剣道の起源は韓国にあり？！　part38

上の続き

もし、まだ、疑問なのなら、直接お問い合わせください。大韓剣道会の電話番号は０１０−８２２−４２０−４２５８、FAXは０１０−８２２−４２０−４３５０です。ソビュンユン氏は日本語が日本人並みに話せます。（質問１、３への回答）
　常識ある韓国人とは、私の周囲にいる３０代から４０代の複数の普通の韓国人男性のことです。彼らは、歴史として韓国で新羅時代、花郎という剣士を育てる制度があったことなど学んで知っています。また、日本の剣道に対抗し「民族色の強い」コハプ剣道など、
韓国版剣道がいろいろあることも知っています。ただ、韓国人男性は日本の武士にも関心が高く、国際競技の「剣道」の母国が日本でその起源が日本にあることは承知しているということです。特に昨今、韓国はナショナリズムが強く、
また日本への対抗意識やコンプレックスもあって「剣道の起源は韓国」「茶道の起源は韓国」なんでも韓国が教えてやったのに日本はケシカラン・・・などという一部、エキセントリック勢力もありますが、「普通の韓国人」つまり、大卒で新聞を毎日読み、
中程度以上の定職を持ち、家族がいて、日本や世界に関心のある人は、「歴史的に日韓が文化的交流で影響を与え合ったことはあるだろう」とは言っても、「剣道の起源は韓国。日本が強奪した」とは考えていません。

剣道起源�X（嫌韓流・産経新聞） (ＴＡＫＡＭＩ山)

2005-12-03 23:33:54

（上記の続き）
韓国人の友人に問い合わせてもらったら、「剣道の起源は韓国にある」とのことだったそうですね。「太古からの剣術の伝統がある」と答えても不思議ではありません。特に韓国人から聞かれたら、そう答えるかもしれませんね。
しかし、さきほども書きましたが、先方の公式的な立場は「（競技としての）剣道の起源は日本」です。所感ですが、どうしてそこまでこだわるのか、理解できません。剣道の起源が日本であるのは世界的に認知されている事実で、
韓国の一部のナショナリストが「韓国が起源だ」といくら叫んでも、どうにもなることではありません。確かに近い国で歴史的な軋轢があり、目下とくに日韓関係が悪いこともあって、「起源論」には感情的な側面が強いですが、
剣道の母国である日本が、剣道ファンも多い韓国をあえて非難することで、何か前向きな結果がえられるのでしょうか。それより、多くの韓国人に本当の剣道に親しんでもらえば、おのずから日本が起源であることはわかることです。（質問２への回答）
　今後とも産経新聞をよろしくお願いします。
以上産経新聞社大阪本社読者サービス室

>>もちろん私自身きっちり反論させて頂きました。
あの産経でさえこの様ですから朝日・毎日に至っては

丁寧に回答して頂いた産経新聞には感謝しています。
管理人様
長々と連投しましてどうもすいませんでした。是非知って頂きたかったもので・・・

なるほど。
全剣連にもそんな欺瞞的な説明をしていたのか。

以前交換留学みたいな形で韓国に行って現地の高校生達と話した時
当時「剣道は韓国が起源」と信じてた俺は
「剣道が韓国が起源なんだよね」と言いそうになったことがある。
上手く英訳出来なかったから言わずに済んだけど
危うく売国奴になるところだった。洗脳って怖いな。

ケンドーカシン

悪意ｱﾘﾔﾘにゃっな
ｍｒ突っがそなにんうざかたったか、サンケイ。

「『剣道は日本のもの』という誤った認識を正す」って言ってんなら、
韓国の剣術のことじゃないわな。

「剣術は日本独自のものではない」というなら、まだ分かるけど。

>彼らは、歴史として韓国で新羅時代、花郎という剣士を育てる制度が
>あったことなど学んで知っています。

>また、ソビュンユン氏（専務理事）にもお会いしましたが、
>ソ氏も剣道の起源は日本であるとはっきりおっしゃっていました。
>ホームページについても見ましたが、あれは韓国の「剣術」のことを
>いっているのであって、日本の「剣道」のことではありません。

>韓国側は「韓国剣術は韓国から日本に影響を与えた。
>しかし武士道から生まれたスポーツとしての剣道の起源は日本」と
>言っているというのが正式な立場でしょう。

見事に騙されていますな。まあサンケイは親米派であり、その延長線上で
親韓なのだが。

でも、このスレで言われ続けてきた疑惑が事実であることが確信できましたな。

以前からここでも繰り返されてるように、
「剣道の起源は韓国である」
こんなこと韓国人が堂々と正面きって主張するはずないことはわかっている。
だが本当に、日本の伝統に対して不誠実なところが無いのなら、
ならばなぜ、

「韓国にはkumdoなる伝統がある」

などと主張するのだろうか？
kumdoは剣道の韓国読みにすぎないというところからして
姑息な意図を認めざるえない。
内容は日本の剣道なのだから、Kendoと呼べばいいではないか。
これは他人事だから、とやかく非難することではないというかもしれない。
だが、韓国伝統の、というところが問題だ。
それは間接的に日本の伝統を否定して盗んでいることになる。
つまりこのまま捏造を放置して世界に定着されてしまえば、
自動的に「剣道の起源の一つは韓国にもある」になってしまう。
そして次にくるのはいうまでもない、
「剣道は実は韓国から伝えられた可能性もある」だ。

>>941
＞このスレで言われ続けてきた疑惑が事実であることが確信できましたな。
本当ですなぁ。
楽観出来ない現実がまざまざと浮き彫りになりましたが、問題への取り組みとしては一歩前進した。…と思いたい。思わせて欲しいｗ

この記事書いた記者は相当の電波だと思ったが、一連のやり取りを見る限り、けっこう真面目にやってるのね。
完全に騙されている、と思えなくもない。
しかし一方からだけネタをとってお手軽記事をデッチ上げるやり方はいかがなものかと。とても全国紙のジャーナリズムとは思えない。
自分はライター業なので、この手のクソ記事はよく作る。俺手抜き好きだｗ
それだけに会社側の対応にも記者の言い訳にも、また記事の作り方にもそれなりに想像がつく。
どうみても手抜きです。本当に勘弁してください。

日本は歴史を学問としてとらえるが、韓国は思想として考える。

>剣道の母国である日本が、剣道ファンも多い韓国をあえて非難することで、何か前向きな結果がえられるのでしょうか。

彼らの仮定に基づく主張は、日本の歴史を否定している。半島伝来説を主張することにより韓国上位の外交関係を画策している。
対等の友好関係を築こうとしない国家に対して何もしないのは愚の骨頂。

>歴史的に日韓が文化的交流で影響を与え合ったことはあるだろう

剣術に関してはない。むしろ日本刀闘法はあまり普及しなかった。

>>944
学術的な歴史問題を外交の政治的手段に使うなんてもっての他なんだがな。
でも政治っちゅうのはキレイ事だけじゃやってられないんで、特に外交問題ともなればリアルな対等ってのは無い。
しかしイザって時に使う奥の手みたいなもんで､初手からずーっと反則出しっぱなしはイクナイ。
体裁くらいは整えて貰わないと交渉の余地すらないんだが、韓国はやらないね。今で言う悪の枢軸の基本コンセプトかｗ
わかっててデタラメを押しつけるのが中国とするなら、わかってなくてデタラメを押しつけてくるのが韓国。
単純な二国間問題で、AとBの主張が食い違うってだけじゃなく、国際的にも明らかにおかしいBを相手にしなきゃいけないのがAである日本、という認識は持たなくちゃいけないと思うよ。

>>943
君が本当にライターなら（どの程度かはしらないけどさ）
何かできる事はないか？

釣りスレじゃないよｗ

【日韓】芸能人野球チーム「恨」(ハン)：「WBCの雪辱で、東京ドームの心臓部に太極旗を差す」 ★２ [03/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143067508/

>>928
あれは戦後の韓国においてアメリカに近づく事が成功の秘訣だと
思った韓国人が進んで入信していったってとこらしいよ。
事大主義の半島人らしい態度だよな・・・・
>>942
そもそも日本でも明治になるまで剣「術」という呼称が一般的で剣「道」に
なったのは柔道の影響らしいですからねぇ、そもそも中国などの儒教国
では武術を生業にしている人たちを一段低く見てる訳ですから
そういう文化で剣に「道」という語句を付ける訳が無い。

明治時代の新聞には、撃剣（榊原鍵吉）とある。　撃剣＝剣術

柔道の創始者加納先生に心酔した小野派一刀流の高野佐三郎先生や内藤高治先生など諸先生が
集まって、統一したものが「剣道」。その前身が「撃剣」。撃剣はさほど整備されていない
時代の剣道の呼称。「剣道」って言葉は江戸時代の書物にも出て来るけど、体系化された
剣道とは別物。

ケンドーコバヤシ

ケロロは韓国期限です

どうでもいいが、その辺の議論が悪いとは言わないが、このスレ的にはあまり意味が無いよな
「百済時代（？）に日本に剣やその他武術を教えてやったのが朝鮮、よって剣術の本流は韓国
日本が剣術を発展させてきたのは認めざるを得ないので認めましょう」と言う主張なんだから

剣「道」とつけるのは朝鮮（や中国）の習慣からすると不自然、と言うのも無意味な気がする

韓国人マジ死ねや！

>地理的に近いから、浅い知識なら外国人なら「あー近いから韓国もそうなんだねー」
>と信用するやつもいなくはないだろうし、反論する外国人はいないだろう。
>単に名声目的で、どんだけ罪深いことをしてるか、わかってないんだろうな韓国は。
>ハイチュウとかポケモンをパクるのとはわけが違うんだぞ・・・・

同意。本物が偽者に負ける筈ない。なんて通じない。
このまま日本が何もしなかったら韓国文化として定着する。

>>946
はてしなく無いと思うぞ。ゲームやアニメやホビー系の、いわゆるオタク需要な方面だ。

>>955
韓国国内では既に定着してるよ。
親日派の帰化人ならともかく、純粋な韓国人でパクリを認めて否定的な立場をとる人はまずいない。仮に理性ではわかってても愛国心があるから全面肯定できる。
例えがアレで申し訳ないが、「ガンダム」の商標登録の件で既に裁判では負けた。
ちなみに中国では、「クレヨンしんちゃん」の偽物が先に登録されて、本物が市場進出した際には強制撤去をくらった。
もはや海賊版や劣化コピーというレベルではなく、偽物を本物として主張し排除する国がそこに在る。

サッカーも自国が発祥というからな。これは排除できないだろ。

>>944
＞韓国は思想として考える。
創作活動じゃね？

剣道は礼儀を重んじるんだよ
チョンにはムリです。

たしか世界選手権では、日本に決勝でいつも負けるのが韓国代表
礼儀なってない民族に、日本を倒すことはムリなんだよ
一本取ってガッツポーズして一本取り消しになって抗議してんじゃね〜

そのジャンルごとの礼儀作法や基準はあるんだろうな。
ガッツポーズがダメな競技もあるし、非紳士的行為がダメって競技もある。
俺は水泳やってたけど、例えばテニスのマッケンローのラケット折りみたいな事したら即失格だったよ。

弟の日本国民へ

１、朝鮮人が稲作を日本に教え、米文化を日本に広めました。

２、奈良（ナラは韓国語で国に意味）の仏像をつくったのは渡来人、すなわち朝鮮人です。

３、徳川時代に教えを請われ儒教を教え、儒教を通じて明治維新を起したのは朝鮮人です。

４、漢字を伝えたのも朝鮮人です。

５、「ＷＢＣで本当に優勝していたのは韓国です。」
　　「ＷＢＣで本当に優勝していたのは韓国です。」


弟の日本人は最近、恩を仇で返していませんか？
独島は韓国領ですよ。

反省し謝罪すれば、
兄の国は寛容な態度で、弟を許しましょう。

>>949
たしか、あっちもその時期に、撃剣と読んでいたかのような説明してます。
（つか近代の、国の剣術が競技化するにいたるまでの経緯が、日本のそれの変用ですから）

彼らの脳内では、宮廷配下部隊の正式採用剣術で、さらに撃剣の大会が華々しく開かれていたらしいです。
そして近代に日本人の開発した防具や竹刀を使い、競技化して剣道に並ぶコムドになるにいたった・・という流れにしたいらしい。

「もともと別に存在した。韓国も日本のような文化があるのだ」って伝えたいんですね。

はなしつながってないですが、とりあえず主張をじっくりみて、なにかを探れたなら、
韓国の悪どさを見抜けるとおもいます。（感じている人はおおいでしょうけど）
彼らは駆け引きというものを恐ろしいほど理解し、慣れています。

「剣道を乗っ取ろうとしている」とか「オリンピック競技にして、韓国起源を既成事実化しようとしている」
って言ってる人は、もうちょっと見なおしてみてください。
（流れにまったく関係ないですけど、そういう人があとを立たないので・・・）

＞彼らは駆け引きというものを恐ろしいほど理解し、慣れています。
侮っている人多い感じだけど、恐ろしく狡猾なんだよな実際。
事の真意を無視してデタラメを押し通すことこそ「主張」と思ってるわけだから、駆け引きは上手い。
上手くならざるを得ない。納得するなんて事はあり得ない。
とにかくド汚ぇ手使って勝たなきゃ駄目って姿勢。これが基本中の基本なの。

奴らは、他人からの評価を絶対視する傾向があると言うべきだろうな。
チョンが駆け引きがうまいのは、中身がどうであるか自分が何をしたかよりまず、
結果の先にある「他人の評価」なんだよ。
だから手段を選ばず 駆け引きは上手い。

>>962
日韓併合３６年に感謝するか死ぬかどっちかにしてください。

アジア大陸を陸伝いに稲作が伝播して朝鮮半島にたどり着いたと考えるには、
北朝鮮のあたりが稲作に不適なくらいに寒いという問題があるな。
この辺をなんとか説明できないと、日本での稲作のルーツが朝鮮半島からの
伝播にあると断言するのは無理。
海路を通じて、日本の九州地方と朝鮮半島南部とにほぼ同時に伝播したかも
しれないし、南方からまず九州に入ってくるルートの影響も無視できない。


まあ、稲作の伝播と、それに関連していたかもしれない製鉄技術の伝播につい
ては諸説あるし、過去に何度も話題になっているね。
隕鉄の利用を考慮すると、製鉄技術伝播以前に鉄器利用があったと考える方が
自然だとする学説などもある。
興味ある人間には過去スレひっくり返すなり、独自にＷｅｂ検索等資料調査して
もらうなりして欲しいかな。

朝鮮の伝統武技が蘇る
[現場] 朝鮮武人たちが煮った武技24期定期示範... 水原火星仮宮で毎日試演
2006-03-24 10:35

武芸24技は朝鮮正祖時に完刊された武藝圖譜通志(1790年)に積まれた 24種伎芸を言って,
朝鮮朝 武科試取の科目で 旧韓国末 旧式軍隊が解体されるまで朝鮮の官軍たちが煮った軍事武芸だ.

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=318763

溺れる犬は棒で叩けとかことわざが有る国に武士道を語って欲しく無いな

礼に始まり礼に終わる
なんて考えられない国民に語って欲しくも無い

なあに、かえって免疫力がつく

かけひきがうまいのではなくやつらがただわがままで
日本人がお人よしなだけだろ。まぁ、それでもその日本人の
美徳につけこんでくるやつらは許せないけどな。

先祖が武士で、いろいろ聞かせてくれる人が日本には居るけど、朝鮮にそーいう奴いるのか？
当時使ってた刀とかあるのかよ？占領してきた日本が全部持っていったとかいいたいのかな。
サウラビとかいう映画の写真も低次元なギャグにしか見えなかったよ。コスプレ侍w

剣道は日本でできたのにね。
韓国人マジで死ねよカス。
韓国なんて五流国家のゴキブリ民族。

>>973
さすがに五流国家は言い過ぎかもしれんと思う。あの国は、いろいろと問題あるけど、
それなりに経済活動とか活発だし。

なんてったって、アジア地域で随一の詐欺事件発生率を誇りますからね。
そんな詐欺犯罪大国を五流扱いなんてしちゃ可愛そうです。一流の悪徳国家として、
ちゃんと遇してあげないといけないと思います。

>>974
経済活動とか活発だし→日本の技術者を買収してその技術で儲けている最低国家。
五流どころか、三十流がいいとこだろう。

◆◆『２ちゃんねる』と朝鮮総連　◆◆

在日朝鮮人が、戦後の日本で組織的なスパイ活動を展開していることは、
国際政治に詳しい人々の間では、常識として知られている事実だ。
スパイ活動の中心的役割を果たしているのは、もちろん朝鮮総連と韓国民団である。
とくに朝鮮総連は、情報収集と宣伝工作活動のために、インターネット上でいくつもの
掲示板を運営している。それらの掲示板の中で最大規模のものが、皆さんもご存知の、
あの『２ちゃんねる』である。
『２ちゃんねる』は、とうぜん防衛庁や公安調査庁から監視されているのだが、
ここで気になる事がある。それは、『２ちゃんねる』の管理スタッフは、防衛庁や公安などの
国家機関が、『２ちゃんねる』が朝鮮総連の運営するウェブサイトであることに気づいていると
いう事を、知っているのかという事だ。
『２ちゃんねる』の管理人たち、つまり、朝鮮総連＝インターネット工作班の朝鮮人たちが、
自分たちが日本国家当局から監視されている事を承知の上で、『２ちゃんねる』で反日宣伝工作を
展開しているとしたら、「いいコンジョウしている」と言えるだろう。
Ｘデーが来たら彼らは終わりだが、その日が来るまでは『２ちゃんねる』上で反日宣伝工作を続けて
いくつもりなのだろう。逆に言えば、『２ちゃんねる』が運営されている間は、
朝鮮総連はまだ大丈夫である。しかし、朝鮮総連が日本当局に潰される時になれば、
『２ちゃんねる』は何の予告もなしに、ある日、とつぜん閉鎖されるであろう。

>>974-975
でもスポーツは得意だよな、野球でも何だかんだで日本に二度も勝ったのは事実だし
朝鮮人は全体的に見れば日本人よりはスポーツが得意な民族っていうのは本当なのかもしれん、マナーが悪すぎるのは問題だが
多分良くも悪くも直情的すぎるんだろうな

書いてて思ったが、彼の国のほうがよっぽど「蛮族」だな

確かに優勝した国に二回も勝ったのだから野球は得意なのかもな。
剣道では大学選抜の交流戦で34回やって一回勝ったのも事実だし、武道も得意かもしれない。
・・・・ところで、そんな斜め上の発想で評価してなんか意味あんのかね？

　
　それから運動面でもサッカーは野球はたしかにそこそこ強い。
　空手にしても大山倍達が崔永宜という名の韓国人
力道山も金信洛という名の韓国人、ということはよく知られた
常識かもしれない。
　負けず嫌いで激昂しやすく、非常に闘争的であるように見える。

　それは、侵略されやすい位置にいるから、そういう民族性ができた
と思われる。

　しかし、でも、そうした民族の能力的課題と、歴史的課題は別。

　剣道をＫＵＭＤＯというなんて、明らかに歴史を無視しているし、
詐欺行為に等しい。

　

スポーツでは相手に怯えていたら自分の能力を発揮できない。

いやＫＵＭＤＯが剣道の起源なのは明らかでしょ
そもそも剣道は韓国から入ってき文化なんだしね

ネタをやりたいなら他所でやってくださいな。

おしどり陣(鴛鴦陣)という 名前は 私たちが よく 分かって いる おしどりで 取った 名前だ.
おしどりは 雄と雌 たいてい カップル 中 韓 匹が 死ねば 他の たいてい 匹も よって 死ぬという 伝説が ある 位に グムスルが 良い 漏れる.
そのため おしどり陣で もし 戦闘 途中 12名医 部隊員 中 団 ひとりでも 戦死して 敗北を 喫する 場合 おしどり陣 分隊の 残り 生存者たちも ぜんぶ 斬首された.
そのため おしどり陣を 成して ある あらゆる 兵士らは お互いを 保護して 戦闘で 勝利すること ため 戦闘 終始 死ぬこと それとも 暮すことに 敵と 争わなければ した.
そのため 当時 おしどり陣を 使った チォックギェグァンの 部隊は 倭寇たちに 百戦百勝を おさめる 力強い 軍隊で 後世に 伝わるように なる

本当か？（笑
鴛鴦陣ねぇ。

実は中国起源でした。（苦笑
http://www.tainan.gov.tw/JAP/10088/songjiangformatio.aspx