朝鮮民主主義人民共和国44

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1 ◆now/rvo8mA
総聯の情報相、^さくら^閣下を楽しむスレです。sage進行をお願いします。

前スレ
Part43 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127443191/

Part42 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124671268/
Part41 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122605472/
Part40 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120465243/
Part39 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118201507/
Part38 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115726602/
Part37 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112459662/
Part36 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110167310/
Part35 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108376953/
Part34 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106418126/
Part33 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104443661/
Part32 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102498796/
Part31 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100955035/
Part30 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099434982/
Part29 : ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094903583/
Part28 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092484020/
Part27 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/
Part26 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088068368/
part25 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085403243/
part24 : ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082799732/
part23 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079614483/
part22 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077201518/
part21 : ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074436757/
2 ◆now/rvo8mA :2005/10/29(土) 21:15:51 ID:tH8esmOp
3マンセー名無しさん:2005/10/29(土) 21:53:15 ID:t+55j+Xc
>>1
乙! 
とりあえず前スレ最後の書きこに対し
>ξ朝鮮人参ドリンクの通販など一〇年前から行ってましたし、当然公安も把握していたと思います・・・
>この時期の摘発は当然、六者協議・朝日会談を睨んでの事でしょう>>>
で? 違法性の有無はどうしたんだ?? 薬事法違反を認めるの???
六者協議にて明かされては困ることでもやっていたのかな?
>この手の薬事法違反は被害者が居て、告発し警察が動くのが一般的ですが、今回は被害者も存在せず桜田門が官邸の要請で動いている感じがしますOOO
サイバーポリスや動向を注視している部門が違法性ありと判断すれば動けるよ。
>その方々が納得して購入しているのですから被害者は不在であり桜田門が動く理由の乏しいと思います。
IT時代にそぐわない思考の持ち主ですね。感嘆しました。
>元元スーダンやアンゴラは北が友好的に接して國であり中共には疎遠の國dしたooo
>そのような実情からも北の地下資源は支那にとって咽喉から手が三本位出ていますω//
上の文章と下の文章がつながらないですよ。
別に中国がアフリカに貿易を希望するとき北朝鮮の許可や仲介は必要無いし
北の地下資源がどうのなんて確認されていない以上夢物語の話なのだが。
つうか幻の地下資源しか売るものがないんですね。
4マンセー名無しさん:2005/10/29(土) 21:58:12 ID:t+55j+Xc
前後逆になったが前スレ最後の書きこ

504 :.^さくら..^[sage]:2005/10/29(土) 20:50:44 ID:V5hP3u+d
ξ朝鮮人参ドリンクの通販など一〇年前から行ってましたし、当然公安も把握していたと思います・・・
この時期の摘発は当然、六者協議・朝日会談を睨んでの事でしょう>>>
この手の薬事法違反は被害者が居て、告発し警察が動くのが一般的ですが、今回は被害者も存在せず桜田門が官邸の要請で動いている感じがしますOOO
朝鮮人参ドリンクを購入したのは在日朝鮮人です。
その方々が納得して購入しているのですから被害者は不在であり桜田門が動く理由の乏しいと思います。

中東の石油は米英で独占でしょうOO
リビア・アルジェリアはフランス・イタリ−が独占でしょう・・・
イランは日本・ドイツ・露國が利権を争っています。
支那はこれらに入りこむ余地はなく,スーダン・ガボン・ベナン・アンゴラに外交攻勢を掛けています。
元元スーダンやアンゴラは北が友好的に接して國であり中共には疎遠の國dしたooo
そのような実情からも北の地下資源は支那にとって咽喉から手が三本位出ていますω//
5大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/10/29(土) 23:40:21 ID:xdRedveM
前スレ>>504
閣下、薬事法の条文をご覧になりましたか?
薬事法の罰則に親告規定はありません。
従って、違法行為が行われていれば、被害発生の有無に関わりなく、捜査・検挙の対象になります。
被害者不在だから問題ないという閣下の弁明は通用しません。

http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/yakujiho.html
6さくらlove:2005/10/30(日) 02:04:51 ID:pww8Vnci
おまえたちのごまかしなど通らないのですが、薬事法違反は親告罪ではないので被害届が
なくても立件できます。薬だとふれまわって、売れば効こうがきくまいが犯罪です。
おまえたちには居住国の法律を守るという基本的な考え方がもともとないようですが、
そういう考えだから、いつまでたってもならず者扱いされるのです。

それからバカなおまえたちには理解できないかもしれませんが、石油はどこの会社が権利を
もっていようが、国際市場で、国際価格で取引されているのです。日本が買っている石油も
多くはスポット市場といわれる長期契約ではない石油です。条件は中国でも日本でも同じことです。

韓国に靴や服を物乞いしているところをみると、細々とやっている中国との国境貿易では
消費財の不足分はとうていまかなえないようですね。外貨ではなく、モノを請求している
ところからみても窮状がうかがえます。住民の不満がたまっているのでしょう。
まあゆっくり日干しにしていくのが一番効くということです。
7マンセー名無しさん:2005/10/30(日) 10:59:48 ID:0RO4CkCm
金日成
 抗日パルチザン運動なんかやってない。
 やってたのは、KGBの諜報員として諜報活動。
 本名は、金聖柱で、ソ連政府から抗日パルチザン運動で有名だった
 金日成の名前を騙ることによって北の指導者を命じられた。

金正日
 白頭山密営でなんて生まれてない。
 つーか、白頭山密営なんか存在しなかった。
 実際は、シベリアで生まれている。
 本名は、ユーリィ・イルセノビッチ・キムで小学校まで
 本名を名のってて、変なロシア名のヤツだが、
 何だか偉い人の息子らしいと一目置かれていたらしい。
 正日の名は、自分でつけた。(勝手に名のってるだけね。)
 学生時代、レイプ事件を起こして、東ドイツの空軍学校に留学させられたが、
 そこでもレイプ事件を起こして一ヶ月で北に戻された。
8マンセー名無しさん:2005/10/30(日) 11:01:27 ID:0RO4CkCm
故・金日成主席こと金聖柱の著名な罪状

*朝鮮戦争を引き起こし、半島を三度に渡り戦火に焼いた。
*在日朝鮮人帰国事業を推進し、帰国者を多く死に至らしめた。
 また、帰国者を人質として総連を支配し、日本から不正送金させた。
*韓国よりも、工業がありGNPも高かった北朝鮮経済を破綻せしめた。
*前身はソ連軍中尉であり、朝鮮半島を治める資格のないソ連人であった。
*存命中にピョンヤンに自信の巨大な銅像を建立した。
 当初は金箔を張ってあったが、中国に一喝され剥がされた。
*老人病院を建てたが、それは自分が長生きする目的だった。
*日本人拉致事件当時も国家主席であった。

この犯罪者は、今も北朝鮮で賛美されている。
9マンセー名無しさん:2005/10/30(日) 18:01:50 ID:CarFUuol
>>504
>その方々が納得して購入しているのですから被害者は不在であり桜田門が動
>く理由の乏しいと思います。

薬事法違反は刑事事件で、親告罪でもありません。
いわゆる泳がされて いたんじゃないですか。
その間抜けを棚に挙げて、捜査当局にくだらない言 いがかりを繰り返すのは、
あなたもこの薬事法違反に絡んでいて、内部からのつるし上げをかわすのに必
死だとでもいうのでしょうか?

それはそうと、あなたは、>>498 で、

>オウムや山口組・過激派をパクる際には「微罪」で令状を取ってから本丸の
>起訴へ持ち込む・・・
>これが長年の常套手段ではないですか!!

と意味不明の鬱憤をさらけだしていますが、つまり、総連はオウムや山口組
・過激派に列せられるべき、違法活動団体だということです。実際、先日の
ガサ入れの際に映し出された光景は、オウムに強制捜査が入った時と同等以
上のおぞましい光景でしたね。
それが、総連と呼ばれているものの正体ということです。
ほんとうに、ご苦労様でした。
10.^さくら..^:2005/10/30(日) 20:15:06 ID:E98B0TJK
ξ「藥」等とふれ回った事実はありません。
また「堀菌」のように死亡者が出たり,クレームの事実もありません。
実際問題「高麗人参ドリンク」など日本人は買わないでしょうし,在日が飲用するくらいでしょうooo
「被害届」のない事案に公安が捜索するなど総聯活動家が抵抗するのも当然でしょうooo
ガサ入れしたいのであれば「拉致誘拐幇助」で令状を取ってください!!

毎日朝刊一面ですとよど号gp家族帰国との記事ですねooo
北当局は不関与で「gpと警視庁との問題」と一貫しています。
事件発生から三五年・・・・この問題もソロソロ決着しないといけないでしょうPPP

明日、内閣改造ですか?
当初予定より3日ほど前倒しですねooo
3日からの朝日協議・5日からの六者協議を多少意識したのかも知れませんooo
町村は首チョンパですか??
役立たずの無能外相でしたね。
後任は福田が適任でしょうooo
朝日外相会談や六者協議調印など,大物外相が求められますoooo
ポスト小泉の最有力ですからねω
11大甘の甘太郎:2005/10/30(日) 20:32:55 ID:DXnaqoGQ
>>1さんスレ立て乙です。
>>ξ朝鮮人参ドリンクの通販など一〇年前から行ってましたし、当然公安も把握していたと思います・・・
この時期の摘発は当然、六者協議・朝日会談を睨んでの事でしょう>>>
この手の薬事法違反は被害者が居て、告発し警察が動くのが一般的ですが、今回は被害者も存在せず桜田門が官邸の要請で動いている感じがしますOOO
朝鮮人参ドリンクを購入したのは在日朝鮮人です。
その方々が納得して購入しているのですから被害者は不在であり桜田門が動く理由の乏しいと思います。

もう指摘されていますので、簡単に言えば所謂親告罪ではなく、形式犯罪です。
桜田商事さんの動きは、^さくら^が良く知っているでしょう。薬事法は被害者の有無ではなく、管理する法令を遵守しないことが問題です。
在日朝鮮人が購入したからといって、法律の適用を猶予する事由にはありません。
むしろ在日が被害意識がないということは、誇大広告であったことや暴利を貪っていたことを勘案すれば、詐欺事件に発展します。
購入者が、ガンやエイズに効果があると信じて購入した場合は、明らかに詐欺です。
納得していると言うことと、錯誤して購入させられたことは明らかに違います。
詐欺での立件も視野に入っているでしょう。

>>中東の石油は米英で独占でしょうOO
リビア・アルジェリアはフランス・イタリ−が独占でしょう・・・
イランは日本・ドイツ・露國が利権を争っています。
支那はこれらに入りこむ余地はなく,スーダン・ガボン・ベナン・アンゴラに外交攻勢を掛けています。
元元スーダンやアンゴラは北が友好的に接して國であり中共には疎遠の國dしたooo
そのような実情からも北の地下資源は支那にとって咽喉から手が三本位出ていますω//

いや、中国は他の諸国の縄張りまで侵食しつつありますから、世界から警戒されています。イランにも出資して、対アメリカ同盟も模索しているのではありませんか?
北の地下資源については確たる証拠がないのですよ。
北朝鮮の釣りかもしれませんしね。
まず、北にレアメタルの鉱脈があることを立証しなければ、本当の山師以外は投資などできないと思いますよ。
12大甘の甘太郎:2005/10/30(日) 20:42:48 ID:DXnaqoGQ
>ξ「藥」等とふれ回った事実はありません。
また「堀菌」のように死亡者が出たり,クレームの事実もありません。
実際問題「高麗人参ドリンク」など日本人は買わないでしょうし,在日が飲用するくらいでしょうooo
「被害届」のない事案に公安が捜索するなど総聯活動家が抵抗するのも当然でしょうooo
ガサ入れしたいのであれば「拉致誘拐幇助」で令状を取ってください!!

はい、薬でないのですから具体的な効果があると証明されていませんね。
ところが恰も効用が有るかのごとく、薬剤と同等のような販売をしました。
この事件は、購入者の意識によっては詐欺罪も成立します。
"死亡者が出たり,クレームの事実もありません"=これは本件の構成要因になんら関係はありません。
”「高麗人参ドリンク」など日本人は買わないでしょう”=これは憶測ですね。騙されたと認識した人間がいれば、国籍は関係ありません。
被害届の無い事案に公安が絡もうと、それは捜査主体の判断すべきことであり、活動家の抗議は証拠隠滅や公務執行妨害ですね。文句無く違法です。
薬事法で嫌疑ありと判断したのです。総連に捜査に適用する罪名を選択する権利など、どこにもありません。
とにかく違法行為自体は、全く揺るぎません。総連も薬事法違反については抗弁していませんよ。
13大甘の甘太郎:2005/10/30(日) 20:46:31 ID:DXnaqoGQ
>>毎日朝刊一面ですとよど号gp家族帰国との記事ですねooo
北当局は不関与で「gpと警視庁との問題」と一貫しています。
事件発生から三五年・・・・この問題もソロソロ決着しないといけないでしょうPPP

毎日新聞の解説記事です。これで回答とします。
◆解説◆ 日朝対話と連動か

 日本と北朝鮮の政府間対話の開催に合わせた時期の「よど号」グループ帰国再開の動き
には、北朝鮮の対日戦略が透けて見える。米国の「テロ支援国家」指定の根拠の一つであ
るメンバーの存在は、北朝鮮にとっては「重荷」だけでなく、「外交カード」としての側面もあ
るようだ。
 グループの帰国を巡って、北朝鮮がその姿勢を表明した例では、昨年7月の朝鮮中央
通信の報道がある。メンバーから帰国への協力を求める手紙を受けた北朝鮮政府が「帰国
には反対しない。日本政府とメンバーらが直接協議すべき問題」とし、北朝鮮とは直接的に
は無関係との見解を示したものだ。

 ただ、その後、横田めぐみさんの偽遺骨問題で日朝協議が滞ると、家族の帰国の動きが
止まっただけでなく、メンバーの帰国準備のために今春訪朝予定だった弁護士にも「延期」
通告があった。だが理由についての詳しい説明はなかったという。こうした状況から、メン
バーらの動向は、やはり依然として北朝鮮当局の強い意向によると類推される。今回の動
きも、時期からみて日朝政府間対話の再開と無関係ではないだろう。打ち合わせで訪朝す
る山中幸男氏は「これからの帰国がどうなるかは、日朝関係次第」と話している。北朝鮮は
今後、メンバーらを何らかの形で日本や米国に対する「外交カード」として利用するものと考えられる。
14大甘の甘太郎:2005/10/30(日) 20:59:00 ID:DXnaqoGQ
>>明日、内閣改造ですか?
当初予定より3日ほど前倒しですねooo
3日からの朝日協議・5日からの六者協議を多少意識したのかも知れませんooo
町村は首チョンパですか??
役立たずの無能外相でしたね。
後任は福田が適任でしょうooo
朝日外相会談や六者協議調印など,大物外相が求められますoooo
ポスト小泉の最有力ですからねω

さあ小泉のやることですからね。
町村留任かもしれませんよ?町村は、少なくとも前任者より訴求力があった点で評価はしてよいと思います。
日朝は、全面的に北朝鮮に責任がありますから、町村の非は無いでしょう。
福田外相だと、閣内不一致となる可能性があるので難しいだろうと思います。韓国の藩外相への対応から見て、福田と小泉は合わないだろうと考えます。
入閣しても別のポストでしょう。飯嶋秘書官も福田を忌避しているはずです。
小泉の任期中に朝日外相会談や六者協議調印までいかないでしょう。大物外相ですか?権威が好きですね。
^さくら^のいうポスト小泉の最有力候補となれば、安部晋三か谷垣になると思いますが?
満足ですか?W

15マンセー名無しさん:2005/10/30(日) 21:27:54 ID:7PET5iJZ
>「被害届」のない事案に公安が捜索するなど総聯活動家が抵抗するのも当然でしょうooo
ようは「我々は法知識に乏しいお馬鹿な徒党です」と言いたいわけ?
言い訳にもなっていないぞw
>事件発生から三五年・・・・この問題もソロソロ決着しないといけないでしょうPPP
北川某といいgpといいホント、駒に使うのがお好きですね。
>当初予定より3日ほど前倒しですねooo
週刊誌対策かもね。
>町村は首チョンパですか??
>役立たずの無能外相でしたね。
相手側に罵倒されるとは最高の誉め言葉。
>後任は福田が適任でしょうooo
>朝日外相会談や六者協議調印など,大物外相が求められますoooo
福田は大物でもないぞ。そもそも主な職歴を見てみろよ。
それに森派の中で独自性を出しているわけじゃないし。
ま、^さくら^タソが福田を懇願しているのはよく分かったが、
福田が北朝鮮に甘い顔をする保証は無いよ。それでも懇願するの??
16マンセー名無しさん:2005/10/30(日) 23:02:46 ID:ATFTjBNE
>>10
悪さをしたのだからガサ入れされて何逆ギレしてんだか(藁
文句があるならさっさと日本から出て行けばイイだけ>>>>朝鮮人。

よど号の解決云々は非国民であるお前さんには関係の無い話。
関係も権限も無い非国民はスッ込んでいるのが吉だが何か?

町村クビチョンパとか言っている様ではまたガサ入れされるかもな。
まぁ町村が駄目でも福田にはチャンスはナシ。お前さんの嫌いな面々が
案外揃う可能性もなきにあらずだ。つーか日本国籍の無い非国民が
日本の内閣人事に口出さないでくれる?邪魔だから。
17さくらlove:2005/10/31(月) 00:10:44 ID:XQ3d5Lwa
薬効をうたっていれば、法律上は「薬」ということになります。
おまえたちは法律をやぶっておいて捜索を受けながら、「総連活動家が抵抗するのも当然」だとか
違法行為の上塗りをやっているわけですが、それも公務執行妨害です。ゴロツキのやることは
常人にはまったく理解できませんが、そのうちみな手が後ろに回ることになります。

よど号の犯罪者どもを利用して日本政府と取引しようという>>13の記事のような企みはまったく
ムダです。テロリストの送還に「ごほうび」はありません。

内閣改造で北朝鮮に融和的な内閣などできると思っているのですか?ただでさえ安倍晋三が
入閣すると取りざたされているのに、アホには薬のつけようがないですね。
18.^さくら..^:2005/10/31(月) 10:09:07 ID:Zjo+1tDr
ξこの度の胡訪朝・…
その歓迎振りには代表団も大満足でしょう。
空港での総書記同士の抱擁には鳥肌ものでしたOOOO
北京で会見した王部長の評価も高いですねoooo
中共の面子も立ち、外交的な成果は大きいでしょう。

公安は今回の捜索で病院長を含めた周辺を検挙目的ではないでしょうか?
だとすれば「姑息」であり黙っている訳にはいきません。
まぁ思い過ごしならイイのですがOOOO

よど号gp帰還は「カード」にはならないと思います。
gpは帰還に際に色色注文を付けるかも知れませんが,北当局の与かり知れぬ問題ですooo

ω//
19マンセー名無しさん:2005/10/31(月) 12:55:10 ID:KPUT7k1K
>その歓迎振りには代表団も大満足でしょう。
歓迎振りはあまり意味がないだろうなぁ。
六者協議でいかに中国の駒になるかの見定めだし。
>空港での総書記同士の抱擁には鳥肌ものでしたOOOO
中国がお嫌いなんで鳥肌が立ったと。
>中共の面子も立ち、外交的な成果は大きいでしょう。
真価が問われるのは六者協議の場であり
今の時点で結論を出すのは早急です。
>公安は今回の捜索で病院長を含めた周辺を検挙目的ではないでしょうか?
>だとすれば「姑息」であり黙っている訳にはいきません。
薬事法違反で検挙されるかもね、
もし検挙されたとしても黙っていたほうがいいと思うよ。
何べんも薬事法について説明しているのに理解していないようで
この分だと抗議運動を起こして恥をかくのは総聯有志になるだろうし。
>gpは帰還に際に色色注文を付けるかも知れませんが,北当局の与かり知れぬ問題ですooo
工作任務に荷担させた割には冷たいね、使えぬ駒は切るか。
20.:2005/10/31(月) 16:58:35 ID:b3fO+D+q
mjk
21さくらlove:2005/10/31(月) 19:53:43 ID:XQ3d5Lwa
内閣改造の結果が出ましたね。外相は麻生、官房長官は安倍じゃないですか。
まあこれでおまえたちも日朝交渉がいかに厳しいものになるか、よく理解できたでしょう。
いいかげんな予想でタコ踊りするとどういうことになるかも、です。

よど号犯の「注文」など日本は一切相手にしません。北朝鮮はよど号犯を操って何か
出てくると勘違いしているようですがそれもムダです。
さっさとテロリストどもを送還しないと、今後もろくなことは起こりません。
おまえたちはやることなすこと、ろくな結果にならないですね。
22大甘の甘太郎:2005/10/31(月) 21:15:46 ID:1uIlcBFW
また、ピンクのカメレオン・和田春樹の相手をしてるんですか?
和田を使うようでは、進展は期待できませんよ。

<北朝鮮副局長>「過去の清算」で日本批判 「拉致と同列」 (毎日新聞)

 北朝鮮外務省の宋日昊(ソンイルホ)アジア局副局長が、29日まで訪朝していた日朝国交促進国民協会の和田春樹東大名誉教授らに対し、拉致問題と日本の植民地支配に伴う
「過去の清算」を同列にとらえたうえで、日本側の姿勢を批判する発言をしていたことが分かった。
 宋副局長は、来月3日から北京で開かれる政府間対話の北朝鮮側代表で、この席でも同様の主張を展開するとみられる。一方、日本側は拉致問題の解決を最優先課題としており、激しい議論となるのは必至の情勢だ。

 和田名誉教授らは26日に平壌入りし、翌27日に宋副局長と約1時間、日本語で懇談。 宋副局長は
「植民地支配と拉致は共に20世紀に起き、今なおそれぞれの国に被害者がいる問題で、区別はできないはずだ」としたうえで
「国内での調査結果を発表するなど、我々は拉致問題の解決に向け努力をしてきた。しかし、日本は一体何をしたのか」
と、日本側に積極的な取り組みを求める考えを示したという。
 宋副局長は、今年3月末にも、訪朝した和田名誉教授らと面会。拉致問題をめぐる日本側対応を批判していた。【西脇真一】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000015-mai-int
23大甘の甘太郎:2005/10/31(月) 21:30:15 ID:1uIlcBFW
>>ξこの度の胡訪朝・…
その歓迎振りには代表団も大満足でしょう。
空港での総書記同士の抱擁には鳥肌ものでしたOOOO
北京で会見した王部長の評価も高いですねoooo
中共の面子も立ち、外交的な成果は大きいでしょう。

これは、完全に北朝鮮が中国の国際戦略に組み込まれたことを意味しますね。
つまり北朝鮮の独自性・主体性が発揮できない環境になったと思います。
北朝鮮の核開発の背景には、中国への一国傾斜からの脱却を狙ったのですが、逆に中国依存を益々強める結果となりました。
となれば、金正日の外交戦略は完全に失敗したことになります。中国は高笑いでしょう。
あの大仰な歓迎振りは、涙ぐましい中国への媚びと恭順の意の表明でしょう。

>>公安は今回の捜索で病院長を含めた周辺を検挙目的ではないでしょうか?
だとすれば「姑息」であり黙っている訳にはいきません。
まぁ思い過ごしならイイのですがOOOO

いいえ、取りあえずは詐欺容疑の立件です。これは刑事犯ですから刑は重いですよ。
あと捜査官の力量次第で、この事件を端緒に発展性があるかどうかです。
病院長が薬事法違反容疑の容疑者との関係が深いから、当然の如く捜索に及んだわけだす。
作田商事の本店の方々がどうするかです。
今のところ姑息と非難される謂れは、全くありませんがね?
公安を使ったのは、相手が総連で活動か封じ及び情報収集もあったでしょうがね。
24大甘の甘太郎:2005/10/31(月) 21:38:21 ID:1uIlcBFW
>>よど号gp帰還は「カード」にはならないと思います。
gpは帰還に際に色色注文を付けるかも知れませんが,北当局の与かり知れぬ問題ですooo

カードにしないなら、さっさと国外追放すればお終いなんですがな?
先代の遺訓で追放できないんですか?
北朝鮮が、よど号GPの連中の北朝鮮国内に滞留できる根拠を無くせば、出国せざるを得ませんよ?
カードにしているから、家族の帰国をストップしたんでしょう?

25大甘の甘太郎:2005/10/31(月) 21:41:03 ID:1uIlcBFW
金総書記、共同声明履行を「真剣に約束」

 【北京=末続哲也】中国の胡錦濤・国家主席(共産党総書記)は30日、3日間の北朝鮮公式訪問を終え、帰国した。
 胡主席に随行した王家瑞・党対外連絡部長は同日、北京で記者会見し、9月の6か国協議で北朝鮮が核放棄を確約した共同声明に
関して、「金正日総書記が(首脳会談で)共同声明を履行すると真剣に約束した」ことを明らかにした。
 王部長は、11月上旬に開かれる見通しの第5回6か国協議について、首脳会談に臨んだ両首脳の態度を根拠に、「予定通りに行われ、
各国の努力のもと、核問題を平和解決するプロセスは成果をあげられるはずだ」と語った。ただ、次回協議の行方を左右する核廃棄の
手順について金総書記が言及したかどうかは不明。
 王部長はさらに、胡主席の訪朝で、中国が北朝鮮への経済援助を行ったことを確認したが、内容は明らかにしなかった。エネルギー支援
は「双方の状況に応じて行う」とした。
 王部長は、今回の訪朝について「円満に成功した」と評価し、成果として<1>中朝関係の発展方向を明示<2>核問題の平和解決を確認
<3>経済協力促進を確認<4>相互に国家建設の成果を評価した――ことなどを挙げた。
 北朝鮮は、金総書記が30日、空港で胡主席を見送るなど、4年ぶりに訪朝した中国最高指導者を終始、最大級の待遇でもてなした。
(読売新聞) - 10月30日22時30分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000013-yom-int
26.^さくら..^:2005/11/01(火) 10:00:46 ID:ZDsJgH60
ζ「詐欺罪」での立件は困難だと思います・・・
被害者が存在していませんからねェ。
今後「被害届」が出る事はまず考えられません!!
薬事法違反での「罰金」イイトコでしょう。

町村退任は歓迎です!
亜細亜外交を滅茶苦茶にした無能者ですね!
就任時に期待が大きかっただけに1年でのお役御免は小泉も想定外でしょうooo
新外相には朝日協議の進展を期待します!

よど号gp帰国問題は北当局はノータッチです。
gpと警察当局で解決すべきでしょうooo
北は何等妨害はしません!
gpリーダーは昨年のTBSとのインタビューで「ただでは帰らん!」と語気を強めていました。
何を意味しているのは判りませんが察するに司法取引を求めているのかも知れません。
「応じられないのならこのまま居座る!」と開き直ったら警察当局は打つ手がありませんからねω//
27大甘の甘太郎:2005/11/01(火) 10:25:04 ID:u+h6VZnk
>>ζ「詐欺罪」での立件は困難だと思います・・・
被害者が存在していませんからねェ。
今後「被害届」が出る事はまず考えられません!!
薬事法違反での「罰金」イイトコでしょう。

さあどうでしょうか?誇大広告は認めていますし、暴利を貪っていたことも認めていますよね?
購入者の意識の問題で、本当にガンやエイズに効くものと信じて大金を払っていたなら、立派な詐欺罪ですね?
また、同胞への裏切りはいかように説明するのですか?同胞の中の倫理では、騙される方が悪いとでも?総連離れが進むのではありませんか。食い物にしていたのですから。
購入者も在日とは限らないでしょう?桜田商事さんが説得して、被害届を出させたら総連は被害者に動員を掛けるのですか?
そうしたらさらに強要や脅迫が追加されますよ?
まあ総連と桜田商事さんとの攻防を見守ります。

>>町村退任は歓迎です!
亜細亜外交を滅茶苦茶にした無能者ですね!
就任時に期待が大きかっただけに1年でのお役御免は小泉も想定外でしょうooo
新外相には朝日協議の進展を期待します!

だから言っていたでしょう。町村が、森キロウや小泉とは折り合いが悪いと。
本来なら安倍官房長官の前の首相候補でおかしくない人材ですが、上司に嫌われてますからね。小泉の想定内です。
町村更迭の直接の理由は、国連常任理事国入りの戦略が失敗したことです。
特にアフリカ票の取りまとめに失敗したのが痛かったのと、米軍基地関係があるでしょう。
アジア外交では、中国hが反日デモ等で自滅しましたから、町村は特典は稼いでいます。
欧米メディアも、これまでのように日本非難から、中韓非難へと論調も変わりました。
正直、今度の麻生外相の方が、町村より危なっかしいし、外務省も歓迎していないでしょう。
28大甘の甘太郎:2005/11/01(火) 10:35:40 ID:u+h6VZnk
>>よど号gp帰国問題は北当局はノータッチです。
gpと警察当局で解決すべきでしょうooo
北は何等妨害はしません!
gpリーダーは昨年のTBSとのインタビューで「ただでは帰らん!」と語気を強めていました。
何を意味しているのは判りませんが察するに司法取引を求めているのかも知れません。

さて、よど号GPは正規の手続きで北朝鮮に入国していませんよね?
つまり不法入国ですが、何故に現在まで北朝鮮での滞在を認めているのでしょうか?
北朝鮮が滞在を認めている限りにおいて、北が無関係であろうはずもありません。
この点の説明を求めます。北朝鮮が国外退去処分にしない限り、テロリストを匿い、かつ妨害しているとしか国際社会には写りませんよ?
司法取り引きなどという制度は、日本にはありませんし、彼らの要求には日本のセクトでも批判があります。
全く相手にされない見解で、論議の余地も無いことです。

>>「応じられないのならこのまま居座る!」と開き直ったら警察当局は打つ手がありませんからねω//

さて、そうなると北朝鮮が「テロ支援国家」を解除する名分がいつまでたっても、無くなりませんが)激藁w
逆に北朝鮮が積極的な姿勢を見せない限り、テロリストを匿っているという汚名は拭えないのですよ。
本当にそれでいいのですか?
29マンセー名無しさん:2005/11/01(火) 10:38:24 ID:2rURi4NX
「金総書記の防寒服姿」に中国外交街で話題沸騰

 北朝鮮核問題と関連し世界の関心が集中している中、28日から30日まで行われた胡錦濤
中国国家主席の平壌訪問で、順安(スンアン)空港に出迎えた金正日(キム・ジョンイル)
総書記の防寒服姿をめぐり、北京の外交街では話題が沸騰した。
 北京駐在の外交官や外国記者らは「いくら“自分流に生きていく”国であっても、金総書記の
ファッションと国際感覚はひどすぎる」とし、「彼の防寒服ファッションに比べ、胡錦濤・国家主席の
洗練されたスーツやネクタイは、北朝鮮の孤立と中国の変化を象徴的に示している」と述べた。
(中略)
 しかし、一部高官らは、「それでも今の世の中で、あのようなファッションはやはり田舍臭いと
いわれるほかないだろう」とした。
 金総書記は30日以降、胡主席にアリラン公演観覧を案内した時も、別の茶色の厚ぼったい
防寒服を着て登場した。
 金総書記が防寒服と人民服を着ている間、胡主席は北朝鮮の農村現場と託児所などを視察
する時も高級なスーツ姿を披露した。これに対し、北京のある外交官は「胡主席がスーツ姿を
維持するのは、北朝鮮の経済改革を促す意図が盛り込まれているのでは」と話し、笑った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/31/20051031000054.html

何で普通にスーツ着ないん?
30大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/01(火) 10:39:36 ID:2KKKPC4Y
>>26
「詐欺罪」での立件は困難だと思います・・・
閣下、詐欺罪には『 未 遂 』処罰規定ががあることをお忘れなく。

>今後「被害届」が出る事はまず考えられません!!
さあ、それはどうですかねえ?

>薬事法違反での「罰金」イイトコでしょう。
閣下、薬事法の条文をご覧になりましたか?3年以下の懲役、2年以下の懲役なんてのもありますよ。

>就任時に期待が大きかっただけに1年でのお役御免は小泉も想定外でしょうooo
あの〜閣下、閣僚の任免は内閣総理大臣(従って、現在は小泉純一郎)の専権事項ですよ。
閣下、日本国憲法第68条をご存知ですか?

日本国憲法
第68条 
  内閣総理大臣は、国務大臣を任命する。但し、その過半数は、国会議員の中から選ばれなければならない。
2 内閣総理大臣は、任意に国務大臣を罷免することができる。

>新外相には朝日協議の進展を期待します!
で、後任は更に、強硬と目されている麻生氏なのですよ。更に、官房長官には閣下の嫌いな安倍晋三氏ですよ。
期待していいのですか?

31マンセー名無しさん:2005/11/01(火) 10:39:57 ID:UmaaoDJe
よど号の実行犯は国際手配されているのに、犯人が北朝鮮に在住していても北朝鮮政府はノータッチなんですかw
まともな国なら拘束の上身柄引き渡しをするのが普通ですけどね
32マンセー名無しさん:2005/11/01(火) 11:03:19 ID:RxoKc7a5
>ζ「詐欺罪」での立件は困難だと思います・・・
>被害者が存在していませんからねェ。
まだ結論が出ていないのに何を言っているのやら。
存在しなきゃいいよねw
>就任時に期待が大きかっただけに1年でのお役御免は小泉も想定外でしょうooo
全然、>27氏のような感情論でモノを見る見方もあるけど
それ以前に”総理後継”ではない町村議員に
重要ポストの外相を続けさせるとは思えませんので。
>新外相には朝日協議の進展を期待します!
麻生大臣に何を期待する? 北への従属??
ちなみに中韓は今回の人事に非難一色だがw
>よど号gp帰国問題は北当局はノータッチです。
国外退去させないこと自体が介入なのではw
そもそも統制国家で関与していないというのが通じるとでも?
>何を意味しているのは判りませんが察するに司法取引を求めているのかも知れません。
>「応じられないのならこのまま居座る!」と開き直ったら警察当局は打つ手がありませんからねω//
異国の地で客死を選ぶか革命家なんてツマラン衣を脱ぎ捨て帰国するか、
一番手っ取り早いのは強制送還だけど統制国家なのに統制出来ないこの矛盾。
観光客や要人にすら統制を求めるのにな。よど号GPって何様??
33マンセー名無しさん:2005/11/01(火) 13:29:21 ID:VghbKDYs
朝鮮は祟られ、呪われ、穢されている。
34さくらlove:2005/11/01(火) 17:59:15 ID:k1M3Q+VE
薬事法の捜査もどこまで及ぶか楽しみですね。病院の理事者、総連内部などいろいろ
広がってくるかもしれません。おまえたちのやっている汚いカネ稼ぎの方法も暴露されて
くるのではないでしょうか。

町村の代わりは麻生、そして決め手は安倍です。北朝鮮が拉致問題で嘘を認めて
態度を改めない限り、日朝交渉の進展などありません。国連で北朝鮮の代表が
またバカなことをわめきたてて失笑を買っているようですが、ヨーロッパ諸国も人権問題に
関しては甘い態度は取りません。北朝鮮包囲網は着実にできつつあるということです。

よど号犯の行動や言動に北当局が関わっていないなどというおまえたちの見え透いた嘘を
信じる人間はいません。よど号犯は単なる北当局のロボットであり、彼らが自分で決めている
ことなど何一つありません。
司法取引など日本はまったく問題にしません。テロリストを匿っても何一つ北朝鮮にメリット
などないと思いますが、まあいろいろしゃべられるとまずいことがたくさんあるということ
でしょう。
35.^さくら..^:2005/11/02(水) 09:59:57 ID:Pss4ni84
ζ多くのダンボール・書類を押収し色色調べているようですが,不正送金や拉致の証拠は出てきません!
総聯中央は容疑者の即時釈放を求めています。
この程度の容疑で身柄拘束などなんの意味もありません。
そもそも証拠隠滅・逃亡の恐れなどありませんがooo

町村最後の会見で今後の靖國参拝を牽制する発言をしていましたね・・・
見ていて見苦しいですよ(w
1年で首になる外相など異例であり,國際社会の信頼も失いますooo
町村に比べ同じ閣内でも南野法相のほうが100倍役に立ちましたね!!

北当局もよど号gpが交渉カードになるとは考えていないでしょうoooo
帰国も滞在も御自由に・・・と言ったとこでしょうPPP
ただ幾等何でも、首根っ子を捕まえ無理矢理北京行きの民間機に乗せる訳にはいきません!
あくまで日本の国内問題です。

明日からの朝日会談・・・
進展に期待したです!
日本側もあまりハードルを高くするとまた手ぶらでの帰国となります。
ω
36マンセー名無しさん:2005/11/02(水) 10:26:28 ID:Fm8P7quF
>ζ多くのダンボール・書類を押収し色色調べているようですが,不正送金や拉致の証拠は出てきません!
何を押収されたのか把握しているの??
それにこの件は薬事法違反での話でしょ。
>この程度の容疑で身柄拘束などなんの意味もありません。
拘束しちゃいけない理由があればなぁ。
それに身柄拘束はちゃんと法に規定されているし。
>町村最後の会見で今後の靖國参拝を牽制する発言をしていましたね・・・
>見ていて見苦しいですよ(w
それほど町村が気に入らなかったのね。誹謗中傷のオンパレードして。
>1年で首になる外相など異例であり,國際社会の信頼も失いますooo
>町村に比べ同じ閣内でも南野法相のほうが100倍役に立ちましたね!!
そうか? 小泉以前の閣僚なんて一年持たずに変わる事が多々あったけど。
で、南野法務大臣はどう役に立ったの? 総聯に貢献したのか??
>北当局もよど号gpが交渉カードになるとは考えていないでしょうoooo
>帰国も滞在も御自由に・・・と言ったとこでしょうPPP
犯罪者に自由を認めると、随分と寛大ですなぁ。
外国要人にすら統制を求めているのに。
>ただ幾等何でも、首根っ子を捕まえ無理矢理北京行きの民間機に乗せる訳にはいきません!
>あくまで日本の国内問題です。
日本国が北朝鮮国内で首根っこを掴んでいいの?
内政干渉にならないのかな??
>進展に期待したです!
>日本側もあまりハードルを高くするとまた手ぶらでの帰国となります。
進まないでしょうな。拉致・核・ミサイルの包括的解決が条件だから。
37マンセー名無しさん:2005/11/02(水) 11:15:03 ID:/tvuXUV7
閣下、容疑者が無罪じゃない限り、そいつは無理でしょ?>即時釈放
38さくらlove:2005/11/02(水) 17:44:13 ID:OhgiCF2t
おまえたちに押収書類から何が判明したかわかるのですか?
またいつもの口からでまかせでしょう。あきれたものです。
また容疑者は法律に定められた勾留期限までは必ず勾留されます。
おまえたちが何をわめいても法廷では通りません。
逃亡はともかく証拠隠滅の恐れは大ありなのですから、そんなゴロツキを
かんたんに釈放するわけにはいきません。

いつまで前内閣の大臣のことをわめきたてるつもりなのか知りませんが、次の
日朝交渉では日本側は一歩も引きません。北がいつもの調子で過去の賠償が
などといいたてても、「おまえたちはその前にやることがあるだろう」で終わりです。
いいかげん学習してはどうですか?

よど号犯は完全な北の手先であり、その点についておまえたちがいくらごまかそうと
ムダです。また退去強制の権限は国家にあるわけで、「ムリヤリ民間機に乗せるわけ
にはいかない」などというデタラメはとおりません。
39.^さくら..^:2005/11/02(水) 18:55:28 ID:kUEJQGc9
ζよど号gpは北が招いた訳ではなく,言わば無許可で入北をしたのです。
日本警察が取逃しておいて「送還しろ」とは蟲が良過ぎませんか??
主席は生前「日本官憲に協力する義理は何も無い」と毎日新聞とのインタビューで答えていますooo
メンバーと日本捜査当局が対話をし解決すればイイのであり北政府を巻き込まないで頂きたい!
帰国に際しては北は何等妨害はしません!!

戰中の強制連行など云ってみれば「売り言葉に買い言葉」であり協議のテーブルに乗せる積りはありません!!
北は「拉致問題は既に解決」と主張していますが,言わば北の政府見解であり撤回は有得ないでしょうppp
日本側もある意味尊重をしない事には何等前進を」しません。

4dトラック7台目一杯書類やPC押収しました・・・・でも何も証拠は有りませんでしたooo
では済みませんが・…
別件逮捕は明かであり微罪での起訴など失笑ものですω//
40マンセー名無しさん:2005/11/02(水) 19:09:23 ID:SJbsUB91
>ζよど号gpは北が招いた訳ではなく,言わば無許可で入北をしたのです。
強制退去さればいいだけの話、北川某と一緒。
>主席は生前「日本官憲に協力する義理は何も無い」と毎日新聞とのインタビューで答えていますooo
>メンバーと日本捜査当局が対話をし解決すればイイのであり北政府を巻き込まないで頂きたい!
面白いよねぇ、外国要人にまで統制するのに
よど号GPを統制できないと言い張るなんて。
>戰中の強制連行など云ってみれば「売り言葉に買い言葉」であり協議のテーブルに乗せる積りはありません!!
>北は「拉致問題は既に解決」と主張していますが,言わば北の政府見解であり撤回は有得ないでしょうppp
じゃ進展は無いぞ、と。
それに本国の方は「植民地補償」なんて申していますが見解の相違ですか??
>4dトラック7台目一杯書類やPC押収しました・・・・でも何も証拠は有りませんでしたooo
>では済みませんが・…
薬事法違反が微罪か、ほんと遵法精神のない御仁だね。
それだけ押収したって事は薬事法違反で徹底追及出来るでしょう。
それにしても「でも証拠は有りませんでした」って捜査当局の言葉?
他になんか隠しているような言い分だけど何か悪い事をしたの?
41大甘の甘太郎:2005/11/02(水) 20:27:34 ID:OPXoFwf7
>>ζ多くのダンボール・書類を押収し色色調べているようですが,不正送金や拉致の証拠は出てきません!
総聯中央は容疑者の即時釈放を求めています。
この程度の容疑で身柄拘束などなんの意味もありません。
そもそも証拠隠滅・逃亡の恐れなどありませんがooo

まともに法律を学んでいるのかと問い掛けたくなりますが、まず容疑者に釈放を決める権利はありません。
本件の場合、論理的に詐欺罪の立件が視野に入るのです。それ故、少なくとも詐欺容疑を固めるまでは釈放はありませんでしょう。
また、証拠隠滅や逃亡の恐れ無しと主張していますが、家宅捜索のときの総連の活動家の無法ぶりからして、裁判所が身柄拘束を認める以外に選択肢はありません。
また総連や容疑者の弁護士が反省の意を示していない以上は、証拠隠滅の怖れありと判断されて当然です。

>>町村最後の会見で今後の靖國参拝を牽制する発言をしていましたね・・・
見ていて見苦しいですよ(w
1年で首になる外相など異例であり,國際社会の信頼も失いますooo
町村に比べ同じ閣内でも南野法相のほうが100倍役に立ちましたね!!

別に町村への感想にまで干渉はしませんが、よほど総連は町村がお気に入りのようですね?
心配しなくても、町村復活の目は充分にありますし、首相候補の中に入るべき人物です。
今回は国連の常任理事国入りの戦術失敗の責任を取らされましたがね。
1年で閣僚が交代するのは日本の政治慣例ですし、他国民にどうこう言われる筋合いはありません。
同じ土俵に乗るなら、金永南や白南淳など実権も無く何年も同じポストに座っている無能な人間を放置する、どこかの国よりはるかにましだと言えます。
42大甘の甘太郎:2005/11/02(水) 20:37:11 ID:OPXoFwf7
>>北当局もよど号gpが交渉カードになるとは考えていないでしょうoooo
帰国も滞在も御自由に・・・と言ったとこでしょうPPP
ただ幾等何でも、首根っ子を捕まえ無理矢理北京行きの民間機に乗せる訳にはいきません!
あくまで日本の国内問題です。

また意味不明な抗弁です。だいたい主権国家たるものが、帰国も滞在もご自由にということはありえません。
不法入国ですから、彼らが滞在を認められている根拠があるはずです。
”首根っ子を捕まえ無理矢理北京行きの民間機に乗せる”これこそが、北朝鮮の主権の範囲なのですが、^さくら^は北朝鮮の主権すら否定するのですか?
アメリカに主権国家と認めろと喚いていたのは、どこの国家でしたかね)激藁w

>>明日からの朝日会談・・・
進展に期待したです!
日本側もあまりハードルを高くするとまた手ぶらでの帰国となります。
ω

和田春樹が訪朝していることや、ソン・イルホが代表団ですから、これまでの北朝鮮の態度と変わりないというメッセージですね。
したがって進展はありえません。
日本は、お土産を今すぐ欲しがる必然性は全くありませんから、ハードルを下げる必要がありません。
それより今晩のNHKのニュース7で新たな拉致被害者の可能性が強い男性2人のニュースがTOPでしたよ。
ますますハードルが高くなりましたね。もう8人で終わることは不可能ですよw
43大甘の甘太郎:2005/11/02(水) 20:45:08 ID:OPXoFwf7
>>ζよど号gpは北が招いた訳ではなく,言わば無許可で入北をしたのです。
日本警察が取逃しておいて「送還しろ」とは蟲が良過ぎませんか??
主席は生前「日本官憲に協力する義理は何も無い」と毎日新聞とのインタビューで答えていますooo

全く蟲のいい話ではないですよ?北朝鮮が彼らを受け入れない選択もあったのですから。
ようやく主席の遺訓を出してきましたねwこれ以外によど号GPを日本引渡し拒否の名分はありませんからね。
で、ようやく^さくら^もよど号GPが交渉カードであることを白状してしまったわけですが)藁w

>>メンバーと日本捜査当局が対話をし解決すればイイのであり北政府を巻き込まないで頂きたい!
帰国に際しては北は何等妨害はしません!!

はあ?辻褄が合いませんねぇ?火病しているのではありませんか)激藁ww
北朝鮮が国外追放すれば、万事解決ですよ。北朝鮮政府が関与しない限り、日本の官憲が身柄拘束など出来るわけがないではありませんか?
日本の官憲が北朝鮮領内に入って身柄拘束してよいのですか?普通、これを主権の侵害というのですがねぇw
44大甘の甘太郎:2005/11/02(水) 21:00:06 ID:OPXoFwf7
>>戰中の強制連行など云ってみれば「売り言葉に買い言葉」であり協議のテーブルに乗せる積りはありません!!
北は「拉致問題は既に解決」と主張していますが,言わば北の政府見解であり撤回は有得ないでしょうppp
日本側もある意味尊重をしない事には何等前進を」しません。

ソン・イルホは過去の清算を口にしていましたからね。協議のテーブルに載せますよ。
「拉致問題は解決済み」を撤回しない限り、6者協議での日朝正常化は進みませんよ。
国連でEUも取り上げてくれましたし、これ以上北朝鮮も突っぱねると、今度は欧州諸国とも関係が悪化しますよ。
日本は、妥協してまで前進させる必要性は全くありません。日本の譲歩を期待するだけ無駄というものです。

>>4dトラック7台目一杯書類やPC押収しました・・・・でも何も証拠は有りませんでしたooo
では済みませんが・…
別件逮捕は明かであり微罪での起訴など失笑ものですω//

別件逮捕だという証明は全くされていませんね。薬事法違反は明白です。さて常識的には詐欺罪もセットになりますよ。
総連が失笑しようが、起訴されれば公判が開かれますよ。
総連の悪辣な手口が公になるわけです。これだけでも総連の社会でイメージは失墜しますから、意義はありますね。
45みや ◆ljF/o4D3II :2005/11/02(水) 21:33:27 ID:YqV+fKMR
意外と本件は文世光事件で逃げた病院長だったりしてW
46さくらlove:2005/11/03(木) 00:31:57 ID:cM/Z+ZZ8
北朝鮮はテロリストをかくまい、自分たちの破壊工作活動のために利用したのですから、
自身テロリストです。いまさら責任逃れをしようとしてもまったく通用しません。
おまえたちがテロリストを帰さないのはおまえたち自身の責任においてやっていることであり、
その不利益はおまえたちが負うのです。
また、よど号犯の帰国は北当局の指令次第であり、責任逃れはここでも通じません。
おまえたちのウソ八百にはもうあきあきしました。

「強制連行800万人」云々といっているのはおまえたちの代表です。ごまかしは通じません。
また「拉致問題は解決済み」を押し通そうというのであれば、日朝交渉はそれで終わりです。
おまえたちのバカな頭には「学習」という概念は通じないようですね。

別件だとわめきたてているのはおまえたちだけで、そんな主張は社会からは相手にされていません。
薬事法違反だろうとなんだろうと、警察は「関係があるかもしれない書類」はすべてもっていくのが
あたりまえです。まあ好き勝手にわめいているがいいでしょう。いろいろまずいものが入っていた
のでしょうね。
47マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 00:55:19 ID:sfPVUo73
>>35
証拠隠滅に逃亡はないとは良くも平気で嘘葉吐けるねぇ。>>>>朝鮮人。
何だかんだと言い掛かり付けて釈放って言われてもねぇ〜
やった事の重大さはまるで無視ですか?

町村叩きしている間にも総連叩きが進行中ですよ?旦那!
事の重大さをもっと理解したらどうですか?

日本の国内問題だと言い切るなら内政干渉するなよ?非国民。
日本国籍外の非国民がデカイ口を叩くのは百年早いつーの。

証拠はお前さんのPCの中に入っているから自前のPC関連で問題が起こると
助け舟を求めて来るんだろ?ヤバイ証拠は組織内部に託すよりも個人に
持たせた方が安全なのは自然の理。今度は総連関係者個々のお宅でも
ガサ入れされぬよう気を付けるこった。
48マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 01:05:39 ID:sfPVUo73
>>39
帰国に対して妨害しないって妨害しているのは明白。特に総連がお邪魔蟲。
お前さん等が色々とやっていた事を言われるのが嫌で妨害作戦実行中だろ?

日本国がどうして北朝鮮の意見にある意味尊重しなきゃいけない訳?
前進しなくても悪いのは出来損ない国家の北朝鮮だけな話。だから
いつまでたっても「テロ国家」の悪評解除ならず、そゆこと。

七トンの紙屑に誰かが面白い事を書いていたら、可笑しいよねぇ。
どんな些細な事でも証拠になる事だってあるけど何か?
後で泣きいれ発言入れない様に精進しとけ。
49大甘の甘太郎:2005/11/03(木) 14:00:08 ID:X6NnmrzF

米 拉致問題の進展に期待感

 アメリカ政府の高官は、2日、アメリカが指定する「テロ支援国家」のリストから
北朝鮮を外すには、拉致問題の解決が欠かせないと指摘し、3日から始まる
日本と北朝鮮の政府間対話で問題の解決に向けて北朝鮮が動き出すことに
期待感を示しました。

 これは、アメリカ政府で朝鮮半島の和平問題を担当するデトラニ特使が、
2日にワシントンで行った講演で述べたものです。この中で、デトラニ特使は
アメリカが指定する「テロ支援国家」のリストから北朝鮮を外すために「北朝鮮が
取り組まなければならない非常に重要な問題が、日本人の拉致問題の解決だ」
と述べました。

 そのうえで、3日から北京で日本と北朝鮮の政府間対話が始まることを評価し
「前向きな進展があることを望んでいる」と述べ、問題の解決に向けて北朝鮮が
動き出すことに期待感を示しました。

 また、デトラニ特使は、来週にも開かれる次回の6か国協議について「北朝鮮
だけに行動を求めるつもりはない。北朝鮮が核の放棄に向けて誠実な行動を
取れば、アメリカをはじめ、ほかの6か国も同時に適切な行動を取る」と述べ、
核放棄の見返りとなる経済支援や関係正常化などの話し合いを始める用意が
あるとの立場を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/03/d20051103000063.html
50大甘の甘太郎:2005/11/03(木) 14:07:35 ID:X6NnmrzF
北川和美さん 帰国へ

死にかけ自営業φ ★ 投稿日: 2005/11/03(木) 12:56:40 ID:???
2003年8月に北朝鮮へ亡命し、その後日本への帰国を求めていた大阪市の元飲食店員北川和美さん(31)が
3日午後、平壌からウラジオストク経由で新潟空港に到着することが分かった。
到着後、新潟市内で記者会見を行うという。
外務省や関係者によると、北川さんは03年8月18日に「北朝鮮に行く」という書き置きを残し自宅を出た。
その後、中国・丹東市付近を観光中、中朝国境を流れる河川を航行する遊覧船から川に飛び込み、
北朝鮮側に泳ぎ着いたとされる。
以前からたびたび北朝鮮を旅行しており、03年4月には「北朝鮮への亡命を希望しているので相談したい」と
中国・瀋陽の日本総領事館を訪ねたこともあった。
外務省によると、よど号事件の実行犯を除き、過去に日本人が北朝鮮へ亡命したケースはないという。〔共同〕
ソース 日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051103STXKE007203112005.html
51大甘の甘太郎:2005/11/03(木) 15:34:52 ID:X6NnmrzF
スクープ!めぐみさんの"夫"も韓国人の拉致被害者

 拉致被害者・横田めぐみさんの夫とされるキム・チョルジュン氏も拉致された
韓国人であると、複数の関係者が話していることが明らかになりました。

 キム・チョルジュン氏は、去年11月の日朝実務者協議の際に姿を見せ、
当時の日本政府代表団と面会しています。日朝関係者はANNの取材に
対して、「北朝鮮高官から『キム・チョルジュン氏が韓国人である』と
聞かされた」としています。

 また、別の家族会関係者によると、キム・チョルジュン氏は韓国から
拉致された被害者で、名前についても偽名だということです。キム・
チョルジュン氏は日本政府代表団との面談の際に、「工作員である」という
理由で、写真など身元確認につながるものの提供を一切、拒否しています。

 横田滋さん:「どこの国の人であっても、めぐみが強制的にかもしれないが、
一緒に生活した人で、今でもキム・ヘギョンさんを育ててくれているので、
感謝しないといけない」

 北朝鮮による韓国人の拉致被害者については、500人近くに上ると
みられています。しかし、キム・チョルジュン氏の顔写真や実名が明らか
になっていないため、被害者のなかに該当者がいるかどうかは確認
されていません。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051103/20051103-00000012-ann-soci.html
52マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 17:17:02 ID:0dMJIdUi
今回は時間稼ぎをおこなったな。
日本国内の状況だけでなく、国連、米国、6カ国協議の動きの中で北川を帰して
きたなあ。10月初旬の日本のマスコミへの登場は今回の布石だったわけだ。
日朝協議に閉塞感を出させないためにサプライズもどきを出したということだな。
さらによど号ネタも出てきており、拉致被害者を煙に巻いているような気がする。
これを「誠意」としてとらえさせようとしているのがミエミエ。彼女を手元にお
いた時からタイミングをはかっていたということだな。

あとは拉致問題本体でどういうロードマップを提示してくるかだ。今日の夜のニ
ュースを見てからだな。
53マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 17:24:22 ID:0dMJIdUi
打開策模索の意向表明 北朝鮮代表の宋副局長

【北京3日共同】北京での日朝政府間協議に出席する北朝鮮外務省の宋日昊アジア
局副局長は3日午前の協議開始前、「拉致問題については、日本側に対し多くの質
問があり、解決できる方法などを提起しようと思う」と述べ、何らかの打開策を模
索する意向を示した。会場となる北京市内のホテルで記者団に語った。
宋副局長は、拉致被害者、横田めぐみさんのものではないとされた「遺骨」の鑑定
結果や拉致問題について「既にわれわれの立場は明らかにしている」と述べ、鑑定
結果を否定、拉致問題も「解決済み」との基本的な立場には大きな変化のないこと
を示唆した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000018-jij-pol
54マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 17:34:59 ID:0dMJIdUi
拉致「解決方法提起する」 日朝協議、1年ぶりに再開

【北京3日共同】日本人拉致問題などをめぐる日本と北朝鮮の政府間協議が3日午前、
約1年ぶりに北京市内のホテルで再開された。北朝鮮側代表の宋日昊外務省アジア局
副局長は協議直前に記者団に対し、拉致被害者横田めぐみさんのものとされた「遺骨」
の鑑定をめぐる対立で暗礁に乗り上げた拉致問題に関し「解決方法についても提起し
ようと思う」と強調した。
同時に、宋氏は「遺骨」に関し「いろいろ質問しようと思う」と鑑定の詳細について
説明を求める方針を表明。日本の植民地支配など「過去の清算」についても取り上げ
る考えを示した。日本は今回、国交正常化交渉の前段と位置付けて拉致問題解決の糸
口を探りたい意向だが、協議の難航も予想される。
日本は斎木昭隆外務省アジア大洋州局審議官が代表を務め、協議期間は4日まで2日
間の予定。
日本は拉致問題に関し(1)生存者の早期帰国(2)真相の解明(3)拉致容疑者の
引き渡し−をあらためて求める。「過去の清算」に関する議論についても、一定程度
柔軟に応じる方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000054-kyodo-pol
55マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 18:31:37 ID:erH1xagt
今回の協議理由 重村説
(1)遺骨が偽物だという日本の説明の矛盾をつくこと
(2)宋日昊の首が飛びそうだということ
(3)拉致は終わったという立場の変更はなく、拉致問題を据え置き、正常化交渉をしたいということ
(4)国際環境が悪く日朝間を前進させ、UNの人権決議を阻止したいこと
(5)小泉が日朝交渉に関心がなくなっていること、さらに日朝問題を安倍に移すんじゃないかという
   ことを探ること
宋日昊ごときの小者では全く前進しないということですね。
当然といえば当然だが今頃、宋は斎木審議官に「尊大さ」と「泣き」の両方の態度を入れている頃だろ
うな。
「制裁ヤッゾー」といってマイクぶん投げてもらいたいものだ。
56マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 18:49:10 ID:EQH9lZqf
>>55
宋は^さくら^タソが「老獪な北朝鮮外交」と賛美している
何チャラ外務次官の手先なんだろうけど
懐中出来ないわ丸めこむ事も出来ないわ、と役に立っていないんだけど。
しかもテロ支援国家認定解除の重要条件に
拉致問題が定義されているしと
何チャラ外務次官の老獪な外交術は見事に破綻しているんだけどねぇ。

ま、無能な外交官とそれにわをかけて無能な工作員しかいない証なんだけどw
57.^さくら..^:2005/11/03(木) 20:03:10 ID:iSFX76lF
ζ朝日協議直前に何やら情報が流出していますが,進展の妨げになりますねooo
雑音は不要であり,双方にとって何等利益にはなりませんoooo
宋副局長としては北の姿勢を明確に日本側に伝え理解を求めて来るでしょう!!
ポスト小泉が誰かは判りませんが,06年09月までには正常化の道筋だけはつけて行きたい所存で協議に挑んでいることでしょうooo

マスコミは無責任に報道していますが、北川女史の帰国は素直に歓迎すべきです!!
「人質」とか「外交カード」とか臆測がありましたが,北は人道的に配慮し無条件で民間機に乗せましたooo
昨夕,北京で朝日が接触していますが,帰国はおそらく昨晩急遽決まったのではないでしょうか???

六カ国協議も09日〜確定ですねoooo
今回が最後の協議となるでしょうOOO
「朝鮮半島非核化」は主席の遺訓であり人民の願望ですω//
58マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 20:27:04 ID:EQH9lZqf
>ζ朝日協議直前に何やら情報が流出していますが,進展の妨げになりますねooo
困るのか?
>ポスト小泉が誰かは判りませんが,06年09月までには正常化の道筋だけはつけて行きたい所存で協議に挑んでいることでしょうooo
拉致、核、ミサイルを解決しなきゃ無理。
ちなみにアメリカも拉致問題解決が「テロ支援国家解除」の条件にしているし。
>マスコミは無責任に報道していますが、北川女史の帰国は素直に歓迎すべきです!!
滞在費用は誰が払うのかなぁ?付き添っていた支援者か? ごくろーな事で。
>「人質」とか「外交カード」とか臆測がありましたが,北は人道的に配慮し無条件で民間機に乗せましたooo
>昨夕,北京で朝日が接触していますが,帰国はおそらく昨晩急遽決まったのではないでしょうか???
カードとして使えないから退去命令をやっと出したと。
ま、あの顔を見た限り洗脳終了したから出したのかもね。明らかにそういう顔つきだったし。
>今回が最後の協議となるでしょうOOO
なればいいね。
>「朝鮮半島非核化」は主席の遺訓であり人民の願望ですω//
行動が伴っていないからなぁ。遺訓と言われても信用出来ないし。
59マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 20:44:14 ID:uqfV69W/
>>57
>マスコミは無責任に報道していますが、北川女史の帰国は素直に歓迎すべきです!!
>「人質」とか「外交カード」とか臆測がありましたが,北は人道的に配慮し無条件で民間機に乗せましたooo

毎日がエイプリールフールのようで、楽しそうですね。
つい先日まで、滞在費を名目に小銭をせびっていたのはなんだったのでしょう。
つくづく、そうした不真面目な態度を見るにつけ、北朝鮮のようなでたらめで卑劣で
うそつきな国と国交の正常化などないことが確信をできます。
ぜひ、今後ともわたしを安心させるために、嘘をつきつづけてください。
60大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/03(木) 21:01:48 ID:nBtetTVE
>>57
>雑音は不要であり,双方にとって何等利益にはなりませんoooo
>宋副局長としては北の姿勢を明確に日本側に伝え理解を求めて来るでしょう!!
どんな雑音があっても、閣下のお国がなすべきことを誠実に実行すれば済むことです。
『 す で に 解 決 済 』では今後の進展は期待できません。

>マスコミは無責任に報道していますが、北川女史の帰国は素直に歓迎すべきです!!
つい先日まで、滞在費をよこせとゴネておられたようですが、請求書を発行しなくて良いのですか?
61マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 21:21:56 ID:/xKwQ4PJ
そういえば^さくら^タソの中傷対象の
JK氏の告白本でタイ人女性が拉致された、
とあった事に対しタイ政府が本腰を上げたようですなぁ。

今のうちに白状しないと全世界で拉致していた事
への糾弾が北朝鮮に集中するでしょうなぁ。
北朝鮮や総聯はこの事に耐えられるかなぁ。
62マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 21:29:30 ID:0taZ0H29
きっと同じことを世界中に言うのだろう。
そうしないと論理破綻するから。
「アレは一部の英雄主義者が云々・・・。拉致問題については解決済み。遺骨は渡さないまたは1200℃で焼却した後渡す。」
63マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 21:45:51 ID:z+CA3Mz1
>ζ朝日協議直前に何やら情報が流出していますが,進展の妨げになりますねooo
>雑音は不要であり,双方にとって何等利益にはなりませんoooo
情報が流出していても宋の耳には入らないよ。
さらにあなたのいう進展は国交正常化でしょ。残念ながら今の対応での北朝鮮、今の
指導者が政治を行う北朝鮮、さらに自主的にやる気のない国民のふきだまりである北
朝鮮と国交正常化したいと思っているのは、あなたたちと社民党の売国奴連中ぐらい
なもんですよ。
宋が日本側に何が伝えられたいもんですか。どうせ山崎、安倍当たりの訪朝あるいは
交渉依頼を斎木に懇願するぐらいなもんじゃないの。
とにかく、主要人物を落とすか相手を脅すことしか考えない単細胞交渉なんだからな。
進展のかけらがない今回の交渉だが、日本側がやっと内閣の体をなしてきているので
個人的には高みの見物ですね。

宋は拉致について含みのある言葉をはいているけど、いっそのこと、ホントのことし
ゃべってそのまま日本に亡命申請でもだせばどう?
多分北朝鮮評論家として一生食えるだけの金は入るし、北京大使館でボロセドリック
に乗らずにすむどころか旧型ベンツ以上のクルマに乗れるぞ。

ところで今日のテレ朝何よ。田中にヨイショして、彼のおかげで拉致被害者帰ってきた
だと。平壌に帰せって言ったのまさに菌でしょ。相変わらずの放送局だね。
64マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 21:54:08 ID:z+CA3Mz1
>>62
想定としてありえますねえ。さらに確信犯的に考えているのは、その断片にあえて
めぐみさんのDNAが残るものをしのばせようとするのではないかということです。
血液や髪の毛、爪の断片を入れさらにそれらのものがなんであるかわからない方法
はないか国内の科学者に指示しているんじゃないかと思っています。
北の人間なら絶対相手を騙すことを考えると思います。
65香具山の光 ◆UqL5udaHS6 :2005/11/03(木) 22:27:46 ID:9BSrhsjv
朝鮮日報の記事です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/03/20051103000062.html
「米「北のテロ支援国指定解除、日本の許可が必要」
 米国は今月末に再開される第5回6か国協議で北朝鮮の核廃棄に伴う補償の細部事項を提示する見込みだと
米・国防総省・対北協商大使が2日(現地時間)伝えた。
Joseph DeTrani米・国防総長・対北協商大使は北朝鮮が核を放棄する場合、米国は科学者、
工学者など北朝鮮の核関連従事者の民間生活復帰を援助するための再教育を実施するなど、
経済援助を提供すると伝えた。
 また、米国がテロ支援国の名簿から北朝鮮を削除する方案を検討することもできるが、
このような決定は日本政府の許可が必要であるため、北朝鮮が先に日本の拉致問題を
解決しなければならないとした。
 今回の協議で協商当事国は北朝鮮の核プログラムの中断を導出するため、「言葉のための言葉」ではなく
「行動のための行動」に焦点を当てるだろうとし、肯定的な成果があると見通した。」(引用終了)

「日本政府の許可が必要」ってすごいな。
66マンセー名無しさん:2005/11/03(木) 22:30:29 ID:LcVNgWmh
>>64
ならば「 何 で 別 人 の が 混 ざ っ て い る ? 」というツッコミをすればいいだけでわ。
67さくらlove:2005/11/04(金) 01:24:05 ID:i20k9HfX
その宋イルホは、拉致問題についての譲歩をちらつかせているという話ですが、まあ
いつもの思わせぶりでしょう。今回の内閣の布陣をみれば、しょうもないつり餌に
ひっかかるような人物はいません。

北川某をネタに小金をひっぱろうというおまえたちの卑しい目論見はどうなったのですか?
読売の記事では「芸能プロダクション関係者が滞在費を立て替えた」となっているようですが、
まさか数百万のカネは払わないでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051103it02.htm
まあ日朝交渉に与える影響はゼロですし、どうでもいいですが。

六カ国協議ではかんじんな実施の手順が何も決まっていないのですから、「今回で最後」は
ありえないと思いますが、軽水炉はあきらめて核廃棄の具体的な手順を話し合うという
意味でしょうか。まあ北が降伏なら即決です。
68マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 01:55:37 ID:psRTJCSy
>>57
>六カ国協議も09日〜確定ですねoooo
>今回が最後の協議となるでしょうOOO

最後って、えー。えー。えー。最後になるんだ?
ってことは「平壌空爆決定」?
今回で決まるわけないでしょ。デトラニ発言や国連人権決議が6か国協議に与える影響
が必ず首をもたげますよ。
核放棄のプロセスで北朝鮮側がいくつもごねる場所を作るのはこれからでしょ。
とくに食糧事情も今年はなんとかなるなら尚更条件吊り上げ米国の怒りギリギリのとこ
ろで交渉しようと考えるはずだよ。さらにブッシュ政権周辺がガタガタしている状況で
簡単に北朝鮮が核カード手放さないし北朝鮮嫌いの米政府が簡単に妥協もしないよ。>>67
の人のいうとおり休会して12月以降の協議になるよ。

69大甘の甘太郎:2005/11/04(金) 09:09:34 ID:IoJJNDRH
>>ζ朝日協議直前に何やら情報が流出していますが,進展の妨げになりますねooo
雑音は不要であり,双方にとって何等利益にはなりませんoooo
宋副局長としては北の姿勢を明確に日本側に伝え理解を求めて来るでしょう!!
ポスト小泉が誰かは判りませんが,06年09月までには正常化の道筋だけはつけて行きたい所存で協議に挑んでいることでしょうooo

少なくとも、日本にとって有利な情報が多いので日本側にとっては何ら影響はありません。
北朝鮮側に本気で進展させようという気は無さそうです。ソン・イルホでは、これまでの態度とは変わらないというメッセージです。
人権問題で北朝鮮の国際包囲網を強化することですね。
この際注意すべきは、中国・韓国は当てにしないことです。これらの国々はむしろ北朝鮮に同調しかねないからです。

>>マスコミは無責任に報道していますが、北川女史の帰国は素直に歓迎すべきです!!
「人質」とか「外交カード」とか臆測がありましたが,北は人道的に配慮し無条件で民間機に乗せましたooo
昨夕,北京で朝日が接触していますが,帰国はおそらく昨晩急遽決まったのではないでしょうか???

北の責任者の処分が楽しみですね。どうやら不良債権にならずには済んだようですが、日朝のカードにはならず、これまた対日工作失敗です。
金は払わされていますから無条件ではないですね。歪曲も程ほどにして下さい。
北川さんには今月一日に通告したということですから、日本の世論の融和のためと、厄介物払いですね。
これも北朝鮮がカードにしていた実態が、北川さんの口から暴露されています。
70大甘の甘太郎:2005/11/04(金) 09:23:23 ID:IoJJNDRH
>>六カ国協議も09日〜確定ですねoooo
今回が最後の協議となるでしょうOOO
「朝鮮半島非核化」は主席の遺訓であり人民の願望ですω//

最後の協議にするなら北朝鮮の全面降伏以外にありえないのですが、それはありえないのではないかと思います。
「朝鮮半島非核化」となれば、当然日米安保条約や中国の核も取り上げざるを得なくなります。
話が拡散する可能性が高いのです。これらの説は北朝鮮シンパの在日学者らが唱えています。
となれば、朝鮮半島非核化に日本の在日米軍も含まれるのかなど、とても簡単に終わる話でなくなります。
北朝鮮も中国・韓国以外からは孤立感を深めています。中国首脳訪朝時に、金正日は対外開放するよう説教されたようですから、本当に最後であれば核放棄の具体的プロセスを北から提示する以外にないですね。
71.^さくら..^:2005/11/04(金) 10:21:27 ID:nw/a2HOb
>>61
ξ毎日朝刊においても「拉致問題柔軟姿勢」・・・との見出し。
楽観でイイのでは??
今回は北としても解決への意欲は充分にあり「偽骨」についても明確な回答をするでしょうooo
日本に期待をを持たせるような回答はNGであり「事実」のみを伝える結果となるではないでしょうか???

核廃棄の手法・手順については「実務者」による協議で事足りますooo
六カ国による合同協議は最終文書締結でお開きでしょうooo
万一、将来的に不都合・食違いが生じた場合は「朝米」で解決が好ましいと存じます!!

昨晩のラストニュース・・・・
筑紫の問いにビートたけしは「日本は北への米支援は継続すべき!継続により北人民は日本人に感謝する。敗戦後日本はGHQ援助に感謝した」
「経済制裁は反対!貧困層が喘ぐだけ・・・」
ビート氏はワシと全く同意見!
このような意見を持つ識者は意外と多数かと思いますがuuu
ω//
72マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 10:32:58 ID:1Fpyi4Ww
平壌空爆まだ?
73マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 12:00:46 ID:ht6Un40W
GHQの支援は目に見える形で行われた
日本支援の米が全て日本からのものだとわかる形で「人民に」分配されていれば
恩知らずの朝鮮人にも感謝するヤシがいるかもしれないが
人民が日本に感謝するのをとことん嫌がっている北政府が間にいるから
そんなことがおこるはずもなかろう
74マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 12:18:13 ID:S3b+e6Ce
アメリカやEUを巻き込むなよ。サシで話し合おうや。なあ。だいたい今真っ先に処罰せねばならないのはイランとシリアだよ。共和国が一体何をしたというのか?
75マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 12:36:43 ID:58EyaWl+
●日朝対話開始と共に北朝鮮・韓国ネタがぎっしり
[11/03]【日朝対話】「北は拉致に誠意を」 経済制裁も視野 安倍官房長官
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130991223/l50
[11/03]【社会】北朝鮮に「亡命」31歳女性が2年3か月ぶり帰国、記者会見
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131024997/l50
[11/03]朝鮮王朝時代のドラマ「チェオクの剣」 NHK BS2で今日より開始
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/tamo/
[11/03]【ラジオ】NHK、11/3に韓国KBSと共同制作特集「もっと知ろう韓国!もっと知ろうニッポン!」日韓同時放送[10/19]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129699130/l50
[11/03]笑っていいとも テレホンショッキングのゲストが「ユンソナ」
76マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 12:58:07 ID:ezteEajg
>>74
このスレはさくら虚報笑と語り合うスレッドなんで、スレ違いになりそうな雑談・討論は
別スレにてどうぞ。
どうしてもこのスレにて継続したいのなら、さくら虚報笑あて若しくはさくら虚報笑側の
援護として、話の流れに従うように。
77マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 14:14:02 ID:FuHLTs2n
>>57
協議進行の邪魔をしているのは、さくらタンと愉快な北朝鮮シンパ。
06年9月以降の事は日本国籍を持たない非国民には関係の無いお話。
正常化の道筋を付けたいなら北朝鮮の現体制全てを清浄化してから
正常化論でも何でも語れ。現体制維持狙うなら正常化は無理無理。

北川の件を素直に喜べと?こんなキ印の輩の帰国に喜ぶ馬鹿はいないって。
喜んでいるのはさくらタンと愉快な北シンパの愉快なお仲間だけだって。

主席の遺訓・人民の願望って「強請/集り」を成功させる事だろ?
朝鮮半島非核化なんて単なる名目で本当の目的は強請/集りでしょ。
まったく何処までエゲツない民族なんでしょうねぇ。>>>>朝鮮人。
78マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 14:32:14 ID:FuHLTs2n
>>71
今回の協議も空転で朝鮮民族からの情報なんて誰も聞く耳持たないが何か?
やる気があるかどうか分からんがやる気がないならさっさと帰れば〜?

北朝鮮と米国がタイマンで協議は有り得ないと何度言えば分かるんだか。
北朝鮮が色々な反省態度を示さない限り、米朝タイマン協議はナシ。

ビートたけしが何を言おうと彼には権限は一切ありませんが何か?
米支援云々言ってもねぇ〜 今年の北朝鮮は豊作なんでしょ?
豊作のお国に態々支援する必要も無いし。経済制裁しても
中国と韓国が北朝鮮を助けてくれるだろうし、北朝鮮指導部には
貧困層が幾ら死のうが別に痛くも痒くも無いんでしょ?
まともな日本国民の大部分はこんな考えだが何か問題でも?
79マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 15:33:48 ID:lLGvO6zv
>ξ毎日朝刊においても「拉致問題柔軟姿勢」・・・との見出し。
楽観する根拠が無い訳で。国際圧力の高まりに北朝鮮がどう対応するか楽しみですね。
>日本に期待をを持たせるような回答はNGであり「事実」のみを伝える結果となるではないでしょうか???
なら、粛々と国際圧力の輪が狭まっていくわけで。ご愁傷さま。
>核廃棄の手法・手順については「実務者」による協議で事足りますooo
軽水炉供与の話は「適切な時期に」だけど実務者のみでいいのかな?
>万一、将来的に不都合・食違いが生じた場合は「朝米」で解決が好ましいと存じます!!
他の四カ国に対し「金を出して口を出すな」じゃ反発は必死です。
>筑紫の問いにビートたけしは「日本は北への米支援は継続すべき!継続により北人民は日本人に感謝する。敗戦後日本はGHQ援助に感謝した」
>このような意見を持つ識者は意外と多数かと思いますがuuu
TVを見ていないので真相は知りませんが、^さくら^タソの書きコをそのまま読んでの
感想としては「ビートたけし氏の認識は甘い」としか言えませんし少数意見でしょうね。
そもそも「日本人に支援で感謝する」こと自体が” あ り え な い”話であり
以前日本が米支援した時も朝鮮中央放送がどう報道したのか思い出すべきですね。
それに「日本人はGHQ援助に感謝したので・・・」は確かにそうでしょうが、
それをそのまま日本と北朝鮮の関係に当てはめる事が無理なんです。
何故なら日本は北朝鮮を統治していないし北朝鮮の場合、
日本からの援助とは明かさずに援助物資を配給しているから
日本に感謝のしようが無いんです。それこそ^さくら^タソの思い通りに
「党・国家からの暖かい配慮」として片付けられるのが落ちですね。
80マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 16:26:55 ID:CaTwK43Z
だいたい朝鮮人が、日本人に対して感謝の気持ちなんか持つわけないじゃん!
81GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/11/04(金) 16:41:39 ID:+vHbApKE
>>71
相変わらずですねw

テリー伊藤、デビ夫人に続いて今度はビートたけしですか?
芸能人の発言を都合のいいように引用するのいいかげんにしたら?w

で、私は重村教授の発言を引用します。
「高麗人参ドリンク」薬事法違反の意味は、
事実上の治外法権がなくなった。きちんと摘発するという、
日本の警察の意思表示だそうです。

大量の書類を持っていったということは、拉致事件だけでなく、
事実上税務査察なしだった総連系企業に脱税調査をする
という意味だと私は考えます。

よど号犯は帰国して「時効」を主張するという与太話は
どうなったのでしょうか?w
帰国次第裁判にかけられるだけでしょうね。身代金も取れません。

北川和美の真っ赤なルージュを見て、「スパイになりそこねたただの女」
と直感しました。単なる人騒がせですね。中国人の夫にも驚きましたが。
82みや ◆ljF/o4D3II :2005/11/04(金) 17:16:51 ID:ny2tD4kw
ビートたけしの話を真に受けるとは、痴呆症は相変わらずだな(藁
たけしは要するに北朝鮮にGHQを置いて、朝鮮軍事裁判をしろと言っているんだが?
83さくらlove:2005/11/04(金) 18:19:20 ID:i20k9HfX
「柔軟姿勢」と「日本に期待を持たせるような回答はNG]ではいってることがまるっきりかみあって
ませんが、頭のほうはだいじょうぶですか?日朝協議はいつものように何もなく、言いたいことを
言い合うだけ、じゃあないんですか?

核廃棄の具体的な手順こそが問題の核心なので、北がゴネるのは明らかでしょう。最終文書など
できないでしょうし、よくて作業部会の設置への合意がせいぜいでしょう。問題が生じれば当然
また六カ国で話し合いということになります。おまえたちは何を勘違いしているのですか?

あいかわらず有名人の言葉尻をとらえて、自分に都合よく吹聴しているようですが、おまえたちの
いうことなどまったくあてにならないのはこれまでの例で実証済みですから、どうでもいいです。
で、おまえたちはGHQがしたように、日本に北朝鮮を占領してもらいたいのですか?
84マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 18:42:39 ID:F1HSSQXb
>>71
>筑紫の問いにビートたけしは「日本は北への米支援は継続すべき!継続により北人民は日本人に感謝する。敗戦後日本はGHQ援助に感謝した」
>「経済制裁は反対!貧困層が喘ぐだけ・・・」
>ビート氏はワシと全く同意見!

いやさぁ〜、援助してもお礼の言い方が分からないのか
罵倒しか帰ってこないのが分かっているのに援助をするのは
よっぽどの物好きしかいないと思うけど。

実際^さくら^タンに昔「まずは在日が身を切って援助したらいい」
と誰かが提示したときに貴方がどんなレスをしたか覚えているかな?
「なぜ在日がしなければならないのですか!」
「まずは日本が誠意を持って行いそれでも足りない時に助力を請うのが筋でしょ」
なんて^さくら^タンだって拒絶したんだよ。
これで日本人は朝鮮人に尽くせと? ご冗談でしょ。

そもそも世間では災害義捐や海外援助が官民問わず行われているのに
何故北朝鮮にのみ日本人が関心を示さないのか考えてみたら?
85.^さくら..^:2005/11/04(金) 19:55:30 ID:qqHBUy15
ζ昨夜は双方の協議者が日本料理店で和食・清酒の舌鼓ですか?
和やかな雰囲気は結構ですが、拉致家族は複雑な心境ではないでしょうか???
まぁ日本側には緊張感・強硬姿勢は伺えずやる気が有るのか無いのか疑問ですねOOO

北川女史帰国であとは歌舞伎町渡世人サワダ某&よど号gpの問題がありますoooo
仮に万一北当局がよど号gp1名につき$1000万程度の帰国条件提示した場合、日本政府は如何対応しますか??
まぁ北もgpを交渉カードにすることは先ず有得ませんが、今後違った形での「踏絵」を踏まされることは多いにあるでしょうooo

核廃棄の手法についてはやはり「軽水炉」が鍵となるでしょうoooo
この問題がスムーズにいけば何等ゴネル事は有りません!!
ω
86マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 19:57:19 ID:2n2MjVki
ビートたけしは、どっかの裏の圧力でもかけられたんだろうよ。
以前は、韓国は整形ばっかって言ってたのにね。
87マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 20:02:57 ID:Moi5kbJD
>>86
っていうかたけしは発言する時に
間違いなく媒体をみてやっている。
筑紫の前だからそういうことを言ったんだと思う。注意してみると
決定的な事は言っていないからね。
保守系の雑誌とかだと、それに合わせた発言するよ。
88GR1 ◆2owPbUVnzc :2005/11/04(金) 20:17:05 ID:2FNwgsOJ
>>85
>よど号gp1名につき$1000万程度の帰国条件提示した場合

ジェロ円ですw、この期に及んで身代金ですか?
散々利用してきた出汁殻を高く売りつけようとは。
独り善がりの商売にはあきれるばかりです。
よど号犯が帰国しない場合は、テロ国家認定解除はないでしょう1

>核廃棄の手法

日朝間では何も決まらないでしょう。
日本が軽水炉保有の応援してくれると思っているとは、
おめでた過ぎです。
89マンセー名無しさん:2005/11/04(金) 20:19:07 ID:F1HSSQXb
>ζ昨夜は双方の協議者が日本料理店で和食・清酒の舌鼓ですか?
>まぁ日本側には緊張感・強硬姿勢は伺えずやる気が有るのか無いのか疑問ですねOOO
だって「北朝鮮が誠意を見せない限り」日本は交渉をする必要が無い訳で。
とりあえずはお手並み拝見ってところですよ。
>北川女史帰国であとは歌舞伎町渡世人サワダ某&よど号gpの問題がありますoooo
>仮に万一北当局がよど号gp1名につき$1000万程度の帰国条件提示した場合、日本政府は如何対応しますか??
この交渉をすべてOPENにし全世界に北朝鮮が犯罪人引渡しの件で
「金を要求してきた」と公表するでしょうね。そうなったら北朝鮮の立場はどうなりますかね?
そのような話が意図的にリークされないという根拠は無いですよw
>まぁ北もgpを交渉カードにすることは先ず有得ませんが、今後違った形での「踏絵」を踏まされることは多いにあるでしょうooo
素直に強制退去にすればいいだけ。
>核廃棄の手法についてはやはり「軽水炉」が鍵となるでしょうoooo
北朝鮮がゴネテいるんだけどな。
軽水炉は「適切な時期に供与を検討する」なんだから。
各国が適切と判断しなければ議題にならないぞ。
90大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/04(金) 20:20:14 ID:/rfAsaX2
>>85
>まぁ日本側には緊張感・強硬姿勢は伺えずやる気が有るのか無いのか疑問ですねOOO
ま、今のところ新しいネタは出ておりませんからな。閣下のお国が新しいネタを出さない限り、
わが国の方からやる気を出す必要はありませんな。

>仮に万一北当局がよど号gp1名につき$1000万程度の帰国条件提示した場合、日本政府は如何対応しますか??
残念ながら、よど号gpの情報に対し懸賞広告は出されておりません。
しかし、閣下、国際指名手配された人物の引渡しにさえ身代金を要求するとは、さすが『 ゴ ロ ツ キ 国 家 』ですな。
閣下、テロ支援国家指定解除には 『 日 本 の 許 可 』が要ることをご存知ですか?

>核廃棄の手法についてはやはり「軽水炉」が鍵となるでしょうoooo
>この問題がスムーズにいけば何等ゴネル事は有りません!!
ですから閣下、何度も申し上げているではありませんか。
軽水炉は決定ではありません。閣下のお国が核を廃棄し、その検証が済んだ後で建設の 『 是 非 』を検討するのですよ。
閣下のお国はゴネる前になすべきことをなすことです。
91さくらlove:2005/11/05(土) 00:42:08 ID:s87phd5D
予想通り、日朝協議は何もでませんでしたね。おまえたちがここで何をわめこうが、北が
拉致に関して意味のある譲歩をしない限り、何も出てきません。宋イルホも何しに出てきたのか
よくわからない愚か者です。

おまえたちはよど号犯は「自主的に判断」とか何とかわめいていたのではなかったのですか?
1人1000万ドル?踏み絵?いったい何の話ですか?まあ日本政府も含め、誰も相手にしていません
から、どうでもいいですが。テロ国家指定がそんなに気に入っているのならいつまでも匿って
いることです。

軽水炉などおまえたちにやるとろくなことはないので、そんな話が実現するわけがありません。
また妄想ですか。

ちなみにアメリカは、協議は早めにきりあげ、次回に継続する意向ですよ。

次回6か国協議は比較的短期間…米国務省が見通し
北朝鮮の核問題
 【ワシントン=坂元隆】北朝鮮の核問題をめぐる6か国協議の次回会合が9日から開催されると発表
されたことについて、米国務省のマコーマック報道官は、代表団の多くが参加しなければならないアジア
太平洋経済協力会議(APEC)の関連会合が来週末に控えているため、次回会合は「比較的短期間」
になるとの見通しを示した。

 そのうえで、次回会合を朝鮮半島の非核化に関する「対話の始まり」と位置づけ、対話はさらに次の
会合に持ち越されるとの見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051104id02.htm

おまけにジェンキンズ氏の著書で暴露されたタイ人拉致問題でタイでは大騒ぎだそうですね。
今後いろんな国が拉致で北朝鮮をつるしあげることになると見ものです。ASEANからも非難宣言が
でるかもしれませんよ。
92.^さくら..^:2005/11/05(土) 13:50:22 ID:wJdyIYBh
ζ齊木は一定の成果を強調していましたが宋副局長から「過去の精算」を持ち出され四苦八苦ではないのでしょうか???
また昨晩は北京市内の朝鮮料理屋で晩餐ですか???
悠長なものですね(w
緊張感が足りないと云うか、家族会は同じ時間に街頭署名をしています!
小泉・安倍が初訪朝した際,北側との会食は全て拒否でしたねooo
外交的にも無礼な振舞とは思いますが、日本世論が評価したことは事実です。

蓮弟や曾我さんと異なりタイ女性については澳門から連れ去られたとされており,諜報員がタイ王国に密入国し誘拐した訳ではなくタイの主権は侵害していません。
従って外交問題には発展しないと思いますooo

北川女史の会見でも明らかなように北は「人道的」配慮のもと、帰国となりましたooo
辺ジンイル氏は「この件では外務省は北に大きな借りを作った」と論評していますが,世論が騒ぐ前に帰国実現は感謝でしょう。まして0円での決着ですからねェ(w
歌舞伎町侠客のサワダ某は如何されますか?
北国内で起訴するのでもイイですが,その場合、終身刑のケースも有りますがω///
93マンセー名無しさん:2005/11/05(土) 14:07:57 ID:ynAenZmS
>>85
やる気がないのは北朝鮮側。和食に清酒が食いたいが為に会合。
それだけ胃も精神も飢餓状態なだけじゃない。そゆこと。

よど号のメンバーお一人様につき金を出せとはガメツイ発言だな。
帰国しても刑務所行き確定の皆さんに誰もビタ一文も出さないが何か?
ついでに言わせて貰えば日本国籍のない非国民のお前さんが口出す問題ナシ。

また懲りずに軽水炉寄越せってか。軽水炉欲しけりゃ、さっさと譲歩しな。
北朝鮮の大幅譲歩無くして軽水炉供給論は語るまでもナシ、そゆこと。
94マンセー名無しさん:2005/11/05(土) 14:26:24 ID:ynAenZmS
>>92
過去の清算が欲しいなら戦時中に朝鮮半島に残して来た日本国の資産を
清算してから物事を語って欲しいねぇ。今の北朝鮮の言い分だと単なる
強請・集り発言にしか聞こえないが何か?日本世論が評価云々論は
日本国籍がない非国民のお前さんには語る資格もないでしょ?違うのか(w

澳門だろうがタイ国内であろうと戦時中/植民地でもない他国の女性を
連れ去っている以上、相手は北朝鮮は「悪の枢軸国」と見なしている
事実は無視ですか?外交問題に発展しないなんてお前さんの脳内だけ。

北朝鮮相手には0円決着でも惜しい位だな。アジアの面汚しに払う金はナシ。
世論が騒ぐ以前に誰も北川見たいな奴には興味はありませんが何かー?
サワダ某の処分はお前さん等の国で勝手に裁けばイイだけの話でココで
何を語っても無駄でしょ?終身刑なんて北朝鮮じゃ日常茶飯時なんで
誰も気にも止めないしお前さんの好きな人道的配慮は適用されるか疑問。
95マンセー名無しさん:2005/11/05(土) 14:36:53 ID:XZTBCqtF
>ζ齊木は一定の成果を強調していましたが宋副局長から「過去の精算」を持ち出され四苦八苦ではないのでしょうか???
全然、「ああ、いつもの対応だ」という対応でしょう。
>緊張感が足りないと云うか、家族会は同じ時間に街頭署名をしています!
で? これも北朝鮮の不誠実さが原因だろ。間違っても日本のせいじゃない。
>小泉・安倍が初訪朝した際,北側との会食は全て拒否でしたねooo
>外交的にも無礼な振舞とは思いますが、日本世論が評価したことは事実です。
格が違うからな。格が。
実務当局がどのようなスタイルで会談しようと問題無いけど
最高首脳クラスとなると話が違ってくるのは当たり前。
実際、六者協議でも他の外交会談でも実務者は食事を取りながら会談する事が多いし。
>蓮弟や曾我さんと異なりタイ女性については澳門から連れ去られたとされており,諜報員がタイ王国に密入国し誘拐した訳ではなくタイの主権は侵害していません。
>従って外交問題には発展しないと思いますooo
タイ人なのが問題なんだけどなぁ。
その論理なら「欧州で北に拉致された日本人の件は日本の主権を・・・」
となるわけだが日朝の外交問題になっていないのかな??
ま、その超楽観姿勢がいつまで続くか楽しみにしていますよw
>辺ジンイル氏は「この件では外務省は北に大きな借りを作った」と論評していますが,世論が騒ぐ前に帰国実現は感謝でしょう。まして0円での決着ですからねェ(w
日本政府が金を出したわけじゃないからね、金を出したのは北川某周辺の人間で政府にあらず。
日本政府は借りともなんとも思っていないでしょうな、そもそも北への亡命希望者ですし。
どうも北に詳しいという人間は貸し借りという昔の論理で見たがるようだけどw
>北国内で起訴するのでもイイですが,その場合、終身刑のケースも有りますがω///
北で罪を犯したなら北で裁けばいいだけ。
海外で裁判を受け刑務所に服役をする日本人はいくらでもいるし。
96大甘の甘太郎:2005/11/05(土) 15:25:42 ID:e81wAF9f
>>ζ齊木は一定の成果を強調していましたが宋副局長から「過去の精算」を持ち出され四苦八苦ではないのでしょうか???
また昨晩は北京市内の朝鮮料理屋で晩餐ですか???
悠長なものですね(w
緊張感が足りないと云うか、家族会は同じ時間に街頭署名をしています!
小泉・安倍が初訪朝した際,北側との会食は全て拒否でしたねooo
外交的にも無礼な振舞とは思いますが、日本世論が評価したことは事実です。

さて、斎木審議官の弁によりますと、双方激しいやり取りがあったようですから、斎木だけ一方的にやられっ放しというのは妄想でしょうね。
「過去の清算」を取り上げれば日朝平壌宣言自体が反故になりかねませんよ?
北朝鮮は過去の賠償請求は放棄を宣言しています。となれば、日本の経済協力も白紙でしょうね?
整合性をどう考えますか?また「過去の清算」には当然日本人拉致被害者への慰謝料や損害賠償も討議されなければならないことになりますが?
北朝鮮も過去の清算が必要ですね?
今回は進展ではなく、対話のチャンネルを確保しておく双方の思惑が一致したにすぎません。
緊張感が無いかどうかは、評価の違いでしょう。家族会は6者協議の流れを見て制裁発動への圧力は強めるでしょう。
小泉訪朝の時の会食拒否は、北朝鮮のプロパガンダを警戒した為で、戦術にすぎません。
97大甘の甘太郎:2005/11/05(土) 15:38:50 ID:e81wAF9f
>>蓮弟や曾我さんと異なりタイ女性については澳門から連れ去られたとされており,諜報員がタイ王国に密入国し誘拐した訳ではなくタイの主権は侵害していません。
従って外交問題には発展しないと思いますooo

そんな馬鹿げた理屈が国際的に通用すると思いますか?
タイ国籍の人間を拉致・誘拐したのですから、タイ王国の国民保護の義務に鑑みれば、明らかに主権の侵害です。
タイ国民が行方不明で、平壌にいる事が判明すれば入国の経緯や安否の確認など、外交問題になるのは当然です。
また北朝鮮の工作員が不法な手段で連れ出せば、身柄の引き取りを要求しなければ、国家としての体面が保てませんね?
いったいどこからタイの主権を侵害してないなどという屁理屈が出てくるのか、理解不能です。

>>北川女史の会見でも明らかなように北は「人道的」配慮のもと、帰国となりましたooo
辺ジンイル氏は「この件では外務省は北に大きな借りを作った」と論評していますが,世論が騒ぐ前に帰国実現は感謝でしょう。まして0円での決着ですからねェ(w
歌舞伎町侠客のサワダ某は如何されますか?
北国内で起訴するのでもイイですが,その場合、終身刑のケースも有りますがω///

また歪曲してますね。ちゃんと日本の民間人が支払っているでしょう。1,800万円払ったそうですよ。
辺真一は完全にウリナラフィルターです。どう考えても日本の借りにはなりません。朝鮮人が勝手に解釈しているだけであり、論評に価しません。
サワダ某は北朝鮮の主権の範囲内でしょう。カードにもなりませんね。
北朝鮮の人質外交を続ければ、自国にとって大きな障碍になるのが分かりませんか?
こんなことを続けるから、カントリーリスクが高くなり、投資を呼べないだけなんですが?
98マンセー名無しさん:2005/11/05(土) 18:18:25 ID:Y3b/xJTB
タイに密入国していなければ外交問題にならないって、さくらタンは本気で思っているんでしょうかね
正当な理由もなく自国民が拘束されていれば、政府は動きますよw
99マンセー名無しさん:2005/11/05(土) 18:33:50 ID:JERsUL4B
>>92
会食については、前日日本料理で協議したものの返礼でしょ。協議時の会食は取り立てて
騒ぎたてるものでなく、協議環境のための場所変更にもなるし、腹をへらしたままの協議
よりも時間を惜しみながらの会食はある意味当然でしょ。

では小泉=金正日はといえば、国家のトップ同士でもあることで日本側が断ったんでしょ。
なによりも、協議の場となることよりも、ただの宴席という形に北朝鮮は持って行くから、
対外的に日朝がうまくいっているという映像PRにもっていかれることを嫌っているから
でしょ。拉致問題はそれだけ日本にとって重要な問題であることを認識してもらうことを
北に伝えようとしているんですよ。
外交的に無礼な振る舞いはA回目の会談時に小泉を待たせた金正日でしょ。2度も訪問し
ている人間に空港で外務次官(それも末席の)を迎えによこした上の話であることから、
これ以上の非礼はない。日本をそのような対応で迎えに出られるのは中韓朝の3国だけで
しょうね。

タイのことについてはもうしばらくしたら結論でるから見ていましょう。どちらにしても
北朝鮮にとって有利な事柄はこれっぽちもないでしょうね。

辺真一の発言は私も見ていましたが、多分「さくら」がそう書くだろうなと思いながら見
ていました。でもあの言葉は「この件では外務省は北に大きな借りを作った」と北朝鮮が
一方的に思っているということです。国民の大多数も彼女に何の同情もだいていません。
あの「人道的に・・・」という言葉にむかつきを感じているのが大多数ですよ。
それと「今度行くなら旅行で・・・」と言っており、「住んでみたい」とは言っていない
のが彼女が平壌で受けてきた事柄の全てですよ。自分にとって都合の良い言葉しか解釈し
ないあなたはいつもながら「最低」です。
100マンセー名無しさん:2005/11/05(土) 18:48:15 ID:JERsUL4B
過去の清算に四苦八苦?ご冗談を。
以前平壌に斎木が訪問したとき(JK出国時)、空港の控え室らしきところで斎木=宋が
会見したのを北朝鮮のTV局が写していて
宋「今日は(斎木氏が)随分おだやかな表情ですね」
斎木「私は元来にこやかに接するようにしていますよ」
宋「・・・・・・」(苦笑)
みたいな状況をあなたもここの皆さんも見ていたはずですよ。斎木が宋ごときに「過去
の精算」問題で四苦八苦するはずがないでしょ。840万人云々というわけのわからな
い数字を並べて苦虫噛むぐらいのもの。
日朝平壌宣言でいけば、拉致・核・ミサイル問題が解決しなきゃ国交正常化ステージに
はいけないのに、それを無視して話しを進めようとしてもすぐ入り口に戻るだけだよ。
ただ宋自体は正常化にかかる話が日本側にできたということで自分の首がつながったと
ほっとしているでしょうね。
101さくらlove:2005/11/05(土) 20:26:26 ID:s87phd5D
宋イルホのようなテープレコーダーのようなことしかいわない無能な男を毎度送ってきて
予想通り成果がないというのも、北の「外交上手」のあらわれですか?
飯くらい、六カ国協議でも食ってますが、飯を食うと緊張感が足りないことになるんですか?
おまえたちバカどものいうことは相変わらず意味不明です。

タイ人が「誘拐」されたことは明らかなので、タイ政府は詳細を日本政府に照会しています。
近々タイ政府の担当者がジェンキンズ氏に直接事情を聞きに来るでしょう。もちろん日本政府も
ジェンキンズ氏も全面的に協力するでしょう。おまえたちの悪行がまたひとつ明るみに出るという
ことです。

北川某の滞在費は芸能プロの社長が払ったそうで、日本政府には何の関係もありません。
「貸し借り」などとはまったく考えていないでしょう。麻薬犯罪者を北朝鮮が捕まえるというのも
片腹痛いですが、それにも日本政府は関心がありません。よど号犯にしてもそうですが、
交渉カードにしようがないものをムリヤリ売りつけようとしてもまったく相手にされないのですが、
わかっているんですか?
102.^さくら..^:2005/11/06(日) 09:39:12 ID:I/eVi35y
>>96-101
^さくら^の意見は腹立たしいので何でも反論してやれ・・・・
これでは昔の社会党ですねooo
「晩餐」についてもしワシが「評価」したら貴殿らは違う意見をしていたのでは?
「拉致問題」について何等合意がないうちから連夜の宴会など如何考えても異常ではないでしょうか?
それも「国費」ですよooo
「1萬歩譲って」正しい行動だとしてもマスコミのカメラにキャッチされるなど失笑ものですoooo

お茶らかで書くのも結構ですが、真剣さも必要だと存じますω
103マンセー名無しさん:2005/11/06(日) 09:57:52 ID:ssqF6hhq
>>102

昔の友党の社会党を馬鹿にしてはいけませんね。

今でも数少ない味方ですよ、社民党は。

勿論、われわれ日本人にとっては社民党は敵ですが。
104マンセー名無しさん:2005/11/06(日) 10:08:43 ID:ucE4v+eA
>^さくら^の意見は腹立たしいので何でも反論してやれ・・・・
>これでは昔の社会党ですねooo
いいや、同意する意見には素直に同意するが。
>「晩餐」についてもしワシが「評価」したら貴殿らは違う意見をしていたのでは?
評価も何も「食事会合」という意味しかないし。
>「拉致問題」について何等合意がないうちから連夜の宴会など如何考えても異常ではないでしょうか?
>それも「国費」ですよooo
>「1萬歩譲って」正しい行動だとしてもマスコミのカメラにキャッチされるなど失笑ものですoooo
あれが宴会としか見えないところに問題があるんだけどな。
外交の舞台じゃ飯食いながら論議するのは当たり前の世界で特に珍しい話じゃない。
国連でも各国外交官主催のモーニング・ランチ・ディナーミーティングは
日常茶飯事だしかえって率直な意見交換が出来る場でもあるのだが。
それとも飲まず食わずにひたすら討論しろと? 修行じゃあるまいし。
それにあの映像が交渉の全てじゃないんだがな。
失笑? 写されたら困る理由でもあるのか??
北朝鮮外交官の身に危険でも??
>お茶らかで書くのも結構ですが、真剣さも必要だと存じますω
人の振り見て我が身を直せ。
10599,100:2005/11/06(日) 11:46:31 ID:4Gk3DOrE
>>102
>お茶らかで書くのも結構ですが
そんな気持ち書いていませんよ。^さくら^こそ、もっと各問題に対する、それぞれの
意見に真摯に受け入れるべきですよ。
拉致問題ひとつ取ってみてください。北朝鮮は「隠しとおせるだけ隠し通す」というこ
とを主権侵害の元、堂々とこの現代におこなっているんですよ。
朝鮮中央通信の請負発言しかしないあなたのほうがよっぽど非難される対象でしょう。
106マンセー名無しさん:2005/11/06(日) 13:18:39 ID:dXH5V9nO
>>102
似非愛護を繰り返すから反論されて当然。昔の社民党?お前さんが密かに
期待している社民党をそんな風に思ってイイのですか?旦那!
連夜の宴会だろうが何だろうが担当者同士の話し合いに余計な口出すな。
国費に関してはお前さんの言い分もあるだろうが「予算内」でだろ?
マスコミにキャッチされても単なる「オッサン等の飲み会」で終了。
そもそも意見交換以上発展する事がない事位でマスコミに実態を
晒されて何か困る事があるんですかい?真剣さを追求したければ
北朝鮮自らが拉致問題を本腰で解決する勢いを見せなきゃ駄目だな。
107さくらlove:2005/11/06(日) 16:23:43 ID:wkUQdhCj
おまえたちのいっていることがあまりにもくだらないからその点を指摘されているというのに
こんどは逆切れですか?あきれたバカ者ですね。
協議に際して代表が会食する程度のことでいちいち文句などつけても意味がないから
そのように言われているだけです。

おまえたちが「真剣に」書き込みなどしたことが一度でもあるのでしょうか。みな北のしょうもない
宣伝だけじゃないですか。

北はタイ人だけではなくルーマニア人も誘拐しているということですが、これからは世界中から
おまえたちの犯罪行為に注目が集まることになりますよ。おたのしみですね。
108大甘の甘太郎:2005/11/06(日) 20:38:16 ID:qRV4rz6z
>>^さくら^の意見は腹立たしいので何でも反論してやれ・・・・
これでは昔の社会党ですねooo
「晩餐」についてもしワシが「評価」したら貴殿らは違う意見をしていたのでは?
「拉致問題」について何等合意がないうちから連夜の宴会など如何考えても異常ではないでしょうか?
それも「国費」ですよooo
「1萬歩譲って」正しい行動だとしてもマスコミのカメラにキャッチされるなど失笑ものですoooo

お茶らかで書くのも結構ですが、真剣さも必要だと存じますω

いつもの^さくら^らしからぬ、逆ギレ・火病ではありませんか(苦笑)
せっかく御指名に預かるという光栄を頂きましたので、早速反論の弁を。
何でも反対ということが事実でないことは、私の書き込みを振り返ってもらえば明らかだと思います。
国際情勢の読み方など一致するところは、評価はしています。このような誹謗・中傷はこのスレの対話という原則を逸脱するのではありませんかね?
「晩餐」については、外交慣例でもありますしワーキングディナー等正当な行為でしょう。
むしろ性的な接待で北朝鮮に弱みを握られた輩も多いと聞きます。
こういうオープンな形のほうが望ましいでしょう。
今回の協議で進展はないだろうと、私は協議開始前から主張していました。ソン・イルホが相手では、北朝鮮が態度を変えたことにはならないからです。
むしろ、3つのテーマに分けて協議するという提案には危惧を覚えますね。
これだと所謂出口論に名分を与えてしまい、経済協力の話だけが先行しかねません。
^さくら^はどうしても秘密交渉にしたいようですが、北朝鮮のような工作国家相手に一番効果があるのは、オープンな環境を確保することです。
これは異常ではなく、交渉の戦術です。

お茶らけの書き込みをしたつもりはないですよ?
むしろ^さくら^も)藁とかwでちゃらけていませんかね?
一度ご自分の書き込みを検証されることをお勧めしますよ。
109大甘の甘太郎:2005/11/06(日) 20:49:03 ID:qRV4rz6z
ああ、そういえば今晩の「バンキシャ」で北川和美が出演してました。
彼女は、北朝鮮には亡命ではなく、とある友人に勧められて北朝鮮に行ったそうですよ。
キャリーバッグもあらかじめ、半角島ホテルに送っていたことを認めていました。
これで早稲田の重村教授の「北朝鮮の謀略による北朝鮮入国」説が裏付けられましたよ。
どう釈明するんですか?
110.^さくら..^:2005/11/07(月) 00:05:13 ID:LnlVWR+0
>>107
ζ・・・・であるならば他のスレで持論を述べられたら如何ですか??
誰も頼んで書き込みをして頂いてる訳ででは有りませんし,お邪魔蟲ですooo
ハングル板は300〜400は有るでしょうから他所ではキット歓迎されますよ!

>>109その番組は見ていましたがあれでは「拷問」に近い問い掛けではないでしょうか?
北川女史にとって「拉致問題」は無関係ではないでしょうか???
あれでは丸で犯罪者扱いです!

北が消滅すれば北東亜細亜が安定し平和が訪れる・・・
これは「妄想」ではないでしょうか?
露支が先日合同演習をしましたがこれは日米安保にとっても気味の惡いことではないのでしょうか?
ω
111マンセー名無しさん:2005/11/07(月) 00:24:26 ID:GmPFMlBE
何だか奥に追いやられてたのでもってきました
【「植民地時代は韓国にとって祝福」…21の親日サイトを摘発】
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69194&servcode=400§code=400
112さくらlove:2005/11/07(月) 03:47:39 ID:gFhneg44
なにが「・・・であるならば」なのか、理解できませんがおまえたちのような輩に
よそに行けなどと言われる理由はありません。このスレッドにいる人たちはわざわざ時間を
割いておまえたちごときの相手をしてあげているのです。身の程をわきまえたらどうですか。

北が消滅することは北東アジアの安定にとって十分条件ではありませんが、必要条件です。
おまえたちには二つの区別がつかないのでしょうか。中学校からやりなおしたほうがいいのでは
ありませんか?

ブッシュはまた金正日のことを「暴君」と呼んでいるそうですね。北が何をわめきだすか楽しみです。

米大統領、再び「北朝鮮の暴君」発言…波紋広げるか
北朝鮮の核問題
 【ブラジリア=貞広貴志】ブラジル訪問中のブッシュ米大統領は6日、北朝鮮の核問題への国際的取り組みに
関連し、「日本は、北朝鮮の暴君と対処する上での同盟国だ」と、名指しこそしなかったが、金正日総書記を
「暴君」と呼んだ。

 若手企業経営者らとの集会で言及したもので、9日からの6か国協議を目前にした発言だけに、波紋を広
げそうだ。

 「暴君」発言は、かつての敵国・日本が国際問題にともに取り組む同盟国になったことを説明する文脈で
飛び出した。「圧政国家では、暴君とつながりがない限り、少数派には権利がない」とも語り、北朝鮮の
現状を批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051106i216.htm

113マンセー名無しさん:2005/11/07(月) 07:18:50 ID:PavaNhVt
>誰も頼んで書き込みをして頂いてる訳ででは有りませんし,お邪魔蟲ですooo
別に誰が書きこしようと自由なんだが。法律で決まっているのかな?
>>109その番組は見ていましたがあれでは「拷問」に近い問い掛けではないでしょうか?
>北川女史にとって「拉致問題」は無関係ではないでしょうか???
よっぽど北朝鮮のPRをさせたかったんだろうねぇ。
PRだけじゃとてもプロダクション借金は埋められませんよ。
>露支が先日合同演習をしましたがこれは日米安保にとっても気味の惡いことではないのでしょうか?
私は「北に対する示威行動」に見えたけどね。
ロシア・中国が合同作戦で台湾攻撃? ご冗談を。
中台紛争は中国の内戦でしょ。
114大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/07(月) 07:55:46 ID:FhPbEo9g
>>110
閣下、アノ程度で『 拷 問 』ですか・・・?
道理で、閣下が常日頃から『不当捜査云々・・・』と言い続け、
南北そろって「日帝が・・・」喚き続けるわけですな。
アレを拷問と定義すれば、どんな尋問も『 拷 問 』になってしまいますからなあ。

>露支が先日合同演習をしましたがこれは日米安保にとっても気味の惡いことではないのでしょうか?
閣下、どこをご覧になっていたのですか?当該演習の想定状況をご存知ですか?
115大甘の甘太郎:2005/11/07(月) 08:43:18 ID:vUpcvyuB
>>ζ・・・・であるならば他のスレで持論を述べられたら如何ですか??
誰も頼んで書き込みをして頂いてる訳ででは有りませんし,お邪魔蟲ですooo
ハングル板は300〜400は有るでしょうから他所ではキット歓迎されますよ!

^さくら^は、余程さくらlove氏を嫌っているみたいですね?
しかし、スレの原則で言えば対話することに有るのですから、さくらlove氏のような意見が少なからず存在することは事実です。
とするならば、耳の痛い意見を忌避するという態度は感心できませんね。
むしろ^さくら^が、金正日を褒め称えるスレとかご自分でスレッドを立ち上げれば宜しい。
在日がこのような態度であれば、日朝友好など夢想に過ぎないことを^さくら^自ら暴露しているも同然です。

>>109その番組は見ていましたがあれでは「拷問」に近い問い掛けではないでしょうか?
北川女史にとって「拉致問題」は無関係ではないでしょうか???
あれでは丸で犯罪者扱いです!

拷問ではありませんね。ジャーナリストとして当然の質問でしょう。むしろ北川が、今後芸能活動をするらしいのでTV出演は願ったり適ったりではありませんか?
これは厳しい質問が出ることくらい覚悟するのは、プロとして当然の自覚です。
さて、この問題の深刻さは、北朝鮮が相変わらず工作活動を行い、変則的な拉致の手口が証明されたことにあります。
相変わらずの人質外交も辞さないということであり、このようなならず者国家との国交回復が日本国民にとって利益にならないということです。
犯罪性も指摘できます。なぜなら北川が、明らかに北朝鮮入国を意図して出国しています。
唆されたのであれば、当然その背後関係を捜査する必要があります。出入国管理令違反容疑は濃厚ですね。
また北朝鮮に手引きした人間がいたことを北川が認めていますから、総連の関与も疑われて当然です。
116大甘の甘太郎:2005/11/07(月) 08:52:09 ID:vUpcvyuB
>>北が消滅すれば北東亜細亜が安定し平和が訪れる・・・
これは「妄想」ではないでしょうか?
露支が先日合同演習をしましたがこれは日米安保にとっても気味の惡いことではないのでしょうか?
ω

少なくとも日本にとっては、朝鮮労働党政権が消滅することは安全保障上の懸念が一つ消えることになります。
明らかに朝鮮労働党は日本を敵視していることは疑いようも無いからです。
北朝鮮の消滅だけですべて解決とはいきませんが、大きな不安定化のファクターはなくなります。
北朝鮮は北東アジアの平和と安定の為、何か貢献しているのでしょうか?
かえって、不安定化で国家としての存在意義を誇示する以外なかったでしょう?
中ロ軍事演習ですが、演習が行われたのは朝鮮半島の目と鼻の先ですよ。
中ロの間に北朝鮮が挟まっていますね。とすれば、対北朝鮮で中ロが連携することが明白になったわけで、日米安保への対立軸でもありますが、北朝鮮にもプレッシャーになっているはずですよ。
117.^さくら..^:2005/11/07(月) 09:36:13 ID:o/EAIlib
>>115 ζ嫌北であろうが,親北であろうが、屈託のない意見は貴重だと思います。
ただ親北派の主張に対し何でも逆を意見すれば晴れやか・・・・これでは低学年以下ではないでしょうか?
宋・齊木の晩餐ひとつについても「問題なし」ではなく、日本で成果を心待ちにしている拉致家族の心情を真剣に意見すべきではないでしょうか?
幾等何でも連夜の麦酒で乾杯はモラルが問われるのでは?
また≫≫107のように「くだならい」「しょーもない」との意見であれば「くだらなくない」スレで書き込みすればイイのではないでしょうか????

平和安定を追求するのであれば労働党の消滅ではなく、いかに友好関係を築くか?ではないでしょうか?
隣人と友好的になれなくて何が「常任理事国」ですか!!

北川女史は「プロ」ではないと思いますがoooo
また理解の仕様によっては朝日外交失政の被害者かもしれませんppp
総聯大阪には何度か渡航相談に現れたと聞いていますが,直接サポートした事実は無いと思います。
「出入國管理法」での送検は幾等何でも無理があるでしょうooo精精「旅券法違反」がイイトコでは?

03.09に珠海のhotelで買春騒動を起こした大阪建設会社の社員oooo
支那当局が國際捜査機関を通じ指名手配していますが、日本当局は放置のようですねoooo
^さくら^がこの社員を惡といってるから、反論してやれ・・・は止めてくださいね(s
これでは北が拉致犯を引渡さないもの批判が出来ませんよ・・・

めぐみ氏の旦那は南韓拉致者とのことですね・・・・
北当局が伝えたにも関らずDNAを拘った理由が分りません・・・
また南韓当局が放置しているのも不可解ですω
118マンセー名無しさん:2005/11/07(月) 10:00:57 ID:5RS8cP/K
>>117
なにせ民主主義、自由主義で唯一否定すべき思想主張だからねえ、北朝鮮は。(苦笑
そりゃ小学校低学年どころか幼稚園レベルと同じだろ、「他人に迷惑をかけちゃいけません、
ルールとマナーを守って皆に良く」なんだから、そして「ウリ最高!、ナムは全員でウリを
信奉して朝貢して隷属しる!」なんてのは幼稚園レベルから否定されるべき、動物以下の
発想ってこと。(嗤
外交だって同じだが?、幼稚園時のお誕生会だってルールとかマナーはある、それに
従うなら懇談会レベを公的に行うのはむしろ正しいし私的に女を抱かせたり指名で個人
だけで闇の中とやりたがる北朝鮮は誤ってる、と。
それともさくら虚報笑とか北朝鮮は幼稚園レベルから「ウリだけ優先しる!」を押すかい?、
まあそれが北朝鮮の社会というのなら「北朝鮮国内でそうする」ことに関しては認めて
あげるが。(侮蔑

そうかい、じゃあ米国がキューバと、ロシアがチェチェンと、イギリスがアルゼンチンと、
フランスがモロッコ周辺やガーナと、中共が全周辺国家と平和条約を提携したら考えて
あげるよ、なにせ全部現常任理事国で香具師ら全員紛争を抱えてるんだから。(他人事

北川がプロでないのならなおのこと「事前に示し合わせて北朝鮮に行かされ、そこで2年
拘束された」のは北朝鮮に不利になるが?

中共と日本は犯罪者引き渡し条約は交わされてないが何か?、ついでだから買春が中共の
刑法のどこでどのぐらいの罪状か調べてみたら?(藁
北朝鮮が拉致犯を引き渡したくないならそれで構わないとここの皆も言ってると思うが?、
単に日朝国交交渉がアウトになるだけ。(他人事

119大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/07(月) 10:12:38 ID:FhPbEo9g
>>117
閣下、被害者家族の心情って・・・・閣下のお国がベタ降りしないのならば、制裁を実行しろ・・・なんですが、
それでも宜しいのですか?

>幾等何でも連夜の麦酒で乾杯はモラルが問われるのでは?
閣下、『 晩 餐 』にお酒は付き物です。もちろん、ワーキングディナーですから、
泥酔して話ができなくなるほど飲むのはもっての他ですが、会話を円滑にする程度のならば、問題ありません。
ましてや、

>平和安定を追求するのであれば労働党の消滅ではなく、いかに友好関係を築くか?ではないでしょうか?
閣下、何度も申し上げておりますなあ。我々は犯罪者と『 お 友 達 』になるほど優雅ではありません。
友好関係を訴える前にかっかと閣下のお国は果たすべき『 お 勤 め 』があります。

>北川女史は「プロ」ではないと思いますがoooo
より正確に言えばプロの卵ですね。ですが、卵だからといって、甘やかすわけには参りません。

>「出入國管理法」での送検は幾等何でも無理があるでしょうooo精精「旅券法違反」がイイトコでは?
『 出 る 』方については正規の手続きを踏んで出てますからねえ・・・・
閣下のお国の出入国管理法(あるいはそれに相当する法令)に違反しているのですから、閣下のお国で取り締まるべきですよ。

>北当局が伝えたにも関らずDNAを拘った理由が分りません・・・
閣下、DNAが何だか御存知ですか?
書類を偽造する国の工作員の証言が信用できるとでも?

>また南韓当局が放置しているのも不可解ですω
南鮮当局は被害者を特定できていませんからなあ。
120マンセー名無しさん:2005/11/07(月) 13:29:19 ID:6dhNVcl6
>>110
他人の批判よか自分の「似非愛護精神」を何とかしたらどうだ?
他人から批判されて逆ギレしている様ではアンタも大した事ないねぇ。

北川が犯罪者扱い云々と別に本人が何とも思っていない様であれば
お前さんには関係のない話。それとも北川から語られると困る事でもあるのか。

北が消滅と言うか北は消滅ではなく中国に「吸収」されるのがオチ。
その為に中国は時間を掛けて自分等のやり方を浸透させている訳。
まぁ特定アジア一国が消滅しても誰も気にも止めやしないだろうし
北朝鮮と言う狂国が消えたら平和になる部分だけには同意しよう。
121マンセー名無しさん:2005/11/07(月) 13:54:40 ID:reJhrH92
>宋・齊木の晩餐ひとつについても「問題なし」ではなく、日本で成果を心待ちにしている拉致家族の心情を真剣に意見すべきではないでしょうか?
>幾等何でも連夜の麦酒で乾杯はモラルが問われるのでは?
会談の一過程とみなしているのが殆どのこのスレで
単なる飲み会とみなす^さくら^タソと意見が平行線なのは仕方の無い話だが。
連日飲み会があるというのなら胡主席の訪朝もそうで
将軍さま主催晩餐会に答礼の晩餐会と飲み会三昧だが。
>平和安定を追求するでのあれば労働党の消滅ではなく、いかに友好関係を築くか?ではないでしょうか?
解決すべき犯罪行為を解決せず友好? ご冗談を。
>北川女史は「プロ」ではないと思いますがoooo
プロ加担者でそ。
>「出入國管理法」での送検は幾等何でも無理があるでしょうooo精精「旅券法違反」がイイトコでは?
で? 日本から合法に出て亡命申請した以上日本ではどうしようもないのだが。
>支那当局が國際捜査機関を通じ指名手配していますが、日本当局は放置のようですねoooo
日本に直接交渉にきているのか?? こなきゃお話にもならないわけで。
>これでは北が拉致犯を引渡さないもの批判が出来ませんよ・・・
で? 拉致は北朝鮮国憲法で合法とでも??
>北当局が伝えたにも関らずDNAを拘った理由が分りません・・・
DNAって何だろうねぇw
122マンセー名無しさん:2005/11/07(月) 14:30:34 ID:6dhNVcl6
>>117
そもそもだな、お前さんの様な親北派の意見なんて全て否定される運命。
まともな日本国の人間なら親北派の意見に反論して何が悪いんだ?
反論されて困る事があるなら親北なんて止めたらどうよ?簡単だろ。
さて連日の麦酒乾杯に関しては担当者でも何でもないお前さんには
関係の無いお話で文句があるなら双方の担当者または関係省庁へ
苦情でも何でも陳述書でも書けば?出来なきゃ他人を非難する資格ナシ。

隣国と友好とか言うならさっさと友好に弊害している部分を取り除けよ。
弊害になっている部分を自ら取り除こうともせず何が友好せよだ。
やる事をやらない敵性民族が日本国の常任理事国批判するのはナンセンス。

北川に執着している様だが、何か行動されると困る事でもあるのか?
御託を並べるもの大いに結構、だけど誰もこんな変な女は相手にしないし
やっぱり犯罪者扱いが望ましいでしょ。

売春騒動の会社員が国際指名手配されていようが中国国内で起こった事は
中国当局に任せていいだけの話。中国国内で起こした事件に関して日本国が
どーのこーの言える立場ではないのであしからず。これでも反論になるのか?
で?何でこんな事件と拉致犯を引き渡さないと結び付けるのか意味不明だね。

韓国当局は盆暗揃いだからねぇ。触れたくないない問題だったんじゃないの。
南北揃いも揃ってイイ加減な国ですから。そゆこと。
123さくらlove:2005/11/07(月) 18:30:54 ID:gFhneg44
おまえたちのくだらない意見に対して、くだらないという評価が下るのは当然です。
そもそも「横田めぐみはもう死んでいるから、あきらめろ」などといっている輩が
「拉致家族の心情」がなどとは笑わせるにもほどがあります。
カガミを見てからものをいいなさい。おまえたちに「恥知らず」という言葉をいっても
通じないのはわかっていますので。

またそういうくだらない、しょーもない人間に掲示板への書き込みをどうのこうのいわれる
筋合いは皆無です。ここはおまえの私有物ですか?みんなに遊んでもらっているおまえたち
が本来礼をいうべきであり、勘違いもはなはなしい振る舞いです。

北朝鮮と友好関係など築く可能性はありませんし、ゴロツキはゴロツキとしての本性を変える
ことはありません。そのようなゴロツキと隣人づきあいは不要です。常任理事国問題は
おまえたちごときゴロツキの口をさしはさむことではありません。

北川某が怪しいというのは衆目の一致するところで、まして被害者などとはとんでもないことです。
日本政府や国民はああいうバカに関係ありません。

売春事件を持ち出して、拉致問題をごまかそうというのですか?おまえたちの手口はちゃんちゃら
おかしくて論評する気にもなりません。そんなことで拉致という重大な国家犯罪の免罪になるとでも
思っているのでしょうか。

横田めぐみの夫について北が詳細をいわない理由がやっと明らかになったということですね。
工作機関の職員という説明も真っ赤なウソということでしょう。いつもどおり、北のいうことは
ひとつも信用できません。
124大甘の甘太郎:2005/11/07(月) 21:42:22 ID:vUpcvyuB
>>115 ζ嫌北であろうが,親北であろうが、屈託のない意見は貴重だと思います。
ただ親北派の主張に対し何でも逆を意見すれば晴れやか・・・・これでは低学年以下ではないでしょうか?
宋・齊木の晩餐ひとつについても「問題なし」ではなく、日本で成果を心待ちにしている拉致家族の心情を真剣に意見すべきではないでしょうか?
幾等何でも連夜の麦酒で乾杯はモラルが問われるのでは?
また≫≫107のように「くだならい」「しょーもない」との意見であれば「くだらなくない」スレで書き込みすればイイのではないでしょうか????

ええ、ですから私ははっきり申し上げておりますよ。
お互い感情的になって罵倒合戦になれば、このスレは崩壊ですよ。^さくら^の意見に同調できないのは、それぞれの理想像が違う以上、ベクトルが反対方向になるのは止むを得ないことです。
晩餐については、モラルの面を強調していますが、どう考えても常識の範囲から著しく逸脱したものとは考えられません。
食事中のほうが、屈託無く意見交換できる環境になるでしょう。それほどまでに非難される謂れはないと考えます。
拉致家族会の心情を思うなら、北朝鮮が態度を変えることのほうが先決でしょう。
さくらlove氏については、当事者ではありませんので論評するべき立場ではないと思います。

>>平和安定を追求するのであれば労働党の消滅ではなく、いかに友好関係を築くか?ではないでしょうか?
隣人と友好的になれなくて何が「常任理事国」ですか!!

残念ながら、朝鮮労働党のレゾンデトールが国家間のニッチを突き、恫喝を繰り返すことで、生存を図っています。
となれば、日本と友好関係になれるメカニズムが存在しません。
むしろ常任理事国への近道は、この不安定要因を除去もしくは封じ込めることでしょう。
とにかく国益が真っ向から対立している以上、友好関係はありえないのです。
レジームチェンジもしくはレジームトランスフォーメーションが必要です。
125大甘の甘太郎:2005/11/07(月) 21:59:00 ID:vUpcvyuB
>>北川女史は「プロ」ではないと思いますがoooo
また理解の仕様によっては朝日外交失政の被害者かもしれませんppp
総聯大阪には何度か渡航相談に現れたと聞いていますが,直接サポートした事実は無いと思います。
「出入國管理法」での送検は幾等何でも無理があるでしょうooo精精「旅券法違反」がイイトコでは?

北川がTV出演してギャラを稼いでいる以上、プロです。
外交失政ではなく、北朝鮮の工作失敗でしょう。北川が唆されて北朝鮮に入国したことを告白した以上、被害者の面もありますが背後関係が重要です。
あらかじめ半角島ホテルにキャリーバッグを送っている事実からも、総連の関与の疑いはきわめて強いということです。
普通の日本人が遅れるような場所でないからですよ。
北川は最初から北朝鮮入国を意図し、出国の意図を偽っているのですから、旅券法との合わせ技でしょう。

>>03.09に珠海のhotelで買春騒動を起こした大阪建設会社の社員oooo
支那当局が國際捜査機関を通じ指名手配していますが、日本当局は放置のようですねoooo
^さくら^がこの社員を惡といってるから、反論してやれ・・・は止めてくださいね(s
これでは北が拉致犯を引渡さないもの批判が出来ませんよ・・・

すでに指摘されていますが、日中間に犯罪人引渡し条約がありません。
これと全く逆のケースが福岡の一家四人強殺事件の処理です。
中国に逃亡した2人については中国で裁かれ刑に処されています。日本で拘束された一人は、現在裁判中です。これは双方の主権を尊重した為です。
大阪の建設会社社員を日本の当局が拘束し中国に引き渡す法的根拠がありません。
なお北朝鮮の拉致実行犯は日本の領土内で犯行を起こしていますから、身柄引渡しを要求しています。
しかし法的根拠がないため、政府間の交渉で高度の政治的判断を求めているわけです。
しかし北朝鮮の主権に属する問題ですので、日本としては要求以外方策はないということですね。
126マンセー名無しさん:2005/11/07(月) 22:02:56 ID:XL6kqsFm
今度の中の人は短気だな
127大甘の甘太郎:2005/11/07(月) 22:03:40 ID:vUpcvyuB
>>めぐみ氏の旦那は南韓拉致者とのことですね・・・・
北当局が伝えたにも関らずDNAを拘った理由が分りません・・・
また南韓当局が放置しているのも不可解ですω

これも真相はわかりません。第一、敵対階層のキム・へギョンが金日成総合大学に進学したことが、きわめて不自然です。
韓国はスネに傷を持っていますから、韓国は積極的ではないでしょう。また民族の誇りを傷付けることに荷担したくないはずです。
DNAは客観的な証拠ですから、調査することは絶対に必要です。それだけ北当局に信用がない証左です。
128.^さくら..^:2005/11/07(月) 23:51:37 ID:cfmQl4uI
ζ北批判は多いに結構です!
批判に値する行為もしていますし否定はしませんooo
ただ「天邪鬼」的な幼稚な反論は止しませんか???
もっと真面目に意見交換の場を築きたいと欲します!!
それが出来ない方は即刻退場ですOOO

元亭主の同意が得られないのですから毛髪・唾液の提供は無理でしょうooo
容疑者でも何でも無いのですから北当局もしても本人が拒絶すれば如何にもならないでしょうooo
まさか羽交い締めにして採取するわけにもいかないでしょうOOO

ですからそのような理論で辛光洙氏の引渡しも困難でしょうoooo
正常化し「引渡条約」制定後に要求をして下さい!
また貴殿らは以前「条約がなくても引渡する事は何等問題はない」と云ってましたが、それであれば支那に協力すべきでしょうooo

「食事中の方が屈託無く意見交換が出来る?」
そうゆう主張がお茶らけで腹立たしいのです!
高級料理がなければ意見交換できないなら即刻東京へ戻るべきです!
齊木が美食している同じ時間帯に家族会が雨中に駅前で署名活動です!
結局は拉致者など如何でもイイと考えてるのでしょうOOO
ω
129マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 00:31:02 ID:Y3x6U1v9
>>128
>齊木が美食している同じ時間帯に家族会が雨中に駅前で署名活動です!
>結局は拉致者など如何でもイイと考えてるのでしょうOOO

お前等クズ在日が美味い物をたらふく食ってる間にも
祖国では独裁ペテン金親子の失政で餓死している人民が
多数いる事を考えてみろ!
130マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 01:00:40 ID:9Jtcoo3B
>>128
>ただ「天邪鬼」的な幼稚な反論は止しませんか???

真っ先にあなたが、口をつぐむべきです。
あなたのくだらなさと不誠実さにあふれた言説は、まさに幼稚な反論に該当
します。

>もっと真面目に意見交換の場を築きたいと欲します!!
>それが出来ない方は即刻退場ですOOO

真っ先にあなたが退場するべきです。あなたのくだらなさと不誠実あふれる
言説のくりかえしを見ていれば、意見交換の場を欲する気などみじんもない
ことは明らかです。
あなたのくだらない話も、われわれの探知できない場所でやられたのでは、
批評のしようがありませんので。

とまれ、別に出ていって欲しいとは思いません。あなたのくだらなさ=北朝鮮
のくだらなさのようなものです。北の実態の一端を知る機会があるということ
は、愉快であるか不快であるかは別として、それなりに意義のあることです。
まあ、敵を知ることは兵法のイロハですからね。
131マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 02:01:31 ID:I1i71SRQ
拉致事件の加害国の代弁者が、日朝協議の日本側を緊張感がないとか家族会を思いやれとか
言っても、日本人の神経を逆撫でしているだけなんだけどな
まあ意識してやっているんだろうけど、ここまで挑発しておいて真面目に意見交換の場を築きたい
なんてよく言えるものだと思うよw
132マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 02:39:46 ID:bZXVeJfv
さくらたんは拉致問題の不満の矛先を一生懸命に日本政府に向けさせようとしているんだけど
それがスレの住民の怒りを買っているんだよね
総連もここんところバタバタしているのも逆ギレの一因なのかもしれない
133さくらlove:2005/11/08(火) 03:14:46 ID:8mJoh/kw
おまえたちごときが「幼稚な反論はよそう」だの「真面目に意見交換」だのとよく言えたものです。
だいたいおまえたちは自分らの宣伝だかノルマ消化だかの材料にこの場を利用しているだけで
しょう。議論が自分たちに都合が悪くなるとすぐに逃げて、適当なことをわめいておわりにする
ような人物にそういうことをいわれたくありません
「即刻退場」だの、何様のつもりですか?バカ丸出しですね。

横田めぐみのもと亭主が必要な証拠の提供を拒むのであれば、たしかにもと亭主だとは誰も
認めないということです。いつも北がよくやる「単なるニセモノ」ということですね。

辛ナントカを引き渡さないのであれば、日本側も正常化などする必要はないということになります。
それでよければ引き渡さなければよいでしょう。

食事が入ることで拉致家族が怒っているだとか、そんなバカみたいな話は聞いたことがありません。
だいたいおまえたちは被害者家族の神経を逆なでするようなことを書きまくっておきながら、
彼らの心情がどうのだのと、笑わせるなということです。そんなに被害者家族の心情を大事に
思っているのだったら、万景峰号の寄港をまっさきに止めさせるべきでしょう。
バカならバカらしく、おとなしくしていることです。
134マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 03:35:14 ID:apfd1+dy
>>128
北朝鮮批判が大いに結構ならバシッバシッ遠慮無く批判させて貰うわな。
幼稚な発言攻勢が嫌なら親北を止めたら?簡単な事だろうよ。
真面目な意見交換?嘘吐き敵性民族と真面目な意見交換出来るのか疑問。
即刻退場と言われてもねぇ〜退場に出来る権限はアンタにゃないが何か?

元亭主の同意を得られないなら話し合いは永久に無理だな。
羽交い絞めにして採取する訳に行かない?鶴の一言で何とでもなるがな。
いい加減な誤魔化し論はそろそろ止めとけ。>>>>>朝鮮人。

元々、お互いに正常化する気がないのだから正常化とか言うなよな。
誰が望んで北朝鮮見たいな糞な国と正常化すると思っているんだか。
中国に協力すべきって今度は中国を引っ張って来て何が言いたいのか
意味不明な御託を並べるなっつーの。

日朝協議に関係の無い輩がウダウダ抜かすのは止めとけ。お茶らけなのは
お前さん等の母国の担当者も同じ穴の狢じゃん。即刻東京へ戻れと言うなら
北の担当者も即刻にピョンヤンに戻ってお叱りを受けるべきだと思うが何か?
拉致者をどうでもイイと思っているは日本に巣食うお前さん等、日本国籍を
持たない非国民であり非国民が御託を並べても叩かれるのみ。そゆこと。
135マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 07:04:31 ID:q8Au+XRk
>それが出来ない方は即刻退場ですOOO
ここ、笑うところか??
>容疑者でも何でも無いのですから北当局もしても本人が拒絶すれば如何にもならないでしょうooo
ではテロ支援国家の称号を維持されるという事でよろしいですね。
>ですからそのような理論で辛光洙氏の引渡しも困難でしょうoooo
じゃそれまでテロ支援国家称号も堅持すると。
>また貴殿らは以前「条約がなくても引渡する事は何等問題はない」と云ってましたが、それであれば支那に協力すべきでしょうooo
なんで? 
>「食事中の方が屈託無く意見交換が出来る?」
>そうゆう主張がお茶らけで腹立たしいのです!
事実だから仕方が無い。商談とかも食事しながらするときもあるだろ。
そんなに人が食事しているのか気に食わないのならご自身が日朝両外務省に抗議したら?
>齊木が美食している同じ時間帯に家族会が雨中に駅前で署名活動です!
>結局は拉致者など如何でもイイと考えてるのでしょうOOO
どうでもいいと考えているのなら一々交渉後に
拉致被害者家族会と会談し交渉内容を伝えることはしないでしょうね。
136マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 07:42:59 ID:EJGmJ7cr
横田めぐみさんの元亭主を名乗る男は、日本人から見たら
めぐみさんを強姦して子供まで産ませた犯罪者です。
旦那だというのならそれなりの証拠を出すべきだと思うのですが、
.^さくら..^さんは女性が拉致された先で子供を出産したと聞いて、
本当にその女性が望んで子供を産んだと思えるのですか?
137大甘の甘太郎:2005/11/08(火) 08:40:27 ID:+IyujEVV
>>ζ北批判は多いに結構です!
批判に値する行為もしていますし否定はしませんooo
ただ「天邪鬼」的な幼稚な反論は止しませんか???
もっと真面目に意見交換の場を築きたいと欲します!!
それが出来ない方は即刻退場ですOOO

まだ火病が続いているようですが(苦笑)外交官の食事云々で盛んに倫理観を主張していますので、同じ土俵で話をしましょう。
天邪鬼だのお茶化しなどと、^さくら^の一方的な価値観の押し付けこそ、腹立たしいですね。
まして、^さくら^がこのスレから即刻退場など、何ら権限もないことを広言するなど自尊も甚だしいのです。
こういう朝鮮人の思い上がった態度こそ、在日を含め日本人が朝鮮人に不快感を抱く大きな要因です。
結局、こうした^さくら^の言説は日本人との溝を広げるだけに過ぎません。
もっとも、本来の目的が日朝の溝を広げることにあるかもしれませんね。

>>元亭主の同意が得られないのですから毛髪・唾液の提供は無理でしょうooo
容疑者でも何でも無いのですから北当局もしても本人が拒絶すれば如何にもならないでしょうooo
まさか羽交い締めにして採取するわけにもいかないでしょうOOO

もちろん強制する権限も力も日本にはありません。ですから協力を要請しているわけです。
しかし非協力であれば、日朝正常化の大きな障害になることは疑いようも無く、北朝鮮が冷静にどちらが得策か考えることだという以外ありません。
容疑者かどうかは、今の段階では分からないということです。横田めぐみさんの逮捕・監禁容疑の共犯とも考えられます。
事実関係を精査する必要があります。キム・チョルジュンが極端に身元確認を恐れていますから、容疑の疑いも棄てきれません。
こういう態度は親北朝鮮の和田春樹でさえ、非難していることは知っておいた方がよいでしょう。
138大甘の甘太郎:2005/11/08(火) 09:13:54 ID:+IyujEVV
>>ですからそのような理論で辛光洙氏の引渡しも困難でしょうoooo
正常化し「引渡条約」制定後に要求をして下さい!
また貴殿らは以前「条約がなくても引渡する事は何等問題はない」と云ってましたが、それであれば支那に協力すべきでしょうooo

いえいえ、高度の政治的判断でも処理は可能であると申し上げております。
これは確実に北朝鮮の日本への貸しにはなります。明らかに日本への配慮だからです。
正常化を待つまでも無く、北朝鮮の破廉恥な行いに対しての誠意ある対応ということになるでしょう。
少なくともこれを放置すれば、日本国民の朝鮮人への感情の融和はありえないということです。
これは、明らかに在日を含めて朝鮮人には不利益であるということを力説しておきます。

>>「食事中の方が屈託無く意見交換が出来る?」
そうゆう主張がお茶らけで腹立たしいのです!
高級料理がなければ意見交換できないなら即刻東京へ戻るべきです!
齊木が美食している同じ時間帯に家族会が雨中に駅前で署名活動です!
結局は拉致者など如何でもイイと考えてるのでしょうOOO
ω

感情論、道徳論に話の次元を移しても、余計拗れるだけです。
他の方も指摘されていますが、家族会が求めているのは倫理・道徳でなく、目に見える成果です。
このような方向に話を捻じ曲げる朝鮮人が、むしろ不真面目でありお茶らけているといって過言では有りません。
拉致被害者がどうでもいいと考えているのは北朝鮮であり、取るに足らないことを喚き続ける朝鮮人とは話が出来ないという結論になっても、おかしくはありません。
結局朝鮮人が馬鹿にされるだけの話です。
139.^さくら..^:2005/11/08(火) 19:35:56 ID:3+kUYmwQ
>>136 ζ同感です。日本に居れば多くの出逢いがあり幸福な人生を過せたかも知れませんooo
其れよりももっと酷いのは曾我さんではないでしょうか?
言葉も通じない20歳以上離れた爺さんとカップリング…
日本人は皆口を噤んでいますが、これ以上の悲惨はないでしょうooo

138//髭のシンガポール大使は「十数人ほっちの拉致者の為に正常化が遅れる事は国益に反する」と発言をしましたね。
無論このような意見は多数派ではないでしょうが、少なからず省内に居る事は事実でしょうooo

勿論外交は成果を求められます!
連日の晩餐で成果はありましたか?
伊豆見教授は「何等前進はなく、協議自体が無駄だった」と酷評しています。
また安倍は協議前日に「進展がなければ別の手段を考えなくてはならない」と独自の制裁を仄めかしましたが、威しにもなっていません。
小泉は決断できませんからねooo
また久間総務会長も「拉致悪化での制裁はない」と云いきってます。
自民党の五段階制裁シュミレーションなどどっかにすっ飛んでしましましたがω
140マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 20:03:56 ID:IW2d91Yl
>日本人は皆口を噤んでいますが、これ以上の悲惨はないでしょうooo
それを強制したのは何処のどいつだ?
で、その強制に際し謝罪し賠償したのか??
>138//髭のシンガポール大使は「十数人ほっちの拉致者の為に正常化が遅れる事は国益に反する」と発言をしましたね。
>無論このような意見は多数派ではないでしょうが、少なからず省内に居る事は事実でしょうooo
居てもおかしくは無いが外務省に対する視線が冷たくなるだけですな。
そもそも小泉内閣の
「拉致・核・ミサイルの包括的解決が正常化の前提条件」に反するし
大使が個人的見解をどう思おうと内閣の方針には従わなきゃね。
>勿論外交は成果を求められます!
>連日の晩餐で成果はありましたか?
協議の継続くらいだねぇ。
そもそも今回の会談は北朝鮮側の呼びかけで行われたものなんだけど
一連の動きを見ると北川某の強制送還を持って
「日本がどう反応するか」見る為に対談を呼びかけたのであり
はなから何の進展も無いのは当たり前な訳で。
ここに書キコした人間では^さくら^タソ以外の皆が正しかったのが実証されました。
>自民党の五段階制裁シュミレーションなどどっかにすっ飛んでしましましたがω
吹っ飛んだか? 誰も否定していないが。
誰もが「対話と圧力」と言っているのだが^さくら^タソには聞こえないらしい。
141大甘の甘太郎:2005/11/08(火) 20:25:02 ID:+IyujEVV
>>>>136 ζ同感です。日本に居れば多くの出逢いがあり幸福な人生を過せたかも知れませんooo
其れよりももっと酷いのは曾我さんではないでしょうか?
言葉も通じない20歳以上離れた爺さんとカップリング…
日本人は皆口を噤んでいますが、これ以上の悲惨はないでしょうooo

だから、私はレバノン人拉致の時に、現代の慰安婦だと言っているでしょう。
今更したり顔で言われたくないですね。横田さんや曽我さんの名誉に関わることだから、言わなかっただけです。
^さくら^も拉致女性が外国人への性的処理の対象だったことを認めているのですが、これでは北朝鮮も”従軍慰安婦”なるもので日本を声高に非難できますか?
謝罪だけでは済まないでしょう。北朝鮮は彼女たちに賠償や慰謝料を支払う責任があることを認めるのですね?

>>138//髭のシンガポール大使は「十数人ほっちの拉致者の為に正常化が遅れる事は国益に反する」と発言をしましたね。
無論このような意見は多数派ではないでしょうが、少なからず省内に居る事は事実でしょうooo

あの当時の外務省と雰囲気は変わっているでしょう。あの後不祥事続出ですから、国民の支持を得られないようなことは、簡単にできません。
また北朝鮮との正常化を急いだとしても、その理由が説明できません。
少なくとも拉致・ミサイル・核については、日本は妥協できません。
中国・韓国が圧力を掛けようとも、日本の国益にそぐわないからです。
従って、正常化を急ぐ連中がいるというのは、夢想に過ぎません。
142大甘の甘太郎:2005/11/08(火) 20:35:23 ID:+IyujEVV
>>勿論外交は成果を求められます!
連日の晩餐で成果はありましたか?
伊豆見教授は「何等前進はなく、協議自体が無駄だった」と酷評しています。
また安倍は協議前日に「進展がなければ別の手段を考えなくてはならない」と独自の制裁を仄めかしましたが、威しにもなっていません。
小泉は決断できませんからねooo
また久間総務会長も「拉致悪化での制裁はない」と云いきってます。
自民党の五段階制裁シュミレーションなどどっかにすっ飛んでしましましたがω

私なりに解説したはずですが、今回はパイプを保つことに日朝の思惑が一致したためで、それ以上は6者協議の前に動くことは有り得ないとしていました。
北朝鮮が、交渉前に和田春樹を入国させていたこと、代表がソン・イルホだったことで北の態度が変わらないことは明らかだったのです。
晩餐に拘っていますが、それなら自国の貧窮を省みないソン・イルホらの振る舞いも非難されてしかるべきでしょう。
だいたいこのような交渉事に、道徳を持ち出す感性が理解不能です。今回の成果は、今後も交渉を続けることを確認したことにあります。
制裁ですが、6者協議の行方次第です。今はそのタイミングでは有りません。
しかし北朝鮮が6者協議で不誠実であると判断すれば、容赦なく制裁です。
問答無用で、在日と本国を断ち切ります。再入国も厳しくなるでしょう。
久間は拉致事件単独での制裁は無いといっているだけで、核・ミサイル問題で悪化すれば精彩すると言う意味ですよ。
143さくらlove:2005/11/08(火) 21:50:30 ID:gUbzaRLK
横田めぐみが結婚生活をどう思っていたかは本人に聞かなければわかりませんが、曽我、ジェンキンズ夫妻は
当人がそれでいいとおもっているのであれば他人がどうこういう問題ではないでしょう。
特におまえたちごとき者が口を差し挟むのは大きなおせっかいです。

外務省も昔はともかく、現在、拉致問題を抜きにして正常化交渉が進展すると思っている者などいません。
おまえたちの妄想世界では知りませんが。
それから日朝交渉などやっても成果がいつまで経ってもでないということになれば、交渉は打ち切りにする
しかしかたないことになります。もちろんおまえたちには何もわたりません。まあそのころには六ヵ国協議も
ダメになっているかもしれませんから、そうなれば堂々と北を締め上げて窒息させてしまうこともできるように
なるでしょう。たのしみですね。
144マンセー名無しさん:2005/11/08(火) 22:25:59 ID:nlO/S4tn
>>139
同感ですと言いながら後半におけるJK氏への批判染みた言葉には呆れた。
本人等は好きであんな形になった訳ではなく北朝鮮指導部の押し付け。
二人を悲惨にさせたのは北朝鮮指導部の責任故に悲惨と思うなら謝罪しろ。

だから正常化とか簡単に口に出さないでくれるかな?北朝鮮と正常化しても
日本にしては何も国益にもなりやしないし省内にいるいないの問題はねぇ、
日本国籍を持っていない非国民がウダウダ抜かす資格はありませんが何か?

連日の晩餐が相当、気に入らない様だが担当でも何でもない輩は口出すな。
成果はそう簡単には出ないのが自然の理。そもそも日朝協議担当者には
大きい権限がない訳だから飲み会で終了してもそれはそれで成果でしょ?
安部批判/小泉批判大いに結構、久間が何と言おうと世論は高支持率で
北朝鮮経済制裁論一辺だが何か?5段階の1段階にもなっていない状態で
5段階シュミレーションの話を出して来る様であれば相当に経済制裁が
嫌のは良く分かった。でも問題解決しなきゃされても文句ないよね。
145大甘の甘太郎:2005/11/09(水) 08:27:15 ID:06uoQcy2
昨夜は、キム・ケグァンが日本大使館で、飲み食いしているわけですが、当然^さくら^は北の外交部も不謹慎だと怒るよね?

日朝首席代表が会談、日本側は拉致解決の重要性強調(読売新聞)

 【北京=穴井雄治】第5回6か国協議で日本首席代表を務める外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長は8日夜、北京市内の日本大使公邸で、
北朝鮮首席代表の金桂寛(キム・ケグァン)外務次官と約2時間半にわたって会談し、北朝鮮による日本人拉致問題の解決を重ねて求めた。

 会談は、日本側が金氏を夕食会に招いて実現した。佐々江氏は「拉致問題の解決が非常に重要だ。日朝関係の前進が6か国協議にもいい影響を与える」と述べ、拉致問題に真剣に対応するよう迫った。金氏は「よく分かる」と答えた。

 先の日朝政府間対話で日本側が提案した、拉致、安全保障、国交正常化を並行協議する場の新設については、金氏は「今後を考える上で重要なので、お互いによく考えよう」と語った。

 佐々江氏は6か国協議に関し、「核の問題が放棄に向かって進むことが日朝関係にもいい影響を与える。行程表をどう策定するか、日本の考え方を示したい」と指摘した。
 金氏は「協議では、自分たちの考え方も示したい」と述べた。

[読売新聞社:2005年11月09日 01時56分]
146マンセー名無しさん:2005/11/09(水) 08:50:41 ID:9vAE4S4e
二十歳やそこらの若い曽我ひとみさんが四十歳の外国人のオヤジに
ひとめぼれするとは誰も思っていませんね、確かに。
無理矢理娶わせたのは北朝鮮、ひとみさんの人権や尊厳を踏みにじったのは北朝鮮です。
けれど二人は長い時間でお互いにいたわり合い、ゆっくりと信頼と愛情を育んできたということでしょう。
勿論、それは二人の功績であり、北朝鮮のひとみさんに対する罪が減るようなものではないのですが。

たしかにジェンキンス氏にとって、.^さくら..^さん言うところの「カップリング」されたのが
曽我ひとみさんだったのは幸運だったと思いますね。
ところで曽我ひとみさんのお母さん、ミヨシさんの行方についても日本人は忘れておりませんので、よろしく。
あと、>>136に同感だと言うのなら

>元亭主の同意が得られないのですから毛髪・唾液の提供は無理でしょうooo
>容疑者でも何でも無いのですから北当局もしても本人が拒絶すれば如何にもならないでしょうooo
>まさか羽交い締めにして採取するわけにもいかないでしょうOOO

これは撤回ですね。なにしろ.^さくら..^さんもめぐみさんの自称亭主が犯罪者だと認めてるのですから。
147.^さくら..^:2005/11/09(水) 08:55:01 ID:QdP+KCto
ζ外務省の大勢は「@に核・Aにミサイル、BCがなくてDに拉致」・・・と言ったことではないでしょうか?
「拉致ミサイルが解決すれば正常化」・・・これが本音ではないでしょうか?
ただこれを公言するとマスコミ批判を浴び、田中均の二の舞ですので発言を控えているのでしょうooo

今日からの六カ国協議…
朝米には主張に温度差がありますが、いかに縮めるかが焦点です。
また亜米利加はどの辺を「落しドコロ」にしているのか・・・・
d先月の金・胡会談で北の対応ははっきりしていると思いますがω//
148大甘の甘太郎:2005/11/09(水) 09:10:02 ID:06uoQcy2
>>ζ外務省の大勢は「@に核・Aにミサイル、BCがなくてDに拉致」・・・と言ったことではないでしょうか?
「拉致ミサイルが解決すれば正常化」・・・これが本音ではないでしょうか?
ただこれを公言するとマスコミ批判を浴び、田中均の二の舞ですので発言を控えているのでしょうooo

妄想というか夢想は結構でしょう。しかし、拉致問題を棚上げできない理由の一つは、国交正常化には国会の承認が必要です。
国会議員たるもの、拉致事件に頬かむりして正常化優先など社民党くらいです。
従って、外務官僚としても、拉致事件のプライオリティーを下げるわけにはいかないのです。
6者協議でも、北朝鮮への見返りの段階で拉致事件がある限り、日本は動けません。アメリカも日本を支持しています。
となれば、中国・韓国としても北朝鮮に拉致問題の早期解決を要請せざるを得なくなります。
こうしてみますと、外務省の本音はやはり拉致問題は棚上げできない大きなファクターです。

>>今日からの六カ国協議…
朝米には主張に温度差がありますが、いかに縮めるかが焦点です。
また亜米利加はどの辺を「落しドコロ」にしているのか・・・・
d先月の金・胡会談で北の対応ははっきりしていると思いますがω//

今回は3日間と限られますから、精々次回の日程の設定程度で、前進はありません。
日米らが核廃棄と見返りのロードマップを提示するようですから、それについての討議でしょう。
いずれにせよ、結論は出ません。
149大甘の甘太郎:2005/11/09(水) 09:12:56 ID:06uoQcy2
ああ、忘れてましたが>>145の記事では、金桂寛はおちゃらけているという^さくら^の結論になりそうですが?
金桂寛は不謹慎だという見解でOKですね?
150マンセー名無しさん:2005/11/09(水) 09:38:45 ID:JIl0mnr9
>ζ外務省の大勢は「@に核・Aにミサイル、BCがなくてDに拉致」・・・と言ったことではないでしょうか?
>「拉致ミサイルが解決すれば正常化」・・・これが本音ではないでしょうか?
本音だろうが何だろうが小泉内閣は
「拉致・核・ミサイル」の包括的解決を上げている以上順位は関係無いのだが。
拉致が解決しようとも他の2つが進まなきゃ国交正常化交渉は出来ないし
核・拉致が解決してもミサイルが進まなきゃ国交正常化交渉は出来ない。
何でもかんでも順位付けするのは半島人の習性かぁ??
>ただこれを公言するとマスコミ批判を浴び、田中均の二の舞ですので発言を控えているのでしょうooo
人道軽視と批判されるでしょうね、
^さくら^タソが逆切れ起こすくらいに集中攻撃を浴びたのと一緒くらいにねw
>朝米には主張に温度差がありますが、いかに縮めるかが焦点です。
>また亜米利加はどの辺を「落しドコロ」にしているのか・・・・
日程が短い以上縮まらないし落し所も考えていないでしょうね。
アメリカでは前回協議声明で「譲歩しすぎた」と非難轟々ですから
これ以上アメリカが北に譲歩するわけもなく。
>d先月の金・胡会談で北の対応ははっきりしていると思いますがω//
中国に説明してアメリカが納得するのかな??
151マンセー名無しさん:2005/11/09(水) 11:51:03 ID:9pW3WrLm
さくらたんは一貫して「日本政府は拉致問題なんかまじめに考えていませんよ、外交折衝も
おざなりですよ」って感じの論調をひたすら繰り返してるだけなんだよな。

日本政府の不信感を煽っているんだろうけど、拉致問題が」解決しないのは日本政府が悪い
という空気を必死に作ろうとしていても見透かされていますよ。
総連の申し合わせか何だか知りませんが、こんな稚拙なことをしてどうにかなるとでも本気で
思っているんでしょうか?
152さくらlove:2005/11/09(水) 17:48:01 ID:+QEkm/mu
おまえたちイカレたバカ者が何をわめこうが、「核、ミサイル、拉致の三つの問題の解決が
国交正常化の前提」という日本政府の立場は変わっていませんので、ご心配なく。

六カ国協議のほうは、「北が核を先行放棄し、その後で軽水炉については検討する」という
アメリカの方針は全く変わっていませんので、北をそれを受け入れるかどうかしだいです。
また、作業部会設置にしても根本の方針に合意があるならともかく、そうでなければ下僚
レベルで何を議論しても合意などできないだろうとおもいますが、作ること自体が目的、
ということなのでしょう。
153.^さくら..^:2005/11/09(水) 18:38:26 ID:x7ipz7Lx
≫≫145
ζ大使主催の晩餐会ですから、ある意味公式的なものでしょうoooo
拉致家族も不快な思いはしないと思いますooo
齊木の和食懐石とは訳が違います。

「軽水炉」提供の「後先」が焦点でしょうが、このままでは何処迄行っても平行線で終始しますoooo
支那が如何ジャッジするかは判りませんが、「同時履行」が最善ではないでしょうか???
建設&廃棄を同時に行う・・・・
難しい作業ではありませんがOOOO

151//拉致問題の解決を最も希望してるのは在日です!!
世間の風当たりは強いし,肩身が狭いのが現実ですoooo
「正常化しても日本はナンにもメリットない」との意見が多いですが、最も恩恵を受けるのは在日でしょうoooo

142//亜米利加は「北の資産凍結」に踏み切りましたが、日本は何等制裁をしていません。
小泉が決断すれば明日にでも制裁は出来るでしょうが,全く気配すらありませんねooo
横田夫妻はカナリ苛立っていますが、小泉は何故制裁に踏み切らないととお考えですか?
世論はついて来ると思いますがoooo
姜教授持論のようにやはり電撃的「三度目」が念頭に有るのでしょうか???
ω
154マンセー名無しさん:2005/11/09(水) 18:40:42 ID:BcAz9eLs
>「正常化しても日本はナンにもメリットない」との意見が多いですが、最も恩恵を受けるのは在日でしょう

在日は日本じゃないけど
接続助詞「が」の使い方が間違い
155マンセー名無しさん:2005/11/09(水) 18:58:52 ID:mIFK0hS1
>>153
つまり、北朝鮮はそんな「大使主催の晩餐会」という配慮さえできない外交音痴揃い、と。(プ

平行線で終始しても破綻してさえ日米は全く困らないが?、困るのは議長の中共と乞食役な北朝鮮、あと北朝鮮崩壊被害担当役な韓国位か。(他人事
ちなみになんで軽水炉提供なKEDOが崩壊したか理解してる?、同時並行の筈が
北朝鮮が不履行どころか核武装までやっちゃったからじゃん。(侮蔑

だったら在日が拉致問題解決に尽力しろよ、「拉致問題を棚上げしる!」てなんだよ、
そんな傲慢不遜で客分の分さえ弁えない香具師らだから追い出されそうになってるんだよ。

何度も出てるが?、「対話と圧力」と。
対話の部分が重視されてるのは確かだが、対話が無駄無意味となったら圧力しか
出て来なくなるというのは理解できないか?
ま、1年要するかなあ、在日は大変だなあ。(棒読み
156マンセー名無しさん:2005/11/09(水) 19:37:59 ID:HAiEotrQ
>ζ大使主催の晩餐会ですから、ある意味公式的なものでしょうoooo
>拉致家族も不快な思いはしないと思いますooo
拉致被害者ではなく^さくら^タソが個人的に不快に感じているんでしょ。
なんで自分の意見として言えないのかなぁ、こんな事くらい。
どのクラスの人間が会食しようが外交は外交で今回の日朝協議も公式なものだよ。
>「軽水炉」提供の「後先」が焦点でしょうが、このままでは何処迄行っても平行線で終始しますoooo
>支那が如何ジャッジするかは判りませんが、「同時履行」が最善ではないでしょうか???
アメリカが認めないしそもそも「共同声明」に反しますなぁ。
軽水炉供与問題は「適切な時期に協議」だからね、それに供与前提でも無いし。
>「正常化しても日本はナンにもメリットない」との意見が多いですが、最も恩恵を受けるのは在日でしょうoooo
ならその在日が拉致・核・ミサイルの解決に尽力したら?
動きが無いなら「日朝正常化に興味は無く現状を許容している」と見なされるんだが。
ちなみにこの掲示板で「日朝正常化が」なんて教条的に唱えても何の解決もしませんよ。
在日が主導的に運動すれば日本人の見る眼が変わるでしょうなぁ。
その代わり本国からは「裏切り者」扱いされるだろうけど。
どっちに付くかこの際身内で徹底的に討論したら? 蝙蝠なんて何時までも通用しない。
>小泉が決断すれば明日にでも制裁は出来るでしょうが,全く気配すらありませんねooo
>横田夫妻はカナリ苛立っていますが、小泉は何故制裁に踏み切らないととお考えですか?
対話をしている以上、今すぐ制裁する必要は無いのだが。
制裁をサセタイノナラ簡単だよ、北朝鮮が対話に応じなきゃいいだけ。
>姜教授持論のようにやはり電撃的「三度目」が念頭に有るのでしょうか???
北朝鮮が拉致問題について全面自供しなきゃ無いでしょう。
小出しの結論伸ばしじゃ旨みが無いし。
ま、現状では北に飛んでも「小泉が許しを請いに来た」
なんて宣伝に使われるのが関の山だね。
157大甘の甘太郎:2005/11/09(水) 20:39:33 ID:06uoQcy2
>>ζ大使主催の晩餐会ですから、ある意味公式的なものでしょうoooo
拉致家族も不快な思いはしないと思いますooo
齊木の和食懐石とは訳が違います。

どうも、斎木審議官との会食との区別の基準は理解しかねます。
斎木の場合も、日朝の公式協議なのですがね?拉致問題で交渉するにも、日本は憲法上武力で奪回できないので、北朝鮮と交渉以外方策が無いわけです。
その交渉のスタイルが、著しく常識を逸脱しているとは思えませんね?
斎木のときだけ、なぜ道徳を持ち出すのか、どうしても理解しかねます。

>>「軽水炉」提供の「後先」が焦点でしょうが、このままでは何処迄行っても平行線で終始しますoooo
支那が如何ジャッジするかは判りませんが、「同時履行」が最善ではないでしょうか???
建設&廃棄を同時に行う・・・・
難しい作業ではありませんがOOOO

同時履行が非現実的なのは、北朝鮮が約束破りの常習犯だからです。
つまり査察にしても、過去の例では露骨な妨害工作を行っているのですよ。軍用犬を野放しにするとかです。
北朝鮮は段階的な核廃棄を主張したようですが、北朝鮮が6者協議の協約を守るという担保がないだけに、平行線でしょう。
中国も半ば覚悟しているようですよ。これからが本番であり、容易に北朝鮮にアメを与えることはしません。
これは北朝鮮への影響力を行使したい中国・韓国も同様だと思われます。
158大甘の甘太郎:2005/11/09(水) 20:53:39 ID:06uoQcy2
>>151//拉致問題の解決を最も希望してるのは在日です!!
世間の風当たりは強いし,肩身が狭いのが現実ですoooo
「正常化しても日本はナンにもメリットない」との意見が多いですが、最も恩恵を受けるのは在日でしょうoooo

^さくら^が自ら自供していますが、少なくとも日本にとって金正日政権下では正常化する国益は殆ど無いと言うことです。
在日の立場が悪いのは自業自得の結果ですから、在日自身が拉致問題を相殺するような言説を控えることですね。
在日の為だけといってもよい日朝正常化に、日本国民の関心が薄く支持がないのは当然でしょう。
在日の姿勢を変える必要があるということです。共生など夢想でしょう。

>>142//亜米利加は「北の資産凍結」に踏み切りましたが、日本は何等制裁をしていません。
小泉が決断すれば明日にでも制裁は出来るでしょうが,全く気配すらありませんねooo
横田夫妻はカナリ苛立っていますが、小泉は何故制裁に踏み切らないととお考えですか?
世論はついて来ると思いますがoooo
姜教授持論のようにやはり電撃的「三度目」が念頭に有るのでしょうか???
ω

姜教授の見通しは、これまで悉く外れているのが現実です。理想的過ぎるというか北朝鮮への肩入れが判断を誤らせていますね。
小泉が制裁を実施しないのは、6者協議破綻の原因を日本に押し付けられる事態を回避する為です。
アメリカが今以上の強行策に出るならば、小泉が制裁に踏み切る可能性が高いでしょう。
姜教授の小泉訪朝説には同意できません。外交慣例に反しますし、北朝鮮が上国だというプロパガンダに使われます。
三度目は北朝鮮が訪日すべきであり、姜教授あまりに願望が強すぎます。
万が一訪朝があるとすれば、それこそ拉致生存者全てを原状復帰することになった場合でしょうが、その可能性はかなり薄いでしょう。
159マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 01:47:48 ID:wMj+SCLA
>>147
日本国籍を持たぬ非国民が外務省云々語るのはナンセンス。
拉致に核にミサイルにと解決しても北朝鮮と国交正常はないでしょ?
少なくても働かぬ名前だけの労働党やらペテン指導者親子が
清浄化されなくては無駄無駄無駄。

六者協議に落としドコロある訳ないでしょ?
北朝鮮が大幅譲歩か白旗降参しなきゃ何も出ないけど何か〜
簡単な問題解決出来ない朝鮮民族って哀れを超えているなぁ。
160さくらlove:2005/11/10(木) 03:04:17 ID:WE6dcknw
>>157でも言われているように、公的な晩餐というのはどちらも同じで何も違いはありません。
料理が違うだけでしょう。おまえたちの頭には「同じものを同じものとし、違うものを区別する」
という基本的能力が欠けているようです。

軽水炉は提供するかどうかもわからないのですから「同時履行」など絶対にありえないことです。
おまえたちがいつまでも同じことをわめきつづけていれば協議はいずれ決裂です。

国交正常化の恩恵を在日朝鮮人が受けたところで、日本人には何の関係もありません。
まして、おまえたちのいう「拉致問題の解決」とは、「残りの拉致被害者が全員死んだという
北朝鮮の説明を日本側が受け入れること」なのですから、そんなものは論外です。

日本は制裁をやるときには一挙におまえたちを叩き潰す覚悟でやりますから、そんなに
あせらず、楽しみに待っているのがいいでしょう。「制裁をやらないのは三度目の訪朝を
するつもりだからだ」という意見は、まったく意味不明です。これもおまえたちの頭の程度を
示すものでしょう。
161マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 03:04:55 ID:wMj+SCLA
>>153
斎木の和食会席とかつまんねぇ事に拘って楽しいのか?
まったく朝鮮人浅ましい思考には反吐が出そうになるわな。

同時履行が最善だって?何、戯言抜かしているんだか。
嘘吐き朝鮮民族のやり方はバレている以上、同時履行は有り得ないネ。
同時履行かどうかは今、協議している訳だから部外者はスッ込んでいろ。

拉致問題解決を希望しているのは在日朝鮮人ならば他の方も言う通り
自らが進んで尽力を尽くせよ?朝鮮労働党や出来損ないの指導者への
進言位は簡単に出来るだろ?出来もしないで拉致問題解決で恩恵を
受けるのは在日だとか戯言言うな。ついでに北朝鮮との正常化しても
何もメリットはないと言う部分は激しく同意してやろうか。

米国は北朝鮮資産凍結しているだろがそれが日本国と何が関係あるの?
他所様には他所様の考えがあるだろうし日本には日本なりの考えがある。
それとも何か総連の資産や関係部署の資産凍結して欲しいのかい?
経済制裁の序章と言うか予告はこの前あっただろう?もう忘れたのか。
やる時はやる余り日本国を舐めない方がイイぞ。あっそうそう三度目の
訪朝はないから。三度目は北朝鮮指導部が土産持っての訪日しろよ。
162.^さくら..^:2005/11/10(木) 09:49:03 ID:UDUJEAXO
ζ前回よりもヒルが頑なな印象を受けます・・・・が北が示した「段階的」核放棄計画に合意するしか方策はないと思いますooo
支那としても協議長期化は避けたいでしょうし、年内妥結を考えているでしょうoooo
要は北の主張は「94年枠組み合意」の練り直し再現です!
この事について北指導部は訪朝した胡に伝えていることでしょうoooo
中間選挙を控え,支持率30lのブッシュとしても「外交失政」は避けたいでしょうから、何としても妥結を欲することでしょうooo
ある意味亜米利加も崖っぷちですね・・・

懐石を食べようが、カラオケへ行こうが自由かも知れませんが、拉致問題進展を期待してる関係者は少ない情報のなか、いきなり夜のニュースでhotel日本料理店でのニコヤカな晩餐ですから堪ったものではないでしょうoooo
ブラインドを閉めて会食する位の配慮は必要ではないでしょうか??
麦酒瓶が丸見えです・・・・
翌日の横田夫妻の悲痛な表情は心が痛みますoooo
ω
163マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 10:15:07 ID:czGcKL4q
>>162
何度も言ってるが、「六者協議破綻」で困るのは中朝であって日米じゃない。
合意するしか方策が無いのは中朝の側でそ、特に「国家主席訪朝」が全く意味も重みも
ないことを立証してしまいそうな中共。(嗤
94年枠組み合意を練り直せばいいじゃん、北朝鮮はさっさと核を放棄してそれから
「反省して考え直したから重油&軽水炉プリージュ!」と土下座すればまだKEDOは
解体されてないから間に合うかもよ?(他人事
ブッシュは議会でも「対北朝鮮外交が弱腰すぎ!人権問題に核問題にミサイル問題で
もっと厳格に当たれ!」と要求されてるし、外征はポイントになるからね、欲してるのが
妥協になると思う?(嘲笑

在日朝鮮人が口で何を言おうとこれまでの実績が実績だから誰も相手にしないよ、
まず泥まみれになって北朝鮮から拉致被害者を連れて帰ってこい、小泉首相より
上の成果を出してからなら話だけは聞いてやってもいいかな。
前科が前科だけに、聞いてやってから「話は済んだか?、じゃ刑執行ね」で終わるかも
しれんが、それも自業自得。
164マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 11:30:36 ID:uuM2FVx5
>>162
>翌日の横田夫妻の悲痛な表情は心が痛みますoooo

どうして、あのような表情をしていたかについて、あなたは卑劣にも、
我が国の外交官に責任をなすりつけようと必死の様子ですが、拉致事件の一切
の責任は、北朝鮮にあることは明白ですので、無駄なことです。
また、あなたのこうした態度にこそ、あなたに対する非難の原因があるという
ことに、いいかげん真剣に向き合っていただきたいものです。
くだらない順位付けや責任転嫁の言動をくりかえしても、あなたの卑劣で馬鹿
丸出しな屑っぷりが強調されるだけでしょう。

今のまま、身勝手にも一切の反省をなしに、気に入らないことはすべて他人の
せいにして、生きてゆきたいというのであれば、どうぞご帰国するなり、他の
外国に移住するなりしてください。
165大甘の甘太郎:2005/11/10(木) 12:37:55 ID:+qaWY3av
>>ζ前回よりもヒルが頑なな印象を受けます・・・・が北が示した「段階的」核放棄計画に合意するしか方策はないと思いますooo
支那としても協議長期化は避けたいでしょうし、年内妥結を考えているでしょうoooo
要は北の主張は「94年枠組み合意」の練り直し再現です!
この事について北指導部は訪朝した胡に伝えていることでしょうoooo
中間選挙を控え,支持率30lのブッシュとしても「外交失政」は避けたいでしょうから、何としても妥結を欲することでしょうooo
ある意味亜米利加も崖っぷちですね・・・

ヒルの姿勢が堅くなったのは、^さくら^の指摘するブッシュ政権の低迷にリンクするのではありませんか?
確かに現状ブッシュ政権は行き詰まりですが、下手に妥協してアメリカが北朝鮮に譲歩する姿勢はブッシュ政権のレゾンデトールから困難でしょう。
中国が年内妥協を目指しても、直接北朝鮮の脅威を感じている日米は妥協出来ない相談です。
北朝鮮への見返りのリソースである日本の意向は無視できず、むしろこれからが日本のプレゼンスが増してきます。
北朝鮮も配給制の復活など、政策は迷走しており、ともに崖ぷちっですが、深刻なのは北朝鮮でしょう。
これまでに増して、中国・韓国への依存度が高まっていますから、北朝鮮の国家戦略としては非常にまずいわけです。
金桂寛が日本大使館での交渉に応じた背景には、日本ともパイプを維持しなければ、振子外交が発揮できません。
アメリカの説得にこれからは韓国ではなく、日本を使う胎でしょう。
しかし北朝鮮が核を廃棄しない限り、日米は妥協の余地は全くありません。
段階的なら、常駐する監視団や管理機構が必要です。
北朝鮮が、それを飲めるのでしょうか?
166大甘の甘太郎:2005/11/10(木) 12:45:34 ID:+qaWY3av
>>懐石を食べようが、カラオケへ行こうが自由かも知れませんが、拉致問題進展を期待してる関係者は少ない情報のなか、いきなり夜のニュースでhotel日本料理店でのニコヤカな晩餐ですから堪ったものではないでしょうoooo
ブラインドを閉めて会食する位の配慮は必要ではないでしょうか??
麦酒瓶が丸見えです・・・・
翌日の横田夫妻の悲痛な表情は心が痛みますoooo
ω

何度も言いますが、全く説明になりません。それまらソン・イルホも不謹慎だと非難されてしかるべきです。
このような意味不明の言説を恥知らずにも行うから、在日の肩身がますます狭くなります。
横田さん夫婦の悲痛な表情は、北朝鮮が姿勢を全く変えなかった事であって、斎木らへの憤りではありません。
全くの責任転嫁で、これだから日本で「朝鮮人は…」と指弾されます。
在日自ら、指弾されるような行いをしていることがわからないのですね?
これでは日本の排外主義的ナショナリズムを抑えきれなくなりますよ。
在日は、自らも加害者であるという自覚がなさすぎることに尽きるでしょう
167マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 13:04:41 ID:6Y8j+2Qg
>ζ前回よりもヒルが頑なな印象を受けます・・・・が北が示した「段階的」核放棄計画に合意するしか方策はないと思いますooo
それは北朝鮮の論理で日米の論理にあらず。
>支那としても協議長期化は避けたいでしょうし、年内妥結を考えているでしょうoooo
別に日米が困るわけじゃないしなぁ、長引けばその分制裁しやすくなるし。
それに拉致問題を解決しなきゃテロ支援国家認定はそのままだし。
>要は北の主張は「94年枠組み合意」の練り直し再現です!
で、北朝鮮が又違反し核開発すると。
お馬鹿な事を繰り返えさせるほど世間は甘くはない。
>ブラインドを閉めて会食する位の配慮は必要ではないでしょうか??
何で? そんなにオープンにされたら困るのかぁ。
よっぽど北朝鮮側の融和姿勢がお気に召さないようねw
>翌日の横田夫妻の悲痛な表情は心が痛みますoooo
それは北朝鮮が誠意ある対応を取らなかった為の話で
^さくら^タソの心の痛みとはまた別の理由でしょ。
168マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 14:04:12 ID:LPzyk1yC
>>162
ヒルの頑なな表情ねぇ〜 そりゃそうだ、馬鹿な朝鮮国相手に無駄な時間を
割かなきゃいけない訳だし。で?お前さんは北朝鮮が提示した提案を黙って
合意するとでも思ってる訳?残念だが朝鮮国と合意する訳がねぇだろ。

中国や北朝鮮は持久戦に持ち込もうと米国には全然効果はないねぇ。
94合意の練り直しとか言うが過去の戦術はもはや通用しないのが現実。
少しは学習能力でも身に付けたらどうだ?>>>>>>>朝鮮国。
今の米国は外交失政なんぞ何とも思ってないのが現実。よってアジアの
最貧国相手に妥協/妥結は有り得ないね。脳内妄想も大概にしとけ。

日朝協議担当者でもない部外者がイチイチ五月蝿いんだよ。
酒を飲もうがカラオケに行こうが本人等の勝手だろ?それとも何か
日朝協議には総連関係者も仲間に入れてくれとでも言いたいのか?
横田夫妻の悲痛な表情が気になるならお前さん等が拉致被害者奪還に
尽力を尽くしてみ?出来もしないで偽りの同情心掛けてるんじゃねぇよ。
169大甘の甘太郎:2005/11/10(木) 16:27:20 ID:+qaWY3av
「北」案に米、核施設の即時停止要求…6か国協議(読売新聞)

 【北京=穴井雄治、末続哲也】北朝鮮の核問題をめぐる第5回6か国協議は10日午前9時40分(日本時間同日午前10時40分)過ぎから、北京の釣魚台国賓館で2日目の全体会合が開かれた。

 9月の第4回協議で採択された共同声明の履行に向けて、議長国・中国や日本が前日提案した、分野別に作業部会を設置して具体的な手順を詰める案などについて意見を交わした。
 また、北朝鮮が明らかにした、核凍結など4段階の核放棄提案についても論議したと見られる。

 米国首席代表のクリストファー・ヒル国務次官補は10日朝、宿舎のホテルで記者団に対し、
「履行計画を定める努力を続ける。日本は良い案を出している」と述べ、「核廃棄・検証」と「経済・エネルギー支援」については作業部会で、「2国間関係と地域安全保障協力」については
当事国間でそれぞれロードマップ(行程表)を策定するとの日本の提案を評価した。

 一方、北朝鮮の段階的核放棄案に関連してヒル次官補は、「共同声明採択後も北朝鮮・寧辺の核施設は稼働し、プルトニウムの原料を生産し続けている」と指摘。
その上で、「使用済み燃料の再処理と原子炉の稼働を停止するのは今だ。
そして(廃棄対象となる)核計画について申告することを期待している」と述べ、北朝鮮に対して凍結による時間稼ぎは受け入れられないとの立場を示した。また、5000キロ・ワットの実験用黒鉛減速炉の即時稼働停止など核廃棄に向けた措置を直ちに取るよう要求した。

 日本首席代表の佐々江賢一郎・外務省アジア大洋州局長も同日朝、記者団に、「北朝鮮が核廃棄に向けた意向を確認したことは結構なことだが、問題はそれを素早く実施することだ」と指摘。
 韓国首席代表の宋旻淳(ソン・ミンスン)外交通商省次官補も、「核施設の稼働継続は適切な方法で中断されるべきであり、廃棄に至る過程をどうすれば加速化できるかについて話すべきだ」と述べた。

[読売新聞社:2005年11月10日 13時46分]
170さくらlove:2005/11/10(木) 18:15:01 ID:WE6dcknw
北の提示した「計画」なるものは単なる食い逃げ計画です。北は宣言だけおこなって
他の五カ国から取るものをとろうといういつものこすいやり方で、あれでは他国から
問題にされないのも当然です。ブッシュは、北朝鮮におかしな譲歩でもすれば
国内で「フセインは倒したが、金正日には引き下がった」と批判されるのは必至で、
北に甘い態度をとることはありません。
がけっぷちは北朝鮮だけで、アメリカには関係ない話です。
おまえたち朝鮮人の妄想も霧のように消えていくことになります。

バカなおまえたちがどうやって日朝協議での会食と大使主催の晩餐会の区別をしているのか
常人にはまったくわかりませんが、両者は同種のものです。
またおまえたち卑しい朝鮮人があたかも拉致被害者に同情しているようなフリをする態度には
へどが出そうです。ほんとうにやることなすこと、意地汚い連中ですね。
171.^さくら..^:2005/11/10(木) 20:24:10 ID:CE8BDzcY
ζjk証言について北当局はタイ王国政府に対し,「そのような人物は不存在」と公式に伝えましたoooo
レバノン人の時とは異なり本人が救済を求めて訳ではありませんので、この件は大きな事態にはならないと思いますooo
W杯亜細亜予選の代替地としてバンコクが選ばれた位に朝タイ関係は惡くは有りませんooo
周囲が悪戯に騒ぎ立て外交関係悪化などの事態になれば其れこそ大事では済みません。
拉致家族会はタイを訪問し連帯を呼び掛けているようですが,ナンセンスです!

ロードマップが批准されれば「食い逃げ」など出来る筈がありません。
亜米利加はとも角、露支の面子を潰す事など論外です。
仮に亜米利加が六者協議で譲歩したとしても国内での批判は少ないでしょうし返って支持率は上昇するかも知れません。
事態悪化となれば支持率は三割を割込み危険水域ではないでしょうか???

貴殿らの理屈だと労働党員はテロリストの手先ではないのですか???
その手先と公務員が仲良く宴会してイイのですか???
お笑いですねooo

金次官が阿南大使と会談した事は日本とのパイプ作りではないと思いますOOO
米中に進言されているからでしょう。
云って見ればアリバイ作りであり,北京では朝米協議しか関心はないでしょう。
ω
172マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 20:57:15 ID:uMJHEPkc
>ζjk証言について北当局はタイ王国政府に対し,「そのような人物は不存在」と公式に伝えましたoooo
>レバノン人の時とは異なり本人が救済を求めて訳ではありませんので、この件は大きな事態にはならないと思いますooo
タイ政府の見解が出ていない以上安易な思い込みは禁物だよ。
なんせ日本人拉致の例もあるしその北朝鮮のコメントを信じているか疑問ですな。
>周囲が悪戯に騒ぎ立て外交関係悪化などの事態になれば其れこそ大事では済みません。
「脅迫」ですか。やれやれ。
>拉致家族会はタイを訪問し連帯を呼び掛けているようですが,ナンセンスです!
来月日本にタイ人拉致被害者の親族が来るってよ、良かったね。
>ロードマップが批准されれば「食い逃げ」など出来る筈がありません。
おや? 本国政府の「核保有国と認めろ」論と矛盾しませんか??
核保有国と認められたら核を放棄するわけが無いでしょ。
>仮に亜米利加が六者協議で譲歩したとしても国内での批判は少ないでしょうし返って支持率は上昇するかも知れません。
はぃ? 冗談はここだけにしましょうね。
譲歩して支持率が上がるって?? 在日のブッシュ支持率じゃ意味が無いんだか???
>貴殿らの理屈だと労働党員はテロリストの手先ではないのですか???
>その手先と公務員が仲良く宴会してイイのですか???
労働党員であり「北朝鮮外交部部員」だろ。外交官なんだが。
統一戦線部工作員であり祖国統一平和委員会なんてのとは訳が違うのだが。
>云って見ればアリバイ作りであり,北京では朝米協議しか関心はないでしょう。
はいはい。^さくら^タソ個人が関心が無いのは分かったけど
本国はそうじゃないみたいね。それほど外交部主導の対日交渉はお嫌いですか?
総聯が軽視されるからねぇw
173大甘の甘太郎:2005/11/10(木) 21:05:56 ID:+qaWY3av
>>ζjk証言について北当局はタイ王国政府に対し,「そのような人物は不存在」と公式に伝えましたoooo
レバノン人の時とは異なり本人が救済を求めて訳ではありませんので、この件は大きな事態にはならないと思いますooo
W杯亜細亜予選の代替地としてバンコクが選ばれた位に朝タイ関係は惡くは有りませんooo
周囲が悪戯に騒ぎ立て外交関係悪化などの事態になれば其れこそ大事では済みません。
拉致家族会はタイを訪問し連帯を呼び掛けているようですが,ナンセンスです!

とんだ御笑い種ですね。北朝鮮の回答が欺瞞だらけであることは、既に日朝交渉の経過で明らかです。
従って北朝鮮の回答を鵜呑みにするほど、国際社会は甘くはありません。
しかも伝聞だけではなく、写真と言う証拠も有ります。
本人がと言いますが、監禁された状況でしかも親族が北朝鮮に居るであろう事を知見したのは、ごく最近です。
ですから^さくら^の主張は、全くの妄言です。
タイ王国は北朝鮮にとって3番目の貿易相手国です。険悪になれば、北朝鮮経済への影響は小さくありません。
タイ当局は日本ほど問題視していないかもしれませんが、シンガポールにも拡大する気配があり、これで拉致問題棚上げを狙う南北朝鮮の意図に釘を刺すことができます。
拉致家族会は、タイのみならず世界中に連帯を広げ、朝鮮民族の恥知らずな行為を糾弾することに努力するでしょう。
これは日本の国益にも適うことです。
174大甘の甘太郎:2005/11/10(木) 21:07:29 ID:+qaWY3av

>>ロードマップが批准されれば「食い逃げ」など出来る筈がありません。
亜米利加はとも角、露支の面子を潰す事など論外です。
仮に亜米利加が六者協議で譲歩したとしても国内での批判は少ないでしょうし返って支持率は上昇するかも知れません。
事態悪化となれば支持率は三割を割込み危険水域ではないでしょうか???

アメリカが譲歩すれば、ブッシュにとって北朝鮮政策が完全に誤りだという証明になりますので、譲歩は出来ないでしょう。
ロードマップにしても、北朝鮮国内に国際監視団の常駐が必須の条件です。
北朝鮮は、過去の経緯を見ても中・ロの面子はそれぞれ潰してきており、北朝鮮を屈服させる為には韓国を除く4カ国が一致して北朝鮮の無法を退ければよいのです。
ブッシュ政権にとっては、事態の悪化より北朝鮮への譲歩の方が致命的になります。譲歩すればするほど、アメリカの立場は弱まり、相対的に北朝鮮優位となるからです。
アメリカは北朝鮮に消耗戦を仕掛けてくるでしょう。早期の妥結は、アメリカが望まないと思います。
175マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 21:10:43 ID:QWzdwndK
>>171
>ζjk証言について北当局はタイ王国政府に対し,「そのような人物は不存在」
>と公式に伝えましたoooo

はあ、そうですか。よかったですね。(嘲笑
日本人拉致事件について、当初はどう言っていましたっけね。
北の公式コメントなど、あなたの身勝手な責任逃れと同様、信ずるに値しませ
ん。

>W杯亜細亜予選の代替地としてバンコクが選ばれた位に朝タイ関係は惡くは
>有りませんooo

朝鮮人というのはつくづく、身勝手がすぎる生き物ですね。
心より、軽蔑もうしあげます。
176大甘の甘太郎:2005/11/10(木) 21:21:37 ID:+qaWY3av
>>貴殿らの理屈だと労働党員はテロリストの手先ではないのですか???
その手先と公務員が仲良く宴会してイイのですか???
お笑いですねooo

だから、外交官としての接触に限っているのですよ。総連が絡むと統一戦線部など労働党の工作員が関与しますからね。
外交官ですと、ある程度国際慣例という拘束があり、無法なことはできません。
それに政府間交渉でしか、国交正常化はできなのですから、なんら道理に反することではありません。
政治体制から北朝鮮外交官も朝鮮労働党員でしょうが、^さくら^の説だと日朝接触自体ナンセンスだと言うことになります。
つまり外交官と、工作機関の人間を区別する為、工作機関の人間を党員と称しており、区別されています。
^さくら^の書き込みは、言い掛かりにすぎません。
なお、工作機関の党員はテロリストと呼んで、何ら差し支えないでしょう。

>>金次官が阿南大使と会談した事は日本とのパイプ作りではないと思いますOOO
米中に進言されているからでしょう。
云って見ればアリバイ作りであり,北京では朝米協議しか関心はないでしょう。
ω

さて、それはどうか?日本との交渉で保険をかけるという意味では、北朝鮮にとっては損ではない筈です。
参加国のうち、韓国はアメリカとの意思疎通がスムーズではなく、米中は不即不離の関係でしょう。
こう考えれば、アメリカとのパイプが一番スムーズなのは現状日本です。
東京経由ワシントンとの道も確保しておくことは、北朝鮮にとって死活問題にもなります。
^さくら^は、日本を過小評価していますが、日本が同意しなければ北への見返りは空手形です。
アリバイ作りに過ぎないのなら、日本大使館までのこのこ行って会談する必要はありません。
北朝鮮としても、これからが日本の出番であると言うことを充分意識した行動だと思われますね。
177マンセー名無しさん:2005/11/10(木) 22:04:48 ID:r9nZBZIW
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051110i311.htm

>米政府、北朝鮮への食糧支援停止を発表
 
>【ワシントン=五十嵐文】米国際開発庁(USAID)は9日、北朝鮮に対する食糧支援を停止すると発表した。

 米国は1995年以降、世界食糧計画(WFP)を通じて支援を行ってきた。
しかし、北朝鮮が今年9月、国連に人道支援打ち切りを求めたため、
北朝鮮がこうした方針を変えない限り、支援継続は困難と判断したものだ。
同庁が発表した声明は、WFPが北朝鮮から撤退すれば「食糧が必要な人に行き渡るか確認する手立てがなくなる」
とし、配給の監視が不可能になることを支援停止の理由にあげた。
(2005年11月10日19時35分 読売新聞)
178さくらlove:2005/11/10(木) 22:53:57 ID:WE6dcknw
ジェンキンズ証言について北朝鮮政府がどんなウソをつこうが、失踪した人物の正確な名前を
ジェンキンズ氏が記憶し、証拠になる写真まであるのですから、おまえたちにごまかしは
ききません。タイ政府は自国民をさらわれて黙っているとでも思っているのですか?
そのうちルーマニア人拉致などの旧悪もどしどし暴かれていくことでしょう。いい面の皮ですね。

肝心のロードマップについては、日米側は北朝鮮提案を問題にならないとして却下したようですね。
北朝鮮が日米側提案を受け入れればよし、でなければいずれ窒息死させられるだけのことです。


6者協議、日米が北朝鮮提案を批判 議長声明を調整
2005年11月10日22時21分

http://www.asahi.com/international/update/1110/015.html


テロリストとであっても必要なら交渉はします。叩き潰すのはそのあとでもよいからです。
おまえたちなどいずれはハエのように潰されておしまいです。
179マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 02:33:53 ID:rjK6H1qL
>>171
今度はタイ人拉致疑惑を払おう運動を展開ですか?
拉致は拉致として素直に認めたらどうなんだ?
ついでにサッカーの会場をタイに選んだのは「FIFA」なんだが?
北朝鮮が危険極まりない連中の巣窟故に会場を変えられたのに
タイ国とは良くも抜け抜け関係は悪くはありせんと言えたもんだな。
で?悪戯に騒がれると都合の悪い事でもあるのか?お前さんの悪い癖は
都合が悪くなると誰かに「責任転換」だもんな。だから拉致家族会の
行動はナンセンスだとか言える訳だ。本当、人間のクズだわな。

ロシアと中国の面子潰しているじゃん。>>>>>>>>>北朝鮮
何度でも言ってやるが米国がアジアのアホ国家相手に譲歩はないネ。
米国の事態悪化よりも北朝鮮の事態悪化と日本国内に巣食う朝鮮人の
今後の事態悪化でも心配してろや。現実逃避ばかりしているんじゃねぇよ。

お互い外交で酒飲んだ位で何がお笑いなんだか。
日朝協議の仲間に入れて貰えない総連の手下風情が調子に乗るなっつーの。
本国の連中からも足元見られている分際でイチイチ口出すな。

パイプ作りにアリバイ作り何をやっても無駄な努力ご苦労なこった。
当然、米朝協議も米国から足元見られて終了。そゆこと。
180.^さくら..^:2005/11/11(金) 09:48:22 ID:+7MKnIpZ
>>177
ζ六者協議直前における国連での人権決議・jk証言・ブッシュ発言…
何かの意図を感じざる得ませんooo
昨日の協議で金次官が珍しく声を荒げ批判をしたのも理解出来ます。
協議は年内継続のようですが、このような事であれば何度再開しても結果は出ないのではないでしょうか???
また核廃棄プロセスについても米韓でかなりの温度差があるようですが,妥協点を見出せますか???

バンコク在日本大使館員はチェンマイ在住の失踪女性兄に接触したとの事ですが、果して真の兄なのか?疑わしいものですoooo
今になって名乗り出るなど不自然さは感じますが?
ω
181マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 13:07:35 ID:pMi2O7IL
182マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 13:29:36 ID:p+wHmpbm
>今になって名乗り出るなど不自然さは感じますが?
北が「身元不明のタイ人がいますが」と言っていたのならいまさら名乗り出るのは不自然だが
タイ人被拉致者のニュースに接してはじめて妹と思いも寄らない北朝鮮が結びついたのだから至極自然だと思うが
183マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 13:31:07 ID:p+wHmpbm
どうもこんどの中の人は数秒間考えてみることもなく先に言葉を吐くタイプみたいだな....
184マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 13:32:34 ID:gxhYlr2o
>>180
査察直前に喧嘩を売って合意不履行とか、国連安保理の直前に核武装宣言とか、
六者協議前に軽水炉&核保有国待遇要求よりははるかに意図がないがね。(他人事
何度も出してるでそ?、日米は成果なしどころか六者協議破綻でさえ困らない、
六者協議で成果が出ないと困るのは中朝、特に胡錦濤主席の面子を賭けてしまった中共。
韓国が何を絶叫しようと、公的な場になれば腹話術の人形みたいに米国に同意するのが
画定してるから、温度差なんて煽っても無駄。(嘲笑

なるほど、ならばタイよりもっと統計も科学技術も文献資料もない北朝鮮の主張する
「横田めぐみの自称夫」なんてのは疑わしいどころじゃなくて赤の他人、工作員確定だな。
今になって名乗り出た馬鹿がそこにも居る。(嗤
185マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 13:53:24 ID:cauvvqJk
>>178
>何かの意図を感じざる得ませんooo
意図もなにも、ちょっとワルガキを弄んでるだけじゃないの ?
186さくらlove:2005/11/11(金) 19:00:56 ID:2roV//hh
人権決議はおまえたちの抑圧政策のおかげ、ジェンキンズ証言は前から出ていたもの、
ブッシュ発言はいつものとおり、一つもフシギなものはありません。またおまえたちの
妄想アワーですか?
六カ国協議は、北が前回協議の合意内容を反故にするようなことをわめいている限り、
何も決まらないでしょう。よく反省し、合意を守らなければおまえたちの滅亡が早まるだけ
です。

タイの失踪者家族の県は>>182に書いてあるとおりで何も不自然なことはありません。

>>183にあるとおり、今度のおまえたちの頭の悪さは特筆ものですね。
187マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 19:21:32 ID:kxaiHOri
>ζ六者協議直前における国連での人権決議・jk証言・ブッシュ発言…
>何かの意図を感じざる得ませんooo
で? 挑発に乗るようじゃ老獪もへったくれもないなぁ。安易に釣られ過ぎw
>協議は年内継続のようですが、このような事であれば何度再開しても結果は出ないのではないでしょうか???
じゃ安保理で制裁の手続きを粛々と進めればいいだけ。
>バンコク在日本大使館員はチェンマイ在住の失踪女性兄に接触したとの事ですが、果して真の兄なのか?疑わしいものですoooo
>今になって名乗り出るなど不自然さは感じますが?
つうか、ず〜〜っと行方不明のままだったからね、
名乗り出るも何もまさか「国家に拉致された」なんて普通は思わないよ。
日本のようにしょっちゅう被害にあった国ならまだしもね。
188大甘の甘太郎:2005/11/11(金) 21:44:36 ID:Mp+WS6Ki
>>ζ六者協議直前における国連での人権決議・jk証言・ブッシュ発言…
何かの意図を感じざる得ませんooo
昨日の協議で金次官が珍しく声を荒げ批判をしたのも理解出来ます。
協議は年内継続のようですが、このような事であれば何度再開しても結果は出ないのではないでしょうか???
また核廃棄プロセスについても米韓でかなりの温度差があるようですが,妥協点を見出せますか???

意図はあると思いますよ。アメリカが北朝鮮にプレッシャーを本格的にかけ始めたということだと考えます。
元外交官の小池政行氏の解説によれば、国連総会での人権決議の意味は大きいようですね。
非難決議が採択されれば、IMFや世界銀行からは融資が受けられないそうです。
北朝鮮は、これを阻止する手段が無いようですね。JK氏の証言も意図的であると考えられなくもありません。
北朝鮮の外交官が声を荒げることは、そう珍しいことでもありますまい。
アメリカは妥協してまで成果を出そうとは微塵も思っていないでしょう。
むしろ中国のアジアでのプレゼンスを削ぐ方向に変わってきたのではないですか?
アメリカの対中国認識も脅威論が出始めていますしね。6者協議は、アメリカの対中政策を推し量るリトマス試験紙ですね。
韓国ですが、自身に実行力がありませんので、提案すれども実効性なしでしょう。
韓国の対北抱擁政策も行き詰まる可能性が出てきました。
189大甘の甘太郎:2005/11/11(金) 21:50:03 ID:Mp+WS6Ki
>>バンコク在日本大使館員はチェンマイ在住の失踪女性兄に接触したとの事ですが、果して真の兄なのか?疑わしいものですoooo
今になって名乗り出るなど不自然さは感じますが?
ω

写真と言う物証と証言で、ある程度行方不明の妹さんの安否が確認できたのですから、不自然さは無いですね。
兄は消息を掴んでいなかったので、訴えようが無いでしょう。
この兄と名乗る人物が、恒常的にこのような訴えをしているなら、善意ではないかもしれませんがね。
北朝鮮とのつながりが具体化したのですから、流れとして不自然さはありませんよ。
190マンセー名無しさん:2005/11/11(金) 23:34:36 ID:b+bRP2J2
北朝鮮の戦闘機2機が韓国領空を侵犯
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051111i112.htm

韓国軍合同参謀本部によると、韓国北西部の黄海上空で11日午後1時15分ごろ、
北朝鮮の戦闘機2機が南北軍事境界線の「北方限界線」(NLL)を侵犯した。

韓国空軍は哨戒飛行中だったF5戦闘機など6機を投入し、無線で警告すると、北朝
鮮機はすぐに引き返したという。北朝鮮戦闘機が韓国領空を侵犯するのは、2003年
2月以来。同本部で北朝鮮の意図などを分析している。
191マンセー名無しさん:2005/11/12(土) 01:36:48 ID:tRMfK9BQ
>>180
年内に結果なんて出ないでしょ。>>>>>>六過酷凶議
裏切り者の韓国とヤクザ者の北朝鮮を責め立てて鬱にさせるのが目的ですから。
まぁ北朝鮮はじっくりと兵糧攻めにて白旗降参も年内になるかもネ。嫌だったら
さっさと譲歩しな。そゆこと。
192.^さくら..^:2005/11/12(土) 09:55:11 ID:1DGy6vET
ζ六カ国協議閉幕ですね・・・
朝刊各紙厳しい論評です。
北指導部と胡錦濤が描いたシナリオ通りではないでしょうか?
武議長もヒルに「軽水炉の結論を出せ」と迫ったとの報道もあります。。。
ヒル訪朝が実現しない限り暫く再開はないでしょうooo

亜米利加にとっては九月の共同声明で「軽水炉」を盛り込んだことは結果的には失敗では??
商いでも外交でも相手に期待を持たせるような言い回しは御法度ではないでしょうか???

タイ失踪女性については基本的には朝タイ問題です・・・
タイとは歴史的友誼関係がありますし、平壌にも公館があります。
公館レベルの外交決着となるでしょう・・・
家族会は兄と称す人物を招きjkと対談されるらしいですが、タイ外務省も本音は困惑ではないでしょうか??
ω
193大甘の甘太郎:2005/11/12(土) 10:23:09 ID:9uYTjmeR
>>ζ六カ国協議閉幕ですね・・・
朝刊各紙厳しい論評です。
北指導部と胡錦濤が描いたシナリオ通りではないでしょうか?
武議長もヒルに「軽水炉の結論を出せ」と迫ったとの報道もあります。。。
ヒル訪朝が実現しない限り暫く再開はないでしょうooo

それは日本の安全に直結する問題ですから、日本としては厳しい立場にならざるを得ません。
これが中・韓との立場の決定的な違いです。
中国はともかく、北朝鮮としては結論は急いでいるようにも思えます。
というのは、核を廃棄する場合、北国内の強硬派を説得する為には、見返りの具体化が急がれます。
核開発を続けても、核自体で食糧事情が好転するわけでもなし、経済復興も適いません。
中国は6者協議崩壊ですと、東アジアにおける外交プレゼンスにとって大きなマイナスとなりますから、米朝に妥協を迫るでしょう。
武大偉がヒルに迫ったのは、そういう背景が有ると思います。しかしアメリカは北朝鮮が完全に核を廃棄しない限り、ご褒美を与えない姿勢は一貫しているでしょう。
ヒル訪朝については、北朝鮮が日米に大きな妥協を示さない限り、その環境にはないでしょうね。
むしろ、最近柔軟になったと思える日本を使ってくる可能性が高いのではありませんか?
194大甘の甘太郎:2005/11/12(土) 10:35:26 ID:9uYTjmeR
>>亜米利加にとっては九月の共同声明で「軽水炉」を盛り込んだことは結果的には失敗では??
商いでも外交でも相手に期待を持たせるような言い回しは御法度ではないでしょうか???

確かに失敗だったと思います。ヒルの物分りが良すぎたというか、元々野心家で朝鮮にシンパシーのあった人間ですから、アメリカ国内で非難されるのも、むべなるかなという気がします。
しかし相手に期待を持たせるような言い回しは、外交・政治の世界ではつきものです。
一概に非難は出来ないでしょう。ただ、ヒルの場合、アメリカの姿勢や立場を弱める結果となったことは失敗です。
期待を持たせるような草案をまとめたのは中国ですから、中国も批判されないとおかしくありませんか?
朝鮮人は、旧宗主国に逆らえない=中国に事大する姿勢が垣間見えますね。

>>タイ失踪女性については基本的には朝タイ問題です・・・
タイとは歴史的友誼関係がありますし、平壌にも公館があります。
公館レベルの外交決着となるでしょう・・・
家族会は兄と称す人物を招きjkと対談されるらしいですが、タイ外務省も本音は困惑ではないでしょうか??
ω

もちろん、基本的にはタイ=北朝鮮の外交問題です。
恐らく^さくら^の指摘するように、歴史的経緯から日本のような姿勢をタイ政府は取らないと思います、
拉致家族会もそこは理解しているようですから、タイ以外の国際的な拉致被害者との連携を深め、国連に訴える手段でしょう。
拉致被害者の兄と名乗る人物と日本との接触を妨害することは、タイは出来ないでしょう。
まだ、タイも困惑とまでは行かないでしょうね。
むしろ北朝鮮にタイ人拉致被害者が滞在していることが、現状より濃厚になった場合、タイは難しい決断を迫られるでしょう。
195マンセー名無しさん:2005/11/12(土) 11:45:17 ID:eixzC5Oz
>>192
いや、北朝鮮の「時間稼ぎ」はともかく、胡錦濤の「中共主導での事態解決」は逆走中だから。
軽水炉は「北朝鮮が中共に懇願して『検討』を入れてもらった」な経緯だから、日米としては
「出したいなら中共の金で出せ、日米は核放棄までは全く関与するつもりなし」と明言してる。
ヒル訪朝?、胡錦濤訪朝であの結果なのに、なんでわざわざ敵対国に逝く、と?

米国としては「検討」レベルなら中共のたっての懇願に対する貸しとして、て感じのようだね。
そして、それがこういう展開になってることで中共ごとバッサリ、という流れが産まれつつある、と。
米中双方にとっての失敗だろうけど、引責は言い出しっぺの北とそれをごり押しした中共に
負わせるでそ。

タイ政府が既に情報収集におおっぴらに動いている時点で、「北朝鮮となあなあの和解」
だけはあり得ない。
「北朝鮮がタイに謝罪と賠償と拉致被害者返還」か、「北朝鮮とタイが決裂」ぐらいしか
道がなさそうだがねえ、調査することを公表した時点で「北朝鮮がこう言ったから調査
打ち切り」なんて選択肢は消えてる。
196マンセー名無しさん:2005/11/12(土) 11:57:59 ID:9+DNRbWS
>北指導部と胡錦濤が描いたシナリオ通りではないでしょうか?
ここまで硬直化したシナリオを書かれてもねぇ、
どうオチをつけるんだ? アメリカはこれ以上譲歩しないぞ。
>ヒル訪朝が実現しない限り暫く再開はないでしょうooo
意味無いでしょうな、ヒルがどうこう出来るLvの話じゃないし。
>亜米利加にとっては九月の共同声明で「軽水炉」を盛り込んだことは結果的には失敗では??
いいや、中国の面子を持たせたんでしょ。
但し「協議する」とは言っているけど供与するとは書かれていない。
そこからどう読むかは北朝鮮の問題で実際勘違いしまくっているのだがな。
>タイとは歴史的友誼関係がありますし、平壌にも公館があります。
>公館レベルの外交決着となるでしょう・・・
高館Lvで解決できるのか? 無理だろうけどね。
>家族会は兄と称す人物を招きjkと対談されるらしいですが、タイ外務省も本音は困惑ではないでしょうか??
北朝鮮の態度に困惑しているのか? 北朝鮮がタイ人を拉致した事に困惑しているのか??
いずれにせよ、北朝鮮はちゃんと説明しなきゃね。
197大甘の甘太郎:2005/11/12(土) 12:36:17 ID:9uYTjmeR
【6カ国協議】中国の「懐柔」裏目 北、中国の支援で強硬姿勢、原則論蒸し返す[11/12]

 【北京=伊藤正】北京で開かれた北朝鮮の核をめぐる第五回六カ国協議は、九月の前回
協議で発表した共同声明履行のための作業計画はむろん、次回協議の日程も決まらない
まま終わった。北朝鮮が原則論を蒸し返すなど強い姿勢に出たことが主因と協議筋は指摘
する。その背景には、中国との関係緊密化があるとみられ、中国の「北朝鮮懐柔戦略」が
裏目に出たようだ。(中略)

 前回協議で北朝鮮の核放棄への基礎ができた後、中国は十月に呉儀副首相を団長に
する代表団を北朝鮮に派遣したのに続き、胡錦濤国家主席が就任後初めて訪朝、「伝統的
友誼(ゆうぎ)を新情勢下で全面発展させる」ことで合意した。経済支援強化だけでなく、
社会主義体制の「同志」として政治的緊密化が特徴だ。

 中国は六カ国協議を通じ米朝をはじめ北朝鮮と各国の対話が行われ、北朝鮮の体制維持
への不安は軽減したとみている。胡錦濤氏の訪朝は、中国側の物心両面の支援強化で
北朝鮮の不安を解消し核問題の早期解決を促す意味があったと、中国の専門家筋は分析する。

 この中朝の「新時代」は北朝鮮に自信を強めさせたようだ。六カ国協議に先立つ日朝協議も、
北朝鮮のイニシアチブが目立ったが、六カ国協議では、核放棄への「四段階」提案をする一方、
韓国および地域(日本を指す)の米国の「核の傘」廃棄から北朝鮮系企業の資産凍結問題
などまで持ち出し、議論を振り出しに戻した印象を与えた。

 北朝鮮の金桂寛首席代表が日本大使公邸での会食に応じたのも、中国の支援をバックに
した北朝鮮側の自信の表れにほかならず、北朝鮮が核を放棄する日は来るのかに疑問を
抱かせた。次回協議の日程がいつまでも決まらない事態になれば、中国の北朝鮮懐柔戦略は
見直しを迫られよう。

http://www.sankei.co.jp/news/051112/morning/12int001.htm
198マンセー名無しさん:2005/11/12(土) 12:36:52 ID:OWSg/CDg
>>192
泰人女性問題は、んまーそうだろうけれどね。
でもまぁ、「泰には友誼がある」というのなら、北朝鮮も突っ撥ねる訳にはいかないことくらいは
判るだろう。この話をどうやっても日本と切り離したいようだが(だから不誠実だといわれるのだ)
事情聴取程度なら泰も別に困惑するまいよ。泰には日本とも友誼があるのでね。

さっさと全員返せば済む話だというのにねぇ(ワラ
199さくらlove:2005/11/12(土) 17:52:12 ID:nfrYf0FH
あれが「シナリオ通り」?
つまり北は六カ国協議が破綻することを望んでいるということですか?
まあゴロツキの考える事はよくわかりませんが、確実なことはこの状況でヒル訪朝などは
ないし、次回の協議で行程表や作業部会の設置ができないようであれば、協議自体が
空中分解の方向に向かうということです。おまえたちが自殺したがっているのなら誰も
止めません。

軽水炉は「後で検討する」です。それを「核放棄と引き換え」とわめいているのは北だけで、
他国からは相手にされていません。北がアホウな期待をすることまで他国の責任にされても
困ります。

拉致されたタイ人が帰ってくれば、「拉致の経緯」が大問題になり、帰ってこなければ北の
犯罪行為がクローズアップされるだけです。おまえたちがいろんな国から人間をさらってきている
ことが国際社会にアピールされれば、おまえたちの孤立はますます深まるでしょう。
ゴロツキの行き着くところは結局こうなるということです。
200マンセー名無しさん:2005/11/12(土) 18:28:01 ID:2ngcHRSG
>>192
>北指導部と胡錦濤が描いたシナリオ通りではないでしょうか?

くだらなすぎます。
自分たちの側だけがシナリオを書き、それを実現できると言わんばかりの傲
慢さは見ていてこっけいなだけです。
米国の強硬派あたりは北朝鮮が「軽水炉」の餌にくらいついてくれたと、ほく
そえんでいるかもしれませんよ?
他の参加国にもそれぞれ思い描いている青写真があるわけです。
その程度の想像力もなく身勝手な判断を繰り返していては、刹那的な満足を得
られるかもしれませんが、最終的には期待した結果を得られずに終わります。
さらにいえば、朝鮮人のあなたにはそうしたセンスが皆無なので、現実に裏切
られたことに腹をたて、他の何者かに責任を転嫁して言いがかりをつけること
になります。まあ、これまで再三再四このスレで繰り返してきたことですから、
今回もそうなるがオチでしょう。


201.^さくら..^:2005/11/12(土) 20:07:58 ID:+CiSrg+h
>>193
お説の通り日米の主張の方が國際社会では正論かも知れませんooo
ただ御存知のように國際社会で「正論」だけが罷り通る訳ではありませんooo
西蔵についても法王の意見が国際的にも正論でしょうが、実質は中共が「屁理屈」を捏ねのさばっていますooo

そもそも圧力で北を屈服させるなど到底不可能であり、それは歴史が物語っていますoooo

199//北は当初から六カ国協議など積極的ではありませんooo
北は朝米二国間協議にしか関心はありませんooo
今回も胡の面子を立て復帰したに過ぎません。
北が求める「段階的核放棄」を亜米利加が認めない限り再開は困難でしょうoooo

拉致問題を國際的に訴えたいのであれば南韓490人をクローズアップさせるべきでしょうooo
其れを蔑ろにして「國際アピール」にはなりません。
一説には間島からの失踪者も南韓と同人数と言われてますが…
ω///
202大甘の甘太郎:2005/11/12(土) 20:44:51 ID:9uYTjmeR
>>お説の通り日米の主張の方が國際社会では正論かも知れませんooo
ただ御存知のように國際社会で「正論」だけが罷り通る訳ではありませんooo
西蔵についても法王の意見が国際的にも正論でしょうが、実質は中共が「屁理屈」を捏ねのさばっていますooo

そもそも圧力で北を屈服させるなど到底不可能であり、それは歴史が物語っていますoooo

意味不明なのですが?
まず日米にとっての正論は、必ずしも中国・韓国にとっては正論足りえません。
これは両国の置かれた立場上、ある程度理解しますが、これは日本の安全保障にとって看過できない問題です。
ですから、国家間のパワーバランスで折り合いを付けようというのが、6者協議のコンセプトでしょう。
チベットについては、いずれ中国の火薬庫となります。中国共産党が経済政策に失敗し、国内の矛盾が噴出すれば中国は四分五裂します。
そのため中国は軍拡に勤しんでいますが、これが益々中国の矛盾を深めることは自明です。
北朝鮮に圧力を掛けて屈服させたのは、最近の日朝交渉で明らかではありませんか?
日本の圧力に屈したから、拉致事件や不審船を認め、JK氏一家まで解放せざるを得ませんでした。
これが、屈服でなくて何というのですか?北朝鮮は圧力を掛けない限り、前向きな姿勢を取る国家であることは明白です。
屈服した例は、中国・ロシアの関係でも例は多数あります。
捏造・歪曲は、いい加減にして下さい。
203マンセー名無しさん:2005/11/12(土) 20:46:40 ID:mBOfmZas
>ただ御存知のように國際社会で「正論」だけが罷り通る訳ではありませんooo
>西蔵についても法王の意見が国際的にも正論でしょうが、実質は中共が「屁理屈」を捏ねのさばっていますooo
中国の屁理屈が通るなら北の屁理屈も通せ、と?
それは「国力のある国」だからこそ出来る事で今の北じゃ部不相応。
>そもそも圧力で北を屈服させるなど到底不可能であり、それは歴史が物語っていますoooo
はい? そもそもまともな圧力を受けていないから残っているんだけど。
一国が圧力をかけても他国が友邦支援していればそりゃ国を潰すほどの圧力にならない。
味方を失い孤立した時が真の圧力開始となるわけで。
>199//北は当初から六カ国協議など積極的ではありませんooo
ならば「参加しなきゃいいのに」という話になるのだがなぁ。
>今回も胡の面子を立て復帰したに過ぎません。
面子? 北が潰した中国の面子が多すぎてどの面子を立てたのか分からないが。
>北が求める「段階的核放棄」を亜米利加が認めない限り再開は困難でしょうoooo
じゃ安保理で粛々と議論されると。IAEA議長もかなりイライラしているようだし。
>拉致問題を國際的に訴えたいのであれば南韓490人をクローズアップさせるべきでしょうooo
>其れを蔑ろにして「國際アピール」にはなりません。
それは韓国政府に言うべきことでありタイに言っても仕方がないのでは。
ま、^さくら^タソの言う楽観論が通るかどうか見ものですなぁ。
204大甘の甘太郎:2005/11/12(土) 20:55:13 ID:9uYTjmeR
>>199//北は当初から六カ国協議など積極的ではありませんooo
北は朝米二国間協議にしか関心はありませんooo
今回も胡の面子を立て復帰したに過ぎません。
北が求める「段階的核放棄」を亜米利加が認めない限り再開は困難でしょうoooo

さて、それはどうですかね?アメリカは、北朝鮮の金正日政権を交渉すべき相手だとは見なしていないでしょう。
それに6者協議以外に、北朝鮮は獲物を手にすることが出来ません。
アメリカと国交回復したとしても、人権問題や麻薬・偽札などで報酬は与えないでしょう。
中国・韓国からの支援には自ずと限界がありますし、しかも中国・韓国に過度に傾斜することは北朝鮮の選択肢を狭めます。
こうしてみれば、北朝鮮はこの6者協議の枠組みの中でしか生存は図れません。
これは、カン・サンジュンも認めていることです。
北朝鮮が折れない以上、日米は妥協する余地はありませんし、しかも包囲網を強める政策をより明確にします。
そうなれば、中国・韓国としても困るわけで、益々北朝鮮包囲網が強固となります。
北朝鮮が再開に応じなければ、日干しになるだけでしょう。
205大甘の甘太郎:2005/11/12(土) 21:04:31 ID:9uYTjmeR
>>拉致問題を國際的に訴えたいのであれば南韓490人をクローズアップさせるべきでしょうooo
其れを蔑ろにして「國際アピール」にはなりません。
一説には間島からの失踪者も南韓と同人数と言われてますが…
ω///

これは在日が良く知っているはずですが、韓国も同様の工作活動をしており、表沙汰にできない事情がありますね。
あと現政権が、韓国拉致被害者の活動を抑圧していますからね。その手には乗りません。
むしろ韓国にも国際的な圧力で、自国民の拉致問題を直視させる方が合理的です。
関島地方は、金正日政権が倒れたら、中国が高い請求書を切ってくるでしょうね。
今は惚けているだけの話です。中国相手では、時効の概念など無いでしょうねえ。
206さくらlove:2005/11/13(日) 01:44:44 ID:YVzKO4Qi
おまえたちのいっていることは意味不明ですが、何が正しいかなどはどうでもよく、問題は
おまえたちが核放棄をしないのであれば、いずれは制裁→滅亡ということになるという事実です。
おまえたちには屈服か滅亡かどちらかしかないのです。よくかんがえることです。

この前まで六カ国協議は妥結とかいっていたその口で「六カ国協議などどうでもいい」ですか?
アメリカは二国間協議などにまったく関心はないので、そういうことは起こりません。
このまま北がダダをこねていると、中国もパイプラインの故障とか、いろいろな事件を
起こさざるを得ないことになるでしょう。おまえたちは日干しにされて終わりです。

拉致を取り上げることに消極的な韓国はどうでもいいので、これまで関心のなかったタイその他
が拉致問題→ゴロツキ北朝鮮という認識をひろげていくことがポイントです。くだらないごまかしは
一切ムダです。
207.^さくら..^:2005/11/13(日) 09:19:19 ID:Nc6jm2bF
>>202 ζ同感です!万博が終れば支那バブルも弾け共産党は崩壊でしょうねoooo
ウイグルや内蒙古では宗教・民族蜂起が勃発し政権は転覆ですOOO
そもそも支那などモザイク国家ですから・・・終焉は哀れですよOOO

前前回の共同声明の後、武議長は「六カ国全てが勝者であって一国の敗者があってはならない」と表明しました・・・
その発言後、ヒルは「六カ国全てがWINWIN」と報道陣に答えましたooo
「北が勝者」・・・この発言は国務省タカ派にとって穏やかでは無かったのでは>>194ないでしょうか??

>>205 南韓の拉致・失踪者問題も将来的には解決をしないといけないでしょうooo
ただ黄元書記のように「拉致・脱北者・人権問題を全面的に掲げ,金正日を追放する」…これは乱暴ではないでしょうか???
それでは北国内が大混乱します。

>>204 日干しになることは有りません。。。
六カ国協議の枠組みがある限り中韓の支援が途切れることはありません・・・・
現に今年は北国内も豊作で中韓だけの支援で国内需要が賄えますooo
ω
208マンセー名無しさん:2005/11/13(日) 09:55:43 ID:7P96Ofyc
>>207
核ら諸問題を抱えたまま討伐されますか?
それとも、核ら諸問題を解決して討伐を免れますか?
どちらが勝利だと思いますか?
でも、いづれもなさずニヤニヤ笑っていたいのでしょう?
ならばこちらは、半永久的に「ならず者」扱いするしかありません。

いつの時代でも、騒動を周囲に広げ野蛮を垂れ流す。
そして沙汰闇を繰り返す。それがコリアン。

南韓の拉致・失踪者も、返せば少しは援助も増やせように、
何に使えもしない。全く進歩しないダメ民族だこと。
209大甘の甘太郎:2005/11/13(日) 10:07:13 ID:XL4DY+XG
>>>>202 ζ同感です!万博が終れば支那バブルも弾け共産党は崩壊でしょうねoooo
ウイグルや内蒙古では宗教・民族蜂起が勃発し政権は転覆ですOOO
そもそも支那などモザイク国家ですから・・・終焉は哀れですよOOO

中国問題は難しく、特に経済的な利益が絡んでいますので、多角的な視点が必要でしょう。
ただ、現在の中国の軍拡は中国経済の命取りとなる可能性が強いのです。
中国は構造的に南部沿岸部の富を北部の支配層に貢ぐ歪な構造です。
四分五裂の可能性は低くは無く、将来的には連合国家体に移行するのではないでしょうか?

>>前前回の共同声明の後、武議長は「六カ国全てが勝者であって一国の敗者があってはならない」と表明しました・・・
その発言後、ヒルは「六カ国全てがWINWIN」と報道陣に答えましたooo
「北が勝者」・・・この発言は国務省タカ派にとって穏やかでは無かったのでは>>194ないでしょうか??

WINWINはありえないだろうと思います。六人のポーカーゲームのようなものです。
今ババが北朝鮮なのですが、その引き受け手をどこに押し付けるか?結論を言えば、こうなると考えます。
「北が勝者」というのは、足並みの乱れを突いて、軽水炉の可能性が高まったことですね。
朝鮮人も、アメリカ人は日本人と違い、勝利宣言など許容しない人たちであることを理解する必要がありますね。
北朝鮮もあまりに不用意な発言を繰り返すと、包囲網が強固になりますよ。
挑発外交も限界に近いことを覚るべきでしょう。
210大甘の甘太郎:2005/11/13(日) 10:19:16 ID:XL4DY+XG
>>>>205 南韓の拉致・失踪者問題も将来的には解決をしないといけないでしょうooo
ただ黄元書記のように「拉致・脱北者・人権問題を全面的に掲げ,金正日を追放する」…これは乱暴ではないでしょうか???
それでは北国内が大混乱します。

中国・韓国は、そのように考えていることは否定しません。
しかし北朝鮮の脅威を受ける日本は違います。
黄元書記の戦略が日本の国益と合致しています。中国も内心は金正日を忌避しているでしょう。
開放政策を協力に勧めていることからも、分かります。個人崇拝体制を崩壊させたいのは、各国共通ですが、その方法論が違うということでしょう。

>>204 日干しになることは有りません。。。
六カ国協議の枠組みがある限り中韓の支援が途切れることはありません・・・・
現に今年は北国内も豊作で中韓だけの支援で国内需要が賄えますooo
ω

今年は偶々豊作だったからです。韓国の学者も、恒常的に北朝鮮の食糧問題が解決したとは見ていません。
中韓に支援疲れが出るのと、中韓に支援カードを与えることは、別の意味で北朝鮮の安全保障にとっては懸念材料となります。
北朝鮮としても、マルチな関係を築きたいはずですが、その手法があまりに乱暴だから国際的に孤立するのです。
211マンセー名無しさん:2005/11/13(日) 10:19:35 ID:S2Ki6Fij
>>192
今回の六カ国協議のどこが中朝のシナリオ通りなの?
短期間協議で終了の事ですか?それとも進展なしの事ですか?
形はどうであれ米国から「譲歩」を引き出せないお前等の負けなんだが。
ヒルを訪朝させないと協議再開はないとか言うがヒル訪朝はないだろうし
そろそろ愚鈍なる北朝鮮指導部衆が米国参りする番なんだが?

その軽水炉をしつこく寄越せと言った北朝鮮の外交失政を米国へ責任転換して
恥ずかしい限りですねぇ。期待を持たせる事を言うもんじゃないと言っても
そもそも軽水炉云々を盛り込み論を無理矢理展開させたのも北朝鮮。違うのか。

タイ人女性失踪事件がタイ国と朝鮮国の問題ならさっさと問題解決しろよな。
まったく日本国との問題解決しない上、第三第四国にまで迷惑を掛けまくる
朝鮮国って本当トンデモ国家ですねぇ。そんな祖国を持って恥かしくねぇの?
212マンセー名無しさん:2005/11/13(日) 10:40:48 ID:S2Ki6Fij
>>201
国際社会で日米の主張が正論だと思うと言いながらそんな正論は国際社会で
通用せず中国を筆頭に何たらかんたらと何が言いたいのか分からないねぇ〜
で?最終的には中国に責任転換でもしたいとでも言いたいのかい?

圧力で北を屈服させるのは無理とか言いながら北朝鮮は屈服寸前じゃん。
物が欲しいから六者協議にも出てくるし援助も要求する、これを屈服寸前と
思わず何が「ウリ等を屈服させるのは無理」なんだか。

北朝鮮は当初から六者協議に興味が無く米朝協議のみとか言っても
相手にもされてないのが現実。まぁ駄々を幾ら捏ねても無駄な努力な訳で
六者協議困難なら安保理行きで確定ですが何か?

第三国拉致事件で都合が悪くなると韓国の拉致者も何とかするべきとか
困った時の韓国頼み乙!韓国の拉致者については韓国政府が重いケツを
動かさないと何ともならんがな。クローズアップもクソもねぇわな。
213マンセー名無しさん:2005/11/13(日) 11:12:27 ID:IC70RV1t
>同感です!万博が終れば支那バブルも弾け共産党は崩壊でしょうねoooo
さぁ、それはどうかな?
北と違って中国に救いの手を伸ばす国は多いかもよ。
北が倒壊しても大した事は無いが中国倒壊は影響が大きいし。
>前前回の共同声明の後、武議長は「六カ国全てが勝者であって一国の敗者があってはならない」と表明しました・・・
つまり94合意の違反を問わないと?
その点をアメリカが怒っているんだけどな。
約束違反を元にした「WinWin」なんてありえない話。
>ただ黄元書記のように「拉致・脱北者・人権問題を全面的に掲げ,金正日を追放する」…これは乱暴ではないでしょうか???
>それでは北国内が大混乱します。
取り巻きが混乱するだけの話で支配に慣れきった人民・シンパには縁の無い話。
そもそも将軍さまだって主体思想の前では
一革命戦士にしか過ぎないんわけで個人崇拝なんてもっての外では。
>六カ国協議の枠組みがある限り中韓の支援が途切れることはありません・・・・
有り得ないと言う根拠は何?
214さくらlove:2005/11/13(日) 19:11:04 ID:YVzKO4Qi
おまえたちは中国共産党の心配などしている場合ですか?
自分のところの党がいつつぶれるかわからないというのによその共産党の将来など
うんぬんしている余裕があるのでしょうか。
「終焉は哀れですよ」というのは、おまえたちのためにある言葉です。

ヒルが「ウィンウィン」だといったなどということがアメリカの強硬派を怒らせたなどという
妄想はどうでもよいのです。問題は合意の中身であり、アメリカは「まず北が核放棄、
報酬はその後」という原則は一歩も譲らないということです。

拉致問題が全面的に解決されるためには金正日が消えてなくなることが必要条件です。
そもそも金正日の存在が核も含めたほかの問題の根源にあるのですから、一日にも
早く金正日を除去する必要があります。問題はその方法だけです。

それからバカなおまえたちには理解できないようですが、このまま北がゴネつづけて、かつ
中国や韓国からの援助がいつまでも続くとでも思っているのですか?北の豊作など一年
限りのことで来年はどうなるかわかりません。おまえたちの首などいつでも絞められるのです。
あまりのぼせ上がらないように。
215.^さくら..^:2005/11/13(日) 23:02:00 ID:9PjellhT
>>210 ζ豊作の要因は天候に恵まれた事でしょうが、それ以上に化学肥料&農薬の支援が影響していると思いますooo
ノムヒョン政権はあと二年ですが、後継は反日・嫌米・親北の指導者が選出されるでしょうooo
適任者が不存在であれば再選も有得るのではないでしょうか??

黄元書記と小泉内閣の考えは全く異なりますooo
元書記は「人権問題で北を追詰め、北国内の反動分子を煽動させ,金正日政権の転覆を謀る」・・・と云ったクーデター論ですooo
これは絵に描いた餅に過ぎません。

209//九月の共同声明では「軽水炉」の提供を明記し、ヒルは満足顔でしたが、帰国し国務省強硬派から「曖昧な妥協」と非難を浴び,「軽水炉」について消極的な発言にトーンダウンしましたooo
軽水炉の提供が困難であるならば北は当然,其れに見合うエネルギー支援を求めるでしょうooo
とも角「完全廃棄後に提供を思案する・・・」ではお話にもなりませんω//
216マンセー名無しさん:2005/11/13(日) 23:27:04 ID:SDe8jfBT
>>215
>豊作の要因は天候に恵まれた事でしょうが、それ以上に化学肥料&農薬の支
>援が影響していると思いますooo

化学肥料や農薬の支援が今年になって急に投入されはじめたり、量が飛躍的に
拡大されたといった根拠でもあるのでしょうか?

>とも角「完全廃棄後に提供を思案する・・・」ではお話にもなりませんω//

日米の立場からいえば、そうした態度こそ、お話になりませんので、いずれ
決裂するんじゃないですか。わたしは、それで構わないです。



217マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 00:21:10 ID:KVT4CXB5
>>215
南の馬鹿連中が支援してやっているのに感謝の意が足りないんじゃないのか?
感謝の意を南韓の連中に若干示して「後はシラネ」では単なる泥棒だな。旦那!

ノムヒョンの後継者は反日/嫌米は大いに結構。後は南北で勝手にやれば?
困ったからと日本や米国へ集る様な発言は金輪際しないでくれよな。
再選もありえる論に関してはノムヒョンは北朝鮮の木偶人形だからなぁ。

黄元書紀の事はともかくとして小泉内閣とか日本国籍のない居候非国民が
他国のやり方に口出さないくれるかね?内閣が汚れるから。

軽水炉に見合うエネルギーを寄越せと言われてもねぇ〜
資本主義の理論ではまずは「金を払え」な訳で。
金は出さない譲歩もしないでは、誰も何も提供せんがな。
これではお話になりませんねぇ。北チョンは立場を弁えるべきですな。
218さくらlove:2005/11/14(月) 00:55:02 ID:A0xU4/Ry
近年で豊作といわれているのは今年だけなので、肥料と農薬の影響がどれだけあるのかは
わかりません。いずれにしても農業のやり方それ自体を変えなければ北の農業不審が打開
される可能性はないので、また元に戻るだけです。

それから頭の悪いおまえたちは韓国大統領は再選禁止ということすら知らないのですか?
この前の選挙も大接戦だったのに、次の大統領が親北政策を継続するはずなどと、どうやって
わかるのか?ブッシュ再選の時と同じで、もうアホまるだしですね。

黄長Yの考えは実現可能性はともかく、アメリカが切望するシナリオでしょう。まあ外から締め付け
がくれば、現実にそういうことが起こる可能性は高くなります。今後のおたのしみです。

おまえたちはまだわかってないようですが9月の共同声明で「軽水炉の提供を明記」などされては
いません。「将来検討する」となっているだけです。何を勘違いしているのかわかりませんが、
アメリカにはそんな意思は皆無でしょう。お話にならないのはおまえたちの頭の中です。
219マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 07:45:14 ID:aeeJiNqS
>豊作の要因は天候に恵まれた事でしょうが、それ以上に化学肥料&農薬の支援が影響していると思いますooo
そんなすぐに効果があるようなものじゃないんだけどな。
それに農作物に一番の天敵は「天候」なんだけど。
>ノムヒョン政権はあと二年ですが、後継は反日・嫌米・親北の指導者が選出されるでしょうooo
後継候補の支持率レースを見ると野党ハンナラ党の人や中道の方の
支持率が高く与党ウリ党の2後継候補の支持率はそれぞれ一桁なんだけど。
現政権への支持率が20%代堅持の状況で
後継に現大統領と同じ思考の人間が選ばれる可能性はきわめて低いですね。
ああ、北が韓国に餌を与えたら少しは変わるかもしれないけどw
>元書記は「人権問題で北を追詰め、北国内の反動分子を煽動させ,金正日政権の転覆を謀る」・・・と云ったクーデター論ですooo
>これは絵に描いた餅に過ぎません。
可能性のひとつではあるよな。否定出来る根拠がないし。
>209//九月の共同声明では「軽水炉」の提供を明記し、ヒルは満足顔でしたが、帰国し国務省強硬派から「曖昧な妥協」と非難を浴び,「軽水炉」について消極的な発言にトーンダウンしましたooo
軽水炉供与を明記したんじゃ無く「供与を検討する」だろ。
それに供与検討の部分でヒルが満足顔したって?? ご冗談を。
>軽水炉の提供が困難であるならば北は当然,其れに見合うエネルギー支援を求めるでしょうooo
そもそも軽水炉供与が北の94合意破綻で反故になった以上
求めるのならまず北が「94合意違反し済まなかった」と謝罪するほうが先では。
>とも角「完全廃棄後に提供を思案する・・・」ではお話にもなりませんω//
約束違反して許される世の中だと思ったら大間違い。
220マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 08:39:45 ID:bXVjf5QQ
拉致:マカオ人女性2人も失そう 北朝鮮関与か?

 【香港・成沢健一】北朝鮮による拉致被害者、曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが
著書で「タイ人女性も拉致されていた」と指摘したことを受け、タイ人女性と同じ日に
中国系のマカオ人女性2人がマカオで失そうしていたことがわかり、北朝鮮に拉致された
との見方が強まっている。
 2人は、マカオの宝石店に勤めていた孔令オウ(こうれいおう)さん(当時20歳)と
蘇妙珍さん(同22歳)。ジェンキンスさんが指摘した「アノチャさん」とみられるタイ人女性と
ともに78年7月2日に失そうし、当時、地元紙で謎の失そう事件として取り上げられた。
 消息筋によると、3人は「福田」と名乗る男に誘われ、外出したまま行方が分からなく
なったとされる。男は日本のパスポートを所持していたが、簡単な日本語で話しかけても
反応がなかったとの証言があることから、日本人ではなく、パスポートも偽造されたものと
みられている。
 ジェンキンスさんは著書で、拉致された際に別のアジア人女性2人も船に乗せられて
いたとする「アノチャさん」の証言を紹介している。13日付の香港英字紙「サウスチャイナ・
モーニング・ポスト」によると、孔さんの弟(45)は「姉が北朝鮮にいるのは明らかだ。
だれの責任を追及するつもりもない。姉に会えるか、せめて姉の生活ぶりを知ることが
できればそれでいい」と訴えた。
 78年に夫の映画監督とともに北朝鮮に拉致され、その後に脱出した韓国の女優、崔銀姫
さんが88年に出版した著書で、79年に北朝鮮で孔さんとみられる女性と出会ったと明らかに
したが、マカオ警察の捜査は打ち切られ、事実関係は解明されないままだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051114k0000m030118000c.html
221大甘の甘太郎:2005/11/14(月) 09:04:00 ID:fpnfb3Yu
>>>>210 ζ豊作の要因は天候に恵まれた事でしょうが、それ以上に化学肥料&農薬の支援が影響していると思いますooo
ノムヒョン政権はあと二年ですが、後継は反日・嫌米・親北の指導者が選出されるでしょうooo
適任者が不存在であれば再選も有得るのではないでしょうか??

残念ながら諸氏のご指摘のように、北朝鮮の農業不振は構造的なものです。
1年2年は化学肥料や農薬でカバーできますが、土壌の保全や農業経営の近代化など、膨大なコストが掛かります。
また韓国の農学者は、早くも北朝鮮の人海戦術の限界を指摘しています。
在日で、韓国大統領が再選禁止であることも知らないのですか?ノは国民の人気もなく、憲法改正して再選規定を盛り込もうなら、韓国は内乱になりかねません。
韓国は、^さくら^が思っているより遥かに成熟してますよ(苦笑)靖国で騒いでいるのも政府だけです。
反日・嫌米・親北の指導者選出は極めて疑問です。金DJ・ノと経済政策は失敗していますし、内政が混乱しています。
強力な保守的な指導者になりそうです。ウリ党は選挙で連戦連敗中であることを理解していますか?

>>黄元書記と小泉内閣の考えは全く異なりますooo
元書記は「人権問題で北を追詰め、北国内の反動分子を煽動させ,金正日政権の転覆を謀る」・・・と云ったクーデター論ですooo
これは絵に描いた餅に過ぎません。

小泉は北朝鮮国内の混乱のリスクは考えていることは確かでしょう。
ですから、小泉はレジンストランスフォーメーションが理想でしょうね。
ただし、北朝鮮は圧力を掛けないことには動かない国家ですから、黄元書記の戦略を利用することはありえます。
アメリカは、黄元書記支持であることは間違いなく、情報機関はその戦略で動いているでしょう。
黄元書記のクーデター論は現実味があり、アメリカの基本戦略は長期の締め付けプラスクーデター待望論でしょう。
全く取るに足らない説とは、言えません。
222大甘の甘太郎:2005/11/14(月) 09:13:18 ID:fpnfb3Yu
>>209//九月の共同声明では「軽水炉」の提供を明記し、ヒルは満足顔でしたが、帰国し国務省強硬派から「曖昧な妥協」と非難を浴び,「軽水炉」について消極的な発言にトーンダウンしましたooo
軽水炉の提供が困難であるならば北は当然,其れに見合うエネルギー支援を求めるでしょうooo
とも角「完全廃棄後に提供を思案する・・・」ではお話にもなりませんω//

まず歪曲ですが、軽水炉提供まではヒルは言明しておりません。可能性について健闘するとしただけですが、これだけでも非難されたのです。
日米は、北朝鮮が核の廃棄ごでないと原子力の見返りは与えられないことでは、いささかも動きません。
これは中・韓が説得しても、明らかに国益が違いますから、無駄なことです。
ですから見返りの主体は、中国・韓国のみということになります。
日本は、中・韓が見返りを与えれば、コストが掛からないということで、願ったり適ったりですね。
日米には妥協する余地はありません。北朝鮮が不信感を払拭する行動をすることです。
アメリカは、北朝鮮に魅力など感じておらず、先制攻撃などしたくありません。北朝鮮無視が政策です。
金正日の被害妄想を治す方が先でしょう。
223.^さくら..^:2005/11/14(月) 10:23:40 ID:a+eruq9j
>>216
ζ芋や唐土などの栽培を強化した事が食糧事情改善の効果かも知れませんoooo

この時期、日本から「餅」を送ることが多くなりますが、今年は昨年よりも価格が高いですねooo
昨年、¥100ショップの餅を大量に送りましたが「粘りが無い」・・・と不評でしたoooo
やはり粘りが足りないと腹持ちが惡いようですOOOO

南韓大統領の再選規程など如何にでもなるでしょうOOO
御本人は意欲満満でしょうし適当な理由で「選挙」を先延ばしすればイイだけでしょう・・・
そもそも南韓などアバウトなお国柄ですからね・・・
日本にしても小泉周辺には九月迄の任期延長し〇七年参院選まで・・・・などと云う声も囁かれます。
最高指導者の任期・退任などその際の情勢で変えられるものではないでしょうか???

日米以外の四カ国は「軽水炉」について提供を前提にしていると思います。
当然次回の協議ではその時期・手法についての最終的な話合いでしょう…・
亜米利加は逃げれません!
ω
224マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 11:56:48 ID:ViuurvF5
>ζ芋や唐土などの栽培を強化した事が食糧事情改善の効果かも知れませんoooo
天候でしょ。主体農法のおかげじゃないし。
>この時期、日本から「餅」を送ることが多くなりますが、今年は昨年よりも価格が高いですねooo
>昨年、¥100ショップの餅を大量に送りましたが「粘りが無い」・・・と不評でしたoooo
自腹を切りたくないセコサ滲み出ている一文ですね。
そんなに送りたくないのなら”止めたら”いいのに。
>御本人は意欲満満でしょうし適当な理由で「選挙」を先延ばしすればイイだけでしょう・・・
憲法改正は議会の勢力上無理だし本人は「辞めたい」ようだけど
途中辞任されたら韓国国民の自尊心に関わると辞める事も許されず。
泥沼状態ですな。
>そもそも南韓などアバウトなお国柄ですからね・・・
北ほどじゃないけど。世襲制なんて規定されていないのにね。
>最高指導者の任期・退任などその際の情勢で変えられるものではないでしょうか???
変えられません。独裁者を生む余地をそんなに作りたいんですかな?
>日米以外の四カ国は「軽水炉」について提供を前提にしていると思います。
していません。何故なら「提供」も決まっていませんので。
そもそも「適切な時期」にならなければいくら特定アジア陣営が
喚いても話題になることもないでしょう。
その四カ国が資金を出し東欧型軽水炉を供与するというのなら話は別ですが、
それで「北の自尊心」は満たされますかな?
225さくらlove:2005/11/14(月) 18:38:32 ID:A0xU4/Ry
芋やとうもろこしの栽培などもうずっと前から続けられていることで、今年の豊作の理由には
まったくなりません。いずれにせよ、いまの農業経営のやり方を抜本的に変えない限り、
北の農業の立ち直りは不可能です。もっともそれをやれば労働党の力は消えていくことになる
ので、それすらできないでしょうが。

おまえたちバカどもだけが「最高指導者の任期などどうにでもなる」と考えるのです。
韓国でかつて軍事政権だったときすら、憲法改正による朴の居座りでどれほどの混乱が
起こったかを考えてみれば、再選規定を現職大統領に影響が及ぶ形で変えるのは不可能
だということは明らかです。
日本は首相の任期について法律の定めがないので、まったく事情が違います。
いっていることが中学生なみですね。

軽水炉提供が前提などと考えているのは北だけです。くだらない勘違いはいいかげんにする
ように。合意文書の内容をいまさらむしかえすようなことについては、5カ国は支持しません。
いくらわめいてもムダです。
226マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 19:36:25 ID:SMIOLYes
>>223
玉蜀黍や芋の栽培強化している事を態々報告するまでもないだろ?
食料の改善しているなら日本国へ「食料寄越せ」と金輪際言うなよと
言った矢先に恒例の「餅の話」かよ?価格が高いなら買って送る必要は
ないだろうし粘りが足りなくて腹持ちが悪いなんて言える立場なのか?
貧乏人は貧乏人らしくやってろ。そゆこと。

南韓大統領の再選規程など如何にでもなるでしょうと言いながら
ノムヒョン以外の反北勢力から大統領になる可能性は否定出来んがな。
アバウトなのは韓国だけじゃないが?北朝鮮も十分アバウトなんだが。
アバウト過ぎて罪のない人民が何人、涅槃へ逝った事ですかねぇ。
小泉の事は日本国籍がない居候非国民がウンチク語る資格ナシ。
まぁ今後は在日朝鮮人共には優しい環境にはならないのは確実ですネ。

日米は軽水炉提供はしないネ。そんなに軽水炉が欲しいなら日米以外の
四カ国から支援を受けて下さいよ?そもそも朝鮮国の事なんかに関心も
糞も無い訳ですし。他国へ軽水炉寄越せ云々抜かすよりも金満在日諸氏が
軽水炉でも何でも金を出し合って作ってくれ。日米が懸念する問題解決を
なくして進展なしと小泉も言っているがな。問題解決を図らない北朝鮮が
寧ろ逃げられないのが現実。そゆこと。
227.^さくら..^:2005/11/14(月) 20:11:32 ID:UwdvUUw2
ζ総書記は三年前に「ジャガ芋革命」を宣言しましたが、その効果が身を結びつつあります…
また同時に南瓜の栽培も推進しましたooo
南瓜調理法はTVでも紹介され心頭しつつあります。

今朝の讀賣一面ooo
「北は地下資源の宝庫!!」との論説oooo
支那が独占的に買い漁っているようですが、将来的には露國・日本も利権争いに参入しそうな予感がしますooo
亜米利加は警戒感を強めるでしょうが、支那はお構いなしでしょうooo

今の南韓の情勢では反北指導者が当選するようなムードではないでしょうねppp
これだけ交流が進み,融和政策が着着ですから・・・
選挙は北京五輪の直前です・・・
親北派大統領の誕生は合同チームへの弾みとなるでしょうω///
228マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 20:23:55 ID:+JlYvaUm
>ζ総書記は三年前に「ジャガ芋革命」を宣言しましたが、その効果が身を結びつつあります…
それでも飢餓状態は変わらず。
>南瓜調理法はTVでも紹介され心頭しつつあります。
で? まともにTVを見れる人民がどのくらいいるのかねぇ?
コッチェビはTV見れるの??
>支那が独占的に買い漁っているようですが、将来的には露國・日本も利権争いに参入しそうな予感がしますooo
あるか無いかはっきりしないのに「ある」なんて言われてもな。
それに日本は北に触手を伸ばしませんよ、そんな総聯利権の固まりのような場所に。
>今の南韓の情勢では反北指導者が当選するようなムードではないでしょうねppp
そうか? ウリ党や民労党がこの間の補選で議席取っていれば
まだ説得力があったんだろうけど・・・現実は厳しいねぇ。
>親北派大統領の誕生は合同チームへの弾みとなるでしょうω//
問題は何時韓国人が「ピエロ役だった」と気づく時か?なわけで。
何時までも韓国に見返りの無い北に譲歩ばかりの姿勢が続くとでも??
半島人の性格は残忍だから北が心底から震え上がった80年代に逆戻りかもね。
229大甘の甘太郎:2005/11/14(月) 20:59:52 ID:fpnfb3Yu
>>ζ芋や唐土などの栽培を強化した事が食糧事情改善の効果かも知れませんoooo

残念ながら、食糧危機の本質が機械化の遅れや肥料・農薬・土壌の疲弊と構造的であり、今年が豊作だからといっても将来の保障はありません。
まず基幹作物の選定など根本的な改革が必要ですが、朝鮮労働党ではイデオロギーの影響で不可能です。
食糧不足は恒常的です。

>>この時期、日本から「餅」を送ることが多くなりますが、今年は昨年よりも価格が高いですねooo
昨年、¥100ショップの餅を大量に送りましたが「粘りが無い」・・・と不評でしたoooo
やはり粘りが足りないと腹持ちが惡いようですOOOO

何をおっしゃりたいのか、不可解なレスです。
一言で言えば、価格が安ければ品質はそれなりだということです。
もっとも北朝鮮では理解できない概念でしょう。価格や付加価値が理解できないでしょうから。
230大甘の甘太郎:2005/11/14(月) 21:15:55 ID:fpnfb3Yu
>>南韓大統領の再選規程など如何にでもなるでしょうOOO
御本人は意欲満満でしょうし適当な理由で「選挙」を先延ばしすればイイだけでしょう・・・
そもそも南韓などアバウトなお国柄ですからね・・・
日本にしても小泉周辺には九月迄の任期延長し〇七年参院選まで・・・・などと云う声も囁かれます。
最高指導者の任期・退任などその際の情勢で変えられるものではないでしょうか???

お茶らけですか?真面目な言説とは思えません。
まず、韓国は民主化されています。海外からも資金が流入している現在、法治主義から人治主義に変えろというのですか?
統治者が簡単に、憲法を変えられるという認識は、総連系の在日の政治認識が途上国波である証拠で、呆れて物も言えません。
つまり独裁者への道を拓くような愚行は、韓国の国益を損ねることは明らかです。先進国であることを止めるということですよ。
ノは再選など夢にも思っていません。大連立を唱えるほど、指導力は欠如しています。
選挙の先延ばしなど、法の定めがある限り出来ないことはあきらかです。
^さくら^のような杜撰な政治感覚は、現在の韓国民にはありません。
日本の場合、首相の任期については定めはありませんが、必ず行われる総選挙の洗礼を浴びます。
事実上独裁が不可能なシステムになっています。小泉は来年で辞めるでしょう。
もう後始末に入っています。
しかし総連系の在日の政治感覚の”化石化”には、驚きです。

>>日米以外の四カ国は「軽水炉」について提供を前提にしていると思います。
当然次回の協議ではその時期・手法についての最終的な話合いでしょう…・
亜米利加は逃げれません!
ω

まずロシアは、NPT復帰以降でないと、原子力を認めない姿勢ははっきりしていますので、^さくら^の認識は誤りです。
北朝鮮の要求は、日米に相手にされません。第一、アメリカが逃げられないと言いますが、逆に日米が6者協議から離脱すれば、北朝鮮はどうするのですか?
北朝鮮の目的はアメリカとの直接取引きですから、北朝鮮も6者協議を崩すことができないでしょう。
231大甘の甘太郎:2005/11/14(月) 21:24:59 ID:fpnfb3Yu
>>ζ総書記は三年前に「ジャガ芋革命」を宣言しましたが、その効果が身を結びつつあります…
また同時に南瓜の栽培も推進しましたooo
南瓜調理法はTVでも紹介され心頭しつつあります。

これらは苦し紛れの策にすぎません。北朝鮮の農業政策には一貫性や戦略がありませんから、早晩破綻します。
ともかく北朝鮮の構造問題ですから、ジャガイモ革命は目晦ましにすぎません。
国土の保全から手をつけないと、農業の生産性は上がりません。

>>今朝の讀賣一面ooo
「北は地下資源の宝庫!!」との論説oooo
支那が独占的に買い漁っているようですが、将来的には露國・日本も利権争いに参入しそうな予感がしますooo
亜米利加は警戒感を強めるでしょうが、支那はお構いなしでしょうooo

これは北朝鮮の唯一持っている資源カードですが、北朝鮮の現政権ではリスクが高すぎて、投資は起きないでしょう。
ロシアは狙っているでしょうが、日本は北朝鮮に法外なことを要求されることは明白ですから、結局高いコストとなります。
日本企業の採算にあうのか疑問ですね。アメリカはさほど興味を示していないことから、怪しい話だとも言えるのですよ。
232大甘の甘太郎:2005/11/14(月) 21:31:48 ID:fpnfb3Yu
>>今の南韓の情勢では反北指導者が当選するようなムードではないでしょうねppp
これだけ交流が進み,融和政策が着着ですから・・・
選挙は北京五輪の直前です・・・
親北派大統領の誕生は合同チームへの弾みとなるでしょうω///

いえいえ、保守派が盛り返しているのは選挙結果で明白です。
北への支援もノ・ムヒョンが締め付けに掛かっていますね。
開城の工業団地も、おそらく採算割れします。主要国へ輸出できないからです。
親北といっても、韓国が直ちに統一に踏み切る環境にはなく、むしろ北朝鮮政策の見直しとなるのではありませんか?
とかく韓国の政治は極端に振れます。二代続いた融和背策も、風向きは変わるでしょう。
韓国にとって、リターンが少ないからです。統一は五輪チームが精々でしょう。
233大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/14(月) 22:16:56 ID:MuVUY8+J
>>227
>今朝の讀賣一面ooo
>「北は地下資源の宝庫!!」との論説oooo
>支那が独占的に買い漁っているようですが、将来的には露國・日本も利権争いに参入しそうな予感がしますooo
閣下、『 地 下 』資源って具体的に何なのですか?
そんな物があるなら、合衆国はイラクを後回しにしてでも、閣下のお国に手を出すはずですがねえ?
234マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 22:28:57 ID:SMIOLYes
>>227
その効果が身を結びつつあります… ×
その効果が実を結びつつあります… ○

まずは正しい日本語使おうや。ジャガイモ革命で生き長らえるのは
例によって特権階級諸氏であり地方在住の変節諸氏は涅槃へGO!

南瓜調理法はTVでも紹介され心頭しつつあります。×
南瓜調理法はTVでも紹介され浸透しつつあります。○

南瓜栽培もイイだろうが「畑の手入れ」は怠るなよ。
手入れを怠って何人の人民が涅槃へ昇天した事やら。

中国が独占的に北朝鮮の資源GETしようが日本としては小汚い朝鮮産は
いりません。讀賣新聞記事は見たけどこれって北朝鮮が中国への
債務返済で資源採掘権を与えているだけじゃん。他人の債務返済への
邪魔は出来ないでしょ?債務返済出来なきゃ北朝鮮、中国編入案も
あるんだってネ。勿論この案件には例によって北チョンの担当者は
「猛反発」したらしいけど、イイ加減中国様に吸収されたら?
何も人民揃いも揃って全員、涅槃に行きたくはないでしょ?

今の南韓の情勢では反北指導者が当選するようなムードではないでしょうと
言うが状況が一変するのが「半島情勢」これ以上、お強請り行為すると幾ら
バ韓国でもいい加減にしろと怒号が飛び交うのは必至。要はお前さん等の
ド貧乏祖国がチャランポランな行動を防ぐ為にお恵みをしているだけで
好きで慈善事業展開している訳ではないので勘違いしない様にネ。
親北派の合同チームも所詮は慈善事業の一環なんだから弾みも糞も中身も
ありゃしませんが何か?
235マンセー名無しさん:2005/11/14(月) 23:17:11 ID:Wru9NAuV
>>227
(´-`).。oO( ジャガイモに続いて今度はカボチャか… 生産能力が知れるな…
236さくらlove:2005/11/15(火) 03:24:57 ID:CJ2roiKt
作物を変えれば不作が打開できるかのように妄信する「ジャガイモ革命」だの何だのは
まったく役に立ちません。テレビでかぼちゃの料理法など紹介したところでそんなもので
おなかはくちくなりません。おまえたちは何十年同じことをやれば気がつくのか、まったく
バカ丸出しといえます。

おまえたちの「要約」は例によって信用できないのですが、要は中国が借款の返済を現金で
できないのだったら現物でやれといった、というだけのことです。中国がおまえたちに流している
石油や食料の分、銅やマンガンが中国に流れていくだけのことです。そんなもので多額の
キャッシュが・・・というのはいつものおまえたちの妄想です。

韓国の大統領選挙の結果がどうなるかなどいまからわかるわけがありません。韓国でも
相当の人たちは現政権の政策に不信をもっているし、選挙の争点も一つだけではないでしょう。
今度ハンナラ党から大統領が出ればおまえたちも泣いてもわめいても追いつかないことになる
だろうとおもいますが、妄想は自由です。
237大甘の甘太郎:2005/11/15(火) 09:56:53 ID:FQSp/HPN
北朝鮮「核爆弾2―3個を完成」・米知事に言明 <日本経済、11、15、07:01>

【ワシントン=秋田浩之】北朝鮮が10月に訪朝したリチャードソン米ニューメキシコ州知事に対し、核爆弾2―3個を完成していると言明していたことが明らかになった。今年4月に寧辺の実験用黒鉛
減速炉から新たに使用済み核燃料棒を取り出し、再処理を完了したことも確認した。北朝鮮が6ヶ国協議に応じながら核開発を加速している実態を裏付けるもので、波紋を広げそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051115AT2M1200O14112005.html
238.^さくら..^:2005/11/15(火) 14:28:43 ID:p+ucyPxF
ζただ現実問題としてここ数年,餓死者の報告は有りませんし、脱北者も確実に減少していますoooo
食糧事情の改善が見られます。
それに日本の農業生産も破綻ではないでしょうか?
四五lが外国依存ですね…
北を批判など出来ませんねoooo

ここ2~3年,与党は補選などで惨敗ですが,ただ全斗換のような強行的な指導者が選ばれる雰囲気では有りませんoooo
南韓の民衆も時代を逆戻りさせるような選択はしないでしょう。
また南韓には「麻垣康三」のようなポスト盧は見当りません…・

資源で面白いのは「涌き水」です!!
支那・露國は深刻な水不足と云われていますねooo
また日本も世界一水が高い・・・との事ですので安く新鮮な天然水は魅力ではないでしょうか???
ω//
239大甘の甘太郎:2005/11/15(火) 14:58:25 ID:FQSp/HPN
>>ζただ現実問題としてここ数年,餓死者の報告は有りませんし、脱北者も確実に減少していますoooo
食糧事情の改善が見られます。
それに日本の農業生産も破綻ではないでしょうか?
四五lが外国依存ですね…
北を批判など出来ませんねoooo

それは報告がないからと言って、餓死者がゼロという証明にはなりません。
第一あれほど人道援助を受けながら、餓死者が出続けることになれば、北朝鮮への風当たりは厳しくなりますし、WFPも存在意義を問われるでしょう。
脱北者ですが、中国が警備を強化したことや、国内の締め付けが厳しくなったせいもあるでしょう。
しかし今年は豊作とはいえ、韓国からも国際機関からも指摘を受けている現実は変わりません。
日本の食糧安保論ですが、自給率を高める必要はありますが、かといって農産物の輸入が貿易摩擦解消の一因であり、日本のディレンマです。
ただ北朝鮮と日本との決定的な違いは、方や人道援助で、日本は代金を払っての貿易だということです。
国際的な信用度に格段の差があります。ですから北朝鮮の農業政策を非難したところで、何ら臆することはないのです。

>>ここ2~3年,与党は補選などで惨敗ですが,ただ全斗換のような強行的な指導者が選ばれる雰囲気では有りませんoooo
南韓の民衆も時代を逆戻りさせるような選択はしないでしょう。
また南韓には「麻垣康三」のようなポスト盧は見当りません…・

もちろんかつてのような軍事政権に戻ること自体、人治政治になりますから、韓国の国益を大いに損ねます。
しかし、ノ・ムヒョンの指導力のなさに韓国民が倦んでおり、次期大統領に保守派に振子が振れる可能性は高いのです。
これがダイナミックな韓国の国情でしょう。>>137が事実であれば、韓国の太陽政策は破綻です。
これまでのような、融和一本槍では難しいでしょう。
もっともそれを決めることができるのは、韓国民だけの権利であり、日本や在日にはその権利がないのです。
240大甘の甘太郎:2005/11/15(火) 15:02:50 ID:FQSp/HPN
>>資源で面白いのは「涌き水」です!!
支那・露國は深刻な水不足と云われていますねooo
また日本も世界一水が高い・・・との事ですので安く新鮮な天然水は魅力ではないでしょうか???
ω//

中国で深刻なのは、飲料用より工業用水の方でしょう。
ミネラルウォーターは確かに商品となりますが、北朝鮮も工業化が進めば水不足の可能性もあります。
また、北朝鮮は冬季には河川が凍結しますから、水の確保は自国用で精一杯ではありませんか?
また北朝鮮に決定的に不足しているのは、商品化するノウハウと販売ルートです。
ミネラルウォーターでは、たかだか利益も知れているでしょうね。
241マンセー名無しさん:2005/11/15(火) 15:29:34 ID:qg45RatL
>>238
ζただ現実問題としてここ数年,餓死者の報告は有りませんし、
脱北者も確実に減少していますoooo >>>>>>> ×

ζただ現実問題としてここ「半年」餓死者の報告は有りませんし、
脱北者も確実に減少していますoooo >>>>>>> ○

まずは正しい日本語で語りましょうや。ジャガイモ革命にカボチャ革命で
食料事情が改善される訳でもなく、何やら苦しい言い訳にしか聞こえない。
日本の農業は破綻していると思うなら金輪際、日本に米寄越せと言うなよ。
何せ日本の農業は破綻して隣国に回せないのですから。北朝鮮を批判するのは
泥棒同然に米代金を払わないからですが何か問題でも?

韓国の雰囲気だとかは、日本でダラダラ暮らすお前さんには分かる由もなし。
時代を逆戻りする様な政権を希望するしないを決めるのは韓国の連中だし。
部外者はスッ込んでいろと言われて終了ですが何か?

好き好んで小汚い北朝鮮産の湧き水を欲しがる馬鹿は日本国にはおらん。
安く新鮮とか言うが日本に来る前に管理の悪さで腐るがな。中国に債権を
返すのが先決であり国交もない国の商品はいらないと言われてお終いだな。
まぁ、お前さん等だけで危険な湧き水でも飲んで楽しんだら?


242マンセー名無しさん:2005/11/15(火) 15:45:46 ID:nA59+SyL
>ζただ現実問題としてここ数年,餓死者の報告は有りませんし、脱北者も確実に減少していますoooo
>食糧事情の改善が見られます。
大本営に報告が無いからと「報告無し・減少」ですか。
日本の政府・マスコミには不信感丸出しなのに
北の大本営発表は鵜呑みですか、
そうやって拉致事件で恥をかいたわけだが学習しようという気は無いのかな?
>それに日本の農業生産も破綻ではないでしょうか?
>四五lが外国依存ですね…
>北を批判など出来ませんねoooo
おや? 日本は無償食糧支援を受けていたのか、知らなかったよ。
>ここ2~3年,与党は補選などで惨敗ですが,ただ全斗換のような強行的な指導者が選ばれる雰囲気では有りませんoooo
>南韓の民衆も時代を逆戻りさせるような選択はしないでしょう。
全然、韓国の事を把握していないのが丸分かりのレスですね。
あまりの一貫性の無さ・指導力の無さに軟弱な指導者は見限られているんだけど。
>また南韓には「麻垣康三」のようなポスト盧は見当りません…・
そうでもないぞ。これもいかに韓国の情報に接していないか丸分かりのレスですなぁ。
プロパガンダ作業で書きコするだけじゃなく他のスレを見たら?
>支那・露國は深刻な水不足と云われていますねooo
工業用水でも輸出するのか?
そもそもその水が硬水なら飲用に適さないし。
>また日本も世界一水が高い・・・との事ですので安く新鮮な天然水は魅力ではないでしょうか???
魅力じゃないです、船賃・浄水だけで国産以上に高くなりそうですね。
そもそも日本の水が高いのは「安全・安定供給の確保」の為であり
他国のように蛇口を捻っても水が出ない、
不衛生な水が出てくる、なんてあり得ないように配慮されているのだが。
243大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/15(火) 17:11:37 ID:TXGyjVxx
>>238
>また南韓には「麻垣康三」のようなポスト盧は見当りません…・
閣下、そのお言葉が正しければ、「ポスト盧」=「太陽政策の承継者」は存在しないことになり、
次は北風が吹き荒れることになりますが?
日本語は正しく使いましょう。
244さくらlove:2005/11/15(火) 18:28:32 ID:NXvOEtKm
食糧事情が最悪時に比べて改善されたからといって、おまえたちの収穫高は平均して
国民の最低必要カロリーを満たしていないのです。今年が豊作だからといって、そんな年が
ずっとつづくと妄想するのはバカの所行です。
日本を引き合いに出すのは論外で、日本は農業以外の生産物を輸出して外貨で農産品を
買ってくるほうがより効率的です。ところが、おまえたちの乞食国家は他から外貨を稼ぐ
あてもないのに、過剰人口を抱えているので問題になっているのです。もともとおまえたちには
農業しかできないのですから、核開発などにカネを使うのをやめて食料生産に集中すべき
であるはずです。

全斗煥のような軍事政権時代の大統領の話など、いまどき何の意味もありません。
金泳三から金大中に代わって、韓国の対北政策がどれだけ変わったかを考えれば、
その逆のことが起こってもまったく不思議ではないというだけのことです。
おまえたちはいつも期待と現実の区別がつかないようですが、今度もそうだといだけですね。

バカなおまえたちにはわき水を採取し、運ぶコストがどのくらいにつくか、まるで考えが及ばない
ようです。ミネラルウォーターの価格はガソリン並みに高いわけで、よほどの高級ブランドでないと
採算はあいませんが、わかってるんですか?
それから、おまえたちの山からでる重金属入りの水など、喜んで飲むようなバカは日本にはいません。
おまえたちで飲んでせいぜい早死にすることです。
245.^さくら..^:2005/11/15(火) 20:29:04 ID:Jm2ijVb0
ζ餓死者がゼロ・・・とは一言も言ってません…・
減少をしていると云う事です!
現に日本だって餓死者は多いではないですか!

95~97年に掛けて三年連続で100年に一度と云う飢饉に見舞われましたOOO
これが要因で暫く不作が続きましたがようやく回復の兆しです!
来年からは豊作が期待出来ると思います>>>

地下資源開発は当然、北一国では不可能ですoooo
南韓・支那・露國・日本・台湾・・・・共同開発が好ましいです。
九八年に北は衛星を打上げました。
その直後に訪朝した際,科学院で真意を尋ねました・・・
「衛星から地下資源を観察調査をする為」・・・との回答でしたが、真意はとも角,北の資源開発は周辺國にとっても恩恵でしょうω
246マンセー名無しさん:2005/11/15(火) 20:40:38 ID:yQsMJ14M
>現に日本だって餓死者は多いではないですか!
ほほう、日本の餓死者は何人なのかな?
そこまで言い切るのなら論拠を出せ。
ちなみに日本じゃ死亡統計ってのがあり
「死因原因別の死亡数・割合」なんてすぐ手に入るんだがな。
>95~97年に掛けて三年連続で100年に一度と云う飢饉に見舞われましたOOO
はぃ? 周辺諸国が不作じゃなかった時も不作が続いていたと。
>これが要因で暫く不作が続きましたがようやく回復の兆しです!
お天道様にお祈りしなきゃね。すべては天候次第。
>南韓・支那・露國・日本・台湾・・・・共同開発が好ましいです。
環境が好ましくないので日本は参加しないでしょう。
いくらピンはねされるか分からないし。
>九八年に北は衛星を打上げました。
>その直後に訪朝した際,科学院で真意を尋ねました・・・
>「衛星から地下資源を観察調査をする為」・・・との回答でしたが、真意はとも角,北の資源開発は周辺國にとっても恩恵でしょうω
衛星? 光明星一号の事か?? 
それはテポドンミサイルの示威実験の名目でしょ。
ちゃんと打ち上がったかどうか米NORADに問い合わせしたほうがいいぞ。
で、あるかどうかも分からない人口衛星の話を
真に受け資源の話をされても説得力に欠けるんですが。
247大甘の甘太郎:2005/11/15(火) 21:01:35 ID:FQSp/HPN
>>ζ餓死者がゼロ・・・とは一言も言ってません…・
減少をしていると云う事です!
現に日本だって餓死者は多いではないですか!

正しい日本語を使ってくれないからです。”ここ数年,餓死者の報告は有りません”は、普通に解釈すれば餓死者ゼロという意味です。
いくら日本語が曖昧でも酷すぎます。それと日本でも確かに餓死者は皆無とは言えません。
しかし日本人の死亡原因に占める割合は微々たる物で、北朝鮮の推定される死亡原因では餓死がかなりの比率を占め、しかもその他感染症の遠因であることは明白です。
また”日本だってたくさんいる”といった曖昧な表現で断定は止めましょう。
感情論になってしまいます。

>>95~97年に掛けて三年連続で100年に一度と云う飢饉に見舞われましたOOO
これが要因で暫く不作が続きましたがようやく回復の兆しです!
来年からは豊作が期待出来ると思います>>>

確かに統計からも回復基調であるようですが、飢饉の原因が相変わらずの自然災害説では、北朝鮮は全く無反省であるという証左です。
数々の農業専門家が視察して提言していますが、主体農法こそ農業不振の原因です。
密植や崖地の開墾など、科学的な考察無しにノルマ達成に走った報いです。
いずれにせよ北朝鮮は気候が農業にとって不利です。
自国で賄うことは不可能です。これは大豊作でも不可能だということです。
248大甘の甘太郎:2005/11/15(火) 21:11:41 ID:FQSp/HPN
>>地下資源開発は当然、北一国では不可能ですoooo
南韓・支那・露國・日本・台湾・・・・共同開発が好ましいです。
九八年に北は衛星を打上げました。
その直後に訪朝した際,科学院で真意を尋ねました・・・
「衛星から地下資源を観察調査をする為」・・・との回答でしたが、真意はとも角,北の資源開発は周辺國にとっても恩恵でしょうω

とある人の説では、北朝鮮のレアメタルは固い岩盤に邪魔されて採掘コストが高いという話でしたね。
衛星を自称していますが、資源探査衛星のような技術がありますか?
どう考えても長距離弾道弾の実験でしょう。北朝鮮の人治政治では投資リスクが高いので、精々中国・韓国に留まるでしょう。
韓国企業でさえ北の対応に苦慮しているのです。
また資源の風評自体も怪しいですね。北が詐欺まがいに外貨を巻き上げるつもりではありませんか?
無理に北朝鮮で開発しなくても、シベリアという資源の宝庫がありますが、そのことは考慮外ですか?
明らかに競合しますから、北朝鮮がよほどのインセンティブで釣らないと乗ってきませんよ。
249マンセー名無しさん:2005/11/15(火) 21:23:53 ID:Sf8A3lhV
>>248
そういえば、北朝鮮沖に石油が埋蔵されているという話がありましたね…
限りなくガゼネタ臭いものですが。
http://www.tongilpyongron.com/comment/comment050223_5.html
http://petro.mo-blog.jp/nen/2005/11/post_4c0a.html

250大甘の甘太郎:2005/11/15(火) 21:29:34 ID:FQSp/HPN
>>249
日本の商社も説明会に行ったようですが、法外な金額を要求されて断念した模様です。
その石油も、海底1万メーターより深いところらしいです。
251マンセー名無しさん:2005/11/15(火) 21:30:58 ID:/muGILDR
「100年に一度」ってのが3年連続であったら「100年に一度」って言わないんじゃないの?
って突っ込んじゃダメ?
252マンセー名無しさん:2005/11/15(火) 21:45:08 ID:3EpV/jzf
>>245
餓死者が減っていると言うならば、明確なる統計データを作成この場で
提出するが宜しい。北シンパならその位のデータ公表出来るがな。
データ統計無しで「餓死者は減少ニダ」と言われても限り無く怪しい。
まぁ敵性民族が何人死のうと個人的には関係のない話ですが。
現在の日本の餓死者については北朝鮮に比べたら微々たるものでしょ?
戦時中や戦後の混乱期時代じゃあるまいし何時の話をしたいんだか。

回復の兆しには北朝鮮から潰れて貰っては困る韓国や中国のお陰だろ。
回復兆しがあるなら金輪際、日本に支援の要請はする様な発言は禁止です。
勿論、今後需要が高まる「日本の美味しいお餅」の話もね。

北朝鮮の地下資源の独占権はこの前の讀賣にも記事が載っている通り
お前さんの嫌いな中国様が独占状態で韓国/ロシア/台湾が関与する余地は
一切なさそうだが?共同開発と言うが中国から開発して貰っている以上、
他国が口を出す余地はありません。北の資源は周辺国への恩恵ではなく
中国に返すべき返済分なので日本としては、朝鮮産の小汚い恩恵とやらは
不必要です。本当、何でもかんでも日本を巻き込まないでくれるかな?
そんなに恩恵とやらに肖りたいなら在日朝鮮諸氏がその地下資源開発に
乗り出せばどうですか?今なら儲かるかもよ。

253大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/15(火) 22:47:31 ID:ZhfY4jNG
>>245
閣下、>>238では誇らしく「ここ数年,餓死者の報告は有りません・・・・」と仰っているではありませんか?
報告はないのに、ゼロではない・・・・一体どういうことですかねえ?まさか、戸籍に記載されていない員数外の人民がいるとでも?
ならば、由々しき事態ですぞ・・・何しろ、戸籍制度に不備があり、人民を把握しきれていない、即ち、空に輝く白頭山の星にして
・・・(中略)・・・無能なる将軍様の『 統 治 能 力 に 疑 義 あ り 』との証明にしかなりませんから。

98年打上げの衛星って、閣下、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様を称える歌を放送しているという
『 ア レ 』のことでしょう?あんな原始的な人工衛星にそのような高度な機能を付与することができるのですか?
しかも、余分な機能を付与した上で、閣下のお国のロケットの打ち上げ能力750kg未満に抑えなければならないのですよ?
有名な合衆国の同種の衛星「ランドサット」でさえ、960kgあるのですよ?閣下のお国のどこにそんな技術があるのですかねえ?
そして、今、『 ア レ 』は三陸沖の海の底にあるのですよ?どうやって閣下のお国の地下資源を探査するのですかねえ?
素直に弾道ミサイルの発射実験だったと白状したらいかがですか?
254さくらlove:2005/11/15(火) 23:36:05 ID:CJ2roiKt
おまえたちは餓死者の数で日本と北朝鮮との比較をやろうというのですか?(笑)
あいかわらずバカ丸出しですね。

おまえたちの乞食国家での不作は天候のみの結果ではなく、長期における構造的な不作が
天候や、中ソからの援助物資の急減でさらに悪化したのが実態です。「来年からは豊作」というのは
いつものバカ妄想です。農業のやり方から根本的に変えないと、いつまでたっても同じことの繰り返し
です。

核問題が片付くまで、おまえたちの資源開発をやろうという奇特な国は中国以外は出てきません。
こっちもバカ丸出しですね。
おまけに資源探査衛星?最初の打ち上げで、衛星の軌道投入にも失敗するような技術力で
資源探査などへそが茶をわかします。
とにかく資源開発だなどと妄想を膨らませる前に、核問題でいつ降伏するかを考えるのが順序です。
255マンセー名無しさん:2005/11/16(水) 01:56:07 ID:4AR5+Q3s
>>245
今日の書き込みはここ数日では突き抜けて、馬鹿丸出しですね。
笑い死にしそうです。
とくに、反論されるとよりくだらない強弁を重ねる点。

【例】
 豊作→化学肥料等の援助の成果→ジャガイモ革命の成果→三年連続百年
 に一度の飢饉を脱したのでこれからは豊作続き

さらに、日本にいいがかりにもならない自爆攻撃など。

【例】
 食料自給率 45% の日本に北の農業政策を批判する資格なし
 現に日本だって餓死者は多いではないですか!

いやぁ、笑えます。w
256.^さくら..^:2005/11/16(水) 09:48:50 ID:AaE7mSAy
ζ95~97年に掛けては一〇〇万人近い人民が餓死しましたooo
この事実は許宗萬副議長も認めています。
この三年間は人民会議を召集できない事態でした。
国家予算が立てられないのですから…
その時期に比べればここ数年は安定です。

平壌にも京城・東京・ニューヨーク..........餓死者はいますし行倒れもいます!!

シベリアとは全く競合はしません。
シベリアは材木&油田(噂)であり,北の地下資源とは異なりますoooo

「軽水炉」について、亜米利加は明確に意思表示をすべきでしょう!
「提供するならばする」する意思が無いのあれば「しない」と・・・
曖昧は許されませんω」///
257大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/16(水) 10:27:59 ID:5iWKlCUk
>>256
>この三年間は人民会議を召集できない事態でした。
>国家予算が立てられないのですから…
まともな民主主義国家ではそういった事態に陥る前に不信任決議により、
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の首が飛ぶはずですがねえ?
閣下のお国の国号の一部になっている『 民 主 主 義 』にいったいどのような意味があるのでしょうか?

我が国や合衆国の行倒れと閣下のお国の餓死者を混同なさっては困りますなあ。
前者は基本的に個人の責任ですが、後者は明らかに空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の
失策の犠牲者です。大体、社会主義の閣下のお国において一部の者だけが餓死すること事態が矛盾そのものです。

閣下、署名をする前に契約書をよく読みましょうね。
軽水炉については
「まず核廃棄を実行し、査察を受けたうえでNPTに復帰しろ、供与するかどうかの話はそれからだ。」
です。何回御説明申し上げれば宜しいのですか?
258マンセー名無しさん:2005/11/16(水) 12:25:41 ID:iuheeeV+
>ζ95~97年に掛けては一〇〇万人近い人民が餓死しましたooo
で? 現在もいないと言う根拠には乏しいですね。
>この事実は許宗萬副議長も認めています。
日本の出先機関の”補佐”が北大本営中央の何をご存知なんでしょうか??
>この三年間は人民会議を召集できない事態でした。
人民会議を得なくとも予算執行等に問題無かった訳で。
>平壌にも京城・東京・ニューヨーク..........餓死者はいますし行倒れもいます!!
で? 餓死者が要ればなんだと言うのでしょうか?
「だから北の道徳心に口を挟む権利は無い」なんて妄言はいりませんよ。
配給制度の破綻が原因ですが、
閣下が名指しされた都市では国家配給なんてしていませんし。
>シベリアは材木&油田(噂)であり,北の地下資源とは異なりますoooo
少なくともシベリアは多種の方法で資源調査が行われているわけで。
北大本営の宣伝文だけでは説得力に欠けますなぁ。
>「軽水炉」について、亜米利加は明確に意思表示をすべきでしょう!
する必要は無いと存じます、閣下。
共同声明文には「軽水炉供与に関する議論は適切な時期に行う」
とありますので。
軽水炉供与について話し合おうという”適切な時期”になれば
開かれる討議開始時点で可否の意思表明をされるでしょう。
259255:2005/11/16(水) 16:14:07 ID:4AR5+Q3s
>256
やれやれ。
言ってるそばから、それですか。
少しは、真面目に考えてから書き込んでくださいな。
260マンセー名無しさん:2005/11/16(水) 16:27:21 ID:wb5sSEoo
カキコする前に推敲しる
といってもアフォなチョーセンジンには理解不能か

中の人がここまで馬鹿だと空しくなってくるな
261さくらlove:2005/11/16(水) 18:10:05 ID:6e3ZJ3Ep
北朝鮮が最悪期より持ち直しているといっても、来年からずっと豊作だとか、これから
心配ないという話はどこからも出てきません。まったくバカ丸出しですね。

北朝鮮の餓死者は内戦でもやっているアフリカのどこかの国といい勝負でしょう。
日本、アメリカ、韓国はおまえたちの国とは違って、餓死者でも出ればそれがニュースになるような
ところです。乞食国家とはちがいます。勘違いしないように。

それからシベリアの油田は「うわさ」などではありません。日露戦争前からシベリアの石油は掘られて
いるくらいのことも知らないのでしょうか。

軽水炉は「適切な時期に提供を検討する」のです。これはおまえたちの代表が署名した文書に書かれて
いることです。いまになってわあわあわめいてもどうしようもありません。
262マンセー名無しさん:2005/11/16(水) 18:45:46 ID:aqRyRQZN
>>256
三年間で百万人も涅槃へGO!させるなんて北朝鮮指導部の無能振りを
態々語る事もなく皆さん知っているので結構。人民会議を召集出来ないのも
北指導部の責任だろ?国家予算は全部、指導部が自分等の欲望で使用したら
何も出来ないのは、自然の理。ここ数年って言うが日本国で暢気に暮らす
お前さんに北朝鮮本国の実情など分かる由もなし、そゆこと。

平壌の餓死者は国の失政の責任であり、京城・東京・ニューヨークの
餓死者・行き倒れ者は自分で選んだ事でありますが何か問題でも?
イイ加減、北朝鮮と他国を比べる発言は控えた方が宜しい。

シベリアと競合するしないの権限はお前さんにある訳でもない。
まぁ北朝鮮の地下資源に関しては中国へ独占権があるので競合も糞もない。
讀賣の記事通り、面倒臭いならそろそろ中国の一省に編入されたらどう?

軽水炉の件に対して曖昧は許されませんってか。
曖昧も何も北朝鮮が大幅譲歩・白旗降参しない限り解決しないわな。
解決したいならそろそろ折れたらどう?簡単だろ。
263大甘の甘太郎:2005/11/16(水) 20:35:32 ID:g0fRsOj/
>>ζ95~97年に掛けては一〇〇万人近い人民が餓死しましたooo
この事実は許宗萬副議長も認めています。
この三年間は人民会議を召集できない事態でした。
国家予算が立てられないのですから…
その時期に比べればここ数年は安定です。

平壌にも京城・東京・ニューヨーク..........餓死者はいますし行倒れもいます!!

他の方が指摘されていますが、北朝鮮の餓死者の数が半端でなく、しかも内政が混乱した事実からして、金正日の無能ぶりを現すものです。
世界の常識では、このような事態に至れば、政権交代です。金正日は自らの失政の責任を負っていないことに、北朝鮮の未熟さがあります。
ここ数年は安定しているからといって、何の自慢にもなりません。これが通常の姿ですし、世界から支援を仰いだのですから。
各国でも餓死者はいますが、人口比で5%近い餓死者を出している国がどこにありますか?
全く金正日の免罪符にもなりませんし、朝鮮人の統治能力の無さを如実に示す数字です。

>>シベリアとは全く競合はしません。
シベリアは材木&油田(噂)であり,北の地下資源とは異なりますoooo

シベリアの油田は既に事実です。ですからロシアは日中に資源外交を展開しています。
北朝鮮に日本が投資したとしても、美味しいところは中国・韓国に吸い上げられるのがオチです。
ですから、北朝鮮に直接投資はリスクが大きすぎます。北朝鮮産のレアメタルは、中国・韓国経由で購入する方がリスクが少なくてすみます。
日本にとっては、シベリアの方が魅力があります。
264大甘の甘太郎:2005/11/16(水) 20:48:35 ID:g0fRsOj/
>>「軽水炉」について、亜米利加は明確に意思表示をすべきでしょう!
「提供するならばする」する意思が無いのあれば「しない」と・・・
曖昧は許されませんω」///

今日の日米首脳会談後のブッシュのスピーチから判断して、少なくとも金正日政権・朝鮮労働党政権では軽水炉供与などありえません。
曖昧に持ち込んだのは、中国・韓国であってアメリカに八つ当たりするのは、筋違いも甚だしいことです。
アメリカは、北朝鮮に軽水炉を供与できる環境かどうか論議することまでは同意していますが、これは金正日には原子力は与えないという意思表示です。
アメリカの姿勢は明確です。
北朝鮮の自爆を恐れる中国・韓国が、今後にわずかに含みを残しているだけです。
265.^さくら..^:2005/11/16(水) 21:53:50 ID:xVaSafoQ
ζ文革では三〇〇〇万人が餓死しましたooo
しかし毛沢東が無能な指導者と名指しする西側識者も少数ですooo

田中内閣当時もシベリア開発が持ち上がりましたが結局ブルネイ・インドネシアを優先しましたoooo
当時、埋蔵量は莫大だが品質が惡いとの報道があったと記憶してますがooo

しかし南韓盗聴事件・・・・
林元統一相がパクられ、前駐米大使が事情聴取・・・・
二人とも否認していますが、大統領に近い人物です。
大統領の関与は如何なのでしょうか???
南韓の政治混乱は北にとっても歓迎は出来ません!!

中央放送でも明らかなように北は提供をしてくれるものと思っていますooo
「適切な時期」とはIAEA復帰時期との理解が妥当でしょうooo

ブッシュは京都で北鮮&ビルマの体制を批判しました、ビルマと同列に扱うのは幾等ナンでも如何でしょうか??
軍政下で鎖国してる國との一緒にしないで頂きたいですね!!
ω
266ブラックポニックス ◆BfuPOniXHc :2005/11/16(水) 22:41:48 ID:1asFfRZ4
>>265
( ´。)y-・゜゚  毛沢東は麻薬商売なぞしなかったし、ミャンマー軍政も秕政とは云い難いもの。
         「自由と民主」が不磨の大典であるアメリカさんの建前とはいえ、
         ミャンマーという同列に扱われるだけ有り難く思うべきではないのですか?
         60年も経ったのに、独立国としてのレベルにすら達しなかった貴国にとっては。
267マンセー名無しさん:2005/11/16(水) 23:02:02 ID:7macVM8F
>文革では三〇〇〇万人が餓死しましたooo
>しかし毛沢東が無能な指導者と名指しする西側識者も少数ですooo
大躍進運動でも餓死者が出たし無能だよ。中国の手が必死に打ち消しているだけ。
で、自国の餓死者の件と日本の餓死者を比べているんじゃなかったのか?
>田中内閣当時もシベリア開発が持ち上がりましたが結局ブルネイ・インドネシアを優先しましたoooo
どう考えても東南アジアの方がリスクが少ないし。
>大統領の関与は如何なのでしょうか???
ないとは言い切れませんな。
>南韓の政治混乱は北にとっても歓迎は出来ません!!
保守層が一気に盛り上がるかもね。
YS時代の国家情報院をしきりに叩いているが国民は醒めているし。
>中央放送でも明らかなように北は提供をしてくれるものと思っていますooo
それは勘違いの一言でおしまい。
軽水炉供与に関しては「供与するか否かを適切な時期に協議する」だから。
>ブッシュは京都で北鮮&ビルマの体制を批判しました、ビルマと同列に扱うのは幾等ナンでも如何でしょうか??
>軍政下で鎖国してる國との一緒にしないで頂きたいですね!!
先軍政治をしている国が何を言っているんだか。
軍政と大して変わらんしむしろミャンマー軍政よりも酷いな。
英雄的盲動主義者という鉄砲玉が多い独裁統制国家だし。
ミャンマーに失礼な話だよな、ホント。
268マンセー名無しさん:2005/11/17(木) 00:37:34 ID:kCDZTAb1
>>ζ95~97年に掛けては一〇〇万人近い人民が餓死しましたooo
金正日はこの責任を一切とらずに
相変わらすブクブクと肥え太っているわけだが。。
269さくらlove:2005/11/17(木) 01:19:48 ID:hG1THv7V
毛沢東の大量殺人については当然多くの人が非難しています。それにしても人だけ殺して
何の業績もない金正日と同列におけるわけがないと思いますが。だいたい金正日と毛沢東を
同列においていることからして、朝鮮人のバカ妄想もいくところまでいってますね。

北朝鮮は「適切な時期に協議」という文言で同意しています。何を妄想しようが勝手ですが、
他の五カ国はそんなものはあいてにしていません。

ミャンマーのほうは、北朝鮮ごときと一緒にされるとはどういうことだ?と怪訝に思っているでしょう。
いや、おまえたちもミャンマーあたりと同列に扱ってもらえて、本心では喜んでいるのではないですか?
270大甘の甘太郎:2005/11/17(木) 08:41:59 ID:NYsioG+M
>>ζ文革では三〇〇〇万人が餓死しましたooo
しかし毛沢東が無能な指導者と名指しする西側識者も少数ですooo

はい、今のところは毛沢東を名指しして非難する政治家は少数ですが、毛沢東時代の実情が明らかになるにつれ、研究者の間では虐殺者との評価です。
ですから西側識者が知識人を指すならば、すでに毛沢東の仮面は剥がされており、非難しない有識者などいません。
^さくら^の勉強不足に他なりません。

>>田中内閣当時もシベリア開発が持ち上がりましたが結局ブルネイ・インドネシアを優先しましたoooo
当時、埋蔵量は莫大だが品質が惡いとの報道があったと記憶してますがooo

まず、田中内閣当時はソビエト連邦であり冷戦真っ只中です。田中角栄は資源外交を展開し、アメリカにより失脚させられましたが、アメリカとしては日本がソ連と結ぶことを望んでいなかったのは明らかです、
また当時の東南アジアは発展途上でしたが、結局日本がブルネイ・インドネシアの原油を購入することによって、経済発展を促したのですから、アメリカの世界戦略は成功したことになります。
なぜなら、社会主義側に靡かせなかったからですね。
ロシアとしても、資源を持っているだけでは金になりませんから、日本への売込みには必死でしょう。
ロシアは、日本と中国を天秤に架けています。
271大甘の甘太郎:2005/11/17(木) 08:55:21 ID:NYsioG+M
>>しかし南韓盗聴事件・・・・
林元統一相がパクられ、前駐米大使が事情聴取・・・・
二人とも否認していますが、大統領に近い人物です。
大統領の関与は如何なのでしょうか???
南韓の政治混乱は北にとっても歓迎は出来ません!!

韓国らしい政治現象ですね。ともかく韓国は極端に揺れます。これは政権の連続性を否定することから発しています。
これは親日法の精神と同一のものです。
ノ・ムヒョンはレイムダックでしょう。韓国の国論を二分し、ノ・ムヒョン政権の求心性は落ちる一方です。
ですから、鄭統一相が独走したり韓国外交部との溝が露呈したりと、政策立案能力すら疑わしい状況です。
北としては、有力な支援国である韓国の混乱は死活問題となります。
これで、対北政策では融和一辺倒の姿勢から変化が現れるのか、注視したいところです。
ただ極端な対北敵視政策にはならないでしょうが、無変則ともいえるような支援はできないでしょう。

>>中央放送でも明らかなように北は提供をしてくれるものと思っていますooo
「適切な時期」とはIAEA復帰時期との理解が妥当でしょうooo

北朝鮮が勝手に思っているだけです。提供など、日米は広言していません。少なくとも金正日政権では提供する選択肢は有り得ません。
「適切に協議する時期」は、金正日政権=朝鮮労働党政権崩壊後で査察終了後です。
ですから、IAEA復帰している時は金正日政権ではないと考えるのが妥当でしょう。
272大甘の甘太郎:2005/11/17(木) 09:00:50 ID:NYsioG+M
>>ブッシュは京都で北鮮&ビルマの体制を批判しました、ビルマと同列に扱うのは幾等ナンでも如何でしょうか??
軍政下で鎖国してる國との一緒にしないで頂きたいですね!!
ω

軍政下で鎖国してる國とは、北朝鮮も同様でしょう。しかしミャンマー政権は、飢餓という住民の大量虐殺はしていませんから、ミャンマー政権の方が北朝鮮如きと同一視されるのは不本意でしょう。
それにミャンマーは麻薬問題はあるものの、周辺国に重大な脅威を与えていません。
ブッシュのイデオロギーと理解不足から来るものですが、北朝鮮の方がミャンマーより、悪質なのは明白です。
273マンセー名無しさん:2005/11/17(木) 09:45:51 ID:Z/368q6H
他国を核恫喝もしていないし他国にミサイルを向けてもいないし偽札もばらまいていない
ミャンマーがこともあろうに北と同列に扱われたことに同情を禁じえません
274マンセー名無しさん:2005/11/17(木) 10:15:11 ID:XGjipCYO
北チョーセンより格下の国ってあるの?
275.^さくら..^:2005/11/17(木) 10:39:34 ID:fipXjndV
ζ昨日、鄭統一相がCNNのインタビューに答えていましたが、「北の核廃棄には三年以上の長期化になる。」「その間、電力は惜しまず供給する。」との見解を述べました。
南韓政府は長期化を視野に入れていますし、長期電力供給について「南韓一国」と明言しない当りが実に強かですooo
因みに伊豆見教授は完全廃棄迄は7~8年は掛るとの意見ですooo
まぁノンビリいきましょうか(V

支那の経済率が鰻上りにつれ、ケ小平の経済解放成果・・・と賛美する傾向がありますooo
何故ケ小平が経済解放出来たか?毛沢東が「人民を解放」したからでしょうoooo
中共がのさばっている限り、毛が否定される事態にはならないでしょうoooo

ビルマは欧米・アジアから鼻抓みの國ですooo
一緒にされては叶いませんOOOO
まともに相手にしている国は精精インドくらいでしょうOOO
北鮮はここ数年、亜米利加国務長官・南韓大統領・日本首相・露国大統領・中共総書記etc
外交的にも比較出来ませんネoooo

亜米利加は「軽水炉」を提供する意思が無いのであれば確りと関係国へ伝達すべきです!
曖昧は通用しませんω
276マンセー名無しさん:2005/11/17(木) 10:47:04 ID:XGjipCYO
>南韓政府は長期化を視野に入れていますし、長期電力供給について「南韓一国」と明言しない当りが実に強かですooo
したたかってよりも自国だけで負担できないから言わないだけで・・・
やっと身の程をわきまえつつあるってことかな?

>まぁノンビリいきましょうか(V
北チョーセンにそんな余裕があるのか?

>ビルマは欧米・アジアから鼻抓みの國ですooo
北チョーセンは全世界からハナツマミの国、もといハナツマミの地域です。
277マンセー名無しさん:2005/11/17(木) 11:17:54 ID:Z/368q6H
>北鮮はここ数年、亜米利加国務長官・南韓大統領・日本首相・露国大統領・中共総書記etc
>外交的にも比較出来ませんネoooo
少なくとも日本や米国は外交というより誘拐や恐喝をおこなう犯罪者との交渉に出向いているだけだが
そういう意味では北は「かまって君」としては優秀な成績をあげているのかもしれんが
それが命がけである事実に気づかないのが愚か極まりない
278マンセー名無しさん:2005/11/17(木) 11:55:52 ID:9eGh+ZvI
>ζ昨日、鄭統一相がCNNのインタビューに答えていましたが、「北の核廃棄には三年以上の長期化になる。」「その間、電力は惜しまず供給する。」との見解を述べました。
いつもの宣伝文句、この御仁は長期的視野に欠けるからね。
以前も「楽観的に見ている」と発言した直後に北が核保有宣言し恥をかいたし。
>まぁノンビリいきましょうか(V
のんびりいくのはいいが粛々と安保理に移行するだけで日本は何も困らないし。
IAEA議長は激怒寸前で何時安保理上程するか分からないからねぇ。
>支那の経済率が鰻上りにつれ、ケ小平の経済解放成果・・・と賛美する傾向がありますooo
だからと言ってケ小平が総括対象にならない保障もないし、天安門事件でね。
>ビルマは欧米・アジアから鼻抓みの國ですooo
北朝鮮には負けるけどな。
>北鮮はここ数年、亜米利加国務長官・南韓大統領・日本首相・露国大統領・中共総書記etc
>外交的にも比較出来ませんネoooo
いやさ、この中で北核問題以外の友好的な話ってのはロシアと中国しかないんだが。
対してビルマは・・・言うまでもないよな。
>亜米利加は「軽水炉」を提供する意思が無いのであれば確りと関係国へ伝達すべきです!
まだ時期は早いと存じます。
軽水炉を提供するか否か話し合う適切な時期では無いですから。
279マンセー名無しさん:2005/11/17(木) 12:28:21 ID:oDQndzXi
朝鮮は祟られ、呪われ、穢されている。
280大甘の甘太郎:2005/11/17(木) 14:03:07 ID:NYsioG+M
>>ζ昨日、鄭統一相がCNNのインタビューに答えていましたが、「北の核廃棄には三年以上の長期化になる。」「その間、電力は惜しまず供給する。」との見解を述べました。
南韓政府は長期化を視野に入れていますし、長期電力供給について「南韓一国」と明言しない当りが実に強かですooo
因みに伊豆見教授は完全廃棄迄は7~8年は掛るとの意見ですooo
まぁノンビリいきましょうか(V

それは韓国と、あわよくば中国だけの話でしょう。韓国の電力支援などどの国も援助しません。
鄭統一相の妄想でしょう。第一、韓国がどうやって日米を引き寄せられますか?
韓国には切り札が無いのですよ、とすれば、現実を無視した妄言に他なりません。
このような虚言外交で、どこが朝鮮が強い外交なのでしょうか?靖国でこれ以上文句言わないと担保するなら、日本も考えなくは無いでしょうが、現実派無理ですね。
鄭統一相の独走振りには、正直ノ・ムヒョンも不信感を持っているのではありませんか?
281大甘の甘太郎:2005/11/17(木) 14:15:37 ID:NYsioG+M
>>280続き
完全廃棄には7〜8年掛かるのは現実ですが、その間に北朝鮮への見返りも、進捗具合にあわせてということになります。
ですから、北朝鮮がノンビリと遅延工作すれば、それだけ見返りも遅れるし、場合によれば立ち消えでしょう。
最初に見返りを渡すようなことはしませんし、日米は完全核廃棄後に支援を検討することになります。
しかも日朝正常化後でないと、日本は北朝鮮支援はしませんから、報酬を手にすることが遅くなるだけです。
そんなに甘くはありません。

>>支那の経済率が鰻上りにつれ、ケ小平の経済解放成果・・・と賛美する傾向がありますooo
何故ケ小平が経済解放出来たか?毛沢東が「人民を解放」したからでしょうoooo
中共がのさばっている限り、毛が否定される事態にはならないでしょうoooo

中国問題の専門家が読んだら失笑ものか、歪曲だと指弾するでしょう。全然違います。的外れもいいところです。
ケ小平は毛沢東を完全否定したところから出発しています。だから四人組を粛清したではありませんか?
毛沢東は権力闘争で、経済の停滞と混乱を招いただけです。ケ小平は実利路線に切り替えているでしょう。
毛沢東は人民を解放などしておりません。20世紀有数の虐殺者です。毛沢東がいなければ、中国の台頭は20年は早まったでしょう。
中国は共産党の権威付けのみに毛沢東を利用しますが、実際神格化などもされず、内実は厳しい評価でしょう。
だから、金日成が自らを神格化したのです。
まったく^さくら^の政治認識には、笑わされます。中国にとって毛沢東は、重荷にすぎません。
282大甘の甘太郎:2005/11/17(木) 14:32:36 ID:NYsioG+M
>>ビルマは欧米・アジアから鼻抓みの國ですooo
一緒にされては叶いませんOOOO
まともに相手にしている国は精精インドくらいでしょうOOO
北鮮はここ数年、亜米利加国務長官・南韓大統領・日本首相・露国大統領・中共総書記etc
外交的にも比較出来ませんネoooo

これまた全く違いますよ。タイはミャンマーを擁護しています。
また韓国企業がミャンマーに大挙して進出している事実を知らないようですね?
全く総連系の在日は井の中の蛙ですよW
地政学上ミャンマーは、葛藤が少なくしかも内向きのナショナリズムです。
ですから、さほど隣国以外は関心を集めません。ですから軍事政権が必要以上に目立つだけです。
北朝鮮は依然として冷戦構造が残っており、核で恫喝しますから仕方なく相手をしているだけで、リスペクト去れているのではありません。
だから北朝鮮は相手にされなくなることを怖れ、核放棄が出来ません。
しかし、外交的に比較できないといっても、どちらにせよ北朝鮮がミャンマーを上回る鼻撮み物であることは疑いようも無く、したがって国連総会での人権決議となります。
採択されれば、世界銀行などからは相手にされません。しかも安保理ではありませんから、中国の拒否権など無意味です。
どちらがより孤立しているかは、明らかですね。北朝鮮に明るい未来がないことだけは確実です。

>>亜米利加は「軽水炉」を提供する意思が無いのであれば確りと関係国へ伝達すべきです!
曖昧は通用しませんω

伝えているでしょう。だからヒルが「軽水炉」の可能性に含みを持たせたことで、アメリカで吊るし上げられたのです。
はっきりしていることは、金正日=朝鮮労働党政権では、与える意思のないことは明白です。
6者協議崩壊を恐れる中国と韓国が取り繕ったにすぎません。
まあ、軽水炉は諦めた方が宜しいという結論ですね。
283さくらlove:2005/11/17(木) 20:38:14 ID:hG1THv7V
これまでの南アほかの核廃棄の事例からしても長い時間がかかるのは確実です。
しかし、北がアメリカの提案する核申告とその後の査察手続きに同意しないと、話は
いっこうに進まないし、もちろんエネルギーなど来ないわけですが?
だいたい電力供給といっても、送電線をつくるのに二年やそこらはかかるといわれている
わけでしょう。時間がかかればトクになるからしめしめなどと思っているのは、おまえたち
バカどもだけです。

毛沢東が人民を「解放」したから、ケ小平が「経済開放できた」?相変わらずバカ丸出し
ですね。
いずれにしても、だから金正日がエライなどという結論がどうやって出てくるのか、まったく
バカどもの考える事は意味不明です。

ビルマは欧米からは鼻つまみですが、アジアではそういうことにはなっていません。ところが
おまえたちは欧米、アジアのほとんどから鼻つまみです。六カ国協議のことを「まともに相手に
してもらっている」と勘違いしているのであれば、それこそ笑いものです。

軽水炉は「適切な時期に提供するかどうか検討する」のです。今更わめいたところで合意に
参加した以上、どうしようもありません。
284.^さくら..^:2005/11/18(金) 10:46:59 ID:2gAM/Xs7
ζ昨日の米韓Top会談…
双方そりが合わない・・・との指摘も有りましたが古都をバックに和やかに映りましたooo
しかし核問題で日米韓の連帯を維持したいブッシュとバランサーの誇示するノムヒョンとの温度差は微妙に感じますooo
懸案の「軽水炉」についてブッシュは「完全廃棄後検討」を伝えたらしいですが、ノムヒョンは明確な回答を避けた印象がありますooo
朝鮮戦争平和協定についても,亜米利加の介入を排除し民族間での解決を要望しましたooo
このような姿勢は国内的にも支持を得られるのではないでしょうか?

またEUが国連に付託した北の人権問題について南韓は決議に賛同しない旨です!
「北には人権問題は存在しない!」との姿勢です。
こんな事で日米韓の足並みは大丈夫ですか?
逆に心配になります(Z

ビルマに対し、タイ・南韓がドレだけ投資をしてるか判りませんが、先進国に蟲されていることは現状ですooo
日本にも多くのビルマ難民がいますooo
國際社会はもっとビルマに眼を向け救済すべきでしょう!!

毛沢東の功罪はとも角、建国者であり日帝・国民党を追い払い「大中華国家」を築いたのは事実でしょうooo
ケ小平は2度地方追放されながら,毛死去直前に北京に戻され復権しましたooo
これら指導者の評価は二〇年後になされるでしょうω//
285マンセー名無しさん:2005/11/18(金) 11:40:37 ID:Y3avkVp7
さくらたんの主張って、いつも日本政府の対応や6カ国協議の足並みを日本側の視点で「大丈夫ですか」って
煽るんだよなw
日本の戦争責任を持ち出しても通用しなくなっているけど、手法は同じなんだよね

北朝鮮の話題そらしなのか、問題のはけ口を日本内部に向けようとしているのかわからんが、問題をおこして
いる当事者からそんなことを言われてもすごい違和感があることに気づけよ
某団体様の方針だから仕方がないのかな?
286マンセー名無しさん :2005/11/18(金) 12:38:54 ID:5hAIt044
>ζ昨日の米韓Top会談…
>双方そりが合わない・・・との指摘も有りましたが古都をバックに和やかに映りましたooo
あれほどよそよそしい会見は久々に見たな。
>懸案の「軽水炉」についてブッシュは「完全廃棄後検討」を伝えたらしいですが、ノムヒョンは明確な回答を避けた印象がありますooo
ノムヒョンがどう思おうと「共同宣言」には従わなきゃならないわけで。
>朝鮮戦争平和協定についても,亜米利加の介入を排除し民族間での解決を要望しましたooo
中国人民志願軍をも排除した論理は中国を蔑ろにしていますなぁ。
>このような姿勢は国内的にも支持を得られるのではないでしょうか?
得られないでしょうね。だから韓国国内でのノムヒョンの支持率は20%代。
>またEUが国連に付託した北の人権問題について南韓は決議に賛同しない旨です!
>「北には人権問題は存在しない!」との姿勢です。
存在しているだけど「他の政治情勢と絡み」決断出来なかったってね。
嘘はいかんなぁ。嘘つきは朝鮮人の始まりだぞw
>逆に心配になります(Z
心配しなくとも日米と韓は独自の道を歩んでいるから心配するな。
北が韓国を懐中してもアメリカには何の影響も無いし。
>國際社会はもっとビルマに眼を向け救済すべきでしょう!!
ビルマは国際社会に食料の無償供与を頼んでいないが。
>毛沢東の功罪はとも角、建国者であり日帝・国民党を追い払い「大中華国家」を築いたのは事実でしょうooo
中国共産党は結果日本には勝てなかったけどね、実力では。
何せ中国戦線での中国共産党のお相手は
警備主体の三桁No師団でそれにすら勝てなかったんだから。
>これら指導者の評価は二〇年後になされるでしょうω//
もうされているが。ケ小平も。
彼は改革解放を成し遂げたが反面貧富の格差を助長し
そして天安門事件での弾圧の主導的役割を果たしたという評価をね。
287さくらlove:2005/11/18(金) 20:11:08 ID:jQTDl4KN
おまえたちの口からでまかせは相変わらずですが、盧武鉉は休戦協定の平和条約への見直しについて
「アメリカの介入を排除」することなど求めていないし、北朝鮮人権問題の国連決議について
「北には人権問題は存在しない」などとはまったくのべていません。
いうことのひとつひとつがウソだらけなのにはいまさら驚きませんが、頭の中は大丈夫なのでしょうか。

ミャンマーが欧米からつまはじきにされているのと同様、北朝鮮もつまはじきですし、さらにアジアでも
北朝鮮は相手にされていません。北朝鮮の強制収容所に国際社会は厳しい目を向けており、それが
今回の国連総会決議にも反映しています。よくカガミをみてものをいうことです。

毛沢東の功罪はともかく、金正日のような小悪党を毛沢東と並べて論じる態度はまったくイカレています。
北朝鮮の小国コンプレックスは日本人からは理解不能ですね。
288大甘の甘太郎:2005/11/18(金) 21:03:58 ID:Tziv4fIV
>>ζ昨日の米韓Top会談…
双方そりが合わない・・・との指摘も有りましたが古都をバックに和やかに映りましたooo
しかし核問題で日米韓の連帯を維持したいブッシュとバランサーの誇示するノムヒョンとの温度差は微妙に感じますooo
懸案の「軽水炉」についてブッシュは「完全廃棄後検討」を伝えたらしいですが、ノムヒョンは明確な回答を避けた印象がありますooo
朝鮮戦争平和協定についても,亜米利加の介入を排除し民族間での解決を要望しましたooo
このような姿勢は国内的にも支持を得られるのではないでしょうか?

まず、米韓首脳会談ですが、双方必死の蜜月アピールでしたね。これは北朝鮮に付け込まれる事を警戒したものです。
正直アメリカは、アメリカの邪魔をするなということだけでしょう。韓国単独では、事態の打開が出来ないことが分かりきっています。
バランサーですが、これは米中両大国に翻弄される朝鮮半島の実態です。特に韓国の場合、切り札がありませんから主体的な選択は困難でしょう。
中国と国益が一致する部分が多いだけに、アメリカに一方的に与する事ができません。
朝鮮戦争平和協定へのアメリカの排除は、これは中国主導を意味します。決して朝鮮人のみで進めることは不可能です。
こう考えると、韓国内を二分することは確実で、朝鮮戦争平和協定にはアメリカが関与せざるを得ませんし、在韓米軍がある限り絶対不可能です。
289大甘の甘太郎:2005/11/18(金) 21:14:46 ID:Tziv4fIV
>>またEUが国連に付託した北の人権問題について南韓は決議に賛同しない旨です!
「北には人権問題は存在しない!」との姿勢です。
こんな事で日米韓の足並みは大丈夫ですか?
逆に心配になります(Z

また嘘・捏造・歪曲ですね。韓国は反対はしません。棄権です。これは北朝鮮の人権状況を無視し得ないことの証左です。
”「北には人権問題は存在しない!」との姿勢です。”こんな見え透いた嘘を書き込まないようにして下さい。
韓国としても北の人権状況が深刻である認識は共有していますし、方法論の違いです。
しかし韓国のこのような立場は、国際的に非難されます。韓国にとってプラスにはなりません。
アメリカはノ・ムヒョン政権に関しては、半ば匙を投げているでしょう。
韓国の立場が弱まることは、北朝鮮にとっても困ったことになるでしょう。

>>ビルマに対し、タイ・南韓がドレだけ投資をしてるか判りませんが、先進国に蟲されていることは現状ですooo
日本にも多くのビルマ難民がいますooo
國際社会はもっとビルマに眼を向け救済すべきでしょう!!

ミャンマーは厳しい視線を向けられていますが、周辺国特にタイがミャンマーに積極的に関わっています。
ですから完全に孤立はしていません。ミャンマーは国内の権力闘争ですから、解決は時間の問題でしょう。
まず武力介入などありません。
それに引き換え北朝鮮は自ら危険水位を上げる暴挙ですから、武力介入の可能性は棄てきれません。
290大甘の甘太郎:2005/11/18(金) 21:23:39 ID:Tziv4fIV
>>毛沢東の功罪はとも角、建国者であり日帝・国民党を追い払い「大中華国家」を築いたのは事実でしょうooo
ケ小平は2度地方追放されながら,毛死去直前に北京に戻され復権しましたooo
これら指導者の評価は二〇年後になされるでしょうω//

毛沢東の評価は、軍人ではあるが政治家ではないという評価が定まっています。
大躍進政策や文化大革命など、多くの血を流した罪は断罪されなければなりません。決して評価されるべき人間ではありません。
神格化に失敗したことでも明らかです。
ケ小平は、徹底した実利ですが、コ・ヨウホウ粛清は大失敗でしたし、農村を取り残したことは重大な失態でしょう。
毛は虐殺者としての評価が固まっていますね。
291.^さくら..^:2005/11/18(金) 23:41:02 ID:cEIX2Cie
ζ金大中〜ノムヒョン政権が一度でも北の人権問題・拉致問題を抗議や批判をした事があるでしょうか?
平和協定に関しては亜米利加は当事国ですから当然排除は出来ませんが,しかし介入をすればまとまらない事は眼に見えています。
北南朝鮮+支那で協定案を煮詰めていく事が最善ではないでしょうか??・
毛が「大虐殺者」であれば胡錦濤は如何なのですか?
チベット民族浄化を指導した張本人ではないのですか??

284・・・歪曲はしていません!南韓は決議には「賛同」しない・・と書き胡しました。
「賛成」以外の選択をしたと云う事です。
決議での反対・棄権票の多数票をヨク認識して下さい!
北を擁護する国も少なくはありません・・・・
また露國も支那も反対票を堂堂と投じました。。。
この状況ですと安保理決議は寸なりとはいきませんね(k

ビルマへの介入に関してはタイよりもむしろ隣接國の支那&印度でしょうooo
大国のはざまで上手く立ち回っている感じがします。
温家宝がラングーンを訪問し国家評議会議長と会談をしましたが、それ以降は中共に接近しつつあります。
どうせ惡巧みの相談でしょうがω//
292255:2005/11/19(土) 01:23:08 ID:WqTtc3LF
>>291
>決議での反対・棄権票の多数票をヨク認識して下さい!

都合の悪い結果は目に入らないあなたらしい強がりですが、それでも可決しま
したから。

>北を擁護する国も少なくはありません・・・・

そういうのとは違うのだけど、あなたには言っても無駄なので、教えて
あげません。まあ、わたしが指摘しなくても、他の方からあるでしょう。

>どうせ惡巧みの相談でしょうがω//

そういえば、北には、悪巧みの相談相手さえいませんね。
293マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 06:36:48 ID:YIMg9k74
>金大中〜ノムヒョン政権が一度でも北の人権問題・拉致問題を抗議や批判をした事があるでしょうか?
存在は認めている。
>平和協定に関しては亜米利加は当事国ですから当然排除は出来ませんが,しかし介入をすればまとまらない事は眼に見えています。
アメリカは当事者にあらず。
休戦協定を署名したのは「国連」「中国」「北朝鮮」の三者軍最高司令官名。
>北南朝鮮+支那で協定案を煮詰めていく事が最善ではないでしょうか??・
国連を忘れてもらっちゃ困るけどな。
もっとも国連軍は平和条約を結ぼうと北朝鮮の国是から
「赤化武力革命」が外れない限り解体は無いけど。
>毛が「大虐殺者」であれば胡錦濤は如何なのですか?
それはこれからの話。
>284・・・歪曲はしていません!南韓は決議には「賛同」しない・・と書き胡しました。
「賛同しない」なら反対だろ。棄権は「賛同しない」じゃない。
韓国は「北朝鮮に人権問題は無い」とは一言もいってはいないし
今回の棄権は「他の問題と重なり状況が悪化する危険がある為」と
ちゃんと声明を出していますよ。
>決議での反対・棄権票の多数票をヨク認識して下さい!
逃げたのはEU主導の為で北朝鮮を擁護したわけではあらず。
>ビルマへの介入に関してはタイよりもむしろ隣接國の支那&印度でしょうooo
介入の話をしているんじゃないんだけどなぁ。
北朝鮮とどっちが鼻つまみモノか?でしょ。
>温家宝がラングーンを訪問し国家評議会議長と会談をしましたが、それ以降は中共に接近しつつあります。
ビルマと中国はもともと仲がいいんだけど。
294大甘の甘太郎:2005/11/19(土) 08:57:55 ID:hT10B7G9
>>ζ金大中〜ノムヒョン政権が一度でも北の人権問題・拉致問題を抗議や批判をした事があるでしょうか?
平和協定に関しては亜米利加は当事国ですから当然排除は出来ませんが,しかし介入をすればまとまらない事は眼に見えています。
北南朝鮮+支那で協定案を煮詰めていく事が最善ではないでしょうか??・
毛が「大虐殺者」であれば胡錦濤は如何なのですか?
チベット民族浄化を指導した張本人ではないのですか??

確かに真正面から北朝鮮の人権問題を非難はしていないかも知れなせん。
ところが、その為韓国の国際的な立場は悪くなっています。つまり韓国内でも、当然ながら北朝鮮の人権弾圧に批判的な意見も多数ありますし、太陽政策とのディレンマです。
人権に厳しいEU諸国から韓国へ厳しい視線が注がれるでしょう。
韓国としても北朝鮮の人権問題に主体的な役割を果たさなければならないところまで、追い詰められています。
日韓首脳会談でも、北朝鮮の拉致・人権問題で北を非難しています。
残念ながら、南北の平和協定については、朝鮮は当事者足りえません。所詮米中の思惑に翻弄されるだけですし、朝鮮の意向は反映されることはないでしょう。
朝鮮統一は、韓国が消極的であり北の夢想でしょう。
胡錦濤のチベットでの所業は、これからの対中国カードとして使われる可能性が大きいですね。
中国の弱味が人権問題だからです。胡錦濤の将来の評価は危ういと言えますね。
295大甘の甘太郎:2005/11/19(土) 09:08:49 ID:hT10B7G9
>>284・・・歪曲はしていません!南韓は決議には「賛同」しない・・と書き胡しました。
「賛成」以外の選択をしたと云う事です。
決議での反対・棄権票の多数票をヨク認識して下さい!
北を擁護する国も少なくはありません・・・・
また露國も支那も反対票を堂堂と投じました。。。
この状況ですと安保理決議は寸なりとはいきませんね(k

またまた歪曲です。賛成はしていませんが、北朝鮮に人権問題があることは認めていますから、歪曲・捏造と断定しました。
決議そのものに反対した理由の大半がインドネシアを代表する「特定国を名指しすることは適切でない」とするものです。
しかもインドネシアは「北朝鮮に外国人拉致問題に正面から向き合うべきだ」と北朝鮮非難です。
ですから、反対の理由も濃淡があり、北朝鮮擁護はごく僅かな国だと分かります。
北朝鮮が国際的に鼻摘み者とレッテルを貼られる日は近いですね。世界銀行からも融資は不可能です。
ロシアは、伝統的に一番高く売りつけられる時に突如政策変更しますから、まだ分かりませんよw
北朝鮮支持が損だと覚ると、ロシアは容赦なく安保理では棄権もしくは、日米とともに賛成に廻ることは確実です。
北朝鮮に、ロシア翻意を防ぐ切り札がないのが弱味ですね。
296大甘の甘太郎:2005/11/19(土) 09:17:05 ID:hT10B7G9
>>ビルマへの介入に関してはタイよりもむしろ隣接國の支那&印度でしょうooo
大国のはざまで上手く立ち回っている感じがします。
温家宝がラングーンを訪問し国家評議会議長と会談をしましたが、それ以降は中共に接近しつつあります。
どうせ惡巧みの相談でしょうがω//

いいえ、今のところミャンマー問題で主導権を取っているのは、タイのタクシン首相です。
大国の間で立ち回っているといいますが、いつまで中華秩序で人権無視を続けられるか疑問です。
それは中国の経済構造が、人権問題を無視しえなくなってきている事情があります。
対外投資を呼び込み、経済成長を続けるためには、中国国内の人権問題にも直面せざるを得ません。国際的な問題になっています。
中国としては、北朝鮮に加えて孤立するミャンマーを国際社会に復帰させることで、東南アジアのイニシアティブを取ろうとする戦略でしょう。
北朝鮮は、いずれ中国に相手にして貰えなくなることは確実です。
自国の心配の方が先でしょうね。
297.^さくら..^:2005/11/19(土) 10:24:45 ID:+Agl/84l
ζ南韓国内にも五〇〇人の失踪者が伝えられていますが,民間団体・家族が政府に要請をしていますが、ノムヒョン政権は全く取り合っていないのが実情ですooo
日本のようにマスコミも然程騒いでいません。
寧ろ光通信での家族対面に友好的な論評が目立ちますooo
EUは北の政治犯収容施設を問題視しているようですが,「反国家思想」を唱え,非合法活動をすれば支那でも日本・南韓・亜米利加・露國でも厳罰に処されますooo
また日本に北の「人権問題」を非難する資格は有りますか??
亜細亜少女の日本での人身売買・売春・・・・國際社会は激怒していますがoooo

タイはビルマに対し,スーチー女史の解放を含めた民主化要求をしていますねOOO
しかし全く耳を傾けていないのが現状です・・・
しかし中共はこれらの問題を棚上げし,軍政下政権との関係促進をしています。
今後軍事支援も有得るかも知れませんOOOO

六者協議がこのまま停滞しているようですと当然,国務省強行派は「安保理付託」を主張するでしょうが,露支は強硬に反対でしょうooo
「賛成」「棄権」をして何のメリットがありますか???
ω///
298マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 11:08:52 ID:WqTtc3LF
>>29
>また日本に北の「人権問題」を非難する資格は有りますか??

あります。

>亜細亜少女の日本での人身売買・売春・・・・國際社会は激怒していますがoooo

のような北の国家犯罪とは明確に次元のことなる問題を不条理にも持ち出し
ていいがかりをつけ、自らの犯罪を棚にあげる無責任かつ不誠実極まりない
態度はいったい何の真似ですか?

>六者協議がこのまま停滞しているようですと当然,国務省強行派は「安保理
>付託」を主張するでしょうが,露支は強硬に反対でしょうooo

六者協議のような茶番は、決裂してもかまわないので、それはそれでいいです。
そんなことより、拒否権を持つ、中国とロシアが安保理へ付託するしないのレ
ベルで反対をしなければならないのはどうしてなんでしょうね。

>「賛成」「棄権」をして何のメリットがありますか???

あなたは、表層的な事象をありえないレベルで恣意的に解釈して右往左往を繰
り返し、日々、自らのくだらなさ・無責任さ・不誠実さを大声でわめき散らし
ていますが、何のメリットがありますか??
299マンセー名無しさん :2005/11/19(土) 11:17:20 ID:aboHcNyD
>ζ南韓国内にも五〇〇人の失踪者が伝えられていますが,民間団体・家族が政府に要請をしていますが、ノムヒョン政権は全く取り合っていないのが実情ですooo
韓国政府は人権問題で融和姿勢が崩れることを恐れているからね。
>日本のようにマスコミも然程騒いでいません。
一部の新聞を除くマスコミが親ノムヒョンという実情があるし。
>EUは北の政治犯収容施設を問題視しているようですが,「反国家思想」を唱え,非合法活動をすれば支那でも日本・南韓・亜米利加・露國でも厳罰に処されますooo
思想を唱えても捕まらないぞ。捕まるのは実力行使に及んだ場合。
どっかの国のように「考えてもいけない」なんてのは極例。
>また日本に北の「人権問題」を非難する資格は有りますか??
>亜細亜少女の日本での人身売買・売春・・・・國際社会は激怒していますがoooo
日本は売春対策をしているが北朝鮮は人権対策をしているのか?
ま、いつもの常套句だけど「日本も○○と言われているから言う権利は無い」なんて
言い分は小学生並みの幼稚な回答なので今後は止めた方がいいぞ、みっともない事この上ない。
>しかし中共はこれらの問題を棚上げし,軍政下政権との関係促進をしています。
ところが北にはスーチー女史のような存在が無いわけで。
そりゃそうだよな、いたら粛清だし。で、北がビルマよりマシな理由は?
>六者協議がこのまま停滞しているようですと当然,国務省強行派は「安保理付託」を主張するでしょうが,露支は強硬に反対でしょうooo
>「賛成」「棄権」をして何のメリットがありますか???
人権問題と同じ対応を核問題でも取るとでも?
もし棄権・反対するなら「核不拡散・核保有国容認」という事になるが、
北朝鮮の核保有国認定は中露の国益にかなうのかな?
300マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 11:18:28 ID:1t+T1T2I
> また日本に北の「人権問題」を非難する資格は有りますか??
> 亜細亜少女の日本での人身売買・売春・・・・國際社会は激怒していますがoooo
日本国内に犯罪組織による外国人の人権蹂躙問題が存在するのが事実(他国よりひどいかは議論があるが)でも
国が解決に向けて努力している
国家権力が自国民を収容所で虐待し、構成といえない裁判または多くは闇で処刑し、
さらに同じく国家権力(一部の英雄主義者という言い訳をいくらしたとしても国家機関に変わりはない)が
外国人を拉致監禁して死においやる北とは全く異次元の話

301大甘の甘太郎:2005/11/19(土) 11:48:58 ID:hT10B7G9
>>ζ南韓国内にも五〇〇人の失踪者が伝えられていますが,民間団体・家族が政府に要請をしていますが、ノムヒョン政権は全く取り合っていないのが実情ですooo
日本のようにマスコミも然程騒いでいません。
寧ろ光通信での家族対面に友好的な論評が目立ちますooo
EUは北の政治犯収容施設を問題視しているようですが,「反国家思想」を唱え,非合法活動をすれば支那でも日本・南韓・亜米利加・露國でも厳罰に処されますooo
また日本に北の「人権問題」を非難する資格は有りますか??
亜細亜少女の日本での人身売買・売春・・・・國際社会は激怒していますがoooo

まず、韓国も国際社会の視線を無視できなくなっているという事実があります。
ですから、棄権にしても政府内部で葛藤があったことが伝えられています。南北融和について大きな躓き石となることは確実です。
人権問題を無視しつづければ、韓国は先進国とは認めて貰えなくなります。
韓国マスコミでは朝鮮日報が論陣を張っており、韓国人拉致に全く無関心ではありません。
南北離散家族にしたところで、直接対面させないのですから、北朝鮮の姿勢は非難に値します。これまでより多少進展しただけです。
非合法活動であれば、他人に人権を侵害するのですから厳罰に処されるのは当然です。
北朝鮮との違いは、総連のように反国家思想を広言しても、その行為自体は日本では罪に問われませんから、天と地ほどの開きがあります。
北朝鮮は、実際行為をしなくても、そのような考えを持っているだけで拘束されますからね。思想信条の自由がありません。
日本には、疑いモ無く人権で北朝鮮を非難できます。拉致被害国ですし、北朝鮮よりは遥かに人権が尊重されています。
北朝鮮には、全く日本を批判するような資格すら認められません。この結果が国連の決議です。
人身売買については、日本政府も取り締まりに本腰です。しかしFTAなどで、完全な撲滅は厳しいでしょう。
しかし国際社会に改善に向けて処置を講じている以上、北朝鮮とは大違いですね。
302大甘の甘太郎:2005/11/19(土) 12:04:27 ID:hT10B7G9
>>タイはビルマに対し,スーチー女史の解放を含めた民主化要求をしていますねOOO
しかし全く耳を傾けていないのが現状です・・・
しかし中共はこれらの問題を棚上げし,軍政下政権との関係促進をしています。
今後軍事支援も有得るかも知れませんOOOO

さて、中国が軍事支援をすれば、中国の覇権主義が顕わになり、アジア諸国から警戒されるでしょう。
果たして、そのような中国にとってマイナスとしかならない選択が可能でしょうか?
恐らくミャンマー問題で主導権を握るのは、タイです。
中国がミャンマーを全面支持することは、国際社会に背を向ける結果となり、中国の国益に適いません。
ですから中国としては、まずミャンマーへの影響力を強め、それから開放を促すでしょう。
ミャンマー版の太陽政策ですね。このままミャンマーに肩入れすることは、中国にとって危険な選択です。
軍事支援など出来ないでしょう。

>>六者協議がこのまま停滞しているようですと当然,国務省強行派は「安保理付託」を主張するでしょうが,露支は強硬に反対でしょうooo
「賛成」「棄権」をして何のメリットがありますか???
ω///


中国・ロシアが安保理で拒否権を発動すれば、まず北朝鮮の核を是認するという結果となります。
そうなれば、日本など核武装も充分考えられますし、日本海が緊張するでしょう。
中国にとって、日本が核を持つことは、北朝鮮が核を持つことより影響は深刻です。
ですから、中国はどちらの影響が大きいか判断すれば、答えは自ずと明らかですね。
中国・ロシアにとっては、日本の核武装を阻止できるメリット及び憲法改正阻止の名分が出来ます。
それに北朝鮮が核で中国に集る可能性もありますから、容認できません。
6者協議が崩壊すれば、北朝鮮は中国の影響力から脱しようとします。
となれば、北を牽制する為にも、中国は棄権という選択肢が有力ですね。
303マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 13:12:37 ID:acJsr5bR
人民のTVやラジオの選局を固定
電話は全て盗聴しておいて
無能デブ将軍は日本のTVやアダルトビデオを観ているのは
明らかに人権問題だろw
304.^さくら..^:2005/11/19(土) 16:12:54 ID:IPdUCjPv
>>298
ζ仮に安保理採択がされ「制裁」が実施されたとしても,効果は期待できますか?
リビアは一五年耐えましたし、キューバに至っては四〇年です!
その辺、ロ支はよく把握しているでしょうooo
またもしロ支が安保理制裁に明確な反対をしなければ北との外交関係は間違い無く断絶となるでしょう・・・
隣国に「断絶国家」が存在する事態・・・・そのような愚かな選択はしないでしょうね・・・・

何も言掛りなどは付けていませんooo
外国人少女が真昼間から如何わしい接客を強いられてる國など日本だけではないでしょうか?
多くの國際人権団体から抗議を受けているのは紛れもない事実です。
にも関らずどんどんエスカレートしています。
酷いものです!!

朝鮮半島の恒久平和・北南平和統一・朝日国交正常化・朝米国交樹立・・・・そして亜細亜における外国部隊の撤兵oooo
もう少し時間が掛るでしょうが、切に平和を望んでいます!!
なんら不誠実ではないと思いますがω///
305マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 16:43:58 ID:acJsr5bR
昼夜を問わず「喜び組」に
如何わしい接待を強いているのは人権問題です。
306さくらlove:2005/11/19(土) 17:05:27 ID:Am4wKqBZ
おまえたちは口にすることのひとつひとつが卑しいわけですが、韓国の拉致被害者は太陽政策
などまったく歓迎しておらず、現政権の方針に都合が悪いから無視されているだけです。
しかしその状態がいつまでも続くとは限りません。

また「反国家思想を唱えた」程度のことで日本や韓国やアメリカで逮捕されることはありえません。
おまえたちがここですき放題のことをやっても捕まらない自由があるということです。
北朝鮮や中国あたりといっしょにされては迷惑です。

安保理付託は、北がいつまでもゴネて六カ国協議が破綻すれば現実の問題になるでしょう。
制裁に中国が参加すれば北は長くはもちません。リビアやキューバと違い、輸出品その他の
外貨獲得手段が何もないからです。中国もロシアも隣のゴロツキと国交断絶してもそれで
困ることはありません。

日本の少女売春は警察が取り締まっているのに対して、北の拉致問題は国家機関自身が
やっているのです。問題のレベルが違います。国家ぐるみのゴロツキ集団がそれなりの
扱いを受けるのはあたりまえです。

北朝鮮が残った状態で平和だの統一だのという話はありえません。あまりふざけないように。
おまえたちが何を妄想してもできないことはできません。日本やアメリカとゴロツキが国交を
結ぶ日など永久に来ません。
307マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 17:18:23 ID:5gEC7AU1
>ζ仮に安保理採択がされ「制裁」が実施されたとしても,効果は期待できますか?
期待出来ます。リビア・キューバと違い北朝鮮は自活出来ない国なので。
>またもしロ支が安保理制裁に明確な反対をしなければ北との外交関係は間違い無く断絶となるでしょう・・・
断絶するだけの度胸があるか見ものですな。
>隣国に「断絶国家」が存在する事態・・・・そのような愚かな選択はしないでしょうね・・・・
じゃ「核拡散・核保有国増加」を容認するとでも?
前にも書いたが中魯が国際的孤立を選んでまで
北朝鮮を核保有国として認めての国益はあるの??
>外国人少女が真昼間から如何わしい接客を強いられてる國など日本だけではないでしょうか?
で、日本は政府として取締りを行っているが。
それに比べ北朝鮮は何をやっているんだ?
「特務機関の盲動的英雄主義者の暴走」って言い訳が通用するとでも?
特務機関を政府の手で解体し収容所も解体し政治犯を解放しなきゃな。
そのくらいしないと「日本並」にもなれませんよ、お分かり?
>朝鮮半島の恒久平和・北南平和統一・朝日国交正常化・朝米国交樹立・・・・そして亜細亜における外国部隊の撤兵oooo
なるほど、国民を餓死させても核保有国の名を受けたいと。
ま、がんばれ。
308マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 18:02:56 ID:h0xiejRH
北朝鮮、米制裁で核協議拒否 マカオの資産“凍結” 日本に助け求める
【ワシントン=共同】米国が9月にマネーロンダリング(資金洗浄)などに関与した疑いがあるとして
北朝鮮関連の口座があるマカオの銀行に制裁を科したことに対し、
北朝鮮が今月の第5回6カ国協議で「この問題が解決するまで核問題を議論しない」と
協議を拒否していたことが18日、分かった。一方で解除に向けた対米工作を日本に要請。
制裁により北朝鮮「上層部」の経済活動に大きな支障が出ていると主張したという。複数の協議筋が明らかにした。
北朝鮮は制裁解除に向け、ヒル国務次官補と金桂冠外務次官の米朝首席代表が双方の財務、
司法担当者を率いた形での協議を早急に行うよう要求。米国は「ニューヨーク・チャンネル」を通じ
法的根拠を説明する考えだが、協議筋は「北朝鮮が第5回協議の早期再開に応じない恐れもある」としており、
対話プロセスの阻害要因になる可能性が出てきた。
複数の協議筋によると、金次官は協議2日目の今月10日の全体協議で、米財務省が
「資金洗浄の主要懸念先」に指定したマカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア」の問題を提起、
米国の敵対姿勢を批判し「制裁解除まで核問題を協議しない」と表明、協議は空転した。
同日午後の日朝協議では日本代表団に「上層部が預金を引き出せない」と訴え、米国への働き掛けを求めた。
別の協議筋は「北朝鮮代表団は本国から『資金洗浄問題の解決まで核問題を議論するな』
との訓令を受けていた」としている。さらに北朝鮮は「制裁問題が収拾しない段階で日程調整に応じることはできない」
とし協議再開日程の調整を拒否、議長声明に再開時期を盛り込むことができなかったという。
米財務省は9月、同行が北朝鮮の政府機関や企業の資金洗浄などに関与した疑いを指摘、
米金融機関との取引を禁止。この措置を機に取り付け騒ぎが起きるなど業務が混乱したため、
同行はマカオ政府の管理となった。 
ソース 中日新聞 共同通信
http://www.chunichi.co.jp/niccho/051119T1545.html
309マンセー名無しさん:2005/11/19(土) 18:48:58 ID:ZuVk52Ry
北朝鮮、米制裁で核協議拒否
マカオの資産“凍結” 日本に助け求める
http://www.chunichi.co.jp/niccho/051119T1545.html

えっと…(苦笑
310大甘の甘太郎:2005/11/19(土) 20:39:16 ID:hT10B7G9
>>ζ仮に安保理採択がされ「制裁」が実施されたとしても,効果は期待できますか?
リビアは一五年耐えましたし、キューバに至っては四〇年です!
その辺、ロ支はよく把握しているでしょうooo
またもしロ支が安保理制裁に明確な反対をしなければ北との外交関係は間違い無く断絶となるでしょう・・・
隣国に「断絶国家」が存在する事態・・・・そのような愚かな選択はしないでしょうね・・・・

十分効果が期待できます。既に指摘されていますが、北朝鮮にオンリーワン製品が無いからです。
隣国とはいえ、日干しにすれば、3年持つかどうかといった青息吐息の極貧国家です。
国交断絶して困るのは、北朝鮮です。ロシア・中国にとって、難民問題さえ生じなければ痛くも痒くもありません。
大体、中国に生命線を握られている以上、安保理付託に行かずとも北朝鮮は降参です。
北朝鮮が、これ以上協調しないなら断絶も有力な選択肢です。
なぜなら短期間で済むであろうからです。暴発しようにもエネルギーがありません。
そういうことは中国・ロシアとも把握済みです。

>.何も言掛りなどは付けていませんooo
外国人少女が真昼間から如何わしい接客を強いられてる國など日本だけではないでしょうか?
多くの國際人権団体から抗議を受けているのは紛れもない事実です。
にも関らずどんどんエスカレートしています。
酷いものです!!

はい、日本以外にもありますよ。韓国では朝鮮族やロシアからの女性が人身売買されているらしいですね。
日本だけではないかという、dでもない言い掛かりはよして下さい。
はっきり言えば、アメリカでもありますし、欧州でも東欧からの少女売春はありますよ。
国際人権団体は、何も日本がとりわけ酷いと指摘しているのではありません。
北朝鮮は、拉致して亡命外国人の性的処理をさせていますね。これなど人権侵害の最たるものです。
いくら日本の人権問題を論ったところで、北朝鮮の極度の人権抑圧は正当化されませんし、世界から鼻撮み物に認定される日も近いのです。
それに喜び組という、政府公認の売春組織も明るみになりましたね。
政府自ら売春組織を運営しているのは、北朝鮮だけではありませんかね?
明確にお答えください!
311大甘の甘太郎:2005/11/19(土) 20:44:53 ID:hT10B7G9
>>朝鮮半島の恒久平和・北南平和統一・朝日国交正常化・朝米国交樹立・・・・そして亜細亜における外国部隊の撤兵oooo
もう少し時間が掛るでしょうが、切に平和を望んでいます!!
なんら不誠実ではないと思いますがω///

いずれも金正日政権では、不可能です。金正日が政権TOPにいる限り、このような提案は不誠実極まりないものです。
大体金正日自体が平和など望んでいません。安定すれば北朝鮮など見向きもされないような極貧国です。
朝鮮労働党政権がある限り、日米安保条約は強化されることはあっても、破棄などありえません。
社民党の福島みずほでさえ、今朝の番組で「日米関係が機軸である」ことは認めざるを得ませんでした。
いかに馬鹿げたことを言っているのか、分かりますか?
312.^さくら..^:2005/11/20(日) 09:58:39 ID:gf8mRMKC
ζ日米安保も米韓軍事同盟も結構ですが,この地域における外人部隊の駐留は如何なものでしょうか?
このような歪な現状は真の平和とは云えないと思いますooo

国連制裁が完璧であれば大きな効果でしょう・・・
しかし密貿易が増えるだけではないでしょうか??
亜米利加人はキューバ製葉巻を吸っていますし、リビアにしてもイタリアは支援していましたoooo
北制裁をしても支那や南韓が寸なり従うとは到底思えませんがooo
鴨緑江を隔てた交流が活発化する結果になると思います・・・
国連などそんなに機能してないのが現状です!!

日本各地の温泉地へ行ってみて下さい・・・
マレーシア・比國・タイ・ラオス・…
少女が「奴隷」状態で非合法労働をしています。
「俺達だけじゃないよ。アイツもアイツも同じ事やってるよ」・・・これでは幼児の言い訳です・・・

「大陽政策」が南韓国内で支持されているのは紛れも無い事実です。
反対を唱えているのは極極僅かではないでしょうか?
南韓には「大陽政策」以外の選択肢はないと思いますがOOOO

297//「反国家思想」を唱えただけでは逮捕はされないでしょうが、それに伴う「非合法活動」をすれば即パクられると思います・・・
都合よく理解し摘み食い反論はお控え下さい!!
ω///
313マンセー名無しさん:2005/11/20(日) 10:05:25 ID:nIrLCf9v
喜び組=性奴隷
314マンセー名無しさん:2005/11/20(日) 10:15:48 ID:wMhJdNz1
> 日本各地の温泉地へ行ってみて下さい・・・
> マレーシア・比國・タイ・ラオス・…
> 少女が「奴隷」状態で非合法労働をしています。
> 「俺達だけじゃないよ。アイツもアイツも同じ事やってるよ」・・・これでは幼児の言い訳です・・・

とりあえず非合法だと思うなら.^さくら..^さんが日本の警察に通報してください。
少女売春は日本では犯罪なので警察が取り締まっています。
北朝鮮の親類に百均のお餅を贈ることを惜しむ.^さくら..^さんですが
警察に通報するのにはお金が掛からないのだから出来るでしょう?

ところで、一般庶民が温泉宿に泊まってもまず少女売春している外国人少女など
見かけることはないのですが、.^さくら..^さんはどこで少女売春の現場を見たのですか?
315マンセー名無しさん:2005/11/20(日) 10:30:55 ID:GGnwChPx
>ζ日米安保も米韓軍事同盟も結構ですが,この地域における外人部隊の駐留は如何なものでしょうか?
韓国・中国は在日米軍を「日本の軍国主義再来を抑えるもの」と評価しているようだが。
>国連制裁が完璧であれば大きな効果でしょう・・・
>しかし密貿易が増えるだけではないでしょうか??
増えないでしょうね、各国が本気で取り締まれば。
それに個人の密貿易量はたかが知れていて制裁の抜け穴では微々たる物。
ペットボルト単位の石油が制裁時の北朝鮮経済に+になるとでも?
>少女が「奴隷」状態で非合法労働をしています。
見つけたんなら通報すれば? 警察は情報が無きゃ動けないぞ。
日本は現在進行系で取締り中なんだから。
対して北朝鮮は何をやっているんだ? 言い訳にもならない消極さは何??
>「大陽政策」が南韓国内で支持されているのは紛れも無い事実です。
>反対を唱えているのは極極僅かではないでしょうか?
反対が1/3以上いるから極々とは言わないような。
それに韓国人が「北から何の譲歩も得ていない」事に
気づき始めればさらに数字は増加するでしょうなぁ。
>「反国家思想」を唱えただけでは逮捕はされないでしょうが、それに伴う「非合法活動」をすれば即パクられると思います・・・
北朝鮮では思想犯も摘発対象でしょ。
だからこそ政治保衛部なんて組織があり警察以上の権限を有しているんだが。
北朝鮮で「思想は自由」なんて戯言は通用しませんよ。
316大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/20(日) 10:45:25 ID:5MQwQVcX
>>312
>ζ日米安保も米韓軍事同盟も結構ですが,この地域における外人部隊の駐留は如何なものでしょうか?
>このような歪な現状は真の平和とは云えないと思いますooo
我々の2軒隣に、四半世紀前に終わったイデオロギー対立に未だに引きずり、人民を餓死させてまで軍備増強
に突っ走り、あまつさえ、国交がある国の国民を国家機関が不法に拉致するという主権侵害をおこなうゴロツキ
が存在する以上、仕方がありませんな、閣下。

>国連制裁が完璧であれば大きな効果でしょう・・・
>しかし密貿易が増えるだけではないでしょうか??
閣下、運び屋のオバチャンの背中にどれだけ期待ができるというのですか?
とてもではありませんが、閣下のお国に必要な量をまかなうことはできませんよ。

>鴨緑江を隔てた交流が活発化する結果になると思います・・・
所詮、非合法な交流で、取締りの対象でしかありません。
まさか、中露当局の点数稼ぎに貢献なんて冗談でしょう?

>「俺達だけじゃないよ。アイツもアイツも同じ事やってるよ」・・・これでは幼児の言い訳です・・・
閣下、そのお言葉、そのまま熨斗を付けて御返上申し上げますぞ。
閣下が例示した事象は我が国では取締りの対象ですが、閣下のお国では
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・無能なる将軍様の指令の下、国家機関の職務として
人権侵害が行われていることと

>「大陽政策」が南韓国内で支持されているのは紛れも無い事実です。
では、何故、太陽政策を承継したノムヒョン閣下の支持率が20%代に低迷しているのですかな?
^さくら^閣下の明快なる答弁要求いたします。

>297//「反国家思想」を唱えただけでは逮捕はされないでしょうが、それに伴う「非合法活動」をすれば即パクられると思います・・・
おや、閣下の中の人同士で内ゲバですか?ここに書き込む前に議論と尽くし、見解を統一しておいてくださいね。
317大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/20(日) 10:50:32 ID:5MQwQVcX
>>316一部差替
>「俺達だけじゃないよ。アイツもアイツも同じ事やってるよ」・・・これでは幼児の言い訳です・・・
閣下、そのお言葉、そのまま熨斗を付けて御返上申し上げますぞ。
閣下が例示した事象は我が国では取締りの対象ですが、閣下のお国では 空に輝く白頭山の星にして
・・・(中略)・・・無能なる将軍様の指令の下、国家機関の職務として人権侵害が行われていることを考慮
した上で反論していただきたいものですな。


318さくらlove:2005/11/20(日) 20:05:17 ID:yoCCW5gQ
在日米軍も在韓米軍も双方の合意の下で駐留しているのです。北朝鮮には関係ありません。

国連制裁が実施される場合、当然日本やアメリカをはじめとする関係各国が実施を監視する
ことになります。タンカーは一隻も北朝鮮に入ってこられないことになりますが、そうなっても
今の調子で能天気なことをわめいていればいいんじゃないですか。韓国政府や中国政府は
安保理決議に政府自ら違反したことがばれれば国際社会において面目丸つぶれです。
特に韓国はアメリカには逆らえません。

北朝鮮が他国人を拉致してきて利用していることと、日本国内の非合法な移民労働者では
待遇も違法性も大違いです。政府自らヤクザにも劣るようなマネをしているのは北朝鮮だけです。

韓国は金大中以前は「太陽政策」などではなかったわけで、それを考えただけでも
「太陽政策以外の選択肢はない」などというタワゴトが通用しないことがわかります。
大統領が代わればそんなものは一夜でふっとびます。

日本やアメリカ、韓国で、指導者の悪口をいったり、デモやビラ配りや集会などしたところで逮捕
されるわけはありませんが、そういう行為で即パクられるのが北朝鮮や中国です。適当な理由で
人の自由を拘束できる北朝鮮ごときといっしょにされては困ります。
319マンセー名無しさん:2005/11/20(日) 20:12:05 ID:D7L8VqtY
喜び組=金正日の性奴隷
320大甘の甘太郎:2005/11/20(日) 20:46:05 ID:1Gc5NGhb
>>ζ日米安保も米韓軍事同盟も結構ですが,この地域における外人部隊の駐留は如何なものでしょうか?
このような歪な現状は真の平和とは云えないと思いますooo

dでもない暴論ですね。北朝鮮のようなならず者国家と対峙する為には、同盟関係を結ぶことは何ら問題がありません。
このような主張をする限り、北朝鮮との和解は出来ないでしょう。
^さくら^の趣旨は駐留米軍でしょうが、北朝鮮の軍事的優位確保のための論は、在日電波学者・河信基でさえ危惧しています。
軍拡競争となり、当然北朝鮮経済は持ちませんし、デタントでは北朝鮮への見返りが期待できなくなるからです。
またアジア諸国においても、中国の膨張主義への対抗軸として米軍駐留が支持されてますよ。
このような馬鹿げた主張をするのは、北朝鮮だけでしょうね。

>>国連制裁が完璧であれば大きな効果でしょう・・・
しかし密貿易が増えるだけではないでしょうか??
亜米利加人はキューバ製葉巻を吸っていますし、リビアにしてもイタリアは支援していましたoooo
北制裁をしても支那や南韓が寸なり従うとは到底思えませんがooo
鴨緑江を隔てた交流が活発化する結果になると思います・・・
国連などそんなに機能してないのが現状です!!

既に指摘されていますが、国連制裁を破れば、中国・韓国はテロ支援国家となり、アメリカや日本から強烈なカウンターを食らいます。
そこまでして中国は北朝鮮を庇う気は、さらさらないでしょうね。
密貿易では、エネルギーや原料の搬入は不可能ですし、密貿易といえば精々食料品や生活雑貨くらいでしょう。
何と言っても外貨が入らなくなりますから、北朝鮮経済は塗炭に破綻することは自明です。
要するに国家の生命線を絶てば、少量の密貿易など取るに足らないということです。
321大甘の甘太郎:2005/11/20(日) 21:03:39 ID:1Gc5NGhb
>>日本各地の温泉地へ行ってみて下さい・・・
マレーシア・比國・タイ・ラオス・…
少女が「奴隷」状態で非合法労働をしています。
「俺達だけじゃないよ。アイツもアイツも同じ事やってるよ」・・・これでは幼児の言い訳です・・・

妄想ではありませんか?具体的な事例を挙げないと、誹謗ですよ。具体的にはどういう”「奴隷」状態で非合法労働”をしているのでしょうか?
明確にお答えください。雇っているのが在日だというオチは無しですよ。
さて子供の言い訳といいますが、喜び組という政府による売春組織についてはどう言い訳するのですか?
ろくに反論もせず、日本だけを誹謗するのは、いかにも卑しい朝鮮人らしい行為ですね。

>>「大陽政策」が南韓国内で支持されているのは紛れも無い事実です。
反対を唱えているのは極極僅かではないでしょうか?
南韓には「大陽政策」以外の選択肢はないと思いますがOOOO

一定の支持があることは事実ですが、反対論が極々僅かだというのは歪曲ですね。
新聞の論調や、韓国保守系団体の運動、大統領の支持率などの要素を考えれば、韓国の世論はほぼ二分されていますね。
第一韓国自身、統一には消極的ですからね。北朝鮮の破綻の先送りをしているだけです。

>>297//「反国家思想」を唱えただけでは逮捕はされないでしょうが、それに伴う「非合法活動」をすれば即パクられると思います・・・
都合よく理解し摘み食い反論はお控え下さい!!
ω///

おかしな理屈ですね?非合法なら、どの国家でも取り締まるでしょう。法に触れているのですから。
人権からも問題はありませんよ。
テロリズムを支持するのですか?これなら総連は破防法適用となりますし、朝鮮人はテロリストと見なして構わないのですね?
322.^さくら..^:2005/11/20(日) 23:30:21 ID:itDrvHHg
ζ318//暴論ですねooo 在米軍は大きな脅威に他なりません…
「関係無い?」・・・では北のミサイル開発も関係ないではないですか!!

既に「制裁の内容」まで妄想ですか?(w
果して海上封鎖や貿易停止まで及ぶでしょうか??
外交官接触自粛・軍事取引禁止・・・程度の軽い措置だと思いますが・・・
でもま〜ぁロ支は拒否権発動すると認識していますがooo

「大陽政策」と「国連制裁」は全く相容れないものでしょうooo
「大陽政策」を掲げながらの「制裁」など不可能です。
国策である「大陽政策」を優先するのか国連第一主義でいくのかは,無論国論が分かれるでしょうが,青瓦台の腹は決まっているでしょう・・・・
「単独での制裁は限界があり周辺國を巻込まないと効果は期待できない」と嘆いてる自民党代議士も多いですが,ノムヒョンは協力は難しいのではないでしょうか???
・ω・
323マンセー名無しさん:2005/11/21(月) 00:22:41 ID:GDLKrm00
>>322
まぁ、ここ数日の間に恥ずかしくもなく言い訳の嵐では聞く耳持たないがな。
さて>>318さんの発言が暴論だと言うならば、お前さんの言う事も愚にも付かない
泣き言&八つ当たり妄言と見なすが宜しいか?北朝鮮のやっている悪事が周辺国に
多大なる迷惑を掛けているのは明白な訳で。

経済制裁の内容の妄想は誰もしていないが何か?何だかんだと言いながら
自分で十分、妄想しているじゃん。その内訳を語ろうか?
海上封鎖/貿易停止/外交官接触自粛/軍事取引禁止と自爆行為ですか?
結局、お前さんは経済制裁を激しく恐れているのは分かっているんだから
制裁が怖いなら怖いと素直に黙っとけよ。別に中国やロシアには誰も
期待もしていないしこいつ等が拒否権を発動しようと北朝鮮を救う訳でもないし。

困った時の「韓国頼み論」乙!お前さんは、絵に描いた様な朝鮮人で目出度いネ。
韓国頼みしているなら金輪際、日本に救いのアピールも禁止でOKなんだね。
その肝心の韓国も北朝鮮と共に死に行く覚悟があるならば青瓦台の腹も決まって
いるんだろうが、北朝鮮と死に行く覚悟が韓国にあると思ったら大笑いですねぇ。
そもそも韓国が何とかしてくれると思っている段階でもはや「妄想」でお前さんも
他人の事をやれ妄想だとかオオカミ少年とか言える立場なのかと。


324298:2005/11/21(月) 02:19:28 ID:AbSL0N+q
>>322
あなたの不誠実さ、無責任さ、想像力のなさ、エトセトラ、etc. 一言で表す
ならば無能さがにじみ出た駄文ですね。

>でもま〜ぁロ支は拒否権発動すると認識していますがooo

298 でも聞きましたが、だったらなぜ、安保理へ付託するレベルで、ロシア
と中国は反対するのでしょうかね。まず、安保理に持ち込ませて、拒否権を
で潰してから、6者協議で話あったほうが合理的ではありませんか?

>「大陽政策」と「国連制裁」は全く相容れないものでしょうooo

北の面倒を韓国だけで見ることのできる成算がなければ、そのような選択は発
生しえません。北の面倒を韓国が見られると言うのであれば、自力で解決する
べき問題で、そうしたことができないからこそ、6者協議が開催されたり、安
保理上程が云々されたりするのではないですか?
325さくらlove:2005/11/21(月) 08:07:27 ID:ceU7iFfF
金日成も金正日も在韓、在日米軍の存在は問題ないとしていたはずですが?
それに在韓、在日米軍は地域安定の核として周辺各国はその存在を容認しています。
危ないおもちゃである北の核兵器とはワケが違います。

制裁は軽い段階から始められるでしょうが、北が核開発を進展させればどんどん繰り上がって
いきます。最終的にはおまえたちが降伏するように捩じ伏せることになります。

韓国は安保理決議の内容に関与できません。また決議が出れば従うしかありません。
そういう意味ではどうでもいいわけです。安保理決議を踏み破るような真似をすれば
米韓同盟自体が壊れるのでそういうことはできません。アホウな期待はいい加減にしたほうが
いいでしょう。
326大甘の甘太郎:2005/11/21(月) 08:42:17 ID:oHAWZJnM
>>ζ318//暴論ですねooo 在米軍は大きな脅威に他なりません…
「関係無い?」・・・では北のミサイル開発も関係ないではないですか!!

支離滅裂で逆ギレのようですね。米軍駐留は、その国家の主権の問題です。
北朝鮮の被害妄想的な敵対行為が、北東アジアの安定を損ねているわけです。
拉致事件のような無法を、何とも思わない国家に対する当然の自衛の権利です。
このまま軍拡を続ければ、デタントになった時、北朝鮮は何も得ることが出来なくなります。
河信基にしても、それを怖れているのであり、北朝鮮が軍縮に同意し無い限り、北朝鮮の孤立は永遠に続きます。

>>既に「制裁の内容」まで妄想ですか?(w
果して海上封鎖や貿易停止まで及ぶでしょうか??
外交官接触自粛・軍事取引禁止・・・程度の軽い措置だと思いますが・・・
でもま〜ぁロ支は拒否権発動すると認識していますがooo

核を振り回して恫喝するのであれば、一気に高いレヴェルでの制裁にもなりかねません。
というのは、軽い処置だと北朝鮮の行動パターンから見て、ますます危険水位を上げてくることが明白な為です。
制裁を実行する場合は、一気にきつい制裁をある程度持続させることが最も効果があります。
米中協議でも明らかのように、中国にとって対米関係は重要ですから、北朝鮮を擁護する利益がなければ拒否権など発動しません。
ロシアも同様です。^さくら^ら総連系の在日の判断ミスは、米中はもはや敵対関係ではありません。
北朝鮮は各国にとって、重荷以外の何者でもありません。各国が実利を追求すれば、朝鮮半島など見捨てられるのです。
327大甘の甘太郎:2005/11/21(月) 08:52:13 ID:oHAWZJnM
>>「大陽政策」と「国連制裁」は全く相容れないものでしょうooo
「大陽政策」を掲げながらの「制裁」など不可能です。
国策である「大陽政策」を優先するのか国連第一主義でいくのかは,無論国論が分かれるでしょうが,青瓦台の腹は決まっているでしょう・・・・
「単独での制裁は限界があり周辺國を巻込まないと効果は期待できない」と嘆いてる自民党代議士も多いですが,ノムヒョンは協力は難しいのではないでしょうか???
・ω・

既に指摘されていますが、^さくら^の論を展開するには、韓国が国際政治の中で主導権を握っていなければ成立しません。
太陽政策は北朝鮮の自主的な開放を促す政策ですが、その結果が伴わず、返って北朝鮮の核開発を助長する結果となれば、単に北朝鮮を増長させただけで、国際的な非難を浴びます。
これは韓国にとっても悪夢でしょう。となれば、太陽政策の転換以外ありえません。韓国の選択できる政策は、まだ他にあるからです。青瓦台の腹も国際協調を選択せざるを得ません。
単独の制裁でも十分効果があります。北朝鮮との往来禁止や、在日の資産の移転を制限すればよいのです。それも数年間続けば効果大ですね。
そういえば、朝鮮新報の常連である同志社の浅野健一の醜聞が明るみに出ました。
これで浅野の総連擁護の活動も権威を失います。ソフトな制裁は始まっているのでは、ありませんかね?
328マンセー名無しさん:2005/11/21(月) 11:51:27 ID:UIcEwOj6
>ζ318//暴論ですねooo 在米軍は大きな脅威に他なりません…
それは北朝鮮の対米敵視政策のためでしょ。
戦ってすらいないのにね。
>果して海上封鎖や貿易停止まで及ぶでしょうか??
制裁とは最悪の状況まで考えなきゃらないないものだが。
>外交官接触自粛・軍事取引禁止・・・程度の軽い措置だと思いますが・・・
逆に軽くしなきゃならない理由がない。
>国策である「大陽政策」を優先するのか国連第一主義でいくのかは,無論国論が分かれるでしょうが,青瓦台の腹は決まっているでしょう・・・・
韓国が国際協調を捨て南北融和に拘らなきゃならない理由は?
北が核保有した方が国益にかなうのか? 国際的に孤立してまでも。
329みや ◆ljF/o4D3II :2005/11/21(月) 17:37:01 ID:WWVjn73Z
これじゃ軽水炉も駄目だろうなあ(他人事

【朝鮮】 軽水炉事業廃止を協議 KEDOが理事会 [11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132561744/
330.^さくら..^:2005/11/21(月) 19:01:24 ID:Vt/Pqnph
ζ主席も総書記も在日米軍を容認・評価したことは有りません…
「北東亜細亜の軍事的な安定に貢献はした」・・・との趣旨発言はしましたが、それは一部の事実を客観的に述べたに過ぎませんooo
ことさら重大な発言では有りませんooo

印パのように制裁の最中に國際情勢の変化で突然取下げることも有り得ますが…
結構いい加減な側面も有りますねooo

安倍は何度か制裁を進言しているようですが,小泉は「制裁」を発動する意思は無いと思いますooo
飯嶋秘書官も制裁には慎重を唱えてると言われていますooo
単独制裁をして何の成果が有りますか???
拉致被害者が帰国するのですか?ミサイル開発が取止めになるのですか?よど号gpが帰国するのですか?
何等展望がなく感情だけで制裁など幼児並ですooo

北川女史・・・帰国から三週間ですが、その後何等コメントを出しませんねooo
まぁ公安関係者は話されたら困る事だらけではないでしょうか??
・ω・
331マンセー名無しさん:2005/11/21(月) 19:23:33 ID:Kf2EwlZH
>ζ主席も総書記も在日米軍を容認・評価したことは有りません…
>「北東亜細亜の軍事的な安定に貢献はした」・・・との趣旨発言はしましたが、それは一部の事実を客観的に述べたに過ぎませんooo
これを日本語では「評価」と言うんだが。
>印パのように制裁の最中に國際情勢の変化で突然取下げることも有り得ますが…
印パのように徳政令が働くという根拠は?
印パは「テロ支援国家」でも無いし「核を海外転売する」なんて豪語していないし
第一、アメリカを敵視政策していないのだが。
国家主導の偽ドル・覚せい剤密造、拉致事件も起こしていないし。
>安倍は何度か制裁を進言しているようですが,小泉は「制裁」を発動する意思は無いと思いますooo
小泉首相に直接聞いたのか? そんなに^さくら^は偉いんだ。
小泉首相は日頃から「対話と圧力」としか言っていないが。
>拉致被害者が帰国するのですか?ミサイル開発が取止めになるのですか?よど号gpが帰国するのですか?
>何等展望がなく感情だけで制裁など幼児並ですooo
北朝鮮が「日本が本気だ」と自覚する、在日が日本国内での工作をしにくくなる、
日本国内から北朝鮮への違法持ち出しが撲滅できる、とかなりの効果があるが。
>北川女史・・・帰国から三週間ですが、その後何等コメントを出しませんねooo
マスコミが相手にしていないだけ。そりゃそうだよなぁ。
北朝鮮の仕込み操り人形の話に価値があるとは思えないし。
332大甘の甘太郎:2005/11/21(月) 21:35:15 ID:oHAWZJnM
>>ζ主席も総書記も在日米軍を容認・評価したことは有りません…
「北東亜細亜の軍事的な安定に貢献はした」・・・との趣旨発言はしましたが、それは一部の事実を客観的に述べたに過ぎませんooo
ことさら重大な発言では有りませんooo

評価しているではありませんか?それもかなり積極的な評価ですね。
北朝鮮が何と言おうと、日米安保条約の破棄はありえません。北朝鮮が敵視しているからです。
在日米軍がいるから敵視するのだという理屈で反論しそうですが、北朝鮮が拉致事件や不審船など、日本の安全保障を犯す行為をしている以上、北朝鮮には発言権はありません。
この発言は、この地域の安全保障の枠組みを北朝鮮が容認したものですから、重大な意味を持ちます。
つまり^さくら^の主張は、首領様の遺訓に反するもので、総連では問題視されますね。

>>印パのように制裁の最中に國際情勢の変化で突然取下げることも有り得ますが…
結構いい加減な側面も有りますねooo

いえいえ、日本の制裁処置は長いものでしたよ。テロとの戦いで、パキスタンがアフガンゲリラ掃討に協力したので、制裁を解除しました。
インドに至っては、今年もなお原子物理学者の日本入国を拒否しています。
北朝鮮の場合、GIVE UPまで続けるでしょうね。目的はレジームチェンジですからね。
中途半端なことはしない方が良いし、そうしないと思います。
333マンセー名無しさん:2005/11/21(月) 21:39:24 ID:CVfOW6Rx
>>330
主席だろうが総書記であろうが北東アジア何たらと言った以上、そりゃ評価でしょ?
一部の事実を客観的に述べた事にお前さんは「異議を申し立てる」訳ですかい?
親愛なる主席の発言をことさら大した事ではないと中々、イイ度胸してんな?旦那。

国際情勢で経済制裁案が取り下げられる事なんて今の北朝鮮にはあり得ないが何か?
いい加減な憶測はお前さんの脳内だけなんだが。北朝鮮と印度&パキスタンを
比べて何か面白い事でもあるのかと。失礼だろ?インドとパキスタンに。

小泉は制裁を発動しない変わりに「問題解決なくして正常化なし」と言っている
段階で既にリーチ目ですよ?旦那!飯島の親父は単なる「秘書官」で制裁発動の
権限は当然の様にない訳だし。そもそも他国の政治に日本国籍がなさそうな変な
北シンパ風情が口を出すのは、災いの元なんだが。単独経済制裁でも十分効果が
ある訳だからお前さんがギャーギャー騒ぐ悪態を見ていると幼児以下ですな。

北川の奴がコメントを出す出さないは、本人の意思問題なだけ。
興味があるなら直接、取材にでも行けば?簡単でしょ。
334大甘の甘太郎:2005/11/21(月) 21:44:31 ID:oHAWZJnM
>>安倍は何度か制裁を進言しているようですが,小泉は「制裁」を発動する意思は無いと思いますooo
飯嶋秘書官も制裁には慎重を唱えてると言われていますooo
単独制裁をして何の成果が有りますか???
拉致被害者が帰国するのですか?ミサイル開発が取止めになるのですか?よど号gpが帰国するのですか?
何等展望がなく感情だけで制裁など幼児並ですooo

さあ、どうですかね?北朝鮮へのソフトな形での圧力は強めるでしょうね。
小泉にしても、ここが勝負所と考えているでしょう。
問題は常に日本にも制裁論があるということを常に発信し続けることです。
制裁自体は小泉も否定していません。総連は、飯嶋秘書官頼みのようですが、総連の政治感覚は理解しがたいものがあり、飯嶋に一杯食わされるのがオチでしょう。
単独制裁で効果があるのは、在日を孤立させ在日のプレゼンスを削ぐことに意義があります。
在日が孤立すれば、本国の人間も対日政策を考え直す機会となるでしょう。
つまり制裁そのもので北朝鮮政権を転覆させるのではなく、単独制裁でも北朝鮮に考えさせることが出来ることに意味があります。
展望はありますよ。幼児並みに、平和友好で目晦ましの感情論で正常化を叫ぶ在日などお笑いです。
335大甘の甘太郎:2005/11/21(月) 21:49:32 ID:oHAWZJnM
>>北川女史・・・帰国から三週間ですが、その後何等コメントを出しませんねooo
まぁ公安関係者は話されたら困る事だらけではないでしょうか??
・ω・

北川ですが、北朝鮮との交渉カードでしょうね。もしくは北朝鮮に自白剤でも飲まされて、記憶を消されましたかね?
目つきが明らかにおかしかったので、考え得ることです。
当然公安関係者は事情聴取しているでしょう。
公安ですから、政治がらみです。当然このカードは、一番有効な時期に出すはずです。
JK氏のリークも、そのようですね。
あまり簡単に考えない方がいいんじゃないですか?
336さくらlove:2005/11/21(月) 23:28:43 ID:ceU7iFfF
金日成や金正日がそういうことをいったということ自体が「在韓、在日米軍の存在を容認した」という
ことになるわけで、おまえたちがいう「ことさら重大な発言ではない」という見解の説得力はゼロです。
金日成はそんな重大なことでいい加減な発言をするわけがありません。

北朝鮮に対する制裁が行われて、途中で適当に撤回ということはありえないことです。インドや
パキスタンと違って、北はアメリカや周辺諸国の大敵ですから。

安倍晋三の下で単独制裁ができなかったとしても、日朝交渉が進展する可能性はなくなりました。
進展するとすれば北が「降伏」なみの譲歩をした場合だけです。安倍は「北朝鮮はペンペン草も
生えないようにしてやる」といっているとのことですから、妙な譲歩はありません。また裏工作も
通じません。おまえたちの出番は封じられたということです。

北川はテレビ的におもしろい話を何もしないので無視されているだけでしょう。数年前の日経記者の
問題もメディアからはすぐに忘れ去られました。
337.^さくら..^:2005/11/22(火) 09:46:59 ID:gLePZuA6
ζ半世紀に渡り,北指導部は在韓・在日米軍の存在を非難し続けていますoooo
いつどのような「評価」をしましたか??
「在米軍の駐留が有ったから第二次朝鮮戦争は勃発しなかった・・・」
こうゆう旨の発言はしていますが,何等「評価」ではなく単に事実を客観的に述べたに過ぎませんoooo

自白剤を呑んだら「自白」するのでは??
まぁ一辺に二〇〇錠くらい呑めば廃人ですがね・・・
モサドがよく使う手段でしょうがooo

「目的はレジームチェンジ??」
そのような事は何処の國の誰が言っていますか??
少なくてもブッシュは総書記を「mr」の敬称で呼び、交渉相手として見なしていますがoooo

印パは核実験を強行した為に経済制裁を受けました…
しかしカブール空爆に際し,空軍基地を提供した理由で即刻制裁解除oooo
「核実験」&「基地提供」は全く次元の異なる問題であり、だからワシは「いい加減な側面が多い」と言っているです!!

小泉としては「拉致問題では制裁せず,核問題悪化の場合に限り発動」・・・
ではないでしょうか?
小泉にしても任期中の正常化はマダマダ意欲は有ると察します。。。
飯嶋氏は総聯中央とは頻繁に接触してます・ω・
338大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 10:00:27 ID:hveWzShj
>>ζ半世紀に渡り,北指導部は在韓・在日米軍の存在を非難し続けていますoooo
いつどのような「評価」をしましたか??
「在米軍の駐留が有ったから第二次朝鮮戦争は勃発しなかった・・・」
こうゆう旨の発言はしていますが,何等「評価」ではなく単に事実を客観的に述べたに過ぎませんoooo

要するに、北の指導部も戦争抑止力があったことを認めています。
軍事的均衡が保たれたお陰で、中国や韓国の経済発展があったのです。それに引き換え、北朝鮮は軍事態勢を維持したままでしたので、経済発展から取り残されました。
その失敗を糊塗するため、鎖国政策を続けるという矛盾ですね。
これは、北指導部が在留米軍の役割が単に軍事のみに留まらず、経済の発展に寄与した事実を認めざるを得なかった。
つまり嫉妬の入り混じった敗北宣言です。地域の安定が米軍によって担保されている以上、米軍撤退の環境にないことは明らかです。
となれば、北の指導部が安全保障戦略の転換以外、選択肢はありません。
なぜなら北の主張に、同調するものがいないからです。

>>自白剤を呑んだら「自白」するのでは??
まぁ一辺に二〇〇錠くらい呑めば廃人ですがね・・・
モサドがよく使う手段でしょうがooo

自白剤を多量に摂取させると、脳に後遺症を残すことが知られています。
主に記憶障害ですね。ですから記憶を消す為に使われていますよ。
まあ北の工作機関のことですから、手段は選ばないでしょうね。
339マンセー名無しさん:2005/11/22(火) 10:05:45 ID:BoRGOmL7
>「在米軍の駐留が有ったから第二次朝鮮戦争は勃発しなかった・・・」
>こうゆう旨の発言はしていますが,何等「評価」ではなく単に事実を客観的に述べたに過ぎませんoooo
第二次朝鮮戦争が起きなかったことを評価しているでしょうが。
都合がよければ評価と言い都合が悪ければ単なる発言なんて通用しませんよ。
ホント、よく人様をオルグ出来たものだと感心する思考ですね。
>自白剤を呑んだら「自白」するのでは??
つうか、あの硬直した表情は何なんだろうねぇ。
拉致被害者が帰国した当時もそうだったし。
あんなに怪しい表情を見せられてはそりゃマスコミも使いづらいだろうて。
>少なくてもブッシュは総書記を「mr」の敬称で呼び、交渉相手として見なしていますがoooo
まだ公式には「見捨てていないから」ね。
今後どうなるかは北がアメリカに見せる誠意次第で。
>「核実験」&「基地提供」は全く次元の異なる問題であり、だからワシは「いい加減な側面が多い」と言っているです!!
で、北朝鮮がその次元の異なる問題で恩恵を受ける必然性があるのか疑問なのだが。
正統論で通用しない以上北がアメリカに認めて貰うためにはそれ相応の行動が必要なのでは。
北が有する人権や核・大量破壊兵器という懸念問題の解決や対米敵視政策の完全なる廃棄とかね。
「印パに甘いのなら北にも甘くすべき」なんてのは通用しませんよ。
>小泉としては「拉致問題では制裁せず,核問題悪化の場合に限り発動」・・・
>ではないでしょうか?
拉致も核もミサイルも全てが解決対象であり
どれかが一つ解決されたから日朝間が動くと見るのは大間違い。
>小泉にしても任期中の正常化はマダマダ意欲は有ると察します。。。
三位一体の「問題」を解決出来ると察するの? 超楽観主義ですね。 
340大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 10:15:24 ID:hveWzShj
>>「目的はレジームチェンジ??」
そのような事は何処の國の誰が言っていますか??
少なくてもブッシュは総書記を「mr」の敬称で呼び、交渉相手として見なしていますがoooo

ブッシュが、またまた金正日を「暴君」と呼んでいるでしょう。ブッシュやライスらは、そろそろ6者協議に見切りをつけるタイミングを見計らっていますね。
先日北朝鮮が日本に泣き付いて来た、マカオの銀行の資産凍結もそうですね。
金正日潰しに掛かっていますよ。アメリカが金正日の利用価値を認めるとするなら、北朝鮮軍部の強硬派を抑え、核放棄のプロセスに入った場合のみです。
軍部を抑えられないと判断すれば、レジームチェンジ目的になりますね。
6者協議や韓国の太陽政策はレジームトランスフォーメーションですが、いずれにせよ現在の北の体制を容認するものではないことは一致しています。
方法論の違いだけです。これは金正日体制が各国から信任されていないことに等しいのです。

>>印パは核実験を強行した為に経済制裁を受けました…
しかしカブール空爆に際し,空軍基地を提供した理由で即刻制裁解除oooo
「核実験」&「基地提供」は全く次元の異なる問題であり、だからワシは「いい加減な側面が多い」と言っているです!!

印パの問題ですが、これは印パ側にも歩み寄りがあったわけで、何もなくて手を結んだわけではありません。
次元が異なりますが、一致することにより他の大きな利益が期待できた為です。
果たして北朝鮮にそのようなファクターがあるかです。
北朝鮮は周辺をいずれも、強大国に囲まれており、印パとは地政学上の存在が大きく異なります。
となれば、北朝鮮制裁を解除するような条件は殆どありえないだろうと考えられます。
特に北朝鮮のこれまでの外交姿勢から判断すれば、徹底的にやることが最も効果があります。
印パと比較しても、北朝鮮には意味が無いだろうということになりますね。
341大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 10:26:51 ID:hveWzShj
>>小泉としては「拉致問題では制裁せず,核問題悪化の場合に限り発動」・・・
ではないでしょうか?
小泉にしても任期中の正常化はマダマダ意欲は有ると察します。。。
飯嶋氏は総聯中央とは頻繁に接触してます・ω・

小泉もそうですし、北朝鮮制裁法の立法趣旨からいえば、核問題悪化までは出来ないという判断は正しいでしょう。
正常化の意欲ですが、「三度目の訪朝はない」と言明しています。あの男のことですから、北朝鮮が拉致・ミサイル・核で何らかの大幅な譲歩を見せない限り困難ですね。
対米傾倒外交ですから、小泉もこの点ではアメリカから牽制されます。
飯嶋が接触しようが、総連中央の状況判断は極めて不味く、しかも平壌からもさはど信頼されていないようです。
お互いばかし合いでしょうが、国際情勢を考慮すれば、ここで日朝正常化して核問題が解決できるなら可能でしょうが、核で日本を交渉相手として認めない限り、不可能であるという結論になりますね。
342マンセー名無しさん:2005/11/22(火) 11:11:38 ID:c4jfuTjg
総連に628億円の請求書、整理回収機構
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti001.htm
343大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 12:04:07 ID:hveWzShj
>>342の詳報。^さくら^よ、ソフトな制裁モードは動かせんな!

朝銀系信組、不良債権 整理回収機構、きょうにも貸付金と認定
総連に628億返還要求

整理回収機構(RCC)は、「朝銀東京信用組合」など破綻(はたん)した在日朝鮮人系の
十六信用組合から引き継いだ不良債権のうち、個人・団体向けの債権三百九十四件、総
額六百二十八億円が実質的に在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)への貸付金だったと
認定し、二十二日にも朝鮮総連などを相手取り、全額返還を求める訴訟を東京地裁など
に起こす。朝鮮総連をめぐっては北朝鮮への不透明な資金の流れが指摘されてきただ
けに、北朝鮮に対する「圧力」ともなりそうだ。 

RCCはこれまでも預金保険機構と連携しつつ、不正融資案件二十二件(総額百二十九
億円)について、旧経営陣などに対し民事・刑事両面から責任追及を続けてきたが、朝
鮮総連を相手取ったケースは一件だけだった。一連の民事・刑事の判決はすべてRCC
側が勝訴している。
344大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 12:04:53 ID:hveWzShj
>>343続き

関係者によると、RCCでは、不良債権化した個人・団体向けの融資の流れを徹底的に解
明。「迂回(うかい)」や「名義貸し」などの手口による事実上朝鮮総連向けの融資だった可
能性が高いと判断した場合は、朝鮮総連に対して債務承認を求めてきた。この結果、三
百九十四件については朝鮮総連から債務承認が得られたと判断し、貸付金返還請求訴
訟を起こす準備を進めてきた。

在日朝鮮人系信組は平成九年に三十八信組だっが、十六信組が破綻、十九信組が合
併するなどして、現在七信組に減少した。破綻した十六信組については、RCCが二千
九億円で不良債権を買い取った上、預金者保護のために、受け皿となる七信組に対し、
公的資金一兆千四百四億円を投入した。RCCは今年三月までに千四百七十億円を回
収したが、回収率は73・2%にすぎない。

在日朝鮮人系信組をめぐっては、焦げ付いた融資の一部が朝鮮総連などを通じて、北
朝鮮へ不正送金されたとの疑惑があり、国会でも度々追及されてきた。

ほかにも架空・仮名口座の存在や担保価値のない物件への巨額融資など多くの疑惑
が浮上しており、「公的資金投入を見込んだ計画破綻だった」との見方が今も根強い。
345マンセー名無しさん:2005/11/22(火) 12:10:38 ID:IEZzSdTc
>>342
飯島秘書官に総聯が接触していた理由がこれじゃないのか?
RCCの暴挙を押さえ込まないと総聯が財政的に解体状態になるからね。
さぁて総聯は組織維持に走り回らなきゃならないなぁ、
日朝交渉に介入しおこぼれをなんて流暢な妄想をしている暇は無いぞ。
346マンセー名無しさん:2005/11/22(火) 12:20:37 ID:bTEYHTQw
「一連の民事・刑事の判決はすべてRCC側が勝訴している」

楽しみですね w
347大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 12:53:20 ID:hveWzShj
対北「厳格な法適用」

 整理回収機構(RCC)は、破綻した在日朝鮮人系信組の不良債権の一部について朝鮮総連から直接回収に
乗り出す。政府は「回収作業は法に基づき淡々と進める」(政府高官)と政治判断とは無関係であることを強調して
いるが、北朝鮮に対する毅然(きぜん)とした姿勢を内外に印象づけたといえる。
 「厳格な法適用こそが北朝鮮への実質的な経済制裁となる」(公安当局)といわれるだけに、各省庁が今後、同様
の毅然とした措置を取るだけで北朝鮮への打撃は確実とされる。特に外国船舶の監督を担う国交省や国税庁、警
察庁などの動きが注目を集めている。
 米国による北朝鮮への圧力が強まっていることも追い風となっている。すでに米国は北朝鮮と取引のあるマカオの銀行
をマネーロンダリング関係企業に指定するなど金融面での締め付けを始めており「ここで日本が目こぼしするわけにはい
かない」(政府高官)との判断もあるようだ。
 一方、自民党の「北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム」は来週にも活動を再開。拉致問題の解決に向けて、政
府の判断がなくても一定条件を満たせば経済制裁を自動的に発動できるように経済制裁法の改正を検討する構えだ。
 ただ、外交筋では「北朝鮮はポスト小泉で安倍政権になることを懸念し、小泉政権下での国交正常化に意欲を見
せている」との見方もある。「強硬策は事態を悪化させる」とこれに呼応する勢力も少なくないが、安倍晋三官房長官は
「拉致問題で北朝鮮側が誠意ある態度を示さないなら当然厳しい対応を考えなければならない」と安易な妥協には
応じない考えだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000001-san-bus_all
348マンセー名無しさん:2005/11/22(火) 16:14:33 ID:fSsF/ZVW
「美食と美女で東南アジアを攻略せよ」
北朝鮮が国際的孤立から脱却するための戦略的外交地域に選んだ東南アジアに、色仕掛けと食べ物を前面に出した
外交攻勢を積極的に展開していると、香港「亜洲週刊」最新号が30日報じた。
2000年、ASEAN地域フォーラム(ARF)に加盟して以来、東南アジア各国と親善外交を強化する一方、
外貨稼ぎに乗り出し、“一石二鳥”の効果を上げているという。
北朝鮮国営の朝鮮国際旅行社が2003年10月、10万ドルを投資し、ベトナム最大都市のホチミンに
「平壌大同江(ピョンヤンテドンガン)」という北朝鮮飲食店をオープンしたのがそのはじまり。
2か月後、世界的遺跡地であるアンコールワット寺院が位置するカンボジアのシエム・リアップに
「平壌冷麺」がオープン、引き続き首都プノンペンと「カンボジアのハワイ」と呼ばれるコンポン・ソムにも、
北朝鮮飲食店が次々とオープンした。今年8月末は、ラオスの首都ビエンチャンに「朝鮮民族料理」という
飲食店がオープンし、ここ2年間、5つの北朝鮮飲食店が新たにオープンした。ビエンチャンには、
ラオスとの文化交流協定によって北朝鮮テコンドー道場とハングル学校も運営している。
北朝鮮飲食店の共通点は、およそ10人の美女からなる歌舞団が客に無料の公演を披露することだ。
韓流の人気に便乗し、韓国の歌謡曲はもちろん、『?蜜蜜』、『月亮代表我的心』など、中国の曲も歌って人気を集めている。
亜洲週刊は、「北朝鮮食堂は金日成(キム・イルソン)、金正日(キム・ジョンイル)父子の肖像画もかけておらず、
焼肉、参鶏湯、開城(ケソン)人参茶などの独特の食べ物で、北朝鮮文化の裾野を広げ、
現地の人々や観光客に好評を得ている」と報じた。
また、北朝鮮は最近タイやシンガポール、台湾などに特約旅行代理店を設立し、観光客の誘致に全力を傾けている。
しかし、タイは北朝鮮の飲食店開業の届け出を「社会安全上」の理由で引き続き取り下げており、
日本の外交官はこれらの飲食店が、「色仕掛け」を利用した北朝鮮の情報活動の根拠地である可能性がある
と疑っていると亜洲週刊は報じた。  ソース 朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/31/20051031000051.html
349.^さくら..^:2005/11/22(火) 19:23:06 ID:ViCp0DiU
>>342
ζ民主原口が委員会などで必死に訴えていた問題ですね・…
原口は「朝銀問題は北制裁に最も有効」が持論のようですが,この問題は在日の問題であり本国には何等関係はなく「制裁」にはなりませんねooo
七年も前の事案を穿り返し・・・・既に解決済みの問題と認識しています!!
また600億円とは幾等何でも誇大なカウントですooo精精貸付け金は100億円程度ではないでしょうか?
更に総聯本体だけでなく,中央幹部も告発との報道ですねoooo
和解が困難であれば家屋敷を差押られる事もありますね・・・・
「其処までやるのか!」
といった感想ですOOO

何度でも云いますが亜米利加は六者協議が物別れになった場合、次ぎの戦略は有るのですか?
政権内では意見が分かれていると聞きますがoooo
森本教授も同様の意見です。
次元は異なりますが、イラン安保理付託もロ支の反対で見送られましたねooo
また日本には独自の戦略は有るのでしょうか?
ω・
350マンセー名無しさん:2005/11/22(火) 20:03:21 ID:IOy3Bxzf
>原口は「朝銀問題は北制裁に最も有効」が持論のようですが,この問題は在日の問題であり本国には何等関係はなく「制裁」にはなりませんねooo
制裁じゃないよ。朝銀から引き出した「金を返せ」ってだけの話。
>七年も前の事案を穿り返し・・・・既に解決済みの問題と認識しています!!
何を持って解決済みなのか意味不明。債権回収問題は「何の解決もしていません」よ。
>また600億円とは幾等何でも誇大なカウントですooo精精貸付け金は100億円程度ではないでしょうか?
ま、裁判でがんばって争ってくれ。敗訴した場合はその裁判費用もご負担と。
>「其処までやるのか!」
>といった感想ですOOO
其処までやられるような事をやったからでしょ。
団体としての総聯やその幹部が朝銀をATM扱いにした
つけを払うだけの話で一般在日には何の関係も無い話。
^さくら^タソが個人的忠誠を誓ってた許責任副議長は今すぐ
帰国した方がいいかもね、彼が財務責任者である以上一番追及されるんだから。
>何度でも云いますが亜米利加は六者協議が物別れになった場合、次ぎの戦略は有るのですか?
安保理付託。何度も同じ事を聞かないように。
>次元は異なりますが、イラン安保理付託もロ支の反対で見送られましたねooo
イランと北朝鮮が同程度と考えている時点でかなり痛いんだけど。
イランは周辺国を恫喝しながら核兵器を作っているわけじゃないし。
351大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 20:28:02 ID:hveWzShj
>>ζ民主原口が委員会などで必死に訴えていた問題ですね・…
原口は「朝銀問題は北制裁に最も有効」が持論のようですが,この問題は在日の問題であり本国には何等関係はなく「制裁」にはなりませんねooo
七年も前の事案を穿り返し・・・・既に解決済みの問題と認識しています!!
また600億円とは幾等何でも誇大なカウントですooo精精貸付け金は100億円程度ではないでしょうか?
更に総聯本体だけでなく,中央幹部も告発との報道ですねoooo
和解が困難であれば家屋敷を差押られる事もありますね・・・・
「其処までやるのか!」
といった感想ですOOO

いえいえ、間接的には経済制裁になることは>>347の記事で明らかでしょう。
飯嶋秘書官と懇意だと高を括っていて、このざまです。総連の求心力が低下することは否めず、総連解体も視野に入るでしょう。
何ら解決をしていませんね。借りた金を返せという話ですからね。公的資金導入は預金者保護ですから、目的が違います。
総連が返済していない以上、全く解決していません。
RCCは弁護士、検事、裁判官の司法のオールスターキャストです。債権回収の厳しさは、ヤクザさんもタジタジらしいですね。
RCCが負け戦を提訴するはずも無く、総連からきっちり630億円取り立てるでしょう。
当然特別背任や横領等、東京地検特捜部の出番になりますね。日本最強の捜査機関ですし、国論捜査となるでしょう。
和解など眼中に無く、明らかに総連の息の根を止めることにあります。
裁判闘争でも総連の資金が続きますかね?朝鮮籍から韓国籍または帰化者が増えることでしょう。
総連の弱体化は確実です。マカオの預金封鎖といい、浅野健一の醜聞といい、総連と直接対決ですね。
もう総連を放って置く道理もなく、ぺんぺん草も生えないほど、根こそぎやるでしょうね。
352大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 20:42:53 ID:hveWzShj
>>何度でも云いますが亜米利加は六者協議が物別れになった場合、次ぎの戦略は有るのですか?
政権内では意見が分かれていると聞きますがoooo
森本教授も同様の意見です。
次元は異なりますが、イラン安保理付託もロ支の反対で見送られましたねooo
また日本には独自の戦略は有るのでしょうか?
ω・

まず、アメリカの政権内部の意思統一が出来ていないのは事実でしょう。
ただし、それが北朝鮮にプラスかというと、そうではなくむしろ強硬論に拍車を掛ける結果となるでしょう。
今回の日米の北朝鮮関連の締め付けは、一つ中国への圧力という側面も否定は出来ません。
おそらく安保理→制裁→中国による北朝鮮処分を狙ってくるでしょう。
イランと違って、中ロは6者協議のメンバーですので、協議崩壊すれば拒否権を発動する名分がなくなります。
拒否権を発動すれば、発動した国家が北朝鮮の核問題に全責任を負う事になるからです。そんなリスキーな選択はできないでしょう。
日本の戦略ですが、このところ北朝鮮の日本接近が目立ちます。
北朝鮮も日本を利用しようとしている節があります。ですから拉致問題でメドがつけば、双方の思惑は一致する訳で、日本が中韓から主導権を奪い、米朝の仲介を狙う戦略があるように思えますね。
353さくらlove:2005/11/22(火) 21:22:54 ID:vP9MwZG6
金日成でも金正日でも在韓米軍の存在を認めるような発言をするということは、そのように
受け取られても仕方がないということです。発言する方も、当然そういう事情は織り込み済みで
発言しています。おまえたちが後から何をわめいても意味がありません。

「制裁」という名前がつくかつかないかはどうでもよいので、要は北朝鮮に対して実質的に打撃に
なることを着実にやっていけばよいわけです。で、おまえたちは600億円、耳をそろえて払えるの
ですか?裁判所で判決が出れば有無をいわさず差し押さえになりますよ。中央本部の敷地建物が
差し押さえになれば、それこそ大笑いですね。本国へ冥加金などという話も当然ふっとぶでしょう。
めでたいことです。

六ヵ国協議が物別れになれば、もはや話し合いの余地はないということになるので、安保理付託
にかけざるを得ないでしょう。中国もその場合は反対はできません。中国も加わった話し合いで
北が譲歩しなかったということになると付託を拒否する理由がなくなるからです。
イランはまだ話し合いの途中なので事情が違います。まあいずれおまえたちは日干しにされるという
ことです。がんばってください。
354大甘の甘太郎:2005/11/22(火) 21:24:38 ID:hveWzShj
★北朝鮮援助でトンネル網 イラン、ミサイル隠蔽か

 【ワシントン21日共同】イランの反体制派ジャファルザデ氏は21日、
ワシントンで記者会見し、イランが北朝鮮の援助を受けて大規模な
地下トンネル網を構築し、そこで核弾頭搭載可能なミサイル開発をひそかに
行っていると述べた。

 同氏がイラン政府内の情報源から得たとする情報によると、トンネル網が
構築されているのは、テヘラン南東の山岳地帯。ウラン濃縮が目的の
地下施設の疑いが指摘されるパルチン軍事施設を含む面積約120平方
キロメートルの範囲に、数十の地下トンネルが建設されているという。

 自国に多数の地下トンネルを有する北朝鮮の全面協力で、トンネル網の
「青写真と技術」が得られたとされ、同氏は国際原子力機関(IAEA)に
早急な調査を求めた。

共同通信 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112200027
355 ◆9DUMAIu01k :2005/11/23(水) 00:18:47 ID:EOF+2RP0
はい、来ましたよ。
------------
整理回収機構、朝鮮総連を提訴 貸金返還求める
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY200511220514.html
2005年11月22日23時23分

 整理回収機構は22日、「朝銀東京信用組合」など経営破綻(はたん)した在日朝鮮人系信用組合から買い取った不良債権のうち628億円が、
法人・個人名義を使った在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)への融資だったとして、朝鮮総連に対し貸金の返還を求める訴訟を東京地裁に起こした。

 同機構は、朝鮮総連に対し、この融資に関する債務存在の確認を求めたところ、394件628億円の債務承認を得た。
しかし、朝鮮総連からは一部の債務しか返済できないとの回答だったことから訴訟に踏み切ったという。

 同機構は、経営破綻した16信組から不良債権などを1810億円で買い取って回収を進めてきた。
旧経営陣らに対し刑事・民事で責任を追及し、これまでの民事訴訟は22件(請求金額129億円)にものぼる。
今年3月までに、1481億円(82%)を回収している。

 朝鮮総連中央本部広報室は「訴状が届いていないので、訴状を見てから検討したい」と話している。
356.^さくら..^:2005/11/23(水) 10:30:15 ID:4nUigC6C
>>355
ζ正直創建以来の窮地ですねoooo
何とか早期に解決の手段を練らなくてはならないでしょうOOOO
しかし許せないのは経世会や社民党です!!
80〜90年代,「日朝友好」を述べ,擁護に徹していた議員が9.17を境にばったりと疎遠に・・・
相手はピンチの時に手を差延べるのが真の「友好」ではないでしょうか!!
恥ずべき連中です!!!

9.17以降、在日の総聯離れが加速し,財政は厳しいのが現状ですoooo
各地で訴訟ばかりでその費用だけでも大変な額です。
総聯専属職員の給与は手取り12〜3万円です・・・賞与は一〇年位〇円です・・・
民族学校教師は17〜9万円程度で支給も3カ月遅れですoooo
整理機構が本腰で¥600億回収をするのであれば,存在自体が危ぶまれますooo
当然ただ「和解してくれ」では機構も聞く耳持たないでしょう・・・・
政治介入して「長期返済計画」「債務一部放棄」で解決するしか道は無いと思いますooo
機構は一括処理しか念頭にないでしょうが、「長期」しか無理でしょう・・・それも20年とか30年単位ではありませんOOOO
総聯が消滅すれば全国の多くの在日が拠所を失います。。。

現時点でロ支は安保理付託には消極的と伝えられます・・・・
ブッシュも頭が痛いでしょう。
ではもしロ支が付託に頑な姿勢を貫いた場合、亜米利加の次なる戦略は如何見ますか?
・ω・
357マンセー名無しさん:2005/11/23(水) 11:37:09 ID:oh6YMgPs
>何とか早期に解決の手段を練らなくてはならないでしょうOOOO
ま、頑張って600億円強を作って納付しましょうね。
じゃないと総聯関係の総資産を全て差し押さえても足りませんよ。
何せ中規模都市の年間予算に匹敵する額ですから。
>相手はピンチの時に手を差延べるのが真の「友好」ではないでしょうか!!
双方、利害関係でしか付き合いの無い事をいまさら喚かれても。
用が無くなったら切り捨てはどこでも一緒でしょうに、よど号GPしかり、北川某しかり。
>9.17以降、在日の総聯離れが加速し,財政は厳しいのが現状ですoooo
懐を提示し哀れみを請おうとしても無駄ですよ。
それこそ金満在日が資金を出し合うとか本国に救援を請おたら如何です?
本国が必要と判断するなら必要な金額を供与してくださるかもよ。
>政治介入して「長期返済計画」「債務一部放棄」で解決するしか道は無いと思いますooo
無理、日本政府・RCCは破綻金融機関の債務回収はそんなに甘くないです。
大体、総聯に義理を欠ける理由が無いですし破防法適応監視団体でもありますし。
>総聯が消滅すれば全国の多くの在日が拠所を失います。。。
総聯離れが加速しているのに「多くの在日が拠所を」とは矛盾ですね。
民潭に合流すればいいだけです。
>ではもしロ支が付託に頑な姿勢を貫いた場合、亜米利加の次なる戦略は如何見ますか?
頑なな姿勢を貫こうがアメリカは安保理付託に動くでしょうね。
それこそ反対する中魯に「あなた達に解決策はあるんですか?」と問いながら。
「米朝二者が話し合い・・・」と言うのは六者協議での停滞が示す通り通用しません。
358マンセー名無しさん:2005/11/23(水) 11:39:23 ID:vrQdsdRz
>政治介入して「長期返済計画」「債務一部放棄」で解決するしか道は無いと思いますooo
まっとうな事業会社が行き詰ったのなら、債権放棄で本業を生かし、再建を待つのも選択しだが、
偽名を使って略取された上に将来確たる収入の見込みもないのだから
払えないなら債権者が裁判所に破産を申し立てて不動産等の財産を処分してあるだけ回収するのが筋
359マンセー名無しさん:2005/11/23(水) 11:44:19 ID:oh6YMgPs
そうそう、政治決着というのなら
総聯や北朝鮮が誠意を見せなきゃならなくなりますねぇ。
600億強債務放棄を望むならその代償に
「対日工作の全容を明らかにし拉致事件全てを明らかにする」とか、
「総聯の政治性を排除し今後は一互助会として生きていく」とか
「国交正常化の経済援助からこの分を削減する」とかね。

約60億$の貸しは大きいです、総聯単独で処理できますかな。
360みや ◆ljF/o4D3II :2005/11/23(水) 11:51:01 ID:Nm4n3YR2
600億円と言っても 60万在日で割れば 一人10万円だろ。
南北協力して、勧進帳を回したら?
361マンセー名無しさん:2005/11/23(水) 11:53:20 ID:u9xTbTJQ
>>356
これまで、さんざんに好き勝手をしてきたことのツケです。
もっといえば、

>しかし許せないのは経世会や社民党です!!

などと、責任転嫁から入るあたり、まるで反省が見られません。
挙げ句のはてには、

>政治介入して「長期返済計画」「債務一部放棄」で解決するしか道は無いと思いますooo

。。。
このような、あなたの不誠実かつ無責任極まりない態度を見れば、朝鮮総連な
どという我々はの激しい悪意ととめどもない害意を持った集団に対して、情け
をかける必要など微塵もないことが明らかです。

甘ったれるのもいい加減にしてください。
362大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/23(水) 12:34:58 ID:5mBjWArC
>>356
>しかし許せないのは経世会や社民党です!!
・・・(中略)・・・
>恥ずべき連中です!!!
閣下、我が国は閣下のお国と違い、司法の独立が保障されております。
日本国憲法第76条3項には
「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。」
と規定され、国会議員といえど、裁判に介入することは許されません。

>9.17以降、在日の総聯離れが加速し,財政は厳しいのが現状ですoooo
財政が厳しいのは、以前からの問題でしょう?閣下。
9.17など言い訳に過ぎません。
何故そうなる前にリストラ等の手段を講じなかったのですか?

>政治介入して「長期返済計画」「債務一部放棄」で解決するしか道は無いと思いますooo
一民間団体に過ぎない総聯への貸金返還訴訟に政治が介入するわけがありません。
しかも、>>355の記事によれば、総聯は債務の存在を承認してしまってますしねえ。いったいどんな抗弁を
提出するのでしょうか?
長期返済?しかも、20年・30年を超える?債務放棄?・・・・提案『 だ け 』ならできるでしょうね。
『 土 地 ・ 建 物 等 の 資 産 を 抱 え た ま ま 』の総聯に説得力があるのですか?
363大甘の甘太郎:2005/11/23(水) 14:43:16 ID:Vfl30TUF
>>ζ正直創建以来の窮地ですねoooo
何とか早期に解決の手段を練らなくてはならないでしょうOOOO
しかし許せないのは経世会や社民党です!!
80〜90年代,「日朝友好」を述べ,擁護に徹していた議員が9.17を境にばったりと疎遠に・・・
相手はピンチの時に手を差延べるのが真の「友好」ではないでしょうか!!
恥ずべき連中です!!!

どこまで本音かわかりませんが?まあかなり厳しい立場でしょう。相手が法律のプロですから、抜け道は塞がれるでしょう。
早期解決は総連の自主解散で、資産を分散するとか嫌がらせに近いことをする以外ないでしょう。
経世会や社民党を恨んで、道徳的に糾弾し溜飲を下げたところで、総連が暴露できない状況ですね。
これら勢力は、小泉の抵抗勢力ですから、ますます小泉の権力基盤を強化する以外の何者でもありません。
逆に暴露戦術に出れば、ますます在日を窮地に追い込むことになります。
恐らく総連の最高幹部がスケープゴートにされて塀の中に落ちることになるでしょうね。
相手がピンチのときに手を差し伸べるといいますが、総連は社民党の危機に手を差し伸べましたか?
ご都合主義もいいところです。こういう言説をするから、朝鮮人は信用されないし、軽蔑されます。
恥ずべきは、自らでしょう。よく鏡を見てください。朝鮮人は恥だらけではないですか?
364大甘の甘太郎:2005/11/23(水) 14:55:50 ID:Vfl30TUF
>>9.17以降、在日の総聯離れが加速し,財政は厳しいのが現状ですoooo
各地で訴訟ばかりでその費用だけでも大変な額です。
総聯専属職員の給与は手取り12〜3万円です・・・賞与は一〇年位〇円です・・・
民族学校教師は17〜9万円程度で支給も3カ月遅れですoooo
整理機構が本腰で¥600億回収をするのであれば,存在自体が危ぶまれますooo
当然ただ「和解してくれ」では機構も聞く耳持たないでしょう・・・・
政治介入して「長期返済計画」「債務一部放棄」で解決するしか道は無いと思いますooo
機構は一括処理しか念頭にないでしょうが、「長期」しか無理でしょう・・・それも20年とか30年単位ではありませんOOOO
総聯が消滅すれば全国の多くの在日が拠所を失います。。。

総連の危機は、日本人に無関係ですね。いわば自己責任です。任意団体のはずですから、脱退自由でしょう。
訴訟戦術によって、消耗戦を強いられたのですから、自尊を棄て現実的な解決をしなかった総連の失態です。
総連の窮状で同情を引こうとしても、小泉構造改革で日本人も辛酸を舐めていますから、誰も同情しませんよ。
連帯できない総連の路線の誤りです。
政治介入はありえません。総連を延命させる政治的利益がないからです。全部差し押さえられ、民族学校も廃校が相次ぐことになるでしょう。
朝鮮大学校の存立さえ危ういですね。RCCはたとえ長期でも、完済するまでは追い込みますよ。法定利子で加算されますから、総連の財政基盤は壊滅でしょう。
裁判自体も早いでしょうね。
総連が消滅しても、在日が困ることはありません。それこそ、主体的に生存の道を模索します。困るのは総連の既得権益にあぐらをかいていた連中のみです。
在日諸氏も快哉を叫ぶでしょう。総連は、在日から忌み嫌われております。
365大甘の甘太郎:2005/11/23(水) 15:14:31 ID:Vfl30TUF
>>現時点でロ支は安保理付託には消極的と伝えられます・・・・
ブッシュも頭が痛いでしょう。
ではもしロ支が付託に頑な姿勢を貫いた場合、亜米利加の次なる戦略は如何見ますか?
・ω・

別に頭は痛くないでしょう。中ロが消極的なら、アメリカがプロパガンダする手もあります。
また日米で連携して、北朝鮮の対外資産を凍結すればよいだけです。
一番大事なことは、核問題の本質が北朝鮮のアメリカへの求愛行動であるのです。
つまり6者協議が破綻して、アメリカが北朝鮮を一切相手にしなければ、北朝鮮は間違いなく中国に組み込まれる運命です。
つまり自らの生存を図るためには、米中の溝を作る以外に無く、となれば安保理付託は、アメリカが北朝鮮と交渉しないということですから、北朝鮮にとって悪夢です。
結論から言うなら、もはや北朝鮮の国内問題であろうということです。
軍部や強硬派らの抵抗勢力を斬り捨て、金正日が政策転換できるかどうかです。
アメリカにせよ、核廃棄プロセスに入れば金正日排除の選択肢は消えます。
そこでの駆け引きです。北朝鮮には選択肢が少ないことは自明なのです。
366 ◆9DUMAIu01k :2005/11/23(水) 15:40:31 ID:EOF+2RP0
>>356
あー、整理回収機構は訴訟前にちゃんと返済の意図があるかどうかチェックしているでしょ。

>>344のこの部分
関係者によると、RCCでは、不良債権化した個人・団体向けの融資の流れを徹底的に解
明。「迂回(うかい)」や「名義貸し」などの手口による事実上朝鮮総連向けの融資だった可
能性が高いと判断した場合は、朝鮮総連に対して債務承認を求めてきた。この結果、三
百九十四件については朝鮮総連から債務承認が得られたと判断し、貸付金返還請求訴
訟を起こす準備を進めてきた。

>>355のこの部分
 同機構は、朝鮮総連に対し、この融資に関する債務存在の確認を求めたところ、394件628億円の債務承認を得た。
しかし、朝鮮総連からは一部の債務しか返済できないとの回答だったことから訴訟に踏み切ったという。

債権/債務の存在確認が>>344で、返済意思の確認が>>355
ここまでで政治決着のできる部分は終わり。
司法手続きには政治は介入できないから、あとは「厳格な法適用」が実施されます。
367大甘の甘太郎:2005/11/23(水) 16:37:49 ID:Vfl30TUF
KEDO理事会、軽水炉の建設事業廃止で合意

 朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)理事会は22日午後(日本時間23日午前)、2003年末から停止している北朝鮮の
軽水炉建設事業の廃止で合意した。

 北朝鮮の核開発凍結をうたった1994年の米朝枠組み合意に基づく軽水炉事業は、北朝鮮がウラン濃縮による
核開発計画が問題化した02年秋以降、凍結状態となっていた。

 枠組み合意が無効化する一方、北朝鮮の「核放棄確約」が第4回6カ国協議の共同声明に明記されたため、ブッシュ米政権は
軽水炉建設事業の年内廃止を求めていた。(共同)

(11/23 10:24)

ttp://www.sankei.co.jp/news/051123/kok020.htm
368さくらlove:2005/11/23(水) 18:05:32 ID:6GBoDc02
自民党や社民党はおまえたちとお互いを利用しあっていただけでしょう。
利用価値が切れた後になってわあわあわめいてもあとの祭りです。
用済みになったおまえたちはさっさと捨てられる運命だったということです。

総連の所有財産は全部売却して返済にあてればいいでしょう。専従職員は
全員解雇です。彼らもまともな正業につく道をさがしたほうが本人のためでしょう。
「長期の返済」など整理回収機構はまったく問題にしていません。だからこそ訴訟に
なるわけですからね。今回の訴訟に関しては、内閣の高いレベルでゴーサインが出て
いるでしょうから、「政治介入」もありません。おまえたちはテロ組織から離れてまっとうな
生活をおくることです。

現状では六カ国協議が続いているのですから、すぐに安保理にはいかないでしょうが、
北がゴネ続けて協議が破綻するようなら、中国もロシアも安保理付託に反対できなく
なります。そのための六カ国協議ですからね。
369.^さくら..^:2005/11/23(水) 19:02:33 ID:7aDizJpA
ζ中央本部の敷地建物は精精¥3〜40億程度だと思います…
地方支部は賃貸が多く資産価値は乏しいの現実ですooo
中央幹部の個人資産云云も言われてますが,タカが知れています・・・
600億円の10lが一杯一杯でしょう…

北の資産凍結と云いますが、日本国内に北の資産は有りませんooo
在日の資産はありますが,凍結する法的根拠は有りませんね・・・
澳門やインドネシア政府などが資産凍結に協力してくれるとは思えませんが…

北に選択肢が乏しいのは事実ですが,亜米利加も選択肢は多くは有りませんoooo
北は核放棄するから見返りとして軽水炉提供を明確にしてくれ・・・・と言うことです。
何もゴネていませんし,「共同声明」の「適切な時期に提供」の「適切」を明確にしてくれ・・・と言う主張です!
「露支が何故安保理付託に反対出来ない?」その根拠は有りますか?
軽水炉で朝米が物別れに成ったとしても、ホスト國支那は「六カ国協議の継続」を訴えるでしょう・ω・
370 ◆9DUMAIu01k :2005/11/23(水) 19:41:23 ID:EOF+2RP0
>>369
で、金がないから何?
まずは全ての資産を売り払って返済してから、不足分のことを考えたら?
借りた金は返す。当たり前のこともできないくずが何を開き直っているの?
371大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/23(水) 19:44:43 ID:5mBjWArC
>>369
>ζ中央本部の敷地建物は精精¥3〜40億程度だと思います…
ならば総聯は全ての土地・建物を喪うことになりますな。
それどころか、建物内の什器等も動産執行の対象になってしまいますな。

>北に選択肢が乏しいのは事実ですが,亜米利加も選択肢は多くは有りませんoooo
はあ?イラクに釘付けになっているから、閣下のお国に手を出せないとでも?


>北は核放棄するから見返りとして軽水炉提供を明確にしてくれ・・・・と言うことです。
>何もゴネていませんし,「共同声明」の「適切な時期に提供」の「適切」を明確にしてくれ・・・と言う主張です!
閣下、何度も申し上げておりますなあ。
軽水炉は核放棄後『 供 与 の 是 非 を 検 討 す る 』であり、『 供 与 す る 』ではありません。
いくら駄々を捏ねたところで、現状のままでは、卑しい朝鮮人に軽水炉を供与することはできません。
372マンセー名無しさん:2005/11/23(水) 19:56:45 ID:nsLoUZde
>中央幹部の個人資産云云も言われてますが,タカが知れています・・・
>600億円の10lが一杯一杯でしょう…
なんなら朝鮮労働党や労働党統一戦線部に救援を頼んだらいかがです?
「ここまで尽くてきたんだから助けてくれ」ってね。
その為に「朝鮮労働党万歳、許責任副議長万歳!」とノルマ果たしていたんでしょ。
税金投入というのを軽く見過ぎていたツケですな。
^さくら^タソが安易に「税金投入を!」なんて言ってたらこの結果に。
>北の資産凍結と云いますが、日本国内に北の資産は有りませんooo
名義貸しだろ。
>澳門やインドネシア政府などが資産凍結に協力してくれるとは思えませんが…
マカオといえばアメリカが資金洗浄している点で随分とお困りのようですが。
>北に選択肢が乏しいのは事実ですが,亜米利加も選択肢は多くは有りませんoooo
安保理付託から武力制裁から果てはベタ降りまで選択肢は多いなぁ。
>何もゴネていませんし,「共同声明」の「適切な時期に提供」の「適切」を明確にしてくれ・・・と言う主張です!
北朝鮮が核廃棄した後だろ。核廃棄前提なんだから。
後毎度の話だけど・・・
「提供」じゃなく「提供するか協議する」ね、嘘つきは朝鮮人の始まりw
>「露支が何故安保理付託に反対出来ない?」その根拠は有りますか?
ロシアと中国が汚名をかぶる勇気があるか、ですな。
北の為に「核拡散と核保有」を認めるだけの国益があるか、無い。
だから反対しきれないんですよ。
373大甘の甘太郎:2005/11/23(水) 20:10:13 ID:Vfl30TUF
>>ζ中央本部の敷地建物は精精¥3〜40億程度だと思います…
地方支部は賃貸が多く資産価値は乏しいの現実ですooo
中央幹部の個人資産云云も言われてますが,タカが知れています・・・
600億円の10lが一杯一杯でしょう…

今回の処置は、債権回収も勿論ですが、総連の不法行為を暴いたり、不透明な金の流れを明確にすることです。
総連幹部が資産を隠せば、それなりの法的対抗手段をとるということですよ。
よって総連解体に追い込むのが目的です。
要するに、総連や保証人の在日の資産をぺんぺん草も生えぬよう、根こそぎ回収すれば、在日に与える影響は大きいでしょう。
1銭も回収しないようでは、日本国民にも申し訳が立ちませんからね。

>>北の資産凍結と云いますが、日本国内に北の資産は有りませんooo
在日の資産はありますが,凍結する法的根拠は有りませんね・・・
澳門やインドネシア政府などが資産凍結に協力してくれるとは思えませんが…

その点は公安部が実質所有者を割り出しているでしょう。
善意の第三者でなければ、総連の資産隠しとして摘発される在日も多いでしょうね。
帳簿を抑えれば、あらかた資金の流れはつかめます。法令を厳格に適用すれば、在日の資産を抑えられます。
マカオは銀行が資産凍結されていますし、インドネシアですがテロ対策と絡ませれば北朝鮮の資産凍結が出来ないわけではありません。
インドネシアもテロに手を焼いていますからね。
交渉の余地はあるだろうと考えられます。これでインドネシア人の拉致でも発覚すれば、協力してくる可能性は高いでしょうね。
374みや ◆ljF/o4D3II :2005/11/23(水) 20:13:02 ID:Nm4n3YR2
朝銀に対する公的資金投入は、野中が仕組んだ毒饅頭だったのか?藁

ところで 北には冬を越せる石油はあるのか?
最近の原油高で相当苦しいのじゃないのか?
375大甘の甘太郎:2005/11/23(水) 20:19:45 ID:Vfl30TUF
>>北に選択肢が乏しいのは事実ですが,亜米利加も選択肢は多くは有りませんoooo
北は核放棄するから見返りとして軽水炉提供を明確にしてくれ・・・・と言うことです。
何もゴネていませんし,「共同声明」の「適切な時期に提供」の「適切」を明確にしてくれ・・・と言う主張です!
「露支が何故安保理付託に反対出来ない?」その根拠は有りますか?
軽水炉で朝米が物別れに成ったとしても、ホスト國支那は「六カ国協議の継続」を訴えるでしょう・ω・

北朝鮮のこれまでのやり口から、金正日体制下では軽水炉供与はできないでしょう。
これは中国・ロシアも同様です。韓国だけが北朝鮮支持でしょう。
完全にゴネていますね。軽水炉を確約しなければ、核廃棄に応じないのですから。
適切な時期とは、北朝鮮のレジームトランスフォーメーションかレジームチェンジの時です。現政権では、危なくて与えられません。
ですから、適当な時期に論議するということですよ。婉曲にレジームチェンジを促しているわけです。
中ロが安保理で拒否権を発動できないのは、北朝鮮への核拡散に拒否権発動国が責任を負わされることになります。
お荷物でしかない極貧国を抱え込んでも、国益になりますか?しかもならず者国家で、コントロールが難しいのです。
膨大な政治的・経済的コストが掛かります。
アメリカには、まだ多彩な選択肢があります。軍事OPも国連もより強力な日米による経済制裁などです。
北朝鮮にとっては、条件を吊り上げ過ぎた結果ですね。
376 ◆9DUMAIu01k :2005/11/23(水) 20:20:10 ID:EOF+2RP0
まぁ、中央団体・事業体・地方本部・支部やらウリハッキョとかの
持ち資産なんか、全部売り払って弁済すればなんとかなるよ、心配するな。

資産のリストはこんなところか。
ttp://www.chongryon.com/j/cr/link1.html
ttp://www.chongryon.com/j/cr/link2.html
ttp://www.chongryon.com/j/cr/link3.html

ま、借りた物は返さないとね。
377さくらlove:2005/11/24(木) 03:01:27 ID:YCBICtp5
中欧本部の建物はどうでもいいとして敷地はもっとするでしょう。後は各地の関連企業とか
関連団体の資産とか売れるものはいろいろあるでしょう(笑
全部売って返済にあてることです。資産隠しをやると手が後ろに回ることになるので、
バカなまねはしないほうが身のためですよ。

軽水炉は「将来検討する」と六カ国が合意しているのですから、いまさら話を蒸し返そうとしても
ムダです。いくらゴネても相手にされません。
北が一方的に合意を無視してゴネた結果、六カ国協議が破綻したということになれば中ロも
安保理付託には反対できません。おまえたちが招いた結果だからです。
378.^さくら..^:2005/11/24(木) 10:06:52 ID:9VXgGHZo
>>375
ζロ支にとって、朝鮮半島は現状維持での分断国家が有り難いでしょうooo
南韓主導の統一やモンゴルのように歪な民主国家などに変貌されたら堪ったものではないでしょうねooo
罷り間違って「親米政権」など樹立されたら気味が惡いでしょう(w
隣接國にとって北現体制容認はBestではないかも知れませんがベターな選択でしょうooo

そもそも回収機構なる組織は「債権回収」を目的としているのであり,ご指摘のような「根こそぎ、丸裸」と云ったことでは無いと思いますooo
街金・闇金では有るまいし、「解体・破産」にトコd追い込む事が目的では有りませんねooo
解散してしまえば債権回収など夢物語ですから、存続を視野が第一ではないでしょうか??

期限を設定しない契約・約束事など通常は有り得ません…・
「一五〇年後が適切な時期」との解釈だって出来てしまいますooo
このような曖昧は後に必ずトラブルになります・ω・
379大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/24(木) 10:50:49 ID:7mUJEO5Z
>>378
>隣接國にとって北現体制容認はBestではないかも知れませんがベターな選択でしょうooo
閣下のお国の維持に露支の負担が耐えられなくなれば、閣下のお国は容赦なく見捨てられるでしょうな。

>そもそも回収機構なる組織は「債権回収」を目的としているのであり,ご指摘のような「根こそぎ、丸裸」と云ったことでは
>無いと思いますooo
閣下、不良債権の買い取りを慈善事業か何かと勘違いされておりませんか?
債権回収『 だ か ら こ そ 』容赦ない執行が必要なのですが?

>街金・闇金では有るまいし、「解体・破産」にトコd追い込む事が目的では有りませんねooo
銀行や農協の住宅ローンでさえ、返済不能に陥れば、抵当権が実行され、住宅その他の財産は強制競売に
付され、一家はほぼ全ての財産を喪ってしまいます。
民事訴訟法・民事執行法・民事保全法等に基づき、国家機関が粛々と行うので、街金・闇金よりも容赦ありません。
その点は閣下が利用する民族金融も同様でしょう?

>解散してしまえば債権回収など夢物語ですから、存続を視野が第一ではないでしょうか??
確かに、解散・清算してしまえは、682億の1%も回収できないかも知れません。
しかし、存続させたからといって、返済の目処はあるのですか?総聯が承認してしまった債務の682億円が
満額認容された場合、法定利息年6%で計算したとしても、40億円近い利息が毎年発生するのですよ?

>「一五〇年後が適切な時期」との解釈だって出来てしまいますooo
まさにそのとおりなのですが、閣下?
その『 適 切 な 時 期 』が一刻も早く訪れるよう、閣下のお国は最大限の努力をするべきですな。
380マンセー名無しさん:2005/11/24(木) 11:06:21 ID:rawveKGZ
朝鮮は祟られ、呪われ、穢されている。
381偽サクラ:2005/11/24(木) 11:27:13 ID:exUr7cDB
>>378
「一五〇年後が適切な時期」との解釈だって出来てしまいますooo
期限の定めがないのでその解釈で問題ありません。
平たく言えば何も決まってないってことです。
382マンセー名無しさん:2005/11/24(木) 12:35:41 ID:zkLmu+4O
>隣接國にとって北現体制容認はBestではないかも知れませんがベターな選択でしょうooo
ベターな理由で北の核保有・核拡散を承認したら
イランのように「俺も」と騒ぐ国にどう対処するんでしょうね、その中魯は。
強硬には出られませんよ。「北のみ特別扱い」なんて国際社会が許しませんので。
その核保有国増加・核拡散を認めた場合の
中魯の国益の損失は「隣地に民主主義国家ができた」の比じゃないですよ。
国際的主導権は取れない、経済的損失も大きい。それでも北を庇いますかな?
>そもそも回収機構なる組織は「債権回収」を目的としているのであり,ご指摘のような「根こそぎ、丸裸」と云ったことでは無いと思いますooo
破壊解体してその上で債権回収できるか検討した結果提訴したんでしょ。
>解散してしまえば債権回収など夢物語ですから、存続を視野が第一ではないでしょうか??
存続させて解体以上の債権回収が出来ない場合は解体ですよ。
そもそも総聯構成員・みかしめ料減少に不景気と総聯存続には不利な条件が多いです。
いかにしてRCCに「存続させた方が得か」どう説明します?
社会的にどうのなんて通用しませんよ、経済で動いているんですから。
金満在日が一人一人存続の為に自腹を切りますか? そこまで要求されているんですけど。
>「一五〇年後が適切な時期」との解釈だって出来てしまいますooo
ようは北朝鮮次第で5年後になるか150年後になるか。誠意を見せなきゃね。
383大甘の甘太郎:2005/11/24(木) 13:38:53 ID:jGC4JOGG
>>ζロ支にとって、朝鮮半島は現状維持での分断国家が有り難いでしょうooo
南韓主導の統一やモンゴルのように歪な民主国家などに変貌されたら堪ったものではないでしょうねooo
罷り間違って「親米政権」など樹立されたら気味が惡いでしょう(w
隣接國にとって北現体制容認はBestではないかも知れませんがベターな選択でしょうooo

率直に言えば、分断国家で有り続ける事を一番望んでいるのは日本でしょうね。
しかし、日本は分断を固定化する力はありません。
中国・ロシアにとっては、分断であろうが統一であろうが、北東アジアが安定し、安心して開発できればいいわけです。
韓国主導の統一がなっても、中国の経済力・軍事力は無視できませんから、対米一辺倒は朝鮮の政策として出来ません。
韓国から米軍が撤退すれば、中国にとっては統一された方が、コントロールし易いはずですね。
隣接国にとって、現状の北朝鮮はベストはおろかベターでもありません。
なぜなら国際協調を乱し、安定化を損ねることばかりするからです。
したがって、どこかの大国のコントロール下にある北朝鮮が望ましいのですから、全く^さくら^の見当違いです。
経済のグローバル化となれば、民主化は必然ともいえます。ただし北朝鮮は極貧国ですから、民主国家の段階に無く、国家統制による傾斜配分が必要です。
その意味で、北朝鮮は価値を生み出さない軍事に傾斜配分していますから、当然の帰結と言えるでしょう。
384 ◆9DUMAIu01k :2005/11/24(木) 13:39:52 ID:vfGRxslQ
>>378
残念ながら、総連は債務のうち少額しか返済の意図を見せなかったので
手持ち資産の売却などを強制執行し、債務弁済に充てて貰おうという裁判です。

自発的に弁済の意図を持たなければ、資産売却の執行はやむを得ないところです。
裁判の目的は単に債務弁済であり、「貸した金を返す」という当たり前のことを
当たり前にやっただけのことですから、その結果として総連がどうなろうと知りません。
385大甘の甘太郎:2005/11/24(木) 13:56:28 ID:jGC4JOGG
>>そもそも回収機構なる組織は「債権回収」を目的としているのであり,ご指摘のような「根こそぎ、丸裸」と云ったことでは無いと思いますooo
街金・闇金では有るまいし、「解体・破産」にトコd追い込む事が目的では有りませんねooo
解散してしまえば債権回収など夢物語ですから、存続を視野が第一ではないでしょうか??

すでに解説されていますが、債権回収はありとあらゆる法律を使って根こそぎ、金になるものは回収します。
RCCは街金・ヤミ金以上に強力ですよ。悪質な資産隠しもとことん調べ上げます。
だからヤクザさんたちもRCCを怖れているのです。とことん追い込むことは間違いありません。最強の債権回収会社です。
総連解散に追い込み、総連資産を金に替えるということですね。
となれば、総連の未来など考慮外です。これまでRCCに誠意を見せなかった総連の、見通しの甘さです。
日本政府としても、日朝交渉を妨害する総連を斬り捨て、北朝鮮に強い態度で望む意思表示ですね。
総連存続が認められる唯一の道は、民事再生法によって債務弁済の見通しがある場合に限られます。
おそらくこれといった収入源は断たれるでしょうから、破産でしょうね。

>>期限を設定しない契約・約束事など通常は有り得ません…・
「一五〇年後が適切な時期」との解釈だって出来てしまいますooo
このような曖昧は後に必ずトラブルになります・ω・

そのとおりの解釈です。北朝鮮に約束・契約の概念があるかどうかは、極めて疑わしいのですが?
トラブルにはならないでしょう。北朝鮮が自発的に核放棄に動かなければ、軽水炉問題の進展はないことを示したのですから。
契約・約束というなら、まず北朝鮮が具体的に核の廃棄のプロセスの具体的な行程を明示しなければ、残りの参加国は議題にもできないということですね。
ゴネ特を許さない仕組みですよ。
386マンセー名無しさん:2005/11/24(木) 16:01:07 ID:p5VxgU0J
これからの政治活動的には
主体思想研究会を新たな総聯にするしかないでしょうなぁ。
査証の申請代行業務? 中外旅行社でも出来るでしょ。
どうせ現状でも査証は在北京北朝鮮大使館発行なんだし。
387みや ◆ljF/o4D3II :2005/11/24(木) 18:12:15 ID:GsygLMjP
痴呆症よ ところで600億円も何に使ったんだ?
やっぱり 将軍様に送金していたのか?
388.^さくら..^:2005/11/24(木) 18:44:15 ID:Engi+v0L
≫≫383
統一朝鮮が日本の脅威になると言う事ですか???
人口七〇〇〇人の統一国家誕生は日本にとっても影響がデカイと言うのは,京城五輪前後に良く言う方がいましたooo

日米は「北が国際協調を乱し混乱させている」との認識でしょうが、少なくてもロ支は同意見ではないと思いますooo
「隣国の核ミサイル開発が秩序を乱してる」であればパキスタンも同様です!!

回収機構は政府の肝煎ですから手強いことは事実でしょうoooo
しかし「有りとあらゆる法律を駆使し・・・」それには限界があるでしょうPPP
そもそも「総聯」には法人格がありませんから,土地建物の資産も登記上存在はしませんooo
総聯施設は関連管理会社&在日個人名義が殆どですoooo
回収機構とて個人資産や関連資産まで押える事は現実問題困難ではないでしょうか???

「具体的プロセス」は結構ですがそれには亜米利加が「軽水炉」を明確に計画提示をしなければ,北も提示出来ません!!
それと琴湖は如何しますか?
南韓統一省は琴湖周辺で新軽水炉計画を推進したいようですが・ω・
389マンセー名無しさん:2005/11/24(木) 19:14:34 ID:CSgZGtWG
>統一朝鮮が日本の脅威になると言う事ですか???
それは韓国の夢見る知識人に多い考え方ですな。
>日米は「北が国際協調を乱し混乱させている」との認識でしょうが、少なくてもロ支は同意見ではないと思いますooo
じゃ何で六者協議で「アメリカを糾弾」しないんだ?
北曰く「KEDO破綻はアメリカの責任」なんだろ。
>そもそも「総聯」には法人格がありませんから,土地建物の資産も登記上存在はしませんooo
>総聯施設は関連管理会社&在日個人名義が殆どですoooo
>回収機構とて個人資産や関連資産まで押える事は現実問題困難ではないでしょうか???
名義貸しで逃れられるとでも? 甘すぎ。
相手(RCC)は名義貸しを実証する為に次々法廷闘争に持ち込みますが、
その貸主は裁判攻勢に対抗できますか? 名義貸し側が勝った例は少ないんだけど。
それでも「逃れられる」と思うんならどうぞ闘ってください。
ついでに総聯地方支部も同様だからね、大阪の総聯も頑張らなきゃな。
>「具体的プロセス」は結構ですがそれには亜米利加が「軽水炉」を明確に計画提示をしなければ,北も提示出来ません!!
なら共同宣言不履行ということで話はお終い、安保理付託へ。
390マンセー名無しさん:2005/11/24(木) 19:17:41 ID:CSgZGtWG
ああ、ついでに・・・
「賃貸権を設定していた」とか「総聯に好きに使わせていた」
なんて戯言も通用しませんよ。
391みや ◆ljF/o4D3II :2005/11/24(木) 19:42:42 ID:GsygLMjP
こっちは4億7千万ドルだから550億円か。
六者協議の議題になるかなあ。

【日朝】安倍官房長官「北朝鮮にKEDO拠出金返還求めるべき」【11/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132828705/
392大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/24(木) 19:49:51 ID:7mUJEO5Z
>>388
>統一朝鮮が日本の脅威になると言う事ですか???
>人口七〇〇〇人の統一国家誕生は日本にとっても影響がデカイと言うのは,京城五輪前後に良く言う方がいましたooo
そりゃあ、祝賀料としてアレコレ毟られかねませんからなあ、閣下。

>「隣国の核ミサイル開発が秩序を乱してる」であればパキスタンも同様です!!
少なくとも、閣下のお国以外の5カ国はそのように考えているようですよ。

>そもそも「総聯」には法人格がありませんから,土地建物の資産も登記上存在はしませんooo
>総聯施設は関連管理会社&在日個人名義が殆どですoooo
>回収機構とて個人資産や関連資産まで押える事は現実問題困難ではないでしょうか???
閣下、我が国の民法および不動産登記法についての判例の知識が決定的に欠けておられるようですなあ。
しかし、閣下、総聯に法人格がないのならば、話は早くなりそうですなあ。
判例によれば、法人格なき社団の財産はその構成員全員に総有的に帰属すると解され、代表者個人名義で登記するほか
ないとされております。つまり、総聯施設が乗っている土地は全て総聯資産とみなされても文句は言えません。
総聯関係者や関連管理会社名義で登記されている(いた)物件は間違いなく総聯資産と認定され、強制執行の対象
になるでしょうな。

>南韓統一省は琴湖周辺で新軽水炉計画を推進したいようですが・ω・
南鮮傀儡一国だけではどうにもなりませんな。南鮮傀儡は災害義捐金を値引きした挙句、踏み倒す国家であることをお忘れなく。
393大甘の甘太郎:2005/11/24(木) 20:30:43 ID:jGC4JOGG
>>383
統一朝鮮が日本の脅威になると言う事ですか???
人口七〇〇〇人の統一国家誕生は日本にとっても影響がデカイと言うのは,京城五輪前後に良く言う方がいましたooo

はい、反日イデオローグされた統一朝鮮は、明確に日本の脅威足りえます。
しかも日本にとって最悪のシナリオは、統一朝鮮と中国が同盟関係を結んで、対日圧力を強める時ですね。
対日政策においては、中国・朝鮮とも重なる部分が多いので、警戒はしています。
残念ですが、日本に直接朝鮮統一を阻止することは不可能です。
北東アジアに新たなパラダイムが生まれることになるでしょう。
日本は、朝鮮半島が分断され両者が覇を競う状態が望ましいことは確かですね。
日本としては、今後対中国のカードとして、ロシアをいかに取り込むことが国家戦略となるでしょう。

>>日米は「北が国際協調を乱し混乱させている」との認識でしょうが、少なくてもロ支は同意見ではないと思いますooo
「隣国の核ミサイル開発が秩序を乱してる」であればパキスタンも同様です!!

「北が国際協調を乱し混乱させている」という認識は、韓国も含め五カ国が同意していることは間違いありません。
なぜなら北朝鮮に核放棄を求めていることや、ニセ$札や麻薬問題、脱北という難民など、トラブルメーカーですね。
特に中国が手を焼いていることは明らかです。
パキスタンの場合、核の目的が対インドであることで世界に必ずしも脅威を耐えるものではありませんでしたが、カーン博士の核の闇市場問題で窮地にたちました。
パキスタンがいるからといって北朝鮮の行いの評価は軽減されません。
パキスタンは、カーン博士を軟禁し、政策を転換していますから北朝鮮とは違います。
394大甘の甘太郎:2005/11/24(木) 20:42:46 ID:jGC4JOGG
>>回収機構は政府の肝煎ですから手強いことは事実でしょうoooo
しかし「有りとあらゆる法律を駆使し・・・」それには限界があるでしょうPPP
そもそも「総聯」には法人格がありませんから,土地建物の資産も登記上存在はしませんooo
総聯施設は関連管理会社&在日個人名義が殆どですoooo
回収機構とて個人資産や関連資産まで押える事は現実問題困難ではないでしょうか???

この件の解説は、>>392で詳らかにされておりますので、これ以上付け加えることはありません。
この点を追及していくと、特別背任の共犯の立証も容易になりますね。
最高幹部の何人かは、塀の中に落ちることになりそうですねえ。
おそらく個人資産の認定が争点となりそうですが、固定資産税の納付状況など興味のあるところですねえ。

>>「具体的プロセス」は結構ですがそれには亜米利加が「軽水炉」を明確に計画提示をしなければ,北も提示出来ません!!
それと琴湖は如何しますか?
南韓統一省は琴湖周辺で新軽水炉計画を推進したいようですが・ω・

いや、それを主張するなら水掛け論で、6者協議終了で北朝鮮とアメリカの交渉ルートは途絶しますよ。
韓国は当面、軽水炉の実現性は薄いと踏んでいます。
その結果が、鄭統一相の大胆な提案=韓国からの送電です。
ですから、韓国も遠い将来の目標くらいで、具体性があるとは微塵も考えていないはずです。
395マンセー名無しさん:2005/11/24(木) 21:55:52 ID:FLeNgKm0
喜び組=金正日の性奴隷
396在日半万年:2005/11/25(金) 00:18:00 ID:M2TRMEq/
RCCはすでに旧信組の経営責任は追求済み。要は朝鮮総連つぶし
だね、狙いは。理屈は>>392のとおり。やらなければ、総連施設、
学校すべて強制執行の対象で、総連解体へ。嫌なら、基金を作って
総連関係者、支援者から「浄財」を集めるしかないんです。
一種の経済制裁と思った方がいい
397さくらlove:2005/11/25(金) 00:47:30 ID:xn4lIuFW
北が六カ国協議の合意を守らないのは客観的な事実であり、北の核武装を認めないという
考えは五カ国が共有しています。おまえたちが何をわめいてもどうにもなりません。
北がゴネ続ければそのまま安保理ということになります。

債権回収については、>>389>>392のとおりということになるでしょう。総連名義じゃないから
大丈夫などとタカをくくっていると、一切もっていかれる羽目になるということです。
日本の法律はそんなに甘くできていませんので、就職先を探す準備をしておいたほうがいいんじゃ
ないですか。

軽水炉計画はみなつぶれて白紙に戻っていますから、どうしようもありません。コンクリートの
残骸は、おまえたちの愚行の記念物ということになるでしょう。使い道もありませんからね。
ごくろうさまでした。
398.^さくら..^:2005/11/25(金) 09:34:43 ID:A7EH4T7n
>>394
ζ「固都税納付状況??」…
そんな事を云ってイイのですか?財務局長の首が飛びますよ…
刺し違いになりますがoooo

朝銀問題・中央本部固都税・民族学校立退き・地方施設競売・…
諸問題を解決には数千億円が必要でしょうoooo
財政難の総聯にとっては天文学的な金額ですooo
解体し自己破産しても10lがいい所でしょう…・
朝日正常化交渉でこの問題をテーブルに上げ,解決するしか道はないと思いますoooo
国交樹立されれば総聯本部などは「朝鮮國」の名義に移転できますoooo
そうなれば裁判所も手が出せなくなりますoooo

391//安倍が幾等騒いでも未完成の施設に金を払うことはしないでしょうoooo
それに南韓はそのような違約金は求めていませんooo
要求するのであれば南韓を説得し一体で請求をして下さい!
でないと北は一切耳を傾けません・ω・
399マンセー名無しさん:2005/11/25(金) 09:59:26 ID:3FtT5RYV
>そんな事を云ってイイのですか?財務局長の首が飛びますよ…
>刺し違いになりますがoooo
その前に「総聯議長」「副議長」「総聯財務幹部」の首が飛ぶのでは?
「責任副議長」は労働党統一戦線部の覚えがいいので北朝鮮への避難が出来そうだけど。
>解体し自己破産しても10lがいい所でしょう…・
総聯本体が自己破産しても在日が設定する債権・抵当権は一番最後になりそうですな。
まずはRCCが最優先だし。
それから総聯関係者の家財差し押さえ・競売も充当に進むでしょう。
つまり総聯に関与したものが「私の私財が・・・」なんていくら喚こうが、
総聯財産として処分され足りなきゃ利益供与者として私財も処分対象になるって事。
>朝日正常化交渉でこの問題をテーブルに上げ,解決するしか道はないと思いますoooo
一民間団体の債権問題を国交正常化交渉で取り上げるのか?
なるほど正常化後の経済協力と相殺するのも一考ですなぁ。
北朝鮮に渡る予定の経済協力は「在日が食い潰しました」ってね、
怒るだろうなぁ、将軍さまはw
>そうなれば裁判所も手が出せなくなりますoooo
何時実現できるか分からない話で現実逃避しないように。
名義が外国に移ろうと「在外公館」であっても抵当・債権と言うのは変わらない。
つまり北朝鮮大使館になっても次の物件を探さなきゃならないって事。
>安倍が幾等騒いでも未完成の施設に金を払うことはしないでしょうoooo
>それに南韓はそのような違約金は求めていませんooo
韓国は韓国なりの事情があるんだろ。日本は請求するらしいが。
なんならこれも国交正常化後の経済協力分から差し引くか?
経済協力金が数千億になろうとKEDO分と総聯分で差し引かれ
北朝鮮が受け取れる金額は随分少なくなりそうですね。
北朝鮮政府に総聯はなんて言い訳するやら。
400 ◆9DUMAIu01k :2005/11/25(金) 11:48:17 ID:MMp6Kph4
>>398
なに、総連がどうにかしして628億を返せば問題ない。
総連の中でいくら金がかかろうがROCとは無関係ですから。

なんせ名義貸ししていた個人(つまり、金某とか朴某とか…総連の幹部でしょう)が
「あれは俺個人の借金ではなく、総連の借金だ」とバックレた結果が
債務確認ですから、借金をバックレた連中は強く出られない。
強く出て「個人名義」の債務を総連に着け直した(たとえそれが真相であっても)
ことがバレると、組織の中での身が危ない。

また土地・資産の処分は一斉に行われるので、お得意の妨害も
分散するので困難でしょう。
動員するための資金もなくなりますしね。
401マンセー名無しさん:2005/11/25(金) 12:14:15 ID:dtxUZgGA
朝銀は導入された公的資金を返済してるのでしょうか?
402マンセー名無しさん:2005/11/25(金) 17:51:07 ID:FOjz7S4n
トンズラこいて核づくり

そうはさせじと法の鞭
403マンセー名無しさん:2005/11/25(金) 17:52:23 ID:FOjz7S4n
西新井の一新が待たれる

はよ足立区をキレイにしたって マジで
404大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/25(金) 18:04:09 ID:Bv7Y+v6u
>>398
>朝日正常化交渉でこの問題をテーブルに上げ,解決するしか道はないと思いますoooo
債権回収機構と総聯との間の貸金返還請求という純粋な民事訴訟・執行事件でしかありませんから、
両国政府が介入する余地はありません。

>国交樹立されれば総聯本部などは「朝鮮國」の名義に移転できますoooo
>そうなれば裁判所も手が出せなくなりますoooo
閣下、裁判が終わる前に日朝国交正常化が実現するとでも?
それと閣下、昨日も申し上げましたが、不動産登記法についての学習が不足しておりますなあ。
債権回収機構が強制執行予定地を放置しておくとでも?
起訴と同時に「処分禁止の仮処分」の登記を入れておくに決まっているではありませんか。
本件事例は本年度司法書士試験の不動産登記記述式試験を受験した人間ならば、簡単に反論できることです。

だいたい、そういった資産隠しのための架空登記は無意味ですよ。そもそも通謀虚偽表示に該当し、移転そのものが
無効ですし、刑法的には公正証書原本不実記載等あるいは、強制執行妨害罪・競売等妨害罪などに問われることに
なるでしょう。ま、この期に及んで、何のために罪を重ねようとするのか理解できませんが、『 ゴ ロ ツ キ 国 家 』の
一員たる閣下に相応しい言動でございますな。
405さくらlove:2005/11/25(金) 20:12:31 ID:xn4lIuFW
「刺し違い」などとは意味が分かりませんが、東京都は淡々と徴税業務をやるだけです。
おまえたちは裁判が自分たちに有利に運ぶとでも考えているのでしょうか?

まあ数千億円だか何だか知りませんが、税金のごまかしや借りた金の踏み倒しは日本では
許されませんので、全財産を吐き出して払うことです。おまえたちはいろんなところに財産を
隠しているでしょうから、それを探し出せばいろいろと見つかることでしょう。破産宣告を受けて
管財人がやってくるとどうにもならないことになるでしょう。
それから「国交ができれば借金はチャラ」などというアホ妄想は早く捨てることです。国交自体が
結ばれませんし、仮にそうなったところで総連の借金踏み倒しが認められることはありえません。

KEDOの拠出資金をすぐに北が払うとは誰も思っていないでしょう。しかし、KEDOの資金は
北朝鮮の日本に対する債務になりますから将来もずっと返済義務が生じます。また返済が
行われない限り、日本は北朝鮮への借款は出さない、正常化交渉の経済協力からその分を
相殺するなど、いろいろ選択肢ができます。
406絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/11/25(金) 21:33:05 ID:4USPIrFd
>>398
さくらさんは、RCCや東京都による請求に、グダグダ愚痴ってますが、北の高利貸しは、なかなかアクティブですね。

北朝鮮で幅をきかせる高利貸し

 約3割の北朝鮮住民が、食糧を買うためなどの理由で悪徳業者から闇市場で高利の借金を作り、その返済ができず業者の
威嚇と脅迫に苦しんでいることがわかった。

  24日の韓国中央銀行の報告書によると、北朝鮮住民1家計当りの平均借金は、労働者の平均月給(北朝鮮ウォン基準
約100ウォン)の20〜30倍に達するという。また、北朝鮮住民3世帯に1世帯は私債を借りているが、北の闇市場の高利貸しは
月間利子が10〜20%にもなり、1年で元金が2倍以上膨らむ悪質なものだと把握された。

 にもかかわらず、北の住民が高利貸しに頼らざるをえない理由は、平壌(ピョンヤン)ではほとんどが「食料購入」、「店開きの
敷金」のためだと報告書は明らかにした。

 韓国中央銀行の朴錫三(パク・ソクサム)次長は、「北では住民間の金銭取引そのものが違法であるため、高利貸しは
貸し倒れのリスクに備え高利で融通している」と話した。

 北の高利貸しは、TVや家財道具を担保にしたり、保証人を立てるといった方法で貸出しを行っており、借金の返済が適時に
行われなければ、家具を差し押さえていると、脱北者は伝えた。

 脱北者Kさんは「食料難が激しくなって以来、高利貸しが幅を利かせている」とし、「高利貸しが、借金をまともに返せない人の
家に押し入り、家財道具を壊し、ものを奪い取るなどの暴力を振るう光景も珍しくない」と語った。

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/25/20051125000067.html
407.^さくら..^:2005/11/25(金) 22:37:24 ID:h+ZI61Js
ξ今朝のスポーツ紙コラムで「責任副議長近近逮捕」・…
坊主頭のナンとか教授の与太記事ですがoooo
スポーツ紙とは云え信じる購読者も居るかも知れませんooo
もう半年前から「逮捕・逮捕」と書き立ててますが「何の容疑」なのか全く触れてませんooo
総聯中央が抗議しないのを良い事に言いたい放題・・・・
大学教授が呆れた言動です!!

>>404 回収機構は資産を競売申立しますので「仮処分」申請はしません。
総聯本部の土地建物については抵当権による実行ではなく,強制競売となりますので支払判決で「差押」は即でしょうooo
ω
408大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/25(金) 23:00:03 ID:Bv7Y+v6u
>>407
>>>404 回収機構は資産を競売申立しますので「仮処分」申請はしません。
>総聯本部の土地建物については抵当権による実行ではなく,強制競売となりますので支払判決で「差押」は即でしょうooo
ああ、この場合は『仮差押』ですな。失礼いたしました。
いずれにしても、係争中の目的財産の保全がなされるので、資産隠し目的の転売は意味がありません。
ま、総聯施設の建物およびその敷地の登記簿の記載がどうなっているか確認してみることですな。
http://www.enjyuku.com/d2/ka_089.html
409マンセー名無しさん:2005/11/25(金) 23:00:13 ID:ZtGHgHES
>ξ今朝のスポーツ紙コラムで「責任副議長近近逮捕」・…
おかしくは無い状況ですね、
貴方が個人崇拝している許責任副議長は
総聯の財務管理責任者ですし
本国の求め・ノルマに応じ不正な資金調達・送金をし
総聯が莫大な負債を抱える事になった原因ですからねぇ。
特別背任等罪名は世界中の人民が浮かべるでしょうね。
>総聯中央が抗議しないのを良い事に言いたい放題・・・・
抗議したら? もっともしたらしたでネタにされるのがオチだろうけど。
>回収機構は資産を競売申立しますので「仮処分」申請はしません。
するでしょうね。名義変更等小細工防止用に。
朝銀破綻の為の公的資金注入に伴い生じる抵当権により
RCC所有競売物件にする為のスムーズな措置でもあります。
410マンセー名無しさん:2005/11/25(金) 23:06:01 ID:LkY2F08K
>>407
最近、北朝鮮絡みの面白い事が多いなぁ。

朝鮮総連に貸した金返せ。
KEDOの廃止による金返せ。

その他色々とネタが尽きませんねぇ。>>>>>>北朝鮮國
余り、日本国を舐めない方がイイとそろそろ改心の覚悟は如何?
経済制裁出来なくてもお前さん等の首を絞める事なんぞ造作もない。

411さくらlove:2005/11/26(土) 03:42:53 ID:oyFm/eMe
許宗萬は総連の暗部一切の元締めのようなものですから、手が後ろに回るとしたら、候補者
ナンバーワンでしょう。許宗萬のようなチンピラのヨイショに狂奔するおまえたちもおまえたちだと
思いますが。

で、回収機構の訴訟に対してあてはあるんですか?裁判所は日朝交渉の展開などまったく
おかまいなしに審理スケジュールを立ててきますが(笑
412大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/26(土) 07:43:54 ID:B+PBruHK
>>411
>で、回収機構の訴訟に対してあてはあるんですか?
どうなるんですかねえ?債務そのものは承認してしまい、628億の債権・債務の存在自体に争いはないから、
「弁済した」「免責的に引き受けてもらった」「弁済期未到来」くらいしか抗弁が思いつきません。
どれも考えにくいことですがね。
413.^さくら..^:2005/11/26(土) 10:38:07 ID:BxDoojem
ζ責任副議長が「惡の綜合商社」的呼ばわりですが,具体的に何の容疑ですか???
9.17以降,中央幹部に対し、桜田門はとに角、微罪でも検挙しようとしましたが結局は何も出ませんでしたoooo
許・飯嶋ルートは小泉政権の間は盤石だと存じますooo
安倍が幾等喚こうが所詮「遠吠え」に過ぎません!

408//判決文だけで「差押」が出来ます。
回収機構が「差押」をすれば、他の債権者達が「参加差押」と登記を設定してきますooo
まぁ後順位の債権者は回収困難かもしれません…

409//登記上「差押」が一番キツイですから態態「仮処分」など掛けなくても,転売・転借・質権全て申立人には通用せず排除されますooo
ただ裁判所の競売開始決定から実際の入札まで通常早くても一〇カ月は要しますooo
この間に政治決着するしか方法は有りませんが,しかし昨年都が申立をした総聯施設は異例の1.5カ月での入札・…
如何考えても可笑しな話で知事が圧力行使したとしか考えられませんooo
他の競売事件を後回しにし総聯施設を優先したとなるとコレは大問題です!!

今朝の毎日・・・・
統一相の単独インタビュー・・・
「いかなる國も軽水炉を保有する権利はある」
と容認発言ですooo
まぁ当然と云えば当然ですが・ω・
414マンセー名無しさん:2005/11/26(土) 11:04:17 ID:G05ByYcs
つ【権利と義務は表裏一体】
415大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/26(土) 11:07:19 ID:QFCBBKbN
>>413
>許・飯嶋ルートは小泉政権の間は盤石だと存じますooo
で、肝心の小泉政権は来年9月末までですが?任期延長があるとでも?

>408//判決文だけで「差押」が出来ます。
>回収機構が「差押」をすれば、他の債権者達が「参加差押」と登記を設定してきますooo
>まぁ後順位の債権者は回収困難かもしれません…
閣下、何を仰っているのですか?
口頭弁論終結『前』の承継人に対しては、当該判決の効力は及びません。そこで、裁判係属中あるいは起訴前に
債務者の財産散逸行為を防ぐ必要があります。
閣下は常日頃から「権利関係を複雑にして、競売できなくしてやる!!」などと宣っておいでなのですから、なおさらです。
仮処分・仮差押は避けられないでしょうな。

416マンセー名無しさん:2005/11/26(土) 11:36:12 ID:AUi3iRPv
軽水炉を保有する権利はある
しかし、恵んでもらう権利は無い罠
417マンセー名無しさん:2005/11/26(土) 11:54:58 ID:r/nBc4jB
>ζ責任副議長が「惡の綜合商社」的呼ばわりですが,具体的に何の容疑ですか???
北の指令に基づき日本国内で工作しまくったし
朝銀破綻に追い込んだ張本人なんだけどそれでも賛美対象か。
新朝鮮信組の経営がどうの、と嘆いているけど
その嘆きの原因を作ったのは他でも無い「許責任副議長」だよ。
>登記上「差押」が一番キツイですから態態「仮処分」など掛けなくても,転売・転借・質権全て申立人には通用せず排除されますooo
裁判中に移転登記しまくるのはわかりきった話だからね、
だから「仮処分申請」するのさ。
>ただ裁判所の競売開始決定から実際の入札まで通常早くても一〇カ月は要しますooo
どうも勘違いしているようですが裁判所が競売するんじゃないです。
RCCに所有権がある事を確認した後にRCCが競売するんですよ。
裁判所はその過程を法に乗っ取ったものとして承認するだけ。
建物を壊し更地にするもRCC次第ですしそうするでしょうね、
競売の際にマイナス要因となる総聯敷地という印象を払拭するためにも。
当然、競売の際も北シンパだから優先、何てことはありません。
>統一相の単独インタビュー・・・
>「いかなる國も軽水炉を保有する権利はある」
あまりに北側の主張をしているんで笑ってしまいました。
北が「200万kwの送電の他に軽水炉を要求している」事や
「核保有国として認知しろ、と迫っている」事は無視しているし
根拠無く「北の核廃棄には3年必要だ」とか言っていますし。
418大甘の甘太郎:2005/11/26(土) 12:11:16 ID:5h3qszNI
>>ζ責任副議長が「惡の綜合商社」的呼ばわりですが,具体的に何の容疑ですか???
9.17以降,中央幹部に対し、桜田門はとに角、微罪でも検挙しようとしましたが結局は何も出ませんでしたoooo
許・飯嶋ルートは小泉政権の間は盤石だと存じますooo
安倍が幾等喚こうが所詮「遠吠え」に過ぎません!

具体的には、総連の資金が不透明ですから横領容疑、脱税、これまでの総連関係施設の競売で殆どが在日が落札している経緯からして、競争入札妨害が考えられます。
桜田商事さんは、立件に向けての基礎捜査をしていたのであり、日朝交渉中は捜査へのGOサインは出なかった筈です。
ということは、^さくら^ら総連が桜田商事を甘く見すぎていたでしょう。
GOが出れば、オウム事件と同様、ありとあらゆる法律を適用するはずで、総連の弁護活動はマヒするでしょう。
許・飯嶋ルートですが、露骨に総連つぶしに出た以上は、飯嶋は総連斬り捨てでしょう。
実質総連の影響力が低下するのですから。飯嶋も掌返しでしょう。総連と関わるとろくなことがないから、逃げるはずです。
総連こそ、”幾等喚こうが所詮「遠吠え」に過ぎません! ”ですね。

>>408//判決文だけで「差押」が出来ます。
回収機構が「差押」をすれば、他の債権者達が「参加差押」と登記を設定してきますooo
まぁ後順位の債権者は回収困難かもしれません…

既に解説されていますが、占有屋とか違法な抵抗をすることは明らかです。
恐らく回収機構のの債権は最優先されるはずですね。参加差し押さえとかすると、返ってヤブヘビになりそうですね。
参加者の徹底調査されるのではないですか?
419大甘の甘太郎:2005/11/26(土) 12:26:37 ID:5h3qszNI
>>409//登記上「差押」が一番キツイですから態態「仮処分」など掛けなくても,転売・転借・質権全て申立人には通用せず排除されますooo
ただ裁判所の競売開始決定から実際の入札まで通常早くても一〇カ月は要しますooo
この間に政治決着するしか方法は有りませんが,しかし昨年都が申立をした総聯施設は異例の1.5カ月での入札・…
如何考えても可笑しな話で知事が圧力行使したとしか考えられませんooo
他の競売事件を後回しにし総聯施設を優先したとなるとコレは大問題です!!

これも解説済みですが、回収資産の実を挙げるためには、所有権を制限していないと散逸してしまい、それこそ訴訟乱発して回収コストが掛かります。
従って動産・不動産の仮差押をしておく必要性が高いのです。総連は、どう見ても善意の第三者足りえません。
RCCが国策会社である以上、何らかの雰囲気はあるでしょうね。しかも司法関係者の多い組織です。
更地にして債務弁済に充てるでしょうが、総連関係の資産が在日に買い戻されている現状ですが、どう在日の圧力を軽減させるかが問題でしょう。
在日が絡むと、一般の日本の企業の入札は敬遠するでしょうし、入札妨害に如何に対処するかが課題でしょう。

>>今朝の毎日・・・・
統一相の単独インタビュー・・・
「いかなる國も軽水炉を保有する権利はある」
と容認発言ですooo
まぁ当然と云えば当然ですが・ω・

鄭統一相は、韓国の政権でも浮き上がっていますね。時期大統領への布石で、ぶち上げているにすぎません。
なぜなら、鄭東泳が喚いてもアメリカが同調しない限り、軽水炉は不可能だからです。
単に実効性のない話をしているにすぎず、朝鮮人のメンタリティーを考慮すれば、不思議なことではありません。
まともに鄭の戯言を相手にする国家など、一つもありません。北朝鮮とて、鄭を信用していません。利用しているだけです。
420大甘の甘太郎:2005/11/26(土) 13:12:28 ID:5h3qszNI
■日朝協議の斎木審議官転出 1月中旬にも駐米公使に

 麻生太郎外相は25日、日本人拉致問題を中心に対北朝鮮外交を担当してきた斎木昭隆アジア大洋州局審議官を、次期通常国会開会前の来年1月中旬にも、駐米公使に転出させる人事を固めた。後任には梅田邦夫同局参事官を充てる方向。

 斎木氏は2003年7月に就任。02年9月からの同局参事官時代を含め3年以上にわたり、拉致問題をめぐる日朝実務者協議の日本政府代表を務めるなど、一貫して日朝交渉に関与。拉致被害者家族などからも厚い信頼を得ていた。

 しかし、中断していた日朝政府間協議が今月3日に、約1年ぶりに再開。北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議も、核放棄に向けた共同声明が9月に採択されるなど、一定の前進があったことを「節目」として異動の機と判断した。

 斎木氏については、昨年末にも駐米公使に転出する人事がいったん固まっていたが、「日朝交渉が重要なところに差しかかっている」(細田博之前官房長官)として留任となった経緯がある。
(共同通信) - 11月26日6時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000020-kyodo-pol
421マンセー名無しさん:2005/11/26(土) 15:12:32 ID:lgYJTRBX
将軍様って人民が飢えているのに
自分だけブクブク太ってて
ひどいですよね
422マンセー名無しさん:2005/11/26(土) 16:11:11 ID:60rjIlKp
様イラネ
423大甘の甘太郎:2005/11/26(土) 16:17:30 ID:5h3qszNI
北朝鮮食糧配給制、早くもほころび?=目標量に達せず、住民困窮−WFP

 【ソウル26日時事】世界食糧計画(WFP)は25日付の報告書で、北朝鮮が10月から再開した食糧配給制について、多くの住民が当初の目標
だった1日500グラムの配給を受けていないと伝えた。WFPの担当官が配給所を視察したところ、実際の配給量は目標をかなり下回る水準だった。
 穀物の市場取引が相変わらず禁止されているため、住民は十分な食糧を確保できず、困っているという。 
(時事通信) - 11月26日15時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000058-jij-int
424マンセー名無しさん:2005/11/26(土) 17:04:32 ID:1GOJzdsi
>穀物の市場取引が相変わらず禁止されているため

今更だが、何気にすごいことになっているんだなw
425さくらlove:2005/11/26(土) 17:51:27 ID:oyFm/eMe
許宗萬がとにかくだいじょうぶというおまえたちの妄想がどこから出てきているのか
知りませんが、政治家などこいつと関わっていると危ないと思えば何もしてくれない
人たちです。飯島氏をあてにしているのなら大笑いです。

おまえたちは政治決着政治決着と意味不明なことをわめいていますが、裁判所の
決定が出てしまえば政治も何もありません。それから東京都が裁判所に圧力?
またおまえたちのバカ妄想ですか。ここは「圧力」で何でもできる北朝鮮とは違います。

おまけに>>423を見ると、豊作だといっていたわりに結局食料は足りないそうじゃないですか。
援助を断って後悔しているんじゃないですか?まあ来年はもっとひどいでしょうから、
住民の不満は鬱積していることでしょう。行く先たのしみですね。
426大甘の甘太郎:2005/11/26(土) 20:30:03 ID:5h3qszNI
「人権担当大使」新設へ 拉致問題など交渉 北國新聞政経懇で谷内外務次官表明

 政府は二十五日、国際会議などで北朝鮮による日本人拉致問題はじめさまざまな人権問題の交渉に当たる「人権担当大使」を新設する
方針を固めた。谷内正太郎外務事務次官=写真=が同日午後、金沢市内で開かれた北國新聞政経懇話会十一月例会で講演し「拉致問
題は人道に反する。凛(りん)として対応しなければいけない。人権担当大使を任命し積極的に取り組む」と表明した。

 人権担当大使は、米政府が八月に北朝鮮人権問題担当のレフコウィッツ大統領特使を任命したのに呼応し、拉致問題解決へ向けた国
際世論の「包囲網」の形成を目指すのが目的。外務省は担務、権限の詳細を詰め、近く正式決定する。ただ先に日朝政府間協議の再開
に応じた北朝鮮側が反発する可能性もある。

 これに関連し安倍晋三官房長官も二十四日の参院拉致問題特別委員会で「北朝鮮の人権状況を専門的に所管する高官の任命は、米
特使の活動状況を参考にしながら検討したい」と述べていた。

 また谷内氏は講演で、今月三、四日北京で行われた日朝政府間協議が再開合意から日程決定まで約一カ月間かかった理由について、
北朝鮮側が横田めぐみさんのものとして提出した「遺骨」を別人とした日本のDNA鑑定をめぐる日朝間対立が原因だったと明らかにした。

 谷内氏は「北朝鮮が『鑑定は間違いと日本が言えば協議に応じる』と要求したので、はねつけた。それで一カ月以上かかった」と述べ、
水面下での激しい応酬の一端を紹介した。

- 北國新聞 (26日17時41分)
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20051126002.htm
427.^さくら..^:2005/11/27(日) 09:01:15 ID:ljQ2eyEA
ζ食糧事情は良い方向ですが、日本人のように鱈腹は食べていませんooo
腹八分目〜六分目と云ったとこでしょうかoooo

回収機構の目的は競売申立ですので「仮執行」は取らずイキナリ「差押」です。
九四年の民事執行法改正で「差押」後の名変・転貸・占有は尽く排除させますので、所謂「姑息な手段」は通用しませんし,下手したら「競売妨害」で送検されます。
総聯の対抗策としては「執行抗告」しかありません。
これは現行法でも三回迄は出来ますのでこの手法で時間を稼ぐしかないかも知れませんoooo
また在日商工者が入札に参加することは何等違法性は有りません。
原則的に債務者以外の入札は無問題です!
おそらく>>418は「但書き(競売の適正な売却を妨げる事が明かに者は参加出来ない)」を云ってるのでしょうが、この規程は「任侠団体」を排除する目的ですので全く当て嵌まりません!

419//ご指摘のように統一相は二年後について大きな野心があるでしょうoooo
後継指名される可能性は高いと思います!!
北鮮にも受けがよく、山拓とのパイプも太く、中共の信頼もある・・・・
注目です・ω・
428マンセー名無しさん:2005/11/27(日) 10:00:08 ID:KaNABZZO
>ζ食糧事情は良い方向ですが、日本人のように鱈腹は食べていませんooo
いや、「鱈腹食べれないのが問題じゃないのか?」と皆が指摘しているのだが。
日本と違い国家による食糧配給を国民食生活の根幹に置いている国なんだから。
それに「腹何文目と」と言っても千差万別でそ。
特権階級は腹いっぱい食べるだろうしコッチェビは何時も空腹だろうし。
>回収機構の目的は競売申立ですので「仮執行」は取らずイキナリ「差押」です。
裁判の過程が分かっていないようですな。
いきなり差し押さえを申し出てもすぐには判決が出ないでしょ。
その判決の出るまでに時間がかかるので差押さえに向けた様々な妨害工作(名義変更等)が
行われる可能性があるので提訴と同時に現状保全を目的にした仮処分申請を行うのさ。
>総聯の対抗策としては「執行抗告」しかありません。
それは裁判所の「RCCに資産管理権がある」と判決が出てRCCに所有権が移り
RCCが土地競売を行うと公表したときの話か? ずいぶん先の話だね。
>また在日商工者が入札に参加することは何等違法性は有りません。
>おそらく>>418は「但書き(競売の適正な売却を妨げる事が明かに者は参加出来ない)」を云ってるのでしょうが、この規程は「任侠団体」を排除する目的ですので全く当て嵌まりません!
いやさ、それを判断するのはRCCの問題だよ。総聯側が定義することじゃない。
ま、総聯関連資産(土地)が入った場合は建物を解体しRCCから国が
国有地として買い上げしかるべき後に民間に払い下げる風評対策が一番現実的かもね。
>419//ご指摘のように統一相は二年後について大きな野心があるでしょうoooo
問題は南朝鮮人民にうけがまったく良くない事ですなぁ。
後継候補支持調査で5%も取れないのはかなり厳しいぞ。
ついでに言えば与党ウリ候補からもう一人いるがこっちも1〜3%の支持。
北が煽動工作を強めてどのくらい支持が上がるか分からないけど現状ではお先真っ暗ですな。
429マンセー名無しさん:2005/11/27(日) 10:03:23 ID:UMruzgLt
金正日って人民が飢えているのに
自分だけブクブク太ってて
ひどいですよね
430マンセー名無しさん:2005/11/27(日) 10:50:03 ID:1qaBX4B6
>>427
食料事情が良いなら金輪際、日本への援助は禁止な。
飢える隣国を横目にまともな日本人は鱈腹飯を食わせて頂きます。

回収機構の御託はどうでもイイから、早く金を返せよ?
人の道をまともに歩きたいなら借りた物は早急に返す。
返す事が出来ないと言い訳ばかりでは人の道から外れた
外道かそれ以下ですよ?旦那!

統一相が北朝鮮の回し者で役立たずの山拓と言う名の詰まったパイプで
繋がっていて中共の信頼が厚い程度では、大統領にはなれませんよ。
この先、失脚する部分では大注目候補の一人ではあるがネ。
431マンセー名無しさん:2005/11/27(日) 11:37:41 ID:2kF8KDWF
>>427
>ζ食糧事情は良い方向ですが、日本人のように鱈腹は食べていませんooo
>腹八分目〜六分目と云ったとこでしょうかoooo

へー、そうなんですか。別に興味ないんでどうでもいいですけども。

>おそらく>>418は「但書き(競売の適正な売却を妨げる事が明かに者は参加出
>来ない)」を云ってるのでしょうが、この規程は「任侠団体」を排除する目
>的ですので全く当て嵌まりません!

総連は、日本国内にある組織の中でもっとも邪悪な存在ですから、やくざと
比較しても意味がありません。
それはそうと、執行時には、先日のような総連側の醜くもおぞましい抗議活
動が全国に放映されることになるでしょう。
あのおざましい感覚は、オウム事件以来、久方ぶりのものでしたね。
今から楽しみです。(嘲笑
432 ◆9DUMAIu01k :2005/11/27(日) 11:46:18 ID:5sxqtvfw
>>427
いやー、600億円分の土地・建物の差し押さえに対抗できる
資金的な体力が在日商工人にあるとは思えないよ。
まして、取得してもそのまま総連が使用するのであれば、
メリットが皆無だし。
シンボル的な建物に関してならともかく。
433さくらlove:2005/11/27(日) 17:17:11 ID:zQqUAxx4
たらふく食べるも何も、援助を断っておいて肝心の配給は足りていないところが大笑いです。
来年はもみ手で援助を求めてきたりしないように(笑

在日が入札に参加するのは勝手ですが、その場合土地建物はそのまま総連に使わせる
のですか?そんな奇特な在日がいるのであれば税金分を献金しているだろうと思いますが。
総連が追い出されるのはいずれにしても時間の問題でしょう。

鄭東泳など、韓国ではまるっきり問題にされていないでしょう。またどうでもよいバカに期待を
かけては失敗するという、おまえたちおきまりのパターンですかね。
434絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/11/27(日) 17:21:50 ID:DJxGYvWF
>>427
【北朝鮮では今・・・】食料配給再開「平壌と前方部隊だけ」

 北朝鮮当局が労働闘創党60周年(10月10日)を迎え、10月1日から食料の配給を正常化したと公言したが、実際はほとんどの
地域でこれが実現していないとされている。

 また、韓国が支援したコメ(今年50万トン)は主に平壌(ピョンヤン)と前方部隊だけに配分されたと北朝鮮の消息筋は伝えた。

 中国を訪問した某北朝鮮官吏が最近このような事実を確認、「ほとんどの地域にはジャガイモと穀物が支給され、11月からは
当初約束された定量(1人分1日500グラム)どころか全く支給されないこともあった」と伝えた。

 平壌と連絡を取り合う某消息筋は「平壌では10月からコメが過去より少し多く配給されているが、この中には韓国から受け
取ったコメが相当量含まれているという話を聞いた」とし、「現在までは特別な問題なく食料が配給されている」と話した。

 しかし咸鏡(ハムギョン)北道出身の某脱北者は「後方部隊の軍人は10月の食料としてジャガイモを受け取ったが、前方部隊は
コメが供給されたという話が広がり、後方部隊の軍人らの不満は強い」と話した。この脱北者は「咸鏡南・北道では住民にも
ジャガイモとトウモロコシで1か月分の食料が配給された」と伝えた。

 このように平壌など大都市と前方部隊を除いた大部分の市・郡所在地では、最初から食料の正常供給は「口だけ」に過ぎ
なかったと複数の脱北者は証言している。

 またほかの消息筋は「北朝鮮当局の発表が2か月ない状態の中、住民らは食料供給正常化の発表を信じていない雰囲気」とし、
「住民は党と国家安全保衛部幹部らが金正日(キム・ジョンイル)総書記への忠誠を誇示するため、食料生産量を誇張報告した
ためだと噂している」と伝えた。

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/27/20051127000014.html

全然足りてないようですが?
435大甘の甘太郎:2005/11/27(日) 18:38:11 ID:x55obruJ
>>ζ食糧事情は良い方向ですが、日本人のように鱈腹は食べていませんooo
腹八分目〜六分目と云ったとこでしょうかoooo

まあ、案の定といったところでしょう。今年が天候に恵まれ豊作だとしても、統計上から食糧の絶対量は足りないと散々指摘されてきたわけです。
こうなると、今更北朝鮮は食糧援助を懇願することはできませんね。
下僚のいい加減な報告を真に受けた結果でしょう。自尊心からも、政権の正当性からも痩せ我慢するしかないのです。
こういう状態が永続しますと、人的資源の質的劣化が自明であり、将来が暗いことの証左です。
在日もあまり軽軽しく考えるべきことではないでしょう。
436大甘の甘太郎:2005/11/27(日) 18:47:43 ID:x55obruJ
>>回収機構の目的は競売申立ですので「仮執行」は取らずイキナリ「差押」です。
九四年の民事執行法改正で「差押」後の名変・転貸・占有は尽く排除させますので、所謂「姑息な手段」は通用しませんし,下手したら「競売妨害」で送検されます。
総聯の対抗策としては「執行抗告」しかありません。
これは現行法でも三回迄は出来ますのでこの手法で時間を稼ぐしかないかも知れませんoooo
また在日商工者が入札に参加することは何等違法性は有りません。
原則的に債務者以外の入札は無問題です!
おそらく>>418は「但書き(競売の適正な売却を妨げる事が明かに者は参加出来ない)」を云ってるのでしょうが、この規程は「任侠団体」を排除する目的ですので全く当て嵌まりません!

法的、実務的なことは明るくないので、論評は避けますが、仮処分申請は当然提訴された時点で、裁判所の判断を仰ぐでしょうね。
総連側の法的対抗処置も限られていることは認めましたね。裁判の迅速化が叫ばれていますから、そう時間稼ぎは許されないでしょう。
在日商工人ですが、総連系の人間はこの但し書きに該当すると判断されると思いますよ。
なぜなら道義的なことと、在日の圧力によって他の入札者が排除される怖れがあります。
ダミーの日本人を使い、転売させる手段もありますが、オプション契約や特約特記で防止策を講ずるでしょう。
総連系の商工人に落札させれば、社会正義に反することになります。
問題は、入札に関して在日の圧力を如何に排除するかでしょう。公安が眼を光らせているでしょうね。
437大甘の甘太郎:2005/11/27(日) 18:57:04 ID:x55obruJ
>>419//ご指摘のように統一相は二年後について大きな野心があるでしょうoooo
後継指名される可能性は高いと思います!!
北鮮にも受けがよく、山拓とのパイプも太く、中共の信頼もある・・・・
注目です・ω・

恐らく^さくら^の分析は、そう間違いではないでしょう。
しかし、韓国の場合、政権の不連続性という”韓国病”があります。つまり前任者がキングメーカー足り得ないのです。
鄭東泳は間違いなく、北朝鮮と中国を向いているのは間違いありませんが、その原理主義的姿勢は対米関係をどうするのかという問題を孕みます。
韓国経済は外貨依存型ですから、鄭東泳政権ですと外貨の国外逃避で韓国にとって大きなマイナスとなる可能性が高く、そうなれば統一は霧散です。
山拓については、今回小泉に切り捨てられ、反小泉に廻ったようですから、中短期的には意味がないでしょうし、パイプも太いとは思えません。
鄭が野心家でしょうが、基盤が脆いでしょうね。
438大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/27(日) 19:20:05 ID:LrCS+zqr
>>427
>回収機構の目的は競売申立ですので「仮執行」は取らずイキナリ「差押」です。
>九四年の民事執行法改正で「差押」後の名変・転貸・占有は尽く排除させますので、所謂「姑息な手段」は通用しませんし,
>下手したら「競売妨害」で送検されます。
閣下、強制執行に必要な債務名義は8種類ほどありますが、基本的には確定判決ですよ?
今時、628億の貸金弁済請求訴訟が確定するのに何年かかるというのでしょうかねえ?
まさか、総聯は原告の主張を全て認諾するともで?
それでも、訴状提出→口頭弁論終結→判決言渡し→判決確定まで、それなりの日数がかかります。
敗訴を覚悟した当事者が財産隠匿のために必要な時間には十分です。しかも、閣下は常日頃から
「イザとなったら権利関係をややこしくして、競売できなくしてやる。」などと、宣っているのですから、なおさらです。
ですから、判決確定まで、少なくとも起訴時の権利関係を保全するため、「仮処分」「仮差押」は不可欠です。

>また在日商工者が入札に参加することは何等違法性は有りません。
>原則的に債務者以外の入札は無問題です!
まぁ、確かにそうなんですけど、総聯の一員たる閣下の御同胞が「債務者」と同一視される可能性を考慮する必要があるのでは?
439.^さくら..^:2005/11/27(日) 19:44:28 ID:oINJmGzS
ζ統一相が南韓ニューリーダーである事は間違い有りません。
他に対抗馬が居ないので存在感が増していることも事実です。
今後南韓は亜米利加とは距離を置きむしろ中共と接近してくるでしょう・・・
六者協議がイイ現れです!
統一相自身、華盛頓で冷遇され北京で歓迎されましたねppp
山拓とは「戦犯分祀」で一致しています。
ポスト小泉が安倍・麻生では冷飯でしょうが、福田なら「追悼施設」で合致しており厚遇されるでしょうooo
鄭//福田・山アで外交問題は解決でしょうPPP

お説のように来年は長雨かも知れませんし日照が続くかも知れません・・・
食糧危機に陥る可能性も否定は出来ません・・・
「揉み手」とか「痩せ我慢」とか意味が判りませんが、当然國際社会には支援を求めると思います。
日本もつい60年前は外国へ食糧支援を求めてましたし、今でも食糧難に陥れば國際社会へ支援を求めると思います>>>

総聯本部くらいの規模ですと落札価格は数十億円でしょうooo
となりますと一般人の入札は困難であり、立地条件からしても外資系や六本木族などに限られるでしょうooo
「圧力」の掛け様がありません!
当然,在日金満家も入札意欲を示すと思いますoooo
ω//
440マンセー名無しさん:2005/11/27(日) 20:15:16 ID:091SWL+z
>ζ統一相が南韓ニューリーダーである事は間違い有りません。
候補の一人だけどそれ以上でも以下でもない。
>他に対抗馬が居ないので存在感が増していることも事実です。
教えておくけど今のところ韓国国内の世論調査ではまず3人。
朴ハンナラ党代表、高健前国務総理、李ソウル市長が有力、
続いて孫京畿道知事、間をおいて鄭統一部長官、金保健福祉部長官の順かな。
>鄭//福田・山アで外交問題は解決でしょうPPP
そんなに北にお恵みトライアングルを作りたいのかな?
福田がなろうとも北に対する姿勢は変わらないのだが。
>「揉み手」とか「痩せ我慢」とか意味が判りませんが、当然國際社会には支援を求めると思います。
本国は国家意思として「援助拒絶宣言」しているのだが。
在日シンパさんとは意見の相違があるようですなぁ、調整してくださいな。
ちなみに日本は「食糧援助拒絶宣言」なんてしていないし。
>総聯本部くらいの規模ですと落札価格は数十億円でしょうooo
>となりますと一般人の入札は困難であり、立地条件からしても外資系や六本木族などに限られるでしょうooo
だ・か・ら、更地にした上で日本国が国有地として一時買い上げし
風評被害が去った後に日本国として競売に出すパターンも否定出来ないんだけど。
それに外資系は風評被害も気にしないからねぇ、
手を出すんじゃない、いい値段でね。金満在日が対抗出来ればいいけど。
>当然,在日金満家も入札意欲を示すと思いますoooo
意欲を示しても参加出来るかはまた別問題だよなぁ。
総聯に関与していたら共同債務者として取り上げられる方に組するかもしれないし
参加をRCCから拒否されるかもしれないし。それに・・・
数十億出せる奇特な人なら今すぐ寄付して「総聯危機」の回避に使うでしょ。
441絶倫 ◆bERIPrrsR2 :2005/11/27(日) 20:42:39 ID:DJxGYvWF
>>439
「次期大統領に相応しい人物−李明博ソウル市長31%」

 次期大統領候補として、李明博(イ・ミョンバク)ソウル市長、高建(コ・ゴン)前首相、朴槿恵(パク・クンへ)ハンナラ党代表の
順で各界の専門家が挙がっていることが分かった。

 これは時事週刊誌「時事ジャーナル」がメディアリサーチに依頼し、10日から4日間、仁川(インチョン)の行政官僚、教授、
言論人、法曹人、政治家、企業家、金融家、文化芸術家、宗教家など10分野の専門家それぞれ50人ずつ500人を対象に実施した
世論調査の結果だ。

 この調査によると、「次期大統領に最も相応しい人物」として、李明博市長が31.6%の支持を得た。

 その次は高建前首相(16.0%)、朴槿恵(パク・クンへ)代表(12.2%)が後に続いた。

 ヨルリン・ウリ党所属の鄭東泳(チョン・トンヨン)統一部長官は6.2%、金槿泰(キム・グンテ)保健福祉部長官は4.8%、
ハンナラ党の孫鶴圭(ソン・ハッキュ)京畿(キョンギ)知事は1.6%だった。

 与党の選んだ大統領候補は、鄭東泳長官29.6%、金槿泰長官17.2%、高建前首相2.0%で、ハンナラ党が選んだ大統領選候補は、
李明博市長39.8%、朴槿恵代表28.0%、孫鶴圭知事4.2%だった。

朝鮮日報

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/27/20051127000027.html

統一相は、ニューリーダーの候補の一人かもしれないが、トップではないわね。
この支持率の差だと、ちょっときついのでは?
442大甘の甘太郎:2005/11/27(日) 21:29:43 ID:x55obruJ
>>ζ統一相が南韓ニューリーダーである事は間違い有りません。
他に対抗馬が居ないので存在感が増していることも事実です。
今後南韓は亜米利加とは距離を置きむしろ中共と接近してくるでしょう・・・
六者協議がイイ現れです!
統一相自身、華盛頓で冷遇され北京で歓迎されましたねppp
山拓とは「戦犯分祀」で一致しています。
ポスト小泉が安倍・麻生では冷飯でしょうが、福田なら「追悼施設」で合致しており厚遇されるでしょうooo
鄭//福田・山アで外交問題は解決でしょうPPP

まず鄭東泳ですが、基本的には韓国の内政問題であり、我々に口を挟む権利はありません。
ニューリーダーには違いないでしょうが、韓国経済界は忌避でしょうね。なにせ対米関係がネックです。
韓国とて、アメリカからの資金流入がなければ、韓国経済は成り立ちません。
それに対中傾斜は政策として、リスクが高いだけではなく、非現実的であり、ノ・ムヒョンのバランサー論からも外れます。
山拓ですが、自前の派閥が小さい上、小泉との盟友関係が全てでしたので、今回の入閣ゼロで派閥の代替わりになるでしょうね。
福田ですが、現在の政局のキーマン・中川秀直が安倍を本格的に担いでいます。
となると福田政権は厳しいですね。
鄭//福田・山アで外交問題は解決は、200%ありえないという結論ですね。
443大甘の甘太郎:2005/11/27(日) 21:37:35 ID:x55obruJ
>>お説のように来年は長雨かも知れませんし日照が続くかも知れません・・・
食糧危機に陥る可能性も否定は出来ません・・・
「揉み手」とか「痩せ我慢」とか意味が判りませんが、当然國際社会には支援を求めると思います。
日本もつい60年前は外国へ食糧支援を求めてましたし、今でも食糧難に陥れば國際社会へ支援を求めると思います>>>

まず日本の場合、食糧危機は短期間で終息させた点が違いますし、支援が恒常化している北朝鮮とは同一視するのは、いささか論点の摩り替えという詭弁の感が拭えません。
北朝鮮にとって、農業の生産性向上のためには、インセンティブの確保など構造的な改革が必要で、そうなれば必然的に先軍政治の転換を余儀なくされます。
北朝鮮には、一向に改善の兆しの見えない食糧生産について、援助疲れや核での恫喝など、国際社会からの同情が少なくなっている現状を直視することが必要です。
また今後、中国・インドの両大国の高度成長が続けば、世界的な食糧不足も有り得るわけで。北朝鮮の環境は厳しいといえます。
北朝鮮の政策転換を明確にしない限り、国際的な支援は先細りです。
444大甘の甘太郎:2005/11/27(日) 21:46:22 ID:x55obruJ
>>総聯本部くらいの規模ですと落札価格は数十億円でしょうooo
となりますと一般人の入札は困難であり、立地条件からしても外資系や六本木族などに限られるでしょうooo
「圧力」の掛け様がありません!
当然,在日金満家も入札意欲を示すと思いますoooo
ω//

問題は、入札に参加できるかどうかです。総連の活動家やフクロウ部隊など裏組織を動員する可能性もあります。
小泉政権の経済政策からして、日本国が買い上げる選択は殆どないでしょうが、外資もキズモノだけにどうか?
処分してさやを取るのが外資の基本ですが、買い手がつくか微妙でしょうね。
在日金満家ですが、総連系は総連の構成員の責任を問うでしょうから、社会正義に反するとして排除される可能性も高いのではないでしょうか?
ともかく扱いの難しい物件でしょうねえ。
445マンセー名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:24 ID:3HSNbwL2
外務省の態度が変わって家族会関係者に「経済制裁論をどんどん言ってくれ」になったそうだ。
明らかにリンクしてるなあ。
ということは、小泉のGOサインが出た&今回の628億は経済制裁の予告編にすぎないわけだ。
「対話と圧力」だから、進展がなければ「もっと締め上げるぞ」でさらにエグい制裁が待っているのは確実。
446マンセー名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:57 ID:2J9KFtZB
>>439
統一相がニューリーダーと韓国籍を持ってもいない輩が戯言を抜かすな。
他に対抗馬がいなく存在感が増しているとか中共に擦り寄ろうがこの男を
韓国民が全員認めない限り、大統領なんぞ夢のまた夢。寝言は寝て言え。
華盛頓で冷遇される奴が大統領になれる訳もないし北京で歓迎されたのは
北朝鮮と言う名の「joker」を韓国に引かせる為の歓迎芝居。そもそも
韓国と言う国は、米国の「傀儡国家」と言うのをお忘れですか?
鄭/山拓/福田を何かと立てて無駄な抵抗をしようとしても無理だな。
口だけ大将には何一つ問題解決出来やしないんだから。ついでに
日本国籍を持たない非国民が他国の人間の名前をイチイチ出すなよな。

食糧難だから国際社会に支援を断ったのは北朝鮮側であるからにして
間違っても今後、日本にだけは支援を要請しない様にしろよ。
日本も食料難になれば国際社会に支援をだそうともお支払いはちゃんと
行いますので北朝鮮見たいな「泥棒外道国家」と一緒にしない様に。

お前さんも自称高額納税者/金満在日朝鮮人の類なら入札に参加して
ガタガタになった総連本部救出でもして見たら如何?
こんな所で「日記」を付けている場合ではないのでは?
447さくらlove:2005/11/28(月) 02:29:31 ID:Hbz1cRyV
おまえたちが鄭東泳ごときチンピラの仲間を持ち上げるのは結構ですが、あの程度の
人間が大統領など、鼻で笑われるだけです。だいいち選挙に誰が出るかすらよく
わからない状況で、能天気な話ですね。

援助がいったん中止され、関係者はみな引き上げたのですから仮に来年に援助の再要請
が来たとしても、実施時期も遅れるだろうし、量にも影響が出るかもしれません。
おまえたちは援助のモニターでいろいろ内情を探られるのがイヤで援助を断ったのでしょう。
自立できる当てもないのに、そういうことをすれば後で恥をかくだけのことです。

誰が応札するかは知りませんが、仮にそれが「在日金満家」だったところで、土地は自分の
ためにつかうでしょう。わざわざ総連に土地や建物をタダ貸しするわけがありません。
おまえたちの妄想はいい加減にして、河川敷に掘っ立て小屋でも建てる算段でもしたほうが
いいんじゃないですか。
448.^さくら..^:2005/11/28(月) 10:04:50 ID:TMRBOiHo
ζ仮執行宣言付ですの競売申立はスムーズでしょうoooo
朝鮮新報社屋の時もそうですが,異例の早さですねooo
「執行抗告」をする余裕もない位です。

山崎派は入閣ゼロでしたが武部留任は大きいでしょう。。。
幹事長は閣僚ポスト三席に値します!
山崎は既に次ぎを見越し福田に接近しています。
福田は訪朝経験もありませんし、総聯とのパイプも有りません。
山崎がキーマンになる事も否定は出来ません!

支援拒絶は其れなりの苦肉の選択ですooo
不必要なまでのモニタを要求したり,山奥貧村の実態調査を求めたり、挙句は隠し盗り映像の流失…
行儀の惡さは北の主権を侵害します!
ω///
449マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 12:29:24 ID:87fKQHoB
>ζ仮執行宣言付ですの競売申立はスムーズでしょうoooo
そこが問題じゃないんだけどな、
提訴と同時に仮処分申請する理由は。
それに総聯は無抵抗で安易に総聯本部を初めとした600億強の資財を明渡すの?
明渡したら600億強分の総聯資産は全てRCC名義になり
RCCが何をしようと総聯は口出しできなくなるんだけどなぁ。
>山崎派は入閣ゼロでしたが武部留任は大きいでしょう。。。
武部は親分を見捨て小泉に走ったからねぇ。
で山崎が将来の日本のドンになるのか、
韓国の大統領候補といい見る目が無いね。
まぁ、北に媚びる奴はそういないからなぁ。
>支援拒絶は其れなりの苦肉の選択ですooo
で、必要ない事は認めるんでしょ。本国がそう言っているんだし。
>不必要なまでのモニタを要求したり,山奥貧村の実態調査を求めたり、挙句は隠し盗り映像の流失…
>行儀の惡さは北の主権を侵害します!
北が国際機関を監視しまくりまともに食料供給出来ているか
分からないので確認しているだけの話で
貰って置きながら行儀の悪さうんぬんなんて笑うところですか?
そんなに見られるのが嫌なら最初から受け入れなきゃいいだけの話。
450さくらlove:2005/11/28(月) 12:39:29 ID:Hbz1cRyV
競売はさっさと執行されるとのこと、結構じゃないですか。で、どこか他を借りられるあては
あるのですか?それより何より600億円払わされれば、おまえたちが隠しているものも含めて
財産はゼロになるはずですが、その後どうしようというのでしょうか。

今度は山崎拓をあてにしようというわけですか?別に武部幹事長は北朝鮮との宥和など
一言もいっていないし、そういう立場でもないでしょう。日朝交渉がすすむあてなどどこにもない
とおもいますが。

支援拒絶がそういう北の身勝手な理由であれば、来年からも支援を拒絶するのはけっこうです。
それで食料供給のあてはあるんですか?なければ当然住民は騒ぎ出すことになりますが。
後先考えずに適当に行動するから、こういうことになるんですがね。
451マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 14:19:29 ID:yfh0xPZz
>>448
競売がスムーズに行くならば、さっさと金を返して貰わないとネ。
お前さん等に貸した金が幾らか戻れば少しは他の所へ回せる訳ですから。
ついでに「KEDO資金」も早く返済する様にな。お待ちかねですよ?旦那。

山崎&福田に日本国籍を持たない非国民のお前さんが幾ら期待しても無駄。
無駄な努力に時間と労力を使うのが朝鮮人の間では当たり前の行為なのか?
日本国籍の無い非国民が他国の政治家に変な期待感を抱いて恥かしいねぇ。

支援拒絶宣言をお前さん自らが出している以上金輪際、支援要請禁止な。
見られて困る物が目白押しなら本格的に「鎖国」でもしたら如何よ?
引き篭もりが大好きな北朝鮮指導部には的を得た政策でしょ?
行儀が悪いのは北朝鮮の方なんだが何、キレてんだか。
452大甘の甘太郎:2005/11/28(月) 15:09:27 ID:1EEeNFAN
>>448 簡単に
迅速な事は結構ですが、AERAの特集にある在日の買い戻しが焦点です。RCCは在日排除が出来るかでしょう。

武部は小泉の弾避けで、政局を創れない軽量、実質幹事長は中川秀直であることは明らかです。福田は清和会を割って出るしかなさそうですが、子飼いの陣笠がいますかね?古賀誠と連携できれば面白くはなります。

主権侵害を言い出すと、北シンパの連中が窮地づすよ。そもそも、北の不透明さが原因です。監視団を追い出すなら、自ら情報公開しかありません。朝鮮の美人病など、国際的に通用しない理屈ですね。
453マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 15:22:52 ID:Gtg0NE/i
>>452
古賀は終わっているよ。
優勢法案反対と言いつつ棄権して
賛成派・反対派双方から総すかんを喰ったし
道路部会系人脈も全滅状態、
派閥でも孤立しているし。。
454.^さくら..^:2005/11/28(月) 16:42:10 ID:jS/JTbb2
ζゴッチャにされては困るのですが、回収機構が返済を求めているのは、総聯が主導したと云われる北への不正送金分ですooo
朝鮮会館や朝鮮大学校・朝鮮出版等はあくまで「関連施設」であり総聯の資産ではありません!
まして一部報道であったような中央幹部の個人資産も差押対象…など論外です。
株式会社の役員が個人保証してるのとは根本的次元が異なります!!

清和会は御尊父が作った集団ですooo福田はオーナーを自負しているでしょう。
鳩派を集結させ公明党や民主の一部と組めば面白いですがね・・・・

来年の天候不順を期待(?)しての主張は止めませんか?
ここ2~3年、芋や唐土・南瓜など比較的天候に左右され難い作物に力を入れていますので,そこそこ不順でなければ安定供給なのですがooo

しかし西村眞吾は詰らない事でパクられましたねooo
中共へ対する厳しい姿勢は共感していたのですがOOO
自由党解党の際,小池のように扇について行けば逮捕などはされなかったでしょうPPP
まだ五〇代中半・・・復帰のチャンスは有るでしょうから暫くは辛抱です・ω・
455マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 16:58:00 ID:TdiUY97n
>>454
あれ?、総連は法人じゃないんでしょ?、だったら有限責任で法人の負債を背負わない
役員と違って、組織各員が無限責任を負う筈だけどなあ、当然組織の負債・罪科を償う
のに組織員が全負担、まさに「根本的次元が異なります」な。(他人事

福田元官房長官がオーナーを自負してるから?、そういう派閥思考の香具師らはもう
自民党に居られないがね。
まして「鳩派を結集、公明や民主の一部と組めば」?、そういう政界再編の流れこそ
一番鳩派が滅亡する近道として忌避してるのが現状じゃん。

安定供給して「必要食料の8割」なんだが?
残り2割を購入できるのか?、それとも強奪するのか?、朝貢を待つのか?(嘲笑

朝鮮人が「中共に対する厳しい姿勢」ねえ。(冷淡
456マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 17:57:55 ID:CwjlDpZ1
>>454
総連主導で北朝鮮への不正送金分とは言え、その不正送金した金を
払えなければ関連施設や中央幹部の個人資産も差し押さえも否めないねぇ。
根本的な次元が違うも何も勝手にされたくなきゃ払う物をさっさと払え。

福田がオーナーだろうが何だろうが、今の福田等に力があるのかと。
そもそも日本の政治攻勢図に日本国籍の無い非国民は口を出すのは
どうかと思われるのだが?^さくら^の旦那は痛過ぎますなぁ。

天候不順も何もだらしない北朝鮮の農業事情総合的に見ても鬱になりそ。
だからこそ皆さんが^さくら^の旦那に意見を出しているだけ。
まぁ芋や唐土や南瓜が大好物だと言うならそれ等でも食って満足も良し。
間違っても日本に「米支援してくれ」と言わない様にネ。

西村眞吾がパクられた事よりも、自分等の今後でも憂いたら如何?
明日は我が身ですよ?^さくら^の旦那!
457マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 18:32:37 ID:PQuRJzQ6
北朝鮮外務省スポークスマンは28日、日米韓3カ国と欧州連合(EU)が共同運営する朝鮮半島
エネルギー開発機構(KEDO)が北朝鮮での軽水炉事業の廃止を決めたことを受け、
政治的・経済的損失が生じるとして、米国に補償を要求すると表明した。
朝鮮中央通信の報道を朝鮮通信(東京)が伝えた。

 スポークスマンは「我々は軽水炉建設が完全中断(廃止)した条件の下で、米国に(1994年の)
朝米枠組み合意を完全に覆した責任を問い、政治経済的損失への補償を要求する」と表明。
「米国は合意を完全に破壊し、我々に莫大(ばくだい)な損失を与えた」と北朝鮮核問題をめぐる
米国の対応を批判した。

 北朝鮮の合意違反がKEDO事業廃止の原因と主張する日本などは貸付金の焦げ付きなど
損失分の補てんを北朝鮮に要求する方針。北朝鮮がこれに応じないばかりか、米国に補償を
求める考えを示したことで、KEDOの解散・清算続きは難航必至となった。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051128AT2M2800N28112005.html
458マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 18:54:53 ID:2ZEk0Ve/
>ζゴッチャにされては困るのですが、回収機構が返済を求めているのは、総聯が主導したと云われる北への不正送金分ですooo
>朝鮮会館や朝鮮大学校・朝鮮出版等はあくまで「関連施設」であり総聯の資産ではありません!
残念、法人格じゃない一民間団体だから団体の負債は加入者全員が負担しなきゃならないのさ。
だから幹部の資産はもちろん下っ端の資産も対象になるかもね。
ま、今更その事実を知り脱退等何か小細工しようとしても無駄だけど、
日本側は全ての状況を把握しているんだし。
>清和会は御尊父が作った集団ですooo福田はオーナーを自負しているでしょう。
今は森派、で残念ながら派閥は統制的な世襲制じゃないから
福田はオーナーじゃ無いし自負も出来ない。
派閥が世襲制なら今頃森派は安倍派だよな、小渕派かも。
世襲制なら旧田中派は無所属の田中真紀子が首領さまだし。
>来年の天候不順を期待(?)しての主張は止めませんか?
来年も豊作と言う根拠が無いしここ数年の気象異常が来年は無いという根拠も無い。
>しかし西村眞吾は詰らない事でパクられましたねooo
やくざ紛いの人が弁護士を語り恐喝まがいの示談をしていたからね、
当然といえば当然でしょ。総聯の非道さと同じ何時かは表に出た話。
>まだ五〇代中半・・・復帰のチャンスは有るでしょうから暫くは辛抱です・ω・
かなり厳しいぞ。小選挙区では駄目だったしね。
459マンセー名無しさん:2005/11/28(月) 19:09:23 ID:nqZUKR0R
>>454
>まして一部報道であったような中央幹部の個人資産も差押対象…など論外です

現状では旧朝鮮信組から「あり得ない・成立しない」不当条件で
資金を融資させそれを総聯が北朝鮮に送金したり
構成員が個人で使ったのは”総聯あって”の融資授与であり
「総聯名で行った・行わない」に関わらず組織、
ならびに構成員は融資による利益供与を受けた、と見なされるんだけどね。

利益供与を受けたんならその分は返さなきゃな、
例えば総聯幹部が本国でひな壇に座れたり国会議員になれたり
構成員が北朝鮮に安価で便宜を図ってもらった、
のは融資を送金したからこそ、だろ。
460大甘の甘太郎:2005/11/29(火) 08:36:12 ID:XUUyd/1S
>>ζゴッチャにされては困るのですが、回収機構が返済を求めているのは、総聯が主導したと云われる北への不正送金分ですooo
朝鮮会館や朝鮮大学校・朝鮮出版等はあくまで「関連施設」であり総聯の資産ではありません!

既に指摘されていますが、法人格を持っていなかったのが致命傷ですね。組織の構成員が無限責任を負う事になりますので、総連関連施設や最高幹部らの資産は、支払能力のない場合は代物弁済という形で処分されることになります。
総連が関与している以上、朝鮮会館や朝鮮大学校・朝鮮出版等も代物として処分されます。
朝鮮大学校は閉校の運命でしょうね。

>>まして一部報道であったような中央幹部の個人資産も差押対象…など論外です。
株式会社の役員が個人保証してるのとは根本的次元が異なります!!

法的に、その抗弁は通用しないでしょう?根本的次元がどう違うのですか?法的に説明して下さい。
法人格のない総連に融資しているのですから、当然最高幹部の債務保証があるはずです。朝銀は、最高幹部の個人を担保に融資したと考えられますから、疑いもなく最高幹部の責任は追及されますね。
無限責任を負うのですから、まずは最高幹部の資産からというのは合理的です。
461大甘の甘太郎:2005/11/29(火) 08:51:20 ID:XUUyd/1S
>>清和会は御尊父が作った集団ですooo福田はオーナーを自負しているでしょう。
鳩派を集結させ公明党や民主の一部と組めば面白いですがね・・・・

全く的外れです。派閥というものは世襲ではなく、派閥の中で選び抜かれたリーダーが衣鉢を継ぎます。
福田はデビューが遅く、官房長官ではじめて脚光を浴びた人物です。
オーナーは森キロウです。福田に森ほどの才覚はありません。森は、ああ見えても芸が細かい。
福田自身も、官房長官時代核武装発言をしていますので、所謂純粋な意味でのハト派ではありません。
山拓が民主と大連合との噂もありますが、絶対多数の自民党から離脱者が出るかは疑問です。
安倍晋三が後継になれば、自民党分裂の目もありうるでしょう。

>>来年の天候不順を期待(?)しての主張は止めませんか?
ここ2~3年、芋や唐土・南瓜など比較的天候に左右され難い作物に力を入れていますので,そこそこ不順でなければ安定供給なのですがooo

天候は北朝鮮が元々農業には向かない寒冷地ですから、大きなファクターであることは事実です。
しかも今年のような豊作は、そうそう期待できないのです。となれば、今年を基準に農業生産を考えれば失敗します。
また、私が主張しているのは機械化の遅れや、生産の非効率を改善するには北朝鮮の政治体制の変革が必要だということです。
生産作物を代えて解決する問題ではありません。
462大甘の甘太郎:2005/11/29(火) 08:56:33 ID:XUUyd/1S
>>しかし西村眞吾は詰らない事でパクられましたねooo
中共へ対する厳しい姿勢は共感していたのですがOOO
自由党解党の際,小池のように扇について行けば逮捕などはされなかったでしょうPPP
まだ五〇代中半・・・復帰のチャンスは有るでしょうから暫くは辛抱です・ω・

西村の政治家としての生命も断たれましたし、弁護士資格は喪失でしょう。
所詮、キャンキャン吼えるだけの定見のない人物だったということです。
しかし大阪というところは、辻元といい西村といい極端な人物を選出しますね?
風土に問題はありそうです。
463.^さくら..^:2005/11/29(火) 09:21:09 ID:pQW9N8yW
ζここ1~2年収穫は南韓からの農薬・化学肥料援助が大きな要因だと思いますoooo
90年中半の不作続きは惡天候&害虫被害&肥料不足が影響しましたooo
そこそこの天候で肥料&農薬支援が途切れなければそう見通しは暗く有りません!!
また機械化は増産の為に急がなければならないでしょう。
地方では未だ牛が農地を耕しています。
コンバイン化は待った無しの状況です。

「通用するもしないも無い袖≠ヘ触れません」
また資産といっても家族名義は押えられますか?
通帳や敷地・株式・・・・
そう思惑通り事は進まないと思いますが・ω・
464大甘の甘太郎:2005/11/29(火) 10:05:44 ID:XUUyd/1S
>>ζここ1~2年収穫は南韓からの農薬・化学肥料援助が大きな要因だと思いますoooo
90年中半の不作続きは惡天候&害虫被害&肥料不足が影響しましたooo
そこそこの天候で肥料&農薬支援が途切れなければそう見通しは暗く有りません!!
また機械化は増産の為に急がなければならないでしょう。
地方では未だ牛が農地を耕しています。
コンバイン化は待った無しの状況です。

ところが、韓国ですが鄭東泳が年明けにも更迭との観測が流れています。
韓国も支援は現在が精一杯でしょう。しかも北朝鮮が核問題で頑な態度を続けていれば、太陽政策自身の正当性が問題になってきますね。
国際機関の査察を拒否して鎖国体制を強めれば、韓国といえども国際世論の圧力は感じているはずです。
国連での北朝鮮の人権問題に関する決議が踏絵となります。
ですから、今後も継続的に韓国からの支援が可能かどうか疑問です。
機械化ですが、これも北朝鮮の政治体制が変革できない限り、機械化の援助は出来ません。
なぜなら軍事転用の可能性が極めて高いからです。
こうしてみると、北朝鮮も八方塞の状況であり、先軍政治の行き詰まりは明らかですね。
援助を請う為には、北朝鮮の情報公開や透明性を高めることが必要ですが、金正日政権ではそれが出来ないからです。
465大甘の甘太郎:2005/11/29(火) 10:12:19 ID:XUUyd/1S
>>「通用するもしないも無い袖≠ヘ触れません」
また資産といっても家族名義は押えられますか?
通帳や敷地・株式・・・・
そう思惑通り事は進まないと思いますが・ω・

無い袖ではありません。総連系のパチンコ店の資産を売却すればよいし、いくらでも確保できます。
家族も総連の一員だとすれば、問題ないでしょう。特に民族学校に通学していれば、民族学校は総連管轄下ですから、一員と見なして何ら差し支えないでしょう。
法人格ではなく、構成員の総体が総連なのですから、総連に加入している世帯の資産も差し押さえされる可能性が高いでしょう。
今回は国家意思として、総連つぶしに来たという点が重要です。
日朝交渉にも、総連の存在が邪魔だということですね。
日朝の利権狙いで、総連の既得権の排除も目的でしょう。
466マンセー名無しさん:2005/11/29(火) 10:13:52 ID:eIzPuuDd
>ζここ1~2年収穫は南韓からの農薬・化学肥料援助が大きな要因だと思いますoooo
天候の賜物でしょ。
>90年中半の不作続きは惡天候&害虫被害&肥料不足が影響しましたooo
根本的な農業事情が改善されていないんだもの、通年の話でしょ。
>そこそこの天候で肥料&農薬支援が途切れなければそう見通しは暗く有りません!!
>また機械化は増産の為に急がなければならないでしょう。
機械化が問題なのではなく主体農法が問題なのでは?
それに機械化なら装甲車でも改造したら?
民生品を作れる土壌があるのに他国が
その品を供与するのは「先軍政治への荷担」に過ぎないわけだし。
「装甲車は作れてもコンバイン・トラクターは作れません」
なんて妄言は通用しませんことよ。
>また資産といっても家族名義は押えられますか?
娘名義で土地・建物を所有しそれを総連に
無償供与なんてしていたら明らかに総聯資産だが。
家族がどんな資産を持ちそれが総聯資産か否かは
RCCや裁判所が決める事でありそれでも足りない場合は
家族の資産も徴発対象になるかもね。
家族といえど総聯からの利益受益者なんだから。
467マンセー名無しさん:2005/11/29(火) 10:56:37 ID:5DUEKIXk
>>463
困った時の韓国頼み乙!ですな。農薬&肥料が途切れたら暗い見通しじゃん。
農業の機械化の事なら全知全能の将軍様にお願いするも宜しい。
地方で牛が農地を耕そうがそれで農地を耕す事が出来るならそれでイイじゃん。
そもそも北朝鮮にコンバインを与えてもメンテナンス出来ないから意味ないし。
コンバイン欲しければ、一台、300万〜500万出して素直に買え。
それが出来なきゃ、牛で我慢する。そゆこと。

無い袖は触れないと言うのは単なる言い訳で自称高額納税者をのたまう
^さくら^の旦那と愉快な朝鮮仲間は皆「金満在日」なんでしょ?
そうなれば家族名義はおろか通帳/敷地/株式も差し押さえも否めないネ。
思惑通りに進むか進まないかは今後の展開次第で好き勝手にされたくなきゃ
払う物をさっさと払ったら?自称高額納税者なんだから簡単な事でしょ。
468マンセー名無しさん:2005/11/29(火) 11:10:34 ID:USi173Y/
北朝鮮の農業レベルならコンバインは不要というか過剰?

あそこの農地ならバインダー、ハーベスターで充分だと思う
469.^さくら..^:2005/11/29(火) 23:18:11 ID:VbV4KLxl
ζ統一相の更迭とは穏やかではありませんね・・・
半島融和には大きなマイナスです。
南韓の北支援は財政的にもキツイでしょう。
国内の社会保障費を削減しての支援ですからねoooo
それと北は査察拒絶はしていませんし、共同声明で核廃棄を合意しています。

さくらgpやモランボン・叙叙苑・某有名パチンコメーカー等の資産も差押の対象ですか?
ご冗談を(藁
確かにこれらの資産なら600億円軽くオーバーでしょうが,現実押えられますか?
何なら徳山のファイトマネーを押えたら?
徳山は「国家英雄」称号を得てますし,幹部級ですが・ω・
470マンセー名無しさん:2005/11/29(火) 23:39:06 ID:GclsJpAJ
>>469
統一相の更迭はどこから見ても普通の事だろ?自ら考え出した妙案が北朝鮮の
我侭でお流れで恥曝しとくれば当然の結果。半島融和にマイナス要素を流したのは
北朝鮮その物でその責任の所在は誰が取ってくれるのかね?更迭となれば韓国頼り
は今後厳しいですネ。まぁ韓国も貧乏の癖に見栄張りですから自業自得なんだが。
査察拒否はしてないなら年内に結論出すのは簡単でしょ?でなきゃ、共同声明は
丸っきり北朝鮮側の嘘吐き声明と見なされるが?

さくらgpやモランボン・叙叙苑・某有名パチンコメーカー等もいずれ対象でしょ。
もはや冗談を飛ばしている場合ではないが?徳山一人のファイトマネーも何も
徳山は引退間近じゃん。まぁ何でもイイからさっさと金払えや。
471さくらlove:2005/11/30(水) 00:20:53 ID:LDUAu70G
おまえたちはどうも勘違いしているようですが、差押は総連が不正送金していたから行われるのではなく、
旧朝銀から金を借りたと総連自身が認めたから行われるのです。総連が法人でなくても総連が実質的に
支配している財産はすべて差押の対象です。おまえたちが家族名義だのなんだのといって資産隠しをしよう
とすれば手が後ろに回るだけのことです。

農業の不振は機械化の遅れなどが原因ではありません。どうせおまえたちにコンバインなどやっても燃料も
動かす技術も何もないおまえたちには無用の長物です。さっさと集団農場を解散するんですね。

おまえたちが「査察を拒絶していない」というのであれば六カ国協議で直ちに稼動中の原子炉と再処理プラント
を止め、さらにNPTに復帰してIAEAの再査察を受けるべきでしょう。ごまかしはとおりません。
アメリカはおまえたちのセコイやり口に怒りをつのらせていますよ。今日のヘラルド・トリビューンに
イランと北朝鮮が石油とミサイルの取引をもくろんでいてアメリカが神経を尖らせている記事が出て
いましたが、つまらないことをすれば協議におけるお前たちの立場がますます悪くなるだけでしょう。
472マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 00:38:08 ID:avCTmwCC
>463
>>ζここ1~2年収穫は南韓からの農薬・化学肥料援助が大きな要因だと思いますoooo

まったく同じことを先日も言い出して、根拠を示せと論難されるや、たちまち
豊作が続くだとか、じゃがいも革命の成果だとかわめき散らして恥をさらした
のは、つい先日のことであったと記憶しておりますが。
もうすこし、真面目に取り組んでいただきたいものです。

>469
>>ζ統一相の更迭とは穏やかではありませんね・・・
>>半島融和には大きなマイナスです。

韓国の人たちは同じ朝鮮人でも北朝鮮やあなたほど馬鹿でも恥知らずでも嘘つ
きでもありませんので、効果のないことを延々とくりかえすほど愚かではない
と思います。
更迭されるのは、極めて妥当な判断と言えます。韓国には韓国の都合もありま
す。北に支援をするためだけに存在しているわけではありません。

473マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 06:41:30 ID:vFt8YpaN
>ζ統一相の更迭とは穏やかではありませんね・・・
ああ、誰かはそういう表現を使っていますが、
実際には与党ウリ党対策と次期大統領選を睨んでの退任ですよ。
表向きはね。
>それと北は査察拒絶はしていませんし、共同声明で核廃棄を合意しています。
つうか、北がもっと南に餌を与えていたら統一相の支持率もぐっと上がっていたのでは?
小出しし過ぎた北の失政ですな。
それに「核保有国として認めろ!」と迫っている現状では説得力に欠けますな。
>さくらgpやモランボン・叙叙苑・某有名パチンコメーカー等の資産も差押の対象ですか?
>ご冗談を(藁
総聯の利益授与に対し明らかに加わっていたなら対象でしょ。
何を言っているのやら。^さくら^自身も対象かもよ。
>徳山は「国家英雄」称号を得てますし,幹部級ですが・ω・
総聯や北朝鮮でどう遇されようが、
総聯から利益を受けていたと見なされれば対象になるでしょうね、
実働幹部に比べれば優先順位は下がりますが。
474大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/11/30(水) 07:53:44 ID:d4YVFYis
>>469
>さくらgpやモランボン・叙叙苑・某有名パチンコメーカー等の資産も差押の対象ですか?
>ご冗談を(藁
>確かにこれらの資産なら600億円軽くオーバーでしょうが,現実押えられますか?
先に申し上げたとおり、名義の件は公示上の問題に過ぎませんから、名義人が誰なのかはそれほど重要ではありません。
執行段階において、個々の物件がどのように使用されているか、個別の判断になるでしょう。
475大甘の甘太郎:2005/11/30(水) 08:33:29 ID:sO72KejB
>>ζ統一相の更迭とは穏やかではありませんね・・・
半島融和には大きなマイナスです。
南韓の北支援は財政的にもキツイでしょう。
国内の社会保障費を削減しての支援ですからねoooo
それと北は査察拒絶はしていませんし、共同声明で核廃棄を合意しています。

鄭東泳の存在は、韓国政権でも独走気味で、特に外交部との軋轢が大きかったのです。
憶測を呼んでいますが、政策の整合性という点で鄭統一相に問題があったのは事実でしょう。
韓国の支援がほぼ限界であることは、兼ねがね指摘されており、しかも北朝鮮の核問題解決にさほど寄与していません。
ノ・ムヒョンにとって日本との関係悪化は大誤算でしょうね。韓国の負担軽減の為、日朝正常化を急がせる必要がありますが、日本へのテコを失っています。
北への支援が突出すれば、国内の不満は高まりますね。特に韓国でも不安定雇用が増えている現状では、北にたかられ続けれれば、韓国政権の政策の失敗であると判断されても仕方ありません。
核査察に同意しても、北朝鮮のロジックは約束と実施は別という論理です。
いかに核査察を認め、核廃棄に同意したとしても、全く信用出来ないことは明白です。
476マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 08:39:46 ID:hSxW/u9S
>徳山は「国家英雄」称号を得てますし,幹部級ですが・ω・
徳山って総連幹部なの?
477大甘の甘太郎:2005/11/30(水) 08:40:54 ID:sO72KejB
>>さくらgpやモランボン・叙叙苑・某有名パチンコメーカー等の資産も差押の対象ですか?
ご冗談を(藁
確かにこれらの資産なら600億円軽くオーバーでしょうが,現実押えられますか?
何なら徳山のファイトマネーを押えたら?
徳山は「国家英雄」称号を得てますし,幹部級ですが・ω・

AERAの記事を読みましたが、ずばりターゲットは総連中央・朝鮮大学校・金剛山歌劇団の三つでしょう。
特に朝銀愛知の担保にされているとされる、朝鮮大学校から着手ではありませんか?
シンボリックな資産から手をつけたほうが、組織力の弱体化が図れます。
総連は正常化で、北朝鮮国有財産として接収まで抵抗するようですが、一般在日の資産より、総連のシンボルから処分する方が社会正義にも適います。
在日商工人の資産の前に、民族学校や朝鮮会館の処分からだと思いますよ。
478.^さくら..^:2005/11/30(水) 09:27:38 ID:ZM3C12bz
ζ総聯の団体としての資産が対象だと言う事はヨク理解できますooo
しかし総聯自体の資産は乏しくめぼしい居ものでは土地建物くらいではないでしょうか?
まして地方本部の建物は賃貸が多いのも事実です。
敷金・保証金は「差押」の対象でしょうが微々たるものです。
在日商工者の資産は果してそれ自体「総聯財産」と認定できますか?
一寸無理があるのではないでしょうか???

何度も言いますが軽水炉の問題がはっきりしない事にはNPT復帰もIAEA査察も日程が組めませんooo
そのことは中共も露國・南韓も共通認識だと思います!
「適当な時期に思案する」・・・・
こんな曖昧なことを了承する者など存在はしません・ω・
479マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 09:40:07 ID:ecwnLCWd
>しかし総聯自体の資産は乏しくめぼしい居ものでは土地建物くらいではないでしょうか?
>まして地方本部の建物は賃貸が多いのも事実です。
それが名義貸しと取られる現況なんだけど。
そもそも総聯に貸して利益を得ていた以上、
総聯からの便宜・利益を得ていた事に変わりは無いし
総聯構成員として総聯がもたらす便宜供与を得ていたのなら
なおさら「総聯関連資産」と見なされるでしょうね。
>在日商工者の資産は果してそれ自体「総聯財産」と認定できますか?
個々に応じてでしょうね。
介入度合いが高ければ対象になるでしょうし
賃貸していたと言っても「あり得ない小額でのやり取り」なら
見せ掛けの契約と判断されてしまいますよ。
>何度も言いますが軽水炉の問題がはっきりしない事にはNPT復帰もIAEA査察も日程が組めませんooo
先に北がすべき事をしたら「供与するか話し合う」って事。
アメリカを初めとした5カ国が嘘ついた政権に対し
核放棄前に褒美を与えるなんて誰も言っていないし。
>「適当な時期に思案する」・・・・
>こんな曖昧なことを了承する者など存在はしません・ω・
じゃ安保理行きだよね。了承できないのなら。
共同宣言上「核廃棄の後が適当な時期」と5カ国は見なしているんだし。
480マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 10:13:12 ID:S5RKIVxF
>>478
総連絡みで総連の指示/指導がある以上、在日商工者の資産も総連の財産に
組み込まれている物と見られても仕方ないよねぇ。さっさと金払えよ。

軽水炉は残念ながら廃止で曖昧もクソもないのが現実だが。
中共も露國はどうかは知らんが、韓国は窮地に立たされている様で(-人-)ナムナム
曖昧なのは北朝鮮指導部と軍部の軋轢問題の方だろ?手前等の軋轢問題で上手く
いかないからと他国に責任を押し付けている様じゃ、お先真っ暗だねぇ。
481マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 10:57:11 ID:T6m8Kg7a
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/04/0504j1127-00002.htm

〈論調〉 対朝鮮制裁と封鎖政策の即時中止を

 最近、米財務省は大量破壊兵器およびその運搬手段の「拡散容疑」で
米国の経済対象と取り引きする朝鮮の各貿易会社の海外資産を凍結し、
朝鮮の会社と取り引きする第3国の会社および個人も制裁対象に含め
るという決定を発表した。

 これは綿密な打算のもとに計画的に行われる朝鮮に対する米国の「国際
的包囲網」形成の企図であって、きわめて挑発的な対朝鮮敵視圧殺策動
の一環であるというのは言うまでもない。

日本の反動層は、米国の指令に従って朝鮮の飛行機と船舶を取り締まり、
だ捕する多国籍共同軍事演習に参加し、わが国船舶の日本入港を制限、
抑制する卑劣な行為も働いた。

 米国は、かつての対朝鮮封鎖と制裁策動の失敗から深刻な教訓をくみ
取るべきであり、朝鮮人民の力と不屈の闘志を見誤ってはならない。
米帝国主義をはじめとする国際反動勢力が封鎖と制裁でわれわれの
自主権と生存権を踏みにじり、武力でわが国の社会主義制度を抹殺しよう
と襲いかかるなら、朝鮮人民は百倍、千倍の報復打撃を加えるであろう。
482大甘の甘太郎:2005/11/30(水) 11:32:10 ID:rNHD8N1Z
>>481 警告!!
本スレッドは、電波立ち入り禁止です。
483マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 11:38:49 ID:T6m8Kg7a
>>482

ぬぅ。新聞記事貼っただけなのに‥

まぁいいや。
484マンセー名無しさん :2005/11/30(水) 12:13:27 ID:YUvIndqK
>>482
そう言う貴方も無駄に長いような。
もう少し簡潔明瞭に書かれたら如何です?
485 ◆9DUMAIu01k :2005/11/30(水) 13:55:15 ID:rcGo2sN6
まぁ、大山とか十条とかにも差押対象はあることだし、ゆっくり観察しまひょか。
486さくらlove:2005/11/30(水) 17:31:08 ID:wFPig7Sy
総連の財産はいろいろあるでしょう。毎年キャッシュで北に送金しているわけですから、
預金口座か有価証券か何か知りませんが、いろいろ隠していることでしょう。
それらもみな探し出して差押ということになります。また総連傘下の団体の資産も実質的
に総連が管理、支配しているとみなされるものは総連資産と認定されるでしょう。
その分も差押です。

軽水炉の問題は「適切な時期に検討する」と明確に合意文書にそう書いてあるわけですから、
いまさら何をわめきたててもそんな話は通りません。適切な時期というのは北が核廃棄を実行し、
査察などにおいて信頼できる態度を示した後の話です。いまさらおまえたち自身がサインした
文書の内容についてゴネるようなまねをしてもどうにもなりませんが?

487.^さくら..^:2005/11/30(水) 20:10:37 ID:hSO5ojCB
ζ北送金については総聯がと言うよりも在日企業家や愛国者・資産家が積極的に行っていますooo
総聯は「送金」を奨励する側にあり,組織としてはそう多くは有りません!
また以前は総聯経由で送金がなされてましたが、ここ最近はダイレクトが多いです。

一万歩譲って適切な時期が「核完全廃棄・査察受入完了後に『検討』」が正論で五カ国の共通認識としましょう・・・
『検討』について何等かの保全はありますか?
『検討』はしたけど提供は止めた・・・とも言われかねませんoooo
まったくアテにはなりません・・・これでは小嶋社長の答弁と同じです!!

西村逮捕は「議連潰し」の臆測がありますねoooo
日本マスコミで北批判を繰返す者に本国は神経を尖らしています。
西村は田原に「拉致被害者が全員帰国する方策は?」と問われ「金正日がフセインと同じなる事」と答え田原に一喝されています。
ワシ的には「そんな奴は放っておけばイイ」と思うのですが,穏やかでは無い様子です。
当然,朝日交渉でも議員の過激発言は「自重を求め」「不快感を示す」ていると思います。
逮捕にホッとしてるのは齊木や佐々江ではないでしょうか??
平沼離党後は総会も開かれておらずガタガタの様相です。
会長・幹事長が処分中なので人選が必要かも知れませんね・・・
まぁ所詮誰でもイイのでしょうが小泉チルドレン辺りで充分でしょうねωω
488大甘の甘太郎:2005/11/30(水) 20:35:56 ID:sO72KejB
>>ζ総聯の団体としての資産が対象だと言う事はヨク理解できますooo
しかし総聯自体の資産は乏しくめぼしい居ものでは土地建物くらいではないでしょうか?
まして地方本部の建物は賃貸が多いのも事実です。
敷金・保証金は「差押」の対象でしょうが微々たるものです。
在日商工者の資産は果してそれ自体「総聯財産」と認定できますか?
一寸無理があるのではないでしょうか???

そうなると、いきなり本丸の総連中央本部とか朝鮮大学校から競売に掛けろということになりますね。
総連自体といいますが、法人格がないのですから、総連構成員の資産処分になります。
商工人の資産は総連加入による利益により算定されるでしょうが、時間が掛かります。
総連の本丸着手が妥当でしょう。

>>何度も言いますが軽水炉の問題がはっきりしない事にはNPT復帰もIAEA査察も日程が組めませんooo
そのことは中共も露國・南韓も共通認識だと思います!
「適当な時期に思案する」・・・・
こんな曖昧なことを了承する者など存在はしません・ω・

認識の誤りです。中国・韓国はともかく、ロシアは明確にNPT復帰後と明言しています。
中国・韓国にしても、6者協議崩壊を恐れての方便で、直ちに北に軽水炉を供与できる環境に無いことは認識しています。
だからこそ、韓国からの電力供給の提案だったのです。
北朝鮮も。約束をした後、実施の際にハードルを上げてくるという悪癖があります。
北朝鮮にも信用がないわけで、このままでは半万年軽水炉供与の雰囲気はでません。
これまでの北朝鮮とは違うことを示さない限り、日米の同意は得られないでしょう。
489大甘の甘太郎:2005/11/30(水) 20:45:47 ID:sO72KejB
>>ζ北送金については総聯がと言うよりも在日企業家や愛国者・資産家が積極的に行っていますooo
総聯は「送金」を奨励する側にあり,組織としてはそう多くは有りません!
また以前は総聯経由で送金がなされてましたが、ここ最近はダイレクトが多いです。

筋の通らぬ抗弁です。総連が在日の資金をまとめて、本国に送金して幹部はそれなりの地位を得ているのです。
となれば、単に総連が資金の取りまとめだけの事務機関ということにはなりません。ハン・ドクスらの処遇で証明されているでしょう。
ダイレクト送金となったのは、公安に尻尾を掴まれないための苦肉の策でしょう。これでは総連の発言権も低下でしょうね。
総連が在日から毟り取っていたといっても過言ではなく、総連解体を喜ぶ商工人もさぞかし多いでしょう。

>>一万歩譲って適切な時期が「核完全廃棄・査察受入完了後に『検討』」が正論で五カ国の共通認識としましょう・・・
『検討』について何等かの保全はありますか?
『検討』はしたけど提供は止めた・・・とも言われかねませんoooo
まったくアテにはなりません・・・これでは小嶋社長の答弁と同じです!!

北朝鮮が、中国・韓国が主張する開放政策に転換すれば日米も反対し続けることは難しいでしょう。
しかし金正日政権が、これまでのような鎖国政策を続け、国際協調を乱し続けるのであれば、保証はできません。
つまりは北朝鮮の出方に掛かっているのであり、北朝鮮の自己責任ということになりますね。
490大甘の甘太郎:2005/11/30(水) 20:55:30 ID:sO72KejB
>>西村逮捕は「議連潰し」の臆測がありますねoooo
日本マスコミで北批判を繰返す者に本国は神経を尖らしています。
西村は田原に「拉致被害者が全員帰国する方策は?」と問われ「金正日がフセインと同じなる事」と答え田原に一喝されています。
ワシ的には「そんな奴は放っておけばイイ」と思うのですが,穏やかでは無い様子です。
当然,朝日交渉でも議員の過激発言は「自重を求め」「不快感を示す」ていると思います。
逮捕にホッとしてるのは齊木や佐々江ではないでしょうか??
平沼離党後は総会も開かれておらずガタガタの様相です。
会長・幹事長が処分中なので人選が必要かも知れませんね・・・
まぁ所詮誰でもイイのでしょうが小泉チルドレン辺りで充分でしょうねωω

西村逮捕は別問題だろうと考えています。鈴木容疑者への資金が大きかったので、公安・検察が看過出来なかったのでしょう。
北朝鮮がいくら神経を尖らせようと、日朝関係には影響はないでしょう。サンデー毎日誌では、むしろ日本外務省が拉致問題を煽っているやにレポートされています。
斎木が来年早々アメリカ公使に栄転です。佐々江にしても、前述のサンデー毎日によれば北朝鮮に最後通告しているようです。影響はないでしょう。
政権中枢に安倍晋三がいますから、拉致問題で圧力が弱まらないでしょう。この問題は党派性は関係の無い問題です。
自民党で人材がいなければ、民主党の原口や松原らもいます。人材には事欠くとは思えませんね。
491マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 21:35:24 ID:QyB6x/oX
>ζ北送金については総聯がと言うよりも在日企業家や愛国者・資産家が積極的に行っていますooo
旧朝鮮信組が破綻した原因は愛国者・資産家が原因なのか?
そもそも旧朝鮮信組のトップは総聯の言いなりでしょ。
ちゃんと裁判で「破綻には総聯の関与は明らか」と認定されているんだけど。
ま、そんな言い訳が通用するほどRCCは甘くないし。
「日本は物言わぬATMに徹しろ」なんて馬鹿な事は言わないようにねw
>『検討』はしたけど提供は止めた・・・とも言われかねませんoooo
適切な時期に協議した結果、そうなるのもアリだよ。
「軽水炉を必ず供与しろ」なんて北朝鮮だけの主張だし。
>西村逮捕は「議連潰し」の臆測がありますねoooo
ヤクザまがいの非弁活動を放置しろって? ご冗談を。
そもそも西村代議士を潰しても拉致議連が潰れる事は無いし。
>逮捕にホッとしてるのは齊木や佐々江ではないでしょうか??
外務省はイライラが増しているようで煽っていますよ、被害者家族を。
>平沼離党後は総会も開かれておらずガタガタの様相です。
ガダガダに見えるんだ。
>まぁ所詮誰でもイイのでしょうが小泉チルドレン辺りで充分でしょうねωω
内閣に重要人物が2人も入っているんだけどスルー?
492マンセー名無しさん:2005/11/30(水) 23:36:10 ID:mQ55uM7z
>>487
まぁ何だかんだと言いながら、総連が愛国者や資産家に扇動掛けて
限り無く黒に近い灰色資金を送金しているのは確実なんだからこれ以上の
変な言い訳は止めたら?所々で自爆発言していて目も当てられない文章では
何も説得力はないがな。お前さん、日本語が変。

適切な時期に検討するって言っているんだから、何も権限がないお前さんが
騒ぐのは「お門違い」なんだが。一番、手っ取り早いのは本国へさっさと
白旗・大幅譲歩する様にお前さん等が強い意思で進言する、そゆこと。

西村逮捕云々と日本国籍を持っていない非国民が他国の政治家の事を
語るのはチャンチャラ可笑しいお話。今回の経緯をもう一回調べた上で
再度、出直しして来い。
493マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 00:24:44 ID:1Kqze04a
>>487
>まったくアテにはなりません・・・これでは小嶋社長の答弁と同じです!!

北朝鮮との約束などはそれ以下ですから、まるで話になりません。
軽水炉については、“検討”してもらえる約束をしてもらえただけでも感謝
して欲しいものです。まあ、期待など微塵もしておりませんが、自らの置か
れている立場をもう少し考えてから、発言するようにしてください。

>日本マスコミで北批判を繰返す者に本国は神経を尖らしています。

そんなことはわれわれの知ったことではありません。
あったかどうかもわからない圧力外交が図に当たったと喜ぶのは、あなたや
北朝鮮当局の卑劣な性格をよくあらわす言動であると指摘しておきます。

>まぁ所詮誰でもイイのでしょうが小泉チルドレン辺りで充分でしょうねωω

拉致問題の解決を目指した組織の人事に対して、あなたたちの卑劣さと不誠さ
がにじみ出たコメントですね。
ま、そのような勢力と関係正常化などありえません。まず、あなたがたが人
として正常な倫理を身につけてからでなければ、話にならないでしょう。
494マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 03:25:34 ID:vUW/NgkU
>徳山は「国家英雄」称号を得てますし,幹部級ですが・ω・
徳山って総連幹部なの?
495さくらlove:2005/12/01(木) 09:58:01 ID:q6ORyAEr
そのダイレクトの送金は主に自分の家族や親類縁者に対するものが中心でしょう。北朝鮮当局を対象とする
送金で、総連の役割がないということはないはずです。おまえたちの資産はまだまだ見つけられます。

検討は検討であって、検討の結果がやる前からわかっているわけはありません。軽水炉は検討されるので
あって、それ以上のことは決まっていません。大事なことはおまえたちがそれに同意していると言うことです。
いまさらなかったことにはできないのです。

西村議員は精力的に活動していたにせよ、野党の議員であり政府の政策に対しては影響はもっていません。
拉致議連を北がけむたがっていたから、西村議員を当局が逮捕したというおまえたちの妄想については、
はぁ?というしかないですね。日本の警察は北朝鮮の意向などでは動きません。

北朝鮮の「豊作」ですが、近年最大の豊作でも需要量の75%程度しかまかなえないのです。まあどうせ来年は
さらに落ちますから、近隣諸国や国際機関に物乞いに出てくるということになるでしょう。

北朝鮮の穀物、89年以来の豊作

2005年12月01日01時04分

 韓国の農村振興庁は29日、北朝鮮の05年の穀物生産量が昨年より23万トン多い454万トンに達し、457万トンを
記録した89年以来の豊作だったとする推計を明らかにした。

 例年に比べて平均気温が高めで冷害に見舞われなかったうえ、適当な雨にも恵まれたため、特にコメの豊作に
つながったと分析している。ただ、需要量は600万トン以上とされ、食糧不足はなお続くとの見方が大勢だ。
一方でトウモロコシは4万トン減の163万トンにとどまった。

 北朝鮮では90年代、洪水や干ばつが頻発。穀物生産は95年には345万トンにまで落ち込み、餓死者が相次ぐ
深刻な食糧難に苦しんだ。

 北朝鮮は朝鮮労働党の創建60周年を迎えた今年10月、マヒ状態だった食糧の配給制を「正常化」したとされる。
だが、世界食糧計画(WFP)は25日付の緊急報告で、配給所では当初目標とされた1日1人当たり500グラムより
かなり少ない量しか配給しておらず、市民は食糧確保に苦しんでいると指摘。配給が早くも滞りつつあるとの見方を示した。
http://www.asahi.com/international/update/1201/001.html
496大甘の甘太郎:2005/12/01(木) 10:04:30 ID:pxSxU1X9
自民の北朝鮮制裁シミュレーションチーム、4分科会設置へ
 自民党の対北朝鮮経済制裁シミュレーションチームは30日、衆院選後の初会合を開き、経済制裁の実施をめざす新法や、脱北者の日本受け入れをはかる北朝鮮人権法案など4つのテーマで分科会を設けることを決めた。
 総務副大臣となった菅義偉座長の後任に、山本一太氏を充てることも決めた。 (21:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051130AT1E3001030112005.html
497大甘の甘太郎:2005/12/01(木) 10:23:40 ID:pxSxU1X9
■北朝鮮投資の外国企業には製品の国内販売を許可

北朝鮮が、自国と合弁・合作事業する外国投資企業に内需市場を開放し、税金減免の恩恵
を与えるなど、外国投資企業に対する各種の規制措置を大きく緩和または撤廃したことが確
認された。

また北朝鮮は、外国投資企業で働く北朝鮮労働者の最低人件費を1ヵ月30ユーロ(約3万
6700ウォン)に定めた。これは現在、開城(ケソン)工団の北朝鮮労働者の人件費57.5ドル
(約5万9500ウォン)より低い額だ。

北朝鮮当局は11月初めに、このような内容を盛り込んだ「社会主義経済管理改善について」
という指針を作成し、貿易および経済関連の各省に伝えた。

本紙が29日、北朝鮮と経済協力事業を行なっている外国投資企業を通じて入手した同指針
の全文は8項目にわたり、北朝鮮が外国企業の投資誘致活性化のために最近取った各種
措置を含んでいる。

これによると、北朝鮮は外国投資企業が、北朝鮮の工場や企業所(企業)と直接生産契約を
結んだ合弁・合作企業の場合、生産品を合意価格で北朝鮮内で販売したり、経営活動に利
用できる物資と交換できるように定めた。

また、このように北朝鮮内で生産品を販売したり物々交換したりする場合、関税を免除する
ことを決めた。

これは、北朝鮮に投資する外国企業に対して、北朝鮮の内需市場を開放することを意味し、
これまで安価な労働力を提供する単純生産基地としての役割のみだった北朝鮮を、生産と
販売が自由な「市場」に変貌させることを意味する。

また北朝鮮は、外国投資企業に適用する△港湾費、△電気使用料、△水道使用量、△暖房
使用料などの各種料金や手数料を北朝鮮企業並みにして、外国投資企業に対する差別を
撤廃した。
498大甘の甘太郎:2005/12/01(木) 10:24:23 ID:pxSxU1X9
>>497続き

北朝鮮当局は同指針とは別途に、どのような物品をいくら生産するのかを国家次元で定める
国家計画化指標の項目を大きく減らし、各工場と企業所が、独自の条件と市場環境に合わ
せて生産および販売計画を立てるよう指示したという。

慶南(キョンナム)大学校北韓大学院教授の梁文秀(ヤン・ムンス)教授は、「外国企業の投
資誘致に有利な環境づくりに向けた誘引策が多く含まれているのが目につく」とし、「北朝鮮
が内需市場を開いて、対外開放・拡大に向けた意志を明らかにしたという点で、大きな意味
がある」と述べた。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005113025868
499マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 11:20:22 ID:4P7dAHGQ
「中国に飲み込まれる心の準備はOK?」
てところでしょうか?
500.^さくら..^:2005/12/01(木) 14:57:30 ID:X3ajBYKX
ζ「検討」の意味合いを誤解しているようですが・…
少なくても日米を除く四ヶ国は「提供するか否かの検討ではなく先の共同声明で『提供』は暗黙の了解であり「検討」は手法・手順についての「検討」」との認識だと思います!
誤魔化しは通用しませんし逃げられません!

総聯や総聯幹部の資産を全て没収するのに如何云った意味合いがありますか?
総聯を破綻させても何等有益はありません!
それどころか在日の拠所が無くなり,不安定な結果を齎します…
総聯破綻を期待しているのは極一部の狂信者のみであり多くの国民にとっては破綻など期待していません!!
ω//
501 ◆9DUMAIu01k :2005/12/01(木) 15:03:28 ID:N5Jqu1EJ
>>500

>総聯や総聯幹部の資産を全て没収するのに如何云った意味合いがありますか?

意味合いも何も
「借りた金は返しましょう。」
というだけです。

返せなければ、資産を差し押さえるのもやむなしですが、なにかご不明な点でも?
いやなら現金で返済すればよいのですよ。
借りたお金なんですから、返すのは当然でしょう。
502大甘の甘太郎:2005/12/01(木) 15:08:30 ID:pxSxU1X9
>>ζ「検討」の意味合いを誤解しているようですが・…
少なくても日米を除く四ヶ国は「提供するか否かの検討ではなく先の共同声明で『提供』は暗黙の了解であり「検討」は手法・手順についての「検討」」との認識だと思います!
誤魔化しは通用しませんし逃げられません!

まず、暗黙の了解という根拠が皆無です。妄想はご自由ですが、暗黙の了解という根拠がなければ、単なる心象・妄言です。
コメントする価値もありません。

>>総聯や総聯幹部の資産を全て没収するのに如何云った意味合いがありますか?
総聯を破綻させても何等有益はありません!
それどころか在日の拠所が無くなり,不安定な結果を齎します…
総聯破綻を期待しているのは極一部の狂信者のみであり多くの国民にとっては破綻など期待していません!!
ω//

大いに意味があります。有力な圧力団体が消滅することは、治安警察上も、破防法の対象団体がなくなることは、意義があります。
総連を破綻させれば、治安コストは減ることになりますから、日本国民にとって大きな利益です。
総連解体が、在日拠り所を無くすというロジックは通用しません。朝鮮籍から韓国籍へ、また日本への帰化が促進している以上、何ら説得力がありません。
在日には選択肢が豊富になる証左です。
また、多くの国民(どの国民かは不明だが)総連の破綻を望んでいないという根拠を示してください。
これまた、妄言と受け取られても致しかたありません。
503マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 15:14:18 ID:yQ3hmF7B
どのみち総聯もお終いでしょう
在日三世からは急速に距離をおかれているし、今は民族学校に子どもを入学される在日は
殆どいないそうな

旗色が悪くなると総聯を離れて日本に事大する在日にも困ったもんだけどな
504大甘の甘太郎:2005/12/01(木) 15:15:59 ID:pxSxU1X9
韓国政府、国際レベルの対北朝鮮支援を求める

韓国政府は国連工業開発機関(UNIDO)の総会で、北朝鮮が経済難を克服できるよう
国際機関レベルの支援を求めた。

UNIDO韓国首席代表のチョ昌範(チョ・チャンボム)駐オーストリア大使は29日、オース
トリアのウィーンで開かれたUNIDO総会の基調演説で、UNIDOの対北朝鮮統合事業を
履行する重要性を強調し、そのための主要供与国による財政的な支援と国際社会の協
力を求めた。チョ大使は、韓国の財政支援で推進されている同事業が相当の進展を見
せていると評価しながら、こうした成果が北朝鮮の経済難を緩和するだけでなく長期的
には北朝鮮の産業化に寄与すると述べた。さらに、韓国政府が朝鮮半島と北東アジアの
平和と繁栄を目指し、北朝鮮に対し積極的に和解・協力政策を行っていることを説明し、
開城工業団地開発事業など双方の経済協力事例を紹介した。また、韓国は経済開発経
験を活かし、先進国と途上国間の架け橋の役割など、国際開発問題に積極的に寄与す
る意思を伝えた。

28日から来月2日までの第11回総会には、加盟国171カ国の代表が出席した。韓国と
北朝鮮は今回の総会で、UNIDO事業予算政策の策定に中心的な役割を果たす事業予
算委員会(PBC)委員国に選出される予定。

ソース:聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=092005113011100&FirstCd=03
505マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 15:27:13 ID:gQmwWlRy
>>500
提供の根拠は?、外交は文書に明記されたものでないと全く意味がないってのは
思い知っただろ?、その六者協議合意文書には「北朝鮮の核放棄同意」は明記
されてても「軽水炉提供」なんて全くないね、「北の核放棄後に軽水炉を検討」なら
あっても。(他人事

総連が「日本国民のためになる」という業務はどこだ?、漏れには全く検討もつかない
んだが。
日本国民を害する業務なら山のようにやってるよなあ、麻薬密輸にビザを出したり
拉致の共犯になったり違法送金で横領したり、前身なんて完全なテロ組織だったし
未だに暴力からの決別もできてないし。
さて、そんな組織を潰すことによるメリットは限りなく上げられる、とっかかりだけでも
テロ含む重犯罪の減少に違法渡航やマネーロンダリング阻止という緊急性の高い
ものばかりと断言できるんだが、なぜ潰しちゃいけないのか?
506マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 16:10:05 ID:shrCOpqq
>少なくても日米を除く四ヶ国は「提供するか否かの検討ではなく先の共同声明で『提供』は暗黙の了解であり「検討」は手法・手順についての「検討」」との認識だと思います!
そりゃ認識違いな訳で。
北が共同声明発表翌日に「軽水炉よこせ!」と言った時、
中魯韓が賛意を示せば「暗黙の了解」の説得力がまだあるんだけど
現状では^さくら^タソの妄想という事に。
>総聯や総聯幹部の資産を全て没収するのに如何云った意味合いがありますか?
>総聯を破綻させても何等有益はありません!
馬鹿だなぁ、「総聯を破綻させる為に債権回収する」んじゃないの、
「旧朝鮮信組に公的資金投入した貸付金を返して貰う」だけの話で
その結果、総聯が破綻しようとそれは
公的資金投入を招いた旧朝鮮信組、引いては旧朝鮮信組を監督し
ATMとして好き放題に不正融資を行わせていた総聯側の責任なんだけど。
公的資金投入を「税金をその企業に寄付する行為」なんて勘違いしていませんか??
>それどころか在日の拠所が無くなり,不安定な結果を齎します…
「最近、構成員が減少した」なんて嘆いていたのは誰?
構成員が少ないのなら拠り所と言う根拠も乏しいし不安定になる根拠も無いなぁ。
民潭に構成員増加を求め助けを請うか?
対北外交的にも統一戦線部のちょっかいが消え外交対話路が
整理されるので有意義な話だし虹橋の小坂某のようなブローカーも暗躍できない。
507マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 16:31:16 ID:pRMvFTLF
>>500
検討の意味合いを誤解しているのは、お前さん等だけでしょ?
そもそも本国から見たら、金蔓にしかならない葉民衆が軽水炉問題で
ガタガタ騒ぐのはチャンチャラ可笑しいだろ?まして担当者でもない
お前さん等が。お前さんじゃ話にならんから本国の担当者を出せや。
北朝鮮がいい加減な態度や妄言繰り返すなら、こちらも北朝鮮以上の
誤魔化しを罷り通して逃げ通して放置プレイで相手にもしないが何か?

総連を破綻させて日本にして見れば「得」はたくさんあるがな。
害虫退治に大義名分の必要はナシ。総連がなくなれば在日の拠り所が
なくなるとお前さんは言うが、誇り高き地上の楽園とやらに帰れよ。
多くの日本国民は総連破綻を期待していない?ココは笑う所ですか?
妄言も大概にしないとまた笑われるだけだろ?違うか?
508さくらlove:2005/12/01(木) 17:38:34 ID:q6ORyAEr
「軽水炉は提供するか否かの検討ではなく、提供は暗黙の了解」?またおまえたちのアホ妄想ですか。
そういう妄想は早く捨てないとろくなことになりませんよ。軽水炉の提供の可否も含めて適切な時期に
検討されるのです(笑

総連など別に要らないでしょう。おまえたちが生きていくのに総連など必要なのですか?朝鮮学校や
旧朝銀はそれぞれ別途の法人としてやっていけばすむことです。総連はおまえたちが仲間を締め付け、
北朝鮮の利害に奉仕させるための道具にすぎません。日本にとってはただのテロリストの手先です。
そんなものは一日も早く消えることが、在日自身のためですね。
「狂信者」というのはおまえたちのような、総連と許宗萬のドレイどものことをいうのですよ。
509マンセー名無しさん:2005/12/01(木) 19:02:33 ID:jTNSuzSR
産経WEBより

--------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮、来年2月に携帯電話許可か

 韓国紙、東亜日報は30日、北朝鮮当局が現在、国民には禁止している携帯電話の使用を来年2月にも許可する方針であると報じた。
最近、北朝鮮を訪問した外国の企業家が北朝鮮高官から聞いた話としている。

 北朝鮮は昨年4月に中国との国境近くの竜川駅で爆発事故が発生した後、国民の携帯電話使用を禁止してきた。

 同紙によると、高官は来年2月16日の金正日(キム・ジョンイル)総書記の誕生日や4月15日の故金日成(キム・イルソン)主席
の誕生日に合わせて使用が解禁されるだろうと語った。また、金総書記が今後の韓国との協力を考えて、携帯電話の方式について
韓国で使われているCDMA方式の採用を指示したという。

 北朝鮮はこれまで欧州で普及しているGSM方式を採用してきた。(共同)

(11/30 12:07)
510 ◆9DUMAIu01k :2005/12/02(金) 02:31:51 ID:KVaQgDOC
476KB
511 ◆9DUMAIu01k :2005/12/02(金) 02:44:09 ID:KVaQgDOC
朝鮮民主主義人民共和国45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133458782/

立てていただきました。
500KBになった時点で移行をお願いします。
512マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 07:37:15 ID:xZ5IZz6G
>>510-511
乙であります。
後^さくら^ニム以外の書き込みは簡潔に願いたいですな。
主役以外の人間の書き込みが長いなんて本末転倒ですし。
513マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 08:25:12 ID:lgC910jy
自分も^さくら^ニムを「おまえ」呼ばわりするのは止めてほすぃ....
読んでるこっちの心までザラザラした感じになってしまう
514大甘の甘太郎:2005/12/02(金) 08:56:06 ID:R8aEjPOw
>>513には同意しますが、>>512には不同意です。
本末転倒ではありません。^さくら^のロジックに飛躍や摩り替えがあった場合、反論として長くなるのは止むを得ない。
本末転倒と批判されるのなら、むしろ^さくら^のロジックにも問題があり、単に書き込みが長いからと批判することこそ本末転倒でしょう。
515大甘の甘太郎:2005/12/02(金) 09:08:20 ID:R8aEjPOw
北朝鮮次官が訪米取りやめ 米紙報道

 【ワシントン1日共同】1日付の米紙ワシントン・ポストは、北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議で同国首席代表を務める金桂冠外務次官ら
が、今月9−11日にニューヨークで開催される予定だった米朝会合への出席を取りやめたと報じた。
 金次官は、米政府が9月にマネーロンダリング(資金洗浄)などに関与した疑いがあるとして北朝鮮関連の口座があるマカオの銀行に制裁
を科した問題を解決するため、同協議の米首席代表のヒル国務次官補との間で「2国間接触」を持つことで合意したと主張していた。
(共同通信) - 12月2日0時45分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000005-kyodo-int
516マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 10:13:52 ID:dYyREclj
>>514さん
>>483さんへのレスはしないんですか ?
>>512さんに同意、あなたのレスは冗長すぎる。
すくなくとも^さくら^タンの引用文は不要。あなたがこのスレの半分以上を消費している。
517483=nimda:2005/12/02(金) 10:48:18 ID:YRJ+tAvW
>>516

nimda です。
当方は別に >483 に対して大甘さんのレスは希望していませんので
構いませんよ。北朝鮮関連の記事をどこに貼ろうか考え、
ここがいいかなと突然現れて貼ったものですので、
スレの雰囲気を考えなかった当方が悪いかなと考えておりますので。
大甘さんも気にしないで下さい。また学校スレなんかで遊びましょう。

スレ汚しスマソ。
518.^さくら..^:2005/12/02(金) 12:30:58 ID:biC9pvUu
ζ九月の共同声明後の金首席代表の満面の笑みは勝者の表情です!
普通に考えても「適当な時期検討」であのような笑みは無いと思います。
また翌日の中央TVも「早期に提供」と報道しています。
一部報道ですとヒルが「声明」をワシンdへ持ち帰り強行派から譲歩し過ぎと「お目玉」を食ったと伝えられてますooo
提供についての具体案を亜米利加が示さない限り当分再開は望めないでしょう・ω・
519.^さくら..^:2005/12/02(金) 12:40:19 ID:biC9pvUu
ξ先月中央本部へ赴きましたが,物々しい雰囲気です。
正門前は警官は一人ですが,パトカー二台に,装甲車のような大型パトが一台・・・・
文教地区には似合わぬ厳戒体制には驚きました・・・
ただ警備に金が掛るから破綻が望ましい・・・・との理屈にはならないとおもいます!
また「圧力団体」との指摘ですが,確かに否定はしませんが,違法な行動はここ数年起こしてはいません。
ω
520マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 12:42:19 ID:WVHU9xyP
>ζ九月の共同声明後の金首席代表の満面の笑みは勝者の表情です!
>普通に考えても「適当な時期検討」であのような笑みは無いと思います。
何を持って「勝者」なのか意味不明。
共同声明文に「適切な時期に軽水炉供与の是非を検討する」を盛り込めたからでしょ。
アメリカが「軽水炉」という言葉を使い最大限の譲歩した結果に喜んでいるのでは。
>また翌日の中央TVも「早期に提供」と報道しています。
それは北朝鮮全体が勘違いしている証拠なわけで。
>提供についての具体案を亜米利加が示さない限り当分再開は望めないでしょう・ω・
再開が望めないなら粛々と安保理付託に移行するわけで。
北が核開発・核兵器を今の時点でも進めている以上、時間は無いし。
521マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 12:49:56 ID:WVHU9xyP
>文教地区には似合わぬ厳戒体制には驚きました・・・
それは総聯が世間からどう見られているかの実情なわけで。
>ただ警備に金が掛るから破綻が望ましい・・・・との理屈にはならないとおもいます!
昨日も>506に書いたのだが、総聯を破綻させる為に回収するんじゃなく
「旧朝鮮信組への公的資金投入分の債権回収を行う」わけで「総聯破綻?」はその結果論に過ぎない。
総聯が約620億円をRCCに差し出せばいいだけの話。
今、世間では「歳末助け合い」をやっているから総聯構成員も総聯救援募金をしたら?
>また「圧力団体」との指摘ですが,確かに否定はしませんが,違法な行動はここ数年起こしてはいません。
今がどうのなんてのは問題ではなく存在そのものが「圧力」なんだけど。
522マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 13:50:33 ID:5p5/GrVD
>>519
何だ、数年前に起こしていたのか。
523マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 17:12:02 ID:Yf70mDKj
>>519
>また「圧力団体」との指摘ですが,確かに否定はしませんが,違法な行動はここ数年起こしてはいません。
ほう〜、数年前にはあったんだね、違法行為が。
524マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 18:44:38 ID:1cSUBAYw
総連幹部が民潭にしきりにアプローチしているようですね
何の相談を持ちかけたのか知りませんが、世間や公安の矛先が波及するのではと
迷惑がっていましたよ
525マンセー名無しさん:2005/12/02(金) 19:21:57 ID:5p5/GrVD
>>524
「合併話」を持ちかけたんでしょうよ、ウリ党みたいに(ワラ
526さくらlove:2005/12/02(金) 20:12:20 ID:Ohoq0BvV
金桂寛がニヤついていたのは金桂寛が勝ったからだ、だから、軽水炉提供は決まっているはずだ、
というおまえたちの妄想の経路は常人にはまったく理解不能です。
共同声明には「適切な時期に検討する」となっているだけで、それ以外何も書いてありません。
軽水炉提供を前提としなければ、六カ国協議の再開はできないというのであれば、北朝鮮の責任で
六カ国協議を破綻させたということになりますが、それでいいんですね?

総連本部の警備に何人警官が出向いているか知りませんが、そのことと総連の債務返済は全く
関係ないと思いますが?というか、なんだのかんだの意味不明なことをわめく前に総連の債務返済の
方途を考えるのが先でしょう。資産をすべて吐き出さなければ返せないというのであれば、団体を
解散するか、本国に送金を頼むか、新しく寄付を募るか、何か考えるのがふつうの人の考え方です。
まあすっからかんになってから何をいっても遅いと思いますけどね。
527大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/12/02(金) 20:48:27 ID:+H8SU3Fg
承認した債務の総額を公称60万で割れば、1人あたり約10.5万円
勢力半減でも一人当たり21万円・・・・・一世帯平均なら40〜80万ですか・・・・
何とかできない金額ではありませんな。
528大甘の甘太郎:2005/12/02(金) 21:20:04 ID:R8aEjPOw
>>518
キム・グェカンですが、軽水炉の文言が入った為、北朝鮮として成果があったということでしょう。
おそらく、金正日には暗黙の了解があるなどと上申しているのでしょう。
キム・グェカンの責任が回避されたことでの、安堵の笑顔であり、勝利宣言は早すぎるでしょう。
現にアメリカは、マカオの銀行口座を凍結など厳しい対応していますね。
これはアメリカも一歩も引かないというサインであり、>>515のニュースもその証左でしょう。
北が折れないなら、アメリカとの対話の窓口がなくなりますが、これは北の本意ではありますまい。
いずれ北朝鮮はハードルを下げざるを得ないでしょう。

>>519
圧力団体が減ることは、政治の透明性の確保の上では望ましいことです。
公安警察は総連が解散すれば予算を減額されますので、本音は反対でしょうがね(苦笑)
総連の警備が公安の示威行動でもありますから、ある意味での相互依存の関係でしょう、今まではね。
総連が債務返済に抵抗すれば、公安を動員してくるでしょう。現在は緊張した関係に変わったでしょう。
今回のRCCの提訴で、総連が死守したいとしている総連中央本部・朝鮮大学校・金剛山歌劇団を守りきれるかが焦点です。
代物弁済に何を差し出すのでしょうか?有力なのは、各地の民族学校でしょう。少子化で合理化の必要もあり、各地で担保物権になっているはずです。

529.^さくら..^:2005/12/02(金) 23:34:55 ID:uSRU1ZeR
>>528
ζ多少妄想気味ですが的を得た指摘ですねoooo
総聯の存在意義は在日が健やかな日常を送れる為のサポターですが、それは各支部が地域密着で行うものです!
総聯中央は朝銀&民族学校の経営が主体でしたが朝銀は組合員・預金者・職員は在日ですが総聯中央は排除され影響力は弱く,融資も厳しい現状です。
民族学校は生徒は減るし寄付は集まらない…職員ボーナスは¥0…
敷地建物は抵当に入ってますし,江東区の立退き訴訟も雲行きが危ういです…
朝鮮文化の象徴で在日のシンボル的存在である歌劇団については回収機構とは無関係ですが総聯の屋台骨が揺らげば歌劇団も動揺が広がるでしょうooo
総聯としても日本社会との融和は希望しており共存を欲しています。
その意味で西村のようにTVで総聯を敵視し新潟西港で抗議参加している人物の失脚は拍手です!

「適切な時期」を北が勝手に勘違いをしてると言うならば亜米利加は「時期」を詳細に伝える必要が有ります。
それが不明確なままでは協議を再開しても意味がアリマセンω//
530マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 00:44:50 ID:41Q29M0b
>>529
総聯としても日本社会との融和は希望しており共存を欲しています。と言うが
西村の様な総連を敵視する人物の失脚は拍手している段階で手前等見たいな
似非愛護集団と共存出来る訳がないだろ?共存したきゃ立場弁えろよ。

米国が言う適切な時期は、手前等の誇り高き祖国とやらが譲歩したらの話。
詳細はこれ以上でもなければ、これ以下でもない。そんなに気になるなら
ホレッ!米国詣りにでも出掛けてみ?勘違い朝鮮民族が協議再開したいなら
米国詣り位のリスクも必要なのではありませんか?^さくら^の旦那!
531マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 01:27:35 ID:zfUZlX+6
>>530

http://www.chongryon.com/j/cr/3-4.html
国際親善、平和愛好団体

 朝鮮総聯は、自主、平和、親善の理念にもとづいて日本をはじめ世界
の人民との友好親善と連帯をはかる国際親善団体であり、アジアと世界
の平和に寄与する平和愛好団体である。

  朝鮮総聯は、日本の人びととの親善と連帯を広め、朝日平壌宣言に
もとづいて国交正常化を実現し、真の善隣関係の発展のために努めている。

http://www.chongryon.com/j/cr/3-9.html

内政不干渉の原則
 愛族愛国の民族団体である朝鮮総聯は、共和国の尊厳ある合法的な
海外同胞団体として、日本の内政にたいする不干渉を原則として堅持している。
  朝鮮総聯は、日本の法と政治、社会制度を尊重し、日本の内政問題に
ついては干渉せず、日本の人びとをはじめ世界の善良な人民の広範な支
持を受けて活動している。
  しかし、朝鮮総聯の自主的な活動と在日同胞の生活に直接関わる問題
については、日本の法と国際慣例にしたがって差別なく公正に処理される
よう求めている。
532さくらlove:2005/12/03(土) 02:18:04 ID:xMIOqVTY
要するに総連など必要ないわけで、学校や朝銀は各自勝手に運営すればすむことです。
学校や朝銀が立ち行かないのは、それらが在日社会にとってすら必要ないと見なされている
からでどうしようもありません。
それにしても、日本社会との融和だの共存だの、おまえたちはぬけぬけとよくいえますね。
そういう言葉は、「借りた金を返す」という社会の基本的な決まりごとを守った上で言うことでしょう。
西村議員が逮捕されたところで、総連の債務には何の影響もないので勘違いしないように。

北と軽水炉問題を協議する「適切な時期」とは、北が核廃棄プロセスを誠実に履行し、北朝鮮の
約束が確かに信頼できるものだと確認された後ということです。
再三いっていることですが、「適切な時期」の文言が含まれた共同宣言には北の代表団が
サインしているのです。いまさら済んだ話について何をわめいたところで、まったく意味がないと
思いますが。
533マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 07:30:06 ID:3EY86JxI
>総聯の存在意義は在日が健やかな日常を送れる為のサポターですが、それは各支部が地域密着で行うものです!
>総聯中央は朝銀&民族学校の経営が主体でしたが朝銀は組合員・預金者・職員は在日ですが総聯中央は排除され影響力は弱く,融資も厳しい現状です。
支部も本部も総聯でしょ。つまりRCCに支払う根拠があるわけで。
いみじくも書いているでしょ。総聯中央は旧朝鮮信組の経営主体だと。
>敷地建物は抵当に入ってますし,江東区の立退き訴訟も雲行きが危ういです…
それはぜんぜん拠り所としての機能を果たしていない事になるわけで。
>朝鮮文化の象徴で在日のシンボル的存在である歌劇団については回収機構とは無関係ですが総聯の屋台骨が揺らげば歌劇団も動揺が広がるでしょうooo
無関係かはRCCが決めるんだけど。
>その意味で西村のようにTVで総聯を敵視し新潟西港で抗議参加している人物の失脚は拍手です!
西村代議士が逮捕されてもRCCへは金を出さなきゃならないわけで。
>「適切な時期」を北が勝手に勘違いをしてると言うならば亜米利加は「時期」を詳細に伝える必要が有ります。
核廃棄以後だろ。核廃棄が明記されているんだから。
534大甘の甘太郎:2005/12/03(土) 09:07:52 ID:ieCqFIL1
>>529
あながちAERAの記事は、間違いではないということでしょう。
建て前では、地域密着ということですが、実践されたのが20002/09/17以降では、アリバイ作りと見られても仕方ないでしょうね。
朝銀については、破綻・公的資金投入された以上、総連の呪縛から逃れることは再建では必須のことです。
これは総連への融資が焦げ付いて、しかも犯罪的融資であったのですから、自業自得です。
民族学校は、相当数処分されるでしょう。大都市のみに集約されますね。あるいは1条校への転換も選択肢であり、総連の関与は排除される方向であることは間違いありません。
歌劇団については、その敷地が抵当にはいっているという話もありますし、公演も減って運営も厳しいようです。
私は、拉致問題の対応などから判断して、決して日本との共存を欲しているとは思えません。
むしろ、拉致問題など懸案を霧消させ、単に民族ナショナリズムを煽るだけの工作機関としか見えません。
西村逮捕などは瑣末なことです、大事なことは、岩波文化人ら親北朝鮮の人間が、最早発言権を失っている現状に変わりはありません。
その意味では、総連の活動は行き詰まりであると言って過言ではありますまい。

適切な時期は、正直難しい問題です。現状では議論にならないことは明白ですが、適当な時期について日米対中韓の構図となるでしょう。
中・韓は、北朝鮮が核廃棄の作業に着手し査察を受け入れた段階だと主張するでしょうが、北の脅威を直接うけるであろう日本は、安易な妥協はできません。
この点でも、6者協議には危うさを孕んでいます。今のところ各国が同床異夢、コンセンサスのない状態です。
正直アメリカも答えようが無いのではないでしょうか?
ただ少なくとも、北朝鮮が核廃棄に向けて一歩を踏み出さない限り、その環境は生まれないことは確かです。
535.^さくら..^:2005/12/03(土) 10:16:06 ID:aBOMa3O6
ζ南韓首席代表が訪中し協議を重ねています。
澳門バンクの問題&軽水炉が主要テーマではないでしょうか??
六者協議の再開には避けては通れない問題ですoooo

金剛山歌劇団は宝塚歌劇団を意識し設立されましたoooo
一昨年は京城公演も大盛況で北南で認知されつつ有ります!
朝鮮独自の文化芸術を伝える団体は民團には無く,歌劇団はその使命を担っていますoooo
元元、利益など追求はしておらず、総聯北送金に何等関りは有りません!!
ω
536マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 10:36:09 ID:8RIZwJ7s
>>535
ほぅ、韓国首席代表が訪中で協議を重ねているのか。
まぁ韓国首席代表が幾ら訪中協議をしても進展しない物はしないよ。
六者協議再開には、北朝鮮の大幅譲歩/白旗降伏が不可欠なんだが?
韓国が幾ら頑張っても時間と労力の無駄、そゆこと。

朝鮮独自の文化芸術と言っても所詮は何処かの国の二番煎じじゃん。
京城公演が大盛況だったら、そのまま拠点を京城にでも移したら?
南北朝鮮で認知されても他の国では「ハァ?」扱いですが何か?
歌劇団の使命はあれだろ、スパイ行為etcも兼ねているんじゃないの?
利益は追求してないと言いながら、総聯が絡んでいる以上、関係なしと
言い切れないのが現実なんだが。
537大甘の甘太郎:2005/12/03(土) 10:50:57 ID:ieCqFIL1
>>535
マカオの銀行はアメリカの問題ですから、おそらく軽水炉の問題でしょう。
中韓が連合して、日米と対決することの確認でしょう。ロシアは日和見主義、機会主義者ですから当てには出来ないということですね。
おそらく中国が中心となって、アメリカの切り崩しを狙うでしょうが、このところ例の化学物質汚染事故の不手際で、中国もアメリカに強く出られません。
またアメリカが抜ければ、6者協議は破綻ですから、中国・韓国としてもアメリカにどこまで譲歩を求めるかは微妙です。
中国・韓国にしても手詰まり感が強いですね。日米は、総連など北の資金関連の締め付けを強めるのではありませんか?
あと日本には、小泉の任期というカードがあります。北も譲歩するタイミングだと思いますが?

金剛山歌劇団ですが、問題になっているのは朝鮮大学校そばの土地・建物です。現在所有者は日本の不動産業者のようですが、転売の経緯からみて、債権回収で押さえられる可能性が高いのです。
朝鮮大学校も抵当に入れられているようです。朝鮮大学校が消滅すれば、民族学校への教師の育成が不可能になりますから、民族学校の仕組みそのものの変革を余儀なくされます。
総連の紐帯を保つ意味で深刻な問題となりますね。
金剛山歌劇団は、金正日のマルスムで死守せよとの命令が下っているようですから、この土地・建物を差し押さえられますと、総連の権威の失墜に拍車がかかると言うことです。
ですから、RCCがこれら本丸から差し押さえ・競売に掛けるか興味があるのです。
538マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 11:26:13 ID:KpBy75re
>ζ南韓首席代表が訪中し協議を重ねています。
>澳門バンクの問題&軽水炉が主要テーマではないでしょうか??
韓国の人間が中国に何を言ってもアメリカが動かなきゃ意味無いのだが。
>朝鮮独自の文化芸術を伝える団体は民團には無く,歌劇団はその使命を担っていますoooo
>元元、利益など追求はしておらず、総聯北送金に何等関りは有りません!!
いや債権回収の結果、解散になるなら
それこそ総聯有志が残るように新団体をつくればいいわけで。
539マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 11:29:22 ID:KpBy75re
そうそう、韓国代表の訪中目的は
「韓国での六社協議開催」の了承を得る為のもので
マカオの問題や軽水炉は二の次だよ。
中韓じゃこの二つは解決出来ないし。
540マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 11:45:08 ID:DzGKd5iF
>>535
>朝鮮独自の文化芸術を伝える団体は民團には無く,歌劇団はその使命を担っていますoooo
>元元、利益など追求はしておらず、総聯北送金に何等関りは有りません!!

ならば、,歌劇団を民潭に売却しては如何かな。
541マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 13:06:51 ID:lu/s94AM
>>529
>総聯としても日本社会との融和は希望しており共存を欲しています。

お断りです。
これまでの行動を見てきて、これから起こすであろう行動を予測する限り
あなたの姑息な友好活動に同意できる余地は微塵もありません。
まして、

>その意味で西村のようにTVで総聯を敵視し新潟西港で抗議参加している
>人物の失脚は拍手です!

自分たちにとって批判的な人物が、日本社会と総連との間に溝を作っている
かのような物言いでは話になりません。
このように、責任転嫁も甚だしく、不誠実極まりなり相手を信用することは
できません。
542さくらlove:2005/12/03(土) 17:36:51 ID:ZQ3ssWCz
韓国が中国と協議しているのは、韓国が年内開催を提案している予備協議の
下相談です。その二国ではおまえたちがあてにしているような軽水炉の
相談はしても意味がなく、ましてアメリカによる北の犯罪捜査には何の
発言力もありません。

その何とか歌劇団はどうでもよいのですが、総連が補助できなくなれば
いずれつぶれる運命でしょう。そんなものを見に行く物好きもいないでしょうし。
543.^さくら..^:2005/12/03(土) 17:45:44 ID:I8u4fvLm
ζ返還され六年…澳門は北京の意向が及ばず所謂「特区」ですが、其れでも大陸の支店は中共所轄ですので,亜米利加の柔軟姿勢を求めるでしょう。
澳門銀行がこのまま凍結では,外貨決済が出来ず、支那や露國・タイ・シンガポールの対北貿易会社は窮地です。
ブラックマネーの取締りは結構ですが,貿易代金に影響が出ては堪ったものでは有りません!!

歌劇団につきましては正常な賃貸契約を地主と締結をしていますので,落札人には充分対抗できます。
莫大な立退き料の提示が無い限り落札人の使用は困難でしょう。
ω//
544マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 18:35:36 ID:mA2ud0t9
>>543
北朝鮮の貿易会社が窮地に陥ろうとそんな事は知った事ではありません。
悪いのは北朝鮮側であり、ココで何とかしてくれと言われてもネ。
自業自得です。

莫大な立退き料金の提示以前とか言う前に払う物さっさと払ったら?
使用困難とか勝手に決めない様に(w
545マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 18:48:18 ID:zzqkfOaI
>ζ返還され六年…澳門は北京の意向が及ばず所謂「特区」ですが、其れでも大陸の支店は中共所轄ですので,亜米利加の柔軟姿勢を求めるでしょう。
アメリカは拒絶するでしょうね、不正に手を貸すことは。
>ブラックマネーの取締りは結構ですが,貿易代金に影響が出ては堪ったものでは有りません!!
しめられるような事をするからでしょ。はなから通常の取引をしろよ。
>歌劇団につきましては正常な賃貸契約を地主と締結をしていますので,落札人には充分対抗できます。
その地主が総聯財産を管理しているとみなされたら?
546 ◆9DUMAIu01k :2005/12/03(土) 20:04:34 ID:LwVlJJcc
再掲。

朝鮮民主主義人民共和国45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133458782/

500KBになった時点で移行をお願いします。
現在498KB
547マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 20:50:36 ID:EPhWXtXs
>>543
> 亜米利加の柔軟姿勢を求めるでしょう。
勘違いしているようなので一言。
マカオの銀行の預金を凍結してるのは、米国じゃなくて中国だよ。
マカオではあれからマネーロンダリングの規制が厳しくなって、
資金洗滌に対する密告報酬制度まで開始されてるよ。

偽札・麻薬・武器密売・資金洗滌を許す国家があると、
本気で思ってるの? 頭が煮えてるんじゃない?
548大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :2005/12/03(土) 21:56:43 ID:DfHCON95
>>543
>歌劇団につきましては正常な賃貸契約を地主と締結をしていますので,落札人には充分対抗できます。
対抗できたとして、買受人が契約の更新に応じてくれるとでも?

>莫大な立退き料の提示が無い限り落札人の使用は困難でしょう。
賃借にんの分際で、立退き料の要求ですか?さすがは「ならず者国家」の一員でございますな。
549マンセー名無しさん:2005/12/03(土) 23:25:23 ID:nehgmPTO
おそらく、これで500KB越えると思いますので
次スレへのご案内。


朝鮮民主主義人民共和国45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133458782/








<>
550 ◆9DUMAIu01k
では500KBは私が。



朝鮮民主主義人民共和国45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133458782/