【避難】話がこじれたらここで議論汁！35【自治】

その「盗作」の元の作品だけれども、「三毛」の名前で書いていなかったんだろう？
委員会はネット上での告知も行っていた。
三毛氏自身が著名人で連絡先の出版社が明確だったらともかく、
コンタクト方法が不明な状態だったら「悪意」とは呼べないんじゃないだろうか。
穏便にすまそうという意見の人間もいるのだから、極端な強硬論はどうかと思う。
それに、商業本の出版自体が悪いとは思えないんだよね。

>>952
(つ∀`)　印象操作　乙ｗ



（　´∀｀）　そもそも　作家と連絡が付かない作品を　彼等が　ワザワザ　書籍化の際に選択したのは

（　´∀｀）　一体　何故　なんでしょうね？

（　´∀｀）　・・・他にも　作品は　あったでしょうにｗ

>>952
じゃあ使うなよ。

>>952
ハックルまとめサイト所蔵の６０２話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html

著作権表示（目次制作者）　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/601-700.html
＊ハックルサイトからCopyroghtをクリックするといける

d-13（委員会メンバー）鯖所蔵の過去ログ
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/1003202607.html
＊d-13（委員会メンバー）鯖のナマズ全文検索で検索式　カンコ 君 、 ふんだりけったり　で３番目にヒット

199、200、201が三毛氏の発言

199 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/10/31(水) 06:41 ID:l2Fyxmdk]
　「カンコ君、ふんだりけったり」
　（略）

200 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:44 ID:l2Fyxmdk]　
　つづき
　（略）

201 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:47 ID:l2Fyxmdk]
　ぐわ、しまった。>>199に名前入力し忘れた。
　（略）

>>952
何度も書くが三毛氏の名前でスレに投稿されている
アドレスは何回も出したよね？
まとめサイト移動時に三毛氏の名前が消えている
>委員会はネット上での告知も行っていた。
何処に告知されていましたか？アドレスぐらい出してください
コンタクトは簡単、スレで連絡が取れる
穏便にすまそうと委員会が考えているのならさっさと顔出しさなきゃだめでしょう
この期に及んで引きこもりですか

>>952
だから、散々言われていることだが
作者のコンタクト方法がきちんと確認できないなんて
プロの編集として業務を全く果たしていないということがなぜ理解できないんだ？
作品の権利関係をクリアーすることは編集者として基本中の基本の作業だろう？

某プロ編集のブログのコメントより
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50306786.html

「ニホンちゃん」ですか…。
僕も出版を考えたのですが、
誰が書いたか判らないという問題に突き当たったのです。
Posted by イト at 2006年01月05日 16:14


これがまともな編集のプロの意見じゃないのか？
それに対するおおつの回答が


「誰が書いたかわからない」という問題は、結局のところ「今声かけて集まる人だけ集めて、
その人たちに新作書いて貰う」という方法でクリアしてます。
最初の人集めだけは、かつてＳＳ作者だった身内に、掲示板内で書き込みさせてやったのですが。
Posted by おおつやすたか at 2006年02月01日 19:10


全然新作じゃねえじゃねえか！！

>>952
結論から言えば

著作権確認の仕事を全くしていなかった

　　　　　　　　　　　ＯＲ

悪意で著作権を無視した

>>955
もしかして名前消えたのは、まとめ移動時に機械的にコピペされてたからなのか？
まとめサイトしか見ないで著作者を探す努力をしたとは言えないね

>>958
なんか、むちゃくちゃ悪意を感じる書き方だよ。
そんな事情、第三者なら知らなくても当然じゃないの？
それに、三毛氏がさっさと名乗り出れば済んだ話じゃないかなあ。

>>960
ここで示したように三毛氏の著作権確認は第三者でも簡単に調べられる。
編集者は第三者ではない。当事者である。
三毛氏は昨日、漸く事態を認識した。作家のひとりでもあるテンプラ氏も
出版そのものを知らなかった。委員会の告知が全く不十分であった事を
棚に上げて被害者に責任を被せるとは何事か！

>>960
（　´∀｀）　スレ終盤の　燃料投下　乙ｗ

（　´∀｀）　どうも　ID:6vm3Q4XVは　釣り師　臭いな・・・

そろそろ1000に到達しそうですが。。。
別スレ立てるべき？

知らなかった被害者に名乗れも糞もねーだろ

パクった側は犯罪だと分かってて当然だがな

>>961
何事って言われてもなぁ。
だって、普通にスレを覗いていれば判った事じゃないの？
三毛氏って人も、２ちゃんのニホンちゃんで活動していたって認識なんだけどな。
じゃ、その近辺で告知しとけって話は決してさぼりとは言えないだろう。
それに、投稿時に著者名を付け損なったって話は
普通の人間として知らなくても責められないんじゃないか？
出版に反対なのは別に良いけど、
当時確かだれも出版に異論を述べるのが主流じゃなかっただろうに。
なんで今いきなりそんな人間がいっぱい出てくるのかが不思議だよ。
いやなら、ミクシなりメールなりで意見表明すれば良かったんじゃないか。

>>965
何故そこまで犯罪者に加担したい？
犯罪者になりたくなければ、使わせてくださいと宣伝に励んで当然だろうが

なんで被害者からのアクセス方法を、加害者に決められにゃならん？

>>966
そもそも、なんで犯罪者って呼びたいの？
そこからが全く理解できない。
なにか、彼らの悪意が証明できたの？
徒に事を荒立てるだけでしょうに？

>>967
質問で返すな
まず自分が問われたことに答えろ

ID:6vm3Q4XVはNGワードに入れるか脳内スルー

>>968
判らないのかなあ。
犯罪者じゃないと思うから、そうあなたが呼ぶ根拠を聞いたんだけど。

次スレを依頼して来ます。

結局、特に根拠なんか無いんでしょう？
誰も明快に応えないんだし。
だったら、みんなで仲良くやってれば済むように思うんだけどなあ。

ただ単にスレ読んでなかったから知らなかった、それに何か問題でも？
作者でもスレを読みたくなくなる時だってあるよ。
。

>>973
では、あなたは何処かに明確に連絡場所でも置いておいたの？
連絡場所が判らないのに、連絡がないって言われても多分向こうも
途方に暮れると思うよ。
それに、あなたが知られているのは、まさにここなんだから、
ここに通知してもだめって言うのはちょっと苦しいと思うんだけどな。

ID:6vm3Q4XV
パクりは犯罪だろうが
犯罪以外の何だってんだ？

犯罪者と仲良くやりたければ一人で勝手にやってろ

>>974
単純明快
連絡が取れなかったら、普通は使うのを諦める

それを許可なしでパクったから責められる

三毛氏を呼びかけるも何も、>>955を見る限り作者などすぐわかるものだと思うが。

あー、自分で脳内スルーと言いつつ、
あまりにも口あんぐりな1行ごとに突っ込み所満載な
お馬鹿理論に反応してしまうｗ

>>974
通常、常識のあるプロの編集者なら、
連絡が取れない作者の作品は本の掲載をあきらめる
告知したけど誰も名乗らないよ、じゃあそのまま載せようか、と
いうのは社会的常識のかけらもないプロにあるまじき行為

後、スレをまめにチェックすることは、
義務でも業務でも強制されることでもない
環境の変化によってネットを使うことが出来なくなったり
自分の趣味趣向の変化で特定のスレを見なくなることは普通にあること
そのことにおいて、三毛氏は全く責められることはない

まぁ、確かにリスペクト作品を載せたちゃってのは作者か編集の
脇が甘いって言われても仕方ないと思うけどね。
ただ、犯罪者扱いするような悪意なのかなと思うのさ。
公式な謝罪が欲しければ、三毛氏が要求すればいい話。
と、いうより三毛氏以外にこの件の当事者としての適格性を持った人
居ないでしょう？
三毛氏が謝罪と謝礼貰えば済むような気がするんだけどなあ。

>>977
それが、「普通の編集者」としての常識を欠いているレベルかどうかは
問題が残る話じゃないの？
知っている人なら知っている、なんて言い方じゃそこら辺の主張は難しいと思うよ。

ま、敢えて弁護するなら、事前に私個人に秘密裏に接触を図るのはほぼ不可能。
出版側の人たちの中には、昔ＩＲＣにてメアドや携帯の番号を教えた人たちもいるが、携帯は買い換えた
ときに番号変えちゃったので不通。
メアドは……そもそもメールチェックしないから、とっくの昔に垢削除されてたｗ（ﾎﾄﾒｰﾙだったので）
ＩＲＣ自体もここ数年逝ってないし、mixiなんぞやってない。
となるとスレ上での接触しかないわけだけど、それこそ出版上の守秘義務に触れかねん。

てなわけで、出版前に私に知らせることはできんかったと推測。故に掲載そのものに関しては私個人は
「ああそうかい」程度にしか思っとらん。
よりにもよってあの話をチョイスすんなよとは思うがねｗ　あーこっ恥ずかしい。

で、分からんのはなんでことさら既存の話を改作したのか。
別に全て書き下ろしにしても良かったんでない？
極端な話、まるっと削除しても、もう一本と合わせてもたかだか数ページなんだし。

もう一点分からないのは、公式な声明がほぼ皆無だということ。
極東の関連スレも含めて読んでみたが、改作したと明かしたのは住人にそれを指摘されてから。
それ以降は音沙汰なし。

指摘されなければだんまりで押し通したんじゃないかと邪推してしまいますなｗ
発売からある程度経ってからの出来事だったんだし。

追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、

>>960
「連絡取れないのは使わない」それだけじゃん。
何で三流編プロのために名乗り出なければいけないのか？

>>979
明らかに委員会側の不始末を、大したことがないように印象操作か


それをするのが編集の仕事で、甘かったじゃすまされない
普通に懲戒免職もの

>>971が依頼したのは、こじれの新スレだな。漏れが今朝>>937で提起した件については
賛成２、反対０なんだが、別の新スレ立てたほうがよいなら立ててみるがいかが、５レス
ほど様子を見て反対が少なければ立ててみるが。（立たなかったら依頼スレに行ってくる）

スレタイ案　「ニホンちゃん」総合議論スレ
テンプレ案　ハングル板「ニホンちゃん」について
　　　　　　　・ローカルルール
　　　　　　　・出版問題
　　　　　　　など、議論をする場です。

こんなものでどう？

ｽﾏｿ、送信ミスｗ
追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、
知らぬ存ぜぬ。どぜう氏に至ってはキセル氏＝私などと言い出す始末。なんじゃそらｗ

まあ実際事情を知らなかったとしても不思議ではないけど、なら知ってる人間にコンタクトとって説明させる
くらいは可能ではないの？

事後処理の拙さとその態度は不快きわまりますな。

>>980
あなた個人がそんなに怒っていないのなら、
あたが一言経緯を説明してくださいって編集者に質問すれば、
全て終わるような気がするんだよね。
個人的には、この不毛な騒動なんかさっさと終わって欲しいし。

既存の話を使った理由については、正直第三者の私には判りませんねえ。
リスペクト、って思うわけには行かないの？

>三毛氏
ところでキセル氏に心当たりはありませんか？
他の方でもいいですが
>984
賛成

本当にリスペクトだったら
三毛氏の名前を掲載するだろうが

ハン板に「ニホンちゃん出版問題追及スレ」
賛成

これは個人的な意見だが、極東のスレをコチラに統合も良いんじゃね？

(ﾟ∀ﾟ)謝罪と謝礼で済むのなら、法律なんていらないわけでw

(ﾟ∀ﾟ)違法行為を知らなかったで済むのなら、警察はいらないわけでw

mixiどうなってるかな？ｗ

MAのような希ｶﾞｽ

スレ立てできんかった。
依頼に行ってくる。

>984
賛成

極東スレ統合も賛成
委員の知り合いだかなんだか知らんコテに
なんで極東で議論するんだ、と中傷されるのはうっとおしいし

d13は完全に三毛氏が著作者と認識していますね。
http://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#%82%DD

委員会は三毛氏と連絡を取る努力をしたのでしょうか？
どうにもそれらしいログは無いのですが。

>>985
そりゃ、あれだけ荒れている（荒らされている？）状況じゃ説明できないでしょ。
落ち着いた説明を求めるなら、落ち着いた状況が必要。

>>988
それについては、既に書いたような気がするんだけど。

そもそも私は状況が落ち着いてくれればいいと言っているだけなんだな。

>>986
質問して答えるようなら質問もするがね。
作者が判明した時点で経緯説明しておかないと、複数の板にまたがっての追及に拍車がかかるって
状態なのに、だんまりもしくは韜晦しかしないような連中がまともに答えるとは思わん。
たとえそれが本人からでも。


リスペクトねぇ………。
リスペクトでもインスパイアでもオマージュでもなんでもいいが、だとしたらなおさら経緯の説明があって
然るべきだと思うが。

出版からどれだけ経ってる？
発覚からどれだけ経ってる？

>>995
まともな対応をしないから荒れる。以上。

ミクシにはどぜうと青風がログイン中です

まちがえました
青風と北極星でした

>>996
出版からは約半年。
作者が判明したのは、すくなくとも騒がれていたのはこの2週間くらいかな。

>>997
荒れるから、答えられないと思う。
実際、この数週間は酷いものだったから。

なぜ、私が答えるんだろう？

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｀7　∧　〈
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