【避難】話がこじれたらここで議論汁！35【自治】

ニホンちゃんスレより誘導。

＞433 ：マンセー名無しさん ：2006/06/23(金) 18:24:00 ID:d4xC7jBE
＞具体的には第１項目は既に周知であるとして作者保護・スレッド保護の為に
＞２項、３項の成文化を提案します。作者様、読者の承認者はレスのついでに
＞賛否をお願いします。反論、再提案はこじれでお願いします。
＞
＞◇ろーかるるーる◇ （案）
＞●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
＞●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
＞●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
＞●雑談もOK。でもほどほどにね。
＞●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
＞●作家作品批判は禁止。（2007・07までの暫定）
＞●委員会関係問題を含め投稿、批評、誘導以外の議論禁止。こじれで行う。（2007・07までの暫定）
＞●暫定項目は延長・廃止を2007・07に再審議

で、本スレでかなだらま氏も言ってるけど作品の批判はあってもいいと思う。
だれか意見有る？

>>639
（　´∀｀）ノ　あい

（　´∀｀）　向こうでも　言いましたが　追求スレのこともあり

（　´∀｀）　無駄に　荒れる恐れがあります

（　´∀｀）　そのため　しばらくの間は　制限すべきではないでしょうか


（　´∀｀）　ただ　いつまで制限すべきかは　住人の間で話し合う必要があると思いますが

あと、ろーかるるーる追加案

●委員会は出入り禁止
●出戻り作者はスレの奴隷

●こじれスレに誘導する側は、スレのリンクを提示し、かつこじれスレにも誘導のレスをつける。
●こじれスレに誘導する側は、トリップ（捨てトリップでもよし）をつけて行う。
●上記の条件でこじれスレに名指しで誘導された者は、問題が解決するまで本スレの書き込みをしない。
●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。


さすがに　●出戻り作者はスレの奴隷　はありえないにしても、　●委員会は出入り禁止　はどうするかね。

>>640
作品批判も、前の委員会のときみたいに第三者が介入しようとしなければ別にいい気がするけどなぁ。
前は　ab-pro → どぜう　の批判に委員会が介入したから無駄に荒れたんじゃないか？

それと、今作品批判無しにしたら、じゃあいつ戻るのって思う。

◇ろーかるるーる◇ （案）
1: スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
2: ２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
3: 連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
4: 雑談もOK。でもほどほどにね。
5: 面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
6: 作家作品批判は禁止。（2007・07までの暫定）
7: 委員会関係問題を含め投稿、批評、誘導以外の議論禁止。こじれで行う。（2007・07までの暫定）
8: 暫定項目は延長・廃止を2007・07に再審議

番号を振ってみました。
1・2・3に同意、4には強く同意する、そうで有って欲しい、ほどほどって所に重きを置いてね。
5はその通りだな、6には反対ではあるが暫定措置として認めたい。
7賛成「こじれスレ」はそのためのスレだ。

>>642
大体６をどうするかって事だろうね。
もう少し待ってみる。

>>641
真剣に見えないので（　´∀｀）は自粛

第三者の介入を、防ぐ手段や見破る方法があればいいんですけど・・・
正直、難癖とか批判の為の批判って、なんぼでも付けられますからねぇ。

>>642
1・2・3・4はルールというよりマナーですなｗ
5は推奨、6〜8は暫定期間を年末までに変更、というのはいかがでしょう？
・・・旧年の因縁を新年まで持ち越すのは日本的ではないと思うのですが。

とりあえず１〜５にはこれまでも異論無い様だしＯＫでしょう。
それ以降の物とは暫定って事も含めて完全に分けて書いた方がいいだろうね。

しかし年末までってのはさすがに厳しい。３１クール限定でいいと思うが。

>>645
追求スレ絡みの粘着、または愉快犯が、どれくらいで離れてくれるかに拠りますねぇ・・・

正直言えば、私も半年は長いとは思いますｗ　＞作品批判の制限
しかし現行スレのみというのも・・・どれぐらいが良いでしょうかねぇ？

>>644
ルールとしなけりゃいけなくなった時点で駄目なんだよね、本当は。
>第三者の介入を、防ぐ手段や見破る方法があればいいんですけど・・・
有効な手段はあんまりないからルールとマナーが大事なのにね・・・

>>645
期日に関しては、特に今決める必要はないのでは？
成り行き次第と無根拠に言ってみる。

１〜５は賛成、ただ、６〜８は、スレ更新ごとに見直し、でどうかな。

あとこれは論外
●委員会は出入り禁止
●出戻り作者はスレの奴隷

こんなのやったら、また委員会支配時代と同じ。それと、詭弁のガイドライン、おやくそくから
一文入れてもいい。何か、引っかかるケース多過ぎ。

日本予選落ちは高安のせい

帰宅した本スレ４３３です。御審議ありがとうございます。
委員会立ち入り禁止の文言は入れて欲しくありません。
私は委員会の所業が許せない最右翼の人間ですが
648氏と同じ理由でこのルールは嫌です。
彼等自身が一度去ったと言う以上、ローカルルール以上に
彼等のこのルールを利用した復帰は無いと思っています。

>>650
どうかな、熱血騒動の時みたいに、名無し工作やって、ルール改悪して、自作自演で戻るかもな。
奴等は、工作だけはする、しかも頭数もある。ルールの利用、改竄は考えておかないと。

>>651
そうなんだよなぁ･･･、でも俺も気持ちは>>650と同じなんだ
彼らが戻る戻らないにしろ、出入り禁止は行きすぎだし、
やってることは変わらなくなっちゃうんだよね･･･
かといって、今までの諸行を見ると>>651の心配を考えすぎともいえない･･

これはこれで悩むとして、別の問題として、作家作品批判は原則禁止でいいんじゃないかな？
結局荒れるだけだしさ、批評と批判は違うってことで（･･･線引きが難しそうですが
それと作家作品に加えて、読者批判もNGにしない？問題がなければそうしたいなぁ･･･
それが火種になったとこ、嫌というほど見てるからさ･･･

それとLRやスレ運営の変更に関しても、変更までの期間をある程度もたせたほうがいいと思う
極東への移転の話だって、委員会追放っていう生臭い話を逆手にとって、
いつの間にかニホンちゃん追放になってたし、人の少ない時間帯を利用して
工作を仕掛けて、ものの半日で持ち去ってしまったわけだし･･･

たった半日で異論もあったのに、議論はした、総意で決まった、意見しないのが悪いって
無茶なことを平気で言ってるってのを考えると、その規定もあればなぁと思う

批判？　何を馬鹿な、これは批評ですよ。
あなた、もしかして日本語が分からない人？

委員会ならこんな感じじゃね？

>>653
ええ、ゆっくりでも良いと思います。次スレまでに考えればよいことですし。
が、作家さんなどは一週間もあれば意見はでちゃうと思います。

ID:4J0UnWjW＝熱血君だな。でも委員会出禁には賛成。

>>653>>655
賛成。あと、雑談はまずい、とも思う。
ここはハン板、禿、ドドメがこれで自分達の嫌いなスレを、どんどん潰していった過去がある。
これは、どうかな。それで、委員会風荒らし対策に、おやくそく、詭弁のガイドラインもテンプレにどうか。

>>657
雑談ってコテが馬鹿みたいにアニメとか小説とかの話を続けることでしょ？
現実にニホンちゃんスレが雑談で進行できなくなったことって無いからそれは別にいいと思う。
ただ、　●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。 　を入れて欲しい。

>>653
分裂・スレ移転禁止でいいと思う。スレ移すなんて馬鹿げてるから。

>>658
ニホンちゃん書籍に関しての云々、賛成

７で包括したつもりだったんですが・・・・そこまで細かく決めないとダメですか？

>>660
騒動を知らない人間が話振ったりして荒れるのも嫌だから書いといた方がいいと思う。

>>658
書籍および書籍化に関するレス禁止はありだと思う
今回は双方ともこの話題を持ち出してきそうだからさ

分裂、スレ移転禁止に関しては、それだけを危惧してるわけじゃないんよ
特に極東への分裂は、おそらく次の書籍化が決定したことで、
意に介さない人間たちを排除することを目的にしていた節もある
追い出されたふりをして相手を潰せば必然的に、追放したも同然だから
その目的を達するのに一番楽だったのは分裂を仕掛けることだったんだと思う

ただ、もしそれができないとしたら、多少手間がかかっても名無し工作で
LRを変更とか、意に介さないものへの追放動議などなどのことをしてくるかもしれない
その辺が心配なんよね･･･

雑談は、別にいいか。こっちの心配のし過ぎだった。

●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。

賛成、入れるべし。
>>662
第一次分裂、熱血騒動、第二次分裂騒動、ハン板への嫌がらせ、諸行がこれだけだからな。
ただ、奴等の主義、主張はどれも詭弁のガイドライン、おやくそくの頭のおかしな人だから、
それテンプレに入れると、少しは効果あるだろ。

作品批評だけ何処かオープンな所で別に板借りて出来ないかな?

書籍化について言うの禁止したら、文句が無いのを良いことに、
作品盗むのをスレは黙認する、と受け取ったりするんじゃないか

>>664
狐氏の総督府なんかどうだろ。
委員会は狐氏も叩いてたからあそこにはいかないのでは？

>>666
元に戻す、ってことだね。作品への評価、批評は総督府で、と。
あとソースなし、試験的作品もそっちで、でどうかな。

>>663
うん、あるのには越したことないとは思うよ、んでも、動議やらLR変更に一定の期間を設けるのもありかなと
前のように人の少ない時間帯を狙っての動議、
それを総意だという免罪符を掲げるのを避けられれば、と思ってさ
少し心配しすぎなのかもしれないけど･･･

>>664
んでもまた分裂してしまうのもアレだし･･･できれば、
本スレ一本で、またーりニホンちゃんのSSを楽しめれば･･･って思う

>>665
それでも構わないと思ってる。盗作されたとしたら腹立たしいけど、
かといって、容認して書籍化云々を蒸し返してばかりいては荒れるだけだと思うし
追求は極東の人たちが頑張ってくれてるみたいだから、こちらとしては
スレの健全化に尽力すべきだと思うからさ

結局ここでも陰に隠れて悪口言えばいいって感じだもの、
馴れ合いだけ欲してる低レベルが無駄にスレ浪費してるな。

ﾐｸｼやﾒｯｾで話す　→　陰に隠れて悪口
ここは公開掲示板なのだが

ミクシやメッセがあいつらにとっての活動場所だからなｗｗ

97 ：日出づる処の名無し ：2006/06/26(月) 07:12:22 ID:WJo4ucMu
本スレは極東スレを主催するミクシ組、旧委員会の長と称する
どぜう◆3F8jIdnlW2氏から廃棄声名が出ました。削除依頼が
出された為、本スレへの投稿はお控え下さい。
また混乱を避ける為、以下の方はハングル板本スレへの投稿、批評は
全面的に自粛願います。

・投稿・批評自粛勧告者一覧
MA◆CHINAxNIU2,青風,どぜう,黄鉄鉱,NO93,北極星,書き人知らず
あさぎり,無銘仁,シェロ.d-13.無銘仁

・旧委員会の長声名
>129 2006/06/25(日) 03:20:57 ID:cYAWtRmI どぜう◆3F8jIdnlW2(sage)
>
> じゃあ長として命じます。極東スレを削除してください。

155 ：日出づる処の名無し ：2006/06/25(日) 10:39:45 ID:77NAfinH
>>153
落ち着いた所に名無しで委員会復帰ｷﾎﾞﾝ工作でもやるんでしょ。
それも名無し複数で工作活動。んで、需要があるならで委員会関係者降臨もち名無しとｸﾞﾙ。
反対もあるが、ｽﾚが荒れるので最終的には作品投稿と感想はおｋになる。
またインスパイヤしてニホンちゃん本３作成。

とかハン板での争乱を予想してみる。

169 ：日出づる処の名無し ：2006/06/25(日) 19:38:41 ID:o+MKlCvR
委員会メンバー最新動向

（荒ミ）MA◆CHINAxNIU2　ミクシで虫籠がパンク、過激かつ不明朗な行動は黒幕、影の巨悪と言われる。おおつと居住地が近くおおつ本人説がある。
（荒ミ）青風 ミクシ内で最も活動的。
（荒ミ）どぜう　委員会の実質の長と名乗るパシリ、名無し工作では熱血追放時代から名高い。
（荒ミ）黄鉄鉱　名無しで荒らし、最近最も新しい本スレ批評荒らしが彼女と言われている。ミクシでニックを度々変更、「手羽先のからあげ」
（社？ミ）NO93　「二度と（ハン板に）レスすることはないでしょう。」、おおつ社員と疑われ絵板を引退。ミクシアクセスもなく逃走中。
（荒ミ）北極星　ハン板・極東共に書き込む宣言をしているが最近のハン板は実績無し。統合議論時に極東統合を訴える。パシリとも言われる。
（荒）書き人知らず　行方不明、かつて荒らしの主力と見なされていただけに要注意。
（ミ）あさぎり　八重櫻にかわってミクシニホンちゃんコミュ主催、ミクシ上の発言を修正している模様。
（荒）無銘仁　追及スレに名無しで降臨したと言われている。委員会批判派と称しながら委員会有利な発言を繰り返し放逐される。
シェロ　行方不明
（ミ）d-13　 ミクシ内で活動的だが事務的作業に偏る。
（荒）無銘仁　追及スレに名無しで降臨したと言われている。委員会批判派と称しながら委員会有利な発言を繰り返し放逐される。
顔文字　行方不明、問題のインスパイヤ作者

荒＝荒らし
ミ＝ミクシ　
社＝社員

修正情報あればよろすこ

そういや、まとめサイトも、IP抜いているんだったな。

陰口と認定ごっこか

98 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/26(月) 12:12:37 ID:ipLaiEK9
＞・投稿・批評自粛勧告者
それは自粛とは云わないと思うなー…ｗ
>>97がハン板の総意であるわけでもないだろうし。
たかが一個人の指示に従わなければならない理由が見つからない。

あと委員会の長って、日本語変じゃないですか？
委員長を差すのだとしたらあさぎり氏ですよ？

まあ、そのうちハン板に書きますよ。書くようなことがあれば。

ついでに、どぜうの発言貼ろうか？

98 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 02:46:52 ID:cYAWtRmI
こちらとしては、削除されても構いませんが？


101 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 02:55:44 ID:cYAWtRmI
ＭＡがパシリだととあるスレでは聞きましたがｗ
しかし一人一人まで尋ねて廻るつもりですか？現実的ではない解決法ですね。
それともＩＰでも抜いてますか？

あまり不毛なことはしない方がいいと思いますが、
委員会としての意思表示だと思っていただいて結構ですよ。

108 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:02:38 ID:cYAWtRmI
>>102
さあ？誰でしょ。
漏れの独断専行かもしれませんよね。でも、それを誰が証明できるんです？

116 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:08:44 ID:cYAWtRmI
>>110
無理でしょう。
さんざんあなた方に荒らされて、今では連絡も取れない人も出来てる始末。
意志確認がしたいのなら、あなた自身が責任を持っておやりなさい。
聞くに耐えない罵倒をした挙句に、呼び出すなんて、あんまりにも都合がいいと思いませんか？


120 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:13:43 ID:cYAWtRmI
>>118
＞どぜうが持ち出したはかりごとなんだろうが
きちんと証拠出してくださいね。
だろうが、とか云われてもねえ。困るんですよ。ええ。


133 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:24:22 ID:cYAWtRmI
最後に一言だけ。
>>127
誰かネットやってる友達にミクシに誘ってもらいなさい。
一人くらいはいるでしょ？

…結局熱血君は帰ってこなかったか。
彼こそはニホンちゃんの屋台骨を支える人材だと、俺は確信していたのだがなあ…

ここまで、ダーティーな椰子、お仲間、信用する、耳を傾けるって、無銘仁しかできんわ、禿以下の管理人しかな。
委員会も、禿そっくりだ。

何の解決にもなってないな

どぜうが帰る気満々です
委員会による荒らしへの対応が必要です

（　´∀｀）　復帰する為の　極東ニホンちゃんスレの削除依頼ですか・・・

（　´∀｀）　今更　ハン板に復帰・・・　目的はなんでしょうね？

ニホンちゃんでスレ名検索されたらいやなんだろ
二つが同時に存在するより、追求スレだけ残した方がマシと思ったんじゃねえの
このスレ一つだけでは、端からみればよく分からん問題を扱ってるスレにすぎない

mixiキチガイ増殖中
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151311075/

106 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/26(月) 19:32:09 ID:ipLaiEK9
>>99
委員会の長とは一言も云ってませんが？ｗ
で、キセルの顔文字氏が三毛氏である可能性は、当然調べましたよね？

>>101
さあ？どうでしょうねえ。心配してくれてるんですか？
むしろ出頭だとか云われてたのはついこの間のような気もしますが。
何か都合が悪くなったんでしょうか。

>>102
ああ、それこじれスレで策定されたテンプレ違反ですから悪しからず。


また出て来た、全然反省も、釈明もねえ。

>430 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 00:27:51 ID:DSRTejBn　←
>『れもん』
以下略

この後揉める。

>461 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:46:21 ID:DSRTejBn　←
>曲がりなりにも法人の代表に何か強制させようとしたら、間違いなく威力業務妨害になるよな。
>たっぷり金は積んでおいたほうがいいぞ、ID:gjNWuH48かID:dl0TOpUc

この後IDが同じなのを指摘され、言い訳。
>465 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:53:46 ID:DSRTejBn
>おお、コテ付け忘れてたYO

461が普段のmachinaの文体から大きく外れているのを見れば、IDの管理ミスと考えられる。
また、461の文言は高安がまとめ管理人を告訴した時の文言に酷似している・・・
高安=machinaの可能性は低くないと。


ついでにＭＡも。テンプレ、とことん厳しくして、こいつら動けなくしようぜ。

見通しが甘かったのでしょうかね。
出入り禁止までテンプレに書かれる恥を哀れに思っての
委員会排除を明記しない提案だったのですが。
どぜうさんの発言を見るとそれに付け込んで復帰をしてくるようですね。
彼等が何の説明も謝罪も無く復帰すれば本スレはぐちゃぐちゃになる事は
間違いないです・・・・。

どぜうさんがああ言う態度だと被害担当艦のようなスレが無いと
本スレの安寧は維持出来ないと思います。「ニホンちゃん保護スレ」
を建ててローカルとか諸問題を討議する場にしたほうが良いかと
思います。いつまでもこじれの世話になる訳にはいかないし。

ハン板内の議論スレ設置に賛成です。

そこで勝手な提案＆依頼なのですが、事の経緯を
「過去スレから該当箇所をコピペしてテンプレにする」
作業をどなたかにしてもらえないでしょうか？

ブログ連問題からこちらの問題を知ったので、過去の話になると正直イマイチ流れが掴めません。
そして、客観的な感想ですが、極東追求スレの＞１やまとめサイトの内容では
今北の人達やニホンちゃんに関心のない人達には何が問題なのか全く伝えることが出来ていません。
自分でさえ、全ての過去スレをきちんと読むことが難しいのに、他の人が過去スレなんて読むでしょうか？
今の状態では、出版に会社が絡むのは当たり前、骨を折ってくれた人に文句を言うなんて
ただの叩きだろう、としか感想が出ないと思います。
正直、もし問題を知らない自分が偶然追求スレを発見したら、何を問題にしているのか
全く理解できずに＞１だけ読んでやめてしまうでしょう。

「だから何が蛮行なわけ？」と言わせないように、コピペが是非欲しい所です。
MAやどぜうの暴言を読めば、少なからずなぜ住人が怒っているのかは伝わると思います。
著作権問題などもレスの中で言われているだけで、実際自分の目で証拠を見たこともありません。
そういった問題の内容をきちんとテンプレにせずに、「蛮行だ」と書いているだけでは
単に出版を気に食わない奴らがグダグダ言っているだけと取られても仕方ないでしょう。

長々とすみませんが、この意見、どう思われますか？

出入り禁止は、委員会と同じ、スレ削除の理由になりかねない、どう見ても排他的、と問題まみれ。
だから問題外。
委員会が反省するわけない、極東の追求スレを、ハン板に移動させるか、とりあえず問題を議論するスレ立てるか。

>>687
賛成。排除は反対でも、委員会には我慢ならない。
けど、こっちは、●ない。コピペテンプレはできん、すまん。

野次馬が提案。

金と著作権が絡む事なので、運用情報か削除議論（リモホ丸見え、ここは自治スレ立ててもおｋ）
でやったら？
もちろん該当板の質問スレで、やっていいか尋ねて許可を貰ってからね。

>>690
賛成！

>>690
そこでは被害担当艦としての機能が無い。

この件に関しては（リモホ丸見え、ここは自治スレ立ててもおｋ）ってのは駄目なんだ。
何故かと言うと、無銘仁のサイトでIPを収拾された人が一方的に不利になる可能性があるから。

個人的にはおおつとマキナのリモホには興味があるが、どうせ同時には出てこられないだろう。

どぜうやﾎﾟｰﾗｽﾀのＩＰも見れるかもしれないぞ。

>>695
それはそれで美味しいのだけど。
今は委員会から決別した人などは
書き込み難くなるのではないかと？
ISPぐらい換えて欲しい所だが、
強制もできない。

どうせＩＰが共通してると判ってても、無銘仁には手も足も出せないと思うんだがな。
一方的に不利になるってどう言うことだ？

>>695
そいつらは興味無い。パシリだし誰かと同一人物という疑いも無い。

ハン板ニホンちゃんスレは委員会メンバーを徹底排除するって認識でおｋ？

>>699
テンプレには載せないが現状、委員会の立ち入りを許せば大荒れになる。
本スレが平和なのに壊したくない。

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話してても埒が明かないな。誰か本スレに行って宣言してきたら？

委員会は禁止、批評も感想も委員会だから禁止でテンプレ記載でいいだろ。

じゃあ>>700はなんで連日連夜ここで話してるんだよ。

>>700
熱いうちに撃てって感じするんだけど

どうせ荒れるなら問題認識してる人が多いうちにやったほうが良いんじゃね？
委員会の奴等、ほとぼり冷まして突然占拠とか、やる確率高すぎっしょ

委員会メンバ早速蠢き始めてるし、早いうちに対策講じた方が良いと思う

投下文用意してみた。

本日、どぜう氏が極東スレでハン板復帰を匂わせましたが
おおつ氏のスキャンダルが出ていて解明されていない現状では
旧制作委員会メンバー諸子の立ち入りはスレッドの混乱を招く
恐れがあります。
よって限定的ではありますが事件解決まで旧制作委員会メンバーは
当スレッドでのコテハン、名無しでの書き込みはご遠慮下さい。

諸子じゃなくて諸氏じゃね？
細かいようだけど

うむ。ありがと。本日もアウトだな。既に昨日だ。

おＫなら投下してくるが。

投下する分には良いんじゃね？
テンプレにするかどうかは、反対が無いかもう少し話した方が良いっぽいけど

委員会のことだから、どうせ後から「反対だった」って名無しで書き込んでくると思うが。
書かない言い訳なんざ幾らだって用意できるぞ？

ほい。投下済み。
とりあえず寝る。

あ、名無しでID変えまくりながらガンガン反対言ってくるかｗ

ニホンちゃんは2chのものといいながら
神楽おおつのミクシーで作品投稿してるカスどもなんて、放っておけばいいんだよ
レス補完HPなんて誰でも作れるし

排除はｲｶﾝですよ？排除は。

そんな事したら連中と同じになっちゃう、
排除したいくせに何もしないで、全てが終わってからしたり顔で感想戦やって、
成果だけ持ってくような者とさ。

>>714
何を言ってるんだ？
そんな連中だからこそ、テンプレできちんと明示しなきゃ
いけないんだろうが。
これは連中との戦いなんだぞ。

>>714
俺の聞いた話だと、名無しで書き込んでいたそうだが。何もしていなかったのか？
そう言う証言が、嘘なのか、醜男氏が嘘をついてるのか。どちらだ？

おお、当時を知る人ですか。
“何もしない”では拙かったですな。

彼らは文句を書くだけ書いて放置したんでした。
ｺﾃﾊﾝがあるのにわざわざ名無しでね。

あの時は嫌な物を見せられますた。

そんな香具師らと同じレベルになりますか？ﾁﾐらは。

>>717
悪いけど、関連スレで話を聞いただけだから当時なんて知らない。
しかし、よっぽど下手打ったんだねえ。ＩＤでもかぶったのかな？

自業自得というか、同じレベルの馬鹿の嫉妬合戦か
迷惑なだけだな。

>>717
そんな奴らをうろつかせるのか、という問題なんだが？
大体、連中のお陰でどれだけ貴重な才能が潰されたんだよ！
ここには、いやどんな場所にも連中の居場所はないんだ。
それを突きつけないと、また同じ事が起きるんだぞ。

>>717
いや、それはみんなわかってるだろ
だからどぜうが現れるまでは、委員会の排除ではなく、工作の無効化の方向で
どうすればいいかを考えてきた
それに対して、「委員会を排除しない」というのを逆手にとって仕掛けてきたわけだ
じゃあどうするってこと。排除しないって方向で行くなら、同じレベルになりたくないって正論だけじゃなく
どう混乱を避けるかってのを考えなきゃいかんでしょ
向こうにしてみたら混乱させて、本スレが潰れるのを望んでるんだろ
ようやく健全化に向かってるとこだってのに･･･

現状は、本スレ荒らすぞって脅しかけられてるようなもんだぞ？

ここ数年、才能なんていえる人材なんていないじゃない。ニホンちゃんにさ。
委員会の作家も、アンチ委員会の作家もたいしておもしろくもない作品ばかり。
みんな小さくて狭い世界で自分たちを過大評価しすぎ。本当は気づいてるんだろ？

>>722
別に才能発掘場所じゃ無いし
それよりそんな場所でお金儲けを企む2chゴロの
必死な反応が面白いとこでしょ
そっちを楽しもうよ
まぁ、そっちも才能は無いが、暇つぶしにｗ

とりあえず極東の妙なコテの言い方を真似るならば
委員会に生存権は無い

>>714
排除では無いよ。彼等はハン板に泥をかけて立ち去っただけ。
君の言葉を借りればｹｼﾞﾒをつけずに戻れば大混乱を招く。
シレっと彼等が書き込み始めたらどんなに荒れるか想像がつくだろ。
既にいきなり擁護名無しレスが復活しているし。統合真っ最中には
そんな意見は皆無だった事を考えれば彼等が何をしようとしているかは
君にもわかるだろう。

ちなみに不自然な名無しはID:Zui9nmHi。
明快になるよう記録しておく。

>>723
一応月刊誌に連載持ってるけどね、俺。
2001年にテレビアニメ化されたし、今年もOVA化された。

まあ大人気ないレスだと思うが、才能無いとかいうのにカチンときたから一言。

名無しがそんなこと言ってもなあ。

才能の証明がしたければ自らを晒さないとなー
条件に合う作品を検索したが出てこない。
マイナーなエロなんだろ

>723は>722に才能が無いとは言ってないんじゃないか?

>>727
Ｈ野Ｋ太？
いや、まさかな。。。。

>>731
該当するけど黙ってたのに
まぁ>727は脳内設定だろうねｗ

もう〜
才能がどうたら言い出したら、何も知らない外野に
「ただの嫉妬」「ただの叩き」って思われるっしょ〜

今のスレの状態じゃ、なんで委員のハン板復帰を拒否する流れになっているのか
すぐに理解できないよ〜

にくちゃんねるへ行け、じゃなくて
誰でも一目で分かるように、委員の過去の暴言や工作を
議論スレか追及スレ内にまとめて貼ってくれ〜
事情に詳しい人〜

>>733
そんなこと、親切な人間がいくらもまとめているじゃないか。
それをコピって来れば済む話だよ。
とにかく、委員会の件はローカルルールに入れなくちゃいけないんだ。
そうだな、お前ら？

H野が二ホンちゃん描いたら絵師は全滅するな

もう何度も言ってるが、追い出したとか追い出されたとかはうんざり。
特定の人を排除するとか、そういうのもいらない。
くだらぬローカルルールなんか作るな。

>>736
何か有効な解決策はありますか

>>737
無いな、結局。
両方が並立できない以上、一方は排除すべきだよ。

でしたら２ちゃんねるから出て行くしかありませんね。

それで出ていった連中が荒らしに戻ろうとしている

（　´∀｀）　まぁ・・・どっちにしても　強制力は伴ってないんだけど　ねｗ　＞排除云々

（　´∀｀）　猫避けの　ペットボトルみたいな　ものかな

今現在荒らされてるわけじゃないから現状維持では駄目なのか？

（　´∀｀）　その現状を　守る為の・・・いわば　予防措置を　考えてるんじゃないの？

>>741
猫を追い出すためのペットボトルで、家に火が着いたらなんのためペットボトルかと言うことだね。

>>736
ニホンちゃん商業利用の禁止では如何でしょうか？
テンプレに商業利用の禁止と書いておけばと・・・

正直、極東スレを残すで良いと思う。元々委員会用だしあれ。
ハン板でどぜうが来ても誰も相手しない、極東へ帰れと言うだけ。

委員会出入り禁止はとうの昔の暗黙了解なわけで。
来たら極東行けでいいんじゃないの。

（　´∀｀）　既に　ミクシに居場所を作ってるはずの人達が　

（　´∀｀）　なんで今ごろ　過疎ってる極東スレを　削除させようとしたのか

（　´∀｀）　何故に　周囲を騒がせている今になって　ハン板に復帰予告とも　取れる発言をしたのか


（　´∀｀）　・・・なんででしょうね？

正直荒らしのスルーも出来ないならmixiにでも行ってやれと思う
本スレは作品投下のみのルールで徹底してれば問題ないだろう
元委員会メンバーが作品投下しても見る見ないは自分で判断すれば良い
委員会の悪いところを見習ってどうする

もう早いところ正常化しなくてはいけない。
だから、委員会禁止を乗せるのは必至だ。
そして、いままで居なくなった人をはやく復帰
させる。
熱血君、＿、ab-pro。
早く帰ってきて貰って、以前のように隆盛を極めて貰おう。

熱血はハン板に来ないでいいよ。
散々野球ネタで暴れまわったし。

MAも来なくていいよ。
散々スレで煽ったり、黄色いリボン氏に暴言吐いたりして、
ハン板潰そうとした張本人だから。

これまでの流れ

１）熱血氏、濫作で本スレから追放騒ぎ起きる→本スレから一部作家離脱（Ａ）→ｇｄｇｄ→熱血氏引退→離脱作家が戻る
２）書籍化持ち上がる→離脱作家（Ａ）を中心に書籍化委員会設立→ab-pro氏が委員会の傲慢な運営を暴露→ｇｄｇｄ→ab-pro氏引退
３）ｇｄｇｄが続き書籍化委員会極東に移転→残留作家に攻撃が続く→書籍化委員会ミクシに集結→極東も空洞化
４）おおつ氏スキャンダル発生→ν速、vipperがハングル板、極東板攻撃開始→ハングル板も２板軍に合流
５）極東に疑惑追及スレが立つ→委員会側、極東を完全撤退、一般作家が極東を離脱→ハン板残留組と統一される
６）極東古参が極東ニホンちゃんスレの削除依頼を打診→どぜうが了承、委員会のハン板復帰を示唆

目的　本スレの投稿環境の正常維持

問題点　

あ）委員会メンバーは（１）−（３）全てのスレッド破壊プロセスに関わっており委員会メンバーを含めてはスレッド維持は困難
い）一部コテハン除外のテンプレートはガイドライン違反（元々委員会の最も大きな罪とされ、ハン板に身の置き場の無くなった原因）

現状　本スレに猫除けペットボトル設置済み

案１　ペットボトルでよしとする。
案２　委員会の徹底排除。ローカルルール化する。(ガイドライン違反）
案３　委員会の投稿を受け入れる。熱血、ab-proは帰るな。（ガイドライン違反）
案４　すべての投稿を受け入れる。

案の追加・議論をお願いします。

MLまだぁ〜ﾁﾝﾁﾝ

とりあえず、ニホンちゃん関連はハン板から出て行けばいいと思うよ。
問題しか起こしてないし。

じゃ、案を追加ね。

誰も排除しない。
みんな仲良く。
今後、問題のある出版等の営利活動は認めない。

これみてきめろよ

ttp://www.vipper.org/vip280913.jpg

>>754
では本スレが荒れた際はあなたが収拾しますか？
綺麗事をこういうタイミングで言うだけで黄色いリボンさんなどの
作者さんがいびられてた時は出てこないでは信用されませんよ。

>>756
その排除にどれだけ抑止力があるの？
そんな点プレが新たな火種になることは理解できませんか？

荒らそうと意図する人にルールを課すほど無意味なものはありませんよ。
荒らしはルールを守る気など最初からないのだから。

排除しないっつー事は…
これまで排除されてた人も復活OK？

案７　ローカルルールは作らない。委員会関係者はスルー、
　　　　極東スレへ黙って誘導。理由は荒れる元になるから

排除云々は２ｃｈの公開掲示板では無理。宣言した所で
来るやつはどぜうのように来る。

委員会と関わらない。わざわざ喧嘩売る必要もない。来てもスルー大人の約束。

>>757
申し訳ないけどあなたのレスは私の質問へのレスになっていないようです。
よく読んでお答え下さい。
排除のテンプレは火種になる事は承知しています。抑止力においても乏しいのは
わかっています。完全なガイドライン違反です。であるから御意見を募っているのです。
委員会とは言え完全な荒らし、例えて言えば魔神閣下のように畜生道に墜ちた
わけではないと信じています。本スレを守る為、どのような手があるか真剣に
考えてください。

>>758
そもそも誰々を排除するなんてのがナンセンスです。
書きたい人が書き込み、書きたくない人は書かないものでしょう。
そして荒らしは華麗にスルー。

>>758
そうですね。例外は無くなるのです。

しかし…何故、狐の人やクマの人が
このタイミングでこの問題に関わってくるのか
解せないﾜﾀｼがいたりする…w

＞ID:gXIxKyon

おい熱血！　3行以上の文章を書くな。
バレバレで気持ち悪いんだよ！

>>760
ニホンちゃんスレの原点に帰るのがベストだと思います。
誰々を排除するというのは抑止力にならないばかりか、火種のもとになると思います。
どこのスレでもそうですが、荒らそうとする人を完全に締め出す決定的な対策はないのです。
委員会の人たちが畜生道に墜ちた人たちでないと信じられるのなら、寛容な気持ちも持てるでしょう。
ある日名無しや別のコテでひっそりと復活しても、また楽しくできるものと思います。
ただ、以前の轍を踏まぬよう、スレの初志を忘れないという思いをこめて、
原点のテンプレに戻ることがベストだと思います。

>>763
クマさんっているの？
確かに正念場で現れた狐さんは俺も疑問です。
本スレにも大先生が降臨しました。
みんながニホンちゃんスレを心配してるって事ですかね。

>>756,>>757
委員会の排除には俺も反対。
だけど、すでに第二弾も出すみたいだし、
元委員が作品を上げるだけでもうもめそうな雰囲気では有るのよね。
だから、ちょっと自粛してもらいたいところではある。
どぜう氏なんかは特にね。

で、前から言ってるけど、とりあえず委員会の統一した見解が欲しい。
まあ正直言えば謝罪汁！反省汁！ってことなんだけどね。
クリアしたといっていた著作権の問題で嘘を付いて出版を強行したのは事実だし、
ab-pro氏を引退に追い込んだのもそうだし、MA氏がハン板スレを潰そうとした事についてもね。

>>766
いっそ第三者の自治スレ住民に決めてもらってもいいけどね。俺は。
お互い疑心暗鬼でこのままだと解決されそうに無いし。

委員会派の排除は別に求めませんが…
何にもお咎め無しというのもアレですな。
そこで提案。
この問題がここまで至った経緯と委員会派の名前を
テンプレ入りさせる『逆殿堂入り』ってのはいかがでしょうw

>>769
逆殿堂といってもテンプレにコテだせば実質排除と同じようなものだと思うが．．．

それに替わる提案としては>>754の3行目ね。

例えば、本日を起点として実行力をもたせば、
〜外伝とか、〜２弾なんてのはどういう扱いなのかはわかるよね（藁

>>764
俺かよｗ
>>765
あなたの言うことは綺麗事じゃないかと思うのです。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/1-105
これがこのスレで行われていたいびりです。私も見逃していたのですが
問題は誰もがこの公然と行われたいびりに注目していない事です。
ちょっと前に三毛さんが叩かれまくった事など知る人もいないようです。
過疎化をいいことにやりたい放題やってきた人たちがいるのです。
これを見逃してきた自分にも反省があり今ここにいます。
>>767
後半同意です。
俺ぁ自分が第三者だと思ってます。みなさん違うの？
>>769
晒しものですか・・・

>>770
とんでもない。
2chで排除なんて成り立つワケないじゃないですかw

書き込みを阻害する要因なんて、この案にはないですよ？w

>>771
そのスレはずっとＲＯＭしておりましたよ。
ただ、私があまり書き込むと私にとり憑いている粘着まで呼び込みますので
そうそう荒れ気味のスレに書けないのが実情です。

あのような低俗な荒らしと同じ目線でレスするなど、ただただ滑稽だと思います。
黄色いリボン氏よろしく、華麗にスルーしてこそ陰ながら拍手して応援したいものです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/149

>>771

そ。お前は熱血。
ねえ本人じゃないんならさー某所で自発的に晒してるIPを
公開してもいいよね？

スマートに決める
それがハン板クォリティ

神楽　おおつやすたか　高安正明　　八重櫻　栗本　十河聖二　

出来る限りこの討論がwebに残るように。

>>774
ああっそれに言及すると無銘仁の立場が・・・

大丈夫。ニホンちゃんと関係ない所で本人が晒してんだわ。

ありゃ、結構伸びてる。

ガイドライン違反は出来るだけ避けた方がよいのですよ。
追放なんてテンプレにしちゃったらそこから付け込まれると思うし。
だからﾓﾚは熱血君を謹慎扱いにしようとした訳だし。

けじめをつけないまま戻ってくると言うのなら、
対象の人が現れたらそれについて一ﾚｽのみ
例えば、『出版の件のけじめはつけたのか？』とか書き込んで、
それ以後は徹底的にｽﾙｰするとか。

これはﾓﾁﾛﾝ作品に対するﾚｽも含んでね。

で、これ以外のﾚｽがつくようなら、そのﾚｽをつけた人に対して説明するとかしてみるのは…

難しいか。

ｽﾙｰってのは案外負担かかるしﾅｧ。

ｺﾞﾒﾝ、ﾓﾚの頭ではここまで。

スルーすべしって案は理解できるんだけど・・・

でもね、過去に委員会が行った、新人さん達への
批評を装った新人潰しがまたあった場合
どう対処すればいいわけ？
慣れているやつはスルーできると思うけど、
傷ついて二度とSS投下してこない新人さんも出てくると思うが

個人的には委員会が2度とあのような
罵倒やいびりを行わないと誓わない限り自粛してもらいんだけどな

>>777
あっそれ笑える顛末があるの。
晒して見れば？

>>773
粘着の呼び込みを懸念して、迂闊に書き込めないのなら
ｺﾃ外して書き込めば良いのではw
雑談スレや作家側ならいざ知らず、感想ならばﾑﾘにｺﾃつける必要もないし。

>>781
IDがついてまわるからコテはずしてもあまり意味ないし．．．
逆に名無しで書き込むことで餌になりかねないからねぇ．．．．
どっちにしろ荒らしにレスすれば大炎上になりかねないから
徹底スルーするしか方法ないんだわ。

ID:gXIxKyonさ、熱血のIPを晒していい？

本人じゃないからいいよね。そうだよね？

>>774
かまわんよ。公開に何の意味があるか知らないが。ｗｗｗ
ちなみにオイラはおおつと同じプロバだよ。
ていうか熱血叩きしてると委員会認定受けるよ。

新人さんへの感想か〜。

それって防ぎようがないから、気づいた人が新人さんにﾌｫﾛｰ入れるとかするしかないんでは無いかい？
最初っから、『面白い』、『ｻｲｺｰ』、『上手い』、とかばかりでもまずいだろうし。
ﾏｲﾅｽ面の突っ込み要員としておくとかではﾀﾞﾒかい？

>>783
まったく問題なしwww
で、そのIPがなんで熱血君だと判ったんだろうね？

じゃ、本人に許可をいただいたので遠慮なく。

http://72.14.235.104/search?q=cache:fXi6rQhtqbgJ:cgi2.osk.3web.ne.jp/~mikami01/novel.cgi+%E5%9D%82%E7%94%B0%E7%81%AB%E9%AD%AF%E5%BF%97&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=32&lr=lang_ja

中段くらいでIPを大公開。

>>787
で、なんでそれが熱血君だと判ったのか答えてくれるのかな？

>>785
もちろん、作品を褒めるだけでは健全な場にはならないというのは分かる
今のハン板本スレでも辛口コメントが付く場合があるけど
それは決して罵倒ではなくて、作品をいい方向に持っていくためのものだからね

けど、委員会の批評ってまるで
「お前みたいな下手クソが来るなよ」みたいな感じの
いやがらせにしか見えないからね
それを突っ込み要員として迎えていいものか
もしそういう批判が出たら、フォローに回るレスを入れるのはいいけど、
それがスレの荒れに繋がるかも、という懸念がある

そういえばそのへんのいきさつ全然知らないなぁ。
委員会の連中ってその名前を連発してるし。
無銘仁の掲示板で抜いたリモホと照合したのですか？

しかし、逆殿堂案。
自分としては悪くないどころか、
一石何鳥もこなす優れたアイデアだと思うんだかなぁ。
委員会派の投稿も阻害せず、
委員会に悪感情を抱く者の溜飲を下げ、
安易な出版化への警鐘を鳴らすect…

ダメかな？

過去ログを「坂田火魯志」で検索すれば？
確か3スレくらい前。

>>791
委員会の特徴を、荒らしの特徴として、テンプレに入れればいい。
ついでに、連中が五月蝿いホロン部の特徴も入れれば、すぐにわかる。

>>792
話をそらすな。
で、なんでそのIPが熱血君だと判ったのだろうね？

>>792
でＩＰ公開した意味は？面白くなかったけど。

>>787
No93氏が別ペンネーム晒されて困ってる、実際に引退したって時に、
よくそういう軽率な真似ができよな。

身内なら良くて熱血なら大丈夫だとか、そういうのってすごい気分悪いよ。
熱血君騒動の異常さがよく判ったよ。

「熱血＝坂田火魯志」を逆ギレして誤魔化す気化ｗｗｗ

>>797
同じことを委員会やNo93にも言ってやれよ。

>>797
そっちなの？ＩＰじゃなかったの？
で 「熱血＝坂田火魯志」だと何がマズいのか？
どぜうのエロ作家ペンネームがバレるってパターンなのかｗｗｗ

へー、「どぜう＝坂田」だったのか。それは知らなかった。

あと、追求スレ。ここを関連スレに入れる。で、委員会はそこでとことん追及。
排除はいらん、そこで、とことんやればいい。総督府スレと同じ形式でいい。

>>800
あれ？どぜうは晒す役だったでしょ？

35 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 19:14:58 ID:R78qDKky
うーん。
ハン板関連の削除依頼スレ、削除議論スレで、
ニホンちゃんでの熱血君に対する反発を、コテ叩きとして申請してたコテ。
該当スレに行けばＩＰが見えるから、
書式ちこっといじってＩＰ検索サイトでも使って確認してくれい。
メアドももにょってたっぽいんだが、そっから先は、まだちょっと云えない。
話の転がり方如何だし、ここではﾑﾘﾎﾟだし。

ちゅうい：いいんかいはこまったらねっけつくんをだす
lki7X1LZ

一人二役だったんだよきっと。

委員会うぜえ
mixiに篭ってろ

ID:lki7X1LZ

以後スルー推奨、ただし、委員会サンプルとして、対処の参考にするべし。
提案：排除以外で、とことん追及して、禿、アルケニ一党みたいに追いつめる。

流れを読まずにｶｷｺ。

上のほうで、私の名前がたびたび挙がってるがあれなに？
本スレとここ見れば、出版した本に問題があって、その余波で本スレに人戻ってきたとだけは
分かるんだが。
訴訟だなんだってのは、まさか……・。

ちぇっ、「どぜう＝坂田火魯志＝熱血」という新たな可能性を提示したのに嵐扱いかよ。
たまらねーな。

委員会をスレから排除する件、マジで決めたほうが良い
昨日からずっと話を逸らそうとしてるだろ

>>807
あなたの作品が、委員会に盗作された。盗作は親告罪。あなた次第。

ID:lki7X1LZを強く記憶すべし。
なぜなら、彼らがIPやメルアドを共有していた査証なりw

おお、来た来た三毛さん！期待してますよ！
ガツーンと委員会のヘタレに罰を与えてやってください！

>>807
委員会が説明していた著作権について、
当初完全オリジナルでやるから全く問題ないと言う説明から一転し、
実は過去に2chに投下された盗作していたことが分かったって問題です。
その中に三毛氏の作品もあったってことで三毛氏のお名前が挙がったのかと。

三毛さん、自分のSSがあなたの了解なしに
勝手に改変されてそれが本に載っていることを
ご存知ないのですか？

>>807
三毛さんの作品が名無しの作品として無断掲載されてるのです。

>>807
おまいさんの作品がパクられてるって話
訴えれば面白いことになりそうだよｗ

きっちり犯罪者にしてやるか、示談するか、
はたまた面倒くさがって放置するか
好きなの選びなｗ

>>810
………当たってほしくない想像だったんだが……。

実物見てないので、何とも言えんなぁ。現時点では。

>>807
ｷﾀｷﾀ!!　一発デカイのを頼むぜ！！

>>807
どもども、どうも三毛さんのSSを最初に出版したニホンちゃん本で
勝手に借用されてるみたいなのよ
まぁ、三毛さんにその了解を得ていれば問題はないんだろうけど、
どうもそういう気配はないってんでちょっとした騒ぎになってるわけ

出版に当たってSS使用の問い合わせとかってきたん？

>>818
おまいはキエロ

>>820
お前がｷｴﾛｗｗｗ

誰か、どこかにある
別の編集者のブログのコメントに対する、おおつの回答
（内容を変えることで著作権問題はクリアしているみたいな内容）
を三毛さんに見せてあげて
自分はどこにあったか覚えていない

たしか昨日どぜうもどっかで三毛さんの作品に関すること言ってたよね
どこだったっけ・・・

>>819
うんにゃ。来てない。
てか、その話ってなに使われてたの？

こんなときに限って出先だ･･･
誰かこのまえうｐられたの持ってる人いたら、うｐよろり

>>all
あんまり三毛さんに訴訟を期待するなよぅ
訴訟ってかなりきついもんだからさ･･･

おい、誰か貼り付けろｗｗ

三毛は告訴しる、正義のためだ！

再うpした
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader207219.jpg

210 名前： 日出づる処の名無し 2006/06/16(金) 19:28:15 ID:1qJJ+2ME

全文読んで比べないと自分の感じた事とか伝わらんと思うので
http://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html
http://makimo.to/2ch/kaba_korea/998/998497708.html　374-
三毛氏の「カンコ君、ふんだりけったり」

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader44886.zip.html
ニホンちゃんガイドブックのカンコ勘違い　解凍PASS　おぱんちゅ

http://makimo.to/2ch/tmp6_asia/1150/1150289740.htm
あと、ここの210から。

>>827
よ……よりにもよってこれかよ…………orz

ｽﾏｿ、今ちょっと混乱してる。マジで手が震えてる……。
ちょっと落ち着くまで離れます。すいません。

一気に盛り上がったな

おおつやすたか氏が恣意的に盗作をしたと認めない場合、これは善意の第三者となります。
なおかつ、今回の件に関しても大幅に改変が入っている、作者不詳のため、と。
つまり、単なるうっかりミス（おおつ氏の失策）のものなので、裁判は難しい。
起訴するにしても、まず刑事告発、刑事告訴は無理。
民事にしても、正直、あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。
仮に勝訴しても手にはいるのは印税分相当。
出版差し止めするにしても軽く１００万は越える。
そういうリスクも含めて皆さんは三毛さんに話をしてくださいね？
冷静にならないと、三毛さんを破滅に追いやるリスクもあること、理解してください。

弁護士付けておけば、起訴猶予にならんようにしてくれるよ
奴等を犯罪者に仕立て上げる気があるならば、だけどね


ただその前に
弁護士は示談させようと必死で説得してくる
示談で金取れば弁護士の報酬が増えるから

だから、示談なしで動いてくれる弁護士を探す必要がある

三毛しゃん、ueehahahaだよ。事情は説明してあげるからIRCログイン出来ないか。

125 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:18:13 ID:pRB1PkNs
>>120
ところで委員会は三毛さんの著作物だと知っていたの？

129 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:20:57 ID:cYAWtRmI
>>125
知りませんでしたよ。
あのキセルの顔文字さんが三毛氏じゃないの？今まで出て来ないんだから、
その可能性は確認してるんですよね？


106 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 19:32:09 ID:ipLaiEK9
>>99
委員会の長とは一言も云ってませんが？ｗ
で、キセルの顔文字氏が三毛氏である可能性は、当然調べましたよね？

＊委員会はあのSSが三毛氏の物であったと知らなかったという統一見解の模様
どっかに、後からでも申告すれば金払う、って抜かしたレスもあったよな　どこだっけ？

「ニホンちゃん本」出版問題追及スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151143621/

145 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日：2006/06/25(日) 03:37:07 ID:cYAWtRmI
人大杉が解除されてるから書き込みますが。
他人の作ってるＳＳを把握してる人間なんていませんでしたよ。
だから、この一件を継続したいのなら、キセルの顔文字氏へどうぞ。
印税とかの件なら、申告があり次第印税やら払うとおおつ氏が云っていましたよ。

>>138
いや全然判ってないｗ

>>831
ぷぷ
まず著作者を探す努力を一切していない点が問題ｗ
スレで聞く事をしていない､過去ログも調べていない

ブログ祭りで入った自分が出てる情報からですぐに探せた物を探してないわけだ

>>831
こいつ委員会だぜｗ

＞民事にしても、正直、あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。


訴えたら訴え返すってか

脅迫だな
高安やMAの得意技

裁判費用なんてカンパすればおｋ

>>831>>837
今さ、名乗らないで工作してると、今後何があっても、ハン板の公敵になるぞ。
ハン板敵に回した禿一派どうなったか、知ってるよな。

委員会ねぇ。
おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。
プラスして事件の重大性が問われるし。
あなた達こそ面白いから裁判あおってるでしょう？
三毛さんが弁護士相談費用で赤字食らって終わり、ですよ。

はいはい、委員会委員会。
まぁ、相談費用もったいないなら、市役所の無料法律相談でも行ってみればいいでしょう。
ただ、三毛氏にもリスクがあることは、かつての彼のファンとして言っておきます。
逆訴は無いにしても、決して大金を取るような裁判にゃなりませんよ。
悪ければ簡易裁判所の小額訴訟、行政書士か司法書士か弁護士費用のが足が出ます。

三毛氏次第ですが、まず弁護士にでも相談して、それからでしょう。
ただし、基本的に３０分で５０００円とか掛かります、それで良ければ、でしょうけど。

まあ裁判にするべきでは無い、あるいっては示談するべきってのには同意。
でも、>>835のようなおおつ氏の態度には納得がいかない。
最初に言ってたこととやってることが違う上に、開らき直ってるわけだし。

おおつ本はニホンちゃんオフィシャルじゃ無いとか嘯く高安は酷すぎる
クムドーみたいなもんだから、排除すりゃいい

>>841
お役所の無料法律相談ほど頼りにならんものは無い
話せるのはせいぜい賃貸の敷金返還くらいのもの

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

あらすじの引用とか聞こえの良い言葉使ってるけど
今回のケースは引用じゃないからね

自分は↓だと思ってるけど
第２０条（同一性保持権）
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

途中で送信しちまった


＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

発起人がシラネですむ訳が無い
あ、法律シラネも通らんからな

原作に思いっきり
「三毛 ◆wPntKTsQ」と書いてあるものを
どうやって「私は知らなかった」で済ませられるの？
不思議不思議

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

では、　おおつやすたか　こと　高安正明　の責任を鮮明にせよと？

>>831
適当なこといって脅しかけてるだけのようにしか思えんな

個人的には、三毛さんに過剰な期待や負担を負わせたくないってのは同意だが、
そんな脅迫じみたことを言うつもりは毛頭ない

>あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。
引用のルールを守らなければ、引用とはいえない
まず、出典を明示しなければ、引用ではなく盗用となる
さらに、引用である場合には、改変は許されない
要約であるとしても、引用されたものは従となり、それ以外の部分が主とならなければならない

引用だっていっても、主として用いて、出典の明示もなし、さらに引用文を改変することで
盗用であることをごまかそうとしたともいえる。そうなれば、悪質な盗用であるとも考えられる。

ここまでいっても逆訴はありうる？盗用問題は著作者だけではなく、出版社も連帯して責任を負う
逆訴なんてのは単なる脅しでしょうな

>>841
>おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。
おおつ関係無いでしょう､盗作したのはキセル氏だし

安易に裁判に持ち込むのは自分も反対

やるんだったら弁護士なんかより、ひろゆきとかに相談した方がいいだろうけど、
結局知ってる人間同士の喧嘩になっちゃうからさ。お前らもあんま煽るなな。
とにかく、今回みたいな出版ゴロは排除するって事しか具体的にできることって無いと思うよ。

ま、全ては三毛氏が決めることだが

長くなるかもしれない法廷闘争
官憲任せとはいえ、ウザいってのも事実
避けて示談もありと言えばアリかもな

裁判沙汰にするのは三毛氏に多大な負担をかけるから無理強いは絶対したくない

しかし、最低、おおつ並びに委員からの公な謝罪を求めるようにしてほしい

まぁ盛り上がりたいだけ盛り上がればいいでしょうよ。
どうせ委員会認定も下りてるでしょうし。
ただ、常識の範囲で考えれば三毛氏が正常なら、

おおつ氏に連絡
↓
おそらく謝罪、原稿料の支払い（受ける？　受けない？）
↓
受ける（終わり）

受けない場合

許せない
↓
しかしもう載ってるし私は知らなかった
↓
訴えてやる！　どうぞ（おおつ）
↓
訴訟案件の小ささ、２ちゃんねる絡みで訴訟立件できず

三毛氏が少し小銭を失って終わり。
だと思いますよ。

おいお前ら、早くZui9nmHiに反論しろよ！
委員会だぜ？　お前らの敵だぜー？

>>854
スタートからして違うんじゃね
>おおつ氏に連絡
常識の範囲で考えて委員会が正常ならば
委員会から連絡こなきゃいけないんじゃないの？

>>854-855
お前らもあんま煽るなよ。

>>854
おま、その常識は都合よすぎｗ

三毛氏が刑事で訴えると仮定した場合、発起人とパクった本人は調べられる
セオリーどおりに動けば、だが

そこを丸ごと抜かしてどうする

告訴以外で取れる有効な手段も同時に考えるべきでない？

やさしい法律相談part179
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1150821903/

最近ハン板にきたばかりであれですが
ここであーだこーだやるよりは、上のスレで聞いた方が早そうかなと。
私はこの騒動理解していないので、質問すらできませんが

三毛しゃんに状況説明中
時間かかります

>>859
不買運動？
それともnyで流しちまうとか？

状況説明され中。

知らぬは本人ばかりなり………orz

不買つっても運動するほどの規模じゃねえんだよなｗ

まぁこれで1500円も無駄にならなかったｗ

刑事……おめでたいなぁホントに……
まぁ、これで踊らされるなら三毛氏は哀れだな。
どうせ何も言わないと逃げたって言われるんだろうし。
明日にでも明後日にでも、もよりの警察署なり、ハイテク課なりに届ければいいでしょ。

原稿料数千円で終わり。
それ以上にも以下にもならない。
全ての刑事、民事、あらゆる法規的な手段で手詰まり。
私の個人的予想ね。

>>860
そこあんまり当てに出来ない
学生とか小額訴訟した人とか、そう言う人の回答多すぎｗ

>>866
俺のレスに答えて貰えるのかな？

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

では、　おおつやすたか　こと　高安正明　の責任を鮮明にせよと？

帰山さん(50)
(最終ログインは2時間以内)

2006.6.26

日記の公開は、友人までとしました。

>>868
脱税と同じで、知らなかった、で突っぱねきる方が利口。
私ならそうする。
調べる手段があったとしても、それを知らなかった、で終わり。
そうなったら打つ手無し。
その上で謝罪と原稿料が出たら、それを突っぱねるかどうか、突っぱねてもそこで終わり、でしょうね。

>>867
そうでしたか。実はスレをろくに読まなかったもので。
まあ書くのはタダだしってぐらいにしか
考えていませんでした。失礼。

まあなんにしろ、ID:Zui9nmHiさんは、可能性を述べてるだけで
盗用された事実は残っているのでしょう。
訴訟云々は盗用された方に任せるとして、今後を考えるべきかと。

いや、私この事件ほとんど理解してないんですけね。
なんだか盗用して金儲けって浅ましいので、対策考えている方は
頑張って欲しいですね。

>>870
お前誰なの
神楽はなんで2chを敵に回してニホンちゃんにこだわるんだ？

>>870
答えになっていませんね。
この問題の根元が　おおつやすたか　こと　高安正明にあると仰有ったのではないのですか？
追究する対象は　おおつやすたか　こと　高安正明　でいいんですよね？

>862
不買運動はできるならしてもいいんじゃない？
第2弾に対して行うのが有効ではないかと
不買運動するなら、小学生が見ても分かりやすいまとめサイトが必要になるだろうが・・・
（個人的に２ちゃんねら以外にも理解できるというのは重要だと思っている）

最低三毛氏に対する謝罪を求める

ニホンちゃん並びに2ちゃんを商売にしない確約を取れたらいいと思うが、
それは運営を動かさないといけないな

なんだか、裁判すると大損するぞとか、どうせ負けるぞとかどこかで見た流れだなぁ（藁

三毛氏は裁判するとかしないとか、なんにも言ってないのに（藁

>>871
だから無断改変したのはキセル氏でしょう
告訴するにしてもキセル氏が相手なわけだからおおつ関係無いでしょうに
有罪ならキセル氏が罰金払って終わり

それとは別に原稿料なり何なりの話になるわけでしょう

ごめん上　>>870　です

ID:Zui9nmHiは三毛氏を追い詰めたいんだろな
それでブログ連のときの初代まとめみたく同じく潰したいんだろ


MAか高安か知らんが、脱税と同じになるわけないだろｗ
民事の遺産争いでも労使紛争でもない

で、三毛はどうすんのよ。
訴えればハン板のヒーローになれるぜー？

ID:Zui9nmHi

どうもこいつはエセ法律家くさい。前も居たよなニュー速で基地外みたいな
法律論で論破されたあげく、捨て台詞はき捨てて逃げた。
口調はおぱんちゅと一緒で丁寧で高圧的。

くさいくさいよ

つか脱税も知らなかったは通らんはず
税務署にTELして聞けばすぐ答えてくれるｗ

訴・訟！　訴・訟！　とにかくさっさと訴・訟！

三毛さんは状況把握に時間がかかります。
本日はもうレス出来ないと思います。
極東の追及スレ１及び２、ニホンちゃん前スレのログをお持ちの方がいれば
アップしていただけないでしょうか。
三毛さんに見せたいのですが手持ちがありません。

どこの国で、違法行為が知らなかったで済むんだろうなw
…全く、馬鹿も休み休み言わんとホントに馬鹿になるぞ。

>>883
そうだね、状況を知らなければどうしようもないもんね
おｋ、うｐする、どっかいいうｐろだある？

>>883
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html
ここで「ニホンちゃん」で検索。

>>886
しっかりあがってんな･･･フライングすまぬ

>>885
ほれ、出来立てだ（藁

http://www.soutokufu.com/up/upload.php

えーっと、なんだか自分のあずかり知らぬところで、やたら面倒な事態に肩までずっぽしはまり込んだようで。
原因になった人間が言うのはなんだが、おまいらもちつけ。

とりあえず、ざっくりと説明されて事態のアウトラインは理解しますた。
あとは関連するスレやサイト見て情報収集かな。
どういう方針にするにせよ、ほいほいと動く気は（現時点では）ありません。静観する気も（現ｒｙ）ありません。
まあ平たく言えば、混乱してるってこったorz

まあいろいろと思うところはありますが、何とか道を探っていきますよ。

>>883
夜更かししないで早く寝なさいとお伝えください
焦らんでいいし

>>889
ゆっくり理解すれ

面倒なのは事実なんだ
示談も放置も選んでいけないってことは無い

>>889
ゆっくり考えて下さい。自分が１番良い方向に行くのが１番ですし。

>>890、>>891
ういﾉｼ

明日代休になってよかった……ｗ

まぁ寝られない馬鹿も居るだろうなｗ

三毛さんへ

とりあえず極東の追求スレ１があったのでＵＰします。
一応全文目を通してください。150周辺のコメントとかいいかも？

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0550.zip

文化庁　著作権　ここの「Ｑ＆Ａ」と「著作権者不明の場合」は必見！
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/frame.asp{0fl=list&id=1000002923&clc=1000000081{9.html
↑の中の特にこれ
　二次著作について
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000266
　罰金について
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000254

罰金また上がってたのか

ちゃんと敵を区別しようぜ。
あくまで敵はおおつで、元委員会はおおつに騙されてた可哀想な人々。
おおつと手を切ってハン板で改心して頑張るっていう作者には救いの手を差しのべよう。
その方が三毛氏もやりやすいはず。

>>863
俺も本自体を2週間ほど前に極東のスレで知ったばかりだよ。

>>899
　うわ。三毛ﾆﾑと言いtenpuraﾆﾑと言い、久しぶりに
お見かけするハン板伝説のコテが勢揃いﾆﾀﾞね。

つーか、
先生も伝説になってるでしょうが・・・

>>898
ちょっとそれは委員会にとって
ムシのいい話じゃね？

自分は同業者だけに、ちとばかり腹に据えかねるですよ＞おおつ氏

>>903
どの辺が？

警視庁ＨＰ　著作権に付随する人格権、隣接権等
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku46.htm
コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/faq/faq.html

文化庁のいう著作権者不明の場合の「相当の努力」とは？
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
　　　ま、不明じゃなかったが、探さなかったじゃすまんと言うこと！

三毛さんへ

とりあえず極東の追求スレ２もあったのでＵＰします。

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0551.zip

>>903
同業者の方ならどの辺をどう突けば
おおつが全面降伏するかヒントいただけないでしょうか？
謝罪、出版差し止め等など

>>898
多くが納得できるようなけじめのつけ方すればｽﾚに戻ってもいいと思うよ。

ﾓﾚはそう思ってるけど？

＞いろいろうｐされた方々

本当にどうもありがとうございます。じっくり読んでしっかり理解してきっちり結論出します。

>>900
先生に「伝説」なんて言われると汗顔の至り……っつか貴方自身が伝説でしょうにｗ




うん、とりあえず言葉遊びじみたレスできる程度には落ち着いてきたｗ

最初から被害担当艦作って、面倒から逃げる仕組みを作っていたことと
仕事のやり方のいい加減さですね。

・著作者を調べたり連絡することを怠ったこと
　本スレで告知すれば過去の作者への連絡がすむと思ったら大間違いですよ。
　これは編集者の仕事です。そして、最後にケツ持つのは編集責任者の仕事です。
・編集自体のいい加減さ
　本がコストかかってないなあ、お手軽に作ったなあという雰囲気がしました。
　このへんは感覚なので説明しにくいですが。

>>907
きわめてシンプルに。
盗作だから、と申し立てれば出版停止と回収の仮処分の申請はできると思う。

>>911
盗作のある第一弾はもう売り切ったっぽくって、
今から出そうとしてるのは第二弾なんだけど？

>>911
というか、>>827は盗作といえるレベルなの？
まずそれを聞きたい。

>>912
自分が仕入れ担当ならミソついた本の第二弾はキャンセルするか発注を抑える

著作権講座　刑事的措置（２）に詳しい流れがある
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/index.htm
ホテルジャンキース事件
匿名の書き込みにも差し止め命令と弁護士費用と賠償命令が出た。
ましてストーリーでは？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0415/hotel.htm

>>913
読み比べてみたけど、盗作っていうかあんま似てるかときかれれば「？？？」だと思う。
同じ題材で作品作っちゃって、似たような作品になっちゃうのはニホンちゃんでは良くあることだし。

>>912
第二弾については企画内容などまったく知らないので、なんとも答えにくいです。

ところで、回収となると出版社に回収費用の請求は行きます。
出版社はその損害を原因となった人に請求すると思います。

>>914
なるほど
じゃあ、おおつのアキバブックスとか言うレーベルがエロ本ばっかだから、
ニホンちゃんがエロ本コーナーに並ぶのも当然な感じ？
実際エロ本コーナーに置かれてたって報告多かったようだけど。

>>913
ログによると、書いた本人が改作したと書いているそうですし。
似ているというレベルではありません。

裁判所がどう判断するかはわかりませんが、これが本スレに投下されていれば
昔の作品のパクリと判断されると思います。

ごめん、盗作と息巻くほど似てるのかと思ってさ。

これで訴えて勝てるの？
出版や法律に詳しい人が多そうだから教えてよ。

盗作かどうかという問題はおおつがあくまでもシラを切りそう
ぐうの音も出ないほど論破できる方法を取らねば・・・

>>919
そうですか。業界の人がそういうならそうなんでしょうね。

じゃあキセル氏が金とられんの？
てかキセル氏は既に2chからネタとったって申告済みでギャラももらってないってよ？
スレ住民には完全オリジナルで著作権の問題はないって言ってたのにおかしいよな。
この場合誰が責任とるの？

いや自分は本関係した事無いｗ
部材の仕入れ担当はしてた事あるけどトラブル起こしたメーカーのは当然避けるよ
費用請求すれば良いという問題じゃないしね

↓キセル氏の発言　156
ttp://megalodon.jp/?url=http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html&date=20060603110317
著作権法で言う所の盗作にはあたらんかもしれないけど無断改変であるのは確か
そして一般的には盗作といわれる類の物だね

>>918きもい虹絵が表紙だから当然です＞＜

>>923
編集責任者であるおおつ氏です。

さて、悪いけど寝ますわ、おやすー

>てかキセル氏は既に2chからネタとったって申告済みで
読んだ事があると指摘されてからの事後申告2/13だな

同じく無断使用してた北極星氏が発売日1/30の申告だった事を考えると悪質と取られても仕方ない

>>927
おやすみなさーい
いろいろ答えてくれてありがと〜 (･∀･)

>>926
著作権上で「盗作」に当たらないならそれは「盗作」っていわないんじゃね？
一般的に著作権上で「盗作」といわれるものが盗作だと。。。
日本語おかしくない？？？何が何でも盗作ってことにしたいの？？？

丸写しじゃなくても盗作と認められるのか。知らなかった。

このスレの公式見解は「盗作だ！」ってことでおｋ？

>>931
文章作品の場合、丸写しじゃない限り盗作にはならなかったような気がします。。。
なんかとりあえず盗作って決め付けたい人がいるんじゃないかって印象を受けますね。

三毛氏登場で必死な人がいますね。

>>932
んなことたーない。
ttp://www.netlaw.co.jp/booklet_2/9.html

この場合は、盗作側がそれを認めてるんですよね？
立証が面倒でなくていいですね。

>>934
リンク先を参照しましたが

＞まず、原著作物に変更等が加えられたものの、新たな創作性が付加されたと評価できない場合は、
＞そこには原著作物と同一（又は実質的に同一）の著作物があるだけです。したがって、これを複製や
＞放送するなどして利用することは、単純に原著作物を利用しているということであり、複製権や放送権を
＞侵害することになります。

作品丸写しの場合→著作権侵害


＞次に、原著作物に新たな創作性が付加され二次的著作物が作成された場合は、その二次的著作物を
＞作成すること自体が翻案権等の侵害になります（27条）。さらに、この二次的著作物には、原著作物の
＞著作者の権利が働きますので（28条）、これを複製、放送するなどして利用すれば、この利用行為もまた
＞原著作物の著作者の複製権、放送権を侵害することになります。

作品の一部改変→翻案権侵害


＞最後に、原著作物に新たな創作性が付加されることによって全く別個の著作物が創作されたと評価される
＞場合は、それは原著作物と別個の新著作物が作成されたのであり、翻案権等の侵害にはなりませんし、
＞これを利用しても原著作物の著作者の複製権、放送権の侵害にもなりません。

似てるけど別の作品になっている場合→お咎めなし


っていう解釈でおｋ？
つまり元にしていてもどれくらい違うかによってってことか。。。著作権って意外とめんどくさいですね。

>>935
丸写しじゃなければおｋってんじゃ、小説や脚本、音楽で
盗作問題は起こらないよん

ちなみに著作権侵害ってのは大枠であって、著作権として認められる権利を侵害された場合全てを
総称したものだよ。
作品丸写しの場合は、複製権の侵害
作品の改変の場合は、翻案権、翻訳権の侵害
あとは、著作者の意に介さない改変を行うことで精神的な苦痛や不快感を著作者に与えた場合には、
同一性保持権の侵害になる

それと、似てるけど別の作品ってのは、やはり翻案権、翻訳権の侵害になると思う
全く別個になっている必要があるわけで、似ていちゃいけないのよ

今回の場合は翻案権、翻訳権の侵害、同一性保持権の侵害にあたると思われ

昨日だけで２００レスも進んでいるので、本日三毛氏が再登場すれば、確実に
今日中に１０００まで行くと思われるが、次スレはどうしますか。

１　こじれの次スレで引き続き「ニホンちゃん」問題も扱う
２　ハン板に「ニホンちゃん」問題限定の新スレを立てる
３　極東の「追及」スレに合流
４　総督府の「補完・議論」スレを再利用

１は、現状こじれスレが「ニホンちゃん」の話題で占められていてほかの話題が
しにくくなっている現状から見ていかがなものかと。

３は、出版物に関する話題だけならよいが、ハン板ニホンちゃんスレのローカル
ルールまでも扱うのはいかにもスレ違いだし、極東の追及スレ自体、次スレは
極東以外でという議論が出ている。

関心を持ってる人も多いので、２でもいいように思えますが、その場合、テンプレ
の検討も必要ですかね。（テンプレの内容でもめるようなら、>>１は「立てました」
だけでもいいかもしれませんが）

２でおｋ　（黄鉄鉱風）
>>935
あんた印象操作に必死だが委員会側は

１）原作が三毛氏の作品でありそれを改変した事を認めている。
２）公開情報があるにも関わらず調査怠慢で原作者が三毛氏であると知らなかった。
３）原作者を探す情報公開努力も十分で無かった。（作者のひとりであるテンプラ氏は書籍化を知らない、三毛氏は昨日はじめて状況を知ったなど）

ということで犯行は確定しているんだ。

重要なのは委員会としての正式な侵害及び補償の説明がいまだに無いと言う事。

>>937
２　ハン板に「ニホンちゃん」問題限定の新スレを立てる
が良いと思います。
>>937氏が仰有る通り、ハン板ニホンちゃんスレのローカルルールの策定も含まれますので
ハン板にある「ニホンちゃん」の問題点を議論するスレはやはりハン板に。
「ニホンちゃん」休憩所も兼ねた形で永続するスレにしてどうかと？

さらに補足すると、長と称するどぜうのアナウンスは正式なものとは見なされない。
どぜうは悪意または無知によりキセル顔文字氏が三毛氏と示唆している。
これはどぜうが委員会の中枢情報を知り得ないのか悪意の固まりであるかを
示している。どぜうの委員会内部での責任も不明だ。
当時の委員長、キセル氏、最終責任者であるおおつ氏の説明が必要だろう。

>>936
似てるけど別の作品になってるのもダメっていうとこまで突き詰めちゃうちゃうと、創作活動全体を
停滞させちゃう可能性につながりませんか？

「ゴジラ」と「ガメラ」みたいに、似てるけど別の作品になってても著作権侵害だからダメってこと？

>>938
なぜ率直な意見を述べただけなのに印象操作などといわれなければならんのか？
こっちから言わせて貰うとそっちこそ印象操作しているみたいですごく気持ち悪いですよ？

ゴジラとガメラぐらい違えば問題ない
今回はモナーとのま猫みたいなもん

（　´∀｀）　昨夜０時から　「盗作じゃないよ？！」　って頑張ってるのか　ID:e+mnTzKYは・・・



(つ∀`)　いろいろ　タイヘンですネｗ

委員会が始めから認めているのにね
何がしたいのかさっぱりわからん

>>941
商業出版を停滞させることならあっても、
創作活動全体を停滞させる可能性なんて全くねーよ。

つか商業出版するならその辺りの作者の了解くらいとっとけっつーの。
今までの名無し作者達から了解取るのが難しいから完全オリジナルにしたんじゃなかったのか？委員会は。

>>941
ゴジラとガメラ程度の違いは特撮･怪獣モノというジャンルが同じなのであって
意図して似せているわけではない。また、日本の特撮事情を考えると、同様の手法やテクニックを駆使して
撮影することは、盗用とはいえない。要は土俵が同じなだけ。

かといって、ガメラのなかに「とある島を調査している人が双子の妖精を発見し、こっそり持ち帰った、
すると発見された双子の妖精を助けるために、蛾の怪獣が登場する、その怪獣は幼虫で登場し、
エッフェル塔や高層ビルに繭を作り、成虫になって街を破壊する、そして
その双子の妖精が歌で蛾の怪獣を鎮めようとする」なんて流れで作ったら、確実にアウトでしょ。
たとえ、他の表現を大幅に変えたり、盗用した部分をいくらか改変したりしても、他人のふんどしを使っているわけだ。

その分野で共有されているようなものは、ある程度自由に使えるけれど、各著作物に特有の表現を
勝手にもちいることは制限されているわけ。

盗作って言葉に引っかかるならパクリと言いかえようか？ｗ

申告罪は訴えるもの。
ガメラとゴジラはどちらも訴えてないもんな。
なんか必死に裁判沙汰を食い止めようとしているのがいるな。
リスクを教えるのはいいけど、やるやらないは本人の決めること。
裁判になったらν速にスレ立つな。
ニャー速の件があるから、祭になるかもね。

裁判裁判と言ってるけど、これ刑事告発した場合は裁判になるの？
ケムリ氏が自分で侵害を認めてるから罰金言い渡されて終わりとかじゃないの？

>941別キャラを創作した映画を類例にするなよ。
テコン�X作った奴が「似ないように努力した。車をつくたのはドイツry」とか言ってたよな。
それでもテコン�Xは別キャラ、別設定だから、それにも劣るんだよ。

「すべて書き下ろし、ネットでは読めません」と言うのがそもそも虚偽の広告だけどな。
全部ネットで読めるんだし。
キセルから見ても、パクるなら三毛氏の昔のニュースのネタが良くて、
machinaやどぜうの最近のニュースのネタにするってことはしたくなかったんだな。

韓国のパクリ業者が、アトムを無断でパクったお礼に手塚治虫を韓国に招待した時に、
「他所はウチみたいな良識あることはしませんよ」って言ったのを思い出す。
それにも劣るわけだ。

言葉の語感にこだわっているのか
確かに第一弾が盗作なら立派な贋物ブランド確立だからな
でも世間一般の解釈はどう悪掻いても盗作だわ

その「盗作」の元の作品だけれども、「三毛」の名前で書いていなかったんだろう？
委員会はネット上での告知も行っていた。
三毛氏自身が著名人で連絡先の出版社が明確だったらともかく、
コンタクト方法が不明な状態だったら「悪意」とは呼べないんじゃないだろうか。
穏便にすまそうという意見の人間もいるのだから、極端な強硬論はどうかと思う。
それに、商業本の出版自体が悪いとは思えないんだよね。

>>952
(つ∀`)　印象操作　乙ｗ



（　´∀｀）　そもそも　作家と連絡が付かない作品を　彼等が　ワザワザ　書籍化の際に選択したのは

（　´∀｀）　一体　何故　なんでしょうね？

（　´∀｀）　・・・他にも　作品は　あったでしょうにｗ

>>952
じゃあ使うなよ。

>>952
ハックルまとめサイト所蔵の６０２話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html

著作権表示（目次制作者）　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/601-700.html
＊ハックルサイトからCopyroghtをクリックするといける

d-13（委員会メンバー）鯖所蔵の過去ログ
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/1003202607.html
＊d-13（委員会メンバー）鯖のナマズ全文検索で検索式　カンコ 君 、 ふんだりけったり　で３番目にヒット

199、200、201が三毛氏の発言

199 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/10/31(水) 06:41 ID:l2Fyxmdk]
　「カンコ君、ふんだりけったり」
　（略）

200 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:44 ID:l2Fyxmdk]　
　つづき
　（略）

201 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:47 ID:l2Fyxmdk]
　ぐわ、しまった。>>199に名前入力し忘れた。
　（略）

>>952
何度も書くが三毛氏の名前でスレに投稿されている
アドレスは何回も出したよね？
まとめサイト移動時に三毛氏の名前が消えている
>委員会はネット上での告知も行っていた。
何処に告知されていましたか？アドレスぐらい出してください
コンタクトは簡単、スレで連絡が取れる
穏便にすまそうと委員会が考えているのならさっさと顔出しさなきゃだめでしょう
この期に及んで引きこもりですか

>>952
だから、散々言われていることだが
作者のコンタクト方法がきちんと確認できないなんて
プロの編集として業務を全く果たしていないということがなぜ理解できないんだ？
作品の権利関係をクリアーすることは編集者として基本中の基本の作業だろう？

某プロ編集のブログのコメントより
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50306786.html

「ニホンちゃん」ですか…。
僕も出版を考えたのですが、
誰が書いたか判らないという問題に突き当たったのです。
Posted by イト at 2006年01月05日 16:14


これがまともな編集のプロの意見じゃないのか？
それに対するおおつの回答が


「誰が書いたかわからない」という問題は、結局のところ「今声かけて集まる人だけ集めて、
その人たちに新作書いて貰う」という方法でクリアしてます。
最初の人集めだけは、かつてＳＳ作者だった身内に、掲示板内で書き込みさせてやったのですが。
Posted by おおつやすたか at 2006年02月01日 19:10


全然新作じゃねえじゃねえか！！

>>952
結論から言えば

著作権確認の仕事を全くしていなかった

　　　　　　　　　　　ＯＲ

悪意で著作権を無視した

>>955
もしかして名前消えたのは、まとめ移動時に機械的にコピペされてたからなのか？
まとめサイトしか見ないで著作者を探す努力をしたとは言えないね

>>958
なんか、むちゃくちゃ悪意を感じる書き方だよ。
そんな事情、第三者なら知らなくても当然じゃないの？
それに、三毛氏がさっさと名乗り出れば済んだ話じゃないかなあ。

>>960
ここで示したように三毛氏の著作権確認は第三者でも簡単に調べられる。
編集者は第三者ではない。当事者である。
三毛氏は昨日、漸く事態を認識した。作家のひとりでもあるテンプラ氏も
出版そのものを知らなかった。委員会の告知が全く不十分であった事を
棚に上げて被害者に責任を被せるとは何事か！

>>960
（　´∀｀）　スレ終盤の　燃料投下　乙ｗ

（　´∀｀）　どうも　ID:6vm3Q4XVは　釣り師　臭いな・・・

そろそろ1000に到達しそうですが。。。
別スレ立てるべき？

知らなかった被害者に名乗れも糞もねーだろ

パクった側は犯罪だと分かってて当然だがな

>>961
何事って言われてもなぁ。
だって、普通にスレを覗いていれば判った事じゃないの？
三毛氏って人も、２ちゃんのニホンちゃんで活動していたって認識なんだけどな。
じゃ、その近辺で告知しとけって話は決してさぼりとは言えないだろう。
それに、投稿時に著者名を付け損なったって話は
普通の人間として知らなくても責められないんじゃないか？
出版に反対なのは別に良いけど、
当時確かだれも出版に異論を述べるのが主流じゃなかっただろうに。
なんで今いきなりそんな人間がいっぱい出てくるのかが不思議だよ。
いやなら、ミクシなりメールなりで意見表明すれば良かったんじゃないか。

>>965
何故そこまで犯罪者に加担したい？
犯罪者になりたくなければ、使わせてくださいと宣伝に励んで当然だろうが

なんで被害者からのアクセス方法を、加害者に決められにゃならん？

>>966
そもそも、なんで犯罪者って呼びたいの？
そこからが全く理解できない。
なにか、彼らの悪意が証明できたの？
徒に事を荒立てるだけでしょうに？

>>967
質問で返すな
まず自分が問われたことに答えろ

ID:6vm3Q4XVはNGワードに入れるか脳内スルー

>>968
判らないのかなあ。
犯罪者じゃないと思うから、そうあなたが呼ぶ根拠を聞いたんだけど。

次スレを依頼して来ます。

結局、特に根拠なんか無いんでしょう？
誰も明快に応えないんだし。
だったら、みんなで仲良くやってれば済むように思うんだけどなあ。

ただ単にスレ読んでなかったから知らなかった、それに何か問題でも？
作者でもスレを読みたくなくなる時だってあるよ。
。

>>973
では、あなたは何処かに明確に連絡場所でも置いておいたの？
連絡場所が判らないのに、連絡がないって言われても多分向こうも
途方に暮れると思うよ。
それに、あなたが知られているのは、まさにここなんだから、
ここに通知してもだめって言うのはちょっと苦しいと思うんだけどな。

ID:6vm3Q4XV
パクりは犯罪だろうが
犯罪以外の何だってんだ？

犯罪者と仲良くやりたければ一人で勝手にやってろ

>>974
単純明快
連絡が取れなかったら、普通は使うのを諦める

それを許可なしでパクったから責められる

三毛氏を呼びかけるも何も、>>955を見る限り作者などすぐわかるものだと思うが。

あー、自分で脳内スルーと言いつつ、
あまりにも口あんぐりな1行ごとに突っ込み所満載な
お馬鹿理論に反応してしまうｗ

>>974
通常、常識のあるプロの編集者なら、
連絡が取れない作者の作品は本の掲載をあきらめる
告知したけど誰も名乗らないよ、じゃあそのまま載せようか、と
いうのは社会的常識のかけらもないプロにあるまじき行為

後、スレをまめにチェックすることは、
義務でも業務でも強制されることでもない
環境の変化によってネットを使うことが出来なくなったり
自分の趣味趣向の変化で特定のスレを見なくなることは普通にあること
そのことにおいて、三毛氏は全く責められることはない

まぁ、確かにリスペクト作品を載せたちゃってのは作者か編集の
脇が甘いって言われても仕方ないと思うけどね。
ただ、犯罪者扱いするような悪意なのかなと思うのさ。
公式な謝罪が欲しければ、三毛氏が要求すればいい話。
と、いうより三毛氏以外にこの件の当事者としての適格性を持った人
居ないでしょう？
三毛氏が謝罪と謝礼貰えば済むような気がするんだけどなあ。

>>977
それが、「普通の編集者」としての常識を欠いているレベルかどうかは
問題が残る話じゃないの？
知っている人なら知っている、なんて言い方じゃそこら辺の主張は難しいと思うよ。

ま、敢えて弁護するなら、事前に私個人に秘密裏に接触を図るのはほぼ不可能。
出版側の人たちの中には、昔ＩＲＣにてメアドや携帯の番号を教えた人たちもいるが、携帯は買い換えた
ときに番号変えちゃったので不通。
メアドは……そもそもメールチェックしないから、とっくの昔に垢削除されてたｗ（ﾎﾄﾒｰﾙだったので）
ＩＲＣ自体もここ数年逝ってないし、mixiなんぞやってない。
となるとスレ上での接触しかないわけだけど、それこそ出版上の守秘義務に触れかねん。

てなわけで、出版前に私に知らせることはできんかったと推測。故に掲載そのものに関しては私個人は
「ああそうかい」程度にしか思っとらん。
よりにもよってあの話をチョイスすんなよとは思うがねｗ　あーこっ恥ずかしい。

で、分からんのはなんでことさら既存の話を改作したのか。
別に全て書き下ろしにしても良かったんでない？
極端な話、まるっと削除しても、もう一本と合わせてもたかだか数ページなんだし。

もう一点分からないのは、公式な声明がほぼ皆無だということ。
極東の関連スレも含めて読んでみたが、改作したと明かしたのは住人にそれを指摘されてから。
それ以降は音沙汰なし。

指摘されなければだんまりで押し通したんじゃないかと邪推してしまいますなｗ
発売からある程度経ってからの出来事だったんだし。

追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、

>>960
「連絡取れないのは使わない」それだけじゃん。
何で三流編プロのために名乗り出なければいけないのか？

>>979
明らかに委員会側の不始末を、大したことがないように印象操作か


それをするのが編集の仕事で、甘かったじゃすまされない
普通に懲戒免職もの

>>971が依頼したのは、こじれの新スレだな。漏れが今朝>>937で提起した件については
賛成２、反対０なんだが、別の新スレ立てたほうがよいなら立ててみるがいかが、５レス
ほど様子を見て反対が少なければ立ててみるが。（立たなかったら依頼スレに行ってくる）

スレタイ案　「ニホンちゃん」総合議論スレ
テンプレ案　ハングル板「ニホンちゃん」について
　　　　　　　・ローカルルール
　　　　　　　・出版問題
　　　　　　　など、議論をする場です。

こんなものでどう？

ｽﾏｿ、送信ミスｗ
追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、
知らぬ存ぜぬ。どぜう氏に至ってはキセル氏＝私などと言い出す始末。なんじゃそらｗ

まあ実際事情を知らなかったとしても不思議ではないけど、なら知ってる人間にコンタクトとって説明させる
くらいは可能ではないの？

事後処理の拙さとその態度は不快きわまりますな。

>>980
あなた個人がそんなに怒っていないのなら、
あたが一言経緯を説明してくださいって編集者に質問すれば、
全て終わるような気がするんだよね。
個人的には、この不毛な騒動なんかさっさと終わって欲しいし。

既存の話を使った理由については、正直第三者の私には判りませんねえ。
リスペクト、って思うわけには行かないの？

>三毛氏
ところでキセル氏に心当たりはありませんか？
他の方でもいいですが
>984
賛成

本当にリスペクトだったら
三毛氏の名前を掲載するだろうが

ハン板に「ニホンちゃん出版問題追及スレ」
賛成

これは個人的な意見だが、極東のスレをコチラに統合も良いんじゃね？

(ﾟ∀ﾟ)謝罪と謝礼で済むのなら、法律なんていらないわけでw

(ﾟ∀ﾟ)違法行為を知らなかったで済むのなら、警察はいらないわけでw

mixiどうなってるかな？ｗ

MAのような希ｶﾞｽ

スレ立てできんかった。
依頼に行ってくる。

>984
賛成

極東スレ統合も賛成
委員の知り合いだかなんだか知らんコテに
なんで極東で議論するんだ、と中傷されるのはうっとおしいし

d13は完全に三毛氏が著作者と認識していますね。
http://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#%82%DD

委員会は三毛氏と連絡を取る努力をしたのでしょうか？
どうにもそれらしいログは無いのですが。

>>985
そりゃ、あれだけ荒れている（荒らされている？）状況じゃ説明できないでしょ。
落ち着いた説明を求めるなら、落ち着いた状況が必要。

>>988
それについては、既に書いたような気がするんだけど。

そもそも私は状況が落ち着いてくれればいいと言っているだけなんだな。

>>986
質問して答えるようなら質問もするがね。
作者が判明した時点で経緯説明しておかないと、複数の板にまたがっての追及に拍車がかかるって
状態なのに、だんまりもしくは韜晦しかしないような連中がまともに答えるとは思わん。
たとえそれが本人からでも。


リスペクトねぇ………。
リスペクトでもインスパイアでもオマージュでもなんでもいいが、だとしたらなおさら経緯の説明があって
然るべきだと思うが。

出版からどれだけ経ってる？
発覚からどれだけ経ってる？

>>995
まともな対応をしないから荒れる。以上。

ミクシにはどぜうと青風がログイン中です

まちがえました
青風と北極星でした

>>996
出版からは約半年。
作者が判明したのは、すくなくとも騒がれていたのはこの2週間くらいかな。

>>997
荒れるから、答えられないと思う。
実際、この数週間は酷いものだったから。

なぜ、私が答えるんだろう？

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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