昭和天皇陛下の靖国合祀不快感に波紋

昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感

・昭和天皇が１９８８年、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示す発言をしていたと
　する当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）が書き残したメモがあることが関係者の話で
　２０日、分かった。日本経済新聞が同日付朝刊で報じた。昭和天皇は７８年にＡ級戦犯が
　合祀されて以降、同神社に参拝していない。メモは、明確になっていないその意図を探る
　貴重な資料であるとともに、小泉純一郎首相の靖国参拝にも影響を与えそうだ。

昭和天皇の御遺志に反し、Ａ級戦犯合祀の靖国参拝を強行し、
国家の品位を傷つけたる朝敵・小泉純一郎を直ちに追討すべし。

＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと撥ねますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　>>1
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

重複。以下を先に消化。

嫌韓に衝撃　昭和天皇が靖国参拝しないのはＡ級戦犯
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153395579/

>>1
糞スレ乱立すんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/20(木) 22:23:27 ID:AZS4zN/f0
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。　
２　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、専制君主かなにかと勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
３　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
４　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
５　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
６　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　この場合、「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
７　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
８　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
１０　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１１　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
１２　1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし。（※未確認情報）

あのね、このメモの内容って前から靖国議論の場では言われてたのよ。
問題は、メモとして見つかったくらいでナゼそれが新聞の一面になるか、ってこと。

だから大騒ぎになるの。
世論操作する気満々なのがミエミエだから。

「天皇は飾りで発言には意味が無い」ってのが左の人達の主張なのに
自分達に都合の良い時だけは利用するのよ。

今回朝日新聞は「発言を控えるべきだ」って言わないの？

なんか、スレタイ見ると、
先帝陛下が、靖国神社に祀られてるように見えるぞ・・・

で、これがｽｸｰﾎﾟA級先輩スレの3本目？

ふと思った。

今の世の中
「現物」の映像を出すのは危険だなぁ(w

鮮明なものを出したら
よってたかって解析されるし、
不鮮明なものを出したら
突き上げを食らう上に解析される(w


マスコミとしては
やりにくい世の中になったよな・・・(他人事

ここが京田辺外国人拘置所ですが何か？

>>9
らしいな。

しかし前スレ最後のほうで姉御がスレ案内してたのに
吹いたｗ

ヲルロビュー、スクーポ先輩マンセースレはここニカ！？

あー！マンドくさい！！
日経はメモの全文を公開汁！！

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ageるか

>>10
鮮明だとソフ倫に睨まれて、不鮮明だと買い手から非難轟々？

さすが炉氏ニダ。

>>12
何で吹くﾆｶ？癇癪おこる！！１！！！

>>14
黒塗りで出てくるぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　逆賊　　　ﾐﾐ彡彡　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

ところで天ちゃんの過去メモについておたくらどう思うの？

A級戦犯は隔離しないといけないのか？

まーた、
必死だなぁ・・・

>>18
いやぁ。
W杯のとき実況スレでマテ姉御とあんたが1000取り合戦してるの
思い出しちゃってさぁｗ

WBCを思い出したよ…

>>19
日経 「入手した時から黒塗りでした。ええ、我が社はソース元を信用しています」

＞ID:lb7gOloO


えーと、こいつ禿？

>>10
去年の夏も、似たような劣化通帳画像を見たような気がします（藁

>>10
事実だけを忠実に伝える、または事実と解釈・価値判断を分ける、という
基本的なことが出来ていない(又はしない)ことが問題ですね。

今回は「私＝昭和天皇」ということを検証せずに載せたことが問題かと。

>>25
その記者、永田って名前ﾆｶ？

>>17
その手のブツを買った事が無いので
詳細は知らないﾆﾀﾞ(w



つかさ、
なんでホロン部がこんなにホルホルしてるんだろう？

死んで罪が無くなるならいくらでも自爆テロが発生するど。

ばーーーか。

>>26
違う。コスキュートさん。

>>23
ﾆﾑに見られていたのか・・・・・・・・・・＿|￣|○

>>10
領収書とか？（ｗ

また先帝陛下はポツダム宣言受諾に対して、これでは「国体の護持が案ぜられる」と反対した、
涙ながらに反対した時の陸相・阿南に対して、大局を見据え、戦争終結の御意見をハッキリと述べられた。

以下、森正蔵『旋風二十年より』。
>阿南は頭をあげると、玉座に向かって歩を進めた。陛下の慈愛溢れる視線と、泣きぬれた阿南の視線が、向き合った。
>「陛下」阿南は、崩れるように、玉座にとりすがった。
>「阿南よ、泣くな」陛下は阿南に声をかけられた。
>「阿南。朕も考えるところがあって、決心したのである」
>阿南は、「陛下」と一言をもらしたまま、話をつげなかった。

死地にありてこそ、君臣の精神的紐帯を堅くするべきである。
さればこそ、我が皇国は茲に存し、六軍を解体しながらも経済大国として発展してきた。
守るべきものは、我が一身にかえても守らねばならない。

自分でもウヨと思うが、俺の価値観としては靖国＞＞＞＞天皇家なので
小泉以下今後の総理には参拝して欲しい

メモについては恐らく本物と思う。ただ戦犯とされた人には天皇を守るために
スケープゴートにされた面もあると思う。
そういう人に対し昭和天皇は少し冷た過ぎるのではないか？

でも前から思っていたが天皇家に何の思い入れも無いウヨがいてもいいじゃないか？
この問題以前にも、男子が生まれなければ天皇制は廃止して総理公選制にした方が
良いと思ってたし…

>>26
YES。

娘売りﾊｹﾞことｺﾘ天ﾆﾀﾞ。

本物でも捏造でも、結果的に右派に有利になる気がする。

蛮族が必死だなぁ（笑い

>>32
>>36

えーと、意見が割れてるんだが…

日本人の死生観は間違っていることが証明されました。
人はいつかは死ぬ。

罪は死んだらなくなるというのは大きな間違い。

>>26
娘ｳﾘの方の禿みたい。

今日生まれた新キャラだからね＞コスキュート

まちゃがえた

>>32
>>37

>>27
あの通帳、確定申告の時どうするんだろう？w
コスプレ禿って自営業だったよね？w

>>41
時効という概念を持たない国は後進国という結論が出ております。

＞今日生まれた新キャラだからね＞コスキュート


ああ、要するに新キャラか。

>>36
お前はウヨじゃないから。
国あっての天皇ではなく天皇あっての国だろうが。
選定陛下の大御心どうでもいいなどと言う奴に
国を語る資格はない。

>>26
つまり、コスキュートな娘売り禿げでＯＫニダ

死んで罪が清算できるなら


　　　おまいら全員視ね。

>>48
おう、てんちょだてんちょだ

>>45
違う違う。

管理職だと誇らしげに私に自慢していました（藁

>>48
いいからてんちょ、オフの日時決めろよ。

コキュートスなら、
朝鮮人には似合いだけどなぁ・・・

>>36
ただ（メモが本当だとしても）戦犯全員を批判している訳でもないんだよな

>>48
じゃ、オフは二重橋集合で良いﾆｶ？

>41

死体に鞭打つ国の人ですか？
ってか、人の国の宗教観にまで口出すなよ。

愚かなてんちょが必死だなぁ（藁

>>50
今日は禿におさわりOKなのかな。
そんじゃマジレス

別に俺罪なんか犯してねぇし〜

それより存在自体が罪なお前らこそさっさと死んでよ

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

これ1〜3行目にさ藤尾（文相）の発言　って書いてるんだけど

前にあっ
中曽根の靖国参拝もあ
藤尾（文相）の発言
＝奥野は？？と違うと思うが
バランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも

私は　或る時に　Ａ級が
（以下続く）

ってなってるじゃん

これで、どうして天皇の発言って言えるんだ？


685 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/07/20(木) 23:52:22 ID: vxEQnj9l0
>>225
藤尾文相は1986年に「日韓併合は韓国にも責任」発言で
罷免になってる人だよね。

>>52
管理職って・・・み○ふろを管理する職業って意味だったりしてw

>>57
はいはい　コリ天糟に餌を揚げないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
日本の宗教ってなんなんだ？
初めて聴いた。

なにその宗教観って？

日本に宗教そのものがあったっけ？へーーーーー。

>>48
天皇あっての国ではない
国あっての天皇だ

それでウヨじゃないならウヨではないんだろうな

でも靖国でも領土問題でも強硬派なんだけどやはり
ウヨではないのか？

右翼に思い入れは無いからそれでもかまわないが

ﾓﾏｴﾗ全部ﾈﾀに決まってんだろ!ｵﾔｼﾞ連中のﾅﾝﾁｬｯﾃ語録だ。ヴぁーCa
ﾓﾏｴﾗ全部ﾈﾀに決まってんだろ!ｵﾔｼﾞ連中のﾅﾝﾁｬｯﾃ語録だ。ヴぁーCa
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ﾓﾏｴﾗ全部ﾈﾀに決まってんだろ!ｵﾔｼﾞ連中のﾅﾝﾁｬｯﾃ語録だ。ヴぁーCa
ﾓﾏｴﾗ全部ﾈﾀに決まってんだろ!

これ以上めんどいから後よろしく

魚でる

有りもしないでっち上げの罪を持ってきて
罪は死んでもなくならない、と喚いている棄民がいるスレはここですか？

>>59
・・・相手するなら
最後まで責任取ってくれよ。

>>64
ホロン部にそんな難しいこといってやるなyo！ｗ

よし、続きは明日だ。

にっこり^^

ばいばい。

>>48
逃走癖のあるチキンてんちょ、オフ会の場所と日取りはどうするの？
パチンコや２ｃｈやる暇があるのに、忙しいとか手帳真っ黒なんて
子供みたいな言い訳はナシで。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/20(木) 23:55:40 ID:QZGcK8if0
写真赤線部にご注目ください
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
　
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

ちなみに
藤尾正行　とは

1980年鈴木善幸内閣で労働大臣として初入閣。
第二次中曽根康弘内閣では閣僚経験はわずか一回だけながら、党政調会長を3期務める。
1986年第3次中曽根内閣で文部大臣に就任するが、入閣直後に歴史教科書問題に関連して
「戦争で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意の上に形成されたもので、
日本だけでなく韓国にも責任がある」等の発言をしたことに対し一部の人が取り上げ論議を呼ぶ。
（wikipediaより抜粋)

>>66
のうのう天寿全うした悪もいるしな。
死人だけ責めるのではなく生き延びた奴も
責め続けねばなるまい。

>>61
意味ねぇ〜（藁

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153406004509.jpg

貼り付けメモの最下行


「関連質問 生存者もおり批判になるの意」




さて問題です

この『関連質問』は誰が誰に質問しているのでしょう。昭和天皇に富田が
質問してるのか？

なんか千客万来やねぇ

で、てんちょはいつになったら
オフ会に応じてくれんのかな

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

　　　　中曽根の靖国参拝もあ●●●
　　　　藤尾（文相）の発言。
　　　＝奥野は藤尾と違うと思うが
　　　　バランス感覚の事と思う
　　　　単純な復古ではないとも。

　　　　 私は　或る時に、A級が
　　　合祀され その上 松岡、白取
　　　までもが、
　　　　　筑波は慎重に対処して
　　　くれたと聞いたが
・　　　 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　 えたのか 易々と
り う　　　 松平は平和に強い考えが
関で　あったと思うのに　親の心子知
係す　 らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知が　していない。 それが私の心だ
ら 多
ずい　・ 早速質問　関係者もおり批判になるの点

>>60
>＝奥野は？？と違うと思うが

「？？」の部分は「共産」では。

まぁ、
朝鮮人に神はいないからな、
宗教観も糞もなかんべさ。

そして 逃走

藤尾文相も今「日韓併合は韓国に責任」って言ってたら放逐されなかったろうに……。
気の毒な人だ。

ん？　禿もてんちょも逃亡？

608 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/07/20(木) 22:55:00 ID:bV54pOuj0
532 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 22:39:17 ID:mUjWyd+mO
天皇って天照大神の子孫だから神社で頭を垂れることはない。
つまり参拝じゃないんだよな。逆に祭神のほうが礼をするんだよ。
なのにこのメモには天皇が「私は参拝しない」と書いてある。
おかしくないか？


680 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 22:46:04 ID:wZaky08F0
>>532
おかしい、だからこのメモはその知識がない者が書いた。
若しくは｢私は参拝していない｣の私が陛下ではない。

そのどちらか、両方だろう。

解析の方に戻してだ。
反転した奴の

？？？？で広い？？？？
の部分は
これは向で云いたい

じゃないかな？

>>72さんへ。
で、その罪の内容とそれを裏付ける根拠は？

まあ、何がともあれ、面白い展開になってきたなあｗ

日経新聞、ちゃんとｳﾗ取ったからこそ、一面で出したんだよね・・・と、信じたいｗ

>>83
なるほど

ちなみに、秋になったら会うと言ったのはてんちょ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147702863/164
>164 ：マンセー名無しさん ：2006/05/16(火) 01:29:59 ID:Yu+KOZr5
>>>158
>お前調子に乗りすぎ
>会いたいなら会ってやってもいいぜ。
>盆杉まで丸一日休みってのないが秋になったら会ってやる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147702863/171
>171 ：船橋韓国会館取り壊し運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/05/16(火) 01:32:26 ID:Cte3S9DW
>>>164
>>>166に追加〜
>
>西暦何年の何月何日何時くらいまで指定して下さい、
>当日になって
>「俺は今年のとは言ってねーよバーカ！」とか言われても困るんでー。

盆杉まで丸一日休みってのないが秋になったら会ってやる。
盆杉まで丸一日休みってのないが秋になったら会ってやる。
盆杉まで丸一日休みってのないが秋になったら会ってやる。
盆杉まで丸一日休みってのないが秋になったら会ってやる。

日経の夕刊の、朝刊に続くはしゃぎっぷりには笑えました。
おかげさまで、日経インサイダー取引記者の記事はどこへやらです。

中韓様のご機嫌取りにも成功しましたし、一石二鳥です。

スゴイ勢いで解読・解析結果が共有されていっているニダ。。。
怖い時代ニダねえ。

全体の文章が分かるにつれて、「私」の主体がわかってきちゃった感じだな。

闇の組織が日経を追い詰めているﾆﾀﾞ

読売夕刊も
1面トップだったなぁ・・・。

>>89
同感、２ｃｈって怖いわー。

いずれにしても小泉は終戦記念日に参拝するんだろ？
ロジックなんて関係ねーよ。
判断するのは国民だ。
対外から反発があればある程国民は政府を擁護するよ。
そもそもこのメモの真贋がはっきりしてないんだし。

いかん、
偉いとこに誤爆した（笑い

＞71

藤尾正行って、86年文部大臣任官後、すぐ辞任してたような。

陛下に藤尾が88年に謁見したことってあるのか？
少なくとも88年当時、藤尾は閣僚ではない。

>>95
鬼女板とか？

>>95
見ましたｗ

>>96
関係者や閣僚以外で謁見できたっけ？

とりあえず、筆跡鑑定ぐらいはパスしてるはずニダよね。

本物でも偽者でも、もうどうでもいいやｗ
大事なのは国柄であって天皇家ではないからな
俺はこれからも靖国を大事に思い、媚中媚韓政治家を
批判するぜ

てゆーか

>藤尾（文相）の発言

て 誰が見ても 疑問に感じる箇所 が 存在するのに よくこれを 天皇陛下 の発言
って 出せたもんだよね しかも TV で 隠さず 流してるんでしょ？
藤尾（文相）の発言 である 証拠 も無い のかもしれないけど
これを 陛下の発言 とする 発端 となる 裏付けとかって 何か あるの？

「戦争で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」
「韓国併合は合意の上に形成されたもので、日本だけでなく韓国にも責任がある」

これが問題にされるなんて・・・カワイソス

しかし、ﾂｯｺﾐどころ満載のメモをよく一面に載せる気になったもんだな、日経は。
少しはｳﾗ取って理論武装しているかと思ったけど、検証なんてﾎﾝﾄにしたのかよくわからねーｗ

>>103
時代は変わったんだと、
しみじみ思うね・・・。

>>83
いや　後だね　後で云いたい　
その下に戦后国民が・・・っ書いてあるから　

240 前スレ917 sage New! 2006/07/21(金) 00:12:20 ID:FAmXsyvi
前スレでの裏面解読の公約数的暫定まとめ
（…？）部は解釈の分かれ

63，4．28

会見

（昨？）年は
（1）高松薨去……
心も重かつた
（2）メモで返答……（つく？）
していたと思う
（3）4．29に（or 4．27は？）吐瀉したがその前（で？）……
やはり体調が充分（or 完全？）でなかつた
……で長官に今年は（a?）記者の
印象があつたのであろう
=（2）については記者が（or も？）申して
おりました
（4）戦争の感想を聞かれて（or 聞かれ/問われ?），
嫌な気持と（or を？）表現し（つつ？）
それは（or これは？）……で云いたい
……そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかつた
"嫌だ"と云つたのは奥野（が？）……
の……（発言？）（中ロ/中国？）への言及に……
云つた積りである
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1153403508790.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153402303990.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404453589.jpg

メモはさておき、堂々と「昭和天皇は1978年のＡ級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。」
と書いているのはどうかと思うニダ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060720AT1G1700819072006.html

>>101
まだ真贋は分かってないぞ。
このメモはかなり隙がありすぎるぞ。
日経だから捏造って声が少ないが、永田とK・Yの臭いがプンプンする。

今までの情報をまとめるとこうかな

戦争の感想を聞かれ
嫌な気持ちと表現したかっ
これは後で言いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれたことを言いたかった。
嫌だ”と言ったのは奥野？？？？
靖国発言中ロへの言及？？？
った積りである
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404453589.jpg
http://www.vipper.org/vip295937.jpg.html

532 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/20(木) 22:39:17 ID:mUjWyd+mO

　　　天皇って天照大神の子孫だから神社で頭を垂れることはない。

　　　つまり参拝じゃないんだよな。逆に祭神のほうが礼をするんだよ。

　　　なのにこのメモには天皇が「私は参拝しない」と書いてある。
　　　おかしくないか？

>>　最近、麻生外務大臣の発言が問題になっているが、それに対する日本の世論、マスコミ、
>>そして政府の反応は一昔前と様変わりである。
>>
>>　昭和六十一年九月、当時の藤尾正行文部大臣が、日韓併合には韓国側も責任があると発言、
>>同六十三年四月には奥野誠亮国土庁長官が、アジアを侵略したのは白色人種なのに日本だけが
>>悪いことになっていると言って、それぞれ閣僚を辞めさせられた。
ttp://www.okazaki-inst.jp/060228-sankei.html


昭和六三年四月は奥野発言があった時だから、それとの関連で過去の藤尾発言について言及されるのは
必ずしも不自然とは言い切れないです。

まぁしかし、世の中変ったもんですね。

>>109
仮に本物でも、ホントどうでもいいや
別にこのメモが出てきたから急に天皇家に
思い入れがなくなったわけではないしね

話は変わるが天皇嫌いでしかも右翼と言うのは
統一教会関連なんだそうだｗ
俺はその上嫌韓だからどこにも居場所が無いなｗ

ここ　赤非の腐れ外道覗いて居るんだよな
おーい腐れ外道　外道同士　日経に得意のご注進してやれよ
早く対処しないと会社全体が火達磨になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミってほんと糞だね。
おもいっきり捏造じゃん。

>>110
「中ロ」ではなく、「中国」でしょう。
「靖国」の「国」も四角形で書いてますし、当時はまだソ連崩壊前ですし。

>>95
誤爆なんて人として恥ずかしいと思わんか（藁

これはトラップ２の可能性もあり、まだ審議は続行中なんだと思う。
捏造記事や大した証拠もない偏向論評が多いので、ここは見せしめ逮捕
という展開も期待できる。
また、Ａ級に触れていながらＢ級Ｃ級には触れていないことも違和感が
ある。どちらにしろ参拝して何が悪いのかは俺には理解不能だ。

解析班頑張ってねー
ウリはもう寝るﾆﾀﾞ
ﾉｼ

>>113
>>どうでもいいや
それはまずい。天皇陛下に興味が無くとも、陛下を政治的に利用しようとする事態は、
国家を混乱させる可能性が高い。これは、政治のスタンスの左右とは関係がない。

まだやってんのか？

あーきょおっはいちんちでかけっちったったのんにゃ..............朝しぶんんはみたが。
tikusいとっかほおステっがどにゃなんわろい浮かべってりか見たかったにゃ、。

..........つっか不思議にゃやねえ、、ｷﾐらてんのおっがゆたったら、なっでもんよしですか、
天皇が死ねゆったらしぬのんにゃな？（にやりにやり
ここっらに沸く蟲っもの意見にもテンノのむ責任さをあらやすというもあり。むん、。面白いっな。
っま文書出すしたものは思いもよらねいっだっろうが、こにゃなんものでは何も変わらませんじょ。ぶんしょだす人も問題を見ややややまってるっちう証拠にゃっっなな

>>113
・・・ハン板

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　朝敵　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←国賊　朝敵　売国奴　非国民　重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜日本国民のために外道の首を討ち取ったぞ！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　愛国　日本 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

　昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に関し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

191 ：名無しさん＠６周年：2006/07/21(金) 00:11:43 ID:sj9SCuEX0
おい！
このメモの問題の部分の上の方に
＞藤尾（文相）
と書かれた部分があるだろ。

藤尾が文相やってたのは１９８６年７月２２日〜９月８日までの
わずか４９日間だ。

少なくともこのメモは１９８８年４月２８日のものじゃないな

要するに昭和天皇は、ネットウヨの目で見ればブサヨってことだな。

Ａ級戦犯は教科書では今後は逆賊と記載されるであろう

>>114
ｱｻﾋﾟｰって、自分とこが火だるまになってるって気づいているのか？

>>122
まあ、日経自ら「第一級の資料」とか言って自画自賛で舞い上がっちゃっているから、
あまりその意味を理解していないと思われｗ

あっと、
Aきうのひとたちゃは
てんのおと
近ゆ場所にいたわけですにゃ。戦前せん中。こぃっがっがどうゆゆ意味かわかるますね？
当事者の一人なでんすじょ天皇も。あまりいいにせんそおと離れさすすそうとし過ぎて忘れたか

>>128
見た目赤くなってるから
喜んでるんじゃないか？

おおpukuたん久しぶり
全く同じこと思いましたね・・・


ただメモの検証は靖国問題や憲法や政治の問題というよりも
マスコミの検証としてやっているつもりだ

>>125
いや、それは別におかしくない。
その前のページにある前年(昭和62年)の天皇誕生日での会見で出た話題からの流れだから。

>>132
最近はﾏｽｺﾐのいい加減さをみんな気付いてしまったからなー。
こりゃ他の貼り付けたメモも全て公開しないと収まらんでしょｗ

他の追加メモに「陛下がおっしゃるには・・・」とかいう文でもあれば、
それを見せた方が疑惑の沈静化に十分だとおもうんだどなあ（棒読み

結局、日経も靖国ホイホイにやられたわけか。
英霊は沢山釣るなあ。

534 無党派さん ◆MACDJ2.EXE New! 2006/07/21(金) 00:34:14 ID:3QOgB3bi
おおむねこんな感じか

　　　　　63.4.28
xPressとの会見
(1)　昨年は
(1)高松薨去間もないときで
　心も重かった
(2)メモで返答したのでつく
　していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
　やはり体調が充分でなかった
　そｘで　xxに今年はの記者の
　印象があったのであろう
＝(2)については記者も申して
おりました
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★5 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153407086/534

いい加減にしろよ！
Ａ級戦犯と言われる御霊（俺は戦犯と認めない犠牲者だ）が合祀されたのは、１９７８年
天皇が参拝しなくなったのは、１９７５年　戦後３０周年
合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろｗｗｗｗ

>>137
この辺の矛盾点を産経あたりが指摘してくれないかなあ・・・
読売じゃあできそうにないし。

さてさて、日経がねらーを釣っているのか、あるいはそもそも日経自体が釣られていたのか・・・・


ふふふ・・・・・楽しみだなあｗｗｗｗ

>>71
>写真赤線部にご注目ください
>各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
>　
>ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg
>
>ちなみに
>藤尾正行　とは

「藤尾の発言＝奥野」の文字があるので、1988年4月に間違いないと思うが。
奥野国土庁長官が辞任したのが88年5月、問題とされた発言が4月22日なん
で、1988年4月22日以降に書かれたのは間違いない。ただ、内容を見る限り、
徳川発言だと思うがな。

>>96

藤尾じゃなくて、奥野の問題だと思うが。

じゃ、何で不快感なのか？
それは、良心の呵責だよ。
昭和天皇は敗戦時に死を覚悟したという証言がある。
最高責任者として、万民を死に追いやったのに、自分は生き長らえてるという自責があったんだろ

まぁ日経は既にサイトのトップからこのニュース消したし（データはあり）
明日の朝刊に載っていなければフェードアウト希望だと思う。

世の中はそんなに甘くはないということを知ることになると思うが。

ち……黒い悪魔と戦ってたらしばらく落ちちまった。


>>139
後者だろ

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

天皇陛下の個人的なお言葉を、なぜ今現在このような形で明らかにする必要が何処にあったのか？
まして、メモをしたとされている人が亡くなっている今日、それを検証する術などないに等しい。

　このご発言が仮にあったとしても、このようなメモという形での公表は、
非常に無礼であり配慮に欠く方法であることは誰の目にも明らかだ。
メモ書きはあくまでもメモであって、天皇陛下に限らずその心情が正確に伝達されるものではない。

　逆に不正確に伝わり、誤解を誘う恐れが大きい。
そこにはご発言した陛下のお気持ちと言うよりは書いた本人の私意をさしはさむ場合も十分考えられるからだ。
本来はこのようなメモは公表されるべきものではなかった。

これって、ミンス党の偽メール事件と変わらないなｗｗｗｗｗｗ

>>139
ネットがない時代だったらこのままみんな信じてたかもね。
昭和天皇の発言だし殆どの人が信じてるな。
今の政府って本当に２ちゃんに助けてもらってるとこがあるよな。

何でもいいから、結末はおもしろい方がいいよな。
当たり前な結果とかうやむやに終わるようなジャンプの打ち切りみたいなのは見たくない。

最低限、貼りつけたメモの全文を公表すべきだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　| | 　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：逆賊:：；：;ﾐﾐ彡彡〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈...：===. .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：；`ﾉ /　　　　　
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

(;ﾟдﾟ)ｱｯ....　ミンス党の汚騒　釣られていたろ

>>150
いい機会だから奴はこのまま失脚して欲しいもんだな。
前原同様。

生まれ変わったら皇宮護衛官になります。

小沢のボケは早まってコメントするなよな
捏造だったら民主が危なくなるじゃないかよー

>>153
つ（棒）

たとえ本当に仰ったとしてもそこから読み取れるメッセージは
「私は行かない」であって、「総理大臣は参拝するな」ではない。

各地のスレを見て回ったが天皇陛下のお言葉かどうかってのは判断付かない
が
徳川侍従長の発言でないという証拠も無いんだよな
日経記者はどうやって判断したのか

>>151
今の小沢と前原を同列に語るのはどうかと思う。
少なくとも前原はシナに行って我々の本音を言ってくれてたぞ。
あんな野党の党首はなかなかいないぞ。

宮内省の正式なコメントが待ち遠しいね。
あ、でもその前に意味不な奴らのはしゃぎっぷりも拝んでみたいｗｗ
でも、、万が一にも本当だということになると、、、俺の歴史観に
影響が出てしまうぞ（汗
ま、小泉が全く動じていないのが今のところの心の支えだな。

どなたか皇族のコメントが出てこないかなと期待してます。
また清水某が「黙れ」とか言ってくれたらベストなんですがｗｗｗ

別に本物でもいいニダが、本物と判断した根拠だけはきっちりと公表するべきだと思うニダ。

397 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/21(金) 00:51:25 ID:hckSZcA40
【重大な疑問】
1　「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2　日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
3　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、取り止めることはできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
7　白鳥を白取と誤字。
8　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
9　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
10　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。

11　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
１２　1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし？徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ？（※未確認情報）
１３　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行の文章在任期間は、1986年7月22日〜9月8日のわずか49日間。
　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg

ここで一発、昭和帝が「日本も核武装すべき」との発言メモが見つかればオモロイのに(w

>>161
加えて、「参拝」という言葉を天皇陛下が使うかどうかというのも何気に疑問ではあるニダ。
ちなみに、靖国神社側からは御親拝という表現になるらしいニダね。

2006年07月20日
首相発言要旨　 昭和天皇の発言メモをめぐり

記者　Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）について、あらためてどう考えますか。

首相　これは一宗教法人に対してね、あああるべきだ、こうあるべきだと政府としては

言わない方がいいと思うんですね。議論は結構です。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006072001004565_1

小泉には効かん買ったみたいだな

>>165
純ﾀｿの方針は明確だから、何やっても効果無いのは分かり切ってるといや分かり切ってるﾆﾀﾞ。

まて、画像解析中

前のページには、昭和６３年４月２８日と書いてある

小泉首相は自分の興味のないことだと適当にいいかげん発言があるけど、
得意分野ではすげー勉強してるなーと感じるよ。
この件に関しては彼の得意分野！！ニワカでは歯が立たないだろうね。

で、炎上犬はどうします？

もしかして捏造か？

平沢、出番なんだから国民の為にしっかり働けよ。

>>162
>１３　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行の文章在任期間は、1986年7月22日〜9月8日のわずか49日間。
>　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg


藤尾文相の問題は外したほうが良い。「奥野」の文字がある以上、1988年4月22日
以降と見るべき。1986年だったら、奥野の名前が藤尾に続いて出てくることはあり
えない。

捏造ではなく、他人の発言を昭和帝の発言と『取り違えた』(pu 可能性はあり。
今のところは可能性だけどね。

おかしいな　前ページにも、戦争がどうでこうで、政治　国民が努力してどうのこうの
何やら、大事な事を隠してる感じ

>>173
それと同じこと、俺も関係スレでずっと主張しているんだけど、
コピペの伝染力のほうが強くてかなわん。

1988年4月下旬に富田長官がメモした可能性が高いと思う。
が、内容を見る限り、徳川侍従長の発言だと思うがな。
これを昭和天皇の発言と断定する根拠は無いような。
少なくとも、当時の宮内庁長官のスケジュールを洗わないことには、
断定できない。

>>173　この画像より、もっと前ページが見える物ないかな・・・・

>>175
前ページに出ているのは昭和62年の天皇誕生日での御発言に関すること。

それを昭和63年の天皇誕生日前日の4月28日に、この年の御発言の為に
確認しているのがこのメモみたい。

　　　中曽根の靖国参拝もあ●●●
　　　　藤尾（文相）の発言。
　　　「奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う単純な復古ではないとも」

こういう括りで、藤尾氏が奥野発言と自分を比較した一文とも読み取れるﾆﾀﾞ。

あれれれれれれ？？？？？？

日経のサイトから無くなってるよ？？？？

完全に政治の道具となっとるね、靖国・・

燃料になりそうなネタが投下されたんで、
久しぶりに来てみたら

早速、誤認もしくは捏造疑惑ですか・・・・

しかし、放映された画像をその場で取り込んで解析出来たり
それを、ネットで多数の人々と協議出来たり

ネットが無い時代ならば、皆このまま信じ込んでたかも知れん・・・・・

>>173
右上に「4.28 �C」とあるので、４月２８日に書かれた物と考えるのが自然だと思います。

>>181
残ってるﾆﾀﾞよ。
つttp://www.nikkei.co.jp/news/main/
の一番下にかろうじて。

あああとあとーひとおっつ聞くっていのは。ぶんしろんのひとにね。

ぶんし（なにゅえか漢字がでネイ
そてぶんししたAの人（いまはタマ）は、さあってどうすっのっのですか？
ぶんし　したいじょお、どっかっかにやしろおっを付くって祭るののですよねえ。
ヤスクニのまえにAきうｵﾝﾘｰ大（グレート）靖国神社つくて、いまのヤスクニはその１部っとしてかくさげるるですか。
そぃともぶんしろんの人がｲｲだしたのののですからひきうけるますか、ミタマを。
そゆ事聞いたら霊魂なっどネイとかゆう応えのは梨ですじょ？ないものっをどうしてわけりゃれましょうか。そおつまろところそゆゆゆゆ事を外国のにげんんがゆうてるのでぃすじょ。おかしいにゃやろｗｗちょごっくにｸﾝｺｶ（ｷﾀ
もひとつ・つまろところこりゃっらきょうじだっのほこりにゃやののもっだいんですっちう事。そっれいも無いもの、どうっでっも良い物と昨今されててれるものですにゃ。

走り書きにしては内容が濃いというか、その場で書き留めたんじゃなくて
後から記憶をたどって書いたって感じだな。
それならわざわざ、別の紙に書かなくても手帳に書けばじゅうぶんだし、
記録として留めておきたいのなら、走り書きをもとにして手帳に転記すれば
済むことなのに。

これ日経もスミマスンで済まんぞ。
皇室・靖国ネタで捏造したら徹底的潰されるな。

戦争の・・・・・
気持で伝え・・・・

くそ、画像が切れてる・・・・
反転させ、フィルタをぶっかけて、読める状況なのに・・・・・

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ｨ'ミ,彡ﾐ ､ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ﾐｿ_､ ,_`彡┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃ﾐj　 ,」　彡┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
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◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

>>179
>前ページに出ているのは昭和62年の天皇誕生日での御発言に関すること。
>
>それを昭和63年の天皇誕生日前日の4月28日に、この年の御発言の為に
>確認しているのがこのメモみたい。

やっぱり、徳川さんと話をして、徳川さんの発言をメモした、って
方が素直だな。

こういった記事を書くなら宮内省に確認を入れるのは国民として当然
ですよね？そー思いませんか？皆さんｗ
えーと、声を大にして「国民の皆さん」

社説：昭和天皇メモ　Ａ級戦犯合祀は不適切だった
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060721k0000m070160000c.html


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー！！検証とか何にもしてないよ。
もう事実って前提で押し切っちゃってる。
共倒れかな。

これ、

日経・・・証人喚問
その他新聞社・・・誤報総釣られ

ってこと？

�B4:29は吐血したが、その前・・・
やはり体調が充分でなかった・・・

失礼、血じゃないな、吐？だな

>>196-197
吐瀉(としゃ)ですな。

>>197
多分、吐瀉だと思うﾆﾀﾞ。

もうおまいら詮索するなよ。

侍従長から漏れ伝わった話を宮内庁長官が、
自分の日記に嘘を書くわけがない。

これ以上の論争はお上に対する不敬になるよ。

なんだよ、その根拠のない断定は？
不敬がどうした？チンカス

そだそだ、それだ　吐瀉だ
その下の方に、戦争の？想を問？？

日の本退屈男ﾆﾑ、差し出がましいとは思うが東亜＋の関連ｽﾚにこういう解析があったニダ

534 名前：無党派さん ◆MACDJ2.EXE [] 投稿日：2006/07/21(金) 00:34:14 ID:3QOgB3bi
おおむねこんな感じか

　　　　　63.4.28
xPressとの会見
(1)　昨年は
(1)高松薨去間もないときで
　心も重かった
(2)メモで返答したのでつく
　していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
　やはり体調が充分でなかった
　そｘで　xxに今年はの記者の
　印象があったのであろう
＝(2)については記者も申して
おりました
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

>>203　前ページはそんな感じだよ

これは、完全な捏造だな　確信したよ

>>200
宮内庁長官が、 自分の日記に嘘を
書いてはいないかも知れん

問題は、検証せず誤認を垂れ流しで報道した事
あるいは、内容を恣意的に視聴者が誤認する様
仕向けたかも知れない事

>>205　これって酷い捏造報道だよね

>>200
足掻いてるわけじゃないよ。
根拠に対して指摘できる部分が多いから議論できる余地も多々ある。
相手がお上だから黙ってろっていうのは、いささか強引すぎる。
本当に昭和天皇が言ったのかどうかなんてこの段階で断定するのは危険だよ。
突っ込める材料が多すぎ。
もし昭和天皇が言ってなく他者の発言だったらどうするよ？
それは昭和天皇に対する冒涜だぞ。
少なくともみんなが納得するまで議論・詮索はすべきだと思うね。
この国の根幹に関わる問題なんだし。

ﾁﾝｶｽで申し訳ないな。

これでも国士館出の、一時は岸信介先生の自主憲法既成議員同盟の
職員として奉職した身です。
両親とも清和源氏系武田流の出自たまから、
それでも人一倍陛下に対する忠誠心はあるつもりです。

私が思うに、彼らは嘘をつく必要がない立場の人です。

まして自分の日記メモに嘘の記載をすることはない。

真偽のほどは偽造でもされないのなら、
議論せずとも疑う余地がない、
と申し上げているのです。

日経か？何でそんな早まった真似を・・・・・・

>>206
うーむ、この場での解析結果からすると
恣意的な誤認の域を超えている・・・・・

後は件のメモの内容の全部の公開、
件の貼り付け部分の、筆跡鑑定、
紙、インクの年代測定といった直接的な
精査を是非して欲しい所ですね

というか、昭和天皇がＡ級戦犯に起こってたから行かなくなったからといって、
為政者が靖国に行かなくていいと言うことにはならない。
実際問題、靖国はには為政者の責任によって
戦地に赴いた人々の慰霊がなされているんだから。

Ａ級戦犯の問題は当時の新聞や関東軍将校、
外務省などの責任としてきちんと分析する必要があるが、
だからといって、慰霊の「義務」が為政者に
なくなるわけじゃない。

>>208
天皇主義者は黙っててくれない？
圧倒的少数派なので。

289 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2006/07/21(金) 01:53:48 ID:UE/O7jav
メモ解読完了しますた。後は画像追加されないと読めない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28
☆Press会見
[1]　昨年は
　　(1)高松薨去
　　　 心も重かった
　　(2)メモで返答し■■■っく
　　していたと思う
　　(3)4.29に吐瀉したが　その前で
　　やはり体調が充分でなかった
　　■■■で　長官に今年はの記者
　　印象があったのであろう
　　＝(2)については記者も申して
　　おりました

（続く）

こりゃ、捏造責任の所在を明らかにしていただき、罰するべきだな。
罰は、3年間　靖国神社の清掃　不快感が無くなるように、綺麗に清掃する事。

>213　続き
[2]　　戦争の感想を聞かれ
　　嫌な気持ちを表現したいが
　　それは後で云いたい
　　そして戦後国民が努力して
　　平和の確立につとめてくれた
　　ことを云いたかった
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長
　靖国発言中国への言及にかっかた
　云った積りである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　[4]
　　　前にあったね　どうしたのだろう
　　　　中曽根の靖国参拝もあったか
　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　　　バランス感覚のことと思う
　　　　単純な復古ではないとも．

　　　　　 私は　或る時に．A級が
　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　　　までもが、
　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　　　くれたと聞いたが
○　　 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　えたのか 易々と
り う　 　 松平は平和に強い考えが
関で　 あったと思うのに　親の心子知
係す　 らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知が　 していない．それが私の心だ
ら 多
ずい　・ 早速質問　関係者もおり批判になるの点

また私の大学時の保証人は公安警察に勤務する叔父貴で、皇宮警察にもいたことがある。

この話は以前からあった話で陛下が靖国に御下行されなくなったのは、
この理由だと前から噂があった。

私は偽とは思えない。陛下の御意向を尊重したい。

>>214
そんなヤツらを靖国の敷地に入れていいのか？

体育会系のバカは目上の人間のやることはすべて鵜呑みにするから始末に悪い。
犬畜生でももっと思考能力があるぞ。

>>216　嘘こくな　嘘吐き野郎

>>217
日本にすら居させたくないもんだが

>>216
そんな大層な証人を立てなくても、憶測として昔は一般的に語られてた事ですよ。
うちの祖母なども昭和時代にそんな話をしてました。

>>216
この話は前からあったのを知ってるよ。
おれも。
だから関係ないでしょ。今頃報道されても。
あと、メモの新規性もあやしいしね。

それから、繰り返すけど現代は
天皇専制ではない。天皇制の政治的影響力を
利用するのは独裁国家と同じだ。

新聞がそれを率先してやったのだとしたら
その新聞は弾劾されるべきだ。

【毎日新聞社説】昭和天皇メモ　Ａ級戦犯合祀は不適切だった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153414354/

【読売新聞社説】靖国神社には宗教法人としての自由な宗教活動を認め、国立追悼施設の建立か千鳥ヶ淵戦没者墓苑の拡充などの方法を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153414892/


読売もきますた

靖国は日本神話に基づかない神社ですよ。

明治になってから降ってわいたような神社なんです。

>>216
俺もこの噂は聞いたことあるよ。
けど記事にするなら噂の域を超えた信憑性が必要だろ？

明らかに怪しいなあ。

用意されたような、新聞の連続。

これは中国様かな。

まじで、電突したくなってきた。

そりゃ、降って沸いたような神社はいっぱいあるが。
東郷神社や明治神宮が1000年前からあったとでもいうつもりか？

私は体育系ではないですよ。
学部学科は、政経学部政治学科ですので。

天皇というものはＧＨＱが何と言わせたとしても生神なので
生前にしか祟ることはないのだ。
小泉等がこれに拘束されることが無いのは、国連非難決議に
金豚が拘束されないと言っている以上に歴然としたことだ。

本当の事は、あまり言いたくなかったんだが、俺は皇居で仕事をしていた。
ちゃんと登録番号を与えられ、御所にまで入って仕事をしていた。
誰と誰からの情報と立場上言えないのだが、昭和天皇は戦後、人格まで変わってしまった。
寝ているときにうなされて、声を上げる事も時々あったそうだ。
やはり、自責の念に囚われていたのだろうな・・・・・・

しかし、独裁国家の犬新聞は天皇を政治使用するのは
むしろあたりまえなんだろうなあ。
独裁的なやり方だから。まるで北朝鮮だ。

423 無党派さん ◆MACDJ2.EXE 2006/07/21(金) 02:10:26 ID:3QOgB3bi
>>370　自分なりの解釈で直してみた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕
☆Press会見
[1]　昨年は
　　(1)高松薨去間もないときで
　　　 心も重かった
　　(2)メモで返答したのでつく
　　していたと思う
　　(3)4.29に吐瀉したが　その前で
　　やはり体調が充分でなかった
　　それで長官に今年はの記者
　　印象があったのであろう
　　＝(2)については記者も申して
　　おりました

[2]　　戦争の感想を問われ
　　嫌な気持を表現したが
　　それは後で云いたい
　　そして戦後国民が努力して
　　平和の確立につとめてくれた
　　ことを云いたかった
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長
　の靖国発言中国への言及にひっかけて
　云った積りである
（続く）

>232　続き

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
　　　　前にあったね　どうしたのだろう
　　　　中曽根の靖国参拝もあったか
　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　　　バランス感覚のことと思う
　　　　単純な復古ではないとも．

　　　　　 私は　或る時に．A級が
　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　　　までもが、
　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　　　くれたと聞いたが
○　　 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　えたのか 易々と
り う　 　 松平は平和に強い考が
閣で　 あったと思うのに　親の心子知
僚す　 らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知か　 していない．それが私の心だ
ら 多
すい　・ 関係質問　関係者もおり批判になるの意

＞＞224
おおそれいなっらなおよいでっわねいですっか。
あたらししのにゃやからまた二つもぼけﾊｺつくらなえでもよろしい（ﾙｽ。

靖国は、イギリス留学した明治の頃の政治家が、
イギリス国教会を模したものです。近代国家を作るための靖国は、極めて西洋政治思想に模して作られた神社であるのです。

>>230
137 名前： 日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日： 2006/07/21(金) 00:40:46 ID:Mj78Z5Ox
いい加減にしろよ！
Ａ級戦犯と言われる御霊（俺は戦犯と認めない犠牲者だ）が合祀されたのは、１９７８年
天皇が参拝しなくなったのは、１９７５年　戦後３０周年
合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろｗｗｗｗ


これ絶対的な矛盾じゃん。

しらなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　 　　）　 　　　　（
　　　　　　 　（　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：逆賊:：；：;ﾐﾐ彡彡〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈...：（==）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /　　　　　
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |； 　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　

ほほうそぃでっは
ゆうめえ戦士の墓でﾊﾝﾅﾗｷｬﾝｻｰととってよろしいのですにゃ？＞靖国神ざ

つうっかｷﾐ、ﾎﾞｸよっかとししたにゃろお。ハキムボ

>>236　まぁ、昭和天皇がどう思っていたのか？推測でしか分からないが。
菊の御紋入りの( ﾟДﾟ)y─┛~~を下賜していただいたのは、昭和天皇だけだった。

pukuちゃんって何か特殊な変換でもしてるんだろうかね、
慣れたからいいけど。

何が大事かって言うと俺に彼女がいないってことだ。

>>242　何だとぉ！ガンガレ！！成せばなる　大願成就

>>242
そうか。
おめでと。

>>242
うん、それは重大だ。
柴純あたりナンパするしかないな。

「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けられた「メモ」が「天皇の発言を記した」物である証明は出たの？

GHQが何と言わせたかに無関係に天皇というのは生き神なのだから
生前にしか祟らない。
それより恐ろしいのは今上天皇の祟りだ。
下衆な人間が勝手なことほざいているととんでもない目にあうから
そのつもりで。
神罰ほど恐ろしいものはない。ましてや日本の天皇というものは
あのダキニ天の化身稲荷大明神をはじめとして恐ろしい神々すら
みな従えている。一たび気に食わんと思し召せばたちまちにして
一族もろとも滅び去るぞ。

>>246　メモで事実と言い出した時点で、ダウトだな
記者は夜逃げの準備中って段階かな？

>>246
現状では、『「天皇の発言を記した」物であると日経新聞がいっている』であって、
『「天皇の発言を記した」物である』と学術的に証明されているわけではない。

・・・のだが、必死な人大杉ｗ

とにかく。

罵りあいは止めましょう。

私は日本文化の伝統としてＡ級戦犯であろうとも合祀には賛成です。

しかし陛下のお心がそうであったのなら、そちらを尊重すべきです。

この問題で喧嘩したくありません。
私は馬鹿な天皇主義者で結構。
最大な褒め言葉を頂いたと思っています。

メモの最後にはこう書いてあるんですよ

ttp://blog61.fc2.com/u/uranews4vip/file/iup225349.jpg

>>251
ＶＩＰすげー
３０年前からいたのか

>>247
私にとっては現人神です。

>>250
これが仮に天皇陛下の名を騙る者であったとしても一切疑いを持たないのならそのつもりで扱いますがｗ

>>248
>>249
むしろ自民総裁選前の、このﾀｲﾐﾝｸﾞに「わざわざ出した」意図の方が嫌らしいというか。

>>251
…先帝の言葉…？

うぇｗｗｗｗｗ

>>253　俺は本物だよ、丸いボロいバッチ（番号入）を貰うまで苦労したよ、身辺調査はされるし、親戚まで調べられ
大変だった。

>>247

まぁ、ＮＨＫ問題の連中　捏造の朝日　偽メール元議員　それに今回のインチキ記者
みんなで、日本怪電波党でも立ち上げたら？って感じだな

まぁ、福田不出馬が固まったから日経はこの手のニュースを報道したんだろね。
ただ日経には最後まで責任あるからな。

問題は このメモが 政治利用を目論んだ 駒 として この時期に 現れた と言う事 ではないでしょうか

>>232と>>233の文をつなげれば明かに、
天皇の言葉ではないな。

あんな紙切れ簡単に捏造できるだろ、
しかも年代の割にインクも薄れておらず紙も真っ白ｗ
宮内庁には反日○価の工作員が潜伏してるみたいだけど、そいつも加担してるんだろな

>>254
陛下の御言葉を偽造する、とは考えたくない。

陛下には戦争への思いがあられた。
複雑な思いがあったはず。それは疑いない事実です。

東条閣下には統帥権の干犯があった。時に陛下を迷わす行動があった。

>>107
これって、白っぽいメモの隣の、茶色っぽくなってるほうも、貼り付けられてる？

その可能性はあるんです。

学会の連中は何をするかわからない。

>>263
そもそも、これが陛下のお言葉である、という証拠が無いのですが・・・。

>>258
＞偽メール元議員

これも中国系のいとがするよね。
民主党が普通の党になられると困るという。

これが朝日や毎日だったら　またあいつらか　で済む話なんだが、
日経からというのが意外だったな。誰かさんから頼まれたのか？
中国さんはむしろ困っているようだし、韓国も殆どダンマリだし。
単独でやるにしてはどうもな・・・というネタなんだが。

>>267
しかし、それだと支那が大嫌いな自民党政権になってしまうが……ｗ

>>263
その考えたくないことを実行するのが「詐欺師」という人種なんですよ。
だからこそ、真性か偽造かを検証しているわけで。

それに、物そのものは真性でも解釈段階で記事を書く者が自分に都合のいい解釈を行う、
そのために自分に都合のいい部分しか見せないということも充分考えられる。

それが嫌なら、天皇の名を騙る詐欺師の言うことを妄信でもしてなさいｗ

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153391040/220

220 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2006/07/20(木) 19:59:48 ID:RyimokED
ググったらこんなのヒットしたぞ。
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm

徳川義寛『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』（岩井克己 聞き書き・解説。
朝日新聞社、一九九七年二月）、一八〇〜一八二頁。
　
しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年（一九七八）十一月、
秘密裏に極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀が實施された（それが新聞に報道されたのは翌年四月）。

『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。


昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

さんざ外出ですが、もう一度貼っておきますね・・・・・・・。

>>269
いや、民主党が普通の党に成られるのがもっとも困るでしょ。
社民勢力（独裁擁護勢力＝売国奴勢力）の足場がなくなって

>>263
北チョンミサイルスレ見てたらあんたがまともな主張してるのをよく分かってる。
ただそのレスは願望が強すぎる。
客観性を失ってる。
今日は下がった方がいいかもしれんぞ。
悪い意味で言ってる訳じゃないよからね。

>>263
世の中には天皇・皇室の権威など
屁でもないというか、そんな物は絶対悪で
抹殺してしまうべし、という輩は
日本の内外問わず存在するのだがなぁ

そういう輩共の手に掛かれば、
恣意的な誤認は元より、
捏造なんぞ喜んでやるだろうに

私は足掛け七年創価板でコテはってますが、
連中はいろんな手口や謀略を駆使してくるのを身を持って知ってます。

皇居には浄土系や創価学会系がばっこしている。

これは注意しないといけない。

>>272
しかし、自爆しすぎて自民の強化になってしまってる気がしますぜ。
前テカさん降しだって、アレ、執行部の策でしょ？
いくら小泉のオッサンに懐柔されそうだからって、あそこまで自爆するかな、と思って。

>>274
陛下のお名前を扱き下ろしたい馬鹿はやりそうですね。

>>264
うん、貼り付けてある。但し全面べったりで。

>>273
ありがとう。もう寝ます。

>>279
おやすみ

中国さんが何か云ってますが・・・
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006072001004291

読売、飛躍させすぎ。

【読売新聞社説】靖国神社には宗教法人としての自由な宗教活動を認め、国立追悼施設の建立か千鳥ヶ淵戦没者墓苑の拡充などの方法を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153414892/

>>276
民主党はこれまでの政党に比べれば遙かに
政権交代の可能性がある。
その党が小沢みたいに中国の言いなりなら
中国にしたら、日米切り離しは完了したようなもの。

金が入ってるとしても不思議じゃないよ。

>>283
そ、そうかなー？
小沢、最近自爆しまくって自民に塩送ってるように見えるのだが。

>>284
社民党を考えれば分かるよ。
２：１政党だったろ。

小泉の開き直りコメント聞いて、
「オマイ昭和天皇より偉いのかよ、何が心の問題は人それぞれだ」
と思いました。小泉は不敬罪でタイーホしていいと思います。

現天皇陛下も昭和天皇からさんざ靖国神社Ａ級戦犯合祀のご不満を
お聞きになられただろうから、一度も参拝していないんですよ。

メモの真偽はともかく、
現天皇陛下が一度も靖国参拝していないという事実が、
昭和天皇のお気持ちを受け継いでおられるのでしょうね。

>>285
確かにそうなんだが、むしろ与党になって自爆したというかなんと言うか。

支那が民主を手先にしたいと思ってるであろうことは同意ﾆﾀﾞが、
如何せんｲﾙﾎﾞﾝマスゴミや野党が『無能な味方』で……。

じゃ小泉が「先帝陛下の御心に従い参拝を取り止めます」と言えばそれでいいのか？
完全に天皇の政治介入だぞ
戦前回帰じゃないのか？

>>286
現天皇はそうじゃなくても参拝できないと思いますが？

>>286
幸せな夢はベッドの中で見ましょうね

これって、冨田氏が質問して、陛下ではない誰かが、陛下の
具合や自分の思いを伝えた事をメモしたように読めるのだが、、、

>>288
＞「先帝陛下の御心に従い参拝を取り止めます」

まぁそこまでへりくだることはないと思う。
ただ大東亜戦争を知っている昭和天皇の気持ちに対する言葉かな、
と疑問に思っただけ。

小泉が外遊でバカやってるとき、
天皇皇后両陛下はご公務で激戦地に行って、
遠まわしに慰霊の旅に行っているのを拝見するとと頭が下がる。

コテ消えてますよ。

こういうときだけ天皇支持という輩はクズだと思う。

∋oノノノノハヽヽヽo∈
　　( ；´･　　　　･`； )
　（＊　　）(・・)（　　＊）
　　(　　　　 o．　　　)　見ちゃｲﾔ、ｳﾎｯ
　　　　( `つ/　　）
　　　　（　と　ｲノ
　　　（~（＿_)_)'_,,,,..,　ﾊﾟｻｯ
　　　　`ヾ､,,,,,,,),,;,,)

こんな時間でも湧くのな。

この記事が本当だとして、陛下が反対してるのは2名の個人に対してのみだろ。
無能な外務大臣と３国同盟に暗躍した大臣。

これ、なんでこんな聞き書きのメモが、天皇陛下のお言葉ということになっているのか、
それがよくわからん。

少なくとも昭和天皇が東条さん合祀に対して不快感を示すとは考えられんがな。

ドイツとの同盟と、旧ソ連への侵攻に反対していたのは本当だと思う。
なぜなら、大東亜の思想と矛盾するから。その張本人がＡ級戦犯の中に
いるというのも事実である。この論争は今に始ったことではなく根は深い。
争点はＡ級戦犯全員の合祀に反対したのか、Ａ級戦犯の中の一部に反対
したのかという点が一つ。
別の争点はメモが本物かでっちあげかが一つ。
さらに別の争点は、メモが本物であろうがなかろうが、象徴としての
天皇陛下であるのに政治的に利用されるのはおかしいのではないか？
という争点が一つ。
私としてはこの事件が安易に靖国批判や、天皇批判にならないことを願う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　逆賊　　　ﾐﾐ彡彡　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |　　　　　　　　　 ■ネットウヨニ告グ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |　　　 二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラあぼーんスル
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | | ＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

>>301
通報しますた＃

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html
http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

靖国神社に「戦犯」が祀られることの賛否、
靖国神社に皇族が参拝することの賛否、
靖国神社に閣僚が参拝することの賛否、いろいろ問題はあるが、
天皇の発言に国政が左右されるのは、
大日本帝国憲法時代への逆行である。

「戦犯」についていえば、
東京裁判以降、戦勝国が正義であり敗戦国が悪であるという図式が
出来上がってしまったことは、非常に問題である。
負けたら「戦犯」なのである。
中国がチベットを侵略して大量虐殺を行っても、
チベットが負けた以上は「戦犯」にされる。

何で「朕」ではなく「私」なの？
何で「親拝」ではなく「参拝」なの？
何で「縦書き」ではなく「横書き」なの？

ヒロヒトらしい考えだな
たぶん本物だろう

>>304
同意です。

はっきり言うと天皇の言葉で
政治が動いちゃいけないというのが原則。
それをやろうとしてるのが今の新聞報道。

その背後にたぶんいるのが独裁国家中国。

やっているのは独裁的手法。

>>306
金正日の犬＞乙

>>307
同意。

さらに短く纏め上げれば日本国憲法4条一項
つまりは
第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、
　　　　　国政に関する権能を有しない。

>>307
結局新聞社は戦前の頃から全然成長して無いって事だな。
だけど今度は国の検閲で仕方なくやったとか、言い訳は効かねーぞｗ

あれがねつ造だったら言語道断であることは言うに及ばない。
仮に陛下のお言葉だったとしよう。
しかし陛下が公表を指示しなかった談話のメモを、この時期に恣意的に取り上げるのは、
陛下を名を借りた姑息な工作であり、陛下を貶める行為に他ならない。
正直反吐が出るな。

小泉純一郎（自称：結城純一郎）の韓国、朝鮮関係の業績
　・拉致問題でもめている最中に自民党総裁として初めて朝鮮総連全体大会に祝賀メッセージを
　　送り、金親子の肖像画の前で甘利自民党副幹事長がそれを読み上げて拍手喝さいを浴びる。
　・北朝鮮外交団から対北強硬派の山参与、斎木審議官らを更迭。
　　親北チョソの親玉・山崎拓を外交団のトップに据え、あまつさえ拉致に関与した総連を
　　日本側の外交団に加える。
　・年金未納発覚で支持率ダウンしていた小泉は、急遽、参院選前に訪朝を繰り上げ、支持率
　　アップしたあとは、拉致問題解決に消極的な姿勢に転向。
　　「小泉総理は拉致問題を人気取りに利用している」と家族会に反撥されるとこれと対立。
　　山梨三区の候補者で首相秘書官だった小野次郎氏が、拉致問題の集会に出ようとしたところ、
　　飯島首相秘書官より「出るな」と圧力。
　　飯島秘書官は2005年4月の衆議院補選選挙でも「投票が終わるまでテレビに家族会の姿を
　　出させるな。昼食会は中止、食事会は投票が終わってからにしろ！」と海老原・副官房
　　長官補に命令。
　　郵政選挙でも、対北強硬派のタカ派の中心議員たちを追放し、家族会は反小泉にまわり
　　追放された無所属議員や民主党拉致議連議員の応援を実施。
　・朝銀に大量の公金投入。
　・飯島首相秘書官と山崎拓が、「国交正常化後に日本の経済援助で水力発電ダムをたくさん
　　作るので、北朝鮮現地視察ツアーをおこなおう」と、なんと朝鮮総連と合同でゼネコン各社に
　　申し入れを行う（右翼団体の抗議で視察ツアーは中止）。
　・韓国にビザ永久免除。
　・創価の在日参政権法案を容認（党内で反対が多くなると慎重発言に変化）。
　・小泉の父・鮫島純也は、鹿児島の帰化朝鮮人陶工の部落・加世田の出身。
　　朝鮮総連、社会党などと共同で「北の楽園帰国事業」を立ち上げ、その旗振り役を
　　自ら務め、朝鮮総連と小泉事務所はそのころから縁が深い仲。
　・小泉事務所の政治資金収支報告において、地元横須賀の朝鮮総連関係者が経営する土建会社や
　　パチンコ屋から政治献金を受けていることが週刊新潮などで指摘済み。

しかし、何で日本の新聞はこうも日本を貶める売国奴ばかりなんだろう。
当事者が亡くなってウラも取れないメモ程度のものを何で発表するかな。
日経は中国ベッタリの新聞だからな。明日、てか今日か、ch桜で緊急特番
・「昭和天皇発言メモ」を考える-が放送されるぞ。
ttp://www.ch-sakura.jp/topix/154.html

なんつーか。
マスコミ飛びつきすぎ。

特に朝日とか普段否定してる事柄が実はすげー重い物だって自覚してる事にに気付いてるのか？

本当の日本人なら靖国廃止を提言すべきだな

何だか昭和天皇不快感メモ騒動って、
平成版木戸日記の様相を呈してるなぁ…
木戸日記も真偽についても諸説あるよね。
もどかしいですねぇ…

>>315
生粋の日本人乙

日経が叩かれてますが、
日経的には「政冷経冷」を嫌がってるんでしょうねぇ。

だから経団連の犬のやりそうなことだって言ってる

写真赤線部にご注目ください
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
　
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

藤尾正行 の発言では？



トリミングしてますが何か？　by 報道ｽﾃｰｼｮﾝ
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg





どーみてもトリミング詐欺です。
ありがとうございました。

>>318
独裁国家と談合するのは
戦前の関東軍と同じ手法だよな。

死ねといいたい。

>>320
まじですね。
すげーな。完全に藤尾の発言じゃん

メモが本当だったとして、敢えて不敬なこと言うが、松岡も白鳥も亡くなって
るんだから、生前嫌いだったからと言って靖国参拝しないと言ってる陛下に
対して参拝すべしと忠臣なら諫言してもよかったんじゃないか。

大体、昭和天皇が言ってるから分祀（実際にはできないわけだが）せよ、
なんてのは天皇発言の政治利用でやってはいけないことだろ。しかも、
その発言とやらはきわめてプライベートなもので本来公表されるべき
ものではないはずだ。大体、そんなメモ公表なんて許されていいのか？

天皇発言（？）に惑わされることなく、昭和28年8月28日に遺族援護法
によって戦犯は戦犯でなくなったわけだから、法治国家として戦犯云々
を言うのはもうやめようぜ。中韓に言われたら、当時左派社会党も含めて
全会一致で決まった法律を無効にするのか？そんな国どこにある。

不敬なようだが、昭和天皇がどう思ったかなんて関係ない。国内法上は
戦犯はいないのだから、先の戦争で亡くなったすべての英霊に哀悼の意を
表するために国家元首は8月15日に参拝すべきだ。

この問題に関しては昭和天皇のお考えとは切り離して、ブレのない参拝を
すべきだ。

自分はこれ本物だと思う。
天皇誕生日の記者会見用に侍従が陛下と打ち合わせ。そのメモじゃない？

大きい（１）は昨年の会見のおさらい。
大きい（２）は今年の質問に関する打ち合わせ。
東洋の平和を願っている昭和天皇が、奥野の過激な発言に心を痛めるのは当然だと思う。
同様に、前にあった中曽根の中国との靖国参拝問題・藤尾発言もいたずらに隣国を刺激していると。
全て「バランスの問題」で、全然万歳ではないとは感じられている。
靖国の新宮司が、「余り関係をしらず」、反論ばかりして、筑波が慎重に進めていた合祀を一気にやってしまった。
しかも、軍人でなく、病死したものまでいれる無節操さ。
だから、私はいかない。
侍従、関係者もいることで、その発言は批判が出るのではという点を、即座に質問。

意味、通ると思うけどな。
ただ、天皇自身、Ａ級戦犯のなかに功労者がいることは認めているから、あくまで当時の隣国関係を憂えてのことだと思うけど。
Ａ級戦犯を快く思っていない国があるのだから、わざわざ刺激するなってところかな。
前任の宮司は、陛下の参拝に差し支えるから、厚生省から上がってきたＡ級戦犯の名簿を天皇に上げずに、宮司止めにしてたみたいだし。
ま、それでも自分は小泉は英霊達のために行くべきだと思うし、昭和天皇は靖国以外で英霊達に祈りを捧げていらっしゃったと思うから、別にいいや。

>>323
そのとおり。

しかも、メモもどうも天皇の言葉ではないみたいだ。

マスコミはこの間謀略の連続だが、
これは中国あるいは在日、あるいは
双方が関与してると考えるべきだね。

324です。
「全然万歳」→「戦前万歳」

323に同意。
法治国家なんだから、昭和天皇の思いはこの際、関係ない。

しかしどうなん？
真贋はっきりせんと、なんとも言えんぞこんなモン…
なんかメディアの作為的な構成に不信感も感じるし、ワカンネ。

それと補足だけど、東京裁判の結果処刑された人も戦死とみなすこと
ができる。
昭和20年8月15日は単に戦闘停止した日であって、その後昭和27年
４月28日にサンフランシスコ講和条約が発効して、わが国は主権を
回復し、この日やっと戦争が終わったからだ。

4月28日を主権回復の日として、国民の休日にしようという運動も
あるらしい。考えてみれば、約7年間もアメリカの占領下にあった
んだなぁ、といまさらながら思った。

ハン板らしくないレスばかりだと思うのは漏れだけか･･･
「昭和天皇不快感メモ」に関する在日の人の率直な意見を聞きたいぞ。

靖国は解体すべきだな

>>330
で、てんちょはいつオフ会やるんだ？
ＩＤドメスティックヴァイオレンスｗ

ホモカツあたりがＴＶで偽造だとか、メモもどうも天皇の言葉ではないみたいだ
みたいなこと言ってくれるとかなりウケるんだが。
プログみるとホモカツも流石にそこまで馬鹿ではないようで、あーつまらん。

>>330
おーいてんちょ、早く返事しろ

右翼の馬〜鹿！小泉も櫻井も小林よしのりも馬鹿ばっかり！
恐れ多くも昭和天皇が反対されていた戦犯合祀を正当化するってことは、おまいら
天皇を無視するってことだな。
不敬罪以外の何ものでもないな。ファシストども！

戦後の「信仰の自由」「宗教法人への非課税」の恩恵を一番受けたの「靖国」「護国」じゃねーか！
お前らアメリカの愛玩犬右翼の作ってきたのが自虐史観そのものなんだよ。
東京都で「日の丸」「君が代」に反対する教師に対する処罰って、さすがに今年は
恥ずかしくてやめたみたいだけど、去年までは「定年後の天下り先を決める選考試験の受験資格剥奪」
だったのを知らない人が多すぎる（毎日新聞報道より）。

ナチス本部やアウシュビッツが、「敵国民を殺す事によってキリストに召される手伝いをしていた宗教施設」
って言って通るか？国家神道（ＧＨＱが言う所の）そのものが日本のファシズムだったんだよ！

>>334
アウシュビッツ？保護刑務所がどうかしたか？

>>334
なにを云いたいんだかワケ解らん

なんかTVのニュースとか見てると、すっかり
「昭和天皇が靖国のA級戦犯合祀に不快感を示した」
事にになってるな。

全くマスゴミってのは懲りないっつーかなんつーか・・・
要するにゴミなんだな。

どう見てもトリミングしてるよねえ。
最低だわな。

マスゴミって２ちゃんから拾って記事やニュースにしてること多いし、
ネットがこれだけ発達した時代にマスゴミってものが不要なのかも。
（関係ないけど畠山鈴香容疑者のニュースってそんなに重要なのかね…
もう知りたくないよ、あんなヤンキーな香具師のことなんか･･･まじゴミだよな）

>>337
その辺が日本のマスコミたる所以。
真実を追究し報道するより、自分たちにとって都合の良い『真実』を報道する。
そしてそれが誤報であった場合、後悔はするが反省はしない。

>>340
その点、
東スポだけはマトモかなw

別に個人の自由じゃね。
昭和天皇が言ったか言わないかの問題ではないし、陛下もそんな事望んでなかったろうし。
信仰の自由は日本人の権利だし。
問題視するのが変。
中韓朝はもっと変。

>>339
テレビニュースなんてほとんど見ないなあ。
重要度がぜんぜん同意できないから。
もう３年くらいまともに見てないわ。

報捨てにかぎれば一回もとおしてみてないし、
Ｎ２３は報ステが始まる前からみてないし。

軍靴の足音をまた聞きたいのか？

なんか反皇室の奴ってこう言う時に「恐れ多くも」とか
普段使わないような言葉を好んで使うね。
皇室は畏怖するモノでは無いんだがそこがすでに違う。

>>345
　ラバーソウルはかなり静粛性が高いぞ？

>>346 きっと水戸黄門のガキの頃からのファンなんだろ。

>>345
北朝鮮から大音響で響いてますが何か？

いまだにマスコミが昭和天皇のお言葉らしいところしか報道しない。
「神の国発言」と同じかな。

自由な報道もいいがマスコミにはその報道に対する責任をとる覚悟はあるのかな？

>>346
皇室は、生きる伝統みたいな存在だからなあ。
あるいみ。畏怖する対象じゃないよね。

>>350
覚悟があるならゴミなんて言われませんｗ

>>345
殆んどの人が聞いた事ないと思われ。
そんなに生きてね〜しｗ

天皇が、A級戦犯を非難するなんて考えられないな。
絶対に考えられない。
だって、彼こそあの戦争の責任をとれる唯一の人物なんだから。

結局、森元総理の「日本は天皇を中心とする神の国」
ってのは正しいのだなｗ

昭和天皇の意向に従うべきとでもかいいたいのかな？
それこそ天皇主義者じゃんｗ
ま、ゴミの情報の正しさもあやしいしね。

報道の自由と言うより、マスゴミのやってる事は”自分勝手な報道”だから。
自分達に都合のいい部分だけを切り抜いて、垂れ流してるに過ぎない。
国民が知るべき情報を、勝手に選別してるマスゴミが、
知る権利だの報道の自由だのを盾にするとはお笑いだ。

あのメモの「私」を天皇として報道しているが、
それは既に証明されたものなのか？

誤報でしたで済む問題じゃないと思うんだけど、
検証してから報道してるかぁ？

最近マスコミがするべき検証を素人の俺たちがやってるよな
しかも検証するべき出来事が事実だと報道したあとで

>>354
天皇は関東軍や軍部の急進派と対立していた部分があるから、
自分と国民の大多数を戦争に引きずり込んだ部分に対して
反感を持っていてもおかしくない。

でも、かれはあの戦争で死んだ人々に対して
慰霊をすることを当然だと思っていたはず。
それをこえてＡ級戦犯の問題を認識するとは思えない。
それにＡ級戦犯とあの戦争の原因とはずれてるしね。
ゾルゲ機関とか中国の工作とか
軍部とか朝日とか電通とかそういうところの
責任を考えないと責任の所在が分からない。

日経の大ホームランだろうなぁ。
陛下が、「部下が勝手にやった」なんて言い出したら、金正日になっちゃうし。

>>358
以前は月刊誌「諸君！」とかがやっていたのが当日に解析中間発表するようになったんだから
発表→検証の回転率はあがっている。

>>357
>>358
検証してないんじゃ？
検証してるなら、宮内庁に確認取ってるだろうし
その宮内庁がスルーしてる所を見ると、少なくともそっちへの確認はしてないと思う。

そのメモが本当だったとしても
「天皇が間違えている、A級戦犯などは日本にいない」でいいんじゃないの？
靖国には是非８月１５日に参拝し、中国に恥をかかせてください。

日本には「皇室」一家マンセーが多いからね。それでも小泉が自説を
曲げずに突き進んだら吹き飛ぶのは自民党だよ。

外国人のお前には関係ない話だろ

他板のスレで
>前の天皇本人が合祀反対だったのはうちの親世代（50後半）では常識だと
>うちの親がいってた。
>それ以前はずっと靖国参拝してたのに、それきり行ってない。
>それぐらいの年代の人には、「何を今更」程度の話でしかないらしい。
ってレスがあったんだけど、
昭和天皇が一般人に合祀反対だと言ったことあるの？

>>359
でもあの時、マスゴミも国民も関東軍マンセーだったから、もうどうし
ようも無いってレベルじゃね？
戦後、戦犯云々って陛下が誰か個人に恨み節つうのもナンセンスな
話しに聞こえるンだよな…

>>364
在日朝鮮人が一番マンセーだと言う笑えるジョークはいらない

あるよ。韓国中国どころか関係ないはずの欧米の
報道機関も一斉に報道した。もっともっと世界に
東京商魂社の真の姿を知って貰いたいね。

>>369
だから、商魂社なんて企業は存在しない。

>>369
慰霊施設です。　＞真の姿

ああ…、ヨンスの誤字に気付かなかった…orz

>>362

家内は、「これ、個人の手記って言っても、
宮内庁の許可得ないで勝手に出していいものなの？」
って言っていたが‥‥

それ以前に真偽を検証しないで
報道するマスコミがおかしいんだと言っておいた。

「天皇の発言だからお前ら従え」があっさり無視されたら今度は
「欧米のﾏｽｺﾐも報道したからお前ら従え」かw
権威に弱くて白人にﾍｰｺﾗするような人間にはなりたくないですな。

ふと思ったんだけど。
陛下が参拝していないという事実を中国に説明して、
中国の面子を立てることによって、日中関係を正常化することができるのではないかと。

スクープしたという日経は別として、他のマスコミはメモの現物を確認したかな？

>>375
普通に安部が参拝しないことに対する地均しだろ。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/20(木) 23:55:40 ID:QZGcK8if0
写真赤線部にご注目ください
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg
藤尾正行 の発言では？

トリミングしてますが何か？　by 報道ｽﾃｰｼｮﾝ
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg
どーみてもトリミング詐欺です。
ありがとうございました。

>>374
日本の戦争を否定する香具師は、白人にﾍｰｺﾗしていると言っても差し支えないでしょうねぇｗ

http://www.asahi.com/paper/editorial20060721.html
Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉
（中略）
　それなのに、昭和天皇が靖国参拝をやめたのは合祀が原因ではないと
する主張が最近、合祀を支持する立場から相次いでいた。
　７５年に三木武夫首相が私人として靖国参拝をしたことを機に、天皇の
参拝が公的か私的かが問題になったとして、「天皇の参拝が途絶えたの
は、これらが関係しているとみるべきだろう」（昨年８月の産経新聞の社説）
という考えだ。

　こうした主張にはもともと無理があったが、今回わかった昭和天皇の発言
は、議論に決着をつけるものだ。
　現在の天皇陛下も、靖国神社には足を運んでいない。戦没者に哀悼の
意を示そうにも、いまの靖国神社ではそれはかなわない。
　だれもがこぞって戦争の犠牲になった人たちを悼むことができる場所が
必要だろう。それは中国や韓国に言われるまでもなく、日本人自身が答え
を出す問題である。そのことを今回の昭和天皇の発言が示している。
---------------
勝利宣言ｷﾀー！

しかし、自分の意見と相容れない皇族の発言に際して「発言を控えては？」
という社説を書いた新聞が、１年も経たずして天皇の発言のメモと見られる
モノを持って、国民に黙れと命ずる。自分でおかしいとは思わんのかね。

>>375
たしかにな


だが、中国なんてどっちにしろ敵なんだから
メンツは潰してやった方が良いんだよ

そういや、今日の日経はどういう記事載せてるの？
確か連載するんだよな、これ？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- ←工作記事作ったやつと>>1
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>375
日中関係は、むしろ今のような状態がいいのではないでしょうか。
日本人は“日中友好”などという言葉に惑わされず、中華思想の危険性を知るべきだと思います。

>>381
中国なんてどうでもいいし、中国に対する戦略としては印度やロシアとの友好だと思っている。
おれが言いたいのは、韓国や国内マスコミがうざいから、
それを黙らせるには中国を押さえるのが一番、という話。

友好が”正常”な関係とは限らない。

>>385
それ、チンピラが五月蝿いからそいつらの親分の愛人になれってことだから却下されると思う

>>386
>友好が”正常”な関係とは限らない。

しかも近隣国だしな。

>>386
表面的に「友好」な関係が、正常なんだよ。

>>385
うん、戦術としてそういう手が有効だと言うのは認めるよ
戦略としては今は中国とその属国達ははっきりと敵に回してた方がいいけど

>>389
近隣諸国と首脳会談すら行えないのは
どっからどう見ても異常だよ。
こんなことは今までなかった。
これだけでも小泉ではだめだというのがわかるだろ。
福田は盆明けにも立つ決意を固めたらしい。
今回のことは追い風になると踏んでるのだろうな。

>>391
異常を修復する為に、身近なところでOFFしようぜ。
いつにする？どこでやる？

近隣諸国と首脳会談すら行えないのは
どっからどう見ても異常だよ。
こんなことは今までなかった。
これだけでも胡キントウではだめだというのがわかるだろ。

これを世界にアピールして行けば中国の立場が弱くなって
中国国内で迫害されている人たちの苦しみが減る

わかってないな
小泉が中韓との関係を本来あるべき姿に戻しただけ

ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

>>391
行えないって、出来ません宣言は中国が先に出したから中国の失態にしかならないと思う

途中送信してしまった・・・・・
>>395ＵＲＬの詳細を教えてください

従軍慰安婦の捏造した時に似てるんだよな
誰も真贋を確認せずに、従軍慰安婦の言葉だけが先走りしてたんだよね。

>>396
韓国も中国も靖国さえ行かなければ
いつでも会うと言ってるのだがな。
小泉にも言い分はあろうがとにかく会わなければ
話にならないよ。
言いたいことがあるなら直接言えばいいのに
マスコミに向けて隣国挑発発言とは呆れる。
一国の宰相のやることかよ。

なぁ…これさ…ぶっちゃけ「お前が言うな」って話なんだが…

>>399
＞マスコミに向けて隣国挑発発言とは呆れる。
＞一国の宰相のやることかよ。
これ、世界中でやってるなぁ。
ニュース見てないのか？

おはようございまスミダ

｜∀･).｡ｏO( ｽｸｰﾎﾟｽﾚの2ｽﾚ目はここですか？

>>399
つまり小泉首相に問題は無いと言う発言ですね。
靖国に行かなければって個人の問題でしかありませんから拘束できませんよ

>>402
ここはｽｸｰﾎﾟA級先輩スレの実質3スレ目ﾆﾀﾞ

>>402
スクーポスレってコレで3つ目位ですよ

>>399
てんちょ、パチンコ行く前に
オフ会の日時と場所を決めちゃいますか。

>>404,405
3ｽﾚ目…orz

昨晩の様子を産業でプリーズ…

>>407
永田メールと同じ臭いがする。
また飛ばしか。
小沢釣られたな。

>>407
おまけ：てんちょがkinjiにかみついた。

>>407
・極右のUri糞、娘売り、てんちょ、ホモキン、小池が来る
・解析班のお陰で、文脈上メモの「私」とは先帝の事ではないのではないとの見解が広がる
・てんちょ、ホモキンに噛み付く

>>407
メモはインチキに決まってるとか
君側の奸の言葉で陛下の真意ではないに決まってるとか
仮に言ったとしても天皇の政治利用はすべきでないとか
ウヨ厨の断末魔のような悲鳴が心地よく思える流れでした。

いっそのこと、分祀したらいいんじゃね？
日本神道のルールに則って。

日本全国に靖国神社造って靖国の祭神祭って
「ご要望どおりに分祀しましたよ」ってシナキムチに言ってやればいいじゃん。

で、有力者が月ごとに参拝するとか。

>>411
で、オフは？

>>411
丸っきり天皇賛美者に転向したお前が言う台詞か？
ま朝鮮人は逃げ足だけは速いからな

>>411
OFFどうする？
ニートだから外出れない？

>>411
で、オフは何時にするの？　てんちょ。
何でいつも逃げるの？

>>232 >>233
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1 )高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

そうそう。現時点では、テレビ朝日やTBSが一番の天皇崇拝者になってる。
御心にそう事なら、なんでもするそうだ。

>>408,409,410 　ありが�d
大体把握した（ｗ

この件は？
昭和天皇の靖国メモは実は徳川侍従長の発言だった？２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153409538/1,3

春に会うって言ってるだろ。
そう決まった以上は春までこの話は何もすることもない。
議論がしたいのに関係ない話ばかりじゃあな。
国金いくからもう出ないと。

昨日の中で一番の右翼はてんちょやＵｒｉだよな。
メモを疑うとは不敬だとか言い出すんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
段々ずれてきてるな。
春っていつだ？

>>420
秋に会うって言ったじゃん。　嘘をつくのって楽しい？

>>420
誰が春にするって決めたんだ？

>>423
最初は盆明けって行ってたぞ。
7月中は忙しい→盆明け→8月は忙しい→秋→春(今ココ)

>>421
だね。
こっちは立憲君主制を支持の立場だから、陛下の意思がどうあれ民意が優先するって立場だし。
解析作業が楽しいから、偽物と言う可能性がある以上解析しているだけであって。

店長さんはいいなぁ（ｗ
議論に詰まると「ともかく」で括っちゃえるし
OFFの話がでると出かける用事を思い出しちゃうしｗ

日本のマスコミはとても純情なんですよ。
疑う事を知らない生まれたての赤ん坊のように。（棒読み

>>420
秋に会うと言ったのは貴方です、それを春まで延ばして欲しいと言うなら
まずハン板住人全員に謝罪すべきでは？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147702863/164
>164 ：マンセー名無しさん ：2006/05/16(火) 01:29:59 ID:Yu+KOZr5
>>>158
>お前調子に乗りすぎ
>会いたいなら会ってやってもいいぜ。
>盆杉まで丸一日休みってのないが秋になったら会ってやる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147702863/171
>171 ：船橋韓国会館取り壊し運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/05/16(火) 01:32:26 ID:Cte3S9DW
>>>164
>>>166に追加〜
>
>西暦何年の何月何日何時くらいまで指定して下さい、
>当日になって
>「俺は今年のとは言ってねーよバーカ！」とか言われても困るんでー。

　あのメモは（色々な意味で）学問的検証の価値はあるな、と。

　しかし、仮に「私＝昭和天皇」であったとしても、彼が在位中に最も嫌ったことが「自分の発言の政治利用」であったことを忘れてはいけないなあ（ｗ

【てんちょ逃亡宣言集】
・さて飯食いに戻っただけだからまた出るわ。2006/07/13(木) 13:25:56
・さて夕飯食ってこよう。　　　2006/07/13(木) 23:02:44
・俺は今から海行くんだけど。 　2006/07/15(土) 11:47:30
・さて風呂屋行こうっと 　　　　2006/07/20(木) 21:28:14
・国金いくからもう出ないと。　　2006/07/21(金) 08:48:24

日ごろは日王とか呼んで侮辱しているくせに、今度は天皇の権威を利用して
靖国参拝するなとか言って自爆しそうだな。あの国。

とりあえず今回の報道で日本のマスコミは日本人の敵だと言う事が改めてわかったな。

>>414
それは朝鮮人／韓国人に失礼だろ

朝鮮戦争が嫌で逃げ出した在日は逃げ足早いけど

>>430　同意　> 学問的検証の価値はあるな

つか、富田氏（故人？)サイドの許可があれば
原本を国会図書館あたりでマイクロフィルム化してほしいなぁ

｜∀･).｡ｏO( 戦後史の傍証史料になりえますね

☆てんちょのガイドライン☆最新版（３／３）（（１／３）（２／３）は省略）
３１．国語系が得意、どんな問題でも答えられる
３２．最近、少しsageを覚えた
３３．バイトに虐められる
３４．日本語能力が著しく欠如している
３５．中国古典に精通している
３６．甲斐源氏の末裔
３７．いつでも死ぬ覚悟がある
３８．手帳真っ黒
３９．空手三段
４０．だけど門派は言えない
４１．武士道に精通
４２．経営する焼肉屋は一見お断り
４３．家に風呂がない
４４．オフ会日時、06年秋から延びに延びて現在07年春（ｗ

今後の展開予想
−捏造じゃなくて誤認です、みたいなＷ杯みたいな言い訳が出てくる
−仮に天皇のお言葉じゃなく徳川義寛氏の発言だとしても天皇の思いを
　伝えてるんだから大筋では間違いではない、みたいな拡大解釈して
　うやむやにする

誰がこのメモ見つけて誰が記事掲載進めたのかきっちり示して
もらわんと。　

ニュ即で拾った　既出ですか？

>写真赤線部にご注目ください
>各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg
>藤尾正行 の発言では？

｜∀･).｡ｏO( 出てきちゃいましたよｗｗ　　　ちょっとｗｋｔｋしている私。　

>>437
前スレで出て、｢終わった臭い｣との結論に達したニダ。

>>437
悲しいまでに既出（何故か変換できない）
そして、今朝のマスゴミは挙って”私は〜”より上の部分をカット（ｗｗｗｗ

乗り遅れていたのね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

【靖国】貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153397048/

>>437
藤尾だけはありえん。
「日韓併合は韓国にも責任あり」とか１０年以上前に言って、文部大臣首になった人だよ？
Ａ級戦犯合祀を喜びこそすれ、靖国にいかなくなるなんて、絶対無い。

マズイ、来週実家に帰るから絶対この話になるな。
ウチの母親はテレビとｱｻﾋﾟしか情報源がないから大変なことになってるんだろうなぁ・・・
親と喧嘩したくないんだけどなぁ。。。

資料つくって見せてあげなさい

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

とまあ昭和天皇もこの戦争は侵略だとおもっていたんでしょう。
今までこのコピペを論破できたウヨクなんて見たことない。

>>443
｢20年前のメモ用紙が何であんなに白いんだ？｣くらいのジャブで終えとけ。

>>445
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

そもそもＱがおかしいからな。
論破以前の問題だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ逆の立場のコピペも「〜ニダ！」とかだしどっちもどっちだなあ

>>445
極東に居た時に逆コピペで逃げるサヨコテよく見かけたな

片側からの論理ですねｪ。。。
｜-`).｡ｏO( 歴史は多方面から見ないと…

>>444
老眼のせいか読むの面倒くさがるんだよなぁ。だからテレビを見るんだろうけど。
>>446
親をこういうのもアレだけど、その程度の示唆でこっちの思う結論が推測できるほど賢くないｗ

>>452
推測させる必要はないよ。
不信感ひとつ植え付ければそれで良い。

>>445
せめてあった事を時系列で並べないか？

>>451
傀儡国家承認求めて国連で４２対１の圧倒的大多数で敗れると
いきなり脱退するまさにならず者国家そのものだったわけですが。
昭和天皇が激怒されるのも当然でしょう。

>>455
オフは何年何月何日だ？

>>455
思いっきり当時と今を混同して脳味噌腐ってる店長さん

>>455
お前好い加減民主主義なのか実力主義なのか自分の設定決めれ。
OFFいつだ？腰抜け。

しかしオフ実現したらしたで何をするつもりなんだ

>>453
不信感・・・抱くかなぁ・・・
何しろ「小泉は総理就任前は靖国に一度も参拝したことがない」を
テレビが言ってたから、という理由で信じきってるような人だから。
永田メールの時の反応も微妙だったし。
まあアレに関してはPCを弄ったことのない人間には理解不能かもしれないけど。

>>455
満州国もｵﾏｴﾗ朝鮮人を守ってたんだからそこだけは感謝しておけ
満州がなくなったらいきなり半島半分取られているじゃねえか

>>454
無理。
彼等は、全ての事柄を自らの思想に都合の良いように帰結するから。

>>459
楽しく酒飲んだりするに決まってるじゃないですか。
あ、でもてんちょはチキンランやら、殴り合いやらしたいみたいだけど。

>>460
嫌みで責める？w

｢こわ、天皇万歳かよ、いつか来た道かよ、軍靴の音かよ｣とか。

今上陛下も君が代や靖国を嫌っておられると聞く。
韓国との友好も望まれてるのに
大御心に背くやつらばかりじゃないかね。
反動勢力は皇室と国民の敵だと知れ。

【靖国参拝】昭和天皇、A級戦犯合祀で参拜中断

　昭和天皇が、在位中に靖国神社の「A級戦犯合祀」を不快に思い、靖国参拝を中断していたことが明らかになった。

　20日公開された富田朝彦前宮内庁長官のメモによれば、昭和天皇は靖国神社の「A級戦犯合祀」に強い不快感を
表明した後、「だから私（は）あれ以来参拝していない。それが私の心だ」と語ったという。

　1989年にこの世を去った昭和天皇は、現在の天皇である今上天皇(明仁)の父であり、在位期間(1926〜89年)中に
太平洋戦争と戦後復興を経験した日本現代史を象徴する人物だ。

　また、同メモによれば昭和天皇は当時、「親の心子知らずと思っている」と合祀を強行した靖国神社の松平永芳宮司
（当時）を批判したという。松平宮司は「すべて日本が悪いという東京裁判史観を否定しなければ、日本の精神復興は
成り立たない」と主張した人物だ。

　戦後靖国神社を8回参拝した昭和天皇は、A級戦犯が合祀された1978年以降は参拝していないが、これまで参拝
中断の理由は明確に明かされてはいなかった。

　このメモは昭和天皇が亡くなる前年の1988年4月28日に作成された。宮内庁は日本王室に関する事務を担当する
官庁で、宮内庁長官は日王の秘書室長の役割を果たしている。

東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/21/20060721000012.html

相変わらずだな。

>>465
ソース宜しくな。
OFFの指定も宜しくな。

>>465
　ネトウヨ乙（ｗ

何故今さら出てきたのか疑問。

別の言い方をすれば
今、このタイミングで突然でてくることが不思議。

>>465
はいはい。極右発言はいいから
何年何月何日にオフするんだ？

>>465
今
韓
大
反

おぉ！！てんちょが縦を使ったｗで、オフはいつ？

>>465
反動勢力＝特定アジア全てで御座います


陛下の御心を勝手に解釈しないで欲しいね

ふと思ったけど、昭和天皇って竹島日本領土に認定してなかった？

>>455
先帝陛下が松岡氏のｺﾄは嫌っていたのは結構有名な逸話ですね（ｗ

｜∀･).｡ｏO( 国金いってきたの？

>>467
・君が代の強制に反対するご発言
・一度も靖国参拝していない事実
・韓国ゆかり発言

メモの下の方にさ
・ 早速質問　関係者もおり批判になるの点

こんな事やさ横の方にさ

・余り関係も知らずそうですかが多い

と書いてあると言う事は当時は複数の人間が其処に居たと
考えられるのだが・・・・その当時の人たちは何か意見を出してるのかね。
天皇陛下のお言葉がそれだけ多くの人に聞かれたのなら今回の報道に関して
ちゃんと説明できる人がいても良いと思うのだけどねぇ。

でてこないのはなぜかな？

>>475
ソースの意味調べてから出直しな。

OFFも宜しくな。

>>464
それいいかもｗｗｗｗ

>>475
ソース出せといわれてるんだよ。　
箇条書きしろとは言われてねえ。

あと、オフの日時指定は何でスルーするんだ？

>>478
結構聞くのでお試しあれ。
親子仲が悪くなっても、知らんがw

テレビしか信じないなら>>478がテレビ出れば完璧じゃね？

>>480
まージョークっぽく言えば大丈夫ですよ、うん。
あと、ご多分に漏れず東条のことを嫌っているようなので、
「昭和天皇は松岡とかのことは嫌ってたらしいけど、東条のことは全然言わないんだよねー」
とでも言っておこうか。
メモの真偽がどうであれ、あの辺りの微妙なズレで悶々としてくれればいいか。

・・・ああ俺って親不孝者かもしれない（棒

>>452
A級先輩って絶対悪なのかって訊いて、当時の彼等がおかれていた
状況を考えて貰うのが一番じゃないかな？
国連脱退の時の朝日新聞の文言とか挙げてね。

結果責任だけで、死んだ人間を未来永劫断罪し続けることが、本当に
日本の為になるか？って問い方もあるかも。

A級戦犯が、かなり勘違いだったという方向性もあるかな。

そもそも時効

>>481が一番だなw
ID:7TQu7qrHがデビューするということで。

【捏造確定の模様 (ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ】

> 写真赤線部にご注目ください
> 各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？
> 　
> http://www.vipper.org/vip295965.jpg
> 昭和天皇じゃなくて、藤尾正行の発言だろコレ。
>
> トリミングしてますが何か？　by 報道ｽﾃｰｼｮﾝ
> http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg
>
> どーみてもトリミング詐欺です。
> ありがとうございました。

日本はいったい何のために戦争をしたのか？
アジア開放のため？
いや違う。それならば朝鮮や台湾を最初に開放すべきなのに、
日本はこれらの地域を植民地支配していた。
自衛のため？
これも違う。ハルノートを受け入れていれば石油も普通に入ってくるし、
何の問題もなかったはず。
じゃあなぜアジア諸国を侵略したのか？
日本の支配欲、世界征服のためだと思うと納得がいく。
十五年戦争の始まりである満州事変を起こした石原莞爾は、日本による
世界征服を考えていたのがから。
人間はまず自らの欲望のために行動を起こし、後から正当化するものな
のである。

これさわっていいの?

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

さあ・・・レス返ってくるかどうか怪しいけど。

>>481
だが断るｗ

もう年だからそうそう考え方は変わらないからね〜。
嘘だけは訂正しとかないといけないけど、まあどう感じるかは個人の自由だし。

壁打ち系夏房ですので、それを承知の上で触る分には自己責任かと。

>>487
> > http://www.vipper.org/vip295965.jpg
> > 昭和天皇じゃなくて、藤尾正行の発言だろコレ。

全然違うよ。中曽根の参拝や藤尾の発言、奥野の発言について話題にしているだけ。

【昭和天皇メモ】三国同盟推進の２人批判か。Ａ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない…産経新聞[07/21]
三国同盟推進の２人批判か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153428429/l50
昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。

昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を
示している。昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に
引き渡すは真に苦痛にして忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、
ことにいわゆる責任者はいずれもかつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。

宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇が
Ａ級戦犯の代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。
昭和天皇は２１年３月ごろ、「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命
仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。

大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の
合祀そのものに不快感を示しているとは言えない」と指摘する。

大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を
推し進めた松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。
大原氏は「昭和天皇は『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm

僕が気になった点（人の意見の中で）

１．昭和天皇はご自身の事を「朕」とお話になったのにメモは「私」

２．天皇陛下の場合参拝ではない、また勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣

あとはメモそのものが新しすぎる事と、もうちょっと調べて欲しいのはこういうご発言メモが
他のページにもあるか？って事だ。

産経も真偽についてはさほど触れずか
検証中ってことか？

ごめん省略した部分に書いてあった

政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で
見た人はいない。本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、
分祀論の高まりには戦没者の慰霊を置き去りにした政治的意図を強く感じる。
（阿比留瑠比）

ソース：Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm

となると、問題なのはメモの検証も済んでおらず、真贋もはっきりしないのに
「陛下のお言葉」として一斉に報じたマスコミだよな。

ありがとう安心したよ

>>496
> １．昭和天皇はご自身の事を「朕」とお話になったのにメモは「私」

私とお話になっていたよ。『朕』は憲法が改正されるまで、公用時に使われたものみたいだし。

決着かなぁ。
ちと詰まらん。

うん、戦後は私を使ってたべな。

>>501
そうなんだ。

>>498
>手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという

なんだそれ・・・紙が白いとか以前に怪しすぎ。
唯一一箇所、貼ってあった紙のメモにとても重要なｽｸｰﾎﾟが・・・・？

>>494
それでも疑問は残るべな。
ぶっちゃけその疑問は掲載した日経が判断しただけだし。
欄外にその当時その場所に人が複数いたことを感じさせる記述がある。
その人たちにちゃんと聞き取り調査をしたなら当然名前や素性が出て
しかるべきだと思うが？

結局は疑問は消えない。

>>488
そうだね、君の大好きな中韓朝も侵略大好きだね。
抵抗する人を虐殺してみたり強姦してみたり、ミサイル撃ってみたりね。

>>506
そうそう。疑問は色々ある。
写真を見る限り、貼りつけたメモは三・四枚ぐらいありそうなので、全文を公開すべき。

あれじゃね、疑問を抱くヤツは差別とかセカンドレイプとか。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
ページの間の縦書き部分で
・そうですかが多い
・あまり閣僚も知らず
ここから判断するに何人かの閣僚が同時に聞いているっぽいんで
証言はとれそうなもんだがな
というか何人も聞いてたなら当時話題になってもおかしくない話なんだが

>>506
普通に読むとここまでが昭和天皇の発言、というか質問
「前にあったね、どうしたのだろう。中曽根の靖国参拝もあったが、
藤尾（文相）の発言」

で、＝以下が筆者の発言（だから＝を付けてる）。
さらに縦書きしてある「余り閣僚も知らず、そうですかが多い」これは昭和天皇のご様子。
って感じじゃないのか？

しかし、よくもまあこの資料を基に記事作ったもんだ。

>>509
言ってる意味がわからんが疑問をもつなって事かな？
大体、インサイダー取引で取り調べの入る新聞社が
突然出した20年前のメモ用紙を「天皇の言葉と信じろ」
と言う事に無理がある。
もっと信用の出来る記事にするのが新聞社としての当然の
義務だろう。筆跡鑑定や残りのページの公開。聞き取り調査の
有無。それも提示できてない記事を無条件で信じれるほどお人よしでは
有りませんよ。
何より近頃のマスコミの堕落ぶりは此処の住人にとって
周知の事実。

マルチポスト失礼する。暫しの間コピペ厨になる。

>中国はサンフランシスコ講和条約11条で東京裁判を認めたのだから、
>日本は彼らの罪を認め、靖国神社に合祀することを止めろと主張している。

>しかし日本はこの11条で彼らが既に免責されていることを、もっと主張すべきである。
>その第２項には、その裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は赦免できることになっている。
>日本はこの条項を受け、国会で何回も戦犯の免責を決議し、関係各国に働きかけ、
>Ａ級戦犯は１９５６年３月末までに、
>Ｂ・Ｃ級戦犯は１９５８年５月末までに全員赦免、釈放を勝ち取ったのである。
>更にこの釈放により、刑死した方の遺族にも恩給が支給されることになったのである。

下記に昭和２７年１２月９日と昭和２８年８月３日付けの衆議院本会議の決議を示す。(資料提供　空花正人)
　特に昭和２８年８月３日付けの衆議院本会議では社会党、共産党を含む全会一致だったのである。
　社民党・共産党はこの決議をどのように考えているのであろうか。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/a-senpan.html

読め。目を凝らしてよく読むがいい。
そして、新聞、TV等の大手メディアが伝えない史料に打ち震えろ。

>>513
そういうことだね。
マスコミの常套句だよ。

この事件、産経や週刊誌が突っ込まない限りこれでフェードアウト、
既成事実化して終わりだよ。

諸君はどうだろうか？

ところで、発言の時系列がオカシイってのは無しなのか？>>合祀してから参拝は云々

今回は誰かが突っ込みそうな悪寒。
だって相手が昭和天皇陛下だしね。（ちなみに私は結構好き。）

と言うか・・・あの写真見ただけで専門家は疑問を持たんのか。
おかしいだろう。
たかじんの某番組に期待。

そして日経本社に火炎瓶テロか。
気に食わない発言は暴力的に封殺しようとは
まさに靖国派は民主主義と国民の敵だな。

>>518
疑問を持つような人はテレビからお呼びは掛からないかと。

サンフランシスコ平和条約の署名国じゃなかったはずだが
中共も韓国も

>>517
それに関してはおかしくは無い。
それまで陛下の参拝は数年に一度だったし、1975年に参拝された後に合祀され、
以後の参拝が無かったから。

ニュ即よりコピペ

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>522
肝心なところを省くなよ

1975年に昭和天皇が親拝された（結果的に最後の親拝）
1978年に元Ａ級戦犯が合祀

3年間をどう説明する

出てくるたびに何度も聞くけど
オフは何年何月何日にするの？

天皇絶対主義の極右てんちょ

>>519
インサイダー取引への抗議かもしれないが？
はっきりとメモ事件に対する抗議だと言い切れるのか。
言い切れるならソースをお願いします。
まぁ・・・捏造疑惑の消えないメモに対する過激派の
抗議かもしれない部分はある。はっきりとさせるしか解決の道も無い。


>>520
別段、テレビだけが報道機関では無いと思う。
声を上げて欲しい。

とは言え・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たかじんの番組だと確実に取り上げてもらえると見た。

>>524
1975年の参拝の前は1969年だったはずなんだけど。

>>523
・・・駄目だ、何かの歌詞に見えてしまうでふ・・・ orz

｜-`).｡ｏO( 陛下の参拝って「御親拝」って言いませんでしたっけ…

これだけ検証の余地があるにも関わらず
昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を示した資料と決め付け
靖国批判へ世論を誘導しようとしているのがマジで腹立たしいわ
マスコミ連中は自分が何やってるか分かってるのか？
本当、堕ちる所まで堕ちたな

>>527
つまり天皇陛下は親拝を止めたんじゃなくて長く休んでいるだけってこと？

韓国が継続して主張していた事が日王にも影響を与えていたってことだろ。
おまえら現実を認めろや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　逆賊　　　ﾐﾐ彡彡　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |　　　　　　　　　 ■ネットウヨニ告グ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |　　　 二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | | ＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

>>533
通報しました！！

つーか、今回のメモの件で鬼の首を取ったように騒いでいるサヨにしろ韓国にしろ、
連中の脳内では
「終戦の詔勅ではあれほど「徹底抗戦」「一億総玉砕」と叫んでいた連中が玉音放送一発でひれ伏して武装放棄に応じた」
　　　　　　↓
「だから天皇を無条件で崇拝・神格化しているウヨどもは「天皇の言葉」と言われれば、即座に思考停止してそれに従うに違いない」
　　　　　　↓
「よって「Ａ級戦犯の合祀反対」という昭和天皇の言葉を記したメモが発見された以上、連中はそれに従うしかないのだから我々の完全勝利確定♪」

という脳内三段論法が出来上がっているのではないかと。

>>533
でかいAAはいい加減鬱陶しいので小型化してから貼ってくれ

>>533
226事件かよ（ｗ

｜∀･).｡ｏO( 不覚にもワラタｗ

>>519
お前じゃあるまいし、何でもかんでも暴力で解決しようとするなよ、池沼。

で、OFFはいつだ？

経緯はともあれ、事実上、天皇の意思で参拝する、しないが決められるのではないくらい
当の本人が一番よく知っているだろう。
それをわざわざ、「私の心だ」なんて頭の悪い言い回しで表現するかね。
本当に昭和天皇の発言だったとしたら、限りなく迂闊な人物だったとしか解釈できないんだが。

>>535
それ以外にあるんだろうか？

奴ら昨日まで確実に天皇馬鹿にしたAA荒らししてた奴らだぞ

永田メールや朝日新聞の刷り合わせみたいな前例があったし
記事の翌日に素で信じろと言われても無理な話だ

青い巨星の内縁の妻。

逆に対外的に（欧米に対して）
昭和天皇がナチやファシストとの同盟に反対してたって宣伝に使えないかな
未だに天皇陛下が戦犯だと思っている欧米人もいるわけで名誉回復につながる

>>531
そうとも解釈できますが、『中止』した理由はよく分からない。

今のところ仮説として『Ａ級戦犯合祀説』と『公式参拝問題説』があるけど、
どちらも仮説の域を出ていない。

今回のメモは前者を支持する人たちが持ち上げているけど、そうなると
毎年勅使を出されてきた理由の説明がつき難い。

>>539
其処なんだよね。
嫌と言ってもいかなきゃならん部分があるからね。公務として。

公務を放棄して個人的に行きたくないところに私費で代理を送るような
真似をするところに今回の矛盾があるのではないかと思う。

>>535
奴らの脳内では日本の天皇制とシナやロシアの帝政の区別がつかんのでしょうな

>>543
やめとけ。

小沢一郎も永田と同じ末路をたどる予感

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/21(金) 10:51:41 ID:jPip5jc6
このネタを一体だれが、ニッケイに持ち込んだのだろ？

50 ：エラ通信：2006/07/21(金) 10:54:33 ID:Tavtr8bk
>>47
メモを発見した？　静岡福祉大 高橋教授　について

2005/10/18
「小泉靖国参拝への高橋教授のコメント」
ttp://wind.ap.teacup.com/applet/people/msgcate7/archive
（略）
「私的参拝」か「公的参拝」かの判断は、裁判所によって分かれているが、首相という国家の最高権力者が、違憲の疑いをもたれる行為をすること自体が問題なのだ。
（略）
護国神社から靖国神社へとつらなる英霊顕彰のシステムが、公的に復活する恐れがある。
　首相の靖国参拝は、その布石としての意味を持ちはじめている。

>>549

>静岡福祉大 高橋教授

仮に今回のメモがコイツの切り貼りによるマッチポンプだったとしたら、
教授職辞任ぐらいじゃ済まないな。

日経新聞社に火炎瓶が投げ付けられる
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153443066/

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721it02.htm?from=top
警視庁丸の内署によると、ガラス瓶はワインボトルで、通用口のガラス戸の前で
砕けており、飲み口に白い布が詰められていた。布に火を付けた形跡はなかっ
たが、飛び散った液体からはガソリン臭がしていた。また、瓶が割れる音と同時
に、通用口から男がバイクで走り去るのを社員が目撃しているという。

コピペばかりでスマンです

14 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/21(金) 07:16:53 ID:KP3yiJmF0
【どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない？！「私」＝徳川侍従長があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録がある？！】
■725 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 21:58:49 lRY8LERn0
　日経新聞本社では今パニックらしい。
　『どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない模様。』
　『前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。』
【皇室】 昭和天皇、靖国のＡ級戦犯合祀に不快感…「だから私はあれ以来参拝してない」★12　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153397687/
178 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:53:05 ID:3rIHh8qb
　メモの日付は88年4月28日ﾃﾞｽ。
　徳川侍従長の任期は85年10月1日〜88年4月13日なのﾃﾞｽ。
　ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命ﾃﾞｽ。
　んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのﾃﾞｽ。
　だとしたら、『勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、靖国問題にも一言添えた、という形では、』と思うﾃﾞｽ。
　参拝記録については今調べてるﾃﾞｽ。
219 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:59:41 ID:3rIHh8qb
　どこかで、『徳川侍従長の主張とそっくりだから、メモ中の私が徳川侍従長なら納得がいく』、ってのがあったﾃﾞｽ。
　だから、徳川侍従長の時間的問題、任期と勇退日、あと参拝記録もﾃﾞｽ。
　その当たりを掻っ攫っていい数字が出れば、メモは本物でも、先帝陛下の発言ではなくなるﾃﾞｽ。
　そして、キタコレ。　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153391040/220

>>549
> 静岡福祉大 高橋教授

ああ、例の『女系天皇』推進論者か。

>>130
pukuさんお久しぶりです。といっても覚えてらっしゃらないでしょうけどｗ
仰るとおり、昔から朝敵とされた人にさえ当時の天皇の御為にと行動した方が
多かったこと、先の大戦も何も変わらず、「山本もまた国を思い」との先帝陛下の
ご発言があったこと、何も考えていないんでしょうね＞調子に乗ってる人たち

順序としては、4/28の富田氏の行動記録を検証するのが一番てっとりばやいんじゃまいかと。

・4/28の富田氏の行動記録
・メモ帳の筆跡鑑定
・メモ用紙とインクが本当に20年前の物なのかの鑑定

この3つで大体真偽がわかりそうなもんなんですがねえ

45年 ８月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
48年11月 極東国際軍事裁判（東京裁判）判決
48年12月23日 東條英機 絞首刑（死刑執行）
48年12月24日 A級戦犯容疑者19名が釈放
50年 A級戦犯 重光葵（禁錮７年）　仮釈放
52年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
52年10月 昭和天皇靖国参拝
53年 ８月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正（自由党･改進党･右/左派社会党 全会一致）
54年10月 昭和天皇靖国参拝
55年 ７月 戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議（衆議院）
57年 ４月 昭和天皇靖国参拝
58年12月 全ての戦犯受刑者が正式釈放
59年 ４月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝

75年 ８月 三木武夫首相　参拝　首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
　　　 　　　以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
　　　 　　　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
　　　　　　 （これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）
78年10月 いわゆるA級戦犯（死刑及び獄中死の14名）を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年　　　 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 ８月 中曽根首相が参拝断念

88年4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜
　　　　　　　　　あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　　　　と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日　昭和天皇崩御

06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏（故人）の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

つうかメモ自体が本物であったとしても、なぜこれが昭和天皇のお言葉だと
断定できるのか理解できない。

>>555
で、昭和天皇との面談の場にいた他の人物の証言や記録にあたるのが先決だろう。
っていうかそれをせずに新発見とか言ってたら、逆転サヨナラ満塁ホームラン級のバカだな。

>>555
それプラス、メモ書きの筆跡鑑定だね。
それと、どうしてあのメモだけ青インクを使っていたのか。
青インクは経年劣化しやすいから、今でもこんなに青々とした
色を残しているのは極めて不自然。インクの成分分析とか出来たらいいのだけれど、
面倒臭いから誰もやらないだろうなぁ。

だな

>>535
もっとも、それ以前のルール違反に腹を立てただけじゃないかと
自分は思ったりもする。
「戦場で死んだ人間」と限定して居たのが靖国のルールであったはずなのに、
戦場で死んだ人間でもなく、ましてや軍人でもない人物を正統な手順を
経ずに合祀したと言う態度が気にくわなかったと推測。
当時の厚生省と、弔慰年金を貰おうとした遺族に問題有りとも思ったりする。

>>551
火のついていない火炎瓶か…


たとえば花壇とかでもいいから、一応燃やせよな。

>>560
政府が「分析させろ」と言ったら、断固拒否しそうだね w

>>556
個人的見解
・4/28の富田氏の行動記録
　→ 不明ですね。 ただ、>>552のコピペで書かれていることが一寸気になっています。

・メモ帳の筆跡鑑定
　→ 写真(>>510等)を見る限り富田氏のものかと考えます。
　　　　( 開かれている手帳が富田氏のﾓﾉと仮定して)

・メモ用紙とインクが本当に20年前の物なのかの鑑定
　→ 実物を見ないとわかりませんが、太陽光に晒さない状態で保存されていたもの
　　　(今回の場合、手帳のページではなくメモ部分)は、意外ときれいに残っているものです。
　　　(経験上（ｗ）

>>563
刑事事件になったら警察が介入するでしょ。

マスコミって事実を報道するんだよね？
メモがうそだったら報道すると思う？

＞マスコミって事実を報道するんだよね？
いや？
前提間違ってるよ？

マジでｗ

少なくとも騒ぐ前にそれだけの検証はしてると思いたい。
勿論、科学的な分析検証以外だけでも正確に行って初めて
記事にすべき問題だと思うが・・・・・・・・・・・・・・。

インサイダー発覚
↓
ごまかしのメモ捏造
↓
メモの疑問点がネットで上がって来る
↓
ごまかしの火炎瓶騒ぎ　←　今ここ
↓
メモ捏造発覚
↓
日経謝罪。

こんな感じかね？

>>567
馬鹿ですか？

>>567
メモは発見した人物が本物だといってるから本物。
内容の解釈も発見した人物がそうだといってるからその通り報道してる。

あとでなんかあっても、その人物に全責任があるから知ったこっちゃないよ。

>>567
永田のメールも報道したよな？

1.メモ日付の富田氏の行動記録の検証。
これによって、富田氏が昭和天皇との会話メモを残せる境遇にあったかどうかが判明する。

2.メモそのものの真贋。（紙質・インク・筆跡なども含む）
これによって、メモの存在の妥当性がはっきりする。

この二つがはっきりして、はじめて「昭和天皇のコメントと考えられるメモが発見された」と言うことが出来る。
内容の妥当性はもちろん別のお話なので、そっち方面の検証も欠かせないわけだが。

いずれにせよ、単純調査で判明する事実確認を怠った時点で報道機関のとる態度としては問題ありまくり。

今まで出た記事の中で一番ひどいな。



【小泉首相の靖国参拝問題】靖国訴訟原告「参拝中止を」　天皇自身が靖国神社を解体するよう言えばよかった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153446714/
★靖国訴訟原告「参拝中止を」

　小泉純一郎首相による靖国参拝を違憲と訴えてきた全国の訴訟関係者らの間には、
戸惑いと冷めた反応が広がった。
　小泉首相の靖国参拝を違憲とした２００４年４月の福岡地裁判決で、
原告側主任弁護士を務めた津留雅昭弁護士は「Ａ級戦犯合祀に不快感を持つなら、
もっと早く天皇自身が靖国神社を解体するよう言えばよかった」と指摘した。

　「四国訴訟」原告団の安西賢二事務局長は「Ａ級戦犯が合祀されていなくても
天皇や首相は参拝すべきではない」と指摘。

　一方、韓国人の旧日本軍人・軍属の遺族らによる合祀違憲訴訟を支援する
御園生光治さんは「昭和天皇の考えがはっきり表に出たもので興味深い」と話す。

西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060721/20060721_003.shtml

>>567
報道する側も人間なんだから、思いこみやらなんやらで記事を都合よく改変することは大いにありえる。

秦郁彦の本何かを見ると、松岡辺りを嫌っていたことは
事実であることは間違いないんだけどね。

自己レス
×山本→○東条
我ながら情けないです

＞天皇自身が靖国神社を解体するよう言えばよかった

それは政教分離に反しないのかと

>>574
「私＝天皇」
がはっきりと証明されない限りあのメモの内容が天皇のお言葉とは
証明されないのだけどね。
簡単に言えば
メモ内に複数居た事を示す項目があるので当時その場にいた人がはっきりと
証言する。
これが必要。

>>579
政教分離じゃなく、思想の自由や信教の自由に抵触する問題かと。
更に言えば、国政に関与する可能性も大なので、思い切り憲法違反ですな。
ま、憲法変えれば無問題になるけどw

>>576
内心はどうあれ、いちいちメモを取るような男の前で政治利用されるおそれのある発言を
するほど、昭和天皇は愚かな人物ではない。

>>579
そうだった・・・その壁がある。
靖国は「国有財産」では無かったんだっけ・・・戦後は。

だから、話が厄介になるとも言える。
アメリカのナショナル・カテドラルに類する物があれば、こういう問題も
こんなにこじれないとは思うんだが、現状ではアーリントンと
ナショナル・カテドラルが一緒になったような所だからな。

>>575
>Ａ級戦犯合祀に不快感を持つなら、もっと早く天皇自身が靖国神社を解体するよう言えばよかった

理論が飛躍しすぎｗｗｗなんで合祀不快→解体まで一気に行っちゃうのかｗ
つか、アレ思い出したですよ。
つ【たられば理論】

>>584
こんなバカが弁護士とは・・・・・orz

というか・・・天皇自体に解体を命じる権限って有るの？

>>575
>原告側主任弁護士を務めた津留雅昭弁護士は「Ａ級戦犯合祀に不快感を持つなら、 
>もっと早く天皇自身が靖国神社を解体するよう言えばよかった」と指摘した。 

天皇にそんな権限は無いって・・・

中国人が靖国を放火すればいい。英雄なんだから１２億が騒いで助けてくれるよ。

国民の反発を招くから天皇が処刑されなかったのと同様に、
天皇が靖国解体などと、オフレコでも言ってたら天皇の権威は
国民の反発を招いて地に墜ちていただろう。

昭和天皇の発言メモについては、日本国民も論議する価値はあるが
これを偏狭に捕らえて、「対日カード」にされては、近代的な論議はできない。
なぜならば、日本は信仰の自由が保障されているから。
政治家でも、個人としての参拝は何人も止めることは出来ない。
それらを他国が咎めること自体一般国民の自由をも脅かす「内政干渉」である。

また、「抗日・反日」と称して、あらゆる日本文化・親日家の財産没収など破廉恥な
行為、日本国に対する暴言を吐く大韓民国などは常軌を逸している。

尊皇攘夷の実現でも狙ってるんじゃね？

>>586
無い。
宗教法人の認可を取り消したり、解体を命じる事が出来るのは行政府だけ。
憲法上、天皇は政治に関わってはいけないことになっているので、命令を出した時点で憲法違反。

７５年から７８年にかけて陰謀があったのは事実。そこをすべて明らかにしろ

>>586
ないない。

やっぱり天皇をそこいらの王政国家の王様と同一視してるんだな。
中・韓・左巻連中の共通認識なんだねー。

靖国って別に戦死者だけ奉ってるわけでは無かったような気が・・・

>>582
たとえ真実であっても、靖国参拝に全く支障ナシ。

捏造だどうだとは言わんけど、騒ぐには早計だよね

(´-`).。oO(なんすか？この騒ぎは・・・・）
(´-`).。oO(上記レスにて高橋 紘の名を見かけたのですが、）
(´-`).。oO(誰か今回の件との関係説明をヨロ！）

>>595
(´-`).。oO(公務死ですね）

<>

>>595
小沢民はそれが気に入らないようで。

民主・小沢代表「昭和天皇は偉い方」　靖国発言メモで
ttp://www.asahi.com/politics/update/0720/010.html
> 小沢氏は最近でも「戦死ではない人たちが靖国神社にまつられること自体が間違いだ。
> 天皇も堂々と参拝できるような本来の靖国神社にすべきだ」との持論を繰り返していた。

『本来の靖国神社』ってナンだろう？
戦時における公務殉職者(扱いも含む)の合祀は普通に行われてきたのだが。

>>445
>Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
>
>Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
>決定しています。

御前会議で決められたのは、東南アジアについて当面独立は認めない、というこ
とであって、植民地化を決定したことは無い。君の妄想ｗ。

>>455
>傀儡国家承認求めて国連で４２対１の圧倒的大多数で敗れると
>いきなり脱退するまさにならず者国家そのものだったわけですが。
>昭和天皇が激怒されるのも当然でしょう。

満州国を承認したのは最終的に26カ国あったんだが。国際連盟は満州国を承認し
なかったものの、満州での日本の権益を認めていた。ただ、アジアに新しい国家が
できることを、植民地を持つ列強が望まなかっただけ。だから、国際連盟脱退は愚
策だったと思うけどね。

>>598
>>549によれば、このメモを発見したのは高橋教授らしいです。

>>598
問題は何処までの「公務死」と認定すべきか？と言う問題ですね。

ここでは、「戦犯としての刑死者を公務死として認めるか」ってこと。

>>602
恩給法などの適用を受けたら公務死でそ。
それに文句があるのなら、そんな法律を制定した国会にいうべき。

あんなのを合祀させた中曽根が悪い

>>599
小沢は、本物の馬鹿だな。
自衛隊でも訓練中の事故死者は、靖国にまつられているはず。
草加の両親が、息子を祀るなと求めて裁判になっただろ。

>>605
> 自衛隊でも訓練中の事故死者は、靖国にまつられているはず。

いや、それは護国神社。
靖国神社での祭祀条件は満たしていないから。

>>601
(´-`).。oO(ほう）
(´-`).。oO(確か共同通信宮内庁担当記者上がりだった筈）
(´-`).。oO(香具師が発見したソースなんかが有ると良いですね）


>>602
(´-`).。oO(戦犯と呼ばれた方々の名誉は）
(´-`).。oO(全国規模で約四千万の署名が集り、）
(´-`).。oO(その波が政治を動かし、全党一致で回復がなされたので、）
(´-`).。oO(今更「戦犯」なんて言ってる議員達の方がおかしいんでよ）


<>

当時の状況がどうあれ太平洋戦争の最高責任者の1人な訳でしょ、天皇って。
沈黙を保つなら理解できるけど、不快感なんて発言する訳は無いでしょう。
言ったとしたら昭和天皇はあまりにも厚顔無恥であったか認知症を発症してたとしか思えない。