韓日トンネルを語るスレ part10

韓日トンネル、対馬・壱岐を経由しても世界最長の海底トンネルとなる、壮大な計画です。
文化交流の促進効果や、純粋な土木技術的には可能性はみえるものの、航空運賃の下
落や、10兆円を超えると考えられる建設コストを含めた経済効果に疑問符が投げかけら
れています。さらに治安・国防面での不安もあり、問題点が山積しています。
ここは、これらの問題点を一つ一つ検証していくスレッドです。

現状の最大の課題。
１、誰もが納得する日韓トンネルの収支予測の作成。
２、誰もが納得する建設資金の調達方法。
を、客観的データを添えて検討すること。

過去スレ
未来の架け橋　韓日トンネル(パート１)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/
韓日トンネルを語るスレ　part２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/
韓日トンネルを語るスレ　part３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/
韓日トンネルを語るスレ　part４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/
韓日トンネルを語るスレ　part５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/
韓日トンネルを語るスレ　part６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/
韓日トンネルを語るスレ　part７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096175456/
韓日トンネルを語るスレ　part8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099202771/l50
韓日トンネルを語るスレ part9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122211637/

建設意義と反論

(建設意義)
第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

(反論)
>第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
優秀じゃありません
それに仮に優秀だとしても、それを安価に輸入したら国内産業は打撃を受け、景気が悪化します
>第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
今現在、知識や技術は日本から韓国へ流れています。人現の往来が容易になると、日本の技術などの流失が容易になり、国内産業が打撃を受け、景気が悪化します
>第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。
船の方が大量に運べますし･･･
よって
>韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね
↑はありえません

試算例

13 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:13:42 ID:VUYm4oeT
トンネル建設否定派である私が算出したてけと〜な試算。
ちなみにトンネル建設推進派はこの試算すら論破できませんｗ

ちなみに、今回の分析で使ったソースは以下の通りとなります。

http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html
http://www.jrfreight.co.jp/
http://www.linimo.jp/
http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html
http://www.tairiku.co.jp/main.htm

まず、必要な資金からいきます。

トンネル掘削、整備費用。
最低でも１０兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。

車両取得費用。
一編成５０億円で、開業時までに１０編成整備で５００億円。車両は２０年前後
利用することとする。

車両維持・整備費用。
安全を考えて、車両価格の１０パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。
最初の車両グループだけで５０億円、毎年１編成以上を増車していくと仮定
して車両価格１編成分で５０億円。

14 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:14:04 ID:VUYm4oeT
構造物等の維持管理費。
駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。
２００キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が
かなりかかる物と推測される。JR東海道のキロ当たりの年間の営業経費４億円（新
幹線・在来線含む）から検討しても８００億円。しかも、新幹線と違って海底トンネル
のみを走るわけですから、経費は新幹線の数倍は掛かるので、２．５掛けで２０００億
円を見込む。

人件費。
かなり少なく見積もりますが、２０００人前後は必要なので、平均年収５００万円として１００億円。

開業前に１０兆５００億円の負債を抱え、年間２２００億円の経費が掛かります。
次に入ってくる収入を検討します。

トンネル旅客運賃は、
片道４００万人（大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数）
*２（往復）*１万円（片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですｗ）
＝８００億円　これが旅客収入となります。

運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、１０代目氏の指摘により
羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。

羽田の売り上げが７５０億円で利益が７４億円だから、売り上げの十分の一
が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の
利用者６０００万人で売り上げを割れば良い訳です。

よって、７５０億円/６０００万人＝１２５０円が一人頭の売り上げで、
利益は十分の一の１２５円です。

この式をトンネルに当てはめるとこうなります。
４００万人*２*１２５＝２０億円　これが運賃外利益となります。

15 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:14:20 ID:VUYm4oeT
以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、
８００億円（乗客運賃）+２０億円（運賃外利益）＝８２０億円が一応見込めるお金です。
なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。

収入８２０億円-支出２２００億円＝赤字が１３８０億円。
さらに、開業資金１０兆５００億円の利息等がこれに加わります。

費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、
国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。
韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。

ちなみに中甘な計算だと、年間２００万人利用で単年度１７９０億円の赤字。
小甘な計算だと、年間１００万人の利用で単年度２０００億円の赤字。
普通の計算だと年間５０万人の利用で単年度２１００億円の赤字。

上の数字のほかに開業資金１０兆５００億円とその利息があるので、
利息１％としても毎年１０００億円赤字が膨らみます。

借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復１６００万人の利用が
ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。

なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員
（単年度約１６００万人）が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出
入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能
であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で
直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の
旅行者が年間１億人以上にならないと其処までの需要は出ません。

よって、こんなの作る価値無いじゃんｗ

16 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:27:07 ID:VUYm4oeT
次に開業資金の件ですが、回収が困難な案件の為、国民を納得させる事
が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。韓国にいたっては、そ
んな金自体が無いですからねえ。

そこで色々検討していきましょう。

まず、銀行等から借り入れて行う場合、単独行での融資は不可能であり、
多くの銀行が貸し付ける形となりますが、収益が見込めない以上銀行側は
貸付を断ってくるでしょう。
よって、借入金で事業を始めるのは無理です。

次に開業資金を株式にて集める場合、欧米人に関しては投資に対して
シビアなので、財務等がよほど良くない限り出資はしてくれないでしょう。
日本人に関しては、未上場の株や会社設立時に出資する事に理解して
くれる人は余り居ませんので、日本人からの資本参加は見込めません。
半島の人に関しては持っている資金の量が少ないですから・・・・ｗｗ
よって、トンネル経営陣に有利な方法である株式売買による資金集めは
出来ません罠。

次に考えられるのがファンドですけど、これも営業する人が「１０万円が１０
年後に１１万円になります」って営業しなければ客は金出さないだろうから
ねえ〜。しかも、海のものとも山のものとも分からないトンネル運営に金出す
金満家は少ないだろうねえ。何しろユーロトンネルって言うトンネル運営する
赤字会社があるわけですから・・・。

しかも、年利１％のファンドに手を出す人は日本人だけでしょうなあ〜。
欧米だと、年利１０％前後のファンドはゴロゴロしているからねえｗ

となると、トンネル運営を謳ったファンド運用は無理です罠。

17 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 07:32:38 ID:VUYm4oeT
そうすると、お客様に内緒でファンド運用益をトンネル費用に当てるって言う
荒業もあるにはあるんですが、その場合、資金を最低でも１００兆円以上運
用しているファンドじゃないと無理ですから、実際的には無理な話です罠。

そんなことでファンド運用益を流用するにしても、儲け・流用分・経費・客への
運用配当金等を捻出する為に、１０年で１３割以上にしないと不味いですから
ねえ。

色々採算が取れるように甘く検討してみたけど、資金の面で終わっている罠。

トンネル建設推進派が忘れている宿題を書いておきますw

１、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル利用者予測。
２、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル収支黒字予測。
３、誰もが納得する建設資金の調達方法。

以上３点を客観的データを添えて検討すること。

えっ、宿題が増えている？
それはケンチャナヨｗ

ttp://www.chosunonline.com/article/20070511000034

このネタのご担当はこちらのスレでよろしいでしょうか?

現状の最大の課題。
日本国民の許可を得ていないこと

>>10
ケンチャナヨ

>>9
もちろん。

で、韓国人がどんなに盛り上がっても資金源という問題が。

台湾と日本をトンネルで結びたい

そんな事より路上売りの売り子さんをどうにかしないと韓日トンネルでキムチ量り売りｼﾁｬｰｳﾖ?

あ、それとも許可制にするの？

>>10
領海まで来たら破防法発動のチャンスだ

たとえ建設しても昔の遣唐使船の運航ルートのように、
些細な事で頻繁に政治利用し、封鎖しまくるに決まってる。
樺太経由の方がずっとマシ

>>12
<丶｀∀´> ＜韓日友好の為、資金はｲﾙﾎﾞﾝが出すのが当然ﾆﾀﾞ

日韓トンネル計画って日帝残滓なんだけど、
韓国側ではその事気付いてないのかねｗ

>>17
推進派は親日派適用で財産ボッシュート

何故、麻生が推進派に回ってるの？

途中で落とし穴掘ってやろうぜ、韓国発→地獄

>>20
韓国のお隣りはすでに地獄な件

そんなものより南北トンネル掘ろうや
３８度線に

そんなトンネル絶対に要らないんだが…。
これ以上治安が悪くなるのは目に見えている。
台湾に向けて掘るなら賛成。

>>23

台湾も迷惑だろう？

韓国と一緒にやろうなんていう国は北朝鮮しかありゃせんよ。

台湾から恨まれるぞ。

釜山から対馬の手前でUターンして、半島をぐる〜と回って平壌まで掘ろう。

日本のメリットまったくなくてデメリットばかりなのが笑える

↓好い加減マンネリにも程があるので、以下無理矢理メリットを考えるスレ↓

もしかしたら、在日が全員帰るかも知れない。

よく韓国旅行に行く日本人がいるが
気が知れない

在日も日本人同様行く人間の気が知れないと言うだろう

<丶｀∀´>
トンネルが出来たらイルボンに侵入し放題ニダ！

　　　韓国製造業、設備投資の減少が鮮明に。

ニンニクの匂いプンプンで鼻息の荒かった２００３年をピークとして
順調に毎年下がり続けて２００６年は1/10じゃあ、もチョンだめＰＯ



http://www.chosunonline.com/article/20070516000033

ダメだよ、そんなこと親切に教えちゃw

>>22
それは北の方から南に内緒で何本も掘られてる

にわとりが先か、卵が先か（・＿・）最近はティラノサウルスという説が

>>27掘る掘るできる








俺ﾊﾞｶｽ。

20兆ぐらいの建築費用を誰が出すんだよ？

韓国の国家予算と同じぐらいの金額だぞ？

20兆ぐらいの建築費用を誰が出すんだよ？


韓国の国家予算と同じぐらいの金額だぞ？

すいません　掘って下さい

>>37
韓国軍に志願しろ
存分に掘ってもらえるw

これは酷い。w

日韓トンネル・国際ハイウエイ宣伝アニメ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm274945

日本で10兆円、韓国で10兆円
国の政府から捻出させてみましょう（・∀・）

10年分割なら日本は出せるかもしれないが、半島は確実に終わったなｗｗ

日本から借金して踏み倒せば問題なし……という解決法を大まじめに言い出しそうだ。

日本人なら韓日トンネル大賛成だよ

>>43
だが断る

20兆円あればでっかい船と港を作るほうが…

>>43

朝鮮人が他国のことに口出しするな。

>>45
真面目に考えれば、日韓トンネルは韓国との行き来にしか使えない
こんなモノに20兆円かけるなら
世界のどことでも繋がっている、港湾、空港を整備するのが常識ですな

20兆円あれば、整備新幹線全線完成させて外環(大深度地下)圏央道に第二東名名神を国費投入で前倒し開通させて、
関空とセントレアの二期工事やって、特定重要港湾の整備を促進して…それでもまだ残るよね。

そんな大金を半島と繋ぐために使ってどぶに捨てるなんて馬鹿馬鹿しい。

まだ続いてたのね。
>>48
余った金でイージス艦とか買えますか？
物騒ですよね、日本海とか。

日本人は来たいのなら来たいと何故言わない　訪韓したいのならしっかり掘りなさい

別に行きたくないし、行きたい人も船や飛行機を使えば住むし…陸路にこだわるのって
民族性か何かなんでしょうか？

>>51
元寇のときの暴風雨がＤＮＡに刻まれてるんじゃね？

日本人は来たいのなら来たいと何故言わない　素直に掘ってなさい

また、
変な地虫が涌いてるな。

訪韓したいなら、安価な船も高速の飛行機もあるのに……トンネルである必然性が皆無だ。

素直に掘ってなさい　チョッパリ

日本が消極的なのは、技術的自信が無いからでしょうね。
まあそうなら日本は金だけ出せばよろしい。
そして口は出さずに韓国に任せなさい。

>>57
その論理は矛盾してるんですなぁーw
韓国に仮に技術があるなら、韓国だけで投資ファンドが募れるはずなんですがねぇー。ﾆﾔﾆﾔ(^_^;

日本人使用禁止でいいから日本に関わりを求めないでください。

>>57
だいたい2ｋｍ掘るのに数百メートル誤差がでるような連中に作れるわけないだろｗ

>>57
試しに韓国側から掘れるところまで掘ってみれば。

技術的にはともかく、経営的には自信がないどころか絶望ですな。

＞57
ハイハイ　チョンに教える技術は無いの　自分で開発して！
日韓のトンネルの必要性も日本には無いの
チョンは北に向かって掘ってください　
ただ北チョンは数十本も南に掘ってるらしいがＷ
日本は樺太経由でロシアに掘るか
台湾に橋かけるかのほうが経済的メリットは十分あるの！
わかったかチョン　さ　帰った帰った

チョッパリは黙って掘ってろよ　ｗ

統一教会だか創価学会だかが掘ってるトンネルで我慢しとけw

大韓民国に嫉妬するのもいい加減にしろ！少しは努力しろ！この野郎！

機械翻訳の識者の方にお尋ねします。>>66の「努力」となっている部分の正しい翻訳は
なんなのでしょうか？

>>67
誤訳
正解はこう読む
　　　↓
「女」の「又」に「力」さらに「力」

……つまり、レイプするってことなんだよ！！

保守上げ
トンネルイラネ

レーザーディスクの1億倍要らね。

たった1億倍って、LDに失礼じゃないか。

日本人も韓国人もいらないと思っているんでしょ。
ほしいと思っているのは在日韓国人ぐらいか。
韓国は、本音では日本と結びつきを強くしたいと思っているけれど
世論は反日だから、金を出そうとするかな？

これなんの意味があるの？
不法入国されるだけだろ

三井物産、ロシア鉄道と提携へ　貨物シベリア横断、日数１５日短縮
7月20日16時16分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070720-00000100-san-bus_all

三井物産は２０日、国営ロシア鉄道と日本企業向けの貨物輸送事業で業務提携する方針を
明らかにした。日本企業のロシア進出が相次ぐ中、ロシア西部までの物流にかかる時間の
負担が現地進出企業の間で課題となっていることから、貨物輸送で時間短縮を図る。
三井物産がロシア鉄道の日本代理店となり、日本企業への利用を促すとともに、
船便に比べて割高といわれる輸送コストの引き下げにもつなげたい考えだ。

　三井物産が交渉に入るのは、日本企業がシベリア鉄道を利用して、極東のウラジオストクから
ロシア西部までを横断する貨物輸送事業。定時ダイヤで運行する「ブロックトレイン」の活用で、
船便なら４０日程度要するとされる輸送時間を２５日程度に短縮できるという。

　ロシア第２の都市、サンクトペテルブルクなどロシア西部に製造、販売拠点を持つトヨタなど
日本の自動車、家電、建設機械メーカーなどを対象に広く利用を呼びかけるほか、
現地に進出している日本の物流企業からの長距離輸送も請け負うことで、
規模拡大によるコスト削減を目指す。

　三井物産は１９９８年にロシア向け中継物流を専業とするハミコエージェンシー社に
出資しているほか、ロシア向け航空輸送が得意な東洋トランス（東京・千代田区）への出資や、
モスクワでの倉庫事業などロシアの物流事業強化に力を入れてきた経緯がある。

　日ロ政府は２月の首脳会談で運輸などの経済分野での関係強化で合意。
ロシア鉄道のヤクーニン社長も３月に安倍晋三首相と会談し、
日本企業によるシベリア鉄道の利用拡大を要請していた。


＃トンネルも韓国の港も南北鉄道連結も必要ないな
＃ウラジオストクまで船便で、それからシベリア鉄道

ふぃろにーなの探偵ファイルで現地レポートしてるけど、見てる？

そんなにトンネル欲しかったら　
自分で掘ってついでに半島に帰ってくれ
お土産は免税にしてやるから