剣道の起源は韓国にあり？！　part39

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.html

日本の岡山には、母親を狩りレイプする”ママ狩り”という習慣があると、
大阪の同胞からきかされた。
我ら大韓民国の人間が味わったことのないような征服感が味わえるらしい。
我らは想像に胸躍らせながら岡山行き大韓航空に搭乗した。

岡山に着いた我らは、駅前の一等地に店を構える同胞を訪ねた。
「ママ狩りはどこへ行けばできるんだ？」
同胞はきょとんとしたが、一軒の料理屋を紹介してくれた。

我らは期待に胸を膨らませ料理屋に飛び込んだ。
わずか５分後に失意のどん底に叩き落とされることも知らずに・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある韓国人の証言

2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル3

前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140786950/

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807
■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの２点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史（ハンガリー剣道連盟技術局長）
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

以上です。ご協力感謝します。

新情報です。海東コムドのヨーロッパ進出状況です。

世界海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.org/
海東コムド アメリカ　海東コムド系
http://www.ushaidong.com/　
海東コムド アイルランド協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.ie/
海東コムド フランス協会　海東コムド系
http://francehdgumdo.free.fr/UntitledFrameset-2.htm
海東コムド ドイツ協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.de/
海東コムド スイス協会　海東コムド系
http://www.sswkampfkuenste.ch/de/haidong_gumdo/home.htm
海東コムド スペイン協会　海東コムド系
http://www.haidonggumdoesp.com/
海東コムド メキシコ連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.com.mx/
海東コムド スウェーデン協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.se/
海東コムド カナダ連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
海東コムド オーストラリア　海東コムド系
http://www.haidonggumdo.net.au/

スレ立て乙

反論は相手の主張を育てるだけ、と批判されるかもしれないが、そろそろkumdo側の主張

への否定根拠をまとめておくべきではないだろうか？

肉屋氏を始めとしてweb上にまとめページを作ってくれている方もいるが、
多くの人にとって入り口であるこの板に情報がある意味は大きい。
一貫しない主張でマスコミ、剣連へ電突をしても状況は悪化するばかりだと思える。

言い出しなので、議論の題目を以下にあげる（題目は操作法・思想に限った）。

・三国時代の刀剣使用法と言う”朝鮮勢法・本国剣法”はどのようなものか？

・中国、朝鮮から刀剣が輸入されてきた際、刀剣の使用法はどのレベルにあったのか？
　また、輸入の結果日本の剣術はどのレベルになったのか？


とりあえずは以下の題目に対して結論を出すべきだと思う。

よくコムドを「オリンピックに」なんて聞くけど
そんなことしたらリーチ長い外人ばかりが有利になるのに

ほんとチョンは馬鹿だねぇ

>>11
反論はともかく、今のべたものを調べるのもかなり重要かと。
というより大韓剣道の姿勢や海東剣道の規模などの現状は、どんな感じかの裏付け調査が、なにより大切だと思うのですが・・・
ネットをソースにしてるから相手にされないわけで。
（なぜかネットをやらない人間は『インターネット＝デマばかり』でとおってる日本。なぜだかはわかりませんが。）

誰かアメリカやイギリスに知り合いがいたり、行く用事がある方っていないでしょうか？

>>11
>・三国時代の刀剣使用法と言う”朝鮮勢法・本国剣法”はどのようなものか？

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�@　《 朝鮮勢法 》


17世紀（1621年）に茅元義（中国人）が書いた書物「武備志」に名と内容が記されている。
武備志にある図によると、この剣術は「両刃の直刀」をつかった剣術である。
ちなみに、「朝鮮勢法」といいつつも、茅元義は文中で「中国で失われたものが朝鮮に残っていた」と述べているため、
韓国人の日本文化ウリナラ起源説の理屈で言うと、「朝鮮勢法は中国が起源の剣術」と言うことになる。
さらに、韓国人はよく「武備志に記されている剣法は朝鮮勢法のみ」と自慢するが、
調べてみれば何のことはない、「倭寇から陰流目録※を入手して学んだ」という記述とともに、
日本の刀法がしっかりと記されている。
この二点を見ても、朝鮮勢法を利用した剣道朝鮮起源説はとても成り立たないことがわかる。
むしろ、「朝鮮人が朝鮮勢法を捨てて日本式に鞍替えした」　ことを証明する結果になってしまう。
書からわかることをまとめると、「朝鮮勢法という剣術があった」、「著者によればその剣術は中国起源の剣術」
そして、「同時期、既に日本には独自剣術があった」、ということである。

※　陰流は室町後期に創始された流派。上泉秀綱により新陰流となり、柳生石舟斎により柳生新陰流として大成される。

※　ちなみに武備志の朝鮮勢法の欄には絵だけあって動きなどの説明がない。
　　「復元した」と言う話を聞くが、いったいどのようにして復元したのだろうか？

ちょっと話違うかもだけど、前スレの771のおでんさんに賛成です。
このまま韓国に文化を盗まれ続け、テコンドーの二の舞になりたくないんです。
私たちが行動しなきゃいけないんだと思います。
少し話がわき道にそれてしまってごめんなさい。

>>15

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�A　《 本国剣法 》　

「本国剣(法)」の名は、1759年に朝鮮国王が編集させた書、「武芸新譜」の中で初めて登場するが、
現代の韓国人は1790年に記された「武芸図譜通志」の「本国剣」の条の内容を「本国剣法」としている。
図解によれば日本刀と同じ湾刀を使った剣術であり、
韓国人のいう「剣道の元にもなった世界最古の剣術」というのは本国剣法を指す。
「……18世紀に書物で記された剣術が世界最古？なぜ？？」
韓国人の理屈はこう↓である。韓国最大手の団体、大韓剣道会も同じ理屈を採用している。
　�@　武芸図譜通志の中で本国剣は「新剣」という俗称で呼ばれている。
　�A　そして本国剣の条には「黄倡郎の故事 ※」が引用されている。
　�B　さらに同条には、「今因黄倡郎為本国剣之縁起 （今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う） 」という一節がある。
　�C　よって「新剣」の「新」とは、「新羅」を表しているに違いない。
　�D　つまり、新剣とよばれた本国剣は新羅時代（4-10世紀）の剣術であるに違いない！
　（要訳）　「新羅時代」の剣舞の故事が載っていた　→　剣の俗称が「新剣」だった　→　よって剣術は「新」羅時代の剣術
普通に考えれば、俗称である「新剣」とは、「（日本と中国の剣術を元に）『新たに作った』剣術」という意味であろう。
半島で新羅時代の湾刀がろくに発掘されない事を考えても、「本国剣」は、朝鮮出兵（1592・1597）による日本刀と日本の剣術の流入 ※
によって、1600年前後の朝鮮勢法（片刃の直刀使用）から、湾刀使用へ変化した結果、生まれたと考えられる。
※ 黄倡郎の故事
黄昌と言う名の新羅人がいた。彼は百済王に請われて剣舞を踊った。
当時百済と新羅は仲が悪く、黄昌は剣舞の最中に百済王を切る。
当然黄昌も殺されたが、新羅人は彼の死を悲しみ彼の顔に似せた仮面をつけて剣舞を踊ったという。

※ 本国剣が記されている武芸図譜通志には、ちゃんと「倭剣」の条がある

>>11
>・中国、朝鮮から刀剣が輸入されてきた際、刀剣の使用法はどのレベルにあったのか？
　また、輸入の結果日本の剣術はどのレベルになったのか？

日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm

このサイトにも述べられているように、刀法自体は「突き」を中心とした刀剣の使用法でしょう。
西洋にも洗練されてフェンシングにまっとまったように。
輸入の結果、刀法にはさほど影響を与えたとは言いがたいです。
むしろ日本国内の製鉄工程が進化して、国力が増大した段階でしょう。

みんな、チョンなんかほっとけ

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

>>19
滅亡して欲しいくらい嫌いな国が現時点で４４％（・＿・；）

★嫌韓流2発売記念にうｐ　広めちゃってください


嫌韓流に韓国が「剣道は韓国が発祥の地」とヘリクツを言っているってことが載っています＠たかじんのそこまで言って委員会　
　　　　 http://uppp.dip.jp/src/uppp30071.wmv
ミラー1　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2585.wmv
ミラー2　http://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=16180
pass=taka

剣道の起源は韓国にあり？！　part39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143280096/


※剣道について載ってるのは嫌韓流2じゃなく嫌韓流1なので間違えないように。

102 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 18:45:45.69 ID:fYc8GD6f0
最後の嫌韓嫌中の部分だけ
ttp://small-antenna.dyndns.org/uploader/omoshiro/src/up0038.wmv

さっき前スレで古流剣術は足掛け当たり前とか偉そうにほざいてた奴。
刀での足攻撃の話してんだよ。足がらみなんざ警察剣道だって街道場だって
やってるとこあるよ。脳内はすっこんでろ

>>11
今北産業。ここまでしか見てないので、ｶﾞｲｼｭﾂだったら御免。

＞反論は相手の主張を育てるだけ、と批判されるかもしれないが、そろそろkumdo側の主張
＞への否定根拠をまとめておくべきではないだろうか？
個人的には以前から主張していたので、同じ意見の人がいて助かる。
しかし「捏造が巧妙化する」と強硬に主張する人が後を絶たなかったのも確かなので、その批判に対する明確なスタンスを打ち出す必要を感じる。
まぁでも簡単に、で良いと思うけど。
「捏造を巧妙化させる意図はありません」とか、「初心者にも問題をよりわかりやすくする為で、新規に騙される人を増やさない目的においては有効です」とか。
一応の布石を打っておけば、反対意見が出た時の目安になるし、レスの応酬で無駄にスレを消費する事もなかろうかと。

あとコレは別件ですが。
＞一貫しない主張でマスコミ、剣連へ電突をしても状況は悪化するばかりだと思える。
主張を一本化する必要はかならずしも無いように思える。
コムド側の主張や活動、韓国の日本文かに対するアプローチは多岐にわたり、その手口をまとめるだけでも膨大な量になる。
そもそも全剣連やIKFなどの「コムド問題」に対する見解すらハッキリしてないのが現状。マスコミの論調や政府機関、公的組織の対応も現状では明確ではない。
凸る人がそれぞれの切り口で、凸ってもいいんじゃないかと思う。今のところはね。
ただ、最低限のフォーマットのようなものは用意しておきたい。
ん〜例えばだけど、「あまりにも嫌韓厨丸出しな感情論は避けましょう」とかｗ
（やるヤツも当然いるんだろうけど、このスレじゃ禁止にしている等、そういう保険はかけるべき）

・・・どうにも心配性ですかね俺は(´･ω･`)

>>15
このままだとそんな感じに落ち着いて終了って気がします。

具体的にいえば、世界的には　韓国武文化≒日本　になり（地理的に近いですし、彼らはまさにそれを強みとして行動してますから）、
韓国人は、あの韓国刀やコムドを、現代の日本とまったく同じ性質の『伝統文化』
として取り扱うでしょうし（これはすでに浸透しきってる感じがしますが）、
日本人はおそらく「あー、日本のに似てるのが韓国にもあるんだなー」で終わりです。（今のテコンドーみればわかるでしょう）。

彼らは剣術や日本刀というものだけでなく、日本という国の特徴、
『武士の国』という「響きのよさ」だけ韓国にも持ってきたいようです。
（歴史的にはあきらかに無理ですが、外国人からそういったイメージでみてもらえるようになれば彼らは満足でしょう）

剣道や伝統文化に限らず、どうも彼らには　同類にみせて利を得る　といった習性があるようです。
（工業製品とかなどについては中国もそうかな？）

>剣道や伝統文化に限らず、どうも彼らには　同類にみせて利を得る　といった習性があるようです。
>（工業製品とかなどについては中国もそうかな？）
韓国メーカーの自動車など見るとまさにそのようですな。
エンジン小型ボディ中型デザイン大型とｗ
2000ccか2500ｃｃかそこらでカッコだけベンツＣクラスだったりと、なかなか笑える代物を生産しています。
バイクなんかもっと酷い。日本メーカー各社のフラッグシップに見せかけた125ccがゾロゾロ出てきますんで。
ただのコピー商品なら笑って済むかもしれないんですが、彼ら大真面目に主張しますからね、ウリジナル。
粗悪品を平気で海外市場に出すという神経は、我々日本人にはどうしても馴染みませんな。
別スレでチラ見した限りでは、楽器の分野でもそのようです。

中国ｻﾏは、島耕作を読む限りでは、宇宙時代の新技術を謳っているようですｗ
看板に偽りありでも、看板そのものの立派さが大事と。

たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流紹介　最近の嫌韓・反中ブームの責任は？
http://uppp.dip.jp/src/uppp32517.wmv
ミラーhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4872.wmv
ミラーhttp://small-antenna.dyndns.org/uploader/omoshiro/src/up0038.wmv

>1
>剣道の起源は韓国にあり

そんなことを本気で考えているとしたら韓国人は幼稚園児並みの精神状態だなぁ・・・
残念! 残念! 残念!

昔、小学校の先生がしてくれた話なんですが、
韓国の大統領（誰かは言ってませんでした）が来日したときに
刀鍛冶の人間国宝の方と対談したそうです。
その時に刀工の方が「韓国では日本刀のように
美術品として扱われているものはありますか？」と聞いたそうです。
それに対して大統領は「何故、人を殺す武器が美術品になるんです？」と
答えたそうです。
先生は若い女性で、真面目な方でしたので美談として話されていましたが、
私はひねくれていたので正直なところ、職人として刀鍛冶に人生をかけてきた
相手によくそんな侮辱するようなことが言えるなと呆れた覚えがあります。
今、考えてみるとそういった文化が無いことに対する負け惜しみだったのかも
知れませんね。

製鉄会社に定年まで勤めた爺さんが言ってた。
日本の鉄鉱石は非常に質が悪い。
だからこそ鍛冶の技術が発達したそうだ。

真っ赤に焼けた鉄を鍛冶が金槌で打つと火花が飛び散る。
その火花が排除された不純物。
だからといって不純物が少なければいいものでもなく、
適度に不純物を残したほうが強い鋼になるらしい。

だから不純物の残し加減（それと冷却水の水温）が刀鍛冶の秘伝だって。
こういう伝統が現代の日本鉄鋼業界にも受け継がれているそうだ。

>>11
賛成。
そろそろこういうことを言う人が出てこないかと期待してたんで。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm
のサイトの馬明達氏の論文は読んでみた？
内容的には
�@剣道の根は中国にある
�Aその理由として、中国に諸手剣術があった
�Bただし日本独自の発展をしたことは認める
ってな内容。若干「武芸図譜通志」の内容にも触れてるねぇ。
によると日本剣道の五つの形は、中国から伝わったもの、としている。

「武芸図譜通志」の彦文（ハングル板）は某所で原文を拾ったんだが・・・
漢文を読めないのが辛い。。

http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=132&page=5&sort=array_no

Man, clearly you have something against korea, but don't talk all that negative stuff on here.
Where is your proof that all this is a lie? All your saying is that what ever you read are heard
your believing it. Get real, because the tone of your letter sounds prejudice. If you love Japan
so much write a letter to the kendo schools over there telling them how much you love them, and
I might add is nothing like gumdo; Kendo is more of a sport. Now I'm not saying everything is
true in the history of gumdo and I truly don't care because I'm learning a lot from it and thats all
that matters. Besides there is no historian out there that knows the exact truth about any
history. Korea is its own nation look it up on the map, and forget about that inferior crap. If you
really want to talk about somebody being inferior to somebody then I geuss you would agree with
me when I say that Japan is inferior to America.(no disrespect; just using it as a analogy) So I
hope you respect things the way there are in the future.

>>32

やれやれ、あなたは明確に、koreaに対して心にわだかまりがありますが、ここでそのすべての否定的ものにつ
いて話すというわけではありません。
どこで、あなたの証拠は偽りですか?
あなたが読むことが聞かれるというあなたのすべてのことわざがあります。あなたはそれを信じています。
あなたの手紙のトーンが偏見を鳴らすので、現実的に考えてください。
全く、あなたが愛しているなら、あなたがそれらがどれほど好きであるかを彼らに言いながらむこうで剣道の道場への手紙を書いてください。そうすれば、私が加えることができるくらいの多くの日本はgumdoに似ていません; 剣道はスポーツの以上です。
私が、すべてがgumdoの歴史で本当であると言っていなくて、またそれとthatsから大いに学んでいるので本当に気にかけないので、そのすべてが重要です。
さらに、どんな歴史に関しても正確な真実を知っている歴史家が全くむこうにいません。
韓国によるそれ自身の国が地図でそれを見上げて、その劣った大便を忘れるということです。
私がその日本を言うとき、あなたがだれかに劣るので本当にだれかに関して話したいと思うなら、あなたが私に同意するI geussはアメリカより粗悪です。
(軽蔑がありません; ただ類推としてそれを使用します)
したがって、あなたがものを尊敬することを願っています。将来、ある道。

>>31
>�@剣道の根は中国にある
>�Aその理由として、中国に諸手剣術があった
>�Bただし日本独自の発展をしたことは認める

ほとんど韓国人と一緒の思考だな。

反論例
�@日本と中国は同じアジアに住む一つの家族ではない。したがって中国は日本の根ではない。
�A中国の諸手剣術は「突き」を最終地点とし、「斬る」などの動作は付属的なもの。
�B日本の文化、自然環境の中で誕生したのが剣道。著作権は中国にはない。

剣道のルーツは一刀流だよ

竹刀は剣術の稽古で重傷者が出るのは忍びない
と思った「上泉伊勢守秀綱（信綱）」が木刀代わりに作ったんだよ
この人は日本の剣聖って言われてるよ、柳生一族でさえ教えられたよ

岩明均の漫画で読んだ。文五ｶｯｺﾖｽ

http://www.ushaidong.com/history.htm

Geographically, Korea is a peninsular nation with ample access to the ocean,
as well as being a close neighbor to both China and Japan. Because of its location,
nearby countries in ancient times often sought to occupy Korea to gain control of its superior geographical attributes.
Korea also frequently struggled with civil war,
as opposing dynasties within the country vied with each other for power.
As a result, Korean warriors of old often found themselves fighting off foreign invaders and warriors from rival Korean dynasties.

捏造が少し曖昧に変化してきたぞ。

>>39
地理的に、韓国は中国と日本の両方への近い隣人であることと
同様に海洋への十分なアクセスがある半島の国です。
このため、近隣諸国はは、古くから優れた地理的な属性のコントロールを
獲得するためにしばしば韓国を占領しようとしました。
また、韓国国内の支配王朝の敵対勢力が権力抗争のために互いに争ったとき、
韓国は頻繁に内戦状態が続きました。
その結果、古代の韓国人の戦士は気付くと国内の敵対勢力や、
外国人の侵略者や戦士をしばしば撃退していました。

ふううん・・・歴史検証を避けようとがんばってますな

http://www.haidonggumdo.net.au/faq/faq.htm

これって日本の庭園？
・・・飛んでるサムラング？
・・・剣道の防具・・・？。

最近の韓国映画で、完全に日本刀を韓国物として、扱っていたねー
あーゆうの、日本の婦女子が見たりして、竹島みたく既成事実化してくんだろねー、
娯楽映像の刷り込み力は、強いからね。

>>40
うわわ、なんだコレ・・・
オーストラリア人が騙されてるのか？
動画を見る限り納刀の様子が途中で切られてるが
韓国人は意味を理解してるんだろうか？
居合二段の俺が危惧しますた！
（斬りゃ良いってモンんじゃないぞぉ〜）

そろそろＧＡＩＳＦ総会が近づいてきたね
剣道は加盟できるのか？コムド団体はどう動くのか？
責任問題等が楽しみだｗ

すまん最近この問題を知ったまったく素人なんだが
これだけ聞かせてくれ
そんなにやばい現状なのか？

>>44
26のＩＤと同じ某国営放送様の語学講座で大々的に捏造やるぐらい
やばい状況

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=318763

一応、資料として張って置きます。
片手（木）剣と盾を使ってますね。

>>34
反論としては今一つ中途半端だな。
この点ももっと詰める必要がありそうだ。

>>45
サンクス
ＮＨＫ氏ね

『韓国は「規制共和国」…起業環境１５５国中９７位』・・・
でガッカリすることはないよ。日本へのいいがかり・たかり度、
歴史の捏造・歪曲度、国内の強姦発生率、政治並びに民度の低さ
等などどれをとってもぶっちぎりで君達は世界一なんだから
もっと自信と誇りを持っていいと思うよ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74002&servcode=300§code=300

�@日本と中国は同じアジアに住む一つの家族ではない。したがって中国は日本の根ではない。

中国から日本に伝わった極些細な影響であっても根拠にするだろう。あくまでも”根”なのだから。

�A中国の諸手剣術は「突き」を最終地点とし、「斬る」などの動作は付属的なもの。

蹴りを主体とするようになったテコンドーの例をあげて反論可能では？斬るのを主体とするようになったバリエーションに過ぎないとか。

�B日本の文化、自然環境の中で誕生したのが剣道。著作権は中国にはない。

日本の文化は中国の影響を受けてる。これを否定する処から始める論は世界から認められる事は無い。

>>50
おいおいしっかりしてくれ
>�@中国から日本に伝わった極些細な影響であっても根拠にするだろう。
じゃあインドは？ヒッタイトは？中国がまったく影響受けなかったとは言えません。
>�Aテコンドーの例をあげて反論可能では？
（爆笑）パクリ競技は例にはならない。世界に剣道と似た剣術がないのは、日本国内の
当時の主な戦法が（一騎打ちなど）日本の独自色が強いからです。
>�B日本の文化は中国の影響を受けてる。これを否定する処から始める論は世界から認められる事は無い。
よくある意見として聞くけど、中国のいう”根”とは「家族｣と言う意味。
影響受けていることで著作権が中国になるのならば、アニメは？鉄道のダイアは？
米英が日本に全ての所有権、著作権の所有を主張しましたか？

>>50
テコンドーは蹴りに特化してるんじゃなくて、空手から蹴りだけパクッたのだろｗ
空手には突きも蹴りも両方ある。

日本の剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。
斬るに特化した剣術は世界的にみても珍しく、
おそらく日本くらいだろう。それが可能になるには日本刀並の性能を持った
武器が必要になるから。

>>51
>じゃあインドは？ヒッタイトは？中国がまったく影響受けなかったとは言えません。
自分たちに有利だと考えればインドやヒッタイトの影響を認めるでしょうね。そういう連中だと思ってかからないとダメです。

>日本の独自色が強いからです。
そういう主観的な反論は問題外。あくまでも”外国人を納得させる”根拠が必要なのです。

>中国のいう”根”とは「家族｣と言う意味。
それをこっちが言うのは無意味。あくまでも中国側が自爆した場合だけしか通用しないでしょう。
上手く自爆を誘導する方法が無い限り、その説明では難しいのでは。

>米英が日本に全ての所有権、著作権の所有を主張しましたか？

米英は全てでは無く一部影響を与えたと主張していますね。
中国の主張は「日本剣術は亜流として独自性がある」ですよ。
亜流という立場であなたが納得するならそれまでですが、
そうでないなら、この反論では弱すぎのではないでしょうか。

>>52
>日本の剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。

中国にも”斬る”技術はありますよ。中国と日本とでは”斬る”技術が異なるというのなら、それを客観的に示す方法が無くてはいけない。

>斬るに特化した剣術は世界的にみても珍しく、
>おそらく日本くらいだろう。

日本には斬る技術も突く技術もあります。もちろん中国にも両方あります。
日本の斬る技術が特殊だと言うなら、その客観的な根拠を示さないと外国人は納得しないでしょう。
主観的な感想は議論では無意味なのです。


「日本の剣術は独自性がありますよ」と言うのは気持ち良いでしょうが、それだけでは只の自慰行為に過ぎません。
単なる主観や感想で日本剣術の素晴らしさを説明をしたいなら、それこそチラシの裏（古いですが
ここは建設的なスレですので、そういう方向で議論や突っ込みをしていきたいものです。

武士道と剣術を織り交ぜて日本の独自性を説明したら
外国人もわかってくれるんじゃない？

>>54
前のスレとかで散々言われてたように剣道は日本刀の使用を前提とした
両手使いの技術体系な訳ですが、中国の剣術は基本的に片手使いを基本とした
技術体系な訳ですが？日本の居合いにしてもあれは日本刀でないと
成立しない技術ですので日本以外の国には存在しません。

>>56
もちろんそうです。だから中国は
>�@剣道の根は中国にある
>�Aその理由として、中国に諸手剣術があった
>�Bただし日本独自の発展をしたことは認める
と言ってる訳です。
中国は日本刀（両手用刀）は両手用剣のバリエーションだと主張しており、そこから日本剣術は中国剣術の亜流だと言ってるのです。
ですから日本刀の使用を前提とした両手使いの技術体系な訳だと言っても中国の主張の反論にならないでしょう。
居合も中国剣術の日本化したバリエーションの一種だというのが中国の言い分のようです。

中国の論法を極端化すれば「日本の武器術は人類が最初に棍棒を振り回した技術のバリエーションに過ぎない」って感じであって、
極論過ぎてバカバカしいぐらいですが、積極的に否定するとなると難しい事です。

>>54
> >日本の剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。
↓
>中国にも”斬る”技術はありますよ。

相手の言葉を限定された別の意味にわざと解釈し、それに反論する。
幼稚なテクニックだｗ
くりかえすが、
両手で打ち込む日本剣術の斬撃に相当する技は中国武術にはない。
客観的にみて無い。

コムドなんてもんがオリンピックの競技になったら
日本人の９割方目が覚めるだろうな
なにが出来るかわからんけど
どうしたらいいんだろか

とりあえず抗議でしょ。あとは決闘を挑むとか日本刀で。

>>58
客観的な根拠を提示して頂けますか。そうすれば私も安心出来るのですが。

>>59
9割もは無理でしょう。
テコンドーの捏造で韓国に反感を持つ人は増えましたけど、売国層を一蹴出来るまでは中々。

なんか馬明達氏の論文が中国一般の解釈のように感じているらしいが
あくまであれは一個人の論文でしかないよ。
マイナーな論文を持ってきてどうこう言う必要は無いし、半島系の
捏造に対してどうするか考えた方がいいと思うぞ。

まあ要するに朝鮮にはオリジナルの文化が存在しないと

>>58
直接に根拠を提示出来なくてもどの様なモノを探せば根拠になるかとか、どの辺に根拠となる資料があるかだけでも良いですよ。
必要な資料を探す方法さえ分かれば、探せる立場にある人が探すだろうし私に探す事が出来るなら探しますから。

ところで
＞居合も中国剣術の日本化したバリエーションの一種だというのが中国の言い分のようです。
とはいったい誰が何処で言ってるんだろう？

まぁまずhttp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htmを読んでみるのも一興かと。
私の概略>>31はかなり大雑把なんで。
>>53氏の仰ることにも一理あると思いますよ。
例えば、
日本剣道は固有であるに決まっている、なぜなら中国にはそんなものは無かったからだ
とだけ言うのではあまり説得力は無いかもしれません。何しろ韓国と同レベルなので。
上記の論文に（論文と呼べるのかどうかは未だわかりませんが）反論できるほどの薀蓄で対抗するべきかと個人的には思っています。

コムドへの反論がアレックベネットさんの著書に出てたのはガイシュツ？
正面切って怒ってるのって貴重なんだが。

>>67
改めて読んだけど
＞居合も中国剣術の日本化したバリエーションの一種だというのが中国の言い分のようです。
の根拠になっていると思われる部分は見つからないな。
古代支那の剣術に関しての記述と日本剣術とのかかわりは憶測の域を出ていないし
具体的な根拠となると半島と同じ「朝鮮勢法」ということになっている。

＞上記の論文に（論文と呼べるのかどうかは未だわかりませんが）
一応、野上さんと松田さんの共著「中国伝統開門八極拳」の中で論文として
もっと詳しく紹介されていた。

Wikipediaで韓国人とオーストラリア人がKumudoを巡ってケンカしてます。

どっちが正しい内容でしょうか･･･。

[オーストラリアVer]
Kumdo is a modern martial art of fencing, the Korean equivalent of Japanese Kendo.
It is also romanized as Komdo, Gumdo, or Geomdo. The name means "the way of the sword,"
using the same Chinese characters as Kendo. Kendo. The rules and the gears are almost the same as those of Kendo.

The present form, combining inner strength (gi), the absolute and unbounded swing of the sword (geom),
and the use of one's lower back and body (che) is a recent development, and is known as "kikomchae".
In tournaments one does not receive a point when striking the opponent unless the blow is accompanied by all three components of kikomchae.

According to the Army Account of Military Arts and Science (Hanzi: 武備志; Pinyin: W? Bei Zhi),
a Ming dynasty strategy book written in 1621 by Chi Ji Kwang (茅元儀?),
Korean fencing (朝鮮勢法; Chaoxi?n shif?) was a martial art that had reached Korea through Chinese martial artists.
However, as warriors were regarded as lower-class during Goryeo Dynasty and Joseon Dynasty,
other martial arts besides traditional Korean archery were little practised, and mostly lost.
Now there are only two remaining documents that refers to Korean martial arts.

Kendo was introduced to Korea during Japanese rule of 1910-1945.
After the end of Japanese rule, Kendo became popular under the name of "Kumdo", using slightly different gear and terminology.

Kumdo practitioners in Korea now number over 400,000. There are over 200 kumdo organisations in Korea
(though the Korean Kumdo Association is a member of the Korean Sports Federation, and claims to be the only official body).

There are broadly three schools of modern kumdo:

Organizations which are active in the United States, such as the KKA, the World Kumdo Association, and Hwarang komdo.
Haidong Gumdo, founded by members who seceded from the KKA.
Korea Kumdo Federation and the Korea Traditional Komdo Association. The Korea Kumdo Federation is affiliated with the WKF.

[韓国人Ver]
Kumdo is a modern martial art of fencing, the Korean equivalent of Japanese Kendo. It is also romanized as Komdo, Gumdo,
or Geomdo. The name means "the way of the sword," using the same Chinese characters as Kendo.

The present form, combining inner strength (gi), the absolute and unbounded swing of the sword (geom),
and the use of one's lower back and body (che) is a recent development, and is known as "kikomchae".
In tournaments one does not receive a point when striking the opponent unless the blow is accompanied by all three components of kikomchae.

According to the Army Account of Military Arts and Science (Hanzi: 武備志; Pinyin: W? Bei Zhi),
a Ming dynasty strategy book written in 1621 by Chi Ji Kwang (茅元儀?),
Korean fencing (朝鮮勢法; Chaoxi?n shif?) was a martial art that had reached Korea through Chinese martial artists.
However, the later Joseon Dynasty of Korea valued education, and degraded military arts.

Kendo was introduced to Korea during Japanese rule of 1910-1945. After the end of Japanese rule,
Kendo became popular under the name of "Kumdo", using slightly different gear and terminology.
Kumdo and Kendo are very similar, and there is some dispute as to what extent Kumdo is related to ancient Korean martial arts
and to what extent it has borrowed from Kendo.

Kumdo practitioners in Korea now number over 400,000. There are over 200 kumdo organisations in Korea
(though the Korean Kumdo Association is a member of the Korean Sports Federation, and claims to be the only official body).

There are broadly three schools of modern kumdo:

Organizations which are active in the United States, such as the KKA, the World Kumdo Association, and Hwarang komdo.
Haidong Gumdo, founded by members who seceded from the KKA.
Korea Kumdo Federation and the Korea Traditional Komdo Association. The Korea Kumdo Federation is affiliated with the WKF.

具体的な違いについては

韓国人はこの部分を消したがってる
Kendo. The rules and the gears are almost the same as those of Kendo.

オーストラリア人はこの部分を消したがってる。
Kumdo and Kendo are very similar, and there is some dispute as to what extent Kumdo is related to
ancient Korean martial arts and to what extent it has borrowed from Kendo.

韓国人はこういってるけど
However, the later [[Joseon Dynasty]] of Korea valued education, and degraded military arts.

オーストラリア人はこういってる
as warriors were regarded as lower-class during [[Goryeo]] Dynasty and [[Joseon Dynasty]],
other martial arts besides traditional Korean archery were little practised, and mostly lost.
Now there are only two remaining documents that refers to Korean martial arts.

ケンカの模様は
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Kumdo&action=history

[KUMUDO]はここ
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

古代とか朝鮮勢法があったとか以前に、
あからさまに道場剣術の真似事して日本とイメージかぶらせようとしてるのがみえみえな件について。
なぜああまで似るのかがわからないし、日本と同質同レベルみたいに語ってるのもおかしいというか嘘だろう。

そうやって聞くと「韓国にもあったことは否定できない」とか論点かえてくるし。

>>74
率直に言ってどちらもKumudoなんて言ってる時点でくだらない。
実質はKendoでありながら建前だけ韓国の武術というものをつくりたい
という意図がみえみえだ。
ところでGeomdoとかGumdoってなにかな。

外国人の住民投票結構決まってしまっているんですね。

外国人の参政権に反対しよう！
http://www.geocities.jp/sanseikenjp/

>>75-76

じゃあ、正解は？

>>54
>中国と日本とでは”斬る”技術が異なるというのなら、
>それを客観的に示す方法が無くてはいけない。

あるよ。日本と中国の違いを説明できる方法が。中国の剣術は槍も含めて「騎乗」での戦いを念頭に置いている。
重心のかけ方が違うんだ。どう違うのか知りたければ武道板で聞いてみたら？

>>79
参考までに言うと、日本刀の反りも騎馬によるものだと考えられていますね。
初期の太刀があれほど長いのは、馬上から振り下ろすためです。

>>80
初期の太刀についてはそのとおりです。それとは別に馬に負担をかけない騎乗法からの剣術が騎馬民族の流れをくむ
中国の撃ちかただそうです。自分は乗馬の経験がないのでよく説明できませんが。

ここは剣道家が置き去りにされたスレですね。

刺す＝劍
斬る＝刀

ok?

ﾁｭｺﾞｸでは、剣術≠刀術ﾈ
体運用的にも剣術は刀術よりも槍術と近いｱﾙﾖ。
ﾆﾎﾟﾝ人は漢字圏のくせに、剣と刀の区別ができないｱﾙﾈ。
これと言うのもﾆﾎﾟﾝ刀が全部ｲｹﾅｲｱﾙﾈ。
何故なら一本で斬って突けるから。

でも2in1した所為でズブの素人じゃ使い難いシロモノになたｱﾙﾖ

日本刀の反りは当然片刃刀の強度を高めるためだよ。
騎馬によるものってどういう意味かな。馬の胴に当たらないようにってことかな。

何度も言われてるように、日本刀は騎乗して用いるための武器ではない。
日本剣術も陸地に立って日本刀で戦うための技術。

また武士、というか日本人も農耕民族であり騎馬民族ではない。

騎馬民族って何ﾆｶ？？

>>80

つまり、この韓国人の意見は正確だということですか？

オーストラリア人が間違えてるのか？　このオージーは、剣道やってる人みたいだけど

>>57
＞中国は日本刀（両手用刀）は両手用剣のバリエーションだと主張しており、そこから日本剣術は中国剣術の亜流だと言ってるのです

アホらしいですね(ｷｯﾊﾟﾘ
両手用刀は恐らく人類が金属器を使い出した時期から存在している道具だと思われますが、
中国が世界文明の発祥の地でも無い限り両手用刀の元祖などは言えないと思います。

日本刀に大きな影響を与えたとされる蕨手刀を武器として使用していた者達が
馬を盛んに利用していたとは考えづらい。
平安期の武官らが東征の際、騎乗での扱いやすさを感じて蕨手刀の形状を研究し、
それまでの剣に取り入れたという可能性はある。

ところで、反対側も薄く焼きが入っている直剣では、強く相手に叩きつければ簡単に
折れてしまうので、古代日本人には扱いづらいものだったのではないだろうか？
それゆえ十分な斬撃にも耐えられる日本刀が工夫されたのではないかと思う。
言い換えれば、直剣を十分に扱う技術が輸入されなかったために武器の形状の
工夫、変化を生み出したのではないかと予想する。
当然、それに合わせて操刀術が工夫されたのではないだろうか。

蝦夷が馬術に長けていたというのは有名な歴史的事実だったんじゃないの？
奥州藤原氏の時代でも馬は奥羽の特産物、義経もそこで独特な馬術を身に着けたからこそ
鵯越の逆落としもありえたなんて話もあるくらいで
それと蝦夷が浮囚として西日本各地に強制移住させられた理由が刀と馬術でしょ。

蝦夷が馬術に長けていたと言う実事と蝦夷が蕨手刀を武器として使用していたという事実
二つの命題が正しいとすれば、蝦夷が馬上で蕨手刀使っていたというのも十分ありうる可能性だと思うが。
つか、そっちの方が可能性高いだろ

まぁ四の五の言うより文献に当たるのが早そうだが、日本は某国と違って歴史文献に恵まれてんだし

馬上で刀を扱う＝騎馬民族じゃないんだから
そんな必死こいて初期の日本刀が馬上で使用されたことを
否定しなくてもいいと思うんだが。
歴史が推移するに伴いあまり馬上では使われなくなって、それとともに白兵戦想定した
剣術が発展したなんて十分ありうるんだから。

てかよ、中国も朝鮮も騎馬民族じゃないだろ。
なんで騎馬民族説でﾎﾙﾎﾙするのかが良く分からん。

でも一般的に言って、刀剣の反りは馬上での扱いによって生まれたと見るのが定説だと思うんだがなぁ
ただ、騎馬民族の場合、馬上のみに限定されるから、片手になる。
日本刀の場合、降りても使うから諸手。

>>92
馬上で扱うとなぜ刀を反らせるのがいいの？
そこだけ教えてください。

>>93
物理的な事は詳しくは判らないが、
馬上から眼下の敵を馬足に乗せて叩ききるには、直刀だと対象との接点が広がり、其の分対象に対する衝撃が分散する。
曲刀にすれば接点が限りなく点に近づき、其の分破壊力が増大する。まぁこれはあまり馬上とか関係ないのかも。ただ、有速を効率よくエネルギー化するという点で、
騎馬の風習が刀に及ぼす影響は大きいかなぁと。モンゴル刀は曲刀だが、片手躁術か。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/cul/074.html
>蕨手刀はまだ刀身がまっすぐな直刀だが、やがて「毛抜形蕨手刀」のように柄の部分が大きく反り、透かしを入れた刀が東北地方で誕生する。
>柄の反りは馬上から振り下ろす際の破壊力を増すための工夫で、透かしは手に伝わる衝撃をやわらげる効果があるという。
>毛抜形蕨手刀が登場したのは、朝廷（京都）が東北地方を支配下に置くため盛んに派兵していた時期。
>この戦いの中で進化した刀の情報は中央へもたらされ、朝廷の刀に「反り」や「透かし」が取り入れられる。
>その後源氏、平氏など武士の成長と騎馬戦の本格化でさらに「反り」は洗練され、日本刀は機能美を備えるようになった。

初出の単発レスでチョソの荒らし臭いのによく答える気になるな
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッー！！（ｂｙスピードワゴン）
なんだが

まぁついでだから
馬で疾走しながら相手に斬りつける場合、とくに「騎兵」戦術採用する場合は
突くとかよりもなぎ払うように斬りつける形になるのが一般だろ
その際どういう形状の得物が扱いやすいか普通の頭があれば想像つくだろうに
（なお、これは剛性の面からの考察と矛盾するものではないと断りは入れておく）

ためしに棒状の物もって自転車にでも乗ってスピード上げた状態から電柱でも
叩くなり突くなりしてみればいい。どういう動作が一番しやすいかどういう武器が
便利かわかるだろ。全速力で走って目標物に見事突きを入れることができたら名人芸だな。
ただ、くれぐれも人間に対してやらないように朝鮮人の強盗とでも勘違いされるので

>>70

悪いけどKumudoの話はスレが違うので、ここで聞かれても困る。

たぶん、武術板にスレがあるはず

あと、内容は読んでないけど、韓国人の言ってることだから、どうせ電波と思われる。
その文全文削除をするのがハン板的には正解かな。

少しだけ呼んだけど、Chi Ji Kwang とかは実在の人物みたいだし
まぁ、目くじらを立てる内容じゃないと思うぞ

竹刀とか防具をウリジナルっていうのも、いつものパターンだけど
こんな馬鹿な主張はいわせるだけ言わせておけばいいさ
常識ある外国人なら、こんな嘘はすぐに見破って、韓国が恥をかくだけ

>>95　　
なんじゃそりゃｗ
適当に思いつきで言ってるだろｗ
馬上で使える武器は洋の東西を問わず槍や弓くらいしかない。
そして槍は直刀、両刃が基本。
なぜかというと、刀を馬上で振り回すなんてのはドラマやフィクションでの話
であって、そんな動作はほとんど不可能であり、
突くという動作くらいしかできないからだ。
馬上で刀で敵をなぎ払うなんてマンガにすぎない。

>>94
それは片刃刀だから衝撃を分散ということだろ。
騎馬なんて全く関係ない。


日本刀の形状の起源を騎馬にこじつけようとする魂胆はみえている。
つまり武士の起源を騎馬民族にしたいのだろう。
大陸から日本刀が伝えられたということにしたいのだよ。

今日発売の夕刊フジ。べネットさんの著作の紹介があったよ。コメントもとっている。コムドの話はなし。（東京版）

日本の刃物武器が反ってるのは「引いて切る」使い方のためです。
世界で一般的な「剣」は鋭利な部分で「殴る」武器です。

>>98
たとえばこの人なんかもこう言ってるぞ

79 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/03/28(火) 01:47:54 ID:j4f3A85b
>>54
>中国と日本とでは”斬る”技術が異なるというのなら、
>それを客観的に示す方法が無くてはいけない。

あるよ。日本と中国の違いを説明できる方法が。中国の剣術は槍も含めて「騎乗」での戦いを念頭に置いている。
重心のかけ方が違うんだ。どう違うのか知りたければ武道板で聞いてみたら？

中国は馬上で剣を使うそうだが

つか思いつきって
わざわざこう書いてるんだがね

＞馬で疾走しながら相手に斬りつける場合、とくに「騎兵」戦術採用する場合は

馬の足を止めての騎馬戦ばかりじゃないんだぞ、馬上戦闘てのは
「続日本紀」なんかでも蝦夷は奇襲戦法を得意としてたと記されてるらしいし。
「騎兵」戦術とも整合的だろ。

一応蕨手刀が馬上での戦闘想定したものだっては普通にいわれてることだし、おそらくは定説
に近いじゃないか？まぁいずれにせよこの辺の議論は歴史板ででもすればいい。
その辺は日本はある程度文献残ってるんだし、詳しい奴がいればここより実のある議論できるだろ。

大体、日本刀の成り立ちと日本刀を基にした剣術の発達（特に両手持ち）はイコールじゃねーんだし余計な議論
という以外の何者でもねーとおもうんだがな。いわゆる「剣術」が一応できあがったといえるのは
戦国時代あたりなんだし、そこまで議論さかのぼらせるのはそれこそチョンの思う壺だろ。

チョンの妄想に付き合った挙句、知恵与えてやる必要どこにもないわな。

コムドは韓国　剣道は日本　フェンシングは西洋？　
それぞれ剣の歴史はあるのです。
自国の文化を大切にして、他国の剣の歴史に対し、意見はしても
批判じみた意見は古今東西、剣の精神に反するのでは？

ぱくりは論外。

>>103

いや、貴方のような理解力も想像力も欠落した先入観でモノを言う馬鹿たれがこの問題の言わば核心です。

>>103
＞自国の文化を大切にして、他国の剣の歴史に対し、意見はしても
＞批判じみた意見は古今東西、剣の精神に反するのでは？

まずその根拠をしめしてください

まぁ念のために言っておきますがチョンは別腹
人間に対するルールはそもそも適応されないのであしからず

他国の歴史に対して意見するってのは、批判することよりもオカシイ行為だと思うが…。

事実と反するのではないかという批判は、学術的にみて当たり前の行為。
その歴史事実はこう解釈しなさいと他国に指図するのは一種の内政干渉。

まあ、
>>103　氏みたいな発言が出たらまた「韓国の恥ずかしい歴史」
のネタをふやしてやるよ。ネタはいっぱいあるし。

英語でな。

>>103
チョソに剣の歴史があったかな。日本の剣道を盗んだというならわかる。

そもそも朝鮮は盾を構えての戦いを行っていました
剣道が誕生する訳がナイ

朝鮮人の粘着は正直うざい

>>108の人気に嫉妬ｗ

フェンシングってフランスかと思ってたんだが。フルーレとかサーブルとかエペとか言葉の響きにそこはかとないエスプリを感じるぜ。
まぁ〜中世ヨーロッパってくくりでいいのかも？
しかしヨーロッパの人はどう思うかなｗイタリア人やドイツ人は怒るかもしれない。

ttp://www.joc.or.jp/sports/taekwondo.html
調べているついでに出てきたペェジ。
やっぱりテコンドーは2000年の歴史があるとか。ねぇよｗ
やっぱり競技人口が世界で5000万人。サバ読みすぎｗ
有段者が230〜240万人。てことはテコンドー経験者100人に5人弱しか有段者いない計算。
体育の授業でやって義務教育の子供の数全員入れてるんじゃねぇかと。累計で。
個人的にこの競技人口がとても気になる。

こちらは空手。
ttp://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html
IOCに登録ができたようです。競技人口とか加盟者数・有段者数は記載なさそう。
あからさまに主張するテコンドがますます眉唾ぽいｗ

剣道とコムドは競技人口に関してはどんなもんなんだろうか？
俺は競技人口の多さがオリンピック正式競技化への最大の判断材料だと思うんだよ。
誰かソースに心当たりありませんか？

粘着質なネット右翼のほうがよっぽどウゼェよ。韓国や中国に関する
スレにことごとくチョンだの在日帰れだの書き込みに来やがってさ。
在日の人よりてめえらのほうがはるかに日本のイメージ下げてんだよ。
日本から出てってくれません？

あきれたパクリ大国チョン国

中国よりひどいかも・・・

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>113
お前らはそれだけ嫌われ軽蔑されてんだって
まぁ早く国に帰れや
それかお前らを好いてくれる人間しかいない国にでも移住すればいいだろ

>>114
これはある意味では仕方の無いことかもしれないですよ。
実より名を取る。
物事の本質にまったくとらわれないで評価だけを追及するその姿勢。
劣化コピーが基本的にＯＫなんだから、パクリ駄目って言っても通用しないんだよな。韓国人には。
された方は困っちゃうんだけどね。

あっ、ネット右翼さんでしたか。

ちなみに韓国人の海外でのイメージをほんのさわりほど

韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
ロシア編：韓国は地獄だった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
中国に駐在する韓国人が現地人を虐待している
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100
韓国人経営の店が襲撃される
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A7442-2000Nov30¬Found=true
コリアンの車には気を付けろ〜運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
麻薬や飲酒などに容易に陥って、試験の時は不正行為を頻繁にするので、学校側の悩みの種になっているというのだ
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
ネット上で一人ぼっちの韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
嫌韓中国人
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/naver/kandan006.html
バスケ台湾戦で乱闘、先に手を出したのは韓国選手なのに…
http://japanese.joins.com/html/2004/0719/20040719185000600.html
イギリスでも嫌われる韓国人
http://japanese.joins.com/html/2004/0715/20040715152153400.html
米紙「ロスのコリアタウンは無法地帯」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000064.html

一日中こんなリンク先探して集めたりしてんの？ご苦労様！

食用の犬を棒で叩き殺したのが剣道の始まりですｗｗｗｗ

「ほんのさわり」だけなんだから苦労はないだろｗ
朝鮮人の悪事なんて日常茶飯事なんだし

ま、これが10年分とかになると量が多すぎて死ぬほど大変だろうがな

∧＿∧
( ´･ω･) マンセー名無しさんたち、煽りはスルーですよ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

最近の韓国の剣術モノは日本刀（刀身）を
空を飛びながら振り回すヤツが多いけど
アレが剣道？

>>123
あれは中国じゃんｗ
とゆうか、香港特撮十八番のワイヤーアクションが限りなく進化したもの。
それをあっさりパクって使ってる訳。
・・・でも俺観てないからな、韓国モノ。もしかしたら日本の特撮系技術かも。

言っちゃ悪いが、蕨手刀なんか取り立てて特徴が無い、
世界中に類型がある、先端側にウエイトが乗っている汎用刀の類だが。

米軍にもジャングルマシェット（草薙の剣ｗ）というそっくりさんがある。
アイヌがタシロとか呼んで使っていたとされる大型万能刀も、この蕨手刀の類型だろう。
形状的に、どう考えてもこちらの方が先だと思われる。
ここから支那の柳葉刀とかの、殺傷用途に特化したものが生まれていったと思う。
よって、大陸より最新流行の直刀を入手できた人達が、蕨手形状を知らなかったとは思えない。

>>125
遺跡が発掘されてから言ってね。まあ君の証言が世界に認められる日が来ると良いね。
それから日本が朝鮮に古代に作られという発言は差別だよ。

http://www.agfisonline.com/en/general_information.html

1986-2004 Un Yong Kim (WTF, KOR)
こいつ相当長い間、責任者やっていたのか・・・。
Acting President: Hein Verbruggen
(Cyclisme / Cycling, NED)
この人は代理の責任者ですね。現在正式に決まっていない状態で来月ソウルか・・・。

日本刀は他の刀剣と（日本軍刀除く）
製法が全く異なる

>>126
うん？何言ってるﾆｶ？
ｳﾘは朝鮮などとは一言も言ってはいないのだが。
様は何か被害妄想にでも取り憑かれているﾆｶ？
もしかして倭人の心気症ﾆｶ？

蕨手刀なんか九州からも出てるはずだが。

なんか気持ち悪いの涌いてるな

初期の刀って 銅でつくられたもんだろ！



ﾊﾞｰｶ

銅製の日本刀？

詳しく！

>>129
つ蕨手刀が九州から出てるソース。

あと学者も馬鹿じゃないんで、湾刀への変遷が大陸と無関係な上で蕨手刀を持ち出してます。
蕨手刀がユニークなのは刀身ではなくて俗に「毛抜き型」と呼ばれる柄の形状。
以前も話題に出てましたが日本刀がユニークなのは柄が峰側に曲がっており、綺麗な楕円であること。

日本刀は荘園制により武士が生まれてから、
より殺傷力をあげるべく進歩していった
世界最強の刃物と言われるほどの鋭さだ
もっとも、所詮刀だがね

日本の場合、青銅器時代→鉄器時代という時代変化の捉え方だと問題あるかも。

青銅器の方が早かったかもしれんが、発掘物みていると青銅器と鉄器とでは結構
時期的にダブっている。
稲作もそうだが、鉄器に関しても、戦後の研究成果により、かつて考えられていた
以上に古い時期にまで遡れる事がわかってきている。

＝＝＝
アジア世界の東端に位置する日本列島は、世界史に一般的に認められる青銅
器時代を経験することなく、縄文時代すなわち石器時代からいきなり青銅器と
鉄器を有する弥生時代へと移行しました。
＝＝＝

……みたいな見解もあるくらいだ。


興味ある人は、とりあえずここを観てから、いろいろ他をGoogleってみて欲しい。

東京国立博物館　考古展示室　弥生時代の金属器
http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B07&processId=01&event_id=2508&event_idx=1&dispdate=2006/03/15


まあ、このスレ的には、そこまで時代を遡るのは行き過ぎな気もするけどね。

>103
> 自国の文化を大切にして、他国の剣の歴史に対し、意見はしても
> 批判じみた意見は古今東西、剣の精神に反するのでは？

　自国の文化が優れていると捏造するために、他国の優れた文化を盗み出してきて、
自分のものだと吹聴するのは古今東西剣の精神に反します。

　しかし、朝鮮には「剣の文化」が存在しなかったので、「剣の精神」が存在するはずもなく
自分がどんなに恥かしい事をしているか、解りはしないのでしょう。

私は今まであまり気にもしませんでしたが、韓国の海賊版というのは
あらゆるところにあるんですね。それもどうも国家ぐるみというのが
驚きです。

平成１５年５月３１日、東大での講演会で麻生太郎が語ったエピソードに
このようなものがある
「中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか」
という質問を受けた麻生氏は、
　「歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
　　たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
　　日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
　　しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
　　名前のところにキンとかアンとか書いてあり「朝鮮人だな」と言われた。
　　仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ」
と答えた。
これを韓国で言ったところ灰皿が飛んできたという。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
韓国のおじいさんが現れて、
　「あなたのおっしゃる通りです」
と言ってくれた。その後、講演会の続きで麻生氏が、
　「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
　　おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
だが、その時もそのおじいさんが、
　「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。
つまり韓国でも、当時を知る老人は正しい歴史的事実を知っているのである。

　言葉「ハングル文字」まで借用したものというのは、驚きです。

　日本語や韓国語はウラル・アルタイ語族という話を聞きました。（今では異説も
ありますが）
　ですから、同じ語族ということから、「ハングル文字」はあって当然だろう
と思っていました。

　しかし、よくよく考えると日本の「仮名」は漢字を変形させたり、
一部を借用したもので、万葉仮名というものがあったわけです。
　ハングル文字はどう漢字とかかわったのかが不思議でした。

　話はそれましたが、剣道の起源という主張も、ハングル文字と同じ
ということなのですね。

>>112
> ttp://www.joc.or.jp/sports/taekwondo.html
> 調べているついでに出てきたペェジ。
> やっぱりテコンドーは2000年の歴史があるとか。

これはひどい。

>>139
日本統治時代に朝鮮半島に残っていた資料をもとに整理したものを日本人主導で朝鮮人に
改めて普及させたという経緯はあるにせよ……ハングルの起源は朝鮮半島にあります。

剣道、その他文化のパクリに文字通りのカルチャーショックを受けているところかもしれ
ませんが、自分である程度調べてから判断するように頑張ってみてくださいませ。(^^;A

>>139

>剣道の起源という主張も、ハングル文字と同じ

ちょっと違う、ハングルはちゃんと実在しているが、剣道は実在していなのね半島には。
発生過程はどうあれ、ハングルは朝鮮独自の固有文化でいいと思うが、剣道は違います。
捏造と剽窃の違いかな？

WBC見てたらわかるように、正々堂々と戦う姿勢とか
潔く負けを認める心などが全く欠けている国に、
〜道なんてつくれるわけが無いだろう。
世界中の国のなかで武道の精神と最もかけ離れている。

以下掲示板がありました

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/lee

>>123
NHKのBS放送で少し前に放送してた「チュオクの剣」という時代劇見てたら
まんま香港映画の殺陣のやり方使ってましたよ。剣は片手で持って
身体を回転させてワイヤーアクション使って空飛んだりしてました。
何処にも剣道的要素は無かったですね。
>>137
どうも中国･韓国辺りにはごく最近になるまで「著作権」という概念が存在してなかったようです。

>>29
僕の場合は大統領ではなかったが、この手のことは昔は韓国人がよく言っていたんだよね。
ソウル五輪の時に似たような発言を韓国の大学教授と小説家が言っていたのを聞いて
韓国という国が嫌いになった。
人殺しのの技術や道具を尊重する日本は野蛮で残虐的な酷い国、それに引き換え
文学を尊重するウリナラは高級で平和を愛する文化的国家と言って他国の文化を
ここまで独善的な考えで侮辱できるとはなんていう国だと思った。

で、ただでさえ気にくわないところに最近までこのようにボロクソに貶していたものが
欧米の評価で急にウリナラ起源で日本はウリナラの文化を盗み日本文化として歪曲する
恥知らずな捏造国家だからな、ふざけるなとしか言いようがない。

>>76
＞ところでGeomdoとかGumdoってなにかな。

コムドのローマ字での別表記。ちなみに現在の韓国語のローマ字正書法である
「文化観光部2000年式」ではGeomdoが正しい表記。

息を強く吐かない平音は、語頭では清音に聞こえ語中では濁音に聞こえるため
語頭の平音のか行音は以前は発音重視でKだったり文字重視でＧだったりして
人それぞれだったが（Kを書く人の方が多かった）、「文化観光部2000年式」では
語頭でも平音ならG、息を強く吐く激音ならKと書くようになった。
釜山の駅などでの表記が2000年を境にPusanからBusanになったのはこのため。
また、口を大きく開けて発音するオはeの口の形でoを発音するためeoで固定
口を大きく開けて発音するエはaの口の形でeを発音するためaeで固定。
ただし商標として定着した物は商標変更しなくてもかまわないため
三星や現代は正規の表記のSamseongやHyeondaeでなくSamsung、Hyundaiの
表記を使い続けています。

韓国による日本武道の起源捏造を放置するな！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143084596/

助っ人求む

>>70-74　について誰も語らない件

煽りじゃなくて聞きたいのだが、このスレの人間はVANKとか知らないのだろうか？

外国で剣道がどんな評価をされても、別に感心ナス？

めんどくさいから真剣で戦って勝った方が本物ってことでいいじゃん

>>148
語ってるじゃん。どっちもどっち。
Kumudoの捏造の仕方がどっちがいいか？なんてくだらなくて読む気もしない。

それからオーストラリア人とはいっても韓国系も多いよ。

>>149
その際は、自国の製法で作成した刀を使用すべし。

六三四の剣おもろかったなぁ。。
いつか、名前変えてパクられんのかな。

>>153
もうされてるのでは？

ttp://www.semokwan.jp/
こんなん見つけたんだが、日本にハプキド道場があったとは…
俺は知らなくて結構驚いた、このスレでは常識だったかな？

>>150

んじゃ、全削除でやっちまいますか？

>>147
武板のほうまだ全部読んでないのでこんなこと言うのもなんだが、あまり相手にされて気がするこの手の要請。
リンク張るなりコピペ張るなりして、少なくとも発言者のコメントを紹介する等のインフォメーションは欲しい。
コテつけろとかトリ必要とまでは言わんけどｗ
発言して無くても、紹介スレの趣旨や進行、ぶっちゃけ何を求めて貼っているのかくらいは自分の文章で書こうよ。
ところで単発ＩＤですか？

韓国人に次ぐ、お前らのところにある、歴史の資料の中に「反りがあり、
鉄を打ち付けて鍛える」なんて事が書いている物があるか、調べてみろよ！
それに、抜刀、納刀、受け、仕掛け、なんて言葉もあるか、調べてみろよ！
俺が見てきた中ではサムライが着ている服も見たことがないが。
それでも「剣道の起源は韓国にありニダー」なんてほざくか、え？
韓国？そんなことまでして、日本を征服したいか、日本人がいなくなって
ほしいのか？　え？答え手ミロや。

>>157
ﾎﾙﾎﾙ、教科書に乗ってないのは、日帝に資料を燃やされたからﾆﾀﾞよ
侍の起源がサウラビというのも説の一つに過ぎないﾆﾀﾞ、「その可能性があるね」って言ってるだけﾆﾀﾞ
（でも映画で他外国人には宣伝するﾆﾀﾞ）

剣道（術）に関しては、朝鮮は昔は倭人なんかより、よっぽど強い力を持ってたﾆﾀﾞ
そのころ日本は東海によって孤立していたのだから、文化的に未発達だったはずﾆﾀﾞ
そして一番近かった朝鮮が倭人達に文化を教えてやったに違いないﾆﾀﾞ
米、大仏をはじめ現代の日本文化の全てはほぼ朝鮮にそのルーツが見られるﾆﾀﾞよ
刀剣だけがその例に外れる考える方がむしろ不自然ではないﾆﾀﾞか？
竹刀始めとする道具や各種細かな技術・用語等、それに剣術→剣道という剣術を発展させた日本の功績は認めるやるﾆﾀﾞ
でも最初に日本に剣を教えたのが朝鮮だから、剣術（道）の本流は結局韓国ﾆﾀﾞよ

剣道起源（嫌韓流・産経新聞） (ＴＡＫＡＭＩ山)

2005-12-03 22:55:29

凄い内容の濃いブログですね
管理人さんに感謝感激です。
少し前になりますが、私は「産経新聞」の記事について下記のメールを送信しました。
（１０月３日）
いつも楽しみに拝見させていただいております。
早速ですが、記者＝久保田るり子　氏
産経新聞　２００５年９月２７日　６面「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」に関して
（記事の中で）
�@久保田さんの先輩が「マンガ嫌韓流」を読み「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、
日本が横取り　したと言っているそうじゃないか。ケシカラン！」っとのことより、早速「調査」の命が下された。
�A久保田さんは韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場ですし、常識的な韓国人
　は「韓国起源説」を唱える人はまずいないとし、ネットの弊害と結論付けています。
この記事の内容は、非常に読者をばかにしているなと思わざるえません。
久保田氏が「調査」したといわれるソ・ビョンユン（大韓剣道会専務理事／８段）が２００２年の段階で
インタビューに答え韓国起源を主張していますていますし、「大韓剣道会」が剣道の歴史と称して、公式に韓国起源を主張しています。
http--members.at.infoseek.co.jp-koreawatcher-docs-d-kumdo1-4.htm（参照）
（問題点として）
久保田氏は韓国支局にてどのような「調査・取材」をされたのでしょうか。素人の私が「ホンとかな？」
ネットで１０分もかからず調べれることが、何故間違った記事になっているのでしょうか。
「調査」の命を下した上司（会社）は裏づけもとらずにそのまま記事を垂れ流したのでしょうか。
（もしそうであればプロとして非常に恥ずべき行為です）読者をバカにしているか？
もしくは何かの意図があり捏造したと思われてもしかたがないのではないのでしょうか。
今まで、朝日新聞の捏造・慰安婦・教科書問題等厳しく真実を追求される姿には感銘を
受けていただけに落胆ははかりしれません。（略）

剣道起源（嫌韓流・産経新聞） (ＴＡＫＡＭＩ山)

2005-12-03 23:04:49

産経新聞より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年１０月１１日
いつもご愛読有難うございます。
「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」の件、回答が遅れたことを深くお詫びいたします。
早速ですが、ご指摘の記事は、久保田記者が「大韓剣道会」に直接取材し、確認したもので、
事実関係に間違いありません。
記事の中に「剣道の”俗説”をエスカレートさせた元凶はネットだった」
とあるように一部ご指摘のような情報が流れているのは久保田も承知しておりますが、
『常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない』というのも事実です。
　以上、ご回答いたしますが、「大韓剣道会」に直接お聞きになればよりはっきりするかと思います。
末筆になりましたが、今後とも産経新聞をよろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
産経新聞大阪本社
読者サービス室
To: [email protected]

剣道起源�V（嫌韓流・産経新聞） (ＴＡＫＡＭＩ山)

2005-12-03 23:13:55

（上記反論分）
産経新聞大阪本社
読者サービス室様
ご回答有難うございます。
失礼ですが上記の回答は私が質問したことにたいする返答とは思えあません。
久保田記者が「大韓剣道会」に直接取材し、確認したもので、事実関係に間違いありませんとのことですが、
下記の疑問があります。
質問１：「大韓剣道会」はホームページにて堂々と剣道は韓国起源であると主張しソ・ビョンユン（大韓剣道会専務理事／８段）が２００２年の段階でインタビューで
剣道の起源は韓国にあると答えています。
もちろん久保田記者は上記のことを指摘・批判し訂正を依頼されているのでしょうか（未だに「大韓剣道会ＨＰ」は修正されていません）
韓国のホームページを日本語で（確認してください）
（略）
質問２：『常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない』というのも事実とのことですが、友人である韓国人に聞いた限りでは
多くの人が剣道の韓国起源を信じているとの事ですし、
又韓国の俳優チェ・ミンス（崔氏）は氏はある大会で剣道着姿で朝鮮勢法のデモンストレーションを行い「李舜臣将軍の兜と鎧を着たのは厳しい時局に、
李将軍の護国精神を見習いたいとの気持ちからと『剣道は日本のもの』という誤った認識を正すためでもある」と話しています。
一体久保田記者（産経新聞）の一般人とどのような人のことでしょうか
質問３：「大韓剣道会」に直接お聞きになればよりはっきりするかと思いますとのことですから早速下記に韓国人の友人に「剣道の韓国起源説」について問い合わせて（略）
結果から言うと「剣道の起源は韓国にある」とのことです。久保田記者は一体誰に取材したのでしょうか（教えて頂ければこちらから直接再確認させて頂ますので至急連絡をお待ちしています。
上記の三つの質問に対して明確な回答を頂たいと思いますので宜しくお願いいたします。（以下略）

剣道起源�W（嫌韓流・産経新聞） (ＴＡＫＡＭＩ山)

2005-12-03 23:23:04
（産経新聞より）
いつもご愛読有り難うございます。「ソウルからヨボセヨ・お祭りの夜」の件、回答が遅れたことを深くお詫びいたします。
早速ですが再度、ご質問の件について久保田記者からの回答をお伝えします。
（全文）
まず、取材先ですが、基本的には記者は取材先を公表しないのがルールとなっています。大韓剣道会の幹部で、
公式的な立場を表明できる人物から正式なインタビューで取材したものです。
また、ソビュンユン氏（専務理事）にもお会いしましたが、ソ氏も剣道の起源は日本であるとはっきりおっしゃっていました。
ホームページについても見ましたが、あれは韓国の「剣術」のことをいっているのであって、日本の「剣道」のことではありません。
たしかに「剣術文化を日本が受け入れた」など、韓国を中心に自国文化を誇らしく表現してはいますが、「国技」と主張しているわけでもなければ、
日本に教えてやったと書いているわけでもなく、めくじらをたてるほどのことではないと思います。あえていうなら、
韓国側は「韓国剣術は韓国から日本に影響を与えた。しかし武士道から生まれたスポーツとしての剣道の起源は日本」と言っているというのが正式な立場でしょう。
ご存知のように、大韓剣道会は韓国オリンピック委員会傘下の公式団体で、日本剣道連盟と長年にわたる交流、協力関係にあります。かれらが本当に「剣道の起源は韓国」と大合唱しているのであれば、
日本剣道連盟との親しい交流ができるのでしょうか。現在は両団体は選手交流や小学生、中学生の交流を実施していて、日本剣道連盟の幹部が訪韓することもあるし、
選手が韓国にやってきて韓国の選手と試合もしています。

上の続き

もし、まだ、疑問なのなら、直接お問い合わせください。大韓剣道会の電話番号は０１０−８２２−４２０−４２５８、FAXは０１０−８２２−４２０−４３５０です。
ソビュンユン氏は日本語が日本人並みに話せます。（質問１、３への回答）
　常識ある韓国人とは、私の周囲にいる３０代から４０代の複数の普通の韓国人男性のことです。彼らは、歴史として韓国で新羅時代、
花郎という剣士を育てる制度があったことなど学んで知っています。また、日本の剣道に対抗し「民族色の強い」コハプ剣道など、
韓国版剣道がいろいろあることも知っています。ただ、韓国人男性は日本の武士にも関心が高く、国際競技の「剣道」の母国が日本でその起源が日本にあることは承知しているということです。
特に昨今、韓国はナショナリズムが強く、
また日本への対抗意識やコンプレックスもあって「剣道の起源は韓国」「茶道の起源は韓国」なんでも韓国が教えてやったのに日本はケシカラン・・・などという一部、エキセントリック勢力もありますが、
「普通の韓国人」つまり、大卒で新聞を毎日読み、
中程度以上の定職を持ち、家族がいて、日本や世界に関心のある人は、「歴史的に日韓が文化的交流で影響を与え合ったことはあるだろう」とは言っても、「剣道の起源は韓国。日本が強奪した」とは考えていません。

剣道起源�X（嫌韓流・産経新聞） (ＴＡＫＡＭＩ山)

2005-12-03 23:33:54

（上記の続き）
韓国人の友人に問い合わせてもらったら、「剣道の起源は韓国にある」とのことだったそうですね。「太古からの剣術の伝統がある」と答えても不思議ではありません。特に韓国人から聞かれたら、そう答えるかもしれませんね。
しかし、さきほども書きましたが、先方の公式的な立場は「（競技としての）剣道の起源は日本」です。所感ですが、どうしてそこまでこだわるのか、理解できません。剣道の起源が日本であるのは世界的に認知されている事実で、
韓国の一部のナショナリストが「韓国が起源だ」といくら叫んでも、どうにもなることではありません。確かに近い国で歴史的な軋轢があり、目下とくに日韓関係が悪いこともあって、「起源論」には感情的な側面が強いですが、
剣道の母国である日本が、剣道ファンも多い韓国をあえて非難することで、何か前向きな結果がえられるのでしょうか。それより、多くの韓国人に本当の剣道に親しんでもらえば、おのずから日本が起源であることはわかることです。（質問２への回答）
　今後とも産経新聞をよろしくお願いします。
以上産経新聞社大阪本社読者サービス室

>>159-64
連稿コピペ荒らし乙。

手元に資料が無いから示せないけど（今実家から一万キロ離れとる）
支那が明か清だったとき、長き太平のため剣術が国内で失伝し
韓国で保存されていた剣術を逆輸入してなんとか伝統を取り戻した。
って話を聞いたことがある。でも刀術は失伝しなかったらしい。
理由は、剣術は高度な技術を要すため皇帝直属の武官しか習得しなかったそうな。
んで刀術は比較的簡単なため、民間でよく使われ失伝しなかったらしい。
ちなみに中国の中国拳法史研究家によれば明代以前まで確実にさかのぼれる
拳法は存在しないらしい。
剣：両刃の直剣、刀：片刃の刀、ですよ。中国式の分類では、もちろん韓国は
支那さまに准じます。

んで剣術はレベルアップすると双剣術になって
刀術は実戦的になると盾をもつ。
明らかに日本の大刀術とは異なる。
明代に倭寇対策に支那が日本刀術輸入して単刀法選て本書いたけど
輸入したよってちゃんと書いてる、えらい。

>ホームページについても見ましたが、あれは韓国の「剣術」のことをいっているのであって、日本の「剣道」のことではありません。
>たしかに「剣術文化を日本が受け入れた」など、韓国を中心に自国文化を誇らしく表現してはいますが、「国技」と主張しているわけでもなければ、
>日本に教えてやったと書いているわけでもなく、めくじらをたてるほどのことではないと思います。あえていうなら、
>韓国側は「韓国剣術は韓国から日本に影響を与えた。しかし武士道から生まれたスポーツとしての剣道の起源は日本」と言っているというのが正式な立場でしょう。

やはり推測していたとおりだったようですね。これが韓国を代表する、大韓剣道の方針ってわけですか。
まえも言いましたが、こりゃ海東剣道より質悪いかもしれません。

こんな程度の説明で簡単にだまされてしまってるのはこの記者だけじゃないのです。
電凸したさいに、大韓剣道に問い合わせたという全剣連も、この記者と同じような認識でした。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hapkido

このhapkidoってのは何なんだ

>>169
「合気道」という漢字の韓国語読み＝「hapkido」です。その実、合気道とは直接の関連無し！！


合気道の創始者＝植芝盛平が学び、大きく影響を受けた武術に大東流合気柔術というのがある。
合気道は、その他武術の影響を受けた上で、植芝がかなり独創的な工夫を凝らして立ち上げた
新しい武道。（個人的には植芝の杖術について調べるとかなり面白いと思うが脱線確実）

植芝盛平の大東流合気柔術の師である武田惣角は、地方を渡り歩きながら、かなり多くの人間に
手ほどきをして見せることがあったが、武田惣角の手ほどきを受けた朝鮮人が半島でhapkidoの
開祖となる。
この辺の内容からWeb検索掛ければ、いくつか関連情報がみつかるだろうと思います。

（うろ覚えだけど、hapkidoの開祖は、大東流合気柔術の目録に名前も載っていない程度であり、
正式の弟子といえるようなきちんとした修行もした事はないらしい）


ネーミングからして合気道の人気に便乗しようという下心があるパチ物……と、普通思いますわな。

演武のデモをWEB上でみたことあるけど、肝心の「合気」が出来てない＆テコンドーまがいの試割
で派手派手しく飛び回るなど、合気道はおろか合気柔術とも別物という印象でした。

>ネーミングからして合気道の人気に便乗しようという下心があるパチ物……と、普通思いますわな。

黒に近いとはいえグレーだから、その点はあまり突っ込め無いねぇ。
「大東流合気柔術の合気を採って、それに日本の風習である道を付けただけ。植芝の合気道と一緒なのは偶然」
と言われても、一応スジは通る説明だから。

>演武のデモをWEB上でみたことあるけど、肝心の「合気」が出来てない

大東流からは植芝の合気道にも「合気が無い」って言われてるけどね。
そもそも合気の定義自体が百家争鳴だから。

>>170
hapkidoは、受身とかが大東流ではなく合気道の影響受けてる。
元にしたのは合気道じゃね？

そもそも剣道とはなにか？主催する全剣連は何をもって”剣道”としたいのでしょうか？

私から見た全剣連が主張する歴史上の剣道とは、
１．廃刀令以来、用を成さなくなった剣術に、心身育成の目的を与え、伝統として残す（競技種目とした）。
２．競技種目とするには、統一的な基準がなくてはならない。
３．主に一刀流の”勝ち方”を”心技体”の充実とする基準を作った。
おおまか、このようなものだと思っています。
　では、剣術の伝統がある、あるいはない、各国の方々に対して、そのルールはどのように伝えてゆくべきなのでしょうか？
　全剣連はオリンピックへの参加を、剣道の精神的な面が廃れてしまう（単なるスポーツに成り下がる）として、しないとしています。
このことから、全剣連は”日本の伝統”をそのままフェンシングの伝統があるヨーロッパにも、剣術の中国にも理解して身につけてもらいたいという意思が感じられます。
　もちろんこれが文化侵略とは思いません。好きな人がするならばそれで良いでしょう。
　しかし、その立場は朝鮮勢法・本国剣法（総称して三国剣法とする）を試験科目とする大韓剣道会の態度・主張を黙認することと矛盾します。
　各国の伝統を尊重するのなら、型科目に各国の伝統に即したものを取り入れ、ルールも全世界が納得する形に変えなければなりません。
嘗て草創期に各流派間で調整したように。
それは果たして剣道でしょうか？

わかりやすく言えば、全剣連も、大韓剣道界も大きな勘違いをしています。
日本にとって剣道は”伝統競技”です。
一方大韓剣道会にとって剣道は”諸手刀剣を想定した”異種格闘競技”です。

そのような状況なので、大韓剣道会が友好的でありながら、ルールを変えようとしているのも当然です。
同じものを見ながら、捉え方が違うのです。


ご意見・ご感想をお願いします。

>>174
同意です。
全剣連が「伝統文化」としての「剣道の心」、或いは日本の歴史に根ざす「武士の心」を保全し、後世に伝えていくという役目を剣道に託し、
それを根拠として剣道のオリンピック化に拒否反応を示すのであれば、欧米の剣道家達が述べるように、「日本の伝道文化」としての剣道を拡散するべきなのです。
拡散そのものが止められないと全剣連自体が認識しているのであれば、自らリーダーシップをとらねばならないし、伝統文化として日本の伝統と矛盾する作法は、
排除して然るべきです。そうでないというのなら、一体「剣道の伝統」とは何なのか？という問いに全剣連自身が答えを提示するべきなのです。
今のままでは、剣道にとってよくない。オリンピック化することよりよくないと思います。

これは合気道が伝わった事を書いた新聞の記事だ
「合気道は新羅のサムラン、ウォンウイグイァンを始祖にして、（中略）
武田惣角に伝わったとわ・せ・だ大学の富木謙沼教授は記録している」と
この新羅のウォンウイァンは訳すると、「新羅三郎源義光」になる。
この捏造の種を明かすと、源氏の武将、源　三郎さ、
彼は、新羅明神で元服したから、「新羅三郎源義光」と名乗っただけで、
本題である、新羅とは何も関係ない。トリックはこの記者が「新羅」と「三郎」
の間に勝手に「の」を入れて、作り出した、捏造歴史なのさ、
わかったか、日本に勝てる物がないから、こうやって、自分たちの物に
しようとしても、ちゃんと残るんだよ、歴史に。自分たちの手で歴史の流れを
変えようたって、すぐばれるんだよ。今からでも遅くない、自分たちの手で
祖国の誇れる文化を作ってみろよ。

韓国って、つまり文化的寄生虫なのか？

>>174
記者はともかく、全剣連もなんだか理解できてない気がします。
てゆーか初期とほとんど主張も目的も変わってないっすね。大韓剣道は。

「剣道の起源は韓国！→剣道は韓国のコムドを競技化したものにすぎない！→
日本は韓国文化を盗んだ！」から
「日本剣術に影響を与えたのは韓国剣術！→でも剣道という競技を日本が作ったのは誉め讃えよう！→
両方にあるんだから批判しないでね（はぁと」

このｽﾚではさんざん議論済みかもですが、やはり（日本）剣術と同類の、歴史や文化を創設することが主目的なようですね。

こじらせているのはあくまで『起源』であり、そんなことは小さいことで、日韓友好のさまたげになるのは互いに不利益だろ？な！？

って、この・・半島特有の『誘導』っていうんでしょうかね・・・・勝手に自分の都合のよい話にしてゴイゴイ話進めてく・・・・・ね。
誰かわかるやついてくれ・・・・・。

★★韓流ブームは存在しない★★

最近、日本マスコミが妙なデマを宣伝している。
いわく「日本は今、空前の韓流ブームだ。韓国のテレビドラマや映画が大人気で、『冬のソナタ』の
主演俳優、ペ・ヨンジュンのことを日本女性がヨン様と呼んで熱狂している」
だが、こういった話は全て大嘘である。韓流ブームなどというものは存在しない。
現在、韓流ブームと呼ばれている＜騒動＞は、韓国政府が広告会社=電通に金を払って演出している幻
（まぼろし）であり、ヤラセにすぎない。
韓国政府・電通・マスコミの組織的な宣伝工作によって作られた『バカ騒ぎ』が、韓流ブームの
正体なのだ。
韓国ドラマ『冬のソナタ』は、日本人にぜんぜん人気がない。主演俳優のペ・ヨンジュンのことを
「ヨン様」と呼んでいるのは、電通の影響下にあるマスコミと在日韓国人（朝鮮人）だけなのである。
そして、ペ・ヨンジュンを追いかけまわしている年配女性グループは、全員が在日韓国人であり、
韓国民団に動員された女性たちなのだ。もちろん、彼女たちには韓国民団から金が支払われている。
在日韓国人の中年女性たちにとっては良いアルバイトである。
現在、日本の書店には、『冬のソナタ』やその他の韓国ドラマ・映画の関連本が置かれているが、
これらの本の出版費用は、全て韓国政府から出ているのである。しかし、やはり売れていない。
この事実は、日本人が韓国文化に「まったく関心がない」ことを証明している。
では、なぜ韓国政府は電通に金を払ってまで、ヤラセの韓流ブームを捏造しているのだろうか。
それは、近い将来、北朝鮮の体制が崩壊したときに、半島の統一費用を、日本に負担して欲しいから
である。つまり、日本にタカりたいがために「日本人は韓国と韓国人が好きなのだ」という、
デマを宣伝しているのだ。これが、『韓流ブーム』と呼ばれているものの実態なのである。

ちなみに、韓流を捏造している電通の会長=成田豊は、半島のソウル生まれの帰化韓国人である。

↑スレ違いage

>>162-164
結局、剣道の起源が韓国って言ってるのとかわんねージャン
「剣道」を作ったのは日本だが、剣道の元になった日本「剣術」は韓国「剣術」の派生物
てんだから
あと、
＞「起源論」には感情的な側面が強いですが

って文献資料差し出せばすむことを感情論してるのは半島だけだろ。

がきの使いじゃねーんだから、この程度の屁理屈で口ふさがれるって
絶対チョンに空気入れられてるだろ、その記者。

本来日本独自の文化なんてものは存在しないのですが、
あえて日本の独自の文化というのは
海外から取り入れた文化を自らの国で消化し生成
しなおしたものでしょう。

日本人は、人まねは上手なくせに、創造的な分野についてはまるでだめ。

その証拠に、日本の独自の文化なんて何もないでしょう。
全部、中国、朝鮮、欧米の焼き直しや改良ばっかりです。

朝鮮半島って本当に貧しいよな

日本独自の文化なんてないでしょうに。

こういうナショナリズム、バカ右翼って、だいっ嫌い。
日本を語るなら、もうちょっと美しい日本語で語れぬか？
ちなみに、日本語って日本のものじゃあないことくらい
分かってるでしょ？サッカーの時に皆が叫ぶ「ニッポン」
という言葉、これは中国産だし、中国からの輸入を禁止したら、
日本人は言葉を失ってしまうのよ。

当たり前のこと言ってごめんね。要するに、
他の国があってこその日本があるっていうこと。

そこら辺は語ってもしょうがない。
「文化」「独自の文化」の定義からはじめないと話にならないし､やっても意味なくね。

それに
＞消化し生成しなおした
どの時点で「消化」し終えて「生成」しなおしが達成できるのか？
これが問題。コムドが武道やスポーツとして発展した後の事なのか、袴に線を一本入れた時点なのか。

常識的に考えると、海外で認められた。これが基準になるような感じ？
しかし海外での評価なんて一般人にはわからないし、その評価の受け取り方も千差万別だろ。
一般的な文化論はさて置くとして、海外での評価を捏造してでも獲得したい勢力が相手なのが重要。
独自の文化ウンヌンはある程度注意して考えるべきかと。

だから剣道の起源は日本なんだって
｢漢字の起源は日本にあり｣って誰か言ったっけ？

「韓字の起源はｳﾘﾅﾗにあり」
なら聞いたことあるけどねｗ

日本人の最大の特徴はすでに存在しているものをより一層いいものに
したてる能力に秀でてるから、日本は信用されるんだよね。
他の国とはち違う珍しい能力だから誇りに思った方がいい。
天才民族ユダヤと大和民族はどこか通じるとこがあるのさ

ものまね猿

元 々日本には独自の文化はないのよねぇ、
ぜんぶ韓国、中国から渡来したもんね、
それにしても日本オンナの着るキモノでしたっけ？
醜いですハッキリいって。腰の後ろのあのシッポの
出来損ないみたいのは、別の意味ではいい線いってるよ
(^o^)/(^o^)/(^o^)/

>>179
うちは在日じゃないけどお袋が冬ソナに嵌ってた。追っかけやるほどじゃないけど
ﾍﾟ･ﾖﾝｼﾞｭﾝの出てる作品は殆ど見てたわ。おばちゃん連中には本当に受けてたんじゃないの？
>>182
文化の起源を言い出したら人類最初の文明以外全部それの模倣になっちまうのぐらい理解しましょうね
>>183
その割に日本の文化が欧米で高い評価を受けてるのはどういう事でしょうかねｗ
それに日本の文化を中国の模倣「しか」やってこなかった朝鮮半島より下に見るなんて
片腹痛いですよ。もちっと勉強してからカキコしたら？
>>189
日本人は海外の文化を日本流にアレンジして使いやすくするセンスには
突出したものがあると思います。ヨーロッパ文明の進出に対してそれを
逆に上手く吸収して近代国家になったのはアジアでは日本だけじゃないかと。

天才民族とかチョソみたいでキモイ

おれは日本人は十分独創的だと思うけどね
もし日本が独創性ないとするなら、それと同じ基準適用した場合、独創性あるなんていえる国
なんてほとんどないだろ。
ヨーロッパだって宗教や文字で固有のもの持ってる国なんてないだろうに。
日本が独創性ないなんて、第二次大戦前後にアメリカが流したプロパガンダでしょ。
それに乗っかってる馬鹿な国は滑稽すぎるが

【栃木女児殺害、「無事で」祈り届かず】

有希ちゃんが遺体で発見された現場周辺＝茨城県常陸大宮市で　下校途中の小学１年女児が
２日、また無残な姿で見つかった。栃木県今市市立大沢小１年吉田有希ちゃん（７）が
行方不明になって２３時間。遺体は自宅から６０キロも離れた茨城県常陸大宮市の山林に、
無造作に捨てられていた。
広島市で同じ小学１年生女児（７）が殺害され、通学路の安全対策がクローズアップされたばかり。
夜を徹して有希ちゃんを捜してきた人たちは、「無事、帰ってきてほしかった……」と
声を詰まらせた。
有希ちゃんの行方がわからなくなったのは、１日午後２時５０分ごろ。ふだんは小２の姉（８）ら
上級生と集団下校しているが、この日、１年生は４時限授業だったため、給食後に同級生の
女子児童３人と下校。自宅まで約１キロの三差路で３人と別れたのが最後となった。
辺りは杉林に囲まれた田園地帯で人通りは少なく、付近では先月３０日、女児に声を掛ける不審な
中年男が目撃されていた。
祖母（６９）が三差路の近くまで迎えに来ることが多かったが、この日は、迎えに行けなかった
という。小学校の教職員らによる夜を徹しての捜索が２日未明まで続いた。学校では、広島市での
女児殺害事件を受け、２５日に防犯ブザーの電池などを点検するよう児童に指示しており、
有希ちゃんも持っていたはずだが、手がかりはなかった。
ちょっと大きめの金縁の眼鏡をかけ、はにかむ表情の有希ちゃんの写真とともに、栃木県警は
２日朝、公開捜査に踏み切った。
有希ちゃんと一緒に下校し最後に別れた同級生の女児（６）は「有希ちゃんは口数の少ない、
おとなしい子。『バイバイ』といって別れた後、いつも通りにまっすぐ歩いていった。
一緒に歩いていた時、何台か車が通ったけど、どんな車だったかは思い出せない」と話した。
この女児の父親（５１）は「うちの子も一人で登下校することがある。事件後は、登下校に
保護者が同伴することになっているが、これからどうしたらいいか」と不安を募らせた。

（2005年12月3日1時49分 読売新聞）

犯人は何民族だろうか。

(´-`).。oO(ストローが文化の伝承云々かぁ・・・・）
(´-`).。oO(そんなだから乳チョゴリ画像貼られちゃうのに・・・・）
(;´-`).。oO(何故学習しないのかねぇ・・・・）


<>

盛り上がってるけどスレ違いだから程ほどにしようぜ。
独創的とか言い出したら、捏造も独創的かつ歴史のある文化で間違いなく世界一二を争うレベル。
とかそーゆう話も。
オリジンとユニークの解釈でオチつけとこうよ。
あんまり夢中になってるとホロン部と池沼の餌食にされちゃう。
武道板やスポーツ板にも同様の問題でスレ稼動中なので、節度ある建設的な進行しようよ。

>>195
(´-`).。oO(乳チョゴリは独自の文化)

(´-`).。oO(日本には独自の文化は無い）

そういえば朝鮮は昔日本のこと独創的だって言って馬鹿にしたんだよね。
チョッパリは宗主国様の文化に忠実じゃないﾆﾀﾞって
で、いつのまにかアメリカ様の尻馬に乗って（今じゃアメリカですら日本をに独創性が
ないなんてよほどの無知じゃなきゃ言わないのに）、チョッパリは独創性がないﾆﾀﾞ

まぁ剣道のこと昔はﾁｮｯﾊﾟﾘの野蛮性の証拠ﾆﾀﾞって言ってたのに、今になって
剣道を生み出したｳﾘﾅﾗは武道宗主国ﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙてのと相通じる。

その時々の強者や権威にすがり付かなきゃ自己主張すらできない事大主義
あの民辱をよく現してるよ。

ちなみに朝鮮民族は盗人民族だからキオツケロ
他国の芸術文化技術を日本みたいに改良するのではなく、
そのまま自分のものだとする民族である。
そのため朝鮮人は劣等民族で信用できんといわれるのである

>>196
スレ違いに関してはまったくそのとおりです。
ただし、起源に関しては、自称三国剣法との無関係を主張するためにはかかわらざるをえません。

>>192
>近代国家になったのはアジアでは日本だけじゃないかと。

列強ではなく近代国家ならトルコがあります。

>>201
だよな。
>>192は低脳

なんで馬鹿がわいたときだけのびるんだろ、このスレ。

>>203
みんな祭りが好きなんだよ。（笑

>>200
うぃ。ID:7yOyVav2氏のような意見は必要だと思う。
剣道の歴史や起源などに関する多角的な考察っつうのがこのスレの良いところだと思うので。

これは全般的になんだが。
なんつーかねー、スレ的な約束事っつのは必要。俺が言うのもなんだけどｗ
「嫌韓はご遠慮ください」って感じ？真面目スレなんで。
しかし「擁韓」「反日」、ホロン部、コピペ荒らしは全然ダメ。完全に禁止。みたいな？
ハナシ進まないしさ。そうゆうのは別スレでやって欲しいな。

つか事実指摘するだけで嫌韓とか言われるからな。
嫌韓禁止にしてても上のようなことを言う在から荒らされるのは目に見えてる。
いっそ嫌韓はOK、ただしほどほどにで
「反日」、ホロンは全面禁止。他でやれでいいだろ。
文化論みたいなことはここでは遣り尽くして、あとはどう行動に移すかに議論シフトしてんだし

日本に独創性はない？浮世絵とか生み出したのに？

>>207
浮世絵の起源は……

>>207
荒らしってのは、こういう答えが分かりきってるような質問をしてスレの流れを乱す者も含みます。

>>206
嫌韓はいっそのことＯＫかｗ久々にﾜﾗﾀ
でもやっぱ止めた方がよくないか？大目に見てると絶対食いついてくるよホロン部とｻﾖｸ。
抜き出されて他所で「ﾈﾄｳﾖの巣窟ﾊｹｰﾝ。凸撃しようYO」とかやられちゃたまねぇし。
それでもやってくる痛いのはなるべく相手にしない。
「はいはいｽﾙｰ。工作員乙」と声を掛け合っていく雰囲気をつくるべきかな。
ここはホロン部が暴れるスレじゃないからね。もちろん嫌韓厨が言いたい放題言ってもいいスレでもない。

＞文化論みたいなことはここでは遣り尽くして、あとはどう行動に移すかに議論シフトしてんだし
スレ歴が長い人には共通認識なんだけど、新規参入者にはこれを常に明示するべきじゃね。
たいがいのネタは既出なんだけど、見てない人見れない人見ない人、いろいろだし。
海外サイトの動向やwikiの編集、大手検索エンジンの設定など、現在進行形で報告される事もある。
その関係で歴史的な事柄への言及はつねに繰り返されると思う訳。

前から考えていたんだけど、テンプレを修正してはどうか？
>>1の内容は>>2以降に移して、現状の流れ「具体的な方策を検討中です」てのを入れて、時期的にホットなGAISF問題を簡単に説明。
あと「嫌韓は荒れるから他所でやれ」「ホロン部お断り」のようなスレのマナー的な明文が欲しい。
布石を打っておくことで、収拾つかなくなりそうになったら「>>1読め」と言って収束を図る事ができるんじゃないかと。
スレ住人も常に入れ替わりがあるんだから、初心者ガイド的なテンプレはひとつは欲しい。
武板やスポ板にもスレあるし、歴史系の板にもスレ欲しいな。もしあれば、ここもだいぶスッキリすると思うんだけど。

釣るならせめてＩＤ変えたら？>>172ID:F0L4SjJF

>>189
同意
日本がここまで発展したのは、日本の代わりになる（改良が得意な）国が他になかったからだと思う
自分で作るのはどの国でもできる

文化とは醸成されるもの。
大豆が原料でも味噌、醤油、納豆はそれぞれ違うものだし大豆そのものでもないのと同様。

文化というものが理解できない人間ほど日本に独自の文化が無いという。

>>212
味噌、醤油は中国起源
世界最古の納豆菌は中国で発見された＾−＾

醸成することにより別のものに変化すると言う事が言いたかったんだが
理解できないのか・・・流石だ。

>>214
(´Д⊂ い�`
定義がどうのこうのとか、比喩だとか、そうゆうレベルじゃないんだなｗ
もうね、相手にするの止めようぜ。

つまり、車や飛行機を生み出せたのは石油産出国のおかげであり、それらを開発した人には独創性がないってことか。

>>214
いいわけ＾−＾

>>216
はぁ？
きちがい？

世界最古の納豆菌て
納豆菌なんてそれこそ人類発生以前から存在したんじゃないか？
それの利用法ならともかく

中国も日本から色んな文化を輸入してるだろ？
お互い様じゃないのか？

　　⊂（＾ω＾） （＾ω＾）っ　⊂（＾ω＾）　（＾ω＾）っ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143650500/l50
喧嘩売ってますよ？ 安藤豚姫最強伝説！

>>220

明らかに他国の文化なのに、韓国起源ﾆﾀ
と嬉しそうに語ったりなど日本はしないよ。

そんなパクリを海外に評価されても全然うれしくないんだが
その辺は韓国人と日本人の大きな違いだろうね
評価さえされればパクリでも良しとする韓国人
それほど切羽詰まってるんだろうな
なまじ経済だけ豊かになっちまったからか・・

完全オリジナルの文化だけで成り立ってる国なんてどこにあるんだよｗ
日本の剣道が１％たりとも国外の剣術の影響がないオリジナルだとか
そういう議論してんじゃねーんだよ。
日本の剣術のスタイルが確立してから今まで先人が作り上げてきた今の剣道を
何の苦労もせずに剽窃だけしてこっちのほうをパクリだみたいにしようとしてる
そういうかの国の策動に対処するための議論してんだよ。
それを、なにが「日本独自のオリジナル文化なんてありますか？」だよｗ
ぷちナショナリズムがどうのこうのとか、正気か？ｗ
スレ潰し目的じゃなけりゃ救いようの無い池沼だなおいｗ

このスレに来るの初めてなんですが、あまりにも気分悪くなったのでカキコしました。
スレ汚しスマソ。

>210
テンプレ修正に賛成です。修正案の参考になればと、文章を考えてきました（既出ですが）。

全剣連の認識不足

・オリンピック不参加の主張から、全剣連は”日本伝統の剣道は墨守されるべき”と考えている。
にもかかわらず、大韓剣道会の独自型による昇段審査を黙認している。

　これは例えば”ドイツのツヴァイハンダーの用法をそのまま剣道段位の認定基準にしている”ことに等しい。
ドイツ剣術には剣道精神が歴史的に存在した、と遡及的に憶測されかねないものである。
日本各流派の技術が吟味されてきたのに対し、明らかな例外である。

　このような例外は剣道のあり方を、単なる各国、各流派間の異種格闘技に貶めるものであり、全剣連の考える
”オリンピックの弊害”と同等以上との害悪である。

>>201
トルコの近代化の手本になったのが明治維新だったの知らないの？

>>226
知ってますが何か？つまりトルコは近代国家って事で正しい訳ですね。
192はどうやらその事を知らなかったようなのでどうぞ教えてあげて下さい。

>>227
ちうかさ、>>192が言いたいのはトルコとかの中東系ではなく中国とか朝鮮とかの方ではないかと。

中国は日本産の漢字を全て捨てて、自分たちで新しいのを作れ！

>>228
>>192が間違っているのは事実

>>230
具体的に頼む

>>231
＞近代国家になったのはアジアでは日本だけ

＞トルコは近代国家って事で正しい訳です


ちゃんと、レスを読めばわかるでしょ

>>232
いや、だから僕は「>>192はトルコとかの中東系は入れてないんじゃないか」って言ったんだが……人の話、ちゃんと聞いてる？
……いっか

>>233
入れてないと仮定しても、
＞近代国家になったのはアジアでは日本だけ
とかくのは間違い

ちゃんと
近代国家になったのは東アジアでは日本だけ
と書かなくてはいけない

なぜなら、
＞近代国家になったのはアジアでは日本だけ
ではないから。

読んでいる人が誤解してしまう

全剣連　剣道＝日本発祥の剣術の直系である剣道
韓国　KUMDO＝韓国発祥の剣術の直系であるKUMDO
韓国はイルボン発祥の剣術はないって言いきってるわけね。

>>227、>>232
＞”ヨーロッパ文明の進出に対してそれを逆に上手く吸収して”
この部分を無視するのはなんで？

明治維新を参考にして近代化したなら上記は間接的にしか当てはまらないし、
日本をモデルケースに西洋文明を吸収し近代化したのは、以後韓国を含め
多数に上る。

「日本は全く見慣れないものにアレンジを加え自らに吸収するということを
得意とし、西洋文明の吸収にもこれを発揮し近代化を成したが、同様のことを
した国は、少なくともアジアでは見当たらない。」という意味だろ。
参考までに言っておくとケマルパシャの出身は現ギリシャ領だし、
ボスポラス以西はヨーロッパで、トルコはヨーロッパを含んだ国。

ちゃんとレス読めばわかるでしょ。

>>234
んー……
これはもしかしたら主観的な意見なのかもしれんが、アジアっつったら普通中国とか思い浮かばない？
中東もアジアだ！　って言われたら確かにそうなんだけど、スッとは思い浮かばない気がする

アジアにトルコはふつう入れないわな。
当のトルコ人がEU加盟を主張してるくらいだから。

トルコ
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/turkey.htm

俺はトルコ行った事あるしなんとなく親しみがあるのでトルコ入れてもいいな。
中近東あたり入れないと西アジア地域無視になるから。
しかしイスラム圏はアジア的イメージが無いと言えば無い。
まぁ定義とか概念の問題だから、それこそ個人のイメージのみで語っても意味ないがな。

でも全然スレ違い。あんまり夢中になっちゃダメな。
「アジアを語るスレ」じゃないｗ

>>237
日本人にとってはアジアというと中国や日本というオリエントな意味あいだけど、
アジアてもともと特定の地域を指す言葉ではないから。
ヨーロッパ人が自分達「以外」をまとめてそう呼んだだけだから。
ロシアもアラブもアセアン諸国もインドも中国も全部ひっくるめてアジア。

この中にいくつ独立した文明や文化があるかを考えてみれば、
ある意味非常にバカにしたまとめ方といえる。ようするに一種の差別だな。
トルコをアジアなんて呼ぶな。トルコはあらゆる意味において日本とは
独立した独自の文化圏だ。

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

>>241
なんだか言葉遊び臭い物言いでスマンが、どこからも何からも何の影響も受けていない文化圏なんてあるかね？

>243
言葉遊びの次元でよければ、影響が及ぶとか、及ぼしあうという言い方自体が……。
複数の文明・文化の間に、ある程度の独立性が存在している状態を前提にしているかと。

まあ、仮に互いの文化やその産物の魅力に強く引かれ合う事があったとしても、風土など
の違いで、完全な同化や模倣が出来ない事もあったりしますわな。

刃物を作る文化も、作成に必要な鉱物資源・燃料資源とか、はたまた砥石の存在とかに
強く影響を受けざるをえませんね。

もちろん刃物の形状とか造り、用途なんかも、切る対象を強く意識したものにならざるを
えないだろうし。
武器としての刃物ならば、彼我の戦術とか装備（武器だけでなく、防具や移動手段など）
とも密接な関係があるでしょうしね。

……と、強引にスレの話題に近づけてみるテスト。

それを仮定に仮定を積み重ねてパクリの正当化の肥やし（理由付けというほどの
ものにはならない。単なる「肥やし」だと思う。）にしようというやつらがいるから
困るんだよ。

「剣術」という前提を考えた場合、「どういう剣を使うか」というところで別々の剣術が
成立する、という考え方は一般的なものだと思う。

そこで証拠も根拠もない仮定を持ち出すところでアウト（論争にもならない）だろう。

>>246
まあ道具が存在していてそれをどう使うか？というところで技術などが
生まれる訳だから半島が日本刀のルーツを明確な形で提示できない限り
日本の剣道のルーツなどとはとても言えないでしょうね。半島が日本領だった頃に
日本の剣道が半島でも学校体育などで行われていたのでそれが戦後も向こうで
続いてたというのが真相でしょう・・・・

>>237
アジアって元々はヨーロッパ基準だから、むしろ中東辺りを指す言葉なんだが。

というかアジアと言う言葉が中国とか（属国半島とか日本とか）を表す言葉に思うのは止めた方が良い。
これは特ア人の感性だからな。あいつらと同じ感性の持ち主になったら、もう人間として終わりだぞ。

トルコ
http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/turkey.htm

剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない、と言ってたぞ。

>>250

超大昔から既出だけど、剣道韓国起源説の韓国一般への浸透度はまだ低い。
ただ、空手のパクリとして生まれたテコンドーを２０００年の伝統武術としてオリンピック競技にまで仕立て上げた連中が
この剣道の起源問題に関わってきている。競技は違っているが柔道とかだと韓国の柔道協会が国際大会で
柔道は韓国起源だって言い出しちゃって、こっちは日本の柔道協会がちゃんと対応したみたいだけど。
剣道家さん達は精神的な高みにいらっしゃるらしくこの問題に疎くて危ういんだよ。
それに日本海呼称問題、Koreaは実はCoreaだったとか、その他この手の異常な話しが普通に浸透している韓国の事だから、
ふとしたキッカケで国家ぐるみで主張しだしてもおかしくないし。

それに韓国人自身に聞いても不都合な事は嘘を付いて誤魔化すよ。
知っていても「知らない」と答えたり、割と普及している事でも「アレは一部の○○が…」とか
犬食いを非難された時、「もう殆どの人が食べてない」って答えたりとか…
韓国人自身の言葉はあまり信用できないよ

もちろんどちらの言い分も検証せずに鵜呑みにするのは間違っているけどね。

>>250
５Ｗ１Ｈが必要ですよ。日本語だと「いつ・誰が・どこで・何を・どのように」。
＞剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない、と言ってたぞ。
このケースでは「何を」しかわかりません。何時誰が何処で言ってたのでしょうか？
「どのようにして」ですがこれも重要。どういった会話の流れか、話に参加している人の構成、何語で会話がなされているのか。
これらが抜けていると画竜点睛を欠くと言わざるを得ませんね。
残念ながらこのスレにおいては、尊重すべき一意見としては扱ってもらえず、使い古された妄言や工作の類いと認定されてしまいます。

＞トルコをアジアなんて呼ぶな。トルコはあらゆる意味において日本とは
＞独立した独自の文化圏だ。

偽嫌日流の「朝鮮人って言うな」のメガネっ娘を思い出した。
日本と独立した文化圏はアジアではないのか。すげえ決め付けもあったもんだｗ
地理上の分類を無視しちゃ駄目だろ。歴史とか地政学上の分類もあるので、明確な根拠無くして勝手な定義は出来ない。
こういう物言いは好かないが、敢えて言うなら、もうちょい色々と勉強をしたほうがいい。
まあトルコ政府はヨーロッパを主張しているけどな。EUに加盟したいのもあるし。

言ったのは宣政佑という韓国人。
宣政佑は韓国、日本のオタ文化に詳しく
（ヨン様は韓国で国民的人気を果たした
キャンディキャンディの王子様のキャラの模様だそうだ
それが日本に逆輸入されて人気が出るとは面白いといっていた）
日本語もペラペラでオタ論の韓国語翻訳などもしているようだ。
ベネチアビエンナーレの日本館、オタク展にも参加している。

親友の東浩紀が嫌韓流についての文を
書くため剣道韓国起源説なんて本当にあるのか聞いたところ、
本土では聞いたとこもないと答えていた。

実際大きな政治的問題とマイナーな韓国ネタがごっちゃになった
困った本、ということだったが・・・

>>254
ID:WdHOt+6Cさん回答ありがとうございます。
ところで宣政佑さん、東浩紀さんとは面識がおありですかね？
その二人のやり取りの場に同席している、もしくは取材の過程での関係者でしょうか？
いずれにせよソースを明かしてもらうと助かりますね。
単純に情報の出所というだけではなく、他の人が参照できる情報ということです。
もし出版物でその記載があり、その事を知ったというのであれ場､それを明記してしかるべきではないかと考えますが。

東浩紀が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126050654/l50
ここで言っていた。　

自分は東浩紀の仕事も宣政佑の仕事も好きだし信用している。　　　　　　　　　　　　
この記事は２ｃｈにボロクソに批判されていたが・・・

ソース乙です。
しかし引用部分だけを見る限りでは、
「剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない」
に関する記述が無いのが残念。

現状ではこんな感じです。
宣政佑さんが言ってたって、東浩紀さんが言ってたって、ID:WdHOt+6Cさんが言ってた。
個人的に信用しているのはわかりましたけど､そうではない人にも信用に足るということをわかって貰うには、少々説明不足ではないかと思うのです。

ところで、これはまた別の話題なので蛇足なのですが、
嫌韓流って、「嫌韓」流じゃなくて、「嫌」韓流なのかと思ってました。個人的にｗ

>>257
今まさに韓国は「起源説なんてとんでもない。両方にあるんですよ。」
としようとしてるのだが

>>258　え、俺？

まぁなんつーか・・・
一足飛びに結論付けたり極論で片付けたりするのを避けると、前述のように非常に遠回りな問答になり、一見するとスレ違いなレスを重ねているように見えてしまう件。
他ではともかくこのスレッドでは「剣道韓国起源説なんて韓国本土ではまったく聞いたことがない」説は大部分否定的に捉えられているのだが、発言者はそれを知っていてやっているのかそうではないのか。
ネットでの意思表明のスキルの問題かもしれないが、こういうスレで自分のスタンスを説明しないのはちょっとね。
単発の文章から情報を小出しにしていく論法（そして何故か信頼に値するソースが出ない）は、いわゆる妨害工作と思われてる事については、どのような見解を用いて発言しているのか。

現状では、公的な立場にいる著名人による「剣道韓国起源説」発言はない、これが共通認識になっているようですよ。
「韓国にも日本にも剣術の系統がある」「日本の剣の源流は韓国にある」「剣道をスポーツ化したのは日本（それを更に洗練させたのがコムド）」
ほとんどの場合においてこの三点セットです。
しかしこれは関係者や有識者のコメントであって、韓国国民の一般的な認識ではない。
「剣道韓国起源説なんて韓国ではない」
今さらこれを言う人は一体どういう意図で言うんだろうね。
過去に起源を主張していたのはスルーなの？それとも主張を摩り替えて証拠隠滅をした事後工作のつもりだろうか。
よく知らない人はあっさり信じちゃうけど、ある程度知っている人は全然信じない訳で。
スレの住人的には「それを信じている人の認識を変える」より「それを信じる人をこれ以上増やさない」を目的としている人も多いと思います。

証拠隠滅をした事後工作って・・・

冗談？

>>260
個宛のアンカーをつけてない事と、鉤括弧内の引用でわかっていただけると思っていましたが、貴方宛ではありませんよ。

流れ読んでなくてすいません

武道板で起こっている剣道関係のスレッドが今どうなっているか知っているか？
一方で韓国武道関係のスレッドは良スレになりつつあるぞ。武道板自体も
全剣連のトップの老害のおかげで若手の志気が弱くなってたり、剣道カッコワリースレが公然と残されている。
韓国の武道捏造を許すなスレではここほど活発には議論が行われていない。一度でいいから遊びに来て喝をいれてくれよ。

柔術→ユッスル
柔道→ユド
剣道→コムド
合気道→ハプキドー
相撲→シルム
唐手→テッキョン
空手→テコンドー

あいつらなんで日本文化の一つ一つにイミテーション作らないと気がすまないの？
少しは人間らしいプライドとかないのか？

忍者は？

既出かもしれないが、ここで剣道・茶道とかの韓国起源説が展開されているらしいな。
　　　　　　　　　　↓
http://www.mooto.com/korea/

これはよくわからんけど、ネットで拾ったやつ。
　　　↓
http://www.taekwon.net/

>>265
まさか忍者のイミテーションだけはないから、それが最後のプライドだとｗ

>>267
http://www.hwarangdo.com/Magazines/sulsa.htm

術者（スルサ）だっけ？＞ニンジャ

>>286
上のリンク、まだ訳して読んでないんだけど、下の方の日本語を選んだ所、これはどうやらMOOTO＝ムートという武具メーカーのサイトみたいね。
通販見てるとテコンドー用具が中心のようだから、テコンドーで妄言吐いていればいいものを。
でもテコンドーは空手の亜流って国際的にばれちゃったしね。オリンピックは今のところ種目になってるけど。
柔道は定義づけで負けちゃったし、韓国以外の海外の競技者多いから、今さら陳腐なネタを飛ばせないんだろう。
やはり今現在注意すべきは剣道と茶道だろう。

外国人でもきちんと勉強している人、親日派は朝鮮の事「ＫＯＲＥＡだめだ」と解かっている。
問題なのは「どちらでもいい人・反日派」だ。
日本の文化は好きだが日本人は嫌いとか言う奴や、礼をするのが嫌だのくだらない奴があまりにも
多すぎる。枯れ木も山の賑わいとはよく言ったもので、こういう奴等を封じ込めなめればならない。
そのためには、「コムドはどこかおかしい」と感じている外国人を増やしたり援護すべきだと思う。

中国剣術の亜流だとは思うけど、朝鮮剣術があるのは認める。
韓国の時代劇ドラマに時々出てくる日本剣術とは似ても似つかぬ回転剣術ね。
だったらコムドも日本式の胴着と剣術をやめて、朝鮮式の胴着と剣術にしたらいいのに。
そうしたら文句は言わん罠。

剣道に限らず、韓国。朝鮮の本国の人に対して言いたい事が沢山あるのだが･･･。
この板で発言しても、エセ韓国・朝鮮人（在日Ver.）しか読めないのでは？
ハングルで発言しても、日本がエセチョン（在日）を簡単に論破しちゃうから、
面白くない。もっと筋金入りの馬鹿チョン（半島在住）を相手に
ファビョらせたいのだが･･･。どなたか、いい方法知りません？

>>273

英語でホームページを作成する。
そこで武道の歴史なんかありえないことを、書く。彼らの知られたくない
歴史的事実を交えて。

あるいはWBCやWC2002にみる現在の朝鮮人気質から、彼らに武士道的な
歴史とかは考えられない、なんていう論旨から展開するのもいいかも。

その理由は？というところで李朝の恥ずかしい歴史や、イザベラ・バードの
記述を載せる。

まあ、一日で書けるもんではないけど。

>>274
いいですね、それ。
でもわたくし、英語が苦手で･･･。チョン語は習う気もないですし。
いろんな意味で時間がかかりそうです。
でも、やってみようかと思いますので、その時はよろしくお願いします。

がんがれ。

この問題から少し離れても、かの国にしかありえないニュースで英語に
翻訳されてないものっていっぱいあるし。

たとえばこの前のホームステイ先でのレイプ事件。（外交通商部が
「文化的な相違があるから親御さんは気をつけましょう」みたいな話を
した！）なんて韓国人をホームステイさせる、あるいはさせようかと
思っている世界中の人々すべてに知らせるべき内容なのだが。

ファビョらせるという意味ではこういう記事翻訳もありかなと。

でも、追いつかないだろうなあ、翻訳が。何人かで「韓国の記事を英語に」
運動をやるのもいいかも。

「ハングル」の中の特定板で「即英訳」板が出来ないですかね。
ボランティアの方々に知恵を借りて。
そのリンクを海外のHPに貼り付ければ、やりとり全部を
英語圏みんなが読めるような。
荒氏が来てだめかな。

荒らしはあるでしょう。
でもそれぐらいはなんとかせねば。この板だって散々くるわけだから。

それにしても「それぐらいのことをやらなければこちらの怒りがわからない・
伝わらない人たち」であるという認識はみんな持つべきですね。

>>272
＞韓国の時代劇ドラマに時々出てくる日本剣術とは似ても似つかぬ回転剣術ね。

あれはそのまんま香港のチャンバラ映画の殺陣ですよ、一度「スウォーズマン」シリーズか
「ｶﾝﾌｰ･ｶﾙﾄ･ﾏｽﾀｰ」などの香港映画を見るのをお薦めします。みんなワイヤーアクションで
空を飛んで空中でも地上でもクルクル回って切りつけてますから。
外国の殺陣をそのまま使ってる韓国の時代劇を見るとやはり向こうには伝統的な剣術などは無いように
思われます。

【WBC】ドーピング問題　韓国の勝利は無効 一次リーグで最下位？

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143952053/

俺は幼少の頃から大学まで剣道一筋習ってきたが、初めてｺﾑﾄﾞとかふざけた話をこのｽﾚで知った。
武士道まで馬鹿にするかあのﾀｺｷﾑﾁ民族め。
頭きた、ﾏｼﾞこれﾎﾝﾄ戦場だったら一刀両断だよｺﾚ。
剣道とか関係なくﾏｼﾝｶﾞﾝで蜂の巣だよ

>>100
その通りです

商品だけじゃなくて伝統文化にまで手を出してきたか
何がコムドだよ馬鹿！コンドームか！？

そういや
そろそろ世界剣道選手権の時期ですね
あの伝説の花栄のこてから
今度は台湾で行われるみたいだ
監督によるとトップ５人は
韓国、日本とも同じ
まさしく運の戦いになるといってたな
あと女子も結構やばいみたいだな

ﾎﾝﾄだよ。何がｺﾑﾄﾞだよ。一時の感情に流されて即席で作ったみたいな名前つけやがって。ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝと同じかよ。
怪獣かよ。怪獣の名前かよｺﾗ。怪獣ｺﾑﾄﾞかｺﾗ。

儒教に基づいて
文官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武官
の文治政治を行っていた事をお忘れの民族。

まさかそのうち漢城幕府が成立していたとか言い出さないよな？

ID:ye8f+Mziよ、ちょっと落ち着けｗ
君が興奮してどうするんだYO！
>>285のような書き込みは、彼らが一番喜びますな。
憎き日本人に勝利した証ﾆﾀﾞよ。負け犬の遠吠えﾆﾀﾞ。犬は棒で殴って殺すﾆﾀﾞﾆﾀﾞ。
勝った負けたで物事を判断するくせに、負けても勝ったと言い張る民族が相手です。WBCのように。
勝ったと言い張れば勝ち。負けた相手には何をしてもいいという考え。
注意しましょう。

ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200604/thurseday.html
知るを楽しむ　
歴史に好奇心　日本刀なるほど物語
教育テレビ　4月6日スタート　毎木　午後10:25〜10:50

既出だと思うが、こんなのやりますね。
録画予約してみた。

まずはココから挑戦してみてください

Korean martial arts
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_martial_arts

Traditional Korean martial arts
Taekyon (??) - a dance-like martial art featuring kicks, sweeps, and strikes
Ssireum (??) - Korean wrestling, similar in some ways to Mongolian wrestling.
Gukgung (??/國弓) - Korean archery, making use of a traditional composite horn bow
Sonmudo (???/禪武道)/Bulmudo (???/佛武道) - Korean arts passed down by the Buddhist temples and mostly preserved until today
Charyok (??/借力) - a practice similar to Chinese hard qigong, but extremely rare (possibly extinct)
Subyokchigi (????) - a kung fu-like art that has a prayer-like stance, but extremely rare (possibly extinct)

Modern Korean martial arts
Kumdo (??/劍道) - Similar to Kendo, with an additional form
Tang Soo Do (???/唐手道) - Similar to Karate
Taekwondo (???/?拳道) - Based on Karate, later modified and systemized mainly by Choi Hong Hi,
adding many kicks and other techniques, as well as new forms; later further changed by the World Taekwondo Federation for Olympic sparring competition.
Mudokkwan Subakdo (??????/武�ｺ館手搏道) - Similar to older styles of Taekwondo in execution, but said to have Chinese origins with Japanese influences,
and later influenced by the Korean martial arts book Muyedobotongji.
Hapkido (???/合氣道) - Same roots as Daito-Ryu Aikijujutsu, but many kicks, acrobatics, and weapons added later.
Kwonbop (??/拳法) - Imported Chinese martial arts of unknown origin, probably no longer practiced on its own
(Chinese word "Quanfa" means "barehand martial arts").

Korean martial arts with more than one influence
Shippalgi (???/十八技) - Chinese-like style with many weapons, also based on the Muyedobotongji.
Kuksulwon (???/國術院) - similar to Hapkido and Kung Fu, with significant weapons training
Hwarangdo (???/花�ｶ道) - similar to Hapkido
Hanmudo (???/桓武道) - similar to Hapkido
Choson Sebop (????/朝鮮勢法) - a sword style
Haedong Gomdo (????/海東劍道) - similar to Kendo, but with different methodology and longer swords
Gwon-gyokdo (???/拳?道) - Korean kickboxing
Gyongdang - A martial art which uses weapons like the sword, long stick etc. It's origin is the Muyedobotongji,
and it's founder is Grandmaster Lim Dong Kyu
Tukong moosul (????/特攻武術) - Korean special forces style.
Youn Wha Ryu - An advanced system of fighting techniques from almost every available style of martial art

Lost traditional Korean martial arts
Subak (??/手搏) - an old word for barehand martial arts (also used in China, i.e. Shoubo)
Yusul (??/柔術) - an old word for certain unknown arts that is thought by some to have been the origin for Japanese jujutsu.

コアなハン板住民でも、全部の把握できるひとはいないだろうなｗ

>>290
十八技・国術院・花�ｶ道・桓武道はわからんが、あとは大体わかる自分が悲しい…

>>287
すんませんでした。なんかあまりにも理不尽な民族だったんで。
今では反省している。

「……北朝鮮は、ソビエトにとって常に頭痛の種でした。
　彼らは主体思想を教え込まれ、目的達成のためなら
　どんな手段を用いてもかまわないと考えているのです。
　自分の国のためなら、何をしても許されるのです。
　私は時折思います。
　このような人々と、全く関わりを持たないほうがいいと。
　不用意に関わると、こちらが病気になり、傷付くことになるのです」

───ソビエト共産党中央委員会(当時)　ワジム・トカチェンコ
http://www.vipper.org/vip226563.jpg

>>291　武道板でちょうど今やってる

http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200604/thurseday.html
日本刀なるほど物語
第1回:4月6日(木)午後10:25〜10:50 　第2回:4月13日(木)午後10:25〜10:50　
第3回:4月20日(木)午後10:25〜10:50　第4回:4月27日(木)午後10:25〜10:50

再放送は翌週木曜日午前5:05〜5:30

世界剣道で韓国が勝てば、喜び狂う韓国の姿が日本のマスコミに
紹介されて、韓国剣道起源説なんて話も漏れ聞こえてきそうだ。
日本の一般人が捏造を知る良い機会になるかもしれない。
弊害の方が大きいか。

弁当がはてなの方の日記で日本刀について書いてる

ジャッキーチェンの「神話」っていう映画でさ
秦の時代の朝鮮国の軍隊と戦うシーンがあるんだけど
その場面で朝鮮の将軍が日本刀使ってるのよ。
やっぱり向こうじゃそういう認識なんだろうか。でもあれは香港映画だしなぁ・・・

日本：クリエイティブ

韓国：パクリエイティブ

クリエイト→創造

パクリエイト→捏造

＜韓国文化＞飛鳥仏の起源は韓半島
http://www.toyo-keizai.co.jp/bunka.html

>>270
ちなみにこのサイト（http://www.mooto.com/korea/）は『諸君！』で
紹介されていたもの。


『諸君！』　2006年4月号

永久保存版＜歴史講座＞
もし韓国 盧武鉉・北朝鮮 金正日にああ言われたら――こう言い返せ 25講座

14 「剣道、茶道は韓国伝来である」と言われたら　竹嶋渉
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0604.htm

>>298
The Myth　ってやつか。何回か既出。思い切り日本刀もってるな。
俳優は剣道やってるやつで、あの刀は本人が韓国伝統鍛冶に特別注文してつくりなおしてもらったらしいよ。

なんでも撮影陣から渡されたのが他国武士がつかう他国刀（なにそれ？）だったから、
奴が『本物』にこだわるために、自費をだして作り直してもらったんだと。

　　　　　　　わざとらしい

＞韓国伝統鍛冶
そんなもの無い。

伝統鍛冶よりこっちをなんとかしろよ。
>古来より、韓国が最も誇りとした武術は国弓（クツクン）と呼ばれる弓道だった。
>「雨がふっても走らない」両班（ヤンパン）が、唯一打ちこんだ武術でもある。
（中略）
>「私の家は、先祖代々クンジャンで、もう３５０年間続いています。
>クンジャンの技術はそうやって親から子へと引き継がれていくものなんですが、今問題なのは後継者がいないことなんです」
>　２０年前まで、クンジャンの技術を伝える家は全国に２０家族を数えた。現在そのうち６家族で伝統の脈が途絶えてしまったという。

でも、弓道とか名乗るのはやめてくれ。

>>296
＞日本の一般人が捏造を知る良い機会になるかもしれない。
＞弊害の方が大きいか。
これは同意。むしろ逆に表現した方が的確かも。
「日本の一般人が捏造に騙されるとても悪い契機になるだろう。捏造の実態を知る可能性は低い」
マスコミに登場するいわゆる「進歩的文化人」の人たちはことさら売国行為がお好きなご様子。進歩的文化人って死語？
思想的にではなくても「カネになるから」でやってしまうマスコミ人も数多い。
まともな人もいるんだろうけど、そうじゃない人間も多い。

>>298　>>302
これって散々既出だよな。スレが変わるたびに新情報のように飛び出す。
テンプレのリンクには無いんだっけ？
映像作品における武士・剣術・刀剣のアピールとその信憑性、動向などを間単にまとめたほうがいいかな。
クルクル回る剣術が香港特撮の系統というのも含めて、スレでは既出項目とした方がいいって感じします。

あ、そうそう。話は変わりますが、朝鮮反日新聞：略して朝日新聞が
『「気骨ある紙面」めざす』だそうで、大型企画として「歴史と向き合う」
だって。･･･「戦争責任、戦後の歴史認識、死者追悼の在り方などを
深く掘り下げたい。」だって。
楽しみ〜〜。どんな捏造とマッチポンプぶりを見せてくれるのか！！
また得意の総連記事との相互引用によるコラボレートかな？
外岡さんよ、まずは朝鮮反日新聞が行なった数々の捏造記事を謝罪すれば？
「おごらず、高ぶらず、ひるみもせず、めげもせず」･･･。いい事言うね。
でも、君らの得意技は「本当の事は言わず、高句麗に尻尾を振り、
事実は報道せず、反省もせず」と、思うよ。
ばかちょんのミニコミ誌ふぜいが偉そうな事言ってんなよ。
馬鹿さ加減をウォッチしなきゃいかんから買うけど。

朝日新聞が痛いのはもう周知の事実なのです。
なわけで新聞ネタコムド関係か文化窃盗関連のみでお願いします。
朝日叩き、嫌韓などは他所のスレッドでそうぞ。

>>298
ジャッキー映画見に行って、キムチの地雷を踏まされるなんてショッキングだな。
この手の歪曲・捏造報告スレがあると、地雷を踏まずに済むかもしれないね。

この問題って、古流を継承している剣術家とかには周知されてるのかな？

あぼーん

韓国の弓はモンゴル由来の短弓ときいたが？
弓の話はそれじゃないのか？

>>304
ソースがあるとありがたいのです。
先祖代々、伝統の武術を伝えている・・・・家？ご家庭でか？
それとも一族って意味なのかなぁ。日本の家とか一族とは概念違うんだろうけど。
でも道場とか開いて普及と維持に努めてないと廃れるのは当然の事じゃない。

前に、なんで韓国は嘘ばかりつくのかと韓国人留学生に聞くと、自慢できる事がｷﾑﾁしかないせいでしょう。
と俺に言ってた。

ﾆﾀﾞ

朝鮮人の伝統的な武器が弓と言うソースはなんだろう?

俺は、オリンピックの時の金メダル対策で、急遽伝統武術に
格上げされたものだと思っていたのだが?

>>314
妙に冷静だな彼ｗ
しかし自慢というのは、自己認識的な自慢なのか、他者による評価においての自慢なのか､少々興味を覚える。
自己厨な自慢ならば、それこそ愛国精神旺盛なお国柄。なんでもかんでも自慢できそう。
体外的な評価というと、キムチはねぇ？外人に受けてんのかなぁ。
でも日本人的感覚からいって、キムチと焼肉は評価できる、そういう人はきっと多いでしょう。
その辺まで考慮に入れているとすれば、じつに国際感覚溢れる人だなｗ
外国行ったり外国人と話したりすると、意外と自分の国の文化や習慣を客観的にわかってない事を認識させられたりもする。
うまく説明できなくてね。留学生の立場とはちょっと違うんだけど。

>>316
はっきりしたソースがいくつか出るといいな。
自分は韓国製ＭＭＯでよく聞いた。とにかく弓が強い。
射出系（弓・銃）＞魔法＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞剣＝打撃系
こんな感じｗ
あのバランスの悪いゲームを平気で作る感覚は、弓が伝統的に好まれるというのを聞くととても納得。
逆にコムドだのテコンドーだのは全然説得力ない。

>>303
あったとしても半島では身体を動かして働く事を儒教のせいで卑しい事と
定義されてきたから鍛冶屋には社会的認知なんて全く無かったと思われます。
>>304
何でも「道」と後ろにつけたら日本のそれと紛らわしくなって欧米人には
見分けが付かないと思ってるんじゃないの？

>>317
中国人の留学生も大学の友達でいるが、他の国に行くと嫌でも自分の国の悪いとこが見えてくるらしい。
てゆーか反日ﾃﾞﾓとかやった時に相当恥ずかしい気持ちでいっぱいだったってさ。
あんなﾃﾞﾓとかするのは暇人か成績悪い大学生って言ってた。
韓国の留学生は日本に行く時かなり親や親戚に反対されたって。
ｷﾑﾁは自慢できるらしいw(愛国心かわからんがw)その他は日本に嫉妬とかしてる部分があるって。
戦争にﾎﾞﾛﾎﾞﾛに負けた日本が、世界のﾄｯﾌﾟｸﾗｽ経済大国になって自分達だけ進歩しないところとかさ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

キムチ自慢はもしかしたらお国自慢じゃなくて家自慢かもよ。
俺も知り合いの韓国人に我が家のキムチを自慢された。
なんでも風呂場一杯にキムチ壺があるとか。風呂は入らないらしいｗ
それくらいキムチに気合入れているってのは韓国では自慢になるそうだ。

その他のこともなんかやたら自慢したたけどな。そいつオタクなんだがマンガとアニメとゲーム、あと玩具は日本が上だと。
でもネットゲーは韓国が上らしい。それは何となく同意。
今付き合いがないのが残念だな。できれば武道関係について聞いてみたかった。
でも多分、よく知らないの一言で済みそうだが。
サッカーと野球では韓国を自慢してけど、日本を貶すような事はなかったなあ。
これはサンプリング対照にもよると思うけど。

>>316
儒教の六芸である、礼、楽、射、御、書、数、の射は弓術の事ですよ。
韓国で弓術が重視される文化はここから来ているのでしょう。

>>320
＞戦争にﾎﾞﾛﾎﾞﾛに負けた日本が、世界のﾄｯﾌﾟｸﾗｽ経済大国になって自分達だけ進歩しないところとかさ。

そりゃ戦争終わった後の日本人がどれだけ苦労して日本を経済大国にまで
押し上げたのか知らないだけでしょ。韓国人にはプロジェクトXでも見る事を
お薦めする。創意工夫の大切さを学んでコピー商品作るの止めて欲しいわ。

韓国は “ なぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つですが
まだ読んでない人がいたらぜひ読んでみて下さい。

>>323
プロジェクトＸ風の（捏造の）紹介の仕方だけ学びそうな予感もする。
だって海東コムドの説明とかすげー手が込んでて韓国人の飽くなき情熱を感じるんだもの。

ああ。先人の日本人達は頑張って今の日本を作りあげた。
その中、韓国人はやりたい放題の犯罪を犯したな。日本で。
祖国には帰らずにな
ばぁちゃんは大阪の人だが当時韓国人は怖かったと言っていた

米Microsoftが当初「Origami」とコードネームで呼んでいたUltra-Mobile PC（UMPC）。
なぜ日本の「折り紙」だったのか。
4月4日の発表会で、名付け親の同社Ultra Mobile PCゼネラルマネージャーの
オットー・バークス氏が語った（関連記事参照）。

薄型のコンセプトモデルを掲げるバークス氏
バークス氏によると「当初は『Haiku』（俳句）という案もあった」。
コンパクトでエレガント、がその心だが、
最終的には「Origami」になった。「小さな紙からさまざまな形を生み出す大きな
可能性を秘めている。UMPCも小型ながらさまざななものを作り上げていく可能性がある」という説明だ。

ｿｰｽ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/04/news031.html

もうＧＡＩＳＦ総会始まってるみたいだが
いつ頃に剣道の申請可否が解るのかな

まぁ今年は韓国開催だから望みは薄いなぁ
可能性が有るとしたら来年か？

英語だからスケジュールとか全然わからん
http://www.sportaccord.com/

頑張れ！橋本元総理！（いみふめ）

>>329
ホロン部乙

SportAccord 2006 Underway in Seoul

02 Apr 2006 23:39
2006年4月02日23:39


Over 800 delegates will attend the event which runs until Friday .
They will be addressed by some of the most influential people in world sport.
800人以上の代表は、金曜日まで続くイベントに出席します。
彼らは、世界のスポーツで最も影響力のある人々によって運営されます。

http://www.sportaccord.com/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,5035-173839-191057-nav-list,00.html

International Kendo Federation Japan
INTER'L KENDO FEDERATION Korea, Rep. of

まあ・・・変なのはないのかな。

GAISF関連の動向のわかりやすいマトメが欲しいな。
・・・俺はこの数週間「わかりやすいマトメ欲しいな」ばかり言ってる希ガス
なんかもうこのスレだけでも五回ぐらい言っている感じだｗ

オリンピック公式競技化←（エキシビジョン競技？）←ＩＯＣ＝国際オリンピック委員会の承認
開催誘致関係の綱引きとかも関係有り？無しかな。
ＧＡＩＳＦ（＝国際スポーツ連盟）加盟←世界統一団体である事が条件？

まぁＧＡＩＳＦ加盟に関してはテンプレ>>6の「剣道日本2005年7月号」を参照するのが手っ取り早い。
あとはウィキペディアでも検索して、公式サイトでも見れば団体の概略はつかめる。

実際のところ､剣道を何が何でもオリンピック正式競技にしたい、という運動ではないと思うんだが。
例をあげるなら、空手：失敗、柔道：成功のように、国際的な競技として認められるかどうかの先例がある。
今月開催されているＧＡＩＳＦに加盟するかどうかは、その試金石になると関係者の注目を集めている。
んでもって全剣連の対応があんまりなんじゃないかと、そういう意見が非常に多いです。

武板から来ますた

柔道と同じく剣道は、

一刀流他の複数流派の型から作成されたものを剣道と認む、

とすればよい話です。

実証のない論拠を出す中国・韓国と縁きりするために
一日も早く剣道連盟が上記を規約に掲載することを望みます。

おーいmixiにもコムドスレ建ってるぞー！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5754561&comm_id=4094

ネットで検索するとソースが不明だったり、組織同士の関連がよくわからなかったり。

ＧＡＩＳＦはＩＯＣの下部組織と説明しているサイトもあるんだが、これはちと違うような？いや、わからんのだけど。

あと全剣連とＩＫＦの関係もよくわかんない。
全剣連が日本の剣道団体で、ＩＫＦは各国の剣道団体が所属している国際団体。
しかしながら、海東コムド系統を見ると、世界各国に団体が存在するが､明らかに本国団体が海外布教用にバラ撒きという印象。
全剣連とＩＫＦはほぼ一枚岩と見ていいのか、有力にせよ一所属団体に過ぎないのか。それともかなりの影響力をもつ指導的立場にいるのか。
これは関係者とか消息筋に教えてもらいたいところであるな。
部外者が検索エンジン使って調べたくらいじゃちょっとわかんない。

どっちにしろ七日の夜には結果が解るって事だね
韓国開催だから期待は出来ないな
確か七割以上の承認が居るらしいからな

　歴史的に見ても、朝鮮に「道」と名の付く文化はない。

　「道」とは「道を究める」と言う意味。日本的思考だ。

　超賤人には、決して理解できない概念だ。

　その超賤人が、「・・道は超賤起源」とは、噴飯ものだ。

うんだうんだ！
朝鮮に独自の「剣術」（？）というものがあったのかも（？）しれないが（全く疑わしいが）。
「剣道」はないな！338の言う通りだ！ましてや、「日本の剣道はウリナラ起源ニダ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
なんて…いい加減にしろ。

なんか道のりは長い気がするね。
すでに先行してＧＡＩＳＦに加盟している空手もＩＯＣへの働きかけは随分前からしているようだ。
IOCの正式承認は1999年。世界団体のWKFの前身であるWUKO（世界空手連合）が仮承認を受けたのが1985年。
これについてはＪＫＦ＝全日本空手道連盟の公式サイトに情報が載っている。
http://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html
（余談ながら文部科学省が監督省庁のﾓﾖﾘ）

加盟している世界空手連盟（World Karate Federation / WKF）は公式サイトが英語のみ？
とりあえずwikiでも参照してください。公式へのリンクありです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F

「剣道日本」のレポートからもわかるとおり、加盟団体のカヌー連盟が類似種目のドラゴンボート連盟の加盟に反対しているようだ。
ムエタイとキックボクシングのように、第三者的に判断して甲乙つけなければならない問題もあるだろう。
同様に剣道とコムドの問題も挙げられる。
WOMAF（世界武術連盟）などの団体も活動しているようだ。よくわからん勢力が水面下で活動しているのは想像に難くない。

総会での加盟承認については2004年までは賛成2/3以上、2005年の規定では3/4以上。今年はどうだろ？
投票前のプレゼンと質疑応答で手ごたえがないことから判断しても、足を引っ張る勢力があると実現は難しい。
一般的な感覚で「根回し」などと言うと拒否反応が出る向きもあるが、国際標準でのロビー活動は必須であるといえよう。

一方、全日本テコンドー協会に対するＪＯＣの「退会処分もありうる」との判断も出ている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/archive/news/2006/03/16/20060316ddm035050146000c.html
ここ参照の事。

やはりきちんと実態のある運営をして、強力なリーダーシップの元に国際団体を牽引して、広く海外に普及・発展させる牽引力が必要だろう。
全剣連もっとがんばれ。超がんばれ。
というか、段もらった政治家、ちょっとはお役に立てｗ

きりきざめばいいじゃん。侍の恐ろしさを見せてやろうよ。

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

韓国の剣術は片手剣に盾のはずだろ？

そうだね。ﾆﾀﾞを一刀両断にしよう。

なんか、サウラビとか言って笑わせるねｗ。
日本刀もウリナラ起源だって言ってるしさｗ。

どうしょうもなくトホホなのは、韓国に製造の技術も作った痕跡も残っていないこと。ｗ

【米韓】 「米ワシントンの桜の原産地、日本ではなく済州島」を知らせる運動★３[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144175345/

【韓国】ワシントンの桜の原産地 日本ではなく済州島を知らせる運動2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144171391/

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>347
桜とともに、春の風物詩になったかも、鮮人が桜で発狂って。

>>346
どうせ又、「日帝が奪ったニダ。証拠隠滅ニダ。」だろうね。ｗ

>>335
閲覧できなかった

散々既出ですが、「The Myth」、うちの父ちゃんが見てきました。
曰く「ジャッキー・チェンの神話って奴を見てきたよ。うん、面白かった。
パンフレット買って来ちゃったよ。いつもは買わないのに」
どうやら、娯楽作品としては面白いようです。
でも、父ちゃん、高句麗将軍の日本刀には違和感を感じなかったのか……　orz

>>350
日本刀の事なんかそうそう気づくものじゃないと思うよ
下朝鮮の実態を知らない限りはね

あぼーん

臨済宗の僧・栄西の茶会様式も類似　作法広めた高麗遺民　朝鮮朝の拝仏政策で渡日

草庵茶室の狭小な空間に侘（わび）、寂（さび）の小宇宙を創出する日本の茶道。
日本オリジナルと信じられていた千利休に至る日本茶道の確立期に、高麗時代の茶道が大きな影響を与えていた。
また、日本に中国（宋）から茶の儀礼を伝えたとされるのが臨済宗の僧・栄西だが、彼の茶会の様式も、
本家の宋のスタイルより高麗の茶礼により似ている。日本茶道の発祥に高麗の茶道が深くかかわっていた事実を検証する。（吉成繁幸）

茶会王国の高麗時代

韓半島および日本列島に茶が最初に持ち込まれたのは、ともに７世紀から８世紀頃と見られている。
『三国史記』「新羅本紀」によると、善徳王の治世（632〜646年）に入唐廻使が唐から茶種を持って来て、
地理（智異）山に植えたという記載がある。日本でも、奈良時代（８世紀）に聖武天皇が
茶をたしなんだという文書が正倉院にある。これも唐から遣唐使が持ち込んだものだろう。

その後日本では遣唐使の廃止とともに飲茶の習慣は一旦途絶え、再び日本に茶を伝えたのは、
平安時代末期、宋に留学していた臨済宗の僧・栄西である。

新羅では飲茶の習慣はその後も盛んで、朝鮮史学者・三品章英氏の『新羅花郎の研究』には、
「煎茶が一種の宗教的儀礼として花郎の行事に取り入れられ…」とあり、「花郎茶道」のような儀礼が存在していたことを指摘している。

高麗時代、韓国の歴史の中でも最も飲茶の風習が盛んになる。禅宗の僧侶たちにより宋で行われていた最新の茶道が伝えられ、
多様な茶会が行われていた。宮中では茶礼という儀式作法が行われ、文人たちは風流を楽しむ茶俗を、
禅僧たちは求道的な茶風をたしなんでいた。ちなみに高麗の茶は、新羅の煎茶に対して抹茶である。

栄西が日本に茶を伝える半世紀ほど前、高麗を訪れた宋の使節の日記（『高麗図経』）に、高麗の茶会を記録した部分がある。

日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた〔04/05〕


そこでは、「高麗式作法では暖かい茶が飲めない、中国にはない１日３回の供茶を行い、茶を薬としてありがたがっているだけだ」など、
侮蔑的表現で高麗の茶会は宋のものとは似て非なるものだと述べている。ところがこの高麗の作法が、
栄西が宋から日本に伝えたとしている茶会の作法に非常によく似ているのだ。　京都五山のひとつ、臨済宗・建仁寺では、
栄西の誕生日の４月20日に四頭茶礼という茶会が開かれる。これは14世紀末（室町時代中頃）に書かれた
『喫茶往来』という本の記述通りにとり行うもので、栄西の往年の作法をよく伝えているとされている。

『喫茶往来』の様式は後に千利休が確立した茶会の様式にも強い影響を与えており、日本茶道の原点というべきものである。
詳細は省くが、茶道具の使用法、茶に対する考え方、茶の飲み方（３回の供茶など）が『高麗図経』に書かれている高麗式作法とそっくりなのである。
栄西は、宋から直接に帰国したのではなく、帰路に高麗に立ち寄り、高麗式作法を日本に伝えた可能性も十分に考えられる。

商人だった千利休

朝鮮朝が成立すると、政府の排仏政策の影響を受け、多数の僧侶や高官、文化人らが追放された。
その頃、日本では室町幕府の支配力が弱まり、各地の守護大名が力をつけ始めていた。特に西国の大内氏は非常に大きな存在だった。
領土は中国地方の大部分と北九州（貿易都市・博多を含む）に及び、もう一つの貿易都市・堺も支配していた。

大内氏は朝鮮朝との貿易をほぼ独占し、追放された多数の高麗遺民が大内氏を頼って来日していた事実がある。
大部分は僧侶や高官、文化人である。今も博多や堺には高麗町が残っているが、そこは彼らの居住地の名残りである。

彼らは祖国の茶会を貿易都市に持ち込み、貿易の当事者である商人にその作法が広まっていった。
後に日本の茶道を確立した千利休が武士でも貴族でも農民でもなく、堺の商人であったことには必然的な理由があったのだ。

（2006.4.5　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1178&corner=6
優雅な所作の韓国茶道
http://www.mindan.org/upload/443321e7b040a.jpg

ジャッキーチェンは中華思想で有名だよ。反日だよ。
日本人相手に営業スマイルはしているけどね。

ハリウッドに朝鮮系の製作者がたくさん紛れ込んでいて、上手いように
使われたか？　朝鮮市場を意識したんだろうか。

日本の文化に対する敬意が低い現われかもしれんな。

秦って紀元前の話だな。起源もクソも日本刀の形状のものが
まだ存在していない時代だ。
なにかきな臭いね。たとい無知なジャッキーチェンと言えども
わざわざ朝鮮人に日本刀持たせて、差を際立たせようとするかな？
裏がありそう。

「剣道の起源は韓国」「茶道の起源は韓国」なんでも韓国が教えてやったのに日本はケシカラン・・・などという一部、エキセントリック勢力もありますが、
「普通の韓国人」つまり、大卒で新聞を毎日読み、
中程度以上の定職を持ち、家族がいて、

失笑ｗ　その大卒が読む新聞に、そんなことが書いてあるんだけど。
この高見山、高山？って在日かな？産経もフジを初めとして信用ならん
からなあ。北朝鮮は批判できても、第二次大戦あたりのちょこちょこ
したことで韓国を批判したフリをするのが限界か。

朝鮮の作動は民団が公式にやってるのか
半島のやつらがやってるのかとおもっていたが

裏千家は創価学会や民団に近しい。裏千家が民団に教えて、民団が「逆輸入」
したのかも。

ねぇ、つぶそうよ。くそやろうどもを。

あぼーん

【日韓】 解放後の韓国に桜を植え続ける日本〜専門家「不順な意図による文化侵略」と批判[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166015/

>>357
ありゃ、新聞にああいう事書いてるんですか・・・・
三流週刊誌の記事だとばかり思ってた。韓国の大手マスコミは日本の
三流マスコミと同レベルなんでしょうかね？

>>327
折り紙も、欧米を舞台に「韓国文化ですニダ」と捏造・歪曲してるから凄いよ。韓国人は。

日本のものはウリのもの、ウリのものはウリのもの

既出だと思うが、
http://www.youtube.com/results?search=kendo&search_type=search_videos
ＹＯＵＴＵＢＥでのkendo検索結果　そうとうある

http://www.youtube.com/results?search=komdo&search_type=search_videos
YOUTUBEでkomdoの検索結果０件


基本的にコムド主張するのって絶望的じゃね？　　ただ、「韓国でも剣道は昔からやっててた」みたいな虎の尾を借るﾁｮﾝ戦法でくる可能性は高いし、
来たらそうとうウザいが（それでも韓国には昔の韓国の書物で、、侍や刀はないことを証明できるはずだがな）

＜シンガポール武道家一族＞空手家探し青森の雪山へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000124-mai-soci
一行はシンガポールで道場を経営していた武道家の遺族らで
「青森の山中で修行する空手の伝承者に会えとの遺言を受け、
伝承者を探しているうちに道に迷った」と説明しているという。

----------
インドの山奥へ修行しに行った日本人の男は、死ね死ね団と戦うのだった。

>359
裏千家の千のソウエキって元特攻隊なのにな

YOUTUBEの紹介ｷﾎﾞﾝ
全部見てないけどコムド混じってたりしないかね？
kendo vs star warsとかあるしｗ少年、キミ卑怯だよｗｗｗ

＞昔の韓国の書物で〜中略〜 証明できるはず
韓国では昔の書物は今から作ってもいい物なので証明には適しません。

蛇足だけどコトワザちょっと違う。二つ混ざってるｗ

>>367
裏千家の事、良く知らないで書き込むけど、
自称特攻隊のあっち系という、実際に案外あるオチじゃないよね？
で、本人は裕福な家庭に婿養子に来たあっち系という、併合時代に良くあったオチじゃないよね？

婿養子じゃなかった、養子だ。

ＮＨＫ教育「知るを楽しむ」日本刀なるほど物語
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200604/thurseday.html

あぼーん

>>369
水戸黄門の西村晃と戦友で、一緒の部隊だったと昔番組で特集をやってたよ。
はなしは飛ぶが西村さんは「戦争で死んだ仲間はみんな葬式なんかやってないから」
自分も葬儀無しだったんだよね。なんか泣ける。

http://www.hawaiikendo.com/
海外サイトで剣道の地位を調べようと思っていろいろ見てたら真ん中のマークにﾜﾛｽ（ｗ

http://scd.mm-so.yimg.com/image/1750482983
と思ったらなんだこれ‥

侍や剣道は半分あきらめたが、日本刀はあったって言いたいのか？

http://www.cheness.com/forum/viewtopic.php?t=258
間違えた、多分こっちで見れると思う

結局優れた文化は半島に定着せず、日本で大成して発展するんだね。
大成させ発展させた日本の功績を認められない限り、朝鮮半島の文化的貧しさは解消されないよね。

http://video.search.yahoo.com/search/video?p=kendo&toggle=1&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t&b=61
ｽﾏﾝ、一番上の列の左から二番目見てくれ

http://www.youtube.com/watch?v=GnuaGjVlljo&search=kumdo
ついでにＹＯＵＴＵＢＥでkumdoで検索したらﾁｮﾝが提供した動画だけ５，６個出てきた。

本当に連カキすまんな。

アメリカのyahoo!でのweb検索結果
kendo　　1,840,000件ヒット

kumdo 60,100件ヒット

念のため　komdo 1,300件ヒット


桁が違います、　外人でコムドやってる人可哀想‥

〉〉377
わざとか？
まぎらわしいこと書くな。日本刀やその技術はどう考えても日本発祥だろ。

そういえば柔道は起源主張するのあきらめたんだっけ？

韓国の全寮制エリート養成校をのぞいた。

　大韓の英才たちよ　一つになって進もう　我々は祖国愛を一時も忘れない
　新入生が校歌の練習をしていた。「呼吸が大事だぞ。背筋をきちんと伸ばして」。
男性教諭が韓国の打楽器「チャング」をたたきながら声を張り上げた。
　私立民族史観高校では全員が伝統楽器を学び、テコンドーや韓国流剣道も習得する。
３年間で８０時間のボランティア活動も必修だ。
　「リーダーや研究者である前に、人間として精神力や心を磨くことが重要。エリートは
伝統や文化を重んじることも大切だ」と語る李敦煕校長（６８）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060405us41.htm

伝統や文化を誇るのは勝手だが、他国の文化を盗んでそれを誇られてもねぇ（ｗ
人間として心や精神力を磨く？寝言は寝て言え（ｗ
キムチやチチチョゴリでも誇ってろ。

GAISF中々結果出ないな
今年は無理と思ってても何故か期待しちまうｗ

テレ東で、剣道の達人対素人四人なんてのをやってたのか。

>>384
半島の文化は基本的に中国の文化(つうか儒教に基づくもの)を如何に忠実に
コピーするかが焦点だったので自国の独自性を主張するのが極めて難しいんじゃないかと。
そこで中国の影響は受けているが独自性のある日本の文化に目をつけて
実は日本の文化は半島起源と喧伝する事で文化的アイデンティティを
保とうとしてるんじゃないかと推測してます。

>>387
朝鮮半島は単一民族だって話なんて、ハングル板歴がながければ、鵜呑みにする
人なんてあまりいないだろうけど……。
地域的・時代的に、いろいろと人種・民族が混じったり移動したりという話以外にも、
支配社層と被支配者層という階層社会構造にも注意が必要でしょうね。


朝鮮半島における中華文明の実践者は基本的に、支配者層だったといえると思い
ます。被支配者層とは、読み書きその他諸々の面で、知的レベルも違っていたこと
でしょう。朝鮮半島では、中華文明を支えるに足る人的資源の量に問題があって、
大陸本土からの輸入や模倣に終始しがちになったんじゃないかと思います。

また、李氏朝鮮の平民層などで、族譜を買って両班に成り上がるような人たちにし
てみたら、文化の背景とか理解できていないけど、支配者層らしく振る舞うために
外見だけでも整えようとか、下層階級として見下されないようにやっぱり格好だけ
でも整えておこうとかの風潮もあったかも知れません。


以上、そんな事を述べている資料を、Webで以前に読んだことがあるって感じですが。(^^;A

>>387　
起源主張して優越感得てるだけじゃなく、本気でコピーを韓国の伝統文化として取り入れようとしてると思うがね。
むしろそっちのが本目的にすらおもえる。

映画やドラマに積極的に取り入れたり、>>383とか伝統行事にも取り入れたり、
あまりにも手が凝りすぎている 。（あとチャングムアニメ化、刀もった忍者みたいなやつ一瞬でてきたw

最初は民族的な優越感を得たいがために、したかもしれなかったが、今や目的がかわってるとおもう。

ここで恐ろしい妄想・・・日本人になろうとしてるんじゃないか？

ＮＨＫ教育始まった

>>380
だから、”kumdo”だから。
勘違いしてアホな事言われると萎えるんだけど。（笑

>>383
＞私立民族史観高校では全員が伝統楽器を学び、テコンドーや韓国流剣道も習得する。
＞３年間で８０時間のボランティア活動も必修だ。

学校のネーミングだけでも日本ではありえないな。
でも皇学館とか国士舘とか国学院とかもあるかｗ

三年間で80時間のボランティアってアピールするほどの事か？
月に二時間ちょっとしかしないんだろ。
800時間なら話はわかる。週平均で五時間半のボランティア。

話しズレるけど、学校もスパルタなのかね？
最近、韓国の徴兵訓練ってあまりメディアに露出しないけど。
相変わらずケツまる出しで棒で叩きまくったりケリまくったりしてるのか興味があるのだが。

今日のNHK教育TV、刀の構造だとか、製法については、日本刀に詳しいにんげんなら、
知っていることばかりだったかも知れんが……
テクニカルな話が基本的な範囲に終始していたのは不満といえば不満だけど、パクら
れる心配もあまり無かったわけだし、安心といえば安心だったかな。

実際に刀を鍛えている様子などの各種作業の映像は、個人的に、みておいてよかった
と思う。

備前長船刀剣博物館
http://www.city.setouchi.lg.jp/~osa-token/
ここ行きたいなぁと。
自分は剣道をやっているわけではないので、文化や歴史、工芸としての刀剣に興味があるｽ

パクリは日本のお家芸

そんなシケたエサじゃ釣りにもならんぞ。

シケた所じゃない所がイカス

動画upしました

■　スキバラ　■
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1144324318/3
極楽とんぼのこちらササキ研究所 #1
剣道の達人ｖｓ素人20人

>>389
歴史の捏造を本気で信じ出すのはずばり「カルト」です。韓国はカルト化しつつあるのかな？
半島の場合漢字を捨てた時点で韓国人自身が昔の文献を読みにくいので一般大衆相手に
捏造がしやすくなってるからだろうか・・・・

いやむしろそれ以前じゃない？
漢字を捨ててハングルﾏﾝｾｰを開始した時点で捏造スタート。
そういう発想が出ること自体、歴史を捏造できると信じる下地なんじゃないかなあ。
盲目的な文化新興はもう既に作られた物なんだろう。

別に何の意識もなくいうが、韓国って国として正直もうだめだと思う。
経済も政治も文化も国民の意識もすべてが終わっている。
おそらく韓国人もそれを内心承知の上で、ほとんど自暴自棄みたいになってるのだろう。
こちらもそのつもりで、韓国を理解しようとかムダなことはしないほうがいい。

韓国人の特性として、楽天的って言葉を上げる人が、一昔は多かったと思うけど……。
あれは、現実逃避願望と表裏一体だと思う。

現状よりも良い状態になれると自己暗示→それを身近な人間に吹聴して認めてもらいたい
→認めてもらえばそれが社会的に現実化してハッピーに

別の視点で書けば、別の表現になるんですが、どうも、こういう思考パターンが民族性とし
て根付いているんですよね。
これは、都合の悪いことを記憶の底に埋める思考癖とも関連あるわけですが。


なんにしても、細かい主張の枝葉の部分が、しょっちゅう変るんですよね。あの民族は。
大本の主張の部分で鞍替えしたり、手の平返し、裏切り、責任逃れなどもありますし。

>>402
とんでもない、大反対だ

経済にしろ政治に他のアジア諸国と比べれば全然良い方だし
国民の意識にしたってまともに国民が国の為に尽力してるように思う

むしろそれを言うなら日本だろう、確かにアジア一の国として発展したがそれもとっくに頭打ち
何より酷いのは政治と国民の意識、中国・朝鮮との外交は事なかれ主義でスルー先延ばしの連続
国民にいたっては、国の事なんか関心が無く、半分が極左の売国という終わりっぷり
比べ物にならないほど小国な近隣の半島にいいようにされて、カルト宗教団体にマスコミは牛耳られ情報操作される

もし日本と韓国の立場が逆（国力の差が逆で韓国の伝統文化を日本が捏造）だったら
韓国人は、列島の文化捏造を当たり前に叩き潰していただろう、現状の日本はこのザマ

李氏朝鮮の「李」は「すもも」だけど
この李は日本生まれの果物だそうです。
日本から支那・朝鮮に持ち込まれた。
西洋には明治期に持ち出され
品種改良されて里帰りした。
（現代農業2006年5月号３８頁）
現代農業は共産党系の雑誌ですｗ

>>404
貴方の言う「まとも」というのが半島のようにマスヒステリー状態を起こして
外国の文化を自国起源だと捏造してるのをいうのならそれは的外れ以外の何者でもありませんよ。

貴方自身が日本に危機感を募らせるのは宜しいですけど日本の問題に関してはこの板で語る内容ではないを
理解してください。

IKFの加盟キター！！！


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144394684/

現実逃避をしながらその現実を変えて自分たちのお花畑を実現させようと動くのが韓国だ。
結果をみたら「あぁ韓国的だ」「やっぱ韓国だな」と分かるだろう。結果までの過程で韓国を評価してはいけない。

隣国との友好を考えるってのは、ある意味、自然な発想だったとは思うけど、ここ数十年の
成り行きを振り返ると、韓国などとの付き合いはきっぱりと考え直すべき時期になったと思う。
視点を変えてみれば、近攻遠交の考え方の方が自然だって事も往々にしてあるでしょうし。

文化剽窃を狙う韓国などの特定アジア各国との文化交流を推進してる諸勢力を選挙、その
他を通じて干すというのは、日本文化保護の大局的・戦略的視点に合致するんじゃないかな。

個人的には、サヨク系のイベントに名前を連ねている団体名や政治家・文化人名のチェック
するのは、地味に重要だと思いますよ。このスレの主眼とは、ズレ気味かもしれませんが。
一応、関連諸団体の動向チェックに関しては、このスレでも重要な事柄になってると思います
し、各所から、随時、そういうのを参照してもらえるようになると嬉しいですね。

祝!!! >>407

一部にスポーツ化傾向を懸念する向きもあるのは知っているけど、
個人的には国際競技として剣道が定着するのを応援したいです。
頑張れ!


http://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20060407-16191.html
剣道が国際競技連盟連合に加盟

　国際競技連盟連合（ＧＡＩＳＦ）は７日、ソウルで総会を開き、国際剣道連盟（ＩＫＦ）の加盟を承認した。
１９７０年に設立されたＩＫＦは、昨年も加盟申請したが総会で否決されていた。

［2006年4月7日15時4分］

はっきり言ってこれってここの人達やこの問題について行動してた人達の成果だと思うよ
最初はまったく動かなかった全剣連をＧＡＩＳＦ申請まで漕ぎ着けたのは立派

まぁまだこの問題は終わりじゃないかもしれないけど
かなり大きな前進だと思う

こういう嘘を一つ一つ潰していかないと、
世界がトンデモ国家の印象操作に毒されちゃうからね

>>412
テコンドーがいい例だね。

>>412
ていうか、世界は韓国を真剣に研究しようとするだけの価値を見出していないから
表面上、韓国の発表にうなずいているだけだ。
今後、逆に注目を集めていって研究家が増えれば、
今までの捏造の全てが世界中に披露されてさぞかし笑える事態になるんだろうな

とりあえずその他の団体はどんなのが加盟したんだろ
まさかと思うがこれでコムド団体が加盟してたら笑えないわけだがｗ
まぁパクリ過ぎだからそれは無いか。

>>414
加えていえば、やつらは日本文化の独自性をまーったくわかってないからな。
位置的には、確かに一番、日本文化と同じ文化圏だと捏造してもばれにくい国だが、剣術や武士の文化はそう簡単にはパクれない。

・・・あの国は、上も下も揃って『昔からあった』状況をつくるために、浸透させようとあの手この手で必死だがな。

しかも企みが成功したとしても、その後の注目されはじめたら、一般大衆はともかく、専門家には嘘がばればれになるだろ。

韓国人スリ集団に立ち向かった警官にメールを送ろう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144402414/

>>417すれ違い。帰れクソが

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2459.swf

>>404
文面は比較的マトモだけど、釣りだねコレ。
韓国の国民意識がまともってなぁ？まともって言うのは国旗燃やしたりしないんだけど。
韓国国民が国の為に尽力している様は先のワールドカップで散々放送されましたが何か？
カルト宗教にマスコミが毒されて情報操作って、またまたご冗談を。
国策や政治経済の利権が絡まないマスコミなんて世界中に無いよ。
極端な変更報道はともかく情報操作は基本的にある。むしろ情報統制して洗脳教育をする韓国の方が評価が低い。
親日的な出版物は発禁。関係者逮捕。日本語の放送は禁止。著作権は守らない。要するに海賊版の吹替え番組はオーケー。
すべて韓国法に基づいて実行されている。もちろん国際的には異常。遡及法などその際たる物。
日本のマスコミが牛耳られているって、その半分は韓国系じゃん。残りが北と中国。
韓国叩きはスレの本筋じゃないけど、韓国がどういう国か知るのも必要。ハン板の基礎知識だからね。

まずはコムドのオリンピック化は潰した、と。
（同じような団体は加盟できないからね）
あとは、インディー団体をどうするか、だな。
全剣連って日本居合連盟潰しにかかった団体だからな。
その気になればやるときはやるんだろうが。。

しっかしこれってお祭りものの快挙なのにこのスレの反応が鈍いのは、
やはり剣道に関心のある人が少ない証拠になったね。

そうだよな
これお祭りもんだよなｗ

テンプレにもこのスレの第一目標になってることを達成したのに・・・。
こりゃこれからも剣道普及は課題ですな。

韓国でよく承認されたな。絶対ファビョって妨害されると思ったのに。なんか不気味だ。

そうだ。コテ忘れてた。0号さん報告乙でした。
今からでも遅くないのでお祭り気分だけでも味わおう。
∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

しかしいまいち盛り上がらないのは、剣道に興味があるなしよりコムドに興味あるというところでしょうか。
国際標準取得という点で空手、柔道と比較した場合、ある側面からすれば、活動の目的の50％は達成してしまった感はあります。
「パクリ止めろ」「ウソつくな」「迷惑掛けるな」と言っても100％達成は無理な訳でして。
逆に考えて、GAISF加盟したからこのスレ終了とか、今後そういう妨害工作には注意が必要かもしれません。

このスレが始まって、ようやくテンプレを改正できる時が北。
「IKFがGAISFに加盟しました。」
イエーイ。

＞9号さん
そうかもしれませんな〜。
まぁ今は素直に喜びたいですな。

さて私は剣道に関してはネット上から出来る活動はもう無いと思うんで
次は朝鮮刀問題にでもささやかな行動してみようかな。

すいません、初めて来ました。

ttp://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/IKF-affiliates/asia.html#Korea

>KOREA
>Name of the organization: Korea Kumdo Associaion

IKFの加盟国の中に別の競技の団体があるようですが、これはどういう事なんでしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>427
あぁ、大韓剣道会の事でしょう。所謂KKA。
これは、IKF傘下の団体なのである程度統制は効く・・・・・かと思いきや、実はweb上で起源を主張してたり、ルールを改編したりしてます。（笑
とりあえずはWKAのGAISF傘下は防げたとは言うものの、課題は山積みかと。

>>428
ありがとうございます。

なんか聞いてたよりも酷い状況なのですね。。
除名すればいいのに…

ＩＫＦ傘下の大韓剣道会は剣道の起源は日本だけど剣術は・・・みたいな事言ってんだよね
他の加盟団体はkendoって名乗ってるのにそこだけベースボールを野球と言う様なもんだとか言ってkumdoって名称を認めさせてる

もうＧＡＩＳＦ加盟もkendo名称で適ったわけだしＩＫＦ内でも名称統一してそれに従わないなら大韓剣道会排除したら良いんじゃね？ｗ
まぁでもＷＫＡ押さえれたのはデカイな

本当におめでとう！

ばんじゃーい
ばんじゃーい

>>399の動画
ありがとうございました。

マジレスすると野球ネタはあった気がする。
basballはアメリカ起源で、野球は日本式の呼び名。
韓国じゃどう呼ぶのかわからないんだが、日本語のハングル訳じゃなかったかな。
用語を全部ハングルとして作り直すとか。敵性言語と勘違いしているのかもしれない。
ちょっとググッたけど、いいソースが見当たらなかった。
もしかしたらネタだけかもしれないけど。

これまで球技ばかりをやって来たんですが、一生出来る運動をと思って剣道を考えてるのですが、20代から剣道を始めるのって遅すぎでしょうか？

あと、ついでにこんなレポートを置いておきます。
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html

すいませんスレ違いでした…

剣道はよく知らんが合気道は間違いなく韓国伝統武術だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/合気道

>>437　それはうそつきサイトだな
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=032&article_id=0000171665

もう剣道は韓国が起源主張する可能性はなくなったと思っていいのか？

でも、コムドやってたﾁｮﾝはどう思ってるんだろうな。

>>438
(´-`).。oO(あ〜・・・）
(´-`).。oO(じゃぁさ、セガールに聞いてきてよｗ）

(´-`).。oO(確かセガールも、野球かなんかのエキシビジョンでやってた）
(´-`).。oO(合気道に魅せられて来日したんじゃなかったでしたっけ？）


<>

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465112
とりあえず、ネイバーにスレ立てといた

>>404
早く日本と韓国の立場を逆にして見せてくれよ。
顔は捏造で、歴史も捏造、ＷＢＣはドーピング
プンカや技術は日本のパクリしかできないくせによ。

ソウルだし、加入が認められるなんてありえないと思ってた。

だからこのスレでコピー剣道団体が出てないという話が出たときには
ホッとしました。

いやあよかったよかった。

でも最近の「剣道日本」なんか見るとKKAがずいぶん強くなっているし、
「用具の変更」なんかを主張してみたりしているようだ（ソースは？どっか
行った．．．）。
今後IKFでの発言力や、幹部のイスをもっとよこせと言ってくる可能性が
ある。

だから試合の結果とかは要注意だと思う。これまでのようなプロパガンダも
やめないと思う（柔道を見よ）。だからやっぱりヲチして反論しなければ
ならないことには変わらない。

今後は
１．「剣道の定義をきちんとIKFの中で定めること」と
２．「文化侵略全般へ国全体で取り組む」ように働きかける

なんてとこでしょうか。他にあります？

>>441
ttp://www.haedong2001.com/community/malbum.php?PHPSESSID=73278850bb292f1e953141feef721edc
海東剣道がどうのって言ってるから、ここの動画見せてやれよ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465147
本国剣法って…何？

>>443
＞今後は
＞１．「剣道の定義をきちんとIKFの中で定めること」と
＞２．「文化侵略全般へ国全体で取り組む」ように働きかける
＞なんてとこでしょうか。他にあります？

そんなもんでいいんじゃね？
GAISF加盟が叶った今、１が達成できればこのスレの目的は八割以上達成できたとしていいと思う。
それでもなお新しい動きもあるだろうし、競技だけではなく他の刀剣などの問題もあるけど、活動としては次のステージに進む時期だろう。
２に関しては難しいね。一言では表し難い。
全体としてはその標語でいいと思う。とにかく危機意識を持つ事。歴史や文化に興味を持って、現状を知る事。これが大事。
活動を広めていくには欠かせない重要なキーワードだと思うが・・・・守備範囲が広いのがちょっと気になる。
個人的には、これから更に問題が細分化していくと考えている。しかも相互に関連している問題ばかりなのがややこしい。
より一層の検証と監視が必要かと。
でないと>>436、>>438のような工作がさっそく始まっているｗ

>>439
＞もう剣道は韓国が起源主張する可能性はなくなったと思っていいのか？

当面、なくなったりはしないと思います。

詳しくない第三国の人から見て、あ、やっぱりKendoの方が、本家なんだろうな…と
思ってくれる可能性が随分高くなるだけでしょう。
（↑それはそれで、とても大きな事であるには違いないのでＧＡＩＳＦへのIKF加盟の
意義は大きいです）

ただ、立派にオリンピック競技になっていた柔道にも韓国人が起源捏造を試みて、
いまだに一部ではくすぶりつづけている事を考えれば……
メジャーな（メジャー化が見込める）スポーツだからこそ、起源を主張したいと考える
韓国人がしぶとく存在しつづけると予想できます。

単純に考えても、数日前までウリナラ起源を唱えていた団体が、道場生などに対し、
持説は間違いであったと言い出すとは考えにくいです。
日本起源の武道だと名乗ってしまうと、反日教育の国での立場も悪くなるでしょうし。

てか韓国人の主張を外人がそんなアッサリ認めるような状況なのかね
だいぶ胡散臭い連中だと見破られてきてるような気が

2000年前の本国剣法から日本や中国に派生して剣道ができたというまことしやかな話もあるけど、これについてはどうなっているのかな？
下手すれば本流は本国剣法みたいな展開になるかもよ。

健全な思考をする人には縁遠い話だが、事ここに至っては嘘つきの行動原理について多少なりとも考察する必要がある。

>>447というか>>439かな。
このスレでは剣道韓国起源説はズバリ嘘として扱ってます。
こんな無茶苦茶言い出す人たちが相手なんで油断は出来ないでしょう。
モロバレの嘘もつきます。嘘がばれたら？言い張るんですよｗもしくは新しい嘘をつく。
嘘ってのは多少の差こそあれ誰しもつく。都合の悪い時にはどうしても嘘ついちゃうのが普通の人間です。
しかし嘘つきと言うのは普通の人とは論理が違うんですよ。都合の良いこと、悪いこと、得にも損にもならなくても嘘をつく。
これが息をするように嘘をつくと言われる所以です。
嫌韓に堕す事は良い事ではないので韓国人＝ウソツキ呼ばわりは避けますが、上記が本質より感情論を優先する国民性に非常にマッチしているのは忘れてはならないでしょう。

>>448
ウソつくコツは自信を持って大きな声で大真面目に。反応がいまいちだったら怒ったりすると効果的ですｗ
それと全然信じてくれない相手はなるべく避けます。信じそうな人から騙すんです。

なんかオレ嘘つきのオーソリティみたいでヤダなぁ。
orz

>>449
それ嘘だから。
仮に本当でも本流がそうだとはならない。あの国ではそうなるのが当然でも、それ以外の国ではそうならないのが正しい。

例えば製鉄技術が半島経由で伝わっても、日本刀の起源は韓国にはならないでしょう。
じゃあヒッタイト（だっけ？）。いやいや、日本刀の起源は日本。

定義をすごくいい加減にして、ダブルスタンダードどころかそれ以上の場当たり的な思考をするのが特徴です。
主張の一貫性や論理的な整合性がなく、確たる根拠を持たないのが、捏造を見極めるポイントでしょう。
だって嘘なんだもん。マジに考えれば絶対にバレる。初めから疑ってかかればそうそう騙されない。

今バイオレンスジャックの骨法編を読んでいる。
そういえば日本でもテッキョン云々言ってる韓国みたいに、
骨法が相撲と並んで日本最古の格闘技だって時期もあったね、
堀部っておっさんに騙されて。餓狼伝説の弟の方が骨法使いだっけ。
規模が違うし、日本人として、侮辱を感じ、実害を感じるなら声を上げるべきだが
こういう格闘技の期限を捏造して、それに騙される者もいるという構図自体は
日本でも見られたんだなってふと思った。

>>451
上にある本国剣法のスレでは、本国剣法は2000年前の文献に書かれていて、有名な剣豪や宗派が現在に知られていないのは、
剣豪達は山奥で修行するので一般人の目に付かないことと、世俗の武術人は武官になって国家の為に働くので将軍＝剣豪であり、そのことからも、本国剣法の復元本も国家から発行されたと言っていますね。
もうどこまで本当だか解らないし、これが偽造だとしたらその潜在偽造力は計り知れないと思いますが……なんだか俺被害妄想みたいになってきたな…。

本国剣法の動画：http://www1.suwon.ac.kr/~bluekb/files/MasterCHoi-BonGugGeom.avi

この刀が朝鮮刀なのかな？？？

堀部流骨法か。あの流派について詳しくやるには、ここよりは武道板の方がいいかも
しれないけど（もっと相応しい場所もあるかもしれないけど）……。

とりあえず、想像世界を描いた漫画をもとにして、ここで語られては困ります。(^^;A
（漫画のネタの提供に際して無関係だったとまでは言いませんが、流派としての主張を
デフォルメして描かれた部分も当然あるわけですので）

【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://makimo.to/2ch/sports_budou/1050/1050300980.html



雑誌 剣道日本５月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）より本文を引用

前略
日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
本国剣法の型が課されているのである。
本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
韓国では信じられている。
韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

冗談だと思っていたのですが、本当に韓国で剣道は
「本国剣法という韓国独自の剣術の一スポーツ形式」
と捉えられているようです。剣道日本の来月号の同コーナーで詳しい説明があるかもしれませんが、
この説の根拠となる資料などについての知識をお持ちの方、逆に反論できるという方は是非書きこみをお願いします。
また剣術の歴史に詳しい方、実際に本国剣法の経験がある方の書き込みもお待ちしています。

■本国剣法の紹介
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=3&nid=2465147
韓国の伝統剣道本国剣法 4
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465221
韓国の刀,剣 2
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2465219
韓国の刀,剣 1

誰かかわりに相手してくれ、もう飽きた。
setagyはﾁｮﾝにしてはいいやつっぽいがな。

>>446
さて、正攻法ではまず「勝った」と。
おつぎはかの国得意の斜め上攻撃だ予想されますな。

どんなのがあるかな？

役員買収で、同じような団体であるにも関わらず世界剣道連盟が加盟できる
ようになるとかかな。

>>457　直接、政党にアプローチすることもかんがえられまつね

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力者・強者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

まあ普通の人は虚言癖の人格障害が擁護する国よりは日本の方がマシだと思うよ。

愛国心はおしつけるものじゃなくても、その愛国心をもつための基盤はきちんと学校で教えろよ。

教師が「戦時中は日本は悪い事をした、日本は世界から嫌われている、日本は反省してない」なんて聞かされながら育ったら、
愛国心なんて芽生えないし、教師が日の丸や君が代に反対したら子供は普通に悪いものと思うだろ。

少なくとも間接的に愛国心を芽生えさせないようにする教育はいけないな。

>>457

別の国際団体を（自分で）立ち上げる
別のややマイナーな連合団体に加盟する

とか

>>456
相手すればあちらの一般人の認識がわかるね。だけどそういうところで、写真とかはポンポンとだすものじゃない。覚えとけ。

危険思想レベルのやつは　　日本の有名な文化＝捏造である！その地位に韓国を置き換えたい　　と願望が、自然に言葉にあらわれている。
しかし　韓国にも伝統的な剣道がある　なんてよくいえたものだな。
ちょいと考えればわかりそうなものだが。

そもそも儒教の国だの言ってんのに、道って考え方が皆無なんだよね。

tp://www.yugyo.org/jap/thought/unfolding/cha4.php

>>454
別にこの話題を長くひきずるつもりも無いけど、
バイオレンスジャック読んでたら、いきなり骨法でてきてさ、堀部の写真とか
アントニオ猪木に堀部が指導している写真があって、
骨法のプロモーション的な話になってて余りにも浮いてたのでね、そういえばあったな〜って。
それに骨法はやってる奴はいなかったけど、俺が小学生の頃はメジャーじゃないが信じられてたしね。
剣道とは違うがテッキョンの売り込み方とは似ていたかな〜って思った、ただそれだけ。
俺のはただの懐かし話だけど、色んな観点で色んな話題を出していけばいいじゃない。

(´-`).。oO(道と術の区別もつかんのかねぇ）
(´-`).。oO(既成化を急ぐ余り、本質をすっ飛ばしてる罠ｗ）


<>

今アニメのチャングムちょっとだけ見てたんだけど、
さっそく忍者モドキが出てた．．．

犬もありゃあ嘘だろ？あんなにメイクしたりアクセサリーをしたりっつーのは。

>>468
予告でみたよ。刀もってた忍者な。あの刀、韓国がコムドで使うものにもある。
（おそらく日本の実戦用の拵えをパクってるんだろう。その韓国のコピーの実物、アニメの刀のモデルとおもわれるのは、柄がゴムっぽい

それとあの女みたいな顔したやつ、変な服装してるけど、あれが韓国の武官ってことにしたいのか？
どこかの動画にも、あんなかっこで刀ひらひらさせてたのがあった。

>>466
現役で読んでいたわけではないので初出年まで調べてないけど、もっと強烈なのもある。
「骨法伝説 夢必殺拳」。バイオレンスジャックは永井豪作品オールスター総集編なんだけど、こっちは骨法オンリー本。
いまじゃマニアックな路線って確立されてるけど、当時は人気作家の大先生ならでは大遊びだったんじゃないかな。
要するに永井豪が個人的にハマったってだけ。
石森章太郎もオカルトブームの頃ずっぽりハマってピラミッドの中に篭ったりしてた。
一時期やたらと世界観融合させてオムニバスっぽいのに凝っていた時期もある。核戦争であぼ〜んってアレ。

このスレで骨法のネタ振ると思わなかったけどな。
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/uta.htm
興味ある方はテーマソングでもどうぞ。

マンガの話なんかどうでもいいよ。ウザ

>>472
それを言うなら、骨法の話なんてどうでもいいだな。

余裕ない人多いのね。
昔のこのスレは色んな話題が振られてたと記憶してるんだが。
>>471
知名度はあったよ、俺は小学校の時に、格闘技習おうとした奴から教えてもらったけど、
その後、堀部がバンバンＴＶに出てた時期があった。

>>474
どうでもいいは冗談というか皮肉だけどなｗ
「アニメの話はどうでもいい」とか「映画の話〜」「特撮〜」とか言いだすのと変わらない。
興味がないからといって無知を晒すのは勝手だけどね。

骨法は実は避けていた話題なんだよ。
日本で一番古くて、日本で一番新しい武道だからなｗ
どちらかというとサブカル系の話題なんで、興味本位である事を念頭に置かないと知らない人はハマる恐れがある。

話をぶった斬るかもしれんが……。

朝鮮半島では、流派の由来や正当性を巡る対立が起こるほど、武道に対する人気が、
（例えば李氏朝鮮以前に）あったのだろうか。

と、軽く牽制してみるテスト。

×堀部　〇堀辺　の骨法な…。

文献などをもとに失われた技術を試行錯誤の上で復活させたものを、その他のいろんな経験から
得たものと統合して新しい格闘技として売り出してたんだよ、基本的には。（主張の上では）


ま、骨法に注目するのをちょっと外して、もうちょっと一般的な話の切り出し方をしてくれないかな。

ノンフィクション「風」ですらない）フィクション漫画をベースに語られても、時代劇の殺陣（タテ）を
もとにして剣術の技法について批評するようなもんだよ。
まあ、格闘技に詳しくない日本人に対する、特定流派への認識を議論する上でなら、漫画の話題
も的外れとはいい切れないんだけどさ。

でも、基本的には、スレ違いの話題だと思うな。

大なり小なり、昔の武術では権威付けに開祖に関して誇張やハッタリをかます事はそれなりにあ
ったようだし、同系統の分派どうしで本家争いやったりもあったようだ。
日本でそういうのがあったことは否定しないし、中国でもある。

ただ、自分達こそ正統だと思う人が、偽の亜流に対して意義を唱えるのは、至極当たり前の話。
（ついでに言えば、第三者が学術的好奇心から、自国の武術の流派や門派について歴史学的な
研究や批判を行う場合もある。）

韓国武道に関する歴史捏造問題に日本人が批判を行うのを止める材料にはならないよ。

>>476
朝鮮半島では、由来や正当性を巡る対立が極めて頻繁に発生します。

>>409
剣法の流派や剣豪が無いのは、剣豪は山奥で修行をするか、武官となるので将軍＝剣豪だ、とのこと。
よくわからんが、密教みたいなものだからしかたないとして解決しているらしい。

誤>>409
正>>476

>>456
反論するにしても、問題提起するにしても、準備不足。
最後なんかスレ違いに終始してるじゃん。

26 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/04/07(金) 22:48:06 ID:JGW1b0gE0
>>23、>>24
伊賀、甲賀地方に住み着いたのは新羅から来た渡来人です。
伊賀地方に伝わる古文書には、忍者が使っていた言葉、
つまり忍語は古代朝鮮語で、忍び文字は古代朝鮮語を使っていました。
百地一党に伝えられた拳法、柔術は古代朝鮮起源の武術です。


27 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 08:46:35 ID:NJ+CSojp0
>>26
おいおい、それは後から後付けされた有名な捏造だよ
柔術さえもウラナリ起源にされてる有名な電波論
過去に何度も言われてることなのに今更なに言ってるのか･･･目を覚ませ
ちょっと調べたら、ソース自体が捏造されてることに誰でもすぐ分かるはず

↑これは武道板から？

なんつーか、それの26はよくわからないな。何を意図して発言しているのか。
進んで騙されたがる人って理解に苦しむ。しかも国益を損なうというのに外国賛美。
ネタを信じちゃってるだけならまだしも、積極的に言いふらそうとするから始末に悪い。
でもいるんだよな、そういう人。純粋な日本人でも。

>>480
なんかあいつらは、一昔前の中国映画っぽい設定が好きなんだよな。

日本の時代劇は合わないのかな？北の方じゃ好きな人もいるのに。首領様とかｗ
日本の番組はわりと最近まで規制が厳しかったようだけど、中国語圏や英語圏の映像作品の規制はどうなんだ？
なんとなくだけど日本のだけ規制されてる気もするな。とくにアニメ。

>>486
タチ悪いのは日本のアニメを韓国製作と偽って放送してた事。
キャンティキャンディやガッチャマン、宇宙戦艦ヤマトを韓国アニメと
思って育ったﾔｼが外国に行ったら日本製作のアニメだと知って愕然とするそうだ。

>>487
そして、愕然として引き起こすのが、「火病」　

そりゃ、火病にもなるわな。
信用してた国家が「全てウソまみれ」で、本当の先祖はクソまみれ
だもんな。

>>489
やけくそというものだな。

>>487
鉄腕アトムなんか、企業サッカーチームのマスコットキャラに長年無断使用しといて、「チョパーリの手塚がパクったニダ」ですぜｗ

http://snow.kakiko.com/korea02/k_select8/k7407.html

さいきん、武道板は釣りなのか天然なのか知らないが
あきらかに捏造だとわかることを書き込む人がおおいよ。
昨年の１１月頃から句読点がｴﾝｺﾘの翻訳文
のような文も多くなった。

>>487
こんなのもあったｗ

457 名前： 銀の鍵の安崎 ◆fLBdYeT/HI [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 11:57:54 ID:3gprJFsK
　漏れの先輩、韓国に技術指導に行った際、技術指導されている側の人間から
「日本のアニメはまるで駄目。この韓国製アニメでも観て勉強しろ」
と完璧に現実と己の技量を棚に上げた発言をされたそうな。
　ちなみに、その時渡された白箱の中に入っていたのは
「ハングル版のキャンディキャンディ」
だったそうな……。
　笑いながらその話をしてくれた先輩は、とっても心の広い人間だったので……以後その韓国人たちを哀れんであげるだけですましたそうな。

たびたび話題になるキャンディキャンディというものを、
漏れはまったく知らない。そんなに面白いのか？

>>483
いや、強ち間違いでも無い、というか、理由はあることはある。
伊賀の服部家は、その名の通り機織りを生業としてた集団で、秦氏の末裔で、
秦氏はその出身を、自ら秦だと称しているが、実際には新羅出身であったと最近の研究ではされていたりする。

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日本における秦氏の存在〜忍術の主流としての伊賀、甲賀の定着までの年月まで考えて、
忍術の起源は日本だと名乗る事に問題はないな。

ましてや、柔術の起源に絡めるのは、無理ありすぎ。いろんな古武術流派に剣術などとも
共に柔術が伝承されてたわけだし。

いつものように、長い歴史の中で、朝鮮半島が少しでも関わっていたら、韓国起源だといい
だす詭弁にはうんざり。


ところで、秦氏が渡来人と関係あるという辺りに異論を唱えるつもりはない。日本への仏教
導入や技術者としての渡来人をまとめる立場にあったらしいのは、そうなんだろうって思う。

だけど、秦氏の出自が、外国人の受け入れに積極的だった日本人なのか、新羅系、百済系、
はたまたかなり信憑性は落ちるけど大月氏の伝説にもからんで、中国のさらに向こうに起源
があるとか、諸説紛糾状態ではなかったかという気がする。

新羅系という説が正しいっていう決定打って出たとは寡聞にして聞いてないな。
（なんか、有力情報があるんなら、歴史スレ辺りにでも投下して欲しい）

>実際には新羅出身であったと最近の研究ではされていたりする。

確かに朝鮮半島からの渡来人という説には、多くの識者が賛成しているが、
「その多くは難民」と考えられている以上新羅出身と結びつけるのはどうか？
新羅時代に渡来した記述があるのどうか。

奴らの妄言は「消防署の方から来ました」のレベルだからな。

すんません、秦です
朝鮮出自とか聞いた事無いっス
徳川と一緒で東京が一番長いけど
もっとも古いのは奈良です、忍者の話は聞いた事が無いっス
朝廷に仕えていた頃の記録が奈良の神社にあるそうです
朝鮮人だなんて言わないで・・・（中国出自と代々聞かされて来たよ）

渡来人という言葉自体が、
帰化人では差別的とするサヨの造語じゃなかったか？
大分、イメージ変わると思う。

つい、抜けちゃったけど、文字通り「秦」のゆかりという説もあった気が……すみません。

資料：日中剣道交流
ttp://www.h5.dうんこion.ne.jうんこpうんこ/~reうんこkうこidai/index.htm

日本独自の文化なんてないでしょうに。

こういうナショナリズム、バカ右翼って、だいっ嫌い。
日本を語るなら、もうちょっと美しい日本語で語れぬか？
ちなみに、日本語って日本のものじゃあないことくらい
分かってるでしょ？サッカーの時に皆が叫ぶ「ニッポン」
という言葉、これは中国産だし、中国からの輸入を禁止したら、
日本人は言葉を失ってしまうのよ。

当たり前のこと言ってごめんね。要するに、
他の国があってこその日本があるっていうこと。

>>504
馬鹿だね、それ朝鮮に言えよ
すべてウリナラオリジナルにしたがるのは奴等だろが

いい文化と共に日本にやってきて、繁栄したのが渡来人（含、シナ）

日本に渡ることが出来ないで朽ちていったのが、現在の半島人やシナチク

日本があってこそ今の韓国があることをお忘れなく>>504

>>495
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tk_hato.html

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>504
その中国だって、国名からして日本産じゃん。
大体においては同意するが、日本が合ってこその他国もあることもお忘れなく。

そこでやはり訓読みなんだよ
大和言葉

日本の場合殆どすべての漢字に大和言葉がふってある
これは対応する概念があったということでもある
半島人の思考にはそれがなかったのか、訓読み体系というものを持たない

>>509
おいおい同意するなよ

>>509
＞その中国だって、国名からして日本産じゃん。

国名は日本製ではない
人民、共和国が和製漢語であるにすぎない

>>511
共産党の綱領の殆どの語彙は和製漢語だね

それからね、新羅の件だけど、広義の倭人国家であり、狭義では王統の昔氏が倭人です
建国において重要な役割を果たした瓠公も倭人です
丹波出身と見られています

>>510
同意は、思考停止した馬鹿が嫌いって事ね。

>>513
えっえーーーー
マジでーーーーーーーーーーーー
すごーーーーーい

4,9,10,11,12,14,15,16代の王が倭人です

>>515
知らなかった？朝鮮の三国史記読むといいよ

中国も昔モンゴル人に支配された歴史があるしな。日本はモンゴル人を追っ払ったけどｗ

言葉が中国産って、文字と言語を混同しちゃってるな。中国語と日本語の文法の違いなんて分ってないのかな？
ま、釣りだろうけど。

>>519
文法じゃなくて言葉自体が違うよ
訓読みって知ってる？

>>516
新羅第4代、昔脱解は「倭国から何千里離れた国」からやってきたと三国史記に書いてあるから、
倭国出身である可能性は全然ない。

>>521
必死だなあw
「倭国東北一千里の多婆那国」です
丹波の国がどこにあるか知ってる？

ちなみに広義の倭人とは、九州北部から半島南部の地域に住む人々のことね
そう言う意味で用いられてた
狭義の倭人というのは日本列島に住む人々
三国史記では半島と列島は国家として明確に分けられています

ちなみに金氏新羅の祖である金閼智は昔脱解の時代に瓠公が鶏林で拾われてきたそうです
これも倭人かなw

問題は日本人としてやつらと少しでも関わりがあるって事実に嫌悪しか感じない事だな

スレ違いなんで説明も程ほどにしておくけど、わからなかったらちょっとは調べよう。

大雑把には古い漫画、アニメ作品。少女漫画というジャンルで大ヒット。一般人の認知度を高めた有名な作品。
韓国ネタでは丸ごとパクられたので有名。アニメというカテゴリーは他ジャンルに比べてもパクリ率が非常に高く、手法も多岐にわたっているのでヲチ系のいい餌場。
少女漫画うんぬんは、韓国ドラマが少女漫画をベースにしたメロドラマであるという観点から引き合いに出されることもある。

少女漫画の話をした後になんだけどｗ
>>504みたいな「日本には独自の文化などない」の発言が出たら即荒らしに認定しないか。
スレが止まっている時はぼちぼち相手にしても良いけど、他の話題で進んでいる時はスルーだな。
完全にスルーしていると調子に乗るから臨機応変に対処しようよ。
ネタ無いからといって意図的に燃料投下はマジ勘弁。

>>503のあとに釣り師が現れてかすんじゃってるけど
>>503はけっこう重要なことが載ってるよ。
見落とさないようにね。

＞>>504みたいな「日本には独自の文化などない」の発言が出たら即荒らしに認定しないか。


鮮ちゃん達の基本的主張じゃないか…、スパーリング代わりにちょうどいいじゃん。
この問題は進展がない時が多いんだし釣り野郎かどうかは各自の判断して相手してもいいんじゃないか？

もしマジモンだった場合「ﾁｮﾊﾟｰﾘは反論出来ないからダンマリですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」って調子に乗られるのが嫌だ…

>>529
各自の判断でいいか。ま、そりゃそうだｗ
オレもう飽きたよー。ちょっと訓練された奴かすごい頭が悪いかどちらかなんだもんな。両方の場合が多いけど。
雰囲気的に荒れるんじゃないかとｵﾓﾀ

>>530

＞雰囲気的に荒れるんじゃないかとｵﾓﾀ

禁止って言っても絶対に守られないし、禁止禁止って言い続けて荒れる事もある。
スレ潰しにあっても、どうせ問題解決するまで新しいスレは建つことだし…
飽きるのはこの問題に限らず鮮ちゃんが関わっている全ての件で同じような事件が延々と繰り返されている事だし仕方が無いかも

「使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王」

>>532
自爆？
こんなのもあるよ

【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民

訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。

【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來

訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。

瓠公というやつも、倭人だと記録されているが
「倭国と他の国は新羅王を尊敬して下僕になっています」といってたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
その出典と、実際の情勢はどうであったかの君なりの分析を聞かせて欲しい

その新羅王が倭人だったんじゃないの？

レス抽出してみたらとりあえずID:J8NU3y0Hが必死なのはわかった。
煽ってから具体例を小出し。ソースを提示したりしない。これが今のところ特徴。

>>508
服部、伊賀、秦でググってどうぞ。
別に嘘を付くつもりで言ったわけではないよ。
ちなみに皆さん指摘してるように、秦氏自身は秦出自だとしている。
ただし古代は自らに泊を付けるため、出自を偽造したというのがよくあり、
新撰姓氏録などに書かれていることを鵜呑みには出来ないとも言われている。
ただ秦氏はユダヤとの関わり（流石にどうなのか疑問だけど）も指摘されており、
厳密に何処が出自であると決まったわけではない。

>>538
あのなあ、そもそもなんで服部にのみフォーカスするのかがわからないんだが。
百地、藤林、服部が上忍三家だろ。
>>483のような根拠になるわけがないだろうw

>>521
倭国の東北一千里、蝦夷ですか？
ちなみに、済州島の神話にも倭人が関わっており、朴と瓢は朝鮮語音では同じ音だとされている。同一人物であった、という可能性もある。

>>539
だから、根拠が無いわけでは無いと言った。
少し調べてみたら、服部氏の出自が秦氏であることぐらいわかると思うけどねぇ。
ちなみに、甲賀、柔術の新羅三郎云々は電波だとは思うよ。
古代朝鮮語もね。語彙資料が少なくて全然わかっちゃいないから。

>>540
丹波の国だよ

まあ朴氏の出自があまりはっきりしないというのはあるな
卵生神話だから船との関わりがあるはずなんだが、やはり倭国かなあ

新羅三郎は源義光だろ

柔術の源流の竹内流

竹内流の起源は……＾＾

>>541
一つ一つの話は、そういう説もあるし、即座に否定する訳にもいかないものだけど…。

全体としたら、ぱっと思いつくだけでも

・秦氏の素性に始まる仮定から、はっきりしていない（諸説あるのにいきなり断定するのも詭弁の始まり）
・秦氏の存在が日本で確認されてから、伊賀忍の服部家までの日本内における長い時間を考慮してない
・服部家以外の忍術の主要な流れを無視している
・朝鮮半島に忍術があったという証拠を示せていない

などの理由で、朝鮮半島に日本の忍術のルーツがあると主張するのはかなり無理があるな。
というか、詭弁の典型的パターン。

>>544
柔術とか柔法なんて、特定の一流派を指す語ではない。
竹内流に話を持っていく前に、もっと色々調べるところからどうぞ。

>>545
それは、当然解ってる。忍術が半島にあったなんてまったく思ってないし、この手の馬鹿な話は、大体が半島に無くて日本にあるものを、
半島人が立ててホルホルしてるっていうのばっかりだから。

>『三国地誌』には、「昔は服部の輩、阿拝郡を領地せる故に、服部の社もありと、永閑記に見ゆ。土俗なべて服部氏を秦人の裔となすは、非なり」
これは、初耳だったよ。

どっちみち証拠も根拠もない話だし、なんだかそういった
ものを一つも示せない相手に対して「そうでなかった」理由、
根拠を提示してやるというのもちょっとなんだ、親切すぎる
気がするんだが．．．

>>548

そうしないと相手はあきらめない上に、自分の主張を完全に否定し切れなかった事を持って「論破した」と吹聴しますけどね。奴等

翻訳掲示板とかどうでもいいブログで電波流してればいいのになんでここきて飛ばすかなｗ

>>549
ID:J8NU3y0H　のような手合は、「論」なんてどうでもいいんです。
聞き齧ったような質問を子供のように次々とぶつけ、相手が疲れ果てるまで粘る。
話のタネはネット上を検索すればいくらでも転がっていますから。
最後に質問を出した方が勝ち＝論破となるらしい。

だからちゃんと論破してひとつひとつ潰していかないと

>>552
問題なのは、自分が論破されたということも解らないところですね。
元々自分の知識ではないので。

覆しようのない資料や学説を示してあげればいいんだよ

>>554
それ、無駄。
たとえば、2桁の数が数えられない香具師に

５＋５＝１０

とか

６＋６＝１２

だって言うわかりきったこと教えても理解できないでしょ？


そもそも、鮮人にとっちゃ、論理の整合性なんてどうでもいいのよ。
妄想の続く限り嘘八百並べて相手を嘘の洪水で黙らせようとするだけなんだから。

>>538
竹内文書っすか？
学会じゃ認められてない文献すね。

>>555　嫌日流スレより転載してみる

> >>921
> 朝鮮人ではないが、それっぽく反論した奴がいた。で「論破した」と息巻いてたｗ
> 奴の証明方法は
> 「２＋２」は４。「２×２」も４。
> だから
> 「３＋３」が６ならば「３×３」は６なので「３×３」を９と言ってる奴は間違ってる。
> な感じな物。
> 当然つっこみは入るが、親韓派な彼には都合の悪いつっこみは見えなかった。

普通に頭の悪い人が暴れるから始末におえない。頭のいい人だった場合は・・・・黙ってこっそりやるだろうなｗ
そう考えればこういう自爆行為も可愛らしいかもしれないなぁ。

IKFの国際競技連盟連合はおめ！で良いんだよね

ここのコピペが無いと知らないままだったよ、ありがと

剣道についてはこれでひとまず安心していいの？

あとは実競技で奴等を増長させなければいいけど、最近は日本も危なっかしいからなあ。
ホント奴等の「恨」感情だけは尊敬に値するよ。純粋なライバル意識とはまったく違うね、ありゃ。

とりあえず剣道がテコンドーの二の舞になる芽は摘まれたと考えていいのかな。

>妄想の続く限り嘘八百並べて相手を嘘の洪水で黙らせようとするだけなんだから。

相手が嘘を十回言ったら、こちらもそれが嘘だと十回言い続ければいい。
そういう態度がなにより大切と思う。
嘘も放置して10年もたてば本当になるかもしれないが、
その間こちらもそれが嘘だと10年繰り返し論証し続ければ、
その嘘が出るたびに、ああまたいつもの嘘かという認識に世界もなる。
このスレの使命の一つもそこにあると考えます。

武道板のスレに虫が湧いたので、暇な時に退治して下さい

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143084596/

>>561
ようやくちょっとでも説明がついた応援要請や誘導がきたと思ったが。
荒らしは退治できないよｗ

それから、やたらと工作員認定が多いのが気になるね。
スレ自体は真面目に話し合っているように思える。
ただあまりコムド問題に詳しくなかったり、ハン板的な基礎知識はないので、認識が浅い書き込みが多々見られる。
しかしそれ自体は問題ない。板にもスレにも特有の流れがあるからな。
一ついえることは、ハン板と極東と東亜以外では嫌韓はほどほどにってことかな。
対韓国の諸問題に興味の無い人、よく知らない人、そういう話題が嫌いな人、そういった人たちが大勢を占める場での発言だというのを忘れないで欲しい。
スポーツ板でも武道板でも、独自の切り口でスレを運営するのが良いと思う。・・・精力的な常連がつかないと難しいけどね。
理想論に過ぎないかもしれないが、それができなきゃスレのぞんざい意味が無い希ガス。

民主、アジア重視を鮮明　鳩山氏が韓国で講演
首相の靖国神社参拝問題や、歴史教科書問題などを挙げ「きちんと清算することが日本側に与えられてる課題だ」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041001000799

【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演 [04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144639211/


　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　
　　　,.ｨゝ 　 　 l　　　　　さあ、民主党に政権を任せてみないか？
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^ｰ

4/12(水)発売の雑誌SAPIO：韓国特集の目次

・桜も寿司も剣道までも「韓国起源」にしてしまう「夢想自大主義」の暴走

一応報告てことで。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/10/20060410000007.html
記事入力 : 2006/04/10 07:57

酒に酔いチャンバラ…友人を刺殺

　30歳代の男が、酒を飲んで中国の時代劇の斬り合いの場面を真似して、友人を刺し殺した事件が発生した。

　ソウル九老警察署は9日、酒に酔って中国の時代劇の斬り合いの場面の真似をし、友人を刺し殺したファン某
容疑者（30）の逮捕状を請求した。

　ファン容疑者は8日午後10時20分頃、ソウル九老区開峰洞の自宅で同棲している女性パク某さん（34）と小学
校時代の同級生キム某さん（30）さんとともに酒を飲みながら、ケーブルテレビの中国時代劇を見ていたが、果物
ナイフを手にもち斬り合いの場面を真似をして、キムさんの左側の胸を刺して殺した容疑がもたれている。キムさ
んは直ちに近隣の病院に運ばれたが、4時間後に死亡した。

　ファン容疑者は警察で、「酒を飲んで友人とドラマの場面の真似をし、友人に『やるからにはちゃんとやれ』とい
われ、果物ナイフで刺す真似をしたが、間違って本当に刺した」と述べた。

　警察の調べによると、ファン容疑者らは8日午後5時から一緒に酒を飲み始め、およそ360ミリリットルの焼酎6
本と1.8リットルのビール2本を飲んでいたことがわかった。

朝鮮日報

>565
到底、韓国の剣術・剣道に関するまともな批判や議論の材料にはなりませんが、とりあえず、
ケーブルテレビで中国の時代劇の剣術アクションをみる韓国人がいるらしいという情報です。

（果物ナイフで胸を刺して殺せたって辺りに微妙に関心そそられますが、情報不足すぎるなぁ）

ドイツでは、Ｗ杯年ということで、各小学校に出場国を割り当て、
小学校ごとに当該国の文化を紹介しているんだそうだ（日本でもやってたな）。
日本になった小学校では、書道、剣道、華道、あるいは箸での食事などの
実習をやっているとのこと。








その小学校が基地外賎人に絡まれないか、非常に心配だ。

絡まれる？言っとくけどドイツは日本ほど甘くはない。
朝鮮人だというだけでネオナチに殴られるよ。これは本当の話。

朝鮮人をぶん殴る際に日本人中国人との見分け方を知りたいもんだなｗ
東洋人の見分けなど絶対にしないのがネオナチだと思っていた。

たまにはいいな
こんなジョーク

>>568
絶対にわかるよ、平和ボケしてるのが日本人、人肉くさいのが支那人、ニンニクくさいのが鮮人。

>>571は>>569へのアンカー

まぁどうでもいいんだけどさｗ
東欧系を差別して、中東系を襲撃して、外国人を排斥してってゆうのがネオナチと思っていたが。
当事者たちでも黙ってれば見分けつき難いのに、雰囲気と臭いで東洋人を見分けるネオナチかぁ。
もしかしたらいるのかもねｗ

韓国担当になった小学校で、チョンがクムド教えたりしたら問題だな。
ドイツ人の子供に突っ込んでもらうしかないな。それ、日本の剣道の
パクリでしょみたいに。

×クムド
○コムド

>>573
観光地で順番を守っていて、糞高い土産物を言い値で買って
ごみをゴミ箱に捨てている黄色なら襲わないんじゃないかｗ

そっか。国籍や民族がわかる訳じゃなくて、行動に差が出て見分けられてしまうのか。
確かにツバ吐いたりキムチ食ったりしないもんな。大勢で大声を出して傍若無人に振舞ったりルールを守らなかったりはしない。

ガイスフのトップページに今回認可された団体載ってるな

もちろん剣道ＩＫＦも！

The International Kendo Federation (IKF) was accepted as Member

国際剣道連盟(IKF)をGAISFのメンバーとして承認しました

>>573
日本人、支那人、鮮人の違いははっきりわかる。

ちょっといいかな。。

「剣道は韓国が起源」っていうフレーズ
ごく最近初めて耳にしたんだけど

もし本当に韓国が起源だとしたら
何で今までずーっと主張しなかった訳？

パクリアニメの韓国起源主張に関しても言っとくと　見ればわかるけど
「流行が遅れてる」という事実だけで既に矛盾してるよね。
日本人から見れば全部「昔のアニメ」だってのに韓国起源とか
明らかにおかしい

剣道も同様で　韓国起源だと言うのなら当時の文献
道場があるというならその歴史　証拠を明示しろと。
日本には日本起源の証拠がいくらでもあるが。

秀吉と日帝が燃やしたので資料が無い。

って感じかね。

>>582
だとしたらその時点で韓国剣道は既に死に絶えてるって
自分で証明してるようなもんじゃね？
現在まで伝わっていてこその伝統だろ

朝鮮人に伝える事の重要さは認識できません。
とにかく最初に始めた事が大切で、『線』ではなく『点』が重要という考え方です。
又、身体を使った技術は基本的に卑しい事、学問やデスクワークこそが尊い仕事という感覚が未だに残ってる模様。

>>581

ちょっと確認しておくけど、
「剣道は韓国が起源」
なんてそのまま韓国人が口にすることはまずほとんど無いよ。
一般に尋ねても、「そんなの聞いたこともない」という反応だろう。

韓国人の言ってるのは
「韓国には韓国で独自の剣術の伝統があった」
というもの。
それならそれで日本には関係ないし、あってもおかしくないと思ってしまう。
だがそれだけにより悪質なんだな。
韓国に剣術の伝統など皆無だし、見せてもらっても内容はすべて日本のコピー。
間接的に剣道の起源を盗んでいる。

韓国の新聞がそうかいてますけど。

＞一般に尋ねても、「そんなの聞いたこともない」という反応だろう。

だが朝鮮人が一度聞くと、根拠がなくても信じるだろうな。

>>585に否定的なわけではないけど丁度いいので引用させていただく。

＞「剣道は韓国が起源」
＞なんてそのまま韓国人が口にすることはまずほとんど無いよ。
＞一般に尋ねても、「そんなの聞いたこともない」という反応だろう。

だろう・・・だろうに注目すべきなんだろうか。ただの推測なのか？それとも無い物は証明出来ないって例のアレ？
もう散々ｶﾞｲｼｭﾂのフレーズなんだよな。
んじゃまぁ、推測ついでにシュミレートしてみよう。
Q1「剣道の起源は韓国ですか」
Q2「コムドは韓国の伝統武道ですか」
Q3「剣道とコムド、どちらがオリジナルですか」
よく言われるのは、Q1のみを取り出して、一般の認知度が低い事を示し、問題提起をいわゆる日本ネチズンの行動として封殺しようというもの。
それぞれの設問に三択ないし四択の解答をつけて、韓国人に選んで貰う。
予想通りの結果になると思うぞｗ
意図的に編集したアンケートの集計結果って、よく知らない人を騙すのにすごく便利なんだよな。

韓国武道が韓国で認知度低いとはとても思えないんだがなあ。
コムドは学校でやってるし、テコンドーも軍隊で習うんでしょ？兵役あるんだし。
国ぐるみでもう十数年来テコ入れして国技化をもくろんでいる。

ああ>>585は翻訳掲示板で実際に韓国人に聞いてみた経験だよ。
韓国人留学生をつかまえて聞いてみたこともある。
推測ではなく経験だ。

「剣道の起源？それは日本に決まってるでしょ。そんなこというのは
　一部のおかしな人達ですよ」

最初はきわめてもっともらしいことを言う。
だが問い方を変えてみる。韓国にも伝統的な剣法があると聞いたのですが？
と聞いてみると、聞いたことがある、
韓国には世界最古の本国剣法というものがある。
あなたは剣道と剣法を混同していないか？などと言い出す。
だがその本国剣法というのが日本の剣道を真似た完全なでっちあげなんだな。

どっちにしろ日本の大事な文化をパクってる。だからどっちにしろ
韓国人の無能さを責める。だからどっちにしろ韓国人を許せない。

>>589は>>585の人か？
・・・とすると、>>585の前半はちょっと説明不足だｗ

推測云々というのは、これを呪文のように唱えて煙に巻こうとする輩が後を立たないので書いた。
あと、韓国人に直接聞いてみたというのもほぼ同様。
（韓国で韓国人に韓国語で聞いたのかよ、と毎回言っているのはたぶん俺だ）

結局の所、韓国人は愛国精神を発揮してしまうので、この手の質問を重ねるとどうしても苦しい言い訳をひねり出してしまう人がほとんど。
これは国民性のなせる業であり、韓国人としては至極まともな行為だという事の理解が必要かと。

あと、さっきも書いたけど、対象がどれくらい一般に普及しているかというのも基準としては必要かな。
フェンシングの起源はどこかって日本で聞くとか。柔術の起源をブラジルで聞いたり、柔道をフランスで聞いたり。
キックボクシングの起源を、ムエタイのお膝元タイで聞いたり。
（話しはズレるけど、フランスではサムスン電子は日本企業だと大半の人が考えているとか）
「韓国で剣道の起源は〜」って話題振る時は、韓国のコムドと剣道の普及率を念頭におかないと駄目だと思うのだ。

俺も剣道について聞いてみたけど、「剣道は日本発祥」だと思う人がほとんどみたいだが、韓国に剣法が無いという意見にはかなり否定的だった。
「海東剣道」と「本国剣法」は韓国発祥だ！と声を高くしてたな。
「海東剣道」の方は裁判沙汰になって、創始者が最近作った新興剣道だと認めていて論破できたが、「本国剣法」のほうは3000年前の書物に載ってる「世界最古」の剣法と言って譲らないね。
しかし、この剣法に関する書物が４冊しかなかったり、本国剣法は政府から発行された書籍から興したものだったりと、怪しい部分が盛りだくさんなんだよね。
剣道は日本と認めているが、心の中では世界最古の「本国剣法」の血を受け継いでいるんだろwとか思ってるのかも。
「本国剣法」についてはこれから要注意だね。

>>592
＞「本国剣法」のほうは3000年前の書物に載ってる「世界最古」の剣法と言って譲らないね。
　　しかし、この剣法に関する書物が４冊しかなかったり、本国剣法は政府から発行された書籍から　
　　興したものだったりと、怪しい部分が盛りだくさんなんだよね。

なんか日本で言えば竹内文書や骨法みたいな偽書・疑史の臭いがぷんぷんしますね。
中国武術の祖は少林寺らしいけどあのお寺でも武術の歴史が始まったのは
達磨大師が6世紀に入山して僧侶に易筋経(一種の健康法だったらしい。ヨガの類か？)を
伝えそれが少林寺の武術の始まりだったとか。何事も中国のコピーを
行ってきた半島でその少林寺の歴史の二倍の歴史を持つ剣法なんて
正直ありえないと思う。

＞５９３　

３０００年・・・・それだけ長い歴史があれば世界最強の剣術ができててもおかしくない稀ガス

>>594
世の中何があるかわからんよ？
五千年の歴史を持つ劣等ﾐﾝｼﾞｮｸだっているんだ。

＞「本国剣法」のほうは3000年前の書物に載ってる「世界最古」の剣法と言って譲らないね。
このフレーズ、いいねｗ

しかしなぁ・・・百万歩譲って、書物に載っているのが事実だとしても、それが3000年前だっつのはウソじゃね？
なんでインチキなものが証拠になるのか理解に苦しむ。
それを韓国で信じているのは理解できるにしても、日本でも海外でも信じちゃう人がいるのが不思議だよな。
まーあれだけ積極的に活動されたら、まさか全部大嘘だとは思わないんだろうけど。
そんなのどうでもいいって人もいるんだろうな。金や利権がらみで荷担する人もいるだろうし。
騙されたと認めるのが恥ずかしくて恥の上塗りをする人も、もしかしたらいるのかもしれないｗ

ちなみにテコンドーは2000年の歴史で、現在5000万人、世界157カ国でやってるそうだ。
ウソこけｗ

論文のようなものを発見したので、報告。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1634118

>3000年前の書物に載ってる
ここでアウト！！
３０００年前に紙があるわけないだろ！！
>日本でも海外でも信じちゃう人がいるのが不思議だよな。
まあチョンのうそは「消防署の方からきますた」レベルだからな。
どっちでもいいという人にはどうでもいいんだろうね。

すまん、2000年前にあったと書物に載ってるの間違いです。2000年前の三国時代（新羅、百済、高句麗）の戦乱期に本国剣法が生まれていたとのこと。
詳しくはこちらのHPを参照してくれ。

http://www.kumdo.org/image/kumdo_class/blue-video.gif?PHPSESSID=1c1dbf18f25b6e675f2408919cf80444

本国剣法の動画　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_class5_1.htm

でも刀は日本刀に酷似してるタイプだな。

↑リンクミス
HP http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_class5_1.htm
動画　mms://222.122.15.175/class/bonkuk_1.asf

>>599
うむ。実はこのスレでも途中まで2000年前だったのに、3000年前に繰り上がったから、確たるソースがあるのかと思ってたｗ

じゃあ、現在出ている本に2000年前、とあったら「2000年前にあった」ことに
なるのか．．．と突っ込んでみる。

>>602なんだかわからないけどレス。
韓国ではそうなるみたいよ？

>>595
その劣等なﾐﾝｼﾞｮｸにいずれ我が国が経済的に負けそうなのです。

>>604
杞憂。
IMF介入が行われる国だから。ハードカレンシーではないし。
韓国が喧伝しているほど経済力があるわけじゃない。

杞憂ですらないｗ
今の韓国経済の悲惨さから目をそむけたいだけだろう。
日本とアメリカ、どっちがより韓国から金をむしり取れるか、
競争してるのが現在の状況ｗ
完全に日本の経済植民地だよ。

悲惨なのはもう10年来そう。
アメリカと日本がお金出さなきゃ成り立たないのは建国以前からｗ
むしろ国内を食い物にされているのが心配。
NHKが何千万もインディース映画に投資したり。
文化振興政策でもう20年くらい国が金出しているんだから、わざわざ他の国が出してやることは無いと思うんだが。
というか盗人に追い銭だ。
orz

>>607
＞盗人に追い銭
ああ、正にそれだ
本当にバカな国だよな日本って

確かに韓国という国はあれだが
日本根っこの部分に寄生して、日本を腐らせてるのは
いい評価はできないが、すごい…とういかよくできたなと思う

韓国人が生きていられるのは日本の援助あればこそだが、
より詳しく言うと日本の老人に頼っているのだな。
韓国が非常に運がいいのが、日本が高齢化社会だということだ。
ＮＨＫや朝日を支えてるのも日本の老人達といってよい。
さらに老人というのはネットはもちろん、
若者と交流することもないし学習することもない。
世間から孤立した存在であり、マスゴミにはもってこいの収入源である。

でも逆に言うと、韓国の寿命も時間の問題ともいえるけどね。

その時は世論はリバウンド効果で韓国そうとう嫌うだろうな。

マジで現状が知れ渡ったら、敵対国並に仲が悪くなるかも、　しかし、そうなったらやつらは間違いなく手のひらを返したように友好を求めてくるが拒否する。

2005年9月27日付ソウル発＝久保田るり子記者
「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、日本が横取りしたと言
っているそうじゃないか。ケシカラン！」。電話の向こうで先輩のコメカミに
亀裂が走っている。先輩は剣道初段の日本男児だ。日本で大人気の漫画
「嫌韓流」に出ていたという。早速、「調査」の命が下った。
　結論から言うと、事実に反する。正確にいえば俗説や一部の韓国武術団
体の「説」がないわけではないが、韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣
道の起源は日本」との立場だし、常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱え
る人はまず、いない。ちなみに剣道の“俗説”をエスカレートさせた元凶は
ネットだった。

611、これを読んでからの投稿なんですか。どうですか？ （別段返事は要らないけど。）
→　>>159-164

たとえ3000年の歴史があろうと
日本統治機関に奪われるくらいだからロクなもんじゃねぇよ
優れた剣術でも日本刀には敵わなかったと宣伝してるに過ぎん

常識のない韓国人がネット上で広めようとしてるのが問題なんだけどな。
奴らの言ってることは常に信用できないのだが、そういう事を知らない欧米人や
最近の日本人なんかが真に受けてしまうのだ。

テコンドーを見ればわかる。

>>611
久保田るり子という時点で、もうね（ry

久保田るり子さんという人は、他にもなんかやらかしているのか？
・・・・まぁ署名記事を書くに値しない人物だというのはこれで明らかなのだが。
ジャーナリズムの本質を偏向報道だとすれば・・・・これでいいのかなｗ

韓国折り紙協会
http://www.jongiejupgi.or.kr/

大慌てで探したけど、日本にもちゃんとあってよかった折り紙協会。
http://www.origami-noa.com/
しかし・・・なんつーか微笑ましいというかﾏﾀｰﾘな感じだぜｗ

困った事に韓国側は熱心に活動してますよ。ハン板じゃもう慣れっこですが、このスレ的にはウンザリかも。
検定制度から研修員、それも海外まで手を広げているようです。
以下はインフォシーク翻訳した、会の沿革の冒頭。
>我が国は昔優秀なダックゾングが(高麗だ, 韓紙)を生産して中国に輸出したし,
>その韓紙を利用したジゴングイェが生活の中に多様に 発達して世界きっての紙文化国でした.
>このような優秀な我が国の伝統折り紙と紙文化を継勝, 発展させるために
>1989年 文化公報部の許可を受けて社団法人で発足 させたし、（以下略）
(´･ω･`)ｳﾘﾅﾗの伝統？

同様に折り紙の説明に関して一部抜粋。
> 我が国の人は誰も幼い時に紙盃, 紙飛行機などを折って見た記憶があるでしょう.
>一枚の紙に 夢を盛って可愛い動物や美しい花などを折る折り紙の楽しさと魅力は折って見た人は分かるようになります.
>あらゆる紙造形の中で一番多く知られた分野である折り紙は紙の面と善意屈折で生ずる「造形の 時 」 です.
（中略）
> 折り紙はもう全世界に普及されて色々な国で 美術教育だけではなく科学・数学教育の
>プログラムで, 情緒涵養, 人間性回復, リハビリ療法 (rehabilitation) 效果が大きくて平和な,
>文化芸術分野で位置づけとあります.
(´･ω･`)それほど韓国で普及してんの？世界にって、「ORIGAMI」て時点で日本製じゃんかｗ

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木刀さん、見ているかい？剣道がＧＡＩＳＦに加盟したよ・・・。

韓国のコムドの発展を応援します。

だから　日本の「剣道」には関わらないで下さい。

コムド万歳！頑張って！五輪にコムドを！コムドを世界に広めてください！

日本の剣道に関係ないことです。

最後には、韓国で流行っている日本のトンカツは我々発明したと言いだすぞ！

ちょっとメモがわりに。

日本の剣術

「小野派一刀流」公式ホームページ
ttp://onohaittoryu.3.pro.tok2.com
天然理心流 公式サイト
http://www.tennenrishinryu.com
柳生新陰流公式ホームページ
ttp://www.interq.or.jp/sun/shibata/yagyu-official/

【日中】 中国、日本の経済水域で海底パイプラインやケーブルの設置作業へ★２ [04/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145114548/

【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的★２ [04/14]



http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145111903/


四世紀頃の朝鮮は日本のものだったそうですね。

その時に日本にいろんな事教えてもらったのかな？

昨日「チャングムの夢」におじさん達が餅つきやってるシーンがあったんだけど、餅つきもウリナラ起源にされてるのでしょうか。
英語版ウィキペディアには餅は日本の食べ物、餅つきは日本の行事と紹介されてますが、以下の記述があります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mochi

In Korea, a nearly identical food is called 찹쌀떡 (or chapssal-duk, also spelled dduk, duek, d'uk, or tteok).

半島の餅は、練り餅。

>>626
トックだっけ？トッポギだっけ？

米粉を練って作る白玉みたいなのだよね、たしか。

この『兵頭二十八ファンサイト』の管理人は、何者だろうか。
兵頭氏や自衛隊施設の写真を、掲示板=門弟帳に載せている。こういった写真を自由に入手できる
立場の人間らしいが、兵頭氏や自衛隊関係者は、写真が載せられている事実を知っているのか。
下の書き込みは、『兵頭二十八ファンサイト』から。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうも、こんばんは。
４月、新学期のシーズン。
私の職場にも、何処ぞでの研修を終えた新卒社員が配属されてきます。
何故か教える役になったのですが、まったく、
「俺は俺より弱い奴には頭を下げねぇ」とか言うストロングスタイルな、私とは真逆な人間だったら
どうしましょう。
私は酒に逃避してしまいますよ。ところで、先日ｕｐした旅の手帖”沖縄”
集合写真を一枚追加したので、どうかよろしくお願いします。
写真下さった方、本当にありがとうございます。

【兵頭二十八ファンサイト】
http://sorceress.raindrop.jp/

自衛隊沖縄施設の写真（１）
http://sorceress.raindrop.jp/siryou/0603okinawa/0603okinawa.htm

自衛隊沖縄施設の写真（２）
http://sorceress.raindrop.jp/siryou/0603okinawa/0603okinawa.htm

>>618
歴史ってそういうものだろうね。
九州王朝が白村江で敗北したので、
九州の歴史は全部近畿にぱくられた。
朝鮮半島に倭人がいたし、倭人の前は縄文人がいたが
全部鮮人の歴史になってしまっただろ。
日本も神武が侵略する前には縄文人がいたはずだが
日本の正史には書いてないだろ。
そんなものだよ、どこでも。

朝日新聞社だけを叩くのはあきらかに不公平である。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143553981/l50

朝日もついに泣きが入ってきたかｗ

どこをどう叩こうが我々の自由。

おやおや、臭いますね。なんの臭いかな？

食口がいるのかな？

>>627
あれって練った物なのか・・・。どうりでムチムチモチモチして微妙な食感だとｗ
韓国人に「コレ食えよ。美味いぜ」と言われて食ったんだが、キムチ塗りたくってるし。
「おぅ、美味いぜよ」と言うのがああも苦しかった事は無い。

よく知らんが、米の粉の団子かな？だとすれば、もち米じゃないんだろ。

ムチムチモチモチムニムニプニュプニュモミモミモミモミアヘハヘアヘハヘハァハァハァハァ

うっ！！　・・・・・・・・（バタン）

　　　

剣道の起源がコムドにあるのは俺たち日本人なら知ってて当然。
まったく日本人ってのは捏造が大好きだなｗ

剣道？そんなもん俺の国では聞いたことねーよｗ
世界で一番古い剣道は我が大韓民国のコムドだよｗ

>>638
剣道の起源がチョンなわけないだろ、チョンコよ。

句読点の使い方が芸コマだな

一番古い剣道はコムドW
ﾃﾗﾜﾛｽ

釣りだよな？

釣りにしてもな．．．ちょっとなんだ。

人材が払底してるのかな

>>638
業務連絡、業務連絡、ホロン部御笑い課、営業係長のはやまる君係長
お客様がお待ちです。支給本スレまでお越し下さい。
繰り返します
ホロン部御笑い課、営業係長のはやまる君係長
お客様がお待ちです。支給本スレまでお越し下さい。

だが、この基地外チョーセンジンどもの、日本伝統文化の横取り横行の件は、
政府の文化庁はわかってんだろ？当然。
何らかの対策してるんか？

>>644
予算も人手もないので、対策は取れていません



・・・・・・・・・・・・・・・・・ってのは、まぁ、建前なんだけどねw

そもそも文化庁なんて、文化勲章あげる人の選考以外の仕事、してなさそうだしw

さて、うちの学校の剣道部が「コムド部」に改められたわけだが。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145277881/l50

つーか韓国人も剣道が日本起源だと認めている
日本が韓国から伝わった剣術をスポーツ化したのが剣道

鮮人の剣術・・・

凄まじい捏造だなw

>>647
言ってる意味がわからない、鮮人工作員さんかな。

いや工作にもなってないからｗ

>647
> 韓国から伝わった剣術

誰が伝えたの？
その韓国人の名前は？

そんなのわかんないんだよ！どうでもいいんだよ！戦わなきゃだめなんだよ！
剣道はコムド！日本が散々やった悪いことを認めなきゃダメなんだよ！
以上、恋愛の伝道師・田嶋陽子でお送りしましたｗ
言ってることの内容がデタラメでやたら強硬、活動は精力的。なんか共通するな。
フェミニストなのにブルマ廃止ってアホかと。
スレ違いでｽﾏﾝ

Wikipediaのスターリンの項目より。
やっている事が朝鮮人と重なる。


国内でスターリンは自らをソ連をナチ党に対する勝利ヘ導いた偉大な戦時指導者として宣伝した。
1940年代の終了までに、ロシアのナショナリズムは増加した。
いくつかの科学的な発見はロシアの研究者によって「取り戻された」。
例として、ジェームズ・ワットの蒸気機関はチェレパノフ親子による発明とされ、
トーマス・エジソンの白熱電球はヤブロクコフとロディジンによる発明、
グリエルモ・マルコーニの無線通信はポポフによるもの、
ライト兄弟の飛行機はモジャイスキーによる発明とされた。

確かにそれらは痛いけど、
ただロシア人は、ロケット、レーザー、核爆弾など、
けっこう自前で本当に発明してるものも少なくないんだな。

ゼロから盗みとパクリだけで文化を形成してる韓国の驚異には
足元にも及ばない。まだまだニダ。

>>654
ロケットもレーザーも核爆弾もドイツ人だっちゃ。
ロケットはドイツ敗戦後ソヴィエト占領地から技術者を家族ごと
拉致してったんだぜ。V2の工場がソヴィエト占領地にあったから
なんだけどね。もっともアメリカは疎開していた技術者をアメリカに
高額な報酬プラス戦争犯罪に問わないってことで連れていったんだけど。
しかも工場跡地にはソヴィエト軍が進駐する前に入って生産設備ごと
アメリカに運びこんだんだって。

>>655
いや、ソ連は一流の科学者を国家機密として隠したからあまり知名度がないけど、
宇宙ロケットはドイツのフォンブラウンに対してソ連のコロリョフ 、
レーザーはアメリカのタウンズに対してバソフ 、
水爆開発はサハロフというように、同時期の発明者がいたんだよ。
後に認められて皆ノーベル賞などもらってるね。

>655-656
　脱線続きだけど、コンピュータの開発で著名な露西亜人って誰がいるのかな？

>651
　日本の剣道は、北辰一刀流という剣術が土台になっている。
それ以外にも日本の剣術には様々な流派があった。

　これらの流派は鎌倉時代末期に始まり、戦国時代から江戸時代初期に
隆盛を極めた。韓国にはそんな日本の剣術に影響を与えうるような
体系付けられた剣術が有ったのかな？

脱線に便乗だけど、アカの作った運営マニュアルでもあるんじゃないかと。
ソ連はジェット戦闘機に真空管使ってたそうだから、それはそれですごい気がする。
でも韓国も茶道にヤカン使ったり超ロング茶筅使ってるから、すごいと言えばある意味すごいかｗ
一般的な尺度というのはあるけれど、門外漢が適当なこと言うとろくでもないという見本のようだよ俺。
世の中にはフェミニズムに無知なフェミニストとか、軍隊と兵器に無知な平和論者とかいるからね。

【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145423626/

韓国　コムド　の歴史だから当然　韓国です
日本は「剣道」の歴史です　
韓国コムドの歴史が日本にあるわけありません。
日本の「剣道」の歴史が韓国にあるわけないじゃないですか。

高麗茶道日本に深い影響<下>

高麗に「わび」精神

■茶室も高麗茶道の影響
日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった。
高麗時代の茶人として名高い李奎報は日記に「茅亭に遊観して雲山の情緒を留める」ことを理想生活と記し、高麗末の忠臣として知られる
鄭夢周は、「独り幽斎に臥し、石鼎に乗る釜の湯の沸く音を聴く…そんな（孤独な）喫茶が癖になった」という主旨の漢詩を残している。
この意識こそ日本茶道の神髄でもある草庵茶室の小宇宙に通じるものである。このことから、日本茶道の「舞台」でもある茶室こそ、
最も高麗茶道の影響を受けていることが分かる。

日帝時代、数少ない日本人の朝鮮理解者だった浅川伯教氏の『朝鮮の茶』という論文には次のように書かれている。

「日本の茶室の構造がどこから暗示を得て居るかというと、朝鮮南方、殊に全羅南道辺りの民家や僧庵に最も似て居ると思う。
オンドル一間に、水屋入り口はただの小窓、丸柱、塗り込めの土壁、下地窓、天井は網代かすの子、水屋と通ひ口は人も通れぬ小窓、
草の屋根……石の蹲踞があり、飛石が無造作に置かれ、木戸の枝戸口は竹の皮で蝶つがいをつくり、竹の輪を軽くおろして止めて居る。
…ここから茶室の構想が生まれ、代々の名人がこれに磨きをかけたものと思われる」

■韓日文化の近縁性
蛇足ながら、茶道具も「朝鮮」オンパレードである。茶碗は、朝鮮の庶民の生活用具であった井戸茶碗、熊川茶碗、刷毛目茶碗などが珍重され、
茶釜も朝鮮式の「古芦屋」「平蜘蛛」釜を「朝鮮風炉」に置いた。更に茶筅などの小道具は「朝鮮台子」に置く。
千利休が確立した日本茶道とは、実は高麗茶道の集大成なのだと言えるかも知れない。
しかし皮肉にも、禅宗と強く結び付いていた高麗茶道は朝鮮朝の排仏思想により消滅し、茶道は日本で洗練され花開いた。
同様に、茶道に限らず中世に起こった「日本的文化」を大内氏との関連でとらえ直してみると、朝鮮と日本の意外な文化的近縁性が見つかるかもしれない。


民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?page=14&category=6&newsid=6570

文化がしょぼい分、妄想だけやたら発達してやがる??
気持ち悪！

公務員でさえ漢字が読めない国に歴史を理解する力があるわけない。
あまりに、教養の低い国に成り下がったものだ。

ばかな韓国人に小宇宙の概念が理解できるはずがない。

日本独島探査強行抗議…市民切腹試み

一市民が日本の独島探査強行に抗議して切腹を試みた.

慶北浦項市南区に暮す羊毛(56) さんが 19日午後ソウル鍾路区パゴダ公園独立宣言書
碑文の前で切腹を試みた.

羊さんはこの日午後 3時頃パゴダ公園正門の前でマイクを大鼓 '独島は私たち地, 大韓
独立万歳'を何回も叫んだ後急に公園に入って行った.

改良韓服上に太極旗をかけていた羊さんは上着を脱いでひざまずいたまま '独島は私た
ちの地'を三回叫んだ後刀を取り出してお腹を突いた.

羊さんは直ちに出動した警察によってソウル中区白病院で移されて縫合手術を受けている.

警察は "彼が日本の独島探査強行に抗議するために腹切りを決心してソウルに上京した
ように見える"と言った.

同情民記者 [email protected]

翻訳
http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200604190465&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

これでわかるとおり
明らかに倭の　【サムライ】は　大韓民国の　【サウラビ】　の完全なＰＡＫＵＲＩだ
ケンド　が　コムド　のＰＡＫＵＲＩであるのと同じようにな
今の倭に切腹の文化があるだろうか？

＞後刀を取り出してお腹を突いた
倭刀を取り出してお腹を突いた
に見えた。あやうく「ここは笑う所ですかそうですか」とか書くところだったぜ。あぶないあぶない。

＞これでわかるとおり
いや・・・全然わかんないから。これでわかっちゃうのって朝鮮民族だけだからｗ

世界で日本の文化がもてはやされると、昨日まではバカにしていたのに、
途端に類似性を指摘しだすわけだ。

裏千家の15代目家元　千玄室がアメリカの大聖堂で茶の儀式をしたそうです。
英語ニュースhttp://www.nhk.or.jp/daily/english/dailynews13.html
During World War Two, he trained as a suicide attack pilot.
彼は特攻隊の練習生だったんですね。この時の体験が彼の思想に色濃く影を
投げかけていると思われます。社会党、現社民党の議員で北朝鮮を
地上の楽園と言った田英夫も元特攻隊。
裏千家が韓国に対して以上に寛容であり、迎合しているのも、彼らの
思想と関係がありそうだ。二人とも世間知らずのボンボンって点も
共通しているな。

「一盆からピースフルネスを」と提唱され、世界60箇国以上
を歴訪し、茶道を通じた世界平和の希求と日本文化の国際的な理解の促進に半世紀にわた
り尽力されている。

なにか新興宗教の宣伝文句みたいだな。たかだか茶に、大げさな物言いだね。
日本の文化を売って歩く人間に、文化勲章は必要ないだろう。この人、反日
大学の龍谷大学の先生もやっているらしい。中国の大学から博士号をもらっている。
背景を調べると胡散臭いね。
創価学会との癒着もあるね。裏千家の名は創価系の雑誌でしょっちゅう見かけるからね。
日本文化を見下げる創価学会と親しいとは。。

スレの話からはそれるが、田英夫という人は本当にどうしようもない
人だねえ。救いがたい。http://web.archive.org/web/20030527114722/nyt.trycomp.com/hokan/3denhideo9801.html
旧日本が憎いのは分かった。しかし何故隣国の超独裁国家にはここまで節穴
なんだろうかｗ　特攻隊で死に損なった人間が生きてなにをやっているのだろう。
恥ずかしい男だな。特攻隊で死んだ友人の為というなら、命をもっと大事に使えや。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一番先に僕は、多くの日本の人が描いている北朝鮮像はかなり意図的に流された情報によっ
てゆがめられているということをぜひ言いたい。それははっきり言ってアメリカの一部や韓国の
一部から意図的に流されてくることであって、北朝鮮のイメージを悪くしようとする意図から、こ
とさらに大げさにしたりことさらにひどく言ったりする情報が長年にわたって繰り返されていると、
いつの間にか日本人の頭のなかにはそれがもう常識のようにしみ込んでしまっている。

拉致の問題は今度の最大のテーマになったわけですが、これについても「あの国は悪い国だから、
拉致ぐらい平気でやる」という大前提のうえに立っているのじゃないか。拉致を否定するかというと、
私も正直言って否定する材料を持っていません。しかし、逆に言えば、肯定する材料もないのじゃないか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
特攻隊で挫折し、ウルトラ左翼で挫折し。哀れな男じゃないか。こんな男に
勲一等はもったいなさ過ぎるね。もう残された命は短いだろ。もう転向する
時間もない。静かに人生の幕を閉じるべきだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E9%81%93
韓国茶道の記述も多いが、よく読むと非常に冷静に書いてある。

短くまとめると、韓国に茶道は無い、喫茶の習慣は中国の真似。

「高麗茶道」：2004年に京都在住の在日韓国人が李朝時代の文献をもとに復元したとされる。

「裏」に、裏千家がいそうだな。変なものを逆輸入しやがるね。

「一盆からピースフルネスを」
これ　一碗の間違いね。

（-@∀@）4月20日は朝日のサンゴ記念日（@∀@-）


朝日の珊瑚(サンゴ)捏造事件
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date12820.mpg

朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

★珊瑚事件を語り継ぐスレPart8★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1144987578/

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　 .／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　.日帝残滓　　／　　　　　　/　ｲﾙﾎﾞﾝで　 i,　　　　　ヽ　似たようなモノが　／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　n 　　　 |　 流行って　 |　　y 　　　＼　　あるﾆｶ？　／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　るﾆｶ？　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿／　　.└──＞　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ｳﾘﾅﾗ起源　　／　　￣　　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　　　　　 　 　 | n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　 　 　 ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは起源をクリエイト |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　できるﾆｶ？　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　 　 　 　 　 　 　 |　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　| ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳｿつき |　　　 　 |　ﾋﾃﾞﾖｼが焼いた 　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿／

筑紫「竹島でもめるのは小泉の靖国参拝のせい。日本が悪い」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145455355/

動画
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up9131.wmv
動画完全版
http://uppp.dip.jp/src/uppp34601.wmv


　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　靖国が悪い。小泉が悪い。すべて日本が悪いのです
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

日本は土下座外交・事なかれ外交で損をし続けている。


■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

　文官より低く見られた武官の歴史をもつ韓国に、刀を重要視する歴史
があるのはやはり変だよ。

　

>>675
ちなみに、それ、間違ってるのも色々あるのでご注意を

剣道だけでなく茶道まで朝鮮発祥って。。

じゃあ、華道って小野妹子が中国（隋）留学後に
日本で体系化（池坊が踏襲）されていったものらしいけど、
中国でもそのうち「日本の華道は中国発祥、日本に影響を与えた」
なんて言ってくるかな。
それか、現代物はコピー商品が横溢していても
古代・歴史文化に関しては腐るほどあるからどうでもいいのか。
いくらなんでも、華道も朝鮮発祥って言い出すことはなかろう・・・

>>678
支那はそんな事はしないだろ
日本を取り込まずとも支那文明は世界的文明だ
言えば、日本よりも誇れるものは多いと思う
支那人も自己の文明に誇りを持っている
朝鮮人のように歴史や文化の無い国と一緒にするのは失礼

>>677
Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143280096/675
2006/04/20(木) 19:18:19
4S4wsMs3

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。


間違っているところが色々あるから広めようとしてるんでしょうか？
串使用＋マルチポストで短時間で拡散させようとしている人がいるようです。

在も本国人も揃って必死に「文化的類似性」を強調するな。
属国の民族性なのか、わからんけど、彼らにとって一番有益な手段が　コレ　なんだろうな。

>>665
で、ファビョっただけで結局は死ななかったんだね。これ、切腹などではなくタダのショーでしょｗ
切腹って死を確実に覚悟し、腹の右下に無心で突き刺す。そして左腹に刃を動かして行き、最後は上に切り裂く。
このｱﾌｫキムチ人の場合、最後に死を恐れて緩めてしまい、切り裂くに至らなかったんだろう。
ちなみにこの症状は火病なんだよな。突き刺した瞬間、恐ろしくなって正気に戻ったんだと思うよ。

全剣連にもＧＡＩＳＦ加盟載ってるね

http://www.kendo.or.jp/news/20060407GAISF.html

筑紫、間違ったことを
よくもまあああやって白々と当然のようにいえるなあ。
こいつ相当頭がボケテル、というか洗脳されているのかねえ。

筑紫っていつ老衰するんだ？あいつかなり年とってそうだ、
あいつ引退したらまた在日の後釜がオナニー論語るのかな

ああでも筑紫なんというか奥歯に物が挟まったような
歯切れの悪い口調だったな。

あいつにも多少ためらいというか良心があるのかねえｗ

まああのアホは韓国の国粋主義者に家族皆殺しにでもされないと
目覚めないだろう。もしかすると、そこでさらにキチガイに拍車が
かかるかも。それも小泉の靖国参拝のせいｗ

>>678
中国人は自分たちの文化の歴史に誇りを持ってるから
そういった捏造は言わない。

>>1
だから日本語使うなよ。
日本に触れるなよ。
嫌いなんだろう？
日本語を書いている事に屈辱だろうが。
それともチョンだから真似する事しかできないから仕方ないと
思っているのか。

生放送で勝谷さん超 神発言連発 『韓国は捏造の国』

竹島はアメリカも認める日本の領土
テレ朝「ワイドスクランブル」
ttp://keiyasuda.ddo.jp/~yasuda/kei/yasuda/kei699.avi
ミラーhttp://ryuuichi.jp/up3/index.cgi?mode=dl&file=118
DLKey ： asahi

韓国剣道（コムド）は韓国に起源あるに決まってる。

日本剣道を引き合いに出すこと自体ナンセンス。

とうとう逃げ腰になったなｗ

>あるに決まってる。
ここが笑う所？

ttp://www.samuraiking.com/ryumon/c_ryumon.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　|　ヽ 　　　　　　むね〜に　つけ〜てる　マ〜クは　マンセ〜
　　　　　　　　　　　　　　＿__＜<丶｀∀´>
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩　　じま〜んの　エ〜ラで　て〜きを〜う〜つ〜
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　◎/＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／ 　　　キムチの国から　レイプのために
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__　　　　　　　　　　来〜たぞ　わ〜れら〜の　ウ〜リ〜ナ〜ラ〜マ〜ン
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／

>682
ちなみに最期に見苦しい姿をさらさないために、頚動脈を斬ります。
担架に乗せられて救急車へなどといった醜態をさらすことは
絶っ対にありえません。

書籍化第１弾 ! 『大礒正美の よむ地球きる世界 ＜日本はどうなる編＞』
　　　　　　　　　　　　　　彩雲出版にて予約受付中！

http://homepage2.nifty.com/sai/mart/sb02.html

ってこれあのKOREA　WATCHER系BLOGで盛大に取り上げられた
「自大主義」のエッセーの作者の本。

「武士道も韓国ウリジナル？（SAPIO転載）」という章がある。
「自大主義」のエッセーは今発売のSAPIOにも補筆されてのっている。

5月20日ごろ発売だって。

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人

現行スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613500/l50

数々の伝説を歴史に刻んできたVIPPERが その威信を賭けて遂にあの悪名高き韓国に勝負を挑む！！
２ｃｈのみんな、手を貸してくれ！原爆を笑いものにする朝鮮人を許すな！今こそ立ち上がるのだ！！！

今夜11時に韓国大使館訪問予定
【http://www.mofat.go.kr/ek/ek_a001/ek_jpjp/ek_02.jsp】

大島大使の無念の表情を見よ！大使の無念を晴らすべし！

在韓大使激怒」日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=058&article_id=0000000815§ion_id=001
＃スレ立て人注：ウインドウサイズ変更されます

途中から。

駐韓大島日本大使。
最近、独島周辺への日本の不法侵入で、外交摩擦が大きくなっています。
取材対象を急遽変更！

「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
　大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
　そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・

「ビールの泡がぱっとはじける模様が
　あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
　だから、原子爆弾酒とも言えます」

・2002年のサッカーＷ杯を日本と共催したとき、ホストの韓国サッカー協会は
ホームページに「サッカーの起源は朝鮮半島」と書いて世界中から抗議され、
いつの間にか削除したという話がある。

・８８年のソウル・オリンピックのときに「テコンドー」をお手盛りで公開競技とし、
2000年シドニーではIOC副会長国の影響力を行使して正式種目に昇格させている。

・テレビドラマ「宮廷女官--チャングムの誓い」には、針灸が朝鮮の発明のよう
に描かれていて、それが中国で放映されたときに視聴者からクレームが付いたと報道された。

ふうーっ。
日本だけの問題じゃないんだよな。まあ標的にされているのは日本が一番多いようだが。

韓国の論理でいくと。
「キムチは日本起源である。」と言いたくもなる。

なぜなら、唐芥子は観賞用として韓国から日本に伝わったものを
食用として日本から韓国に伝わったと言われている。
だからコリアの古い文献では「倭芥子」。
食用としての起源は日本にあり、だから「キムチの起源は日本にあり。」なのだ。

って言うか、キムチは中国の泡菜に日本の唐辛子を混ぜただけだろ。
現に中国ではキムチのことを朝鮮泡菜と呼んでるし。

>>699
＞「キムチは日本起源である。」と言いたくもなる。
くれるって言われてもｲﾗﾈｰ（ｗ
マジで、キムチが和食扱いになったら和食が汚れる。

やつらの強みは、韓国は盗めば盗むほど特をする（バレなければ）だけど、
他国から見たら韓国に張り合って奴らのものを盗む価値があるものが無いってことだ。

まぁ、民度をわざわざやつらのレベルに合わせて張り合うのは小学生のケンカだからしないけど。

朝鮮刀スレ、何かひどい事になってるね。
……まあこっちはハングル板だし、特に心配はしなくていいか

>>702
kwsk

どこどこ？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【海洋調査問題】日韓次官級会談が決裂に終わる [04/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145689441/

犯罪の起源は韓国にあり
捏造の起源は韓国にあり
とか
韓国の起源は地獄にあり
韓国の起源はブラックホールにあり
とか
無限に利用できる便利な表現だ。

飛行機の起源は韓国だぞｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/uratabi/3042265.html

相対性理論を発見したのも実は韓国人と言い出すのも時間の問題。

スレの流れぶった切るかも知れんが、ちょっとこのスレ的に気になることが
あったので失礼します。

昨日みのもんたの「朝ズバッ」だと思うが、竹島問題をやっていた。

そこでみのもんたさんなんですが、「韓国と同じ文化の国なんだから」
と何度も発言していた。

確かに漢字を使う（使っていた）と言う意味ではそうかもしれないが、この発言が
どれだけ危険で厄介な誤解を招きかねないか、このスレを見ている人ならきっと
わかると思う。

というか「日韓友好」を支持する立場の人間（私は支持しないが）だって、こうした
誤解がかえって危険なものだと考える人はいると思う。

電凸または投書すべきではないか？ＴＢＳにメールしたが．．
あの人下手に影響力あるから困るんだよ．．．．

>>703
刃物板に朝鮮刀のスレってのがあるんだが、いま２スレ目ぐらいなんだわ。
で、その２スレ目である今のスレぐらいから「チョン死ね」「チョンうざい」「チョンチョンチョン」と「このスレは嫌韓厨のスレです」っていう風にしたい輩のレスが目立ってきてねぇ。
まだ皆には見捨てられてないみたいなんだけど、この先どうなるかちょっと心配……

>455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/04/22(土) 10:03:35 ID:iYK/X0Lj
>「チョン」は正しい日本語で朝鮮人の事ではありません。
>朝鮮人の大多数が「チョン」なのは否定しませんが(ｗ

>457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/04/22(土) 15:58:33 ID:LUcVYMau
>>>455
>正しい日本語だろうがなんだろうが、相手を罵倒するような言葉を
>軽々しく言うなって事だと思うんだが、理解してる？

>458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/04/22(土) 16:33:58 ID:iYK/X0Lj
>「ちょんまげ」って髷を罵倒してんのか。
>さすがﾁｮﾝだな(ｗ

今見てきたら、こんな状態になってたw

【歴史】関東地方の『武蔵』の地名の由来は朝鮮語の『モン（苧麻）』〔04/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145695734/

　コムドが紅白の審判旗を排除した理由、発見。

◆いま韓国人は何を考えているのか（作：豊田有恒／出版：青春出版社）
　一九四五年、韓国は、日本の統治下から解放された。（略）
　日本統治下で、日本語を強制されたせいもあって、一般に使われている
韓国語も、変容していた。
　新聞、経済、物理など、それ以前の朝鮮王朝の時代には存在しなかった
概念は、日本人の訳語を借りるしかなかった。（略）
　韓国語は、もはや日本語の影響を抜きにしては、存立しえないほど変貌
してしまったのだ。日韓併合以前の状態に立ち戻ることは、不可能になっている。
　そこで、最小限、日本語の単語を、韓国語の音で発音することに決め、
ハングル表記を奨励したわけだ。（略）
　韓国政府は明らかに日本語起源と思われる単語を、苦々しく思っている
らしく、ときどき追放しようとしたりする。売上（メーサン）などは、
追放リストになんどもあがっている。また、支払（チブル）も、お気に召さないらしい。（略）
　追放すべき単語のリストを見て、かえって驚いた経験がある。
ゲンペイとハングルで書いてある。これは、韓国式の音に言い換えてもない。
日本語そのままだが、日本でも現在は通用しないだろう。
　なんと源平という単語なのだ。これを韓国音で読めば「ウォンビョン」に
なるはずなのだが、日本語のまま生き残っていたらしい。どういうことかと
いうと、源氏は白、平氏は赤という旗印だったことから、源平に分かれてと
言えば、紅白の二組に分かれてという意味なのだ。
　運動会などで、戦前に使われた表現なのだが、日本では死語になっている。
こんな単語まで、今も生き残っているのだから、健気というか、びっくりさせられる。
　韓国政府が、漢字の復活に熱心でない理由も、判るような気がする。

>>712
　絶対バーボンだと思ったのに　orz

>>710
報告おつ。ヒデーなそりゃ。
個人的な見解だが、今時にちゃんねるに嫌韓厨もいねーだろって思う。
嫌韓自体がもう根付いてるし、厨は結局ダメな子って扱いだろ。
厨発言繰り返す奴とか振りをして喜ぶＤＱＮも後を絶たないけどな。
ハン板は意外と真面目というか知韓派なので、安易な嫌韓行為は主流ではないように思える
好きな奴はいないだろうがｗ
問題は他の板だな。マンセーも相変わらず活発だが、最近は嫌韓厨偽装するのが目立つ。
「チョソ氏ね」とか「嫌韓厨うぜぇ」とかＶＩＰ感覚で応酬されてもな。
スレ違いで済めばいいんだけど、捏造関連スレではそうもいかないし。
まともな常連がいて自浄作用の働く長期スレならいいんだが、それ以外は打つ手なしなんじゃね？

「剣道」について日本剣道を引き合いに出さないで下さい。
韓国のコムドでやって下さい！