ニホンちゃん議論スレ３冊目

このスレは、ニホンちゃん本スレがＳＳ発表の場として発展するためにあります。
ニホンちゃんについての議論は全てこちらでお願いします。

短期間に名無しによる追放、出入り禁止を決定するようなことは、
危機を乗り越えた住人みんなの信用を勝ち得ません。
陰謀論を振り回すより内容に答える方向で建設的に議論しましょう。

前スレ　
【パクリ】ニホンちゃん議論スレ２冊目【党争】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153643889/

過去スレ
ニホンちゃん総合議論スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/

本スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」32クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156601517/

総督府
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ７
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1132577033/

ハックルまとめサイト所蔵の６０２話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html

著作権表示（目次制作者）　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/601-700.html
＊ハックルサイトからCopyrightをクリックするといける

d-13（委員会メンバー）鯖所蔵の過去ログ
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/1003202607.html
＊d-13（委員会メンバー）鯖のナマズ全文検索で検索式　カンコ 君 、 ふんだりけったり　で３番目にヒット

199、200、201が三毛氏の発言

199 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/10/31(水) 06:41 ID:l2Fyxmdk]
　「カンコ君、ふんだりけったり」
　（略）

200 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:44 ID:l2Fyxmdk]　
　つづき
　（略）

201 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:47 ID:l2Fyxmdk]
　ぐわ、しまった。>>199に名前入力し忘れた。
　（略）

d-13（委員会メンバー）自らの記述による三毛氏の著作権
ttp://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#%82%DD

著作権侵害作品を発売後に申告
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html

149 名前： 北極星 ：2006/01/30(月) 02:21:35 [ bdtL7/zU ]
「ニホンちゃんガイドブック」は本日発売です。まー、一部書店ではフライング販売されたようですが。

ガイドブックに収録の拙作「メゾン・イベリア」は、顔文字氏の第578話「フットボールムンディアル」
のリメイク作品です。正確には前半のストーリーラインを借りて、スペイン姉妹やポルとガルといった
メゾン・イベリア内部の物語に限定したものです。

この「メゾン・イベリア」の分の原稿料・印税は、すべて2ちゃんねるやユニセフへの寄付に充てます。
出発点が氏の作品である以上、私のポケットに入れることはできませんからね。

156 名前： ( ﾟДﾟ)y―┛~~ ：2006/02/13(月) 06:39:52 [ coVF1k2g ]
「クジラ」は第137話の「緑豆」のリメイク作品。
「カンコ勘違い」は第602話の「カンコ君、ふんだりけったり」 のリメイク作品です。

作者に許可の方法が取れなかったので、カバーという形で作品をリメイクしました。

作品の印税などは北極星氏の「メゾン・イベリア」と同様に、

□印税等の扱いについて
掲載に当たって『原作者と書籍化にあたって書いた人が違う』場合は、書いた人がどうあれ作品に
相当する印税は全額寄付の方向で取り決めしています。

としております。

■AAで見る疑惑�U
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　★ニホンちゃん外伝★
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―★制作委員会★―┐　 　 　 　 ┌★神楽★┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 発起人おおつやすたか←同一人物―高安　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 連絡係八重櫻←―――　同一人物―栗本　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├――‐そのメンバー―｜←┬執筆等―十河　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・MACHINA 　 　 　 　 ｜┌┘　 　 └――┬―┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・黄鉄鉱. 　 　 　 　 　 ｜｜　 「神楽」の名前で出版依頼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・どぜう.　　　　　 　 　 ｜｜　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・あさぎり.　 　 　 　 　 ├┼著作→【サンデー（Akiba-books）】
　 　 　 ┌――追放―┤・シェロ.　　　　　 　 　 ｜｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜...その他計16(15)名.　｜スレ分離後 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 └―――┬―――――┘書き込み始める ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜.　.ｼｬｯﾄ×ｱｳﾄ!｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　　 　 工作 　 　 ↑　 　 ｜　　　　 　 　 　制作
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　反対意見 ｜　　　　 　 　 　 ↓
　 　 ab-pro　　　　　　　 　 　 　 ↓　 　 　 ｜　 　 ↓　 ★ニホンちゃんガイドブック★
　 新参作者←―┬追放――★ニホンちゃんスレ★　　　　★ニホンちゃん本★
　 出版反対派←┤　　 　 　工作により、二度スレ分裂
　 非神楽一党←┘　　 　 　　新参叩きなど行われる
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　方向性も変えられてしまう

委員会紳士録

どぜう　評論家　各種の嫌がらせ、作者追放、分裂事件の首謀者
　　　　その批評は言葉尻や句読点の指摘しかできないくせに
　　　　やたら高飛車で、的外れで身内に甘くスレ衰退を牽引した。

ＭＡ　　宥め役を装いつつ、商業出版事件、スレ乗っ取りを主導した薄汚い男
　　　　他人の個人情報を晒した。
　　　　作家としての才能0、せいぜい15行程度の文と禁YOU
　　　　などの団塊おじさん並の小ネタしか芸が無い
　　　　いい人を装ったパフォーマンスでそれを補っていた。
　　　　ちなみにどぜうはこんな非道い作品でも身内なら容認する。

黄鉄鉱　チャンコロみたいな女、盗作、工作に自作自演、己の為には
　　　　なんでもござれ、ルールは他人が守るもの。モラルの概念がない
　　　　過去にゲーム化で盗作事件を起こし、現在進行形で他人のＳＳをパクった
　　　　漫画を他所のサイトで発表中
　　　　作者を批判罵倒するくせに、自分の絵は下手。韓国人を馬鹿にした話を書いて
　　　　おきながら絵の下手さ加減を韓国人に笑われたハン板の恥

青風　　三下　いつも後ろで名無し工作をしている。
　　　　北極と並んで委員会系の作者としては上手い方だか、自分に酔って
　　　　やたらめったら長いＳＳ書く癖がある。ＳＳを読むには
　　　　読解力がいるといって自演がばれた、2ＣＨネタを文学と勘違いした男
　　　　極東分裂事件の折これまたご大層な挨拶をかまして、出て行った
　　　　貴様の居場所は極東だ。

シェロ　エロ作家の癖にご立派な能書きを並べる馬鹿
　　　　某作家に粘着。自分を道づれに引退に追い込むも自らは
　　　　2ヶ月後に復活。委員会の引退はＡＶギャルの引退に同じという認識を
　　　　植えつける。

あさぎり　名前だけ委員長　実権はない。

北極星　こいつもよう解からん。がすべての事件に関与している
　　　　委員会系作家としは唯一まともつか普通に上手い方。モラルさえあれば　

ＮＯ９３　委員会のスター絵師（ねかま）絵は上手く人気あり。それもそのはず同人絵描きのプロ
　　　　　崩れ、ノンプロ投手が草野球で投げているようなもの
　　　　　サンデー社の仕込み疑惑あり。疑惑がばれそうになると委員会名物「引退芸」を披露
　　　　　やっぱり1ヶ月で復帰
　　　　　こいつもスレ住人を罵倒して自分からさっていった。
　　　　　貴様の居場所はなくなったアップローダだ。

本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。

前スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」31クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/

<丶｀∀´>このスレのまとめページニダ
　目次+ログ　ttp://nihonchanjiten.at.infoseek.co.jp/
　1〜1095話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/
　1072話〜　　現　在　審　議　中
<丶｀∀´>このスレの起源は速報板ニダ「韓国逆切れ、日本に制裁措置発動！」
http://makimo.to/2ch/kaba_news/994/994649225.html
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm

ニホンちゃん‥‥‥‥本編の主人公。可憐で弱気な美少女。
カンコ君‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんになにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。強きに従い弱きをいたぶる。
アメリー君‥‥‥‥‥クラスの番長。一番大好きの陽気な暴れん坊。
チューゴ君‥‥‥‥‥クールで不気味な策士。クラスの不良的存在。
タイワンちゃん‥‥‥ニホンちゃんの親友。元気印の拳法娘。チューゴ君に絡まれて困っている。
エリザベスちゃん‥‥祖父は自治会会長。権謀術数に長けたお嬢様。
フランソワーズちゃん‥料理自慢のおしゃれな娘。でもワガママ。エリザベスちゃんとの仲は宿敵と書いて友と読む。
ゲルマッハ君‥‥‥‥金髪碧眼で理屈っぽい。ケンカは強い。
アーリアちゃん‥‥‥ゲルマッハ君の双子の妹。
ロシアノビッチ君‥‥元々はボンボンだがパパが事業に失敗して貧乏暮らし。未成年だけど酒を飲みまくっている。
こちらに詳しい人物紹介等があるニダ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/jinbutsu.html
◇ろーかるるーる◇
●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
●雑談もOK。でもほどほどにね。
●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
●作者個人への批評はやめましょう。
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●議論の結論は時間をおきましょう。いきなり、では納得しない人もいます。
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の２次的商業利用を禁止します。
・ＳＳの無断盗用も禁止です。

スレやテンプレ、ローカルルールに関する議論はこちらで。
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ７
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1132577033/

批評の心得
・批評は長くても2レスでまとめる　
・自分の価値観を作者に押し付けない
・他人がどう思うかも考える
・おさえた文章を心得る
・作者、読者、皆同じ立場とわきまえる
・スレを自分のものと思わない
・批評するには、センテンスを理解する
・迂闊な批評はおつりが来ることを覚悟の上批評

作者、読者平等の原則
読者はＳＳに対する感想、評価を自由に書き込める
作者はその批評に対して異論ある場合は自由に反論できる

新スレに、最新テンプレ案貼ってみた。
とりあえず、批評はこのまま。
にくちゃんの、関連含めたスレ一覧。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83j%83z%83%93%82%BF%82%E1%82%F1&D=korea&sf=2&andor=AND

悪質な名無しの特徴、要注意
・批判に対して罵倒
・主観で決めつける
・新規参入者と古参を区別
・すぐに認定
・個人情報を狙う
・居直って誹謗中傷を続ける
・決着した話を蒸し返す
・事実に対して仮定、ごくまれな反例を出す
・自分達を多数派と力説
・人格攻撃に専念
・他の住人を貶める
・自分達を自画自賛する
・多数の同じ意見の名無しが大挙出現
・スレ荒らしをスレの為と称する
・他のサイト、スレの話を出す
・関係ありそうで関係のない話をする
・煽りを繰り返す
・コテに粘着
・執拗に下品な書き込みをおこなう
・少数派と言い、それを無視するなと詭弁を述べる
・自称○○だったりする
・話のすりかえをはかる
・それまでの話をなかったことにしようとする
・勝利宣言をする


今回、これはテンプレから外した。議論スレのテンプレにするのもいいかも。

1000 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 11:13:39 ID:6uPG4ywL
「無断で」というと、誰に無断で？
2ちゃんねる？　個々の名無しのスレ参加者？

983 ：マンセー名無しさん ：2006/09/01(金) 21:33:38 ID:qvQc5aoZ
まあ実際問題として、「作品の著作権は作者に帰属するものであり、著作者に無断で利用する事を
禁止します」あたりがローカルルールで対応できる限界だと思うな。これ以上はもう、ルールでは無く
法律で規制すべき範囲になるんじゃないかな。


984 ：マンセー名無しさん ：2006/09/01(金) 21:41:07 ID:VCYLfHXw
>>983
ニホンちゃんと題さないのであればそれでも良いと思うが。
問題は「ニホンちゃん」は2ちゃんねるの物だと言う事。


985 ：マンセー名無しさん ：2006/09/01(金) 22:06:06 ID:qvQc5aoZ
>>984
ニホンちゃんは2ちゃんねるの物だと思うけど、著作権は作者の物になるんじゃないかな。
それと、商業利用か否かはともかく、２ちゃんねる側で定める規定か何かはあるのかな？
有るとして、相手がそれを守って行動した場合、スレ側の主張はどこまで聞いて貰える物なのか？
詳しい人がいたら、その辺教えて欲しいんだけど…

986 ：マンセー名無しさん ：2006/09/01(金) 22:36:52 ID:QzFopmu/
>>985
┌─‐｢][]　　　　　　　　　　 　 _,ィ ´￣｀ヽ、
　 ￣￣} |　　　　 　 ＿　 　 　 /:.ゝ-─‐＜> 　　
　　r─' ﾉ　　 　　 ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{ 　　 うっせー　
　　 ￣　　　　　 　 Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ
　　[[] ｢｝　　　　　_/∠二ニニニ¬､_ﾊ:.:.:.ヽヽ',
　 rｰ'_ﾉ　 　 　 //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
　　　　　　　 　 { { 　 {　　　 　 　 j}　}士ぅ'´:.:_〉|
　　　　　　　　　い､__ >､___　__, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
　 ィ ⌒ ＞'／　 い 〉~~〉T~~T＜ 　 ヽﾊ 〈_:.く
（　 　 _ イ　　　 `７　 ﾊ⊥__j_ｉ___〉　 ,}ｲ　〈_/
（ 　 　 　 _）　 　 ﾊ__厶>ｰ‐一_７　 /´
　ゝ　___,ノ　　　 /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
　　　　 　 　 　 {::::::::／ 　 　 /⌒ｰ'::::::}
　　　 　 　 　 　 ￣´　　　　 {:::::::::;: ィ



987 ：マンセー名無しさん ：2006/09/01(金) 22:58:38 ID:aFJ3hR1c
>>985
個々の作品は個々の著者と2ちゃんねるに著作権が
ニホンちゃんは2ちゃんねるに著作権があると考えると自然なんでは？


988 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 00:02:46 ID:jhcs8mfd
うーん、正規の著作者が所有する権利と、２ちゃんねる側が個々の書き込みに対して所有する権利
とは別物の様な気がするけど…ごめん、よく判らない。法律上はどうなってるのかな？

989 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 00:17:37 ID:n801qVbe
どっち転んでも、著作権に対しては権利関係が発生する以上
関係のない人が同人誌や関連グッズで勝手に利益を得ることは出来ない
と考えるのが妥当ですね。ましてや数名のものが勝手にオフィシャルブックなんて
詐欺に近いものがあります。


990 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 02:41:45 ID:BBRWRPAK
壷の下にこう書いてある
２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

書き込みのさい、これを承諾させられる
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

991 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 09:30:28 ID:uU408Rjd
>>990
とすると、２ちゃんねるで発生したデータであるニホンちゃんの利用は基本的に自由ってことになるな。
「２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為」っていうのは下の文をそのまま解釈すると、２ちゃんねるに「投稿された文章」で対価を取る行為（商業・同人を問わず）を禁止するって事だと思う。

そしてスレ住人が２ちゃんねるの投稿データに著作権を主張するというローカルルール自体が２ちゃんねるの規約違反ってことになるな。

それらを考慮するとローカルルールは
●無断商業利用の禁止→●ニホンちゃんの利用

●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は自由です。
・ただし、スレに投稿されたＳＳを利用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。

ってことまでしかできないってこと？ローカルルールが規約に違反しちゃまずいからな。
へたしたら運営側ににらまれる、それが原因でニホンちゃん系のスレ立てはみとめないとなったら目も当てられない。


992 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 10:00:54 ID:w7kPjhQA
>>991
・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は自由です。
これは良いとして

・ただし、スレに投稿されたＳＳを利用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。
これでは別の所で勝手に作ったSSならOKとなってしまう。
「2ちゃんねるのニホンちゃん」この大前提を覆す。

これで良いだろう？
・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。

コピペ荒らしかよ？要点を纏めろ。

993 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 10:22:01 ID:p3Cs6OXa
>>992
つまり、サークル内で楽しむ分にはいいが、コミケで並べちゃダメってことか



994 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 10:31:27 ID:uU408Rjd
>>992
>>990に示された内容だと、「投稿された文章」が規制対象になるみたいだから
「スレに投稿されたＳＳを使用して対価をとる行為」のみを禁止するべき。

よってローカルルールは

●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・ただし、スレに投稿されたＳＳを利用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。

とするべき。>>992の
「原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。」
だと、２ちゃん規約の「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由」に違反する。


995 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 10:33:01 ID:uU408Rjd
>>994訂正
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・ただし、スレに投稿されたＳＳを使用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。

996 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 10:35:15 ID:6uPG4ywL
＞・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。

>>990の規約からこの禁止条項を読み取ることはできないとオモ。
2ちゃんねるに「投稿された文章」には明確な著作権者がいるけど、ニホンちゃんのキャラクター・
世界観には個人や法人といった著作権者がいないわけだし。


997 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 10:50:03 ID:uKbIg+fH
2ちゃんねるに投稿され、作り出された世界観・キャラクターは
2ちゃんねるが著作権者です。

よって>>992の
原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。
が正しい解釈だな。

電車男の世界観とキャラクターを利用してって仮定の話だったら、「同人」だったらできるだろうし、
「出版社が出版」する場合は２ちゃんねるに許可を取れば問題ないとおもう。

むしろ「今度新しい電車男の漫画を雑誌に連載したいんですけどー？」って出版社の人がスレに
書き込むことは無いと思うし、本当に世界観作成に関わっているかどうかも疑わしい名無しが
「電車男は俺たちのものだからこれ以上の漫画化は許可しない！」って叫んでも無視するのが
普通だと思うんだけど？

998 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 11:02:34 ID:6uPG4ywL
＞2ちゃんねるに投稿され、作り出された世界観・キャラクターは
＞2ちゃんねるが著作権者です。

つまり「著作者」は2ちゃんねるに作品投稿した個々の作者で、
「著作権者」は2ちゃんねる。
こういいたいわけ？

あくまで2ちゃんねるの規約や法律の話に限定しようよ。


999 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 11:09:30 ID:uKbIg+fH
簡単な話だと思うがな。
電車男の世界観とキャラクターを使って、無断で出版できる？


1000 ：マンセー名無しさん ：2006/09/02(土) 11:13:39 ID:6uPG4ywL
「無断で」というと、誰に無断で？
2ちゃんねる？　個々の名無しのスレ参加者？

前スレ末の転載を終了。

む・・・・・・前スレの要点ををコピペ中だったのか・・・・。

>>19の発言はhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153643889/999に対する
レスだったんだが、このスレだと>>20の999へのレス。

>>22

>むしろ「今度新しい電車男の漫画を雑誌に連載したいんですけどー？」って出版社の人がスレに
>書き込むことは無いと思うし、本当に世界観作成に関わっているかどうかも疑わしい名無しが
>「電車男は俺たちのものだからこれ以上の漫画化は許可しない！」って叫んでも無視するのが
>普通だと思うんだけど？

これをやったから「おおつ」や八重櫻は批判されているの。
そして二度と「おおつ」や八重櫻の様な連中に利用されないようにローカルルールを決めようっての。

どうも話が噛み合わないなあ…。

＞これをやったから「おおつ」や八重櫻は批判されているの。
「これ」って何のこと？
スレに許可を取りにきたこと？
名無しの叫びを無視したこと？

泥棒しないとものを書けない奴は去れ。
著作者が嫌がっても無視？相変わらずだな。

>>25
あなたはニホンちゃんの世界観とキャラクターを作った人なんですか？

>>26
まず質問に答えては？>>23

>>26
ローカルルールを決めるのにニホンちゃんの世界観とキャラクターを作った人である必要があるの？
名無しもROMもローカルルールの策定に協力してくれるのは良い事だ。

ID:uKbIg+fHとID:w7kPjhQAこそ漏れの質問に答えて欲しいところなんだが…

大前提として確認したいんだが、
ローカルルールとは2ちゃんねるのそのスレ内の約束事にすぎず、
一般社会や他サイトに影響を及ぼしたければ、法律や2ちゃんねるの
規約が優先される。

ここまではおｋ？

>>28
そもそもニホンちゃんというものの存在自体、昔どこかの誰かが作った設定を利用して、
作家が作品を作っている同人のようなものだと思うんですよ。

大本を作った人がもうわからない以上、著作権と権利は２ちゃんねるのものだと思う。
２ちゃんねるという媒体があることで発生したキャラクターだからね。
そういう意味で著作権と権利は２ちゃんにあるとすることで２ちゃんに敬意を払いたい。

つまり２ちゃんは「大家」で、スレ住人は「店子」のようなものだと思う。そして大家が
「投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を
一切行使しないことを承諾します。」ということを承諾させてるのに、それ以上のことを
言い出すのは問題なのではないかな？

つまり大家さんが「このアパートはこういう決まりですのでよろしく」って言ってるのに、
「ウリはここに住んでやってるニダ！もっと権利をよこすニダ！」ってことになると、
「ではここから出て行ってください」ってことになると思うんだが？

>>30
おｋ

てか、そこらへんは一般常識として当たり前のことだよね。

>>30
ローカルルールとはそおゆう物。
ゆえに、法的にも2ちゃんねる規約にも違反しない「無断商業利用の禁止」をローカルルールに盛り込みたいね。

>>31
大家が決めた「著作権は2ちゃんねるにあり」
店子が話し合って決めた「無断商業利用禁止」は矛盾しないだろ？
2ちゃんねる内では、自治をする事が認められているのだから。

異論がないようなので続けるけど、
「ローカルルール」が「法律」や「2ちゃんねるの規約」と矛盾した場合、
いうまでもなく「法律」や「2ちゃんねるの規約」が優先されるわけです。

どこかのスレのテンプレで「このスレは治外法権です」とか「2ちゃんねる
の規約に服しません」と宣言しても、違反行為があれば逮捕なりスレスト
をされる。
そりゃ一瞬だけ治外法権は実現されるだろうけど、客観的にいって無法者が
暴れてるだけでしょ。ネットジャンキーの奇行でしかない。
そんなローカルルールは無意味だよ。

だからローカルルール論議、それも一般社会や他サイトとの関わりがあるもの
は特に、「法律」や「2ちゃんねるの規約」はどうなってるのよ？　という視点
から論議していくしかないだろ、といいたいわけ。

>>34
無断商用利用の禁止を盛り込むのが何の法律に触れるのか？
まず、それを示す事だ。

>>34
そう、だから漏れの質問に戻るわけよ。

「無断」とは誰に無断なのか？
2ちゃんねる？　ニホンちゃんスレ？　個々の作者？

そして商用利用とは「何を」商用利用するのか？
ニホンちゃんのキャラや世界観？　個々のSS？

「無断商用利用の禁止」という規定は何重にも解釈できて曖昧なんだ。

>>34
そういう方針でいいとおもいます。

で大本となる「2ちゃんねるの規約」には「投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
著作者人格権を 一切行使しないことを承諾します。」というように明記されているので、ローカルルールに
おいて「商業利用の禁止」を盛り込むと規約違反に問われる可能性が発生し、スレの存続自体も危うく
なるということも想定されます。

ニホンちゃんの著作権に関しては２ちゃんねると掲示板運営者に一任するべき。

>>35ね。

訓練された委員会が２名いるようだな。

>>37
「商業利用の禁止」ではなく「無断商用利用の禁止」ですから
特に問題はないですね。
>ニホンちゃんの著作権に関しては２ちゃんねると掲示板運営者に一任するべき。
最終的にその通り、だが投稿者に敬意示す意味でニホンちゃんスレを通し
２ちゃんねるに判断を仰ぐとするのが良いと思います。

>>40
すまない。
「無断商用利用の禁止」では>>36でいったように曖昧すぎて混乱を
招く恐れがあるばかりか、解釈によっては「2ちゃんねるの規約」と
矛盾しかねない。

もっと細部を厳密につめてほしい。

>>41
最終判断を下すことが出来るのは大家2ちゃんねる。
2ちゃんねるの店子ねらーが、大家2ちゃんねるに判断を仰ぐ。
これに問題があるんですかね？

ふむ。とするとローカルルールは、

「ニホンちゃんの著作権（世界観・キャラ・個々のSSを含む）は2ちゃんねるに
帰属します。商業利用は2ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください」

くらいになるのかな。

>>42
いや、つまり最終判断を下すのは「大家」の２ちゃんねるって決まっているのに、
「店子」のねらーにも著作権を与える可能性があるっていうのが問題なのでは？

そうなると商業利用云々というもの自体ローカルルールにいれるのもおかしな
話ってことになるんだが……。

やべ、どうも穴が多そう…。
議論乞う。

>>43
それくらいがいいとおもう。賛成。

>>34
関係ない話だが、法律の話が出たので。
あの本の、盗作問題どうする？クリアーされてないぞ。あれが解決しないと、第２弾なんか駄目だろ。
そして、その第２弾。書いているのは、ミクシィの作家だけ。あそこ、商業とのリンクやばいだろ。
で、委員会はそうした質問にキセル＝三毛氏かもしれないだろ、とか大嘘言ったり、親告罪だから、と
言い逃れしている現状。ここんとこ、どうなるんだ。

>>43
無断商業利用禁止の内訳として良いのでは？
これくらいが丁度良い落とし所かな？
「ニホンちゃんの著作権（世界観・キャラ・個々のSSを含む）は2ちゃんねるに
帰属します。商業利用は投稿者（ニホンちゃんスレ）を通し2ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください」

＞投稿者（ニホンちゃんスレ）を通し

これは明確に不要。
「投稿者（ニホンちゃんスレ）を通すこと」が商業利用の要件になると宣言
しているわけだから。
スマンが、ニホンちゃんの著作権者は2ちゃんねるであって、ニホンちゃんスレ
じゃないんだ。

ニホンちゃんスレ投稿者って、全ての作家に連絡取るの？
連絡の取りようが無い人も多いのに？

現スレ住人だけに限定しても、名無しまで全部含めるとまとまる議論もまとまらないだろう？

商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者に許可を取ればいいんじゃない？

>>50
いや、それで今回問題になってんだろ。そうした作品なんか、リメイクしなければいい。
自分で新作書けばいい。
で、あの本は、許可も何も得てないんじゃないのか。それで、ミクシィの人間ばかりって、
まずいだろ。

>>51
第一弾と第二弾は両方とも2ちゃんねるの許可をとってないの？

スマン。

＞ID:hqEnCTCm
今はテンプレ論議の最中だから、違う話はやめよう。

●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。

こんなかんじ？

>>49
投稿者に敬意を示す方法として良いから是非とも採用して欲しい。
また、要件になると宣言していても法的な強制力は持たないので問題ないのです。
いわば道義的なくさびであり、投稿者に対して敬意を払う用意が有るのかを見る踏み絵でもあるのです。
道義的な物に”過ぎない”として、２ちゃんねるに直接、商業利用の話を持って行くなら
投稿者に対して敬意を払う用意がないとされる訳で。

>>55
商業利用周りはとても微妙だから、要件を誤解されるような曖昧なローカルルールは
やめよう。
混乱の元だよ。

漏れは
>>54
でいいとオモ。

>>56
いや、商業利用周りを煮詰めておく必要があると思う。

では>>54に反対

54に反対する。

>>55
ありがとお。

>>56
いや、だから商業利用に関しては２ちゃんねるに権利があるからローカルルールで
決められるのはこれくらいなんじゃないの？

とりあえず賛成してもらえる人がいたし、昼間はネットにつなげない人もいるだろうから
夜まで賛成の人と反対の人の意見を求めてみようかな？

それがいいだろうね。
今の参加者はどうみても5〜6人くらいだし。

●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。

対案として出しておこう。

>>53
こっちこそすまん、気になたｔんでな。
実は、今まで何度かテンプレ案作っていた者だ。商業利用よりも、荒らし対策に、
重点を置いて考えていたが。
>>61
この案に賛成したい。やっぱり、厳しくしていくべき、こうしたルールは。
このスレで議論して、そこからひろゆきに持っていく。チェック機能を、確かに
すべきだ。出版騒動は、それがなかったからな。

ではまとめ

本日の昼頃、２ちゃんに投稿されたものは２ちゃんに著作権があるという２ちゃん規約
（「投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を
一切行使しないことを承諾します。」）を考慮し、あまり著作権や利用に関して突っ込んだ
事をローカルルールで決定するのは不適切なのではないか？という意見から、

●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。

というくらいにしておこう、という案が出ました。これに対しての対案は

●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。

です。これらのテンプレ案に関して、ご意見をお待ちしております。よろしくお願いいたします。

61案の方がいい>>61に賛成

あと、この議論だけじゃないが、何日もじっくり議論していこう。
このスレでの教訓だな。

＞投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して

＞その指定する者に対して
これって２ちゃんが許可した者にいちゃもんつけるなって意味じゃないの？
なら議論スレを通してっていうのは規約違反だとおも。
なら俺は>>54案に賛成したい。

ちょっと待ってくれ。


おまいら、またニホンちゃん本を出版したいの？
おいら、もうあんなゴタゴタ嫌だよ。
対立構造作るような商業出版なら全面禁止したほうがいい。

それでも商業出版したい理由ってなんなの？

なんか、ここまでの流れ見ていると、「商業出版をするためのルール作り」に見えるのでね。

>>67
>>61案なら、まずないと思う。
基本的に、おおつや委員会の見て、商業出版は駄目だと思う。
やはり、全面禁止がいいか。どうも、この件は、法律とかにも疎くて弱い。
けど何となく思うこと。出版よし、となったら、委員会やおおつが利を見る。
少なくとも今は。






それを考えると、全面禁止がいいか。こっちも、商業出版案考えるか。禁止の方向。
もういっちょ思う。今まで、禁止→全面禁止と、これに関しては、頑なだったのに、
何故か、軟化の兆しが。漏れも踊らされたかな。

ここで誰かにお願い。
今回の議論、双方の意見、そしておかしなポイントがあったら、チェックして。
委員会の工作だとしたら、後々大変な事態になる。何か、急に決めようとして
いる気もする。漏れとしては、じっくり考えるべき話。問題の核心の１つだし。

>>67
おまえは関係ねーよ
ハゲに粘着してろ

>>68

>>61の3項で商業出版も申し出を受け入れる準備があるように感じました。

そもそもまた商業利用するメリットあるのかな？
それこそトラブルの元になりませんか？
ニホンちゃんスレを、みんなが楽しく利用することに商業出版は必要ないと思う。
今の話はスレを快適な環境にするための議論であって、決して商業出版を
するための話ではないよね。

>>71
なんだ荒らしはお前だったのか。
あまり荒らしてばかりいると
また規制されるぜ
サイタマの○○さんｗｗｗｗ

九尾狐さんよー。あんたもコテ付なら発言する前にスレの内容とか
ちゃんと読もうや？

ローカルルール作るのもいいが、２ちゃんの規約に違反するような
ルールを作ったり、それを理由に暴れるやつらがいたらスレの存続に
関わるからこういう風にしようって話し合ってるのに、いきなり
「委員会の陰謀だ！」みたいに言い出しても誰も耳を傾けませんぜ？

ちなみに当方、>>54案に賛成。>>61だと閉鎖的な感じするしね。

>>72
自分を情けないと思わないの？

>>71
メリットがあるかといえば、ない。一部の香具師等の私利私欲だけ、前の出版でよくわかった。
だとすると、スレの利用に、出版は不要となる。これも議論は必要だな。
このスレでは、出版問題に関しても、話されてきてその流れと、テンプレに関してで、今の流
れになったと思う。今から席外すが、考えてみる。

裁判から逃げた香具師が纏わりついてるみたいだけど、これからも助言お願い。
しかしだ、これで委員会と、旧総督府管理人の関係が、怪しく思えてくるな。

>>74
迷惑なんで消えて下さいね
日本語が理解できませんか？
キチガイ狐さんｗ

狐はウザイから来るなよ。
スレが荒れるだけだ。

>>73
誰が「委員会の陰謀」なんて言ってるのよ。
委員会とか、そういうのは関係ない話じゃないか？

過去ログ読んだうえでレスしてるんですけど、その中で商業出版したためにすれが荒れた
経緯があるから今後同様なトラブルを避けるために提案したんだけどね。
＞商業出版は一切認めない

いつからローカルルール作りの話じゃなくなったのでしょうか？

>>54案に賛成だけど、3項の商業出版に関する記述はもうちょっと煮詰めたほうがいいね。

ええっ！？荒らしの正体は九尾狐さんだったのか？

>>75
利害がからめば、なにかしらの火種もついてくるのが世の常。

今後、商業出版したいと考える人でて、ここで精査するルールを作ってしまうと、
それが新しい対立構造を生み出す原因にもなります。

>>79
そうです
ＮＧ設定にしましょう

荒らし（九尾狐）が消えるまで議論は中断だね。
この馬鹿ageてるし

>>78
テンプレでニホンちゃんの著作権について話し合ってたのに、
いきなり>>67で「おまえらが出版したい理由は何だ？」とか
言われてもはぁ？ですよ。出版するためにルールを作ってる
んじゃなく、規約と照らし合わせて適切なローカルルールを
議論しているのに、ルールはなしている人間はみんな委員会
みたいに言い出したと思われてもしょうがないんじゃない
ですかね？

そういう意図がなかったのなら謝りますが。

２ちゃん内で発生した利権は全て２ちゃんの物ってことになれば
誰も争わないし、火種も起こらないと思うのですが？

>>83
無視しましょう

原則禁止でいいよ。
盗作、移転工作、名無しでの本スレ潰し未遂、ＶＩＰも巻き込んでの騒動、
これを再発させないため禁止しますって言って
運営が了承したら決まりだよ。
それとも運営が出版したがっているのか？違うだろ？

　ID:wyvvoLHPは狐氏に粘着している荒らしなので、
皆さんは惑わされないようにね♥

ハンファイ観客席　10席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155309540/

807：マンセー名無しさん[]　投稿日:2006/09/02(土) 16:24:31 ID:wyvvoLHP
よし荒らしまくってＯＫだぜ
削除人の許可もでたしｗｗｗｗｗｗ

>>83
いや、こちらこそ物言いが悪くて気分を害したなら謝罪します。

ただ、過去ログを読んでいた中で、著作権を明確にして商業出版するための
許諾先を決めていたように感じたからです。

そういったわけで>>78にあるように基本的には同意です。
ただし、すでにニホンちゃん本を出版した出版社があるために、今後の商業出版には
さらなるトラブルが懸念されるということです。

・・・・・東亜板落ちてない？またＦ５攻撃かな。

>>88
おまえには関係の無い話しだ
sageろよカス

>>87
IDが同じでも中の人は違う時もあるようですよｗ

263 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM 投稿日：2006/08/17(木) 22:18:08 神 ID:TDPhgbkQ ?BRZ(1013)
　何時ものコピペ
　　
271 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 23:19:36 ID:CbXtnoMm ?BRZ(1013)
>266
ｱﾌｫですか
全ての裁判で傍聴券が発行されると思っているとはwwwww

【元避難所】総督府問題対策23【ミニフロ】
(A)http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155312411/

>>88
＞こちらこそ物言いが悪くて気分を害したなら謝罪します。

なんで魔神さんには謝罪できないの？
ｳﾝｺ狐さん

>>88
＞こちらこそ物言いが悪くて気分を害したなら謝罪します。

なんで魔神さんには謝罪できないの？
ｳﾝｺ狐さん

また荒れてるのか

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　 /　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　|
　　　　　〔巛巛《／;::;;＼_,,,,.-巛巛巛ヽ　　 |
　　　　　〕 く.○ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼○...ゝ_＿　〕
　　　　 /　　／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ＼⌒)
　　　　 |　 /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ﾉ　） /
　　　　 | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／　　|/──
　　　　 | |::::;ヽ;;;＼;;;;::::ﾐ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜_＿　　|
　　　／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/
　 ／　/:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ﾉ:::;:::::ヽく |
／　　ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ
　　　/::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ；::；:::;;:ｿ::;;::::/
　　　ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミﾐ:::::::;;;巛ヾ＜〔
　　　　~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ﾐﾉ:::::;;;;::::ｿ《ゝ;:＼
　　　　 ヽ:;;;;ﾉ　 〉|:::;;:::::;;;::;;;;:;ミ《ﾐ;;::;;;:;;;;ヽ;;;;;;::::ﾉ
　　　　　 υ　　　＼::::::;;;:::::;∧;::::::∬;::::::）〕::;::/
　　　　　　　　　　　 `ヽ;/~~　~∪⌒ι／　υ
　　　　　　　　 　 　 　 |:|
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　U

うあ！帰ってきたら微妙に荒れてる！？

>>63でまとめたとおり、現在ニホンちゃんの著作権に関するローカルルールで２つの案が出ています。
これらのテンプレ案に関して、みなさんのご意見をお待ちしております。よろしくお願いいたします。

>>54案
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。

>>61案
●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。


現在の集計

>>54案賛成者は
ID:uU408Rjdさん、ID:6uPG4ywLさん、ID:UEra3l0xさん、ID:49WFWO+pさん、ID:hjqwa4pMさん。
（以上、2006/09/02のID集計）

>>61案賛成者は
ID:hqEnCTCmさん、ID:uKbIg+fHさん、ID:hqEnCTCmさん。
（以上、2006/09/02のID集計）

88 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日：2006/09/02(土) 16:35:02 ID:hjqwa4pM
666 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2006/09/02(土) 17:10:41 ID:hjqwa4pM

ＩＤは同じでも中の人が違うそうだよ
これが通じるのはハン板の一部の馬鹿共だけどｗ

>>97の集計を訂正します。
ID:hqEnCTCmさんが重複してました。

現在の集計

>>54案賛成者は
ID:uU408Rjdさん、ID:6uPG4ywLさん、ID:UEra3l0xさん、ID:49WFWO+pさん、ID:hjqwa4pMさん。
（以上、2006/09/02のID集計）

>>61案賛成者は
ID:hqEnCTCmさん、ID:uKbIg+fHさん。
（以上、2006/09/02のID集計）

>>97
あっ集計はしなくてよいです。
投票を行うと宣言されていないですから。
参考としての集計ならよいですが。

>>100
了解です。たしかにスレ内でID集計は混乱しますしね。

一応参考までにって意味で集計してみました。

>ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
これは危険、掲示板運営者の判断で2冊目にゴーサインが出てしまうことになる

参考
http://outermirror.client.jp/chosakukenhtm.html
スレ住人の意志に関係なく本が出版されそうになった事がある

>ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
これは危険、掲示板運営者の判断で2冊目にゴーサインが出てしまうことになる

参考
http://outermirror.client.jp/chosakukenhtm.html
スレ住人の意志に関係なく本が出版されそうになった事がある

>>102、>>103
前スレの990、このスレの>>14にあるように、

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に
対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を
一切行使しないことを承諾します。

という規約があるので、両案共にその項目は適切だと思うのですが？

>>104
たしか今年の六月辺りにその規約が追加されて、運営者が決定したら
スレ住人でも文句が言えなくなったんだとおも。

だから毒男の話は規約決定前の話だから参考にならない。
>>102は規約違反のローカルルールを作ってスレ潰ししたいんじゃね？

>>105
規約の変更は2006年5月26日
それ以前にニホンちゃんのキャラクターは作られているんじゃないかな？

>ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
あと、この一文を削除したからといって規約違反にはならないと思うけど

>>102

危険も何も、著作権者が権利を行使してるだけだよ。
はっきりいえば、作者や絵師や読者も著作権を持たない以上、商業利用について
無関係の第三者になる。
スレ住人はミッキーマウスやポケモンの商業利用について口を出す権利がないの
と同じく、じつはニホンちゃんについてもない。

2ちゃんねるの規約上、そういう結論になる。

せいぜい「熱心なファン」の立場から著作権者に「要望」する程度だろうねえ。
できることといえば。

>>107
ID:6uPG4ywL氏の言う通り、ディズニーや任天堂のように同人も禁止するのに賛成
ニホンちゃんスレに書き込む以外にニホンちゃん無し。
これで良いだろ？

>>109
「同人禁止」を決めるのは著作権者である2ちゃんねるだね。

ローカルルールで対応する事項じゃない。

元々2ちゃんねるでは無断商用利用を遠慮するように通達していた。
ID:6uPG4ywL氏の一切の外部による2次利用の禁止もありのルールを考察してみよう。

結局のところ、スレのローカルルールはモラルにすぎないんだよね。
現実的な拘束力は無く、破ったところで何の刑罰があるわけでもない。

ローカルルールで商業利用を全面禁止したところで、運営の方に許可を得れば何の問題も無く商売できるわけで。
その場合はそういう行為を禁止している議論スレに一言もなしに（反対されるのがわかりきってるから）行われるわけで。
だったらせめて、商業利用する場合は議論スレに一言報告させるようにして、許諾は運営側に一存するという方向にする
しかないんじゃないかな？

運営側が、スレのローカルルールをどこまで尊重してくれるかだなぁ。
全く無視はしないと思うけどね。

>>111
考察するのは勝手だけど、漏れは
＞一切の外部による2次利用の禁止
なんて提案してないから。

漏れを煽っても「2ちゃんねるの規約」が変更されるわけじゃないよ。

>>107
勘違いをしている、各SS作者や絵の作者は著作権を完全に手放してるわけでは無い
また全て手放せと規約で言われているわけでもない

ニホンちゃんの著作権は〔全て〕２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
規約で謳われている以上のものを与えてしまうのですか？

>>113
ID:6uPG4ywL氏、貴方はディズニーや任天堂を引き合いに出したんですよ。
それが何を意味するか？一切の2次利用の禁止でしよう？
それ以外にディズニーと任天堂を引き合いに出した理由はあるの？

>>114

投稿規約の解釈の問題だね。

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>>116
貴方の考え方だとmixiでニホンちゃんやってる人は排除しなきゃなんないよね？
有効な手段はお持ちかな？

例として、のまねこ騒動のときに２ｃｈがどういった対応をしたかを
調べれば参考になるんじゃないかね？

投稿規約を一読するに、

2ちゃんねるのスレに投稿されたレス……2ちゃんねるに著作権が帰属。
他サイトに投稿されたレス、イラスト……法律や他サイトの投稿規約によって著作権者が決まる。

ことになる？　のか？

ID:6uPG4ywL氏はディズニーや任天堂クラスの縛りを付けろと言ったのだと思うけど
なんかぶれてきたようにも？

ニホンちゃんにディズニークラスの縛りをいれる意味がよく分からないのですが……。
ディズニーが同人を規制するのは作品のイメージを壊すからだよな？
規制したい奴は自分が気に入らない作品を書いた作家に「ニホンちゃんのイメージを壊した」
とかいう理由で粘着でもするつもりか？

ID:uKbIg+fHは漏れの発言を捏造するのをやめてほしい。
ディズニーやポケモンを例に出したのは、「ニホンちゃんスレが著作権を持たない」ことを
わかりやすくするためだ。
他人の言葉尻を捕らえて煽っても、2ちゃんねるの片隅で一時的な優位を手に入れるだけだよ。
そんなの時間の無駄じゃないか？

（　´∀｀）　やれやれ　また話がややこしくなってきました　ね


（　´∀｀）　最優先すべきは　本スレの正常進行であり

（　´∀｀）　商業利用云々が　一切それに寄与しないことなど

（　´∀｀）　先の　書籍化の顛末を　みれば　明らかでしょう？

（　´∀｀）　金が絡むイコール　トラブルの素なのですからｗ


（　´∀｀）　で　2ch規約を　持ち出して　煽りを入れてる方は

（　´∀｀）　ニホンちゃんスレを　どうしたいのですか？

（　´∀｀）　・・・その煽りで　良い方向に　議論が向くなら　歓迎しますけど　ねｗ

作品のイメージぶち壊しにしたじゃない？黄鉄鉱の絵やら課シェロのエロ話が
際物エロ小説扱いだろ？エロ書店のエロ本コーナにおかれるってなんだよ。

商業出版についてはテンプレで規制する必要はないと思う。
なぜなら本当のところは商業化に反対する理由は

おおつや委員会主導の商業出版が嫌
あんなキモいロリコン（小学生のけつとかパンチラとか）と一緒にされるのが嫌
商業化の為の工作や工作の為スレが荒れたりするのが嫌
一部の参加者の利益のために関係ない住民が巻き込まれるのが嫌

そんな所だと思うので。
なのでこんなんどう？
商業化については好きにしてください、スレとは一切関係ありません
いままで出された物についても同様です。スレとしては一切関知しません。
尚、商業化による不利益についてはいかなる事例も自己責任です。
ここは作品発表の場です。商業化の議論は議論スレへ、宣伝広告等はお断りです。

スレタイを100回読め

そろそろ日付が変わるけど、

>>54案
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。

>>61案
●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。

はどうよ？

2ちゃんねるにある「ニホンちゃんスレが著作権を持たない」ないのなら
2ちゃんねる以外のニホンちゃんに著作権が有るはずもない。
mixiの連中を取り締まる方法でもあればよいのですが・・・ないかw

「2ちゃんねるの片隅」なんて言わなきゃ良かったのに。

>>126
今すぐ、と言うなら>>54案の方が無難だと思うな。２次的創作物にも相応の著作権が有るそうだから
対価云々については、取りあえず保留しておいた方が安全だと思うし。

何で今すぐなんだ？３２クールが稼動し出したから
随分時間が在るのに？
それはそれでいいけど、それだけでは
おおつとか委員会とかを何とかしないと
片手落ちですね。

別に今月一杯かかったってかまわん。
32どころか33まで立てやがった馬鹿がいるし。

IDが変わるまでとりあえずの結果を見たいと思ってさ。

別に期限を切るわけじゃないお。

そうですね。気長にやりましょう。

てか32って極東に同じ番号があったから33からスタートだと思ってた。

一ヵ月くらい>>54案と>>61案を議論して、支持の多そうな案を本スレに持っていって
「こんな感じに決まりました。テンプレとして使ってください。」
みたいな感じですかね？

馬鹿ばっか

・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
　ただし、全ては自己責任において行ってください。

２次的創作活動については、こんな感じにしておいた方が無難だと思うのですが。

>>135
何をもって、その案が無難なのかが、
全く説明されていませんが…？

商業化禁止を骨抜きにしたいんじゃないでしょうか？
まあ骨抜きにする位なら、言及する必要はないですね。
却って人のふんどし勝手に使って銭儲けしたい人錦の御旗になりますよ。

おおつは３冊目まで色気を出してるのか。
てめえの娘が不細工だからと言っててめえの萌え路線じゃ迷惑だ。
いい加減にしろよ、このロリヲタ変態豚が。

・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
これについて再考して欲しい
わざわざ入れる必要は無いと思われる

>>139に同意。
これだと作者本人は作品に対して何の権利も無いと宣言してる様に見える。
そんな事入れない方が良いと思う

>>139
>>140

作者本人は2ちゃんねるにアップされた作品について何の権利もないよ。
2ちゃんねるの規約を著作権法と照らして読んでみなよ。
一介の名無しのレスと同じ。

（　´∀｀）　逆にいうとアップしなきゃいいんだから　なんぼでも抜け道はあるんですケド　ねｗ

俺が私が書いたニホンちゃん
それを発表する場がニホンちゃんスレ
それでいいだろ？

だからといってどぜうやおおつや業者にとっても、何の権利もないのです。
つまり、スレから生まれる権利から得る利益に関しては、その利益は
全て２ＣＨ運営へ帰するべき物なのです。

今回の出版に関して主たる受益者が２ＣＨ運営であるか又は受益者に運営関係者
が名を連ねており、２ｃｈ運営が委員と作品を選抜しておれば
何の問題も発生しなかったでしょう。

ところが受益者はなんの関係もないおおつ。
委員は自薦で事前に計画を知っていた節がある。
スレの意思に関しては出版ありきで、八重桜という文字通リのサクラ、
仕込み委員までいた。

このようなものが罷り通った上に、
シリーズ化で利権まで産もうとしている。
これをスレ住人として看過すれば、他のネタスレまで
不逞の輩の食い物にされてしまいます。
これだけは責任を持って我々で防がなくてはならない。

>>144
安っぽい煽りだ。
脳内妄想の与太話の季節はもう終った。

商業化の禁止が我々の権利の及ばないところにあるとし
また２ｃｈ外で行われる活動まで縛る事が出来ないのであれば
こちらでとりうべき方法は積極的な無視です。
テンプレにて如何なる出版物喪此方とは、なんの関係もない事を宣言するべきです
またあらゆるグッズ類の宣伝を禁ずるべきです。

これだけでも、十分威力はありますよ。
おおつは２ｃｈ発というコピーと２ｃｈネラーの財布が目当てなんですから
生の作品として、ｍａの、文黄鉄鉱の絵、あなた金だして買いますか？

>>146
商業利用の禁止をローカルルールにするのが悪いのか？

禁止かつ大反対と書くべきだな。禁止がダメでも反対とね。
運営も同意してくれればなお良し。
そしてパクリ、過去の騒動も、初めて知った人もわかるように
議論スレのテンプレにしておこう。
何と言っても本スレを潰そうとしたんだからな。

>>148
ニホンちゃんスレに商業化を禁止する権限はないよ。
単なる第三者なんだから。

できるのは反対とか無関係を宣言したり、不買を呼びかける
くらいだね。

>>149
あるよ、商業化を禁止する権限は。
何故なら此処は2ちゃんねるだから。
2ちゃんねるの中にあるのは2ちゃんねるに許されているから。
ニホンちゃんスレが商業化を禁止したのが問題なら運営からの通達があるだろう。
通達がない限り自治の範囲内と考えて良い。

>>150
著作権者じゃないのに、なんで商業利用を禁止できるの？

個人でも法人でもない、匿名掲示板の一スレが権利の帰属主体に
なるなんて聞いたことがない。

>151著作権を尊重するならそんな質問は必要ない。
自分で創作すりゃ済む話。

>>102-103のサイトを見ると、ひろゆきはこんな事言ってる。以下引用。

156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。

おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。


228 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:52:15 ID:QYRR72lh
例えば、レスを書いた証明が出来る人が出てきて、
理由をきちんと話してくれて、出版したくないという意思があるなら考慮しますが、
不特定多数の誰でも投票できるアンケートの結果を出されても、
考慮に値するとは思えません。


要するに出版を制限する気は無く、記入者が誰か判明しており、その本人の意思だったら
考慮します。不特定多数の意見は知りません。と読めるから、余りスレ内自治で禁止とか
言わない方がいいと思う。逆に、ニホンちゃん作者本人が自作品の出版その他を行いたいと
申し出るなら、まあ余程の事が無い限り、却下はされないと思うけど……？？

とりあえず一言。
おおつ、委員会の出版は、現時点では不可能だぞ。根拠言おうか？

>>153
それは>>150の裏付けになるよ。

「これだけ揉める」商業利用禁止の理由には充分だ。

何があっても商業利用を禁止したがる人がいるようで…

著作権者でもないのに痛すぎ。

>>157
だからよ、おおつと委員会は、今の時点では、出版無理だよ。出したら洒落にならん事態になるぞ。
ちゃんと根拠があるんだ。わかってないとは言えないのがな。

俺はおおつや委員会じゃないよ。

だいたい俺が委員会だったとしても、著作権がニホンちゃんスレに
移るわけじゃないだろう。

もうすこし論理的になれよ。

>>157
何故出版したいの？
ニホンちゃんスレに書き込むのが好きな人が書き込むスレで良いだろ？

>>160
俺は出版したいなんていったかな。
「持ってない権利は行使できない」といってるだけだよ。

悪いこといわないから商業利用云々はひろゆきに任せなよ。
正当な権利者は2ちゃんねるなんだしさ。

>>159
著作権は、それぞれの作者にもある。これならわかる。
で、これがだ、委員会の責任になってるのは、承知しているよな。
盗作って、犯罪だぞ。

>>161
ひろゆきの掲示板でやってるニホンちゃん
そこで自治をしてるんだから文句はないだろ？

しかし、ひろゆきは「本にされるのがいやなら書き込むな」と明言してる訳だし……
２ｃｈ運営方針に反する様なルールを掲げて、運営が何も言わないから自治の範囲だ、
と言うのも、何かおかしい様に思うけど。

＞著作権は、それぞれの作者にもある。

残念ながら、2ちゃんねるにアップされたSSについて、個々の作者に著作権はない。
書き込みの際に2ちゃんねるの規約に同意したことで、2ちゃんねるに譲渡したことに
なってる。
本当に名無しのレスと同じだよ。

＞盗作って、犯罪だぞ。
まったくだね。それには同意。

>>165
凄いな、三毛氏本人にそれ言ったら、面白いことになる。
２ちゃんでも著作権あるの、わかってんのかな。


それでな、ここで何言っても、おおつと委員会は、本出したら大変な事になるんだ。
何故かわかってるか？

ID:sPyoO4CL
誰が出版するのかが抜けてるんだ、お前の話は。
外部が勝手に出版するなと言っているんだが。

その辺はねえ信頼関係で宜しくやってたのよ。
ところがその信頼をぶち壊して金儲けや栄達の道具にする奴らが出てきた
未知の事態な訳だね。

>>166

言ってみたら？
三毛氏も2ちゃんねるの規約に同意してSSを投下したんだしね。
彼にも著作権はないよ。

＞２ちゃんでも著作権あるの、わかってんのかな。

著作権は2ちゃんねるに譲渡することに同意したんだよ。
なんか1＋1＝11と言い張る子供を相手にした気分。

＞何故かわかってるか？

知らない。なんで？
つーか俺をおおつ＆委員会扱いするのやめてほしいんだが…

>>169
じゃあ、キセルの盗作問題ないんだ。んなわけあるか。


いや、わかるよ。だってよ、今出版したい人間なんて、そういねえから。

>三毛氏も2ちゃんねるの規約に同意してSSを投下したんだしね。
違うんだなそれがｗ

はっきり言うか。
ミクシィで商業利用ってできねえだろ、ってことなんだよ。
第２弾書いてるの、ここの人間一人もいねえぞ。

＞じゃあ、キセルの盗作問題ないんだ。

その辺は微妙じゃない？
キセルは「自分で書いた」として盗作したわけだし。

著作権者である2ちゃんねるの意見を聞きたいものだな。

だからtasd981sさん他商業化したい人
商業化したいなら、おおつと委員会が一切関与できないように
してくれるなら皆、ＯＫしてくれるとおも

何故本スレを尊重したくないんだ？
本スレのおかげでニホンちゃんに出会えたのに。
これからもパクリをシリーズ化してく予定？
でないと持たないってことか？
キセルが委員会のものをパクらなかった時に
おおつ達から見た委員会の実力への評価も見えた訳だがw

ああ、そういえばどぜうが、三毛＝キセルだとは考えないのか、って嘘ついてたな。
これって、どうよ。

＞tasd981sさん他商業化したい人

別にしたくない。迷惑。

＞商業化したいなら、おおつと委員会が一切関与できないように

それは著作権者である2ちゃんねるに言うべきなんだよねえ。
で、誰か2ちゃんねるや管理人に連絡した人はいるの？
いたら悪いけど。

>>177
此処は2ちゃんねるだと何度言えば判るかな？
自治の範囲を逸脱したなら運営から何らかのお達しがある。

>>178
その辺は発想の違いだね。
俺は元々ローカルルールは2ちゃんねるの規約の範囲内で定めるべきと
思ってるから。
規約の範疇を超えたローカルルールなんて実効性がないし、厨を呼び込む
だけだよ。

「商業利用の禁止」なんて規約どころか法律にも明確に違反してるしね。
著作権者をさしおいて頭に血を上らせて、もう痛杉。

tasd981s氏
ではどうして、商業出版容認の理屈をこねる訳？

というか、権利者でもないのに必死に禁止したがる理屈を説明するのが
先では…？

俺の理屈は一言「喪前ら著作権者じゃないだろ」。

＞俺の理屈は一言「喪前ら著作権者じゃないだろ」。

この主張、そっくりなの何度も見たな。

うんいいよ、おおつと委員会にこれ以上好き勝手されたくないのと
第２第３のおおつを作りたくないんだよ。

法律の抜け穴とかは、映画の中だけにして欲しいのよ
あれらがなにやったかはログが全て残っている。

てか商業出版禁止のどこがなんの法律に違反する訳？
条文は？判例は？

>>181
著作権者の権利を強化するだけだ出版禁止は。
2ちゃんねるが出版するのを妨害するものではないからな。

>>183>>184

自分で「屁理屈」と思わない？
別に俺は敵じゃないからもちつけ。

>>185
屁理屈だと言う前にソースを出せ。
どの法律のどの条文に商業出版禁止しちゃいけないなんてあるんだ？
お前が言ったことだ、尻ぬぐえ。

おいおい、質問に答えるどころか
屁理屈よばわりか？
とにかく質問に答えろ敵味方の判断はそれからだ
�@出版禁止が法律違反となる論拠はなにか？
�A出版禁止に判断する理由を述べよ
�B上の質問の何処が屁理屈か？
わたしはあなたの質問に答え、商業出版容認の条件までだしたぞ

訂正
�A出版禁止に判断する理由を述べよ →�A出版禁止に反対する理由を述べよ

>>186
ムキになってカサにかかっちゃいかんなあ…

著作権法第三章の「出版権」を不法に主張したことになるね。
まあこの場合、「行使しない」という不作為のものだけど、出版権に
含まれることは変わりない。

実害が発生しないかぎり損害賠償請求はされないけど、主張自体は
不法なものだよ。

というかさあ、「著作権者じゃないのに出版禁止したがる」ことの不当性を
何で条文だの法律だの引いて説明してやらないといかんのさ。

子供？

わからん説明して？そんなもんで納得できんのだよ

>>189-190
で、必死に言い繕って、何したい？
何度も言うが、今おおつ、委員会は、出版したら祭りどころじゃないぞ。

別に納得しなくていいよｗ
君が「西から日が昇る」と信じてたって構わない。

繰り返しになるけど、テンプレで出版を禁止する権利はないよ。
どうしても出版を妨害したければ、不買運動をしたらいいと思う。

自分で説明できんようなもん貼るのかお前？

＞繰り返しになるけど、テンプレで出版を禁止する権利はないよ。

いや、何度言われてもそうはならんよ。
２ちゃんのニホンちゃんだから、ここで議論するのが筋だろうに。

>作者本人は2ちゃんねるにアップされた作品について何の権利もないよ。
著作人格権がありますよ、これが結構重要です

ニホンちゃんスレって著作権者側なんだってば。

>>196

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

著作者人格権は、最後の行で「一切行使しない」と承諾してる。
問題は「その指定する者」の解釈なんだが、これは多分、ひろゆきの一存で著作者人格権云々のトラブルを
事前に封じ込めることができるようにしたいんだろうね。

おまえなあ実害が発生しとらんわ、抵触する法律がないわでは
法律違反じゃねえだよ？難しい言葉つかって、馬鹿でも解かる
理論の破綻してんじゃないよ。
だから説明せえというのに。お前まさか？

説明になってねえぞ。
法律出しまくったら、説明になるってか？
しかもな、それ出しても、理屈通ってないんだよ。

>>198
2ちゃんねるの物だから外部が勝手に使うなと書いてあるな
出版禁止にしなければいけなくなったぞ、どうするID:kNUx5gt9

>>199-200
「著作権者じゃないから、出版禁止を主張できません」

>>198
それは変更後の奴だね、変更前は下
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
今年の5月以前の投稿なんかは、その当時の規約で扱われる物じゃないかな

>>202
「2ちゃんねるだよ此処は」

よく読めよ。うすらばか
掲示板運営者に対してとあるだろうが
出版元が掲示坂運営者だったり掲示板運営が参加していた場合は
それには文句いうなって意味だよ。

どこにおおつにとかミクシの住人とかだれでもとかかいてある？

何度も言うが、ミクシィって、商業利用駄目なんだろ。
おおつ、一回でも作品投下してるか？２ちゃんに。
今、委員会２ちゃんにいるか？いるならいたで、こっちで聞きたい事あるけどな、山程。

>>205
「掲示板運営者あるいはその指定する者に対して」

>>207
おおつ、委員会って指摘されてるか？あったら、それの証拠見せてくれ。

では何処に掲示板運営者が指定するものの中におおつやすたかとあるよ？
メールで許可取ったとか、後から雀の涙の寄付して断られたとかは駄目だぞ

もう完全におおつだな、俺はｗ
反論できないと委員会の話が始まるようだね。

>>211
だから、何処におおつ、委員会が指摘されてるんだよ。
何処にもないじゃないか。

それで、ミクシィの件は？

>>211
反論できてないからおおつだの委員会だの出して逃げている。
お前だろID:kNUx5gt9

だろ？お前おおつか八重桜かなんだろ
おおつの子分そっくりなんだよ、法律もちだすあたり。
お前がおおつでなくても、お前の意見はおおつが喜ぶだけなんだよ

つうかさ、おおつも委員会も、自分達に都合がいいと、やたら法律持ち出すんあよな。
都合が悪いと知らんふり。敵には恫喝とかまでする。無法も罵倒も平気。
これってどうよ。カタギとは思えないわ。

>ID:7yP0LKII
>ID:9ZsD5JYW
>ID:lYKawQ2n

落ち着け。
火病を起こすな。

さもなければ、
「著作権者じゃないから、出版禁止を主張できません」
という事実に反論できないから、この機会にレッテル貼りをして
今後は都合の悪い指摘を封じる意図としか思えない。

出版のガイドライン
これから商業出版したい人は議論スレで審査を受けてね
本スレに２００６年７月以降連続して一ヶ月以上投稿されている現役のコテハン作者さんが対象です
過去に他の住民とトラブルになった事のない方
議論スレだけで議論してね
ＯＫになった作者さんは２ＣＨの運営者のＯＫとその証明を貰ってね
それをＵＰしたときはスレとしてオフィシャル認定します。

>>217
…こんなことを決める権利はニホンちゃんスレにないよ。

だからお前さあ、委員会でもねえしおおつでもねえんだろ？
グッズで儲ける気もねえんだろ？じゃなんで
ぐだぐだ文句ばっかいってる訳？
また２ＣＨゴロに掻き回されてもいいのかよ？

>>217
つまり、本スレのコテハン作者でニホンちゃんを独占したいってことか。
前スレで本スレの連中が関連サイトを傘下におさめたがってるとかのたまってた奴がいたが、
あながち間違ってなかったのかもな。そうならそうとはっきり言えばいいのに回りくどい事をやる。

で、君は黄色か？処女作か？それともＵ−３３かな？

おぱんちゅが暴れてるみたいだけど
２ちゃんの新規約（著作権部分）が　”いつから”　出来たか知って書いてるの？
三毛氏の作品を盗作した段階では出来ていなかったよ。
少なくともＰＡＲＴ１以前の作品は一切関係ないぜ。
ミスリードはいかんなあ。
おぱんちゅは自分の不細工娘の肖像権でも気にしたほうが良いのでないのか。
ってこれはオマエが公開したんだよな。

さっきからageで悪魔の論理学こね回してるの一人？

>>222
悪魔の倫理学というのが何なのかわからないけど一つ。
今回の書籍化によってスレが荒れた。それは事実。
したがって、今後商業的な展開があるとして、
今回の書籍化が招いたような事態を起こさないようなルールか必要になる。
過去の事例から学ばないのは愚者の行動。

つぎに、前回の問題点をあげると、
・書籍化委員会が「スレの代表」なのか、「単なる私的団体」なのかはっきりさせなかった点
・委員会でのゴタゴタを自分たちで解決できず、スレに持ち込み、作品を上げられない状態にしてしまった点
・ニホンちゃんの著作権の問題、とくに、すべて新作を出すという事前の説明と違い、
　勝手に使って事後報告ですませたり、既存の作品の劣化コピーを出したりしていた点。

これらの問題点をまとめるなら、
・今後商業化を行う団体はすべて「単なる私的団体」として扱われる。
・商業化に伴う問題はスレに持ち込まず、すべて自分たちで解決する。
・商業化の際、作品はすべて新作とする。

この三点は必ず守られなければならないと思う。

×　今回の書籍化によってスレが荒れた。
○　今回の書籍化に便乗してスレを荒らした奴がいた。

てか>>223が問題点とかあげたりまとめたりしてるが、なんか意味不明で理解できない。

スレを荒らしたのは出版に関わった奴等だろ？

?　をつけるような話か
荒らしたからここにコテで出頭出来ないのさ。
無断盗作の件は未だに説明が無いのだからな。

（　´∀｀）　んー

（　´∀｀）　ナニやら　『ニホンちゃんスレには　出版化禁止なんて出来ない説』

（　´∀｀）　を唱えてる　方々が　いらっしゃいますが・・・

（　´∀｀）　不思議な事に共通して　ある点が　欠けています　ね？

（　´∀｀）　『解決策の模索または提示』　です

（　´∀｀）　>>185のように「敵ではない」とか　言ってはいますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ　ｶ　ﾞﾜﾙｲ　　　　　　　　　　　ｻｱ ﾄﾞｳｽﾙ
（　´∀｀）　やっている事は　『問題点の提示』の繰り返しで　『解決策』には

（　´∀｀）　まったく近づいても　話し合ってすら　いません


（　´∀｀）　議論は大切ですが　あくまでも　妥当な解決法を探すための手段でしかありません

（　´∀｀）　問題点のその先のこと　その為の答を　求める議論を　しましょう

（　´∀｀）　そうでないと　ひたすら　不毛な煽り合いになります　よ？


（　´∀｀）　あと　上の方でも　指摘されてますが　書き込み直前にでてくるあの規約が

（　´∀｀）　どの時点から　適用されてるのか　を説明していないですね？

（　´∀｀）　・・・法令の遡及適用はありえませんから　ニホンちゃんSSの　大半は

（　´∀｀）　これに該当していない　ような気がしますが・・・どうなんでしょうか？

>>227
お前が何者か知らんが、曖昧な言動で議論を一定方向に
誘導しようとする悪意を感じる。

へー顔文字さんを知らないの？
どこから来たんだ、おまえさん。

>>229
へーこいつの正体を知ってるの？

ナナシだろ。ただし識別子としてコテまがいの顔文字を持っている。
さらに言えば間違いなくニホンちゃんスレの住人だが。
過去ログ読んだことある？ｗｗｗ

でー君はどこから来たのー？

はあ。
名無しのくせに変な取り巻きを飼ってる奴だとわかった。

やっぱり答えられないのか
おぱんちゅ組ですか？ｗｗｗ
ハン板テストして良いかなー？

下手な作家より名前売れてるんだが

>>225
んー？なんか「委員会の連中説明しろ！」っていろんなところでスレ立てたり騒いだり、
ＶＩＰに委員会関係者の個人情報掘らせたりしてたから、「結果的にスレを荒らした」のが
追及者側っていうイメージがなんとなく漏れのなかにあったからああいう風に書いた。

みんなわかっているとは思うけど出版自体悪い事ではない。
だが今回、出版に関わった人間は最悪だった。ワケのわからない
秘密主義に走り内部批判が出るとスタッフのパージを行い
外部から批判が出ると作家パージ、分裂を繰り返した。
ニホンちゃんは彼等にズタズタにされた。揚げ句、仲間の作品を
盗作して、それの説明が出来ずに彼等は逃げ出した。
落ち着いて考えれば最初にこの話を持ち込んだおおつに問題がある。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1002115084/
どう見ても業界ゴロそのものだ。作品に至っては２番煎じのヲタエロ
ライターで芸術性のカケラもない品の無いものだ。
このゴロとモラルの無い委員会のせいでニホンちゃん出版は大きく
傷ついた。誰もが２度と見たくないのはわかる。それゆえの商業化
禁止だと思う。単に商業化禁止と言っても初めて見る人にはわかりにくい。
それがわかるようにここのテンプレに事の顛末をダイジェストで入れる
のはどうだろうか。前提は二度とおおつのような屑に関わらせないって事だ。

>>237
ID:Ic60He0Bなんかわかってない際たるモノだね。
ていうかなんでこんなズレた野郎が来るのよ？ｗｗｗ
テンプレしっかり書かないと荒らし避けにもならねー。

>>238
その人は確信犯というか委員会のしでかした事を
故意に無視して発言している。
委員会＝被害者という視点だ。

>>236
説明を求められる状況になったのは誰のせいだ？

委員会はねえなんか知らんが、滅茶苦茶に理論が飛躍すんだよね
話がかみ合わないといいますか
あのーお客さん列に並んで下さいねといっているのに
俺に商品を売らないのか？お前では話にならん
だいだいこの商品はなんだ！みたいな

>>236-237
そもそもなぜスレが荒れたかといえば、私的機関である委員会の内部であった揉め事を
自分たちで解決できなかった揉め事をスレに持ち込んだから。
特に黄鉄鉱の場合、コテの数で委員会派が上回っているのをいいことに、
本来作品を上げるためにあったスレでab-proの糾弾をやろうとした。

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/korea/1128503619/176-

このとき、本当だったら本スレでab-pro糾弾を始めようとする黄鉄鉱を止めなければいけないはずの
委員会の面子の大半が、ルールを無視して黄鉄鉱擁護に回った。
しかも、糾弾されている内容について当然本スレ住民は知らなかったわけだが、
それを説明しようともせずに「守秘義務」なるものをもちだして一方的にab-proを悪者に仕立て上げようとした。

スレが荒れたのすべての原因がここにあるにもかかわらず、
黄鉄鉱を中心とした騒動を巻き起こした連中は姿を見せるでもなく、ただダンマリを決め込むのみ。
しまいにはab-proを引退に追い込んだことも忘れて、自分たちを被害者などとのたまう始末。

黄鉄鉱は死んだ方がいい。つうか死ね。マジで死んでくれ。

>>237
「ＯＳ娘」「ＯＳたん」で検索をかけるといくらでも関連サイトが出てくるからそちらを
参照してほしいが、ＯＳ擬人化でも、ネットで生まれたキャラを商業化するにあたっての
トラブルがおきている。
このケース、ニホンちゃんと違い、どのキャラを誰が最初に擬人化したかが分かっており、
その一人である有力絵師が商業誌に描いているようだが、それでもトラブルが起きている。

まして、初期設定のほとんどが名無しによって作られ、作品世界を作るのに関わった書き手
の数もおそらく３桁にのぼり、しかも昨年の時点でニホンちゃんが生まれて４年たっていて
変化の早いネットの世界では、初期の作者をつかまえるのはきわめて困難。
これでは、問題なく商業出版を行うのは事実上不可能でしょう。

ネット生まれのキャラが問題なく商業化できるのは、最初から「スレ主」的な人がいる場合で、
その人が出版社と話して商業化を行うとか、あるいはその人がクトゥル神話みたいに基本的な
「お約束」を示してこれに基づく創作は誰がどう書こうが商業化しようがＯＫですと宣言する
場合くらいしかないでしょう。

ある編集者のブログですが、コメント欄のやりとりを参照してほしい。
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50306786.html

ほてとさん
「ニホンちゃん」ですか…。
僕も出版を考えたのですが、
誰が書いたか判らないという問題に突き当たったのです。

うーん…くやしいです。
Posted by イト at 2006年01月05日 16:14

まともな編集者ならこう判断するでしょうね。

で、まともなかたちでの商業化は禁止以前にきわめて困難なんだが、それを強行突破しようと
して混乱を招かないよう、こうした文言をテンプレに入れるということには賛成。

ただし、文言は、商業化は大変多くの問題点をかかえておりトラブルなしで行うのは困難であり、過去の
事例を見ても混乱を招くおそれが多いという内容を中心にするといいと思う。今回の出版騒動はあくまで
その一例として簡潔に。

で、さきほどのブログだが、そのコメント欄のもう少し下のほうにこんな書き込みがある。

どうも。「ニホンちゃん」で検索かけてきました。

「誰が書いたかわからない」という問題は、結局のところ「今声かけて集まる人だけ集めて、その人
たちに新作書いて貰う」という方法でクリアしてます。

最初の人集めだけは、かつてＳＳ作者だった身内に、掲示板内で書き込みさせてやったのですが。

Posted by おおつやすたか at 2006年02月01日 19:10

「スレ主」のいないニホンちゃんで、おおつは、委員会に「スレ主」の役をさせようとし、委員会もそれに
乗って反対派の排除やスレ移転、結局mixiへの引きこもりとやらかして大混乱を招いたわけだ。

一つ確実に言える事は、ここで声のでかい奴が喚いている限り、本スレの正常化はありえないって事だな。


お前ら、不毛すぎ。

>>245
んー喚いてるっておまえのことか？
相変わらず意味不明なレスだねえ。
おまえのレスのどこに毛が生えてるのかｗｗｗ

ここは喚くスレだよん
喚いて駄目な本スレで喚いていたのやら
喚いていい場所にトラップしかけて喚けなくしたのは委員会っと

>>237
テンプレ作ってる人間だが。
それ、このスレのテンプレだよな。入れたら、かなり見苦しいぞ。
委員会の悪辣さは、論外だ。議論の為、荒らし対策のテンプレならともかく。
>>242
絵板にいるぞ。連行してきたらいい。
絵板に委員会篭城してるみたいなので、そっから連れて来るべきだろ。

>>248
委員会のやった事を何も無かったが如く議論展開する
人間がいる以上、テンプレ化も仕方が無いかと思う。
特に深夜にキャッチボールしている二人組とかな。

委員会は著作権問題も含め何も回答していない。
絵板に籠城した連中を召喚しろと言うが召喚は過去何度でもなされている。
彼等は逃げているだけなのだ。

黄鉄鉱が本スレでab-proを糾弾したみたいにこっちも絵板で黄鉄鉱やNo93を糾弾してやれば良くね？
厚顔無恥な糞絵師共を引退に追い込んでやろうぜ！

てかテンプレで本スレと切り離してやればいいよ
あの栄太とは一切関わりないですとか
新しい栄太募集中とか

絵板に委員会メンバが集まり度重なる説明要求を拒絶しているのは事実だ。
だからと言って委員会以外の絵師（委員会を拒絶していないのは明らかだが）
も投稿している絵板を一方的に叩き潰すのもこちらの意図ではない。叩き潰す
と言うより質問を少し書いただけでも彼等は一方的に攻撃を受けた、耐えられ
ないと嘯き偽装自主廃業（１ヶ月で復活）して「絵板が潰された」と被害者ヅラ
して逆宣伝に利用してきた。委員会は限りなく卑劣なのだよ。こちらに出頭
させる事が出来れば良いのだが要求には応じないだろう。個別に質問書
・出頭依頼を絵板に行い応じない限り原作・設定利用禁止にするなど別の手を
考えたほうが良い。

>>250
>>250
>>250
>>250
工作活動乙！

>>252
>原作・設定利用禁止にするなど

そんなことをする権限は喪前らにないよｗ
著作権者じゃないんだから。

本当に都合の悪いことはあっさり忘れるのな。
委員会と似たり寄ったりだｗ

２ちゃんの新規定以前の作品なら成り立ってるな。
>原作・設定利用禁止にするなど
設定は新規定以前だし。

>>254
いつからそのルールが施行されたか
都合の悪い事をあっさり忘れるどころか
何度指摘されても見えないフリをするおまえは
委員会そのものだね。

すみませんが、その新規定になる前は、どう言う取り決めだったのですか？
例えば自由に使って良かったのなら、新規定以前に作られた設定等の使用に対して、
逆に規制出来ない様に思えるのですが。

・出頭依頼を絵板に行い応じない限り原作・設定利用禁止
規約や著作権とは関係無く、これは良くない
別案を考えた方が良い

著作権違反をした人間を呼び出すんだよね
はっきり言うと作品を盗んだ人間を

どこが良くないの？
当然のペナルティだと思うが

個人の範囲内での(二次)創作に他者が口を出すべきではないから
当然商用前提とかであれば話は別

商業出版をできないようなローカルルールを作ればいいんだろ？
>>243で言っているように、まともな形での商業出版なんてできっこないんだから。
実際に前回の書籍化じゃ盗作が行われて問題になってるんだし。
少なくとも前回の盗作に何らかの決着がつくまで旧委員会の面々、
特におおつ主導の書籍化を、スレのローカルルールとして禁止事項にすればいい。
mixiや絵板にまで効力が及ぶか疑問だが、何もせずにされるがままになるよりかいくぶんマシだろ。

出版するようなら、また祭りにするだけだよ

数日前に著作権関連でコテンパンに論破されてから
明確にトチ狂い始めたぞこのスレｗ

お前ら面白れーからもっと喚け

数日前のアレって２ちゃんの新規約に根拠を
とった議論ですな。ニホンちゃんの９０％以上の
コンテンツに対して無効なのですが。ｗｗｗ

>>263
応援ありがとさん。

さて、今までこのスレでは、不特定多数の商業出版について議論してきていたが、
この点、ちょっと議論の方向性がずれているような気がする。

現段階で商業出版を行おうとしているのは、すでに盗作問題を起こした上に開らき直って
弁護士を通せだとか申告してきたら金をやるだのと居直っているおおつであり、その計画はいまだに進行しつづけている。
一番問題なのはこの点で、創作活動を阻害するとかその他の商業利用云々じゃないとおもう。

したがって、このおおつの商業出版に対抗して、スレ住民の側でどのようなことができるのかを議論するべきなんじゃないだろうか。

とりあえず、商業出版の差し止めをできるできないに関わらず、スレ住民の総意として
おおつ主導の商業出版には反対であるという合意を作っておいた方が、後々有利に働くと思うんだがいかがだろうか。

>>264
何を根拠に９０％とかいってんだよお前はｗ

で、著作権者は誰なのー？ｗｗｗ

>>265
おおつが別の顔でアプローチを掛けてきた時の対処は？
全てに対応できるよう、商業出版の禁止をテンプレに入れておくのがよいね。

>>267
何の権利に基づいて出版を禁止するの？
アンタ著作権者？ｗｗｗ

此処は2ちゃんねるだから。
著作権者として商業利用を禁止するテンプレを付けていい。

>>268
(　´∀｀)　…なにやら　詳しそうな方が居られるようなので

(　´∀｀)　>>227での　私の疑問に　答えて頂きましょうかw

>>266
新規約が出来てからせいぜい２〜３スレ、３０スレは新規約は遡及できない。
さらに新規約で著作人格権を否定している部分は判例から無効な契約になる可能性が高い。
９０〜１００％の間違いだな。ｗｗｗ

>>269
ば〜か名無しが2ちゃんねるを代表できるわけないだろｗｗｗ

＞新規約が出来てからせいぜい２〜３スレ、３０スレは新規約は遡及できない。

ん〜・・・・・・規約ができる前に完結した「個別の作品」については遡及できないけど、
ニホンちゃんの場合は新規約以前から現在まで続いているから、
「ニホンちゃんの世界観」は新規約の対象になると思われ。

いろんな人が作品を作ったことでキャラクターやら世界観は常に変化している。
昨日までのニホンちゃんのイメージが今日も同じとは限らない。
作品概念が一夜にして別物になるのはよくあること。

故に規約ができる前に作られた「個別の作品」については新規約の制約を受けないが、
「ニホンちゃんの概念」は新規約の制約を受けるという解釈が適切であると思われる。

・新規約ができる前の作品→ＳＳ作家の物
・ニホンちゃんという作品概念と新規約以降の作品→２ちゃんねるの物

>>273
わきゃあねえだろ。新規約以降に提示された世界観を出してみな。
おまえの発言は詭弁もいいところだ。

規約以前に規約は無いとするのはおかしい。
規約以前の「個別の作品」については著作権を主張する余地がある。
しかし、「ニホンちゃん」として出版はできない。
そう解釈するべきだろうね。

＞しかし、「ニホンちゃん」として出版はできない。

なんでー？ｗ
教えてよ専門家さんｗｗｗ

数日前の議論で論破したってえ！
やっぱり委員会の皆さんはやっぱりこんな感じの

お前の店なんとらんぞこれをみてみい。おまえの所の餃子にゴキブリがあはいってたんだよお
ええうちはうどん屋ですよ？
お前じゃあ話にならん店長を出せ！なんでバッタは緑でゴキブリは茶色いんだよ

話が飛躍しまくって、何言ってるかわかんない人たちなんですね

>>274
実際にどれだけ変わったか、とかはこの場合特に重要ではない。
作品が投稿され続ける限り世界観もまた変化し続ける可能性があるということだ。

よって「現在進行形」である「ニホンちゃんという作品概念」は２ちゃんねるに
権利があるとするのが妥当である。

それとも君は新規約発行の時期を盾にとって、「新規約以前のニホンちゃん」と
「新規約以降のニホンちゃん」はまったくの別物であると主張するつもりかな？

遡及不可が出た途端これだ。
どうするの？
皆が寝たころまたヤラセ議論で論破するの？

>>279
お前が論破すりゃいいだろｗ
勝ち目がないからって予防線張るなよｗｗｗ

ｗｗｗとは少なくとも人と議論する人の書き込みではないですねえ。

TnXzFsX4
駄々こねてる５歳の子供ですね

>>281、>>282。
串、刺し忘れてますよ？

>>278
まず新規約以降に世界観を論じたログを示せ。
そんなもん数レスだ。ミクシで再構築なんて馬鹿やってる奴もいるがな。
世界観は新規約以前に完成され以降、積極的な議論及び変更は皆無だ。
創作がそれに基づいて継続しているから世界観が新規約に影響されるとは
論拠不明の暴論だな。ほぼ１００％が新規約以前に構成された世界観に
新規約は遡及しない。
＞「新規約以前のニホンちゃん」と 「新規約以降のニホンちゃん」は
＞まったくの別物であると主張するつもりかな？
まったく同じモノだ。ただし所有権の主張は微妙に異なるがな。
あくまで主張だ。あの新規約は著作人格権の点で問題がある。
その議論はまた別の場で別の方がやってくれるだろうな。
いずれ新規約が遡及しない点で「新規約以前のニホンちゃん」は
全く異なる。
>>280
図星言われて火病かい？まともな人間は午前３時には議論しないのだ。
臭い芝居もな。

は？単なるクリック間違いですよ？なんか細工しないかんことでも
書いてますかねえ？
あ！委員会さん達って串とか使って分身してたんだ！

>>285
以前論破された議論とかが上の方にある。
同じ論者が語っているかと思うほど臭い芝居だよ。ｗｗｗ
以前のニホンちゃん追放の強行採決と同じだ。

・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
　ただし、全ては自己責任において行ってください。

２次的創作活動については、こんな感じにしておいた方が無難だと思うのですが。

ほんまや　くっさあーえげつなあーわざとらしいことこの上ないよ。
しらんまに仲間のふりして、出版承認にしてるしやってることがＭＡ丸出し。

委員会殿は逃走ですか？
それとも午前３時の激論芝居の準備ですか？

・第一次分裂
・熱血騒動
・それに伴う住人、作者激減
・それに伴う排除工作
・それに伴うスレ乗っ取り
・新人いびり
・スレ私物化
・出版騒動
・ab-pro騒動
・ＩＰ抜き、言論弾圧
・それ等に伴うスレ荒廃
・第二次分裂
・黄色いリボン氏への誹謗中傷
・おぱんちゅ騒動
・盗作疑惑
・難波騒動
・その際のあぷろだ閉鎖、責任転嫁
・３２クール発足騒動、悪意あるスレ破壊工作
・その際のコピペ荒らし、ウィルスを利用してのスレ荒らし工作
・著作権騒動
ざっと、委員会が絡んでると思われる一連の疑惑だ。これに全部答えてもらわんと、信用できんのだ。
あのな、そういうの棚上げして、出版認めろって、虫が良過ぎるだろ。

ひさびさにmixi通信

machinaが１時間以内ｗｗｗ

machinaがコミュを作ってるな。
ﾆﾎﾝちゃん隔離講座
　machina(委)コミュ主催
　はこべら
　青風(委)
　あいらTn(委)[黄鉄鉱]

あとおぱんちゅ発言集
2006年08月22日　17:01　52: おおつやすたか
構成案です。
各パートの作品は順不同です。
目次
はじめに
Part1　国際風刺ＳＳの世界にようこそ！
・「ニホンちゃん」ってどこで読める？
・愛すべきニホンちゃんのキャラクターたち
　ニホンちゃん
　カンコくん
　アメリーくん
　ゲルマッハくん
　アーリアちゃん
　タイワンちゃん
　ロシアノビッチくん
　チューゴくん
　その他
・「ニホンちゃん」を書いてみよう！
ガイダンスＳＳ・ニホンちゃんStart Up!(北極星）
漫画：絵板の国のニホンちゃん（黄鉄鉱）

Part2　特選新作ニホンちゃん
・朋友だよね（舞浜ののか）
・赤い宝石（舞浜ののか）
・伝統の新メニュー？（どぜう）
・しー・おぶ・かおす（あさぎり）
・ニホンちゃんの微笑（平作）
・ていこくしゅぎ（machina）
・５年地球組のサイケデリック・ブレックファスト（あさぎり）
・犬とお嬢様と少女（青風）
漫画：ニホンちゃんアラカルト（No93）
Part3　五年地球組学芸会
・未来の国からこんにちは（iceman）
・主役は私！（青風）
・サイバーファビョンハードＫ（おおつやすたか）

2006年09月05日　08:41　63: おおつやすたか
さて発売日ですが、取次の都合に左右されるので「下旬」としか言いようがない、
というのが実態です。
一般書店のルートを使って販売しますんで、通販系の書店ではどこでも手に入ります。
……版元さんがやらないと思うので、こちらでデータ作ってアマゾンとかに送らなければ、
情報公開されないと思いますけど。

表紙だそうな
ttp://viproom.heartring.net/log/vipper1320.jpg

>>290
乙。
ミクシィ、商業利用できんだろ、何度も言うが。こんな堂々とやるか。
漏れはミクシィ認めん派だ。こんなのニホンちゃんじゃない。
かなだらま君を、しきりに誘ってるようだが。かなだらま君、香具師等は君を利用したいだけだ、相手にするな。

悪いけどmixiの方がよっぽど古きよきニホンちゃんっぽいよｗ
今の本スレよりも。

>>295
委員会が健在だしねえ。秘密クラブをマキナがやってたり
薄気味悪い委員会時代そのものです。

ID:4JMf63a3はマジに逃走かい？
俺はもう寝るお

>>237氏に応える形、というか、あまりにも委員会が卑劣で>>289作ってみたが。
人間って、ここまで卑劣、醜悪になれるもんか。
こんなのテンプレに入れたら、醜いことこの上ない。個人的見解。

現実は現実だしねえ。うんこだらけの足跡でも直視しねえとなぁ。
そのテンプレが委員会ホイホイか委員会イラズかと言うと後者だな。

なんかさぁ、ここ、単なるクレーマーの集団の隔離スレになってるのは気のせいかしら。
少なくとも商業出版差し止めは法的に不可能だと思うし。
百歩でも千歩でも譲って、可能とする。
ならば、個人でも団体でも集まって訴訟なり差し止めなりをせねばならない。
さらにまだまだ譲って、それが可能だというところまで話を進める。
差し止め、訴訟、等に関わる「費用」を誰が出すのか？
その為に「誰が時間を割く」のか？
場合によって、個人名だけでも最低限割れるようなこと（この場合は高安氏などに）
事が起こってもへっちゃらだぜ！
逆訴訟でも何でもやりやがれ！
なんていう度胸のある人。
それらに関わるお金も数万程度、では利かない金額になるでしょう。
それを誰が払うので？
カンパ？
じゃあそのカンパは誰が主導するの？
集まらないなら諦めるの？
そこまで俺は二ホンちゃんと心中しても良いほど愛してる。
高安氏の行為は許せない、俺の人生の不倶戴天の敵！
・・・って、思ってる？
ここでグチグチなんか言っておけば、販売に差し支えるだろへへーんザマァミロ！
というスレなのかと、久々に来た私が思ったんだが、どうなんだろ。

>>301
なんならマニアクスとやらを発売と同時に流してみるか？その方が早いだろ。

>>301
私への返事？
仮に発売と同時に流す？
相手が盗作をしたならこちらも盗作をしていい！
そういう理屈を導くことでここに居る奴ら、アンチ委員会というのは著作権侵害野郎です。
という罠ですか？
違うなら馬鹿ですか？
ちょっと、まともな人間の意見とは思えないんですが。

>>301
それは発売された本の内容をここに晒すっていうこと？

>>302
なんなら文章起こしたうえで本スレに投下しようか？
あんたがそれを望むなら。

望んでる人が居たらいけないとおもうんですけど？
私はまったく望んでませんし。
で、委員会がまた臭い尻を出してるという遊びですか？
仮にも委員会が阿呆だとしても、こんな露骨な工作するなら、それこそ、
とっくの昔に販売差し止めなり訴訟なり可能ですよ。
こんな阿呆が相手なら誰が訴訟しても差し止めしても勝てるでしょう。
三毛さんじゃなくても、どこかの名無しが少しコテハン出して、
私が書いたようにまとめサイトを作り、有志の手伝いを募り、カンパを募り、
それらに関わる賠償金までせしめて事は終了したでしょうね。
でも、それができてないということは、委員会はそこまで馬鹿じゃないわけです。
以後スルーしますね、この件。

建設的な議論の為の、私個人としての提案。

・誰かがリーダーとなって最低でもコテハン、トリップを着けて名乗る
・法的な面に於ける、正規の手段に於いて何らかの方法を模索する
・その模索は弁護士への相談、或いはその類の何らかの職業、サイト、その他法関係であること
・そこに関わる交通費、人件費（その人の時間的拘束）、相談に関わる費用があればその実費は、
　全てそのコテ或いは何らかのスポンサーが必要である（カンパも可）
・法的にそれらの措置は可能であるというお墨付きをもらわねばならない　※最重要
・次に、実際的な手段を講じるために、弁護士への依頼費用、並びに供託金等を払わねばならない
・それらの費用はそのコテの個人負担或いはスポンサーが必要である（カンパも可）
・カンパ或いはスポンサーが付く場合、それらの金の使い道は当然ながら会計報告、
　開示義務が必要（横領のリスク、持ち逃げリスク、でっちあげの虚偽会計報告リスク）
・報復的措置が講じられた場合、逆訴訟などを受けた場合、その費用はそのコテ、
　或いはスポンサーかカンパに頼らねばならない。
・報復的措置、逆訴訟の可能性はゼロという保証は得られても得られなくても行わねばならない
・スポンサーかカンパの場合は同様に会計の報告義務
・もし最悪の事態になった場合、責任を被る覚悟が必要
・運営を動かすという方法もある、では何故現在まで動いていないのか？
　動いていないなら動かすと言う、であれば、動かせる人材、手法、方法が必要

改めて書いてもやっぱ厳しくない？
委員会イラズ、ってさっき書き込みがあったけど、要は、ローカルルールとして、
こういう事件があったから原則禁止！（だけどそれは止められない、そしてその事は書かない）
後は文句を言って不買やダメージを与えるゲリラ活動。
というスレ、ですよね？

で、追伸しておきますと、

「よし、じゃあ言いだしっぺのお前やれ！」

と言われても私はやりませんからね？
だから「厳しいのではないか」と言ってるだけですから。

>>227

への回答にもなるのかな？
解決策の模索、または提示、ですが、要は法的な知識がある人間でないと、
模索も提示もできないと思います
ニホンちゃんスレには　出版化禁止なんて出来ない説、を否定するなら、
まず根本的な問題の解決として、禁止とは、

１、法的な禁止
２、暴力的な禁止
３、自発的な禁止

それ以外ありませんね？
２を唱える人は汚い尻が見えてますよね。
３を唱える人は直談判でもしてその詳細をレポートして下さいとなりますよね。
となると、１しかなくなりますよね。
では、１であるなら、法的な知識を持つ人をここに呼ぶか、誰かが相談して、
その結果をここで提示して「初めて一歩踏み出した」ことになりますね。

その際には

１、法的に絶対に１００％勝訴できるという場合
２、勝てるかも知れないし負けるかも知れない、けど多分勝てる」という場合、
３、勝てるかも知れないし負けるかも知れない、けど多分負ける」という場合、

３通り出てきますね。
１ならばすぐにでもアクションすればいいですね。
２と３の場合はまた検討の余地がある。
仮に１としますね。
で、そこに関わる費用はその人が

１、立て替えるだけで後で戻る場合
２、その費用は消えて無くなる（戻ってこない）場合
３、戻るかも知れないし戻らないかも知れない場合

これはおそらく３はあり得ない、法的な知識を持つ人ならそこは答えられるはず。
できれば１であることが理想、仮に１としましょう。
１の場合、その返ってくるまでにどれくらいの時間が必要なのか。
で、返って来るにしてもいくら必要なのか。
もし高額の場合、それは誰が負担するのか。
仮に個人で負担可能としても、数万ではない事は、弁護士が絡むならば、
その弁護士がボランティアで動いてくれない限り不可能ですね。

顔文字氏にご質問しますが、不可能ではない、模索する必要性、とは、
このスレを堂々巡りのロジックの迷宮として、クレーマーと臭い尻の隔離スレとして、
このスレを使いたかったのでしょうか？
そうすることがニホンちゃんの平和への近道と思っての汚れ役でしょうか？
私は、隔離スレであるという認識が最近湧いています。
ここに集まる方々は私を臭い尻と非難するのであれば、建設的な意見を教えて頂きたいです。
それを待つスレなのだ！　と言うのであれば、クレクレ厨と何が違うのかなと。

で、もし隔離スレだとしたら、空気読めない長文を失礼しました。
ただ、それを敢えて覚悟してでも、このスレの必要性を改めて問いたかったので。

委員会が二度と手を出さないための用心棒のようなスレ、という理屈も成り立ちますね。
ただ、その反面、このスレが人の流入を防ぐ枷になるというデメリットもあり得るのではないかとも。
まぁ、そこは一長一短なので、一概にじゃあスレ無くていいよね、というのは短絡ですし。
有ることで新規流入が増えるんだ！　というのは、少なくともループして過去の悪事をいつまでも
ねちねち責め立て、文句を言うだけのスレの存在が新人流入に役立つのか、と思います。
委員会の活動抑止に役立つかも知れない、けど、新規流入を妨げる諸刃の剣、それがこのスレ。
いかがでしょう？

ちなみに個人的には、新規流入を妨げるって、正直致命的な気もします。
私の臭い尻が見えると言うなら、明確な反論を展開し、私の意見を否定し、
次に実行できる明確な手段、そしてその実現行程、スケジューリング管理、等を、
誰かが率先して行う必要があるかと思います。

>>308　に追加
絶対に負けるという場合、という選択肢もありますね。
あと、誤字が少し。
揚げ足取りはご容赦願えれば幸いです。
ちなみに、法的な根拠には、

「俺が勝てると思うから間違いない！」

というような、意味のよくわからない、裏付けのない勝利への予感ではなく、
明確に著作権法と、判例等に照らし合わせ、そのソースが明確に存在が証明され、
数式的に勝利が１００％可能なのか、或いは、可能性は高い、低い、と言うのを、
最低限でも明確にする必要がありますね。

追加なのに長くてすみません、失礼します。

>>305-310
非常に簡単な事だ。
つまり、>>289のような問題を起こした委員会やおおつを野放しにして、書籍化をさせていいのかということ。
あんたの言う事をまとめると、現実的な対抗手段がないから泣き寝入りしろというのと同じ。
あるいは非現実的な解決策を振り回し、他人にそれを強要させようとしているだけ。要するに理想論。

>>311
そうですね。
ええ、まったくその通りですよ。
ただし、理想論ではないですね。
現実を直視しているだけではないですか？
だから「ここは抑止力である」と結論付けています。
それ以上でも以下でもない。
違いますか？
この場合の抑止力、というのは「誹謗中傷も含めて批判が展開されている」という事を言います。
誹謗中傷する奴はこのスレには本来居なくて、それも工作活動だ。
というのもありですが、逆にそれが工作活動であるという根拠も無い。
まぁ、それこそ「どうでもいいこと」でもありますが。
だから「抑止力」です。
どうですか？

>>311
あなたにとっては、法的な解決＝非現実的な解決策　ですか？
では、多少漠然としてもいいので、現実的な解決策、とは何ですか？
委員会の人々を改心させる？
鉄砲玉覚悟でリアルで突撃して直談判で？
メールで電話であらゆる町の壁や便所の壁に落書き？
テレビやラジオやニュースポータルに掲載されるよう、されるまで、投稿する？
そしてその上で謝罪と撤回を導く？
それ以外の何かがあるに違いない？
あなたは現実を直視できないだけでは無いのですか？

で、結論言っておくと、泣き寝入りしろ、その通りですよ。
それ以外ありますか？
そんな結論に納得できるか阿呆。
というなればこそ、こういう片隅で、苛ついたら、

「奴らは人間としての常識はあるのか？」

「どういう人生を歩んできたのか」

「人として恥という言葉を知らない生物は見苦しい」

いや、どうでもいいんですが、そういう誹謗中傷を展開して自慰するスレ。
ただし、そういうことがあったのだということを永遠に刻みつける為、このスレは必要であり、
保守せねばならないのだという使命感に則って、定期的に何かが書かれ、続けねばならない。
そうすることで彼らへの抑止力になるのだから。
というスレじゃなければ、何なのでしょう？

だって、何にも、進歩してないじゃないですか。
進歩させたい、と、進歩している、は違いますよ？
泣き寝入りだと認めたくない、日本軍が退却を転進と言い換えたのと同じに見えるのですよ。
で、だからdat落ちさせるべきとも言ってないので、繰り返すようですが、お間違え無きよう。

つーか、日付とIDが変わってすぐに、印象操作てんこ盛りの文章で、根拠を示さずに出版差し止めは不可能とか断定している時点で、かなりアレですね…w

不可能とか言ってないのですけど。
だから、可能だという根拠の方が難しい、と言ってるだけなんですけど？

「可能なんだよ！」

という文句は保守にしかなりませんよ？
もう一度言いますけど、進歩させたい、と、進歩している、は違いますよ？
少なくとも可能だと思うなら、なぜ誰も実行してないんですか？
今までどれだけの時間が流れたんですか？
あなた方は無駄な時間を過ごしたのですか？
諦めたくない人達だけがここに残っている。
と思っただけです。
臭い尻認定などいくらでもどうぞ。
私も今日は暇ですから。

諦めないことが大事なんだよ、というのは、それこそ「理想論」では？
結局発売されるでしょうし、発売に対して、その部数を増やさない為の、
抑止力としてこのスレは機能するであろう、ことは、私も否定しません。
どれくらいかはわかりませんが、ゼロではないでしょう。
で、不可能じゃない論者の方々は永遠に、

「不可能？　根拠は？　無いだろ？　つまり可能なんだ。それを否定するのは印象工作だ！」

永遠にこれを続けるのかなぁと。
何か間違ってますか？
どうぞ。

…印象操作てんこ盛りは否定しないのかw

ん？
じゃあ印象操作ってどこが？
どうでもいいものをいちいち否定しなきゃいけないので？
とりあえず否定しておきますね。
印象操作なんざしてない、と。

で、私の質問で都合が悪い部分は全部スルーなのは、どういう理由ですか？

要は、

「不可能とか言ってるのは工作だよバーカ！　印象操作乙！」

と言ってスレを保守する遊びがしたいだけなら、頭悪く見えますね。
ですから、明確に質問に答えた方が良いと思います。
それとも、馬鹿しか居ないと見せかける工作ですかと、私が聞いてはいけないんですか？
あなたが言ってるのは、

「俺は不可能じゃないと思ってるんだよバーカ！」

ではないですかね。
保守以外する事が無い、あなたも私も同じでは？

>>314
まず、委員会がやってきたことは紛れもない事実。
そういった追求に対し、誹謗中傷という言葉を使ってもらいたくないものだな。

＞ただし、そういうことがあったのだということを永遠に刻みつける為、このスレは必要であり、
＞保守せねばならないのだという使命感に則って、定期的に何かが書かれ、続けねばならない。
＞そうすることで彼らへの抑止力になる

個人的に、まさしくその通りの考えだが何か？

ID:fC4tVDKU

著作権違反をしたい君がいきなり正論を吐いても困るんですけど。
その通りの考えなのはいいんですけど、だから新しく発売するものは、
全部ＵＰしていいとか言ってる件については、ネタだったからアレは無し？

ID:NOmX6g0fの人、この件については堂お考えですか？
久々に２人も委員会側が来た、楽しいな！
ですか？

こんどはむずかしい長文長々と連ねて言ってることは泣き寝入りせえですが
ちった、読んでる者の身になってくれよ。

普通に人は○○はご遠慮下さいと入り口にあれば、だいたい遠慮してくれるもんだよ
境内での喫煙はご遠慮下さいと看板があれば、みんなそうするだろ？
これで８割はＯＫなのよ。普通は。

委員会みたいな輩がたまにいて、これが理解できない。でもそんな狼藉働く者
にたいして、意思の表示だけはやっとかないと、連中「そんなのどこにも
かいてないじゃん」といって居直るんだよ。
逆に意思を明確にしてると道義的な問題として扱えるんだよね。
当然連中も商売だからイメージ悪くしたくないだろ？ここが大きい。
大きいからこそ、連中嫌がって、連夜の工作に及んでいるんじゃないか
敵が嫌がることは大いにやるべき。

ゆとり教育の成果ですかね、頭悪い子晒しageしておきますね。
委員会の印象操作かも知れませんね。
ただの馬鹿かも知れませんけど。

301 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/09/08(金) 01:16:35 ID:fC4tVDKU
>>301
なんならマニアクスとやらを発売と同時に流してみるか？その方が早いだろ。

304 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/09/08(金) 01:26:07 ID:fC4tVDKU
>>302
なんなら文章起こしたうえで本スレに投下しようか？
あんたがそれを望むなら。

>>323
つまり「抑止力」でしょう。
泣き寝入りとは、過去の件についてはもはやそうしかないでしょう。
まあ、ねちねちとした嫌がらせは新人に印象は悪そうですが、
別にやるなという否定もしません、本スレから見ると隔離スレに見えますし。
私がsageてると工作とか言われそうなのと、頭弱い子が楽しいのでageていきますかね。
さかのぼっての、遡及は私は厳しい（不可能とは、根拠がないから言わない）と思ってます。
逆に可能である（根拠がないからこれも言わないけど、現時点で何もできてない）から難しいと思ってます。

ぶつぶつと独り言のような意味の無い長文。
どうせ○○だろうけどなどど拗ねた子供ような表現
しょうもない結論
あまえは青風か？

>>324
裁判に訴えるよりも実力行使で流すという考えの方が現実味があるという考えから言っただけだが？
懲役五年以下もしくは5000万円以下の罰金だがなんだか知らんが、無法には無法で通すしかあるまい。

・このスレは今後商業化が（まぁ誰もしないだろうけど）されないための抑止力になる
・されたとしてもモラルくらい守ってよねという意味で釘を刺す意味がある
・過去の経緯を刻むメモリアルである
・単に悪口言ってガス抜きしたい厨の隔離スレでもある

これが今のこのスレの「現状」かな？
むしろ、それ以外の意見を、自分からは出さないのに人に求める人間。
特に出版差し止めとか、禁止とか。
或いはそれも、広義の意味では悪口言ってガス抜きしたいだけの厨かも知れませんが。
ただ、そういう厨の方がよっぽど工作に私には見えますね。

で、抑止力ではあるけど、絶対的な規律にはなり得ない。
スレとしてはそれを歓迎しているなら、それはそれでいいんじゃないかな。
ただ、悪口言うだけの厨の専横を許すと、スレの品位が下がる気がします。

>>326
いや、質問に答えてないし。
あなたも頭弱いんですか？
まともな人間は>>323だけですか？

で、>>327は阿呆ですね、論外。
言ってる事が頭弱い以前の問題です。
このスレで何か言う資格が根本的にありません。

なんだ、323も326も同じですか。
変な一言付け足さなかったら良かったのに・・・
詰めが甘いですね、２０歳前後の方かな？

どうしようもない馬鹿だなお前は。俺が323だよ
議論したけりゃ皆の話を聞け！
頼むよあんたが賢いかなんだか知らんけど

一部の者が好き勝手して困るから、こうお約束しましょうって
打ち合わせしてるんだろう法律とかとは別問題なんだよ？

まぁ>>327が論外でとりあえず何か言うに値しないというのは私と意見が同じようですね。
別に>>323で書いた通りで良いと思いますよ。
まともな人間も居るならこのスレも意味がある。
ただ、過激派の鉄砲玉みたいな（工作かも知れませんが）の馬鹿も居ます。
それをどう処理、消化するかがこのスレが今後継続していく上で大切かと思いますがどうですかね。
もちろん、そういう馬鹿が過激な行動しても、貴方には一切迷惑は掛かりませんけど、
このスレ自体に一定の責任、世間の耳目が晒される結末になります。
まぁ、それこそ、だからどうした俺はどうでもいい、って状態でしょうけどね。
一応念のため。

>>331
過激派の鉄砲玉はよかったな。
まあそれなりの準備だけはさせてもらうよ。

>>330
とりあえずルール案出してみてくれ。

ばかばかし。
もともとお遊びでわいわい楽しくやってたのが、それより喧嘩の方が楽しくなったってだけじゃん。
くっだらないこと延々とさ〜。

要するに、みんなニホンちゃんに飽きたんでしょ？
だからって新しく嵌まった人とかまだ書きたい人の邪魔することなんてないのにさ。
こんなスレ二つも使いきって。陰謀だ工作だ〜って。そんな大したもんかよ。
お前らがやってんのって、せっかくの公園のお砂場に犬の糞混ぜてるようなもんよ？

つったく夜中に疲れる奴だよ。もういいや議論にならねんだもん
付き合いきれねえよ。煙に巻いてるだけぢゃない
誰と話してもそんなんじゃ、終いに相手は呆れてもの言ってくれなくなるよ？
それで自分で相手を論破したとか思ってるようじゃ、まるで阿Ｑの精神的勝利だよ。
一度謙虚に読んでみたら？魯迅の吶喊。

>>333
よく分からない例えだな。鉄砲玉にも分かるように説明してくれ。

>>334
魯迅の阿Ｑ正伝ねぇ。
私今、中井英夫全集がまだ終わってないから遠慮しときます。
ただね、あなたも名作文学の作家の名前を使うというのは、レトリックとして稚拙だよ？
自然と出るようなら、低学歴者やそれに類する人に無用な反感を買います。
注意した方がいいですね。
素でそういう言葉が出るような交友関係、職業なのかも知れませんけど。

>>335
わかんない？
砂場はそこにあってみんなのものなのに、みんなのものだからってみんなで犬の糞混ぜてるの。

砂遊びに飽きたら、ただ砂場から出ていけばいいのに。
遊びたい奴も、いっぱいいるのにな。
やれ「あの砂山は俺のだ」だの「トンネル掘るのはルール違反」だの。

多分、おまえら全員消えれば全部上手くいくんだよ。

>>337
遊びたい奴って具体的に誰よ？

また過激派もどきとおぱんちゅ派の深夜の猿芝居。
何度指摘されても懲りない印象操作作業ですた。

面倒だけどこの猿芝居の役者たちにレスね。
＞ID:fC4tVDKU
第２弾はｎｙ確定ね。これはここの意志でもなければ
結論でもないけど世の中は不正な人間の出版物には
厳しいからね。簡単に天罰が下ります。海外へのスキャン
アップも想定しておいたほうがいいね。
＞ID:Hfv2Gnc3
このスレはね、訴訟とかは目的では無いのよ。本スレ正常
維持が主目的。荒らしである委員会、おぱんちゅの排除は
目的になるけど訴訟は別次元。おまえスレ違いね。

あとおまえらの深夜猿芝居も目に余るから０時から６時までの
長文レスは今後荒らし扱いでスルーね。

委員会のｱﾚはなんで昼間は来ないのかね？
本スレは荒らす気力はあるようだが。ｗｗｗ

>>333
恐ろしいことに実は２スレじゃないんだなぁ……。
極東やニュースを入れると実に７スレ以上を（追求関連は乱立しすぎて俺もよくわからんが）
全て委員会に対する呪咀みたいな言葉で埋めている。
都合が悪くなると委員会の工作員乙！と長文でスレ流し。
同じ手口を何ヶ月も続けてよく飽きないよね。

お、なんか来たな
それだけの追求スレの数こそおまえらの悪行の証明てわからないのか？
２ちゃんを舐めてかかってるな。ｗｗｗ

委員会が来るから祈りの言葉が貼られるわけで

本発売したら即刻ミクシィに通告ですよ
マザーズに上場したばかりで、
規約違反には厳しい処分が下されるでしょう
株価にも影響しかねないしね

Mixi以降はいつ位だった？

>>345
特定出来ないと思う。
そもそも極東→ｍｉｘｉへの流れは無い。
おぱんちゅ祭りで極東＆ｍｉｘｉに住んでいた
委員会が一時的にｍｉｘｉに避難逃走。
直後に盗作が発覚、戻るタイミングを失った
ってかんじかな。
盗作問題に何の回答も出来ないらしい。
極東は委員会による逃走放棄と同じころに
非委員会作家が合流に動いたため主を失った。

ニホンちゃんで儲けたい外部の人達へ。
逆に考えるんだ、ニホンちゃんへ注ぐ情熱を新たな創造へ結び付けるんだ！

久々に北
６月末か７月末に出るかも、とか言ってた委員会製の本はどうなったの？

>>348
>>293の情報によると、九月下旬発売だそうだ。
で、表紙をよく見ると、著者名が「ニホンちゃんファンクラブ」になってるｗ

>>349
そっか、一旦出すのは止めてたんだ？
そうだとしても、やっぱ出す気は変わらん訳ねｗ

それにしても月末が好きな奴等だｗ

＞それにしても月末が好きな奴等だｗ

いや、それは単に出版社と流通の都合だろう・・・

>>346
Ｄ−１３のサイト見れ。ミクシィへの第１話は、２月下旬だ。分裂していた頃。
おそらく、おおつの手引きで、委員会が、自分達の避難先として作った。

576 名前：青風 ◆BlueWmNwYU ：2006/01/18(水) 13:46:12 ID:QUv3gmVF
ニホンちゃん引っ越しのご挨拶

長らくこちら、ハングル板でお世話になっておりました
「連続ドラマ小説　ニホンちゃん」シリーズは、
このたびニュース極東へ移転する事となりました。
是までのお付合いに感謝致しますと共に、是からも
移転先でのシリーズのさらなる発展の為に、
関係者一同微力を尽くす所存でありますので、
今後の皆様の励ましをお願い致しつつ、
移転のご挨拶とさせて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　関係者　一同


と、言う訳で、
些か急ではありますが（前から追放騒ぎも有った様子でもあるし）
私も、ニホンちゃんと共に引っ越しを致します。
この名前での投稿を始めて一年少々。ぬるぽスレやら名無しでの投稿
を含めるとどうやら５０本は超える拙作を投稿し、たまには
ご批判、そしてさらにたまにはお褒めの言葉を頂戴しつつ過ごしてまいりま
した一年でした。しかし、ここまで場を荒らすその中心にこの
シリーズがあるのでは、幾ら何でも居座る訳にはまいりません。
と言う訳で、この移転が混乱に終止符を打つ事を願いつつ、移動します。
これからも、皆様のご批判、ご要望、投稿を移転先でいつでも広く
（もちろん秩序を護って頂いた上で）受け付けております。
今後とも、ニホンちゃんシリーズを宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青風

715 名前：No93 ◆warHrQakn6 ：2006/01/24(火) 23:38:23 ID:U9PGKq/Z
ええと、そういう雰囲気ではないですが、一応退去のご挨拶を。
絵師は絵板が住みかなので本スレがどの板にあるのかはあまり関係ないのですが、
まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう。
追放について色々言ってくれる自治コテの方には申し訳ないですが、
何かするなら手遅れになる前にしていただきたかったと申し上げておきます。

また個人的希望ですが、もし次スレを立てるのでしたら、あぷろだ等絵板のリンクは
外していただいて構いません。ここでは絵師はおまけ呼ばわりされているようですし。
797 名前：マンセー名無しさん ：2006/01/27(金) 19:18:38 ID:7XBikVY4
>>796
諫めたってお前、
「では、もう少しレベルを落として話します。」
って台詞を吐く蛍石って何様の積りよ？
つーか、ﾈｹﾂと同レベルの荒らしだろ、蛍石って。

それからさ、スレは移転したの。分裂じゃねーんだよ。

799 名前：マンセー名無しさん ：2006/01/27(金) 21:01:45 ID:UlflKvIk
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆CAUTION!!★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ニホンちゃんスレは極東アジアニュース板に移転しました。
従来の住人・新規参入者ともに移動をお願いします。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137467731/l50


移転にいたった経緯。

2001年にニュース速報板で誕生したニホンちゃんはハングル板で4年を越える長寿ネタスレに
成長した。
→書籍化の企画が外部から持ち込まれる（2005年夏）。スレの有志が「製作委員会」として
書籍製作にあたる。
→発売の目途がついて、アナウンスを開始した時期から荒らしが急増。ローカルルールを
無視して荒れ狂う。
→ハングル板自治スレでニホンちゃん追放が可決される。荒らし被害は手がつけられないまで
に悪化。
→やむをえず極東板に移転。

これは、委員会側のものと思われる、第二次分裂時のコピペだ。

40 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/01/18(水) 00:31:44 ID:qWZ2Grhs
>>39
残念ながらハングル板からは追放の憂き目に遭ってしまいました（苦笑）。
申しわけありませんが、極東板を本スレとして使用させて下さい。
あと一つだけ、出自はニュース速報板です。

以後よろしくお願いします。
42 名前：MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/18(水) 08:58:17 ID:RgPEicpU
>>41
こちらのｽﾚの公式見解は『移転』ですのでｗ

ところで、氏はどっちにうｐするのでしょうか？
まあ今後の氏の身の振り方ですから自己責任でよろしく。

以上の委員会の発言をもって、ハングル板のニホンちゃん住人であったという事は、なくなる。

その後周知の通り、極東ニホンちゃんは放棄され、再統合となった。委員会は、
ハングル板の住人ではなくなっており、ミクシィにしかいない。尚且つ、今回
出される本には、本スレの住人は一人たりともいない。

そうした状況から、あのニホンちゃんの本は、ミクシィを商業利用したもので
あり、尚且つ今のハングル板ニホンちゃんの住人ではない者達による本である。

以上でいいか。何故今回の本が問題なのか。

おまけとして、どぜうの発言を少し。
903 名前：どぜう ：2004/07/16(金) 09:19 ID:BXNGT7hc
>>901
machinaさま
熱血くんに罵声を浴びせることを選択した時から、
風評やポーズは地に落とすのを甘受しましたから。
まだ頭に血が上ったまま下りてこないんでしょうナ。
あと、
＞死にゆくものの遺言は永続命令ですぞ？
これは少々度が過ぎた願望かと思うんですが。

>>902
＞北極星さま
数日前に紛糾した時には今以上に見通しが見えなかったけれど、
ここに残った人間は分裂を選択したわけですよ。
あの時の選択はそんなに軽いものではなかった。

北極星氏は今現在どう思っているのか、それを知りたいです。
引責というのは責任を取ることだと思いますが、
それはイコール引退することではないと思います。
740 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/01/25(水) 02:02:57 ID:haTd5a4G
>>738
それ漏れじゃないでつ。別人。

>>739
もーなんて云いますか、言葉もないです。
彼の事を口にすると、とんでもない悪口雑言が出てきそうで、
胃がｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ…ｗ

ログというものは便利だ、面白い事が一杯わかる。どぜうの嘘、そして今荒らしている
委員会名無しは誰か、よくわかる。この男は、根っからの卑劣漢と断定する。

またか・・・・

反委員会派の主張の8割は賛成できるのに
いつもこの手のコピペ爆撃でうんざりさせられる。

いったい、なにが楽しいんだ？　＞　ID:CuQeh9T3

（　´∀｀）　んー　たぶん

（　´∀｀）　過去の事例を　委員会コテの暗躍を想定して　振り返ると

（　´∀｀）　いろいろ　腑に落ちるところが　あるとかないとか？


(つ∀`)　・・・微妙に　スレ違いな気もしますがｗ

第２弾が具体化しても現ＬＲでは遡及出来ない為、具体的な対策は
ｍｉｘｉに委員会の違法行為を告発するしか手が無い。その為、第２次
分裂からｍｉｘｉ逃走への具体的な解析がはじまったと見ていた。
そのコピペはその目的に対しては一級資料だ。事実俺は、ここ２〜３
日の情報でｍｉｘｉ告発の方策について目処がついた。

>>359
これだけ委員会に荒らされてその対策に難儀をしているのに
姿勢を疑うね。俺は反委員会の主張の１００％が理解出来るが
君が反発する２割とは何かな。

>>346
参考までに。
委員会・mixi系の作者の極東板スレへの最終投稿日。

iceman 　　　　 投稿日：2006/04/19(水)
北極星 　　　　投稿日：2006/05/01(月)
( ﾟДﾟ)y―┛~~　　 　　　 投稿日：2006/05/12(金)
青風 ◆BlueWmNwYU 投稿日：2006/05/17(水)
MA ◆CHINAxNIU2 　 投稿日：2006/05/26(金)

>>361
（　´∀｀）　まぁ　落ち着いてｗ

（　´∀｀）　過去に　委員会と称された方々の起こした問題と

（　´∀｀）　いまの本スレの問題とは　繋がっている部分もあるんだろうけど

（　´∀｀）　問題の中心は　「本スレの正常化」であって　「反委員会」ではないでしょ？

（　´∀｀）　あまりに　「委員会←→反委員会」の構図が　喧伝されると

（　´∀｀）　傍から見てると　只の派閥争いにしか　見えなくなってくる　恐れがあるんじゃないでしょうか？

（　´∀｀）　そういう意味合いでも　不必要な「反委員会色」は　薄める必要が有ると思われ

>>363
君も委員会のシナリオに乗せられているね。
反委員会なる派閥は存在しないのだよ。
俺の認識では委員会とそれ以外しかいない。
対立構造そのものが委員会の捏造したものだ。
委員会は粘着して徹底して個人攻撃する手法で
反論者を追放・抹殺してきた。
彼らの戦績は一般住民ＶＳを経験してないのだ。
そのため彼らはターゲットを欲している。
上の方で代表者を決めろとかレスしている奴がいるだろ。

>>364
（　´∀｀）　反委員会なんてものは存在せず　というのは　同意しますが

（　´∀｀）　委員会を仮想敵に据えた意見は　「反委員会」的だと　　

（　´∀｀）　他所様から判断される恐れが　ある　と　いうことですよｗ


（　´∀｀）　そういう風に判断されると　「このスレは反委員会しかいない」などと

（　´∀｀）　アレな人に逆宣伝されるかも　しれません

(つ∀`)　・・・いや　絶賛喧伝中　なのでしょうけどねｗ

>>364
君も反委員会のシナリオに乗せられているね。
委員会なる派閥は存在しないのだよ。
俺の認識では反委員会とそれ以外しかいない。
対立構造そのものが反委員会の捏造したものだ。
反委員会は粘着して徹底して個人攻撃する手法で
反論者を攻撃してきた。

自分にはこう見えた。
「企業のブログにSSを載せるのは商業利用だふじこ！」と
半島も裸足で逃げ出す斜め上の発言を繰り返し、
「あいつ誰だ？委員会かふじこ！」と
委員会の関係者と見るや無関係の住人を攻撃する。
まるでイラクを空爆した米軍を見ているようだ。
正直、純粋にSSやイラストを読んだり見たりしていたい一般住人からすれば
ウザい以外の何者でもないので、お願いだから大人しく引きこもっててくれ。
あと、こちらをロリコンだのキモヲタだのと罵るのは大いに結構だが、
見えない所でやって欲しい。どうやらスルーも満足にできない住人がいるようだから。

雉も鳴かずば撃たれまいに。


実際に書籍化委員会がある、それを否定する嘘まで吐くとは。つくづく愚かだ。

>>366
君のような無関係を装う住人こそが委員会のフィクションなんだけどね。
ここにスレが戻って来た経緯、委員会が何をしてきたかを無視して
委員会を擁護する住人など存在しないのだよ。
＞ 「企業のブログにSSを載せるのは商業利用だふじこ！」と
＞ 半島も裸足で逃げ出す斜め上の発言を繰り返し、
これをやったのが委員会って気がついていないのか知っていて無視
しているのか。
オウム返しという下劣な煽りをした点で以前の荒らしそっくりだね。
どぜう君かマキナ君か知らないが（下劣ぶりは同等だから）いい加減に
してくれないか。

>>366

ここの住人は今や自分たちが隔離されてるって薄々気づいてるぽいから
関わらない方がいいよ。不愉快になるだけだろ？

>>368
＞どぜう君かマキナ君か知らないが

はい、反委員会お得意の「認定」でました。

(つ∀`)　こういった（>>366>>369）逆宣伝と　それに対する（>>368）反応を

（　´∀｀）　不特定多数のROMな方々が　どう見ているか　というのが　アレですねｗ


（　´∀｀）　荒らしたい側からすれば　委員会　対　反委員会　の構図を構築して

（　´∀｀）　その対立を演出して　スレを荒らしたい　というのが　大方の目的でしょう


（　´∀｀）　ですから　わざわざ　その挑発には反応せずに

（　´∀｀）　やるべきことを　やりましょうｗ

（　´∀｀）　・・・もっとも　その対立　自体も　

(つ∀`) 　荒らしによる　自作自演劇というのは　大いにありえる事なのですが　ねｗ

>>371-372
つ【鏡】

委員会つーのは魔神並の卑劣さだな

>>373
だったらID:tCd8bTxMの可笑しさも指摘しろよ。
>>359で
>いつもこの手のコピペ爆撃でうんざりさせられる。
コピペされてまずいのか？しかし此のスレでコピペ爆撃なんてないし・・・
>>359では
>はい、反委員会お得意の「認定」でました。
実は、所謂委員会メンバーの過去の発言は貼られていたスレもある。
証拠を示すためである以上、反論できまい。


コピペ爆撃されたのはニホンちゃんスレ
コピペ爆撃の内容は、ニホンちゃんスレは極東へ移転したとの宣言
ニホンちゃんスレを極東へ移転したのは所謂委員会メンバー
所謂委員会メンバーは極東こそ本スレと主張し、ハングル板ニホンちゃんスレ上で意見を述べる
意見を述べ続けるmacina氏に対し、こじれスレに誘導するもmacina氏は従わず荒らし続ける

コピペ爆撃の文章はD-13氏のサイトのトップに掲げられていたもの。
コピペ爆撃の文章の細かい部分が変えられると、D-13氏のサイトのトップも同じく変わる。
D-13氏がコピペ荒らしかどう判らないがD-13氏とコピペ荒らしは繋がっていたよね。

>>375
＞実は、所謂委員会メンバーの過去の発言は貼られていたスレもある。

どうせ極東板だろ。
わざわざ出て行った先にまで行って、散々荒らしてたからな。

後半のコピペ話なんて一体いつの話だよ。
それに昔やられたから同じことをしても正当化できるとでも思ってるんだ？
まるっきり中韓のやってる「過去の歴史問題」ってのと一緒。
過去より今のコピペのほうがウザイんだよ。

今夜の委員会は凄まじくしつこいな
コピペ荒らしってのはおまえらがこのスレのログを本スレに実況したのをいうのだぞ
そんなに過去の悪行を貼られたくないのか

委員会はテーマをもってやるのさ。
キャンペーンつうのかな。
今日は委員会・反委員会の対立構造にあきれる名無しとかを演じたいらしい。
凄まじい粘着だからその設定であくまで貫くのだよ。
ある意味、魔神より根が暗くて気色悪い。

>わざわざ出て行った先にまで行って、散々荒らしてたからな。
こじれスレでやろうと誘導されても従わない
あげく北極星のサイトに誘導する
こんな事してたの誰よ？

>>377-378
はい、お約束のカンコ台詞。
過去と認定を除くとなにも残らん。


暇な人は上記ﾃﾝﾌﾟﾚ論議も目を通すといいぞ。

>>2-6
>>242-244
>>288-294
>>352-358

単発でも>>91とか>>98とかいろいろある。
前議論スレにおいて味方扱いだった狐さんを見事に
委員会認定した　>>67-82　は特にお奨め。

>>380
ネタ？そこで狐さんに文句ほざいてるの、どう見ても禿じゃねえか。
で、テンプレ議論において、コピペ荒らしとかやったの、誰よ。本スレ潰そうとしてたよな。
ついでにな、>>376での喪前の発言こそ、喪前が何者なのか、はっきりわかるんだよ。
カンコ以下のナマモノが、カンコ認定か。
で、テンプレ議論にも目を通したが、それがどうした？委員会の無法ぶりがよくわかっただけだ。

>>381
さっきから変な事言ってるが、おまえのいう本スレってどこよ？
33のことか？それとも極東か？

お、ID:tCd8bTxM

火病です。ファびょ-んしますた。

諸般の事情及び、コンテンツから判断して売れる見込みがないですね。委員会本
書かすなってＭＡには、文になってないのに。
おまけに黄鉄鉱がハウツウなんか書いてるし（いくらなんでもそれはないだろう）

「ニホンちゃん」を書いてみよう！ってやなこった。
金取って村上春樹とかと同じ土俵に立つという、前提が欠けたままなんですよね。
一般人からの視点ではど素人が簡単にできるもんで、金とんのかよて感じになる。

危険な匂いのコンテンツが「ニホンちゃん」ってどこで読める？」内容によっては祭り必至
あとなんだよプロがサイバーファビョンハードＫって。
ニホンちゃんを知ってる者でも意味わかんねえ。

これでは書店のバイヤは納得せんよ。
ネットで売ろうとしても、２ＣＨでの委員会の嫌われっぷりは異常で
おおつの嫌われぶりはもっと酷い。
どこに市場があるというんだ？

＞あさぎり氏へ
是非こちらへおいでください、お聞きしたい事がありますので。
絵板に書かれるよりも、まず私達の質問に答えてください。

こんな既知外だらけのスレに呼ばれて登場する奴っているのか？

つーかそもそも読む奴いるのかね？ｗ

>>387
取り合えず漏れは本スレより見てるかもｗ
といっても週末にチェックするくらいだけどね。

さっきすげー久しぶりに本スレ見てきたんだが、ウヨ的な意見も議論行きかぁ・・・。
今残ってる本スレ作家は左よりな作品ばかりでなんか好みと合わないしなぁ・・・。
招待のされ方ってのがよくわからんのだが、mixiってとこ行ってみようかな？

>>388
別にウヨ的だからじゃなくて、スレ違いになるから移動させられたのだが？
てか、本スレはじゅうぶん右だぞ。

mixiってとこ行ってみようかな？わざとらしい野郎だ

mixの話が一時公開されてたの読んだけどなんか左っぽかった。

まあ基本的に馬鹿は左になる傾向が強いからな。
委員会とかモロに左。

９月末までになんとかしたいんだなｗ

どーでもいいっちゃどうでもえんだけどな。すでに
死んでるし、ニホンちゃん自体
建て直そうとしても、連中無茶な荒らしかたするからねえ
人がキモがって寄り付かないよ。
今度はミクシ引き抜きだろ。
それで何の足しになるのか知らんが、好きにすればいいよ。
ただ世間は正直で甘くはないからねｗ

ちょっとこの問題を考えてみた。

委員会のやってることが倫理を逸脱してるのが出版反対の最大の理由なんだろうけど
正直な話、出版過程に多少問題があっても、委員会が通常R指定無しの価値観を持ってて
出来上がった本が凄い秀作なら、こんな問題にならなかったのかもしれない。

しかし実際は、一般人が多く見てる「ニホンちゃん」を、エロ同人レベルで
しかもオフィシャルっぽい感じで出版したから、普通のニホンちゃんファンが
「お前らみたいなの（ロリだのパンチラだのを喜ぶ連中）と一緒にされちゃ不快極まりない」
と反発した面もあるんじゃないだろうか。

委員会系の思考とかエロネタを不快に思ってた常識人は実は大勢いたけど
「個々の作品は自由。アプロダとか個人のサイトでやる分にも自由だから文句言う筋でもない」と
常識人らしく常識的な扱いをしてた結果、その意見は表に出ないでいたけど、
突然そのエロをやってた連中が、さも代表のような面して本出版したから、
お前らがニホンちゃん代表かよ、違うだろ、と言う空気が蔓延した、と感じてるんだけど。

要約すると、委員会は身内の馴れ合い（アプロダ見ればわかる）で
自分達の価値観が大多数だと勘違いして本出したが、
実際はサイレントマジョリティー（静かな大多数）に疎まれてた存在だった、のではないかと。
これは私が、ニホンちゃんキャラでエロネタやってる連中に不快感持ってるから、
そう思うだけなのかもしれない。実際の所どうなのだろう？

>>359
どぜう、マチナ、当たりは自分たちの価値観が大多数だと思いこんでたと思うが、他のはどうだろう。
他の人はニホンちゃんは国際情勢を基にした諷刺SSだと分かっていたと思うよ。
問題は明らかにその他の連中が実力不足だってことだな。自分達でも自覚はしていたはず。
それなら北極星だのキセルだのが過去作品からひっぱてきた意味がわからん。
出版した本がこれだけ叩かれているのは秀作未満の出来だったからに他ならない。
エロだろうがなんだろうが、面白ければ話題になるし、擁護もつくしな。
正直、委員会の作った本が面白かったというレスは、出版されてからほとんど目にしたことないよｗ

ttp://mixi.jp/rules.pl
とりあえず、委員会の所在のヒント。「難波」だ、わかったか。そこに集結している。
上のは、ミクシィ利用規約。
ここに違反があれば、通報できる。ミクシィで委員会が、違反しているかどうか、それ
は、ミクシィをのぞける人ができる。
といっても、今の時点で出版すれば、即効だがな。

>>395-396
議論中か、すまんかった。
近いうちに、この議論スレのテンプレ案、出してみる。こっちは、ガチガチにしていきたい。

【このスレのお約束】
日付が変わった頃から明け方にかけて突然数人ほど沸いて、スレの方向性を
コントロールしようとする基地外が多々見られます。
０：００〜７：００に活動するようなやつはまっとうな人種ではないので、
その時間に書き込まれたレスは無視しましょう。

今日のあぼ〜んは>>395-398

>>399
今朝のはいつものとはちょっと違うみたいだけどね。
その説は元々俺が出したんだ。

判定とか注意は俺がやるよ。
余計なお世話だ。

自治厨が先に氏んだほうがいいよ

399は痛いとこ突かれて、レッテル貼りで自己防衛してるようにしか見えないな。
出来上がった本がクソだった、という点には触れられたくないのか。

>>395
嘘つくなよ。おまえら出版話が持ち上がったあたりから暴れてただろ。
どうせ出版経緯とか本の出来とかはどうでもよくて、ニホンちゃん潰しが目的だろ？

>>400
自分でこのスレのルールにしようとか言い出して、自分に都合悪いときはなかったことにするのか？
ずいぶん虫のいい話だな。おまえらの作りたい本スレのテンプレとやらもそういうふうに
自分達だけに都合良く使う気か？

>>403
「おまえら」っておかしくは無いか？
徒党を組んでるのは神楽メンバーであり、それに連なる委員会・mixiメンバーだろう？
それ以外に複数形で呼ぶことの出来る奴等は居るのか？

同感。
なにしろ自己厨>>400自身が、"俺"って一人称を使ってるんだからな。
上にも単発ＩＤが大量に出てたが結局、中身一人だって自白したんだろ。


とすると本スレの誘導厨も>>400の一人芝居か。

そうなのか・・・・・・IDが複数あったっぽいから、「おまえら」となんの気なしに
発言したんだが、正体はたったひとりなん？

わきゃあないだろ
馬鹿委員会が

>>407
落ち着けｗ。たぶんそいつら委員会でもなんでもない、ただの屑だから。
>>399->>406みればこいつらのいってることに内容が無いことは明白。

今このスレで議論していることは、「商業出版についてのルールをどうするか。」
とりあえず>>398のテンプレ案待ちかな。

>>408
>>398のテンプレっていうのは、「このスレのルール」なんじゃないかな？
「商業出版についてのルールをどうするか。」 って話は>>97でまとめられた
>>54案と>>61案について話し合うんじゃなかったっけ？

途中で長文コピペが張られたからｇｄｇｄな感じになってたけど、とりあえず
両案に対する異論は>>151と>>153で解決されたと思ってたんだが？

>>409
それに賛成。
ひろゆきが出版するのに異議なし。

そもそも短時間集計など認める気など無いから
そんなものは委員会手法として否定されてる。
それを纏めた>>97そのものが委員会的手法だ。
最後はあくまで作家主体な。

>>411
いいんじゃね？
ID:zp0cpZf+も「ひろゆき」以外が出版するのに異議を唱えているんだし。

>>411
えーと、このスレでいくら議論を尽くしても現行作家が「嫌！」といえば
「はいそれまで、今までの議論は無しよ」ってこと？
もしそうならこんな議論スレは存在する価値すらないじゃないか。

異論があれば現行作家もコテつきで意見しに来ればいいのに、来ないって
ことは賛成ってことなのでは？あとなんか気になったのだが・・・・・・。

＞最後はあくまで作家主体な。

こういう所にこだわるってことはID:YNQPGHlMは現行作家の内の一人なのかな？

>>413
あなたさ、自分で>151と>>153を例に上げたよね？違うの？どうなの？

>>153を読む限り、
＞そういう制限を加える気はまったくありません。

とあり、出版を認める発言をしているように読めないんだろうか？

勝手に使うなとしか読めないが・・・

>>413
作家じゃないよ
ここはあくまで本スレの為のスレッド
現在の作家が承認しなければそんなローカルルールは意味が無いし
名無しはあくまで応援にすぎない

おまえは委員会かい？

おやＩＤが違ってる。俺は411ね。

別に2案に絞ろうとは結論でてないから
なんか仕込み臭いでしょ？
おおつが出てきて驚いたよ
まあね、俺は出版禁止にする必要はないと思っている
今やったら、おおつ奴、市場から無視食うからね
固定ファンがハン板以外にいない訳だろ？
そこから駄目出し貰っているんだよね。
前回６千の売り上げであの内容ではどれだけリピータがいるかな？
やって、またまた朝鮮人かこんどはチャンコロにでも馬鹿にされるが
いいんだよ。

>>416
＞勝手に使うな

>>（出版されて本にされるのが）いやなら書き込むな

とのご返事をいただいてるようですが？

>>420
それはひろゆきが出版を許諾した後の話だよね
2冊目に関しては許諾したというソースがないよね？

一冊目そのものも許可メールなど公開されていないのだが
あくまでおおつ一味申告だろ

許諾したとは聞いていないが、不許可にしたとも聞いていない。
試しに聞いてみれば？

もっとも前例がある以上、返事は想像できるが。

2chのログ使わないで全部オリジナルなので本出していいかと聞いた前例があったんだっけ？

あ〜それって電車男の話だから。
つまるところ、ひろゆきが出版するのはおｋって話。

ID:7mfVkh6lがしなければいけないのは、許諾をしてもらった証明だな。
不許可になった証明がないから出版するは本末転倒。

あらー他所の話を無理やりひっぱって強弁してたんか！
まあ好きにすればとしかいいようがないですね。

他所の話云々って問題じゃなくて、２ちゃんが出版を許可したのに
スレ住人が文句言っても「受け付けません」っていうひろゆきの
意見表明と２ちゃんのスタンスってのが重要だと思うのだが？

てか自分らは他所の出版騒動の話を持ち出して「出版許さん！」
って騒いでるけど、自分たちが他所の話を持ち出されて反論されたら
「それは他所の話だから関係ない！」っていうダブスタはどうかと思うよ？？？

だから俺は好きにせいといっておる
あのな、これから出版すんだったら本売る人らは
お願いです本買ってくださいという立場だって事解かってるか？

結局、>>102のサイトの結論は

＞著作権侵害は親告罪です。被害者が訴え出ないと罪にならないものです。

につきるわけだ。
何が何でも反対という人が弁護士のところに駆け込むしかないとさ。

>>429
おまえはまず許諾された証拠を持ってこい

>>428
別に出版しようとしてるんじゃなく、変なテンプレを作られたら
マジで運営側からニホンちゃんスレが潰される可能性があるから
意見を出しているだけなのだが？　もっと現実を見ようね。

>>431
スレが潰される可能性は無いと思うけどな、
それで、zp0cpZf+ は商業出版に関するルールに対してどういう意見を持ってるんだ？

おまえさ・・・・今のテンプレみた？
現状で出版禁止だよもう？
なんで運営が潰しにこないの？
それになんといわれても出版についてはすきにせえとしかいいようないでしょ？
もうニホンちゃんはおばあさんになってしまって、病の床にいる状態に変わりないでしょ？
委員会とかきもいのとと一緒にされるのが嫌だから人がよりつかないでしょ？
テンプレとったら委員会本の世間での評判や品質がよくなるの？

>>433
だから落ち着けってｗ

あ・・
432じゃなくて431
にレスなんだ

>>430
許諾というが1冊目の何処が２ｃｈと重複してたのか？って話になるわけだが
一度もお目にかかる機会が無いから、読んだこと無いんで内容はわからん。

何処か明確に重複した箇所があれば別だが、どこも重複していなかったら
レスに対する著作権自体が無効、しいては2ｃｈ（ひろゆき氏）は無関係になるんだが
そのあたりどうなのよ？


にほんちゃんって商標登録をとってりゃそっちから訴えられるが。

テンプレ案出してる者だが。
本スレテンプレのどこに、そんなスレが潰されるものがあるのか。
委員会支配時代の、排他的なテンプレの方が、遥かにやばい。
出版されなかったらスレが運営側に潰される、そんな飛躍した論理、わからない。
それどころか、今のミクシィ関係者のみの第２弾の方が、まずいだろう。

出版禁止の部分は無視されても仕方ないから、現状に合わせて変えようって話じゃなかったの？
今回の件はともかく、今後余所から出版の話が有った時なんか、色々問題になる様な気がするけど。

>>436
メゾンイベリアだかはオリジナルそのままの文を使っている部分があったね

>>436
話を逸らすな
詭弁のガイドラインか、おまいは

>>436
前スレの２と３にまとまってる。
http://makimo.to/2ch/society3_korea/1153/1153643889.html
カンコ君ふんだりけったりが三毛氏の作品。
ttp://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/2041.jpg

とりあえず、スレ住民として出版を禁止することができないとしても、
スレとして、著作権無視や作者の吊るし上げ、著作権の軽視などの悪事を働いた
旧委員会のメンバーによる出版に反対するって事をテンプレに入れたいんだがどうだろうか。

>>432
まあ潰されるってことはなかなかないかもだが、可能性ってことでそう発言した。

商業出版に関するルールに関しては、ローカルルールが規約以上の権限を持つこと
はありえない、と考えているので、２ちゃん規約に従い（運営側が許可を出したのなら）
やりたいやつがいるんだったら自由にさせればいいし、見たくないやつがいるんだったら
そいつは買わなければいいと考える。

あくまで２ちゃんのなかでやっていくのだから、２ちゃんのルールを優先するべき。
という考えだね。

>>441
それ、何回も見比べたんだけど、パクリってほど似てるとは思えないんだが？

>>443
書いた本人自身が元ネタとして使用したって認めてる。
さらに、委員会やおおつは、本を出すに当たって、
著作権の問題を避けるために完全な新作のみで出版するとも言ってる。
結論だけいうと、著作権の問題でおおつと委員会はスレ住民を騙した挙句に
事が発覚したあとにも何も言ってきてきていない。

以下引用。



125 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:18:13 ID:pRB1PkNs
>>120
ところで委員会は三毛さんの著作物だと知っていたの？

129 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:20:57 ID:cYAWtRmI
>>125
知りませんでしたよ。
あのキセルの顔文字さんが三毛氏じゃないの？今まで出て来ないんだから、
その可能性は確認してるんですよね？

106 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 19:32:09 ID:ipLaiEK9
>>99
委員会の長とは一言も云ってませんが？ｗ
で、キセルの顔文字氏が三毛氏である可能性は、当然調べましたよね？

145 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日：2006/06/25(日) 03:37:07 ID:cYAWtRmI
人大杉が解除されてるから書き込みますが。
他人の作ってるＳＳを把握してる人間なんていませんでしたよ。
だから、この一件を継続したいのなら、キセルの顔文字氏へどうぞ。
印税とかの件なら、申告があり次第印税やら払うとおおつ氏が云っていましたよ。

If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))

>>444
その後に顔文字氏と三毛氏から
「パクリだから出版停止だ」って騒いだログは残ってるん？

>>446
出版停止にしろとは言っていないね。詳しくは前々スレの1-50。
http://makimo.to/2ch/society3_korea/1151/1151489668.html

ただし、無断使用に対しきちんと釈明してくれとは言ってる。
委員会側は、「文句あるなら三毛氏からメール出せば？」なんて言ってるみたいだが。
だから、法的に出版を止める義務はとりあえず発生していない。

ああ・・・・またウィルスかー。
そうやって毎回出版反対の人間が都合悪くなるとコード張るのな。

いい加減にしてくれ。

「委員会」というのは、串使ってくるんだっけ？

>>448
人のせいにするなよ
糞委員会が
禿を味方につけたのか

類友ってやつだな

>>447
読み直したがきっついな、これ。
賛成派も反対派もどんどん三毛氏を追い込んでるじゃん。
もう少し感情的にならないような書き込みができんのかね。

ひっくり返すには唯一、三毛氏に動いてもらうしかないわけだが・・・・無理だろうな。

>>451
過去ログをよく見ればわかるはず。
三毛氏は既に抗議して委員会に説明を要求している。
委員会はこれを無視して回答していない。
簡単に言えば動きようが無いのだよ。
委員会が誠意を見せない限り。

わかりやすく言えば委員会側のターンで委員会側が逃げてる情況だ。

スレで発言しただけで実際に行動（委員会関係者にメールとか裁判所に届けるとか）を
してないなら委員会のターンにすらなってないやんｗ

全て人間が膨大な量の２ちゃんのレスを全てチェックしてるとは限らないんだしさ、
取りあえず三毛氏がおおつに対して質問状なりを直接提出しないかぎり、
盗作事件なるものは発生しない。とりあえず法律的にはそうなってる。

個人的には騒がれてることを知ったにもかかわらず、何故三毛氏が行動を起こさないのか？
ってことの方が疑問なんだが。

>>454
あほか？それとも故意に事実を隠蔽か？
間接的なアレになるがどぜうを通じておおつは
認識してるんだぜ。＜盗作
どぜうの過去ログをよく読んでみな
おまえらって本当に世間を舐めてるな

それも大きな問題だが、訴えられなきゃ判らん人ってどんな人なの？
いや、訴えられなきゃ何をしても良いと思ってるの？
ニホンちゃんスレ（今は此処）で話し合えば済むかもしれない話を何故外部に持ち出そうとするの？
何も2ちゃんねる全てを見る必要はないし、ニホンちゃんスレは一つしかないし
ニホンちゃんを出版しようとする人が、ニホンちゃんスレを見ていないなんてあり得ないでしょ？

どぜうを通じておおつはメール連絡してこいと言った。
泥棒が被害者に命令している時点でアレだが
三毛氏はこれを拒否したうえで掲示板上での説明を要求した。
早い話、おおつ＆委員会に２ｃｈ公開での討論を希望したのだ。
これ以後、委員会関係者及びおおつ関係者のコテ発言は無くなる。
理由は簡単だ。公開でのこの問題での討論に勝ち目が無いからだ。
でも最後は悪い事は悪いと認めて責任を取らなければいけない。
それが嫌で問題そのものが存在しないと定義しようとしているだけだ。

すぐ上にあるが委員会の責任についてどぜうは致命傷の発言もしている。
リメイクにあたっての著作者チェックをまったくしていないと自身で言い切ってるからな。
委員会側の誰がこの作業の担当なのか。（流れから言えばどぜうか黄鉄鉱になるが）
出版側の誰がこういういい加減な作業をしたのか。そしてリメイク作者のモラル。
全てが公開で問われることになる。

・第一次分裂
・熱血騒動
・それに伴う住人、作者激減
・それに伴う排除工作
・それに伴うスレ乗っ取り
・新人いびり
・スレ私物化
・出版騒動
・ab-pro騒動
・ＩＰ抜き、言論弾圧
・それ等に伴うスレ荒廃
・第二次分裂
・黄色いリボン氏への誹謗中傷
・おぱんちゅ騒動
・盗作疑惑
・難波騒動
・その際のあぷろだ閉鎖、責任転嫁
・３２クール発足騒動、悪意あるスレ破壊工作
・その際のコピペ荒らし、ウィルスを利用してのスレ荒らし工作
・著作権騒動
・ミクシィへの勧誘

上記の、全ての疑問にも答えなければならないぞ。こうした疑惑に、委員会、とりわけ
どぜうは証拠を出せ、と居直っている。疑惑をかけられている側が、こんな事言う時点
で、もうあれだが。
ミクシィの件、プラスしておいた。疑惑だけでどんだけになるんだ。

>>459
よう、頑張って燃料投下しろよｗｗｗ

>>454でなんか委員会側っぽい発言が出たら、いままで過疎ってたのに
間髪いれずに>>455-458ってレスが来たことについてどう思います？ｗ

土曜だっていうのに、こんなスレにずーっと張り付いてるのかｗｗｗ

>>461
そこがリアルに生活の掛かってる神楽クォリティなんだろ。

>>461
（　´∀｀）　土曜日夕刻・・・それも1時間以内でのこと・・・同一IDの発言が3回・・・

(つ∀`)　どうみても　＞土曜だっていうのに、こんなスレにずーっと張り付いてるのかｗｗｗ
　　　　　　　　は　印象操作です　本当にありが（ｒｙ

>>461
なんだ？何か問題でもあるのか？
メシ終わったから相手してやるぞ。
おまえらどんどんハゲーズに似てきたな。

もう最悪板でやれよ、おまえら。

ニホンちゃんスレのある板で今、委員会の悪行を書かれると困りますか？

テンプレいつ決まんのさ？
決められないなら完全に封印しちゃえよ、ニホンちゃんなんか。

意見割れるの怖くて
「ゆっくり議論する」
なんて抜かして先送りするしか能のない奴らに、一体何を求めるのだ？

ひどいなｵﾏｲﾗｗｗｗ

結局、騒いでるのは世間知らずの引きこもりばっかしってことか。

詐欺でも偽証でも不起訴となった時点で無罪なんだよ？それ、わかってるのか？
「メールが帰ってこないから何にも出来ないよ〜」ってのがここの結論か。
著作権違反が明確なんだろ？裁判に持ち込んでも勝てるだけの自信があるんだろ？

＞著作権侵害は親告罪です。被害者が訴え出ないと罪にならないものです。

誰一人、告訴してない時点では犯罪じゃない。
そして弁護士なり警察なりに持ち込もうって奴はいないというなら、結論は一つ。
黙って泣き寝入りしてろ。

.(つ∀`)　日付が変わると　何故か　ぞろぞろ沸いて出るアレな方々・・・

（　´∀｀）　この辺は　もはや　様式美ですなｗ

>>470
だが実際問題、ここで主張している出版停止処分を掛けるには
法廷に持ち込むしかない。他に方法があると思う？

>>470
おまえ高みから見下すようなレスしかできないの？

>>471
（　´∀｀）　ありますよ？　＞他の方法

（　´∀｀）　停めるだけなら　何通りかは　ねｗ

>>472
（　´∀｀）　貴方の主観に　対してまでは　責任取れませんが　何か？ｗ

・・・お前が攻撃される理由がわかったよ。自業自得だってな。

>>473
出版社への営業妨害につながる意見以外なら教えて。

（　´∀｀）　一体　誰が　誰に　攻撃されたのだろう？ｗ


（　´∀｀）　あ　アレげな人が叩かれるのが　自業自得というのなら　同意します　よ？

何通りもあるんだってさ。
少なくとも３通りは教えてもらわないとね。

てか、荒らしと営業妨害以外ないんじゃないのか？

（　´∀｀）　停める方法が　法的手段以外に　あるか？　と問われたから

（　´∀｀）　「何通りかはある」　と　答えたまでの事で

（　´∀｀）　中身について　説明する義理も　メリットも　

（　´∀｀）　在りませんが？ｗ　＞ID:NqIjrQTi


（　´∀｀）　さあ　頑張って煽ってねｗ

なるほどね。こうやって一番の厨房ぽい奴を煽って逃げる気なんだｗ
それが手なんだよね、お前の。

停める手段を知らないなら「何通りもある」なんて豪語しなきゃいいのに。

>>478
荒らしはともかく、営業妨害のほうは２ｃｈを提訴されるという
最悪なシナリオも考えられるから除外してもらわんと困る。

>>479
気が向いたら、さわりだけでいいから教えとくれ。

（　´∀｀）「……する手段は何通りもある」
　　　　　　「どうやるの？」
（　´∀｀）「中身について　説明する義理も　メリットも　在りませんが？ｗ」

子供の逃げ口上かよ。見苦しい。

（　´∀｀）　少なくとも・・・　>>469＞結論は一つ。黙って泣き寝入りしてろ。

（　´∀｀）　何て事を　言ってのける　御方が見てるのに

（　´∀｀）　ここで　停める方法を提示する必要性は　

（　´∀｀）　無いでしょ？ｗ

>>482
（　´∀｀）　もっと　心に響く　煽り方を　かんがえましょう　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3点

今度はID:EvGxmjr+に逆切れかい。
そういうのを詭弁というんだよ。

本当に有効な手段なら、反対者に聞かせても有効なままと思うがねえ。

ギャラリーはどう思う？
（　´∀｀）←こいつの言い分。

どっちが正しいか、自分の頭で考えてくれ。

>>485
（　´∀｀）　おや　利敵行為のススメ　ですかｗ

（　´∀｀）　出版化したら　売れるかもしれませんね？
>>486
（　´∀｀）　そう　ギャラリーに　判断して貰うのも良い方法です　ね

（ つ∀｀）　・・・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの　ギャラリーかも知れませんがｗ

（　´∀｀）　ただ　相手の脱法行為に　『泣き寝入りしろ』（>>469）

（　´∀｀）　などと　おっしゃる方が　どういう反応を　得られるのかには

（　´∀｀）　非常に　興味が　ありますｗ

（　´∀｀）　どうしたID:NqIjrQTi？　早くレスを返せ！

（　´∀｀）　相手の論の綻びを突け！　煽って感情を乱させ議論のイニシアティブを握れ！

（　´∀｀）　退避方法は常に複数用意しろ！相手の退避手段は全て潰せ！

（　´∀｀）　ワザと自論に隙をつくって　ワナを張れ！掛かった愚か者にはキチンと教育してやれ！

（　´∀｀）　夜は長いし　お愉しみはこれからだ！

（　´∀｀）　さあ！　早く！　早く！　ハヤく！HAYAK!!111!!!

（　´∀｀）なんて顔文字を使っても、感情的になって逆上してるのが
よくわかるよ。

「停める手段」に穴がないか、皆で検討しようというんだろう。
手段を提示することを「利敵行為」とかいって逃げるなら、議論が
始まらないじゃん。

>>489
（　´∀｀）　やっとか　やっとご帰還か　ID:NqIjrQTiよ！？








（　´∀｀）　じゃ　私　そろそろ寝るから　後は　勝手に煽っていてくれｗ


´∀｀）ﾉｼ　おやすみなさい〜　良い夜を〜ｗ

>>481
出版する話なんてあるのかよ？

・・・捨て台詞を残して寝ちゃったよ。

＞（　´∀｀）　夜は長いし　お愉しみはこれからだ！
また嘘をついてるし。

夜通し喪前の相手が出来るかよ。
ちったあモノがんがえろうすらばか

ここんところ毎日深夜になると来てるな。泣き寝入り君。
内容のある話は一切せずに煽るだけしかしないからスルー推奨。

盗作問題が出ると流さなけりゃいかんからね。
今朝は凄まじい荒らし方だ。
しかし自分のレスを読み直したり注意してくれる
人はいないのかねえ。
立ち位置をこれだけ晒して馬鹿丸出しになってるし。

>>395
に同意。
エロ同人誌はちょっと違うと思うけど。（表紙だけ）

今の話って「時事ネタを元にした創作」ではあるけど「風刺」ではない気がするんだよね。
本買ってＮＨＫの好韓もどきみたいなもの見せられてもしょうがない。

今のままの雰囲気では、仮に出版しても今度は一般人はあまり買わないと思うよ。

>>483
何一つ対策を取れないのにここだけでギャーギャー喚いたってしかたないだろ。
訴えでなきゃ今でも騒音おばさんは健在だし、ごみ屋敷などの近所迷惑も無くならない。
それが世間の常識。


>>491
>>291-293がガセネタということなら、それでも構わんけどね。


>>494-495
少なくとも君より世間って物を見てるからね。
わがままばかり言ってないで、具体的な実のある内容を書いたら？

>>497
確かに、勝手に出版するような輩は近所迷惑、いやそれ以上だね。
だから、テンプレに出版禁止と盛り込もうよ、ね？
>「少なくとも君より世間って物を見てるからね」
まぁ、冗句と受け取るよ、本気ならキチガイだｗ

「泣き寝入り君」は一体ナニがしたいのか解らないねぇ…？
仮に、現状が彼の言うとおりであったとしても、
彼の言うことは、解決の方向には決して向かわずに、
あきらめろ、泣き寝入りしろ、みたいにネガティブなものでしかない。

ナニをしにこのスレへ来ているのか、
疑問に思うなという方がムリがあるでしょw

>>497
>わがままばかり言ってないで、具体的な実のある内容を書いたら？

いいだしっぺのお前からよろ！
なお「黙って泣き寝入りしてろ」なんて意見は実がないからそれ以外で。

もう笑うしかねーなｗ　血迷った挙句に
＞いいだしっぺのお前からよろ！
ってｗ

お前はＩＤも見れんのか？告訴するしか方法は残ってないって言ってんだろうよ？
泣き寝入りが嫌なら、休み明けすぐに弁護士のところに行ってこい。

それが嫌なら、他に方法があるって言ってる　（　´∀｀）　でも尋問してろ。
作品も感想も挙句に委員会つぶしの方法まで、人任せな自治厨君。

なるほど。
問題解決は法的手段によってのみ、だと。
それ以外に意見がなければスレの邪魔はしないで下さいね？
無駄に煽ったりとかw

>>501
ああっ、お前の意見は良く判った。
俺はそう思わないから。

負け惜しみは聞き飽きたよ、他に方法があるなら言ってみ？

壊れたレコードか・・・
じゃ、お前が訴えろよ。

ID:+0bKH7qM
ID:Uxp+P6YC
ID:iNXM2PEy

は議論に向いてないね。
最悪板でコテ叩きやってなよ。

ID:NqIjrQTi

は工作員に向いてないね。
mixiで馴れ合いやってなよ。

思ったんだけど結局ガイドブックっていつ発売されるの？
今月って聞いたんだけどそれっぽい情報他にないし…
一応買うつもりだけど前回みたいな漫画部の高校生が
編集した同人誌のような粗が見えるできはやめてほしいな。

どう転んでも漫画部の高校生が編集した同人誌並にしかならんよ
素人が掲示板の書き込み元にやってんだから。
付いてるプロにしてからがおぱんちゅ忍法だのサイバーファビョンパートk
だの意味わかんねえ。

テンプレ案。議論スレ用。

このスレは、ニホンちゃん本スレがＳＳ発表の場として発展するためにあります。
ニホンちゃんについての議論は全てこちらでお願いします。

短期間に名無しによる追放、出入り禁止を決定するようなことは、
危機を乗り越えた住人みんなの信用を勝ち得ません。
陰謀論を振り回すより内容に答える方向で建設的に議論しましょう。

前スレ　
【パクリ】ニホンちゃん議論スレ２冊目【党争】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153643889/

過去スレ
ニホンちゃん総合議論スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151489668/

本スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」32クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156601517/

総督府
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ７
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1132577033/

盗作騒動１
ハックルまとめサイト所蔵の６０２話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html

著作権表示（目次制作者）　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/601-700.html
＊ハックルサイトからCopyrightをクリックするといける

d-13（委員会メンバー）鯖所蔵の過去ログ
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/1003202607.html
＊d-13（委員会メンバー）鯖のナマズ全文検索で検索式　カンコ 君 、 ふんだりけったり　で３番目にヒット

199、200、201が三毛氏の発言

199 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/10/31(水) 06:41 ID:l2Fyxmdk]
　「カンコ君、ふんだりけったり」
　（略）

200 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:44 ID:l2Fyxmdk]　
　つづき
　（略）

201 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:47 ID:l2Fyxmdk]
　ぐわ、しまった。>>199に名前入力し忘れた。
　（略）

d-13（委員会メンバー）自らの記述による三毛氏の著作権
ttp://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#%82%DD

盗作騒動２
著作権侵害作品を発売後に申告
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html

149 名前： 北極星 ：2006/01/30(月) 02:21:35 [ bdtL7/zU ]
「ニホンちゃんガイドブック」は本日発売です。まー、一部書店ではフライング販売されたようですが。

ガイドブックに収録の拙作「メゾン・イベリア」は、顔文字氏の第578話「フットボールムンディアル」
のリメイク作品です。正確には前半のストーリーラインを借りて、スペイン姉妹やポルとガルといった
メゾン・イベリア内部の物語に限定したものです。

この「メゾン・イベリア」の分の原稿料・印税は、すべて2ちゃんねるやユニセフへの寄付に充てます。
出発点が氏の作品である以上、私のポケットに入れることはできませんからね。

156 名前： ( ﾟДﾟ)y―┛~~ ：2006/02/13(月) 06:39:52 [ coVF1k2g ]
「クジラ」は第137話の「緑豆」のリメイク作品。
「カンコ勘違い」は第602話の「カンコ君、ふんだりけったり」 のリメイク作品です。

作者に許可の方法が取れなかったので、カバーという形で作品をリメイクしました。

作品の印税などは北極星氏の「メゾン・イベリア」と同様に、

□印税等の扱いについて
掲載に当たって『原作者と書籍化にあたって書いた人が違う』場合は、書いた人がどうあれ作品に
相当する印税は全額寄付の方向で取り決めしています。

としております。

今までの疑惑
・第一次分裂
・熱血騒動
・それに伴う住人、作者激減
・それに伴う排除工作
・それに伴うスレ乗っ取り
・新人いびり
・スレ私物化
・出版騒動
・ab-pro騒動
・ＩＰ抜き、言論弾圧
・それ等に伴うスレ荒廃
・第二次分裂
・黄色いリボン氏への誹謗中傷
・おぱんちゅ騒動
・盗作疑惑
・難波騒動
・その際のあぷろだ閉鎖、責任転嫁
・３２クール発足騒動、悪意あるスレ破壊工作
・その際のコピペ荒らし、ウィルスを利用してのスレ荒らし工作
・著作権騒動
・ミクシィへの勧誘

■AAで見る疑惑�U
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　★ニホンちゃん外伝★
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―★制作委員会★―┐　 　 　 　 ┌★神楽★┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 発起人おおつやすたか←同一人物―高安　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 連絡係八重櫻←―――　同一人物―栗本　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├――‐そのメンバー―｜←┬執筆等―十河　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・MACHINA 　 　 　 　 ｜┌┘　 　 └――┬―┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・黄鉄鉱. 　 　 　 　 　 ｜｜　 「神楽」の名前で出版依頼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・どぜう.　　　　　 　 　 ｜｜　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・あさぎり.　 　 　 　 　 ├┼著作→【サンデー（Akiba-books）】
　 　 　 ┌――追放―┤・シェロ.　　　　　 　 　 ｜｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜...その他計16(15)名.　｜スレ分離後 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 └―――┬―――――┘書き込み始める ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜.　.ｼｬｯﾄ×ｱｳﾄ!｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　　 　 工作 　 　 ↑　 　 ｜　　　　 　 　 　制作
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　反対意見 ｜　　　　 　 　 　 ↓
　 　 ab-pro　　　　　　　 　 　 　 ↓　 　 　 ｜　 　 ↓　 ★ニホンちゃんガイドブック★
　 新参作者←―┬追放――★ニホンちゃんスレ★　　　　★ニホンちゃん本★
　 出版反対派←┤　　 　 　工作により、二度スレ分裂
　 非神楽一党←┘　　 　 　　新参叩きなど行われる
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　方向性も変えられてしまう

悪質な名無しの特徴、要注意
・批判に対して罵倒
・主観で決めつける
・新規参入者と古参を区別
・すぐに認定
・個人情報を狙う
・居直って誹謗中傷を続ける
・決着した話を蒸し返す
・事実に対して仮定、ごくまれな反例を出す
・自分達を多数派と力説
・人格攻撃に専念
・他の住人を貶める
・自分達を自画自賛する
・多数の同じ意見の名無しが大挙出現
・スレ荒らしをスレの為と称する
・他のサイト、スレの話を出す
・関係ありそうで関係のない話をする
・煽りを繰り返す
・コテに粘着
・執拗に下品な書き込みをおこなう
・少数派と言い、それを無視するなと詭弁を述べる
・自称○○だったりする
・話のすりかえをはかる
・それまでの話をなかったことにしようとする
・勝利宣言をする

議論、検証するうえでの注意事項
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや
　荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置して
　ください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

こんなところか。委員会紳士録は、コテ叩きになりかねんから外した。
悪質な荒らしは、こっちに移した。
頭のおかしな人、詭弁のガイドラインもこっち。これは、外そうと思ったが、やっぱり
つけた。相変わらずだからだ。
本スレテンプレはスッキリ、こっちを厳重に、でどうか。

ＩＤ替わるし、今日のまとめ

出版停止をしたいなら訴えるしかない　→　他に方法はある　→　どんな方法よ？　→　返答なし
訴えないなら泣き寝入りしろ　→　他に方法はある　→　だから、どんな方法よ？　→　お前が訴えろ

駄々こねてるのが日本語を理解していないということだけしか、わかりませんでした。（終）

まず日本国内には言論の自由がある。2ch、及びニホンちゃんスレや関連サイト、アップローダーにお
いても、作品作風は自由であり、何を発表しても良い。これに異論がある人はいないと思う。

それを拡大解釈して、社民党が日本国民に同意を得ることなく、勝手に日本を代表して、勝手に外交を
始め、勝手に日本国と署名した外交文書を発行したりすることが許されるだろうか。委員会がやったの
は、これと同じことであり、自由を履き違えた行為と言う他はない。つまり、ここでいう日本を勝手に
代表する行為は「ニホンちゃん」という名称を勝手に使う行為に該当する。

私見を言えば、委員会はニホンちゃんを本にしたいのなら、「ニホンちゃん」という名称を名乗らずに
「国際風刺情勢同好会」とか「国家擬人化小説集」とか「世界の国々が小学生だったら」とかいうタイ
トルで出版し（これは結社の自由の範囲）かつ無断盗用とは違うことを証明するために、ヒロユキ氏の
承諾を貰い、最後のページに「この本は『２chハングル板で連載中の国際風刺情勢ニホンちゃん』を元
にしています」と注意書きをしておき、当然ロイヤリティの一部は２chなりに支払う（寄付ではない）。
これならまだ筋が通る。ノマネコやギコネコ問題があったヒロユキ氏が承諾するかは不明だが。

委員会が勝手に「不特定多数参加型国際風刺情勢ニホンちゃん」を代表する行為は民主主義に反すると
いう事だ。もちろんこの場合、発表作品は全て個別作者の承諾を得るか、オリジナルでなければならな
いことは言うまでもない。この点、今回の委員会の所行は弁護の余地がない。つづく

つづき

ニホンちゃんスレ住人の大多数の賛同を得て出版するなら、ニホンちゃんという名称を使用可能だろう
が、それは「住人の数も所在も不明であり、常に大きく変動する」という特性上、不可能である。不可
能だから出来ないだろ、出来なければ許されるのだ、という委員会の発想は「選挙出来ない＝独裁オッ
ケー」という思考回路と同じで意味不明である。出来なければ許されないと解釈するのが普通だと思う。
また上のやりとりで「委員会本が秀作未満だから叩かれている」という指摘があったが、その通りで、
「独裁でも善政なら支持される」のである。この点、今回の委員会は独裁で悪政だったということにな
る。どうしようもない。

不特定多数が関わったネット関連のキャラクターやアイデアを商業化する際の問題は、この問題に関わ
らず、法的な未整備状態にあるので、ハッキリ言うがここで素人が議論して解決するわけが無い。商業
化する側のモラルに委ねられるのが現状だ。そして今回、その委員会のモラルに問題があった。普通な
ら商業化した側が民主主義への冒涜に気付き、謝罪して撤回なり軌道修正するものだが、この委員会は
逃げ回って出て来ない。最悪のパターンである。

不愉快極まりない上に迷惑千万だが、オウム真理教が住んでるマンションが自宅横に建ったような状態
だ。解決法がないのである。委員会の行為に憤りを感じるがどうしたらいいのかわからないマトモなこ
のスレ住人の気持ちはよくわかる。ただただ迷惑を被っているだけなのだが、モラル欠如集団相手のト
ラブルでは、皆そういう状態に置かれる。

委員会はオウムとか社民党扱いされたくないのなら、己らの行為をちゃんと総括してみせなさい。これ
を言い続けるしかないのだが、無意味に等しい。馬の耳に念仏そのものだからだ。
現代日本の抱える問題です。本当にありがとうございました。

…よんだ奴いる？

519.520
全面的に同意。
出版モラルゼロの委員会は盗作集団のレッテルと共に
永久に出版業界から追放される事でしょう

>>519-520
俺には、単に「ニホンちゃん」の名称を使う事が気に入らないと言ってるだけの様に見えるが…

なんか今回出版に関して騒いでいる人を見てこれを思い出した。

第５０話「コミケ」
http://funshei.at.infoseek.co.jp/html/50.html

長文はちょっとなぁ・・・
３行なんてVIPの馬鹿みたいな事は言わないけど、６行くらいにまとめられない？
何でも書けばいいってものでもないだろうに。
だらだら長文になるのはちょっと駄目だと思う。
読む人の気力を奪う。

反論が出てきたら読みもせず、まず罵倒。自分じゃ反論できないから
誰か反論してくれるのを待って、誰もしてくれなかったらコピペで流す。

ここのパターンですよ。

>>519>>520
ガイドブックは公式じゃない、外伝だと委員会は言ってる件について。

>>519-520
別にニホンちゃんスレの代表として出版したんじゃなく、出版に興味のある人間が
集まって出版しただけの件について。

>>528
その委員会の連中がまるでスレの代表かのように振る舞って、
補完板などのIP情報を裏で共有して議論を思い通りに操ったり、
ab-proなどの意に添わない作者を引退に追い込んだりしていた件。

代表にならせてもらえずに、
移転というスレジャックを図り、ミクシにまた逃亡。

出版したいけど中身を創作できず、
パクリの上開き直り。
｢パクリ？実害あるニカ？
　恥？漢字読めないニダ｣

>>524
関係ねーけど、スレが立ってから34時間54分で50話。
しかもここまでキャラが完成してるとは…凄いよホント。

単に長文めんどくさいてのは普通の意見だと思うが・・・？
何でもかんでも意見が出たら読め！
良いことが書いてありさえすればＯＫ！
読まない奴は委員会！
それこそスレを乱して楽しいか？

ところで最近ab-proって名前がよく出ますね。
もしかして本人だったりして？ｗ

黄鉄鉱や難波久美も長文を読まないと言ってたが、
自分が難癖つける時は長文だったな。
あと認定するってことは痛いところ突かれたってこと？

>>534
そういう風に書くと、あなたの方こそ痛いところつかれたって感じですよ？
マジでab-pro氏？もしそうならちゃんとコテつきで発言してよ。

都合が悪くなると長文が読めなくなる
都合のよい委員会ｗ

>>535
彼はab-pro氏じゃないと思うけどab-pro氏だとやりにくいかね？
委員会を擁護する人間が委員会とおおつ組以外考えにくい状況で
擁護意見が名無しである以上、誰もコテ付きで発言を強要される事は無い。
ていうかオマエ馬鹿だから死んだほうがいいよ。

>>537
まずはお前が死んで手本を見せろ、と。

これ以上、頭が悪くなる可能性の絶たれたレスが来たか
この煽りは以前から稚拙だったがここまで酷いと何と言ってよいのやら

別に委員会を擁護する気なんかさらさらないけど、追求側の言い分でおかしい点や
強引なやり方に対して突っ込みを入れると結果的にそうなるのか？

>>539
想像はしてたけどプーネタもわからんのか・・・
何でもマジレスは格好悪いぞ。
ここまで見事に釣られるようじゃなあ。
頭が悪いのはどっちやらｗ
あと、ネタでもなく人に軽々しく死ねはどうかと思うぞ。
自称頭がいい人。

>>540
そうだよ。
長文を読みづらいと言おうが、手法が強引だと言おうが、
電波とばしてさえいなければ全ては許される。

>>541
知らないよ。なんか２ちゃん特有のネタ知ってると頭がいいのかい？
おまえの煽り方が臭くてかなわんと言っただけだよ。
＞ていうかオマエ馬鹿だから死んだほうがいいよ。 　←煽りじゃなくて本気ね。

>>535は俺じゃないんだけどね。
軽く釣り糸垂らしただけですごい勢いだな。
円周率を３で習ったゆとり教育時代の人じゃなきゃ、言い訳は不要だな。
少なくともお前は委員会以下だ。
このスレから消えとけ。

虻は虻で若干イタい奴ではあったけどなー。
被害者意識に囚われて有ること無いこと吹聴してたし、スレが荒れたのも虻が原因だろ。
こっちも下らない事でいちいちつっかかられてたら正直やってらんねえよ。

また黄鉄鉱の発言やら無名人の発言やら掘り返して欲しいのかな？
それより、自爆発言してるよ？

>こっちも下らない事でいちいちつっかかられてたら正直やってらんねえよ。
^^^^^^

>>545
ああ、その事か。
つーかさ、スレ荒らしてたのっておまえらだろ？
書籍化決まったあたりからやけに変な奴らがわいていたからなー
普通のニホンちゃん住民にはいい迷惑だよホント

>>545
掘り返しカモン。検証したら、面白そうだ。

誰かが言ってるけど最悪板でやったら。
委員会をリンチする相談ばっかりで、全然ニホンちゃんの議論をしてないよ。

このスレ委員会のリンチが甘いんだよ。
連中のしでかした事に比べれば別にね、同人出版結構だよ。
どぜうとか委員会がするんじゃなければ

とにかくさこっちは、単なる笑韓ネタすれのひとつと思って楽しんでた。
委員会が後からやって来て、批評だなんだと気持ちの悪い事ばかり始めて。
しまいには萌えとか抜かして、子供がけつ出してる絵まで描きやがって。
挙句に熱血とかいうきもい奴ときもい奴同士でとスレで潰しあいだよ？

あまりきもいんで、スレからも足が遠くなってしまったが。
他所の板でその小学生がちんぽ咥えているきもい絵が晒されて
馬鹿にされると連中「愛国者の絵を馬鹿にするな」と抜かしやがった。
いったいどういう神経してんのか、恥ずかしくてたまらんかったよ

やれやれ、全ての商業化反対から一転して委員会じゃなきゃいいや、か。
こんなのが仕切ってるんだからな、ここも衰退するわけだ。

誰がいつ仕切った？意見のひとつだよ頭が悪いのか
故意に話をねじまげているのか？根性が捻じ曲がっているのか？
いずれにしても、子供の裸なんぞを妄想しているから世間とかけはなれていく
んだよ。どぜう君。あまりニートが長いと社会復帰できんようになるぞ。

こういうやつらってすぐエロは駄目だとか下らない事いうな
今時やる気になれば女子小学生と合法的にハメる事だってできるのに
ここでエロは駄目とか騒いでるのは現実でそういう機会のない奴らの僻み妬みの類じゃねぇの？
ニホンちゃんだってほんとはアメリーやチュウゴとハメまくってるぜｗヤリマンだよ

＞今時やる気になれば女子小学生と合法的にハメる事だってできるのに


絶句。そんな事あるか。
そもそも、エロはエロパロ板で、となっていただろうが。嘘つくな。

やっぱ頭おかしーわどぜう君。
<<ここでエロは駄目とか騒いでるのは現実でそういう機会のない奴らの僻み妬みの類じゃねぇの？
おまい様ぐらいの年代の男だと１０にならん女の子の親であったり
子供会の役員であったりするんだよ？
ひきこもって児童ポルノなんか見てないで、精神病院にいきなよ。
くれぐれも道中でむらむらして痴漢とかミラーマンとかせんようにな。

まぁ、他人の悪口を言うときだけは元気だな。

で、委員会の次期作品を出版停止にできる案はまとまったのかい？自治厨君。

案も糞もどぜうくんのような
子供の裸でオナニーするような基地外にはい何いっても解かってくれないんだよ

いいかいどぜうくん、あなたたちはもうすれついほうになったんだよよかったね。
でもね、みんなあなたちいいんかいみたいなまねは、したくないからあ
はっきりでていってくださいおねがいしますってはっきりいえないんだよ
ふつうのひとはこどもでもみんなのものをかってにつかわないでって
おねがいしたらわかってくれるのになあ。しくしく。

お前らが何を争ってもいいけどさー、どぜうって決めつけて掛かって、
実は中の人が違ってたら格好悪いよ？
このスレの悪い面は、釣り目的の荒らしとかが全員、委員会認定されること。
本気で小学生とハメられる云々思ってるほど基地外がそんなに居ると思う？
そんな非生産的な議論より他にやることあるだろ。
出版を止める為の建設的な意見を出すために、自分が出せないならせめて、
おとなしくそれを待つくらいしたら？

はーいせんせー
たいがいねっけつさんとかあーべぷろさんのきめつけをやってみんなを
こまらせていたのはどせうくんたちでーす
きゃーどせうくんがあたしをみてちんこしごいてるー

そのどぜうくん達と同じ事をしていると、レベル同じになったと思わない？
お前らが糞虫扱いしてるどぜう達と「同じ事」してるわけだけど？
まぁ、糞虫同士で争ってるんだから放っておいてくれというならそれもいいけど。
目糞が鼻糞を笑うって意味わかりますか？

どうでもいいが
＞エロはダメ
と
「この場合エロは不適切」
を
区別しないと議論が混乱するぞ。

でも小学生で夢精しないよおれ

全ての基準を決めるのが俺だと>>400で自治厨は断言してるんだがなｗ、

>>560
エロはエロパロ板で、テンプレにも入れておいたぞ。
これで解決する話だ。

ここはこどもでオナニーするスレではありません
小児愛好者および変質者お断り
ニホンちゃんは宮崎、小林容疑者を許しません

も入れて欲しい。

左右の話とかエロとか、異論を排除する空気を感じるんだが

>>557
＞出版を止める為の建設的な意見を出すために

無理だよ。
そもそも出版を止めるって簡単に自治厨は言ってるけど、実際にやることは
出版社に喧嘩売ることだってわかってないもの。
向こうだって生活かかってるんだし当然、法的な防衛策に出てくるだろうから
最初から裁判を念頭に置かなきゃ何も解決できない。

>>562
一人の意見が、皆の意見ではない。
>>566
盗作があって、それで問題になっている。それで出したら、問題にもなる。
しかも、ミクシィは商業利用できないと何度も言っているが。

じゃあなぜミクシィとやらに訴えない？違反してるんだろ？

俺からすりゃ別の案がありながらいつまでも実行せずに
ごたごたを続けさせている理由を聞きたいな。

ねえねえどぜう君
人のIP黙って抜くのと
児童ポルノで抜くのとどっちがきもいいーの？
こたえねえかど変態

>>568
このスレで、何度も議論になってる。
>>54案、>>61案で、出版についてのルールはどうしようか、協議中だ。
ミクシィには、出たら通報されるだろう。
で、今まで、ひろゆきへの問題他、多くの話が出ている。出版する権限者に、渦中の人物は、
いないということもわかっている。
ゴタゴタというが、話し合いはじっくり、がこれまででの教訓だった。
そうした多くの事例を、あえて無視しているのか。

>>570
もう誰か通報してなかった？先月くらいに。

どぜう君たちは自分達に都合が悪くなると
とたんに訳が解からなくなってひきこもってちんこをさわりだすぞ。
たとえば散々自治しまくったくせに
都合の悪い自治をされると相手を自治厨呼ばわりするんだよ
すごいね
ab-proさんを認定攻撃しまくった癖にじぶんがされると怒るんだ。

>>570
じっくり、ね。その間に既成事実をどんどん作られるだけだと思うが。

それとルールというが2ｃｈで決めたことをどうやってミクシィの委員会に
徹底させるんだい？いままで通り無視されて終わりじゃないかね。

まぁ、いいや。週末にでもゆっくり聞きましょ。

ID:gC1qKUV2

とりあえず、お前だけには言っておく、空気嫁。
お前一人浮いてるのを感じろ。

ああ？何様のつもりだお前ど変態の癖に

>>573
ニホンちゃんは、そもそも２ちゃんにある。そして、委員会は、証言しなければならない法的疑惑がある。
呼び出すべきだがな、香具師等を。
呼び出そう、という一文をテンプレに入れるか。だが、聞かんな。そんなタマじゃない。
モラルのない香具師等だ、という事実、これに対してどうするか。
>>565
言い忘れ。そうした議論用には、エロパロの他に、総督府もある。


あと、議論スレのテンプレ、本スレテンプレへの意見募集。

人のIP抜いたり、卑劣な工作やったり
皆のものを勝手に持ち出して商売したり
小児性愛の変態絵をはりたおす奴をまともに扱う必要があるか？
連中がやったようにやりかえしてやればいいんだよ。
目には目を葉には歯をだ

わかったから、工作活動じゃないなら消えてくれ。
目糞が鼻糞を笑うスレじゃないんだ。

で、テンプレに関しての話題に私も意見言っておきます。
あまり変な文言を入れすぎると、戦時中って雰囲気が出て、新人避けにならないですかね？
委員会に対して実効力が確認されないまま、あたらに盛り込むと、
単純に自分達の方に反射するのではないかと危惧するのですが、考えすぎですかね。

せんせーしんじんさんをつぶしまくっていたのはどぜうくんたちでーす
あれえあたしのたいそうふくは？きゃーなにしてるのどぜうくんいかくさーい
目糞が鼻糞を笑う（けんじょうしゃがどへんたいをわらう）

通報は始めてますよ。少し普通とは違うやり方でね。
おおつはミクシの運営を抱き込んでいるようですから慎重にね。
みなさんも普通に通報してください。数があったほうが良い。

あとアマゾンには１作目の盗作について通報すればよいかと

結局、正当な手続きに基づいた法的解決手段じゃなくて、
営業妨害するしかないってことで落ち着いたんですね。

そんなことばっかしてると、逆に通報されますよ？

営業妨害になんてなりませんからｗ

VKZn3gv のキモ過ぎる発言怒涛の３連発

544 ：マンセー名無しさん ：2006/09/19(火) 14:16:57 ID:aVKZn3gv
虻は虻で若干イタい奴ではあったけどなー。
被害者意識に囚われて有ること無いこと吹聴してたし、スレが荒れたのも虻が原因だろ。
こっちも下らない事でいちいちつっかかられてたら正直やってらんねえよ。

546 ：マンセー名無しさん ：2006/09/19(火) 19:40:01 ID:aVKZn3gv
>>545
ああ、その事か。
つーかさ、スレ荒らしてたのっておまえらだろ？
書籍化決まったあたりからやけに変な奴らがわいていたからなー
普通のニホンちゃん住民にはいい迷惑だよホント

552 ：マンセー名無しさん ：2006/09/19(火) 23:03:45 ID:aVKZn3gv
こういうやつらってすぐエロは駄目だとか下らない事いうな
今時やる気になれば女子小学生と合法的にハメる事だってできるのに
ここでエロは駄目とか騒いでるのは現実でそういう機会のない奴らの僻み妬みの類じゃねぇの？
ニホンちゃんだってほんとはアメリーやチュウゴとハメまくってるぜｗヤリマンだよ

544でいきなり認定攻撃から「こっちも〜やってられない」発言で自爆
546で変態のくせに自らを普通の住民を気取り
552でキモさも全開。今時やる気になれば女子小学生と合法的にハメる事だってできるのに
などと人格のタガがはずれたような変態カムアウト！

想像してごらん
小学三年生の女の子のパジャマ姿を
上半身はまな板で
クマさんの柄のパンツをはいている
下着はつけてなくて
やさしく胸をなでてやると

ものすごい単純な話だが。

ＳＳ書いてない奴が自治厨なら、それこそ意味のない話。

>>586
（　´∀｀）　・・・なんか　別のスレでも　言ったような気がしますが

（　´∀｀）　その　理屈だと

（　´∀｀）　野球場の　利用規則を決める人は

（　´∀｀）　野球選手に　なる必要がある　ってことに　なりませんか？ｗ


（　´∀｀）　無論　書き手のみなさんにも　意見を募ることは　重要でしょうけど　ね

（　´∀｀）.oO（しかし・・・コテで自治的な事を言うと　粘着ｻﾝが本スレへ付いてくる可能性が　あるからなぁ）

（　´∀｀）.oO（・・・多少程度なら　私みたいなのが　被害担当艦やれば　済む話なんですけどねぇｗ）

なんの責任感も無い一般観客が、野球場の利用規則を決めるほうが
はるかにおかしいと思うがね。

>>588
（　´∀｀）　例え話で　挙げた事例から　議論を派生させるのは　混乱の素ですよ？

（　´∀｀）　・・・意図的に　やっているのなら　すみません　がｗ

空気読まずに左翼批判やエロ批判をするのが嫌に多いと思ったが。
そういう意図か。

（　´∀｀）　この場を混乱させて　どれほどの　メリットがあるかは　サッパリわかりませんが　ねｗ

（　´∀｀）　あと　誤読と曲解による　印象操作と議論の誘導も　よくないですよ　ね？

（　´∀｀）　>>588で言うと・・・　＞なんの責任感も無い一般観客が

（　´∀｀）　の　辺りとかｗ

（　´∀｀）「……する手段は何通りもある」
　　　　　　「どうやるの？」
（　´∀｀）「中身について　説明する義理も　メリットも　在りませんが？ｗ」


無責任な発言の代表例ですな。

>>592
（　´∀｀）　そうですねｗ　その点については　激しく同意しますよ？

（　´∀｀）　前提条件なしで　y/n？な解答を求められたので　Yes

（　´∀｀）　しかし　その解答について語るのは　利敵行為に該当るので　No


（　´∀｀）　うむ　まったくもって　無責任きわまりないです　なｗ


（　´∀｀）　しかし　一個人の放言を例示して

（　´∀｀）　ID:f48lkpIfが　このスレ全体を　同一視するように

（　´∀｀）　印象操作するのか　否かには　非常に興味が　ありますｗ

もうひとり必要というなら、今朝の狂犬もおるがな。

（　´∀｀）　しかし　煽りに対して　煽り返すのは　非常に不毛だな・・・

（　´∀｀）　まぁ　煽りの中の人の　傾向がある程度　掴めただけでも　良しとするべきなんだがｗ

>>593>>595
詭弁と開き直りと認定ｷﾀｰ
この件になるとやけに饒舌になるあたり、こいつの心の傷が思いやられますｗ
無様に逃走したのはまずかったね。

（　´∀｀）　はいはい　印象操作　乙

ねえねえどぜう君こういうことだよ。
開き直り→スレを事実上追い出されたにもかかわらず出版を強行するようなこと
詭弁→人が子供のパンチラとかなしで、一生懸命作った作品を腐すのを批評とか称すること
認定→都合の悪い事はなんでもかんでも熱血氏やａｂ−ＰＲＯ氏のせいにするようなこと
逃走→ＳＮＳに引きこもる事
ド変態→どぜう君やＭＡ君のこと

>>594
一人と言わず全員連れて来いよ。

サヨと言えば、　おおつやすたか　だろ。
あれは、労働争議の原告団の一員だった事を誇りにしている。
おおつやすたか　こと、　高安　が自ら帰化人かもしれないと臭わせる発言も興味深い。
帰化人である事を何らかの形で表明するのは、ある種の符号ではないのか？

顔文字はどうでもいいことしか言わなくなったね・・・
自分が避雷針になっている、とでも思っているなら、単に目障りなだけになってる。

あと、朝鮮人疑惑とか意味不明のミスリードを誘う馬鹿も何がしたいんだ。
彼が朝鮮人だと証明できる根拠を示すにゃ、過去帳を洗うくらいしかないんだが。
それがニホンちゃん問題の解決に繋がるとでも？

>>601
ああ、「出版を妨害してるのはサヨだ、サヨがニホンちゃん潰しをしている」
そんなミスリードで流されるのが嫌だったから、お前らの親玉もつつけば色々でる野郎だと釘を刺しておいた。
また、誰も朝鮮人などと言った覚えもなし。

顔文字と言った時点でばれてるよ・・・

>>602
＞高安　が自ら帰化人かもしれないと臭わせる発言

日本語わからんと違うか？冗談抜きに。

バレてるって何がバレてるんだか・・・
顔文字って言ったら何がバレるんだ？
意味がわからないんだが。
じゃあなんだね、私はどぜうか、それとも高安か、オウテツか、マキナか？

>>604
お前がミスリードを誘ったのがばればれだと言いたいね。
お前は顔文字と言ったが、顔文字を使ったのは複数だ。

ああ、顔文字が複数だったの？
今見て知ったよ。
で？
どれが釣れたの？
それで何か議論が進むの？
その罠に掛かったのはどぜうか、高安か、マキナか、オウテツか、どれだよ。
意味の分からない議論を引き延ばしてスレをミスリードするお前は何？

結論だせないのを、解かって煽ってるんだよ。議論を引き伸ばすとかいってるのは。
議論はもうしてもしょうがないだろう。３２スレがたった時点で話は終わってる筈だよ

論点は
委員会系の人は出版位自由にさせろや
それ以外の住人もう出版なんか金輪際いや

圧倒的な多数は委員会以外。これだけいわれれば普通は出版自粛となる。
なぜならここの住人こそが主たる購買層だからだ。店出す前に客と喧嘩する商売人がどこにいるよ？

それが解からんから。奴らぐだぐだやって絶対折れない。何人かで反対してねばってれば掲示板の性格上絶対に結論なんかでない
仲裁もなければ多数決もないあっても信用できない。そこを逆手に取ってるつもりなんだよ。

恐らくテンプレになにを書こうが連中は無視してしたいようにするはず。
だからもう委員会の言うことには、付き合わないでテンプレは３２を継続使用
ここは委員会吊るし上げ会場だ。

＞ここは委員会吊るし上げ会場だ。
最悪板でやってほしい。もうニホンちゃんどころかハン板でさえない。

止めて欲しければ、委員会とおおつは出版等を中止してニホンちゃんから
完全に手を引け

>>608
すまんが、ＮＧ相手に議論されても話が見えない。

>>609
いい加減にしてくれ
お前はどっち側からも白い目で見られてるの、わからんか？

>>609
それってヤバくない？脅迫になるかもよ。

よほど堪えるようだね

>>613
いや、あんた落ち着け。委員会と同じ趣旨の主張になってる。
委員会と同じ事になるな。委員会は、追放にはなっていないぞ。
ただ、責任から逃げているだけだ。

わざわざ断らなくても委員会とおおつ組以外、委員会擁護する理由は無い。
ハン板を否定した委員会がいてはここのニホンちゃんは成り立たない事実がある。

しっかしいつまでも迷惑な連中だな＜委員会。
やってる事は魔人たちとかわりない。委員会は荒らしだ。

＞委員会は、追放にはなっていないぞ。
へー、委員会はいつでもカムバックしていいんだ？ｗ

ここ、だんだん最悪板みたいになってきたね。
建設的な意見は望めないのかな。
あと、某電波とばしてるＩＤ、お前だけはマジで浮きすぎ。
委員会の手先の攪乱工作か、真剣に電波なのか、どっちなんだか。

俺だってさ初めからどぜうはいかくせえド変態までは
いってなかったよ。でもね614みたいに皆紳士的なものだから
それをいいことに連中付け上がってしたい放題やって
何度いってもこっちの話に耳を貸そうともしないんだよ
だから委員会を相手にせずとなった訳よ

委員会を相手にしない、というのはいい。
だからって、その反対派の大本営で何を君はしているの？
このスレでいくら叫んでも、委員会が見てなければ、君の行為は荒らしだが。
自分の文章を客観的に見る能力くらいは身につけて欲しいね、大人なら。

荒らし結構だよ。いか野郎
ここで嫌がらせやって連中が退散すればＯＫよ
自分の文章を客観的に見る能力ってお前どぜうじゃねえのか
あーど変態

ID:gC1qKUV2＝ ID:Fr6P/IqV
は、荒らしということでいいか？
こんなんじゃ話にならんし、ヨソから笑われる

おまえよおどぜうさんみたいな盗作野郎がいたらすでに笑われとるだろが
いか臭い本だしてＶＩＰに笑われたんおぼえてるか？

俺はVIPにもニュー速にも出入りしてるが。つか笑った側な、どっちかというと。
後、ヨソってのは委員会側のことね。そして盗作したのも本出したのもヨソの人たちだ。
他住人も委員会側でない作者も、祭りで叩かれた奴はいない。
無理やり連帯責任持ち出して、一緒くたにしようとしてるのか？

どぜうへの個人的私怨粘着ならチラシの裏にでも書いてろ。
エロに関しては以前からエロパロ板でというルールが委員会問題以前からあった。
それをいちいちほじくり返してるお前がアレなんだよ。
いい加減気付け。

あと、本を出したのがヨソというのはいいけど、実際に本からやってきた人達の扱いはどうする？
ガイドブックから来た人間は無条件に排斥というわけにもいかんだろうけど。

ごめんよ　どぜうは盗作野郎は間違いだ。正しくはどぜうは倒錯野郎だわ
実際に本からやってきたらさあ、頭から札でもさげてりゃええんだよ
「ぼくはいか臭い絵でおなりました」って
そしたらミクシに誘導してやるよ。
　　　　　

最近のここ何かすげーな。
見てはいけないものを見てしまった気がするよ。

印象操作に必死だな。このスレは生まれつき委員会の居場所など無いのだよ。
というか委員会を中心とした約8名にはハン板、２ちゃんに居場所など無い。
ハン板、極東板、台湾板、タリ板、雑誌板、ν＋、ＶＩＰ・・・委員会はもうコテでは
書き込みできない現実を見るがいい。
どこで叩かれても晒されても不思議は無い。

そうここには委員会が正視できない現実がある。

もしかして・・・・・とは思うけど、まさかあんたそれらの板全部に張り付いて
委員会潰しの粘着してんのか？

>>617
最悪板を利用していたのは、委員会だ。

可哀想だねどぜうとかいう人。
きもい連呼されてるけどなんで？なにしたのこの人？
苛めてる人もなんだか・・・でも悪いけどＳＳよか面白いわ

いか野郎とか
人格のタガがはずれたような変態とか

>>605
同日に顔文字使ってるIDが二人出たことはないし、翌日になったら別IDになるのに
顔文字使ってるのが「複数」ってのはどうやったらわかるんだろ？

>>600
普通の人は、「　」なり使うけど、
>おおつやすたか　こと、　高安　が自ら帰化人
　　　　　　　　　　　　　　　~~　　　~~
普通の人は、読点の後ろにｽﾍﾟｰｽ入れないのよね。


ID:D3SX9RcRは、（　´∀｀）であると特定しました。

安易な特定乙

キモくて粘着質な人の方がこういうことには向いてるのかねぇ・・・
委員会出入りの板をくまなく監視して、自称２ちゃんねるの守護者みたいなのとか。
どぜう私怨粘着とか、安易な特定で悦に入ってる人とか・・・
現実で相当追い込まれた人生なのはわかるけど、少し落ち着けと言いたい。
ここは報われない現実を、２ちゃんねるの万能感で解消する場じゃない。
勘違いして「守ってやってる」みたいな思いこみでもして暴走されたら最悪だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,ノ ヽ
　　　　　　　 　　　　　　　　　,,-─''~　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　／ヽ＿＿＿＿＿__ノ_
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　　　 ;;;;,,,,...　　　　.,,,,,,;;;　ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　 　 　＿＿　　　　　___　 |
　　　　　　　　,,―　　　　　- '"-ゞ'-'　:::　　'"ゞ'-'　|
　　　　　　　 // ヽ. 　　　　　　　　　　 :::　 ＼　　　 |
　　　　　　　（ |　 {..　　　　　　　　　　 ::: ( ,、, )　 　　|
　　　　　　　 ヽヽ_/...　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼＿　　　　　　　　　 　　　 　　　　　/　　皇国史観に染まってしまった
　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　■■■　　　| 　　若人よ今、ワシが救済して
　　　　　　　　　　 `､ ヽ　　　　　　　　''~~~~~~~　　 / 　　やろう。人道と平和について
　　　　　　　　　　　 ヽ　＼　　　　　　　　 ￣　　　/ 　　　　語り合おうではないか。
　　　　　　　　　　　　 l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　 :人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
【奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.】
自他共に認めるハン板の大御所でハン板の小旋風の異名を持つ。
在日朝鮮人への誤解や心無い差別と戦う。彼は多くの在日朝鮮人への抑圧と
日夜戦い続け、多くの在日を救ってきたばかりでなく、極右評論家に洗脳さ
れたハン板や中国板の極右的差別主義に染まってしまった若者達に人の道を
説き、正しい歴史認識と平和主義を優しく、時には厳しく教え、彼らの荒んだ
心の救済に尽力している。現在は極右戦犯の遺伝子を受け継ぐ安倍晋三の首相
就任にその政治的嗅覚の鋭さをもって日本軍国主義化の危険性を感じ取り
日本の未来に警鐘をならす。「日韓友好の伝道師」の異名を持つカリスマ大物コテ

　　　　　　　　,r､
　　　　　　 /￣ヽ ヾ｀ヽ
　　　　　r ｰ,,,;'´￣￣｀ﾆ,=-
　　　　　7 ;;;;;　 ＿_ヽ ( _ヽ
　　　　 /　i'ヽ!　ﾆ二ヽｌr,ﾆl
　　　　７　lヾ,　　 ｰ‐' ヽｰ.l 日本は、昭和の妖怪の醜い私生児
　　　　｀ｰ' >!|　　　ノｰ‐'ヽ! による憲法改悪によって滅ぶであろう。
　　　　_,,.-! ｀'､ヽ　　ﾞ≡' / ああ・・・嘆かわしや・・・・。
　　 ／　　l　 ヽヽ ｀ーi‐'｀iｰ ､
　／　　　 ヽ　 ヽヽ,　ｌ　　l　　　ヽ
/　　　　|　|ヽ　　ヽ冫　　l　ヽ ヽ　ヽ
　　　 　 l　l　ヽ　　/　　/　ヽ ヽ l ,　ヽ
　　　l 　 l　l　|　>'　　 /　ri､ヾ､l∠_
　　　l　　ヽ l |ノ　　　/r／lヾヽ ヽヽヽ
　　　ヽ　ヾヽﾞ､　 _／ /　 l　|　l l ﾞｰ' ｀
　　　　ヽ　｀ｰ─''´　/　　ｌ　l　　l l
【小銀玉 ◆//YZoI.XU6】
アジア外交を軽視する小泉純一郎とその腰巾着、安倍晋三による右傾化と
憲法改正による日本の軍国主義化によるアジアへの脅威を訴える平和主義者。
日本が「戦争をしない国からする国への恐ろしき転換」への道を突き進んで
いる事実を広く世間の人々にも知ってもらいたいと願っている。過去から何も
学ばない今の日本の若者の風潮を嘆いている。「もはや自民党は国家主義者の
巣窟である」が口癖。

>>631
自爆乙

どうしょうもないよね私怨粘着なんて最低
ぜってーろくな事にならん
うそはいわないからやめておけよ
氏っぱいしてからではおそいよ
ねえ

縦読みしてまでどぜうに絡むお前の根性が・・・
どぜうスレでも立ててそこでやれよ。
マジで。

どぜうって決め付けないほうがいいぞ。確かに奴は荒らしとして筋金入りだが。
熱血騒ぎの時、暴れたのは北極星、どぜうだ。良識者ぶって仲介したのがマキナだ。
青風、黄鉄鉱も荒らしていたしマキナも結局正体を露見させた。93も名無しで荒らした実績がある。
今ここにいる荒らしはマキナ、どぜう、北極星、93、十河、おおつが入れ替わり立ち替わりきている。
時々、ハン板テストしたくなるような馬鹿とか懸命に第三者のフリしてキモイを連発する奴が十河、おおつだろうと思う。

どぜうだろうがなんだろうがええんだよ
集合名詞で委員会とかいっても頭の中でクリの花が咲いている奴は
理解できないからな
一人づつ潰したほうが効率がええのだよ

推論だけで委員会が来てると決めつけるのは危険だと思うが・・・
少なくとも、釣り堀になりかけてるのは事実だ。
ここで何を言っても委員会にすり替えてもらえるようになってるし。
ストレス解消と格好のヲチ釣り堀とも言える。
安直な認定はスレの威信を損なう危険がある。

あと、某基地外は頼むから自分で別スレ立ててそこでやってくれ。
話になる、ならない以前の問題だ。

624 ：マンセー名無しさん ：2006/09/21(木) 00:59:37 ID:QzrLuwUF
どぜうへの個人的私怨粘着ならチラシの裏にでも書いてろ。
エロに関しては以前からエロパロ板でというルールが委員会問題以前からあった。
それをいちいちほじくり返してるお前がアレなんだよ。
いい加減気付け。

あと、本を出したのがヨソというのはいいけど、実際に本からやってきた人達の扱いはどうする？
ガイドブックから来た人間は無条件に排斥というわけにもいかんだろうけど

633 ：マンセー名無しさん ：2006/09/21(木) 14:43:01 ID:QzrLuwUF
キモくて粘着質な人の方がこういうことには向いてるのかねぇ・・・
委員会出入りの板をくまなく監視して、自称２ちゃんねるの守護者みたいなのとか。
どぜう私怨粘着とか、安易な特定で悦に入ってる人とか・・・
現実で相当追い込まれた人生なのはわかるけど、少し落ち着けと言いたい。
ここは報われない現実を、２ちゃんねるの万能感で解消する場じゃない。
勘違いして「守ってやってる」みたいな思いこみでもして暴走されたら最悪だ。

638 ：マンセー名無しさん ：2006/09/21(木) 20:48:51 ID:QzrLuwUF
縦読みしてまでどぜうに絡むお前の根性が・・・
どぜうスレでも立ててそこでやれよ。
マジで。

641 ：マンセー名無しさん ：2006/09/21(木) 21:36:37 ID:QzrLuwUF
推論だけで委員会が来てると決めつけるのは危険だと思うが・・・
少なくとも、釣り堀になりかけてるのは事実だ。
ここで何を言っても委員会にすり替えてもらえるようになってるし。
ストレス解消と格好のヲチ釣り堀とも言える。
安直な認定はスレの威信を損なう危険がある。

あと、某基地外は頼むから自分で別スレ立ててそこでやってくれ。
話になる、ならない以前の問題だ。


ひひひひ俺につられまくってのはおまい様だよ
おためごかしにまあ
やけにどせう君をかばうじゃないか？
変態兄弟のかたわれのＭＡか？

スルーかＮＧワードが推奨かも知れないとは思ったが・・・
いや、いいよ、ＭＡ認定で。
お前に何認定されても別に痛くも痒くも無いし。
それより、このスレの存在意義を地に落とす真似はいい加減にしてくれないか？
お前のやってることはただの荒らしだ。

うるせー荒らし上等だよ
盗作より幾分ましだよ

いや、わかってるなら荒らすなっての。
荒らしたら良いことあるのか？
このスレが評判落ちると良いことあるのか？
少し考えて書け。

>>641
推論ばかりじゃないんだよ・・・

黄鉄鉱が、好き勝手な暴言を吐いていたの注意されたら、逆切れして注意した人物を閉め出すよう工作した。

MACHNNAが、魔神閣下の掲示板にニホンちゃんを移動させた。

熱血が、レス削除依頼をした時、どぜうは知るはずもないIPを知っていた。
無銘仁が自分の掲示板に記録されたIPを委員会に漏らした。
この後、削除依頼荒らしとレッテルを貼って熱血排除。

MACHNNAが、熱血の個人情報を募集、それに応じた奴が個人情報を晒す。
MACHNNAが求めた個人情報が載ったのは無銘仁の掲示板と新しい方の総督府。
総督府では即座に削除されたが、無銘仁の掲示板では数日にわたり掲示。
無銘仁は、個人情報を貼った奴のIPを晒すよう求められるも、プロクシだから判りませんと公開せず。
総督府の削除人からの、プロクシですが匿名串ではありませんとの答えと矛盾。

えーっと・・・
要はどぜうとマキナとオウテツと無銘仁が組んで熱血排除。
というのはわかった。
で、今ここで潜入工作をしているという推論に近づく理由が・・・
２ちゃんなら軽々しくIP抜かれないから工作し放題？
すまん、俺の理解力が乏しいなら分かりやすく説明してくれないか。

>>647
とりあえず、上でつらつらと書きなぐってるけど、それを証明するソースよろ。
どこから引っ張ってきたのか（改竄されたのかも）わからないコピペじゃなくて、
ちゃんと引用元とレス番号を明らかにしたソースでね。

なんか荒らしがのたまってる罪状ってやつは信用ならんのだわ。

よくいうよ、おまい様さっき工作ばれたじゃん

>>647
他は知らないが、熱血の削除依頼はメアドで分った様に憶えてる。
IPは削除整理板だと表示される。

korea：ハングル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/l50

ここの>>322-323がそう、依頼は拒否されてる。

ということはまず>>647の

＞熱血が、レス削除依頼をした時、どぜうは知るはずもないIPを知っていた。

っていうのは嘘なんですな。

貼り貼りっと
ゲロってますよ無銘仁っと
なにぼけてんだ　ド変態
名前： 無銘仁 ：2005/11/06(日) 11:55:59 [ .jNiL75Q ]

では、私個人の問題である、避難所の問題のみ回答します。
掲示板の管理者が、投稿者の接続情報を見られるのは当然です。
また、荒らしを定義し、排除することもその権限です。
ここまでは子供でもわかります。

さて、「過去のあの方」について。熱血君のことですよね。
ローカルルールスレには、該当するレスが他にありません。
まず、根本的な間違いを指摘せねばなりません。

「熱血のIPをアク禁にしろ」は、直前に熱血君の癖をもつ文章が
何度も投稿されていることを受けての発言と推察できます。
したがって、この発言者がIPを知っていた確証はありません。
また、この発言者が誰かも、IPからは特定できません。

聡明なスレ住人には周知のことながら、
熱血君は削除依頼で自らIPを晒したことがありました。
そのIPと書き込みのIPが一致することを、委員会と無関係に、
委員会に参加するコテに話したことはあります。

>>653
で、それはいったいいつどこのスレでのコメントなの？
見たところコテにトリップがついてないみたいだけど、これが本当に
書き込まれたものだとして、本人が書いた物だって証明できるの？

>>654
２４、２８、３０、３１クール、新総督府、無銘仁の掲示板だな、ソースは。

http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/index.html
ド変態の癖にボケるのだけはうめえな
喪前らのいんちきサイトの管理人の言い訳だろ
Ｄなんとかのまとめサイトになあんだよ

>>656
あんたな、言葉遣いとか選べ。委員会と同じになってるぞ。
あのテンプレは、第２第３の委員会を出さない為でもあるんだ。
ゴキブリ以下になりたいのか。

ID:Fr6P/IqV
コイツのレスだけ見てたら、委員会が可哀想な被害者に思えてくるなｗ

>>639
熱血騒動の時は、同じ意見、同じ品性で、自らを多数派と称する、下劣な名無しが暴れ回った。
異論を罵倒し、認定、粘着を繰り返し、後の委員会メンバーを本スレに呼び込もうとした。
結果、委員会支配を招いた。委員会がスレに戻ると、奴等は消え、委員会に危機があると、出る。
あの時は、５、６人だったな。漏れは最初はハゲーズだと思った。あそこまで下品なのは、そう
はいないからだ。
だが、ab-proの告発でわかった。あれはどぜう、北極星、ＭＡ、黄鉄鉱、書き人知らずってとこだ。

下劣な名無しって意味じゃ出版騒動での追求側（っていうか最近のどぜう叩き？）
もかなりアレだと思うけどね。どっちかというと熱血騒動では委員会について
スレで暴れ、出版騒動では委員会を叩いてる名無しが同一人物なんじゃないのか？

両方とも、ニホンちゃんコンテンツそのものの抹消が目的だったならばそういう
推測もありうると思うんだけど、どうだろうか？

相変わらず0時直前は大賑わいですね
いい加減飽きたので明日からは別の方法でよろ

>>661みたいな印象操作ばっかりやってるから信用されないんだよ

>>660
それは成り立たないのでは？
名無しにも色々な意見があるようですし・・・
それに、どぜう氏は追求されて当然の過去があるのですから。

また、ニホンちゃんコンテンツそのものの抹消を企てているとは
両派（に分けるの乱暴ですが）の意見を読んでも感じません。

ニホンちゃんコンテンツの商業利用をしたい人達
ニホンちゃんは誰が書いてもOKだが、2ちゃんねるでやれよと考える人達

>>662みたいな印象操作ばっかりやってるから信用されないんだよ

で、ニホンちゃん本第二段って結局どうなったの？
今月のはずだけど…

>>664みたいな印象操作ばっかりやってるから信用されないんだよ

>>665 出したいのはやまやまなんだろうけど
売れねえよと取り次ぎとか書店の仕入担当氏に判定されて、販路に困ってるんでは?
「お願いしますよー2ちゃんで評判なんすよこれ」
書店のおじさん「あんたねえ〜うちはね学校に副読本納めてやっとしのいでんのになによこれ」
「えエロ本ではないですよほら女の子が」
「あんたんとこはエロセンじゃないか。こんなあぶないもん置いたら商売あがったりだよ」

「お願いしますよー可愛い萌えるって評判なんすよこれ」
書店のおじさん2「あんたなあ ここ何処かわかってものいうてるか?」
「えーと 生野区鶴橋ですね?」
「わかっとったら話は早いわ。なんやねんニダーとかファビョンとか因縁つけてくれて
頼んどるみたいやん 。店燃やされたらかなんさかいおたくもーうちこんといて」

大手書店A「あーうち売り上げより信用が大事なんでいかがかしいのや政治的なのはちょっと」

大手エロ本店「前回初版６千部? だめだめ話にならないよ。子供のアニメ絵好きな人ってそういないからね。
そこから２番煎じならきびしいよ 帰った帰った。」

その筋の店「あんたんとこ2ちゃんで評判悪いんだって?
てかいまスレ過疎ってんじゃん荒れてるし、３年前だったら良かったのに
あのころは二ホンちゃんよかったねえ」

ここは陰口が蔓延するインターネッツですね。

>>667　２ちゃんに詳しい本屋のおっちゃんイイ!
結局第二段はでないのか？９月もう終わっちゃうじゃん。
本当に立ち消え→主催逃げなんてことに…

まあでもネット通販が主流になるだろうし、買う人はきっと買うんだろうな。
オレ、ほんと悔しいよ。
おおつみたいな出版ゴロに手を突っ込まれてスレを荒らされて
その上第二段を出そうとしているのに指をくわえて見ているだけしか出来ないなんて…

本当はオレも出版される本を楽しみにしてたのに、
AB-PROさんの追放とかスレの分裂を見てしまった状態じゃ素直に喜べない。
どうしてこんな事になっちゃったのかな…
もうあの頃には戻れないんだろうか

無理だね。３年前のようにはなれないよ。
現状維持+αで延命するしかない。
元々、ベースが自分達が考えるほど大きくないのに
只のハン板の１スレと言う現実を見失ったのが痛かった。
委員会時代が長すぎた。
批評とかなんとかやられて、訳の解からない事かかれる位なら
誘導されなくても、よそのネタすれへいくよ。

ＲＯＭや読者連も多く逃げ出したんだよ。
たまに読んでも、どぜうだ青風だあさぎりだって委員会テイスト統一で
つまんない。たまに面白いのが入るとたちまち潰される。
つまんない上に喧嘩ばかりやっている状態が慢性化してたから、
信用０になったんだよ。

昔の作家サンが仏心起こして、作品落としてくれてもそれに批評
テンプレが気に入らないと言っては荒らす、ウィルス貼る。
手の施しようがないよ。

ところでab-proっていつ追放されたん？

あとおおつや委員会って本当にスレを荒らし工作とかしてたのか？
これから出版しようと考えている奴にとっては出版が完了するまでは
ニホンちゃんスレが荒れると百害あって一利なしだと思うんだが？
スレの空気が悪くなると（おそらく購買層になるであろう）スレ住人にも
買い控えをする人間が出てきて結果的に商売に響く。
普通に考えて細かい言葉の揚げ足取りを繰り返して、長い間スレを
荒らしてたのは私怨厨なんじゃねーの？
実際、出版の話が持ち上がった辺りから変な奴らが湧いてきたんだし。

私怨厨はこのスレのおかげで恨みつらみを吐き出しつつ、営業妨害にも成功して
一石二鳥なんだろうけど、同時にニホンちゃん読者にニホンちゃん関係者には
キチガイが多いって宣伝してるってことにもなってる。
（結果は読者の離散、ご新規さんの流入ストップ）
私怨厨の行動がニホンちゃんコンテンツの衰退につながらなければよいが・・・・。

>>672
本当に荒らしてたよ。
machinaが魔神閣下の総督府にニホンちゃんを持って行ったのは事実だよ。

営業妨害って何？　営業が目的だったのか？

>実際、出版の話が持ち上がった辺りから変な奴らが湧いてきたんだし。
それはそうだろ、元からおかしな出版話だったから、怒るROMも居るだろ。

>>673
たとえばどこかの商店街に八百屋があったとして、その八百屋の近くで

「そこの八百屋で売っている野菜を作った人間は極悪人の大変態であります！」

とか叫んだりビラを撒いていたら直接「買うな！」とか脅してなくても
「営業妨害」で警察に捕まると思うんだがどうだろうか？

>>673
何か言ってること矛盾してないか。
荒らしたのは委員会と言ったり出版に怒ったROMと言ったり。

>営業妨害って何？　営業が目的だったのか？
商業出版である以上、売れなきゃ困るわけだが。


今更だが、同人誌にすれば採算はある程度気にしなくていいし、
業者に委託すればネット通販だって今どきできるのに、何でまた…
まあ目をつけられたのが運のつき。漫画のアニメ化、小説の映画化と一緒で、
メディアミックスすれば何かしらファンから文句がつくもんだ。
委員会の人らも黙ってないできちんと説明して、謝罪するべきところは
謝罪すればここまで祭りも大きくならなかったのにな。

出版が出る直前にスレは危険水域に入っていたよ。
ほとんど無い書き込み。つまらないネタ、時たまおこる小さな抗争
固定された作家陣。
ほっていても委員会支配下でスレは死んでいたんだよ。

出版は最後の発作だよ。委員会とＡＢが本スレで乱闘して
結果、委員会の成立そのものが工作である事がバレ
無銘仁のサイトとメッセンジャーが工作室であることがばれた。

またおおつが有害な人物であることがアフォリエイト関連でばれ
その余波で連中が分裂騒動で糸を引いた事が解かった。
ミクシの管理者がおおつの会社の人間であったり、分裂スレ最初
の投稿がおおつの会社であったり、Ｎ９３が過去におおつの子会社と接触が
あったことが判明している。

>>676
＞出版は最後の発作
と
＞委員会の成立そのものが工作である事がバレ
発作？成立が工作？漏れは頭が悪いのでもうすこしわかりやすい日本語で頼む。

＞分裂スレ最初の投稿がおおつの会社であったり、
＞Ｎ９３が過去におおつの子会社と接触があったことが判明している。
関連スレをちょこちょこのぞいていたけど、その話は初耳なのでソースよろ。

あんたね、ソースよろかいせつよろって馬鹿じゃないの？
自分でことの仔細ぐらい調べろよ、それでそれは違うといってくれよ
俺はあんたに雇われているわけではないんだよ。

まあ解説してやると
出版は最後の発作
いい加減毒素がたまってどうしょうも無くなっている状態で出版に及んだ
ということ。
肺がんの人は死ぬ前に大量に吐血するだろ？
腎臓が悪い人は死ぬ前なにも食えなくなるだろ？
そんな意味だか

委員会の成立そのものが工作である事がバレ
外野がぎゃんすかいってきたら委員会に参加でＯＫか　ｂｙ　黄鉄鉱
つまり最初から反対派締め出し工作の一貫として委員会を作ったわけだな
のこりはソースがあるからじぶんであたれ

>>675
分けて書いたつもりだった。
2ちゃんねるに在る物を移転させようとしたのは=荒らし
いつの間にか決まった出版に怒るROM=抗議
そんな所。

>商業出版である以上、売れなきゃ困るわけだが。
誰も売ってくれと頼んでない。

93に関してのソースとしては弱かったけど？
単にコミケのカタログで斜め上に掲載されてるだけで、関係は無いと言っていたし。
あれがソースだというなら、コミケ関係者に何らかの工作があることになる。
適当な事を言ってスレを乱すのはやめて欲しいな。
それ以外には何ら有力な証拠は出ていない。
「93がコミケのカタログで斜め上に居た画像」以外の有力なソースは無い。

>>678
確かに、馴れ合いの一環として委員会が成立した気がする。
他の住民のよくわからないところで、いつの間にか身内・外様みたいな分類をしていたというか。
ニホンちゃんを楽しむ人には、暇な時期だけ参加とか気が向いたときだけ参加とか色々な形態があったはずなのに、
常連のコテ付き作家じゃなきゃ意見も言えない様な異常な事態が常態化していたんだと思う。
AB-PROさんがスレを追われた理由だって、名無しの意見をもっと聞こうっていうのが他の委員にとって邪魔だったからだし。
そういう状況で出版を進めても誰も喜ばないのにね。

あのときの黄鉄鉱さんを始めとするシェロさん、青風さん、MAさん、No93さん、どぜうさんたちの言論の集団リンチは本当に酷かった。
一人くらい事態を収集しようとする人が居てもよかったのに。
あれだけのことをやられたら精神的に参るのが普通だよ。

本人は関係は無いと言っていた？
それを鵜呑みにするのかね？話にならんな。
ソースの存在は認める訳だね。

９３はべつコテがばれることを異常に恐れていたんだよ
第１回目の出版乱闘時、ＡＢを９３が牽制してるログがあるはずだ

委員会の企画が持ち上がった時、当時新参の９３が真っ先に手を上げて
諸手で賛成したんだよ。発起人はあの八重桜だよ？
しかも、新参絵師で委員会に参加したのはこいつ一人

更に寧ろ後ろぐらいとこが在るからあれぐらいで
委員会究極奥技「引退芸」を披露してまで誤魔化したんだよ。

瑣末なことにつっこんで話の腰をおらないでくれるか？
おれがいいたいのはそこではないし、委員会設立が工作であった事実は覆せんよ

どうにもab-proを御輿に上げたがってるようだが・・・
別に読者の見方を気取ったわけじゃないぞ、彼は。
それをいうなら、まだ無銘仁がその役割を買っていた。
彼は元々出版賛成派だ、ab-proは。
何らかの事情で脱退後、アンチ出版の錦の御旗が欲しくてそうなった感があるけど。
なんだか、ご都合主義でｱｰｱｰｷｺｴﾅｲをしたい人が多いのかな。

コミケの画像以外の証拠品が無いんだが。
あくまでも過去に接触があったかどうか、という面にスポットを当てている。
コミケで斜め上にあっただけでソースになり得るのか、ということだ。
それも、直本人じゃない別の作家だ。
何でもかんでも自分に都合のいい部分だけをクローズアップして、
委員会たたきをするのどうかと。
必要なのは「真実」ではないのかと。
それとも、自分達に都合が良いことは推測で突き進む？

>>683
無銘仁が読者の味方！？詭弁だな。
事実か、無銘仁が、ああいう背信行為をし、そして反省せず、居直っていた。事実はこれだ。
そして、委員会が、自分達に都合の悪い事は、なかった事にしているのも事実だ。
事実は、これだ。

その件についてはそれで終わりでいいよ
N９３の疑惑は調査中と
あんたはそれは認めない。僕は強い疑念があるでＯＫよ

でもねおおつは委員会設立で仕込みをつかって、
ミクシでコンテンツごと作家引き抜いて
その手先が八重桜だったってこととそれに追従したのが委員会だった
という事実は帰らないからね
何度も同じことを言うのは嫌だけど話の本筋じゃないからそれ

>>681
＞言論の集団リンチは本当に酷かった。
具体的に何スレ目のどこからどこら辺でリンチがあったの？
29chで一通りのスレに目を通したけど、それらしきものは無かったんだが？

>>682
コミケのカタログで大手サークルの斜め上にサークルカットが掲載されたのを
証拠に「ウチのサークルはここの大手さんと仲がいいんですよ」とか言ってる
奴がいたらそれはただのキチガイだろ？　まさに斜め上の発言ってやつだな。

IPの件と読者の件は別だろうが。
それともab-proは１００％読者の見方か？
あと、無銘仁は「傍観者」としてのスタンスだった、中立気取りだ。
少なくとも委員会べったりという感は無かった。
主観かも知れないけどな。
彼は後に委員会脱退もしている。
で、コミケの画像の件は都合悪いからスルーか？
どうにもこのスレは自分の非をスルーして、次の火種に着手せよ。
そんな「俺たち読者側の非などどうでもいい」的雰囲気がある。
ab-proにしても、俺は別にこちら側の見方と思えるソースはない。
権力闘争にでも負けて、逆ギレしただけっぽく「主観として」は感じるが。

>>687
そんなこと書いてないが＞ここの大手さんと仲がいい、というのを。
例のサークル、別に大手でも無いし。
それともその後ろに居た獣絵描きが「大手」か？

で、作家を引っこ抜いてとかおおつがどーたらはいいけど、
それも推測以上になり得ないわけだが。
スレ分裂工作に関しては明確なソースは上がり得ていないし。
単に権力闘争で委員会派と反委員会派で、錦の御旗を取り合ってるように見える。
反委員会派に１００％の正義あり、とは見えないし。
盗作の問題は、会社ぐるみなのか個人のスタンドプレーかも不明。
ただ、反委員会派にとっては格好の材料だからクローズアップ。
それ以外もクローズアップ。
逆に読者の増加とかの良い側面は完全無視。
自分が属さない派閥を攻撃するのは当然で、ここはその集会所。
ってとこかね。

主観かも知れないけどな。て
あんた　自分でカムアウトしたらあかんがな
そんな人の意見は通らんよ？

スルーはしないよ、疑惑を覆す証拠があるなら欲しいねえあるの？
本人がいってたは駄目よ。子供じゃないからね。

>>687
２５、２６クールだ。委員会メンバーのコテ出した発言だ。見ろ。
>>688
主観だ。委員会メンバーにＩＰ情報を教える、これでべったりと言わずして何か。
その後も、無銘仁は、中立、傍観者の顔をして、委員会擁護をしている。こじれ、
そして今の総督府にもレスがある。６月にも、出ていた。
ab-proは、どぜうの未熟者発言で読者をないがしろにするのは、と言っている。
この件のソースは、２８クール。


なあ、あんたな、自分で調べたらどうだ？それとも、印象操作したいのか？

>>682と>>689ってID違うけど同一人物？なんで変わってんの？

コミケのカタログで斜め上に掲載されたことを理由に難波とおおつの会社が
つながりがある証拠にしていたから、それを別の例えで表現しただけだが？

主観的なものに主観的と言うのは客観的だろう。
別に疑惑を覆す証拠って、委員会好きでもないし。
ただ、単純に「反委員会であれば都合が良いものはＯＫ、それ以外はスルー！」
っていうのがさ、何か嫌なだけ。
議論にある程度主観が混じるのは当然だし、主観を主観と自分で認識するのは大事だろう。
どちらかというとスレの議題が、井戸端会議っぽくなってる。
疑惑があったー、クズめー、どうにかならんのかー、というガス抜き場みたいに。
少なくとも「進展があるスレ」には見えないし、主観で突っ切ろうという人も多い。
疑惑は疑惑以上でも以下でもない。
主観で黒側に持ち込みたいだけの人が、このスレには多い、だけ。

まあ、IPを教える行為自体は責められるべきだな。
問題は、なぜIPを教えられるような事態が起こったのか、だろうけど。
そこんところの検証はしたの？
俺も１から１０まで知ってる訳じゃないし。
自分で調べて反証せよというのはわからないでもないが、そこまでニホンちゃんに命懸けでもない。
それともそういう外野はすっこんでＲＯＭってろ、と、閉鎖空間にするのかな。

私が言いたいのは、単にスレが冷静じゃないな、というだけ。
十字軍気取りで正義を叫ぶのは良くない。
委員会を責めたい気持ちは理解できるけど、その為に、何でもありというわけではない。

>>688
いや、無銘仁は真っ黒だ。
熱血が復活できないよう釘を刺していたからな。

熱血の作品投稿率。
その内容。
等を見て、彼は「主観的に嫌悪感を感じ」て「主観的に排除をした」のだろう。
熱血排除と出版は関係ないが？
実際熱血の作品は私も読んだ。
すさまじいアレなものだったし、それがひどいときは５割以上投下されたわけだ。
無銘仁が熱血を排除したくなったのはわからないでもない。

あくまでこれは「熱血と無銘仁」との考察であって、他の事は関係ないのであしからず。

>>694
＞問題は、なぜIPを教えられるような事態が起こったのか、だろうけど。
そこだ、無銘仁のサイトが荒らされた形跡は無い。

>>691
見てきた。流し読みだったが25、26クール両方。
時間が無かったからすべて見たわけじゃなく、全文はこれからじっくり
目を通そうと思うのだがとりあえずの感想。

集団リンチっぽいやり取りがわからなかったのだが？
まあこれから全文読むわけだから偉そうなことはいえんがな、なんか
今の本スレとかよりむしろ雰囲気良くないか？？？

>>696
個人の主観で排除か。それが公平な管理人とやらのする事か。
何故、無銘仁がここまで信頼をなくしているのかわかっているのか。
主観で排除をしてきた委員会、それも今糾弾されてきている事の一つだ。
それは何故か、２ちゃんにもルールがあるからだ。委員会は、ここでもルールを破っている。
それを糾弾されているのだ。テンプレでも、それは外された。

ああ、後あんたの尻尾が見えてきたよ。お疲れさん。
そしてな、委員会が、今のテンプレがどうして邪魔かもわかった、
あれは、委員会の悪事を、全否定したものだからだ。

おいおい44aMAGfj
興奮して噛み付く相手まちがうなよ、同一人物とまちがわれたよ
まあ間違えた奴は、資料さがすのできね、資料出してもわかんね
というまあ「古今無双のおおたわけ」だからねえ。無視するしかないけど

逆に読者の増加とかの良い側面は完全無視。

てまああんた増えたか？作者ＯＲ読者呆れて皆逃げたろ？
他所から後ろ指さされたんだよ！
残った人大変なんだよ今。

いいたいことは
自分としては、もう３年前にはもどれないけどせめて細々とでも
今の人には楽しんで欲しいんだよ。もう出版とか、夜郎自大の恥ずかしい真似
はよしにしてくれということ。

>>700
なんで三年前に固執するんだ？

>>698
どぜうと青風の、コテ出しての発言だ。後、黄鉄鉱の、仕切りも顕著になってきたな。
あの時のどぜうの発言で、有望な作家が一人消えたな。

あのまま委員会支配、馴れ合いが続くと、スレは潰れていた。委員会は、これも糾弾されるべきだ。

>>702
話の流れからすると、あなたがその「有望な作家」さんなんですね？
ｋｗｓｋ

お前は無視、資料も読めん、さがせんあきめくらの相手する時間はない

ＲＯＭベースじゃ増えてるかも知れない、くらいだ。
ゼロじゃあないだろ。
むしろ反委員会として錦の御旗を持つ事が、さも正義というのもどうかと思うし。
で、反論には、かつては「工作員」と言っていたのが最近は「尻尾が見えてきた」か。
認定が多いと、スレがどう見えるかは言わずもがなだと思うが。

で、無銘仁が主観的に排除したのは良い事じゃない。
別に肯定はしてないけど、何か俺肯定してるか？
無銘仁は良い奴だ、とか言ってない。
人格攻撃をすることが良いことで、問題解決に繋がるのかね？