【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
1 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part141【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151071223/
過去スレ
http://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場
http://kakologokiba.fc2web.com/
関連サイト
・ぢぢ様 大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part141【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151071223/
過去スレ
http://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場
http://kakologokiba.fc2web.com/
関連サイト
・ぢぢ様 大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
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2 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/12(水) 21:59:52 ID:nweKoRou
ｱｲﾀ・・・重複した。
こちら削除依頼してきます。
こちら削除依頼してきます。
3 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/07/12(水) 22:00:36 ID:OKTJBeyj
Σ (ﾟДﾟ;)
ごめんよぅ・・・＿|￣|○
ごめんよぅ・・・＿|￣|○
4 ：マンセー名無しさん：2006/07/12(水) 22:04:09 ID:VWiprXCf
なんで日本を憎んでいるのに日本に住み続けるのさ？そんなに嫌だったら
故郷がいいんじゃないの？日本人は、日本を好いてくれる外国人には
優しいぜ。日本を嫌う外国人には、好感は持てないな。あたりまえじゃん！
よっぽどマゾじゃないかぎり、自分を嫌い憎んでいる人と、付き合いたいと
思うかよ？なぜ反日韓国朝鮮人が嫌われるか考えな、そこの在日くん！
李朝時代と、日本統治時代とどっちが民衆は幸せだったと思う？封建制的で
世界も知らない、身分差別の激しい李朝がそんなにいいんですかね？
北朝鮮の50年間は不問にして、日帝の侵略ばかり言い立ててもううんざり。
日本が好きなら、日本人になるか、嫌いなら帰国か、永遠に在日なんて中途半端
はやめてはっきりしたほうがいいぞ。
このまま恨みを永遠に受け継いでいくのかね？ほんとに嫌な民族だな。
故郷がいいんじゃないの？日本人は、日本を好いてくれる外国人には
優しいぜ。日本を嫌う外国人には、好感は持てないな。あたりまえじゃん！
よっぽどマゾじゃないかぎり、自分を嫌い憎んでいる人と、付き合いたいと
思うかよ？なぜ反日韓国朝鮮人が嫌われるか考えな、そこの在日くん！
李朝時代と、日本統治時代とどっちが民衆は幸せだったと思う？封建制的で
世界も知らない、身分差別の激しい李朝がそんなにいいんですかね？
北朝鮮の50年間は不問にして、日帝の侵略ばかり言い立ててもううんざり。
日本が好きなら、日本人になるか、嫌いなら帰国か、永遠に在日なんて中途半端
はやめてはっきりしたほうがいいぞ。
このまま恨みを永遠に受け継いでいくのかね？ほんとに嫌な民族だな。
5 ：マンセー名無しさん：2006/07/12(水) 22:14:49 ID:PBUsOWsr
>>4さん
同感です。
同感です。
7 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/07/12(水) 22:36:44 ID:cERNczvh BE:164064672-
|_∩
|ｪ)･） こっちは“Part143”にすりゃ良いんじゃない？
|とノ
8 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/12(水) 22:37:49 ID:nweKoRou
こちらは重複スレです。
本スレはこちら。
↓
【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709102/
本スレはこちら。
↓
【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709102/
9 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/25(火) 22:13:26 ID:HqnnVw/0
ここから、このスレは
【電波】本音で話そう日韓朝Part143【禁止】
となります。
【電波】本音で話そう日韓朝Part143【禁止】
となります。
糞コテリスト 2006_07_27
ストーカー◆sE9s/SSlUk
（北朝鮮）機関支援者◆ziTeyang/2
ウリジナル版ﾆﾀﾞ ◆liysG2egvw
キムチフェチ ◆7yYWfU0kcc
ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
ニダニダ君 ◆LSlKmwOhow
昭和 ◆L.h6ny59jc
ストーカー◆sE9s/SSlUk
（北朝鮮）機関支援者◆ziTeyang/2
ウリジナル版ﾆﾀﾞ ◆liysG2egvw
キムチフェチ ◆7yYWfU0kcc
ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
ニダニダ君 ◆LSlKmwOhow
昭和 ◆L.h6ny59jc
11 ：ニダニダ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/27(木) 12:49:58 ID:WaxFolgP
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709102/l50
の>>1000からの続きです。
３しかしまあ私は「靖国をカルトと批判したいのなら日本を出ていってから批判
したら」とは言っても「在日は日本から出ていけ」とは言っていません。にも関
らずケグリさんが激しく反応したのは、実はケグリさんの本音が靖国をカルトと
思っていた（「A級戦犯の中にはオウムと同じことをしたのもいる」とポロッと
こぼしていましたか？）かもしれませんが、それ以上に「出て行け」というのが
在日のアイデンティティのトラウマに関わるものだからでしょう。
在日というアイデンティティ自体は戦後形成されたもので、それが日本の敗戦と
それに伴う半島におけるナショナリズムの高揚によるということが決定的だった
と思います。まず「戦勝国民」として掌返しをやり、しかも半島での「祖国」
というのがプライドの源になった。要するに通常の旧植民地から旧宗主国への移民
と違い、自由意志で、生まれた国に見切りをつけた（というのが実態だったはす
ですが）という意識がふっ飛んでしまったということです。この在日のアイデン
ティティの原点その後の在日のアイデンティティの混乱の源だと思います。
【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709102/l50
の>>1000からの続きです。
３しかしまあ私は「靖国をカルトと批判したいのなら日本を出ていってから批判
したら」とは言っても「在日は日本から出ていけ」とは言っていません。にも関
らずケグリさんが激しく反応したのは、実はケグリさんの本音が靖国をカルトと
思っていた（「A級戦犯の中にはオウムと同じことをしたのもいる」とポロッと
こぼしていましたか？）かもしれませんが、それ以上に「出て行け」というのが
在日のアイデンティティのトラウマに関わるものだからでしょう。
在日というアイデンティティ自体は戦後形成されたもので、それが日本の敗戦と
それに伴う半島におけるナショナリズムの高揚によるということが決定的だった
と思います。まず「戦勝国民」として掌返しをやり、しかも半島での「祖国」
というのがプライドの源になった。要するに通常の旧植民地から旧宗主国への移民
と違い、自由意志で、生まれた国に見切りをつけた（というのが実態だったはす
ですが）という意識がふっ飛んでしまったということです。この在日のアイデン
ティティの原点その後の在日のアイデンティティの混乱の源だと思います。
>>12
でこういう考え方らの論理的帰結は、祖国に帰り祖国建設に邁進するというのが
でてくるはずです。実際２００万の内の１５０万はその通りにしたし、特に日本
でもそれなりにエリートだった人たちは実際韓国の建設に大きな功績を残した
（カン・サンジュンが「鬼胎」などととんでもないことを言っている叔父さんな
どがその良い例）。で今の日本の在日はそうできなかた、あるいはそういった困
難から逃げ出してきた人々だというのが大きな問題です。
敗戦後の「三国人」がやったデタラメというのも実は「どうせ『祖国』に帰るのだ、
だったら行きがけの駄賃に自分達の国でもない日本の法律など少々侵してもどうと
いうことはない」というのが根底にあったからでしょう。
そしてそういった人たちはそうであるがゆえに、なお一層半島へのナショナリズム
に傾斜する。その場合左翼の方がラディカルで格好よい（実際戦後のアジアではベ
トナムでもあるいは［『民主と愛国』が描いたように］戦後日本それ自身もナショ
ナリズムと言えば左翼だった）。だからこそ朝鮮戦争中は「祖国」防衛隊、「祖国」
防衛委員会を作ってテロや暴動を起こしました。しかしこれはさすがにやりすぎで、
大体いくら日共が後援したとは言え、200倍の数の相手にけんかを売って勝てるわけ
がない。当然挫折したし、そこまでで失った信用は非常に大きいものがあります
（日本人の対朝鮮人への意識が悪化するのは戦後だという研究が確かありました）
でこういう考え方らの論理的帰結は、祖国に帰り祖国建設に邁進するというのが
でてくるはずです。実際２００万の内の１５０万はその通りにしたし、特に日本
でもそれなりにエリートだった人たちは実際韓国の建設に大きな功績を残した
（カン・サンジュンが「鬼胎」などととんでもないことを言っている叔父さんな
どがその良い例）。で今の日本の在日はそうできなかた、あるいはそういった困
難から逃げ出してきた人々だというのが大きな問題です。
敗戦後の「三国人」がやったデタラメというのも実は「どうせ『祖国』に帰るのだ、
だったら行きがけの駄賃に自分達の国でもない日本の法律など少々侵してもどうと
いうことはない」というのが根底にあったからでしょう。
そしてそういった人たちはそうであるがゆえに、なお一層半島へのナショナリズム
に傾斜する。その場合左翼の方がラディカルで格好よい（実際戦後のアジアではベ
トナムでもあるいは［『民主と愛国』が描いたように］戦後日本それ自身もナショ
ナリズムと言えば左翼だった）。だからこそ朝鮮戦争中は「祖国」防衛隊、「祖国」
防衛委員会を作ってテロや暴動を起こしました。しかしこれはさすがにやりすぎで、
大体いくら日共が後援したとは言え、200倍の数の相手にけんかを売って勝てるわけ
がない。当然挫折したし、そこまでで失った信用は非常に大きいものがあります
（日本人の対朝鮮人への意識が悪化するのは戦後だという研究が確かありました）
>>13
総連の結成と「北朝鮮の在外公民」という位置づけはそういった戦後の混乱に一応
終止符を打った総決算という意味があったと思います。まあそれはそれなりに筋の
通ったことです。そしてその論理的帰結が「帰国運動」であったのもこれも非常に
わかりやすい、当然の結果だったわけでしょう。某ノーベル賞作家は「私には帰る
べき朝鮮がない」などと賞賛してくれましたし、これでめでたしめでたしで終われば
混乱は無かったわけです。敗戦後のヤミ市で朝鮮人とやりあった人たちがそこでやり
あった相手は「皆いなくなった、帰ってしまった」と述懐していたそうですが、逆に
言えばそういったヤクザのような連中でさえも「民族」にとらわれていたということ
でしょう。
ところが結局これは「斜め上への壮大な自爆」でしかなかった。さすがにこれが恥ず
べきことだという意識が強かったために、実態を言い出せなかったし、特に日本人に
は絶対にさらそうとしなかった（だから北朝鮮幻想が生き残ったわけです）。しかし
ここで在日のアイデンティティがもうわけのわからない代物になったということで
しょう。国籍にアイデンティティを求めるというのもそういった遠隔地ナショナリズム
の名残りでしかない。そして「出て行け」あるいは「帰れ」というのが無茶苦茶効く
というのもここら辺の挫折がトラウマになっているからです。まあケグリさんの場合は
個人的にも「帰国運動」からそれほど遠くなかったために、余計ぐさっと来るので
しょうね。ただそこで出てくるのがアメリカやカナダというのが、なかなか辛い状況を
繁栄しているのだと思います。
総連の結成と「北朝鮮の在外公民」という位置づけはそういった戦後の混乱に一応
終止符を打った総決算という意味があったと思います。まあそれはそれなりに筋の
通ったことです。そしてその論理的帰結が「帰国運動」であったのもこれも非常に
わかりやすい、当然の結果だったわけでしょう。某ノーベル賞作家は「私には帰る
べき朝鮮がない」などと賞賛してくれましたし、これでめでたしめでたしで終われば
混乱は無かったわけです。敗戦後のヤミ市で朝鮮人とやりあった人たちがそこでやり
あった相手は「皆いなくなった、帰ってしまった」と述懐していたそうですが、逆に
言えばそういったヤクザのような連中でさえも「民族」にとらわれていたということ
でしょう。
ところが結局これは「斜め上への壮大な自爆」でしかなかった。さすがにこれが恥ず
べきことだという意識が強かったために、実態を言い出せなかったし、特に日本人に
は絶対にさらそうとしなかった（だから北朝鮮幻想が生き残ったわけです）。しかし
ここで在日のアイデンティティがもうわけのわからない代物になったということで
しょう。国籍にアイデンティティを求めるというのもそういった遠隔地ナショナリズム
の名残りでしかない。そして「出て行け」あるいは「帰れ」というのが無茶苦茶効く
というのもここら辺の挫折がトラウマになっているからです。まあケグリさんの場合は
個人的にも「帰国運動」からそれほど遠くなかったために、余計ぐさっと来るので
しょうね。ただそこで出てくるのがアメリカやカナダというのが、なかなか辛い状況を
繁栄しているのだと思います。
>>14
しかしまあ、海千山千のはずのケグリさんでもああいう書き方になるし、逆に冷静
な商倭さんでも少し「熱くなった」のはことがアイデンティティに関るからでしょう。
特に日本のアイデンティティはそれだけで完結したところがあるから放っておいて
くれればそれで良いのですが、半島や「中華民族」は反日に拠ってたつがゆえに日本
人にとっては鬱陶しいこと極まりないというところなのでしょうね。
ただそれに関しては私はかつての宗教戦争に似たところがあると思いますし、それに
対する解決策も同じようなものだと思います。三十年戦争をおさめたのは「領主の
宗教が領民の宗教」という原則でした。少なくとも東欧などと違い、東アジアにおい
てはエスニックな混合というものが（敗戦直後の日本人に対するエスニック・クレン
ジングのおかげで）ないという好条件はこの原則の適用を容易にすると思います。
それゆえ靖国問題は日本人のアイデンティティに関るがゆえに、日本人以外の人間は
口出しをしない、させないというのを原則にすべきでしょう。ただその点で日本人は
戦後平和すぎて、またアイデンティティがあまりにも強固すぎて空気のようになって
いるがゆえに、そこら辺の理屈が分かっていないというのが問題なのでしょうね。
私自身は靖国護持派ですが、それについての議論はなされてしかるべきだと思ってい
ます。ただその場合反対派の人々も中国や韓国に対して「口を出すな」と言った上で
の議論であるべきだと思いますが、現状は例えばエロ沢など韓国にお伺いをしてか
ら国立追悼施設を言うのだからどうしようもないでしょう。
長大なる書き込み誠にすいませんでした>all
しかしまあ、海千山千のはずのケグリさんでもああいう書き方になるし、逆に冷静
な商倭さんでも少し「熱くなった」のはことがアイデンティティに関るからでしょう。
特に日本のアイデンティティはそれだけで完結したところがあるから放っておいて
くれればそれで良いのですが、半島や「中華民族」は反日に拠ってたつがゆえに日本
人にとっては鬱陶しいこと極まりないというところなのでしょうね。
ただそれに関しては私はかつての宗教戦争に似たところがあると思いますし、それに
対する解決策も同じようなものだと思います。三十年戦争をおさめたのは「領主の
宗教が領民の宗教」という原則でした。少なくとも東欧などと違い、東アジアにおい
てはエスニックな混合というものが（敗戦直後の日本人に対するエスニック・クレン
ジングのおかげで）ないという好条件はこの原則の適用を容易にすると思います。
それゆえ靖国問題は日本人のアイデンティティに関るがゆえに、日本人以外の人間は
口出しをしない、させないというのを原則にすべきでしょう。ただその点で日本人は
戦後平和すぎて、またアイデンティティがあまりにも強固すぎて空気のようになって
いるがゆえに、そこら辺の理屈が分かっていないというのが問題なのでしょうね。
私自身は靖国護持派ですが、それについての議論はなされてしかるべきだと思ってい
ます。ただその場合反対派の人々も中国や韓国に対して「口を出すな」と言った上で
の議論であるべきだと思いますが、現状は例えばエロ沢など韓国にお伺いをしてか
ら国立追悼施設を言うのだからどうしようもないでしょう。
長大なる書き込み誠にすいませんでした>all
周平さんは、あたまがいいなあ。
だけど、すこし日本に偏っている気がする。
だけど、すこし日本に偏っている気がする。
長文は読む気しね。ってとこまで読んだ。
あー。どうしても言いたくなってしまうんだけど、
気管支炎の患者が、神社に価値はそぐわないと言っていたけれど、
小泉総理が、価値を見いだしたんだよね。
これ以上説明しなくてもわかるとは思うけど、
中国で反日を利用するのと同じことを小泉総理はやったわけだよ。
気管支炎の患者が、神社に価値はそぐわないと言っていたけれど、
小泉総理が、価値を見いだしたんだよね。
これ以上説明しなくてもわかるとは思うけど、
中国で反日を利用するのと同じことを小泉総理はやったわけだよ。
19 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 09:45:53 ID:ofUHHATh BE:168866227-2BP(333)
>>18
＞小泉総理が、価値を見いだしたんだよね。
その「価値」は「天皇が参拝しない」ことで下がるものですか？
本来「価値」という概念がそぐわない物に、「外交カード」という価値を持たせたのはマスコミと中朝韓です。
小泉総理の参拝はその「カード」を無価値化させるものです。
もちろんこれも「価値」ではありますが、これをもって「価値が上がる、下がる」と言うものでもないでしょう。
靖国に「価値」を求める輩がいることまでは否定ませんよ。
＞小泉総理が、価値を見いだしたんだよね。
その「価値」は「天皇が参拝しない」ことで下がるものですか？
本来「価値」という概念がそぐわない物に、「外交カード」という価値を持たせたのはマスコミと中朝韓です。
小泉総理の参拝はその「カード」を無価値化させるものです。
もちろんこれも「価値」ではありますが、これをもって「価値が上がる、下がる」と言うものでもないでしょう。
靖国に「価値」を求める輩がいることまでは否定ませんよ。
21 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 10:01:39 ID:ofUHHATh BE:651338069-2BP(333)
>>18
追加。
以下が貴兄のご発言ですが。
＞【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709102/983
＞983 名前：REM[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:23:50 ID:/PszdFY0
＞しょうがねーな。
＞このスレが終わるにあたって、真面目な話をしておこう。
＞天皇陛下が靖国神社に参拝しないのであれば、
＞靖国の価値は非常に低下する。
既に昭和天皇のご参拝が無くなって久しく、且つ平成に入っても天皇によるご参拝が一度も無い訳です。
とすると、靖国神社の「価値」というものは甚だ低いものであるはずですが、首相の参拝程度が何ゆえこれほどの話題になるのでしょう？
追加。
以下が貴兄のご発言ですが。
＞【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709102/983
＞983 名前：REM[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:23:50 ID:/PszdFY0
＞しょうがねーな。
＞このスレが終わるにあたって、真面目な話をしておこう。
＞天皇陛下が靖国神社に参拝しないのであれば、
＞靖国の価値は非常に低下する。
既に昭和天皇のご参拝が無くなって久しく、且つ平成に入っても天皇によるご参拝が一度も無い訳です。
とすると、靖国神社の「価値」というものは甚だ低いものであるはずですが、首相の参拝程度が何ゆえこれほどの話題になるのでしょう？
22 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 10:05:10 ID:ofUHHATh BE:217112663-2BP(333)
>>20
つまり、中・朝･韓及びマスコミは、小泉総理に得をさせるために、「靖国の価値」を作った（上げた）という訳ですか？
つまり、中・朝･韓及びマスコミは、小泉総理に得をさせるために、「靖国の価値」を作った（上げた）という訳ですか？
低下するということは、
それ以前は高かったということなんだからね。
しかし、日経の記事はいまだに信用できない。
それ以前は高かったということなんだからね。
しかし、日経の記事はいまだに信用できない。
26 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 11:17:35 ID:ofUHHATh BE:771955788-2BP(333)
>>24
＞「おれは中国の言いなりにはならない！」
＞といったら支持されるでしょう。
そうですか？
新聞などを読んでいると、中国への配慮が足りないので支持率が低くなっているようですが（ｗ
まあ、それで小泉総理の人気が高くなったと言うなら､マスコミも中国も「靖国」に言及しなければいいのですよ。
もし小泉総理が「反中国で人気取り」のために靖国参拝をしているなら、それで参拝もしなくなるでしょう。
>>25
だから「価値」を見出す人がいることは否定しませんが、あくまで「こころのおきどころ」としておくほうが、心安くいられると思いますよ。
＞「おれは中国の言いなりにはならない！」
＞といったら支持されるでしょう。
そうですか？
新聞などを読んでいると、中国への配慮が足りないので支持率が低くなっているようですが（ｗ
まあ、それで小泉総理の人気が高くなったと言うなら､マスコミも中国も「靖国」に言及しなければいいのですよ。
もし小泉総理が「反中国で人気取り」のために靖国参拝をしているなら、それで参拝もしなくなるでしょう。
>>25
だから「価値」を見出す人がいることは否定しませんが、あくまで「こころのおきどころ」としておくほうが、心安くいられると思いますよ。
27 ：ケグリ＠忙しいので一レスだけにて！：2006/07/28(金) 11:36:11 ID:7doM2XyG
周平貴下。ご高説、謹んで拝読いたしました。高邁すぎて理解できない
点もありましたが（汗）。重ねて申し上げますが、私は靖国をカルトだ
とは思っていません。韓国のある層の人にとってはそう写る可能性があ
る、現にそう思っている人がいる、と申しておるのです。そして、それ
は妄想と切り捨てることも難しい、と。今の主流である価値相対主義？
からいっても、やむをえないのではないでしょうか？
また独自の在日論を展開なさってくださいましたが、かなり独善的で、
裏づけの乏しい御説だと感じます。全部に論及することは出来ませんが、
例えば、朝鮮人に対する日本人の悪印象は戦後に出来上がった、という
のはかなり恣意的な見解だと言わざるを得ません。戦前と戦後とでは朝
鮮人への見方が変わったことは間違いありませんが、それは戦前の下等
民族視から反逆的民族視に変わっただけではないでしょうか。戦前の日
本人一般（一部の奇特な日本人は除く）の対朝鮮人観が良好良質なもの
であったなどという説は、それこそ自民族中心主義のウリナラマンセー
主義に過ぎません。
あなたの世代なら、日本人の我々に対する有名な殺し文句である「チョー
ウセン帰れ」はご存知でしょう〈笑〉。これでどれだけの我同胞が傷つい
たか。だいたい、いかなる事情があるとはいえ、ある特定のマイノリティ
に対して「嫌なら出て行け」は常識のある人が言うべき言葉ではありませ
んよね。これを言われて平然としていられるマイノリティは世界中探した
っていないでしょう。別に我々だけの骨髄反射じゃなかった、脊髄反射で
はないでしょう〈笑〉。
点もありましたが（汗）。重ねて申し上げますが、私は靖国をカルトだ
とは思っていません。韓国のある層の人にとってはそう写る可能性があ
る、現にそう思っている人がいる、と申しておるのです。そして、それ
は妄想と切り捨てることも難しい、と。今の主流である価値相対主義？
からいっても、やむをえないのではないでしょうか？
また独自の在日論を展開なさってくださいましたが、かなり独善的で、
裏づけの乏しい御説だと感じます。全部に論及することは出来ませんが、
例えば、朝鮮人に対する日本人の悪印象は戦後に出来上がった、という
のはかなり恣意的な見解だと言わざるを得ません。戦前と戦後とでは朝
鮮人への見方が変わったことは間違いありませんが、それは戦前の下等
民族視から反逆的民族視に変わっただけではないでしょうか。戦前の日
本人一般（一部の奇特な日本人は除く）の対朝鮮人観が良好良質なもの
であったなどという説は、それこそ自民族中心主義のウリナラマンセー
主義に過ぎません。
あなたの世代なら、日本人の我々に対する有名な殺し文句である「チョー
ウセン帰れ」はご存知でしょう〈笑〉。これでどれだけの我同胞が傷つい
たか。だいたい、いかなる事情があるとはいえ、ある特定のマイノリティ
に対して「嫌なら出て行け」は常識のある人が言うべき言葉ではありませ
んよね。これを言われて平然としていられるマイノリティは世界中探した
っていないでしょう。別に我々だけの骨髄反射じゃなかった、脊髄反射で
はないでしょう〈笑〉。
28 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/28(金) 11:47:30 ID:jZgVZcdk
>>27
在日韓国朝鮮人の方々は、日本国を構成する国民内部のマイノリティではなく
あくまで外国人です。
外国人に対し 「 嫌なら帰れ 」 は、その国家の構成員の至極自然な感情です。
昨今よく主張されるようになった内外人平等の概念は、極々近年になって提唱された
概念であり、世界的に見ても未だ浸透していません。
在日韓国朝鮮人の方々は、日本国を構成する国民内部のマイノリティではなく
あくまで外国人です。
外国人に対し 「 嫌なら帰れ 」 は、その国家の構成員の至極自然な感情です。
昨今よく主張されるようになった内外人平等の概念は、極々近年になって提唱された
概念であり、世界的に見ても未だ浸透していません。
29 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 12:11:32 ID:oUGnt6hg
２～３日見ない間に大混戦と静寂を繰り返していたようで、いつの間にか前スレがも
終わっていたのですね。その中で前スレの最後の周平さんのレス、、、
>あの論の本筋は「戦前、戦中の朝鮮人は『日本人』だったから靖国へ祭られるのも
>当然」というのだったのだけれども、「カルト」と言われてかちんと
↓
これはもっと、単純に考えても良いのでは。韓国・朝鮮人が何とか日本の靖国神社に
文句をつけたい為の、方便ですよ。在日と自称する人たちは私が以前から指摘してき
たように、国籍同一性障害という持病を持っている。正論として「韓国人は関係ねー
よ」なんて言われたら、頭で解っていても悔しいのでしょう。
面白いのは韓国本国の人たちで、彼らもまた日本の事については、ある意味で外国扱
いせずに、何かと文句をつけてくる。全くの、厄介者ですね。
終わっていたのですね。その中で前スレの最後の周平さんのレス、、、
>あの論の本筋は「戦前、戦中の朝鮮人は『日本人』だったから靖国へ祭られるのも
>当然」というのだったのだけれども、「カルト」と言われてかちんと
↓
これはもっと、単純に考えても良いのでは。韓国・朝鮮人が何とか日本の靖国神社に
文句をつけたい為の、方便ですよ。在日と自称する人たちは私が以前から指摘してき
たように、国籍同一性障害という持病を持っている。正論として「韓国人は関係ねー
よ」なんて言われたら、頭で解っていても悔しいのでしょう。
面白いのは韓国本国の人たちで、彼らもまた日本の事については、ある意味で外国扱
いせずに、何かと文句をつけてくる。全くの、厄介者ですね。
30 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 12:13:54 ID:oUGnt6hg
>>27
>あなたの世代なら、日本人の我々に対する有名な殺し文句である「チョー
>ウセン帰れ」はご存知でしょう〈笑〉。これでどれだけの我同胞が傷つい
>たか。
自分の国である韓国へは絶対に帰国するのが嫌で、日本にしがみつきなが
らも文句ばかり言っている韓国人は、本当に厄介者ですな。そんなに自分
の国である、韓国が嫌いなのか？ 情けない････
>あなたの世代なら、日本人の我々に対する有名な殺し文句である「チョー
>ウセン帰れ」はご存知でしょう〈笑〉。これでどれだけの我同胞が傷つい
>たか。
自分の国である韓国へは絶対に帰国するのが嫌で、日本にしがみつきなが
らも文句ばかり言っている韓国人は、本当に厄介者ですな。そんなに自分
の国である、韓国が嫌いなのか？ 情けない････
日本人が国籍を保持したまま韓国に居留してロビイスト化し、他の外国人以上に優遇し
韓国人と同一の権利をよこせなんて言い出すようなことがあったとして、ケグリ氏や
一般の韓国人は「文句があるなら出て行け」とは絶対に言わないのかしら。
韓国人と同一の権利をよこせなんて言い出すようなことがあったとして、ケグリ氏や
一般の韓国人は「文句があるなら出て行け」とは絶対に言わないのかしら。
それどころか仲間うちの事で日本国籍取った同胞に、お前は口ばし突っ込んでくるんじゃねぇ！
とか平気で言ってそう。
とか平気で言ってそう。
33 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2006/07/28(金) 12:33:17 ID:/wOH544U
中立的な立場から一言。
最近のケグリさんダメじゃん。 商倭さんの言い分に的確に反論できないし、
二人の論争はいまのところ 商倭さんの一方勝ちだ罠。
最近のケグリさんダメじゃん。 商倭さんの言い分に的確に反論できないし、
二人の論争はいまのところ 商倭さんの一方勝ちだ罠。
35 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 12:35:58 ID:oUGnt6hg
>>32
それ、知ってます。昔は、いや最近でも帰化して日本国籍となった人に対しては、
裏切り者みたいな扱いだったと、よく聞きますね。まっ、帰化するほうも同胞に
見切りをつけ、決別する意味から帰化する人も多かったハズ。
小泉訪朝で北朝鮮による拉致が発覚し、特別永住者に対する帰化要件も緩和され
た今では、どうなのかな。届出だけの無審査で日本国籍をよこせと主張するお馬
鹿さんも登場しましたけどね。
それ、知ってます。昔は、いや最近でも帰化して日本国籍となった人に対しては、
裏切り者みたいな扱いだったと、よく聞きますね。まっ、帰化するほうも同胞に
見切りをつけ、決別する意味から帰化する人も多かったハズ。
小泉訪朝で北朝鮮による拉致が発覚し、特別永住者に対する帰化要件も緩和され
た今では、どうなのかな。届出だけの無審査で日本国籍をよこせと主張するお馬
鹿さんも登場しましたけどね。
気管さん、靖国に参拝した方が支持されるんですよ。
だから、アジア外交のために靖国に参拝しないというのは、損なんです。
まじめかもしれないけど、損なんです。
だから、アジア外交のために靖国に参拝しないというのは、損なんです。
まじめかもしれないけど、損なんです。
37 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 13:15:10 ID:48Yi7rvc BE:385978548-2BP(333)
>>36
そうなんですか？
まあワタシにはどうでもいことです。
神社参拝に「損得」を持ち込むのは、あまりにも侘しい心根だと感じますから。
小泉首相も「こころの問題」とおっしゃていますから、損得で参拝している訳ではないと信じたいですね。
そうなんですか？
まあワタシにはどうでもいことです。
神社参拝に「損得」を持ち込むのは、あまりにも侘しい心根だと感じますから。
小泉首相も「こころの問題」とおっしゃていますから、損得で参拝している訳ではないと信じたいですね。
>外国人に対し 「 嫌なら帰れ 」 は、その国家の構成員の至極自然な感情です。
言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”だと殆どの日本人は知ってるでしょ？
殺されても文句を言えないタブーな禁句を言うからにはそれなりの覚悟があるんでしょうね。
ってか禁句を犯してまで”朝鮮帰れ！”なんて言ってなんか意味あんの？
言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”だと殆どの日本人は知ってるでしょ？
殺されても文句を言えないタブーな禁句を言うからにはそれなりの覚悟があるんでしょうね。
ってか禁句を犯してまで”朝鮮帰れ！”なんて言ってなんか意味あんの？
安倍さんが総理大臣になったら、きっとこう言うはず。
「靖国神社に参拝するのは当然のこと。しかし、それを公表するつもりはない」
「靖国神社に参拝するのは当然のこと。しかし、それを公表するつもりはない」
>>38
朝鮮(･∀･)ｶｴﾚ!
朝鮮(･∀･)ｶｴﾚ!
41 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 13:31:03 ID:oUGnt6hg
>>38
帰れ。
帰れ。
私はケグリさんを尊敬していますが、昨今の意見には同意できません。
>>27などは、簡単に置き換えられます。
私は嫌韓厨をカルトだとは思っていません。
２ちゃんのある層の人にとってはそう（在日は全部敵）写る可能性がある、
現にそう思っている人がいる、と申しておるのです。
そして、それは妄想と切り捨てることも難しい、と。
今の主流である価値相対主義？からいっても、
やむをえないのではないでしょうか？
>>27などは、簡単に置き換えられます。
私は嫌韓厨をカルトだとは思っていません。
２ちゃんのある層の人にとってはそう（在日は全部敵）写る可能性がある、
現にそう思っている人がいる、と申しておるのです。
そして、それは妄想と切り捨てることも難しい、と。
今の主流である価値相対主義？からいっても、
やむをえないのではないでしょうか？
44 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 13:34:24 ID:48Yi7rvc BE:144742526-2BP(333)
>>43
その湖はどこにあるんですか？
その湖はどこにあるんですか？
>>43
ﾄﾗﾜﾖｰ ﾌﾟｻﾝﾊﾝｴｰ
ﾄﾗﾜﾖｰ ﾌﾟｻﾝﾊﾝｴｰ
「湖」ですたか
×釜山湖
○釜山港
○釜山港
>>45
釜山港じゃなかったっけ＞ﾌﾟｻﾝﾊﾝ
釜山港じゃなかったっけ＞ﾌﾟｻﾝﾊﾝ
流れをぶった切ってｽﾏｿ。
すごく疑問な事が一つあります。６カ国協議の事です。なぜ執拗に北朝鮮を６カ国協議に参加させるのでしょうか？
なぜ５カ国協議では駄目なのでしょうか？アジアの平和と進展を話し合う場に北朝鮮は必要なのですか？
北朝鮮を除外してはいけない理由があるのでしょうか？
すごく疑問な事が一つあります。６カ国協議の事です。なぜ執拗に北朝鮮を６カ国協議に参加させるのでしょうか？
なぜ５カ国協議では駄目なのでしょうか？アジアの平和と進展を話し合う場に北朝鮮は必要なのですか？
北朝鮮を除外してはいけない理由があるのでしょうか？
>>50
北が崩壊したら困るから。
北が崩壊したら困るから。
ワロタ
54 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 13:41:47 ID:oUGnt6hg
韓国人なのに、どうして絶対に帰国して暮らすのが嫌なほどに韓国が
嫌いなのかと、小一時間。そんなに韓国が嫌いなのに、戦後６０年以
上も日本に聞かせずに大韓民国の国籍を保っているのかと、また二時間。
嫌いなのかと、小一時間。そんなに韓国が嫌いなのに、戦後６０年以
上も日本に聞かせずに大韓民国の国籍を保っているのかと、また二時間。
55 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 13:46:26 ID:48Yi7rvc BE:289483564-2BP(333)
>>50
そもそも６”ヶ国”じゃなくて、６”者”なんですけどね。
理由は端的に言って>>51のとおり。
冷戦以後の世界は、領土的バランスで成り立っている部分が大きいので、どんなに歪な地域でもその地域が崩壊することは、周辺地域に様々な影響を与えます。
それにしても最近のＴＶニュース（特に日テレ！）は日本語が滅茶苦茶だ。
自衛隊イラク撤退→撤収でしょう
卓球日本チームが香港を玉砕→粉砕でしょう？
そもそも６”ヶ国”じゃなくて、６”者”なんですけどね。
理由は端的に言って>>51のとおり。
冷戦以後の世界は、領土的バランスで成り立っている部分が大きいので、どんなに歪な地域でもその地域が崩壊することは、周辺地域に様々な影響を与えます。
それにしても最近のＴＶニュース（特に日テレ！）は日本語が滅茶苦茶だ。
自衛隊イラク撤退→撤収でしょう
卓球日本チームが香港を玉砕→粉砕でしょう？
>>55 ありがとうございます。よく分かりました。
前スレ“がも” とかｗ
59 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 13:48:52 ID:oUGnt6hg
>>56
不思議じゃないよ。
不思議じゃないよ。
女子サッカーのあの騒ぎいいねぇ。
スポーツマンシップは最悪だが、あの熱さは貴重。
男子日本代表に分けてあげたい。
スポーツマンシップは最悪だが、あの熱さは貴重。
男子日本代表に分けてあげたい。
61 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/28(金) 14:00:27 ID:Oo+hPQCr
＞言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”
そういうことって色々あるよね。
朝鮮人って不思議とそういうことに鈍感だよね。
そういうことって色々あるよね。
朝鮮人って不思議とそういうことに鈍感だよね。
というか、日本で韓国籍で生まれたからに決まってるジャン
わかりきったことを己の妄想で１４２スレも語るなよ。
わかりきったことを己の妄想で１４２スレも語るなよ。
63 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 14:03:45 ID:oUGnt6hg
韓国が嫌いな韓国人さん－ｗ
64 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/28(金) 14:03:53 ID:Oo+hPQCr
言わでもがなの靖国問題にうっかり口だしちゃうとかさ。
66 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/28(金) 14:07:07 ID:Oo+hPQCr
ここで言わなきゃ、生活権が脅かされるってわけでもないのに
余計なことを言いたがるのは、やっぱ生まれながらのチャレンジャー？
余計なことを言いたがるのは、やっぱ生まれながらのチャレンジャー？
68 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 14:10:38 ID:oUGnt6hg
69 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/28(金) 14:13:32 ID:Oo+hPQCr
＞言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”
靖国はカルト（と考えてる人が韓国人にはいるかもしれない）と
わざわざ言うのは何でかのう？（ゲンスレ風）
「チョーセンジン帰れ」とどっちが究極かのう。わしゃ分からん
わい。
靖国はカルト（と考えてる人が韓国人にはいるかもしれない）と
わざわざ言うのは何でかのう？（ゲンスレ風）
「チョーセンジン帰れ」とどっちが究極かのう。わしゃ分からん
わい。
71 ：阿弥陀ー利＠在日排除でしょ：2006/07/28(金) 14:15:44 ID:2mRX5XjI
振込み詐欺止めろ、在日朝鮮人、日本人は迷惑してるんだ。
犯罪で金を稼ぐな。
犯罪で金を稼ぐな。
72 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 14:15:53 ID:oUGnt6hg
>靖国はカルト
強制連行も、全く同じ。これは我々日本人を、犯罪者扱いしている。
強制連行も、全く同じ。これは我々日本人を、犯罪者扱いしている。
>>68
＞日本への貢献
日本人並みには出来てるがな。
それ以上は特殊能力が無いと一般的には無理でしょうよ？
それに特別永住資格は世代問題を解決する苦肉の策で、
特に何も変わったものではないでしょうに。
＞日本への貢献
日本人並みには出来てるがな。
それ以上は特殊能力が無いと一般的には無理でしょうよ？
それに特別永住資格は世代問題を解決する苦肉の策で、
特に何も変わったものではないでしょうに。
77 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 14:20:33 ID:oUGnt6hg
>>73
一番にイイのは、拉致解決への協力。同胞さんの中には拉致に加担したり、
北朝鮮の覚醒剤に密売に関与した人もいるでしょう。そんなクソを、挙げ
て下さいな。
それと特別永住資格が世代問題の解決って、、、、。もともと２５年後に
見直すことになっていた日韓地位協定で、韓国が完全に棄民したからじゃ
ないのかな。日本が親切に、救ってやっているのです。
一番にイイのは、拉致解決への協力。同胞さんの中には拉致に加担したり、
北朝鮮の覚醒剤に密売に関与した人もいるでしょう。そんなクソを、挙げ
て下さいな。
それと特別永住資格が世代問題の解決って、、、、。もともと２５年後に
見直すことになっていた日韓地位協定で、韓国が完全に棄民したからじゃ
ないのかな。日本が親切に、救ってやっているのです。
78 ：阿弥陀ー利 ◆kPAP6stf3k ：2006/07/28(金) 14:22:02 ID:2mRX5XjI
どんどん出てくるな真実が。
79 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2006/07/28(金) 14:28:25 ID:/wOH544U
在日は、日本人が嫌いなら日本人が１億人以上いる”外国”にいないで
祖国に帰れ。
祖国に帰れ。
81 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 14:30:07 ID:oUGnt6hg
82 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/28(金) 14:31:17 ID:Oo+hPQCr
＞嫌ならお前さんが出て行けばいい！
＞コレ常識！
こないだシンスゴっておばはんが同じこと言ってたのう。
＞コレ常識！
こないだシンスゴっておばはんが同じこと言ってたのう。
83 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/28(金) 14:32:42 ID:Oo+hPQCr
引っ越せオバハンみたいじゃのう。
ﾁｮﾄﾜﾛﾀがリアルで言われたときに返す言葉はコレだと思うんだよな。
最近の日本人は言わなくなったがな。
最近の日本人は言わなくなったがな。
85 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/07/28(金) 14:39:58 ID:PABkXMhu
86 ：マンセー名無しさん：2006/07/28(金) 14:40:44 ID:m269Dz45
自称日本人？
87 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 14:46:21 ID:48Yi7rvc BE:578967168-2BP(333)
88 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 15:25:14 ID:v+cgrzGC
鮮人はｷﾑの卵は産まないとでも
90 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2006/07/28(金) 15:31:16 ID:/wOH544U
変わりに日本を日本人以上に住みよい国にすると思う。
そのときは「日本」という国名じゃなくなってるだろうけど。
だって、韓国人は環境に優しいから。
そのときは「日本」という国名じゃなくなってるだろうけど。
だって、韓国人は環境に優しいから。
92 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 15:34:47 ID:v+cgrzGC
>>90
「在日の敵は在日」という名言を作ったコテさんも・・・
「在日の敵は在日」という名言を作ったコテさんも・・・
93 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 15:36:12 ID:v+cgrzGC
>>91
・・・と、在日魂さんがコテを外し、幻想に浸っていましたとさ。
・・・と、在日魂さんがコテを外し、幻想に浸っていましたとさ。
韓国はペットボトルなどのプラ製品を法で有機分解プラにすることを
定めましたからね。環境問題では、日本よりも先に行っているでしょ。
定めましたからね。環境問題では、日本よりも先に行っているでしょ。
95 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 15:41:12 ID:v+cgrzGC
>>94
法律を守れないからと言って、日本海に捨てるのはＮＧな。
法律を守れないからと言って、日本海に捨てるのはＮＧな。
>>94
東海に流れ着く大量の諺文入りのごみやこれいかに。
東海に流れ着く大量の諺文入りのごみやこれいかに。
日本も法ででも定めないと、どんどん環境先進国から遅れてしまいますよ。
ドイツを見習ってはダメ。そもそもドイツはゴミを出さない方向で進めてますから、
日本人向きじゃないです。
ドイツを見習ってはダメ。そもそもドイツはゴミを出さない方向で進めてますから、
日本人向きじゃないです。
99 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 15:48:11 ID:v+cgrzGC
省エネ技術は、日本が世界一と言われているのだが・・・。
まぁ、今日は暑いからスレ違いの話題も多少は、、、
まぁ、今日は暑いからスレ違いの話題も多少は、、、
まぁ日本人が出て行ったとして、今いる60万人でどれほどの事が出来るか見ものっちゃ見ものだわな。
多分国家システム運用に重大なエラーを発生させて自滅すると思うが。
多分国家システム運用に重大なエラーを発生させて自滅すると思うが。
101 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/28(金) 15:51:19 ID:dWmwiB1A BE:48247722-2BP(333)
国から資源を省く技術なら、韓国と北朝鮮がピカイチでしょう。
人的資源も森林資源も次々流出。
リサイクル資源もわざわざ東海経由で憎い日本にプレゼントしてくれるくらいですから。
人的資源も森林資源も次々流出。
リサイクル資源もわざわざ東海経由で憎い日本にプレゼントしてくれるくらいですから。
ま、そういう有機分解プラも日本から輸入しちゃってるわけなんだがｗ
日本の離島に大量のハングル入りのペットボトルが流れ着いてる。最近は台湾、中国の文字入りペットボトルも多い。 俺は静岡在住だがハングル入りペットボトルを海でけっこう見たことがある
104 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 16:08:52 ID:v+cgrzGC
もしかして、在日も「流れ着いたもの」というオチ？
>>104
それは燃えるごみ、それとも資源ごみ? w
それは燃えるごみ、それとも資源ごみ? w
106 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/28(金) 16:26:56 ID:v+cgrzGC
>>105
厄介なゴミ。
厄介なゴミ。
鮮廃？
>>107
センパーイ <丶｀∀´>
センパーイ <丶｀∀´>
在日はリサイクルできないからね
>>80
相手がその美徳に応えている限りはね。
相手がその美徳に応えている限りはね。
112 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/28(金) 19:57:14 ID:6+X2+zUv
>>27
ケグリさん、ご無沙汰しております。
僕が入社したての頃、会社で上長から「会社の中では政治と宗教の話はするなよ」と言われたことが
あります。日本人の間でも信仰に関わることは原則タブーなのに、ましてや外国人がそれに介入する
ことは国内分裂に乗じた行為だと批判されても仕方がないと思います。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060726/20060726a3090.html?fr=rk
ただし、他国の宗教であっても明らかな間違いは礼節をもって指摘するばよいと思います。
例えば、生存者合祀は明らかに靖国神社のミスであって、それ以上でもそれ以外でもないでしょう。
靖国側も謝罪しています。
> 「チョーウセン帰れ」
自分が帰属していない国に生活を預けることを在日朝鮮人は戦後継続して行ってきたわけですが、
帰属している国になぜ生活を預けようとしないのか、日本人が疑問を持ってもおかしくないと思います。
お互いの不可侵領域部分を尊重しつつ生活していたのであれば、「どうして日本に帰化しないの」と
むしろ自分たちの仲間として受け入れようとする発言の方が多かったことでしょう。
何が日本人と朝鮮人の間に軋轢をつくったのか、もう少し冷静になってはいかがでしょうか。
現在では、朝鮮人側の「ないものねだり」が軋轢を作っているといってよいでしょう。
鄭香均裁判、民団による地方参政権獲得運動などなど。
ケグリさん、ご無沙汰しております。
僕が入社したての頃、会社で上長から「会社の中では政治と宗教の話はするなよ」と言われたことが
あります。日本人の間でも信仰に関わることは原則タブーなのに、ましてや外国人がそれに介入する
ことは国内分裂に乗じた行為だと批判されても仕方がないと思います。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060726/20060726a3090.html?fr=rk
ただし、他国の宗教であっても明らかな間違いは礼節をもって指摘するばよいと思います。
例えば、生存者合祀は明らかに靖国神社のミスであって、それ以上でもそれ以外でもないでしょう。
靖国側も謝罪しています。
> 「チョーウセン帰れ」
自分が帰属していない国に生活を預けることを在日朝鮮人は戦後継続して行ってきたわけですが、
帰属している国になぜ生活を預けようとしないのか、日本人が疑問を持ってもおかしくないと思います。
お互いの不可侵領域部分を尊重しつつ生活していたのであれば、「どうして日本に帰化しないの」と
むしろ自分たちの仲間として受け入れようとする発言の方が多かったことでしょう。
何が日本人と朝鮮人の間に軋轢をつくったのか、もう少し冷静になってはいかがでしょうか。
現在では、朝鮮人側の「ないものねだり」が軋轢を作っているといってよいでしょう。
鄭香均裁判、民団による地方参政権獲得運動などなど。
113 ：ケグリ＠やっと帰ってきて一風呂浴びた所：2006/07/28(金) 23:46:33 ID:7doM2XyG
>>28 内外人平等の考えは、つい最近出てきた考えですか？
ネットででもいいですから調べてから言ってくださいね〈笑〉。
日本が国際人権規約を批准したのは1979年ですよ。27年前。
この板の若い参加者諸君で生まれていない人も多いんじゃないですか。
ネットででもいいですから調べてから言ってくださいね〈笑〉。
日本が国際人権規約を批准したのは1979年ですよ。27年前。
この板の若い参加者諸君で生まれていない人も多いんじゃないですか。
115 ：ケグリ＠やっと帰ってきて一風呂浴びた所：2006/07/29(土) 00:00:51 ID:ZHU3jU84
>>31 今はどうか知りませんが、私が在韓していた1970年代は、韓国では
日本人は特権階級でしたね。私の感覚では、当時、日本における欧米系の
白人の待遇に類するものだったと思います。駐在員は我が物顔で町を歩い
ていましたよ。悪名高い農協キーセンツアーのおじさんの一流ホテルでの
傍若無人振りは在日としても恥ずかしさを感じたものです。もっとも在日
の不良中年も酷かったですけどね（汗）。唯一、朝鮮ホテル（今はウェス
ティンホテル）だけが女の連れ込みを許していなかったので、彼女とお茶
を飲むときはそこを利用していましたね。間違ったアホな親父が部屋に女
連れ込もうとしてボーイに強制排除されたりしていましたね〈笑〉。
また日本で白人が英語教師で稼ぐように日本語教師で結構稼げた。当時で
既に在韓数年と言う元高校の国語教師がいましたね。今さら日本には帰れ
ないと言っていました。彼で月80万ウォン稼いでいましたからね。当時の
レートで30万円くらいだったかな。70年代の30万円といったら日本でもか
なりいい収入でした。また何やってるかわからないような怪しいおじさん
もいましたよ。もう10年くらいいるって話してた。今どうされているので
しょうかね。彼らに対して日本に帰れなどという人はいなかったと思う。
彼らもいごごちがよすぎて帰れなかったのでしょうね〈笑〉。
日本人は特権階級でしたね。私の感覚では、当時、日本における欧米系の
白人の待遇に類するものだったと思います。駐在員は我が物顔で町を歩い
ていましたよ。悪名高い農協キーセンツアーのおじさんの一流ホテルでの
傍若無人振りは在日としても恥ずかしさを感じたものです。もっとも在日
の不良中年も酷かったですけどね（汗）。唯一、朝鮮ホテル（今はウェス
ティンホテル）だけが女の連れ込みを許していなかったので、彼女とお茶
を飲むときはそこを利用していましたね。間違ったアホな親父が部屋に女
連れ込もうとしてボーイに強制排除されたりしていましたね〈笑〉。
また日本で白人が英語教師で稼ぐように日本語教師で結構稼げた。当時で
既に在韓数年と言う元高校の国語教師がいましたね。今さら日本には帰れ
ないと言っていました。彼で月80万ウォン稼いでいましたからね。当時の
レートで30万円くらいだったかな。70年代の30万円といったら日本でもか
なりいい収入でした。また何やってるかわからないような怪しいおじさん
もいましたよ。もう10年くらいいるって話してた。今どうされているので
しょうかね。彼らに対して日本に帰れなどという人はいなかったと思う。
彼らもいごごちがよすぎて帰れなかったのでしょうね〈笑〉。
要はアレだ
空自と海自で分担し在日を返してやればいいって事だな
キャッチアンドリリースの精神でちゃんと自然に帰さないとな
空自と海自で分担し在日を返してやればいいって事だな
キャッチアンドリリースの精神でちゃんと自然に帰さないとな
117 ：ケグリ＠やっと帰ってきて一風呂浴びた所：2006/07/29(土) 00:10:42 ID:ZHU3jU84
>>30 別に韓国が嫌いでもないし日本も嫌いではない。どちらのいいところ
悪いところも知ってるしね。韓国に帰らないのは韓国が嫌いだからではない。
大体そういう発想が単純すぎてついていけんね〈笑〉。人それぞれ事情があ
るでしょう。好きだから嫌いだからって住むとこ決めれないよね。特に在日
2世以降の世代は好きで日本に生まれてきたわけではないですからね〈笑〉。
大体厄介者って言うけどあなたに何かした？あなた在日から何か被害を受け
たの？あなたのことはよくしらないが、私もあなたと同じくらい日本の社会
に貢献してると思うけど。税金も納めているし、町内会の役員とかもやって
いる。先年、磯村市長から功労賞ももらいましたよ〈笑〉。国際的なNPOの日
本法人の役員とかもやってる。日本の代表で国際会議にも言ったことがある
しね。あなたに文句言われる筋合いはないと思うね。
悪いところも知ってるしね。韓国に帰らないのは韓国が嫌いだからではない。
大体そういう発想が単純すぎてついていけんね〈笑〉。人それぞれ事情があ
るでしょう。好きだから嫌いだからって住むとこ決めれないよね。特に在日
2世以降の世代は好きで日本に生まれてきたわけではないですからね〈笑〉。
大体厄介者って言うけどあなたに何かした？あなた在日から何か被害を受け
たの？あなたのことはよくしらないが、私もあなたと同じくらい日本の社会
に貢献してると思うけど。税金も納めているし、町内会の役員とかもやって
いる。先年、磯村市長から功労賞ももらいましたよ〈笑〉。国際的なNPOの日
本法人の役員とかもやってる。日本の代表で国際会議にも言ったことがある
しね。あなたに文句言われる筋合いはないと思うね。
>>113
> >>28 内外人平等の考えは、つい最近出てきた考えですか？
> ネットででもいいですから調べてから言ってくださいね〈笑〉。
> 日本が国際人権規約を批准したのは1979年ですよ。27年前。
自分でおっしゃる以上、御自分で御提示ください。
> >>28 内外人平等の考えは、つい最近出てきた考えですか？
> ネットででもいいですから調べてから言ってくださいね〈笑〉。
> 日本が国際人権規約を批准したのは1979年ですよ。27年前。
自分でおっしゃる以上、御自分で御提示ください。
社会権規約と自由権規約は1966年だがな
120 ：ケグリ＠やっと帰ってきて一風呂浴びた所：2006/07/29(土) 00:22:34 ID:ZHU3jU84
>>112 お久しぶりです。お元気そうで何よりです。また大阪に遊びに
来てください。先日、あなたを案内したのと同じコースでアジアアフリ
カからの農業研修生を案内しました。焼肉は食べなかったので皆から文
句が出ましたが〈笑〉。
レクチャーを担当したNPOの専従スタッフは相変わらず在日の苦難の歴史
を語っていましたけどね（汗）。私はわざと、その辺は曖昧にして、訳し
ておきました。彼は英語はあまりわからないようなので気づかなかったよ
うです〈笑〉。
まあ、靖国ついて、私は別に何も言うつもりはなかったのですが、どなた
かの、朝鮮人は黙ってろ、という発言につい骨髄反射じゃなかった脊髄反
射してしまいました〈笑〉。正直、私は韓国の国立墓地に行くよりも靖国
に行った方が心は落ち着く。「チョーセン帰れ」と言われないようにせい
ぜい頑張らせてもらいますわ。しかし多分、私も数年後には日本にはいな
いとは思いますけどね。この板の嫌寒中諸氏にとっては朗報でしょう〈笑〉。
数年と言わずに明日にでも出て行けという声が聞こえそうですな（汗）。
来てください。先日、あなたを案内したのと同じコースでアジアアフリ
カからの農業研修生を案内しました。焼肉は食べなかったので皆から文
句が出ましたが〈笑〉。
レクチャーを担当したNPOの専従スタッフは相変わらず在日の苦難の歴史
を語っていましたけどね（汗）。私はわざと、その辺は曖昧にして、訳し
ておきました。彼は英語はあまりわからないようなので気づかなかったよ
うです〈笑〉。
まあ、靖国ついて、私は別に何も言うつもりはなかったのですが、どなた
かの、朝鮮人は黙ってろ、という発言につい骨髄反射じゃなかった脊髄反
射してしまいました〈笑〉。正直、私は韓国の国立墓地に行くよりも靖国
に行った方が心は落ち着く。「チョーセン帰れ」と言われないようにせい
ぜい頑張らせてもらいますわ。しかし多分、私も数年後には日本にはいな
いとは思いますけどね。この板の嫌寒中諸氏にとっては朗報でしょう〈笑〉。
数年と言わずに明日にでも出て行けという声が聞こえそうですな（汗）。
121 ：ケグリ＠ハワイには大量の日本のゴミが：2006/07/29(土) 00:29:47 ID:ZHU3jU84
ハングルの入ったペットボトルが大量に日本海岸に漂着するという
話題で盛り上がっている所を恐縮ですが一言〈笑〉。
ハワイをはじめとする太平洋の島嶼部には昔から大量の日本からの
ペットボトル等のプラスチックゴミが流れ着いています。まあ最近
はかなり減ったようですがね。それから日本は昔、原発から出る核
廃棄物をドラム缶に詰めて太平洋の深海に捨てていたよ。あんまり
ウリナラマンセーを叫んでばかりいると韓国人みたいにファビョン
になってしまうぞ〈笑〉。
話題で盛り上がっている所を恐縮ですが一言〈笑〉。
ハワイをはじめとする太平洋の島嶼部には昔から大量の日本からの
ペットボトル等のプラスチックゴミが流れ着いています。まあ最近
はかなり減ったようですがね。それから日本は昔、原発から出る核
廃棄物をドラム缶に詰めて太平洋の深海に捨てていたよ。あんまり
ウリナラマンセーを叫んでばかりいると韓国人みたいにファビョン
になってしまうぞ〈笑〉。
123 ：ケグリ＠ハワイには大量の日本のゴミが：2006/07/29(土) 00:31:50 ID:ZHU3jU84
>>114 アホ言うもんがアホやで。ホナ、サイナラ〈笑〉。
124 ：ケグリ＠ハワイには大量の日本のゴミが：2006/07/29(土) 00:33:20 ID:ZHU3jU84
>>122 ええっ。1979年、27年前って一店ジャン（汗）。つい最近じゃ
ないでしょう。
ないでしょう。
125 ：ケグリ＠ハワイには大量の日本のゴミが：2006/07/29(土) 00:34:46 ID:ZHU3jU84
で、これからエクセルとアクセス使って集計しなきゃいけないので、
ヒツレイいたしやす。仕事が終わったらまたきます。ホタラね。
ヒツレイいたしやす。仕事が終わったらまたきます。ホタラね。
結局自分の書きたいことだけ書きなぐってまた逃亡ですね。
ピンポンダッシュ相手にうやうやしい奴の多いことｗ滑稽だな。
129 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 04:52:16 ID:SB4dSFdV
>>120
> しかし多分、私も数年後には日本にはいないとは思いますけどね。
トリノオリンピックのフィギュアスケートペアに米国代表として参加した
井上怜奈選手は次のように言っていました。「日本はペアが弱いから・・・」
自分の才能を生かせる国に住んでその国の市民権を取るのもまた一つの人生でしょう。
市民権を取らず、経済活動だけするのもまた一つの人生でしょう。
新天地でも頑張ってください。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1154089579/
ところで、総聯東京本部の競売開始が決定されたようですね。
ついにここまで来たか、というのが素朴な印象です。
先日、九州旅行をして縄文さんと福岡で会う前に熊本朝鮮会館を見てきたのですが、
地方の朝鮮会館はおんぼろでもはや総聯には金がないのは明白な事実でした。
（ま、裏では色々動いているのでしょうが）
関東では、もはや朝鮮人を腫れ物扱いすることはなくなったと思いますし、
これを契機にもう少し見通しのよい関係を築ければと思っています。
> しかし多分、私も数年後には日本にはいないとは思いますけどね。
トリノオリンピックのフィギュアスケートペアに米国代表として参加した
井上怜奈選手は次のように言っていました。「日本はペアが弱いから・・・」
自分の才能を生かせる国に住んでその国の市民権を取るのもまた一つの人生でしょう。
市民権を取らず、経済活動だけするのもまた一つの人生でしょう。
新天地でも頑張ってください。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1154089579/
ところで、総聯東京本部の競売開始が決定されたようですね。
ついにここまで来たか、というのが素朴な印象です。
先日、九州旅行をして縄文さんと福岡で会う前に熊本朝鮮会館を見てきたのですが、
地方の朝鮮会館はおんぼろでもはや総聯には金がないのは明白な事実でした。
（ま、裏では色々動いているのでしょうが）
関東では、もはや朝鮮人を腫れ物扱いすることはなくなったと思いますし、
これを契機にもう少し見通しのよい関係を築ければと思っています。
130 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 05:24:14 ID:SB4dSFdV
>>129続き
ところで、昨年大阪にワンコリアフェスティバルを見に行ってきました。
そこで総聯系の若い子2人と会ってきました。
一人は池袋のフグ鍋オフ会に出席していたので、ケグリさんも会っています。
会場を後にして鶴橋で夕食を食べたのですが、その際こんなことを聞きました。
「総聯についてどう思うか、率直に教えてほしい」と。
ケグリさんも会ったことがある一人は次のように答えていました。
「俺は、総聯は県人会のような組織になってほしいと思っているねん」
若い子の方が意外に問題意識を強く持っていると思いましたね。
ちなみに、会場では彼らの後輩がスタッフをやっていたのですが、
礼儀正しく、また人なつっこい人でしたね。
色々あって彼らとは疎遠になってしまったのですが、ケグリさんの近くに
住んでいるので、もし会ったときにはお茶でもご馳走してあげてください。
ところで、昨年大阪にワンコリアフェスティバルを見に行ってきました。
そこで総聯系の若い子2人と会ってきました。
一人は池袋のフグ鍋オフ会に出席していたので、ケグリさんも会っています。
会場を後にして鶴橋で夕食を食べたのですが、その際こんなことを聞きました。
「総聯についてどう思うか、率直に教えてほしい」と。
ケグリさんも会ったことがある一人は次のように答えていました。
「俺は、総聯は県人会のような組織になってほしいと思っているねん」
若い子の方が意外に問題意識を強く持っていると思いましたね。
ちなみに、会場では彼らの後輩がスタッフをやっていたのですが、
礼儀正しく、また人なつっこい人でしたね。
色々あって彼らとは疎遠になってしまったのですが、ケグリさんの近くに
住んでいるので、もし会ったときにはお茶でもご馳走してあげてください。
131 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/29(土) 05:50:25 ID:s1WVJSxh BE:289484238-2BP(333)
>>85
ああお久しぶりで。どうもどもまあこれは運が良かっただけですが、2ゲットは運だけでは
なく、努力が必要で金輪際無理でしょうね。
>>27
>あなたの世代なら、日本人の我々に対する有名な殺し文句である「チョー
>ウセン帰れ」はご存知でしょう〈笑〉。これでどれだけの我同胞が傷つい
>たか。
>>38
>言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”だと殆どの日本人は知ってるでしょ？
それは十分分かっているつもりです。だから「靖国をカルトと言うのなら」という限定条件をつけたし
一般論として妥当であるような言い方をしたのですが、まあしかしどういう反応が反ってくるかを予想
しながらの書き込みだから確信犯ではありますね。
ああお久しぶりで。どうもどもまあこれは運が良かっただけですが、2ゲットは運だけでは
なく、努力が必要で金輪際無理でしょうね。
>>27
>あなたの世代なら、日本人の我々に対する有名な殺し文句である「チョー
>ウセン帰れ」はご存知でしょう〈笑〉。これでどれだけの我同胞が傷つい
>たか。
>>38
>言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”だと殆どの日本人は知ってるでしょ？
それは十分分かっているつもりです。だから「靖国をカルトと言うのなら」という限定条件をつけたし
一般論として妥当であるような言い方をしたのですが、まあしかしどういう反応が反ってくるかを予想
しながらの書き込みだから確信犯ではありますね。
133 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/29(土) 06:28:05 ID:s1WVJSxh BE:48247722-2BP(333)
>>121
＞ハワイをはじめとする太平洋の島嶼部には昔から大量の日本からの
＞ペットボトル等のプラスチックゴミが流れ着いています。
漂着ゴミの話題については、>>91の「環境問題では、日本よりも先に行っているでしょ。」を受けての流れですので、「日本も云々」というのはお門違いです。
他の話題についても、「日本もやっているじゃないか」のような書き込みがなされることがありますが、それは「韓国・朝鮮人の行為」に対して何らの免罪符にもなりませんし、「話題逸らし」と取られることが多いのでお勧めしません。
＞ハワイをはじめとする太平洋の島嶼部には昔から大量の日本からの
＞ペットボトル等のプラスチックゴミが流れ着いています。
漂着ゴミの話題については、>>91の「環境問題では、日本よりも先に行っているでしょ。」を受けての流れですので、「日本も云々」というのはお門違いです。
他の話題についても、「日本もやっているじゃないか」のような書き込みがなされることがありますが、それは「韓国・朝鮮人の行為」に対して何らの免罪符にもなりませんし、「話題逸らし」と取られることが多いのでお勧めしません。
ただあえて言えば、「マイノリティ」とケグリさんは言うけれども商倭さんが言っ
ているように「外国人」、それも意図的に帰化しない外国人であるということは
重要でしょう。
「内外無差別」と言いますが、外国人の入国、滞在許可に関しては法律による限り
主権国家はなんでもできますよ。B規約の十二条、十三条が該当しますね。無論「出
国の国の自由」は何人にも保証されていますが。特に在日の場合、どうしてこれを誰
も問題にしないのか分からないのだけれども、わざわざ居住国と別の国の国籍（韓
国籍）を取ることが多いのですが、これはかなり重要な意味を持っているでしょう。
というのもわざわざ居住国以外の外国に対して自由意志で忠誠を示していると取ら
れても仕方が無いことをしているということで、相当危ないことなのだとは思います
（まあそこら辺はむしろ戦後日本人と同じく平和ボケしているという点で、日本
人もエラそうには言えないところですが）。
どうしてそうなるのかということも含めて、やはり先にアイデンティティに関し
て論じたことは私は重要だと思います。まああれは短く書かねばならなかった
（どこが短いのか［笑］）ゆえもあり一側面のみを書いたということはありますが、
ただ私が論じたような論点はは今までほとんど論じられていないだけでなく、
他の旧植民地からの旧宗主国への移民と比べての在日韓国・朝鮮人の特異性を
説明するのに一番うまい切り口であるという自負はあります。
ているように「外国人」、それも意図的に帰化しない外国人であるということは
重要でしょう。
「内外無差別」と言いますが、外国人の入国、滞在許可に関しては法律による限り
主権国家はなんでもできますよ。B規約の十二条、十三条が該当しますね。無論「出
国の国の自由」は何人にも保証されていますが。特に在日の場合、どうしてこれを誰
も問題にしないのか分からないのだけれども、わざわざ居住国と別の国の国籍（韓
国籍）を取ることが多いのですが、これはかなり重要な意味を持っているでしょう。
というのもわざわざ居住国以外の外国に対して自由意志で忠誠を示していると取ら
れても仕方が無いことをしているということで、相当危ないことなのだとは思います
（まあそこら辺はむしろ戦後日本人と同じく平和ボケしているという点で、日本
人もエラそうには言えないところですが）。
どうしてそうなるのかということも含めて、やはり先にアイデンティティに関し
て論じたことは私は重要だと思います。まああれは短く書かねばならなかった
（どこが短いのか［笑］）ゆえもあり一側面のみを書いたということはありますが、
ただ私が論じたような論点はは今までほとんど論じられていないだけでなく、
他の旧植民地からの旧宗主国への移民と比べての在日韓国・朝鮮人の特異性を
説明するのに一番うまい切り口であるという自負はあります。
例えば
１どうしてマイノリティとしてのアイデンティティが国籍に依存するのか。確かに
アルジェリア系の場合は、フランスが二重国籍を認めていることもあって似たよう
な現象がないとも言えませんが、大体は居住国の国籍を取ってその国の国民となる
というか、むしろ安定した居住権を得るために居住国の国籍を取ろうとするのが普
通でしょう。そしてそれだからと言ってマイノリティとしてのアイデンティティが
脅かされることはないのだけれども、在日の場合はそうではない。
２「帰国運動」、旧宗主国（先進国）から旧植民地（後進国）への集団的移住、という
点でも、さらに資本主義国から社会主義国への集団的移住、という点からも全くあり
えないことが起こってしまいました。
３総連における自己完結性。企業から銀行からあるエスニック・グループがあれだけ
自己完結的に何もかも持っていたというのも珍しいでしょう。例えば朝鮮学校のああ
いう形態というのは他に例がないといことは、誰もが認めることだと思います。
その他にもいくらでも特異性を挙げることができると思いますが、これらを理解する
鍵は「遠隔地ナショナリズムとその挫折」ということだと思います。まあ「遠隔地」
ではなく「隣接地」だから余計強かったのでしょうが。
例えばケグリさんなら昔の在日の運動をよくご存知だし、むしろ現代的なマルチカル
チュラリズム風の方向へと転換させようとして苦労した側だから、私などが資料から
理解しているよりも、一世や昔の運動家の半島志向というのはよく分かっておられる
のではありませんか？あくまでも日本は外国と考え、半島の統一や韓国の民主化等
こそ、自分達の運動の課題としていた。靖国にしても少なくとも昔の在日の運動家が
「自分達の問題」と考えなかった（のだけれども日本人の運動家との義理で動員な
どには応じた？）というのもその点からはむしろよく分かるところです。
１どうしてマイノリティとしてのアイデンティティが国籍に依存するのか。確かに
アルジェリア系の場合は、フランスが二重国籍を認めていることもあって似たよう
な現象がないとも言えませんが、大体は居住国の国籍を取ってその国の国民となる
というか、むしろ安定した居住権を得るために居住国の国籍を取ろうとするのが普
通でしょう。そしてそれだからと言ってマイノリティとしてのアイデンティティが
脅かされることはないのだけれども、在日の場合はそうではない。
２「帰国運動」、旧宗主国（先進国）から旧植民地（後進国）への集団的移住、という
点でも、さらに資本主義国から社会主義国への集団的移住、という点からも全くあり
えないことが起こってしまいました。
３総連における自己完結性。企業から銀行からあるエスニック・グループがあれだけ
自己完結的に何もかも持っていたというのも珍しいでしょう。例えば朝鮮学校のああ
いう形態というのは他に例がないといことは、誰もが認めることだと思います。
その他にもいくらでも特異性を挙げることができると思いますが、これらを理解する
鍵は「遠隔地ナショナリズムとその挫折」ということだと思います。まあ「遠隔地」
ではなく「隣接地」だから余計強かったのでしょうが。
例えばケグリさんなら昔の在日の運動をよくご存知だし、むしろ現代的なマルチカル
チュラリズム風の方向へと転換させようとして苦労した側だから、私などが資料から
理解しているよりも、一世や昔の運動家の半島志向というのはよく分かっておられる
のではありませんか？あくまでも日本は外国と考え、半島の統一や韓国の民主化等
こそ、自分達の運動の課題としていた。靖国にしても少なくとも昔の在日の運動家が
「自分達の問題」と考えなかった（のだけれども日本人の運動家との義理で動員な
どには応じた？）というのもその点からはむしろよく分かるところです。
拉致事件の関与にしても、文世光にしても、実は「日本の問題」ではなく「半島
の問題」であって、やった連中は実は日本は眼中に無かったということでしょう。
ただ実際には日本に居住して三世、四世となると半島も所詮「外国」でしかない
ことになる。であるなら「韓国・朝鮮系日本国民」としてそれこそ「共生」して
いく道を探るほうが重要だ。私が民闘連の運動や日立訴訟を高く評価するのもそ
の方向での結果として、他の国における旧植民地移民と比べてお互いにうまくいく
基礎条件を作り出したという点にあります（フランスのアルジェリア移民など未だ
きちんとしたところで雇ってくれず、スラム化した公共のアパートでゲットーを形
成しているのだから）。で「国籍選択制」はそういった方向での集大成となるだろ
うな、と思い賛成したわけです。
の問題」であって、やった連中は実は日本は眼中に無かったということでしょう。
ただ実際には日本に居住して三世、四世となると半島も所詮「外国」でしかない
ことになる。であるなら「韓国・朝鮮系日本国民」としてそれこそ「共生」して
いく道を探るほうが重要だ。私が民闘連の運動や日立訴訟を高く評価するのもそ
の方向での結果として、他の国における旧植民地移民と比べてお互いにうまくいく
基礎条件を作り出したという点にあります（フランスのアルジェリア移民など未だ
きちんとしたところで雇ってくれず、スラム化した公共のアパートでゲットーを形
成しているのだから）。で「国籍選択制」はそういった方向での集大成となるだろ
うな、と思い賛成したわけです。
ただ問題はアイデンティティです。やっかいなのは半島のアイデンティティは「反日」
が基軸となっている。そして在日のアイデンティティにおいても、そもそもの出発点か
らそれに引きずられる傾向がある。まあ日本の反日自虐派はそれを助長していますが、
それは連中が中韓のナショナリズムを助長するのと同じ文脈ででしょう。
もっとも最近はポストモダンやポスコロの影響で新たなフレバーが加わったようだけれ
ども、結局その根っこの「遠隔地ナショナリズム」をきちんと清算できない（例えば
カン・サンジュンが帰国運動でどう言っているか）以上、少なくともマスコミやアカデ
ミズムで発言している連中は、むしろ反日自虐派へのなだれ込みとなるわけでしょう。
実際日本人の反日自虐派はポスコロ、ポストモダン風の「日本の」ナショナリズム批判
を中韓のナショナリズムの助長によってなそうとするのだから、在日にもともとある半島
の（遠隔地）ナショナリズムと共振して心地よいのかもしれません。
しかし反日自虐派へのなだれこみは実はどこかで見た風景。要するに日共の民対へのなだ
れこみと同じでしかないのでは？そういう意味ではやはり在日のアイデンティティにおいて
総連結成、そして帰国運動とその挫折までの在日の運動というのは原像であるような気が
します。でその結果も似たようなことになるでしょう。
が基軸となっている。そして在日のアイデンティティにおいても、そもそもの出発点か
らそれに引きずられる傾向がある。まあ日本の反日自虐派はそれを助長していますが、
それは連中が中韓のナショナリズムを助長するのと同じ文脈ででしょう。
もっとも最近はポストモダンやポスコロの影響で新たなフレバーが加わったようだけれ
ども、結局その根っこの「遠隔地ナショナリズム」をきちんと清算できない（例えば
カン・サンジュンが帰国運動でどう言っているか）以上、少なくともマスコミやアカデ
ミズムで発言している連中は、むしろ反日自虐派へのなだれ込みとなるわけでしょう。
実際日本人の反日自虐派はポスコロ、ポストモダン風の「日本の」ナショナリズム批判
を中韓のナショナリズムの助長によってなそうとするのだから、在日にもともとある半島
の（遠隔地）ナショナリズムと共振して心地よいのかもしれません。
しかし反日自虐派へのなだれこみは実はどこかで見た風景。要するに日共の民対へのなだ
れこみと同じでしかないのでは？そういう意味ではやはり在日のアイデンティティにおいて
総連結成、そして帰国運動とその挫折までの在日の運動というのは原像であるような気が
します。でその結果も似たようなことになるでしょう。
そうでない、きちんとしたマイノリティとして日本で「共生」していく在日の
アイデンティティが形成されるのか。まあこれは日本人の問題ではないから、
韓国・朝鮮人（含在日）に「靖国問題に口を出すな」と言った限り、こちらから
あれこれ言うのは差し控えるべきでしょう。ただ客観的観測としてはいろいろな
諸条件から私は非常に悲観的ですし、それについては既に総督府（今どうなって
いるんだろう？）でも論じたと思いますからここでは控えます。
アイデンティティが形成されるのか。まあこれは日本人の問題ではないから、
韓国・朝鮮人（含在日）に「靖国問題に口を出すな」と言った限り、こちらから
あれこれ言うのは差し控えるべきでしょう。ただ客観的観測としてはいろいろな
諸条件から私は非常に悲観的ですし、それについては既に総督府（今どうなって
いるんだろう？）でも論じたと思いますからここでは控えます。
それで一つ思いついたのだけれども「韓国の民主化」に対して「北朝鮮の民主化」
があまり在日の運動として盛り上がらないのは、無論運動家の左翼偏向が最大の
原因ではあろうが、それだけ在日にとって「半島」が外国になったということも
原因の一つかもしれませんね。６０年代後半－７０年代前半というのはまだ一世
も元気だったし、二世もそのアイデンティティにおいて半島志向というのが非常に
強かった（その結果李良枝の様な「犠牲者」も生まれた）でしょうから。
があまり在日の運動として盛り上がらないのは、無論運動家の左翼偏向が最大の
原因ではあろうが、それだけ在日にとって「半島」が外国になったということも
原因の一つかもしれませんね。６０年代後半－７０年代前半というのはまだ一世
も元気だったし、二世もそのアイデンティティにおいて半島志向というのが非常に
強かった（その結果李良枝の様な「犠牲者」も生まれた）でしょうから。
140 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 10:01:21 ID:SB4dSFdV
>>138
> それについては既に総督府（今どうなっているんだろう？）でも論じたと思いますからここでは控えます。
総督府はつぶれました。
現在は、縄文さんがXREAに新しい掲示板を建てています。
アドレスは下の通りですが、過去ログは残っていません。
http://www.soutokufu.com/main.html
> それについては既に総督府（今どうなっているんだろう？）でも論じたと思いますからここでは控えます。
総督府はつぶれました。
現在は、縄文さんがXREAに新しい掲示板を建てています。
アドレスは下の通りですが、過去ログは残っていません。
http://www.soutokufu.com/main.html
141 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 10:10:43 ID:SB4dSFdV
142 ：ニダニダ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/29(土) 12:07:43 ID:fBvnsOHg
＞武夫さん
＞130
＞「俺は、総聯は県人会のような組織になってほしいと思っているねん」
民団や総連に参加している末端の方々は
元々、県人会のような組織として参加してたのではないでしょうか？。
それとも最初から政治的なものとしての組織だったのでしょうか？。
＞130
＞「俺は、総聯は県人会のような組織になってほしいと思っているねん」
民団や総連に参加している末端の方々は
元々、県人会のような組織として参加してたのではないでしょうか？。
それとも最初から政治的なものとしての組織だったのでしょうか？。
143 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/29(土) 12:08:43 ID:fBvnsOHg
ハンドル直すの忘れてた
>>120
>しかし多分、私も数年後には日本にはいないとは思いますけどね。
こう言いつつ延々と60年間も日本に住みつづけてきたのが在日である。
マジレスすると、帰るなら今すぐ帰ったほうが良い。
数年後って言うけど、下手すりゃ数年後には韓国無くなってるよ？
>しかし多分、私も数年後には日本にはいないとは思いますけどね。
こう言いつつ延々と60年間も日本に住みつづけてきたのが在日である。
マジレスすると、帰るなら今すぐ帰ったほうが良い。
数年後って言うけど、下手すりゃ数年後には韓国無くなってるよ？
145 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/29(土) 12:56:24 ID:dV0m2Dbf
>>113
> ネットででもいいですから調べてから言ってくださいね〈笑〉。
ケグリ氏・・・この手の子供騙しのような印象操作・レッテル貼りは止めませんか？（呆
貴兄に言われるまでもなく、私を含めこのスレにある程度いる方々は貴兄が使う詭弁程度の
基礎知識は持っています。
> 日本が国際人権規約を批准したのは1979年ですよ。27年前。
何と言うか・・・ベタ過ぎてコメントに困りますね（苦笑
言うにこと欠いて、在日団体・運動家・活動家さん達お約束の国際人権規約ですかｗ
日本が1979年に批准した 「 市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）」 の何処に
批准国国籍保有者と外国人の権利平等に触れた条文があるのですか？
B規約において禁じられているのは、『 人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の
意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等によるいかなる差別 』 であって
国籍に基づく区別（ 国籍保有者と外国人の非平等 ）を禁じた条文は存在しません。
既に周平氏が指摘なさっていますが、B規約における外国人に関する権利保護は、出入国及び
滞在それに移動などの権利に関する事項のみであり、そしてその事項ですら滞在国の法令等に
基づく制限・規制・区別を禁ずるものではありません。
まさかケグリ氏ともあろう方が、運動家が全く無知な人達を丸め込む時の様に、この出入国や
滞在移動について定めた条文だけを根拠に 「 内外人平等の概念は1979年からあった 」 とか
「 国際人権規約は内外人平等を定めた条約だ 」 なんてミスリードを狙ってたりはしませんよね？
何より私の元投稿の何処をどう読んだら、国際人権規約云々なんて話になるんですか？
私は先の書き込みにおいて、誤解を招かぬようわざわざ 「 至極自然な 『 感情 』 です。 」と
感情・感覚・概念の話であることを断っています。 ※ 権利義務や法的な話はしておりません。
運動家の癖かも知れませんが、無理矢理に話を引っ張り回してミスリードを狙うのはお止め下さい。
> ネットででもいいですから調べてから言ってくださいね〈笑〉。
ケグリ氏・・・この手の子供騙しのような印象操作・レッテル貼りは止めませんか？（呆
貴兄に言われるまでもなく、私を含めこのスレにある程度いる方々は貴兄が使う詭弁程度の
基礎知識は持っています。
> 日本が国際人権規約を批准したのは1979年ですよ。27年前。
何と言うか・・・ベタ過ぎてコメントに困りますね（苦笑
言うにこと欠いて、在日団体・運動家・活動家さん達お約束の国際人権規約ですかｗ
日本が1979年に批准した 「 市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）」 の何処に
批准国国籍保有者と外国人の権利平等に触れた条文があるのですか？
B規約において禁じられているのは、『 人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の
意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位等によるいかなる差別 』 であって
国籍に基づく区別（ 国籍保有者と外国人の非平等 ）を禁じた条文は存在しません。
既に周平氏が指摘なさっていますが、B規約における外国人に関する権利保護は、出入国及び
滞在それに移動などの権利に関する事項のみであり、そしてその事項ですら滞在国の法令等に
基づく制限・規制・区別を禁ずるものではありません。
まさかケグリ氏ともあろう方が、運動家が全く無知な人達を丸め込む時の様に、この出入国や
滞在移動について定めた条文だけを根拠に 「 内外人平等の概念は1979年からあった 」 とか
「 国際人権規約は内外人平等を定めた条約だ 」 なんてミスリードを狙ってたりはしませんよね？
何より私の元投稿の何処をどう読んだら、国際人権規約云々なんて話になるんですか？
私は先の書き込みにおいて、誤解を招かぬようわざわざ 「 至極自然な 『 感情 』 です。 」と
感情・感覚・概念の話であることを断っています。 ※ 権利義務や法的な話はしておりません。
運動家の癖かも知れませんが、無理矢理に話を引っ張り回してミスリードを狙うのはお止め下さい。
実は自分で国際人権規約を探し出して読んだのですが、
ケグリ氏が主張されるような項目は見つかりませんでした。
やはりそういうことだったのですね。
ありがとうございました。
これではケグリ氏に該当する文章の提示をお願いしてもできないはずだ。
ケグリ氏が主張されるような項目は見つかりませんでした。
やはりそういうことだったのですね。
ありがとうございました。
これではケグリ氏に該当する文章の提示をお願いしてもできないはずだ。
147 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/29(土) 13:18:28 ID:dV0m2Dbf
>>145
念のため・・・
要らぬ歪曲をされる前に、国際人権規約等の各種条約について付け加えておきますが
これらにおいて定めらている俗に 「 内外人平等 」 と呼ばれる概念は、あくまでごく
基本的な権利すなわち基本的人権等について、全ての人（自然人・生物学的人）を差別
しないとの概念であって、それ以外の社会的権利等について国籍による区別・制限等を
禁じたものではありません。
またこれは言い換えれば、自国民以外にも基本的人権（自然権）を認めようとの方向に
世界各国がやっと動き出したのが1966年ということです。
念のため・・・
要らぬ歪曲をされる前に、国際人権規約等の各種条約について付け加えておきますが
これらにおいて定めらている俗に 「 内外人平等 」 と呼ばれる概念は、あくまでごく
基本的な権利すなわち基本的人権等について、全ての人（自然人・生物学的人）を差別
しないとの概念であって、それ以外の社会的権利等について国籍による区別・制限等を
禁じたものではありません。
またこれは言い換えれば、自国民以外にも基本的人権（自然権）を認めようとの方向に
世界各国がやっと動き出したのが1966年ということです。
148 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/29(土) 13:30:56 ID:dV0m2Dbf
途中送信してしまいました（汗
>>147の続きです。
先の書き込みで述べましたように、国際人権規約採択・発行当時（1966・1967年）の内外人
平等の概念とは、あくまで当時世界各国において自国民にしか認められないことが普通で
あった 「 基本的人権（自然権） 」 などに関わる概念です。
これが昨今拡大解釈されるようになり、基本的人権以外のその他の社会的権利や保障・
保護についても国民と外国人の格差をなくすべきだとの主張が、ここ数年の間に運動家や
人権屋と呼ばれるような方々から提唱され出した 「 内外人平等 」の概念であり、私が
>>28で述べました 「 『 昨今よく主張されるようになった 』 内外人平等の概念 」 とは
このことを指しています。
>>147の続きです。
先の書き込みで述べましたように、国際人権規約採択・発行当時（1966・1967年）の内外人
平等の概念とは、あくまで当時世界各国において自国民にしか認められないことが普通で
あった 「 基本的人権（自然権） 」 などに関わる概念です。
これが昨今拡大解釈されるようになり、基本的人権以外のその他の社会的権利や保障・
保護についても国民と外国人の格差をなくすべきだとの主張が、ここ数年の間に運動家や
人権屋と呼ばれるような方々から提唱され出した 「 内外人平等 」の概念であり、私が
>>28で述べました 「 『 昨今よく主張されるようになった 』 内外人平等の概念 」 とは
このことを指しています。
149 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 13:46:29 ID:SB4dSFdV
>>142
まず、民団・総聯の性格ですが、団費・会費を払って所属する任意団体であって、
国籍と違って強制的なものではない、ということを確認しておきたいと思います。
だから、民団や総聯の問題を在日朝鮮人(団員、会員でない人)に問うのは、
問題だと思う次第です。確か韓人さんは民団を利用していないと以前書いていたと
思いますが、任意団体故ですよね。
本題に戻ると、発言者曰く。
「俺んちの隣に創価学会の人が住んでいて、以前付き合いで聖教新聞をとっていたんやけど、
朝鮮新報とそっくりなんや。○○に勝利した！みたいなところが・・・」
彼も自分が所属する組織に違和感を持っているようでした。
まず、民団・総聯の性格ですが、団費・会費を払って所属する任意団体であって、
国籍と違って強制的なものではない、ということを確認しておきたいと思います。
だから、民団や総聯の問題を在日朝鮮人(団員、会員でない人)に問うのは、
問題だと思う次第です。確か韓人さんは民団を利用していないと以前書いていたと
思いますが、任意団体故ですよね。
本題に戻ると、発言者曰く。
「俺んちの隣に創価学会の人が住んでいて、以前付き合いで聖教新聞をとっていたんやけど、
朝鮮新報とそっくりなんや。○○に勝利した！みたいなところが・・・」
彼も自分が所属する組織に違和感を持っているようでした。
150 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 13:50:35 ID:SB4dSFdV
別件ですが、近年主張される内外人平等は、「国民国家批判論」の流行と無縁ではないと思います。
例えば、姜尚中センセは平成13年03月22日衆議院の憲法調査会で次のような発言をしています。
-----
例えば、具体的に言いますと、日本に在住している韓国人は、韓国における国政参政権を、日本において
国政参政権を行使するその期限においてはサスペンドする、つまりそれを停止するということであります。
それを停止する限りにおいて日本に対しては国政参政権を持つ。あるいは、韓国に在住している日本人が
いわば韓国国籍を持って韓国社会の国政に参政権を行使する場合には、日本への国政参政権をそこでサスペンドする。
このような関係というものを、五十年後を考えますと、私は、決して荒唐無稽な単なる理想論ではなくして、あり得る。
こういう関係をつくっていく、そういうものが最もリアルな意味を持つのは恐らく日韓関係ではないか。
-----
そして次のように述べます。
-----
私が思いますに、そのためにこそ地方参政権が過渡的な措置として必要である。
なぜならば、地方参政権を取るためには日本の国籍を取得せよということは、実は在日韓国・朝鮮人が
モグラになるということであります。モグラになるということは、日本人になるということであります。
日本人になるということは、異質な在日外国人が日本には存在しなかったということになるわけです。
-----
例えば、姜尚中センセは平成13年03月22日衆議院の憲法調査会で次のような発言をしています。
-----
例えば、具体的に言いますと、日本に在住している韓国人は、韓国における国政参政権を、日本において
国政参政権を行使するその期限においてはサスペンドする、つまりそれを停止するということであります。
それを停止する限りにおいて日本に対しては国政参政権を持つ。あるいは、韓国に在住している日本人が
いわば韓国国籍を持って韓国社会の国政に参政権を行使する場合には、日本への国政参政権をそこでサスペンドする。
このような関係というものを、五十年後を考えますと、私は、決して荒唐無稽な単なる理想論ではなくして、あり得る。
こういう関係をつくっていく、そういうものが最もリアルな意味を持つのは恐らく日韓関係ではないか。
-----
そして次のように述べます。
-----
私が思いますに、そのためにこそ地方参政権が過渡的な措置として必要である。
なぜならば、地方参政権を取るためには日本の国籍を取得せよということは、実は在日韓国・朝鮮人が
モグラになるということであります。モグラになるということは、日本人になるということであります。
日本人になるということは、異質な在日外国人が日本には存在しなかったということになるわけです。
-----
151 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 14:05:34 ID:SB4dSFdV
姜尚中センセは、在日の現状を的確に把握していると思います。
日本国籍を取得してしまえば、在日朝鮮人は日本人の中に埋没（モグラで比喩）してしまうと。
しかし続けて言っていることは間違いなんですね。
> 日本人になるということは、異質な在日外国人が日本には存在しなかったということになるわけです。
存在しなかったということにはならない、単に異質な在日外国人は1世の死去とともに
「歴史」に記録されるだけだと思います。また、自分が日本人「でない」という「異質さ」に
日本人側が在日朝鮮人が思うような価値を共有する必要も全くないでしょう。
姜尚中センセの発言と比較するために、日本との同質性を強調する帰化者の発言も紹介します。
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/asahi0713-1.html
美しい日本を想像しよう。そして国を動かそう
【基調ｃ・ｗ・ニコル氏講演－Ｃ・Ｗ・ニコル氏】
１９９５年に日本国籍を取った私は「ケルト系日本人」。今、山の中で森づくりをしているが、ケルト人の文化は森の文化。
日本と多くの共通点があある。
日本国籍を取得してしまえば、在日朝鮮人は日本人の中に埋没（モグラで比喩）してしまうと。
しかし続けて言っていることは間違いなんですね。
> 日本人になるということは、異質な在日外国人が日本には存在しなかったということになるわけです。
存在しなかったということにはならない、単に異質な在日外国人は1世の死去とともに
「歴史」に記録されるだけだと思います。また、自分が日本人「でない」という「異質さ」に
日本人側が在日朝鮮人が思うような価値を共有する必要も全くないでしょう。
姜尚中センセの発言と比較するために、日本との同質性を強調する帰化者の発言も紹介します。
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/asahi0713-1.html
美しい日本を想像しよう。そして国を動かそう
【基調ｃ・ｗ・ニコル氏講演－Ｃ・Ｗ・ニコル氏】
１９９５年に日本国籍を取った私は「ケルト系日本人」。今、山の中で森づくりをしているが、ケルト人の文化は森の文化。
日本と多くの共通点があある。
153 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/29(土) 15:15:39 ID:dV0m2Dbf
>>38
> >外国人に対し 「 嫌なら帰れ 」 は、その国家の構成員の至極自然な感情です。
> 言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”だと殆どの日本人は知ってるでしょ？
私は 「 言う 」 ことが当然とは書いてませんよ。
あくまで滞在国の国民として、外国人に対する感情として自然なものだと述べたまでです。
さらに申しますと、「 殺されても文句を言えない 」 とは全く思いません。
とは言え、この台詞が在日韓国朝鮮人の方々にとってタブーであることは十分に承知しています。
まぁ言葉は悪いですが、実も蓋もないと言いますか、それを言っちゃぁお終いよ的な台詞と言うか
これを言われてしまうと在日方々（特に2世以降）は二の句が継げないと申しますか、正面からの
反論が非常にし辛い言葉ですからね。
ただ（これは私見ですが）在日の方々でも一世の方々は、この台詞を言われて相手に殺意を抱く
ほどの怒りを感じたりはしないと思っています。
この台詞を言われて怒る方に感情が振れてしまうのは二世以降の方々であって、一世の方々に
とってこの台詞は 「 言われたくない台詞 」 である（あった）ことは間違いないでしょうが同時に
言われても仕方のない台詞（言われると反論出来ない台詞）であったことも事実かと思います。
> >外国人に対し 「 嫌なら帰れ 」 は、その国家の構成員の至極自然な感情です。
> 言うのは勝手だけど殺されても文句を言えない”究極のタブー”だと殆どの日本人は知ってるでしょ？
私は 「 言う 」 ことが当然とは書いてませんよ。
あくまで滞在国の国民として、外国人に対する感情として自然なものだと述べたまでです。
さらに申しますと、「 殺されても文句を言えない 」 とは全く思いません。
とは言え、この台詞が在日韓国朝鮮人の方々にとってタブーであることは十分に承知しています。
まぁ言葉は悪いですが、実も蓋もないと言いますか、それを言っちゃぁお終いよ的な台詞と言うか
これを言われてしまうと在日方々（特に2世以降）は二の句が継げないと申しますか、正面からの
反論が非常にし辛い言葉ですからね。
ただ（これは私見ですが）在日の方々でも一世の方々は、この台詞を言われて相手に殺意を抱く
ほどの怒りを感じたりはしないと思っています。
この台詞を言われて怒る方に感情が振れてしまうのは二世以降の方々であって、一世の方々に
とってこの台詞は 「 言われたくない台詞 」 である（あった）ことは間違いないでしょうが同時に
言われても仕方のない台詞（言われると反論出来ない台詞）であったことも事実かと思います。
＞怒る方に感情が振れてしまうのは二世以降の方々であって、
出生地主義を取らなかった矛盾の噴出しですな。
何故、二世以降が究極のタブーとの感情を抱くのか。
帰化しろ！ではなく出生地主義を取らなかった日本に対する反発と
怒りだろうな。
出生地主義を取らなかった矛盾の噴出しですな。
何故、二世以降が究極のタブーとの感情を抱くのか。
帰化しろ！ではなく出生地主義を取らなかった日本に対する反発と
怒りだろうな。
>>154
ｦｻｰﾝ見てるとつくづく出生地主義を取らなくて良かったと思ふw
ｦｻｰﾝ見てるとつくづく出生地主義を取らなくて良かったと思ふw
157 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/29(土) 17:05:15 ID:SB4dSFdV
>>154
> 何故、二世以降が究極のタブーとの感情を抱くのか。
> 帰化しろ！ではなく出生地主義を取らなかった日本に対する反発と
> 怒りだろうな。
日本に帰化しなかった両親の判断は、成人後も自分を束縛するのか。
そして束縛するとしたらどうしてか、という考察が抜けていると思います。
文世光の兄である文根洙氏は次のように書いています。
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/start.htm
> 実は３０年近く連れ添ってきた私の家内も日本人で、尊敬している日本人の１人だ。
> 国際結婚のおかげで冷静に民族のことを考えられると思っている。
> しかしそのために結婚が「反民族的」とか「韓国女性への差別」であるとかの批判を
> 受けたりして、そのつど言葉に表せない悲しみを味わった。
民族がいかにも高い価値を持っているという判断基準から両親にしろ自分にしろ
逃れられなかったから、日本に帰化していないんですよね。ケグリアジョシのかつての
発言を。
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/2186.html
> その時は、私は、「韓国籍こそが、私のアイデンティティーの源である」などと、
> 当時の在日の教科書的な発言をしてしまい、場の雰囲気（国境のない世界を目指す、
> という主旨のシンポだったと思います、）を壊してしまったことを覚えております。
> 何故、二世以降が究極のタブーとの感情を抱くのか。
> 帰化しろ！ではなく出生地主義を取らなかった日本に対する反発と
> 怒りだろうな。
日本に帰化しなかった両親の判断は、成人後も自分を束縛するのか。
そして束縛するとしたらどうしてか、という考察が抜けていると思います。
文世光の兄である文根洙氏は次のように書いています。
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/start.htm
> 実は３０年近く連れ添ってきた私の家内も日本人で、尊敬している日本人の１人だ。
> 国際結婚のおかげで冷静に民族のことを考えられると思っている。
> しかしそのために結婚が「反民族的」とか「韓国女性への差別」であるとかの批判を
> 受けたりして、そのつど言葉に表せない悲しみを味わった。
民族がいかにも高い価値を持っているという判断基準から両親にしろ自分にしろ
逃れられなかったから、日本に帰化していないんですよね。ケグリアジョシのかつての
発言を。
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/2186.html
> その時は、私は、「韓国籍こそが、私のアイデンティティーの源である」などと、
> 当時の在日の教科書的な発言をしてしまい、場の雰囲気（国境のない世界を目指す、
> という主旨のシンポだったと思います、）を壊してしまったことを覚えております。
日本は朝鮮を植民地にすべきだったが天皇の意向でできなかった。
159 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/29(土) 20:57:09 ID:01ssmEdm
出生地主義だったら、何の疑問も持たず日本人として生まれ育っただろうな。
で、10代後半あたりでどっかの運動家に秘められたルーツの話でも
吹き込まれて「国籍を奪われたニダ！謝罪汁賠償汁」って言い出すんだろ。
日本人のつもりで生まれ育って、外国人登録証がを携帯する年になって
「在日コリアン」の被害者意識に目覚めるのと何も違いはないｗ
制度の問題じゃないんだよ。連中の内面の問題だ。
で、10代後半あたりでどっかの運動家に秘められたルーツの話でも
吹き込まれて「国籍を奪われたニダ！謝罪汁賠償汁」って言い出すんだろ。
日本人のつもりで生まれ育って、外国人登録証がを携帯する年になって
「在日コリアン」の被害者意識に目覚めるのと何も違いはないｗ
制度の問題じゃないんだよ。連中の内面の問題だ。
162 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/30(日) 16:43:49 ID:xBXg4wJ4 BE:422163375-2BP(333)
日本が出生地主義だったらだったで、「また国籍を奪われた」って言うから。
必ず言うから。
必ず言うから。
163 ：マンセー名無しさん＠月末は忙しい。：2006/07/30(日) 18:31:05 ID:GXiisP/M
>>162
そう、日本が生地主義でなくて本当に良かったと、
親の国籍を継ぎたいワテは本気でおもうちょるで。
>必ず言うから。
ワテなら当然のように言いまんな。
間違いなくｗ
ところで機関支援者同志のＩＤにあるケツの?2BP(333)ってなんじゃろな？
そう、日本が生地主義でなくて本当に良かったと、
親の国籍を継ぎたいワテは本気でおもうちょるで。
>必ず言うから。
ワテなら当然のように言いまんな。
間違いなくｗ
ところで機関支援者同志のＩＤにあるケツの?2BP(333)ってなんじゃろな？
164 ：商倭@携帯 ◆gGVMln/H32 ：2006/07/30(日) 18:59:59 ID:UsCgYqJA
日本が生地主義だったらも何も…
戦前から日本は国籍は血統主義だったわけで、その血統主義の国に
居続けることを選択し、血統主義の国で帰化をせずに子孫をつくり
代を重ねてきたのは在日の方々なわけでして…
戦前から日本は国籍は血統主義だったわけで、その血統主義の国に
居続けることを選択し、血統主義の国で帰化をせずに子孫をつくり
代を重ねてきたのは在日の方々なわけでして…
165 ：マンセー名無しさん＠月末は忙しい。：2006/07/30(日) 20:59:16 ID:ZMMpp0wx
しょわタン、
1世達は血統主義（生地主義）であろうがなかろうが、生活基盤が出来た事によって
居続けたでありんすでおまでやんしょに。
子孫を作るのは例えそれが何処にいようが（生地だろうが血統だろうが）、
人間として当然のことではありんすまいか？
>血統主義の国で帰化をせずに子孫をつくり
代を重ねてきたのは在日の方々なわけでして…
あえて言わせて貰うなら「それがなにか？」としか言いようが無いでゴワす。
帰化するしないを、赤の他人に言われる筋合いはないでゴワす。ｗ
ワテがしょわタンに「大阪はだめじゃけん、東京に移り住め」と言うより
大きなお世話と思いまっせでアリンス。
あすは月末処理がありんすので、今日はこれですんずれしますです。
忙しや忙しや・・・・
1世達は血統主義（生地主義）であろうがなかろうが、生活基盤が出来た事によって
居続けたでありんすでおまでやんしょに。
子孫を作るのは例えそれが何処にいようが（生地だろうが血統だろうが）、
人間として当然のことではありんすまいか？
>血統主義の国で帰化をせずに子孫をつくり
代を重ねてきたのは在日の方々なわけでして…
あえて言わせて貰うなら「それがなにか？」としか言いようが無いでゴワす。
帰化するしないを、赤の他人に言われる筋合いはないでゴワす。ｗ
ワテがしょわタンに「大阪はだめじゃけん、東京に移り住め」と言うより
大きなお世話と思いまっせでアリンス。
あすは月末処理がありんすので、今日はこれですんずれしますです。
忙しや忙しや・・・・
>>165
日本に住んでいることもかまいませんし
子孫を作ることも帰化しないことも文句なんてありません。
長くすんでるから…、われわれは被害者で…とか言わなければかまいません。
個人的には特別永住をなくしてもらえばいいと思っております。
もう、いいですよね。普通の外国人になってくださいませ。
日本に住んでいることもかまいませんし
子孫を作ることも帰化しないことも文句なんてありません。
長くすんでるから…、われわれは被害者で…とか言わなければかまいません。
個人的には特別永住をなくしてもらえばいいと思っております。
もう、いいですよね。普通の外国人になってくださいませ。
167 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/07/30(日) 22:31:29 ID:VxkQl3/4
そこまで言って委員会で靖国問題の議論を
見ていましたが、これがあるべき姿だと思いました。
元共産党の人でさえも、中国や韓国みたいに悪一辺倒
っていう口調じゃなかったし。
個人的には、靖国の是非はさておいて、意地でも
次期首相も参拝してほしいね。傍らに
朝毎記者を置いてさｗ
見ていましたが、これがあるべき姿だと思いました。
元共産党の人でさえも、中国や韓国みたいに悪一辺倒
っていう口調じゃなかったし。
個人的には、靖国の是非はさておいて、意地でも
次期首相も参拝してほしいね。傍らに
朝毎記者を置いてさｗ
168 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/07/30(日) 23:07:25 ID:oiv2De+J
>>165
> 子孫を作るのは例えそれが何処にいようが（生地だろうが血統だろうが）、
> 人間として当然のことではありんすまいか？
はて・・・何を意味不明なことを仰っているのですか？
私は在日の方々が子孫を作る事を否定した覚えは一切ありませんが何を仰ってるのですか？
私が述べましたのは、>>154以降のスレの流れにおいて 「 生地主義だったら～ 」 との
話がでたことを受けて、そのようなＩＦの話をするまでもなく日本は戦前から血統主義の国で
あり、その血統統主義の日本に残留し、血統主義の国で帰化をせずに代を重ねてきたのは
他ならぬ在日の方々であるとの話です。
何をどう読み間違えたら 「 子孫を作るのは人間として当然のこと 」 などというコメントに
なるのか理解に苦しみます。
> あえて言わせて貰うなら「それがなにか？」としか言いようが無いでゴワす。
> 帰化するしないを、赤の他人に言われる筋合いはないでゴワす。ｗ
はて？ それが何か？？？ 話が明後日の方向過ぎて意味不明ですよ（苦笑
重ねてお聞きしますが、いったい何時何処で私が、在日の方々が帰化をするしないについて
とやかく申しました？
外国人が帰化するしないは、貴殿が的外れなことを仰るまでもなく当事者の自由です。
そして帰化をするにしろしないにしろ、その選択をした（しなかった）結果はその者に帰します。
> ワテがしょわタンに「大阪はだめじゃけん、東京に移り住め」と言うより
> 大きなお世話と思いまっせでアリンス。
大きなお世話と言うより、貴殿が文意を曲解なされて丸っきり的外れなことを仰っているだけかと。
> 子孫を作るのは例えそれが何処にいようが（生地だろうが血統だろうが）、
> 人間として当然のことではありんすまいか？
はて・・・何を意味不明なことを仰っているのですか？
私は在日の方々が子孫を作る事を否定した覚えは一切ありませんが何を仰ってるのですか？
私が述べましたのは、>>154以降のスレの流れにおいて 「 生地主義だったら～ 」 との
話がでたことを受けて、そのようなＩＦの話をするまでもなく日本は戦前から血統主義の国で
あり、その血統統主義の日本に残留し、血統主義の国で帰化をせずに代を重ねてきたのは
他ならぬ在日の方々であるとの話です。
何をどう読み間違えたら 「 子孫を作るのは人間として当然のこと 」 などというコメントに
なるのか理解に苦しみます。
> あえて言わせて貰うなら「それがなにか？」としか言いようが無いでゴワす。
> 帰化するしないを、赤の他人に言われる筋合いはないでゴワす。ｗ
はて？ それが何か？？？ 話が明後日の方向過ぎて意味不明ですよ（苦笑
重ねてお聞きしますが、いったい何時何処で私が、在日の方々が帰化をするしないについて
とやかく申しました？
外国人が帰化するしないは、貴殿が的外れなことを仰るまでもなく当事者の自由です。
そして帰化をするにしろしないにしろ、その選択をした（しなかった）結果はその者に帰します。
> ワテがしょわタンに「大阪はだめじゃけん、東京に移り住め」と言うより
> 大きなお世話と思いまっせでアリンス。
大きなお世話と言うより、貴殿が文意を曲解なされて丸っきり的外れなことを仰っているだけかと。
169 ：山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/30(日) 23:29:17 ID:Ln4C4dFP
ふーん、朝鮮人にとって日本は短期間で生活基盤が出来る程に、差別が無かったんだ。
このスレ、勉強になるなぁ。
それとChun氏が言う靖国問題。恐らく概ね45歳以上の日本人にとって、思い出したくもない
程に狂信的な中国礼賛と絡めて考えると、興味深いでしょう。
一連の動きから日本人の対中国観と対朝鮮観の差異を考察すると、
何かが見えてくる気がします。
このスレ、勉強になるなぁ。
それとChun氏が言う靖国問題。恐らく概ね45歳以上の日本人にとって、思い出したくもない
程に狂信的な中国礼賛と絡めて考えると、興味深いでしょう。
一連の動きから日本人の対中国観と対朝鮮観の差異を考察すると、
何かが見えてくる気がします。
170 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/07/30(日) 23:40:03 ID:VxkQl3/4
祖母と話す機会が増えてきたんですが、
共通しているのは、戦前の思い出で悪くいう
事って聞かないんですよね。
まあ、祖母の父は警察官であったから
比較的有利な立場ではあったかも知れないが、
貧乏の極みだった父方の祖父母なんて
朝鮮人嫌いだから、当然日本悪な
コメントは無し。
共通しているのは、戦前の思い出で悪くいう
事って聞かないんですよね。
まあ、祖母の父は警察官であったから
比較的有利な立場ではあったかも知れないが、
貧乏の極みだった父方の祖父母なんて
朝鮮人嫌いだから、当然日本悪な
コメントは無し。
171 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/30(日) 23:48:30 ID:zS3/bo+1
Chunさん
たかじん番組、メモの信憑性については何か語られましたか？
たかじん番組、メモの信憑性については何か語られましたか？
>>157
何とまあ、文世光のお兄さんのHPがあるとは。
ただその内容をざっと見たけれども、弟についてはさすがに何もありませんね。
帰国運動は挫折した（と公然と言えないからさらに歪んだのでしょう）けれども
あれは南北分断による準戦時状態が悪いのだ、統一したら、平和になって北もまとも
になり、統一朝鮮は「理想的な夢の国」になり、こんな差別されている日本から出て
いってそこですばらしい暮らしができるのだ、などという意識が文世光などにはあっ
たのかな？あの時代明らかに北が「統一勢力」で南は「分断固定勢力」と見られてい
ましたよね。
無論兄弟とも民団の側であるから「北送」には批判する側だったはずだけれども、
北のエージェントとの関係では表向き民団の側にある方こそ、危なかった（徐勝
もその口）のだから、そこら辺の意識はどうだったのだろう。
そういや文世光を主人公にして梁石日が小説を書いたと思うけれども、どなたか読んだ
方はおられます？もう半島関係についてはフォローするのを止めて久しいのと、社会的
問題については梁石日は電波だという認識があって私は読む気がしなかったのだけれど
も面白いのかな。
何とまあ、文世光のお兄さんのHPがあるとは。
ただその内容をざっと見たけれども、弟についてはさすがに何もありませんね。
帰国運動は挫折した（と公然と言えないからさらに歪んだのでしょう）けれども
あれは南北分断による準戦時状態が悪いのだ、統一したら、平和になって北もまとも
になり、統一朝鮮は「理想的な夢の国」になり、こんな差別されている日本から出て
いってそこですばらしい暮らしができるのだ、などという意識が文世光などにはあっ
たのかな？あの時代明らかに北が「統一勢力」で南は「分断固定勢力」と見られてい
ましたよね。
無論兄弟とも民団の側であるから「北送」には批判する側だったはずだけれども、
北のエージェントとの関係では表向き民団の側にある方こそ、危なかった（徐勝
もその口）のだから、そこら辺の意識はどうだったのだろう。
そういや文世光を主人公にして梁石日が小説を書いたと思うけれども、どなたか読んだ
方はおられます？もう半島関係についてはフォローするのを止めて久しいのと、社会的
問題については梁石日は電波だという認識があって私は読む気がしなかったのだけれど
も面白いのかな。
まあ「統一後の移住」とまでは考えなくとも、ともかくアイデンティティの根幹
に半島の現状があって、それを何とかすることこそ、他の日本人と違う、自らの
存在意義がある、と考えた在日は多かったと思います（「第三の道」論に対する
馬鹿共の批判などその典型）。
に半島の現状があって、それを何とかすることこそ、他の日本人と違う、自らの
存在意義がある、と考えた在日は多かったと思います（「第三の道」論に対する
馬鹿共の批判などその典型）。
174 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/07/31(月) 07:10:02 ID:Xm+EuK6X
>>172
弟についてふれているのは、次の部分ですね。
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/sega0012.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/sega0002.htm
文世光が民団から除名された「韓青」の人間だったことがわかります。
ですから、必ずしも「民団の側」とは言えないんですね。
戦闘宣言では、李承晩がアメリカの養子、朴正煕が日本軍国主義の養子と
比喩されているのですが、「民族解放」という大義が重要だったのでしょうね。
しかし、解放が大事なら旧宗主国のお世話になっている自分自身も問われねば
ならないと思いますし、それに対する解決策がまさに「テロ」だったのでしょうね。
弟についてふれているのは、次の部分ですね。
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/sega0012.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/sega0002.htm
文世光が民団から除名された「韓青」の人間だったことがわかります。
ですから、必ずしも「民団の側」とは言えないんですね。
戦闘宣言では、李承晩がアメリカの養子、朴正煕が日本軍国主義の養子と
比喩されているのですが、「民族解放」という大義が重要だったのでしょうね。
しかし、解放が大事なら旧宗主国のお世話になっている自分自身も問われねば
ならないと思いますし、それに対する解決策がまさに「テロ」だったのでしょうね。
175 ：マンセー名無しさん＠月末は忙しい。：2006/07/31(月) 11:05:49 ID:wVQFDxtf
>>168.
しょわたん、なにをそったら熱くなっておるとですか？ｗ
ワテは
>戦前から日本は国籍は血統主義だったわけで、
当時、1世達は日本が血統主義とかに関わらず生活していたんでやんしょ。
選択するしないは関係ないと思うでやんすよ。
日本が生地主義じゃないから出て行くんべなどと考えた1世なんか殆どいないわなでゴンすと
言いたかったのでがんすがねぇ・・・
>私は在日の方々が子孫を作る事を否定した覚えは一切ありませんが何を仰ってるのですか？
ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておるんでありんすか？
>血統主義の国で帰化をせずに子孫をつくり
代を重ねてきたのは在日の方々なわけでして…
>在日の方々が帰化をするしないについて
とやかく申しました？
これに対して、血統だろうが生地だろうが、人間が生活し結婚すれば「自然に子供が出来る」ことは
自然だんべと言っただけでアりんすが？
帰化の事も、しょわタンが「血統主義の国で帰化をせずに」といっちょるけん、
帰化はワテらの勝手でアリンスと、念を押しただけでありんすなんやけどねぇ・・・
まぁ、しょわタンが「貴殿が文意を曲解なされて丸っきり的外れなことを仰っているだけかと。」と
言うのであれば、それで仕方ないことでおまんが、ワテは頭のいい人が言うことはさっぱり・・・ｗ
しょわたん、なにをそったら熱くなっておるとですか？ｗ
ワテは
>戦前から日本は国籍は血統主義だったわけで、
当時、1世達は日本が血統主義とかに関わらず生活していたんでやんしょ。
選択するしないは関係ないと思うでやんすよ。
日本が生地主義じゃないから出て行くんべなどと考えた1世なんか殆どいないわなでゴンすと
言いたかったのでがんすがねぇ・・・
>私は在日の方々が子孫を作る事を否定した覚えは一切ありませんが何を仰ってるのですか？
ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておるんでありんすか？
>血統主義の国で帰化をせずに子孫をつくり
代を重ねてきたのは在日の方々なわけでして…
>在日の方々が帰化をするしないについて
とやかく申しました？
これに対して、血統だろうが生地だろうが、人間が生活し結婚すれば「自然に子供が出来る」ことは
自然だんべと言っただけでアりんすが？
帰化の事も、しょわタンが「血統主義の国で帰化をせずに」といっちょるけん、
帰化はワテらの勝手でアリンスと、念を押しただけでありんすなんやけどねぇ・・・
まぁ、しょわタンが「貴殿が文意を曲解なされて丸っきり的外れなことを仰っているだけかと。」と
言うのであれば、それで仕方ないことでおまんが、ワテは頭のいい人が言うことはさっぱり・・・ｗ
176 ：マンセー名無しさん＠月末は忙しい。：2006/07/31(月) 11:10:18 ID:wVQFDxtf
文章がおかしいでありんすなぁ・・・ｗ
>ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておるんでありんすか？×
>ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておると言ったんでありんすか？Ｏ
やっと、税理士がきたでアリンス。
さて、仕事、仕事と・・・
>ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておるんでありんすか？×
>ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておると言ったんでありんすか？Ｏ
やっと、税理士がきたでアリンス。
さて、仕事、仕事と・・・
177 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/31(月) 11:18:41 ID:sEvkDafi
>>175
そうですか・・・日本語が苦手でしたら遠慮なく仰って下さいね。
＞ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておるんでありんすか？
否定もしていない私に以下のレスをなさるのは日本語として不適当です。
以下のレスは、否定した者に対するコメントであって否定もしていない者に対して
述べる言葉ではありませんよ。
＞子孫を作るのは例えそれが何処にいようが（生地だろうが血統だろうが）、
＞人間として当然のことではありんすまいか？
もう少し日本語の文法・文脈と言うものを理解して書き込みをなさって下さい。
＞帰化はワテらの勝手でアリンスと、念を押しただけでありんすなんやけどねぇ・・・
念押しを私になさる意味がわかりませんが？
そもそも貴殿のご存じの日本語では、これは私に向けた言葉ではないのですか？
↓
＞帰化するしないを、赤の他人に言われる筋合いはないでゴワす。ｗ
＞ワテがしょわタンに「大阪はだめじゃけん、東京に移り住め」と言うより
＞ 大きなお世話と思いまっせでアリンス。
私が申してないことを、私に念押しするとは如何なる話法か存じませんが、出来ましたら
以後は通常日本で用いられる文法・論法を用いて書き込みをなさって下さい。
当方は自分が述べてないことについてまでコメントを頂いても回答いたしかねますので。
と言いますか・・・
勘違いしてレスをした場合は素直に誤りを認められた方が宜しいかと。
変に言い訳をなさるのは見苦しいだけですよ。
そうですか・・・日本語が苦手でしたら遠慮なく仰って下さいね。
＞ワテが何時、しょわタンが「子孫を作ることを否定」しておるんでありんすか？
否定もしていない私に以下のレスをなさるのは日本語として不適当です。
以下のレスは、否定した者に対するコメントであって否定もしていない者に対して
述べる言葉ではありませんよ。
＞子孫を作るのは例えそれが何処にいようが（生地だろうが血統だろうが）、
＞人間として当然のことではありんすまいか？
もう少し日本語の文法・文脈と言うものを理解して書き込みをなさって下さい。
＞帰化はワテらの勝手でアリンスと、念を押しただけでありんすなんやけどねぇ・・・
念押しを私になさる意味がわかりませんが？
そもそも貴殿のご存じの日本語では、これは私に向けた言葉ではないのですか？
↓
＞帰化するしないを、赤の他人に言われる筋合いはないでゴワす。ｗ
＞ワテがしょわタンに「大阪はだめじゃけん、東京に移り住め」と言うより
＞ 大きなお世話と思いまっせでアリンス。
私が申してないことを、私に念押しするとは如何なる話法か存じませんが、出来ましたら
以後は通常日本で用いられる文法・論法を用いて書き込みをなさって下さい。
当方は自分が述べてないことについてまでコメントを頂いても回答いたしかねますので。
と言いますか・・・
勘違いしてレスをした場合は素直に誤りを認められた方が宜しいかと。
変に言い訳をなさるのは見苦しいだけですよ。
亀だけどさー
ケグリの旦那は自分のその牽強付会な発言が在日全体の信憑性を貶めてる事から
いい加減目を逸らしてる場合じゃないと思うよ。いい年した運動家崩れならそのくらいの事判るだろうに。
ケグリの旦那は自分のその牽強付会な発言が在日全体の信憑性を貶めてる事から
いい加減目を逸らしてる場合じゃないと思うよ。いい年した運動家崩れならそのくらいの事判るだろうに。
179 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/31(月) 11:28:40 ID:sEvkDafi
>>175
それとこの点については貴殿の基本的な認識が誤りかと存じます。
> 当時、1世達は日本が血統主義とかに関わらず生活していたんでやんしょ。
> 選択するしないは関係ないと思うでやんすよ。
> 日本が生地主義じゃないから出て行くんべなどと考えた1世なんか殆どいないわなでゴンすと
> 言いたかったのでがんすがねぇ・・・
かつて朝鮮籍日本人の方々が、血統主義か生地主義かに関わらず生活していたのは当時は
朝鮮が日本に併合されていたため、そもそもそのような選択肢は関係なかったからです。
しかしサンフランシスコ講和条約発効以降は事情が異なります。
同条約において日本が朝鮮半島の領有権を放棄し、朝鮮籍日本人の方々は正式に日本国籍を
喪失し外国人となったのですから、それ以降の判断をするしないは当人の問題です。
言い換えれば 『 日本が生地主義だから出て行くなど考えない＝国籍の問題を考えない 』ことを
在日１世の方々は（消極的に）選択したのですよ。
それとこの点については貴殿の基本的な認識が誤りかと存じます。
> 当時、1世達は日本が血統主義とかに関わらず生活していたんでやんしょ。
> 選択するしないは関係ないと思うでやんすよ。
> 日本が生地主義じゃないから出て行くんべなどと考えた1世なんか殆どいないわなでゴンすと
> 言いたかったのでがんすがねぇ・・・
かつて朝鮮籍日本人の方々が、血統主義か生地主義かに関わらず生活していたのは当時は
朝鮮が日本に併合されていたため、そもそもそのような選択肢は関係なかったからです。
しかしサンフランシスコ講和条約発効以降は事情が異なります。
同条約において日本が朝鮮半島の領有権を放棄し、朝鮮籍日本人の方々は正式に日本国籍を
喪失し外国人となったのですから、それ以降の判断をするしないは当人の問題です。
言い換えれば 『 日本が生地主義だから出て行くなど考えない＝国籍の問題を考えない 』ことを
在日１世の方々は（消極的に）選択したのですよ。
180 ：マンセー名無しさん＠月末は忙しい。：2006/07/31(月) 12:49:28 ID:wVQFDxtf
>>177
そうでありんす、ワテは日本語の文法、文脈は苦手でおまんので、そこんとこは
しょわタンに了解してもらわんといかんでごすかもねでありんすよ。
ワテがしょわタンのレス>>164を深読みしすぎて？、帰化や子孫のことに対して
「否定的な発言」と思ったことは否めないでありんす。
なんせ、ハン板の空気がね・・・ｗ
しょわタン、ミアンね（はぁと
>>179
>言い換えれば 『 日本が生地主義だから出て行くなど考えない＝国籍の問題を考えない 』ことを
在日１世の方々は（消極的に）選択したのですよ。
これはちょっと理解できないんだけどでおま。
日本が生地主義だったらの例え？
ワテが思うに『日本が血統主義だから出て行かない＝国籍のことを考える必要が無い（自然に韓国籍、朝鮮籍だから）
なら分かるでおまんが、日本が生地主義だったら1世達は国籍選択の自由を！」とやったに違いないに500ｗ！
おっ、税理士が「何をしちょるん？」ちゅう目でこっち見とるけんさいなら。
飯でも食わせて節税させなきゃね。
ハン板、おもろすぎて癖になりまんなｗ
そうでありんす、ワテは日本語の文法、文脈は苦手でおまんので、そこんとこは
しょわタンに了解してもらわんといかんでごすかもねでありんすよ。
ワテがしょわタンのレス>>164を深読みしすぎて？、帰化や子孫のことに対して
「否定的な発言」と思ったことは否めないでありんす。
なんせ、ハン板の空気がね・・・ｗ
しょわタン、ミアンね（はぁと
>>179
>言い換えれば 『 日本が生地主義だから出て行くなど考えない＝国籍の問題を考えない 』ことを
在日１世の方々は（消極的に）選択したのですよ。
これはちょっと理解できないんだけどでおま。
日本が生地主義だったらの例え？
ワテが思うに『日本が血統主義だから出て行かない＝国籍のことを考える必要が無い（自然に韓国籍、朝鮮籍だから）
なら分かるでおまんが、日本が生地主義だったら1世達は国籍選択の自由を！」とやったに違いないに500ｗ！
おっ、税理士が「何をしちょるん？」ちゅう目でこっち見とるけんさいなら。
飯でも食わせて節税させなきゃね。
ハン板、おもろすぎて癖になりまんなｗ
181 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/31(月) 13:02:06 ID:JI9yI1qG
在日と自称する人たちが戦後一貫して日本に対し、出生地主義とするように
要求してきたのだろうか？
要求してきたのだろうか？
本音スレはすっかり馬鹿スレに成り下がったな。
馬鹿がみーる豚のけーつ♪
昔から糞コテスレだが
185 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/31(月) 17:53:03 ID:nwBE6yJC
＞１７８
ケグリさんは後１０年もしないうちに日本から出ると言われてるので、
出国する前に運動の後片付けをしてくるのでしょう。
じゃなきゃ、ケツまくって逃げてるとしか見えないし。
ケグリさんは後１０年もしないうちに日本から出ると言われてるので、
出国する前に運動の後片付けをしてくるのでしょう。
じゃなきゃ、ケツまくって逃げてるとしか見えないし。
すぐ帰れば良いのに。
今帰らないと、韓国無くなっちゃうよ？
今帰らないと、韓国無くなっちゃうよ？
187 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/31(月) 23:14:57 ID:jggJjLdu
積水ハウスには笑った。
パロマも渉外係に在日雇っとけばよかったのに。
しかし日本全国、大阪民国化しとるな・・・
パロマも渉外係に在日雇っとけばよかったのに。
しかし日本全国、大阪民国化しとるな・・・
この時期に在日が差別で訴えても逆効果だわな。
武夫さん
>>175
さすがざっと見ただけでは分からないものを見つけられていますね。まあ文世光の
場合は徐勝と違って兄貴が「黒幕」というわけでも無かったようですが、北朝鮮の
エージェントによる包摂のしかたが似たようなパターンだと感じてしまいます。
しかしこの文世光の口調は新左翼がトロ字で書くタテカンやビラの中の文章そっくり
ですね。その点ではこれも時代の一つの流行にのっていたし、その「犠牲者」とでも
言うべきなのですか。
ただこれから逆に６０年代末から７０年代初めにかけての日本の新左翼、全共闘
運動を反米ナショナリズムの流れの中に位置づけることができるかもしれません。
『民主と愛国』は６０年安保で記述が途切れているけれども、その延長線上で考
えることはできないのかな？
>しかし、解放が大事なら旧宗主国のお世話になっている自分自身も問われねば
>ならないと思いますし、それに対する解決策がまさに「テロ」だったのでしょうね。
在日にとって「帰れ」とか「出て行け」というのが決定的な意味を持つのもむべ
なるかな、ということですね。
>>175
さすがざっと見ただけでは分からないものを見つけられていますね。まあ文世光の
場合は徐勝と違って兄貴が「黒幕」というわけでも無かったようですが、北朝鮮の
エージェントによる包摂のしかたが似たようなパターンだと感じてしまいます。
しかしこの文世光の口調は新左翼がトロ字で書くタテカンやビラの中の文章そっくり
ですね。その点ではこれも時代の一つの流行にのっていたし、その「犠牲者」とでも
言うべきなのですか。
ただこれから逆に６０年代末から７０年代初めにかけての日本の新左翼、全共闘
運動を反米ナショナリズムの流れの中に位置づけることができるかもしれません。
『民主と愛国』は６０年安保で記述が途切れているけれども、その延長線上で考
えることはできないのかな？
>しかし、解放が大事なら旧宗主国のお世話になっている自分自身も問われねば
>ならないと思いますし、それに対する解決策がまさに「テロ」だったのでしょうね。
在日にとって「帰れ」とか「出て行け」というのが決定的な意味を持つのもむべ
なるかな、ということですね。
そういや総督府の現状について教えてもらってお礼を言っていませんでしたね。ど
うもありがとうございました＞武夫さん
まあしかしネットは所詮ヴァーチャルな存在でしかないということをつくづく感じ
ます。ニフティの北朝鮮部屋が大体私のネット歴の始まり（正確には最初の書き込
みは他の所でしたが）ですが、そこでの独身でひまを任せての書き込みもニフティ
自体がつぶれて（パソ通ではニフティ「ひとり勝ち」でそんなことが起こるとは思
えなかった）今はどこへやら。
インターネットでいろいろお世話になった掲示板もなくなったり、行かなくなってたま
に見ても誰もいなかったりなどの変遷があるのはいろいろ感慨深いところです。二チャ
ンネルもまあ長い目で見れば同じ運命をたどるのかもしれません。
もっともだから思い切ったことを書けるということもありますね。某ノーベル賞作家や
某ベ平連作家は、活字として残っているのが辛いところです。
うもありがとうございました＞武夫さん
まあしかしネットは所詮ヴァーチャルな存在でしかないということをつくづく感じ
ます。ニフティの北朝鮮部屋が大体私のネット歴の始まり（正確には最初の書き込
みは他の所でしたが）ですが、そこでの独身でひまを任せての書き込みもニフティ
自体がつぶれて（パソ通ではニフティ「ひとり勝ち」でそんなことが起こるとは思
えなかった）今はどこへやら。
インターネットでいろいろお世話になった掲示板もなくなったり、行かなくなってたま
に見ても誰もいなかったりなどの変遷があるのはいろいろ感慨深いところです。二チャ
ンネルもまあ長い目で見れば同じ運命をたどるのかもしれません。
もっともだから思い切ったことを書けるということもありますね。某ノーベル賞作家や
某ベ平連作家は、活字として残っているのが辛いところです。
192 ：マンセー名無しさん：2006/08/01(火) 11:21:21 ID:ucnlmOZ6
○60年代でも、日本は北朝鮮人にとって天国だったとさ
【北朝鮮】60年代の北朝鮮で「日本は天国」と言い伝えられ、日本へ行きたがるものが増えた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154372662/l50
○民団の団長は密入国者にして、朝鮮大学校の卒業生だとよ
『河団長は１９歳で日本に密航している』 河丙鈺民団団長、朝鮮大学を卒業していた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153970768/l50
【北朝鮮】60年代の北朝鮮で「日本は天国」と言い伝えられ、日本へ行きたがるものが増えた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154372662/l50
○民団の団長は密入国者にして、朝鮮大学校の卒業生だとよ
『河団長は１９歳で日本に密航している』 河丙鈺民団団長、朝鮮大学を卒業していた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153970768/l50
193 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/01(火) 12:52:53 ID:1uyhZ053
<丶｀∀´> ﾜｰﾜｰ
>>185
オレは期待してないけどなぁ。現状であんな書き込みしてるようじゃ今更どうにもならんだろ。
「現状に思うところはあるけど他人に言われるのは死んでも嫌」ってなところだろうが、あまりに
見苦しくてまるで生姜の詭弁みたいだよ。
オレは期待してないけどなぁ。現状であんな書き込みしてるようじゃ今更どうにもならんだろ。
「現状に思うところはあるけど他人に言われるのは死んでも嫌」ってなところだろうが、あまりに
見苦しくてまるで生姜の詭弁みたいだよ。
レス自体ほとんど書き逃げ状態な所を考えると
もはや逃げる気満々じゃね
もはや逃げる気満々じゃね
ケグリさんと、忙しい馬鹿、何か書けよ。
もりあげてくれい。
もりあげてくれい。
197 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/01(火) 20:06:40 ID:1uyhZ053
【ミサイル】「私たちが何か悪いことをしたというのか」 万景峰９２号の日本入港禁止に朝鮮国内で非難の声〔08/01〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154426346/
なんとまぁ
198 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/01(火) 20:57:19 ID:I9ihEu9i
>>189
周平さん、こんにちは。
以前、新宿の歌声喫茶「ともしび」で「民族独立行動隊」を聞いたことがあるのですが、
「民族の自由を守れ」という歌詞の通りの行動だと僕は思いました。
国際環境を言えば、文世光事件の前年の73年にパリ協定が結ばれ、
南ベトナムから米軍が撤退したのが大きいご時世だったと思うし、
その脈絡での行動だったと推察します。ある意味、英雄願望が行動に
反映しやすい時代だったと思います。
ただ、戦闘宣言に書かれているように一児の子持ちとのこと。
残された子どものことはどうするつもりだったのだろうか、とふと思いました。
> 在日にとって「帰れ」とか「出て行け」というのが決定的な意味を持つのもむべ
> なるかな、ということですね。
「帰れ」は「民族」を振りかざす在日もそうでない在日も「生活」を優先して
日本に住んでいるのがわかっているが故の日本人なりの皮肉ですよね。
「半島が統一したら帰る」って、よくよく考えれば傲慢ですよね。
何故かというと、半島の人間は自分が半島に戻るのにふさわしい環境を用意せよ、と
言っているようなものですから。ある意味、他者を動かして自分が得をする、という発想は
過去から継続しているのかもしれませんねｗ
周平さん、こんにちは。
以前、新宿の歌声喫茶「ともしび」で「民族独立行動隊」を聞いたことがあるのですが、
「民族の自由を守れ」という歌詞の通りの行動だと僕は思いました。
国際環境を言えば、文世光事件の前年の73年にパリ協定が結ばれ、
南ベトナムから米軍が撤退したのが大きいご時世だったと思うし、
その脈絡での行動だったと推察します。ある意味、英雄願望が行動に
反映しやすい時代だったと思います。
ただ、戦闘宣言に書かれているように一児の子持ちとのこと。
残された子どものことはどうするつもりだったのだろうか、とふと思いました。
> 在日にとって「帰れ」とか「出て行け」というのが決定的な意味を持つのもむべ
> なるかな、ということですね。
「帰れ」は「民族」を振りかざす在日もそうでない在日も「生活」を優先して
日本に住んでいるのがわかっているが故の日本人なりの皮肉ですよね。
「半島が統一したら帰る」って、よくよく考えれば傲慢ですよね。
何故かというと、半島の人間は自分が半島に戻るのにふさわしい環境を用意せよ、と
言っているようなものですから。ある意味、他者を動かして自分が得をする、という発想は
過去から継続しているのかもしれませんねｗ
199 ：マンセー名無しさん：2006/08/01(火) 21:13:45 ID:mNOpDk0U
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
なんか懐かしいコピペだなｗ
>199
マルチうざい
マルチうざい
202 ：ケグリ＠カナダの永住権取得か：2006/08/01(火) 23:41:45 ID:eI7iIwI2
おばんです。ここのところの急激な円高で忙しく、こちらをのぞく
余裕がなかった（汗）。まあ靖国に関しては余計なことを言ってし
まったと反省汁です。スマソと申し上げたい。
>>186 誰が韓国に帰ると言った。
アメリカが一番ですが無理っぽいのでセカンドチョイスのカナダ
ですな。バンクーバーかな。ウィスラーもいいね。次の冬季オリ
ンピックもあるしね。遊びに来ても泊めてやらないよ。兼官駐は
ね〈笑〉。皆さんも早く移住しないと日本は沈没しますよ〈笑〉。
何かホロン部みたいになってしまったね〈笑〉。
余裕がなかった（汗）。まあ靖国に関しては余計なことを言ってし
まったと反省汁です。スマソと申し上げたい。
>>186 誰が韓国に帰ると言った。
アメリカが一番ですが無理っぽいのでセカンドチョイスのカナダ
ですな。バンクーバーかな。ウィスラーもいいね。次の冬季オリ
ンピックもあるしね。遊びに来ても泊めてやらないよ。兼官駐は
ね〈笑〉。皆さんも早く移住しないと日本は沈没しますよ〈笑〉。
何かホロン部みたいになってしまったね〈笑〉。
203 ：ケグリ＠カナダの永住権取得か：2006/08/01(火) 23:43:23 ID:eI7iIwI2
>>185 後始末って何をしたらいいのかな？
204 ：ケグリ＠カナダの永住権取得か：2006/08/01(火) 23:45:16 ID:eI7iIwI2
>>199 本当の話？じぇーんじぇーん知らなかったなあ（汗）。
在日ってすごいんですね。アホなんは俺だけやったんやねえ（泣）。
在日ってすごいんですね。アホなんは俺だけやったんやねえ（泣）。
205 ：ケグリ＠カナダの永住権取得か：2006/08/01(火) 23:49:07 ID:eI7iIwI2
まあ、この円高はチャンスかもしれん。
最後の円高だとか近所の三菱何某銀行のファイナンシャルプランナーが
言ってたぞ。逃げ出すなら今の内だってね（汗）。シティ何某銀行のゴ
ールド専用デスクのお姉さんも言ってた。まあ、こんなこと前にも言っ
てたけどね〈笑〉。日本丸ごと浅井さん状態だ（笑）。
最後の円高だとか近所の三菱何某銀行のファイナンシャルプランナーが
言ってたぞ。逃げ出すなら今の内だってね（汗）。シティ何某銀行のゴ
ールド専用デスクのお姉さんも言ってた。まあ、こんなこと前にも言っ
てたけどね〈笑〉。日本丸ごと浅井さん状態だ（笑）。
206 ：マンセー名無しさん：2006/08/02(水) 00:13:30 ID:kli90Qx8
207 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/08/02(水) 00:20:12 ID:+Z1xAjTX
>>205
円高（・＿・）？
円高（・＿・）？
論破された照れ隠しに金持ち自慢か。わかりやすい奴ｗ
「自分たちが帰れるように、相応しいちゃんとした国にしとけよ」と、
何で在日はストレートに半島の同朋に要求しないのか、なんて
たまに考えてた。
要求っていうと、外国である日本に対してだけ。しかも的外れ。
それとも在日は本国の連中が怖いとか？
何で在日はストレートに半島の同朋に要求しないのか、なんて
たまに考えてた。
要求っていうと、外国である日本に対してだけ。しかも的外れ。
それとも在日は本国の連中が怖いとか？
211 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/02(水) 05:19:13 ID:EIWj/LrI
まあ私は遠隔地ナショナリズム一般を否定するわけではありません。例えば韓国
の「民主化」だってそれが額面通りなら、韓国在住の人たちにとっても良いこと
であったとも言える(未だにそう信じているのも多いかもしれない)のですから。
ただあれは北朝鮮というとんでもない代物にくっついていたがゆえに日本で主張
される「民主化」が実はそうでもなかったというところが問題だと思います。明
らかに北朝鮮のエージェントによるものであったし、しかもそのような働きかけ
をした北朝鮮の体制自体がああいうものであるなら、弁解の余地はないでしょう。
しかもそれが帰国運動という斜め上への壮大な自爆の後、それに直面して反省す
るのでなく(この期に及んでテッサ・モーリス・スズキなどを持ち出す)、ただ
「民族」に甘えて現実逃避のための「韓国民主化支援」なのだから論外でしょう。
その甘えがこわれて、今度は「国境を越えた」在日の存在意義だとか「北東アジ
ア云々」というのはいいかげんにしてほしいところです。
の「民主化」だってそれが額面通りなら、韓国在住の人たちにとっても良いこと
であったとも言える(未だにそう信じているのも多いかもしれない)のですから。
ただあれは北朝鮮というとんでもない代物にくっついていたがゆえに日本で主張
される「民主化」が実はそうでもなかったというところが問題だと思います。明
らかに北朝鮮のエージェントによるものであったし、しかもそのような働きかけ
をした北朝鮮の体制自体がああいうものであるなら、弁解の余地はないでしょう。
しかもそれが帰国運動という斜め上への壮大な自爆の後、それに直面して反省す
るのでなく(この期に及んでテッサ・モーリス・スズキなどを持ち出す)、ただ
「民族」に甘えて現実逃避のための「韓国民主化支援」なのだから論外でしょう。
その甘えがこわれて、今度は「国境を越えた」在日の存在意義だとか「北東アジ
ア云々」というのはいいかげんにしてほしいところです。
そういう意味では台湾の遠隔地ナショナリズムはまだ評価できると思います。と
言っても台湾現地と離れているがゆえのズレ、デメリットも当然あると思います
が、そこでの「独立」や「民主化」に「北朝鮮」はなかったのですから。
あえて言えば日本の「極右」が「北朝鮮」に当たるという批判はあるかもしれま
せん。しかしそもそも「極右」の正体がどういうものなのか、ということは考え
ねばならないでしょう。まあ客観的に見て国府の本省人に対する植民地統治より
も日本の方がましだったというのは研究者も認めることのようですし、「極右」
が目指すのが、実は集団的自衛権や戦後無さ過ぎたアイデンティティの回復(フラ
ンスなどは、教育において植民地統治の肯定的影響を教えねばならないとしてい
るそうです)などささやかなものでしかないわけです。それに民主主義体制の中で
の諸々の世論の形成要素ということで言えば、国家としてスパイや何かを駆使す
る連中と比べれば運動を歪める圧力も小さいものでしょう(その点ではむしろ中
国の圧力の方が不当です)。
それと日本自体を「利用する」(もっとも私は日本中心主義者として「利用される」
ことに双方の「国益」の一致を見いだしますが)ための力になるというメリットを
考えれば、デメリットよりもはるかに大きいと思っています。少なくともそこら辺
を分かって動いている人たち－戦後日本人や在日には分からないような不安定な身
分の中で動いて来た－が、甘やかされた在日にあれこれ言われる覚えはないと思い
ますし、ましてや知識も無ければ頭もなくて感情的にぎゃんぎゃんわめいているだ
けの玉ねぎ女の方がましだというのは、身びいきも最たるものでしょう。
言っても台湾現地と離れているがゆえのズレ、デメリットも当然あると思います
が、そこでの「独立」や「民主化」に「北朝鮮」はなかったのですから。
あえて言えば日本の「極右」が「北朝鮮」に当たるという批判はあるかもしれま
せん。しかしそもそも「極右」の正体がどういうものなのか、ということは考え
ねばならないでしょう。まあ客観的に見て国府の本省人に対する植民地統治より
も日本の方がましだったというのは研究者も認めることのようですし、「極右」
が目指すのが、実は集団的自衛権や戦後無さ過ぎたアイデンティティの回復(フラ
ンスなどは、教育において植民地統治の肯定的影響を教えねばならないとしてい
るそうです)などささやかなものでしかないわけです。それに民主主義体制の中で
の諸々の世論の形成要素ということで言えば、国家としてスパイや何かを駆使す
る連中と比べれば運動を歪める圧力も小さいものでしょう(その点ではむしろ中
国の圧力の方が不当です)。
それと日本自体を「利用する」(もっとも私は日本中心主義者として「利用される」
ことに双方の「国益」の一致を見いだしますが)ための力になるというメリットを
考えれば、デメリットよりもはるかに大きいと思っています。少なくともそこら辺
を分かって動いている人たち－戦後日本人や在日には分からないような不安定な身
分の中で動いて来た－が、甘やかされた在日にあれこれ言われる覚えはないと思い
ますし、ましてや知識も無ければ頭もなくて感情的にぎゃんぎゃんわめいているだ
けの玉ねぎ女の方がましだというのは、身びいきも最たるものでしょう。
ケグリさん
>>202
>アメリカが一番ですが無理っぽいのでセカンドチョイスのカナダ
>ですな。
私でも、子供に日本以外で人生のチャンスを得させようとするなら、アメリカ
をまず考えます。人間は本来自分の民族の国で暮らすことが一番楽であるはず
であるということを考えれば、こういった(徹底したjapanocentristであるつ
もりの)私でも感じるアメリカの魅力というのは、非常に大きな意味を持っている
と思います。
日本人が移住したい、あるいは移住しても良いと思う国と共同体を組むべきだ、と
いうなら、東アジア共同体や北東アジア云々よりも、アメリカの一州になった
方がずっとましでしょう。大体韓国人のケグリさんでさえ韓国に住みたいとは
思っていませんし、中国となるとまあよっぽど金儲けに特化しないと駄目でしょ
う(もっとも上海あたりへの移住というのはあるかもしれませんし、そこら辺が
東アジア共同体が全くリアリティがないわけでもないということの根拠にはな
っているのでしょう。無論半島は論外)。
まあ少なくとも人類が国家の枠を越えるとしたら、その核はユーゴ一つまとも
に処理できずにアメリカに泣きついたEUよりもアメリカが核となるであろうと
私は思います。
>>202
>アメリカが一番ですが無理っぽいのでセカンドチョイスのカナダ
>ですな。
私でも、子供に日本以外で人生のチャンスを得させようとするなら、アメリカ
をまず考えます。人間は本来自分の民族の国で暮らすことが一番楽であるはず
であるということを考えれば、こういった(徹底したjapanocentristであるつ
もりの)私でも感じるアメリカの魅力というのは、非常に大きな意味を持っている
と思います。
日本人が移住したい、あるいは移住しても良いと思う国と共同体を組むべきだ、と
いうなら、東アジア共同体や北東アジア云々よりも、アメリカの一州になった
方がずっとましでしょう。大体韓国人のケグリさんでさえ韓国に住みたいとは
思っていませんし、中国となるとまあよっぽど金儲けに特化しないと駄目でしょ
う(もっとも上海あたりへの移住というのはあるかもしれませんし、そこら辺が
東アジア共同体が全くリアリティがないわけでもないということの根拠にはな
っているのでしょう。無論半島は論外)。
まあ少なくとも人類が国家の枠を越えるとしたら、その核はユーゴ一つまとも
に処理できずにアメリカに泣きついたEUよりもアメリカが核となるであろうと
私は思います。
実際「反米」を言うアラブ人でも韓国人でも、できるものならアメリカに移住
してそこに住みたいと思っているでしょう。そこに私は今はやっている「反米
論」の根本的ないかがわしさを感じます。アメリカの悪口をさんざん言いながら、
不法入国、不法滞在によって何とかアメリカに住みたがるというわけです(まるで
どこかとどこかの関係みたいですが)。
そういった状況のアメリカ批判について岡崎久彦さんは、それだけ自分達が大国
なのだからどうということはない、とアメリカ人は考えていると書いていました。
で特定アジアの「日本批判」もそれと似た種類のものだから、日本人も気にする
必要はない、というのです。でこれは全くそうだなと思いました。
してそこに住みたいと思っているでしょう。そこに私は今はやっている「反米
論」の根本的ないかがわしさを感じます。アメリカの悪口をさんざん言いながら、
不法入国、不法滞在によって何とかアメリカに住みたがるというわけです(まるで
どこかとどこかの関係みたいですが)。
そういった状況のアメリカ批判について岡崎久彦さんは、それだけ自分達が大国
なのだからどうということはない、とアメリカ人は考えていると書いていました。
で特定アジアの「日本批判」もそれと似た種類のものだから、日本人も気にする
必要はない、というのです。でこれは全くそうだなと思いました。
あ、書き忘れましたが212,213は>>198の武夫さんへのレスです。
217 ：ケグリ＠カナダは先の話か？：2006/08/02(水) 11:04:17 ID:Hyhp0T/y
>>211 OKです〈笑〉。いつかわからんが、行ったら連絡しますね。
オリンピックに間に合うかどうかはわかりませんが・・・。
わては高級住宅街のノースバンクーバーより南のリッチモンドて
いうところがお気に入りです。何せ中国人だらけでして〈笑〉。
大阪屋超級市場（ヤオハンセンターの中にある）の中の散髪屋で
台湾の新聞見ながら順番待っていたら中国人と思われて広東語で
話しかけられてきたよ（汗）。私もさすがに広東語はお手上げで
した〈笑〉。
ブリティッシュコロンビア大学の近くのお好み焼き屋も味はよか
った。（出てくるのは遅いが。）
スモーカー殿の経歴なら永住権取れると思うけど。どうですか？
（但し、年収の半減は覚悟しなければならないけどね〈笑〉。）
オリンピックに間に合うかどうかはわかりませんが・・・。
わては高級住宅街のノースバンクーバーより南のリッチモンドて
いうところがお気に入りです。何せ中国人だらけでして〈笑〉。
大阪屋超級市場（ヤオハンセンターの中にある）の中の散髪屋で
台湾の新聞見ながら順番待っていたら中国人と思われて広東語で
話しかけられてきたよ（汗）。私もさすがに広東語はお手上げで
した〈笑〉。
ブリティッシュコロンビア大学の近くのお好み焼き屋も味はよか
った。（出てくるのは遅いが。）
スモーカー殿の経歴なら永住権取れると思うけど。どうですか？
（但し、年収の半減は覚悟しなければならないけどね〈笑〉。）
218 ：ケグリ＠カナダは先の話か？：2006/08/02(水) 11:07:00 ID:Hyhp0T/y
219 ：ケグリ＠カナダは先の話か？：2006/08/02(水) 11:14:06 ID:Hyhp0T/y
>>214 ニューヨーク近郊のフラッシングというところは今や強大な
コリアタウンというより韓国そのものです。まったく英語が必要な
い。買い物から医療福祉すべて英語は要らないといいます。子ども
の学校では必要でしょうがね。Venomさんなんかでしたらすごく住み
やすい町かもしれませんよ〈笑〉。
韓国人も水を得た魚のようです〈笑〉。つらつら思うに、アメリカの
システムというのは、必死で働く人にとってはこの上なく便利な素晴
らしいシステムだと思いますね。怠惰、無能力の人にとっては地獄か
もしれませんが。そう言う人達の楽園が北朝鮮かもしれません〈笑〉。
日本も似たところがあるかも。北挑戦とね（汗）。
コリアタウンというより韓国そのものです。まったく英語が必要な
い。買い物から医療福祉すべて英語は要らないといいます。子ども
の学校では必要でしょうがね。Venomさんなんかでしたらすごく住み
やすい町かもしれませんよ〈笑〉。
韓国人も水を得た魚のようです〈笑〉。つらつら思うに、アメリカの
システムというのは、必死で働く人にとってはこの上なく便利な素晴
らしいシステムだと思いますね。怠惰、無能力の人にとっては地獄か
もしれませんが。そう言う人達の楽園が北朝鮮かもしれません〈笑〉。
日本も似たところがあるかも。北挑戦とね（汗）。
俺は金を持ってるぞとばかりにロスアンゼルスの黒人街でこれ見よがしに高級車を乗り回し、
彼らからクーポンを買い上げるばかりで、自らは地域に金を落とさず、
しかも思いっきり黒人たちに対しては差別意識満々で接し続け、
挙句の果てに嫌われて襲撃を受けたﾆﾀﾞｰさんたちの醜態を思い出します。
ケグリさんも所詮はその手の人でしたか。
彼らからクーポンを買い上げるばかりで、自らは地域に金を落とさず、
しかも思いっきり黒人たちに対しては差別意識満々で接し続け、
挙句の果てに嫌われて襲撃を受けたﾆﾀﾞｰさんたちの醜態を思い出します。
ケグリさんも所詮はその手の人でしたか。
221 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/02(水) 11:21:09 ID:IVMLJvup
日本人の美徳というものを知らない人が、低次元の自慢話をしているね。
私には、哀れとしか－ｗ
私には、哀れとしか－ｗ
222 ：ケグリ＠カナダは先の話か？：2006/08/02(水) 11:21:44 ID:Hyhp0T/y
この狭い列島に1億人以上がひしめいている。しかもその人達は、
ぼんくらではない。皆そこそこの能力を持っている。野心もある。
この狭い場所に高能力の人がひしめきあうのは問題だと思います
よ。韓国も同じ事情だと思う。その一部が同じ高密度の日本に来
てしまったのは不幸なことかもしれないですな。ハンボードで、
「在日から在米へ」というハンドルネームの人がいましたが、在
日はアメリカを目指すべきかも知れない。もっとも既に多くの在
日が渡米を果たしているが。わだすも気づくのが遅すぎた。70年代
左翼にかぶれたのが運のつきだったのかもしれないなあ（汗）。
ぼんくらではない。皆そこそこの能力を持っている。野心もある。
この狭い場所に高能力の人がひしめきあうのは問題だと思います
よ。韓国も同じ事情だと思う。その一部が同じ高密度の日本に来
てしまったのは不幸なことかもしれないですな。ハンボードで、
「在日から在米へ」というハンドルネームの人がいましたが、在
日はアメリカを目指すべきかも知れない。もっとも既に多くの在
日が渡米を果たしているが。わだすも気づくのが遅すぎた。70年代
左翼にかぶれたのが運のつきだったのかもしれないなあ（汗）。
223 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/02(水) 11:24:30 ID:IVMLJvup
海外に雄飛しているのでなく、それは自分の国を愛せないという、
ミジメな体質ですね。そして、文句ばかり言っている愚かな民族性。
ミジメな体質ですね。そして、文句ばかり言っている愚かな民族性。
でも日本から出て行ったとしても、貴重な人材の流出だとは思われないのが悲劇なり。
「ああ出て行ってくれてよかった、密入国者や密航者の子孫が。」と思われるのがせいぜいでね。
「ああ出て行ってくれてよかった、密入国者や密航者の子孫が。」と思われるのがせいぜいでね。
225 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/02(水) 11:26:07 ID:5u7249W5 BE:253297973-2BP(333)
226 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/02(水) 11:27:29 ID:IVMLJvup
何か開き直って、物凄～く滑稽な話をしている人がいますね－ｗ
そんじゃ、メシを食ってきます。
そんじゃ、メシを食ってきます。
227 ：ケグリ＠カナダは先の話か？：2006/08/02(水) 11:27:59 ID:Hyhp0T/y
>>220 あなたはロサンゼルスに住んだことある？その話はあなたの
実体験ですか？ネットの兼官情報の鵜呑みはこまりますなあ〈笑〉。
まあ確かにコリア系に問題のある人は多かったよ。でも今はずいぶん
変わったよ。私の知ってる社長さんは某大学の現地先住民のための奨
学金としてワンミリオンを寄付したよ。こういうオッサンが確実に増
えてる。そしてアジア系は団結しつつあるよ。コリア系を殊更悪く言
うのはある種、白人系右翼の離間作だとも言われている。気をつけな
くてはね。
実体験ですか？ネットの兼官情報の鵜呑みはこまりますなあ〈笑〉。
まあ確かにコリア系に問題のある人は多かったよ。でも今はずいぶん
変わったよ。私の知ってる社長さんは某大学の現地先住民のための奨
学金としてワンミリオンを寄付したよ。こういうオッサンが確実に増
えてる。そしてアジア系は団結しつつあるよ。コリア系を殊更悪く言
うのはある種、白人系右翼の離間作だとも言われている。気をつけな
くてはね。
>>226
逝ってらっさ～い
逝ってらっさ～い
230 ：ケグリ＠カナダは先の話か？：2006/08/02(水) 11:31:15 ID:Hyhp0T/y
まあ狭い日本でとことんしこしこやってください。それも一考かと〈笑〉。
それでは私も忙しいので当分失礼します。
円高か円安かはっきりせい！
アメリカめ金利は上げるのか上げないのか人をおちょくるな（汗）。
それでは私も忙しいので当分失礼します。
円高か円安かはっきりせい！
アメリカめ金利は上げるのか上げないのか人をおちょくるな（汗）。
231 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/02(水) 11:32:53 ID:5u7249W5 BE:253297973-2BP(333)
見苦しい・・・
>>227
> まあ確かにコリア系に問題のある人は多かったよ。でも今はずいぶん
> 変わったよ。私の知ってる社長さんは某大学の現地先住民のための奨
> 学金としてワンミリオンを寄付したよ。こういうオッサンが確実に増
> えてる。
じゃあなぜ韓国人に対してアメリカやカナダがビザ発給の要件を厳しくしつつあるのかお聞きしたい。
> まあ確かにコリア系に問題のある人は多かったよ。でも今はずいぶん
> 変わったよ。私の知ってる社長さんは某大学の現地先住民のための奨
> 学金としてワンミリオンを寄付したよ。こういうオッサンが確実に増
> えてる。
じゃあなぜ韓国人に対してアメリカやカナダがビザ発給の要件を厳しくしつつあるのかお聞きしたい。
233 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/08/02(水) 11:39:03 ID:9kykROdq
書き逃げして醜態をさらすぐらいなら来ない方がいいですよ。
235 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/02(水) 12:00:53 ID:wbBgA3ne
いったいケグリさんは何しに復活したんだろう？
236 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/02(水) 12:05:57 ID:6XbgQupw
何とも見苦しい捨てセリフを吐いて、民族運動屋さんはまた去っていった。
なんつうか、後に残る人の事なんか一つも考えてない
壮絶なクソッぷりだなあ
壮絶なクソッぷりだなあ
俺やっぱり、コリアンって嫌いだわー
まあ、シンスゴとかカン何とかも反日をがなり立てる事で飯食って、
いざというときは外国で生活するつもりだと思うよ。
確かにそのタイミングは早い方がいいかもしれない、70年代に
アメリカに移住していれば本人もそれなりに良かったかもしれないし、
日本にとってもその方がよかった。
結局最後まで日本に残って運動家の後始末をさせられるサイレントな在日が
バカをみるだけかもね。
過去ヨーロッパでも国際ユダヤ人があくどい商売をやってその結果、
怨嗟のすべてを貧乏な肉屋さんとか、仕立て屋さんとか
力のないユダヤ人が負うことになった。
そんな感じかな。
いざというときは外国で生活するつもりだと思うよ。
確かにそのタイミングは早い方がいいかもしれない、70年代に
アメリカに移住していれば本人もそれなりに良かったかもしれないし、
日本にとってもその方がよかった。
結局最後まで日本に残って運動家の後始末をさせられるサイレントな在日が
バカをみるだけかもね。
過去ヨーロッパでも国際ユダヤ人があくどい商売をやってその結果、
怨嗟のすべてを貧乏な肉屋さんとか、仕立て屋さんとか
力のないユダヤ人が負うことになった。
そんな感じかな。
>>239
売民とか売族とか新しい言葉作った方がいいかもね
売民とか売族とか新しい言葉作った方がいいかもね
241 ：マンセー名無しさん：2006/08/02(水) 12:49:34 ID:gUkkp+O1
自分たち自身の都合いいところだけは見えて、都合の悪いところは見ない。
反対に相手の欠点は穿り返してもいいところは見ようとしない。
こんな攻撃的な人間を受け入れようとする社会や人たちはいないですよ。
どこへでも御自由に行ってください。
反対に相手の欠点は穿り返してもいいところは見ようとしない。
こんな攻撃的な人間を受け入れようとする社会や人たちはいないですよ。
どこへでも御自由に行ってください。
ｹｹｹw
ウリのセレブ自慢がﾁｮﾊﾟｰﾘの自尊心にクリティカルヒットﾆﾀﾞ
羨ましいﾆｶ？妬ましいﾆｶ？悔しいﾆｶ？
もっとウリに嫉妬するﾆﾀﾞ
ああウリは今最高に幸せﾆﾀﾞw
ウリのセレブ自慢がﾁｮﾊﾟｰﾘの自尊心にクリティカルヒットﾆﾀﾞ
羨ましいﾆｶ？妬ましいﾆｶ？悔しいﾆｶ？
もっとウリに嫉妬するﾆﾀﾞ
ああウリは今最高に幸せﾆﾀﾞw
244 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/02(水) 13:25:49 ID:EIWj/LrI
さすがにケグリさんが書き込むとレスが付くねえ。
245 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/08/02(水) 13:28:11 ID:9kykROdq
今朝のクラインさんのメルマガ読んだら、学校に入り込んで来る市民運動とかの
連中のことが書いてあった。
朝鮮人なんかが関わっているとすれば、もう、これは個人レベルの問題では
ないだろうし、朝鮮人が日本人に害を為していると見るべきだろう。
日本人として、日本にいる朝鮮人をどうすべきか、考えるところまで
来ていると思う。
大声上げて強制連行だの差別だの慰安婦だの叫ぶと同時に、身近な生活部分では
子供の学校にまで巧妙に入り込み、教育を破壊する。
朝鮮民族が、日本人を愚民化するという方策を着々として進めている。
今さらマスコミだのを例に出すまでもなく。
連中のことが書いてあった。
朝鮮人なんかが関わっているとすれば、もう、これは個人レベルの問題では
ないだろうし、朝鮮人が日本人に害を為していると見るべきだろう。
日本人として、日本にいる朝鮮人をどうすべきか、考えるところまで
来ていると思う。
大声上げて強制連行だの差別だの慰安婦だの叫ぶと同時に、身近な生活部分では
子供の学校にまで巧妙に入り込み、教育を破壊する。
朝鮮民族が、日本人を愚民化するという方策を着々として進めている。
今さらマスコミだのを例に出すまでもなく。
247 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/02(水) 17:24:52 ID:1uO5KFLE
完 敗
被害者意識に 思いを寄せて
語りつくせぬ 運動の日々
時には嘘つき 時には怒鳴りこみ
肩をたたきあった あの日
あれからどの位 経(ﾀ)ったのだろう
帰化する同胞を いくつ数えただろう
故郷(ﾌﾙｻﾄ)の国は 今でも君の
コリア中にいますか？
完敗！
今君は人生の大きな大きな節目に立ち
聞くに堪えぬ捨てセリフ語り始めた
君にプライドなし！
被害者意識に 思いを寄せて
語りつくせぬ 運動の日々
時には嘘つき 時には怒鳴りこみ
肩をたたきあった あの日
あれからどの位 経(ﾀ)ったのだろう
帰化する同胞を いくつ数えただろう
故郷(ﾌﾙｻﾄ)の国は 今でも君の
コリア中にいますか？
完敗！
今君は人生の大きな大きな節目に立ち
聞くに堪えぬ捨てセリフ語り始めた
君にプライドなし！
248 ：マンセー名無しさん：2006/08/02(水) 18:00:21 ID:CHo9X2Ld
カナダに行くなら今のうち。
さっさと行けばいいのに。
さっさと行けばいいのに。
在米です。
私は、カナダ国境に近い東部の大学に留学しています。私の大学では、
中国人、インド人、韓国人が3大留学生です。ということは、韓国人の
人口からすると、相当な割合の韓国人が来ていることになります。実際、
こちらに来てから、韓国語のアクセントを耳にする機会が増えました。
さらに、大学の周辺には、韓国料理店が2軒、韓国系食材店が2軒、
テコンドー道場が3軒あります。私の大学でさえ、これほど韓国人が
多いのですから、米西部の大学にはもっとたくさんいるでしょう。
自分たちの国で教育することを放棄しているのでしょうか？
ワールドカップの韓国－フランス戦の中継で、ロサンゼルスのStaples
Centerを借り切って、大勢の赤シャツ集団が「テーハミングッ！」と
叫んでいるのが映し出されたとき、異様な印象がしました。解説者も
笑ってごまかしていました。おそらく同じ気持ちだったと思います。
そんなに母国が好きなら帰ればいいと思うのですが、なぜか彼らは
そのまま居座ろうとします。
不思議な民族です。
私は、カナダ国境に近い東部の大学に留学しています。私の大学では、
中国人、インド人、韓国人が3大留学生です。ということは、韓国人の
人口からすると、相当な割合の韓国人が来ていることになります。実際、
こちらに来てから、韓国語のアクセントを耳にする機会が増えました。
さらに、大学の周辺には、韓国料理店が2軒、韓国系食材店が2軒、
テコンドー道場が3軒あります。私の大学でさえ、これほど韓国人が
多いのですから、米西部の大学にはもっとたくさんいるでしょう。
自分たちの国で教育することを放棄しているのでしょうか？
ワールドカップの韓国－フランス戦の中継で、ロサンゼルスのStaples
Centerを借り切って、大勢の赤シャツ集団が「テーハミングッ！」と
叫んでいるのが映し出されたとき、異様な印象がしました。解説者も
笑ってごまかしていました。おそらく同じ気持ちだったと思います。
そんなに母国が好きなら帰ればいいと思うのですが、なぜか彼らは
そのまま居座ろうとします。
不思議な民族です。
250 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/02(水) 18:36:48 ID:Xp4UpyXv
>>219
コリアンタウンに住みたいとは思いませんね。外国に住むなら、仲間内だけで
閉鎖的コミュニティに閉じこもろうとせず、現地社会に溶け込む努力をすべきでしょう。
現地社会のお陰で稼がせてもらっておきながら、カネを落とすのは自分たちの
コミュニティだけ、というのは嫌われるはずです。
コリアンタウンに住みたいとは思いませんね。外国に住むなら、仲間内だけで
閉鎖的コミュニティに閉じこもろうとせず、現地社会に溶け込む努力をすべきでしょう。
現地社会のお陰で稼がせてもらっておきながら、カネを落とすのは自分たちの
コミュニティだけ、というのは嫌われるはずです。
251 ：ケグリ＠Korean as a heel：2006/08/02(水) 19:15:26 ID:Hyhp0T/y
>>244 何かプロレスのヒール状態やね〈笑〉。別にわたしゃ被害者意識を
煽ったつもりもないし嘘をついたつもりもないけどね（汗）。
どちらかというと大日本帝国マンせー派やねんけどね。姜某も嫌いやし
辛某も嫌いやで。何でこう嫌われるの。おせーてエロイ人〈笑〉。
煽ったつもりもないし嘘をついたつもりもないけどね（汗）。
どちらかというと大日本帝国マンせー派やねんけどね。姜某も嫌いやし
辛某も嫌いやで。何でこう嫌われるの。おせーてエロイ人〈笑〉。
252 ：ケグリ＠Korean as a heel：2006/08/02(水) 19:21:08 ID:Hyhp0T/y
>>244 カナダ移民とかゴールドデスクと言ったのが琴線に触れ
たのかな（汗）。
ひょっとして、皆さん○美ですか？わたしゃ、無意識のうちに
スモーカー殿をこの板の住人の基準点にしていましたので、別
に意識せずに書いていたのですが・・・。いや、これは気をつ
けなければね（汗）。日本人の○美の嫉みこそ怖いものはない。
小泉首相が言ってるくらいだからねえ〈笑〉。
たのかな（汗）。
ひょっとして、皆さん○美ですか？わたしゃ、無意識のうちに
スモーカー殿をこの板の住人の基準点にしていましたので、別
に意識せずに書いていたのですが・・・。いや、これは気をつ
けなければね（汗）。日本人の○美の嫉みこそ怖いものはない。
小泉首相が言ってるくらいだからねえ〈笑〉。
253 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/08/02(水) 19:23:46 ID:9kykROdq
254 ：ケグリ＠Korean as a heel：2006/08/02(水) 19:29:35 ID:Hyhp0T/y
>>250 そう硬いこと言わずに〈笑〉。
フラッシング、楽しいところが一杯あるみたい（笑）。ハワイもいいよ。
ホノルルのアラモアナセンターの近くの通称コリア通りのケアモク通り。
おもろい店が仰山あるぞ。皆さん、オアフに行ったら是非行ってみてく
ださい。ニューオフィースがお勧めです。ボッタクリの店だと言う人も
いますが（汗）。あそこのママは生粋の韓国人なんだけど日本人の源氏
名使ってるぞ〈笑〉。ナッパバレーもいいらしいね。スモーカー殿も一
回行きませう〈笑〉。
フラッシング、楽しいところが一杯あるみたい（笑）。ハワイもいいよ。
ホノルルのアラモアナセンターの近くの通称コリア通りのケアモク通り。
おもろい店が仰山あるぞ。皆さん、オアフに行ったら是非行ってみてく
ださい。ニューオフィースがお勧めです。ボッタクリの店だと言う人も
いますが（汗）。あそこのママは生粋の韓国人なんだけど日本人の源氏
名使ってるぞ〈笑〉。ナッパバレーもいいらしいね。スモーカー殿も一
回行きませう〈笑〉。
大東海に ノムはもう一人で
投げ捨てられた 空カンのようだ
日本のすべてを 知りつくすまでが 愛ならば
きっと 永久に無理そうだ...
謝罪が終わるまでは 離れる事もない
そう願っていた 幾千の夜と
戻らない時だけが 何故か輝いては
やつれ切った 心までも 壊す...
はかなき想い...
このTragedy Night
そして北が お米を求めて
かけがえのない 何かを失う
欲望だらけの 街じゃ 夜空の 星屑も 僕らを 灯せない
世界が終わる前に 聞かせておくれよ
ムクゲの花が 似合いのCatastrophe
誰もが望みながら 統一を信じない
…何故か 北と 赤化で夢見てる
はかなき日々と
このTragedy Night
世界が終わるまでは 離れる事もない
そう願っていた 米軍の保護と
戻らない時だけが何故輝いては
やつれ切った 心までも 壊す...
はかなき想い...
このTragedy Night
でもSpicyだ
投げ捨てられた 空カンのようだ
日本のすべてを 知りつくすまでが 愛ならば
きっと 永久に無理そうだ...
謝罪が終わるまでは 離れる事もない
そう願っていた 幾千の夜と
戻らない時だけが 何故か輝いては
やつれ切った 心までも 壊す...
はかなき想い...
このTragedy Night
そして北が お米を求めて
かけがえのない 何かを失う
欲望だらけの 街じゃ 夜空の 星屑も 僕らを 灯せない
世界が終わる前に 聞かせておくれよ
ムクゲの花が 似合いのCatastrophe
誰もが望みながら 統一を信じない
…何故か 北と 赤化で夢見てる
はかなき日々と
このTragedy Night
世界が終わるまでは 離れる事もない
そう願っていた 米軍の保護と
戻らない時だけが何故輝いては
やつれ切った 心までも 壊す...
はかなき想い...
このTragedy Night
でもSpicyだ
256 ：(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/08/02(水) 19:34:04 ID:rjBGDssf
ケグリさんてこんな間抜けな人でしたっけ・・・？
257 ：ケグリ＠Korean as a heel：2006/08/02(水) 19:41:43 ID:Hyhp0T/y
>>239 運動家でアメリカに移民した人が結構いるね。
私の知ってる有名な活動家女史は80年代始めに渡米して富豪の在
米韓国人と結婚したね。羨ましい限りです（汗）。そのほかにも
ざっと見渡しても結構いるね。オセアニア方面も何人かいる。こ
れって、ある種のネットワークかも知れんね。また総連系の諸君
は諸事情を鑑みカナダですな〈笑〉。トロントには総連患部の子
弟がうじゃうじゃいるらしいよ〈笑〉。
私など遅きに失した観ありですね。姜某は豪州に有力なコネがあ
るしね。有名な富豪博打打ちらしいですね。たまに遊びに言って
るんじゃないのかな。辛某はアメリカみたいですしね。
ああ、蚊帳釣りたい蚊帳釣りたい、です（笑）。
と、あほなこと言ってたら、またお叱りを受けそうなので、
シッツレーしまーす。
私の知ってる有名な活動家女史は80年代始めに渡米して富豪の在
米韓国人と結婚したね。羨ましい限りです（汗）。そのほかにも
ざっと見渡しても結構いるね。オセアニア方面も何人かいる。こ
れって、ある種のネットワークかも知れんね。また総連系の諸君
は諸事情を鑑みカナダですな〈笑〉。トロントには総連患部の子
弟がうじゃうじゃいるらしいよ〈笑〉。
私など遅きに失した観ありですね。姜某は豪州に有力なコネがあ
るしね。有名な富豪博打打ちらしいですね。たまに遊びに言って
るんじゃないのかな。辛某はアメリカみたいですしね。
ああ、蚊帳釣りたい蚊帳釣りたい、です（笑）。
と、あほなこと言ってたら、またお叱りを受けそうなので、
シッツレーしまーす。
258 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/02(水) 20:31:27 ID:MZU140/j BE:72371423-2BP(333)
＞私の知ってる有名な活動家女史は80年代始めに渡米して富豪の在米韓国人と結婚したね。
「活動家」ねえ・・・
ブルジョワが社会主義活動をするなとは言いませんし、活動家が資本家と恋愛するなとも言いませんが。
こんなのを羨ましがる俗物が「活動家」を気取るとは情けない。
まあ韓国の労働運動などを見てると、確かに一件「富の再分配」を求めているようですが、内実はエゴイストの腹の探りあいになっているというのがよくわかります。
つまり「みんなが良くなるときには自分も」だけど「自分が良くなるときには他はどうでもいい」んですよね。
「活動家」ねえ・・・
ブルジョワが社会主義活動をするなとは言いませんし、活動家が資本家と恋愛するなとも言いませんが。
こんなのを羨ましがる俗物が「活動家」を気取るとは情けない。
まあ韓国の労働運動などを見てると、確かに一件「富の再分配」を求めているようですが、内実はエゴイストの腹の探りあいになっているというのがよくわかります。
つまり「みんなが良くなるときには自分も」だけど「自分が良くなるときには他はどうでもいい」んですよね。
259 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/02(水) 20:44:48 ID:KpP9mbt6
>>212
周平さん、こんにちは。
早稲田の重村教授は、韓国の民主化運動は現地のクリスチャンが担って、かつ反共民主主義だったと好意的に
著書に書いていたと記憶しているのですが、一方で容共の立場で韓国民主化を唱える人間とその同調者（和田春樹ら）は
批判していましたね。反体制勢力を粛正する北朝鮮を擁護している人物が、韓国において反体制派を演ずる欺瞞は
批判されてしかるべきでしょう。
> その甘えがこわれて、今度は「国境を越えた」在日の存在意義だとか「北東アジ
> ア云々」というのはいいかげんにしてほしいところです。
白昼夢を見られるほど、生活に余裕がある在日の発言だなと僕は思っています。
しかし、足下というか現場はそうした白昼夢を見られるほど余裕はないと思います。
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/2562.html
> 月に十万円足らずの給料、その給料も３ヶ月も４ヶ月も遅れながらも
> カップラーメンで日々腹を満たしながらがんばっている朝鮮学校の先生達の
> 情熱を感じたことがありますか？
> トイレの修繕費が無いから、サッカー大会の旅費が無いからといって
> 家事を犠牲にしながらバザーや、キムチ販売や、誰もが嫌がる「寄付」に
> 走り回ってるオモニたちの姿を見たことがありますか？
もし、ｦｻｰﾝが総聯の人間に寄付を求められたら、「ペルゲー、帰れ！」と言いつつ、
道路に塩をまいていることでしょうｗ。カタギの在日なら、人質をとる組織の利用者には
まずならないと思っていますし。
周平さん、こんにちは。
早稲田の重村教授は、韓国の民主化運動は現地のクリスチャンが担って、かつ反共民主主義だったと好意的に
著書に書いていたと記憶しているのですが、一方で容共の立場で韓国民主化を唱える人間とその同調者（和田春樹ら）は
批判していましたね。反体制勢力を粛正する北朝鮮を擁護している人物が、韓国において反体制派を演ずる欺瞞は
批判されてしかるべきでしょう。
> その甘えがこわれて、今度は「国境を越えた」在日の存在意義だとか「北東アジ
> ア云々」というのはいいかげんにしてほしいところです。
白昼夢を見られるほど、生活に余裕がある在日の発言だなと僕は思っています。
しかし、足下というか現場はそうした白昼夢を見られるほど余裕はないと思います。
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/2562.html
> 月に十万円足らずの給料、その給料も３ヶ月も４ヶ月も遅れながらも
> カップラーメンで日々腹を満たしながらがんばっている朝鮮学校の先生達の
> 情熱を感じたことがありますか？
> トイレの修繕費が無いから、サッカー大会の旅費が無いからといって
> 家事を犠牲にしながらバザーや、キムチ販売や、誰もが嫌がる「寄付」に
> 走り回ってるオモニたちの姿を見たことがありますか？
もし、ｦｻｰﾝが総聯の人間に寄付を求められたら、「ペルゲー、帰れ！」と言いつつ、
道路に塩をまいていることでしょうｗ。カタギの在日なら、人質をとる組織の利用者には
まずならないと思っていますし。
260 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/02(水) 21:13:41 ID:KpP9mbt6
>>251
ケグリさん、こんにちは。
かつて総督府で無礼な発言をした以上は、こうしてケグリさんに話しかけるのは立場的に問題だと思いつつ、
しかし端から見ていて余りにも痛々しいので苦言申し上げます。
ケグリさんが日英韓トリリンガルで、実業家として成功し、実力を持っている人だというのは認めますし、
すごいと思います。かなり努力なさったんだなと、日本語さえまともに話せない自分は思います。
しかし活動家としては、もはや切実な課題を持っていないんだなと思います。
以前大阪の民族教育の話をしていた時、周平さん、山吹さん、山本さんは子を持つ親の切実な気持ちを
書いていた（学級崩壊なり公教育の教育レベルの低下）と思うのですが、ケグリさんは民族教育の擁護ないしは
宣伝しかしていませんでしたよね。ケグリさんも子を持つ親なのだから、切実さを共有できる立場にいるはずだし、
同じ目線で語ってもよかったのではないでしょうか。4年前大阪でお会いしたとき、子どもをY○○に入れるか
どうか、という話をしましたよね。ネット上でもあの感覚で話してほしいと僕は思っていますが、活動家としての自分が
どうしても前に出てしまうのでしょうか。
福岡で縄文さんとも話しましたが、ケグリさんのこと心配していましたよ。
このスレの人たちは意見が異なっても話せる人たちですから、もうちょっと落ちついてくださいな。
ケグリさん、こんにちは。
かつて総督府で無礼な発言をした以上は、こうしてケグリさんに話しかけるのは立場的に問題だと思いつつ、
しかし端から見ていて余りにも痛々しいので苦言申し上げます。
ケグリさんが日英韓トリリンガルで、実業家として成功し、実力を持っている人だというのは認めますし、
すごいと思います。かなり努力なさったんだなと、日本語さえまともに話せない自分は思います。
しかし活動家としては、もはや切実な課題を持っていないんだなと思います。
以前大阪の民族教育の話をしていた時、周平さん、山吹さん、山本さんは子を持つ親の切実な気持ちを
書いていた（学級崩壊なり公教育の教育レベルの低下）と思うのですが、ケグリさんは民族教育の擁護ないしは
宣伝しかしていませんでしたよね。ケグリさんも子を持つ親なのだから、切実さを共有できる立場にいるはずだし、
同じ目線で語ってもよかったのではないでしょうか。4年前大阪でお会いしたとき、子どもをY○○に入れるか
どうか、という話をしましたよね。ネット上でもあの感覚で話してほしいと僕は思っていますが、活動家としての自分が
どうしても前に出てしまうのでしょうか。
福岡で縄文さんとも話しましたが、ケグリさんのこと心配していましたよ。
このスレの人たちは意見が異なっても話せる人たちですから、もうちょっと落ちついてくださいな。
ところで皆さん、祖国にも帰れず日本にもいられなくなって、札束抱えて外国に逃げる人が羨ましい？
私は祖国と郷土を愛して、父祖の地で平凡な一生を終えられたらそれでいいよ。ありがたいことだね。
私は祖国と郷土を愛して、父祖の地で平凡な一生を終えられたらそれでいいよ。ありがたいことだね。
ケグリさんクラスのレベルになると、
「帰れ」
じゃなくて、
「どっか行け」
になっちゃうのかw
「帰れ」
じゃなくて、
「どっか行け」
になっちゃうのかw
>>261
同意します。子供達と自分達が飯が食えれば良いよ。
十分に日本は、文化的生活が可能だし。
図書館は十分にあるしなあ。物質的に必要なものは
殆どあるからな。他に何が要るのかなあ。
まあ、誇りとか名誉とかなると次元が異なるしね。
同意します。子供達と自分達が飯が食えれば良いよ。
十分に日本は、文化的生活が可能だし。
図書館は十分にあるしなあ。物質的に必要なものは
殆どあるからな。他に何が要るのかなあ。
まあ、誇りとか名誉とかなると次元が異なるしね。
265 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/08/02(水) 22:47:29 ID:Ss9Qlj5b
ケグリさん。・・・
在日の「苦悩」も知らず知らず、恵まれた環境で生まれ育った私がこんなことを
書き込むのは非常に僭越かと存じますが、「本音スレ」と言うことで
ご容赦下さい。
私は、「私の時代に就職が比較的難しくなかった（就職差別、とは言いません）のは、
ケグリさんを始めとする運動家の方々のおかげがあった、と申し上げました。
で、今もそれを否定するつもりはありません。
が・・個人個人みな「努力」もしたのですよ。 親も子も、心無い人たちから「朝鮮人」と
馬鹿にされないように、一生懸命勉強して、スキルを身につけて。 そしてそれを
きちんと受け入れてくれる社会だったからこそ、3世、4世たちが「それなりに」でも
生きているのではありませんか？
私は帰化しましたが、仕事上他の国の事情もそこそこ知っているつもりです。
そして、私はえらくも何ともない一在日朝鮮人の娘ですが、
ケグリさんが仰る、「アッパークラス」（これはケグリさんが使った言葉ではありませんが）の
人々もそれなりに存じ上げています。 何しろ世界が狭いですからｗ
で、それらの人々、お金があって欧米に移り住む人たち、いくら多いといっても、
半島が空にはなりますまいよ、という人々のお話を、この「スレ」で述べられる理由が
わかりません。 まさか、そういった人たちを引き合いに出して「だから韓国人はエライ」
とでも仰りたいのですか？ 非常に無礼な物言いなのはお詫び申し上げますが、
こう、としか言いようがありません。
お願いです。 ケグリさんともあろうお方がこれ以上「醜態」を晒さないで下さい。
在日の「苦悩」も知らず知らず、恵まれた環境で生まれ育った私がこんなことを
書き込むのは非常に僭越かと存じますが、「本音スレ」と言うことで
ご容赦下さい。
私は、「私の時代に就職が比較的難しくなかった（就職差別、とは言いません）のは、
ケグリさんを始めとする運動家の方々のおかげがあった、と申し上げました。
で、今もそれを否定するつもりはありません。
が・・個人個人みな「努力」もしたのですよ。 親も子も、心無い人たちから「朝鮮人」と
馬鹿にされないように、一生懸命勉強して、スキルを身につけて。 そしてそれを
きちんと受け入れてくれる社会だったからこそ、3世、4世たちが「それなりに」でも
生きているのではありませんか？
私は帰化しましたが、仕事上他の国の事情もそこそこ知っているつもりです。
そして、私はえらくも何ともない一在日朝鮮人の娘ですが、
ケグリさんが仰る、「アッパークラス」（これはケグリさんが使った言葉ではありませんが）の
人々もそれなりに存じ上げています。 何しろ世界が狭いですからｗ
で、それらの人々、お金があって欧米に移り住む人たち、いくら多いといっても、
半島が空にはなりますまいよ、という人々のお話を、この「スレ」で述べられる理由が
わかりません。 まさか、そういった人たちを引き合いに出して「だから韓国人はエライ」
とでも仰りたいのですか？ 非常に無礼な物言いなのはお詫び申し上げますが、
こう、としか言いようがありません。
お願いです。 ケグリさんともあろうお方がこれ以上「醜態」を晒さないで下さい。
266 ：ケグリ＠Korean as a heel：2006/08/02(水) 23:57:00 ID:Hyhp0T/y
>>260 別に無礼だとも思っていませんが。私も、その通りだと
反省もしましたよ。あのときはネット中毒になりかけていて危
なかったし（汗）。
>しかし活動家としては、もはや切実な課題を持っていないんだなと思います。
これは事実ですよ。私も同意を過去に何度も表明していると思いますよ。
また民族学級の擁護云々は、そりゃ、私の口からは民族学級の批判はで
きないでしょう（汗）。それに、はっきりいって私は学級崩壊とかいっ
て教育現場を殊更悪し様に批判するのには反対です。また私の知る限り
においては教育現場は20年前と比べて激変したと言うことはありません。
10年一日のごとく変化がないですね〈笑〉。
まあ私は皆さんが何に苛立っておられるのかはわかりませんが、とにかく
不快感を与えたのは事実みたいなので深謝させていただきます。
反省の意味でしばらく逝ってきます。チョンドゥファンじゃないですが
しばらく山にこもります。
反省もしましたよ。あのときはネット中毒になりかけていて危
なかったし（汗）。
>しかし活動家としては、もはや切実な課題を持っていないんだなと思います。
これは事実ですよ。私も同意を過去に何度も表明していると思いますよ。
また民族学級の擁護云々は、そりゃ、私の口からは民族学級の批判はで
きないでしょう（汗）。それに、はっきりいって私は学級崩壊とかいっ
て教育現場を殊更悪し様に批判するのには反対です。また私の知る限り
においては教育現場は20年前と比べて激変したと言うことはありません。
10年一日のごとく変化がないですね〈笑〉。
まあ私は皆さんが何に苛立っておられるのかはわかりませんが、とにかく
不快感を与えたのは事実みたいなので深謝させていただきます。
反省の意味でしばらく逝ってきます。チョンドゥファンじゃないですが
しばらく山にこもります。
268 ：ケグリ＠反省の反省は反省なのだ！：2006/08/03(木) 00:07:05 ID:TCn3Tw3Q
>>265 見目麗しき女性からの忠告は謹んでお受けしなきゃならんとです（汗）。
反省です。まあしかし別に私は韓国人が偉いだとか欧米がいいだとか本心で言っ
てる訳でもなく、「嫌なら帰れ」「チョウセン帰れ」の怒声に押されて謂
わば売り言葉に買い言葉で言ってしまったまでです。あなたのような若い
方は理解できないでしょうが、我々の世代は、この「チョウセン帰れ」に
は脊髄反射するのですよ〈笑〉。喧嘩のときなどには必ず相手が負けそう
になると言われましたね。どんな文脈にしろどんな経緯があるにしろ、こ
の言葉は言ってほしくないですね。まあ皆さんも靖国のことをけなされた
と不快感は感じられたのでしょうけれどね。この点は深く反省です。
お互いの立場を尊重し共に生きることこそが共生の第一歩です、なーんち
ゃってね〈笑〉。おっと、反省してないぞと、またお叱りを受けそうです
な。再び反省です。
反省です。まあしかし別に私は韓国人が偉いだとか欧米がいいだとか本心で言っ
てる訳でもなく、「嫌なら帰れ」「チョウセン帰れ」の怒声に押されて謂
わば売り言葉に買い言葉で言ってしまったまでです。あなたのような若い
方は理解できないでしょうが、我々の世代は、この「チョウセン帰れ」に
は脊髄反射するのですよ〈笑〉。喧嘩のときなどには必ず相手が負けそう
になると言われましたね。どんな文脈にしろどんな経緯があるにしろ、こ
の言葉は言ってほしくないですね。まあ皆さんも靖国のことをけなされた
と不快感は感じられたのでしょうけれどね。この点は深く反省です。
お互いの立場を尊重し共に生きることこそが共生の第一歩です、なーんち
ゃってね〈笑〉。おっと、反省してないぞと、またお叱りを受けそうです
な。再び反省です。
269 ：ケグリ＠反省の反省は反省なのだ！：2006/08/03(木) 00:13:01 ID:TCn3Tw3Q
>>267 グッドアイデアだ。やっぱ、カナダがいいなあ。
バンクーバーの友達が来い来いと矢の催促ですのでなあ。
久しぶりにリッチモンドの大阪屋超級市場で散髪をしてもらいますか〈笑〉。
皆さんのお叱りの言葉を今後の肥やしに精進してまいりたいと思います。
失礼の数々、平にご容赦を。それでは皆様お元気でさようなら。
バンクーバーの友達が来い来いと矢の催促ですのでなあ。
久しぶりにリッチモンドの大阪屋超級市場で散髪をしてもらいますか〈笑〉。
皆さんのお叱りの言葉を今後の肥やしに精進してまいりたいと思います。
失礼の数々、平にご容赦を。それでは皆様お元気でさようなら。
270 ：マンセー名無しさん：2006/08/03(木) 00:14:30 ID:/yrXpRBb
271 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/08/03(木) 00:15:29 ID:+I0rwtHN
>>268
＞「嫌なら帰れ」「チョウセン帰れ」の怒声に押されて
あはは。 これはここでは「挨拶」ですよ。
私とて、子供の頃はリアルでは散々苛められましたからｗ
それに、例えば私は自分の「父母」を貶されたり、罵倒されたりしたら
それは絶対許せません。
ただ、「帰れ」は違う。 帰る「国」が曲がりなりにもありますから。
売り言葉に買い言葉でも、 です。
＞「嫌なら帰れ」「チョウセン帰れ」の怒声に押されて
あはは。 これはここでは「挨拶」ですよ。
私とて、子供の頃はリアルでは散々苛められましたからｗ
それに、例えば私は自分の「父母」を貶されたり、罵倒されたりしたら
それは絶対許せません。
ただ、「帰れ」は違う。 帰る「国」が曲がりなりにもありますから。
売り言葉に買い言葉でも、 です。
272 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/03(木) 00:15:54 ID:KThw3XYa
運動の後始末してくれないと困るのだけどなぁ
273 ：マンセー名無しさん：2006/08/03(木) 00:17:05 ID:/RoBcP6U
つうか、なぜ日本が嫌いなら帰んないの？
274 ：マンセー名無しさん：2006/08/03(木) 00:21:01 ID:wXhbGY31
朝鮮人はなんで日本人ここまで嫌われているか分かってるのかな？？？？
275 ：(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/08/03(木) 00:22:04 ID:y+O1e6ys
嫌われても嫌いでも我慢して居座り続ける、てのも努力のうちですから
なんで帰らない？は的外れな質問と取られるんじゃないでしょうか。
当たり前ですけど相手がよその国の人間だてぇのを実感しますね。
なんで帰らない？は的外れな質問と取られるんじゃないでしょうか。
当たり前ですけど相手がよその国の人間だてぇのを実感しますね。
276 ：マンセー名無しさん：2006/08/03(木) 00:24:15 ID:/yrXpRBb
つーか喧嘩の勝ち負け以前に「なんで帰らないの？」って思うよなぁ。
279 ：ケグリ＠最後の反省の反省：2006/08/03(木) 00:34:24 ID:TCn3Tw3Q
>>271 >あはは。 これはここでは「挨拶」ですよ。
そうでしたか。私が未熟者でした（汗）。
>>私とて、子供の頃はリアルでは散々苛められましたからｗ
俄かには信じられませんなあ。あなたのようなお嬢様が。
>>それに、例えば私は自分の「父母」を貶されたり、罵倒されたりしたら
>>それは絶対許せません。
あなたの一貫した姿勢は拝見していてよくわかります。どなたかの我同胞
に対する言われなき偏見には徹頭徹尾批判を加えられていた。これは我々
のような手練の人間の欠点でもある。大きなことに目を奪われすぎて、日
常的な事情に目がいきにくい。生活者の視点での考察が足りないと改めて
反省です。小さなことからコツコツとですね（汗）。
>>ただ、「帰れ」は違う。 帰る「国」が曲がりなりにもありますから。
お言葉ですが、これは本心からの言葉でしょうか？我々に帰る国など
ないと思いますよ。行く国はあるかもしれませんがね。
>>272 ワシのような下っ端に言わず、もっとエロイ人に言えよ〈笑〉。
それに後始末って何するの？あんたは実際に被害受けたのか？あんたも
恩恵こうむったんではないのかい。今、アルバイト採用でも変なこと聞
かないでしょう。セクハラとかもそんな流れで問題視されるようになっ
たのだと思うのだがね。とまた堂々巡りになるからやめるね（汗）。
そうでしたか。私が未熟者でした（汗）。
>>私とて、子供の頃はリアルでは散々苛められましたからｗ
俄かには信じられませんなあ。あなたのようなお嬢様が。
>>それに、例えば私は自分の「父母」を貶されたり、罵倒されたりしたら
>>それは絶対許せません。
あなたの一貫した姿勢は拝見していてよくわかります。どなたかの我同胞
に対する言われなき偏見には徹頭徹尾批判を加えられていた。これは我々
のような手練の人間の欠点でもある。大きなことに目を奪われすぎて、日
常的な事情に目がいきにくい。生活者の視点での考察が足りないと改めて
反省です。小さなことからコツコツとですね（汗）。
>>ただ、「帰れ」は違う。 帰る「国」が曲がりなりにもありますから。
お言葉ですが、これは本心からの言葉でしょうか？我々に帰る国など
ないと思いますよ。行く国はあるかもしれませんがね。
>>272 ワシのような下っ端に言わず、もっとエロイ人に言えよ〈笑〉。
それに後始末って何するの？あんたは実際に被害受けたのか？あんたも
恩恵こうむったんではないのかい。今、アルバイト採用でも変なこと聞
かないでしょう。セクハラとかもそんな流れで問題視されるようになっ
たのだと思うのだがね。とまた堂々巡りになるからやめるね（汗）。
281 ：(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/08/03(木) 00:39:12 ID:y+O1e6ys
282 ：マンセー名無しさん：2006/08/03(木) 00:39:30 ID:/yrXpRBb
284 ：ケグリ＠ネットの怖さを改めて実感：2006/08/03(木) 00:43:59 ID:TCn3Tw3Q
>>280 こわー。怖いですね（汗）。
それから誰か上の方で、ユダヤ人が虐殺されたのも彼らのうちの一部の
金持ちのせいだとか言っておられた。初めて聞く珍説でビックリしたの
ですが、これは欧米で言ったら大変なことになるよ。老婆心ながら最後
の置き土産として言っておくね（汗）。
ほんじゃ、本当の本当に失礼します。
それから誰か上の方で、ユダヤ人が虐殺されたのも彼らのうちの一部の
金持ちのせいだとか言っておられた。初めて聞く珍説でビックリしたの
ですが、これは欧米で言ったら大変なことになるよ。老婆心ながら最後
の置き土産として言っておくね（汗）。
ほんじゃ、本当の本当に失礼します。
>>281
べつに非難しているわけではないんですよ。
ゆっくりと説明していただきたいだけなんです。
＞嫌われても嫌いでも我慢して居座り続ける、てのも努力のうちですから
＞なんで帰らない？は的外れな質問と取られるんじゃないでしょうか。
これがよくわからないんです。
べつに非難しているわけではないんですよ。
ゆっくりと説明していただきたいだけなんです。
＞嫌われても嫌いでも我慢して居座り続ける、てのも努力のうちですから
＞なんで帰らない？は的外れな質問と取られるんじゃないでしょうか。
これがよくわからないんです。
287 ：マンセー名無しさん：2006/08/03(木) 00:58:17 ID:/yrXpRBb
このスレ見てる限り、ケグリ氏は、自己の共同体に関し、自己の
犠牲と奉仕は無いらしいですね。ある国の作り上げた、共同体に
参加するだけとしか思えない。
自分の娘が、今、自衛隊の教育課程を修了して部隊に行きます。
彼女の気持ちは知りませんが。行事には感動しました。
彼女は、君達も守るのかな。船に乗ると言ってますが、
止めて欲しいよ。親としてはね。
犠牲と奉仕は無いらしいですね。ある国の作り上げた、共同体に
参加するだけとしか思えない。
自分の娘が、今、自衛隊の教育課程を修了して部隊に行きます。
彼女の気持ちは知りませんが。行事には感動しました。
彼女は、君達も守るのかな。船に乗ると言ってますが、
止めて欲しいよ。親としてはね。
289 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/08/03(木) 00:59:13 ID:+I0rwtHN
>>279
＞俄かには信じられませんなあ。あなたのようなお嬢様が。
戦中出稼ぎに来た「次男」が「お嬢様」を生むのは結構難しいですよ。
それなりの過程は踏んでいます。
>>ただ、「帰れ」は違う。 帰る「国」が曲がりなりにもありますから。
＞お言葉ですが、これは本心からの言葉でしょうか？我々に帰る国など
＞ないと思いますよ。行く国はあるかもしれませんがね。
これは一概には言えないのはわかってます。
これは私の親が言っていたことが私の意識の中にあるのかもしれません。
私の父は、無理をして日本の大学を出ました。 その動機を「祖国に帰って活かしたい」
私がそれを知ったのは、父が死ぬ間際でした。
あと20年くらい生きていたらわかりませんが。
なんだかんだ言いながら、なかなか難しいものですねｗ
ですので、色々な思いを「活動」にされた方は私は尊敬しております。
でも・・・ 多分うちの父はソレを・・・申しわけありませんが、「望んでいたか」どうか、は
わかりません。
＞俄かには信じられませんなあ。あなたのようなお嬢様が。
戦中出稼ぎに来た「次男」が「お嬢様」を生むのは結構難しいですよ。
それなりの過程は踏んでいます。
>>ただ、「帰れ」は違う。 帰る「国」が曲がりなりにもありますから。
＞お言葉ですが、これは本心からの言葉でしょうか？我々に帰る国など
＞ないと思いますよ。行く国はあるかもしれませんがね。
これは一概には言えないのはわかってます。
これは私の親が言っていたことが私の意識の中にあるのかもしれません。
私の父は、無理をして日本の大学を出ました。 その動機を「祖国に帰って活かしたい」
私がそれを知ったのは、父が死ぬ間際でした。
あと20年くらい生きていたらわかりませんが。
なんだかんだ言いながら、なかなか難しいものですねｗ
ですので、色々な思いを「活動」にされた方は私は尊敬しております。
でも・・・ 多分うちの父はソレを・・・申しわけありませんが、「望んでいたか」どうか、は
わかりません。
290 ：(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/08/03(木) 00:59:36 ID:y+O1e6ys
>>285 「成功する」でもなんでも宜しいですが、何かの目的のために居座ってる人の
場合は、帰れと言われても（仮令帰る国があっても）「なぜ今帰らなきゃならない？」
という返事になるのではないか・・・という話ですね。
あくまで本人の気持ちからしたら、という事です。
場合は、帰れと言われても（仮令帰る国があっても）「なぜ今帰らなきゃならない？」
という返事になるのではないか・・・という話ですね。
あくまで本人の気持ちからしたら、という事です。
291 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/08/03(木) 01:01:32 ID:+I0rwtHN
＞我慢して居座り続ける
ここがポイントです。
我慢するなって。さっさと帰れ。
こうなるわけです。
ここがポイントです。
我慢するなって。さっさと帰れ。
こうなるわけです。
>>293
なんか違うような気がするんだよな。
＞戦中出稼ぎに来た「次男」が「お嬢様」を生むのは結構難しいですよ。
＞それなりの過程は踏んでいます。
この記述が自慢みたいで恥ずかしいと言っているように思ったのだけれど。
なんか違うような気がするんだよな。
＞戦中出稼ぎに来た「次男」が「お嬢様」を生むのは結構難しいですよ。
＞それなりの過程は踏んでいます。
この記述が自慢みたいで恥ずかしいと言っているように思ったのだけれど。
295 ：商倭@携帯 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/03(木) 01:50:32 ID:xqiXHXH8
書くべきか書かざるべきか悩みましたが、ほんの少しだけ戯言をば失礼…。
＞ケグリ氏
なにか誤解されているようですが、私は（少なくとも私個人は）
靖国関係の話題で貴兄に対して怒ったりはしておりません。
確かに私は貴兄に慇懃無礼を絵に描いたようなレスを致しましたが
あれは感情にまかせての言葉ではなく、貴兄に対し 「 ここでは
運動家じみた手段を選ばぬ反論はお止めください。 いかに譲れぬ
論点であろうと非礼には非礼しか返りませんよ。 」 と伝えんが
ために、あえてかような態度で文字通り体現させて頂いたまでです。
他の方や貴兄自身も仰っておられるように、いままで運動をなさって
こられてきた貴兄としては、たとえ今となっては問題だったと思う
ことがあったとしても、建て前として譲れぬことや認められぬことが
あることは、同意はできずとも理解はできます。
ただ、だから、だからこそ、その手法や言葉や論法には注意を払って
いただきたかったのですよ。
＞ケグリ氏
なにか誤解されているようですが、私は（少なくとも私個人は）
靖国関係の話題で貴兄に対して怒ったりはしておりません。
確かに私は貴兄に慇懃無礼を絵に描いたようなレスを致しましたが
あれは感情にまかせての言葉ではなく、貴兄に対し 「 ここでは
運動家じみた手段を選ばぬ反論はお止めください。 いかに譲れぬ
論点であろうと非礼には非礼しか返りませんよ。 」 と伝えんが
ために、あえてかような態度で文字通り体現させて頂いたまでです。
他の方や貴兄自身も仰っておられるように、いままで運動をなさって
こられてきた貴兄としては、たとえ今となっては問題だったと思う
ことがあったとしても、建て前として譲れぬことや認められぬことが
あることは、同意はできずとも理解はできます。
ただ、だから、だからこそ、その手法や言葉や論法には注意を払って
いただきたかったのですよ。
296 ：商倭@携帯 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/03(木) 02:05:21 ID:xqiXHXH8
ケグリ氏
かつて関わった者として大っぴらには認められない譲れぬものがある…
変な言い方かもしれませんが、これは日本人には通じる感情です。
ただこの「情」を相手がのむためには、情をかざす者にそれなりの姿勢や礼節が
必要であると私は思うのですよ。
もちろん情を振りかざす者はへりくだるべきとかそんな話ではありません。
ただ情により、責任から、背負った業として、譲れぬものがあるならば、せめて
言葉や手法は選ぶべきだと申し上げたいのです。
そうでなくては、相手はのめるものものめなくなってしまいます。
譲れぬものがある者が、単に情をよりどころにして言葉や手法を選ばず頑なに
言い張るばかりなら、相手がその者から受け取る印象は如何様なものとなるか
その点をお考え頂くわけにはまいりませんでしょうか。
運動に携わってきた者が理も非もなく情のみで言い張る姿が相手に与える印象は、
貴兄個人の印象ではなく、運動家全てのひいては在日全てのさらには朝鮮韓国人
全体の印象となりうることをご理解いただきたいのですよ…。
かつて関わった者として大っぴらには認められない譲れぬものがある…
変な言い方かもしれませんが、これは日本人には通じる感情です。
ただこの「情」を相手がのむためには、情をかざす者にそれなりの姿勢や礼節が
必要であると私は思うのですよ。
もちろん情を振りかざす者はへりくだるべきとかそんな話ではありません。
ただ情により、責任から、背負った業として、譲れぬものがあるならば、せめて
言葉や手法は選ぶべきだと申し上げたいのです。
そうでなくては、相手はのめるものものめなくなってしまいます。
譲れぬものがある者が、単に情をよりどころにして言葉や手法を選ばず頑なに
言い張るばかりなら、相手がその者から受け取る印象は如何様なものとなるか
その点をお考え頂くわけにはまいりませんでしょうか。
運動に携わってきた者が理も非もなく情のみで言い張る姿が相手に与える印象は、
貴兄個人の印象ではなく、運動家全てのひいては在日全てのさらには朝鮮韓国人
全体の印象となりうることをご理解いただきたいのですよ…。
あー、なんだか大展開模様・・・
ぶっちゃけ言っちゃうと、ケグリさん、そんなに大したこと言ってない
ような。実存的な（思いっきり平べったく言えば生活者としての）揺れ
みたいな次元のことで、それを正直に書いちゃうってとこが、私なんぞは
ケグリさんの面白いとこ（貴重なとこ）だと思うんですが。
思想を生きる、ってのと、生き方そのものが思想、ってのとがあると
思うんですが、ケグリさんは、多分後者でしょうね。
・・・って、酔っ払いのチャチャです。失礼しました。
ぶっちゃけ言っちゃうと、ケグリさん、そんなに大したこと言ってない
ような。実存的な（思いっきり平べったく言えば生活者としての）揺れ
みたいな次元のことで、それを正直に書いちゃうってとこが、私なんぞは
ケグリさんの面白いとこ（貴重なとこ）だと思うんですが。
思想を生きる、ってのと、生き方そのものが思想、ってのとがあると
思うんですが、ケグリさんは、多分後者でしょうね。
・・・って、酔っ払いのチャチャです。失礼しました。
298 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/03(木) 07:22:48 ID:cC0WAiP9
店長！ケグリさん６周目入りました！
ケグリさん。
ネット上では「恋はいつでも初舞台」でいかなきゃ。
６年やってりゃ、観客も随時変わるんだからさ。
ケグリさん。
ネット上では「恋はいつでも初舞台」でいかなきゃ。
６年やってりゃ、観客も随時変わるんだからさ。
299 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/03(木) 07:30:37 ID:cC0WAiP9
300 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/03(木) 07:35:02 ID:M2TfmfJy BE:144742043-2BP(333)
「帰るべき場所が無い」という虚無感を持ち、隣の芝生の青さには憧れ、嫉妬する。
「運動」ってなんだろう。
隣の芝を分けてもらうこと？
芝の青い隣に入れてもらうこと？
でも結局、「他のもっと青い芝生」がうらやましいんだよね。
永遠に手に入らない物”だけ”を求めていくのかな。
「親の保護下にある未青年の単独帰化」を求めてるのと似ていますね。
「運動」ってなんだろう。
隣の芝を分けてもらうこと？
芝の青い隣に入れてもらうこと？
でも結局、「他のもっと青い芝生」がうらやましいんだよね。
永遠に手に入らない物”だけ”を求めていくのかな。
「親の保護下にある未青年の単独帰化」を求めてるのと似ていますね。
301 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/03(木) 08:40:03 ID:P8oTKqco
ケグリさんはなぜご自分が嫌われるのか、本当にわからないのでしょうか？
いくらご自分が根無し草だからって、郷土や祖国を
愛する人たちを馬鹿にする権利はないと思いませんか。
あなたは何度も「汗」とか「反省」という言葉を発せられますが、実際には全然反省しておられるように見えません。
その土地に根を下ろし、郷土や祖国に愛着を持つ人たちを尊重しなければ、アメリカ
に行こうがカナダに行こうが、決してあなたやあなたの子孫は幸せになれませんよ。
挙げ句の果ては金持ち自慢をして、お前ら貧乏だろうと最後っ屁のように憎まれ口を叩く。
そんなことだから、チョーセン帰れと言われるんです。
いくらご自分が根無し草だからって、郷土や祖国を
愛する人たちを馬鹿にする権利はないと思いませんか。
あなたは何度も「汗」とか「反省」という言葉を発せられますが、実際には全然反省しておられるように見えません。
その土地に根を下ろし、郷土や祖国に愛着を持つ人たちを尊重しなければ、アメリカ
に行こうがカナダに行こうが、決してあなたやあなたの子孫は幸せになれませんよ。
挙げ句の果ては金持ち自慢をして、お前ら貧乏だろうと最後っ屁のように憎まれ口を叩く。
そんなことだから、チョーセン帰れと言われるんです。
>>300
少なくとも、
「昔は差別もあったけど今はなんのわだかまりもなく
日本人に受け入れられている。運動して良かった」
という結果にはならなかったみたいですね。
半生かけて運動した結末が「カナダに逃げる」とはね。
少なくとも、
「昔は差別もあったけど今はなんのわだかまりもなく
日本人に受け入れられている。運動して良かった」
という結果にはならなかったみたいですね。
半生かけて運動した結末が「カナダに逃げる」とはね。
>>284
> それから誰か上の方で、ユダヤ人が虐殺されたのも彼らのうちの一部の
> 金持ちのせいだとか言っておられた。初めて聞く珍説でビックリしたの
> ですが、これは欧米で言ったら大変なことになるよ。老婆心ながら最後
> の置き土産として言っておくね（汗）。
> ほんじゃ、本当の本当に失礼します。
初めて聞く珍説？？
普通に聞く話だと思いますが、それにヒトラーが「わが闘争」の中で失業時代に
ウイーンでの生活体験から金持ちユダヤ人に対する憎悪を深めた事を語っていますよ。
だから当時国際的な金融を牛耳るユダヤ人が蛇蝎のごとく思われていたことに間違いは無いはず、
その結果虐殺に繋がっていく事も普通に誰でも語っている事です。
なかなかこの虐殺について欧米人と語る事はないと思いますが、私はハンガリーとチェコで
日本語を流暢に話す人とユダヤ人問題について話した事があります。彼らの意見としてはやっぱり日本国内で
集めた情報の域を出る事はなかったですね。つまりユダヤ人は金持ちで政治的に支配者集団を
構成してその事を一般人は誰でも知っているとの事です。
取り急ぎ
> それから誰か上の方で、ユダヤ人が虐殺されたのも彼らのうちの一部の
> 金持ちのせいだとか言っておられた。初めて聞く珍説でビックリしたの
> ですが、これは欧米で言ったら大変なことになるよ。老婆心ながら最後
> の置き土産として言っておくね（汗）。
> ほんじゃ、本当の本当に失礼します。
初めて聞く珍説？？
普通に聞く話だと思いますが、それにヒトラーが「わが闘争」の中で失業時代に
ウイーンでの生活体験から金持ちユダヤ人に対する憎悪を深めた事を語っていますよ。
だから当時国際的な金融を牛耳るユダヤ人が蛇蝎のごとく思われていたことに間違いは無いはず、
その結果虐殺に繋がっていく事も普通に誰でも語っている事です。
なかなかこの虐殺について欧米人と語る事はないと思いますが、私はハンガリーとチェコで
日本語を流暢に話す人とユダヤ人問題について話した事があります。彼らの意見としてはやっぱり日本国内で
集めた情報の域を出る事はなかったですね。つまりユダヤ人は金持ちで政治的に支配者集団を
構成してその事を一般人は誰でも知っているとの事です。
取り急ぎ
>>303
続き
他人にｐｃ覗かれるので切れ切れになってしまう（汗＾＾
えっと、それではケグリ氏は経済問題による虐殺ではなく、
ユダヤ人の宗教や民族（当時は人種問題といわれていた）の違いに
よる虐殺だったとか言いたいのかな。
もしそうだとするとそれは余りにも単純なそれこそ珍説？？ですよｗ
まさか宗教だけで民族の違いだけであれだけの虐殺が冷静なヨーロッパで起きた
とは思っていないでしょうね。
それにしてもケグリ氏が退室するとは残念＾＾
これからも積水ハウスの「こら顧客300万円払わんかい！」民族運動とかでも後進を指導して頑張ってほしかったです＾＾
続き
他人にｐｃ覗かれるので切れ切れになってしまう（汗＾＾
えっと、それではケグリ氏は経済問題による虐殺ではなく、
ユダヤ人の宗教や民族（当時は人種問題といわれていた）の違いに
よる虐殺だったとか言いたいのかな。
もしそうだとするとそれは余りにも単純なそれこそ珍説？？ですよｗ
まさか宗教だけで民族の違いだけであれだけの虐殺が冷静なヨーロッパで起きた
とは思っていないでしょうね。
それにしてもケグリ氏が退室するとは残念＾＾
これからも積水ハウスの「こら顧客300万円払わんかい！」民族運動とかでも後進を指導して頑張ってほしかったです＾＾
306 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/03(木) 10:48:20 ID:A4BWoDzJ
>>257
>運動家でアメリカに移民した人が結構いるね。
>私の知ってる有名な活動家女史は80年代始めに渡米して～
>そのほかにもざっと見渡しても結構いるね。オセアニア方面も何人かいる。
>また総連系の諸君は諸事情を鑑みカナダですな〈笑〉。トロントには総連
>患部の子弟がうじゃうじゃいるらしいよ〈笑〉。
>私など遅きに失した観ありですね。姜某は豪州に有力なコネがあ
>るしね。有名な富豪博打打ちらしいですね。たまに遊びに言って
>るんじゃないのかな。辛某はアメリカみたいですしね。
こういうレスを見て、在日と自称する人たちはどんな風に思うの？ 年齢に
よって受け止め方の差はあると思うけど、運動屋なんて人間の本音は、こん
な具合だ罠。もともと国籍も何も「ウリたちの都合の良いようにやらせろ」
いうことで、しかも「差別ニダ」を武器にしていた連中だからね。まっ、20
代前半以下の在日なら、「もうこんな人とは関わりたくない」という感情に
なってしまうかな。
それでも山吹さんが果敢に反論してくれたので、まだ救われた気分です。
>運動家でアメリカに移民した人が結構いるね。
>私の知ってる有名な活動家女史は80年代始めに渡米して～
>そのほかにもざっと見渡しても結構いるね。オセアニア方面も何人かいる。
>また総連系の諸君は諸事情を鑑みカナダですな〈笑〉。トロントには総連
>患部の子弟がうじゃうじゃいるらしいよ〈笑〉。
>私など遅きに失した観ありですね。姜某は豪州に有力なコネがあ
>るしね。有名な富豪博打打ちらしいですね。たまに遊びに言って
>るんじゃないのかな。辛某はアメリカみたいですしね。
こういうレスを見て、在日と自称する人たちはどんな風に思うの？ 年齢に
よって受け止め方の差はあると思うけど、運動屋なんて人間の本音は、こん
な具合だ罠。もともと国籍も何も「ウリたちの都合の良いようにやらせろ」
いうことで、しかも「差別ニダ」を武器にしていた連中だからね。まっ、20
代前半以下の在日なら、「もうこんな人とは関わりたくない」という感情に
なってしまうかな。
それでも山吹さんが果敢に反論してくれたので、まだ救われた気分です。
307 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/03(木) 10:57:58 ID:A4BWoDzJ
>>259
>反体制勢力を粛正する北朝鮮を擁護している人物が、韓国において反体制派を演ずる欺瞞
↓
私は早熟なガキだったので、この種の左巻きさんが何をしてきたのか良く覚えて
ますよ。もともとは韓国の存在さえも認めていなかったのにね。学問的で頭のよ
さそうなフリをしていますが、基本的な判断能力に欠ける人たちです。
>周平さん、山吹さん、山本さんは子を持つ親の切実な気持ちを
>書いていた（学級崩壊なり公教育の教育レベルの低下）
↓
板違いになってしまいますが、私は大学のみ東京で、後は大阪生まれの大阪育ち
です。東京で驚いたのは、美濃部知事による学校群制度の弊害の恐ろしさ。あれ
で公教育は崩壊し、経済的に大きな負担を強いられながら子供を学費の高い私立
に通わせる羽目に。同時の大阪は頑固に公立高校の優位性が保たれていたのです
が、自分の子供の時代になると恐怖！ 中学受験をしようものなら、小６で塾や
その夏季講習の費用なんかで、月に１５万円が飛びますよ。ウチはまだ嫁が勉強
を見ているけど、塾にプラスして家庭教師を雇ったら、もうパパの小遣いは限り
なくゼロになる。何とも恐ろしい社会になったものだと･･･。平等を求めると、
深刻な格差が生まれるという夏の怪談です。
>反体制勢力を粛正する北朝鮮を擁護している人物が、韓国において反体制派を演ずる欺瞞
↓
私は早熟なガキだったので、この種の左巻きさんが何をしてきたのか良く覚えて
ますよ。もともとは韓国の存在さえも認めていなかったのにね。学問的で頭のよ
さそうなフリをしていますが、基本的な判断能力に欠ける人たちです。
>周平さん、山吹さん、山本さんは子を持つ親の切実な気持ちを
>書いていた（学級崩壊なり公教育の教育レベルの低下）
↓
板違いになってしまいますが、私は大学のみ東京で、後は大阪生まれの大阪育ち
です。東京で驚いたのは、美濃部知事による学校群制度の弊害の恐ろしさ。あれ
で公教育は崩壊し、経済的に大きな負担を強いられながら子供を学費の高い私立
に通わせる羽目に。同時の大阪は頑固に公立高校の優位性が保たれていたのです
が、自分の子供の時代になると恐怖！ 中学受験をしようものなら、小６で塾や
その夏季講習の費用なんかで、月に１５万円が飛びますよ。ウチはまだ嫁が勉強
を見ているけど、塾にプラスして家庭教師を雇ったら、もうパパの小遣いは限り
なくゼロになる。何とも恐ろしい社会になったものだと･･･。平等を求めると、
深刻な格差が生まれるという夏の怪談です。
>>303
シャイロックとしてのユダヤ人というイメージがもたらしたもの
のの大きさについてはそのとおりだと思いますが、ケグリさんが
言いたかったのは、ホロコーストの原因を被害者に還元してしまう
ことの危険性ではないでしょうかね･･･
シャイロックとしてのユダヤ人というイメージがもたらしたもの
のの大きさについてはそのとおりだと思いますが、ケグリさんが
言いたかったのは、ホロコーストの原因を被害者に還元してしまう
ことの危険性ではないでしょうかね･･･
309 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/03(木) 11:31:24 ID:AIicntV9
>>297-298
初舞台を踏まれる度に、変に劣化しておられるような気がするのは私だけでしょうか・・・（苦笑
かつてﾊﾝﾎﾞｰﾄﾞのﾛﾑだった私から評させていただくと、確かに昔からケグリ氏は、ダブスタ・詭弁・
引いたら負け・とにかく言い負かす、との印象を受ける書き込みはありましたが、なんと申しますか
「 初登場 → ボード再開 →ﾊﾝ板登場 →再登場 」と舞台に上がりなおされる度に、姿勢と
言いますか、使われる言葉は、くだけてラフ・フランクになっていかれたような気がするのですが、
その論法・スタンスだけは変わらず昔のままでおられるような気がします。
口調だけがくだけてスタンス手法が変わらない、そのためケグリ氏自身は特に意識なさっておられ
なくても、氏の言動が他者から胡散臭く見えて仕方がないような気がしてなりません。
なんと言いますか、悪気はおありではないのでしょうが現状のケグリ氏の言動は、こんなところで
引き合いに出して非常に申し訳ないですが愛嬌のないｎａｎａｓｉ＠氏と言いますか、可愛げのない
在日魂氏、笑えないどころか憐憫を感じてしまう笑日大臣状態になっているかと・・・。
初舞台を踏まれる度に、変に劣化しておられるような気がするのは私だけでしょうか・・・（苦笑
かつてﾊﾝﾎﾞｰﾄﾞのﾛﾑだった私から評させていただくと、確かに昔からケグリ氏は、ダブスタ・詭弁・
引いたら負け・とにかく言い負かす、との印象を受ける書き込みはありましたが、なんと申しますか
「 初登場 → ボード再開 →ﾊﾝ板登場 →再登場 」と舞台に上がりなおされる度に、姿勢と
言いますか、使われる言葉は、くだけてラフ・フランクになっていかれたような気がするのですが、
その論法・スタンスだけは変わらず昔のままでおられるような気がします。
口調だけがくだけてスタンス手法が変わらない、そのためケグリ氏自身は特に意識なさっておられ
なくても、氏の言動が他者から胡散臭く見えて仕方がないような気がしてなりません。
なんと言いますか、悪気はおありではないのでしょうが現状のケグリ氏の言動は、こんなところで
引き合いに出して非常に申し訳ないですが愛嬌のないｎａｎａｓｉ＠氏と言いますか、可愛げのない
在日魂氏、笑えないどころか憐憫を感じてしまう笑日大臣状態になっているかと・・・。
>>309
前ｽﾚかなにかでオタウヨさんのスタイルを真似てみたなんてこと
書かれてましたが、今回はずっとそれをやってたのではないかと。
ただ性格的なものもあって、ああいうふうな粋な？ｗ煽り方はで
きなかったのだと思います。
前ｽﾚかなにかでオタウヨさんのスタイルを真似てみたなんてこと
書かれてましたが、今回はずっとそれをやってたのではないかと。
ただ性格的なものもあって、ああいうふうな粋な？ｗ煽り方はで
きなかったのだと思います。
結局ケグリ氏にとっては活動はお遊びでしかなかったように感じますね。
今の氏の言動を見ていると、当時から信念に殉ずる覚悟もなく、在日コミューンの空気に乗って
現場ではしゃいでいただけだったのではと思わずにはいられません。現実の生活では本質的な
問題や葛藤などなく、終わってしまえば日常生活に励み、思い出したように過去の活動を自慢する
全学連やらなんちゃらの大多数と変わりなく思えます。
今の氏の言動を見ていると、当時から信念に殉ずる覚悟もなく、在日コミューンの空気に乗って
現場ではしゃいでいただけだったのではと思わずにはいられません。現実の生活では本質的な
問題や葛藤などなく、終わってしまえば日常生活に励み、思い出したように過去の活動を自慢する
全学連やらなんちゃらの大多数と変わりなく思えます。
>>311
それはちょっと違うような気がするなあ。
氏の「活動」に対する評価は措くとして、それが「お遊び」であったとは
私は思いません。むしろ遊びでなかったから、徹さんが仰るような揺れが
でてきた今になってそれをお遊びふうに語ってみたとき、いろいろな無理
が生じてしまったのではないかと･･･生真面目な人間が遊び人を装うとき、
周りからは痛々しく取られてしまう、そんな感じ。
それはちょっと違うような気がするなあ。
氏の「活動」に対する評価は措くとして、それが「お遊び」であったとは
私は思いません。むしろ遊びでなかったから、徹さんが仰るような揺れが
でてきた今になってそれをお遊びふうに語ってみたとき、いろいろな無理
が生じてしまったのではないかと･･･生真面目な人間が遊び人を装うとき、
周りからは痛々しく取られてしまう、そんな感じ。
313 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/03(木) 14:11:33 ID:cC0WAiP9
ヨーロッパでは「ユダヤは金持ち」という前提も差別らしい。
それがホロコーストの引き金になったから。
それがホロコーストの引き金になったから。
314 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/03(木) 14:14:35 ID:MV+JKRsd
多くの日本人がケグリさんの発言を不快に感じてるのに
それについてケグリさんが鈍感なのが問題なんだと思ふ。
(ケグリさんの活動が正しい、正しく無いは別問題）
理解のある日本人が何人かいるよーだけど、そーゆー人がいるせーで
日本人に不快感を与える発言を控える必要性を考える機会を奪ってる
よーに見える。
それについてケグリさんが鈍感なのが問題なんだと思ふ。
(ケグリさんの活動が正しい、正しく無いは別問題）
理解のある日本人が何人かいるよーだけど、そーゆー人がいるせーで
日本人に不快感を与える発言を控える必要性を考える機会を奪ってる
よーに見える。
315 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/03(木) 14:26:03 ID:AIicntV9
316 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/03(木) 14:28:11 ID:AIicntV9
>>314
ケグリ氏に対して理解がある日本人がいるって言うのは、ケグリ氏への不快感が
活動の内容が正しいかどうかには関係ないのと一緒じゃないの？
オレには理解してるけど批判は免れえないっていう風に読めたけど。
寧ろ嬢のレスは全員足並みを揃えて非難しなければならない、異論は認めないって
風に読み取れて賛同しかねる。
ケグリ氏に対して理解がある日本人がいるって言うのは、ケグリ氏への不快感が
活動の内容が正しいかどうかには関係ないのと一緒じゃないの？
オレには理解してるけど批判は免れえないっていう風に読めたけど。
寧ろ嬢のレスは全員足並みを揃えて非難しなければならない、異論は認めないって
風に読み取れて賛同しかねる。
318 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/03(木) 15:24:07 ID:MV+JKRsd
>>316
商倭さんのことぢゃないです。。。
>>317
＞ケグリ氏に対して理解がある日本人がいるって言うのは、ケグリ氏への不快感が
＞活動の内容が正しいかどうかには関係ないのと一緒じゃないの？
ｳﾘはケグリさん達の活動は、在日韓国朝鮮人側の立場からすりゃ正しいとゆー見方も
有りかなと思いまつ。自分達の生活の為にやっただけﾆﾀﾞっつーことで。
でも日本人側からすりゃ日本人の権利を分けさせられたっつーことだから、
日本人側がケグリさん達の活動を正しくないとゆー見方してもしゃーないし。
ケグリさんは、日本人がそーゆー見方するのを認めたくないよーに感じまつ。
日本人側の見方に賛同する必要はありませんが
そーゆー考え方も有りと容認し、在日側の見方を日本人にあまり主張しなければ
摩擦は回避できると思いまつ。同意しないことに同意するってことで。
これは日本人側も同じですけど。
あとね、ケグリさんはとことん在日の利益を守るって立場で考えてると思うんで
日本人はとことん日本人の利益を守るって立場で考えていーと思う。
商倭さんのことぢゃないです。。。
>>317
＞ケグリ氏に対して理解がある日本人がいるって言うのは、ケグリ氏への不快感が
＞活動の内容が正しいかどうかには関係ないのと一緒じゃないの？
ｳﾘはケグリさん達の活動は、在日韓国朝鮮人側の立場からすりゃ正しいとゆー見方も
有りかなと思いまつ。自分達の生活の為にやっただけﾆﾀﾞっつーことで。
でも日本人側からすりゃ日本人の権利を分けさせられたっつーことだから、
日本人側がケグリさん達の活動を正しくないとゆー見方してもしゃーないし。
ケグリさんは、日本人がそーゆー見方するのを認めたくないよーに感じまつ。
日本人側の見方に賛同する必要はありませんが
そーゆー考え方も有りと容認し、在日側の見方を日本人にあまり主張しなければ
摩擦は回避できると思いまつ。同意しないことに同意するってことで。
これは日本人側も同じですけど。
あとね、ケグリさんはとことん在日の利益を守るって立場で考えてると思うんで
日本人はとことん日本人の利益を守るって立場で考えていーと思う。
自分以外が不愉快になっているのが、朝鮮人にとってはこの上ない愉悦なわけで。
ケグリ氏を取り巻くなら、これを理解せずに言っても意味が無いと思うんだけどね。
ケグリ氏を取り巻くなら、これを理解せずに言っても意味が無いと思うんだけどね。
320 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/03(木) 15:50:29 ID:KVvBBgte
321 ：マンセー名無しさん＠月末は忙しい。：2006/08/03(木) 16:09:55 ID:+zSrqeXd
昨日は亀田の試合を見に行ってきたのでおじゃるが、
いやーぁ、さすがに喜んでいたのは亀田ファンのギャル達だけで、
ワテの周りにいたボクシングファンは「インチキ！」「八百長！」
「日本の恥！」「ベネズエラと戦争がおきる！」と非難ごうごう。
ワテも亀田をいくら贔屓目に見ても、あれは負けていたと思うでごじゃるよ。
あんな茶番をしていたんじゃ、真のボクシングファンはいなくなるのう・・・
まぁ、ボクシングのボの字も知らんギャル集めのタレントを作るなら
あれでいいんじゃろうが・・・
ワテは２度とケメダ兄弟の試合は見に行かんとですタイ！！（プンプン！！
いやーぁ、さすがに喜んでいたのは亀田ファンのギャル達だけで、
ワテの周りにいたボクシングファンは「インチキ！」「八百長！」
「日本の恥！」「ベネズエラと戦争がおきる！」と非難ごうごう。
ワテも亀田をいくら贔屓目に見ても、あれは負けていたと思うでごじゃるよ。
あんな茶番をしていたんじゃ、真のボクシングファンはいなくなるのう・・・
まぁ、ボクシングのボの字も知らんギャル集めのタレントを作るなら
あれでいいんじゃろうが・・・
ワテは２度とケメダ兄弟の試合は見に行かんとですタイ！！（プンプン！！
322 ：マンセー名無しさん＠亀田戦に怒る！：2006/08/03(木) 16:12:52 ID:+zSrqeXd
あら、まだ月末は忙しいになっちょった・・・
ケッ ケッ ケグリのケ
昼は日本で運動だ
嬉しいな 楽しいな
ウリたち徴兵も 義務も何にもない
ケッ ケッ ケグリのケ
皆で歌おう ケグリのケ
昼は日本で運動だ
嬉しいな 楽しいな
ウリたち徴兵も 義務も何にもない
ケッ ケッ ケグリのケ
皆で歌おう ケグリのケ
325 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/03(木) 19:07:08 ID:P8oTKqco
>>318
日本人も在日も、自分たちの利益だけをとことん追求するだけで良いって意見には、抵抗あるな。
人権というのは、少なくとも先進国では、民族・国籍・人種・宗教に関わらず生まれながらに持つ権利ってのが建前だからね。
きれいごとを言うつもりはないが、例えば拉致被害者の奪還にしても、そうした
普遍的な人権問題だと主張しなきゃ、国際的な支援は得られないんだからね。
日本人も在日も、自分たちの利益だけをとことん追求するだけで良いって意見には、抵抗あるな。
人権というのは、少なくとも先進国では、民族・国籍・人種・宗教に関わらず生まれながらに持つ権利ってのが建前だからね。
きれいごとを言うつもりはないが、例えば拉致被害者の奪還にしても、そうした
普遍的な人権問題だと主張しなきゃ、国際的な支援は得られないんだからね。
326 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/03(木) 20:42:57 ID:KThw3XYa
＞３２４
水木先生にあやまれー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
水木先生にあやまれー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日本人の素朴な感情としては、朝鮮人は自分たちの幸福を実現したいなら、
自分たちの国で実現して欲しいという、単にそれだけです。
他人の国で、何らかの権利があるような錯覚を覚えているかのような
外人がいたら、日本人としては不快であると同時に、その民族に嫌悪感を
抱く。当たり前の感情ですよ。差別だ人権だ、なんて話じゃないし。
勘違い朝鮮人の話を聞いてあげてるだけで、彼らを甘やかしていることに
なってると思いますよ。
例えば、朝鮮人以外の民族が、彼らみたいな態度だったらどうです？
ふざけるな、の一言でしょ？ アメリカでもフランスでもイギリスでも
いいですが。在り得ないでしょう？
復刻さんの言ってるのは、こういう意味ではないですか？
違ってたら、解説お願いします。
自分たちの国で実現して欲しいという、単にそれだけです。
他人の国で、何らかの権利があるような錯覚を覚えているかのような
外人がいたら、日本人としては不快であると同時に、その民族に嫌悪感を
抱く。当たり前の感情ですよ。差別だ人権だ、なんて話じゃないし。
勘違い朝鮮人の話を聞いてあげてるだけで、彼らを甘やかしていることに
なってると思いますよ。
例えば、朝鮮人以外の民族が、彼らみたいな態度だったらどうです？
ふざけるな、の一言でしょ？ アメリカでもフランスでもイギリスでも
いいですが。在り得ないでしょう？
復刻さんの言ってるのは、こういう意味ではないですか？
違ってたら、解説お願いします。
Venom ◆vr7wMBGNJ2 という人は、自分の血を分けた肉親とか、大切な
友人知人とかが、拉致られでもしない限り、善人ぶりっ子を
止められない「良い人」なんだろうね。
友人知人とかが、拉致られでもしない限り、善人ぶりっ子を
止められない「良い人」なんだろうね。
まあ「運動」なんてぼやかした言い方してるけど、運動って具体的には
抗議して、怒鳴り込んで、吊し上げて、オルグするんでしょｗ
何の「運動」かもあえて言わずにただ「運動」っていう言い方をするのも
朝鮮人への差別を解消する運動じゃなくて、朝鮮人の利益を最大化する
運動なのをぼやかしているだけ。
「共和国」って何の共和国か聞いてびっくり、朝鮮民主主義人民共和国。
それと同じだね。
「日本人に理解してもらう」「日本人と共存する」なんて気持ちはなく、
「日本人を黙らせてやる」「日本人に思い知らせてやる」の執念だけ。
みんなバレてんだよ。そんなこと何十年やっても、ますます嫌われるだけ。
抗議して、怒鳴り込んで、吊し上げて、オルグするんでしょｗ
何の「運動」かもあえて言わずにただ「運動」っていう言い方をするのも
朝鮮人への差別を解消する運動じゃなくて、朝鮮人の利益を最大化する
運動なのをぼやかしているだけ。
「共和国」って何の共和国か聞いてびっくり、朝鮮民主主義人民共和国。
それと同じだね。
「日本人に理解してもらう」「日本人と共存する」なんて気持ちはなく、
「日本人を黙らせてやる」「日本人に思い知らせてやる」の執念だけ。
みんなバレてんだよ。そんなこと何十年やっても、ますます嫌われるだけ。
>>324
ちゅっちゅ、ちゅーぼうのちゅ、♪♪
昼はネットでシーコシコ、
楽しいな、楽しいな、
ちゅーぼにゃ、彼女もー、あーそぶ相手もない、
ちゅっちゅ、ちゅーぼうのちゅ、
みんなで笑おう、ちゅちゅちゅのちゅ、
みんなで笑おう、ちゅちゅちゅのちゅ、♪♪
ちゅっちゅ、ちゅーぼうのちゅ、♪♪
昼はネットでシーコシコ、
楽しいな、楽しいな、
ちゅーぼにゃ、彼女もー、あーそぶ相手もない、
ちゅっちゅ、ちゅーぼうのちゅ、
みんなで笑おう、ちゅちゅちゅのちゅ、
みんなで笑おう、ちゅちゅちゅのちゅ、♪♪
334 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/04(金) 02:22:31 ID:RVqyOHMs
>>328
解説ありがとうございます。
ｳﾘが言いたかったのは、そゆことでつ。
>>325
>日本人も在日も、自分たちの利益だけをとことん追求するだけで良いって意見には、抵抗あるな。
それちゃう。
お互い様の関係が成り立つ人達と成り立たない人達とでは、
付き合い付き合い方変えるべきとゆーことでつ。
お互い様が成り立つ人達とは、配慮し合うのは当然だし。
「情けは人の為にあらず」でそ。
一方的奉仕になってしまうと判ってしまった相手に対して
何時までも良い顔をし続けるのは、ただの阿呆と思ふ。
Venomさんだって、お子さんが友達に一方的に利用されてる状況があったら
その友達と付き合うのを止めろと勧めると思ふ。
解説ありがとうございます。
ｳﾘが言いたかったのは、そゆことでつ。
>>325
>日本人も在日も、自分たちの利益だけをとことん追求するだけで良いって意見には、抵抗あるな。
それちゃう。
お互い様の関係が成り立つ人達と成り立たない人達とでは、
付き合い付き合い方変えるべきとゆーことでつ。
お互い様が成り立つ人達とは、配慮し合うのは当然だし。
「情けは人の為にあらず」でそ。
一方的奉仕になってしまうと判ってしまった相手に対して
何時までも良い顔をし続けるのは、ただの阿呆と思ふ。
Venomさんだって、お子さんが友達に一方的に利用されてる状況があったら
その友達と付き合うのを止めろと勧めると思ふ。
335 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/04(金) 02:24:24 ID:RVqyOHMs
336 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 02:55:48 ID:8mMXxDa4
集英社のページから在日の発言を紹介していきます。
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060525/index.html
地球上に生まれて、だれでも自然権としての幸福追求権があります。ここに住んどるお前らは、
幸福にならなくてもいいんだとか、幸福になりたかったら、この国の国籍取得しろとか、
そういうこと自体が自然権に反するんです。神が造ったのか、造物主が造ったのか知りませんが、
人間には平等に自然権としての幸福追求権があります。であるならば、どこで住もうが、人権を認め、
幸福を追求する権利を同等に与えるのが本来の神の主旨、造物主の主旨であるはずなんです。
それを人間自体が、国籍によって人間を差別するように作り上げてしまった。
参政権もそういうところから出発するのが本当です。根っ子のところはそこにある。基本的人権の問題なんです。
であれば日本人が韓国に住もうと、ヨーロッパ人が中国行って住もうと、権利を侵害してはいけないし、差別をしてもいけない。
↑
自然権と後国家権利を混同しているパターン。
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060525/index.html
地球上に生まれて、だれでも自然権としての幸福追求権があります。ここに住んどるお前らは、
幸福にならなくてもいいんだとか、幸福になりたかったら、この国の国籍取得しろとか、
そういうこと自体が自然権に反するんです。神が造ったのか、造物主が造ったのか知りませんが、
人間には平等に自然権としての幸福追求権があります。であるならば、どこで住もうが、人権を認め、
幸福を追求する権利を同等に与えるのが本来の神の主旨、造物主の主旨であるはずなんです。
それを人間自体が、国籍によって人間を差別するように作り上げてしまった。
参政権もそういうところから出発するのが本当です。根っ子のところはそこにある。基本的人権の問題なんです。
であれば日本人が韓国に住もうと、ヨーロッパ人が中国行って住もうと、権利を侵害してはいけないし、差別をしてもいけない。
↑
自然権と後国家権利を混同しているパターン。
337 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 02:58:42 ID:8mMXxDa4
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060531/index.html
日本人いうのは、口には出さんけども、朝鮮人が一番嫌い。朝鮮人は日本人嫌い。
でも朝鮮人はバーッと口に出していうけど、日本人は口に出さんけんね。
日本人でも中へとけ込む人もおるけど、どこか心の底では、日本人は日本人、朝鮮人は朝鮮人。
七〇年間試してみたら、やっぱり日本人は、本音では差別しとると感じますね。
日本人いうのは、口には出さんけども、朝鮮人が一番嫌い。朝鮮人は日本人嫌い。
でも朝鮮人はバーッと口に出していうけど、日本人は口に出さんけんね。
日本人でも中へとけ込む人もおるけど、どこか心の底では、日本人は日本人、朝鮮人は朝鮮人。
七〇年間試してみたら、やっぱり日本人は、本音では差別しとると感じますね。
338 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 03:03:11 ID:8mMXxDa4
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060612/index.html
▼韓国に自分の居場所はない
一九六〇年に一度国に帰りましたが、韓国の経済状況は、ＧＮＰが九〇ドルといわれたときで、どん底の時期でした。
春窮期といって、春になると食べる物がなくて、木の根っ子食べたり。釜山の市役所の周辺は物乞いだらけで、
子どもが花を売ったり、煙草を売ったりしていました。
ソウル、釜山、済州島に行ったりして、将来をいろいろ模索しましたが、未来が見えませんでした。
就職どころか、生活するのが大変で。マッチを作っても、なかなか火がつかないという工業水準でした。
日本は規格が重んじられていましたが、韓国社会では政界も経済界も一般の生活のなかにもスタンダードがないもんだから、
したい放題でした。
日本は朝鮮戦争の恩恵で経済活動が活発になって、「戦後は終わった」という言葉が流行ったときです。
韓国と比べたら、ギャップが大きすぎました。それで「自分の居場所は韓国にはない」と、四ヶ月ほどして日本に
戻ってきたんです。来たときは、「日本に永住するんだ」という気構えでしたから、動揺していた気持ちがしっかりし、
仕事にも熱が入りました。すぐに車の免許も取ったし。免許を取るというのは、憧れの的で、
大きな武器を獲得したような気分でした。
↑
韓国に自分の居場所はない、というのは「帰る場所がない」ということでしょうね。
▼韓国に自分の居場所はない
一九六〇年に一度国に帰りましたが、韓国の経済状況は、ＧＮＰが九〇ドルといわれたときで、どん底の時期でした。
春窮期といって、春になると食べる物がなくて、木の根っ子食べたり。釜山の市役所の周辺は物乞いだらけで、
子どもが花を売ったり、煙草を売ったりしていました。
ソウル、釜山、済州島に行ったりして、将来をいろいろ模索しましたが、未来が見えませんでした。
就職どころか、生活するのが大変で。マッチを作っても、なかなか火がつかないという工業水準でした。
日本は規格が重んじられていましたが、韓国社会では政界も経済界も一般の生活のなかにもスタンダードがないもんだから、
したい放題でした。
日本は朝鮮戦争の恩恵で経済活動が活発になって、「戦後は終わった」という言葉が流行ったときです。
韓国と比べたら、ギャップが大きすぎました。それで「自分の居場所は韓国にはない」と、四ヶ月ほどして日本に
戻ってきたんです。来たときは、「日本に永住するんだ」という気構えでしたから、動揺していた気持ちがしっかりし、
仕事にも熱が入りました。すぐに車の免許も取ったし。免許を取るというのは、憧れの的で、
大きな武器を獲得したような気分でした。
↑
韓国に自分の居場所はない、というのは「帰る場所がない」ということでしょうね。
339 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 03:08:44 ID:8mMXxDa4
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060614/index.html
帰国運動が始まる前後から、帰国が実現したその少し後くらいまで、学父母の間でも、生徒たちの間でも、
われわれ教師たちの間でも、民族的な意識と祖国への志向性もとても高まった。帰国実現から数年間の間に
帰国した生徒は全体の一五～一六パーセント、一五〇～一六〇人くらいかな。その大半は、このまま日本にいたら
今後学び続けることは難しいから祖国で進学しようという動機。学父母も、共和国に行けば衣食住が基本的に保障され、
能力さえあれば学ぶことも働くこともできるからと。当時は調子のいい話が多かったし、ほとんどの生徒たちの生活水準は
かなり低かったのでそう思うのも無理はなかっただろう。
↑
遠隔地ナショナリズム＋よい生活を送りたいという同期が帰還事業で北朝鮮に渡った人たちの動機でしょうね。
帰国運動が始まる前後から、帰国が実現したその少し後くらいまで、学父母の間でも、生徒たちの間でも、
われわれ教師たちの間でも、民族的な意識と祖国への志向性もとても高まった。帰国実現から数年間の間に
帰国した生徒は全体の一五～一六パーセント、一五〇～一六〇人くらいかな。その大半は、このまま日本にいたら
今後学び続けることは難しいから祖国で進学しようという動機。学父母も、共和国に行けば衣食住が基本的に保障され、
能力さえあれば学ぶことも働くこともできるからと。当時は調子のいい話が多かったし、ほとんどの生徒たちの生活水準は
かなり低かったのでそう思うのも無理はなかっただろう。
↑
遠隔地ナショナリズム＋よい生活を送りたいという同期が帰還事業で北朝鮮に渡った人たちの動機でしょうね。
340 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 03:22:40 ID:8mMXxDa4
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060704/index.html
やっぱり解放されたんやさかい、国に帰ろうかという気持ちになったそうなんですが、やっぱり着の身着のままでは
帰れへんしと思っておさまったけれど、そのとき帰ったら、浮島丸に乗ってんのですよ。浮島丸に乗って帰る予定でした。
そやけど、止めにしたんです。
それでまあ、こっちで働いて一旗あげて帰るつもりが、一旗あがらんじまいで終わりました。
そしてそうこうしている間、親の死に目もなんにも分かりません。兄弟も皆、嫁入りしたのかどうか、それも全然分からず、
しばらく手紙のやりとりもできへんしね。あのころ、終戦になったというても、すぐに朝鮮と手紙のやりとりなどできしまへん。
やっぱり解放されたんやさかい、国に帰ろうかという気持ちになったそうなんですが、やっぱり着の身着のままでは
帰れへんしと思っておさまったけれど、そのとき帰ったら、浮島丸に乗ってんのですよ。浮島丸に乗って帰る予定でした。
そやけど、止めにしたんです。
それでまあ、こっちで働いて一旗あげて帰るつもりが、一旗あがらんじまいで終わりました。
そしてそうこうしている間、親の死に目もなんにも分かりません。兄弟も皆、嫁入りしたのかどうか、それも全然分からず、
しばらく手紙のやりとりもできへんしね。あのころ、終戦になったというても、すぐに朝鮮と手紙のやりとりなどできしまへん。
342 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 03:38:46 ID:8mMXxDa4
一通り見てわかったことは、在日朝鮮人は日本の生活水準に魅力を感じて日本に住んでいるということ。
民族主義（半島への連帯感覚）の強さ、あるいは日本人への嫌悪感が日本に帰化しない理由。
日本人を嫌悪している人が、主体的に日本人であることを引きうけたいと思う人はまずいないでしょう。
在日の運動の性質に関しては、>>300 で気管支炎者さんが述べている通りでしょう。
「隣の芝生の青さには憧れ」
屈折した心理なんですよね。
自分は主体的に日本人であることを受け入れるのに抵抗がある、しかし他国民が達成した制度の恩恵には全面的につかりたい。
それが権利獲得運動に繋がっているのだと思うのですが、日本人から見ればそれはどううつるか。
「上澄みだけよこせ」
ですよね。
>>341
集英社新書は、姜尚中センセの本を毎年上梓していますから、シンパがやっているんじゃないかな。
民族主義（半島への連帯感覚）の強さ、あるいは日本人への嫌悪感が日本に帰化しない理由。
日本人を嫌悪している人が、主体的に日本人であることを引きうけたいと思う人はまずいないでしょう。
在日の運動の性質に関しては、>>300 で気管支炎者さんが述べている通りでしょう。
「隣の芝生の青さには憧れ」
屈折した心理なんですよね。
自分は主体的に日本人であることを受け入れるのに抵抗がある、しかし他国民が達成した制度の恩恵には全面的につかりたい。
それが権利獲得運動に繋がっているのだと思うのですが、日本人から見ればそれはどううつるか。
「上澄みだけよこせ」
ですよね。
>>341
集英社新書は、姜尚中センセの本を毎年上梓していますから、シンパがやっているんじゃないかな。
343 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 03:41:30 ID:8mMXxDa4
344 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/04(金) 04:07:28 ID:8mMXxDa4
ケグリさん達の運動に対する僕の評価は、悪影響を考えても周平さんに近いのですが、自分なりの言葉で述べておこうと
思います。
１．在日朝鮮人の日本における活動の幅が広がったことにより、在日朝鮮人にとって日本が自己実現の場だと思えるように
なった。そして、日本が自己実現の場だと思う在日朝鮮人が増えたことが、日本への帰化者が増加する要因の一つに
なっていると推察する。
２．日本における外国人処遇の改善がなされた結果（公営住宅への入居等）、在日朝鮮人が固まって住む必要がなくなった。
それが在日朝鮮人のアイデンティティ拡散につながっている。また、在日朝鮮人にとって日本が実用的であればあるほど、
民族団体の実用性は相対的に低くなる。それが現在の民族団体の弱体化をまねいた要因の一つであると思う。
無論、日立裁判に関しては商倭さん達が指摘されていたように、左傾団体の跋扈を許したという側面も存在するのですが、
「その後につないだ」という結果を僕は重視する立場にあるので、上記1,2の感想を持っています。
では、今やるべき在日朝鮮人政策は。
１．総聯への課税徹底
２．総聯の税金滞納に関して、固定資産差し押さえ及び競売開始
３．特に大阪・兵庫の総聯関係者の拉致関与捜査の徹底（原ただあきさん、田中実さん事件）
２に関しては、東京都が総聯東京都本部の建物と土地を競売開始決定したのが最近のよいニュースでしょう。
石原都知事の英断に敬意を表したいと思います。
思います。
１．在日朝鮮人の日本における活動の幅が広がったことにより、在日朝鮮人にとって日本が自己実現の場だと思えるように
なった。そして、日本が自己実現の場だと思う在日朝鮮人が増えたことが、日本への帰化者が増加する要因の一つに
なっていると推察する。
２．日本における外国人処遇の改善がなされた結果（公営住宅への入居等）、在日朝鮮人が固まって住む必要がなくなった。
それが在日朝鮮人のアイデンティティ拡散につながっている。また、在日朝鮮人にとって日本が実用的であればあるほど、
民族団体の実用性は相対的に低くなる。それが現在の民族団体の弱体化をまねいた要因の一つであると思う。
無論、日立裁判に関しては商倭さん達が指摘されていたように、左傾団体の跋扈を許したという側面も存在するのですが、
「その後につないだ」という結果を僕は重視する立場にあるので、上記1,2の感想を持っています。
では、今やるべき在日朝鮮人政策は。
１．総聯への課税徹底
２．総聯の税金滞納に関して、固定資産差し押さえ及び競売開始
３．特に大阪・兵庫の総聯関係者の拉致関与捜査の徹底（原ただあきさん、田中実さん事件）
２に関しては、東京都が総聯東京都本部の建物と土地を競売開始決定したのが最近のよいニュースでしょう。
石原都知事の英断に敬意を表したいと思います。
346 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/04(金) 09:52:42 ID:Rj0rCPoX
今日の日経新聞に韓国の韓明淑（ハン・ミョンスク）首相のインタビューが掲載
されていて、相変わらず歴史問題を持ち出し、日本が変われば以前のようにシャ
トル外交をしてやるとまで言っていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060804AT2M0301R03082006.html
ネット版では詳しく書いてませんが、インタビューの中で強制連行まで持ち出し、
「大勢の横田めぐみさんがいるのです」だって－ｗ
人道上、一刻も早く在日とやらを、祖国へ返してやるべきだね－ｗ
まぁ、別に在日と自称する連中に限らず、朝鮮人の感情的な本音は、「日本が悪
かったことにして欲しい」ということ。それを日本が無視したら、声を高めて喚
き散らし、平然と歴史を捏造して騒ぎ立てる。こんな醜悪な感情を、徹底的にバ
カにしてやれば良いのです。こちらが親切に話を聞いてやる必要などなく、むし
ろ朝鮮人が一番に望んでいるのは「日本も認めたニダ！」という気持ちなんです。
そんなことを考えながら、あまりにも馬鹿馬鹿しいニュースを見てしまった－ｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154594226/l50
この「バカにしてやる」という話。私が物凄く冷たくて残酷な事を言っているよ
うな印象を持った人も多いでしょう。ですが、私はサヨクさんたちを見てきた経
験上、この「バカにしてやる」って、大切なことだと思いますよ。もちろん、既
に改悛した人に対しては寛大にね。でも今でも電波な人に対しては、バカにして
恥をかかせてやる方が有効です。
されていて、相変わらず歴史問題を持ち出し、日本が変われば以前のようにシャ
トル外交をしてやるとまで言っていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060804AT2M0301R03082006.html
ネット版では詳しく書いてませんが、インタビューの中で強制連行まで持ち出し、
「大勢の横田めぐみさんがいるのです」だって－ｗ
人道上、一刻も早く在日とやらを、祖国へ返してやるべきだね－ｗ
まぁ、別に在日と自称する連中に限らず、朝鮮人の感情的な本音は、「日本が悪
かったことにして欲しい」ということ。それを日本が無視したら、声を高めて喚
き散らし、平然と歴史を捏造して騒ぎ立てる。こんな醜悪な感情を、徹底的にバ
カにしてやれば良いのです。こちらが親切に話を聞いてやる必要などなく、むし
ろ朝鮮人が一番に望んでいるのは「日本も認めたニダ！」という気持ちなんです。
そんなことを考えながら、あまりにも馬鹿馬鹿しいニュースを見てしまった－ｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154594226/l50
この「バカにしてやる」という話。私が物凄く冷たくて残酷な事を言っているよ
うな印象を持った人も多いでしょう。ですが、私はサヨクさんたちを見てきた経
験上、この「バカにしてやる」って、大切なことだと思いますよ。もちろん、既
に改悛した人に対しては寛大にね。でも今でも電波な人に対しては、バカにして
恥をかかせてやる方が有効です。
>>344
1・・・日本が自己実現の場だと思う在日朝鮮人→日本からすれば、自己実現の場
なぞというものは祖国に求めろと。
2・・・コリアタウンというものが存在してる以上、在日朝鮮人は未だ
固まってるという印象は拭えない。
>在日朝鮮人のアイデンティティ拡散につながっている
参政権要求などを、民潭が要求していて拡散しているのか疑問。
発信する方の在日朝鮮人がどう思うかはしらんが、
日本側の見る目は、日本に住んでるその他の国の人達は一部が異常と受け取られているが、
在日朝鮮人は一部がまともで、その他多数が異常と受け取ってるようにしか見えない。
だから、Ｗ杯以降の嫌韓は急速に進んだんじゃないの？
1・・・日本が自己実現の場だと思う在日朝鮮人→日本からすれば、自己実現の場
なぞというものは祖国に求めろと。
2・・・コリアタウンというものが存在してる以上、在日朝鮮人は未だ
固まってるという印象は拭えない。
>在日朝鮮人のアイデンティティ拡散につながっている
参政権要求などを、民潭が要求していて拡散しているのか疑問。
発信する方の在日朝鮮人がどう思うかはしらんが、
日本側の見る目は、日本に住んでるその他の国の人達は一部が異常と受け取られているが、
在日朝鮮人は一部がまともで、その他多数が異常と受け取ってるようにしか見えない。
だから、Ｗ杯以降の嫌韓は急速に進んだんじゃないの？
348 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/04(金) 10:01:05 ID:Rj0rCPoX
貧しい国に生まれて治療も出来ない難病の子が、「私も幸福を求める」
とか言って日本に来て治療を求めても、その治療費は誰が払うのかと･･･
とか言って日本に来て治療を求めても、その治療費は誰が払うのかと･･･
ケグリの空
ああ どうして満たされないんだろう
いくら金を儲けても 心が空っぽだ
何が足りないんだろう
いつからこんな気持ちになったんだろう
答を求めて２ちゃんに来ても
「帰れ」
と言われるだけだ
あいつら よく知ってやがる
おれがいちばん傷つく言葉を
本当は帰りたくないんだよ
だけど 口が裂けても言いたくない
おれは ずっと日本にいたいのに
ちきしょう
空は どこだって同じ空だろう
ああ どうして満たされないんだろう
いくら金を儲けても 心が空っぽだ
何が足りないんだろう
いつからこんな気持ちになったんだろう
答を求めて２ちゃんに来ても
「帰れ」
と言われるだけだ
あいつら よく知ってやがる
おれがいちばん傷つく言葉を
本当は帰りたくないんだよ
だけど 口が裂けても言いたくない
おれは ずっと日本にいたいのに
ちきしょう
空は どこだって同じ空だろう
まぁ原則論で言えば、「権利が欲しければ義務を果たせ」「保障が欲しければ制度を支えろ」
これだけなんだと思うけどな。今の日本人も概ねそうだけど、在日は特に社会とかコミュニティの
一部として支えるって発想が希薄で「社会対個人」みたいな捉え方が多いように思えるし。
幸福追求の権利ってのは口を開けて幸福が飛び込んでくるのを待ってられる権利じゃないわけで
飛び込んでこない事に対して他に文句をつけるようなのはどんな社会でも批判されるべき。
これだけなんだと思うけどな。今の日本人も概ねそうだけど、在日は特に社会とかコミュニティの
一部として支えるって発想が希薄で「社会対個人」みたいな捉え方が多いように思えるし。
幸福追求の権利ってのは口を開けて幸福が飛び込んでくるのを待ってられる権利じゃないわけで
飛び込んでこない事に対して他に文句をつけるようなのはどんな社会でも批判されるべき。
351 ：マンセー名無しさん：2006/08/04(金) 11:49:47 ID:Bwhf0Lym
352 ：悦韓 ◆.YdHXG/yYk ：2006/08/04(金) 12:00:10 ID:qY1TVrda
>>346
中国もそうだが「首相」って目だたねーな。李鵬とかたまには思い出して上げなきゃなぁ
中国もそうだが「首相」って目だたねーな。李鵬とかたまには思い出して上げなきゃなぁ
353 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/04(金) 12:25:45 ID:0Zn5v5tn
>>351
彼らに恥なんて、そんな概念があるとは思えませんねぇ。バカにしてやるのは、
彼らにとって「もうこのネタは使えない」と自覚させるのと、他の諸国の人に
「韓国人の言っていることは、嘘だったんだ」と解って頂く為です。
>>352
この韓国の首相、実は日本に留学経験もあって、まだ韓国が貧しかった時代だか
ら、相当な人だろう。粗製乱造の議員が揃うウリ党の中では、知日派らしい。
でも留学で学んだことは、声を高くしてウソをつき、日本人が精神的に困るまで
嫌がらせを続けるということでしょう。ホント、気持ちの悪い奴らです。
彼らに恥なんて、そんな概念があるとは思えませんねぇ。バカにしてやるのは、
彼らにとって「もうこのネタは使えない」と自覚させるのと、他の諸国の人に
「韓国人の言っていることは、嘘だったんだ」と解って頂く為です。
>>352
この韓国の首相、実は日本に留学経験もあって、まだ韓国が貧しかった時代だか
ら、相当な人だろう。粗製乱造の議員が揃うウリ党の中では、知日派らしい。
でも留学で学んだことは、声を高くしてウソをつき、日本人が精神的に困るまで
嫌がらせを続けるということでしょう。ホント、気持ちの悪い奴らです。
354 ：マンセー名無しさん：2006/08/04(金) 12:52:32 ID:8DJo44eh
自分はお互い離れた方がいいです。お互い嫌いや憎しみの感情を抱いているのに生活を共にするのは無理でしょう。だから申しわけないですが母国におかえり下さい。
355 ：マンセー名無しさん：2006/08/04(金) 13:07:57 ID:Y8uXPhq0
正直、実際に在日諸氏が韓国に帰るのは不可能でしょう。
それは理解する。貧困層だからじゃない、生活基盤が日本にあるからだ。
理解している。でもねその国に住んでるんだからお互い迷惑をかけちゃ
イケないだろ？日本人が悪い事すれば日本人が注意する。
だから在日が悪い事すれば在日が非難しなさいよ。
在日諸氏に本気で聞きたい。
① 朝鮮半島に帰りたいか？１世に人なら気持ちは分かる。
私が聞きたいのは三世、四世だ。
「生活基盤があるから帰れ無い」とかじゃなく気持ちを教えて欲しい。
② それと日本が好きか？
③ 自分の事を何人と思っている？（血の事じゃなく感覚）
教えてください
私は批判するために聞いてるんじゃ無いから本気で答えてくれ
それは理解する。貧困層だからじゃない、生活基盤が日本にあるからだ。
理解している。でもねその国に住んでるんだからお互い迷惑をかけちゃ
イケないだろ？日本人が悪い事すれば日本人が注意する。
だから在日が悪い事すれば在日が非難しなさいよ。
在日諸氏に本気で聞きたい。
① 朝鮮半島に帰りたいか？１世に人なら気持ちは分かる。
私が聞きたいのは三世、四世だ。
「生活基盤があるから帰れ無い」とかじゃなく気持ちを教えて欲しい。
② それと日本が好きか？
③ 自分の事を何人と思っている？（血の事じゃなく感覚）
教えてください
私は批判するために聞いてるんじゃ無いから本気で答えてくれ
■韓総理：「日本は、韓国の主権を侵害する歴史認識を捨てよ」
～「アジアに強制動員で数多くの『めぐみ』がいる」
～日経会見
韓明淑(ﾊﾝ･ﾐｮﾝｽｸ)総理は韓日関係について、「過去の植民地支配の正当化や韓国の
領土・主権の侵害、靖国神社参拝など、日本の一部政治指導者らの歴史認識が両国
関係の阻害要因になっている」と語った。
韓総理は、４日付けの日本経済新聞との会見で、「靖国参拝の中断は（韓日首脳会談
再開の条件の）一つだが、根本的問題は韓国の主権を侵害する歴史認識を捨てること
だ」として、「目立った変化があれば対話に出ることができると思う」と表明した。
また、「問題は政治指導者らある。彼らの歴史認識が正しい方向に変わらなければなら
ない。環境が整えば私が日本に行くことも検討することができる」、「両国が未来指向的
な『パートナー』関係へと発展するように願う」と付け加えた。
韓総理は、北朝鮮による日本人拉致問題について、「(拉致被害者である)横田めぐみが
本人の意思に関係なく拉致されたのと同様に、過去、アジアで日本に強制動員された
事例が多い」として、「今もアジアには日本の過去の行為によって、多くの『めぐみ』がいる
という事実を言っておきたい」と指摘した。
韓総理は、北朝鮮のミサイル発射をめぐる国連安全保障理事会の決議について、「過度
に解釈するようだと問題解決の出口を作りにくくなる。制裁を決議したものではない」と
表明し、開城工業団地開発など対北朝鮮経済支援の道を拓いた南北協力事業を継続
するとの意志を明らかにした、と同紙は伝えた。
▽ソース：聯合ニュース／朝鮮日報（韓国語）（2006/08/04 09:48）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060804/030000000020060804094900K1.html
http://www.chosun.com/politics/news/200608/200608040223.html
遠からず帰る事になるかもね。＞在日諸氏
～「アジアに強制動員で数多くの『めぐみ』がいる」
～日経会見
韓明淑(ﾊﾝ･ﾐｮﾝｽｸ)総理は韓日関係について、「過去の植民地支配の正当化や韓国の
領土・主権の侵害、靖国神社参拝など、日本の一部政治指導者らの歴史認識が両国
関係の阻害要因になっている」と語った。
韓総理は、４日付けの日本経済新聞との会見で、「靖国参拝の中断は（韓日首脳会談
再開の条件の）一つだが、根本的問題は韓国の主権を侵害する歴史認識を捨てること
だ」として、「目立った変化があれば対話に出ることができると思う」と表明した。
また、「問題は政治指導者らある。彼らの歴史認識が正しい方向に変わらなければなら
ない。環境が整えば私が日本に行くことも検討することができる」、「両国が未来指向的
な『パートナー』関係へと発展するように願う」と付け加えた。
韓総理は、北朝鮮による日本人拉致問題について、「(拉致被害者である)横田めぐみが
本人の意思に関係なく拉致されたのと同様に、過去、アジアで日本に強制動員された
事例が多い」として、「今もアジアには日本の過去の行為によって、多くの『めぐみ』がいる
という事実を言っておきたい」と指摘した。
韓総理は、北朝鮮のミサイル発射をめぐる国連安全保障理事会の決議について、「過度
に解釈するようだと問題解決の出口を作りにくくなる。制裁を決議したものではない」と
表明し、開城工業団地開発など対北朝鮮経済支援の道を拓いた南北協力事業を継続
するとの意志を明らかにした、と同紙は伝えた。
▽ソース：聯合ニュース／朝鮮日報（韓国語）（2006/08/04 09:48）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060804/030000000020060804094900K1.html
http://www.chosun.com/politics/news/200608/200608040223.html
遠からず帰る事になるかもね。＞在日諸氏
357 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/04(金) 14:24:33 ID:p5vhPwW5
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j0804-00001.htm
↑
朝鮮赤十字会中央委員会のリ・ホリム副書記長は、朝鮮半島情勢が動くたび繰り返される在日同胞への迫害について、
「人道事業に従事する者として、暗澹たる気持ちになるし、怒りを感じる」と、憤りをあらわにした。
「日本で『北朝鮮の人権』がうんぬんされているが、はたして日本は在日同胞の人権を尊重しているのかと問いたい。
何の罪もない在日同胞に被害をもたらす日本の『制裁』とは一体何なのか」
日本国内の殺伐とした状況は、現在平壌に滞在中の在日同胞らにも断続的に伝えられている。滞在者の間からは、
「これからどうなるのか」「日本に帰れないのでは」といった不安の声も聞かれた。
在日同胞の人権を守っていない日本に帰りたがるのはなぜ？
↑
朝鮮赤十字会中央委員会のリ・ホリム副書記長は、朝鮮半島情勢が動くたび繰り返される在日同胞への迫害について、
「人道事業に従事する者として、暗澹たる気持ちになるし、怒りを感じる」と、憤りをあらわにした。
「日本で『北朝鮮の人権』がうんぬんされているが、はたして日本は在日同胞の人権を尊重しているのかと問いたい。
何の罪もない在日同胞に被害をもたらす日本の『制裁』とは一体何なのか」
日本国内の殺伐とした状況は、現在平壌に滞在中の在日同胞らにも断続的に伝えられている。滞在者の間からは、
「これからどうなるのか」「日本に帰れないのでは」といった不安の声も聞かれた。
在日同胞の人権を守っていない日本に帰りたがるのはなぜ？
松下が、危険なファンヒーターを必死になって探したように、
日本に拉致されたという朝鮮人を本気になって捜し出し、
もといた場所に送り返せば、日本人の心が伝わるかも知れないね。
日本に拉致されたという朝鮮人を本気になって捜し出し、
もといた場所に送り返せば、日本人の心が伝わるかも知れないね。
いや、もちろん、そんなやつは居ねーんだけどさw
生活基盤が日本にあったって帰れるだろ。ｼｬﾍﾞﾂがあって嫌いな国にいつまで居座る気かね。
それより何より、日本人から嫌われてるし。外国人犯罪の上位を常に占めている朝鮮人。迷惑です。
それより何より、日本人から嫌われてるし。外国人犯罪の上位を常に占めている朝鮮人。迷惑です。
何だかんだいって、差別だってわめけば、まだまだいうこと聞く日本人がいっぱいいるからね。それがいなくなれば、もういわなくなると思うよ
362 ：大日本帝国@名無しさん ◆kso0nN9ytk ：2006/08/04(金) 22:39:10 ID:ZovkwmEJ
363 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/04(金) 22:44:55 ID:1iPCY1fo
ケグリさん、カナダもやばいよ。
Third Korean student attacked in Vancouver
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20020721/korean_student_attacked_020720
Third Korean student attacked in Vancouver
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20020721/korean_student_attacked_020720
この「生活基盤が日本にある」という言い方ね、
たぶらかされる日本人も日本人だよね。朝鮮人に次いで迷惑な輩。
じゃあ、彼らが日本に密入国してまで渡って来たのは、彼らの「生活基盤」が
日本にあったからなのか？
外人に無意味に理解を示すのが知的なこととか、勘違いしてないか？
たぶらかされる日本人も日本人だよね。朝鮮人に次いで迷惑な輩。
じゃあ、彼らが日本に密入国してまで渡って来たのは、彼らの「生活基盤」が
日本にあったからなのか？
外人に無意味に理解を示すのが知的なこととか、勘違いしてないか？
365 ：マンセー名無しさん：2006/08/05(土) 01:52:43 ID:/uHMRNAO
364 相手の心も読めよ
在日が答えてくれないじゃ無いか
３６４が思ってることはみんな 分かってるよ
在日がまともな答えに答えてくれないから言ってるんだよ
理解しろよ
在日が答えてくれないじゃ無いか
３６４が思ってることはみんな 分かってるよ
在日がまともな答えに答えてくれないから言ってるんだよ
理解しろよ
>>364
というか生活基盤がなぜ日本から不変だと決めるんだろうね、こういう人達って。
日本人が気にするのはまず日本人なのに・・・
ま、こういう人達は、議論を必ず情に向けようとするから、
自分達の情に連なる事を満たしたいんでしょ。
というか生活基盤がなぜ日本から不変だと決めるんだろうね、こういう人達って。
日本人が気にするのはまず日本人なのに・・・
ま、こういう人達は、議論を必ず情に向けようとするから、
自分達の情に連なる事を満たしたいんでしょ。
【在日のよる「生活基盤論」の欺瞞】
おまえら在日の祖先は、
身一つで生活基盤なんか無い日本へ密航・密入国して来たんだろが。
それに今だって、日本に生活基盤なんか無い何万人もの韓国人どもが
必死になって日本に不法入国＆不法滞在してるだろが。
おまえら在日の祖先は、
身一つで生活基盤なんか無い日本へ密航・密入国して来たんだろが。
それに今だって、日本に生活基盤なんか無い何万人もの韓国人どもが
必死になって日本に不法入国＆不法滞在してるだろが。
368 ：マンセー名無しさん：2006/08/05(土) 02:08:40 ID:oR3YfouD
まず在日チョンコロは自分は寄生虫である、と１００回繰り返し言って土人であることを理解する
そのことから全てが始まるよ＾＾
そのことから全てが始まるよ＾＾
韓国での日本人犯罪って存在するの？
日本語が不自由な方がageで叫んでますねｗ
工作員ですか？
工作員ですか？
371 ：マンセー名無しさん：2006/08/05(土) 12:06:30 ID:/uHMRNAO
３６９ 無いね
韓国で犯罪して何かいい事有るか？
元々、日本人は外国で（他人）に迷惑をかけたがらないからな
他国も見習って欲しいもんだ
韓国で犯罪して何かいい事有るか？
元々、日本人は外国で（他人）に迷惑をかけたがらないからな
他国も見習って欲しいもんだ
アララ、少し見れなかったのですがやはり荒れていたようですね。
以前アメリカ人が日本人のアメリカ居住者が永住を目指さないことを不思議に思う
という話がありましたが、そこら辺がこの問題(というか思いっきり時期遅れです
がその辺はご勘弁を)の本質を現わしているように思えます。
つまりアメリカ人にとっては日本人も韓国人も中国人も同じで、しかもより身近なのは
日本人ではない。従って韓国人や中国人に対するのと同じ印象を持ってそういうのでしょ
う。しかし同じことをドイツやフランスからの留学生に対して言うのかというとそうで
もない。まあこれが同じ白人でも東欧当たりだとやはりアメリカ指向が強いのでしょう。
この違いはぶっちゃけて言えば先進国と後進国の違いでしょう。もともと生まれ育った
国で食って行けるのならそれが一番良い。それができないから移住しようとするわけ
ですね。そして世界的に見れば移住しなくても良いような恵まれた国はごくすくないし、
日本だって高度成長以前はそれほど恵まれていたわけではない(だから以前の野心のある
若者はアメリカにいこうとした)。
以前アメリカ人が日本人のアメリカ居住者が永住を目指さないことを不思議に思う
という話がありましたが、そこら辺がこの問題(というか思いっきり時期遅れです
がその辺はご勘弁を)の本質を現わしているように思えます。
つまりアメリカ人にとっては日本人も韓国人も中国人も同じで、しかもより身近なのは
日本人ではない。従って韓国人や中国人に対するのと同じ印象を持ってそういうのでしょ
う。しかし同じことをドイツやフランスからの留学生に対して言うのかというとそうで
もない。まあこれが同じ白人でも東欧当たりだとやはりアメリカ指向が強いのでしょう。
この違いはぶっちゃけて言えば先進国と後進国の違いでしょう。もともと生まれ育った
国で食って行けるのならそれが一番良い。それができないから移住しようとするわけ
ですね。そして世界的に見れば移住しなくても良いような恵まれた国はごくすくないし、
日本だって高度成長以前はそれほど恵まれていたわけではない(だから以前の野心のある
若者はアメリカにいこうとした)。
でケグリさんの言っていることで一番のポイントは
>>219
> 韓国人も水を得た魚のようです〈笑〉。つらつら思うに、アメリカの
>システムというのは、必死で働く人にとってはこの上なく便利な素晴
>らしいシステムだと思いますね。怠惰、無能力の人にとっては地獄か
>もしれませんが。そう言う人達の楽園が北朝鮮かもしれません〈笑〉。
>日本も似たところがあるかも。北挑戦とね（汗）。
>>222
> この狭い列島に1億人以上がひしめいている。しかもその人達は、
>ぼんくらではない。皆そこそこの能力を持っている。野心もある。
>この狭い場所に高能力の人がひしめきあうのは問題だと思います
>よ。韓国も同じ事情だと思う。その一部が同じ高密度の日本に来
>てしまったのは不幸なことかもしれないですな。
このあたりでしょう。場所的に極く近いところで似たような文脈で明らかに矛盾が
ある(日本は「無能の天国」なのか、それとも「能力があり野心家のひしめきあって
いるところ」なのか)というのもありますが、結局日本と半島を同等視しようとす
るのは明らかに事実に反していますよね。というか何とか同等視したいので矛盾し
たことを言っていると言うべきなのかもしれません。
>>219
> 韓国人も水を得た魚のようです〈笑〉。つらつら思うに、アメリカの
>システムというのは、必死で働く人にとってはこの上なく便利な素晴
>らしいシステムだと思いますね。怠惰、無能力の人にとっては地獄か
>もしれませんが。そう言う人達の楽園が北朝鮮かもしれません〈笑〉。
>日本も似たところがあるかも。北挑戦とね（汗）。
>>222
> この狭い列島に1億人以上がひしめいている。しかもその人達は、
>ぼんくらではない。皆そこそこの能力を持っている。野心もある。
>この狭い場所に高能力の人がひしめきあうのは問題だと思います
>よ。韓国も同じ事情だと思う。その一部が同じ高密度の日本に来
>てしまったのは不幸なことかもしれないですな。
このあたりでしょう。場所的に極く近いところで似たような文脈で明らかに矛盾が
ある(日本は「無能の天国」なのか、それとも「能力があり野心家のひしめきあって
いるところ」なのか)というのもありますが、結局日本と半島を同等視しようとす
るのは明らかに事実に反していますよね。というか何とか同等視したいので矛盾し
たことを言っていると言うべきなのかもしれません。
現実には半島では食って行けずに日本で(ケグリさんの御父君が、なのかむしろ事業を
きちんとしたのはケグリさんの代になってなのかは分かりませんが)、アメリカにおけ
るのに似た成功を収めたのは確かでしょう。だからこそカナダにだって移住できるく
らいにはなった。
ただそこでアメリカで成功した人たちが「アメリカがチャンスを与えてくれた」と素
直に認めて感謝するようには日本には感謝したくない、むしろ食い詰めた半島と同じ
ようにそこから出て行くべき先だと思いこみたいというのが根底にあって、それがま
あ(半島と違い)日本の生活で満足している(私を含めた)パンピーにカチンと来させた
根本的な原因ということでしょうね。
まあ「朝鮮人」として蔑視され差別された中で人一倍頑張って来たのだというかも
しれませんが、しかしまあそれはアメリカで成功する場合も同じでしょう。アメリカ
だってヘイトクライムなどを見れば厳しいものでしょう。
ただ日本には「食いつめもの」として流れて来て、アメリカやカナダではそれなりの
お金を持って「成功者」として住むのであれば、扱いも違って当然でしょう。
きちんとしたのはケグリさんの代になってなのかは分かりませんが)、アメリカにおけ
るのに似た成功を収めたのは確かでしょう。だからこそカナダにだって移住できるく
らいにはなった。
ただそこでアメリカで成功した人たちが「アメリカがチャンスを与えてくれた」と素
直に認めて感謝するようには日本には感謝したくない、むしろ食い詰めた半島と同じ
ようにそこから出て行くべき先だと思いこみたいというのが根底にあって、それがま
あ(半島と違い)日本の生活で満足している(私を含めた)パンピーにカチンと来させた
根本的な原因ということでしょうね。
まあ「朝鮮人」として蔑視され差別された中で人一倍頑張って来たのだというかも
しれませんが、しかしまあそれはアメリカで成功する場合も同じでしょう。アメリカ
だってヘイトクライムなどを見れば厳しいものでしょう。
ただ日本には「食いつめもの」として流れて来て、アメリカやカナダではそれなりの
お金を持って「成功者」として住むのであれば、扱いも違って当然でしょう。
で結局なぜそうなのかと言えば、半島に対する日本の優位を素直に認められない
というのが根本にあるわけです。
私など日本に対するアメリカの優位を素直に認めて全然どうということありません。
実際拉致事件など起こればアメリカだったら特殊部隊が活動するところですが、日本
はあのざま。その点だけとってもアメリカは一等国だし、日本は二等国である
と言われても仕方がない。
ただ日本の十倍ほどの拉致者がいるどこかの国はそれに比べれば三等国であると
これまた客観的には認めざるをえない。むしろ三等国と二等国を何とか同一視
するために、アメリカなんかを持ち出す。つまり個人として半島を見放して出て
行ったが、同じように日本を見放して出て行くのだ、と言いたいわけでしょう。
あるいは在日が日本に来たのは、より上の国に来たわけではない、と言いたい
ために「アメリカに行くべきだった」というわけです。
というのが根本にあるわけです。
私など日本に対するアメリカの優位を素直に認めて全然どうということありません。
実際拉致事件など起こればアメリカだったら特殊部隊が活動するところですが、日本
はあのざま。その点だけとってもアメリカは一等国だし、日本は二等国である
と言われても仕方がない。
ただ日本の十倍ほどの拉致者がいるどこかの国はそれに比べれば三等国であると
これまた客観的には認めざるをえない。むしろ三等国と二等国を何とか同一視
するために、アメリカなんかを持ち出す。つまり個人として半島を見放して出て
行ったが、同じように日本を見放して出て行くのだ、と言いたいわけでしょう。
あるいは在日が日本に来たのは、より上の国に来たわけではない、と言いたい
ために「アメリカに行くべきだった」というわけです。
そこら辺が「屈折したナショナリズム」ということでしかも割とアイデンティティ
の根幹に関わるがゆえに、ある意味で冷静な対処ができない(まあその点は半島と
同等視された側も同じ状況で、だからあれほど荒れたのでしょうが)。
でこれは実は私が「遠隔地ナショナリズムとその屈折」が在日のアイデンティティ
の根幹にあるということを見事に実証しているわけです。つまりもはや半島を素直
に賛美出来無いが、だからと言って「日本」に「負けた」とは思いたくない。実際
反日が半島のナショナリズムの根幹にあるわけで、それからケグリさん自身が解放
されていないということでしょう。
そして私がそれを言った時ケグリさんは>>27で
>また独自の在日論を展開なさってくださいましたが、かなり独善的で、
>裏づけの乏しい御説だと感じます。
といったのだけれども、それに対する反論が「日本人の側の在日への感情」
という枝葉末節で「在日の側の半島への屈折したナショナリズム」について
は何も答えないし、私の>>135あたりは完全にスルーしたでしょう。
まあそれはやむを得ないところで、そりゃ他人に自分のアイデンティティの根幹
に関わることについてあれこれ言われたくないというのは確かだと思います。そ
れはまあ私が韓国・朝鮮人(含在日)や中国人に靖国についてあれこれ言われたく
ないのと同じでしょう。ただそのことは私の説が「裏づけが乏しく独善的」という
ことを示すわけではありません。
の根幹に関わるがゆえに、ある意味で冷静な対処ができない(まあその点は半島と
同等視された側も同じ状況で、だからあれほど荒れたのでしょうが)。
でこれは実は私が「遠隔地ナショナリズムとその屈折」が在日のアイデンティティ
の根幹にあるということを見事に実証しているわけです。つまりもはや半島を素直
に賛美出来無いが、だからと言って「日本」に「負けた」とは思いたくない。実際
反日が半島のナショナリズムの根幹にあるわけで、それからケグリさん自身が解放
されていないということでしょう。
そして私がそれを言った時ケグリさんは>>27で
>また独自の在日論を展開なさってくださいましたが、かなり独善的で、
>裏づけの乏しい御説だと感じます。
といったのだけれども、それに対する反論が「日本人の側の在日への感情」
という枝葉末節で「在日の側の半島への屈折したナショナリズム」について
は何も答えないし、私の>>135あたりは完全にスルーしたでしょう。
まあそれはやむを得ないところで、そりゃ他人に自分のアイデンティティの根幹
に関わることについてあれこれ言われたくないというのは確かだと思います。そ
れはまあ私が韓国・朝鮮人(含在日)や中国人に靖国についてあれこれ言われたく
ないのと同じでしょう。ただそのことは私の説が「裏づけが乏しく独善的」という
ことを示すわけではありません。
しかしまあ確かに他人のアイデンティティに触れるのはお互いやめるべきだという
のは教訓かもしれませんね。私だって靖国というアイデンティティに関わる部分で
カチンと来てどういう反応が来るのかは十分分かっていて「出て行ったら」という
嫌がらせを書いてしまいましたし。そこら辺からここまで話がこじれたということ
なのかもしれません。
ただそういう意味では「歴史の共有」だとか「正しい歴史」などと言うのは、ケンカ
を売っているということでしょう。その点で靖国について外交問題にしないというのは
全く正しい考え方です。少なくとも向こうが反対するかぎり、「それが問題ではない」
ということを示すためにも、こちらから何らかの反応(参拝をやめる、とか国立追悼施設
を作る)といったことは絶対にすべきではない、ということでしょう。
のは教訓かもしれませんね。私だって靖国というアイデンティティに関わる部分で
カチンと来てどういう反応が来るのかは十分分かっていて「出て行ったら」という
嫌がらせを書いてしまいましたし。そこら辺からここまで話がこじれたということ
なのかもしれません。
ただそういう意味では「歴史の共有」だとか「正しい歴史」などと言うのは、ケンカ
を売っているということでしょう。その点で靖国について外交問題にしないというのは
全く正しい考え方です。少なくとも向こうが反対するかぎり、「それが問題ではない」
ということを示すためにも、こちらから何らかの反応(参拝をやめる、とか国立追悼施設
を作る)といったことは絶対にすべきではない、ということでしょう。
ああ、「正しい歴史」ではなくて「正しい歴史認識」ですね。
でまあそう言いながらも、私の説に関して色々と有益な資料をどうもありがと
うございました>武夫さん
ただ
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060614/index.html
というのは一体何なのでしょう。まあ苦労した人はむしろその苦労の分だけ嘘を
つく、というのは慰安婦にもあるように普遍的な現象なのかもしれませんね。た
だそういう人たちを他者に尊敬しろというのは無理なことだし、>>341で言われて
いるようにそもそもそういう「体験談」を今ごろだしてどうするのだろう。あるい
はまともな人たちはもう帰化してしまって、未だに「在日」であろうという人たち
はこういうのしか残っていないということなのかもしれませんね。逆に言えばもう
「在日」としてのまともなアイデンティティを形成することは無理だということで。
ただそれは別に不思議なことでないのは以前「アイデンティティの黄昏」というこ
とで言われていることについて紹介した通りです(とまたもや他人様のアイデンティ
ティについて長々と論じてしまいましたね。ただそれが「日本による被害者」とい
うことであれば、逆に「日本人」である私も論じる資格があるとも言えますが)。
でまあそう言いながらも、私の説に関して色々と有益な資料をどうもありがと
うございました>武夫さん
ただ
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/zainichi/060614/index.html
というのは一体何なのでしょう。まあ苦労した人はむしろその苦労の分だけ嘘を
つく、というのは慰安婦にもあるように普遍的な現象なのかもしれませんね。た
だそういう人たちを他者に尊敬しろというのは無理なことだし、>>341で言われて
いるようにそもそもそういう「体験談」を今ごろだしてどうするのだろう。あるい
はまともな人たちはもう帰化してしまって、未だに「在日」であろうという人たち
はこういうのしか残っていないということなのかもしれませんね。逆に言えばもう
「在日」としてのまともなアイデンティティを形成することは無理だということで。
ただそれは別に不思議なことでないのは以前「アイデンティティの黄昏」というこ
とで言われていることについて紹介した通りです(とまたもや他人様のアイデンティ
ティについて長々と論じてしまいましたね。ただそれが「日本による被害者」とい
うことであれば、逆に「日本人」である私も論じる資格があるとも言えますが)。
380 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/05(土) 18:11:45 ID:2M9i6oWh
>>378 周平氏
お久しぶりです。
靖国もアイデンティティーもタイミングを逃してｶｷｺしませんでしたが、
やっとROMが終わったのでｶｷｺします。
アイデンティティーの問題は、外国での跡付けの民族教育を信じたことの悲劇（喜劇）のように思います。
私の知る限りでは、民族教育は所詮建前と割り切った在日がしっかり帰化している例がありますね。
ケグリ氏にしても青唐辛子氏にしても、自分の人生（民族活動）を否定されないための必至の主張なのでしょう。
ｶﾞｲｼｭﾂネタで、黄文雄氏に聞いた話ですが、
「サヨの活動家（具体的には中核派か核マル派）も５０を過ぎて自分の人生の意義を考え直す時期にいる。
活動も下火になって、かなり意気消沈しているそうです。それと同じかと。
お久しぶりです。
靖国もアイデンティティーもタイミングを逃してｶｷｺしませんでしたが、
やっとROMが終わったのでｶｷｺします。
アイデンティティーの問題は、外国での跡付けの民族教育を信じたことの悲劇（喜劇）のように思います。
私の知る限りでは、民族教育は所詮建前と割り切った在日がしっかり帰化している例がありますね。
ケグリ氏にしても青唐辛子氏にしても、自分の人生（民族活動）を否定されないための必至の主張なのでしょう。
ｶﾞｲｼｭﾂネタで、黄文雄氏に聞いた話ですが、
「サヨの活動家（具体的には中核派か核マル派）も５０を過ぎて自分の人生の意義を考え直す時期にいる。
活動も下火になって、かなり意気消沈しているそうです。それと同じかと。
381 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/05(土) 18:24:14 ID:2M9i6oWh
あと、アメリカの話に少し付け加えると、アメリカの移民には２種類あって、
アメリカの最下層（貧困層）から這い上がるパターンと、
留学や最初から商売目的で移民するパターンとではかなり違いがあります。
ケグリ氏の場合、日本に来た時の最下層の移民とアメリカでの裕福な移民層を比較しているので、
比較になっていないように思います。
アメリカの最下層（貧困層）から這い上がるパターンと、
留学や最初から商売目的で移民するパターンとではかなり違いがあります。
ケグリ氏の場合、日本に来た時の最下層の移民とアメリカでの裕福な移民層を比較しているので、
比較になっていないように思います。
382 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/05(土) 19:36:51 ID:tGWBlws/
> ｶﾞｲｼｭﾂネタで、黄文雄氏に聞いた話ですが、
>「サヨの活動家（具体的には中核派か核マル派）も５０を過ぎて自分の人生の意義を考え直す時期にいる。
>活動も下火になって、かなり意気消沈しているそうです。それと同じかと。
ほんとかなぁ。
定年になって暇な時間持つと
先祖帰りしそうだけど・・・
>「サヨの活動家（具体的には中核派か核マル派）も５０を過ぎて自分の人生の意義を考え直す時期にいる。
>活動も下火になって、かなり意気消沈しているそうです。それと同じかと。
ほんとかなぁ。
定年になって暇な時間持つと
先祖帰りしそうだけど・・・
383 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/05(土) 19:39:50 ID:tGWBlws/
【韓国】靖国神社に神霊はいない～小泉の戦犯に対する哀悼を批判する★３[08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154732699/
ヽ(・∀・)ﾉ ｱﾋｬ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154732699/
ヽ(・∀・)ﾉ ｱﾋｬ
384 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/05(土) 20:17:03 ID:2M9i6oWh
>>382
活動自体はやってますよ！
ただし、若者が入ってこない、あるいは数は少ない、社会的支持がない。
必然的に同世代のみの集まりになって、自分たちの活動の意義を否応なしに考えさせられてしまうというお話です。
ケグリ氏の主張の根幹もこの辺かと。
活動自体はやってますよ！
ただし、若者が入ってこない、あるいは数は少ない、社会的支持がない。
必然的に同世代のみの集まりになって、自分たちの活動の意義を否応なしに考えさせられてしまうというお話です。
ケグリ氏の主張の根幹もこの辺かと。
385 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/05(土) 20:24:49 ID:tGWBlws/
とりみきのマンガにあったなぁ。
活動家がみんな年寄りになってて、
集会してても、寝ちゃう奴いるし
声をかけたら死んでる奴いるし、
次の攻撃先はここだ！と決めても
その日には忘れて、同じ議題で集会しているマンガ。
活動家がみんな年寄りになってて、
集会してても、寝ちゃう奴いるし
声をかけたら死んでる奴いるし、
次の攻撃先はここだ！と決めても
その日には忘れて、同じ議題で集会しているマンガ。
>>385
何だかなあ。
何だかなあ。
387 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/05(土) 20:46:12 ID:2M9i6oWh
>>385
そういうことですｗ
民族活動も同じ運命かと。
だからこそ、ああいう主張をするのでしょう。
最近、コンビニとか焼肉屋とかで、ピースボートの世界一周のポスターよく見るけど、
若者のリクルート兼ねているのでしょうね。
そういうことですｗ
民族活動も同じ運命かと。
だからこそ、ああいう主張をするのでしょう。
最近、コンビニとか焼肉屋とかで、ピースボートの世界一周のポスターよく見るけど、
若者のリクルート兼ねているのでしょうね。
388 ：日本の心：2006/08/05(土) 22:35:02 ID:/uHMRNAO
在日の人たち、君たちは日本人より優秀なんだろ
ココに在日で、みんなが知ってる優秀な人名を挙げてくれ。
ココに在日で、みんなが知ってる優秀な人名を挙げてくれ。
389 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/05(土) 22:56:54 ID:tl867Mlp
>>347
大リーグで活躍する日本人野球選手、セリエAで活躍する日本人サッカー選手等、
自己実現の場を他国に求めている人もいるのだから、祖国以外に活動の場を求めることは
必ずしも悪いことではないと思います。
また、仰るとおりコリアタウンはまだ存在します。しかし「固まって住む必要がなくなった」は
「固まって住まなくなった」とは意味が異なりますので。また、拡散しているが故に「統一要求」が
必要なのでしょうね。
大リーグで活躍する日本人野球選手、セリエAで活躍する日本人サッカー選手等、
自己実現の場を他国に求めている人もいるのだから、祖国以外に活動の場を求めることは
必ずしも悪いことではないと思います。
また、仰るとおりコリアタウンはまだ存在します。しかし「固まって住む必要がなくなった」は
「固まって住まなくなった」とは意味が異なりますので。また、拡散しているが故に「統一要求」が
必要なのでしょうね。
自分が望んでくるのはかまわないんだけど、
セリエAとか大リーグに挑戦した選手が、
自分は拉致された、だからレギュラーにしろとか言ったらどうなるかって話だよね。
「じゃ、帰れよ」
って言われるに決まってるじゃない。
セリエAとか大リーグに挑戦した選手が、
自分は拉致された、だからレギュラーにしろとか言ったらどうなるかって話だよね。
「じゃ、帰れよ」
って言われるに決まってるじゃない。
391 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/05(土) 23:13:07 ID:tl867Mlp
>>379
> あるい はまともな人たちはもう帰化してしまって、未だに「在日」であろうという人たち
> はこういうのしか残っていないということなのかもしれませんね。逆に言えばもう
> 「在日」としてのまともなアイデンティティを形成することは無理だということで。
同意します。
自分たちが否定すべき対象の日本人が何故魅力的な社会制度を作り出すのだろうか、
ということを突き詰めて考えれば、日本人は否定すべき対象でなくなるはずなんですよね。
しかし、何とか支配・被支配の関係という「倫理性」で持ちこたえてきたのでしょうね。
けれども、北朝鮮による拉致が明々白々になった結果最後の頼み綱であった「倫理性」にも
頼れなくなって、結局頼れる価値観がなくなってしまった。
そうである以上、今後在日がまともなアイデンティティを形成することは残念ながらないと思います。
> あるい はまともな人たちはもう帰化してしまって、未だに「在日」であろうという人たち
> はこういうのしか残っていないということなのかもしれませんね。逆に言えばもう
> 「在日」としてのまともなアイデンティティを形成することは無理だということで。
同意します。
自分たちが否定すべき対象の日本人が何故魅力的な社会制度を作り出すのだろうか、
ということを突き詰めて考えれば、日本人は否定すべき対象でなくなるはずなんですよね。
しかし、何とか支配・被支配の関係という「倫理性」で持ちこたえてきたのでしょうね。
けれども、北朝鮮による拉致が明々白々になった結果最後の頼み綱であった「倫理性」にも
頼れなくなって、結局頼れる価値観がなくなってしまった。
そうである以上、今後在日がまともなアイデンティティを形成することは残念ながらないと思います。
392 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/05(土) 23:16:03 ID:tl867Mlp
>>380
> ケグリ氏にしても青唐辛子氏にしても、自分の人生（民族活動）を否定されないための必至の主張なのでしょう。
昔、総督府で韓国に留学している在日出身のbbs君がケグリさんを次のように批判しました。
下の世代にはわかっている人も結構いると思いますよ。
951 名前：bbs ◆gMt/RRXI ：2004/03/20(土) 00:27 ID:m2VLrGIg
ヲレがさ一番むかつくのはさ在日の上の世代のおっさんらが当時は若くて意欲も
あふれてて正義だと信じて活動してたみたいだけど結局失敗に終わってるわけでしょ？
色んな意味で。そりゃ差別が少なくなった、無くなった、これは自分たちの闘争で
勝ち得た物だって言うけどその過程で色んな運動があったそうだけどこいつらの
イメージが在日の全体像って風に見られてるわけでしょ？
で自分たちは今まで戦って疲れた、当時のことは間違ってたって今頃気づいたとか
言うだけでしょ。で次の君たちががんばりたまえ？市ねよ。
物心ついた時からなんでヲレは外国人なんだって思ってた連中に向かってそれを打ち壊せだって？
もうねヲマエラいらないから新でください。
ヲマエラの闘争の間違った方向のせいで３、4世までチョンで生まれてくるんだろ。
少なくとも上の世代で国籍を維持することを義務付ける風潮を作ってたのは馬鹿なヲレでもわかるんだよ。
ヲマエラのけつぐらい自分らで拭いてください。下の世代に回さないで。
でとっとと気化したければするで苗字も何でもいいじゃないか。
ルーツを知っていてそれで民族の何たる物を守りたいとかってやつぁートルリン字でも
使えや、で鉄の箸とお茶碗使ってろ。
ほんま久々にむかついた。ドキュンだから。
> ケグリ氏にしても青唐辛子氏にしても、自分の人生（民族活動）を否定されないための必至の主張なのでしょう。
昔、総督府で韓国に留学している在日出身のbbs君がケグリさんを次のように批判しました。
下の世代にはわかっている人も結構いると思いますよ。
951 名前：bbs ◆gMt/RRXI ：2004/03/20(土) 00:27 ID:m2VLrGIg
ヲレがさ一番むかつくのはさ在日の上の世代のおっさんらが当時は若くて意欲も
あふれてて正義だと信じて活動してたみたいだけど結局失敗に終わってるわけでしょ？
色んな意味で。そりゃ差別が少なくなった、無くなった、これは自分たちの闘争で
勝ち得た物だって言うけどその過程で色んな運動があったそうだけどこいつらの
イメージが在日の全体像って風に見られてるわけでしょ？
で自分たちは今まで戦って疲れた、当時のことは間違ってたって今頃気づいたとか
言うだけでしょ。で次の君たちががんばりたまえ？市ねよ。
物心ついた時からなんでヲレは外国人なんだって思ってた連中に向かってそれを打ち壊せだって？
もうねヲマエラいらないから新でください。
ヲマエラの闘争の間違った方向のせいで３、4世までチョンで生まれてくるんだろ。
少なくとも上の世代で国籍を維持することを義務付ける風潮を作ってたのは馬鹿なヲレでもわかるんだよ。
ヲマエラのけつぐらい自分らで拭いてください。下の世代に回さないで。
でとっとと気化したければするで苗字も何でもいいじゃないか。
ルーツを知っていてそれで民族の何たる物を守りたいとかってやつぁートルリン字でも
使えや、で鉄の箸とお茶碗使ってろ。
ほんま久々にむかついた。ドキュンだから。
393 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/05(土) 23:29:31 ID:tGWBlws/
bbs君元気かなぁ？。
＞ヲマエラのけつぐらい自分らで拭いてください。下の世代に回さないで。
↑ケグリさんが日本を出る前にやらなければいけないこと。
＞ヲマエラのけつぐらい自分らで拭いてください。下の世代に回さないで。
↑ケグリさんが日本を出る前にやらなければいけないこと。
394 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/05(土) 23:30:22 ID:tl867Mlp
もう1点紹介します。
961 名前：bbs ◆gMt/RRXI ：2004/03/21(日) 03:03 ID:9sQIWtwQ
>>954
951はちょっとファビョり気味な状態で書いちゃったんですけどヲレは上の世代の
闘争、運動を真っ向から否定する気はまったくありませんし彼らのおかげで得た物は
大きかったと思います。でこれを自慢しすぎなのもうざいです。
>フランスとかイタリアと同じ程度の差別社会
ってヲレにはよくわからないんですけど…ｗ
プラス要素はまったく無かったと言うよりは大きかったと思うんですけどそれに
匹敵するぐらいの不の要素も生み出したのではと思うんです。
ただヲレもよくまだわかってないってのと整理がきちんとできてないんで951が
本音っちゃー本音なんですよね。
馬鹿だからゆるしてね。
961 名前：bbs ◆gMt/RRXI ：2004/03/21(日) 03:03 ID:9sQIWtwQ
>>954
951はちょっとファビョり気味な状態で書いちゃったんですけどヲレは上の世代の
闘争、運動を真っ向から否定する気はまったくありませんし彼らのおかげで得た物は
大きかったと思います。でこれを自慢しすぎなのもうざいです。
>フランスとかイタリアと同じ程度の差別社会
ってヲレにはよくわからないんですけど…ｗ
プラス要素はまったく無かったと言うよりは大きかったと思うんですけどそれに
匹敵するぐらいの不の要素も生み出したのではと思うんです。
ただヲレもよくまだわかってないってのと整理がきちんとできてないんで951が
本音っちゃー本音なんですよね。
馬鹿だからゆるしてね。
395 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/05(土) 23:31:43 ID:2M9i6oWh
>>392
世代間ギャップの話でもありますね。
＞ヲマエラの闘争の間違った方向のせいで３、4世までチョンで生まれてくるんだろ。
この辺が本質かな？
この手の活動で評価されるのは、「助け合いがんばって豊かになった」部分だけでしょうね。
政治活動の部分は、結局、日本の社会を混乱させただけでしょう。
「今住んでいる日本社会を全否定する」という部分を含んでいる民族・サヨ活動では、
もともと発展性はないと考えます。
世代間ギャップの話でもありますね。
＞ヲマエラの闘争の間違った方向のせいで３、4世までチョンで生まれてくるんだろ。
この辺が本質かな？
この手の活動で評価されるのは、「助け合いがんばって豊かになった」部分だけでしょうね。
政治活動の部分は、結局、日本の社会を混乱させただけでしょう。
「今住んでいる日本社会を全否定する」という部分を含んでいる民族・サヨ活動では、
もともと発展性はないと考えます。
396 ：武夫 ◆ClrR4takeo ：2006/08/05(土) 23:32:27 ID:tl867Mlp
> プラス要素はまったく無かったと言うよりは大きかったと思うんですけどそれに
> 匹敵するぐらいの不の要素も生み出したのではと思うんです。
ケグリさんが9/17の後、家の表札を外した原因も見えてくると思いませんか？
瑞々しい感受性を持った若い在日の発言は説得力がありますよね。
Chunさんにしても同様だと思います。
> 匹敵するぐらいの不の要素も生み出したのではと思うんです。
ケグリさんが9/17の後、家の表札を外した原因も見えてくると思いませんか？
瑞々しい感受性を持った若い在日の発言は説得力がありますよね。
Chunさんにしても同様だと思います。
397 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/05(土) 23:39:37 ID:2M9i6oWh
>>394
＞フランスとかイタリアと同じ程度の差別社会
差別どころか、宗教・政治対立になってますね。
在日の場合は本国とのつながり（主に親戚関係）が事実上なくなっているのが日本への同化を強める要因でしょうね。
>>381の例でいえば、
日本に来た時の最下層の移民が在日で、裕福な移民層がニューカマーかな
＞フランスとかイタリアと同じ程度の差別社会
差別どころか、宗教・政治対立になってますね。
在日の場合は本国とのつながり（主に親戚関係）が事実上なくなっているのが日本への同化を強める要因でしょうね。
>>381の例でいえば、
日本に来た時の最下層の移民が在日で、裕福な移民層がニューカマーかな
ただ食いほど旨いものはないｗ。（by 在日厨房DQN）
ただ食いほど卑しいものはない。（by 在日普通のオッサーン）
ただ食いほど腹立つものはない。（by 在日活動家崩れオッサーン）
ただ食いほど卑しいものはない。（by 在日普通のオッサーン）
ただ食いほど腹立つものはない。（by 在日活動家崩れオッサーン）
闘うオッサーンのことをー、闘わない厨房が笑う、ファイト。
闘って捕ったものをー、闘わない厨房が食らう、ファイト。
闘ったオッサーンのことをー、隠れて見ていた奴らがなじる、ファイト。
闘って捕ったものをー、闘わない厨房が食らう、ファイト。
闘ったオッサーンのことをー、隠れて見ていた奴らがなじる、ファイト。
>>399
戦う～が全部正しかったような言い草だな。
戦う～が全部正しかったような言い草だな。
401 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/06(日) 11:22:00 ID:c6WEbLOj
何と戦うの？誰と戦うの？
本当に戦うべき相手は、在日を棄民し、自国民を人権弾圧していた、南北自国政府でしょ？
あるいは犯罪を犯し、まともな在日のイメージを低下させた、悪い在日でしょ？
また在日を扇動し、反日運動や政治活動に利用していた、総連・民団でしょ？
なのに相手が日本人なら、お人好しでおとなしいから、与し易いと思って、かみついてただけでしょ？
本国は恐いからかみつけないけど、日本人なら弱腰で
反撃くらう心配ないから、ストレス発散も兼ねて叩いてやれ、というのが見え見え。
受け入れてもらうべき日本社会相手に喧嘩売って反感買って、それで最近は
居場所がなくなって来たからって、急に「あの頃の在日の闘争が、日本社会の
人権意識を向上させた」とか「これからは国際化・多文化共生の時代」とか言われても、納得できない。
本当に戦うべき相手は、在日を棄民し、自国民を人権弾圧していた、南北自国政府でしょ？
あるいは犯罪を犯し、まともな在日のイメージを低下させた、悪い在日でしょ？
また在日を扇動し、反日運動や政治活動に利用していた、総連・民団でしょ？
なのに相手が日本人なら、お人好しでおとなしいから、与し易いと思って、かみついてただけでしょ？
本国は恐いからかみつけないけど、日本人なら弱腰で
反撃くらう心配ないから、ストレス発散も兼ねて叩いてやれ、というのが見え見え。
受け入れてもらうべき日本社会相手に喧嘩売って反感買って、それで最近は
居場所がなくなって来たからって、急に「あの頃の在日の闘争が、日本社会の
人権意識を向上させた」とか「これからは国際化・多文化共生の時代」とか言われても、納得できない。
＞なのに相手が日本人なら、お人好しでおとなしいから、与し易いと思って、かみついてただけでしょ？
卑怯な民族だなｗ 世界中から嫌われるわけだわ。
卑怯な民族だなｗ 世界中から嫌われるわけだわ。
日本にいて命の危険もない部活動を、闘ったなんて威張ってるやつは
北朝鮮で餓死した連中に呪い殺されればいいと思うよ。
北朝鮮で餓死した連中に呪い殺されればいいと思うよ。
406 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/06(日) 14:46:22 ID:63YgK1vI
>>399さんに同感
活動家のおぢさん達によって得られた恩恵利用しつつ、
その活動によるﾃﾞﾒﾘｯﾄの後始末を、やっぱ活動家のおぢさん達に生きてる内に
やってちょと求めてるだけに見える。
ちと活動家のおぢさんが気の毒と思たｗ
その活動が日本には迷惑だったんだから、同情すべきぢゃないんだけどさ。
活動やった人もやらなかった人も、活動による恩恵利用しているのなら
同じ穴のﾑｼﾞﾅと思ふ。
恩恵利用しつつ活動家のおぢさんを批判してる若いﾓﾝよりも
活動家のおぢさんのほーがまだﾏｼの希ｶﾞｽ。
活動家のおぢさん達によって得られた恩恵利用しつつ、
その活動によるﾃﾞﾒﾘｯﾄの後始末を、やっぱ活動家のおぢさん達に生きてる内に
やってちょと求めてるだけに見える。
ちと活動家のおぢさんが気の毒と思たｗ
その活動が日本には迷惑だったんだから、同情すべきぢゃないんだけどさ。
活動やった人もやらなかった人も、活動による恩恵利用しているのなら
同じ穴のﾑｼﾞﾅと思ふ。
恩恵利用しつつ活動家のおぢさんを批判してる若いﾓﾝよりも
活動家のおぢさんのほーがまだﾏｼの希ｶﾞｽ。
407 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/06(日) 14:50:06 ID:63YgK1vI
>>406 わかってもらえて嬉しいダス。あんがとう。
>>401 言えてる。民潭も総連も閔等連も反省汁。
410 ：武夫：2006/08/06(日) 16:03:35 ID:9XQFPM9D
あと、何故カナダか、ということを。
504 名前：ケグリ ：2005/04/08(金) 13:10
在日の最近のカナダ移民ブーム、その心は、相続税対策なのです。
カナダは相続税も贈与税もありません。資産の移転は好き放題です。
おそらく日本人も真似をしだすのは必至。同じ事を考えたのだが、
日本に対する愛着捨てがたく断念した私のような者が真の愛国者
だと思うのですがね〈笑〉。（しかし、カナダ永住権を辞退した
ことは正直、ちょっと後悔です〈汗〉。）
504 名前：ケグリ ：2005/04/08(金) 13:10
在日の最近のカナダ移民ブーム、その心は、相続税対策なのです。
カナダは相続税も贈与税もありません。資産の移転は好き放題です。
おそらく日本人も真似をしだすのは必至。同じ事を考えたのだが、
日本に対する愛着捨てがたく断念した私のような者が真の愛国者
だと思うのですがね〈笑〉。（しかし、カナダ永住権を辞退した
ことは正直、ちょっと後悔です〈汗〉。）
>>410
あちこち船で行ったけど日本が一番だよ。
あちこち船で行ったけど日本が一番だよ。
bbs君も将来帰化するといっているし、Chunさんと同じような立場の人でしょう。
ルーツを大事にしつつ、周囲の日本人と市民生活を共有するというのが、今後の
主流になっていくと思います。
970 名前：bbs ◆gMt/RRXI ：2004/03/21(日) 14:04 ID:9sQIWtwQ
>昔のスレで帰化する決意を固めたと言ってませんでした？
はぁ？
言ったけどだから何？それが生粋の日本人になりきることだとでも？
無理なら気化するなって？あんたが在日か日本人かわからないんだけどほっといてくれよｗ
俺が言ってるのは韓国系日本人だよ禿藁
ルーツを大事にしつつ、周囲の日本人と市民生活を共有するというのが、今後の
主流になっていくと思います。
970 名前：bbs ◆gMt/RRXI ：2004/03/21(日) 14:04 ID:9sQIWtwQ
>昔のスレで帰化する決意を固めたと言ってませんでした？
はぁ？
言ったけどだから何？それが生粋の日本人になりきることだとでも？
無理なら気化するなって？あんたが在日か日本人かわからないんだけどほっといてくれよｗ
俺が言ってるのは韓国系日本人だよ禿藁
こうして反日日本人が増えていく位なら帰化してもらいたくねえなあ
やっぱり問答無用の即時無条件で、在日全員を処断・追放すべきだよ。
中身も根性も朝鮮人のままで、御都合主義で国籍だけ日本になられても迷惑だし
何よりも危険だよ。
日本に不法入国した朝鮮人が、「おれたちは強制連行された」とうそをつくのはわかる。
しかし、ほとんどの日本のメディアが同じことを言って、
朝鮮人を被害者扱いするのが不気味。
この捏造に比べたら、韓流の捏造なんてチョロいものだと思う。
どうやって永住資格なんて取りやがったのか。
しかし、ほとんどの日本のメディアが同じことを言って、
朝鮮人を被害者扱いするのが不気味。
この捏造に比べたら、韓流の捏造なんてチョロいものだと思う。
どうやって永住資格なんて取りやがったのか。
417 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/06(日) 23:34:37 ID:NuumwNHC
「親韓」ムード、急速に冷え込む…日韓共同世論調査 (読売新聞、8月6日21時5分)
読売新聞社と韓国日報社が実施した「日韓共同世論調査」で、日韓関係が「悪い」と見る
人が日本ではほぼ６割に上り、過去最悪となった。
現在の日韓関係を「良い」と見る人は、日本では計３６％で、昨年の前回調査に比べ２４
ポイント減。逆に「悪い」と見る人は同２４ポイント増の計５９％に上り、１９９５年以来、
計５回の共同調査で最悪となった。韓国では「良い」は計１２％、「悪い」が計８７％で、
前回調査と比べ、あまり変化はなかった。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20060806it13/
さすがに落ちたね。
418 ：マンセー名無しさん：2006/08/07(月) 00:01:02 ID:b20RgWIq
ちょっと思った事があるので意見したい。
みんな、聞いて欲しい。心の中のモヤモヤから解放された気分だから。
みんな、聞いて欲しい。心の中のモヤモヤから解放された気分だから。
チラシの裏か馴れ合い板へＧＯ！
若い世代の在日朝鮮韓国人が
俺は嘘を言っていた訳ではないし、
俺は不法入国も何もしてないのだから、
無関係で俺は何も責任をとる必要性がない。
仮に若い世代の善良と日本人の中でも評判の良い
在日朝鮮韓国人がこのような事を言ったとする。
もっともらしい正論に聞こえるが、
それは日本人の誤解に過ぎないんだ。
俺は嘘を言っていた訳ではないし、
俺は不法入国も何もしてないのだから、
無関係で俺は何も責任をとる必要性がない。
仮に若い世代の善良と日本人の中でも評判の良い
在日朝鮮韓国人がこのような事を言ったとする。
もっともらしい正論に聞こえるが、
それは日本人の誤解に過ぎないんだ。
■ 親の代の遺産を受けつくが ■
■ 親の代の負債までは受け継ごうとしない在日。 ■
在日朝鮮韓国人の問題点は実はここにある。
厳密には朝鮮・韓国人である在日が
兵役を受けないで住むのは、
それは親の代が作り出した遺産(恩恵)なんだよね。
厳密には外国人である在日が
日本から追い出されず日本で生きる事ができるのは、
それは親の代が作り出した遺産(恩恵)なんだよね。
在日は親の代が作り出した遺産・財産は受け継いで
恩恵にタップリ浸るくせに、負債までは受け継ごうとしない。
強制連行が嘘で移民でも何でもない
在日朝鮮韓国人を日本社会が歓迎する必要性はない。
在日朝鮮韓国人を一人残らず問答無用で
日本から全て追い出しても、批判される言われはないのだ。
仮にそのような事をしてもね。
■ 親の代の負債までは受け継ごうとしない在日。 ■
在日朝鮮韓国人の問題点は実はここにある。
厳密には朝鮮・韓国人である在日が
兵役を受けないで住むのは、
それは親の代が作り出した遺産(恩恵)なんだよね。
厳密には外国人である在日が
日本から追い出されず日本で生きる事ができるのは、
それは親の代が作り出した遺産(恩恵)なんだよね。
在日は親の代が作り出した遺産・財産は受け継いで
恩恵にタップリ浸るくせに、負債までは受け継ごうとしない。
強制連行が嘘で移民でも何でもない
在日朝鮮韓国人を日本社会が歓迎する必要性はない。
在日朝鮮韓国人を一人残らず問答無用で
日本から全て追い出しても、批判される言われはないのだ。
仮にそのような事をしてもね。
別に在日朝鮮韓国人に対する義理はないし、
日本は日本人の国だから、子供の代には何の責任もないと述べて、
日本に留めて置く必要性はないんだな。
帰化制度と言うものはあくまで日本人の為にあるし、
日本人の都合のいい奴だけ歓迎しても別に問題はないのだから、
子供の在日朝鮮韓国人が大人になって帰化するまで待つ必要性はない。
日本は日本人の国だから、子供の代には何の責任もないと述べて、
日本に留めて置く必要性はないんだな。
帰化制度と言うものはあくまで日本人の為にあるし、
日本人の都合のいい奴だけ歓迎しても別に問題はないのだから、
子供の在日朝鮮韓国人が大人になって帰化するまで待つ必要性はない。
親の代の遺産は受け継いで負債は受け付けないと言うのは
それは現実の観点からもできない事だから、
在日の判断は間違いなんだな。
日本人を例に説明すれば、
日本に置いて平和憲法が機能し、
竹島が占領されても取り返せず、
北方領土が半世紀以上、占領されても取り返せないのは、
親の代が働いた侵略戦争と言う負債を受け継いでいるからでもある。
日本人が中国人の犯罪に悩まされ、
朝鮮韓国人からの謝罪と賠償要求
反日活動に苦しまされるのは、
親の代がアジア諸国に対して働いた負債を
受け継がされていると言うことでもある。
多くの日本人は親の代が作り出した超先進国と言う
中で生きる事ができ、
たっぷりと親の代が作り出した遺産に浸れているが、
親の代が作り出した負債によって
苦しんでいる訳でもあるんだね。
それは現実の観点からもできない事だから、
在日の判断は間違いなんだな。
日本人を例に説明すれば、
日本に置いて平和憲法が機能し、
竹島が占領されても取り返せず、
北方領土が半世紀以上、占領されても取り返せないのは、
親の代が働いた侵略戦争と言う負債を受け継いでいるからでもある。
日本人が中国人の犯罪に悩まされ、
朝鮮韓国人からの謝罪と賠償要求
反日活動に苦しまされるのは、
親の代がアジア諸国に対して働いた負債を
受け継がされていると言うことでもある。
多くの日本人は親の代が作り出した超先進国と言う
中で生きる事ができ、
たっぷりと親の代が作り出した遺産に浸れているが、
親の代が作り出した負債によって
苦しんでいる訳でもあるんだね。
だから、若い世代の在日朝鮮韓国人が
俺は何も嘘をついてないし、
俺は不法入国も何も悪事を働いていないのだから、
俺は何の責任もとる必要性もない
と答えても、一見、もっともらしい正論に聞こえるが、
親の代が作り出した負債を受け継ぐ気がないと言う事は、
親の代が作り出した遺産を受け継ぐ資格がない訳でもある訳で、
親の代が作り出した遺産にどっぷりと恩恵に浸っている在日朝鮮韓国人が
口が裂けても言えない事ではあるんだな。
俺は何も嘘をついてないし、
俺は不法入国も何も悪事を働いていないのだから、
俺は何の責任もとる必要性もない
と答えても、一見、もっともらしい正論に聞こえるが、
親の代が作り出した負債を受け継ぐ気がないと言う事は、
親の代が作り出した遺産を受け継ぐ資格がない訳でもある訳で、
親の代が作り出した遺産にどっぷりと恩恵に浸っている在日朝鮮韓国人が
口が裂けても言えない事ではあるんだな。
つまり、つまりだね。
在日朝鮮韓国人の問題点は親の代の遺産は受けつくが、
親の代の負債は受け付けないという態度にある。
そして日本人が誤解している点は、
親の代の作り出した遺産を受け継ぎ、
タップリと恩恵に浸れている在日朝鮮韓国人に何の責任も生じないと錯覚している事だ。
遺産相続の場合などで説明できるが、
親の負債を受け継ぐ気のない者に親の遺産を受け継ぐ資格もまたないと言う事である。
在日朝鮮韓国人の問題点は親の代の遺産は受けつくが、
親の代の負債は受け付けないという態度にある。
そして日本人が誤解している点は、
親の代の作り出した遺産を受け継ぎ、
タップリと恩恵に浸れている在日朝鮮韓国人に何の責任も生じないと錯覚している事だ。
遺産相続の場合などで説明できるが、
親の負債を受け継ぐ気のない者に親の遺産を受け継ぐ資格もまたないと言う事である。
みんながどう思っているのか意見を聞かせて欲しいが、
言いたい事はいえてモヤモヤも吹き飛んだから、もう何も言わないとする。
俺も在日に関する問題は面倒で、どーしよーもないし
関心をもつ自体、無駄だから、本心を言えば、もう知らないんだけどね。
言いたい事はいえてモヤモヤも吹き飛んだから、もう何も言わないとする。
俺も在日に関する問題は面倒で、どーしよーもないし
関心をもつ自体、無駄だから、本心を言えば、もう知らないんだけどね。
>>426
＞優遇されぶりはどう？
昔の俺はね、在日に限らず帰化人全てを追い出せという思想を持っていた人間だが、
日本人の余りの軟弱ぶりにいい加減に萎えて考えるのもばかばかしくなったから、
本心を言えばもう知らない。
仮に在日が路上で凶悪犯罪に手を染めて、日本人を虐殺しまくっていても、
俺はもはや止めないだろう。それは俺が在日だからではない。
いい加減に在日を贔屓する日本人に愛想がつき、
自らで自らの首をしめる日本人の事を考えるのも面倒だからだ。
＞優遇されぶりはどう？
昔の俺はね、在日に限らず帰化人全てを追い出せという思想を持っていた人間だが、
日本人の余りの軟弱ぶりにいい加減に萎えて考えるのもばかばかしくなったから、
本心を言えばもう知らない。
仮に在日が路上で凶悪犯罪に手を染めて、日本人を虐殺しまくっていても、
俺はもはや止めないだろう。それは俺が在日だからではない。
いい加減に在日を贔屓する日本人に愛想がつき、
自らで自らの首をしめる日本人の事を考えるのも面倒だからだ。
>>428
わかるよ、わかる。
そのいらだちは、よくわかる。
たぶん、おれたちだけじゃないと思うよ。そう思っているのは。
想像できるのは、
かつて、とても非合法なことが行われたんだろうなということ。
そして、その結果に、おれたちがいらだっている。
わかるよ、わかる。
そのいらだちは、よくわかる。
たぶん、おれたちだけじゃないと思うよ。そう思っているのは。
想像できるのは、
かつて、とても非合法なことが行われたんだろうなということ。
そして、その結果に、おれたちがいらだっている。
大体、もう遅いんだな。考える自体。
日本人は原爆が落とされてから原爆被害対策を考えているような気がする。
原爆が落とされてから考え始めても、もはや遅いんだけど。
反半島派がだ、今さら在日を追い出せと言っても遅いよ。
そんなのは現実問題、無理だし、政府が本気で在日問題に取り組み始めるのも、
もっと先の事だろうと推測する。
それにこのような所で非難しても、無駄だしな。
俺に言わせれば、ここで論客振っている人間は何がしたいの？
正論を言い続けて、自分が賢い人間だと優越感に浸りたいんですか？
こんな所で非難しても、無駄ですよ。
日本人は原爆が落とされてから原爆被害対策を考えているような気がする。
原爆が落とされてから考え始めても、もはや遅いんだけど。
反半島派がだ、今さら在日を追い出せと言っても遅いよ。
そんなのは現実問題、無理だし、政府が本気で在日問題に取り組み始めるのも、
もっと先の事だろうと推測する。
それにこのような所で非難しても、無駄だしな。
俺に言わせれば、ここで論客振っている人間は何がしたいの？
正論を言い続けて、自分が賢い人間だと優越感に浸りたいんですか？
こんな所で非難しても、無駄ですよ。
妙な贖罪意識と国際人感覚を是正しない限り、日本は
占領されてもニコニコしていそうだな。
まあ少しづつだが、若い世代を中心として是正されていると思うけど。
とにかく世代交代と共に正しい知識を備えた者の台頭が進むと信じたい。
占領されてもニコニコしていそうだな。
まあ少しづつだが、若い世代を中心として是正されていると思うけど。
とにかく世代交代と共に正しい知識を備えた者の台頭が進むと信じたい。
>正論を言い続けて、自分が賢い人間だと優越感に浸りたいんですか？
>こんな所で非難しても、無駄ですよ。
これが言いたいだけならひっこんでたら？
少なくても無駄かどうかはお前がきめる事じゃないし。
>こんな所で非難しても、無駄ですよ。
これが言いたいだけならひっこんでたら？
少なくても無駄かどうかはお前がきめる事じゃないし。
だから俺は大人になった。いや、大人になったと言うより、
現実と言うものを直視して、賢くなったのだろう。
思えば半島人もそして在日半島人も不幸な連中だよ。色んな意味でね。
半島人が不条理の産物ならば、また半島人によって生じる被害も
不条理の産物なのだろう。
俺は日本人であるが故に在日を馬鹿にできるが、
もし在日として生まれていたら・・・・・。
人間、生まれる親や時代、国、民族は選べないからな。
俺は半島人として生まれなかっただけで、運がよかっただけなのかも知れない。
そう考えると、半島人は半島人として生まれたが故に
半島人が背負わねばならない苦労を追う訳だから、ふん。
現実と言うものはまた不条理で半島人も不条理の産物というわけだ。
現実と言うものを直視して、賢くなったのだろう。
思えば半島人もそして在日半島人も不幸な連中だよ。色んな意味でね。
半島人が不条理の産物ならば、また半島人によって生じる被害も
不条理の産物なのだろう。
俺は日本人であるが故に在日を馬鹿にできるが、
もし在日として生まれていたら・・・・・。
人間、生まれる親や時代、国、民族は選べないからな。
俺は半島人として生まれなかっただけで、運がよかっただけなのかも知れない。
そう考えると、半島人は半島人として生まれたが故に
半島人が背負わねばならない苦労を追う訳だから、ふん。
現実と言うものはまた不条理で半島人も不条理の産物というわけだ。
日本人の責任、というか、
日本人が在日を排除したことは、大きい影響があるでしょう。
そういうことを、日本人はなかなか言わないからね。
日本人が在日を排除したことは、大きい影響があるでしょう。
そういうことを、日本人はなかなか言わないからね。
436 ：マンセー名無しさん：2006/08/07(月) 01:15:44 ID:/xXA3mK8
>>434
正論も無しで無駄とか、大人になったと言いつつ慇懃無礼とか、
なんだろこれ？
最近パチスレとか他のスレで最初はそれなりだけど、終わりの方でいきなり
「ネットで何吼えてんの？無駄無駄。」って結論のカキコを見るようになったな・・・・・・・
正論も無しで無駄とか、大人になったと言いつつ慇懃無礼とか、
なんだろこれ？
最近パチスレとか他のスレで最初はそれなりだけど、終わりの方でいきなり
「ネットで何吼えてんの？無駄無駄。」って結論のカキコを見るようになったな・・・・・・・
>>436
何でそのように主張するのか。
簡単に言えば、無意味な行動より成果のある行動を求めているからさ。
つまり、努力より結果を期待しているのだね。
２ちゃんねるの多くの反半島派は、
反半島派なのに無意味な行動ばかりを繰り返し、
決して成果のある行動をしないのである。
是は例えるなら戦艦大和を突撃させて沈没させたのと似ている。
そして特攻隊に近いものがある。
２ちゃんねる上に置いて半島人を叩く事は意味がある行為だと多くの日本人は
錯覚しているのだが、特攻隊の如く結局は意味を成さないのである。
半島人を叩いても半島人が改まる訳でもないし、
今の諸問題が解決される訳ではない。
特攻隊員が連合軍艦艇に突撃したように、
日本人自身は意味のあるものだと考えたい、又は錯覚しているのだが、
エネルギーを注ぐ所を完全に誤っている為、多くの日本人は成果や結果を得られないのである。
是は半島人を２ちゃんねる上で叩いても何も得られないのと似ている。
日本人は２ちゃんねる上で半島人を叩けば半島人が改まるとでも
錯覚しているかは知らんが、日本人はいろんな意味で無益な誤解をしているのである。
是は日本の外交政策上でも、譲歩すれば向こうも譲歩するだろうと
考えるのと似ているな。
何でそのように主張するのか。
簡単に言えば、無意味な行動より成果のある行動を求めているからさ。
つまり、努力より結果を期待しているのだね。
２ちゃんねるの多くの反半島派は、
反半島派なのに無意味な行動ばかりを繰り返し、
決して成果のある行動をしないのである。
是は例えるなら戦艦大和を突撃させて沈没させたのと似ている。
そして特攻隊に近いものがある。
２ちゃんねる上に置いて半島人を叩く事は意味がある行為だと多くの日本人は
錯覚しているのだが、特攻隊の如く結局は意味を成さないのである。
半島人を叩いても半島人が改まる訳でもないし、
今の諸問題が解決される訳ではない。
特攻隊員が連合軍艦艇に突撃したように、
日本人自身は意味のあるものだと考えたい、又は錯覚しているのだが、
エネルギーを注ぐ所を完全に誤っている為、多くの日本人は成果や結果を得られないのである。
是は半島人を２ちゃんねる上で叩いても何も得られないのと似ている。
日本人は２ちゃんねる上で半島人を叩けば半島人が改まるとでも
錯覚しているかは知らんが、日本人はいろんな意味で無益な誤解をしているのである。
是は日本の外交政策上でも、譲歩すれば向こうも譲歩するだろうと
考えるのと似ているな。
原爆で死んだサダコのエピソードに、
助かる為に折り紙を折り続けたというエピソードがあるのを記憶している。
詳しくは忘れたが、日本人的な話ではあるな。
無意味な事に労力を注ぎ、意味のあるものだと考えたい。
助かる為に折り紙を折り続けたというエピソードがあるのを記憶している。
詳しくは忘れたが、日本人的な話ではあるな。
無意味な事に労力を注ぎ、意味のあるものだと考えたい。
対話の努力を続ければ、
何時かは通じると考えるのと似ているんだよ。
明らかに根底の考え方に誤りがある事に気付かず、
対話が通じなければ自分の努力が足りないからだと考える。
そしてもっと努力すれば
最後はどうにかなるだろうと考える。
是は対話の努力を続けても北方領土が
返ってこないのと似ている。
何時かは通じると考えるのと似ているんだよ。
明らかに根底の考え方に誤りがある事に気付かず、
対話が通じなければ自分の努力が足りないからだと考える。
そしてもっと努力すれば
最後はどうにかなるだろうと考える。
是は対話の努力を続けても北方領土が
返ってこないのと似ている。
なに、こいつ。
新しい芸風の工作員か？w
>新しい芸風の工作員か？w
ｲﾋﾟｮｵ
ｲﾋﾟｮｵ
通りすがりのものですが、少し意見を述べさせてください。
中韓のナショナリズムには、「近代化をめぐる日本との同一と分裂」という
問題があると思います。
ご承知のように、中国は昨今、急速な発展を遂げています。これまでは、
核兵器を持ち、国連の常任理事国に名を連ねていたけれども、中身は
スッカラカンの名前だけの「大国」であったわけですが、経済的にも
実力をつけることで、名実ともに「大国」の仲間入りをしようとしている
わけです。
ここで、問題になるのは、「どのような大国を目指すか」ということです。
彼らは自分たちが欧米列強の植民地となった経験から、「欧米化＝近代化」
という図式に反発があります。欧米以外で近代化を遂げた国はどこか？
それは「日本」です。さらに、日本は、顔形も文化も近い国です。日本に
出来るのなら俺たちにも出来る、というわけです。ここに、彼らが執拗に
日本に学ぼうとする（憧れる？）動機が出てきます。日本との「同一化」
の萌芽です。
だが、一方で、日本は中国にとって、「最も残虐な行為をした許しがたい」
国です。「南京大虐殺」は象徴的な事件であり、自分たちの国の発展が遅れ
た、つまり近代化が遅れたのは日本が原因であるという主張ですね。そう
いう国をマネすることは「国辱」になります。よって、ここで、日本とは
「分裂」してしまうわけです。
近代化に関していえば、人種も文化も違う欧米に倣うわけにもいかず、だか
らといって、「敵国」日本に擦り寄るわけにもいかない。つまり、欧米優位
の世界の中で中国がどのように近代化を遂げるか、という問題に対する解答
がまだ用意されていないんですね。「近代化をめぐる日本との同一と分裂」
という問題は、中国のアイデンティティを不確かにしていると思います。
おそらく、韓国もこれと似たようなケースだと思います。
中韓のナショナリズムには、「近代化をめぐる日本との同一と分裂」という
問題があると思います。
ご承知のように、中国は昨今、急速な発展を遂げています。これまでは、
核兵器を持ち、国連の常任理事国に名を連ねていたけれども、中身は
スッカラカンの名前だけの「大国」であったわけですが、経済的にも
実力をつけることで、名実ともに「大国」の仲間入りをしようとしている
わけです。
ここで、問題になるのは、「どのような大国を目指すか」ということです。
彼らは自分たちが欧米列強の植民地となった経験から、「欧米化＝近代化」
という図式に反発があります。欧米以外で近代化を遂げた国はどこか？
それは「日本」です。さらに、日本は、顔形も文化も近い国です。日本に
出来るのなら俺たちにも出来る、というわけです。ここに、彼らが執拗に
日本に学ぼうとする（憧れる？）動機が出てきます。日本との「同一化」
の萌芽です。
だが、一方で、日本は中国にとって、「最も残虐な行為をした許しがたい」
国です。「南京大虐殺」は象徴的な事件であり、自分たちの国の発展が遅れ
た、つまり近代化が遅れたのは日本が原因であるという主張ですね。そう
いう国をマネすることは「国辱」になります。よって、ここで、日本とは
「分裂」してしまうわけです。
近代化に関していえば、人種も文化も違う欧米に倣うわけにもいかず、だか
らといって、「敵国」日本に擦り寄るわけにもいかない。つまり、欧米優位
の世界の中で中国がどのように近代化を遂げるか、という問題に対する解答
がまだ用意されていないんですね。「近代化をめぐる日本との同一と分裂」
という問題は、中国のアイデンティティを不確かにしていると思います。
おそらく、韓国もこれと似たようなケースだと思います。
（続き）
アメリカに少しだけ滞在したことがあるのですが、中国・韓国系アメリカ人
の中で日本のことを研究している人が結構います。別に、その人たちは元
在日ではないのですが。研究者だけでなく、大学で外国語として日本語を習
う学生の中にも、中国系・韓国系が結構います。「なぜかな？」と思うんで
すが、やはり、アイデンティティの問題が絡んでいると思います。
アメリカに行こうが、カナダに行こうが、自分たちがアジア系であるという
アイデンティティを完全に拭い去ることは出来ません。見た目が全く違うわ
けですから。そこで、自分たちがアジア系として白人社会に対峙する時には、
「アジアだってこんなに凄いんだぞ」と誇る対象として日本が担ぎ出される
ことになります。日本との同一化ですね。
ところが、自分たちがアジア系と目されるときは日本を持ち出すのに、個別
の中国系、または韓国系と見做されるときは反日に転化するという現象が起
こります。いわゆる「歴史問題」が原因です。ここでは、日本と分裂してし
まうわけですね。
アジア系アメリカ人のアイデンティティは、必ずしも一枚岩ではありません。
このような、日本をめぐるアイデンティティの「同一と分裂」という問題も
調べていくと面白いのかなと思います。
長文失礼しました。
アメリカに少しだけ滞在したことがあるのですが、中国・韓国系アメリカ人
の中で日本のことを研究している人が結構います。別に、その人たちは元
在日ではないのですが。研究者だけでなく、大学で外国語として日本語を習
う学生の中にも、中国系・韓国系が結構います。「なぜかな？」と思うんで
すが、やはり、アイデンティティの問題が絡んでいると思います。
アメリカに行こうが、カナダに行こうが、自分たちがアジア系であるという
アイデンティティを完全に拭い去ることは出来ません。見た目が全く違うわ
けですから。そこで、自分たちがアジア系として白人社会に対峙する時には、
「アジアだってこんなに凄いんだぞ」と誇る対象として日本が担ぎ出される
ことになります。日本との同一化ですね。
ところが、自分たちがアジア系と目されるときは日本を持ち出すのに、個別
の中国系、または韓国系と見做されるときは反日に転化するという現象が起
こります。いわゆる「歴史問題」が原因です。ここでは、日本と分裂してし
まうわけですね。
アジア系アメリカ人のアイデンティティは、必ずしも一枚岩ではありません。
このような、日本をめぐるアイデンティティの「同一と分裂」という問題も
調べていくと面白いのかなと思います。
長文失礼しました。
444 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/07(月) 12:40:43 ID:TG1z9RLs
>>416
>しかし、ほとんどの日本のメディアが同じことを言って、
>朝鮮人を被害者扱いするのが不気味。
↓
これは何度も言ってきた事ですが、日本人の朝鮮人に対する差別意識そのもの
です。つまり、朝鮮人は可哀想な存在だと。マスコミ人は思い上がったエリー
ト意識の強い人が多いので、差別意識も強いですよ。
>>442
日本が自力で近代化できたことに対する、嫉妬の感情が強いと思います。事実を
知れば知るほど、平然と歴史のウソを並べる民族ですし。
>しかし、ほとんどの日本のメディアが同じことを言って、
>朝鮮人を被害者扱いするのが不気味。
↓
これは何度も言ってきた事ですが、日本人の朝鮮人に対する差別意識そのもの
です。つまり、朝鮮人は可哀想な存在だと。マスコミ人は思い上がったエリー
ト意識の強い人が多いので、差別意識も強いですよ。
>>442
日本が自力で近代化できたことに対する、嫉妬の感情が強いと思います。事実を
知れば知るほど、平然と歴史のウソを並べる民族ですし。
445 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/07(月) 13:57:29 ID:6PPsJl6P
>>439
歯がゆい気持ち、ｳﾘも同じでつ。
でもｳﾘは外国に移住出来る能力も根性も無いし
絶望して投げ捨てる訳にゃいかないでそ。
外国の民族紛争見ると、数十年どころか数百年、千年単位で続いてるの多いし。
ｳﾘ達の世代で片付く問題ぢゃないと思いまつ。
民族紛争は何世代にも亘ってやるもの。気長に頑張りましょーよ。
ｳﾘは、朝鮮民族可哀想病の日本人を減らすことが、まず第一歩と思いまつ。
一般人でも、自分の周囲の人に対してなら出来るでそ。
重症の可哀想病の人に対しては、何を言っても無駄になることが多いですけどね。
重症の人は年寄りのほーが多いし、世代が変われば変化が起こると期待しまつ。
希望を捨てちゃﾀﾞﾒだよ。
歯がゆい気持ち、ｳﾘも同じでつ。
でもｳﾘは外国に移住出来る能力も根性も無いし
絶望して投げ捨てる訳にゃいかないでそ。
外国の民族紛争見ると、数十年どころか数百年、千年単位で続いてるの多いし。
ｳﾘ達の世代で片付く問題ぢゃないと思いまつ。
民族紛争は何世代にも亘ってやるもの。気長に頑張りましょーよ。
ｳﾘは、朝鮮民族可哀想病の日本人を減らすことが、まず第一歩と思いまつ。
一般人でも、自分の周囲の人に対してなら出来るでそ。
重症の可哀想病の人に対しては、何を言っても無駄になることが多いですけどね。
重症の人は年寄りのほーが多いし、世代が変われば変化が起こると期待しまつ。
希望を捨てちゃﾀﾞﾒだよ。
２ｃｈで真実を広めていくことも意義があるだろ。おい！強制連行って何だよ！おい！在日！てめーに聞いてんだよｗ
日本人として、
在日をどうするか、どうしたいかというのは、まとめておいたほうがいいかも知れない。
不法入国者は、当然帰ってもらいたいが、
今となっては現実的に無理だろうし。
ニューカマーさえ追い返せないんだから。
在日をどうするか、どうしたいかというのは、まとめておいたほうがいいかも知れない。
不法入国者は、当然帰ってもらいたいが、
今となっては現実的に無理だろうし。
ニューカマーさえ追い返せないんだから。
448 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/07(月) 19:20:33 ID:pD+O+pty
歴史認識を改めてくれれば良いよ。
あと嘘を広めたことを謝ってほしいね。
あと嘘を広めたことを謝ってほしいね。
読売のサイトのなんとか小町とかいうので、
帰化申請していた在日が、希望どうり申請が受理されたとき、係官か誰かに、
「おめでとうごさいます」
って言われたのが気にくわないって書いていたのがあったな。
日本人になれたからおめでとうとは、朝鮮人を馬鹿にしているみたいな。
永住資格を与えず、普通の外国人にするしかないんじゃないかな？
日本人になれて、心から良かったと思えるように。
帰化申請していた在日が、希望どうり申請が受理されたとき、係官か誰かに、
「おめでとうごさいます」
って言われたのが気にくわないって書いていたのがあったな。
日本人になれたからおめでとうとは、朝鮮人を馬鹿にしているみたいな。
永住資格を与えず、普通の外国人にするしかないんじゃないかな？
日本人になれて、心から良かったと思えるように。
>>446
ネットで真実を広めたり意見交換することもやりつつ、リアルでも電突でも署名でも
オフ会でも選挙に投票でもやればいい。別にネットでやることを止める必要はない。
何の問題もなく両立できるものだからね。ネットにいくら熱を上げても、ネット外での
活動に支障はない。
ネットでの活動は無駄だから止めろというのは、別の意図があるように思う。
ネットで真実を広めたり意見交換することもやりつつ、リアルでも電突でも署名でも
オフ会でも選挙に投票でもやればいい。別にネットでやることを止める必要はない。
何の問題もなく両立できるものだからね。ネットにいくら熱を上げても、ネット外での
活動に支障はない。
ネットでの活動は無駄だから止めろというのは、別の意図があるように思う。
人には無駄と言いつつ、自分のやってる事の方がはるかに無駄な件について
453 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/07(月) 21:14:46 ID:TV4iB/if
どこに落としていいのか分かんないからｺｺへ
将来的にはｹｺﾝしたいと考えていたカレから、
最近になり、親が帰化組だったことを告げられました。
当然、カレは生まれたときから日本国籍を所有してますが、
将来ｹｺﾝするとなると、今後何らかの影響は出てくるのでしょうか。
ハン板のえろい方々おしえてplz
将来的にはｹｺﾝしたいと考えていたカレから、
最近になり、親が帰化組だったことを告げられました。
当然、カレは生まれたときから日本国籍を所有してますが、
将来ｹｺﾝするとなると、今後何らかの影響は出てくるのでしょうか。
ハン板のえろい方々おしえてplz
456 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/07(月) 22:13:39 ID:pD+O+pty
なぜここ？
独身者が多いスレなのにぃ。
山吹さん～お座敷ですよ～。
反日なの？＜彼
後は親戚関係に問題が生じる可能性かな？。
独身者が多いスレなのにぃ。
山吹さん～お座敷ですよ～。
反日なの？＜彼
後は親戚関係に問題が生じる可能性かな？。
457 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/08/07(月) 22:19:38 ID:fR1xUZHB
何で朝鮮人如きのことで、関係ない日本人がいろいろ考えるのかね？
日本人の頭は余程暇なのか？
サッカーがろくでもない結果なはずだよね。
日本人の頭は余程暇なのか？
サッカーがろくでもない結果なはずだよね。
460 ：マンセー名無しさん：2006/08/09(水) 00:35:02 ID:EHqgEVB8
ほんで？
461 ：マンセー名無しさん：2006/08/09(水) 00:49:56 ID:/zEdSO4N
>459
オレが払ってる直接税やら間接税の一部が、朝鮮人を生かすのに使われてるのが許せないから。
オレが払ってる直接税やら間接税の一部が、朝鮮人を生かすのに使われてるのが許せないから。
462 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/09(水) 12:33:21 ID:KfjPGdDG
麻生外務大臣の靖国神社に関する提案、個人的には笑い転げました。提案の
内容が悪いのではなくて、そもそも今の訳の解らない靖国問題とやらの発端
が、70年代前半の靖国神社の国家護持問題だったからです。その問題の当時、
もちろんにＡ級戦犯の合祀もされていませんでした。
朝日だのＮＨＫだのは靖国へ参拝すること自体が右傾化・軍国主義の復活だ
と騒ぎたて、辻褄が合わなくなったので中国に頼んで、これを問題視するよ
うにしてもらったのが80年代中頃。それでも辻褄が合わなくなったので、Ａ
級戦犯を持ち出しのが90年代の中頃です。麻生さんの提案は靖国社として国
が関与する特殊法人にするもので、結局は国家護持なのかと思うと、よまも
まぁ何十年も、外国まで巻き込んで馬鹿馬鹿しい議論をしてきたものだと－ｗ
それにしても韓国の態度、許せんね。今の酋長は朝鮮民族の醜さが凝縮され
たような汚い人間だが、あの連中に靖国で文句を言われる筋合いは無いからね。
内容が悪いのではなくて、そもそも今の訳の解らない靖国問題とやらの発端
が、70年代前半の靖国神社の国家護持問題だったからです。その問題の当時、
もちろんにＡ級戦犯の合祀もされていませんでした。
朝日だのＮＨＫだのは靖国へ参拝すること自体が右傾化・軍国主義の復活だ
と騒ぎたて、辻褄が合わなくなったので中国に頼んで、これを問題視するよ
うにしてもらったのが80年代中頃。それでも辻褄が合わなくなったので、Ａ
級戦犯を持ち出しのが90年代の中頃です。麻生さんの提案は靖国社として国
が関与する特殊法人にするもので、結局は国家護持なのかと思うと、よまも
まぁ何十年も、外国まで巻き込んで馬鹿馬鹿しい議論をしてきたものだと－ｗ
それにしても韓国の態度、許せんね。今の酋長は朝鮮民族の醜さが凝縮され
たような汚い人間だが、あの連中に靖国で文句を言われる筋合いは無いからね。
オレが払ってる直接税やら間接税の一部が、日本人を生かすのに使われてる
のが許せないから。
のが許せないから。
464 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/09(水) 12:54:45 ID:KfjPGdDG
>>463
永住帰国して韓国で税金を払えば、そんな問題は起きませんよ。
永住帰国して韓国で税金を払えば、そんな問題は起きませんよ。
韓国人はなんで日本にいるの？
466 ：マンセー名無しさん：2006/08/09(水) 14:20:34 ID:/zEdSO4N
>463
この国にオマエ等が居て良い理由は一つも無いよｗ
この国にオマエ等が居て良い理由は一つも無いよｗ
467 ：マンセー名無しさん：2006/08/09(水) 14:48:58 ID:WqSVL2l8
>>462
確かに､あれには、無理があるなぁと・・・・
無理のゴネ押しを振りかざすにも､程があるわなぁ・・・・
しかし、韓国.中国には靖国神社が無いので日本が羨ましくて仕方ないみたいだなぁ（ザﾏｧ、見ろって）
確かに､あれには、無理があるなぁと・・・・
無理のゴネ押しを振りかざすにも､程があるわなぁ・・・・
しかし、韓国.中国には靖国神社が無いので日本が羨ましくて仕方ないみたいだなぁ（ザﾏｧ、見ろって）
468 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/09(水) 14:53:44 ID:qQMQgMBY
>>467
酋長は2003年初頭の就任で、小泉なんて2001年に首相になってその年の
夏には、靖国へ参拝してたのにね。当初は「日韓新時代」なんて言って
首脳外交をやっていたのに、後から文句をつけて壊してしまう。そして
日本が悪いと吠え立て、その反日路線については韓国民の支持を集めて
いるのだから、ホントに醜悪な民族性ですね。
靖国の意義ですが、もしも韓国が北朝鮮によって赤化されたら、朝鮮戦
争で韓国兵として戦って死んだ将兵なんて、単に反革命の犯罪者。
酋長は2003年初頭の就任で、小泉なんて2001年に首相になってその年の
夏には、靖国へ参拝してたのにね。当初は「日韓新時代」なんて言って
首脳外交をやっていたのに、後から文句をつけて壊してしまう。そして
日本が悪いと吠え立て、その反日路線については韓国民の支持を集めて
いるのだから、ホントに醜悪な民族性ですね。
靖国の意義ですが、もしも韓国が北朝鮮によって赤化されたら、朝鮮戦
争で韓国兵として戦って死んだ将兵なんて、単に反革命の犯罪者。
在日の真実。彼らがはまってしまったドツボに関して
宮台と江川達也が語る。
http://www.youtube.com/watch?v=soeHX9-Da9E
http://www.youtube.com/watch?v=Nslrh80zfd0&mode=related&search=
宮台と江川達也が語る。
http://www.youtube.com/watch?v=soeHX9-Da9E
http://www.youtube.com/watch?v=Nslrh80zfd0&mode=related&search=
>>469
宮台と江川がこういう人だったとはねえ。意外だな。
宮台と江川がこういう人だったとはねえ。意外だな。
471 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/09(水) 19:11:31 ID:Rfagx2Wq
安倍官房長官は９日、日本を訪問している韓国のパン・ギムン外交通商相と会談し、会談のあと
パン外交通商相は記者団に対し、「歴史問題で両国が厳しい局面を迎えている中、役割を果たして
いただきたい」と述べ、冷え込んでいる日韓関係の改善に向けて、安倍官房長官が指導力を発揮
するよう期待を示したことを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ アメリカに認めてもらう事を至上命題とする人物が
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 米の対外政策に反する事をやるとは思えませんが。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 中国・韓国・台湾企業の協力がなければ日本企業は
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 最早成り立たないのに日本は近視眼的なバカやってます｡ (･∀･ )
06.8.9 NHK「関係改善 安倍氏に指導力期待」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/09/k20060809000105.html
パン外交通商相は記者団に対し、「歴史問題で両国が厳しい局面を迎えている中、役割を果たして
いただきたい」と述べ、冷え込んでいる日韓関係の改善に向けて、安倍官房長官が指導力を発揮
するよう期待を示したことを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ アメリカに認めてもらう事を至上命題とする人物が
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 米の対外政策に反する事をやるとは思えませんが。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 中国・韓国・台湾企業の協力がなければ日本企業は
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 最早成り立たないのに日本は近視眼的なバカやってます｡ (･∀･ )
06.8.9 NHK「関係改善 安倍氏に指導力期待」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/09/k20060809000105.html
靖国に関しては、韓国はどーでもいいんじゃない？
中国の尻馬に乗っているだけでしょう。
そして、その中国にしても日本との経済関係を悪くしたいとは思っていない。
結局、朝日みたいな立場の連中が「日中関係」を人質にして、
「靖国参拝をやめないと、日中関係を破壊するぞ」
とやっているだけだからな。
ま、いずれにしても、朝日の終焉が見れそうだねw
中国の尻馬に乗っているだけでしょう。
そして、その中国にしても日本との経済関係を悪くしたいとは思っていない。
結局、朝日みたいな立場の連中が「日中関係」を人質にして、
「靖国参拝をやめないと、日中関係を破壊するぞ」
とやっているだけだからな。
ま、いずれにしても、朝日の終焉が見れそうだねw
473 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/10(木) 18:35:54 ID:8xhdL8WV
こんなのを拾ってきたﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
37 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/10(木) 18:31:28 ID:mTZkO718
★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★
7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
ttp://www.powup.jp/sign/nikkei/
この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か！？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。
活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/
37 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/10(木) 18:31:28 ID:mTZkO718
★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★
7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
ttp://www.powup.jp/sign/nikkei/
この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
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なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か！？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。
活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/
474 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/11(金) 08:21:46 ID:wOgANtsR
>>471
日本の技術や資本がなければやって行けないのは、中国と韓国の方でしょ？
日本の技術や資本がなければやって行けないのは、中国と韓国の方でしょ？
475 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/11(金) 12:31:57 ID:qWlRMpuo
昨日は東京へ日帰りの出張で、車中で暇なので久しぶりに「諸君！」の最新号
を買って読んでいました。自分で買って読むのは十数年ぶりだと思うのですが、
面白くて、新幹線の中でニヤけてしまった・・
中国の次の対日歴史捏造のネタが「日本が中国人児童数千人を拉致」とか、お
馴染みの鄭大均衡教授の「ココが変だよ、日本のコリア論」とか。挙句は日本
の終戦に際して、原爆投下よりも旧ソ連の対日参戦の方が影響が大きかったと
主張するアホ学者がいるとか。久しぶりに読んでみると、大変に面白かったです。
を買って読んでいました。自分で買って読むのは十数年ぶりだと思うのですが、
面白くて、新幹線の中でニヤけてしまった・・
中国の次の対日歴史捏造のネタが「日本が中国人児童数千人を拉致」とか、お
馴染みの鄭大均衡教授の「ココが変だよ、日本のコリア論」とか。挙句は日本
の終戦に際して、原爆投下よりも旧ソ連の対日参戦の方が影響が大きかったと
主張するアホ学者がいるとか。久しぶりに読んでみると、大変に面白かったです。
476 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/11(金) 12:55:41 ID:wP5VOX+K
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155255124/l50
【韓米】『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』～米・時事週間誌「０８／１１」
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ ：2006/08/11(金) 09:12:04 ID:???
韓国は国際社会で北朝鮮よりも孤立し、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領はアメリカ、日本、
北朝鮮からもそっぽを向かれ、韓国はアメリカの一番役に立たない同盟国とアメリカの
時事週刊誌、『ウィークリースタンダード』の最新号が報道した。
アメリカネオコン(新保守主義者)の代弁紙であるこの週刊誌は、ハーバード大学韓国学
研究所のイ・ソンユン研究員の寄稿文を通じ、「国連安全保障理事会の北朝鮮ミサイル
打ち上げ制裁決議案の論議過程において、韓国が徹底的に排除された事で盧大統領は
アメリカと日本の友邦だけでなく、金正日総書記からも見放された」と伝えた。
この週刊誌では、「わがままな同盟国・韓国から聞こえる騷音に対し、アメリカは北朝鮮から
出る騷音と同じように無視する理由があり得る」とし、「歴史家達はアメリカがテロとの戦争を
経験し、核兵器拡散阻止キャンペーンをしている状況で一番役に立たない同盟国・盧大統領の
韓国に対し、アメリカのジョージ・W・ブッシュ大統領が5年間忍耐心を持って我慢したと
記録するだろう」と主張した。
ソース：NAVER/世界日報（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000177202
ノムさんもうダメポ
【韓米】『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』～米・時事週間誌「０８／１１」
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ ：2006/08/11(金) 09:12:04 ID:???
韓国は国際社会で北朝鮮よりも孤立し、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領はアメリカ、日本、
北朝鮮からもそっぽを向かれ、韓国はアメリカの一番役に立たない同盟国とアメリカの
時事週刊誌、『ウィークリースタンダード』の最新号が報道した。
アメリカネオコン(新保守主義者)の代弁紙であるこの週刊誌は、ハーバード大学韓国学
研究所のイ・ソンユン研究員の寄稿文を通じ、「国連安全保障理事会の北朝鮮ミサイル
打ち上げ制裁決議案の論議過程において、韓国が徹底的に排除された事で盧大統領は
アメリカと日本の友邦だけでなく、金正日総書記からも見放された」と伝えた。
この週刊誌では、「わがままな同盟国・韓国から聞こえる騷音に対し、アメリカは北朝鮮から
出る騷音と同じように無視する理由があり得る」とし、「歴史家達はアメリカがテロとの戦争を
経験し、核兵器拡散阻止キャンペーンをしている状況で一番役に立たない同盟国・盧大統領の
韓国に対し、アメリカのジョージ・W・ブッシュ大統領が5年間忍耐心を持って我慢したと
記録するだろう」と主張した。
ソース：NAVER/世界日報（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000177202
ノムさんもうダメポ
477 ：ノムヒョン(盧武鉉)しゃん：2006/08/11(金) 13:12:23 ID:qWlRMpuo
>>476
＿_ -──‐-､,.._
i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
/::::::::| -─‐- |::::::ヽ
|:::::::/ ,-‐ Ll ‐-､ヾ::::::l
ヽ;;/ ,(о) (о)､ ヽ;;/
（(（ Ｕ . / ＼ ）)）
ヽi ヽ ﾉ(､__,ノヽ / i_/
＼ < [三] >ﾉ /
／::|｀─-─´.|::＼
_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
/::| ::::>::::| ハ |::::<:::::|::ヽ
あわれ韓国に 落ちる支持率よ
時に切なくも 吼えるノムヒョン(盧武鉉)しゃん このお馬鹿さん
同じ民族の 北と手を取って
ウリの夢消えて 泣くよノムヒョン(盧武鉉)しゃん このノムヒョン(盧武鉉)しゃん
ノムヒョン(盧武鉉)しゃん 孤立して ノムヒョン(盧武鉉)しゃん 落ちぶれて
胸いたく 国 哀(かな)し
元歌：李香蘭／イエライシャン(夜来香)
＿_ -──‐-､,.._
i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
/::::::::| -─‐- |::::::ヽ
|:::::::/ ,-‐ Ll ‐-､ヾ::::::l
ヽ;;/ ,(о) (о)､ ヽ;;/
（(（ Ｕ . / ＼ ）)）
ヽi ヽ ﾉ(､__,ノヽ / i_/
＼ < [三] >ﾉ /
／::|｀─-─´.|::＼
_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
/::| ::::>::::| ハ |::::<:::::|::ヽ
あわれ韓国に 落ちる支持率よ
時に切なくも 吼えるノムヒョン(盧武鉉)しゃん このお馬鹿さん
同じ民族の 北と手を取って
ウリの夢消えて 泣くよノムヒョン(盧武鉉)しゃん このノムヒョン(盧武鉉)しゃん
ノムヒョン(盧武鉉)しゃん 孤立して ノムヒョン(盧武鉉)しゃん 落ちぶれて
胸いたく 国 哀(かな)し
元歌：李香蘭／イエライシャン(夜来香)
>日本の終戦に際して、原爆投下よりも旧ソ連の対日参戦の方が影響が大きかった
これはねぇ、議論の余地はあると思いますよ。
山本氏が大嫌いなサヨクが主張するように、第二次大戦で日本を打倒するのにソ連の
参戦が決定打になったという主張は明らかに政治宣伝で誤り。
軍事的な視点で見た場合はまた別で、海上封鎖に空襲（原爆を含む）と地上軍の侵攻
とではどちらが継戦意欲に打撃があるかといえば、それは明らかに後者。
空襲の影響が過大視されるのは、一般民衆の記憶がそうだからなんでしょうな。
これはねぇ、議論の余地はあると思いますよ。
山本氏が大嫌いなサヨクが主張するように、第二次大戦で日本を打倒するのにソ連の
参戦が決定打になったという主張は明らかに政治宣伝で誤り。
軍事的な視点で見た場合はまた別で、海上封鎖に空襲（原爆を含む）と地上軍の侵攻
とではどちらが継戦意欲に打撃があるかといえば、それは明らかに後者。
空襲の影響が過大視されるのは、一般民衆の記憶がそうだからなんでしょうな。
479 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/11(金) 21:44:46 ID:CIs4WswZ
>>478
もちろんに、知ってます。この問題に付け加えると当時、陸軍はソ連による
戦争の仲裁に、むしろ期待していたぐらいですから。７月26日に発せられた
ポツダム宣言は米・英・支（中華民国）の三カ国でしたが、その受諾対象に
ソ連が加わっているのが面白い。まぁ、それと何より。終戦後に各地の日本
軍兵士が円滑に降伏するため、ソ連は重要な役割を果たすことになってしま
ったし・・・。そして、シベリアの悲劇が････。
もちろんに、知ってます。この問題に付け加えると当時、陸軍はソ連による
戦争の仲裁に、むしろ期待していたぐらいですから。７月26日に発せられた
ポツダム宣言は米・英・支（中華民国）の三カ国でしたが、その受諾対象に
ソ連が加わっているのが面白い。まぁ、それと何より。終戦後に各地の日本
軍兵士が円滑に降伏するため、ソ連は重要な役割を果たすことになってしま
ったし・・・。そして、シベリアの悲劇が････。
481 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/11(金) 22:25:55 ID:CIs4WswZ
>>480
え～っと、犯罪者はスターリンで、被害者は「悲劇」を味わった。
え～っと、犯罪者はスターリンで、被害者は「悲劇」を味わった。
＞ああいうのを悲劇とは言わないよ。
＞ぴったりした言葉が思いつかないが、「犯罪」みたいなニュアンスだろうね。
「悲劇」という言葉を使うと意味が異なると？
日本人に「悲劇」という言葉は、先の大戦では少し違うと？
理解出来ません。「悲劇」という言葉を「犯罪」と表現することで、
それは「運悪く災難に会ってしまった不幸な人、あくまで運が悪かった」
とかを殊更に強調してるんでしょうか？
でも、ちょっと、言いたいことがわからないんですが？
解説して下さい。
＞ぴったりした言葉が思いつかないが、「犯罪」みたいなニュアンスだろうね。
「悲劇」という言葉を使うと意味が異なると？
日本人に「悲劇」という言葉は、先の大戦では少し違うと？
理解出来ません。「悲劇」という言葉を「犯罪」と表現することで、
それは「運悪く災難に会ってしまった不幸な人、あくまで運が悪かった」
とかを殊更に強調してるんでしょうか？
でも、ちょっと、言いたいことがわからないんですが？
解説して下さい。
484 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/11(金) 23:41:57 ID:CIs4WswZ
えーと、まぁ日本語のニュアンスだが、、、
被害者が生きていたら、その本人にとっては「劇」も何も。
そして戦後６０年も経たら、「あれは『悲劇』だったね」と。
被害者が生きていたら、その本人にとっては「劇」も何も。
そして戦後６０年も経たら、「あれは『悲劇』だったね」と。
なるほどな。
山本さんとは、感覚が違うのかも知れない。
たとえば、広島に原爆を落とされたことを「悲劇」と言えるかな？
おれは言えないんだけど。
どうしても「犯罪」なんだよね。
山本さんとは、感覚が違うのかも知れない。
たとえば、広島に原爆を落とされたことを「悲劇」と言えるかな？
おれは言えないんだけど。
どうしても「犯罪」なんだよね。
486 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/11(金) 23:48:29 ID:CIs4WswZ
世の中、いろんな人がいる。
REMさんの言いたいのは「被害」じゃないかな。
489 ：マンセー名無しさん：2006/08/12(土) 00:19:52 ID:GXhSxZub
【チマチョゴリなんて】韓国メディアにウリナラ起源と決めつけられたフランス人デザイナー激怒【参考にしてない】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149756724/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149756724/
糞チョンは反日が出来れば誰とでも組むようだ
台湾の声より
転送歓迎
【急告】明日、高金素梅が靖国神社へ
高金素梅を靖国神社の神域に入れるな！
主権回復を目指す会
明８月１２日、高金素梅が韓国議員８人とともに、「戦犯」合祀の取り下げを
要求しに靖国神社へ行く。
すでに高金素梅は本日、内閣官房室に対し、小泉首相の靖国参拝の中止要求を行った。
高金素梅のこれら一連の行動は、あくまで自己の利益を目的としたパフォーマンスだ。
そしてそのパフォーマンスの背景には、今や中国政府の意思も働いている。
このようなふざけきった人物に靖国神社の神域を汚させるなど、日本人としてはもちろん許すわけには行かない。
そこで現地において彼女らを阻止するにつき、同憂の方は現地に集合を！
■日 時 明日１２日（土） 午前９時に
■場 所 靖国神社第二鳥居前
以下省略
台湾の声より
転送歓迎
【急告】明日、高金素梅が靖国神社へ
高金素梅を靖国神社の神域に入れるな！
主権回復を目指す会
明８月１２日、高金素梅が韓国議員８人とともに、「戦犯」合祀の取り下げを
要求しに靖国神社へ行く。
すでに高金素梅は本日、内閣官房室に対し、小泉首相の靖国参拝の中止要求を行った。
高金素梅のこれら一連の行動は、あくまで自己の利益を目的としたパフォーマンスだ。
そしてそのパフォーマンスの背景には、今や中国政府の意思も働いている。
このようなふざけきった人物に靖国神社の神域を汚させるなど、日本人としてはもちろん許すわけには行かない。
そこで現地において彼女らを阻止するにつき、同憂の方は現地に集合を！
■日 時 明日１２日（土） 午前９時に
■場 所 靖国神社第二鳥居前
以下省略
台湾の声より 1/2
【速報】靖国神社における英霊冒涜行為への阻止行動
主権回復を目指す会
韓国の国会議員団８名及び高金素梅が本８月12日午前10時、「Ａ級戦犯」の合
祀取り下げ要求を行うため、靖国神社に来るとの情報に接した私たちは、これ
ら不逞の輩の境内入りを阻止するため、午前９時に境内の第二鳥居に参集した。
こうした馬鹿馬鹿しいパフォーマンスのために、現地では警官隊や報道関係者
が多数集まっており、物々しい雰囲気が漂った。
９時半過ぎ、私たちは社務所を訪れ、不逞の輩どもとの面会を拒否するよう要
請した。この時判明したのは、神社側が会うのは日本政府を通して面会を申し
入れてきた韓国議員団だけであり、申し入れを行っていない高金素梅と会う予
定はないと言うことだった（そのため高金素梅は靖国入りを断念した模様）。
私たちは老若男女約30人の陣容で、第二鳥居の前で韓国議員団を待ち構えたが、
彼らは約束の10時になっても姿を現さなかった。おそらく神社側を待たせてや
ろうとの非礼な算段によるのだろう。裏口から密かに社務所に入る可能性もあ
ったが、私たちは面子を重んじる彼らは、必ず正面である第二鳥居をくぐるも
のと考え、その場を陣取り続けた。
実際彼らは、警備陣から私たちと遭遇しないよう裏口から入るよう求められた
が、あくまでも正面から堂々と入ると言い張ったようだ。そして第一鳥居をく
ぐり、10時半前後にようやく第二鳥居前に現れた。「帰れ」と叫ぶ私たちの前
に警官隊が立ちふさがった。その後に警官隊に護衛された議員団が胸を張って
社務所へ向かう姿が見えた。警官隊や日韓の報道関係者がごった返していたた
め、はっきりとは見えなかったが、議員は8名だと聞いた。同行者は80人に上
るとの情報もあったが、ほとんど確認できなかった。先導するのはピースボー
トの日本人だとの目撃証言もあった。
ただ議員たちの顔が緊張でこわばっていたのだけは確認できた。相当恐怖心も
あっただろう。約５メートルほど離れた私たちに対し、誰もが顔を向けたくて
も向けられなかったのが印象的だ（ある抗議者が叫びながら走り寄ろうとした
とき、一人だけはギョッとした顔で振り向いた）。
【速報】靖国神社における英霊冒涜行為への阻止行動
主権回復を目指す会
韓国の国会議員団８名及び高金素梅が本８月12日午前10時、「Ａ級戦犯」の合
祀取り下げ要求を行うため、靖国神社に来るとの情報に接した私たちは、これ
ら不逞の輩の境内入りを阻止するため、午前９時に境内の第二鳥居に参集した。
こうした馬鹿馬鹿しいパフォーマンスのために、現地では警官隊や報道関係者
が多数集まっており、物々しい雰囲気が漂った。
９時半過ぎ、私たちは社務所を訪れ、不逞の輩どもとの面会を拒否するよう要
請した。この時判明したのは、神社側が会うのは日本政府を通して面会を申し
入れてきた韓国議員団だけであり、申し入れを行っていない高金素梅と会う予
定はないと言うことだった（そのため高金素梅は靖国入りを断念した模様）。
私たちは老若男女約30人の陣容で、第二鳥居の前で韓国議員団を待ち構えたが、
彼らは約束の10時になっても姿を現さなかった。おそらく神社側を待たせてや
ろうとの非礼な算段によるのだろう。裏口から密かに社務所に入る可能性もあ
ったが、私たちは面子を重んじる彼らは、必ず正面である第二鳥居をくぐるも
のと考え、その場を陣取り続けた。
実際彼らは、警備陣から私たちと遭遇しないよう裏口から入るよう求められた
が、あくまでも正面から堂々と入ると言い張ったようだ。そして第一鳥居をく
ぐり、10時半前後にようやく第二鳥居前に現れた。「帰れ」と叫ぶ私たちの前
に警官隊が立ちふさがった。その後に警官隊に護衛された議員団が胸を張って
社務所へ向かう姿が見えた。警官隊や日韓の報道関係者がごった返していたた
め、はっきりとは見えなかったが、議員は8名だと聞いた。同行者は80人に上
るとの情報もあったが、ほとんど確認できなかった。先導するのはピースボー
トの日本人だとの目撃証言もあった。
ただ議員たちの顔が緊張でこわばっていたのだけは確認できた。相当恐怖心も
あっただろう。約５メートルほど離れた私たちに対し、誰もが顔を向けたくて
も向けられなかったのが印象的だ（ある抗議者が叫びながら走り寄ろうとした
とき、一人だけはギョッとした顔で振り向いた）。
一国の英霊慰霊施設を冒涜するのだから、その国の国民が怒声を上げれば、恐
怖を感じるのは当然だ。それでもそこへやってきたのは、彼らを手引きをする
日本人グループから、靖国を冒涜しても安全だと聞かされていたからではなか
ったか。事実、こうした輩に日本国民は怒らない。だからとことんなめられる
のだ。
その後彼らは１１時すぎまで社務所で神社側と話をした模様だ。警官隊に阻止
され境内に入ることのできない私たちの代わりに境内に入っていた「偵察隊」
によると、彼らはその後１２時頃まで、遊就館を「視察」している。警官隊に
固くガードされ、すっかり安心しきった彼らの態度は極めて傲慢だったという。
その間我々は参拝者に対し、拡声器で韓国の議員団が靖国神社を汚していると
説明した。大勢の人がこの事態に驚いた模様で、立ち止まって私たちの話を聞
いていた。韓国のテレビ局のＫＢＳとＳＢＳが、私たちへの「密着取材」を行
った。両局とも愛想笑いを浮かべてカメラとマイクを向けてきた。日経記者も
インタビューを申し入れてきたが、かの反日メディアである「日経」の名を聞
いた一同が拒絶反応を示したため、これも愛想笑いを浮かべながら引き上げて
いった。
１２時ごろ、議員団は裏門（南門）から境内を出た。面子を守るため再び正面
から出てくるだろうと思って待ち構えていた私たちには、これは意外だった。
公安関係者の話によると、議員団は「怖いから裏から出る」「あいつらは狂犬
だ」といって、私たちの前を通るのを避けたのだという。最初の元気はどこへ
行ったのか、という感じだった。日本に高圧的な態度を見せ、「売名」しよう
と安易に考えていた彼らに、「覚悟」など初めからなかったのである。
なお彼らは南門前で記者団との会見を得意になって始めたという。私たちはそ
こへ急行しようとしたが、警官隊に阻止された。
繰り返すが、外国人が靖国神社に来て、堂々と日本の英霊を侮辱することがで
きるのは、日本の政府、国民が靖国神社の尊厳をお守り申し上げようという勇
気と見識、そしてまごころがないからである。
怖を感じるのは当然だ。それでもそこへやってきたのは、彼らを手引きをする
日本人グループから、靖国を冒涜しても安全だと聞かされていたからではなか
ったか。事実、こうした輩に日本国民は怒らない。だからとことんなめられる
のだ。
その後彼らは１１時すぎまで社務所で神社側と話をした模様だ。警官隊に阻止
され境内に入ることのできない私たちの代わりに境内に入っていた「偵察隊」
によると、彼らはその後１２時頃まで、遊就館を「視察」している。警官隊に
固くガードされ、すっかり安心しきった彼らの態度は極めて傲慢だったという。
その間我々は参拝者に対し、拡声器で韓国の議員団が靖国神社を汚していると
説明した。大勢の人がこの事態に驚いた模様で、立ち止まって私たちの話を聞
いていた。韓国のテレビ局のＫＢＳとＳＢＳが、私たちへの「密着取材」を行
った。両局とも愛想笑いを浮かべてカメラとマイクを向けてきた。日経記者も
インタビューを申し入れてきたが、かの反日メディアである「日経」の名を聞
いた一同が拒絶反応を示したため、これも愛想笑いを浮かべながら引き上げて
いった。
１２時ごろ、議員団は裏門（南門）から境内を出た。面子を守るため再び正面
から出てくるだろうと思って待ち構えていた私たちには、これは意外だった。
公安関係者の話によると、議員団は「怖いから裏から出る」「あいつらは狂犬
だ」といって、私たちの前を通るのを避けたのだという。最初の元気はどこへ
行ったのか、という感じだった。日本に高圧的な態度を見せ、「売名」しよう
と安易に考えていた彼らに、「覚悟」など初めからなかったのである。
なお彼らは南門前で記者団との会見を得意になって始めたという。私たちはそ
こへ急行しようとしたが、警官隊に阻止された。
繰り返すが、外国人が靖国神社に来て、堂々と日本の英霊を侮辱することがで
きるのは、日本の政府、国民が靖国神社の尊厳をお守り申し上げようという勇
気と見識、そしてまごころがないからである。
失礼 此れでラスト
なお高金素梅は１０日から大阪において、大阪地裁で靖国神社に対する提訴を
行い、あるいは反靖国集会で講演を行うなどしており、明１３日には東京で、
彼女に唆された「高砂義勇隊及び台湾原住民代表」と名乗る「観光団」一行４５
名と合流する。
そして午後３時から、神保町の日本教育会館で行われる反靖国集会に参加し、
７時からはキャンドルデモに加わって靖国神社に向けて歩く計画だ。
なお高金素梅は１０日から大阪において、大阪地裁で靖国神社に対する提訴を
行い、あるいは反靖国集会で講演を行うなどしており、明１３日には東京で、
彼女に唆された「高砂義勇隊及び台湾原住民代表」と名乗る「観光団」一行４５
名と合流する。
そして午後３時から、神保町の日本教育会館で行われる反靖国集会に参加し、
７時からはキャンドルデモに加わって靖国神社に向けて歩く計画だ。
韓国人を何故祭るのかと質問に来ただけで別に冒涜はしてないだろう。
あんたらの方が日本の品位をけがしていると思うけどね。
あんたらの方が日本の品位をけがしていると思うけどね。
498 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/13(日) 22:23:13 ID:Mk/IoIgI
そもそも、例えば十年前、韓国との間に靖国の問題なんて無かったんだから。
あの連中は文句をつけるだけの汚い民族性であり、彼らの感情なんぞに配慮
してやる必要は無いのです。下手に配慮してやると、「やったぞ、日本人が
認めたぞ！」と、付け上がってくるだけ。その意味から>>490-491さんの言
いたい事も解るのですが、この種の問題は最初から容赦なくプン殴ってやっ
た方が良いのです。
ちなみに韓国との間で約十年前と言いましたが、最近では８月15日に向けて
よく問題になっている1985年の中曽根首相による、靖国参拝。実はこの時で
すら、Ａ級戦犯なんて全く問題ではありませんでした。むしろアサピーやＮ
ＨＫが執拗に問題して、その内容も参拝自体が日本の軍国主義化に結びつく
という、まことに不思議な内容でした。このことは、いくら強調してもし過
ぎることは無いでしょう。
少し冷静になって思いだせば解ることなのですが、例えば当時を知らない人
が両親に1985年当時のことを聞いても、正確に答えが返ってくるかどうか。
この問題はそれほどまでに、操作され続けた問題なんです。
あの連中は文句をつけるだけの汚い民族性であり、彼らの感情なんぞに配慮
してやる必要は無いのです。下手に配慮してやると、「やったぞ、日本人が
認めたぞ！」と、付け上がってくるだけ。その意味から>>490-491さんの言
いたい事も解るのですが、この種の問題は最初から容赦なくプン殴ってやっ
た方が良いのです。
ちなみに韓国との間で約十年前と言いましたが、最近では８月15日に向けて
よく問題になっている1985年の中曽根首相による、靖国参拝。実はこの時で
すら、Ａ級戦犯なんて全く問題ではありませんでした。むしろアサピーやＮ
ＨＫが執拗に問題して、その内容も参拝自体が日本の軍国主義化に結びつく
という、まことに不思議な内容でした。このことは、いくら強調してもし過
ぎることは無いでしょう。
少し冷静になって思いだせば解ることなのですが、例えば当時を知らない人
が両親に1985年当時のことを聞いても、正確に答えが返ってくるかどうか。
この問題はそれほどまでに、操作され続けた問題なんです。
>>498
その通り チョンはぶん殴れで正しいのでつ
イギリス人の諺で
悪さをした犬はスープが吹き零れるのも構わずこっ酷く叱れ
というのがあるそうな
犬に謝罪汁と突っ込まれそうだがｗｗ
徹底的にチョンはぶん殴れが掟にするべきなのでつ
その通り チョンはぶん殴れで正しいのでつ
イギリス人の諺で
悪さをした犬はスープが吹き零れるのも構わずこっ酷く叱れ
というのがあるそうな
犬に謝罪汁と突っ込まれそうだがｗｗ
徹底的にチョンはぶん殴れが掟にするべきなのでつ
500 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/13(日) 23:44:02 ID:Mk/IoIgI
>>499
つけ加えるならば、このスレでも激論があった、届出だけの無審査で日本国籍を
よこせという身勝手な主張。あれの本質は実は、在日と自称する人の中で「もう
嫌だ」という人たちの感情で、「日本国籍を自由に選択させなかった日本が悪い」
という感情なんだよね。そんなの、ブン殴ってやったら良いのです。あれに賛意
を示していた人の、気が知れない。
つけ加えるならば、このスレでも激論があった、届出だけの無審査で日本国籍を
よこせという身勝手な主張。あれの本質は実は、在日と自称する人の中で「もう
嫌だ」という人たちの感情で、「日本国籍を自由に選択させなかった日本が悪い」
という感情なんだよね。そんなの、ブン殴ってやったら良いのです。あれに賛意
を示していた人の、気が知れない。
501 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/13(日) 23:45:13 ID:Mk/IoIgI
まっ、電波でない人は、救ってやっても良いのだけどね。
>>501
電波じゃなくたって巣食ってあげる意味はとっくに無いでしょ（ｗ
電波じゃなくたって巣食ってあげる意味はとっくに無いでしょ（ｗ
>>500
ここで憤死したアリランおばさんね。何もかも懐かしい（ｗ。
ここで憤死したアリランおばさんね。何もかも懐かしい（ｗ。
>>498
ハンファイはハンファイの独自の雰囲気があるから。山本さんが電波コテだったら誰も怒らないけど。
とにかくダイブするなら観客席へ。分かってるだろうけどハンファイは討論者よりむしろ観客が主役という面があるから
彼らの気分を害するような真似はしない方がいい。
ハンファイはハンファイの独自の雰囲気があるから。山本さんが電波コテだったら誰も怒らないけど。
とにかくダイブするなら観客席へ。分かってるだろうけどハンファイは討論者よりむしろ観客が主役という面があるから
彼らの気分を害するような真似はしない方がいい。
>>505
もしかして先週金曜日のハンファイを指摘しているなら、山本氏への批判は違和感を感じますね。
あの時のハンファイは成立しておらず、観客席自体が乱立する混戦で、何も議論なんてしていま
せんでしたから。それ以外ではハンファイで山本氏を見た記憶が、最近ではありません。
もしかして先週金曜日のハンファイを指摘しているなら、山本氏への批判は違和感を感じますね。
あの時のハンファイは成立しておらず、観客席自体が乱立する混戦で、何も議論なんてしていま
せんでしたから。それ以外ではハンファイで山本氏を見た記憶が、最近ではありません。
>>504
お盆にアリラン娘の幽霊が出て来る予感。
お盆にアリラン娘の幽霊が出て来る予感。
>>506
これまでにもあったのよ。山本氏の本スレダイブは。で顰蹙かってたの。だから単なる注意。
これまでにもあったのよ。山本氏の本スレダイブは。で顰蹙かってたの。だから単なる注意。
509 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/14(月) 20:05:53 ID:QXhONfOc
周平氏の書き込みは秀逸。 大変興味深い。
六さんも見習ってね。
>>14
> そして「出て行け」あるいは「帰れ」というのが無茶苦茶効く
> というのもここら辺の挫折がトラウマになっているからです。
「在日のアイデンティティがもうわけのわからない代物になった」（>>14）
ということを意識せざるを得ないことへの葛藤という意味においては
たしかにそうだろうね。
在日とは、「アイデンティティの確立に挫折した者たち」の総称なのかも
しれない。
そういった「挫折」のはけ口が反社会的行為となって表出するケースが
少なくないことを鑑みても、
> 「韓国・朝鮮系日本国民」としてそれこそ「共生」していく道を探るほうが
> 重要だ。（>>136）
という意見には共感する。 ま、いずれにせよ、
> 「国籍選択制」はそういった方向での集大成となる
という発想は六さんには無理かもｗｗｗ
＞届出だけの無審査で日本国籍をよこせという身勝手な主張。
これは、わかるんだよ。
在日という特権階級に居座って、年金やら保険は要求するが、
当然ながら、日本人としての責任はいっさい果たそうとしない奴らを、
日本人の立場に引っ張り込んで、責任を負わせたいという感覚。
在日の虫のいい要求を完全になくしたいという気持ちなんだと思う。
これは、わかるんだよ。
在日という特権階級に居座って、年金やら保険は要求するが、
当然ながら、日本人としての責任はいっさい果たそうとしない奴らを、
日本人の立場に引っ張り込んで、責任を負わせたいという感覚。
在日の虫のいい要求を完全になくしたいという気持ちなんだと思う。
511 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/14(月) 20:55:59 ID:mgcG6SDE
国籍選択制だって
別に賛成したって良いんだけど、
その前にやることがあると思うんだけどね。
それをやらないで権利だとか主張するから
反発されるんだよ。
別に賛成したって良いんだけど、
その前にやることがあると思うんだけどね。
それをやらないで権利だとか主張するから
反発されるんだよ。
512 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/14(月) 21:30:12 ID:mgcG6SDE
737 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/14(月) 21:26:26 ID:P8+ZO9Mo
【韓国】靖国神社に参拝する朝鮮王族の写真…韓国初公開（画像アリ）〔08/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155554218/
強制参拝キター
【韓国】靖国神社に参拝する朝鮮王族の写真…韓国初公開（画像アリ）〔08/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155554218/
強制参拝キター
ほんとに甘い考えだね。
未だに、「賛成したって良いんだけど」とか？
その前にやることも、その前に考えることも、自分がどこの国の人間なのかも
わからない連中だよね？
そんなのが、思いついたままに言い散らすことに、まじめに受け答えする
日本人の滑稽さ。
そんな日本人のせいで、後々の日本人がさらにろくでもない問題に
がんじがらめになって行くんだろうに。
不当に入国した反日の外国人を、さっさと追い出せば良いこと。
自分の善悪の判断も信じられなくなった哀れな日本人が、多すぎる。
未だに、「賛成したって良いんだけど」とか？
その前にやることも、その前に考えることも、自分がどこの国の人間なのかも
わからない連中だよね？
そんなのが、思いついたままに言い散らすことに、まじめに受け答えする
日本人の滑稽さ。
そんな日本人のせいで、後々の日本人がさらにろくでもない問題に
がんじがらめになって行くんだろうに。
不当に入国した反日の外国人を、さっさと追い出せば良いこと。
自分の善悪の判断も信じられなくなった哀れな日本人が、多すぎる。
だから、それを懸命に考えないといけない時期に来てるだろう。
すぐに答えが出るような問題なら、とっくに片付いてるよ。
こんなに分かりきったことを、「説明してもらおうじゃないか」とか言って、
何をいきがってるんだか！
すぐに答えが出るような問題なら、とっくに片付いてるよ。
こんなに分かりきったことを、「説明してもらおうじゃないか」とか言って、
何をいきがってるんだか！
追い出すべきかどうかはともかく、
>>513の
>そんなのが、思いついたままに言い散らすことに、まじめに受け答えする
>日本人の滑稽さ。
には全くの同意。言うだけならタダだと思いつくままに無茶苦茶な要求を
吹いてるだけなのに、日本人の方が気を利かせて一生懸命後付で正当性を
考えて自分を納得させようとしている様は正に滑稽の一語に尽きる。
甘い顔見せるとすかさずつけ込んでくるのが朝鮮人。
一歩譲れば二歩踏み込まれ、軒を貸せば母屋を取られる。
手を握らせたら最後、触らせろキスさせろで国技発動だ。
日本国籍を与えれば日本人としての自覚と責任を負うわけないじゃない。
日本人としての権利を全て日本人以上に享受しつつ、「国籍を奪われた」
から義務は免除されるべきだと次の要求を突きつけてくるに決まってる。
言われるままに国籍まで進呈するお人好しは、また次の要求も呑むだろう。
またその次も。その次も。
REM氏もよれよれ氏も積極的に国籍選択制に賛成しているわけではなくて
「まあそういう主張もあってよい」程度の意味で引き合いに出しただけ
なのはわかるけど、うかつにそういうことを言うとつけ込まれるよ。
在日は特権外国人から外国人になるべきであって、日本人にするのは筋違い。
これは別に不可能なことではない。
>>513の
>そんなのが、思いついたままに言い散らすことに、まじめに受け答えする
>日本人の滑稽さ。
には全くの同意。言うだけならタダだと思いつくままに無茶苦茶な要求を
吹いてるだけなのに、日本人の方が気を利かせて一生懸命後付で正当性を
考えて自分を納得させようとしている様は正に滑稽の一語に尽きる。
甘い顔見せるとすかさずつけ込んでくるのが朝鮮人。
一歩譲れば二歩踏み込まれ、軒を貸せば母屋を取られる。
手を握らせたら最後、触らせろキスさせろで国技発動だ。
日本国籍を与えれば日本人としての自覚と責任を負うわけないじゃない。
日本人としての権利を全て日本人以上に享受しつつ、「国籍を奪われた」
から義務は免除されるべきだと次の要求を突きつけてくるに決まってる。
言われるままに国籍まで進呈するお人好しは、また次の要求も呑むだろう。
またその次も。その次も。
REM氏もよれよれ氏も積極的に国籍選択制に賛成しているわけではなくて
「まあそういう主張もあってよい」程度の意味で引き合いに出しただけ
なのはわかるけど、うかつにそういうことを言うとつけ込まれるよ。
在日は特権外国人から外国人になるべきであって、日本人にするのは筋違い。
これは別に不可能なことではない。
＞韓国首相「靖国参拝なら強く抗議」
＞2006年08月14日19時22分
＞韓国の韓明淑（ハン・ミョンスク）首相は１４日、「小泉首相の靖国神社への参拝強行が
＞未来志向的な韓日関係を妨げている。（首相退任前に）参拝した場合、政府として強く抗議する」と述べ、
＞参拝を牽制（けんせい）した。
＞韓国人元慰安婦の女性らが暮らすソウル近郊の「ナヌムの家」を訪問して語ったもので、聯合ニュース
＞が伝えた。
＞韓首相は戦前の日本による慰安婦らの強制連行について「軍の慰安婦、強制徴用のようなものは、本人
＞の意思に反し、反人道的だ」と批判。そのうえで、横田めぐみさんら北朝鮮による日本人拉致被害者の
＞問題について言及し、「日本がめぐみさん問題を堂々と提起するためには、韓国に住む数多くのめぐみさん
＞のような（日本に強制連行された）人々の問題をまず解決しなければならない」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0814/003.html
強制連行で日本に連れてこられた皆さん、韓国大統領命令です。帰国してください。直ちに帰国してください。
日本人拉致問題解決を望む在日の皆さん。あなた方が帰れば拉致問題は前進するそうです。早く荷物をまとめて
日本から帰国してください。
＞2006年08月14日19時22分
＞韓国の韓明淑（ハン・ミョンスク）首相は１４日、「小泉首相の靖国神社への参拝強行が
＞未来志向的な韓日関係を妨げている。（首相退任前に）参拝した場合、政府として強く抗議する」と述べ、
＞参拝を牽制（けんせい）した。
＞韓国人元慰安婦の女性らが暮らすソウル近郊の「ナヌムの家」を訪問して語ったもので、聯合ニュース
＞が伝えた。
＞韓首相は戦前の日本による慰安婦らの強制連行について「軍の慰安婦、強制徴用のようなものは、本人
＞の意思に反し、反人道的だ」と批判。そのうえで、横田めぐみさんら北朝鮮による日本人拉致被害者の
＞問題について言及し、「日本がめぐみさん問題を堂々と提起するためには、韓国に住む数多くのめぐみさん
＞のような（日本に強制連行された）人々の問題をまず解決しなければならない」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0814/003.html
強制連行で日本に連れてこられた皆さん、韓国大統領命令です。帰国してください。直ちに帰国してください。
日本人拉致問題解決を望む在日の皆さん。あなた方が帰れば拉致問題は前進するそうです。早く荷物をまとめて
日本から帰国してください。
518 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/08/14(月) 23:32:01 ID:CUeu/rtT
>>516賛成
519 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/14(月) 23:57:02 ID:mgcG6SDE
＞「まあそういう主張もあってよい」
私の場合、嘘の是正が前提なので
あってもよいというより、やるべきことをやってから希望しろ
と言う意味合いが強いですよ。
で、やるべきことはやらないし、これからもやらないだろうから
国籍選択制なんて言うものは永遠の１０年後みたいな話で。
民主党が政権とったら永遠の１０年じゃなくなるだろうけど。
私の場合、嘘の是正が前提なので
あってもよいというより、やるべきことをやってから希望しろ
と言う意味合いが強いですよ。
で、やるべきことはやらないし、これからもやらないだろうから
国籍選択制なんて言うものは永遠の１０年後みたいな話で。
民主党が政権とったら永遠の１０年じゃなくなるだろうけど。
521 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/15(火) 00:52:54 ID:Nu0QOHeK
じゃ、日本人になれよ。
っていうのは、
とっとと朝鮮に帰れ。
というのと、同じような感じがあるよ。
っていうのは、
とっとと朝鮮に帰れ。
というのと、同じような感じがあるよ。
ホホゥ、それでそれで。
>>521 思いつくままの無茶苦茶な要求とも思えませんなあｗ。
１番はちょっと無理な要求してるかなあとは感じますが。
2番の「戦後の保障」て何ですか。4番も意味不明だし。
5番も何言ってるかわからんぞい。３は「みのうだけどくれ」とは
ちょっと違うと思うよ。よーく調べてみなよ。
で結局1番だけジャンかよ。無茶な要求と言うのはｗ。
「思いつくままに無茶な要求」というのは少々思いつきの無茶な意見じゃ
ないかいｗ。
１番はちょっと無理な要求してるかなあとは感じますが。
2番の「戦後の保障」て何ですか。4番も意味不明だし。
5番も何言ってるかわからんぞい。３は「みのうだけどくれ」とは
ちょっと違うと思うよ。よーく調べてみなよ。
で結局1番だけジャンかよ。無茶な要求と言うのはｗ。
「思いつくままに無茶な要求」というのは少々思いつきの無茶な意見じゃ
ないかいｗ。
525 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/15(火) 07:19:23 ID:57sJ5l8Y BE:72371423-2BP(333)
>>524
＞2番の「戦後の保障」て何ですか。
それこそ「こっちが聞きたい」ことですけどね（ｗ
＞「みのうだけどくれ」とはちょっと違うと思うよ。
どう違うのでしょうか？ご教示願います。
ttp://www.imadr.org/japan/jc/newsletter/130-131/131.2.html
これなど正に「思いつくままの無茶苦茶な要求」そのものだと思います。
４は尻切れなので、確かに少々意味不明。
５は国内法の問題なので、「悪用気味」ではあっても「彼らが要求した項目」ではありませんから、>>521の指摘はあてはまりませんが。
＞2番の「戦後の保障」て何ですか。
それこそ「こっちが聞きたい」ことですけどね（ｗ
＞「みのうだけどくれ」とはちょっと違うと思うよ。
どう違うのでしょうか？ご教示願います。
ttp://www.imadr.org/japan/jc/newsletter/130-131/131.2.html
これなど正に「思いつくままの無茶苦茶な要求」そのものだと思います。
４は尻切れなので、確かに少々意味不明。
５は国内法の問題なので、「悪用気味」ではあっても「彼らが要求した項目」ではありませんから、>>521の指摘はあてはまりませんが。
>>519
>あってもよいというより、やるべきことをやってから希望しろ
>と言う意味合いが強いですよ。
日本国籍を希望するなら、やるべきことは帰化手続きですよ。
無審査で国籍くれなんて要求は、どんな前提をつけようと正当化できない。
>あってもよいというより、やるべきことをやってから希望しろ
>と言う意味合いが強いですよ。
日本国籍を希望するなら、やるべきことは帰化手続きですよ。
無審査で国籍くれなんて要求は、どんな前提をつけようと正当化できない。
>>510をもっかい読もう。
「日本人としての責任はいっさい果たそうとしない奴ら」に日本国籍を
与えるのは問題と解決が対応してない。どうやっても賛成できないよ。
日本人としての責任を果たさない奴こそ、日本国籍なんか与えられない。
日本人としての責任を果たす人間には、日本国籍を希望する資格がある。
必ず与えるとは約束できないけどね。
「在日の虫のいい要求を完全になくしたい」なら、
「在日の虫のいい要求を完全に拒否する」以外の解決はない。
押しかけられて騒がれるのが嫌で、制度をいじって解決しようとすると
すかさずつけこんでくるぞ。こいつら騒げば制度を曲げるﾆﾀﾞって味を
しめるだけ。
要するに年金やらなにやらの外国人の立場をわきまえない要求を
聞かないのが根本的解決。言うは易く行うは難しではあるけれど、
国籍選択制創設はもっと実現困難だよ。韓朝の主権侵害、外国人の間の
差別、いろんなものにぶつかる恐れがある。本来筋の通らない話だから
当然だけど。
「日本人としての責任はいっさい果たそうとしない奴ら」に日本国籍を
与えるのは問題と解決が対応してない。どうやっても賛成できないよ。
日本人としての責任を果たさない奴こそ、日本国籍なんか与えられない。
日本人としての責任を果たす人間には、日本国籍を希望する資格がある。
必ず与えるとは約束できないけどね。
「在日の虫のいい要求を完全になくしたい」なら、
「在日の虫のいい要求を完全に拒否する」以外の解決はない。
押しかけられて騒がれるのが嫌で、制度をいじって解決しようとすると
すかさずつけこんでくるぞ。こいつら騒げば制度を曲げるﾆﾀﾞって味を
しめるだけ。
要するに年金やらなにやらの外国人の立場をわきまえない要求を
聞かないのが根本的解決。言うは易く行うは難しではあるけれど、
国籍選択制創設はもっと実現困難だよ。韓朝の主権侵害、外国人の間の
差別、いろんなものにぶつかる恐れがある。本来筋の通らない話だから
当然だけど。
528 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/15(火) 09:45:15 ID:K1eAhzKF
届け出制？選択制？
冗談じゃない、世界が羨む日本国籍を、そう簡単にやってたまるか。
在日がすべきことは、戦後歴史の総括。
終戦直後の暴虐、虚偽宣伝、政界・マスコミへの工作、脱税、拉致や密輸・不正
送金への加担など、朝鮮人の反日行為や犯罪を暴露・懺悔して、拉致被害者奪還
や金豚政権打倒に協力しなけりゃ許すもんか。
そう言ったら途端に、自分には関係ないと言う奴がほとんどだろうが、「都合
良いときには団結するくせに、都合悪いときはバラバラの個人になって逃げる」
卑怯な姿には、もうウンザリだ。
冗談じゃない、世界が羨む日本国籍を、そう簡単にやってたまるか。
在日がすべきことは、戦後歴史の総括。
終戦直後の暴虐、虚偽宣伝、政界・マスコミへの工作、脱税、拉致や密輸・不正
送金への加担など、朝鮮人の反日行為や犯罪を暴露・懺悔して、拉致被害者奪還
や金豚政権打倒に協力しなけりゃ許すもんか。
そう言ったら途端に、自分には関係ないと言う奴がほとんどだろうが、「都合
良いときには団結するくせに、都合悪いときはバラバラの個人になって逃げる」
卑怯な姿には、もうウンザリだ。
しかしﾈｯﾄとマスゴミの現実認識は180度違うんだな。参拝するだけでこの騒ぎ。
自分たちで火をつけて火事になってから政府に火をどう消すかを注文して、、、ばかじゃね。
自分たちで火をつけて火事になってから政府に火をどう消すかを注文して、、、ばかじゃね。
>>528 在日感突兆選人てすごいんですね。
まるで日本軍部による世界征服に向けた共同謀議みたいですなあｗ。
まるで日本軍部による世界征服に向けた共同謀議みたいですなあｗ。
兆選層錬との戦いで傷ついたり刑務所に入ったりした在日感突人は
数多くいる。パク政権は兆選層錬の取締りを再三再四要求した。
しかし日本政府は内政干渉と跳ね除けた。この事実をどう捉えるか？
数多くいる。パク政権は兆選層錬の取締りを再三再四要求した。
しかし日本政府は内政干渉と跳ね除けた。この事実をどう捉えるか？
厨房じゃあるまいに反共の防波堤の役割を果たしてきた韓国および
在日韓国人反共闘士を草蓮と混同するとは情けなや。
在日韓国人反共闘士を草蓮と混同するとは情けなや。
ホントにＲＥＭって馬鹿だな
534 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/15(火) 10:43:18 ID:16rxKL/I
>>524
＞2番の「戦後の保障」て何ですか。4番も意味不明だし。
『戦後の保障』というのは、往々にして韓国に住む人間が使う言葉で
たまに在日朝鮮人も使う。
主な理由は強制連行されてきたので、その保障を～という物があった。
民族学校の卒業証書に関しては、東亜+でも出てきましたが
民族学校卒業者に高等学校卒業と同様の資格として認めろ、というもの。
＞5番も何言ってるかわからんぞい。
通名Aを普段から使用してるにも関わらず
通名Bで口座を開設し、ソチラを普段から使用する通常の通名にしちゃう事。
簡単に言えば、1人で同じ銀行に(チェックが入らないと)複数の口座ができる。
因みにコレハ無茶な要求じゃない。ただの現状。
ついでに、午後3時まで夜更かしするなんて健康に悪いと思います（＞＜）
＞2番の「戦後の保障」て何ですか。4番も意味不明だし。
『戦後の保障』というのは、往々にして韓国に住む人間が使う言葉で
たまに在日朝鮮人も使う。
主な理由は強制連行されてきたので、その保障を～という物があった。
民族学校の卒業証書に関しては、東亜+でも出てきましたが
民族学校卒業者に高等学校卒業と同様の資格として認めろ、というもの。
＞5番も何言ってるかわからんぞい。
通名Aを普段から使用してるにも関わらず
通名Bで口座を開設し、ソチラを普段から使用する通常の通名にしちゃう事。
簡単に言えば、1人で同じ銀行に(チェックが入らないと)複数の口座ができる。
因みにコレハ無茶な要求じゃない。ただの現状。
ついでに、午後3時まで夜更かしするなんて健康に悪いと思います（＞＜）
保障×
補償○
補償○
在日にとっては、特権を持った現在の立場がベストなわけだ。
日本人としても朝鮮人としても責任をとる必要がなく、
豊かな日本で自由に、安全に経済活動ができる。
朝鮮に帰るというのは、彼らにとって論外だろうが、
日本人になるというのも、少し特権を失うことになる。
日本人にしてみれば、彼らをただの在日外国人にするのが、いちばんだけどね。
なんで今みたいに特別扱いするようになったのか、
その力学がわからないと、元に戻すのは難しいだろう。
日本人としても朝鮮人としても責任をとる必要がなく、
豊かな日本で自由に、安全に経済活動ができる。
朝鮮に帰るというのは、彼らにとって論外だろうが、
日本人になるというのも、少し特権を失うことになる。
日本人にしてみれば、彼らをただの在日外国人にするのが、いちばんだけどね。
なんで今みたいに特別扱いするようになったのか、
その力学がわからないと、元に戻すのは難しいだろう。
537 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/15(火) 18:05:28 ID:oqDSxpe5
1.参政権くれ
2.戦後の保障汁
3.未納だけど年金くれ
4.民族学校の卒業証書は
5.ぶっちゃけ、銀行側にとっては迷惑な通名
じぇんぶ、日本国が「ＮＯ」といえばいいだけじゃん。
要求するほうもどうかと思うけど、はっきり「ＮＯ」と
言わない日本国の責任が第一だと思うな。
「ＮＯ」と言わない国を批判するならわかるけど、
「在日のクセに要求すること自体が生意気だ」ってのは
子供っぽすぎる。
2.戦後の保障汁
3.未納だけど年金くれ
4.民族学校の卒業証書は
5.ぶっちゃけ、銀行側にとっては迷惑な通名
じぇんぶ、日本国が「ＮＯ」といえばいいだけじゃん。
要求するほうもどうかと思うけど、はっきり「ＮＯ」と
言わない日本国の責任が第一だと思うな。
「ＮＯ」と言わない国を批判するならわかるけど、
「在日のクセに要求すること自体が生意気だ」ってのは
子供っぽすぎる。
話が通じないケダモノみたいな民族だから、どう対処してよいのか
戸惑っているうちに、あれよあれよという間に日本に根付いてしまったのでは？
おまけに、日本人に化けているわけだから、日本人としても問題がぼけて
しまってつかみづらかったという気がする。
全くの外国人が日本で好き勝手をやらかしてたら、もちろんまっとうに反応出来る
だろうが、かつては一応日本人、戦後といっても適当に日本名を名乗る。
常識は通じない、暴力的、とかいうと、敗戦の痛手の大きかったかつての日本に
上手く対処できなかったのも無理ないと思う。
で、奴らはそこにつけ込んで来たんだろう。
日本を批難するのは見当違い。奴らをこそ、批判すべきだと思うが。
戸惑っているうちに、あれよあれよという間に日本に根付いてしまったのでは？
おまけに、日本人に化けているわけだから、日本人としても問題がぼけて
しまってつかみづらかったという気がする。
全くの外国人が日本で好き勝手をやらかしてたら、もちろんまっとうに反応出来る
だろうが、かつては一応日本人、戦後といっても適当に日本名を名乗る。
常識は通じない、暴力的、とかいうと、敗戦の痛手の大きかったかつての日本に
上手く対処できなかったのも無理ないと思う。
で、奴らはそこにつけ込んで来たんだろう。
日本を批難するのは見当違い。奴らをこそ、批判すべきだと思うが。
539 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 21:42:08 ID:NXpe4j4t
今年いろいろと忙しく、琵琶湖に一泊旅行だけ。出発寸前に「東京で大規模
停電」の速報が入り、テロでも起こったのかと。今日の朝も小泉が参拝した
ニュースが流れていたけど、もう冷静。今回は案外、マスコミは騒いでも冷
静な人が多いのでは。中国では、反日デモを封じ込めたようですね。酋長の
国は何を騒いでいるのかと－ｗ 家に帰ってメールを見たら、靖国関連だけ
で知り合いから何十件もメールが入っていた･･･
>>509
やれやれ。チミには言われたくないねぇ。なにせ、「国籍クレ」のクレクレ
タコラ状態だけで、後は「ウリたちの感情を理解しろ」とでも思っているの
かと。これでは議論なんて、成り立たないよ。
停電」の速報が入り、テロでも起こったのかと。今日の朝も小泉が参拝した
ニュースが流れていたけど、もう冷静。今回は案外、マスコミは騒いでも冷
静な人が多いのでは。中国では、反日デモを封じ込めたようですね。酋長の
国は何を騒いでいるのかと－ｗ 家に帰ってメールを見たら、靖国関連だけ
で知り合いから何十件もメールが入っていた･･･
>>509
やれやれ。チミには言われたくないねぇ。なにせ、「国籍クレ」のクレクレ
タコラ状態だけで、後は「ウリたちの感情を理解しろ」とでも思っているの
かと。これでは議論なんて、成り立たないよ。
540 ：ボンクラ：2006/08/15(火) 21:44:06 ID:Z0z2fS4f
韓国ではレイプが多くて深刻な社会問題になってるってほんと？ http://hp26.0zero.jp/603/BONKURA/
541 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/15(火) 21:48:03 ID:K1eAhzKF
>>528
都合良いときには団結するくせに、都合悪いときには関係ないと言うご都合主義が、ポイントね。
>>530
金大中・のむひょん以後の、親北・容共・反米・反日政権になり、日本の空海軍力
やMD2が優越したら、もう必要ありませんな。韓国さいなら～
都合良いときには団結するくせに、都合悪いときには関係ないと言うご都合主義が、ポイントね。
>>530
金大中・のむひょん以後の、親北・容共・反米・反日政権になり、日本の空海軍力
やMD2が優越したら、もう必要ありませんな。韓国さいなら～
542 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 21:49:04 ID:NXpe4j4t
>>510
REMさん、これはそう簡単にはいかない問題。一部の人の中には確かに在日意識
こそを悪の根源と考え、それを断ち切らすために「国籍選択」を迫ろうと言う人
もいた。ですが、韓人さんやアリラン娘なんかが言っていたのは、「届出制」な
なのです。どう違うかと言えば、後者の要点は「ウリたちの好き勝手にさせろ」
ということと、「今までワリたちの日本国籍を認めなかった、日本が悪い」とい
うこと。
国籍の選択を迫るなんて、考えてみれば法的に完全無欠の韓国人に対してそんな
ことをするのは、それこそ人権侵害だとも思うのだけど････。届出だけの無審査
で日本国籍を与える制度により、誰が喜ぶかを考えべきだと思うのです。でも案
外と、特に小泉訪朝で拉致が発覚してからは、このように届出だけで日本国籍を
もらい、もう在日であることを止めたいと内心では願っている人は多いと思う。
REMさん、これはそう簡単にはいかない問題。一部の人の中には確かに在日意識
こそを悪の根源と考え、それを断ち切らすために「国籍選択」を迫ろうと言う人
もいた。ですが、韓人さんやアリラン娘なんかが言っていたのは、「届出制」な
なのです。どう違うかと言えば、後者の要点は「ウリたちの好き勝手にさせろ」
ということと、「今までワリたちの日本国籍を認めなかった、日本が悪い」とい
うこと。
国籍の選択を迫るなんて、考えてみれば法的に完全無欠の韓国人に対してそんな
ことをするのは、それこそ人権侵害だとも思うのだけど････。届出だけの無審査
で日本国籍を与える制度により、誰が喜ぶかを考えべきだと思うのです。でも案
外と、特に小泉訪朝で拉致が発覚してからは、このように届出だけで日本国籍を
もらい、もう在日であることを止めたいと内心では願っている人は多いと思う。
543 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 21:53:13 ID:NXpe4j4t
544 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 22:03:40 ID:NXpe4j4t
靖国に関しても、日本は韓国に対して毅然と対応すべき。もともと日本の
マスコミが騒ぎ出した問題であり、85年の中曽根参拝の時も中国は「日本
が右傾化すると言われているが」という形での懸念の表明であった。それ
でもマスコミは騒ぎたてだけど、もうネタ切れ。そこで約十年前に、「Ａ
級戦犯が問題だったから」と、マスコミも中国も態度を改めた－ｗ
それで韓国だけど、戦争もしていないし。そもそも、どうして最近になって
韓国人が騒ぎ出すのか。靖国の何に文句をつけたいのか、明確にして欲しい
ですね。
マスコミが騒ぎ出した問題であり、85年の中曽根参拝の時も中国は「日本
が右傾化すると言われているが」という形での懸念の表明であった。それ
でもマスコミは騒ぎたてだけど、もうネタ切れ。そこで約十年前に、「Ａ
級戦犯が問題だったから」と、マスコミも中国も態度を改めた－ｗ
それで韓国だけど、戦争もしていないし。そもそも、どうして最近になって
韓国人が騒ぎ出すのか。靖国の何に文句をつけたいのか、明確にして欲しい
ですね。
首相とか外相が公式の場で詰問してみりゃいいんだよ。散々謝罪なんてやってしまいにゃ天皇まで引っ張り出して結果が
この騒ぎ。日本の政治家がバカすぎなんだよ。
この騒ぎ。日本の政治家がバカすぎなんだよ。
546 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 22:59:59 ID:NXpe4j4t
予想通りの反応の中、中国は激烈な非難の中にも未来を模索しているような
フレーズがあったね。なんだか、本当は振り上げたこぶしを下ろしたいんだけど
日本マスゴミに手を支えられてしまっているような姿に思えた。
気のせいかな？
韓国は何も変わらない。1ミリも前進してない。ガソリンが高いので焼身自殺者が
居なかったくらいかｗ
フレーズがあったね。なんだか、本当は振り上げたこぶしを下ろしたいんだけど
日本マスゴミに手を支えられてしまっているような姿に思えた。
気のせいかな？
韓国は何も変わらない。1ミリも前進してない。ガソリンが高いので焼身自殺者が
居なかったくらいかｗ
548 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 23:18:54 ID:NXpe4j4t
日本のマスコミは確実に中国の寿命を縮めてますな
そうかもしれない
551 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 23:24:07 ID:NXpe4j4t
もともと日本のマスコミは本音、別に中国と連携してないしね。
もちろん、韓国とも。北朝鮮なんてあれだけ賛美していたのに、
見事に裏切った－ｗ
もちろん、韓国とも。北朝鮮なんてあれだけ賛美していたのに、
見事に裏切った－ｗ
552 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/15(火) 23:24:46 ID:NXpe4j4t
そして５５１の豚まんを、夜食にゲット！
日本を麻薬として使ってきたツケが回ってきたんだな。
日本のメディアには、いらだつんだよな。
本当はA級戦犯なんて関係ないんだよ。
軍国主義の復活というのも間違いだけど、まだましな気がするくらい。
靖国参拝を批判したいのなら、ちゃんと批判して欲しい。
本当はA級戦犯なんて関係ないんだよ。
軍国主義の復活というのも間違いだけど、まだましな気がするくらい。
靖国参拝を批判したいのなら、ちゃんと批判して欲しい。
まだ中国は間に合うと思う。（政治は別だけど）経済では友人になりえる思う。
中国政府も見てみぬふりだろう。お互いにメリットが計算できる冷静さを持っている。
韓国は駄目だ。この国はもはや戻れまい。反日が国民のDNAに
刷り込まれてしまった。そこにはメリット／デメリットは存在しない。
脳髄反射である。火病である。思考してはいけないのだ。
10年後、かの国は存在すまい。中国の一部となっているだろう。
その時、在日はどういう扱いになるのだろう・・・
中国政府も見てみぬふりだろう。お互いにメリットが計算できる冷静さを持っている。
韓国は駄目だ。この国はもはや戻れまい。反日が国民のDNAに
刷り込まれてしまった。そこにはメリット／デメリットは存在しない。
脳髄反射である。火病である。思考してはいけないのだ。
10年後、かの国は存在すまい。中国の一部となっているだろう。
その時、在日はどういう扱いになるのだろう・・・
>>543 君もメンバーやったんや？どうりで・・・。
557 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/16(水) 00:08:18 ID:5mYckd4R
>>556
違うわい！
違うわい！
560 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/16(水) 13:12:28 ID:0lWjHpj7
>>539
> 「ウリたちの感情を理解しろ」とでも思っているのかと。
在日朝鮮人の感情を理解する？
まぁそれはそれで一つのテーマにはなり得るかもしれないｗｗｗ
俺自身、在日朝鮮人というものが反社会的な存在になってしまいがち
なことへの「憂慮」というのは確かに持ってるし、それを感情論という
側面で捉えるのもひとつのスタンスではあるのだけれども、在日の
反社会性の背景にはアイデンティティの問題が厳然として存在すること
は間違いないし、これは「感情を理解する」云々という視点とは別の
ところで語られる必要はある。
> 特に小泉訪朝で拉致が発覚してからは、このように届出だけで日本国籍を
> もらい、もう在日であることを止めたいと内心では願っている人は多いと思う。
中にはそういう人もいるだろうね。
が、拉致発覚以前から日本国籍取得の簡素化を望んでいる在日朝鮮人は
多かったはずだというのが俺の推測（というよりは確信に近い）。
ただ、そういった人たちと靖国に文句をつけてる人たちとを同列に論ずる
のは一種の印象操作でしかない。
まぁ、六さんがそういった印象操作をしているとは言わんが、多くの在日
朝鮮人にとって靖国に文句をつけることにいったいどんなメリットがある
のか俺はわからん。
Venom氏がしきりに「都合良いときには団結するくせに、都合悪いときには
関係ないと言うご都合主義」と揶揄しているが、「団結した」と自覚している、
あるいはそういった経験のある在日がいったいどれほどいるのか大いに疑問。
彼の自信満々の揶揄を滑稽と感じる在日は多いと思うよｗｗ
これは六さんに対しても同じ。
> 「ウリたちの感情を理解しろ」とでも思っているのかと。
在日朝鮮人の感情を理解する？
まぁそれはそれで一つのテーマにはなり得るかもしれないｗｗｗ
俺自身、在日朝鮮人というものが反社会的な存在になってしまいがち
なことへの「憂慮」というのは確かに持ってるし、それを感情論という
側面で捉えるのもひとつのスタンスではあるのだけれども、在日の
反社会性の背景にはアイデンティティの問題が厳然として存在すること
は間違いないし、これは「感情を理解する」云々という視点とは別の
ところで語られる必要はある。
> 特に小泉訪朝で拉致が発覚してからは、このように届出だけで日本国籍を
> もらい、もう在日であることを止めたいと内心では願っている人は多いと思う。
中にはそういう人もいるだろうね。
が、拉致発覚以前から日本国籍取得の簡素化を望んでいる在日朝鮮人は
多かったはずだというのが俺の推測（というよりは確信に近い）。
ただ、そういった人たちと靖国に文句をつけてる人たちとを同列に論ずる
のは一種の印象操作でしかない。
まぁ、六さんがそういった印象操作をしているとは言わんが、多くの在日
朝鮮人にとって靖国に文句をつけることにいったいどんなメリットがある
のか俺はわからん。
Venom氏がしきりに「都合良いときには団結するくせに、都合悪いときには
関係ないと言うご都合主義」と揶揄しているが、「団結した」と自覚している、
あるいはそういった経験のある在日がいったいどれほどいるのか大いに疑問。
彼の自信満々の揶揄を滑稽と感じる在日は多いと思うよｗｗ
これは六さんに対しても同じ。
561 ：マンセー名無しさん：2006/08/16(水) 13:30:48 ID:nfh8fBjc
それで結局は韓人は何が言いたいのか、誰にも解らない。
だから「議論や対話の出来ない人」と評されるのだが、
実は在日はこんなタイプの人が多いとの、格好の見本でもあるのが韓人。
議論も何も、劣等感丸出しの在日意識を振りかざし、ただひたすらに
要求し続ける。
だから「議論や対話の出来ない人」と評されるのだが、
実は在日はこんなタイプの人が多いとの、格好の見本でもあるのが韓人。
議論も何も、劣等感丸出しの在日意識を振りかざし、ただひたすらに
要求し続ける。
韓人はいまさら在日の免罪でも訴えるつもりか？ｗ とりあえず氏んどけや
565 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/16(水) 15:53:27 ID:+sZ3IAV4
といっても後は67年の12月における同和信用組合（現朝銀東京）と国税局との争いとか
『日本のマスコミはなぜ北朝鮮に弱いのか』なる本を読むと思いっきり団結してるお。
『日本のマスコミはなぜ北朝鮮に弱いのか』なる本を読むと思いっきり団結してるお。
566 ：マンセー名無しさん：2006/08/16(水) 16:01:07 ID:ODwZJEZy
ユダヤ人
うぬぼれ、寄生、異常なまでの歴史へのこだわり、世界中から嫌われる
秘密結社、がめつさ、歴史の捏造、人間不信、共通の敵がいないと闘争を開始
社会構造に浸透、言論操作、閉鎖社会に住めない、民族の土台がウソ
国土を持っても実力を発揮するのは寄生しているところ、徹底した他人に対する不寛容
話し方がやかましい、絶対に自殺しない、絶対に絶望しない、選民思想、共産主義に関係
常に誰かをいじめている、他国にたかって国家を存続、裏切り、陰謀、集団離脱を許さず
差別されないと実力を発揮できない、差別が民族を存続させている、マイノリティ
↑朝鮮人にも多くがあてはまる
うぬぼれ、寄生、異常なまでの歴史へのこだわり、世界中から嫌われる
秘密結社、がめつさ、歴史の捏造、人間不信、共通の敵がいないと闘争を開始
社会構造に浸透、言論操作、閉鎖社会に住めない、民族の土台がウソ
国土を持っても実力を発揮するのは寄生しているところ、徹底した他人に対する不寛容
話し方がやかましい、絶対に自殺しない、絶対に絶望しない、選民思想、共産主義に関係
常に誰かをいじめている、他国にたかって国家を存続、裏切り、陰謀、集団離脱を許さず
差別されないと実力を発揮できない、差別が民族を存続させている、マイノリティ
↑朝鮮人にも多くがあてはまる
>>564
簡素化どころか、届出だけで自動的に日本国籍を与えるように主張しているのが韓人。
そんな制度が必要であるという理由を全く説明しないのも、韓人の特徴。アリラン娘も
同様。これによって前科がある人間や生活保護を受けている人（日本に生活基盤がない）、
脱税して納税証明が出せない人、他人名義の外国人登録をしている密入国者の子孫まで
もが、自動的に日本国籍を与えられることになる。
簡素化どころか、届出だけで自動的に日本国籍を与えるように主張しているのが韓人。
そんな制度が必要であるという理由を全く説明しないのも、韓人の特徴。アリラン娘も
同様。これによって前科がある人間や生活保護を受けている人（日本に生活基盤がない）、
脱税して納税証明が出せない人、他人名義の外国人登録をしている密入国者の子孫まで
もが、自動的に日本国籍を与えられることになる。
569 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/16(水) 21:58:48 ID:sN6d1XIZ
韓国は相当追いつめられているのか？
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800
Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針 【ソウル１６日聯合】
政府は靖国神社参拝問題に関連し、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されたとしても日本の政治指導者による参拝は受け入れられず、
問題の根本的な解決は不可能とする見解をまとめたことが１６日、明らかになった。
青瓦台関係者は聯合ニュースの電話インタビューに対し、
「靖国問題はＡ級戦犯の分祀では解決できない。理由は靖国神社内の戦争博物館『遊就館』からわかるように、
過去の軍国主義を美化し侵略戦争を正当化する歴史観に変わりはないため」と述べた。
政府は、Ａ級戦犯を分祀しても根本的な解決ではないとの見解を内部的に堅持してきたが、
このほど内部での討議を経て、これを政府の公式方針として再確認したとされる。
Ａ級戦犯の分祀が現実となっても、
▼過去の軍国主義を美化する歴史観の不変
▼韓国併合に関与した人物をあがめる現象
▼韓国人犠牲者の合祀（ごうし）状況――などが変わらない限り、政府は日本の指導者の靖国神社参拝を容認できないという考えのようだ。
別の政府当局者も、靖国神社は単なる戦犯合祀というレベルを超えた、日本の過去と結びつく歴史認識問題との点で見過ごすことはできないと話している。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800
Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針 【ソウル１６日聯合】
政府は靖国神社参拝問題に関連し、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されたとしても日本の政治指導者による参拝は受け入れられず、
問題の根本的な解決は不可能とする見解をまとめたことが１６日、明らかになった。
青瓦台関係者は聯合ニュースの電話インタビューに対し、
「靖国問題はＡ級戦犯の分祀では解決できない。理由は靖国神社内の戦争博物館『遊就館』からわかるように、
過去の軍国主義を美化し侵略戦争を正当化する歴史観に変わりはないため」と述べた。
政府は、Ａ級戦犯を分祀しても根本的な解決ではないとの見解を内部的に堅持してきたが、
このほど内部での討議を経て、これを政府の公式方針として再確認したとされる。
Ａ級戦犯の分祀が現実となっても、
▼過去の軍国主義を美化する歴史観の不変
▼韓国併合に関与した人物をあがめる現象
▼韓国人犠牲者の合祀（ごうし）状況――などが変わらない限り、政府は日本の指導者の靖国神社参拝を容認できないという考えのようだ。
別の政府当局者も、靖国神社は単なる戦犯合祀というレベルを超えた、日本の過去と結びつく歴史認識問題との点で見過ごすことはできないと話している。
日本が何かをすればするほど「まだ反省が足りないﾆﾀﾞ」って言う機会を与えているんだから
日本が何もしないで普通に参拝してりゃいいんだよ。それを分祀だとか新施設建設とか宗教法人で
なくなるようにするとか、全部相手に批判材料を献上してることに気が付かない無能政治家が多すぎる。
小泉が一番賢い。
日本が何もしないで普通に参拝してりゃいいんだよ。それを分祀だとか新施設建設とか宗教法人で
なくなるようにするとか、全部相手に批判材料を献上してることに気が付かない無能政治家が多すぎる。
小泉が一番賢い。
571 ：マンセー名無しさん：2006/08/16(水) 22:05:41 ID:ODwZJEZy
日本がなくならない限り中韓が満足することはないよ。
尤もそうなれば彼らの心の隙間が大きくなりそうだが。
尤もそうなれば彼らの心の隙間が大きくなりそうだが。
572 ：パクスコリアーナ ◆iUqQmjIJH2 ：2006/08/16(水) 22:43:02 ID:QeFLQdw7
>>570
だな。小泉さんは賢いよ。
靖国参拝することで日本人の自尊心を満足させてあげて
さらに中国や韓国を怒らせて、無法な要求させて
それに答えることで効率的な売国をすることができる。
前回も前々回も靖国参拝の直後
韓国ビザが廃止になったりいろいろな事を小泉さんはしてくれている。
本当にそこらの無能政治家とは訳が違う。
村山とか橋本なんて結局頭を下げるだけで何もできなかった。
そう、やつらは売国すらもまともに出来なかった。
小泉が一番賢い
（但し小泉を選んだお前らは救いようのないバカ）
だな。小泉さんは賢いよ。
靖国参拝することで日本人の自尊心を満足させてあげて
さらに中国や韓国を怒らせて、無法な要求させて
それに答えることで効率的な売国をすることができる。
前回も前々回も靖国参拝の直後
韓国ビザが廃止になったりいろいろな事を小泉さんはしてくれている。
本当にそこらの無能政治家とは訳が違う。
村山とか橋本なんて結局頭を下げるだけで何もできなかった。
そう、やつらは売国すらもまともに出来なかった。
小泉が一番賢い
（但し小泉を選んだお前らは救いようのないバカ）
573 ：マンセー名無しさん：2006/08/16(水) 22:47:54 ID:ek7twAMF
>>572 お前必死だな、大変だよな在日も、これから本当にやばいんじゃないの
身の振り方考えといた方がいいよ。それからお前に参拝をどうこう言える
権利は無いよ。日本に住んでいる朝鮮人だからな。何か言いたければ
まず、故郷に帰ってから言いなさいねｗ
身の振り方考えといた方がいいよ。それからお前に参拝をどうこう言える
権利は無いよ。日本に住んでいる朝鮮人だからな。何か言いたければ
まず、故郷に帰ってから言いなさいねｗ
575 ：パクスコリアーナ ◆iUqQmjIJH2 ：2006/08/16(水) 23:07:12 ID:QeFLQdw7
>>572
いやぁ、小泉さんになって
日本固有の権利がどれだけ売り飛ばされたか
一つ一つ検証してみたらどう？
３日ぐらい２ｃｈ離れて、事実だけを検証してご覧。
お前さん、工作員の煽りに乗せられて
まともな日本人を叩き潰してしまっているんだよ。分かる？
今やまともな日本人は２ｃｈには一人もいなくなって
ピックルに代表されるような工作員少数と
それに見事に騙されている一般ピーポー多数って訳だ。
まともな日本人はこの状況に絶望しているのか
それともこんな国と一緒に沈めないとばかりに逃げたのかわからん。
ネットは本当に恐ろしい。
>>574
バカだろ。ここまで国をきれいに売り飛ばす事を「改革」と言い換えれば
人はついていくって…
いやぁ、小泉さんになって
日本固有の権利がどれだけ売り飛ばされたか
一つ一つ検証してみたらどう？
３日ぐらい２ｃｈ離れて、事実だけを検証してご覧。
お前さん、工作員の煽りに乗せられて
まともな日本人を叩き潰してしまっているんだよ。分かる？
今やまともな日本人は２ｃｈには一人もいなくなって
ピックルに代表されるような工作員少数と
それに見事に騙されている一般ピーポー多数って訳だ。
まともな日本人はこの状況に絶望しているのか
それともこんな国と一緒に沈めないとばかりに逃げたのかわからん。
ネットは本当に恐ろしい。
>>574
バカだろ。ここまで国をきれいに売り飛ばす事を「改革」と言い換えれば
人はついていくって…
576 ：マンセー名無しさん：2006/08/16(水) 23:11:18 ID:ek7twAMF
>>575 日本の心配してないで自分の祖国の心配しろよｗ
持論を展開スンナよ。
持論を展開スンナよ。
何言ってるのか理解しようとも思わんが、パクスコリアーナがくやしがってるのは分かった。
浅井隆の本によると日本経済は確実に破綻するらしい。上の方で
どなたか在日の方がカナダに移住すると言っていましたが正解かもしれ
ません。
だいたい危機を嗅ぎ分ける臭覚みたいなものを彼らは持ってるような
気がします。華僑である村上氏も海外に本拠を移したのもこの本能の
なせる業か。
どなたか在日の方がカナダに移住すると言っていましたが正解かもしれ
ません。
だいたい危機を嗅ぎ分ける臭覚みたいなものを彼らは持ってるような
気がします。華僑である村上氏も海外に本拠を移したのもこの本能の
なせる業か。
579 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 01:44:19 ID:oRwZU7GN
小泉の行動には、ごちゃごちゃ言うくせに。
あんたらに言いたい「ハッキリ言って、騒ぎすぎ」
（このセリフ、忘れたとは言わせないぜ。１か月半ほど前）
あんたらに言いたい「ハッキリ言って、騒ぎすぎ」
（このセリフ、忘れたとは言わせないぜ。１か月半ほど前）
580 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 02:27:41 ID:RxK1flOX
しかしどこのテレビや新聞、２chや他のサイト見て廻ってると、反日親韓中を唱えれば唱える程潜在的右翼が増えていくって感じだな。
釣りかも知らんがパクスコリアーナみたいなのが煽ってるが、実際に再び日本が軍国主義化するとそういった連中は隠れて絶対日本人の目に触れないように過ごすんだろうな。
正直憐れだよ。
釣りかも知らんがパクスコリアーナみたいなのが煽ってるが、実際に再び日本が軍国主義化するとそういった連中は隠れて絶対日本人の目に触れないように過ごすんだろうな。
正直憐れだよ。
581 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 03:31:00 ID:ABbLW1MQ
582 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 03:54:56 ID:RknvUKa6
そりゃそうだ
うまい上に説得力あるな
お～い山）ry
うまい上に説得力あるな
お～い山）ry
583 ：581：2006/08/17(木) 04:36:39 ID:ABbLW1MQ
このスレには本物の在日さんがいらっしゃるのでしょうか？
別スレから誘導（紹介？）されてこのスレに来たのですが、
韓国籍の在日で韓国を擁護する人に聞きたいコトがあります。
2chで本国である韓国を擁護する書き込みを数々見かけますが、
本国から棄民政策までされながら、韓国籍の在日は何故ああまで
母国を擁護する気になるのでしょう？
北朝鮮はファシズム国家だから教育による洗脳や工作員なんか
でどうにかなるだろうけど、韓国は仮にも自由民主主義国家。
ましてや住んでるのが日本なんだから、自分のヤル気さえあれば、
いくらでも日韓の正しい情報を手に入れられるはず。
もし自分が在日だったらあんな国に忠義を示す気にすらならない
と思うけど、どこに韓国を庇う理由があるのか、韓国籍在日の方から
返事がもらえればありがたいです。
別スレから誘導（紹介？）されてこのスレに来たのですが、
韓国籍の在日で韓国を擁護する人に聞きたいコトがあります。
2chで本国である韓国を擁護する書き込みを数々見かけますが、
本国から棄民政策までされながら、韓国籍の在日は何故ああまで
母国を擁護する気になるのでしょう？
北朝鮮はファシズム国家だから教育による洗脳や工作員なんか
でどうにかなるだろうけど、韓国は仮にも自由民主主義国家。
ましてや住んでるのが日本なんだから、自分のヤル気さえあれば、
いくらでも日韓の正しい情報を手に入れられるはず。
もし自分が在日だったらあんな国に忠義を示す気にすらならない
と思うけど、どこに韓国を庇う理由があるのか、韓国籍在日の方から
返事がもらえればありがたいです。
584 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/17(木) 09:15:56 ID:nyiWsWw4
出勤前に自宅で何気なくテレビをつけると、小泉首相の８月15日の靖国参拝につ
いて讀賣・毎日・通信社の三社の世論調査共に、これを支持する人が上回ってい
たのに驚きました。出社して新聞等を見ると、讀賣の世論調査では支持が53％で
不支持が39％。次期首相の参拝に賛成が43％で反対が39％。毎日の世論調査では
質問の項目が評価・不評価でしたが、評価が50％で評価しないが46％。次期首相
の参拝に賛成は42％で、反対は47％。ただし、毎日の７月の調査では小泉の靖国
参拝に賛成が36％で、反対が54％であったことも付け加えられていました。
サンケイ以外の各マスコミがこれほどまで問題視していたのに、国民の目はマス
コミに流されることがなかったのに、驚いています。思えば小泉訪朝から、間も
無く４年。拉致被害者死亡との一報が入った時から、異様なまでの反北朝鮮感情
とともに、今まで北朝鮮を賛美してきた人たちへのパッシング。北朝鮮を「北朝
鮮、朝鮮民主主義人民共和国」と呼んでいたマスコミは、猛烈な批判を受けて北
朝鮮だけを正式名称で呼ぶことを止めました。社民党なんて、ボロボロになった。
もうマスコミは・・・。讀賣は終戦記念日前に集中的に昭和の戦争について歴史
検証の特集をしていて、東条首相の責任を特に追及。でも、私に言わせるとあれ
はおかしい。そりゃ歴史の検証だから、それなりに正しいのだろう。ただし、決
定的に重要なことを意図的に書いていない。それは、日本国民の大半があの戦争
を支持していたこと。国民の多数の支持があったからこそ、あれだけの総力戦を
何年も継続出来たのです。考えてみればこれは、歴史の検証以前の常識だと思う。
いて讀賣・毎日・通信社の三社の世論調査共に、これを支持する人が上回ってい
たのに驚きました。出社して新聞等を見ると、讀賣の世論調査では支持が53％で
不支持が39％。次期首相の参拝に賛成が43％で反対が39％。毎日の世論調査では
質問の項目が評価・不評価でしたが、評価が50％で評価しないが46％。次期首相
の参拝に賛成は42％で、反対は47％。ただし、毎日の７月の調査では小泉の靖国
参拝に賛成が36％で、反対が54％であったことも付け加えられていました。
サンケイ以外の各マスコミがこれほどまで問題視していたのに、国民の目はマス
コミに流されることがなかったのに、驚いています。思えば小泉訪朝から、間も
無く４年。拉致被害者死亡との一報が入った時から、異様なまでの反北朝鮮感情
とともに、今まで北朝鮮を賛美してきた人たちへのパッシング。北朝鮮を「北朝
鮮、朝鮮民主主義人民共和国」と呼んでいたマスコミは、猛烈な批判を受けて北
朝鮮だけを正式名称で呼ぶことを止めました。社民党なんて、ボロボロになった。
もうマスコミは・・・。讀賣は終戦記念日前に集中的に昭和の戦争について歴史
検証の特集をしていて、東条首相の責任を特に追及。でも、私に言わせるとあれ
はおかしい。そりゃ歴史の検証だから、それなりに正しいのだろう。ただし、決
定的に重要なことを意図的に書いていない。それは、日本国民の大半があの戦争
を支持していたこと。国民の多数の支持があったからこそ、あれだけの総力戦を
何年も継続出来たのです。考えてみればこれは、歴史の検証以前の常識だと思う。
585 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/17(木) 10:43:37 ID:rC/rc12q
>>583
> 2chで本国である韓国を擁護する書き込みを数々見かけますが、
> 本国から棄民政策までされながら、韓国籍の在日は何故ああまで
> 母国を擁護する気になるのでしょう？
「ああまで母国を擁護する」の「ああまで」がどのように「ああ」なのか
具体的に提示されていないのでなんとも言えないが、おおざっぱに
１．韓国への批判＝自分への批判 という認識がある。
（韓国人としてのアイデンティティをもつ）
２．批判に対する批判を目的とした擁護。
（擁護が目的ではない）
３．批判を批判として受け止めることができない。
（批判を侮蔑や差別として認識してしまう）
４．実際は「擁護」ではなく「正論」なのだが、聞くものがそれを
正論として認めようとしないため擁護していると「映る」。
あるいは、部分的には正論であっても全体としては矛盾が多いため
擁護しているとしか認識できない。
といったケースが考えられる。
> 2chで本国である韓国を擁護する書き込みを数々見かけますが、
> 本国から棄民政策までされながら、韓国籍の在日は何故ああまで
> 母国を擁護する気になるのでしょう？
「ああまで母国を擁護する」の「ああまで」がどのように「ああ」なのか
具体的に提示されていないのでなんとも言えないが、おおざっぱに
１．韓国への批判＝自分への批判 という認識がある。
（韓国人としてのアイデンティティをもつ）
２．批判に対する批判を目的とした擁護。
（擁護が目的ではない）
３．批判を批判として受け止めることができない。
（批判を侮蔑や差別として認識してしまう）
４．実際は「擁護」ではなく「正論」なのだが、聞くものがそれを
正論として認めようとしないため擁護していると「映る」。
あるいは、部分的には正論であっても全体としては矛盾が多いため
擁護しているとしか認識できない。
といったケースが考えられる。
>>585
４の前半のケースは見たこと無いなぁ。行き過ぎた嫌韓厨を諫めるのなら見たことあるけど。
４の前半のケースは見たこと無いなぁ。行き過ぎた嫌韓厨を諫めるのなら見たことあるけど。
>>584
>それは、日本国民の大半があの戦争
>を支持していたこと。国民の多数の支持があったからこそ、あれだけの総力戦を
>何年も継続出来たのです。考えてみればこれは、歴史の検証以前の常識だと思う。
天皇のために死することを名誉と教えられ、戦争に非を唱えれば非国民扱いされた
その当時のことを知らんのかね？
それを「日本国民の大半があの戦争を支持していた」などとは・・・
戦争反対と思っていても決して口に出して言えなかったことは知ってるだろうに。
>あれだけの総力戦を何年も継続出来たのです。
軍部の暴走でどれだけ多くの尊い命を犠牲にしたのか考えたまえ。
いくら君がウヨだとしても、今の若い人たちに二度とあの悲惨な目に
遭わせてはならない。
いい年してガキみたいな発言はやめなされ。
>それは、日本国民の大半があの戦争
>を支持していたこと。国民の多数の支持があったからこそ、あれだけの総力戦を
>何年も継続出来たのです。考えてみればこれは、歴史の検証以前の常識だと思う。
天皇のために死することを名誉と教えられ、戦争に非を唱えれば非国民扱いされた
その当時のことを知らんのかね？
それを「日本国民の大半があの戦争を支持していた」などとは・・・
戦争反対と思っていても決して口に出して言えなかったことは知ってるだろうに。
>あれだけの総力戦を何年も継続出来たのです。
軍部の暴走でどれだけ多くの尊い命を犠牲にしたのか考えたまえ。
いくら君がウヨだとしても、今の若い人たちに二度とあの悲惨な目に
遭わせてはならない。
いい年してガキみたいな発言はやめなされ。
４．実際は「中傷」ではなく「正論」なのだが、聞くものがそれを
正論として認めようとしないため中傷していると「映る」。
あるいは、全く正論であっても極一部としては揶揄が含まれるため
中傷しているとしか認識できない。
↑朝鮮人の日本人に対する姿勢ですな。
正論として認めようとしないため中傷していると「映る」。
あるいは、全く正論であっても極一部としては揶揄が含まれるため
中傷しているとしか認識できない。
↑朝鮮人の日本人に対する姿勢ですな。
>天皇のために死することを名誉と教えられ、戦争に非を唱えれば非国民扱いされた
>その当時のことを知らんのかね？
あなた一体幾つなのかね？まるで当時をリアルタイムで経験したかのごとき
口ぶりだね。
言っておくけど、共同体の為に命を捧げるのはマトモな国家なら顕彰されるべき
というのが世界的な共通認識だよ。
そしてそれから逃避する人間が卑怯者と指弾されるのもね。
違うと主張するなら具体例をあげて見せてくれ。
>その当時のことを知らんのかね？
あなた一体幾つなのかね？まるで当時をリアルタイムで経験したかのごとき
口ぶりだね。
言っておくけど、共同体の為に命を捧げるのはマトモな国家なら顕彰されるべき
というのが世界的な共通認識だよ。
そしてそれから逃避する人間が卑怯者と指弾されるのもね。
違うと主張するなら具体例をあげて見せてくれ。
590 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/17(木) 15:00:35 ID:+j6214Uf BE:361854465-2BP(333)
>>587
＞戦争反対と思っていても決して口に出して言えなかったことは知ってるだろうに。
別に「あの時代ｗ」でも「戦争反対」を唱えることぐらいはできましたよ。
自己責任においてね。
それは「思想犯がいた」ことで証明されますね。
なんて上げ足取りはさておいて。
＞今の若い人たちに二度とあの悲惨な目に遭わせてはならない。
なぜ「あの時代に日本国民の多くがあの戦争を支持していた」と言うことが、「今の若者云々」に繋がるのでしょうかね？
印象操作も甚だしい。
「あの時代ｗ」と「今」は環境が違うのですよ。
ただもしかしたら「次の戦争を国民の大部分が支持する」ことになりかねませんから、アジア諸国には思慮深い行動が求められるでしょうね。
＞戦争反対と思っていても決して口に出して言えなかったことは知ってるだろうに。
別に「あの時代ｗ」でも「戦争反対」を唱えることぐらいはできましたよ。
自己責任においてね。
それは「思想犯がいた」ことで証明されますね。
なんて上げ足取りはさておいて。
＞今の若い人たちに二度とあの悲惨な目に遭わせてはならない。
なぜ「あの時代に日本国民の多くがあの戦争を支持していた」と言うことが、「今の若者云々」に繋がるのでしょうかね？
印象操作も甚だしい。
「あの時代ｗ」と「今」は環境が違うのですよ。
ただもしかしたら「次の戦争を国民の大部分が支持する」ことになりかねませんから、アジア諸国には思慮深い行動が求められるでしょうね。
591 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/17(木) 15:32:31 ID:C3MkyrQL
>>587
へぇー。軍部が暴走したと言うのは結構だが、それを支持する人たちがいたからね。
朝日新聞なんか、典型例。後から何を言おうと、勝手ですけどね。
戦後もあの醜い北朝鮮の体制を地上の楽園と評したり、何百万人もの人が虐殺された
文化大革命と毛沢東を、盲目的に賛美していたマスコミもありましたね。
へぇー。軍部が暴走したと言うのは結構だが、それを支持する人たちがいたからね。
朝日新聞なんか、典型例。後から何を言おうと、勝手ですけどね。
戦後もあの醜い北朝鮮の体制を地上の楽園と評したり、何百万人もの人が虐殺された
文化大革命と毛沢東を、盲目的に賛美していたマスコミもありましたね。
>>587
5.15事件のような軍部過激派によるテロリズムに対し助命嘆願が200万通以上届いた事は無視ですか？
大不況に耐えて戦費調達した日露戦争でろくな賠償も取れず国民の間でフラストレーションが溜まっていた
ことで世論が関東軍による満州建国を強く支持した事は無視ですか？
5.15事件のような軍部過激派によるテロリズムに対し助命嘆願が200万通以上届いた事は無視ですか？
大不況に耐えて戦費調達した日露戦争でろくな賠償も取れず国民の間でフラストレーションが溜まっていた
ことで世論が関東軍による満州建国を強く支持した事は無視ですか？
ウヨ共が必死だなｗ
>>590
>ただもしかしたら「次の戦争を国民の大部分が支持する」ことになりかねませんから、
アジア諸国には思慮深い行動が求められるでしょうね。
本気だとしたらお前はオメデタイあほだな。
基地外ウヨもここまで妄想をかきたてれれば国宝級だｗ
>ただもしかしたら「次の戦争を国民の大部分が支持する」ことになりかねませんから、
アジア諸国には思慮深い行動が求められるでしょうね。
本気だとしたらお前はオメデタイあほだな。
基地外ウヨもここまで妄想をかきたてれれば国宝級だｗ
>>589
>言っておくけど、共同体の為に命を捧げるのはマトモな国家なら顕彰されるべき
というのが世界的な共通認識だよ。
では、金一族の為に命を捧げよと思想教育する北も
「まともな国家として顕彰」してあげるんだ？
そこから逃避する「脱北者」は卑怯者になるんだ？
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～
>言っておくけど、共同体の為に命を捧げるのはマトモな国家なら顕彰されるべき
というのが世界的な共通認識だよ。
では、金一族の為に命を捧げよと思想教育する北も
「まともな国家として顕彰」してあげるんだ？
そこから逃避する「脱北者」は卑怯者になるんだ？
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～
>そこから逃避する「脱北者」は卑怯者になるんだ？
北朝鮮から見れば、脱北者は卑怯者には成るわな。
北朝鮮から見れば、脱北者は卑怯者には成るわな。
597 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/17(木) 17:49:22 ID:+j6214Uf BE:241236454-2BP(333)
>>595
＞金一族の為に命を捧げよと思想教育する北も
＞「まともな国家として顕彰」してあげるんだ？
イルボノ、ケンチャヌセヨ？
「国家体制のために死ね」という国家はくずだが、「国家体制のために死ぬ」という国民は国家によって検証されるべき。
それだけのこと。
＞金一族の為に命を捧げよと思想教育する北も
＞「まともな国家として顕彰」してあげるんだ？
イルボノ、ケンチャヌセヨ？
「国家体制のために死ね」という国家はくずだが、「国家体制のために死ぬ」という国民は国家によって検証されるべき。
それだけのこと。
598 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 17:54:40 ID:NJWdegpM
第二次大戦の全責任はユダヤ人と共産主義者にあり。
戦後にイスラエルと多数の共産主義国家が出現したのが何よりの証拠だ。
戦後にイスラエルと多数の共産主義国家が出現したのが何よりの証拠だ。
「くず」国家は、「国家体制のために死ぬ」という国民を顕彰すること
で「国家体制のために死ね」と喧伝するのでは･･･
これじゃくずの再生産なのでは？
個人の決意はそれとして評されるべきってことかな？
それとも･･･
「国家体制のために死ね」という国家
「国家体制のために死ぬ」という国民を顕彰する「べき」国家
これらは別物ってことかな･･･
で「国家体制のために死ね」と喧伝するのでは･･･
これじゃくずの再生産なのでは？
個人の決意はそれとして評されるべきってことかな？
それとも･･･
「国家体制のために死ね」という国家
「国家体制のために死ぬ」という国民を顕彰する「べき」国家
これらは別物ってことかな･･･
あ、「検証」って文字通りの意味だったんだろうか･･･
601 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 21:01:15 ID:NJWdegpM
韓国が領有権を主張している竹島海域で韓国軍が19日から射撃訓練を行うことが明らかに
日本の領土で、韓国が領有権を主張している竹島の海域で、
韓国軍が19日から射撃訓練を行うことが明らかになった。
日本政府筋によると、韓国軍は19日午後10時から21日の午前6時まで、
竹島の西側の、日本の排他的経済水域を含む海域で射撃訓練を行うという。
竹島海域のEEZをめぐっては、4月に日本が海域の調査をする予定だったが、
韓国側が強く反発し見送っている。
また、6月には日韓で5回目の境界確定交渉が行われ、9月には6回目の交渉が開かれる予定だったが、
射撃訓練が強行されれば、交渉に影響が出ることが予想される。
[17日14時42分更新] FNN
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060817/20060817-00000291-fnn-int.html
動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060817-00000291-fnn-int-movie-001&media=wm300k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060817-00000291-fnn-int-movie-000&media=wm56k
日本の領土で、韓国が領有権を主張している竹島の海域で、
韓国軍が19日から射撃訓練を行うことが明らかになった。
日本政府筋によると、韓国軍は19日午後10時から21日の午前6時まで、
竹島の西側の、日本の排他的経済水域を含む海域で射撃訓練を行うという。
竹島海域のEEZをめぐっては、4月に日本が海域の調査をする予定だったが、
韓国側が強く反発し見送っている。
また、6月には日韓で5回目の境界確定交渉が行われ、9月には6回目の交渉が開かれる予定だったが、
射撃訓練が強行されれば、交渉に影響が出ることが予想される。
[17日14時42分更新] FNN
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060817/20060817-00000291-fnn-int.html
動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060817-00000291-fnn-int-movie-001&media=wm300k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060817-00000291-fnn-int-movie-000&media=wm56k
602 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 21:26:13 ID:SsPVq2b+
>>597
想像力の無い人ですね。
ただ今の若い人たちを戦争にいかせるようなマネはしたくないというだけなのに・・
戦争の悲惨さを想像できないできないだけの話でしょ。
アタマの悪いやつは想像力にかける。
全共闘後、アタマの悪い若者を造ろうと必死だった自民党の教育政策が
見事に開花したわけでしょうね。オメデトウ！
想像力の無い人ですね。
ただ今の若い人たちを戦争にいかせるようなマネはしたくないというだけなのに・・
戦争の悲惨さを想像できないできないだけの話でしょ。
アタマの悪いやつは想像力にかける。
全共闘後、アタマの悪い若者を造ろうと必死だった自民党の教育政策が
見事に開花したわけでしょうね。オメデトウ！
603 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/17(木) 21:29:28 ID:2dcgV5wX
604 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 21:36:35 ID:SsPVq2b+
国家のために死ぬというのは異常だといってるだけですよ。
最近の日本の風潮と同じで。
誇りなど今後の日本人には必要ない。平和にさえ生きていければ。
戦争に巻き込まれそうになれば、降伏して
生きてさえいければそれで良いと私は思う。
米国の言うことにはいいなりなのに、ここの人たちはアジアの声にたいして
なぜもこう強行なのか？
最近の日本の風潮と同じで。
誇りなど今後の日本人には必要ない。平和にさえ生きていければ。
戦争に巻き込まれそうになれば、降伏して
生きてさえいければそれで良いと私は思う。
米国の言うことにはいいなりなのに、ここの人たちはアジアの声にたいして
なぜもこう強行なのか？
605 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 21:41:05 ID:NJWdegpM
バカがまた湧いとる
606 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/17(木) 21:42:12 ID:2dcgV5wX
>>604
＞最近の日本の風潮と同じで。
こういう風に書くということはアンケートの結果があるのでしょうが
アンケート結果は何時ごろの物でどこの会社が
どの世代を中心をしたものとして発表しましたか？
＞戦争に巻き込まれそうになれば、降伏して
＞生きてさえいければそれで良いと私は思う。
釣りですかね？
チベットとの様での人民解放軍の凶行をご存知の上でそのような
書き込みをなされているならば、私から見ると貴方は異常です。
＞最近の日本の風潮と同じで。
こういう風に書くということはアンケートの結果があるのでしょうが
アンケート結果は何時ごろの物でどこの会社が
どの世代を中心をしたものとして発表しましたか？
＞戦争に巻き込まれそうになれば、降伏して
＞生きてさえいければそれで良いと私は思う。
釣りですかね？
チベットとの様での人民解放軍の凶行をご存知の上でそのような
書き込みをなされているならば、私から見ると貴方は異常です。
607 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 21:48:14 ID:SsPVq2b+
＞書き込みをなされているならば、私から見ると貴方は異常です。
靖国参拝における日本の中国を挑発する行為は私にはもっと異常に思えます。
無知の蛮勇としか思えません。
私は在日でもないし、理想主義の左翼でもないつもりです。
自国の十倍以上の人口をもち、経済力は伸びていく。
そのような国際環境でただ勇ましいだけのこのアンタやネットの状況は
異常といわざるを得ませんね。
靖国参拝における日本の中国を挑発する行為は私にはもっと異常に思えます。
無知の蛮勇としか思えません。
私は在日でもないし、理想主義の左翼でもないつもりです。
自国の十倍以上の人口をもち、経済力は伸びていく。
そのような国際環境でただ勇ましいだけのこのアンタやネットの状況は
異常といわざるを得ませんね。
戦争であっさり死ぬのと、北朝鮮のように何十年もの強制労働、飢餓で
苦しんで死ぬのとどっちがましなんだろうねぇ・・・
苦しんで死ぬのとどっちがましなんだろうねぇ・・・
610 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 21:52:42 ID:NJWdegpM
>>607
さっさと巣に帰れカス
さっさと巣に帰れカス
614 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 21:58:33 ID:NJWdegpM
>>614
では沖縄は認めるのですか？
では沖縄は認めるのですか？
617 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 22:02:14 ID:NJWdegpM
今日のあぼーん対象
＞ ID:SsPVq2b+
分裂病なのでこれからはスルーしましょう。
＞ ID:SsPVq2b+
分裂病なのでこれからはスルーしましょう。
>>615
アンケートというか、靖国への国民の支持率やそれを支持する安易な
若者の発生など、右よりなのは明らかでしょう。
チベットも今は問題が多いですが、これからです。
沖縄と同じ時をかけてから
でないと公平な議論とはいえないのでは？
インフラは以前よりも整って中国政府のおかげで教育も
行き届いていると聞きます。
アンケートというか、靖国への国民の支持率やそれを支持する安易な
若者の発生など、右よりなのは明らかでしょう。
チベットも今は問題が多いですが、これからです。
沖縄と同じ時をかけてから
でないと公平な議論とはいえないのでは？
インフラは以前よりも整って中国政府のおかげで教育も
行き届いていると聞きます。
>>612
「平和に生きてさえいければ」ってところに異論を唱える人って
少ないんじゃないかな。
でも「降伏」して「幸福」になるのか？ってことになると、これは
一つ大きな疑問になるのではないでしょうかね。
その辺を美味く説得していかないと、あなたの言いたいことを受け
入れられない人がでてくると思うのですが。
どこかで進駐軍を基準にしてしまってるところはないですかね。
（それとて戦後すぐさま平和になったんじゃねえや、って言われか
ねないですけどね。）
「平和に生きてさえいければ」ってところに異論を唱える人って
少ないんじゃないかな。
でも「降伏」して「幸福」になるのか？ってことになると、これは
一つ大きな疑問になるのではないでしょうかね。
その辺を美味く説得していかないと、あなたの言いたいことを受け
入れられない人がでてくると思うのですが。
どこかで進駐軍を基準にしてしまってるところはないですかね。
（それとて戦後すぐさま平和になったんじゃねえや、って言われか
ねないですけどね。）
620 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/17(木) 22:09:09 ID:2dcgV5wX
＞靖国参拝における日本の中国を挑発する行為は私にはもっと異常に思えます。
＞無知の蛮勇としか思えません。
民間における日中間では今のところ何も問題起こってませんのでネ、
挑発だと仰っていますが今回の参拝に関しては中国も目立った反発はしていませんよ。
＞そのような国際環境でただ勇ましいだけのこのアンタやネットの状況は
＞異常といわざるを得ませんね。
周りからみて私って勇ましいですかね？魔王でも倒しに行きますか？
また、首相の靖国参拝の支持者が増えただけで「国歌のために死ね」という
風潮があると考えるのは飛躍しすぎです。
小泉総理は別に「戦争するために」参拝してるわけではありませんからね。
ところで在日朝鮮人でも無いならここに居て且つ書き込みする意味ないのでは？
スレタイからすれば。
>>617
今は統一性失調症ですよん だからどうしたというわけでも無いが。
ああ、後、カスとか罵倒は止めましょうね？
＞無知の蛮勇としか思えません。
民間における日中間では今のところ何も問題起こってませんのでネ、
挑発だと仰っていますが今回の参拝に関しては中国も目立った反発はしていませんよ。
＞そのような国際環境でただ勇ましいだけのこのアンタやネットの状況は
＞異常といわざるを得ませんね。
周りからみて私って勇ましいですかね？魔王でも倒しに行きますか？
また、首相の靖国参拝の支持者が増えただけで「国歌のために死ね」という
風潮があると考えるのは飛躍しすぎです。
小泉総理は別に「戦争するために」参拝してるわけではありませんからね。
ところで在日朝鮮人でも無いならここに居て且つ書き込みする意味ないのでは？
スレタイからすれば。
>>617
今は統一性失調症ですよん だからどうしたというわけでも無いが。
ああ、後、カスとか罵倒は止めましょうね？
>>618
チベット問題は大田総理の～で
国際的に非難されてるとチベットの人が言っていたから、（国際裁判所は忘れた）
中国の独りよがりですな。それに、民族浄化の件も中国だけが否定している
現状では説得力がない。
アンケートもソ－スにになっていません。
チベット問題は大田総理の～で
国際的に非難されてるとチベットの人が言っていたから、（国際裁判所は忘れた）
中国の独りよがりですな。それに、民族浄化の件も中国だけが否定している
現状では説得力がない。
アンケートもソ－スにになっていません。
>>620
御意
御意
>>620
>挑発だと仰っていますが今回の参拝に関しては中国も目立った反発はしていませんよ。
中国政府は厳重抗議をしているし、市民の声で言えば明らかに
感情を傷つけられている。
今の日本政府は対米関係が良いためその後ろ盾もあり中国も
行動を抑えているに過ぎない。
日本が米国から見捨てられればその後の中国の怒りを受けて
後悔しても遅いだろう。
＞周りからみて私って勇ましいですかね
もう少し、アジア諸国に配慮したほうがいいですね。
もし戦争になれば日本は到底勝てないのですから。
負ける戦争は再びするべきではありません。
それさえ忘れてはただのバカです。
>挑発だと仰っていますが今回の参拝に関しては中国も目立った反発はしていませんよ。
中国政府は厳重抗議をしているし、市民の声で言えば明らかに
感情を傷つけられている。
今の日本政府は対米関係が良いためその後ろ盾もあり中国も
行動を抑えているに過ぎない。
日本が米国から見捨てられればその後の中国の怒りを受けて
後悔しても遅いだろう。
＞周りからみて私って勇ましいですかね
もう少し、アジア諸国に配慮したほうがいいですね。
もし戦争になれば日本は到底勝てないのですから。
負ける戦争は再びするべきではありません。
それさえ忘れてはただのバカです。
>中国政府は厳重抗議をしているし、市民の声で言えば明らかに
>感情を傷つけられている
日本人の感情を傷つけてる。で終わりの論調ですな・・・
>感情を傷つけられている
日本人の感情を傷つけてる。で終わりの論調ですな・・・
>>624
中国の面従腹背文化を知らんのかね？ 中国は怒ってる振りをしてるだけだよ。
逆に友好を口走る時が一番危ない。
あんたの言うアジア諸国って中国韓国とその取り巻きだけだろ。ヤクザ国家に何を配慮するんだ？
中国の面従腹背文化を知らんのかね？ 中国は怒ってる振りをしてるだけだよ。
逆に友好を口走る時が一番危ない。
あんたの言うアジア諸国って中国韓国とその取り巻きだけだろ。ヤクザ国家に何を配慮するんだ？
627 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/17(木) 22:24:24 ID:2dcgV5wX
ナショナリティ(国籍・愛国心)なエトノス(民族集団・人種) って
なんですか、わかりません！！１１１１！１！
>>624
＞中国政府は厳重抗議をしているし、市民の声で言えば明らかに
＞感情を傷つけられている。
市民の声ですか？ もちろんアンケート結果に基づいているのですよね？
＞もう少し、アジア諸国に配慮したほうがいいですね。
＞もし戦争になれば日本は到底勝てないのですから。
貴方は異常だ、と私が言ったのはこういう所もありますけれども、
何時何処で私が「銃を取れ！軍備を拡大しろ！資源を奪い取れ！大東亜共栄圏を！」
などと書きましたでしょうか？
また、貴方の仰るアジア諸国の具体的な国名と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私が配慮していないとされる具体的な部分はどこですか？
なんですか、わかりません！！１１１１！１！
>>624
＞中国政府は厳重抗議をしているし、市民の声で言えば明らかに
＞感情を傷つけられている。
市民の声ですか？ もちろんアンケート結果に基づいているのですよね？
＞もう少し、アジア諸国に配慮したほうがいいですね。
＞もし戦争になれば日本は到底勝てないのですから。
貴方は異常だ、と私が言ったのはこういう所もありますけれども、
何時何処で私が「銃を取れ！軍備を拡大しろ！資源を奪い取れ！大東亜共栄圏を！」
などと書きましたでしょうか？
また、貴方の仰るアジア諸国の具体的な国名と
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私が配慮していないとされる具体的な部分はどこですか？
そもそも、自国より他国を優先してる国ってあるの？
あったら具体的な国名を出してくれない？
あったら具体的な国名を出してくれない？
>>624
靖国は、中国の外交カードであり、中国マスコミの偏向報道で、中国民衆が煽られている事実は、中国人学者も認めており、かなり誤解されている。
何も、戦争犯罪人に特別の栄誉や顕彰を国家として行っている訳ではない。
中国人や朝鮮人の全ての言い分を聴くならば、戦没者追悼すらできない。
戦争云々は、飛躍しすぎている。
こういう言い方は、尊敬はされない。
靖国は、中国の外交カードであり、中国マスコミの偏向報道で、中国民衆が煽られている事実は、中国人学者も認めており、かなり誤解されている。
何も、戦争犯罪人に特別の栄誉や顕彰を国家として行っている訳ではない。
中国人や朝鮮人の全ての言い分を聴くならば、戦没者追悼すらできない。
戦争云々は、飛躍しすぎている。
こういう言い方は、尊敬はされない。
>>627
＞市民の声ですか？ もちろんアンケート結果に基づいているのですよね？
日本への抗議デモが記憶に新しい今、市民が靖国参拝に対して
なんの怒りももっていないと思っているのか？
ニュースをみても明らかに、日本への失望、怒りのコメントしかないようだが。
＞私が配慮していないとされる具体的な部分はどこですか？
むしろ、あんたというか私が反論したいのは>>590のような意見だね。
国家のために死ぬなどキチガイ沙汰としか思えない。
むしろ国家と戦うべきでしょう。
ムダな戦争の準備といえるような行為は日本には必要ない。
もし他国が責めてくるというのなら、まず降伏しそこから考えればよい。
争いは何も生まない。
＞市民の声ですか？ もちろんアンケート結果に基づいているのですよね？
日本への抗議デモが記憶に新しい今、市民が靖国参拝に対して
なんの怒りももっていないと思っているのか？
ニュースをみても明らかに、日本への失望、怒りのコメントしかないようだが。
＞私が配慮していないとされる具体的な部分はどこですか？
むしろ、あんたというか私が反論したいのは>>590のような意見だね。
国家のために死ぬなどキチガイ沙汰としか思えない。
むしろ国家と戦うべきでしょう。
ムダな戦争の準備といえるような行為は日本には必要ない。
もし他国が責めてくるというのなら、まず降伏しそこから考えればよい。
争いは何も生まない。
Herr Zaubererには全てお見通しなのかと思ってました。
（関係ないけど変な発音ですねｗ）
ナショナリティ「な」エトノスではないですよ。
ナショナリティなりエトノスなりで言説を規定される必要
は無いでしょ、ってことです。
>>620
zit.:
ところで在日朝鮮人でも無いならここに居て且つ書き込み
する意味ないのでは？
（関係ないけど変な発音ですねｗ）
ナショナリティ「な」エトノスではないですよ。
ナショナリティなりエトノスなりで言説を規定される必要
は無いでしょ、ってことです。
>>620
zit.:
ところで在日朝鮮人でも無いならここに居て且つ書き込み
する意味ないのでは？
＞また、貴方の仰るアジア諸国の具体的な国名と
とりあえず、今後のことを考えれば「中国」を怒らせるべきではないのは
あんたも分かるだろう。
戦争になれば日本は勝てるとあんたは言えるのか？
というか戦えもしないだろう。
とりあえず、今後のことを考えれば「中国」を怒らせるべきではないのは
あんたも分かるだろう。
戦争になれば日本は勝てるとあんたは言えるのか？
というか戦えもしないだろう。
>もし他国が責めてくるというのなら、まず降伏しそこから考えればよい。
そういう考えの国が他にあるなら、具体的な国名を出してくんない？
そういう考えの国が他にあるなら、具体的な国名を出してくんない？
635 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/17(木) 22:38:11 ID:2dcgV5wX
>>632
具体名、中国だけですか？
アジア諸国を随分と矮小化なされましたね。
また、なぜ直ぐに戦争に結びつくのでしょうか、
先ほど日中間は民間は良好と書いたばかりですよ？
＞むしろ、あんたというか私が反論したいのは>>590のような意見だね。
＞国家のために死ぬなどキチガイ沙汰としか思えない。
＞むしろ国家と戦うべきでしょう。
何時何処で私が国家のために死すべき、だと書いたのでしょうか？
これだけはマトモにご返答して欲しいものです
・対馬と沖縄を侵略したと言う物とチベットにおける
去勢などを含む凶行を同一視したわけ。
・首相の参拝支持者が増えたが故に
国家のために死ねという風潮になったとされる方程式
・市民の声の元になったアンケート結果の表示
・貴方の仰るアジア諸国の具体名
・これは釣りですか？
・何時何処で私が国家のために死すべき、だと書いたのでしょうか？
具体名、中国だけですか？
アジア諸国を随分と矮小化なされましたね。
また、なぜ直ぐに戦争に結びつくのでしょうか、
先ほど日中間は民間は良好と書いたばかりですよ？
＞むしろ、あんたというか私が反論したいのは>>590のような意見だね。
＞国家のために死ぬなどキチガイ沙汰としか思えない。
＞むしろ国家と戦うべきでしょう。
何時何処で私が国家のために死すべき、だと書いたのでしょうか？
これだけはマトモにご返答して欲しいものです
・対馬と沖縄を侵略したと言う物とチベットにおける
去勢などを含む凶行を同一視したわけ。
・首相の参拝支持者が増えたが故に
国家のために死ねという風潮になったとされる方程式
・市民の声の元になったアンケート結果の表示
・貴方の仰るアジア諸国の具体名
・これは釣りですか？
・何時何処で私が国家のために死すべき、だと書いたのでしょうか？
>>630
中国当局の誘導があるから、訳も分からず反日デモをした輩も多数である。
従って、一方的に日本非難は不当であるというのが、国際世論である。
結論を言えば、遺憾の意を示せばよいのであり、中国韓国首脳の振る舞いこそ異常である。
他国から攻められ、抵抗しない国民など、皆無二等しい。
なぜなら、自らの生命財産の危機であるからだ。
中国当局の誘導があるから、訳も分からず反日デモをした輩も多数である。
従って、一方的に日本非難は不当であるというのが、国際世論である。
結論を言えば、遺憾の意を示せばよいのであり、中国韓国首脳の振る舞いこそ異常である。
他国から攻められ、抵抗しない国民など、皆無二等しい。
なぜなら、自らの生命財産の危機であるからだ。
>>633
>>634
対米従属は怒らないのになぜ反発するのか？
ネットウヨだからなのか？
国民が出て行かなきゃならない状態になったらあっさり降伏すればいい
なんで一般人が戦争しなきゃいけないような「泥沼の戦い」をしなきゃいけないのか？
泥沼の戦いをさけるための「防衛力」でしょ、ＷＷⅡで何にも学んでないってことか・・・
当時
①「世界恐慌」で日本は経済が成り立ってない状態だった
②経済がぼろぼろの状態で、その上「経済封鎖」をされ「自給率が2割」の状態に
③「中国」と戦いつつ「当時の世界最強国家アメリカ」にケンカをうった、資源を求め東南アジアの「英仏蘭」などとも戦争へ、最後は「ソ連」とも
経済が崩壊してる状態で、「経済封鎖」もされながら
日本Ｖｓアメリカ、中国、ソ連、イギリスフランスｅｔc．勝てるはずない戦争をしたから
一般人を巻き込む悲惨な戦争になった
アメリカの一般人は戦争に参加してませんよ
歴史からまなんだこと。「絶対に勝てる勝負」をしないと
軍事力は最低限もつ。現段階以上はいらない。
でも、もし中国が本気でケンカをふっかけてきたら、日本は絶対に戦わない
これでＯＫなんじゃないの？？一般人が戦争に行くことは絶対に無い
>>634
対米従属は怒らないのになぜ反発するのか？
ネットウヨだからなのか？
国民が出て行かなきゃならない状態になったらあっさり降伏すればいい
なんで一般人が戦争しなきゃいけないような「泥沼の戦い」をしなきゃいけないのか？
泥沼の戦いをさけるための「防衛力」でしょ、ＷＷⅡで何にも学んでないってことか・・・
当時
①「世界恐慌」で日本は経済が成り立ってない状態だった
②経済がぼろぼろの状態で、その上「経済封鎖」をされ「自給率が2割」の状態に
③「中国」と戦いつつ「当時の世界最強国家アメリカ」にケンカをうった、資源を求め東南アジアの「英仏蘭」などとも戦争へ、最後は「ソ連」とも
経済が崩壊してる状態で、「経済封鎖」もされながら
日本Ｖｓアメリカ、中国、ソ連、イギリスフランスｅｔc．勝てるはずない戦争をしたから
一般人を巻き込む悲惨な戦争になった
アメリカの一般人は戦争に参加してませんよ
歴史からまなんだこと。「絶対に勝てる勝負」をしないと
軍事力は最低限もつ。現段階以上はいらない。
でも、もし中国が本気でケンカをふっかけてきたら、日本は絶対に戦わない
これでＯＫなんじゃないの？？一般人が戦争に行くことは絶対に無い
最終的には、軍事より経済のみに力をそそいで
争いに巻き込まれそうになれば朝貢外交で生き延びれば良い。
国家に利用されるのはもうたくさん。
争いに巻き込まれそうになれば朝貢外交で生き延びれば良い。
国家に利用されるのはもうたくさん。
中国に従属する必要もない。
中国人の統治の杜撰さは歴史の証明するところだ。
しかし、いきなり中国が日本に侵攻するとは、飛躍しすぎている。
中国人の統治の杜撰さは歴史の証明するところだ。
しかし、いきなり中国が日本に侵攻するとは、飛躍しすぎている。
>>638
そういう偏屈・卑屈な考えしか出来ないようなら無人島で暮らせば。
そういう偏屈・卑屈な考えしか出来ないようなら無人島で暮らせば。
>もし他国が責めてくるというのなら、まず降伏しそこから考えればよい。
>争いは何も生まない。
あんたが奴隷志願者なのは勝手が、他人にそれを強要しないで欲しいね。
それに人に想像力が無いなどとイチャモンをつけてるようだが、アメリカや
ベトナム、インドネシア、その他ＥＴＣの独立を戦争で勝ち取った国の人間の
前で、｢奴隷でも生きていた方が良い、死んだ奴は無駄死にだ｣と言った時の
相手の反応は想像出来ないようなだな。
>争いは何も生まない。
あんたが奴隷志願者なのは勝手が、他人にそれを強要しないで欲しいね。
それに人に想像力が無いなどとイチャモンをつけてるようだが、アメリカや
ベトナム、インドネシア、その他ＥＴＣの独立を戦争で勝ち取った国の人間の
前で、｢奴隷でも生きていた方が良い、死んだ奴は無駄死にだ｣と言った時の
相手の反応は想像出来ないようなだな。
今日の釣りは非常に低レベルでつまらんな。
アジア諸国、結局出てきたのが中国だけかよ。
面白すぎる。バカか・・・
面白すぎる。バカか・・・
ID変わるまで粘ってくれると思ってたのにｗ
＞「 真 っ 先 に 」 「 降 伏 す る 」 という国名をあげて下さい。
日本が最初のその国になればいいだろう。
国民を犠牲にしない国としてね。
＞最初から無条件降伏で共産主義革命が起きればよかったんかね。
６３７からどうしてそういう発想が生まれるんだ？
＞死んだ奴は無駄死にだ
特攻隊や学徒出陣で玉砕させられて、１６０万人の兵士が戦死したという
敗戦から日本人として何も学んでいないのか？
当時、人口４０００万（「一億」玉砕というのは台湾や朝鮮半島の人口を含んだ値だが、それでも７０００万程度）
の大日本帝国の中で、最終局面で７００万人の男性（２０００万人の日本人男性のうち、子供を除外した１０００万のうち７０％）
が根こそぎ徴兵され、学徒出陣で学半ばにして、玉砕部隊や特攻隊に配属させられて、死ぬことを強制された人間の無念を考えると、
一億総懺悔という詭弁は通用しないと思う
軍部や歴代首相、天皇は当然、結果責任を取って、全員、死刑にすべきだった
そもそも、物資不足で、学徒出陣や特攻隊や玉砕という戦法を取らない限り、どうにもならない時点で
負けは確定しているのだから、ダラダラと１９４３年（昭和１８年）以降も、戦死者を増大させた責任は万死に値する
日本が最初のその国になればいいだろう。
国民を犠牲にしない国としてね。
＞最初から無条件降伏で共産主義革命が起きればよかったんかね。
６３７からどうしてそういう発想が生まれるんだ？
＞死んだ奴は無駄死にだ
特攻隊や学徒出陣で玉砕させられて、１６０万人の兵士が戦死したという
敗戦から日本人として何も学んでいないのか？
当時、人口４０００万（「一億」玉砕というのは台湾や朝鮮半島の人口を含んだ値だが、それでも７０００万程度）
の大日本帝国の中で、最終局面で７００万人の男性（２０００万人の日本人男性のうち、子供を除外した１０００万のうち７０％）
が根こそぎ徴兵され、学徒出陣で学半ばにして、玉砕部隊や特攻隊に配属させられて、死ぬことを強制された人間の無念を考えると、
一億総懺悔という詭弁は通用しないと思う
軍部や歴代首相、天皇は当然、結果責任を取って、全員、死刑にすべきだった
そもそも、物資不足で、学徒出陣や特攻隊や玉砕という戦法を取らない限り、どうにもならない時点で
負けは確定しているのだから、ダラダラと１９４３年（昭和１８年）以降も、戦死者を増大させた責任は万死に値する
>>648
なんだまだ居たのか。
責任を問うなら中国を付け上らせた幣原や国民を散々煽ってきた朝日新聞が先だろ。
大正デモクラシー以後コミンテルンが内側から日本を崩壊させようとしていたのを知らないのか。
なんだまだ居たのか。
責任を問うなら中国を付け上らせた幣原や国民を散々煽ってきた朝日新聞が先だろ。
大正デモクラシー以後コミンテルンが内側から日本を崩壊させようとしていたのを知らないのか。
・・・・・・・・・・・
>日本が最初のその国になればいいだろう。
>国民を犠牲にしない国としてね。
中国、北朝鮮に支配されたら、そんな寝言も言えなくなるけどな・・・
馬鹿？
>日本が最初のその国になればいいだろう。
>国民を犠牲にしない国としてね。
中国、北朝鮮に支配されたら、そんな寝言も言えなくなるけどな・・・
馬鹿？
結局ID:SsPVq2b+は、日本は侵略されたら速攻且つ無条件で
降伏せよと言っているのかな。日本国民のために。
中国がチベットに対して行ってきた事は日本にも同様に
行なわれるんだろうなあ。懲罰とか言ってｗ
降伏せよと言っているのかな。日本国民のために。
中国がチベットに対して行ってきた事は日本にも同様に
行なわれるんだろうなあ。懲罰とか言ってｗ
>>死んだ奴は無駄死にだ
>特攻隊や学徒出陣で玉砕させられて、１６０万人の兵士が戦死したという
>敗戦から日本人として何も学んでいないのか？
つソ連の死者：2600～2700万人（第二次大戦）
ロシアで奴隷志願運動が盛んだとは初耳だが？
>特攻隊や学徒出陣で玉砕させられて、１６０万人の兵士が戦死したという
>敗戦から日本人として何も学んでいないのか？
つソ連の死者：2600～2700万人（第二次大戦）
ロシアで奴隷志願運動が盛んだとは初耳だが？
ああ、ID:SsPVq2b+が率先して他国に呼びかけて運動をすりゃ
万事解決だなｗ
とっとと逝ってくれ、日本を巻き込まないでな。
万事解決だなｗ
とっとと逝ってくれ、日本を巻き込まないでな。
釣りをするのはけっこうだが、もう少しからみやすくしてくれよ。
少なくとも、自己矛盾しないように。
少なくとも、自己矛盾しないように。
＞中国がチベットに対して行ってきた事は日本にも同様に
少なくとも、日本も中国などアジアとの戦後処理、・戦後補償・国交樹立において、
A級戦犯を戦争責任者を前提とすることで話が纏まってるのに
これを足蹴にするような靖国参拝を日本はやめるべきだろう。
このような挑発行為は争いをうむ種にほかならない
少なくとも、日本も中国などアジアとの戦後処理、・戦後補償・国交樹立において、
A級戦犯を戦争責任者を前提とすることで話が纏まってるのに
これを足蹴にするような靖国参拝を日本はやめるべきだろう。
このような挑発行為は争いをうむ種にほかならない
656 ：マンセー名無しさん：2006/08/17(木) 23:57:46 ID:SsPVq2b+
太平洋戦争じゃ、４０００万人（男性：２０００万、２０歳以上の男性は１０００万）の大日本帝国
（台湾や朝鮮半島の人口を合わせれば７０００万、満州国も含めれば１億）で、
７００万人の日本人男性だけが徴兵され、１６０万人の兵士が死に（陸軍１１０万、海軍５０万）、
それ以外の、２０００万人の女や、徴兵されなかった１３００万人の男性のうちで死んだのは、合計で１４０万人だ（原爆、大空襲を含む）
これらの末路を導いた戦争指導者を祭るなど
キチガイ沙汰としか思えない。
（台湾や朝鮮半島の人口を合わせれば７０００万、満州国も含めれば１億）で、
７００万人の日本人男性だけが徴兵され、１６０万人の兵士が死に（陸軍１１０万、海軍５０万）、
それ以外の、２０００万人の女や、徴兵されなかった１３００万人の男性のうちで死んだのは、合計で１４０万人だ（原爆、大空襲を含む）
これらの末路を導いた戦争指導者を祭るなど
キチガイ沙汰としか思えない。
あなたねぇ、講和条約の意味全く理解してないでしょ。
講和条約つーのはね、締結された以後は以前の戦争に関して法的にも道義的
にも問題にされないの。
卑近な例でいえば、倒産した後の更生会社は名前が全く同じでも倒産以前とは
違うのと同じ。
ついでに言っておくけど、日本が大陸で戦ったのは中華民国で中華人民共和国
じゃありません。
気安く｢中国｣なんて単語を使うあなたの教養レベルが知れますね。
講和条約つーのはね、締結された以後は以前の戦争に関して法的にも道義的
にも問題にされないの。
卑近な例でいえば、倒産した後の更生会社は名前が全く同じでも倒産以前とは
違うのと同じ。
ついでに言っておくけど、日本が大陸で戦ったのは中華民国で中華人民共和国
じゃありません。
気安く｢中国｣なんて単語を使うあなたの教養レベルが知れますね。
659 ：マンセー名無しさん：2006/08/18(金) 00:09:40 ID:vtZVv8xS
>>658
日本は東京裁判をまず受け入れたからこそ講和条約へいけたのですよ？
だからこそ、あの戦争は悪かったと認める。
（認めないなら、中韓の反省してないという主張の論拠になる）
認めるのなら、悪かった根拠（何が悪かったか）を言わなければいけない。
東京裁判は、A級戦犯が悪かったということにした
そしてサンフランシスコ条約は日本は東京裁判を受け入れると宣言したのですから
日本は東京裁判をまず受け入れたからこそ講和条約へいけたのですよ？
だからこそ、あの戦争は悪かったと認める。
（認めないなら、中韓の反省してないという主張の論拠になる）
認めるのなら、悪かった根拠（何が悪かったか）を言わなければいけない。
東京裁判は、A級戦犯が悪かったということにした
そしてサンフランシスコ条約は日本は東京裁判を受け入れると宣言したのですから
>日本は東京裁判を受け入れると宣言したのですから
｢ジャッジメンツ｣は｢(東京）裁判｣では無く｢諸判決｣。
何で複数形なのか理解出来ない？
未だにこんなトンデモを主張する奴がいるとは、頭が痛い。
｢ジャッジメンツ｣は｢(東京）裁判｣では無く｢諸判決｣。
何で複数形なのか理解出来ない？
未だにこんなトンデモを主張する奴がいるとは、頭が痛い。
つまり、ID:SsPVq2b+は降伏＝幸福なんだろ。
じゃあ、その幸福を特亜で啓蒙してくれｗ
この 「降伏幸福論」 は別に日本じゃなくてもいいんだろ？
人口の多い中国でやれば、幸福な人がさらに増えるの間違いなしｗｗｗ
さあ、ID:SsPVq2b+よ、中国で 「降伏幸福運動」 をやってこい。
成果が出るまで帰ってくんなよ？ｗｗｗ
じゃあ、その幸福を特亜で啓蒙してくれｗ
この 「降伏幸福論」 は別に日本じゃなくてもいいんだろ？
人口の多い中国でやれば、幸福な人がさらに増えるの間違いなしｗｗｗ
さあ、ID:SsPVq2b+よ、中国で 「降伏幸福運動」 をやってこい。
成果が出るまで帰ってくんなよ？ｗｗｗ
中共は、講和の当事者ではないし、
韓国とは戦争をしていない。
なんで関係ない国ばかりがキャンキャン吠えているんだろう？
韓国とは戦争をしていない。
なんで関係ない国ばかりがキャンキャン吠えているんだろう？
降伏幸福論なんかより無防備都市宣言でも啓蒙したら？
ハンファイしたら？
またキチガイが粘着してるな。
ここは東亜板よりも生ぬるいから居心地がいいんだろ。
ここは東亜板よりも生ぬるいから居心地がいいんだろ。
668 ：マンセー名無しさん：2006/08/18(金) 01:13:35 ID:MjFy7aBN
第１１条：「日本国は、極東軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている
日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一叉は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に
基づく場合の外、行使することができない。
極東軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基づくの外、
行使することができない」
このようなしばりがサンフランシスコ条約にはある。
東京裁判をうけた特別なしばりがね。
だから彼ら戦犯が無罪などとはいえない
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている
日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一叉は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に
基づく場合の外、行使することができない。
極東軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基づくの外、
行使することができない」
このようなしばりがサンフランシスコ条約にはある。
東京裁判をうけた特別なしばりがね。
だから彼ら戦犯が無罪などとはいえない
669 ：マンセー名無しさん：2006/08/18(金) 01:34:24 ID:yL3SqSUz
普通に考えて、裁判を受け入れてそれなりの判決を受け入れて
（それが不当か否かは取りあえず置いておいても）、
それでもう片がついたことでしょ？
ましてや当時サンフランシスコ講和条約にも関わり無かった国が、
何を勘違いして日本に因縁をつけてるのかね？
（それが不当か否かは取りあえず置いておいても）、
それでもう片がついたことでしょ？
ましてや当時サンフランシスコ講和条約にも関わり無かった国が、
何を勘違いして日本に因縁をつけてるのかね？
＞668
その後旧戦犯ついては連合国の承認を得て、国会決議で赦免されているはずたが？
すまぬがオイラは携帯厨の為ソースを提示できない。どなたかたのみまする。
その後旧戦犯ついては連合国の承認を得て、国会決議で赦免されているはずたが？
すまぬがオイラは携帯厨の為ソースを提示できない。どなたかたのみまする。
>>671
「戦犯 連合国の承認 国会決議で赦免」でググったら山ほど出てきました。
「戦犯 連合国の承認 国会決議で赦免」でググったら山ほど出てきました。
673 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/18(金) 05:22:00 ID:BLHFuTye
何か変なの湧いてた？
>>560
確かに「団結」と言うよりは、「徒党を組む」と言うのが適切かも知れません。
あるいは誰かが言ってたように、「尻馬に乗る」かも。
一番最近の例だと指紋押捺反対運動かなあ？だから若い世代の在日に、実感が
ないのは無理もありません。だけど若い世代だって、そうした先輩在日の恩恵を
受けてるのは同じなんだから、俺は知らんとは言わせません。日本人だって、
生まれる前の戦争の責任を追求されてるんだから。
>>560
確かに「団結」と言うよりは、「徒党を組む」と言うのが適切かも知れません。
あるいは誰かが言ってたように、「尻馬に乗る」かも。
一番最近の例だと指紋押捺反対運動かなあ？だから若い世代の在日に、実感が
ないのは無理もありません。だけど若い世代だって、そうした先輩在日の恩恵を
受けてるのは同じなんだから、俺は知らんとは言わせません。日本人だって、
生まれる前の戦争の責任を追求されてるんだから。
674 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/18(金) 05:34:57 ID:BLHFuTye
>>668
日本はサンフランシスコ条約・第11条を忠実に履行し、連合国の同意を得た上で全ての
戦犯を釈放してます。だからそれ以降日本に戦犯はいません。
さらに第25条には、「本条約に調印した以外の国が、本条約の条項を用いて日本
の権利や名誉を損ってはならない」とあります。つまり「戦犯」とは、日本と
連合国との間においてのみ有効な取り決めなのであり、もう当事者間では決着済みなのです。
中韓が口出しできる問題ではありません
日本はサンフランシスコ条約・第11条を忠実に履行し、連合国の同意を得た上で全ての
戦犯を釈放してます。だからそれ以降日本に戦犯はいません。
さらに第25条には、「本条約に調印した以外の国が、本条約の条項を用いて日本
の権利や名誉を損ってはならない」とあります。つまり「戦犯」とは、日本と
連合国との間においてのみ有効な取り決めなのであり、もう当事者間では決着済みなのです。
中韓が口出しできる問題ではありません
675 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/18(金) 06:59:12 ID:4oC1GWNb BE:289483564-2BP(333)
東京裁判については「裁判」を受け入れようが「判決」を受け入れようが、結果的に>>674の状態になっているので、全ては「済んだこと」です。
如何なる犯罪も刑を終えたり赦免された時点で「無罪」になるのが「法治国家の常識」です。
近年「国民に対する罪」などという愚かな罪状で、戦争指導者を裁こうというような言論がしばしば見受けられますが、これはいかなる根拠（罪状）によろうというのか理解に苦しみます。
そもそも「敗戦の罪」などを規定して戦争する国が、どこにあるというのでしょうか？
敗軍の将は、有形無形に関わらず常になんらかの形で責任を負うのです。
事後法で過去を裁くという未開の三流国国の如き愚かな言論には、決して惑わされないようにしましょう。
まあワタシ自身は「開戦」も「終戦」も天皇の責任によると考えています。
それはどちらの詔勅にも御名御璽があることで明らかです。
そしてその「責任」は決して「罪を償う」という形ではなく、「象徴天皇を全うする」という形で責任を果たされたと考えています。
如何なる犯罪も刑を終えたり赦免された時点で「無罪」になるのが「法治国家の常識」です。
近年「国民に対する罪」などという愚かな罪状で、戦争指導者を裁こうというような言論がしばしば見受けられますが、これはいかなる根拠（罪状）によろうというのか理解に苦しみます。
そもそも「敗戦の罪」などを規定して戦争する国が、どこにあるというのでしょうか？
敗軍の将は、有形無形に関わらず常になんらかの形で責任を負うのです。
事後法で過去を裁くという未開の三流国国の如き愚かな言論には、決して惑わされないようにしましょう。
まあワタシ自身は「開戦」も「終戦」も天皇の責任によると考えています。
それはどちらの詔勅にも御名御璽があることで明らかです。
そしてその「責任」は決して「罪を償う」という形ではなく、「象徴天皇を全うする」という形で責任を果たされたと考えています。
676 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/18(金) 08:30:23 ID:BLHFuTye
いつも思うんですが、ﾆｬｺﾞさんって朝が早いね
677 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/18(金) 10:47:53 ID:UU8DJAdK
昨夜は一種の「ひねくれ者」が、怪電波を発していたのですね。
この種の人は自分に対するレスを見ながら、「あー、やはりハン板なんてウヨク
の集団だ」なんて思いながら、それを喜んでいるのでしょう。
この種の人は自分に対するレスを見ながら、「あー、やはりハン板なんてウヨク
の集団だ」なんて思いながら、それを喜んでいるのでしょう。
678 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/18(金) 11:01:26 ID:feque2Pu BE:578966786-2BP(333)
そもそも自国民を犠牲にする国に降伏なんかしたらよっぽど犠牲にされるのは目に見えてるわけで。
680 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/18(金) 12:05:27 ID:SANKgN0D
史上最低の厄介者国家、北朝鮮がまた何か企んでいるようですので、
紹介しておきます。
北朝鮮：地下核実験を準備か 米ＡＢＣが報道
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060818k0000e030036000c.html
紹介しておきます。
北朝鮮：地下核実験を準備か 米ＡＢＣが報道
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060818k0000e030036000c.html
681 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/18(金) 12:25:54 ID:SANKgN0D
682 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/18(金) 12:35:06 ID:BLHFuTye
683 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/18(金) 13:51:18 ID:hFvMoshJ
>>673
> 確かに「団結」と言うよりは、「徒党を組む」と言うのが適切かも知れません。
> あるいは誰かが言ってたように、「尻馬に乗る」かも。
>
> 一番最近の例だと指紋押捺反対運動かなあ？
ﾆｬｺﾞ氏とのやりとりでも言ったことがあるが、それを「尻馬に乗る」と
言うのなら、女性解放運動においても多くの女性が尻馬に乗ったと
言わざるを得まい。
> だけど若い世代だって、そうした先輩在日の恩恵を
> 受けてるのは同じなんだから、俺は知らんとは言わせません。
> 日本人だって、生まれる前の戦争の責任を追求されてるんだから。
こりゃまた随分乱暴な論理だな。
先輩の恩恵を受けてるから先輩の責任を負わなければならないのなら、
先輩の恩恵を受けてなければ先輩の責任を負わなくてもいいのか？
責任を負うとか負わないとかいうのは、先輩の恩恵を受けてるとか
そういうことで決定されることなのか？
そもそも「生まれる前の戦争の責任を追求されてる」と言うこと自体が
おかしな話で、まずは、「誰が」「なぜ」生まれる前の戦争の責任を
追求されなければならないのかを明確にするべきだと思うが？
責任を追及している主体もはっきりさせる必要があるだろう。
また、責任を追及することで何を望んでいるのかも不明確。
少なくとも在日朝鮮人である韓人が日本人である君に生まれる前の
戦争の責任を追求することはあり得ないし、またそうする理由もない。
日本政府に対して、こうすべきだったのではないか、という意見は持って
いたとしてもね。
ここでは割愛するが、俺的には「責任の追及」という「形（ないしは認識）」
がそもそも不適切なのだと考える。
> 確かに「団結」と言うよりは、「徒党を組む」と言うのが適切かも知れません。
> あるいは誰かが言ってたように、「尻馬に乗る」かも。
>
> 一番最近の例だと指紋押捺反対運動かなあ？
ﾆｬｺﾞ氏とのやりとりでも言ったことがあるが、それを「尻馬に乗る」と
言うのなら、女性解放運動においても多くの女性が尻馬に乗ったと
言わざるを得まい。
> だけど若い世代だって、そうした先輩在日の恩恵を
> 受けてるのは同じなんだから、俺は知らんとは言わせません。
> 日本人だって、生まれる前の戦争の責任を追求されてるんだから。
こりゃまた随分乱暴な論理だな。
先輩の恩恵を受けてるから先輩の責任を負わなければならないのなら、
先輩の恩恵を受けてなければ先輩の責任を負わなくてもいいのか？
責任を負うとか負わないとかいうのは、先輩の恩恵を受けてるとか
そういうことで決定されることなのか？
そもそも「生まれる前の戦争の責任を追求されてる」と言うこと自体が
おかしな話で、まずは、「誰が」「なぜ」生まれる前の戦争の責任を
追求されなければならないのかを明確にするべきだと思うが？
責任を追及している主体もはっきりさせる必要があるだろう。
また、責任を追及することで何を望んでいるのかも不明確。
少なくとも在日朝鮮人である韓人が日本人である君に生まれる前の
戦争の責任を追求することはあり得ないし、またそうする理由もない。
日本政府に対して、こうすべきだったのではないか、という意見は持って
いたとしてもね。
ここでは割愛するが、俺的には「責任の追及」という「形（ないしは認識）」
がそもそも不適切なのだと考える。
>>683
読んでて苦笑してしまったが、それは中国韓国に言ってやれ。
読んでて苦笑してしまったが、それは中国韓国に言ってやれ。
685 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/18(金) 15:14:08 ID:5gXZ/bEM
>>683
台風が来ている九州が心配ですが、今年も残暑が厳しそうですね。
>少なくとも在日朝鮮人である韓人が日本人である君に生まれる前の
>戦争の責任を追求することはあり得ないし、またそうする理由もない。
>日本政府に対して、こうすべきだったのではないか、という意見は持って
>いたとしてもね。
台風が来ている九州が心配ですが、今年も残暑が厳しそうですね。
>少なくとも在日朝鮮人である韓人が日本人である君に生まれる前の
>戦争の責任を追求することはあり得ないし、またそうする理由もない。
>日本政府に対して、こうすべきだったのではないか、という意見は持って
>いたとしてもね。
686 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/18(金) 16:06:41 ID:hFvMoshJ
687 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/18(金) 16:31:29 ID:5gXZ/bEM
688 ：マンセー名無しさん：2006/08/18(金) 17:37:54 ID:2H8gfXec
>>683の劣等民族の韓人よ
日本国の政治制度に文句あるんやったら～。
日本国民の総意に不満があるんやったら～。
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
なんで帰らんの？
日本国の政治制度に文句あるんやったら～。
日本国民の総意に不満があるんやったら～。
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
ちょん国へ「カ・エ・レ・ヨ」！！
なんで帰らんの？
689 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/18(金) 18:20:52 ID:hFvMoshJ
>>687
俺も持病はないよ。 でも夏は苦手。
一気に食欲が落ちる。 でも体重は落ちない。 なぜ・・（涙
若いころはちょっと走ったり食事を減らしたりすれば
２、３㎏ぐらい簡単に落とせたんだけどなぁ。。。
俺も持病はないよ。 でも夏は苦手。
一気に食欲が落ちる。 でも体重は落ちない。 なぜ・・（涙
若いころはちょっと走ったり食事を減らしたりすれば
２、３㎏ぐらい簡単に落とせたんだけどなぁ。。。
>>689
筋肉を付けないから 脂肪を燃やす場所をつくらな痩せるはずもなくｗｗｗｗｗ
筋肉を付けないから 脂肪を燃やす場所をつくらな痩せるはずもなくｗｗｗｗｗ
691 ：668：2006/08/18(金) 20:46:40 ID:kx1me1Iw
>>670
>事後処理の条文がなぜ有罪の根拠になりえるんでしょうか？
事後処理とはいえ、日本は受け入れたわけでしょう？
受け入れたからこそ、サン条約で講和できて戦犯を放免できる権利も
いただいたわけですが？
私が主張してるのは
あの戦争は悪かったと認める。
（認めないなら、中韓の反省してないという主張の論拠になる）
認めるのなら、悪かった根拠（何が悪かったか）を言わなければいけない。
東京裁判は、A級戦犯が悪かったということにした
サン条約は日本は東京裁判を受け入れると宣言した
>>675
＞ 如何なる犯罪も刑を終えたり赦免された時点で「無罪」になるのが「法治国家の常識」です。
違うよ。
「講和条約を結んだ時点で占領国の政策は無効になる」
つー慣例からしたら、そうも言えるかも知れないが、 イギリスなどにより
サンフランシスコ条約はそれを認めない条約であり、日本はそれに合意した。
ついでに後の日本国会による戦犯解放は「赦免」
つまり、「罪人ではあるが刑罰は免除する」つー事。
無罪とは随分違う。
>事後処理の条文がなぜ有罪の根拠になりえるんでしょうか？
事後処理とはいえ、日本は受け入れたわけでしょう？
受け入れたからこそ、サン条約で講和できて戦犯を放免できる権利も
いただいたわけですが？
私が主張してるのは
あの戦争は悪かったと認める。
（認めないなら、中韓の反省してないという主張の論拠になる）
認めるのなら、悪かった根拠（何が悪かったか）を言わなければいけない。
東京裁判は、A級戦犯が悪かったということにした
サン条約は日本は東京裁判を受け入れると宣言した
>>675
＞ 如何なる犯罪も刑を終えたり赦免された時点で「無罪」になるのが「法治国家の常識」です。
違うよ。
「講和条約を結んだ時点で占領国の政策は無効になる」
つー慣例からしたら、そうも言えるかも知れないが、 イギリスなどにより
サンフランシスコ条約はそれを認めない条約であり、日本はそれに合意した。
ついでに後の日本国会による戦犯解放は「赦免」
つまり、「罪人ではあるが刑罰は免除する」つー事。
無罪とは随分違う。
前から不思議に思っていたんだけど、コチュジャンっていつから韓国のものなの？
醤（ジャン）でしょ？
中国語だし
醤（ジャン）でしょ？
中国語だし
693 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/18(金) 21:13:54 ID:BLHFuTye
>>683
あー韓国の取引先から土産にもらったチャミスルが美味い。
女性解放運動？
俺は若いから、中ピ連なんて知らんもーん。
先輩の恩恵？
そうだよ、今の在日が色んな権利を手にしてるのも、先輩が色んな運動したお陰。だからその運動が乱暴だったために、嫌われるリスクも引き受けろと。
責任という表現が嫌いなら何でも良い。ただ先輩たちは嫌われて当然のことをし
たんだから、日本人に嫌われても文句言うなと。これは出自を理由にした差別じ
ゃないからね。乱暴な集団に対する嫌悪だ。
あー韓国の取引先から土産にもらったチャミスルが美味い。
女性解放運動？
俺は若いから、中ピ連なんて知らんもーん。
先輩の恩恵？
そうだよ、今の在日が色んな権利を手にしてるのも、先輩が色んな運動したお陰。だからその運動が乱暴だったために、嫌われるリスクも引き受けろと。
責任という表現が嫌いなら何でも良い。ただ先輩たちは嫌われて当然のことをし
たんだから、日本人に嫌われても文句言うなと。これは出自を理由にした差別じ
ゃないからね。乱暴な集団に対する嫌悪だ。
694 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/18(金) 21:22:54 ID:BLHFuTye
サンフランシスコ条約
第25条 本条約に調印した連合国以外の国が、本条約の条項を理由に、日本の権利・名誉を棄損してはならない。
つまり第11条で戦犯を受け入れても、それは連合国と日本の間でのみ有効な取り
決めであり、サ条約に調印していない中韓は、一切口出しできないってこと。
第25条 本条約に調印した連合国以外の国が、本条約の条項を理由に、日本の権利・名誉を棄損してはならない。
つまり第11条で戦犯を受け入れても、それは連合国と日本の間でのみ有効な取り
決めであり、サ条約に調印していない中韓は、一切口出しできないってこと。
695 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/18(金) 22:06:19 ID:4ZGVKV99
696 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/18(金) 22:30:35 ID:i3Hnp63E
戦争とは国のエゴのぶつかり合いである
697 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/18(金) 22:38:12 ID:feque2Pu BE:96494742-2BP(333)
698 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/18(金) 22:47:45 ID:4ZGVKV99
>>696
正義と正義の戦いと言わなくてはｗ
正義と正義の戦いと言わなくてはｗ
で、誰もコチュジャンについては答えてくれないわけだが
馴れ合いは他所でしてくれ
馴れ合いは他所でしてくれ
そもそも条約自体の性質として、調印した以外の国に影響を及ぼすものではないと思うのだが
その辺りも考えた方が良いと思いますよ
レベルアップして、撃墜してくれ
その辺りも考えた方が良いと思いますよ
レベルアップして、撃墜してくれ
えーと、６６８は戦争の勝利は道徳的正当性が保証すると言いたい訳なんだな。
つ｢勝敗は兵家の常｣
つ｢勝敗は兵家の常｣
六さ～ん、釣った外道の始末はちゃんとやってね。
腐臭を放ってるから、他人迷惑だよ～。
腐臭を放ってるから、他人迷惑だよ～。
>>703
戦争というものの認識不足としかいいようがない
それは三国人こと朝鮮が戦争をしたことがないという幻想が産んでいるんだろうね
と俺に答えられても困るか
コチュジャンについて誰か答えてよ
中国事大だったからって意見は想定内
それによる朝鮮のホルホル加減はどうなのかなとリアル朝鮮人に聞きたかったんだけど
戦争というものの認識不足としかいいようがない
それは三国人こと朝鮮が戦争をしたことがないという幻想が産んでいるんだろうね
と俺に答えられても困るか
コチュジャンについて誰か答えてよ
中国事大だったからって意見は想定内
それによる朝鮮のホルホル加減はどうなのかなとリアル朝鮮人に聞きたかったんだけど
講和条約に基づかない抗議は意味がないだろうな。
今までは、ちょっと侵略しただけだから良いのかなと思っていたけどw
今までは、ちょっと侵略しただけだから良いのかなと思っていたけどw
707 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/18(金) 23:42:03 ID:feque2Pu BE:482472285-2BP(333)
708 ：マンセー名無しさん：2006/08/18(金) 23:44:20 ID:irtY5Had
調印した以外の国は日本との戦争とは関係の無い国であり、発言する資格すら無いってこと。
旧ソ連はその後、日本と国交を回復して、戦争が終結したことを互いに確認している。
なお日ソ国交回復時の重光外務大臣は、Ａ級戦犯だった人。それについてソ連は、何ら問題にしていない。
つまり名誉は回復していることを、公式に認めていることになる。
旧ソ連はその後、日本と国交を回復して、戦争が終結したことを互いに確認している。
なお日ソ国交回復時の重光外務大臣は、Ａ級戦犯だった人。それについてソ連は、何ら問題にしていない。
つまり名誉は回復していることを、公式に認めていることになる。
＞なお日ソ国交回復時の重光外務大臣は、Ａ級戦犯だった人。
＞それについてソ連は、何ら問題にしていない。
＞つまり名誉は回復していることを、公式に認めていることになる。
あのさ。このさい、誤解を徹底的に排除したほうがいいよな。
韓国の暴走はおもしろいからほっとくとして、
中国には説明すればわかるような気がしないでもない。
＞それについてソ連は、何ら問題にしていない。
＞つまり名誉は回復していることを、公式に認めていることになる。
あのさ。このさい、誤解を徹底的に排除したほうがいいよな。
韓国の暴走はおもしろいからほっとくとして、
中国には説明すればわかるような気がしないでもない。
>>712
その辺りで朝鮮のオリジナルが出たのかな？
その辺りで朝鮮のオリジナルが出たのかな？
>>714
さあて、どうなのでしょうね。
トウバンジャンはソラマメ、コチジャンは米から作るようですが。
まあ、唐辛子を常食していればその手の調味料は自然と輩出されるのではないかなあ。
個人的には、トウバンジャンとコチジャンは「全くの別物」と思っております。
トウバンジャンはあくｊまで料理の調味料で、それ単品で食することはないでしょうが、
コチジャンは日本の味噌と同じく、調味料というより「副菜」に近いと思います。
さあて、どうなのでしょうね。
トウバンジャンはソラマメ、コチジャンは米から作るようですが。
まあ、唐辛子を常食していればその手の調味料は自然と輩出されるのではないかなあ。
個人的には、トウバンジャンとコチジャンは「全くの別物」と思っております。
トウバンジャンはあくｊまで料理の調味料で、それ単品で食することはないでしょうが、
コチジャンは日本の味噌と同じく、調味料というより「副菜」に近いと思います。
716 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/19(土) 00:08:00 ID:EROSt2Pt
>>710
＞中国には説明すればわかるような気がしないでもない。
ないよ！
あの国は、力関係に敏感なだけです。
孫氏の兵法じゃないけど、日本の国論の分裂を誘うための方便でしかないでしょう。
靖国とかは。
＞中国には説明すればわかるような気がしないでもない。
ないよ！
あの国は、力関係に敏感なだけです。
孫氏の兵法じゃないけど、日本の国論の分裂を誘うための方便でしかないでしょう。
靖国とかは。
717 ：668：2006/08/19(土) 00:46:42 ID:44J0pO36
>決めであり、サ条約に調印していない中韓は、一切口出しできないってこと。
まあ、そうともいえますが
犯罪者をまつっているのは問題でしょう。
反省していないととらわれてもしょうがない。
＞ もうこの辺で論理破綻していますね（ｗ
なぜですか？
日本は過ちを連合国にたいして東京裁判で認めていますよ？
それゆえ、サンフランシスコ条約へいくことが連合国から許されたのですから。
まあ、そうともいえますが
犯罪者をまつっているのは問題でしょう。
反省していないととらわれてもしょうがない。
＞ もうこの辺で論理破綻していますね（ｗ
なぜですか？
日本は過ちを連合国にたいして東京裁判で認めていますよ？
それゆえ、サンフランシスコ条約へいくことが連合国から許されたのですから。
718 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/19(土) 00:53:33 ID:EROSt2Pt
719 ：668：2006/08/19(土) 00:58:37 ID:44J0pO36
>>718
確かに事後法ではありますが
日本はとにかくそれを受け入れたのですから、あとで文句をつけるのは
おかしいでしょう。
東京裁判を否定するのなら、サンフランシスコ条約も無効であると
認めなければならないでしょう。
確かに事後法ではありますが
日本はとにかくそれを受け入れたのですから、あとで文句をつけるのは
おかしいでしょう。
東京裁判を否定するのなら、サンフランシスコ条約も無効であると
認めなければならないでしょう。
微妙にループしてるな
>>717
SF条約のどこにも戦犯を追悼してはならないとは書いてないよ。
戦争を反省していないと解される行動をとってはならないとも書いてない。
中韓については、25条の規定以外に21条で受益権の範囲に11条を含まないことが明文化されている。
戦犯を追悼することがSF条約の趣旨に反すると解釈している国も条約当事国の中に一カ国もない。
仮にあったら22条に基づいて国際司法裁判所に付託されなければならない。
日本が戦争を反省していないと思うのは勝手。
日本は戦争を反省しなければならないとか中韓に口答えしてはならないという根拠に
SF条約の威を借りようとするのは明確に筋違い。儒教でも持ちだせや。
SF条約のどこにも戦犯を追悼してはならないとは書いてないよ。
戦争を反省していないと解される行動をとってはならないとも書いてない。
中韓については、25条の規定以外に21条で受益権の範囲に11条を含まないことが明文化されている。
戦犯を追悼することがSF条約の趣旨に反すると解釈している国も条約当事国の中に一カ国もない。
仮にあったら22条に基づいて国際司法裁判所に付託されなければならない。
日本が戦争を反省していないと思うのは勝手。
日本は戦争を反省しなければならないとか中韓に口答えしてはならないという根拠に
SF条約の威を借りようとするのは明確に筋違い。儒教でも持ちだせや。
723 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 03:36:43 ID:fm7QSNf+
>>700
サ条約第25条については、上坂冬子が書いてました。
私はそれを読んで「これだ！」と思い、あちこちの掲示板に書いて
きたんですが、今一つ反応がなかった。嬉しいです、今回は。
第11条をタテに、特亜の干渉を許してる加藤絋一なんかは、第25条で簡単に撃沈できる。
要は中韓ともに、米英ソ・連合国の尻馬に乗って騒いでいるだけで、当の連合国
がもう戦犯なんぞ気にしてないのに、関係ないお前らが何を言うかと。
「虎の威を借る狐」にデカい面されるのは、一番腹が立つ。
日本はお前らに戦争で負けた覚えはないぞと。
サ条約第25条については、上坂冬子が書いてました。
私はそれを読んで「これだ！」と思い、あちこちの掲示板に書いて
きたんですが、今一つ反応がなかった。嬉しいです、今回は。
第11条をタテに、特亜の干渉を許してる加藤絋一なんかは、第25条で簡単に撃沈できる。
要は中韓ともに、米英ソ・連合国の尻馬に乗って騒いでいるだけで、当の連合国
がもう戦犯なんぞ気にしてないのに、関係ないお前らが何を言うかと。
「虎の威を借る狐」にデカい面されるのは、一番腹が立つ。
日本はお前らに戦争で負けた覚えはないぞと。
724 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/19(土) 08:32:28 ID:JIHuzpCB BE:675461287-2BP(333)
725 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/19(土) 08:34:52 ID:OC6a81Ra
ttp://www.melma.com/backnumber_256_3152291/
>渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
>
> 上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国
>大使を囲んで会食した時のことである。席上、こんな歴史論争
>が始まった。
>
> その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連
>して、私は発言した。シナ事変を始めたのは日本ではなく、
>中国の側であるということである。
>
> 慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であ
>るということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大してい
>くのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居
>留地を攻撃したものであること。これらを私は事実をあげ
>て述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
>責任を問うことはしなかった。それを問えば、戦勝国であ
>る中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ
>た。
>
> 王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
>について、なんの発言もなかったのである。
>
> この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実
>なので、もっと知られるべきと思う。
（ry
>渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
>
> 上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国
>大使を囲んで会食した時のことである。席上、こんな歴史論争
>が始まった。
>
> その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連
>して、私は発言した。シナ事変を始めたのは日本ではなく、
>中国の側であるということである。
>
> 慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であ
>るということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大してい
>くのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居
>留地を攻撃したものであること。これらを私は事実をあげ
>て述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
>責任を問うことはしなかった。それを問えば、戦勝国であ
>る中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ
>た。
>
> 王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
>について、なんの発言もなかったのである。
>
> この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実
>なので、もっと知られるべきと思う。
（ry
726 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 09:48:42 ID:fm7QSNf+
>あとで文句をつけるのは
サ条約で認めたことと、認めてないことを、はっきり区別しなくちゃね。
戦犯の扱いについては認めた。
侵略戦争共同謀議うんぬんは認めてないし、連合国もサ条約でそこまでは求めてない。
第一、講和条約ってのは和解のための手打ちの儀式なんだから、
その後もずっと遺恨を引きずるようなことは書かない。
サ条約で認めたことと、認めてないことを、はっきり区別しなくちゃね。
戦犯の扱いについては認めた。
侵略戦争共同謀議うんぬんは認めてないし、連合国もサ条約でそこまでは求めてない。
第一、講和条約ってのは和解のための手打ちの儀式なんだから、
その後もずっと遺恨を引きずるようなことは書かない。
727 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/19(土) 10:29:09 ID:H5T1spxn
>>719
?
A級戦犯＝「極東裁判で有罪判決を受けたもの」であって、
A級戦犯＝「犯罪者」ではないということですよ。
実際、サ条約以降、ほとんど釈放されて政界復帰した香具師多数ですからね。
参考
■５．「講和条約で日本は東京裁判を受諾？」■
講和条約とは、戦争後の国家間の一種の手打ち式であるから、
領土、賠償、戦争犯罪などについて、和解合意するものである。
それゆえに今日問題となっている戦時捕虜の補償問題や、「Ａ
級戦犯」を祀った靖国への参拝問題などは、このサンフランシ
シコ講和条約での枠組みに戻って考えねばならない。
たとえば、「講和条約で日本は東京裁判を受諾している以上、
首相はＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝すべきでない」
という意見がある。条約第１１条には東京裁判や連合国での
「戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・これらの法廷が課した
刑を執行するものとする」とあり、Ａ級戦犯を合祀した靖国参
拝は「裁判受諾」に違反する行為だという。
?
A級戦犯＝「極東裁判で有罪判決を受けたもの」であって、
A級戦犯＝「犯罪者」ではないということですよ。
実際、サ条約以降、ほとんど釈放されて政界復帰した香具師多数ですからね。
参考
■５．「講和条約で日本は東京裁判を受諾？」■
講和条約とは、戦争後の国家間の一種の手打ち式であるから、
領土、賠償、戦争犯罪などについて、和解合意するものである。
それゆえに今日問題となっている戦時捕虜の補償問題や、「Ａ
級戦犯」を祀った靖国への参拝問題などは、このサンフランシ
シコ講和条約での枠組みに戻って考えねばならない。
たとえば、「講和条約で日本は東京裁判を受諾している以上、
首相はＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝すべきでない」
という意見がある。条約第１１条には東京裁判や連合国での
「戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・これらの法廷が課した
刑を執行するものとする」とあり、Ａ級戦犯を合祀した靖国参
拝は「裁判受諾」に違反する行為だという。
728 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/19(土) 10:29:58 ID:H5T1spxn
しかしこの「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表
現であり、英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和６１年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。
そもそも講和条約が和解の当然の帰結として、アムネスティ
（国際法上の大赦）、すなわちすべての戦争犯罪の責任を免除
することは国際法学会の通説であり、この１１条自体がこの長
い歴史を持つ慣習に逸脱したものだという強い批判があった。
講和条約条文はその後、赦免、減刑などは判決を下した国
（東京裁判の場合は、判決に加わった国の過半数）が決定する
と定めている。我が政府はこの１１条を誠実に順守して、国民
４千万人にものぼる釈放請願署名と、社会党を含めた圧倒的多
数による国会決議をもとに各国と交渉し、服役中の同胞救出を
実現したのである。
ちなみに、メキシコ代表は次のように東京裁判そのものに同
意しない旨の発言を行っている。アルゼンチン代表も同様の発
言をしている。[2,c]
現であり、英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和６１年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。
そもそも講和条約が和解の当然の帰結として、アムネスティ
（国際法上の大赦）、すなわちすべての戦争犯罪の責任を免除
することは国際法学会の通説であり、この１１条自体がこの長
い歴史を持つ慣習に逸脱したものだという強い批判があった。
講和条約条文はその後、赦免、減刑などは判決を下した国
（東京裁判の場合は、判決に加わった国の過半数）が決定する
と定めている。我が政府はこの１１条を誠実に順守して、国民
４千万人にものぼる釈放請願署名と、社会党を含めた圧倒的多
数による国会決議をもとに各国と交渉し、服役中の同胞救出を
実現したのである。
ちなみに、メキシコ代表は次のように東京裁判そのものに同
意しない旨の発言を行っている。アルゼンチン代表も同様の発
言をしている。[2,c]
729 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/19(土) 10:30:41 ID:H5T1spxn
われわれは、できることなら、本条項［講和条約第11
条］が、連合国の戦争犯罪裁判の結果を正当化しつづける
ことを避けたかった。あの裁判の結果は、法の諸原則と必
ずしも調和せず、特に法なければ罪なく、法なければ罰な
しという近代文明の最も重要な原則、世界の全文明諸国の
刑法典に採用されている原則と調和しないと、われわれは
信ずる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html
条］が、連合国の戦争犯罪裁判の結果を正当化しつづける
ことを避けたかった。あの裁判の結果は、法の諸原則と必
ずしも調和せず、特に法なければ罪なく、法なければ罰な
しという近代文明の最も重要な原則、世界の全文明諸国の
刑法典に採用されている原則と調和しないと、われわれは
信ずる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html
730 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/19(土) 11:17:28 ID:WzPmKucs
>>689
いや、国籍同一性障害という持病が・・・。この病気、強い自覚症状があっても
病気になっていることを認めたがらないし、人から病気を指摘されるのも嫌がる
ので、何とも困った病気です。
>>704
？
>>710
中国がどうして文句をつけてくるかを、よーく考えないと。日本のアホなマスコミや
進歩的文化人の皆様が同調してくれるので、日本を弱体化できるから。REMさんは年
齢的に知らないかも知れないけど、昔の日本のマスコミの中国報道は常軌を逸した狂
信的な程の一方的な中国賛美でしたから。中国にしてみれば、その旨味は忘れられず、
逆に最近のように中国に対して堂々と反論も出るようなメディアの状況を、当然に好
ましくないと考えているでしょう。
いや、国籍同一性障害という持病が・・・。この病気、強い自覚症状があっても
病気になっていることを認めたがらないし、人から病気を指摘されるのも嫌がる
ので、何とも困った病気です。
>>704
？
>>710
中国がどうして文句をつけてくるかを、よーく考えないと。日本のアホなマスコミや
進歩的文化人の皆様が同調してくれるので、日本を弱体化できるから。REMさんは年
齢的に知らないかも知れないけど、昔の日本のマスコミの中国報道は常軌を逸した狂
信的な程の一方的な中国賛美でしたから。中国にしてみれば、その旨味は忘れられず、
逆に最近のように中国に対して堂々と反論も出るようなメディアの状況を、当然に好
ましくないと考えているでしょう。
731 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/19(土) 11:27:57 ID:WzPmKucs
＞サンフランシスコ条約
興味深い議論なので、私も六法全書の中に記載されているサンフランシスコ
条約を読み直してみました。議論の方向はいろいろとありますが、付け加え
る形で。第二次世界大戦の処理について、日本は堂々と「講和」をしました。
この講和によって戦争状態を円満に解決するのは、言わばナポレオン以降の
国際社会の知恵であり、例えば第一次世界大戦もこの方法で終結してます。
講和したのだから、もはや戦争も何も無く、中国とはその上に平和友好条約
まで締結しています。
これに対してドイツは戦後に国が東西に分断され、どちらが当事者であるか
の問題で講和が出来ず、戦後処理は国家として統一した形で出来なかった。
それを卑しい韓国人どもは、ドイツと日本を対比して「日本は悪い」と訳の
解らない文句をいっているのです。
それと、日本の進歩的文化人さんたちの心理状態の問題。もちろんに世代も
時代も変わっていますけど、受け継がれているものがあると思う。もともと
戦時中に戦争を賛美していた人たちが戦後、敗戦に驚愕して「私たちは被害
者なんだ」と言い始めたのであり、朝日新聞なんて典型例。それで、そもそ
も戦犯なんてことは例えば昭和から平成に変わった頃、何の問題にもなって
なかった。それを何か火の無い所に煙をつけ、中国や韓国を誘って外圧に利
用しようとするのは、実は進歩的文化人さんたちの心の問題なんです。
興味深い議論なので、私も六法全書の中に記載されているサンフランシスコ
条約を読み直してみました。議論の方向はいろいろとありますが、付け加え
る形で。第二次世界大戦の処理について、日本は堂々と「講和」をしました。
この講和によって戦争状態を円満に解決するのは、言わばナポレオン以降の
国際社会の知恵であり、例えば第一次世界大戦もこの方法で終結してます。
講和したのだから、もはや戦争も何も無く、中国とはその上に平和友好条約
まで締結しています。
これに対してドイツは戦後に国が東西に分断され、どちらが当事者であるか
の問題で講和が出来ず、戦後処理は国家として統一した形で出来なかった。
それを卑しい韓国人どもは、ドイツと日本を対比して「日本は悪い」と訳の
解らない文句をいっているのです。
それと、日本の進歩的文化人さんたちの心理状態の問題。もちろんに世代も
時代も変わっていますけど、受け継がれているものがあると思う。もともと
戦時中に戦争を賛美していた人たちが戦後、敗戦に驚愕して「私たちは被害
者なんだ」と言い始めたのであり、朝日新聞なんて典型例。それで、そもそ
も戦犯なんてことは例えば昭和から平成に変わった頃、何の問題にもなって
なかった。それを何か火の無い所に煙をつけ、中国や韓国を誘って外圧に利
用しようとするのは、実は進歩的文化人さんたちの心の問題なんです。
732 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 11:34:33 ID:fm7QSNf+
当の連合国が気にしてない戦犯を、サ条約に調印していない中韓が執拗に攻撃
するのは、「我が人民の英雄的闘争が、日帝侵略者を打倒した」という、捏造
ファンタジー教育の嘘がばれたらまずいからだろうね。
支那はそれが分かっていて、あくまで手段として用いている。だから
順風のときは精一杯活用し、昨今のように逆風が吹けば大人しくする。
でも韓国は、抗日伝説が有名無実だと認めたらアイデンティティが崩壊しちゃう
から、必死でしがみつく。ただ最近、自分たちの主張に整合性がないのに気付きだした。
（A級戦犯は日韓併合に関わってないのに、何故靖国参拝を非難するのか、等）
だからいくらA級戦犯を分祀しても、日本政府が歴史観を改めない限り、関係
改善はしないと言いだした。つまり彼らが捏造ファンタジー歴史の嘘を認めない
限り、関係改善なんて不可能た。
するのは、「我が人民の英雄的闘争が、日帝侵略者を打倒した」という、捏造
ファンタジー教育の嘘がばれたらまずいからだろうね。
支那はそれが分かっていて、あくまで手段として用いている。だから
順風のときは精一杯活用し、昨今のように逆風が吹けば大人しくする。
でも韓国は、抗日伝説が有名無実だと認めたらアイデンティティが崩壊しちゃう
から、必死でしがみつく。ただ最近、自分たちの主張に整合性がないのに気付きだした。
（A級戦犯は日韓併合に関わってないのに、何故靖国参拝を非難するのか、等）
だからいくらA級戦犯を分祀しても、日本政府が歴史観を改めない限り、関係
改善はしないと言いだした。つまり彼らが捏造ファンタジー歴史の嘘を認めない
限り、関係改善なんて不可能た。
＞＞７３２
虚の民族朝鮮の悲劇悲劇ですね・・・
虚の民族朝鮮の悲劇悲劇ですね・・・
734 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/19(土) 12:09:43 ID:tSEwK8OH
>>732
中国の場合は、それでもまだ歴史や文化があのますから。でも韓国はときたら、
もうお手上げ状態。だからチャングムなんて国策ドラマを作り、韓国料理と言う
文化があたかも歴史的に存在していたかのような宣伝をするのでしょう。
他スレで書いたと思いますが、「歴史街道」という電波とは何の関係もない歴史
マニアの雑誌があって、先月号だったか東京の老舗韓国料理店が紹介されていた。
そのお店によると、石焼ビビンバを最初に出したのは、この店だと。昔からご飯の
上に野菜類を置いて混ぜて食べるものはあったけど、石焼で焼いて香ばしさを出し
て丼みたいにして食べるのは、この店が考えたオリジナルなんだって。店の紹介
記事では、さすがに歴史雑誌らしく、店で誕生パーティをする英親王の写真なん
かも紹介されていて、興味深かった。
中国の場合は、それでもまだ歴史や文化があのますから。でも韓国はときたら、
もうお手上げ状態。だからチャングムなんて国策ドラマを作り、韓国料理と言う
文化があたかも歴史的に存在していたかのような宣伝をするのでしょう。
他スレで書いたと思いますが、「歴史街道」という電波とは何の関係もない歴史
マニアの雑誌があって、先月号だったか東京の老舗韓国料理店が紹介されていた。
そのお店によると、石焼ビビンバを最初に出したのは、この店だと。昔からご飯の
上に野菜類を置いて混ぜて食べるものはあったけど、石焼で焼いて香ばしさを出し
て丼みたいにして食べるのは、この店が考えたオリジナルなんだって。店の紹介
記事では、さすがに歴史雑誌らしく、店で誕生パーティをする英親王の写真なん
かも紹介されていて、興味深かった。
A級戦犯＝「極東裁判で有罪判決を受けたもの」であって、
A級戦犯＝「犯罪者」ではないということですよ。
いくらなんでも端折りすぎｗ
A級戦犯＝「犯罪者」ではないということですよ。
いくらなんでも端折りすぎｗ
>>733
喜劇・・の間違いじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ
喜劇・・の間違いじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/19(土) 14:24:26 ID:pWLYCBUn
朝鮮新喜劇。
738 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 16:47:01 ID:fm7QSNf+
そもそも戦争に負けた方が屈辱を感じて、仕返ししたくなるのは当然なんだよね。
ナポレオンに占領されたドイツ人がフランスに復讐を誓い、普仏戦争に負けた
フランス人がドイツに報復を叫び、第一次大戦で負けたドイツは、ヴェルサイユ
体制打破を叫ぶヒトラーを指導者に選んでしまった。
そうした果てしない報復合戦に疲れたヨーロッパ人が、いわゆる「憎しみの連鎖」を断ち切るために編み出した知恵が「講和」だ。
「講和」というのは、和解のための手打ちの儀式であり、それ以前のできごとは
水に流して、未来指向の新しい関係を始めようというものだ。
もちろん個人レベルでは相手に対する恨みを忘れられない者も多いだろうが、
「講和条約」を結んだ以上、少なくとも政府レベルでは過去の問題を持ち出す
ことは二度としない、という約束でもある。
これは民主主義における、「多数決で決まったことは、不満があっても従う」と
いう大原則にも通じる。
戦後成立した国に対しては、「講和条約」に代わるものが国交樹立である。
だから中韓が日本に言いたいことがあったなら、1965年の日韓条約や1978年の
日中平和友好条約締結前に言うべきであり、条約に彼らの言い分を盛り込むよう、
日本に対し強硬に主張すべきだったのだ。
上記の両条約に、「日本は永久に戦犯を罪人扱いし、これを神聖視しない」と
いう文言はない。つまり中韓ともに、当時は戦犯問題を重視していなかったか、
あるいは戦犯問題を不問にしてでも、日本との国交樹立を急ぎたい事情があったのだ。
事実、中韓ともに日本からの援助を勝ち取り、経済発展に成功したではないか。
それを今になって戦犯問題を、日本との最大問題のように言うのは、中韓が
「講和」の意味も理解していない、未開な前近代国家であることを示している。
またわざと「講和」の意味を自国民に教えず、政権に向きかねない国民の不満を、
日本に向けることで国内の安定に利用しているだけなので、日本が相手にすべき問題ではない。
ナポレオンに占領されたドイツ人がフランスに復讐を誓い、普仏戦争に負けた
フランス人がドイツに報復を叫び、第一次大戦で負けたドイツは、ヴェルサイユ
体制打破を叫ぶヒトラーを指導者に選んでしまった。
そうした果てしない報復合戦に疲れたヨーロッパ人が、いわゆる「憎しみの連鎖」を断ち切るために編み出した知恵が「講和」だ。
「講和」というのは、和解のための手打ちの儀式であり、それ以前のできごとは
水に流して、未来指向の新しい関係を始めようというものだ。
もちろん個人レベルでは相手に対する恨みを忘れられない者も多いだろうが、
「講和条約」を結んだ以上、少なくとも政府レベルでは過去の問題を持ち出す
ことは二度としない、という約束でもある。
これは民主主義における、「多数決で決まったことは、不満があっても従う」と
いう大原則にも通じる。
戦後成立した国に対しては、「講和条約」に代わるものが国交樹立である。
だから中韓が日本に言いたいことがあったなら、1965年の日韓条約や1978年の
日中平和友好条約締結前に言うべきであり、条約に彼らの言い分を盛り込むよう、
日本に対し強硬に主張すべきだったのだ。
上記の両条約に、「日本は永久に戦犯を罪人扱いし、これを神聖視しない」と
いう文言はない。つまり中韓ともに、当時は戦犯問題を重視していなかったか、
あるいは戦犯問題を不問にしてでも、日本との国交樹立を急ぎたい事情があったのだ。
事実、中韓ともに日本からの援助を勝ち取り、経済発展に成功したではないか。
それを今になって戦犯問題を、日本との最大問題のように言うのは、中韓が
「講和」の意味も理解していない、未開な前近代国家であることを示している。
またわざと「講和」の意味を自国民に教えず、政権に向きかねない国民の不満を、
日本に向けることで国内の安定に利用しているだけなので、日本が相手にすべき問題ではない。
日本の政治家が主張すべきは738みたいな内容なのにねえ。なぜいえないんでしょうか。
河野みたいな中国にへつらうことに喜びを覚えるような政治家は、何を考えてるのかわかりまへん。
河野みたいな中国にへつらうことに喜びを覚えるような政治家は、何を考えてるのかわかりまへん。
740 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/19(土) 17:00:33 ID:jUo2474a
>>739
>河野みたいな中国にへつらうことに喜びを覚えるような政治家～
大きな目で見たら、日本は歴史的に対外戦争をした経験が乏しく、「負け慣れ」
していなかった。そもそも戦争に善悪も何も無いのに、惑わされた。
それとともに、自分が進歩的なエリートだと信じて疑わなかった評論家の先生た
ちにとって、1979年の中越紛争・アフガン侵攻に始まり、ベルリンの壁に天安門・
ソ連崩壊と。それがどれだけ、心の傷となったか。それこそ負けた悔しさで、復
習をはじめたのが90年代の従軍慰安婦・強制連行・南京など。
あと、政治家。私のような人間がとやかく言えないけど、案外と「女」で釣られた
人間が多いと思う。これは私の勝手な推測だけど、、、、
>河野みたいな中国にへつらうことに喜びを覚えるような政治家～
大きな目で見たら、日本は歴史的に対外戦争をした経験が乏しく、「負け慣れ」
していなかった。そもそも戦争に善悪も何も無いのに、惑わされた。
それとともに、自分が進歩的なエリートだと信じて疑わなかった評論家の先生た
ちにとって、1979年の中越紛争・アフガン侵攻に始まり、ベルリンの壁に天安門・
ソ連崩壊と。それがどれだけ、心の傷となったか。それこそ負けた悔しさで、復
習をはじめたのが90年代の従軍慰安婦・強制連行・南京など。
あと、政治家。私のような人間がとやかく言えないけど、案外と「女」で釣られた
人間が多いと思う。これは私の勝手な推測だけど、、、、
>>741
むーーーーーー さすが作家だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むーーーーーー さすが作家だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 17:35:08 ID:fm7QSNf+
>>740
そういう困ったちゃんみたいな学者の代表・和田春樹なんかは、今だに姜尚中に
自己正当化のネタを提供してますが。
生姜みたいに人気落ち目のタレント学者なら実害も少ないが、実際に脳無ひょん
政権の閣僚まで和田の教え子ですから、東アジアの平和と安定を脅かす点で、
その罪は万死に値します。
そういう困ったちゃんみたいな学者の代表・和田春樹なんかは、今だに姜尚中に
自己正当化のネタを提供してますが。
生姜みたいに人気落ち目のタレント学者なら実害も少ないが、実際に脳無ひょん
政権の閣僚まで和田の教え子ですから、東アジアの平和と安定を脅かす点で、
その罪は万死に値します。
745 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 17:49:06 ID:fm7QSNf+
ドイツ→ソ連→日本→韓国と受け継がれた、詭弁とごまかしの技術。
その知性と教養を、自己正当化の言い訳にしか使わない、醜い学者ども。
げに恐ろしき、血の系譜・・・
その知性と教養を、自己正当化の言い訳にしか使わない、醜い学者ども。
げに恐ろしき、血の系譜・・・
746 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/19(土) 18:23:53 ID:Vs18Cqku
>>738
＞またわざと「講和」の意味を自国民に教えず、政権に向きかねない国民の不満を、
＞日本に向けることで国内の安定に利用している。
日本のサヨの支援、あるいは日本の国論の分裂を謀り日本の政治力を削ぐための方策だという見方はどうでしょうか？
＞またわざと「講和」の意味を自国民に教えず、政権に向きかねない国民の不満を、
＞日本に向けることで国内の安定に利用している。
日本のサヨの支援、あるいは日本の国論の分裂を謀り日本の政治力を削ぐための方策だという見方はどうでしょうか？
韓国なんかと違って、さすがに中国は論理的だと思ったのは、
靖国に関して日本を非難する根拠を、
「中国人民の心が傷ついた」
としているところ。
これじゃ、反論しようがない。
おもしろいのは、それに対して、わが偉大なる小泉総理は、
「参拝は心の問題で、外国が口をはさむべきことではない」
と応じているところw
靖国に関して日本を非難する根拠を、
「中国人民の心が傷ついた」
としているところ。
これじゃ、反論しようがない。
おもしろいのは、それに対して、わが偉大なる小泉総理は、
「参拝は心の問題で、外国が口をはさむべきことではない」
と応じているところw
748 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 19:11:24 ID:fm7QSNf+
>>746
日本の左翼は、対して支那から恩恵を得てないでしょ。だから「支援」になってない。
例えば日本の左翼が盛んに日中友好を叫び、支那に貢献していたのに、支那が
ベトナムに侵攻したのは、左翼に取ってほっぺたを張り飛ばされたような衝撃
だったでしょう。
また左翼が、日本人が侵略の過去を反省し、ODAを与えていれば支那も許して
くれると宣伝していたのに、それに対するご褒美は、江沢民の反日シフトでした。
その結果、左翼は二階に上がってハシゴを外されたことになり、日本国民の信頼を失ってしまった。
つまり支那の反日は徹頭徹尾、中国共産党の利益のためですよ。
日本の左翼は、対して支那から恩恵を得てないでしょ。だから「支援」になってない。
例えば日本の左翼が盛んに日中友好を叫び、支那に貢献していたのに、支那が
ベトナムに侵攻したのは、左翼に取ってほっぺたを張り飛ばされたような衝撃
だったでしょう。
また左翼が、日本人が侵略の過去を反省し、ODAを与えていれば支那も許して
くれると宣伝していたのに、それに対するご褒美は、江沢民の反日シフトでした。
その結果、左翼は二階に上がってハシゴを外されたことになり、日本国民の信頼を失ってしまった。
つまり支那の反日は徹頭徹尾、中国共産党の利益のためですよ。
749 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/19(土) 19:16:14 ID:fm7QSNf+
いや、韓国の場合、はっきりとこうだから。
＞青瓦台関係者は聯合ニュースの電話インタビューに対し、
＞「靖国問題はＡ級戦犯の分祀では解決できない。
＞理由は靖国神社内の戦争博物館『遊就館』からわかるように、
＞過去の軍国主義を美化し侵略戦争を正当化する歴史観に変わりはないため」
＞と述べた。
＞青瓦台関係者は聯合ニュースの電話インタビューに対し、
＞「靖国問題はＡ級戦犯の分祀では解決できない。
＞理由は靖国神社内の戦争博物館『遊就館』からわかるように、
＞過去の軍国主義を美化し侵略戦争を正当化する歴史観に変わりはないため」
＞と述べた。
751 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/19(土) 19:51:10 ID:Vs18Cqku
>>748
＞つまり支那の反日は徹頭徹尾、中国共産党の利益のためですよ。
同意。
ただし、日本のサヨは、もはや「反日活動」を維持できないほど衰退しているので、袖にされても支那に便乗するしかない、と思っていました。
それとも、マスコミの単なる煽りかな？
＞つまり支那の反日は徹頭徹尾、中国共産党の利益のためですよ。
同意。
ただし、日本のサヨは、もはや「反日活動」を維持できないほど衰退しているので、袖にされても支那に便乗するしかない、と思っていました。
それとも、マスコミの単なる煽りかな？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/19/20060819000005.html
なんか問題視すべき部分が違うような気がしますが・・・・・・・
メディアはまだ危機感を感じてると思ってましたが
本当にどうしちゃったんでしょうか。
なんか問題視すべき部分が違うような気がしますが・・・・・・・
メディアはまだ危機感を感じてると思ってましたが
本当にどうしちゃったんでしょうか。
753 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/19(土) 22:19:49 ID:OC6a81Ra
日本では報道されないのに
韓国では実名報道される謎。
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/19(土) 01:33:08 ID:suIzPkna
ttp://www.chosun.com/international/news/200608/200608170007.html
‘加藤家’ 放火犯は右翼団体組織員 （朝鮮日報、ハングル版、2006.08.17 00:13）
去る 15日夕方、加藤紘一元幹事長の山形の故郷の家と事務室を丸焼けさせた放火犯は日本
東京に本部をもつ右翼団体 ‘ダイニホンドホシャ’(大日本同胞社) 所属組織員であるホリ
コメ(堀米正広・65)という男と明かされた.
ホリコメは火をつけた後現場近所で腹切り自殺を企てて病院で入院治療を受けている.
ホリコメが属した ‘ダイニホンドホシャ’は 1982年結成された以来東京新宿に事務室を置
いて活動を始めながら警察の集中監視対象に含まれていたが, 最近にはこれと言う活動はな
いことと知られた. 日本警察は放火犯が現在ものを言えない状況なので, 状態が好転し次第
に放火背景などに対して本格調査をする方針だ. （後略）
韓国では実名報道される謎。
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/19(土) 01:33:08 ID:suIzPkna
ttp://www.chosun.com/international/news/200608/200608170007.html
‘加藤家’ 放火犯は右翼団体組織員 （朝鮮日報、ハングル版、2006.08.17 00:13）
去る 15日夕方、加藤紘一元幹事長の山形の故郷の家と事務室を丸焼けさせた放火犯は日本
東京に本部をもつ右翼団体 ‘ダイニホンドホシャ’(大日本同胞社) 所属組織員であるホリ
コメ(堀米正広・65)という男と明かされた.
ホリコメは火をつけた後現場近所で腹切り自殺を企てて病院で入院治療を受けている.
ホリコメが属した ‘ダイニホンドホシャ’は 1982年結成された以来東京新宿に事務室を置
いて活動を始めながら警察の集中監視対象に含まれていたが, 最近にはこれと言う活動はな
いことと知られた. 日本警察は放火犯が現在ものを言えない状況なので, 状態が好転し次第
に放火背景などに対して本格調査をする方針だ. （後略）
ＮＨＫで若者は靖国参拝をどう捉えたか、みたいな番組ﾜｸﾃｶで見てたけど、がっかりだ。
参拝賛成派の若者、大学生らしいが「コンプレックスがあったんです」とか告白しちゃって
ものの見事にＮＨＫに「靖国参拝を利用して心の支えとしてる」なんて扱われちゃって。。。
バカすぎて迷惑だな。
Ｖｅｎｏｍさんみたいにサンフランシスコ条約を持ち出す若者を期待したが、、、、アホ草。
参拝賛成派の若者、大学生らしいが「コンプレックスがあったんです」とか告白しちゃって
ものの見事にＮＨＫに「靖国参拝を利用して心の支えとしてる」なんて扱われちゃって。。。
バカすぎて迷惑だな。
Ｖｅｎｏｍさんみたいにサンフランシスコ条約を持ち出す若者を期待したが、、、、アホ草。
755 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/19(土) 22:24:57 ID:OC6a81Ra
堀米正廣でググルと・・・・
＞７５３
の堀米正広と同じ人なのでしょうか？
謎は深まるばかりでございます。
＞７５３
の堀米正広と同じ人なのでしょうか？
謎は深まるばかりでございます。
756 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/08/20(日) 03:09:47 ID:74FzlqcC
(´-`).。oO(お邪魔しまッス！ちと裁判の傍聴オフの告知です）
みにふろの消滅から一年あまり。様々な騒動を経て辿り着いた司法での決着という選択・・・
裁判官はいかなる判断を下すのか――その目で見よ！この歴史的瞬間を。
【元避難所】総督府問題対策23【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155312411/<ハングル板>
第一回みにふろ基金裁判傍聴OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155911456/<大規模ＯＦＦ板>
第一回みにふろ基金裁判傍聴OFF
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1154099423/<総督府掲示板>
■日時
8月23日（水）午前9：30より（延期の可能性あり）
■ところ
日比谷公園霞門入口案内板前集合
霞ヶ関駅B2口を出てすぐ
http://www.mapion.co.jp/here/all/060728/mapi3730432060728204920.html
■予定
9：30 日比谷公園集合
10：00 東京地方裁判所にて傍聴
http://www.mapion.co.jp/here/all/060728/mapi4218138060728210432.html
11：00 一旦散会
16：30 再集合
17：00 二次会
(´-`).。oO(元ハン板公式避難所の事件ですので、）
(´-`).。oO(なるべく多くの住人に来て欲しいッス）
（E）(10)(p)<２３日はみにふろ裁判ｗ>(/p)(/10)（/E）
みにふろの消滅から一年あまり。様々な騒動を経て辿り着いた司法での決着という選択・・・
裁判官はいかなる判断を下すのか――その目で見よ！この歴史的瞬間を。
【元避難所】総督府問題対策23【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155312411/<ハングル板>
第一回みにふろ基金裁判傍聴OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155911456/<大規模ＯＦＦ板>
第一回みにふろ基金裁判傍聴OFF
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1154099423/<総督府掲示板>
■日時
8月23日（水）午前9：30より（延期の可能性あり）
■ところ
日比谷公園霞門入口案内板前集合
霞ヶ関駅B2口を出てすぐ
http://www.mapion.co.jp/here/all/060728/mapi3730432060728204920.html
■予定
9：30 日比谷公園集合
10：00 東京地方裁判所にて傍聴
http://www.mapion.co.jp/here/all/060728/mapi4218138060728210432.html
11：00 一旦散会
16：30 再集合
17：00 二次会
(´-`).。oO(元ハン板公式避難所の事件ですので、）
(´-`).。oO(なるべく多くの住人に来て欲しいッス）
（E）(10)(p)<２３日はみにふろ裁判ｗ>(/p)(/10)（/E）
757 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/20(日) 08:37:05 ID:355TCp9j
>>751
外圧利用ってのはまだ、効果あるみたいですね。ｱｿｹｰﾄでも首相の靖国参拝に
反対する人の大半は、「参拝そのものは問題ないが、近隣諸国との関係が悪化
すると困る」という意見ですから。
支那は交渉を有利に進める道具として靖国を持ち出してるだけであって、それが
逆効果だと気付いたらすぐ引っ込める。つまり靖国参拝しても日中関係に本質的
な影響はないってことに日本国民の多くが気付いたら、参拝反対の数は激減する
でしょうな。
外圧利用ってのはまだ、効果あるみたいですね。ｱｿｹｰﾄでも首相の靖国参拝に
反対する人の大半は、「参拝そのものは問題ないが、近隣諸国との関係が悪化
すると困る」という意見ですから。
支那は交渉を有利に進める道具として靖国を持ち出してるだけであって、それが
逆効果だと気付いたらすぐ引っ込める。つまり靖国参拝しても日中関係に本質的
な影響はないってことに日本国民の多くが気付いたら、参拝反対の数は激減する
でしょうな。
758 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/20(日) 08:42:32 ID:355TCp9j
759 ：668：2006/08/20(日) 10:04:22 ID:txmqOqEq
>>727
>A級戦犯＝「極東裁判で有罪判決を受けたもの」であって、
>A級戦犯＝「犯罪者」ではないということですよ。
無茶苦茶ですね。
有罪判決を受けたと言うことは犯罪者であるということを
東京裁判で認めているということでしょう。
何度も言うように、犯罪者として東京裁判で認めたからこそサンフランシスコ
講和条約へ日本は移れたのですよ？
ここの人たちは東京裁判は受け入れないけど、サンフンランシスコの
都合の良いところだけ貰うといっているようにしか見えないのですが？
はっきり聞かせてください。
東京裁判を受け入れたことは 認 め ま す よね？
＞ほとんど釈放されて政界復帰した香具師多数ですからね。
先も述べましたとおり
日本国会による戦犯解放は「赦免」
つまり、「罪人ではあるが刑罰は免除する」つー事。
無罪とは随分違う。
政界復帰したから無罪ってのは違うでしょう。
>A級戦犯＝「極東裁判で有罪判決を受けたもの」であって、
>A級戦犯＝「犯罪者」ではないということですよ。
無茶苦茶ですね。
有罪判決を受けたと言うことは犯罪者であるということを
東京裁判で認めているということでしょう。
何度も言うように、犯罪者として東京裁判で認めたからこそサンフランシスコ
講和条約へ日本は移れたのですよ？
ここの人たちは東京裁判は受け入れないけど、サンフンランシスコの
都合の良いところだけ貰うといっているようにしか見えないのですが？
はっきり聞かせてください。
東京裁判を受け入れたことは 認 め ま す よね？
＞ほとんど釈放されて政界復帰した香具師多数ですからね。
先も述べましたとおり
日本国会による戦犯解放は「赦免」
つまり、「罪人ではあるが刑罰は免除する」つー事。
無罪とは随分違う。
政界復帰したから無罪ってのは違うでしょう。
持論の展開はもういいから・・・
761 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 11:04:07 ID:WX491jak BE:337731247-2BP(333)
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%B5%A6%E5%85%8D&stype=0&dtype=0
しゃ‐めん【赦免】
「しゃめん」を大辞林でも検索する
[名](スル)罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて―される」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
しゃ‐めん【赦免】
「しゃめん」を大辞林でも検索する
[名](スル)罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて―される」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
>>761
＞罪や過ちを許すこと
ということはやはりかつて「罪を犯した」ということですよね？
戦争犯罪という。
反省したからこそ許されたわけであの戦争を反省しないというのなら
サンフランシスコ講和の条約に反してしまいますよ。
>>762
じゃあ、聞くがお前は受け入れたという立場なんだな？
それとも受け入れないっていう都合のいい解釈でこちらに反論してるのか？
あ、あと同じ質問は気管支援者さんにもしたいのだが？
ぜひ答えて欲しいね。
＞罪や過ちを許すこと
ということはやはりかつて「罪を犯した」ということですよね？
戦争犯罪という。
反省したからこそ許されたわけであの戦争を反省しないというのなら
サンフランシスコ講和の条約に反してしまいますよ。
>>762
じゃあ、聞くがお前は受け入れたという立場なんだな？
それとも受け入れないっていう都合のいい解釈でこちらに反論してるのか？
あ、あと同じ質問は気管支援者さんにもしたいのだが？
ぜひ答えて欲しいね。
>ということはやはりかつて「罪を犯した」ということですよね？
>戦争犯罪という。
>反省したからこそ許されたわけであの戦争を反省しないというのなら
>サンフランシスコ講和の条約に反してしまいますよ
すいませーん、言ってる意味分かる人、他にいますか？
>戦争犯罪という。
>反省したからこそ許されたわけであの戦争を反省しないというのなら
>サンフランシスコ講和の条約に反してしまいますよ
すいませーん、言ってる意味分かる人、他にいますか？
流れよくよんでないけど、
まさかサンフランシスコ条約を受諾したｋら、東京裁判も受諾しとか思ってるとか？
まさかサンフランシスコ条約を受諾したｋら、東京裁判も受諾しとか思ってるとか？
768 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 12:46:30 ID:WX491jak BE:217112292-2BP(333)
東京裁判によって決定された罪状を、ＳＦ条約の手続きに則って赦免された。
つまり、「罪」はあったのであって、既に罪は無くなっています。
これが理解できないのは、「法」を理解できないということです。
つまり、「罪」はあったのであって、既に罪は無くなっています。
これが理解できないのは、「法」を理解できないということです。
769 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 12:50:15 ID:WX491jak BE:301545555-2BP(333)
770 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 12:54:07 ID:WX491jak BE:759894179-2BP(333)
>>763
明言しておきますが、ワタシは「ＳＦ条約を受け入れています」よ。
つまり「ＳＦ条約に規定される東京裁判」についても受け入れています。
ワタシが理解できないのは、「刑を全うした人間を罪人扱いする神経」です。
明言しておきますが、ワタシは「ＳＦ条約を受け入れています」よ。
つまり「ＳＦ条約に規定される東京裁判」についても受け入れています。
ワタシが理解できないのは、「刑を全うした人間を罪人扱いする神経」です。
東京裁判を受け入れるかどうかは人それぞれ考えがあるだろうけれど、俺としては
選択肢がそれしかないんだから受け入れざるを得なかったというしかないわな。
「お前は受け入れるのかどうなのか」って単に気持ちの問題なら受け入れないよそんなの。
ごっちゃに問うからバカだって言われることに気づけよ、低脳。
選択肢がそれしかないんだから受け入れざるを得なかったというしかないわな。
「お前は受け入れるのかどうなのか」って単に気持ちの問題なら受け入れないよそんなの。
ごっちゃに問うからバカだって言われることに気づけよ、低脳。
>>770
> つまり「ＳＦ条約に規定される東京裁判」についても受け入れています。
> ワタシが理解できないのは、「刑を全うした人間を罪人扱いする神経」です。
ということは、あの戦争は過ちであるということは認めるのですね？
刑を全うしたのは事実ですが、別に日本の戦争行為の正当性は
連合国によって認められたわけではない。
過ちであると東京裁判で認めながら、あの戦争はアジアの解放であると
それらの戦争行為を称えるような展示館のようなものを準備する靖国神社の
姿勢はやはりおかしいと思わざるをえませんよね。
> つまり「ＳＦ条約に規定される東京裁判」についても受け入れています。
> ワタシが理解できないのは、「刑を全うした人間を罪人扱いする神経」です。
ということは、あの戦争は過ちであるということは認めるのですね？
刑を全うしたのは事実ですが、別に日本の戦争行為の正当性は
連合国によって認められたわけではない。
過ちであると東京裁判で認めながら、あの戦争はアジアの解放であると
それらの戦争行為を称えるような展示館のようなものを準備する靖国神社の
姿勢はやはりおかしいと思わざるをえませんよね。
＞選択肢がそれしかないんだから受け入れざるを得なかったというしかないわな。
そんな低レベルな言い訳が許されるのなら
韓国の日韓併合や日韓基本条約にも韓国にだって言い分はあると思うが
それでもいいのか？
そんな低レベルな言い訳が許されるのなら
韓国の日韓併合や日韓基本条約にも韓国にだって言い分はあると思うが
それでもいいのか？
774 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 13:46:34 ID:WX491jak BE:144742043-2BP(333)
>>772
は？過ち？
どこからそんな発想が？
Ａ級にしたところで「戦争を起こした責任」を問われただけで、戦争の是非など最初から最後まで問われていません。
また「一宗教法人の姿勢」についてはワタシはとやかくいいませんよ。
「アレもあり」でしょう。
は？過ち？
どこからそんな発想が？
Ａ級にしたところで「戦争を起こした責任」を問われただけで、戦争の是非など最初から最後まで問われていません。
また「一宗教法人の姿勢」についてはワタシはとやかくいいませんよ。
「アレもあり」でしょう。
775 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 13:51:47 ID:WX491jak BE:675461287-2BP(333)
だからワタシは韓国人が「アレは侵略戦争だったと思う」ことも、「アレは植民地支配だったと思う」ことにもとやかく言いませんよ（ｗ
また「日韓基本条約について韓国側の言い分がある」ことも否定はしませんよ。
それを主張して議論しようとするから、反論なりなんなりするだけで（ｗ
また「日韓基本条約について韓国側の言い分がある」ことも否定はしませんよ。
それを主張して議論しようとするから、反論なりなんなりするだけで（ｗ
>>774
> Ａ級にしたところで「戦争を起こした責任」を問われただけで
戦争を起こした責任を問われ認めておきながら、日本は悪くないと？
これを問われ、認めたわけですから当然過ちを認めたことになる
と思いますが？
> Ａ級にしたところで「戦争を起こした責任」を問われただけで
戦争を起こした責任を問われ認めておきながら、日本は悪くないと？
これを問われ、認めたわけですから当然過ちを認めたことになる
と思いますが？
777 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 14:04:27 ID:WX491jak BE:578967168-2BP(333)
戦争に善悪はありませんよ。
778 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 14:10:26 ID:WX491jak BE:144742043-2BP(333)
もし「戦争が悪」だというなら、真珠湾攻撃後速やかに降伏し、戦争を避ける選択をしなかった米国も同等の罪を負うことになります。
もちろん「抗日パルチザンｗ」や中国国民党も同様ですね。
抗日パルチザンは実質「ナニもしていない」または「内紛しかしていない」と言うかもしれませんが、彼ら自身は「日帝に対する独立戦争」だったそうですから、「戦争責任」がありますよね。
もちろん「抗日パルチザンｗ」や中国国民党も同様ですね。
抗日パルチザンは実質「ナニもしていない」または「内紛しかしていない」と言うかもしれませんが、彼ら自身は「日帝に対する独立戦争」だったそうですから、「戦争責任」がありますよね。
779 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 14:11:52 ID:WX491jak BE:506596267-2BP(333)
>>668氏
いいかげん駄々をこねるのは止めていただけませんか？
いいかげん駄々をこねるのは止めていただけませんか？
>>778
一つ君に質問だが、例えば明日にでも北朝鮮が日本に戦争を仕掛けても
「善悪」には関係しないの？
ミサイルを東京にぶちまけて、日本国民に犠牲者が出ても「悪」とは
捉えないという解釈をしている？
そしてそれに対して自衛の戦争を日本がしても「善悪」の解釈は
まったくしないと言う事でＯＫ？
一つ君に質問だが、例えば明日にでも北朝鮮が日本に戦争を仕掛けても
「善悪」には関係しないの？
ミサイルを東京にぶちまけて、日本国民に犠牲者が出ても「悪」とは
捉えないという解釈をしている？
そしてそれに対して自衛の戦争を日本がしても「善悪」の解釈は
まったくしないと言う事でＯＫ？
781 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 14:21:22 ID:WX491jak BE:192989928-2BP(333)
784 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 14:30:59 ID:WX491jak BE:96494742-2BP(333)
>>782
そうです。
戦争は異なる「正義」の衝突であって、「善悪」という二元論で語るべきものではありません。
ちなみに「正義」の対義語は「不正義」であって「悪」ではないので念のため。
もちろん北朝鮮には北朝鮮の正義があるらしいことは、充分理解していますよ（ｗ
そうです。
戦争は異なる「正義」の衝突であって、「善悪」という二元論で語るべきものではありません。
ちなみに「正義」の対義語は「不正義」であって「悪」ではないので念のため。
もちろん北朝鮮には北朝鮮の正義があるらしいことは、充分理解していますよ（ｗ
785 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 14:33:37 ID:WX491jak BE:72371232-2BP(333)
>>785
まぁ、あくまでも君の戦争感だからね。
ただ、天皇や歴代総理が先の戦争で近隣諸国に
多大な迷惑をかけたと言ってるからには、善悪で
言えば「悪いことしてごめん」と言っているようなものなんだけどね。
私からすれば「戦争に善悪はない」なんて、先の戦争を
正当化するための詭弁だな。
まぁ、あくまでも君の戦争感だからね。
ただ、天皇や歴代総理が先の戦争で近隣諸国に
多大な迷惑をかけたと言ってるからには、善悪で
言えば「悪いことしてごめん」と言っているようなものなんだけどね。
私からすれば「戦争に善悪はない」なんて、先の戦争を
正当化するための詭弁だな。
>私からすれば「戦争に善悪はない」なんて、先の戦争を
>正当化するための詭弁だな。
結局、それが言いたかっただけ？
>正当化するための詭弁だな。
結局、それが言いたかっただけ？
788 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 14:49:47 ID:WX491jak BE:434225366-2BP(333)
>>788
ＩＤ変えて再登場と見ましたか？ｗ
戦争そのものとそれにともなう結果は別、勝てば官軍なんですって
言ってたんですけどねぇ？
そういえば、他国で日本は戦争を始めてもやむをえない状況に追い込まれてしまった。
っていうのがありませんでしたっけ？
ＩＤ変えて再登場と見ましたか？ｗ
戦争そのものとそれにともなう結果は別、勝てば官軍なんですって
言ってたんですけどねぇ？
そういえば、他国で日本は戦争を始めてもやむをえない状況に追い込まれてしまった。
っていうのがありませんでしたっけ？
790 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 15:04:54 ID:WX491jak BE:578967168-2BP(333)
>>789
＞ＩＤ変えて再登場と見ましたか？ｗ
は？なんのことですか？
ワタシはID:B6qK8z7j氏、アナタに言ったのですよ。
で、たわごとはそれだけですか？
「状況が云々」なんてのは「正当性」や「一方の正義」を語っているのであって、戦争の善悪とは無関係ではありませんか？
もういちど、ID:B6qK8z7j氏に言います。
駄々をこねるのはいいかげんにしなさい。
＞ＩＤ変えて再登場と見ましたか？ｗ
は？なんのことですか？
ワタシはID:B6qK8z7j氏、アナタに言ったのですよ。
で、たわごとはそれだけですか？
「状況が云々」なんてのは「正当性」や「一方の正義」を語っているのであって、戦争の善悪とは無関係ではありませんか？
もういちど、ID:B6qK8z7j氏に言います。
駄々をこねるのはいいかげんにしなさい。
792 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 15:29:58 ID:WX491jak BE:578967168-2BP(333)
793 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 15:34:08 ID:WX491jak BE:217112663-2BP(333)
>>790
失敬。
ＩＤをよく確認していませんでした（ｗ
ワタシが「駄々をこねるな」といったのは、>>668氏とＩＤ：t5IZx2Hf氏ですね。
改めて ID:B6qK8z7j氏に謝罪しますM(_ _)m
失敬。
ＩＤをよく確認していませんでした（ｗ
ワタシが「駄々をこねるな」といったのは、>>668氏とＩＤ：t5IZx2Hf氏ですね。
改めて ID:B6qK8z7j氏に謝罪しますM(_ _)m
794 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 15:35:36 ID:WX491jak BE:96495124-2BP(333)
>>793
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
まあ冗談はともかく、>>789は他者依存、詭弁の兆候などが出始めて危険でした。
その事に気づかせてくれて感謝してますﾎﾝﾄ。
>>794
M(_ _)m
↑
ここら辺も慌ててますがなｗ
つ旦
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
まあ冗談はともかく、>>789は他者依存、詭弁の兆候などが出始めて危険でした。
その事に気づかせてくれて感謝してますﾎﾝﾄ。
>>794
M(_ _)m
↑
ここら辺も慌ててますがなｗ
つ旦
>>773
＞そんな低レベルな言い訳が許されるのなら
＞韓国の日韓併合や日韓基本条約にも韓国にだって言い分はあると思うが
＞それでもいいのか？
言い分なんかあるかバーカ。列強と戦いもしねーで日本に庇護を求めた下等民族と一緒にすんな。
ロシアの軍門に下ろうが、中国の軍門に下ろうが、日本の軍門に下ろうが、それらと戦おうが、
選択肢はあったろうが。清の冊封体制から独立させてやろうとしたのも日本。いつまでたっても無能だったのは
朝鮮。言い分が何だって？？ああ？？
＞そんな低レベルな言い訳が許されるのなら
＞韓国の日韓併合や日韓基本条約にも韓国にだって言い分はあると思うが
＞それでもいいのか？
言い分なんかあるかバーカ。列強と戦いもしねーで日本に庇護を求めた下等民族と一緒にすんな。
ロシアの軍門に下ろうが、中国の軍門に下ろうが、日本の軍門に下ろうが、それらと戦おうが、
選択肢はあったろうが。清の冊封体制から独立させてやろうとしたのも日本。いつまでたっても無能だったのは
朝鮮。言い分が何だって？？ああ？？
797 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 17:30:15 ID:cPRQOQFy
>>759
＞犯罪者として東京裁判で認めた
この場合は「判決によって刑が実行されたこと」を認めたというだけであって、
サ条約での東京裁判の意味するところは単に「判決に異議を唱えない」ということだけです。
（それによって日本が講和できたのは事実です）
東京裁判は、法律による裁判ではないのだから、有罪判決＝犯罪者ではないでしょう。
刑法犯でもないし、具体的にどんな犯罪を犯したと？
たとえば、「人道に対する罪」というのはどんな犯罪なのでしょうか？
>>757
＞靖国参拝しても日中関係に本質的な影響はないってことに日本国民の多くが気付いたら
気づいた国民が多いから参拝が増えているというのはうがった見方かな？
中国に対して、シカトを決め込んだ小泉の勝ちだと思います。
＞犯罪者として東京裁判で認めた
この場合は「判決によって刑が実行されたこと」を認めたというだけであって、
サ条約での東京裁判の意味するところは単に「判決に異議を唱えない」ということだけです。
（それによって日本が講和できたのは事実です）
東京裁判は、法律による裁判ではないのだから、有罪判決＝犯罪者ではないでしょう。
刑法犯でもないし、具体的にどんな犯罪を犯したと？
たとえば、「人道に対する罪」というのはどんな犯罪なのでしょうか？
>>757
＞靖国参拝しても日中関係に本質的な影響はないってことに日本国民の多くが気付いたら
気づいた国民が多いから参拝が増えているというのはうがった見方かな？
中国に対して、シカトを決め込んだ小泉の勝ちだと思います。
798 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/20(日) 18:17:40 ID:4rxI1Dfe
ﾆｬｺﾞ氏の言いたいことはなんとなくわかるような気がするな。
>>784
> 戦争は異なる「正義」の衝突であって、「善悪」という二元論で語るべきものではありません。
たしかにね。
善悪という視点で捉えようとする姿勢には、一方を徹底的に悪者扱いする
ことで絶対的優位性を築こうとする思惑が見え隠れする。
補足するなら、戦争は「異なる正義の衝突」という視点で「語るべきもの」
と言ったほうがいいかもしれない。
むろん、そういった視点を「戦争の肯定」と捉えることは可能だが、それは、
「異なる正義の衝突」という表現に「不可避なもの」「仕方のないこと」と
というニュアンスがあるためで、それを「戦争の肯定」と捉えるのではなく、
むしろ不可避だからこそ、それを戦争にしないためにはどうすればよいか
という視点で考えるべきだろう。
戦争は「異なる正義の衝突」という視点で語るべきだ、というのはそういう
ことだ。
まぁ、善悪という視点で捉えるよりは「前向きな」姿勢である、とは言える。
ここにも、日本人と朝鮮人の「志向性の違い」が見てとれる。
情けないね。
>>778
> もし「戦争が悪」だというなら、真珠湾攻撃後速やかに降伏し、
>戦争を避ける選択をしなかった米国も同等の罪を負うことになります。
もちろん、そうでしょう。
しかし、それは米国にも罪があるというだけのことです。
今話しているのは、どのように言い方を変えようが日本は
不本意であるかもしれないが連合国から東条らが戦争犯罪者であると
認めろ、と言われ認めたということです。
これは変えようの無い事実です。
＞いいかげん駄々をこねるのは止めていただけませんか？
駄々をこねているのではなく、貴方に事実を確認しているだけです。
貴方の言っているのは言い訳にしか聞こえません。
米国も罪をおかしているのなら、それを指摘して堂々と今からでも
東京裁判の不当性を当時の連合国らに認めさせたのならわかりますが。
敗戦国である状況はともかく、日本は戦勝国である米国等とはちがい
条約できっちりとあの戦争は過ちでしたと認めさせられているのですから。
> もし「戦争が悪」だというなら、真珠湾攻撃後速やかに降伏し、
>戦争を避ける選択をしなかった米国も同等の罪を負うことになります。
もちろん、そうでしょう。
しかし、それは米国にも罪があるというだけのことです。
今話しているのは、どのように言い方を変えようが日本は
不本意であるかもしれないが連合国から東条らが戦争犯罪者であると
認めろ、と言われ認めたということです。
これは変えようの無い事実です。
＞いいかげん駄々をこねるのは止めていただけませんか？
駄々をこねているのではなく、貴方に事実を確認しているだけです。
貴方の言っているのは言い訳にしか聞こえません。
米国も罪をおかしているのなら、それを指摘して堂々と今からでも
東京裁判の不当性を当時の連合国らに認めさせたのならわかりますが。
敗戦国である状況はともかく、日本は戦勝国である米国等とはちがい
条約できっちりとあの戦争は過ちでしたと認めさせられているのですから。
800 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 18:36:05 ID:XFgetNi3
＞条約できっちりとあの戦争は過ちでしたと認めさせられているのですから。
よく知らんがそうなのかい？
負けたとは認めたんだろうけど、過ちと見とめたってのは初耳。
よく知らんがそうなのかい？
負けたとは認めたんだろうけど、過ちと見とめたってのは初耳。
>>797
>サ条約での東京裁判の意味するところは単に「判決に異議を唱えない」ということだけです。
そんな苦しい日本の言い訳が、当時世界に通用するわけないでしょう。
判決に意義を唱えないとはつまり認めた、ということだと思いますが？
＞東京裁判は、法律による裁判ではないのだから、有罪判決＝犯罪者ではないでしょう。
連合国と日本が合意した結果なのですから十分法律による裁判でしょう。
＞たとえば、「人道に対する罪」というのはどんな犯罪なのでしょうか？
どのような罪であろうと日本は、その、「人道に対する罪」を認めろ
と言われて、「人道に対する罪」を犯したと認めているのです。
だから、講和にいけたのですよ？
貴方のいわれることを、当時ちゃんと連合国にいわずに条約に調印
した以上日本はこれを認めるしかないのですよ。
>サ条約での東京裁判の意味するところは単に「判決に異議を唱えない」ということだけです。
そんな苦しい日本の言い訳が、当時世界に通用するわけないでしょう。
判決に意義を唱えないとはつまり認めた、ということだと思いますが？
＞東京裁判は、法律による裁判ではないのだから、有罪判決＝犯罪者ではないでしょう。
連合国と日本が合意した結果なのですから十分法律による裁判でしょう。
＞たとえば、「人道に対する罪」というのはどんな犯罪なのでしょうか？
どのような罪であろうと日本は、その、「人道に対する罪」を認めろ
と言われて、「人道に対する罪」を犯したと認めているのです。
だから、講和にいけたのですよ？
貴方のいわれることを、当時ちゃんと連合国にいわずに条約に調印
した以上日本はこれを認めるしかないのですよ。
802 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 18:49:37 ID:XFgetNi3
＞どのような罪であろうと日本は、その、「人道に対する罪」を認めろ
＞と言われて、「人道に対する罪」を犯したと認めているのです。
東京裁判で「人道に対する罪」なんてあったっけ？
＞と言われて、「人道に対する罪」を犯したと認めているのです。
東京裁判で「人道に対する罪」なんてあったっけ？
803 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 18:49:39 ID:WX491jak BE:977006399-2BP(333)
>>799
＞連合国から東条らが戦争犯罪者であると認めろ、と言われ認めたということです。
そうですよ。
それで刑に服した以上、もはや犯罪者では無いといっているだけです。
＞貴方に事実を確認しているだけです。
事実？
戦争をして負けた。
負けたから不当な裁判でも粛々として受け入れた。
それだけでしょう？
過ちなんてのがいったいどこから出てくるのか、理解に苦しみますな。
＞連合国から東条らが戦争犯罪者であると認めろ、と言われ認めたということです。
そうですよ。
それで刑に服した以上、もはや犯罪者では無いといっているだけです。
＞貴方に事実を確認しているだけです。
事実？
戦争をして負けた。
負けたから不当な裁判でも粛々として受け入れた。
それだけでしょう？
過ちなんてのがいったいどこから出てくるのか、理解に苦しみますな。
804 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 18:51:37 ID:XFgetNi3
もしかして東条さんて「人道に対する罪」でさばかれたの？
805 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 18:54:25 ID:cPRQOQFy
>>801
政治的妥協と法律違反の話をごっちゃにしたらいけませんよ！
あなたの話を総合すると、力関係や政治的立場で罪人の定義すら変わってしまいますね。
「人道に対する罪」とは具体的にどのような罪なのですか？
政治的妥協と法律違反の話をごっちゃにしたらいけませんよ！
あなたの話を総合すると、力関係や政治的立場で罪人の定義すら変わってしまいますね。
「人道に対する罪」とは具体的にどのような罪なのですか？
806 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 18:58:13 ID:WX491jak BE:422163757-2BP(333)
あのな、日本が勝ってたらＡ級戦犯なんていないだろ。Ａ級戦犯てなそういうもんだろが。
808 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 18:59:15 ID:XFgetNi3
*****これ以降「人道に対する罪」について語るスレになりますた*****
809 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:00:03 ID:cPRQOQFy
>>804
正式名称は「極東国際軍事裁判」。
第二次世界大戦中に日本の指導部がおかしたとされる戦争犯罪を裁く裁判で、
1946年から1948年まで、東京・市ヶ谷の旧陸軍省参謀本部で開廷された。
罪状は平和に対する罪、人道に対する罪など事後法によるもので、
戦勝国側の都合で行われた不公正な裁判であるとの批判がある。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EC%B5%FE%BA%DB%C8%BD
正式名称は「極東国際軍事裁判」。
第二次世界大戦中に日本の指導部がおかしたとされる戦争犯罪を裁く裁判で、
1946年から1948年まで、東京・市ヶ谷の旧陸軍省参謀本部で開廷された。
罪状は平和に対する罪、人道に対する罪など事後法によるもので、
戦勝国側の都合で行われた不公正な裁判であるとの批判がある。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EC%B5%FE%BA%DB%C8%BD
810 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:02:24 ID:cPRQOQFy
>>807
そうですな。本当の罪は「負けたこと」かな？ｗ
そうですな。本当の罪は「負けたこと」かな？ｗ
811 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:05:04 ID:cPRQOQFy
では、Ａ級戦犯とは何なのか。
極東国際軍事裁判（通称：東京裁判）の裁判所条例５条の（イ）にあたる「平和に対する罪」
で起訴された２７名（内２名は不起訴）のことを指します。
Ａ級というのは罪状の重さを指すのではなく、先に行われたニュルンベルク国際軍事裁判所条例
の「平和に対する罪」がＡ項であったため、それに準えＡ級と呼称したのです。
そして２５名の内、東条英機や板垣征四郎ら６名が死刑（絞首刑）となり、終身刑及び有期禁固刑
を受け獄中死した４名、Ａ級指定を受けたが判決前に死亡した２名、判決後病気が判明し
仮釈放をうけた直後死亡した１名、Ａ級指定を受けたが無罪となりＢＣ級の罪状（通例の
戦争犯罪と人道に対する罪）で絞首刑になった１名の、計１４名が靖国に合祀されている
Ａ級戦犯（昭和殉難者）になります。
靖国祭神対象は原則戦死者なのですが、「昭和殉難者」１４名は例外的に祀られています。
靖国の主張する「戦勝国の犠牲者」とする意見と、「侵略行為をし無条件降伏にまで国家を
追い込んだ戦争犯罪者」とする意見とでＡ級戦犯に対する扱いは違っています。
http://zty.no-blog.jp/ztyblog/2006/08/post_2e1a.html
ソースがブログで申し訳ないが。
極東国際軍事裁判（通称：東京裁判）の裁判所条例５条の（イ）にあたる「平和に対する罪」
で起訴された２７名（内２名は不起訴）のことを指します。
Ａ級というのは罪状の重さを指すのではなく、先に行われたニュルンベルク国際軍事裁判所条例
の「平和に対する罪」がＡ項であったため、それに準えＡ級と呼称したのです。
そして２５名の内、東条英機や板垣征四郎ら６名が死刑（絞首刑）となり、終身刑及び有期禁固刑
を受け獄中死した４名、Ａ級指定を受けたが判決前に死亡した２名、判決後病気が判明し
仮釈放をうけた直後死亡した１名、Ａ級指定を受けたが無罪となりＢＣ級の罪状（通例の
戦争犯罪と人道に対する罪）で絞首刑になった１名の、計１４名が靖国に合祀されている
Ａ級戦犯（昭和殉難者）になります。
靖国祭神対象は原則戦死者なのですが、「昭和殉難者」１４名は例外的に祀られています。
靖国の主張する「戦勝国の犠牲者」とする意見と、「侵略行為をし無条件降伏にまで国家を
追い込んだ戦争犯罪者」とする意見とでＡ級戦犯に対する扱いは違っています。
http://zty.no-blog.jp/ztyblog/2006/08/post_2e1a.html
ソースがブログで申し訳ないが。
812 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:05:18 ID:XFgetNi3
813 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:05:41 ID:9PkB++67
昭和天皇も
三国同盟へ導いた＝敗戦へと導いた＝不快感
って見ていたように思えるよね
三国同盟へ導いた＝敗戦へと導いた＝不快感
って見ていたように思えるよね
668のレトリックって生姜そっくりだな。
815 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:10:29 ID:XFgetNi3
816 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:11:02 ID:8Ek0pNy8
＞女子高生コンクリ詰め殺人の犯人さんに聞きます。近々出所するそうですが・・・
そうですよ。
それで刑に服した以上、もはや犯罪者では無いといっているだけです。
＞貴方に事実を確認しているだけです。
事実？
犯罪を犯してをして見つかった。
見つかったからこの国の裁判を粛々として受け入れた。
それだけでしょう？
過ちなんてのがいったいどこから出てくるのか、理解に苦しみますな。
そうですよ。
それで刑に服した以上、もはや犯罪者では無いといっているだけです。
＞貴方に事実を確認しているだけです。
事実？
犯罪を犯してをして見つかった。
見つかったからこの国の裁判を粛々として受け入れた。
それだけでしょう？
過ちなんてのがいったいどこから出てくるのか、理解に苦しみますな。
817 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:11:29 ID:cPRQOQFy
>>806
失礼！ピンフの罪の方でした。
失礼！ピンフの罪の方でした。
818 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:13:09 ID:a6XYxkRC
>>816
なんでこう電波が次から次へと出てくるのかねえｗ
＞犯罪を犯してをして見つかった。
＞見つかったからこの国の裁判を粛々として受け入れた。
犯罪は犯してないから。罪刑法定主義って分かるかい、僕ちゃん？
なんでこう電波が次から次へと出てくるのかねえｗ
＞犯罪を犯してをして見つかった。
＞見つかったからこの国の裁判を粛々として受け入れた。
犯罪は犯してないから。罪刑法定主義って分かるかい、僕ちゃん？
820 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:21:21 ID:cPRQOQFy
821 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:21:51 ID:8Ek0pNy8
ｳﾘは犯罪やってないﾆﾀﾞ！
でも条約で犯罪を自ら認めちゃったﾆﾀﾞ！
でももう時間がたってるからしらばっくれても大丈夫ﾆﾀﾞ！
罪刑法定主義を主張すれば全部なかったことになるﾆﾀﾞ！
あの犯罪は無効ﾆﾀﾞ！ｳｴｧｰｯﾊｯﾊｯﾊｗｗｗｗｗｗｗ
でも条約で犯罪を自ら認めちゃったﾆﾀﾞ！
でももう時間がたってるからしらばっくれても大丈夫ﾆﾀﾞ！
罪刑法定主義を主張すれば全部なかったことになるﾆﾀﾞ！
あの犯罪は無効ﾆﾀﾞ！ｳｴｧｰｯﾊｯﾊｯﾊｗｗｗｗｗｗｗ
822 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:24:18 ID:cPRQOQFy
>>821
だから、「少女をコンクリート詰した」にあたる部分はどこよ！
だから、「少女をコンクリート詰した」にあたる部分はどこよ！
結局のところ生姜理論の帰結は
「戦争で負けた方は何を言われようが全て勝った方の言い分を呑まなければならない。日本は
戦争に負けたから、何を言われても盲従せよ」
ってことなんだよな。
もし、この理屈が正しいなら、過去に植民地になった国々は負けたんだからそれに対して文句
言うのはおかしいという帰結になる。それでいいのかねｗ
「戦争で負けた方は何を言われようが全て勝った方の言い分を呑まなければならない。日本は
戦争に負けたから、何を言われても盲従せよ」
ってことなんだよな。
もし、この理屈が正しいなら、過去に植民地になった国々は負けたんだからそれに対して文句
言うのはおかしいという帰結になる。それでいいのかねｗ
824 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:29:18 ID:XFgetNi3
ファビョッた。
>803
> 過ちなんてのがいったいどこから出てくるのか、理解に苦しみますな。
過ちが気に入らないのでしたら、罪を犯したことを認めたと言えばいいですか？
戦争遂行の行動の結果自分が罪人である、ということを認めるということは
東条らのあの日本の戦争遂行は連合国に対して罪であったと認めるということでしょう。
彼らは日本の戦争指導の立場のものとして裁かれているのですから。
>>805
>「人道に対する罪」とは具体的にどのような罪なのですか？
あのような侵略戦争をおこない、多くの人命が犠牲になった災厄を
おこしたことに対する罪ということでしょう。
> 過ちなんてのがいったいどこから出てくるのか、理解に苦しみますな。
過ちが気に入らないのでしたら、罪を犯したことを認めたと言えばいいですか？
戦争遂行の行動の結果自分が罪人である、ということを認めるということは
東条らのあの日本の戦争遂行は連合国に対して罪であったと認めるということでしょう。
彼らは日本の戦争指導の立場のものとして裁かれているのですから。
>>805
>「人道に対する罪」とは具体的にどのような罪なのですか？
あのような侵略戦争をおこない、多くの人命が犠牲になった災厄を
おこしたことに対する罪ということでしょう。
>>821
何にも分かってないなｗなんでこんなガキがハン板に来るんだよｗ 東亜にいけ東亜に。
＜罪刑法定主義＞
法律主義の原則－慣習法の排除
類推解釈の禁止（拡張解釈は許されている）
事後法の禁止の原則（法の不遡及）（遡及処罰の禁止）
絶対的不定期刑の禁止
刑罰法規の明確
刑罰法規の適正（実体的デュー・プロセスの理論をも参照）
適正処罰
事後法の禁止ってあるよね。ちょっとはぐぐることを覚えようね、僕ちゃん。
何にも分かってないなｗなんでこんなガキがハン板に来るんだよｗ 東亜にいけ東亜に。
＜罪刑法定主義＞
法律主義の原則－慣習法の排除
類推解釈の禁止（拡張解釈は許されている）
事後法の禁止の原則（法の不遡及）（遡及処罰の禁止）
絶対的不定期刑の禁止
刑罰法規の明確
刑罰法規の適正（実体的デュー・プロセスの理論をも参照）
適正処罰
事後法の禁止ってあるよね。ちょっとはぐぐることを覚えようね、僕ちゃん。
827 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:34:25 ID:XFgetNi3
＞ということでしょう。
こればっか。
こればっか。
極東軍事裁判はインドのパール判事の判決文が全てを表しているね。
パール判事は、この裁判が最初から日本を侵略国と決め付けていることに
不快感を示した。そしてこの裁判の本質は連合国側の政治目的を達成する
ために設置されたに過ぎず、日本の敗戦を被告達の侵略行為によるものと
裁く事によって、日本大衆を心理的に支配しようとしていると批判した。
さらに、検察側の掲げる日本の侵略行為の傍証を、歴史の偽造だとまで断言
した。かつて欧米諸国がアジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そ
のものであると訴え、全被告を無罪だと主張した。
パール判事は、この裁判が最初から日本を侵略国と決め付けていることに
不快感を示した。そしてこの裁判の本質は連合国側の政治目的を達成する
ために設置されたに過ぎず、日本の敗戦を被告達の侵略行為によるものと
裁く事によって、日本大衆を心理的に支配しようとしていると批判した。
さらに、検察側の掲げる日本の侵略行為の傍証を、歴史の偽造だとまで断言
した。かつて欧米諸国がアジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そ
のものであると訴え、全被告を無罪だと主張した。
829 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:36:07 ID:XFgetNi3
830 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:36:34 ID:8Ek0pNy8
＞あの犯罪は罪刑法定主義上、無効とのことですが、再審を望みますか？
え～、いいっすよｗ
アメリカさんいないと、僕何もできませんしィ～
やっぱアメリカさんと有効な関係築きたいってゆうかー怒らせたら怖いしｗ
＞では罪を認めると
う～ん、それもどうかなァ・・・国際的には犯罪者かもしれませんがァ、
僕個人としては認めてないってゆーか、まあ心の問題でェー日本として誇りを持ちたいってゆーかー
＞要するに罪は認めないけど再審するのは嫌ってことですか？
そうっすねｗ
え～、いいっすよｗ
アメリカさんいないと、僕何もできませんしィ～
やっぱアメリカさんと有効な関係築きたいってゆうかー怒らせたら怖いしｗ
＞では罪を認めると
う～ん、それもどうかなァ・・・国際的には犯罪者かもしれませんがァ、
僕個人としては認めてないってゆーか、まあ心の問題でェー日本として誇りを持ちたいってゆーかー
＞要するに罪は認めないけど再審するのは嫌ってことですか？
そうっすねｗ
668に鳥つけさせて狐さんとﾊﾝﾌｧｲやってもらいたいなｗ
832 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:39:50 ID:XFgetNi3
＞東条らのあの日本の戦争遂行は連合国に対して罪であったと認めるということでしょう。
１００ッポ譲って、だからどうした？
連合国に対して「謝罪汁！」ってか？
１００ッポ譲って、だからどうした？
連合国に対して「謝罪汁！」ってか？
833 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:41:34 ID:cPRQOQFy
>>825
戦争を起こすことは、政治判断であって罪ではありません。
＞あのような侵略戦争をおこない、多くの人命が犠牲になった災厄を
＞おこしたことに対する罪ということでしょう。
これをいったら、欧米諸国の政治家の多く、毛沢東、スターリンに至るまで全て犯罪人ですｗ
戦争を起こすことは、政治判断であって罪ではありません。
＞あのような侵略戦争をおこない、多くの人命が犠牲になった災厄を
＞おこしたことに対する罪ということでしょう。
これをいったら、欧米諸国の政治家の多く、毛沢東、スターリンに至るまで全て犯罪人ですｗ
834 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:43:05 ID:XFgetNi3
ちなみに日本政府はロシアに対してシベリア抑留の謝罪を求めてるけどね。
836 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 19:48:48 ID:WX491jak BE:168865272-2BP(333)
837 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:49:11 ID:cPRQOQFy
>>830
あの犯罪は罪刑法定主義上、無効ですが、再審できませんか？
そ、それはまずいので、判決は認めてくださいよ。
分かりました。それでは独立をみとめてください。
このままでは日本は赤化しますよ。
しかたがないか。朝鮮で戦争やってるし。
あの犯罪は罪刑法定主義上、無効ですが、再審できませんか？
そ、それはまずいので、判決は認めてくださいよ。
分かりました。それでは独立をみとめてください。
このままでは日本は赤化しますよ。
しかたがないか。朝鮮で戦争やってるし。
>>829
>で、東条さんはＡ級なの？Ｃ級なの？
Ａ級戦犯でしょう。
「平和に対する罪」で、侵略戦争の計画や開始、遂行などをおこなった人物
として裁かれ東条はそれを認めたわけです。
＞１００ッポ譲って、だからどうした？
罪人と国際的に認められている人であるということを言いたかった
だけですよ。
>で、東条さんはＡ級なの？Ｃ級なの？
Ａ級戦犯でしょう。
「平和に対する罪」で、侵略戦争の計画や開始、遂行などをおこなった人物
として裁かれ東条はそれを認めたわけです。
＞１００ッポ譲って、だからどうした？
罪人と国際的に認められている人であるということを言いたかった
だけですよ。
839 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 19:50:51 ID:XFgetNi3
840 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 19:52:25 ID:WX491jak BE:482472858-2BP(333)
>>838
「人道に対する罪」はどこに行きましたか？
「人道に対する罪」はどこに行きましたか？
841 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:52:57 ID:8Ek0pNy8
>>837
あーあ、認めちゃった。
あーあ、認めちゃった。
842 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:54:37 ID:cPRQOQFy
>>838
＞「平和に対する罪」で、侵略戦争の計画や開始、遂行などをおこなった人物
＞として裁かれ東条はそれを認めたわけです。
ソースは？
東条が「平和に対する罪を犯しました」と言った話は聞いたことないが。
＞罪人と国際的に認められている人
この意味がよく分かりませんが。
解説していただけますか？
あなた自身の罪人の定義がよく分かりません。
＞「平和に対する罪」で、侵略戦争の計画や開始、遂行などをおこなった人物
＞として裁かれ東条はそれを認めたわけです。
ソースは？
東条が「平和に対する罪を犯しました」と言った話は聞いたことないが。
＞罪人と国際的に認められている人
この意味がよく分かりませんが。
解説していただけますか？
あなた自身の罪人の定義がよく分かりません。
>>838
で、あなたは結論としてナニが言いたいの？それとあなたの国籍は？
で、あなたは結論としてナニが言いたいの？それとあなたの国籍は？
844 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 19:57:10 ID:cPRQOQFy
>>833
>戦争を起こすことは、政治判断であって罪ではありません。
それはおかしいでしょう。
なら貴方は連合国の突きつけた
Ａ，Ｂ，Ｃの「平和に対する罪」「戦争犯罪」「人道に対する罪」
をどのような内容だと思っているのですか？
連合国が日本のために大した罪でないという駐車違反程度の罪を認めさせて
講和してあげたとでも思っているのですか？
>戦争を起こすことは、政治判断であって罪ではありません。
それはおかしいでしょう。
なら貴方は連合国の突きつけた
Ａ，Ｂ，Ｃの「平和に対する罪」「戦争犯罪」「人道に対する罪」
をどのような内容だと思っているのですか？
連合国が日本のために大した罪でないという駐車違反程度の罪を認めさせて
講和してあげたとでも思っているのですか？
846 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 19:58:29 ID:WX491jak BE:48247722-2BP(333)
847 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:58:51 ID:8Ek0pNy8
>>844
あーあ、妥協して認めちゃった。
あーあ、妥協して認めちゃった。
848 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 19:58:59 ID:C0iJ9wnm
>>828 それにしてもパール判事のような人を連れてくるところがすごいと
思わない。アメリカさん。そもそも裁判をするという発想がすごいね。
戦勝国なんだから敗戦国なんて煮て食おうと焼いて食おうと勝手なのだが。
皆殺しにされなかっただけでも幸い。その上戦後復興まで助けてくれて
日本を経済大国になるのを許した。偉い国だよね。そんな国に文句を言った
ら罰が当たると思う。東京裁判云々言うのは天に唾棄するがごとき。
小泉は正しいよ。ハマコーも正しい。
思わない。アメリカさん。そもそも裁判をするという発想がすごいね。
戦勝国なんだから敗戦国なんて煮て食おうと焼いて食おうと勝手なのだが。
皆殺しにされなかっただけでも幸い。その上戦後復興まで助けてくれて
日本を経済大国になるのを許した。偉い国だよね。そんな国に文句を言った
ら罰が当たると思う。東京裁判云々言うのは天に唾棄するがごとき。
小泉は正しいよ。ハマコーも正しい。
849 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 20:00:20 ID:WX491jak BE:144742043-2BP(333)
また増えた。。。
東条は戦争に負けた責任は自分にあるとは言ったが、
平和に対する罪云々についいては無罪を主張してなかったか？
平和に対する罪云々についいては無罪を主張してなかったか？
電波は禁止ですよｗ
854 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 20:02:04 ID:WX491jak BE:72371423-2BP(333)
>>851
まあそれはそれとして、判決は判決ですから。
まあそれはそれとして、判決は判決ですから。
>>849
質問に、質問で返すのですか？
まず貴方は
なら貴方は連合国の突きつけた
Ａ，Ｂ，Ｃの「平和に対する罪」「戦争犯罪」「人道に対する罪」
をどのような内容だと思っているのですか？
に答えていただけませんか？
質問に、質問で返すのですか？
まず貴方は
なら貴方は連合国の突きつけた
Ａ，Ｂ，Ｃの「平和に対する罪」「戦争犯罪」「人道に対する罪」
をどのような内容だと思っているのですか？
に答えていただけませんか？
856 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/20(日) 20:03:55 ID:GuudE4TD
靖国参拝は『国家のために死ね』という風潮だ、という話から2転3転して
戦犯の罪の軽重にまでなってるのにそれに付き合うヒトが凄げぇ（;´Д｀）
戦犯の罪の軽重にまでなってるのにそれに付き合うヒトが凄げぇ（;´Д｀）
857 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 20:04:33 ID:5B9Pad/Y
Ａ級とかＣで重罪とか決まってたわけじゃないよ。頼むから少しはちゃんとした勉強をしてくれ
サンフランシスコ平和条約において日本の戦犯の罪をすべて洗い流すと中国も署名しているんだから今こんなこと言うこと自体トンチンカン極まりない
サンフランシスコ平和条約において日本の戦犯の罪をすべて洗い流すと中国も署名しているんだから今こんなこと言うこと自体トンチンカン極まりない
だからといって、いつまでもインチキな裁判の判決に縛られてなきゃいかん義務はないわな。
859 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 20:07:34 ID:WX491jak BE:217112292-2BP(333)
>>855
思っているかどうかでは無いでしょう？
Ａ項：平和に対する罪：戦争を起こした責任。
Ｂ項：通常の戦争犯罪：国際法に定められた禁止事項を犯した罪。
Ｃ項：人道に対する罪：大量殺戮などの罪。
ですよ。
わかりましたか？
思っているかどうかでは無いでしょう？
Ａ項：平和に対する罪：戦争を起こした責任。
Ｂ項：通常の戦争犯罪：国際法に定められた禁止事項を犯した罪。
Ｃ項：人道に対する罪：大量殺戮などの罪。
ですよ。
わかりましたか？
860 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 20:07:42 ID:cPRQOQFy
>>845
> Ａ，Ｂ，Ｃの「平和に対する罪」「戦争犯罪」「人道に対する罪」
> をどのような内容だと思っているのですか？
事後法によるこじつけ。
当時の日本は無条件降伏、占領されていてＧＨＱに反対することは出来ませんでした。
あなた自身の考えも書いてね。
＞連合国が日本のために大した罪でないという駐車違反程度の罪を認めさせて
＞講和してあげたとでも思っているのですか？
東京裁判は、キチンと検討すればやばいのは分かりきっていたことだったので、
サ条約で、判決を認めさせただけと思っています。
東条などは、無能な政治家、軍人として国内で批判されるべきだったんじゃないですか？
>>833に回答ｷﾎﾞﾝﾇ
> Ａ，Ｂ，Ｃの「平和に対する罪」「戦争犯罪」「人道に対する罪」
> をどのような内容だと思っているのですか？
事後法によるこじつけ。
当時の日本は無条件降伏、占領されていてＧＨＱに反対することは出来ませんでした。
あなた自身の考えも書いてね。
＞連合国が日本のために大した罪でないという駐車違反程度の罪を認めさせて
＞講和してあげたとでも思っているのですか？
東京裁判は、キチンと検討すればやばいのは分かりきっていたことだったので、
サ条約で、判決を認めさせただけと思っています。
東条などは、無能な政治家、軍人として国内で批判されるべきだったんじゃないですか？
>>833に回答ｷﾎﾞﾝﾇ
861 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 20:09:18 ID:WX491jak BE:591028777-2BP(333)
>>858
刑が執行され、また赦免された以上、あの「臨時法廷」の効力はもはや失効しているはずなんですがね（ｗ
刑が執行され、また赦免された以上、あの「臨時法廷」の効力はもはや失効しているはずなんですがね（ｗ
863 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 20:11:03 ID:WX491jak BE:108556733-2BP(333)
>>848
皆さんのようにアカデミックな教養を身につけていないので
ディテールに沿った主張は出来ませんが日米関係について一遍、
副島 隆彦 の本を図書館で借りるか立ち読みでもしてください。
それからゆっくりお話しましょう。
皆さんのようにアカデミックな教養を身につけていないので
ディテールに沿った主張は出来ませんが日米関係について一遍、
副島 隆彦 の本を図書館で借りるか立ち読みでもしてください。
それからゆっくりお話しましょう。
もう詰めの段階に来てるからﾄﾝｽﾞﾗしたか？
866 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/20(日) 20:16:43 ID:355TCp9j
日頃の在日談義と違い、別の話題で盛り上がってますな。「日韓朝」だからまあ良いか。
>>845
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞ裁判
A級:平和に対する罪
B級:通例の戦争犯罪
C級:人道に対する罪
A級:平和に対する罪
B級:通例の戦争犯罪を指示
C級:通例の戦争犯罪を実行
・・・だったと思うけど？
つまり日本の戦犯で、ナチスのように「人道に対する罪」で裁かれた者は一人も
いない。中韓の言うような、「ドイツ首相がナチス戦犯の墓に詣でたら」という
例え話が、現実の歴史を無視していることが分かる。
>>845
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞ裁判
A級:平和に対する罪
B級:通例の戦争犯罪
C級:人道に対する罪
A級:平和に対する罪
B級:通例の戦争犯罪を指示
C級:通例の戦争犯罪を実行
・・・だったと思うけど？
つまり日本の戦犯で、ナチスのように「人道に対する罪」で裁かれた者は一人も
いない。中韓の言うような、「ドイツ首相がナチス戦犯の墓に詣でたら」という
例え話が、現実の歴史を無視していることが分かる。
867 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 20:18:22 ID:cPRQOQFy
>>853
> 電波は禁止ですよｗ
しまった！祭りをはじめてしまった・・
私は島原の乱の老兵のごとき存在かと。
>>848
>>864
アメリカは裁判がすきなのですよｗ
日米関係は、アメリカは軍事的に日本を支配下においた。
日本はそれを利用して経済的に発展した。
それが、今までの関係でしょう。
これからは、方向性がかなり変わると思います。
> 電波は禁止ですよｗ
しまった！祭りをはじめてしまった・・
私は島原の乱の老兵のごとき存在かと。
>>848
>>864
アメリカは裁判がすきなのですよｗ
日米関係は、アメリカは軍事的に日本を支配下においた。
日本はそれを利用して経済的に発展した。
それが、今までの関係でしょう。
これからは、方向性がかなり変わると思います。
870 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 20:23:32 ID:cPRQOQFy
871 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 20:23:31 ID:WX491jak BE:337730674-2BP(333)
872 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 20:25:08 ID:WX491jak BE:217112292-2BP(333)
>>860
>当時の日本は無条件降伏、占領されていてＧＨＱに反対することは出来ませんでした。
私の考えは、事後法は事実ですが
それを含めて日本は東京裁判を受け入れた以上、戦犯が犯罪者であることは
認めるべきだということです。
・８３３への回答
確かに貴方の言うとおり、矛盾はありますが
日本は国際社会への復帰をしたいという願望のために東京裁判を受け入れた
以上彼らは犯罪者ですよということです。
>当時の日本は無条件降伏、占領されていてＧＨＱに反対することは出来ませんでした。
私の考えは、事後法は事実ですが
それを含めて日本は東京裁判を受け入れた以上、戦犯が犯罪者であることは
認めるべきだということです。
・８３３への回答
確かに貴方の言うとおり、矛盾はありますが
日本は国際社会への復帰をしたいという願望のために東京裁判を受け入れた
以上彼らは犯罪者ですよということです。
874 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/20(日) 20:27:07 ID:355TCp9j
>>848
それもマスコミ・大衆化時代を迎えた宣伝戦略にすぎない。
当のアメリカが、フィリピンで何をしたか。中南米で何をしたか。
生き馬の目を抜く国際社会においては、特定の行為には皆、それ相応の打算がある
と思わぬばならない。相手の悪意を必要以上に憎むことも愚かなら、相手の善意
を必要以上に有り難がることも、同様に愚かである。
それもマスコミ・大衆化時代を迎えた宣伝戦略にすぎない。
当のアメリカが、フィリピンで何をしたか。中南米で何をしたか。
生き馬の目を抜く国際社会においては、特定の行為には皆、それ相応の打算がある
と思わぬばならない。相手の悪意を必要以上に憎むことも愚かなら、相手の善意
を必要以上に有り難がることも、同様に愚かである。
>>873
だからさ、お前に対する答えは既にレスしてやってるんだから無視すんなよ
823 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 19:27:28 ID:5KnI/v4B
結局のところ生姜理論の帰結は
「戦争で負けた方は何を言われようが全て勝った方の言い分を呑まなければならない。日本は
戦争に負けたから、何を言われても盲従せよ」
ってことなんだよな。
もし、この理屈が正しいなら、過去に植民地になった国々は負けたんだからそれに対して文句
言うのはおかしいという帰結になる。それでいいのかねｗ
だからさ、お前に対する答えは既にレスしてやってるんだから無視すんなよ
823 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 19:27:28 ID:5KnI/v4B
結局のところ生姜理論の帰結は
「戦争で負けた方は何を言われようが全て勝った方の言い分を呑まなければならない。日本は
戦争に負けたから、何を言われても盲従せよ」
ってことなんだよな。
もし、この理屈が正しいなら、過去に植民地になった国々は負けたんだからそれに対して文句
言うのはおかしいという帰結になる。それでいいのかねｗ
戦争で強い方が道徳的、倫理的にも正しいとなるなら今のパレスチナ情勢で言えば
イスラエルは完全無欠の正義で領地を取られた側は文句をいう資格がないということになる。
イスラエルは完全無欠の正義で領地を取られた側は文句をいう資格がないということになる。
877 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/20(日) 20:37:51 ID:ojqYCbDp
>872
∀・）っ○ ｵﾓﾁ
>>868
横槍を入れる形になり申し訳ありませんが
>825で「人道に対する罪」と答えておきながら
>838でほとんど同じ内容で「平和に対する罪」
とも言っておられるますし、また、政府の見解は「戦争犯罪人とした東京裁判の判決を受けたもの」という
非常に限定的なものなのですから貴方の言う『過ち』に該当する部分はどこなのでしょうか？
やはり東京裁判に限定されるものなのでしょうか？
∀・）っ○ ｵﾓﾁ
>>868
横槍を入れる形になり申し訳ありませんが
>825で「人道に対する罪」と答えておきながら
>838でほとんど同じ内容で「平和に対する罪」
とも言っておられるますし、また、政府の見解は「戦争犯罪人とした東京裁判の判決を受けたもの」という
非常に限定的なものなのですから貴方の言う『過ち』に該当する部分はどこなのでしょうか？
やはり東京裁判に限定されるものなのでしょうか？
878 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 20:39:49 ID:cPRQOQFy
>>873
サ条約は、「犯罪者を認定する」条約ではありません。
日本が独立を回復するための条約です。
その諸条件の1つでしかない項目を根拠に
裁判を検証することなく、サ条約のみを根拠に有罪を主張するのはおかしな話です。
結局、他にはよりどころがないということでしょうね。
サ条約は、「犯罪者を認定する」条約ではありません。
日本が独立を回復するための条約です。
その諸条件の1つでしかない項目を根拠に
裁判を検証することなく、サ条約のみを根拠に有罪を主張するのはおかしな話です。
結局、他にはよりどころがないということでしょうね。
>>877
>やはり東京裁判に限定されるものなのでしょうか？
東京裁判を受け入れると言うことで十分はっきりしているでしょう。
＞日本が独立を回復するための条約です。
それでも、条約を結んだ以上は受け入れるべきでしょう。
国際社会でゴネて、自論を通すよりも、早く頭を下げて国際社会に
受け入れてもらう安易な策？を自分で選んだのですからその行動の結果の条約には
日本は責任を持つべきでしょう。
>やはり東京裁判に限定されるものなのでしょうか？
東京裁判を受け入れると言うことで十分はっきりしているでしょう。
＞日本が独立を回復するための条約です。
それでも、条約を結んだ以上は受け入れるべきでしょう。
国際社会でゴネて、自論を通すよりも、早く頭を下げて国際社会に
受け入れてもらう安易な策？を自分で選んだのですからその行動の結果の条約には
日本は責任を持つべきでしょう。
880 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/20(日) 20:59:20 ID:ojqYCbDp
＞東京裁判を受け入れると言うことで十分はっきりしているでしょう。
つまり貴方が罪人だ云々と仰っていますが、それは東京裁判限定の呼称であって
サンフランシスコ講和条約等においては件の裁判に触れる箇所以外では関係無い、
ということと受け取ってよろしいのでしょうか？
つまり貴方が罪人だ云々と仰っていますが、それは東京裁判限定の呼称であって
サンフランシスコ講和条約等においては件の裁判に触れる箇所以外では関係無い、
ということと受け取ってよろしいのでしょうか？
881 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 21:00:07 ID:cPRQOQFy
>>879
話をすり替えないように。
判決（刑罰）に異議を唱えない（認める）ということと
Ａ級戦犯を犯罪者として扱い続けるということは同じではありません。
Ａ級戦犯は一般的にいう犯罪者ではないと言う話です。
話をすり替えないように。
判決（刑罰）に異議を唱えない（認める）ということと
Ａ級戦犯を犯罪者として扱い続けるということは同じではありません。
Ａ級戦犯は一般的にいう犯罪者ではないと言う話です。
882 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 21:06:48 ID:8Ek0pNy8
まだやってんのか、もういいじゃん、水掛け論じゃん
つーか日本政府はあの裁判・判決を不当だ！受け入れられないって主張してんの？
つーか日本政府はあの裁判・判決を不当だ！受け入れられないって主張してんの？
>>880
>サンフランシスコ講和条約等においては件の裁判に触れる箇所以外では関係無い、
あくまで犯罪者としての立場を受け入れた上でのサンフランシスコ講和に
望めたという立場を忘れない上でならですがね。
＞Ａ級戦犯は一般的にいう犯罪者ではないと言う話です。
は？
と言う話ですって・・・どこの一般的な話ですか？
それは貴方個人の考えでしょう。
誰かがいってましたが、当時日本はまな板の上の鯉の状態です。
連合国とフェアな状態でないのも重々承知です。
私は普通、意義を唱えないということは認めるということだと思いますよ。
そんな認めないけど、国際社会には加えて♪などという日本の勝手な
言い分を戦勝国が認めるわけないでしょう。
それを今、日本政府は米国などに言えますか？
日本は当時も別に反省などしてないけど、ＳＦ条約にいきたいから
受け入れただけだよなどとね。
>サンフランシスコ講和条約等においては件の裁判に触れる箇所以外では関係無い、
あくまで犯罪者としての立場を受け入れた上でのサンフランシスコ講和に
望めたという立場を忘れない上でならですがね。
＞Ａ級戦犯は一般的にいう犯罪者ではないと言う話です。
は？
と言う話ですって・・・どこの一般的な話ですか？
それは貴方個人の考えでしょう。
誰かがいってましたが、当時日本はまな板の上の鯉の状態です。
連合国とフェアな状態でないのも重々承知です。
私は普通、意義を唱えないということは認めるということだと思いますよ。
そんな認めないけど、国際社会には加えて♪などという日本の勝手な
言い分を戦勝国が認めるわけないでしょう。
それを今、日本政府は米国などに言えますか？
日本は当時も別に反省などしてないけど、ＳＦ条約にいきたいから
受け入れただけだよなどとね。
A級戦犯は、もういいよ。
意味がなくなった。
韓国は、A級戦犯を分祀しても参拝は認められないと言いだした。
逆に中国は、ソフトランディングの方策を探り出した。
意味がなくなった。
韓国は、A級戦犯を分祀しても参拝は認められないと言いだした。
逆に中国は、ソフトランディングの方策を探り出した。
886 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/20(日) 21:24:18 ID:ojqYCbDp
>>884
＞あくまで犯罪者としての立場を受け入れた上でのサンフランシスコ講和に
＞望めたという立場を忘れない上でならですがね。
望んだ、ということは吉田茂首相(当時)がA級戦犯、というジョークですかね。
まぁ、ヒトを喰ってますからというユーモア溢れる返答を本気で受け取ったヒトが
勝手に裁いてしまったのですかな。
＞あくまで犯罪者としての立場を受け入れた上でのサンフランシスコ講和に
＞望めたという立場を忘れない上でならですがね。
望んだ、ということは吉田茂首相(当時)がA級戦犯、というジョークですかね。
まぁ、ヒトを喰ってますからというユーモア溢れる返答を本気で受け取ったヒトが
勝手に裁いてしまったのですかな。
887 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/20(日) 21:25:17 ID:355TCp9j
>>873
あなたは、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約が、講和条約であることを忘れています。
前にも言いましたが、「講和」とは、過去のことを水に流し、未来指向の関係を
新しく築こうとする、和解の儀式です。
世界の数十か国が調印する講和会議において、単一の合意文にこぎつけるまで、
どれだけ多くの水面下交渉や密約・根回しなどが必要になるか、おわかりですか？
その和解儀式である講和会議で、日本との間で将来に渡り遺恨を残しかねない
道徳的価値判断を、いくら戦勝国といえど、合意文に盛り込める訳がありません。
なぜなら当時勃発した冷戦状況において、アメリカも日本の協力を必要としていたためです。
そして敗戦国に対する要求や、戦後処理は、講和会議前に済ませておくもので、
講和会議でわざわざ議論することではありません。そんなデリケートな話題を持
ち出せば、合意までに何年かかるか分からず、冷戦の急場に間に合いませんからね。
つまりサ条約第11条は、処刑・拘留された戦犯について、日本側が将来も連合国
に損害賠償を求めたりしないという、事務的な確認にすぎないのです。
だから第11条に、過度な政治的意味を付与すべきではありません。
ましてやサ条約を、戦後日本が侵略戦争の罪を認めた証拠として持ち出すのは、
恐るべき知性の退廃と言わざるを得ません。
あなたは、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約が、講和条約であることを忘れています。
前にも言いましたが、「講和」とは、過去のことを水に流し、未来指向の関係を
新しく築こうとする、和解の儀式です。
世界の数十か国が調印する講和会議において、単一の合意文にこぎつけるまで、
どれだけ多くの水面下交渉や密約・根回しなどが必要になるか、おわかりですか？
その和解儀式である講和会議で、日本との間で将来に渡り遺恨を残しかねない
道徳的価値判断を、いくら戦勝国といえど、合意文に盛り込める訳がありません。
なぜなら当時勃発した冷戦状況において、アメリカも日本の協力を必要としていたためです。
そして敗戦国に対する要求や、戦後処理は、講和会議前に済ませておくもので、
講和会議でわざわざ議論することではありません。そんなデリケートな話題を持
ち出せば、合意までに何年かかるか分からず、冷戦の急場に間に合いませんからね。
つまりサ条約第11条は、処刑・拘留された戦犯について、日本側が将来も連合国
に損害賠償を求めたりしないという、事務的な確認にすぎないのです。
だから第11条に、過度な政治的意味を付与すべきではありません。
ましてやサ条約を、戦後日本が侵略戦争の罪を認めた証拠として持ち出すのは、
恐るべき知性の退廃と言わざるを得ません。
888 ：マンセー名無しさん：2006/08/20(日) 21:26:57 ID:8Ek0pNy8
889 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/20(日) 21:32:14 ID:cPRQOQFy
>>884
当時の話ですか？
何度も書いているではありませんか。政治的妥協だと。
この話も散々書かれているけど、重光葵はどうなるのよ。
犯罪者として扱われていないけれど、どこの国も文句いってないでしょう。
認めるとは政治的なものをいってるだけでしょう。
一般的な犯罪とは、刑法犯などの「法律違反」をいうのであって政治犯というか敗軍の将が
犯罪者ということ自体がおかしいですよ！
あなたの定義だと、敗軍の将は条約によって犯罪者になるが、勝てば残虐行為を行っても犯罪者とはいえない。
そして、その犯罪者は以降も犯罪者扱いされなければならないということになりますね。
当時の話ですか？
何度も書いているではありませんか。政治的妥協だと。
この話も散々書かれているけど、重光葵はどうなるのよ。
犯罪者として扱われていないけれど、どこの国も文句いってないでしょう。
認めるとは政治的なものをいってるだけでしょう。
一般的な犯罪とは、刑法犯などの「法律違反」をいうのであって政治犯というか敗軍の将が
犯罪者ということ自体がおかしいですよ！
あなたの定義だと、敗軍の将は条約によって犯罪者になるが、勝てば残虐行為を行っても犯罪者とはいえない。
そして、その犯罪者は以降も犯罪者扱いされなければならないということになりますね。
>>832
言い方は乱暴だが、本質はついていると思うｗ
つまり、「罪を認める」ということが何を意味しているのか、ということだ。
罪を認めた者、認めさせた者、認めたり認めさせたりする立場にない者・・など
それぞれの立場によって、その意味するところは違ってくるはずだ。
あるいは司法取引のように罪を認めさせる代わりに罪を軽くする、なんてことに
なるといったい「罪」とは何なのか、という問題になってくる。
戦争というものを「罪」という概念で評価することの意味を考える必要はある
ように思う。
言い方は乱暴だが、本質はついていると思うｗ
つまり、「罪を認める」ということが何を意味しているのか、ということだ。
罪を認めた者、認めさせた者、認めたり認めさせたりする立場にない者・・など
それぞれの立場によって、その意味するところは違ってくるはずだ。
あるいは司法取引のように罪を認めさせる代わりに罪を軽くする、なんてことに
なるといったい「罪」とは何なのか、という問題になってくる。
戦争というものを「罪」という概念で評価することの意味を考える必要はある
ように思う。
靖国そのものを無くせというのが韓国の考えですからね。
そもそもかつては靖国問題など存在しなかった。
それを朝日が煽り立て、中国はカードとして使えるという思惑からそれに乗った。
韓国は自らの反日呪縛のおかげで何も言わないわけにはいかなかった。
靖国問題というのは純粋に政治的な駆け引きの問題。加えて
当のアメリカからさえも東京裁判の正当性への疑問が出始めて久しいというのに
戦犯の罪云々を持ち出すこと自体がナンセンス。
そもそもかつては靖国問題など存在しなかった。
それを朝日が煽り立て、中国はカードとして使えるという思惑からそれに乗った。
韓国は自らの反日呪縛のおかげで何も言わないわけにはいかなかった。
靖国問題というのは純粋に政治的な駆け引きの問題。加えて
当のアメリカからさえも東京裁判の正当性への疑問が出始めて久しいというのに
戦犯の罪云々を持ち出すこと自体がナンセンス。
892 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/20(日) 21:40:23 ID:ojqYCbDp
>>892
戦犯は、一般の犯罪者ではないでしょ？
でも、もっと重い責任を負わされると思う。
一般の犯罪者は刑に服せばゆるされるけれど、
戦犯は許されないでしょう。
よく言われるように、ヒトラーみたいな存在の人がいたとして、(あくまでも例)
彼は死刑になったから、もうこれ以上罪を問われない、というわけにはいかない。
ドイツは偉くも何ともないが、ナチスやヒトラーに罪を背負わせて、
戦争に荷担した他のドイツ人の免責をしたのはわかりやすい。
日本も日本人自身がスケープゴートを見つけだせば、A級戦犯なんか持ち出すことはなかったんだろうけど、
日本人の感性では、そういうことはできなかった。
戦犯は、一般の犯罪者ではないでしょ？
でも、もっと重い責任を負わされると思う。
一般の犯罪者は刑に服せばゆるされるけれど、
戦犯は許されないでしょう。
よく言われるように、ヒトラーみたいな存在の人がいたとして、(あくまでも例)
彼は死刑になったから、もうこれ以上罪を問われない、というわけにはいかない。
ドイツは偉くも何ともないが、ナチスやヒトラーに罪を背負わせて、
戦争に荷担した他のドイツ人の免責をしたのはわかりやすい。
日本も日本人自身がスケープゴートを見つけだせば、A級戦犯なんか持ち出すことはなかったんだろうけど、
日本人の感性では、そういうことはできなかった。
895 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 21:54:10 ID:WX491jak BE:289483283-2BP(333)
>>894
だって別に悪いことしてないしｗ 植民地化を進めていた大国に抗しただけ。何が悪いの？ｗ
だって別に悪いことしてないしｗ 植民地化を進めていた大国に抗しただけ。何が悪いの？ｗ
897 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/20(日) 21:57:34 ID:ojqYCbDp
>>894
ループって恐くねｗｗｗｗｗｗ
･･･な状態になりそうだから拙者はパスするで御座る。
気管支災殿、GR1殿、Venom殿、668殿の
書き込みというかやり取りをまた繰り返させるのもアホらしいもの。
ループって恐くねｗｗｗｗｗｗ
･･･な状態になりそうだから拙者はパスするで御座る。
気管支災殿、GR1殿、Venom殿、668殿の
書き込みというかやり取りをまた繰り返させるのもアホらしいもの。
×支災
○支炎
連投なうえに漢字間違った鬱田詩嚢。
○支炎
連投なうえに漢字間違った鬱田詩嚢。
>>887
＞ましてやサ条約を、戦後日本が侵略戦争の罪を認めた証拠として持ち出すのは、
＞恐るべき知性の退廃と言わざるを得ません。
今回の議論の結論はここで締めだな。山本氏がいたらもっと面白い流れがあったかもしれんがｗ
＞ましてやサ条約を、戦後日本が侵略戦争の罪を認めた証拠として持ち出すのは、
＞恐るべき知性の退廃と言わざるを得ません。
今回の議論の結論はここで締めだな。山本氏がいたらもっと面白い流れがあったかもしれんがｗ
>>895
「だった」もなにも最初から「犯罪者」なんかじゃありませんからｗ
私刑なぞ認める必要はありません。
アメリカの要求を呑むことが講和条件であっただけで
私刑でデッチあげられた判決もどきにまで律儀に付き合う
必要はないでしょう。
「だった」もなにも最初から「犯罪者」なんかじゃありませんからｗ
私刑なぞ認める必要はありません。
アメリカの要求を呑むことが講和条件であっただけで
私刑でデッチあげられた判決もどきにまで律儀に付き合う
必要はないでしょう。
ループじゃないだろ？
おれはA級戦犯は犯罪者じゃないと言っているんだから。
おれはA級戦犯は犯罪者じゃないと言っているんだから。
902 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/20(日) 22:06:00 ID:WX491jak BE:506596076-2BP(333)
>>900
律儀につきあうから日本人の信用があるのだと思っています。
律儀につきあうから日本人の信用があるのだと思っています。
Ａ級戦犯・・・・・・・それはただの言葉じゃよ（ﾆｬﾑ
906 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/20(日) 22:12:31 ID:ojqYCbDp
>>908
日本は小泉首相の独裁国歌ではありませんよ。
日本は小泉首相の独裁国歌ではありませんよ。
>>908
おめでたいやつだな。ところで韓国のノムヒョンは大統領就任後「今後日韓関係において歴史問題を
取り上げることはしない」と宣言した。今は180度ちがう。
アメリカだってそうだ。選挙があり政権交代があれば前政権と180度違うことを言い出す。
首相の意見に盲従しなければならない理由はあるか？
おめでたいやつだな。ところで韓国のノムヒョンは大統領就任後「今後日韓関係において歴史問題を
取り上げることはしない」と宣言した。今は180度ちがう。
アメリカだってそうだ。選挙があり政権交代があれば前政権と180度違うことを言い出す。
首相の意見に盲従しなければならない理由はあるか？
>>909
別に小泉が日本を独裁してるなんて言ってないけどw
では、日本の政治家が世界に向けて「Ａ級は戦争犯罪者ではない」と
主張したことはある？
日本で日本人を代表して、その総意を世界に発信するのは誰？？
>>910
ノムちゃんの話を誰がしているんだ？
ボケは黙っていろ！
別に小泉が日本を独裁してるなんて言ってないけどw
では、日本の政治家が世界に向けて「Ａ級は戦争犯罪者ではない」と
主張したことはある？
日本で日本人を代表して、その総意を世界に発信するのは誰？？
>>910
ノムちゃんの話を誰がしているんだ？
ボケは黙っていろ！
>>911
怒るなよｗ909と同じ内容なのになぜ扱いが違うんだｗ
怒るなよｗ909と同じ内容なのになぜ扱いが違うんだｗ
怒ってないよ。
おめでたいって言われたから切れたのさw
おめでたいって言われたから切れたのさw
>>912
本質は同じなんですが、それは認めたくないみたいです。
本質は同じなんですが、それは認めたくないみたいです。
言葉の扱いに気をつけるとしようｗ
>>914
>「Ａ級は戦争犯罪者ではない」というややこしいことを言っても仕方ないですし。
だからそれがダメなんだよ。
それを主張しない限り、靖国はいつまでたっても天皇が参拝出来ない
神社で終わりだよね。国外は別としても国内でさえ解決していない事は、
日本にとっても良い事ではないと思う。
安倍ちゃんはＡ級は戦争犯罪者ではないと主張しているから、
彼が総理になったら世界に向けて発信してもらいたい。
もし、総理にって参拝しなかったり、自己主張を変えたりしたら、
私は正直がっかりするだろう。
>>916
ありがとう。
儒教の精神に則って、儀には儀で返すのがもっとーなんでｗ
>「Ａ級は戦争犯罪者ではない」というややこしいことを言っても仕方ないですし。
だからそれがダメなんだよ。
それを主張しない限り、靖国はいつまでたっても天皇が参拝出来ない
神社で終わりだよね。国外は別としても国内でさえ解決していない事は、
日本にとっても良い事ではないと思う。
安倍ちゃんはＡ級は戦争犯罪者ではないと主張しているから、
彼が総理になったら世界に向けて発信してもらいたい。
もし、総理にって参拝しなかったり、自己主張を変えたりしたら、
私は正直がっかりするだろう。
>>916
ありがとう。
儒教の精神に則って、儀には儀で返すのがもっとーなんでｗ
切れるのは怒ったからだろうに。
>>918
でへっ・・・
>>919
心情は理解できるよ。
でもね、日本国内の問題（内戦）だったらそれでも良いだろうけど、
相手がいることだからややこしい。
安倍ちゃんに期待しましょう。
では、これで失礼します。
でへっ・・・
>>919
心情は理解できるよ。
でもね、日本国内の問題（内戦）だったらそれでも良いだろうけど、
相手がいることだからややこしい。
安倍ちゃんに期待しましょう。
では、これで失礼します。
わかっとらんのー。
中国は、歴史問題だと言ってるでしょ？
A級戦犯でもなんでもいいけど、責任者出せってことなんだよ。
「日本はあの戦争で中国に害を与えただろ、責任者出せや」
「今後、責任者には慰霊すんなよ」
そういうことでしょ。
「いや、責任者はいない」
と言ったら、
「じゃ、中国に害を与えてないと言うのか」
と歴史問題になるわけだ。
個人の認識じゃなくて、国レベルの話だからね。
中国は、歴史問題だと言ってるでしょ？
A級戦犯でもなんでもいいけど、責任者出せってことなんだよ。
「日本はあの戦争で中国に害を与えただろ、責任者出せや」
「今後、責任者には慰霊すんなよ」
そういうことでしょ。
「いや、責任者はいない」
と言ったら、
「じゃ、中国に害を与えてないと言うのか」
と歴史問題になるわけだ。
個人の認識じゃなくて、国レベルの話だからね。
922 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 23:39:33 ID:XFgetNi3
田中マキコを戦争責任者として差し出せばいいんじゃまいか。
こいつが全て悪いんだ、かつての日本はこいつに騙されてた
つってさ。
こいつが全て悪いんだ、かつての日本はこいつに騙されてた
つってさ。
ま、だれでもいいんだけど、
真面目な話、天皇陛下でしょ。
でも、日本国民は、陛下に責任をとらせる気持ちなどさらさらなかった。
真面目な話、天皇陛下でしょ。
でも、日本国民は、陛下に責任をとらせる気持ちなどさらさらなかった。
924 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/08/20(日) 23:58:18 ID:XFgetNi3
だからそこで、田中マキコですよ！
「引越しおばさん」でも可。
「引越しおばさん」でも可。
「引越しおばさん」は、ぴったりだね。
だけど、どっちかっていうと、
韓国の方が、「引っ越しおばさん」やってるよね。
できることなら、南米あたりに逃げたいよ。
列島を移動させて。
だけど、どっちかっていうと、
韓国の方が、「引っ越しおばさん」やってるよね。
できることなら、南米あたりに逃げたいよ。
列島を移動させて。
926 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/08/21(月) 00:07:11 ID:fLroTwDI
失礼、ｺﾃ入れ忘れた。 >890は韓人です。
>>892
> 今話題になってるのって戦犯が犯罪者か否かっていう物だよね？
日本がもし戦争に勝っていたら東条英機は戦犯と言えるか？
と考えればわかりやすいのでは？
■■■■■■■■■ JOG Wing ■ 国際派日本人の情報ファイル■
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
伊勢雅臣
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■
上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国
大使を囲んで会食した時のことである。席上、こんな歴史論争
が始まった。
その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連
して、私は発言した。シナ事変を始めたのは日本ではなく、
中国の側であるということである。
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であ
るということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大してい
くのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居
留地を攻撃したものであること。これらを私は事実をあげ
て述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
責任を問うことはしなかった。それを問えば、戦勝国であ
る中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ
た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
について、なんの発言もなかったのである。
この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実
なので、もっと知られるべきと思う。
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
伊勢雅臣
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■
上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国
大使を囲んで会食した時のことである。席上、こんな歴史論争
が始まった。
その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連
して、私は発言した。シナ事変を始めたのは日本ではなく、
中国の側であるということである。
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であ
るということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大してい
くのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居
留地を攻撃したものであること。これらを私は事実をあげ
て述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
責任を問うことはしなかった。それを問えば、戦勝国であ
る中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ
た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
について、なんの発言もなかったのである。
この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実
なので、もっと知られるべきと思う。
王毅大使が盛んに口にしたのは、小泉首相の靖国神社参
拝問題だった。容認することはできないというのである。
知人の一人が、国のために尽くして命を捧げた人を慰霊す
るのはどこの国でもその国の宗教的習慣に従ってやってい
ることで、それに口を挟んで批判するのはいかがなものか、
内政干渉ではないかと言うと、王毅大使はしきりにかぶり
を振った。そうではない、小泉首相が靖国神社に参拝して
戦没者を慰霊するのには、問題を感じていないと言うので
ある。
では、何が問題なのか。靖国神社には七人のＡ級戦犯が
合祀されている。それが中国国民には国民感情として許せ
ないのだ、というのが王毅大使の答えだった。そこで私は、
Ａ級戦犯とは何かについてやや詳しく述べた。
東京裁判がＡ級戦犯とした罪状は平和に対する罪、つま
り戦争を計画した罪、戦争を準備した罪、戦争を始めた罪
である。日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのだが、
ポツダム宣言には確かに戦争犯罪人を裁くという条項があ
る。しかし、ポツダム宣言が発せられた当時、戦争を計画
したり準備したり始めたりすることを戦争犯罪とする条項
は、国際法のどこにもなかった。つまり、東京裁判はなん
の根拠もなしにＡ級戦犯と決めつけたのである。ついでに
言えば、戦争を計画したり準備したり始めたりするのが犯
罪であるという国際法の取り決めは現在もない。
Ａ級戦犯なるものが、いかに根拠がないものであるか、
ということである。
拝問題だった。容認することはできないというのである。
知人の一人が、国のために尽くして命を捧げた人を慰霊す
るのはどこの国でもその国の宗教的習慣に従ってやってい
ることで、それに口を挟んで批判するのはいかがなものか、
内政干渉ではないかと言うと、王毅大使はしきりにかぶり
を振った。そうではない、小泉首相が靖国神社に参拝して
戦没者を慰霊するのには、問題を感じていないと言うので
ある。
では、何が問題なのか。靖国神社には七人のＡ級戦犯が
合祀されている。それが中国国民には国民感情として許せ
ないのだ、というのが王毅大使の答えだった。そこで私は、
Ａ級戦犯とは何かについてやや詳しく述べた。
東京裁判がＡ級戦犯とした罪状は平和に対する罪、つま
り戦争を計画した罪、戦争を準備した罪、戦争を始めた罪
である。日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのだが、
ポツダム宣言には確かに戦争犯罪人を裁くという条項があ
る。しかし、ポツダム宣言が発せられた当時、戦争を計画
したり準備したり始めたりすることを戦争犯罪とする条項
は、国際法のどこにもなかった。つまり、東京裁判はなん
の根拠もなしにＡ級戦犯と決めつけたのである。ついでに
言えば、戦争を計画したり準備したり始めたりするのが犯
罪であるという国際法の取り決めは現在もない。
Ａ級戦犯なるものが、いかに根拠がないものであるか、
ということである。
これは日本だけが主張していることではない。国際社会
も東京裁判が無法で根拠がないものだったことを認めてい
るのである。その表れが昭和二十六年に調印されたサンフ
ランシスコ講和条約の第十一条である。
そこには、東京裁判に代表を出した関係国の一か国以上
の同意があれば、Ａ級戦犯を釈放していいと定められてい
るのだ。
事実、講和条約が発効すると、Ａ級戦犯として判決を受
けた人たちは直ちに釈放された。もちろん関係国の過半数
も同意したからである。これは有り体に言えば、Ａ級戦犯
はなかったということである。実際、犯罪受刑者は恩給や
遺族年金の対象にならなかったのだが、国会決議を経てＡ
級戦犯とされた人たちにもこれらが支払われることになっ
たのだ。
また、Ａ級戦犯として終身刑の判決を受けた賀屋輿宣は
政界に復帰して法務大臣を務めた。同じく禁固七年の判決
を受けた重光葵は副首相兼外務大臣になり、昭和三十年の
日本の国連加盟の際は、日本代表として国連で演説を行っ
た。では、Ａ級戦犯を入閣させるとは何事だとか、Ａ級戦
犯が日本を代表するのはけしからんとか、どこからか非難
の声が出ただろうか。どこからも出なかった。中国も何も
言わなかった。Ａ級戦犯はなかったことを認めていたから
ではないか。
も東京裁判が無法で根拠がないものだったことを認めてい
るのである。その表れが昭和二十六年に調印されたサンフ
ランシスコ講和条約の第十一条である。
そこには、東京裁判に代表を出した関係国の一か国以上
の同意があれば、Ａ級戦犯を釈放していいと定められてい
るのだ。
事実、講和条約が発効すると、Ａ級戦犯として判決を受
けた人たちは直ちに釈放された。もちろん関係国の過半数
も同意したからである。これは有り体に言えば、Ａ級戦犯
はなかったということである。実際、犯罪受刑者は恩給や
遺族年金の対象にならなかったのだが、国会決議を経てＡ
級戦犯とされた人たちにもこれらが支払われることになっ
たのだ。
また、Ａ級戦犯として終身刑の判決を受けた賀屋輿宣は
政界に復帰して法務大臣を務めた。同じく禁固七年の判決
を受けた重光葵は副首相兼外務大臣になり、昭和三十年の
日本の国連加盟の際は、日本代表として国連で演説を行っ
た。では、Ａ級戦犯を入閣させるとは何事だとか、Ａ級戦
犯が日本を代表するのはけしからんとか、どこからか非難
の声が出ただろうか。どこからも出なかった。中国も何も
言わなかった。Ａ級戦犯はなかったことを認めていたから
ではないか。
生姜のことを2ちゃんで朝鮮ナショナリストと呼んだヤシが
いたが668と同様、この二人の言質はソックリだ。
いたが668と同様、この二人の言質はソックリだ。
Ａ級戦犯とは何かについて、事実をそのまま述べる渡部氏の
意見に、王大使はどう反論したのか？
私はこのようなことを述べたのだが、これにも王毅大使
の正面からの答えはなかった。ただ、「国民感情が許さな
いのだ。国民感情が」と、それを経文のように繰り返すば
かりだった。
これは口にする機会がなかったが、では、その国民感情
とはどのようなものなのか、である。愛国教育などによっ
て政治的につくり出された妄想ではないのか。当たらずと
雖も遠からず、だろう。日本側にだって国民感情があるこ
とを忘れているのだ。
わずか三時間余だったが、王毅大使と話し合ってつくづ
く感じたことがある。それは、中国が日本に対する際の切
り札に使う歴史認識や靖国参拝問題は、中国の心底の思い
から出たものではないということである。あくまでも政治
的駆け引きの道具として出してきているのである。このこ
とは私のような政治も歴史も素人の言うことを、中国を代
表して日本に来ている大使が論理的にはね返せないところ
によく表れている。はね返さないのではない。はね返せな
いのである。
中国に対しては毅然とした態度で、とはこれまでに繰り
返し言われてきたことである。このことを確認した次第で
ある。
中国の靖国参拝批判が論理的なものでないことは、このやり
とりを見ても分かる。日本政府も、渡部氏のような史実に基づ
いた主張をして欲しいものだ。
（参考： 渡部昇一、「歴史の教訓」、「致知」H18.1）
意見に、王大使はどう反論したのか？
私はこのようなことを述べたのだが、これにも王毅大使
の正面からの答えはなかった。ただ、「国民感情が許さな
いのだ。国民感情が」と、それを経文のように繰り返すば
かりだった。
これは口にする機会がなかったが、では、その国民感情
とはどのようなものなのか、である。愛国教育などによっ
て政治的につくり出された妄想ではないのか。当たらずと
雖も遠からず、だろう。日本側にだって国民感情があるこ
とを忘れているのだ。
わずか三時間余だったが、王毅大使と話し合ってつくづ
く感じたことがある。それは、中国が日本に対する際の切
り札に使う歴史認識や靖国参拝問題は、中国の心底の思い
から出たものではないということである。あくまでも政治
的駆け引きの道具として出してきているのである。このこ
とは私のような政治も歴史も素人の言うことを、中国を代
表して日本に来ている大使が論理的にはね返せないところ
によく表れている。はね返さないのではない。はね返せな
いのである。
中国に対しては毅然とした態度で、とはこれまでに繰り
返し言われてきたことである。このことを確認した次第で
ある。
中国の靖国参拝批判が論理的なものでないことは、このやり
とりを見ても分かる。日本政府も、渡部氏のような史実に基づ
いた主張をして欲しいものだ。
（参考： 渡部昇一、「歴史の教訓」、「致知」H18.1）
>>920
それは「お前らの暮らしを良くしてやったぞ～」とか言うのは
どうかと思いますが、少なくとも政治カードとして使ってくる
分には付き合う必要はないと思います。
しかも韓国に至っては本来東京裁判を認めない姿勢だったわけで
何を今更・・・・と思うわけですよ。
それは「お前らの暮らしを良くしてやったぞ～」とか言うのは
どうかと思いますが、少なくとも政治カードとして使ってくる
分には付き合う必要はないと思います。
しかも韓国に至っては本来東京裁判を認めない姿勢だったわけで
何を今更・・・・と思うわけですよ。
>>835
ひょっとして生姜って日中韓の連合を望んでいるが、それは一方的に日本に不利なのでむりやり
日本に加わらせるために中韓に対する贖罪を大儀にしようとしてるのかもしれん。
「日本は中国や韓国に酷いことをした罪を償うためにも率先して日中韓の連合に加わり、ひたすら
金を出して下手に出てろ」
はっきり言えば668の言いたいことは
「中国・韓国の繁栄のために未来永劫、金と人材を提供し続けろ」
と主張したいだろうな。
そのための大儀として>>873で
＞私の考えは、事後法は事実ですが
＞それを含めて日本は東京裁判を受け入れた以上、戦犯が犯罪者であることは
＞認めるべきだということです
＞確かに貴方の言うとおり、矛盾はありますが
＞日本は国際社会への復帰をしたいという願望のために東京裁判を受け入れた
＞以上彼らは犯罪者ですよということです。
と言って、日本は何が何でも犯罪者でなければならないとする。
事後法であっても犯罪者に仕立て上げなければならないっていうのは、そういうわけだろう。
そういう目論見が最初から分かっていればこんなグダグダな論争にならなかったのかもな。
ひょっとして生姜って日中韓の連合を望んでいるが、それは一方的に日本に不利なのでむりやり
日本に加わらせるために中韓に対する贖罪を大儀にしようとしてるのかもしれん。
「日本は中国や韓国に酷いことをした罪を償うためにも率先して日中韓の連合に加わり、ひたすら
金を出して下手に出てろ」
はっきり言えば668の言いたいことは
「中国・韓国の繁栄のために未来永劫、金と人材を提供し続けろ」
と主張したいだろうな。
そのための大儀として>>873で
＞私の考えは、事後法は事実ですが
＞それを含めて日本は東京裁判を受け入れた以上、戦犯が犯罪者であることは
＞認めるべきだということです
＞確かに貴方の言うとおり、矛盾はありますが
＞日本は国際社会への復帰をしたいという願望のために東京裁判を受け入れた
＞以上彼らは犯罪者ですよということです。
と言って、日本は何が何でも犯罪者でなければならないとする。
事後法であっても犯罪者に仕立て上げなければならないっていうのは、そういうわけだろう。
そういう目論見が最初から分かっていればこんなグダグダな論争にならなかったのかもな。
奇しくも>>474でVenom氏が
474 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 [sage] 投稿日：2006/08/11(金) 08:21:46 ID:wOgANtsR
>>471
日本の技術や資本がなければやって行けないのは、中国と韓国の方でしょ？
と指摘してるが、同じく氏が
674 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 05:34:57 ID:BLHFuTye
>>668
日本はサンフランシスコ条約・第11条を忠実に履行し、連合国の同意を得た上で全ての
戦犯を釈放してます。だからそれ以降日本に戦犯はいません。
さらに第25条には、「本条約に調印した以外の国が、本条約の条項を用いて日本
の権利や名誉を損ってはならない」とあります。つまり「戦犯」とは、日本と
連合国との間においてのみ有効な取り決めなのであり、もう当事者間では決着済みなのです。
中韓が口出しできる問題ではありません
と帰結してるように、668の目論見は論破されているので、むりやり日本が中韓に対する何らかの
義務を負うために、日本を犯罪者扱いしないとマズイということだろう。
残念だったな668
474 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 [sage] 投稿日：2006/08/11(金) 08:21:46 ID:wOgANtsR
>>471
日本の技術や資本がなければやって行けないのは、中国と韓国の方でしょ？
と指摘してるが、同じく氏が
674 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 05:34:57 ID:BLHFuTye
>>668
日本はサンフランシスコ条約・第11条を忠実に履行し、連合国の同意を得た上で全ての
戦犯を釈放してます。だからそれ以降日本に戦犯はいません。
さらに第25条には、「本条約に調印した以外の国が、本条約の条項を用いて日本
の権利や名誉を損ってはならない」とあります。つまり「戦犯」とは、日本と
連合国との間においてのみ有効な取り決めなのであり、もう当事者間では決着済みなのです。
中韓が口出しできる問題ではありません
と帰結してるように、668の目論見は論破されているので、むりやり日本が中韓に対する何らかの
義務を負うために、日本を犯罪者扱いしないとマズイということだろう。
残念だったな668
でも、アリラン娘もこういう主張だったし、在日のコテもアリラリを支持する人が多かったから、コリアンの考えをよくあらわしているとは思う>668
937 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/21(月) 08:29:17 ID:Gc37x59r
「戦犯を認めることが、日本が国際社会に受け入れてもらうための条件だった」
と主張する人は、「サ条約に調印した連合国」と「それ以外の国々」を、意図的に混同しています。
中韓がそれを盾にとって日本を攻撃するのは、「虎の威を借る狐」
といって、日本人が一番嫌う行為なんですが。
と主張する人は、「サ条約に調印した連合国」と「それ以外の国々」を、意図的に混同しています。
中韓がそれを盾にとって日本を攻撃するのは、「虎の威を借る狐」
といって、日本人が一番嫌う行為なんですが。
東京裁判を支持するやつは南京虐殺も当然なかったとするんだろな。
証拠不十分でなかったことにされたわけだから。
証拠不十分でなかったことにされたわけだから。
>>937
それは、ちょっとちがう。
中国の立場に立ってみれば、自分の国に日本軍が攻め込んできたわけで、
それを、悪かった、間違いだったと言ってもらわないと、納得できないでしょう。
たった一人でもいいから、責任者を出さないとだめなんだろう。
それは、ちょっとちがう。
中国の立場に立ってみれば、自分の国に日本軍が攻め込んできたわけで、
それを、悪かった、間違いだったと言ってもらわないと、納得できないでしょう。
たった一人でもいいから、責任者を出さないとだめなんだろう。
>>940
その件は日中国交樹立時に決着しているんですが。
その件は日中国交樹立時に決着しているんですが。
943 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 09:13:22 ID:XaTnAveF
>>936
一読しましたが、論客のコテさんたちも電波さんと議論して解ってもらおうと
いうよりも、見てくれている日本人に対して「議論のネタ」を提供してくれて
いるのじゃないかな。ご指摘のように、アリラン娘なんかを含めて電波系の人
は、とにかく日本が悪かったことにしたいだけです。
私は山本六平なんていう間の抜けたコテ名ですし、面倒くさがりですから、む
しろ空気に対して水を注す手法で相手を陥れたいですね。「いつから靖国や戦
犯のこと、問題にしだしたの」「どうして今まで、韓国は問題にしなかったの」
「どうして戦争してないのに、韓国が関係あるの」とかね。
一読しましたが、論客のコテさんたちも電波さんと議論して解ってもらおうと
いうよりも、見てくれている日本人に対して「議論のネタ」を提供してくれて
いるのじゃないかな。ご指摘のように、アリラン娘なんかを含めて電波系の人
は、とにかく日本が悪かったことにしたいだけです。
私は山本六平なんていう間の抜けたコテ名ですし、面倒くさがりですから、む
しろ空気に対して水を注す手法で相手を陥れたいですね。「いつから靖国や戦
犯のこと、問題にしだしたの」「どうして今まで、韓国は問題にしなかったの」
「どうして戦争してないのに、韓国が関係あるの」とかね。
944 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 09:18:44 ID:XaTnAveF
通勤電車の中で前に座っていたオッサンが読む日経新聞に仰天し、出勤して本日付の
日経を読むと・・・。次期首相の靖国参拝支持が43％で、不支持が39％。小泉が靖国
参拝したことに対する支持は48％で、不支持が36％。小泉の参拝については各種調査
で支持が上回っていて、そのために意図的に報道の扱いを小さくする某マスコミもあ
りましたね。次期首相の参拝についても、あの大スクープ？をした日経の調査ですら、
支持が上回ってしまった。あれだけのパッシングのだったのに、もうマスコミ帝国は
崩壊か・・・。
日経を読むと・・・。次期首相の靖国参拝支持が43％で、不支持が39％。小泉が靖国
参拝したことに対する支持は48％で、不支持が36％。小泉の参拝については各種調査
で支持が上回っていて、そのために意図的に報道の扱いを小さくする某マスコミもあ
りましたね。次期首相の参拝についても、あの大スクープ？をした日経の調査ですら、
支持が上回ってしまった。あれだけのパッシングのだったのに、もうマスコミ帝国は
崩壊か・・・。
946 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 09:29:15 ID:XaTnAveF
続けてのカキコで申し訳ないのだけど、日曜の朝の政治討論番組はどうせ靖国
パッシングだろうと思って、軽くリモコンを操作しながら各局を見ていた。そ
の中でＴＢＳ系のサンデージャポンを見て、仰天。ネタは北方領土での銃撃で
死者が出た件だったが、タス通信の東京支局の人が出演して、丁重な日本語で
死者が出たことに遺憾の意を表していた。だが、出演者一同はあの太田総理を
含め、このロシア人を立たせたままで、異常なまでのパッシング。あんなの、
私は日本のテレビ番組で見たこと無かった。ロシア人が見たら、もうカンカン
に怒るだろう。私も見ていて、不快だった。
まぁ、確かに日本ではロシア（旧ソ連）は嫌われる国だったけどね・・・。以
前から私は日本人の対中・対朝鮮・対ロシアの国民感情の違いを述べてきたつ
もりだけど、まぁ日本人はロシアに対しては「嫌い」という感情が噴出すね。
朝鮮に対しては、非常に巧妙と言うか、本音は「関わりたくない」という感情
で、ところが普段は持ち上げてやる。ところが拉致発覚時のように、もう爆発
的に「朝鮮人め！」という感情が噴出す。中国に対しては一番に面白く、もう
右往左往状態。でも多分、年齢別の詳細な意識調査でもあれば、中国に対する
意識は40歳ぐらいを境目にして大きく変わっているだろうと思う。
パッシングだろうと思って、軽くリモコンを操作しながら各局を見ていた。そ
の中でＴＢＳ系のサンデージャポンを見て、仰天。ネタは北方領土での銃撃で
死者が出た件だったが、タス通信の東京支局の人が出演して、丁重な日本語で
死者が出たことに遺憾の意を表していた。だが、出演者一同はあの太田総理を
含め、このロシア人を立たせたままで、異常なまでのパッシング。あんなの、
私は日本のテレビ番組で見たこと無かった。ロシア人が見たら、もうカンカン
に怒るだろう。私も見ていて、不快だった。
まぁ、確かに日本ではロシア（旧ソ連）は嫌われる国だったけどね・・・。以
前から私は日本人の対中・対朝鮮・対ロシアの国民感情の違いを述べてきたつ
もりだけど、まぁ日本人はロシアに対しては「嫌い」という感情が噴出すね。
朝鮮に対しては、非常に巧妙と言うか、本音は「関わりたくない」という感情
で、ところが普段は持ち上げてやる。ところが拉致発覚時のように、もう爆発
的に「朝鮮人め！」という感情が噴出す。中国に対しては一番に面白く、もう
右往左往状態。でも多分、年齢別の詳細な意識調査でもあれば、中国に対する
意識は40歳ぐらいを境目にして大きく変わっているだろうと思う。
947 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 09:33:20 ID:XaTnAveF
>>945
長い目で見たら、マスコミは本当に権威を失ったものだと思う。僕が子供の頃
なんて、よく「新聞を読んで、世の中の動きを勉強しなさい」なんて言葉が本
当にあったのだから－ｗ
特に靖国の問題では、どのマスコミも当然に報道しないけど、あの問題は実は
マスコミが自作自演で作り上げた問題であることを、ある年齢以上の人たちは
経験として知ってますから。
まぁ、次期総理として人気№１の安部さんなんて、一昔前なら「朝日新聞辞令」
でとっくに失脚していたでしょう。でも朝日に、往年の力なく・・・
長い目で見たら、マスコミは本当に権威を失ったものだと思う。僕が子供の頃
なんて、よく「新聞を読んで、世の中の動きを勉強しなさい」なんて言葉が本
当にあったのだから－ｗ
特に靖国の問題では、どのマスコミも当然に報道しないけど、あの問題は実は
マスコミが自作自演で作り上げた問題であることを、ある年齢以上の人たちは
経験として知ってますから。
まぁ、次期総理として人気№１の安部さんなんて、一昔前なら「朝日新聞辞令」
でとっくに失脚していたでしょう。でも朝日に、往年の力なく・・・
949 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 10:10:41 ID:XaTnAveF
>>948
そりゃもう日本人の対米観は、こんなに面白いのはないっすよ。でもロシア
や中国・朝鮮に比べたら、はるかに健全。逆にアメリカの対日観も、その変
遷は面白いっすよ。まぁこのあたり、対米関係はいろいろ資料もありますか
ら、検索すれば出てくると思います。
そりゃもう日本人の対米観は、こんなに面白いのはないっすよ。でもロシア
や中国・朝鮮に比べたら、はるかに健全。逆にアメリカの対日観も、その変
遷は面白いっすよ。まぁこのあたり、対米関係はいろいろ資料もありますか
ら、検索すれば出てくると思います。
日本人の対米韓は、ほとんど馬鹿ばっかりのなかに超エリートがいるって感じかな。
中国人は現実主義者で、朝鮮人は馬鹿。
インド人は、暗算しすぎだよ。
中国人は現実主義者で、朝鮮人は馬鹿。
インド人は、暗算しすぎだよ。
安倍は親韓だろ。岸・笹川の流れを汲んでいるからな。
総理になれば小泉以上に何も出来ないと思われ。
総理になれば小泉以上に何も出来ないと思われ。
952 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 11:33:11 ID:XaTnAveF
日本の国益に合致する部分があるからこそ、皆が内心では嫌っている韓国と（以下省略
安部が総理になって、国益と関係無しに親韓なんて（以下省略
安部が総理になって、国益と関係無しに親韓なんて（以下省略
統一協会問題も有耶無耶にされたしパチンコ屋から献金されてるみたいだし今ひとつ信用できない。
少なくとも実行力は小泉よりも低いと思うよ。
麻生もここにきてトーンダウンしてるし権力の座が目の前にチラつくと現実的になるんでしょうな。
少なくとも実行力は小泉よりも低いと思うよ。
麻生もここにきてトーンダウンしてるし権力の座が目の前にチラつくと現実的になるんでしょうな。
＞権力の座が目の前にチラつくと現実的になるんでしょうな。
そのとおりですよね。
マイナスイメージでそう言っているのかどうかわからないけど、
自分が総理になると考えたら、
外交はどうでもいい、というわけにもいかないから。
そのとおりですよね。
マイナスイメージでそう言っているのかどうかわからないけど、
自分が総理になると考えたら、
外交はどうでもいい、というわけにもいかないから。
955 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/21(月) 13:38:23 ID:odPIdfbc
清濁を併せ呑める器量も宰相の条件。
どっちにしろ呑まれてしまうようでは論外。
どっちにしろ呑まれてしまうようでは論外。
半島が本当に向こう側の勢力に落ちたら、まじで対馬竹島を最前線にする覚悟が必要になるわけで
台湾が落ちるのとなんら変わらないか、それ以上にひどい影響でそうなのだが、それでも感情だけで
韓国は要らないさっさと赤化統一しろという人が多すぎる。工作実りすぎだよね・・・韓国の内も日本の
内も。
台湾が落ちるのとなんら変わらないか、それ以上にひどい影響でそうなのだが、それでも感情だけで
韓国は要らないさっさと赤化統一しろという人が多すぎる。工作実りすぎだよね・・・韓国の内も日本の
内も。
957 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 16:37:20 ID:BqhYAWAS
北朝鮮はもう半分、中国の植民地になっている訳で・・・
それを考えたら、台湾は何としても大陸の影響下に入ってはならないし、後は
どのようにロシアも含めて構図をつくるべきか。
それを考えたら、台湾は何としても大陸の影響下に入ってはならないし、後は
どのようにロシアも含めて構図をつくるべきか。
半島は泥沼化して国連統治が良いような・・・
米中以外の勢力・・・ＥＵなんかの影響力が強まればどうかな？
米中以外の勢力・・・ＥＵなんかの影響力が強まればどうかな？
半島で内戦勃発するのがいい。
一気に景気回復だ。
一気に景気回復だ。
もうそろそろ次ｽﾚの季節ですな
961 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 17:01:49 ID:BqhYAWAS
北半分でも、次はロシアに面倒を見させるとか。順番だしね。
もちろんに冗談だけど、中国とロシアが互いに疑心暗鬼になって・・・・
もちろんに冗談だけど、中国とロシアが互いに疑心暗鬼になって・・・・
今回のロシア領海侵犯事件でロシア側が漁師を射殺した事件なんだが
これがもし北朝鮮や韓国が同じ事をしたら日本は逆上したに違いない。
この事件の背景で見える事は朝鮮半島軽視である。
これがもし北朝鮮や韓国が同じ事をしたら日本は逆上したに違いない。
この事件の背景で見える事は朝鮮半島軽視である。
963 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 17:19:15 ID:BqhYAWAS
例えばヤクザに対して警察が発砲し、タマが逸れて一般市民が犠牲になった
ら、それは大問題になる。それに対してヤクザの抗争の流れ弾で一般市民が
犠牲になったら、どうなるか。
ら、それは大問題になる。それに対してヤクザの抗争の流れ弾で一般市民が
犠牲になったら、どうなるか。
>>962
ロシアは歴史的にも大国家だし、潜在的危険度は半島の比じゃない。それと日本人は半島ほど
ロシアの情報が身近じゃないので何を考えてるのかわからないので慎重にならざるを得ない。
日本が北朝鮮の不審船に射撃したときビデオを回して、警告を何度もしてる映像があったが、ロシアは
無いのかねえ。威嚇用でも発砲するにはビデオで適正な警告をして証拠を得てからでないとしてはならない
という条約を結んだ方がいいと思うな。
ロシアは歴史的にも大国家だし、潜在的危険度は半島の比じゃない。それと日本人は半島ほど
ロシアの情報が身近じゃないので何を考えてるのかわからないので慎重にならざるを得ない。
日本が北朝鮮の不審船に射撃したときビデオを回して、警告を何度もしてる映像があったが、ロシアは
無いのかねえ。威嚇用でも発砲するにはビデオで適正な警告をして証拠を得てからでないとしてはならない
という条約を結んだ方がいいと思うな。
965 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/21(月) 17:36:49 ID:Gc37x59r
>>956
台湾が支那の手に落ちたら、支那は日本の喉元にナイフを突き付けたも同然だ。
台湾沖には、原油をはじめ重要な航路が通っており、それは日本の生命線だから。
それに対し、韓国が北に併呑されても、大して日本は困らない。
かつて日本で左翼が強かった頃は、釜山に赤旗が立ったら日本にも共産革命が
起きると心配されたもんだが、今やその可能性はゼロだから。
台湾が支那の手に落ちたら、支那は日本の喉元にナイフを突き付けたも同然だ。
台湾沖には、原油をはじめ重要な航路が通っており、それは日本の生命線だから。
それに対し、韓国が北に併呑されても、大して日本は困らない。
かつて日本で左翼が強かった頃は、釜山に赤旗が立ったら日本にも共産革命が
起きると心配されたもんだが、今やその可能性はゼロだから。
966 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/08/21(月) 17:37:21 ID:BqhYAWAS
日本と中国大陸の間に問題がある時、それに付け込んでくるロシアの体質
は、百年以上も前から変わらない。
確かに日本はロシアの情報を知らないし、最悪の場合はマスコミで揉み消
す。78年の日中平和友好条約の時なんて、ソ連はこれを阻止するために北
海道の東半分を保証占領するとまで言い出したが、当時の日本のマスコミ
は無視して、盲目的な中国賛美を繰り返していた。中国との平和友好条約
締結後、その責任を取らされて若き政治局員の経験もあったポリャンスキー
駐日大使は、左遷されて失脚。
は、百年以上も前から変わらない。
確かに日本はロシアの情報を知らないし、最悪の場合はマスコミで揉み消
す。78年の日中平和友好条約の時なんて、ソ連はこれを阻止するために北
海道の東半分を保証占領するとまで言い出したが、当時の日本のマスコミ
は無視して、盲目的な中国賛美を繰り返していた。中国との平和友好条約
締結後、その責任を取らされて若き政治局員の経験もあったポリャンスキー
駐日大使は、左遷されて失脚。
北朝鮮崩壊時に中国・ロシアの少数民族が同時多発的に暴動を起こして独立宣言する計画があるらしい。
日本は明石大佐のように内側から工作すべきだと思う。
日本は明石大佐のように内側から工作すべきだと思う。
968 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/08/21(月) 19:03:22 ID:X4CbdOAV
風邪ひいた・・・・
台湾も一筋縄ではいかんですよ
【日台】台湾当局、与那国島沖の中間線付近で漁民を聴取 漁自粛し水揚げ減も[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156142773/
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画 与那国島の西半分が訓練区域に その後変更［08/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155976746/
【沖縄】与那国島の漁業関係者「怖くて近づけない」「国は抗議を」 台湾海軍、日台間の境界線で射撃訓練計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155990068/
ニュースJAPAN シリーズ「国境」第2夜 (24/08/2005)
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FsdPwCEyKsM
台湾も一筋縄ではいかんですよ
【日台】台湾当局、与那国島沖の中間線付近で漁民を聴取 漁自粛し水揚げ減も[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156142773/
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画 与那国島の西半分が訓練区域に その後変更［08/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155976746/
【沖縄】与那国島の漁業関係者「怖くて近づけない」「国は抗議を」 台湾海軍、日台間の境界線で射撃訓練計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155990068/
ニュースJAPAN シリーズ「国境」第2夜 (24/08/2005)
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FsdPwCEyKsM
>>943
上のレスで山本さんがいれば、なお面白いと言った人がいましたが
貴方がその山本さんですか？
電波というのは私のことでしょうか？
たくさんの人からレスがついているので、とりあえず私の考えをまとめて
書きたいと思います。
何度も言っていますが、東京裁判を受け入れなければ、日本は独立できなかった。
だから受け入れた。である以上裁判の結果は１００％受け入れるべき。
これが私の考えです。
それをせずに独立の旨みだけ受け取るのは非常識でしょう。
それと日本人の中では名誉回復しているという意見にも一言。
署名内容にはＡ級戦犯」も「名誉回復」の文字もありません。
人はそれをこじつけといいます。
中国は条約に署名していない、関係ない、内政干渉という意見にも一言。
日本は中国との友好条約締結において
日本人には戦争をやった悪い日本人と、悪い日本人に虐げられた良い日本人がいる。
戦争は悪い日本人がやったことで、良い日本人は皆さんと同じ被害者である。
だから良い日本人には戦争責任はないんです。戦争責任はないから戦後賠償も放棄してください」
という約束をしたのです。
にも関わらず日本人が、悪い日本人を肯定 するような行為をしていては
約束を破る行為であると中国などから非難されるのも当然ではないですか？
上のレスで山本さんがいれば、なお面白いと言った人がいましたが
貴方がその山本さんですか？
電波というのは私のことでしょうか？
たくさんの人からレスがついているので、とりあえず私の考えをまとめて
書きたいと思います。
何度も言っていますが、東京裁判を受け入れなければ、日本は独立できなかった。
だから受け入れた。である以上裁判の結果は１００％受け入れるべき。
これが私の考えです。
それをせずに独立の旨みだけ受け取るのは非常識でしょう。
それと日本人の中では名誉回復しているという意見にも一言。
署名内容にはＡ級戦犯」も「名誉回復」の文字もありません。
人はそれをこじつけといいます。
中国は条約に署名していない、関係ない、内政干渉という意見にも一言。
日本は中国との友好条約締結において
日本人には戦争をやった悪い日本人と、悪い日本人に虐げられた良い日本人がいる。
戦争は悪い日本人がやったことで、良い日本人は皆さんと同じ被害者である。
だから良い日本人には戦争責任はないんです。戦争責任はないから戦後賠償も放棄してください」
という約束をしたのです。
にも関わらず日本人が、悪い日本人を肯定 するような行為をしていては
約束を破る行為であると中国などから非難されるのも当然ではないですか？
埋めたほうがいいかなあ
972 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/21(月) 21:29:24 ID:FmvFWRiS
>>969
>何度も言っていますが、東京裁判を受け入れなければ、日本は独立できなかった。
はて？ そのような話は初耳ですが・・・
そもそも、日本は敗戦後は占領下で主権を制限されてはいましたが、植民地になった
わけでもなく滅んだわけでもなく、依然として独立国のままでしたよ。
何より日本の主権回復と講和条約締結は別の問題です。
実際のところ当時、サンフランシスコ講和条約を結ばないとの選択肢もあり、そのことを
主張した人々も多数いましたからね。
>何度も言っていますが、東京裁判を受け入れなければ、日本は独立できなかった。
はて？ そのような話は初耳ですが・・・
そもそも、日本は敗戦後は占領下で主権を制限されてはいましたが、植民地になった
わけでもなく滅んだわけでもなく、依然として独立国のままでしたよ。
何より日本の主権回復と講和条約締結は別の問題です。
実際のところ当時、サンフランシスコ講和条約を結ばないとの選択肢もあり、そのことを
主張した人々も多数いましたからね。
973 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/21(月) 21:31:54 ID:FmvFWRiS
>>969
> 日本は中国との友好条約締結において
> 日本人には戦争をやった悪い日本人と、悪い日本人に虐げられた良い日本人がいる。
> 戦争は悪い日本人がやったことで、良い日本人は皆さんと同じ被害者である。
> だから良い日本人には戦争責任はないんです。戦争責任はないから戦後賠償も放棄してください」
> という約束をしたのです。
それはいったい何処の平行世界の話ですか？
日本と中国との条約締結にそのような条件は定めらていません。
> 日本は中国との友好条約締結において
> 日本人には戦争をやった悪い日本人と、悪い日本人に虐げられた良い日本人がいる。
> 戦争は悪い日本人がやったことで、良い日本人は皆さんと同じ被害者である。
> だから良い日本人には戦争責任はないんです。戦争責任はないから戦後賠償も放棄してください」
> という約束をしたのです。
それはいったい何処の平行世界の話ですか？
日本と中国との条約締結にそのような条件は定めらていません。
974 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/08/21(月) 21:37:49 ID:LRAjkZXU
>>969
＞にも関わらず日本人が、悪い日本人を肯定 するような行為をしていては
＞約束を破る行為であると中国などから非難されるのも当然ではないですか？
|先生、日中平和有効条約は凄く簡潔に言うと
l 内政への相互不干渉及び領土への相互不可侵
| という約束なんですけど
｀--------v-------------------
∧＿∧∩
（ ´Д｀）ﾉ
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
＞にも関わらず日本人が、悪い日本人を肯定 するような行為をしていては
＞約束を破る行為であると中国などから非難されるのも当然ではないですか？
|先生、日中平和有効条約は凄く簡潔に言うと
l 内政への相互不干渉及び領土への相互不可侵
| という約束なんですけど
｀--------v-------------------
∧＿∧∩
（ ´Д｀）ﾉ
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
>>969
埋めついでにｶｷｺしますか。
＞何度も言っていますが、東京裁判を受け入れなければ、日本は独立できなかった。
＞だから受け入れた。である以上裁判の結果は１００％受け入れるべき。
＞これが私の考えです。
あなたの考えは分かりましたが歴史的事実と感情を一緒にしているように思えます。
なぜか分かりませんが。
「東京裁判なるものは事後法を用いてありもしない罪を着せ、日本人を殺害した”裁判と言う名の
復讐劇だった”」
でいいじゃないですか。受け入れるも何もそういう処刑劇を敗戦国日本は味わったということですよ。
それ以上の意味はありません。
埋めついでにｶｷｺしますか。
＞何度も言っていますが、東京裁判を受け入れなければ、日本は独立できなかった。
＞だから受け入れた。である以上裁判の結果は１００％受け入れるべき。
＞これが私の考えです。
あなたの考えは分かりましたが歴史的事実と感情を一緒にしているように思えます。
なぜか分かりませんが。
「東京裁判なるものは事後法を用いてありもしない罪を着せ、日本人を殺害した”裁判と言う名の
復讐劇だった”」
でいいじゃないですか。受け入れるも何もそういう処刑劇を敗戦国日本は味わったということですよ。
それ以上の意味はありません。
976 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/21(月) 21:42:23 ID:FmvFWRiS
>>972
ちょっと言葉足らずというか、言いすぎでした。
何より日本の主権回復と講和条約締結は別の問題です。 ×
何より日本の主権回復と講和条約締結は必ずしも同一の問題ではありません。 ○
当時日本国は早期主権回復のために、東側を除く連合国とサンフランシスコ講和条約を
締結するという手法を選択しましたが、これは主権回復に必ずしも必要だった選択では
ありません。
実際にサンフランシスコ講和条約によらず、個別に国交回復をした国家が存在することが
その証拠です。
ちょっと言葉足らずというか、言いすぎでした。
何より日本の主権回復と講和条約締結は別の問題です。 ×
何より日本の主権回復と講和条約締結は必ずしも同一の問題ではありません。 ○
当時日本国は早期主権回復のために、東側を除く連合国とサンフランシスコ講和条約を
締結するという手法を選択しましたが、これは主権回復に必ずしも必要だった選択では
ありません。
実際にサンフランシスコ講和条約によらず、個別に国交回復をした国家が存在することが
その証拠です。
Venom氏が述べたように、サ条約の正当性と東京裁判とはイコールにはなりません。
サ条約⇒講和 東京裁判⇒復讐劇
講和があったからといって東京裁判の正当性が担保されるわけではないのです。
サ条約⇒講和 東京裁判⇒復讐劇
講和があったからといって東京裁判の正当性が担保されるわけではないのです。
中共には戦後賠償なぞ関係ないと思う。
請求権があるとすればｋ￥それは国民党政府でしょ。
請求権があるとすればｋ￥それは国民党政府でしょ。
いいかげん、>>668の自分の解釈以外を出して欲しい。
>>973,974
確かに書き方が乱暴だったのは認めます。
しかし、周恩来首相が戦争責任は日本の一部の軍国主義者にあり、
中国人民だけでなく日本国民も犠牲者であるというのが
日本との共通認識であることこそが国交正常化の原点であるのは事実です。
それで中国国民を納得させたのに、日本からそれを裏切るのはいかがなものでしょうか？
＞これは主権回復に必ずしも必要だった選択では ありません。
＞個別に国交回復をした国家が存在することが
申し訳ありませんが、その個別に国交回復をした国家を教えていただけますか？
しかし、現実に日本が行ったのは講和を急ぎ東京裁判を受け入れました。
そこまで早く国際社会に復帰したかった、というのが現実です。
確かに書き方が乱暴だったのは認めます。
しかし、周恩来首相が戦争責任は日本の一部の軍国主義者にあり、
中国人民だけでなく日本国民も犠牲者であるというのが
日本との共通認識であることこそが国交正常化の原点であるのは事実です。
それで中国国民を納得させたのに、日本からそれを裏切るのはいかがなものでしょうか？
＞これは主権回復に必ずしも必要だった選択では ありません。
＞個別に国交回復をした国家が存在することが
申し訳ありませんが、その個別に国交回復をした国家を教えていただけますか？
しかし、現実に日本が行ったのは講和を急ぎ東京裁判を受け入れました。
そこまで早く国際社会に復帰したかった、というのが現実です。
そもそも東京裁判はニュルンベルグ裁判の極東版として実施されたのであり
日本をナチと同類に扱うのが目的。
だがトケイヤー氏は東条首相をユダヤ人を救った人道主義者と評価しているのだ。
ビルマの独立やインドネシアの独立は日本の南進がなければずっと遅れていた。
日本をナチと同類に扱うのが目的。
だがトケイヤー氏は東条首相をユダヤ人を救った人道主義者と評価しているのだ。
ビルマの独立やインドネシアの独立は日本の南進がなければずっと遅れていた。
日本の大陸進出は悪だったのか？
満州の人口が100万から3000万に増加・インフラ整備・馬賊平定などで満州の現地民からは
感謝されていたのが実態だ。共産中国も満州国の遺産で食い繋いできた。
世界史の例外として特筆されるのが満州国が崩壊しても満州国通貨がその後1年余り普通に
通用していたこと。国家崩壊したら普通は紙屑になる。これらの事実を踏まえれば中国こそ
日本に感謝すべきであり現に毛沢東は天下を取れたのは日本のおかげと言っていたくらいだ。
満州の人口が100万から3000万に増加・インフラ整備・馬賊平定などで満州の現地民からは
感謝されていたのが実態だ。共産中国も満州国の遺産で食い繋いできた。
世界史の例外として特筆されるのが満州国が崩壊しても満州国通貨がその後1年余り普通に
通用していたこと。国家崩壊したら普通は紙屑になる。これらの事実を踏まえれば中国こそ
日本に感謝すべきであり現に毛沢東は天下を取れたのは日本のおかげと言っていたくらいだ。
983 ：商倭 ◆gGVMln/H32 ：2006/08/21(月) 22:18:03 ID:FmvFWRiS
>>980
とりあえず思いつくままに・・・
インド・ビルマ（現ミャンマー）・ユーゴスラビア・中国・ソ連・ポーランド
・チェコスロバキア・インドネシア※
※サンフランシスコ講和条約出席国だが、国内事情により批准せず。
理由・事情は様々ですが、これらの国々は日本と単独講和条約（国交回復）を結んでいます。
日本国と中華民国との間の平和条約 昭和27年8月5日 発効
日本国とインドとの間の平和条約 昭和27年8月27日 発効
日本国とビルマ連邦との間の平和条約 昭和30年4月16日 発効
日本国とインドネシア共和国との間の平和条約 昭和33年4月15日 発効
日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約 昭和53年10月23日 発効
日本国とソヴィエト社会主義人民共和国との間の共同宣言 昭和31年12月12日 発効
日本国とチェッコスロヴァキア共和国との間の国交回復に関する議定書 昭和32年5月8日 発効
日本国とポーランド人民共和国との間の国交回復に関する協定 昭和32年5月18日 発効
とりあえず思いつくままに・・・
インド・ビルマ（現ミャンマー）・ユーゴスラビア・中国・ソ連・ポーランド
・チェコスロバキア・インドネシア※
※サンフランシスコ講和条約出席国だが、国内事情により批准せず。
理由・事情は様々ですが、これらの国々は日本と単独講和条約（国交回復）を結んでいます。
日本国と中華民国との間の平和条約 昭和27年8月5日 発効
日本国とインドとの間の平和条約 昭和27年8月27日 発効
日本国とビルマ連邦との間の平和条約 昭和30年4月16日 発効
日本国とインドネシア共和国との間の平和条約 昭和33年4月15日 発効
日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約 昭和53年10月23日 発効
日本国とソヴィエト社会主義人民共和国との間の共同宣言 昭和31年12月12日 発効
日本国とチェッコスロヴァキア共和国との間の国交回復に関する議定書 昭和32年5月8日 発効
日本国とポーランド人民共和国との間の国交回復に関する協定 昭和32年5月18日 発効
984 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/08/21(月) 22:23:29 ID:a/L7beEb
>>969
東京裁判を詳細に検討すると、日本は連合国側に賠償要求することになるのですよ。
そのために判決を認めた。
あるいは、当時は日本軍の復活を恐れた国（オーストラリアなど）もあったとかいうところでしょう。
＞それをせずに独立の旨みだけ受け取るのは非常識でしょう。
それを言うのなら、>>889の
＞あなたの定義だと、敗軍の将は条約によって犯罪者になるが、勝てば残虐行為を行っても犯罪者とはいえない。
＞そして、その犯罪者は以降も犯罪者扱いされなければならないということになりますね
が成立しますね。人はそれをこじつけといいます。
＞日本は中国との友好条約締結において
＞日本人には戦争をやった悪い日本人と、悪い日本人に虐げられた良い日本人がいる。
＞戦争は悪い日本人がやったことで、良い日本人は皆さんと同じ被害者である。
＞だから良い日本人には戦争責任はないんです。戦争責任はないから戦後賠償も放棄してください」
＞という約束をしたのです
ソースはどこでしょう？
以下のどこにもそのような話はありませんが。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html
東京裁判を詳細に検討すると、日本は連合国側に賠償要求することになるのですよ。
そのために判決を認めた。
あるいは、当時は日本軍の復活を恐れた国（オーストラリアなど）もあったとかいうところでしょう。
＞それをせずに独立の旨みだけ受け取るのは非常識でしょう。
それを言うのなら、>>889の
＞あなたの定義だと、敗軍の将は条約によって犯罪者になるが、勝てば残虐行為を行っても犯罪者とはいえない。
＞そして、その犯罪者は以降も犯罪者扱いされなければならないということになりますね
が成立しますね。人はそれをこじつけといいます。
＞日本は中国との友好条約締結において
＞日本人には戦争をやった悪い日本人と、悪い日本人に虐げられた良い日本人がいる。
＞戦争は悪い日本人がやったことで、良い日本人は皆さんと同じ被害者である。
＞だから良い日本人には戦争責任はないんです。戦争責任はないから戦後賠償も放棄してください」
＞という約束をしたのです
ソースはどこでしょう？
以下のどこにもそのような話はありませんが。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html
そもそも中華民国も中華人民共和国も台湾や満州を丸ごと分捕っているわけだがら
更に戦後補償なんて言えないわけだ。蒋介石が戦後補償の話を持ち出した時に日本側は
日本人の財産の清算をした上なら応ずると反論したらそれ以後黙ってしまった経緯がある。
更に戦後補償なんて言えないわけだ。蒋介石が戦後補償の話を持ち出した時に日本側は
日本人の財産の清算をした上なら応ずると反論したらそれ以後黙ってしまった経緯がある。
986 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/21(月) 22:30:27 ID:Gc37x59r
>>969
面白い人だなあ。
日本は中国との国交樹立に当たって、「悪い日本人と良い日本人」などの色分け
はしてません。国交を結んだ自民党政権からして、戦前の流れを汲む保守本流な
んだから、そんなことできるわけないでしょ。保守勢力はその直前まで、A級戦
犯の岸信介や重光葵が活躍してたんだから。
ただ中国政府は、対ソ同盟に日本を引き入れ、経済・技術援助を得るために日本
と国交を結ぶ必要があった。それには既に蒋介石が賠償を放棄してたから、中共
としても対抗上、また大国としての度量を示す上でも、同等の条件を提示せねば
面子がたたない。でも中国人民は対日報復を叫んで納得しないから、何とかなだ
める必要があった。
そこで周恩来などの考えた詭弁が、「悪い日本人・良い日本人」です。その結果
日中国交は樹立され、中国は対ソ同盟と莫大な援助を手にすることができた。
要するに全て中国のお家の事情や国内向けの説明であり、向うにも充分以上の
メリットがあったんだから、日本側が恩に着る必要などないのです。
第一、中国がいくら「悪いのは一部の軍国主義者であり、日本人民に罪はない」
と言ってくれた所で、当時ほとんどの日本人が日中戦争を熱狂的に支持していた
のは事実なんだから、日本人の美意識から言っても、当時の指導者たけに責任を
負わせて、自分たちだけ被害者ヅラするなど、そんな卑怯な真似はできるわけ
ないでしょ。そして戦後60年、落ち着いてよく考えてみたら、日本だけが一方的
に悪かったんじゃないと思えてきたのが、昨今の状況です。
面白い人だなあ。
日本は中国との国交樹立に当たって、「悪い日本人と良い日本人」などの色分け
はしてません。国交を結んだ自民党政権からして、戦前の流れを汲む保守本流な
んだから、そんなことできるわけないでしょ。保守勢力はその直前まで、A級戦
犯の岸信介や重光葵が活躍してたんだから。
ただ中国政府は、対ソ同盟に日本を引き入れ、経済・技術援助を得るために日本
と国交を結ぶ必要があった。それには既に蒋介石が賠償を放棄してたから、中共
としても対抗上、また大国としての度量を示す上でも、同等の条件を提示せねば
面子がたたない。でも中国人民は対日報復を叫んで納得しないから、何とかなだ
める必要があった。
そこで周恩来などの考えた詭弁が、「悪い日本人・良い日本人」です。その結果
日中国交は樹立され、中国は対ソ同盟と莫大な援助を手にすることができた。
要するに全て中国のお家の事情や国内向けの説明であり、向うにも充分以上の
メリットがあったんだから、日本側が恩に着る必要などないのです。
第一、中国がいくら「悪いのは一部の軍国主義者であり、日本人民に罪はない」
と言ってくれた所で、当時ほとんどの日本人が日中戦争を熱狂的に支持していた
のは事実なんだから、日本人の美意識から言っても、当時の指導者たけに責任を
負わせて、自分たちだけ被害者ヅラするなど、そんな卑怯な真似はできるわけ
ないでしょ。そして戦後60年、落ち着いてよく考えてみたら、日本だけが一方的
に悪かったんじゃないと思えてきたのが、昨今の状況です。
987 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/08/21(月) 22:53:36 ID:JQHCymFh BE:434225366-2BP(333)
>>969
ここは「ハングル板」ですよ。
東京裁判もSF条約もさらには”韓国・朝鮮”とすらかかわりの無い中国”だけ”の問題なら、他所の板でどうぞ。
何度でも言いますが「駄々をこねるのはおよしなさい」。
ここは「ハングル板」ですよ。
東京裁判もSF条約もさらには”韓国・朝鮮”とすらかかわりの無い中国”だけ”の問題なら、他所の板でどうぞ。
何度でも言いますが「駄々をこねるのはおよしなさい」。
988 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/21(月) 23:20:10 ID:Gc37x59r
>>969
「東京裁判を受け入れなければ日本は独立できなかった」
それは事実に反します。当初アメリカは、東条らを裁いた第一次訴追のあと、第
二次・第三次訴追を行う計画で、戦争中の日本指導者層を完全に一層して、日本
を再起不能に追い込む積もりだったのです。そしてアメリカはで東京裁判なる
政治復讐ショーを鳴り物入りで開催したものの、裁判が進むにつれその法的根拠
の薄弱さ、偏った証拠採用、強引な結論付けには英仏蘭などの連合国のみならず、
米国内においても批判が強まりました。
そうこうするうち、1948年には中国で共産党が国民党を打ち破り、それまでアメ
リカが国民党に与えてきた莫大な軍事・経済援助が水泡に帰した結果、国務省の
中国派を中心とした親中グループの発言力は大きく低下しました。そもそも中国
を助けて日本と戦ったのが間違いだったのではないか、という疑念が生じてきたのです。
それで日本人戦犯の第二次・第三次訴追は立ち消えとなりました。1950年には
朝鮮戦争も勃発し、さしものアメリカといえど戦費などの負担にも苦しむように
なりました。そこでアメリカが目を付けたのが、日本です。
日本に基地を確保し、東アジア安定のため日本にも応分の負担を負わせるため、
それ以上日本の戦争犯罪を追求しない方向へと、大きく舵を切り替えたのです。
その結実がｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約でした。アメリカは、戦争犯罪問題などはそれ以上
不問にしてでも、日本を西側陣営に取り込む必要があったのです。
「東京裁判を受け入れなければ日本は独立できなかった」
それは事実に反します。当初アメリカは、東条らを裁いた第一次訴追のあと、第
二次・第三次訴追を行う計画で、戦争中の日本指導者層を完全に一層して、日本
を再起不能に追い込む積もりだったのです。そしてアメリカはで東京裁判なる
政治復讐ショーを鳴り物入りで開催したものの、裁判が進むにつれその法的根拠
の薄弱さ、偏った証拠採用、強引な結論付けには英仏蘭などの連合国のみならず、
米国内においても批判が強まりました。
そうこうするうち、1948年には中国で共産党が国民党を打ち破り、それまでアメ
リカが国民党に与えてきた莫大な軍事・経済援助が水泡に帰した結果、国務省の
中国派を中心とした親中グループの発言力は大きく低下しました。そもそも中国
を助けて日本と戦ったのが間違いだったのではないか、という疑念が生じてきたのです。
それで日本人戦犯の第二次・第三次訴追は立ち消えとなりました。1950年には
朝鮮戦争も勃発し、さしものアメリカといえど戦費などの負担にも苦しむように
なりました。そこでアメリカが目を付けたのが、日本です。
日本に基地を確保し、東アジア安定のため日本にも応分の負担を負わせるため、
それ以上日本の戦争犯罪を追求しない方向へと、大きく舵を切り替えたのです。
その結実がｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約でした。アメリカは、戦争犯罪問題などはそれ以上
不問にしてでも、日本を西側陣営に取り込む必要があったのです。
>>988
当時も今も民主党＝ソ連シンパ。ニューディーラーの行ったことはアメリカの国益に反する
利敵行為だったのはマッカーシズムの示すところ。マッカーサーも日本の自衛戦争だと認めたし
ブッシュはヤルタ会談の過ちを今になって認めている。
当時も今も民主党＝ソ連シンパ。ニューディーラーの行ったことはアメリカの国益に反する
利敵行為だったのはマッカーシズムの示すところ。マッカーサーも日本の自衛戦争だと認めたし
ブッシュはヤルタ会談の過ちを今になって認めている。
個人攻撃というか欠席裁判みたいなことは、したくないのですが
668は、オウムの麻原のような匂いを感じますねぇ。
このスレを読んだ感想ですが東アジア地域は冷戦は、まだ終わっていない
ってのがリアルな感想です。どういう終局を迎えるかは解りませんが。
>>427-428
>いい加減に在日を贔屓する日本人に愛想がつき、
>自らで自らの首をしめる日本人の事を考えるのも面倒だからだ。
あなたの主張は私が考えていた事と重なり理解もし同意もできる
のですが、たった一つ違う意見があります。
それは諦めたら全てお終いという事。
サッカー日本代表の元監督ジーコのコメントですが
「日本という国は動き出すまで多大な時間がかかるが、一旦動き
出すと物凄いスピードで変化する国だ」と述べています。
私は、この言葉を信じたい。
668は、オウムの麻原のような匂いを感じますねぇ。
このスレを読んだ感想ですが東アジア地域は冷戦は、まだ終わっていない
ってのがリアルな感想です。どういう終局を迎えるかは解りませんが。
>>427-428
>いい加減に在日を贔屓する日本人に愛想がつき、
>自らで自らの首をしめる日本人の事を考えるのも面倒だからだ。
あなたの主張は私が考えていた事と重なり理解もし同意もできる
のですが、たった一つ違う意見があります。
それは諦めたら全てお終いという事。
サッカー日本代表の元監督ジーコのコメントですが
「日本という国は動き出すまで多大な時間がかかるが、一旦動き
出すと物凄いスピードで変化する国だ」と述べています。
私は、この言葉を信じたい。
992 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/21(月) 23:58:44 ID:Gc37x59r
>>987
ここからやっと、韓国に話がつながって来るのですが、朝鮮戦争で韓国・日本防
衛の責任をになったマッカーサーは、戦前日本がになった同じ重圧を、やっと理
解しました。
そして解任後は米議会で、「日本が戦争に飛び込んだのは、安全保障上の必要に
かられてのことであった」と証言したのです。東京裁判の唯一の法的根拠だった、
「極東軍事裁判所条令」の制定者自身が、東京裁判は誤りだったと認めたのです。
そして上にのべたように、日本はもはや中国に対しても罪悪感を抱く必要はない。
戦争とは、お互いに言い分のあることであり、いつまでもそれをぶつけ合ってい
たら、もう一度戦争して白黒つけるしかなくなります。実際にはそれでも納まらず、
永遠に「憎しみの連鎖」を繰り返すだけでしょう。そんな不毛なことはやめて
和解し、未来指向の関係を築こうというのが、「講和」であり、「国交正常化」
なのではありませんか？
一応交戦相手だった中国共産党（国民党の陰に隠れて逃げ回っていたとは言え）
とも、日本は国交正常化を果たし、過去の遺恨は上記のように決着済みなのです。
ましてや東京裁判にも参加せず、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約にも調印していない韓国が、
連合国の尻馬に乗って戦勝国ヅラしても、国際社会の失笑を買うだけでしょう。
当然日本も、「日韓条約で決着・和解済み」という一言で終わり。韓国が後から
何を言ってきても、相手にする必要はありませを。むしろ下手に相手をすると、
国際社会で「韓国は一旦合意した条約を守らない国だ」と見なされてしまうので、
かえって韓国の不利益になります。日韓は一応友好国なのだから、韓国の国際的
信用を落とすようなことに加担すべきではありません。
ここからやっと、韓国に話がつながって来るのですが、朝鮮戦争で韓国・日本防
衛の責任をになったマッカーサーは、戦前日本がになった同じ重圧を、やっと理
解しました。
そして解任後は米議会で、「日本が戦争に飛び込んだのは、安全保障上の必要に
かられてのことであった」と証言したのです。東京裁判の唯一の法的根拠だった、
「極東軍事裁判所条令」の制定者自身が、東京裁判は誤りだったと認めたのです。
そして上にのべたように、日本はもはや中国に対しても罪悪感を抱く必要はない。
戦争とは、お互いに言い分のあることであり、いつまでもそれをぶつけ合ってい
たら、もう一度戦争して白黒つけるしかなくなります。実際にはそれでも納まらず、
永遠に「憎しみの連鎖」を繰り返すだけでしょう。そんな不毛なことはやめて
和解し、未来指向の関係を築こうというのが、「講和」であり、「国交正常化」
なのではありませんか？
一応交戦相手だった中国共産党（国民党の陰に隠れて逃げ回っていたとは言え）
とも、日本は国交正常化を果たし、過去の遺恨は上記のように決着済みなのです。
ましてや東京裁判にも参加せず、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約にも調印していない韓国が、
連合国の尻馬に乗って戦勝国ヅラしても、国際社会の失笑を買うだけでしょう。
当然日本も、「日韓条約で決着・和解済み」という一言で終わり。韓国が後から
何を言ってきても、相手にする必要はありませを。むしろ下手に相手をすると、
国際社会で「韓国は一旦合意した条約を守らない国だ」と見なされてしまうので、
かえって韓国の不利益になります。日韓は一応友好国なのだから、韓国の国際的
信用を落とすようなことに加担すべきではありません。
993 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/08/22(火) 00:03:28 ID:Gc37x59r
私は携帯なものですから、どなたか新スレ立てお願いします。
携帯で長文書くのは疲れる・・・
携帯で長文書くのは疲れる・・・
東京裁判で忘れちゃならないのが石原莞爾だろ。
キチガイ扱いされて無罪。
東条首相よりも憎い存在だと思うのだが中国は何も言わないのか？
キチガイ扱いされて無罪。
東条首相よりも憎い存在だと思うのだが中国は何も言わないのか？
ちなみに加藤紘一は彼の親戚。
阿南もそうだが何でこう2世3世の出来は悪いのか。
阿南もそうだが何でこう2世3世の出来は悪いのか。
>994
共産党にとっては、戦争してくれたから中国取れた、ありがとうと言ってるじゃないかｗ
かつての国民党政府にとっては憎いだろうけどね。
共産党にとっては、戦争してくれたから中国取れた、ありがとうと言ってるじゃないかｗ
かつての国民党政府にとっては憎いだろうけどね。