【魚釣島？】竹島総合スレ92島【韓釣島】

1、韓国の竹島領有根拠は于山国（＝竹島）だが、「三国史記」 「輿地志」では、于山＝鬱陵島だと書かれている。
　「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」 「一説に于山、鬱陵本一島」
2、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼）である。
3、韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
4、鬱陵島のイソダケ（山）由来「竹島」名を、今の竹島＝旧「松島」と間違えて海外表記されたため混乱が生まれた。
5、竹島編入前の第1次日韓協約は外交権剥奪ではなく、また当時の韓国皇帝は親露的で編入に抗議可能だった。
6、サンフランシスコ平和条約の交渉で韓国の竹島領有希望が米国に拒否され、竹島は日本領土と確定した。
7、マテニムは重力神と尊敬され、このスレの守護天使に認定された。 　＊重いので注意

かえれ！竹島HP　〜竹島は日本の領土です〜　　　島根県総務部総務課
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
外務省・竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
日本と韓国間の領土問題について
http://toron.pepper.jp/jp/take/index.html
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
竹島問題の現実的課題
http://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/takesima_monndai.htm

前スレ
【窮鼠】竹島総合スレ91島【猫を噛む】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146999336/

乙２だ。

>>1
乙

2ダ？

新スレｵﾒ

前スレ終盤のことはなかったことにしましょう。
リセットボタンぽちっとな。

>>1
(´-`).。oO(乙！）


<>

崩落氏　乙　　　by仕事場にて馬鹿やってる飲兵衛酒器

>>1
乙。つ【ツインテール貧乳２０歳】

２なら日韓友好、独島は韓国領土
韓国が世界一の経済大国になり日本を併合・・・と。

よし、ここから真面目に議論するか

1000なら韓国は世界の領土

>>12

世界のどこがあの国を欲しがるのかと(ry

>>12
その世界は特定のアジアですか？

>>12
ヤフオクにかけてみる？

ヒマだから中国共産党にいやがらせでもしようぜ。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147498335/

>>1
崩落氏スレ建立、御疲れ様でした

【窮鼠】竹島総合スレ91島【猫を噛む】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146999336/995

995 命の大地 ◆oWxVJjHumA sage New! 2006/05/13(土) 19:36:59 ID:YQ5Zrz6p
さて、私はそろそろ朝ごはん食べてきます。ではまた。

晩というか夜に朝飯？・・・・・時間の感覚が狂ってるヒキコモリか？

>>15

入札する人が０だったら、どうなるのでしょうか？

>>18
持ち主が引き取り。

>>18
廃棄処分かな？

>>15
山は総じて兀山＋死火山
地下資源無し
人的資源は　0>X
北には落札地に在住する基地外と同族が虎視眈々と南下を狙っている

金を出すどころか、何かオプションをつけてもらわないとやってられん

>>21
ゴミ廃棄場として利用できない？

>>18
北キムチと強制統一

>>22
違う意味の　最終処分場として

>>12
住人というか、国民が0だったり、マイナスだったら・・・・・


韓国は伝説・風説的な架空の存在で
現実的には存在しない・・・・

ジョ−クスレに書き込んで現実化してくれたら・・・・・

竹島ごときにこだわってる奴は根性の捻くれた可哀想な人
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147505450/

394 名前：コエン在日10Q ◆KArjTzK.cg Mail：[]　投稿日：2006/05/13(土) 20:22:13.68 ID:CrSIRx2S0
とりあえず、今まで出たみなさんの話をまとめますね

・竹島の島そのものは韓国のもの
・領海は日本のもの
・漁業、採掘などの諸々の権利は韓国のもの
・日本人は強い子
・韓国人は世界一優れた人種
・剣道は韓国起源

>>22
韓国は地震が少ないらしいから、高レベル放射性廃棄物の最終処分場としては適しているかも。

>>27
台風で大災害になる防災レベルだから無理

いや、ソウルの地下100mに埋めるならオケ。

>>29
洪水で流出するかも

地下100mに埋められたものが流出する時は、半島が海に沈む時だなｗ

日本は独島より対馬のことを心配するほうがいいんじゃない。

やばいよ対馬は。。。。

>>32
竹島を奪還すればいいだけ。
対馬に対して侵略意図を持つものに対しては
それが見せしめになる。

>>33
それで、対馬のニダ共が消えるかぁ？

>>34　対馬で麻薬押収　これで完璧に消える。

>>17
つ 【時差が12時間】

煽って煽って韓国が大騒ぎして、さらに煽って日本大使館襲撃ぐらいの事件がおきて、
韓国政府が「出るとこ出たらー！」と逆切れするのを待つのが日本の戦法かな。

>>37
それは願ったりだけど
それには先に赤の傭兵とか二階とか経済界とかの売国奴を〆ておかないと
そういう前提じゃないと返ってカウンターがキツクなるとちゃう？

　前スレにいた頭の悪い奴は？

>>39
来なくて良いよ、ココはマジメな竹島スレなんだから。
妄想振りまくのはクソスレでやってればいい。

　てか、相手してた方に問題ありな気がするが。

とは言え、被害担当艦になっているのも事実なわけで・・

とりあえず算数の話はスレどころか板違いだな。

あれは小池ですから・・・

韓国って捕鯨だけは反米だね

イラク派兵数世界第三位、アメリカのポチ＝韓国
韓国内は米軍基地だらけ、アメリカのポチ＝韓国
暇さえあれば米韓合同軍事演習、アメリカのポチ＝韓国
アメリカの圧力に屈して洋画放映拡大、アメリカのポチ＝韓国
牛肉輸入問題でもきっぱりＮＯといえない、アメリカのポチ＝韓国

でもＩＷＣ会合などに限っては、アメリカに逆らって捕鯨賛成派に回っている、不思議な国、韓国

＆#31481;＆#23798

このコードを下記まで書き込みお願いします。（＆は小文字に）

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1145175284
こちらまで、独島の正しい地名を教えて差し上げましょう。

大長今　ピーンチ

独島はもう朝鮮領。
ご心配なく。

次は対馬。これは朝鮮領でしょう。

はいはい
ｺﾘ天ｺﾘ天

竹島周辺の韓国水上警察の船舶を臨検するのって無理だろうか？

>>48
不法占拠が続いているうちに、日本が憲法９条改正して侵略に柔軟に対応できるようになったら
どうしますの？もしくは、世論が反対派を排斥するほど奪還強行論になったらどうしますの？
その時、竹島在住の韓国人がどうなってもあなたはおっしゃいますの？
対馬はれっきとした日本領ですわ。侵せば厳正に対処されますわよ。

竹島は日本領ではないと言うblog
http://blog.goo.ne.jp/jack_fujii/e/4f8af0342c4e6c89e36a5df3c4a00820
↓
逃亡中
http://blog.goo.ne.jp/jack_fujii/e/0765ea45538f6fa84cca03eab0b8252e

>>48
こり天ぷらのまわりで逮捕者出た？

最近娘売りがよく出没する気がする件。

http://www.takamin.com/oekakichat/bbs/index.php

結構暇な韓国人がいるみたいです。

ちなみに、コリ天とかホロンとかって語源ってなに？
意味知らんから使うに使えんｗ

>>56
ホロン部の語源

【ﾎﾛﾝ部】シオレストのガイドライン　洗濯機7台目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1147174181/16-19
２典plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i53


コリ天の語源
・当初あのｦｻｰﾝは、コリアンエンジェル ◆YvZEd3qUと名乗っており、そこからコリ天(コリアン天使の略称）、
鮮天（朝鮮天使の略称）、賎天（下品なレスが多い為、鮮と鮮を掛けた）と呼ばれるようになった。
コテを出していた当時は、バリバリの主体主義イデオロギーに基づくレスをしていた。
ところが、小泉訪朝で北が拉致を認めた頃から旗色が悪くなったと感じたのか（昔から旗色など悪かったのだがw）、
名無しで書くようになり、ますますヘタレを見せつけ下品でヲヤジ臭いレスが増えた為、加齢臭や禿と言う二つ名もめでたく襲名する事に。

>>57
あんがとぅ

伝説的キチガイを襲名させてあげてたのねｗ
まぁ、ふさわしいやつばっかだからしょうがないけど南朝人は。

竹島問題で疑問に思うことがあります。Enjoyとかで何度がこちらの話を聞く姿勢で
話し合いをする姿を見かけますが、こちらの言い分を聞きながら「だから竹島は日本の・・・」
という場面になると、突如変貌して「その台詞を言うと思った！独島は・・」・・・と
いきなり今までの話し合いが白紙に戻り振り出しに戻ります。拝見してた
数例とも同じになります。　
なぜ竹島の問題になると韓国人はリセットしたかのように特定箇所で拒絶的な反応をするのでしょうか？
政府が譲歩することを前提とした仮定の場合でも同じ結果となります。

>>59
ヒント：カルト宗教の連中も同じ反応

要はこっちとしては資料を提示し、客観的判断を求めているに過ぎないのに対し、
相手は権威的で教条的な観念に絶対支配されており、それに逆らう事は罪であると認識し、
疑念すら抱かなくなるのです。
で、その観念に反する意見は、自分や自分と同一化している絶対者を否定し攻撃されていると感じ、
益々反対の意見を持つ物に対し、疑念や敵愾心を深め、自己正当化に走ってしまうのです。

なので、一点突破で物事を論破するよりも、敵と思っていた勢力の魅力的な部分の提示と、
説得する相手個人の気持ちを認めてやり、且つｳﾘﾅﾗに関する沢山の悪いところや矛盾点を突きつけ、
絶対支配者への疑念を湧かせてから個別案件について細かく突っ込んで言った方が効果があります。
時間が掛かりますがね。
因みに、これは洗脳を解く手段でもあります。

そう言った意味では、エンコリでは車板やマンガ・アニメ板など、ｦﾀっぽい板へ来ている朝鮮人のほうが、
洗脳解除しやすいです。

大きい声のものが勝つとか、嘘でも言い続ければ正論になるというお国柄だから
自分がこうだと思っていることを否定する意見は常に排除しないと気が済まんのだろう。
だから仮定の話をしても「例えば竹島が日本のものだとして…」に「うん」と
一度でも答えてしまったら認めたことになってしまう！という強迫観念みたいなものか？

>>61
そんなところかな。
そんな社会構造自体がカルトだから、朝鮮そのものに疑念を抱かない限り、
竹島問題に関し「資料を検討したら竹島は日本領と言えるのでは」と言い出す朝鮮人は出ないでしょう。

よくハン板で「理解できたら朝鮮人を止めているよ」とか、
「理解力ある連中は移民するから、朝鮮半島の中にいるのは残りカスばかり」とか言われるのは、
実に的を射ているかとw

ありがとうございます。とても参考になりました。
日本の常識に照らしても無駄なんですね。すこし勉強してみます。

>>59
「日本は悪」「韓国は正義」と言う基本を幼少期に韓国では教え込まれます。
学校では日本から受けた被害（併合を被害と言うかわからんが・・・）は教え、
併合時の日本の貢献や戦後〜現在に至る日本の援助などは教えません。

>>59さんの話の途中までは聞けていても、その話の結論である「竹島は日本の領土」と言う
話になると自分たちの中で確定してることと異なる為、そこだけ拒絶反応が出るのです。

韓国が嘘を言っていたことになり、「日本は悪」が揺らいでしまうからです。
きっと誘導尋問にでも掛かってる気になるのでは無いでしょう。

日本人は自分たちを正義と思うことも、悪と思うことも大事だと教えられてますが、
彼らは自分たちは正義としか考えられない教育を受けてますので。

アナン事務総長が訪韓　アジア歴訪開始

　【ソウル１４日共同】国連のアナン事務総長がアジア歴訪の最初の訪問国となる韓国に１４日午前、到着した。
１６日までの滞在で盧武鉉大統領らと会談、同日から日本を訪問する。
　１５日にはアナン事務総長の後任事務総長選に立候補を表明している潘基文外交通商相と会談。
北朝鮮の核問題解決に向けて意見交換するほか、潘外交通商相が竹島（韓国名・独島）の領有権問題や
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で冷却化している日韓関係について言及する可能性がある。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000018-kyodo-int


是非言及して欲しいものだ。

南北縦断鉄道の試験運行、２５日実施で合意
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060513it04.htm?from=top

このまま南北統一なんてことになったら、北チョン人もビザ無しで来るのか？
激しく怖くなったんだが。

>60
それだけなのかな？
それでは竹島は靖国・教科書問題よりもずっと韓国人の琴線に触れまくることの説明にはならないと思うんだけど。
韓国の新聞記事を読むと、この問題ではいつも以上に理屈とか論議が成立してない。「独島は韓国のものだから韓国のもの」レベル。

私見になるが、竹島問題がああなってるのは韓国側が日韓併合の記憶を竹島に投影してるからじゃないか？
韓国側から見たら独島は「正当な韓国領を自らの力で回復した」場所で、しかも日本に対してこういうことをやれる機会はもう無い。
日本にとっては竹島は領土問題のひとつだが、韓国にとっては独島は何か色々な情念のシンボルになってる。

>>67
それは後付のロマンチックなストーリーでしかないんじゃないの？
李承晩ラインで領有権を主張しなければ、朝鮮人が竹島の事など知らなかっただろうし、
今色々出してきている昔の地図も、こねくり回さず普通に解釈するだけの事かと。

国をまとめ発展させていく過程において、ロマンチックな神話やストーリーが作られるのは何処も一緒。
臨時政府やパルチザンの独立闘争なんて、まさにその典型。
同じように、単なる頭でっかちの夢想家だった李承晩にとっては、当時世界的に流行した左翼パルチザン闘争に匹敵する、
説得力のあるストーリーが無ければ、国体の維持は不可能だった。
李承晩にあるのは帝国主義的な思想と反日思想だけだったから、竹島は領土拡大に加え反日両方を満足させる策だった。
勿論、竹島にとどまらず対馬領有も主張していたしね。
その、拠って立つ思想を正当化し、国民の支持を取り付けるには、ロマンチックな情念に訴えかけるストーリーが欲しかった。
ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸはその徹底した教育とプロパガンダの成果が実り、洗脳状態に陥っている為、竹島と植民地支配の伝説とを結びつけ、
感傷に浸り感情的になっているに過ぎないかと。

併合時代の実体験が語り継がれた情念ではなく、作られ刷り込まれた情念に過ぎないのは、
朝鮮の声がでかい方が正しいと言うカルト的な社会通念と現在でも行われている親日狩りでも明らかな事かと。
なにしろ望郷の念で併合時代を回顧する事すら禁じられているのだから。

>68
うん、後付けだというのは賛成。
国交回復時に冗談で韓国側が「いっそ爆破してしまえば」なんて言ってるくらいだもの。
後から色々と情念がくっついてきたと思う。

アナンが、韓国に対して国際司法裁判所で決着をつけるように言及することは有り得るだろうか？。

日軍へ

人民解放軍が対馬に駐留汁

日中地位協定
1.日軍は朝鮮奴隷を提供汁
2.日軍は朝鮮奴隷保護をやめる
3.日軍は増殖した朝鮮奴隷を駆除汁

>>70
無いでしょう。
国際司法裁判に出てこない、という事例はこれだけではないですし。

>>70
国際司法裁判所云々はないともうけど、韓国側がこの問題を持ち出したら
「話し合いなどによる平和的解決を望む」程度のコメントは出るでしょう。
要するに「こっちに話のケツを持ち込むな！」ってこと。

＞要するに「こっちに話のケツを持ち込むな！」ってこと。

アナンだけにケツにはこだわりがあるか。

そんな話はシリません。

誰がうまいこと言(ry

　シリアナって映画があった気がするが。

>>77
反射的にググったら
「アカデミー賞受賞チームが描く“今世界が一番知りたい関係”」
って出てきました。

意味深だね？

>>78
ウホ（ｒｙ

国家権力の陰謀を描いた
骨太映画なんやけどね
「尻穴大人一枚」っていいづらいけど

祭り気味でーす

まちBBS大阪板に独島って書けるけど、竹島はＮＧワード
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147450534/

管理人があぼーんしまくり、書き込み規制しまくってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
漢字で書けばそりゃ

○２００６年　４月２４日　 竹島＆尖閣（調査船） （with 太平サブロー）
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/sound/kon06042412k8bmo.mp3

>>83
ディアブロ ＮＨＫ ＭＢＳこんちゃん
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/konn.html

シオレスト　　　　　/　レイシスト
安崎にするぞ！　/　八つ裂きにするぞ！
ホロン部　　　　　 /　滅ぶ
アイア諸国　　　　/　アジア諸国
うっぽんを晴らす/　鬱憤（うっぷん）を晴らす
必死だま！　　　/　必死だな
ザロｗ　　　　　　/　ザマミロw
嫌韓キャンパーン/　嫌韓キャンペーン
ぶっぁぁぁろす！　/　ぶっころす！
国際法学者エマール・キム/　洗濯機の脳内にもしかしたらいるかもしれない学者
熱湯欲　　　　　　/　ネット右翼
以下電々（いかでんでん）　/　以下云々（いかうんぬん）
何のしわくもなく　/　何の思惑（おもわく）もなく
延髄の的　　　　　/　垂涎（すいぜん）の的
帰依ロバか！　　/　消えろバカ！
村インドタッチ　　/　ブラインドタッチ
本当に熱海（あたみ）にきた！/　本当に頭にきた！
核ミサイルでぼ凡打！　/　核ミサイルでボボンだ！
毛ムカツク　　　　/　もうムカツク

さて、どこの誤爆だ？

SMAPのトリップが偶然できてしまった→◆SMAP/e4j2H
俺はあんまりSMAP好きじゃないから誰かにやるよ
早いもん勝ち

#z\vg/OGU

　何でこのスレで？>>87

○２００６年４月２６日　関テレ　アンカー　青山氏
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/aoyama.wmv

>>85
にゃΣ（・＿・）安崎って、八つ裂きが元ネタだったのか

>>90
何を今更。やって欲しい？

>>85
ザロｗ　は「ザコｗ」のタイプミスでは？

　そういや、うっぽんは元気かな？

　　　　　　　_人_从_人_　　　 　
　　　　　　）　　うっ　（ 　
　　　　　　Y⌒YY⌒Y　　　　　　　　　　　
　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　　 ／　　、　つ　／　　、　つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ 彡（_(__ ⌒)ﾉ 彡
　　 ∪　(ノ　　　 ∪　(ノ　　　


　　　　　　_人_从_人_　　　 　
　　　　　　）　ぽん！（ 　
　　　　　　Y⌒YY⌒Y　　

　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧　　　　　
　　∩丶｀∀´>∩∩｀∀´>∩　　　　
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　,_ つノ　　 ﾉ　,_つノ　　 　　
　　レ´〈＿ﾌ　　 レ´〈＿ﾌ　　　　 　　

村インドタッチが俺的にはツボｗ

日本語って素晴らしいな。

ミスタイプ系、誤変換系、漢字を知らない系と、3つに分類できるな。

>>96
国際法学者エマール・キム　はどこに分類したらいいんだ？ｗ

失敗系・無知系・妄想系

同一人物が複数作成している可能性が高い件について

スレ違いだが、本日の俺的大ウケ。
７７４ＲＲ[sage] ◇ 2006/05/14(日) 01:50:45 oMiuiH1C
ふいんき　　　　（←なぜか変換できない）
そのとうり　　　（←なぜか変換できない）
がいしゅつ　　　（←なぜか変換できない）
しゅずつ　　　　（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
見つめあうと　　（←素直におしゃべりできない）
自衛隊　　　　　（←なぜか派遣できない）
空気　　　　　　（←なぜか読めない）
確信犯　　　　　（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic　　　　（←なぜか止まらない）

ほんとにすまっぷ？

しもうたメール欄に入力していたらしい

>>102
（*ﾉωﾉ）あぷー

>>98
え？
うーん……妄想系？

445 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/14(日) 15:21:47 ID:t9qCQM1uO
母親が日本橋三越のチャン愚ム展に行ってきたらしい。
聞くと入場者全員に韓国地図を配っていたという。
「竹島はどうなってる？」と渡された韓国政府観光局発行の地図を
チェックしたらしっかり《独島》となってやがった!!
日本国内でこんな工作活動が許されていいのか、テロ行為だ。

475 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/14(日) 20:38:23 ID:s7Ymy/pZ0
>>445
日本橋三越にはきちんと問合せかけたほうが良いかね。

入場者全員に地図を配布、しかも独島の名前の宣伝というのは
明らかにチャングム展の域を超えているでそ。

>>105

テロというより、情宣活動か洗脳のような希ガス

横田めぐみさんの写真展は、総連の脅迫で開催できなくなったのに、
チャングム展なんてやってるの？
「三越は、竹島を韓国領だと思ってるんですか？」
って、電話すべきだろうね。

単純な疑問なんだが、竹島に上陸した韓国人は不正入国なわけだから、
日本に普通に入国した時、入国管理法違反で逮捕しなくてはいけないのでは？
この前も、次期大統領候補のナントカっていうのが、竹島行ったらしいが、
大統領になっても日本来れないでしょ。
どうすんだ？

>>107
問題はどこに通報すりゃいいかだ。

できれば電話よりメールなり、窓口なりインターネット経由の方がいいんだが。

>>108
「北朝鮮のゲリラが福井に上陸した」
ってケースと同じ対応をしなければならないと思うんだよ。
だけど、「友好国」だから、というので特別扱いをしたわけでしょう？
近い将来、特別扱いをやめるのでは？

>>109
おれが自分で経験していたら、チャングム展の責任者と話をさせてもらう。
そして地図の配布を中止してもらう。

http://www.mitsukoshi.co.jp/nihombashi/chikai/
今日までだったみたい。

>>111
コンビニで万引き注意したら１０人以上連れてお礼参りに来る原始人だぞ？

全員シャブ中と同じなんだから専門化に任せるのが良策。
市民の義務はﾊｯｹﾝ後の通報ﾆﾀﾞ。

>>105　ガセだから信じるな。12日に自分も行ったが入場券しか配ってなかったぞ。

>>114
すでに三菱が抗議を受けて、そういう措置を取った可能性もある。

真相知りたし

　　　　　＿＿∧_∧ ∧_∧ ＿
　　　　　|　__<* ﾟｰﾟ>(ﾟーﾟ *)　 |　 君に「ありがとう」
　　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼ を言いたい
　　　　　|　 ＼ 　　　　　 　 　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿__＿|



　　　　　　　　　　　　　　　　ニダ・・・
　　　　　　　　　　 _,,.. -─- ..,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　　 ヽ,. ─--　､,,_
　　　　　　,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー
　　　　 ／＿＿＿　　　j　ミ　　　 　　　　 }￣｀ヽ
　　　　　／＿＿__ヽ　　　　 　　 |ヽ　　 (,｀'　　　}
　　　　　　　　　　　 ｀二＞-ｒ_t､'ﾞ ,|　 　 |｀i　 　 |､
　　　　　　　 　　　/´　 ミ 　　　　/　　　j /　 　,j　｀
イルボン・・　　 ／　　　 ミ 　　／　　　,/　　　 /ー
　　　　 　　 ,／　　/　　　　と´　　　／　　　 /
　　　　 　／＿＿/　　 　／　}　　　|/､
　　　　 　　　　 /　　 ／　￣ `ー-'゛ 　｀￣￣￣￣





　　　　　　　　　　　∧∧ ﾊ,,ﾊ　∧∧　 　これからも　　　　　
　　　　　　　　　　<*^ー<^ヮ^>(ﾟーﾟ*)　　ずっと・・・
　　　　　　　　　　　|　つ　O　⊂ ⊂　　　　
　　　　　　　　　 〜|　　０")　 │ 　|〜　　　
　　　　　　　　　　　し'∪´　 　 ∪｀Ｊ

>>117
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　彡:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'彡州ﾐﾐジ/断断断断
,彡彡´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'彡彡州ジ’/　 断断断
彡彡 ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;'彡彡ｼジ’　 / 　　断断
彡彡 　`ヾ:､ﾞ､ 　 　 ,..:'.:'"彡彡ｼジ’ 　 /,!、
"彡彡;, 　 　 ¨` 　 , ; ;彡彡ｼジ’　 　 /　 ｀ﾞ`ｰー─-､、_
　 "彡彡彡彡彡彡彡彡彡ジ　　 　 / 　 /
　　 "彡彡彡彡彡彡彡ジ’ 　 　　 / 　 /
　 　 　"彡彡彡彡彡ジ　　 　 　 ノ　　/

　将軍 ダガ・コ・トワル　[ Daga co Towal ]　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

皇帝カンリニヌスへの忠誠心が高く、ウプレカス反乱軍の捕虜になった際、
「帝国軍の暗号解読法を教えれば命は助ける」との申し出を拒否し殉死した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜∧／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　←>>117
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ<､Д_;>ヽ ｱｲｺﾞｫｫｫｫｫｫ･･･
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 ・∵;
　　　　　　　　　　　　 〜二二二　　　　 　 　 ＼从／
　　　　　　　　//￣ヽ＿（　´∀｀）　 ＿＿＿＜ﾄﾞｶﾞｯ!＞・∵;
　　　　　　　|￣￣|＿　（⊃/￣￣￣(O|||||O) ／W ＼
　.⌒ヽ　,;;;　| /￣ヽ　||_＿_|//￣ヽ￣| |||||/ヽ
　（";"':;.):;ﾞ　|_| ◎ |＿＿＿　| ◎ .| |=======
　　　⌒;:ヽ;;　ヽ＿//　　　　 ヽ＿//　ヽ＿//
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~~~ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´ ~~~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~~~~~

既出。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973

>>120
不思議なのは、逆に「何で今まで出てこなかったのか」ってところだな・・・

>>121
日本の明治時代以降の教科書に、南北朝時代の記載がどうあってどう変遷してきたか
というのをご存知ですか？
米国のカリフォルニア州設置以降のインディアン狩りの記載の変遷は？
英国の大航海時代以降の変遷は？
そうやって考えると、資料を集めるのが最初の難関になる気が。

>>117
断る！95年前に1回やって懲りてる！！

>>117
アホな質問でゴメンなんだが、イルボンって差別語じゃなかったっけ？

>>124
それはチョッパリだ。

>>124
韓国だとそうなるかなｗｗ

日本の韓国読みなだけ♪

そういえば
日本人をチョッパリと呼ぶと豚足料理に被るので、
呼び方を変えよう、というのをどこかで読んだな…

ところで
ドクトは独島？獨島？
トクト、というのも聞いた事があるけど。

>>125,>>126
なるほど。
チョッパリやヴェノムって言葉が差別語だって事は聞いた事があったんだけど、これについてはあまり知らなかった。
アドバイス、ありがとう。

>>127
>韓国、北朝鮮側では独島（독도、獨島、トクト/ドクト,Dokdo）
wikipeidaより抜粋。

同じ名詞に違う音があるってハングルってどーなってんだろ。

これってマジすか？

--------------------------------------------------------------

　　◆◇◆　日本国民へのお知らせ　◆◇◆

　　竹島問題　完全解決の決定的証拠が発見されました。

1899年の大韓帝国の地理の教科書に、竹島は国外と断定の記述
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973
訳）　大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分
　　　→　これで、歴史・教科書問題とリンクした『竹島問題』が解決です

※１　竹島（独島）は東経131度52分。1度以上も離れており誤差とは言えません。
※２　1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
※３　更に1907年の『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。（日韓併合は1910年）
※４　1947年『朝鮮常識問答』（韓国の常識Q＆A）にも同様の記述があります。（第二次大戦は1945年終戦）
※５　なんと原本が韓国の独立記念館のサイトで閲覧出来ます
http://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/inspect/child/collection_image.htm?admin_id=1-000480-000&cnt=3

>>129
そこは、突っ込むところじゃないと思うけど。
日本だって、「にほん」「にっぽん」とある。

>130
その時代の竹島は国際的には岩だとされていたので（おフランスが認定済み）
正直言ってどーでもいい話。

>>131
漢字は同音異語があるし、その逆もあるジャマイカ。
南朝文字はそーいうもんは無いんじゃないか？

appleの読み方が一通りしか無いのと同じ様に。

>>132
東経124度30分〜130度35分
だから、岩でも島でも関係ないかも知れない。

>>130
東経130度35分だと鬱陵島の方も微妙ですな。

話は聞かせてもらった！>>117は賎塵もろとも収容所おくりだ！（AAｒｙ

「にほん」「にっぽん」以外にあったかなぁ？
どっちでもいい、みたいなの。
ちなみに「にっぽん」てのは、当時の中国語読みなんだってね。

これ凄いぞ
遂に竹島問題が完全解決だ

大爆笑！1899年の韓国の教科書が断言！「独島？そんな島は知らないNida！」（終了）！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973

韓国在住の欧米人のブログ
http://koreanlanguagenotes.blogspot.com/2006/05/what-is-history-of-ulleungdo-ch-1.html
以下、翻訳（自信なし）


【鬱陵島の歴史って何ですか？】 (序論)

1145年に鬱陵島について初めて触れられた国史文書が作られ、
金富軾によって書かれたその『三国史記』に時期について記載がされており、
新羅、高句麗、および百済の歴史について説明している中に、高麗についての文章があります。

また有于陵島も『三国史記』にその記載がされており、
西暦1277年頃に書かれた別の高麗の書物にも記載されています。

通常、韓国人は『三国史記』で書かれた于山国が竹島（独島）への最初の参考文献であったと言いますが、
『三国史記』で明確に言ってるように、于山國は鬱陵島を示す為だけに作られた名前であり、
"于山"と"鬱陵"に使用されてる漢字は、元来同じ意味を持っていたと思われます。

「于山國」に使用されてる漢字は文字通り「大きな山国」を意味します。
于は「大きいこと」を意味して、山は「山」を、そして國は「国家」を意味します。
ウルルンド(鬱陵島)に使用されてる漢字は「青々と茂った大きな丘」を意味します。
「鬱」は青々と茂った、「陵」は大きな丘、「島」は島を、それぞれ意味します。

于山が「山」を使い、鬱陵が「大きい丘」を使っていることに注目してください。
『三国史記』では、ウルルンドの鬱が于、于山國で使用される同じ文字に取り替えられたのに気付きます。

したがって、単に『三国史記』は、于山國と鬱陵島が同じ島であると明示している
だけではなく、"鬱陵"と言う名称は、単に"于山"の別の呼び名であると言っているのではないでしょうか。



では、、、なぜ韓国人は于山國が竹島（独島）のことだと言うのか？
まず、于山國の"国"が「国家」を意味し、それは隣接した島なども含むことを意味し、
92キロメートル離れたところの岩礁の群なども含むのだと。

しかし、彼らのその主張を裏付ける記述はどちらの資料にも存在しておらず、
実際には、鬱陵島が記載されていた唯一の島でした。

そのうえ、『三国史記』で言及された陸と『三国遺事』で与えられた
更なる証拠として、島の周囲が百里だと測定した記事は鬱陵島だけについて言及されていました。

また、彼らは自分たちが実際に住んでいる土地ではなく、
92Kmもはなれた不毛な岩石に自分の国の名前をつけると言うのでしょうか？

上記の文章だけを見て、于山國が独島について言及していると考えるには、
二回ひねり三回転逆宙返りの理論の飛躍が必要だと思います。

北朝鮮核問題など意見交換　韓国外相と国連事務総長

　【ソウル１５日共同】訪韓中のアナン国連事務総長と韓国の潘基文外交通商相が１５日、
ソウルの同省で会談、北朝鮮の核問題の平和的解決策などについて意見交換した。
　韓国側は米国による金融制裁をめぐる米朝対立で手詰まり状態にある６カ国協議の再開が
重要との認識を示した上で、韓国が南北対話を進展させることは核問題解決へも寄与するとの
考えを強調。
　日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）問題や小泉純一郎首相の靖国神社参拝により
日韓関係が悪化していることについて、韓国政府は日本側の歴史認識が問題だとする立場を
外交的に広く訴える方針を示している。
（共同通信） - 5月15日16時46分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000119-kyodo-int



まだ笑われ足りんのだろうか・・・。

もういいかげん外交関係遮断してもいいんじゃない？
ありとあらゆる経済活動一方的に活動停止すりゃいいのに

共産党と、そこに投票してるやつに言ってくれ。

竹島問題は憲法改正につながる必須の道程であり、国際問題。むしろ、
日本政府にとって国民の支持を得るためには好都合。安部が時期総理になれば、
また、取り戻せる。いいですか？竹島は国際法上、明らかに日本の領土。
しかし、現実には韓国軍に実効支配されていて、変なモニュメントや軍人や
民間人まで住んでいる。わが国の領土のはずなのに、近づいただけで、
あぼーんされる。国民はこれはおかしい。奪還できるようにしろと思う。
そうするには憲法改正で海上の軍事力を「国民の領土を安全と利益を守るため」
に使うことができるようになる。理想の流れとしては日本の民間船や調査船が
韓国軍に撃沈されて志望者がでることだな。そうすれば、世論が動き、安部が
動き、憲法が代わり、軍が動く。竹島は名実共に奪還できる。そのために、
志あるものは竹島に向かうべきだと思うが、実際にそんなことをするやつはいない。
所詮、架空の韓国と脳内で戦っているだけなのだから。そんな貧弱なやつらしか
いなくなった現代日本はかつての右翼壮士がソフトとして既に同じ日本人では
ないことを如実に示している。

>>143
どっちかつーと民主党→旧社会党では？

>>129
遅くなったけど、ありがとう。
どっちでも良いのね。

>>144をいじって良い？良い？

朴　朴　朴

チーン

>>148
ョが抜けてる。

>>148
[ポ]が抜けてる

なんでバカなこと書いたときだけレスが付くんだ_|￣|､､､､○

>>151
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し


　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し


　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞


　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)


　　　　　ヽ○ノ
　　　　 　　)
　　･∵.◯＜Ｖ
　　　 　　/＼
　　　　　　 .>＼

★朴一よ大嘘を言うな！

朴一は息を吐くように嘘を言う。

彼がTVタックルで「韓国は竹島を日本より先に領有宣言した」と言ったのは1900年の勅令の事。
鬱陵島を鬱島郡に昇格させる時に、その郡の行政地域を「鬱陵島、チュク島、石島」と規定した。

この石島を竹島だと言っている。
もちろん、大嘘。

当時の韓国の地理教科書『大韓地誌』（1899年）と『大韓新地誌』（1907年）には鬱島郡の行政地域が経度で示されている。
共に「東経130度35分 から45分までである」としている。
つまり鬱陵島の周辺である。

竹島の位置（東経131度55分）からは1度以上（約100キロ）も離れている。
したがって、この「石島」とは鬱陵島の北部の観音島であると推定するのが正しい。

ちなみに、この観音島はまさに「石の島」である。

★韓国の107年前の地理教科書が断言！竹島は韓国の領域外！更に戦後の史料も…。

■1899年に編纂された『大韓地誌』（大韓帝国の地理の教科書）
※韓国の独立記念館HPより

（説明）開化期の初等地理教科書で、玄菜(1856〜1925)が執筆し、1899年に初版発行。1906年に再版された。
http://www.independence.or.kr/JP/Inspect/Exhibition/appl/ExhibitionResult.php?nKey=1-000480-000&type=
（翻訳）大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分。
http://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/inspect/child/collection_image.htm?admin_id=1-000480-000&cnt=3

＞大韓帝国の領域は…東経124度30分〜130度35分
＞大韓帝国の領域は…東経124度30分〜130度35分

…つまり鬱陵島周辺までが韓国の領土と書かれています。
竹島（独島）は東経131度52分です。
1度以上（約100km）も離れており、誤差とは言えません。
『大韓地誌』が執筆された1899年は下関条約の4年後、日韓保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
更に1907年に執筆された『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。

更に…。

■1947年に編纂された『朝鮮常識問答』
（翻訳）大韓民国の領域は、島嶼を含めると、東経130度56分13秒〜124度11分。
http://blog.ameba.jp/user_images/bd/4e/10006428171.jpg

■1948年に編纂された『朝鮮常識』
（翻訳）韓国最東端の島は鬱陵島の属島のチュク島で東経130度56分23秒…
http://blog.ameba.jp/user_images/4c/a3/10006428235.jpg
※チュク島は漢字で書くと“竹島”と書きますが、日本の竹島の事ではありません。

…戦後の史料も「鬱陵島までが韓国の領域」と書かれているのです。

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　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=0&id=cocg15881
【前スレ】http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147688001/l50
【MIDI】http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kimigayo70.mid
【概要】日本国の憂鬱ED「君が代」(きみがよ)をオリコン1位にする
【目的】君が代をオリコン1位にしてアレンジレンジを悔しがらせる
【決行日】5/22 (詳細未定)
【注意事項】
1.これは国歌に対する侮辱ではありません。一国民がその国の国歌を愛すること。またその国歌のCDを購入することは誰にも束縛はされません。
2.まとめ買いはいくら買っても1枚としかカウントされません。面倒ですが、一枚一枚予約・購入して下さい。
ゲーマーズ、アニメイト、アマゾンなどはデイリーチャートには入りません。デイリーは気にしないでウィークリーに賭けてください。
なお、オリコン加盟店は右記のサイトで参照できます→http://www.oricon.co.jp/rank/index2.html
3.振り付けhttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader160435.png

ちがうじゃん
パク市は
1900年に領有権っつってんしょ？

まぁこの意見自体かなり怪しいし韓国の正式な主張ではないだろがね
（日本側には全く根拠がないという韓国にすれば、1900年なんて遅い時期の領有権なんて認めてないだろう。日本側の主張に正当性を認めて焦った在日が言い訳がましく作り出したレトリック）

それに対抗するのに1899年の教科書持ち出したって意味ないじゃん
1900に領有したんだから
また1907年の地図も外交権を奪われた後なんだからといわれてしまう
論点は1900年に領有をしたと言える事実があるかどうか
これだけでしょ

いわばパク市の主張は
日本は小笠原諸島を領有宣言の時
グアムまで日本のものだとしてたのに

後から知らない内にアメリカが勝手に領有権を主張して奪われたんだ

こーゆー屁理屈
鬱両党に竹島が含まれてると勝手に言ってるだけ

韓国が1900年に出した官報って、ネットで見られるの？

>>157
勅令４１号の掲載された官報の画像ですが、ここで見ることができますよ。
http://toron.pepper.jp/jp/take/image/choku41.jpg

>>138 の画像がついに見れなくなった件について。

歴史問題で対日批判　国連総長に韓国大統領

　【ソウル１６日共同】韓国の盧武鉉大統領は１６日、青瓦台（大統領官邸）でアナン国連事務総長と会談し、
竹島（韓国名・独島）問題などで冷却化している日韓関係について「根本的解決は簡単ではない」と述べた。
さらに日本の政治家の歴史認識に対する態度が重要だと強調、小泉純一郎首相の靖国神社参拝などを
あらためて批判した。
　盧大統領は４月、竹島問題や歴史問題で「妥協はできない」との特別談話を発表。小泉首相の対応に
変化が見られないことから、盧大統領は冷え込んだ関係が長期化するのは避けられないとの認識を示
したとみられる。
　青瓦台によると、会談で事務総長は、今回の訪韓で日韓関係の重要性を実感し、今後の２国間関係に
関心を寄せる考えを表明。盧大統領は日本の一部政治家の歴史認識が両国関係の冷却化の原因で、
日本側が誠意ある態度を見せることが重要だと主張した。
（共同通信） - 5月16日18時14分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000162-kyodo-int

なんかアナン国連事務総長は「いいかげん仲良くしなさい」ってなだめてて
ノムたんは「これは領土問題ではなく歴史問題ﾆﾀﾞ！　日本の首脳部は謝罪と賠償を（ｒｙ」って火病ってる感じなんだがｗ

朝日ニューススター ニュースの深層 平成18年5月15日　竹島は日韓どちらのものか？
キャスター：金　慶珠（東海大学助教授） ゲスト：下條正男（拓殖大学国際開発学部教授）
音声版(MP3)にしてみました。よろしければ、どうぞ。
http://www3.giko.name/up/upload.cgi?mode=dl&file=1275

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up24985.zip.html　ミラー

DLKeyはtakesima

>>162
キャスター必死だな(w
ってとこかな。

今ごろ気づいたんだけどさ。
統一旗っていうの？　青い朝鮮半島の地図が描かれたやつ。
あれ、対馬も描いてあるんじゃねーか？

>>164
流石にそれはないよ。南の島は済州島。

>>164
オネショ旗ねｗ、手書きで書き加えてる馬鹿は多いと思ふｗ

んで竹島を書き加えたら鬱陵島を忘れてて、
もう一回書き直したら緯度が違ってて、
実際の縮尺にしたらやけに横長で韓半島が小さい地図になったりｗ

旗に地図を描いているのは世界でキプロスと半島ぐらいじゃないかな？
なじぇか両方とも分断しているけど(棒読み

http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.698

↑「半月城通信」サイトの半月城という韓国人の論文。

これ読むと、竹島の日本領有説に疑問が沸いてきた。
この人と討論した有識者いないの？いたなら誰？
その時のやり取りをできるだけ詳しく知りたい！

>>169
　検索すればその馬鹿が徹底論破された残骸が出てくる。

>>170
くわしく！検索しても論争してるサイトに行き着けない。

どうでもいいが、「有識者」って言葉使いしないよな。普通…。
オレの気にしすぎかもしれんが。

>>172
いや、さすがにネットウヨじゃ荷が重いだろうと思って。ｗ

>>173
いや、遠まわしに「ホロン部はカエレ！」って言ってるんだよ。

>>174
誰がホロン部？おまえは、天動説を頭ごなしに信じるタイプ。
俺は、証明されれば地動説を受け入れる柔軟な脳みそを持ってるタイプ。

>>175
なあ、それだけ見ると自分は中身が無い言われれば信じる莫迦だって言ってる？

ハンケツよりチヒロの方がおもろ。

>>176
誰も「言われれば信じる」なんて言ってませんが。ｗ
「検索すればその馬鹿が徹底論破された残骸が出てくる。 」
って>>170が言うから、「どこでつか？」って聞いてるだけ。

>>170
とりあえずマジレスするヤツが一人くらい居てもよかろう。
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

大体載ってるはず。

あと、在韓の白人のブログにもあったが、于山國が初めて書かれてる書物で、
竹島を鬱陵島の一部としたなんて記述は全く無いそうだ。

92kmも離れてる島を、島の一部だとか言うのは、二回ひねりの三回転逆宙返り
するくらいの理論の飛躍が必要らしいぞ。

どーでもいいが核保有民族をなめてもらっちゃ困るね。

>>180
それって日本のこと？

核保有民族って・・・

>>182
ザクが住んでるのか？

>>179
　一連のレスを見て無視レベルと切り捨てただけ。
　鯖容量の無駄。

>>180
あのな、核を1発や2発くらったって日本が滅びたりしないんだよ。
そのかわり日本に向けて1発撃ったら、お返しが100発くらい返ってくるぞ。
当然ながら在日は一掃されることになる…というのは半島の思うツボか。

面倒だから、孫引きしてるページつttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/1926.html
これも　つhttp://barisouron.seesaa.net/article/17534845.html
本当はまとめサイトのURLが分かると良いんだが…

>>169
> おわりに
>
>　明治政府は、元禄時代の「竹島一件」の決着にもとづいて「竹島外一島」す
> なわち鬱陵島および竹島＝独島を版図外として放棄し、日露戦争に至るまで日
> 本領とは認識しなかった。一九〇五年になって竹島＝独島を「無主地」という
> 名目で領土編入したのである。

「竹島他一島」の一島は半島で言うところの于山島。
現在の竹島では有りません。

> 　それにもかかわらず、現在の外務省がこの事実を伏せたまま「竹島は歴史的
> 事実に照らしても日本の固有領土」と主張しつづけているのは歴史を無視した
> 強弁といわざるを得ない。外務省はもっと率直に歴史的事実を内外に明らかに
> すべきである。

喪舞がいうなー(w

> 　さらに外務省は、かつて大日本帝国が同島を戦争という時局ゆえに他国領と
> 知りながら日本領に編入したという帝国主義的領土獲得の厳然たる事実を重視
> し、カイロ宣言の精神を尊重して今日の竹島＝独島問題を再検討する必要があ
> ろう。

サンフランシスコ講和条約＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞カイロ宣言

>>179
これは日本の主張のサイトだよね？
俺が知りたいのは半月城が論破されてるサイト。
頭悪い香具師多すぎ。ｗ
もういい。さいなら。ｗ

>>188
とりあえず>>186見れ。

　半月城でぐぐるだけで直ぐに当該のヤフートピがヒットするわけだが。

どうしても見たければ、ログ見せてやるぞ。>>188

つか、何でオレが探さにゃならんのだ。考えてみると。

>>188
見比べる能力も無いんじゃ、どっちみちお前の手に余る。

考えるのは辞めとけ、朝日でも読んで幸せに生きろ。

なんか今日はホロン部多くね？
>>169もいろんなスレで見かけたよｗ

>>194
> なんか今日はホロン部多くね？

民潭と総連の結婚式があったからじゃないかな？(w

　自分で色々と半月城でぐぐって見ると面白いサイトが沢山あって読み込んでしまった。（ｗ
　割と居るんだね、あの馬鹿を信じる奴って。

>>196
いや、結構信じる。
ぼーっと読んでると俺もヤバイ（ぉｗ

堂々と嘘をつかれるってことに日本人は免疫が無いと思ふ。

>>196
討伐人と同じように一応はソースをもってきますからね＞半ケツ
ただ、そのソースをちゃんとチェックされるとボロが出るのも同じ仕様。

そー言えば、
以前討伐人が半月城本人を（ﾊﾝ板に）呼んでくるって言ってなかったっけか？

結局、一度もお目にかかって無いんだが･･･。

　最近でも竹島関連のヤフートピには自分のサイトのリンクを張ったりしてるね。
　で、直ぐ反論されてだんまり。（ｗ

>>199
懐かしい話を・・・
ニュース議論板にあった討伐人隔離スレもとい、良識派スレもなくなってしまいましたねぇ・・・
まあ、いまは投げっぱなしのブログが主体みたいですが。
ちなみに、コメント欄からはすでに討伐され済みです。（なにも返信しない）

昨今のうぷろだって、串規制してるの増えたな･･･。

>>200
まだ、居るんだ・・・

　そういや九郎も半月城をこれ見よがしに持ち出して何度と無しに轟沈した挙げ句
ブログは処置無しになって放棄だもんな。

　で、それを嫌韓流を論破した証拠ﾆﾀﾞってやるホロン部が笑われまくるって図式もあった。

九朗来ないな。

九朗の正体ってばれたの？

>>205
バレてないﾆﾀﾞよ。
自分のサイトを散々コピペして回って、香具師に対する反論も読まずに、逃げ回ってただけだし。

>>206
・・・スクリプト？

>>207
一言添えていたから、スクリプトではないとは思うんだけど、似たようなものﾆﾀﾞねw

>>207
人間スクリプトですな。
スクリプトを書けるほどスキルが(ry

>>209
ｽｸﾘﾌﾟﾄの方が高性能な気がするってのは
言っちゃダメﾆｶ？（w

その類の成れの果てじゃん・・・

|ーﾟ)

【独島ライダー】米ハーバード大に『独島は韓国領土』ポスター[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147787695/

46 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 01:47:23 ID:Kj9KPETB
今日テレビタックルで，竹島の領有権に関して朴一のオッサンが主張してたのって，
正しいん？
誰かおせぇて(→o←

47 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/05/16(火) 12:37:31 ID:7QQcuEYF
>>46
朴の
「明治政府は竹島を領土としなかった、だから近代史的に韓国領土」
って主張だろ？


その当時の「竹島」と呼ばれた島は今の「鬱陵島」のこと。
竹島は当時「松島」と呼ばれていた。
その証拠　http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/t-takeshima.gif

江戸幕府は「松島(現・竹島)」への渡航許可を1656年に出していて
さらに朝鮮側は「竹島（現・鬱陵島）」に空島政策を行っていた。
そのため「竹島（現・鬱陵島）」には日本人も朝鮮人も無断渡航していた。
1881(明治14)年に朝鮮は日本に「鬱陵島渡海禁止」を要求した。
その2年後の1833(明治16)年、
日本政府はこの要求を受け入れて日本人を「竹島（現・鬱陵島）」から強制帰国させた。

「松島」が「現・竹島」と名称変更されたのは1905年の「松島(現・竹島)」の領土編入を閣議決定したとき。
名称変更は漁民たちの反発を治めるための「目くらまし」だったと言われてる。

朴は当時の「竹島（現・鬱陵島）」と「現・竹島」を意図的に混同しているんだよ。
これを突っ込まれると、「そういう意見もあります」と論点ずらしを始める。

竹島（旧松島）は日本領です。

　　　　　☆☆☆　祭り開催のお知らせ　☆☆☆

　　竹島問題　完全解決の決定的証拠が発見されました。

1899年の大韓帝国の地理の教科書に、竹島は国外と断定の記述
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973
訳）　大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分
　　　→　これで、歴史・教科書問題とリンクした『竹島問題』が解決です

※１　竹島（独島）は東経131度52分。1度以上も離れており誤差とは言えません。
※２　1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
※３　更に1907年の『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。（日韓併合は1910年）
※４　1947年『朝鮮常識問答』（韓国の常識Q＆A）にも同様の記述があります。（第二次大戦は1945年終戦）
※５　なんと原本が韓国の独立記念館のサイトで閲覧出来ます
http://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/inspect/child/collection_image.htm?admin_id=1-000480-000&cnt=3

独島は日本のものニダ。

>>217
ひょうたん島みたいに動き回る島はややこしいので…

<丶｀∀´>　＜独島はｲﾙﾎﾟﾝのものﾆﾀﾞ！！　これは国際社会の常識ﾆﾀﾞ！！ 悔しかったら裁判でけりつけるﾆﾀﾞ！！

韓国って、あっちこっちのイベントや国の会議で「毒島は韓国のもの」って言ってるよな？
東南アジアやヨーロッパにまで言って何してるんだ。

正直、拉致問題の報道の際に、協力してる韓国の被害者の家族達に、
毒島は韓国のものって言わせそうなんだが。どうよ？

>220
まあ、韓国人が竹島の件でどれだけ海外で騒ごうが、
領有権の問題なんて当事国同士のもんだし
「そんなに困ってんなら国際司法裁判所行けば？」
…という結論に達するだけだと思われ。

で、もしテレビで拉致問題報道中に毒島は韓国のもの発言が出たら、韓国って最悪じゃね？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000010-san-int

宗主国様、お怒りですw

>>222
いや、韓国は最低なんだよ。
人として。

竹島は韓国と騒ぐ　某団体の実像　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

横田さん韓国人と組むのやめてくれんかな、日本がタカられるだけだ。
なんであろうと南朝人と組んで良い事はない。

>>226
日本国内の在日に集られてる現状がww

外交板で韓国人が質問してます



日本政府態度に質問
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1146031743/

日本は過去４回も国際司法裁判をやった経験があるが韓国は未経験。
こういう状態で裁判を持ち出す日本は卑怯で公平さに欠ける。
ハンデをつけるくらいの度量もないくせに威張るな。

ハンデって具体的に何よ？

>>229
昼間から釣りか？

一応韓国って建前上は法治国家だよね？

>>232
放置国家でしょ。

>>232
噂によると裁判制度もあるし弁護士もいるらしい。

>>234
しかも元首が元弁護士（人権派）

>>234
しかも大統領は弁護士出身らしい。

韓国における法＝金正日 と定義すれば、韓国も法治国家。

>>232
偽証がまかり通る法治国家♪

>>237
人が法になる国家って、人治主義国家っていうんじゃなかったっけ？

呆痴国家でしょ。

>>240
ザブトン1枚ｗ

>>188
つーか>>1のテンプレも見れないのか？

って、無くなってるじゃん・・・ヤフーの重たいスレッド・・・

>>224
おまいは間違ってる！
人じゃない、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷだ。

　人　間　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　

だから世界一般的な常識やら良識やらは一切通用しないの。

独島に投票所設置する…憲政史上初め

[クッキー政治] 5・31 地方選挙で憲政史上初めて独島に不在者投票所が設置される.

鬱陵軍船官位は 17日 "独島が私たちの領土という事実を対内外に知らせて国民の関心を
高めるため, 来る 25日独島の洞もヘリ場に不在者投票所を設置する"と明らかにした.

選管委関係者は "25日独島で実施される不在投票対象者は独島に住所地を置いた
金成都さん(65・鬱陵邑独島里住んだ 20の22) 夫婦と詩人片親頃さん(51), 独島警備(経費)隊員
37人, 海洋水産省独島航路標識管理所職員 3人など皆 43人"と言った. その間選挙が行われる度に
独島警備(経費)隊員たちは領内で選管委職員たちの助けに投票したし, 金さん夫婦と便詩人は
不在者投票をしないで鬱陵で投票した.

選管委はこの日午前 5時頃海洋警察の支援をもらって警備艇に乗って同道に入道して
不在者投票所を設置する計画であり, 不在者投票が進行される前たこ揚げや風船飛ばし,
便詩人の独島守護詩朗唱行事を持つ予定だ.

便詩人は "独島での株券行事を通じて領有権主張が確かにできるきっかけになったらと思う"と
"独島の領有権は永遠に大韓民国にあり, 日本はこれ以上独島領有権を見下げないと言う
内容を記した '独島, その名前で永遠だから'は時を朗唱する"と言った.

鬱陵軍船官位ファングマンギル事務課長は "独島で株券行事が成り立つということは
その象徴性が非常に大きい"と "不在者投票のための満を持している"と言った.
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=143&article_id=0000026608

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147603366/からきました。

すいません英語版からきました。
http://www.geocities.com/mlovmo/page12.html
の日本地図で独島が朝鮮領と同じ色でかかれている。とつっこまれいてます。
反論のしかた教えてください。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4753

以下の返答をいただきまた。
竹島・松島と朝鮮半島は全く違う色に見えるな。

朝鮮はくすんだ黄土色
竹島・松島は灰色

>>834
文字を読めでOK。「竹島から高麗が見える」
高麗は竹島の先。
しかも右下に見えてる島根県も同じ色でない？

竹島より高麗（朝鮮）を見るのは　雲州（島根）より、隠州（隠岐島）を見るようだ

って感じか

>>834
文字は「高麗を見るように雲州より隠州を見るようである。」
雲州は出雲。
「（竹島（鬱陵島）から）高麗を見ることは竹島、島根から隠岐島を見るようである。」

>>835
もう１つ気が付いた。地名の文字の向き。
朝鮮の地名は、右から左。竹島は、左から右。
色も竹島・松島はピンクがかってる気がするが

>>835
その地図に竹島は載っていません。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=44155

まとめるとどうなるでしょうか？

>>245
竹島松島は鳥取県と同じ色では？
その当時の県割りはいまと違うから
確実にはいえないけど。

>>247
ピンクと黄土色で違う色。

竹島の色は帰属する県と同じ色だろう。

携帯からだから、図が見えないので確かなことは言えないが、その地図では色は関係ない

別の明らかに日本領の島についても、日本本土と異なる着色がされている島があるはず

詳しくは、下條正男「竹島は日韓どちらのものか」文春新書

[内生閣は] 独島が国際法の上韓国地であるわけは …

[中央日報] 国際法の上独島の地位に対する論難がある. しかし結論的に独島は決して日本領土がなれない.

日本の領土と独島の領有権は第2次世界大戦とその後連合国によって決まった. その決定を日本が受諾したし,
サンフランシスコ平和条約によって最終決まった. 日本領土を基本的に規定したことはカイロ宣言だ.
1943年 12月 1日ルーズベルトアメリカ大統領, チャーチルイギリス総理, 張介石中国総統は
"日本が第1次世界大戦以後獲得して占領した太平洋のすべての図書たちを剥奪して, 暴力と貪欲で奪取した
その他すべての領土で追い出す"と宣言した. この宣言はまた韓国の自由と独立を決意した. 独島を日本領土に
含もうとする拡大解釈を禁止した決定的な背景資料だ.

45年 2月 11日のヤルタ合意も等しい主旨だ. 特に同じな日 7月 25日連合国のポツダム宣言は日本領土を
本州.九州.四国及び連合国が決める図書で制限した. ポツダム宣言でもその後連合国によって独島が
日本領土に指定されたところない.

"日本は 1945年 8月 14日降伏文書でポツダム宣言に同意した. 連合国司令官は日本領土を規定して,
規定された以外の領土に日本政府及び行政の接近を禁止した." これが 46年 1月 29日の連合国最高司令官
指令第677号だ. 指令 3組(兆)は独島とその他地域を日本領土から除いて日本政府及び行政権の行事を禁止した.

問題になっていることはこの指令中 "ポツダム宣言第8条に言及した日本領土ソード(小島)たちの決定権を
連合国が持っているのに見た指令が連合国の '最終的政策' 決定に解釈されてはいけない"と言う第6条だ.
一種の留保条項だ. しかしこの条項が独島が日本領土から除かれて日本公権力の接近を禁止する指令
第677号の有效性を阻害することでは決してない.

第677号指令以後連合国でポツダム宣言第8条を解釈する時第677号指令内容と相異なっている決定を
一例はない. したがってこの指令はそのまま有效だ. また 46年 6月 22日付け連合国最高司令官指令
第1033号は日本船舶及び乗務員の独島 12海里私の接近を禁止した.

>>251

51年サンフランシスコ平和条約第2条 (a)項は "日本は韓国の独立を認めて済州島.巨文島.鬱陵島などを
含んだ韓国領土に対するすべての権利, 所有権と請求権をあきらめる"と規定した. 独島が具体的に
含まれなかったが, 含まれない図書が独島以外にもいくつか晴れるあることで見て明示されなかった
と言って韓国領土から除かれたことではない. なおかつ日本領土に編入されたと解釈することは矛盾だ.
サンフランシスコ平和条約がポツダム宣言を離脱することができないからだ. 平和条約第8条で日本は
ポツダム宣言を含んで連合国との申合せ事項を全面的に認めると確認した. 結論的に, 国際法の上でも
独島を含んだ多くの図書たちは日本領土で確かに除かれたのだ.

李終演の前米法務省先任弁護士
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSOD&office_id=025&article_id=0000608998

>>251
何書いてるかわからない。
そもそも、サンフランシスコ講和条約が
国際法であることがわかってないのかな。

>>252
サンフランシスコ講和条約をポツダム宣言が拘束して
サンフランシスコ講和条約が生まれた以上そっちが有効なんだが。
ポツダム宣言を具体化したことについて当事国のアメリカ日本は異議を唱えていないし、
だいたい、朝鮮人は当事国じゃないのだよ。

当事国になる努力をしなかった先人を批判しなさい。

あと、現在、北朝鮮の民主化運動をおこなわない朝鮮人は未来の
朝鮮人から侮蔑されることを覚悟せよ。

>>254
そこまで民度が上がるのに10年はかかるな。（ｗ

>>255
永遠の１０年な・・

朝鮮人が恥を知ることはたぶん朝鮮人である限りない
だから、いつまでたっても国民国家は内生的にはつくれないだろう。

>>249
ピンクに　緑か黄緑を混ぜて、少し白を加えれば　黄土色になると思うよ（・＿・）／

シン・ヨンハと言いどうしてチョンってこんな思考回路持ってるんだろう？

強制連行された我々在日どうし団結 　機能美 　返信 　06/05/18(木)13:20:03 　◆6FeCkInL
すでに新聞やニュース、そんでもってインターネットなどでも報道されている通
り、総連と民団が半世紀に渡る敵対関係に終止符を打って、和解・協力をしてい
く...

　これからは強制連行された我々在日どうし協力し日本政府に謝罪、賠償、権
利を獲得するため一致団結して戦おう。

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=sanji
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=himituzatu


この在日の機能美をどうにかして

↓在チョンが連続コピペでスレを荒らしています。海猿の大ヒットにファビョッた模様。

【本スレ】興行収入を見守るスレ84【です。】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1147757722/

＜enjoy koreaウォッチスレから引っ越し＞
>834
> すいません英語版からきました。
>http://www.geocities.com/mlovmo/page12.html
>の日本地図で独島が朝鮮領と同じ色でかかれている。とつっこまれいてます。
>反論のしかた教えてください。
>http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4753
>田中邦明サイトも批判されていますが議論が細かすぎて私にはわかりません

　このサイトの韓国人のコメントに対して、日本語の反論を834氏
が英訳して投稿して頂くことになりました。

toadface Says:May 17th, 2006 at 8:59 amに対する反論第一弾。
>But according to Shin Yong Ha, maps produced and used outside the navy
>and fishing industry were in general not affected by “Siebold’s error”
>during the period from 1870’s to 1880’s.
　まず、シン・ヨンハはSCAPINの解釈等において捏造をしていることで有名
です。イ・テジンと共に韓国人捏造学者の双璧でしょう。

　1878年　Yamamura
　http://www.dokdomuseum.go.kr/en/exh/exh1_1_09.html
　1882年　kimura
　http://www.dokdomuseum.go.kr/en/exh/exh1_1_07.html

　この２つの地図は、韓国側が「竹島」と捏造する地図です。恐らく、シン・ヨ
ンハも同じ捏造をしているのでしょう。実際の鬱稜島と竹島の位置関係を調べれ
ば、安直な捏造であることがわかります。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1634242
　一番上の地図は実際の半島と鬱稜島の位置関係です。日本海中の島は鬱稜島です。
竹島は小さすぎて表示されておりません。地図の重ね合わせにより、松島が鬱稜島
（Dagelet島）であることがわかります。
　位置関係だけでなく、「松島と竹島が同じ大きさ」であることからもAlgonaute島
とDagelet島であることがわかります。
　少なくとも竹島や鬱稜島の正確な位置、大きさ、形状を把握するようにして下さい。
＜追伸＞
　投稿に際しては、地名や人名は韓国語のアルファベット表記だけでなく、漢字も
付記頂くようにお願いします。元資料は「漢字表記」であり、日本人は韓国読みを
知りません（推定はできますが）。

nou Says:May 17th, 2006 at 8:21 pmへの反論第二弾

>The 1899 Daehanjiji map has issues. Ulluengdo Island about double the size it really is.
>The island beside Ulluengdo cannot be the tiny island of Jukdo. If the island (Usando)
>on the East was Jukdo it would have been named so. Leekyuwon had mapped/named all of
>Ulleungdo’s neighbouring islands well before the 1899 map was made, during his survey
> in the 1880s.

李奎遠の復命書 『啓本書』より。

是白乎〓 松竹于山等島 僑寓諸人 皆以傍近小島當之 然既無圖籍之可據 又無�ｸ導之指的
清明之日 登高遠眺 則千里可窺 以更無一拳石一撮土 則于山指稱鬱陵 即如耽羅指稱濟州

「鬱陵島に住んでいる人は、松竹島、于山島を全て鬱陵島近傍の小島にあてている。 晴
天の日に高台に登って、千里を眺めたが、一欠片の石も土もなかった。 鬱陵を于山と呼
ぶのは、済州を耽羅と呼ぶのと同じである。」

　松竹島や于山島は鬱稜島の近傍の小島です。また、耽羅が済州島であるのと
同じように、于山は鬱陵島の別名だと答えています。彼の鬱陵島検察使日記か
らも、竹島の調査をしていないこと、竹島を認識」していないこと、松竹島
がJukdoであることが判明します。
　結局、「松竹于山等島 僑寓諸人 皆以傍近小島當之」から、李奎遠の調査以降
にJukdoを「竹島（鬱稜島外図）」としたり、「于山島（Gerry-Bevers提示の地
図）」としたりするようになります。

>>259
在日犯罪者を処刑していけばいいだけ。

サラ金、パチンコ、在日やくざ、覚醒剤の処刑国外退去をすると
在日がやめなければ８割が消える。

「半月城通信」に洗脳されかけてしまう症状が深刻になる前に。

半月城氏の主張が本当に信頼に足ものであるかどうか、
かつてYahoo!掲示板上に於いて半月城氏とTorazo氏との間で行われた議論の記録を読んでみて実際に確かめて見るのが効果的です。

Yahoo!掲示板　竹島問題を考える 981以下　半月城vsTorazo_xxx

レス番５０１〜１００１　http://web.archive.org/web/20021213233249/www.keroa.net/take/takeshima1.html　

レス番１００２〜１５０１ http://web.archive.org/web/20021214075600/www.keroa.net/take/takeshima2.html

レス番１５０２〜２００５ http://web.archive.org/web/20031215004406/www.keroa.net/take/takeshima3.html

レス番２００７〜２５１９ http://web.archive.org/web/20031215004534/www.keroa.net/take/takeshima4.html

レス番２５２０〜２５７１ http://web.archive.org/web/20031215005215/www.keroa.net/take/takeshima5.html

【寄稿】独島は日本の「固有領土」か？　朴炳渉（06.05.10）
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=18

> 　おことわりであるが、本稿では紙面の制約から資料の紹介などは
> 割愛した。また論証が必ずしも十分でない部分は筆者のホームページ、
> 下記「半月城通信」を参照されたい。
>
> （半月城通信）　http://www.han.org/a/half-moon/
>
>
> ■□
> 　〈お知らせ〉
>
> 　インターネットなどをつうじて、独島の歴史の理解・普及を
> はかるため「竹島・独島問題ネット準備会」を立ち上げます。
> ご関心のある方は下記へご連絡ください。
>
> 　朴炳渉（竹島・独島問題ネット準備会）　[email protected]

半月城が本名カミングアウト。
これからテレビとかにも出るつもりなのかな？
早く顔見てぇ〜ｗｋｔｋ

>>261
http://www.geocities.com/mlovmo/page12.html
に関しては、>>26でいいですか？
とくに
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=44155
でよろしいでしょうか？

>>267
　それはちょっとまって。
　http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/t-weller1872.jpg
　の地図と重ねあわせているから。

　その地図の竹島はアルゴノート（架空の鬱稜島）で松島はダジュレー島
（本当の鬱稜島）です。シン・ヨンハの嘘つきぶりが明らかになります。

南朝鮮の「聯合ニュース」がYahoo! NEWS JAPAN　に出てくるようになったのは
今日からかね？　無茶苦茶気持ち悪いんだけど

http://japanese.yna.co.kr/

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=YONHAP+NEWS&b=1&st=n&pt=1

独島に不在者投票所を設置、投票対象者は43人

【鬱陵18日聯合】慶尚南道鬱陵郡選挙管理委員会は18日、今月末に実施される
統一地方選挙を前に、独島に不在者投票所を設置すると明らかにした。独島に
正式な不在者投票所が設置されるのは初めて。これまでは委員会の職員らが独
島に臨時投票台を設置した後、投票用紙を郵便で発送していた。
　選挙管理委員会は25日に海上警備隊の警備艇で独島に向かい、現地のヘリポ
ートに投票所を設置するとしている。投票の対象者となるのは、独島住民のキ
ム・ソンドさん夫妻や独島警備隊員ら43人。

　委員会関係者は「独島が韓国の領土という事実を世界に広め、国民の関心を
高めるために投票所の設置を決めた」と話している。
（YONHAP NEWS） - 5月18日15時24分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000016-yonh-int

toadface Says:May 17th, 2006 at 8:59 amに対する反論第三弾。

http://www.geocities.com/mlovmo/page12.html

この地図の「松島」及び「竹島」が、どの島であるか検証します。
検証するために、緯度・経度の線が全く同じであり、Algonaute島、
Dagelet島、Liancourt Rocksが描かれているE. Welleの日本地図
(1882年）を使用します。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/t-weller1872.jpg

緯度・経度の線が合致するように、「大日本府県全図」と重ね合
わせた結果です。分かり易いようにE. Welleの地図の３島は、赤
で着色してあります。
http://www.vipper.org/vip258106.jpg

島の位置・大きさ・方向から、「大日本府県全図」の竹島はAlgonaute島
松島はDagelet島であることが証明されます。

更に、シン・ヨンハが嘘つきであることも証明されます。

>>261様
下条先生の本は読んだのですが、どうも議論がなかなか・・・・
私としては国際法的に実行支配は日本側にあり、かつ日本は放棄していない、というこの点だけでもいいとは思うのですが、
韓国人の人が文献やら地図やらぎゃあすかいうので引導を、というか英語圏の人に韓国側はねつ造であることを示したいと考えております。
で、議論が細かいのですが、２６１様の論証は、
according to Shin Yong Ha, maps produced and used outside the navy
>and fishing industry were in general not affected by “Siebold’s error”
への反論で、いや、シーボルトの図に影響を受けている、ということの論証でよろしいですか？

>>271
　国際法での議論なら、私も得意とするところです（日本語では）。
そちらの議論にもっていけないですかね〜。

>いや、シーボルトの図に影響を受けている、ということの論証でよろしい
>ですか？
　そうです。「270」も証拠になります。

>>266

ググルと香ばしい在日の交流掲示板が・・・

できれば日本側の主張−まともなものがどこにあるかは定かではないですが−
できれば日本側の主張−まともなものがどこにあるかは定かではないですが−
できれば日本側の主張−まともなものがどこにあるかは定かではないですが−

http://otd6.jbbs.livedoor.jp/1250393/bbs_plain

[資料]独島は日本の「固有領土」か？ 孤里晏爺 2006/05/13 13:49

『民団新聞』を読んでいると、「独島は日本の「固有領土」か？」という
寄稿記事が目に付きました。筆者はホームページ[半月城通信]を運営されて
いる朴炳渉さんです。
この[半月城通信]は在日朝鮮人（在日韓国人）にとってきわめて貴重な
ホームページで、日本と朝鮮の歴史、日韓関係、日朝関係、在日の歴史、
日本の行政差別など、多彩な資料と記事を掲載しています。

http://www.han.org/a/half-moon/

独島＝竹島の韓国（朝鮮）領有権を主張する論としていちおう読んでみる
必要があると思います。できれば日本側の主張−まともなものがどこにある
かは定かではないですが−と合わせて読んでみるのがいいでしょう。

>>261様
では突撃して参ります。
もしかしてoppekepe様でしょうか？
oppekepe様の論証はいつも参考にさせていただいております。

>>274
> もしかしてoppekepe様でしょうか？
　そうですよ。そして「様」はいりませんよ。
　本当は直接書き込みたいんだけど、英語が書けないからな〜。
よろしく。

>>274
　投稿みたよ。
「http://www.vipper.org/vip258106.jpg」
が抜けてるよ。

入れました

>>261。
読み返すと英文ちとおかしいところもありますが、わかると思います。
toadfaceとやらは私より詳しそうなので今後もfollow 宜しくお願いします

>>278
　toadfaceは、 李奎遠の鬱陵島検察使日記のみを根拠とした主張だね。
日記に于山という記述がないから、于山島はchukdoではないと。
　復命書の「松竹于山等島 僑寓諸人 皆以傍近小島當之」「則于山指
稱鬱陵 即如耽羅指稱濟州」を提示すれば終わると思うよ。

>>279
すいません。その復命書 『啓本書』ってのは、いつ、だれの書でしょうか？
aki氏が、また面白い指摘をされています。
こうなると面目丸つぶれでちと可愛そうな気もしますが、
実効支配の証拠に食いついてきてほしいです。
oppekepe様の判例に則した論述には感服いたしました。彼らはcritical dateって何？くらいのレベルかとも思います。

>>279
あともうご存じかとも思いますが、
http://koreanlanguagenotes.blogspot.com/
Gerry 氏が日本側の視点にたって、韓国の主張を論破する論述を進行中です。
oppekepe様とは見解の異なるところもあるとは存じますが、コメント欄なので議論
が生じた場合など手助けして差し上げれば喜ぶと思います。
私も参考にしてまとめてみたいと考えております。

>>266
こいつ日本にいながらまだ自分の間違いに気がつかないのか。

もの凄い馬鹿だな。

海猿の大ヒットでチョンがファビョッてまつ

【本スレ】興行収入を見守るスレ84
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1147757722/

>>280
> すいません。その復命書 『啓本書』ってのは、いつ、だれの書でしょうか？
　復命書というのは、政府の命令による調査結果を政府に報告する公式な書類
です。公式性から言えば、日記よりもずっと上です。現代で言えば「調査結果
報告書」とか「出張報告書」という感じでしょうか。
　作成及び提出者は李奎遠になります。『啓本書』というのは、その復命書
の名前です。
　提出日は知りませんが、1882年であることは間違いないでしょう。

　あと、今の地図の議論が落ち着いたら、国際法上の地図の証拠能力の
議論に持って行くのもいいかもしれません。
「Anyhow, a map affords only an indication - and that a very
indirect one - and, except when annnexed to a legal instrument,
has not value of such an instrument, involving recognition or
abandonmnet of rights.（palmas島の判例）」

>>282
いや、かなり賢い方だよ。

メンタルが、「もの凄く朝鮮人」だってだけで。

>>280
nou Says:May 18th, 2006 at 3:18 amのコメントに対して、以下の意見
を聞きたいのですが。英語が書けないのがもどかしい〜。

>japan is basically claiming an island to which they couldn’t even give a clear name

　「于山島（usantou)、蓼島（tadetou)、三峰島(sanpoutou)、 可支島（ashikato)、石島(ishitou)、独島(dokutou)」
これらは全て、韓国が竹島のことであると主張している過去の記録の島の名前です。
　また、日本側の名称の混乱は、西洋等の３島が描かれた地図により立証されますが、
韓国側の名称の変遷については証拠がありません。
　もう一つ重要なことは、韓国側には政府による疑義のない竹島の調査記録や上陸記録
さえ存在しないことです。
　これは、国際法上、非常に大きな意味をなしてきます。何故なら、国際法は「推定」
を一切否定しているからです。
　このことをどのようにお考えでしょうか？

※韓国語読みが不明なため、括弧内は日本語読み。

>>285
カオス属性のプリーストみたいな…

>>287
ダーク・プリーストとか。

或いは、ねくろまんさぁとか。

>>261
>>286については書いてきました。
シーボルトについて私が誤解しているとのことです。
I don’t think you understand what I’m saying regarding Seibolds error.

The positions of Ulleungdo and Dokdo are both far West but that doesn’t
mean you discard one island (jukdo) and imagine one farther west. Many
Japanese maps show Ulleungdo and Dokdo far West but where Liancourt
should be, there is nothing. It’s common sense the mapmakers simply
positions both island further West. The distance between the islands is
also about correct. They didn’t suddenly forget the existence of Songdo
and invent a new Ulleungdo. That is silly !!!

Seondly in 1877 the Japanese issued the 日本海?竹島外一
島地籍編纂方伺」 後端添記
this gave exact locations of both Ulleungdo and Dokdo Islands. So
whatever kooky maps these cartographers were scribbling up it didn’t seem
to affect governmental positioning of the islands. Seibolds error didn’t effect
Japanese policy. This is the annexed portion that details the “neighbour
island” that was declared part of Chosun.

This is shamelessly cut and pasted from another source.

(1) 磯竹島一ニ竹島ト稱ス隱岐國ノ乾位一百二拾里許ニ
(2) 在ス周回凡九十里許山峻ニテツ平地少ツ川三條アリ
(3) 又瀑布アリ然レトモ深谷幽邃樹竹稠密其源ヲ知ル能
(4) ハス唯眼ニ觸レ其キ者植物 ニハ五鬣松….紫再檀
5) ?蘖…椿…樫…柊..桐..雁皮..梅..竹..マノ竹 ..胡
(6) ?…蔔…蒜..款冬..襄荷..獨活..百合..午房..茱萸
(7) 覆盆子..虎杖..アヲキべ..動物ニハ..海?…猫…?
(8) 山雀…鳩…鵯…鶸..鳧..鵜..燕..鷲..�G..鷹ナヂコ
(9) アナ鳥….四十雀ノ類…其他辰砂岩?��アルヲ見ル
(10)魚具ハ枚拳ニ暇アラス就中海?鮑ヲ物産ノ最トス鮑
(11)ヲ獲ルニ夕ニ竹ヲ海ニ投シ朝ニコレヲ上レハ鮑枚葉
(12)ニ著クモノ夥シ其味絶倫ナリト又海?一頭能ク數斗
(13)ノ油ヲ得ヘシ次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許
(14)竹島ト同一線?ニ在リ隱岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナ
(15)リ亦魚獸ヲ産ス(omit)

(1) Isonotakeshima is also called Takeshima (=Ullungdo). It is 120 ri
north-west of Oki.
(2) The island is about 90 ri around…
(13) Next there is another island called Matsushima (=Tokdo).
The area of the island is approximately 30 chyou and shares the same
[straight] sealane [as that leading to] (14) Takeshima. It is 80 ri from Oki.
Trees and bamboo are scanty. Sea lions live there.

第一点については彼の方が誤解しているように思いますが。
地図制作者にとって島を西方によせて描くのは常識ですか？
songdoって忘れて新ullengdoを描くなんておかしい、っていうのですが、おかしいっていっても、西洋人の地図の影響を受けたとこっちはいっているわけでしょ？

で第２点では、シーボルトの影響を受けなかった地図を例示しているわけですね。
これは、混乱したのもあったし、しなかったのもあったということでよろしいでしょうか？

>>266
　あれだけぼろくそに論破され、話をはぐらかし無視した挙げ句相手の人間性を
的外れレッテルを貼りつつ批判し、その上やり込められまくる馬鹿が今更本名で
何するの？

　朴一のつれってのがよく解る辺りがレベルの低さを物語ってるが。

>>286
韓国側の法的根拠についてはまたつっこんでみましたが、また返答するとき聞いてみます。
following Ahn Yong-bok's actions, inspectors were dispatched every three years by the Government to Ulleungdo and Gajido (Dokdo).http://www.korea.net/News/Issues/issueDetailView.asp?board_no=5728
３年おきに調査しているとのことですが、この確たる証拠があるのか？ということも聞いてみましょうか？
ところで、常識問答について
http://historydc.blogspot.com/2006/05/blog-post_114701376594499059.html
において議論しているようです。機会翻訳してみると、どうも、経度緯度が他の地点についても、そもそも間違っているのだから、朝鮮の領土の経度緯度も間違っていて不思議はない、というようなもののようですが、ご意見ありますでしょうか？

ところで、
http://historydc.blogspot.com/2006/05/blog-post_114701376594499059.html
で、常識問答について、論じているようです。
そもそも他の地点で経度緯度が間違っているのだから、朝鮮領土についての経度緯度
についても間違っていても不思議はない、というもののようですが、ご意見ありますでしょうか？

　「間違っていた」

　訂正するまでは間違ったままですわな。

明治41年には韓国水産誌（韓国農商工部水産局編刊)で竹島の経度・緯度ははっきりしてるよ

>>294
ここにあるように
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=51291

＞学問レベルが信じられない程、低いのです。
＞出鱈目な民族ですｗ

つーだけだわな。
その出鱈目さを他国に押しつけるのはある意味凄いが・・・

>>289

話のすり替えですね。

＞「Many Japanese maps show Ulleungdo and Dokdo far West」 but where Liancourt
＞should be, there is nothing. It’s common sense the mapmakers simply
＞positions both island further West.

　Dokdoがfar Westで表示されているというのは、松島という名称の島がDOKDOであるこ
とが前提となった論です。
　松島という名称の島がDOKDOであることを証明する必要があります。西洋の地図によ
り島名がスライドしているケースがある証拠は既に提示されています。故に「松島」という
名前だけで、DOKDOと決定することはできません。名称は何の根拠にもなり得ないので
す。名前以外に島を特定する地図の情報は位置関係、島の大きさ、形状しか存在しない。
　これらの情報は西洋地図のダジュレー島、アルゴノート島にピッタリ一致します。

>The distance between the islands is also about correct.
　ダジュレー島とアルゴノート島の距離にもピッタリ一致します。距離に加えて緯度・経度
及び形状も一致するということです。
　これらに優越する「Many Japanese maps show Ulleungdo and Dokdo far West」 と断
定する根拠を提示下さい。



って感じでどうかいね？
　

>This is shamelessly cut and pasted from another source.

この報告は「島根県」のものです。島根県はこの書類の松島を「DOKDO」として
記述したのは間違いありません。しかし、一番重要なのは太政官が所属する日
本の中央政府の「松島」の認識です。。

日本の１里は、4kmです。この距離で、島根県が報告した松島・竹島の位置を再
度計算してみて下さい。

そして日本の中央政府の「松島」の認識は1880年の軍艦天城の現地調査で明確
になります。
「松島ハ鬱陵島ニシテ、其北方ノ小島竹島」です。

ついでにMori Kinseki (森琴石)の地図も合成しておきました。
現実の地図は、
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1634242
の一番上と同じで、緑の島は鬱陵島です。

http://www.vipper.org/vip258443.jpg

韓国側が巡回していたのは、ウルル
ン島までじゃなかったっけ？

独島の位置、方角、距離を示す地図
も文書もないのに、どうやって巡回
していたというんだろうか？

韓国側に、独島の位置、方角、距離、
形状を示す地図、文書が1900年に至
るまで存在しないことが、韓国側が
1900年以前まで独島を一度たり実効
支配したことのない最大の証明のよ
うに思える

>>261
一応貴兄のコメントも掲載しておきました。
私の理解不足のため誤訳もあると思いますが勘弁してください。

歴史的に日本の土地であるのは明らか。

で、韓国が卑怯にも武力行使で漁民に多大な被害を与えたのを裁けないの？
また不法占拠してるんだから、何か対策打てないの？

>>303
�@経済制裁
�A国際司法裁判所規定強制管轄受諾を宣言保持した上で、
　国際司法裁判所へ出廷するよう勧告
�B自衛隊の防衛出動

>>304
>国際司法裁判所規定強制管轄受諾
これなに？

>>302
　漏れもつたない英語でコメントしてみたよ。意味通じるかな。

　あと、４ｋｍで計算してみろといったのは、島根報告の距離
がメチャクチャFAR WESTなんですよ。竹島（鬱稜島）が、隠岐
から北西480km。松島（竹島）が隠岐から北西320kmという報告
になってます。

　裁判では松島（竹島）を日本が遺棄したと判断されてしまう
可能性が高いとは思ってます。

>>305
国内の場合法的関係には縦と横とがあって
縦というのは公権力による強制。（公法）
横というのは私人関係のこと。（私法）
国家間の関係は対等なんで縦の関係が存在しない。
つまり横の関係しかない。（私法的性格）
で、この国際司法裁判所規定強制管轄受諾っていうのは
国内法と同様に判決に強制的に服しますということ。
分かりづらかったらゴメンネ

>>305
　国際司法裁判所規定で、「国際司法裁判所の管轄権を認めること
を宣言できる」としている。
　宣言した場合は、国際司法裁判所の管轄権を認めたことになるの
で他国から訴えられた場合、自動的に裁判に出なきゃいけない。
　日本は、提訴相手の国が宣言をしている場合には管轄権を認める
と宣言している。
　なお、アメリカはニカラグア事件で敗訴になった後、フランスは
核実験の実施直前に宣言を撤回している。国連常任理事国で宣言し
てる国は知らない（イギリスはしてたかも）。当然、韓国は宣言し
てないであろう。

>>307
つまり、判決に従うことを宣言し、韓国に裁判に出廷せよと言うことか。

相手国を強制的に裁判を受けさせることはできないのかな。

>>309
自衛隊の防衛出動とセットにすれば出てくるかも。

>>310
普通の国ならそうなりそうだけど、韓国なら兵力を集結しそう。
また、今の日本が自衛隊出動できるのか、世界はこのことをどうみるかが気になる。

>>311
最悪自衛行動のつもりが敵国条項に引っかかって国連軍編成されて
蛸殴りにされますからな。我国は

強制的に出廷させたとしても、次に、
判決に従わない場合には強制的に執
行させなければならない問題が生じる。
こうなると武力によるしかない？

当面は、韓国側の既成事実化を国際法上、
無効とする適切な措置が重要？

>>312
国内でさえ、日本のマスコミは「韓国と日本が領有権を主張している竹島」
と言ってるからな orz

もっと国際的にアピールする必要がある。
調査船が拿捕されていれば、きっかけの一つにはなったんだろうけど。

>>313
だねぇ。平和的解決法を全部蹴られたら武力しかないね。

>>312
国連軍＝米国軍だよ。事実上。
あんまりないんじゃね。だって。いま日本はほぼ占領状態（ｗ

>>313
判決に従わないなら執行は日本国家がしなければならない。

韓国が受け入れないなら戦争になるけどそれは仕方ない。
侵略を放置はできない。

>>316
湾岸より短い時間で制圧されてしまうジャマイカｗ

そうすると憲法改正が必要になるってことか

>>319
だね。但し集団的自衛権の行使をどこまで認めるかという問題がある

>>319
いや、改正は必要ない。

現行憲法で侵略には対処できる。

>>320
戦争に巻き込まれそうだからなぁ

>>314
そうなんだよ。
そこがいちばん頭にくるんだよ。
「両国が領有権を主張している」
じゃないんだよな。
韓国が不法占拠していると国が言っているんだから、
報道もそうすべきなのに、なにか狂っている。
まず、国内を直していかないといけないと思う。

>>320
集団的自衛権は必要ないよ。

現行憲法上、日本の軍事力は侵略に対して
対抗するためにあるわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
竹島の奪還はまさにその範囲内。

>>321
そうなの？
竹島奪還を武力で行えるの？

>>325
できるよ。

そもそも竹島の当時、日本に自衛隊があったら
竹島占領をさせなかったろうし、そのためにあるわけで。

今の親北のノムの韓国がらみでは、
中国、ロシアの有志連合の心配もし
ておかないといけないからね、難しい

>>323
マスコミ浄化したい。

>>326
それなら憲法改正は必要ないね。
ただ、自衛隊員のためにも一部変えたほうがいいかも

日本が竹島を奪還しなかったのは二つの理由。
一つは、自衛隊の整備が整う前に占領されたこと。
もう一つは、韓国が西側の最前線国家だったため、
東西対立が優先されたこと。

でも、二つ目の条件はすでに東西対立が無くなっただけでなく、
韓国が北朝鮮側にたちつつあることにより、配慮する
必要が無くなった。
逆に、奪還をいつでもできるようにする方が
韓国の独裁国家への吸収を牽制できる。
竹島は、ノムヒョンにとって諸刃の刃だよ。

>>328
憲法改正は他の理由で必要でしょう。
ただ、竹島に関しては憲法上は制約はない。

>>327
中国、ロシアが北朝鮮側に立つようなら
終わってるとおもう。逆に北朝鮮がまともになる可能性があるなら、
それはそれでいい。

じゃあ、期を熟して竹島を奪還するだけだね。
そのための下準備や根回しも必要。
韓国といつ一触即発状態になっても言いように企業は再考したほうがいいね

>>331
竹島に関しては正義は日本にあるので、
外堀を埋めていくのがいいとおもう。
ある時点で火病的対応をするだろうけど
それをすぎたあたりで奪還作戦をしたらいいのでは。
その前に韓国があきらめるかも。
かれらは、根本的なところでは理がどちらにあるか
わかってると考えられるから。

基本的に韓国は依存心が強い民族で犯罪が大好きだから
甘えを許さない対応をつらぬくだけでしょう。
在日の犯罪も竹島も構造は甘えだよ。

>>332
その通り、日本は毅然とした態度を取るべきだよね。
日本政府はできそうもないなぁ

>>306なるほど、よく理解できいませんでした。
朝鮮領内にあるかなり西側に位置しているという報告が、竹島（鬱稜島）松島（竹島）が朝鮮領であるという島根県の認識を示していた、という証拠になるというわけでしょうか？

もっともおっしゃるように重要なのは中央政府の見解だとは思いますが、島根県はそこらへんのところの見解は発表しているのでしょうか？
（Toadface氏は気づいてないでしょうね）。
、
ところで、oppのハンドルネームですね。なんとなくわかります。
要するに、sekdo１９００→yanko１９０３→dokdo１９０４と発音が変わっているようだが、これはどいうことかね？というわけですね。

>>333
日本は韓国の経済的な生殺与奪をにぎってるので
毅然とした対応をとるだけです。
とれない政権ならかえないと。

韓国に西側つまり日米とルールを守り
やっていくのか独裁国家につくのか
きちんと条件を示して選択させる必要があります。

いいとこどりはさせない。北朝鮮の国家犯罪を
放置しないのと同じで朝鮮民族を甘えさせないのが
基本です。

簡単にいうとルールを貫徹させると言うこと。

対中国対北朝鮮も基本は同じです。

資本主義社会は法治国家の集合体によってうんえいされてるので
そのプレーヤーとなりうるトレーニングをしてやるのが
つとめです。

せざるを得ないんですけどね。

>>335
36年もトレーニングしてやったのにまだ足りないとは。
あぁ嘆かわしや

竹島に原爆を！

>>337
流石テロリストｗ

日本は５０年前に自らがルールを破ったために、
東アジアの法治システムは後退を余儀なくされました。

日本が中国侵略を適当なところで自重していたら
今頃、中国には民主政権ができていたはずです。

きちんとした国際的に相互に承認しうるルールを
日本が翻訳しアメリカ任せにせず
彼らに提示してやる（＝侵略を許さないことを含む）のが
日本の東アジアにおける歴史的任務です。

二回目に失敗したら馬鹿です。おごらず、引きすぎず、
馬鹿にせず、馬鹿にされず、きちんと国際ルールを
貫徹するのが歴史的な義務でしょう。

>>335
>とれない政権ならかえないと。
先生、親韓じゃない党ってどこですか？

経済団体は摩擦を避けたい→票や利権がなくなる→政治家は動かない
こういう流れがあるかも

>>306質問なんですが、
仮に島根県がかなり西方に２島を報告していたとして、１９０５年にその竹島を島根県に編入したしてもいわゆるacquiing title by perscription （
http://zeroempty000.blogspot.com/2006/05/takeshimadokto-in-veiw-of.html）
にはならないでしょうか？

>>340
竹島の領有権を主張しない党は国会にいないですよ。

>>334
　正確に言えば、島根県が隠岐から北西480kmの竹島（鬱稜島）と北西320kmの松島（竹島）
をどうしましょうかと中央政府に伺いを出した（Toadfaceが提示してるのはこの記録）
　これに対して、中央政府が「竹島（鬱稜島）外１島は、領土ではない」と決定した。

　問題は「外一島」がどこの島かということなのだが、島根の伺いには松島（竹島）
しかないので、松島（竹島）のことであるとが当然考えられる。ただ、当時の中央政
府が松島は鬱稜島という認識だったのであれば、距離等の関係から鬱稜島のことと思
って放棄した可能性もある。

　ただ、後者は説明が苦しいけどね。

>>342
う〜ん、口で言うだけなら幼稚園児でもできるんだよなぁ。
しかも大多数が韓国と日本が領有権を主張していると考えてると思う。

>>344
国会の政党の公式発言が幼稚園児と同じとは誰もおもわん。

だいたい、韓国はそれでひびょってるし。

>>343
国際法上、領有宣言を最初にした方が領有権を得るわけで
それまでの認識が国内でどうあろうとそれは関係ないですよ。

>>229
え？なに？ハンデ？
ネタか、釣りか？w
どちらにしろ韓国人っぽい奴の書き込みは日本人と違って馬鹿っぽいからすぐわかる
この辺からして韓国の民度の低さがわかる

>347
追い詰めるなよw
火病の発作が起きるからなw
竹島も何もかもいい加減な国はいい加減な国なんだよ。
バ韓国凸

>>348
大義名分が出来るわけだし、火病起こさせるのはいいんじゃない？
……あー、でもあいつらって「相手を見て」ブチ切れられるって特性があるからなぁw
そうそう、乗っては来ないかも

>>341
その編入時の文書が問題で過去は関係ないです。
逆に言うとその前に領土と認識していないからこそ
先占が成立するんじゃないですか？

>>343
とすると、この文脈、つまり、島根の鬱稜島と現竹島の報告に対して、中央政府が鬱稜島外一島を領土でない、とすれば、外一島は現竹島であり、現竹島をこの時点で日本は領土として放棄していなかったという解釈は有力に成り立つわけですか？

>>343
ちょっと質問がわかりにくいですね。
ええと。
島根県が鬱稜島と現竹島の報告した。
それに対して、
中央政府は鬱稜島外一島を日本領土でない
と言った。
とすれば、外１島は現竹島を指す。
という解釈は有力に成り立ちますね。
さて、どうするか？というのが質問です。
で、
それ以後の竹島編入を根拠にするか、
あるいは、
島根報告を誤報とするか、
中央政府の返答を内部通達にすぎない、とするか・・・・
このあたりどのようにお考えでしょうか？

>>333
自国の領土の不法侵入だから筋で言えば島根県警か海保の管轄が朴れば
いいだけの話だが
漏れとしてはＳＳＴとSATの実戦が見たいから
SSTは管轄云々は問題ないだろうから長官の命令で済む
ＳＡＴは桜田門だから島根県公安委員会かもしくは警察庁の隷下におけば問題ない
こんだけの事で当たり前のことが出来ない日本ってl|li ＿|￣|○ il|li
北方領土は勿論尖閣諸島もアヤスイ罠

素人なりに以下のように考えるのですが、どうなんでしょうか？

�@仮に、島根県報告のあった時点で現竹島を放棄した
としても、その後、1905年に領有を宣言しているので
あるから問題はないのではないか？

�Aまた、1900年に韓国が領有を宣言した石島が現独島
であったとしても、その５年後に上記宣言を日本側も
行っており、領有権主張の権利は、時効前であり消滅
は免れているのではないのか？

�Bさらに小笠原諸島の例を考えれば、先に領有権主張
がなされても、領有権は先占国の日本が優先するので
はないのか？

>>354
その線はその線で成り立つと思います。
（いずれにせよ、領有権の場合時効が機能することはないようにおもいますが・・・）
oppekepe氏のご意見を聞いてみたいです。

>>352
＞中央政府は鬱稜島外一島を日本領土でない、と言った。
他一島を竹島だと解釈してるのは韓国の勝手な思い込みです。
謎のひょっこりひょうたん島「于山島」等、"他一島"にふさわしい島は
鬱稜島の周辺にナンボでもあります。

むしろ８０km以上離れた島を「他一島」なんて記述する方が変。（三国史記じゃ92kmだったっけな）

「チャングム見に来て竹島が韓国領土なのが分かった」

日本のある有名デパートとNHKが『独島』の為に、自国民達から『売国奴』という
非難を浴び、しばらく困惑した。
去る2日から14日まで、東京日本橋の三越本店で開催された『宮廷女官・チャングムの
誓い（大長今）』に訪れた大勢の日本人達は、『独島』と書かれた地図を手に持っていた。
韓国観光公社が入場者全員に韓国観光地図を無料で配布していた。

NHKなどが、海外支援慈善イベントとして催したこの展示会は、ドラマ『宮廷女官・
チャングムの誓い』で使われた衣装や小道具、俳優達の写真と映像を紹介し、宮廷の
調理場などを再現して、開催前から注目を集めていた。三越本店では『チャングム』の
魅力に夢中になった日本人達で連日大盛況となった。
NHK側は今回の『独島地図問題』と関係無く、横浜など他の地域で行われる『チャングム
企画展』は予定通り行うという方針だ。

ソース：NAVER/京郷新聞（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=032&article_id=0000177653
（関連スレ）
【日韓】「チャングムの誓い」を使ったＮＨＫの受信料キャンペーン、日本ネチズン論難[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132065114/l50

竹島は韓国領と騒ぐ反日団体　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

>>356
視点が何処に有るか次第じゃね？
韓国人は韓国視点でしか物事を考えられないみたいだが。

>>356
そこでお聞きしたいのですが、たしかに、外１島単独でみると、韓国の解釈は強引
のよう思えるのですが、>>343のような事情、つまり、「島根県が隠岐から北西480km
の竹島（鬱稜島）と北西320kmの松島（竹島） をどうしましょうかと中央政府に伺いを
出した、　これに対して、中央政府が「竹島（鬱稜島）外１島は、領土ではない」と決定し
た」という文脈では外１島が現竹島を指示するというのは有力な解釈になりうる、と思え
ます。その解釈に対してどう反応すべきなのだろうか、というのが問題意識です。どうでしょうか？

>>360
　対応としては、「1878年の松島の議、1870年の朝鮮国交際始末内探書
から中央政府の松島とは鬱稜島である」とするしかないと思う。
　話（国際法）がわかる相手であれば、遺棄したとみなされる可能性が
高いと認めて、1905年からの話に移行できるんだが、韓国人相手だとそ
こに集中して次の話に移らない可能性が高いですからね。

>>360
竹島（鬱稜島）と松島（竹島）は両方とも日本領？って聞かれたから、
「竹島（鬱稜島）とその付近の島に関してはついては日本領じゃない」、
松島（竹島）は今後とも日本領として今まで通りの扱いで構わない、答えただけじゃないの？

島の名前もちゃんとある松島（竹島）を、「外一島」と略す方が公文書として不自然じゃない？

>>360
例えば「竹島(鬱陵島)外一島を日本領とする」と宣言した場合、竹島(鬱陵島)の
領有宣言にはなるけど現在の竹島の領有宣言にはならい。
推定はできるけど明示していない限り国際法的には効力が無い。

>>361
外１島の解釈に関しては現竹島を指すという解釈も有力だが、近傍の小島jukudo(でしたっけ）を指すとも解釈できる、いずれにせよ重要なのは１９０５年の編入である、という線でよろしいでしょうか？

日本政府の解釈で納得してもらえるなら、話は簡単なのですが。
国際的に、どう判断されているかが重要だと思います。

>>364
　そうですね。現竹島を指すという解釈に拘るようだったら、「わかった。
では遺棄したと仮定しましょう。それでは、その日本の遺棄時に韓国が権
原を有していたとする根拠は何でしょうか？」で切り返せばいいと思う。

　あと、1905年からの話として日本は実行支配の権原と先占の権原の２つを
主張できます。先占を主張した場合、予想される反論としては、「島根県告
示であり、国家としての宣言ではない」ですね。クリッパートンでは島から
遠く離れたハワイの新聞掲載（ナポレオンの名による宣言）で先占と認めら
れてますが、確かに島根県では弱い気がします。
　実行支配の権原を主張した場合は、「抗議できなかった」という反論が
予想されますが、日英同盟への抗議の事実だけでいいでしょう。「短い」
という反論も予想されますが、東グリーンランドの「無人島等では、僅か
な主権の行使でも他国に優越な行使がなければ有効」を出せばいいでしょ
う。

　最初から、先占と実効支配の２つの権原を主張しておいたほうが良いと
思います。

>>366
仮定でも認めると、その一点のみで叫びつづけるのが韓国人クオリティ。
その他の不利な証拠を一切認めなくなるんジャマイカ？

「外一島」が松島(現：竹島)だと言う記述は無く、もっと有力な候補の島もある。
鬱稜島が韓国領になった証拠ではあるが、それ以上でもそれ以下でもない。

で、いいかと。

"町中韓国人"対馬の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

>>367
とりあえず、相手が戦後の話を持ち出してきたので、その話題はフェード
アウトで戦後処理の話に移行できそう。

>>361それと>>362>>363>>367みなさま大変ありがとうございます。大変参考になります。
外一島＝竹島という解釈は成立しうるが、みなさんのおっしゃるような他の有力な解釈もある、というだけでも十分だと思います。

>>361
>日英同盟への抗議の事実だけでいいでしょう。「短い」
という反論も予想されますが、東グリーンランドの「無人島等では、僅か
な主権の行使でも他国に優越な行使がなければ有効」を出せばいいでしょ
う。

無知でもうしわけありません。ご教示お願いしたいのですが、この点もうすこし詳しく教えていただけないでしょうか？
何年、誰が誰に対する抗議でしょうか？
（外に抗議の事実があればあるほどいいですね。）
東グリーンランドの判例のリンクはありますでしょうか？

1876年の「島根県報告」当時の政治状況の考慮も必要では？

1868年に明治新政府が誕生。廃藩置県により1872年に朝鮮外交の窓口が対馬藩から明治政府の外務省に移行。
1877年の西南の役を始め当時、士族の反乱が多発。シーボルトの地図を始め現竹島周辺の地理情報は混乱。

仮に、現竹島の放棄と解釈される場合でも、それは旧幕府の従来の外交的立場を受け継いだものではなく、
混乱した状況の中で生まれた、日本の竹島外交においては特殊な外交的立場。

韓国側には、旧幕府時代から現竹島を放棄していたと解釈されないことが必要。

>>370
>何年、誰が誰に対する抗議でしょうか？
日英同盟條約の成立を通告したのは1905年10月5日ですから、1905年
10月5日に韓国外部大臣（朴斉純）が、日本の林公使に抗議したこと
になります。
　
在韓萩原代理公使から桂外務大臣への、1905年（明治40年）10月17日発『第384号』。

英国公使は、韓国外部大臣より公文を以て、英韓両国間には積年の深厚なる
友誼存続するに関はらず、此次英国政府が日本との間に訂立せる同盟條約中、
韓国の地位に関して規定する所は、従前の約旨に違反する不当の條約なりと
の旨意の照会を受けたる由にて、本日本官を来訪して意見を求めたるに付、
本官は之に対し、同大臣は林公使より日英同盟條約の成立を通告したるに対
して同意味の回答を与えたる旨を告げ、且つ本官は唯今の所、何等の措置を
採らずして「イグノヲア」する積なる旨を答へたるに、同公使は本国政府に
報告して多分同様の態度を採るに至るべき旨を陳べたり。
同大臣より林公使に与へたる回答は、沼野の病気欠勤中発送せられたりしが、
英国公使宛のものは同外交官補に秘して発送したるものなるべし。

>>369
Your explanation is not proof of execution but a hypothesis.
The possibility and execution are different.
The hypothesis is proven by actual data. And, you are referring for the same
case to exist. Please introduce the case changed from 石島 into 獨島.What
island is it? What is the material written the island as 石島?　Afterwards,
what is the material written the island as “獨島”? Is it a difficult demand?

この英文は多少わかりにくいかもしれません。
論旨は、君の説明は仮説であってそれが実際おきたかはさだかではない。
現実に石島から独島という発音/表記法に変わったという事例を教えてくれ。
石島と書かれいる文献その後その島が独島と書かれている文献を教えてくれ、
という意味でしょうか？
Your explanation is just hypothesis:it does not mean that the change in
pronounciation /notation took place as you explained.
Could you tell me the case where the pronouciation/notation actually changed
from 石島　to 独島？
Tell me the document in which the islet is designated as 石島.
Tell me the document in which the islet 　is referred as 独島
And show me the islet designated as 石島　is identical with the islet designated as 独島
参考になさってみてください。

話題がかわっても
上記、抗議の件と、東クリーブランドの件については知りたいです。時間があるときでも
教えてください。英文でまとめてみたいと考えています。

>>370
>東グリーンランドの判例のリンクはありますでしょうか？

東グリーンランドの判例自体はありませんが、PULAU LIGITAN
AND PULAU SIPADANの判例で引用されてます。
http://www.icj-cij.org/icjwww/idocket/iinma/iinmajudgment/iinma_ijudgment_20021217.PDF
のP56です。

“It is impossible to read the records of the decisions in cases
as to territorial sovereignty without observing that in many cases
the tribunal has been satisfied with very little in the way of the
actual exercise of sovereign rights, provided that the other
State could not make out a superior claim. This is particularly
true in the case of claims to sovereignty over areas in thinly
populated or unsettled countries.”

>>371
＞混乱した状況の中で生まれた、日本の竹島外交においては特殊な外交的立場。
混乱した状況での特殊なということは、混乱していて誤った通告を出してしまったという
ように理解すべきということでしょうか。もう少し説明していただけるとありがいです。

★「竹島外一島」についての説明

１７８７年にフランス人が鬱陵島を発見した。
そしてダジュレー島と命名した。

１７８９年にイギリス人も鬱陵島を発見した。
そしてアルゴノート島と命名した。

…ところが。
フランスとイギリスが観測した鬱陵島の位置に誤差があったのだ。

その為、ヨーロッパの地図では、とんでもない誤解が生じた。
「フランス人が発見した鬱陵島（ダジュレー島）」と「イギリス人が発見した鬱陵島（アルゴノート島）」が別々の島として記載されたのだ。

江戸時代までは日本の地図は正確だった。
ところが明治時代になってから、このヨーロッパの地図を輸入し、トレースした。

その為、明治時代の初期の地図には鬱陵島が2つも描いてあるのだ。
この2つの鬱陵島は竹島（朝鮮より）と松島（日本より）と呼ばれていた。

そして現在の竹島はリアンクール島と呼ばれていた。

■結論
つまり「竹島外一島」とはダジュレー島とアルゴノート島の事である。
…つまり「鬱陵島と鬱陵島」なのだ。

※参考
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/konran.html

>>376
> …つまり「鬱陵島と鬱陵島」なのだ。

ウリナラでいうところの「鬱陵島と于山島」みたいなものか。

>>373
了解。今後は、貴下の添削を受けてから投稿したいけど、お願いして
いい？

　ところで、

　http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4753

への対応がメインの投稿ばかりになっちゃったんだけど、他の皆さんは
目障りですか？
　専用スレ作って移動したほうがいいかな？

>>378
ここだと【総合スレ】なので他のネタが被るでしょうから専用スレの方がいい希ガス。
資料性も高くなるでしょうし。

★「竹島外一島」についての説明

１７８７年にフランス人が鬱陵島を発見した。
そしてダジュレー島と命名した。

１７８９年にイギリス人も鬱陵島を発見した。
そしてアルゴノート島と命名した。

…ところが。
フランスとイギリスが観測した鬱陵島の位置に誤差があったのだ。

その為、ヨーロッパでは、とんでもない誤解が生じた。
「フランス人が発見した鬱陵島＝ダジュレー島」と「イギリス人が発見した鬱陵島＝アルゴノート島」を異なる島として認識したのだ。
※別々の島として描いた地図も存在する。

この誤解を日本に持ち込んだのが、シーボルトである。
日本の地図に書かれていた竹島（現在の鬱陵島）と松島（現在の竹島）を、アルゴノート島とダジュレー島の事だと誤解したのだ。

その為、明治時代の初期の地図には鬱陵島が2つ描いてあるのだ。
この2つの鬱陵島は竹島（西側）と松島（東側）と呼ばれていた。
そして現在の竹島はリアンクール島と呼ばれていたのだ。
（地図）http://toron.pepper.jp/jp/take/image/katsu3.jpg
（拡大）http://toron.pepper.jp/jp/take/image/katsu4.jpg

■結論
つまり「竹島外一島」とはダジュレー島とアルゴノート島の事である。
…つまり「鬱陵島と鬱陵島」なのだ。

※参考
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/konran.html

>>372>>374 ありがとうございます。助かります。
よくわからないのですが、貴兄の
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62960&st=writer_id&sw=oppekepe7
このあたりで、やはり、日本の政治活動に対する抗議の表明と見られるようなものが
外にもありますでしょうか？あればもっと、有力な論拠になると思います。
いつもありがとうございます、感謝いたしております。

ｱﾝﾆｮﾊｾﾖ〜
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>＜　夜もあるﾆﾀﾞ 独島はｳﾘのものﾆﾀﾞ
　　　　　　　∧∧　　（┌斤Y斤⊃⊂　　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 <｀∀´>　／ / .|　| ヽ　　人　 Ｙ
　　　　　〜（,,＿ ） └-レ─レ─ゝレ （＿フ
　　　　　　チョッパリはウリに夢中ニダ〜

>>371
　あまり、「特殊的立場」っていうのは使いたくないんだよね。
定義が曖昧だし、判例においても言及されたことはないし、都合
が悪いことを誤魔化しているとも捉えられかねない。
　「大韓帝国は、日本の武力弾圧という「特殊的立場」にあった
ので抗議できなかった」と逆に使われる可能性もあるし。

>>379
了解。専用スレ作るようにします。（初スレ立てに朝鮮）

>>381
第二次日韓協約でも韓国の要求（抗議?）によって草案からは
変わっている。併合条約では条約文の修正はなかったが、皇族
の処遇改善を要求し認められている。今、手元に資料がないの
で詳しくは後ほど。

>>380　外一島　単独ならそうだとは思いますが、>>343のような事情（これは私は知らなかった）とすれば、外一島＝竹島という解釈も成り立ちうると思います。
>>378 私の英文もたいしたものではありませんが、あのブログでは常連なので大丈夫だと思います。お手伝いできれば幸いです。もっとも私の知見の浅さから日本語の文章の理解が
あいまいなところがありますので、その点ご教示ください。
なお誘導してくださればどこへでも移転します。

>>375　混乱とは、仮に竹島放棄と解釈される場合、新政府が対朝鮮の外交権を引き継いで間もなかった等
のために、外交文書、経緯（安龍福事件等）を十分に吟味できなかった、そのため誤った現竹島放棄の判断
を下したのではないかとの推測です。旧幕府下では現竹島を一貫して日本領土として扱っており、当該解釈
と矛盾し、何らかの「混乱」を想像しない訳にいかないからです。

いずれにせよ、韓国側には、現竹島放棄との立場は仮に日本政府に採用されていたとしても、当該混乱した、限られ
た期間でしかない、との強調することが重要かと

>>384
「外一島」
では、絶対になにも指し示さないですよ。

日本が独島を諦めるまで、韓国は実効支配の努力を継続しなければならず、この費用は膨大。
つまり費用発生の原因は一方的に日本側にあるわけで、日本は独島の警備費用の負担くらいはするべきだな。

>>387
その通りだ。　　だ　　　　だ　
　　だ

>>387
は？
侵略しなければ払う必要が無かった。
故に責任は侵略者である韓国のみ

>>389
つまり>>387は武装強盗団に対して日本人が警戒を始めて
仕事が出来ない、だからその間の武装強盗段の生活費を負担するべきでは？
といいたいじゃないのか？ｗ

>日英同盟條約の成立を通告したのは1905年10月5日ですから、1905年
>10月5日に韓国外部大臣（朴斉純）が、日本の林公使に抗議したこと
>になります。
　訂正。通知した10月5日〜10月17日の間に韓国外部大臣（朴斉純）が
英公使に抗議ということです。

>>385
なるほど、混乱のなかで誤った判断があったという解釈ですね。ありがとうございます。

松島之議
昔者竹島ノ記事略説多クシテ松島ノ事説論スル者ナシ　
而テ今者人松嶋ニ喋々ス　
然り而テ此二嶋或ハ一島両名或ハ二嶋也ト諸説紛々朝野其是非ヲ決スル者ヲ聞カス
彼竹島ナル者ハ朝鮮ノ蔚陵島トシ幕府倫安ノ議遂ニ彼ニ委ス
故ニ此所謂松嶋ナル者竹嶋ナレハ彼ニ属シ若竹島以外ニ在ル松島ナレハ
我ニ属セサルヲ得サルモ之ヲ決論スル者無シ

然ルニ松嶋ナル者我国ト朝鮮トノ間ニ位シ長崎ヨリ浦潮港ニ至リ馬関其他石州因州伯州壱岐ヨリ彼要地タル
『ラサレフ』港ヘノ道ニ当タルヲ以テ頗ル要地ト為シ連綿此近傍ニ英魯其船艦ヲ出没ス

若シ夫我国ノ部分ナランニハ之ニ多少ノ注意無ル可ラス
彼国ナラン歟又保護ヲ加ヘサル可ラス
況ンヤ他国我ニ糺ス之ニ答フルニ決辞ナキヲ如何セン
然ラハ則無主ノ一島ノミ諸島ニ就テ案スルニ竹嶋洋名『アルゴナウト』嶋ナル者ハ全ク烏有ノ者ニシテ其竹島『デラセ』嶋ナル者ハ本来ノ竹嶋即チ蔚陵島ニシテ　　我松嶋ナル者ハ洋名『ホル子ットロックス』ナルカ如シ
然ルヲ洋客竹嶋ヲ認テ松嶋ト為シ更ニ竹嶋ナル者ヲ想起セシ者ノ如シ而テ此『ホル子ットロックス』ノ我国ニ属スルハ各国ノ地図皆然リ

他ノ二嶋ニ至リテハ各国其認ムル所ヲ同フセス
我国論又確拠無シ
是実ニ其地ノ形勢ヲ察シ其所属ノ地ヲ定メ而テ其責ニ任スル所ヲ両国間ニ定メサル可ラサル者タリ

因テ先ツ嶋根県ニ照会シ其従来ノ習例ヲ糺シ併セテ船艦ヲ派シテ其地勢ヲ見若シ彼既ニ著手セハ其宰政ノ模様ヲ実査シ然ル後ニ其方略ヲ定メント要ス
請フ速ニ採リテ議スル者アラン事ヲ伏望ス

渡辺洪基立案 明治11年(1878年)

北沢正誠　「竹島版図所属考」　明治14年(1881年)より引用。

「海軍水路局ノ水路雑誌ニ拠レハ明治11年6月海軍少佐松村安種天城艦ヲ以テ朝鮮海ヘ回航ノ際
其乗員海軍大尉山澄直清海軍少尉補小林春三同福地邦県等ト松島ニ赴キ
吉田中尉ハ正午本艦ノ所在ヲ実測シ北緯37度48分ヲ得又午前7時58分ニ太陽高度ヲ測リテ本艦所在ノ東経130度32分ヲ得
是ヨリ針路ヲ南東ニ変シ水程儀ヲ以テ測リ航走スル２０里松島ヲ去ル２里ノ処ニ達シ松島ノ中部ヲ正南ニ望ム云々トアリ
是我軍艦松島ノ測量スルノ始メナリ
其後明治１３年天城艦ノ再ヒ松島ニ航スルニ及ヒ海軍少尉三浦重郷等親シク其地ニ至リ実見測量スルニ及ヒ
該島東岸ニ仮泊ノ地ヲ発見シ又松島ハ古代韓人称スル処ノ爵陵島ニシテ他ニ竹島ト称スル者アルモ蔓爾タル小島ニ過キサルヲ知リ事情愈明了ナリ
由此観之ハ今日ノ松島ハ即チ元禄１２年称スル所ノ竹島ニシテ古来我版図外ノ地タルヤ知ルヘシ
是竹島古今沿革ノ大略ナリ」

>>391

１）日本は実効支配はあった。（しそれは継続していた）。
（私は　terra mullius effective occupation と　prescriptionの違いを強調する必要はないかと考えております。http://zeroempty000.blogspot.com/2006/05/takeshimadokto-in-veiw-of.html）
２）韓国は実効支配がなかった。
３）戦後放棄されるべき島に竹島は含まれていない。
これだけを主張すればよろしいかとおもいますが、toadface氏はとくに、３）を否定しているようです。http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4803
（推測ですが、それまでの韓国の実効支配を示す論拠がない以上、３）を否定して、かつ、
竹島への権限が日本から奪われ、戦後の韓国の実効支配を法的論拠にするつもりではないでしょうか？）
ですから、３）について手短に、反論を予想しながら、論述していけばいいとおもいます。
（１）については外務省、島根県ホームページ及び貴兄の論述で十分と思われますがいかがでしょうか？）
それと、韓国側がよくする論述で、竹島の島根編入は日本の韓国侵略への第一歩だった、
というのがあります。（英文記事では必ずと言っていいほど挿入される文句）
これに関して、私は、言うところの侵略以前から、紛争、論争があるのだから、そうとは言えないといという論法をとりますが、いかがお考えでしょうか。外にもパンチのある論述があればご教示いただければ幸いです。

>>388>>389
すみません。この出典と概略そこから出される結論などもおおしえいただけますでしょうか？
（申し訳ない）

出典はありましたね。すみません。

明治11年(1878年)の「松島之議」及び明治14年(1881年)の「竹島版図所属考」などの内容から見る限り、
「竹島外一島 本邦関係無之義」の太政官通達が出された明治10年(1877年)3月29日の当時に於いて
竹島及び外一島の具体的な位置及び実像は明治政府部内にあっても確認されていないものと理解されます。
そして、「松島之議」での検討では「然ルヲ洋客竹嶋ヲ認テ松嶋ト為シ更ニ竹嶋ナル者ヲ想起セシ者ノ如シ
而テ此『ホル子ットロックス』ノ我国ニ属スルハ各国ノ地図皆然リ」とありますから、
竹島・松島の存在確認とは別に『ホル子ットロックス』：Liancourt Rocksを日本領と考えていた認識が見て取れます。
　また、明治政府の公文書への添付記録から見て、明治14年(1881年)の「竹島版図所属考」こそが
明治政府の竹島・松島に対する公式見解と理解されることから、
やはり、「明治１３年天城艦ノ再ヒ松島ニ航スルニ及ヒ海軍少尉三浦重郷等親シク其地ニ至リ実見測量スルニ及ヒ
該島東岸ニ仮泊ノ地ヲ発見シ又松島ハ古代韓人称スル処ノ爵陵島ニシテ他ニ竹島ト称スル者アルモ蔓爾タル小島ニ過キサルヲ知リ事情愈明了ナリ」
との記述からすると、竹島及び松島を鬱陵島とその周辺の小島（竹嶼？）と確認したものと言えそうです。
　従って、「竹島外一島 本邦関係無之義」の太政官通達が竹島外一島を以て何を指すものか判然と出来ない以上
竹島及び松島とするのであれば、
結局のところそれは明治政府が竹島及び松島の実像を確認することによってしか内容を確定できませんから、
鬱陵島とその周辺の小島（竹嶼？）を指すものと理解せざるを得ないものと思われます。

もっとも、「竹島外一島 本邦関係無之義」の太政官通達が竹島外一島を以て何を指すものか判然と出来ない以上
そもそも、「そんな通達に何ほどの意味があるのか」と言ってしまえばそれまでなのですが・・・

下のスレで左翼工作員が話題をそらすのに必死です。
今は左翼工作員のせいで食い物スレとなっています。
みなさんの日本VS韓国論を語って正常なスレにして助けて下さい。


ねえねえマジで日本VS韓国ってなったら勝てる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146052826/l50

ここ一連のやり取りはすごく高度ですね。頭の悪い俺にはちょっと議論に付いて行くのがムリポ・・・orz。
けど、竹島が日本の領土なんだと自信を持って言える気がしてきました。
やり取りが終わったところで誰かまとめサイト作ってくれたら嬉しいなと思うのですが・・・。過去ログ倉庫にしまわれてしまうのは惜しい気がします。
他力本願ｽﾏｿ。

　てか、日本人が論理的である事に感謝した。
　ソースが文献として存在する事が又嬉しい。

少なくとも論理で勝負に持ち込めるなら日本側としては余裕のヨッちゃん（死語）でしょ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1146393645/385-386



386 ：陽気な名無しさん ：2006/05/19(金) 16:16:32 ID:OKumfBjb
↑これうざい。竹島なんかど〜でもいいじゃん。

>>395
SCAPIN以降の韓国の行政権行使を権原にしようとしているようですね。
もう少し主張を聞き出す必要がありますね。

＞Japan had lost effective control of them and was bound by treaty to stay away from Dokdo.

　まず、軽くこのtreatyを聞き出したらどうでしょうか？恐らくSCAPINを出してきますから。
　そしたら国際法律行為を行える主体を聞けばいいと思います。条約締結も含めて国際法律行為
を行える主体は「占領軍」ではなく「国家」ですから。scapinはtreatyではありません。
　そこから、SCAPINは戦時国際法に基づく占領軍の命令でしかない、かつSCAPIN６７７の６項でも
提示すれば良いでしょう。

スレが立てられなかったので、スレ立て代行でお願いしてます。
スレが立つまで、もう少し、このスレッドでカキコさせてください。

つhttp://blogs.dion.ne.jp/chibimaru_shoukai/tb.cgi/3427504

竹島は日本領
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147143989/

また、ここで在日が暴れてます

>>394
> 北沢正誠　「竹島版図所属考」　明治14年(1881年)より引用。

原文画像は、アジア歴史資料センターで見れます。
http://www.jacar.go.jp/index.html

レファレンスコードはA04017259400

他に竹島考証、竹島編入の閣議決定、鬱陵島渡海禁止の文書もあります。

面白いところではSCAPINを受けた竹島の警察権の停止の文書もあります。
「領土外における」としているのが、誤解を受けそうですが。

>>409
Toadface氏が反論してきています。
私も戦後の竹島問題へと誘導したつもりですが、そろそろoppekepe氏の出番ではないでしょうか？
>>398
>>394
渡辺洪基立案 明治11年(1878年)では元竹島を日本領と認識、（加えて、１８８１年竹島版も同様）
したがって、そこからさかのぼって見れば、
１８８７年の通達における外一島が現竹島を指示しているわけはない、
というわけですね。なるほど、これは説得的な意見ですね。ありがとうございます。
（また、たしかに内部通達に何の意味があるの、と突っぱねることも可能ではありますが）
ところで、この両人は私人でしょうか？政府とはいかなる関係にあったのでしょうか？
歴史疎いのでもうしわけありません。

竹島は　韓国領だと騒ぐ団体
団体主宰者が日本人ならば、こんな反日活動はさせない

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/takesima1.htm
誰かこの内容に突っ込んでくれ。俺は何て言っていいのかわからない。

>>412
TOP見たが、真性じゃん何か反応するだけ無駄みたいな物の結晶。

>>412
それ確か「中帰連」運営だと思う
前は名前が出てた

>>412
ソレ書いた人間に名前が載ってるじゃないか
「文責・森正孝」と。

「森正孝」でぐぐってみそ


一つ挙げとこう。
2003年の記事だ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/9.27kakuratimondai.htm
今月１７日、「日朝首脳会談・平壌（ピョンヤン）宣言」一周年を迎えます。
あれから一年、この国は「拉致問題」でゆれ動き、
日々流される異常なまでの「北朝鮮」バッシングの中で、
平壌宣言に示された友好（国交正常化）への道は、完全にふさがれてしまっています。
　　（中略）
今夏、

　朝　鮮　民　主　主　義　人　民　共　和　国　に

　　三　度　日　の　訪　問　を　し　た　森　正　孝　氏　

に、現地で見聞した事実にも触れながら、
マスコミには報道されない「核・拉致問題」の核心について報告してもらいます。（以下略）

>>409またToadface氏が投稿してきました。逃げると思っていましたが、ありがたいです。
やはり予想通り、日本が権限を失った段階で、韓国が実効支配した、という線です。
で、

(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

(b) Japanese vessels or personnel thereof will not approached closer than twelve (12) miles to Takeshima (37°15′ North Latitude, 131°53′ East Longitude) nor have any contact with said island.
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4810
を出してきましたが、どこからの引用かわからなかったので、特定するようにいっておきました。

OPP様もよろしく反論お願い致します。

（なお、すでにご存じかもしれまんせんが、彼らの英文での牙城は
http://www.geocities.com/mlovmo/index.html
のサイトのようです。）

>>416
石島、獨島の件を片づけてから戦後処理の話に移ろうと思います。英文チェックお願い。

私は、シン・ヨンハの論文は読んでます。
シン・ヨンハは、以下の証拠しか提示してません。
・住民は、海南郡花原面山湖里の「石湖島」をToksomと呼ぶ。
・住民は、忠道里のに属するある「石島」をToksomと呼ぶ。
・住民は、全羅道高興郡南陽面五泉里の「独島」をToksomと呼ぶ。　etc.
彼は、方言が存在することを例示しているだけです。漢字表記が石島から獨島に変化したことを立証していません。
貴方もシン・ヨンハも仮説を証明できない。即ち、勅令41号の石島が竹島であることを立証できないと理解します。
>What’s your theory as to the 1903 document that says Liancourt is Dokdo? Id really like to hear.
全く違います。Liancourtはフランスの測量により緯度・経度が明かにされた事実があります。竹島の呼称として普及した事実があります。
３島表記の西洋地図も含めてその記録も多数あります。
貴下の主張は、「表記が変化した」です。方言が存在するだけでは、何も証明できないのです。

ところで、戦時国際法の占領地で行政行為が、権原となると初めて聞きました。該当する他国間条約、判例若しくは法実効の例を教えて下さい。

It is not a hypothesis but evidence that I demands. I have already read Shin Young-Ha's thesis.
Shin Young-Ha is presenting only the following evidences.

･The resident calls "石湖島" in 海南郡花原面山湖里 Toksom.
･The resident calls "石島" in 忠道里 Toksom.
･The resident calls "独島" in 全羅道高興郡南陽面五泉里 Toksom.
　etc.

He is only illustrating the existence of the dialect. It is not proven that the official chinese character mark changed from 石島 to 獨島.
You and Shin Young-Ha cannot establish a hypothesis. That is, it is understood that it cannot be proven that 石島 of the 41st decree in 1900.

>What's your theory as to the 1903 document that says Liancourt is Dokdo? Id really like to hear.

It differs quite. Liancourt has the fact from which latitude and the longitude are made clear by the measurement of France.
There is a fact that spreads as a name of Takeshima./Dokdo. A lot of the records including the West map of three island mark exist, too.
Your insistence is "The official Chinese character mark has changed. " The change in the mark cannot be proven by proving the existence of the dialect.

By the way, administrative acts in occupied territories of the international law of war became title , I heard it for the first time.
Please give the treaty, the judicial precedent or the example of the law effect about that.

資料、対日講和条約に対する韓国からの申し入れと米国の認識
　FRUS（Foreign Relations of the United States） 1951 volume6 page 1202&1203
Memorandum of Conversation, by the Officer in Change of Korean Affairs in the Office of Northeast Asian Affairs (Emmons)
[Washington,] July 19, 1951.

SECRET
Subject: Japanese Peace Treaty
Participants: Dr. Yu Chan Yang, Korean Ambassador
Mr. Pyo Wook Han, First Secretary,Korean Embassy
Ambassador John Foster Dulles
Mr. Arthur B. Emmons, 3rd., Officer in Charge, Korean Affairs

The Korean Ambassador called upon Mr. Dulles at 2 o`clock this afternoon by prior appointment.
In opening the conversation Dr. Yang presented Mr. Dulles with a note addressd to the Secretary (copy attached) raising certain points which the Korean Govenment wished to have considered for incorporation in the Japanese peace treaty.(omit)

Mr. Dulles noted that paragraph1 of the Korean Ambassador`s communication made no reference to the Island of Tsushima and the Korean Ambassador agreed that this had been omitted.
Mr. Dulles then inquired as to the location of the two islands, Dokdo and Parangdo.
Mr. Han stated that these were two small islands lying in the Sea of Japan, he believed in the general vicinity of Ullungdo.
Mr. Dulles asked whethr these islands had been Korean before the Japanese annexation, to which the Ambassador replied in the affirmative.
If that were the case, Mr. Dulles saw no particular problem in including these islands in the petinent part of the treaty which related to the renunciation of Japanese territorial claims to Korean territory.

北東アジア課朝鮮担当官（エモンズ）による会談覚書　（ワシントン）1951年7月19日
秘密
主題　対日平和条約
出席者　ユーチャン・ヤン博士、韓国大使
　　　　ピョーウーク・ハン氏、韓国大使館一等書記官
　　　　ジョージフォレスター・ダレス大使
　　　　アーサー・B・エモンズ氏、朝鮮担当第三事務官
　韓国大使は、本日午後二時、事前の面会約束によってダレス氏を訪問した。
ヤン博士は、会談の開始に際し、韓国政府が対日平和条約に組み入れることを考慮してほしいと希望するいくつかの点を掲げる国務長官あての公文（添付資料）をダレス氏に提出した。（中略）
ダレス氏は韓国大使の伝達文第一項が対馬島に言及していないことを指摘し、韓国大使はこれが落とされたことに同意した。
次いでダレス氏はドク島、パラン島二島の位置について尋ねた。ハン氏は、これらは日本海にある小島であり、大体鬱陵島の近くだと思うと述べた。
ダレス氏はこれらの島が日本の朝鮮併合前に朝鮮のものであったかどうかを尋ね、大使は肯定した。ダレス氏は、もしそうであれば条約中の日本による韓国領土の領土権放棄に関する適当な箇所にこれらの島を入れることについて、特に問題はないとした。

　韓国側からの竹島及び波浪島についての領土要求の申し入れに対する米国の回答

FRUS 1951 volume6 page 1203
This normally uninhabited rock formation was according to our information never treated as part of Korea and, since about 1905, has been under the jurisdiction of the Oki Islands Branch Office of Shiname Prefecture of Japan.
The island does not appear ever before to have been claimed by Korea.

この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

一応の参考、FRUS 1951 volume6 page 1203の元文、
NARA:　RG59, Lot54 D423 JAPANESE PEACE TREATY FILES OF JOHN FOSTER DULLES, Box 8, Korea.　の翻訳文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
国務次官補（ラスク）から韓国大使への書簡（一九五一年八月十日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
書簡をもって啓上いたします。
本官は、対日平和条約草案に関し若干の点について合衆国政府の検討を要請する１９５１年７月１９日付け及び８月２日付の閣下の書簡を受領したことを確認する光栄を有します。
草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原及び請求権を、
１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。
合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、
この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。（中略）　
本官は、以上を申し進めるに際し、ここに重ねて閣下に向かって敬意を表します。
国務長官に代わって　ディーン・ラスク

>>416
SCAPの原文画像は、ここにあります。
http://www.geocities.com/mlovmo/temp10.html

第6項を見て下さい。
「6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.」

国際法上、占領軍であるGHQは領土の処分をできません。何故なら占領軍は日本の国際法主体ではないからです。
このため、「

423のレスは無視して下さい。作成中に投稿をしてしまいました。

SCAPIN-677　6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy
relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.

SCAPIN-677　六、この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第八条にある小島嶼の最終の決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

http://enjoykorea.jugem.jp/?eid=17#comments

SCAPIN-677の問題点としては、更に、第３項と第４項との記載の仕方が異なる点を指摘できます。

第３項
この指令の目的で、日本とは4つの主要な島(北海道、本州、九州および四国)、そして約1.000の小さな隣接した島を含むと定義される。
対馬島および北緯30度以北の琉球(南西)諸島を含んでいる（口之島以外)。
そして、以下の諸島は含まない。
(a) 鬱陵島、Liancourt Rocks (竹島)および済州島、
(b) 北緯30度以南の琉球(南西)諸島、(口之島を含む)
伊豆、南方、小笠原および硫黄島群島、及び大東諸島を
そして沖鳥島、南烏島および中の鳥島を含むその他のすべての遠隔の太平洋諸島
(c) 千島列島、歯舞諸島グループ(水晶島、勇留、秋勇留、志発および多楽各島を含む)および色丹島。

第４項
更に、日本帝国政府の政治上、行政上の管轄権から特に除外させられる地域は次の通りである。
（a） 一九一四年の世界大戦以来、日本が委任統治その他の方法で、奪取又は占領した全太平洋諸島。
（b） 満州、台湾、膨湖列島。
（c） 朝鮮及び、（d）樺太。

これらの記述から見て分かるように、第３項で対象とされる地域と第４項で対象とされる地域が異なります。
そして、この指令に言う「朝鮮」とは、あくまで第４項で対象とされる地域であって、
そこには第３項にある鬱陵島、Liancourt Rocks (竹島)および済州島は含んではいないものと理解されます。
とすれば、韓国側がSCAPIN-677の理解を基礎にサンフランシスコ講和条約の結果としての権原取得を主張するならば、
逆に講和条約２条に従い放棄される「朝鮮」とは、あくまでSCAPIN-677第４項で対象とされる地域と同じ地域であって、
鬱陵島、Liancourt Rocks (竹島)および済州島を含まない地域を指すものと解釈されることとなりますから、
講和条約により、特にLiancourt Rocks (竹島)の放棄が明記されていない以上、
韓国側が講和条約の結果としてLiancourt Rocks (竹島)の権原取得を主張することには無理が生じてきます。
従って、韓国側がSCAPIN-677にこだわりすぎる場合このような問題点も生じてくる事になります。

サンフランシスコ講和条約　第2条【領土権の放棄】

(a)日本国は,朝鮮の独立を承認して,済州島,巨文島及ぴ鬱陵島を含む朝鮮に対する
すべての権利,権原及び請求権を放棄する。

(b)日本国は,台湾及ぴ膨湖諸島に対するすべての権利,権原及ぴ請求権を放棄する。

つまり、SCAPIN-677の理解を基礎とすればこそ「済州島,巨文島及ぴ鬱陵島を含む朝鮮」
との記述の仕方に意味があることが解釈され、
またLiancourt Rocks (竹島)は放棄される地域として含まれてはいませんから
此処に言う「朝鮮」にはLiancourt Rocks (竹島)が含まれないことが見て取れることになります。

　SCAPIN-677 第３項と第４項の記載の仕方による「朝鮮」の解釈と
講和条約　第2条「済州島,巨文島及ぴ鬱陵島を含む朝鮮」の記述に対する解釈の問題につき、
今一、言葉足らずな表現を致しましたことをお詫びします。

英文のチェックをおねがいします。
まず、日本文

・条約は、国際法主体間で結ばれる成文法である。
・国際法主体とは国家であり、占領軍は条約の締結権者ではない。
・領土（TITLE）の継承は、国際法律行為であり、条約によりなされる。
・占領の解除や戦争状態の終結は、条約により行われる。

これらの基本事項を踏まえて、貴下の主張に対して疑問がありますので質問します。

・日本と連合国の戦争状態がサンフランシスコ条約以前に終結したとする根拠は？
・戦時の占領地における行政行為が、権原の放棄及び取得となる国際法が存在するのですか？

例えば、オーデル・ナイセ線までの旧ドイツ領は戦後ポーランドが行政行為をしてました。
しかし、権原の継承や国境の画定は、国際法に従ってその後の東ドイツ及び統一ドイツとの条約によりなされています。
韓国だけが優遇される国際法があるのですか？

英文。

･The treaty is a statute law connected between subjects of international law.
･The subjects of international law is state, and occupation forces in international law of war don't have the right of conclusion treaty.
･The succession of territory title is an international law act, and it is performed by the treaty.
･The release of the occupation and the conclusion of warfare are done by the treaty.

These are basic matters of International Law. I have interrogations about your insistence.

･What is the treaty which concluded warfare in Japan and united nations before Treaty of Peace with Japan(1951) ?
･Does International Law by which an administrative act in occupied territories by war becomes abandonment or succession
　of territory title exist?

For instance, old German territory to Oder-Neisse line administrated by Poland after the war. However, the succession of title
and the demarcation of the border are performed by the treaty of the East Germany and union Germany according to
International Law afterwards.
Is there International Law that it gives preferential treatment only to South Korea?

>>418
I know what Shin-Young-Ha is saying about this issue.I've read his book. I am familiar with his hypothesis.
For instance, he shows:
The resident calls "石湖島" in 海南郡花原面山湖里 Toksom.
The resident calls "石島" in 忠道里 Toksom.
The resident calls "独島" in 全羅道高興郡南陽面五泉里 Toksom.
................
But alll he proved by these is that there is a dailect in which people call varioius islets"Tokson"
But he has not proved that the notation of a specific islet, Liancourt Rocks , has changed from 石島 to独島.
Hence,neither you nor Shin have not proved your hypothesis.
In other words, neither you nor Shin have not proved that 石島 in the decree in 1900 is Liancourt Rocks
The fact that there is a dialect does not prove that the notation of Liancourt has actually changed.

<blockquote> >What's your theory as to the 1903 document that says Liancourt is Dokdo? Id really like to hear.</blockquote>
The location of Liancourt Rocks, its latitude and the longitude was made clear by French
Liancourt Rocks were called Takeshima/Dokdo
Liancourt Rocks were depicted in the western map.,
There are a lot records, including the western map with the three islands,
Thise facts prove that Liancourt is Takshima in the 1903 document.
(ここは私が日本文の意味を理解していないと思います。もっともこの点に関しては
gerry氏が論述しておられるようですが、いかがでしょうか？http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4822）

By the way, I have never heard that the administative acts in the occupied territories under international law of war has authority to grant the title to a specific territory.
Could you give us the simlilar cases in the past judicial judgemnt, or treaty?

opp様
Toadfaceが、
Keep in mind the Korean foreign ministry was controlled by Japanese.

Seriously how can you consider any Japanese land acquisition in the
vicinity of the Korean peninsula legal when Japan is occupying Korea’s
central government office Ponta?? It’s known fact whenever any Korean
official disputed Japan’s requests they were threatened. Korea was under duress at the time
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4820
という意見を出しています。日英同盟に対する抗議などの例を出す絶好のチャンスだと思います。
また、高宗の要求の資料などはみつかりましたでしょうか？

>>433
日本の通知以降の話に絞ってくるとなると、日英同盟及び日韓協約締結時の話は通用しません。
まず、「第二次日韓協約は米国人であるスチーブンスを外交顧問として派遣しているだけで
どこに抗議しては駄目と書かれていませんが？抗議が出来なかったという根拠は何ですか？」
と切り返してはどうでしょうか。
また、「それ以前に日本の実効支配による権原が確立しています。何故なら、閣議決定以降の
日本の現実での権利の発現に大韓帝国は抗議以前に気が付いてもいません。」としてはどうで
しょうか。

>>434
もっとも、日本の通知以降の話ってことは、そもそも韓国が竹島を実行支配してなかった事実を自白してるようなものですね。
そこで、「どうして、日本人が鬱陵島に来て竹島編入の事実を話しをするまで抗議のひとつもしなかったんだよ？」
とか言ってみるってのもどうですかね。

>>431

Toadface

Let me make sure you agree to the following points first.

Treaty is an agreement between the states,( the subjects of the international law.
The subject in the internationl law is a state.)括弧部分は論証に不要かとも思います。
The occupation army have no right to conclude the treaty.
The territorial title is succeeded to another country by a treaty.
You need a treaty to conclude the war or the occuapation.

Now I would like to ask you some question.
Did Japan and the Allies conclude the treaty before SF treaty in 1951?
Do you know any international law in which administrative acts (such as ( )) constitute the acquisition or the loss of the title to the territory?
括弧に具体例を入れるとわかりやすいかとも思います。


Let me illustrate my points.
Poland administrated the part of the old German territory after the war, but the title to the territory and the boaderline had to be decided by the treaty between the East Germany and union Germany based on the international law.
The Poland administration had little to do with the title.
I wonder if there is any international law that work in favor of only Korea?

私の理解した範囲でやるとこうなりました。

>>433
> また、高宗の要求の資料などはみつかりましたでしょうか？

1条　今後韓國ノ外國ニ對スル關係及事務ヲ（全然自ラ）監理指揮
は高宗の要請により（）内を削除。

3条　統監ハ專ラ外交ニ關スル事項ヲ管理スル爲
は李完用の要請により追加

5条 日本國政府ハ韓國皇室ノ安寧ト尊嚴ヲ維持スルコトヲ保証ス
は、権重顕の提案に高宗が賛同し追加。

以上５大臣上疏文と当初韓国に提示した第二次日韓協約案と最終協約文より。

>>433
おっと。来ましたよ。飛んで日にいる夏の虫が。
恐らく第二次日韓協約のことでしょう。

I’ve heard reports that when Korean’s did oppose Japanese officials in meetings
they were physically threatened I don’t see how this could be construed as anything
other that being “under duress”

「捕鯨だけは反米」はむしろノルウェーだろ
イラク戦争支持、イラクに大量派兵、でも商業捕鯨は現在でも継続、だからな

商業捕鯨をしていない国（やめた国）を「捕鯨だけは反米」といわれてもな

今、MBCですばらしい反日番組やってます。
日本市民100人アンケートとか称して、原宿とかに
やって来て「竹島は日本のものか」とか日本人に
インタビューしていました。

集計結果が70%とかがyesだったりして。
「日本統治時代に日本が〜なんでしょ」なんて
日本人が言ってたり。若い奴を誘導して
「そりゃ返すべきだよね」なんて言わせたり。

相当編集入ってるんだろうけどね。
まあ余念がないよな、って感じだよ。相変わらず。

また英文チェックお願いします。

（Toadfaceの主張；大韓帝国は日本に占領されて抗議できなかった。誰に抗議できるのだ?）
最初に、保護国と占領は国際法において異なります。大韓帝国と戦争をしてないので占領はできません。
韓国の自治権は、韓国政府が有してます。区別してください。
次ぎに、第二次日韓協約を読んで下さい。日本はアメリカ人のスティーブンスを外交顧問として派遣しただけです。
スティーブンスに抗議を表明することも可能です。
The occupation and the protectorate are different in International Law. It is not possible to occupy
because Japan doesn't fight against the Korea Please distinguish. The Korea government has the autonomy right of autonomy.
Please read the second Japan-South Korea agreement (1905). Japan only sent American's Stevens
as a diplomatic adviser. It is also possible to declare the protest to Stevens.

（Toadfaceの主張；日本が交渉で脅迫したこともある）
具体的に何の交渉の話なのか教えてください。また、脅迫を証明する資料を教えて下さい。
第二次日韓協約のことなら、韓国の５大臣が作成した資料を読んで下さい。５大臣は、脅迫したと書いてますか？
Please tell me the name of that conference, and name of document about the threat.
if you suggest an agreement the second Japan- Korea(1905), you should this document which was written
by Korean 5ministers immediately after the conclusion. Are 5ministers writing the threat?

続き。

（Toadfaceの主張；中井が朝鮮領だと思っていた。有力な証拠だ。）
隠岐誌（1933年）の記述です。中井の話に対して海軍省の役人は「どこの国も領有を宣言してない」と答えてます。
他国の個人見解の記録がtitleとなるとは、初めて聞きました。
実効支配は、公的機関による明確な権限の発現の記録から立証されます。
It is a description of the Oki magazine (1933). The government official of Department of the Navy is
answering the story of Nakai, "The country doesn't declare owning either".
I have never heard that the record of an individual opinion of another country became title.
The effectivites is proven from the record of the appearance of a clear authority with the official body.

島根県内４５団体でつくる竹島・北方領土返還要求運動県民会議（会長・倉井毅県議会議長）などが今月末、
竹島（韓国名・独島）の領土権確立などを求める請願を、約２万人の署名を添えて
衆・参両院に提出することが２０日、分かった。
国会が請願を採択すれば、政府に領土権確立に向けた対応を促すことにつながる。
関係者は今国会での請願処理に期待を寄せる。
竹島問題をめぐる国会への請願提出は初めて。請願は、県議会の超党派で組織する
竹島領土権確立議員連盟（会長・細田重雄県議）の了解を得られれば、連名で提出する。
請願提出に必要な紹介議員には、県選出国会議員が名を連ねる予定。
請願では、竹島の領土権確立に向けて政府のき然たる対応を求めるほか、
政府内に竹島問題を所管する組織の設置を求める方向で検討。
署名は、同県民会議が昨年末に北方領土返還を求める署名に併せて実施したもので、
県内を中心に２万人を超えている。
竹島問題をめぐっては、自民党が関係部会の合同会議を新設して政府内組織の設置を求めるなど、
国会議員の認識も高まっている。今国会での衆参両院の判断が注目される。

ソース　山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=652610006

どう考えても元凶は害務省なんだよね･･･なんとかならないのかな。
ええとこののんびり平和に成長してきたおぼっちゃんおじょうちゃんにドロドロ駆け引きなんて出来っこないんだし。
したたかさとか誇りとか全くないよね。害務省がいかに役立たずであるか竹島が顕著、てか最もわかりやすい。

なるほど、何かを擁護か？

oppeke氏、SCAPINの叙述、その外の方々のを参考にして
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4842　論述させていただきました。
文責は私にあるとして、皆様のご協力に感謝いたします。
またおしえてださいね。

>>441
すみません。気づかずにだぶったことを投稿してしまいました。それはともかく、
一応こんなのではどうでしょうか？


The occupation and the protectorate are different concept in terms of international
law. Japan did not occupy Korea because Japan did not fight against the Korea.
Please notice these are different concept.. The Korea government had the right of
autonomy and therefore could have excuted its autonomous power. .

Please read the second Japan-South Korea agreement (1905). Japan only sent
an American called Stevens as a diplomatic adviser. It was possible for Korea
to express the protest to Stevens.

Be specific.Tell me in which conference Japan physically threated and on what
evidence you are speaking
If you are talkng about the agreement of the second Japan- Korea(1905), read
the documents the five minister had written immidiately after the conclusion.
Do the documents say the ministers were threatened?

I have never heard that the diary of a private citizen's opinion about the territory
make a basis for the state's title to the territory.
The effective control is judged by the record of the clear exercise of the power
by the official organization.

>>447
ありがとう。私も少し投稿したけど、Gerry宛に、「こういうドキュメントがあるよ。確かに李奎遠は調査で于山島を確認しており、
jyukdoです。」って啓本書を紹介してはどう？あまりこの辺りに逆戻りしたくないのでGerryにお任せということで。


李奎遠の啓本書（1882)

・住民は鬱陵島近傍の小島を于山島、松竹島（解釈によっては松島、竹島）等の名前で呼んでいる。
・于山島と呼ばれている小島は、地図に描かれたことがない。(八道総図等の于山島は間違っている）
・于山島を示す標識もない。
・晴天の日に高い山に登って遠くまで眺めたが、岩も土も見えなかった。（竹島を認識してないので、上記の于山島は竹島ではない）
・鬱陵を于山と呼ぶのは、済州を耽羅と呼ぶのと同じ。（于山＝鬱陵島）

そうですね。これはゲリー氏のブログ
http://koreanlanguagenotes.blogspot.com/
あてに出した方がいいでしょう。彼はいま特集で日本側の視点で論述しています。
もっとも私がこのへんのところ無知なので・・・・
彼の場合、韓国語ができます。漢字もかなり読めます。また、
韓国人と違って実証主義的です、
で、文献名、年代、著者などいれてreferできるようにしたほうがいいと思います。
彼がreferできるような手だてはあるでしょうか？
（ちなみにoppeke氏のネイバーでの地図を重ねたやつもかつてみせましたよ）
で、その上で上記概略を書いてあげればいいかと思います。。

the residents called the islets near Ulleungdo 于山島、松竹島(松島、竹島 in another interpretation.
The islet 于山島 has neve depicted on the map.于山島 in 八道総図 etc is mistaken.
There is no posts that shows 于山島
(標識ってどんなやつですか？）
On the clear day I went up the high mountain,but I could not see the rock nor soil(since he was not cognizant of takeshima, 于山島 above is not takeshima)
Calling "鬱陵"" 于山" is the same as calling "済州""耽羅"(于山＝鬱陵島）

日本文の意味内容わからずに訳したdraftです。

>>449
> 彼がreferできるような手だてはあるでしょうか？

http://dokdomuseum.go.kr/board/gongi2/view.php?tbname=gongi2&number=68&page=5&divi=
の下のHWPのhwpファイル（アレアハングルというワープロのファイル）のp11と12にある。
ハングル翻訳もついているようだ。
ただし、ホームページ上の文書には、この部分は掲載されてない（意図的か？）
彼には、「このファイルのP11と12の記述を知ってるか？ホームページには掲載されてない。
この記述から、于山島、松島、竹島は、鬱陵島周辺の小島の別名であり、李の地図の竹島
はjyukdoだから、于山島もjyukudoになる。」と確認したほうがいいかも。

ま、現在「日本を実効支配」しているのは韓国なんでな。
あんまり騒ぐといいことないぞ。ｗ

>>451

また素晴らしい脳変換だねwww

どこをどうしたらその様なことが平気で言えるの？

まぁ〜大統領があれだからね〜www

だったらその韓国に早く帰れば？
なんで帰らないの？

>>452
　そんな意地悪いうなよ。
　>>451はそう思ってないと自殺しそうなぐらい情緒不安定なんだぞ（ｗ

　ほっとけばいいんだよ。

こういうやり取りがあって、今日のNAVERのoppekepe7氏のスレ建てになってたのか。

>>452
可哀想じゃないか。そう言って心の平衡を保ってるんだから。
大体、韓国はフンドシのひもを飴・日・シナに握られてるんだし。

大韓帝国勅令第４１号の「石島」の問題について。

大韓帝国官報 光武４年（１９００）１０月２７日 第1716号
勅令第４１号、鬱陵島を鬱島と改称して島監を郡守に改正する件
第１条　鬱陵島を鬱島と改称して江原道に附属し、島監を郡守に改正して
　　　　官制中に編入し、郡等は５等にする事
第２条　郡庁位置は台霞洞に定め、区域は鬱陵島全島と竹島 石島を管轄する事
　　　 　（第３条以下省略）
光武４年１０月２５日

1906年5月1日付け 大韓毎日申報 「独島が日本の領地だと言うのは、全く理にかなっていない」

1906年5月9日付け 皇城新聞 「本郡所属の独島は外洋百余里の外に在るが、
本月四日に日本官人一行が官舎に来到し、自ら云うには、
独島が今度日本の領地になった故、視察のついでに来到」

1906年5月20日付け 議政府参政大臣朴斉純 指令第３号「来報は閲悉、獨島領地の説は全屬無根であるが、
該島の形便と日本人の行動如何をさらに調査報告すること」

韓国側の主張によると、この１９００年に出された勅令４１号での「石島」がLiancourt Rocksを指すそうで、
それ故に、この勅令４１号をして「独島」Liancourt Rocksの領域取得を根拠づけるものだそうです。
にもかかわらず、１９０６年に出された朴斉純の指令３号、そして、大韓毎日申報と皇城新聞の報道の中で
問題にしてるのは「石島」ではなくて「独島」なんですね。
つまり、この勅令の「石島」が基礎となる韓国政府中央の認識とすれば、「石島」と「独島」は別の島嶼なわけです。
だとすれば、１９０６年に日本の竹島編入事実を知ったことを受けて出された朴斉純の指令３号や
大韓毎日申報と皇城新聞の報道に言う「独島」が、勅令の言う「石島」であると考えるのは不自然であり、
またその後に「独島」を誤りとして勅令通り「石島」であるとする訂正も無い以上、やはり別の島嶼を指しますから、
その「独島」がLiancourt Rocksを指すことからすれば、「石島」がLiancourt Rocksを指すことはあり得ません。
従って「石島」がLiancourt Rocksを指すことがあり得ないのですから、
勅令４１号がLiancourt Rocksに対する領域取得の根拠となることもあり得なくなります。

>>453
>>455
了解('◇')ゞ
www
「いつもの火病が始まった」って見ておくよwww

■日テレ　対馬住民困惑「韓国人お断り」も　迷惑行為の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

★ここのサイトの右下、靖国参拝の是非 part１-３ (2005-10-23 OA)
たかじんのここまで言って委員会？も必見です。

>>456
石（ソク）島と独（トク）島との関係については、韓
国側は、発音が類似してるんで同一の島の表記と主張
してるんじゃなかったっけ？（下條氏）

韓国側もこれが強弁であると十分認識してるから、こ
れまで日本側との話し合いも拒否し、一方、「実効支
配」の実績作りを強引に推し進めてるんじゃないのかね？

この問題は政府間交渉だけでは進展せず、日本側が直
接韓国に訴え世論を変えて、韓国政府が柔軟な対応が
できる下地をつくんないと駄目かも

日本国が韓国に揺さぶりをかける方法･･･選択肢はごまんと
あるが、使おうとしないんですよ＞日本国政府ｗ　な〜ぜ？

>>459
確かにその通りでしょうね。
　先に書きましたように、石島と独島との差異では、その名称についての根拠が勅令にある以上、
その表記の差異は単に発音の類似などで済まされる程度のものではありません。
従って、たとえ韓国側であっても、これが強弁であると十分認識してしているものと思われます。
　もっとも、韓国政府の強引な姿勢については、如何に彼らが正常な対話が困難な生物だとしても、
一応外交的には、あくまで彼らの根拠とする主張や資料が薄弱且ついい加減なものであるかを
逐一指摘する努力は必要ではないかとは思います。

ガンダムで有名な安彦良和が竹島について発言
tp://blogs.dion.ne.jp/47honya_3/archives/3390438.html
…うーん、安彦氏、何か日本側を否定的に見過ぎている ような気がするのは私だけでしょうか？
玄海灘の沖ノ島を引き合いに出して『竹島に固有の領土という大仰な表現は、そもそも馴染まない』とか
『島根県民の漁民の利益を考えるなら、竹島近海での漁業交渉をしっかりとやることだ』『東シナ海の領海ライン直下
の天然ガスが（採算ライン以下でも）欲しいのなら、真面目に、中国との共同開発を進めれば良い』とか…。

>>449
http://dokdomuseum.go.kr/board/gongi2/view.php?tbname=gongi2&number=68&page=5&divi=

昨日、naverで確認したら、hwpファイルの「松竹于山等島 僑寓諸人 皆以傍近小島当之」
のハングル訳が間違ってる可能性が出てきた。「皆以傍近小島」「当之」とわけがわからない
切り方しているし。広開土王碑並のウリナラ解釈かも。

そこで、Gerryにハングル訳の英語翻訳をお願いしました。

>>462
名前のある人だから、政治的に中立な意見に留めたのでは。
下手な事言ったら
雑誌の売り上げや関わった作品の人気やらに
おかしな影響が出たりするかもしれませんし。

>>463 ゲリー回答きているようですね。


>>409 >>394>>393にある北沢渡辺なる人物は政府とどのような関係があったひとでしょうか？
与三郎の日記を私人の報告として価値が少ないとする以上、上記人物が単なる私人とすれば、同じ地位にあることになります。そこで、彼らの地位に関心があります。知っていれば教えていただけませんでしょうか？

支那派遣軍　関東軍　総兵力２００万人

＞４６６
無視してくれ

>>462
つ【虹色のトロツキー】

氏は、司馬史観も自虐史観も平等に価値のないものと看做している。
成すべき事をせず、口先で勇ましい事を揚言する連中が心底嫌いなんですよ。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75928&servcode=400§code=400

ＶＡＮＫ「ヤフー、南海も‘日本海’と誤記」

有名インターネットポータルサイトのヤフーが、南海（ナムヘ）と周辺島のあちこちの海を
「日本海（Ｊａｐａｎ　Ｓｅａ）」と紹介していることが明らかになったと、
サイバー外交使節団「バンク（ＶＡＮＫ）」(www.prkorea.com）が２１日明らかにした。

ＶＡＮＫによると、ヤフーは地図サービスで、馬山（マサン）、麗水（ヨス）、木浦（モクポ）、
錦山（クムサン）、瑞山（ソサン）沖などを「日本海」と表記しているほか、
金海（キムヘ）の河口にまで「日本海」と書いているという。

ヤフーはまた、東海（トンへ、日本名・日本海）の鬱陵島（ウルルンド）と
独島（ドクト、日本名・竹島）の名称を表記せず、周辺の海を「日本海」と規定している。

ＶＡＮＫは「ヤフーは世界で最も影響力あるポータルサイトの一つであり、
世界地図サービスはヤフーメーンページの主要コンテンツとして紹介されている」とした上で、
「韓国が東海を積極的に広報しない間、南海まで日本海が占領している」と指摘した。

>>462
福井晴敏氏との対談でもそうだったけど、所謂『進歩派』だよ＞安彦良和氏

5/20にロシア国会で北方領土問題解決を含む日露平和条約の法案の審議が始まる：北方領土とうとう返還へ！！！
ttp://www.asyura2.com/0601/war80/msg/858.html


もし北方領土が返還されると、日本人の関心は竹島奪還に集中するので韓国は追いつめられる事になる。

>>471
>韓国を陥れる目的で北方領土返還の公表が現在まで先延ばしにされていたのだと思われる。

ﾐ ﾟ,L､ﾟ t彡　一人で陥ってしまう方を、なぜ陥れなければならないのですか？

ロシアは最近、資源産業で経済が上向くともにナショ
ナリズム色が強くなってきてるから期待は全くできない

へたすると、竹島の韓国、尖閣の中国と呼応して、歴
史問題をからめてくる恐れが大

>>473
だったら日ソ中立条約を突っついてたらよいのでは？

中国は出てこないよ。
「四島といわず、クリル全部返せ」と言ってたんだし。
別に日本の味方をしたいんじゃなくて、相応の理由あってのことだけれど。

http://fiorina.blog24.fc2.com/blog-entry-137.html#more
韓流イベントとやらを韓国観光協会とかがするのはまあともかく。
イベントで「独島へ遊びにきませんか」という内容の
竹島は韓国領だというパンフをばらまかせるのはやめるべき。

>>463
OPP氏


n 1949, the United States issued the Agreement Respecting the Disposition of
Former Japanese Territories, which lists in Article 3 “Tokdo” as territory to
be repatriated to Korea.This document has only recently come to light, but it
is solid documentary evidence issued by a third party indicating that the
international community recognized Tokto to be an integral part of Korea.
http://kn.koreaherald.co.kr/SITE/data/html_dir/2001/10/16/200110160007.asp
シンヨンハ提示の私の知らない、合意文書を証拠としてだしてきました。
ご存じでしょうか。ググッてもオリジナルがでてこないのでよくわかりませんが、
仮に、韓米間でこのような同意があったとしても、既存の領有権に変動はない
とは思いますが、一応反論しておく必要があるかと考えます。なにかこの件で
ご存じでしょうか。

それと韓国側の県長の抗議を証拠としてあげています。
http://blog.empas.com/q8imcs/read.html?a=8587461
実際の文章のところが写真なので翻訳機がつかえず、どのような趣旨の
抗議をしているのかわかりません。この県についてなにかご存じでしょうか。

ああ、シンヨンハの反論については
http://urecco.gooside.com/korea.htm
これでよろしいですか？

日韓とも、毎年、水路名変更提案か？→調査船派遣か？→交渉で名称変更取り下げ、調査船派遣中止。
みたいな出来レースを繰り返すんだろうか。
韓国が耐え切れなくなって、何かやらかすのを待つしかないよな。

http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

「独島領土は歪曲」　韓国人学者、異例の批判論文

　【ソウル＝黒田勝弘】日韓が領有権を争っている竹島・独島問題をめぐ
って日本糾弾一辺倒の韓国で、歴史歪曲（わいきょく）を含む一方的な
情報注入による過剰な愛国主義や、日本に対する過去イメージ偏重など
韓国社会の現状を批判し、「国際的に通用する客観的な事実と論理」の
必要性を強調する学術論文が発表され話題になっている。

　このほど出版された『日本学叢書１／日本は韓国にとって何か』（金栄作・
李元徳共編、ハンウル社刊）に収録されている玄大松・東京大学東洋文化
研究所助教授の「韓国人の独島意識形成過程とその構造」と題する論文で
、小学生から大学生まで若い世代に対する意識調査（２００１年、約１２００
人を対象に実施）を分析したものだ。“独島タブー”のある韓国で、韓国側の
主張や姿勢に対する韓国人学者の“批判”はきわめて異例だ。
（以下略）
-----------------------------------------------
逃げて！玄大松さん、逃げて〜！‥‥と思ったら、東大の先生だった。

なんかこんなニュースがありますよ
どう反応するのかしら？
それとも、この論文は噂の真相系で、韓国ではキワモノ系の扱いかいな？

「独島領土は歪曲」　韓国人学者、異例の批判論文
ttp://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

　【ソウル＝黒田勝弘】日韓が領有権を争っている竹島・独島問題をめぐって日本糾弾一辺倒の韓国で、
歴史歪曲（わいきょく）を含む一方的な情報注入による過剰な愛国主義や、日本に対する過去イメージ偏重など韓国社会の現状を批判し、
「国際的に通用する客観的な事実と論理」の必要性を強調する学術論文が発表され話題になっている。

　このほど出版された『日本学叢書１／日本は韓国にとって何か』（金栄作・李元徳共編、ハンウル社刊）に収録されている
玄大松・東京大学東洋文化研究所助教授の
「韓国人の独島意識形成過程とその構造」と題する論文で、小学生から大学生まで若い世代に対する意識調査（２００１年、約１２００人を対象に実施）を分析したものだ。
“独島タブー”のある韓国で、韓国側の主張や姿勢に対する韓国人学者の“批判”はきわめて異例だ。

以下略

かぶった。。。。orz

>>477
　　『連合国の旧日本領土処理に関する合意書』という名前だけで、どの国も合意してない文書。
月日どころか作成年も特定されてないよ。1949年以降に作成されたとしかわからない。恐らく
英国がサンフランシスコ条約の草案として出してきたものでしょうな。
　「その合意書は合意書という名前だけで、権原を有する日本も含めて、合意した国はありま
せん。それどころか合意書の作成年月日もわかりません。その合意書に1949年のSF条約
の草案が綴じ込まれていたので、1949年以降に作成したとしかわかってない文書です。日本
側はシン・ヨンハの言説を全く信用してませんので、彼の文書を提示する時は、元史料まで
検証する必要があります。」とでも言っておけばいいのではないでしょうか？

＞それと韓国側の県長の抗議を証拠としてあげています。
　それは、日本が鬱陵島郡守に通知した時の文書です。
　「抗議は表明しないと無意味です」と言えばいいのではないでしょうか。
　
　　本郡所属の獨島は本部外洋百余里にあるが、本月４日午前８時ころ輸船１
隻が島内道洞浦に停泊し、日本人官員一行が官舎をおとずれたが、かれらがい
うには、獨島がこのたび日本領地に編入されたので視察に来て、そのついでに
来島したとのことであった。
　　一行は日本島根県 隠岐島司 東文輔および事務官 神西由太郎、税務監督
局長 吉田平吾、分署長警部 影山岩八郎、巡査一人、会議員一人、医師技士各
一人、そのほか随員十余人であった。
　　まず質問したことは、戸数、人口と土地の生産物の多少、ついで人員や経
費がどれくらいか、さらには諸般の事務を調査し記録していった。ここにその
事実を報告するので照亮されるよう伏望する。
　光武十年丙午 陰三月五日


　

>>483
ありがとうございます。

本郡所属の獨島は本部外洋百余里にあるが、本月４日午前８時ころ輸船１
隻が・・・・・
←これが訳ですか？
これをもって抗議したといっているわけですか？

>484 だから「独島領土の説は全属無根」ｗ　どっちの領土ともいってないｗ

>>483
私は無知なのもので冷や冷やです。

...................................................................

どうか、有志の方、投稿してください。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4859

（私も英語はうまくありませんがお手伝い致します）

OPP様
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4854
Toadfaceがシンヨンハからの引用でしょう、なまりみたいな例を一杯挙げて立証したように
論述しています。
わたくしは、このシンヨンハがどうやって石島は独島だということを各地のなまりによって
立証しようとしているのかいまいち理解できないので反論しませんでした。
お時間のあるときにでもみておいてください。

>>487
「訛りが沢山あるのは、わかっているから「石島」→「独島」と
公文書の漢字表記が変化した例を提示して下さい。」だけで良い
と思います。

竹島は韓国領と騒ぐ反日団体　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

>>484
日本側資料には鬱稜島郡守から歓待されたと記録されてるよw

その郡守の文書に中央政府は
「獨島が日本領になったということは全く根拠のないことであるが、
さらに独島の状況と日本人の行動について調査して報告すること」

と指示を出している。彼が提示している画像はこの指示書。（郡守
の文書が画像の右側、左側の崩した文字が郡守への指示部分）。

まぁそこまで立ち入らなくても、「内部文書は国際法上意味ない
ので日本に対して抗議を「表明」した文書を提示して下さい」で
良いと思うよ。

また、その郡守がこの時に至っても「鬱稜島から100里（40km）の
独島」と地理も正確に把握できてないことがわかるねw

>>484
>1949年以降に作成したとしかわかってない文書

これ訂正。1949年以降に作成されたことも確定ではなく、
推定されているだけ。可能性としては、最新の資料を関連
資料として古い資料に綴じておくこともあり得るからね。

あと、英国ではなく米国で発見した資料でした。少なくと
もシーボルド勧告（1949年11月14日）前に作成された文書だ
ろうね。

>>490 261
Toadface

On the issue of dialect confusion.

I know there are a lot of dialects.
Just prove that Chinese letters 石島　had actually changed to Chinese notation 独島

On the issue of the governer's letter

The document on Japanese side recorded that the Governer of the island 鬱稜島welcomed Japanese.(これは資料提示が必要かもしれません）。

Besides, internal documens of the Government means nothing, and has no effect, in terms of International law.

Can you show us the document in which Govemental officials expressed the protest.
to Japan?

(By the way, we can see that the Ｇoverner at the time still did not grasp even the the locatoin of Dokdo,considering he was saying Dokdo was located 100ri(40km) from the island　鬱稜島)

多分これで通じると思います。よろしければどうぞお使い下さい。

別冊宝島『嫌韓流の真実! ザ・在日特権~朝鮮人タブーのルーツから、
民族団体の圧力事件、在日文化人の世渡りまで!~』 (単行本)
出版社: 宝島社 (2006/5/25)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796653295/249-2070573-3316300?v=glance&n=465392

>>465
　きてるね。
　ん〜ますますわからなくなった。韓国は「皆以傍近小島當之（皆、傍近
の小島を以て、これに当てている）」を「皆以傍近小島」「當之」と有り
得ない切り方をしてるんだけど、その意図がわからん。

>>491

(On of the agreement that Shin Yon-ha presented.

Do you realize the nature of the document?

Nobody know for sure the exact date in which the document was made.
The year 1949 is not established historically,it is just that Shin yon-ha's guess.
The document was discovered in the U.S.
My guess is that the document was published before 1949 Nov 14 of Sebold's advise )
Hence we don't know for sure when the document was made, and whether some nations signed.
勧告がadviseかどうかは定かではありません。

Gerry,Thanks for the translation. It helped me a lot.
(ゲリーへの御礼）

>>494
私にはなんのことやらさっぱりわかりませんが、お手伝いできることは致します。

>>495
この訳もお願いできませんか。私の投稿なので少し挑発的でもいいっしょ。

「シン・ヨンハの論文は政治的であり学術的ではありません。青山里
の論文等、資料の作為抽出及び歪曲解釈には目にあまるものがありま
す。また、国際法を知っているとも思えません。それ故、彼の論文を
引用する場合は、元資料から検証する必要があります。」

「独島領土は歪曲」　韓国人学者、異例の批判論文
http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

追放覚悟か

>>498
> 追放覚悟か
　既に、東大の教授になった。確か彼は、高卒で航海士をした後に、
大学に進学したという苦労人だったと思う。

>>498
>>480にもあるけど東大の教授らしいんで安全圏なのかも。
どっちかっちゅうと出版社がどうなるかだな。
多分この教授をスケープゴートにするんだろうけど。

>>477
その件については、ここが参考になります。
ソウル大シン・ヨンハ教授の論文　2001年9月 20日(木) とその批評
http://toron.pepper.jp/jp/take/sengo/yonha.html

4. 連合国のサンフランシスコ 條約 準備での 獨島の 韓国帰属 合意書
連合国側は第2次世界大戦の講和條約締結準備を 1949年から本格的に始めた.
この時連合国側は極秘裡に 『 連合国の 旧日本領土 処理に関する 合意書』
(Agreement Respecting the Disposition of Former Japanese Territories)を合議して作成した.
この合意書第3項で 獨島は次のように 韓国領土に処理された.
『連合国は 韓国に韓半島とその周辺の 韓国の島々に対する完全な主権を委譲する路合議したが,
その島には済州島, 巨文島, 鬱陵島, 獨島(Liancourt Rocks, Takeshima)を含む. ..(以下省略)
連合国が 獨島を韓国領土で判定して返還させたことを明らかにするように見せてくれる貴重な資料だ.

そんなわけで、やはりと言うべきか、その「合意文書」なるものは、シン自身も認識してるように、
連合国側の講和条約締結準備の目的で作成された連合国内部に於ける草案以前の文書でしかなく、
連合国が竹島を韓国へ委譲した証拠の文書などではあり得ません。
　また、実のところ連合国内部でこのような内容の合意が為された事実も確認できませんから、その性質も合意書ではなく単なる合意案のようです。
　従って、連合国が連合国内部でこの文書を作成したとしても講和条約締結準備の目的で作成された草案以前の文書なのですから、
この文書からは、あくまで「講和条約締結の効果が領土の範囲を確定するべき」との連合国側の意思を読み取ることは出来ますが、
かかる条約草案以前の文書を以て竹島の主権を韓国に委譲できるとする効果などありませんから、
結局のところ、シン・ヨンハの提示する文書は韓国の領土権を根拠ずける証拠にはなりません。

>>497

]シン・ヨンハの論文は政治的であり学術的ではありません。青山里
の論文等、資料の作為抽出及び歪曲解釈には目にあまるものがありま
す。また、国際法を知っているとも思えません。それ故、彼の論文を
引用する場合は、元資料から検証する必要があります

Let me give you some advise.
In my opinion,Shin yon-ha 's essay is political. rather than scientific;he often picks up the part of the document arbitrarily and makes serious misinterpretations.--the cse of 青山里 is infamous..
Besides, I am afraid he is not so familiar with International Law.
So when you read his essay and quote him, it is essential to examain the original text.

若干弱めましたけど・・・・

>>501
毎年、シン・ヨンハは「決定的証拠」を発掘するんだけどね。
ダレスから韓国に送付した「竹島は日本領」の決定的文書はなか
なか発掘されないねw
ダレス文書を探し出した国立国会図書館の塚本氏が「雑誌しまね」
で一部を公開してくれてます。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/photo/161/06.html

出し惜しみしないで、全部公開してほしいんだけど。
原本をアメリカのNARAにあたってもらったことがあったんだけど、
膨大なマイクロから探さないといけない。


>>502
ありがと。彼はそろそろイ・テジンを出してきそうだね。

>>503
Toadface氏は孤軍奮闘して逃走するかと、思いましたが、もうちと頑張ってもらいたいです。
（あんなに騒いでいる国なのに案外支援は少ないんですね。）
ありうべき反論をすべて出してもらえるほうが後々のためにありがたいです。
そのときはまたよろしくお願いします。
当方生半可な知識で、冷や冷やです。

>>501
御礼を言うのをわすれました。ありがとうございます。参考になりました。
またおしえてください。

上の方のレスに貼られた玄東大教授の調査によれば、
18％の韓国人は日本側の主張が正しいとしてるらしい
からね。ちょっと驚き。

韓国の政治家、マスコミが騒いでいるほどには、竹島
＝韓国領土は浸透してないのかもしれない
、、、つか、ここ数年のopp氏を始めとした諸氏の啓
蒙活動の成果の現れかもしれんね

>>506
このあいだ海保が挑発したときも、たいしたデモは起きなかったもんな。
ノムさんが、ヒットラーみたいに煽っても国民はしらけてるように見えたよね。

先日のEEZ祭りの折、enjoy Koreaでの議論を眺めていましたところ、ある朝鮮人が、
『日本は1905年の領土編入で竹島=独島を「無主地」と断定して「領土編入」したのだから、
竹島=独島を決して「固有領土」とは考えてはいなかったnida！だから、日本外務省HPの
「竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土である。」とする主張は矛盾nida！』
＜半月城 竹島＝独島は日本の「固有領土」か？http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/ronbun/half-moon2005.html＞
などと、なにやら半月城みたいな主張をするので、すこし調べてみると、こんなん出てきました。

衆議院議員鈴木宗男君提出南樺太、千島列島の国際法的地位などに関する質問に対する答弁書
平成十七年十一月四日受領　答弁第三九号　内閣総理大臣　小泉純一郎
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163039.htm

引用━━━━━━━━始め

一について　政府としては、一般的に、一度も他の国の領土となったことがない領土という意味で、
「固有の領土」という表現を用いている。

二について　竹島は、我が国固有の領土である。

引用━━━━━━━━終わり

>>506
むしろ韓国政府などが騒ぎすぎて気付いちまったのかもしれん、

>>508　続き
　従って日本外務省HPの「我が国固有の領土」との主張は、かかる政府答弁の内容に照らすならば、
「一般的に、一度も他の国の領土となったことがない領土」が「固有の領土」であることになります。
　すると、これまでの歴史上に正当な領域権原を有して竹島[Liancourt Rocks]を領有したのは唯一日本だけなのですから、
竹島をして「一般的に、一度も他の国の領土となったことがない領土」と言えることが明らかであるといえます。
　よって、日本政府が国際法に基づく無主地先占による領土編入を1905年に行ったことと、
「固有の領土」という表現を用いていることに何ら矛盾はありません。
　また、領土編入以前の長きに渡って竹島[Liancourt Rocks]が漁労目的の日本人により
事実上の占有・利用を受けていた歴史的事実に照らしても、やはりその事実をして竹島[Liancourt Rocks]が
「他国の実効的な支配を受けたことがない」無主の地であった事実の傍証となることからすれば、
　それは、竹島について「一般的に、一度も他の国の領土となったことがない領土」
であることを補強する事実として理解されることにならざるを得ません。
　そのようなわけで、結局の処、日本政府が竹島に対して我が国固有の領土であると主張することには、
なんら矛盾はないものと言えます。

>>503
　まったくですよね。シン・ヨンハは。。。青山里とか竹島とか、狼煙をあげるのだけは達者みたいなんですよね。
それで、定期的に「大発見」があるたびに大喜びでウリナラチラシが出回って、
その割に、結局半日もたずにNAVERで日本人に論破されるの繰り返しみたいな感じで終わり・・・

さて、NARA:　RG59, Lot54 D423
JAPANESE PEACE TREATY FILES OF JOHN FOSTER DULLES,
Box 8, Korea.
なんですけど、もしかすると国会図書館もしくは外交資料館辺りが謄写資料を保管してないですかね？
　ともかくこの資料は、当然に韓国政府は持ってる筈ですから、仮に裁判になったなら、先ずは裁判所に対して
韓国側への当該回答書簡の証拠開示を請求すれば訴訟戦術上に有効でしょうね。w

ググったら、こんなん出てきた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:ouvpS6gviZAJ:www.users.kudpc.kyoto-u.ac.jp/~c53851/us4b91.htm++JAPANESE+PEACE+TREATY+FILES+OF+JOHN+FOSTER+DULLES&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2
明治学院大と同志社大にあるようだ。閲覧可能か問い合わせてみよっと。

#43
(文献名) Confidential U.S.State Department special files Japan 1947-1956. United States. Dept. of State. 39 reels.
(出版社) University Publications of America
(出版年) 1984
(所蔵機関) 明治学院大図 同志社大ア科
(資料解説) 国務省の機密文書の中でこのスペシャル・ファイルに保管されるもの
は特に重要な文書か多く注釈付のメモ・筆記録、 草稿その他のインフォ一マルな
資料か豊営に含まれています。このたび新しくマイクロ化された このコレクショ
ンには ジョン・フォスタ一・ダレス特使と極東局北東アジア課によって 保存され
た文書が含まれており1951年のサンフランシスコ講話会議 平和条約調印の背寮に
ついての詳細な記録を始め激動にもまれた 戦後日本10年の内政国際関係の記録が
集大成されています。 ワシントンの国立公文書館所蔵のオリジナル文書から マイ
クロ化されたこの資料集は戦後の日本国家形成、 対米を初めとする国際関係を研究
する上で欠くことの できない第1級資料といえます

(文献内容) "Lot files 54-D-423: Japanese Peace Treaty (files of John Foster Dulles),
1947-1952; 57-D-149: Records of the Bureau of Far Eastern Affairs, Office of Northeast
Asian Affairs (Japan), 1952-1954; 58-D-118 and 58-D-637: Office of Northeast Asian
Affairs, Japan Subject Files, 1947-1956."

国会図書館にもあった。よし、今度閲覧しておこう。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/theme/constitutional/occupation/sd.html#lot
ただし、39巻もあるからシンドそう。

>>506
韓国は地域差別が激しいそうですから、
竹島に近い地域はともかく、竹島領有で直接的な利益を得ない地域では
単なる反日ネタのひとつでしか無いのかも。

韓国政府が嘘つきだと韓国人も言ってますし、
積極的に日本が嫌いなのでなければ説明次第なんでしょう、きっと。

>>513
OPP様はご自身のサイト、あるいはブログをお持ちでしょうか？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=phistory&st=writer_id&sw=oppekepe7
こちらはよく拝見させていただいておりますが、Toron氏、その他ののサイトで、naverの記事一般のリンクをみるとリンク切れになっている場合がよくあります。

貴兄の記事は貴重です。
かつてゲリー氏は日本も竹島に関してしっかり主張すべきである。
外務省や島根県のサイトはおおざっぱで韓国の小ずるい解釈をのさばらせている。
細かい論点などもあわせて日本側の主張を公開すべきである、とおっしゃっておられた
ことがあります。
そのころ私は竹島問題に無知でして、ーーー今もあまり変わりありませんがーーーその意見に賛意だけ表明して何もしませんでした。
OPP氏の緒論文が公開のweb上に残るような形にしてあることを切望します。
すでにご自身のサイトやブログなどお持ちでしたらお教えいただけますでしょうか
あるいはゲストブロガーのような形で、どこかのブログなどにまとめて公開してはいかがでしょうか？

この前テレビで朴なんとかという人が，
『独島は韓国領でそれを裏付ける証拠もある』
って言ってたけど誰か知ってますか？
あれが気になってインターネットで調べているんですがいまだにどれのことか分かりません．
知ってる人教えて！

>>516
半月城で検索してみ。

朴一と一緒に本を作った老いぼれのサイトが出てくるよ。
そしてそのサイトは既に論破されている。

>>516
石島のこと言ってるだけでしょ。

>>515
> OPP氏の緒論文が公開のweb上に残るような形にしてあることを切望します。
　一応、作成中だが遅々として進まないw　完成目標8月？
完成したら英語版も作りたいのですが、手伝ってもらえませんか。
といっても自分は戦力外なのですが。

　ところでtoadfaceの返信が来たようだ。俺は無視されている模様。貴兄から
返信したほうが、食いつきが良い。
　私だったらこう返信します。参考にしてください。

>Ponta Japan had lost Dokdo. Korea never accepted Japan’s title.
　権利行使と権原を混同させないように。日本は権利行使は停止されたが権原
は放棄していない。また、韓国の許可は関係ない。何故なら、韓国はポツダム宣
言の参加国ではない。よって、日本は韓国の意向には拘束されないし、韓国に対
する義務を負ってない。韓国を独立させる義務を米、ソ連、中国に対して負ってい
るだけである。

>What criteria did the allies America do to decide who got which islands?
基準なんか関係ない、アメリカ及び連合国が竹島のタイトルを放棄することを日本
に要求したか否かが国際法上重要なのである。また、国際法上TITLEを放棄できる
のは占領軍でもアメリカでも連合国でもない。権原を有している日本だけである。

（続く）

>USA forces that administrated the military government in Japan approached ・・・・・
　まず、貴下は大きな勘違いをしている。占領軍は国際法主体ではない。他国どころか
自国のTITLEも放棄できない。TITLEを放棄できるのは「国」だけである。
　占領軍が占領地のTITLEを取得した判例や事例（慣習法）はない。

> e persuaded American delegates that “It’s more beneficial for USA to put the Dokdo・・・・
　シーボルドの勧告はロシアがどうのこうのと書いてないと思うが？
　http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus1949-2.gif

>Ponta no matter how much you kick and scream.・・・・
　貴方は、条約の文言主義解釈と意志主義解釈（英語がわからん）を知ってますか？
現在、文言主義解釈が主流ですが、条約に書かれてないことに効力を持たせること
はできません。竹島を放棄したと条約に書かれてませんので、権原は日本が有した
ままです。

>Japan illegally stole Dokdo by exploiting the weak position of Korea.
国際法に基づく、不法原因を述べて下さい。

＞Ponta says. Let the law rule……Whose law….Japan’s???

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1661445
の日本部分と先に紹介した東グリーンランドの判例を提示して、日本に優越する大韓
帝国実効支配の証拠を要求してはどうでしょうか。

>All the major countries in the region support Korea’s claim.
「国」として竹島韓国領と表明している国はどこでしょうか？また、第三国の言及が
TITLEに影響するなんて話は初めて聞きました。該当する判例若しくは事例を提示
下さい。

>>517
>>518
ありがとうございました．
ところでお二人に（他の人にも）馬鹿げた質問．

これだけ論破されているのに，まだこだわるのはなぜ？
理解できない？理解できるけど受け入れられないから自己矛盾を起こしている？
どう思われますか？

ところで、専用スレの代理依頼が却下されてしまいました。
迷惑かもしれませんが、このスレを引き続き使わせて頂ければと思います。

>>516
それは朴一(パクイル)という人です。在日三世という割には日本語が不自由そうでつね。
一応大阪市立大学の先生をやっているらしい。
最近放送されたものとしては１５日のテレビタックルだと思いますが、内容としては
上の>456で書かれている、１９００年に大韓帝国が出した勅令を根拠に出していました。
日本の１９０５年より先だという意図が見え見えですね。
でも番組では具体的に勅令とは言っていなかったな。

それで>456でも分かるとおり、韓国側は石島を竹島(独島)としているようだが、朴一が何を
根拠に竹島(独島)は朝鮮のものだとしているのかは不明。

>>これだけ論破されているのに，まだこだわるのはなぜ？

朝鮮人には論破という概念がないのでは？ｗ
約束とか思いやりという言葉をハングルに翻訳できないそうですから。

１８９９年発行の「大韓地誌」では大韓帝国の領土の範囲として緯度を明記しているが、
そこにれは竹島(独島)は入っていない。
また「大韓地誌」には、日本対馬と日本海と、はっきりと明記されている。ネットで画像も見れます。

>>521
まず前提として「日本は悪、ドクトは韓国の領土」があるので・・・どうしようもないのでは？
その前提から外れるものは間違ったものという事になってしまうので・・・

と、俺は認識してる。

>>523
>>524
なるほど．ご意見ありがとうございます．
やはり，仲良く話し合いでやって，一緒に進んでいく．
というのは不可能ということになるのでしょうか？
韓国人の中にも，現在の反日教育などの問題点に気づいている人もいるとは思うのですが…．
感情的にならない範囲でのご意見をお願いします．

追伸ですが．
ハンドルネームが変わり申し訳ありません．
普段は【shin】のコテハンですが，忘れていました．
途中からはコテハンで入れています．すみません．

>>523
勅令の対象は、実際に今日の竹島なのか？
仮にそうだったとしても、標柱を立てるとか、実効支配していなければ、
領有権の根拠にはならないんじゃないの？

>>525
中には話の分かる人も居るみたいよ。

そういう人でも「ハングルは世界一優秀」だとかその他にも色々面白い事を言ったりするそうですが・・・文化の違いとかいう程度に・・・収まってるかな？

ただ、就任時に「日本に歴史問題の話はしない」と言っていた大統領が支持率の為に反日発言や政策を打ち出してくる国ですから・・・大多数が仲良く話し合いが出来ない人なのは確かだと思います。

>>519 貴兄のこのコメントを読む前に投稿してしまいました。

以下訳です。参考にしてみてください。
> Japan had lost Dokdo. Korea never accepted Japan’s title.
　権利行使と権原を混同させないように。日本は権利行使は停止されたが権原
は放棄していない。また、韓国の許可は関係ない。何故なら、韓国はポツダム宣
言の参加国ではない。よって、日本は韓国の意向には拘束されないし、韓国に対
する義務を負ってない。韓国を独立させる義務を米、ソ連、中国に対して負ってい
るだけである。
Don't confuse the title with the exercise of the power over ther title. Japan did not
give up on the title.It is just that Japanese exercise of goevernmental power over Takeshima .
Korea's command had nothing to do with Japan.
Korean is not the member of the Potsdam Declaration.Japan had no obligation to Korea.I
t is just that Japan had the obligation toward the U.S, Russia, China to make Korea independent.

>What criteria did the allies America do to decide who got which islands?
基準なんか関係ない、アメリカ及び連合国が竹島のタイトルを放棄することを日本
に要求したか否かが国際法上重要なのである。また、国際法上TITLEを放棄できる
のは占領軍でもアメリカでも連合国でもない。権原を有している日本だけである。
The point is whether the Allies demanded Japan give up on the title to Takeshima,
And they did not.That is the point in vew of international law

And remember,in terms of international law, it was ,not the U.S nor the allies but Japan
that could abondon the title, becuase Japan was (and is ) the country who holded the title to takeshima..
（続く）







520 マンセー名無しさん sage New! 2006/05/23(火) 02:11:53 ID:GrLMudhX
>USA forces that administrated the military government in Japan approached ・・・・・
　まず、貴下は大きな勘違いをしている。占領軍は国際法主体ではない。他国どころか
自国のTITLEも放棄できない。TITLEを放棄できるのは「国」だけである。
　占領軍が占領地のTITLEを取得した判例や事例（慣習法）はない。
Here you are mistaken.USA forces is not the subject of the internationl law:USA
forces has no power to make the other country lose the title of other country, let alone the title of USA.
The only subject which can abondon the titile is the "STATE"
There is no case nor judgemnet where occupation force gained the title.

> e persuaded American delegates that “It’s more beneficial for USA to put the Dokdo・・・・
　シーボルドの勧告はロシアがどうのこうのと書いてないと思うが？
　http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus1949-2.gif
I don't think Sebold mention Russia at all.Did you read the text?.

> no matter how much you kick and scream.・・・・
　貴方は、条約の文言主義解釈と意志主義解釈（英語がわからん）を知ってますか？
現在、文言主義解釈が主流ですが、条約に書かれてないことに効力を持たせること
はできません。竹島を放棄したと条約に書かれてませんので、権原は日本が有した
ままです。
If the treaty does not say Japan abondoned takeshima, Japan did not.You can gain nor lose
the right if the written law does not state it cleary.That is how mainstream internatinal
lawers interpret the law.


>Japan illegally stole Dokdo by exploiting the weak position of Korea.
国際法に基づく、不法原因を述べて下さい。
State the reason why it is illega based on international law.
＞Ponta says. Let the law rule……Whose law….Japan’s???

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1661445
の日本部分と先に紹介した東グリーンランドの判例を提示して、日本に優越する大韓
帝国実効支配の証拠を要求してはどうでしょうか。
Read this judgement.(入れる）
You need to show the evidences for Korean effective control that surpurss the evidences
for Japane effective control over Takshima/Dokdo.

>>527

ひとまず、この辺り以下を読んでみたらどないですか。

　>>456 大韓帝国勅令第４１号の「石島」の問題について。

竹島の領有権の保有国がどの国かは置いといて、国際海洋法の１２１条はあいまいなので、補完を推し進めるべき。
最終決議で竹島が「岩」となれば、EEZの基点にできないのでその領有価値は極端に下がる。
逆に「島」となれば、ある程度の犠牲を払っても領有する価値が生まれる。
いずれにせよ、海洋法しだいでその価値が大きく揺れるので、まずはこれから片付けねばならない。

http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4869

　ここ読んでみたんだけど、ここのtoadface ってやつの脳内では、
島根県のやってることは狡猾で不法にしか見えないんだろうね。
もっとも、竹島編入は日本政府の閣議決定に基づき官選の島根県知事に下令され実行されたものだから、
島根だけでは終わらない、至って日本政府の主権行為だってことが分からないんだろうな。
　それで、toadface の言う「島根が独島を朝鮮と気付いてた」なんてのは、あくまで勝手な想像にすぎないし、
あくまで、日本政府の認識がどうかを問題にすべきが筋だから、島根県の認識は本来関係ないわけだ。
仮に「島根が独島を朝鮮と気付いてた」ことが問題だったとしても、
そもそも、そのころまでに大韓帝国がLiancourt Rocksを実効的に支配した事実もなく、
また実効的に支配したことを明らかに示す証拠すら全くない以上、
Liancourt Rocksは何処の国家の主権も及ばない無主の地だったことにしかならないことになる。
　とすれば、当時の日本政府や島根県が無主地の先占を韓国に気兼ねする必要なんて全く無いことになるわけだね。
それでも、韓国への気兼ねが必要だって言うなら、そもそも韓国側の言う所の「１９００年に独島を編入したnida！」
なんて主張は、日本側からすれば「誰に断ってLiancourt Rocksを勝手に編入してやがるんだよ。」ってことになるわな。
　もっとも、大韓帝国がLiancourt Rocksを実効的に支配してたって言うのなら、
１９０５年２月の編入以来日本側は竹島に対して土地の官有地登録や賃借をしたり、漁業権の設定やら、
海軍の望楼設置など外部に見える形で着々と実効的支配の実績を整えていたにも拘わらず、
１９０６年に鬱陵島へ調査団が立ち寄るまでその事実にあちらさんが全く気付かなかったことの方がおかしいってもんだね。　

竹島は　韓国領だと騒ぐ日本の団体支部

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

「実効支配」の定義が今一よくわからない。
竹島に関して言えば、両国ともアシカなどの漁場に利用してたってだけだ。
とりあえず、互いに抜け駆けしないって確約してから無人島に戻し、
領海内も中間水域に含めて、日本の漁船が操業できるようにしてもらいたい。

>>519
OPP様
連続投稿になって投稿できなかったのをnaverに投稿しましたが、できるようになったので、

こちらに続きを張っておきます。

>All the major countries in the region support Korea’s claim.
「国」として竹島韓国領と表明している国はどこでしょうか？また、第三国の言及が
TITLEに影響するなんて話は初めて聞きました。該当する判例若しくは事例を提示
下さい。
Which government, as a state, expressed the support that Dokdo is Korean territory.?
And tell me the case where s,what third countries say influenced the validity of the claim to the title.


300 マンセー名無しさん 2006/05/23(火) 05:41:45 ID:wBojrse4
訂正
OPP様
529 マンセー名無しさん 2006/05/23(火) 05:17:08 ID:wBojrse4
>>519 貴兄のこのコメントを読む前に投稿してしまいました。

以下訳です。参考にしてみてください。
> Japan had lost Dokdo. Korea never accepted Japan’s title.
　権利行使と権原を混同させないように。日本は権利行使は停止されたが権原
は放棄していない。また、韓国の許可は関係ない。何故なら、韓国はポツダム宣
言の参加国ではない。よって、日本は韓国の意向には拘束されないし、韓国に対
する義務を負ってない。韓国を独立させる義務を米、ソ連、中国に対して負ってい
るだけである。
Don't confuse the title with the exercise of the power over ther title. Japan did not
give up on the title.It is just that Japanese exercise of goevernmental power over Takeshim .
→it is just that Japanese exercise of goevernmental power over Takeshima . was stopped temporarily.

>>536
韓国側が竹島で独自にアシカ猟をや
った事実はないみたいよ。

当時、ウルルン島に住む韓国側の住
民は専ら農業に携わるだけで漁業の
技術は持っていなかった。アシカ猟
は日本人に雇われて係わったのみ。
韓国人は日本人に連れられて初めて
竹島に渡航した（下條正男「竹島は
日韓どちらのものか」）

>>536
実効支配とは、ごく簡単に言えば、ある政権がある領域について、
実際に権力を及ぼして事実上の統治占有を行っている事実をいいます。
　もっとも、国際間に於ける領土紛争で用いられる実効支配の役割とは、
あくまである国家がある領域の権原の取得を証明する上に必要な概念でして、
国家の領土権そのものである領域権原と事実を指す実効支配とは異なる概念です。

>>539　続き

従って、単に漁師が個人的にある領域を漁場として利用していただけでは、
「実際に権力を及ぼして事実上の統治占有を行っている」とは言えませんので、
実効支配には当たらないものと言えるかと思います。
また、２００２年に出されたLigitan and Sipadan島事件での国際司法裁判所判例でも
単なる漁師の漁労活動には、個人的なものである限りに於いて実効的支配と認めていないようです。

The Court finally observes that activities by private persons such as Indonesian fishermen,
cannot be seen as effectivites
if they do not take place on the basis of official regulations or under governmental authority.
The Court concludes that the activities relied upon by Indonesia
do not constitute acts a titre de souverain reflecting the intention and will to act in that capacity.

Case concerning Sovereignty over Pulau Ligitan and Pulau Sipadan
http://www.lawschool.cornell.edu/Lawlibrary/cijwww/icjwww/ipresscom/ipress2002/ipresscom2002-39bis_inma_20021217.htm

>>537
　折角訳してもらったんだけど、島根県がイリーガルという妄想に判例主体
で攻めてみようと思うのですが、これを再度訳して頂けないでしょうか？
-----------------------------------------------
貴方は、国際法に詳しくないようなで、具体的な判例を主体として反論する。
実効支配は非常に強力な権原である。また、権原の継続にも実効支配が求め
られる。
＜PALMASの判例挿入＞
実効支配は、「平和的」かつ「継続的」でなくてはならない。
・平和的
他国から抗議が表明された場合は無効となる。当然であるが戦争中の占領地
における行政行為も無効である。
＜LIGITAN AND SIPADANの判例挿入＞
・継続的
無人島の場合、微かな実効支配でも有効である。ただし、無人島の場合でも
疑義のない明確な証拠が必要となる。また、地方行政機関による権限行使の
証拠も認められる。
＜東グリーンランドの判例挿入＞
＜LIGITAN AND SIPADANの判例挿入＞
＜MINQUIERS AND ECREHOSの判例挿入＞
1905/6/5　島根県による日本人漁師３人へのアシカ漁許可
※アシカ漁自体は、1905年5月から実施）
＜Eritrea-Yemen caseの判例挿入＞
1905/5/3　島根県知事の命令による測量調査の実施
1905/8/9　島根県知事による竹島の視察
1905/8/9　海軍による仮設望楼建設
＜Eritrea-Yemen caseの判例挿入＞
国際法は、条約法と慣習法によって構成される。慣習法は判例によって、
その成立が確認できる。貴下がすべきなのは、個人的な考えの吐露ではない。
1905年以前に大韓帝国が実効支配をしていた疑義のない直接的証拠の提示と、
日本がTITLEを放棄した「条約」の提示である。

>>540
　仰せの通り、個人の漁師の活動は実効支配の証拠にはならない。
ただし、公的機関のライセンスに基づく漁業活動は実効支配になる。
　このため、1903年5月からの中井等による漁業活動は実効支配に
ならない（韓国が実効支配してないことの証明にはなる）が、1905
年6月以降のライセンス発給後の活動は証拠となります。

＜Eritrea-Yemen＞
Tribunal must look to the state licensing and enforcement activities
concerning fishing

>>542
ありがとうございます。確かにそうですね。少し言葉足らずで今一な表現でした。申し訳ありません。
　Ligitan and Sipadanの判例の場合でも
The Court finally observes that activities by private persons such as Indonesian fishermen,
cannot be seen as effectivites if they do not take place on the basis of official regulations or under governmental authority.
と、ありますから、公的機関のライセンスに基づく漁業活動ならばこの判例でも実効支配の証拠に当たるといえますね。
　そんなわけで、1903年5月からのLiancourt Rocksでの漁業活動は実効支配の証拠とは言えないとしても、
1905年6月のアシカ漁許可以降の漁業活動は確かに実効支配の証拠になりますな。
　他方で日本側が編入以前にあってもLiancourt Rocksを事実上優先的に占有・利用していた事実があり、
また、これに対して当時の韓国政府が何らの有効な抗議や権力的な措置を及ぼせていない事実は、
結局のところ、韓国がLiancourt Rocksを実効支配してないことの証明にはなるわけですね。

>>543
　島根県は竹島自体の賃借契約や使用料の徴収もしてるし、アシカの死
骸をちゃんと片づけろと指導してるし（望楼建設中の海軍から臭いのク
レームがあった）、完璧なんだけどね。

　どうしてこのようなシンプルなロジックを韓国人が理解できないのか
不思議です。理解したくないんでしょうが。

【朝日新聞】 「竹島と独島は日韓の共有に」 【投稿】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148370880/

【社会】“EEZの国益確保に”無人潜水機開発へ　文科省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148372081/
　海底の石油や天然ガスなどの資源探査のため、補給なしに約３千キロを航行できる無人潜
水探査機を、文部科学省が開発する。ロボット技術を使って単独で水中の自動航走ができる
ようにし、排他的経済水域（ＥＥＺ）での国益確保に役立てる方針。必要な技術開発を進め、
５年後に製造に着手する。

　船を使ったこれまでの国の資源探査は、深いところは難しかったほか、気象条件によって
船が揺れるため正確さに限界があった。また、東シナ海や竹島（韓国名・独島）周辺のＥＥＺ
境界線付近での調査は、ガス田開発を進める中国や、韓国との対立から危険も予想される。

　目標とする航続距離３千キロが実現すれば、日本のＥＥＺの９８％をカバーできる。
たとえば、国がＥＥＺの権益確保を進める沖ノ鳥島まで、本土から往復できる。

　海底の詳細な地図作りのため、音波の反射で地形を調べるソナーの分解能を現在の
２０メートルから数センチに上げる開発もする。個々の技術ができあがったところで製造
を始める。同機構を中心に、大学や企業も含めた開発態勢で臨む。

島根県の竹島問題研が中間報告書提出

　「竹島の日」条例を制定した島根県が設ける竹島問題研究会が中間報告書を取りまとめ
２２日、澄田信義知事に提出された。澄田知事は「国に活用してほしい」と述べ、中間報告
により日韓両国の主張が対立する竹島（韓国名・独島）の領有権問題で一定の論点整理が
できたとの認識を示した。また、座長の下條正男拓殖大教授は、竹島の北西に位置する
鬱陵島の視察の必要性に言及し、財政支援を求めた。

　報告書は▽古代から近世▽近世から近代▽近代から現代―と時代を３区分し、日韓両国の
主張を対比。さらに、数多い疑問点を挙げた上で「客観的な事実の究明に努めたい」とし、
冷静な議論に向け歴史的検証の必要性を訴えている。

　さらに、島根県海士町の村上家に所蔵されていた竹島を韓国領と主張する江戸時代中期の
古文書について、下條氏が竹島問題でキーパーソンの安龍福の地理的認識に疑問を投げ掛け
る解読結果なども掲載している。

　下條氏は「若い研究者が新たな研究を発表するなど新しい波が起きている」と成果を強調。
さらに、韓国が５月に竹島問題を研究する東北アジア歴史財団を設立したことを
「韓国も客観的な事実に基づき、問題を解決しようとの意識に変わっている」と説明した。

　韓国の盧武鉉大統領が４月に竹島問題を領土問題として認識する特別談話を発表したこと
を含めて韓国側の動向について報告を受けた澄田知事は「歓迎すべき動き。日本政府も一体
となって問題解決へ動いてほしい」と期待感を示した。

　研究会は本年度中に研究成果の最終取りまとめを行う。下條氏は「今後は韓国の研究者ら
と意見交換の場を設けるほか、これまで集められた多くの資料を文章としてまとめていきたい」
と述べた。

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=652689006

>>544
見たくないものは、見えない設定なんだろうな。デフォで。w
ところで、イソジンがハーバード借りてホルホルするつもりが、
倭寇以上の本物の海賊から返り討ちにされちゃったらしい学術会議の論文集って出たんですかね？

鬱陵島の公式な経緯度分かる方いらっしゃいますか？

ぐるぐるあーすで調べるがよろし

　先週、都内で開かれた社協公開セミナー「東アジアから見た日本」。歴史わい曲と侵略の
正当化、米軍と自衛隊の「統合化」など日本の現状がアジアの人たちの目にどう映っている
のか、「朝鮮」「中国」「日本」からの報告に続いて参加者たちが熱心な論議を行った

▼その中で記憶に残ったのが、「朝鮮」「中国」の報告者による日本のマスコミに対する指摘
である。事実を伝える能力もないほどに水準が低下し、加えて事実すらも正確に伝えられない
（むろんそこには政治的意図が働いているのだろうが）との手厳しい批判があった

▼同感だ。例えば多々指摘してきたように「拉致問題」と関連した日本当局の「対話と圧力」
路線に異議を唱えようとするマスコミは、良識ある一部の人たちを除き存在しない。みな、
右に倣えである。朝鮮半島分断の根本原因を作った不法な植民地支配、その過去をいまだに
清算していない自国の責任を追及しようとする動きも少ない。正式な朝鮮の呼称も知らず、
むろんそうした過去の歴史認識も希薄である

▼こうして見てくると、無知である分、同一主張をし右に倣うのが安全策なのだろう。
それで日本の未来はあるのか、後代に正しい歴史を伝えていくことができるのかと問題設定
した場合、明確な返答は返ってこない

▼ある大手紙は先日社説で、独島の「領有権」でぶつかり合う現状には目をつぶり棚上げした
まま「拉致問題で日韓共同歩調を」と訴えていた。支離滅裂。これがすべてではないだろうが、
それにしてもマスコミの惨状には目を覆うばかりだ。（彦）

［朝鮮新報 2006.5.23］
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%82%8A-2006/08/0608j0523-00001.htm

確か、鬱陵島は、北緯３７度３３分、東経１３０度５５分、くらいじゃなかったかな・・・
うろおぼえでゴメン。

>>550 >>552　ども、です。

エンコリとかで見かける
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1655943
大韓帝国の領域は北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分
or 東経124度11分〜130度56分23秒 を自分で検証したかったんですよ。
公式なサイトでは見つけられなかったもので。

☆竹島＆鬱陵島の正確な地勢
竹島　　　 北緯３７度９分、東経１３１度５５分
鬱陵島　　北緯３７度３３分０１秒、東経１３０度５５分２０秒
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/tisei.html

>>554
わざわざ有難う御座いました。

竹島は日軍

長白山、済州島、尖閣列島は中国

現在、この辺り。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4893

>557
　ミンピとか突っ込みたい所は多々あるんだけど漏れ（+エキサイト）の
英語力ではいかんともしがたい。話題も発散しちゃうしな。

＜日韓外相会談＞６月にＥＥＺ境界画定交渉開催で合意

　【ドーハ中田卓二】第５回アジア協力対話（ＡＣＤ）外相会議に出席するためカタールに到着した麻生太郎
外相は２３日午後（日本時間２３日夜）、ドーハ市内で韓国の潘基文（バンギムン）外交通商相と約１時間半、
会談した。日韓外相会談は昨年１２月以来５カ月ぶり。竹島（韓国名・独島）周辺の海洋調査問題で緊張した
日韓関係の修復の糸口を探るため、排他的経済水域（ＥＥＺ）境界画定交渉を６月１２、１３日に東京で開く
ことで合意した。
　会談の冒頭、麻生外相は「一時緊張した日韓関係を落ち着かせ、大局的な見地から未来志向の関係を
構築していく契機にしたい」と関係改善への意欲を強調。潘外相も「困難な問題を一日も早く解消し、協力
できる関係へと発展していくことを期待する」と応じた。
　この後、潘外相が竹島問題を過去の歴史認識と絡めて日本の姿勢を批判。麻生外相は国民レベルの
交流が深まっていることを強調し、経済、文化などの分野で一層の交流拡大を図ることで一致した模様だ。
麻生外相はまた、韓国人拉致被害者の金英男（キムヨンナム）さんが横田めぐみさんの夫とほぼ判明
したことを受け、北朝鮮による拉致問題に連携して取り組むよう求めたとみられる。
　日韓関係は昨年１０月の小泉純一郎首相の靖国神社参拝によって急激に悪化し、首脳が相互に訪問
する「シャトル外交」は中断。国際会議の場を利用して昨年１１、１２月に行われた外相会談もその後途絶
えていた。
　先月には日本の海上保安庁が計画した竹島周辺の海洋調査をめぐり海保の調査船と韓国警備艇の
衝突も懸念される事態に発展。日本側が調査を見送ったものの、韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領は
竹島問題で対日批判を抑えてきた「静かな外交」を全面的に見直す特別談話を発表し、政府間の関係は
険悪化したままだ。５月中にも開くことで合意していたＥＥＺ交渉も６月に先送りされている。
　麻生外相は２３日夜（日本時間２４日未明）、中国の李肇星外相と就任後初めて会談する。日中外相会談は１年ぶり。
（毎日新聞） - 5月23日21時20分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000154-mai-int

現在、この辺り。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4900

現状でtoadfaceは韓国側の法的な領域権原の根拠を明らかにすることはできておらず、
無関係な周辺事情についての言い訳と、資料の身勝手な解釈で話題をそらすことに終始して、
それが、さも正当な言い分であるかの如く主張しているようです。
　また、この期に及んでやはり朝鮮的思考からか、
国際司法裁判所の構成を身勝手に想像して日本に有利かもしれないとの思い込みから、
裁判所の信用性を否定し始めたようです。
「What I mean is the ICJ is comprised of members who might not understand the gravity of
what is was like to be under occupation under expansionist Japan.」
　その一方で、「とにかく、朝鮮人は約50年間独島を持っているし、決して返すつもりも無い。」
「Anyway, the Koreans have had Dokdo now for about 50 years and nothing has changed.
Korea isn’t gonna give it back. Period.」
みたいな、根拠のよくわからない主張をしており、今更ながらに韓国政府の主張文書まで持ち出して、
現状に至っているものと見えます。
　最後に、toadfaceがリンクしている１９５３年７月１３日の韓国政府の文書への批判はここが詳しく述べています。
韓国の主張とその批判　http://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/takesima-bunnkenn-hihann.htm

　ところで、1905年（明治38年）11月17日の第二次日韓協約を云々言っても今更どうしたいんだろ？
1905年（明治38年）2月22日に竹島が編入されたってことの意味が朝鮮人は理解できないのかな？
自国の領土権を主張しながらそこまで気付かないだけでも国家として甘ちゃんだと思うんだが。
　また、抗議が出来たか否か云々というけども、その割に韓国皇帝は1907年のハーグ密使事件に至るまで
日韓協約に違反してまでも手前勝手に秘密外交をやっていて、あることないこと日本への敵意を触れ回ってたんだよな。
にもかかわらず、秘密外交の中で「石島が侵略されたニダ。」なんて文句をこれっぽっちもを言ってない。
このことの方が抗議が出来たか否か以前に問題だろ絶対。たぶん、竹島なんてどっちでもよかったんだろうな。
　それで皇帝は、ハーグ密使事件がばれて統監の伊藤博文に協約違反を追求されて知らぬ存ぜぬで逃げ回ったあげくに、
韓国の内閣から譲位を求められるに至っても尚、逆に伊藤博文に自己保身の取りなしを要求してるくらいなんだから、
それができるくらいなら竹島の件を統監府に抗議するくらいわけないだろと思うんだが。
　もっとも、はなっから朝鮮人は聞く耳もたんだろうけどなあ。

韓国で竹島問題について多少なりとも知識があって、
合理的な判断ができるやつは、日本の主張に道理があ
ると思って、この問題には近づかないんだろうね

残っているのは、狂信的な民族主義者か政治的に判断
するような人間か

いずれにせよ真摯な研究者は、ほとんど残っていないだろ

>>562
そもそも韓国に真摯な研究者が残ってない。

おくれてすみません。昨日は投稿不可でした。
It seems you are not familiar with international law.
Let me explain, by citing the judgement at ICJ
The effective control is the strong title. And the
hold the title for inecessantly,you need the effective control.

＜PALMASの判例挿入＞

The effective cotrol must be "peaceful" and "cotinuous"

"peaceful"
If contested by other country, it has not legal effect.
Besides,administrative acts
over the occupation land is not legally effective
to establish the title

＜LIGITAN AND SIPADANの判例挿入＞

"continuous"
In case of inhabited island, even weak
effective control is legally effective.
The local govenmental administrative acts
also counts.But the evidence must be beyond reasonable doubts.

.＜東グリーンランドの判例挿入＞
＜LIGITAN AND SIPADANの判例挿入＞
＜MINQUIERS AND ECREHOSの判例挿入＞

＜Eritrea-Yemen caseの判例挿入＞

In May 3 1905, Simane ,by the decree of the Governer of Simane prefectfure,
carried out the survey of the islet.
In Aug 9 The governer of shimane visted the territory to insepct.
In Anug9 The navy constructed a large temporary signpost

＜Eritrea-Yemen caseの判例挿入＞

Inernational law is made up of treaty and customary law.
And a customary law is established when the judgment of the court confirmed it.

Your personal opinion does not count;,to prove the fact that Korea had effective
control before 1905,you need to present the direct evidences, beyond reasonable doubt,
.And also you need to specify in which" treaty"Japan abondoned the title..

竹島については半月城がヤフーで論破されてるから
もう語ることは何もないんだよな。
韓国側に新しい材料があるわけでもなし。

「ヤフー、韓国の『南海』を『日本海』と表記」

[...]
　またバンクによると、1849年に無人島だった独島を発見したフランスの捕鯨船にちなん
で名付けられたリアンクール島（Liancourt Rocks）と表記しているウェブサイトも去年
10月の約2万2,000から今年5月には約3万8,000まで増加した。これはアメリカ中央情報局
（CIA）の『ワールド・ファクト・ブック』に表記されている内容と、海外ネチズンに最も
人気のあるWEB百科事典『ウィキペディア』の影響だ、とバンクでは分析している。バンク
は「ヤフーやコロンビア大学百科事典などでは、韓国が1954年以来独島を占領してきたこ
とや、韓国と日本の紛争地域になっていることを紹介している」と付け加えた。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/22/20060522000033.html

>>567
>これはアメリカ中央情報局（CIA）の『ワールド・ファクト・ブック』に表記されている内容と、海外ネチズンに最も 
>人気のあるWEB百科事典『ウィキペディア』の影響だ、とバンクでは分析している。

CIAにﾒｰﾙﾎﾞﾑまがいの抗議メールを送りつけるのかな(棒(wktk

韓日EEZ交渉、来月12・13日東京開催で合意

【カタール23日聯合】カタール・ドーハで第5回アジア協力対話（ACD）に出席している外交通商部の
潘基文（パン・ギムン）長官は23日、日本の麻生太郎外相と会談し、排他的経済水域（EEZ）境界画
定交渉を来月12〜13日、東京で開催することで合意した。韓日EEZ交渉は1996年に初めて開催、
2000年に行われた第4回会議を最後に一時終了とされていた。
　潘長官は、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が4月25日に発表した特別談話について言及し、「日本側は
この談話を真摯に受け止め交渉に臨むべき」と強調した。歴史問題と独島領有権問題は切り離すこと
ができないもので、日本はこれを否定してはならないと述べ、昨今の現象だけを見ての問題解決は
困難だとの見解を示した。また、日帝時代に小鹿島に強制収用されたハンセン病患者について、日本
側に補償を求めた406人全員に対する肯定的な検討を要請した。日帝植民地被害者の遺骨返還交渉
については、7月に韓日合同で現地調査を行うと麻生外相が明らかにした。

　会談開始に先立ち、潘長官は「韓日関係の難しい問題が一日も早く解決され、未来志向的で相互
協力的な両国関係が持続されることを期待する」と述べた。これに対し麻生外相は、「海洋調査をめ
ぐり一時は緊張状態に陥った韓日関係を安定させ、未来志向的関係に復帰させる契機にしたい」と
答えた。
（YONHAP NEWS） - 5月24日10時6分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000002-yonh-int

外務省の日本海呼称問題のサイト
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/sea.html

米ヤフーで"Sea of Japan""East Sea"で検索したら20位だった。
SEO対策に詳しい人、順位上げられないか？

>>564

すみません　訂正
in case of inhabited
→
in case of uninhabited island

修学旅行できやがるらしいですよ…

慶北（キョンプク）浦項市（ポハンシ）の迎日（ヨンイル）高校の生徒達が、『独島は
韓国の領土』という事実を日本人に知らせる為、4泊5日間の日程で日本へ
『独島広報修学旅行』を行う。

生徒達は、『独島は我々の領土』とプリントされたT-シャツを着て、ハングルと日本語で、
『我々の領土独島! 私たちは独島を愛しています』と書かれた垂れ幕を製作し、日本で学生達の声を伝える。

ソース：NAVER/連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001305632
【韓国】『修学旅行で日本へ独島広報』〜慶北浦項の迎日（ヨンイル）高校[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148444184/

http://imgnews.naver.com/image/001/2006/05/24/kp1_2060524l2105.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2006/05/24/kp1_2060524l2109.jpg

「自分達のやってることは正しいのだから、相手も受け入れるはずだ」と言う思考なんでしょうなぁ。
曲がりなりにも行く先は「対立相手」なんだから、「けんかを売りに逝っている」とは考えないんだな・・・

まぁあの国らしいと言うか。

>>573
深い愛情を「侍」っているのですな。

>>558
まあ、toadfaceはもう自分の旧説を繰り返しているだけですから、可愛そうな気も
しますが、
むしろ貴兄の判例、国際法に基づいた議論が、彼にではなく、
世界に向けた情報として、非常に有意義です。
ご自身のブログをもたないのはいかにも残念です。みんぴ等について実証的に論じれば、
他の方のためにも非常に役立つと思いますのに。
なんといっても、日本人がシカンしたというのが韓国の通説のようですから。

>>571
悪魔の証明要求がきましたね。悪魔の証明って英語で何ていうの？

>>576
wikipediaの解説によると
Probatio diabolica

ちなみに「Probatio diabolica」は英語wikipediaに項目があるので
[[　]]で囲ってリンクしてやるといい。

世界一優秀な韓国の新聞はこのスレを取り上げるだろう。日本の新聞は地に落ちているから取り上げることはない。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=2239067



↑

こちらスレにおいて同意できる方は推薦お願いします。





皆様も推薦していただければ、目立つから、取り上げられる可能性も出てくると思いますので。





ご協力お願いします。

>>575
議論に対する第３者の意見を聞きたいね。ゲリーは第三者とは言えないし。
サイトの主はMattだっけ？彼はアメリカ人？
アメリカ人だったら、知人に議論に対する意見を聞いてもらえないかな。

>>578
ありがとう。

>>572
これ、逆のことを日本の高校がやったらこいつら激怒するだろうに。
自分の（しかも根拠のない）痛みには敏感でも他人への配慮のかけら
すらない下等生物どもめ。

>>572
街で見かけたらぶん殴ってもいいよな？
それくらいのことしてるんだぜ、このゴキブリどもは

>>572
で、そのうちの何人が灯油かぶって火をつけて、
切腹もどきをやって、小指を抓めるのかな？ｗ

子供まで利用しようとする所がセコイよ。
そういえば、ヒトラーも子供を使って人気取りとかしてたらしいね。

>>582
自分たちなら激怒するから、日本人も悔しがって悶絶すると思っているんじゃない？
まさか、失笑をかうとは想像もしてないのではないかと。

現在この辺り。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4923

ところでtoadfaceはいったい何を証明したつもりになってるのか意味不明ですな・・・

それから、こんなことまで言い出しまして、やはりというかなんというか。ｗ
　「Terra nullius is a colonial relic that was used by Europeans and Japan
to steal land from aboriginal people and countries too weak to oppose them.
These days terra nullius doesn’t hold up very well in court.」

どうも韓国人の脳内では１９０５年以前にも竹島に対して韓国が有効な実効支配をして来たと確信してるみたいだね。
　もっとも、その割には韓国人の誰も、その辺りの頃に、いつ、誰が、どのような立場で、竹島を実際に占有して、
韓国として実効的な支配を確立してたのかについて明確な証拠を示して事実を明らかにできないんだから、
つまり韓国による竹島の実効支配なんて全く根拠の無い思い込みにしかすぎないわけだ。
　結局、韓国人によくありがちな形で、単なる思い込みが事実的確信の域に高まって、
いつのまにやら「真実」になってしまったんだろうな。在日認定や文化起源の捏造みたいに・・・

>>580
mattはオーストラリア人です。
外国人第３者の意見は、「関係ねえよ」「知らないね」って感じでしょう。
（韓国在住の親韓派は根拠なしに、竹島は韓国の領土っていっていますけど）
>>581
The burden of proof is on you.
でも言いと思います。

因みにゲリーは親韓なのに、韓国の歴史観については非常な懐疑を抱いている。
みんぴのときの議論のときも非常に啓蒙的でした。で韓国系のアメリカ人は嫌っている人がおおい。（本人はアメリカ人だと思います）。
なにかのときに歴史資料など提示してあげれば喜ばれると思います。

親韓の外国人なんているの？

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76060&servcode=400§code=400

【写真】独島文化芸術祝典

「大韓民国独島文化芸術祝典」が２４日、独島（ドクト、日本名・竹島）現地で開かれた。
この行事は韓国民族芸術人口連合など６つの文化芸術団体の会員１２２人が参加し、各種公演が行われた。

>>548
>ところで、イソジンがハーバード借りてホルホルするつもりが、
>倭寇以上の本物の海賊から返り討ちにされちゃったらしい学術会議の論文集って出たんですかね？

　出てないよ。変わりと言ってはなんだが、昨年くらいに日韓の不法論者だ
けを集めて第２回国際会議を開催してホルホルしてたようだよw

>>592
こないだのも目的はさておき、一応は学会の体をなしてたわけだけど。　
それじゃあ、今回のはもはや政治集会ですな。ｗ
流石は酋長からして「歴史は学問じゃなく政治！」と考えてる国らしいね。ｗ

島根県「独島に続き鬱陵島の調査も必要」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76072&servcode=200§code=200
<丶｀Д´>　ｲﾙﾎﾞﾝは独島だけではなく鬱陵島も奪う気ﾆﾀﾞ！

＞報告書はまた島根県海士町にある村上家が所蔵する江戸時代中期の古文書に疑問点が多いと主張した。
＞昨年５月に公開されたこの文書は「竹島が韓国領」と確実に明記されている日本の古文書のうちの１つとして学界の注目を集めていた。
当時の竹島＝鬱陵島もしくは近くの小島チュクド（竹嶼）でしょ

＞報告書は１６９６年、肅宗（スクチョン）の時代、日本人漁夫たちから独島が朝鮮領土だと確認された安竜福（アン・ヨンボク）将軍の
＞地理的認識にも問題があるとし、正確な調査を要求した。
なんで土地を所有している領主ではなく地元の漁民に聞いたんだ？つーかこいつ将軍だっけ？

>>586
一応、突っ込みいれときました。

【国際】「中国狙い撃ち再考を」　国連総長、“分担率見直し”で日本にクギ【中国：2・1％】［05/25］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148547150/1-100

あっひゃひゃ、ひゃひゃひゃ。
ああ、可笑しい。
ああ、痛快。
分担金問題で日本は完全敗北したうえ、更にお叱りまで受けちゃって。
これ以上ない屈辱だね（＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾）

【政治】日本の国連改革案は絶望的　米国中露の反対根強く
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/05/21(日) 07:14:08 ID:???0
★日本の国連改革案は絶望的…今総会中、反対根強く

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148163248/

これが中国の実力。小うるさいハエが巨象に踏み潰されましたな。
外交力が天と地よ。満足満足。
所詮アメ公の財布ポチ属国の分際で、中国様に立てつくなんて２０００年早いワイ。

竹島にうつつを抜かしている間にどれほどの北朝鮮資源に関連する権益が
中国に渡っているのか、メディアは取り上げない。南北統一と夢を描くのも
いいが、肝心な段階で盆がひっくり返されてしまうのではと、韓国の誰もが
薄々気づいているはず。南北の列車による行き来すら実現出来ない国と本当に
統一出来ると思っているのか。
韓国は北朝鮮が中国に事実上併合されて始めて、仮に障害が多くとも日米との
連携を取りつつ六カ国交渉で何をすべきだったか、気づくことになるのだろう。

今日の夕刊に「竹島で不在者投票」ってちっこい記事が2面にでてて
その下の広告がロッテの日韓学生交流だった

日本政府はどう対処したかは記事に出てなかった。。。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76107&servcode=400§code=400

【写真】２００６韓国国際アートフェア

２５日、ソウルＣＯＥＸで開かれた「２００６韓国国際アートフェア」で展示会関係者が作品を準備している。

スマソ、誤爆・・・ＯＴＬ

【コラム】韓日はお互い必要な存在だ

韓国の知人らは私に「米国はなぜこういう問題で日本の肩を持つのか」という質問を
よくする。 しかし米国政府は独島問題でどちらか一方をひいきしたことなど一度もない。
韓国は独島を実効支配しており、日本が何と言おうと独島は韓国領土という事実に
確信を持ってよい。

マイケル・グリーン米ジョージタウン大教授
整理＝姜秉�K（カン・ビョンチョル）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75530&servcode=100§code=120


マイケル・グリーン米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）日本部長
ジョージタウン大准教授を兼任。
http://www.asahi.com/strategy/0427a2.html

>>595
　GJです！

<丶｀∀´>　ウリに楯突く連中は片っ端からしょっぴくニダ

違法サイト通報便利に、６月にも一元窓口を設置

　電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協
会（東京都港区）は、６月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインタ
ーネット利用者から受け付ける「ホットラインセンター（仮称）」を設置する。（略）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060514it04.htm

【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募するも全て無視】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148377393/l50
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★10【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148193687/l50

ホットラインセンター設立準備会出席者一覧　http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060330_4.html

>別所 直哉 　ヤフー株式会社法務部長

一方的にYahooに削除されたサイト。

孫のせいで損したのぢゃ　弐号　　http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/
Yahoo!ジオシティーズと朝鮮総連の言論弾圧！！　http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/000.html
在日コリアン 魂の（わがままな）叫び　http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/zai/index.html

Wikipedia韓国サーバー問題・・・ウィキペディアに参加すると韓国で逮捕される?
（韓国サーバは全て、Yahoo! より提供されたものである。）
http://www9.atwiki.jp/eyhfpsnywww9/pages/7.html

“独島防御特殊部隊創設すると”

日本の独島挑発に備えて独島防御特殊部隊を創設して有事時作戦を支援する前進基地を
鬱陵島に作らなければならないという主張が申し立てられました.

イ・サンヒョン世宗研究所安保研究室長は今日の江原道東海で開かれた艦上討論会で
独島を警備(経費)次元ではない防御概念で切り替えて独島に対空ミサイルなどを配置して
独島を中華武器で武装して海軍と空軍で構成された特殊部隊を創設する一方鬱陵島の
支援基地を作らなければならないと提案しました.

一方,シンポジウム発表者に出たギムテヒョ成均館大教授は独島を取り囲んだ日本の領有権紛争を
遮断するためでも海上押しを強化するように重刑空母を保有する必要があると指摘しました.

今日の江原道東海に停泊中のテゾヨン落とし穴で開かれた艦上シンポジウムには南海である
海軍参謀総長と西柱石青瓦台統一外交安保首席など百人余りが参加して独島領有権紛争
対備策と海軍軍事力増強のための方案などに対して論議しました.
ttp://news.kbs.co.kr/article/politics/200605/20060525/1158549.html&r_n=3091

ttp://teketoh.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_fe29.html

>振り向けばおっさん
>あはは！やっとでたなぁ〜本物のバカやろー嫌韓め！って感じで登場してくれてアリガトです♪

>朝鮮人のせいだけで鳥取県がめちゃくちゃになっちゃうんだったらね、そんな鳥取県なんていらねぇよ！！

>投稿 てけとー | 2006/05/25 17:40:22

微妙に意味不明なこの文章、やっぱこいつは在日か？

現在此処まで来てます。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4965

toadfaceは島根県が秘密裏に公示（それ自体公然なんだが）した！みたいな捏造も交え相変わらず無駄な主張を繰り返しています。
もっとも、当時は島根県知事は官選知事で、現在のような当然の地方自治とは違って地方行政も国政の延長だったんだけど、
そんなこと知らないんだろうね。
　「The public notice of Shimane Prefecture Inclusion was made sub rosa and was not made known to foreign countries.
It can’t be recognized as a state’s will.
If such aquisition is limited to internal affairs it is inadequate unless supported by an external announcement.
Shimane prefecture is a local government and its notification is designed to announce a decision
made by a government to local citizens NOT the expression of a state’s intent.
It also violates Japan’s own precendents and procedures for territory acquistion.」
こないだまで、韓国側の内部通達が抗議の証拠と主張してた人とは同じ人の主張なんですが。
いいんですかね、こんなで。

opp様
>>606さんが言っているとおり。どうか教えてやってくださいませ。もう、既にopp様の提示した判例に答えはあるわけですが・・・・
で、時間あるときでいいですから、
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4958
の石島の議論のところのpontaのまとめはだいたいあっているかどうか教えていただけますか？シンヨンハの議論そのものが理解しにくいんで・・・自信ないんです。

http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4965
toadfaceの脳内国際法では、どうやら遠くの（人の住めない）無人島に対する実効的支配は、
領土権の所属を決定する根拠にはならないと理解してるみたいです。
「Simple effective management doesn’t always define the owner in ICJ disputes especially
with regard to islands that are very remote and don’t have the resources to sustain residents.」
とはいえ、当時の大韓帝国にあっては実効支配以前にLiancourt Rocksに韓国の公権力が及ぼされたことすら無く、
それどころか、政府としてLiancourt Rocksを実際に確認した事実すら無いわけなんだが。ｗ

>>608　続き。
　もしかすると、クリッパートンを誤解してウリナラ脳内国際法を構築してるのかな？

>>604
今日、竹島付近で韓国軍最新鋭大型駆逐艦が遊弋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000005-nnp-int
２５日には、最新鋭駆逐艦「大祚栄（テジョヨン）」（同４、５００トン）が
竹島周辺海域に向けて出航。韓国海軍によると、政府・学界・マスコ
ミ関係者や大学生、軍人ら１７０人が乗艦して艦上討論会を行うもの
で、同日は、竹島周辺海域での有事に対応する「独島防御特殊部隊
」創設の必要性などについて議論した。

２６日に同海域に達するという。

　＝2006/05/26付 西日本新聞朝刊＝
（西日本新聞） - 5月26日10時1分更新

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。

>>608
すでにopp氏が提示している判例のなかに、無人島に関する実効支配について判断
をしめしているのがあるのにね。
徹底的に国際法を理解していない、みたい。

>>611
�@の方って、確か『愛郷心（パトリオティズム）』とか言わなかったっけ

韓国のターゲットは、独島から隠岐に移行しつつある。
歴史的に見れば隠岐は韓国領だとの見方が有力。

>>614

釣りか？

5月29日から、また慶北の迎日高校の獨島広報修学旅行団が日本に来るぞ。
絶対阻止。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=22714
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=22696
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001305632

>>616
来りゃいいやん。
おかしい、と考えた日本の高校生が2chに来て真実を知ることになるだけ

>>616
こいつら学校挙げて「独島から来ました」って。
そりゃあいくらなんでも捏造だろ。ｗ

<丶｀∀´> ドクトの 方 か ら 来たﾆﾀﾞ

現状この辺りです。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4977

toadfaceが明治10年(1877年)の「竹島外一島 本邦関係無之義」の資料を持ち出してまた話題を逸らし始めました。
この資料は地理的認識が実験的でなくおそらくアルゴノート・ダジュレーを基礎としているようにも思える
１２０里と８０里とする距離認識にツッコミどころがあります。
それは、この資料で用いられる単位が里（り：４ｋｍ）であり浬（カイリ：１８５３ｍ）が用いられていないこと、
そして、その後の明治11年(1878年)に外務省記録局長の渡辺洪基による「松島之議」及び
明治14年(1881年)に政府の要請で地理学者北沢正誠が作成した「竹島版図所属考」などの内容から見る限り、
「竹島外一島 本邦関係無之義」の太政官通達が出された明治10年(1877年)3月29日の当時に於いて
竹島及び外一島の正確な位置及び実像が明治政府部内にあっても確認されていないものと理解されることによります。
つまり竹島外一島を竹島及松島としても「松島之議」の認識では「此二嶋或ハ一島両名或ハ二嶋也ト諸説紛々朝野其是非ヲ決スル者ヲ聞カス」
とその位置がよく理解されておらず、アルゴノート・ダジュレー認識を検討した結果でも結局「我国論又確拠無シ」とすることからも見てとれます。
そして、明治政府の公文書への添付記録から見て明治14年(1881年)の「竹島版図所属考」こそが竹島・松島に対する明治政府の公式見解と
理解されることからすると、そこでの記述では「明治１３年天城艦ノ再ヒ松島ニ航スルニ及ヒ海軍少尉三浦重郷等親シク其地ニ至リ実見測量スルニ及ヒ
該島東岸ニ仮泊ノ地ヲ発見シ又松島ハ古代韓人称スル処ノ爵陵島ニシテ他ニ竹島ト称スル者アルモ蔓爾タル小島ニ過キサルヲ知リ事情愈明了ナリ」
と報告されることから、竹島及び松島を鬱陵島とその周辺の小島（竹嶼？）と確認しています。
従って、「竹島外一島 本邦関係無之義」の太政官通達が竹島及松島を指すものとしても、結局のところそれは明治政府が認識していない１２０里と８０里も
離れた竹島及び松島なのですから、流石にLiancourt Rocksを指すものとは言えず、つまりはよくても「竹島版図所属考」により確定した竹島及松島
である鬱陵島とその周辺の小島（竹嶼？）を以て「竹島外一島 」を指すものと理解せざるを得ないためなのです。

Opp氏
Toadfaceから反応がまたきました。
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4977
案の定、１９７７文書をだしてきました。
以前opp氏その他の方々からご教示頂いたことを基礎に投稿してきましたが、自信は
ありません。

http://www.geocities.com/mlovmo/page30.html
ここのｐ５のparang Islandって波浪島のことでしょうか？韓国語でgreenlandの意味だと書いてありますが、竹島、津島　parang island は韓国のものにだ、と米国に要求している文書なので、もしかしていわゆる幻の島波浪島のことかな、と考えました。（しかし緑の島？とは？）
もし、そうなら、toadface
http://www.occidentalism.org/?p=234#comment-4938
が提示した証拠を使って突っ込みを入れたいと考えています。
どなたかご存じの方がいたら教えてください。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/

平成18年度海上保安庁観閲式及び総合訓練
インターネットライブ配信のお知らせ
　昨年度実施し、ご好評をいただきました、観閲式及び総合訓練のインターネットライブ配信を今年も下記により実施いたします。
　乗船券をお持ちでない方も、ご自宅で観閲式の模様をご覧いただけますので、ぜひご覧下さい。
　

実施日時 平成18年5月28日（日）※第2日目
　午後2時30分から午後3時45分まで（予定）

アドレス http://www.kanetsulive.kaiho.mlit.go.jp/

http://www.imgup.org/iup212940.jpg
http://www.imgup.org/iup212941.jpg
http://www.imgup.org/iup212944.jpg

これはひどい

国会図書館でダレス文書や韓国が対馬を要求した文書等を
ゲットしました。
pdfにしてうっぷしておきました。

DLKeyは「TAKESIMA」です。

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup6218.zip.html

>>625
(;´-`).。oO(なに？この無理が有る展開は・・・・）
(;´-`).。oO(脳が膿んでるとしか思えません・・・・・）


<>

http://www.imgup.org/iup212940.jpg
http://www.imgup.org/iup212941.jpg
http://www.imgup.org/iup212944.jpg

なんだ既出か

>>626　２６１
ご苦労様です。
ところが、DLKey　TAKESIMAをいれても
DLKey不一致で、ダウンロードできないのですが・・・・　

>>630
小文字でした。「takesima」でお願いします。
あと、ダレス文書じゃなくラスク文書の間違いでした。

>>625
なんだこれ・・・。
本格的なアホだ・・・

DLKey「takesima」
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup6218.zip.html
ですが、何の文書なのかpdfの「しおり」に書いておきました。
アクロバットリーダーのしおりのタブを開いて下さい。
（自動的にしおりを開く設定をするのを忘れてました。）

画像の文字が見にくいのは元々なのでご容赦を。

すいません。
誰か分かったら教えてください。
以前、どこかの新聞のHPかなんかで韓国の学者と竹島問題で論争した時の
インタビューかなんかの記事を見たのですがURL分かる方います？
たしか、「韓国の学者とは論争にすらならない。資料を見てくださいと言っても
韓国に対する愛情はないのかー！と返ってくる」というような内容だったのですが・・・

>>634
HPは知らんが、たしか「諸君！」の四月号の対談にそんなのがあったような気がする。

>>635
諸君！ですか・・。ちょっと再度ぐぐってみます。�dｸｽ

>>622
　そのあたりは、極力フェードアウトするようにしましょう。
ラスクの回答を投稿しておきました。

　韓国側書簡では「parangdo」としてますね。波浪島のことで間違い
ないと思います。

>>634
竹島じゃなくて、日韓共同歴史研究会での話しだったと思う。
↓日韓共同歴史研究会。竹島じゃないけど、座談会の記録なんか面白いよ。
http://www.jkcf.or.jp/history/

>>634
「諸君！」4月号　
韓流「自己絶対主義」の心理構造

P・69

古田博司　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。
　　　　　　　当事者なのであまり詳しくはお話しできないのですが、たとえば意見が対立しますよね。
　　　　　　　日本側の研究者が「資料をご覧にになってください」と言うと、
　　　　　　　韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴る（哀）。

関川夏央　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古田博司　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、
　　　　　　　「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び
　　　　　　　「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

>>631　　こと261
ありがとうございます。ｄｌできました。すごくおもしろそうです。

>>637 フェードアウトするように、ということはつっこみ入れない方がいいですか？

【竹島】アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148744273/

>>625　独島から来たって
独島は人がたくさん住めるとこらしい

(´-`).。oO(卒業旅行　ニホンから来ました）
(´-`).。oO(一発太郎ですｗ）


<>

>>633
乙です。
非常に読みづいらいのですが、これをテキスト化したものは作れませんかね？

>>641
決定的証拠か

＞　「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

こういう話し方をする人とは、絶対にかかわりたくないね。
日本人が決定的証拠を示したとしても意味ないね。
韓国人は地球人と考えない方が良いよ。
エイリアン＝コリアン


　

>>639

まともな研究者なら、信頼できる資料によることこそ
「研究者としての良心」なはずなのに･･･

>>641
これ発見した方はネ申だな。すげえとしか言えん。

>>1
今日の午後2時から、日本の海を守る海上保安庁の観閲式と総合訓練がネット配信で見られます。　↓

実況スレ
海上保安庁(海保)観閲式実況(海猿)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/endless/1148772233/

巡視艇、航空機の大パレード!　海上保安庁の観閲式及び総合訓練を配信
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060525/116833/
　海上保安庁は5月27・28日に開催される「平成18年度海上保安庁観閲式及び総合訓練」の模様を動画でライブ配信する。

平成１８年度海上保安庁観閲式及び総合訓練　インターネットライブ配信
http://www.kanetsulive.kaiho.mlit.go.jp/

海上保安庁　Ｊａｐａｎ　Ｃｏａｓｔ　Ｇｕａｒｄ　
http://www.kaiho.mlit.go.jp/

そもそも竹島は独島じゃないし、
>>641からすると、独島も日本のものって事になるのでは？

>>647
日韓歴史共同研究委員会の韓国側委員て、そもそも一級の研究者が参加してるんだろうか？

確か、韓国でもプロの研究者で構成される学会は史料重視なので日本とそれほど見解が違わない。
ところが、そういう学者にとって共同研究委員会への参加は「踏み絵」になってしまう。
つまり、研究者としての筋を通せば社会的に抹殺され、社会的に身をもたせようとすると
研究者としての地位も名声も失ってしまう。

その結果、共同研究委員会には国際的に名のある韓国側の学者は参加できなくなってしまった…
という記事を読んだ気がする。

東京都知事の「石原慎太郎」は何者？
・ロシアのことを散々「あんな共産国」
・中国のことを散々　「支那」
・北朝鮮のことや竹島のことはあまり言わないのでは？

石原の四男は元オウム信者で、石原はさんざんオウム麻原にお布施を
したあげく、麻原逮捕をきっかけに叩かれ議員辞職してる。
石原裕次郎の奥さんは在日朝鮮人。

どうも石原の周りには朝鮮臭がプンプンするんですが。

>>652
オマエ何デマこきまくってんの？
四男はオウム信者なんて全くのデタラメだよ。
慶応でたあとアメリカに留学して現在画家やってるよ。

竹島は日本の領土！英Wikipediaを私物化するVANKを許すな！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148792784/

おまいら協力頼む！

>>652

だから、チョンは生まれ付いての詐欺師だって言われるんだよ。

馬鹿在日さん

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953
アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答

>>656
李承晩ライン前だねー…

竹島がそんなにほしいなら
韓国人1人残らず竹島に住めばいい

そのうちに日本は朝鮮半島もらっちゃうから。

>>656
Naverの目的が相互理解なんかではない対日宣撫工作であるってのがよくわかるw

これ、naverなんかに死蔵させとくより、英語で説明を加えたwebページを
用意しておく方がいいんじゃないか。
VANKとかが英語サイトで騒いだら即座にそのURLをコピペすれば
外人用説明OKって感じの。

>>658
なんてことを、歴史を繰り返す気か
いらないよ、半島なんぞ。

>>572
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855950879189200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855951298540900.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855951716728700.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855952119275000.jpg

「独島広報修学旅行」のヨンイル高校、関西に来てるんだよね。

>>661
なめてんのか、こいつら？

よく大阪城公園でウォーキングしてるんだけど、見かけ
たらどうしよ。

日本だから何もされないだろうケド。なめられたもんだな、と言うより
常識外れもいいとこだな。

666なら竹島に居座ってるやつは呪われる。

>>664
見下してやれ！何も言わずに「哀れなヤツ」的な視線を送ってやれ！！

>>667
了解ッス！
あいつら公衆トイレで使った紙を流さずにゴミ箱に
捨てるんだよね。かなり臭いです。

あと、トイレの洗面台で洗髪（というか首から
上を豪快に洗う）するのやめてほしい。

>>668
それねぇ、ｳﾘﾅﾗの習慣なのよ。

ｳﾘﾅﾗは下水の配管が細くて紙流せないのよ。

ﾆｯﾃｲ時代からじぇんじぇん手入れてないせいなんだけどねw

>>668
その時点で、やつらには良識が無い！
人間として扱う必要なし！！

【竹島】 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953


【1951年7月19日　韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡】

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
　「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む
　日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に対するすべての権利、
　権原および請求権を、一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
　置き換えるよう要望する。


【1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答】

　草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島
及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対する
すべての権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという
韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。
　合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する
日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。
　ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

>>671
何でもかんでも嫌韓はよくないのでフォロー。

元々ソウルの下水道事情ってのは良くなくて、紙を流したりするとすぐ詰まるから
韓国ではケツ拭いた紙はゴミ箱に入れるって習慣があるのよ。
日本では非常識だし、日本に来るならそれくらいのことは覚えろって思うけど
文化の違いを理由にごちゃごちゃ言うのは好きじゃない。

まあ、その貧弱は下水道設備ってのが日帝が造った奴で、連中が全然
更新したりしていないというあたりが笑い話なんだけどね。
先進国になったなら、上下水道の再整備くらいやれよ。変なKDXとか
WCスタジアムを日本から借金して造ったりする前に。

上下水の管理もできない民族か････相当レベルが低いか金が無いか。

>>673
文化の違いについてごちゃごちゃ言う気は毛頭ない。
他にどこの民族が、己の排泄物を拭いた紙を
そこいらのゴミ箱に捨てるのかね？
あまりにも良識というものが無さ過ぎるだろ？
ましてや、自分の国ではないわけだから、そのくらいのことは
良識の範疇ではないかな？なんでもかんでも嫌韓しているわけではない。