【マンガ嫌韓流】 韓国批判書籍総合スレ 第111刷
Λ_Λ
♪ ∧_∧ ∩ Σ 〆ノノハヘ アイゴー!!
♪ <=(´∀`)ノ がおー! //ミ*`Д´> 漫画嫌韓流を
( つ く ⊂ 斤Y斤⊃ 発行禁止するニダ〜!!
( ヽ / / .| | ヽ
レ' ⌒ヽ フ ε=└-レ─レ─ゝ
漫画が売れすぎて あせる思いがした それは夢の終り すべての始まりだった
書かれていたことは 事実だと思えて 手が込んでいて 部数を増したのだろう
拉致で砕け散った 夢の破片が ウリの胸を刺して
忘れてはいけない 痛みとして刻まれてく
本のように 嫌われるなら 恨の元で 抗議するでしょう
そして差別 掲げた後 きっと本を 燃やし続ける
>>1
烈しく乙でやんす(* ̄▽ ̄)ノ
韓白宣言
お前が日本に 帰化する前に 言っておきたい 事がある
かなりきびしい 話もするが 俺の本音を 聞いておけ
人より先に 手を出してはいけない 終わった後に 文句を言ってもいけない
キムチはこっそり食え 外では行儀よくしろ 出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな 嘘で固めた実績に 敬意が払われる はずなどないってことを
お前にはお前しか できない事もあるから
それ以外は口出しせず 黙って地域社会についてこい
義務と権利 どちらも同じだ 大切にしろ
ごみ捨て曜日 きちんと守れ たやすいはずだ 表を見ればいい
人に暴力 振るうな振るわすな それからつまらぬ 恨みは捨てろ
俺は差別しない たぶんしないと思う しないんじゃないかな まちょっと覚悟はしておけ
社会は皆で作るもので 誰かが優遇されて 作るものではないはず
お前はこの日本へ 国を捨てて来るのだから
帰る国はないと思え これからここがお前の祖国
頭に血がのぼって 叫びそうになっても 人より先に 火病ってはいけない
例えばわずか 一秒でもいい 人より先に 怒り出してはいけない
何もいらない 労働を尊び 汗のしずく ふたつ以上こぼせ
お前は真の 日本人だったと 俺が言うから 必ず言うから
忘れてくれるな お前の住まう国は 住まう国は生涯日本ひとつ
忘れてくれるな お前の住まう国は 住まう国は生涯日本ただひとつ
前スレからの続き
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144742294/955,956,958 ・在日「強制連行」説は創り話か
第三話でさらに問題の箇所は、在日コリアンの来歴に関する記述である。以下、問題の箇所を列挙し、その内容を検討してみたい。
「終戦直後の日本には200万人の朝鮮人がいたんだが、昭和20年8月から翌年3月にかけて140万人が朝鮮半島に帰っていったんだ。
それでも60万人は残ったのだけど。で、誤解してもらいたくないのは、この200万人の朝鮮人は強制連行で日本に連れてこられたわけじゃないんだ!!
・・・在日のルーツは大別すると二つある。一つは日韓併合が行われた後、貧困層の人々が貧しい朝鮮から豊かな日本に移住しようとしてわたってきたパターン。
・・・もう一つは朝鮮戦争の時に戦災を逃れて日本に密入国してきたパターンだ」(83〜84ページ」
「GHGとしても朝鮮人は半島に送り返す方針で、戦後しばらくの間、無料で朝鮮半島に渡れたし、北朝鮮へも新潟から帰国船が出ていたんだ。
だから強制連行でやって来た朝鮮人がいたとしてもみんな帰っていったはずなんだ」(85ページ)
「そもそも『強制連行』なんて言葉は当時存在しなかった!! 強制連行という政策はなかったんだ。
・・・『国民徴用令』という法律に基づく日本国民の義務としての『徴用』は存在した。
・・・つまり日本国民の義務だった徴用を『強制連行』という言葉にすり替えているだけなんだ!!」(85〜88ページ)
ここで、漫画の作者の主張をまとめると、問題は以下の三点に絞られる。
1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなかった
2.「徴用」は国民徴用令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日本の国民であったことからしてなんら問題がない。
3.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人は強制連行で日本に連れてこられたわけではない。
彼らは日韓併合後、貧しい朝鮮から豊かな日本に移住してきた出稼ぎ労働者であり、仮に強制連行で日本に来た朝鮮人がいたとしても、みんな朝鮮半島に帰国したはずである。
(続き)
>>12 1.については、作者が指摘するように「強制連行」という用語は、植民地時代から存在したものではなく、
戦後になってから朴慶植氏が太平洋戦争中に行われた「日本帝国主義による朝鮮からの兵力、労働力の収奪」を表現するために創った造語である。
この問題について詳しい研究者であった金英達氏は、朝鮮人「強制連行」をつぎのように定義している。
「日中戦争・太平洋戦争中に国家総動員法にもとづいて、1939年から実施された労務動員計画(1924年から国民動員計画と改称)によって、
『募集』『官斡旋』『徴用』の方式により朝鮮人が労働者として、朝鮮から日本全土、樺太、南方地域へ強制的に集団移動させられ、
戦時生産に協力させられたこと。および、朝鮮内や日本国内で、国民徴用令により朝鮮人が労働者として徴用されたこと」
(金英達『朝鮮人強制連行の研究』明石書店、2003年、56ページ)
金英達氏の説明からわかるように、朝鮮人「強制連行」の実態とは、要するに「国家総動員法に基づいて朝鮮人労働者が各地に労務動員させられていたこと」であり、
重要なことは、「強制連行」という言葉がそうした実態を表現する言葉として妥当かどうかはともかく、戦争中に朝鮮半島から多くの人たちが強制力を伴って労務動員されたという歴史的事実である。
朴慶植氏が『朝鮮人強制連行の記録』(未来社、1965年)を通じてもっとも主張したかったこともまさにその点であり、「強制連行」という言葉の妥当性はこの際重要ではない。
(続き)
>>12、13続き
2.については日韓で議論が分かれるところである。
漫画の作者は「当時の朝鮮人は日本の国民であったから、国民徴用令に従うのは当然」という理屈であるが、
韓国政府は基本的に1910年に締結された韓国併合条約を当初から無効と見做している。
国家間の条約をめぐるルールを定めたウィーン条約にも
「条約締結交渉にあたって国家の代表個人に脅迫を加えて締結した条約は無効」(第51条)、
「国際法上違法な武力の行使と威嚇を用いて締結された条約については無効とする」(第52条)と書かれているが、
韓国政府もまた日本の軍事力を背景に強要された韓国併合条約を無効と認識しているのである。
したがって「当時の朝鮮人は日本の国民であった」というのは日本人の勝手な解釈で、
そもそも日本人でない朝鮮人を国民徴用令に従って強制的に労務動員させたのは違法ということである。
3.はどうか。「強制連行」を金英達氏の定義に従って「国家総動員法に基づいて朝鮮人労働者が各地に労務動員されたこと」と解釈するなら、
そうした「強制連行」と解釈するなら、そうした「強制連行」該当者は解放後全て朝鮮半島に引き揚げたのだろうか。
また日本にとどまった在日コリアンの全てが、本当に「貧しい朝鮮から日本に移住してきた出稼ぎ労働者」なのだろうか。
漫画のこの部分の基礎資料になっているのは、鄭大均氏の書いた『在日・強制連行の神話』(文春新書、2004年)という本である。
漫画を読めば、作者がこの本を参考にして書いていることがわかる。同書は、在日本大韓民国青年会が集めた在日コリアン一世の証言
(『アポジ聞かせてあの日のことを−「我々の歴史を取り戻す運動」報告書』1988年)を検証し、彼らの体験談からさまざまな渡日の経緯を読み取ったものである。
ここに載っている在日コリアン一世の証言をを読めば「強制連行(労務動員)」だけではなく、それ以外の理由で日本に渡ってきた人が少なくないことが判る。
鄭大均氏は、こうした証言を根拠に在日コリアンのすべてが「強制連行」の被害者とその子孫であると考えるのは間違いだと主張する。私も同感である。
(続く)
>>12-14続き
しかし、日本にとどまった在日コリアンのなかに「強制連行(労務動員)」の被害者がいないかと言えば、
それももまた間違いであることは、この証言集を読めば明らかである。
問題は、解放後日本にとどまった在日コリアンのうち、どれくらいの人びとが「強制連行(労務動員)」の被害者に該当するのか、ということだ。
この点について、玉川大学の若槻泰雄教授が残した興味深い研究(若槻泰雄『韓国・朝鮮と日本人』原書房、1989年)がある。
若槻教授は、植民地期に日本に渡日した八万三千人の在日コリアンの日本上陸年(表1)から、
1940年以上の国民徴用令によるの募集でちょうようされたものを約1889人、
これに42年2月以上に実施された「官斡旋」で労務動員された朝鮮人労働者を加えると、その数は11300人になると推計している。(前掲書、139ページ)。
とすると、民間企業による「募集」を除いても、日本にとどまった在日コリアンのうち、「強制連行(強制力の強い労務動員)」該当者がしめる比率は全体の約14%をしめることになる。
先の青年会による在日コリアン一世の聞き取り調査でも、渡日理由として「徴兵・徴用」が13.3%
(その他、「経済的理由」39.6%、「結婚・親族との同居」17.3%など)を占めていて、この数値の妥当性が確認できる。
こうした数値は、「強制連行」該当者がみな朝鮮半島に帰国したという作者の主張は出鱈目で、
日本にとどまった在日コリアンの少なくとも13〜14%が強制力の強い労務動員(「強制連行」)の被害者であったことを示している。
(続く)
・・・つかれてきたよw
>>13 >金英達氏の説明からわかるように
ではなくって
「強制連行の嘘のごまかしに都合がいいから
金英達氏が勝手に行った雑な定義を持ち出すことにする」
と差し替えたほうがいい文章ですねぇ……。
朴一の文章って一次資料自体の信憑性が極めて無いし、
一次資料が出せない(自分にとって都合が悪い)ものは
全て主観のみで書いているよね。
後、論点のすり替えが激しい。
詭弁のガイドラインに明らかに引っかかる文章だな。こりゃ。
朴一ってぶっちゃけバカでしょ。
>>18 ( ´U`) 当たり前だのくらっかー
夕飯いって、漫画喫茶で薄ぼんやりしてこようかな・・・。
1969年採択のウィーン条約を、1910年の日韓併合条約を計る定規にしようって、
一体全体、どうやったら記録に残る書籍でそんなことする気になるんだ?
法治主義や遡及効の禁止という用語は知らなくたって、
事後法で裁かれることはないなんて、常識だし。
だまされるのはおつむの弱すぎる厨房だけだぞ。
脳みそがほどよく暖かくなりすぎじゃねーの?
それこそ偽嫌日流見たいなもんで「こんな本出されたそんな本見ているのか(pu」を防ぐことを
目的にしちゃだめですかね?
23 :
馬鹿陽区:2006/05/09(火) 20:42:01 ID:+dy2n7TQ BE:419826097-
24 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:04:14 ID:v5cF7Bxm
>>20 >3.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人は強制連行で
>日本に連れてこられたわけではない。
>その数は11300人になると推計している。
>(前掲書、139ページ)。
これ0.5%だよな。
> とすると、民間企業による「募集」を除いても、日本にとどまった在日コリアンのうち、「強制連行(強制力の強い労務動員)」該当者がしめる
>比率は全体の約14%をしめることになる。
> 日本にとどまった在日コリアンの少なくとも13〜14%が
>強制力の強い労務動員(「強制連行」)の被害者であった
>ことを示している
なんで83000人が母数になってるんだ?
25 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:06:20 ID:v5cF7Bxm
200万人のうち徴用や官斡旋は実数がわかってる。
200万人にてそのうち、1万人程度しかいないなら
1%いないじゃん。
ヒント:ウリナラ算数では7×0=7。
28 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:09:45 ID:w/kDYVmD
>>26 在日も算数ができないのか。
韓国人が数字に弱いのは知ってるが。
29 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:11:14 ID:w/kDYVmD
ここまで馬鹿だと批判するのもばからしいな。
30 :
のむひょん:2006/05/09(火) 21:18:34 ID:yTB6QLfg
>>29 在日は、捏造の歴史を勉強してるんだよ。
意味無いけどね・・・・wwwwwwwwwwwww
31 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:20:58 ID:WGmJw9iV
>>30 こういう間違いは意図的嘘だととられても
おかしくないけど、高校生でもわかる間違いを
こんな本にしていいのだろうか。
32 :
のむひょん:2006/05/09(火) 21:23:05 ID:yTB6QLfg
まあ、ネタ本としてはかなりいい感じ〜
>>31 こんな本があふれてるのがウリナラの現状ですにょ。
35 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:29:28 ID:QTt8orkZ
まあどんなにウリナラをバカにしようと
パチンコ、金融を抑えられ長者番付を在日に独占されてる
豚足人種の言うことなんてどうでもいいんだが。
ところで在日は毎月50万くらいの援助を受けられるらしいんだけど、
うちは30万ちょっとしかもらってない。
どこに申請すると援助受けれるか知ってる?
>>31 ただいま。漫画喫茶で薄ぼんやりしながら、例の本読了。
本の感想はこれしか言えない。
うはwwwwwwwテラワロスwwww
>>36 とりあえずギャグマンガで頭をリフレッシュしたほうがいい。斜め上が頭にこびりつくw
38 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:33:18 ID:WGmJw9iV
>>35 30万誰からもらってるの?
>パチンコ、金融を抑えられ長者番付を在日に独占されてる
パチンコサラ金は在日のできる唯一の仕事みたいな
ものだし、犯罪か犯罪に近いけど、富が集中してるのは
在日内部の分配ができてないことを意味する。
また違法だからつぶすのは簡単。
すでに、サラ金をつぶす方向で動いてるしね。
>>33 おお、助かります。
ではそこを編集する際の注意点や、各自どこに反論するかなどの議論に使わせてもらって良いでしょうか?
労働がキツイ、休むとひっぱたかれる。
で、文句を言いたいのはわかるが、
徴用は国民の義務で、当時の朝鮮人が半島出身日本人だった事を
認識してから言え。
>>24 えーと、かなり好意的に解釈すれば、
(200万人の中の)八万三千人を調査して、結果として11300人になったから、
全体としても同じ割合と推測されるだろうってことか?
ただ、上記のように解釈したとしてもだ、
「日本に渡日した八万三千人」ってことは、
その中の何人かは半島へ帰ったんだよな。
何人帰って、何人残ったのか調査しないとダメだろ。
それともこれは「日本に渡日して今も残っている八万三千人」ってことなのか?
意図してかどうかはわからんが、
文章がひどすぎて正確に内容を汲み取ることが出来ないよ。
>>39 そのほうがいいと思います。とりあえずはそのために設置といたしましたので
43 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:36:31 ID:WGmJw9iV
>>40 というか、そもそも本土にいた人間は朝鮮民族も含めて
徴兵の対象になってるわけで。
>>40 朝鮮人に歴史認識を正せって。
ゴキブリに人間になれという方が簡単だろうに。
>>37 ( ´U`) 今オイラに必要なのは、神速のタッチタイピング!
続きを写し取ってきます>批判本
47 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:38:09 ID:WGmJw9iV
>>41 いや、戦争が始まってから渡航してきた
徴用および官斡旋は実数が当然わかってる。
だいたい、船が沈められて戦争末期には
ほとんど渡航ができなくなってるわけで。
無茶苦茶な話かと。
49 :
のむひょん:2006/05/09(火) 21:38:36 ID:yTB6QLfg
>石島の名は、欝陵島住民が岩だらけの竹島=独島を「石の島」の意味で
>「トク島」と呼び、トクの意味をとって漢字で書くと「石島」、音をとって書いて
>「独島」されている。
>なお、「石」を「トク」と呼ぶのは島民多数の出身地である全羅道の方言であることが、
>言語学者・小倉進平の戦前の調査で判明している。「トク島」のように音読みと訓読み
>で表記が違うのは、京都の賀茂川に煮ている。「カモ川」は音読みで書くと「賀茂川」、
>訓読みで書くと「鴨川」になるのと同様である。
キョンサン道の東の外れにあって、それまで意図的に離島にされてた
ウルルン島に人を入れるのになぜ半島の反対側のチョルラ道から連れてくる
のかがまったく解せない。「石」のことを朝鮮語で「トル」と言うようだけど
これが本当にチョルラ道方言なのか、また「トル島」→「トク島」といった変化は
言語学的に見てありなのかと言う点でももっと検討を要する、というか
思いつきででたらめ言ってねぇか?
>>41 翻訳してみたが、おそらく、
1.1910年−1945年に日本に来て居座ってる朝鮮人83'000人
2.そのうち、11'300人は官斡旋・徴用で来た
どこから83'000人が出てきたのかが謎。
そのあとに出てくる聞き取り調査における「徴用」13%のもととなる母数等もなぞ。
>>50 そもそも鬱稜島に「石」のままだった地名が2箇所あるのでした。
53 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:55:59 ID:WGmJw9iV
昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、
次の16〜19年の中でも「国民 徴用令」による徴集は
9年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に
計算しても、この期間に徴用された者は16〜19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど にすぎない。
そこに次項「昭和20年9月1日以前」の679名を加えた
概算1889人ほど が、真に徴用の名に値する
在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた
昭和17年2月〜19年8月の来日者 の推計数を
全部加えても約1万1300人ほどである。従って、
昭和20年8月終戦当時の在日朝鮮人の全人口が
約210万人ほどであったから、何れにしても当時の
在日全体 の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。
(2002年現在の在日人口は約63万人)
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、
日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など
説明するまでもない。この推定は、
昭和16 〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、
実際には、関釜連絡船 の運航は終戦が
近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来日徴用者も
減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦 当時の
在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった
者がほとんどなのである。
「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著
54 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:56:51 ID:WGmJw9iV
>>51 1945年8月に日本にいた朝鮮人は210万人だよ。
55 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:58:44 ID:WGmJw9iV
在日は、朝鮮半島で動員された官斡旋と徴用数を
渡航数と読み替えてるんじゃないかな。
朝鮮半島で働いてたひともいるでしょ。
56 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:58:49 ID:NhZV9gVm
NHKが「日韓共生」についてご意見募集中である事が明らかになった
NHK-KBS(韓国)共同制作
特集・いまこそ探る 日韓共生の道
NHKラジオ第1 5月22日(月) 午後4時5分〜5時55分
▽ 領土問題、日韓双方の主張は?
▽ 日韓カップルに見る‘もうひとつの日韓関係’
▽ 切っても切れない!! 日韓関係
などのテーマで、「政冷民熱」「政冷経熱」とも言える日韓関係のいまをお伝えしながら、ともに歩もうとしている人たちの姿をお伝えします。
さらに、韓国に対する皆さんからの疑問・質問などにも、お答えしていきます。東京とソウルを結んでの生放送です。
番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
など ご意見をお待ちしています。
https://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.html
57 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 21:59:17 ID:WGmJw9iV
少しグーグル先生のお力を借りて調べてみました。
このサイトとかが詳しいですね。
ttp://wildhorse-depot.seesaa.net/article/15022349.html ここによると八万三千人というのは、
「昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人の調査」
ということらしいです。
やっぱ渡日した人の渡日理由のようです。というわけで
>解放後日本にとどまった在日コリアン
を調べるのに使っちゃダメじゃんw
この八万三千人のうち何人が帰ったかわからないんだから。
後、上記のサイトによると 11300人というのも
>昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、
>実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、
>昭和19年後半の来日徴用者も減少しているはずである。
>すなわちどんなに強制連行の概念を広く解釈しても
>10%を大きく超えることはまずあるまい。
ってことらしいですね。
59 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 22:03:50 ID:WGmJw9iV
>>58 戦争中しか徴用も官斡旋もしてないのに、
戦前からいる人にも同じ割合で
いたと推計しちゃってるよね。
もう頭悪すぎ。わざとやってるんだろ。
一種の嘘だよこれ。
在日に関する数字はいろいろありますがとりあえず既出の資料より、
1.徴用で本土に来、帰国事業の際に祖国に戻らなかったのは200人弱。
2.毎年約1万人が帰化=在日ではなくなる。
3.現在在日朝鮮・韓国人は約200万人。
以上より、在日≒密航・密入国者の子孫と推測できる。
ところが、ここに「在日はすべて強制連行」という在日の主張を加えると、
なんと、在日の繁殖力はゴキブリ並という結論にw
資料に在日の主張を加えるだけで歴史がファンタジーに早変わり!
ほんと、朝鮮人の証言ほど信用できない物はないね。
>>21 チョンが「不法論」を導き出したくて開催したハーバード大学の会議で
の国際法の権威の主張。
<ケンブリッジ大学Crawford教授>
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。
言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に
国際法において規定されない。それ故、前者(文明国・非文明国間)におい
ては後者(文明国間)で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。
極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、
植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を
必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、
「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。
単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、
その部分(他の文明国が受容したか?)のみである。
この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認
められている。
仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反し
ていたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない。
つまり、帰国事業終了時点における帰国不能な在日朝鮮人総数と、
その中の被徴用者数とで、徴用の被害者の割合を出さなきゃならないのに、
昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人における、
自称「強制連行の被害者」の割合を出してきて、反論した気分になってるってことか。
反論になってないことをこじつけてるだけだなw
流し読みだけど、これが反論?
俺、頭悪くなったのか?
半月城と言い常軌を逸しすぎだろ。
自分の馬鹿を喧伝する書ってのが現実に在るとは恐れ入った。
>>64 1999〜2000年ごろのyahoo掲示板での半月城の主張も、こんなもんでしたよ・・・。
66 :
seven:2006/05/09(火) 22:48:18 ID:Tcza2a3P
>>45 度々スミマセン。 また消してしまいました。
>>65 リアルタイムで論破されて行くのを見てましたよ。(w
>>67 私はアーカイブで見ましたが・・・。
リアルタイムか、いいなあ。
・・・いい・・・か?
Wiki管理人さんへ業務連絡
ここ変掲示板にWiki管理人さんへのお願いスレを立てておきました。定期的にチェックをお願いします
韓国では歴史のテストは無いんだよ。
なぜかと言えば、どんな内容でも書けば正解。
歴史は作るものだから。
72 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:16:23 ID:GFKkpfqK
どうせだから本の記述まるごと引用してもらいたい
こんな本に金恵むのも馬鹿馬鹿しい
>>71 世界中の国を探してもそんな国は二つと…あるか同胞と宗主国様がw
>>71 いい答えを書いたら来年から教科書に採用されることもあるってこと?
深夜のラジヲ番組みたいで燃えるなあ。
まだ適当に流し読みをしただけですが、いくつも疑問点が浮かんできて、困っています。
まず、心底分からない所が、以下の部分です。
>漫画の作者は「当時の朝鮮人は日本の国民であったから、
>国民徴用令に従うのは当然」という理屈であるが、
>韓国政府は基本的に1910年に締結された韓国併合条約を当初から無効と見做している。
この部分です。これは一体どういうことでしょうか?
一体いつ、当時の韓国の正当政府がそんなことをのたまったのでしょうか? 初耳です。
その後の、ウィーン条約云々の下りは他の方も指摘されていますが、
五十年も後の条約を持ち出してくるのには閉口するしかありません。
「ウィーン条約は議論の一つの基準として出しただけだ」と反論するかもしれませんが、
それにしたってウィーン条約の成立年代を伏せているのは、ミスリードと取られかねない行為です。
本当に呆れてしまいました。作者は一体何を考えているのでしょうか。
>>76 批判しようとして、時系列が滅茶苦茶になって自爆。
朝鮮人基本スキルですね。
>>76 韓国では事後法が認められているから
都合が悪くなったら後からいくらでも変更が出来ます。
>>76 ミスリードと言うのも憚られるくらいの大捏造ではないかな?
と言うか、韓国政府の見解を是とするものが国際法を持ち出すなんざ片腹痛い。
>>12-15、続き
・朝鮮人はなぜ日本に向かったのか
それにしても、残りの在日コリアンが「貧しい朝鮮から豊かな日本に移住してきた出稼ぎ労働者」であることに変わりはないという人がいるかもしれない。
しかし、之についても説明が必要である。この漫画゙を呼んで、在日コリアンを「貧しい朝鮮から日本に移住してきた出稼ぎ労働者」と理解した人は、
在日の存在を日系人労働者のようなイメージで捉えてしまうかもしれない、
重要なことは、日本に併合されるまでに、普通に自国内でクラしてきた朝鮮人が、なぜ併合後は貧しくて生活できなくなり、
日本に出稼ぎに行かなくてはならなくなったのか、ということである。
この点について考えるため、植民地時期の在日コリアンの人口推移を示した表2を見てみよう。
明らかに1910年の韓国併合後に朝鮮半島から日本への渡航者が増加していることがわかる。
なぜ、日本の手で開発が期待される故郷を捨て、多くの朝鮮人が日本へ向かったのだろうか。
それは併合後に実施された日本の植民地開発政策と深い関係がある。
まず日本政府は1910年から18年まで、朝鮮半島で土地調査事業を実施した。
この事業の目的は「土地所有権の調査、土地価格の査定、地形調査」と言われているが、
実際の狙いは当時の朝鮮社会に根づいていた土地慣例を破棄させ、日本の法律に従って土地を整備し、
無知な朝鮮民衆から土地を収奪することだった。土地を奪われた農民達の一部は、生活が徐々に困窮し離農を余儀なくされた。
やがて農村から押し出された没落農民のなかから、日本や中国に出稼ぎに行く者が現れ、年々その数も増加していった。
こうして土地調査事業が行われる前はわずか790人しかいなかった在日朝鮮人の人口は、事業が完成した1919年には26000人まで増加することとなった。
1920年代にはいると、朝鮮人労働者の日本への渡航者はさらに増加する。その背景には1920年から朝鮮半島で開始された
産米増殖計画が朝鮮農村に及ぼした深刻な影響があった。
同計画は、1918年の米騒動を契機に日本で起こった食糧危機を回避するために、
1920年から15年間で40万町歩(1町歩=1ヘクタール)に及ぶ朝鮮半島の土地を改良し、
約90万石の米の増収を図って、日本の米不足を補おうとするものであった。
(続く)
>>12-15,81続き
たしかに、この計画で朝鮮における米の生産量は飛躍的に上昇した。
しかし、増産量を遙かに上回る朝鮮米が日本に移出されたため、朝鮮国内における米の消費量は大きく減少していくことになった。
表3からわかるように、1920年から36年までに朝鮮における米の生産高は20%上昇しているが、
対日移出高が400%以上も膨れあがったため、朝鮮人ひとり当たりの米の消費量は40%近く減少している。
また産米増殖計画の一環として新たに設けられた水利組合費の負担も農民の生活を苦しめることになった。
このような状況の中で困窮化していった一部の朝鮮農民たちは、生活の糧を求めて日本や中国東北部へわたることを決意したのである。
日本を目指した朝鮮人達は、定期航路を利用して下関や大阪へ渡り、出稼ぎ労働者として日本の下層労働市場に組み込まれていった。
この結果、1920年には50万人規模まで膨張することになった。
さらに1930年代の末になると、日中戦争の長期化にともなう戦線の日本人兵士の大量動員によって、 日本国内は深刻な労働力不足に陥ることになった。
こうした状況の中で、先に論じたような強制力を伴う朝鮮半島からの労務動員が行われるようになったのである。
「強制連行」の対象になった朝鮮人労働者は、北九州や北海道の炭坑、広島や長崎の軍需工場、
その他各地の造船、鉄鋼、土木、鉄道建設の現場作業員として動員され、過重な労働を強いられた。
こうして1939年から1945年までに「募集」「官斡旋」「徴用」という形で日本に労務動員された朝鮮人労働者は80万人以上いると言われている。
日本の支配下で行われたこうしたさまざまな植民地政策の結果、多くの朝鮮人が日本に渡ってくることになり、
終戦を迎えた1945年には、日本国内に200万人近い在日朝鮮人が滞在していたと言われている。
彼らの大部分は帰国を希望していたが、さまざまな事情でとどまる者も少なくなかった。彼らは解放後もなぜ日本にとどまったのだろうか
(続く)
>>12-15,81-82,続き
先の青年会が在日コリアン一世に行った調査では、「なぜ帰国しなかったのか」という質問に対し、
「帰国を準備した」人の全体の7割、「帰国準備をしなかった」人が3割いることが明らかになった。
「帰国を準備しながら日本に残留した」人にその理由を聞くと「帰国後生活のめどが立たなかった」が60%、
「本国の政情が不安定だから」が17%、「朝鮮戦争が起きたため」が7.6%などの回答が主なものであった。
こうした回答を見る限り、在日朝鮮人が日本に残留した最大の理由が「帰国後の生活のめどが立たなかった」ことであると理解できる。
では、なぜ彼らは「帰国後の生活のめどが立たない」と判断したのであろうか。歴史学者の姜徳相氏は、
日本政府が当時の在日朝鮮人に対して、通貨1000円、荷物250ポンド以上の持ち帰りを禁じたことが、
多くの朝鮮人の帰国を押しとどめたと指摘している。
(在日本大韓民国民団民族教育委員会編『歴史教科書ー在日コリアンの歴史』明石書店、2006年、66〜67ページ)
また、多くの日本企業が朝鮮人労働者に対する賃金を未払いのまま放置してしまったことや、
日本政府が朝鮮人軍人・軍属に対して補償を行わなかったことも、在日朝鮮人の帰国を踏みとどまらせる原因になったと考えられる。
こうした事情で、解放後約60万人の在日コリアンが日本にとどまったことを考えると、在日コリアンは自分の意志で、
「貧しい朝鮮から豊かな日本に移住しようとして渡ってきた」というような作者の主張は、在日の歴史を歪曲した見解であると思われる。
(続く)
「ドアを開けたら見たこともない少女が三つ指をついて「お帰りなさいませ」と頭を下げた」まで読んだ
「この戦いが済んだら彼女にポロポーズするんだ。」まで読んだ。
ミスリード(朋萌氏の言葉を借りるなら捏造)といえば、まだまだあります。
>だが、むしろ裏切られたのは、日本の支配に協力し、
>日本のために戦った朝鮮人軍人や軍属の方ではなかったのだろうか。
>1938年、「朝鮮人特別志願兵」が公布されてから、
>約25万人の朝鮮人が日本の軍人・軍属として戦場に送られた。
このスレの方には言うまでもないでしょうが、戦場で戦死された朝鮮人の方は、
全て「志願兵」であり、当時は数十倍もの倍率を勝ち抜かなければならない「名誉」でした。
朝鮮人に対して徴兵が行われたのは昭和十九年であり、実際には訓練期間のため、
徴兵で亡くなった方はいらっしゃらないはずです。
しかし、上記の文脈だと、まるで日本政府が徴兵したかのように見えてしまいます。
少し後にはこういう言葉もあります。
>日本人と同じように戦争に駆り出さされ負傷した在日コリアン
この発言も誤解を招きます。というより、間違っています。
こういった発言は日本人だけではなく、自ら志願して戦って亡くなっていった
朝鮮人兵士たちに対しても大変失礼です。
88 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:44:16 ID:R6PHRFHY BE:279868695-
もうツッコミどころ満載杉www
流石、「そういう説もあります」と言い切る詐話師www
89 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:45:16 ID:R6PHRFHY BE:74632234-
>>86 ありがちな、人権派の人権蹂躙に似てますね。
持論を押し通すためなら、死者を冒涜するなんざ蚊を潰すよりも軽い気持ちで出来るでしょう。
呆れて物も言えない。
>>90 ごめんね。そんなのまだ、バーボンバーボンでスルーできるレベルですよ
早稲田の論客氏、お疲れ様です。
またツッコミ所が……。
>この事業の目的は「土地所有権の調査、土地価格の査定、地形調査」と言われているが、
>実際の狙いは当時の朝鮮社会に根づいていた土地慣例を破棄させ、
>日本の法律に従って土地を整備し、 無知な朝鮮民衆から土地を収奪することだった。
>土地を奪われた農民達の一部は、生活が徐々に困窮し離農を余儀なくされた。
この作者は本当に嫌韓流を読んでいるのでしょうか?
この、昔ながらの誇張・捏造された主張は、既に散々論破されているはずですが……。
博文氏といい、嫌韓流を読まずに当てずっぽうで批判することが流行っているのでしょうか?
困った流行です。
「やめぬか、このふらちもの!わらわからその汚らわしい手を離せ!離せというに!」
まで詠んだ。
「犯人はお前だ。」まで読んだ。
いつの間にか違う本を読んでしまっているスレはここですか?
96 :
マンセー名無しさん:2006/05/09(火) 23:59:37 ID:R6PHRFHY BE:298526786-
>>92 半月城もそうだけど、論破されつくした既出ネタばかりみたいニダね。
一応は読んでいるみたいだけど、嫌韓流の巻末に記載された参考資料や引用元をあたっていないかと。
だから、こんな既出ネタで通用すると思っているのかと。
ホントは書籍やネットから連中のその妄言への反論を纏めたのが嫌韓流なんだけどね。
>>93 革命フラグが立ったか・・・。
「うんこうめーー!!」までやんだ。
「ヴァンダインです」まで読んだ。
99 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:00:50 ID:R6PHRFHY BE:348281478-
「・・・・・このような屈辱、絶対に許さぬぞ!いつか絶対に八つ裂きにしてや・・・・・・・あぁん、や、やめぬか!そのようなところを・・・・、」
まで詠んだ。
つーか、「一時資料が間違ってる!新資料はこれだ」が無い限り些末な部分を除き
ほぼ対抗不能と言う事が解る作りだね、この本。
つまり、ネットではとっくに論破されたのを、書籍なら何も知らない人に刷り込めるだろうという邪念で出した本ってことかいな
「よくぞこの変装を見破ったな、明智君。」まで読んだ。
104 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:09:46 ID:6oqFjxfo BE:155483055-
>>102 もしくは、捏造史観を共有する者同士で本を出しそれを見てもらう事により、
自分達と朝鮮の存在を確定させる為の行為かと。
105 :
62:2006/05/10(水) 00:10:54 ID:oGB7+6OA
よく考えると、この14%という数字もかなり水増しされてるようだ。
>>58のサイトによると、
(分母)1974年時点における在日で、1945年9月1日以前の日本上陸者の"内"83'000人
(分子)1941年-1944年の徴用者を12等分し、国民徴用令による徴集に当てはめた1210人
+1945年9月1日以前における他項目の679人
+官斡旋による1942年2月〜1944年8月来日者の推計数
=11'300人
となる。
これ、朴一と同じ数字が多く使われているので、彼はこの数字を使ったのだろう。
しかし、これは分母が一部でしかないのに対し、分子は拡大解釈である官斡旋が含まれていたり、
等分による誤差や推計による誤差(1941年-1944年間の月間 来日数を均等として考えた推定)が含まれている。
その上、分子は一部ではなく「強制連行」の"総数"ということも考えられるので、
最大限の数字である可能性もある。
何か住人の方々は脳内読書に夢中のようですが……。
取りあえず、眠くなる前に出来るだけ反論をしておきます。
>日本政府が当時の在日朝鮮人に対して、通貨1000円、荷物250ポンド以上の持ち帰りを禁じたことが、
>多くの朝鮮人の帰国を押しとどめたと指摘している。
これは本当なのでしょうか? 自分の記憶では、確か無制限で帰れたような……。
無制限は北朝鮮への帰国事業でしたっけ?
ソース元が提示されているのでそれを見ればいいのでしょうが、生憎購入してないもので……。
仮に上記のことが本当だとして、千円というのはどれほどの価値があるのでしょうか?
ちょっと調べた所、分かったことは……。
昭和20年の米十キロの値段……六円
昭和21年の米十キロの値段……三十六円三十五銭
昭和22年の米十キロの値段……百五十円
となっています。一体、いつ頃の帰国事業の頃を指しているでしょうか?
それによって、ずいぶんと意味合いが違ってきそうです。
ちなみに、戦時中の大卒の公務員の給料は百円前後だったそうです。
>>98 最初あの部分を読んだ時、てっきり他に「ヴァンダイン」という
ニックネームの人がいたのかと思いました……。
・在日コリアンへの就職差別はなくなったのか
最後に、第3話において漫画の作者が在日コリアンを取り巻く現状について
誤解を与える説明をしている箇所があるので、誤りを指摘しておきたい。
第3話の後半に末行隆平が次のように説明しているところがある。
「1970年頃は日本は高度経済成長期でどこも人手不足だった。
就職希望者は企業から引く手あまたという時代だったんだ/
だからもちろん在日も普通に企業に採用されていたんだけど/
中には在日であることを隠して企業の採用試験を受ける者が出来てたんだ
(中略)まあ在日の採用を敬遠する企業も一部存在するのは事実だろうし、
在日であることを隠した彼らの気持ちも分からなくはないが・・・
結局虚偽の記載をした在日は採用取り消しになったんだ。
当たり前の話だが。学歴詐称がバレたら採用取り消しになるだろ? それと同じことさ。
・・・1970年に日立の就職試験で虚偽の履歴書を提出して採用取り消しになった在日朝鮮人がいたんだが/
彼は差別と主張して日立を訴えた!! しかも日立は一審で負けてしまったんだ!!/
日立にしてみれば、虚偽の書類を提出されてそれが発覚して採用を取り消したら、
今度は差別だと騒がれて、企業イメージを傷つけられてまさに踏んだり蹴ったりさ/
これが有名な『日立就職差別事件』さ」(94〜96ページ)
まず作者は「高度経済成長期の70年代はどこの企業も人手不足のため、
在日コリアンも普通に企業に採用されていた」ということを語っているが、本当だろうか。
(続く)
>>108続き
私は、1976年に京都のある有名市立大学に入学し、
全国の主要な大学に在籍する在日韓国人学生が集い、
ハングルや祖国の歴史を学ぶサークルに所属していた。
年数回行われている同窓会で、60年代の後半から70年代の前半に大学を卒業していった
数多くの在日のOBたち知り合うことができたが、当時日本の大企業で働いているというOBは皆無だった。
彼らの中には、京都大学や神戸大学などの日本の国立大学を卒業した者も、外国籍ゆえに採用してもらえなかったという。
私自身も、1979年に就職差別を受けた経験がある。成績優秀であったにもかかわらず、
20行近く受けた日本の金融機関のうち、大部分が一次の書類審査でアウトであった。
ちなみに私と同じサークルに所属していた在日コリアンの同期生20数名のうち、日本の企業に就職できたのはわずか2名である。
こうした就職差別は少しずつ改善されつつある。最近では、日本の大手都市銀行に就職する在日コリアンの学生も、
少数ではあるが見られるようになった。しかし、国籍や外国人の名前(日本名でないと駄目)などを理由にした就職差別は現在でも根強く残っている。
(続く)
「や、止めろ!止めぬか!あぁん、か、感じてなぞおらぬぞ!ええい、止めぬか!いいかげんに・・・・・・・・」
まで詠んだ。
>>108-109続き
ここに、近年の在日コリアンに対する就職差別について調査をした興味深い公文書がある。
大阪府教育委員会による『在日外国人生徒進路追跡調査報告書』(平成11年度)がそれである。
この調査は、高校入学時に外国籍で、1991年から94年に卒業した生徒5275人を対象に、
卒業四年後の95年から98年に実施されたものである。アンケート用紙を郵送した者の仲から2024人の回答があり、
解答者の98%が韓国籍か朝鮮籍の在日コリアンであった。
就職差別の設問で、就職活動中に民族差別を経験したという回答を学歴別に見ると、
専修学校卒7%、短大卒15.6%、大学則31.4%という結果が見られた。
このデータを見ると、高学歴ほど差別経験の数値が高くなっていることが判る。
そして、四年制大学を卒業した3割以上の在日コリアンが何らかの形で就職差別を受けたと回答している。
どのような民族差別を受けたかという質問については、以下のような回答が見られた。
「高齢者は戦前の人が多いので、老人福祉施設では韓国人は採用できないと言われた」
「金を扱う仕事なので、ちゃんとした過程の人を求めていると言われた」
「帰化の意志を問われ、『ない』と答えると面接が終わり、不合格になった」
こういったデータや多くの在日コリアンの証言を見れば、
「70年代からも普通に企業に採用されていた」といった作者の見解や、
「在日の採用を敬遠する企業は一部」という主張は根拠のないデタラメであり、
在日コリアンに対して差別的な取り扱いを行っている日本企業が多数存在してきたし、
今日もかなり多くの企業で在日コリアンに対する就職差別が行われていることがわかる。
(続く)
後もう少し・・がんばれ自分
おまいら、少しは論客さんに手加減しろよ・・・
>>早稲田の論客さんへ
現在の韓国における外国人(特に日本人と黒人)への差別に比べても過去の日本のほうがマシだよ。
これでは早稲田の論客氏が浮かばれませんね。
コテハンの脳内読書による数々の妨害工作のせいで、勘違いする方まで現れて……。
誰ですか。「ヴァンダインです」なんていうネタバレ発言に食いついた馬鹿は。
115 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:29:21 ID:6oqFjxfo BE:304746277-
>>113 いや、だから、早稲田の論客タンは、日付が変わった今日発売の電波本が手に入ったから、
朴一の妄言を転載してくれているんだってばさw
アンカー打つなら、該当する転載箇所のレス番か、朴一宛にしようさね。
違う本の読書はハン板住人に対するネクロノミコンである「ここが変」に対するリミッターだとなんで気づかないんだ!
117 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 00:35:50 ID:6oqFjxfo BE:298527168-
>>116 いやね、やり過ぎは不味いっしょ。
早稲田の論客タンを電波だと思われちゃうし。
どうせやるなら、転載を感謝する記述か『転載してもらった朴一の文章の「〜まで読んだ」』とかにしといた方が良いかと。
>>115 そうでありましたか。
>>早稲田の論客さん、申し訳ありません。
あ、そういえば。とりあえず「ここ変」に対するSANチェックに気をつけてくだされ>論客氏
全く、
ここは、正気と狂気(主にエロ)の交差するスレですね。
>>111 この資料が正確だったとしても差別を受けたと感じた在日は
専修学校卒7%、短大卒15.6%、大学則31.4%
しかいないわけだ。
しかもこれは受けた側の自己申告だから、実際はもっと低くなるはず。
ここでは回答者数の比率が書かれてないから正確にはわからないけど
ということはどれだけ多く見積もっても在日に就職差別している会社は二割以下でしょ。
二割以下なら一部といってもおかしくないよな。
それでも「在日の採用を敬遠する企業は一部」を根拠のないデタラメというなら、
「在日の採用を敬遠する企業は最大限に見ても二割ない」といえばいいのかな。
「犯人、解っちゃったんですけど」
まで読んだ
>111
>このデータを見ると、高学歴ほど差別経験の数値が高くなっていることが判る。
この時点で「変だ」あるいは「どうしてこうなるのだろう?」との疑問が浮かんでこないのか?
普通は逆だろ。
発売日前の本を論破し尽くすとは
貴様ら鬼だなw
>>124 執筆陣を選んだ出版社に言うてくださいwww
とんでもねぇ、
あたしゃ(古き)神さまですよっと(笑い
127 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:09:10 ID:u4dicWIS
>>122 あのドラマを許容したということで、筒井康隆先生のイメージが崩れてしまいました。
よっぽどギャラが良かったのでしょうか。
>就職差別の設問で、就職活動中に民族差別を経験したという回答を学歴別に見ると、
>専修学校卒7%、短大卒15.6%、大学則31.4%という結果が見られた。
これって他の国での外人就職差別のデータと比較しないとだめなんじゃね?
差別が全くない社会なんて無いんだし、例えば他の国で数%程度の人が差別を受けたと感じたなら、たしかに日本は在日に関して厳しかったと言えるが、50%の人が差別だと感じてたのなら日本は差別の少ない国と言える。
>>111の続き
・在日コリアンが通称名(日本名)を使用することは「虚偽の記載」か
次に作者は、在日コリアンが就職に際して日本名(通名)を使うのは「虚偽の記載」であると述べているが、そうだろうか。
そもそも在日コリアンは自発的に日本名(通称名)を用いてきたわけではない。在日コリアン現在用いている
日本名(通称名)は韓国が日本の植民地支配下に置かれていた1939年11月に公布され、
翌年施行された「創始改名」政策によって生まれ、解放後も引き継がれたものである。
「創始改名」には1.男系血統を基本構成とし夫婦別姓であった朝鮮社会を戸主中心とする家社会に改めるために氏を創設し、
2.朝鮮人の名前を日本式に改める、という二つの目的があった。
前者はすべての朝鮮人に適用されたが、後者はあくまで朝鮮人による任意の届け出であり、自由意志による申請とされた。
しかし総督府は、日本名を名乗らない朝鮮人に対し、配給対象から除外したり、取り締まりを強化するなど、
役所・警察・学校などさまざまな場で日本名を名乗ることを強要した。
1945年8月に解放を迎えると、大部分の朝鮮人は本名(民族名)に戻ったが、
日本を生活基盤とする在日コリアンの多くは、厳しい民族差別を回避するため、戦前から引き継いだ日本名(通称名)を名乗り続けた。
日本政府や役所もまた、在日コリアンの日本名(通称名)を、印鑑登録、商業登記、不動産登記、運転免許証などの手続でも
法的効力を持つもう一つの名前として公認してきた。いったん、外国人登録証に記載された日本名(通称名)は、
公的な証明がなされたものとして登録され、契約や承知流布樹場ぢびてつづきでも法的効力を持つものであり、
決して「虚偽の記載」とは見做されない。それは在日コリアンが実名の名前を通称名にしても認められる事からも明らかである。
(伊藤知紀子、「在日朝鮮人の名前』明石書店、、1994年)
では、なぜ日本政府は外国人の仲でも在日コリアンや台湾人に限って日本名(通称名)の使用を認めたのだろうか。
戦後、法務省の入国管理局登録官吏汁の法務事務所を務めていた飛鋪宏平氏は次のように説明している。
(続き)
ありきたりだな。
>>129続き
「元日本人といわれた朝鮮人および台湾人の多くは戦前から本邦に居住し、
又は我が国の主権が及んでいた当時の朝鮮・台湾において、日本人として我々と生活社会を全く同一にしていたのである。
したがって、これらのうちの多くの者は、固有の指名のほかに、日本式の名前を好んで使用しており、
またそうすることによって人種的偏見に基づく待遇を逃れようとしていた。この心情は無理からぬことであった。
(中略)彼ら自身において『通称名』を名乗る必要のなくならない限り、やはりこの制度を続けてゆくのが好ましいことだと考える。
仮に、今直ちにこれを廃止しようとした場合、元日本人だった当時、不動産登記等を日本式氏名を持ってしている者も少なくなかろうし、
日本式の氏名で在学中の者又は就職中の者もあり、日本式の氏名で事業を営み、その氏名で官公庁の許認可を受けている者もあるだろうし、
さらに、その氏名が納税者名義となっている者もあるわけであるから、『通称名』制度を過早に廃止すれば、
むしろ混乱を生ずる事さえ想像されるのである」
(「登録上における通称名について」『外人登録』第19号、1958年。前掲『在日朝鮮人の名前』31ページから再録)。
要するに、不動産登記や官公庁の許認可など、あらゆる場面で戦前から用いられてきた在日コリアンの日本名(通称名)は、
制度上の混乱を回避するために、戦後も法的な効力をもつ「もう一つの名前」として使用することが公認されたのである。
そして、こうした事情で生き残った在日コリアンの日本名(通称名)は、日本社会の根づいた人種的偏見や民族差別に支えながら、
その使用者を拡大していくことになった。
したがって、在日コリアンが就職試験に日本名(通常名)を用いることは、作者の言うような「虚偽の記載」にはならない。
それを学歴詐称と比較するなど、作者はとんでもない見当違いをしていると言えるだろう。
(続く)
>>129,131続き
作者が具体例として挙げている「日立就職差別事件」でも、
日立製作所は、朴さんの採用を取り消した理由として
「履歴書に事実を隠し、通称名という偽名の、虚偽の記載をした」ことを指摘し、解雇の正当性を主張したことがある。
しかし、横浜地裁は、以下のような理由で解雇の無効と慰謝料の支払いを日立に命じたのである。
「圧倒的な差別の中で在日朝鮮人は、生活の確保のために就職や土地の売買の際に、・・・日本名を使用せざるをえない。
このことは、『事実たる慣習』とまでになっており、もはや公知の事実である。従って、原告が氏名として『日本名』と書いたことは
『虚偽』の概念にあてはまらず、それを虚偽だとして原告を解雇したことは全く不当である」という原告側の主張を全面的に受け入れた。
裁判長は「在日の朝鮮人の日本名刺用は解雇理由にならない」
作者は、こうした日立裁判を「虚偽の書類を提出されて採用を取り消したら、差別だと騒がれて、企業イメージを傷つけられた」と語っているが、
あまりにも事実を歪曲していると言わざるをえない。
以上、第三話だけ読んでも、在日コリアンの歴史や現状に対する誤解や事実誤認が非常に多い。
これは、作者が、在日コリアンに関する一次資料(植民地時代の資料、在日コリアンを対象にした調査やインタビュー)にあたらず、
うわさや伝聞あるいは二次資料に依拠した出鱈目な本を参考にして書いたためだと思われる。
読者が、こうした間違いだらけの漫画を読んで、在日コリアンに対する誤解や偏見を抱くことを強く憂慮する。
漫画を書いた作者だけでなく、出版社の社会的責任も取られるだろう。
(以下参考資料紹介は省略)
やっと朴一の担当部分が終わった(;つД`)
RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A sage 2006/05/10(水) 01:42:20 ID:lkzD1QdO
つまんね。
134 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 01:45:49 ID:6oqFjxfo BE:279869459-
>>132 つ モツカレー
しかし、朴一も2秒で論破されるネタを出してくるとはw
「公務員に民族名の人がいるのだが、何故役所が強要するのに民族名で公務員になれるんだ?」
で終わりじゃんかよw
もっと歯応えある内容を・・・と思ったけど、香具師に要求するのは酷かw
なんつーか、
出涸らし?>>朴一
>>135 出がらしより酷いかもしれない。
二次資料に依拠したことを批判しながら、自分で二次資料使ってたら世話ないです。
>>早稲田の論客氏
オツカレサマデス ( ´・ω・)つ旦~
>>132 おつかれさまです。
たとえばこんなのがあるようですね。
ttp://www.han.org/a/takenoshita_kaihou10.html ------------------------------------------------
朴鐘碩は彼の希望に反してプレス工の仕事をいいつけられる。
また,「雇ってやったのだから文句は言わせないという会社の人の態度」に抵抗を感じ,
1週間で会社を辞めることになる。
------------------------------------------------
会社ってそういうものだと思うんですけどねえ。
それがイヤなら自分で起業するしかない。
------------------------------------------------
同化志向役割と個人志向役割に立脚して,見かけも中身も日本人となんら変わりがなく,
能力的にもけっして他の日本人にひけをとらないと彼は考える。
------------------------------------------------
ちょっと自意識過剰なような……。ていうか能力は試験である程度客観的に判定できるからまあいいけど。
------------------------------------------------
彼は,履歴書の本籍欄に「韓国」と書いて,試験も受けられないではねられることを恐れ,
本籍欄には日本の出生地を,氏名の欄には日本名の新井鐘司を記入する。
------------------------------------------------
これ見る限り、完全に明らかな虚偽記載ですね。
通称名使用だけでなく、本籍も虚偽記載ですから。
こういうところも隠蔽してちゃあつダメですね、朴一さん。
139 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 02:03:58 ID:6oqFjxfo BE:49754742-
>>138 本籍隠しは致命的に不味いニダねぇ。
例えば北朝鮮籍だった場合、業務でアメリカに飛ばなきゃならない時などに、行けないと業務に支障を来たすし。
そんなのもあるから最初に国籍を確認して、その必要が無い部署へ配属しなきゃならんしね。
>>132 乙っす。
Wikiに転職しときますた。
ハン板に出入りするようになってもう1年は経つから全くの初心者というわけでもないと思うけれど
未だにコテさんたちの話にはついて行けなくて、正直言えばなれ合い的なレスに
違和感や疎外感を感じることもあるんですが、何と言えばいいか言葉に困りますが、一言で言えば………
スゴイですね。
>>141 慣れ合えるときは慣れ合う。
その代り意見が違えばとことん議論する。
これがウリのような空気コテじゃない人たちのスタンス…
>>141 この板はノリがいい上にネタ師も多いですからねえ。
「ジョークよりとんでもないニュース」が日常飛び交う国を、ヲチする板ですので
どうしても、こういうノリでないとやってられない一面もw
今日仕事の帰りに買おうかと思って、そういえば。。。と思ってココ見て良かったよw
こりゃ買う必要ないなw
嫌韓流は、ごくごく基本的なトピックスだけを扱ってたのに、それへの反論が、既に
この有様じゃァ。。。ちょっと酷いね。。。w
PBの日韓特集にもあきれたけど、ほんとにマスコミはおろか教授でもこのレベルじゃ拙いじゃまいかw
145 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 06:52:37 ID:hBrhYbqH
元寇においては、元の手先として対馬島民を虐殺・虐待し、
日露戦争においては、上記の事件があったにも拘わらず下関条約で清から解放してやったのに、
恩を仇で返すようにロシアにおもねった。
ついでに言うと、日本公使館を襲撃したり、日本人を虐殺した事件は結構ある。
差別差別と言うけれど、近代以前から対馬島民虐殺などの背景がある中で、
差別するなという方が無理がありすぎやしないか?
それでも官斡旋においては好待遇で、徴用などにおいても開始時期を遅らせるなど、
逆差別の連続だったわけで。
これらから、奴らにとっては差別=優遇されないということでしかないんだよな。
147 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 10:43:10 ID:7vx8tzmi
296 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2006/05/07(日) 18:35:57 ID:/jFE6qYh0
このあいだ某神社に行ったら、地元のパトロールの人にいろいろ教えていただいた。
いま、日本の神社仏閣は、大変なことになってるんです。
300年間、野ざらしにしておいても誰も壊さなかった、誰も盗まなかった
金箔の葵の紋章を、盗んでいったやつがいる。
仏像や、狛犬や、さまざまな文化遺産が、破壊され、どんどんどんどん、
盗まれ続けている。
こんなこと、何百年遡っても、今までなかったのに。
パトロールの人が悲しそうに言ってました。
「売り飛ばすことが目的での盗難ならね、日本国内ならね、ネットワークできてますから、
絶対に出てくるんです。絶対に、わかるんです。
そもそも日本人なら、信仰の対象になるものに、そんな真似はなかなかしない。
でもね、毎日毎日、何かが盗まれ、何かが破壊され、そしてそれが、出てこない。
どこからも出てこない。だからね、日本国内じゃないんです。日本人じゃ、ないんです。
300年も400年もずっと、素朴に、地元の人間が自由に触れるようにしていたのに、
そんなことが続くんで、こうして地元の人間で、見張るしかないんですよ。
全部ここ5年くらいの、急な話です」
「韓国とか中国とかの仕業ですね」
と私が言ったけど、パトロールの人はあいまいに微笑むだけで、否定も肯定もしませんでした。
その話をしている後ろを、静謐な空間をぶち壊すうるささで、寒国人の集団が観光に通り過ぎました。
ぶっちゃけ買う方は善意の第三者に徹していれば、法律上の咎は何もないし、リターンはそれなりだから、
稼ぐには手っ取り早かったりする>仏像などの窃盗
地方に行けば、重文指定とかされてない古い仏像はいくらでもあるんで、ある意味「宝の山」。
>>86 これは全体の話が一部の話にすり替えられてもいますな。
>>92 >博文氏
すいません、寡聞にして知らんのですが誰ですか?(・∀・。0)wktk
>>149 博文さんと言うのは、明らかに嫌韓流を読んでないのにここに長文の反論(と称するモノ)を投下したり、
そのままスレ違いレベルの話に突入して帰ってこなかったり、
しかもその投稿に対していろいろ反論しても都合のいい部分以外は見ない人です。
そういえばGW中静かでしたね、彼。
と、1行目に「明らかに嫌韓流を読んでないのに」と書きましたけど、
実は読んでるけど都合の悪いところを読めてないのかも……。
NHKが「日韓共生」についてご意見募集中。
NHK-KBS(韓国)共同制作
特集・いまこそ探る 日韓共生の道
NHKラジオ第1 5月22日(月) 午後4時5分〜5時55分
▽ 領土問題、日韓双方の主張は?
▽ 日韓カップルに見る‘もうひとつの日韓関係’
▽ 切っても切れない!! 日韓関係
などのテーマで、「政冷民熱」「政冷経熱」とも言える日韓関係のいまをお伝えしながら、ともに歩もうとしている人たちの姿をお伝えします。
さらに、韓国に対する皆さんからの疑問・質問などにも、お答えしていきます。東京とソウルを結んでの生放送です。
番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
など ご意見をお待ちしています。
https://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.html
>>150 レスありがとうございますー
>博文さんと言うのは、明らかに嫌韓流を読んでないのにここに長文の反論(と称するモノ)を投下したり、
>そのままスレ違いレベルの話に突入して帰ってこなかったり、
>しかもその投稿に対していろいろ反論しても都合のいい部分以外は見ない人です。
(;´Д`)うわぁ…
あと論客氏おつー
朴はぢぢ様んとこにあるような事には完全にノータッチですな。
http://nikujiru.tripod.com/sonota.htm
>>153 はいはいバーボンバーボ……
( Д ) ......._。......_。 コロコロコロ…
>>155 追記
林均澤も哲学科の教授であって歴史の教授ではないので
かかれてる問題となっている『韓国史』の内容も怪しそうでは
あるけれども。
今日が発売日か…どうすっかなぁ…
教科書並みの扱いしてやるべか…(森鴎外
>>158 休日越したら、全文Wikiのほうに載せられそうですがw
160 :
三合@携帯:2006/05/10(水) 15:11:17 ID:+4tUcQ0h
近所の本屋に陰もなし。嫌韓流は発売日に積んであったんだが…
161 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 15:18:56 ID:5Ro0V8d7
814:心得をよく読みましょう :2006/05/09(火) 11:17:21 ID:fQ67Ki7d
西村 「右翼的なことを書いてる人々は、逆差別に怒ってるつもりなんですよ。
現実を無視して、”逆差別を批判する”と息巻いてみても、それは”正義”の仮面を
かぶった単なる差別主義以外の何物でもない。それこそが差別の典型なんです。
つまり、逆差別への批判、つまり差別主義の裏の裏をかいたつもりが、
結果的に単なる昔ながらの差別になっているということです。」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、テポドンも撃ってない
、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね?なぜ?」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが他の書き込みや普通の人々を
2ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
>>155 中韓はソースを洗うというか確認したりしないのかね・・・?
日本の馬鹿以下だぞ・・・マジで
>>162 そもそも唐の時代に上海って都市はないみたいなんだけどねぇ・・・。
大半は海の中にあった可能性が高いく、良くて田舎の漁村。
アレですかね、「深淵を覗くものは〜」って奴。
いつもソース検証無しで自国のプロパガンダ信じる人たちですし。
165 :
magnum:2006/05/10(水) 17:10:27 ID:z+W2q8Ue
登録願いだしました、前スレの970です。
166 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/10(水) 17:27:06 ID:h2CpVP3H
>>165 ・・あ。おいらも登録願いだした。
wasedronkakuで。
一応先触れの広告代わりに日韓W杯サッカー(嫌韓流1第一話)についての反論文要約。
・誤審・誤審いってるけど、マラドーナだって、日韓大会のブラジルだって誤審あったじゃねーか。
・FIFAのDVDでの誤審セレクションしたのはDVDであって、FIFAが選んだ訳じゃない。
・筆者(反論書いた人)は日韓でなかよくなったのを見たんだよ!
・フランス大会予選の1997年11月1日の日韓戦で韓国側が「Let's go France Together」って出したのを忘れたのか。
・サッカーを通じて人は紳士淑女になれるんだ。
>>166 ミス・・・wasedaronkaku
だった ('A`)
168 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:28:55 ID:6YeJqEIn
169 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:31:26 ID:6oqFjxfo BE:111948629-
>>168 いや、過去ログ読もうさね。
どっちのスタンスかは知らんが、早稲田の論客タンは単に、
本日発売の「『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ」って本を一昨日入手したから、内容の転載や要約をしているだけなんだってばさ。
なんか重箱の隅をつっついてる本みたいだなぁ。
少しはまともなのを期待したおれがバカだった。
171 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:35:34 ID:6oqFjxfo BE:261211267-
>>170 しょうがないさね、執筆陣が執筆陣だしw
これはマンガ嫌韓流に対し、「反論のようなものをしてみるテスト」の本なんだからw
>・誤審・誤審いってるけど、マラドーナだって、日韓大会のブラジルだって誤審あったじゃねーか。
マラドーナがやると神の手に見えるんだよなw
元々品格があると、反則一つとっても好意的に見られる。
普段の行動が犯罪者だからそこをまず悔い改めろとw
173 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:38:02 ID:mWG0JChp
174 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:38:46 ID:6oqFjxfo BE:304746277-
>>172 マラドーナに品格があるかどうかは別として、カリスマ性は高いしね。
ってか、神の手も件のDVD(勿論、FIFAの許可済みw)で誤審として紹介されてたりするニダw
『マンガ嫌韓流』のここがデタラメの中身が気になる奴、
絶対に買うな。どうしても気になるなら
>>20を見ろ。
そうすれば、奴らに金は流れない。
176 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:45:17 ID:6YeJqEIn
( ´U`) おいらサッカーのこと詳しくないからあまり言えないけど。
少なくともサッカーの国のイングランドやドイツは同時にフーリガンの本場だし
サッカーのもう一つ盛んな国、南米なんかではリベルタ・ドーレス杯で死人が出る事なんてザラなのに。
一体何処が紳士淑女なのかと・・・。
178 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 17:48:52 ID:6oqFjxfo BE:124386645-
>>177 イングランドじゃ、紳士のフットボールはラグビーで、労働者階級のフットボールがサッカーと言われていたくらいだしねぇw
紳士淑女のスポーツはゴルフじゃないかと
紳士淑女のスポーツはビリヤードかと
|-`).。oO( 看板に「紳士の社交場」って書いてあるぐらいだし
サッカーで戦争も一度起こってるしねー。エゲレスVSアルゼンチンだっけ?
>>177 ホンジュラスとエル・サルバドルの例もあるしね。
>>165 登録しときました
>>166 なぜか登録願いが出てないようなので、もう一度やってみてください。
>>166 あ、今登録願いがきました。
受理しました。
マンガ嫌韓流のここがデタラメのここがでたらめ
というサブタイトルつけてはどうか?
マンガ嫌韓流のここがデタラメで検索かけてもそちらも同時にヒットするわけで
そちらより上位にくればしてやったりだな。
発売前にほとんど論破し尽くされる本ってのも珍しいな。
187 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 20:00:06 ID:UTRLmpQc
http://propellant.fc2web.com/index.html ■ 2006/5/10 今日のぐだぐだ
日曜日の夕方にTBSのニュース番組で韓国からのゴミ問題が特集。DVDに保存。月曜日はタックルで竹島
問題に遺棄化学兵器問題。着実に良くなってきている気がする。
最近はネームカリカリ作っています。んで久しぶりに息抜きに街に出てみたら、かつて愛用していたお店が数
カ所潰れていた。時の流れを感じる。
果たして「嫌韓流3」はあるのか?
ぶっちゃけネタは「2」発売の2月以降にも生まれてきていますし、取りあげるべき既存の問題もありますけど、
「3」を出す意義があるのかどうか、その答えが見出せません。実は晋遊舎の編集氏とは3月の時点で「3」の話
題だけはしているのですが…
フライング・ゲットされた方の引用での朴一氏によるエピローグ等読みましたけど、『「嫌韓」「反日」から「好韓」
「知日」へ』ってまずタイトルが狂っています(「嫌」の反対が「好」はわかりますけど、「反」の反対が「知」って!?)。
その本が、韓国及び日韓問題に於いて重要になってくれれば、「嫌韓流3」で取りあげる価値が出てくるのですが…
漫画のネタとして、もう一度、在日の来歴等やり直しても面白いんですけど。しかし、面白い「だけ」では、「嫌韓流3」
という枠では多くのページを割くことは出来ません。
詳しくは別のコンテンツで描いてもいいですし、別の方が書いてもいい。ソレが可能な状況は、実は着々と進行しています。
「嫌韓流の先にあるもの」が明確になってくれば、大きなテーマとして物語に芯が入るのですが…
そんな感じです。
>>187 ( ´U`) よっしゃ! 山野車輪もくいついた!
あとは反論をまとめるだけだねえ・・・。
どこから書いてやろうか(・∀・)ニヤニヤ
2002は誤審というか完全に誰がどこをどう見ても買収だったからなぁ。
誤審なんて言うから話がぼやけるんだよ。
どうみても完璧にゴールなのを1試合に2点も取り消した、
ってのがただの一例にしかならんってレベルだぞ、アレ。
お久しぶりの嫌韓流スレ。
ひさしぶりに暴れられそうなのでデタラメノデタラメに参加してみるのココロ
>>189 誤審が買収かどうかを反論するなら、以下の部分の反証を出した方がいいかもしれない。
反論本13ページより引用
なぜ、2002年W杯はこれほどまでに審判トラブルが多発したのだろうか。
(中略)
このとき、プラッター現会長を支持するスペインのビジャル審判委員長らが中米やアジアの票をとりまとめようと、
本大会に出場していないサッカー途上国からも審判を起用する方針を打ち出した。そのため、
国際経験の不足している審判による判定ミスが多発したとサッカージャーナリストたちは考えているのである。
(引用終わり)
といって、審判の起用問題にすりかわっているから、例のモレノ主審の疑惑ソースを集めて乗っけるかね。
>>186 ってか、論破されてるのを何食わぬ顔で本にしているからねぇ…
193 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 20:25:54 ID:u7q6gt+5
>>193(・_・)じーーーー
(・_・)なかないもん
(;_・)なかないもん
(>_<)なかないもん
(;_;)ないてないもん
195 :
馬鹿陽区:2006/05/10(水) 20:36:38 ID:TuHhFC8P
>>195 頻繁に投稿するなら
E−mail欄に sage と 半角文字数で 撃つべきでは(・_・)?
>197
どもです。
200 :
:2006/05/10(水) 20:45:25 ID:zqHrhPx0
>にゃあ殿
言ってもきかないからNG設定を推奨いたします。
登録したはいいけど・・・
ツッコミどころが多すぎて・・・
ああ、頭の痛い・・・(汗)
202 :
zap:2006/05/10(水) 20:55:42 ID:6oqFjxfo BE:55974233-
>>201 ウリもどこからツッコもうか自分の中で整理中ニダw
>>201 喜ばしい事じゃないか。
でないと、テキスト起こししている俺の立場が(;つД`)
>203
だって竹島のくだりなんかあれ領土問題として考えたら大半は無意味の一言でバッサリですよ?
最終的な論点はサンフランシスコ条約のところになる と・・・
その辺のまとめは確か東亜ピラニア用の資料置き場にリンクがあったような・・・
って随時こんな調子ですぜ?(汗)
いや、テキスト起こしのご苦労はよくわかるのですが・・・よくわかるゆえに浮かばれないなぁと・・・(つД`)
>>191 あ、だめだ。
>>サッカージャーナリストたちは考えているのである。
これは夕刊ヒュンダイの「識者の見解」と一緒かそれ以下だ。
第三者を仕立て上げて、自分の意見を裏付けさせるという一種の「ソースロンダリング」だ。
全文と引用文献を確認しないといけないが。
これでは、この本は「何でもいいから否定する」事が目的で「反論に根拠はない」と言い切っているのと一緒だ。
買うべきではない。
少なくともこの本に、本としての価値を見いださせてはならない。
著者に、論客としての、書き手としての価値を認めてはならない。
206 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 21:04:59 ID:eLpRtsOs
これが大学教授とは大阪も落ちるに落ちたなw
大学内で晒し上げられないの?パクチキ
>206
ピラニアーズで講義に(論戦する気で)遊びに行ってやろうかという話は出た。
>>205 幼稚園児の「みんなが言ってた。」と同レベル。
デタラメの正しい反論の出し方。
買わずに「一次史料出せ一次史料出せ一次・・・・」な気がしてきた(汗)
>>166 本当にこれが要約なんですか? かなり頭悪い反論ですねw
・誤審・誤審いってるけど、マラドーナだって、日韓大会のブラジルだって誤審あったじゃねーか。
あいつも違反しているから、俺だけに文句言うなって子供ですか? 子供なんですね。
けれどマラドーナの神の手は確かに伝説ですが、
韓国はわずか一大会で四つをランクインさせたわけで、この異質さは全く別次元です。
・FIFAのDVDでの誤審セレクションしたのはDVDであって、FIFAが選んだ訳じゃない。
DVDがセクションしたという意味がよくわかりません……。原文はどうなってるんでしょう?
・筆者(反論書いた人)は日韓でなかよくなったのを見たんだよ!
個人の経験でいいなら皆さん山ほど語ることがあるでしょうw
・フランス大会予選の1997年11月1日の日韓戦で韓国側が「Let's go France Together」って出したのを忘れたのか。
日韓ワールドカップと全然関係ないのでは?
・サッカーを通じて人は紳士淑女になれるんだ。
紳士淑女? むしろ紳士淑女が普段の仮面をかなぐり捨てる祭典では?
代理戦争どころかマジな戦争になったり、フーリガンが暴れたり。
それでも紳士淑女というなら日韓ワールドカップの「日本のみ」は希有な例外といえるかも。
日本人が外国人チームやファンにあまりに親切だったため、
さしもの外国人達も毒気を抜かれて暴れ回ることがありませんでした。
逆に韓国人の振る舞いは紳士淑女からは程遠く……
>>210 >DVDがセクションしたという意味がよくわかりません……。原文はどうなってるんでしょう?
原文の所を引用。
(マンガ嫌韓流で取り上げたDVD『FIFA Fever』で挙げられたランキングを紹介した後を受けて)
(引用ここから)
「 ただし、このランキングはあくまでもFIFAからライセンスを受けたDVD制作会社が作ったもので、
FIFAがランキング作成に関与したわけではない。
「マンガ嫌韓流」ではあたかもFIFAがつくった公式資料のように記述されているが、
いささかの誤解があるようだ。 」(引用終わり)
なんとなくさ・・・いや本当になんとなく思っただけなんだけど
・・・博文ってもしかして朴(ry
>>211 それって本質的に否定してないような…。要するに「無関係なモノが見ても目立つ誤審」てことだし。
nayuki編集者本日のブログ記事
>ジェノの件は近々、着地点を見出せるのを心から願っています。
つまり着地点すら見出していない、と。
競馬本とエロ本に多忙で延期していますーかよ。
作者にHPを閉鎖させておいてナメてんのか。
それとも民団か総連に絡まれてるのか?
>>213 このあと、誤審問題を韓国一国に対するベクトルから大会全体での審判問題、FIFAに対するベクトルへとシフトさせてるのよ。
いわゆる論点のすり替わる直前のジョイント。
>>211 DVDに「FIFA」の冠が付いている以上FIFA公認と見て充分だと思う。
>>215 ああ、印象操作か。そんなん「目に余る誤審だったんだねw」で一発だろうに。
朴一って……阿呆?
>>219 トン。……訂正しよう。同胞愛しさの余り、目が眩んでるんじゃまいか?
何時もの事かも試練が…
巻末の著者紹介入れておくか。
姜 誠 1957年生まれ。ルポライター。主な著作に『越境人たち 六月の祭り』
(集英社、開高健ノンフィクション優秀賞2003年)他
太田 修 1963年生まれ、佛教大学教授
主な著作に『日韓交渉−請求権問題への研究』(クレイン、2003年)、『北朝鮮を知るための51章』(共著、明石書店2006年)
訳書に姜萬吉著『朝鮮民族解放運動への道−平和統一への模索』(法政大学出版局、2005年)ほか
朴 一 1956年生まれ、大阪市立大学教員。主な著書に『「在日コリアン」ってなんでんねん?」(講談社、2005年)
論稿に「文世光事件とは何だったのか」(『環』Vol23、2005年)ほか
鄭 夏美 お茶の水女子大学大学院博士課程修了。漢陽大学日本言語文化学科教授。人文社会研究所特別研究委員
鄭 雅英 1958年生まれ。大学講師、雑誌『ほるもん文化』編集委員
呉 文淑 1957年生まれ。東京外国語大学大学院博士前期課程修了。朝鮮語講師、通訳・翻訳家
共著に『ハングル学習の手引き』(ハングル能力検定協会、2002年)
主な論文に「朝鮮語」(『言語情報学研究報告4通言語音声研究 音声概説・韻律分析』2004年)ほか。
綛谷智雄 1962年生まれ。第一福祉大学人間社会福祉学部助教授
主な著書・論文に『コリアン三国志−列島・半島・大陸の隣人たち』(新幹社、2006年)
「『地域対立』は解消されるか」(朴一編『変貌する韓国経済』、世界思想社、2004年)ほか
藤永 壮 1959年生まれ。大阪産業大学人間環境学部教授
主な著書に『日本の植民地支配−肯定・賛美論を検証する』(共編著、岩波ブックレット、2001年)
『岩波講座 アジア・太平洋戦争4帝国の戦争経験』(共著、岩波書店、2006年)ほか
半 月 城 歴史研究家。10年来のIT論客。「半月城通信」主宰
主な論文に「日本の竹島=独島放棄と領土編入」(『姜徳相先生古希・退職記念、日朝関係史論集』新幹社、2003年)
「竹島=独島は日本の固有領土か?」(『飛礫』47号、つぶて書房。2005夏号)
高 吉美 在日コリアン三世。団体職員、兵庫県高校教師非常勤講師
>>219 つまり編集者自体が在日の回し者だったと・・・
>>221 今気付いたけど、朴一って大阪市立大学教員?
教員ってポストがあるの?講師でも助教授でも教授でもなく?
224 :
マンセー名無しさん:2006/05/10(水) 23:20:51 ID:6oqFjxfo BE:279869459-
>>224 「ワロス曲線概論」とかやってんのかなw
>>224 Thx。
講義のテーマと学部がマッチしてない気がするけどケンチャナヨ?
まあ、「国家の品格」を書いた藤原正彦教授も専攻は数学なので、ケンチャナヨでしょう。
どうでもいいですが、あの本も結構アレですよね……。
保守的な思想を持つ人にとっては常識的な知識・視点を、
さも藤原教授が考えたかのように大上段に振りかぶって言われると、
ちょっと鼻白むというか、「いや、何を今更」と言いたくなるというか……。
きっと、日本史などを専攻していたら、絶対にあんな本は書けなかったでしょうね。
まあ、納得出来る所も沢山あるし、入門用としてはいいのでしょうが。
スレと関係ないですね、ごめんさい。
>>227 でも、何をいまさらが実は珍しかったというのが「国家の品格」ベストセラーの要因だと思ふ
>>229 だろうね。
この板にいると、当たり前の事過ぎて知らない連中がおかしいと思いがちだが
世間様は我々の考えているほど目覚めていないのが現実かもね。
ただ、ここ五年だけ見ても大きな変化が在りすぎて何が一般的なのか不明に
なってしまってるが。
>>221 あ、そういや「なんでんねん」もパクイチでしたね。
あれは諸君でボコにされてたが♪
ところで、パク一らの書いた、「嫌韓流のここがでたらめ」って東京じゃぁ今日発売だったんだよね。。。
どこにも無くて探しちゃったんだけど。。。本当に売ってるの?
とりあえずどんなもんか見ようとおもったけど。。。
( ´ー`)。oO(何日か後に、売り切れ続出何万部大ヒットとか宣伝してたりして。。。)
会社の帰りに本屋見てきたけど、無かった・・・・・・・ _| ̄|● il||li
やっぱ大きい書店逝かないとダメなのかなぁ ( ´・ω・)
>>233 多分、飛び込みで買うのは難しいと思う。
サイトや出版社尋ねた印象では、全国的な本を売るような所じゃなく、同人誌よりも酷い出版環境だし・・。
晋遊社は毛色が違うとはいえ、全国的に売り上げが出る出版物を出しているから
マンガ嫌韓流でも、流通に乗って書店の店頭に並べられたと思う。
確実に欲しいなら、通販サイトですかね・・・。
>>234 ん〜・・・・・・そうだすか(ガッカリ
>同人誌よりも酷い出版環境
って、どんなんだ?w
まぁ、半月城が書いている時点で同人誌以下と(tbs
236 :
マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 02:04:23 ID:glByq2oo BE:130605473-
>>236 dクス
しかし、反論本は嫌韓流のヒットに乗じて
儲けるつもりか?と最初はオモタけど、
これじゃあ正直厳しいねw
238 :
マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 02:08:54 ID:SYOrNTEw
>>219 18 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/02/07(火) 18:18:14 ID:ZbMkmJKa
>17
938 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2006/02/04(土) 01:33:57 lbroao7k
総督府活動年表
2004年 総督府とpeachboyがナユキをパクッたネバー戦記企画→さらにジオン・・・
が出しゃばってとても人様に見せられない内容に→出版中止
2005年 嫌韓流が大ヒット、ドロンパがメディア進出→総督府も目立とうとするが相
手にされず失敗→腹いせに車輪ドロンパ叩き
2006年 ドロンパ本出版計画→総督府、校正させてくださいとドロンパに泣きつくが無
視される→発売されたドロンパ本に陰口を叩いて自尊心を満足させる
今後の総督府活動予定(w
後が無い総督府、ナユキ出版の噂を聞きつけて「ウリが起源ニダ! 謝罪しる! 賠償
しる! ウリに強烈な校正させろニダ!」→ナユキ作者拒絶→総督府、ファビョって朝鮮
人クオリティの嫌がらせ→ナユキは順調に出版延期(www
次はnayukiに寄生するらしいよ
これで俺は(´(Å)`)認定・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139031054/
>>234 嫌韓流でも車輪氏の企画に晋遊社が乗って決定 出版前に密林予約一位〜〜!
今回のこの体たらくはいったい何なんでしょか。
密林のみならずパクイッチャンやハンケツに金やる気ないんで
>>20をありがたく参考にいたしますm(_ _)m
>>236 トンクス(* ̄▽ ̄)ノ
金曜日、新宿に行くから、紀伊国屋で探してみるっすw
アイゴー!
どうして鼻も引っかけられない扱いニカ?
日本に数十万居るパンチョッパリは何をしてるニカ?
ウリナラへの愛は無いニカー!?
>>243 そーいやぁ、ウリナラチラシもまだ取り上げていない・・・・・・・・よな?w
246 :
マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 02:31:54 ID:glByq2oo BE:155483055-
>>243 本国人同様、読書の習慣が無い連中が多いのかも
やっぱ漫画ってのは大きかったな。ホント
漫画以外でなら嫌韓流以前にも嫌韓本ってあったし
>239
総督府が初心者Aを脅迫しているって聞いたことはあったが・・・マジだったのか?
なんとなく判った。要はこの本は「アリバイ作り」なんだね。
「嫌韓流は同書にて尽く反論、論破されている!」と喧伝するための。
ただ、反論の内容が皆の目に触れては拙いから、こんなマイナーな出版社で小部数なんだ。
京都で探したけど無かったのはこういう訳か・・・
朴一 経済学部教授なのにこんな講義してる馬鹿
>139 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2006/04/26(水) 01:32:45 Khg8+7c5
>10何年か前にこの人の一般教養を受けたことがあったけど、
>まぁ何だねそういう人だから
>まぁ講義内容についてはあらかた忘れてるんで大したことは言ってなかったと思うけど
>一つ覚えてるのは
>「魚屋行ったら同じ魚なのに値段が違うんですよ
> 高い方は日本近海産で、安い方は外国産
> これは日本人の差別意識の現れだ」
>とか言ってたことかな
こんな理論で経済語ってるから韓国経済は傾くんだと納得
>>249 そ〜いや、朴一が「委員会」に出演した時に宮崎(だったかな?)が
橋本弁護士が持ってた「嫌韓流2(だったかな?)」みせたたのに、
「 それはデタラメばっかり書いてます。 "反論本"出ますから、それ見て下さい。 」
って言ってた希ガスw
>>252 その反論本が、発売日前フライングで論破されるようなデタラメじゃぁねえ・・・w
255 :
253:2006/05/11(木) 11:55:18 ID:LJsOIljy
あ、違う。
フライングで論破されるデタラメじゃなくて、すでに論破済のネタを書き連ねた本だったか。
>>251 スゲーなw
どうやって富が生まれているか。値段が決まっているか知らないで経済学部の教授なんてやってるのか・・・
義務教育を受けている中学生なら知ってるはずなんだが・・・
>>260 「あわせて買いたい」で何故か「ひぐらしのなく頃にビジュアルファンブック」を推薦されてシマタ orz
>>260 > 『「マンガ嫌韓流」のここがデタラメ』と『マンガ嫌韓流 公式ガイドブック』、どちらもおすすめ!
ワロタwww
>>251 > 「魚屋行ったら同じ魚なのに値段が違うんですよ
マルクス教の信者でも最近言わなくなった経済論を。
>>251 >「魚屋行ったら同じ魚なのに値段が違うんですよ
> 高い方は日本近海産で、安い方は外国産
> これは日本人の差別意識の現れだ」
( ) ゚ д ゚
265 :
マンセー名無しさん:2006/05/11(木) 18:12:55 ID:Bpbrk3xD
第一章要約に補足
・選手やサポーターの態度が悪いからって韓国人全てが悪いように書くのは拡大解釈
>>251 真性のアホだ。
経済学の初歩中の初歩じゃないか?(というか経済学以前の問題?)
「安い中国産キムチ」も差別かな?
>>251 朴一の言う同じ魚と言うのが近海の生本マグロと海外産冷凍メバチマグロ
を同列に見て言っている様な気がするのは俺だけだろうか・・・。
>>60 現在の特永者は約45万人。また終戦前に正規に渡日して残った人口は不明
>1.徴用で本土に来、帰国事業の際に祖国に戻らなかったのは200人弱。
>2.毎年約1万人が帰化=在日ではなくなる。
>3.現在在日朝鮮・韓国人は約200万人。
>以上より、在日≒密航・密入国者の子孫と推測できる。
これは、ちょっと厳しいんでは?
271 :
puku:2006/05/11(木) 22:13:49 ID:vp382E1h
・選手やサポーターの態度が悪いからって韓国人全てが悪いように書くのは拡大解釈
..................................................................................................
...............................クンコカ国人フルサポタっじゃっやなかったというのかこのクンコカ人間失格者。
そななん非国民はクンコカでしねされれてしまう訳でなるほどそぃれっでイルボンに居るのかザニッチさんせい。(ななにパク1
272 :
210:2006/05/11(木) 22:26:08 ID:9zd696Tl
>>211 どうもありがとうございました。
しかし原文も詭弁の域を出ていませんね。
作ったものに対してFIFAが公認しているんだから、
公式資料と言っても過言ではないでしょう。
それともFIFA公式資料ではなく、FIFAのオフィシャルな公認資料だ
とでも言えばいいんでしょうか。
言葉遊びにすぎませんね。
マラドーナ持ち出してんのは、やっぱ「神の手」の事なんだろな。
「五人抜き」も同じ試合でやってる事ぐらいは理解してんだろうな、このオヤジは。
>>273 記述内容からするとサッカーその物に疎いように思える。
>>274 ヒントとして、WBCの誤審騒ぎを書いておいて、中田浩二の現在所属をマルセイユと書いている当たりが。
今日本屋に行ったら嫌韓流2の帯に30万部突破の文字があったよ。
45+30+αでミリオンいくのも時間の問題じゃね?
さて、
ハン板屈指の奇書たる「『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ」を、
手に入れましたよっと・・・
書かれる前に、ネタとして出版が予想され、更にその内容と突っ込みまで
笑いのネタにされた。
そして発表されるや内容を予測されその時点で論破。更にはフラゲされ
突っ込みまくられる有り様。
最悪なのは、予想された内容よりも質が低かった点。
デタラメ本欲しい。中古で買おうっと。
>>279 中古どころか新刊すら出回ってませんが何か?
つーか、奴等の資金源にしてたまるかっての。
wiki本当に感謝するわ。
・選手やサポーターの態度が悪いからって韓国人全てが悪いように書くのは拡大解釈
嫌韓流1章は選手やサポーターの態度が悪い事を指摘しているだけで、韓国人全てが悪いなんて書いて無いぞい。
>>gopostalさん
登録しました
>>281 感謝なら、手動で書き写してくれている早稲田の論客さんに。
予測、スレにも書いたんですが。
今日届いたんで読んだんです。
こんなに「頭 の 悪 い 本」を読み通したのは、生まれて初めてです。
著者が十人もいるんだから、一人ぐらいは普通の人がいるんじゃないかと
思ったんですが……。
撃沈されました。
だって、最終章で朴一が、嫌韓流2に触れて、
「第2話の後半には、韓国人がアルゼンチンで『追放したい民族第一位に
選ばれたようだ』と書いてある。しかしアルゼンチンのどういった組織がア
ルゼンチンのだれを対象にアンケート調査した結果なのか、ニュースの出
所が書かれていない。モンゴルの世論調査で韓国人が『嫌いな外国人の
第二位になった』という紹介にも出典ががない」
なんて言ってるんですよ。
もうね……。
馬鹿に付ける薬はない。
おや、珍しい人が(w
>>284 この手の馬鹿にありがちな「自分だけ例外」式でしょう。
さて、正直アホさ加減に我慢出来ないので私は市大に何を考えているのか?
とメールしてみようかと思う。
>>285 お久しぶりです。
持病が悪化してしまって、休職中で暇なんですが、
体力がないので何も出来ずにゴロゴロしています。(^^;
マジに近所の本屋に全くございません。
養生してくだせい。
>>289 ありがとうございます。
馬鹿本の毒気に当てられたので、もう寝ます。
おやすみなさい。
293 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 07:06:30 ID:XLIJLMtJ
>>138 どうでもいいけど、外国人は区別は当然だろうに。
なにいってんだか。
国民国家なんだから義務を担わない人間には
権利は与えられないのが原則だっての。
294 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 07:17:15 ID:XLIJLMtJ
あと、世界市民による国民国家批判は北朝鮮および
中国シンパなどの独裁国家擁護者には無効。
まあアメリカもときどきそうだけど、まともじゃない国家があって
侵略をしたり拉致をしたりするからこそ国民国家が必要性が
あるんであって、北朝鮮や中国が日本の国民国家としての
性質を強めさせてるんだから。
簡単にいうと在日がパチンコサラ金拉致などの侵略行為
をやめないから日本が国民の団結を必要とするようになってる。
拉致をしながら、俺たちを受け入れろとかいうやつは
死ね。
Comics stoke Japan-Korea tension
By Matthew Rusling
ttp://www.atimes.com/atimes/Japan/HD21Dh01.html Japanese comic book that puts down Korea will do nothing to ease tensions
between the neighbors. The manga authors say that while many Japanese
are caught up in all things Korean, the so-called "Korean Wave" has also
created a backlash of anti-Korean sentiment which the mainstream
media ignore. (Apr 20, '06)
296 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 09:19:11 ID:XeCzcAo5
著作権法ではどこまでネットに乗せると違法になるの?
手に入れてテキスト化したんだけどな
東京駅の構内の本屋には嫌韓流2の隣にあったよ
1500円は高い買うのはあほらしい
>>296 文章に著作権は無いよ。
著作権が発生する文章は、○○直筆って絵画的な物だから。
要するに文字列その物を書き写すのは合法。
298 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 09:30:27 ID:XLIJLMtJ
>>297 むちゃくちゃいうなや
あるよ。
ただ、著作権法上、批判のために引用するのはOKだったはず。
問題はどこまでが批判のためといえるか。
読ませてもらいましたが
いつもと同じ反日ですね
在日が反省すること等無い
日本人が反省しろ
だもん
もっと違う切り口を期待したんだけど
期待はずれもいいところだ
#半月城が入っていたところで予想はしていたんだけど(w
300 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 09:35:19 ID:XLIJLMtJ
著作権法
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、
公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な
範囲内で行なわれるものでなければならない。
これね。
正当な批判をすべておこなうと、結果としてすべて引用できちゃうぐらい穴の多い本なら、
「結果として」すべて引用できることになるわな。
301 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 09:36:22 ID:XLIJLMtJ
というか普通に、研究目的ならどこ引用してもいいはず。
302 :
馬鹿陽区:2006/05/12(金) 09:36:38 ID:zMogLnPO
あいつら、反日して飯が食えるのかよ!
だったら、発想の転換で、日本潰して、アメリカ様の植民地にならない?
と、1%の本気と99%のジョークを言ってみる。
303 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 09:42:40 ID:XLIJLMtJ
>>302 韓国はもともとアメリカの走狗で日本つぶしをしていたのだが、
アメリカの後ろ盾と日本の技術で発展したのに
増長して北朝鮮と接近し、アメリカを裏切ったから
いまこうなってるわけで。
ノムヒョンは北朝鮮の主体思想の虜なんでないの?
人が何人ころされようと民族の名前や核を持っている
方がいいと思ってるように見えるから。
この気分は在日学者の姜とかにも共通するように
見えるし。
かれらは、国民国家のセンチメントを理解してないから
結局、外国に支配されることになるだろうし、その帰結が
見通せないひとたちなんだろ。
304 :
馬鹿陽区:2006/05/12(金) 09:44:55 ID:zMogLnPO
>>296 引用の作法に従えば合法です。
単にUPしただけだと引用とはみなされないでしょうね。
2chのように引用部が書き込まれたそばからどんどん批評されていくとなると
またわかりませんが……。
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_3_15.html は参考になるかも。
問題は、全ての文章を引用した場合もこの合法と言える範囲か? ということです。
著作権法を作ったときに、「穴だらけで全ての文章を引用しないといけない本」なんてものの
存在を想定していたとは思えませんから、この点だけがちょっと怖いんですよね。
上記サイトにも書かれていますが、基本的に必要最小限だけ引用することが望まれるようですし。
ただこの辺は「主」となる批評・検証の文章しだいで問題ないように出来るかもしれませんが。
>>303 日本潰しってか叩きだな アメリカが日本の頭を押さえ込む道具 本当に走狗
あいつら虎の威を借りてデカい面していただけなのに、
いつの間にか自分自身が強いものと思い込むように
竹島も、元々長いことアメリカの暗黙の了解があったから安心しきっていた
アメリカに逆らうとどうなるか、やっと気がついて大騒ぎしてるわけで
307 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 10:18:24 ID:zwYHpMiI
308 :
291:2006/05/12(金) 10:28:50 ID:nSK7eugh
309 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 10:33:52 ID:XLIJLMtJ
>>306 アメリカに逆らうくらいならたいしたことないけど、
核ミサイルを開発したり、ミサイル技術をイランに輸出したり、
挙げ句の果てには偽ドル札を作り続けたり、
狂ってとしか思えないことやってんだから。
まあ、普通にどれひとつとってもアメリカが攻撃しても
おかしくないだろ。
310 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 10:47:41 ID:Q8pemeFh
著作権問題が取り沙汰されておりますが、何か文句言ってきたら、それこそコッチのもの。
「嫌韓流」でとりあげられている「韓国の著作権侵害」を広めるいいチャンスになる。
つまり韓国と同レベル、と。
同レベルで語らないでくれ・・・
向こうと同レベルに堕ちちゃいかんよ。
こちらが法を遵守してこそヒトとヒトモドキの差がでます
うプした人はすぐ消しなされ
>>305 >著作権法を作ったときに、「穴だらけで全ての文章を引用しないといけない本」なんてものの
>存在を想定していたとは思えませんから、
テラワロスwww斜め上スゴスw
著作権法では引用は認められてますが、
あくまでも批判文(引用文を評論する文)が「主」であり、
引用文自体は「従」でなければならないとあります。
つまり、沢山の人がこの本の内容を批判すればいいんですよ(違うか?)
____
つ| 著作権 P
 ̄ ̄ ̄ ̄
ちょっと考えてみよう。
1.(全文の)引用で「売れなくなる」から、ダメなのか?
2.(全文の)引用そのものが、ダメなのか?
1.なら、嫌な人も多いだろうが、「嫌韓流」の支持者がこの本を買うように呼びかれれば好いんじゃね?
何もしないより、確実に販促進むから問題なかろう。
2.なら、今のwikiや引用の仕方自体を考えねばならね。
319 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 12:42:42 ID:MOQ906o3
◆歴史模造◆ 只今李氏朝鮮時代の歴史模造工作進行中
○【 NHKのチャングム大辞典(特別番組) 】
「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」(主演女優 イ・ヨンエ)
「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」(NHK視聴者レター)
○【 豆辞典(ドラマ終了後流される解説コーナーより) 】
「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」 ←漢方のパクリ
○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル 】
2chの電凸により放送直前に、タイトル変更 ↓↓↓
変更前:「韓国五千年の美の宝庫 〜ソウル・国立中央博物館」
変更後:「韓国・壮大なる美の殿堂 〜ソウル・国立中央博物館」
○【 NHK教育の高校講座 】
世界史:「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
地理: 「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1130095538/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8 著作権法において正当な引用と認められるには、公正な慣行に従う必要があり、
判例によって公正な慣行とは以下の条件を満たすことであると解されている。
1 著作物を引用する必然性があり、また、引用の範囲にも必然性があること。
引用先が創作性をもった著作物であることが必要。「次のような文章がある」として、あとは丸写しにしたようなものは、引用には当たらない。
2 質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にあること。
3 本文と引用部分が明らかに区別できること。
4 引用元が公表された著作物であること。
5 出所を明示すること。(著作権法第四十八条)
全文は引用にならないと思うよ。
321 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 14:17:43 ID:9MfR61VE
>>308 どもです。
そのままにしても一部にしても使わせてもらう事になると思います。
>>320 3~5に関してはモーマンタイ。2も書く人次第ですが、どの章もそれなりの文量になりそうなので問題ないでしょう。
問題は1ですな。上でも出てますが、まじめに全文にわたって突っ込みを入れるのは可能です。
ただ、「ここはここまで引用しなければいけないか?」ってとこが出てくる事は考えられます。
解決策としては
1.ケンチャナヨって事でこのままいく。もしくは謎の文字列を置いておく。
2.全文を批判すると言う縛りを無くして引用は最低限に抑える。
これでも相当な量を引用する事になりそうなので、あの本がどれだけデタラメかを世に知らせるという目的ははたせそう。
工作員が全文をうpさせる方向に誘導させて、全文そろったとこで裁判とか狙ってたら怖いな
>>323 ヒント、其処まで知恵あれば穴だらけの反証本なんか出さない。
あと追加しとくと、自分では大丈夫だと思ってても、訴えられた場合最終的に判断するのは裁判官なので。
。・゚・(ノ∀`)・゚・。 第一話先を越された。
後ろの方から起こしてきます・・・。現在第六話
それと、もう一つ注意点が。
著作権法に記載されている引用の条件は、
あくまでも「引用者が」批判ないし検証する場合だと思います。
今回の場合、早稲田の論客氏が文章をタイピングして、
このスレの住人がそれを検証する、という形なっていますから、
こういった場合はどうなるのでしょう?
早稲田の論客氏が、引用元を検証する文章と共にアップすれば問題無いのでしょうが……。
まあ、ケンチャナヨで済ませられる問題なのかもしれませんけどね。
>>327 共著ということもあるから、いいんでない?
>>329 それ草案の奴じゃないですかな・・・多分。
>>329 要するに韓国人が言ってる、「準備段階で韓国領だから韓国のもの!」程度の事じゃ無いの?
決定稿のサンフランシスコ平和条約の方が上だって論破できそうだけど?
>>328 ええ、それもそうなんですが、ただ今回の場合、
早稲田の論客氏が、先に全文をアップしようとして、
それに関する検証が後回しになってしまったのですね。
結果的にスレ住人の手によって批評が行われましたが、
もし誰も批評をしてくれなかったら、ただ単に文章を書き写しただけになってしまう
所だったのです(まあ、その時は早稲田の論客氏が自ら批評をしたのでしょうが)。
共著、とするからには、不特定多数の掲示板に文章を書き写す前に、
前もって一緒になって検証をして、そして引用元の文と共に批判文を載せるが筋、
と思ったのです。
まあ、2ちゃんなので大した問題にはならないでしょうし、正直自分も助かったので
ケンチャナヨで済ませたいのですが。
>>329 んなもんだされても、SF条約の以下で看破できる。
CHAPTER II TERRITORY Article 2
(a) Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right,
title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
第二章 領域 第二条
(a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
とあるから、締結上の文章で書かれてないことを言われても困るわけだ。
>>329 あ、そういや其処の地図日本海表記っぽいからまた証拠として使えなくなるんじゃ無いか?
SF条約が有るから、韓国は「独島は欝陵島の付属島ニダ」って事を証明する以外には手が無い筈なんだがね。
>>329 草稿のやつですね。
それは、当初連合国側が勘違いをして、竹島を鬱陵島と共に韓国領土に
しようとしたのですが、後に歴史的経緯を踏まえ、竹島は韓国領土ではないとしました。
むしろ、最終的に連合国側は「竹島は日本領土である」という結論に達したわけで、
むしろ日本側にとっては有利な資料だと思います。
この地図ってマッカーサーラインを描いたやつかね。
|.。oO( まっさかー
>>340 まあ、韓国発以外の竹島関連史料がSF条約関連以外に先ず無いから反撃も楽ですので。
345 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 17:07:05 ID:XLIJLMtJ
>>339 ちょwwwっをまwwwwwwww
あわせて買いたい
『『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ―まじめな反論』と『ひぐらしのなく頃に ビジュアルファンブック』、どちらもおすすめ!
>>260 Amazon.co.jp ランキング 本で329位
昨日よりランクアップw
チャネラーがネタで買っているのか
ホロンが組織買いしているのか
そのアマゾンのレビューの文章が中々香ばしいですね。
>それに日本が韓国にやってきた事は、ナチがユダヤ人にやったことほどは酷くないものの、
>ナチがポーランド人にやってきたことと同等の事をやりました。
この人はひょっとして、日本と朝鮮が戦争をしたと思っているのではないでしょうか?
>強制連行(は、あまりなかったが)や物資の横領、給料をあまりもらえないなど・・・
>韓国人が人間として扱われていなかったことは確かなのです。証拠もバッチリあります。
これまで在日の方は散々「ウリたちは日帝に強制連行されたニダ!」と言ってきたのですが……。
また、朝鮮人が人間として扱われなかった証拠とやらもぜひとも見せて頂きたいものです。
今のところ、この本には信憑性のある証拠は何一つ出てきてませんが。
349 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 18:08:36 ID:XLIJLMtJ
>>348 戦争中に物資が豊富で給料がたくさんもらえるとか。
どこの異次元の話だろう。
350 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 18:14:21 ID:XLIJLMtJ
アマゾンの批評の具体的な論点をあげた批判が
消されちゃったのに抗議したいんだけど、
これってメールですればいいのかな。
>>350 批評の批評より、本の内容の批判の方が効果的かと。
理想はデタラメ検証を別冊宝島方面にまで情報伝えて、別冊宝島でデタラメ検証やって貰うことかな。
デタラメの方買わなくて済むし、別冊宝島も乗ってくる確率高いし。
書き込んで星の数を減らすか。
355 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 18:53:41 ID:wV2TBNj7
昨日の朝日の夕刊にソウル大の先生がインタビューされてたよね。
朝日とは思えないような事書いてたよ。
よくわからない物
(一般書籍) [太田修・朴 一ほか] 『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ.zip 28,055,810 fb3101e5b7b8fb372426c156993e5190
・・・すれ違いになるかもしれないが。画像ファイルからテキストファイルにすることの出来るツール・アプリってあるんでしょうかねえ(ちょ
>>358 ・・・んー。
その怪しげな数字が並んでるところから引っ張ってきたならフリーでなくても(ry
・・・さて、手打ちの続きだ ('A`)
360 :
マンセー名無しさん:2006/05/12(金) 20:50:22 ID:hDltbUUS BE:37316232-
PDFファイルを印刷してOCRで・・・いや、何でもないっス
>>357 ソフト自体は存在していたかと思いますよ。
なんていう名前だったかなあ。
あと文字の認識の精度が問題だったと思いますけど…。
>>358 スンゲー!ついにフリーのOCRソフトが出る時代キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
…と思ったら3週間前に会社アボーンで配布中止か。・゚・(ノД`)・゚・。
>>359 論客ニムスキャナ持ってないの?オクか中古屋で入手したら?
もう大分前から安いのは定価1万OCR他付きが標準だからそんな高くないかと。
ただスキャンそのものもかなりダルイのだがw
しかもバラさんと無理かな。やっぱダメか。
よくわからないものは自動ページめくり機能付きの奴を使ってるのだろうか。
>>362 あれやってしまうと。マジに著作権侵害している気分になる・・・・。
(、_'' (o)_: ( [三] ) _(o)`_, :::) うわあああぁぁぁ
何これ↓
http://kinsan.yakan.net/enquete/japan/votec.cgi 次世代リーダー、ポスト小泉は誰?
というアンケートで、民主党工作員や特定アジア工作員が悪質工作をしている。
おまえらの世論をここで示せ!!
現状はこうだ!!
↓
1位 小沢一郎 11137
2位 菅直人 5773
3位 岡田克也 5580
4位 福田康夫 5074
5位 麻生太郎 4087
6位 安倍晋三 4079
>>364 小沢は話題性があるから、許せるとしても、
なんで、カンガンスが2位なんだよ。
しかも、オカラが3位だと?信じられんっていうか、
工作員の存在を信じたくなってくる。
太田修って人はなにか深刻な障害を抱えていらっしゃる方なんですか?
日本が韓国に残してきた資産に対する試算のコンテンツでは
>しかし、このような山野の「物語」には二つの問題がある。第一に、
>韓国政府の要求額、在外財産調査会やGHQ民間財産管理局の
>金額はいずれも、諸般の資料が「焼失又は散逸」した状態で、しか
>も敗戦直後のインフレ進行状態のなかで試算されたものにすぎず
>(9)、かならずしも事実を示してはいない点である。
インフレを考慮しろとおっしゃってます。
日韓基本条約で支払われた3億ドルに対するコンテンツでは
>また、「日本国民」への戦争犠牲者援護費の支出累計が約35兆円
>(1992年度末、その後も続いているので40兆円以上)で、日本の湾岸
>戦争への支出金が 220億ドルだったことを考えれば、「供与」 3億ド
>ルはかならずしも「莫大な金額」だとは言えない。
>これも著者のレトリックだと言えよう。
湾岸戦争(1991)での支出金と日韓基本条約(1965)での供与金を比較なさってます。
インフレは考慮できるのに貨幣価値の上昇は気にならないらしいです。
僕はこの方は思考能力になにかの障害があると思うのでエロイ人教えてください。
>>366 やっぱり「買ってはいけない」と同じ道を歩んでる。
自分で否定したこと忘れてそれを根拠に持ってくる。
>>367 万能壁画と同じで状況に応じて攻守両方に使えるんですよw
それがチョンクオリティ
第2章のまとめ
日韓基本条約の「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」は「財産請求権及び経済協力協定」にある文で「基本条約」とは別
莫大な資産を残したと言うが、植民地支配でさんざん損害が出たんだから莫大な資産を残したなんて言っても説得力無し
5億ドルが莫大な金額と言うが、うち2億ドルは借金でインドネシアやミャンマーにはもっと貸してる。
さらに「日本国民」への戦争犠牲者援護費に40兆円以上、湾岸戦争への支出金220億ドルだったんだから3億ドルなんて莫大とは言えない。
財産請求権は補償とは無関係だから植民地支配の清算はまだ。
あったま痛くなっちゃうなぁ。まだあるけどもう読んでらんないよ。
>>368 攻撃に盾使って防御に矛を…
いやいや、違うな…両刃の剣の刃を持って戦うような…
……喩えができません…_| ̄|○ il||li
371 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 01:13:54 ID:b2Zti7nE
>>366 当時の3億ドルは
現在の貨幣価値に換算すると1兆円とも2兆円とも言われています。
なんかさぁ、もうどうでもいいからさぁ…
そんなに日本が大嫌いなら永久的に国交断絶するか、いっそ全面戦争やろうぜ。
なぁ?バカチョンども。
自分らの力で、糞を舐める以外のことができるってんなら…かかってこいよ。
>>369 まあ、想像の範囲内ですね。
・・・斜め上も要約外にありますがw
>>373 そういうのは東亜で。
ハン板では火病起こして席を立つチョンに
「もう少し話しようぜ」と話しかけるのですよ。
>>375 でも火病ったホロンは泣かないし…
東亜の大佐は仲間呼んで可愛かったが♪
5億ドルにプラスして、朝鮮に残したインフラ等の資産の放棄が考慮されてないって何よ。
>>375 そんなことはひどいことはしませんよ。
少なくとも私は普通にお話したいだけです。
……いつの間にか号泣していなくなっていることもありますが。
>>371 韓国の当時の国家予算が3億ドル前後ではありませんでしたっけ?
379 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 01:34:39 ID:b2Zti7nE
実際には現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係
さらにここで指摘しておきたいことは、在日韓国・朝鮮人(その父祖を含め)と、
強制連行との関係である。朝鮮大学校編「朝鮮に関する研究資料(第四集)」によ れば、
「日本に住んでいる大きな部分を占める朝鮮人は太平洋戦争中に
日本の官憲 によって強制徴用され……」とあり、在日韓国・朝鮮人は口を開けば必ずのよう に、
「われわれは日本政府によって強制連行されてきたものだ」と主張する。
だが この表現は正確ではなく、むしろ事実に反するというべきだと思われる。
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸年は
上の表のようになっている(表省略・昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人の調査)。
この表によると日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7%と、
半分以上になる。昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間だし、次の昭和16〜19年の中でも、
国民徴用令による徴集は昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、
単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人(全体 の1.46%)にすぎないことになる。
これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名(0.8%)を加えた概算1889人(2.3%)ほどが、
真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。
かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた
昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(14%)にすぎない。
この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、
実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近 くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、
昭和19年後半の来日徴用者も減少し ているはずである。
すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10%を大 きく超えることはまずあるまい。
380 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 01:41:31 ID:b2Zti7nE
民団も韓国青年会も自認
この数字は在日韓国人自体の調査によっても裏付けられている。
1988年2月に 発刊された「”我々の歴史を取り戻す運動”報告書」(在日本大韓民国青年会中央本部)には、
全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されている。
これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は13.3%にすぎず、経済 的理由(39.6%)、
「結婚・親族との同居」(17.3%)に次いで3番目で ある。
この13.3%のうち、徴兵は0.5%で、残りが徴用ということになる。
381 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 01:43:49 ID:b2Zti7nE
在日と密入国の関係資料 これは、ほんの一部でつ。
「岩波講座 世界歴史19 移動と移民」 水野直樹・他 1999年 岩波書店 より
1930年代後半、西日本で『密航』の取締りが厳しくなされ、毎年2000人から5000人ほどの
密航者が摘発され(1939年は7400人)、大半が朝鮮に送還された。
その多くはブローカーの斡旋で労働を目的に渡航した者であったが、
なかには『内地人を仮称』して連絡船に乗り込んだたため摘発された者もいる。
382 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 01:45:05 ID:b2Zti7nE
戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人/内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々/ブローカーと連絡/本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人/西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸(粕屋郡志賀島村)』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸/トラック運転手の気転で大半は逮捕される(遠賀郡水巻村)』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手/驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航(小倉市)』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中/果して密航半島人!/海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に(宗像郡神湊町)』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船/鮮人十八名を逮捕す(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人/怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航/五十余名を検挙す(宗像郡岬村)』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名/倉橋島村で検挙す/発動機船で二十五名潜入/一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か/怪機船倉橋島に出没/呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる(八幡市)』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名(遠賀郡岡垣村)』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど/途方に暮れる気の毒な鮮人/今度は逆戻り失敗(兵庫)』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還(兵庫協和会)』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難/県の密航鮮人狩り/今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間/密航?の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕
383 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 01:57:19 ID:b2Zti7nE
>>366,369
>日本の湾岸戦争への支出金が 220億ドルだったことを考えれば、「供与」 3億ド
>ルはかならずしも「莫大な金額」だとは言えない。
>これも著者のレトリックだと言えよう。
_ll=i=-、______, -┐ / ''ー ─'" \
7iiiii;;;;;(ニニニ);;;;;;;;;;|{二二二}て./ ○ `。。´ ○ ヽ: : :: :: ::: ::::i二⊃
ム=r-‐-‐、_,ニニ、ア |. __ | ミ∵
,,::-‐''"""''''つ_,,ソ. | ) ヽ | ・∴・ミ∵ / ̄| \
::;~  ̄ ヽ ∴彡 | / ・∵・. ─┤__ /
〃""''--". ∵・∵/ ̄ ̄ヽ / / /
太田修は40年前と同じ値段で10年前に米買っていたのだろうか…
詭弁の特徴を見せつけられてる錯覚に陥るね。(w
凄すぎる。
>>380 >民団も韓国青年会も自認
「自分達に都合のいい情報は信じるの」「あの民団とか韓国青年会の調査だよ」って
言われたとき、返答に困りました(w > タマちゃんどのは、そういうところが上手いw
|∀・).。oO( 内部から出てきた統計資料っていうことが重要なんですけどね。
388 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 10:11:57 ID:PMsk5DyR BE:111947292-
流石は南鮮の犬の太田修だなぁ。
発想がキムチ臭すぎだよ。
戦艦大和の建造費は1億5000万。都内の高級マンション程度だ。
このくらいの費用しか費やしていないのだから、大和建造を無駄使いだというのは大きな間違いである。
>>389 実は……実在の大和と漢たちの大和の2つの大和があるから軽く言っちゃ駄目。
まあ、実在の大和だって解ってはいるんだけど
391 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 10:19:42 ID:PMsk5DyR BE:149263946-
>>389 そうか、太田理論だと、ジャンボ宝くじに当たれば大和と武蔵を建造出来るのかぁ。
ドラえもんの秘密道具で、現代の貨幣価値のまま、過去や未来の品物を購入できるものがあったな。
ドラえもんのパクリだよ。
ドラえもんもウリナラ起源なんだろ、パクリと思ってないとおもわれw
>>369 「植民地支配でさんざん出た損害」とやらを算出した韓国の賠償請求額と
日本が投下した「莫大な資産」と比べた結果、
「莫大な資産」の方が大きくなったんじゃなかったっけ?w
>>395 載るには数日かかるんだよ。
暇な人は一つ星で書いてみようぜ。
穴だらけの論理なんだから。
確か3月に発売される予定だった「真・嫌日流」が結局いつ発売なのかを確かめに
今このスレに来たけど、いつの間にか「ここがでたらめ」の方が発売されて他のね・・・・
02W杯のがこのスレでも出てるけど、
要約してくれた人の書き込みを見る限り
日本人なら知ったら嫌っても仕方がない「鍵十字」やら「カーンの遺影」やら
「一つ一つ解説してあるラフプレーのオンパレード」やら
「開会式の小泉ブーイング」やら「日本のゴールでのブーイング」とか
「日の丸ナプキン嫌がらせ」という事実に置ける”低民度ぶり”には触れてないわけね・・・・
つまり「朝鮮人の低民度なところが嫌い(W杯編)」という点においては
でたらめでもなんでもないのでOKというお墨付きをもらえたってことでいいの?
あと擁護になっていないマラドーナを出しての擁護は、
朝鮮人お得意の「バッドケースやレアケースを出しての擁護」だね。
「悪いことをした→指摘される→あいつもやってる」。これ。
結局の所誤審がチョンに都合よく何回も続いたという怪しい事実への反論にならない。
そしてこれも、悪いことをした事実は残るのに責任を取ろうとしない素直に謝ろうともしない
低民度さが伺える。こんなメンタリティのヤツが
隣人なのは日本人にとってショック以外の何者でもない。
>>396 昨日は星4つだか5つのレビューが3個くらい乗ってたはずなんだけど。
異様にマンセーな内容だけど、削除されるようなもんでもなかったし。
ああいう異常なレビューがたくさん載ると、何にも知らない人でも
異常性がわかるかなーと思ってるもんで。
>>398 そのては取り敢えず参考にならなかったと評価する事にしてるけどね。
400 :
puku:2006/05/13(土) 12:25:23 ID:HiqhEq7A
312にんちう1にんかかたがさこううになたったっとこてえました
デタラメ本って…出版社の罠かも知れぬ。
嫌韓流で火病起こしかけた反日組に武器与えるふりして実は自爆スイッチ
403 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 13:38:13 ID:1/JTiQRy
>>402 ピ○ゴラスイッチに出てくるからくり装置の、最初に動くボールだったりして・・・>でたらめ本
論客さんに確認事項です。
第9話 竹島=独島の知られざる歴史 半月城
>『嫌韓流』は松島を日本領とする江戸時代の根拠を204ページのマンガで表現した。
となってますが、当該ページ『嫌韓流』では
"242"ページなんですけど『デタラメ』の本文がそうなってるんでしょうか?
手入力の間違い? 誤植? 半月城が「右下に書いてあるページ番号」を読めなかったw
第6章まとめ
訓民正音が「世界の記憶」に選ばれたという事は、ハングルの価値も認められたという事。
ハングルは宮中の女性や庶民に広く知れ渡っていた
日本語は同音異義語が多いから漢字を手放せないが、ハングルは違う。
日本語で50文字の文をハングルで書くと34文字になるんだぜ。
「韓国」を漢字で書くと26画だがハングルなら10画ですむんだぜ。
だいたい意味なんて文脈で判断できんじゃん。ハングルってそう言うもんだし。
「壮観、創刊、送還、総監、相関」
これは日本語じゃ同音異義語だけど、韓国じゃ一つも同音にならねーよバーカ。
現在韓国では中学高校で計1800文字の漢字を教えている。
ハングル普及も学校建設も植民地支配の為にやっただけ。
こりゃ又凄いね。
「日本語は同音異義語が多いから漢字を手放せないが、ハングルは違う。」
これってまるまる嘘じゃ?
>日本語は同音異義語が多いから漢字を手放せないが、ハングルは違う。
>日本語で50文字の文をハングルで書くと34文字になるんだぜ。
>「韓国」を漢字で書くと26画だがハングルなら10画ですむんだぜ。
これ、要約すると語彙が少ないってことじゃない?
で、これが何の反論なんだろうか?
まさか、文字や言語の優劣を語ろうってか?
それなら初手から間違ってるよ。
>>408 50文字ってのが原文知らないから良く解らないけど、多分そうなるよね。
でも、画数の少なさが何の意味があるのか本気で理解できないけど。
>>406 > 「韓国」を漢字で書くと26画だがハングルなら10画ですむんだぜ。
ひらがなで書いたら7画位にならないニカ?
>>406 こないだ
チョナンカンで「箸=橋」とクサナギ君が言ったら
韓国タレントが「私の国にも、そういうのがあります○=○」みたいな感じで例を出してたw
韓国人(本国人)から見てもトンでも本って事か?
ユニコード領域は、日本文字割り当てよりハングル割り当てのほうが多いんですけどねぇ…
>>410 嫌韓流の「かんじをはいししすべてはんぐるでかくってことは〜〜」の部分っす
>>410 あと画数や文字数の少なさに関してはこう言ってます
>文字数
>読むときはさておき、これを自分で書く場合、日本のように略体漢字を使わない韓国語ではかなりの労力が必要である。
>画数
>韓国人が強いて漢字を使いたがるだろうか。
要するに朝鮮人が馬鹿って言い切ってないか?
じゃあ英語なんて、たった26文字で全てを表現するんだからもっと優秀ってことか?
なんでも優劣付けたがるってのが一番劣等だと思うけど。
【韓蒙】モンゴルでも「アグリーコリアン」、嫌いな外国人の第2位は韓国人 ★2 [10/10]
犇@犇φ ★<><>2005/10/10(月) 18:12:02 ID:???<>
■モンゴルの韓流熱風に冷水をかける醜い韓国人たち
韓流がアジア全域に拡がりを見せる中で、モンゴルでも韓流熱風が強く吹いている。モンゴルで
一番人気のあるテレビ番組は断然韓国ドラマであり、ゴビ砂漠地域に住むある遊牧民家族が韓
国ドラマを見るために自家発電機を購入したという話が伝えられるほどだ。
ところが最近、一部の韓国人たちの醜い行動のため、モンゴル人たちの反韓国感情が高まって
いる。MBCテレビの「PD手帳」は11日の放送で、現地取材を元にこれを告発する。
「砂時計」と「野人時代」(訳注:どちらもヤクザが主人公の韓国ドラマ)が人気裡に放送されて以
降、モンゴルでは韓国暴力団が活動中であり、芸能人出身の某氏もカラオケを経営して暴力団
員のふりをして出入りしているとされる。製作陣は「組織暴力団」と名指しされた芸能人に会って、
報道内容や噂について取材した。
また韓国人たちは、モンゴルの首都ウランバートルにカラオケを伝えて、享楽産業を主導してい
る。韓国人社長が経営していて、客の大部分が韓国観光客であるカラオケで働くモンゴル人ホス
テスは、「カラオケからいわゆる『2次』に行くことは基本で、モンゴルの伝統家屋でベッドを共に
するサービスで一日10万ウォンにもらうこともある」と語った。
421 :
続き:2006/05/13(土) 17:19:37 ID:N0pYjYMp
>>406 ミ;,,゚Д゚彡 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
ミつд⊂彡ゴシゴシ
ミ;,,゚Д゚彡
ミつд⊂彡ゴシゴシ
_, ._
ミ;,, ゚Д゚彡!?
呉 文淑(オ・ムンスク)
東京外国語大学大学院博士前期課程修了.
2002年前期まで朝鮮大学校非常勤講師
キチガイ在日でしたか・・・・・あぁ、そうですか・・・・・・・
頭痛が痛いんですが…
なんか反論本って、劣化ホロン部とさして変わらないな・・・・・・
スピノザ先生の言う「びっくりするほど頭の悪い本」ってのが、だんだん解りかけてきた・・・・・・・
相手の遣る気を削ぐのがこの本の目的では?
>>426 ならその意味では成功かもw
買う気もだんだん失せてきた雨の土曜の夕べ・・・・・・・ _| ̄|● il||li
欝陵島の経緯度分かる人いますか?
いかん、この本面白すぎる。
>第6話 間違いだらけのハングル講釈と植民地美化 呉文淑
>『マンガ嫌韓流』(以下『嫌韓流』)には韓国・朝鮮への没理解にあ然とする部分が多い。
>なかでもこの第6話はその最たるもののひとつだろう。
>そもそも、サブタイトルからして大きな誤解をしている。
>ハングルとは韓国語を表記する文字名にすぎない。
>しかし、『嫌韓流』はそれを言語名と混同している。
>『嫌韓流』第6話 ハングルと韓国人
>自称「世界一優秀な言語」ハングルの歴史と秘密
なるほど、確かにp.157のタイトルページのサブタイトルには「言語」と書いてある。
しかし、本編p.158〜
>「末行さーん」「末行さーん」どだだだ
>「ハングルが 世界一優秀な文字 というのは 本当ですかッ!?」 ぶ〜ッ!(末行)
以降、ずっと「文字」の話。 マンガの章タイトルなんか誰も読まね〜つのw
430 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 19:26:21 ID:wbU7cGJa
>>429 ちょっと訂正。
>以降、ずっと「文字」の話。
途中で、「敬語の使い方」の話が入ってた。
>>429 瑣末な重箱の隅突付くしかないほど文句のつけようがない。ということですな。
宝島の『在日特権』ってどうなったの?
nayukiも絶望的っぽいし、そろそろ作者も見切りつけてサイト復活させてほしいなぁ。
あと質問ですが、ハングル板ではホロン部との議論(?)が行われてますが、
かつてここの住民に荒唐無稽な反日主張を論破され、改心したホロン部員ってのは存在するんでしょうか?
やっぱり半島民はヒトモドキと言われるだけあってナニを言っても無駄で、逃げるかファビョるのが関の山なんでしょうか?
理解しあえないんでしょうかね…
>430
リクエストまとめると「nayukiみたいな本」になっている気がするのは俺だけですか?
>>433 在日ではなかったかもしれないが、
典型的な反体制中学生をコテハンたちが改正させたことはあった。
初めのうちはほとんど荒らしだったのが、
コテハンたちが正しい歴史や朝鮮のキチガイっぷりを滔々と諭していくと、
徐々に真実に目覚めていき、最後はすっかり嫌韓になった。
確か、マテ重力神にえらく懐いていたような。
>>435 なるほど。日本人が相手なら無駄ではない、ってことですかね…
まずは一人でも多くの日本人を目覚めさせることが重要かな
まぁ私も2chコピペがきっかけでこの板を見るようになった口なんですが。
最初は「また日帝の亡霊が朝鮮の方を悪く言うコピペしててウザいな」とか思ってたんだけどね
437 :
puku:2006/05/13(土) 20:19:58 ID:HiqhEq7A
チャングムの夢と現実、
こらやっや帯に使かううっぃったい。
>「また日帝の亡霊が朝鮮の方を悪く言うコピペしててウザいな」
今といなっちいはわろいえるっが。ジョクになレネイ現実もまたイルボンにゃやあるので笑うない
>>436 中学生が迷い込んできて涙目になってる事は稀にあるな
祭り状態の所に迷い込んできた子はかわいそうなくらいだったなw
俺はネットやる前から生粋のマスコミ嫌いだったし・・・WC2002をきっかけに2ch入り・・・その流れでハン板に
南京やらその他諸々でマスコミや中韓は以前からウザいと思ってたが・・・ここに来てからなんと表現していいのかワカランような感覚に
>>435 それ、うっぽん?
うっぽん、電突もしてましたねえ。
440 :
うめむ:2006/05/13(土) 21:03:53 ID:MqkX/wx+
>>366,369
書いてある金額は130億円
まあ、
一
三
〇
億
円
と、縦組みだから220億に見えても仕方ないだろう(俺も最初はそう見えた)。
注意してくれよ。こんな事だと、あっち側に無用な得点を与える事になるぞ。
しかーーーーーし、レトリックはある。
1965年は$1=360円、湾岸戦争当時はいくらだったんだっけ???
たしか、140円から120円の間になかったかな?(俺も覚えていない)
さらに、その時までの物価上昇率というか個人所得の上昇率(特に大卒初任給)は10倍ぐらいはあるだろう?
あと、詳しい人に教えてほしいけど、1965年当時の日本の税収はいくらくらいなの?
さらに、全税収のうち所得税の割合もできれば教えてほしいな。
まず、収入が少なければもちろん支出の負担は重くなる。さらに、税収における所得(収入)税の割合が多ければ
それだけ納税者の直接所得が犠牲になるという事だよな?
こんなところからでも、こいつ(太田修)つっこみできるよな。
やっと3章というか、3話を読み終えたところだ。
デタラメ本のレビューがまた消えた。
それにしても残ってるレビューがあれだけで、
この先どう評価されるか面白いよな。売り上げ順位は4桁だし。
444 :
マンセー名無しさん:2006/05/13(土) 21:58:13 ID:VipNlRkU
>>439 そうそう、名前思い出した。うっぽんですな。うっぽん。
最初の内はホロン部もかくやという荒らしぶりでしたが、
改心してからはすっかりコテハンに懐いてましたな。
あれって別に釣りとかじゃなかったんだよね?
>>405 そのとおりでした。おいらがタイプミスしてました・・・。
他にも結構タイプミスしてるので、気が付次第直します。
>>第6章
反論のヒント
「コピーもってきてください」「コーヒーもってきてください」
漢字を学ぶのは「漢文」の時間
って言うか、批判用テキストを見るにつけなんて「頭の悪い」本なのだろうか?
と思ってしまう。
今時は、同人誌の方が内容が高度だ。
>>406 そういえばエンコレで簡字体の方が画数少なくていいとか言ってたな
繁字体の方が美しいって言っても「それが何?」って感じだった
どうでもいいことに優越感に浸りたいだけ
そもそも半月城みたいなのに書かせるくらいなら朴一が全部書けばよかったと思うんだが
ようするに著者を分散させて責任逃れしたいだけだったのか?
450 :
うめむ:2006/05/13(土) 22:53:26 ID:MqkX/wx+
>>441 多謝
しかし、いちゃもんつけるみたいですいませんが、よく見るとこれは税収ですな。
この資料では、当時の税収全体のうちどのくらいが所得税かはわかりませんが・・・
(タバコとか酒税、さらには法人税もあったでしょうから)
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html ここによると、当時の国家予算は3兆7230億円ですね。そのうち1,800億円(4.8%)を一括で支払ったわけですね。
ちなみに、当時の税収の割合は3兆496億円だから約83%ですね。
ttp://ac-intelligence.jp/mailmagazine/mail3/m025.htm ちなみに12月に閣議決定の平成18年度予算の政府案は79兆6,860億円(平成18年度はこれしか見つけきれんかった)。
そのうち税収は45兆8,780億円(予算の57.6%)、当時の国家予算のおける国民負担は大きかったわけですな。
また、この章では、$5億のうちの$2億は借款で、供与の$3億を強調しており、$3億ドル(1080億円)に対して、
”フィリピン(5.5億ドル、1980億円)やインドネシア(4億ドル、1440億円)、ミャンマー(3.9億ドル、1404億円)、への賠償額より少ない金額だった。”
と、韓国の供与額が特別は多くないと指摘するが、上のHPをよく見たらわかりますが、
フィリピンへは20年で、インドネシアは”債務637億円を差し引いた、2.23億ドル803億円を”12年で、
ミャンマーの$3.9億、1404億円は、10年払いの720億円の賠償と、504億の無償援助と、"180億円"の借款を含んでいる・・・⊂⌒~⊃。Д。)⊃
うーん、まだまだ出てきそうだ。
>>445 レビューが消えるのはこれのせいかも。
__ ___
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これでホロン部が大量に報告して、amazonが消したと思われ。
452 :
puku:2006/05/14(日) 00:01:28 ID:HiqhEq7A
>>445 まぞぞんあかうんとんいっぺれおもてって、こうさくしてののんんがいるのだろ
>>433 「在日特権」の予約はAmazonで始まってるよ。
454 :
マンセー名無しさん:2006/05/14(日) 00:26:14 ID:/xNFeMLe
>>455 鈴木亜美までウヨサヨ語ってるw
在日云々以前にキティだね
>>456 これは削除要請出すべきだろうか?
ツコッコミ処満載だし
459 :
457:2006/05/14(日) 00:44:08 ID:nNxVBqAK
>>456 これは削除要請出すべきだろうか?
ツッコミ処満載だし
461 :
457:2006/05/14(日) 00:48:10 ID:nNxVBqAK
>>459 どちらでも。
放置してもサヨ系レビュアーのキティさが伝わるし、
申請してレビューのお掃除してもいいし。
>>455 まあ、そのなんというか。
「この人がほめているものは読む価値がない」という、アサピーで世相を読むような
使い方はできる・・・のかなw
464 :
457:2006/05/14(日) 00:52:32 ID:nNxVBqAK
鈴木亜美のレビューのみ削除要請出してきました
流石にアレは酷すぎる
>>461 あ、削除要請はやめた方がいいかと。
言論を発表するのは、それがどんなに愚劣なものであっても
万人の有する権利でしょ。
事実無根の流言蜚語を飛ばしているものは、別扱いとして。
そのレビューが役に立つものかどうかを、投票するシステムが
あるんだから、そちらを使う方が民主主義国家の言論としては
適切だと思われ。
>>464 む。レスが入れ違いになったか。
> 鈴木亜美のレビューのみ削除要請出してきました
これは、非常に適切な判断だと思います。
467 :
457:2006/05/14(日) 00:57:36 ID:nNxVBqAK
しかしアマゾンレビューに之ほどの電波があるとは・・・・
アマゾンの電波な反日レビュー集めも結構面白いかもしれないと思った
既出じゃないよね?
東アジア+板にて、こんな投稿があった模様。
77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2006/05/11(木) 20:09:52 ID:sVHisPXn
うちの甥っ子のクラスは、嫌韓流を持ってきたヤツが休み時間に
皆に回し読みをさせたせいで、クラス丸ごと嫌韓になっちまってるし
同世代の韓国小学生と議論させても、完膚なきまでに叩き伏せられるくらい
竹島絡みの知識も相当な物だ。
おまけに、クラスの半分が2ちゃんねらーで、4分の1くらいは東アジア板の住人だ。
>>467 所謂サヨクにとって都合の悪い書籍のレビューを見てみると良いよ。
笑えるくらい工作の荒らしだから。
471 :
457:2006/05/14(日) 01:05:22 ID:nNxVBqAK
>>469 『「在日コリアン」ってなんでんねん 』でなかり奇怪な集団工作見たことがある
本の内容考えると奇妙奇天烈なレビューである意味恐怖感さえ感じる
>>468 ははーん、東亞がどんどん低年齢化してると思ってたが、それでかw(ナンツッテ
>>472 東亜が低年齢化してもかまいやしないが、ハン板は成って欲しくはない・・・。
といってもおいらもまだ若い・・・
若いつもりなんだあっ。・゚・(ノд`)・゚・。
ほほう、論客氏は30代かw
(30代になると「若いつもり」と言いたがる)
四捨五入で40になったら大人しくなります。(w
ふっはっはっはw
まだ20代。
あと数ヶ月で30を迎えるとしても、20代。
まだまだ20代。
くっくっくっくっく・・・・・・・・あはっはっはっはぁwwwwwwwww _| ̄|● il||li
>>476 あと数ヶ月で30歳なら、20代と詐称するのは如何なものか。
ちゃんと「今年30歳」と言いなはれw
30代になると時間経過が早く感じられ、あっという間に5〜6年経ちますw
だから、すぐに40代になれますw
ところで、「嫌韓流のここがデタラメ」、売ってるかなと近くの紀伊国屋書店行ったけど、新刊
コーナーに全然見当たらなかったwww
置かれた形跡すら見当たらなかったのは、売れないせいか?
>>451 レビューが全部消えてた。
その方法なら、こっちもできるな。
言論の自由を守るべきというが、
ただの誹謗中傷脳内妄想は駆逐されて当然。
名誉毀損や侮辱罪を取り締まることは言論の自由の枠内のこと。
>>478 うぐぅ・・・・・・・・ orz
先輩のお言葉、厳しいっす(泣
まだ20代だもん ( つД`)
>>480 を?w
私が30代だとバレましたなw
だいじゃうぶ、30歳の誕生日を迎えたと思ったら、あっちゅーまに8年過ぎましたからwww
でも心はハタチ(・∀・)アヒャ!!
20代前半と話が合うぞ。主にヲタ系話だがw
尼損、最初のレビュー書けってさ
最後のも消えた
ううむ・・・・・・紀伊国屋にも無いとすると、
ネットで注文か、直接コモンズに逝くしかないなw
>>481 まだまだ若さを謳歌したいっす(涙目
・・・・・・・・と言っても、そろそろ身体がついて来ないけど_| ̄|● il||li
>>484 いや、あるのは承知してるが、
やっぱ紙でじっくり読みたいですわw
俗物に靡いてる時点で思想家、革命家候補としては失格だな。
( ´U`) そういやこのスレの過去ログでP2Pのようなもので紹介された
ぁゃιぃ数字「はっしゅ」なるものと同列に並んだぁゃιぃ圧縮ファイルがありましたっけ。
ああいうのを紙に印刷すれば(ry
489 :
253:2006/05/14(日) 10:13:03 ID:fJqv9sIh
>>455 「参考になった」とする件数が一桁以下でほとんど0とか1。
すばらしい反面レビューですな。
>406
今、嫌韓流読んで調べようと思ったんだけど本が見つからない。
どこいったんだろ? まあそれはいいとしてこの
>訓民正音が「世界の記憶」に選ばれたという事は、ハングルの価値も認められたという事。
これって嫌韓流のどの部分に対する反論なんでしょう?
嫌韓流にはハングルが無価値なんて書かれて無かったと思うんですが。
そしてこれ
>現在韓国では中学高校で計1800文字の漢字を教えている。
一度漢字教育は完全に廃止され、後に撤回されたものの
今も小学校では教えてないんですよね?
しかも中高で教えているといっても確か選択制だと聞いたことがあるんですけど、
詳しい人がいればお願いします。
途中で送ってしまった。
>429
揚げ足取りですね。
作者さんがハングルが文字だと知っているのは中を読めば明らかなのに。
しかも日本でハングルといえば「ハングルで書かれた韓国語」と
普通に認識されますよね。NHKのハングル講座とか。
だからこのタイトル見ても普通はそういう風に通じます。
…ここの論理がすごいねww
『嫌韓流』が、韓国の教育や言語の発展に日本の恩恵や功労があったと主張するのは自由だ。
しかしそこには、植民地支配を円滑に進めようとする、当時の日本帝国主義の利己的な意図が
あったことを知らなければいけない。
493 :
253:2006/05/14(日) 13:27:38 ID:IYUC0XFI
>>492 ・・・朝鮮経営が赤字なのをしらないんでしょーかね、こやつは。
本当に植民地支配しようというんなら、西洋方式の鉛筆も自前で作れない朝鮮人にしてしまったほうがいいニダ。
嫌韓流2で光一が帰化すると言った在日に対し、
「お前とは絶好だ!!」
こらこら車輪、アホな在日をわざと間違えさせたのかと思ってしまったよ。
>>491 しかも、放散して地方毎の方言で意思の疎通が困難になってた朝鮮語を朝鮮総督府が
統合・共通語化した上で諺文として啓蒙教育してた事実まであるのにね。w
そもそも
「日本の朝鮮支配は、朝鮮の人々からあらゆるモノを搾取し、朝鮮の文化、社会を破壊した過酷なものだった」
という論調への反論である
「日本の朝鮮統治は、朝鮮の文化、衛生、経済、社会など様々な分野の発展に寄与した」
という主張に対する反論がなんで
「それは日本が朝鮮を支配する為に勝手にやったことだ」
なのかさっぱり分からん。
別に日本が無欲で利益を求めない奉仕活動をする聖者だとは思ってないし。
当時は力の無い国は力のある国の傘下に入るってのが常識だったからな。
日本はその時代の中で他国に比べて異様に良心的な統治をしたのにな。
朝鮮人は世界史を知らないから、自分たちがどれだけ厚遇を受けたか知らない。
時代ごとにものごとの価値観が変わるって理解できなから、
現代の併合と当時の日本統治をごっちゃにしちゃってる。
世界史を知らないって、みじめで滑稽だねぇ。
>読むときはさておき、これを自分で書く場合、日本のように略体漢字を使わない韓国語ではかなりの労力が必要である。
>例えば、「廃止」は日本の略体漢字で一六画、韓国の漢字では一九画になるが、ハングルで書けば一一画ですむ。
>同じく「韓国」は漢字なら二六画、ハングルでは一〇画ですむのである。韓国人が強いて漢字を使いたがるだろうか。
あほですか。
漢字を日常的に使ってれば、やがて独自の「略体」や「簡体」になるのは、日本や中国を見れば明らかだろう。
「面倒だから全廃」なんてのは正気の沙汰じゃないわ(w
>『嫌韓流』では区別できない同音異義語として、(以下略
ただの上げ足取り。
「歴史と駅舎」「神社と紳士」など、文脈によっては間違えやすい同音異義語が他にも多数あるのは事実。
廃止は平仮名なら六画…って言うかマジで書いてあるのか?そんな事。
>>501 軍板住人として「戦車と電車」「装甲と手袋」「セラミックと茶碗」を外せないw
嫌韓流にあがってる奴が韓国じゃ同音にならないってのは、実際に韓国語の同音異義語をもってきても
日本語だと同音にならないから、読者が理解しやすいようにって配慮ってことでしょ
そこらへんについて「嫌韓流」でフォローしてもよかったんじゃないかなぁ、と思ったり。
>韓国語は日本語に比べ、音素の数が多い上、それを正確に表す文字があるため、
>漢字本来の音が今も温存されているのである。
ダウト。朝鮮語訛りを「本来」とは言わない。
>>491 >※ハングルを国字とする国は大韓民国(韓国)と朝鮮民主主義人民共和国であり、
>言語名は学術的に「朝鮮語」が正しいが、本稿では、国名・言語名を韓国・韓国語とし、
>1945年以前を朝鮮・朝鮮語と表記する。
羊羹であろう著者でさえ、こんな風に注記しなきゃいけない事情があるってえのにね(w
「兵」の一文字で、ヘイ・ヒョウ・つわもの、と3つの読みを持って、
くわえて「兵士」「兵卒」の意味を一時で示すこともできる。
画数だけで便利さ比較するとか、どこの馬鹿が言ってるやら。
言語に上下が無いって言う嫌韓流の台詞は非常に同意するが、
覚えた後の「表現の広がり」は日本語は多言語の追随を許さないと思う。
覚えるのは異常に困難だから、日本人に化けてる在日探すのにも非常に便利w
レビュー二本載ってるな。
さてどれ位もつかな?
>>507 明日には消えてるんじゃないかね。
消すのが追いつかないくらい、大勢にレビューを書いて欲しいんだが・・・。
自分にはそんな才能がないから、他力本願で申し訳ないがお願いしたい。
509 :
puku:2006/05/14(日) 19:52:47 ID:9XwoVwf8
きのおおっのあふぉっはきえたよにゃにゃっがねえ。消せとはボクも言うたっが。
>>508 レビュー書くのなんて簡単じゃねーか
amazonで買い物したことあるなら5分でできる。
>500見て五章をテキスト起こししてみたんだけど、ここに書いていいの?
それとももうガイシュツ?
>>5120
書きなぐりならできるだろーが、ちゃんとほかの人が納得できるような内容は
文章力がないからむりだっぽ。
誤爆があったようですね。
>515
いやいや、どうもです。
しかしそのページの目次ですけど、思わず目を疑ったのが
第8話 植民地支配は絶対悪という真理 藤永壯
絶対悪で真理ってこの人本気? 本気なんだろうな。
こんな考えじゃまともな議論なんて出来るわけ無い。
案の定、最初のサブタイトルが
>「勧善懲悪」なんてやめておけ
なのに、その中で
>正義を振りかざして日本の過去を批判するオヤジたちを
>「うざい」と感じる若者が増えているのだろうか?
これ、嫌みとか皮肉とかじゃなく、どうも本気で
自分は正義を行っているオヤジだと思っているような。
正義の言論戦士である俺様は、悪の組織であるウヨクや軍国主義者と
日夜戦っているのだ! といったところか。
こんな本を書く前に一度病院へ行けと言いたい。いやマジで。
なんか、論破しなくっても勝手に自爆してるって感じだね。
◆◇◆ 日本国民へのお知らせ ◆◇◆
竹島問題が、完全に解決の方向となりました。
1899年の大韓帝国の地理の教科書に、竹島は国外と断定
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973 訳) 大韓帝国の領域は
北緯33度15分〜42度25分。
東経124度30分〜130度35分。
※1 竹島(独島)は東経131度52分。1度以上も離れており誤差とは言えません。
※2 1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
※3 更に1907年の『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。(日韓併合は1910年)
※4 1947年『朝鮮常識問答』(韓国の常識Q&A)にも同様の記述がある。(第二次大戦は1945年終戦)
520 :
253:2006/05/15(月) 00:33:00 ID:l+sifxEb
>>516 「心理の誤植じゃないか?」と思った俺は人が良すぎでしょうか?
522 :
253:2006/05/15(月) 00:39:50 ID:l+sifxEb
>>521 心理では内容と合致しないから違うだろう。
・・・その内容もメタメタだけど。
やっぱり近所に売ってないなぁ…
1500円つう値段も気に食わんから金文学氏の本二冊買うことにした。
>521
何しろ本文がこれですから。
>あえて言うのだが、植民地支配は絶対に悪である。
>なぜならそれは、本来対等であるはずの人間と人間の関係を、
>民族という基準で不平等なものにしてしまうからだ。
ちなみに俺はこのタイトル見て一瞬目を疑った後、
「さすが嫌韓流のここがデタラメ。そこにしびれる!あこがれるぅ!」
と思って誤植だという疑いは全く頭に浮かびませんでした。
これはこれで俺もダメかも知れません。
植民地支配は悪だろ?
>>525 釣られてみる。
なぜ悪なんだ?
当時の情勢と国際感覚をもって答えよ。
ちなみに日本は半島を植民地化なんぞしとらんがな。
欧米がアフリカ大陸・アジアでやらかした植民地はどう見ても悪だと思うが。
奴らのやったことはどう考えても納得いかん。「その当時は合法〜」なんて
言われてもなぁ…
デタラメ本に反論するなら、「植民地と併合を混同させるな」と言った方が
いいんでないの?
>>527 反論方法としては併合を強調したほうがよいですな。
しかし…香具師らが併合のほうがとんでもねぇ事態だとはおもわんのかね。
それともエロ写真売りしてた限り完全に併合されてないから植民地だと言い張ってるのかな。
当時のことを現代のしかも一方の感情感覚だけで断定するのも問題ですゎな。
> 欧米がアフリカ大陸・アジアでやらかした植民地はどう見ても悪だと思うが。
「功罪を天秤にかけると、どうみても罪の方が大きい」というなら妥当でしょうが、
「欧米がアフリカ大陸・アジアでやった植民地統治は、議論の余地なく道徳的に
絶対悪である」と主張するのは、頭が悪すぎるでしょ。
あくまでも、証拠に基づいて是々非々で論ずるべきものですから。
>>528 今の感覚で物言うのはアレなんだけどね。人頭税かけて払えなければ死刑とかさ、
そんなの知ると「白人共はよくそこまで開き直れるな」と感じてしまいまつ。だからこそ
どんなに困難でも自力で独立しなきゃいかんのでしょうけど。
この↓2つが意味分からん…kwsk
・併合のほうがとんでもねぇ事態
・エロ写真売りしてた限り〜
>>529 あ、そういう言い方があるか。道徳的に絶対悪だと現代の価値から見た独善とも
言えるしね。でもあいつら罪しか残してない気がするんだがw
>>530 植民地は属国だけんども…併合は国が吸収されて全く無くなるからね。
無くなってないことを主張したいがために上海臨時政府を持ち上げてるけど
やってたのは内部抗争・民間人へのテロ・資金稼ぎのエロ写真売り…
>527
現代の道徳に照らし合わせれば植民地支配は悪である。
これなら同意するよ。
けれど当時の世界においては植民地支配を必ずしも悪とは呼べない。
善悪を判断するのは人間で、人間だから時代によって善悪が変わるのは当然。
さらに付け加えれば現在でも絶対悪だなんていえない。
プラスの面もそこには存在するんだから。
533 :
マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 01:53:39 ID:mK/piY7F
>>531 上海臨時政府ってそんなことしてたのか…初耳でした。
朝鮮半島を支配する正当な理由に上海臨時政府を掲げてたのは韓国の方だったと
記憶してるのですが、どうでしたっけ?もしそうなら北は馬賊で南はエロ写真売りが母体
なのかw
>>532 何かMGS3のEDみたいになってきたw
善悪が不変な物ではないというところは分かるんですが、欧米が行った植民地支配が
善となる時代が来るとは思えないんです。これは自分の勝手なイメージですが、「植民
地支配=過去欧米が行った支配」ってイメージもありますから、自分としては「植民地
支配=悪」はそんなに間違ってない気もするんですが。
欧米による植民地支配によってもたらされたプラスの面、ってのがちょっとわからないんですが、
どんなのがありました?
併合反対してた日本人をいきなし暗殺したのは朝鮮人であって(´ω` )
当時の世情だと自国に力が無ければどこかに支配されなければならなかった。
その世情は日本には責任が無いわけで。
当時の中・露に支配されるのと日本に支配されるのとどっちがマシかと言えば、
どう考えても日本に支配「してもらった」のは「救われた」と判断して然るべき。
536 :
マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 02:25:14 ID:aVvXZTL/
植民地支配は絶対悪〜を書いてるやつの文章キモスギ
本当に学者か?
537 :
puku:2006/05/15(月) 02:48:13 ID:MM98MH4I
欧米による植民地支配によってもたらされたプラスの面、ってのがちょっとわからないんですが、
どんなのがありました?
イルボンっのターイトッ
つづく
(よおおおよなFAcとrによるっがとにくく。世界大戦がじはゃじゃまる^
至れ「植ミンち」っのののかいひお
そななとのっぐだぐだなっちよるうくにゃや事故席人............ツっち言いたいとこにゃやっが............
撤退後にほっとにんなにゃも残さず破壊としゅだっ
されれれネイくって発展をおおおお曲がるなりにもせおえるったのは
無論
イルボンの支配地域でヤルタばそ のみ
...........................................颶風にケロリンでスマノ
>>534 植民地=悪ってのは被植民地側から一方的極端に見た場合の判断なのです。
確かに現代感覚からすれば良いことではないかもですけども〜
時代は陣取り合戦な当時、宗主国がヘタレだと植民地は他国にかっさらわれる。
アジア・アフリカで植民地になってなかった国はいくつあったでしょうか?
539 :
マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 03:05:36 ID:qtRkWhZo
「独立したけど政府が糞で国がぼろぼろです。もう疲れたので植民地に戻して下さいおながいします」
みたいなことになっているところもあるからね。
540 :
puku:2006/05/15(月) 03:09:13 ID:MM98MH4I
しかすぃ
絶対悪
なっちゆっゆ言葉を__までかろがりしく使うのんは学シャツしてどう如何か
>>537 pukuたん語は解読が出来ないのであります。
>>538 日本・タイぐらいでしたね。陣取り合戦なのは分かりますけど、宗主国がヘタレであろうと
なかろうと、植民地にされた国は大なり小なりエライ目にあってるんでは?
その論理では「どの国に支配されるか」が争点になりそうな気がします。
>>540 学者である立場にホルホルしてる香具師等ですから、
虎の威を借る狐(いや、深きものども)ということで
宗主国様が絶対って言ったから絶対なんだいヽ(`Д´)ノウワァァァン
から全く進歩してまへんです…
あ…こないだpukuタンの真似して遊んでしまいました。ごめんなさいm(_ _)m
日本以外に支配されたらどーなってたかと考えた時に、
斜め上に物凄い勢いでつっぱしるのが南朝クオリティなわけで。
>>541 結局、未だにそうだけど国際社会は弱肉強食な陣取り合戦。
ルールなんて作ったモン勝ちなのは当時もそう。
日本は目覚めたのがギリギリだったから助かったのやら災難だったのやら…
>>544 位置的に欧米から遠かったってのは良かったんでしょうけどね。その分近隣諸国は最悪orz
まぁ「植民地支配が絶対悪」って言うのなら、日本より先に叩くべき国があるだろって感じ
ですかね。ていうか絶対悪でも日本を叩くことがどんだけ烏滸がましいか理解しろと。
こんな腐れ学者が「軽蔑されて当然」と言える日が来るのはいつになるのか…
>>546 日本の鎖国の場合、見方を変えれば西欧諸国と対等に付き合うために
付き合いをしなかったという脳味噌がよじれそうな一面もありますゆえ。
そういう自主的鎖国もできなかった国が生き残る方法はあったのかどうか
半万年…
「植民地支配」も「併合」もされた側からすれば「非道」であり「過酷」だったかもしれませんが、当時の国際法に照らして合法であり、国際情勢と国益に照らして「正義」だったのです。
断じて「悪」などではありません。
また「悪」の対語は「善」ですが、これは「正義」「不正義」と同列に語られるべきものではないので、実際の「善政・悪政」は別個の問題として問われるべきなのです。
>>502 ウリが小学生になる前くらいに英語という言葉とアルファベットがある事を知って。
「りんご」→「Apple」 になるのか・・・3文字が5文字になって面倒だ(難しくなる)なぁ・・・
と、思った事を思い出した・・・
つまりこれに関しては俺の幼稚園レベル?>朴一
もうそろそろ埋まりそうだから、反論を載せていきますかねえ・・・。
wiki支配人さま、登録しますた。
さらに第6話よおり
>また、ハングルの創製当時は朝鮮語の発音の通りに綴っていたが、
>徐々に文法の意識が働き、現在の綴字法は形態的素音法(音とともに意味を表すもの)
>になってきている。即ち、発音にかかわらず語幹と接辞をはっきりと書き分け、
>語幹末の子音も発音の有無や音の如何に関わらず、本来の文字で書くようになっている、
>これらはハングルが音を表す文字であるばかりでなく、意味をも表す文字であるという証である。
>「底の浅い」理解は『嫌韓流』にこそ、指摘されるべきであろう。
2重に愚か。
1.ハングルが変化していると言うなら、
>>501で指摘したように「略体漢字を使わない」理由が無くなる。
2.「発音にかかわらず語幹と接辞をはっきりと書き分け」のくだりだが、これは「単語」と「文法・活用」に意味があるのは当然であり、「ハングルが意味を表す文字」という主張は明らかに誤り。
そんなことをいうなら、かなだってアルファベットだって表意文字になってしまう(w
554 :
マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 09:23:37 ID:QT9KiYF4
週刊ポストにも載っていた。
4月に極秘訪朝、拉致首謀の金日成様の生家を訪問した新聞社の社長団リスト
共同通信、北海道新聞、河北新報、東奥日報、秋田魁新報、
山形新聞、岩手日報、産経新聞、上毛新聞、神奈川新聞、山梨日日新聞、新潟日報、福井新聞、
京都新聞、神戸新聞、山陽新聞、中国新聞、新日本海新聞、山陰中央新報、高知新聞、西日本新聞、
熊本日日新聞、琉球新報――の22社。
創氏改名や志願兵の話を見ても、自分の理屈に都合のいいことしか
書かないんだよな。都合の悪い部分は知っててもあえて語らない。
まぁ、嫌韓流にもそういう傾向はあるけどさ。
間違ってるとは言わないで「ちょっとだけ違う」のを延々とのたまってるのが気分悪い。
「じゃあ、慰安婦は全員被害者でウソツキもいねーのか?」と。
わざと的をはずしたことを言う「はぐらかし」と「あげあしとり」しかしてねぇ。
557 :
マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 10:14:41 ID:Vzwxfdts
>>549 君は幼稚園児だったから成長する見込みはあったけど(見込みというか確実に)
ホトはもう手遅れ
ホトっていうと日本古来のナニの名称を思い出すので…
エロスレ危険。
アマノウズメノミコトがホトも顕にって奴ですね…w
やはりあの木トに使うのは恐れ多くもったいないと思うのであります。
無限の住人の尸良の武器が「ホトソギ」
剣道起源捏造に対する反論に興味があって読んだんだけど酷いね。反論になってない。
コムド側の論破済みの主張を書いてるだけ。しかも、筆者は漫画をしっかり読んでない。
「いつみの父は、韓国では「火器と弓矢が戦術の主流」で、あたかも日本剣道のほかに
剣術がなかったかのようにいうが、どこの国にも独特の剣術はある」と向きになってるけど、
「嫌韓流」は韓国独自の剣術の存在は認めてるんだよね。李氏朝鮮時代には片手剣術が
あったと書いてあるじゃん。どこを読んでるのかと・・
>565
本当に読んでないのか、わざと無視しているのか。
ウリナラフィルター発動で、読んでも認識していないのが正解かもしれない。
>>565-566 日本の剣道の成り立ちと韓国剣道との差異について記載しない時点でもう検証になってない。
なぜ日本人が「剣道起源捏造」に怒るのか理解できていない。
>韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索するのは当たり前ではないだろうか。
>韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索するのは当たり前ではないだろうか。
>韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索するのは当たり前ではないだろうか。
>韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索するのは当たり前ではないだろうか。
>韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索するのは当たり前ではないだろうか。
はあ? 独自の剣道?? 勝手なルール作る事か???
>>568 別に、
「韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索する」
ことだけだったら文句も言われんかったと思うよ。
その上で、起源が日本の剣道にあることを認めていればね。
人から借りたモンを「元々ウリのものニダ!」って言ってるから
「ふざけんじゃねぇ」と言われるわけで。
>>569 実際、グレイシーに文句言っている日本人なんていませんからねえ。
日本人と別の方向に洗練させたことに対して、感心することはあっても。
>>570 <#@Д@><ウリナラユドには文句をつけてるじゃないか!、そんな狭量なチョッパリに
クムドに文句をつける権利はない!
なんか「10円玉で20円分の買い物をする方法@パタリロ」を思い出してしまった。
>>569 本当に「韓国が自国の剣術の形態を加味し、独自の剣道を模索する」を実践できてるのならね。
その意味では「テコンドー」の方がまだマシ。
>>572 起源を語りだしたらどっちもどっちwww
>>570 BJJとかは柔道やってたとき参考になった。間接とか中々凄いよ。
向こうはビーチで喧嘩が多いらしくて、服着てないから投げが廃れて寝技が発展したらしい。
このくらいやれば認めてもらえるのに・・・。
テコンドー使いって、キム・カッファンや花郎みたくイケメンなイメージだったけど。
今じゃ頬骨張ったブサメンしか想像が出来ないニダ。
反論本って東亜+とかで全然話題にならないけどさっぱり見向きもされてないのかな。
577 :
マンセー名無しさん:2006/05/15(月) 18:12:25 ID:ZbSnzhGN
在日はなんで、韓国や北朝鮮に帰らないのか?
帰化しないなら日本から出て行け。
安倍が首相になったら、在日特権とか廃止されるし、
竹島も国際裁判所に提訴するから国際的に益々
韓国が卑しい国であることが暴露されます。
韓国の未来は、再び中国の属国に戻るだけだしね。
従軍慰安婦なんて霞むぐらいに貢女を貢げや。
>>570 寧ろ日本人はそういうことを自ら色々行っているから
他でそういうのを見ると「そういうのもアリだな」って関心するんじゃ?
>>572の言うテコンドーも実戦価値は下がるが
競技としては結構良いと思うんだけど
ただ、テコンドーが空手の起源とか言い出すと詰まらんことになる
空手は中国拳法の一派の流れから来てたと思うけど
>>578 唐手の起源は明確にされてないよ。
薩摩の侵攻から身を守るために、琉球の人々が作り上げたという説もある。
大陸からの影響が全く無いとは言わないけど、所謂現在に残る「空手」に大陸の影響は
少ないという見方が一般的だと思う。
>競技としては結構良いと思うんだけど
いわゆる「スポーツ」としてのテコンドーは誰も否定していないよ。
ただ、「武道」として見た場合、あまりにもお粗末過ぎる。
それに、テコンドーの起源が空手であることは明白だよ。
「唐手」が大陸から受けた(かもしれない)影響と、テコンドーが「空手」から受けた影響は
まったく意味合いが違うと思う。唐手を持ち出して、意見を相殺するのはナンセンスだよ。
>>582 それ沖縄に代々伝わる「手(てい)」に中国武術が合わさって「唐手(からてい)」ってやつだろ。
>現在に残る「空手」に大陸の影響は少ないという見方が一般的だと思う。
は言い過ぎじゃないの?
唐手ってヌンチャクやトンファー使うから、その部分なら明確な違いが有ると思うぞ。
>>584 中国武術で使う武器は「剣術」「刀術」「槍術」を除くと「農具が基本」ってやつかね?
トンファーは「船の櫂」が元なんだっけ?
倉田保昭が「サイ」も沖縄発祥って言ってた気がする。
ヌンチャクは「多節棍」の変形って話じゃなかったっけ?
>>585 ヌンチャクはフィリピン武術じゃなかったかな?
捏造バカのお陰で知識が広がるヒャッホイヽ( ´∀`)ノ
>>588 おお〜〜ドラムスティックみたいに使うのですな。
W杯の反論どんなものか楽しみだったんだがちとガッカリだな予想通りではあったんだが
異常な応援(遺影とかプラカードのあれ)に関して論点をすり替えまったく触れてないつうのがなんとも
>>588 >カリ棒専用袋
・・・ごめん、もう言わない。
>>593 いまモルグスレで猛威振るってます…_| ̄|○ il||li
>>593 ピラミッド建設って、農閑期の補償の為の「公共事業」って説がなかったか?
さずが、ノムタン言う事違うわw ブッシュと張り合うつもりか?
"ジプシー"言ってくれんかな、本場でw
韓国との問題の解決を望み知識も豊富なここの方々に質問があります。
安部さんが総理になれば好転すると思いますか?
福田さんはどうでしょうか?
テレビを見ても得票率予想ばかりで首相になったときどのようなことが
あるかについて特集しているものを見ませんし、僕の関心も在日特権や
竹島問題、靖国参拝などの内政干渉なので意見をお聞かせください。
>>596 超全体主義超極右な隣国がどうにかなればいつでも好転すると思う。
タコーにパクイルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
パクイル、いきなり現実的な資料を無視して、
主観論全開だな。
バカンコックロイド節、丸出し。
改竄した事に関しては完全スルーにワロタ
言い返せないから無視、そして話を摩り替えるといういつもどおりのパターン
>>596 安部なら、「日本の意見」は通せても、「外交や親日的関係」は悪化する。
福田なら、「外交や親日的関係」は良くなっても、「日本の意見」を引っ込めて妥協する事になる。
どっちを良いとするかは、その人の「考え方しだい」でしょ。
「言いたい事言って、相手に嫌われるか」「言いたい事言わずに、相手の言う事聞くか」の違い。
中韓が正しいと思うなら「福田」を支持すれば良い。 逆なら「安部」。
まあ、福田は「中韓べったり」だと国民の支持を得られないのをよく知っているから、
別の方向に持って行こうとしてるみたいだが。
福田元官房長官が新アジア外交の必要性訴え、靖国問題では慎重発言も
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200604250067.html
今度山野氏には「在日流」を出してもらいたい。
在日特権や総連、民潭、部落、各界との癒着について暴いてもらいたい。
sevenさん、わかりやすい解説ありがとうございました。
>534
誤解を招く書き方だったことをまず謝罪。しかし賠償はry
プラスの面と言うより何らかの利益を得た人々がいたとでも書くべきでした。
他の人も書いてますが植民地の宗主国とかね。
支配する側を含めて全ての人にとって絶対悪とは言えないでしょうってことで。
606 :
puku:2006/05/16(火) 01:57:10 ID:ZE7uJOyI
まぁ「植民地支配が絶対悪」って言うのなら、
イルボンんおのんおん行為は
ひつよお悪
つゆって過言でネイかっろゆう
>>516 >第8話 植民地支配は絶対悪という真理 藤永壯
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50496859.html >朝日新聞
>落星台経済研究所研究員 パクファンムさん(ネット上のソースなし)
>「植民地支配は悪であるという前提が大きすぎて、悪の実態がどのようなものであったか
>具体像が描けていないのはおかしい。歴史が善か悪かで語られている。人間や社会は
>多面的で、そんなに簡単に語れるものではない」と考えている。
朴VS藤永、ファイッ!w
しかし
>靖国神社で、韓国からの参拝者に出会った。志願兵だった父親を戦争でなくした遺族だった。
>「靖国=植民地支配の象徴」「志願兵=親日派=民族の裏切り者」という韓国の常識から
>「参拝するのは許せない」と食ってかかると、
これどうやって韓国人と判別したんだろ。にしても食って掛かるかぁ。
608 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 10:57:27 ID:2xpdoqzl
610 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 12:17:51 ID:PAwWHd7Z
611 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 13:55:03 ID:X8TqS5Ic
この日韓基本条約ではお互いに請求権を放棄するってなっていて、しかも「経済協力」であって、「賠償」「請求権」と切り離した純粋な「経済協力」なんだよ。
韓国側は「請求権の解決」の手段として考えていたわけだが、条文には「経済協力」という解釈しか反映されていない。
これがどういうことかというと、お互いに請求権が無く、しかも韓国側には「請求権」そのものがあったということが認められず、それが「経済協力」を支払うことによって、条文に反映され決着がついたというわけ。
金は支払ったが、条約としては日本の言い分を勝ち取ったのよ。
>>492 本当に植民地支配するなら、反乱等を企てる文字を教えたり教育等しない罠
当時どの国が自国の植民地に対して教育なんてしてたのかと
>>613 そりゃamazonは商売だから、売上下がるようなのは削除するでしょ。
>>615 それやったらホロン部のレベルに堕ちてしまうと思うけど?
放って置くか、それなりの評価を下しておくほうが無難じゃないかなぁ。
617 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:02:00 ID:FuVHUdhQ
このレビューは参考になりましたか?←投票してるのに反映されない
>>611 改めて見ると、金を払う必要自体が日本になかったかなと
>>618さんへ。
オーストリアよろしく、韓国はむしろ賠償金を支払う義務があるかと存じます。
もっとも、オーストリアは韓国と違って無理矢理併合されましたので、
自ら併合を願い出た韓国などと一緒にするのはオーストリアに失礼な話ですが。
620 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 21:51:33 ID:lrReh1M3
(ほかのスレッドでも書きましたが)
ここの人たちは結局、公式ガイドブックにあった質問にすら
何にも反論できてませんな。
・強制連行につて、官憲による強制的な募集
(帝国議会の議事録が証拠)
・当時の大部分の農民は一進会を支持していなかった事実
(海野 著、「韓国併合」岩波新書)
事実を直視しなければならないのは、嫌韓流を真に受けているような
輩です。
>>620 ・・・この電波は、いじってもいい電波?
マルチ名言してるから不可触か?
是非いじってくれ
623 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:03:50 ID:SJkNBUFb
>>620 そもそも「強制連行」なんて言葉自体が無い。
そして議会で問題になってたり、内務省が問題にしたのは
民間の人足周旋屋がタコ部屋労働させたりするケース。
お前は阿呆か。
強制連行って確か朝日の記者だかが作った造語だっけか
・・・ちょっと目を離しているうちに・・・。
たった3レスで撃沈かよ。
>>626 だからそれが『マンガ嫌韓流のここがデタラメ』の執筆者の一人なの。
しかも最近どころかインターネット普及以前のパソコン通信(朝日系の
PC−VANか?)からずっとその調子でヨタを垂れ流してきたわけで。
>>609 >大卒の給金で計算しても、今みたいに大卒がごろごろ居た時代と比べられないだろ。
>GNPなり国家予算なりと比較しないと。
当時は金本位制なので、日本が支払った金額を金○○sと表記し現在の金価格で換算すればよいと思う。
このやり方ならば、同じ基準で日本が半島に残し放棄した(させられた)資産の価値も算出できる。
残念ながら、ウリの能力では当時の金価格の調査ができなかった。
もし暇な人がいたら、金の価値での比較をしてもらえないだろうか。
大部分が一進会を支持していなかったと言うのなら、
何故一進会が韓国政府内で主導権を取れたんだろうか?
誰も反対の声を上げなかったのだろうか?
「大部分が支持していなかった」のなら
併合の流れを止める事も出来たはずじゃないのか?
631 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:34:01 ID:lrReh1M3
>>624 斡旋屋のことではなくて、議事録にあるように
「官憲による強制」が問題なわけですよ。
>>623 それは嘘です。1910年の警務統監部の調査によれば
10万に満たない数です。
それと元一進会のメンバーが杉山茂丸に対して「日本にだまされた」
と言っています。日韓併合について、こういった事実を無視して当時を
評価をすることはできないでしょう。
私は、併合しようとしたことには肯定的ですが、実際の統治については
まずかったと思います。
>>628 そうだったのか・・・ orz
確かに花畑のレベルが段違いだった
教えてくれてthx
>>631 とりあえず出してみ。>>ソース
あと>>元一進会のメンバーが杉山茂丸に対して「日本にだまされた」
ただの感情論つー気がするな。ソレ。
良かれと思って行動した挙句に、この結果だからな。亡国は楽しくなかろ。
私は日本人の従軍慰安婦にされた〜アイゴ〜
の感情論にそっくりだw
>>629 それは、計算法のひとつではあるけど、正しいかというとそうではない。
金の値段を基準に、江戸時代日本とか、李氏朝鮮のGDPを算出しようとしたらどうなるか
考えてみると想像できると思う。
異なる社会の貨幣価値の比較は(特に時代が異なればさらに)とても難しいのですよ。
一進会は対等合併を目指したんだっけか。
極東唯一の先進国と、アジアの誇るウンコ王国が対等合併なんてうまい話あるわけないじゃん。
637 :
マンセー名無しさん:2006/05/16(火) 22:58:21 ID:0f4JYmPP
この、糞舐め民族韓国人が!
>>631 ぜひその、「官憲による強制」の議事録の当該部分を、
過不足なく書いてください。
それと、一進会の会員数については、確かに自分も百万人はありえないと思います。
というのも、当時の朝鮮人で政治に関心を持っていた人々が百万人もいないと思うからです。
百万人というのは、あくまでも一進会の自称に過ぎません。
正直、十万人という数すら眉唾ものですが、当時の朝鮮半島で最大勢力を誇ってたことは
間違いないと思います。
また、一進会の誰とも分からないような会員の個人的な感想を書いても意味ないですよ。
世界でも一般的に行われている「徴兵」「徴用」という正式な行政用語があるにもかかわらず、
行政用語でない強制連行という用語を用いるのはなぜ?印象操作と言われてるが
日本は朝鮮半島を植民地化したのではなく併合したのであり、当時の朝鮮人は日本国籍を持ち権利・義務も日本人と同等
つまりこれは国民の義務としての徴集であり、日本人も全く同じ条件であった訳で、強制連行などではない
(ちなみに当時の帝国議会には、約10名の朝鮮人議員が議席を有し、陸軍では中将にまで昇進した朝鮮人軍人もいた。)
>>639 いいえ。同じ条件ではないですよ。
たとえば国民徴用令ですが、本土が1939年に適用されたのに対し、朝鮮半島に適用されたのは1944年末になってからです。
徴兵も、朝鮮半島に適用されたのは44年の10月だったと記憶しています。
つまり、日本よりもずっと緩やかだったといえます。
あの当時、日本よりマシな統治してるとこが何国あったんだよ(´Д` )
現代と比べんな、現代と。
>>635 江戸時代の金の価値はガチでやばいぞ・・・。
幕末の金銀交換相場が日本国内と国外とで違うから
利ザヤ転がしで儲かったとか聞いた覚えがあるぞ。
台湾だっけ、パラオだっけ、賠償金だか日本が払おうとしたら、
「バカにするな、どっかの情けない国と一緒にするな」つって突っ返した国。
そーいうプライド持ってる国ってやっぱ伸びるよね。
>>628 朝日系はASAHI-NETです。
PC-VANは、mesh-netと統合されて、Biglobeになりました。
NEC系ですね。
>>644 自サイトにasahi-net使ってるワタシって一体…
さて?どんな話か?経緯は?
>>620 とりあえず、
>・強制連行につて、官憲による強制的な募集
>(帝国議会の議事録が証拠)
これの原文を出してください。
証拠があるなら出せるよな?
まさか永田と同じオチだったり・・・。
書き逃げ君に一時資料の提示を求めても出たためし無し。
>>636 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1645784&st=writer_id&sw=daitai >ロシアに勝った日本(アジア最高の国)と韓国(アジア最低の国)が対等に合邦する!
>…そんな図々しい事を李容九(一進会)は本気で要求していたのです。
>
>これが韓国人です!
不覚にもワロスw
ま悪いけどホントそうなんだよな。擁韓の連中は大概この視点が完全に抜けてる。
いきなり完全平等なんて無理。もう日本奴隷論イラネw。
ところで8章の突っ込み
・日清戦争時中立宣言後、清軍要請
・伊藤暗殺で併合加速
は一応まともな指摘かね。
…と思ったが
>全ての韓国人は日本の復讐を恐れました。
>その為、一進会は「日韓対等合邦運動」を「日韓併合運動」に弱めてしまったのです。
か。これのソースあるかな。
1894奴隷の解放、ってちゃんと出来てたのかなぁ…
まとにかく後は例によって全編突っ込み所だわな。
>1980年代生まれの在日コリアンの若者だって、植民地支配に由来するさまざまな
>ハンディを背負いながら、日本杜会で生きているのだ。
いやほとんど好きで来た連中の子孫だから。由来してないから。
てか半島でなく日本に生まれて超ラッキー。マジで。
朝鮮人の非を問わないと言うある意味最高に連中をバカにした論文w
最後は印象操作で〆。本当に電波です。
例の本の第八話の人口増加のとこ、博文とまったく同じだなwww
まずその44%増の推計は誰の、何を根拠に、どのように算出されたかって言うのを書かないと妄想と大差ないって言うのを
分かってないんだよな・・・。
博文も学者の名前は出したがそれだけだったし。
推計と実際調べたのじゃ信用度はどちらが高いかは言わずもがな。
勿論その推計の方がより正しいと言う根拠を提示できるなら別だけど、提示してないもんな。
「ウリが言うから正しいニダ!信用するニダ!!」ってか?w
653 :
651:2006/05/17(水) 01:44:35 ID:UFPiN+Ic
細かいが(゚∀゚)w
×問わないと言う
○問わないという
>>652 あと例によって日本並に増えてる時点で既に半島勢の主張と矛盾するってのは
スルーなんだよな…
博文氏といえば、ちょっと前に、
「総督府が発表した人口の男女比がおかしい! だからこの調査は出鱈目だ!」
と主張されてましたね。
すぐさま、「昔は女の間引きがあったんだから、男女比に差があってもおかしくない」
という主張が出されましたが、博文氏は「だったらその証拠を見せろ!」と駄々をこねていました。
最近、「間引きによる男女比の差」に関する傍証を発見したので、一応載せておきます。
ttp://www.china-news.co.jp/society/2003/08/soc03082501.htm 今現在の中国でも、116対100という男女比なのです。
今以上に男が尊重された朝鮮ではどうであったか、言うまでもないですね。
はてなの嫌韓流の紹介おかしくね?
明らかに偏ってると思うんだが・・・
随分酷い事になってるな、訂正しといた方が良いだろ、アレは。
下の方の嫌韓流含む日記見てオモタ
九郎のセコイ工作じゃね?
はてなはオルタナのカマヤンの領土ですよ。
アレが暴れまくってますから。
660 :
マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 10:06:06 ID:dLzn8+RW
ここまで来てしまったら
すぐやれること
韓国の弱点は何か?
国土が狭く北が攻めてきた場合、地政学的に第一激(撃)に反撃をする、
反攻作戦を展開する位置的余裕が無く、事実上は日本の在日米軍岩国基地が、
反攻作戦のキーポイントを持つ。
つまり、韓国の国家防衛上の重大要素を日本が握っている、
それも、日本側からの一方的好意をあてにしている。
今すぐ在日米軍基地を使用しての対韓国支援作戦を禁止しよう。
連投スマソ
編集履歴を見てみた。
amegriff ←こいつが5/5に「『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ」のdetailを載せてる
662 :
マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 10:11:32 ID:mWQVleJe
>>655 はてなで在日カルト教の創価学会を見るといいよ
美辞麗句だけですからw
嫌韓国流66Pの在日トークで指紋押捺は嫌だろ?
ってあってそれに対して帰化日本人が何事もなかったかのように
「・・・そりゃあね」って言ってるけど、なにこれ。
こういうあほな間違いしてるから捏造本だって批判されるんだよな。
664 :
マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 14:06:52 ID:v/WEx1+b
>>663 >嫌韓国流66P
嫌韓流P66のこと?
第七話で最後・・・ツラカタス。
打ち込むのも痛いが・・・。反論どうやって載せよう・・・。
コメントだと流れてしまうから、中に書き込んで、最後に括弧してハンドル書く形にするけど。
こうやって→(ゎ)
反論したい段落ごとに、
注釈みたいな形でアスタリスクつけて反論したらどうだろう。
まるまる文章がっつり乗せたあとにコメントつけるような形よりも、
段落をピックアップして批判していく方が、引用って感じが出るし。
669 :
seven ◆GjT/3B4CBs :2006/05/17(水) 21:01:22 ID:SGr1xOcT
デタラメ掲示板にコモンズがクレーム入れてきたけどどうする?
個人的には気にせんし、構わんけど、嫌な人は今のうちに仲間からはずれた方が良いよ。
コモンズ [全文掲載は、法的に問題があります。すぐに削除してください。] 05/17 17:00
コモンズ [再度申し上げます。本文掲載は違法です。すぐに削除してください。] 05/17 17:02
/
/ アナウンサーはいいなぁ
∠_________________
,〜((((((((〜〜、
( _(((((((((_ )
|/ ~^^\)/^^~ヽ|
| _ 《 _ |
(|-(_//_)-(_//_)-|)
| 厶、 |
\ |||||||||||| /\
\____/ \
( (/\ | |
// \ \| |
// \ |ヽ
//__/ \_ノ |≡≡≡≡≡=====
ミミ__/\___ノ≡≡≡≡≡≡≡≡=====
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡======
671 :
マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 21:14:03 ID:ycUA96/5
お前ら,ついにメイドカフェまで・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1144971765/ メイド喫茶は韓国起源
4月2日の東京で行われた韓国フェスティバル「ONEKOREA FESTIVAL(ワンコリア・フェスティバル) TOKYO 2006」では、
チマチョゴリとメイド服を融合させた「メイドチョゴリ」を身につけたメイド達が来客をもてなすコリア風メイド喫茶「MADE IN KOREA茶屋」が大人気だった。
メイドとしてイベントに参加した李万基(イ・マンギ)さんは
『チマチョゴリで来客をもてなすメイド喫茶は韓国起源であり、日本でも最近人気が出てきた。今後もっとメイド喫茶の良さを伝えていきたい』
と笑顔で答えた。
(中央日報)崔?豪(チェ・ジュンホ)記者 部分抜粋
>>671 「チマチョゴリで来客をもてなすメイド喫茶」はね。
あれ?それってワンコリアフェスタがはじめてだよね?
やっぱ捏造か(´・ω・`)
>>668 段落ごとの反論、賛成です。
章全体の後だと、どこに反論してるかわからないし。
チマチョゴリ冥途喫茶はそうだろうが…誇らしいか?そんなに自慢か?
あ〜しょぼい自尊心だのぉ。
あ・・・バーボン・・・(´・ω・`)
>>674 成る程、掲示板が何処か解らんが偽者だろ。
無視で良いよ
679 :
マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 21:28:14 ID:bIitTtQ+
ヒキコモリ、ロリコン、犯罪者、無職貧乏人、高卒、右翼、2ちゃんねらーが国際政治を語るwww
>>669 偽者か本物かは分からんけど、著作権問題で訴えられると面倒なので、
形式をきちんとした方がいいでしょうね。
あくまでも「批評すると、突っ込みどころのないところがないので、結果的に
全文引用になりました。」ということなので、批評なしにただ全文をうpしていると
著作権法違反といわれてもしょうがないでしょ。
適当なところにうpしておいて、批評文ができてから該当箇所とセットでサイトに
乗せるという筋を通した方が、道義的にも正しいと思われ。
そういえば反論本が出てたの忘れてた
買いに行かないと
684 :
マンセー名無しさん:2006/05/17(水) 22:12:16 ID:K1YnNVj/
Wikiのページを消されないうちに保存したいと思ったんですが、
何故かできません。
良い方法が有れば教えて下さい。
名前を付けて保存じゃなぜかできないんです…
やっぱそれしかないですかねぇ?
せっかくきれいにまとめて下さってるんで、そのまま
保存したいと考えてたんですが。
買えって言われそうですね。
おっとレス来てた〜!!
ホームページ保存用のソフトもそれを含めて
3つくらい試しましたが、上手いこといきませんでした。
やはりコピペ最強な気がします。
アドバイスありがとうございます。
>>688 おや、そうでしたか。
章がそろったら落とそうかと思っていたので、
まだ試していなかったのですよ。すまんです。
690 :
puku:2006/05/17(水) 22:52:40 ID:KIyYaNcr
にゅうじくはもおよんっでネイので.........
とこぃろでヨンニャムの父のひとっが火病で新でるんでるやっと知った。病名は書くててネイかったれるむ
、翔嬢は怒るりを抑えてれる事によりストレス氏っつゆっゆ事であり紛ごれもねくファビュヨンです
果たしてりゆゆは息子の事にゃななっかどうか。
>>681 ん〜、やっぱそうした方が良いんすかねぇ?
>>671 なんのつもりか知らんけど、そういう嘘を書くのはやめておけよ。
俺は本分は青色で、批評は赤文字で段落ごとに突っ込みいれたら
見やすくていいと思います。
で、ひとつひとつに突っ込みいれてたら、全部突っ込んでました。
だから、結果的に全文掲載してしまいますた。シコタホアー。
>>693 WikiはHtmlとは全然違う描き方になるから、意外に難しい・・・。
表作るのも難しい><
索引かいておくだよ 何ページより索引 と
>>636 遅レスだが、もし対等合邦だったら…
1910年、日本韓国連合帝国成立
< `∀´>「これでウリナラは列強の仲間入りニダ」
< `∀´>「韓国の名前が世界に知れ渡って、みんなひれ伏すようになるニダ」
1945年、日本敗戦
<#`∀´>「アイゴー、日本が負けたニダ」
<#`∀´>「これでウリナラも敗戦国ニダ。国名にしっかり日本韓国連合ってあるから、ウリは戦勝国だと言い張ることもできないニダ」
やっぱり、合併くらいが丁度良かった
>>697 反論しようにも反論用の一時資料が存在しないから事実上不可能だし。
>>696 そんな聞き分けのいい連中ばかりなら苦労しないって
>>699 「聞き分けがいい」とか「悪い」とかのレベルではないとおもふ…
良く判らないのだが、何ゆえに「嫌韓」なスタンスを表明する者を、「ニート」で「若年層」で
「低所得者層」であると云うのだろうか?誰かソースをご存知ないですか?
なんか、それらのレッテルって、バカサヨが大好きな「社会的弱者」のことぢゃないんですかね?
>>701 チョンのレッテル貼りに一々気にすることないよ。
まともな反論が出来ないからレッテル貼りにはしるんだよ。
>>701 最近2chとNAVERを見るようになったのですが、論を批判するのではなくて
論者を批判するのが多いみたいです・・・○○の言うことなんて・○○の
本なんて・・・と。
>>703 それ、半ケツが下条正男を叩くのを低次元にしたものか?
やっと今第七話オワタ
>>701 ん〜・・・勝手な憶測ですが
ネットウヨク→2ちゃんねるなんかにいっぱい居る→2ちゃんねるは書き込みが絶えない→仕事をしていない(時間が余ってる)→ニート(低所得者)
とかですかね?
バカサヨが大好きな「社会的弱者」は見下す事ができ自己満足な救済の対象であり自分の歪んだ満足感を満たしてくれる存在です。
自分が言う事を真っ向から否定する奴なんて可愛い訳ないじゃないですかw
可愛くなく見下す事も出来ないと辛いからか低所得者のレッテルを貼り、自分が言っている事と違う事を言うから低学歴のレッテルを貼る。
全部俺の勝手な憶測ですが。そこまで的外れじゃないと思う。
707 :
seven ◆GjT/3B4CBs :2006/05/18(木) 09:01:23 ID:LIOGY076
ど〜も「デタラメのグループ」ごとWikiでアクセス制限くってるみたいなんだが、他の人ど〜よ。
こっちもアクセス出来ないっすね。
サーバー側が重いだけかもしれませんが。
中韓がらみだと結構えげつない事おこるからな〜。
自分のページ コピーとって無いんだけど...OTZ
まだ批判をのせてなかったから今回はこっちがえげつなかったやも。
アク禁だと他のまとめが見れないから困るにゃ〜。
鯖ごと死んでるみたいね・・・。
pingが通るからWebサーバーが落ちているかメンテ中の可能性が高そう。
鯖に対してのpingは通るけど、httpが駄目ですな。
コネクションが通らないところから見て、どうやらhttp鯖が落ちてるくさい。>mywiki
なーんだ
スレ違いかもですが日韓の歴史に明るい皆さんに質問です。
韓国では去年、ようやく日韓基本条約が一般に公開されまして
それまで知らされてなかったチョン共に衝撃が走ったというのは
周知のことですが、その時に議事録も一緒に公開されたそうで、
それは日本では未だ公開されていないそうですが、なぜでしょうか?
ソース(アドレスが長すぎなので)
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約-Wikipedia
>ちなみに日本政府は未だに日本側の議事録を公開していない。
>714
日本は北朝鮮との交渉が残っているから手の内を晒したくないのよ。
韓国は半島唯一の正統政権と思い込んでいるが。
のれにノム政権は北朝鮮寄りだし。
そのホルホル感の違い。
議事録というものは、普通は公開しない。
やべ、今日は図書館で調べモノしようとおもったのに・・・。
今沖田産業
>>714 基本的に非公開だけど、公開に合意したとか、機密解除されたら公開される可能性はある。
・・・ただ、韓国の場合、政府が選択的に議事録を公開しているので、恣意的ではないかと・・。
718 :
714:2006/05/18(木) 15:06:19 ID:zngGzSNt
>715
日本は切り札的な意味合いで明かさないのかな?
>716
そうなの?
なんでも、個人補償を断って政府が受け取るとしたって
言うのも向こうの議事録でわかったとかって言ってたんで
自爆してるのかなぁ
日本に疚しいとこが有るって事では無いと願いたい。
レスくれた人ありがとう。
ってか、日韓基本条約はだいぶ前から公開はされてたんだが・・・
722 :
マンセー名無しさん:2006/05/18(木) 18:22:46 ID:c64bfryW
アマゾンのmisidazaiというひとのレビューがものすごい。
「レビューをすべて見る」を見ると星5つか星1つしかない(つまり誉めるか貶すかしかしていない)。
鈴木亜美のDVDのレビューにまでつくる会だの正論だのと書いてくさしている。まさに好韓厨。
まぁ単なるザイなんだろうが。
mywiki、復活したみたいですね。
経緯は?
「在日」論の嘘―贖罪の呪縛を解く (単行本)
浅川 晃広
第1章 「在日」を免責符に使う「プロ市民」―姜尚中・東大教授に見る欺瞞の構造
第2章 「権益拡大」に余念がない「在日イデオローグ」―朴一・大阪市立大教授の「ご都合主義」
第3章 「帰化申請体験キャンペーン」の虚構―辛淑玉の在日「帰化神話」を解体する
第4章 無知は罪なり―北朝鮮の本質を隠蔽する井筒和幸の「パッチギ!」
第5章 「帰国事業」に関する「日本政府責任論」の欺瞞
―北朝鮮の国家犯罪の隠蔽を図るテッサ・モーリス=スズキと朝日
第6章 「特権意識」から脱却できぬ「在日マイノリティ」―東京都保健師管理職裁判に見る歪んだ思考様式
第7章 戦後「在日神話」としての国籍剥奪という嘘―大沼保昭・東大教授のフィクションを積み重ねた『国籍と人権』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569649688
7章まとめ
嫌韓流は在日を居候と例えているが、在日華僑の王貞治なんて一般人とは比べられないほど高額の税金を納めている。
この事実だけを取り上げても、「外国籍住民=居候」という等式が成り立たないことは明らかだ。
それ以前に日本の構成員である在日を居候に例えるのは「排除の論理」である。
そもそも、在日が参政権を求めているのは嫌韓流に書かれている「オレ達のような在日は四世ともなると日本人とほとんど変わらないから地方参政権だけでも認められるべきだ」と言う理由ではなく、その地域の住民だからである。
住民として意見する為には地方参政権なのだよ。
新浦や王貞治は在日という理由で国体に出られなかった
しかし最近は日本体育協会が永住者の在留資格を持っている外国籍の選手監督の国体参加を全面的に認めたりとスポーツ界の「排除の論理」は弱まってきている。
王選手は「栄誉ある国民」と認められ国民栄誉賞をもらっているが、外国籍だから参政権は認めないなんて悪質なご都合主義ではないだろうか。
これでまだ半分だよ…
>>727 フランスで成立した選別移民法(か?)は、どう説明するつもりかなあ?
×住民として意見する為には地方参政権なのだよ。
○住民として意見する為には地方参政権が必要なのだよ。
>>718 日本では日韓基本条約は随分と前から公開されてた。
韓国政府がソレを公開したのは、韓国政府が韓国国民との裁判に負けたから。
想像通りの自爆。
ネイバーで日韓基本条約ネタで話題降っても「捏造ニダ」一色だったのが懐かしい。
まぁ尤も、今度は「条約は違法だから破棄するニダ」とか言ってるけどな。
って言うかハングル板に居るなら基礎知識だろうに。
一九九五年二月、最高裁判所が発表した判決文を判りやすく言うと
「憲法では、在日外国人の地方選挙権を保障しているとはいえない。しかし、永住資格なとをもつ外国人が地方選挙で投票できるような法的措置をとることを、憲法は禁止していない」
つまり憲法を変えずとも永住外国人の選挙権行使はいける。
この最高裁を知らないで嫌韓流を読んだ人が「憲法を変えてまで参政権を与えなきゃいけないか?」とイメージ操作される恐れがある。
「参政権が欲しければ帰化すれ」と言う意見を良く聞くが、「帰化」と言う言葉は「君主の徳化に服従する」と」言う意味で民主主義に反する。
1952年のサンフランシスコ平和条約発効にともなう通達まで在日コリアンは日本国籍を持っていたが、
1945年12月に公布された改正選挙法に「戸籍法の適用を受けさる者の選挙権および被選挙権は当分の内これを停止す」とあり在日コリアンは日本国籍を持ったまま参政権を奪われたのだ。
嫌韓流では「外国籍のまま他国の政治に参加出来るわけが無い」と言っているがスウェーデン・デンマーク・ノルウェー、オランダでは一定以上滞在する外国人に対して、地方選挙における選挙権・被選挙権を認めている。
ドイツ・フランス・イタリアなとのEU(欧州連合)諸国においては、特定国出身の外国人に対して、地方参政権を認めている。
「それは限定された地域での特例だ」という指摘がなされるかもしれないが、
2006年に韓国議会は永住資格を取得して三年以上経過した一九歳以上の外国人に対して、地方議会選挙の選挙権を認める法案を可決した。
近年、韓国籍取得の傾向が強まりつつあるが、多くの在韓華僑は台湾籍で選挙権が無かった。
外国人の永住資格制度すら存在しなかった韓国が、急速に制度改革を進め、アジアで初めて外国人の参政権を認めたのだよ
嫌韓流m9(^Д^)プギャー
嫌韓流で指摘されている県レベルで乗っ取りなんてありえない。
例えば反日候補者を当選させる等の事は無理。
在日がたくさん居るイメージの大阪の登録外国人の人口比率は2.41%
在日コリアンだけだともっと低くなる。
まとめってほどまとめられてないな。
>>723 くそ〜! クッキー削除しね〜と入れなくなってた。
他のトコのも全部パーだわ。
しかし、デタラメって本当に「面白い」。これ韓国で発売してくれんかな?
きゃつらの反応がみてみたいw
>730
議事録は日本では公開されていない。
現在では韓国の方が日韓基本条約関連は多く公開されているよ。
この議事録については、NAVER常駐の日本人も勘違いしていた問題だよ。
日本は北朝鮮との交渉が残っているから(議事録を)公開するなといった
ことを韓国に伝えていたのは事実らしい。
このことを韓国の報道では歪められて伝えられた様だが。
734 :
733:2006/05/18(木) 21:03:03 ID:fwgiiWLr
訂正
>議事録は日本では公開されていない。
>日本側の議事録は公開されていない。
補足
因みに韓国側の議事録も一部が公開されただけで、全部が公開されたわけでもない。
>>727 > 嫌韓流は在日を居候と例えているが、在日華僑の王貞治なんて一般人とは比べられないほど高額の税金を納めている。
税金はインフラの対価、そして身体、生命、財産、収入の警備料だよな。
じゃあ、税金をカスほどしか納めていない私は選挙権没収か?
孫正義には10000票くらいあげるのか?
この章の筆者、日本が普通選挙制度を採用しているって事を知らないんだなw
>>727 綛谷智雄は明治時代の『納税額による選挙権の差別』を復活させろと、言いたいのでしょうか?
KGnayuki編集者の今日のblog記事によると、出版中止は決定のようだ。
なにやってんだか。
んじゃ、再うpだな。>>ナユキ
>>726 空手は南拳北拳両方から影響受けている。海はつながっとるけん。
しかし根本的に言えば空手と中国武術は別物。証拠は足さばき。
中国武術は股関節のコンパスを主に使うが、空手は股関節以外に膝関節も多用する。
>>738 編集者という工作員につぶされたでおk?
742 :
マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 00:46:22 ID:KAHLgA8K BE:87070272-
今更ながら図書館で拾った資料を精査すると未だにネットに上がってない情報とかもあるもんだねえ・・・。
帰ってきてすぐにゲームやって、寝付けないので資料整理しているのはナイショ ('A`)
>>744 ワクテカしてもよかですか? ミ0,,・∀・彡ドキドキ
>>742 おおっとミラーサイト PC変えたときに消えちゃって困ってたのです。
どうもありがとうございましたm(_ _)m
747 :
puku:2006/05/19(金) 02:29:17 ID:UrRFjIBB
まもおいいや。こみっけでうれがよい。(本気
とりあえずnayukiの作者は再UPする予定はあるんだろうか?
重い腰のようなら我々で再UP希望メールでも出してみないか?
マンガ嫌韓流なみにとっつきやすいガイドラインだと思うし
>>749 どっぷり半島&東亜・ハン板ヲチしてると別の面に目がいきそうになるけどねw
752 :
マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 11:19:07 ID:xWkp6DVb
安芸
nayuki、出版するならキャラクターを全部オリジナルに
書き直す必要あるだろうに。
754 :
マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 13:05:01 ID:dSBQOCuv
ギンッギンに怒張中!! 怒張度さらにUP!!! この上なく怒張中!! 怒張度過去最高を記録!!
( i ○゜ i
)人 .|
/ノヽ\ヽ|
___.i;;. : ;;`i.ノ
./ ヾ .|;; .. ..;;| ギ ン ッ ギ ン に 怒 張 中 !!
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_ノ\i_); ...;;|
 ̄ .|;; i ..;;|
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X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
ヽ;;__\_;;/
>>731 少なくとも「地方参政権」が人権に基づく権利ではないことはハッキリしたな。
日本では大多数の有権者が外国籍の永住者の参政権に「NO!」と言っている以上、参政権をくれてやる理由はない。
「きむの爆走日記」ですがとうとう管理人がコメント欄で自演を始めたようです。
そして別ブログを作ってそっちで煽り、鎮火を狙うという有様。
757 :
マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 13:22:17 ID:dSBQOCuv
ギンッギンに怒張中!! 怒張度さらにUP!!! この上なく怒張中!! 怒張度過去最高を記録!!
( i ○゜ i
)人 .|
/ノヽ\ヽ|
.i;;. : ;;`i.ノ
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ヽ;;__\_;;/
ごめんなさい。間違えました。
>>727 第7話も突っ込みどころだけだm9(^Д^)プギャー
午後三時頃までヒマだから色々反論してみるぜ。
長文ウザって人はスルーで頼みます。
WBCの王監督の話
在日朝鮮人のイメージが悪いからって王監督ですか?
俺はアンチ巨人なんで王監督については詳しく知らないけど、
王監督は日本の在日外国人差別を糾弾したり、
外国人参政権を要求してるの? なんかイメージ的に逆なんだが。
少なくとも王監督は自分の意志で帰化できるのにしてないと思うが、
もし勝手に利用しているならこれこそ事大主義か。
>・外国籍住民は「居候」?
>この考え方にしたがえば、日本国籍をもつ人間以外は、
>すべて「居候」として扱われることになる。
>『マンガ嫌韓流』の主人公は、在日コリアンや在日華僑なとの外国籍住民を、
>「おいてやって、食べさせている」と考えていることになる。
その通りですが何か?
国家という観点から見れば、外国人は皆よそ者で国内に「おいてやっている」ことになる。
これは日本だけじゃなく、例えば日本人が韓国に行けばやっぱり「韓国内の居候」だ。
世界中どこでも当然で、大きな顔をしないのは当たり前。
>前述した在日華僑である王貞治氏は(中略)多額の税金を納め続けている。
>その金額は、社会人として働いている私の納税額よりもはるかに高額であり、
>ましてや、学生である『マンガ嫌韓流』 の主人公(中略)から徴収される所得税なとは、
>はじめから問題にもならない。
>この事実だけを取り上げても、「外国籍住民=居候」という等式が成り立たないことは明らかだ。
恐るべき差別主義者キター
納税額で人を区別するとは……んじゃ、この理論でいきゃ金さえ払えばOK?
犯罪者でも何でも、たとえ北の将軍様の息子でも税金納めりゃ受け入れかよ。
しかもおまけに納税してない外国人=在日朝鮮人の生活保護者はやっぱり居候になるぞ。
うん、そうだな。まず第一段階として税金を納めていない朝鮮人を国外追放しよう。
この人、いいことも言ってるなw
>またそれ以前の根本的な事実として、納税の有無・多寡にかかわらず、
>日本社会で定住・永住する外国籍住民は、この社会のメンバー、すなわち構成員である。
>その存在を「居候」とみなすことは、外国籍住民を「よそ者」「厄介者」とみなすことであり、
>強烈な「排除の論理」がうかがえる。
嫌韓流が居候と書いた意味をわかってない。いや、わかっていての曲解か?
社会を構成する一員であるが、外国籍住民は国民とは違い、あくまでよそ者。
だからこそ居候といっているのに。
さらに居候=「よそ者」という考え方は間違いではないと思うが、
居候≠「厄介者」、「よそ者」≠「厄介者」だ。
在日朝鮮人は国へ帰れ! って言う人間でも王監督に中国へ帰れって言う奴はまずいない。
「よそ者」もいていいけど「厄介者」になれば排除するからな、
これも「排除の論理」だけど普通の「排除の論理」だ。
強烈な「排除の論理」とか勝手に言ってるんじゃねー。
>『マンガ嫌韓流』では、在日コリアンの光一が(中略)つきのような発言をする場面がある。
>「(中略)日本人とほとんど変わらないんだ! だから地方参政権だけでも認められるべきだ!!」(一八三ページ)
>在日コリアンの団体などは、このように「日本人とほとんと変わらない」という、
>日本人との類似性に基ついて、地方参政権を認めよと主張しているのだろうか。
>永住外国人の地方参政権認定を求めている在日本大韓民国民団は、
>「地方自治体の参政権を住民として」(在日本大韓民国民団中央本部ホームページ)望むと述べている。
>このように、外国人の地方参政権を認めるべきだという根拠となっているのは、
>彼らが、その地域におけるメンバー 、すなわち「住民」 であるという事実にほかならない。
民団の主張はどう読んでも「俺達は日本人と変わらない住民なんだから参政権よこせ」です。
それとも「俺達は日本人とは違う住民なんだから参政権よこせ」って言ってるのか?
言ってても驚かないけどな。
>「日本人とまったく違う」外国籍住民も、「日本人とほとんと変わらない」外国籍住民も、
>同じ地域の住民であること、すなわち地域社会のメンバーであることにおいては、なんの違いもない。
違うにきまってんじゃねえかボケ!
例えばオウムやヤクザや元性犯罪者とか、そこに住んでいても普通の住民じゃねえよ。
地域社会にはその社会なりの道徳・習慣ってものが存在して、
それを無視して逸脱するものは地域社会の一員としては見なされない。
「日本人とまったく違う」外国籍住民がいれば、周りから浮いてつまはじきにされても当然だ。
とけ込む努力もせず、仲間はずれも嫌なら国に帰れ。
>その住民(地域社会のメンバー)としての意思表示をするために、参政権が必要なのである。
俺が正しくて、周囲の日本人住民が間違っていると主張でもする気か?
>>758 >国家という観点から見れば、外国人は皆よそ者で国内に「おいてやっている」ことになる。
そう言えば、去年だったかな、「外国人は国の恩恵で国内に居るに過ぎない」(うろ覚え)とか言う発言をした、
フィリピンの政治家が居ましたっけね・・・
>「日本人とほとんど変わらない」から日本人と同様の参政権を求めているのでも、
>「居候」が「他人の家庭を好き勝手にかき回」そうとしているのでも、決してない。
>在日コリアンに見当はずれの主張(「日本人とほとんど変わらない」という理由で、参政権認定を主張すること)
>をさせるという、『マンガ嫌韓流』 における描写は、
>外国籍住民にとっての参政権の意味を、読者に誤解させかねない危険をはらんでいる。
周囲の日本人と全く違う外国籍住民が、自分の主張を大声で叫び出せば、
それはすなわち「居候」が「他人の家庭を好き勝手にかき回」そうとしていることに他ならない。
後な、そんなに在日外国人は日本人とは全く異なる存在ですって言いたいのか?
それこそ外国人排斥につながるんじゃねえの。
>王貞治氏は高校時代(後略)
だから王監督を例えに出すんじゃねえ! 俺は詳しくないって言ってるだろうが。
>しかし、スポーツ界においてこのような「排除の論理」は、確実に弱まりつつある。
>二〇〇五年三月、日本体育協会は、「永住者」 の在留資格をもつ外国籍の選手
>監督の国体参加を全面的に認めることを決定した。(後略)
てめえらの攻撃のせいでな。それに対する反撃の一つが嫌韓流だ。
抵抗は無意味だとでも言いたいのか? お前はボーグにでもなったつもりか。
けどいい気になるなよ。ボーグに対して宇宙艦隊は(後略)
>・あるときは「日本人」として、あるときは「外人」として
>一九七七年、王氏は「国民栄誉賞」の第一号受賞者となった。国民栄誉賞とは、
>「広く各界各層の国民に敬愛される(中略)社会に明るい希望と話題を与えた人に贈られる賞」(『大辞林』)とされている。
>この説明で考えると、国民栄誉賞とは、「栄誉ある国民」を称えるために贈られると考えるのが妥当であろう。
妥当じゃねえよ。国民栄誉賞は最初から外国人を含むものとされていて、
そもそも王監督を表彰するために作ったって説もあったはずだ。
そんな説すらある国民栄誉賞に対して、何が妥当であろうだ。もっと勉強しろ。
>しかし、王貞治氏は日本国籍をもたない外国籍住民だ。
>すなわち日本政府は、外国籍住民を「外人」や「居候」ではない
>「国民」とみなして、この賞を王氏に贈ったことになる。
だから「外人」である王を表彰するために作り、
「外人」である王を「外人」として表彰したんだよ。
>日本国籍がないという理由で国民体育大会から排除した外国籍住民を、
>一方では「栄誉ある国民」として表彰する。だが、外国籍であるために参政権は認めない。
>これは、利用できるときは「日本人と同じですよ」とすり寄り、
>都合の悪いときは「あなたたちは 『ガイジン』、よそ者ですから」と排除する、
>悪質なご都合主義ではないだろうか。」
国民栄誉賞に対する間違った知識を前提に、
しかも参政権と国民栄誉賞を一緒にするんじゃねえ。
しかもこの言い方だと全てを日本人と一緒にしろって言ってるのと同じだ。
将来、地方参政権は認めておいて外国籍であるために国会への参政権は認めない。
とか言い出す確率百二十パーセントだな。だから奴らにはほんの少し甘い顔を見せるのも厳禁だ。
>・「地方参政権を付与するため憲法改正」する必要はない
>・「外国籍のまま他国の政治に参加」することは可能
この二つの部分に対する反論は、全て下のページでいけるんじゃないかな。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm
ただ一つだけ
>「帰化」ということばは、元来、「君主の徳化に服従する」という意味の漢語である(『大辞林』)。
>すなわち、「徳の高い君主 王に服従して、その国の国民になる」という、民王主義とは大きくかけ離れたことばだ。
ネタだよな? 本気で言ってるんじゃないんだよな?
>・ありえない「県レベルでの乗っ取り」
>法務省入国管理局によると(中略)二〇〇四年末における日本全体の外国人登録者数は1九七万三七四七人で、
>(中略)在日コリアンが「固まって暮らす」イメージが強い大阪府においても、
>登録外国人の人口比率は二.四一%だ(前掲資料)。
>以上のように、『マンガ嫌韓流』 の王人公が危倶する「県レベルでの乗っ取り」は、
>実現不可能な虚構であることが明らかである。
>それにもかかわらず、なぜこのような悪意に満ちたデマを声高に叫ぶのだろうか。
このスレでも多くの人が懸念しているであろう乗っ取り。
実現不可能な虚構といいつつ、この理論には大きな穴がある。
もうわかっていると思うが、住民票を移すという手段について何も書かれていない。
実際、選挙のたびに移す人とかいるようだし。
あ、この人もしかして外国人の転居の自由を認めないつもりなのか?
本当に恐るべき差別主義者ですね。
>数年前に在日コリアンの知人がつぶやいた、つぎのようなことばを思い出す。
>『朝鮮人は怖い』とかいう日本人がいてるけと、怖がってるのは私たちの方や。
>日本人は一億人以上、こつちは全国で数十万人やで・・・」
本気でそう思うんだったらもうちょっと大人しくしてろ。
つーか、これはマジで言うんだがあんまり調子に乗りすぎると後が怖いぞ。
日本人は一度キレると止まらずやりすぎてしまうところがあるからな。
>二〇〇二年一月、滋賀県米原町(後略)
百歩譲って米原町で問題が出なかったとしても他の場所もそうとは限らない。
それに具体的な内容以前の問題として、外国人参政権を認めるような流れにつながることが問題。
嫌韓流は内容以前に出版されたことに意義があるって意見があるけど、
これはまさにその逆として大問題。
>その後、同様の条例を可決したり、条例改正を行ったりすることにより、
>永住外国人の住民投票資格を認める地方自治体が相次き、
>二〇〇五年二月現在、1七六の市町村と特別区一区、計一七七の地方自治体の条例において、
>永住外国人の住民投票資格が認められている(在日大韓民国民団中央本部ホームページ)。
まさに恐れていた事態になりつつあるってことだ。
>このように、外国籍住民が「居候」や「外人」でないことが、
>遅ればせながら多くの市町村では当然のこととして認識され始めていることや、
>前述した韓国における外国人参政権認定の流れなとを考慮すると、
>『マンガ嫌韓流』の王人公の主張には、首をひねらさるを得ない。
間違った認識による間違った流れをただすため、その反撃の一つが嫌韓流だ。
認識が間違ってるって言ってるのに、間違いは広がり始めているって反論になってないぞ。
それとも抵抗は無意味だとでも言いたいのか? お前はボーグ(後略)
>排除と同化の圧力は、日本国籍をもつ者にとっても、日本国籍をもたない者にとっても、
>この社会を息苦しいものにする。
>村西町長は、「閉鎖社会に発展なし」ということばを提示している(前掲講演記録)。
何でもかんでも開けばいいってわけじゃねえ。
帰化という門戸を開いておけば十分だ。
部屋の空気を入れ換えるには窓を開ければいい。
玄関から何から全部開け放てってのは極論だ。
>外国籍住民に対して、あるときは、「居候」 「外人」と排除して参政権を認めず、
>またあるときは、「日本人と同じだから」と利用する。
>このような排除と同化の圧力がつねに作用する閉鎖社会の先には、
>発展ところか、衰退 破綻しか待ち受けていないのではないだろうか。
日本人に対して、「居候」である「外人」とはどこかで線を引く必要がある。
世界市民だから全く一緒にしろって言うならともかくな。
んで、その線を引くラインが参政権なんだよ。
正常な区別を不当な差別と言い換えるのはお前らの得意技だけど、
多くの日本人はその違いに気付きつつあるんだよ。
>「閉鎖社会」を選ぶのか、それとも「開かれた社会」を選ぶのか。
>それを決めるのは私たちだ。
普通の日本国民が決めるからお前は黙ってろ。
しかも閉鎖と開放で二極化するんじゃねえ。
「少々閉鎖的でも平和で安全な社会」と「開かれすぎて外国人犯罪者イパーイの社会」
どちらがいいか国民に判断してもらおうじゃねえか。
全部突っ込みどころを証明するため、本当に全部つっこんでやれと思いつつ、
気付いてみればこれだけ打つのに二時間近くが経過。
いやはや、原文を手打ちされた人の苦労が本当によくわかりました。
あらためてありがとうございました。
最後にWikiの誤字と思われる部分です。
>その意田いを日常生活に密接な関連
>ひじょうにさびしい田山いをしていたという。
FAZZ。
クンコカゆよび半島にんげん(ザニッチまで含む。、ほらいいん彼れっらとはその価値観をことぃにすののにゃっがな半島在住人間は............
のろりーんの最大に武器なとこっは
こちいがろんぱすりりにおいて徒労とかっずんるまでのウリのみ萬世がでん引すい文章にゃ
そぃにつきおうてま
ほっとにんご苦労マサ。
同じ「在日」でも韓国朝鮮籍から「国民栄誉賞」が出ないのはなんでかねえ(w
中国(台湾)人の王さんを例に出さなきゃならないくらい、韓国朝鮮人に人材がいない証拠じゃんか(w
在日は自分たちが「日本国」というホテルに泊まっているんだと勘違いしてるんだよ。
税金を宿泊料金として払っている。だから何を言っても「お客様」だから許されると。
しかし、その宿泊料金すら払っていないものが多いことや
従業員である日本人も税金を払っていることに対しては無視をしてる。
参政権は国家社会のあり方に直接影響を与える権利だから、
その結果に嫌がおうにも服従する義務(逃れる手法が無い)者(日本国籍者)が持つべきである。
いつでも逃げれる外国籍の人間が持つのはおかしい。
二つの社会のいいとこ取りを出来る立場の人間が、さらに権利をよこせってのは気持ち悪い強欲ぶり。
>>767 ('A`)すません、。そこはスキャナを使ったところなので、とんでもない誤字やらかしてます。
・・・今飢餓輸出の件について、検証中なので、終わり次第直します。
手の空いてるメンバーでも結構ですので、直しておいてください
閉鎖性ってのは治安維持上必ずついてまわる性質のものだろう。
パスポートやビザのように出入国に敷居を設けるのは国際社会の常識。
逆に国境まで解放したら非軍事な進攻を許す無法遅滞になりさえする。
在チョンは北朝鮮の鎖国っぷりは無視かよw
本当に「泣く子は飴を1つ多くもらえる」が100歳の爺婆まで浸透してる民族だな。
>ドアの向こうでは、お姉ちゃんがボクのブリーフを穿いて
まで読んだ雑感。
7章の論旨、一単語に対して実状とかけ離れた解釈を勝手にしておいて
元単語の示すものを声高に非難する記述が目立つね。
間違ってるのはモノじゃなくオノレの解釈だろうに。
775 :
puku:2006/05/19(金) 18:21:43 ID:UrRFjIBB
にゃる
「王貞治」
にかんしっすことっが野球素人にすらツコツコマレレル精度でしかねい解像度つゆゆ事にゃね
(....................
>>774そりゃやただぶしょおあねでは。。。。。よくいネイですかいませんかいる!!
ごめん、ここの主な住人と違って王選手(監督ではないw)ストライク世代の
オッサンだけど、傲慢にも王選手まで引き合いに出してるの?
よくこの世代はハン板や東亜の住人から中国に甘いと言われるけど、
それは王選手がいたからなんだな。ガキの頃は中華民国との区別がよくつかなかったし。
たとえ韓国人であっても人間として尊敬できる人物であれば区別も差別も
しないつもりだけど、韓国人には自分を高めようとか尊敬される人物になろうとか
そんな考えはこれっぽっちも持ってないんだな。
反対に成功した人間の足を引っ張るか、妬むか。ますます韓国人が嫌いになった。
777 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/19(金) 19:52:35 ID:bulU43t5
資料の一部・・・・。
日本の米穀需給量みてると順番に
「年次」
「持越高」「産額」「輸入額」「移入額」「供給総額」
「輸出額」「移出額」「消費額」「一人当たり消費額」「人口」
とあるんだが
どうみても「消費額」÷「人口」=「一人当たり消費額」になるんだが
んじゃ、「持越高」がどこから出てきたのか不安になる・・・。
推論として「供給されている量」と「実際に供給された量」は違うのかもしれん。
778 :
マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 20:40:22 ID:AYdIrCu6
「何人」という枠にとらわれすぎるな。
朝鮮民族という枠から解き放たれたくない人もいますねぇ…
そのくせ口を開けばグローバルがどうのこうのWWW
>>777 一般に考えれば前年度から繰り越された古米もしくは古古米のことではないかと。
米の場合はモミの状況で冷暗所に置けば数年おいておいても食味には大して影響がないため
時には古古米レベルでの保管も見られます。
ちなみにウリの実家は農家だが、昔5年前の古古米があったがモミ状態のため意外と
食味は落ちていなかった
>764
>「帰化」ということばは、元来、「君主の徳化に服従する」という意味の漢語である(『大辞林』)。
>すなわち、「徳の高い君主 王に服従して、その国の国民になる」という、民王主義とは大きくかけ離れたことばだ。
これはすごい。グーグル先生にお尋ねしたところ、これを書いた綛谷智雄は
第一福祉大学の助教授だそうだが、よくこれで助教授を名乗れるもんだ。
本当、もうロクな人材がいないんだな。
>『マンガ嫌韓流』 の王人公が危倶する「県レベルでの乗っ取り」は、
>実現不可能な虚構であることが明らかである。
平成十六年の大阪府知事選の結果だと、
投票率39.75%で、当選した太田房江が集めた票は1,558,626票。
(
http://www.todofuken-senkan.jp/pref/osaka.html)
日本中の外国人が集まれば理論上は大阪乗っ取り可能だなw
そしてもっと小さい県や市町村レベルなら十分実現可能だ。
後な、日本を乗っ取ろうって画策すれば反日的言動を隠して
立候補するに決まってる。だまされる日本人だってきっと出てくる。
決して虚構なんかじゃない。
違う。自己レス >781
投票率39.75%は男性のみ。
全体投票率は40.49%だ。謹んで訂正します。
783 :
マンセー名無しさん:2006/05/19(金) 22:13:45 ID:Kv7Zsc6B
mumurさんのブログに
【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、
「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子
の動画へのリンクが貼ってあって見たら、
嘘を暴いた息子について母親が「うちの息子は思想がないの」だってw
思想のためなら嘘も平気で言うんだ。
リンク貼ってね
(ソウル=聨合ニュース)中国の東北工程(訳注:高句麗を中国の辺境政権と位置づける
歴史認識運動のこと)、日本の歴史教科書歪曲と同様に、韓国もやはり歴史を歪曲してい
るという批判が盛られた「歴史を歪曲する韓国人」が出版された。
日刊スポーツと韓国日報の記者として働いた著者キム・ビョンフンさんは、現在高校で使
われている国政国史教科書と新聞や放送に登場する韓国人の歴史認識が常識はずれの歪曲
された歴史を含んでいると批判する。
概して韓国の歴史は、主に日本をけなすこと、偉大な単一民族の歴史作り、悲劇的な現代
史を無視する、という歪曲された内容も含んでいるということだ。
著者はハインズ・ウォードの訪韓を迎え、まな板に上がった「単一民族論」にも歴史的根
拠がまったくないと既存の認識に反論を広げる。中国からの亡命人が王座についた衛満朝
鮮でも分かるように、歴史は古代から中国など多くの国の人々が渡って来て韓民族を構成
したことを見せてくれるというのだ。国際的な交易が盛んだった高麗時代に中国の宋、キ
タイ、ウィグル、アラブ人などが韓民族の一員になったし、朝鮮時代には女真族とともに
日本人、オランダ人まで韓国人になったと言う事実も指摘する。
ソース:朝鮮日報(韓国語)
http://www.chosun.com/culture/news/200605/200605190131.html 翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/ 無茶しやがって・・・
この人もチンイルパ認定でタイーホされちゃうんだろうか。
788 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/20(土) 00:42:32 ID:c502Pl1i
>>780 エクセルも使って計算したけど「供給されている量」なら、
たしかに批判本にあるよに日本人一人当たりに一石以上回ってるんだが
「実際に消費した量」(供給総量−翌年の持越量)だと、一石あるかないかという点について。
さらにいうと、朝鮮は米を輸出して粟や小麦粉を大量に輸入しているから、
そういった雑穀も合わせたら、朝鮮人一人当たり一石分いっちゃうような・・・。
789 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 01:09:47 ID:wHpLkIhs
そいや例によって米食が一般的だったよーな書き方をしてた気が…
>>788 確か北朝鮮に米を送ったら、連中それを中国に転売して、何倍かの
トウモロコシを手に入れていたよね。
昔から同じなんだな。
いずれ在日同胞を対馬のトップに据えて対馬、ひいては長崎、博多を
乗っ取るニダ。ウェーハッハッハ!
793 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 05:21:21 ID:qwySzHFP
>>791 そのキックバックを貰ってたのが、加藤紘一だけどな。
794 :
亀レスですが:2006/05/20(土) 05:24:24 ID:x+Uaes/w
795 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 09:21:23 ID:3gMFrhlm
私たちは何も「日本が好きで日本の悪口を言われるのが不愉快」だから「自虐史観」を批判しているのではない。
「自虐史観」だけでは、なぜ日本が戦争にのめりこんでいったかが理解できないからだ。ここを理解できなければ、過去の歴史を教訓とすることは不可能だ。
「日本人の先祖は悪者だった」だけで全てを説明すれば「ふーん、じゃあ俺たちは悪者じゃないから関係ないね」で、終わりである。
「自虐史観派」は、ここを完全に見落としている。
事実、私も「かつて日本が悪いことをした」という単純な理解に留まっていたために「なぜ日本がアメリカに対して無謀な戦争を挑んだか」が全く理解できなかった。
そして「現代の日本人はそこまで馬鹿じゃないから、再び戦争をすることはないだろう」と勝手に安心してた。
「平和ボケ」の正体はこれではないのか。
「植民地支配は絶対に悪である」という理屈は正しい。これを否定する人はいないだろう。
ただし、これは現在の価値観だ。
過去を現在の価値観で裁くのは歴史学への冒涜であり、法の不遡及を否定する考えにも繋がる危険なものである。
現実に、韓国でいま「親日派狩り」が行われていることは憂慮されるべきだ。
「かつて日本が悪辣で残虐な植民地支配を行った」と教育するだけでは、何も理解できないし、何も反省することはできない。
何故そうなったか、周りを取り巻く環境はどうだったのかを正しく理解しなければ、真の歴史反省など不可能だ。
ちょっw
今、在日の従兄弟の家に居るんだけど嫌韓流があるwwwwww
798 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 10:03:36 ID:7Mn+wN+y
こないだブックオフに嫌韓流を売りに行ったら対象外商品と言われた。
ブックオフって・・清水邦明もひょっとして・・?
799 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 10:19:42 ID:7hGjXVlP BE:199018548-
>>798 ウリの近所のブックオフでは売っているニダよ。
フランチャイズのオーナーがアレなんじゃないの?
>>798 日本人に売らない目的で在日が買い占めてから、金が無くて古本屋に
大量売却したとか言う事例があるので、その大量売却に困った店の対応かも知れないぞ。
<対象外商品
金がないくせに金持ちのように振る舞うNEETが在日ホロン部の本質。
しかも、自分で働かずに人にたかるからたちが悪い。
>>797従兄弟の家のテーブルにデーンっと鎮座してたw
買ったであろう本人が寝てるから詳細はわからない。
起きたら聞いてみるよw
でも何で買ったんだろ?ハングルもアンニョハセヨぐらいしか喋れないくらい韓国に疎いのに。
>>764 大阪市生野区は在日コリアンが22%だから乗っ取り可能ですねぇw
しかし、この章の執筆者のバカサヨクは、
なぜ、都道府県レベルの話にすり替えているのでしょうかねぇ?
マンガ嫌韓流では地方自治体としか書いていないから
市区町村も含むのだが?
生野って22%も半島人なのか・・・・・・・w
で、その22%に選挙権を与えて、層化が10%いると仮定する。
在と層化の全員が投票して、全体の投票率が60%だった場合、
なんと投票総数の過半数を在と層化が占め・・・・・・・
地方自治体の乗っ取りって意外と簡単なのかもしれん・・・・・
町村レベルならもっと簡単ですよ。
オウムなんかが集結しようとしてたでしょ。
上九一式村とか波野村とか。
おっそろしぃ
>>wikisegaさん、dc7さん
登録しました
ちょっと思ったんだけどさ。
「デタラメ本」て「嫌韓流への反論」で本文の大半が嫌韓流の記述の説明と反論の為の「引用」なわけでしょ?
今のデタラメwikiの状態が悪いのは分かるけど「引用文(解説文)の引用」ってどういう扱いよ?
>>806 「トンデモ」から引かなくても『マンガ嫌韓流』から引用してくれば良いのでは?
そもそも引用の引用も引用ですけど。
むしろトンデモ本だと立証するには『マンガ嫌韓流』の引用入れないと
トンデモがトンデモ本だと言う事が立証できない。
トンデモは、「マンガ嫌韓流」の『重箱の隅だけを引用して、議論をそらす』のが基本的な手口。
たとえば第7話の部分だが、
まず、最初の2段落で王貞治を持ち出して国体やプロ野球の話とかを延々と書いているのは論外。
プロ野球に至っては、日本野球機構が決める話で、日本政府は全く関係ない。
国体にしても参加資格の基準を決めているのは主として日本体育協会。文部省も絡んでいるけどね。
日本政府は直接関係ない。この屁理屈は、W杯サッカーの日本代表に在日が出られないのと同じ事で
参政権の話とは全く関係ないわけだ(北朝鮮籍の在日が北朝鮮代表で出てたわけだしね。)、逆に
WBCでは、たとえば一方の親の母国の国でも、永住権だけ持っていてもその国で出場できる。
あと、
>「在日韓国・朝鮮人を見ればわかるように、彼らは固まって暮らすことが多い。
>コリアンタウンってヤツね。そのような地域では日本人の意見が反映されず、
>県レベルでの乗っ取りも可能となってしまう!」と叫ぶ場面(一八四ページ)
と引用して、以下にもこれが車輪の意見の様に書いているが、
これは誇張の表現の手法であって、意見の本論とはかけ離れている。
むしろ主論はP186の
>もし しかるべき手順をふまずに外国人に参政権を与えたら・・・
>日本は間違いなく滅茶苦茶になる
の部分であることは明らかで、議論のすり替えを行って延々と詭弁を吐いているわけだ。
808 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 20:02:10 ID:U+d2RyWR
★★★★★【共謀罪の本質】『売国朝鮮人・日本人犯罪者を一掃する為の「共謀罪」!!
その本質は国益のための「抑止力」!!』★★★★★
●〜平沢勝栄(自民党・警察官僚系政治家)、」政府案をTVで語る〜●
5月20日5:45〜『みのもんたのサタデーズバット(毎日放送系列)』
「だから今国民の皆さんが一番不安に思っているのは、たとえばですね、
あのスリ団(★韓国人スリ団等)とか窃盗団(★韓国人・中国人等の主に朝鮮人系
窃盗団等)がね、いろんな役割分担して、押し入ってるわけです。
運転手だとか、見張り役だとか、押し入る奴とか。
これ事前に相談して、それで運転手は日本人、あとは外国人(★同上)ってケースが多いんです。
で、これ運転手がたとえば、警察にタレこんできたところで、
これ今の段階では全然、処罰出来ないんです。
ですからこういった形で、私は、うまくこの法律を活用すれば、
犯罪を未然に抑止することが出来る」
★★★★★もちろんこの政府案に、(売国の巣窟)朝日新聞、民主党の元社会党系議員、共産党、売国人筑紫哲也等は猛反発!!朝鮮人スリ団等を適用範囲から除外しようと画策中(=民主党案や廃止に)!!!(アホか。)
平沢勝栄ホームページ
http://www.hirasawa.net/ 嫌韓流2(ベストセラー)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805166/250-6815918-0045009?v=glance&n=465392
>>802 生野区の鶴橋駅前に小さな本屋があるんだがここの一番
目立つ場所に嫌韓流1・2ともに山積みで売られてた。
在日に読んでほしい本。
810 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 22:24:33 ID:ACV5dtm8
>>801 人工的に作られた人間が自分は普通の存在ではないと明かされたとき
遺伝子のルーツを探そうとするのと一緒では?
在日韓国人なら韓国の血も流れてるんだからそこの事を詳しく知りたいだろ。
811 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 23:50:56 ID:bGfjek5W
2ch初心者がハングル板を侮辱
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1145965331/955 955 名前:774RR 投稿日:2006/05/20(土) 23:42:57 ID:hRMu8oc7 ID:hRMu8oc7
まあ、今まで嫌味、荒らしをした犯人が
>>1であるかはお前らが勝手に判断してくれ。
俺は
>>1が犯人だと確信している。
紹介文
アンチVΓ厨の急先鋒気取り(・ω・)ノシ
VΓ厨=40歳ニート=金捏造
前スレでさんざ使われた言葉がこのスレではあまり出ていない。
2ch漬けでこんな必死君が今までID:zQJz7OHG ? は使っていない。
こんな粘着質な奴が書き込みしないで我慢出来るはずが無い。
荒らしが立てたスレと知らないで書いてた奴もいると思うが
R1-Zユーザーは
>>1が誰であろうと関係ない。
お前の常駐のハングル、最悪とかの板とは住民の質が違うって事を解って無いみたいだな。
そろそろ反論かかないとヤヴァイんじゃね?
まさか訴えりゃしないだろうけど。そんな自爆は・・・。
813 :
マンセー名無しさん:2006/05/20(土) 23:53:28 ID:D/0lMvjF
40歳のニートって、在日じゃね?
可能かどうか知らんけど、
(1)許可された人間だけ見れる制限ページに全文をあげておく
(2)反論を書き終わったところから、引用箇所と一緒に公開する
というのがベストではなかろうか。
現状では、著作権法違反といわれても文句は言えんぞ。
訴訟を起こされるまでには、時間があるだろうし、その時点まで
に反論もセットで載せていれば一応の体裁はつくけど、そんな
ケンチャナヨなやり方はやめた方がいいと思う。マジで。
amazonの順位
嫌韓流2 本で124位
嫌韓流 本で345位
ここがデタラメ 本で11,265位
この時期で2はおろか、1にすら負けるとは・・・
そういやまた正論を言ってる1ツ星レビューが消えた。
>>763 国民『から』栄誉を与える賞なんだよな。
天皇賞は天皇に与える賞なのかよ。
それとも馬を天皇として賞を与えるのかよ。
>>814 アドバイスどもです。
一時的にグループのみ観覧出来るように設定変更しました。
登録願いだしました…ってやり方これでいいんだろうか?
「 tukune 」 です
>>815 低い評価だと消されるのかねぇ?
褒め殺し文で星5つにしてみようか?
「歴史記述のミスが多いので文章校正のテキストとして最適です。特亜側の妄想・電波主張が
読みやすく丁寧にまとめられていますので、反特亜ディベート用の素材として秀逸。
ある程度、学のある人ならへたなギャグマンガよりよっぽど笑えます。」
とか(あ、褒めてねぇや)
珍書・奇書マニアの方はコレクションに是非!
とか?w
★★★★★(5つ)
「朴一らがバカだと言う事が再認識できた良書です。」
misidazaiって人、オルタナみたいな系統の人ですかねえ?
「嫌韓=ヘイト」だそうですが。
misidazaiのレビューが消えちゃったみたいだから記念に。
ニックネーム: misidazai
自己紹介: アマゾンは「嫌韓」ネット右翼の溜り場か?反吐が出る。くたばれ「新しい歴史教科書を作る会」彼らはほとんど教養、良識というものがなく、
ただ敵意を前面に押し出しているだけである。人間としても最低な人種だ!戦前の関東軍と種族が同じであり、政党としてではなく、
横から権力の片棒を担ごうとしている。絶対に国際世論に通らない物を敢えて教科書と言う武器で、さらけ出し、受けいらないと、逆ギレし、弱腰外交と外務省の良識派を攻める。
韓国人問題で彼らが、非情に敵意を露にしているのが、腹立たしい。
>>tukuneさん、123さん
登録しました。
>>824 その自己紹介って、かなり敵意を全面に押し出しているね。
ていうか、書いてることが全部自分に当てはまっているという。
>>824 世の中には馬鹿を自己宣言する奴が居るんだなと心から思った。
えーと・・・
>>824の文って、レビューでいいんだよね?
まったく本の内容に触れてないのは気のせい、だよね?
>>827 レビューじゃなくって彼のプロフィールっす。
書き方が悪かったですね。
>>828 そういうことですか、これは失礼しました
832 :
814:2006/05/21(日) 18:22:03 ID:aCD0Efqb
> 一時的にグループのみ観覧出来るように設定変更しました。
いま、wikiをみると「ページが存在しません」とでるんですけど、そのせい
でしょうか?
ページ単位では閲覧制限できないのでしょうか?不便ですね。
all or nothing では、全部執筆が終わるまで公開できなくなってしまうので
それはそれでえらく問題ですね。現在のトップの表現では、これはこれで
誤解を招きそうですし。
ページ単位でコントロールできないなら、「現在執筆中です、執筆完了部
分から順次公開します。反論執筆者は随時募集しています。」みたいな
内容だけトップに残して、現在の内容はどこか別のところで、ひっそり
受け渡しするしかないのかもしれませんね。
833 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/21(日) 19:09:02 ID:clTZInqD
しまった・・・。市立の図書館へ逝くの忘れた ('A`)
>>831 いきなり頭悪とは何事ニカ
謝罪と賠償を(tbs
、\(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒)/)) ., /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─ つ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─. レ' ─=≡⌒)丿;;丿ノ
地方の本屋を4店程見て回ってみたが、「嫌韓流」はあれど「でたらめ」の方はさっぱり見当たらん
>>832 ページ単位の規制は出来ない様子。
いっそ今のWikiを置き場にして、反論は別のページを立ち上げた方がはやいやも。
836 :
814:2006/05/21(日) 20:21:38 ID:aCD0Efqb
>>835 > いっそ今のWikiを置き場にして、反論は別のページを立ち上げた方がはやいやも。
それはお手軽なんですが、現アドレスはある程度広まっているので、やめた方がいいかと。
いまmywikiの説明を読んでみたら、アクセス制限に
・他のwikiで同一のグループが使えるので、複数のwikiを作るときに楽
とあったので、
(1)議論、執筆用のwikiをつくって、本の内容を全部移動。そっちはメンバーのみ
(2)現在のアドレスを公開用にして、反論をつけたところから一般公開
がベストでしょうか。面倒かと思いますけど。
839 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/21(日) 21:05:50 ID:clTZInqD
>>837 えーっと、新しくできた方に追記していけばいいの?
今旧版のほうに竹島の反論書き込んでる最中なので・・・
>>839 あ、すいません838におねがいします。
842 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/21(日) 22:29:51 ID:clTZInqD
確認したらやっぱりオイラの竹島の原稿が移転してなかった ('A`)
キャッシュが残っていたのでそれで編集したけど危なかったよ・・・。
現行では、カラータグで指摘を囲って、最後に(早)(ゎ)を署名して書いてます>反論
あう、すみません、急ぎでやったもので。
ファック!123に全部消された!
>>841 今回は張り切りすぎてちと先走った感があるな。
ちゃんと反論と一緒に載せなくて大丈夫かしら?と思ってたら案の定アレな方が妨害してきたね。
もっとも、反論載せてても通報したろうけど。
一部復旧。残りは明日やります。
849 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/21(日) 23:51:41 ID:clTZInqD
>>848 復旧って、差分の戻すことは管理人だけが出来るんでしたっけ?
>>849 ボタン一つでポンっとは出来ないみたいでログから手動でやります。
851 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2006/05/22(月) 00:08:01 ID:GTDL648S
>>850 自分の書いていた半ケツの方は直しておきました。
てーか、手元に原稿をタグ付きで残しておいてよかったw
>>851 どもっす。
しかし、これ以上メンバーを増やすとまた同じことが起こりそうなので、もう募集は打ち切った方が良さげですね。
あと棒太郎さんと言う方が登録願いを出しているので、棒太郎さんを登録した後は打ち切りでいいでしょうか?
853 :
マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 00:12:53 ID:jJQAcvQC
ENJOY KOREA映画板にokehazamaという人間の屑がスレを立てています。
こいつは24時間この映画板に張り付いて、日本人のくせに、反日的な発言を繰り返しています。
例えば・・・
先日のEEZ騒動の際に、「嵐が来て日本の調査船が沈めば一番良いが、もし強引に竹島に突入したら韓国海軍の潜水艦は魚雷攻撃で馬鹿な日本の調査船を撃沈してください。(^_^)」と発言。
広島・長崎の原爆について、「コイツは広島か長崎に住んでいて放射能浴びて頭がおかしくなったんだろう。(笑)」とか「 放射能焼肉パーティー 広島&長崎会場。(^_^)」などと被爆者への侮辱発言。
北朝鮮拉致被害者に対しては「昔何万人もの朝鮮人を拉致しておいて、10人や20人拉致されたくらいで大騒ぎする方がおかしい」など。
そしてあろうことか管理人(=反日韓国人)にベストスレッドとして推薦までされています。
そこで良識ある日本の皆さんにお願いです。
ENJOY KOREA映画版に行ってこいつの生き甲斐であるスレッドに反対投票と削除申告をしてください。
ご協力をお願いします。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmovie&nid=84760
>>852 オイラの見解だと、ココで登録お願いします。
って言って無い人は不許可にして良いとおもう。
>>852 執筆人を増やすための活動は必要でしょ。
反論対象の文章は多いですし、多人数で文章を練った方が完成度は高いですから。
身元の分からん人をほいほい入れちゃいかんのは確かですけど。
トリップつきで話をしてみて、信用できそうな人なら入ってもらうというとか、考えるべきでしょ。
>>854 ここで言ってもホロン部が騙る事も出来るし、やっぱ打ち切りにした方が良いと思うんですが。
現在13人の登録がありますので人数は問題ないと思うんですが。
それとも、自分のWikiに反論を載せた人のみ登録とかって制約をつけましょうか?
>>855 それもそうっすな。
ともかく、ここがデタラメに反論出来ると言うルールは付け加えました。
858 :
マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 03:15:20 ID:INrZOGtA
A: 「ここがデタラメ」あまり売れてないようですが?
Q: そういう説もあります。
A: 原因は?
Q: 向こうがマンガで子供にも読まれるのに対してこっちは学術論文程度のレベルの高い書籍だからでしょう。しかし、進歩的知識人には大好評です。
A: 出版によりどのような成果がありましたか?
Q: 今回、韓国側は論破したわけです。韓国側の対応は大人ですよ。
A: 有り難うございました。
>>858 QとAは人名?質疑応答のQ&Aには見えないが
えーと。
「ここがデタラメ」、1冊、持ってます。買った訳ではありませんが、合法的に
手に入れました。
飽きたので処分しようかと思います。
下朝鮮モノの正しい処分方法として、ヤフー・オークションに「1円」スタートで
出してみようかとも思うんですが、(真面目に)買いたいとか思う奴が出てきても、
ある種、困るんで(笑)、どのようにすれば良いか悩んでます。
どうすればいいでしょーか?
>>861 紙の厚さ的には、その様な用途に向いているとも思えますが、うちの犬は大型犬ゆえ、
くるむには少々小さくて、危険が伴うので、無理です。
>>862 とりあえず知り合いに嫌韓流とセットで贈呈してみるとか
私たちは何も「日本が好きで日本の悪口を言われるのが不愉快」だから「自虐史観」を批判しているのではない。
「自虐史観」だけでは、なぜ日本が戦争にのめりこんでいったかが理解できないからだ。ここを理解できなければ、過去の歴史を教訓とすることは不可能だ。
「日本人の先祖は悪者だった」だけで全てを説明すれば「ふーん、じゃあ俺たちは悪者じゃないから関係ないね」で、終わりである。
「自虐史観派」は、ここを完全に見落としている。
事実、私も「かつて日本が悪いことをした」という単純な理解に留まっていたために「なぜ日本がアメリカに対して無謀な戦争を挑んだか」が全く理解できなかった。
そして「現代の日本人はそこまで馬鹿じゃないから、再び戦争をすることはないだろう」と勝手に安心してた。
「平和ボケ」の正体はこれではないのか。
「植民地支配は絶対に悪である」という理屈は正しい。これを否定する人はいないだろう。
ただし、これは現在の価値観だ。
過去を現在の価値観で裁くのは歴史学への冒涜であり、法の不遡及を否定する考えにも繋がる危険なものである。
現実に、韓国でいま「親日派狩り」が行われていることは憂慮されるべきだ。
「かつて日本が悪辣で残虐な植民地支配を行った」と教育するだけでは、何も理解できないし、何も反省することはできない。
何故そうなったか、周りを取り巻く環境はどうだったのかを正しく理解しなければ、真の歴史反省など不可能だ。
>>863 嫌韓流はともかく、「ここがデタラメ」なんてな本を持っていたと知り合いに知られて
しまうのは、ちょっと痛いです。
「ここがデタラメ」って左翼イデオロギー全開ですね。
「マンガ嫌韓流」批判本のはずなのに、マンガ嫌韓流の主張とは関係ない主張がたっぷり含まれている。
その最たるものが
「日帝が韓国を近代化させたのは日本のためであって朝鮮人には全く役に立たなかった」系の主張。
これらは全て「日本の収奪」ということにしている。
そういう面があったことは否定しないが、朝鮮人の生活が李朝時代より悪くなったという主張には無理ありすぎ。
韓国の反日的な主張は、日本の反日家が相当入れ知恵してるせいで
韓国がどんどん左傾化してると思うね。
そもそも反日漢城そのものが「支配者=日本」「被支配者=韓国」という図式に対する
階級闘争的な色合いがあって、共産主義と結びつきやすい。
日本の反日共産主義者が、韓国の反日感情を利用して、まず韓国、次に日本を赤化しようとしているのは間違いないと思います。
>>866 日本の左翼が韓国へ謝罪講演しにいったり
韓総連や教組、民主化運動に協力していたり
するんだよな。
この間、大阪長居公園のホームレスを
オルグしていた新左翼が
香港のデモで一緒に捕まっていたよな。
「ここがデタラメ」って本当に発売されてるの?
もしかして連中の脳内妄想に付き合って存在するかのような反応を示しているだけでは・・・
そうでなければ日本で「教授」と名乗る人があんなに酷い矛盾だらけの文章を書くなんて信じられない。
>>866 >日本の反日共産主義者が、
つうかバウネットみたいに確実に北に浸透されてね?
>まず韓国、
これ見てたまげた。
投票に行く大学生は5割、支持率トップはウリ党
【ソウル20日聯合】統一地方選挙を控え全国の大学生1695人を対象にアンケート調査を行ったところ、「地方
選挙に投票に行くつもり」と答えた学生は全体の53.5%だった。全国大学新聞記者連合と5・31地方選挙全国
大学生連帯が、9日から17日まで調査を行ったもの。投票するつもりはないと答えた学生も27.4%に及んだ。
支持政党で最も多かったのは、与党・開かれたウリ党の24.7%で、次いで民主労働党が21.9%、ハンナラ
党が16.2%、民主党が7.4%と続いた。支持政党はないとの回答も25%に達した。また、投票基準は「政策で
判断する」が35%、「人物を見て」が14.9%、「政党で選ぶ」が12.3%などだった。
ソース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006052002000 開かれたウリ党 24.7%
民主労働党 21.9% ← ゚ ゚ (д )
ハンナラ党 16.2%
民主党 7.4%
保守が…
>>60 亀だが現在在日朝鮮・韓国人は約200万人もいるの?
詳しく教えて
>>870 帰化した人を含めた数字だと思われ。ここら辺正確なのはどーなんだろ。
>>872 1952年から2004年までの帰化数の合計が286,054人だから
在日コリアンの数(ニューカマーを含む)の607,419を加えても90万弱にしかならない。
帰化者の子孫を加えても100万ちょいが限界だろう。
厳密な意味での在日(特別永住権保持者)は、46万人ぐらい。
875 :
seven ◆GjT/3B4CBs :2006/05/22(月) 17:37:24 ID:G5dntIEB
>>841 やっぱ削除要請来てるね。
アッシは「デタラメ本」を買ったからもういいけども、どうしよ。
メンバーだけ見れるように制限したんなら、もう削除してもいい希ガス。
========================================
MyWiki管理人です。
detarame様のメールボックスがいっぱいでメールが送れなかったので
こちらに連絡させていただきます
----------------------------------------
detarame様
MyWiki管理者の○○と申します。
コモンズ様から、著作権の侵害があると報告を受けました。
http://mywiki.jp/detarame/giron/ の内容を確認したところ、確かにそのようなページだと見受けられました。
利用規約の
第5条(ユーザーの責任)
3. ユーザーが他人の名誉を毀損した場合、プライバシー権を侵害した場合、著作権法に違反する行為を行った場合その他他人の権利を侵害した場合、当該ユーザーは自身の責任と費用において解決しなければならず、当社は一切の責任を負いません。
第6条(禁止事項)
1. ユーザーは、本サービスを利用するに際し、以下のような法律違反行為を行ってはなりません。
1. 著作権、特許権等の知的財産権を侵害する行為
とありますので、直ちに著作権を侵害するページの削除を行ってください。
応じていただけない場合には、アカウントの停止、コンテンツの削除等の処置を
とらさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
>>875 えーと
このスレで批判の為の引用って言ってたが・・・それじゃダメなの?>理由
877 :
seven ◆GjT/3B4CBs :2006/05/22(月) 18:15:27 ID:G5dntIEB
>>876 感じからするとコモンズの主張を全面採用してる。
まあ、全文掲載してるから仕方が無いっちゃ仕方が無い。
多分、批判対象の文単位ぐらいまで落すか「要約」にしちゃうかじゃないとダメっぽい。
章単位の掲載もダメだと思う。 ひょっとすると一連の文節単位でもダメかもしれない。
>>877 要約しないとダメか・・・要約できない文章だから今の形態になった気もするが・・・
章単位で掲載は良いんじゃないのか?
章というか・・・各項目ごとに書かないとワケワカランだろうし
>>874 さんくすこ。在日外国人総数が大雑把に言って200万人みたいね。
881 :
seven ◆GjT/3B4CBs :2006/05/22(月) 18:38:55 ID:G5dntIEB
>>878-879 章毎に著者が違うしね。
多分、こういう著作権がらみのクレームを憑けるときは徹底的にやるはず。
中途にやると「wikiごと削除汁」になるかもしれん。
>>877 あとは、テキストにして、nyに任せたら?
批判の引用だけ残して。
>>883 2ちゃんねら=ny
というのはどうかと思うぞ・・・
>>884 そういう意味じゃなくて、著作権問題で消される事が少ないから。
要約よりも、文単位の引用が分かりやすい。
大雑把であれば章のタイトル。
要約だと、どこぞの弁護士にみたいに誤読と
言われかねない。
887 :
マンセー名無しさん:2006/05/22(月) 19:20:20 ID:4uAQwOZ/
>>871 今amazon見たら78位になってた。
警告がきてしまったので全文掲載は削除しました。
( ´U`)今北産業。
んじゃ、2chにでもテキストデータ貼り付けてしまおうか?w
>>管理人さんへ
とりあえず、自前のローカルでタグつきのを保存して貰えれば、削除しても構いませんよ。
こちらも同じように保管してますので。
>>889 そうしますか。
Crescentさんによる3話の反論と早稲田の論客さんの2、9話の反論が議論ページにありますので
さしあたり2、3、9話を中心に議論していくって事でどうでしょう?
>>890 それは議論ページに保存してあります。
デタラメからの引用もありますが批判付きの引用なので問題なし。
>>869 実は俺、韓国ヲ茶新米なんだけど、興味持ち始めてすぐに気が付いたよ。
韓国国民の過半数が赤く染まってるって。
北の工作状況はわからないけど、日本の赤が貢献してるのは日本にいればわかる。
日本の赤って、かなりの割合で自分では「良心」「正義」だと思ってやってるでしょ。
それが怖い。赤ってカルト宗教だよなあ。
では、議論は889でしますか?
議論ページを作った意味なかったかな(苦笑)
えーとえーと
それぞれ分割して鯖わけてあげるのは駄目なんかのお?
なんか「1箇所に全部ある」状態でなければいけるようなー。
>>859 「たかじんのそこまで言って委員会」に出演した時の朴一の発言をネタにしただけだと思うが、
Question(質問)とAnswer(答え)が逆になってるな。
>>894 議論ページはそれであったほうがいいと思う。
議論の工程を残すと言うか、「黒板」代わりに使ったら良いんじゃね?
メンバー内の意見が一緒とは限らないし、新規参加者に過去ログ嫁もかわいそス。
それもそーすな
ぎゃははwwwww
民潭が2006/05/10付けで半月の竹島に関する論述が採用してる。 自爆щ(゚ロ゚щ)<カモーン
しかも、HNじゃまずかったらしく半月本名さらしてる。
URLは自分で探してくれ、お楽しみだw
あ〜みんなご存知だったのね。(´・ω・`)ショボーン
>>904 ごめん、知らなかったw もしかしてこれかなー、とどこかのサイトをコピペしてはっつけてみた。
ふと思ったんですが、これからは反論無しでデタラメの文をWikiに載せる事は無いと思いますが
コモンズが「あそこは前に、著作権違反をしていたサイトだから消してくれ」って言ってきたらどうなるんでしょう?
ちょっと分が悪いようにも思うんですが。
>>907 1,全く別のサイトに移転
2,別のユーザーに任せてその人のWIKIに移転
3,ユーザーを作り直して、そこに移転
>>908 どれかはした方が良さそうです。
ホロン部にも、過去に著作権違反をやらかしてたサイトだって攻撃する口実を与える事になりますし。
朴炳渉?
ぱくへいしょう?
はんげつじょう?
半月城?
ダジャレだったの?
ここって検証サイトの相談スレ?
>>912 おお、なるほど。thnx。
自分を大きく見せるコトに関しては誇張も嘘も厭わない、実に朝鮮人らしい由来ですね。
充分にありそうですし、実は結構いい歳の爺さん、という説通り、ジジ臭い感じもしますねぇ。w
右翼討伐委員会って馬鹿だよな。
こんな扇情的なタイトルつけてるだけで「ああ、極左のキチガイか」と思われるだけ。
まともな左翼は同類に思われたくないと思って避けるだろう。
で、ニューライトが暇つぶしでからかいに訪問するだけ。
ま、それが目的なのかもしれないが。
そもそも、街宣右翼とネット内の保守を同一視している時点で途方もなく馬鹿なわけですが。
>>869 日本やアメなどのサヨが一般人におかしいと思われたのは、
それぞれ反日、反米に走りすぎたからで、全党とも愛国wだから支持内容は内政が主になるし、
サヨに染まりやすい学生という事を考えればおかしい現象でもないんジャマイカ。
韓国の場合は今のデタラメ歴史観を吹聴してきたのがそもそもその保守?の方だし。
>>914 つまり、ゴキブリホイホイのつもりなんだろうかねぇ。
ウヨがゴキブリなら、そこに書き込むサヨは
ゴキブリのエサだよねぇ。
919 :
マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 16:14:25 ID:bEAMAsce
今日近場のツタヤで『でたらめ』見つけたんだが、それに関して確認したい事が有るんだが。
朴一は嫌韓流の作者に漫画掲載の許可取ってたのか?
アホー
アホー
>>919 わざわざ許可を取らなくても、引用とみなされる範囲なら問題ないですよ。
どういう風な使われ方か気になるなぁ
引用の範囲外なら、小林みたく裁判か?w
ネット上における「著作権」の考え方は、どうも「過剰保護と過敏反応」に向ってる希ガス。
デタラメwikiの全文掲載が問題だとする考え方は理解できるし、尤もだとも思うけれども。
でも、あれを考えていくと「所有者以外は批判できない」、っつー事になるのではなかろか?
対象(ここがデタラメ)を読まなければ、批判できる知識を持っていても、何も出来ない。
そもそも「評論」や「論文」などは、小説などの創作物と違う性格をもっているのでは?
「批評を許さない評論」てぇのはどうよ?専門家ではないので詳しい事はまったく判らんが。
憶測だけれど、「ここがデタラメ」の執筆者、ほとんどが「マンガ嫌韓流」を購入してない、
と思うし。
>>922 今、手元に無いんで正確じゃないけど大した引用じゃなかったはず。
2〜3ページ毎に1コマぐらいがいいトコだったと思う。
>>923 著作権自体の保護はいいんじゃない?
「批判(反論)本」出しといて、それに対する再批判(反論)に制限かます根性は気に食わんけど。
何考えてるのか、正直分からん。 元々儲かる本だとも思えないし、
自分達の批判(反論)に自信があって、それを知らしめたいなら「著作権」なぞみみっちい事言うかね?
>>924 文句言ってるのは出版社でしょ。
筆者はどう考えてるかしらんが出版社は売れてなんぼだからね。
著作権に関しては、こちら側に全面的に非があるのだから、
文句言っても仕方ない。
>>927 >まさに保守派、右派勢力におもねる日本のジャーナリズムのぶざまな姿は、目を覆うばかりである。(粉)
日本のジャーナリズムは「嫌韓流」思いっきり無視してましたけど何かw
>>1 この本売れているみたいね。
ずっと平積み固定が続いている。。。
1だけで、50万部突破してるんじゃない?
((⌒⌒))
((((( )))))
| | ドッカーン
| |
.∧_∧ 妄言と創作歴史はウリの専売特許ニダ!!!
∩#`Д´>'')
ヽ ノ
(,,フ .ノ
.レ'
932 :
マンセー名無しさん:2006/05/23(火) 19:44:38 ID:ccyT0gYb
∧_,,∧
<*`∀´><日本人は外国でモテナイニダ!
∧_,,∧
<*`∀´><ウリを含めて韓国人はモテモテニダ!ホルホルホル
ノ⌒⌒ヽ__
(::::´Д`)<ニダーの嫌いなところは、みんな威張る所だ!
私たちは世界一かっこいいとか、お前みたいに
∧_,,∧
<#`д´><ウリがモテルって言っただけで、韓国人がモテルとは言ってないニダ!
ノ⌒⌒ヽ__
(::::´Д`)<たった今いったじゃん
((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#`Д´><言ってないニダ!後で巻き戻して確認汁ニダ!謝罪汁!!
(⌒)人ヽ ヽ、从
从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人
ネタ元ソース
http://p.cotan.jp/photos/5476/o/113369858128932771.jpg
>>934 2次元相手なんでしょ。画面の中ではきっとハーレム。
エンコリスレがすげえ荒れてる。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148284360 総督府が自分たちの本を出すために、KGnayukiを出版中止に追い込んだって噂になっている。
車輪氏が新作でこいつらの編集者と組むって話もあるようだけど、大丈夫かね?
過去スレに書いてあったけど、総督府はスクールウオーズの作者が日韓歴史本を出そうとした時にも邪魔したそうだし。
総督府の本とネタが重なるから妨害しているって事かもしれない。
嫌韓流反日妄言撃退マニュアルのドロンパ氏とは、ラジオ番組をめちゃくちゃにしたことで犬猿の仲らしいし。
だとしたら、車輪氏も危ないよ。
>>936 > 過去スレに書いてあったけど、総督府はスクールウオーズの作者が日韓歴史本を出そうとした時にも邪魔したそうだし。
これはpeachboyがド田舎の文学賞に朝鮮ネタの時代小説(秀吉連行陶工モノ)
を出版事情のさぐりを入れるために投稿してみてうまく佳作程度にはかすったので
戦略目標は達成されたとして、受賞をわざと辞退したというものだったはずだよ。
>937
936が言ってるのは NAVER戦記 の事だと思うよ。
nayukiもNAVER戦記も ネタ被ってる確率高いから。
>937
てか なんでおまいはそんな内部事情に詳しいんだ?
そんな情報 ネットで探しても見つからんぞ?
940 :
マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 02:27:02 ID:kp8B3Lfv
左翼のソースはすべて半月城に続く
>>929 普通に考えたら、元ネタ本(マンガ嫌韓流)以上に売れるはずはありえないんだけど
民団とかが在日にハッパかけて買わせてる可能性はあるな。
>>942 ないないw
そんなに売れてないもの。
序に929は嫌韓1の話だが・・・
ええーと、ワッフルワッフル。
違うの?
>>944 ノーノー ココハ ハン板ネ
リピートアフターミー ワップルワップル
>>931 Amazon.co.jp ランキング 本で57位
朴一の火病本より全然売れてるな。
947 :
マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 17:21:34 ID:OvEKYUpL
嫌日流はどうなったんだ朝鮮人。
嫌韓流、50万部売れたのっ!?
やったじゃん♪
50万部いったら、裸踊りだか、ストーリーキングやるってーの誰でしたっけ?
柴純?ひかる?恥骨だったかな。。。まぁなんかその辺の在日コテでしたよねw?
わはは、楽しみw
(まぁ在日コテの有言不実行は、常なので期待もしてないけどw)
ザ・在日特権買いましたがー。
第一章が、「嫌韓流キーワード解説」としてマンガ嫌韓流からピックアップしながら
ここは正しい、ここは正確さに欠けると解説していて
結果としてデタラメ本よりよほどまともな嫌韓流分析本になってしまっているのがなんともはや・・・
デタラメ本いいとこなしじゃん。
950 :
マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 22:20:03 ID:OvEKYUpL
日本に日本人として生まれることを夢見ていた。
今は現実がかなって嬉しい。
951 :
マンセー名無しさん:2006/05/24(水) 23:32:16 ID:em3+hOy/
朴一センセイ、芸能人やスポーツ選手など、目立って人々から賞賛される
活躍をした人々は、2分の一だろうが四分の一だろうが日本国籍者だろうが多少なりとも韓国とゆかりのある人物なら、
強引に在日認定するのに、犯罪やら不祥事を起こして人々から非難されるような人々は、韓国と濃密な
関係があるにもかかわらず、韓国名を報じるべきではない。
などという、
”二枚舌”をヤメてもらいたいよ。
952 :
マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 00:07:24 ID:YA518z3E
>>951 なぜそんなことを言いますか?
韓国の国定教科書では「第二次世界大戦で日本に宣戦布告して勝利した」と記述しています。
誇り高い虚偽を標榜し、醜い真実は隠蔽する。
常に韓国人は首尾一貫してます。
韓国側の対応は大人ですよ。
953 :
マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 00:17:21 ID:ck2Pf1/1
韓国人にはもう少し大人になってほしいな。
出来たら朝鮮人をやってない。
>>949 デタラメ本の方は、ただひたすら「日本憎し!日本人の韓国批判は全て捏造と妄言!」っていう前提で
書いてるからねー。
韓国人や在日が事実を冷静に分析できるならさんざんお世話になってる日本に対し、あんなキチガイ主張はしないでしょ。
反日在日の英知を結集したのがあの本の内容ですか。pakuさん。
待てこれは木ト一の罠だ
>>959 香具師は教科書以外で読んだ本は自称大学時代に一桁だったはず…ww
そういえば、「在日特権」は今日が発売日ですね。
本屋にあるかな。
962 :
マンセー名無しさん:2006/05/25(木) 02:39:59 ID:yrZa/chJ
>>962 つまり、あんたは焚書賛成派なのだな…
で、韓国の徴兵制度についてどう思う?
>>962 平和を愛する人間は北朝鮮のような独裁国家による殺人を決して許さない。
>>955 それに加えて、日本人左翼の反戦電波が混じってる。
嫌韓流批判の本のはずなのに、左翼の主張の場と化してる箇所がある。
韓国の反日派は日本の左翼に入れ知恵されて
(教科書、靖国、慰安婦、すべて日本人が先に言い出した)
反日を媒介にして、赤い思想に染まっていく。
平和を愛する人間は幺九牌が悩ましい。
「在日特権」買ってきたよ。まだ読んでないが。
ヨドバシアキバの有隣堂で平積み。「デタラメ本」もあった。
秋葉原駅構内のブックガーデン残り少。
上の駅構内ブックガーデン平積み。
( ´U`) しまった・・・。アキバまでいったのに、ガラナドリンクと2ch系グッズ買っただけで、在日特権の本かってきてないお。
・・・まだ本屋あいてるから、買ってきます。
あきばお〜の2chグッズは微妙に可愛くなくて惜しい。ギコとか。
972 :
三合@携帯:2006/05/26(金) 15:06:50 ID:IkmFiyah
「在日特権」購入。
案の定パクイチがまな板に乗せられてる。
わしも昨日買ってきて読んだが、反日在日コリアンが吊るし上げられていたなぁ
そう言えば「嫌韓流のここがデタラメ」の論客が斬られていたなぁ
>>972 その記事を書いた浅川氏の
「在日」論の嘘
という本も面白かったよ。
朴一の他、姜尚中、辛淑玉
も切り捨てていたよ。
>>974 浅川氏…撫で斬りですな。
今回は大月氏はブチ切れでヤナギミサトに噛みついております。
カラシダマ、ショウガ、パクイチ、ヤナギ 濃い写真載せてる。
>>974 浅川氏は鄭大均さんと同じく帰化在日の方ですからねえ。
こういったことをやって貰うのは良いですが、もし過ちを犯して日本人社会ですら居場所が無くなると辛いから
ちゃんとした日本人も頑張らないと。
オイラ的には巻尾の呉智英がデタラメの巻尾と同じく新井将敬氏を取り上げていて
その評価について正反対だったのにワロタ
977 :
マンセー名無しさん:2006/05/26(金) 23:57:08 ID:b67bAYSN
マルチだろうけど…
先日来の騒ぎの新大久保とかは生野みたいな場所って話は前から知られてるし、
そもそも関東首都圏と大阪の人口の差を理解して無いだろ?
東京だけで大阪の1,5倍、それに大阪と同等、
もしくはそれに次ぐ県が複数固まってるのが関東。
こんなんだから大阪民国って言われるんだ。
で?
>>977 東京には有名なコリアタウンがあるだろ(新大久保)
べつにびっくりする話じゃない。
大阪に多いのは特別永住コリアンで
東京や福岡は、留学や研修などが多いと思われる。