【避難】話がこじれたらここで議論汁！35【自治】

どもども。ニュー速からきますた。

このニホンちゃん本の件ですけど、既にスレに書かれている通り、
有限会社ＪＣＮ代表取締役の高安 正明(別名：おおつやすたか等多数）が
結果的に利権を掠め取った物と思われます。

あと、ハン板に関連ある事を抜き出すと、高安が登記上取締役に就任していて、
実質的なJCNの関連会社である株式会社神楽　代表取締役社長の
十河聖二(別名：聖兎月等多数）が台湾板の下記のスレで先生役を行っている等、
ハングル板周辺でも既に高安らが名無しやコテハン等を駆使して活動を行い、
結果的にハングル板を食い物にしている可能性が非常に高いと思われます。

先生！　私の同盟もらってください！Vol.13
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1120318838/

本来であればハングル板の住民の皆様も一緒に戦える事と思います。

結局、高安らは当初の疑惑であった、単に既存のスレをコピペﾟしてブログに掲載して
アフィリエイトや広告料で儲ける事だけではなく、スレの書籍化で版権で稼いだり、
一番酷いのは自らがスレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
それをブログに掲載したり書籍化する等の一連の行為を完全に組織化し、
ビジネスとして行っていた事にあると思います。

現状ではVIPやニュー速のスレが無断転載されて高安らと対立している事が主な状況ですが、
色々と判明しつつある事から見ると、昨今起きたにちゃんねるの各板の祭りに関わったり、
高安らがその利権に群がる構図など、色々と悪行が暴かれつつある状況です。

既にYahooヘッドラインに掲載されたり社会的注目を集めているニュースでもあり、
にちゃんねる史上最大の祭りに発展する事も十分に考えられます。

ハン板の皆様もこの事を真剣に受け止めて、これらの事象の再発を防ぎ、
より良いハン板にすべく、これらの事象に関して真剣に検討された方が良いかと思います。

>>501
意味が分からん。

＞結局、高安らは当初の疑惑であった、単に既存のスレをコピペﾟしてブログに掲載して
＞アフィリエイトや広告料で儲ける事だけではなく、スレの書籍化で版権で稼いだり、
＞一番酷いのは自らがスレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
＞それをブログに掲載したり書籍化する等の一連の行為を完全に組織化し、
＞ビジネスとして行っていた事にあると思います。

・既存のスレをコピペしてブログに掲載してアフィリエイトや広告料で儲ける
・スレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、ブログに掲載したり書籍化する。
・（おおつやすたかが、）これら一連の行為を完全に組織化し、ビジネスとして行っていた。

こういう事を取り上げるならおおつ個人じゃなくてネットランナーなりの法人を相手取って
2chで訴訟なり何なりするほうがいいんじゃないか？
それとも、これらの尻尾をまだ摑みきれてないから探るの手伝えって事か？

>>502
専用ブラウザを使われている人だと気付かないかも知れませんが、
先日にちゃんねるに書き込む際の規約が変更された事をご存知ですか？

このにちゃんねる側の規約変更もこの騒動での運営側での対処で、
今はひろゆきは静観の構えですが、今後判明した高安らの悪事の程度次第では
最終的にひろゆきが訴訟するシナリオも有り得ると思います。

ぶっちゃけた話、手伝って欲しい気分たっぷりだったりします。

あともしご存知なら教えて欲しいのですが、ニホンちゃんの出版化って
せいしきにひろゆきから許可を得ている物なんでしょうか？

また仮に許可を得ている物だとしたら、誰が許可を得ているのか、
その際に活動されていたコテ氏のお名前等をお伺いしたいと思います。

>>502
あと、下記の件ですけど、

＞結局、高安らは当初の疑惑であった、単に既存のスレをコピペﾟしてブログに掲載して
＞アフィリエイトや広告料で儲ける事だけではなく、スレの書籍化で版権で稼いだり、
＞一番酷いのは自らがスレを立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
＞それをブログに掲載したり書籍化する等の一連の行為を完全に組織化し、
＞ビジネスとして行っていた事にあると思います。

高安や十河らは作家集団なんですが、所詮はしがない作家であり、
単に普通に本を著作して売っても売れないので、
あえてにちゃんねるに書き込み、それをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げて、
それを書籍化して版権を得て売るという、
平たく言うと電車男の件の二番煎じの様な形で行う事で、
利益を得ようとしていた訳なんです。

>>503
ニホンちゃんの出版に関してだが、ひろゆきの許可は得ていない。
その代わり、完全オリジナルの話で作るって事で解決したと言うのが委員会の発表。
法的にどうなのかは知らん。

もしひろゆきが、今mixiでやってるニホンちゃんガイドブック第二段の
販売の差し止めをしたら俺は諸手を挙げて歓迎するが、
ひろゆきはそういうことしないんじゃないか？
政治的リスクが大きすぎる。

>>504
要するにソニーのゲートキーパーみたいなもんだろ？
2ch自体がそういうものを規制していない以上、
そういう輩が出てくるのは仕方ないだろ。
システム面での問題を個人に被せるのはどうかと思うが。
まあ不買運動くらいならやらんでもない。

>>505
＞ニホンちゃんの出版に関してだが、ひろゆきの許可は得ていない。
了解しました。貴重な情報ありがとう御座います。

ちなみに台湾板の自治スレの書き込み内容から、出版化の活動を行っていた人間で
委員会内の人間と思われる者が十河本人、若しくはその傘下の者である事が判明し、
そこでひろゆきの許可の有無がキーポイントだったんです。

正直言うと私はあまりハン板の事は知らないのでニホンちゃんの件は
この一件を調べるまで知らなかったのですが、
無許可であった場合には販売差し止めなどに発展する事もあるかと思います。

この問題は色々と裾野が広がっていて非常に根深い問題なんです。
いずれにしてもひろゆき本人に正式に確認をとった上で、動きたいと思います。
貴重な情報提供、本当にどうもありがとう御座いました。

972 名前：八重櫻 ◆itNIhoNZiE [sage] 投稿日：2006/06/03(土) 03:43:31 ID:5Uosm5sH0
で、なんか呼ばれた気がしたんで来て見ました。

悪の枢軸らしい　神楽の専務の人です、こんばんわ。
聖さんじゃないんだけどね。

>>507
その人が栗本さんですね。恐らく。

ん？
これってつまりニホンちゃんスレ住民の振りをして近づいてきた八重櫻 ◆itNIhoNZiE　は、
実はおおつやすたかの関連企業の専務で、善意どころかもろ商売としてニホンちゃんを書籍化し、
で、ニホンちゃん第二弾をスレを経由しない独自コンテンツとして売り出してるってわけか？
ちょっと納得がいかんのだが。

って、>>508って美人秘書室長かい！
たしか前回の板対抗人気トーナメントで精力的に板回りしてた人！
なんか嬉しくなってきたな。

>>510
　　　　　　　　　人
　　　　　　　　（_＿）
　　　　-＝　（＿＿_）
　　-＝≡　（　・∀・ ）　わーい！
　　　　-＝（　つ┯つ　　そうですよー。
　　 -＝≡/　 / //　　　途中で失脚して蟻板所属になっちゃいましたけどねー。
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

確か週漫だかFFDQだかにメドローアラシされて負けたんだよな…
すごい懐かしい
ニホンちゃん書籍化の経緯ならある程度分かるから協力するよ。

ちなみに、書籍化委員会は2chに売り上げの一部を寄付する予定だったんだが、
ひろゆきに断られている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3076/1142772372/19-

19 名前： 北極星★ 投稿日： 2006/04/11(火) 01:22:41 [ BiraVrx. ]

ガイドブックの印税を寄付すべく、先ほど2ちゃんねるの管理人へ以下のメールを発送しました。

件名: 2ちゃんねるへの寄付について
差出人: ○○○○○○○○
日付: 2006年 4月月 11日 (火) 1:13 am
宛先: [email protected]

ひろゆき様

表題について、2ちゃんねる運営の一助となるべく、数万円程度の
寄付を行いたいのですが、受付の窓口をお教え願えないでしょうか。

また、領収書を発行していただけるか、併せてお伺いいたします。

〒○○○-○○○○（郵便番号）
○○○○○○○○○○○○（住所）

○○○○（氏名）

21 名前： 北極星★ 投稿日： 2006/04/11(火) 20:48:28 [ BiraVrx. ]

早速返事が来ました。

件名: Re: 2ちゃんねるへの寄付について
差出人: "Hiroyuki Nishimura" <[email protected]>
日付: 2006年 4月月 11日 (火) 10:41 am
宛先: ○○○○○○○○


赤十字とかに寄付してくださいー。

> ひろゆき様
>
> 表題について、2ちゃんねる運営の一助となるべく、数万円程度の
> 寄付を行いたいのですが、受付の窓口をお教え願えないでしょうか。
>
> また、領収書を発行していただけるか、併せてお伺いいたします。

--
ひろゆき <[email protected]>
http://www.2ch.net/


22 名前： 北極星★ 投稿日： 2006/04/11(火) 20:50:22 [ BiraVrx. ]

「要らん」といわれては仕方ないので、指定された赤十字や第二候補のユニセフ
に寄付することにします。
領収書等は後日アップします。

八重櫻におおつ（高安）からアポきたから、出版化の話が始まったってことでしたよね。
そのへんのろぐってあります？

>>512
一応正式に断られているんですね。了解です。
今ニュー速のスレに出版元の連中が出てきてお茶を濁す事をしているんですけど、
この件は先方が相当痛い所を突いたみたいです。

情報提供ありがとう御座いました。

>>514
http://user.ftth100.net/mirrorhenkan/korea/read.php/1090055658/796-
これが最初の出版化計画に関するレス。
もう雛形は完全に出来上がっていた模様。今から見れば商売する気マンマンだね。

その後、無銘仁の掲示板に移って書籍委員募集までの経緯はここにある。
http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html

>>509
そそ。
おおつ（高安）が登記上取締役を行っている会社の取締役が八重櫻 ◆itNIhoNZiE（栗本）なんです。

>>516
ありがとうございます

ちなみにおおつやすたかが本スレあるいは補完スレに直接顔を出したことは一度もない。
八重桜は無銘仁の補完スレのほうに活動報告で顔を出したことはあるけど、
スレ住民に直接質問を受けたり説明するとかって事は無かった。
その辺は委員会に任せて間接的に動かしてたって感じ。

>>516
そこに八重櫻と共に名無しで神楽の社長の十河が書き込んでますね。
どうみても完全にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

>>519
そうなると、おおつと八重桜が完全に役割分担を別けて行っていたんですね。
相当悪質だなぁ。。。

>>516
見た感じだとＮ即でいってたひろゆきに見せたっていうことは何にも言及してないから、証拠がない。

http://www.jcninc.co.jp/~nihonchan/
去年の8月9日までは確実におおつが（株）神楽取締役副社長という役職に付いてたってこと。

かな。

>>522
なるほど。ひろゆきの件に関しては裏は取れていない訳ですね。

ちなみに補足すると、現在のホームページ等での記載では（株）神楽は今は十河が代表取締役社長で八重桜（栗本）が取締役らしいのです。
ただ、その件については裏があって、先日我々が神楽のサイトを割り出した途端にそれまで記載されていた、
おおつ（高安）の名前が速攻で消されるという事象があったんです。

そんなわけで、現在の（株）神楽のホームページ上ではおおつ（高安）は無関係の様になっていますけど、
先日ニュー速民が取得してきた（株）神楽の登記簿をみると、現状でもおおつ（高安）が取締役のままなんです。

結局、単に（株）神楽のホームページ上の情報をその場しのぎで改ざんして、
登記簿の記載の通り、現在でもおおつ（高安）が（株）神楽の取締役に留まっている可能性も十分にあり得ます。

>>523
口先うんぬんより、法的には登記簿なんで、登記簿変えない限り神楽の取締役って責任があると思います。

>>524
無論その通りです。
いずれにしても、おおつ（高安）が社長のJCNという会社の住所内に
（株）神楽という八重桜らの会社があり、実質的な関連企業であることには変わりない訳なんです。

これなんてどうなのかな？

＞805 ：ab-pro：2005/08/04(木) 06:14
＞　元来、書籍化は応援していきたいと考えていますが、この企画には
＞今のところ首を傾げるしかありません。
＞
＞>>・ニホンちゃん外伝　エピソード集
＞>>　　　　　　　　　…　世界情勢をたとえ話風にした、何篇かの小編・中篇を掲載。
＞>>　　　　　　　　　　　本家ニホンちゃんの雰囲気を活字として提供します。
＞
＞　とは、おおつかやすたか氏が、ニホンちゃんの二次創作作品を書いて
＞掲載するものと理解しますが、今まで本スレに投稿した事もない作者の、
＞本スレに掲載された事のない作品を持ってきて、「ニホンちゃん」と題
＞する事には、大きな疑問を感じます。
＞　例えば、ガンダムやドラえもんの設定を利用しつつ、著作権者以外の
＞人間が「ガンダム外伝」や「ドラえもん外伝」といった書籍を商業出版
＞したらどうなるか？ということです。
＞　（2chのキャラの使用権をひろゆき氏が競売にかけたという記事の中に
＞ニホンちゃんも含まれており、ただ買い手は決まらなかったとのを以前
＞見た記憶がありますが）
＞　単純に「ニホンちゃんガイドブック」という性格なら応援しますが、
＞ニホンちゃんの二次創作でもって「ニホンちゃん外伝」として商業出版す
＞る事には、大きな疑問を感じます。

このab-proって人。
反書籍化作者ながらも書籍化委員会に入り、その後なぜか委員会を脱退して、
書籍化委員の攻撃の的になって引退に追い込まれるんだけど、

＞　（2chのキャラの使用権をひろゆき氏が競売にかけたという記事の中に
＞ニホンちゃんも含まれており、ただ買い手は決まらなかったとのを以前
＞見た記憶がありますが）

これのソースってあるのかな？有るようなら有効な気がする。
それと、ニホンちゃんが2ch発と認めてる証拠。
http://www.a-kiba.com/nihon.html

で、>>520の十河って>>516のだれの事言ってるの？

>>527
>>516中の下記スレのレス番の797の名無しが、
文体、AA等の特徴から十河と思われます。

http://user.ftth100.net/mirrorhenkan/korea/read.php/1090055658/797

十河は繰り返しになりますけど、八重頭と同じ�叶_楽の社長だったりします。

まだざっと見ただけで詳しい調査を行っていませんので確約は出来ませんが、
状況から察するとab-proっていう方についてもちょっと調べたいと思っています。

あ、ちょっと訂正です。

>　まだざっと見ただけで詳しい調査を行っていませんので確約は出来ませんが、
>　状況から察するとab-proっていう方についてもちょっと調べたいと思っています。
　　↓

まだざっと見ただけで詳しい調査を行っていませんので確約は出来ませんが、
状況から察するとab-proっていう方も何らかの関わりが有りそうですのでちょっと調べたいと思っています。

あれは極東板の痛い連中のオナニーとしか理解してなかったが、
なんか勘違いも激しいとしか。

協力汁つったって、何を協力すりゃ良いんだよ。

あげてみる

やってる事がまさに朝鮮半島、マンマだったってオチ？＞ニホンちゃん

まだよくわからんオイラがいる
この話ってすぐにどぜうとか北極星とかが
名無しで妨害に来るだろ
委員会でもアンチでもいいからわかりやすい
マトメとか無いもんかね
ラノベ屋だろ
だったら人を説得する文章でも書いてみろよ

返答が遅れてすみません。

おおつと八重櫻らが行っていた書籍化の事に関して、
委員会の実情やこれまでの経緯、その他諸々をご存知の方がいらっしゃいましたら
下記のニュー速のスレ、若しくは下記のスレの次スレ等にいらして頂き、
色々と情報提供等を頂いたり、一緒に調査にご協力頂ければ大変助かります。

【禿】 2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭85【関係者】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149357603/

>>533
ぶっちゃけ、そのとおりです。

失礼。
昨日この騒ぎを知った者ですが、>>535のｽｯﾄﾞﾚに

>・JCN関係者及び神楽関係者にハングル板、極東板等を実質的に取り仕切っていると言われている、青楓会と関わりがある者がいるかいないか。

という質問があります。
この「青楓会」（2ch発「おまえら八月十五日靖国神社参拝しませんか？」企画の名称）
の発起人は私ですが、いかなる背景・理由で当方の名が挙がったのでせう。
経緯をご存知の方はいますか？
言うまでもなく、当方ににほんちゃん問題、あるいはJCN・神楽との関与はありません。

【禿】2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭 69【閉鎖】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149185414/794
794 名前：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/02(金) 06:29:13 ID:Ky9amr1o0
今のハン板は、カルト集団・青楓会が幅を利かせているから
あいつらを利用すればいいんじゃね？

これを見る限りでは、当方を出汁にしているようですが。

>>536
その青嵐会ってどう考えても怪しい団体なんだ？

>>536
この�叶_楽宛ての提示された質問を設問した本人である、私が直接ご回答させて頂きます。

この設問の意図は、当初はVIP板並びにニュース速報板のスレッドをアフィリエイトブログに
無断転記する事が問題となり、色々と先方の情報を調査した所、
偶然、ハングル板や極東板、現在はMIXIでも行われている「ニホンちゃん」の書籍化に関連する部分にまで話が繋がり、
その際にご提示されたスレ内でその様な話に及んだ事がありましたので、
現状の祭り状態で白黒を明確に付けないと「青楓会」様にも無用な被害を与えてしまう恐れが十分に考えられますので、
大変失礼な事とは思いましたが、敢えて固有名詞を挙げて、�叶_楽宛てに確認を取らせて頂いた次第です。

ちなみに当該スレッドをID等を追って良くご確認頂ければ判るかと思いますが、
祭り状態のスレで荒れた流れの上で煽動を臭わすレスも多く、当該のレスは当該スレッドへの単発レスでもあり、
正直な所、レスの内容を額面通り受け取って頂く必要は何ら無い物と思います。

>>537
日本語でいいんだぞ

>>539
その青嵐会っていうどう考えても怪しい団体は、一体なんなんだ？
これでいいか？

青嵐じゃなくて青楓か。一体何者?

>>536に書いてある

>>538
設問したご本人ですか。
つまるところ「邪心はない」ということのようですが、深刻な問題が噴出している最中に、
関係のない集いの名を連呼するのはいかがなものかと思います。
当方の全く預かり知らない話で、歓迎できません。

それと、一点お訊ねしたいのですが、あなたは、2chの板を特定の団体が掌握して
意のままに操作するということを信じますか？

そっかﾊﾝ板は特定団体に掌握され動かされてたんだ…

はて？
いったい何時掌握されたんだろうｗ

>>543
ただ、鬱陶しい、なに内紛やってるだか・・・と感じてる人間は多いと思うけどな。

問題が込み入ってくるから余計な事言わずにスルーが吉かと。

知らんかったなぁ（棒読み）

>>545
ちゃかし入れておいてなんだけど、ごもっともだね。
正直言ってニホンちゃんスレ自体がﾊﾝ板で異端だったしなぁ。

冷たいようだが、あくまでニホンちゃんの問題であってﾊﾝ板の問題ではない罠。

青楓とか、総督府のゴタゴタ・・・同じようなモンダロ＞ニホンちゃん
場所をきめてゴタゴタやってくれてる場合は良いが、内部の対立が拡散されて
他スレが荒れるのは勘弁。

個人的には青楓だか青嵐だかしらないけど、総督府と同じようにかかわりたく
無いし、当然ニホンちゃんも。

匿名ゆえ、掌握しなくても扇動はやりやすい罠。
boomの火種の持込は誰でも出来ますからな。

RX-77安崎がでしゃばってるところを見ると雑談コテの馴れ合いの会の発展系か？
まあハン板は東亜＋に比べれば表向き冷静だからまだマシだが、
靖国参拝消極的反対派の俺から言わせれば何やってんだって感じだな。
お前らデモがやっても政治的カード・選択肢が増えるわけじゃないだろ。
むしろ選択肢を減らす方向で動いてるようにしか見えん。

>>543
>>538　の内容を読んで頂ければきっとご理解頂ける物と思いましたが、
決してスレ内でも固有名詞を連呼する事で何か槍玉に挙げる様な事も無ければ、
提示されたレスに対して私も含めた2名が直ぐに火消しのレスを返した状況であった事を
ご理解頂けないのでしょうか？
固有名詞を挙げた事で大変失礼があった事は大変申し訳なく思っております。

また、ご質問に対する回答ですが、私個人の考えでは掌握した上で意のままに操るといえるかどうか断言出来ませんが、
この様な掲示板では個人だけでも言論誘導やミスリードを導く事も技術的にも行えますし、
徒党を組んでその気になればかなり意のままに操る事は可能だと思いますよ。

あと、逆に素朴な疑問なんですが、昨日騒ぎを始めて知った方が
昨日の段階で既にDAT落ちしているスレを探し当てて内容に目を通されているのでしょうか？
良く探されましたね。

>>551
刺青がたしか30スレで委員会コテ（MA）とやりあってたからそれ経由だろ。
それに、ニホンちゃんスレの内紛はこのスレでも結構やったしな。

>>552
なるほど。

>徒党を組んでその気になればかなり意のままに操る事は可能
可能かなぁ〜、
今このハン板で起こってる事は韓国に造詣深い人間のこの板からの離脱と
厨房流入と過疎化だから
＞「意のままに操る事は可能」
やりやすくなってるのは事実だろうけど、最近はチョン氏ねみたいなのばっか
だからこの板（ｗ

>>548
お前はこんな所で工作してんじゃねえよ
ニホンちゃん騒動に青楓会絡めた犯人は禿か？

>>554
個人的に私、去年の全板トナメの際のハン板さんの選対が凄く機能的に動いているのを見て、
当時は非常に羨ましく思っていた位なんですよ。

私がいたν速の選対は個々の熱意は熱い物があっても、テンテンバラバラで纏まらないし、
私が業を煮やして強引に進めようとしたら失脚しちゃうし。。。

ただ、思うに基本的にハン板さんはこの種の操作が一番行いにくい板だと思っております。
ν速やVIPみたいに簡単にミスリードさせたりする事が出来ない板だと思っています。

もうグダグダでワケワカランなｗ
禿って看板スレにいた魔人閣下のことだったっけか

あのさぁ…

一部の自治系コテや靖国オフ系？のコテが、ﾊﾝ板の全てのように語るの止めてくんない？

>>557
私も含めて調べているν速民もその繋がりを必死で追っているんです。
魔人閣下は書籍化委員会に参加していた人なんでしょうか？

>>547
この手の話に疎い私が言うのもｱﾚですが、大半が静観しているのでは？
>>551
確認しますが、最初に「青楓会との関係を問うて欲しい」と言って、
質問に盛り込んだのがあなたなのですよね？

あなたの主張は「2ちゃんねらの目を欺いて、ある思想信条に誘導するのはたやすい」と解釈できますが、
私はそうは思いませんねぇ。
もちろん、嘘を嘘と喝破できない人も中にはいますが。
>昨日騒ぎを始めて知った方が昨日の段階で
>既にDAT落ちしているスレを探し当てて
>内容に目を通されているのでしょうか？
過去logを読了するのは、ものを申す時の礼儀ですから。

>>560
怪しい繋がりで名前が出てきただけだろ（ｗ

関係無いなら関係無いとほ一言でスルーしろよ。

連続ﾄﾞﾗﾏ小説｢ﾆﾎﾝちゃん｣29ｸ-ﾙ目
http://makimo.to/2ch/society3_korea/1134/1134802288.html

869 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 2006/01/30(月) 09:48:32 ID:nHJKnnyF

>>868
(´-`).。oO(へ？）
(´-`).。oO(普通こじれなんてこじれた時意外見ませんよｗ）
(´-`).。oO(事実、私もニホンちゃんが使ってるのを知らずに入ってきて、）
(´-`).。oO(お借りしちゃってますからｗ）
(´-`).。oO(問題は私が前にも陳べたように、）
(´-`).。oO(何事もアナウンスが成されて居無い事だと思います。）
(´-`).。oO(これは選挙の結果を見れば「誰でも」判ると思いますし、）
(´-`).。oO(アナウンスが成され、多数の意見が加われば、）
(´-`).。oO(選挙方法や結果も変わってたと思いますよ？）
(´-`).。oO(理の通らぬ結果に終始固執し、強引に移転した事に対し、）
(´-`).。oO(私見ですが、移転で委員会が保身をした感が否めません。）
(´-`).。oO(あと、困る『みんな』とは、平和裏に移住を決め込んだ方々で、）
(´-`).。oO(今現在遺憾を書いてる方々は数に入れないと言う事ですか？）

>>560
> あなたの主張は「2ちゃんねらの目を欺いて、ある思想信条に誘導するのはたやすい」と解釈できますが、
> 私はそうは思いませんねぇ。
> もちろん、嘘を嘘と喝破できない人も中にはいますが。

恐らくレスが入れ違いになってしまった事と思いますが、>>556に書きました通り、
私はハングル板という思想がメインとなる板においてはこの種の操作が難しいと思っています。
ただ、最近はにちゃんねる全体で嘘を嘘と見抜けない人が多くなり、
特にその傾向が高いVIP板においてはこの種の操作が起こし易くなっているのが実情だと思います。

あと、過去ログの件、了解致しました。
素晴らしい志ですね。

868 名前： マンセー名無しさん 2006/01/30(月) 06:04:36 ID:8//KAEb5

部外者に近い私がこの言い争いに口を出すのもあれですが……
今さら出てこられてそういうクレームを出さずに、荒らし真っ最中に出てきて、
それこそ尻の穴まで気合いの入った意見を言って欲しかったと思うんですが、
いかが思われますか九尾の狐さん？
私もここに居る移転に流された１モラトリアム、同じ穴の狢なので、
あまりでかい事を言うつもりもないです、何ともできなかった無力な１人なので。
今平和になって終わろうとしているこのスレで喧嘩されても困ると思いますよ、みんな。



MAって、「尻の穴まで気合いの入った」って言い方好きだよな

908 名前： マンセー名無しさん 2006/01/30(月) 15:50:47 ID:8//KAEb5

ここに意見を書かなかった大半のＲＯＭは、一方的に流されるままのスレの動きを見て、
今出たらこの魔女狩りで自分までも魔女にされる、移転や委員会に肩入れをする発言をしたら、
魔女認定で火あぶりにされる、そう思ったから何も言わずスレを静観していた。
今さらになって何で移転したのか？　等という意見が、コテ、非コテを問わず噴出している。
その事から、今さらになって何を？　と私は思うわけですけどね。
一番荒れてる真っ最中に何も言わなかった人々が、同じく魔女狩りを恐れて、
今まで何も言えなかったＲＯＭとどう違うんですか？
別に私は皆さんより正当性があるなんて言いませんよ。
あなた方は「私と同じ穴の狢ですよ」と言っているだけで。
ただ、何もかもが終わった後にこっそり出てきて体制を批判する。
スターリン死後のフルシチョフ、或いは死体に群がるのはハイエナのようですね。

910 名前： マンセー名無しさん 2006/01/30(月) 15:59:23 ID:8//KAEb5

まっただ中に出てこなかった人間には全て後の祭り。
大学受験の日を間違えて翌日試験会場に赴いて、

「えっ、試験は昨日だったんですか？　でも僕も今から受験したいんです。
　知らなかったわけだし、私にはそれを言う権利があります」

と言われても、通らないでしょう。
論点のすり替え、大学受験と板移転は違うだろ、と言われるかも知れませんが、
それだけ末期的な状況で誰もが誰もを疑い、憎みあうような空気の中で、
荒らしの一方的な流れに誰も流れに棹さすこともできなかった。
それ故、それを嫌った一部のコテ作家達が荒らしの意見に従う方が得策と踏んだ。
で、実際に移転するのかという議論が起こる前にフライングで移転もされてしまった。
もうされてしまったなら、いっそこのまま移転しようと追随する者が続出した。
そして今があるわけでしょう？
あらゆる批判に「今さら」という言葉しか思い浮かばないのは私だけですか？

>>561
だから、お前は総督府スレに帰れよ
禿てんのも裁判にガクブルなのもニホンちゃん抗争の主人公と同じだからったって
お前はお呼びじゃねえっての

ちなみに皆さんが話している禿って誰の事ですか？
もしコテハン名があれば教えてください。。。

>>560
静観と言うか我関せずと言うか、関わりたくないから避けてる者が大半でしょ。
つかそれを言うなら、あなたが拘っている　「　青楓会　」 とやらについても
住人の大半は、我関せず関わりたくないってのが実状だよ。

私怨が元か、何らかのトラブルがあったのか、そもそもの発端すら知らないけど
正直言って「青楓会だ、いやそんなものは無い、陰謀だ、禿だ…」　なんて話は
いい加減ウザいし板を巻き込んで欲しくない。

>>567
禿ってのは魔人閣下のことだよ。
去年、ハン板の避難所として使われていた総督府の管理を買って出たわけだが、
板有志の出してた管理金をサーバー会社に払わずに持ち逃げしたらしい。
今回のニホンちゃん騒動とは直接関係のない話。

【元避難所】総督府問題対策20【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148915472/

>>569
情報ありがとう御座います。
実は今ν速で調査している、ニャー速というブログの管理者が禿と呼ばれていて
若しかして同一人物なのかと思ったんです。

まぁ、私の意思はお伝えできましたし、「匿名掲示板で人の心を掌握できるとしたら、
発言と姿勢そのものである」と言いおいて撤収します。（笑）
ID:d8Qa8NcGさん、おつき合いいただき、謝々。
>>567
魔神閣下のことだと思います。
ここをご覧下さい。

【元避難所】総督府問題対策20【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148915472/l50
>>568
関与したくない者は不介入。これが鉄則です。
ﾅﾆもあなたに強いていないのだから、そう執着することもないでそ。
また、ν速で「青楓会を利用しようぜ」と言い出す者がいたら、是非、制止して下さい。
そうすれば、私が介入せずに済みますから。お願いします。

青楓会と名乗ってる会があるのは事実だろ。しかし、オフの集まりの会に名前を付けた以上は
名前が一人歩きしてしまう事位考えなければな。しかも２ＣＨだ。

しかし、世間一般に対して看板出してるわけでもないから、２ＣＨである事無い事言われたからと、
損害賠償請求出来るとも思えない。

中傷等をやられたくなくば、下らないオママゴトは止めないとな。

>>571
ご迷惑をお掛けした上に情報提供まで頂き、大変感謝しております。

確かに掲示板上においてはその人の持つ発言内容とそのスタンスに大きく依存しますよね。
私もその意見に同感します。

色々とありがとう御座いました。

また、他の方でこのニホンちゃん書籍化の件で内情をご存知の方や、
何か思う事がある方がいらっしゃいましたら、正直アレな空気なスレですが、
下記のスレかこの後立つ次スレまでいらして頂けます様、お願い申し上げます。

【禿】 2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭89【桜】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149431462/

ν即で立ったスレの話を、ハン板に持ち込んでいるのか？
ν即の問題はν即で解決しろよ、トラブルに巻き込まれたくないのならコテ使うなよ

40 名前： ワイン比呂有紀 投稿日： 2000/04/22(土) 06:24

【ネットバカ一代〜匿名掲示板の敵２（宝を壊す者）〜】

匿名掲示板にて本音が言えなくなるようでは、匿名の意味が全く無く
なってしまう。残るのは匿名を利用したイタズラや犯罪のみだ。
実は、この本音を言えなくなる状況を作っているのは、固定ハンドル
とオフ会とネタ化なのである。

ttp://piza.2ch.net/yume/kako/955/955467895.html

しょうか

>>573
委員会が消したログだけどな、こんなのもある

商業出版や同人活動を語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1123041470/

4 名前：八重櫻 ◆itNIhoNZiE[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 04:43:46 ID:jHwhgWqw
この度、
連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090055658&st=796&to=796

にて商業化出版に関する提案を投稿いたしました、八重櫻と申します。
この度はこのような議論を深めることができる場を提供いただいたことを
感謝いたします。

議論スレで頂戴した意見、感想について、マルチポストになるやもしれ
ませんが、提示したいと思います。

その後、問題点の整理、今後の企画推進に関する本日現在での提案を
行い、各人の論議を待ちたいと考える次第です。

議論スレなんだしここに隔離されてる分にはいいんじゃないか

ここにあった
　
連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ
http://zulu.jog.buttobi.net/bbs/korea/1090055658.html
　
796 名前：八重櫻 ◆NIhoNZiE ：2005/08/03(水) 01:35
「ニホンちゃん外伝　製作委員会」企画案について
　
発起人：おおつやすたか　　[email protected]
連絡担当：八重櫻　　　　　[email protected]
　
　ニホンちゃん愛好者、並びに作者の皆様にご提案です。
昨今の嫌韓流の流れの源流は、まさにこのニホンちゃんにあり、と考える次第です。
そこでいままでの作品に敬意を払いつつ、その世界、設定を元とした出版絵計画を
提案したいと考えております。
　
具体的には二次創作という形で商業出版物を製作しよう、という計画です。
　
題して：「ニホンちゃん外伝」（仮称）
　
コンセプト：既存のニホンちゃんの世界観をもとに、出版物として一冊の本に
まとめあげます。ニュー速＋板発祥、ハングル板育ちの機知を生かし、
　　　　　　時におもしろく、時に趣き深く、そして自然と世界情勢を勉強できる、
　　　　　　さらに萌えの要素も盛り込んだ意欲作として送り出そうとするものです。

【続く】

【続き】
暫定的な内容について：
　　　　　　・ニホンちゃん外伝　エピソード集
　
　　　　　　　　　…　世界情勢をたとえ話風にした、何篇かの小編・中篇を掲載。
　　　　　　　　　　　本家ニホンちゃんの雰囲気を活字として提供します。
　
　　　　　　・ニホンちゃん　その世界
　
　　　　　　　　　…　いままでの世界観を外伝の中で整理。初心者からでもわかり
　　　　　　　　　　　やすくニホンちゃんの世界にいざないます。
　
　　　　　　・ニホンちゃん、誕生
　
　　　　　　　　　…　「ニホンちゃん」の世界が生まれた経緯を詳細に解説。
　　　　　　　　　　　なぜこの出版物が「外伝」なのかがよくわかる内容に
　　　　　　　　　　　する予定です。
　
　
　
　　　　　　　というように、とりあえずたたき台をつくってみました。
　　　　　　　まだ内容は全然決まっておりません。しかしもしこの企画に
　　　　　　　「む、面白そうだ！」という有志の方いらっしゃいましたら、
　　　　　　　ぜひご参加ください。
　
ご連絡は発起人、もしくは今回ここに投稿しました八重櫻までお願いします。
以後、動向あり次第、随時ご連絡、ご相談したいと考えております。
一種唐突な投稿かもしれませんが、平にご容赦のほどを。

青楓会の名前を出したのは、
おおつが、ミクシの誰でも読める日記でウヨ発言書いてて、

神楽の取引先エロゲ会社青楓http://www.sohfu.co.jp/
と
ニホンちゃんの固定ハン青風
がたまたま名前似てた。

あと、神楽の人が台湾行き来してて、
台湾板とイスラム情勢板で先生スレやってるってニュー速板に来た時発言したから。

十河は昨日も先生スレに書き込んでたな

八重櫻が止めたのって何だっけ？
mixiのまとめ役みたいな奴だっけ？

今、ニホンちゃん画像アプロダでNo93氏に質問をしましたが、
私の意のしないところで消されたりすると困るのでこちらにも転載しておきます。
http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&page=1&blood=20060606003215&parent=4713

＞>> 無題 名前： 名無し作者 [2006/06/06,07:00:23] No.4716
＞作話乙です。
＞感想、テロリストって言葉をまんま出してきたのは微妙だけど、
＞まあアリ。ウリ的にはアリです。

＞それでもって、私、あなたに聞きたいことがあります。
＞まず一つ目。今回八重櫻氏がおおつ氏の関連会社の幹部さんだったことから、
＞極東スレの方で旧委員会コテの活動に疑問の声や糾弾する動きが上がっていますが、
＞八重櫻氏以外に旧委員会の中におおつ氏と関連する方はいらっしゃったのでしょうか？
＞あるいは、今回のニホンちゃん書籍化の話を八重櫻氏がスレに持ちこむ前から、
＞すでにこの話を聞いていたと言う方はいらっしゃったのでしょうか？

＞以前あなたはab-pro氏に対し、「別の場所で別の名前で活動している人も居る」とおっしゃってましたが、
＞それがどうしても引っかかるのです。
＞これについて、知ってる範囲でもいいのでぜひ説明をお願いしたい。

＞こういう不自然さを残しておくと、Ｎにつけ込まれてしまいますよ。
＞委員会の方ももういい大人なのですから、行動を取った以上は黙り込むのではなく、
＞責任もって自分の意見を『本音で、真摯に、はっきり』伝えてください。
＞今のスレにはそれが一番大切です。
＞当然、名無し工作なぞもってのほか。

＞他の旧委員会作者様にもお願いします。本来こういうことは名無しがでしゃばることではないのです。
＞ハン板にも書きましたが、純粋にみなさんといい作品を作っていきたい。
＞ちょっとだけスレに良心を分けてください。

＞長々とすみません。多分ここで長文書くのは最後になるとおもいます。
＞そんじゃこっちも作業にもどります。

おｋ
web魚拓で保存した

おおつが初めにＳＳを投下

キャラミューズの絵師が絵をうｐ

ニホンちゃん完成

高安＝おおつ、通称おぱんちゅ
こいつは委員会の話を八重櫻が提案するまで出てなかったのでは？

ああ、MAがSSを投下ってことなのか

MAはおおつという前提ですね
もうどうでもいい事ですが
本当なら随分、２ちゃんを舐めた話ですな

ニホンちゃんを使わず、イルボンちゃんとかハング君にすればいいﾆﾀﾞ！

軒先かして母屋をとられる･･･
まるでどこかの(ry

>>590
軒先を貸したのはハン板ﾆﾀﾞ
母屋をくれたのは良く訓練されたハン板ﾆﾀﾞ
ほんとウリミンジュクは極楽ﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

ﾌﾝｯ母屋が散らかったので、極東へ行くﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｯ！極東も汚れたﾆﾀﾞ
mixiｳﾏｰ<*｀∀´*>ﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

269 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/08(木) 13:55:07 ID:vyzsJhtO0
ニホンちゃんスレで行われていた誘導方法

攻撃パターン
パターンＡ
全員ななしで１０人がかりの猛獏。罵倒レスの連打
パターンＢ
名無し攻撃で青息吐息になったところへＭＡ登場。仲裁する振りして止めの一撃
パターンＣ
どぜう、黄鉄鉱などが偉そうにオーソりティとして説教。ROMってた他の委員がななしの桜攻撃
パターンＤ（最強最悪の攻撃）
これ以上は他所でやれといって何者かが、誘導するが誘導先は地獄の一丁目、
委員しかいない無銘仁の個人サイトか魔神の総督府。ＩＰ抜かれて、たこ殴り。

らしい。
そして傍目からみると叩かれてる方が悪いように見える…と。
ν速でこの手は効かないと思うが、同様の手段の工作員を発見すると要注意。


委員会の動き。

915 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/09(金) 13:33:51 ID:sNjgvBfN0
>>899>>903
出火する前に、予め消火活動しているような・・・
http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html
17 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2005/08/04(木) 19:45:27 [ cmpWl.5I ]

えー。幾つか八重櫻氏と、おおつやすたか氏に対して検索をかけてみました。

八重櫻氏は、以前ニホンちゃんやアサヒちゃんに数回投稿をされていたようです、
０２〜０３年の頃ですね。何故今、と云う疑問は残りますし、
本当に同一人物かと云う疑問も残りますが、ひとまず同一人物と云うことで、
全く埒外の人物ではないということが判りました。

おおつやすたか氏は、別ＰＮ高安正明名義で、色々な書籍に関わっているようです。
http://books.livedoor.com/search/cs2?type=author&word=%B9%E2%B0%C2+%C0%B5%CC%C0
比較的『お固い』本も書かれるようで、所謂エロ小説書き「だけ」の人物でもなさそうです。
出版化に当たっての懸念は様々、それこそ数え切れないほどありますが、
それを見極めるのが現状だと思いますね。

蛇足ですが、八重櫻氏がホットメールを連絡手段として使用していましたので、
ＭＳＮメッセンジャーを使用しまして先日深夜にコンタクトを取り、
幾つか質問をしてみました。
他にも同席した関係者はおりますが、現状では名は伏せておきます。
---------------------------------------------------------------------

八重櫻から「ニホンちゃん外伝　製作委員会」企画案が出たのが2005/08/03(水) 01:35なのに、先日深夜にメッセとは？

>>593
何でこのコピペが色々な所に張ってあるの？

>>594
委員会の奴らが現れそうなところに貼り付けて回ってんじゃね？

単なる逆恨みでしょ

誘導。聞きたい香具師は聞け。

ハン板スレより北極星への質問を転載。


委員会というか、おおつ関連の書籍化の明確な立ち位置が知りたい。
あれは一部の人間が自分達の利益のために勝手にやってるって事で良いのか？
それともスレの代表としてニホンちゃんを広めるためにやってるものなのか？
答えてくれ。

妙なの混じってて悔し紛れに似たようなスレで荒らし回ってるとしか思えん。

来ないか。荒らしたいだけか。

極東の問題追求スレにも行った様子ないし･･･

623 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/10(土) 21:58:29 ID:D42pDDrB0
miくし侵入報告
コミュ加入申請は通らず
メンバー足跡爆撃でﾏｷ ﾅからアク禁食らう

気がついたこと

・ﾏ ｷﾅは黄ﾃ ﾂ鉱と２名のみのコミュをつくっている←怪しい
・黄ﾃ ﾂ鉱は２重アカウント（０歳児の息子でアカウント作っている）
・ｱｻ霧、おぱん ちゅの活動がケンチョ
・おぱん ちゅにはﾐｸ ｼ社員のﾏ ｲﾐｸがいる←危険
・イ左山/イ左田という絵師が委員会メンバ共通のﾏ ｲﾐｸ←何かひっかかった
・でー13は食えない。シノビをファイル保管所に仕掛けている
・あしあと爆撃後、ﾎﾟｰﾗｽﾀとｱｻ霧、ﾏ ｷﾅ、黄ﾃ ﾂ鉱と来訪される



MIXIにはいたようだな。委員会メンバー、見ているな。疑惑に答えろ。

■AAで見る疑惑�U
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　★ニホンちゃん外伝★
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌―★制作委員会★―┐　 　 　 　 ┌★神楽★┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 発起人おおつやすたか←同一人物―高安　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ 連絡係八重櫻←―――　同一人物―栗本　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├――‐そのメンバー―｜←┬執筆等―十河　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・MACHINA 　 　 　 　 ｜┌┘　 　 └――┬―┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・黄鉄鉱. 　 　 　 　 　 ｜｜　 「神楽」の名前で出版依頼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・どぜう.　　　　　 　 　 ｜｜　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜・あさぎり.　 　 　 　 　 ├┼著作→【サンデー（Akiba-books）】
　 　 　 ┌――追放―┤・シュロ.　　　　　 　 　 ｜｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ｜...その他計16(15)名.　｜スレ分離後 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 └―――┬―――――┘書き込み始める ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜.　.ｼｬｯﾄ×ｱｳﾄ!｜　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　　 　 工作 　 　 ↑　 　 ｜　　　　 　 　 　制作
　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　反対意見 ｜　　　　 　 　 　 ↓
　 　 ab-pro　　　　　　　 　 　 　 ↓　 　 　 ｜　 　 ↓　 ★ニホンちゃんガイドブック★
　 新参作者←―┬追放――★ニホンちゃんスレ★　　　　★ニホンちゃん本★
　 出版反対派←┤　　 　 　工作により、二度スレ分裂
　 非神楽一党←┘　　 　 　　新参叩きなど行われる
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　方向性も変えられてしまう

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1149599784/192
相当頭悪いなこのクズ

237 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/15(木) 21:22:53 ID:GDQUVdmQ0
そだな。その時は俺もみやげ持って駆けつけるお。

最終情報

ＣＡＵＴＩＯＮ！
極東運営が動いた。委員会メンバーとたぶん懇意だ。

我離脱する。

召喚あげ。

ニホンちゃんから誘導、こっちでやってくれ。

別に書くことないけどニホンちゃんスレは現在この暫定ルールで動いています。
ご協力願います。

225 2006/06/11(日) 13:07:04 ID:vUrSpe7z
マンセー名無しさん(sage)

ハン板に戻るはいいけど提案。
・ここは誰が書いてもよい。
・作家作品批判は禁止。面白くなければ読まなければ良い。
・おおつ・委員会関係問題は議論禁止。こじれで行う。
上記に違反したものは無条件で荒らしと見なす。
このＬＲでいかがでしょうか。

二ホンちゃんスレの392へ
排除の論理は元々、委員会のメンバーが始めたもの
このせいで二ホンちゃんはぼろぼろになってきた
我々も同じ過ちを犯す必要はない
重要なのはあのスレを不戦地帯にして作者の投稿環境を確立することだと思う
委員会もケリをつけずにへらへら戻れるとは思ってないと思う
責任を取る気がない委員会にとっては実質の追放状態なので我慢してほしい

384 ：日出づる処の名無し ：2006/06/20(火) 14:10:20 ID:ZwRQi5jX
落とし前を求めてるのは誰？
ハン板の作家の皆さん？
そこが曖昧だからホロン部が、とか言われるんだと思いますよ。
で、別に委員会なんか戻ってくんなバーカ！
なら、それでいいんじゃないので？
謝って欲しいの？
お金が欲しいの？
出版されて困るのは何がどう困るの？
私にはそこがわからん。
三毛氏の云々にしても、三毛氏が訴えたらいいことであって、
余計なお世話で三毛氏も騒がれて迷惑なんじゃない？
三毛氏が賛同してるならここに出てきて「よし、俺訴訟する」とか言うんじゃない？

委員会ってさ、モラルないんだね。

376 ：日出づる処の名無し ：2006/06/20(火) 13:52:16 ID:ZwRQi5jX
まぁ、明らかに過去の亡霊が跋扈始めてるから（無名仁氏とか）
ab-pro、熱血君も紛れ込んでるのは当然でしょうね。
今自分は官軍ですし、あることないこと匿名で書き立てても正論だし。
自分達に都合の良い証言は採用され、不都合な証言は排斥される。
無名仁氏の降臨でなんとなくはわかったし。
要は誰でもいいから、おおつやすたかは悪！　と言えば、そうだそうだ！
で、言った奴はソース持ってきてね！　というスレでしょう、ここ。

378 ：日出づる処の名無し ：2006/06/20(火) 13:55:46 ID:ZwRQi5jX
委員会でも熱血でもab-proでもおおつでも、作品投下する奴はウェルカム。
それが本来のニホンちゃんじゃないのかな。
委員会の悪を追求して、その先が見えない。
このスレは威嚇にはなってるけど、新規に入る人のハードルを上げてる。
今はその「障害の部分」しか見えないのね、このスレ。

同一人物の書き込み。こんな連中、スレに戻ったら同じ事繰り返すんじゃね？

389 ：日出づる処の名無し ：2006/06/20(火) 14:17:38 ID:ZwRQi5jX
>>386
あなた、なんで出版止めようと必死なのおおお？
で、このスレのあるメリットは何なのおおお？

謝罪　→　無いならどうすんの
金　→　運営に言うなり参加するなり自分でルート作るなり
三毛　→　三毛の問題
委員会くんな　→　スレに書けばいい

スレのある理由　→　ニホンちゃんスレのため？　どういうメリット？

まぁいいけど、ホロン部扱いが嫌なら、このスレのあるべききちっとした方向性、
ここらで決めた方がいいんじゃないの？


390 ：日出づる処の名無し ：2006/06/20(火) 14:19:16 ID:ZwRQi5jX
>>388
見てるけど、別に委員会追求とかやってるのは「作家以外」ですよね。
で、委員会来るな、ならスレに書いて終了でないの？
三毛の件は委員会が云々って、委員会が頭下げたら訴訟？
言ってる事がよくわかりませんよ。

へへへ　俺じゃないからね

401 ：日出づる処の名無し ：2006/06/20(火) 14:43:56 ID:ZwRQi5jX
自分でやれ。
スレが消えて欲しいんだろ？ｗ
委員会じゃなきゃ埒があかない。
工作員乙。

だからホロン部って言われるんだよ。
具体的な事もしないのに、二ホンちゃん周辺の文句を垂れ流す。
正義も大義名分も無いじゃない。


ガチですんげえモラルですな。

>>614
いやー君と組んでるっていわれちゃったよ。
よろしくねー。

>>615
よろしく。連中、すんげえ香ばしくて笑ってるよ。

>> 無題 名前： 　 [2006/06/22,10:50:41] No.4783
どっかのバカクソ電波スレさえなければねぇ・・・
どうでもいいじゃん、商業出版されようとされまいと。
ニホンちゃんを衰退させるホロン部なんて消えちまえよ。

No.93さんお疲れさまです、今までありがとうございました。

>> 無題 名前： No.4783 だが [2006/06/22,11:47:29] No.4785
いつから俺は委員会メンバーになったんだ・・・

委員会追及で何が良くなったのか、１つでも良くなった事を言って欲しいものだ。
少なくとも、No.93氏引退などという大きな禍根以外見あたらないが。
書籍化も委員会も既に過去だ。
蒸し返してこうした犠牲者を出しているのは「今」だ。

委員会が憎いならチラシの裏に「恨」の文字でも１億回書いてりゃいいのに。

>> 無題 名前： 　 [2006/06/22,12:18:23] No.4789
>>No.4788
お前みたいな腐った電波野郎が、腐った脳みその中身を垂れ流して粘着するからこういう羽目になったんだろうが？
分裂？ミクシ？
全部お前のせいだ。
熱血？
知るかよ、そんなキチガイなんか！
>> 無題 名前： 　 [2006/06/22,12:29:14] No.4791
＞4789
全部俺らのせいか、成程ね。
きっと著作権をうやむやにして出版したのも他人のせいにするつもりなんだろうな。

>> 無題 名前： 774 [2006/06/22,12:33:27] No.4792
何があったのかは知らんが、4784や4788のような長レスでキモい熱血粘着君が全てをブチ壊したことだけはわかった。
本人は自分が絶対的に正しいとか本気で思ってるんだろうねｗ
残念ながら外野から見れば空気の読めないカス。ケーブル切って反省しろよ。
>> 無題 名前： 　 [2006/06/22,12:41:06] No.4793
>No.4791
なるほど、「俺ら」か。
団体で、意図してやっていたことなんだな？

あぷろだじゃなくて、こっちでやろうね。

>> 無題 名前： 4784 [2006/06/22,18:57:40] No.4803
＞4800さん
呼ばれたので出てきましたよ。

まず、私は個人攻撃が良いなんて一言も言っておりません。
また、一方的に金儲けが悪いとも言っていません。
自分が正義とも思ってなければ、考えを一方的に押し付けるつもりもありません。
何か勘違いが起きているようですね。

私が言いたいのは、＞4784さんが言った、商業出版追求は不毛と言う部分に対し、
「それでも、究明されなければいけないことがある」と言うことですよ？

その具体例として、

・うやむやにされてしまった著作権の問題
・ab-pro氏の引退の問題
・スレ分裂の問題
・おおつ氏の判断のみで書籍化の方向性が決められようとしている問題

を挙げたまでです。
去年、委員会は、これに回答を出してくれると言っていた。
しかし、半年たった今になってもまともな回答が得られない。
なぜでしょうね？
>> 無題 名前： カルト宗教の誕生を見るようだ [2006/06/22,19:06:37] No.4804
あのスレは見ていたけど、本気で自分達がしていることが正義だと信じているカルト集団なのね・・・
みんな今さら委員会がどうとか興味も無いし、単純にNo.93氏の作品が楽しみだっただけなのに。
貴方がしてることは、みんな「不愉快」だってこと、気付けないのかな。
こんな人に付け狙われたNo.93氏には同情を禁じ得ない・・・

だからこっちでやれって。にしても、よく「みんな」なんてわかるな、委員会みたいだ。

誘導、あぷろだ組も、こっちで好きなだけやれ。

2chですらない掲示板の議論を誘導？

>>622
その件で凄まじい粘着怪人が２名極東で暴れたのです。
その粘着怪人はハングル板のニホンちゃんスレで個人攻撃をしました。
その粘着への誘導だと思います。

じゃ極東でやれ。

>>622、>>624
違うでしょ
他の掲示板をネタをに絡んできた人を誘導したんでしょ

あーはいはい。面倒だからここでやっていいよ。全く厚かましい奴等だ。

>>626
申し訳ないね、一応ニホンちゃんスレで議論しようとしてる人がいて誘導しちゃったからさ、
ちょいと使わせてもらうよ

まぁ、誘導された本人が来ないんだけどね･･･なんだかな･･･

>>626
高安乙

またすぐにそう言う事言うから板でも浮いちゃってるんだよ。
少しは回り見返して見ろ。

ともあれ誰だかよく知らない奴に勝手に認定されても困るから俺は去る。
ニホンちゃんスレの住人はなんとしてもここを使いたいみたいだしな。

浮いてるなんて初耳だなｗ
こいつにハン板テストしたくなった
そもそもここはageで使うスレじゃないのも知らないのか

No93の工作に乗っかってる奴等は出頭しろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144246070/621-

ニホンちゃんスレは厨の巣窟なんだな。

有名なキャラだと２ｃｈで叩かれるからな
さくらちゃんはちょうどバランスが取れてる

で、厚かましくも誘導を貼った奴は何処だ？
キチガイ粘着は何処行ったんだ？

No.4784、逃げたか？

>>635
とりあえず、sageてくれ。んで、こっち行ってくれ
「ニホンちゃん本」出版問題追求スレ２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150289740/

つか、誘導したなら相手しろよな･･･ったく

またあぷろだに戻って独り言言ってるみたいだぞ。

ニホンちゃんスレより誘導。

＞433 ：マンセー名無しさん ：2006/06/23(金) 18:24:00 ID:d4xC7jBE
＞具体的には第１項目は既に周知であるとして作者保護・スレッド保護の為に
＞２項、３項の成文化を提案します。作者様、読者の承認者はレスのついでに
＞賛否をお願いします。反論、再提案はこじれでお願いします。
＞
＞◇ろーかるるーる◇ （案）
＞●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
＞●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
＞●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
＞●雑談もOK。でもほどほどにね。
＞●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
＞●作家作品批判は禁止。（2007・07までの暫定）
＞●委員会関係問題を含め投稿、批評、誘導以外の議論禁止。こじれで行う。（2007・07までの暫定）
＞●暫定項目は延長・廃止を2007・07に再審議

で、本スレでかなだらま氏も言ってるけど作品の批判はあってもいいと思う。
だれか意見有る？

>>639
（　´∀｀）ノ　あい

（　´∀｀）　向こうでも　言いましたが　追求スレのこともあり

（　´∀｀）　無駄に　荒れる恐れがあります

（　´∀｀）　そのため　しばらくの間は　制限すべきではないでしょうか


（　´∀｀）　ただ　いつまで制限すべきかは　住人の間で話し合う必要があると思いますが

あと、ろーかるるーる追加案

●委員会は出入り禁止
●出戻り作者はスレの奴隷

●こじれスレに誘導する側は、スレのリンクを提示し、かつこじれスレにも誘導のレスをつける。
●こじれスレに誘導する側は、トリップ（捨てトリップでもよし）をつけて行う。
●上記の条件でこじれスレに名指しで誘導された者は、問題が解決するまで本スレの書き込みをしない。
●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。


さすがに　●出戻り作者はスレの奴隷　はありえないにしても、　●委員会は出入り禁止　はどうするかね。

>>640
作品批判も、前の委員会のときみたいに第三者が介入しようとしなければ別にいい気がするけどなぁ。
前は　ab-pro → どぜう　の批判に委員会が介入したから無駄に荒れたんじゃないか？

それと、今作品批判無しにしたら、じゃあいつ戻るのって思う。

◇ろーかるるーる◇ （案）
1: スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
2: ２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
3: 連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
4: 雑談もOK。でもほどほどにね。
5: 面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
6: 作家作品批判は禁止。（2007・07までの暫定）
7: 委員会関係問題を含め投稿、批評、誘導以外の議論禁止。こじれで行う。（2007・07までの暫定）
8: 暫定項目は延長・廃止を2007・07に再審議

番号を振ってみました。
1・2・3に同意、4には強く同意する、そうで有って欲しい、ほどほどって所に重きを置いてね。
5はその通りだな、6には反対ではあるが暫定措置として認めたい。
7賛成「こじれスレ」はそのためのスレだ。

>>642
大体６をどうするかって事だろうね。
もう少し待ってみる。

>>641
真剣に見えないので（　´∀｀）は自粛

第三者の介入を、防ぐ手段や見破る方法があればいいんですけど・・・
正直、難癖とか批判の為の批判って、なんぼでも付けられますからねぇ。

>>642
1・2・3・4はルールというよりマナーですなｗ
5は推奨、6〜8は暫定期間を年末までに変更、というのはいかがでしょう？
・・・旧年の因縁を新年まで持ち越すのは日本的ではないと思うのですが。

とりあえず１〜５にはこれまでも異論無い様だしＯＫでしょう。
それ以降の物とは暫定って事も含めて完全に分けて書いた方がいいだろうね。

しかし年末までってのはさすがに厳しい。３１クール限定でいいと思うが。

>>645
追求スレ絡みの粘着、または愉快犯が、どれくらいで離れてくれるかに拠りますねぇ・・・

正直言えば、私も半年は長いとは思いますｗ　＞作品批判の制限
しかし現行スレのみというのも・・・どれぐらいが良いでしょうかねぇ？

>>644
ルールとしなけりゃいけなくなった時点で駄目なんだよね、本当は。
>第三者の介入を、防ぐ手段や見破る方法があればいいんですけど・・・
有効な手段はあんまりないからルールとマナーが大事なのにね・・・

>>645
期日に関しては、特に今決める必要はないのでは？
成り行き次第と無根拠に言ってみる。

１〜５は賛成、ただ、６〜８は、スレ更新ごとに見直し、でどうかな。

あとこれは論外
●委員会は出入り禁止
●出戻り作者はスレの奴隷

こんなのやったら、また委員会支配時代と同じ。それと、詭弁のガイドライン、おやくそくから
一文入れてもいい。何か、引っかかるケース多過ぎ。

日本予選落ちは高安のせい

帰宅した本スレ４３３です。御審議ありがとうございます。
委員会立ち入り禁止の文言は入れて欲しくありません。
私は委員会の所業が許せない最右翼の人間ですが
648氏と同じ理由でこのルールは嫌です。
彼等自身が一度去ったと言う以上、ローカルルール以上に
彼等のこのルールを利用した復帰は無いと思っています。

>>650
どうかな、熱血騒動の時みたいに、名無し工作やって、ルール改悪して、自作自演で戻るかもな。
奴等は、工作だけはする、しかも頭数もある。ルールの利用、改竄は考えておかないと。

>>651
そうなんだよなぁ･･･、でも俺も気持ちは>>650と同じなんだ
彼らが戻る戻らないにしろ、出入り禁止は行きすぎだし、
やってることは変わらなくなっちゃうんだよね･･･
かといって、今までの諸行を見ると>>651の心配を考えすぎともいえない･･

これはこれで悩むとして、別の問題として、作家作品批判は原則禁止でいいんじゃないかな？
結局荒れるだけだしさ、批評と批判は違うってことで（･･･線引きが難しそうですが
それと作家作品に加えて、読者批判もNGにしない？問題がなければそうしたいなぁ･･･
それが火種になったとこ、嫌というほど見てるからさ･･･

それとLRやスレ運営の変更に関しても、変更までの期間をある程度もたせたほうがいいと思う
極東への移転の話だって、委員会追放っていう生臭い話を逆手にとって、
いつの間にかニホンちゃん追放になってたし、人の少ない時間帯を利用して
工作を仕掛けて、ものの半日で持ち去ってしまったわけだし･･･

たった半日で異論もあったのに、議論はした、総意で決まった、意見しないのが悪いって
無茶なことを平気で言ってるってのを考えると、その規定もあればなぁと思う

批判？　何を馬鹿な、これは批評ですよ。
あなた、もしかして日本語が分からない人？

委員会ならこんな感じじゃね？

>>653
ええ、ゆっくりでも良いと思います。次スレまでに考えればよいことですし。
が、作家さんなどは一週間もあれば意見はでちゃうと思います。

ID:4J0UnWjW＝熱血君だな。でも委員会出禁には賛成。

>>653>>655
賛成。あと、雑談はまずい、とも思う。
ここはハン板、禿、ドドメがこれで自分達の嫌いなスレを、どんどん潰していった過去がある。
これは、どうかな。それで、委員会風荒らし対策に、おやくそく、詭弁のガイドラインもテンプレにどうか。

>>657
雑談ってコテが馬鹿みたいにアニメとか小説とかの話を続けることでしょ？
現実にニホンちゃんスレが雑談で進行できなくなったことって無いからそれは別にいいと思う。
ただ、　●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。 　を入れて欲しい。

>>653
分裂・スレ移転禁止でいいと思う。スレ移すなんて馬鹿げてるから。

>>658
ニホンちゃん書籍に関しての云々、賛成

７で包括したつもりだったんですが・・・・そこまで細かく決めないとダメですか？

>>660
騒動を知らない人間が話振ったりして荒れるのも嫌だから書いといた方がいいと思う。

>>658
書籍および書籍化に関するレス禁止はありだと思う
今回は双方ともこの話題を持ち出してきそうだからさ

分裂、スレ移転禁止に関しては、それだけを危惧してるわけじゃないんよ
特に極東への分裂は、おそらく次の書籍化が決定したことで、
意に介さない人間たちを排除することを目的にしていた節もある
追い出されたふりをして相手を潰せば必然的に、追放したも同然だから
その目的を達するのに一番楽だったのは分裂を仕掛けることだったんだと思う

ただ、もしそれができないとしたら、多少手間がかかっても名無し工作で
LRを変更とか、意に介さないものへの追放動議などなどのことをしてくるかもしれない
その辺が心配なんよね･･･

雑談は、別にいいか。こっちの心配のし過ぎだった。

●ニホンちゃん書籍に関しての批判、感想、宣伝、その他一切のレスは禁止。

賛成、入れるべし。
>>662
第一次分裂、熱血騒動、第二次分裂騒動、ハン板への嫌がらせ、諸行がこれだけだからな。
ただ、奴等の主義、主張はどれも詭弁のガイドライン、おやくそくの頭のおかしな人だから、
それテンプレに入れると、少しは効果あるだろ。

作品批評だけ何処かオープンな所で別に板借りて出来ないかな?

書籍化について言うの禁止したら、文句が無いのを良いことに、
作品盗むのをスレは黙認する、と受け取ったりするんじゃないか

>>664
狐氏の総督府なんかどうだろ。
委員会は狐氏も叩いてたからあそこにはいかないのでは？

>>666
元に戻す、ってことだね。作品への評価、批評は総督府で、と。
あとソースなし、試験的作品もそっちで、でどうかな。

>>663
うん、あるのには越したことないとは思うよ、んでも、動議やらLR変更に一定の期間を設けるのもありかなと
前のように人の少ない時間帯を狙っての動議、
それを総意だという免罪符を掲げるのを避けられれば、と思ってさ
少し心配しすぎなのかもしれないけど･･･

>>664
んでもまた分裂してしまうのもアレだし･･･できれば、
本スレ一本で、またーりニホンちゃんのSSを楽しめれば･･･って思う

>>665
それでも構わないと思ってる。盗作されたとしたら腹立たしいけど、
かといって、容認して書籍化云々を蒸し返してばかりいては荒れるだけだと思うし
追求は極東の人たちが頑張ってくれてるみたいだから、こちらとしては
スレの健全化に尽力すべきだと思うからさ

結局ここでも陰に隠れて悪口言えばいいって感じだもの、
馴れ合いだけ欲してる低レベルが無駄にスレ浪費してるな。

ﾐｸｼやﾒｯｾで話す　→　陰に隠れて悪口
ここは公開掲示板なのだが

ミクシやメッセがあいつらにとっての活動場所だからなｗｗ

97 ：日出づる処の名無し ：2006/06/26(月) 07:12:22 ID:WJo4ucMu
本スレは極東スレを主催するミクシ組、旧委員会の長と称する
どぜう◆3F8jIdnlW2氏から廃棄声名が出ました。削除依頼が
出された為、本スレへの投稿はお控え下さい。
また混乱を避ける為、以下の方はハングル板本スレへの投稿、批評は
全面的に自粛願います。

・投稿・批評自粛勧告者一覧
MA◆CHINAxNIU2,青風,どぜう,黄鉄鉱,NO93,北極星,書き人知らず
あさぎり,無銘仁,シェロ.d-13.無銘仁

・旧委員会の長声名
>129 2006/06/25(日) 03:20:57 ID:cYAWtRmI どぜう◆3F8jIdnlW2(sage)
>
> じゃあ長として命じます。極東スレを削除してください。

155 ：日出づる処の名無し ：2006/06/25(日) 10:39:45 ID:77NAfinH
>>153
落ち着いた所に名無しで委員会復帰ｷﾎﾞﾝ工作でもやるんでしょ。
それも名無し複数で工作活動。んで、需要があるならで委員会関係者降臨もち名無しとｸﾞﾙ。
反対もあるが、ｽﾚが荒れるので最終的には作品投稿と感想はおｋになる。
またインスパイヤしてニホンちゃん本３作成。

とかハン板での争乱を予想してみる。

169 ：日出づる処の名無し ：2006/06/25(日) 19:38:41 ID:o+MKlCvR
委員会メンバー最新動向

（荒ミ）MA◆CHINAxNIU2　ミクシで虫籠がパンク、過激かつ不明朗な行動は黒幕、影の巨悪と言われる。おおつと居住地が近くおおつ本人説がある。
（荒ミ）青風 ミクシ内で最も活動的。
（荒ミ）どぜう　委員会の実質の長と名乗るパシリ、名無し工作では熱血追放時代から名高い。
（荒ミ）黄鉄鉱　名無しで荒らし、最近最も新しい本スレ批評荒らしが彼女と言われている。ミクシでニックを度々変更、「手羽先のからあげ」
（社？ミ）NO93　「二度と（ハン板に）レスすることはないでしょう。」、おおつ社員と疑われ絵板を引退。ミクシアクセスもなく逃走中。
（荒ミ）北極星　ハン板・極東共に書き込む宣言をしているが最近のハン板は実績無し。統合議論時に極東統合を訴える。パシリとも言われる。
（荒）書き人知らず　行方不明、かつて荒らしの主力と見なされていただけに要注意。
（ミ）あさぎり　八重櫻にかわってミクシニホンちゃんコミュ主催、ミクシ上の発言を修正している模様。
（荒）無銘仁　追及スレに名無しで降臨したと言われている。委員会批判派と称しながら委員会有利な発言を繰り返し放逐される。
シェロ　行方不明
（ミ）d-13　 ミクシ内で活動的だが事務的作業に偏る。
（荒）無銘仁　追及スレに名無しで降臨したと言われている。委員会批判派と称しながら委員会有利な発言を繰り返し放逐される。
顔文字　行方不明、問題のインスパイヤ作者

荒＝荒らし
ミ＝ミクシ　
社＝社員

修正情報あればよろすこ

そういや、まとめサイトも、IP抜いているんだったな。

陰口と認定ごっこか

98 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/26(月) 12:12:37 ID:ipLaiEK9
＞・投稿・批評自粛勧告者
それは自粛とは云わないと思うなー…ｗ
>>97がハン板の総意であるわけでもないだろうし。
たかが一個人の指示に従わなければならない理由が見つからない。

あと委員会の長って、日本語変じゃないですか？
委員長を差すのだとしたらあさぎり氏ですよ？

まあ、そのうちハン板に書きますよ。書くようなことがあれば。

ついでに、どぜうの発言貼ろうか？

98 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 02:46:52 ID:cYAWtRmI
こちらとしては、削除されても構いませんが？


101 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 02:55:44 ID:cYAWtRmI
ＭＡがパシリだととあるスレでは聞きましたがｗ
しかし一人一人まで尋ねて廻るつもりですか？現実的ではない解決法ですね。
それともＩＰでも抜いてますか？

あまり不毛なことはしない方がいいと思いますが、
委員会としての意思表示だと思っていただいて結構ですよ。

108 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:02:38 ID:cYAWtRmI
>>102
さあ？誰でしょ。
漏れの独断専行かもしれませんよね。でも、それを誰が証明できるんです？

116 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:08:44 ID:cYAWtRmI
>>110
無理でしょう。
さんざんあなた方に荒らされて、今では連絡も取れない人も出来てる始末。
意志確認がしたいのなら、あなた自身が責任を持っておやりなさい。
聞くに耐えない罵倒をした挙句に、呼び出すなんて、あんまりにも都合がいいと思いませんか？


120 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:13:43 ID:cYAWtRmI
>>118
＞どぜうが持ち出したはかりごとなんだろうが
きちんと証拠出してくださいね。
だろうが、とか云われてもねえ。困るんですよ。ええ。


133 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/25(日) 03:24:22 ID:cYAWtRmI
最後に一言だけ。
>>127
誰かネットやってる友達にミクシに誘ってもらいなさい。
一人くらいはいるでしょ？

…結局熱血君は帰ってこなかったか。
彼こそはニホンちゃんの屋台骨を支える人材だと、俺は確信していたのだがなあ…

ここまで、ダーティーな椰子、お仲間、信用する、耳を傾けるって、無銘仁しかできんわ、禿以下の管理人しかな。
委員会も、禿そっくりだ。

何の解決にもなってないな

どぜうが帰る気満々です
委員会による荒らしへの対応が必要です

（　´∀｀）　復帰する為の　極東ニホンちゃんスレの削除依頼ですか・・・

（　´∀｀）　今更　ハン板に復帰・・・　目的はなんでしょうね？

ニホンちゃんでスレ名検索されたらいやなんだろ
二つが同時に存在するより、追求スレだけ残した方がマシと思ったんじゃねえの
このスレ一つだけでは、端からみればよく分からん問題を扱ってるスレにすぎない

mixiキチガイ増殖中
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151311075/

106 ：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/06/26(月) 19:32:09 ID:ipLaiEK9
>>99
委員会の長とは一言も云ってませんが？ｗ
で、キセルの顔文字氏が三毛氏である可能性は、当然調べましたよね？

>>101
さあ？どうでしょうねえ。心配してくれてるんですか？
むしろ出頭だとか云われてたのはついこの間のような気もしますが。
何か都合が悪くなったんでしょうか。

>>102
ああ、それこじれスレで策定されたテンプレ違反ですから悪しからず。


また出て来た、全然反省も、釈明もねえ。

>430 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 00:27:51 ID:DSRTejBn　←
>『れもん』
以下略

この後揉める。

>461 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:46:21 ID:DSRTejBn　←
>曲がりなりにも法人の代表に何か強制させようとしたら、間違いなく威力業務妨害になるよな。
>たっぷり金は積んでおいたほうがいいぞ、ID:gjNWuH48かID:dl0TOpUc

この後IDが同じなのを指摘され、言い訳。
>465 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:53:46 ID:DSRTejBn
>おお、コテ付け忘れてたYO

461が普段のmachinaの文体から大きく外れているのを見れば、IDの管理ミスと考えられる。
また、461の文言は高安がまとめ管理人を告訴した時の文言に酷似している・・・
高安=machinaの可能性は低くないと。


ついでにＭＡも。テンプレ、とことん厳しくして、こいつら動けなくしようぜ。

見通しが甘かったのでしょうかね。
出入り禁止までテンプレに書かれる恥を哀れに思っての
委員会排除を明記しない提案だったのですが。
どぜうさんの発言を見るとそれに付け込んで復帰をしてくるようですね。
彼等が何の説明も謝罪も無く復帰すれば本スレはぐちゃぐちゃになる事は
間違いないです・・・・。

どぜうさんがああ言う態度だと被害担当艦のようなスレが無いと
本スレの安寧は維持出来ないと思います。「ニホンちゃん保護スレ」
を建ててローカルとか諸問題を討議する場にしたほうが良いかと
思います。いつまでもこじれの世話になる訳にはいかないし。

ハン板内の議論スレ設置に賛成です。

そこで勝手な提案＆依頼なのですが、事の経緯を
「過去スレから該当箇所をコピペしてテンプレにする」
作業をどなたかにしてもらえないでしょうか？

ブログ連問題からこちらの問題を知ったので、過去の話になると正直イマイチ流れが掴めません。
そして、客観的な感想ですが、極東追求スレの＞１やまとめサイトの内容では
今北の人達やニホンちゃんに関心のない人達には何が問題なのか全く伝えることが出来ていません。
自分でさえ、全ての過去スレをきちんと読むことが難しいのに、他の人が過去スレなんて読むでしょうか？
今の状態では、出版に会社が絡むのは当たり前、骨を折ってくれた人に文句を言うなんて
ただの叩きだろう、としか感想が出ないと思います。
正直、もし問題を知らない自分が偶然追求スレを発見したら、何を問題にしているのか
全く理解できずに＞１だけ読んでやめてしまうでしょう。

「だから何が蛮行なわけ？」と言わせないように、コピペが是非欲しい所です。
MAやどぜうの暴言を読めば、少なからずなぜ住人が怒っているのかは伝わると思います。
著作権問題などもレスの中で言われているだけで、実際自分の目で証拠を見たこともありません。
そういった問題の内容をきちんとテンプレにせずに、「蛮行だ」と書いているだけでは
単に出版を気に食わない奴らがグダグダ言っているだけと取られても仕方ないでしょう。

長々とすみませんが、この意見、どう思われますか？

出入り禁止は、委員会と同じ、スレ削除の理由になりかねない、どう見ても排他的、と問題まみれ。
だから問題外。
委員会が反省するわけない、極東の追求スレを、ハン板に移動させるか、とりあえず問題を議論するスレ立てるか。

>>687
賛成。排除は反対でも、委員会には我慢ならない。
けど、こっちは、●ない。コピペテンプレはできん、すまん。

野次馬が提案。

金と著作権が絡む事なので、運用情報か削除議論（リモホ丸見え、ここは自治スレ立ててもおｋ）
でやったら？
もちろん該当板の質問スレで、やっていいか尋ねて許可を貰ってからね。

>>690
賛成！

>>690
そこでは被害担当艦としての機能が無い。

この件に関しては（リモホ丸見え、ここは自治スレ立ててもおｋ）ってのは駄目なんだ。
何故かと言うと、無銘仁のサイトでIPを収拾された人が一方的に不利になる可能性があるから。

個人的にはおおつとマキナのリモホには興味があるが、どうせ同時には出てこられないだろう。

どぜうやﾎﾟｰﾗｽﾀのＩＰも見れるかもしれないぞ。

>>695
それはそれで美味しいのだけど。
今は委員会から決別した人などは
書き込み難くなるのではないかと？
ISPぐらい換えて欲しい所だが、
強制もできない。

どうせＩＰが共通してると判ってても、無銘仁には手も足も出せないと思うんだがな。
一方的に不利になるってどう言うことだ？

>>695
そいつらは興味無い。パシリだし誰かと同一人物という疑いも無い。

ハン板ニホンちゃんスレは委員会メンバーを徹底排除するって認識でおｋ？

>>699
テンプレには載せないが現状、委員会の立ち入りを許せば大荒れになる。
本スレが平和なのに壊したくない。

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話してても埒が明かないな。誰か本スレに行って宣言してきたら？

委員会は禁止、批評も感想も委員会だから禁止でテンプレ記載でいいだろ。

じゃあ>>700はなんで連日連夜ここで話してるんだよ。

>>700
熱いうちに撃てって感じするんだけど

どうせ荒れるなら問題認識してる人が多いうちにやったほうが良いんじゃね？
委員会の奴等、ほとぼり冷まして突然占拠とか、やる確率高すぎっしょ

委員会メンバ早速蠢き始めてるし、早いうちに対策講じた方が良いと思う

投下文用意してみた。

本日、どぜう氏が極東スレでハン板復帰を匂わせましたが
おおつ氏のスキャンダルが出ていて解明されていない現状では
旧制作委員会メンバー諸子の立ち入りはスレッドの混乱を招く
恐れがあります。
よって限定的ではありますが事件解決まで旧制作委員会メンバーは
当スレッドでのコテハン、名無しでの書き込みはご遠慮下さい。

諸子じゃなくて諸氏じゃね？
細かいようだけど

うむ。ありがと。本日もアウトだな。既に昨日だ。

おＫなら投下してくるが。

投下する分には良いんじゃね？
テンプレにするかどうかは、反対が無いかもう少し話した方が良いっぽいけど

委員会のことだから、どうせ後から「反対だった」って名無しで書き込んでくると思うが。
書かない言い訳なんざ幾らだって用意できるぞ？

ほい。投下済み。
とりあえず寝る。

あ、名無しでID変えまくりながらガンガン反対言ってくるかｗ

ニホンちゃんは2chのものといいながら
神楽おおつのミクシーで作品投稿してるカスどもなんて、放っておけばいいんだよ
レス補完HPなんて誰でも作れるし

排除はｲｶﾝですよ？排除は。

そんな事したら連中と同じになっちゃう、
排除したいくせに何もしないで、全てが終わってからしたり顔で感想戦やって、
成果だけ持ってくような者とさ。

>>714
何を言ってるんだ？
そんな連中だからこそ、テンプレできちんと明示しなきゃ
いけないんだろうが。
これは連中との戦いなんだぞ。

>>714
俺の聞いた話だと、名無しで書き込んでいたそうだが。何もしていなかったのか？
そう言う証言が、嘘なのか、醜男氏が嘘をついてるのか。どちらだ？

おお、当時を知る人ですか。
“何もしない”では拙かったですな。

彼らは文句を書くだけ書いて放置したんでした。
ｺﾃﾊﾝがあるのにわざわざ名無しでね。

あの時は嫌な物を見せられますた。

そんな香具師らと同じレベルになりますか？ﾁﾐらは。

>>717
悪いけど、関連スレで話を聞いただけだから当時なんて知らない。
しかし、よっぽど下手打ったんだねえ。ＩＤでもかぶったのかな？

自業自得というか、同じレベルの馬鹿の嫉妬合戦か
迷惑なだけだな。

>>717
そんな奴らをうろつかせるのか、という問題なんだが？
大体、連中のお陰でどれだけ貴重な才能が潰されたんだよ！
ここには、いやどんな場所にも連中の居場所はないんだ。
それを突きつけないと、また同じ事が起きるんだぞ。

>>717
いや、それはみんなわかってるだろ
だからどぜうが現れるまでは、委員会の排除ではなく、工作の無効化の方向で
どうすればいいかを考えてきた
それに対して、「委員会を排除しない」というのを逆手にとって仕掛けてきたわけだ
じゃあどうするってこと。排除しないって方向で行くなら、同じレベルになりたくないって正論だけじゃなく
どう混乱を避けるかってのを考えなきゃいかんでしょ
向こうにしてみたら混乱させて、本スレが潰れるのを望んでるんだろ
ようやく健全化に向かってるとこだってのに･･･

現状は、本スレ荒らすぞって脅しかけられてるようなもんだぞ？

ここ数年、才能なんていえる人材なんていないじゃない。ニホンちゃんにさ。
委員会の作家も、アンチ委員会の作家もたいしておもしろくもない作品ばかり。
みんな小さくて狭い世界で自分たちを過大評価しすぎ。本当は気づいてるんだろ？

>>722
別に才能発掘場所じゃ無いし
それよりそんな場所でお金儲けを企む2chゴロの
必死な反応が面白いとこでしょ
そっちを楽しもうよ
まぁ、そっちも才能は無いが、暇つぶしにｗ

とりあえず極東の妙なコテの言い方を真似るならば
委員会に生存権は無い

>>714
排除では無いよ。彼等はハン板に泥をかけて立ち去っただけ。
君の言葉を借りればｹｼﾞﾒをつけずに戻れば大混乱を招く。
シレっと彼等が書き込み始めたらどんなに荒れるか想像がつくだろ。
既にいきなり擁護名無しレスが復活しているし。統合真っ最中には
そんな意見は皆無だった事を考えれば彼等が何をしようとしているかは
君にもわかるだろう。

ちなみに不自然な名無しはID:Zui9nmHi。
明快になるよう記録しておく。

>>723
一応月刊誌に連載持ってるけどね、俺。
2001年にテレビアニメ化されたし、今年もOVA化された。

まあ大人気ないレスだと思うが、才能無いとかいうのにカチンときたから一言。

名無しがそんなこと言ってもなあ。

才能の証明がしたければ自らを晒さないとなー
条件に合う作品を検索したが出てこない。
マイナーなエロなんだろ

>723は>722に才能が無いとは言ってないんじゃないか?

>>727
Ｈ野Ｋ太？
いや、まさかな。。。。

>>731
該当するけど黙ってたのに
まぁ>727は脳内設定だろうねｗ

もう〜
才能がどうたら言い出したら、何も知らない外野に
「ただの嫉妬」「ただの叩き」って思われるっしょ〜

今のスレの状態じゃ、なんで委員のハン板復帰を拒否する流れになっているのか
すぐに理解できないよ〜

にくちゃんねるへ行け、じゃなくて
誰でも一目で分かるように、委員の過去の暴言や工作を
議論スレか追及スレ内にまとめて貼ってくれ〜
事情に詳しい人〜

>>733
そんなこと、親切な人間がいくらもまとめているじゃないか。
それをコピって来れば済む話だよ。
とにかく、委員会の件はローカルルールに入れなくちゃいけないんだ。
そうだな、お前ら？

H野が二ホンちゃん描いたら絵師は全滅するな

もう何度も言ってるが、追い出したとか追い出されたとかはうんざり。
特定の人を排除するとか、そういうのもいらない。
くだらぬローカルルールなんか作るな。

>>736
何か有効な解決策はありますか

>>737
無いな、結局。
両方が並立できない以上、一方は排除すべきだよ。

でしたら２ちゃんねるから出て行くしかありませんね。

それで出ていった連中が荒らしに戻ろうとしている

（　´∀｀）　まぁ・・・どっちにしても　強制力は伴ってないんだけど　ねｗ　＞排除云々

（　´∀｀）　猫避けの　ペットボトルみたいな　ものかな

今現在荒らされてるわけじゃないから現状維持では駄目なのか？

（　´∀｀）　その現状を　守る為の・・・いわば　予防措置を　考えてるんじゃないの？

>>741
猫を追い出すためのペットボトルで、家に火が着いたらなんのためペットボトルかと言うことだね。

>>736
ニホンちゃん商業利用の禁止では如何でしょうか？
テンプレに商業利用の禁止と書いておけばと・・・

正直、極東スレを残すで良いと思う。元々委員会用だしあれ。
ハン板でどぜうが来ても誰も相手しない、極東へ帰れと言うだけ。

委員会出入り禁止はとうの昔の暗黙了解なわけで。
来たら極東行けでいいんじゃないの。

（　´∀｀）　既に　ミクシに居場所を作ってるはずの人達が　

（　´∀｀）　なんで今ごろ　過疎ってる極東スレを　削除させようとしたのか

（　´∀｀）　何故に　周囲を騒がせている今になって　ハン板に復帰予告とも　取れる発言をしたのか


（　´∀｀）　・・・なんででしょうね？

正直荒らしのスルーも出来ないならmixiにでも行ってやれと思う
本スレは作品投下のみのルールで徹底してれば問題ないだろう
元委員会メンバーが作品投下しても見る見ないは自分で判断すれば良い
委員会の悪いところを見習ってどうする

もう早いところ正常化しなくてはいけない。
だから、委員会禁止を乗せるのは必至だ。
そして、いままで居なくなった人をはやく復帰
させる。
熱血君、＿、ab-pro。
早く帰ってきて貰って、以前のように隆盛を極めて貰おう。

熱血はハン板に来ないでいいよ。
散々野球ネタで暴れまわったし。

MAも来なくていいよ。
散々スレで煽ったり、黄色いリボン氏に暴言吐いたりして、
ハン板潰そうとした張本人だから。

これまでの流れ

１）熱血氏、濫作で本スレから追放騒ぎ起きる→本スレから一部作家離脱（Ａ）→ｇｄｇｄ→熱血氏引退→離脱作家が戻る
２）書籍化持ち上がる→離脱作家（Ａ）を中心に書籍化委員会設立→ab-pro氏が委員会の傲慢な運営を暴露→ｇｄｇｄ→ab-pro氏引退
３）ｇｄｇｄが続き書籍化委員会極東に移転→残留作家に攻撃が続く→書籍化委員会ミクシに集結→極東も空洞化
４）おおつ氏スキャンダル発生→ν速、vipperがハングル板、極東板攻撃開始→ハングル板も２板軍に合流
５）極東に疑惑追及スレが立つ→委員会側、極東を完全撤退、一般作家が極東を離脱→ハン板残留組と統一される
６）極東古参が極東ニホンちゃんスレの削除依頼を打診→どぜうが了承、委員会のハン板復帰を示唆

目的　本スレの投稿環境の正常維持

問題点　

あ）委員会メンバーは（１）−（３）全てのスレッド破壊プロセスに関わっており委員会メンバーを含めてはスレッド維持は困難
い）一部コテハン除外のテンプレートはガイドライン違反（元々委員会の最も大きな罪とされ、ハン板に身の置き場の無くなった原因）

現状　本スレに猫除けペットボトル設置済み

案１　ペットボトルでよしとする。
案２　委員会の徹底排除。ローカルルール化する。(ガイドライン違反）
案３　委員会の投稿を受け入れる。熱血、ab-proは帰るな。（ガイドライン違反）
案４　すべての投稿を受け入れる。

案の追加・議論をお願いします。

MLまだぁ〜ﾁﾝﾁﾝ

とりあえず、ニホンちゃん関連はハン板から出て行けばいいと思うよ。
問題しか起こしてないし。

じゃ、案を追加ね。

誰も排除しない。
みんな仲良く。
今後、問題のある出版等の営利活動は認めない。

これみてきめろよ

ttp://www.vipper.org/vip280913.jpg

>>754
では本スレが荒れた際はあなたが収拾しますか？
綺麗事をこういうタイミングで言うだけで黄色いリボンさんなどの
作者さんがいびられてた時は出てこないでは信用されませんよ。

>>756
その排除にどれだけ抑止力があるの？
そんな点プレが新たな火種になることは理解できませんか？

荒らそうと意図する人にルールを課すほど無意味なものはありませんよ。
荒らしはルールを守る気など最初からないのだから。

排除しないっつー事は…
これまで排除されてた人も復活OK？

案７　ローカルルールは作らない。委員会関係者はスルー、
　　　　極東スレへ黙って誘導。理由は荒れる元になるから

排除云々は２ｃｈの公開掲示板では無理。宣言した所で
来るやつはどぜうのように来る。

委員会と関わらない。わざわざ喧嘩売る必要もない。来てもスルー大人の約束。

>>757
申し訳ないけどあなたのレスは私の質問へのレスになっていないようです。
よく読んでお答え下さい。
排除のテンプレは火種になる事は承知しています。抑止力においても乏しいのは
わかっています。完全なガイドライン違反です。であるから御意見を募っているのです。
委員会とは言え完全な荒らし、例えて言えば魔神閣下のように畜生道に墜ちた
わけではないと信じています。本スレを守る為、どのような手があるか真剣に
考えてください。

>>758
そもそも誰々を排除するなんてのがナンセンスです。
書きたい人が書き込み、書きたくない人は書かないものでしょう。
そして荒らしは華麗にスルー。

>>758
そうですね。例外は無くなるのです。

しかし…何故、狐の人やクマの人が
このタイミングでこの問題に関わってくるのか
解せないﾜﾀｼがいたりする…w

＞ID:gXIxKyon

おい熱血！　3行以上の文章を書くな。
バレバレで気持ち悪いんだよ！

>>760
ニホンちゃんスレの原点に帰るのがベストだと思います。
誰々を排除するというのは抑止力にならないばかりか、火種のもとになると思います。
どこのスレでもそうですが、荒らそうとする人を完全に締め出す決定的な対策はないのです。
委員会の人たちが畜生道に墜ちた人たちでないと信じられるのなら、寛容な気持ちも持てるでしょう。
ある日名無しや別のコテでひっそりと復活しても、また楽しくできるものと思います。
ただ、以前の轍を踏まぬよう、スレの初志を忘れないという思いをこめて、
原点のテンプレに戻ることがベストだと思います。

>>763
クマさんっているの？
確かに正念場で現れた狐さんは俺も疑問です。
本スレにも大先生が降臨しました。
みんながニホンちゃんスレを心配してるって事ですかね。

>>756,>>757
委員会の排除には俺も反対。
だけど、すでに第二弾も出すみたいだし、
元委員が作品を上げるだけでもうもめそうな雰囲気では有るのよね。
だから、ちょっと自粛してもらいたいところではある。
どぜう氏なんかは特にね。

で、前から言ってるけど、とりあえず委員会の統一した見解が欲しい。
まあ正直言えば謝罪汁！反省汁！ってことなんだけどね。
クリアしたといっていた著作権の問題で嘘を付いて出版を強行したのは事実だし、
ab-pro氏を引退に追い込んだのもそうだし、MA氏がハン板スレを潰そうとした事についてもね。

>>766
いっそ第三者の自治スレ住民に決めてもらってもいいけどね。俺は。
お互い疑心暗鬼でこのままだと解決されそうに無いし。

委員会派の排除は別に求めませんが…
何にもお咎め無しというのもアレですな。
そこで提案。
この問題がここまで至った経緯と委員会派の名前を
テンプレ入りさせる『逆殿堂入り』ってのはいかがでしょうw

>>769
逆殿堂といってもテンプレにコテだせば実質排除と同じようなものだと思うが．．．

それに替わる提案としては>>754の3行目ね。

例えば、本日を起点として実行力をもたせば、
〜外伝とか、〜２弾なんてのはどういう扱いなのかはわかるよね（藁

>>764
俺かよｗ
>>765
あなたの言うことは綺麗事じゃないかと思うのです。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/1-105
これがこのスレで行われていたいびりです。私も見逃していたのですが
問題は誰もがこの公然と行われたいびりに注目していない事です。
ちょっと前に三毛さんが叩かれまくった事など知る人もいないようです。
過疎化をいいことにやりたい放題やってきた人たちがいるのです。
これを見逃してきた自分にも反省があり今ここにいます。
>>767
後半同意です。
俺ぁ自分が第三者だと思ってます。みなさん違うの？
>>769
晒しものですか・・・

>>770
とんでもない。
2chで排除なんて成り立つワケないじゃないですかw

書き込みを阻害する要因なんて、この案にはないですよ？w

>>771
そのスレはずっとＲＯＭしておりましたよ。
ただ、私があまり書き込むと私にとり憑いている粘着まで呼び込みますので
そうそう荒れ気味のスレに書けないのが実情です。

あのような低俗な荒らしと同じ目線でレスするなど、ただただ滑稽だと思います。
黄色いリボン氏よろしく、華麗にスルーしてこそ陰ながら拍手して応援したいものです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/149

>>771

そ。お前は熱血。
ねえ本人じゃないんならさー某所で自発的に晒してるIPを
公開してもいいよね？

スマートに決める
それがハン板クォリティ

神楽　おおつやすたか　高安正明　　八重櫻　栗本　十河聖二　

出来る限りこの討論がwebに残るように。

>>774
ああっそれに言及すると無銘仁の立場が・・・

大丈夫。ニホンちゃんと関係ない所で本人が晒してんだわ。

ありゃ、結構伸びてる。

ガイドライン違反は出来るだけ避けた方がよいのですよ。
追放なんてテンプレにしちゃったらそこから付け込まれると思うし。
だからﾓﾚは熱血君を謹慎扱いにしようとした訳だし。

けじめをつけないまま戻ってくると言うのなら、
対象の人が現れたらそれについて一ﾚｽのみ
例えば、『出版の件のけじめはつけたのか？』とか書き込んで、
それ以後は徹底的にｽﾙｰするとか。

これはﾓﾁﾛﾝ作品に対するﾚｽも含んでね。

で、これ以外のﾚｽがつくようなら、そのﾚｽをつけた人に対して説明するとかしてみるのは…

難しいか。

ｽﾙｰってのは案外負担かかるしﾅｧ。

ｺﾞﾒﾝ、ﾓﾚの頭ではここまで。

スルーすべしって案は理解できるんだけど・・・

でもね、過去に委員会が行った、新人さん達への
批評を装った新人潰しがまたあった場合
どう対処すればいいわけ？
慣れているやつはスルーできると思うけど、
傷ついて二度とSS投下してこない新人さんも出てくると思うが

個人的には委員会が2度とあのような
罵倒やいびりを行わないと誓わない限り自粛してもらいんだけどな

>>777
あっそれ笑える顛末があるの。
晒して見れば？

>>773
粘着の呼び込みを懸念して、迂闊に書き込めないのなら
ｺﾃ外して書き込めば良いのではw
雑談スレや作家側ならいざ知らず、感想ならばﾑﾘにｺﾃつける必要もないし。

>>781
IDがついてまわるからコテはずしてもあまり意味ないし．．．
逆に名無しで書き込むことで餌になりかねないからねぇ．．．．
どっちにしろ荒らしにレスすれば大炎上になりかねないから
徹底スルーするしか方法ないんだわ。

ID:gXIxKyonさ、熱血のIPを晒していい？

本人じゃないからいいよね。そうだよね？

>>774
かまわんよ。公開に何の意味があるか知らないが。ｗｗｗ
ちなみにオイラはおおつと同じプロバだよ。
ていうか熱血叩きしてると委員会認定受けるよ。

新人さんへの感想か〜。

それって防ぎようがないから、気づいた人が新人さんにﾌｫﾛｰ入れるとかするしかないんでは無いかい？
最初っから、『面白い』、『ｻｲｺｰ』、『上手い』、とかばかりでもまずいだろうし。
ﾏｲﾅｽ面の突っ込み要員としておくとかではﾀﾞﾒかい？

>>783
まったく問題なしwww
で、そのIPがなんで熱血君だと判ったんだろうね？

じゃ、本人に許可をいただいたので遠慮なく。

http://72.14.235.104/search?q=cache:fXi6rQhtqbgJ:cgi2.osk.3web.ne.jp/~mikami01/novel.cgi+%E5%9D%82%E7%94%B0%E7%81%AB%E9%AD%AF%E5%BF%97&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=32&lr=lang_ja

中段くらいでIPを大公開。

>>787
で、なんでそれが熱血君だと判ったのか答えてくれるのかな？

>>785
もちろん、作品を褒めるだけでは健全な場にはならないというのは分かる
今のハン板本スレでも辛口コメントが付く場合があるけど
それは決して罵倒ではなくて、作品をいい方向に持っていくためのものだからね

けど、委員会の批評ってまるで
「お前みたいな下手クソが来るなよ」みたいな感じの
いやがらせにしか見えないからね
それを突っ込み要員として迎えていいものか
もしそういう批判が出たら、フォローに回るレスを入れるのはいいけど、
それがスレの荒れに繋がるかも、という懸念がある

そういえばそのへんのいきさつ全然知らないなぁ。
委員会の連中ってその名前を連発してるし。
無銘仁の掲示板で抜いたリモホと照合したのですか？

しかし、逆殿堂案。
自分としては悪くないどころか、
一石何鳥もこなす優れたアイデアだと思うんだかなぁ。
委員会派の投稿も阻害せず、
委員会に悪感情を抱く者の溜飲を下げ、
安易な出版化への警鐘を鳴らすect…

ダメかな？

過去ログを「坂田火魯志」で検索すれば？
確か3スレくらい前。

>>791
委員会の特徴を、荒らしの特徴として、テンプレに入れればいい。
ついでに、連中が五月蝿いホロン部の特徴も入れれば、すぐにわかる。

>>792
話をそらすな。
で、なんでそのIPが熱血君だと判ったのだろうね？

>>792
でＩＰ公開した意味は？面白くなかったけど。

>>787
No93氏が別ペンネーム晒されて困ってる、実際に引退したって時に、
よくそういう軽率な真似ができよな。

身内なら良くて熱血なら大丈夫だとか、そういうのってすごい気分悪いよ。
熱血君騒動の異常さがよく判ったよ。

「熱血＝坂田火魯志」を逆ギレして誤魔化す気化ｗｗｗ

>>797
同じことを委員会やNo93にも言ってやれよ。

>>797
そっちなの？ＩＰじゃなかったの？
で 「熱血＝坂田火魯志」だと何がマズいのか？
どぜうのエロ作家ペンネームがバレるってパターンなのかｗｗｗ

へー、「どぜう＝坂田」だったのか。それは知らなかった。

あと、追求スレ。ここを関連スレに入れる。で、委員会はそこでとことん追及。
排除はいらん、そこで、とことんやればいい。総督府スレと同じ形式でいい。

>>800
あれ？どぜうは晒す役だったでしょ？

35 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 19:14:58 ID:R78qDKky
うーん。
ハン板関連の削除依頼スレ、削除議論スレで、
ニホンちゃんでの熱血君に対する反発を、コテ叩きとして申請してたコテ。
該当スレに行けばＩＰが見えるから、
書式ちこっといじってＩＰ検索サイトでも使って確認してくれい。
メアドももにょってたっぽいんだが、そっから先は、まだちょっと云えない。
話の転がり方如何だし、ここではﾑﾘﾎﾟだし。

ちゅうい：いいんかいはこまったらねっけつくんをだす
lki7X1LZ

一人二役だったんだよきっと。

委員会うぜえ
mixiに篭ってろ

ID:lki7X1LZ

以後スルー推奨、ただし、委員会サンプルとして、対処の参考にするべし。
提案：排除以外で、とことん追及して、禿、アルケニ一党みたいに追いつめる。

流れを読まずにｶｷｺ。

上のほうで、私の名前がたびたび挙がってるがあれなに？
本スレとここ見れば、出版した本に問題があって、その余波で本スレに人戻ってきたとだけは
分かるんだが。
訴訟だなんだってのは、まさか……・。

ちぇっ、「どぜう＝坂田火魯志＝熱血」という新たな可能性を提示したのに嵐扱いかよ。
たまらねーな。

委員会をスレから排除する件、マジで決めたほうが良い
昨日からずっと話を逸らそうとしてるだろ

>>807
あなたの作品が、委員会に盗作された。盗作は親告罪。あなた次第。

ID:lki7X1LZを強く記憶すべし。
なぜなら、彼らがIPやメルアドを共有していた査証なりw

おお、来た来た三毛さん！期待してますよ！
ガツーンと委員会のヘタレに罰を与えてやってください！

>>807
委員会が説明していた著作権について、
当初完全オリジナルでやるから全く問題ないと言う説明から一転し、
実は過去に2chに投下された盗作していたことが分かったって問題です。
その中に三毛氏の作品もあったってことで三毛氏のお名前が挙がったのかと。

三毛さん、自分のSSがあなたの了解なしに
勝手に改変されてそれが本に載っていることを
ご存知ないのですか？

>>807
三毛さんの作品が名無しの作品として無断掲載されてるのです。

>>807
おまいさんの作品がパクられてるって話
訴えれば面白いことになりそうだよｗ

きっちり犯罪者にしてやるか、示談するか、
はたまた面倒くさがって放置するか
好きなの選びなｗ

>>810
………当たってほしくない想像だったんだが……。

実物見てないので、何とも言えんなぁ。現時点では。

>>807
ｷﾀｷﾀ!!　一発デカイのを頼むぜ！！

>>807
どもども、どうも三毛さんのSSを最初に出版したニホンちゃん本で
勝手に借用されてるみたいなのよ
まぁ、三毛さんにその了解を得ていれば問題はないんだろうけど、
どうもそういう気配はないってんでちょっとした騒ぎになってるわけ

出版に当たってSS使用の問い合わせとかってきたん？

>>818
おまいはキエロ

>>820
お前がｷｴﾛｗｗｗ

誰か、どこかにある
別の編集者のブログのコメントに対する、おおつの回答
（内容を変えることで著作権問題はクリアしているみたいな内容）
を三毛さんに見せてあげて
自分はどこにあったか覚えていない

たしか昨日どぜうもどっかで三毛さんの作品に関すること言ってたよね
どこだったっけ・・・

>>819
うんにゃ。来てない。
てか、その話ってなに使われてたの？

こんなときに限って出先だ･･･
誰かこのまえうｐられたの持ってる人いたら、うｐよろり

>>all
あんまり三毛さんに訴訟を期待するなよぅ
訴訟ってかなりきついもんだからさ･･･

おい、誰か貼り付けろｗｗ

三毛は告訴しる、正義のためだ！

再うpした
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader207219.jpg

210 名前： 日出づる処の名無し 2006/06/16(金) 19:28:15 ID:1qJJ+2ME

全文読んで比べないと自分の感じた事とか伝わらんと思うので
http://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html
http://makimo.to/2ch/kaba_korea/998/998497708.html　374-
三毛氏の「カンコ君、ふんだりけったり」

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader44886.zip.html
ニホンちゃんガイドブックのカンコ勘違い　解凍PASS　おぱんちゅ

http://makimo.to/2ch/tmp6_asia/1150/1150289740.htm
あと、ここの210から。

>>827
よ……よりにもよってこれかよ…………orz

ｽﾏｿ、今ちょっと混乱してる。マジで手が震えてる……。
ちょっと落ち着くまで離れます。すいません。

一気に盛り上がったな

おおつやすたか氏が恣意的に盗作をしたと認めない場合、これは善意の第三者となります。
なおかつ、今回の件に関しても大幅に改変が入っている、作者不詳のため、と。
つまり、単なるうっかりミス（おおつ氏の失策）のものなので、裁判は難しい。
起訴するにしても、まず刑事告発、刑事告訴は無理。
民事にしても、正直、あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。
仮に勝訴しても手にはいるのは印税分相当。
出版差し止めするにしても軽く１００万は越える。
そういうリスクも含めて皆さんは三毛さんに話をしてくださいね？
冷静にならないと、三毛さんを破滅に追いやるリスクもあること、理解してください。

弁護士付けておけば、起訴猶予にならんようにしてくれるよ
奴等を犯罪者に仕立て上げる気があるならば、だけどね


ただその前に
弁護士は示談させようと必死で説得してくる
示談で金取れば弁護士の報酬が増えるから

だから、示談なしで動いてくれる弁護士を探す必要がある

三毛しゃん、ueehahahaだよ。事情は説明してあげるからIRCログイン出来ないか。

125 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:18:13 ID:pRB1PkNs
>>120
ところで委員会は三毛さんの著作物だと知っていたの？

129 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 03:20:57 ID:cYAWtRmI
>>125
知りませんでしたよ。
あのキセルの顔文字さんが三毛氏じゃないの？今まで出て来ないんだから、
その可能性は確認してるんですよね？


106 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2006/06/26(月) 19:32:09 ID:ipLaiEK9
>>99
委員会の長とは一言も云ってませんが？ｗ
で、キセルの顔文字氏が三毛氏である可能性は、当然調べましたよね？

＊委員会はあのSSが三毛氏の物であったと知らなかったという統一見解の模様
どっかに、後からでも申告すれば金払う、って抜かしたレスもあったよな　どこだっけ？

「ニホンちゃん本」出版問題追及スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151143621/

145 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日：2006/06/25(日) 03:37:07 ID:cYAWtRmI
人大杉が解除されてるから書き込みますが。
他人の作ってるＳＳを把握してる人間なんていませんでしたよ。
だから、この一件を継続したいのなら、キセルの顔文字氏へどうぞ。
印税とかの件なら、申告があり次第印税やら払うとおおつ氏が云っていましたよ。

>>138
いや全然判ってないｗ

>>831
ぷぷ
まず著作者を探す努力を一切していない点が問題ｗ
スレで聞く事をしていない､過去ログも調べていない

ブログ祭りで入った自分が出てる情報からですぐに探せた物を探してないわけだ

>>831
こいつ委員会だぜｗ

＞民事にしても、正直、あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。


訴えたら訴え返すってか

脅迫だな
高安やMAの得意技

裁判費用なんてカンパすればおｋ

>>831>>837
今さ、名乗らないで工作してると、今後何があっても、ハン板の公敵になるぞ。
ハン板敵に回した禿一派どうなったか、知ってるよな。

委員会ねぇ。
おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。
プラスして事件の重大性が問われるし。
あなた達こそ面白いから裁判あおってるでしょう？
三毛さんが弁護士相談費用で赤字食らって終わり、ですよ。

はいはい、委員会委員会。
まぁ、相談費用もったいないなら、市役所の無料法律相談でも行ってみればいいでしょう。
ただ、三毛氏にもリスクがあることは、かつての彼のファンとして言っておきます。
逆訴は無いにしても、決して大金を取るような裁判にゃなりませんよ。
悪ければ簡易裁判所の小額訴訟、行政書士か司法書士か弁護士費用のが足が出ます。

三毛氏次第ですが、まず弁護士にでも相談して、それからでしょう。
ただし、基本的に３０分で５０００円とか掛かります、それで良ければ、でしょうけど。

まあ裁判にするべきでは無い、あるいっては示談するべきってのには同意。
でも、>>835のようなおおつ氏の態度には納得がいかない。
最初に言ってたこととやってることが違う上に、開らき直ってるわけだし。

おおつ本はニホンちゃんオフィシャルじゃ無いとか嘯く高安は酷すぎる
クムドーみたいなもんだから、排除すりゃいい

>>841
お役所の無料法律相談ほど頼りにならんものは無い
話せるのはせいぜい賃貸の敷金返還くらいのもの

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

あらすじの引用とか聞こえの良い言葉使ってるけど
今回のケースは引用じゃないからね

自分は↓だと思ってるけど
第２０条（同一性保持権）
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

途中で送信しちまった


＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

発起人がシラネですむ訳が無い
あ、法律シラネも通らんからな

原作に思いっきり
「三毛 ◆wPntKTsQ」と書いてあるものを
どうやって「私は知らなかった」で済ませられるの？
不思議不思議

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

では、　おおつやすたか　こと　高安正明　の責任を鮮明にせよと？

>>831
適当なこといって脅しかけてるだけのようにしか思えんな

個人的には、三毛さんに過剰な期待や負担を負わせたくないってのは同意だが、
そんな脅迫じみたことを言うつもりは毛頭ない

>あらすじの引用の上恣意的ではないとされれば、三毛氏は逆訴される可能性もある。
引用のルールを守らなければ、引用とはいえない
まず、出典を明示しなければ、引用ではなく盗用となる
さらに、引用である場合には、改変は許されない
要約であるとしても、引用されたものは従となり、それ以外の部分が主とならなければならない

引用だっていっても、主として用いて、出典の明示もなし、さらに引用文を改変することで
盗用であることをごまかそうとしたともいえる。そうなれば、悪質な盗用であるとも考えられる。

ここまでいっても逆訴はありうる？盗用問題は著作者だけではなく、出版社も連帯して責任を負う
逆訴なんてのは単なる脅しでしょうな

>>841
>おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。
おおつ関係無いでしょう､盗作したのはキセル氏だし

安易に裁判に持ち込むのは自分も反対

やるんだったら弁護士なんかより、ひろゆきとかに相談した方がいいだろうけど、
結局知ってる人間同士の喧嘩になっちゃうからさ。お前らもあんま煽るなな。
とにかく、今回みたいな出版ゴロは排除するって事しか具体的にできることって無いと思うよ。

ま、全ては三毛氏が決めることだが

長くなるかもしれない法廷闘争
官憲任せとはいえ、ウザいってのも事実
避けて示談もありと言えばアリかもな

裁判沙汰にするのは三毛氏に多大な負担をかけるから無理強いは絶対したくない

しかし、最低、おおつ並びに委員からの公な謝罪を求めるようにしてほしい

まぁ盛り上がりたいだけ盛り上がればいいでしょうよ。
どうせ委員会認定も下りてるでしょうし。
ただ、常識の範囲で考えれば三毛氏が正常なら、

おおつ氏に連絡
↓
おそらく謝罪、原稿料の支払い（受ける？　受けない？）
↓
受ける（終わり）

受けない場合

許せない
↓
しかしもう載ってるし私は知らなかった
↓
訴えてやる！　どうぞ（おおつ）
↓
訴訟案件の小ささ、２ちゃんねる絡みで訴訟立件できず

三毛氏が少し小銭を失って終わり。
だと思いますよ。

おいお前ら、早くZui9nmHiに反論しろよ！
委員会だぜ？　お前らの敵だぜー？

>>854
スタートからして違うんじゃね
>おおつ氏に連絡
常識の範囲で考えて委員会が正常ならば
委員会から連絡こなきゃいけないんじゃないの？

>>854-855
お前らもあんま煽るなよ。

>>854
おま、その常識は都合よすぎｗ

三毛氏が刑事で訴えると仮定した場合、発起人とパクった本人は調べられる
セオリーどおりに動けば、だが

そこを丸ごと抜かしてどうする

告訴以外で取れる有効な手段も同時に考えるべきでない？

やさしい法律相談part179
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1150821903/

最近ハン板にきたばかりであれですが
ここであーだこーだやるよりは、上のスレで聞いた方が早そうかなと。
私はこの騒動理解していないので、質問すらできませんが

三毛しゃんに状況説明中
時間かかります

>>859
不買運動？
それともnyで流しちまうとか？

状況説明され中。

知らぬは本人ばかりなり………orz

不買つっても運動するほどの規模じゃねえんだよなｗ

まぁこれで1500円も無駄にならなかったｗ

刑事……おめでたいなぁホントに……
まぁ、これで踊らされるなら三毛氏は哀れだな。
どうせ何も言わないと逃げたって言われるんだろうし。
明日にでも明後日にでも、もよりの警察署なり、ハイテク課なりに届ければいいでしょ。

原稿料数千円で終わり。
それ以上にも以下にもならない。
全ての刑事、民事、あらゆる法規的な手段で手詰まり。
私の個人的予想ね。

>>860
そこあんまり当てに出来ない
学生とか小額訴訟した人とか、そう言う人の回答多すぎｗ

>>866
俺のレスに答えて貰えるのかな？

＞おおつ氏の失策で「私は知らなかった」で突っぱねたら突っぱね切れる範囲ですよ。

では、　おおつやすたか　こと　高安正明　の責任を鮮明にせよと？

帰山さん(50)
(最終ログインは2時間以内)

2006.6.26

日記の公開は、友人までとしました。

>>868
脱税と同じで、知らなかった、で突っぱねきる方が利口。
私ならそうする。
調べる手段があったとしても、それを知らなかった、で終わり。
そうなったら打つ手無し。
その上で謝罪と原稿料が出たら、それを突っぱねるかどうか、突っぱねてもそこで終わり、でしょうね。

>>867
そうでしたか。実はスレをろくに読まなかったもので。
まあ書くのはタダだしってぐらいにしか
考えていませんでした。失礼。

まあなんにしろ、ID:Zui9nmHiさんは、可能性を述べてるだけで
盗用された事実は残っているのでしょう。
訴訟云々は盗用された方に任せるとして、今後を考えるべきかと。

いや、私この事件ほとんど理解してないんですけね。
なんだか盗用して金儲けって浅ましいので、対策考えている方は
頑張って欲しいですね。

>>870
お前誰なの
神楽はなんで2chを敵に回してニホンちゃんにこだわるんだ？

>>870
答えになっていませんね。
この問題の根元が　おおつやすたか　こと　高安正明にあると仰有ったのではないのですか？
追究する対象は　おおつやすたか　こと　高安正明　でいいんですよね？

>862
不買運動はできるならしてもいいんじゃない？
第2弾に対して行うのが有効ではないかと
不買運動するなら、小学生が見ても分かりやすいまとめサイトが必要になるだろうが・・・
（個人的に２ちゃんねら以外にも理解できるというのは重要だと思っている）

最低三毛氏に対する謝罪を求める

ニホンちゃん並びに2ちゃんを商売にしない確約を取れたらいいと思うが、
それは運営を動かさないといけないな

なんだか、裁判すると大損するぞとか、どうせ負けるぞとかどこかで見た流れだなぁ（藁

三毛氏は裁判するとかしないとか、なんにも言ってないのに（藁

>>871
だから無断改変したのはキセル氏でしょう
告訴するにしてもキセル氏が相手なわけだからおおつ関係無いでしょうに
有罪ならキセル氏が罰金払って終わり

それとは別に原稿料なり何なりの話になるわけでしょう

ごめん上　>>870　です

ID:Zui9nmHiは三毛氏を追い詰めたいんだろな
それでブログ連のときの初代まとめみたく同じく潰したいんだろ


MAか高安か知らんが、脱税と同じになるわけないだろｗ
民事の遺産争いでも労使紛争でもない

で、三毛はどうすんのよ。
訴えればハン板のヒーローになれるぜー？

ID:Zui9nmHi

どうもこいつはエセ法律家くさい。前も居たよなニュー速で基地外みたいな
法律論で論破されたあげく、捨て台詞はき捨てて逃げた。
口調はおぱんちゅと一緒で丁寧で高圧的。

くさいくさいよ

つか脱税も知らなかったは通らんはず
税務署にTELして聞けばすぐ答えてくれるｗ

訴・訟！　訴・訟！　とにかくさっさと訴・訟！

三毛さんは状況把握に時間がかかります。
本日はもうレス出来ないと思います。
極東の追及スレ１及び２、ニホンちゃん前スレのログをお持ちの方がいれば
アップしていただけないでしょうか。
三毛さんに見せたいのですが手持ちがありません。

どこの国で、違法行為が知らなかったで済むんだろうなw
…全く、馬鹿も休み休み言わんとホントに馬鹿になるぞ。

>>883
そうだね、状況を知らなければどうしようもないもんね
おｋ、うｐする、どっかいいうｐろだある？

>>883
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html
ここで「ニホンちゃん」で検索。

>>886
しっかりあがってんな･･･フライングすまぬ

>>885
ほれ、出来立てだ（藁

http://www.soutokufu.com/up/upload.php

えーっと、なんだか自分のあずかり知らぬところで、やたら面倒な事態に肩までずっぽしはまり込んだようで。
原因になった人間が言うのはなんだが、おまいらもちつけ。

とりあえず、ざっくりと説明されて事態のアウトラインは理解しますた。
あとは関連するスレやサイト見て情報収集かな。
どういう方針にするにせよ、ほいほいと動く気は（現時点では）ありません。静観する気も（現ｒｙ）ありません。
まあ平たく言えば、混乱してるってこったorz

まあいろいろと思うところはありますが、何とか道を探っていきますよ。

>>883
夜更かししないで早く寝なさいとお伝えください
焦らんでいいし

>>889
ゆっくり理解すれ

面倒なのは事実なんだ
示談も放置も選んでいけないってことは無い

>>889
ゆっくり考えて下さい。自分が１番良い方向に行くのが１番ですし。

>>890、>>891
ういﾉｼ

明日代休になってよかった……ｗ

まぁ寝られない馬鹿も居るだろうなｗ

三毛さんへ

とりあえず極東の追求スレ１があったのでＵＰします。
一応全文目を通してください。150周辺のコメントとかいいかも？

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0550.zip

文化庁　著作権　ここの「Ｑ＆Ａ」と「著作権者不明の場合」は必見！
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/frame.asp{0fl=list&id=1000002923&clc=1000000081{9.html
↑の中の特にこれ
　二次著作について
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000266
　罰金について
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000254

罰金また上がってたのか

ちゃんと敵を区別しようぜ。
あくまで敵はおおつで、元委員会はおおつに騙されてた可哀想な人々。
おおつと手を切ってハン板で改心して頑張るっていう作者には救いの手を差しのべよう。
その方が三毛氏もやりやすいはず。

>>863
俺も本自体を2週間ほど前に極東のスレで知ったばかりだよ。

>>899
　うわ。三毛ﾆﾑと言いtenpuraﾆﾑと言い、久しぶりに
お見かけするハン板伝説のコテが勢揃いﾆﾀﾞね。

つーか、
先生も伝説になってるでしょうが・・・

>>898
ちょっとそれは委員会にとって
ムシのいい話じゃね？

自分は同業者だけに、ちとばかり腹に据えかねるですよ＞おおつ氏

>>903
どの辺が？

警視庁ＨＰ　著作権に付随する人格権、隣接権等
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku46.htm
コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/faq/faq.html

文化庁のいう著作権者不明の場合の「相当の努力」とは？
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
　　　ま、不明じゃなかったが、探さなかったじゃすまんと言うこと！

三毛さんへ

とりあえず極東の追求スレ２もあったのでＵＰします。

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0551.zip

>>903
同業者の方ならどの辺をどう突けば
おおつが全面降伏するかヒントいただけないでしょうか？
謝罪、出版差し止め等など

>>898
多くが納得できるようなけじめのつけ方すればｽﾚに戻ってもいいと思うよ。

ﾓﾚはそう思ってるけど？

＞いろいろうｐされた方々

本当にどうもありがとうございます。じっくり読んでしっかり理解してきっちり結論出します。

>>900
先生に「伝説」なんて言われると汗顔の至り……っつか貴方自身が伝説でしょうにｗ




うん、とりあえず言葉遊びじみたレスできる程度には落ち着いてきたｗ

最初から被害担当艦作って、面倒から逃げる仕組みを作っていたことと
仕事のやり方のいい加減さですね。

・著作者を調べたり連絡することを怠ったこと
　本スレで告知すれば過去の作者への連絡がすむと思ったら大間違いですよ。
　これは編集者の仕事です。そして、最後にケツ持つのは編集責任者の仕事です。
・編集自体のいい加減さ
　本がコストかかってないなあ、お手軽に作ったなあという雰囲気がしました。
　このへんは感覚なので説明しにくいですが。

>>907
きわめてシンプルに。
盗作だから、と申し立てれば出版停止と回収の仮処分の申請はできると思う。

>>911
盗作のある第一弾はもう売り切ったっぽくって、
今から出そうとしてるのは第二弾なんだけど？

>>911
というか、>>827は盗作といえるレベルなの？
まずそれを聞きたい。

>>912
自分が仕入れ担当ならミソついた本の第二弾はキャンセルするか発注を抑える

著作権講座　刑事的措置（２）に詳しい流れがある
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/index.htm
ホテルジャンキース事件
匿名の書き込みにも差し止め命令と弁護士費用と賠償命令が出た。
ましてストーリーでは？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0415/hotel.htm

>>913
読み比べてみたけど、盗作っていうかあんま似てるかときかれれば「？？？」だと思う。
同じ題材で作品作っちゃって、似たような作品になっちゃうのはニホンちゃんでは良くあることだし。

>>912
第二弾については企画内容などまったく知らないので、なんとも答えにくいです。

ところで、回収となると出版社に回収費用の請求は行きます。
出版社はその損害を原因となった人に請求すると思います。

>>914
なるほど
じゃあ、おおつのアキバブックスとか言うレーベルがエロ本ばっかだから、
ニホンちゃんがエロ本コーナーに並ぶのも当然な感じ？
実際エロ本コーナーに置かれてたって報告多かったようだけど。

>>913
ログによると、書いた本人が改作したと書いているそうですし。
似ているというレベルではありません。

裁判所がどう判断するかはわかりませんが、これが本スレに投下されていれば
昔の作品のパクリと判断されると思います。

ごめん、盗作と息巻くほど似てるのかと思ってさ。

これで訴えて勝てるの？
出版や法律に詳しい人が多そうだから教えてよ。

盗作かどうかという問題はおおつがあくまでもシラを切りそう
ぐうの音も出ないほど論破できる方法を取らねば・・・

>>919
そうですか。業界の人がそういうならそうなんでしょうね。

じゃあキセル氏が金とられんの？
てかキセル氏は既に2chからネタとったって申告済みでギャラももらってないってよ？
スレ住民には完全オリジナルで著作権の問題はないって言ってたのにおかしいよな。
この場合誰が責任とるの？

いや自分は本関係した事無いｗ
部材の仕入れ担当はしてた事あるけどトラブル起こしたメーカーのは当然避けるよ
費用請求すれば良いという問題じゃないしね

↓キセル氏の発言　156
ttp://megalodon.jp/?url=http://nihonchan.himegimi.jp/legacy/mumeijin/1123041470.html&date=20060603110317
著作権法で言う所の盗作にはあたらんかもしれないけど無断改変であるのは確か
そして一般的には盗作といわれる類の物だね

>>918きもい虹絵が表紙だから当然です＞＜

>>923
編集責任者であるおおつ氏です。

さて、悪いけど寝ますわ、おやすー

>てかキセル氏は既に2chからネタとったって申告済みで
読んだ事があると指摘されてからの事後申告2/13だな

同じく無断使用してた北極星氏が発売日1/30の申告だった事を考えると悪質と取られても仕方ない

>>927
おやすみなさーい
いろいろ答えてくれてありがと〜 (･∀･)

>>926
著作権上で「盗作」に当たらないならそれは「盗作」っていわないんじゃね？
一般的に著作権上で「盗作」といわれるものが盗作だと。。。
日本語おかしくない？？？何が何でも盗作ってことにしたいの？？？

丸写しじゃなくても盗作と認められるのか。知らなかった。

このスレの公式見解は「盗作だ！」ってことでおｋ？

>>931
文章作品の場合、丸写しじゃない限り盗作にはならなかったような気がします。。。
なんかとりあえず盗作って決め付けたい人がいるんじゃないかって印象を受けますね。

三毛氏登場で必死な人がいますね。

>>932
んなことたーない。
ttp://www.netlaw.co.jp/booklet_2/9.html

この場合は、盗作側がそれを認めてるんですよね？
立証が面倒でなくていいですね。

>>934
リンク先を参照しましたが

＞まず、原著作物に変更等が加えられたものの、新たな創作性が付加されたと評価できない場合は、
＞そこには原著作物と同一（又は実質的に同一）の著作物があるだけです。したがって、これを複製や
＞放送するなどして利用することは、単純に原著作物を利用しているということであり、複製権や放送権を
＞侵害することになります。

作品丸写しの場合→著作権侵害


＞次に、原著作物に新たな創作性が付加され二次的著作物が作成された場合は、その二次的著作物を
＞作成すること自体が翻案権等の侵害になります（27条）。さらに、この二次的著作物には、原著作物の
＞著作者の権利が働きますので（28条）、これを複製、放送するなどして利用すれば、この利用行為もまた
＞原著作物の著作者の複製権、放送権を侵害することになります。

作品の一部改変→翻案権侵害


＞最後に、原著作物に新たな創作性が付加されることによって全く別個の著作物が創作されたと評価される
＞場合は、それは原著作物と別個の新著作物が作成されたのであり、翻案権等の侵害にはなりませんし、
＞これを利用しても原著作物の著作者の複製権、放送権の侵害にもなりません。

似てるけど別の作品になっている場合→お咎めなし


っていう解釈でおｋ？
つまり元にしていてもどれくらい違うかによってってことか。。。著作権って意外とめんどくさいですね。

>>935
丸写しじゃなければおｋってんじゃ、小説や脚本、音楽で
盗作問題は起こらないよん

ちなみに著作権侵害ってのは大枠であって、著作権として認められる権利を侵害された場合全てを
総称したものだよ。
作品丸写しの場合は、複製権の侵害
作品の改変の場合は、翻案権、翻訳権の侵害
あとは、著作者の意に介さない改変を行うことで精神的な苦痛や不快感を著作者に与えた場合には、
同一性保持権の侵害になる

それと、似てるけど別の作品ってのは、やはり翻案権、翻訳権の侵害になると思う
全く別個になっている必要があるわけで、似ていちゃいけないのよ

今回の場合は翻案権、翻訳権の侵害、同一性保持権の侵害にあたると思われ

昨日だけで２００レスも進んでいるので、本日三毛氏が再登場すれば、確実に
今日中に１０００まで行くと思われるが、次スレはどうしますか。

１　こじれの次スレで引き続き「ニホンちゃん」問題も扱う
２　ハン板に「ニホンちゃん」問題限定の新スレを立てる
３　極東の「追及」スレに合流
４　総督府の「補完・議論」スレを再利用

１は、現状こじれスレが「ニホンちゃん」の話題で占められていてほかの話題が
しにくくなっている現状から見ていかがなものかと。

３は、出版物に関する話題だけならよいが、ハン板ニホンちゃんスレのローカル
ルールまでも扱うのはいかにもスレ違いだし、極東の追及スレ自体、次スレは
極東以外でという議論が出ている。

関心を持ってる人も多いので、２でもいいように思えますが、その場合、テンプレ
の検討も必要ですかね。（テンプレの内容でもめるようなら、>>１は「立てました」
だけでもいいかもしれませんが）

２でおｋ　（黄鉄鉱風）
>>935
あんた印象操作に必死だが委員会側は

１）原作が三毛氏の作品でありそれを改変した事を認めている。
２）公開情報があるにも関わらず調査怠慢で原作者が三毛氏であると知らなかった。
３）原作者を探す情報公開努力も十分で無かった。（作者のひとりであるテンプラ氏は書籍化を知らない、三毛氏は昨日はじめて状況を知ったなど）

ということで犯行は確定しているんだ。

重要なのは委員会としての正式な侵害及び補償の説明がいまだに無いと言う事。

>>937
２　ハン板に「ニホンちゃん」問題限定の新スレを立てる
が良いと思います。
>>937氏が仰有る通り、ハン板ニホンちゃんスレのローカルルールの策定も含まれますので
ハン板にある「ニホンちゃん」の問題点を議論するスレはやはりハン板に。
「ニホンちゃん」休憩所も兼ねた形で永続するスレにしてどうかと？

さらに補足すると、長と称するどぜうのアナウンスは正式なものとは見なされない。
どぜうは悪意または無知によりキセル顔文字氏が三毛氏と示唆している。
これはどぜうが委員会の中枢情報を知り得ないのか悪意の固まりであるかを
示している。どぜうの委員会内部での責任も不明だ。
当時の委員長、キセル氏、最終責任者であるおおつ氏の説明が必要だろう。

>>936
似てるけど別の作品になってるのもダメっていうとこまで突き詰めちゃうちゃうと、創作活動全体を
停滞させちゃう可能性につながりませんか？

「ゴジラ」と「ガメラ」みたいに、似てるけど別の作品になってても著作権侵害だからダメってこと？

>>938
なぜ率直な意見を述べただけなのに印象操作などといわれなければならんのか？
こっちから言わせて貰うとそっちこそ印象操作しているみたいですごく気持ち悪いですよ？

ゴジラとガメラぐらい違えば問題ない
今回はモナーとのま猫みたいなもん

（　´∀｀）　昨夜０時から　「盗作じゃないよ？！」　って頑張ってるのか　ID:e+mnTzKYは・・・



(つ∀`)　いろいろ　タイヘンですネｗ

委員会が始めから認めているのにね
何がしたいのかさっぱりわからん

>>941
商業出版を停滞させることならあっても、
創作活動全体を停滞させる可能性なんて全くねーよ。

つか商業出版するならその辺りの作者の了解くらいとっとけっつーの。
今までの名無し作者達から了解取るのが難しいから完全オリジナルにしたんじゃなかったのか？委員会は。

>>941
ゴジラとガメラ程度の違いは特撮･怪獣モノというジャンルが同じなのであって
意図して似せているわけではない。また、日本の特撮事情を考えると、同様の手法やテクニックを駆使して
撮影することは、盗用とはいえない。要は土俵が同じなだけ。

かといって、ガメラのなかに「とある島を調査している人が双子の妖精を発見し、こっそり持ち帰った、
すると発見された双子の妖精を助けるために、蛾の怪獣が登場する、その怪獣は幼虫で登場し、
エッフェル塔や高層ビルに繭を作り、成虫になって街を破壊する、そして
その双子の妖精が歌で蛾の怪獣を鎮めようとする」なんて流れで作ったら、確実にアウトでしょ。
たとえ、他の表現を大幅に変えたり、盗用した部分をいくらか改変したりしても、他人のふんどしを使っているわけだ。

その分野で共有されているようなものは、ある程度自由に使えるけれど、各著作物に特有の表現を
勝手にもちいることは制限されているわけ。

盗作って言葉に引っかかるならパクリと言いかえようか？ｗ

申告罪は訴えるもの。
ガメラとゴジラはどちらも訴えてないもんな。
なんか必死に裁判沙汰を食い止めようとしているのがいるな。
リスクを教えるのはいいけど、やるやらないは本人の決めること。
裁判になったらν速にスレ立つな。
ニャー速の件があるから、祭になるかもね。

裁判裁判と言ってるけど、これ刑事告発した場合は裁判になるの？
ケムリ氏が自分で侵害を認めてるから罰金言い渡されて終わりとかじゃないの？

>941別キャラを創作した映画を類例にするなよ。
テコン�X作った奴が「似ないように努力した。車をつくたのはドイツry」とか言ってたよな。
それでもテコン�Xは別キャラ、別設定だから、それにも劣るんだよ。

「すべて書き下ろし、ネットでは読めません」と言うのがそもそも虚偽の広告だけどな。
全部ネットで読めるんだし。
キセルから見ても、パクるなら三毛氏の昔のニュースのネタが良くて、
machinaやどぜうの最近のニュースのネタにするってことはしたくなかったんだな。

韓国のパクリ業者が、アトムを無断でパクったお礼に手塚治虫を韓国に招待した時に、
「他所はウチみたいな良識あることはしませんよ」って言ったのを思い出す。
それにも劣るわけだ。

言葉の語感にこだわっているのか
確かに第一弾が盗作なら立派な贋物ブランド確立だからな
でも世間一般の解釈はどう悪掻いても盗作だわ

その「盗作」の元の作品だけれども、「三毛」の名前で書いていなかったんだろう？
委員会はネット上での告知も行っていた。
三毛氏自身が著名人で連絡先の出版社が明確だったらともかく、
コンタクト方法が不明な状態だったら「悪意」とは呼べないんじゃないだろうか。
穏便にすまそうという意見の人間もいるのだから、極端な強硬論はどうかと思う。
それに、商業本の出版自体が悪いとは思えないんだよね。

>>952
(つ∀`)　印象操作　乙ｗ



（　´∀｀）　そもそも　作家と連絡が付かない作品を　彼等が　ワザワザ　書籍化の際に選択したのは

（　´∀｀）　一体　何故　なんでしょうね？

（　´∀｀）　・・・他にも　作品は　あったでしょうにｗ

>>952
じゃあ使うなよ。

>>952
ハックルまとめサイト所蔵の６０２話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/602.html

著作権表示（目次制作者）　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/601-700.html
＊ハックルサイトからCopyroghtをクリックするといける

d-13（委員会メンバー）鯖所蔵の過去ログ
ttp://nihonchan.himegimi.jp/legacy/1003202607.html
＊d-13（委員会メンバー）鯖のナマズ全文検索で検索式　カンコ 君 、 ふんだりけったり　で３番目にヒット

199、200、201が三毛氏の発言

199 名前：名無しさんはウリナラタイマーﾆﾀﾞ [2001/10/31(水) 06:41 ID:l2Fyxmdk]
　「カンコ君、ふんだりけったり」
　（略）

200 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:44 ID:l2Fyxmdk]　
　つづき
　（略）

201 名前：三毛 ◆wPntKTsQ [2001/10/31(水) 06:47 ID:l2Fyxmdk]
　ぐわ、しまった。>>199に名前入力し忘れた。
　（略）

>>952
何度も書くが三毛氏の名前でスレに投稿されている
アドレスは何回も出したよね？
まとめサイト移動時に三毛氏の名前が消えている
>委員会はネット上での告知も行っていた。
何処に告知されていましたか？アドレスぐらい出してください
コンタクトは簡単、スレで連絡が取れる
穏便にすまそうと委員会が考えているのならさっさと顔出しさなきゃだめでしょう
この期に及んで引きこもりですか

>>952
だから、散々言われていることだが
作者のコンタクト方法がきちんと確認できないなんて
プロの編集として業務を全く果たしていないということがなぜ理解できないんだ？
作品の権利関係をクリアーすることは編集者として基本中の基本の作業だろう？

某プロ編集のブログのコメントより
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50306786.html

「ニホンちゃん」ですか…。
僕も出版を考えたのですが、
誰が書いたか判らないという問題に突き当たったのです。
Posted by イト at 2006年01月05日 16:14


これがまともな編集のプロの意見じゃないのか？
それに対するおおつの回答が


「誰が書いたかわからない」という問題は、結局のところ「今声かけて集まる人だけ集めて、
その人たちに新作書いて貰う」という方法でクリアしてます。
最初の人集めだけは、かつてＳＳ作者だった身内に、掲示板内で書き込みさせてやったのですが。
Posted by おおつやすたか at 2006年02月01日 19:10


全然新作じゃねえじゃねえか！！

>>952
結論から言えば

著作権確認の仕事を全くしていなかった

　　　　　　　　　　　ＯＲ

悪意で著作権を無視した

>>955
もしかして名前消えたのは、まとめ移動時に機械的にコピペされてたからなのか？
まとめサイトしか見ないで著作者を探す努力をしたとは言えないね

>>958
なんか、むちゃくちゃ悪意を感じる書き方だよ。
そんな事情、第三者なら知らなくても当然じゃないの？
それに、三毛氏がさっさと名乗り出れば済んだ話じゃないかなあ。

>>960
ここで示したように三毛氏の著作権確認は第三者でも簡単に調べられる。
編集者は第三者ではない。当事者である。
三毛氏は昨日、漸く事態を認識した。作家のひとりでもあるテンプラ氏も
出版そのものを知らなかった。委員会の告知が全く不十分であった事を
棚に上げて被害者に責任を被せるとは何事か！

>>960
（　´∀｀）　スレ終盤の　燃料投下　乙ｗ

（　´∀｀）　どうも　ID:6vm3Q4XVは　釣り師　臭いな・・・

そろそろ1000に到達しそうですが。。。
別スレ立てるべき？

知らなかった被害者に名乗れも糞もねーだろ

パクった側は犯罪だと分かってて当然だがな

>>961
何事って言われてもなぁ。
だって、普通にスレを覗いていれば判った事じゃないの？
三毛氏って人も、２ちゃんのニホンちゃんで活動していたって認識なんだけどな。
じゃ、その近辺で告知しとけって話は決してさぼりとは言えないだろう。
それに、投稿時に著者名を付け損なったって話は
普通の人間として知らなくても責められないんじゃないか？
出版に反対なのは別に良いけど、
当時確かだれも出版に異論を述べるのが主流じゃなかっただろうに。
なんで今いきなりそんな人間がいっぱい出てくるのかが不思議だよ。
いやなら、ミクシなりメールなりで意見表明すれば良かったんじゃないか。

>>965
何故そこまで犯罪者に加担したい？
犯罪者になりたくなければ、使わせてくださいと宣伝に励んで当然だろうが

なんで被害者からのアクセス方法を、加害者に決められにゃならん？

>>966
そもそも、なんで犯罪者って呼びたいの？
そこからが全く理解できない。
なにか、彼らの悪意が証明できたの？
徒に事を荒立てるだけでしょうに？

>>967
質問で返すな
まず自分が問われたことに答えろ

ID:6vm3Q4XVはNGワードに入れるか脳内スルー

>>968
判らないのかなあ。
犯罪者じゃないと思うから、そうあなたが呼ぶ根拠を聞いたんだけど。

次スレを依頼して来ます。

結局、特に根拠なんか無いんでしょう？
誰も明快に応えないんだし。
だったら、みんなで仲良くやってれば済むように思うんだけどなあ。

ただ単にスレ読んでなかったから知らなかった、それに何か問題でも？
作者でもスレを読みたくなくなる時だってあるよ。
。

>>973
では、あなたは何処かに明確に連絡場所でも置いておいたの？
連絡場所が判らないのに、連絡がないって言われても多分向こうも
途方に暮れると思うよ。
それに、あなたが知られているのは、まさにここなんだから、
ここに通知してもだめって言うのはちょっと苦しいと思うんだけどな。

ID:6vm3Q4XV
パクりは犯罪だろうが
犯罪以外の何だってんだ？

犯罪者と仲良くやりたければ一人で勝手にやってろ

>>974
単純明快
連絡が取れなかったら、普通は使うのを諦める

それを許可なしでパクったから責められる

三毛氏を呼びかけるも何も、>>955を見る限り作者などすぐわかるものだと思うが。

あー、自分で脳内スルーと言いつつ、
あまりにも口あんぐりな1行ごとに突っ込み所満載な
お馬鹿理論に反応してしまうｗ

>>974
通常、常識のあるプロの編集者なら、
連絡が取れない作者の作品は本の掲載をあきらめる
告知したけど誰も名乗らないよ、じゃあそのまま載せようか、と
いうのは社会的常識のかけらもないプロにあるまじき行為

後、スレをまめにチェックすることは、
義務でも業務でも強制されることでもない
環境の変化によってネットを使うことが出来なくなったり
自分の趣味趣向の変化で特定のスレを見なくなることは普通にあること
そのことにおいて、三毛氏は全く責められることはない

まぁ、確かにリスペクト作品を載せたちゃってのは作者か編集の
脇が甘いって言われても仕方ないと思うけどね。
ただ、犯罪者扱いするような悪意なのかなと思うのさ。
公式な謝罪が欲しければ、三毛氏が要求すればいい話。
と、いうより三毛氏以外にこの件の当事者としての適格性を持った人
居ないでしょう？
三毛氏が謝罪と謝礼貰えば済むような気がするんだけどなあ。

>>977
それが、「普通の編集者」としての常識を欠いているレベルかどうかは
問題が残る話じゃないの？
知っている人なら知っている、なんて言い方じゃそこら辺の主張は難しいと思うよ。

ま、敢えて弁護するなら、事前に私個人に秘密裏に接触を図るのはほぼ不可能。
出版側の人たちの中には、昔ＩＲＣにてメアドや携帯の番号を教えた人たちもいるが、携帯は買い換えた
ときに番号変えちゃったので不通。
メアドは……そもそもメールチェックしないから、とっくの昔に垢削除されてたｗ（ﾎﾄﾒｰﾙだったので）
ＩＲＣ自体もここ数年逝ってないし、mixiなんぞやってない。
となるとスレ上での接触しかないわけだけど、それこそ出版上の守秘義務に触れかねん。

てなわけで、出版前に私に知らせることはできんかったと推測。故に掲載そのものに関しては私個人は
「ああそうかい」程度にしか思っとらん。
よりにもよってあの話をチョイスすんなよとは思うがねｗ　あーこっ恥ずかしい。

で、分からんのはなんでことさら既存の話を改作したのか。
別に全て書き下ろしにしても良かったんでない？
極端な話、まるっと削除しても、もう一本と合わせてもたかだか数ページなんだし。

もう一点分からないのは、公式な声明がほぼ皆無だということ。
極東の関連スレも含めて読んでみたが、改作したと明かしたのは住人にそれを指摘されてから。
それ以降は音沙汰なし。

指摘されなければだんまりで押し通したんじゃないかと邪推してしまいますなｗ
発売からある程度経ってからの出来事だったんだし。

追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、

>>960
「連絡取れないのは使わない」それだけじゃん。
何で三流編プロのために名乗り出なければいけないのか？

>>979
明らかに委員会側の不始末を、大したことがないように印象操作か


それをするのが編集の仕事で、甘かったじゃすまされない
普通に懲戒免職もの

>>971が依頼したのは、こじれの新スレだな。漏れが今朝>>937で提起した件については
賛成２、反対０なんだが、別の新スレ立てたほうがよいなら立ててみるがいかが、５レス
ほど様子を見て反対が少なければ立ててみるが。（立たなかったら依頼スレに行ってくる）

スレタイ案　「ニホンちゃん」総合議論スレ
テンプレ案　ハングル板「ニホンちゃん」について
　　　　　　　・ローカルルール
　　　　　　　・出版問題
　　　　　　　など、議論をする場です。

こんなものでどう？

ｽﾏｿ、送信ミスｗ
追求スレが立てられて、そこで元々の作者が分かってから、何度か委員会の人が降臨していたようだが、
知らぬ存ぜぬ。どぜう氏に至ってはキセル氏＝私などと言い出す始末。なんじゃそらｗ

まあ実際事情を知らなかったとしても不思議ではないけど、なら知ってる人間にコンタクトとって説明させる
くらいは可能ではないの？

事後処理の拙さとその態度は不快きわまりますな。

>>980
あなた個人がそんなに怒っていないのなら、
あたが一言経緯を説明してくださいって編集者に質問すれば、
全て終わるような気がするんだよね。
個人的には、この不毛な騒動なんかさっさと終わって欲しいし。

既存の話を使った理由については、正直第三者の私には判りませんねえ。
リスペクト、って思うわけには行かないの？

>三毛氏
ところでキセル氏に心当たりはありませんか？
他の方でもいいですが
>984
賛成

本当にリスペクトだったら
三毛氏の名前を掲載するだろうが

ハン板に「ニホンちゃん出版問題追及スレ」
賛成

これは個人的な意見だが、極東のスレをコチラに統合も良いんじゃね？

(ﾟ∀ﾟ)謝罪と謝礼で済むのなら、法律なんていらないわけでw

(ﾟ∀ﾟ)違法行為を知らなかったで済むのなら、警察はいらないわけでw

mixiどうなってるかな？ｗ

MAのような希ｶﾞｽ

スレ立てできんかった。
依頼に行ってくる。

>984
賛成

極東スレ統合も賛成
委員の知り合いだかなんだか知らんコテに
なんで極東で議論するんだ、と中傷されるのはうっとおしいし

d13は完全に三毛氏が著作者と認識していますね。
http://nihonchan.himegimi.jp/index_by_auther.html#%82%DD

委員会は三毛氏と連絡を取る努力をしたのでしょうか？
どうにもそれらしいログは無いのですが。

>>985
そりゃ、あれだけ荒れている（荒らされている？）状況じゃ説明できないでしょ。
落ち着いた説明を求めるなら、落ち着いた状況が必要。

>>988
それについては、既に書いたような気がするんだけど。

そもそも私は状況が落ち着いてくれればいいと言っているだけなんだな。

>>986
質問して答えるようなら質問もするがね。
作者が判明した時点で経緯説明しておかないと、複数の板にまたがっての追及に拍車がかかるって
状態なのに、だんまりもしくは韜晦しかしないような連中がまともに答えるとは思わん。
たとえそれが本人からでも。


リスペクトねぇ………。
リスペクトでもインスパイアでもオマージュでもなんでもいいが、だとしたらなおさら経緯の説明があって
然るべきだと思うが。

出版からどれだけ経ってる？
発覚からどれだけ経ってる？

>>995
まともな対応をしないから荒れる。以上。

ミクシにはどぜうと青風がログイン中です

まちがえました
青風と北極星でした

>>996
出版からは約半年。
作者が判明したのは、すくなくとも騒がれていたのはこの2週間くらいかな。

>>997
荒れるから、答えられないと思う。
実際、この数週間は酷いものだったから。

なぜ、私が答えるんだろう？

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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