中・韓に“歴史問題”　中国語ガイド「韓国は属国」

　【ソウル２３日原田正隆】韓国を訪れた中国人観光客に対し、中国語通訳観光ガイドが「韓国は昔から中国の属国」などと
誤った案内をするケースが目立つとして、韓国の有力紙・中央日報は「ガイドによる韓国史歪曲（わいきょく）が深刻」と伝えた。

　同紙によると、韓国国立民俗博物館は最近、中国語ガイドらによる「誤った案内事例」を作成。ガイドの一部は「高麗青磁
は中国の唐三彩をまねたもの」「新羅の慶州は中国の西安をそのまま移したもの」「博物館に展示された遺物は本物ではなく、
本物はすべて日本にある」と説明するなど「歪曲している」という。

　同紙は「こうした問題は、ガイドの大半が通訳案内士試験に合格した人ではなく、不法滞在している華僑や朝鮮族だからだ。
韓国観光通訳案内士協会などによると、韓国で活動する中国語ガイドは約７００人で、うち資格証明を持つ人は２０％にすぎ
ない」と指摘。さらに「結局、韓国の歴史・文化に無知な『無資格』のガイドらが中国人観光客に歪曲された韓国関連情報を
伝えているのだ」と嘆いている。

　＝2006/07/24付 西日本新聞朝刊＝

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000006-nnp-int

事実じゃん。

チャングムなんかを見ても、やはり朝鮮はシナの属国まるだしですが。

もともとのネタ元
朝鮮日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77989&servcode=400§code=410

朝鮮人が宗主国様に逆らってはいけません。グゥハッハッ

しかし事実言われてるのに無知扱いとは流石だな

>>3
でも、中国からの使者相手に三跪九叩頭礼をするシーンが無いなあ・・・。
あれも再現してくれないと困るｗ

.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　∧＿∧　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　　|i　∧＿∧
　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i 　(;´Д｀）
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

どこの世界に韓国人の頭の中を把握できる人間がいるかいな…

中華思想とか朝貢とかもムカつくが、
歴代の中華帝国が、半島諸国の宗主国
だったのは史実なんだから仕方がない

民族に本当の意味での誇りがあるのなら、
こんな捏造教育はやめれ

>>1
事実だから仕方が無い…

事実だからなんも言えない

ミンジョクの埃
ミンジョクの埃
ミンジョクの埃

スレタイに「また」中・韓に“歴史問題”　中国語ガイド「韓国は属国」 「火病」
と入れたかったが長すぎて省略された＿|￣|○ 　

属国だったんじゃないの
　　　　　↓
http://ameblo.jp/kaigi-kokumin/

>>1
事実じゃん。
独立門を思い出せ！！

ところで、高句麗問題はどうなったんだべ？

スゲー、中国が「正しい」歴史を伝えているなんて久しぶりのことじゃないか？





ところで「博物館に展示された遺物」がフェイクってどうなの？
いくらなんでも少しぐらい「真作」あるよね・・・多分

世界の常識をチョソがどこまで偽造と捏造できるか

たまーに　チャングムを見るんだけど、あれに、
当時、朝鮮の王を決める時には中国の許可がないとダメだったみたいな事言ってたよ

事実だから笑えるｗ

また西日本新聞か。
以前の京都新聞並みになってきてるな。

＞韓国の歴史・文化に無知

いやいや　これは正しい歴史を知ってないと中々言えないことですよｗ＜韓国は中国の属国

韓国は昔から中国の属国

事実じゃん

現在進行形じゃまいかｗ

事実を知らないのは朝鮮人だけ

韓国が中国の属国だったなら日本も中国の属国だった
ジャップは笑ってられる身分じゃない

>>28
釣り乙

>>25

そうそう。
韓国の都合の悪いことは一切報道しない。
戦後日本が韓国に援助したこと一切報道しないし反日教育を繰り返す。

近い将来天罰が下される。

（北朝鮮との統一）ギャー、李氏朝鮮時代に逆戻りだ！

煽りは出るけど属国を否定するホロン部の書き込みは出ないね。
やはり心の中では理解してるんだな。何が真実か。

>>28

チョン校の教科書を燃やせ。
ウソばっかり書いてあるから。

マトモナ教育受けろ。
祖国を見ろ、馬鹿デブ将軍にアホ整形大統領のリーダーを。

世界から見放されている。

>>28さんへ。
遣唐使を廃止した時から日本は中華思想の圏外ですぞ。
まあ、粗国に見捨てられたパンチョッパリに
何を言っても無駄でしょうが。

>>33
そう強がるな
韓日は今も仲良くアメリカの属国

仮に中国人が韓国を属国とする妄想を抱いたとしても、依然韓国が
日本よりも遥かな高みに存在することは明白だ

>>35
なんで？

>>34

いやー、歴史が違いますがな

何千年も属国であった朝鮮に比べれば、日本なんて・・・・
それと、韓国は違いますぞ
とっくにアメリカから見放されています。
それに、日本はアメリカとは無二の親友です。
かけがいの無い大切な同盟国です。

韓国など日米の友達ではありませよ。
敵国です。

アッチヘ行け、馬鹿チョン

　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　　国麗高　属国清大　　/　　　　'
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀Д´> /
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ
韓国の旗の歌

白地に二人　６９(ｼｯｸｽﾅｲﾝ)
ああいやらしい　コリアの旗は

パンチョッパリの>>34さんへ。
日米同盟は相互扶助の関係ですぞ。
少なくとも、有事に自国の軍の統帥権を委譲したり、
反米デモをやらかしたら米軍に愛想をつかされかけ、
慌てて親米デモをやる様なおたくの粗国と一緒にしてもらっては
こまりますな。

>>36さんへ
つ斜め上

>>36
斜め上に行くからでそ。
斜め上方向に高み。

>>37
属国のくせに親友気取りですか
おめでたいジャップやわ

>>35
びっくりしたｗ
で、笑ったｗ

今いるのは禿だな。

中国：マカオ銀行支店の北朝鮮関係口座を凍結か　韓国報道

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000e030075000c.html

属国と言うよりアメリカの肉便器と言った方が的を射ているか

そもそもアメは原爆を落としたジャップを人間とも思ってねーよ

>>41

属国と同盟の区別も出来んのか？

馬鹿チョン

>>47
原爆落とされたんやろ
その国がジャップを本当に信用してると思ってる？
ほんとおめでたいジャップやわ

ジャップはアメが原爆で屈服させた家来
間違っても対等だと思わないようにな

夏ですなぁ( ´ー｀）y─┛~~

いえ、年中こうです。

>>48
戦争中のことを６０年も経って文句言うのはチョンぐらいだろ？

金寄こせ、謝れって言うごろつきチョン

アメリカは大好きだよ

チョンは心の底から軽蔑している。

>>52
片思いだっつってんだよ、おめでたジャップ

ジャップは韓流でもわかるように、片思いばかりで報われることはない

世界から孤立したグックの悲鳴が聞こえる。

禿触ってもいい事ねーぞ。
むしろ禿げるぞ。

>>53

おまえ、チョンの教科書燃やせ

嘘ばかり書かれているから。

>>55
世界から孤立したグック＝ジャップ
自分の悲鳴が聞こえてんのか、クソジャップ

パンチョッパリの>>54さんへ。
片思いはおたくら棄民の粗国に対する思いのことですが、何か？

ＰＳ・日本人の事をどうよぼうと一向に構いませんが、
　　　朝鮮人呼ばわり、もしくは朝鮮人みたい呼ばわりは
　　　ご勘弁を。

ジャップは韓国にもアメリカにも片思い
決して報われることはない
みんなにキモがられてることにいい加減気付けｗ

>>48
在日必死wwwww

さぁお父さん張り切って禿に触るぞー

ヘタな釣り師だね。韓国先生みたいな･･･

ID:U6R1NSU5　他スレで相手にされずこっちに引っ越しですか？　（笑）

>>60
じゃあ日本にストーカーするのいい加減にやめれ

>>59

チョンが酔っ払っているので、雑談を

イルボンサラムの名前の由来は何ですか？

>>61
あん？反論できへんのか？

>>58
Gock（ｸﾞｯｸ）とはアメリカでの韓国人の蔑称。

わざわざ使い慣れない「ジャップ」などという言葉を使うのはやっぱあれか、
「チョッパリ」て言うと「パンチョッパリ」て返されて傷つくからか。

憐れだな。

パンチョッパリの>>60さんへ。
で、強制連行されたとか大法螺を吹いてまで、
その嫌いな日本を脱出して栄光の粗国に帰らないのは
どうしてですかな？

一応、初めての方に説明しておくと、これは禿っつー板的にはスルー対象スクリプト。
(触りたいなら止めはせぬ)
放置してると、色んなトコで構ってコールしてくるので、それを楽しむのも一興かと。

そういや国連でジャップを連呼して、周りからドン引きされた国があったなぁ。

チョンに対する悪口なら
「やーい朝鮮人」
で十分だ。
既に差別用語に成り下がってるし。

>>67
日本人にも嫌われ、韓国人にもバカにされる哀れな在日wwwww

やーいてうせんじん〜

>>73

そんな言い方しなくても、「韓国人」だけで十分だそうだ。

----------------------------
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/hinomarukimigayoryousinnoziyuu.htm
　Ａ小学校では、「君が代」の事前指導で、在日韓国人生徒への差別発言が起き
た。音楽の授業で「君が代」の練習があり、４年生の在日韓国人の子どもが耳をふさぎ、
歌わなかった。その後、教室に帰ってクラスメートから「なぜ歌わないのか」
とせめられ、言い争いになり、そのとき、「韓国人」という差別発言を受けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

その後、子どもの保護者が学校に抗議の申し入れを行った。また、保護者
・「日の丸・君が代」強制に反対する市民グループ・在日韓国人団体が市教委に
抗議し、市教委は差別事件であることを認め、対応策を検討すると約束した。

>>72
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>68
グックはアジア人一般の蔑称やろ
日本人も含まれる

>>77
つhttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/niccho/s031105.shtml

Ｑ．彼らに対する名称が全て差別用語なのは何故か。普段の彼らの行動に触れながら論じなさい。（２０点）

>>76
それじゃ韓国人のことを何て呼べば...

>>76
このクソサイト作ったのは誰だー「美味しんぼ風に

グックって韓国人だけのことかと思ってたのかよ
ベトナム戦争の映画見たことねーのか
グック言いまくってるわな

>>81

「韓国の中の人」
「亜熊」
「キムチ野郎」

どれでも好きなのﾄﾞｿﾞｰ

　　　∧∧
　　／ 支＼
　 (　 `八´) ｺﾏｯﾀｱﾙ･･･入貢金ｶﾞﾀﾘﾅｲｱﾙ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

朝鮮人だの韓国人が差別用語で、コリアンならおｋって発想が分からんな。
英語に事大でもしてるんだろうか。

>>81
ブタかけ

日本がアメリカの属国といいかたは所詮比喩にすぎないが
韓国が中国の属国だったと言う内容は比喩表現ではなく、形式もととのった事実

比喩表現と、事実上の内容という質の違うものを比較して「同じ」といっても意味が無い

例えばテポドン２号の効果はイージスの１６倍でアパッチの１８倍
といったわけのわからない比較をするようなもの。

>>79
ｻﾝｸｽ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

朝鮮人なのに「朝鮮人」と呼ばれると凹むんだよな。
在日に民族の誇りなどというものは本当は無いんだよ。妬みの精神のみ。

北ﾁｮﾝのほうがまだ気骨あるんじゃないか。

>>86
コリアンもアメリカでは差別用語に･･･

日本に中国の観光客がきて、″平城京や平安京は中国の都を模したもの″
と言われて怒る日本人はいないよな〜。

変に自尊心発露しなくてもいいのに。

>>92

んじゃもう、「アレ」とか「コレ」としか言いようが無いな（ｗ

ベトナム戦争で米兵がチョン兵に付けた蔑称が起源だそうな

朝鮮人は朝鮮人じゃないのか？
半島に住む民族の人たちをそれ以外になんて表現すればいいのか？
韓民族として、韓人とでもいえというのか？

>>84
ちょwwwwwwどれも差別用語wwwww

差別用語じゃないのｷﾎﾞﾝ
って無いか？

>>92
ん〜そう言えばそうだったな。
何て呼ぼうか。
どう呼んでも即差別語化するから、考える意味もないかな。

ウリナランとかウリナラーなら満足してくれるかな。

ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争時　「ハングック ハングック」って煩かったんでしょうねぇ…　> 韓国兵の方々

｜-`).｡ｏO( いつぞやから、土人って意味で使われていますね。

>>97
つ【栄光ある中華帝国の膝元にいながら一番下っ端だった国の生き物】

>>98

人間らしい心を無くしちまったということで、ジャミラ。




↓「ジャミラに謝れ」の大合唱

>>98

馬鹿チョンで良いだろ？

>>101
ジャミラに誤れ

>>102
誤解を根付かせる羽目にはるので、大いに却下。

朝鮮人てコンプレックスの塊だね。

なんかジャップが必死やな
原爆に対する反論が出来なくてふぁびょったか

ウリナラマン第14話

「故郷は半島」？

>>105
原爆はアメリカの戦争犯罪だ

>>106

第二話　「帰ってくれｳﾘﾅﾗﾏﾝ」

>>107
なら訴えてみろや？口だけニップ野郎

あっ。
正しくは23話だった。

第３話　「たすけてＩＭＦ！」

確か

キムチブレス
イエローニガー

↑これがロス暴動で広がった差別用語だったはず。

原爆は戦争犯罪と言いながらアメリカの肉便器を喜んでやってる矛盾
笑えるほど卑屈なニップどもやな

>>109
60年以上も昔の話です。　しかもサンフランシスコで講和済。

>>109
中国の属国が何を言う「藁

日本人ってジャップって言われてもピンとこないよな
なんでやろ？

>>116
あまり言う人が少なくなってきたから

彼らはかわいそうな人たちなんだ。慈しんであげないと。

>>107
在日を相手にするな

>>116
ジャップにそんなに深い意味がないからで内科医？

>>112
イエローニガーはジャップも含まれてるってｗ
ライスニガーもな

つかぶっちゃけ、別称何ざ浴びせられても痛くもないしな。
相手の程度が知れるだけ。

>>116さんへ。
やはり「君、ちょ……」すいません、ここまでしかかけませんでした。

ニップニガー

ちょっとこの電波サイトを見てみろ
電波数値やばいぞ
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

おまいらキャデ好きですね。

グックになりたがるじゃップはいないが
ジャっプになりたがるグックが多すぎｗｗｗｗｗｗ

原爆落とした国を信用してると思ってるのか？という内容に反論できないって。

そら、思うか思わないかという個人の主観に対する反論なんて意味無いだろ。
世論調査の結果を持ち出して、例えば去年の米国で一般人を対象としたアンケートの結果
日本を信頼できるとした人間が72％という結果がある（外務省を参考）が

たとえそうでも、俺は思わない　と主張するやつは主張するから。

>>116
民族意識があまりないからだろう。
良し悪しだけどな。

高すぎるどこかの国よりはマシなんじゃないか。
病的だし。

ライスモンキーが必死で原爆の話題を避けてる

そういや、北は >79 の国連の場で、日本に向かって「島国！！！！」
って言ったんだよな（ｗ
朝鮮人にかかると、島国まで侮辱語に‥

----------------------
10:51 日本を「島国日本」と呼ぶ。国連総会で北朝鮮代表。北朝鮮を
正式名称で呼ぶよう再要求。４日には「ジャップ」連発。
----------------------

そんとき、日本の大使だけでなく、グレートブリテンなどの代表は
どんな顔してたのか見てみたかった（ｗ

>>123
違う違う!!
俺日本人だよ！
半島人呼ばわりだけは勘弁(^_^;)

>>130
ああお前の祖国に落とすべきだったよアメリカ
そうすればこんなめんどくさいことにならずにすんだのに

世界中の人間が原爆を落とされたジャップが
アメリカに従属していることでジャップを軽蔑してる
これが現実やで

>>131
「『倭』と呼ぶぞ」

というのもなかったかな。

>>132さんへ。
すいません。謝罪はしますが賠償は勘弁。

ニガーとくっつけられても腹立たないが…

キムチジャップとか
チョンジャップって言われたらキレるなw

>>131
グレートブリテンの人間は普通にジャップって言うぞ
ジャップは世界中で軽蔑されてる

将軍様父の妄言
「国民皆が米の飯と肉の汁をたべ…」

米の飯が夢だった国は未だに夢のようですな。

肉便器ニガー

｜∀･).｡ｏO( これ、いじっていいやつですか？

パンチョッパリの>>134さんへ。
で、貴方方棄民はなぜ粗国に帰らず、
その嫌いな日本に寄生しておられるわけですかな？
まあ、棄民の答えなどはなから期待していませんが。

>>141
禿なんでやめといたほうが…

>>141
いじっちゃだめ

>>139
この言葉ほど恐ろしい言葉ないよなあ。
牛丼食えないって事だし。

いまさら思うが何で馬鹿サヨはＬＶ低い
メディアコントロールするんだろう＿|￣|○ 　

>>142
それは在日に対しては禁句

>>135

あったような気がする（ｗ
記事のソースは無いが、自分の書き込みファイルに
「倭と呼ぶぞ」がやたら残ってるし（ｗ

いずれにせよ、国連などの場でそういう発言する人の品格と、
それを代表とする国の品格が疑われますな（ｗ

了解しました…
｜∀･).｡ｏO( 流れによっては、駄洒落かます方向で待機します（ｗ

>>139 >>145

なぁに、１０年後には(ｔｂｓ

>>139
現実には外国の家畜用飼料を配給され、しかもそれすら滞りがちになるとは夢にも思わなかったろうな。

禿逃亡か？

>>139

こういうのもあったなぁ（ｗ

---------------
北朝鮮建国の英雄が言った。
21世紀、わが国ではたった一握りの燃料で暖房を賄えるほど
科学が発達してるだろう

なんて素晴らしい予言だろうか！
現在、北朝鮮の家庭ではもっと少ない燃料で生活している。

>>138
世界中でグックと呼ばれる朝鮮人はどうなんだ？
ああ、日本ではチョンだったな。

まぁ、おそれより韓国は属国という発言は事実を今後どのように「修正」するんだ？

>>149
小宇宙(コスモ)を燃焼させる事もなく、いとも簡単に凍気を放つ貴公を尊敬しますｗ

>>138
そういう意味でなくて、グレートブリテンも島国なわけで、あーこりゃこりゃ。

中国の属国ならまだ幸せだったのに〜
いまや金豚の奴隷だもんなぁ

>>156
｜.｡ｏO( 照れるなぁ（ｗ

日本人が朝鮮人に対する最もポピュラーな蔑視用語は、チョン
でも、これって単なる名前だよなｗ、
民度の高い日本人は下品な蔑視用語使うの苦手みたいだね

>>155
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞韓国
ぐらいの低ＬＶメディアコントロールで

毛根死滅は正体がばれると一瞬で逃走するからな。
だって構ってもらえないから。

あったぞ（笑い
-------------------
「北朝鮮」表記なら日本を「倭」と呼ぶ
労働党機関紙

http://www.tokyo-np.co.jp/feature/niccho/s030518.shtml
-------------------------
北も南も中国も、こうした狭量なナショナリズムのせいで属国であるとか格下であるとか
朝鮮人と呼ぶなとかキムチ最高とか寒流ブームとかの弊害に囚われ、
結果いつまでたっても後進国から抜け出せないでいるんだよとスレタイに繋げてみる。

禿逃げて暇な人このある意味娯楽サイト
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

>>163

さすがです（ｗ

しっかし、んなこと国連の場で言われたって、日本ももちろん、
諸外国も、「何を言ってるんだ、こいつは？」ぐらいにしか思わんな（ｗ

「倭」「島国」「ジャップ」‥‥（ｗ

一方では、「韓国人」と言われたら差別だと怒る。理解不能だ。

>>165
個人的には倭人と呼ばれてもぜんぜん構わないわけだが

まだやってんのか
ニップ必死やな

>>1
間違ってなかろ？

日本って元寇のとき中国の要求ハネたよ！！
それにそのころ、政治の実権は朝廷から幕府に移ってたし

>>164
トップページにある写真「爆撃された上海駅・１９３７年」は、これだな。
---------------------
プロパガンダ写真研究室Ｆｉｌｅｓ No. 1 the child
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm
�@赤ん坊は連れてこられた
�A側に男性やカメラマン等が存在する
�B爆撃の跡には居ない（連れてこられている）
�C一人ぽつんと残されているわけではない

　これらのことからみて、この「一人残された赤ん坊」の写真のキャプションは適切なものとはいえない。

>>165
＞一方では、「韓国人」と言われたら差別だと怒る。理解不能だ。

自分の意志で韓国籍を維持してる以上、韓国人以外の何者でもないわな。
それとも、「日本人」と呼んで貰いたいのかねえ w

gookは日本も属国だったと思いたがるんだが、
gookが自立していたら、日本に併合（属国化pu）
されることもなかったろうに。
過去における事実を認められなくて
ヒステリーを起こすのがgookの性質だからなぁ。

盛り下がって参りました

>>163
ブッシュは、「ノースコリア」「サウスコリア」と言っているんだが。
コリアの北、南でええやん。

それに、いちいち長い国名言ってられんのじゃよ。
「民主主義」「人民」「共和」という単語が入っている国名に
恥じない国になってるのかね？

>>173
ならsageろよｗ

ジャップに対する憧れと妬みがグックの生きるエネルギーでつ

自国の正しい歴史を教えない、知ろうとしない、認めない人間が、
「愛国心だ、民族の誇りだ」と吼えるから他国から嘲笑されるのだ

日本人は、そのような過去の（しかも捏造された）歴史的経緯でもって、
自民族の優位性を誇ったり、他民族を貶めるような”非論理的”でかつ
”恥知らず”なことはしない
彼らは、「恨」よりも「恥」を悟るべきだ

都合の悪い事実を指摘される度に「捏造ニダ！妄言ニダ！」と騒ぐのは、
みっともないからもう止めた方がよいです。

朝鮮が支那の属国であると云う事実を・・・

知らないのは・・・

朝鮮人だけです。

＞＞１７８
　優秀な国家になる機会を捨てた民族に何を言っても無駄です。
優れた文化を持つ国の植民地にしてもらって、もう一度やり直したほうが良いかもしれません。

ガイドたちは朝鮮族なんだろ？おまいらの好きな『民族』ぢゃねいかｗ

ところで・・・朝鮮は中国の帰属で間違いないだろｗ

ここにもあったし
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html

BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である朝鮮文明誕生。9000年歴史が始まる
BC4000年頃　一部の朝鮮民族が世界各地に移住を始める
BC3500年頃　朝鮮文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。
　　　　　　　　　　同時に朝鮮民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
　　　　　　　　　　5000年の歴史はここから始まるが実際には9000年とするべきである。
BC2500年頃　パミール高原から朝鮮文明が南下してインダス文明が誕生
BC1700年頃　朝鮮民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。
　　　　　　　　　こうして全ての文明は朝鮮民族によって作られた。
BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。
BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の朝鮮民族が満州に移住して古朝鮮を成立する。
BC500年頃　朝鮮民族は古朝鮮に集結し、世界の中心として繁栄する。

-----------
中国が朝鮮の属国だと主張してみろよ（ｗ

>>163
将軍様にイギリスの正式名称を言って頂こうか（謎

朝鮮人は、あまりにも程度が低過ぎて、
とてもまともに付き合うような相手ではありません。

日本の若者はみんな右寄りで
現体制に全く不満が無いという
おかしな集団。

本当であれば左翼が台頭してもおかしくない
状況下であるにもかかわらず、
在日がどうしたとか、ﾁｮﾝがどうしたとか
そんなことばかりに目を奪われて
自分自身の現状を全く把握していない、おろかな集団。

ある意味、政府にとってはこういう頭の悪い右翼は
自分たちのとって都合のいい存在であり
このままアホのままでいて欲しいと思っている。

アホ右翼がいる限り、この国はよくならない

>>185
さっさと半島に帰れよ
レイプ魔

>>185
日本はおかしな国ニダ

右翼が日本人で

なぜか・・・グックが左翼

何故外人が日本の左翼なんだ?教えろ!

>>175
うはwwwwwおk

『韓国歴史教科書（邦訳版）』より抜粋
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/7_1.html#7_1_1

◆江華島条約と開港
江華島条約で朝鮮は自主国として日本と平等な権利を持つと規定していたが、
それは朝鮮に対する清の宗主権を否認することによって、日本の朝鮮侵略を
容易にしようとするものであった。


………………………………。

ぉい………。「清の宗主権」って何でつか？？
教科書にもちゃんと書いてあるぢゃねーか、
「朝鮮は、清の保護国でした」って。


この項目は、素直に解釈すれば、
「ながきにわたる清の属領支配から日本によって解放され
　独立を成し遂げた」
あるいは、少なくとも
「清の我が国に対する宗主権の主張は、日本によって
　退けられ、我が国の独立が国際的に認められた」
という記念すべき悦ばしいイベントなのに、なんでこんな
根拠薄弱な穿った主観丸出しの解釈を子供に教えるんだよ
わざわざ日本に対する敵意を植えつけてるだけぢゃねーか

>>189
>わざわざ日本に対する敵意を植えつけてるだけぢゃねーか

それこそが真の目的ですから…。

大日本帝国
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153728534/

このスレ読んで日本人が劣等民族だということがわかった…欝だ…orz

ｖｉｐｅｅｒにも無視されてるね（失笑

>>185
私は父親から「お前はアカか！」と呼ばれたほど左寄りの
人間のはずなのですが、ネット上ではなぜかネットウヨと
呼ばれてしまいます。
何か次元が歪んでいるのではないかと思う今日このごろです。

>>193
父親から赤呼ばわりって…
いったい何をしたのかｋｗｓｋ

>>181
ニダーの身内意識ほどあやふやな物は無い。

どうして韓国人は本当のこと言われたらﾌｧﾋﾞｮるんだろうな。

じじつである
ちょうせんじんはじじつをうけいれなければいけない
せんねんぞっこく
それいじょうでもそれいかでもない
どれいのたみちょんｗ

>>194
日米安保に反対したり（FSXを純粋に国産化できなかった
ことに文句つけてたフシもあるけど）、まぁあれこれとｗ

＞ニダーの身内意識ほどあやふやな物は無い


スンヨプが打てないと「日本人認定」するような
連中だからな…

朝鮮が中国の属国だと
都合の悪い人がいるんですか?

>>198
ＦＳＸは惜しいことをしたねえ
角栄みたいに　だまくらかして国産しちゃえばよかったかもｗ

でもまあ　ラプター売って貰えるらしいしそれでチャラでｗ

>>201
Ｆ-2後継はＦＢ-23で。

属国たら朝鮮王だった。

確かに「韓国」は中国の属国ではないね。
連合国のおかげで大韓民国なるものを建国させてもらって以来、
「韓国」はアメリカの属国だったわけだし。
尤も、「朝鮮」は有史以来中国の属国だったけどｗ

朝鮮で王様になるなんて、

地元でも指折りのバカで有名な高校で
生徒会長になるようなもんじゃないの？
それでもうれしいのかな？

>>205
チョン王になれなかったチョンの気持ちも察してやれ

http://hp10.0zero.jp/164/dai08shotai/

有史以来、日清戦争前まで中国の一部だろ。世界中の・・・韓国人以外の
世界中の人々はそう言う真実の歴史を勉強しているだろ。朝鮮は中国の属国
ではなくて中国の一部。

>>1
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

朝鮮人って心底属国は歪曲と信じているのか
それとも百も承知でウソだと怒鳴っているだけなのか

真相が知りたし。

嫌韓流の本で韓国のヤバサを知った者だが、
さすがに今の韓国を、中国の属国と説明するガイドさんに、非があると思う。
独立したアフリカ諸国の元・植民地が、未だに欧州のものだと言うのと同じだ。
まあ、現実には、韓国は、日本や中国がいなければ（ｒｙ

そういえば嫌韓流の本が、地元の赤十字病院の皮膚科の待合室の本棚に、
それとなく置いてあったのには笑ったw

>>211
彼らは自ら属国と書かれた国旗を作ってましたが？

>>211
こんなAAに使われた写真がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 属 国 清 大　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 旗 国 麗 高 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　|／／　　　　＼＼||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　|　　 /⌒＼　　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 |　　 (／￣)　　　　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　|＼＼￣￣,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　（　(
　　　　　<｀〒´ｲ>.／./　　　　 　　　　　.　ヽ ヽ　 ..∧＿∧
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　＼＼< ｀∀´ｲ>　 　　　n ....∩
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 <ヽ..｀∀´>　　i　ﾃﾞﾑﾊﾟ ＼　 ..　 （ E）.| .|
　　　　　　　　　　 　<ヽ ｀3´>　　／ 　　　_＼　ﾉ　ﾐｿｼﾞｮｸ /.ヽ_／..／... | .|
　　　　　　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　......//　ヽ,　　　　　 ﾉ ＼__／　　.. | .|　 ∧＿∧
　　　　　　　＼＼/ ,ri　 　　 .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　 i　　　　　　　....　ヽ＼<｀∀´ｲ>
　　　 　　　　　ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ..//ヽ､_ノ　　　　/　　　　　　..　....　 ＼　　　　　＼

>>211
アフリカは昔ヨーロッパの植民地。これは間違ってないでしょ。
韓国は昔中国の属国。これも間違ってないはずなんだけどねぇ。

>>213
はい、知ってます。
高麗国旗のアレですよねw
ものの見事に書かれてましたw

>>215

中国のガイドさんは、現在も、なお韓国が中国の属国であるかのような言い方をしたので、
彼らは怒ったんだと思います・・・と自分では思っていたんですが、そういえば、韓国人は、
そもそも属国だった事実すら認めないんでしたねw
すいません、彼ら韓国人の怒りの源泉を、少し読み間違えていましたw

　　 　 ∧∧
　　　 ／中＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　｀ハ´）　　＜　もう悪さは許さないｱﾙ
　　 （ ~__))__~）＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　|（_＿)★∠ｱｲｺﾞｰ
　 　（＿_）<｀Д´⊂⌒__フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

大清国属 高麗国旗　としっかり書かれとる
証拠があるのに事実を認めないとは

>>219
「それが事実だと言うのは認めるが、お前は朝鮮に愛情が無いのかぁぁぁぁぁぁｌ？」

と朝鮮学者はいつも言っています。

まぁ確かに「韓国」は違うかもしれんが。
朝鮮民族の国家が漢民族・満州族の国家の属国だったのは紛れもない事実。

属国だと何か不都合があるんだろうか?

世界中で植民地からの独立記念日はアメリカでさえ盛大にお祭りしてるから
朝鮮も胸張って属国からの独立した目出度い記念日を国を挙げて盛大に
色んな国の関係者集めて祝えば良いのにね。

中国の観光客向けのガイドでしょ
中国よいしょは当たり前だし。ウリナラ電波史より史実は当然

>>222
属国だったことを認めるってことは、
日本に独立させてもらったことも認めることになるから不都合なんだろ

へー、すると日本のマスコミは、中国よりもチョンの汚染の方が酷いと言う
ことなのかな。中国よりならば、この記事は黙殺されるはずだからね。

やはり中国よりも朝鮮の方が深刻な病だな。

自分で勝ち取った独立じゃないから誇ることもできないよな

なんか余裕がないんだよな、あの国は

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('<｀∀´>　　　ウリをどこかのスレに送るニダ！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時には餞別を寄越せニダ！
　　　　 ／|￣￣￣..|.＼／
　　　 　 　| .ｷﾑﾁ ...|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：変造500ウォン硬貨

中国の属国だった事も日本に独立させてもらった事も
全部事実なんだから認めりゃいいのにな
別に恥ずかしい事じゃないのに

冬ソナ主題歌のＲｙｕ。
「日本も政府レベルで韓国人の傷ついた心を癒す成熟した姿勢が必要だ」
http://www.asahi.com/culture/korea/TKY200607240475.html

抗議はこちらへ
http://www.ryufan.com/contactus/index.html

>>228

どこでも好きな所に、行ってらっしゃ〜い↓

花火
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1141543328/
美術
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/
ポイント
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/
珍味
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1121080053/
ダム
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/
ホモ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1152509890/

　

日本は朝鮮を国として認めていない（外務省）

おーい中国。ここらへんでちょっと休戦してともにチョンを懲らしめないか？
ほんで「朝鮮が中国の属国だったことを教科書で認めない限り、韓国との首脳
会談に応じない」とでも言ってくれんかね。そしたら多くの日本人は中国を少し
見直すよ、きっと。

まあこの発言はよい発言でなく、通訳ガイドなどが中国の朝鮮族がおおいこともあり
そういうことがおきるのでしょう。単に外国語が話せるだけではだめと思います。
しかしまだアメリカの属国よりは良いのでは。アメリカ批判が韓国では70年代弾圧されてきましたが
言うべき自由とチャンスが与えられてるのだし、中国と友情を深めるのは
なにも悪いことでありません。

明から清に宗主国が変わった時に、清が朝鮮に要求した
事が刻まれている石碑あったよね。
明の残党狩りに協力しろだとか、日本との交流を許可するだとか。
彼らご自慢の朝鮮通信士だって、清国肯定の許可があったから
こられるんじゃなかったけ？

まぁ、中国が、゛四千年の歴史゛と言うと、
゛人類の祖先は半島からでた。半島５千年の歴史゛
と平気で臆面もなく、言う人達ですから。

中国に四千年の歴史はないし、半島には、当然五千年の歴史はない。

日本の皇記二千六百六年の方がずっと奥ゆかしい。

実際は、漢族も朝鮮族も我々と系統が違う、
ネアンデアタール人がご先祖様では、
とマジで思う事が度々あるのに・・。

しかしミトコンドリアの遺伝子検査を疑いたくなる時があるよな。

漢族や朝鮮族と日本人のルーツは、数万年とか前までは一緒とは思えん。

まだミクロネシアと祖先が同じ、と言われた方が心が安らぐ。

マクドナルドのチキンナゲットが激しく朝鮮半島な件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153828183/

マックって朝鮮と関係あんの？

>>237-238
ゴメン。
アイツらオイラ達の老廃物から生まれたんだ。

朝鮮は国家として他国と戦争をしたことがあるんですか？

>>238
マジな話、日本語の母音の特徴は南方系の言語と似ていると言われてるし、
熱帯から日本にかけては赤道海流・黒潮に乗って島伝いに渡ることが出来るし、
なにしろチョソやシナーとは日本人のメンタリティーは違いすぎる
お人よし過ぎる日本人の民族性はむしろ東南アジア・ミクロネシア系に起源が
あるのではないかとマジで思う

ところで、「波木井坊」ってキンマンコ板にいた人？
最近あっち行ってないけど・・

俺は、相撲を見てモンゴルだと確信したが…

>>242
創価板の最古参コテハンだよ。

日本人の精神のコアの部分は、インドだって言われてるね。

罰ゲームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


【サッカー】冷え切った中韓との関係改善目的でＵ―２１対抗戦の実施が決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153857594/

【サッカー】日中関係を危惧する財界の要請で日中韓のＵ−21対抗戦が決定（来年は北朝鮮も参加予定）
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153910742/

　　
●関連過去ニュース
【日韓中】サッカーを通じた交流で相互理解を、五輪代表の交流戦を計画　日中、日韓の歴史を選手に勉強させるための講義も[06/03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141796362/
【蹴球】中・日・韓「五輪リーグ」開催へ　ただし、大会費用は日本負担 [06/04/21]
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145618040/

一時期は、中国の影響下にあるのを誇ってたのにね（笑

海外に出て、純粋培養された朝鮮人は今までの教えられてきた事が殆ど偽りだった事に築いたら
精神崩壊しそうだな。

>>245

‥‥‥アホかい‥‥

>>245
W杯で情けない試合をした罰ゲームですか？

李氏朝鮮って中国の皇帝に認められて、朝鮮半島を支配したって習ったけど
違うのか？

シナーさん達は チョン兵衛 の 妄想歴史 を どう 思ってんだろう 

シナーさんはともかく半島相手にガチメンバー出すなよ。
オリンピック予選前に壊されたりしたらかなわん。


代わりにたけし軍団でも出しとけ。

禿同

>>251
吉本若手で十分

＞＞２３５
中国との友好云々より中華の属国の歴史を認めるかって話だろ。
要するに、毎年大量の金銀や貢物、奴隷女を中国に差し出してきた屈辱の歴史をだ。

>>254
それ自体もさることながら、その歴史を認めると
「じゃあ、いつ誰の手によって宗主国から独立したのか」
にぶち当たるので、その事実の方もそれに劣らず認めがたい、という事情がwww

なんでもかんでも捏造して自国最高ってことにしたがる中韓。
もう頭の病気としか思えない…。
世界から嫌いといわれるのもうなずける…。

　中国の場合は北宋末期と清末の時に異民族や西洋列強にボコられてますが、東亜の強国だったですから、
老大国の自慢として聞いてあげましょう。
　朝鮮の場合はヘタレの戯言ですから、無視して話題を変えましょう！

自分たちの真の歴史を知らない朝鮮人･･･
知ったら人格破壊するってホント？
韓国人の鬱火病って･･･

自分たちの真の歴史を知らない朝鮮人･･･
知ったら人格破壊するってホント？
韓国人の鬱火病って･･･

韓国は中国やろ？
半島は中国の流刑地やろ！

てか半島は中国の属国だってのが韓国有史以来の史実っしょ(笑

真の捏造でない韓国・朝鮮の歴史を勉強しましょう。
ttp://photo.jijisama.org/index.html
ただし、韓国人の方で心臓が弱い方は気をつけてください。
鬱火病になるかもしれません。

黄金パターン

海外に留学
↓
歴史認識の誤りを指摘される
↓
反論しようと自分で調べる
↓
どうやら本当らしくて焦ってくる　　　　　　→なんだか怖いので見なかったことにする
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
更に調べて半万年の奴隷民族だと知る　　ケンチャナヨ　　
↓
自我崩壊

>>263
・・・異議あり・・・

海外に留学
↓
歴史認識の誤りを指摘される　　　→民族の世界一の優等性をとくとくと語り、論破する
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
反論しようと自分で調べる　　　　　→資料の汚損、破損、書き換えを行う　→帰国後英雄になる
↓
どうやら本当らしくて焦ってくる　　→なんだか怖いので見なかったことにする
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
更に調べて半万年の奴隷民族だと知る　　　　ケンチャナヨ　　
↓
自我崩壊

>>1
「韓国は昔から中国の属国」
間違ってない。
これは嘘だとはっきり認めさせるには下関条約を持ち出すしか
ないが、馬鹿チョンにはそんな芸当はできないからまたギャーギャー
ファビョルんだろうか？いやあ｢宗主国様、そのとおりでごぜぇますだ｣
とか言うのが関の山だろうぜ。ケケケ。

中国だって蛮族倭奴に負けたなどとは認めるはずないし、
残念だったなチョンは｢中国の属国｣を否定する材料が
何もない。

チベット、東ウィグルはもとから中国の属国だったから
民族浄化されてる。半島も遅かれ早かれ全く同じ運命を
辿るのは100％確実

しかも属国の中での地位はチベット、東ウィグルより下だった。

>>265
日軍の無条件降伏で下関条約は失効したｱﾙﾖ

当然に大清国属国→中華民国属国(1945.8.15〜)→中華人民共和国属国

ＨＰ更新に得体の知れないバグがつきまとうようになりました。Ｔ教会などの妨害工作を受けている可能性があります。
多くのＴ教会関連サイトが妨害・破壊され閲覧不能になっています。
また掲示板に右翼系・Ｔ教会系と思われる嫌がらせ書き込みが続くようになりました。
　今後、更新などに異常が生じる可能性がありますが、管理人は殺害覚悟の決意で対応します。
私を襲うという予告も再び現れています。
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

管理人掲示板
http://8403.teacup.com/tokaiama/bbs

　こうして好韓派を絶望させるｔ教会
　自惚れやの何も考えてないネット右翼
　こいつ等のせいで真面目なスレが滅ぼされる・・・

真面目なスレだって？ここはネタスレだろ？

ネタって、韓国が属国ではなかったとでも?

中国人が本当の事を言うとは・・・・・・・・・
世界滅亡の予兆か？？

　世界は変わった・・・

＞スサノオは、黄泉国に行く前に、姉のアマテラスに別れの挨拶をしようと天上に昇る。
＞スサノオが天に昇るとき、海は轟きわたり、山も鳴りひびいた。このあまりの猛々しい登場ぶりに、
＞アマテラスは、スサノオが国を奪いに来たのかと男の姿で武装してのぞむ。

★日本神話におけるアマテラスとスサノオの関係★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1067010993/148-150

古代日本の二大勢力、日向族と出雲族の戦争が、神話に投影されている。

＞スサノオの行いがひどかった。
＞アマテラスが機殿で神衣を織っているところに、屋根に穴を開けて皮を剥いだ馬を投げ入れるという
＞スサノオの暴挙に対し、それまで我慢していたアマテラスもとうとう怒る。
＞アマテラスは天の岩屋戸に閉じこもり、世界は暗闇につつまれてしまう。

スサノオが日本神話の中で、アマテラス（日向族の神）を困らせる悪神にされているのは、
この神話を書いた日向族が、ツクヨミのエピソードを、スサノオのエピソードに書き変えた
せいでもあるが、戦勝部族である日向族が、敗戦部族である出雲族の神＝スサノオを、
神話の中で意図的に悪役として描いたためである。
アメリカ軍占領下の日本で、日本人を悪者扱いする＜歴史教育＞が行われたのと同じことである。

人は生まれながらの悪人はいないと言う人がいる、確かにそうかもしれない。
しかし生まれた時から朝鮮人という生まれながらに最悪の運命に落とされる
者もいるのだ。神よあなたは何と罪深いことをなさるのか。

>>1
？？？
事実を言うのが中国人

ちょっと待て。中国人は嘘も山程つくぞ。

【韓国】韓国の歴史教科書の内容が事実なら1億ウォン差し上げます★２[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154995119/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1154995119&ls=all
（画像）http://imgnews.naver.com/image/022/2006/08/07/kuk.jpg

ある歴史団体が破格の褒賞金を掲げて話題になっている。
『小・中・高校歴史教科書を正す運動』をしている真の歴史文化研究会( www.coreahistory.or.kr )は最近、
一部の日刊紙の広告とホームページを通じ、「現在の歴史教科書に載せられている内容の中身は、
日帝により歪曲された内容がそのまま反映されたものが多い」とし、「歪曲された教科書の内容を
事実だと完璧に立証できる人がいれば賞金として1億ウォンを差し上げます」と明らかにした。

この団体は歴史学者キム・ジョンソ博士(中央大教授)の主張を元に、現在小・中・高校の歴史教科書の
一部の内容が歪曲されていると主張している。主要内容は、■我が民族が世界で最初の国家である
神市を建立し、弘益人間は檀君の建国理捻ではなく神市の建国理捻だ。■檀君朝鮮は神話ではなく
実在した歴史で、1908年の間中国・北京地域から満洲と沿海州、韓半島に至る8000里領土の大帝国で、
中国を支配していた。■箕子朝鮮は事大主義者達の想像の中がけに存在する国家で、衛氏（衛満）
朝鮮に滅亡させられた準王の朝鮮は箕子朝鮮ではなく孤竹国を受け継いだ国家で、その領域は
中国の河北省東部地域にあったなどである。

キム博士は、『神市・檀君朝鮮史研究』と『檀君朝鮮領土研究』、『韓市郡の実際の位置研究』などの内容を裏付ける論文を発表して来た。

ソース：NAVER/世界日報（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=022&article_id=0000176353


参考画像
http://www.history.or.kr/ttmall/jrs1.gif
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060805022320.jpg

ていうか、属国だったっていうのは歴史上の事実でしょ？？ｗ
日本とｱﾒﾘｶの関係と同列に語るなよｱﾎﾁｮｿ

>>279
？？
高麗旗は事実なのだが

>>282
あれは旗に大清属国と書いてあったわけではなく、清国が作った
世界の国旗の一覧の本に「大清属国高麗国の旗」として紹介されて
いたという画像なんですけどね。

・・・・・・・まあいずれにせよ、属国であった事実には微塵の揺るぎも
ありませんがｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000036.html
【歴史】中国の大学教材も「高句麗・扶余は中国史の一部」

現在、中国全域の大学などが採択している歴史教材のうち、相当数が「古朝鮮・高句麗・扶余・渤海は中国史の一部」という東北工程（高句麗・渤海の歴史を自国の歴史への編入を図ること）の内容をそのまま掲載しているという調査結果が出た。
これは高句麗史歪曲（わいきょく）に関連する内容を、教科書をはじめとした中国側出版物に掲載しないことで合意した2004年8月の「韓中5項目の口頭了解」とは相反するものだ。
こうした事実は、高句麗研究財団研究委員の金賢淑（キム・ヒョンスク）博士が発表を予定している論文「中国大学教材に記述された3国関連内容の検討」によって明らかになった。
金博士は「2000年以降に改訂版が出たり、新たに書かれたりした中国の大学教材などは以前と異なり、大体において高句麗を韓国史に属さないものとして記述している」と分析した。

その例として、福建人民出版社の『中国古代史』2004年新版では、扶余・高句麗・沃沮・穢貊は中国・漢代の東北地区の少数民族であり、高句麗の先祖は中国の昔の民族である高夷だと記述している。
最近、東北工程に関連する学者らが提起した学説をそのまま受け入れた『中国古代史』は、中国の100余りの大学で教材として使われていることが分かっている。
また、高等教育出版社の『世界古代史』は、韓国史の始まりは統一新羅からであるかのように記述して、古朝鮮・高句麗・扶余は韓国の歴史ではないと見ており、注釈で「高句麗は当時、中国東北部に存在した少数民族政権であった」と明記している。
同出版社の『中国歴史隋唐遼宋金巻』では、「高句麗は漢代以降、中国の領域であると見なされた」と記している。
さらに、一部の教材などでは「古代日本が韓半島（朝鮮半島）南部を支配していた」という日本学界の一部で主張されている「任那日本府説」を事実であるかのように記述するなど、韓国史記述の深刻な歪曲を見せている。
例えば、上海人民出版社の『世界史講』の場合、「新羅は、半島南方で早くから長期間にわたって倭人の基盤となっていた任那地区を回復した」と記述している。
金博士は「今のところ、中国の中高校教科書には高句麗史を歪曲する内容は反映されていないが、こうした内容が大学の教材に記述された後には、東北工程の歴史観がそっくりそのまま教育されることになるだろう」と語った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%9E%E5%9B%BD

ウキペディアには、｢属国」というのは近代的概念であり、
古代である中国王朝の冊封体制は、宗主国−属国の関係とはいえない、という意味の事が書いてあります。
、

>>286
>古代である中国王朝の冊封体制は、宗主国−属国の関係とはいえない

じゃあ　一体どういう関係だったのか説明して見ろ　といいたい

>>287
まあ、冊封体制＝属国関係ではないよな。
相手との力関係によって、実質的な実態にはいろんなバリエーションがあるし。

朝鮮と歴代シナ王朝との関係は「主従関係」でいいのでは。

なんで日清戦争になったか。
それは清から朝鮮への影響力（属国）を日本が取り除きたかったからだろ

あと一週間たつと日本は大変なことがおきるかも！！
（ヒント）皇室関連

>>288
それは属国じゃまいか？

>>242
ここにも池田大作キンマンコーがいるのか？
宗教界の鬼畜レイパーといえば大作だが
ショーコー麻原とか
金保とかろくでもないヤツしかいないな。

属国の定義付けが欲しいね。
王様を決めるときに宗主国の許可が必要とか、独自の元号を持てないとか。

>293
どうみても朝鮮です。
本当にありがとうございました。

中国人は本当の事を言う

>>287
中国…組長
朝鮮…準構成員

歴史的な事実だが、共産支那が南朝鮮の現在の宗主国ではないｗ

宗主国は北朝鮮だったりしてｗ

下関条約が日本の敗戦で無効になったと仮定した場合、朝鮮の宗主権は
清国の後継国家である中華民国（＝台湾）が有することになるの？

>>298
中国共産党が、まさに下関条約無効論により、半島の所有権を主張していた記憶があります

チョンはいつから中国人の姓を名乗ってるの？

かのアドルフ＝ヒトラーはいいました、ウソをつくなら大きなウソをつけ、ウソも百回も言えば本当になる。

そして朝鮮人はこう言った

朝鮮人は嘘をついた事が無い誠実な民族です

中華的視点では「外藩が近代的意味の属国で, 外夷が近代的意味の独立国」ですか？

歴史上中国も地域としては強国だったけど征服国家として
漢人以外の皇帝が支配する歴史が長かったと思うよ。元は
モンゴル人の国だし清は女真人の国。(満州人)戦後漢人が
政治の主導を握り人口も増えその他の民族を隅に追いやっ
て(チベット、ウイグルなど)いかにも所謂中国人(漢人)が
歴史上すごっかた様に思わせているけど実際結構支配された
歴史が長い事を所謂中国人はどの程度認識しているのだろ
うか。

まあ清にも元にもどっかの国は朝貢してたけどね。
スレ違いだったかな。

>>304
中国共産党は、まとめて中国の歴史としていますよ。
国家目標を清の最大領土を再現するとか冗談抜きで言っていますから

>>306
勉強になりました。ありがとう。

中国の考える漢人の定義の変遷を考えると良く判る。
本来民族的に原漢人と考えられるのは、黄河流域の今から考えると極小さな範囲に済む人がけだった。
華南（広州など）は異民族の地域だったのが文化的に黄河流域と同化していまでは完全な漢人だと考えられている。
それ以後色々な民族を取り込んできたが中国の文化に染まる民族は全て中国の一部と考え
完全に文化的に同化すると本来の民族は消滅して漢人としてカウントされる。
中国を支配した王朝で異民族と（中国で）考えられているのは、元朝のみ。
元朝は、全く中国文化に染まらず支配権を失ってゴビの彼方に去っていった。

孫文はかの有名な五族協和で中国の統一を願ったが、その五族とは、「漢、満、蒙、回(イスラム教徒・ウイグル)、蔵（チベット）」で
どこかの民族はカウントされていない。といっても全く異民族と考えられていた訳ではなく漢人の支族と考えられていた。

朝鮮民族の民族気質を簡単に説明するには、
朝鮮人の名前が「金（キム）」や「朴（パク）」などのように
ワンパターンになった理由を説明するのがわかりやすい。


１．朝鮮人は長い間中国の属国として低い身分にあったため、低い身分の者や
　貧困者、弱者、ひいては身障者などへの虐待を「下の者が下に見られるのは
　仕方のないこと、上の者が下の者を見下すのは当然のこと」と考える民族的
　傾向が定着していた。屈辱を「当然」と考えなければ精神的に乗り越えられない
　ほど、千年の隷属というのは長かった。

２．朝鮮は虐げられる者の反動として、より低い者を虐げる「貴族社会」が
　長く続いた。そのため、家系が悪ければ努力はほとんど無意味だった。
　貴族が裕福なのも、奴隷が貧しいのも、生まれた家に決定された。

３．やがて低い身分にある者が「自分の先祖は名門だった」と思いたくなり、
　いつしか「偽の家系図を買う」または「家系図を書き換える」ことで
　底辺で虐げられる身分から一発逆転を果たすことが流行してしまった。

４．その結果、皆が「限られた同じ名門（両班という）の名前」になり、
　形の上では皆が同じ名門の家系出身の者ということになった。
　逆に底辺（白丁という）の出身者は歴史の闇へと消えていった。
　現在、どの韓国人に聞いても「私は由緒ある両班の出身だ！」と
　答える。今はもう白丁の子孫であってもその自覚すらなくなっている。
　

ここで朝鮮人の民族特性をまとめ直すと、
まず、『誰よりも“過去や先祖”を誇りたがる民族』であるということ。
民族の成り立ち上、醜い過去に対するコンプレックスが強いのである。

そして『努力せずに嘘や小細工で勝ち組になれることに味をしめた民族』
であるということ。過去の歴史を書き換えることで名門になることが
できた国の人々なのである。

このような性質を持つ彼らには、朝鮮民族の歴史はあまりにも惨めすぎた。

つまり痛々しすぎて自分たちの過去を振り返るのが苦痛なのである。
それゆえ、独立した後に“民族意識を高めるための愛国教育”として、


　『我が国は５０００年間一度も他国に支配されたことの無い独立国である』


という“偽りの栄光の歴史”をあたかも真実のように国民に教え込むことに
したのである。

これが韓国の愛国教育の成り立ちである。

そこで韓国政府は、
まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。

そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。
具体的には日清講和条約（下関条約）の第一条の内容を削除したのである。

日本と中国の間で締結されたこの下関条約第一条の本当の内容は、
『日本が清国に朝鮮の独立を承認させた』というもの。

これを韓国の国民に知られると、
「半万年（５０００年）独立していたという政府が作った嘘の朝鮮国史」
に反してしまうので教えられないのである。


ちなみに前述の『迎恩門』は、朝鮮が独立した時に
『独立門』という“中国からの独立を記念する門”に建て替えられていたが、
現在の反日教育ではこの門を“中国からの独立”を記念した門、ではなく
“日本からの独立”を記念した門、と意味を勝手に変えて教えている。

そもそも迎恩門は日清戦争が終わって朝鮮が独立した時に、
清（中国）への屈辱的隷属の象徴だったことを理由に開化派の
独立協会に取り壊されたもの。そして１８９７年（明治３０年）に自主独立の
決意を込めて“わざわざ同じ場所”に建てられたのが独立門である。

米国ＧＨＱの軍政から朝鮮が独立したのは日本の敗戦から３年後、
独立門が建てられて『５１年後』の１９４８年（昭和２３年）なので、
建設の年代を見るだけで独立門と日本が全く無関係なのは明白なのである。


このように簡単に暴くことができる嘘でも韓国では疑われることなく
中学校の教師レベルまでもが信じ込んでいるほど反日教育が浸透している。

この門に関してそんな嘘を教え込んでいる理由は簡単、
『1000年間の長きに渡る清（中国）の支配からの悲願の独立が、
　日清戦争に勝利した日本のおかげ』だからである。

民族の独立を日本に頼ったことがカッコ悪かったので、
手柄を横取りしたかったのである。



これらが次々と膨れ上がる朝鮮の歴史捏造の序曲であった。

・朝鮮が無計画な浪費で返済不能になっていた莫大な借金
　（外国からの借金＋国債）を肩代わりしてチャラにした。

・日本の国家予算で学校などの教育機関や裁判所、上下水道、公園、
　病院、警察署、道路、 水力発電所、農地、鉄道などの文化的生活に
　必要な施設を作った。

・日本の金で朝鮮全土に５０００校もの近代小学校を建設し、
　近代教育をしてハングルを必修で学ばせた。

・日本の技術と資本により２次産業を９倍も成長させると同時に
　１次・３次産業も大幅に伸ばした。

・医療と衛生環境を向上させて平均寿命を２６歳から４２歳にまで
　飛躍的に延ばした。

・人口を２倍まで増やし、その人口が全員が食べていけるほどの
　驚異的な食料供給力を与えた。

・世界中のどの国も金を貸したがらない極貧後進国に、貸し倒れも恐れずに
　世界一安い金利で金を貸し与えた。

・発展のために必要な資金や資材などの「物的支援」だけでなく、
　「人的支援」「技術支援」も同時に行った。




このように日本は弛まぬ努力により朝鮮半島に“奇跡”と呼ばれるほどの
大幅な発展をもたらしたのである。

だが、韓国はこれらの日本の功績を全て隠蔽した。


少し考えればわかることだが、朝鮮は世界一貧乏だっただけでなく、
技術も資源もなにもなかったのだから日本の力なしに急成長などできる
わけがない。なにもなかったのに借金だけあったから併合を望んだのだ。

木造のあばら家で雑穀を食って風呂に入る習慣も持たない土人のような
生活をしていた韓国が、『たった数十年で』ビルが立ち並ぶ街に住み、
米を主食に清潔な環境で暮らす国際的にも豊かな国のひとつになっている。
ある意味奇跡的ではあるが、それは日本の努力によるものである。

しかし韓国政府は、

「奇跡の発展は全て韓民族の能力によるものだ」と国民を洗脳した。

もちろん上で紹介したような「貧しかった時代」のことも隠し続けている。

あと一期左翼の大統領なら韓国完璧に沈むな
選挙前に大物政治家の嫌韓発言とか
竹島に船出すとか　是非やってほしい

>>315
若しかして北朝鮮に国を開け渡して辞めるかも・・・

正直、国を売り飛ばす準備をしているようにしか見えん。

えーと・・どこが間違いなの？

こういうニュースの時の鮮人て、必ず「誤った」とか言うが、
どこが誤ってるのかを具体的に説明したニュースにはお目にかかれないわなあ･･･
半万年進歩しない奴らだ・・・。

>>308
朝鮮民族を中華に同化させずに半島に隔離するかのごとく距離をおいた理由はなんでしょうね

話を戻して、属国を語る際のキーワードは「冊封」
冊＝皇帝が王様を任命する
封＝皇帝が土地を与える

>>320
簡単に言って僻地だったから。
朝鮮半島に限らず、僻地にはいまでいう知事が世襲制になった自治州のような存在がちょくちょくある。
長安などの中央から距離が有り過ぎる為に十分なメリットが無い限り直接統治は面倒なので
地方の親分に代理統治させていた。
（華南の方は穀倉地帯なのでどんなに手間がかかっても絶対に手放せないが北方はそんなに大きなメリットはなかった）
元々大中華の一部だという認識が中国にあるあら少しでも皇帝の機嫌を損ねると自治権など吹き飛んでしまう。
その為に媚び諂い、直接統治の場合手に入る税の替わりに莫大な貢物を献上してかろうじて自治を保ってきた。
ここから事大主義など半島独特の気質が生まれたと思っているが
別に誹謗中傷するわけではなくそうせざる負えない環境からしかたなく生まれたのだと思う。
中国は朝貢という形で色々な国と付き合っていたが
例えば清朝において沖縄の尚氏のほうが朝鮮の李氏より上位の存在と扱われていた所からも
外国と属国を区別していた事が伺える。

酋長に印を中国が送ったがあれもな〜
材質が「最高級の寿山石」でホルホルしていたが
印材の最高峰は当然玉（王の玉璽はこれからきている）や金がある。
伝統的な文房具というなら
田黄（印材の王、一応寿山系ではあるが全く別扱いで必ず田黄という）
鶏血（印材の女王）があり
中国政府が贈り物として使うなら当然使えたはず。（高価だが日本でも手に入る）
実際に使われたアレは、高位の臣下！に与えるものだと思う。
（ちなみに中国政府は我が皇室にも幾度か印を贈ると言って来ているが全て断っている）

つまらん書をありがたく頂いてきた角栄というバカもいるんで、
あまり他人事でもなかったりするけどね…

書と印は全く意味合いが違う。
というより印だけが特別な意味を昔から持っています。

>>322
両陛下の御訪中の際にもそんな話がありましたね。

印って要するに「お前に国政を執らせてやる」って意味だもんねぇ。

日本だって、［漢倭奴国王印］をもらって喜んでた時期がある。
漢字も読めない当時の倭人には、その意味が判らなかったろうが。

後知恵で考えると、「日出る処の天子」の書状が日本の独立宣言であり、
逆に言うとそれ以前は、中華の属国という地位を、
疑問も持たないままデフォールトとして受け入れていたんだろう。

そうか、朝鮮はようやく倭国に追いついたのか。

朝鮮の聖徳太子って誰だろ。
やっぱノムたんか？

時間がかかったねｗ、未だに国が統一されてねーけどなｗ

北朝鮮における金日成は、中ソからの独立を保ったという一点ではそれっぽい。
スターリニズムやマオイズムに対抗して��主体思想�≠�唱え、
イデオロギー的独立を図ったことなんて、時代の差を補正すれば、
倭王が��天子�≠�称したのに対応するんじゃないか。

金日成が中国とソ連を天秤にかけて双方から援助を引き出し
内部は主体思想で固めた手腕は見事ですが、それを「独立」と評価してもいいかどうか。

アイゴー、宗主国様がいじめる<丶´Д｀>ﾆﾀﾞー。



中国との高句麗史問題、研究資料検討後に外交対応　2006/09/05
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006090501100&FirstCd=01
【中韓】東北工程…政府「中国に逆らわないように」[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157516259/
【中央日報社説】中国の歴史歪曲に対してはどうして何もいえないのか[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157500200/
【中韓】「古朝鮮〜渤海は中国の歴史の一部」−中国が歴史歪曲 [06 9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157424659/l50
【朝鮮日報】嘘は大きなほうがいい？[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157463067/l50

>>332
いいのでは？
弱小国ってそういうものだし。
金王朝はそういう意味ではすごいかと。

もう、アリランやキムチまで中国起源を言い出しています・・・
朝鮮ヤバスｗ

それはシナに支配されて半万年
ぺクチェ　シルラ　コグリョなど
３つの国に分かれたり
統一したりを繰り返し
事大主義のミンジョクが生まれた
彼らはもちろん女真ではない
また勾奴でもない
だがそのキムチな体の中には
火病の病がかくされているのだ
その生き物
それは独立できなかった朝鮮ミンジョクである

イルボンにタカって生きる
俺たちゃチョーセンミンジョクなのさ
独立しては生きられぬ
自惚れだけは世界一
早く先進国になりたい
悲しいさだめを吹き飛ばせ
チョン　パク　キム
朝鮮ミンジョク

乳出しチョゴリは世継ぎを
産んだ自慢の証なのさ
大清国属太極旗　愚民のためのハングル文字
早く朝鮮人やめたい
暗いさだめを吹き飛ばせ
チョン　パク　キム
朝鮮ミンジョク

＞３１３
ひとつ付け加えるの忘れてまっせ。
「日本は、朝鮮王家や両班を徹底排除し、土地私有制と私有財産制、市場経済のシステムを
導入した」
いくら大規模に資本財を投資しても「近代的な土地や財産の所有制度」がなければ
資本主義は発達しない。
これを言わなければ、「日本の投資は大陸進出の足がかり」とかアホ言われても
なかなか反論しにくい。これを言って初めて、日本の支配なくして半島の近代化のないことが
完全に立証できるのだ。
それではもう一度繰り返そう。「日本は朝鮮王家や両班を徹底排除し、土地私有制と私有財産制、
市場経済のシステムを導入した」

>>322
なるほど。　印鑑の材質によるランクなど、非常に勉強になりました。

支那人は本当のことを言っただけだね。

何故、朝鮮が中国の属国ならイヤなの？お兄さんなんでしょ中国が
仲よくしているんでしょ。嫌いなの朝鮮は中国の事が？

韓国人は中国人のことをテノム（垢野郎）とよんで蔑視します。
奴隷民族の感情は複雑なんですよ

平安京は長安城に倣って造営された、て聞かされても日本人は「へぇ」としか感じないのにな
あいつらほんとに病的に自尊心が肥大してるんだな

中国人も朝鮮人が嫌い。
何人かの中国人の友人が言ってたよ

シナーがもう少しまともならニダー虐殺してくれただろうに

半島はまだ1600年（関が原の合戦）にいたってない地域だ。東西？（南北）
に分裂して覇権をきそっている。
400年は遅れている。
さて、関が原の合戦はいつか？早くしないと、もっともっと日本に遅れるぞ。
金将軍とノム将軍いずれが勝つか？どれどれ！

敵の敵は味方か
でも韓国の敵・中国は日本の敵だから

敵の敵も敵かｗｗｗ

あの国とあの国民に味方なんて居ないだろ…








ﾊｯΣ（ﾟдﾟ）大阪、福岡…

【東北工程】中国「漢江流域は中国の領土だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/06/20060906000056.html

中国が、韓国の古代史そのものを中国史の一部として組み込もうとしている。
中国の社会科学院・辺境史地研究中心は最近、箕子朝鮮・扶余・高句麗・渤海についてすべて中国の歴史であると説明する大量の研究課題の要約をホームページ上で公開した。
社会科学院は中国で最も大規模な政府傘下の研究所で、2002年から「東北工程」を通じて、高句麗史の改ざんを主導してきた機関だ。
中国社会科学院が今回、研究内容の大量公開に踏み切ったのは、2004年に韓国政府と中国政府が交わした高句麗史歪曲（わいきょく）の中断合意を破り、韓国の古代史そのものをのみ込もうとする意図とみられる。
社会科学院・辺境史地研究中心はホームページに掲載した「東北工程」 に関する18に及ぶ研究課題の要約のなかで「戦国時代、燕国領土は韓半島（朝鮮半島）、漢江流域の真番朝鮮にまで拡大していた」とし、漢江流域まで古代中国の歴史に含まれ、中国の領土だと主張した。
中国側は18の研究課題のうち「渤海国史」など渤海に関する研究課題だけで三つを採択するなど、渤海史の歪曲に執念を見せた。

「渤海国史」で「渤海は主権を持った独立国家でなく、唐に帰属した一介の地方政権だった。
大祚栄が建国した当時、『靺鞨（まっかつ）』が正式国号として使われるなど、靺鞨族の国家であった」と主張した。
「箕子と箕子朝鮮研究」では韓国の歴史学界が実体を認めていない箕子朝鮮について「中国の殷・商王朝の子孫が韓半島に建設した地方政権で、周と秦の属国」とするとともに
「箕子朝鮮は韓半島地域での中国東北史の出発点」と主張した。
中国側はまた、新羅と唐の連合軍による高句麗攻撃についても「唐が高句麗を征伐するために起こした統一戦争」と規定し、高句麗が中国歴史の一部であることを繰り返し主張した。
これについて国内の学者らは「中国が『東北工程』を通じ、故意に偏った史料解釈を下し、その結果を現在の政治的な目的に利用しようとしていることが明確となった」と批判した。
趙法種（チョ・ボプチョン）又石大教授は
▲根拠に乏しく、韓国の学界が認めない箕子朝鮮まで強引に関連づけ、▲渤海の高句麗から継承された要素を意図的に隠ぺいし、▲古代史を歪曲し、
古代から満州と白頭山一帯が中国の領土だったと主張して、間島の領有権や朝鮮族問題に利用しようとしていると分析した。

過去は過去、事実であっても。
現在は平等に価値が無い。

中国共産党はモンゴルも中国史に入れ始めましたな

ここで名言
「中国は敵だが韓国はゴミ」

>>352
中国は敵だが、アホ
歴史を何回繰り返せば気が済むのだろうか？

中国と韓国の反日にも違いがある。
中国の反日は上から下へのボトムダウン（国が国民を煽る（共産党））
韓国の反日は下から上へのボトムアップ（国民が国を煽る）
韓国国民の異常性が伝わってくる。

　確か漢が置いた楽浪郡は漢江が南端の筈だから、元中国領位は言える
間違ったらすまぬ・・・

と言うか、下関条約以前に独立国家だったことってあるの？

中国から属国の証である印を贈られ、アメリカから土人あつかいされたインディアン酋長の指揮棒を貰う。
東西の大国から奴隷認定。　ありがとうございました

【歴史】「高麗は元の時代も自主独立国家だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/18/20060918000060.html

バタル氏は「単に元が約100年間高麗を支配したという事実よりは、両国が相互に及ぼした影響と、
パックス・モンゴリア体制の中で高麗がどのように自国の生存を図ったかについて焦点を当てた」と語った。

バタル氏は博士論文で、「この研究は中国中心の形式的な歴史を超え、元と高麗の関係の実態を復元して検討することにより、
モンゴル帝国を中心とする一元的国際秩序の特徴と性格、そしてその歴史的意味を考察する上で意義がある」と主張した。

また、「高麗は元との婚姻関係を通じて国家の生存を図り、広大な帝国である元との交流を通じて世界の中の高麗として成長することができた。
元のような大帝国と共存したということだけでも、高麗は相当な策略と国力を持った国だと評価できる」と分析した。

韓国で中国と韓国の歴史を勉強したバタル氏は、最近論争となっている中国の東北工程の論理については、
「その部分は時間を置いて、もう少し研究をした後に話をしよう」と言葉を濁した。

>>359
このバダル氏は、韓国で博士論文を書いたのかな。
ならば、審査を通るためには「属国」とか、「完全な隷属」とか
書くわけにはいかないのでは？

つか、冒頭からこれかよ｡

＞「韓国人は高麗がモンゴルの支配を受けていたと思いがちだ。
＞しかし、高麗は元という大きな枠組みの中の自主独立国家だった」

こんな言い方をすれば、朝鮮は半万年、中国と言う大きな枠組みの中に
取り込まれていたと言うことになるわけだが｡

ウクライナ人はウクライナがロシアの支配を受けていたと思いがちだ。
しかし、ウクライナはソ連という大きな枠組みの中の自主独立国家だった。

属国の序列で、琉球が朝鮮よりも地位が上だったのは本当なのかね？

本当です

朝鮮はハートランドである中華帝国の瘤、マージナルランドである日本の橋頭堡。
世界的にはそんな感じだろ。

>>322
天皇陛下が国会が可決した法案に署名と玉璽？を押すんだけれど、
その映像見たことある。両手で持つようなかなりの大きさ重さのもので純金製。
明治以来ずっと使われているらしい。

>>363
次の例は、自分達はこれほど中華の礼儀の優等生なのに、どうして琉球より序列が
下なのかと憤る尹�ﾏ（1564〜1638）の一文である。　
　
　中国の王朝の朝賀の席では千官が朝服（朝賀の礼服、紅の衣に金冠を戴く）を着る。
　独り我が国の使臣だけが黒団領（黒の丸首の衣）で朝賀の列に従う。
　（中国は朝鮮に）朝服を着る事を許さない。ある人は言う。これはきっと夷礼（野蛮人の
　礼儀）によってあしらおうとしているためだと。王城に入る時も、また（朝鮮人が）かごに
　乗る事を許さない。琉球（現、沖縄）の使臣は皆かごに乗って入る。独り我が国の使臣
　だけに許さない。その理由が分からない。（尹�ﾏ「渓陰漫筆」巻三）

プライドを傷つけられた朝鮮儒臣達の嘆きが聞こえて来るようではないか。
それにましても我々の注意を喚起するのは、その序列意識の激しさである。琉球より下の
野蛮人としてあしらっているのだ…と。疼くような民族序列意識ではないか。
（古田博司「朝鮮民族を読み解く」173P）

>>365
日本はリムランドじゃないか？違ってたらスマン。
半島は自身ではネバーランドだと思っているみたいだけど。

>>367
おお！勉強になりました。ありがとう

日本はどういう序列で扱われていたんだろう？

日本は外国だけど

この時代なら日本は中華秩序の外、中国的には野蛮人も良いところなんじゃ？

中華秩序から見て野蛮人ってのは、往々にして中国人が
逆立ちしても勝てない相手だったんだけどww

>>1
このソースは少々説明不足。
本来なら、「属国」ではなく「奴隷国」が正しいはず。
また、「現在も属国になりたがっていて、世界中から顰蹙を買っています」
とまで書かなければ、正確な内容ではないな。

とにかく早く韓国は中国に吸収されるべきだ。
慰安の経済状況なら、近い将来だとは思うが･･･

植民地の実態について、例えば日本による朝鮮支配で米の生産量は確かに増大しましたが、
しかし所有については民族毎に制限が設けられたりして、朝鮮の農家は没落しました。
また、米は日本本土にもっていかれ、朝鮮で消費される米の量は減少しました。
没落し、朝鮮で生活できなくなった人の多くは日本本土に渡りました

↑いわゆる通説、デマ、神話、伝説の類だけど、朝鮮人の脳内では真実なんだよなあ。

世界が認めているシナの属国、シナの奴隷としての朝鮮（韓国、北朝鮮）の歴史
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156550693/

もともと没落していた農民をどう没落させることが出来るのかと小一時間（ｒｙ

>>336
朝鮮が中国に支配されたのは、511年間だけです。長い朝鮮の歴史の、短い
期間です。

>>309
人口を考えれば、東アジアの中で、韓国の姓の数はけして少なくありませ
ん。日本が多すぎるだけです。

>>322
永楽帝が足利義満に与えた日本国王印は、木製でした。

>>345
沖縄県が本土に復帰したのはわずか34年前です。韓国と大きな違いではあり
ません。

>>356
衛氏朝鮮、高句麗、百済、新羅、高麗、李氏朝鮮。

『史記』によれば、朝鮮は燕の全盛期その配下に入っていたが、燕が秦に滅ぼされて後は
国外の属国という状態にあった。前漢の高祖の時代、燕王廬綰が漢に背いて匈奴に亡命
すると、満（衛満）も燕から亡命し、千人余りの徒党と共に朝鮮に入った。そこで、朝鮮の
非漢人系住民や[[燕 (春秋)|燕]・斉の亡命者などを取り込み、王険（平壌）を首都として
王位に就いた。

衛氏朝鮮は、中国人が立てた植民地。

高句麗の広開土王が遺した碑文によると、百済・新羅は高句麗の属国にして倭の臣下。

「百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以辛卯年來渡□破百殘□□新羅以爲臣民」

　百殘（百済）新羅　舊（もと）より是れ屬民にして、由来、朝貢せり。而るに倭、辛卯の
　年を以て來たり、□を渡りて百殘（百済）を破り、新羅を□□し、以て臣民と爲す。

隋書より。

　初以百家濟海、因號百濟。歴十餘代、代臣中國、前史載之詳矣。
　開皇初、其王餘昌遣使貢方物、拜昌爲上開府、帯方郡公、百濟王。

百済は中国から帯方郡公を拝命。明らさまに属国。
日本書紀によれば、日本には皇太子を人質として送ったので日本の属国でもある。
もっとも、当時はまだ日本と名乗らず倭国であった。

　新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。

｢新羅、百濟は皆、珍物の多きを以て倭を大國と爲し、並びに之を敬い仰ぎ、通使の往來を恒にす。 ｣
と書いてある。なお、新羅に関する隋書の記述は短い。｢傳祚至金眞平、開皇十四年、遣使貢方
高祖拜眞平爲上開府、樂浪、新羅王。｣｢大業以來、歳遣朝貢。｣と、属国であったことは
しっかり記されている。｢新羅地多山険、雖與百濟構隙、百濟亦不能圃之。 ｣ともあって
百済が取り返せないほど山険の地が多いとされ、僻地として扱われているようである。

隋書には流求國についても記されていて、その文章は百済のものより多いくらいである。
今では沖縄県となっているが、琉球としては日本や朝鮮に匹敵する歴史を持つわけである。
沖縄の言葉は異様に聞えるかもしれないが、もちろん日本語の仲間である。

迎恩門ってあったのは何時の事でしたっけ？

言うまでも無いことだが、新羅は唐と結び、その配下に服した。
朝鮮人の名が中国風になったのは、このときである。

　新羅は進んで唐の属国となることによって、卑怯、利己主義、機会主義、事大主義を
　蔓延らせ、韓民族を堕落させたのだった。
崔基鎬『韓国堕落の2000年史』

書紀には神功皇后の新羅征伐が語られており、｢新羅は日本の犬｣と彫り込んだ石が
据えられているなどという伝説まであったが、そもそも新羅の建国には倭人が関わっている。

高麗については、皆も知る元寇の折、主力となった軍勢を蒙古に差し出した国である。
元寇のきっかけが高麗王の教唆にあったくらい、高麗は征服意欲満々であった。
高麗王朝は蒙古から妃を迎えることを余儀なくされ、蒙古の使い走りを務めるに至った。
完膚なきまでに蒙古の属国と化した結果が、例の檀君神話である。ニンニクとヨモギだけ
食べて生き延びろというのは、何も食うなというに等しい。虎は耐えられずに出て行ったと
いうのは、朝鮮の男達が餓死したことを指している。熊は女になり神と交わったというのは、
中国人・蒙古人が朝鮮の女を奪ったことを指している。

李氏朝鮮が当初は明の、やがては清の属国となったことについては多言を要しない。
｢恥辱碑｣｢三田渡碑｣として知られる｢大清皇帝功徳碑｣であるが、
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm
ttp://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/kutokuhi.html
これが迎恩門の横に立っていたという事実を覚えておけばよいだろう。
もちろん、迎恩門は清の皇帝の勅使を迎え出るために立てられたもので、
朝鮮国王はそこに土下座し、清国皇帝の勅使をお迎えしたのである。

>>384
ブラジル帝国初代皇帝ペドロ一世は、当時のポルトガル国王、ジョアン6世
の息子ですが、ブラジル帝国は国内に駐留していたポルトガル軍を撃破し、
独自の憲法を制定し、議会を開設するなど、完全に独立国としての政治を
行っていました。国王が外国の出身であることと、その国が独立国であるこ
とは、両立します。衛氏朝鮮は独立国です。

>>385
広開土王碑には、石灰を塗布した痕跡が発見され、その碑文が実際の
ものであるかについては疑問視されています。

>>386
冊封や朝貢は、属国である根拠にはなりません。倭も東晋や宋に冊封されて
いましたが、東晋人が倭の政治を行っていたわけでも、法律を決めていたわ
けでもありません。百済や新羅も中国の属国ではありません。同盟の証に、
王族を人質に出すことはよくあることです。百済は倭の属国ではありませ
ん。

漢の四郡、魏の帯方郡、大唐国新羅郡、平壌安東都護府、大清国属高麗

>>388
朝鮮人の名前は中国風ではありません。盧武鉉や金正日が中国風な
ら、岸信介や森喜郎も中国風です。

>>388
脱解尼叱今は倭人だったとされていますが、新羅を建国した赫居世居
西干は倭人ではありません。

先生、どこが歪曲なのか分かりません！

>>389
元は83年間、高麗を支配しました。長い高麗の歴史の短い期間です。

>390
後金は8年間李氏朝鮮を支配しました。紅巾族はしばしば高麗を侵略
しましたが、撃退されました。

韓国人・朝鮮人の名前

韓国人・朝鮮人の名前は中国の影響を受けて、典型的には漢字三文字からなる。
統一新羅の時代以前は今とまったく違う名前を用いていた。日本書紀や古事記に
見られる朝鮮半島系の渡来人の名は中国式の名ではなかったことからもわかる。

現在の姓名体系は統一新羅の時代に中国式を真似たものである。姓は基本的には
漢字一文字であるが、皇甫などの二文字姓も少数だが存在する。これとは別に、
祖先の出身地（本貫）を持ち、同じ姓・同じ本貫（同姓同本）を持つものを同族と見なす。
この同族意識はかなり強固なものであり、かつては同姓同本同士の結婚は禁じられていた。

そう言えばK国の従軍慰安婦って無理矢理とか言っておきながら
メチャクチャ腰を振ってきたらしいよ。切ない声でアイゴーって
震えるらしいｗｗｗ

>>394
安東都護府は新羅の攻撃を受けて、676年には平壌から遼東に移りま
した。その後、697年、契丹の李尽忠の乱を受けて、安東都護府は廃
止されました。

>>400
二文字姓が禁じられたのは、中国の新だけであり、一文字の姓が多い
のはたまたまそうなっただけです。盧武鉉も森喜郎も、中国人を真似
して名づけられたのではありません。

ttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/etc/kanyocho/seimei.html
朝鮮でいちばん多い姓は金（キム；?）であり、その下に李（イ；?、北では「リ；?」）・朴（パク；?）
・崔（チュェ；?）・鄭（チョン；?）・姜（カン；?）と続く。金だけで全人口の５分の１に達する。
上位５姓で全人口の半数を占めるというから、その偏りぶりを伺い知ることができよう。

朝鮮人の姓の多くは中国風のものであり、中国人（漢人）と共通する姓がほとんであるが、
中には朝鮮独自のものと思われるような姓もいくつかある。
２字姓（複姓）は、外国からの帰化姓を除くと、中国から伝わったものと推測される。
南宮（ナムグン；??）、独孤（トッコ；??）、東方（トンバン；??）、司空（サゴン；??）、西門
（ソムン；??）、鮮于（ソヌ；??）、諸葛（チェガル；??）、皇甫（ファンボ；??）などがそれである。

新羅は中国の属国となることによって、唐の元号を用いるかたわら、名前や、服装を
唐風に改めた。韓人の姓は三国時代までは二字姓だったが、創氏改名が強いられ、
一字姓となった。

崔基鎬『韓国堕落の2000年史』

なんつうか、何の根拠にもなってないことをさも根拠であるかのように
勘違いする狂人が出現していたようでw

李氏朝鮮が清の属国となった証に建てられた迎恩門と大清皇帝功徳碑は、1895年の
下関条約によって朝鮮が独立してからも、その場所に残っていた。これが壊されて
独立門に立て替えられたのは、1897年のこと。韓国併合に調印もやった李完用肝煎りの
独立協会がやった仕事であるが、これも日本に支えられた開化派を背景としてのことである。
そもそも開化派に対立する守旧派を｢事大党｣と呼び、金玉均なども彼等に殺されたことで
わかるように、日本の薫陶を受けていない連中は独立なんて考慮の外だったのだ。
なお、下関条約第1条は次の通り。

　清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス因テ右独立自主ヲ
　損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ将来全ク之ヲ廃止スヘシ

事大党が独立を受け入れようとしなかったことを見てもわかるが、華夷秩序を奉じた
朝鮮にとって、中国の王朝からの独立とは野蛮国への転落を意味した。
ハングルを創設したときも、朝鮮の学者は蛮人の振る舞いだといって独自の文字を
持つことに反対した。彼等は属国であることをこそ誇ったのであり、属国を劣ったものの
ようにいうことは、日帝残滓であるというほかない。
日帝残滓を排斥する今日の朝鮮人は、従って、属国であった朝鮮を誇るべきである。

新羅の建国が倭人により行われたと考えられる理由は、三国史記新羅本紀での
王統譜で、新羅の王家が、朴氏、昔（積）氏、金氏と交替したとの伝承があることです。
歴史時代の新羅の王家は金氏であり、新羅滅亡前に朴氏の王が存在しました。一般に、
「昔氏」は架空の存在と考えられていますが、この昔氏の始祖（新羅王は初めの三代は
朴氏とされています）の第四代脱解尼師今は、倭人と考えられています（倭国〜女王国の
東北１千里の多婆那国〜花廈国の生まれ）。ここで朴氏の最初の三代の新羅王は、金氏
より王位を簒奪した朴氏が、それを正当化するために新羅建国の王家は「朴氏」であると
いわば歴史を偽造した時に、金氏の前に「倭人の王家」があったはずとの伝承が存在した
ために、「昔氏」の王家を挟んだもので、実際には、韓族の金氏の前に「倭人」の王家が
いたという事実を無視できなかったからでしょう。この王家の「昔氏」なる名称は勿論
「むかし（昔）」と言うことで与えられたものであり、本来は倭人共通の支配氏族の成員に
よって建国されたものと考えられます。そしてこの王家は韓族に圧されて、倭人を率いて
倭国（多婆那＝丹波〜但馬？又、花廈＝加賀あたりでしょう）に移住したことがあり、
それが逆に、多婆那国〜花廈国から新羅に移住して王になったという話に変えられたのでしょう。

新羅王の建国伝説は卵生神話であり、始祖は卵から産まれたとなっているのだが…
卵が瓠（ひさご）の様であったので朴氏を名乗ったと三国史記には書かれている。
ところが、建国時に渡来してきた倭人（瓠公）が重臣となったとも記述されている。
この倭人である重臣が瓠公と呼ばれたのは、瓠（ひさご）に乗ってきたからだというのだ。
どうしても瓠公のイメージは、卵から生まれたはずである新羅の始祖と重なってしまう。
もちろん、卵生神話は神話類型の一であるに過ぎないが、卵が瓠（ひさご）の様であった
こと、瓠（ひさご）に乗ってきた倭人を重臣として頼ったことは、新羅独特の事情である。
神話にこのような苦しい細工を施した理由は、当然、新羅が倭人の建てた国である事実を
ごまかす必要があったのであろう。

>>404
日本人や朝鮮人と、中国人の姓に共通するものもありますが、それは偶然で
す。伊藤博文の旧姓も林ですが、彼は別に中国風の名を名乗っていたわけで
はありません。

>>405
朝鮮人の姓は一字姓のみではありません。

>>407
李完用は当時李氏朝鮮政府の代表ではありません。独立協会と利子朝
鮮政府は何の関係もありません。

>>411
それは知らなかった。どういうのがあるの？

>>407
ハングルの使用が李氏朝鮮政府によって禁じられたことは一度もありませ
ん。

>>408
根拠のない推測です。国家の王統が変わることは、世界では珍しくありませ
ん。

>>413
南宮、鮮于、 諸葛など。

>>416
何か、あまり自慢できそうもない希ガス。

>>414
読解力ないねえ。
政府が禁じたんじゃなくて、個人が使わなかったんだろ。
それと、当時はハングルなんて呼ばれてなかった。

>>414
そもそも、朝鮮のエリート層は現代の英語と同じぐらい
中国語に長けていたし、下民の文字なんて使わなかった。

一方の庶民には学問の機会が与えられて来なかったから、
結局ハングルは身に付かないわけ。

そいで日本に支配されてしまい、強制的にハングルを
学んだという事でしょうｗ

自国語を他国人に教わったという例は他にあるのかな？

ヒント：オンモン

>>416
まんま、宗主国の姓のパクリだな。

半島にオリジナリティーが無いのだから、属国ではないと言っても説得力が無い。
何処の国が己の国号や国旗を他国に決めてもらうのか、自立国家なら考えられない。
過去を恥ずかしい事と考えて、歴史を捏造する事のほうが恥ずかしい事だ。
過去を変えようと考えずに、未来を変えて行こうと前向きに考えれば半島は発展して行くのに。
今の半島はまるで日本に寄生している宿り木の様だw

>>418
燕山君ってご存じですか？

オリジナリティーとは過去に死体を求めることではなく、
未来に向かって新しく創造していくことにある。

しかし…
半島での創造はことごとく「捏造」に向けられているように見えるのはなじぇ？

>>418
失礼。>>414のアンカーミスです。

>>414
燕山君ってご存じですか？
ハングルの仕様は禁止されていますよ。

>>419
李氏朝鮮には学校はたくさんありました。

>>427
初等教育のための学校が殆ど無くて、伊藤博文が
「お前等は何をやっているのだ」と激怒したことしはスルーですか？
それとも、１０以上の数は沢山と表現されるのでしょうか？

>>426
廃王ですね。彼の発した法令は、全て廃位後、旧に復されました。ハ
ングルの使用もすぐに再開されています。

>>423
李氏朝鮮の国名は、李成桂が決めました。

和寧と朝鮮を女真人の李成桂が提案して、
明が朝鮮って決めたんだよ。

だが一地方の統率者の証である金印がもらえなかったと

世界が認めた「朝鮮は中国の属国」「朝鮮は日本によって独立を得た」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156550693/

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　先に「大清国属」って書いておけよ
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

　李朝までの朝鮮では、両班が使う漢字が貴く、国語である朝鮮語は愚民の言語として
蔑視されていた。ダレ神父の「朝鮮事情」に拠れば、
「朝鮮文字の本が殆んど無い事、学者達が自国の言語を尊重しない事、そして何よりも
この国へ接近するあらゆる外国人を極刑を持って禁じている野蛮な法律が有る事などが、
朝鮮語をヨーロッパ学者から遠ざける原因になっている」
　斯うして、世宗が折角創ったハングルだったが、正音庁（諺文庁）などに所蔵されていた
諺文公訣は、第10代燕山君によって悉く焼き払われた。更に、1504年、学問の府であった
成均館が遊蕩の場とされて仕舞い、ハングルの教授と学習が禁止された。この様に、
燕山君の時代になると、正音書籍を燃やし、ハングルの使用を厳禁とした。誰かが、正音を
使用しているのを知って居ながら告発しない様な場合まで、罪と成ったのである。
　次代の中宗は、1506年即位するなり諺文庁までをも閉鎖してしまい、遂にハングルは
完全に廃止された。ハングルが再びこの世に姿を現すのは、「日帝三十六年」の朝鮮
総督府時代を待たなければならなかった。

黄文雄『韓国は日本人がつくった』

世宗がせっかく創ったハングルですが、暴君といわれる第十代の燕山君により正音庁
(諺文庁)などに所蔵してあった諺文口訣がことごとく焼き払われてしまいました。
それだけでなく、一五〇四年には、ハングルの教授と学習を禁止し、学問の府であった
成均館が遊蕩の場とされてしまいました。
次代の中宗は一五〇六年、即位するとすぐ諺文庁まで閉鎖してしまい、ハングルは
完全に廃止されました。
ハングルは我が国が朝鮮を併合する事により普及したのです。

「迎恩門で朝鮮王が９回頭を地面に叩きつけてひれ伏して清の使者を迎えた」というのは、どこに載っているんですか？

今ちょっと調べたら、朝鮮と清の講和の条件に折り込まれているらしいですが

>>431
李成桂は明が国号に和寧を選ばないことを知っていて、わざと候補に上げま
した。優勝馬がはじめから決まっている競馬のようなものです。

>>436
1506年以降にも、李氏朝鮮では、「翻訳小学」、「大学諺解」、「花
田別曲」、「漁夫歌」、「陶山十二曲」などのハングル後の書物がた
くさん著されています。黄文雄はハングルが読めなかったため、これ
らの書物がハングルで書かれたことがわからなかったのでしょう。

>>440
それらの原典、又は初版本はどこに保管されているのですか？
あと作者と製作年代を可能な限り教えてくれますか？
ついでに作者の経歴や生涯についても教えて下さい。

>>437
ひれ伏すのは三回です。叩きつけるといっても、実際には額を地に付
けて離すだけです。清から冊封を受けていた、琉球、大越、西蔵など
の国家は、全て冊封使をそうして迎えていました。

ちょwwwww事実を言ってるのに、歪曲ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

日本の歴史書では
・「倭王讃没し、弟珍立つ。この年、宋に朝献し、自ら「使持節都督・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王」
　と称し、正式の任命を求める。」
　ときちんと歴史的な史料を挙げ、日本は支那の影響下に有ったが
　遣唐使の廃止によって、支那との関係が消滅し、そこから雅やかな
　国風文化が花開き、日本独自の文化を築いた事もみんなが知っていて
　その独自文化に誇りを持っている

韓国の教科書
・歴史的事実を隠蔽し、現在の韓国・朝鮮人と百済などの古代国家との
　人種的なつながりが無いことも隠蔽し、その上で
　古代の朝鮮が支那・日本を含めた東アジアの支配者であった等というような
　全くのデタラメな歴史をねつ造して、事実を述べる者をうそつき呼ばわりする

この辺が日本人と韓国人の違いなんだよな

>>441
当時の書物は筆者によって伝えられたものですから、どれが原典で、
どれが写本であるかの判定は困難です。
例えば「翻訳小学」は1517年に成立したという説と、1518年に成立し
たという説があります。四書五経の翻訳で、翻訳者は不明です。この
情報が参考になったというレスがあれば、他の四作品についても調べ
て報告いたします。

＞辻小姐
その土下座の作法について載っている証拠というか資料を教えてくださいよ

>>445
創作作品ですが、「ラストエンペラー」で、清国の家臣が幼児の溥儀に対し
て三跪九叩をしています。誰も別にどこどこ頭を地面に叩きつけていません
よ。

>>444
ですが口伝でも原作者の名前くらいは残っていませんか？
もしなければ、最古の写本の在所と筆者だけでも教えて下さい。できればurlも。
翻訳本であれば、なおさら翻訳者の名前が重要だと思うのですが。
訳者が訳注をつけるのは、訳者としての義務だと思うのですが？

>>447
翻訳小学は1人の翻訳者が翻訳しきれるような書物ではありません。あなた
は伊曽保物語の翻訳者が誰で、最古の写本がどれであるかを言うことができ
ますか。わたしは韓国文学を専攻したわけではないので、これ以上の説明を
即座にすることはできません。

なんというか、映画でなく文書で欲しいんですが

>>448
翻訳者も原作者もわからない、
原本がどこにあるかもわからないで
実在を信じろといわれても無理。

>>449
まあ、自分の目で見ればわかると思うので、このイベントに行って実
物を見てきたらどうですか。

http://www.dydo-matsuri.com/syuri/index.html

沖縄県の主催ですから、当時の様相をできうる限り忠実に再現してい
るはずです。

>>449
横レス失敬〜

文章じゃないけど、こんな感じの石碑なら残ってるよ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg
大清皇帝功徳碑ってやつで、土下座で使節を迎えている
場面が掘られている、むろん現代の作ではなく
当時の者で史跡です。
また、崔基鎬とか言う人が書いた堕落の２０００年史って本に
>>迎恩門は、李朝を通じて、明、あるいは清の皇帝の勅使がソウルを訪れた時に
>>朝鮮国王がそこまで迎え出て、勅使に対して九回叩頭する礼を行なう場所だった。
と書かれています

間違い大清皇帝功徳碑は
こっちじゃなくて、
http://72.14.207.104/search?q=cache:3SLYnD4Q7NUJ:bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php%3Fboard_id%3Dpmilitary%26nid%3D29855+%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5
こっちでした

>>448
翻訳者が複数であれば、なおさら後世に文献として残るはずです。
あと、最古の写本が存在しないのに、原本が特定の年代に存在してしていた、というのは
おかしいと思います。仮に存在しているのであれば、それは最古の写本以前のはずであり、
そうでなければその写本がオリジナルという事になるはずです。
イソップ物語に関して言えば、作者は特定されているはずですし、訳者も日本語訳であれば
出版社経由で特定できるはずです。（本人の怠慢により、確認していません）

加えて、全くの個人レベルの著作・翻訳は、歴史上はあまり意味がありません。
例えばソクラテス？は「思想は文字では語れない」という思想の元、一切の著書を
残していませんし、「聖書」がイエスの発言をそのまま書き記しているわけでも
ありません。

だからこそ、「歴史上に残る」ものであれば、きちんとした物証が必要なのです。

>>450
四書五経の原作者の名前がわかったら、考古学上の途方もない発見で
す。原作者の名前がわからなくても四書五経は存在します。
源氏物語の作者が紫式部であるかどうかは、はっきりした証拠はあり
ません。源氏物語のタイトルがもともとなんと呼ばれていたかもわか
りません。全巻を同じ作者が書いたものではないという学説は、学会
ではかなり有力です。しかし、おそらく平安時代中期に、一条天皇中
宮上東門院彰子に女房として仕えた紫式部がその作者であるというの
が、通説です。
それを全て疑ってかかり、「源氏物語などという文学は存在しない」
と主張するのは、文学研究者として正しい態度ではありません。

>>448
宣教師ハビアン訳の『イソポのハブラス』(天草本伊曾保物語)は、ロンドンの大英博物館に現存している。

なんで韓国は中国の属国であった事を認めないの？
北朝鮮でさえ将軍以上は名乗らず暗黙のうちに認めてるのに・・・。

>>452
レリーフの方は日本が彫ったものですね。

>>458
ですね、間違って載せてしまい失礼しマスタ

これはどうなんでしょう
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/GDS/GDS_VIEW.jsp?ptype=list&subtype=wg&bookid=GK12906_01I&volnum=0001&dtype=2&articleid=028
↑
韓国の国学研究院にある、史料のようですが
殿下（朝鮮王の尊称）が勅使に対してどうしたか
を書いているように見えるのですが？

>>辻小姐さん
以前から不思議に思っていたんだが、なぜお前たち朝鮮人は、他の国に来て
根拠の無い、捏造歴史を我が物顔で日本人に押し付けるのだ？

今の日本は、お前達が「こうあって欲しい」という願望歴史が本当か、きちんとした
文献がある記述歴史が本当か、ちゃんと見分けの付く状態にある。
お前達、北、南の各朝鮮や、支那の押し付け自虐歴史を、いくら押し付け教科書で教え込んだとしても
既に日本人の考えを変えることは不可能なのだよ。

つまり、お前達が今日本でやっている事は、嫌韓を通り越して、笑韓とまで言われている愚行だという事だ。

本音を言えば、日本は韓国に対して、大して興味など無い。北朝鮮に関しても、
拉致被害者を返し、核、ミサイル開発をやめれば特に相手をする気などない。

元々日本は、お前達朝鮮人の持つ、「小中華思想」は全く受け付けていない。
お前らが、中国を「親」と見て、朝鮮はその「子｣と思うのは勝手だ。
しかしそこに日本を入れるな！！迷惑以外何物でもない。

最後に、俺もかつてアナタの書き込みを見て大変笑わせてもらった一人なので、
一つだけ親身になって忠告してあげたい。

「日本でくだらない事を言っても、ただ時間の無駄です。
本国に帰って、あなたの優秀な弁舌を生かしてください」

>>455
四書五経は単一の著作物ではありません。
「百人一首の”作者”は？」というような質問はやめてください。

三跪九叩頭の礼
（さんききゅうこうとうのれい）
（nine kowtows）
中国皇帝の前でとる臣下の礼の１つ。
単に三跪九叩頭または三跪九叩と言われる場合もある。
叩頭とは額を地面に打ち付けて行う礼である。

「跪」の号令で跪き、
「一叩」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける
「二叩」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける
「三叩」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける

これを３回繰り返すので、合計９回、手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。

三跪九叩頭の、「叩頭」ってのは「額が地面に付くまで頭を下げる」ことで、「ゴツンとたたきつける」訳ではない、でＯＫ？

と言うことは極おおざっぱに描写すると

１　立った状態からスタート
２　跪く
３　額が地面に付くまで平伏し、いったん頭を上げる動作を三回繰り返す
４　いったん立ち上がる

以下１〜４を三回繰り返すってところですか。

1636年
後金は愛新覚羅皇太極が皇帝を称し、国号を清と変更、
朝鮮に対して朝貢及び明への派兵を要求。
朝鮮王仁祖は朝貢を拒絶し、清皇帝を認めないと公表。
愛新覚羅皇太極は朝鮮を攻撃し45日で降伏させた。

朝鮮王仁祖は三田渡で、皇太極に対し三跪九叩頭の礼を以って命乞いをし
清への朝貢と清からの冊封、明との断交、朝鮮王子を人質に差し出す、
膨大な賠償金など屈辱的な講和をして清皇帝を公認した。

清皇帝、愛新覚羅皇太極は、自身の「徳」と朝鮮王仁祖の「過ち」、
そして両者の盟約を示す碑文を満州語・モンゴル語・漢語で石碑に刻ませ、
朝鮮王仁祖に建立させたのが大清皇帝功徳碑です。

碑文

愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。

清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。

良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し
偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。

我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず
また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。

>>454
新約聖書の原本が存在しないからといって、新約聖書が1世紀に成立したこ
とを否定する根拠にはなりません。
「翻訳小学」の歴史的意義の評価は人それぞれでしょうが、いずれにせよ、
ハングルが世宗以降、李氏朝鮮を通じて使用されていたことには違いありま
せん。

あと、源氏物語に関しては、
「現在の形になったのは、〜年頃…」という注釈が「当然」付いています。

その上で、あなたが上げた1506年以降の「ハングル」で書かれた作品について
教えて下さい。

>>465
あれ？ハングルって何度も使用禁止令が出されたり
焚書じみた弾圧が行われたはずでは？

>>457
李氏朝鮮は8年間、後金の支配下にありました。長い李氏朝鮮の歴史
の、短い期間です。

>>465
＞新約聖書の原本が存在しないからといって、新約聖書が1世紀に成立したこ
＞とを否定する根拠にはなりません。

盲目的クリスチャンでなければ皆認めてるよ

>>465
四書五経や新約聖書の原本って…
新約聖書は個別に著された福音書やらなんやらを後世まとめたもので、
四書五経に至っては、儒学の基本テキストとして重要な九つの著作物を
総称しただけじゃなかったっけ？

>>465
新約聖書も複数の筆者に拠るものでありますが。
ハングルを使った書籍は、近代まで数えるほどしか有りませんよ。
現代的な製本を行うと、秋山の６畳の部屋に於いておける程度の数です。

>>468
その八年という数字は、どこの資料ですか？
また、ハングルですが朝鮮王であった燕山君が、
ハングルの資料当をことごとく焼き払ったり
中宗に至っては諺文庁を閉鎖して、ハングルの使用を禁じたとか
かなり不遇な文字だったようですが、残欠の資料から日本の語学者が
掘り出しのが、今のハングルですよ

今の新約聖書の成立って４世紀のなんちゃら会議ではなかりしか？

イラクの辺りからは聖書より古い時代の粘土板から旧約聖書によく似た内容のものがみつかる

お、久方ぶりの秋山氏。

>>473
二ケア公会議

現在のキリスト教徒である基準はその時
人間によって制定された
＞二ケア信条（使徒信条）

>>473
検索してみました。397年の第３回カルタゴ教会会議ですね。

>>465
新約聖書自体の写本は相当古いものが残されているはずです。
少なくとも、成立年代が疑われない程度には。
加えて、新約聖書自体、後世に相当の加筆を加えられた事は歴史上の事実ですが。

「翻訳文学」の歴史的意義と、ハングルの使用には関連がありません。
私が知りたいのは、「1506年以降のハングルの出版物とその最古の原本・写本の
存在の有無および現在の所有者」です。

しかし、１９世紀末大韓帝国の時代にはハングルによる
近代小説で出てるね。

秋山の知る限りの近代以前のハングル書籍を年代順にリストアップします。

１５世紀のハングル文献

1446 訓民正音(解例本)
1447 龍飛御天歌, 釋譜詳節, 月印千江之曲(卷上)
1448 東國正韻
1449 舍利霊應記
1455 洪武正韻譯訓
1459 月印釋譜
1461 楞嚴經諺解（活字本）
1462 楞嚴經諺解（木版本）
1463 法華經諺解
1464 禪宗永嘉集諺解, 阿彌陀經諺解(原刊本,不傳), 金剛經諺解, 般若心經諺解,
　　上院寺御牒重創勸善文
1465 圓覺經諺解
1466 救急方諺解(不傳)
1467 牧牛子修心訣, 蒙山和尚法語略録諺解, 四法語諺解
1471 海東諸國記(不傳)
1472 龍飛御天歌, 圓覺經諺解
1475 内訓(不傳)
1481 分類杜工部詩諺解, 三綱行實圖
1482 金剛經三家解, 南明集諺解
1485 佛頂心經諺解, 五大眞言, 靈驗抄(不傳)
1489 救急簡易方(不傳)
1492 衿陽雜録, 伊路波
1495 樂學軌範, 法華經諺解, 金剛經諺解(後刷本)
1496 六祖法寶壇經諺解, 眞言勸供, 三壇施食文

１６世紀のハングル文献

1500 法華經諺解, 牧牛子修心訣諺解, 四法語諺解
1512 海東諸國記
1514 續三綱行實圖
1517 蒙山和尚法語略録諺解, 四法語諺解, 四聲通解, 續添洪武正韻
1518 飜譯小學(不傳), 正俗諺解, 二倫行實圖, 朱子�搗ｹ?氏�ｸ約諺解
1519 重刊警民編(不傳)
1520 禪宗永嘉集諺解(長水寺板)
1521 蒙山和尚法語略録諺解
1522 別行録節要諺解
1523 楞嚴經諺解, 蒙山和尚法語略録諺解, 法華經諺解
1525 蒙山和尚法語略録諺解, 簡易瘟方(不傳)
1527 訓蒙字會
1531 五大眞言
1535 蒙山和尚法語略録諺解, 五大眞言
1538 村家救急方(全羅道 南原 開刊本)
1539 吏文諸書輯覽(不傳)
1541 牛馬羊猪染疫治療方
1542 月印釋譜(巻21）, 分門瘟疫易解方
1543 蒙山和尚法語略録諺解 四法語諺解
1545 楞嚴經諺解, 法華經諺解
1547 法華經諺解
1550 五大眞言, 靈驗略抄
1553 般若心經諺解, 佛説大報父母恩重經諺解
1558 阿彌陀經諺解
1559 月印釋譜(巻23), 訓蒙字會

１７世紀のハングル文献（1/2）

1601 石峰千字文(辛丑重刊本,不傳), 李海龍千字文
1603 神器秘訣
1604 養正篇(不傳), 五大眞言隨求經(瑞山 迦山 講堂寺版)
1605 新�摎ﾞ合
1606 周易諺解, 三綱行實圖
1608 三綱行實圖, 諺解痘瘡集要, 諺解胎産集要, 諺解救急方(不傳), 新�摎ﾞ合(訂正本)
1609 三經四書釋義
1610 樂學軌範(太白山本), 禪家亀鑑諺解、 梁琴新譜, 誡初心學人文(松廣寺版)
1611 内訓(訓練都監字本), 大學諺解
1612 龍飛御天歌, 練兵指南, 孟子諺解 論語諺解, 小學諺解, 中庸諺解
1613 東醫寶鑑(活字本), 訓蒙字會, 詩經諺解, 簡易瘟方
1614 四聲通解(木活字本), 芝峰類説
1617 東國新續三綱行實圖
1621 聖觀自在求修六字禪定(�ｺ山 伽耶山版)
1623 妙法蓮華經諺解(雲興寺版)
1625 佛説大報父母恩重經諺解
1630 觀音經諺解, 普賢行願品
1631 孝經大義, 念佛作法(�C道 水岩寺版), 大學諺解, 孟子諺解, 中庸諺解
　　　 論語諺解, 佛頂心經諺解(奉佛庵版)
1632 分類杜工部詩諺解, 家禮諺解
1633 �ｸ藥集成方
1634 五大眞言(雙溪寺板)
1635 佛説大報父母恩重經諺解, 火砲式諺解, 新傳煮取焔方諺解, 五大眞言(雙溪寺版)
1636 牛馬羊猪染疫病治療方(海州板), 御製内訓, 佛説阿彌陀經諺解(水巖寺版)

１７世紀のハングル文献(2/2)

1637 勸念要録(華嚴寺板)
1639 救荒撮要, 救荒撮要癖瘟方
1640 南征歌
1644 牛馬羊猪染疫病治療方, 佛頂心觀世音經(梵魚寺板, 音譯本)
　　　 鍼灸經驗方(湖南觀察營版), 觀音經諺解(梵魚寺版)
1648 佛説阿彌陀經諺解(水巖寺版)
1650 石峰千字文(庚寅重補本)
1653 瘟新方
1654 童蒙先習(完山版)
1655 農家集成, 樂學軌範
1656 内訓, 四聲通解, 警民篇諺解
1657 語録解, 佛説天地八陽神呪經(天冠寺版), 佛説廣本大藏經(長興 天冠山版)

>>1
（・＿・）少なくとも今は、中国の属国という認識はあるんだぁ

１８世紀のハングル文献

1700 類合(霊長寺板), 千字文(霊長寺板)
1702 佛?阿彌陀經諺解(固城 雲興寺板), 三韻補遺
1704 念佛普勸文(慶北龍門寺板), 彌陀懺略抄), �C語老乞大(不傳),
　　　三譯總解(不傳), 八歳兒(不傳), 小兒論(不傳)
1705 佛説大報父母恩重經諺解(定州 大�ｺ 龍藏寺板)
1707 禮記大文諺讀
1708 松江歌詞(關西本)
1711 痘瘡經驗方, 兵學指南(雲峰營板), 新�摎ﾞ合
1712 觀世音菩薩霊驗略抄(甘露寺版)
1713 樂學拾零(�n窩歌曲集)
1716 佛説大報父母恩重經(龍泉寺版), 觀世音菩薩靈驗略抄(甘露寺版),　喪禮諺解
1717 佛説大報父母恩重經諺解(開城 龍泉寺板),火藥合劑式(南兵營)
1720 佛説大報父母恩重經諺解(全羅道 金山寺板), �摯竡O韻通考
1721 伍倫全備諺解, 觀世音菩薩靈驗略抄(證心寺版), 喜雪(觀水齋遺稿 所收)
1723 百聯抄解, 家範
1724 瘟新方,　東醫寶鑑(日本刊行本)
1727 二倫行實圖(箕營本), 内訓(嶺營本), 瘟新方
1728 ��丘永言, 大悲心陀羅尼,
1730 三綱行實圖(校書館本, 各道監營本), 二倫行實圖(校書館本, 各道監營本),
　　　　千字文, 類合, 警民編
1731 佛説大報父母恩重經諺解(泰博山 鎭靜寺板), 警民編諺解(草溪板)
1732 漆室遺稿
1734 春秋正音

９世紀のハングル文献

1800 眞言集(望月寺版), 兵學指南(商山版), 奎章全韻, 崔國�� 崔kyeong書簡,
　　　小田幾五�ｶ宛崔kyeong書簡
1801 佛説大報父母恩重經(南高寺版), 胎�ﾍ新記諺解(手稿本)
1802 物譜
1803 三傳語官宛永野兼一�ｶ書簡, 某宛朴致儉書簡
1804 十九史略諺解(京中改板), 註解千字文
1805 新刊�摯竡O略直解(廣通坊), 恨中録, 晝永編(前半部),
　　　　内田茂古衙門宛賑恤廳別將朴聖奎李裨將書簡
1806 佛説大報父母恩重經諺解(安心寺板), 農家集成, 新刊救荒撮要, 晝永編(後半部)
1809　十九史略諺解(花谷新刊本), 新傳煮硝方諺解, 閨閤叢書
1810 蒙喩篇
1811 玉彙韻考
1813 交隣須知(日本 沈壽官本)
1814 千字文, 東醫寶鑑(嶺營改刊, 完營重刊本), 玄山魚譜
1819 雅言覺非
1820 周易諺解(内閣藏板), 書傳諺解(内閣藏板), 詩經諺解(内閣藏板),
　　　大學諺解(内閣藏板), 中庸諺解(内閣藏板), 論語諺解(内閣藏板), 孟子諺解(内閣藏板)
1821 金剛中庸圖歌
1822 妙法蓮華經諺解, 論語諺解
1824 諺文志, 造像功�ｺ經(楡岾寺版), 孟子諺解, 類合(日本 京都大本)
1825 �搨錘O字經
1826 周易諺解, 書傳諺解
1828 大學諺解(嶺營藏版), 中庸諺解(嶺營藏版), 詩經諺解(嶺營藏版)
1829 吏読便覽, 　齋遺稿
1830 李茂實千字文, 周易諺解

>>486は１９世紀のハングル文献のミス

年代不明のハングル文献

16世紀 : 藍紙金字能淨一切眼疾病　羅尼經
1571〜1573年 : 村家救急方
1620〜1630年 :内訓諺解
17世紀 : 吏文大師, 太平廣記諺解
17世紀中葉 : 吏文輯覽(複刻本)
17世紀末 : 諺解藥症治方
1720年代 : 警民篇諺解(重刊, 平安道版)
1725〜1776年 : 齋遺稿
1779年(?) : 漢�C文鑑
18世紀中葉 : 漢語抄, 華東　音通釋
18世紀末 : 倭語類解, 海東農書, 孝經小學抄解
18世紀末-19世紀初 : 吏文例, 古文眞寶諺解
1801〜1834 : 物名考
1820年代 : 物名考(柳僖)
1829〜1932年 : 意幽堂日記
1850年代 : 公審判歌
1851〜1854年 : 先世諺蹟
1895〜1897年 : 聖經直解
1897〜1899年 : キリスト新聞
19世紀 : 廣才物譜
19世紀末〜20世紀初 : 音韻捷考
19世紀末 : 華語類抄, 啓蒙篇諺解, 烈女春香守節歌

Ｔｏ．辻小姐さん。
少なくとも、主だった書籍は網羅しています。
殆ど実用書と仏教関係に思えるのは、秋山の気のせいでしょうか？

リストアップできちゃうとこが、ご愛嬌だね。

>>489　　ぶにゅ
（　・＿・）つД´／>

思想の自由かない
良心の自由がない
言論の自由がない
信教の自由がない
学問の自由がない

身分の平等がない
電気の普及がない
公共の福祉がない
人権の保護がない

環境保護の意識がない
義務教育の普及がない
地域格差の歯止めがない

経済破綻の自覚がない
国際社会の常識がない

慈悲、寛容、正義、協調、あらゆる美徳の精神がない



それが最悪のファシズム中華思想、中国共産党の支配する国と特定アジアである

一つ聞いておきたいのですが、これらは「出版」されたのですか？

欧米列強がアジア支配を拡大しようとしていた130年前、チョン糞どもはあろうことかロシアと結んで
日本を叩こうとしていた。朝鮮などは軍事的になんの力もなかったからいいようなもののこの馬鹿な行為の結果
朝鮮半島にロシアの橋頭堡が築かれたら日本もロシアの極東進出を食い止められなかった公算が大きい。
そうすればもう未だにアジアは欧米に支配されたままか、アジアは今頃血みどろの独立戦争を戦っているかも
知れない。
チョン糞の大罪は千年語り継がれてもたりない。しかもそんな過去には目もくれず正しい歴史的認識だのなんだの
抜かす馬鹿どもはどうしようもない。日本の足ばかり引っ張ってアジアを危機に陥れたアホどもは併合しておかなければ
どうしようもなかったというやむにやまれる事情があったのだ、そうでなれば誰がこんな汚い穢れた奴等を飼おうとなんか
するかよ。

最古の朝鮮語辞典
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html
朝鮮日報がいうには
｢国内で発行された国語辞典の中で最古となる１９３０年４月１０日出版の「普通学校朝鮮語辞典」第三版。｣
だそうだが…それって、日本統治時代。
日本に統治されるまで、朝鮮語には字引一つすら存在しなかったわけだ。
こんな調子だから、日本の手による朝鮮語教育は困難を極めた。
教材から造らなければならないのは当然として、朝鮮語そのものが整理されておらず、
正書法と呼べるものが存在しなかったのだ。
朝鮮語及びハングルを体系づけて学問の対象としたのは、日本の功績である。
属国意識にまみれた朝鮮の学者は、朝鮮語の研究をしていなかったのだ。

>>459
なんかまー、文章と言うよりは箇条書きの羅列ですね。単語一つ一つの意味
はわかるんですが、全体として何を述べているのかよくわかりません。一般
向けの書物と言うより、王宮関係者のデータファイルのようです。

>>461
四書五経にはおそらく九人以上の作者がいますが、個人名はわからないとい
うことを言っています。

>>455
源氏物語は写本がのこってます。
写本か原作者か翻訳者がどれかを出せといってるだけです。
歴史的に失われた本を力説されても意味がありません。

チョン糞塊は滅ぼさなくてはならない。

>>463
動作としては額が地面にめり込むかのように、恐れ入っている感情を表現し
なければならないのですが、実際に額にこぶができるように強くたたきつけ
る必要はないと言うことです。SM嬢があまり痛くないように鞭の音を立てる
ようなものです。
ジェスチャアの意図としては土下座と同じなんですが、腕は腕立て伏せのよ
うにではなく、柔道の前受身のように、前腕全体をぱたっと地面に付けま
す。わたしはお葬式のときに、遺族がそういう姿勢でお棺にすがりつくのを
よく見ました。中国とはそういう国です。

三跪九叩頭の礼
（さんききゅうこうとうのれい）
（nine kowtows）
中国皇帝の前でとる臣下の礼の１つ。
単に三跪九叩頭または三跪九叩と言われる場合もある。
叩頭とは額を地面に打ち付けて行う礼である。

「跪」の号令で跪き、
「一叩」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける
「二叩」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける
「三叩」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける

これを３回繰り返すので、合計９回、手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。

>>470
それぞれのテキストは羊皮紙や木簡で、かつては存在し、今は失われていま
す。まあ、どうせ商倭さんでしょうけど、彼とわたしが話していると、いつ
もこのような本質と無関係な揚げ足の取りあいになってしまいます。

>>471
中世日本の書物だって、個人の覚書とかを除いて、活字で発行して5千冊以
上売れるようなものは、そのくらいしかありませんよ。

辻おっぱいウプ

>>472
1636年、後金が李氏朝鮮を降伏させ、世子李湍を人質に取ってから、1644
年、山海関を突破し、北京を占領して、中国皇帝の位に就き、李湍を解放す
るまでの8年間です。中国を手に入れた清は、それ以上朝鮮やモンゴルなど
の周辺民族に、過酷な統治を行う必要はなくなりました。

根拠の無い主張は馬鹿でもチョンでも出来るってのはホントだな。

>>472
日本のかなだって、戦後までは助詞と送りがなにしか、公文書では使われて
いませんでしたよ。接続詞はみんな、併し、とか、乃至、とかです。この、
だって、此之、です。ひらがな、カタカナとハングルの運命は、似たような
ものだと思いますけどね。大学生の作文とかで、頑張って下さい、とか書い
ているのを見ると、日本語の表記は奈良時代からあまり進歩していないん
じゃないかな、と思います。

>>489
随筆や詩集、逸話集だったら他にいくらでもあるし、現代に伝わらなかった
ものも無数にあるはずです。ともかくハングルの使用の禁止はまったく行わ
れなかったことは確かです。

>>492
販売または頒布された書物は、全て出版物です。パーマ屋の広告も、芝居の
パンフレットも、全て出版物です。

>>507
36年まで朝鮮語教育やって、総督府御用新聞が45年まで
発行してたのに、ニッテイがハングル禁止したっていう奴らが、
李朝時代は禁止してないなんてどういう基準なわけよ。

>>493
帝政ロシアがほしかったのは、モスクワと地続きの不凍港、すなわちウラジ
オストックだけです。帝政ロシアは1860年、すでにウラジオストックを手に
入れていました。それ以上の領土は全く必要ありません。

>>493
日本に代って独立させられた国は、満州国と中華民国臨時政府だけです。そ
れらの国は、大日本帝国の降伏とともに消滅しました。

>>493
朝鮮が日本の軍国主義を手伝わなければならない義務は全くありません。

>>511
フィリピン独立、ビルマ独立、ラオス独立等
調べればわかるから嘘つくな。
形ばかりでも欧米の支配から独立させてるんだからな。

>>497
写本がどこにあるかはわたしにはわかりませんが、活字で出版された翻訳小
学は知っています。テキストが存在した証拠でしょう。

＞動作としては額が地面にめり込むかのように、恐れ入っている感情を表現し
＞なければならないのですが、実際に額にこぶができるように強くたたきつけ
＞る必要はないと言うことです。SM嬢があまり痛くないように鞭の音を立てる
＞ようなものです。

「音が聞こえない」と血が出るまでやり直しを命ぜられたとも聞いたが。

＞帝政ロシアがほしかったのは、モスクワと地続きの不凍港、すなわちウラジ
＞オストックだけです。帝政ロシアは1860年、すでにウラジオストックを手に
＞入れていました。それ以上の領土は全く必要ありません。

ふーむ、ロシアに対する見解に大分相違があるようだ。
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/nisshinro/gakan.html

ウラジオだけで満足しているなら南樺太も北方四島も返してくれりゃいいのに。

＞日本に代って独立させられた国は、満州国と中華民国臨時政府だけです。

一国が「独立させる」などと言う場合は、その国って結局植民地な訳じゃん。
遅れて来た帝国主義である上に戦争に負けた日本には、そもそも独立させる
植民地が無いわけで。

>>502
五千冊以上で線引きするなら、480からのリストはほぼ全滅ですね。
ハングルの出版物はなかったという結論になりますよｗ

専業作家による商業出版が最も早く成立した国である日本でも、
江戸時代に五千冊出た本というのは、めったにないですから。

>>509
日本語教育の強制は、ハングル使用の制限に他なりません。

＞朝鮮が日本の軍国主義を手伝わなければならない義務は全くありません。

ロシアと共謀しての安全保障上の脅威となるのであれば、それって敵だもん。
当時の日本は敵対者に容赦するほどの余裕はないよ。

>>514
原本がどこにあるかは知りませんが、ムー大陸について書かれたナーカル碑文を
翻訳したチャーチワードの本は活字で出版されています。

ムー大陸の存在を示した粘土板が存在した証拠です。


・・・・んなわけあるかｗ

＞日本語教育の強制は、ハングル使用の制限に他なりません。

義務化は1938年。ハングルで初等教育するのにも教材すら無かったわけだし。

>>517
たとえば、現在のフィリピンでタガログ語の使用は制限されているのか？
YesかNoで答えてくれ。

アメリカ植民地時代じゃないぞ。「現在の」だからな。

>>513
植民地から撤退するときに、「独立を承認する」と言い訳しただけです。
フィリピン、ビルマ、ラオスの真の独立は、日本が降伏したずっと後です。

>>515
南樺太は日本が暴力的に帝政ロシアから奪い取った領土です。北方四島はそ
うした手段で手に入れた領土ではありませんが、帝政ロシアを侵略した賠償
としてソ連に割譲されました。

>>516
もちろん筆写した本を5000冊も売ることはできません。現在活字で出
版した場合のことです。

>>518
帝政ロシアが大日本帝国を先制攻撃したことは一度もありません。脅威だ、
脅威だ、と言って、何の攻撃も行っていない国を、先制攻撃するのが日本の
常套手段です。

>>522
フィリピン、ビルマは1943年だけど？

>>521
NOです。英語教育を行うも行わないもフィリピン政府の自由です。強制では
ありません。

>>509
>36年まで朝鮮語教育やって、総督府御用新聞が45年まで発行してたのに
国体明徴化運動の日本は異常だったからなぁ。この時代のことを出されると
日本人としては反論できないって。近現代史でこの時代を調べると、
日本国内においてすら、戦後の反動の凄まじかった理由がわかる。

ただ、日本人としては、この時代をもって全てを否定されるのは、
日本人としての自尊心が傷つくからな…。内鮮一体をいい意味で押し進め
ようとした立派な日本人も多かったわけだし（特に昭和一桁まで。）

まぁ、日本の朝鮮統治の是非に関しては当分の間、平行線をたどるんじゃ
ないか？日韓両国の間では。功罪相半ばの事象が多いなか、
片方からの評価にこだわるんだから。

フィリピン：
ラウレル大統領による独立を承認（１９４３）
日本軍敗戦により撤退（１９４５）

ビルマ：
日本の支援の下アウンサン将軍による独立義勇軍設立（１９４１）
同軍日本軍と共同作戦開始（１９４２）
日本軍の支援下でビルマ国の建国（１９４３）
日本軍ビルマから撤退（１９４５）

ラオスは仏領インドシナに日本が手を出したのが遅かったから、
日本軍の占領、フランスの再占領、全部１９４５年だけど。

どうしてすぐわかるウソをつくのかねえ。
東南アジアの真の独立は日本の降伏よりもずっと後だけど、
それは、旧宗主国が独立した国を、占領したからでしょ。

>>524
現在活字で出版した場合五千部行く本？

えぇと、筋金入りの書痴である日本人は、江戸時代の町民が温泉旅行に行った
ときの日記とか、おにゃのこの書いた数学の本とかも活字化して（たぶん）五千部以上
出版しているんですけど。

江戸時代だけで、簡単な図書館一軒くらい下手したら作れるのでは。
まあ、江戸時代はどう見ても近代で、中世じゃないけどｗ

>>528
朝鮮語教育は41年までね。
朝鮮語教育が排除されたのは太平洋戦争期だけでしょ。
それに朝鮮語を禁止してたわけじゃないしね。

>>526
ホセ・ラウレル政権は独立していて、ケソン政権は独立していないと
言う根拠が不明です。

反日の流れ

中国→北朝鮮→韓国→日本

毒は上流から止めないとネ。

>>527
フィリピン政府が、国民に対して英語教育を強制しているんですが。

あなたの理屈を用いるなら、フィリピン国民はフィリピン政府によって、
タガログ語の使用を制限されているんですよね？

>>530
>それに朝鮮語を禁止してたわけじゃないしね
国体明徴化運動の怖いところは、社会の下部に行けば行くほど極端に
な例が出てきたというところにあると思うよ。
実際、朝鮮では校長が生徒に朝鮮語の使用を禁止した学校もあったようだし。
（当然、そうしなかった学校も多々あると思うが。）

上の局面の場合、韓国人は「日本人はハングル使用を禁止した」と
なるし、日本人は「日本人は戦中もハングル普及に尽くした」となる。
ここの辺が、日韓とも意見がすれ違うところかなと思う。

>>534
教育機関での禁止なんて世界中でやってるでしょ。
そもそも教育機関や公共機関は支配者の言語でやるのが当たり前であって、
何も特別日本が悪質だったわけではない。
それどころか1941年まで朝鮮語教育してる良心的な統治だったって言いたい。

>>535
>何も特別日本が悪質だったわけではない
この辺で論点がすれ違ってくるんじゃないのか？
植民地支配＝絶対悪とする立場と
一視同仁的な良心的な植民地経営を評価する立場
論点が交わることはないな…
>それどころか1941年まで朝鮮語教育してる良心的な統治だったって言いたい
まぁ、アメリカ人が「太平洋戦争でたくさんの日本人が死んだが、アメリカ
は、日本にデモクラシーを普及させた。歴史的に見て良心的な占領政策だった」
と語ったとき「そうだな」と思うか「はぁ」？と思うかの違いだろうな。
因みに、俺は「はぁ」？と思う方だが。

＞帝政ロシアを侵略した賠償としてソ連に割譲されました。

は？
サンフランシスコ平和条約で「日本が放棄した領土に含まれる」ってのがロシアの
主張。だいたい領土拡張を目的としないというのが二次大戦での連合国の錦の御旗。

賠償というなら、何年に結ばれたなんていう名前の条約なのか言ってくれない？

＞脅威だ、脅威だ、と言って、何の攻撃も行っていない国を、先制攻撃するのが
＞日本の常套手段です。

軍事的手法に拠らなければ何をしても軍事的報復を受けないと言うわけではないよ？
三国干渉は「その時点で」日本にその国力があれば開戦理由足りえた。
だから「臥薪嘗胆」を合言葉にさらなる富国強兵に邁進することになった。

先制攻撃については戦術的選択肢の有無の問題でしかない。
やれるならやろうと考えるのが普通の軍人だけど？
戦争の決意そのものは政府の仕事だけどね。

>>529
ケソン政権を打倒して日本軍が樹立させたのがホセ・ラウレル政権です。日
本がフィリピンを独立させたことになりません。

>>529
日本軍は5万人いたビルマ独立軍を、3000人に削減させました。1944年8月1
日の独立記念日に、英雄アウン・サンは、ビルマの独立はまやかしだ、とス
ピーチしました。1945年3月27日、抗日義兵たちは日本軍を打倒し、ビルマ
を解放しました。
http://www.ncgub.net/NLD_Statements/NLD%20Statement36,2000.htm

>>529
けっきょく、日本軍はアジアの独立と何の関係もなかったんです。

>>529
簡単な図書館1件とは何冊のことですか。

>>533
フィリピン政府はフィリピン国民の代表です。英語教育の必要性をフィリピ
ン国民が承認しているのであって、何者かに強制されているわけではありま
せん。

＞yxiISPqv
基本的なことを教えてやろうか。
地図を見てみな。地勢学的に、朝鮮半島に例えば、日本とか
中国（中原）を超えるような華やか、豊かな文化なんか育たない。
緯度的にみて、朝鮮半島は日本の東北地方以北、中国なら満州南部。
近世まで、穀物の生産など、
日本と比べるべくもなく少ない、貧乏な土地だったんだよ。
アジアとヨーロッパを結ぶ交通の要衝だったとか、
朝鮮民族がすべての面で、世界最高の民族だったとか、
そんなことでもない限り、
気候風土が豊かな日本や中国中南部を文明、文化、国力で
朝鮮が超える可能性はない。

朝鮮は、古代から戦前まで、日本からみれば寒く、貧乏で
パッとしない土地だったのさ。
ほどほどの知識や教養があれば、地図をみれば誰でもわかるような
事柄がわからないんだから、救いようがない。
まぁ、学識者とか、内心ではわかってるんだろうけどな。

>>543
比国は英語、朝鮮は日本製漢語。
似たような境遇だな（ｗ。

>>537
まあ、南樺太はともかく、日本の千島列島の所有権については、わたしも強
いて否定しません。

>>538
遼東半島は日本が暴力的に侵略した領土です。「侵略はいけない」と
言うことが侵略だとはどういう理屈ですか。

>>538
侵略できるものは侵略する、という態度は国際社会ではけして容認されませ
ん。

>>544
日本の気候環境は世界で最も作物が生長しやすい、というのは日本人の思い
込みです。牧草もピーナツも椰子も作物の一種であり、それが生育しやすい
環境がどうして苛酷な環境なのですか。

辻！おっぱいうp

>>549
おいおいよく読めよ。
「朝鮮に比べて」日本の気候がいいって言ってるだけで
最も成育がいいだのなんだのなんて誰も言っちゃいない。
四季が明確な時点で、作物が生育しやすい状態じゃないのなんて
誰だって分かってる。日本で色々な作物が獲れるのは
品種改良や土壌を改良の末の努力の結果なの。
どっかの未だ南北で戦争している国みたいに日本の品種改良を加えたものを
許可も得ずに盗んできて育ててるような泥棒国とは質が違うっての。

朝鮮のとりわけ北の方じゃこうりゃんとかじゃが程度しか獲れないような
土地も痩せてて気候も厳しい環境なのはわかってるよな？ってことだ。

なんでも一番にこだわるのは朝鮮人の悪いくせだよ？＞辻

>>549
くだらないこといってんなよ。
アタマわるいな。
いつ日本が「世界で最も作物が生長しやすい」なんて言ったよ？
「牧草もピーナツも椰子」は人類の主食である穀物なのか？
朝鮮人は「牧草もピーナツも椰子」とかを栽培して、
豊かな文明を築いたのかね？

当時の列強各国の間の一般常識では侵略（併合でもどっちでもいいけど）は、けして絶対的な悪ではなかった。（基本的に弱い方が悪い）
イギリス･スペイン・ポルトガルなどは侵略の歴史だけど女王陛下が謝罪したなんて話は聞いた事無い
ヨーロッパ列強国のハゲタカ侵略に比べれば、日本の併合なんて天使の様な併合運営でした
まぁ、併合された国の怒りも判らないではないが

韓国は天使の様な日本に感謝をしなければいけません！

>>525
1861年（文久1）2月ロシア軍艦のポサドニック号によって対馬が占領されています。

>>541
インドネシア軍のペタマーチの和訳歌詞を引用しましょうか？

>>543
米西戦争さえなければ、もっと早く独立する予定でしたよ。
それを遅らせたのはアメリカであります。

>>547
三国干渉のあと、その土地がどうなったかを述べて下さい。む

>>549
では、北朝鮮に食糧支援など無用でありますね。

>>551
失礼ながら補足させていただければ、当時の人類が
「品種改良や土壌を改良の末の努力」すれば
朝鮮半島より豊かな生活ができたのが日本。

yxiISPqvさんよ、
当時の朝鮮半島にあった国々が、
中国や日本に時に侵略され、強い影響下にあった、
特に、日本より強大であった清国以前の中国の歴代王朝の
属国の立場にあったのは、歴史の「必然」なんだよ。

横レスさせてもらうが…
>>551
>「朝鮮に比べて」日本の気候がいいって
２期作でもしない限り、春〜秋の気候は日本と変わらないような
>北の方じゃこうりゃんとかじゃが程度しか獲れないような
>土地も痩せてて気候も厳しい環境なのはわかってるよな？
え？米も取れるかと…。因みに北鮮の飢饉は農業政策の失敗（というより
破綻）に原因があるかと。

>>552
>豊かな文明を築いたのかね
細野網彦先生によれば、戦国時代の大内氏や山名氏等の日本海側の
守護大名は朝鮮と頻繁に貿易を行っていたそうだが。
少なくとも、交易に値する豊かな文明はあったのだろうと思う。

まぁ、我々日本人がうけいれることができるできないは別として、
朝鮮半島にも独自の文化があったのは間違いないのだし、
他人の文化を全否定するのはいかがかと。どこかの国のネチズンと
同レベルになってしまうよ。

>>551
だから米が栽培できる土壌がよい土壌で、こうりゃんやジャガイモが栽培で
きる土壌が悪い土壌と言うのは、日本人の思い込みだと言っています。

>>552
人類の主食である穀物という発想が思い込みです。穀物を食べなければ人
間は生きていけないわけではありません。

>>556
今、韓国･朝鮮で栽培されてる米の品種は
日本統治時代に日本から持ち込まれたものがほとんど。

それまでは
釜山等の南端部では栽培されていただろうけど
とてもじゃないけど全土には普及していなかった。

基本的に
米（稲）は高温多湿を好む南方系の植物だからね･･･。

ただまぁ、採れる作物が人口に与える影響を考えるとな。
これも、日本人の思い込みってヤツかもしれないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
より悪い存在があればそれより悪くないものが、相対的には悪ではな
いと言い張ることは可能ですが、絶対的な価値観では侵略は悪であ
り、いい侵略と悪い侵略はありません。

>>558
お前、栄養学ってモン、しらんだろ？w
穀物以外でどうやって炭水化物摂るんだよw

>>554
1861年に大日本帝国はありません。

日本も韓国に侵略してないよなｗｗｗ

>>561
>絶対的な価値観では侵略は悪であり、
残念ながら、そうではない。
侵略を悪とする価値観は、君のものだ。
それを「絶対的」を言い切るのは、あまりにも傲慢というべきではないかな？w

絶対的な価値観を出すのであれば、

「生き残ったものが正義である」

コレだけだw

>>559
なるほど。勉強になった。
>日本統治時代に日本から持ち込まれたものがほとんど。
ということは、韓国の春〜秋は日本と気候がさほど変わらないということかな。

>>554
マニュエル・ルイス・ケソンのコモンウェルスを打倒した日本は、
フィリピンの独立を遅らせました。

>>565
では、なぜ「生き残ったものが正義」なのか？
なぜならば「生き残った」ということは「正しい選択をした結果」であるからだ。
そして何より「歴史とは生き残ったものが残していくもの」であるからだ。

>>554
遼東半島は中国に返還されました。

>>566
持ち込まれた物が
「特に寒さに強いように改良された品種」
だと言うことをお忘れなく。

緯度から見ても
北陸〜東北並だし、
大陸からの寒冷な気候の影響も大きいよ。


日本と変わらない、というには
ちょっとﾑﾘが有るような気がする･･･。

>>554
凶作の起こらない土地はありません。日本も1993年に米の凶作が発生し、タ
イとアメリカが日本に米を援助しました。

>>571
>タイとアメリカが日本に米を援助しました。

嘘つくなよ。

>>555
李氏朝鮮は清の属国ではありません。

>>569
ロシアが２年後に軍事行動で占領したことも、
付け加えておけ。

>>573
嘘つくなよ…

>>562
炭水化物は果物にも野菜にも含まれています。

>>573
まず、辻小姐氏の定義する属国とは？
この定義がそろわないと議論にならないかと。

>>570
>大陸からの寒冷な気候の影響も大きいよ
ということは、かつて日本のチベットと呼ばれた
岩手県と同じような環境なのかな。

>>565
でしたら北朝鮮がミサイル実験をしようとしまいと放っておいてください。

>>578
平壌宣言破棄か？

>>572
事実です。

ネカマ棄民の>>580さんへ。
＞事実です。
貴方がソースを出さずに断定をしまくっている事は事実です。

>>576
足りるの？それで。


>>577
初耳だわ、それ（w

ま、それは置いておくとしても
空気が乾いてるのは確か。
大陸奥地からの
冷たい乾いた空気がまっすぐ吹き付けてる。

つまり、雨が降らない。
米を育てるには大量の水が必要な訳で･･･。
特に、水稲ならね。

日本の場合、
「日本海」ってのがあるおかげで
たっぷりと水蒸気を確保できて大量の雨が降るけど、
あの半島にはそれが無い。
黄海くらいの水蒸気では、とても足りない。

結果的に
稲作の半島伝播説を否定する材料にもなってるけどね。

>>580
商取引が援助になるのか？支援・援助の意味合いなんて曖昧なのはＮＧな。

>>574
旅順は遼東半島の一都市です。遼東半島そのものが占拠されたわけで
はありません。

>>575
事実です。

>>576
穀物抜きで炭水化物を野菜と果実類で取ろうとしたら、エラい分量食うことになるけどねぇw

独自に「皇帝」を立てられない以上、
どこかの属国と言っても過言ではないだろうなぁ･･･。

>>585
李氏朝鮮が大明帝国・大清帝国の冊封体制下に有った事を示す資料の存在は、どう説明するんだ？

>>577
属国とは、行政、立法などの自治権が侵されたり、収奪が行われたり
している状態です。1636年から1644年までの李氏朝鮮は、後金の属国
の状態でした。

>>586に補足すると…ひょっとして、辻小姐氏は芋類を野菜に含めて
「野菜だけで十分に炭水化物（と言うかデンプン）は摂取可能」とお考え？

>>589
行政に外交は含まれるのか？

>>582
足りますよ。

>>589
李氏朝鮮は清国に収奪されてない？

東アジアにおいて属国であるかどうかわかりやすい指標があるよ。



独自の年号を使えている国は、確実に属国ではない。


さて。

>>583
輸出制限を緩和して日本に米を輸出したのですから、立派な援助です。

>>592
足りる訳ねーじゃん。

何の為に高粱を食べてたと思ってるんだ？

>>595
ではそれを立証する資料を提示しな。

辻小姐さんへ。
>>581はスルーですか。
では貴方は自分の発言のソースすらまともに出せない、という事で
よろしいですかな？


では、ウリは落ちるニダ。アディオス。

>>586
果物や豆、芋類には炭水化物が豊富に含まれています。

>>582
一応、朝鮮半島で稲作ができてたのって黄海沿岸の南西部だけなんだよね。

あと遺伝子考古学で少なくとも半島ルートじゃない伝来ルートが存在していたのは
100%確実。

>>587
ではブータンやネパールはどこの属国なのですか。

>>601
>>591はどうなんだ？

>>588
足利義満は明に冊封されていましたが、室町幕府は明の属国ではありませ
ん。李氏朝鮮は明や清の属国ではありません。

>>601
何処だと思う？

>>603
そりゃ足利義満は天皇によって征夷大将軍に任命されている現場責任者だからだろ（ｗ

>>590
可能です。

>>591
含まれます。

天皇はあずかり知らん事ではあったがな･･･。

>>604
…ガンダーラ？

足利時代は天皇は日本の国王

朝鮮半島で独自の年号を使っていたことがあるんだったら教えて欲しいなぁ……。
渤海は初期には使っていたけどな。ごく初期にだけ。

上がってる と 思いきや
辻ちゃん か

>>593
されていません。朝貢に倍する回賜がありました。

>>609
まぁ強いて言うならば、そう言えるかも知れない･･･。


宗教的権威の下に扱われてる訳だから。

>>593
西暦を使用している日本はバチカンの属国ではありません。朝鮮が中国の暦
を使用しても、中国の属国ではありません。

下家富貴・・・

>>615
日本は独自の元号も使ってるわけだが･･･。

>>617
あの不便なやつね

ttp://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/gengouichiran.htm

>>596
ポリネシアの主食はタロイモです。

>>620
で？

朝鮮の主食は高粱だった。

何か問題でも？

>>607
シナ皇帝と君臣関係を結び、外交が著しく制約される冊封体制下に有るのは属国の状態ではないのか？
行政に著しく干渉され、制約されているのは間違い無いな？

>>615
論点は使用しているか否かではない。
独自の年号を『持てているか否か』だけ。

日本の稲作の北限は記録が残っているからねwww

北海道でまともに米が作れるようになったのは…
気候的に北海道と同じぐらいの中国側は、小麦文化地帯

そこを超えて稲作が半島を経由して日本に来るなんて
それなんてオーパーツwww

>>604
わたしはブータンやネパールは独立国だと言っています。したがって李氏朝
鮮も独立国です。

>>625
はいダウト。

>>604
室町幕府の成立は1336年の建武式目の制定からです。その後、1338年に足利
尊氏が征夷大将軍に任じられました。よって室町幕府は天皇の家臣ではあり
ません。

>>627
604→605

>>627
何言ってんだ…宣下無しに征夷大将軍になれるのか？

>>621
朝鮮の主食は米、麦、こうりゃんです。

>>627
君に歴史を語る資格がないことは良くわかったｗ

>>623
朝鮮にも独自の年号があるときもありますよ。
ほとんど宗主国様の暦を使っているだけでｗｗ

>>622
外交は別に制限されていませんよ。李氏朝鮮は清、満州、日本、琉
球、オランダなどと貿易していました。

>>623
アメリカもイギリスも独自の年号は持っていませんが独立国です。李氏朝鮮
も独立国です。

>>629
すでに成立していた室町幕府に後から将軍位を天皇が与えたんです。
将軍位は室町幕府にとって必ずしも必要ありません。鎌倉幕府や江戸
幕府も同じです。

>>634
流石、政治力ゼロの民族は言うことが違うぜ！

>>634
天皇・朝廷が「幕府」に「将軍位」を与えた記録を出してみろ。

>>632
最初にこう書いたんだけど


＞東アジアにおいて属国であるかどうかわかりやすい指標があるよ。
＞
＞
＞
＞独自の年号を使えている国は、確実に属国ではない。

アメリカやイギリスが東アジアの国だったとは驚きです。

＞将軍位は室町幕府にとって必ずしも必要ありません。

日本史を考える上でも、この点はなかなか難しいところですよね

>>636
幕府の主宰である足利尊氏に将軍位を与えました。すなわち、幕府に
将軍位を与えたのです。

>>637
その前提が正しくありません。

>>640
だったら最初にそう言えばいいのに、むきになって否定してるのはなぜかしら？
それとも独自の年号を使えた朝鮮半島の国があったとでも？

>>637
では東アジアで言うなら、琉球は中国の年号を使っていましたが、中
国の属国ではありません。朝鮮も中国の属国ではありません。

>>641
他国の年号を使うことによって国力は消耗しません。他国の年号を使
うことは属国であることにはなりません。

>>642
その前提が正しくありません（ｗ

正確にいうなら、琉球王国は中国の属国であった時期があった。

国力が消耗すること＝属国ではありません。
したがって他国の年号を使うこと＝属国であることに関連は充分にあります。

要するに言うことがコロコロ変わるからダメなんだよな、バカって。

>>639
もう一度聞くぞ、天皇・朝廷が明確に「幕府」に対して「将軍位」を与えたのだな？

朝貢相手から塩の生産を禁じられた国が属国でないとは。
独自の元号を用いることを禁じられた国が属国でないとは。
いやはや歴史の独自解釈とは愉快なものだ。

一見弁は立つようだけど、こうやって、韓国国民の覚醒を妨げる者は
自分のしていることに気がつかないんだろうね。
悪魔のようだ。
よほど、韓国本国に恨みがあるんだろうね。
昔日のように日本が「教育して」あげなければならないのかもね。
こんなふうな関係にしてしまったのは、日本国政府なんだから。

>>648
朝鮮は他国から塩の生産を禁止されたことはありません。中国から安い岩塩
や湖塩が輸入できるのに、どうして薪を焚いたり塩田を掘ったりして、高い
塩を作る必要がありますか。海水で作った塩が国際市場に通用すると思った
ら、日本から塩を輸出してみなさい。

>>647
どんな釣りかわかりませんが、そうです、と答えておきましょう。

王子が出向役人に酌してても独立国！ニダ！
心ある日本人は、朝鮮が中華に従うのは、立地上やむなしって理解してるんだよね。

もうやめたら？

近世まで塩は戦略物資の一つだったんだがな。
その状況で最低限の自給ができないのは、中国に命運を握られてると等しいのだが。

あと、精製塩の大半は海水由来だぞ。電気精製で大量に作れるから。
ついでに日本の「ブランド塩」は高級品として輸出されてます。

>>645
では越の年号を使っていた大日本帝国は、越の属国なのですか。

>>653
年800万トンも塩を輸入している日本が、10トンや20トンブランド塩
を輸出したところで、輸出しているうちには入りませんよ。

>>652
徳川家重は朝鮮通信使に自分の杯を回して酒を飲ませていますが、江
戸幕府は李氏朝鮮の属国ですか。

>>656 朝鮮はもう攻められないようにビビッて使節団を
よこしていたんだがなにか？

中国に助けてもらわなければ日本になってただろ
実際日本だった訳だし
中国もアメリカに助けてもらわなかったら日本だしな
だから白人に頭が上がらないんだわ

>>655
ソースをどうぞ。
ついでに輸出の有無と、輸出入の差は関係ないよ。

>>656
「自分の杯をまわして」酒を飲ませたことが重要なんだが。
日本だと親愛や信頼の表れであり、同時に臣下への一等の褒美でもある。
んで、朝鮮ではどうだったの？

李氏朝鮮は清朝の属国だったのは常識。
否定する奴は、妄想。
李氏朝鮮が清朝とは日清戦争まで
条約を結べなくて、章程しか結べなかった。

そんな資料あんだ。三河人ですら知らなんだ。
因みに、日本では「酌をする」と「杯を回す」は意味が違うぞ。

>>653
現代になって急に塩の戦略的価値が下がったのはなぜでしょうか。現
在の日本はオーストラリアやメキシコに命運を握られているのではな
いのですね。

>>659
ソースです。
http://www.hakumatsu.co.jp/Hakumatsu-HP/geography.htm

>>664 輸出は輸出じゃね？　幾らだろうが、五十歩百歩だろそんなの。
ソースを出すまでの事も無い。

つーかそのソースから、戦略的な塩の需要は満たせることが読み取れるじゃないか…
中華が朝鮮から塩の生産権をとりあげたのも「塩はある」からだろうに。
海マンセー。

>>662
ソース
「朝鮮通信使紀行」杉洋子著　集英社

>>666
朝鮮が中国から塩の生産を禁止されたことはありません。

>>666
ソーダ工業用の塩は戦略的に必要ないということですか。

>>663
>>664のソースにあるように、塩の売買目的が食用から工業原料に比重が変わったせいです。

あと、確かにそれらの国が禁輸措置を取ったら大変でしょうね。
日本も相手国も。
戦略的価値が低下している以上、輸入量が多い＝命運を握られているとはなりません。

>>669
工業用の場合、輸入先を決めるのはコストの問題でしかありません。
要は他の国から輸入しても構わないし、最悪国内生産に切り替えても良いわけです。
ただ、その場合原価が上がって、商品自体の単価を上げるか、利益率を下げるかの
選択を強いられるでしょうが。

李氏朝鮮に課せられたいかなる法令にも、清から発せられたものはありませ
ん。李氏朝鮮は独立国です。

そっか。とりあえず>>667サンクス ﾉｼ

朝鮮の近隣諸国（中日露蒙）の歴史上の最大版図を世界地図の上で確認してみれば、
朝鮮民族が��栄光の過去�≠�捏造したくなる気持ちも、理解はできる。

>>651
幕府は征夷大将軍が、その責務・権限を遂行・行使する為に組織する私的な機関であるから、
将軍位に任ぜられる以前に存在するなどというのはおかしい。
それに建武式目は施政方針を示したもの。二年後に尊氏が将軍に就任した事で幕府が発足したとするのが正しい。
だから、「幕府」が、その権力の裏付けたる将軍位を必要としないというのはおかしい。

>>675
足利尊氏は1336年にすでに侍所と問注所を設置しており、尊氏政権は京都周
辺を実効支配していました。その政権の名前が後に幕府に、そして足利義満
以降に室町幕府と呼ばれただけです。EUの起源はベネルクス経済同盟欧州共
同体であり、後からEC、EUという名称が決まっただけです。室町幕府の成立
は1336年です。

まぁ、韓国が絡むと感情的になるひとが多いからな。
１８世紀までの東アジアでは、中国が超大国で、中国との
近さが文明の高さだっであった（少なくとも、東アジアの大多数のの知識階級
はそのように考えていたようだ）ことは認めないと。
事実、頼山陽は文書を漢文で書いているし、新井白石までの日本人は
朝鮮通信士を下におかないほど厚遇していたわけだし。

ただ、日本の場合、中国との文化的距離が比較的遠かったおかげで
国学が栄え、明治維新後の文明開化に結びついたのは、これはこれで
誇れる歴史的事実だと思う。

朝鮮の属国問題は、近代国家を前提とすると、自主外交できなかったし
内政干渉も頻繁に受けていたことを鑑みればなかったとしか言えない。
ただ、柵封体制下の東アジアの国々を西洋風の近代国家の視点で見ても…
と思う。じゃぁ、日本はといえば、江戸時代に日本近海に列強が選出
するまで「外交」が存在していたと言えるかどうか怪しいし（まぁ、
細々とやっていたとは思うが）。

え、どこが間違いだっけ？

日本の近代化は、封建制や小家族制の発達により、土地や財産が私有化され、市場経済の
基礎が備わっていたため。

李氏朝鮮など、朝鮮王家や両班が土地を独占しており、土地私有制の発達は全く見られない。
おまけに商業は違法で、ほとんど発達してなかった。これでなんで西欧のシステムを導入出来るのか。

中国は商業は活発に行われていたが、新安や山西商人のような地縁・血縁中心の商人しかおらず、
三井や鴻池のような企業体は全くない。また、農村も土地私有が完全に定着しておらず、清王朝が
西欧の民法や商法を導入することは極めて難しかったと言える。

こう考えると、１８世紀は次のように判定できる。
国土の大きさ・人口の多さ　　　中国＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞朝鮮
資本主義要素の発達　　　　　　日本＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮　

>>679
農地が一部階級の所有物だったことは、大日本帝国も中国、朝鮮も同じで
す。

土地制度の健全化は、さっきまででてた、幕府があらかたやってくれたよ、日本はね。
そういや李朝と平安末期は似てるな

>>681
小作人という言葉を知っていますか。

何か？小作人をゼロにしないと駄目なの？
はははは、赤化統一ももうすぐだな。

知っていますか、とか書くだけでそれがどうなのか自分の主張や論拠は書かない、
アホの常套手段。

豊臣、江戸の農政は小作人を増やさないことが目標。
なぜなら上前はねるやつが二人いると都合が悪い。
小作人が増えたのは江戸末、明治時代だろ。

朝鮮人きめえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

農地改革の話は、戦後マルクス史観の奴らが言いたい放題してるからねえ。
強制連行やら慰安婦みたいには、注目されないし。

>>685
だな。貨幣経済が発達して、税が物納から銭納になって、作物を換金する手段に乏しい
小規模な自作農が零落していったのが江戸後期〜明治以降。
地主だって明治期までは豪農と呼ばれる大規模な自作農で、小作料だけで食っている
寄生地主が増えるのは明治中期以降。
マルクス史観の資本家絶対悪、資本家は働かず富をむさぼる的な19世紀的な思考には
うんざりだ。
もっとも、労働は卑しい事と考えられていた朝鮮半島では、20世紀半ばまで通用した
ようだがｗ

ただ、農地改革をやっておかないと、農村が共産党の温床になった可能性も。

日本政府が手がけるのは難しい問題だし、GHQがやってくれたのは、
ある意味僥倖だったといえるのでは。

おかげで、今頃、農地をどうやってかき集めて大規模農家を作るか
頭を抱えているわけですがorz

結局は支那も農地改革をしたが、地主を全員処刑したために税の取り立てに苦労した
辻は小作農の責任は無視して地主の腐敗のみに目を向けているだけ
それは、人間としては恥ずかしい
人もどきとしては誇らしい
追伸：早くおっぱいうPしなさい！

辻小姐の論法は一部分を取り出して全体がそうである様に言う詭弁の典型だ。歴史的背景を無視して自分に都合の良い反論をしている。

＞６８１
江戸時代は検地により農民一家族が土地を所有（一地一作人）し、家族が独立して農業経営した。
永代売買禁止令が発布されるものの効果なく、農民の土地売買を止めれなかったので、結局
相対（当事者間）による契約を優先させる形で土地問題を解決した。
このように、農民による土地私有と、相対契約優先主義による土地売買や質入れの豊富な社会的経験
があったからこそ、日本は西欧の民法を導入できたのだ。
これがもし荘園制のように、荘園領主が田堵や名主を使って多人数農業経営を行うようなシステムだと、
西欧の民法は導入できない。
同じように、両班が農民や奴婢を使って農業経営するシステムでも絶対に不可能だ。

６９２は＞６８０の間違いです。
辻というアホに対する反論です。

韓国旅行に行く中国人は「ここは中国の属国だったアル」ってホルホルしてるし。

日本旅行に行く韓国人は「ここのものは全てウリナラ起源ニダ」ってホルホルしてる。

似た者同士なんだから仲良くしてください。

そこに日本を巻き込まないで下さいね

>>691
辻のやり方は
「飼い犬は野生動物じゃない、その証拠に人間に噛み付くでしょう」
みたいなのばっかりだからなあ（ｗ。

普通なら、だから何? と返せば終わるようなのばっかりなんだよね。
ただアホすぎて、そう返されても前提が論旨を支持してないってのを
当人が理解できてなさそうなんだよなあ。

でも役に立つときもあるよ。暇な時とかｗ
それに、時折自分が予想もしていない質問をする時もある。

例・孔子と子供の会話
子供「太陽は都よりどれくらい遠いのですか？」
孔子「そんな遠い事には興味は無い」
子供「あなたの眉毛は何本ありますか？」
孔子「まだ知らない。知るつもりもない」

>>683
自作農も小作農もいた、という点で日本と朝鮮は全く同じです。

これは中国が正しいw

>>699
まあ、「手が二本あってバットを振り回せるという点では、漏れもイチローも同じだ」
というレベルでなら同じと言えんこともない。＞日本と朝鮮の農業

>>1 韓国人自身が韓国の歴史・文化に無知
中国人観光ガイドが言ってることの方がまとも！

>>654

>越の年号を使っていた大日本帝国

意味が判りません、越とは春秋七雄の「越」ですか？
紀元前ですよ？

＞６９９
糞尿もまともに処理できん国の肥料って、なんなんだ？

>>699
あれ！？辻小蛆さん、ハン板離脱宣言してなかったっけ？

やっぱり賤人は卑怯未練な嘘つきだなぁ…

>>703
「大正」は大正時代以前にベトナムで年号として使われた単語らしい。

>>699
しかし李氏朝鮮と違って奴婢はいなかった。

辻小姐さんの意見と、それに対する反論をみるのは凄く勉強になります。
これからもおねがいします。

>>603
柵封を受けた時の義満は、幕府とは無関係の私人だから。

>>613
朝鮮に限っては回賜は、朝貢の十分の一程度。
だからこそ清は日本と戦争してまでも、朝鮮の朝貢に固執した。

>>709
日清戦争の時点で、朝鮮以外に
朝貢国残ってたっけ？

>>709
多分ない。元朝貢国が軒並み欧米の植民地になってしまったから。
ただ、中央アジア方面はどうだったか知らないのだが。

韓国の歴史教科書はウソだらけ。
例えば、李氏朝鮮時代の農業は二毛作や二年に三毛作が行われ、世界で最も進んでいたという。
笑うだろ？糞尿垂れ流しで禿山だらけで治水なしの李朝が二毛作や三毛作だって。
おそらくチョンの歴史家が、日本の江戸時代の農業が二毛作中心なのを見て、自分達も同レベル
だとしたかったんだろう。
このようにチョンは自尊心のためなら平気で歴史を捏造するので、注意が必要だ。

>>703
大正は越の年号です。

>>709
まあ、順治帝の時代はそういう面があったようですね。その点で、李氏朝鮮
が清に支配されていた時代を18年に延ばしてもいいですが。

>>707
同和地区はありました。

>>708
かしこまりました。

>>709
モンゴル。

20世紀の越の年号なの？
越が日本に使うよう求めて日本が越と同時期に使ったら、属国になるかな

>>717
709→710

>>719
また朝までがんばるのかい？

おお、越というのは越南のことでしたか

朝鮮の文化は平安時代止まり。江戸時代の足元にも及ばん。
これは文化の内容じゃなく、基盤の話。
例えば、源氏物語や枕草子など女流文学が栄えた平安時代の文化の内容は、レベルが高い。
だけど文化の基盤は、単なる貴族・宮廷文化で、大衆社会や貨幣経済とは全く無縁だ。
それに対し江戸文化は、大衆社会や貨幣経済に立脚し、基盤のレベルは高い。
じゃあ朝鮮はどうか・・・完全な宮廷・貴族文化である。
江戸文化の足元にも及ばん。

>>718
wikipediaによると、1530-40年らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B7%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0)

>>723
大正12年は広和元年です。よって1530-41年

>>724
本当に朝までがんばってるのか
ご苦労さんｗ

そういや、琉球になくて朝鮮にはあった制度があるよねぇ。


えーっと……あれはなんだっけ？　権知国事だっけ？

宗主国様怒る
【中国/核実験】「かつてない局面」 北朝鮮の実験強行後を想定して対策を検討［10/06］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160086447/l50

時代の違う、たまたま同じ年号があったから属国とは恐れ入る。
さすが発音が似ているだけで、起源を主張できる民族は違いますね。

出た！詭弁の見本。天然ウランも兵器級ウランも２３５／２３８が混在する点では同じ。どちらもウランの名で呼べるのは同じ。だから同じ？？？呆れるね。

>>724
アホまるだしですね。

昔の東アジアで元号が属国の証になるのは、宗主国様が今年は××という元号の
○○年だと決めると、属国はそれに従ったからなのですが、それをまるで理解して
いないということですな。

歴史を理解していないにもほどがありますな。さすがは朝鮮人ｗ

元号はおろか、自分とこの国名すら決められずに宗主国に決めてもらってる
属国がありましたなー。

属国ってそういうものなんですかねぇ。
単純に考えると
「この度王朝交代しました。今後は朝鮮と
号します。朝貢その他については当面
前王朝と同様に行いますのでよしなに
お引き立て願います」

と使いを出すか可能なら前王朝より有利な
条件を狙って外交に入るかだろうに。

そのあたりがまさにプロ属国ってヤツだな。

半万年のキャリアは伊達じゃないぜ！

>>726
それは明が冊封した恭譲王を1392年に李成桂が廃位したからです。1401年に
は太宗が正式に朝鮮王に冊封されました。9年間のみの措置です。

ていうかチョンは本気で自分達は自主独立の国家（民族）だと信じてるわけ？そっちのが深刻な歴史歪曲だろw

朝鮮にいる生物は、みんな朝鮮新教という新興宗教を信じているからｗ

>>713
今更だけど・・・

日本帝国と越の存在時期を考えれば属国になりうるかどうか
判るでしょ？　何1000年の隔たりがあんのよ！

>>735
へー、朝鮮王が死んでもすぐには即位せずに、権知国事にしか
なれなかったんだけど、それはなんでかなぁ？

清皇帝から受けた恩に感謝して迎えるために作った門。これで朝鮮王は９回頭を地面に叩きつけて、ひれ伏し、清の使者を迎えた。
http://mblog.excite.co.jp/img/?f=200511%2F16%2F71%2Fb0015171_21192196.jpg&user=brain&_s=41051cb10c9188cf44f347bda35d5889
清の太宗が要求したのですが、九叩三拝（頭を地にこすりつけて、土下座をして謝罪）という屈辱的な礼。
太宗は、朝鮮王朝がこれを忘れないようにと、わざわざモンゴル語、満州語、漢語の碑文を作って、その場所に建てさせた。
http://mblog.excite.co.jp/img/?f=200511%2F16%2F71%2Fb0015171_211992.jpg&user=brain&_s=41051cb10c9188cf44f347bda35d5889

朝鮮は支那の属国だった。
否定出来ない事実。。。

ここで頑張って、「朝鮮は属国ではない」を論じてみる。

李氏朝鮮の使臣は、中華の宮廷にはいるとき朝服を着ないという。
これは朝貢国の中でも朝鮮だけの特別な扱いらしい。

朝服とは朝廷の臣下が付ける正装だから、これは
「朝鮮の使臣は中華の臣下ではない。すなわち朝鮮王も中華の臣下ではない」
ということを表しているのではないだろう……むりか（＾＾；

俺は姐ちゃんの詭弁のファンになった。７０７氏の奴婢＝農業奴隷に対し７１５で同和地区を持ち出す。李朝末期の時点で日本とどれだけの差が有ったか信じたく無い・・・在るべくの歴史の国。

>742
特別「下級」の扱いなのでしょう

“社会の現実、国民に真実を伝えることを使命としてるメディアが”そうですね。日本の一部のメディアも見習って欲しい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/02/20061002000010.html
でも
日本語版「大清国属　高麗国旗」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
韓国語版「高麗属国」だけに編集してます
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
英語・中国語版はイメージだけ
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260030.html
http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html
呆れる。それが韓国らしいのですが
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67752&servcode=200§code=200
その他、消されたみたいですが、韓国の夜景と夜の日本のレインボーブリッチと中国の上海の写真を載せて捏造してました。

>>739
恭譲王の廃位に対する抗議の意思表示です。

>>740
それは全ての冊封国に求められた儀礼であり、李氏朝鮮のみが課せら
れたのではありません。

つまり、ありとあらゆる属国が迎恩門にまで国王自ら皇帝の使者を迎えに出て、
土下座して迎えたわけだ（ｗ

>>747-748
守礼門はどうだったんでしょ？

俺間違いなく日本人

皆さんは日本の文化の根本は中国から発生し朝鮮半島から
渡ってきた歴史をどのように考えてるんですか？？

中国でも朝鮮でも失われた本が、日本には残っている。
中国の学者も朝鮮の学者も、自国の歴史を学ぶために日本にやってくる。
文化の担い手は、日本だったのだよ。

>>750
じゃあ俺間違いなく朝鮮人！<丶｀∀´>ｳｪｰﾊﾊﾊ

俺は朝鮮人好きじゃないよ

でもさあ古墳の中身なんかだいたいが朝鮮式だし天皇も朝鮮民族
の血が流れてるのは認めてるし限りなく近い民族同士ということは
歴史的事実だと思う。

朝鮮にある古墳は、日本のものより新しい。つまり、日本の真似。
古墳の中身？魏鏡はいつから朝鮮式になった？
天皇が朝鮮民族？桓武天皇の話なら、その母が百済系の10代目だったという
だけで、そのために受け入れられずに苦労したのだが？

豊臣秀吉が朝鮮出兵したおりに朝鮮の高名な儒学者を連行したことからも
その当時まで朝鮮半島の方が文化水準が高かったのでは？

無理だろうその理屈は朝鮮で間違いなく今後発見されるよ、
あんたもそんだけ歴史詳しいなら解ってんだろ

朝鮮で発見されているのは、日本より新しく、日本の影響下にある古墳だが何か？

>>755
南蛮ブームに食傷ぎみだったんじゃない？
清正たんも論語ハマってたし。

朝鮮から使者が来る度に、水車に感心したもののコピーすらできなかったが何か？
日本では徒然草にも取り上げられるくらい普及していたが何か？

残念ながら日本人は文字を発明できなかったという事実中国朝鮮の影響は大きい

日本ではカタカナ・ひらがなを発明したのだが何か？
朝鮮ではずっと遅れて他国の例を参考にハングルを作ったが、自分の手で潰したが何か？

カタカナ・ひらがなは残念ながら漢字の焼き直しそんなこと言い寄ると
恥かくよ７５４くらい勉強してから語れ

世界で一番古い土器は縄文式土器だが何か？
糸魚川産の翡翠は朝鮮にも中国にも広まっているが何か？
漆器は縄文時代から存在するが何か？
ジャパンといったら漆器のことだが何か？

カタカナ・ひらがなは中国にも朝鮮にもないが何か？
朝鮮語の漢字ハングル混じり文は福澤諭吉が考案してやったものだが何か？
現在の朝鮮語には日本語の単語が数多く入っているが何か？

７５８の考えおもろいな〜どの時代でもブームはあるもんな

>>748-749
http://www.dydo-matsuri.com/syuri/index.html
もうすぐですから、自分の目で確かめてきてください。

>2日目に行われる「冊封儀式」は、琉球国王が中国皇帝に任命され即位する
儀式を、総勢約65名で再現したものです。 古式ゆかしいのは「三跪九叩頭
礼（さんききゅうこうとうれい）」。琉球国王が冊封使に対して、3回ひざ
まずき、その度に頭を3回ずつ頭下げ、敬意を表すもので、中国式最上級の
礼拝と言われています。冊封使の一行は、中国語で中国皇帝からの文書を読
み上げます。「冊封儀式」は外国語が飛び交うインターナショナルな儀式な
のです！！

だからカタカナひらがなはかんじからできたのオリジナルじゃないの
縄文土器は文明とは言わない、世界探せばもっと古いのはいずれ見つかる

｢忠｣を基本とする概念は他の儒教国に見られないものだが何か？
儒学のみで科挙するようなアホウな習慣は日本に見られなかったが何か？
最古の小説といったら源氏物語だが何か？
万葉集は今でも伝えられているのに、朝鮮の郷歌とやらは散逸しているが何か？

>>750
>俺間違いなく日本人

お茶吹いた

>>763
縄文式土器は世界史上、特別に古い土器ではありません。

だからその忠も所詮中国からきた考えを焼きなおしたって事
科挙をしなかったのは豪族・貴族の力が強かったから事と武士がだいとうしたから
散逸してるからってそれがどうした

パスパ文字を元にしてできたハングルはオリジナルではないが何か？
縄文式土器は文明の産物だが何か？
糸魚川産の翡翠を知らないようだが何か？

日本では武士が台頭する前に私的所有権が確立したが何か？
｢台頭｣は｢だいとう｣ではないが何か？
科挙とか纏足とか汚らわしい習慣は中国や朝鮮にしかないが何か？
散逸したというのは文化の保存ができなかったという事実だが何か？

＊縄文土器は世界最古
ttp://www.city.chiba.jp/education/edu/kasori/dokini_tuite.html
　　日本では今から約１２０００年程前に土器が作られました、これは世界最古なのです。
　その土器には縄目の文様が見られるので「縄文土器」と名づけられ　その土器が使わ
　れた時代を縄文時代と呼んでます。
　　土器は煮炊き用の容器として使われ　この土器の出現により以前には生では食べら
　なかった物が食べられるになったり、小粒の穀物等を一括して煮て食べることも出来、
　スープも取れるようになりました。
　　又食料の貯蔵・保存も出来るようになりました。　

昔の話だろ、その通りだ。

なんだ、またチョン校しか出てないゴミが湧いてるのか。

http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

>>774
http://www.jiid.or.jp/j/ARDEC/ardec29/key_note3.htm
>長江流域における世界最古の稲作農業

>国際日本文化研究センター
>教授　安田喜憲

>　近年の中国考古学の発展によって、土器の起源について新たな発見があ
いついでいる。中国における土器の起源については、暦年代２万〜
１万８０００年前の最終氷期最盛期後半にまでさかのぼりうるものが発見さ
れている。広西チュワン族自治区桂林廟岩遺跡、同柳州大龍潭遺跡では暦年
代２万年前にまでさかのぼる土器が、さらに江西省万年県仙人洞遺跡・吊桶
環遺跡、湖南省道県玉蟾岩遺跡（写真１）からは暦年代１万８０００〜
１万７０００年前にさかのぼる土器（写真２）が発見されている。世界最古
の土器はこうした長江中流域の南部で最終氷期最盛期後半の２万〜
１万８０００年前に誕生していたとみなしてよいであろう。

わたしの知る限り世界最古の土器はこの土器です。

ジャパンは漆器。
チャイナは陶磁器。
ではコリアと呼ばれる何かはあるの？

迎恩門まで出てきて土下座してないのは確定だな（ｗ

あと琉球に権知国事なんて制度はなかったんだよね。王が
なくなったら、そのまま王子が即位して報告だけしてたわけ。
もちろん、天皇陛下にいたってはそんなもん一切関係なし。

まあ、どっかの朝鮮国王殿下は死んだら、まず権知国事に
ならないといけないわけだよ。で、宗主国さまにお伺いを立て
て認可がでたら王になれるの（ｗ

>>779
では今日から、あのステンレスボウルを「コリア」と呼んであげよう。
食えりゃよし。射精出来りゃよし。幸せニダ！！<丶｀∀´>

>>780
全く違います。李氏朝鮮の国王は1392年から1401年まで9年間、明皇帝から
朝鮮権知国事の称号を授けられ、国王の称号を授けられていません。1401年
から1895年までの494年間、李氏朝鮮の元首は、常に朝鮮王の称号を授けら
れています。形式的には、冊封を受けて初めて即位するわけですが、朝鮮国
内ではそれ以前に国王としての政務を執っています。

>>782
ふーん。それじゃあ政治の引継ぎはいつ行われたの？
国王が存命中に太子が政治を行ったら、宗主国への反逆じゃないか？
国王が死去後に政治を引き継いだのなら、称号を授けられるまでは「独立国」なはずだが、
歴代の太子は皆、自ら属国化したのか？

>779
ハンチントン舞踏病＝ハンチントン　コリア

ジャパンは漆器。
チャイナは陶磁器。
コリアは病気。

http://www.nanbyo.or.jp/zaidan/nanbyo/tokuteisikkan_list/23/content23.html

>>783
これは新生児の出生届けのようなものです。新生児は自治体に出生届けを出
すことによって、初めて国民としての諸権利を得ることができるのですが、
自治体が住人に出産を許可するのではなく、出生の実態があった後に、国
民・住民としての戸籍を得ることができるのです。冊封は、国王としての実
態があった後に、中国の冊封国になれるかどうかが、判断されるのです。
恭譲王が冊封されているのに、その太子でもない李成桂から朝貢があれば、
冊封が行われないこともあります。しかし、冊封された王の太子であれば、
問題なく冊封は行われます。
「宮廷女官チャングムの誓い」における、李氏朝鮮宮廷からの明の冊封使に
対する接待攻勢は、何とか高麗に変わって李氏朝鮮を冊封する便宜を図って
もらうためのもので、冊封されている王の太子なら、あんな苦労はしませ
ん。

>>785
国王の代替わりに届出が必須であるというのが、まごうことなき属国の証
なんですけど。

・・・・・判ってて書いてるでしょｗ

チャングムの時代って、そんな初期だったのか

>>786
「785は例え。届出は外交辞令の一環だから対等な関係にあったのです。
日本でも天皇が代替わりしたら内外に通知するでしょう?」

とでも言うのじゃないですかw

しかしまあ、初めに結論ありきで延々と話すだけ。
これじゃ「相手からも学ぶ」と言う姿勢はまるで生まれませんな。
朝鮮出兵前の党争もこんな感じだったのかな。

>>787
チャングムは16世紀初頭がモデルの筈です。
100年以上ズレてますね。

ウリナラ日時計だと誤差の範囲でしょうけど。

ああ、朝鮮の役所って自国じゃなくて宗主国にあるんだ（ｗ

元号は使わなくちゃいけないわ、国名は決めてもらわなくちゃいけないわ、さらに
出生届は宗主国に出さなくちゃ行けないわで属国って大変ですね（笑）。

そんな苦労なんてしたことすらないから理解不能だけど（笑）。

>>785でようやく壮大な自爆をかましていたのに気付いたか?w

>>789
「チャングムの誓い」18話終了後に李氏朝鮮が明に冊封されるまでの経緯が
説明されていました。ドラマ本編のことではありません。

チャングムの誓い
ダンクンの呪い

なんか似てない？

>>790
即位のあいさつです。国王の代替わりの際に、国家が分裂することが
しばしばありますが、どちらの政権に朝貢を許可するかを、中国皇帝
が判断します。

>>792
>>785の説明によれば、朝鮮の太子は幼児並に政治的に無力だ、ということでいいのですか？
歴代の太子は中国に冊封されてから、政治を学び始めるのですね？

>>795
いいえ、>>794で言ったように、朝貢させてもらえるか、もらえない
かの判断を請うているのであって、内政を行う分には冊封は無関係で
す。

>>794
前提が間違っています。
国家の分裂は現政権の統治能力が低下したことで起こるもので、現国王の代替わり
とは直結しません。
ついでに一国が内部事情で分裂し、それが維持される事自体が世界では稀です。
そのような国は大抵他国の侵略によって滅亡していますから。

>>796
ならば、歴代の太子は自ら独立国としての立場を捨て、冊封という属国としての
立場を自主的に選んだ、という事ですね？
加えて>>785の説明から、親と子が供に居た場合、冊封先としての国王を決めるのは、
中国であって、朝鮮側ではないのですね？
さらに中国側に認められなかった側は、朝貢を行う事も出来ないのですね？

>>797
朝廷や室町幕府はしばしば分裂しましたよね。

年号には1ミリも触れなくなっちゃったな（ｗ

>>799
朝廷が分裂したのは南北朝の時期のみです。
室町幕府が分裂した事はありません。

　事実なんだから、しょうがないんじゃないの？
朝鮮通信士なんかも、清朝皇帝の許可を貰っている
はず。
　日本の天皇が皇の字を使っているのはけしからんと言って、
国書の受け取りを拒否した事もあるし、中国ですら天皇と
表記するのに、日王と表記するのは、今でも属国であると
自覚しているからじゃないの？

>>794
なんというか…あなたは中華皇帝と朝鮮王の関係を
ローマ法王と中世ヨーロッパの諸王のようなものとお考えなのですか？

>>803
朝鮮人的妄想癖を考慮すると
ドイツ帝国におけるドイツ皇帝とドイツ諸侯の関係に近いとおもってるんじゃないか？
皇帝の方が偉いが諸侯のお飾り的なｗ

>>801
多少勉強しればわかると思うけど室町幕府はかなり分裂ぎみな政権だったぞ。

もっとも分裂してるかどうかは、どっかの属国かどうかと何の関係もないが。

ちなみに義満の頃の室町幕府は珍しく統一してた期間だな。

というか、いっそ中国のガイドに「他の属国も挙げてみていただけますか？」と聞いてみればよかったんじゃないか？
そこで、「ベトナム、フィリピン、タイ、インドネシア、日本、モンゴル、ロシアの一部、ローマ帝国なども属国でした」
みたいなことを言ってくれれば、「なんだ、こいつがバカなだけか」と自尊心が傷つかずに住むかもしれない。

>>805
分裂ぎみと分裂した、との違いを理解してください。
同時期に複数の将軍が居たわけでもはありません。

>>805
遂には戦国時代は日本は混乱の極みでry
とか言い出すよｗ

>>801
足利義晴は1527年近江に追放され、弟の足利義維が堺で政務を取りました。
畿内である堺にいた義維は、義晴より室町幕府の実験を握っていたと見るべ
きでしょう。その他、足利直義、足利直冬、足利義視や、廃位後の足利義材
は、幕府の権力の一部を分有していたと考えられます。
653〜654年には、政治の実権は孝徳天皇でなく、皇極上皇にあったと考えら
れますし、類似した状況は、朝廷には何度もありました。

ん〜なんていうか

794 ：辻小姐 ：2006/10/11(水) 21:42:43 ID:dML7e6fe
>>790
即位のあいさつです。国王の代替わりの際に、国家が分裂することが
しばしばありますが、どちらの政権に朝貢を許可するかを、中国皇帝
が判断します。

の中のさ、
>国王の代替わりの際に、国家が分裂することがしばしばありますが

ここんところのニュアンスがいまいち理解できないのですが
実際のところ、李朝ではしばしばあった事なのですか？
しばしばあるようだと、国家としてどうなの？とか思ってしまうわけですが

>>809
なるほど。君の考えでは、同一政体内での権力闘争も、国家が分裂していると
見るわけだ。
だとしたら李朝末期にはすでに国家が分裂していたわけですね？

>>810
後百済の甄萱が、息子の神剣に追放され、高麗に降伏したことがありまし
た。他にもあったかもしれませんね。

>>811
国家元首が1人いて、その影響下以外で、別のものが権力を行使して
いたら、その政権は分裂していると言えるでしょう。同じ政権の中で
意見が対立していることとは次元の違う状況です。

>>812
僕はてっきり李氏朝鮮についての話だと思っていましたのが
勘違いだったのですね
的外れなツッコミを入れてしまい申し訳ありませんでした

分裂というと、朝鮮半島で言う三国時代のような物を想定してしまっていました。
要するに、政権内部での権力闘争を指している、ということでよろしい？

> 「チャングムの誓い」18話終了後に李氏朝鮮が明に冊封されるまでの経緯が
> 説明されていました。

これが何かのソースになるとでも？
やっぱり朝鮮人に史料は扱えないな（笑

>>814
小牧長久手の戦いは、表向きは三法師と織田信雄の戦いということになって
いますね。中国の周辺国がそういう状況になっとき、どちらが中国から冊封
されているかが、国内を統一する有効なカードになったのです。前漢は、よ
くわざと劣勢なほうの勢力を冊封して、敵対勢力の分断を図りました。

> 「宮廷女官チャングムの誓い」における、李氏朝鮮宮廷からの明の冊封使に
> 対する接待攻勢は、何とか高麗に変わって李氏朝鮮を冊封する便宜を図って
> もらうためのもので、冊封されている王の太子なら、あんな苦労はしませ
> ん。

捏造テレビドラマでさえ、｢李氏朝鮮宮廷からの明の冊封使に対する接待攻勢｣
は認めざるを得なかったというのに脳天気なことで（笑
慕華館って知ってる？迎恩門、三田渡碑との三点セットね。
中華を恋い慕い便宜を図り、頭をこすりつける朝鮮。永遠の属国（笑

>>813
国家の分裂の話をしていたはずなのに、なぜ「政権の分裂」の話にすり替えるのですか？

もしあなたが「政権の分裂」＝「国家の分裂」というのであれば、李氏朝鮮末期には
すでに国家として分裂していた、と見ているのですね？

というか、辻小姐氏の理論で行くと、幕府が存在した時期の日本は分裂国家？

朝鮮は日本やヨーロッパと違って、封建時代を経験してないから
そういう風に考えちゃうんだよ

政権の分裂って、朝鮮のお家芸だろ？
太閤秀吉が攻めて行こうというときにも、東人派と西人派に分かれて勢力争い中。
近代化しようか清に擦り寄ろうかというときにも、事大党と独立党。
これで殺し合いまでやらかすんだから、世話はない。
分裂していない時代のほうが珍しいくらいさ。

しかし、辻小姐は室町好きだねえ。
日本史きってのハリボテ政権(義満義教除く)、一般化したいんだろうなー。

でも、アメリカの大統領に対しても土下座してるからなぁ（ｗ

偉いってされている相手には土下座するものだって決まってるんでしょ。
対等な外交なんていうものを想像したことすらないんだろうな。属国だから。

＞７５５に対する反論は＞７２２。相手から学んだといって相手の方がレベルが高い
なんてことはない。

２、３日このスレ見ないうちにえらく進んだな。また辻が湧いたか・・・。
朝鮮が属国かどうかより、チョンの歴史には資本主義発展に繋がる要素が０％というのが重要。
まあ、俺は属国だったとは思うが。

【速報】日本政府、北朝鮮との国交断絶を表明　軍事制裁も視野に？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=33072

>>822
室町時代は、南北朝に将軍の跡目争いと内乱のネタに事欠かず
地方が好き勝手しているうえに、中央政府がたいして機能してませんからねえ。

あれでも、ヨーロッパの中世の王権に比べればましだと思うけどｗ
ましてや、それよりはるかに王権に実体のなかった李氏朝鮮においておやｗｗｗ

李氏朝鮮が清帝国の属国であったことの証し、パーフェクト3点セット！
1.迎恩門と大清皇帝功徳碑(1636年)
2.下関条約(1895年)第1条
3.迎恩門と大清皇帝功徳碑の取壊し、そして独立門建立(1897年)

>>825
断絶するために、まずは国交を結べ？

ウリナラ起源捏造癖、向いちゃいけない宗主国様の方に向かって発揮されてしまったようでw

スキあらば？…韓国、漢方を「韓医学」で世界遺産に申請
≪中国で猛反発、「端午の節句」の例もあり、警戒高まる≫

http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok008.htm

なんか凄い事になってるな。
時事ネタスレを雑談所としてぼちぼち使ってたのに
なんか降臨してる

>>829
日本で「端午の節句は日本起源」とか言い出す香具師はおらんよな。
「中国からの渡来文化の一つですが、日本ではこんな風にしますよ」だ。

「良いものはすべからく半島起源」「○○は○○でなければいけない」
と言うウリナラ中心主義の見本みたいな例だね。

>>831
実際には、鯉のぼりも武者飾りも、どっちも日本オリジナルで、
中国の端午の節句とは似ても似つかないけどね。
それでも、「起源は中国から伝来した」と言って日本起源とは言わない。

オリジナリティがほとんどなくても、ウリナラ起源を主張せずにはいられない
どこぞの国とは大違いですねｗ

ウリナラ起源を主張するのは自国文化に自信がないことの証

宇宙は韓国が起源ニダ

日本は明治維新以後旧暦をやめて現在の暦に改めたって本当？

>>834
日本におけるグレゴリオ暦導入
日本では、暦法を明治6年（1873年）1月1日から太陽暦であるグレゴリオ暦（新暦）に
改めた（明治5年太政官布告第337号(改暦ノ布告)）。
明治5年12月2日（新暦の1872年12月31日）まで使用されていた天保暦は
旧暦ということになった。このため明治5年の12月は2日しかなく、社会的混乱をきたした。
これは明治5年11月9日に布告されたものであるが、そ
の目的は官吏を月給制度にした際、明治6年が旧暦では閏月のため、
給料を年13回支払う事態を避けるためといわれている。
だが、後日になって改暦の際に出された布告を見ると、
閏年に関する規定に不備（グレゴリオ暦の重要な要素である、西暦の年数が100で割り切れ、
400で割り切れない年を閏年としない規定が定められていなかったこと）が発見され、
解釈次第では導入された新しい太陽暦が「ユリウス暦と同じ閏年の置き方を
採用した日本独自の暦」であると読み取る事も
可能であることが判明した（日付が12日ずれているため、ユリウス暦そのものではない）。
そこで明治31年（1898年）5月11日に改めて勅令（明治31年勅令第90号）を布告して、
閏年の規定をグレゴリオ暦のものと定めた。こうした事情を考えると、
一般的に言われているような「太陽暦導入＝グレゴリオ暦導入」とする考え方には
やや疑問も残されるのである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%9A%A6

794 ：辻小姐 ：2006/10/11(水) 21:42:43 ID:dML7e6fe
国王の代替わりの際に、国家が分裂することがしばしばありますが、
どちらの政権に朝貢を許可するかを、中国皇帝が判断します。

796 ：辻小姐 ：2006/10/11(水) 21:52:06 ID:dML7e6fe
>>794で言ったように、朝貢させてもらえるか、もらえないかの判断を請うているのであって、
内政を行う分には冊封は無関係です。


普通に考えて朝貢や冊封の許認可を中国皇帝の判断に任せている時点で中国＞朝鮮であり、
属国以外の何者でも無い筈なのだが、独立国だと言い張る根拠が何であるかを斜め上に考えてみた。

・民族別に国家が成立してると考えている。
・中国とは文化的に同じ枠組みに、ほぼ同格の立場で入ると考えている。
・中国皇帝は日本の天皇家のように、戦国大名たちに官位を与える等で
　大名の実効支配に対する正統性を裏付ける力を持った存在である。
・辻小姐において(朝鮮における対中国)朝貢とは、日本の大名が朝廷に贈り物をして官位を得るような行動と
　同レベルのものと見ている。
・官位を授けられる＝冊封であり、「内政を行うだけなら冊封は無関係」＝「官位を伴わない一大名による地域実効支配」
　と同レベルとして考えている。
・故に中国に朝貢したり冊封される事を属国とは考えない。大名の社会的ステータスが朝廷の序列下に入っただけであるから。

この辺かな。
大国におもねる行為を採った時点で日本人は「隷属」と考えるのに対し、
朝鮮人＝辻小姐は「大陸レベルの枠組みに入ってその序列下に属する」と考えているんだろう。

対等な立場や姿勢が採れない以上やっぱり独立国である筈が無いんだけど、そこはそれ、
「中国人官吏からの直接実効支配を受けていないから→独立していた」と考えていると思われる。
この考え通りなら日本併合時代は、「日本人による直接支配を受けていたから独立が失われた」と考えているだろう。

何で朝鮮人のプロファイリングなんかしてるんだ俺orz

>>936
何度もいいますが、弥生時代、古墳時代、飛鳥時代、奈良時代、平安時代初
期と、室町時代には、日本は中国に冊封され、朝貢貿易を行っていました。
明代に中国に朝貢していた国家の範囲は、全アジアに及んでいます。これだ
けの範囲が、中国の支配下であった、という意見には、大きな無理がありま
す。冊封体制は、単なる貿易制度の一種であった、というのが、大方の歴史
学者の意見です。

>>837
お前は未来人か？

絶滅寸前の日本バカデミズムとウリナラマンセー、華麗な共闘ですか。
でも、大方の歴史学者の意見は言い過ぎだろう。
俺の大学の旧式日本史教授は、中華思想に関しては問題無い講義していたが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∧∧　ﾎｯﾎｯﾎ・・・さ〜て、そろそろ平和的併合といくｱﾙﾖ♪
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>>837
お前、ほんまモンの馬鹿？以下の3点を何度も繰り返し説明してるのに！
1.迎恩門と大清皇帝功徳碑(1636年)
2.下関条約(1895年)第1条
3.迎恩門と大清皇帝功徳碑の取壊し、そして独立門建立(1897年)

李氏朝鮮と清帝国のあいだには、その冊封とやらをこえた宗主国と属国
という関係だったんだよ。

>>841
1.李氏朝鮮は1636年から1644年までの8年間、後金の支配下にありました。
長い李氏朝鮮の歴史の、短い期間です。

>>841
2.日本は朝鮮の資源を独占し、朝鮮に日本の製品を売り込むために、
李氏朝鮮の朝貢貿易を禁じたのです。

>>841
3.独立門を建てたのは李氏朝鮮政府ではありません。

なぜに必ず夜中に湧くんだ？

おお、今日も辻ちゃん来てたのか。
清国は、元帝国や明国よりは優しいんだから！！ですか〜
そういや、もうすぐアメリカと手切れじゃん、栄光の日々再びじゃん。
あんま元気無いみたいだけど。

ところで、迎恩門に朝鮮王が清の使者を直接迎えに出向いたのは本当？
ずーとそれやっていたの？

>>845
仕様ですｗ

＞８４３
アホか。朝鮮に日本の製品売り込むって、貨幣経済なく専属市場も発達しとらん半島に
いきなり商売できるかボケ。
日本は半島にものすごい資本財の投資をおこない、農民を両班から独立させ、ちゃんと
市場を形成してやったから商売できるようになったんじゃ。
日本の支配に感謝せい。

>>837
軍隊の支配ないんだから、サクホウだの朝貢だのは
日本にとって痛くもかゆくもないんだよ。
朝貢形式が腹が立つ場合にはいかなくてもまったく
かまわない。
日本国王の判子なんて、大内が持ってて、その大内が
滅びると毛利元就が持つような始末。

>>1
ウリナラが世界に誇る韓医学　マンセー<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！！

ソースは韓国歴史大河ドラマ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！！

韓方　チャングム の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E6%96%B9%E3%80%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A0&lr=

　
【韓国/中国】漢方を「韓医学」で世界遺産申請　中国で猛反発★3 [10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160748390/
漢方が韓国によって「韓医学」で世界遺産申請される、中国「強盗に遭った気持だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160729715/
スキあらば？…韓国、漢方を「韓医学」で世界遺産に申請
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160742741/
韓国、漢方を「韓医学」で世界遺産に申請
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1160757541/
【医学】スキあらば？…韓国、漢方を「韓医学」で世界遺産に申請 [10/13]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160718043/
　

>>837
>弥生時代、古墳時代、飛鳥時代、奈良時代、平安時代初期と、室町時代には、
>日本は中国に冊封され、朝貢貿易を行っていました。
だから日本も朝鮮と同じ属国だと？
俺の記憶違いでなければ、日本(この場合、京都の朝廷)には迎恩門のような国辱的な建築物も、
三跪九拝を強制されるような儀式も無かったような気がするがね。
古墳時代以前はいざ知らず、飛鳥以降に国号を他国に決めて貰った事は無いし、
氏姓や言語も独自のものを保ったし、外国の侵略も独力ではねかえしてるね。

>これだけの範囲が、中国の支配下であった、という意見には、大きな無理があります。
他のアジアの国々を出した所で意味は無い。
長く話しててスレッドのタイトル忘れたか?
ここは「中国は昔、韓国＝朝鮮を属国としていた」ことを論ずる所だぞ。

>冊封体制は、単なる貿易制度の一種であった、というのが、大方の歴史学者の意見です。
貿易は使節を送ったことに対する付随利益だろう。
そもそも中国皇帝にへりくだる使節を送らなければ何も貰えなかったんだから。
その点日本は国を富ましめることに成功してたし、大陸におもねる卑屈さも無かったから
必要がなければ冊封関係も朝貢貿易をあっさり切ってるね。自分の足で立てたと言うことだ。

朝鮮とその宮廷は貧しい土地柄に加えて頑迷な支配層のお陰で、中国にすりよる以外に
まともな営利の手段が無かったじゃん。冊封体制を貿易の一種と言い換えたところで、
朝鮮王がことさらに卑屈な態度で中国の使節を迎えた事実とその意味する所は消えないよ。


そうそう、大方の歴史学者の名前を挙げてみてくれんかね。

>>842
>>844
390,407,452,453,464のカキコ読んだ？
大清皇帝功徳碑と迎恩門は(特に大清皇帝功徳碑)、なぜ1636年に立てられて
以来1897年までのあいだずっと取壊されなかったのかな？
朝鮮国王にとって非常に屈辱的な内容の大清皇帝功徳碑が、260年以上建てられたまま存在
したということが、属国であったいうことの証し。君は、大清皇帝功徳碑の内容が分からな
いということか！
(だれが独立門を建てたのかよりも、迎恩門から独立門へ建てかえられたこととなぜそのよう
にできたかということが大事なの。建てかえたのは、もちろん大韓帝国ではなく当時の有力な
政治団体な。1897年なら国号は"大韓帝国"だな。)

>>843
おまえは、李氏朝鮮が260年もの長きにわたり清帝国の属国でったことを否定したいんだろ。
でも、やはり自爆しとるなw
「朝鮮の資源を独占し、朝鮮に日本の製品を売り込む」は非常に妙な内容だが、もしこれが
事実だとしても、清帝国の李氏朝鮮における宗主権を放棄させたことの補足説明にしかならんな。
「清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス因テ右独立自主ヲ
損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ将来全ク之ヲ廃止スヘシ 」
"独立自主"という言葉が2回もでてくるじゃないか！

>>849
貨幣経済はありました。貨幣の発行を抑制していたのは、農家の生活を保護
するためです。農産物を買うお金がなければ、農家の食生活が豊かになりま
すからね。そこに日本が円を無制限に持ち込んだので、ハイパーインフレー
ションが発生したのです。
日本の膨大な対朝貿易黒字に比べれば、日本が朝鮮に使ったお金は微々たる
ものです。

>>850
軍隊の支配がないのですから、朝鮮にとって冊封や朝貢は痛くも痒く
もありません

>>852
歴代の朝鮮の王朝は、国号を他国に決めて貰った事は無いし、氏姓や
言語も独自のものを保ったし、外国の侵略も独力ではねかえしていま
す。

またかよw

>>854
貨幣って白い布の事？
少なくとも一般には流通して無いでしょ
中華な貨幣を使ってたんじゃないのか？

それ以外も
＞本が円を無制限に持ち込んだので
とか
＞日本の膨大な対朝貿易黒字に比べれば、日本が朝鮮に使ったお金は微々たるものです
とか
馬鹿じゃね？

>>853
冊封使を迎えることは屈辱ではありません。李氏朝鮮は日本に独立させても
らう必要はなく、常に独立していました。

>>858
朝鮮通宝は李氏朝鮮が発行した通貨です。

>>861
でも金貨銀貨は無いニダ。

朝鮮銭
http://www.yamatobunko.co.jp/kahei/tyousenn/tyousentop.htm

>>860
>>853の方のレスに有効に反論できていませんね。
その主張は説得力を失いました。

また「犬は哺乳類ではない、何故なら・・」みたいな
議論やってるなあ（ｗ。
一次資料に、朝鮮は明や清の属国、藩属国って文書に
書いてあるのに。

朝鮮が属国でなかったらば「迎恩門」を壊して独立門を作る必要は無かった。
当時の朝鮮人が属国だと認識していたからこそ壊したんだろ（藁

こうやって潰された主張をリストにしておいて、またぞろ持ち出したら
貼って見せてあげるというのも良いかも知れませんな。
そのうちに何を言ってももう論破済みの内容ばかり、て事になるでしょうが。

辻ちゃん 朝鮮の屈辱的な歴史を正視するのは辛いと思うよ。でもそれが第一歩なんだ。それと反論なら得意の詭弁でなくソース持って来な。

854 ：辻小姐 ：2006/10/16(月) 06:18:36 ID:1XsyIuuu
>貨幣経済はありました。
価値の無い銅貨で、しかも運ぶのにロバの類が必要。
貨幣があるだけでは貨幣経済とは言わんのよw

>貨幣の発行を抑制していたのは、
銅を日本に依存してた上に、貨幣経済を理解しない支配層が作らなかっただけ。

>農家の生活を保護するためです。
>農産物を買うお金がなければ、農家の食生活が豊かになりますからね。
頭でっかちな、机上の論だ。
農民に年貢を納めた後に残るものだけ、自分たちの住んでる土地で産するものだけ食え、
金が無ければ物は買えないからと言ってるのに等しい。

バードの本で読んだが、平民が金を持ってると分かると、両班やその手下たちが
表向きは「借りる」と言いつつ無理矢理奪いとったそうだね。
辻小姐の発想もそこから来てそうだな。農民は金を持ってちゃいかんのか、ふーん。

>そこに日本が円を無制限に持ち込んだので、ハイパーインフレーションが発生したのです。
朝鮮の経済力が開国当時の、まだ近代国家の基礎のしっかりしてない日本の経済にすら
到底及ばなかっただけじゃない。列強が介入してたらインフレ解消以前に半島まるごと租借されてたろうw

>日本の膨大な対朝貿易黒字に比べれば、日本が朝鮮に使ったお金は微々たるものです。
その後権益拡大の為と併合後に投下した資本のことを忘れてるね。結果として朝鮮の為に使ってるよ。
勿論日本の為でもあるが。

あの時代で、日本はずいぶんと情け深いものだ。西洋人なら根こそぎ収奪してたろうな。

855 ：辻小姐 ：2006/10/16(月) 06:21:09 ID:1XsyIuuu
>軍隊の支配がないのですから、朝鮮にとって冊封や朝貢は痛くも痒くもありません
自分たちの、朝鮮国王が使者が来る度に卑屈に頭を下げるのは構わないんだ?
そりゃ自分がやるのでなければ痛くも痒くもないよな。
それでいて朝貢貿易から得られる利益は大きいから、日本が止めさせたのは問題があると?

自尊心無いんだね。

856 ：辻小姐 ：2006/10/16(月) 06:24:33 ID:1XsyIuuu
>歴代の朝鮮の王朝は、国号を他国に決めて貰った事は無いし、
高麗以前は俺は知らないが、李成桂の建てた国の名前はどうだったかね。
辻小姐が色々弁護してる、600年弱続いた中国の属国。

>氏姓や言語も独自のものを保ったし、
確か新羅の時代でそれまでのものを捨てて唐風にしてるね。

>外国の侵略も独力ではねかえしています。
シャーマン号の類ならそうだろうな。
元や清には占領支配されてるよ。そして屈辱的な盟約を結ばされてる。
打ち払ったのが船と国とじゃ比較にもならんね。
860 ：辻小姐 ：2006/10/16(月) 06:31:09 ID:1XsyIuuu
>冊封使を迎えることは屈辱ではありません。
国王自らが地面に頭叩いてお出迎えしたり、「私(＝朝鮮国王)は貴方様(＝中国皇帝)の家来です」
と言うのが屈辱で無いのかw

>李氏朝鮮は日本に独立させてもらう必要はなく、常に独立していました。
朝鮮の古い国旗には「大清国属」とあったね。あれは?
それ以外にも今までの書き込みで色々と李氏朝鮮は清国に隷属状態にされてたことが書かれている。

あと、

>李氏朝鮮は日本に独立させてもらう必要はなく、常に独立していました。
「首輪や手枷をされてない限り、俺は罪人では無い」と犯罪者が言ってるのと変わらんね。
そりゃまあ、逮捕立件されて有罪が確定しなければ「容疑者」かもしれんが、
人を殴った凶器を持ってたり返り血がついているのに「俺は犯人では無い、俺を悪者扱いするな」と言ってるようなものだな、これは。

日本では往生際が悪いと言われるが、朝鮮人はこういう場合最後まで見苦しく暴れそう。
実際、辻小姐は見苦しくブツブツと間違ったことを言い続けてる訳だがw

日清戦争の清の宣戦文に朝鮮は清の属国であるとうたわれ、その講和条約には清は朝鮮の独立を認めるとうたわれている。何を持って独立していたと言えるのか？希望ではなく史料を見よ。

というか、朝鮮を属国と明言した清の
宣戦について、朝鮮は抗議したの？
当時なら清に宣戦布告してもおかしくない
事態のはずですけど

>>871
これですね。

>朝鮮ハ我大清ノ藩屏タルコト二百余年、歳ニ職貢ヲ修メルハ中外共ニ知ル所タリ近ク十数年、

「朝鮮は我が大清の属国であること200余年」「毎年貢物を納めている国である事を内外に知られてから10数年」

はっきり書かれていますな。

ただ辻小姐の認識が>>836みたいな場合は、資料を見せても認めないと思うのですよ。
どうも軍事力による直接実効支配を受けていない限りは、どんな政治体制であれ独立していると言う誤謬を信じ込んでいるので。
でないと>>855や>>860のような発言は出てきませんしw

イギリス人も「日本に独立という使い方の知らない玩具を恵んでもらった朝鮮」って
書かれてるしな。

このスレって朝鮮半島の王朝が大陸の支配下・・・つまり属国であったと証明する他に
わが日本が米国の属国に過ぎないということも厭というほどに知らされるスレでもあるのだな・・・。

辻小姐は、イザベラ バード〈朝鮮紀行〉は読んだかな？
併合直前の時期の朝鮮の様子がよく判るよ。
バードは日本を終始「矮人」（原語は何だろう）
と書いているくらいで、あんまり日本に好意的じゃなく、
懸命に朝鮮を誉めようとしてるから、辻小姐にも読みやすい本のはず。

>>876
その本はいま手元にあるけど、「矮人」なんて書いていたかね。
むしろバードは日本と朝鮮を比較して前者を賛美してる方が多いけど。

876は辻小姐に読ませてみたいのかも知れないけど、騙すようにして薦めるのはどうかと思う。
辻小姐は可哀相な頭の持ち主だけど、日本人が朝鮮人と同レベルに低劣になる必要は無いでしょw

>>875
また、こういう風に、「ワニも四本足だから、哺乳類」って
みたいなことやるんだよなあ（ｗ。

辻小姐とやらは、オレにとってのオモチャ！いかんか？

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi015.html

ここに来る人達ならば既に知っていると思うが
まだの人は読んで見て。

＞＞879
いかん。相手が何者であれそのような
行いは韓国面に堕ちる落とし穴となるぞ。

「鮮人の真似せむとて火病すれば、即ち鮮人なり」

心されよ。

バードの本だけでなく、シャルル・ダレ神父やホーマー・ハルバート、ゲ・デ・チャガイの本も
なかなかよい。
朝鮮半島が禿山大国だったことや貨幣経済がほとんど機能してなかったのがよくわかる。

age

そろそろ湧く時間？

>>876
イザベラバードの旅行記に描かれているのは、江華島条約によって日本に収
奪された後の李氏朝鮮です。

>>882
ダレの本は全く資料になりません。元代の貢女の記録を、当時の記録
と誤解しているんですから。

>>865
独立門を建てたのは李氏朝鮮政府ではありません。

>>865
李氏朝鮮政府が迎恩門を取り壊したというデマを流しているのは誰ですか。

>>869
衛氏朝鮮が韓国の起源として、韓国は2200年の歴史のうち、楽浪郡に420
年、元に83年、後金に8年、日本に35年、アメリカ・ソビエトに3年、合計
549年外国に支配されていました。長い韓国の歴史の中の、短い期間です。

見事に湧いたなｗ

>>890

お見事。

>>886
＞ダレの本は全く資料になりません。元代の貢女の記録を、当時の記録
＞と誤解しているんですから。

貢女の記録見てるだけでもたいしたもんだな。
シュリーマンなんて日本の書籍なんて読んでるはずないからな。

辻ちゃん　明け方に頑張ってくれ
>歴代の朝鮮の王朝は、国号を他国に決めて貰った事は無いし

明より、王朝交代に伴う国号変更の要請をうけた李成桂は、
重臣達と共に国号変更を計画し、新王朝の国名に
「朝鮮」と「和寧」の二案をはかり、明がこれに応えて李成桂を
「権知朝鮮国事」に封じたことにより朝鮮を国号とした。
ウィキに反論してくれ。

辻ちゃんの頑張りが有る意味嬉しくてネタ探しに過去ログ
読んだら殆ど論破済みなのね。で、上だけで止めた。

辻ちゃんに詭弁大姐の称号を送る。

>>887
迎恩門を建てたのは李朝だと認めるわけだ。当然朝鮮王が土下座して清からの使者を迎えたことも認める訳ね。（藁

迎恩門を壊して独立門を建てたのは独立協会の徐載弼だろ。
少なくても王室財産である門を取り壊すことに関して王室の許可がないと出来ないことは理解出来るか？（藁
勝手に壊せば金玉均みたいになるだろ。

朝鮮半島が支那の属国であった期間＝朝鮮が年号を持てなかった期間だよ

379 ：辻小姐 ：2006/10/01(日) 01:00:31 ID:pkDhG05V
>朝鮮が中国に支配されたのは、511年間だけです。
>長い朝鮮の歴史の、短い期間です。

889 ：辻小姐 ：2006/10/17(火) 05:35:07 ID:1Mscib8I
>衛氏朝鮮が韓国の起源として、韓国は2200年の歴史のうち、楽浪郡に420年、
>元に83年、後金に8年、日本に35年、アメリカ・ソビエトに3年、合計549年外国に支配されていました。
長い韓国の歴史の中の、短い期間です。

・1258年に北部の和州以北を奪われて雙城総管府が置かれた。
　結局、翌1259年に崔氏政権は打倒され、高麗は蒙古に服属し、太子（王子）を人質として蒙古に差し出した。
・紅巾の乱が起こって元が衰え始めると、恭愍王（1351年 - 1374年）は1356年に元と断交し、雙城総管府など
　北辺を奪還して蒙古侵入以前の高麗の領域を回復し、元の年号を止めて独立、さらに鴨緑江西方へ遠征し、これを攻略した。

元には98年間。
清には1636〜1644で9年間。
16年足りないぞw

あと1636年から後金は清だが、その辺はわざと間違えてるね？
清の名を出すと、属国扱いされた国旗や日清戦争時の清側の宣戦布告文に触れないといけないから。

そのくせ朝貢貿易のメリットを語る際には清の名を出さないと駄目なんじゃない？
それとも李氏朝鮮は200年以上「後金」に臣下の礼を取っていたのかな。

都合の悪い事を隠したり誤魔化したりするのは朝鮮人らしいが、無駄な事はしない方が人間としての常識と礼儀だよ。