.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part7

このスレッドは、ハングル板に存在した日韓歴史認識スレと韓日環境比較スレを統合したものです。

自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆O5fh4.CMZw と酔狂な仲間達が、
お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容になる事を切に願っていたスレでしたが、
ここ最近他のスレや板に出張し、迷惑をかける用になってきており、
また本人が狙っているのか能力の問題か、話題を拡散し収拾せず、
目も当てられない状態になっている事もあり、この度統合と相成りました。

　　　　　　　■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題がありますんで、
とことん論破してあげてください。ソースを持ってくる天然デムパは貴重な資源ですので、
大切にしつつ御楽しみ下さい。

また、他の板で さん ◆O5fh4.CMZw を見かけた場合、誘導すると共にスルーして下さい。
他板で反応することは、さんにえさを与えるだけなので決して反応しないでください。

前スレ
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122213939/

>>2　おつ

>>1乙ですー。

>>1
乙

>>1
乙！
よく考えたら大文字だったな(w＞ＭＡＳＨ

　テンプレが無い？

997 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [] 投稿日：2005/07/31(日) 02:29:09 ID:Y2E577A9
>>961

文献ではなく、寺の軌跡に残されているわけでして
新羅の王の立てた寺の基石に
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さんちゃんよ、とりあえずその寺の名前をきぼん。

>>1
乙！

997 名前：さん ◆isLCGBQHVQ New! 投稿日：2005/07/31(日) 02:29:09 ID:Y2E577A9
>>961

文献ではなく、寺の軌跡に残されているわけでして
新羅の王の立てた寺の基石に

>>983

質問に答えれば、100％などないとしか言いようがないですね
ちなみに私は日本国旗掲揚に反対する少数の意見を提示しましたが
あなたはその少数とやらの証明すらしていないのに一方的に100％ないとはいえないのだから
あまえは謝罪しろという

どういう了見なのでしょうね


　先ずは自分がきちんと対応せよ。
　回答は全て君の回答をそのままの内容で返している事に気付かないのかな？
　その回答に対して「どういう了見か」とは自分の首が絞まるわけだが気付かないのかね？

　馬鹿だな。

>>1
ちょっとあなた。前スレのスレタイがpart5のままじゃないの！

過去スレ
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121446162/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110602909/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103994924/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】(ホントはpart2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103049390/
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/

過去ログ倉庫
さんちゃんと愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wana_piyon/00korea_index.html
「さん」とその仲間たちの冒険の記録
http://www.geocities.jp/sanchan20000101/index.htm

とりあえず過去すれ貼っておきましょうか。
過去スレ
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110602909/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103994924/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】(ホントはpart2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103049390/
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/

過去ログ倉庫
さんちゃんと愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wana_piyon/00korea_index.html
「さん」とその仲間たちの冒険の記録
http://www.geocities.jp/sanchan20000101/index.htm

さんちゃーん、こっちこっち。

申し訳ありません
後15分ほどですね

前スレ .【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122213939/997
997 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [] 投稿日：2005/07/31(日) 02:29:09 ID:Y2E577A9

> 文献ではなく、寺の軌跡に残されているわけでして
> 新羅の王の立てた寺の基石に

つまりそれは単なる文様として使われていただけであり、国家や王室とは無関係ってことになりますね。

靖国神社にあるゼロ戦は戊辰の役の頃のものなんだろうか・・・。

このスレは、日本に留学中で大阪在住（自称）の韓国人である
さん ◆v/8baWHiws改め、さん ◆mF/d1ZB4ak又改め、
さん ◆itrceYV11M又々改め、さん ◆isLCGBQHVQ又々々改め、
さん ◆O5fh4.CMZw又々々々改め、
そして何故かまた さん ◆isLCGBQHVQに戻った。
さんというデンパを隔離し、日本人の愉快な仲間達と語りあう為のスレッドです。

他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがあります。

　　　| 1. さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2. さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3. さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4. さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5. さんには学習能力がない。
　　　| 6. さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7. さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8. さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9. さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10. さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11. さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12. さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13. さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14. さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
　　　|　　　 　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
〜/U /
.　U U

>>13
　その残された時間で誠実な対応をしろ。

　私の二択に答えられない以上謝罪して貰う。
　謝罪しろ。

過去スレ
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122213939/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121446162/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110602909/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103994924/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】(ホントはpart2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103049390/
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/

過去ログ倉庫
さんちゃんと愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wana_piyon/00korea_index.html
「さん」とその仲間たちの冒険の記録
http://www.geocities.jp/sanchan20000101/index.html

つか、みんな・・・
修正はちゃんとしようよ・・・

>>18　ミのついてない肉に先を争って噛み付くのに必死で何も見えてませんｗ

>>18
すまそ。すかーり忘れてた。

で、さんちゃんの移動はﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>7

感恩寺
私が確かめたわけではないので責任は持てない
http://www.koreasymbol.co.kr/symbol_213.html

>>1
乙です。

なんつーかそういうのを確かめに行ける位、時間があるのが学生の特権だと思うんですが。

　てか、朝鮮人に挙証責任とか立証責任という言葉は難しすぎるのか？

　あり得ないだろ、普通。

>>17

勝手に二択を強要するべきではない

>>19
その勢いなら骨まで食べそうですな(ｗ

>>25
　君が皆無という言葉を軽々しく使ったのだからそれに対する責任を取れと言ってるだけだ。

　当然だね。
　こっちは今まで何度も矛を収めているがもうこれ以上お前を甘やかす気はない。

寺に太極？
変な取り合わせだと思うけどね。

>>25　それは負けを認めてる人間が吐くセリフだけど、そう解釈していいの?

>>12
見てるだけかよｗ

>>21
資料の提供、ありがとうございます。
暫く精読します。

>>28　本地垂迹はウリナラ起源

　と言うか、質問にも答えずに詭弁を使ってばかりだから選択問題にしてあげたこっちの
親切も解らないって事なのね。

>>30

いや、心の中でさんちゃんを応援してる。

>>28
変以前に、あったらヤダなぁ・・・（道違うだろ？って

>>34
心の中だけかよｗ

>>28
仮にそうだとしても不自然ではない希ガス。
倭兵から国を守るために建立されたから呪術的な意味があったのかもしれません。
肝心の寺は唐入りで焼けたそうですが。

>>25

では、韓国の教育現場で日本ののような現象が起きていないことを示せば認めますか?





あとですね
先生への回答はまた精査してさせていただく

現代の韓国人は大極図がなんの意匠か知ってるんだろうか・・?

　巴紋て元々なんの象徴だっけ？
　起源は宗主国様っぽいのだが。

>>36

真心込めて祈ってるんだぞ。

>>40　渦巻だったと思う

写真を見る限りは日本でいうところの巴紋でしょう。
エジプトやペルシャ、アジアのいたるところでみられる渦巻き模様と何が違うのかと。

陰の中に陽、陽の中に陰、これがあってこその太極図。

>>38
　自分自身に向かって何か言ってますなー

>>1 はぽねす ◆BBx90lwzdU
お疲れニダ。

>>26 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
ちょっと、あなた、前スレでなんでしつこく若鮎ンナを捕まえてピラニアのナンバー２に
してるのよ！？

>>38 さん ◆isLCGBQHVQ
> では、韓国の教育現場で日本ののような現象が起きていないことを示せば認めますか?

だから日本の教育界は左翼勢力に汚染されてるとンナが説明したのに‥‥‥

>>40
諸説があって定かではないそうです。水の渦巻きとか勾玉とか蛇とか。
いずれにしても漢風ではないみたい。

　「若鮎」って例ること自体が既に若者じゃないよな〜・・・

さんちゃん、左翼勢力だって日本人だろっていってやれ。

　そう言えばこの紋章を家紋にした物理学者が居たな。
　カオスの象徴として。

ﾄﾓｴ･ﾓｱ

>>28
今気付いたけど、感恩寺のあれは太極ではなく卍のような希ガス。

>>43
太極旗には無いｶﾞﾅｰｗ

太極旗の意味を正確にわかってるのが１２％だかなんだかって数字だから、
寺に太極でもいいわけだな。
陰陽五行と仏教の融合って新羅仏教の革新的な独自性の現れだったりして。

>>50 高千穂 ◆VyZKkSDatc
> ﾄﾓｴ･ﾓｱ

オサーン、ハケーン！

そういや「卍」はナチスを連想させるから使うなとか言ってる朝鮮人みたいな
ユダヤ団体があったな。

>>21で紹介された文をinfoseek翻訳、抜粋しました。
--------
ところ. 太極文様〔柄〕は私たちの伝統文様 3-ところ

太極旗と係わって特に注目しなければならないことはこの太極 文様が私たちの先祖たちによって昔から広く使われて来たという事実だ.
一部では太極文様を思い浮かぶ場合に これは中国から渡って来たことであり, 卦(卦) も主役(周易)の中心概念で分かりやすいが
実際はそうなの ないというのを理解する必要があるのだ. その理由は太極文様が中国の図形だ以前に私たちの伝統の文様だ だからだ.

中国 北宋のズドンが(周敦頭)(珠廉係<周濂渓>とも する. 1017?1073)が至恩「太極図説(太極図説)」で太極図形〔文様〕が登場するが
ここに出る図形は 私たちの伝統文様とは根本的に差があるだけなく慶尚北道慶州市にある感恩寺(感恩寺) 寺の跡の気団席(基壇石)に
今日まで残っている太極文様(太極紋様)(1959年 12月国立中央博物観の学術調査団によって発掘された)は 珠廉係の '太極図説'が
発表された連帯よりずっと先に進んでいることを分かる. 珠廉係の '太極図説'が出たことは 1070年頃であり, 三国統一の大業を成した
新羅の文武王(文武王)が死んだ後その代を引き継いだ新聞王(神文王)時 感恩寺を作った海歌 682年なので足掛け打てば 388年も
差があるのだ.

〓 感恩寺 : 慶尚北道慶州市 陽北面竜胆里に位しているし, 文武王が倭兵を押えようとする念願で感恩寺を作り始めたが終わらせるの
できなくて死ぬと新聞王がお父さん王の維持を受け継いで国を守る査察として 682年<新聞王 2年>に 完工した)

この以外にも昔から私たちご先祖が日常生活で親しく 使って来た団扇, 鼓, 太鼓など日常生活用品で吉祥(吉祥)の表紙として太極文様を
広く愛用して来ただけでなく 王陵の碑石, 査察の階段小石臼, 官煬の文套, 農村の上り口にある定刻などでもこれを見つけるのはあまり
難しくない. したがってこれは私たちの先祖たちが主役の太極図形と関係なく我が民族が昔から愛用して来た柄と できる. 新羅王冠の
勾玉(曲玉)も太極図形の半分を形象化したことだと学者たちの中には主張している.
---------

ﾎﾟｷﾓﾝｶｰﾄﾞのときだっけ課。

>>54　合唱コンクールで歌ったから知ってるだけで、札幌五輪の頃はまだ生まれてませんよ。

　てか、さんの論法を借りれば日の丸は国旗国歌法によって法の裏付けがなされた
国章であると言い切れるわけだが。

　しかし、日本は憲法によって思想の自由が認められていて反対意見を言う自由も
認められている。　だから色んな意見を持った人が居る事に不思議は感じない。
　逆に反対者皆無などあり得ない、あったとしたら全体主義だ。

>>48
さんちゃん時間切れ。
風呂入って寝るから、お後よろしゅうｗ

>>56
＞新聞王
ナベツネが作ったのか･･･。

>>55
　マンホールの蓋に文句を付けた連中かな？

>>48

それは困難だ
なぜならマッカーサー銅像問題で私が言ったこととダブルスタンダードになるからだ

だが、こういうアンケートを見つけた
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/oguri-minoru/kenpouisiki.html

あなたは日の丸や君が代にどんな思いをもっていますか？

（１）親しみを感じる　　　　　　　２７．８％　　

（２）感じない　　　　　　　　　　４２．２％　

（３）どちらも嫌いだ　　　　　　　　７．８％　

（４）分からない　　　　　　　　　２１．８％

>>45
左翼に汚染された日本・・・
あなたは非常に危険なことを言っている。事実なら日本が自由主義である理由は何?
私のイメージでは、保守が強い日本というものだが、間違いなのでしょうか？

>>44
太極旗に対する心情は理解してもらえないのかもしれない
掲揚を怠る人も多く、市民では10％くらいの掲揚率だが、公的行事、学校、軍隊では必ず掲揚する
だから、皆無といったのだが理解してくれないのですね･･･悲しいです

それではおやすみなさい

編集王なら読んだことあるが。

>>56
> 発表された連帯よりずっと先に進んでいることを分かる. 珠廉係の '太極図説'が出たことは 1070年頃であり, 三国統一の大業を成した
> 新羅の文武王(文武王)が死んだ後その代を引き継いだ新聞王(神文王)時 感恩寺を作った海歌 682年なので足掛け打てば 388年も
> 差があるのだ.

と、言っておきながら、

> 勾玉(曲玉)も太極図形の半分を形象化したことだと学者たちの中には主張している.

は、墓穴掘りでしょ。勾玉の方が韓国最古と言っている感恩寺より遼に古いのだから。

＞新羅王冠の勾玉(曲玉)も太極図形の半分を形象化したことだと学者たちの中には主張している
すげぇ。
どう突っ込もうかなあ。

翻訳サイトを通じて読みましたが、途中から翻訳されてない・・・。orz
あと「お吸物公使」「長芋」って何の誤訳ですか・・・？orz

それはそうと、先日私が名無しさんとやった太極旗の議論について、
私が出した資料の原文サイトはここだったのですな。
さらに詳しく書いてあったので助かりました。

>>21
ところでな・・・その感恩寺の箇所なんだけど、

＞太極旗と係わって特に注目しなければならないことはこの太極 文様が私たちの
＞先祖たちによって昔から広く使われて来たという事実だ. 一部では太極文様を
＞思い浮かぶ場合に これは中国から渡って来たことであり, 卦(卦) も主役(周易)の
＞中心概念で分かりやすいが実際はそうなの ないというのを理解する必要があるのだ.
＞その理由は太極文様が中国の図形だ以前に私たちの伝統の文様だ だからだ.

こりゃ何ですか？
これだと感恩寺のソレは太極文様ではないということになるんじゃないの？

>>63　保守が強かったら今頃韓国と付き合ってないよ。
　　　　おやすみ。

>>63
＞私のイメージでは、保守が強い日本というものだが、間違いなのでしょうか？
どっか異次元にある日本のこと？

>>63
　君の言葉を借りれば、サヨクの急先鋒が大統領になった国が韓国だね。

　危険を感じないでしょ？。

>>63
> 私のイメージでは、保守が強い日本というものだが、間違いなのでしょうか？

間違い。保守が強ければとっくの昔に国軍保有を明記する憲法改正が行われているよ。

　日本を叩くためには、えらくローカルでその統計の信憑性が証明できないhp迄
持ち出すさんの卑怯さは相変わらずと。

・・・って指摘済みですか。orz
勾玉・・・の件も指摘済みですね。orz

>>67　しぃ〜っ

>>65
漏れもｵﾓﾀよ。
それに、勾玉の出土地域が日本＋朝鮮の一部なんだが、
勾玉も前方後円墳と同様に無理やりｳﾘﾅﾗ起源にでもするのかな？

　「９条の会」の連中を持ってくるとはチャレンジャーだな。

>>75　糸魚川で採れたヒスイで作られた勾玉が韓国で出土してたはず。

>>76　鹿児島発祥のウリとしては「南日本新聞」ってだけでおなかいっぱい

おー、新スレですかｗ

で、またリセットはかかっているﾆｶ？

>>75-77
つまり感恩寺に描かれている文様は日本の勾玉を象ったってことでＦＡ？

　で、二択の答えは未だなのかな？

支那事変を長期化させ、日支和平の芽をつぶし、日本をして対ソ戦略から、
対米英仏蘭の南進戦略に転換させて、遂に大東亜戦争を引き起こさせた
張本人は、ソ連のスターリンが指導するコミンテルンであり、
日本国内で巧妙にこれを誘導したのが、共産主義、尾崎秀實であった。
　
近衛文麿、東条英機の両首相をはじめ、この私まで含めて、支那事変から
大東亜戦争を指導した我々は、言うなれば、スターリンと尾崎に
踊らされた操り人形だったということになる。
　
今、思うに、東京裁判の被告席に座るべき真の戦争犯罪人は、スターリンでなければならない。
然るに、このスターリンの部下が、東京裁判の検事となり、判事をつとめた
のだから、まことに茶番というほかない。

>>77
あの当時、翡翠の産地は糸魚川だけですからなー。

翡翠は生粋の日本人ﾆﾀﾞ！

ユソ・ンナ嬢はNo.2扱いされた事にどうやら、ご立腹のようなので朋萌元帥の上
ユソ・ンナ大元帥で宜しいでしょうか(ｗ

>>84
　女王陛下でも良いよ。

>>80　よって大極旗の起源はイルボン。でＦＡ

>>83
琥珀も忘れるなヽ(`Д´)ﾉ

>>82
尾崎は共産党の活動歴は無い。
ゾルゲから資金ももらっていない。

ワシの記憶が正しければ、

その昔、さんちゃんは、現在は何処にあるか解らないが、
半島付近にヒスイの産地があった可能性があるから、
出土したヒスイの勾玉は（以下略

と、いったことがある。

>>83　翡翠の人（洗濯機御大）を思い出したｗ

>>84
そのうち超元帥とかスーパー元帥とかデラックス元帥とか出てきそうな勢いですな。ｗ

板違いネタなのでこのネタはこのへんで。

>>89
　その論法を使えば宇宙人も実在する事になってしまうよ。（ｗ

>>90
洗濯機って糸魚川の人だったの？

ｱｲｺﾞｰ、翡翠はｳﾘの妹ﾆﾀﾞ！　朝鮮人は謝罪ｼﾙ！<丶｀Д´>

>>89
違ったかな。
ちよよんまい先生だったかな。

>>89
・・・orz


また根拠無しのチラシ記事かなんかがソースなんだろうなぁ。

>>93　船橋在住じゃなかったかな（マジレス

　さんの最も恐ろしいところは「証拠はないが本当です」をやって、しかもその論法の矛盾を
指摘されてもおかしいと思わないところだ罠。

さんちゃん、すまぬ。
多分、>>94だな。

>>67　猪口酔候さま

（　´ω｀）y-・゜ﾟ　>翻訳サイトを通じて読みましたが、途中から翻訳されてない・・・。orz

　　　　　　　　　　ウチも翻訳は途中までしかできませんでした。
　　　　　　　　　　翻訳サーバーの字数制限を越えたためじゃないでしょうか。

　　　　　　　　　　>これだと感恩寺のソレは太極文様ではないということになるんじゃないの？
　　　　　　　　　　>>56に続く文章はこう書かれています。

　　　　　　　　　　以上を総合して見る時太極旗の図形は新羅時代から あって来た固有した柄(文様)が
　　　　　　　　　　 14世紀以後伝わった性理学的太極図形と自然に結合されたことで見られる. 卦(卦)は
　　　　　　　　　　太極と係わってその採択が当たり前なことで受け入れられたはずだ. 実際に現在の
　　　　　　　　　　太極旗は 1949年 2月国旗是正委員会で従来の多くの図形を検討した後採択したこと
　　　　　　　　　　なので太極文様も太極図説(太極図説)と違って, 掛図 '周易(主役)'でのボックフィパル
　　　　　　　　　　グェも(伏羲八卦図)や文王八卦も(文王八卦図)の配列とは一致しない. よって 太極図
　　　　　　　　　　形と掛意意味解釈は本来の意味はいかすが私たちの基準に再解釈されなければなら
　　　　　　　　　　ないのが当然だろう

　　　　　　　　　　その通りで、あの「大極文様」は元々大極を示す文様ではなく、それよりずっと以前に
　　　　　　　　　　新羅に存在した文様であり、その後、卦や陰陽の概念に合致するため、この世界に
　　　　　　　　　　シンボルとして導入されたと主張されています。本当なのかどうかわかりませんが。
　　　　　　　　　　

>>63 さん ◆isLCGBQHVQ

質問にかなり恣意性を感じるけど、それは置いといても、２０００年の調査ニダね。
その後ウリナラや中国様がいろいろやらかしてくれたから、今調査すれば面白い
結果になると思うニダよ。

>>>>45
> 左翼に汚染された日本・・・
> あなたは非常に危険なことを言っている。事実なら日本が自由主義である理由は何?

日本全体が汚染されてるんじゃなくって、主に教育界と、マスコミニダ。
だからウリナラが嫌う「新しい歴史教科書」が槍玉に挙がってるし、「マンガ嫌韓流」は
ベストセラーのランキングから隠蔽されてるニダ。
日本が自由主義であるのは、まだ全体では左翼勢力が少数派だからでしょ。
人権擁護法案とか、外国人への参政権とか、実際、かなり危険な状況ニダよ。

> 私のイメージでは、保守が強い日本というものだが、間違いなのでしょうか？

ひと頃よりは盛り返してるのは事実でしょうね。それも左翼勢力やウリナラや中国様が
したい放題したのが大きいと思ってるニダ。

で、抗議の意味として日の丸を焼くのは特に問題が無いという意味の発言は、今も撤回
しないニカ？

おやスミダ。

　ま、これからは保守勢力が持ち直していくだろうね。
　結果としてそれが韓国にとって面白くない事になるんだろうけどね。

　それを差し引いても近代国家と思えない言いがかり国家が隣にある事は問題だわな。

>>84 日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
>>85 朋萌 ◆sFTomoRYi.

ファビョーン！！
あななたち、シバくニダ！！
少尉ぐらいなら認めてやってもいいニダ。

>>100
自己レス。「ウリナラや中国様」という部分は「南北朝鮮や中国様」としたほうが
適切ニダね。

日本に居て、ｱｻﾋﾟｰやらT豚Sやらのニュース見てりゃあ、
とてもじゃないけど保守が大半なんて感想は持たないだろうに。


あ、さんちゃんが極左過ぎてアサピーですら右に見えるって言う理屈か。

>>99　忍耐の限界を超えたのでは?

>>96
なるほど。ってか住所そこまで晒してるんだアイツ。ｗ

>>99
�d。ﾉｼ
その主張が正しい場合、さんちゃんはまた資料の使い方を間違えた
ということになりますか。

まあしかし文献としての初出が周敦頤の「太極図説」だとしても、
周敦頤が新しく作ったわけではないでしょうから、この場合はそれ以前に
すでに原型となるものがあったと考えられますか。

道教関係を調べるのはたいへんだな・・・。(;´Д｀)

>>103
　日本在住という設定に触れてやるな。（ｗ
　それが日本人の優しさだろ。

>>105　物部弓削大連守屋が先祖じゃなかったっけ？

　次は「この意匠が発展して大極になった」という証明をしてもらわなきゃいかんなｗ

太極って朝鮮人の態度を表わすんだろ

>>99
なヴぇｒでなら翻訳できたﾆﾀﾞ

>>107
そりゃまた大きく出ましたな。在日のくせに。ｗ

>>109
陰昂ずれば陽となる、ですか？
淫昂ずれば幼とヤる、ですか？

>>111　「そりゃ道鏡だろ！」

500 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/05/26(木) 12:50:30 ID:f5rDokq4
ちなみに、白丁洗濯機の住所は千葉県船橋市本町だそうですｗ
505 名前：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/05/26(木) 12:51:20 ID:f5rDokq4
>>499
何が何やらｗ白丁思考は理解不能だｗ
509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/26(木) 12:51:49 ID:JCfS0SV/
>>500
なんでこっちの住所をしってにるんだよ。お前もしかしたらこの前確か僕に送りつけた
Ｈな画像を僕のメールに送りつけた匿名が居たけどあのブラクラお前だな。
それでそのウイルスで住所を判ったな。こいつ最低だ
525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/26(木) 12:53:51 ID:JCfS0SV/
>>509
一昨日のメールで受信してさっそくその後のＰＣが調子悪いのはやっぱりめぞの仕業だな
だったら中古とはいえ勝ったばっかりのをだったら賠償しろ
534 名前：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/05/26(木) 12:54:39 ID:f5rDokq4
>>525
意味ワカラナスｗ流石は白丁ｗ住所は自分で白状したんだろがｗ
537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/26(木) 12:55:13 ID:JCfS0SV/
>>518
とにかくめぞは悪いの。こっちは謝罪しないから名
542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/26(木) 12:56:24 ID:JCfS0SV/
>>539
僕は日本人を信用しているの
契約を簡単には期するはずがない

>>112
素晴らしい！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

事大主義を連想しますた

韓国のシンボル･退却旗

>>105
（；´ω｀）y-・゜ﾟ　いやいや、まぁ「民族のシンボルとして今『太極文様』と言われているものの初出は何か」と
　　　　　　　　　　問われたから、さんはあの寺を出しただけでしょ。紹介された文章でもそう書いているん
　　　　　　　　　　だから、この時点では単純にさんを責められない。これが後に太極のシンボルになった
　　　　　　　　　　云々…という、この文章の主張の真偽は別の話として。

　　　　　　　　　　また、猪口さまが前スレ>>920で仰っていたように、こっちに拘っていたら旗幟に用いら
　　　　　　　　　　れたことに関する論ともズレてくるし。

>>105
というか、卍ではないかとの指摘があったように写真はそもそも４本でできた渦巻き。
仮説にしても例が貧弱ではないかい。

形は多少違えど渦巻きは世界中の古代文明に、それこそ初期にはよくみられるものらしいからなぁ。

ケルト美術展にみられる太極図　（冗談ﾃﾞｽ　
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/celtart.html
２枚目の写真　≪子馬のかぶり物≫　（B.C.３世紀末―２世紀初頭）
ケルト美術展のサイト紹介では写真の複写転載等禁止となっていたので要注意

話はそれますが、最近、プロ野球選手のヘルメットに貼ってあるマークは
ハーケンクロイツに似てませんか？　何かの国際的野球大会のマークだと思うんですが。
ユダヤ人協会等から問題にされないのかと、思ってしまいます。

>>116
そう言われれば確かにそうなんですが・・・うー・・・と・・・
その場合貴兄がやっておられるように、カギカッコつきの「太極文様」
という表現になりますな。
なんちゅーか、頭がちと混乱気味です。(´ω｀;)

>>117
さんちゃんが>>21で示した資料によれば、朝鮮では渦の数が多くてもｷﾆｼﾅｲ！
みたいですな・・・それってｳﾘからすれば太極文様ではなかろうと思いますが。

もうこんな時間か。

>>119
（；´ω｀）y-・゜ﾟ　　こういう起源探求話に嵌るとどうしても混乱してしまうものだと思います。
　　　　　　　　　　　私も「檀君」の件で深みに嵌ってから存分に経験しました（ｗ

　　　　　　　　　　　誰が名づけたか、「韓国面」。
　　　　　　　　　　　韓国がオリジナルと言えるものではありませんが、起源探求によく見られる
　　　　　　　　　　　こういった混乱・混沌は、今や韓国（文化）の名物になっているとは思います
　　　　　　　　　　　です。とりわけ、韓国歴史探訪者の端くれたる我々は、「韓国面」に両足が
　　　　　　　　　　　浸かっていると心得なければならないかと… （´目｀）ｼｭｺｰ ｼｭｺｰ

　　　　　　　　　　　旗の話に戻りますが、こういうときは思考を絞り単純化するのが常道。
　　　　　　　　　　　「太極文様が朝鮮の旗幟によく用いられた時期はいつか。何かきっかけが
　　　　　　　　　　　　あるのか。どんな連中がどんな意味で使うようになったのか。」
　　　　　　　　　　　の追求だけに止めましょう。

　ＷＣの時の「♪テーハミングク！　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」を「♪ちゅ〜かみんこく」だと勘違いしてたヤツがいます。
　コイツは韓国の正式な国名が「大韓民国」だってことを知りませんでした。
　
　さんちゃんはどう思いますか?

>>121
謝れ！台湾に謝れ！(ＡＡ略
世の中には言っていいことと悪いことがあると思います。はい。

>>120
　ラスト四行だけでも一スレ潰してさんの詭弁と蒟蒻問答に悩まされる事になると断言できます。（ｗ

夜中に新スレに移行してましたか。
娜々志娑无先生の再試問題への答案は出てないようですね。
どんな名解答が飛び出すか、楽しみにしてるのですが…

>>124
　コピペを貼って攻めないと無視して終わるのが落ち。

　奴は基本的に卑怯者。信用してはいけない。

いまだに信用してるとしたら、さんと同レベルの学習能力としか思えないな。

登場してから今まで、根拠の無い誹謗中傷と言い訳以外やってないし。

>>125-126
（　^ω^）ﾍ　いけませんなぁ、兄さん方。
　　　　　　　そんな目くじら立てるスレじゃございませんでしょ。
　　　　　　　ああいう侮蔑的な振舞いは朝鮮人のデフォルトだということくらい、
　　　　　　　ハン板住人ならば先刻ご承知のはず。

　　　　　　　ここは専ら、さんの認識の甘さをからかうスレでやんすよ。
　　　　　　　
　　　　　　　

昨夜レス漏れがあったので。

>>87
それはｳﾘの旧コテの中の人ﾆﾀﾞ。
けどアレを名乗ってるとみんながｳﾘをエロゲコテ呼ばわりするﾆﾀﾞ。
こんな薄々なｳﾘに向かって何を言うﾆｶ？　かんしゃく起こる。

>>112
＞「そりゃ道鏡だろ！」

今意味に気づきました。道教→道鏡繋がりだったのですな。
昨夜は在日＝9ｃｍ繋がりかと思ってしまいました。orz
ちなみに道鏡は天智天皇の孫で志貴皇子の子という珍説もあるのですな。

む。志貴・琥珀・翡翠で上手くまとまったﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ<,,｀∀´,,>

道鏡は巨砲なので9鮮人とはDNAが違います。って当たり前か。

檀君のときと似たようなツッコミで恐縮なんですが、
太極図説以前から存在したという「太極文様」に
朝鮮語固有の呼称は残ってないのでしょうか？


…………いや、答えは聞く前から大体想像つきますし、
聞くだけ無駄なのはわかってるんですけどね。
文化の残らない文化圏、朝鮮……悲しすぎる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97
陰陽思想に基づいて考えると、本来左右に配置されるべき太極図が上下に彩色
され、陰中陽と陽中陰が欠けている。又、まわりの卦も、八卦を四卦に減らし
たために不整合が生じ、その配置もおかしいとされる。


こんなこと書いてあるけど、本当なのか、さんちゃん。

>>131
図案化の際の簡略化は多少大目に見ていいかと思います。
まあ韓国人がどう考えているのかは興味がありますが。

ちなみに世界の国旗。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>125

私は、真摯に対話しようと努力している
このような時間になったためあなたはいないかもしれないが、大韓における国旗掲揚の指針を紹介しておく

http://www.egov.go.kr/symbol/AA130_law_flag2.jsp
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.egov.go.kr/symbol/AA130_law_flag2.jsp

1980年には、指針は出ていたが１９９６年に少し変更されてこのようにある

まず、全国的に国旗掲揚する日（ハングルの日、光復、3.1など）では、公務員があらゆる公職者が
掲揚に立たなければならないと定めている
学校では、学生が自ら国旗掲揚に参加するように積極啓導しなければならないと定めている

であるから普通、学校では、国旗掲揚は行われるし、額に国旗を入れて飾っているものである〈これは異論あり）
掲揚しないことはほとんどないということですね。

先生へ答案の一部です

内容を読んだが試験形式であったな
イムクムがどうして檀君なのか？というと申釆浩烈士が王倹の吏読で読んだ解釈である

王倹は、三国史記に地名として登場しているので三国有史以前にまったく登場しないというわけでもない
他に固有名詞ではなく、尊号、尊称と見る考えでは、王倹を엉큼と読解して当時の政治指導者を指したという説もある
私は、王倹が地名として残っているので、檀君が住まった地、そこは当時聖地であったのかもしれないと思う

>>132

http://www.lovehud.com/cgi-bin/technote/read.cgi?board=c38&nnew=2&y_number=408

このように左右のものもあるわけだが、現在は、法令で定める国旗の形では、今のものが制定されている

こんな時間に降臨かよ・・・・・・・

>>130

考古学的見地からの見方ですから文献などではありませんね
あくまで新羅の頃から使われているということを言っているのであって、陰陽思想に影響して
起源となったとはいっていないわけです

>>112

個人情報をネットワークで漏らす人は珍しいですね
IPならば、提示が義務である場合が多いが

>>121
中華民国?中国は中華人民共和国です

>>135

ageにする必要はない
すぐに帰らなければならないからです
回答をするだけであるから

>>137
単にsage忘れだｗ

もう帰っちゃうの〜？

この時間では明日に関わりますです
パナポニック ミ,,ﾟДﾟ彡さんは大丈夫なのですか?

>>139
まぁ、眠いですがねｗ

つまり、明日のこの時間（1日深夜）に、また来るということですか？

>>133
　では、その態度で誠実に対応してくれ。

　上の二択の答えをどうぞ。
　理由を付けて答えない場合は君を不誠実な奴と見なすだけだが。

来れるかは分かりませんが、できれば、昼の空いている時間かもしれません

>>141

資料にあるように韓国においては法令で学校での国旗掲揚、愛国歌斉唱をするように通達されている
ほぼ、公的機関、学校では掲揚されています。私の皆無という表現が誤解を読んだようですが
もしあなたがそれでも国旗掲揚されていない例があるとおっしゃるならば、今度はあなたが韓国で国旗掲揚されてない少数の例でも良いから提示するべきでしょう

さんちゃん自身は同胞が日の丸を毀損することに対してはどう思ってるの?

>>143
　私は理屈を聞いているのではない。

　君が詭弁を並べないように二択にしているのだ。

　君は「皆無」と言い放ちそれを押し通そうとしたのだからその責任を取るのは当然だ。
　それとも、皆無を証明できない事を無視して言い訳して人を批判する事が韓国では
誠実な対応なのか？

>>142
昼も皆が参加するのは、難しいんじゃないのかなー

　自分が証明できない事象を質問者に「証明しろ」と言うのが論理的思考の末に出たのであれば
相当頭が悪いとしか言いようがないわけだが、それでも良いのかな？

>>144

逮捕するべきです
韓国の国旗放棄を調べるうちに私は重大なことに気がついた
法令によって外国国旗の毀損には罰則があるのです

外国旗を侮辱する目的に毀損、汚した場合、２年以下の懲役、および罰金となります

>>148
＞韓国の国旗放棄を調べるうちに私は重大なことに気がついた
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　その犯罪者が無罪放免になっている異常性に気付くと政府に嫌気がさすんじゃないの？普通。

〜君なんて呼び名は春秋・戦国時代以後でしょ。

>>149
いや、まぁ・・・・・・知らなきゃ韓国では「当たり前のこと」だろうしｗ


と無用のフォローをしてみるテストｗ
つか、常識レベルだけどね・・・・・。

>>150 朋萌 ◆sFTomoRYi

だって、「さん」自身が「抗議の意味だから侮辱してるんじゃない」、っていう考えなんだもん。

確かアメリカの国旗を焼いた人は逮捕されてなかったっけ？
んで、”公用の”国旗じゃなかったから放免されたとかってやつ。

>>153
　ま、さんが良く言う「韓国人の立場で」って論法だと「日本人の立場」で思考する事は
当然しているだろうと考えるのだがね。

　それが出来ずダブルスタンダードになってる事に気付かないのがさんクオリティーと
言ったところか。

「さん」へ。

みんな眠いのを我慢してお付き合いしてるんだから、消えるなら消えると言ってね。

>>148　うん、逮捕されないようにとワザと日の丸を大きく描いたりしてるという話を聞いたことがあるよ。「これは日本の国旗に似ているが
　　　別の物だ」と言い逃れするためにね。
　　　　オレが聞きたかったのは講義の方法としてどうか思うかという事。韓国に反感を持ってない日本人まで敵にまわす事になるん
　　　じゃないかとか、観光の国旗を燃やされたらイヤじゃないかとかそんな話。

>>148

>公務員があらゆる公職者が掲揚に立たなければならないと定めている
『定めている』から反対する人がいないですかそうですか。
日本も『定めて』いい？

で、日本の日の丸に関しては『丸の大きさが違う』とか、公式に用いている
ものではないとかの理由で処罰しない韓国政府って、なんなんだろうねえ。

>>158
　さんの論法で行くと日本に国旗国歌に反対する奴は一人も居ない事になるのだが、
そうでは無いらしい。（ｗ

>>145

>君は「皆無」と言い放ちそれを押し通そうとしたのだからその責任を取るのは当然だ。

私は、日本のように国旗掲揚に反対している人は皆無、法令で示しているからといっている
そして、>>133でその法令を示した。

私の発言（前スレッド695あたり）
＞法的根拠を持っているからね
＞日本のように掲揚に反対するものは皆無である

すでに証明しているわけですが、足りない部分があると思うのならば、おっしゃってもらいたいものです
とはいえ、今回、朋萌 ◆sFTomoRYi氏などとの議論で韓国の国旗、国家への愛着が思ったより少なかったことは残念だった
私も光復の時には、掲げようと思う。友日精神で日本の国旗も作って掲げよう

>>158
得意の｢詭弁｣です。

>>160 さん ◆isLCGBQHVQ
> 友日精神で日本の国旗も作って掲げよう

親日派認定されるからやめておきなさいニダ。

>>160
　その論法で行くと、日本にも法律があるから日本にも反対者が以内という論法が成り立つ

　と何度も言っている。　つまりそんな物は何の論拠にもならない。　無意味と何人に突っ込まれたら
理解できるんですかね？

　君は最初の証明すら出来ていないのに偉そうに人を批判するんじゃないの。

すまん上げちゃった。

>>160
>私は、日本のように国旗掲揚に反対している人は皆無、法令で示しているからといっている

日本にはそんな法がなくて選択の自由があるんだが？
『法』で規制しているからそれは「強制」なんだが。そりゃ
タテマエ上は皆無だろうよ。

>>164
　さんは自ら、「建前上皆無＝日本にも法令があるから皆無」という論法が成り立つ事に気付かないか
わざとやってるとしか思えない訳だが。


　わざとなら相当悪質な詭弁を押し通そうとしているわけで何処に真摯に答えようと言う意志があるのが
わからんね。

>>165
この件に関しちゃ、私も追及させていただきますよ。
これは、わざとじゃないかなぁ。

『日本にはスピード違反を取り締まる法律があるので
スピード違反は皆無である』

これの、おかしい点を挙げてみな＞さん

>>158

>『定めている』から反対する人がいないですかそうですか

それはいますよ。皆無と言って良いほど少ないですですが
私が調べた限りにおいて、金海女子高等学校での宗教的に国旗掲揚に反対して
学校を辞めさせられた人がいます

>>159
>さんの論法で行くと日本に国旗国歌に反対する奴は一人も居ない事になるのだが

日本は、私の記憶が正しければ、最近まで法令はなかったという
また、検索するだけで多くの反日の丸の人々のサイトが存在している
学校で掲揚しないで校長が自殺したことも韓国でニュースとして伝えられている

だから、韓国でも国旗掲揚に反対している人がいることを示してくれれば、私は論破されるのですよ
できないなら反対している人はほとんどいない（皆無という表現が間違っているわけではないということになる）

　ああ、もしかしたら韓国にはHP等で表立って国旗に反対する奴が居ない事を持って皆無になると
本気で思っているのだろうか？

　てかさ、未だ気付かないのかなぁ。　皆無を証明しろってのが無理な事を。

　誰かが指摘すると思って黙っていたのだが。

>>167
おまえさん、韓国のインターネット事情がわかってないの？？

北朝鮮の選挙では金正日の得票率が１００％なので、北朝鮮人民は金正日の政治になんら不満を持っていませんｗ

>>167
　そりゃ違うね。

　最初に皆無と言った以上、その立証責任がどちらにあるか考えたら解るだろ？
　君の主張は全く証明されていないと何度も書いている。

　その意味がわからないなら、この議論に関しては君の能力不足により議論維持不能
って事になるがね。

慰安婦」資料館開館へ　東京で８月１日から
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122645349/

　こっちでも撃沈気味なんだけど。（ｗ

>>167 さん ◆isLCGBQHVQ

日本には言論の自由がありますニダ。
ウリナラには言論の自由はありませんニダ。

親日派認定されたり、慰安婦に疑問を呈して社会的に追放された人の話はあなたのほうが
詳しいんじゃないニカ？

まさかとは思うけどさんちゃんは>>170を信じてないよね？

　立証責任を最初に果たしてないのに威張るさんてなんだか如何にも朝鮮人的で良いな。（ｗ

>>174
まさかねぇ。
でも、ウリナラ統計もすごいからなぁ・・・。

>>166

>『日本にはスピード違反を取り締まる法律があるので
スピード違反は皆無である』

確かに間違いだ
だが、学校で国旗掲揚に反対した教師や罰せられた事実が見つからない

つまり言いかえれば

スピード違反を罰する法規を作った、今のところスピード違反で罰せられたものは見当たらない
ということになる

>>169
うん？
まさか、今の中国のように統制されているといいたいのですか?
それは反社会的と思われるようなサイトや危険な知識を教えるサイト
明らかにある種の思想を扇動しているサイトは自主的に排除されるが
どこの国でも同じでしょう

>>165

＞さんは自ら、「建前上皆無＝日本にも法令があるから皆無」という論法が成り立つ事に気付かないか

その論法を展開して、すぐに反日の丸の人々が学校などで反対している事実が提示されて論破されるだかです

>>176　かの国は「学問的誠実さ」「学問的良心」とは無縁の学徒ばっかりだからねぇ。

　表だって反対する人間を見つけられる社会の方が健全だと解らないほど韓国って国は
全体主義になってるとは一寸ショックだな。（ｗ

>>177　日本に対して学問的･歴史的に誠実であろうとすると規制の対象になるのは普通の事なのかな?

>>177
　だから言ってるんだよ、君は探したが見つからない＝皆無と結論づけられる程調査したのかと。

×学問的･歴史的に誠実であろうとすると
○学問的･心情的に誠実であろうとすると

　さんよ、立証責任てそんな軽い物だと思ってるのか？

>>174

だから、ここの人は、表現として「日本のように国旗掲揚に反対する人は皆無」と言ったことを
韓国に国旗掲揚に反対する人が一人もいないと誤解しているわけでしょう

前スレッドで言いましたが、反対者が0ということはない
実際、宗教的理由で反対した人もいるわけですから

>>184　じゃあキミの最初の主張が間違ってるんだよ

>>184
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%A7%CC%B5&jn.x=23&jn.y=6&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&kwassist=0&mode=0

>>186　中学の体育祭で踊った

>>184
　無茶な主張を押し通そうとしている君に突っ込みを入れているだけだが？

　いいか、その主張が無茶であったと認めるなら一言謝罪が要るだろうが、ボケ。


　議論を維持するだけのレベルに達していないと判断しても良いくらいの無知だ。

今ならまだ「表現の齟齬」で逃げられるかもね。
卑怯者呼ばわりされているのは慣れているだろう？

>>184
ではこの世に『恐竜』は皆無であることを証明してください。

>>177 さん ◆isLCGBQHVQ
> だが、学校で国旗掲揚に反対した教師や罰せられた事実が見つからない

日本国内では多くニュースになってますニダ。教師側（左翼勢力、日教組側ね）は
それを処分不当だとして裁判を起こしてますニダ

>まさか、今の中国のように統制されているといいたいのですか?

中国様よりは緩そうだけど、統制されてるニダよ。登録しなければ書き込み出来ないんじゃ
なかったニカ？

> それは反社会的と思われるようなサイトや危険な知識を教えるサイト
> 明らかにある種の思想を扇動しているサイトは自主的に排除されるが
> どこの国でも同じでしょう。

同じじゃありませんニダ。
ウリナラの常識は、世界の非常識ニダ。

>>189
　そりゃ無理だね。
　もう四年も日本にいて日本人と接しているのだし、当然に日本語で議論をふっかけている以上
にそんな泣き言は認めません。
　もしそんな事を言い放ったらそれを謝罪の対象にしてやるまで。

>>181

> だが、学校で国旗掲揚に反対した教師や罰せられた事実が見つからない
は韓国でのことだと思われ

　ま、さんが韓国に言論の自由があると言い張るなら「私は親日です」と此処に書いてみればいい。

　冗談でも出来ない位今の韓国は病んでいる事が解る。

>>186　それはマイムマイム

ヽ<`Д´>ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>193
　それは理解してますよ。

　要するにさんの検索程度が皆無の証明になるとは軽い証明だなと。

>>193 高千穂 ◆VyZKkSDatc
> > だが、学校で国旗掲揚に反対した教師や罰せられた事実が見つからない
> は韓国でのことだと思われ

いや、それだとこの発言（↓）と辻褄が合わないニダ。

>>167 さん ◆isLCGBQHVQ
> 私が調べた限りにおいて、金海女子高等学校での宗教的に国旗掲揚に反対して
> 学校を辞めさせられた人がいます

>>197　ゴメン、>>191宛だった

　なんだか悲しくなるな。（ｗ
　短時間に詭弁を並べ立てて何とか謝罪だけはしないでおこうという態度が見え見えでさ。

>>198　・・・・人がさんちゃんの考えを忖度しようなどとはおこがましい事だとは思わんかね?

慰安婦」資料館開館へ　東京で８月１日から
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122645349/

　こっちはこっちで、二三レス前のやりとりを直ぐ忘れて立証もされてない事を
認めろと喚いてるし。（ｗ

　そんなに笑い物になりたいのかよ。

>>188

皆無という表現が誤解を植えたことは私の責任のようですね
私も反対者が0という意味で使ったのではないが、このことは謝罪しましょう

皆無ではない。すいませんでした
今回の議論で私は韓国では、愛国といいながら国旗を重視していないことを認識しましたよ
私の経験は、間違ってはいないが、すべてではないということですね

>>191
そうですか？
以前、私が日本の国民が政府を倒さなければならないというと

日本の法律に違反すると犯罪者扱いする人がいましたよ
捕まるとまで言っていましたね。事実ならそういう国なのかと思いましたよ

>>194
親日？なぜ自分が売国奴だと宣言しなければならないのか
私は友日であるといっている

>>201
　本間先生、どの口がそんな事を言うのだ？
　俺が縫ってしまうぞ。（ｗ

ああ、卑怯者といわれるほうを選びましたか。
そうですか。


何回、何回、同じことをやっているだ！！！！？？？
いい加減に学習しろよドアホ！！！
事前に調べておけといわれてもしないし・・・・
本当に進歩の無い奴だな！

>>205

卑怯者？
あなたのように名も名乗らず煽るだけの人間も卑怯といえるでしょう

>>203　程度問題。それに、日本政府打倒って書くだけでは逮捕されないと思うよ。煽動したり計画したりしなきゃ。

>>204　オレもさんちゃんウイルスに侵されてるんでｗ

親日＝売国奴なんだ。

その程度の国だと自分で言ってどーすんだかねぇ。

>>203
　長かったが謝罪を一応受け入れましょう。
　多少考えて日本語を使いなされ。

> 日本の法律に違反すると犯罪者扱いする人がいましたよ

　場合によっては外患誘致など国家反逆又はスパイ行為に該当法律に触れる事がある。
　ま、その書き込みはどう考えても冗談と思われるが。


　しかし、韓国の病巣は割と深刻と解る部分もある。
　親日を友日と言い換えてる辺りが。

　言い換えをしないと冗談でも言えないという事の表れでしょ。
　売国奴＝親日ってのも非常に失礼ではあるがね。

さんちゃんは頑固だけど卑怯ではない。

親日と友日、何が違うんだよ・・・・・・・・ｗ

>>206　さんちゃん、ここは匿名掲示板だから名乗る必要は特にないよ。ＩＤが連続してるしね。

>>211
　重量感

>>213
あー、何となく解ったような・・・・・・・・・え？ｗ

>>211　友日はジャイアン的心の友

>>203

韓国語では「親○○」というのは自国よりも
○○国を優先する人というニュアンスがある
ようだ。どうだろう？さんちゃん。

>>206
＞あなたのように名も名乗らず煽るだけの人間も卑怯といえるでしょう
名も名乗らずねえ、
いつかの環境スレで君の間違い「コジェネでのデウの開発時期」や「プリウス」を指摘したけどね。
へえ。

朝鮮人は自分にとって都合の悪いことは、それが事実でも無視（見て見ぬ振り）するから、
掲示板上で半島ビリーバーと真面目に議論しようとしても難しいと思う。
たかが数人論破しても、またニューカマーが出て来てエンドレスだしなあ、、、

ショーペンハウアーがこんなことを言っています。
（判断するより信ずることをする人間に対して…）
根拠や論拠を武器にして自力で対抗しようとしても得策とはいえない。
この論証的武器に対抗する彼らはいわば不死身の戦士ジークフリートで、
思考不能、判断不能の潮にひたった連中だからである。
と・・・。

自分もそろそろ疲れてきたので、身を引こうかと思います…。
屁理屈で長々と対抗されるのに反論するのに疲れそうだし、
的も尽きなくてほんとエンドレスになりそうですしね…（・・；）
偉大な哲人でさえ手を焼くと言っていることですし、もうあきらめどきかもしれませんね…。

少なくとも目の前にいる人間になら、マシンガントークでぶっつぶすまでしゃべれるんですけどね…。
しゃべれば一人５時間あればつぶせる自身がありますが…。
書くので５時間は同じくらい疲れますが、しゃべっての1時間にも満たないぐらいの中身の濃さの可能性がありますしね…。
キリがないです…。

まぁ、ムリせず気が向いたときだけ書き込むことにします…。

>>203 さん ◆isLCGBQHVQ
> >>191
> そうですか？
> 以前、私が日本の国民が政府を倒さなければならないというと
>
> 日本の法律に違反すると犯罪者扱いする人がいましたよ
> 捕まるとまで言っていましたね。事実ならそういう国なのかと思いましたよ

どういう議論だったのか、ンナが参加してたのかどうか記憶にないし、それによって
あなたが何を言いたいのか良く判りませんニダ。

>>218
安心してくれ。
一体何年このエンドレスを続けていることかｗ・・・・・・・・・（遠い目

>>208

外国に国を売った人という暗喩ですから
それを親日、日本に親しいという意味に取るのは、あなたの認識が違っているのです

私は、日本と友好関係を維持するべきと思うので、友日と言います

>>212
確かに、私の発言が不適だったと思う
朋萌 ◆sFTomoRYi氏などには、無駄な議論で時間を使わせてしまった
だが、韓国では太極旗を少なくとも掲揚に反対する人は、本当に少ないということだけは理解して欲しい

社会変化で太極旗掲揚をする人は激減しているけれども資料がないと駄目ですから提示しておきます

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=001&article_id=0000845303
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=001&article_id=0000845303

>>220
さんちゃんの間違いを指摘するたびに検索ぐらいしれ！って言っている筈なんだが、
こうも「外国旗を焼くことが罪であるのをいまさら気づいた」ってのがあるとねえ。

>>221
>外国に国を売った人という暗喩ですから

それは韓国という国が、そんな認識しかしてない、ってことでしょ？
だから、その程度の国だ、と言ってるんだが。

『トルコは親日国である』と言った場合、じゃあトルコは韓国の敵か？

>>223
なんつうか、ﾉﾑ大統領の「バランサー論」ってのがどうして出たのかが分かったような気がする。

>>223
> 『トルコは親日国である』と言った場合、じゃあトルコは韓国の敵か？

当たり前ニダ！　チョッパリの方を持つ奴は敵ニダ！！

>>221　うん、それは理解してる。というより、長年事実上の国旗として扱われてきた日の丸を否定する国民が多い日本の方が
　　　　おかしいのよ。それは教育がおかしいということで、日の丸を否定している教師たちは「日の丸は戦争のシンボルとなったから」と
　　　　主張しているし、またかれら自身その理由を信じてもいるんだけれども、その教師たちにその理由を信じさせようとした人間は
　　　　「国家の否定･崩壊から世界同時革命が始まる」という考えがあったの。
　　　　　つまり、平和主義やアジアへの謝罪意識から始まった日の丸･君が代否定じゃないってことだけは覚えておいてね。

>>223

多分韓国では「親日国」って言い方自体しないんじゃないの？
「友好国」とかいうんじゃないかな。想像だけど。

思うに韓国の歪んだ教育のせいだろうね、これ。いつの間にか
親日＝売国奴、という定義になっちゃったんだろう。そもそも親
日という日本語にそんな意味はないのにねぇ。

　「〜の旗の下」例えばジャイアンツの旗の下とか「錦の御旗」なんて日本語チックな言葉が思い浮かぶなぁ。

　日の丸が侵略の象徴なんて妄想も良いところが、それを主張して憚らないのは頭が悪い証拠だわ。

>>227
たぶん、そうなんじゃないかとは思う。だったら韓国語で
言うところの「親日」にあたる日本語を別に定義せんとい
かんのよねぇ。

>>222

自国の国旗なら理解できるが、国際慣例ではなく、国内刑法で厳しく規定されいるとは知らなかった
だって燃やしている人がつかまったというニュースを聞いたことがないのだから

>>223
友好国といえば良いだろう・日本人は韓国人とは逆の意味で親日という言葉にこだわっている
今のアメリカが親日政権であるとか、台湾が親日であるとか

>>226
日の丸は軍旗であったこともあるからでしょう
それは、韓国を含めた東アジアの国で共通で認識されていることが多い
日の丸が過去の戦争の象徴から平和の象徴になるように日本の人々の努力を期待します

>>228
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾー以外は許しがたいという象徴的な例かもね。

「親米派」もそのうち糾弾対象かな？ｗ

>>277　ソウル在住の友達は「ウチは家族全員親日派ですからｗ」って言ってるけどちゃんと韓国を愛してますねぇ。
　　　　　アメリカか日本の国籍とって韓国脱出しろって言っても韓国がいいって言うし・・。
　　　　

>>228

歪んだのかどうか知らないけど韓国語に対して
日本語ではこうだといっても仕方ない。あの国は
親○○という連中にひどい目にあってるからね。

>>231　日本を象徴するものではあるけど軍旗では無かったよ。

>>230

＞だったら韓国語で言うところの「親日」にあたる日本語を別に定義せんとい
＞かんのよねぇ。

ホントそうだと思う。同じ漢字語だからと、日韓ともついつい手をぬいてるん
じゃないかな。

　日の丸が軍旗か。
　普通は旭日旗を指すのだが。（ｗ

　しかし、日の丸を嫌う国がアジアに沢山あると言っても具体的にあげろと言われたら苦しくなるだろうね。

>>231
>だって燃やしている人がつかまったというニュースを聞いたことがないのだから

韓国政府が「おかしい」事に気づいたかい？
公的な場でも「変な」比率の日の丸を掲揚する「おかしな」政府にも。

>それは、韓国を含めた東アジアの国で共通で認識されていることが多い
は？３ヶ国程度じゃないかそれって。

>>234
いや定義するべきなのよ。もともと、韓国って日本から入った
用語や概念が多いので、ついつい「同じもの」と考えがちなん
だが、向こうさんは当然、あちら解釈で使っているのでそこで
齟齬が生じるわけ。

　ちなみにオレが日の丸から連想するのは、無知により国民にも否定され、同じく無知な外国民からもいたぶられ侵されている哀れな
日本国の姿だよ。　　

>>231
あのさ、弁解は良いし、君の国の事を考えれば理解できるが、
すぐ下で
＞日の丸は軍旗であったこともあるからでしょう
のような調べてないこと丸分かりな発言されても困るんだが。

>>231
日の丸が軍旗だった事はありません。
正確には旭日旗というのが、軍旗に当たりますが、絵柄からして＝日の丸（日章旗ではありません）

似ているから、同じものだと合弁するのは詭弁の論理です。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1531120&work=list&st=&sw=&cp=1

さんちゃんの言う
親日、反日、友日
の日という文字の意味をそれぞれ教えて欲しいなぁ
親は親しい
反はそむく、反対する
友は行動を共にする人の意だろうと思うが。

で、親日となるとなぜか売国の意味が発生すると言う。
漢字にはそれぞれ意味があるのだが……。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1531118&work=list&st=&sw=&cp=1より

urawa20 : 韓 - 同時に必須科目は高校 1年生に学ぶ [国史]だけ♪ [世界史]は全体受験生の 2% 米だけが選択する不人気科目です♪

>>242
その割りには、旭日旗に似ている朝日新聞の社旗には噛み付かないんだよねェw

>>244
現代韓国人に漢字の意味をわかれ、と言っても無理な気がする。

しかし慰安婦資料館スレの発言、ちと許せんのだが。

>>235

そうでしたか
これは申し訳ないですね。日本軍が日の丸を手にしている姿などで目にするので誤解だったので・・・

>>248
多分、それ、捏造。

>>248
まさか、さんちゃん以外にもそう考えている人は居ないよね？

>>248
その程度の知識で、日の丸＝悪、って決め付けて議論しようとして
たのか？

>>248
やっぱ、さんちゃんってバカなんだねｗ
軍隊がその国の国旗を掲げるのは当然だろ。

米軍が星条旗を掲げていたらそれは軍旗なのかい？
それとも日本軍の軍旗が国旗になったとでも思ってた？

おい、おまいらこれはたいへんだぞ、
韓国には船首に日の丸掲げた大和が普通なのかも知れんぞ！

>>248　「太極旗の下で」って映画あったけど、太極旗は軍旗なの?

　日の丸を破損、特に踏む、焼くという行為は普通最大級の国辱行為なのだが。

　さんに解りやすく言うと、俺がさんちゃんの大事にしている物を踏んだり燃やしたりするのと同じ。
　それで黙っていられるほどさんちゃんが寛大とは思えないがね。

>>240
ちなみにオレが日の丸から連想するのは、弁当だ。
おかずは別容器。小腹がすきました。

>>247
> 現代韓国人に漢字の意味をわかれ、と言っても無理な気がする。
無理でしょうね。

>>250
> まさか、さんちゃん以外にもそう考えている人は居ないよね？

安心しる。チョッパリ・バカ・ギャルは美国と戦争したのも知らないのがゴロゴロしてるニダ。

>>255

それは、理解した
日本側も日の丸が悪いイメージを背負っていることを理解して、弁解したいのなら
積極的にここで言うようにするべきですね

日本軍の侵略と日の丸は、多くの場合、重ねられていることがあるのだから

>>256　祝日に玄関に日の丸が飾ってある家を見かけると妙に嬉しくなるｗ　実家では飾ってたけどアパートじゃできないねぇ
>>257　若さに嫉妬してませんかｗ?

さんちゃんも、大極旗が悪いイメージをも背負っている事を忘れちゃいかんよな。

・・・マナーを知らないのはしょうがないよ。
国連に加盟したのが１０年とちょっと前なんだから。
（と力なく弁護）

>>258　ベトナム人の手で太極旗が焼かれたりする分にはさんちゃんは文句ないんだね?

>>261
・・・相当苦しそうﾆﾀﾞ

多分、「さん」の認識。

親日＝国を売った売国奴
友日＝愚かなチョッパリに正しい真実の歴史を教授する崇高な行為。

　ちなみに国際スポーツの世界だと太極旗のイメージはかなり悪いと思うぞ。

>>258
それはおまえさんの理解であって、おまえさんの浅はかな知識で
日の丸を侮辱したことは認めるのかね？
それと、本来は「罪」になるはずのものを、故意に見逃している韓
韓国政府をどう思うかね？

>>258
　悪く思う方が居るのは知ってるし別に考えを変えて欲しいとも思わない。
　憎みたければ何時までも憎みなさい。
　ただし、第三国から見たらどっちが異常かは一目瞭然ですがね。


　ただし、日の丸を侮辱する行為に及んだ奴は最大限軽蔑する事にしている。

……書いちゃえ。

法的にいえば、韓国国旗の太極旗どころか、韓国の国権すら認めない韓国人が
たくさんいるわけですが。

>>258
日の丸に悪いイメージがある事についてソース提示を。

日本軍の侵攻の象徴というのは、現状にて論破されております。>>231>>235>>248

>>258

悪いイメージがあっても燃やすことは間違いですね
皆様も韓日の国旗を掲揚しましょう。それで解決する

イメージだけで軍旗扱いとはね・・・・・・・・・

>>271
なにせ日本に対する「イメージ」だけで教育してる国ですから。

>>272
空気は読めないが、雰囲気でやってる国だからね

>>272
まぁ、国民情緒法が憲法の上に来る国ですからねｗ

>>270
両方揚げてどうするんだよw
普通に燃やしたり侮辱したりしなきゃ良いだけだっての。

どこまで自意識過剰なんだ？

>>270　そういう事だね。
　　　　 オレは韓国政府にはハラが立っているし国としての韓国や北朝鮮は大嫌いだが、それでも太極旗を焼いたりは出来んなぁ。
　　　　　目の前にあってやれと言われてもやっぱり躊躇うと思うよ。

>>270 さん ◆isLCGBQHVQ
> 皆様も韓日の国旗を掲揚しましょう。それで解決する

だから、ウリナラで日の丸を掲揚するのは命取りだと‥‥‥

>>270
（　´U｀） 韓国の旗を掲げる価値はありません。

>>270
　解ってないなぁ。
　シンボルとしての国旗も確かに重要だが、それを見て何かを思う
心が大事なのであって国旗が物理的に必要な訳じゃないのさ。

　日本的すぎるかな？この表現は。

>>270
つーか、すでに掲げてるし。
もっとも日本では韓国だけ特別扱いしてないので、万国旗という形ですが。

さんちゃんとしては
国旗を燃やして「わが国に対する侮辱である、即刻改善願いたい」と抗議されるのと、
「所詮、野蛮人の国。文明人から見れば、
どれだけ愚かしい事をやっているのか分かるだろうから、抗議しないでおこう」
と「差別」されるのとどっちが良いんだろう？

>>279
日本的ですねｗ

まあ、あのさんちゃんが
国旗を踏んだり汚したり燃やしたりするのはダメ
って理解できたんだから、今日はこのあたりまでか。
理由まで理解できたかはあやしいけどねー。

　まーつい最近まで軍事政権で反日教育と選民思想を植え付けられてたと考えると
国旗を神格化したりするのは解らなくもない。
　しかし少々行き過ぎな気もするな。（ｗ

寝落ちかな？

寝てた間にすっげー発言来てたんだね

>親日？なぜ自分が売国奴だと宣言しなければならないのか
>私は友日であるといっている

そうか、親日＝売国奴なのか〜。
まぁ今の韓国見てたら確かにそうなるんだろうけどなー w
日本にも親韓や親中で売国奴に等しい政治家はごろごろしてっけどなー

韓国の”親日派”を漢字で表記してしまうのがそもそも間違いの元。
片仮名表記で”チンイルパ”（意味は売国奴）とでもしとけば、
無用な混乱は．．．．．．．．．．．．．やっぱり、おこるか。

上の方で、他国の国旗を汚したり焼いたりしてはならないという法律は韓国にもある、
ということを言ってるわけだが、これも既視感バリバリ。
相手がさんちゃんだったのか、＊君だったのか、誰が誰やらもうわけわからん。

う〜ん…
今までさんちゃんは他国の国旗が掲揚されるのを見て、
くだらない儀式だと思ってたんだろうか？

>>134
申釆浩が何者か恥ずかしながら知らないので、調べてみたら、『朝鮮上古史』という本が日本語訳
されているようですね。
ただ、残念ながら私の近くの図書館には置いてないようです。
断片的に引用されたものをネット上で見つけましたが、イムクムに関するものについては見つけられ
ませんでした。折角なので、ネット上で見つけたものを孫引きしてみます。
ひょっとして、申采浩って、こういう説を最初に唱え始めた学者なんでしょうか？



ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/taekkyun-defi.htm
＞丹斎 新采浩の朝鮮上古史に出てくる高句麗に関する場面を見ると、次のような文がある。
＞
＞ 「... 太祖時代になり、毎年３月と１０月の臣蘇塗大祭で、あらゆる群衆を集めて、或る者は
＞剣で踊り、弓で射ち、或る者は片足跳びも行ない、或る者はトッキョンも行なって... 松都の
＞手搏が先輩（ソンベ）競技の一部分であるから、手搏が中国に入って拳法になり、倭に渡って
＞柔道になり、朝鮮では武風を蔑視して以来、その足跡がほとんど全滅する...」


ttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/iroiro01b.htm
＞韓国の民族史観に, 「昔の朝鮮人は上海のあたりまで支配していた」との主張がある, と以前
＞きいて, 本当だろうかと思っていたが, 申采浩著・矢部敦子訳「朝鮮上古史」(緑蔭書房, 1983)
＞pp.248-249 を読んでいたらそれらしい文章が出てきた。
＞
＞『旧唐書』の百済伝に、百済の地理が、「西渡海 至越州 北渡海 至高麗 南渡海 至倭 ［……
＞南渡海 至倭 北渡海 至高麗］」と記されている。「越州」は今の会稽で、会稽付近はみな百済の
＞ものであり、『［増補］文献通考』［一九〇八年、『東国文献通考』を増補改編したもの。 朝鮮の
＞歴代国界・郡県沿革・山川・道里・関防・彊界・宮室などを記す。二百五十巻］に「越王句践［勾践］
＞の古都を巡る数千里は全部百済の地」とあるのはこれを指したものである。
＞「［・］」で囲まれているのは訳者による訂正と追加。

日本国旗の掲揚に反感を抱く人は、居ますが
オリンピックで国旗掲揚をする場合の反対は聞いた事ないのは何故なんでしょうね。
さん氏にこのサイト贈ります。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog026.html
法律が出来る前ですが何故近年まで要らないかの理由も書かれてますのでどうぞ

>>290
　あまりに高尚すぎると思うわ。

>>289
http://www.geocities.jp/wana_piyon/1069747849.html
.【ドキッ】歴史認識スレ18【石器と区別出来ない】
から、関連する私の引用をコピペします。
「『朝鮮上古史』（申釆浩　著、矢部敦子　訳）緑蔭書房　６４ページより引用
「「王倹」を吏読字の読法によって解読すれば「イムクム[王]」となるから、
おそらく「イムクム」という名の人が、当時広く行われていた「スドゥ」の
迷信を利用して太白山のスドゥに出現し、自らを上帝の化身と称して朝鮮を
建国したので、これを記念して歴代の帝王の称号を「イムクム」とし、
歴代の首都の名称をも「イムクム」としたのであろう。」
７０ページを引用。
「その後、漢字の音あるいは意味を借りて「吏読文」を作ったのだが、吏読文は
つまり朝鮮古代の国文であったということができる。古代にはこれを「国書」あるいは
「郷書」・「仮名」と呼び、高麗朝以後に初めて「吏読文」とよびはじめたのであるが、
いま世間一般の便宜のために古代のものまでも吏読文と書いておく。ところで、吏読文は
新羅の薛聡[景徳王代の文臣、元暁の子]の作ったものだとしばしばいわれるが、しかし
薛聡以前の古碑（真興王の巡狩碑など）にも往々吏読文で記した詩歌があるのだから、
薛聡以前の作であることは疑いない。それではいつごろ作られたのであろうか？
「イムクム（王）」を「王倹」と訳すのは、「王」はその字義から音の前半をとって
「イム」と読み、「倹」はその字音の全部をとって「クム」と読むのであるし、
「ピョラ」を「楽浪」と訳すのは、「楽」は字義からその音の前半を取って「ピョ」と読み、
「浪」は字音から音の前半をとって「ラ」と読むのである。これが吏読文の始まりで
あったのだから、少なくとも今から三千余年前（紀元前十世紀ごろ）に吏読文は
製作されていたもののようである。」（引用終了）

>>291
理解は出来ると思いますよ。
で、なかったら高校生時代の「おたより Aya」より理解力が劣ります。
実に高校生らしい思考の変化してる方ですね。

『完訳　三国遺事　全』（金思�Y訳　六興出版）の訳者「解説」から引用します。
「『三国遺事』は、現代になってから朝鮮や日本における一連の歴史学者がもっぱら処理し、
引用し、解説してきたために、一般の人びとは、この書が純粋の史書であるかのような
印象を受けている。しかし立ちいってこの書の内容を仔細に検討してみると、その中の
歴史性というものはきわめて希薄であって、むしろ高句麗、百済、新羅―三国時代の人びとの
生活、習俗、信仰、文学、言語などが主に盛られていることがわかり、したがって、本書は、
いわば仏教東漸の裏面史、仏教にまつわる逸話集、民話、民俗集、文学書といった
性質のもので占められている。日本の場合だと、『古事記』に匹敵すべき書である。」
「『三国遺事』は、高句麗、百済、新羅の三国の遺事を採録したものであり、その
関連事項については、高麗の中期までの事実を付説している。ここでいう「遺事」とは、
正史には洩れている雑多な事実を意味している。もっとわかりやすくいえば、今日の
新聞の雑報とか、事件の漫録といったたぐいの文と思えばよいのである。」（引用終わり）

「『古事記』に匹敵する書」ではなく「『古事記』に匹敵すべき書」という表現いとをかし。

>>293
　ふと思い出した事があります。

　もう十年ほど前の話だけど、仕事で二週間ほどブラジルに行った時の事。
　滞在十日目くらいだったろうか？街で見かけた日の丸にえらく感動した。

　どんな由来や、意図があったかは解らないが、地球の裏側で日の丸を掲揚してる
人が居る事実と、そして海外で見る日の丸の美しさにただただ感動した。

>>294に関して、『古事記注釈　第一巻』（西郷信綱著　ちくま学芸文庫）96ページより引用します。
「ところが明治以後になっても、高天の原を特定の地に結びつけ、満洲であろうとか、
チベットであろうとかする俗説が賑わいを呈した。そしてこの種の発想はいまもって跡をたたず、
学術論文にさえちょいちょい顔を出すという状態である。その特徴は、高天の原をいわゆる
〈天孫族〉の原郷の地に擬しようとする点にあるわけだが、神話の構造におかまいなく、
そのなかに歴史上の出来事を探し求めようとするこういう読みかた、つまりeuhemerism
（神話史実解釈説）は神話の理解をそこなうことが多い。高天の原とかぎらず、たとえば
スサノヲの大蛇退治とか、神武天皇の東征物語とかを歴史的事件として見るのなども、
やはりeuhemerismにぞくする。」（引用終わり）

「檀君４７代」などもeuhemerismで、神話の理解をそこなっているのです。
さん。過去の朝鮮民族の精神世界を侮辱・歪曲しているのは、君の方なんだよ。

韓国人の親日が売国奴を意味するなら
日本人の親韓は何を意味するのだろう？

>>292に蛇足なんだけど。>>134で君は
「イムクムがどうして檀君なのか？というと申釆浩烈士が王倹の吏読で読んだ解釈である 」
と書いてるが、これって>>292にある『韓国上古史』の一説、
「「イムクム（王）」を「王倹」と訳すのは、「王」はその字義から音の前半をとって
「イム」と読み、「倹」はその字音の全部をとって「クム」と読むのであるし、」
のことですか？あなたはホントーにこんなことを信じているのですか？
かなり無理がある、というより端的に言って「恣意的」だとは思いませんか？
あらかじめ王倹をイムクムと読むのだ、という結論が先にあって、漢字の字義や
字音の全部や一部を自分勝手にぶつ切りにして組み合わせているだけであるとは
思いませんか？

さらに重大な質問をします。

このようなやり方は、先祖に対する冒涜だとは思いませんか？

先生の答案のすべてに回答してから以後に、この質問にも回答していただけたら
幸甚に存じます。（過度の敬語は皮肉です）

>>298の『韓国上古史』を『朝鮮上古史』に訂正します。
いくら申釆浩でも「韓国上古史」なんていう形容矛盾はしない。
失礼しました。

「さん」、日本人が他国の国旗を焼かないのは、「法律で禁止されてるから」という
理由もあるかもしれないけど、それが「下卑な行為だと多くの人が考えてるから」と
いうのが主要な理由だと思うニダ。
侮辱をされたから相手に侮辱を仕返す、という行動を取る日本人はあまり多く居ません
ニダ。

それから‥‥
「宿題を残して新ネタを振るな」と言っても聞く耳を持たない。
「無断で消えるな」って言ってもヘーキのヘーザで無断離脱する。
スレの主人公であるあなたと議論するために、深夜までパソコンとにらめっこしてるみんなに
失礼だとは思わないニカ？　チョッパリには何をしても構わないとあなたも思ってるニカ？
そんな人が韓日友好を口にする。
あなたのしてる事はウリナラ民族への嫌悪感を増やしてるだけニダよ。
そういう韓国人の姿を見て、韓国人と友好的になろうと思うチョッパリはまず居ないニダ。

>>300
　方法論として、同じ言葉を投げかけられたらどう思う？と聞く事はあるけどね。

　ま、彼の行動をコントロールするのも一つのテクかと。（ｗ
　例に始まり例に終わるなんて日本人にしか通用しない考えなんだなと痛感してるでしょ？

>>301 朋萌 ◆sFTomoRYi
例じゃなく礼ね。
直接接した訳じゃないけど、ヨーロッパ人（の中上級階級）も礼節は重視するんじゃないニカ？

>>302
　どうも最近色々と変換するからチェックしないで投降してしまうな。（ｗ

　礼節に関しては取り敢えず、この板限定って事で。（ｗ
　ただ、アジア情勢を考えると無礼者の群れに中で踏みとどまってる国は少ないと
感じてしまう、

>>303 朋萌 ◆sFTomoRYi
> 　どうも最近色々と変換するからチェックしないで投降してしまうな。（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^
女王様に無条件降伏するニカ？（笑）

>>304
　元々陛下が元首で在らせられますぞ。
　僕は陛下に従うのみです。

>>305 朋萌 ◆sFTomoRYi

アジアでは王室のあるタイも結構礼儀を重視するはずニダ。
ンナは「さん」を狙撃する少尉クラスニダ。
上級士官でも慰安婦でもないニダ。

>>305
む！元帥を統括する人だったかー
かなり失礼な事していたんですね。

>>292
御教示多謝。
このスレの過去ログをチェックしてなかったのは迂闊でした。ｏｒｚ


＞これが吏読文の始まりで
＞あったのだから、少なくとも今から三千余年前（紀元前十世紀ごろ）に吏読文は
＞製作されていたもののようである。

それにしても、>>289の孫引き引用もそうだが、「朝鮮上古史」という.本はこんなのばかりなのか・・・

【中央フォーラム】「靖国信仰」を捨てなさい
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66176&servcode=100§code=100

これはいくらなんでも無礼ではあるまいか、さん君よ。少なくとも社説で書いて良いようなレベルの
ものとは思えんぞ。

韓国は「東方礼儀の国」か。

さんちゃんの行動を見てるとなるほど、と思いますわ。

>>309
揚げ足取りさせてもらうと、それは社説じゃなくて、個人の論説ですけどね。
あと題名に反して内容は「このような状況では外国人がいくら言ってみたところで無駄だ」
と両手をあげてます。日本のマスコミ・プロ市民「ご注進！ご注進！」組は
さぞかしガッカリしていることでしょう。ご愁傷様。

>>312
ヒント：アーアー聞こえない

>>312
|∀・)ｼﾞｰ…

>>298

王をイムクムとよみ倹をクムと読む
イムクムクムとなるが、これがイムクムへと簡略化されたのかもしれない

吏読は、音標が明確でなく、子音、母音の違いもないので読み方は、試行錯誤するしかない
申釆浩士の解釈も一つの解釈法として理解するのが正しいだろう。先生の採点を聞く事にします

ただ、申釆浩烈士は、仮説の検証をするとおかしくことを言っている場合がある
例えば、新羅の仙人として、三国史記の記述を引用するが、それを私が確認すると
花郎のことを混同していたようだし、良く引用される高麗史は、漢文なので真偽が確かめにくい部分がある

>>309

著者もここで日本分化を習うべきだ
信仰ではなく、慰霊なのだ。自国のために亡くなった者を慰霊することは悪いこととはいいきれない
ただ、その戦争が、韓国や中国、他国にとっては、侵略された戦争であり、その事に蟠りがあるのは当然ことである
私たちが友日の主義で言うのなら、そういった他国の感情も意識して、国家元首の参拝はして欲しくないということだ
いわば、お願いであるので内政干渉ではない

>>308
引用がはっきり明示されているので良い本です。確認は取れますから

降臨ヽ(`Д´)ﾉｱﾌｪ!!!1


あまり相手できないが。

>>300

確かに発言もなく、帰るのは無礼でしたね
急いでいたものですいません

タイ王室といえば、韓国の磁器の皿を品質が高いと導入したようですね

>>315 韓国といつ戦争したの？
　　　　　それと、前にも言ったがベトナム戦争で戦死した韓国兵を慰霊する事をベトナムが反対したら韓国は取りやめるべきだと
　　　　さんちゃんは思うの?

来訪あげ

前スレがＤＡＴ落ちしてるので、見てない人のためにコピペを貼っておこう。（配点修正済）

827 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：2005/07/28(木) 16:02:01 ID:y6lkED2v
　昨日は午前中に試験あるため早く寝たのでスレに参加できなかったﾆﾀﾞが、
ここまでスレを読んで、昨晩は参加しなくてよかったと心から思ったﾆﾀﾞよ。
さん君、ｳﾘはもう情けなくて情けなくて涙も出ないﾆﾀﾞ。なぜ今更論破済みの
ネタを持ってくるかねぇ。もしかして君には自虐癖でもあるﾆｶ？　特別の恩寵
を以て君にも再試をしてあげるﾆﾀﾞから、次回の登場までに解いておくように（ｗ。

◎2005年度前期「日韓歴史認識特講」試験問題（100点満点）

問一、以下の問いに「はい」「いいえ」で答えなさい。（6点×5＝30点）

（１）『三国遺事』の成立した13世紀後半より前に「檀君神話」について具体的
　に記述した文献は存在するか。
（２）『揆園史話』その他の古史古伝に登場する檀君についての記述が史実で
　あるという証拠は存在するか。
（３）檀君の固有語名が「イムクム」であるという証拠は存在するか。
（４）「イムクム」という語が4000年前に存在したという証拠は存在するか。
（５）清代に編まれた『山海経広注』や1936年に出版された『三国志集解』の、
　本文ではなく注釈部分に檀君についての記述が存在するという事実を提示
　するのは、檀君の実在を証明する上で有効か。

問二、檀君朝鮮についての記録が、中国の正史はもちろんのこと、朝鮮最古
　の正史である『三国史記』にも存在しない理由を説明しなさい。（30点）

問三、檀君朝鮮が史実であることを証明するためには、今後どのような客観的
　証拠を提示すればよいと思うか。考えるところを具体的に書きなさい。（20点）

問四、固有名詞表記は原則として現地音主義を取り、それを日本にも強要して
　いる韓国が、なぜ対馬だけは「テマド」と呼ぶことに固執し続けているのか、
　その理由を説明しなさい。（20点）

LG電線、次世代エネルギー技術ウルトラキャパシターを開発

LG電線は、２年の歳月と30億ウォンの開発費をかけてウルトラキャパシターの量産に
2006年からはいる
このウルトラキャパシターは、電気科学コンデンサーのことであり、通常の二次電池が
1000回ほどの充電や放電が可能なのに対して、50万回以上の放電が可能なものである
-40度もの極寒の環境にも耐えられる特性も持つ。
LG電線は、風力発電用の120Faradクラスのものを生産しているが
2000Faradクラスの燃料電池車用の大型ウルトラキャパシターの開発も進める

LG電線のウルトラキャパシターは、抵抗耐性が他社よりも20％も低く省エネルギーである
http://www.ecojournal.co.kr/admin/pds/1115618803551.jpg
これがそのウルトラキャパシター

http://economy.hankooki.com/lpage/industry/200508/e2005080115353347580.htm

>>321　宿題が残っているうちに次の話を出すなというのに･･･

>>314
>申釆浩士の解釈も一つの解釈法として理解するのが正しいだろう。先生の採点を聞く事にします

失笑！先生の採点はとっくにされていますよ。
http://www.geocities.jp/wana_piyon/1069747849.htmlの543より引用
「　自宅には李朝期の古語を調べられる紙の辞書がないものですから、
ヤフーコリアの国語辞典で調べてみました。確かに現代朝鮮語には
王様の意のイムクムという語が存在するようです。さん君が何の疑い
も持たずイムクムは王様だ、何がおかしいのかと言い続けているのは
そのせいだったのですね。イムクム（＝王様）という語が存在し、かつ
それが固有語であることはどうやら間違いないようですので、この点
については彼の主張も一理あったことは認めざるを得ません。しかし
ながら、彼の問題点はイムクムが古語だ（>>487）と信じている点です。
同じくヤフーコリアの国語辞典で古語で調べてみましたら、イムクムの
古形は「ニムクム」でした。どうやら私が>>531で冗談交じりで推定して
いた通り、「イム」は「ニム（様）」に遡るようです。残念ながら「クム」の
方はこの辞書では適当なのが載っていませんでしたので不明とする
しかありませんが、ともあれ「イムクム」の「イム」が「ニム」である以上、
更に遡れば三国時代には「ニリムクム」のような語形であった（>>534）
としなくてはなりません。さすがに、いわゆる檀君時代にはどういう語形
であったかまではもう推測不能ですが、古代語の論議をしている以上、
せめて現代語で物を語るのだけはやめてもらいたいものです。 」

最大規模の地下銀行を摘発　韓国に不正送金１千億円
2005年 8月 2日 (火) 19:12

　大阪府警外事課などは２日までに、約５００億円を韓国に不正送金したとして、
銀行法違反容疑で「インターレックスクレジット」（東京都港区）役員盧鎮那（４３）＝東京都葛飾区奥戸＝、
職業紹介業高龍完＝大阪市生野区鶴橋、職業安定法違反罪で起訴＝の両容疑者を逮捕した。

送金総額はこれまでの５年半で約１０００億円に上るとみられ、国内で摘発された地下銀行としては
過去最大規模。同課などは、韓国に潜伏中の実質経営者の男（５４）らを近く国際手配する方針。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050802/20050802a4380.html

>>314
　問一についての私の出題の条件は

　　　以下の問いに「はい」「いいえ」で答えなさい。

なので、「はい」「いいえ」以外の解答はすべて０点になってしまい
ますが、それでいいのですか。まぁそもそも出題に対していっぺん
にまとめて答えないこと自体がルール違反なのですけどね（苦藁）。
とりあえずこのスレが終了するまでは待ちますので、それまでには
全問まとめてお答え下さいね♥。

　てなわけで、あえて>>314の評価はしないでおきます。やっぱり
楽しみは後に取っておかないとね（ｗ。

1 具体的に記述はないが、部分的には推測できる記述はある

2　史実であるという明確な根拠はない

3　イムクムは一つの仮説である。他にオングクム、アムカムなど

4　ない

5　証明はできない。だが、中国人が認めた証拠とはなる

2　事大史観で書かれたものだからだ。檀君朝鮮の伝承を正史と捕らえるには抵抗があったのでしょう
　　だた、王倹は地名として現れている

3　まず、考古学的アプローチが考えられる。檀君朝鮮の遺跡を見つければ良い。本当の檀君陵を発見することだな
　　青銅器の分布により、檀君朝鮮かは分からないが青銅器文明圏の存在は確認されている

　　史書の発見。例えば、魏書、古記の発見が必要である。もう一つは、本当に古い秘書の発見
　　炭素年代測定の科学で調べれば、本当に古い秘書からすぐに判明する

　　DNAから辿る。東夷族の祖である檀君がいるかは、ミトコンドリアDNAなどで辿れるかもしれない
　　アフリカに最初の人類の母が見出されたように聖書の記述も事実だったのだから

4　馴染みがあるからでしょう。

>>315
>そういった他国の感情も意識して、国家元首の参拝はして欲しくないということだ

現在、日本の「国家元首」は靖国を参拝していませんから、さんとしては現状でＯＫ
ということですね。日本の総理大臣は行政府の長に過ぎませんよ。
天皇陛下が靖国神社に参拝しない理由の一つが、まさにさんの言う「他国の感情」なんですから。

いきなり青銅器文明かよｗ

> DNAから辿る。東夷族の祖である檀君がいるかは、ミトコンドリアDNAなどで辿れるかもしれない
> アフリカに最初の人類の母が見出されたように聖書の記述も事実だったのだから

遡って何を見つけようと言うの？
例の何人かの女性に行き着いておしまいじゃないの？
東夷族の祖って、檀君が存在したとして、誰かから産まれたんじゃなくて
何処かから降って涌いたとでも思ってるの？

>>326
さんちゃん、問一の問題は、、
325によると、
>>「はい」「いいえ」以外の解答はすべて０点になってしまいます
なんて言ってますよ。とりあえず、「はい」「いいえ」をはっきりさせて、
その後に論述を括弧にでもくくって書いた方が良いのでは・・・
それが認められるかどうか、私には責任が持てませんが。
なんだか採点結果が心配だ・・・

>>329
天帝の子と熊女との間に生まれたと思っているんでしょ。
だったら我々「東夷族」のＤＮＡを調べたほうが早いよ。
祖が檀君だったら、熊のＤＮＡが含まれているはずだからね。

さん、そういう考え方が>>286で引用したようにeuhemerism （神話史実解釈説）で
神話の真正の理解をそこなっているのだぞ。

>>315
（　´Å｀）y-・゜ﾟ　　靖国問題の話になると、狂ったように叫ぶ韓国人たちを私たち日本人はたくさん見ている。
　　　　　　　　　　　靖国問題に対する、君の考え方は理解した。日本人である私は、少し安堵している。
　　　　　　　　　　　だが、私には一つだけ疑問がある。

　　　　　　　　　　　君たち韓国人は、

　　　　　　　　　　　Ａ級戦犯が侵略戦争をしたから、憤（いきどお）る、蟠（わだかま）りがある

　　　　　　　　　　　･･･と主張している。これ以外の論を、私は韓国人から聞いたことが殆ど無い。

　　　　　　　　　　　だが、ここでいう「侵略戦争」とは「朝鮮民族に対して侵略した戦争」のことなのか？
　　　　　　　　　　　Ａ級戦犯たちは、朝鮮民族の独立を「奪った」犯人ではない。
　　　　　　　　　　　朝鮮民族の独立を「奪った」犯人は、Ａ級戦犯より二世代前の日本の指導者だ。

　　　　　　　　　　　確かに、Ａ級戦犯たちは韓国の「独立派」を取締った指導者たちだ。
　　　　　　　　　　　しかし、このことでＡ級戦犯たちは責められていない。
　　　　　　　　　　　そもそも、「Ａ級戦犯は侵略戦争をしたから犯罪者」の論を支持するものは、

　　　　　　　　　　　米　帝　に　魂　を　売　っ　た　者　か、共　産　主　義　者　だ　け　だ。

　　　　　　　　　　　韓国人は米帝の手先になりたいのか？それとも共産主義の手先になりたいのか？
　　　　　　　　　　　韓国人の論理は整合性がない。

　　　　　　　　　　　しかしながら、この韓国人の論理を解き明かす答えはある。
　　　　　　　　　　　私はその答えを用意している。

　　　　　　　　　　　私の疑問に対し、韓国人の代表として、君が答えてくれることを希望する。
　　　　　　　　　　　私の心に秘めている答えがどのくらいの正しさを持っているかを、私は検証したい。

>>314
　特別の恩寵を以て、ある特定の漢語の固有語が××で
あるということを示すにはどのような証拠を挙げればよい
のか、その実例をさん君に示して差し上げませう。

◎『古事記』（712年成立）上巻
天之常立神。｛訓常云登許、訓立云多知。｝

　｛　｝は小字二行で記されており、「天之常立神」の「常立」
を『古事記』の筆者がどう読んでもらいたかったのかを示す
訓注です。即ち「常立」の二字は「トコタチ」と読むべきである
ことがわかります。これにより、少なくとも西暦712年には、
「天之常立神」という神様は「〜トコタチ」という固有語名を
持っていたと確実に判断することが出来るわけです。

>>326
　ファイナルアンサー？

>>333にさんのレベルにあわせて補足。娜々志娑无先生勝手なことしてスマソ。

「訓常云登許、訓立云多知」
これを現代語に訳せば
「（この単語の）『常』は『登許（トコ）』と、『立』は『多知（タチ）』と読みます」
となります。

「登許（トコ）」「多知（タチ）」は漢字の中国由来の読み方で、
「常立（トコタチ）」という日本固有語の訓読みの仕方を説明しているのです。

>>333
（　´Å｀）ﾉ　せんせえ。　ｸﾀﾞﾗﾅｲ ｸﾁｦ ﾊｻﾝﾃﾞ ｼﾏｲ ﾏｽｶﾞ　これは

　　　　　　　「常」ヲ「登許（とこ）」ト訓ジ、「立」ヲ「多知（たち）」ト訓ズ

　　　　　　　と書かれてあるのでしょうか。　　　　　　

>>326
> 　　DNAから辿る。東夷族の祖である檀君がいるかは、ミトコンドリアDNAなどで辿れるかもしれない
> 　　アフリカに最初の人類の母が見出されたように聖書の記述も事実だったのだから

奥さんの元熊女はともかくミトコンドリアで檀君を探すのは無理だと思う。
ミトコンドリアによる調査ってどういう理屈で行っているのか分かっている？

>>327

実質的な権力者は、総理大臣であるから小泉が行くことは止めて欲しい

>>329
東夷族が人類の祖先から民族的に分岐した年代は分かる可能性がある
そして、それの年代が檀君神話の言うものに近ければ、檀君神話は、ある程度の事実を伝承していたことになる

>>332
一つは、日本の植民地支配（日本側の言う併合）の延長線上にアジアへの日本の侵略戦争があるという捕らえ方である
もう一つは、日本の戦争遂行に多くの韓国人が犠牲になったという認識です

>>333

そこまで明確なものは、三国有史には残されていない
このような伝承が伝えられているということが書いてあるからだ

ところで採点をお願いします。そして、ここの日本人も試験を受けるべきだ

>>335
　いえいえ、ｶﾑｻ。ただ、より正確にはこの方がいいﾆﾀﾞね。

「登許（トコ）」「多知（タチ）」は借音、即ち漢字の音を借りて
固有語の発音を表記したもので、「常立」という漢語表記の
日本語に基づく読み方を説明しているのです。

>>338　>>318は？

>>338
>実質的な権力者は、総理大臣であるから小泉が行くことは止めて欲しい

ベトナム人が「韓国の大統領は国軍墓地に行くことは止めて欲しい」と言ったら
韓国人は止めるのかね？

>>340

時と場合による。私は認めるべきではないと思う
ベトナム戦争が侵略戦争であったかは、まだ判断が分かれるところだからだ

>>338
「三国有史」ってのは、「三国遺事」のことでいいのかな？

>>343

どちらでも良い。漢字が簡単な方を書いているだけのことだ

>>342　侵略戦争じゃなかったら何?　ベトナム戦争が韓国の防衛戦争なら大東亜戦争なんて日本が悪魔と戦うハルマゲドンだよ。

>>337
>奥さんの元熊女はともかくミトコンドリアで檀君を探すのは無理だと思う。

ミトコンドリアＤＮＡは母から子へ受け継がれるのですからねえ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2DNA
「母親から子に受け継がれる特性を生かして、ミトコンドリアDNAは、ある生物の家系を追うために研究される。
Svante Pääboは、犬の先祖を追いかけて4匹の個体にさかのぼる研究を発表している。ミトコンドリア・イブの
理論も同様の分析に基づくものである。」

>>344
？？？？？？？？？
もともと漢文で書かれた本でしょ？
どちらでも良いだなんて、そんなことあるの？
ひょっとして、題名で二種類の伝本があるの？

> それの年代が檀君神話の言うものに近ければ
それが分かるのかどうか、ウリは専門家じゃないのでよく分からんが、
もし分かったとしても、たかだか半万年前の事であるわけがあるはずがないでしょうに、、。

>>338
> 東夷族が人類の祖先から民族的に分岐した年代は分かる可能性がある
> そして、それの年代が檀君神話の言うものに近ければ、檀君神話は、ある程度の事実を伝承していたことになる

さんちゃん。東夷「族」なるものは存在しない。
精々「東に住んでいる蛮族」って程度の意味だから民族学的分類で使える名称じゃないよ。

>>347　本の題名や内容なんてケンチャナヨです。339 娜々志娑无 先生にはそれがわからんのですよ。

>>344
> どちらでも良い。漢字が簡単な方を書いているだけのことだ

来たッ……これだ……こ れ が 韓 国 人 だ ッ ！！

>>344
おいおいおい！

>>294の『完訳　三国遺事　全』（金思�Y訳　六興出版）の訳者「解説」から一部引用するぞ。
「 「『三国遺事』は、高句麗、百済、新羅の三国の遺事を採録したものであり、その
関連事項については、高麗の中期までの事実を付説している。ここでいう「遺事」とは、
正史には洩れている雑多な事実を意味している。もっとわかりやすくいえば、今日の
新聞の雑報とか、事件の漫録といったたぐいの文と思えばよいのである。」

お前、ホントーに今の今まで「遺事」の意味を理解していなかったのか？（呆然）

この混乱ぶりなら言える。
前スレ878で吉田　光男さんと書いたのは吉田　清二さんの間違いニダ。ぬるぽ。

>>345

世界の自由主義陣営が危機に晒されたのだ
南ベトナムを侵略したのは北ベトナムでしょう

>>349
先生も引用されていたが、言語的には、その東の蛮族には共通点が見られることは
中国の史書、東夷伝でも書かれていることです
言語に共通性＝昔はひとつだったというのが普通ではないか?

先生や他の人も言っていたが、韓国史を見るには漢文が必須であると痛感した
悲しいことだ

>>354　「韓国が」行く必要あったの?　3流貧乏国だったのに。
　　　　　自由主義陣営の一員だという自覚があるなら早いトコ隣のエセ共産主義朝鮮人国家を滅ぼせよ。

>>354
>中国の史書、東夷伝でも書かれていることです

この一文だけで、さんに「中国の史書」について語る能力がないことがわかる。
「東夷伝」を史書の題名だと思ってるんですな。

>先生や他の人も言っていたが、韓国史を見るには漢文が必須であると痛感した

ようやく自覚したか…。長かった…。すぐに忘れないように祈ります。

> 2　事大史観で書かれたものだからだ。檀君朝鮮の伝承を正史と捕らえるには抵抗があったのでしょう
> 　　だた、王倹は地名として現れている

これは檀君神話が史実である、もしくは檀君神話が『三国史記』成立時点ではっきりと形を持って
存在した、という前提があって初めて成り立つ仮説である訳ですが、
その事の証明をお願いしたいニダ。

東夷傳っつー史書があったのかぁ……ｼﾗﾅﾝﾀﾞ。

>>354
> 先生も引用されていたが、言語的には、その東の蛮族には共通点が見られることは
> 中国の史書、東夷伝でも書かれていることです

東夷を指す地域が時代とともに変わってきていることは無視ですか？
東夷は元々今の中国の山東半島あたりに住んでいた異民族。後に彼らは漢族と同化したため
それより東の半島や台湾、日本列島に住む異民族を指すようになっただけ。

檀君がいたとされるころの地理概念なら半島北部や満州南部は東夷というより北戎の方が近いのでは？

引用元にある史書が漢文では確かめようがない

>>355

アメリカからの見帰りが欲しかったのと同じく分断国家で共産主義勢力に侵略されていた
南ベトナムを支援する明文はあった

>>359
通常は「北狄」では？戎は「西戎」のとき使うことばだったと。

>>360　
＞アメリカからの見帰りが欲しかった
これが全部だろ?
＞分断国家で共産主義勢力に侵略されていた南ベトナムを支援する
早いトコ統一してくれ。

同じ民族同士統一できないくせに余所に口を出すな、糞ヴァカ

>>360
だったらまず自分のところの共産主義勢力を駆逐する事に専念なさいな。
自分の国も自力で守れずに他国の戦争に介入するなど、本末転倒。臍で茶を沸かすわ。

北狄
南蛮
西戎
東夷ですね

>>360
>引用元にある史書が漢文では確かめようがない

誰のどの発言に対する返答ですか？番号だけでも書いてくれなきゃ、
対話が成立しません。自分が言いたいことだけ言うなら、
夜中に裏庭で好きなことをブツブツつぶやいていればよろしい。

>>361
ああ、通常はそうですな。
まあ北戎も史書に出てくる異民族だから大きく間違ってはいないと意地を張ってみるテスト(w

>アメリカからの見帰りが欲しかったのと同じく分断国家で共産主義勢力に侵略されていた
>南ベトナムを支援する明文はあった

だったら、朝鮮戦争での中国義勇軍は完全な侵略軍であり、中華人民共和国は侵略国家だよな？＞さん氏
半島で戦火を交えてるんだから、日本なんか比べものにならないくらい悪だろうｗ。

さんちゃんにいろいろ突っ込みたいけど、規制中なので傍観。

>>663

当時は自由主義陣営の仲間であって同じ境遇の南ベトナムを支援することは明文があった

>>359
三国志の東夷伝ですね
そこでは、高句麗やプヨ族などの文化、言語について記述されている

>>370　韓国人は南ベトナム人からも嫌われてるようですが良い心がけですね。

>>371

それは、後でベトナムに進出した韓国人が悪いのです
これは反省しなければならない

「進出」ｗ

>>338
　>>326をファイナルアンサーとして認めます。

問一　30点中14点
（１）×（0点）
　檀君神話は『三国遺事』が最古。『史記』その他の中国の史書に
出てくる「王險」は地名であり、檀君神話の素材の一つであることは
確実であるが、檀君神話の実在を示す証拠とはなり得ない。
（２）○（6点）
（３）×（0点）
　仮説はそれを裏付ける証拠があってはじめて有効となる。イムクム
その他には当時そのように読まれたという客観的証拠は一切存在
しない。
（４）○（6点）
（５）△（2点）
　証明できないことを認めたことは評価するが、20世紀の中国人
学者が記述したからといって、その中国人学者が13世紀以前に
檀君が実在したことを認めたことにはならない。せいぜい、檀君
神話なるものが存在することを認めたということに過ぎない。無論、
その程度ならこの私もいつでも認める準備はある。

問二　5点
　朝鮮の悪弊である事大主義をその理由として持ち出したことは
評価に値するが、正史である『三国史記』だけでなく、それ以前の
いかなる国内外の文献にも檀君神話を記述したものがない以上、
事大主義だけで説明するのは無理と言わざるを得ない。存在した
証拠を挙げられない以上、学問的には『三国遺事』以前には檀君
神話は存在しなかったと判定するしかない。地名の「王險」につい
ては問一（１）を参照のこと。

>>371-372
そう言えば司馬遼太郎がベトナム人に「タイハーン」と言って罵られたエピソードを書いていたな。
あれはサイゴン陥落前後だったはず。

問三　15点
・考古学的アプローチ
　武寧王陵で発見された墓誌のような文字資料が発見されれば
有効だが、所謂檀君朝鮮時代が対象となると、極めて困難である
ことが予想される。
・史書の発見
　もし発見されれば極めて有効だが、これまで発見されていない
以上、可能性は低いだろう。
・ＤＮＡ
　理解できない。檀君王儉のＤＮＡが明らかになっていない限り、
何の意味もあるまい。よって5点減点。

問四　大負けに負けて5点
　予想通りの解答。そもそも現地音主義は韓国（人）が求めてきた
ものであり、言いだしっぺ自身が原理原則を貫けないのであるなら、
そのような主張ははじめから言うべきではなかった。それに、馴染み
があるというなら、「百済」や「新羅」は「クダラ」「シラギ」というのが
日本においては1000年来の伝統のある読み方だし、「朝鮮」も十分に
伝統的で馴染みもある。また、さん君の論理に従うなら、日本側が
「李氏朝鮮」と呼ぶことに対し文句は言えないはずだが、いかが。

侵略を進出と言い換えハケーン w

えーっと100点満点で39点。なんと3分の1以上の正答率！
大学なら落第だけど高校なら２を貰えるね。

間違った。正答率じゃなかった。

慶州を「アジアのローマ」に

慶州（キョンジュ）の雁鴨池（アンアプチ）から芬皇寺（プンファンサ）に向かう東側の野３万余坪に広がる
黄竜寺（ファンリョンサ）の敷地。
寺の敷地には案内板と礎がぽつんと立っているだけだ。そのためか東洋最大規模という黄竜寺を訪れる
人も位置を知る人もいない。

２０００年前、新古都慶州の姿が今年から３０年間にわたり復元される。
遺跡のみならず道路や建物など町並みもリモデリングされる。
イタリアのローマやギリシアのアテネにも劣らない世界的遺跡都市に作りあげるというのだ。

文化観光省は最近、慶州の「歴史文化都市」造成計画を国策事業に定め、今年から５年間、まず３４３０億ウォン
（約３７５億円）を支援するなど２０３４年まで３０年間、３兆２千８百億ウォン（約３５９０億円）を投入し、文化財の復元
地域開発、観光産業活性化などを推進することにしたと発表した。

１９７２年、朴正煕（パク・チョンヒ）大統領時代、慶州総合開発計画が推進されたが７９年に中断、その後２５年ぶりとなる。

文化観光部関係者は「今回の青写真は、各分野での専門家はもちろん、慶州市民たちも参加しているほか、ローマや
京都など外国の都市も参考にして描かれた」と説明した。

ペク・サンスン慶州市長は「一地域で王朝が千年近く続いたことは世界史でほとんど類を見ない」とし「これを知らせるためにも
整地することが急がれる」と話している。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66211&servcode=400§code=400

時計の長針が何回まわれば一朝鮮年?

　てなわけで、さん君の追試の結果は100点満点中39点で
不合格と相成りました。大きな声では言えませんが、私は
いつも50点に達していれば傾斜配点等の工夫をして底上げ
して合格させておりますが、さすがに39点では�_です（ｗ。
さん君には来期の再履修を命じます。次回こそは合格する
ことを期待します。

　なお、来期は特別講師として「香具山の光」先生に来講して
頂く予定です。ではでは(;:. @�u@)ﾉｼ

>>378
え？そんなに正答率高いの？さん、成長したなあ。私も誇らしいです。
ご褒美に、最初の歴史認識スレから君の発言を引用します。

http://www.geocities.jp/wana_piyon/1032372642.htmlの217です
「古代史に関しては日本が不利でしょう(^^ 」

さん、「思えば遠くへ来たもんだ」と感慨にふけることができて、幸せですか？

>>376
>>問四

俺は昔天気図をつける機会が多かったから、済州島も「さいしゅうとう」で馴染んでしまってるんだが。
そういえば、最近天気図つけてないけど、ﾁｪｼﾞｭって言ってるのかな？（誰か知ってる？）

>>338
　無礼者め！

　何度も言うが敬称を略すな。

>>382　ダンナ、確率で言えば50点は取れますぜｗ

高校は赤点ラインが35点でしたっけ。通期評価34点以下で落第ニダ。

>>376
昔さんちゃんに「李氏朝鮮」という呼称は朝鮮人が嫌がっている、
「李朝」の方がマシと教えられたけど、

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/29/20050629000069.html
> 「李氏朝鮮」という意味の「李朝」は、日本が植民地時代に
> 朝鮮王朝をさげすむ意味で使った名称だ。

…嘘だったみたいニダ！ 謝罪汁！賠償汁！！

>>360
　日本には大アジアの独立と反映という崇高な目標があった。

　どう違うのか説明できるか？
　お題目、建前なんてただの言葉遊びに過ぎない事に気付けよ馬鹿。

　もしかしてだぶるスタンダードに気付いてないのか？

>>381
>　なお、来期は特別講師として「香具山の光」先生に来講して
>頂く予定です。ではでは(;:. @�u@)ﾉｼ

あはははは！無理無理！できるのは先生のスライド係くらいですよ。
あとは雑談交じりのツッコミとか。

というわけで、来期もひとつよろしくお願いします。
（自分がずいぶん高く評価されしまって、ちょっと空恐ろしい感じがいたします 。
>>335の用語法に対する>>339の先生の訂正から、私が斯界の素人であることは
ご存知でしょうに（笑））

>>386
え、李朝の朝って朝鮮の朝だったの？
ずーっと王朝の朝だと思ってたニダ、、。
ほら、ササン朝とかビザンチン朝みたいに、、。

先生ありがとうございました
どうも単位は与えられそうにないようだ

ただ、ここには反論させていただきたい

＞それ以前の いかなる国内外の文献にも檀君神話を記述したものがない以上

残っていないというのが真相ですが
三国有史に引用される古記は、その後、朝鮮の歴史書には檀君古記として登場しています
すべて偽造と考えるのは難しいと思われます。何故なら三国有史は正史ではないです
正史ではない三国有史を参考にするとは思えません

なんらかの伝承はあったと考えるのが良いのではないでしょうか?

>>390
ｳﾘもそう認識してたﾆﾀﾞ


ってか、朝鮮人が自意識過剰なだけな希瓦斯

…（,,-д-）=3ﾊｧ

>>338
（；´ω｀）y-・゜ﾟ　私は「君は日本語文を半分くらいしか理解できていないのではないか？」と疑問に思い、
　　　　　　　　　　意図的に硬い文章で書いた。しかし、君は私の文章を理解してくれたようだ。安堵した。

　　　　　　　　　　>一つは、日本の植民地支配（日本側の言う併合）の延長線上にアジアへの日本の
　　　　　　　　　　>侵略戦争があるという捕らえ方である
　　　　　　　　　　>もう一つは、日本の戦争遂行に多くの韓国人が犠牲になったという認識です

　　　　　　　　　　この回答を

　　　　　　　　　　「（韓国人一般の認識として）　我々韓国人がＡ級戦犯たちを責めるのは

　　　　　　　　　　（１）　日本のアジア侵略の流れの頂点（ピーク）にいた
　　　　　　　　　　（２）　言うまでも無く、彼らは大戦争を起こし我々韓国人に大きな犠牲を強いた

　　　　　　　　　　からだ」と、私は理解した。

（´y｀　）-・゜ﾟ　　…成る程、やはりそうか。
　　　　　　　　　ここから話を続けることが私にはできるが、今現在の君は、娜々志先生らとの話を
　　　　　　　　　優先するべきだ。それがこのスレ住人の大きな意志だからだ。
　　　　　　　　　よって、私はこの話を中断する。
　　　　　　　　　もしスレ住人が「靖国問題」の話をするならば、私はこの話の続きをしたいと思う。

>>391 さん ◆isLCGBQHVQ

なんでそんな頑なに檀君神話を信じたがるんだろう？

ヴィクトリア朝鮮
ハノーヴァー朝鮮

>>386

ゲームをやっているような馬鹿が言っているだけのこと
国史の何たるかも勉強していない無能者の意見と信じることの方が問題でしょう

>>393
(,,-д-)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>390
李(氏)朝(鮮)=李朝でそ。
趙(氏)宋=趙宋とか曹(氏)魏=曹魏とか言いますから。

国史の何たるかを勉強してコレだってのが問題よね

「国史」だからコレなんだと思う。世界史や東洋史からのアプローチが全くないんですよね。

>>397
> ゲームをやっているような馬鹿が言っているだけのこと
> 国史の何たるかも勉強していない無能者の意見と信じることの方が問題でしょう

なるほど、それでは

・韓国では無能者がよってたかって、でたらめな意見を押し付ける行為がまかり通る。
・しかもその行為をマスコミが

　国内ゲームファンが　正　し　た　日本ゲームの「朝鮮」国号表記

　「国内のゲームファンが、日本のゲームメーカーが　誤　っ　て　表記した『朝鮮』の国号を　変　え　さ　せ　た　！」

　と誇らしげに報じるのが韓国

という理解でよろしいでしょうか。
国民の大多数が酷使の何たるかも勉強していない、無能者だということですね。納得です。

>>391
　答えやすいように靖国関連の質問をまとめような。

　・日本と一緒に戦争しておいて被害者面するのは何故か？
　・ベトナムでの蛮行をどう思うか？
　・ベトナムでの蛮行を正当性があると主張するなら、日本人も同じように大東亜戦争の正当性を主張する事が出来るがそれについてどう思うか？
　・韓国人が日本を責めるようにベトナム人も韓国を責めるがそれに対してどう反論するのか？


　あと、これは私から君へのメッセージだが一国の首相の敬称を省き呼び捨てにするのは
何処の世界でも非常に無礼な行為だ。　君が賤しい育ちでろくな教育を受けていないと取られる
のが普通だがそれでも良いのか？

朝鮮時代と言うのが時代区分としての正式名称です
朝鮮というのが国号です
古朝鮮との区別はいらないけれども必要ならば、李朝鮮や李朝でも否定はされない

>>395
どう言えば良いでしょうか?
日本人が天皇は百済系と言われたのと同じようなショックを受ける

>>404
> 日本人が天皇は百済系と言われたのと同じようなショックを受ける

　別にショックを受けない。
　歴史を知っていたら血が入っている事ぐらい知っていて当然。
　しかし、それをもって百済系と言うのは的外れだし故意の挑発に思えるのだが？

　一々好戦的だね。

>>403 朋萌 ◆sFTomoRYi

日本でもネット、会話レベルでは、ブッシュとか李登輝とかノ・ムヒョンとか言ってるんじゃないニカ？

>>404　ハリー・ポッターよりリアリティーの無い檀君と天皇家を一緒にするな

>>391
なぜ、『三国遺事』成立以前（『古記』成立以降の）漢族世界の文献に
まったく檀君が登場しないのかね？「残っていないというのが真相」じゃなくて
「はじめから存在しなかった」としか思えないのだが。

『三国遺事』が正史ではないから参考にしないのに、さらに信頼性のとぼしいとしか
思えない、正体不明の「なんらかの伝承」があったという主張はもうまったく反証不可能ですね。

エセ科学の領域ですから、私はサジを投げます。
さん。裏庭で「証拠はないけど伝承があったはずだ」と1000回唱えてなさい。

>>406
　使い方によりますね。
　敬称を省略しても使い方によっては無礼にならないしその逆もある。

　少なくともこの流れで省略すると何らかの意図を感じてしまうね。

>>404
> 李朝鮮や李朝でも否定はされない

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/29/20050629000069.html
↑
否定されてるじゃないですか。

韓国人の大多数が国史の何たるかも勉強していない、無能者だということでいいですね？

>>404
> 日本人が天皇は百済系と言われたのと同じようなショックを受ける

檀君場合は伝説が否定されるだけ。つまり事実が明らかになっただけ。

(´・ω・`)「犯人は君だ！」
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

皇室が百済系というのは捏造。

(´・ω・`)「犯人は君だ！」
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ホラ？比較にならんでしょ。

>>404 さん ◆isLCGBQHVQ
> どう言えば良いでしょうか?
> 日本人が天皇は百済系と言われたのと同じようなショックを受ける

いや、なんで今の日王の話になるのか判らないけど、日本人はイザナギ、イザナミや
神武天皇が実在したと考えてる人はゼロに近いニダ。韓国人やほかの外国人に
「日本の神話は捏造のインチキ」と言われても、反論する人は少ないと思うニダ。

>>402

国号は朝鮮だが、区別のために李朝ということは問題ないだけですね
国籍となるとやはり李氏朝鮮は、不適切と思いますよ

日本の武士の国籍を天皇日本とするようなものですから
どちらでもゲームなのだから良いとは思いますけれどね。歴史教科書などではないのだから

>>403
日本の支配のもと戦争に動員されたわけでうから同罪にされるのは心外です

ベトナムで何があったのかは調査するべきでしょう。ただ、国軍の威信を傷つけるための情報戦である可能性も考慮の必要がある

あったかなかったか不明瞭でしかも、アメリカが主導した戦争でアメリカが戦争責任を認めていないベトナム戦争での蛮行に対して
韓国が責任を取る必要があるかは慎重に考える必要がある。日本の戦争とは問題の本質が異なる

つサウジアラビア

>>413
　君は自分で自分を完全に論破したね。

　お疲れ様。
　私が何を言いたいか解らなかったから君は本当の馬鹿だ。

>>403 >>406
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　他のスレッドではともかく、このスレッドではね。
　　　　　　　　　　論を高める為、できるだけ礼儀を尽くすのがシキタリとなっていますので。

　　　　　　　　　　少なくとも、私は「さん」に問い掛ける書き込みでは、丁寧に書こうと思っています。
　　　　　　　　　　例え知っていることでもできるだけ丁寧に問うのが礼儀…と、孔子も言っているそうですし。

>>404
>日本人が天皇は百済系と言われたのと同じようなショックを受ける

これは今の陛下の「ゆかり」発言のこと？古代の天皇の生母が百済からの帰化人だったってことでしょ？
別にショックは受けないし、天皇は百済系である、と主張したわけでもないんだが。

さん。古代に、Ａ国とＢ国があって、Ａ国からお姫様が海を渡ってＢ国の王族に嫁ぎました。
さて、通常の場合、大国なのはＡ国とＢ国、どちらでしょう？このお姫様の息子がＢ国の王様に
なった場合、その王様はＡ国系でしょうか？それともＢ国系でしょうか？

>>404
ん〜と、あえていうなら天孫降臨を否定されたくらいの衝撃かな？
でも書かれたものとしては高天原の方が問題にならないくらい早いので比較にならんが。

そうだ。「ガンダムの実在を否定された位のショック」とでも言っておこうか。

×　大韓民国
○　金氏朝鮮

>>413
　あと、適当に都合の良い部分だけ拾って回答するのを卑怯とか文盲と行っても良いかな？


　君には十分その素質があるようだがね。

>>413
> 日本の武士の国籍を天皇日本とするようなものですから
> どちらでもゲームなのだから良いとは思いますけれどね。歴史教科書などではないのだから

それでも日本人は問題にしないよ。
イギリス人もフランス人も、ハノーバー朝の英国とかブルボン朝フランスと言われても問題にしないでしょうな。

>>391
　『三国遺事』に引用されている『魏書』なるものが
現存する『魏書』には見当たらないことはさん君も
ご存じの通りです。君が何と言おうと、存在した証拠
を挙げられないものは存在したことにはなりません。
どうしてもそれが実在したことを証明したければ、
証拠を持ってきなさい。すべては証拠次第です。

　ちなみに、自分の説をもっともらしく見せるために
先行文献を偽造することはよくあることです。決して
誉められたことではないが、そういうことは世界的にも
決して珍しいことではないので、そう恥じることはあり
ませんよ。日本も決して例外ではありませんしね。
中世には寺社縁起の類で様々な捏造がなされたと
いう事実がありますから。

　私の見るところ、檀君神話は13世紀に作られた神話
であり、それ以上でもそれ以下でもありません。朝鮮'
の中世神話としては極めて重要な存在ですが、それ
以上のことを要求するのは檀君神話自身のために
なりませんよ。

中国で何があったのかは調査するべきでしょう。ただ、皇軍の威信を傷つけるための情報戦である可能性も考慮の必要がある

元に征服されて愛国心が増して捏造した……ってところでしょ。

>>413

日本の威信を傷つけるための情報戦である可能性も考慮の必要がある

あ！しまった！「古代の天皇の生母が百済からの帰化人だった」は間違い。
「古代の天皇の生母が百済からの帰化人の子孫だった」が正しい。
よって例え話は以下のように改定。

さん。古代に、Ａ国とＢ国があって、Ａ国からお姫様が海を渡ってＢ国に住み着き、
その子孫がＢ国の王族に嫁ぎました。
さて、通常の場合、大国なのはＡ国とＢ国、どちらでしょう？このお姫様の子孫の息子がＢ国の王様に
なった場合、その王様はＡ国系でしょうか？それともＢ国系でしょうか？

　アショーカ朝〜、チャンドラ朝〜って表現を一度も聞いた事がないならかなり
歴史に疎いんじゃないかな？　まさか・・・なぁ。

　日本の場合は、何朝と呼んだらいいのだろう？
　私はこう呼ばれる事に違和感を感じないけどね、変かしら。（ｗ

>>410

李氏朝鮮はそういう認識があることは確かである
だが、李朝は、区別しなければならないときなどでは侮蔑の意味はない
ゲームであえて国籍に李氏朝鮮を使ったことに反発したのでしょう
ゲームごときで怒ることでもないですけれどね

>>417
そうですか。だが、昔の日本人や天皇を敬っている日本人が
神聖不可侵の天皇が外国人と言うことになるとショックを受けると思ったのですが

>>420
三つの設問の答えたが?
意図的に言っているのですか?

> 国軍の威信を傷つけるための情報戦である可能性も考慮の必要がある

さんちゃん、数ヶ月前にあなたは「従軍慰安婦」がまさにこの情報戦だ、ということに気付いた筈ですよね。
自国の威信に関する話にはまずこういった態度を示すあなたが、
こと日本に関しては全く顧慮せず、我々がこういった見解を提示しても頭から否定して判断を放棄し
全く聞き入れないのは何故ですか？

>>428
　設問が三つだけだったかな？

　一つ一つ丁寧に質問内容に沿った答えを一々するのが私の中では「普通」ですが
四つの質問のそれぞれどれに対してどう答えているか不明の回答は試験じゃ零点。

　個人的質問の無視は、「ああ、答えられないほど都合の悪い質問だったか」と判断するがね。


　私は何か間違った事を言ってるかな・

>>426は>>417への自己レスです（汗

誤魔化しのため>>422へアカデミックな（笑）雑談。
日本の中世でも『将門記』『太平記』には『古事記』『日本書紀』の記述とは
矛盾する神話が書かれていたりしますからね。檀君神話も、それと同じように
分析されるべきだと思います。

>>399
英語表記ではLee Dynasty.

　新しく質問を追加しよう。


　・自分が返した回答が自分の矛盾を突いている点に何か思う事は？

エリザベス一世が生涯英語を話せなかったってのは有名な話だと思うんだが。

>>428
> そうですか。だが、昔の日本人や天皇を敬っている日本人が
> 神聖不可侵の天皇が外国人と言うことになるとショックを受けると思ったのですが

天皇が外国人だったわけじゃないよ。お母さんの数代前が外国人だったわけ。

さんちゃんのお母さんの数代前が韓国に帰化した外国人だったら、さんちゃんは外国人になるのかな？
あるいはお母さんの先祖が韓国に帰化した中国人か日本人だったら、さんちゃんは中国人か日本人
ってことになるのかな？

>>432
Yi Dynastyという表記もあるようです。

『天皇家が百済系』なんてーのはただのウソなのが瞬時にわかるから、
ショックを受けないだけだよなぁ（笑）。

そもそも高野新笠の貴族としての地位の低さを知ったら、百済系なんて
いわないほうがよかったって思うだろうし。

>>432
そっちなの？漢字表記なら李氏朝鮮=李朝鮮なんだけど。

>>434
それはちょっと無茶な。ジョージ１世でないかい？
http://www.uraken.net/rekishi/reki-eu39a.html

>>434
そりはジョージ一世のことのような希ガス。

　ねーねー、現日本は何朝なのか教えてプリーズ。

>>441
つ【天朝】

>>434はジョージ一世です

>>430

なるほど、最後の小泉と言ったことへのことですか
では、ここで酋長と言われている大統領や呼び捨ての金日正への見解を聞いてみたいものですね
私は、金日正に総書記などという名称をつけたくないし、小泉に対しても同じ認識だ

無用の衝突を避けるために小泉に関しては、総理大臣とつけても良いけれどね

>>429

慰安婦被害者女性が情報戦・・・・
誰に対する情報戦なのでしょうか？日本に対する情報戦?
情報戦なのに日本の最高法院まで裁判を続けて、日本側の管理責任を認めされたのも情報戦ですか?

それにあなた方の主張を真に受ければ、従軍慰安婦の言葉を作ったのは日本人と言います
さらに、言い出した人物も日本人ですね。誰が主体の情報戦なんでしょうか

>>426
歴史には残っていないが、かつてのこの東アジアの王国同士は、ヨーロッパのそれのように
関係が深かったのかもしれない

>>439-440　ゴメン。自分で自分がわからない･･･。　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

さんて、朝鮮半島利権とか中国利権とか日本の左翼とか
ぜんぜんわかってなかったのか・・・orz

>>432
さればやはり王朝の朝ニダよね？ウリは間違ってなかったニカ？
さんちゃんは李朝の朝を朝鮮の朝だと思うニカ？それとも王朝の朝だと思うニカ？

>>444　共産主義者の反日日本人が、日本を解体するための情報戦だよ。一昨日だか日の丸に反対してる教師の話したでしょう？
　　　　

<　｀∀´>　アショーカ朝もスコータイ朝もアケメネス朝もブルボン朝もエジプト第一王朝も朝鮮ﾆﾀﾞ！
（´ω｀；）　いや、あの、その朝ってダイナスティ（王朝）の朝なんだけれど。
<　｀∀´>　ウインザー朝やチャクリー朝も朝鮮ﾆﾀﾞ！
（´ω｀；）　それイギリスやタイの原王朝…そんなこと公言したら、現地人にブッ飛ばされるよ？
<　｀Ａ´>　日本判らないﾆｶ、『全ての「根」は朝鮮！』　ということﾆﾀﾞ！
　　　　　　第一、日本の本にそう書いてあるﾆﾀﾞ！日本人認めない卑怯！
　

>>444
> それにあなた方の主張を真に受ければ、従軍慰安婦の言葉を作ったのは日本人と言います
> さらに、言い出した人物も日本人ですね。誰が主体の情報戦なんでしょうか

主体思想の支持者たちが主体の情報戦。

> 歴史には残っていないが、かつてのこの東アジアの王国同士は、ヨーロッパのそれのように
> 関係が深かったのかもしれない

無い無い。ヨーロッパ並に通婚は行われていなかった。
それは今に残っている史書に記載されている王の配偶者や生母をみればよく分かる。

>>399
私も正しくはYiであるべきかと思います。

>>438
李王朝の意味のようです。

携帯からだときついですね・・・。

>>444
　・日本と一緒に戦争しておいて被害者面するのは何故か？
　・ベトナムでの蛮行をどう思うか？
　・ベトナムでの蛮行を正当性があると主張するなら、日本人も同じように大東亜戦争の正当性を主張する事が出来るがそれについてどう思うか？
　・韓国人が日本を責めるようにベトナム人も韓国を責めるがそれに対してどう反論するのか？

　普通に四つ質問が在るよ。
　どの質問にどう答えたか整理してくれないかな？
　私は理解力が乏しいので、質問に答えが対になってないと解りません。


　尚、敬称問題は心の問題なので「あ〜あ、面倒くせーな」的対応じゃないことだけを祈っている。
　ただ、君は少なくともこの問題で私に五回以上注意を受けているがその度リセットしている事を
付け加えておく。

>>449
　
＿|￣|○
　

>>444 さん ◆isLCGBQHVQ
> 従軍慰安婦の言葉を作ったのは日本人と言います
> さらに、言い出した人物も日本人ですね。誰が主体の情報戦なんでしょうか

だから何度も言ってるでしょ？　日本のマスコミは左翼勢力に汚染されてるって。
ソビエトがああなちゃった今、左翼と言えば、そのご本尊はどこでしょう？

> >>426
> 歴史には残っていないが、かつてのこの東アジアの王国同士は、ヨーロッパのそれのように
> 関係が深かったのかもしれない

答えになってませんニダ。逃げないでもう一度答えて下さいニダ。

>>451
なるほど。今つかわれている「李朝」は王朝の方でしたか。
まあどっちにしても韓国人が言うような侮蔑の意味はないのですが(w

言い出した人物が日本人で、その尻馬に乗って在りもしない被害を過剰に言い立てて金をたかる汚い民族が朝鮮人。

>>451の>>399は>>436の間違い。

>>455　南朝とか北朝とか吉野朝とかと同じでしょう

>>444
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103994924/
の前半で、あなたに理解いただけたと思いましたが、やっぱり忘れてましたか？

>>428
> 李氏朝鮮はそういう認識があることは確かである

妄想ですね。


> だが、李朝は、区別しなければならないときなどでは侮蔑の意味はない

そうですか。それでは侮蔑の意味だと思っている韓国国民の大多数は
国史の何たるかも勉強していない、無能者だということでいいですね？


> ゲームであえて国籍に李氏朝鮮を使ったことに反発したのでしょう

違いますね。
記事中では逆に「李氏朝鮮」だったらOK、というように書かれています。


> ゲームごときで怒ることでもないですけれどね

まったくですね。さんちゃんの同胞にそう言ってあげてください。
ソウルPC PLAZAには沢山居そうですからね。

　自己論破は相当効いたのかな？

>>422

いやゆる檀君神話が13世紀に作られたかどうかはここでは明言を避けますが
一然という僧が一人で考えて自分の史書に載せたというのは難しいと思います
例え、13世紀につくたれたとしても、檀君古記のような秘書として現れてきたのかもしれません

例えば、馬韓の宗教儀礼には、天君というものがありました
天君や檀君には何らかの関係があり、その源流になった神話的信仰こそが檀君だったのではないでしょうか

>>462　推測の上にいくつも推測を重ねて仮説を作るな

　仮説は妄言と違う。

　仮説と妄言がさんの中では同じなんだろうか？



　おーい無視か？

>>462
そんなもの、ガイエ一人の頭でも思い付きますが何か？

>>462
> 例えば、馬韓の宗教儀礼には、天君というものがありました
> 天君や檀君には何らかの関係があり、その源流になった神話的信仰こそが檀君だったのではないでしょうか

両者に関係有ったとすれば、時系列から考えて普通は十三世紀に作られた「檀君神話」は
馬韓の天君が元になった可能性がある…となるのですがね。

> 一然という僧が一人で考えて自分の史書に載せたというのは難しいと思います
> 例え、13世紀につくたれたとしても、檀君古記のような秘書として現れてきたのかもしれません
>
> 例えば、馬韓の宗教儀礼には、天君というものがありました
> 天君や檀君には何らかの関係があり、その源流になった神話的信仰こそが檀君だったのではないでしょうか

そのような形態の主張は「空想」と言うんだよさんちゃん。
我々が求めているのは、さんちゃんの頭の中以外に基づく根拠。
論拠が何も無ければ学問は成り立たない。
わずかな可能性があるというだけでは史実として認められない。




つーかこの空間濃いニダね、、ウリしか名無しがいないニダ、、。

　日本史はファンタスティック　朝鮮史はファナティック

　どうやら質問に真摯に回答しているというさん君の以前の主張は嘘だったようだね。
　大変残念だ。

（；´ω｀）y-・゜ﾟ　ＬｅｅかＹｉかだけれど…

　　　　　　　　　　日本でもヘボン式、日本式、訓令式とがある。
　　　　　　　　　　一応訓令式の新しいものに統一はされたけれど、歴史的な理由で
　　　　　　　　　　古い形式も残っていたりする（例：島津製作所のShimadzu）
　　　　　　　　　　あまり人のことは言えない。所詮、東洋の言葉を西洋文字で
　　　　　　　　　　書くのには無理があるかと。ましてや国が二つに分かれては（ｒｙ

　　　　　　　　　　さっき調べて知ったが、このヘボンってオードリーの一族だったのね　orz
　　　　　　　　　　

>>447
>さんちゃんは李朝の朝を朝鮮の朝だと思うニカ？それとも王朝の朝だと思うニカ？

難しい質問ですね
国号の略称と考えるのが良いと思うが

>>448
>共産主義者の反日日本人が、日本を解体するための情報戦だよ。一昨日だか日の丸に反対してる教師の話したでしょう

しかし、キリスト教系の支持団体ですよ
もう一つの団体は仏教系統です。宗教を容認しない共産主義の手先になる宗教団体などないでしょう

>>4+0
>国史の何たるかも勉強していない、無能者だということでいいですね？

記事を読むますと李氏朝鮮に反応しているだけと思いますが?

>>471　自称キリスト教の統一教会は親北朝鮮だが?

　檀君神話は中世の捏造神話、もう少し穏やかな言い方を
すれば人工神話としては典型的と言える特徴をいくつも備え
ています。

（１）既存の神話よりも古い時代の話としている。
　檀君神話は新羅や高句麗の始祖神話以前の話ということ
になっていますね。同時期やそれより後ということでは優位
を保てないから、どうしてもそうなってしまうのです。

（２）そのくせ、即位の日時などがやたらと細かい。
　4000年以上も前のことが日付まで正確にわかるはずが
ないのですがねぇ。

（３）出所不明の文献を拠り所としている。
　もっともらしく出典が明示されていれば、誰しも本当のこと
かなと思いますからね。

（４）仏教など当時の思想や宗教の影響を色濃く受けている。
　人間はいくら空想を膨らませたところで、結局自分の想像
の範囲を越えることは出来ないものです。

（５）過去の文献に登場する用語を好んで使用したがる。
　もっともらしさを高めるためには必要な行為です罠。

> 国号の略称と考えるのが良いと思うが
なるほど、半島側の理解では李氏朝鮮の略と考えられてる可能性が大いにあるわけだ。
で、「国号の略称と考えるのが良い」のなら、なぜ「李朝」が良くて「李氏朝鮮」が良くないの？
略してるから？北朝鮮を北朝鮮と呼ぶと怒るみたいに？

>>470
いやそれは綴字法の問題ではなく、李がLeeで朴がParkになる
朝鮮人の白人事大が（tbs

>>471
日本の仏教・キリスト教団体の中にはね、自分たちが戦時中に戦争に協力したことを、
戦時中に弾圧されていた共産主義者に対して「良心の痛み」を感じて、彼らのいいなり
になっている者もいるのだよ。

宗教的形而上学的「悪」にかつて自分たちはハマッてしまったから、
そこから抜け出そうと必死になっているのです。

http://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html
「第二次大戦下における 日本基督教団の責任についての告白 」

こういう告白をすることによって、「戦争責任を告白していない」日本政府より
倫理的に優位に立とうとしているのです。

>>471 さん ◆isLCGBQHVQ
> しかし、キリスト教系の支持団体ですよ
> もう一つの団体は仏教系統です。宗教を容認しない共産主義の手先になる宗教団体などないでしょう

だからね、「人権」とか「反差別」とか、反対しにくい看板を使って仲間を増やしていくのよ。
共産主義者が工作活動をするにあたって「私は共産主義者でございます。中国、北朝鮮の意向を
受けて動いてます」なんて表明する訳無いじゃない！

>>426 香具山の光 ◆UqL5udaHS6 さんへの回答のやり直し、よろしくね。

>>471
　君が日本に居ながら日本の国情を理解していないのは何故か？
　基礎中の基礎だろう。
　解ってないなら日本人の友達が居ないか日本を知ろうとしない馬鹿と言う事になるがね。



　で、私のお願いは聞いて頂けないのかね？

李朝だけだと大越李朝と被っちゃうんだけど。

　あー、同じ質問に二度答える手は無いってか？
　何とも高貴ですな。


　呆れたもんだ。
　何が「質問に真摯に答える」だ。　嘘吐きめ。

>>479
つ【大唐】

>>475
（；>д<）y-・゜ﾟ　　それをいうなら外務省ヘボン式も… orz

>>471
（　´д｀）y-・゜ﾟ　　共産主義の流行った昔はね、共産主義に染められた宗教関係者も
　　　　　　　　　　　多かったのですよ。私の一族の旦那寺にも来てね、私の曾爺さんと
　　　　　　　　　　　大喧嘩し、その寺と縁を切った。これが切っ掛けで一族揃ってアカ
　　　　　　　　　　　嫌いになった…と私の父は言っていた。

　　　　　　　　　　　あとね、宗教関係が共産主義者の隠蓑になっている経緯もある。
　　　　　　　　　　　社会的立場も守れるしね。
　　　　　　　　　　　さんは康永燮（カン・ヨンソプ）って人を知ってるかい？

>>466

可能性はある

先檀君神話→天君信仰→秘書→三国有史

>>467

三国志魏史、三韓伝によるとスド信仰が現れています
これらの信仰の源流にあったものかもしれません

崔南善氏の解釈によると檀君の檀君とは、巫（무당）の写音であるタングルであるという
つまり檀君とは、司祭のような存在を意味しているのではないだろうか

ああ、唐も李氏だったね。李世民とかか。

>>477
ど〜も〜ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2女王様。私へのお疲れ様で〜す（目上の人に言っちゃ駄目？）
昔と違って今は過去ログ集があるから
http://www.geocities.jp/wana_piyon/00korea_index.html
さんが質問を無視しても昔ほどには憤慨しなくなりました。
だって、いつでも、私が、あるいは、誰かが、無視された質問をコピペして
さんに突きつけることができるようになったからね。

>>483　天君とやらは朝鮮固有語でなんと言うのよ?

>>483
　何故無視する？


　何か都合が悪い事でもあるのか？

　ま、無視は最大の不誠実だ罠。

また、可能性か・・・

　「李朝」→「唐王朝（中国）」「李朝大越国」「李氏朝鮮」
　「朝鮮」→「古朝鮮」「箕氏朝鮮」「衛氏朝鮮」「李氏朝鮮」
間違える可能性が有る用語を使うのは、できれば避けたいね。

>>483
> 先檀君神話→天君信仰→秘書→三国有史

「可能性」はね……。
それを立証するならは、まず天君信仰の詳細を解明しないといつまでたっても「仮説」(妄想ともいう)の
域から出ませんよ。

> これらの信仰の源流にあったものかもしれません
> 崔南善氏の解釈によると檀君の檀君とは、巫（무당）の写音であるタングルであるという
> つまり檀君とは、司祭のような存在を意味しているのではないだろうか

シャーマンだとしたらシベリアあたりまで源流が辿れるかもしれませんな(w

>>426

普通に考えれば、B国でしょう

>>486
タングルです

>>482
コメントはできません

>>480
どの質問なのか指定してください。混乱しているものですから

>>485 香具山の光 ◆UqL5udaHS6
> ど〜も〜ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2女王様。私へのお疲れ様で〜す（目上の人に言っちゃ駄目？）

ンナは公娼‥‥じゃなくて公称２９歳ニダ。（笑）
いろんな人がロムしてるって事もあるし、「さん」のゴマカシ回答をつつくのもそれなりに
意味があるかと。一旦消えたらいつ来るか、何の保証も無いし。

>>483
>先檀君神話→天君信仰→秘書→三国有史
「先檀君神話」の存在は確認されておりません。
「秘書」の存在は確認されておりません。
よってこれら４つの項目を矢印でつなぐ必然性がまったくありません。

>>485
二行目を
ど〜も〜ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2女王様。私への援護射撃お疲れ様で〜す（目上の人に言っちゃ駄目？）
に訂正。

で、さん。実際の話 >>426のＡ国とＢ国についてお答えをどうぞ。

>>491
　>>452を読んでないのか？
　以下転載

>>444
　・日本と一緒に戦争しておいて被害者面するのは何故か？
　・ベトナムでの蛮行をどう思うか？
　・ベトナムでの蛮行を正当性があると主張するなら、日本人も同じように大東亜戦争の正当性を主張する事が出来るがそれについてどう思うか？
　・韓国人が日本を責めるようにベトナム人も韓国を責めるがそれに対してどう反論するのか？

　普通に四つ質問が在るよ。
　どの質問にどう答えたか整理してくれないかな？
　私は理解力が乏しいので、質問に答えが対になってないと解りません。


　尚、敬称問題は心の問題なので「あ〜あ、面倒くせーな」的対応じゃないことだけを祈っている。
　ただ、君は少なくともこの問題で私に五回以上注意を受けているがその度リセットしている事を
付け加えておく。


　転載したが、最初の質問を繰り返しているだけだが何故こんな簡単な事で混乱するのやら。
　やれやれ。

>>491
お答えありがとう。で、

「このお姫様の子孫の息子がＢ国の王様に
なった場合、その王様はＡ国系でしょうか？それともＢ国系でしょうか？」

こちらの質問に対する答えもよろしく。

>>491 さん ◆isLCGBQHVQ
> 普通に考えれば、B国でしょう

じゃあ、「日王はウリナラ起源」と言ったあなたの発言はおかしいニダね。

さんちゃんへ
ここで学んだ事を全て忘却したかのような書きこみを他スレでするのは容認できません。もっと誠実な態度を要求します。
そして隔離スレであるここでのみ、君の発言を認めます。

あら、>>491の回答はまだ半分だったニカ。
>>496はちょっと勇み足だったニダ。

　この思考リセット・・・どう考えても意図的に過去に納得したかに見えた部分を
覆しているとしか思えないわな、普通。


　日本人がこんな態度を示したら袋叩き所か無視とかあぼーん行きを推奨されるわな。
　何度も同じやりとりを許容してくれる寛大な住人に甘えてあわよくば自分の主張を押し通そう
としているのだろうね。　　韓国でこれが普通なら国として終わってる。（ｗ

>>462
　一ついいことを教えて差し上げましょう。『古事記』と言えば日本最古
の史書として有名ですが、実はテキストとしてはそんなに古いものは
残っていないのです。最古の真福寺本でも14世紀の書写に過ぎません。
加えて、それ以前の資料で『古事記』からの確実な引用と言えるものが
なく、ちょっと見には14世紀になって突然出現したかのように見えるため、
偽書説も唱えられました。しかし今では、上代特殊仮名遣といった日本
語学的証拠や『太安万侶墓誌銘』の発見といった考古学的証拠などに
より、『古事記』は712年に成立した文献であることが立証されています。
要は、本物であれば必ず本物を証明する証拠が出てくるということです。
『桓檀古記』や『揆園史話』？そんな古史古伝とは違うのだよ古史古伝とは！

>>471
　さん君の主張は、李氏朝鮮は「朝鮮」、衛氏〜檀君朝鮮は「古朝鮮」と
呼べということだったと記憶しておりますが、一方をどうしても「古〜」と
呼びたいなら、たとえばバビロニア王国を古バビロニアと新バビロニアで
区別するように、李氏朝鮮を「新朝鮮」と呼ぶべきではないですかね。
尤も、私自身は古朝鮮と呼ぶのは反対の立場ですが（ｗ。

>>497 猪口＠携帯
携帯じゃＵＲＬを貼るのはしんどいと思うからタイトルだけでいいニダ。
どこで暴れてるニカ？

>>498
　陛下落ち着いて下さい。（ｗ

>>482
>さんは康永燮（カン・ヨンソプ）って人を知ってるかい？

>>491
>>>482
>コメントはできません

それじゃあ、さんのかわりに私が、
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs4319.html#4319
「康永燮　カン・ヨンソプ
　　・「朝鮮基督教徒連盟（ＫＣＦ）」中央委員会委員長
　　・「共和国最高人民会議」常任委員会委員
　　・故金日成主席の母、康盤石の家系」

>>471でさんは「宗教を容認しない共産主義の手先になる宗教団体などないでしょう 」
と書いたが、実はいる。しかもさんの同胞に。

>>494

答えたような記憶があるが

・日本と一緒に戦争しておいて被害者面するのは何故か？

まず、上海など中国で独立運動をする勢力があった
そのなかで解放後の政権についたのは、日本に従っていた人々ではなく
形式上でも戦っていた人々から指導者に就いた

韓国においては、日本に積極的に協力したのではない。無理やり日本の動員令によって徴用されたのである
その動員令も韓半島の意見を代弁する議員が一人もいない日本の議会によって決められたものだ

・ベトナムでの蛮行をどう思うか？

あったのなかったのかが究明されるべきだね。今の状況では国軍を蔑みたい人々が騒いでるだけ
国軍の立場はなかったと言うこと

>>471　それは現代韓国語読みじゃないの?

>>472　ごまかさなくても・・・。

>>500
> 呼びたいなら、たとえばバビロニア王国を古バビロニアと新バビロニアで
> 区別するように、李氏朝鮮を「新朝鮮」と呼ぶべきではないですかね。

　　　∧∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ( ；ﾟДﾟ)＜　センセー！「新朝鮮」はもうすぐ使う予定なので李氏朝鮮には使えません！
＿_ | | 　　|　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼,,ι(ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>501
犬田光スレの612以降です。

>>506　次のネクスト総理は誰だろう、みたいな話やねww

>>504
> 答えたような記憶があるが

　日本語が読めないのか？

> 　どの質問にどう答えたか整理してくれないかな？
> 私は理解力が乏しいので、質問に答えが対になってないと解りません。

　回答が不味いと遠回し言っているのが理解できないならきちんと言うよ。

　君の都合の良い部分だけの選択回答は所詮詭弁だ。
　真摯に質問に答えると言ったのは嘘か？　

>>507 猪口＠携帯

カムサ！　♥

　所詮は朝鮮人か。

>>471
>>さんちゃんは李朝の朝を朝鮮の朝だと思うニカ？それとも王朝の朝だと思うニカ？
>
>難しい質問ですね
>国号の略称と考えるのが良いと思うが

李朝の宗主国だった中国では、「李朝朝鮮」と表記しています。ですか
ら、「王朝」の「朝」でしょう。

>>494

・韓国人が日本を責めるようにベトナム人も韓国を責めるがそれに対してどう反論するのか

どこの誰がいつ言ったのでしょう。金大統領に言ったことを根拠にしているのか
新聞記事になった話を元にしているわkは分かりませんが

いわば、韓国は同じ境遇の南ベトナムを助けるためにアメリカの戦争に協力した
そして、指揮系統はアメリカが持っていた。責任追及は、アメリカにすべきでしょうね
個人レベルの戦争犯罪を裁きたいなら、アメリカなどベトナム戦争全体の人道責任を裁くべきだ

その時は、もちろん韓国軍による蛮行についても事実なら裁くべきでしょう

・ベトナムでの蛮行を正当性があると主張するなら、日本人も同じように大東亜戦争の正当性を主張する事が出来るがそれについてどう思うか

正当性がある立場では、自由主義陣営を守るための戦いで同じ境遇の南ベトナムを守ることにある
もし、正当性がないと言うと韓国戦争もまた正当性のないものとなるだろう
日本はただ自国の資源や市場の必要性から日本人だけの主体性で戦争をしたのだ

日本人は、中国への侵略を正当化できる何らかの明文があったのだろうか？
もし、日本の侵略が正しいとするなら、イラクのクエート侵攻も日本が直面する東シナ海油田問題も正しいということになる

　二度目の自己論破ありがとう。

>>500
あとになってから、これまで何百年も同じ音として読んできた字が
実は別系統の音だったということがわかったということが大きいと思います。
これはさんには難しすぎるから貼ろうかどうしようか迷っていたのですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3
「上代特殊仮名遣」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000061/files/510_2729.html
「古代国語の音韻に就いて　橋本進吉」
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person61.html#sakuhin_list_1
青空文庫所収の橋本進吉の論文

ここまで綺麗な自己論破も珍しいもんだ。

>>513　その頃のベトナムが何故植民地でなかったかを考えてみた事は無いか?　
　　　　　オレ個人に限っても東南アジアや台湾の留学生から戦前の日本のことで感謝の言葉を聞いたのは10回じゃきかないぞ。

>>513
さん。自分で墓穴掘ってることに本当に気が付いていないのですか？
「資源や市場」をベトナム戦争における韓国が目指していなかったと？
アメリカからの「見返り」って、たしかあなたの言葉ですよね？

>>426
>あ！しまった！「古代の天皇の生母が百済からの帰化人だった」は間違い。
>「古代の天皇の生母が百済からの帰化人の子孫だった」が正しい。
>よって例え話は以下のように改定。
>
>さん。古代に、Ａ国とＢ国があって、Ａ国からお姫様が海を渡ってＢ国に住み着き、
>その子孫がＢ国の王族に嫁ぎました。
>さて、通常の場合、大国なのはＡ国とＢ国、どちらでしょう？このお姫様の子孫の息子がＢ国の王様に
>なった場合、その王様はＡ国系でしょうか？それともＢ国系でしょうか？

高野新笠は百済の武寧王の子孫なんだけど、武寧王自身が倭国の生
まれだったような。武寧王って、百済に住んでたんでしょうか？

>>491
＞天君とやらは朝鮮固有語でなんと言うのよ?
＞タングルです

　12世紀初頭に宋の高麗通辞が著わした『鶏林類事』には高麗語が
350語ほど記載されていますが、それには「天曰漢捺」とあります。
これをもとに「天」を意味する高麗語を再構すれば「hanａｌ」となり、
現代朝鮮語の「ｈａｎｕｌ」の古形であることが明らかです。

　てなわけで、もし私が「天」の古い固有語を求めるならば、「ｈａｎａｌ」
を採用するところですが、さん君はどこから「タン〜」という語を持って
きたのですか。ぜひともご教授願いたいですね。まさか「天」の朝鮮
漢字音だとか、檀君の「檀」の漢字音だとか言わないでしょうねぇ。

　さて、肉切り包丁を片手にレスするかなぁ。

> ・日本と一緒に戦争しておいて被害者面するのは何故か？
>
> まず、上海など中国で独立運動をする勢力があった

　以前テロリストは正当化される物ではないと納得頂いたのにこの主張は
それを覆すという事か？　身勝手だね。
　尚、この臨時政府とやらは連合国に承認もされていないので所詮は「自称」の
テロリストという事に代わりは無い。

> 韓国においては、日本に積極的に協力したのではない。

　そんな事は君が主張しても始まらない。　連合国側がその主張を一度でも認めた事が
あるか？
　私の記憶では、大変不名誉な「サードナショナル」なる呼び名を頂いたようだが。

> ・ベトナムでの蛮行をどう思うか？
>
> あったのなかったのかが究明されるべきだね。

　被害国はそんな事を考慮に入れないだろう。
　今の韓国と同じように、ベトナムが韓国に「それは詭弁だ」と主張する事は簡単に想像可能。

　日本人が君に「あったのなかったのかが究明されるべきだね。」と返す事を君自身が許容した
事にもなる。


つづく

>>518

アメリカの見返りだけではない
見返りがあっても明文がなければただの用兵です

大義があるから出兵できたのです

>>517
日本の大義明文はすばらしいものだった
だが、東南アジアで民族の自立を促す一方で韓民族への同化政策を行っていたのだ
よって、韓国側としては、日本の大義明文の矛盾を感じるわけである

>>500

勉強になりました。日本の最古の文書と言われるものに偽ものの疑惑があったとは･･･
それを覆す発見をした日本人にたいして、檀君古記の断片すら見つけられないのは韓国学会の怠慢なのでしょうか？

>>522　
＞大義があるから出兵できたのです
じゃあ大東亜戦争の大儀も認めろよ
＞韓民族への同化政策を行っていたのだ
同化政策を一生懸命してたんだから差別は無かった、でいいんだな？

日本と中国の戦争は、日本に一切の責任無しと
事後法で固めたリンチに近い極東国際軍事裁判でも結審してますね。
よって中国侵略の事実は無い

>>519
http://www.atkyushu.com/InfoApp?LISTID=202&SCD=m200206
「ところが二年ほど前、「武寧王の出世地は加唐島」とする説が、韓国の史学雑誌に掲載された。
国内に物議をかもすのを承知で、論文の発表に踏み切ったのは、韓国・慶北大学校の文　鉉名誉教授である。
　当時、文教授の論文は国内の研究者の間からも反発が上がったという。自国の王が日本で生まれたという説は、
韓国の人々に強い違和感を与えたのだ。そこには、一衣帯水の地にありながら容易には埋まらない、
両国の深い亀裂が横たわっている。それでも「学者として、真実を明らかにしたかった」と文教授は述べる。」
とありますな。
ま、例え話ということで許してくだされ。

アメの大義名分は良い名分

>>513 さん ◆isLCGBQHVQ

突っ込みどころ多いけど、ここだけ突っ込んどきます。

> 日本人は、中国への侵略を正当化できる何らかの明文があったのだろうか？
> もし、日本の侵略が正しいとするなら、イラクのクエート侵攻も日本が直面する東シナ海油田問題も正しいということになる

当時と今は価値基準が違います。
当時は侵略が（少なくとも今ほどは）悪い事ではありませんでした。
白人がアジアに乗り出して、何もせずにいると状況は悪くなるだけでした。
ま、ンナは、日本は中国様の民衆にはなにがしかの被害を与えたという考えだけどね。
でも中国様の被害者数の何十倍という増加や捏造もあるという考えニダよ。

>>513

> ・韓国人が日本を責めるようにベトナム人も韓国を責めるがそれに対してどう反論するのか
>
>いわば、韓国は同じ境遇の南ベトナムを助けるためにアメリカの戦争に協力した

　それが通るなら
　「日本は欧米支配からアジア諸国を開放するためにアメリカと戦争しました」と主張する事も可能。
　大義とはなにか理解できましたか？

> その時は、もちろん韓国軍による蛮行についても事実なら裁くべきでしょう

　日本は、既に国際条約に基づく償いを済ましています。しかも、元来補償すべき相手でない国に対してです。
　日本は大変誠実な国と解って頂けますね。

> ・ベトナムでの蛮行を正当性があると主張するなら、日本人も同じように大東亜戦争の正当性を主張する事が出来るがそれについてどう思うか
>
> 正当性がある立場では、自由主義陣営を守るための戦いで同じ境遇の南ベトナムを守ることにある

　同じ論法で、日本はアジアの独立を守るため戦った。　私自身はこれに関して正当性を否定できないと
本気で思っているが。
　今時日本人だけの主体性で戦争をした等と言う事を主張するのは朝鮮人と中国人、それらの走狗だけだ。

> もし、日本の侵略が正しいとするなら、イラクのクエート侵攻も日本が直面する東シナ海油田問題も正しいということになる

　こういうのを意図的誤読と、詭弁と言います。　もし解らずやっているなら相当馬鹿ですね。

つか、さんよ。
○名分
×明文

○遺事
×有史

漢字が違えば意味も違います。横着はやめて正しい漢字を使いましょう。

日本軍がシナに進行したのは在留邦人の保護が目的ではなかったかな

　同じ論法で、返されても堪えないようなので「自分の口で自分を論破」して貰う方向に変更しました。

　そしてさん君は今日非常に重要な回答をこのスレでしました。
　誘導尋問でも自滅を誘った訳でもありません。

　さん君の考えを質問を使って引き出しただけです。
　このさん君の回答がどんな意味を持つのかさん君自身が我々の突っ込みから理解してくれると嬉しいね。

>>530 高千穂 ◆VyZKkSDatc
発端はそうだけど、ドンドン内陸部へ入っていったのは、邦人保護だけでは
説明できないと思うニダ。

>>532　確たる目処も立てずダラダラと戦線を拡大し続けた、と思ってます。

>>531
全然気付いてないっぽいですが・・・

>>523

大義はあってもその大義を韓国人には適応しなかった
このような矛盾した大義では、多くの共感は得られなかったわけである

戦後、なぜアジアは開放されたのか。それは日本の大義によるものではない
アメリカの意思である。その中でベトナムは悲劇的な歴史と辿ったことは理解している

>>524
韓国併合は、売国奴が当時の基準での条約を結んだ
日本人が例え許せない理屈でも韓国は支配したのであって侵略ではないと言うのは理解できるが

中国への侵略の事実はないと言うのですか？
これは驚きだ。中国に併合を求める勢力がいたとでも強弁するのだろうか？

>>521

あなたの認識には誤りがある
それは、韓半島、台湾などは、日本とは区別されていた
あくまで日本に占拠されている領域という認識でしょう

＞今の韓国と同じように、ベトナムが韓国に「それは詭弁だ」と主張する事

無駄でしょうね。上位指揮権を持っているアメリカに訴えるのが先だろう
ベトナム戦争の責任は、アメリカにあるのだからね。ベトナム人はそのようなことは言っていないようだが
言ってきても、アメリカに言わないでなぜ韓国に言うのかといえばその回答に困ることだろう

>>532
　宣戦布告無き戦争に入ったとするのが良いと思うよ。
　「事変」となっているのは宣戦布告が無いから戦争ではないという見解から出た言葉のようだし。

>>483
　見落としていたﾆﾀﾞ。

＞崔南善氏の解釈によると檀君の檀君とは、巫（무당）の写音であるタングルであるという

　ﾆﾑはまさか、朝鮮の巫女である「ｍｕ-ｄａｎｇ」が「巫堂」の朝鮮漢字音で
あるということも知らないﾆｶ？

>>522
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　　…「真実としか思えない傍証からしか、本物として認められない。
　　　　　　　　　　　　　そんな傍証が無い限りは、どんなものであろうとも偽物扱い」

　　　　　　　　　　　このことを理解しているのでしょうか？

　　　　　　　　　　　檀君の古朝鮮を求めて青銅器時代の朝鮮を延々発掘調査し
　　　　　　　　　　　結局「古代の朝鮮に（現在の朝鮮人が想像している）古代国家は
　　　　　　　　　　　無かった」と結論付け、叩かれた韓国人考古学者もいました…

　　　　　　　　　　　熱意のある人は、熱意がある。
　　　　　　　　　　　（全ての偽りが理論的に否定された）真実としか考えられない
　　　　　　　　　　　ものを見つけた人もいる。プロの仕事を安易に「怠慢」といっては
　　　　　　　　　　　なりませんよ。

先の世界大戦の中で、大東亜戦争ですが
日本が大いに迷惑掛けたとするフィリピンでの現状の一端をさん氏に紹介します。
ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
こう言う事も有ると覚えていて下さい。

なんでベトナムもそうだ、と言えるんだろう。

>>535
> 戦後、なぜアジアは開放されたのか。それは日本の大義によるものではない
> アメリカの意思である。その中でベトナムは悲劇的な歴史と辿ったことは理解している

世界史をもう一度やりなおしなさい。

> 中国への侵略の事実はないと言うのですか？
> これは驚きだ。中国に併合を求める勢力がいたとでも強弁するのだろうか？

併合を求めていた訳ではないが汪兆銘って人がいたんですよ。知りませんか？

> あなたの認識には誤りがある
> それは、韓半島、台湾などは、日本とは区別されていた
> あくまで日本に占拠されている領域という認識でしょう

君の認識には誤りがある。
もう一度辞書で「占領」と「併合」の違いを調べなさい。

> 無駄でしょうね。上位指揮権を持っているアメリカに訴えるのが先だろう
> ベトナム戦争の責任は、アメリカにあるのだからね。ベトナム人はそのようなことは言っていないようだが
> 言ってきても、アメリカに言わないでなぜ韓国に言うのかといえばその回答に困ることだろう

つまり韓国は米国の同盟国ではなく属国としてベトナム戦争に参戦したとさんちゃんは言っているわけですか…〆(･∀･)ﾒﾓﾒﾓ

>>535　
＞大義はあってもその大義を韓国人には適応しなかった
違うね。薄汚い朝鮮人が日本が負けたから寝返っただけだよ。
＞それは日本の大義によるものではない 。アメリカの意思である。
ベトナムは戦前はフランスの植民地で、第二次大戦後舞い戻ってきたフランスと独立戦争をしてますが?
どっかのエロ本売って仲間割ればかりしてた臨時政府と違って、ちゃんと実態があった独立戦争をね。

>>535
> 戦後、なぜアジアは開放されたのか。それは日本の大義によるものではない

　日本が立ち上がったからこそ、欧米勢力に対抗すべく独立のために立ち上がったと
言うのは最早動かしがたい現実。
　各国の国を代表する人物の演説等でその事は証明されている。
　これを覆すのはほぼ無理ですな。

> 韓国併合は、売国奴が当時の基準での条約を結んだ

　当時の基準でと言うならその頭に付いている「売国奴」は余計。
　半島を代表した事に変わりない。　それに反対した人民がどの位居たか
証明できるのか？


> あくまで日本に占拠されている領域という認識でしょう

　後付の理由だね。
　戦時中、連合国は日本兵とその他として区別したか？　詭弁に気付け。


> 無駄でしょうね。上位指揮権を持っているアメリカに訴えるのが先だろう

　こう言うのを詭弁というのだ。　未だ理解していないようだね。
　呆れた。


　と突っ込み所満載なのですがね。

>>541　属国なんて失礼ですよ。「走狗」と呼ばなければw

　もしかして、史上最大の自滅と自己論破に未だ気付いていない？

>>536

なるほど
しかし、中国人ではないので良くは知りませんが
盧溝橋は、日本側が発砲したとか・・・
それ以前になぜ盧溝橋に日本の大軍がいたのかもなぜですね

>>537
そうなりますと韓国の20世紀初頭の歴史研究家は誰もが問題があるということになりますが

世界史を知らない悲劇、だねえ。

>>546
> 盧溝橋は、日本側が発砲したとか・・・

それは未だに不明だ。日本側が日本軍に向かって発砲した「自作自演」とでもいいたいのかな？

> それ以前になぜ盧溝橋に日本の大軍がいたのかもなぜですね

世界史をやり直しましょう。ヒントは北清事変(義和団の乱)。

>>546
＞>>537
＞そうなりますと韓国の20世紀初頭の歴史研究家は誰もが問題があるということになりますが
・・・・・

　台湾の友達の家に行ったときのじいちゃんばあちゃんの歓迎ぶりはすごかった。
　昔の日本人は偉かったって話をいっぱい聞かされたよ。
　関係ないけど台湾人の友達の中で一番台湾独立活動に熱心な女の子は本省人と外省人のハーフの子だった。やはり、色々考える
事があるらしい。もろ親日派。

>>546
　憶測で物を言うと論戦でたたきのめされるぞ。

> 盧溝橋は、日本側が発砲したとか・・・

　ソースが在るなら持ってこい。
　この件に関しては結論が出ておらず「切っ掛けとなったが発砲者不明」とするのが
一般的だからな。


　さて、その主張を押し通して徹底論破されるか憶測を詫びるかどちらかを選べ。

　一応言っておくが、近代史もろくさま知らないのに我々に議論をふっかけてるのに
ギタギタに論破せず史実を説いているのは単にこちらの親切なのだが、気付いてるか？

さすが世界史を選択する高校生が数％な国は違う。

また太田スレに逃げてるのか･･･

>>554
　URL希望。

　ま、此処まで派手に自滅したら逃げたくもなるだろうが。
　にしても、あまりにもこっちの作戦にはまりすぎだ。

>>552
さんちゃんだけは　ガ　チ

申し訳ないですね
中国の歴史はよくは知らないのでこれくらいにしておきます

>>555　
【嫌韓流問題】犬田光がラジオで吠えた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122905635/


>>557　じゃあ今までの話は撤回するということでいいかな?

>>556
　てか、怒りを感じてはいけない。（ｗ
　我々は他の動物とは明確に違う感情表現を持って居るではないか。



　笑いという。

かなり前に見たテレビの歴史番組での盧溝橋の話。
当時日本兵だった人の証言だけで物証は無いから、決定的な証拠では無いけど、ンナは
真実味を強く感じたニダ。
こういう内容の話だったニダ。↓

「我々（日本兵）が訓練中に中国側から発砲を受けました」
「どうして中国側だと判るのですか？」
「弾丸の音が全然違います。中国側の使っていたモーゼルは弾速が速く、ビーンと
いう高い音がします」

>>558
　どの辺りまで撤回するかも問題だが。（ｗ

あ、ベトナム（東南アジア）の歴史の話も撤回してね

>>546
さんちゃんよ。
シナ事変に伴い、朝鮮総督府は朝鮮人志願兵の募集を行いました。
1943年には6300人の募集に対して、303294人が志願しました。
30万人ですよ。とても協力的ですね。
で、日本には荷担していないって、誰が？

>>558

私ではなく、中国人を説得できるようになって下さい

>>535
>戦後、なぜアジアは開放されたのか。それは日本の大義によるものではない
>アメリカの意思である。その中でベトナムは悲劇的な歴史と辿ったことは理解している

日本降伏後、ベトナムをフランスに渡したのはアメリカ。インドネシアをオラ
ンダに渡したのもアメリカ。アメリカはイギリスに「香港を返還汁！」なんて
言ったことはない。そもそも、日本が韓国を併合する前に、日本の朝鮮半
島支配を認めたのはアメリカだろうに。

>>546
>しかし、中国人ではないので良くは知りませんが
>盧溝橋は、日本側が発砲したとか・・・
>それ以前になぜ盧溝橋に日本の大軍がいたのかもなぜですね

北京議定書で日本軍の駐留は認められていた。「大軍」と言うほどじゃないけ
どね。あと、日本側が発砲したと言う証拠は皆無。

>>546
　ｳﾘのように朝鮮語をまったく話せない人間（まぁ一応言語学者の
端くれではあるﾆﾀﾞが）でさえおかしいことに気が付くのに、朝鮮語
ネイティブのﾆﾑがなぜおかしいことに気付かないﾆｶ？　ｄａｎとｄａｎｇ
は日本人なら音韻的に違いはないので誤魔化せるかも知れない
ﾆﾀﾞが、韓国人にとっては音韻的にまったく異なる音のはずﾆﾀﾞよ。

＞そうなりますと韓国の20世紀初頭の歴史研究家は誰もが問題があるということになりますが

　歴史学者は歴史学の専門家であって言語学の専門家ではない
ﾆﾀﾞ。日本もその辺は同様ﾆﾀﾞ。実際、ｳﾘも学生時代に日本史の
人たちが演習のレジュメに使用する辞書として『広辞苑』を使って
いるという話を聞いて呆れたものﾆﾀﾞよ。英文の人が高校時代に
使っていた英和辞典をレジュメに引用していたら笑われるような
ものではないﾆｶねぇ。

>>557
さんちゃん。中国の歴史とちゃうで。世界史(東洋近代史)だよ。
これが分かっていないと日清戦争も日露戦争も日韓併合も理解できないよ。

>>564
　日本ではそれを「負け惜しみ」とか「捨て台詞」と良い最も恥ずべき行為とされますが。

　日本にいながらそんな事も知らないほど不勉強なのか？
　正直呆れかえる。

>>564　まけいぬ 0 【負け犬】


けんかに負けて、しっぽをまいて逃げる犬。比喩的に、勝負に負けてすごすごと引き下がる者。
「―は吠える」「―根性」



三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>568　ｹｺｰﾝ<丶｀∀´>人<｀∀´lll>

　取り敢えず和みましょう。

　めけ犬のオーボエ

で、日帝は同化政策と差別政策とどっちをやればよかったのかな？

　・・・ラジオスレは虐殺モードだな。（ｗ
　皆容赦のない事で。

♪日帝のおばちゃん　今日もまた〜　笑顔を運〜ぶ　ふるさとよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´丶＼'｀　　　　�h　の
　　　　　（/ <丶 　▼ヽ　　　.ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

>>572
まだ差別製作の方がましだった。
それの方が反発も出やすく、独立を勝ち取る可能性もある


ただ、朝鮮紀行から大して時間もたっていないので、
独立？何それ、食い物？って可能性も有るけど

　取り敢えず、日本と同じ立場で物を考える機会を与えられた感想を聞きたかったのだが
詭弁を並べるようでは、相当慌てたか現実を認めたくないと取られても仕方ないよね。

>>575
何気に目つきが変えてあるところが芸が細かいなあ。

　ま、まさかこんなAAが既にあるとはぁ。

>>576　当時は世界的に見て、弱い国を強い国が植民地化することが当たり前だった様に、独立する実力の無い国が、よりマシな国に
　　　併合される事は売国的なことでも何でもなかったって事を理解して欲しいんだけどね。
　　　　　さんちゃんには無理かなぁ･･。

寝たみたいね。おやすみ〜　ﾉｼ

>>563

その資料を探したがないのですよ
一応あるにはありましたが、あなたが言うのようものではないのですが

>>566

巫무を別名の당굴にそして、天君や巫君→檀君というように解釈したのが
崔南善烈士の仮説である

>>572
うろ覚えだけど、以前小室直樹が、
上策・日本と朝鮮は二重帝国として協力し、朝鮮独自の憲法・議会・軍を認める
中策・朝鮮人を二級市民として扱う
下策・一視同仁の同化政策
ってなことを書いていた。

>>582
> その資料を探したがないのですよ
> 一応あるにはありましたが、あなたが言うのようものではないのですが

　嘘吐きと罵られたくないならやるべき事は解ってるはずだが？

　出来ないなら謝れて言われるぞ。

>>577

ベトナム戦争と日本の侵略戦争はまったく違うが
もし、ベトナム人に横柄に言われるなら腹が立つということは分かりましたよ
だが南ベトナムのために戦った国軍兵士はどうなるというのだ

>>569
私は負け犬ではない

そろそろ寝ます。皆様もお元気でいてください
さようなら

>>582
　ほう。それで、さん君の見たところでは、その崔南善烈士サマとやらの説は
学術的に十分な説得力があると思うﾆｶ？　誰が唱えたとかよりもそちらの方
が重要なことﾆﾀﾞが。正直、ｳﾘにはただのこじつけにしか見えないﾆﾀﾞがね。

皆さんお疲れニダ。
ノシ。

>>585
> だが南ベトナムのために戦った国軍兵士はどうなるというのだ

どうして欲しいのですか？

さんちゃんが持ってくるイムクム関係が悉く漢字の成立以降な気がする…

（　ﾟωﾟ）ﾉ　ではわたしも。お休みなさい。

>>585
> ベトナム戦争と日本の侵略戦争はまったく違うが

　君は「違う」という事を何一つ証明できていない。
　詭弁を並べて議論から逃げ回っているだけだ。
　ログを読み返せば一目瞭然だがね。


　そして極めつけが「だが南ベトナムのために戦った国軍兵士はどうなるというのだ」　こｎ発言だ。

　同じ論法で返してやるよ。
　アジア開放のために戦った日本人がかつての同胞から侵略者と言われる事についてどう思う？
　ふざけるのも程々にな。

>>582
さんちゃんの調べ方が悪い。
ちなみに君が見つけた資料の記述とはどんな内容ですか？

そもそも文字が伝わったのが日本より遼に早かったと自慢しているのだから口伝のお話ぐらいは
ちゃんと記録しておけと…って韓国人の先祖だからな…orz

　とどのつまり、大東亜戦争もベトナム戦争も走狗として戦ったから免罪されるとでも言いたいのだろうな。


　否定するなら地獄の議論、肯定するのはプライドが許さないと。
　あわれだなぁ、自分達の足で足った事にない連中は。

元寇も然り。
何時の時代も事大先の走狗、ｱﾊﾚ。

　さん君の主張を簡単にまとめると・・・

　大東亜戦争・・・日本に支配されていたから大義のない戦いでも嫌々戦わされただけだから無罪
　ベトナム戦争・・・アメリカの指示と大義の元で誇り高く戦ったから無罪


　誰がこんなふざけた主張を指示する？　なめんじゃねーよ。

なんで、なんでそこまで「檀君」に拘るのか、そこに興味がでて来た w
また論点と言うか話題をずらされてしまうだろうけど。

>>596
まあ、なんというか、

「責任転嫁」以外の何物でもないですな。

ああくそ、
さんアタック
見逃した！

>>597
今西竜『朝鮮古史の研究』（国書刊行会）所収「檀君考」の「二十世紀の檀君」
によりますと、近代に入ってから、朝鮮ナショナリストのあいだで、檀君崇拝宗教が
成立したそうです。
まあ、新興宗教の信者が教祖様を盲信してるような状態かと。

>>520
>>491
>＞天君とやらは朝鮮固有語でなんと言うのよ?
>＞タングルです
（中略）
>さん君はどこから「タン〜」という語を持って
>きたのですか。ぜひともご教授願いたいですね。まさか「天」の朝鮮
>漢字音だとか、檀君の「檀」の漢字音だとか言わないでしょうねぇ。

思い出した！さんが「タン〜」にこだわるのは、多分これのせいと思われ。
http://www.tangun.com/index.php
こちらの檀君サイトの「檀君という概念」の日本語訳を↓に貼ります。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.tangun.com%2Findex.php&display=2&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes
「ダックと檀君
モンゴル語 Tengri , トルコ語 Tangri そして檀君Tangunに 大韓国語ダングゴ−ルはすぐ大喝としておこる
頭でダックです. 頭はすぐ頭を言います. 頭は 脳脳がある部位として脳は自らは動かない中に身と心の
すべての部分を漏れ無く統制します.
このような概念は大宇宙の北極星が自らは動かない中にあらゆる 別意中心になって, 太陽系の太陽が
自らは動かない中に太陽系の中心になる原理のようです.
脳脳 すなわち頭, 頭, モンゴル語 Tengri , トルコ語 Tangri そして国語当故を, 檀君Tangunの持つ
意味がすぐ自らは動かない中にすべての動きの中心になる存在です. 」
（続く）

>>601の続きです
「ベダルPaedal 民族三代経典中ひとつの三一申告で '神様をお前の 脳脳で捜しなさい !'と言う内容は
それでより一層奥深いのです. また 中日頃で '天下の最大の根本がお前の中心にいらっしゃる神様'という
言葉もやっぱり同じな概念です.
私たちは檀君朝鮮の王倹お爺さんが命じて至恩塹星壇がいる山の名前が 匹山なのを分かりました.
この匹山はすなわち頭山です. すなわちあらゆる 地の中心になる山という意味です. 頭の漢字語は
二つの頭です. 同じ意味で白頭山は霜山または明るい頭山です. 中央アジアの 天産天山の現地名前は
Mt. Han-Tengriです. これは白頭山のような意味として明るい頭山です.
国語 '頭'は 'ダック'で減らして使われてこの二つ化すれば台大 または泰太で 適用されます.
全国の限りない台大と泰太の地名は皆頭,頭, モンゴル語 Tengri, トルコ語 Tangri そして檀君Tangunの
概念で見て無理がないだろう. すなわち中心になる山, 着, 島などを象徴します.
太白山と言う(のは)すなわち頭-明るい山です. これは白頭山が明るい-頭山という 意味のような概念です.
我が国と中国の太白山, 泰山などは皆頭山であることです.
檀君Tangunは儒教のこの理,仏教の球空,道教の大根無のような存在として すべての気気と色色科儒有の
中心になる存在です. すなわち台風の 中心である台風の目のような存在として 64掛意中心である
太極のような存在です.
ハンダンゴギでは檀君Tangunを北極星北極星で記録した部分があります. 全体空で自らは動かないのに
すべての別意中心になる存在がすなわち北極星です. おこる 檀君を宇宙森羅万象の中心である神様の人格神と
思ったことで見て無理がないです.
私たちベダルPaedal 民族固有経典たちの教えの中心は人間皆の 中心に神様がいらっしゃるというのです.
この事実が分かって行う 時人類は一人一人が皆漏れ無く神様です. 荷物であり 人類の最大の先祖と
同時に文字のどおり万古不変の真理を伝えた檀君が神様ではない理がないのです.
私たち皆がこの真理が分かって行う時私たち皆がひとりももれなく 檀君です.」

601-602に貼った檀君サイトをさんが初めて紹介したのは
http://www.geocities.jp/wana_piyon/1064336195.html#R618
.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】
の618でした。2003年10月14日の書き込みです。
早めに間違いに気がついて撤回していれば、こんな火達磨にならずにすんだものを。
ま、新興宗教を盲信した信者の自業自得ですが。と、書いてから気が付いた。
↑のスレにこんなＡＡがあることを。予言的中？
　　　　　从
　　））λ::）λ　　 ））
　　 λ(::::::::;)λ（（（　
　　（:::（:::::（:::）人））） 　
　 λ）:::）:::::（::::::λ
　（:::::<丶｀Д´>::::::）＜ｱｲｺﾞｰ!ｱｲｺﾞｰ!
　 'ヽ;;;(ﾉ　　つ;;;ﾉ
　　 〜 人　 Ｙ;;;;ﾉ
　　　　ﾚ （＿フ 　　　

天の中心におわします云々ですか…宗教だなぁ。

>>597
<　｀∀´>y-・゜ﾟ　　あのとき、きっといた、ｳﾘらのスーパーヒーロー。
　　　　　　　　　　　坊さんが著した？そんなことは知っているﾆﾀﾞ。中世に作られたもの？そうかもしれないﾆﾀﾞ。

　　　　　　　　　　　でも、実在したしなかったなんて、本当はどうでもいいことﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　愛がなくならないように、心の中に育った光り輝くものは決してなくならない。
　　　　　　　　　　　そして過去のヒーローに焦がれ続けると「大昔に実在したか」を求めるしかない。
　　　　　　　　　　　それだけのことﾆﾀﾞ。

　　　　　　　　　　　だからｲﾙﾎﾞﾝ如きﾖｿﾓﾉが「実在しなかった」など何千回言っても同じこと。見当違いﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　例え事実であろうとも、実在の確信はなくならない。なくせないものだから。

（´ω｀；）y-・゜ﾟ　　…そう言いきれるならば、檀君は「歴史の学問」が扱うものにはならないよね。
　　　　　　　　　　「歴史の学問」は「公のものを」「史実か否か」だけを扱うものだから。

　　　　　　　　　　でもﾁｮｳｾﾝは檀君を「歴史の学問」に持ち込みたがる。
　　　　　　　　　　「私のもの」と「公のもの」。「主観」と「客観」…グチャグチャだ。学問にも論にもならない。
　　　　　　　　　　見当違いしているのは、ﾁｮｳｾﾝの側ではないのか？

>>601
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　いいものをありがとうございます。さすがはｿｰｽの香具山先生。
　　　　　　　　　　全文は非常に宗教的な解釈に彩られていますが、『ダック…は、
　　　　　　　　　　モンゴル・トルコ語の頭に共通する』というところだけは、
　　　　　　　　　　檀君を考え論ずる上で、使える思いつきかもしれませんね。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

（；´ω｀）y-・゜ﾟ　しかし、この、『ダック…は、モンゴル・トルコ語の頭に共通する』を真として
　　　　　　　　　　考えを進めて行くと、

　　　　　　　　　　『檀君』って、実は著した一然の当て字？　
　　　　　　　　　　『檀』の字本来（古来）の意味とは、あまり関係が無いの？

　　　　　　　　　　ってなってしまうな、きっと。
　　　　　　　　　　『檀』の字ではまり込んだ私には、少しショック…　orz

　　　　　　　　　　

「テングリ」って起源はよく分からないけど遊牧民族の神様(天神)じゃなかったっけ？
三国遺事の成立時期を考えると、檀君はモンゴル神話に出てくるテングリの音写って線も考えられますね。

一晩で200レス以上も・・・進み過ぎ。。
全部は読んでないが、この発言だけでもうお腹いっぱいです。

802 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [] 投稿日：2005/08/03(水) 00:44:12 ID:Er6ucyi2
>>770
>何処でそんな知識を得たのですか？

国史を学べばおぼることでしょう
あなた方の教科書が空っぽなのが問題なのです

>>609
どこのスレﾆｶ?

つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122905635/

東アジアnews+にさんちゃん発見。

【日韓】事務的ミス？日本右翼団体、韓国大使館あてに謝罪の手紙 [08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123043400/146

146 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：2005/08/03(水) 15:49:27 ID:9EOU6s9A
事実なら韓国側が気がつかなければ、訂正もなかったということですか
酷い陰謀ですね

【韓国】ケロッグがアジア本社をソウルに移転〜「アジアハブの役割」[8/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123052905/

14 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：2005/08/03(水) 16:11:41 ID:9EOU6s9A
ネスレが撤退しましたから
その分の雇用くらいは確保されて欲しいものです

東ア+で発見。
突っ込まれたり、ぼろ糞に言われたりたりしない様にあちこちピンポンダッシュしてる模様。

さん回収に参りました。
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　（　　　）　　　　　（　　　） 手間掛けるなっつってんだろ
　　（＝＝＼<｀Д´>テ＝＝）
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

僕らの素敵な合言葉、｢指差し確認、要放置｣
相手したい方は↓へ。
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122744325/l50

http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&word=isLCGBQHVQ&search_type=4

【韓国】キムチの効能広告に中断命令、農業団体が反発【08/03】[1件]
56 : 名前:さん ◆isLCGBQHVQ E-mail:sage 投稿日:2005/08/03(水) 16:02:25 ID:9EOU6s9A
プサン大の研究では、心臓病予防効果があるようだ
あなたたちも食べなさい


何やってんだか・・・

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　さんへの　 　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　レスは隔離　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　スレでね　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122744325/l50

さん ◆isLCGBQHVQ の相手は隔離スレで。
　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／| |
　 　 　 　 　 | |::.::.＼　　　 　 　 　 　 　 　 ／.::.::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣￣|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　論破ルーム 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.l∧＿∧　　　∧＿∧|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,, ｀∀´>　　<｀∀´ ,,>.:.:.::.:::| |　ｳﾘたちの世界に来るﾆﾀﾞ!!
　 　 　 　 　 | |:::.::.:⊂　　　つ　　（　　 　 つ .::.:::| | 　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,ﾌ 　 　 　 <＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '"　　　　　　　　　 　 　 "' 　.,|_|
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122744325/l50

つーことで、隔離を徹底しませう＞各位
さんちゃんも、宿題増やしに行ってどうするのさ？

>>606
天はもともと遊牧民族のTengri,Tenngeriなどが
シナに伝播したものです。
だから朝鮮にもそういう概念があってもおかしくありませんが、
それだとイムクムとの整合性はどうなるんでしょうかね？

【竹島】韓国政府「独島：６世紀から大韓民国の領土」なる英文冊子で海外広報[050718]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121668416/789

789 : 名前:さん ◆isLCGBQHVQ E-mail:sage 投稿日:2005/08/03(水) 16:50:43 ID:9EOU6s9A
この問題は韓国側は確実に不利ですね
私は日本側の執拗な調査と戦術の恐怖する

政府当局は、日本を甘く見ているのではないか


＞日本側の執拗な調査と戦術

げ、元帥閣下、大変です！敵は大バカであります！！

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

さて、皆さん。問題です。以下の文の空白にふさわしいと思われる語を記入しなさい

□□人にも正しい方向性ではないが愛国心がある
□□□□には狂信的な愛国心がある
□□人も異常であるほど愛国心を持つ








=================================================================================

【韓比】「あなたたちには愛国心が足りない！」フィリピンで愛国心を叫んだ韓国人留学生[07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122692600/559

559 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：2005/08/03(水) 15:47:54 ID:9EOU6s9A
愛国心は、重要だ
日本人にも正しい方向性ではないが愛国心がある
アメリカには狂信的な愛国心がある
中国人も異常であるほど愛国心を持つ

世界で大国なった国には愛国心がある

>>622
（　´Д｀）ﾉ　はい、せんせえ。うめました。

　　　　　　　[韓国]人にも正しい方向性ではないが愛国心がある
　　　　　　　[コリアン]には狂信的な愛国心がある
　　　　　　　［北朝鮮］人も異常であるほど愛国心を持つ

（　´・ω・）y-・゜ﾟ　　では私からも、問題です。
　
　　　　　　　>>622から想起させられる諺を、以下から１つ選べ。

　　　　　　　（１）　目糞鼻糞を笑う
　　　　　　　（２）　弘法も筆の誤り
　　　　　　　（３）　馬の耳に念仏
　　　　　　　（４）　釈迦に説法
　　　　　　　（５）　豚に真珠

>>623
（６）　人のふり見てわがふり直せ

>>600の
>今西竜『朝鮮古史の研究』（国書刊行会）所収「檀君考」の「二十世紀の檀君」
を
>今西竜『朝鮮古史の研究』（国書刊行会）所収「檀君考」の「現代の檀君」
に訂正します。この本、今私の手元にあります。「現代の檀君」では、二十世紀に
なってから成立した「檀君を唯一の主神とする大○（イ＋宗）教及び檀君教」の
経典「三一檀誥」「檀経」「檀典」について、
「以上諸経典なるものゝ檀君の語といふものを検するに、檀君は支那学に通じ居られしが如く、
朱子学を窺はれしが如し」（１２３ページ。漢字は現行のものに改めた）と、
著者はいつもの謹直さには似合わない皮肉を飛ばしております。
これも敬語が皮肉になるという例になりますね。
さんのために２ちゃん語に訳せば
「朱子学だってウリジナルだってさ（ﾌﾟ」
てな感じでしょうか。

>>623
（６）　掃き溜めの汚猥
（７）　肥溜めの蛆虫にタカる寄生虫
（８）　朝鮮人にも一厘の理の様なモノ

>>524
＞よって中国侵略の事実は無い
これﾏｼﾞっすか?

>>625
古本屋に6千円であったな。今度買おう。

「ロボットテコンV復活！」　映画館用CMに登場
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/03/20050803000048.html
>　独島(トクト)問題が国民を悩ませている中、「独島を守る独島守護神」というコンセプトの
>映画館向けCM『e-楽な世の中』を通じてテコンVが復活する。
（略）
>　映画館でこのCMに接した観客は「独島をテコンVが守っているというのが面白くて新鮮」
>「通快で印象的だ」「実際にも強い大韓民国になったら良いだろう」 といった反応を見せている。

はじ　はぢ 2 【恥/▽辱】
1 面目を失うこと。はじること。
「そんなことをするのはわが家の―になる」
2 はずかしいと感じられる行為や事柄。
「―とも思わない」
――無・し
1 ひけをとらない。劣らない。
「心ざしのおろかならぬに、―・きなめりかし/源氏（宿木）」
2 恥ずかしがらない。あつかましい。
「うち合はずかたくなしき姿などをも―・く/源氏（乙女）」
――の上塗(うわぬ)り
すでに恥をかいている上に、さらに恥をかくこと。
――も外聞(がいぶん)も無い
恥ずかしいと思ったり、人の目を気にしたりということがない。
――をか・く
恥ずかしい思いをする。面目を失う。
――を曝(さら)・す
たくさんの人の前で恥をかく。自分の不名誉を大勢の人に知られる。
――を知・る
恥ずべきことであると知る。恥を恥と感ずる心がある。
――を雪(すす)（(そそ)）・ぐ
失われた名誉を取り戻す。雪辱(せつじよく)する。

　政府もそろそろあからさまな敵対行動を取る国家とは付き合い方を考えないとな。

　ま、自衛隊はもうすぐ軍に昇格だしｱﾎみたいな民間レベルの挑発が招く結果が楽しみだ。

>>629
いや、これは案外バカにはできないかもよ。
マジンガーＺのパクリで日本と戦うという、
自分たちは日本のコピーしか作れないけど、コピー技術を徹底的に洗練させれば、
あるいはコピーによってオリジナルを倒すことができるかもしれない、
無意味かもしれない、無謀かもしれない、しかし、自分たちはそうせざるを
得ないのだ！という結構深い思想が隠されているのかもしれない。
（全部まんま「新世紀エヴァンゲリオン」思想のパクリであるのは秘密です）

>>631それ以前にパクリだって認めてないでしょw

>>632
「言論の自由」のある国にいると、異国民の愚行一つからでも、
深遠な（笑）物語を即席で作ることができるから人生が楽しめる、
という一例でした。日本在住のさんなら、この感覚、理解できるよな！

　さんの行動予測

　・アニメ等るまらんと切り捨てて失笑される
　・あくまでマジンガーと無関係な韓国起源を仮説を元に主張し失笑される


　共通する特徴は「失笑」

（　´ω｀）y-・゜ﾟ　　「文化とは実にコピペと改変、その持続的波及である」…ですな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ゲオルギコ・フッサール　『２典』　太公望書林刊）

>>634　正解は「テコンVはそもそも古朝鮮発祥であって、その事実は洞窟の壁画にも記されている。それをチョッパリがマジンガーZと
　　　　してパクったのを、当時日本の炭鉱に強制連行されていた在日同胞の金某氏が（ｒｙ」

（；´ω｀）y-・゜ﾟ　　←テコンVの設定が気になってしまった

>>637　テコンウイングは左だけ。

テコンイヤーは　∩丶｀∀´>∩ｱｰｱｰｱｰ

それはデビ(ｒｙ

　テコンカッターは岩倉君

あー熊の血からー

>>642　チューハイってベトベトするのに・・・il||li ＿|￣|● il||li

>>642
身についた
性器のヒーロー

>>642
一瞬？の後、爆笑！座布団１０枚！

（´Д｀；）y-・゜ﾟ　なぜマ○ンガーZでなくてデ○ルマン？

>>644
9cmでもヒーローに成れるのかｗ

ぐぐってテコンＶのあらすじを読んで脱力したニダ。
外伝では宇宙戦艦亀船となってタルレス星へ大気汚染除去機を取りに…


ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-page11.htm
> 勧善懲悪と勝負欲だけ植え付けるサムライ型ロボット『マジンガー』に
> 染まっていた当時の子供たちのために、窮理の末生まれたテコンロボットが、
> とんでもない歓呼を受けたのだ。


ビグロ、アッガイ、グフ、イデオン
ttp://zenimati.hp.infoseek.co.jp/tekon.htm


………歴史でもアニメでも捏造しまくりニダ。

>>648
コスモクリーナー、即ちヤマトのぱくり？（苦笑

地球滅亡まであと１０年、１０年しかないのだ！

>>648
スペースガンダムVも負けてないぞｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-ani4.htm
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/koreanihtml/c_10.html
マクロスもどきがザックザクｗ

ま、あちらのキャラで唯一オリジナルと思ってるのはマシマロ位かな？
下品で性格悪で･･･なんともｗ

>>650
つまり永遠に安泰という意味か。

さんへ。太平洋戦争については、イギリスの歴史家クリストファー・ソーンの
書いた『太平洋戦争とは何だったのか』（草思社）がおすすめです。最近、
ソフトカバーで廉価の「普及版」が出た。
http://www.soshisha.com/book_wadai/01pacificwar/
「この本の結論として著者は書いている。「日本は敗北したとはいえ、
アジアにおける西欧帝国主義の終焉を早めた」と。」

今日発売の日本版「ニューズウィーク」８月10・17日合併号13ページの編集長コラム「This Week」
がちょっと面白かった。題して「靖国参拝「ノー」に危険な落とし穴」。
「首相の靖国参拝が憲法違反だと判定されたら、どうなるか考えてみるといい。
　小泉は明治神宮にも教会にも行けなくなるのだろうか。誰の目にも見え透いていようが、
「私的参拝」として強行すればいいのか。参拝を禁じられるのは首相だけか、
それとも閣僚全員、あるいはすべての国会議員が禁止されるのか。
　公明党の議員は、創価学会の集会にも参加できなくなるのか。どこで線引きをすべきなのか。
　結局のところ、線引きなど不可能だ。日本国民の基本的人権を侵害せずにはなしえないだろう。」

>>315でさんは「国家元首の参拝はして欲しくないということだ」と書き、
>>327で私に日本の国家元首は靖国神社に参拝はしていないと指摘されると
>>338でさんは「実質的な権力者は、総理大臣であるから小泉が行くことは止めて欲しい 」と書く。

嗚呼。
「結局のところ、線引きなど不可能だ。日本国民の基本的人権を侵害せずにはなしえないだろう。」
を実証していますね。日本に居住するさんも含めたすべての人の基本的人権を守護するために、
首相には靖国参拝を続けてもらわなければならないという結論がでます。

「『マジンガーＺ』の永井　豪が韓国のマンファからヒントを得た可能性は否定できない」

「日本には犬が主人公の『のらくろ』というマンガがあるという。しかしどう見ても熊にしか見えない。
『のらくろ』は檀君神話の熊をヒントに描かれたものなのだ。しかし資料は未発見である」

ウェーハッハッハ！

>>654
自称29歳の少尉クラス様、あんまりです。
「檀君」「三国遺事」「伝承」「武氏祠堂画像石」に置き換えたら
完全にさんの主張になってしまいます〜。

こういう考え方なのね･･･。

638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/08/02(火) 12:39:23 ID:J33VDjgy
>>628
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が
日本の　671倍　に達するというのが最高検察庁の分析だ。
偽証がこのように多い理由は、 「嘘を大したことと思わない社会」 の風潮と、
「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
↓
645 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/08/02(火) 12:40:15 ID:IoI2+Lpj
>>638
それはあくまでも韓国と日本の文化の差。うそつきが多いという証拠にはならない。
むしろ、日本のほうが正直すぎると思う。
↓さらに
665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/08/02(火) 12:43:02 ID:IoI2+Lpj
裁判でも自分の有利になるように必死の抵抗をするのは当然の権利。
それを偽証という枠組みに入れるほうがおかしい。
人が自分の有利になるように偽証をするのは、自然の本能。

↓まだまだ
689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/08/02(火) 12:46:13 ID:IoI2+Lpj
嘘だって言い続ければ真実になるわけだから、一概に偽証が悪いとは思わない。
たとえば偽証で無罪になればその家族は救われるという側面を無視できない。
↓………
713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/08/02(火) 12:49:05 ID:IoI2+Lpj
大脳生理学上でも、自分に有利なことを言い続ければ脳がそれを真実であり
相手の言い分は虚偽であると認識するようになっているといわれている。
だから偽証は刑法上はともかく、人間の摂理に合致している。
↓…もう泣けてきます
735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/08/02(火) 12:51:42 ID:IoI2+Lpj
偽証というから負のイメージになるわけで、リライト（re write)つまり書き換え
といえばいいイメージになる。借金ではなくキャッシングと言い換えるのと同様。
韓国の歴史だって事実からリライトしているのだから、偽証という言い方はおかしい。

ループじゃなくて、揮発性メモリでもなくて、リライトだったんだw

その発言がすべてを表してますな中朝韓の行動
単なる売春が慰安婦になったり、史上最悪の植民地支配だったり
国語を奪ったり、名前を奪ったり、etc,etc限が無い

東亜の歴史が　また一ページ（書き直される）・・・。

おーい、スレ主が東亜で暴れてるぞ。

【韓国】日本の防衛白書　竹島は「日本の固有領土」表記に厳しく抗議 - 国防部[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123061883/

>>656

＞裁判でも自分の有利になるように必死の抵抗をするのは当然の権利。



えーと、良く知らないのですが、「被告人が犯行を否定する」のも、「偽証」と呼ぶですか？

このスレは全然機能してないんだな。

ワシが来たときは、他の板で遊んでるわけね。
少し読んできたけど、あんまりいい遊び方とは言い難いね。

>>660
> おーい、スレ主が東亜で暴れてるぞ。
> 【韓国】日本の防衛白書　竹島は「日本の固有領土」表記に厳しく抗議 - 国防部[08/03]
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123061883/

で、出たーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

-------------------------------------------------------------------
370 さん ◆isLCGBQHVQ sage New! 2005/08/04(木) 02:15:37 ID:M6uxHv/B
（前略）
>>364
神話で日本の領土になるなら、日本は中国の領土になりますよ＾＾
それに東夷族の始祖は、檀君となりまるから、日本人が一生懸命否定する日本人の根が韓国ということを認めてしまうことになります
神話は重要であり、事実か元になったものでしょう
しかし、私は、それを持って領土問題を主張することは韓日は共に止めるべきと思いますね

>>363
本当に愚かな人だ
韓国の海兵隊がそこの浅いボートで漕ぎ出す訓練をしていることもしらないとは・・・
これは、沿岸から接近し、敵を叩くためのものだが

対馬へボートで接近すれば、簡単に上陸できるだろう

----------------------------------------------------------------

このあとも１００％本気で「ボートで上陸」って言ってるし。
「さん」、あなたは凄いニダ。ンナの認識が間違っていたニダ。

あなたの電波度は決して「光ＢＯＹ」に劣りませんニダ。

あの流れで壇君やらボートやら出すとは…
さんさん、ちょっと嫌な方向にパワーアップしてるような。

>>665
ｳﾘﾅﾗOSに修正パッチをあてた模様w

まったく、もう。

まだ、草案っていってるよ。
草案がどうであろうが、結局のところ韓国政府の抗議が拒否されたことで、
サ条約の中身は、竹島の帰属先が日本であることは明白なんだが。

500 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 本日のレス 投稿日：2005/08/04(木) 03:43:23 M6uxHv/B
>>461

最後ですが、連合国でもイギリスは韓国へ帰属させる草案を作っていたといいます
その部分も考慮をお願いします

今日は来ないのかな？
てゆうか、おまえら寝ろよ w

今から金にならんが仕事なんで、落ちる。

>>658
　心理学では合理化と言います。＞言い換えにより受け入れがたい現実を誤魔化す行為

　尚、酸っぱいブドウの論理、甘いレモンの論理とも言います。

>>664
ボート？

どうも回答のベクトルが斜め上なんだけど。
上陸した後どうするつもりなんだろうか。
小銃でF15や護衛艦と戦うのかｗ

>>672

すぐ私服に着替えて、大阪か東京辺りで職を探すのでは？

こういう恣意的なデータの提示を何時になったら止めるのかねぇ。

【日本海】が19世紀末には欧米地図の８割超…日本国外務省が韓国の主張を真っ向から否定[7/30][1件]
679 : 名前:さん ◆isLCGBQHVQ E-mail:sage 投稿日:2005/08/04(木) 01:33:52 ID:M6uxHv/B
反論するならば、18世紀ごろの地図では、KOREA　SEAが多いことです

これを見なさい
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000RY-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-000068-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000XQ-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-00006A-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000XN-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000RX-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000V5-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000SL-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000XC-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000VY-1&nav=1&wsz=818x595
http://library.usc.edu/uhtbin/idaimg?uscid=USC-1999-0000WT-1&nav=1&wsz=818x595

>>674
それって、ここで出して瞬殺されたやつじゃ？

>>674

＞Copyright 2005 University of Southern California

最初の絵しか見てないが、これ、USCの韓国人留学生が作ったサイトだった？