日本神社の多数は韓半島起源！２

日本全国にある多くの神社が、古代韓半島の直接的な影響を受けてできたもので、相変らず我々（ウリ）の神さまを祀っていることを、韓日研究陣が確認した。

シン・ジョンウォン韓国学中央研究所教授が導く韓日史学者４人は去年、東京と近隣埼玉県、神奈川県など関東地方と京都の神社50余所を訪問、このような事実を把握した。

教授らが最近発刊した「韓国の神さまをまつる日本の神社」というタイトルの研究書によると、古代韓半島渡来人たちは、日本に定着して故郷での慣習どおり祭壇を建てて氏神と豊年を祈る祭祀を定期的に行った。
これによって韓半島系統の神社を日本列島で祈るようになった。

西暦927年に完成した日本古代律令集である「延喜式」の神名帳には当時、全国2千861個の重要神社と祭神が記録されており、その中でかなり多数が韓半島渡来系神社に推定された。

代表として埼玉県の「高麗神社」が挙げられる。
この神社は日本で「高句麗」を「高麗」と表記、「コマ」と読んだという事実で、韓半島渡来系神社なのが容易に確認される。
大阪府の飛鳥戸神社は百済系飛鳥戸造一族の氏神である「飛鳥大神」の祭祀を行っている。
「飛鳥大神」は百済の崑枝王だ。徳島県には「新羅神社」がある。この神社の扁額には「新羅神社」と明記してあり、地元の人たちも「シンラジンジャ」と呼んでいる。
（中略）
日本神社を管掌する「神社本庁」によれば現在日本列島には 8万7千余神社がある。
非登録神社まで合すれば10万余ヶ所を上回ると推算される。

シン教授は「今回の研究の収獲は、日本全国に散在した多数の神社が古代韓半島に起源があることを目で確認したこと」と言い「靖国神社によって関心が高くなった日本の神社に関する新しい理解に役に立つように願う」と言った。

ソース：世界日報（韓国語）を抄訳＜現存日本神社多数韓半島神さま仕えて＞
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0004&DataID=200601020809000893
中央日報もｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400
前スレ
日本神社の多数は韓半島起源！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136184885/

日本最古の建築会社は在日企業

日本人の使用した最古の便器は朝鮮人

嘘は堂々と言うべし!!

流石は詐欺ﾐﾝｼﾞｮｸ!!

俺達にはで（ry

そこにしび（ry

しかし、古代韓半島とやらから現韓半島にしっかりと伝わってる文化はどれくらいあるんだよ
下手すると「我らこそ、韓半島の文化を正しく受け継ぐ物なり！」と逆に日本にデカい顔される可能性があると思わないのか？

や、んなデカい顔、絶対したくないけど

む、神社の起源なのか？

まつられてる神様は朝鮮半島由来のものもあるが、
神社自体は朝鮮半島になかっただろ？

そもそも日本統治時代の神社も壊してるくせに、今更神社の起源かよ。

>>6
そう。
やはり基本的に人物神なんだよな。

スサノオは、遠征等「外」に関わる神であるだけだし。

意味分かんね。
新年早々申し訳ないけど、誰か>>1を抄訳してくんない？

つまりね・・・
帰化(君王の徳化に服従するの意)した人たちが神道に則って縁のある人物等を祀る神社を建てた例がある、
ということ。
当然はるか以前から知られていること。

>>9
カムサ。
(失礼ながら)やっぱそんな感じかぁ。
歴史教育って、マジでされてないんだろうな。

このスレが必要という意見の中にそれほど積極的なのは
無かったように思ったが。。。
さて、このスレをどう有意義にしていくか。

つか氏神を祀る風習は中国大陸の風習です。朝鮮半島はそのマネ
をしていただけ。

>この神社は日本で「高句麗」を「高麗」と表記、「コマ」と読んだという事実
高句麗神社って別途あった気がするが

これが神棚のまつりかた

http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/kateima.html

�@天照大神
�A氏神様
�Bその多信仰する神様

これがお神札の順位

伊勢の神宮について
http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/jtaima.html

伊勢の神宮が日本の総氏神様です。

これが日本の神道というものです。

え？？？？どの渡来系神社が半島起源の証拠ですって？？？？？

まず、朝鮮と日本で、神に対する共通認識が存在するのでしょうか
現在の朝鮮人の所行を眺めていると、まったく別な生物の様な気がしますけど

今回認定した日本の神社より古い神社を明らかにすれば、胡散臭いインチキ
推定認定よりよっぽど信憑性が高いのに何故しないのかな？Ｗ

大体韓国に神社って有るのかな？

日本で壇君なんて誰も知りませんが

日本の氏神様の傘下に入る神社を作ってまつりながら、
「故郷の習慣にしたがって神社を建てた」もクソも
あったものではありません。

そのさらに古い神道が形作られる前の昔なんて関係有りません。
彼らは帰化し、日本の天皇に忠誠を誓ったのです。

神社という形式と祖先崇拝という中身がごっちゃになってるんだね。
相変わらず抽象化とか概念とかを考えるのが苦手なミンジョクですねｗ

祖先崇拝そのものは東アジア全域で見られるもの。中国では道教。日本
では神道。もし神道の源流があるとすればむしろ道教ではないか？

中華街に関帝廟はあるけど朝鮮部落には何かあるのか？

　鮮明教会。

しかし、近代でも明治帝や乃木、東郷加藤清を祀り
少し前だと、伊達政宗、加藤清正、島津義弘とかを祀ってるの知らんのかな
豊臣秀吉も祀られているしw

>>23
それは朝鮮部落じゃなくてもあるから・・・
さっさと滅んでほしいが

>>3

>日本人の使用した最古の便器は朝鮮人

李氏朝鮮人まで道や家の周りにウンコをしていた朝鮮人が日本で最古の
便所を朝鮮人が作くたって？

日本では道や家の周りは便所じゃないぞ！

>>26
それは公衆便女のことでは？
便所じゃなく便女な。

>>27

そういうことか、成る程。

ただし、家に神棚をまつる習慣は江戸時代から始まった。
しかしながら、これは、神社の基本的考え方に則ったものと思ってよい。

>>26
半年ROMってろ馬鹿。

高麗神社について（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E7%A5%9E%E7%A4%BE

高麗神社公式ページ
http://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/newpage1.html

このような神社が今も続いているというのはすばらしいことだと思う。
本来。くだらんこと言うやつがいなければ夢のある話じゃボケ。

御祭神は高句麗王族らしいがこのなまえは、高麗なんて入ってて
おもいっきし日本での呼び方じゃないんかい、
しかも朝廷から賜った姓が入っとる。
いったい何を調べたのだ、韓国の学者・・・

英国人女性旅行家 Isabella L. Bird が朝鮮を訪れたのは、1894年、62歳の時である。
以後3年余、Bird は4度にわたり朝鮮各地を旅した。
「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）の朝鮮の姿は凄まじい
・貨幣制度が（ほとんど）ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。
Bird が見たSeoul
　「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

李氏朝鮮時代の国民は野良犬並の生活だったんだ。北朝鮮の１００倍酷いねえ。

コンクリート製檀君神社発掘まだぁ〜？

>>33
檀君陵はピラミッドですよ。

あれ、仁徳天皇陵が認定されたと聞いたけど。

>>31
> いったい何を調べたのだ、韓国の学者・・・

つ【Dr.イエロー】

ここ、渡来系の神社の由来を調べるスレにするというのは、どう？
面白いと思うが。

日本の多くの神社は韓半島の祖神を祭神している
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1136234449/


神社・仏閣板にもあったけどあんま盛り上がってないな。

>古い都であるものの、旧跡や図書館も文献も無く、宗教にはおよそ無関心だったので寺院も無い

こんな国から日本神社の韓半島起源を言われたくないね。

文献など何にも無いんだって、韓国の学者って何処からひっぱて来たんだ？

道にウンコする朝鮮人に他国に何を教えることが出来るのかね？

まず、便所を作るほうが先だろ。

あほは、もちたべなさい

>>38
盛り上がっていないんではなく、あそこは住人の数が・・・・。

motitabero

訳の分からんのが沸いてるな。

極東の毛沢と言う説と、小池と言う説があるようです

芸風変わったﾆﾀﾞね。
構ってもらえるなら、何でもアリになってきたニダ。

ともかく、お宮さんになった時点で日本のしきたりに従ったってこと。
建立が不確かなものについては、お宮になる以前から何かそこにあったの
かもしれん、でもお宮さんになったらもう日本のしきたり。
神社は日本で成立したのだ。こんな
ものはどこにも無いのだから。形跡すら。
（想像の域出ないものの）原型なるものは
見つけてくる人はいますけどね。

しかし、ふと思ったんですが、本当に悪い記事なのかな、これ？
本当は、日本の神道ってのは何でも祭ることを許す懐が深いものだと
言いたかっただけかもしれないが・・・

というか、どういう基準で「韓半島起源」認定したんでしょうね？
韓国は、三国時代当時に、仏教以外にどんな神を祀っていたかすら
忘れ果てているのかと思っていましたが

>>47
誰かが言ってたけど「ウリナラマンセー」。
この表現が一番的確だと思った。

この記事の韓国人教授は、「日本人はこうして朝鮮半島出身者を大切に祭る事さえしてる。心の底では韓国に畏敬を持っている。だからあまり日本人を蔑み嫌う態度を見直そう」と言いたかったのでは。
彼等の根拠の無いプライドを満足させ、尚かつ反日を宥めようとすると、こういう偉そうな見解になっちゃうのでは。
でもこれを許すと我侭なガキを甘やかすだけだから、こっちはキチンと韓国の間違いを指摘し続けるべきだな。

なるほど。>>1で紹介されている中央日報の記事を見ると、
素戔嗚尊は新羅の神→素戔嗚尊を祀っていれば朝鮮系というレベルの
調査みたいですね。素戔嗚尊が新羅の神という根拠がどこにあるのかは
気にしないで。

高麗神社自体が延喜式に載って無いのだけどねぇ
ま、神社に祀られた時点で、朝鮮半島住人とは無関係になってしまうのだけど

ttp://www.imgup.org/file/iup141197.jpg
朝鮮半島？そんなものどこにあるニダ？

>>52
「あんなモノは存在しない」と思いこみたいジョークスレの亡者か？

>>52
東トルキスタンと内蒙古ぐらいは残してやれや。
あと日本海になっているところは(今は亡き)支那海ぐらいにしてやれや。

半島系神社の事例として出ている3つの神社について調べてみたんですが

・高麗神社：これはガチで半島系（高句麗からの逃亡者が建立）の模様。
・飛鳥戸神社：百済の王昆（こん）技王が祭神という話は見つかるが
　　　　　　　　　こういう名前の王様は百済の年表に見つからない…
・新羅神社：資料見つからず

>>55
> ・飛鳥戸神社：百済の王昆（こん）技王が祭神という話は見つかるが
> 　　　　　　　　　こういう名前の王様は百済の年表に見つからない…

東城王の父親＞昆支君
王号は諡で即位はしていない。

>>56
ありがとうございます。

あれだな
台湾系の王貞治が大活躍したから
日本のプロ野球は台湾が起源と
台湾人が主張しているようなものだな。


もちろん台湾人はそんなこと言わないけど。

どうでもいいが、１年で５０箇所の神社の歴史研究の結論が出るというのもすごいはなしだな。
朝鮮系由来の神社があるのは別に普通だと思うが、それが大部分とかなるとかなり胡散臭い。

というか、日本には神社が10万くらいあったと思う。その「大半」はと言う結論を出すために５０？
事前に半島系っぽい神社だけピックアップして調査対象にした可能性を疑う必要ありかも

>>60
豊国神社とか加藤神社、徳重神社や青葉神社も調べたのかな
これらの神社も朝鮮に縁が深い神社なんだけど

んな、今までの彼らの活動を見ていれば最初に結論（日本の神社は半島起源）を決めておいてからそれに
少しでも関係ありそうなこじつけが出来る物を（脳内ででも）発見すれば認定完了！なのはわかるべ。
朝鮮的帰納法みたいな。

本当は、単に日本の研究家に教えてもらえばいいだけなんだがなあ。

半島系の神様をおまつりしてる神社ってのは普通にありがたくそれとして、
昔を偲びながらまつられてる、しょうもない勘違いしないためにも
そういうのに頼ったほうがいいんだが。

暖かく受け入れたという、いい話だと思う。
くだらないこと言う人さえいなければ。

極端な話、日本の神社や社には漂着した水死体を祀っているところなんてザラなんだけどね。

そういった場合でも話が膨らんで「韓から流れてきた水死体」ってことになっている場合があるから
この場合も『半島起源』の神社ってことになるのかな？(w

>>64
「韓国人なら水死体でも神と崇めたニダ。韓国への崇拝の証ニダ」と喜び勇みそうですね。

>>47
御祭神が半島系神様かどうかで判断したんでしょうけど・・

かんこくじんはすいしたいをみつけたら
てあつくほうむります

にほんじんみたいにしたいをたべたりしません　ぞんびではありませんから

やれやれ にーとのくせにすれあげてあおりですか

さっさとぬれたてででんかせいひんのでんげんでもいれて
かんでんしてくたばればいいのにな

とりあえずこの教授は一体何処の神社が何処と繋がっているのか資料を公開するべきですね。
調査結果も提示せずそんなこと言ったって説得力なさすぎｗ
（イエロー教授の捏造がばれたばかりなんだから、その辺はきちんとしないと）

渡来人が氏族の氏神を持ち込んだものを、「半島起源」だってわめいているだけ。
半島起源なのは神道ではなく「その神社の祭神」だと思うんだが……。鄭和祀った
道教の廟はモスクなのか？(鄭和はムスリム)

朝鮮（の南半分）の、神様ってなんだろう
朝鮮（の南半分）で、今でも信仰されているのか？
で、朝鮮（の南半分）で信仰されている神様って何だろう

スレに一つくらい、置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

武道や芸事のウリナラ起源も、
もとはといえば愛好家が反日体制下で続けるための言い訳と言う側面があったんだよね？

だからこそ。
いくら好意的な視点だとしても、捏造は許してはならない。

つか、今まで神社ってウリナラ起源に認定されてなかったの？
そっちの方が意外。

柔道・剣道・折り紙・茶道・歌舞伎・オセロ・・・
韓国人の知り合いに聞いてみた「韓国起源ですか？」
満面の笑みで「そうなんだよ！あ〜だこ〜だ・・・」
30分も熱弁した。
死のうかと思った。

>>31を見て、初めて高麗神社について勉強した。
毎年参ってるのに。＿|￣|○

>>75
死ぬ前に殺せよ

>>74

「日本のそれは優れているものですか？」→YES→それはウリナラ起源ﾆﾀﾞ
　↓
　NO
　↓
チョッパリには糞文化しかないですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

日本朝鮮同祖論は植民地時代に日本が作った物じゃないのか。
なぜ今韓国でこの理屈が横行するのか解らんな。
そいつは日帝残滓だろ。

こういうスレ読んでいると文化を持たない国の悲しさを感じますね。

>>80
＞こういうスレ読んでいると文化を持たない国の悲しさを感じますね。
失礼な事を書いてはいけませんね。

・世界で唯一と思われる舐糞がある。
・国がウンコまみれなら侵略されないだろうという世界で唯一と思われる国防策があった。

いや、なんかしらあるけどソレを発見して洗練させるのに慣れてない…と思いたい。

たとえば日本で言うと、「里山」なんか、わりと最近になって「再発見」されて
エコロジーな文脈で再評価することによってわりと大きなムーブメントになってきてる。
そういう潜在力をもつものが、なんかしら韓国にもあってもおかしくないとは思うんだが。

ハゲ山のハナシはしてないからね。

わかってると思うが、皮肉だから・・・

>>81
このスレにいる香具師ならわかってるって･･･。

「朝鮮文化」の枕詞、「ろくな」を入れとけば良かったんだよ。

汚らしくて臭いし、このうえなくいやらしい性格だから見るのもいやだ
と言ってるのに。なんとかかまってもらいたくて日本人が怒るような
ネタでいやがらせを繰り返す。最初は怒ったがそのうちまたかよとだんだん
見向きされなくなってきた。それじゃこれならどうだと出してきたのが
神社ウリナラ起源だ。だがそんなものがとっておきの技だったとはなぁ。
チョンどもあわれ。

大韓民国が羨ましいんです嫉妬なさって

>>87
がんがれ・・・あと、二ひねりぐらいかな？

>>88
トリプルアクセルくらいは欲しいところですね。

>>89
クアﾄﾞラプルアクセルぐらい無いと、ピラニアもよって来ないでしょう。

･･･逆に
すっころんで尻餅ついて「てへっ」っと舌を出してくれた方が
一部の層の支持は得られるかもしれない･･･(w

>>72
韓国にはパンクロックが似合う。






韓国じゃロックはマイナーらしいが

別にチョンを擁護するわけじゃないが、誤解を解くために言っておく。

神道の起源が半島にあるとは言ってないよ。
帰化人がかむながらのみちに則って縁のある人物等を祀った神社があるということ。
人物神が大半であるという点が味噌だね。

271 名前：unique[] 投稿日：2006/01/05(木) 02:50:47 ID:4YZn5l9n
日本人はすべて在日だ
原住民はアイヌ族のみ
古代日本人の上流階級は韓半島からの渡來人だ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136393531/


日本人すべて在日認定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>93
肝心の半島の人間はそう解釈するかねえ。

|　_　　誰も居ない、こっそり意見を書くなら今の内
|Дﾟ）
とノ
|

・ヒトを奉っている神社に関して
ヒトを奉っている神社には、大まかに分けて2種類あります。

1つは怨霊として。これは無念を抱いて死んだヒトや鬼などを奉っているもので、
主に鎮魂を目的として建てられてます。因みに怨霊系の神社からご利益を貰うのには、
死んだ方の親族の保護も暗黙の了解として朝廷にはあったとか。
菅原道真公や平将門様が有名ですが、明智光秀もそうだったり。

2つ目は、神格化して。このタイプは、本当に色々な意味で偉大なヒトを神様として奉っています。
簡単に言えば、英雄が神様又はその使者として崇められるタイプ。
調べると、戦国時代からこのタイプの神様は続出してます。上杉謙信、毛利元就、織田信長等々。

例外的なのが靖国神社と>>31にでてる高麗神社。
どちらかというと慰霊（荒ぶっている魂を鎮める訳でも無い）の意味合いが強く、
尊敬の意や忠誠心への礼儀(？)な気がします。
だからといって、お祈りしても利益が無いとか、参拝に嫌悪するのは良く無いと思う。

（連投スマヌす）

なので>1の記事に書かれている
韓国の神様が奉られている例として、高麗神社を出すのはちょっと変。
後は、
>日本に定着して故郷での慣習どおり祭壇を建てて氏神と豊年を祈る祭祀を定期的に行った。

と書いてあるけれど、明確な渡来人の氏神に当たる神様は、
前スレにも書いたけどアマノヒボコが「新羅から来た」とされてる位で見当たりませんでした。
お稲荷様（ウカノミタマノカミ）が渡来人の氏神と言う説も見つけましたが、
あの神様は仏教が入って来て変化したり、キツネ自体がアイヌの昔話などで神様の使いなどを
演じているので一概にこの氏族の神様と断定するのは無理があると思いますね。
また韓神と言われる神様も「常世から来た」とされており、
百済とか書かれてないし沖縄の方から来た可能性もあるかも。

俺高麗神社先々月行ったけど賽銭に百円玉いれたぞ。
近くにオニヤンマのヤゴが捕れた水路があったんだが、
見たら石鹸の泡が浮くどぶと化してて愕然。

>>97
とりあえず、今の民族分布や国境なんかは完全に頭から追い出さないと、その辺の考察は困難だと思うニダ。
当時の半島勢力が現在と全く異なるのと同じように、南方や大陸においても同様だったと思うニダし。
当時の半島の南部は九州や四国なんかと同じような感覚だったかもしれないと思うウリがいるニダ。

>>99
>とりあえず、今の民族分布や国境なんかは完全に頭から追い出さないと、その辺の考察は困難だと思うニダ。

実はその辺は難しいニダ、特に日本の場合は。
半島の民族の動きというのは、結構わかっているのだけど
遺伝子から見ても島国だったというのが影響してたようで
民族の移動があったのか、そもそも単一だったのか不明瞭だし
神話から見ても天津と国津の容姿に関する大きな違いは無く、
スサノオの子孫は国津になってるからネ。

>当時の半島の南部は九州や四国なんかと同じような感覚だったかもしれないと思うウリがいるニダ。

アイゴ、これを言われるとどうしようも無い・・・・
確かに、陸続きでは無いにしても行き来しやすい状態だったでしょう。
でもそれだと、鹿児島の方には朝鮮系の神社とか無いのは変かな。

>>100
鹿児島は、隼人の国ですから

ああ、そうか既に隼人族が国を形成してたそうですからね
無いのは当たり前か。

後は長崎や博多に半島式祈祷などを行う神社はありましたっけ？

そもそも半島式祈祷が現在存在が確認できないから比較できない・・・
向こうに神社に似たようなものがあれば少しは・・・

あの古墳をきちんと調べることができれば
あともうちょっと日本と朝鮮半島との関係がはっきりするのだけどね・・・
よっぽど見られたくないものが見つかったのか
古墳ではないと向こうは結論付けたわけで・・・
でもね、シナの歴史書では明らかに倭王が朝鮮半島の南部を支配していると言っているわけで
シナの歴史書(特に古代日本に関しては)はその当時の様子を知るには有用な資料だからねえ

>>80
文化を持たないのなら作ればいい。かつてのオーストラリアみたいに。
韓国の悲劇は、立派な文化(各種工芸品とか)を持ちながら、それを顧みないことかと。

何柱かの神は半島におわしたことがあるが何よりも不浄を嫌うため
「こんな汚いところ一分でもにいられるかぁああ」とのたまわって
すぐに大八州にいかれてしまった。
「ここはなんと美しく素晴らしい土地じゃ」とのたまわれて、
八百万の神々は大八州をその住まいと定められた。
「まことイザナギ、イザナミは土地造りの天才じゃな」
しかし、便所の神だけは半島が居心地がよいと半島に残られた
ということです。

穢れた土地と人間チョスン

もう一柱でも犠牲的精神でもって、残ってくだされば、もうすこし
なんとかなったも知れぬが。

>>107
無理でそ。日本神話最凶の素戔嗚尊ですら逃げ出したんだから。

白山神社と朝鮮の山神（サンシン）信仰との関わりは
よく言われてますね。
儀礼儀式に共通点があるとか。

以下チラシの裏
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんで「おねがい!!薬女ちゃん」はエロコミックコーナーにあるんだろ？
えろ要素は全然ないのに。

>>105
便所神に謝れ！！！！！１

汚い事を一身に引き受けた上に、
ｳﾝｺを肥料に変えてくれる有難い神様なんだぞ。

>>110
便所神でも逃げ出さないわけがないということが言いたいのか。
便所神がチョスンが居心地がいいなどというのは便所神にあまりにも
失礼だというのだな。ウンそういわれればそうかも。

人口言語を作ってもらってしゃべってる朝鮮人のことですか？

http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kurasi/0211/ku_211_021101.htm
＞　この便所神は人の霊魂のこの世と異界との交通をも司ってくれる神であるという観念から、
＞人の一生ことに誕生から成人に達するまでのものにとって、大きなかかわりがある。

ｳﾝｺが肥料となって作物を育て、それを食べてまたｳﾝｺになる。
死と再生をつかさどる有難い神ﾆﾀﾞ＞便所神

自爆にも程がある・・・・・

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1901353

>>96
＞だからといって、お祈りしても利益が無いとか、
ご利益は先払いでもらってます。日本国民だったら一度は参拝しないとね。

>>109
ttp://www.tokyo-jinjacho.or.jp/syoukai/03_bunkyo/3007.html

面白そうですね＞儀礼儀式に共通点があるとか。
奉っている神様も、半島との関わりがあるか調べるには丁度良いですから
明日の間に調べてみたいと思います。今日は時間がないニダ。


因みに>113殿、「お手洗いの場所が異界への道」という考え方は
仏教からのものみたいです。実際に明王の一体である（名前忘れた）が
清めた事が大きな功績となっております。

>>116
うすさま（漢字忘れた）明王です。
ちなみに、用を足したあとに、施餓鬼の真言を唱えるという作法があったりするそうです。

なんだこの「学問・文系」カテゴリの板のような展開はｗ

>>103
いや保存状態その他を考慮すると日本の天皇陵を発掘した方が
遙かに手っ取り早い。天皇家には口伝でも自分たちの出自が伝
わっている可能性があり、よっぽど知られたく無いことがあるのか
と疑ってしまう。

ありゃ国民の財産なんだからわがまま言わないでとっとと発掘さ
せて欲しい。

>>119
あの、何でもミステリーっぽいことにしたい気持ちは分かりますけど、
トンデモ本読みすぎなんじゃないか。
古事記がそれだっていうことはご存知です？

あと、天皇陵について、
曲がりなりにも一応自分の家の墓だということになってる
ところ、掘りたいと思います？まあ、俺も掘って欲しいが、
掘りたくない気持ちは何も無理やりそういう理由を作らなくても
普通に理解できるが？

あと、俺も掘って欲しいとは思うが、
高松塚古墳関係の劣化の話とか聞くと、なんか今掘っちゃいけない気が
してならん。保存技術が進んだ未来に掘っても良いかもしれない。

古墳は下手にほじくりかえすと、密閉状態だったのが一気に外気に触れるんでかなりマズーニダ。
やるなら、相当綿密に計画練らないとイカンと思うニダ。

某ローマなんかと同じで、都市計画阻害要因としては相当なものニダが。。。

>>120
>曲がりなりにも一応自分の家の墓だということになってる
あらかた適当で根拠なしなのは知ってるよな？
つまり無理矢理掘らない理由を作っているという方が正しい。
日本語は理解できるよな？

悩み所だよなぁ。
陵墓参考地程度なら、1つくらい…とか思うけど、
キトラの様子を見ると、それもなぁ…

天皇陵について前から誰か詳しい人に
聞いてみたかったんだけど、
いったい何が出てきたら
天皇朝鮮半島起源説が証明されると考えられてるの？

半島由来の銅鏡やら玉やらが出てきても
なんの証明にもならないでしょ。交流があったのは確かなんだし。

というか三国時代の王族文化なんて、
ほとんどなにもわかってなかったんじゃなかったけ？

>>124
半島産の副葬品が出ても意味ないしね。
それを根拠にしたら百済王である武寧王の副葬品は中国産もあるし、木棺は日本産。

きっとハングルで書かれた墓誌とか、朝鮮への忠誠を誓った文書とかが出てくるのを
期待してるのでしょう…ふう。

うわー凄い楽しみ＞ハングル墓誌
コンクリート製なのかなぁ。

ダビデの星や聖櫃に入ったトーラーが出てきたらワクテカものなんですが(w

>>122
あらかた適当で根拠なしと分かっているから、掘らないのでは？

オリハルコン製の便器とか出たら・・・・微妙。

>>124
一族の由来に関するものかな。それが朝鮮由来と明記されて
いれば半島起源説が重みを出してくる。ただし、その陵墓が天
皇家に属する人物のものであると断定できた場合のみだ。

基本的には万世一系を否定してしまう材料は出てきても、朝鮮
由来と断定できる遺物が入っているとは思えない。なぜなら大
和朝廷は一貫して新羅を馬鹿にしている。スサノオの故事なん
かいい例だ。高天原から新羅に降りて、こんなところはいやだと
中津国に行ってしまうわけだし。一貫して大和＞新羅だった朝
廷の陵墓に、わざわざ自分たちは朝鮮から来ましたなんて証拠
を入れておくわけがないと想像します。

>>129
その可能性は高いと思う。

>>122
もう一度よく読んでね。
>曲がりなりにも一応自分の家の墓だということになってる

>>132
何の為によその家の墓を自分の家のだと言い張る必要がある？

よそんちの墓だと言い切る事も出来ないからでしょ。
もし違ったら取り返し付かんしね。

>>133
それだけでも意外と長い歴史があるんですよ。
比定されて一度そういうしきたりが出来てから何代も続けば
もう気分的には難しいでしょうよ。

言っとくけど、絶対に天皇家の墓ではないという事も無いし
全部が間違っているわけでは無い。

もう一つ、トンデモ本の見方のくだらないところは、いきなり
論理が破綻してるって事です。
学術的な意味で天皇家の墓でないんだったら何の証明にも
ならないじゃないですか？

>>124
ところで、半島の玉が日本からのものだったりする・・

絶対面白い発見とかあるんだろうなぁ。
見てみたいではあるよ。

ぶっちゃけ、天皇家が朝鮮から来てようが、朝鮮経由で来てようが
何かしら変化がある訳じゃないから、生きてる内に何かあると嬉しいな。

>>136
と言うか当時の半島には、翡翠に穴を開ける技術は無かったっぽい

久々に田舎に帰ったら先祖の墓石がどけてあったら激怒する
けどしないの？みんな。

>>135
えーっと
「天皇家の陵墓であることが証明できなければそれは天皇家の陵墓でない」
これは理解できるかな？

>>140
っていうか、遊びおわり。おまえがあおりだと言う事は既にばれている。
高松塚古墳のことだとかそういう都合の悪いことには返事しないのだものｗ

＞「天皇家の陵墓であることが証明できなければそれは天皇家の陵墓でない」

仮にそうだとして、それ掘って何の意味があるの？
ってのが>>135だと思うのだが。

>>141
高松塚古墳の何が俺にとって都合が悪いの？

>>142
古代王権の推移、日本の古代史の明確化には役に立つと思うが。
それだけでも十分価値がある。

>>143
ん〜
｢誰の墓(？)か分からないけど、こんなんが出て来たんでこうなります｣
ってのを希望していると言う事かな？

>>144
実際に誰の墓であるかの明確化の可能性もあるだろう。

>>138
> >>136
> と言うか当時の半島には、翡翠に穴を開ける技術は無かったっぽい

そういえばなんかで読んだことあるなぁ、そんな話。

古代史関係で、天皇陵といえば朝鮮半島、みたいに
ワンセットで語られること多いけど、
マジでなんの仮説もないのかね？

だとしたら何が出てきても出てこなくても
半島にこじつけられて起源説が強化されるだけだろうな。

>>145
うん。
で、天皇陵なら取り返しが付かないからね。
やっぱ掘れないよ。

>>147
そこはスタンスの差だよ。
俺は天皇家の陵墓であったとしても掘ってかまわないと思っている。
それは天皇家の私有物でなく国民の財産だからだ。

誰の陵墓かもわからないものを天皇家が保持していてもしょうがないし。

>>147
劣化の件はどうなるんでしょうか。
今まで古墳から見つかったものとかが劣化で台無しになってるんですけど。

>>149は、>>148へのレス。

掘らないで埋まってる間は、安定してるんです。
掘って外の空気に触れると、新たな反応が起こり、繊細なものは
劣化することがあります。
近年見つかった古墳の壁画などいきなり劣化が進行し、消え
かかっています。

こういう問題はどうするんですか。

>>148
そう、スタンスの差ですね。
で、宮内庁のスタンスは違うんですよ。
それだけです。

>>149
劣化しもかまわない。それ以上の価値が得られる可能性がある。
細心の注意を払うのは当然にしてもね。劣化するようなものが入っ
ているとは限らないし。

>>152
つまり掘りたいと言うのも自由だね。

>>146
権威に関するウワサってのはつき物ですから。
色々語られるけど当の天皇家にだって分からないんじゃないですかね。
特に何の根拠も無い話と思われ。

というか、どこからこようが天皇っていうのはその前身の段階から
日本で確立した地位ですから、どこから来ていてもあんまり関係ない
と思いますが。朝鮮半島から来ているという話も夢があると思いますが、
奇怪な優越感に浸るひとがいるおかげで夢が台無しです。

>>154
その通り、言うだけなら自由です。
後は宮内庁入りして、現行制度を変える努力をするだけですね。

>>156
いえいえわざわざ宮内庁入りする必要も無いでしょう。
そもそも宮内庁の反対は制度に根ざしたものではありませんから。
むしろ、天皇陵は国民の財産だから発掘して日本の古代史を明ら
かにしましょうという機運を作る方がいいでしょう。

>>153
ところが、保存技術が進めば劣化を抑えられると思われるわけです。
だからそういう技術が確立するまで残しておいたほうが
いいとも言われているわけです。

>>153
一度失われたらもうおしまいです。
その後は、歴史の捏造され放題に・・・。

|дﾟ）　…この流れと関係無い事を書いても良いものか？
とﾉ
|

>>157
それもスタンスの差ですね。
いずれにせよ、現状の変化が必要な訳です。
ある程度期待しますので、頑張って下さい。

>>160
もう飽きたからどおぞ。

では先に、>>117殿、補足感謝です。


儀礼儀式が半島の山神信仰に似てるとの事でしたが、
どうもシャーマニズムで女性が預言者であるというのが理由のようですね。

白山神社に関しては軽く調べてみた。
一番重要なのは菊理比売命（菊理姫神/くくり、きくり）でしょうね、
彼女の別名に白山比羊神と山の名前が冠してあるから。
で、この神様は何をしたかというと、
イザナミ（既に黄泉の住人）とイザナギ（現世）が黄泉平坂（ﾖﾓﾂﾋﾗｻｶ）で
言い争った時に調停役を務めた2神の内の一体。
この話から彼女には、山の神様ではあるけれどイタコの神様という面が出てきます。
でも「イタコの」神様は随分と後付臭いニダ、預言者や巫女の低俗化の影響だと思う。
某女神転生シリーズでは縁結びというのもあった。

・お祭り
獅子神楽：春と秋に行われるので豊作祈願の舞いなんでしょうね。
ttp://www.city.kimitsu.chiba.jp/kyoiku/sho_gaku/bunka/bunkazai/minzoku_mukei7.html

>>161
いえ、それはスタンスの差ではありません。
あなたは宮内庁入りして制度を変えろと言うが、この問題で
変えるべき制度など存在しません。宮内庁が天皇家の権威
を元に勝手にほざいているだけです。従って天皇家をなくす
か天皇家以上の権威を用意する必要があるわけです。私は
天皇制を支持するので当然天皇家をなくすことは考えられま
せん。であるなら国民的な合意をはかるしかないわけです。

ちょっとした蛇足

半島の巫女なんですが、去年の１０月あたりの朝鮮日報に掲載されていましたが
山じゃなくて海関係であり大漁祈願のための巫女で、しかも服装がカナリ派手でした。
なので、山神信仰に関して資料のある方、
教えて君ですみませんがなにかしら書いてください。

>>164
飽きたんじゃなかったの？w

だから再三言っている通り、頑張って合意取ってね。

なんだよ、まだ書いちゃ駄目だったのかよ（´・ω・｀）

>>164
ええっと、横からすみませんが、宮内庁を避けて通れない理由は、
今天皇陵は宮内庁の管轄になってるからであって別に勝手にほざいてる
わけではないです、それも知らないで語ってるのか・・。
あおりはもうちょっと緻密にやってもらえないと楽しめないです。

それから、保存の件はどう思いますか、
保存技術の確立まで掘らずに残しておいたほうがよくないですか？

>>167
申し訳ない。
寧ろアボンかけてくださって結構です。

白山信仰は山岳民ではなく元々は漁業民が担っていたんじゃなかったっけ？
あの山は航海上の目印にしていたから。
似たようなものに香川の金毘羅山とか鳥取の大山もあるけど。

>>167
パラレルで話が進んでも別にいいと思うんですが。
（ほんとはそっちの話のが面白そうですね）

>>170
自己レス。
山の名前は金毘羅じゃなくて琴平だな。

>>１７０
山の民、海の民の関係は苦手ニダ。
大体古くから存在している山の神様というのは、
仏教徒が修験の場として利用していた影響で色々な面を担当してるわけです。
だからこういう一面があるから、といって山と海に分けることは難しいと思うな。

余談
海は月読の領域でもあったりする。
海から来る神様が何かをもたらす逸話から
天津の力が強い場所なのかもしれません。

>171
や、流れが流れだったから邪魔してはまずいかなと。

>>173
あれ？　海って素戔鳴尊の領域じゃなかったニダっけ？
わがままぶっこいて、結局は支配域にしなかったみたいだけど。

書き不足スマソ
白山信仰によるシャーマニズムと
先にちょっと触れた韓国の漁業の成功を祈祷する巫女が
同じだとすると半島の山神信仰において、
海へ祈る必要が無いと思いますがどうでしょうか？

>>174
古事記に「※青海原※を治めよ」とイザナギに命令されてる所があるのですよ。

青の部分はｻﾝｽﾞｲに倉

>>175
それって、禊ぎ祓いのあたりニダよね？

ウリの持ってる岩波版だと建速須佐之男尊は海原を治めよになってるニダ。
天照は高天原、月讀ﾀｿは夜の食国になってるﾆﾀﾞ。
31ページの辺りニダ。

>禊ぎ祓い

そうです、禊を行った際に鼻を漱いでそこから生まれております
が、治めた直後にいい加減な行いをした事と高天原での粗野な行い
によって剥奪されたんじゃないかと思います。


とりあえず、月読に海が領域として渡った事が書いてあるHP
ttp://www.din.or.jp/~a-kotaro/gods/kamigami/tukuyomi.html

なんかテクストレベルでの齟齬を感じるニダ。
それとも、後段で改めて月讀ﾀｿに国譲りしてるシーンがあったニダのかなあ。

ちょっと、いろいろと読み直して見るニダ。

>>178
wikiの解説ね。いろいろあるみたいよ。

『日本書紀』神代紀の第五段では、本文で「日の光につぐ輝きを放つ月の神を生み、
天に送って日とならんで支配すべき存在とした」と簡潔に記されているのみであるが、
続く第一の一書にある異伝には、伊弉諾尊が左の手に白銅鏡を取り持って大日?尊を
生み、右の手に白銅鏡を取り持って月弓尊を生んだとされる。

支配領域については、天照大神と並んで天を治めよと指示された話が幾つかある一
方で、「滄海原の潮の八百重を治すべし」と命じられたという話もあり（これは月が潮
汐を支配しているという発想からきたものらしい）、複数の三神生誕の話が並列している。

書紀第五段第十一の一書では、天照大神と月夜見尊がともに天を治めるよう命じら
れたが、のちに天上で天照から保食神（ウケモチ）と対面するよう命令を受けた月夜
見尊が降って保食神のもとに赴く。そこで保食神は饗応として口から飯を出したので、
月夜見尊は「けがらわしい」と怒り、保食神を剣で撃ち殺してしまったという神話がある。
保食神の死体からは牛馬や蚕、稲などが生れ、これが穀物の起源となった。天照大神
は月夜見の凶行を知って「汝悪しき神なり」と怒り、それ以来、日と月とは一日一夜隔て
離れて住むようになったという。これは「日月分離」の神話、ひいては昼と夜の起源である。

しかし、『古事記』では同じようにして食物の神（オオゲツヒメ）を殺すのはスサノオの役目
である（日本神話における食物起源神話も参照のこと）。この相違は、元々いずれかの神
の神話として語られたものが、もう一方の神のエピソードとして引かれたという説がある。

>>179
まあ元々異なる系統の神話を天照系にまとめてしまった為に生まれた齟齬だろうね。

岩波の古事記を読み直したらスサノオの領域になってたし、
食べ物の神様殺しもスサノオがやってる事になってた・・・
反省します。ごめんなさい>178殿。
>179氏の解説を読むと月読に海を司る事が入ってきたのは
俗に言う海の民と山の民が入り混じった結果かな

>>180
日本書紀と古事記でも異なるそうですね、黄泉の国の扱いとか。

>>181
>月読に海を司る事が入ってきたのは
>俗に言う海の民と山の民が入り混じった結果かな
そこは微妙だね。日本の神話体型におけるスサノオの扱いが微妙
なんだよね。アマテラスとツクヨミに比べて、サスノオは異端というか
天神以外のすべてを鼻から生まれた不浄とされるスサノオに負わせ
た気がしないでもない。どうしても国神の祖をイザナギ・イザナミ以外
にしたくなかったんだろうね。山とか海とは違う気がする。それ以外が
スサノオという認識が後々まで残って異説が発生した様な・・・。
まぁほとんどが受け売りです。

一番おもしろいのは当時は異端というか不浄な神として扱われた
スサオノが一番人気者になったという点かな。これは後の判官贔
屓につながるのか。そゆ意味ではもっとも日本的な神だよね＞スサノオ

>>119
「天皇家の先祖が、アルビノのトンビ連れたむさ苦しいオッサン、しかも九州生まれの田舎酋長だとバレるのが嫌なのです。」

本物の継体天皇陵らしい墓で、継体天皇らしいハニワが日本式の服着ていたからなぁ。家臣には大陸風の服装の者もいる
のに。天皇家そのものは土着の倭人ではなかろうか？

>>182
元々は2柱だったのが、途中で3柱に分離したんで生じた混乱というのは無いニダかな？
須佐之男尊の扱いと月讀ﾀﾝの影の薄さからしても、元々は一柱の神だったのが須佐之男尊と月讀ﾀﾝに別れたとか。

正直言って皇祖の出自はわからんなあ。
つか、神武以来の歴代天皇が実在したとして、後世的な「一つの血統」のモノだったかどうか自体不明だし。
キッコーマンの社長みたいに、複数の皇家・皇分家（縁戚の豪族）がオオキミを建てあっていたんじゃないかと
勝手に考えてるが……。

>>184
> 元々は一柱の神だったのが須佐之男尊と月讀ﾀﾝに別れたとか。

つうかどう考えても明らかにスサノオは後付け。
須佐之男の末裔である大国主の治める出雲を征服したんで、遡って出来の悪い弟役を押し付けられたんでしょ。
月読も後付けの、主に数合わせのための、可能性が大きいと思う。

どうでもいいけど須佐之男も大国主も月読も一発変換できないってどういうことよ。

>>185
九州の土着の豪族の一つでしょ。
父系で言えば天下りして九州を治めたという伝承を持つ天孫の末裔ということもできるけどね。
もっとも土着とはいっても文化的な根は決して一つではないだろう。

付け加えるに神武の東征後、彼の息子の多芸志美美が綏靖に殺されて乗っ取られてるから、ここでまた大和の土着の豪族に実勢が移ったとも言えるかも。
綏靖も一発変換できねえ……
今更ながらMS-IMEは腐っとる……

>>119
>>168

天皇陵掘らせたがらないのは、戦前の反動で
戦後の歴史学界が皇国神話の解体に熱心に取り組みすぎたせいで

「天皇家を好き勝手に侮辱されるのでは」

と宮内庁が歴史学者を信用してないせいらしい。
（出典：去年の読売新聞・どの特集か忘れた）

横入り御免。

>>186
だな。スサノオはきわめて人間くさいってところが土着の神様の証の
ような気がする。

だとすると疑問なのは何故わざわざスサノオを新羅に降らせたか
だな。おそらく当時の人間なら当然だったのだろう。今となってはその
意味がよくわからない。一つの可能性としては新羅ってのは神様も
逃げ出すくらいひどい土地だったといいたかったからかな？それなら
あえてスサノオを降らす必要も無い様な気がする。つまりわざわざ
出雲出自のスサノオを新羅に降らせる理由がない。

大和朝廷の政策はむしろ百済にこだわっているが、物語上は新羅に
こだわっている様に思える。これはただ単に半島を統一した新羅への
反感だったのだろうか。個人的にはそれだけのことの様な気がするが。
それにしても何故あえてスサノオなのだろう？？？？？？
しかもイザナギ・イザナミは朝鮮半島なんて作ってもいないのに。

新羅開拓の苦闘を反映したとか、あるいは新羅開拓に失敗して帰ってきたことを反映してるとか…
……日本じゃ妄想にしかならないな…

>>190
> だとすると疑問なのは何故わざわざスサノオを新羅に降らせたか

例の国引き神話でもわかるように出雲の勢力が日本海つながりで新羅まで、面ではなく点でだとは思うが、及んでたから。
実際に、うろ覚えではあるが縄文時代？に、交流は沿海州・ウラジオストックまで及んでたようだし。
それがある時期から新羅に影響が及ぼせなくなったんでああいう神話になったのではないかな？
一種負け惜しみ的な。

スサノオは高天原の天照宮殿で糞して知らないでこの上に座った天照が
完全に怒って天岩戸に隠れてしまった。
奴等は古代も今も糞たれだったのだ。

靖国神社もだったのか！


エーット

参加した日本の史学者って誰？

大陸は尻にして半島はそこからひり出された糞、もしくはだらしなく
垂れ下がる短小陰茎

で、半島の神社とやらは何処にあるの？
さぞかし立派なもんかな？ｗ

>>196
ンコが近所にあって迷惑っす。

>>197
かつて朝鮮神社っつー立派なのが（以下略

豊国神社（ﾎﾞｿｯ

>>192
スサノオのような神様が出てくる民話とそれを伝える氏族と
当時のなんかの理由で新羅から来た人を無理やり重ねたという事は無いのでしょうか？

>>200
例えばアマノヒボコのような存在をスサノオに仮託したというようなこと？
さあ、どうでしょう？
個人的にはそうする理由が特に思い浮かばないので可能性は少ないと思いますが、断言はできないですね。

と、思ってはみたもののちょっとした思い付きが。
もしかしたら脱解王及びその子孫が影響してる可能性はあるかもしれません。
脱解は新羅の第四代王ですが、倭の東北千里ほどに位置する多婆那国がその出身で倭人ではないかとされています。
そして何らかの理由で新羅に居られなくなった脱解の子孫が倭に戻ってきたら？
そしてその一族が、スサノオあるいは大国主に関係していたとしたら、その辺が反映していた可能性もあるかもしれません。
まあ仮定の上に仮定を積み重ねているのでﾃﾞﾑﾊﾟと言われればそれまでですが。
それとここまで書いて気付きましたが、これじゃあ「無理やり重ねた」ということにはなりませんね。

>>201
わざわざ当時の詳しい情報まで教えてくださってアリガトウゴザイマス。
ええと、私の言う「無理やり重ねた」と言うのは
新羅は汚いからと言って逃げたにも関わらず、自身の高天原での行いから見れる矛盾や
そこを追い出されてからの変貌振りから考えた事です。


遅レス
>182
やはり大蛇退治の逸話が受けたのでしょうね＞スサオノが一番人気者になった。

スサノオは元来地上で活躍した神で、その子孫は出雲系の国神となるわけだ。
これをわざわざ新羅に降りた天神と設定した理由がわからないんだよね。

新羅に降ってきたスサノオが３貴紳の一人である理由だよね。記紀を書いた人
に取っては当然だったのだろうね。その思想の背景がどうもぴんと来ない。

単に出雲と半島をつなぐ文化圏を表現するだけだとすればスサノオを天神にす
る理由も無い様な気がする。出雲が別文化圏であることが前提で、天神と国神
の対立が前提だもんね。仮にスサノオに仮託された神様がいたとしてもこの人
は国神で問題ないよね？それをあえてスサノオの子孫に国譲りをさせ、なおか
つ高天原から姉であるアマテラスに追放させる。しかもそのスサノオは天から
降りてからは邪神ではないわけだ。どうもスサノオのキャラ設定が一貫してない
んだよね。まぁ国神系部族への配慮があったのかな？どうもスサノオは中途半
端だ。でもプロフィールがリアルなので後付という気もしない。

記紀の記述はある一定の政治的な背景で作られた物なのだろうが、スサノオだけ
は中途半端だね。でも天武朝以降の役人どもが出雲の国神系への配慮など必要
だったとも思えない。　とりとめのない話でｽﾏｿ。

>>202
>やはり大蛇退治の逸話が受けたのでしょうね＞スサオノが一番人気者になった。
逆な気がするんだ。人気者にする為に八頭の大蛇退治の説話の主人公を
スサノオにしたとね。だってあの説話は確実に一般受けするはずだ。

>>203」
もともと「スサノオ・大国主」系列を最上神とする神話が先行して成立していた。
それが「国譲り」によって「天照」系列の神話に組み込まれることになったため、その過程で最上神から引き摺り下ろされたためだと思うよ。

>>205
つまりアマテラスの神話こそが後付ということだよね。そう考えればしっくりくるね。

でも
先行した神話が記憶として残っていたからこそスサノオ・大国主を残さざるを得な
かったと考えると、当然スサノオが天神とは別系統の神であるという記憶も残って
いたはず。日本書紀はその記憶が無くなった人達の為に書かれた物なのかな？

いや単純にロジカルな遊びになってしまうと思うけど、どうもスサノオが天神である
必然性がしっくり来ないんだよな。譲った方の神様までも元をたどれば天神なんで
すとしたかっただけなのかな？

>>206
自分も専門的に勉強したわけではないので偉そうなことは言えないのですが。
記紀の一本化されたもの（実際はとても一本化されてるとは言えないかもしれませんが）は後付けでしょうが、
天照系の神話が後付けとまでは必ずしも言えないと思います。
起源はスサノオ系の方が古いかもしれませんが。

> 先行した神話が記憶として残っていたからこそスサノオ・大国主を残さざるを得なかった

これはおそらく大和のまつろわぬ者どもと違い、その後も長く勢力を完全には駆逐出来なかった為かと思われます。
大国主の子である建御名方を祀ってある諏訪大社などは戦国時代に武田信玄が征服するまで朝廷にとってもアンタッチャブルな存在であり続けていたようですし。

> 日本書紀はその記憶が無くなった人達の為に書かれた物なのかな？

日本書紀の神代巻には一書曰くという形でいくつかの異伝が記されています。
ですから、人々の記憶が薄れた為というよりは、むしろ朝廷にとって都合の悪い伝承を持つものを排除する目的があったという方が正解だと思います。
日本書紀自体、一種のクーデターをおこした天武天皇が自らの正当性を主張するために作ったという側面もありますから。

古事記は古事記でまた考えなければならないことも多いですが。

正当性を主張することが目的なら、一書曰くなんてのをまじめに収録するのは
かえって有害とも思えます。作らせた人はともかく、編集作業を実際に行った人は
それなりに公正な編纂を心掛けたのかも

三又の張形を巫女が陰部に挿入して踊る神楽は半島起源か？

ああ、よがりながら３人で踊るやつだろ？
巫女というのは売春婦だったんだよな。

もう少し間を空けましょう

古代の資料もなにもない韓国が偉そうに。
韓国に世界に誇れる文化が何かあるのか？
なんでもかんでも日本のものを欲しがってw
そんな暇あるなら自分達の文化を洗練させて世界にむけて
発信しろよwww　何も思い浮かばないががな。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>207
天武朝の正当性を主張し、それ以前の神話をいじくり回してしまうなら
何で整合性が無い話を作ってしまったかだよね。いくら何でもでたらめ
を書くわけにはいかないから、結局当時としては整合性があったと思わ
ざるを得ない。
何度も繰り返しになるが、出雲の国神の先祖が新羅からやってくる、決
して出身でない、がよくわからないんだ。スサノオ＝アメノヒボコという可
能性は考えられるよね。履歴を考えれるとよく似ている。しかも電波説を
披露すると、時代の整合性は全くないが、倭人の王の姓はアメなんだよ
ねｗ　マジでタイムマシンが欲しい。

>>208
そこは深読みすると微妙。異説を掲載することによって自己の主張の正当性を
強めるというレトリックもある罠。
結局それ以前の異説そのものの神話がわからないからどうとでも言えてしまう
悪寒。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

>>187
大和の豪族かも・・

まあ、古事記や日本書紀にも古代半島国家の話は出てるから、
昔から、渡来人が日本に来て、大きい影響力を持っていたのは事実だろうね。

だけど、それを考えたら、
今の朝鮮は、その後、歴代中国王朝やら、モンゴルやらに、
どんどこ改造されちゃって、名前まで中華風になっちゃってるからな。

古代朝鮮、とくに、百済、新羅に関しては日本のほうが名残が多いだろ。

ところで、邪馬台国というのは、それが近畿にあったか北九州に
あったかはともかくとしても、邪馬台国＝大和国＝やまとこく
だとおもう。全部読みは「やまと」でいいんじゃねえかと・・・

>>204
後付設定だとすると、スサノオの荒神の部分だけで十分だと思うのですよ、
怒らせてはいけない神様として話を締めくくる方法もあったでしょうからね。
で、アマテラスが後付けだとすると、アメノホアカリという神様にしようとして
途中で止めたのかな、という考えが浮かんできました。
アメノホアカリは太陽神らしいのですが、自分の父が乗る船を海を操って沈没させてしまう話がありました。
神話では、スサノオは海を治めて且つ非常に荒々しく書かれていますので
アメノホアカリと若干被る部分があるというのが根拠です。
また、もしも途中までアメノホアカリの位置にスサノオを置こうとしてたなら
彼が、天津神になった理由にもなるんじゃないかな、と。


>>214
>日本人だけの特権！
>世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！

なんだか自作自演右翼っぽい響きニダ。
別に日本人「だけ」の特権じゃ無いし、
日本人のみに限るのは、高慢に繋がりそうなので嫌いニダ<'A`>

>>215
あくまで父系をたどればそういう伝承を持ってるということで、綏靖以降は実質大和の豪族とみなしていいと思う。

>>207
神話の統一ということでは古事記に見られるとおり既に天智以前から行われているから、その辺も考慮せんといかんと思う。

> 何度も繰り返しになるが、出雲の国神の先祖が新羅からやってくる、決して出身でない、がよくわからないんだ。

単純に史実の反映なのかもしれない。
で、ちょっと思い出したが
> スサノオ＝アメノヒボコという可能性は考えられるよね。
この事と絡んでいるけど、神功皇后はアメノヒボコの子孫なんだよね。
で、神功皇后の子、応神天皇の出生地は半島とされてるんだけど、九州で生まれたという話も残っている。
応神天皇は、その説話をみるに、仲哀天皇の血を引いてないんじゃないの？という疑惑をぬぐいきれない。
もし、スサノオがアメノヒボコの反映だとしたら、この辺の事情もなんらかの関連があるのかもしれない。

まあ、なんつうかこうなんじゃないかなあという推測、妄想？、は出来ても、こうであると断言できるほど確固たる考えはなかなか持てないなあ。

日本の神話はイザナギ・イザナミを始め、高天原の神々について語れる。
中国の神話は伏義・女過を始め、詳しくはないがそれなりに説話も語れる。
だけど、韓国の神話について全然知らないんだ。
もしかして面白くない神話だから耳に入ってこないんだろうか？

>>218
神話を作った人の意図がどうにもわからないのであれだが、

問題は出雲の国神系の人達の先祖を天神とした点にある。
しかもわざわざ国譲りをさせている。高天原で兄弟げんかを
しているんだから、単純に天神同士の内部抗争でもよかった
のではないか？背景、意図がわからない現代人から見るとど
うも一本筋が通ってないという印象を受けるんだよね。いやしく
も国史を作ろうとしたのに何で？って思うわけですよ。後付を
するにせよ、もう少し論理だった神話体型を作ることができた
と思わない？

>>219
>> 何度も繰り返しになるが、出雲の国神の先祖が新羅からやってくる、決して出身でない、がよくわからないんだ。
>単純に史実の反映なのかもしれない。

だね、そうとしか思えない。つまり半島出身だったんだ。ただし、脱解王の話
でわかる様に元々朝鮮半島出身でなく倭人なんだろうね。

記紀は百済を持ち上げ新羅を落としているという説があるが、中国の記録を見
てもそうだけど、原則として大和＞百済・新羅ってのが朝廷の基本的な考えとし
か思えない。この基本思想に基づくなら、朝鮮半島出身者が中心となった出雲
の王権を大和がつぶしましたですむはずだよね？
でもそんなこと書いたら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってしまうから、スサノオはこんな所はいや
だと言って日本に、瑞穂の国に来るんだろうね。記紀を読むと半島の影響がある
ことは認めるにしても、倭人同士のそれも親族間、あるいは婚姻関係にある人達
の王権の交代があったとしか見えてこない。そこには新羅や百済の影響はほとん
ど無い。まぁ、あえてその臭いを消したニダというﾃﾞﾑﾊﾟもありだとは思うが。

なんかとりとめのない文章だ。決定打が無い以上許して下され。

>>220
仏教が発生していない半万年前に仏教系の神様と熊女の子供が
生まれてと言うﾃﾞﾑﾊﾟなら存在しているけどね。

>>222
その前に、朝鮮半島出身者が中心となった王権なんていうものが
あったのかと・・・
そういう話自体全く根拠が無い空想だと思う。単なる戦前の皇国史観の
反動という以外の出所を発見できないんですが・・・・

実際は朝鮮半島出身者なんてたくさんいたはずですが、
そういう区別でもって支配ー被支配関係を見ていたということが
無いと思うんですが。あと、半島にも日本列島出身者はいたでしょうよ、
いろいろ日本のものが発掘されるし。

要するに元々無意味な論争で・・・。

>>224
>その前に、朝鮮半島出身者が中心となった王権なんていうものが
>あったのかと・・・
ないよ。もちろんない。記録上の事実は新羅に降ったスサノオがこんな
所はいやだと言って、瑞穂の国に息子共々やってきて大活躍をするとい
う話があるだけ。

>>225
いや無意味ではない。大和朝廷はきちんと朝鮮半島を意識しているし
その思想は大和＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞百済・新羅だ。
これが記紀のバックボーンの一つである以上その扱いを考えることは
無意味ではない。

正解がわからないからすべて無意味と言えばそれには同意しようｗ

>>227
国同士の関係は意識してますけど、それは完全に国が形成された後の国関係
について述べてるだけで、
古事記も日本書紀も国内の支配ー被支配関係についてそういう目で見ている
という色は皆無だと思うんですが。

はなしついでにもう一つ。

韓国の人は、日本から朝鮮半島のものが出土したり朝鮮半島の人が
日本に来ていろいろ伝えたことを支配者ー被支配者関係と関連付けるが、
はっきりいって外から色々なものが集まってくるのは、古代においては、
有る意味そこが中心だったからです。中華がなぜ偉大だったかというと、
すべてそこで生み出されたからではなくて他所からいろいろなものがそこに
集まってくる大きなセンターだったからです。
大和は、一種の超ミニ中華みたいなところだったんだと思うんですが。
東北地方からも人やものが集まり、朝鮮半島からも色々なものが伝わり、
中国からあちこちに伝わったものも大和に集まり・・

>>226
そうですよね、よく考えると、ほんとはそんな話、元々ないですよね。

>>228
では何故スサノオは新羅の方から来たと思う？
俺の疑問はある意味それだけなんだ。しかもこの神様の子孫が
国神となり天神さんの子孫に国譲りをする。あえて新羅に降らせ
ていると思うのだが。少なくとも記紀の作者の空間の概念としては、
高天原は大和はもちろん新羅にもつながっているわけだ。

>>229
ｽﾏｿ。そういう話はしていない。朝鮮半島出身者が中心となった王権という
表現が気になっている様だね。新羅からやってきた男の子孫の王権と言い
換えよう。

基本的には日本と朝鮮の話はしていない。朝鮮半島はあくまでも新羅や
百済を表す現代の地名にすぎない。

>>231
それもこのスレでの扱いが非常に気になるんですが、
それって、日本書紀の単なる「一書に曰く」ですよ。他の伝承は違うんです。
だから、いろんな伝承を組み合わせた書記の性質から考えると、
同じスサノオとは限りません。そういう人の伝承が混じっただけだと
思いますが。その部分を大きく捉えること自体が皇国史観の反動だと
思います。

>>233
困ったなｗ
ただし、
>同じスサノオとは限りません。そういう人の伝承が混じっただけだと
>思いますが。
これには同意する。しかしそれが皇国史観の反動と定義することの
意味は残念ながらわからない。

記述をしている人間は「スサノオ」と表現していることだけは事実だ。

>>234
何が困ったんですか？

擁するの東京商魂社如きはその成り立ちから言って
神社とカテゴライズすること自体間違いである。

「国引き伝承」って何を反映した物語なんでしょうね？
半島の国土を引き寄せて大八洲に加えたという話。

>>236
そんな神社何処に有るんだ

>>236
半島起源と何か関係有るのかな？

>>237
まんま、単に能登半島なんかがあって継ぎ足したような地形になってるのを
反映した物語だと思うのですが・・。
何にでも意味があると思い出すと本当にキリが無い、
歴史よりむしろ心理学かなんかの分野じゃなかろうか。

引いてきた部分のうちの一つは半島からでしたっけ、
でも、現実には、海流を考えると出雲と半島間はエンジン無しの船で
直接航行するのは難しいみたいなんですが・・

>>234
どう考えてもそれほど強調されてる部分ではないと感じるんですが。
なるべく多くのことを記録に残したかったんでしょう。

話は変わりますが、そう考えると、日本書紀という書物は言われてる
ほどいい加減な書物ではないですよね、異説や微妙に異なる伝承を
なるべく多く記録に残しておこうという精神がにじみ出てる。
当時なりの歴史書なんでしょうね、現代にもあのようなものが
残っているのはありがたいことです。

>>207
＞これはおそらく大和のまつろわぬ者どもと違い、その後も長く勢力を完全には駆逐出来なかった為かと思われます。
＞大国主の子である建御名方を祀ってある諏訪大社などは戦国時代に武田信玄が征服するまで朝廷にとってもアンタッチャブルな存在であり続けていたようですし。

建御名方神の血を引いているはずの漏れが来ましたよ。

建御名方神は建御雷之男神に負けて諏訪に来ますが、
そこにはもともと国津洩矢神が居り、それを破って諏訪の地を治めることになります。
なので建御名方神自体はもともと諏訪の神ではありません。
ところが、国津洩矢神信仰はその後も残っています。

伊勢系との関連で言えば、
そもそも負けて諏訪に引っ込んだはずの建御名方神なのに、
三韓征伐にも出てくるし、坂上田村麻呂も助けたことになっています。
軍神としては第二次世界大戦に至るまで重要視されています。
鎌倉時代には北条氏が信仰を篤くし、また御射山は馬の産地としても有名でした。

祭事で言うと、大祝は御神託の際には鈴と馬具を持っていたりしますが、
海もないのに御船祭があったり、御頭祭という狩猟民族系の祭もあったりします。

日本の場合は旧勢力は駆逐されるものではなくて、融合されていくものなのかもしれません。

>>241
強調しているしていないは所詮主観の問題なんだよ。
その中で話題の一つとして出しているだけだ。それをたいした話で無いと
否定されてもｗ困ってしまうだけだ。
ある意味先にも書いたが正解が無い状態なので。軽めのﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばし
合うしかないし。ようはスサノオが新羅経由で高天原から葦原中国という
記録が残っており、その後彼の子孫は国神とされ、天神系の子孫に国を
譲ることになる。これがアウトラインだよね。この中で新羅経由であるという
記録が残っている点と、彼が国神の先祖にされている点が気になるわけで
す。同時にアメノヒボコの履歴と重なってくるわけです。もう一つ気になるの
は、この例にある様に登場人物のＡとＢは同一人物であるという解釈ですね。
何故元々一人の人物の話を分けて記述する必要が合ったのかという点です。

もしたいした話ではないとするなら放置でお願いします。気になるのは気に
なるのでこれはしょうがない。人が気になると思っている物をたいした問題
でないと言い出すと不毛な議論になると思いますよ。現実に議論をしてくれ
ている人もいるので。

>>237
環日本海文化というか交流の記憶なんだと思います。
出雲産だったかどうかまでは忘れましたが、列島産の黒曜石の石器が半島や沿海州などで見つかったりしてます。
縄文の昔から北は黒竜江や蝦夷まで日本海を通じた交流があったようです。

>>242
当方、生半可な知識で偉そうに語っています。すいません。
なるほど、勉強になります。

>>237
志羅紀は新羅で、スサノヲが新羅から出雲へ来たという話に重なるという人
もいるけど。出雲の風土記ではスサノオなんて出てこないｗ
その他の越とかを考えると交流の歴史と地形を重ねた話なのかと思えますね。

>>242
＞ようはスサノオが新羅経由で高天原から葦原中国という
＞記録が残っており、その後彼の子孫は国神とされ、天神系の子孫に国を
＞譲ることになる。これがアウトラインだよね。この中で新羅経由であるという
＞記録が残っている点と、彼が国神の先祖にされている点が気になるわけです。

ここで「高天原が朝鮮半島ないし大陸にあればすっきりするニダ」という主張が
どこかでなされていたような…

>>246
ありましたねｗ

でもこれは倭人圏の話だから、新羅に行ったとしてもやはり大陸とか
朝鮮半島ではないでしょう。せいぜいﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばせても任那くらいか
な。

>>243
そりゃある程度は主観の問題です。
でもなあ、どう考えてもちょろっとしか書いてないものを強調してるとは
言いたくても言えないような・・

>>243
まあ、たいした問題かどうかは日本書紀がどういうふうに扱ってるか
という問題でもあると思うので。
日本書紀に言わせても、
「新羅に最初に降りたって話もあるけど
ほんとかどうか知らんよ、まあいろんな話がある神様なんよ」
という程度のスタンスだと思うんですがどなたか違う意見の方
おられますでしょうか。

>>249
神話伝承全体としてはその程度のスタンスなんでしょうが、
ここはハン板ですので、半島関係に焦点が当たりまくるのが
必然でありましょう。

特にこのスレの発端は、神社の多くは半島起源であるとの主張であり、
ひいては「古代日本人は韓国人を神と崇めていた」という主張につなげたいとも
思われますので。

>>240 逆に海流の関係で、半島から対馬に直接渡るのは難しいようです。
波任せだと海流に乗って出雲というのも有り得ます。逆行は難しくなりますが。

>>244
馬の産地ということで、武家が信仰するのはまだわかるのですが、
香取鹿島を差し置いて、三韓征伐に名が挙がるのはちょっと不思議ですし、
実は建御名方神は日本書紀には出てきません。
それと、これは諏訪でも一部の地域のみですが、
十月を神有月と呼びます。
一説には、
諏訪の龍神は身体がとても大きく、頭が出雲に行っても尾は諏訪に残ったままだからとも言われていますが、これも不思議の一つです。

さらに言うと諏訪地方には黒曜石の産地もあって、縄文文化圏もあったので、
弥生系との文化摩擦（融合？）もあったはずです。

かなり興味深い地域のはずですが、意外にメジャーな研究がされていないので、
うまくすると一発当てられるかも（笑）

つ[狂骨の夢]

京極ですか。

マキムクに発生した古代共和制が朝鮮征伐のために派遣した仲哀天皇が
死んで、妻の神宮皇后がこれを遂行した。この神ががりの強さに圧倒されて、
マキムクの共和制はこれを境にすったもんだはあったものの最終的に
ヤマトの軍門に下った。
ヤマト朝廷の成立である。

崇神天皇が蘇我の祖竹内宿禰と神宮皇后の間に出来た子であることを
知っていた藤原不比等は父親の百済の中臣鎌足が蘇我を滅ぼして実権を
握った経緯からこのヤマト朝廷の正統が蘇我そのものであることを徹底
して隠して日本書紀を成立させた。韓人はこのころから捏造のプロであった。

全部　日本書紀という「天皇家礼賛」　と反日が規定する古書からネタ引っ張ってきて
恥ずかしくないのか。
自分で新しい証拠を提示したらどうなんだ。
憶測以外の、な。

この手の話では、何故か判で押したように中臣鎌足が百済人またはその子孫となっていますが、
根拠あるんですか？

>>258
鎌足の経歴が明確でないから捏造しやすいだけ。

あーあついに本物のﾃﾞﾝﾊﾟ系の人まで来たか・・・。
久々の歴史系良スレになりかけたがもう駄目なのかね。

>>253-254
う〜む、京極堂はまだ読んだことないんですよね。
建御名方神というと、大体「狂骨の夢」か「真女神転生」の名前が挙がりますね(苦笑)

さて、ここで強引に諏訪話をスレに統合してしまおうw

諏訪には足長神社、手長神社があります。
祭神はそれぞれ、足摩乳命、手摩乳命、つまり奇稲田姫の両親です。
何故その神社が諏訪にあるのかは謎ですが、
手長神社には旧石器から古墳時代の遺跡があったりするので、
土着信仰の場所であったはずですが、何故出雲神話と関連するのか…

さて、素盞嗚尊は八岐大蛇を退治することにより奇稲田姫を得ますが、
もう一つ、八岐大蛇の体内から天叢雲剣を得ます。
天叢雲剣は別名草薙剣であり、三種の神器ですね。

実はこの草薙剣は海外に持ち出されかけたことがあります。
668年に新羅の僧、道行が草薙剣を盗み出して新羅に逃走しようとしたところ、
暴風雨に遭って戻らざるを得なかったという記述が日本書紀にあったりします。
あまりにもﾊﾝ板にぴったりの展開ですがw

なお、この事件をもって、そもそも草薙剣は新羅の国宝であって、
道行は取り返しに来たとのトンデモ説をとなえている人もいたような気がします。

>>250
納得した。

>>261
その逸話を知っているのに・・・今気づいてしまった
スサノオの新羅伝説は道行の所業を皮肉って書いたようにしか思えない
まさに神風と言うべきか

そういえば三本足の烏を国璽にするとかほざいているようだけど
日本のヤタガラスを使っているサッカー協会に文句を言っているみたいだね。
伝わったのはシナからに決まっているだろう。
たかがストローの分際で威張るな。
朝鮮半島の三本足の烏の絵は高句麗時代にしか発見できなかったのだろう。

日本人は文化がどこから伝承したかそしてどこに広がったかを知ると
(たとえばギリシャ風柱が日本の寺院に使われているとか、印象派の絵に浮世絵からのインスピレーションがあるとか）
ロマンを感じるけど、
朝鮮民族はただ上下関係でしか捉えないからなあ。
本当救われない奴等だ

つか、中臣氏は神道の司だったはずだが……。その為だけに「藤原」にならなかった一族がいたくらいで。
ますます日本＝百済の正統を伝える、ってことになるんだが。

気が付かないのだろうか。

>日本のヤタガラスを使っているサッカー協会に文句を言っているみたいだね。

これ、ほんとですか？ しかし、具体的に何が問題なんですか？
日本サッカー協会のウェブサイトがおかしいのは、
まさかこういう事が関係してるんですかね？

まさか、日本神話のヤタガラスと言うと刺激が強すぎるから、
誤魔化して中国の烏と書たとか？

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/iijima/yatagarasu.html
この批判ウェブサイトにはこう書いてある：
＜＜貴協会公式ホームページhttp://www.jfa.or.jp/　を拝見いたしますと、
『ＪＦＡシンボルマークボールを押さえている三本足の烏は、中国の
古典にある三足烏と呼ばれるもので、日の神＝太陽をシンボル化した
ものです。旗の黄色は公正を、青色は青春を表わし、はつらつとした
青春の意気に包まれた日本サッカー協会の公正の気宇を表現して
います。』と書いておられます>>

http://www.jfa.or.jp/
今、日本サッカー協会のウェブサイト見てみると、こうある：
<<ボールを押さえている三本足の烏は、 中国の古典にある三足烏と
呼ばれるもので、 日の神＝太陽をシンボル化したものです。
日本では、神武天皇御東征のとき八咫烏（やたがらす）が
天皇軍隊の道案内をしたということもあり、烏には親しみが
ありました。 旗の黄色は公正を、青色は青春を表わし、
はつらつとした青春の意気に包まれた日本サッカー協会の公正の
気宇を表現しています。>>

批判を受けて、記述を付け加えたのかな？
どなたか詳しい人いますか。
おれまだ違和感感じるんですが。

古来より、中国の属国である朝鮮なんか日本がまともに相手する訳ないだろう。

日本と中国が古来より文化交流をしていた事は日本や中国の歴史にちゃんと刻まれているよ。

朝鮮なんか目もくれてなかったよ。

むしろ朝鮮半島などという不浄の地に足を踏み入れたら、末代までの恥、穢れた人間として
馬鹿にされたよ。

チョンは古来よりの「除け者の歴史」コンプレックスから、文化を日本に伝えた。
などと言い掛かりを付けてきてるけど、何にもない貧民窟のような半島にどんな文化があったの？

朝鮮通信使だって幕府に呼びつけられた朝倶の使節だったしな。

幕府側は当然半島などどいう不浄の地には行かなかったよ。

天皇陛下や皇族も不浄の地に行っては絶対駄目だよ。
穢れるよ。

数年前に皇族が韓国に訪問して、帰国直後に死んだよな。
何かあると思うな。

神社も寺院も大陸の伝来

>>261
>名前の「ミナカタ」は「水潟」の意で、元々は大国主や出雲と関係のない
>諏訪湖の水神であると考えられる。ただし、宗像（むなかた）と関連があ
>るとする説や、冶金の神、風の神であるとする説もある。
Wikipediaの説明です。本当に諏訪湖の水神であったと考えるといよいよ
わけがわからなくなりますね。
先の
>諏訪の龍神は身体がとても大きく、頭が出雲に行っても尾は諏訪に残った
>ままだからとも言われていますが、これも不思議の一つです。
これも併せて考えてﾃﾞﾑﾊﾟを発すると。

大国主の子供とされた人達は天神系の侵攻に抵抗した連合国の王達と考え
てもいいのかなと思います。問題は諏訪と出雲の交流ですね。出雲神話以外
に両者の交流を示すものってあるのでしょうか？

私はティムポが異様にでかく、まるで３本足のように見えるのだが、何か？

やれやれ懲りもせず、ｲｴﾛｰ教授のやうな捏造を
何時まで続けるんだ？

>>270
そりゃすごい！UPヨロシク！

スワジンは明らかにシオニズム起源だろう。

出雲〜天叢雲剣〜水潟と「水」つながりはどうか。
ただのごろ合わせの電波ですが。
あと草薙剣の「クサナギ」というのはもともと「蛇」のことだそうで。
草薙〜大己貴〜建御名方と「蛇」つながりではどうでしょう？

>>269
タケミナカタは、数々の話に顔を出しているし
狩猟の神様の面もあるから、氏神様で信奉者が時代によって
神様に頼む物事の変化が水神、治金、武神という面を持たせたんだと思う。
または、平定してそこに住まう他の神々の司ってた部分を
酷い言い方になるかもしれないけど吸収していったのドチラカ。
どっちにしても「最初から水神だった」わけじゃないと考えて良い　　　・・・はず。

>問題は諏訪と出雲の交流ですね。
古墳が見つからようだから、そこから調べてみるのが良い鴨


>>218
＞背景、意図がわからない現代人から見るとどうも一本筋が通ってない
＞という印象を受けるんだよね。いやしくも国史を作ろうとしたのに何で？

・書くヒトが変わった
・重要な部分に後々適当な物が加わった
・民話を繋げただけだった。

とか考えてみたけど、納得できる程のソースになりそうな物は無いのでお手上げです。

>>275
諏訪信仰は鎌倉時代に全国展開します。
なので、それぞれの地元の信仰と融合されてバリエーションが多くなっていることはあるかもしれません。
ただし、この場合は幕府の御家人たちが持ち帰っているので、いわゆる征服・被征服関係とはちょっと異なるかもしれません。

なお、諏訪大社には本殿はありません。
大神神社同様、本来の御神体は御射山そのものだったりします。
諏訪地方では古来ミシャクジ信仰というのがあり、これは樹や石などに降りてくる精霊ですが、これを降ろすのは国津洩矢神の子孫とされている神長官の守矢氏の役割です。
このミシャクジは蛇神及び御射山だとされていますが、そもそも別の神だったものが統合されたようです。
そして諏訪の神事には、なんと生神である大祝にミシャクジを降ろす祭祀があったりもします。

また諏訪大社の由来は、室町時代に編纂された「諏訪大明神画詞」に記されていますが、
建御名方神と国津洩矢神との戦いでは、建御名方神が藤の蔓を持ち、国津洩矢神はなんと鉄の輪を持って戦います。
とすると、国津洩矢神も土着の神ではなく、外来の神のはずですが…
この戦いの後、建御名方神の子孫が生神として、国津洩矢神の子孫が神官として神長官となります。

>>276続き
もしかすると建御名方神というよりは諏訪神と言ったほうがいいのかも知れません。

水神以外にも、実は風の神の性格も持っています。
御柱祭の前年に薙鎌打ちの神事というのが行われますが、これは鎌に神を降ろし、この鎌は御柱祭に使用されます。
これは風切鎌のルーツとも言われています。

鎌倉武士の信仰が篤かったからかもしれませんが、龍神であり、水神であり、風神でもあるため、元寇時に神風を吹かせた神としても有名だったりします。
なお龍の姿をしている伝承は、元寇時と神有月の話等くらいで、三韓征伐や坂上田村麻呂を助けるときは人の姿です。
また、諏訪湖は冬に急激に凍ることで御神渡という現象がありますが、この現象の名前の基になった伝説も建御名方神は人の姿です。

>>261
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8352/shionomichi/hanashi/nunagawahime.html
奴奈川姫(ぬながわひめ)の話とも関わりそうです、翡翠での繋がりは大きいかと思います

>>268
神社の様式は高床式

●スサノオの新羅伝説は下記のような史実が関係していると考えられる●

半島の最古（…と云っても1145年成立）の歴史書『三国史記』には、新羅国第四代の王は古代
日本人だと書いてある。
「（四代王）脱解、本、多婆那国の所生なり。其の国は倭国の東北、一千里に在り。」
この時代は1世紀だから、倭国とは金印の出土した九州北部（＋壱岐対馬・半島南端）で、そこか
ら435キロ（適当だろうが）東北に行った多婆那国が脱解王の生まれ故郷ということになる。
そこは日本列島内の丹波説が有力である。

さらに初〜四代王の時代に活躍した重鎮に瓠公というのがいるが、彼も古代日本人。
「瓠公は、未だ其の族姓を詳らかにせず。本、倭人。初め、瓠を以って腰に繋ぎ、海を渡って来る。
　故に瓠公と称す」

このような事実を一般の韓国人は知らない。知らされていない。知っていても多言できない。
いや、知っていても忘れなければならないタブーなのだ。

>>279
つうか、一般の日本人も知らないｗ

ソースUPキボンヌ。

★古代カラ半島国家の歴史★

【志良岐】
国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは、
「国を治める皇孫」の意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった
志良岐は、古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係に
あった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（クニキシ。コニキシとも呼ばれる）という長官
が置かれ、王の統治を補佐するという独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、
志良岐王（シラキのキミ）は、臣下である第十七代・国吉士（クニキシ）=金奈勿に王権を
奪われることになった。
奈勿は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の血を引く志良岐王族を皆殺しにした。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（倭人）ではなく、朝鮮人である。
金氏は謎の一族である。彼らが、いつ、どこから来たのか、どのような方法で志良岐に
移住したのか、それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国（奪国）者=金氏に関する歴史的資料は皆無なのだ。

★古代カラ半島国家の歴史　２★

【任那】
地名の読みは、ミマナである。
日本国の第十代大王（オオキミ）である崇神天皇＝孫木入彦命（ミマキイリヒコ）の御名を
記念して命名された。地名の意味は「皇孫の名」である。
志良岐の西側にあった日本国領土である。
任那は、正確に言えば「国」ではない。ヤマト朝廷が直接統治する天皇家の「領地」であった。
神武天皇が日本国を建国する以前から、任那には多くの倭人が住んでいた。隣接する志良岐や
久多良とともに、任那は日本文明圏を構成する地域の一つだったのである。
崇神天皇の時代に日本国の正式領土となった任那には、ヤマト朝廷が管理する鉱山と製鉄所が
置かれ、日本列島および志良岐、久多良へ鉄材が輸出されていた。
これらの鉄は、鍋などの生活用品を製造するための原材料として使われると同時に、剣や槍など
の武器の製造にも利用された。
そのため、日本にとっての任那は、経済面だけでなく、軍事面でも重要な意味を持つ地域で
あった。任那にはヤマトから派遣された軍が常駐していた。任那の軍は、任那の独立を守る
ための組織であると同時に、志良岐および久多良に対する軍事支援を行う任務も持っていた。
また、カラ半島北部の騎馬民族勢力に対する監視活動・情報収集活動等も行っていた。
朝鮮人国家の金氏新羅に征服されるまでは、多くの倭人が居住し、日本文化が花開く美しい
土地であった。

★古代カラ半島国家の歴史　３★

【久多良】
国号の読みはクダラ。正しくはクタラ。
６世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）南部にあった国である。日本国・志良岐・任那と
同じく、日本語を公用語とする倭人（日本民族）の国である。
久多良（クタラ）の語源は、降つ（クタツ）である。降つは、降る（クタル）ともいう。
クタツ＝クタルは日本語古語であり、「日が傾く」「日が沈む」という意味の大和言葉である。
古代日本領であった志良岐や任那から見て、西側に位置していたことから、「日が沈む方角にある国」
「西の国」という意味でクタラと呼ばれていた。それがそのまま国号となったのである。
久多良（クタラ）の地には、紀元前から倭人が居住していた。もちろん、日本列島の倭人とは日常的
に交流があり、経済面だけでなく、政治面、軍事面でもヤマトと一体であった。
久多良は、古代日本の一部であり、久多良文化は日本文化である。久多良人（クタラビト）も
大和人（ヤマトビト）も、同じ古代日本語を話し、日本文化を共有していたため、両者は強い同族意識
で結ばれていた。大和と久多良が、対高句麗戦争で常に一体となって戦っていたのは同族だったから
である。
久多良の統治は、大和の天皇（スメラミコト＝清めら御子人）が任命する国吉士（クニキシ）が
担った。クニキシはコニキシとも呼ばれ、カラ半島南部の国を統治する役人の最高位である。
３世紀の半ばに、志良岐が、朝鮮人の国吉士・金奈勿に乗っ取られ、『金氏新羅』という朝鮮人国家
に変質した。この金氏新羅が、６世紀に久多良を侵略して滅ぼしたが、久多良が滅びた時、多くの
久多良人（倭人）が大和（日本国）に亡命し移住した。
なぜ、大和朝廷は、久多良人（クタラビト）の日本への移住を許可したのか。それは、久多良人が
我々と同じ日本民族だったからである。
現在、久多良という国はない。しかし、久多良人の血は、今も日本民族に受け継がれ、
我々の体の中で生き続けているのだ。

これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ！！

既出だったらスマンが、呉善花の本読んで驚いた。
日本にある韓国系のキリスト教の教会では、キリスト教徒たちが
「神様、どうか八百万の邪鬼の棲む神社を葬ってくれますように」
とお祈りしているという。

>>284
ん？キリスト教が排他的というか異教を厭うのは、何も韓国系に限らないのでは？

>>281-283
出典は何？

>>284
ああ、層化信者が鳥居くぐれないみたいなもんか。

創価学会信者 鳥居 が くぐれないのか！

>>287
しらね？
有名ですよ。
ぶつばちがあたるんだってさ。

まずは、旧石器時代
ttp://www.sunfield.ne.jp/kasakake/iwajuku/iwajyukuiseki/iwajukusite.html

次に、古墳時代
ttp://homepage1.nifty.com/kzaimoku/
で、論理終了。

韓国の学者、いい歳ぶっこいてこれ以上訳のわからない研究してると
グーで殴るニダ

>>280
ソースとかのレベルではありません。
半島最古の歴史書に書いてあることです。少し古代史を勉強した人には常識ですよ。
嘘だと思うなら、日本史板で訊いて下さい。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　ニダッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　<｀Д´　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　

>>1で挙げられている中央日報の記事には箱根神社が書いてありますが、
これについてちょっと調べてみました。

箱根神社は大磯の高麗山の高麗権現を勧請したものという説があるらしいです。

その高麗権現の由来ですが、筥根山縁起という書物によると、
「神功皇后三韓を討ち、後に武内大臣奏して云ふ、異朝の大神を請い奉り、令して天下長く安寧なることを祈願す。即ち百済明神を日州に奉遷し、新羅明神を江州に奉遷し、高麗大神和光を当州大磯に奉遷し、聳峰に因りて、高麗寺と名づく」
となっているそうです。
要は三韓征伐後に武内宿禰が天下安寧を祈願して大磯に高麗大神をまつったってことですな。

なお、大磯には高麗神社にまつられている高麗若光が武蔵国に移る前にいたとの説があるそうです。

やっと半島由来の神様が出て来たような感じですが、
箱根神社と高麗神社の結びつきがそもそも異説であり、
由来の通りだとしてもまつったのは渡来人ではなくて武内宿禰ですしねぇ。

もういっちょ。

やはり中央日報の記事ですが、
「東京浅草にある浅草神社も、すぐ隣にある浅草寺を創建した韓半島系渡来人、桧前浜成の氏族３人を祭るために建てられたという。 」

こっちも調べてみました。
要は桧前（ひのくま）氏を（意識的に？）混同しているようです。
関東の桧前氏は武蔵国造の子孫ということになっていますが、別の系統の桧前氏として東漢氏系の桧前氏が存在します。
しかし、混同したとしても東漢氏といえば百済人ではなくて漢人のはずですが…w
（どうしても消防署の方から…ってのを思い出すw）

なお、東漢氏の祖である阿智使主も奈良の於美阿志神社にまつられています。

調査の過程で発掘したﾃﾞﾑﾊﾟ系w

その１
横浜こども科学館天文ニューズレター
http://astro.ysc.go.jp/sin/sin76.html
このページは韓国の学者がこれを元に>>1を発表したのかと思うくらいw

その２
神田雑学大学　２００１年３月２３日　講義録
http://www.kanda-zatsugaku.com/010323/010323.htm
このおっさん自身がインパクトありすぎw

>>280
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/010104gen.htm

> 脱解本多婆那國所生也　其國在倭國東北一千里

脱解は多婆那國で産まれた。その國は倭国の東北一千里のところにある。

注：ここで言う倭国は、恐らく通交があった北九州で、多婆那國は丹波地方と思われ。

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/010101gen.htm

> 瓠公者　未詳其族姓　本倭人　初以瓠腰　渡海而來　故稱瓠公

瓠公はその族姓がよく分からない。元は倭人。瓠を腰につけて海を渡ってきたから瓠公と呼ばれる。

>>278
すみません、スルーしちゃってました。

糸魚川のヒスイは日本国内のみならず朝鮮半島、シナにまで渡っていますね。
また、糸魚川から静岡にかけてフォッサマグナが通っていますが、
東西の中央構造線とフォッサマグナの交差する地点が諏訪だったりします。

>>277で書いた薙鎌打ちの神事を扱ったページに奴奈川姫にも触れられていました。
http://www4.ocn.ne.jp/~nakaya24/kama/sikinennagigama.html

しかし>>278の大国主の求愛の詩はロマンスっていう類ではないような…w

>>295
浅草は金達寿もいってるね。
出何処は奴や司馬遼太郎あたりの「日本のなかの朝鮮文化」ではないかと・・・

＞日本の中の朝鮮文化

かなりオカルト的話題で申し訳ないのですが
朝鮮半島には、なんというか独自の魔術形式っていうのはありますかね？
檀君を触りだけ読んでも人化ぐらいで、そういうのが無い。

>>300
つ「舐糞」

よく知りませんが、ミン妃が国を傾けて入れ込んだ、何かまじないみたいなものがあったとか。

任那に関しては、俺が中学くらいの頃は、まだ、
日本が支配した地域ということになっていたが・・・。
サヨ教師でもそう教えてたよ。
いつからそれが変わったのかなあ？

任那に関して、日本の記録と他の記録とで
矛盾する点でもあるんですかね？
そこがよく分からないんだが・・。

>>302
明成皇后スレから転載。

> かつて閔妃は２歳になる自分の息子（後の朝鮮最後の王、純宗）を世子にするため
> 清国に銀２万両というとんでもない賄賂を贈った。息子が清国から世子の冊封を受けた後は、
> 金剛山（江原道にある名山）の１万２０００の峰ひとつひとつに１０００両（朝鮮の１両は銭１０枚、
> 日本では４０００枚）のカネと米１石、絹織物１疋（ぴき）を棒げ「世子の無病長寿を祈った。
> 国庫金１２００万両を迷信に使ってしまったわけだ。当時米１石が１両、牡牛１預が２０両だったから、
> これがどれほどの金額かわかる。いつも宮中にムーダン（巫女）を呼ぴ入れ、儀式がない日はなかったという。
> 腕のいい占い師には即座に絹１００疋とカネ一万両を渡すなど、国のカネを湯水のように使った。

新羅神社は天台宗のお坊さんが唐から招来した神様だと思ったけども。

★古代カラ半島国家の歴史★

【志良岐】
国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは、
「国を治める皇孫」の意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった
志良岐は、古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係に
あった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（クニキシ。コニキシとも呼ばれる）という長官
が置かれ、王の統治を補佐するという独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、
志良岐王（シラキのキミ）は、臣下である第十七代・国吉士（クニキシ）=金奈勿に王権を
奪われることになった。
奈勿は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の血を引く志良岐王族を皆殺しにした。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（倭人）ではなく、朝鮮人である。
金氏は謎の一族である。彼らが、いつ、どこから来たのか、どのような方法で志良岐に
移住したのか、それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国（奪国）者=金氏に関する歴史的資料は皆無なのだ。

★古代カラ半島国家の歴史　２★

【任那】
地名の読みは、ミマナである。
日本国の第十代大王（オオキミ）である崇神天皇＝孫木入彦命（ミマキイリヒコ）の御名を
記念して命名された。地名の意味は「皇孫の名」である。
志良岐の西側にあった日本国領土である。
任那は、正確に言えば「国」ではない。ヤマト朝廷が直接統治する天皇家の「領地」であった。
神武天皇が日本国を建国する以前から、任那には多くの倭人が住んでいた。隣接する志良岐や
久多良とともに、任那は日本文明圏を構成する地域の一つだったのである。
崇神天皇の時代に日本国の正式領土となった任那には、ヤマト朝廷が管理する鉱山と製鉄所が
置かれ、日本列島および志良岐、久多良へ鉄材が輸出されていた。
これらの鉄は、鍋などの生活用品を製造するための原材料として使われると同時に、剣や槍など
の武器の製造にも利用された。
そのため、日本にとっての任那は、経済面だけでなく、軍事面でも重要な意味を持つ地域で
あった。任那にはヤマトから派遣された軍が常駐していた。任那の軍は、任那の独立を守る
ための組織であると同時に、志良岐および久多良に対する軍事支援を行う任務も持っていた。
また、カラ半島北部の騎馬民族勢力に対する監視活動・情報収集活動等も行っていた。
朝鮮人国家の金氏新羅に征服されるまでは、多くの倭人が居住し、日本文化が花開く美しい
土地であった。

★古代カラ半島国家の歴史　３★

【久多良】
国号の読みはクダラ。正しくはクタラ。
６世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）南部にあった国である。日本国・志良岐・任那と
同じく、日本語を公用語とする倭人（日本民族）の国である。
久多良（クタラ）の語源は、降つ（クタツ）である。降つは、降る（クタル）ともいう。
クタツ＝クタルは日本語古語であり、「日が傾く」「日が沈む」という意味の大和言葉である。
古代日本領であった志良岐や任那から見て、西側に位置していたことから、「日が沈む方角にある国」
「西の国」という意味でクタラと呼ばれていた。それがそのまま国号となったのである。
久多良（クタラ）の地には、紀元前から倭人が居住していた。もちろん、日本列島の倭人とは日常的
に交流があり、経済面だけでなく、政治面、軍事面でもヤマトと一体であった。
久多良は、古代日本の一部であり、久多良文化は日本文化である。久多良人（クタラビト）も
大和人（ヤマトビト）も、同じ古代日本語を話し、日本文化を共有していたため、両者は強い同族意識
で結ばれていた。大和と久多良が、対高句麗戦争で常に一体となって戦っていたのは同族だったから
である。
久多良の統治は、大和の天皇（スメラミコト＝清めら御子人）が任命する国吉士（クニキシ）が
担った。クニキシはコニキシとも呼ばれ、カラ半島南部の国を統治する役人の最高位である。
３世紀の半ばに、志良岐が、朝鮮人の国吉士・金奈勿に乗っ取られ、『金氏新羅』という朝鮮人国家
に変質した。この金氏新羅が、６世紀に久多良を侵略して滅ぼしたが、久多良が滅びた時、多くの
久多良人（倭人）が大和（日本国）に亡命し移住した。
なぜ、大和朝廷は、久多良人（クタラビト）の日本への移住を許可したのか。それは、久多良人が
我々と同じ日本民族だったからである。
現在、久多良という国はない。しかし、久多良人の血は、今も日本民族に受け継がれ、
我々の体の中で生き続けているのだ。

★古代カラ半島国家の歴史　４★
〜謎の民族=カラビトの正体〜

古代のカラ半島南部に住み、日本語を話していた謎の民族=カラビト（韓人）とは何者なのか。
『渡来人』とも呼ばれた彼らの正体は、「倭人」である。
カラビトは、カラ地方（韓）に住んでいたことから、韓人＝カラビトと呼ばれたわけだが、
彼らが話していた言語は日本語であり、大和言葉の方言である。古代カラ半島には三つの国が存在した。
シラキ、ミマナ、クタラの三国である。これらの国に住んでいたカラビトは、日本にも移住し、
古代日本の繁栄に貢献したが、彼らは倭人（日本人）なのである。
つまり、古代日本に、朝鮮人は移住していない。古代日本に朝鮮人は来なかったのだ。
戦後、朝鮮人は「古代日本には多くの朝鮮人が移住し、日本文化の発展に貢献した」という宣伝を
組織的に展開しているが、これはデタラメなのである。
古代日本に移住したのは、カラ半島に住んでいた倭人=カラビト（韓人）であり、彼らは日本民族
だったのである。
カラビトは、現在の朝鮮半島に住んでいる朝鮮人とは、民族が違うのだ。

つまり、
日本人と韓国人は同祖ではない。
日本人と韓国人は同祖ではない。
日本人と韓国人は同祖ではない。
日本人と韓国人は同祖ではない。
日本人と韓国人は同祖ではない。
日本人と韓国人は同祖ではない。

金氏新羅の初代王・金奈勿は、高句麗王・故国原王に対し、

「私はシラキの王になりたい。私が王となった暁には、
　シラキは高句麗に従属します」
と、言って、高句麗の軍事支援を求め、稲飯命の子孫である志良岐王族を
高句麗軍の力を借りて、皆殺しにした。
志良岐王族が滅びたあと、金奈勿は、計画通りに新しい王となった。
しかし、任那から来たヤマト軍に志良岐領土を占領され、
一時、高句麗領内に逃げた。

金奈勿が、自分が王になりたいがために、
志良岐と稲飯命の子孫である志良岐王族を高句麗に売った件については、
満州にある広開土王碑に書いてある。

>>309
韓人は倭人ではなく扶余族ではなかったか？
ま、鮮卑族が祖先のチョンとは関係ないのには変わりない罠ｗ
ちなみに日本人は扶余族と倭人が祖先なわけだが

まあ神社とか天皇の問題で朝鮮半島をルーツにはしてほしくないですね。
べつにどうでもいいことです。天皇はたんなる王様、特別扱いされるべきでないし
女性差別などは辞めるべきです。女系だ女性だというのが馬鹿らしいです。
神道もだめですね。やはり天皇も神社も本当でありません。天皇や
日の丸、君が代でなく、神様を大切にしたいですね。イエスキリスト
がやはり凄いです。汚い小屋で生まれ弱いあんなやせっぽのイエスの
生涯を見てると、わたしも弱く生きてはいけないとおもいます。反動勢力の
弾圧にも打ち勝つのが義務とすら感じます

扶余族ってのは朝鮮人だろ？

ウリナラ人の先祖は歪と爆じゃん。

しかし．．．．当て字にしても良く出来るてるな。w

っていうか、岩戸神社ってチョンにのっとられてるじゃん。

なにはともあれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
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　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　天皇陛下万歳！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>312
アホはｶｴﾚ
>>313
鮮卑族が朝鮮人だよ
扶余族は朝鮮人とは別の民族だよ

普通に考えて、「国」というものがしっかり確立してくる以前は、
朝鮮半島って一番人が入れ替わった地域なんじゃないかって気も
するがなあ。
朝鮮半島以南（以東？）は最初は倭人で、それからいろんな人が移動して
くる度にトコロテンのように下に押し出されて行ったとか？
違うんかねえ・・。任那の人が日本語話してても不思議では無いと
思うんだが・・・。
あと、半島の人はほんとにそんなにみんな陸続きで北から来たのかな、
海をつたって日本列島や半島に今の中国の土地の方から度々人が
来たんじゃねえかって気もするんだが。

なんで人の国の皇帝の跡継ぎ問題で外国人に口出しされないかんのだ？
口出さなくていいから。

天皇家に関しては、伝統守って欲しいねえ。

女性差別とかなんとか知らんが、「家」というシステムがあってそれは
男性が担っていたという事実が、文献のみでしか知りえない時代がいつか
来てしまうと思う。そんな時、皇室を見て昔のシステムを肌で感じることが
出来ると助かるが・・。

雅楽や各種の儀式祭り昔ながらの技術など、皇室や伊勢神宮などで
今に伝えられて生きたものとして見られるものが沢山有る。皇室は
タイムカプセルなんだ。

もちろん、天皇家が男系とか拘るのくだらないからやめたいとか言うなら
話は別だが・・・出来ることなら、当事者にストレスやプレッシャーを
感じさせずに男系の家系維持をする仕組みでやってって欲しいなあ。。。

>>312
(´-`).。oO(kinji君、言ってる事が支離滅裂ですよ？）

> まあ神社とか天皇の問題で朝鮮半島をルーツにはしてほしくないですね。
(´-`).。oO(コレは同意）

> べつにどうでもいいことです。天皇はたんなる王様、特別扱いされるべきでないし
> 女性差別などは辞めるべきです。女系だ女性だというのが馬鹿らしいです。
(´-`).。oO(国柄たる天皇は、君なんかと違い特別ですよ？）
(´-`).。oO(万世一系は他国にマネの出来ない悠久の歴史で有り、）
(´-`).。oO(日本の、そして皇統の歴史なんですよ）

> 神道もだめですね。やはり天皇も神社も本当でありません。天皇や
> 日の丸、君が代でなく、神様を大切にしたいですね。イエスキリスト
> がやはり凄いです。汚い小屋で生まれ弱いあんなやせっぽのイエスの
> 生涯を見てると、わたしも弱く生きてはいけないとおもいます。反動勢力の
> 弾圧にも打ち勝つのが義務とすら感じます
(´-`).。oO(現人神（あらひとがみ）って知ってます？）
(´-`).。oO(トンデモ論を炸裂させてると、）
(´-`).。oO(クリスチャンにも笑われますよ？ｗ）


<>

>>317
鮮卑も朝鮮人とは全く関係ない。
匈奴、羯・テイ(氏の下に−)・羌と共に五胡と呼ばれた連中の事だ。

>>311
フヨ病か（Ｗ

４世紀には半島は倭の支配下に落ちたわけだから半島に神社があったって
何の不思議もなかろう。

>>324
そういやそうだな　それに任那日本府があったのなら神社の一つや二つ・・・
ああ、あれは日本の氏族が向こうに行ってるかどうかだなー

というか、前方後円墳作るくらいだから、当たり前のように神社建立して拝んでそうだ。

前方後円墳とか、神社とか倭に関するモノを駆逐して、今の朝鮮文化が成立した訳だから
今更起源、源流を誇るとは本末転倒も甚だしい。

そもそも日本最古の神社ってどこよ？
様式は？

日本最古、と言われるととても難しいかも。大神神社とかが最古の形式と言われる。宗像の沖津宮何かも確かそうだったような。
ただ、このスレが立ってからずっと調べていていまいち分かんないのですが、考古学的成果としての神社建築遺構(拝殿や鳥居)って、どこが最古なのかつかめてません。
田野山遺跡あたりなのかもしれないんだけど、不勉強でスマソ。
神社ではないけど方形周溝墓とかだと、主体部に対し一定の方向に祭祀跡なんかがよく出てくるんですけど、これって墓(本殿に相当)−祭祀跡(拝殿に相当)見たいなものなのか？
誰か教えて偉い人。

>>329
「日本最古の神社」でぐぐってみたら、大神神社が引っかかりますね。

ホロン部が暴れております

【地上波用】チャングムの誓い21【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/711

711 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 17:54:40 ID:3NNrfpc5
あのねえ、関東は朝鮮人が開拓したんだけど。。

埼玉に高麗川って駅もあるし、東京の狛江は高麗（コマ）が由来。
駒沢とか駒場もそうなのでは？

八幡とかっていうのも渡来人の秦氏由来のものだし、白木とか、志木は新羅
がなまってできた地名。

氷川っていうのも、朝鮮語の寒河（サガン）とかららきてるらしい。
ちなみに、相模（サガミ）の語源も寒河（サガン）だよ。

【地上波用】チャングムの誓い21【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/713

713 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 18:01:02 ID:3NNrfpc5
関東武士の起源は、朝鮮からの渡来人が起源。

朝鮮での、新羅、百済、高句麗の戦乱で逃亡してきた人たちを、朝廷が
関東平野の開拓に送り込んだ。彼等が、馬に乗り、髷を結ったりするのは
朝鮮の風俗からなるもの。元々日本には馬はいなかったしね。

その彼等は、朝廷によって、九州の防人とかに出されたり税によって苦しめられていたので
朝廷に対する独立心が強くなっていった。

>>329
神話の通りなら出雲大社になるんでしょうけど…

最古といったときに名が挙がるのは、大神神社と石上神宮が多いですね。

建築物であれば、宇治上神社の本殿が
お向かいの平等院と同時期で11世紀の建築です。
神社の場合は式年遷宮があったりするので、
建築物の場合は最古が難しかったりもしますね。

>>331
今の朝鮮人と無関係なのを強調していて笑える

出雲大社、柱の跡は出てきてるんだけどなー

ほんとに一番古いのということになると、どれだかよくわからん
みたいすね。
それもそうだ、原始的な信仰がそのまま様式的に整えられて整備されて
きたようなのが神社って感じだし・・いつから始まったらしいとか、
いかにもはっきりしなさそう。

教祖がいるわけじゃないしね。
はっきりさせようという方が、おそらくは無謀なんだろう。

★古代カラ半島国家の歴史★
〜カラとは何か〜

加羅と書いてカラと読む。韓と書いてカラと読む場合もある。
カラの語源は、日本語古語の離る（カル）である。カルとは「離れる」という意味の
大和言葉である。
このカルが変化してカラとなった。「大和から離れた土地」「海の向こうの土地」と
いう意味である。
カラの地には、紀元前から多くの倭人（日本民族）が住み、華やかな日本文化が栄え
ていた。カラは倭人の世界だったのである。
現在、カラ半島に住んでいる朝鮮人は、４世紀頃（３００年代）に、カラ半島北部から
南下してきたのである。

日本では　下らない物だろうと、何でも神社になるからな

祭ってるのも神様だったり人だったり妖怪だったりｗで色々あるしなー

サッカーの起源は中国だよ。つまり、起源なんてもんは、どうでもよくてどこで発展したかが大事だよ。

・・・サッカーの起源ってサルが石蹴り転がした所からじゃね？

と言って見る。

え？ローマ兵が敵の首を転がしたのが起源じゃ？

北欧バイキングが起源です

オーディン＝大神神社、大仁神社
ロキ＝驚神社、室城神社
トール＝融（とおる）神社
ワルキューレ＝上御霊神社

>>329
書き忘れてた。

＞神社ではないけど方形周溝墓とかだと、主体部に対し一定の方向に祭祀跡なんかがよく出てくるんですけど、これって墓(本殿に相当)−祭祀跡(拝殿に相当)見たいなものなのか？

様式としては相互になんらかの影響を与えている可能性は否定できないと思いますが、
基本的に神道では死を穢れとするので神社が死に直接関与することはありません。
なので、墓が神社に変わっていくというのは否定されると思います。

ただし、穢れといっても死そのものが不浄というわけではなく、
死というものに対するネガティブな感情のことを穢れと称していると考えられています。
神道において死というのは、神のわけみたまとしての人間という存在が、
再び神の元に融合するものです。
森羅万象＝神なので、死を持って自然に帰る＝神に戻るといったところでしょうか。

だから　バイキングが起源だって！！

>>345
ヘイムダルの神社は当然どこかにあるはずだな？
フリッグとかイドゥンなどの女神の神社はないの？
フレイとかフレイヤの神社もまずありそうだな。
ウルズとかスクルドとかヴェルザンディの神社は？
バルドルとかニヨルドとかテュールとかヴィーザルとか…

レナス神社
シルメリア神社
アーリィ神社

>>305
ちょうどいいソースが見つからなかったので、孫引きでもうしわけないが…

http://mrpung.web.infoseek.co.jp/shiragi/shiragi5.html

＞園城寺（おんじょうじ）（三井寺（みいでら））の鎮守神。新羅善神（しんらぜんしん）ともいう。
＞園城寺の開山、智証（ちしょう）大師円珍（えんちん）が唐からの帰途、船中に老翁が現れ、我は新羅明神である、円珍のために仏法を守護すると誓った。
＞のち、円珍が円城寺を創（はじ）めたとき、ふたたび新羅明神が現れてその事業を教導し、以後、寺の北野に住んだと伝える。

神様にこんなこと言うのは大変不謹慎ではあるが、
船中に急に新羅の老人が現れって、まさか密航(tbs


また、こんな本もあるようです。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1087.html

>344

サンクスです。
そうなんですよね。宗教的儀礼って、大体出産とか死とかを伴うものですが、神社って「墓域」を持たない宗教施設なんですよね。
宗教施設、と言う表現がもう間違ってるかも。信仰施設、の方がいいのかな。
近代以降の神道式の葬儀って、ものすごい簡素だ、と聞いたことがありますし(仏教とかに比べて)。

ただ、陵墓は大体鳥居を持ってますよね。(多分近代につけたんだろうけど)。

大元の話に戻ると、はっきりした外つ国出自の神様ってそんなに多くないし、高麗とか新羅って名前の神様も、レスにあるようにそっちの方から来た人々が日本の風習に倣って創建したものだろうから、「文化の輸入」というのとはちょっと違うでしょうね。
これも皆さんが指摘してるとおりですし、そもそも半島のシャーマニズムと日本の神道との合致点も寡聞にしてほとんど聞いたことがないし。

半島には信仰や習俗を文化にまで高めていく「何か」が足りない気がするのですよ。もしそれがあれば、(日本では古代に原始的な信仰を神社という文化にしたように)半島でもそういった文化や建築が存在したいったと思うわけで、そういったものが全くないところから、
「この文化はうちが創った」とか「この文化はうちが伝えた」というのは何かとてもおこがましい発言だと思うのです。

そもそも神社なり神道なりは目的によって、あるいは時代によってかなり違うんだよね。
祖神を祀ったもの、御霊を祀ったもの、それが転じていつしか効能神となったもの。
近代以前の神仏習合や儒教や道教の影響などいろんな切り口があってとても一口では論ぜられない。

>>346
ヘイムダルの神社は当然どこかにあるはずだな？ 浜田神社、平安神宮
フリッグとかイドゥンなどの女神の神社はないの？ 風浪宮､井戸神社
フレイとかフレイヤの神社もまずありそうだな。 古井神社､二荒山神社
ウルズとかスクルドとかヴェルザンディの神社は？ 鳴神社、築土神社、八幡宮
バルドルとかニヨルドとかテュールとかヴィーザルとか 速谷神社、日光東照宮、照国神社、兵主神社
>>347
レナス神社＝霊山神社
シルメリア神社＝白峰神宮
アーリィ神社＝安里八幡宮

訂正
ヴェルザンディ＝磐梯神社

在日が天理教を乗っ取ろうと企ててる。しかも2chで。
天理教が第二の創価学会のようになってしまえば、在日の日本支配をいっそう
加速させてしまうことになるよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134059737/256-
↑
ここのスレの「基本」というハンドルネームを使った香具師は在日ﾁｮｿの工作員
なんだ。256〜　ロムしてみてくれ。

日本が在日に支配されるのを食い止めたい。おまえらの力を借りたいよ・・・・

※関連スレ
【基本さん】天理教　朝鮮工作員【いらっしゃい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138152004/

>>351
もうちょっとがんばりましょう。

以下は明治になってから建立された神社。
平安神宮、霊山神社、白峰神宮

また、以下は江戸時代のもの。
井戸神社、日光東照宮、照国神社

神社なら何でも古いだろうというのは間違いですよ。


それと、
＞オーディン＝大神神社、大仁神社
「おおみわ神社」と「おおひと神社」なのですが、「おお」がつけば何でもよいのですか？

>>354
大神と書いて「おおみわ」と読むのはあまりにも不自然ニダ。
後付けで三輪山信仰とくっつけたのは明らかニダ。

>>355
うを！IDがGALAXY EXPRESS！！

「おおみわ」が不自然という言い分はよくわかりますが、
それでもふつーは大神と書いて「おおかみ」と読むのですが…

>>354
その場所には、それ以前から神社があったんだよ

山陰地方の神社は、ほとんどが朝鮮からの渡来人の指導の下で建てられたものだよ。

>>358
韓国にはどのような建物が残っていますか？

>>354
＞「おおみわ神社」と「おおひと神社」なのですが、「おお」がつけば何でもよいのですか？

それいったら　１で書かれてる　高麗をコマ、新羅（シラギ）をシンラ　にも無理があるぞ

韓国に日帝が建てた神社は、みんな壊しちまったよ。

>>361
当然「当時の建物」でどんなものが残っているのかを聞いていますが？
いくらなんでも何か残っていますよね？

いや、残ってなくてもいいんだ。発掘すれば柱穴とか基壇とか礎石がでるから。
それで、拝殿のみの（あと鳥居跡かな）遺跡、それもできたら２世紀以前のものってないの？
神社が半島起源なら、最低でも奈良時代以前に、そういう遺跡が出てこないと。
いくら何でも豊臣秀吉も大日本帝国も柱穴跡までは焼けないでしょ。

…せめて山陰地方を云々するなら、雲太に比肩するくらいの柱穴はあるよね。

>>358
中国からの渡来人だよ　(発掘された古代人の遺骨、ＤＮＡ，現在住んでる住民の身体的特徴から判明している)

朝鮮由来説を唱える蒙昧の輩が失せてから、面白いスレになったなぁ

●朝鮮人パチモン写真特集
http://photo.jijisあama.org/Pakuri01.html

↑　「あ」　を、のけてねｗ

Chon is the formal callname of Chosun people.
So we'll call them Chon with respect or onara.

連中、神社と仏閣の区別すらついていない可能性が濃厚なんだが･･･

>>322
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85
鮮卑族が来たというよりは鮮卑の一派が来たっぽい
ついでに言うと鮮卑は扶余と敵対していたらしい
つまり日本人と朝鮮人は元から敵同士だったって事か

>>357
どこに神社があったって？
http://www.heianjingu.or.jp/01/0301.html


>>360
ロキの神社がおど「ろき」神社、む「ろき」神社とか、
トールの神社が「とおる」神社なんだから、
音はあわせてくれないとw


実は大神神社というのは目の付け所がそれなりにいいんですけどね。
ただ、大神神社そのものではないでしょう。
もうちょっとよく調べれば、もっと整合性がつけられるかもしれませんよw

次回予告

日本神社の多数はユダヤ（イスラエル）起源！
http://www5.ocn.ne.jp/~magi9/isracame.htm

♪ｲｽﾞﾗｴｰ
　ｲｽﾞﾗｴｰ
　ｲｽﾞﾗｰｴｰ

『大和民族はユダヤ人だった』
http://now.ohah.net/pari/books/10_lost_tribes.html

お寺はインドの神社。かよ
おら学会員、妙法蓮華経も原典はインドどす

日本神社の多数はムー大陸起(ry

そして伝説のムー大陸こそが、朝鮮半島だったんだよ！！！！！！

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞>>343　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ　

>>377
げ…ライディーンは朝鮮半島にいたのか…orz
きっと麗水市あたりに人面岩が…w

オブイェークト

>>379
一万と二千年前、当時まだ新米だったバラオ様が
「い〜の〜ち〜さ〜ず〜け〜よ〜」
に失敗して彼の民が生まれたという仮説を…

★古代カラ半島国家の歴史★
〜カラとは何か〜

加羅と書いてカラと読む。韓と書いてカラと読む場合もある。
カラの語源は、日本語古語の離る（カル）である。カルとは「離れる」という意味の
大和言葉である。
このカルが変化してカラとなった。「大和から離れた土地」「海の向こうの土地」と
いう意味である。
カラの地には、紀元前から多くの倭人（日本民族）が住み、華やかな日本文化が栄え
ていた。カラは倭人の世界だったのである。
現在、カラ半島に住んでいる朝鮮人は、４世紀頃（３００年代）に、カラ半島北部から
南下してきたのである。

それでライディーンのエラが張ってるのかorz

★★　古代朝鮮人は、日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『輝かしい先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人）
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人（倭人）と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。

「超者ライディーン」のメンバーは全員在日

と「勇者」も「超者」も見たことないウリが言って見るｗ

>>383
あれはエラじゃなくて髪の毛だ。
ライディーンを朝鮮人扱いするなんて
謝罪と賠（ｔｂｓ

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞>>343そうだったのクマ――――！ ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ　

韓国人てなんでこう嘘つきなんだろうな？
日本の寺から文化財盗んどいて堂々と飾ってるし。
はっきり言って普通なら戦争の理由にすらなりうる犯罪だ。
日本の文化そのものに対する冒涜。
こんなことしといて友好だのとほざくんなら脳が腐ってるとしか思えない。

あーあー泥棒泥棒、国自体が泥棒。
아-아―도둑 도둑, 나라 자체가 도둑.
韓国政府はクソ。
한국 정부는 똥.
韓国人一人一人の人格までは否定しないとしても、
한국인 한사람 한사람의 인격까지는 부정하지 않는다고 해도,
まず間違いなく韓国政府はクソ。
우선 틀림없이 한국 정부는 똥.

文化を盗む、金を盗む、手柄を盗む、国土を盗む、
문화를 훔치는, 돈을 훔치는, 공훈을 훔치는, 국토를 훔치는,
人を盗む、歴史を盗む、誇りを盗む、安心を盗む。
사람을 훔치는, 역사를 훔치는, 자랑을 훔치는, 안심을 훔친다.

友好などと言いながら、敵に対する仕打ちをする国、韓国。
우호의 라고 말하면서, 적에 대한 처사를 하는 나라, 한국.
日本は騙されるな！
일본은 속지 말아라!

>>371
語呂合わせると北欧の主神は「大泥院」とかになるお。
因みにオーディンには数多もの名前があるわけですから
問題ないと思いますです。

>>390
いや、オーディンという呼び方がもともとの古ノルド語の簡略表記の英語読みっす。
古ノルド語の発音では「オージン」の方が近い。
ちなみにアングロサクソン語(古英語)ではWoden。
これはWednesdayの語源ですな。
オーディンにこだわりすぎると古朝鮮語で万葉集が読めるというのと同じレベルになるﾆﾀﾞ。

　本当は伊勢さんが朝鮮だったの？

イザナミが死ぬ原因となった火の神様の一部が半島に飛び
半島人の火病の原因となりましたとさ。
火病も極まると人体発火します。
イザナミは黄泉の国からこの世を恨んでいますが、その「恨」の心は主に半島の人達の
火病を通してこの世に具現します。

「〜ヌンウリナラ起源イムニダ」と半島人は発言しますが、これって何の
意味があるんですか？今がダメならダメなんじゃないの？と私は思います
けれど、、、。

神社が仮に半島由来だったところで何？剣道が剣道の起源が仮に半島だっ
たところで、何が変わるのか分かりません、、。なんでそんなバカみたいな
研究しているんでしょうかね。

要するに、そういう発言は今の現状を誇れない、田舎の２代目バカ社長が
「うちのパパは創業者！！」と喜んでいるだけの状態と同じでは？自分は
何もしてないのに、祖先の業績を捻じ曲げても、うそついても誇ろうとす
るところがよく理解できません。

朝鮮文化って、多くが、中国由来でしょ？中国人が「朝鮮文化元来是従中国
来的！」と中国人がもっと言ってくれないかしら？そして、両方ともつぶし
あいしてくれればいいのにねー。

蛇が御神体とかお稲荷さんは半島起源なのかも。
蛇＝しつこい
狐＝騙す

残念ながら、お稲荷さんは中国起源。
蛇神はナーガも含めて、インド(仏教)起源。

付け加えると、｢狐が騙す｣ってのは日本起源。
中国では山猫だった。

>>396
ちょっとまてよ。
蛇は別にインド起源ってことはないだろ。
川が近くにあればどこでも普遍的に起こりうる信仰じゃないのか？
最近読んだ本では、っても小説だけど、三種の神器は要は蛇らしいし。

>>398
そうなると、三種の神器の起源が問題となるのでは？
要の蛇ってのは、ヤマタのオロチ以外では考え難いけど…
どれに繋がってたの？

起源は知りませんが、剣を蛇に見立てるのは西欧にもありますね。

考えると、ウリの書き方と捉え方がいかんのだな。

>>396を訂正します。
｢御神体｣として祀り上げる場合、って事ね。
民間の信仰としては、>>398の言う通り、自然発生でも何もおかしくない。
それらが融合した結果、現在の形がある、と。

>>396
ヒンドゥーの世界まで遡るのですか。

>>400
某漫画でバイキングの戦死が剣を「血の蛇（だんびら）」と言ってました。

>>399
蛇の古語が「かが」。
鏡の語源は、蛇がとぐろを巻いた姿（＝「かが」身）であるとか蛇の目（＝「かが」目）であるとか言われてる。
勾玉が神器に加わったのは少し遅れてのことで、これは必ずしも蛇とは関係ないかもしれない。

神器の起源は結構古いんじゃないかな？
ヤマタノオロチや三輪の大神（だったかな？）が蛇なんで、国譲り以前、大国主やスサノオ以前に、
それに先行する時代に蛇を信仰する集団がかなり広い範囲にわたって力を持っていたんじゃないかな？

>>403
じゃあヤマカガシなんかはその「かが」から来てるんでしょうか。
あと蛇はお金というか財宝にも関連してますよね。

>>404
そうだね。
ヤマタノオロチなんかは製鉄とも関係あるし。

>>403
鏡ってのは、｢影見｣の変化形って話を聞いた事がある。
｢さけや｣が｢さかや｣になるのと同じ変化との事。
その説は、どうにも結論ありきな感じがする(失礼)。

http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=2005tora&eid=5a197e856586baf726f6a0e68942b400&p=3
http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=2005tora&eid=e627fc6b839741591e0522014e7c9da6&p=1

>>401
キリスト教というかユダヤ神話に毒されすぎﾆﾀﾞ。
蛇が邪悪なものや悪魔と結び付けられているイメージが強いんじゃないﾆｶ？
もともと世界的に蛇は信仰の対象だったが、
唯一神を持つキリスト教やイスラム教はそれらの信仰を聖書やコーランで否定しているﾆﾀﾞ。

ユダヤ神話で否定されているのは古代バビロニアやフェニキアの蛇信仰だと思うが、
古代エジプトにも蛇の信仰はあるし、
ギリシャ神話でも蛇は生命力の象徴で、医学の神であるアスクレピオスの杖には蛇が巻きついているし、死後天に上げられ、星座ではへびつかい座ﾆﾀﾞ。

そもそも日本最古の神社である大神神社に祭られている大物主は蛇神ﾆﾀﾞ。

>>408
唯一神の宗教は他の多神教の神々を悪魔に見立てることが多いんだよね。
そういえばアイルランドには蛇がいないのかな。
代わりに鮭（だったかな）が知恵の実を食べた話があった（うろおぼえ）

>>409
アイルランドに蛇がいないのは本当。
伝説ではアイルランドにキリスト教を広めた聖パトリックが蛇を退治したということになっている。
なお、聖パトリックはアイルランドの守護聖人。

知恵の実を食べる鮭の話はケルト神話に出てくる。
この鮭を食べるとあらゆる知識を身に付けることができる。
この鮭を食べたのがフィン・マクールでフィアナ伝説の主人公。

っていうか、知恵の実と蛇のからみはエデン伝説のことを言っているなら、
知恵の実を食べるのはエヴァとアダムで、それをそそのかすのが蛇という話では？
この話を始めるとリリスに触れないわけにはいかず、そうなるとさらに話が違う方向へ…w

「…違う、これはリリス！」

>>358
本当に馬鹿だなおまえは
その当時朝鮮人などいない。
百済は今の朝鮮とは民族が違う

>>412
韓半島起源と言われると腹が立つけど百済起源と言われるとそんなに腹が立たない。
やはり朝鮮人と百済人は別だと考えるべきですね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139471974/
中国で青磁器の鐸出土

ちょっと子ネタ投下。つか越からやってきた人がいたとしてその記憶というか
歴史は残らなかったのかね？中国由来の神様を祭った神社ってあったっけ？
関帝廟なんかは除くとさせてもらいますｗ

>>414
鏡なんかは御神体として祀られていたりするが、中国由来の神様とまでは言えないだろうな。
道教なんかの影響はあるかもしれん。

漢国（かんごう）神社の林(りん)神社。

林浄因(まんじゅうを日本に伝えた僧侶。浙江省杭州の出身）を、祀る。
京都の建仁寺三十五世龍山(亀山)禅師が修行後帰国のおり浄因が師従して南北朝時代の１３４１歴応４年に日本に渡ったとのこと。


こういう、来た人を祭神にする例はあるね。

もう少し捜してみるけど、そもそも日本書紀の一節から考えても、中国から来た神々は仏教寺院の中で集合されて神社の祭神になっていったのがほぼ全てだと思う。薬の神(神農)とか。

>>416
坊さんを祀る神社か……考えてみると凄いな。

>>417
つ 「神仏習合」

現世利益は神様、来世は仏様に祈るみたいな感じだったらしい。

やはりそうなんだよね。氏神として神社に祀られている中国由来の神様って
いないんだよね。ほんとに越から来た人達がいるなら、先進地域から来たこ
とを誇って、氏神として祀ってもよくね？それが無いのが不思議だ・・・。
国神として起源があやふやになっただけなのかな？

中途半端な自称中華な帰化人ならいるんだよね秦氏とか東漢氏とか。

それとも紀元前数百年の事だから記憶も何も無くなったのかな？大陸から
人がやってきたとしても文字も残ってないし、これも疑問ななんだよな。越の
時代なら何らかの痕跡が残っていてもおかしくないと思うんだが。

>>414
春秋戦国時代なら関雲長はまだ生まれてもいませんがなw

史記すらもまだないし、論語もまとめられてもいない。
易経・詩経がまとまりつつあって、五経もまだそろってない時代。
まぁ記録はないですな。

んで、こんな伝承がある。
http://www.kamnavi.net/ny/nyutu.htm
ということで、まったくないわけではないよう。


その他、越と倭のつながりといえば、当時の国名の発音が同じらしい。woだそうな。
同じ長江文化圏という意味では、呉からの渡来人が日本で銅鏡を作成したいたと考えられる。

ただ、長江文化圏に属する人々は刺青をする習慣があったりしたそうで、
そもそも縄文時代から当たり前のように交流があった可能性はあるな。

それと、なんとここに話が戻るとは思わなかったが、越には蛇の信仰があったらしいw

>>420
>なお倭は自らを呉の太伯の後裔と信じていた。
そうそう、これをすっかり忘れていたｗ
むむ、そうなると・・・・。？？？？？？

記紀はそんなこと一言も言ってないよね？
万世一系を軸に再編する時に、すべて切り捨ててしまったのかな？？？

だとすると、ああもったいない。もはや文献ベースでは検証のしようがないね。

>>420
蛇信仰は世界各地であったから、これをもって共通要素にはできない気がする。

前に読んだ本には伊勢神宮のもともとの神様は蛇神だったという記述があった
と記憶しているけどね。蛇つながりは微妙な要素だね。

>>397
南総里見八犬伝にも、山猫の怪が出てきますな
馬琴の知識量からすれば、儒教の八徳をモティーフにしたのだから、
中国的なもので揃えたとしてもおかしくは無い

単純に、犬と猫、という対比であるという考え方もあるようだけど。

>>422
ここは確かに難しいところ。
それと>>420であげたページにもあるが、太陽神信仰も共通の要素ではあるんだが、
こっちはさらに類型が多いので…
太陽神と蛇神の関係で言うとアポロンなんかもそういう共通の要素を持っていたりする。


さて、ここからはﾃﾞﾑﾊﾟ全開でw

蛇神についてあげたのは、丹生都比売伝承が中央構造線に沿っており、
その行き着く先は諏訪だったりする。
とすると呉から渡ってきた人々は国津神系w

その後、越の滅亡により、東アジア一帯に越人が渡っていく。
越人は直接日本に来たものもあれば、
朝鮮半島に行ったもの、またさらにそこから来たものがいたといわれている。
これが天津神系w
朝鮮半島南部にいた倭人はこの系統かな。
スサノオ伝説で異説として新羅に一旦降りたという話は半島経由の一族がいたからではないかw

もともと縄文時代の6000年前から稲作がシナ南部から伝わってりしていたので、
文化の交流や人の交流はあったはず。
遺伝子的にも共通の要素を持っているし。


あれ？スレに反して日本のルーツからは朝鮮がなくなっちゃったw

丹生ヒメ伝説は水銀産地と関連が深いのです。で、中国からの冶金技術移入以降の成立と見ていいです。

で、結構調べたけどやはり祭神として「中国固有の神様」を「仏教伝来以前」に祀った例は発見できず。

信仰装置としての「ヤシロ」はやはり越系で、これが南方からまずやってくる。
ここに北方系の熊神信仰とか、海洋系の船神信仰が混じる。
それから鉱山冶金系の犬神とか蛇神が混じる。→ここまでは仏教以前で、和名のみになる

仏教伝来(同時に道教や儒教も入る)→５３８年以前にも当然入ってきていると思う

以後は

従来からいる冶金や技術系(医療とか)の神様と、仏教道教系の神が『同じ験』のある神様として同一視
従来はいなかった系の仏教神(明王部とか)や如来と似た神の習合

が起きていったんではないかな。

余談だけど熊神そのものの信仰って、神道ではあんまり聞かない気がする。神道ではないけどアイヌのクマ送りとか。
半島の神様って言うと虎とクマなんでしょ？
どっちもいないなぁ。

キクリヒメってのが半島起源だって話を聞いたことがある
でも、さらに起源をさかのぼるとツングースの方にいくんだとか…

菊理姫と書いてククリヒメと読むんじゃなかったかな。
あとクコチヒコとか菊池彦って表記のを何かの本で読んだことがある。
で、菊池姓はクコチヒコから来てるとか。

日本の神様で動物そのものっていうと大口真神=狼くらいしか思いつかないなあ。
あと豊玉毘売神の正体がサメだかワニだかってのはちょっと違うか。

菊理媛神も『日本書紀』「一書」の神様だねぇ
『古事記』には登場しない
黄泉比良坂でイザナギとイザナミが言い争ったとき、イザナギに何らかの助言をし
それを誉められたとあるだけで、どんな神様なのか、そこからはよく判らない

名の「菊理」は「ククリ」＝「括り」という意味で、イザナギとイザナミとの間を調停したこと
を示すとするのが一般的なようだ

白山のある加賀国には、加賀組紐なんて名産があるけど、糸を紡ぐ「括る」ことに関係が
あるとする説、「潜り」の意で水神であるとする説、「聞き入れる」が転じたものとする説など
何だかよく判らない神様だぁね

#以下妄想ちっく。
この助言が何なのかは記されていないからよくわからないが、黄泉降りの神話において
成された助言だから、死者を祀る方法ではないだろうかと。

今でこそ火葬が定着したが、日本ではずっと土葬だから、常に死者が甦って来るのでは
ないかという畏れがあった
例えば、イザナギはイザナミが出てこないよう、黄泉へ通じる入口を大岩で塞いでいる

同様に、遺体に石を抱かせたり、屈葬にしているのは、死者が迷い出るのを防ぐため、
とする説がある
そういう甦りを防ぐための方法の一つに、手足を縛るというものがあるね

菊理＝「ククリ」＝「括り」
死者を紐や綱で「括る」埋葬法の伝授→「ククリヒメ」とか…


#個人的には、どうもメガテンの「キクリヒメ」のイメージが強いけどね

ククリヒメ=サクリファイスだって説なら知ってるが…
だから、ククリヒメってのは総称であって、個人名じゃないそうな。

所謂、お菊さんはここに起源が求められるって繋いでたな。
どこぞの民俗学者だったと思う。

地下の声を聞き、伝える存在としてのククリヒメ＝お菊さんてのは
諸星大二郎が稗田礼二郎でネタにしてた

>>430
お岩さんの起源は岩長比女だっけ。

>>432
そう、岩長比売ね。
昔の方は粋だなぁ、とつくづく思うよ。

マトボッククリ

>>433
「ヒメ」って漢字表記も多いよね。
姫、媛、比女、比売・・・他はなかったっけ？
日本語って漢字の使い方も同じ意味の言葉の多さも他の国の言語よりも多いし複雑ですよね。
ハングルしか使わなくなった韓国が日本の色んな物を韓国起源に捏造しようとしても
ボロが出るわけです。

>>395　>>396
お稲荷さん＝ダキニ天(仏教系)
狐はダキニ天の騎獣でお使い。
半島とは特に関係ないでしょう。

>>397
日本でも古くは今昔物語やら
葛の葉やら九尾狐なんかがありますが、
中国でも「聊斎志異」に狐の話がありますし、
「西遊記」でも狐の精が出て来ます。

「狐が化かす」のが一般的になっていったのは
稲荷信仰が広まっていったからでしょうし、
「日本起源」とは言い切り難いですかね。

>「日本起源」とは言い切り難いですかね。
「言い切り難い」だけで全て朝鮮起源にしてしまう韓国人のすばらしさ

今、ふと思いついたのだが
ナキサワメは韓国の泣き女に由来する神様に違いない

思いつきにしたって、429みたいにもうちょっと考察加えないか？

垣因と言う名の天帝（天帝って中国由来？インド？）の庶子（妾の子？）の垣雄（一応、神様。檀君のパパ）
は人間になりたがる虎（男に）と熊（女に）試練を与えたが
虎（男になる予定だった）逃亡で、(´･ω･`)ショボーンとなった女（元熊、熊女）と契る。
そうして産まれたのが檀君。妾の子がヤケになって獣に欲情した結果が、檀君.

>>439
なに、朝鮮人はこじつけだけで起源を捏造する

>>441
おまいさんがそのLvに降りて行ってやる必要もなかろ



429見てから、ククリヒメについて色々ググっては見たが。
ホントに何だかわかんない神様だな
たったアレだけしか出番が無かったんだから、当たり前っちゃ
当たり前かもしれんけどさ

>>440とは関係無いが、ククリンの話題なら漏れに任せな。
子供の頃から初詣はククリンだぜ。
白山はククリンがいると、まぁそれはそれとして、白山は霊場として修行の場でもあったらしい
、地元じゃ弘法並に超人師されてる泰澄が開いたとされるが、このオッサンは半島（当時の国名シラネ）
から渡ってきたような感じ、まぁ、まちがっても今のバ韓国や糞朝鮮系の民族じゃないと信じている。
民俗学的にも、この山の周辺の村には古半島と似た言葉が残されている、ようだ。
白山はI県とF県（H？)に跨っているが、F県は古代は重要港だったので半島由来（クドイようだが、韓と北じゃない半島ね）
というのも頷けなくは無い。従ってククリンも半島由来の可能性もある。

>>431
宗像教授では>>429の説だったﾆﾀﾞ

>>436
稲荷神とダキニ天は、本来別の神様ﾆﾀﾞ。
同じく狐を眷属にしていることから神仏習合されたﾆﾀﾞ。
http://www.kasama.or.jp/top/main_4.html

>>444
宗像教授ってのは、星野之宣の「宗像教授伝奇考」ってマンガのことで
いいのかな？
それとも、そういう論文があるってこと？

もし論文なら何に載ってるのか、是非教えておくんなさい

宗像教授でぐぐったら、「宗像教授伝奇考」がいっぱい引っかかったから
タブン、このマンガのことだと思うけど…

>>445
その「宗像教授伝奇考」ﾆﾀﾞ。
現在「宗像教授異考録」がビッグコミック誌で好評連載中ﾆﾀﾞ。

>>446
わざわざありがとう
面白そうだから、明日会社帰りにでも大人買いして来るとしよう

「宗像教授伝奇考」が最初に掲載されてた雑誌「コミックトムプラス」は
いつの頃からか廃刊してしまっていたようですね。
「宗像教授伝奇考」はその頃のしか読んだことがないので、私もコミックまとめ買いしようかな。

おれは稗田派だけど宗像もちょっと気になってた。
この機会に買ってみようかな。

日本の神話には名前しか出てこない神様が結構いるからね

オオマガツヒとヤソマガツヒとか

>>449
漏れも諸星大二郎好きだよ
お菊さんと菊理媛の話も読んだ

だから違う方向へ行こうと思って、429書いたんだけど…
結局カブってたｗ

古いですが沢田研二が稗田役をやった「ヒルコ」を観たことがあります。
その頃、原作でも「稗田先生ってジュリーに似てるって言われませんか？」みたいな
セリフがあって諸星さんもやるなと思ったことあった。
阿部寛の稗田はどうなんだろう？ＤＶＤ観ようかな。
宗像教授は高橋英樹が演ってたんですね。

ってスレ違いｽﾏｿ

>>425
＞丹生ヒメ伝説は水銀産地と関連が深いのです。で、中国からの冶金技術移入以降の成立と見ていいです。

んで、この治金技術の内容が問題。
古代において水銀といえば水銀朱(辰砂)かと。
文献上では後漢書倭伝や魏志倭人伝に倭の特産として記録されている。
遺跡では弥生中期後半から後期にかけて水銀朱が発見されている。
水銀を扱うこと自体を大陸からの技術だとすると、紀元一世紀以前には既に伝わっていたかと…

と思っていたが、検索かけたら事情が異なってきた。
http://www.nara-shimbun.com/n_arc/050527/arc050527a.shtml
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000218888880554
この遺跡は丹生川上神社上社の境内だった場所。
う〜む…約4000年前か…


＞「中国固有の神様」
これがよくわからない部分でもあるんだよな。
長江文明の神様ってのはどこ調べればいいのかもちょっとよくわからんorz
三皇五帝も神様だと思うが、
春秋戦国時代の当時言われていた三皇のうちの一人は日本国では現人神として…w

夏では竜（蛇）を崇めていた、といわれる。　治水が原点故か。
ただし、夏については記録がなく、殆どが後世の伝承となる。


商では鳥を天の使いとしていた。　記録から鳥居のようなものもあったと思われる。

　＃鳥居のルーツは雲南省あたりにさかのぼるとも言われるが。

商でいう天とはskyかspaceかは判然としないが人格をもった存在ではない。
太陽も崇めていた。　王は太陽の子孫ということになっている。
崇めていたというよりも、日々太陽の再生を戦々恐々と願っていた、とも言える。

　＃アステカやマヤの「太陽再生」信仰とも似た感じがある。
　　＃＃「太陽の再生」信仰、あるいはトウテツのデザインもインカっぽい感じ。

「天帝」という想像上の神の人格化設定を初めてしたのが周の時代。
だが、いわゆる仙人みたいな「神様」が定着するのはかなり後。
ましてや一般庶民は天帝の存在すら知らないから、新石器時代に「カミ」が日本に伝えられるというのは無理。

刺青・太陽信仰・鳥居と、日本の縄文人に似た商（殷）の文化流入があったのかもしれない…が単なる憶測で
物的証拠は無いし、まず見つからない。

http://www.museum.comet.go.jp/cc/51.htm

そもそも「赤」色は縄文時代には既に日本の重要な色の一つですね。

三内丸山でも赤い漆器がでています。確か赤色はベンガラ(赤鉄鉱）だったと思います。


http://homepage2.nifty.com/anzu/kouko.html
水銀朱の漆器はこの辺が限界らしいです。

で、縄文時代後期とか、4000年前とかだと夏よりも前なんですが、上記にある通り「赤」色を作るための素材、
以上ではなかったんだと思います。煉丹術自体は春秋以降のものと思われますので、弥生以降に
製鉄・精銅技術と一緒に移入してきたんだと思います。

で、鍍金技術が必要になる鋳造物の制作にあたりそれまでに既にわかっていた「赤い粉」を産出しているところが調査され、丹生と名付けられていったのではないかと。

>>453
>＞「中国固有の神様」
>これがよくわからない部分でもあるんだよな。

表現がよくなかった。決して道教とかその辺の神を表している
わけではない。むしろ氏神です。越あるいは呉由来の氏族が渡
来していれば当然彼らは自分たちの氏神を祀っていたと想像で
きる。現存する神社で中国から渡ってきた神様を氏神として祀っ
ている神社があるのかどうかに興味があったのです。つまり決し
て三皇五帝のような神でなく、あくまでも○○の尊、ただし大陸か
らやってきた尊という意味です。

当時の文明を考えれば大陸＞日本のはずで、当然渡ってきた人
達は技術的にも優れており、こけおどしとしても自分たちの出自を
誇るはずです。であるなら何らかの痕跡、あるいは自ら大陸出自の
氏族であるという証拠を残すと考えたのです。

現に聖徳太子の頃には帰化人は重用されてます。決して隠す必要
も無い様な気がするのです。

ところが自分が知る限り
>>420さんが投下してくれたHPにもあるとおり
>なお倭は自らを呉の太伯の後裔と信じていた。
これぐらいしか痕跡が残っていない。仮に天武朝が歴史の改変を行った
としても、この太伯の後と名乗った人達はどこに行ってしまったんでしょう？？？？

高麗の王氏は高麗の滅亡後姓を変えてますね。
これと同じで負けた側であったが故に出自を隠してしまった
んですかね？？？

>>311
フヨ病患者＝朝鮮眠属を発見！（笑

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は
朝鮮人の国だったと信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の先進文化を伝えた」
と主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。
朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は
倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『先進文化』なるもの
は存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。
先進文化ウンヌンという話は、日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ
フィクションである。

朝鮮人が古代日本史について語るときの基本パターンは、
古代日本と呉・越との深い関係を故意に無視し、満州地方を本拠地としたフヨ族と
日本民族を結びつけて語ろうとする事だ。
フヨの神話と日本神話には共通点がないにも関わらず、である。
日本神話は、むしろ越地方の神話と共通点が多いのだ。

★　日本王権神話と中国南方神話 　諏訪 春雄著（角川選書）★
【紀伊国屋書店ブックウェブ】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&FLG=&REV-COD=OB22%2FO11

ここんとこよく上がってるけど、
最近は神社をチョン認定するのが流行なのか？ｗ

>>459
いや、神話伝説ヲタがちょっとだけ熱く語ってるだけですよ。
そして百済新羅任那は朝鮮人とは無関係だという結論が出そうです。
つまり半島から人も文化も渡って来たけれどそれは朝鮮とは何の関係もないから
ﾎﾙﾎﾙしないでねと。

半島の神さんを日本式のやり方(神社)で祀ってあげてるだけの事。　
神社の起源が半島にあるって言い方はおかしい。　
当時、半島の神を日本人は拝んでいたし、日本の神を半島人が拝んでいた。
半島の神を渡来人、日本人が拝んでいたし、日本の神を日本人、渡来人が
拝んでいただけのこと。

>>459
ヒント：モナー神社に対する嫉妬

>>460
＞半島から人も文化も渡って来たけれど

つーか、日本列島とカラ半島南部の間を、倭人がふつうに往来していた、
が正解な。

そして、この倭人の先祖は長江以南の越地方から渡ってきた、と。
長江下流域（今の上海あたり）から、筑紫（九州）や百済（カラ南西部）までは、
距離はほぼ同じくらい。稲作文化にしろ何にしろ、まずカラ半島のほうへ
優先的に伝えなければならないという理由はない。
むしろ、社会・政治の安定度の高さについて言えば、日本列島のほうが上だ。
日本列島に住んだほうが、平和な生活ができる。
北方の蛮族＝フヨ族がいつ南下してくるか分からないカラ半島よりも、
先進文化が栄えている日本のほうが、越人たちにとっては、
居住地として魅力がある。
実際は、越人は、日本列島とカラ半島の両方に移住していた。
そして、対馬海峡の両岸には倭人文化圏が成立していたのだよ。
これが、古代東アジアの真実。
「半島側のほうが文化が進んでいた」は、朝鮮人の妄想にすぎない（笑

>>461
半島の神ってなんだよ。
そんなもん、存在せんだろ。クマか？日本人はクマなんか拝んでないぞ。

スサノオは、日本海を支配する海神であり、風神であって、クマではないよ（Ｗ

あげ

2006年も「日韓友情」の為に国民感情や国益を
度外視したごり押しを続ける電通のスレ
このスレは韓国ブームの背景にあるマスコミと電通の構造に
焦点を当てます

前スレ
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134483638/

過去ログ保管所
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む「本当の怖さ」
http://yasuzaki.jog.buttobi.net/home/dentsu/

>>464
つ　アイヌ

あと半島由来あるいは多少なりとも関連ある神は皆無じゃないよ。
スサノオ自体も半島と無関係ではない。半島出身の神ということとはノットイコールだけど。
まあ格・数共に倭＞外来はまったく揺らがないけどな。

アイヌだと羆は神様だな

アイヌは熊を食べるじゃん。

神様じゃないだろ。

>>469
シャリって「ブッダの骨」という意味だと思ったが？

日本の神話まで半島起源にするな！！
だいたい日本の神話は南方系のものが多いのだ。
海洋民族としての流れが有るんだよ。
熊を先祖にする様な奴らと一緒にされたくない。

ワインは血、パンは肉か・・。




深いのお。

朝鮮人は、日本の神道・神社文化にチョッカイ出すよりも、
まず、自分たちの熊信仰について研究したほうが良い。

「民族文化に誇りを持つ。文化を大切にする」とは、そういうことだ。

>>470
ブッダのとは限らないんじゃないか。
ブッダのは仏舎利。
髑髏（しゃれこうべ）はしゃりこうべ。つまりシャリ（骨）のこうべ（頭）
ちなみに漢字の「白」って頭蓋骨を表したものらしい。
白の中の白は頭蓋骨の白。

>1
お前らの中でそういうことなら

靖国に誰が行っても無問題だな。

>>469
熊は人間に食料をくれる神様だ。
食料をいただいたら、お酒や御幣をお供えして天に帰ってもらう。
天に帰った熊の神様は、お酒や御幣をたくさんもらったら
気分を良くして、また人間にお肉を届けに来てくれるのだ。

>>476
キムンカムイですね＝ヒグマ

>>469
朝鮮人も熊は食べるね。
17世紀の料理本「屠門大嚼」に紹介されてる。

>>478
!
普通トーテムって食わないんじゃ…
ということは、逆にいえば檀君神話が民族全体の起源神話になったのは
そう古いことではないってことになるのかな？

>>479
ちゃんとＮＨＫでやってる「チャングム・・・」の公式HPにもでてるよ。
＞ケサムウンジャン：熊の手の料理。
http://www.chikai.jp/word_info/01.html

元々チャングムは「屠門大嚼」も参考にしてるぽい所があるから当然だけど。

>>479
こういう本もあるようですが・・・
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000093.html

檀君神話が近年になって起源神話になったとされる根拠として
大蒜の存在が上げられていた気がする。
時代的に、その場所には大蒜は存在してなかったそうな。

熊の手は中華からの移入って可能性は？

普通に中国からの朴李だと思ってたが。

>>481
ニンニクの原産地には諸説あり中央アジアが有力とのことですが、
紀元前3200年頃にはエジプトに伝わり、旧約聖書にも登場するとのこと。
同じくらいの時期に東に伝わったかどうかは判りません。倍達国でしたっけ？
朝鮮民族は中央アジアから始まって大帝国を築いたと主張する人にとっては、
建国神話にニンニクが登場するのはむしろ有利な材料かも知れませんね。

もう一つ、檀君神話の「ニンニク」が原文でなんと書かれているか知りませんが、
現代のニンニクそのものなのでしょうか？　ギョウジャニンニクやノビルかもしれません。
いずれも朝鮮半島に自生しているようです。

>>484
大蒜の他に蓬もでてくるから、元々は現在の大蒜ではなくユリ科のネギやニラなどの
葉モノの類(つまりノビルもその候補)だったんじゃないかな？

問題は、朝鮮人は民族のメンタリティとして別に熊を祖先神だとは
思ってないらしいことですね。
日本だって天照大神を中心とした国家神道の形で普及させられたのはつい最近のことだけど、
共同体の氏神を祀ることはある程度自発的にずっと行ってきた。
そういう意味で自発性をもった世界認識のなかに「熊」が特別な位置を占めてないらしいこと。

もっとも朝鮮人だからなあ。
祖先神だからといって禁忌にせずに平気で食うということもありそうな気が…

>>476
アイヌにとって、熊は天地創造とは無関係だろう。
それに、アイヌは熊以外の動物も食べるだろ。

トーテムだから食べちゃ駄目ってのは、別に普遍の法則じゃないのでは？
逆に神霊の力を取り込むために喰うというのもありだろう。

神にもいろんな種類があるからね。
まあアイヌは熊を神としてるが自らの先祖としてるわけではないだろうしね。

ちなみに朝鮮人の先祖が熊がだとしたら日本人の先祖は大鰐だからな。
下らないことでバカにするのはちょっとよした方がいいと思う。
もっとバカにできることはいくらでもあるんだから。

いやいまの流れは馬鹿にしてる流れとはちょっとちがうんだが

>>487
そういう目的意識が感じられます？

連中には精神文化と言えるものがそもそもあるのかと
長い虐待状態が続くうちに、失ってしまったのではないかと

>>488
それにしてもなにかしら禁忌があってもよさそうな気が。
さもなきゃ対立項である虎のほうに禁忌があるとか。

いまフと思いついたんだけど、
昔話の決り文句の「虎が煙草を吸ってたころ」ってやつ、
あれはつまり「文化と非文化が未分化または転倒してたころ」って意味なのかな…

>>492
煙草自体が大航海時代以降にアメリカ大陸から世界にもたらされたわけだが。

>>493
いや、それは別にいいのよ。
そういうのが紛れ込むのはよくあることなので。
上で言われてる大蒜の件だってそれほど本質的ではないと思う。
歴史的な経緯をたどるとなると重要ではあろうけど。

>>491
＞連中には精神文化と言えるものがそもそもあるのかと

ん？
連中って、誰のこと？

>>495
朝鮮人のことでしょ

>494

>>493
いや、それは別にいいのよ。

いや、そこを認めてしまうことはちょっとまずいと思う。
確かに民話や伝説は採集された時点での風俗が混在することは少なくないが、そういうノイズが入っている時点で
資料的価値の軽重を判断する必要はあると思う。

言いたいことはよくわかるんだけど、ちょっと気になった。

虎も朝鮮人は食べてたと思われるます・・・
17世紀ホギュンの『屠門大嚼』には獣肉、豹胎の料理の記載が。
豹→虎の事だとおもわれます。
なお、朝鮮時代に対馬との貿易品では、虎皮、熊皮、犬皮が朝鮮半島からの輸出品
として有りますから、当然食べてても不思議ではない。

韓国の神話でぐぐると
アイドルグループばっかり出てくるのはどういうわけだ？

ぐぐってアイドルグループばかり出てくるのは韓国ばかりですね。
日本、中国はちゃんと神話が出てきます。
全部の国でやったわけではないけれどアメリカだとネイティブアメリカンの神話
ベトナムだと少数民族の神話、ケニアでもちゃんと出てきます。
すぐに神話が出てこない国なのに日本神社の起源は半島とか言うあつかましさはなんでしょうね。

日本語でググってんの？
なら｢朝鮮の神話を本腰で研究し｣｢日本語で｣｢ﾈｯﾄ上に載せ｣る人がいない
っていうことしか証明してませんよ


…神話じゃなく史実にしちゃってるから上記のような人が居ないのかも知れませんがｗ

韓国+妖怪、精霊でもろくなのが出てこない。
韓国の妖怪ってトッカピぐらいしか思いつかないが
元ネタはキョンシーだしな、あとは天下大将軍と地下女将軍か

>>502
sapioで日中韓が儒教圏だとの記事があった
どっかの料理マンガにも儒教の国で礼儀正しいなんてのがあった
ほうほう、建前上みんな両班の末裔らしいからな
でもよあの国の国旗を見てみろどうみたって道教の国だろ
道教といえば仙人とキョンシーとテンテン？だが実際併合当時の朝鮮の一般人？（朝鮮で人じゃないのも含めて）の宗教としては
道教などを基にした土着のものが多く祈祷や占いを主としていた
しかも大多数の住人はは読み書きができるものがほとんどおらず経典や活動は口伝えのものであった
ため併合時の日本政府は調べ上げるのに大変苦労したらしい
読み書きができないからだけでなく弾圧を避けるため文字として残らない
秘密結社のようなものであったためよけいにやっかいだった
現在そんなやつらが大量に日本にやってきて新しい宗教を立ち上げたり、共同体を結成している
のを甘く見たらあかん
在日の一部の人間が悪いことしているとか
地方公務員の採用くらい在日に解放してもいいんじゃないか（実際一部開放されているが）
知り合いに在日（もしくは帰化した在日）がいるがいいひとだよ
とか甘い考えの奴にはその辺のことが分かっていない
そいつが奴らと仲良くするのは勝手だがそいつを通じて個人情報が奴らの共同体に流れて
ひどい目にあっている人間がいるってことわかっていないんだよ
在日のいう運命共同体てのはそういうことを言ってるんだよ

またNHKか・・・


「世界美術館紀行」　NHK教育

2/17(金)　22：00〜22：25

韓国五千年の美の宝庫・ソウル・国立中央博物館

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?hsid=200602170041046
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060217/frame_18-24.html


> 韓国五千年の美の宝庫
> 韓国五千年の美の宝庫
> 韓国五千年の美の宝庫
> 韓国五千年の美の宝庫

>>504
その博物館の展示品の中には日本から盗まれた物もある悪寒・・・。

韓国　民話　神話　でググるとこの板の「韓国の民話・神話」が一番に出るｗ

アイヌはありとあらゆる物にカムイが宿っていると考えるから、
クマだけで半島と共通と考えてはダメですよ
アイヌの生死感は輪廻転生に近いので半島とは全く違うハヅですし

靖国も半島起源か？

その起源が本当なら、御神木は生きたまま、たちまちトーテムポールに。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72601&servcode=400§code=410

>>507
アイヌだけに限らず多神教、精霊信仰、妖精伝説などは
全ての物に魂というかスピリットが宿るという考えはないでしょうか。
そこで生命を疎かにしない、物を大切にという気持ちが生まれる。
食べるために殺す動物も出来るだけ苦しませないようにという気持ちになる。
朝鮮人に欠けてる部分はそこにも関係あるかも。

土人のような風習が韓国と類似してるのは認める

>>509
「生きている木に彫刻をするのは残忍すぎる」と抗議する電話が殺到した。
と、あるけど犬を生きたまま皮を剥ぐとかそういうのは残酷じゃないんでしょうか。
生きている木に彫刻しても以外とまた枝が生えてきたりそのうち彫刻の意味がなくなるでしょう。

彫刻っても、一本だけじゃないところが･･･

>>456
＞越あるいは呉由来の氏族が渡来していれば当然彼らは自分たちの氏神を祀っていたと想像できる。
＞現存する神社で中国から渡ってきた神様を氏神として祀っている神社があるのかどうかに興味があったのです。

う〜む…おそらくこのあたりがなかなか話が収束しない点であるかと。
日本と同様の神のまつり方が大陸にあったはずと考えているように見受けられるが、
それを前提とするのは問題があると思う。
シナの祖先神のまつり方は、日本神話や琉球神話、アイヌ神話とはかなり異なるように思える。
しかも孔子が精霊とか否定しちゃってるので、
儒教影響下では神話とかは細々となってしまい、現代に伝わり切れていないことも…

そしたら、長江流域の神話と日本神話の比較をしているおっさんがいたw
http://www.haruo-suwa.jp/tuusinn.html
なんだ、>>458で書名挙げられてるじゃん…
まあ、このおっさんの説を直接採るかは別としてw、
調査内容はこのメルマガに掲載されているので、参考にはなるかと。

＞>なお倭は自らを呉の太伯の後裔と信じていた。
＞これぐらいしか痕跡が残っていない。
ふと思ったのだが、徐福伝説の一部は呉越からの移住者のものも混ざっているのではないだろうか。

で、朝鮮の神様だが、まず檀君があがってしまうというか、
檀君神話しかまともに定着しなかったようだ。
そういえばこのスレでは出てきていなかったが、
朝鮮神宮の御祭神を廻って檀君を奉斎するかどうかで当時論争がおきていたりもする。（結局却下）

ところで、三国遺事にはいろいろ書かれていたみたい。
http://homepage3.nifty.com/juroujinn/sinnwa.htm
檀君のページに見えるが、下の方にその他の神話が書かれている。

檀君神話は熊の子孫だが、
その他の神話は建国の祖はどうやら 卵 から生まれたらしいw

卵生神話かぁ。

日本って、実に卵生神話がないんですよね。カオス発生とか天孫降臨系はあるけど。一説には記紀編纂の時抹殺されたとありますが、民間伝承に残っててもいいはずだし、それこそ半島から来た人が伝えてたっておかしくない。
でも、ない。

あ、桃太郎が桃から生まれるのは近代以降なんで割愛。

そんで気になったので、もっと南の神話（ベトナム神話）を見てみたら、こんなでしたね。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5064/kennkoku/newpage11.htm

中途半端に天孫降臨と卵生神話っぽいかな。書いてあるとおり、卵生神話に中国神話が乗っている感じです。
ただ、同心円上に文化が伝搬するという考えでいくと、中国の神を祀る風習が流入していれば日本神話もこんな感じになっていたのではないかとも思います。
この辺も記紀編纂時の抹殺かもしれないですが。
もしかしたら神農とかをそのまま日本名の誰かに置き換えているかもしれませんが、そこまではちょっと追いかけられないですね。

ちょと追加

そういう意味で、神話や風習が伝播すれば残滓であってもどこかしらか類似性が残るもんですが、半島と日本の神話比較でもほとんどそれが見られない以上、神社が半島出自という説はま、妄想かと。

>>516
かぐや姫なんかは、変形した「卵生」だと思うが。

瓜子姫、桃太郎なんかも変形した「卵生」と見て良いかも。

>>518>>519
卵生系の話はあることはあるんだけど、
東南アジアや華南を中心とした卵生神話っていうのは、
創世神話あるいは建国神話だったりする。

そうすると日本には見事なまでに卵生神話がない。
天孫降臨で真床追衾に包まれて高千穂に天下るというのをもって、
卵生神話の残滓とする説もあるけど、どうも苦しいような気もする。
真床追衾は現在でも大嘗祭で使用されるらしい。

半島の建国神話がいずれも卵生であることを考えると、
日本との神話体系とはかけ離れていると言ってもいいかも。


で、日本での卵生神話を検索したら、
ガスパルビレラの書簡とモンタヌスの日本誌に卵生の創世神話が見られるらしい。
ただし、いずれも天地開闢神話で建国神話ではないのと、
いずれの人物も日本文化をちゃんと理解できていたかは極めて怪しいので…w

ちなみにモンタヌスの日本誌の挿絵は
http://yushodo.co.jp/pinus/60/montanus/index.html
で見てちょうだいな。

http://enkan.fc2web.com/minwa/index.html

桃太郎・瓜子姫・かぐや姫なんかの話はこっちをごらんあれ。

http://www.pandaemonium.net/menu/devil/momo_t.html

桃太郎伝説なんかの出自はこっちね。

トリビアの泉でも取り上げられたケースだけど、江戸時代の初期は桃「若返りの妙薬」を食べて若返った夫婦が子供を授かる話。
瓜子姫の場合はもう少し複雑で、

瓜に入って流れてきた
瓜畑の瓜に入っていた
瓜畑に捨てられていた
生まれてから今一度瓜にのせて流された

なんて類型があるそうです。特に上の方のかぐや姫の項目のかぐや姫のあれこれ、あたりはおもしろいです。
今問題になっている、神話民話の伝播の話なんかも絡んでます。

桃太郎や瓜子姫に比べ竹取は結構古くから存在しているし、確かに卵生神話系なんだけど、520のいうとおり、創世神話や建国神話ではないのですよ。

>>514
>う〜む…おそらくこのあたりがなかなか話が収束しない点であるかと。
>日本と同様の神のまつり方が大陸にあったはずと考えているように見受けられるが、
>それを前提とするのは問題があると思う。
ここで考え方が違うんだね。漏れはどちらかというと、神道における氏神の様な
祖先崇拝は大陸から渡ってきた文化だと思っている。いや根拠はないよｗ
姓を同じくするクランの解体に伴い、大陸では道教に収束していくという認識ね。
ところが彼らは太伯の後、つまり姫氏であるという認識を持っているんだよね。
本当だとしたらだよ。ところがこの姫氏の先祖あるいは太伯を氏神とする一族
はいないんだよね。仮に神道の祖先崇拝が日本で発生したものだとしても
大和ナイズされていった彼らがこの先祖を祀っていたとしても不思議ではない
と思うんだ。

>＞>なお倭は自らを呉の太伯の後裔と信じていた。
>＞これぐらいしか痕跡が残っていない。
>ふと思ったのだが、徐福伝説の一部は呉越からの移住者のものも混ざっているのではないだろうか。
日本の移住者の受け入れ元では、徐福が有名になるにつれて、伝説
と記憶が混ざっていったという事はあると思う。

メルマガはありがとう。ゆっくり読んでみます。

>>1
神社は知らんが道祖神は半島起源だってのがどっかのＨＰにあったっけ
同祖人は半島起源だがな

神話についてはギリシャ、中央アジア、モンゴル、朝鮮、日本と繋がってるがな

なにかにつけ朝鮮は起源に拘るようだけどなんで？

>>523
道祖神は中国起源。

>>525
今につながる物に乏しいからかな？

現代まで、ずっと歴史がつながってきたような文化が無いから。
頑張って断絶した文化を再現するより、起源捏造して威張った方が
より手軽にﾎﾙﾎﾙ出来るから。

ユダヤ人のレゾンテートル（以下R）であるアークはどこにあるか
必死で捜索中。中国のRは故宮博物院にある皇帝御璽。日本のRは
三種の神器。朝鮮にはそんなものはじめから存在しない。

>>527-528
オリジン（初代とか元祖とかファーストとか）は「偉大だから」という考えもあるみたい。

>524
ギリシャ神話でクマーと関係ありそうなのはアルテミスだけですな。
確か、熊が出てくるのは出産の守護が役目だと思ったんだが…
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　　(`Д´;) !?
　　　　　　　　│　　　＼　//　)
　　　　　　　　│　 　　　　　」」
　　　　　　　　│
　 ∩＿∩　 ／
　（,,・(ェ)・）/
　/　　　つφ

>>522
なるほど。
確かに祖先神信仰の一部はそうかもしれないとｳﾘも思うﾆﾀﾞ。
ただ、ｳﾘの意見だが、
縄文時代でも抱石葬や屈葬が見られることからも、
大陸に似た祖先信仰自体は日本でもあったと思う。

氏神信仰については国家神道がかなりやらかしちゃってるので、
ちゃんとした調査をするにはフィールドワークするしかないんだけど、
そろそろ伝承が途切れてそうな気も…

で、おそらくここで言っている氏神というのはおそらく同族神信仰だと思うんだけど、
いわゆる氏神信仰はこれ以外にも産土神信仰や鎮守信仰もあったりして（本来は別物だけど）、
これらは国家神道がやらかす前から結合・統合されたりしている。
また、末子相続の慣行もこの統合に拍車をかけたのではないか、と。

それと、日本人ってのはすごくちゃんと伝統を守っている部分と、
不思議なほど合理的かつ現実的な部分を併せ持っているので、
バッサリ切られちゃったことがあると思う。
渡来した人々の村で疫病とか飢饉があった場合に、
その同族神信仰があっさり失われたりしているケースもあるんじゃないかと。
なんで渡来人に限って失われちゃったのかはわからないけど、
人口比から考えると消える可能性は高そう。(苦しいけどw)

ｳﾘのルーツの村も全国的に見られるように古墳の上に氏神社が建っているのだが、
その古墳が誰の墓なのかなんてのはぜんぜん伝わってないw

>>530
アルテミスといってしまうとカリストが可哀想ﾆﾀﾞ。
大熊座小熊座の神話ﾆﾀﾞ。

神話では微妙に表現を和らげられているが、
ゼウスの特技はかの国の国技と似t(tbs

ゲルマン神話のオーディンなんかもそうだが、一地方神を信仰する宗教が
他地域の神話を取り込んでいく際、「彼の息子（娘）だ」とやることはよくある
勢力を拡大すればするほど、そういうことになるから、当然お盛んになっていく
わけだな

アルテミスは狩猟の女神でもあり犬を愛していました。
犬を食べるような民族はアルテミスに愛されないでしょう。

コーラン燃焼祭を見てると、つくづく韓国人ってエピメテウス的だな
と思った
ギリシャ語では、「目先が利かない、後知恵」って意味みたいだから
ちょっと違うけども。
目先の利益や快楽にはとんでもなく敏感だし。

取り返しがつかなくなってから、焦って嘘を塗り固めるんだよな

朝鮮人の主張
「高句麗滅亡で、日本に移住した高句麗人が１８００人くらいだ」

実は、高句麗人は一人も来てない。旧帯方郡出身の倭人だけが日本に来た。
いわゆる狛人（コマ人）と呼ばれた倭人たち。
高句麗人は日本民族の敵だったので、大和朝廷は、高句麗人の日本移住を
認めなかった。だから一人も来ていない。
これが正しい歴史。
　　↓↓

★★　和漢同盟と百済建国　★★

４世紀（西暦３００年）以前に成立した
日本と楽浪郡＝帯方郡の同盟、いわゆる和漢同盟について。和漢同盟があってこその
百済建国ですね。
反高句麗で連帯していた、大和と楽浪＝帯方郡。
和漢同盟が基礎となって百済が建国されたという事実から推測するならば、百済はやはり倭人国家か。

百済が、最初は、日本領・任那の北部地域に建国されたという事実に注目しましょう。
任那とは、日本国の第十代大君=崇神天皇が建国した、あの任那です。任那は、志良岐の西側に、
広大な領土を持っていました。
中国の自治領である楽浪=帯方郡の南方にあった倭人の二つの国、それが志良岐と任那です。
任那から分離して誕生したのが百済。最初は駒国（狛国。コマ）と呼ばれていました。
楽浪=帯方郡が古代日本人から「コマ」と呼ばれていた点に注目してください。
百済が任那領内に設置されたコマ（楽浪=帯方郡）の亡命政府であった事実が見えてきます。
西暦３１３年、高句麗の攻撃によって、楽浪=帯方郡が滅ぼされました。その時、コマ（帯方郡）の役人や武将、
民間人が、難民となって任那に流入したことは容易に想像できますね。

百済＝大和朝廷が計画的に建てた国。

>>536
つまり日系移民が日本に帰ってきただけのことなんですね。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

神道文化の起源だとすれば靖国参拝にここまで噛みつくこともないはずだが。

【『嫌日流』まとめサイト】
http://homepage3.nifty.com/hakch/

マンガで描かれている日本人の顔と朝鮮人の顔がおもしろい（Ｗ
目が細く、目尻が吊り上った、一重マブタの、着物を着ている女二人組が
日本人だという。

１）目が細い
２）目尻が吊り上っている
３）一重マブタ

これらの特徴は、朝鮮人の顔に見られるものなんだが（Ｗ
逆に、マンガに登場する韓国人の女たちは、二重マブタ（笑）で、
目が大きい日本人顔で描かれているよ。

よく、
「韓国人が、日本人について語っていることは、すべて韓国人自身に
　当てはまることだ」
と、言われるが、ニセ嫌日流は、まさに日本人と韓国人の容姿を逆転させて
描いているんだよな（笑
韓国人は、いつも、事実を真逆に語る（描く）よな。
嫌日流が日本で出版されたら面白くなるね（笑

★　百済の建国、その真相　★

高句麗はコマ（駒国）ではないのです。
コマとは、楽浪郡＝帯方郡のことです。とくに帯方郡を意味します。
なぜ、帯方郡を駒国（コマの国）と呼んだのかといいますと、任那と帯方郡の国境地帯にコマ（駒。馬のこと）が
多かったからです。
つまり、帯方郡に所属する騎馬軍団が、国境地帯のパトロールをしていたんですね。山が連なる畿内地方を
「ヤマト（山処）の国」と呼んだのといっしょです。
帯方郡は中国の自治領ですが、漢人だけでなく、倭人も数多く住んでいました。
４世紀（西暦３００年）以前に成立した 日本と楽浪郡＝帯方郡の同盟、いわゆる和漢同盟について。
和漢同盟があってこその、百済建国です。
反高句麗で連帯していた、大和と楽浪＝帯方郡。
和漢同盟が基礎となって百済が建国されたという事実から推測するならば、百済はやはり倭人国家でしょう。
百済が、最初は、日本領・任那の北部地域に建国されたという事実に注目してください。
任那とは、日本国の第十代大君=崇神天皇が建国した、あの任那です。任那は、志良岐の西側に、広大な領土を
持っていました。
中国の自治領である楽浪=帯方郡の南方にあった倭人の二つの国、それが志良岐と任那です。
任那から分離して誕生したのが百済。最初は駒国（狛国。コマ）と呼ばれていました。狛済国、伯済国とも呼ばれました。
楽浪=帯方郡が古代日本人から「コマ」と呼ばれていた点に注目してください。
百済が、任那領内に設置されたコマ（楽浪=帯方郡）の亡命政府であった事実が見えてきます。
西暦３１３〜３１４年、高句麗の攻撃によって、楽浪=帯方郡が滅ぼされました。その時、コマ（帯方郡）の役人や武将、兵士、
民間人等が、難民となって任那に流入したことは容易に想像できるでしょう。
実は、百済は、大和朝廷が計画的に建てた「人工国家」だったのです。
大和朝廷は、高句麗の侵略から、日本領=任那を守るための防波堤として 百済（コマ。駒国）を建てたのです。

韓国人（というか新羅人）の祖先はエベンキ人っぽいな
日本史板の騎馬民族スレで見つけてきた
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

・
★★　朝鮮民族の先祖はワイ族だった！！　★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗もフヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
ワイ族のワイ（穢）には、「汚い」「ケガレている」という意味がある。
このような名前の部族が朝鮮民族の先祖だとは、認めたくないのだろう。

彼らは、楽浪=帯方郡を支配していた中国人から、そのように名付けられた部族なのである。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人＝日本人でもない。

ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、
　みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

>>542
エベンキ族で検索してたら何と・・・。
エベンキ族にとって最も崇拝されている動物はクマである。

http://www.wrinet.com/russia_2003/tour02.htm

韓国５千年の美の宝庫ならば
日本は１万２千年の美の宝庫となるべきだがどうよ。

長さなんぞ取るに足らぬ問題。
捏造ミンジョクと同じレベルに降りてやる必要もない

モノがいいか悪いかじゃないか？

>>544
どうやら、穢族（ワイ族）はエベンキ族の分派のようだね。

エベンキ族→　ワイ族→　新羅人→　朝鮮人

こういう流れで朝鮮民族は誕生したのか。
やっぱり、朝鮮人と日本人は、無関係だったね。


今、「えべんき」を漢字変換したら、「得便器」が出たよ（笑
便器を得る（笑

>>424
おい、ワイ族。
スサノオの天下りを朝鮮と結びつけるなよ。

おまえは、宣伝工作がヘタクソだなあ（Ｗ
スサノオがシラキに天降ったという説は、神の国＝日本から、その属領であるシラキに
出雲の氏神が渡ったという意味であり、出雲氏がカラ東南部を領地として支配する事の
正当性を、現地に住んでいる倭人たちに説明するための伝説だろうが。

日本の先祖は神だが
チョン国の先祖は熊
チョンが神聖な神社を語るなｗ

日本神話の中には、他の神話との関連性を指摘されている物が多く存在する。

＊ギリシャ神話に於けるオルフェウスの黄泉の国行きと伊弉諾尊の黄泉の国行き、デメテルと天照大神が隠れると草花が枯れるなど多くの類似点が見られると言われている（→死と再生の神）。
デーメーテール＝天照大神
＊アポロンのカラスと八咫烏、中国の金烏は何れも太陽神の使い、元は白い、星図によっては烏座が三本足のものもあるなど類似性を指摘されている。（一説には太陽黒点ともいわれている。）
＊アレキサンダー大王の説話と神武天皇の遠征と類似しているという説もある。
＊イザナギとイザナミは兄妹であるが、人類の始祖たる男女が兄妹であったとする神話は南アジアからポリネシアにかけて広くみられる。
＊イザナミは「最初の死人」となり「死の国を支配する神」となったが「最初の死人」が「死の国を支配する神」となる話は古代エジプトのオシリスやインドのヤマなどに見られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A5%9E%E8%A9%B1

つまり登場人物の実在自体が疑わしい

■２．ギリシャ神話と日本神話の奇妙な一致■

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog343.html

神話というのは手近にある材料を使ってつくる「世界の説明」なんだから、
類似なんか珍しくもない。
もちろん他文化からの伝播なども考えに入れる必要はあるけど、
より重要なのは、「ソレが採り入れられた」という事実そのもの。

>>549
一応言っとくが神武の父、ウガヤフキアエズの母親は大鰐。
まあ半島の熊とは同一視できるかどうかはわからんがな。

>>553
「深きもの」みたいで格好良いよな。>>神祖に海神の血

>>554
まあ大鰐と言っても要は神だからね。
半島の熊は神じゃないんでしょ？

別に熊を崇拝しようが祖先に持とうが差別するつもりはない。
その熊の末裔があの有様だから始祖まで悪く思われてしまうんだな。
エベンキ族は自然と調和してて枝分かれした朝鮮人とは違うんだろうな。

神性の無い熊だからといって小馬鹿にするのはイカガナモノカ？
現にアルテミスが雌熊として、崇めていたヘルヴェチア人存在もあるから
クマ・ソ・ノモノ、よりもそれを始祖としているヒトの態度じゃないかと。

>532
>アルテミスといってしまうとカリストが可哀想ﾆﾀﾞ。

スマナサス

>>548
なるほど、>>424の

＞あれ？スレに反して日本のルーツからは朝鮮がなくなっちゃったw

という結論に大反対なんだなw


>>548はそんなに日本人のルーツが朝鮮だってことにしたいの？

ワイ族がどーのこーのって書き込みは時々見かけるけど、
そういう連中は日本のルーツに朝鮮をなくすのは大反対だということで桶？


ちなみに付け加えておくなら、
＞スサノオの天下りを朝鮮と結びつけるなよ。
といっておきながら、
＞その属領であるシラキに出雲の氏神が…
＞出雲氏がカラ東南部を領地として…
つまり、スサノオ伝説に朝鮮半島は関係あるんだろ？

結びつけるなよっていうなら一切朝鮮関連のことを書かないように。

ただし、他国ではよくある処女がセックスしないで子供を生んだという
伝説は無い。そんな話を以前、本で読んだけど。

>>559
処女に対する「神秘性」が無いから。
ある意味「巫女」の起源である「アメノウズメノミコト」は神々の情婦な訳で。
つまり、なにを言いたいのかというと、


「巫女さんだーいすき」な訳です。

>>560
僕も巫女さん、大好きです−ｗ
日本人で良かったと思う、今日この頃。

ナースも好きなので、両方いっしょに（ｒｙ

そうだ！ダイナミックな発想転換

「靖国神社のルーツは朝鮮です」

これで二度とクレームが来ない。

天照大神には、夫はいないが子供はいるような気がする…

>>564
ある芸能人が言ってたな。「不倫は日本の文化です」って。

よくワカランのだが神道の源流が朝鮮というなら檀君神話と何か関係
有るのか？

>>566
神道の源流ではなく、神社の源流といっているのがミソかな？
要するに、古代日本人は韓国人を神と崇めていた。その証拠に
日本神社の多くは韓国人を神と祀っている……と妄想したいらしい。

>>564
天照自身、母親がいない件について。

ギリシャ神話の劣化コピー

アマテラスとスサノオは子供（神様）の産み比べみたいなことをやってます。

>>569
じゃあ「古事記」編纂の時代にはギリシャとも交流があったのか、スゲエｗｗｗ

>>569
ギリシア神話のゼウスは、自分が手を付けた人間の女を熊に変えたけど、
どこぞの神様は、雌熊をわざわざ人間に変えてから手を出したんだよね？

>>572
ゼウスは恐妻家で嫉妬深いヘラから守るために愛人達を動物に変えたんだっけ？
いや、ヘラが動物に変えたゼウスの愛人もいたっけ？
内容忘れちゃった。

神話に優劣をつける事は間違ってると思うがドウカ。

>564-565
全ての神々がホノカグツチの様にヒトの子のように生まれるワケでも無いでしょう
巫女の行いが神格化して神様になった方もおりますよ。後は、九十九神とかネ。

人間から動物へ、または人から怪物へ変えるってのは、何もゼウスやヘラだけ
じゃないねぇ

メデューサは美しさを誇ったばかりに、アテナによって怪物に変えられた
アラクネも機織りの技術を誇ったばかりに蜘蛛に。

ダフネは恋するアポロンから逃れるために、父によって月桂樹に変えられた

人間なら、オデュッセウスを愛した魔女キルケーも、次々に用済みの男を
動物に変えているし、ニンフのスキュラを怪物に変えている

ざっと思いつくだけでも結構ある

美しさを誇ったメデューサを、一目見ただけで石になるほど醜い怪物にした上、
ペルセウスに手を貸して討ち取らせ、あまつさえ自分の盾の中央に飾って
永久に自分のシンボルにする…女の嫉妬てぇのは恐ろしいもんですな

>>568
イザナギ イザナミ
ｸﾞｸﾞれ

>>576
細かく言うと三神はイザナミからは生まれてない。
イザナミはイザナギの妻といえても天照らの母親とは言えないのではあるまいか？

★★　朝鮮民族の先祖はワイ族だった！！　★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗も
フヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人＝日本人でもない。
ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、
　みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

ワイ族＝朝鮮人は、エベンキ族から分かれた支族のようだな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

>>575
ベルサーチのメデューサてそゆう意味だったんか…

アマテラスは母親は一応いるが父親はいない

アマテラス違いですかそうですか。

>>558
＞つまり、スサノオ伝説は朝鮮半島と関係あるんだろ。

関係ないじゃん。
１０世紀以前、朝鮮半島って、地球上のどこにも無かったじゃん。
カラ半島じゃん。
スサノオ伝説は紀元前からあったけど。

>>558
　↑
こいつはワイ族なのだろう（笑


カラ半島南部は、日本領だった。

>>580
あれも一応は処女受胎だったな。

>>580
その関係で実は愛子様は女装させられてるとか言うレスをどっかで見たなｗ

確かに、三貴神はイザナギ神だけで生み出しているからな

ミトノマグハヒの結果としての出産による誕生と、神が何か行動をした際に
生まれ出る無性生殖的誕生と、生まれ方はこの二種だ

>>580
逆じゃね？アマちゃんを生んだのは親父さんのナギちんじゃね？

>>586
>>580で言っているアマテラスは、星団最強のバカップルの片割れ・エイダス・フォースの方のアマテラスだって。

『古事記』には、黄泉降りの後、イザナギ神が禊ぎをした際にヤソマガツヒ、
オホマガツヒを初めとして、たくさんの神々が生まれ出ている
その禊ぎの最後に、左目を洗うとアマテラス、右目を洗うとツクヨミ、鼻を
洗うとタケハヤスサノヲが生まれた、とある

しかし『日本書紀』ではイザナギ神、イザナミ神のまぐわひにより三貴神が
生まれておりますな
「一書」には、『古事記』と同じ形で生み出されたとする話もありますがね

>>587
orz ォォゥ……

日本神話＝ギリシャ神話
天照大神＝デーメーテール
スサノヲ＝ポセイドーン
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog343.html

同じモティーフがあるからと言って、=で括ることは出来ないと思うがねぇ
何をそんなに必死になって、毎回ageてるのかは知らないし、どうでもいいけど。

>>588
古事記と日本書紀で違うのか
古事記しか手元にないから、勉強になるよ

禊ぎの一番最後、最も清められた状態から生まれているから
最も重要な三神とされたのかもね

左目と右目は相応する「昼と夜」じゃないかと想像出来るけど
何故素戔嗚尊は鼻なんだろう・・・？

>>590
実はそれほど一致してないのよ。

>514のhttp://www.haruo-suwa.jp/tuusinn.html
で分析されているとおり長江流域の神話の方が類似点は多い。

腕を曲げると前腕部内側､関節の部分から３、４センチのところにの所に横シワが現れる
又は足の小指に第2の爪、子爪がある人

あなたには漢民族(中国)の血が流れています

あんまりコピペ厨にかまってると怒られそうだが…

>>581
あの半島を朝鮮と呼ぶのは、司馬遷の「史記」のころからではないのか？
それに１０世紀が意味不明。
いわゆる李氏朝鮮が正規に朝鮮を国号としたのは１４世紀だし…
まさか高麗による初の半島統一と混同してないよな？

>>582
＞カラ半島南部は、日本領だった。
そのころ日本って国は、地球上のどこにも無かったじゃんwww
日本の国号が正規に定められるのは西暦701年の大宝律令だよ。
「明神御宇日本天皇」を根拠としても大化元年七月までしかさかのぼれない。

>>581と>>582でいってることに整合性が無いのだが、そんなことはｹﾝﾁｬﾅﾖか？


で、反論も無いようだし、結局日本のルーツから朝鮮をなくすのは大反対なんだな？
まあ、そもそも>>424の文章を理解できる能力がなかったから、
>>548みたいな訳わからないこと書いたんだろうけど…w

大阪には石切神社という、民間信仰の牙城があるんですよ。
検索したりすると結構面白いですよ、と全く関係ないことを書いてみる。

http://bbs.chosun.com/bbs.message.view.screen?bbs_id=2018117&message_id=339990¤t_sequence=zzzzz~&start_sequence=zzzzz~&start_page=1¤t_page=1&direction=1&list_ui_type=0&search_field=1&search_word=&search_limit=all&sort_field=0&
classified_value=&view_count_id=false

狛犬（高麗犬）は韓国由来だそうです
こま、こま・・・高麗

お前ら絶対に荒らすなよ！

>>狛犬
例によってウリジナルはいっこも残ってないわけだが。

「聖域を守る霊獣」という発想自体はスフィンクスあたりまでつながるらしいが。
半島は例によってストロー。

>>598
＞>>狛犬
＞例によってウリジナルはいっこも残ってないわけだが。

そりゃ物が犬ですから（ｒｙ

犬食うんだから　狛犬もねーよ

靖国神社は朝鮮起源です。
さあ朝鮮の皆さんも靖国神社へお参りに行きましょう。

狛犬に関しては何故か剣道起源スレで出ましたね。

若き英雄の放浪は世界同時多発で起きる神話だから、ギリシャとにるのも
不思議はない。

気になるのは長江流域で発生した昔話、元は昔話だよね？、それを下敷きにして
主人公をスサノオにした点かな、この神様は訳が分からない。しかも、若き英雄の
放浪物語ですらない、高天原のふだつき、しかも天下りしたときは子持ちｗ
日本武尊の物語はしっくりくるんだよね〜。なぜ子持ちのふだつきを主人公にして
昔から伝わる昔話を書き換えたのだろう？やはりこの神様は特別なのかという気が
する。

>>603
出雲地方の、下手すると天孫系の神話よりも淵源が古く由緒ある、第一神を貶める為だろ。

>>604
いや、出雲の風土記を見る限り、スサノオなんて神様はいない。
それなら素直に出雲の第一神を貶めればいい。
あえてスサノオという神様を作り出した、あるいは天孫系にいた神
様を出雲の氏族の先祖にしたんだな。これも意味不明？？？
なんでそんなことをする必要があったのだろう？？？

たぶん当時としては意味があったのだろう。今となっては訳が分か
らない。少なくとも漏れには分からない。価値観の違いなのか、埋も
れた歴史のせいなのか・・。

なんつーか中国の影響を受けながら天命とか革命という思想が無
いんだよな＞日本　万世一系マジックのせいで埋もれてしまった歴
史がたくさんあるんだろうな。

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　古代朝鮮人は、日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『輝かしい先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人）
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人（倭人）と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。

>>598
鬼瓦やガーゴイルもその系統
鍾馗もそうだな

>>603
スサノオは高天原時代、出雲時代（でいいのかな）、黄泉の王時代で性格違いますよね。
もしかしたらまったく別々の神様を同じ名前の神様に統合してしまったのでしょうか。
ただ、同じなのは身内の女性に対する執着ｗ
たしか高天原で母親（イザナミ？）に会いに行きたいと言ってるんだよね。
そして姉、アマテラスに対しての甘え放題の暴れぶり。
黄泉の王になってからは娘スセリヒメをなかなか手放そうとしないし。
地上での英雄ぶりが爽やかで逆に違和感なくらいに感じる。
黄泉の国でスサノオはイザナミに会えたのでしょうか。
三期時代全て同じ神様だとしたら、地上に降りた時は力を抜かれた結果かもしれませんね。
スサノオは荒ぶる神様なので力を抜かれると荒々しさも減るんじゃないでしょうか。
またはスサノオの成長記録？
高天原時代は反抗期の子供。地上時代は青年期〜成熟期。黄泉時代は偏屈爺さん。
この方がしっくりくるｗ

あんまりコピペ厨にかまってると怒られそうだが…

>>560
あの半島を朝鮮と呼ぶのは、司馬遷の「史記」のころからではないのか。←（？）
それに１４世紀が意味不明。←（？）
いわゆる李氏が正規に朝鮮を国号としたのは１４世紀だし…。←（？）
まさか李氏朝鮮による初の半島統一（？）と混同してないよな？

>>582
＞カラ半島南部は、ヤマト領だった。
そのころヤマトって国は、地球上のどこにも無かったじゃん。←（？）
ヤマトの国号が正規に定められるのは西暦701年の大宝律令だよ。←（？）
「清めら御子人」を根拠としても大化元年七月までしかさかのぼれない。←（？）

>>603と>>583でいってることに整合性が無いのだが、そんなことはｹﾝﾁｬﾅﾖか。←（？）


で、反論も無いようだし、結局日本のルーツから朝鮮をなくすのは大反対なんだな？
まあ、そもそも>>242の文章を理解できる能力がなかったから、
>>560みたいな訳わからないこと書いたんだろうけど…w。←（？）

朝鮮人の悪行について、情報を持っている方は、下記の各機関・団体に連絡してください。

★首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

内閣府　http://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html

法務省　http://www.moj.go.jp/

防衛庁　http://www.jda.go.jp/goikenbako/index.htm

防衛庁情報本部
http://www.jda.go.jp/join/dih/

公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/shoukai.html

警察庁
http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>609
別スレへの誤爆？

朝鮮起源はディープワンズぐらいです

>>611
韓国面に堕ちたコピペ厨ﾆﾀﾞw

もともとの文章は>>595で、内容を捏造してごまかそうとしたらしい。
最初に>>424の内容をよく読まずに>>548で噛み付いたのが事の発端。
勝手に人にレッテルを貼るのはまあどうでもよかったが、
真逆の内容で絡んできたのでかまってあげたら壊れ始めた…

>>613
ﾃﾞﾝﾊﾟと断って>>424の妄想を書いたら、それに突っかかって自滅の解釈でよいﾆｶ?

>>614
>>424では一切朝鮮民族のことは書いてないので、
何に突っかかったのかがいまだに謎だけど…
「スサノオ」「朝鮮半島」だけで反応しちゃったんじゃないかな。

ちなみに越人が一部朝鮮半島に（間違って？）渡ってしまったのはどうやら確からしいが、
スサノオ同様「こんなところにいられるか〜っ！」と日本に再渡航したというのはあくまで妄想w

日本神社の多数は韓半島起源ならばチョンは八百万の神々に背き
倭に追い出してしまった罰当たりなのか？
だとすれば神罰によってその後二千年にわたってチャンコロの属国
奴隷に落とされたのは八百万の神々神罰なのか。

からびとまがまがしくやおよろずのかみがみこれを
いみきらいたまいてのろい、おおばつくだしたまいしと、
かしこみかしこみもぅまおさく〜

朝鮮で神々がうまれたなどと、八百万の神々が哀れんで
千年属国の乞食奴隷の身分からやっとのことで救って
下さったのは
>>617
の神々の怒りがやっととけたからなのに、またまた神々
の怒りを買ってただで済むとおもっているのだろうか。

朝鮮人は神社に強制的にお参りさせられたとか言ってなかったか？ｗ

東条英機の霊が史上最強の悪霊となって半島を呪う。

チョンどもは神社の起源の多くは恨みを残して死んだ大人の
悪霊を封じこめるために建てられたということも知らんようだな。
小泉が靖国に参るのも「どうかチョンやチャンにお怒りにならずに
お鎮まり下さい」と祈ってるのだ。
馬鹿が糞のような場所が神々の生まれたところだなどと言おうもの
なら、ついに堪忍袋の緒が切れて東条英機や近衛文麻呂の悪霊を呼び
覚ますことになる。

>>620
帝都の加藤みたいだなｗ
歴代の怨霊が次々と半島を祟る。
百鬼夜業の光景がそろそろ見られるかな。

飛び加藤を超人化したのは役の行者だ。
日本列島は世界最強の悪霊、怨霊の栖だが高野山奥ノ院の、弥勒菩薩
すなわち弘法大師の霊がこれらの上にあって鎮めておられる。
役の行者は生前弘法大師もなし得なかった秘法を習得して、現在も
弘法大師に完全に従属してはいない。
役の行者は時たま飛び加藤の怨霊を使って更に強力な平将門や崇徳上皇
の怨霊を呼び覚まそうとするのだ。

ID:2NPbknbH氏（>612）の人気に嫉妬
今日は竹島の日出雲蕎麦羊羹

>605
傍流（スサノオ）と本家本元（アマテラス）という構図だったのかもネ。
後は権力争いとかお家騒動の果ての結果、
追い出したけれど無碍にするわけには行かなかったトカ
色々ありましょう。

役小角はダキニ天か阿修羅だろう

改心して封神せられたとは言え、神がピッコロと分かれたように
阿修羅やダキニ天の分身が生きながらえていると思えばよい。

やいチョン公は毎度おなじみのケンチャナヨかましていいかげん
なこといってるんじゃねぇ。
なんで後醍醐天皇が伊勢ではなくて吉野を本拠にすえたのか言って見ろ。
神社が韓国起源だというのなら当然知っていなくてはならない理屈だ。

答えられねえんならもう一寸やさしくしてやろう。
大物忌　とは何か答えよ。

大物忌などという恐ろしい妖怪が伊勢神宮を支配しているのも
もとはと言えば持統天皇が大津王子を殺したところにその遠因
がある。

ネパールの生き神様、処女神クマリの源流こそが大物忌だ。

一言も答えられずに沈黙していたんだから神社韓国起源説は
またもや捏造だったわけで、チョン公はまた１０００年罰に苦しまねば
ならない。
それがいやなら不法占拠している竹島からただちに退去して
靖国神社の英霊たちに心底謝罪を繰り返さなくてはならない。

大物忌　って鳥海山のことじゃないの？

の　祭神な。

どうでもいいけどあそこのリフトに５月にピクニックで登ったら寒いの何の。
しかも降りる時すげー恐かった。
マジお勧め。

>>633
飛行機で花巻に行くとき、眼下に見える庄内平野と鳥海山のパノラマ大好きだなぁ…。
って…。脱線気味の事書いちゃったけど…
で、後醍醐帝が伊勢じゃなくて吉野に籠ったのは何故なの？

>>634
関西はよくわからない。
不破の関を越えられたかどうか、とか
伊賀国佐々木判官の領地から伊勢に抜ける道が近江路にあったのかどうか、とか
とりあえず楠正成のツテを頼ったから南に抜けたのじゃなかろうか、とか
昔から吉野〜十津川は山深いから隠れるのに絶好、とか
自分で勝手に考えてみた。

クソチョン共は、有史以来馬鹿しか居ない民族なので、世界が協力して皆殺しにしましよう。
極力苦しめて地獄送りにしてやる方がより良心的だと思われます。
但し、美人女優だけは不憫です。生かしておきましょう、クソブタにする
のがよろしいかと思われます。国連の冷静な判断を、切望します。

>>635
ありがとうございました。ウソクスレでも拝見しましたが、博識なお方ですね。

>>637
(´･ω･`）
それなんか恥ずかしい・・・半端知識しか持ってないのに・・・
この板は専門家が多いから大きな顔できません。

わけわからんほどに色んな分野の専門家いるよね
仏教におけるハンセン病の扱いなんて、普通の板じゃあ絶対に
手に入らない類の知識だろうなぁ

なんか、自分の知識の無さに穴掘って隠れたくなるような気分に
なることもしばしば。

>>639
だからTVチャンピオンが成り立つｗ　
ほんとに日本人ってあらゆることに熱中する人多いわｗｗ

>>640
静かに情熱を燃やすタイプが多いから、あんまり表には出てこないけど
好奇心強すぎだよねｗ

後醍醐天皇が吉野にいったのは複合的理由でそ。

1）密教系に凝っていたから自分の趣味にあっていた。
2）天武天皇の故事に倣った。
3）パトロンが得やすかった。

神話も天皇もファンタジーなんだよ

結論は最初に出てる。
ﾋﾝﾄ:つ【教授の人種】

>>55
高句麗は中国ですよ。
半島とは関係ありません。（笑）

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

>>646
百済と任那は倭人っぽいが新羅はどうも朝鮮人っぽい。
隋の力を借りて百済を滅ぼすあたり、李氏朝鮮と同じ臭いがする。

>>648
だから、新羅（シンラ）は朝鮮人の国。

倭人国＝志良岐（シラキ）を、３１３〜３１４年頃に北方から南下してきた
ワイ人が乗っ取って建国したのが金氏新羅なわけだ。

皆さん、『高麗神社』のホームページに、
「高麗王若光（じゃっこう）は高句麗人です」と、間違った文が載せられています。
若光は、旧帯方郡地方出身の狛人（コマ人＝倭人）で、高句麗に日本語の通訳として
雇われていた人物です。
高句麗人（フヨ人）ではありません。あくまでも狛人＝倭人です。
高句麗とは無関係ですし、韓国とも関係ありません。
正しい歴史認識を持ってもらうために、ホームページの記述の訂正を求める
手紙やＦＡＸを高麗神社に送りましょう。

〒３５０−１２４３埼玉県日高市大字新堀８３３番地
高麗（こま）神社社務所
ＴＥＬ：０４２（９８９）１４０３　
ＦＡＸ：０４２（９８５）２７９４

高麗神社ホームページ
http://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/

＞「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】

コピペにレス
なんで、天皇つれて帰るの？　天皇家がどこから来たのかは知らないが
日向神話を受け入れたのですよ。この意味わかるかなぁ。

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

【８８４年・９月】
新羅船４５艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』 『日本紀略』 などの
史料により確認できる。 この事件は１０１７〜２１におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した大きな戦いだった。
合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では「王城不安」だったと答えている。
これを打開すべく王の命令により、２５００人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』　関幸彦　（ＮＨＫブックス）

・その他の新羅の入寇・
【８１１年（弘仁２年）・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【８１３年（弘仁４年）・０２月】　新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【８６９年（貞観１１年）０５月】　新羅の海賊、博多で掠奪する。

【８９３年（寛平５年）・０５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【８９４年（寛平６年）・０４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇、１０１９年（寛仁３年）、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

朝鮮に昔神社をたくさん作ったけどアレは里帰りだったわけ？

■「日本に漢字を伝えた恩人」だと魚羊人が言い張る王仁博士は百済人ではなく、漢人である■

魚羊人が漢人の真似をして、名前を漢風に代えたのは統一新羅以降である。
さらに王仁博士は漢の高帝の子孫だと、『続日本紀（桓武天皇）』に明記されている。
現ソウル・平壌を含む半島の主要地域は、B.C.108〜A.D.313まで400年間も漢人の植民地であり、
（楽浪郡・帯方郡）その支配階級姓氏の主流が、王仁博士の王氏と韓氏である。
そして、この植民地が高句麗に滅ぼされて、漢人たちが南下して百済・新羅・倭に漢流文化を授
けたのである。

269 名前：Classical名無しさん 本日の投稿：04/11/11 00:22 ID:fGXAfVRQ
百済は近肖古王の時まで漢文を体系的にはもってなかった。近肖古王の時に「高興」という中国人
が来て、はじめて百済には「書き記すということ」が始ったという。これは三国史記に書いてある。
「王仁」が百済から派遣されてきたのもこの近肖古王の時。
ということは、高興博士と王仁博士は同じ楽浪系の中国人で百済にきたばかりの同僚だった可能
性が高いだろう。

365 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/20 22:00:42 ID:CDPVKk0f
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1039074422
楽浪郡の遺跡研究は戦前にすでにかなりのレベルに達しており、楽浪郡の住民はほとんど
王氏と韓氏が大部分をしめていたことがわかっています。
このうち王氏というのは山東半島の名族で、王氏を称したのは山東系の移民と思われ、
後漢時代に謀叛をおこし6年間にわたって楽浪郡で独立政権を維持した「王調」、
日本に漢字（と儒教思想）を伝えた「王仁」はともに山東系楽浪王氏と考えられます。

…………………………………………………………………………………………………
魚羊人の漢文使用の起源。実は日本と同じ時期に漢人から習っていたのだ。証拠は魚羊人の歴史書だ。ｗ

鰐博士ちうのは、ある種のファンタジーでそ。
彼が実在したとして、その知識が過たずに全土に普及するなら
倭国のガバナビリティは異常に高度な状態にあるでそ。
文字もないのにそんな高度な社会状況はありえないので、
鰐博士の渡来以前には漢字は使われていたと考えるのがいいでそ。

ただ、統一的な文法や用法ではなかったので、各地の支配層が共通させるべく
スタンダートな辞典として「千字文」のようなものが輸入されたのでそ。

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

>>656
つまり、「西遊記」みたいな物ですか。
仏教は伝来していたけど、さまざまな説が乱立して
お釈迦様本来の教えが分からなくなっていたので
インドに仏典を貰いに行ったという。

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの倭人（越人） が移住しており、 日本列島とカラ半島南部の
倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、などということは
ありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、同じ倭人どうしが交流していたのだ。
朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域。江原道）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、
ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。
（「嫌韓流２」などでも
　慰安婦に関して取り上げている様ですが。）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク) 　　
　）

【志良岐】
国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは、
「国を治める皇孫」の意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった
志良岐は、古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係に
あった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（コニキシと読む）という長官が置かれ、
王の統治を補佐するという独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、志良岐王
（シラキのキミ）は、臣下である第十七代・国吉士（コニキシ）=金奈勿に王権を奪われること
になった。
金奈勿（キン・ナブツ）は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の子孫である志良岐王族を
虐殺した。そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（シラキ人＝倭人）ではなく、ワイ人（朝鮮人）で
あった。ワイ人は、カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郡（穢郡）に
住んでいた少数部族であるが、３１３年〜３１４年頃に、フヨ人国家=高句麗が楽浪・帯方郡を
攻撃して滅ぼした時、難民となって南下し、日本領＝志良岐に流入して住み着いたのである。
金氏は謎の一族である。ワイ人の出身であることは間違いないが、どのような方法で志良岐の
役人になったのか、それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅（シンラ）の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話が
あるが、もちろん作り話である。新羅建国初代王=金氏に関する歴史的資料は皆無なのだ。

からびとまがまがしく、やおよろずのかみがみこれをいみきらひたまひて
のろい、ねのくにとじこめおきて、おおばちくだしたまひけると、
かしこみかしこみもぅまをさくぅ〜

★　朝鮮人の日本侵略史　★

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。

【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。

【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。

【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。

【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。

【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

（続き）
★　朝鮮人の日本侵略史　★

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、家屋を焼き払い、
老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や
在地の豪族らが応戦撃退。逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船を撃破し
賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）を出発。
１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。これにより６月１９日、李従茂指揮の
２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から
対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に
巨済島に引き揚げた。

【第２次世界大戦後の侵略】　数十万人の朝鮮人が、アメリカの占領下にある日本へ、不法入国・不法定住。

日本神社の多数は韓半島起源！２

朝鮮人のウリナラ起源説にはもう飽きた。すべて捏造だと分っている。

韓半島とやらに神社はどれだけ有りますか？
又、韓半島とやらの神社は韓半島人とやらに
とってどういう存在ですか？

雛祭りの原型は流し雛、という説があるけど
桃の節句になぜ「身代わりを流す」のか不思議。
桃にも魔除けの力はあるのになぁ
ttp://anivs.net/90978DD582E8/

>>ID:OeBvRHST殿
朝鮮神宮という名の神社が終戦後に破壊されてますから
数は期待できませんでしょうし、零って事も十分あると思います。

犬夜叉が「鳥居が出てくるので放送しない」という話から考えると
韓国人にとって神社は「日帝による植民地支配の遺物」となるのかな？

あげ

>>667
放送しないっつーか、しなくても見てるしね
海賊版とかで。

神前に相応しくない汚らわしいチョンが神社を語るな
この罰当たりめ

>>667
>犬夜叉が「鳥居が出てくるので放送しない」という話から考えると
>韓国人にとって神社は「日帝による植民地支配の遺物」となるのかな？
ＴＶ版攻殻機動隊SAC１のオープニングにはタチコマが神社で立ち回ってるシーンがあるが
ＴＶ版攻殻は韓国で放送したんだろうか？

ご丁寧にハングル字幕付けた海賊版なら出回ってるハズ。
放送してる、してないは関係なく。

★　志良岐と新羅は異なる国　★

国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは、
「国を治める皇孫」の意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった
志良岐は、古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係に
あった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（コニキシと読む）という長官が置かれ、
王の統治を補佐するという独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、志良岐王
（シラキのキミ）は、臣下である第十七代・国吉士（コニキシ）=金奈勿に王権を奪われること
になった。
金奈勿（キン・ナブツ）は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の子孫である志良岐王族を
虐殺した。そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（シラキ人＝倭人）ではなく、ワイ人（朝鮮人）で
あった。ワイ人は、カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郡（穢郡）に
住んでいた少数部族であるが、３１３年〜３１４年頃に、フヨ人国家=高句麗が楽浪・帯方郡を
攻撃して滅ぼした時、難民となって南下し、日本領＝志良岐に流入して住み着いたのである。
金氏は謎の一族である。ワイ人の出身であることは間違いないが、どのような方法で志良岐の
役人になったのか、それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅（シンラ）の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話が
あるが、もちろん作り話である。新羅建国初代王=金氏に関する歴史的資料は皆無なのだ。

海賊版で思い出したけど
海外でアニメーションに携わる仕事をしてる人は、
規制がゆるい日本で仕事したい環境らしいですね。

コピーが出回るっていうのは、仕事したく無い環境になってしまうみたい。

カナダ人が作成した韓国人の問題解決フローチャート
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/ea919ec1a61d851cb0e95fc6ad6e7ed3.jpeg
＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ｳﾘﾅﾗ起源　　／　　　　　 ./　　これは　 i,　　　　　ヽ目下の者の責任と ／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　y 　　　 |　 良いもの　 |　　n 　　 ＼ して良いﾆｶ？／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ﾆｶ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｽﾐﾀﾞ　　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1945年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものﾆｶ？　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　日帝が悪い　　|　　　　　|　　米帝が悪い 　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

★　山野車輪に在日疑惑　★

嫌韓流シリーズの著者・山野車輪に、「彼は在日朝鮮人ではないか？」という疑惑が
浮上している。
一部の２ちゃんねるユーザーがそのように噂しているのだが、その理由として、

１）韓国朝鮮人をボロクソにコキ下ろしているにも関わらず、『嫌韓流』シリーズの
　　最終的結論が「真の日韓友好の実現」になっていること。

２）在日韓国朝鮮人の「特別永住資格」の剥奪を主張していない。

３）嫌韓と言いながら、韓国朝鮮との断交を主張していない。

４）竹島問題をマンガで取り上げながら、竹島奪還のために「武力を行使せよ！」と、
　　主張しない不自然さ。

５）マンガの中で、在日を笑い者にしつつ、在日を半島朝鮮人とは異なる存在であるかのように
　　扱っている。在日を日本人の身内のように扱っている。

以上の理由があげられている。
とくに、２と５が問題視されているようだ。

>>673
いくら貼りまくってもキチガイコピペだし
藻前の珍説を信じるやつはいないと思う。

↓以下>>673の自演

★　山野車輪に在日疑惑　２　★

山野車輪は、なぜ、在日の特別永住資格の廃止を言わないのか？

　　『在日の特別永住資格を廃止する方法』
在日朝鮮人に与えられている『特別永住資格』はおかしい、というのは多くの日本人の
共通意見だ。一日も早く、この制度は廃止しなければならない。
廃止するためには、「特別永住外国人」という呼称をやめて「第２種外国人」という呼称を
法律に定めるのが良い。そして、法律に次の条項を盛り込む。

１）第２種外国人の資格は平成２０年１２月５日までとする。
２）平成２０年１２月５日をもって、すべての第２種外国人は、第１種外国人（ふつうの外国人）に
　　統合される。
３）平成２０年１２月５日以降は、旧第２種外国人は、ビザによって日本国に滞在する。
４）ビザを持つことなく日本国領内に居住している『不法居住外国人』は、日本国政府によって
　　身柄を拘束される。また、日本国政府の判断によって国外追放処分にする。
　　追放時に、不法居住外国人は、その所有する財産を日本国政府によって没収される。

法律にこれらの規定を盛り込むことで、在日朝鮮人を消滅させることが可能だ。

やはり朝鮮半島は日本領土だったってことだ。

>>667
なぜこのスレでひな祭りの原型の疑問？
もしかして韓国でひな祭りはｳﾘﾅﾗ起源とか言ってたり？
ちなみにソースがついてもﾀｰﾝはしないﾆﾀﾞw


んで、そのリンク先のサイトは内容が適当なのと嘘が含まれているﾆﾀﾞ

もともと桃の節句ではなくて、先に上巳の節句があって、
それに桃が追加されたと考えた方がよさそうﾆﾀﾞ
http://www.ichimon.jp/book/?md=2&st=8&px=1&vw=2&au=0702

それと桃の魔除けは花ではなくて実の方でないﾆｶ？
まあ、古事記には存在しないのだが、
日本書紀にはイザナギが桃の杖を投げて『ここよりこのかた雷え来じ』と、
黄泉の国との境界を定めているので、
桃の枝にも魔除けの意味付けはされてはいるﾆﾀﾞが…

流し雛の原型はこちらを参照するﾆﾀﾞ
http://www.kougetsu.co.jp/hinamatsuri/amagatu.html
ここでは触れられていないが、形代は陰陽道とも関連するﾆﾀﾞ

ところでwikipediaの雛祭りにも雛人形の起源の1つに「中国の」流し雛をあげているが、
これの正体がさっぱりわからないorz
先のリンクの続斉諧記の部分にも人形などはでてこないし…


ちなみに関東と関西で内裏雛の並びが何故異なるのかはwikiを参照するﾆﾀﾞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%9B%E7%A5%AD%E3%82%8A

>>677
別に欠片も信じちゃいないが、珍説の主張自体は別にいいと思うﾆﾀﾞ
ただ、そこら中に同じやつを何回も貼りまくるのはｳﾘも勘弁してほしいと思うﾆﾀﾞ
しかも同じスレに二回以上貼ったら逆効果になるといつまで経っても気づかないのは、
もしかしてリアル厨房なのかもと思ったりもするﾆﾀﾞ

まぁ、このスレでは壮大な自爆をぶちかましてるのにいまだに貼りつづける根性は認めるﾆﾀﾞw


ところで、日本古代史においてシラギといえば、
スサノオはもとより、出雲と八束水臣津野命をどう考えるかは重要だと思うが、
このコピペ厨はどう考えているんだろ…

明治神宮や靖国神社も大元は韓半島起源なの？

★　山野車輪に在日疑惑　２　★

山野車輪は、なぜ、在日の特別永住資格の廃止を言わないのか？
『嫌韓流』と言うから買ったのに、いちばん大事な事を言わない。牛丼屋で牛丼注文したら、
牛肉抜きの牛丼を出されたような感じ。不愉快なんだが・・・。

　　『在日の特別永住資格を廃止する方法』
在日朝鮮人に与えられている『特別永住資格』はおかしい、というのは多くの日本人の
共通意見だ。一日も早く、この制度は廃止しなければならない。
廃止するためには、「特別永住外国人」という呼称をやめて「第２種外国人」という呼称を
法律に定めるのが良い。そして、法律に次の条項を盛り込む。

１）第２種外国人の資格は平成２０年１２月５日までとする。
２）平成２０年１２月５日をもって、すべての第２種外国人は、第１種外国人（ふつうの外国人）に
　　統合される。
３）平成２０年１２月５日以降は、旧第２種外国人は、ビザによって日本国に滞在する。
４）ビザを持つことなく日本国領内に居住している『不法居住外国人』は、日本国政府によって
　　身柄を拘束される。また、日本国政府の判断によって国外追放処分にする。
　　追放時に、不法居住外国人は、その所有する財産を日本国政府によって没収される。

法律にこれらの規定を盛り込むことで、在日朝鮮人を消滅させることが可能だ。

アメリカでは「korean」という単語は差別用語であるため、公共施設では使ってはいけません。
皆さん、気をつけましょう

神社だけじゃなく、大半の日本文化の源流は半島起源

>>685
半島起源の物って何もないんじゃない？
大陸起源の物はあるけど。

>>685
捏造乙
パンチョッパリ君ｗｗｗ

MITなど、100ドルノートPCの詳細を発表--ゼンマイ駆動も可能
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087866,00.htm
同氏によると、このプロジェクトの目標は、低価格PCの概念を、Linux OSや無償オンライン百科事典「Wikipedia」のような
広範な草の根運動に変えることにあるという。「言うなればオープンソース教育だ。これは重要な問題だ」（Negroponte）


↑

この端末は非常にヤバイ！

麻布よりの六本木界隈に、朝鮮料理店が経営し、ツマミとして朝鮮料理を出すバ
ル(＝スタンディングバー)ができていた。


こりゃ、｢バル(＝スタンディングバー)はウリナラ起源ニダ！｣なんていう妄言
を全世界に向け宣言するのは時間の問題だな・・。

バルの起源、本場である欧米文化人にウリナラマンセーな虚構を徹底的に論破さ
れ顔を真っ赤にして泣き喚くファびょるチョンをみたいな。

だったら韓国人も靖國神社に参拝しろ！！
言っとくが靖國神社は世界各国の国の国賓や軍隊が参拝している(敵国として戦った国も含めて)。
参拝していないのは中国、北朝鮮、韓国ぐらいのもの。

>>690
神聖な場所に穢れた特亜人が踏み込むのは好ましい事ではありますまい。

★★　朝鮮民族の先祖はワイ族だった！！　★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗もフヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
ワイ族のワイ（穢）には、「汚い」「ケガレている」という意味がある。
このような名前の部族が朝鮮民族の先祖だとは、認めたくないのだろう。

彼らは、楽浪=帯方郡を支配していた中国人から、そのように名付けられた部族なのである。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人＝日本人でもない。

ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

和国の国号は、義和と関係があるのだろう。

書経・堯
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkanp700/koten/yao1.htm

また捏造か・・・

義和が天照大神のモデルっつーか、原型か。

倭の字が和に変わっただけだろうが。
くだらない。

前スレの1です。続編あったんですね。
http://makimo.to/2ch/society3_korea/1136/1136184885.html（前スレ）

http://www.genbu.net/place/index.htm
http://www.kamnavi.jp/en/index.htm
http://21coe.kokugakuin.ac.jp/db/jinja/dindex.html
http://www.geocities.jp/engisiki/index.html
http://kodaishi-db.hp.infoseek.co.jp/
一応関連サイトなど。

★★　朝鮮民族の先祖はワイ族だった！！　★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗もフヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
ワイ族のワイ（穢）には、「汚い」「ケガレている」という意味がある。
このような名前の部族が朝鮮民族の先祖だとは、認めたくないのだろう。

彼らは、楽浪=帯方郡を支配していた中国人から、そのように名付けられた部族なのである。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人＝日本人でもない。

ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

朝鮮人は遺伝的には扶余（フヨ）系がメインだろ。穢（ワイ）系も吸収同化している。

朝鮮半島南端にいた弥生人は扶余じゃないよ。現代の朝鮮人とは別。

弥生人のうち、九州にいた部族の一つが大きくなって後に皇室になる。

朝鮮半島南端の弥生人は一部が日本に渡り、残りが朝鮮に同化。

日本に渡ってきた部族の弥生人は日本のあちこちに神社を建てている。

ただそれだけのこと。

ワイ人がメインだろ。

フヨの９割以上は満州に住んでいた。
半島に来たのは武将と役人だけ。

852 ：日本＠名無史さん ：2006/03/18(土) 22:24:38
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/onikoube-oni.files/oniwadokokara-4.htm
これを見ると確かに扶余族は日本に来た事は間違いないようだ
ただ倭人を服属させたと言うよりは倭人に服属したと思っている
白馬青牛氏は倭人を漢民族の奴隷と思っているようだが呉越時代の倭人は
共に戦った。さらには呉越には馬小屋があったという記述もあるから
騎馬戦には熟知していた可能性もある
さらに越が呉を滅ぼしたあと楚が越を滅ぼすのに100年もかかっている
この事から呉越時代の倭人が弱かったとは考えられない。それに前燕の
慕容廆に散々攻撃されていた扶余族が亡命先を占領する戦闘力があったとは
思えないしわずか数千人しかいなくて占領するのは不可
おそらく三輪王朝か倭国大乱の時期に倭人の意向で扶余の王は
倭＝日本の王、つまり天皇となったのであろう。ちなみに蝦夷というか
北方から来た縄文人の一派は粛慎だった可能性が高いな
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/onikoube-oni.files/oniwadokokara-5.htm

>>840
朝鮮人の祖先はワイではなく沃沮の可能性が高いな
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-6-yokuso.htm
エヴェンキとの共通点も多いしエヴェンキの祖先でもあるらしい
ま、どっちにしても扶余族とは別族であるが

「韓国」　これはもはや、お笑いである。

★　朝鮮人の日本侵略史　★

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、志良岐を乗っ取る。
金氏新羅の建国。稲飯命王朝が滅亡。

【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。

【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。

【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。

【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。

【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。
(続く・・・）

★　朝鮮人の日本侵略史２　★

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、家屋を焼き払い、
老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や
在地の豪族らが応戦撃退。逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船を撃破し
賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）を出発。
１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。これにより６月１９日、李従茂指揮の
２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き払い、多数の日本人住民を虐殺した。しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から
対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に
巨済島に引き揚げた。

【第２次世界大戦後の侵略】　数十万人の朝鮮人が、アメリカの占領下にある日本へ、不法入国・不法定住。

熊本の加藤神社は韓国起源かな？
韓国の童話？では清正公はいろんな姿に変身するらしいが…
秋の大祭でわ「ぼした〜ぼした〜ほろぼした〜(現在は違う掛け声)」と朝鮮から帰った清正公を讃えます〜