剣道の起源は韓国にあり？！　part32

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

このスレマジで飽きた。

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html

■過去ログ（続き)

Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html

■過去ログ（続き)

Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/
Part22 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081860771/
Part23 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086964511/
Part24 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087311662/
Part25 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/
Part26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/
Part27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/
Part28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106948235/
Part29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110800368/

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://ime.nu/www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://ime.nu/skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://ime.nu/www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

・韓国のホームページを日本語で読む
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・剣道の起源は韓国にあり！？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・日本の文化は日本のものです
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://ime.nu/web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-
PaloAlto/3249/samurai.html
新羅花朗研究論文目録
http://ime.nu/lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://ime.nu/www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
まんがでわかる備前長船
http://ime.nu/www.town.osafune.okayama.jp/token/manga/manga_1.html

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://ime.nu/www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://ime.nu/6603.teacup.com/bxninjin/bbs

ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://ime.nu/www.kendo-world.com/

GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://ime.nu/www.agfisonline.com/index.phtml

Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://ime.nu/www.kjartan.org/swordfaq/section01.html

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://ime.nu/www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://ime.nu/www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://ime.nu/www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/

高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://ime.nu/trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://ime.nu/www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://ime.nu/www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://ime.nu/hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://ime.nu/www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://ime.nu/www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://ime.nu/www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

-----
>>３からここまでテンプレ。

＞1　　スレ立てありがとう、乙です。

>>1
乙！でございます。

野蛮なチャンバラはカンコク発祥ということか。

テコンドーは松濤館空手道にテキョン踊りをまぶしたニセモノ
ハッキドーは日本合気道の名前を騙ったニセモノで原型すら消滅
コムドーは日本剣道の名を騙ったニセモノで運動靴着用の噴飯もの

韓国に民族伝統の武道など一つもない

相撲、弓術、馬術もモンゴル武術の亜流枝葉のなれの果て

ｄａｔ落ちしているスレのミラー等。

PART21 http://makimo.to/2ch/ex2_korea/1076/1076090445.html
PART22 http://makimo.to/2ch/ex5_korea/1081/1081860771.html
PART23 http://fun.kz/test/read.cgi/korea/1086964511/
PART24 http://fun.kz/test/read.cgi/korea/1087311662/ (47以降散逸)
PART25 http://makimo.to/2ch/ex5_korea/1087/1087729558.html
PART26 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1096/1096454547.html
PART27 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1100/1100449052.html
PART28 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1106/1106948235.html
PART29 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1110/1110800368.html
PART30 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1114/1114690446.html

このスレ事態は飽きたが、事は剣道に収まらん。
剣道でチョンに屈すると次から次へ日本文化が簒奪されていく。
よってこのスレは守らねばならんのだ。

http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=7406
どうやら、アメリカ人もkumdoとkendoの違いについて悩んでいるらしい

世界文明の起源は日本desu!!pu!>世界にそっぽを向かれる.

日本人たちの錯覚: アジアの普遍的なことを皆日本祈願と思っている.
湾曲した形態の剣, みそ, 醤油, 書道, 漢字, その以外のさまざま...
まさか日本のだと思う?? 祈願を発って極東アジアの普遍的な文化日だけだが...
祈願と pakuriしか考えできない...

なんか前レスの後半ぐらいから、微妙にホロン部が混じってきてないか？

半万年の妄想の中で、狂乱している後進人が湧きましたね。

火山高って映画みたけど　剣道部あったな　学ランもきたりして
　なんだか日本と一緒だと思った　
　日本人がパクったんか・・・

>>19
嘗糞とか、エイのし尿漬けなんかは、半島起源だと思うよ。
ていうか、日本には無い。

>>22
>火山高って映画みたけど　剣道部あったな　学ランもきたりして
安室奈美恵に似た顔の女の子が
運動靴はいて剣道の真似してた映画

学園の設定は名作コミック「さすがの猿飛」の丸パクリ
しのびの者高校は授業開始のシーンから全く同じだった

そこに煩悩まみれの脳天気な転校生がやってきて…

たぬき校長が隠し持つ秘伝書をめぐるドタバタ

>>17 結構いるでしょ。以前ヘドンコムドBBSで質問してた人いたよ。
当然韓国人は日本刀や剣道（両手剣術）は日本が韓国から真似をして、日帝時代に失われたがついに復活したみたいなことを得意に教えてたよ。
「ジャパンがコリアを真似たんですか！？」とかびっくりしてた。「その通りです」と言いたかったんだろうが、ナイスタイミングで日本人乱入。

ビビったのか韓国人、「外国人はだまされてる。今の日本文化のイメージはほとんど近年の捏造によるものです。サムライは横暴です。忍者は強盗集団です。」とかわけわからんことを言ってごちゃごちゃにして逃げやがった。

あのアメリカ人にとっては、わけがわからなかっただろう。

っていうか「忍者は強盗集団」「海外で犯罪犯したら日本人だと言え」ってマジで学校で教えてるんじゃないか？

>>25

NAVERでは学校で本当にそう教えている（日本人のふりをするように）、と言ってたぞ。

>>25
外国でなんかやらかしたら日本人だと言え、というのはマジで学校教育でやってるらすぃ。

>>17
Relations between Japanese Kendo and Korean Kumdo are the same as
the relations between Japanese Karate and Korean Taegwondo.
A Japanese thing is the original.
A South Korean thing is a Japanese copy.
Please read and compare the next two sites.

(1)
Problems in the Identity and Philosophy of Taegwondo
and Their Historical Causes By: Steven D. Capener
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
>The main cause of these problems is found in the history of t'aegwondo' s
>origins. The fact that t'aegwondo was first brought into Korea from Japan
>in the form of Japanese karate around the time of the liberation of Korea
>from Japanese colonial rule, and the way this fact has been dealt with in
>Korea has left many serious inconsistencies [81] in the way t'aegwondo has
>been developed within Korea and propagated abroad.

(2)
WORLD TAEKWONDO HEADQUARTERS
History of Taekwondo
http://www.kukkiwon.or.kr/eng/tkbook/tkhistory.asp?div=2

>>26>>27 俺もネイバーでそういってるやつたくさんみたから、「ほんとに教えてるのか」と思った。

ちなみに忍者は強盗集団、ってのもヘドンコムドBBSで1回、ネイバーで2回ほど見たから怪しい。

Ｉ ｄｏ ｎｏｔ ｓｐｅｅｋ ｉｎ Ｅｎｇｌｉｓｈ．

初めてここに来たんですが、ムカつきますね

で、今どんな状態なんですか？
韓国の主張が世界的に受け入れられそうなんですか？

>>31
と朝鮮人が主張しているのは事実。
外国人は呆れてると知らないのが半々ってところ？、ただ一番問題にすべき日本が、
「話せば判る」な態度なのがなあ。orz

なにこれ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm


>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
>我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

>>33
朝鮮人のお家芸の嘘

>我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
>それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことは
>よく知られた事実だ。


朝鮮人何とかならないのか？

朝鮮人は嘘つき。
このハン板の常識を世界の常識にすればよい。
すでにそういった趣旨のホームページはいくつもあるが、まだまだだ。
がんばろう、各々方。

日本で学ぶ時もこんな姿勢なのか。

本当哀れだな。この民族は。

日本人なら、優れている文化や技術に敬意を持って真剣に学ぶ。
韓国人は、人として根本的に道徳観念が無いのか？

しかし・・・根こそぎ失われてしまったくせに、
なんで高い刀剣技術があったと証明できるんだろうかｗ

ここらへんがあの国の馬鹿さ加減を表してるよなぁｗ

剣道の件、産経新聞に取り上げてもらおう

どうやったらいい？

>>38
世界で評価される日本の文化=朝鮮起源
世界で嫌悪される朝鮮の犯罪=日本起源
という脳内方程式がDNAに保存されてます。

つくづく、捏造だけは朝鮮起源だよなぁ・・・ｗ

誰も信じないだろ？
古来から優れた技術を持った国は他国を支配する力を持っていたが
韓国は支配されてきた歴史しかないしシナ王朝の隷属国家だったろ
どこに優れた技術があったのかも不思議だ（笑
まして日本で言う剣道とは室町以前のものじゃなく戦国時代以降に
養われた殺人の神業、江戸時代からの礼儀作法や型じゃなかったか？

俺は海外の人たちが仮に韓国の言うことを信じても気にしないでいいと思う
「道」ってのはそんなものじゃないかな

>>42

信じてるやつらがいるから、

KUMDO道場があちこちにできたり、
テコンドーや「KUMDO」は千年以上前に半島で発祥なんて
噴飯物の説が堂々とホームページに出ているのだろう？
おまけにテコンドーがオリンピック競技になってるし．．．

「無知」を馬鹿にしちゃいけない。
何もしないで「人類の英知に期待」みたいなことを考えるべきじゃあ
ない。

今朝のNHKニュースで、今中国で剣道を始める人が増えている
とやってたよ。ここは人口だけは多い中国と手を組んで、
中国を剣道国家にして国際的にチョンを追い詰めよう！！

嘘がうまいからなぁ。東アジア武道だの、インド中国を経て伝わってきただの、韓国にもあるということをさりげなく前提にしてある（これ、朝鮮人の嘘のつき方の鉄則。前提にしておけば検証されないで信じ込ませやすい）

また、よく考えれば意味不明なことでも『証明論、証拠』にかえる力をもってる。
例・刀剣技術が百済時代につたわりましたから！≒韓国にも日本刀あります！というか原型が韓国！同じものを文化として誇るのは当然！の意味で言う。

ちょっと言葉足らずだった。

「道」が本来そんなものじゃなくても、「kumdoは剣道の祖」みたいな
プロパガンダが成功したら、今度は何を言い出すかわかったものじゃない。

　「剣道」なんて紛らわしい言葉を使うな
　用語は韓国語を使用しろ

「KUMDO」がオリンピック競技になったらそこまでいくかもしれない。
竹島問題や日本海呼称問題の理不尽さ（彼らは今度は対馬領有を主張
し始めている！）を見れば容易に想像がつくことだ。

この恐ろしさ、おぞましさは頭においておいたほうがいい。
すでに剣道関係者のなかにもこんな悪夢を思い描いている人がいる。

http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_jidai/200508_abe.html

先日のＮＨＫ教育の｢親子ＴＶ｣は川崎の小学校からだったがひどい偏向ぶりだ
朝鮮の踊りに始まり朝鮮の賛美で終わる。日本の子供たちに『国際化』と称してチョゴリを着せ
無理矢理朝鮮踊り。それを日本の学校の校庭でやる。まるで、植民地の教育だ！
校舎に入ると今度はチョゴリの勉強。いたるところにチョゴリ服が飾っており、校長まで　
チョゴリを着ている、日本の子供が
チョゴリに詳しくなり朝鮮と親密になるよう強要。歴史番組ではついに伊藤博文暗殺がなかったことに
なっていた。そのかわり、いかに李舜臣が勇敢で英雄か、素晴らしいかを時間を割き　
すべてハングル読みで日本の高校生に教えている、この教育を賛美するＮＨＫ、自分たちの考えこそ正義、　
とばかりに反日偏向報道を押し付ける　
　こんな公共放送などに受信料を払ってやる価値などない、韓国人にでも払ってもらえ

>>45
嘘は別に上手くないとおもうけどな
行き当たりばったりで言ってることがころころ変わるし
問題はその程度の嘘を易々信じちまう外国人がいること、さらには
そういう嘘に無関心な連中の多いこと

韓国人の嘘で騙されるのは日本人くらいだ

>47
マジですか、それ！？吐き気がするんだけど。

こんなキャンペーンごときで起源とか歴史が変わってしまうのならば
それを認める世界って方が信用ならない.
どうにでもできるってことでしょ　そんなものに興味はない

>>51
変わるだろ？　よく使う慣用句の間違いと一緒で。
それに興味のある人間でないと、それの起源だとか本家だとか気にしないでしょ？
そうしている内に、声の大きいほうを信じてしまうのは、世の習いだよ。
南京大虐殺がそうでしょうが。
どんな些細な事でもちゃんと声を出して言わないと、損しちゃうのが世界の常識。

私見と世界の常識を比較されてもなあ

>>48
嘘はうまいと思う。
知識のある人間を論破しようとしているのではなく
何も知らない人間を騙すことを目的にしているから。

主張のなかに証拠はないが反証も挙げにくい事柄を並べ立てて情報量を増やし
もっともらしく見せている。疑ってかかるのならおかしなところはすぐ見つかるが、
単に興味や好奇心をもって見るのならば情報量の多さに簡単に騙されてしまうだろう。

詐欺師は、その話の根本は嘘だが枝葉に前もって嘘を補強する多くの事柄を用意する。
手口を知っているのと知らないのとでは違う。
嘘はいずればれるが、手口を知っていれば騙される前に嘘に気づき、
知らない場合は騙された後で「あれはおかしかった」と気づく。

彼等の嘘に対するマニュアルを作ったり知らせたりするなど対策は必要だろう。

中日両国の文化交流の歴史は、非常に豊かでバイタリティーに富んだ内容を持っている。両国人民の美談としてしばしば引用される数々の史書の中に、
我々は両国が古代、武術の交流においても多くの輝かしい記録を残していることに注目したい。

一般的に、中国武術と日本式術はそれぞれ独自の発展史をもっており、民族的特色もはっきりと異っている。しかし、両国の武術には確かに多くの一致した共通点があることにも、
容易に気が付くであろう。
裏返せば、両国の武術は長期間に渡ってお互いに影響を与え、浸透した密接な関係を有したことを物語っており、中日文化交流の上で無視することのできない重要な成果である。
　
まず、歴史上の武術交流の具体的事跡から考察するのが有意義である。私の知る範囲ではこの方面ではすでに日本の学者が先鞭をつけており、
中日武術交流史に関する多くの専門分野で価値のある研究がなされているばかりでなく、多数の『中国武術史』専門書の類いが出版されている。
我が国ではこの方面の研究はまだ欠如しており、日本の研究者たちの成果も紹介されていない。以上のような状況から、いま中日武術交流史の研究を行うことは一層その必要性を認められよう。
　
刀剣術を主とする、いわゆる「短兵」と呼ばれる一連の体系は、古来一貫して中国武術の主要な構成要素とされているが、中日武術交流史でも、刀剣術の交流がずば抜けて大きな位置を占めている。
よって読者が中日武術交流史の側面を知る手がかりとして、本稿ではまず両国の古代刀剣術の交流について考察することにしたい。
筆者の能力の限界と資料が中国側のものだけに片寄っているため、遺漏や誤りが多いかも知れない。中日両国の専門家の御叱正を切に乞うゆえんである。

国の武術の起源は古く、その内容や形式は常に時代とともに変化し、時代時代で武術の特色も異る。
同時に、武術の形式と発展という果てしなく長い過程では、軍事武術と民間武術の二分化が起り、また技撃的要素と健身的（トレーニング）要素とが依存・盛衰するという矛盾も一貫して存在していた。
つまり、武術は特殊な文化の一形態であり、その発展の整史も複雑である。ただし、比較的はっきりしている点は、古代において金属兵器が戦争で主要な地位を占めていたことを考えると、
武芸の祉会的価値は、第一にそれが戦や社会の衝突の中で、どれほど護身と殺傷効果があるかによって決まった。このため武芸の中心は自ずと実戦にすぐ使用できる兵器が中心となった。
兵術の発展と変遷も、武器の形式の変遷と相互に影響を与え合い、密切な関係をもつ。この認識に基づき、歴代中日両国の刀剣術の交流活動の研究を、まず刀剣器の交流から着手することにする。
一般に、すでに周、春秋、から我が国で作られた刀剣などの兵器が日本に伝わったとされ、日本ではたびたび周、秦の古剣に似た銅剣が発掘されたという。
その中には日本製のもあり、又、中国伝来のものもある。このことは中日両国人民の交流の早い時期に、刀剣兵器はすでに文化伝授と、心を結ぶ媒体の一つであったことの反映である。
漢代になると、中国製の各種短兵器、特に鉄製の環首大刀（図二（2）参照）が大量に日本に流入し、日本の短兵器形式の発展に深い影響を与えた。

環首大刀は西漢初期におこり、剣の基本形の上に発展して新式の短兵器である。
漢代の鉄製環首大刀は、形が軽便で鍛造に優れ、実戦用の効果が大きかったため、日本の武士たちに格別人気があった。
一九六四年、日本の大和櫟東大寺山の古い墓の中から、東漢中平年間（一八四〜八九年）に中国で作られた鉄製環首刀が一振り発見された。
刀身には「百煉にして精剛、上は星宿に応じ、下は不祥をひらく開く」などの金字の銘文が刻まれている。
刀の形、銘文のスタイルおよび刀質は、一九七四年に中国山東省倉山で出土した、東漢永初六年（一一二年）の鉄製環首刀と基本的には同じである。
双方とも何度も加熱、鍛練をくり返し、表面に浸炭のある、良質な鉄を含んだ刀の工芸品である(１)。

中平刀は殉葬品として日本の古墳から出土したが、これは墓の主が深くこの刀を愛していた証拠でもあり、また漢代の刀が日本に伝ったことの動かぬ物証でもある。
『日本武器概説』の著者である未久雅准氏によれば、日本各地から多くの漢刀や漢刀を模倣した日本製の刀剣が出土しているという。
氏は当時の日本の武士が用いた武器は「特に朝鮮半島を通って大陸より伝わってきた」と考えている。
　漢刀が日本に大量に流入したことは、日本刀の製作に非常に大きな影響を与えた。
日本古代の兵器史に関する著作に見える日本の古い刀の多くに漢刀の特長がはっきり見られる。
『中国兵器史稿』の著者である周緯も、漢刀の模造晶は日本の随所にみられ、「数十器を収蔵している者も稀ではない」と述べている。

古代中国の刀剣は、主に民間ルートで日本へ伝わったことは疑いないが、しかし場合によっては両国間の正式な往来を通じ、日本へ入ったものもある。
『三国志』魏志の記載によれば、古代日本の耶馬台国の女王、卑弥呼が、魏の明帝曹睿の景初二年（二三八年）に、大夫の難丹米らを中国へ親善使節として遣わした。
魏の明帝はこの友好使節たちを手厚くもてなしたうえ、珍しい送り物を贈ったが、その中には「五尺の刀二口」が含まれていた。
その後、両国は使者を何度も交換したが、魏国の日本へのみやげ品の中には、必ず刀剣があった。
この事実は三国時代、中国製の刀は依然として日本の人々に珍重されていたことを物語っている。
日本の九州熊本県玉名郡蘭水町江田船山古墳から、かって漢文銘の刻まれた日本大刀が発掘され、日本の学者により五世紀中頃の遺物であると認定された。
これはほぼ中国の南北朝時代にあたる(３)。この刀の発見は、中国刀剣の日本に対する影響は、三国時代以降もひき続いていることを証明している。
日本の考古学者、小野勝年先生は、有名な正倉院の中には、多くの古代中国の刀剣が今なお保存されており、「献上物帳」には、「唐式大刀」「唐刀」などの名目(４)が記されていると述べている。
これらのことから、歴代、中国の刀剣が日本に影響を与えた期間は非常に長く、少なくとも唐代まで、中国の刀剣が日本に引き続き入ってきたことが立証されよう。

魏晋南北朝時代、大陸は打ち続く戦火に加え、統治階級の無慈悲な搾取と圧迫により、多数の勤労人民が祖国を逃れ、海を渡って日本へ移住した。
日本の文献の記録によれば、当時、これら日本へ移住した中国人は、日本の為政者によってその技術に応じ各種の「べ部」に編入された。
例えば、「石作り部」「土師部」「陶作部」の類で、いわゆる「部民」となったのである。
武器を作れる者は、弓削り、矢作り、楯などの部に編入された。こ
の外、日本の為政者は次々と人を大陸に派遣し、優秀な職人を招請したので、多くの中国人が招かれて日本に移り住んだ(５)。
彼ら中国の職人たちの移住にょって、発達した中国の冶金精練技術と刀剣鋳造技術も日本に伝わり、これが日本刀の刀剣製造業に刺激を与えたであろうことは想像にかたくない。

日本人民は外来文化の吸収に巧みで、向上心の強いことで有名な民族である。
長期にわたって中国の先進的経験の学び、自己の創造的な労働を組み合わせた結果、日本の刀剣鍛造技術は急速な進歩をし、ついに中国を追い抜き凌ぐようになった。
中国の春秋戦国時代の青銅花紋剣や、特に春秋末期に起って両漢に発達をとげた鋼鉄花紋剣刀は、かって比類なき鋭利さと精致さで世界に冠たる名剣として知られる。
考古学の発掘では地下深く千年もの長い歳月眠っていても、まるで新品のように絢爛として刀の刃が目を奪い、国内外の人々に感嘆の溜息をつかせたものである。
しかし歴代統治階級の無視と圧迫をうけ、この先進技術は唐宋以後、次第に衰退していく。
これと反対に日本の花紋刀が頭角を現し、大いに異彩を放ち、「数百年来遠東屈指の坐を占める」(６)ととなった。

ほぼ唐代以後、日本刀は中国に輸出され始め、時代とともに輸出量も増大し、中国の刀剣に対する影響も日ごとに比重を増した。
　
『来史・日本伝』の記載によれば、早くも宋の太宗雍煕二年（九八五年）には、日本の名僧�｢然が来朝の礼遇に報いるべく、弟子の喜因を遣わして表敬訪問させている。
喜因が宋室に贈った献上品の中には日本製の「鉄の刀」があった。
実際には宋代、日本の刀剣は民間貿易を通じ絶え間なく中国に流入しており、中国の人々から「宝刀」の誉れを授かっていた。
宋代の有名な文学者である欧陽修が詠んだ『日本刀歌』をみてみよう。
　

　
　昆夷の道遠くして複び通せず、
　世に伝わる切玉、誰をか窮め能わん。
　宝刀近く日本国に出で、
　買を越えてこれを滄海の東に得る。
　魚皮の装貼、香木の鞘、
　黄白に閑として雑わる（真）鍮と鋼。
　百金にて好事の手に伝え入り、
　侃服せば以て妖を凶けしむべし(７)。

詩の意味は、中国古代の伝説で「玉を切ること泥を割る如し」といわれた昆吾の剣は、とうに失われてどこにいったか判らない(８)。
しかしわずかに海を隔てた日本でその名に恥じぬ真の宝刀が造られた。詩人の讃美から、我々は日本刀の鋳造の面で優れているばかりでなく、装飾もきわめて精致であるため、
「好事」家が金に糸目をつけず買い求め、争って身につけ威力を誇示しようとしたことを想像できる。「百金」は決してオーバーな表現ではない(９)。
　
　日本の「宇治拾遺物語」に「太刀十腰（ふり）をもって質とせば、唐人（末代の中国人を指す）より六七千匹の物を借りることができる」(10)。とある。
当時の日本刀が実に高価であったことが十分にうかがえる。そして正にこのために、日本刀はついに対中貿易の主要輸出品日の一つとなり、宋朝だけでなく、元代でもそうであった(11)。

今日の朝、テレビをつけるとＮＨＫワールドプレミアムのニュースで中国にお
ける剣道事情みたいな事を報道していた。
放送の概要は以下のとおり、
　中国の放送局に勤務する李紅軍さんは、日本の大学に留学していた時に日本
の剣道と出会い、「日本剣道の精神」に魅了され日本剣道を始める。
　中国に帰国し放送局に就職した李紅軍さんは「日本剣道」が忘れられず「日
本剣道」のＨＰを立ち上げ、中国人に「日本剣道の精神」を学ぼうと呼び掛け
始める。
　この活動に、中国在住日本企業の剣道有段者有志が集まり、李紅軍さんと合
同練習を日本人学校体育館で開始する。
　李紅軍さんは、「日本剣道」のパンフレット、「日本剣道見学会」のチラシ
の配布を街頭に立ち始める。
　「日本剣道見学会」参加者の中から剣道体験をさせる為、日本から中古防具
を自費にて購入し自分の防具と共にいつも車のトランクに入れ持ち歩いている
　合同練習を一緒にしている日本人有段者は、「彼の剣道に対する姿勢は、日
本人以上に日本人を感じる。」と語っていた。

概要は以上ですが、中国の何処の都市かは聞き漏らしてしまいました。

この報道後、疑問点が若干生じました。
１．ＮＨＫは以前、韓国の剣道事情を放送していたように記憶していますが、
　　この「日本剣道」云々とは少しスタンスが違っていたような気がします。
　　この放送でバランスをとったつもりでしょうか、それとも単に何も考え
　　ていないのでしょうか。？
２．この御仁、中国国内でここまで大胆に街頭配布をして身に危険を感じた
　　事はないのでしょうかね。
３．「日本剣道」のＨＰは閉鎖に追い込まれないのかと心配です。

李紅軍：名前を見ると紅衛兵の申し子見たいな名前ですね。
でも中国人にもいるのですね、こんな人が、でもいやですよ、ある日郊外の運
河に浮いていたなんてニュースが流れるの。

中国武術が体系化されたのって、倭寇と日本刀が恐れられるようになってからじゃなかったっけ

　　　　／￣|
　　　　|　　｜
　　　 ｜ 　｜.　∧＿∧
　 ,―　　　　＼<ヽ｀∀´> イエ〜イ！！
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【反日】韓国の中学生のお絵かき 3【教育】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119280909/

で、e8F7ffKnは何が言いたいの？

>>67
中国人も日本剣道の祖を自認してる。もしくは日本刀の。

李紅軍氏のサイトめっけ

http://www.jiandao.com.cn/

倶楽部の紹介の先頭にいきなり

「日本剣道の起源は中国の剣術で、隋唐代に日本に入り
　日本の研究を通じて改修し、独特な刀法技術を形成した」

って書いてあるな。自己起源好きは中国人も同じかもね。
中国語での漢字のニュアンスはわからんが、韓国人ほどの
必死さは感じられない。

それにしても旭日旗に似たドレスを着たモデルにうんこ？だったけ
が投げつけられる国でよく頑張ってるなと感心。
「日本鬼子」の象徴的な武器だろうに。

韓国って国号をかえて誤魔化してるけど、しょせんチョウセンだぜ。

>>69
中国人は、日本刀や剣道の祖を自認してるけど自国も日本から多くを学んだことを認めてるからね。
もっとも、それでも俺たちが源流だって意識は同じだけどさ

>>69
中国の剣術の体系的研究が不明なのでなんとでもいえる。
こういう風に言わないとサイトが削除されちゃうんじゃないかな。

中国もこじつけめいた自国起源はよく主張しているらしい。
しかし日本より西欧文化がメインターゲットのようだ。
中国は日本文化に対してはコンプレックスを持っていないということだろう。

中国人の簡単に間違いを指摘しておく。
日本刀は直剣から変化したもの(小烏丸　参照)であり
中華の刀(ﾄｳ/ﾀﾞｵ)から変化したものではない。

戈や大刀は、どういうわけか日本では廃れ、剣から派生した
日本刀(いまだに剣と呼ぶのはこの名残ではないか)、さらにそれに柄が着いた
長巻が進化して薙刀に、また槍へと変わっていく。

中華武術の系統樹とは、かなり早い時期に別れたものであると考えられる。
環頭大刀は系統樹上ではなくなったものに属しているのだな。

中国人が、
和服の起源は呉の民族衣装
日本刀や剣術は苗刀
土下座は漢の国の風習
って言ってた。

>>76
苗刀に関しては間違いなく日本刀の輸入があります。
まぁどうせ三馬鹿の言うことだし。

>>75
ソースきぼん
ソース無しだとチョンの妄想と変わらん

>>78
とりあえず「小烏丸」でググって調べてくれ。

>>75
剣道および日本の剣術の流れで言うと
湾刀、鎬作りの日本刀の成立（平安初期）より
戦国時代に太刀に代わって出てきた刀（打刀）が重要で
刀の操法に中国武術の影響を見るのはかなり無理がある。

>>76
＞和服の起源は呉の民族衣装
これはそういう説もあるらしいが・・・

参考：http://www.asahi.co.jp/kyotobb/fasion_20050322.html
呉服＝中国の呉の国から来た織工を『呉服(くれはとり)』って言ったのが語源で
中国風の織物のことを『呉服』と呼ぶようになって、さらにどんどん意味は離れて
絹織物を指すようになって、今は『和服』の別名とされています。

＞日本刀や剣術は苗刀
苗刀修行者なら日本刀剣、剣術からの派生だと大抵知っている。
土下座は知らん。

>>75
唐大刀は片刃なだけで真直ぐですぜ。
長巻や薙刀から槍が派生したというのも新説になってしまうよ。

日本刀の発生は大陸由来の刀剣（唐大刀、高麗剣等）や鍛冶技術の他
（韓鍛冶：からかぬち、の名称も古事記や日本書紀に見られる）
蝦夷征伐の際、蝦夷刀（蕨手刀）の存在に触れたことが
大きいのではないかと推測されている。
唐大刀、高麗剣等+蕨手刀→毛抜形太刀、小烏丸→日本刀
（倭鍛冶+韓鍛冶+蝦夷鍛冶→日本刀へ）
参考：日本刀の歴史
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm

剣術については日本刀成立以前に、体系化された技術が確立されていた証拠なんか
大陸にだって無いので大陸由来とする根拠は一つも無い。

たまに韓国人が「昔から韓国刀があった！」と言いたいかのごとく証拠としてだす、古いぼろぼろの刀って・・・もしかして苗刀か？

そしたらなんか可哀相じゃねえか？（いろんな意味で）

中国人はあんまりこの件に関しては捏造してないから関係ないよ
辞書かなんかでも、日本刀を（倭刀）を輸入した、と宋代や明代の
歴史書にもちゃんと書いてあるし、今の歴史書にもそれは否定してない。

それより恥知らずのうんこどもをどうにかしろ。

韓国刀って、韓国と言う国が出来たのが一世紀にも満たないのですが？
そもそも、刀を差した韓国人の図柄など、世界中韓国内にしか存在しない。
それも明らかに捏造したものしか。
よく主張出来るものだ。日本人なら恥ずかしくて穴を掘って隠れますよ。
恥という言葉がない国は困りますね。

>>84
図柄だけじゃなく、文献もな

君ら、随分と威勢がいいが、実際に韓国人と口論になったら敵わんぜ。

ダイビングサークルの飲み会で、刀で鉄砲の弾真っ二つにした話が出たんだ。
マズイな、来るかな、と思ってたら案の定留学生の○が得意気に語りだした、
曰く、「多くの日本文化はもともと韓国が教えたんだよ、日本刀もそうなんだ」と。
「それは絶対違う」と反論すると、ニンニク臭い息がたまらんぐらい顔を近づけ
唾が掛からんばかりの大声で持説を力説、まさに「口角泡を飛ばす」状態、
論破されかかると最後には「日帝が全て持ち去ったんだ」と大音響で叫ぶ。
場は白けるし、女の子たちは怖がるし、他の客も店も迷惑な事おびただしく、
「わかった、わかった、わかったよ」とその場を収めるしかなかったよ。

後日、○が学食で他グループに「彼（俺のこと）も事実を認めたよ」と語り、
俺が「韓国は日本の賢兄」論者扱いされてるのを知った時は正直参ったｗ

>>86
そこで引いたらそういう結果になるわけだ。

>>86
顔の形が変わるくらいぶん殴ってでも、そのチョソを黙らせるべきだな。
もともとチョウセンヒトモドキは議論と暴行の区別が無いし。

剣道が韓国産なんてありえねー・・・剣術なら解らんけど、と書くと、その曖昧さがいかんとお叱りを受けるんだろうな（苦笑
なぜなら、剣道は、精神修養だから。
只の武力行為を現代に移しただけじゃないのよ。
そこの部分が、韓国説は決定的に欠けてるんだけどなー。
しかし、何にでも口突っ込んで、自国の物にしないと気が済まないって、餓鬼でも付いてるのかなぁ・・・

>>86 まじか？さすがにそこまで馬鹿じゃねえだろ・・・
ていうか全部持ち去れるわけねえだろ。そういう脳みそはないのかな？日本でおなじこと教えたら大体のやつが「全部持ち去れるもんか？」と気付くだろ。

>>88
おいおい、厨房の脳内強硬論は屁の突っ張りにもならんですよ。
実生活でそうそう暴力行為は行えない、こっちも楽しい学生生活送りたいからね。

居酒屋で議論した○は有名なヘタレなセコ男だと知ってたから議論したんだ、
女の子何人か食われてたし、機材や飲み会の金出さないんで小々腹も立ってた。

けどね、何人かの留学生知ってるけど、何でも彼の国が優れてる。って人は一部、
やっぱ勉強のために留学して来る連中は頭良いし、男には軍隊経験者もいる、
知力・体力と根性があって腹も目も座ってる、なんか生き物として負けてる気がするよ。　
正直、譲れるものは譲って、曖昧に笑ってやり過ごすのが一番かも。
　
　

>>91
＞正直、譲れるものは譲って、曖昧に笑ってやり過ごすのが一番かも。

正気か？
このスレでそんな事書いたら工作員認定されても仕方ないな。

>>91
譲れるものは譲ってやり過ごそうと思うならどうぞご勝手に。
一人で勝手にチョウセンヒトモドキに負け続けてください。

>>91
剣道関連では譲れるものなど何一つ無いから、空論だな。

＞なんか生き物として負けてる気がするよ。

ﾍｪｰ

>>91
うちの大学には、典型的なヤツしかこないんですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　 　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　　 |　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　|　　　　　　　　　 　 　|　　〜-　　　　 人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　 　　J　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人

上の図は、日本も中国も形の上では朝鮮を気にしているが、
餌をつけていないことから本心では関わりたくないという様子が伺える時代風刺画。

>>91
食われた女の子に９ｃｍの真偽を聞いてみてくれ。

君ら、読解力ないなー、文の一部分に脊髄反射か？　　OTL

何度も言うようだけど国内スレ上で彼の国を貶し強がっても何にもならんよ、
それに、譲れるところは譲って、って書いたぞ、譲れない部分は絶対譲らん、
領海内違法操業漁船の開放や六カ国協議で北朝鮮への支援約束など、日本人の戦法だよ。

彼の国のヘタレな○でさえ議論すると凄い論客で策士で愛国戦士になるんだ、
あの時は己の弁論の拙さを実感したよ、正直まるきり一人じゃ論破出来なかったなｗ
だから、剣道も「日本のもの」なのは事実だから「黙して語らず」でも良いと思う、
知ってる人は知っているし、わざわざ低いところへ降りていって醜い言い争いをすることはない。

>>95　
生き物として・・の件は、彼らの女に対する執念や積極さとかで感じるよ、
なんか牡として、種付けしたいっていう本能が負けてるな、と。
>>96
君の学校は低レベルなんだね、時々ニュースになる留学生率６割以上って地方大学か？
>>98
彼らは日本人が黄色人種で一番短い、って笑ってる。　狙ってるから聞けん、食ったら聞くよ。

なんで韓国は文化が生まれるのが併合後に集中してるんですか？
僕わかりません

>>100
併合時に過去の偉大な文化遺産が
全てが破壊されたからそうです・・・。
だから、併合時の文化しか残っていないそうです。
さらに破壊した証拠も焼却されてしまっているそうです。

>>99
まあ、煽りは無視するとしてもさ。
君ってもしかして、議論は中身じゃなく声の大きさで勝負するモノとか思ってる？
まあいいや、とりあえず君を論破したヤツの意見を書いてみてくれよ。
ヤツらのレベルが高かったんじゃなくって、君のレベルが低かっただけってこともあるかもしれないしね。

>>99
学校が低レベルとかそういうこと言うのはNGだろ
あと最下行が>>91の文章の4行目と矛盾してるぞ
既に喰ってるんじゃなかったのか？

「血と骨」の主人公みたいな奴じゃね？

>>103
はい、文盲発見。
チョンに喰われた女に>>99は好意持ってるから聞けないんだろ。
SEXしてから聞くって意味だろ。
そりゃそうだよな、「チョンのサイズはどうだった？」なんて女が引くもんな。
そんな事も分からないのか、使えない奴だな。

ああ､女に聞けって>>98が言ってたか
その女を>>99が狙ってるってことね
納得した
しかし文盲に読解力とはまた懐かしい言葉ばっかり使うな

日本語で怒鳴れるほどよく出来る留学生なのか。

>>105　代わりレスさんきゅー。　
本当に読解力弱すぎでヤんなる、俺のレベルが低すぎるのか？
まあ、その通りなんだがｗ　チョンに食われたうんぬんは露骨すぎ、
まあ一応夏だし、座間味や西表の合宿ん時相手居ないのも寂しいし、
高めのかわいい子だし、聞くのはねんごろになってから。

でも、それも○の一見無謀にも思える果敢なアタックを見たから、
俺もネジ巻きまくったれ、と思ったんだ。上手くいったら逆に感謝しなくちゃなｗ

なんか剣道と全然関係なくなって申し訳ない、
彼らと実際に議論するのはスゴイ大変だ、って言いたかっただけです。
声が大きい、声が通る、ってのも議論のときは大きな武器になるよ、知らないのかな？
本人に見栄や照れがなければ更にね。

>>102
日本人相手ならそれが通じちゃうから困ってるんだよ。
日本人て、あんまり大きな声出すのって慣れてないからね。
大きな声で詰め寄られて御覧なさい、たいていの人は引いちゃうよ。
向こうもそれ知ってるから、大声で恫喝してくる。
なかなか大変なんだから、身の危険も感じちゃうしね。

しんどい話だが、それをまわりが白けてもやれるか？やっても
日本人の中で孤立しないか？
と思う。
86氏の感受性はよくも悪くも普通の日本人とそう変わらんと思うが、それではここで具体的な対処方法を提案してはどうか。

>>110
仕事スレをROMってればいいと思う。

>>108
ま、お前は馬鹿の扱いが下手ってことだろ。
扱いが上手くてもアレだが。
もう終わったことだから仕方ない。
お前とその朝鮮人を両方知ってる大学の人間には、そのエピソードをちゃんと話しておくんだな。
じゃないと、朝鮮人が有ること無いこと吹き込むぞ。
困るのは、お前だ。

>>102の質問に答えてねーじゃん

＞なんか生き物として負けてる気がするよ。　
とか
＞正直、譲れるものは譲って、曖昧に笑ってやり過ごすのが一番かも。

自分をへたれを基準にチョソの捏造放置しろってか
放置したけりゃ自分だけすりゃいいじゃねーか
わざわざこんなとこまできて他人にまでそれを推奨するって頭おかしいのか？

まぁ、工作員だろうけど
この種の手口は前にも何度か見かけたことあるぞ

>>99
＞だから、剣道も「日本のもの」なのは事実だから「黙して語らず」でも良いと思う
＞知ってる人は知っているし、わざわざ低いところへ降りていって醜い言い争いを
＞することはない。
日本人でさえしっかり知ってる奴は多くないうえ、海外じゃ全く知らない奴の方が多い。
譲れない部分もしっかり譲っていることに気づいてるか？
それとも経済的な部分以外は譲って良いと思ってるのかな。

結局は単純にキミが剣道の歴史に詳しくなかっただけだろ。
凄い論客で策士なら穴だらけの持論は展開しない。
声の大きさとキティな態度で押し捲ってるだけ。

あと個人的感情で言うなら可愛い娘と深い仲になりたいのは解るが
食う食わないという意識は不快だね、半島人に近いのと違うか。

工作員というよりかは自己弁護臭がプンプンする文章と言っては失礼だろうか

>>91 　死　ね

ていうか『。』『、』の使い方を覚えてから日本に来い。来ないのが一番だがな。

>>102 君もよく読んでくれよ、拙い文章で申し訳ないけどな。
居酒屋での議論は俺（俺ら）が論破したの、論破した、したの、分かる？
論破されたから○は日帝時代の話を持ち出したの、そう書いたつもりだったけどあれじゃ駄目か？
で、逆上して大声出すので辟易して「わかった、わかった、ここ（居酒屋）ではもう
（結果が分かってるから議論を）止めようぜ」と言ったの。　102ここまではいいか？

なのに、何日か経って、そこに居なかった連中に「私の持論が正しかった、彼も認めた」と
いう風に話してたので参った。と言う経験談を書いたつもりだったんだが、102、分かってくれたか？
○の持論をここでわざわざ書く気はない、無駄だし馬鹿な日本人の相手も疲れる。
>>105のようにサパッと切れる人が羨ましい。

怒りたい気持ちはわかるが、非難めいたことを言うより、発展的な議論に
つなげた方がよかないか？

いやあ、あの有名な市さんに句読点や文章の指摘されるとは思いませんでした。

泣けるOTL

>>118 あのね、『。』『、』の事を句読点って言うんだよ。

＞日帝時代の話を持ち出したの、

こんなの連中の常套手段じゃねーか
なにをいまさら

つかハン板では常識だがやつらと議論するときは絶対連中があとで言い逃れできない。
状況作ってからやるもんだろ。
公平な第三者間に立ててとか
そうじゃなきゃ議論に勝っても負けても泥沼になるの目に見えてんだし

飲みの席でその場ののりで連中と議論するなんて愚の骨頂だぞ
まぁ連中から勝手に仕掛けてくることは多分にあるがな

>>119
>居酒屋での議論は俺（俺ら）が論破したの、論破した、したの、分かる？

わかった。

そういう相手には、「ウォン、チョンって円、銭から来てるんだぞ」とか
「約束って日本語から来てるんだよね」とか話すと少しぐらい効果ないか？
ムキになって否定するだろうけど。

>>119
なんだ、バカか。
このスレも、ほんとこういうの増えてきたなぁ……

>>119
どこに論破したなんて書いてあるんだ？
反論したら相手が大声出して恫喝してきたので周りに迷惑かけたくないので引き下がった
という風に読めるのは僕が読解力ないせいなんですか？

あとお前個人の問題を全体の問題にするなヴぉけ

自分では何もやる気ないのに他人を馬鹿にしてるだけっていう風に見えるぞ､お前

>>86
S1G4QYZGさんの言うことももっともだと思うよ。
っていうか、一般的な対応じゃない？せっかく楽しく飲んでいたところを電波理論
で絡まれた上に暴れられたら、まず、多少は妥協しても場を治めようとするって。
知り合いもいることだし。
様はキチガイには勝てんてことだろ？


ただ、「わかったわかった」で済ませるのは、あんまり能がないと思う。
こっちが妥協せずに場を治める方法もあるんじゃない？例えば、酒を無理矢理飲まして潰すなり、
酔っ払いのふりしてしてタバスコ飲ませたり、脱がせたりして、ぐだぐだな笑いの方向に持っていくとかさ。

S1G4QYZGがファビョり始めてる……。
自分で書いた文にも捏造し始めてる……。
負けそうになったら勝利宣言して逃げるに100チョン賭けよう。

>>124
そんなの十把一絡げで「それは漢字、韓国も日本も昔は中国の影響受けたからね」で終わり。
あげくは「でも韓国は世界で最も進んだハングル文字を作った、漢字は古い」って誇られたり
「漢字の漢は韓国の漢、昔の日本人は韓国が作った字だと思ってたんだね、おかしいね」と
と得意気に言われるのがオチ。　
今留学してきてる年代は学校で「信義を重んじる賢兄韓国・乱暴者で世界の嫌われる愚弟日本」
と教え込まれているよ、　彼らの中でどう折り合いをつけて日本に留学したのか。
正直、不思議に思う。

ああ
論破されかかるとって書いてあるね
漏れがちゃんと読んでなかったわ
ごめん

いい加減、ID:S1G4QYZGは無視した方がいいと思う

>>129
つかその程度のことはハン板じゃ言い古されてきたことだろ

＞「それは漢字、韓国も日本も昔は中国の影響受けたからね」で終わり。

この程度で言いくるめられてるようじゃ話にならんぞ

大体ID:S1G4QYZGは何が言いたい訳？

「議論じゃ韓国人にかなわないよー　ボクも駄目だったよ
だからみんなも韓国人と争うのはやめようよ」

とでも言いたいのか？

>>129
それはお疲れでしょうね。
しかし、このスレでは韓国の捏造は本人に認めさせることは無駄
（論破しても議論が摩り替わる）だから第三国に嘘を広めないように
しようという意見が多く出ている。建設的に語りましょう。

>>133
だから、そういう場合、「誰が聞いてもおかしい」ことを主張するように
仕向けて失笑を誘う、というのが、まわりの雰囲気も壊れにくくていいんじゃ内科と。

譲れないところは絶対に譲れないと書いているのに
具体策が書かれていないのがしっくりこない原因だな

>>86のような貴重な経験があるのに､なぜ>>91最下行のような結論に行きつくのがわからん
現実に譲れないものは絶対に譲れないって事態になってるわけだけど､どうすればいいの？

あのな、もうどうでもいいんだよ、こんな話は
剣道の起源を韓国が捏造してることをどうにかしようってスレだろここは
つまらない事で祭りなんかやってないで、無視すればいいんだよ、工作員は。

そのうち､韓国の武道なんだから日本もこうしろって言ってくるだろうな…

>>136
んだね
そいつ剣道の話なんて一切してないくせにageで書いてるからな

>>121　精進しろよ馬鹿（´ー｀）ゝ。句読点っつーよりおまえにはわかりやすいだろうからそういっただけ。

明らかに荒らしなんだからこれ以上相手にするなよ。やけにスレのびてるとおもったら馬鹿が騒いでたのか。

てかいま全部みたら、SIG4QYZGはホロン部か在日確定じゃん。「馬鹿な日本人を相手にするのもつかれる」って・・・わざとか？
ちなみバレないようにか、自分を日本人かのごとく書いてるが、感情がはいってないからすぐわかるよ。

しゃべったらカタコトだろうなこいつ・・・

市よ、お前は馬鹿だからカキコむなｗ

明らかに言葉がおかしいしねー。
句読点の使い方なんかもうすごい。
日本人のふりしてもバレバレですよ?
それはともかくマスゴミが剣道問題をほとんど取り上げないのがむかつく。
日本の伝統文化の陵辱でしょうが。この問題は。

>>142 伝統文化の侮辱だけじゃすまないよ。それを伝えてきた人たちや生み出した人たちもまとめて馬鹿にして、勝手に自国の先祖を尊敬視しまくり。

その構図が頭にできあがって満足した馬鹿韓国人に中には、韓国が痛い起源主張をしていた話題を嫌い、
今頭の中にある『日本と同じような価値やすばらしさをもつ韓国の武の過去』が壊されるのを怖れてる。

中には「その話はもう昔のことだからいいではないですか。韓国も日本も同じような道を歩んできたのですから。（でも兄は韓国）」みたいな態度のやつもおおい。

コムドの基本理念を読んだけど、基本的に日本の剣道とは別物だねｗ
剣術でもスポーツでも無く剣道は武道なのだからｗ
根本は宗教に近しいもんだからいくら形が似てても別もんｗ

名乗りたきゃ勝手に宗主国名乗ればいいさねｗ
ホントに剣道知ってるヒトは痛くもかゆくもないからｗ

竹島をあげてもいいんじゃない？
って言ってたやつに似てるな

まあ何の資料もないのにでっち上げた史料だけで「ウリの歴史は半万年ニダ!」という民族だからな……
あ、最近は九千年だっけ?

考えてみると「日帝時代」て言い合いの切り札としては弱いな。
軍規違反があったろうなという想像から入っても、
普通なら珍しくて美しくて持ち出せそうなものは盗むだろ。
で、どっかの博物館にでも渡るんじゃないの？
李朝末期の見事な朝鮮刀とかなｗ

市よ、お前は馬鹿だからカキコむなｗ

>>144

本当に大事なのは韓国が本当に国を挙げて
あらゆる事象で日本の信頼を貶めに掛かっている事だよ。
日本海呼称問題もこの問題もその一部でしかない。

剣道だけの問題なら、阿呆な剣道家どもが吠え面かかされれて自業自得ってだけで済むんだけどね

ジンギスカーン

>>149

＞阿呆な剣道家どもが吠え面かかされれて自業自得
だから剣道やってる人は痛くも痒くも無いってば・・・

日本海呼称問題だとか大きな問題なんかと一緒くたにするなやｗ

ファビョッたチョンに油を注ぎ続けると、
最後は白目を向いて口から泡を吹き出して気絶する、
と聞いたが。

日本人のふりするのってむなしくならないのか？

ちょっとしたニュースや少しでも気に入らない相手国の動きを取り上げて
大げさに騒ぎ立てる態度が二国間の関係を悪化させていると思う。
誰かから聞いたあやふやな情報を楯に、いかにも知った口調で論じる私たちは
これらの問題で本当に困っている人たちの気持ちにどれだけ共感できるのだろう？
私なら思うだろう。

煩わしいからおとなしくしててくれよ。

まあ・・・気にせず続きどうぞ

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
【皆で】愛国者のためのP2PスレPart4【情報共有】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119512639/l50

>>154

お前かなり馬鹿だな。

何も口出しするな。お前の知識、理解力を遥かに超えてる問題だ。

「共感」：地球市民は気付いていないんだろうが、
これを甘えという。

こうしましょう。

韓国のコムドの達人と日本の剣道の達人が戦う。

>>154
あはは。
チョンは死んでろよ。お前こそ、「いかにも」な口調で「煩わしいからおとなしくしててくれよ」だとか言ってないでその首から上のがらくたをどうにかしろｗ

ほら、ちょっと煽ると・・・
すぐ騒ぎ出すｗ

>>156
馬鹿は引っ込んでますので、引き続き崇高な話し合いをどうぞｗ

つーかよ、S1G4QYZG＝y/xV1P4Qだろｗバレバレ。
>>140で指摘されたからってファビョるな。
このスレでも何でもだけど

関　心　無　い　な　ら　来　な　く　て　良　い　よ。　

　　　　　　　　　　,. -‐‐‐- ､
　　　　　　　　　/ !　　　　　 ヽ
　　　　　　　　_,!-ｙ-‐-､-､　　 | 　　　　　　　　　
　　　　　　　　ゞヽ}i⌒ヽ＼ ＼ {
　　　　　　　　}〉ソｰ-/／ 入　ヽ､
　　　　　　　　>仝＼/／__,.ゝ､　 > 　
　　　　　　　o|ii_ii_:|oﾆ二三＿___,.>'
　　　　''''''}￣~フハ　　　　　　;/;'　/_,;,7'　
　　　;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,/'　,,/r'~`ヽ';
　　　　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）

アナキム・スカイウォーカーは、辺境の半島で支那奴隷として育った。
しかしその剣の腕を師匠イルボンに見出され、奴隷から開放されるのだった。
だが生まれ付いての無礼で暴力的な面が目立ちだし、悪の皇帝ノムヒョンに
そそのかされフォースの韓国面におち、親日派のジェダイを次々殺害。
そして戦艦　ドクトにて亜細亜を恐怖に導いたのだった。

>>161
いや、俺は144が初カキコですから！残念っ！ｗｗｗ
興味は在るんだがちょっと癪に障ったことがあったので。

荒らすつもりは無かった・・・そこはスマソ。

阿呆な剣道家どもが吠え面かかされれて自業自得ってだけで済むって
発言があまりにも見下した発言に聞こえたので黙ってられなかった。

言いたいことは伝わったが、厨房な言い回しについかっとなってしまった

＞Wj3Zdo/L
てか、そんなに韓国人疑ってると逆にあんたが怪しく見えてくる罠ｗ

>>164
気持ちは分かるが
お前の発言はこのスレの流れを読めてないよ。あぁ言われても仕方がない。
剣道家に関しては「なんとかしてほしい」っていう期待の裏返しで「阿呆」とか「無能」とか言ってしまうのだが
正直>>144のレスはどうかと思うね、何も理解できてないと言われても仕方ない

流れ読めてないのは実際読んでないので否定しないが、
剣道してる人はこの状況知っても別に危機に思わないだろうなってのが本音。
国際的認識はどうでもいいって人が多いんじゃないかな？
剣道はオリンピック競技にならないで欲しいくらいだし。

なのに外部はなにさわいでんだろう？という感想。
まあ・・・それだけの問題ではないことは言われて理解したが・・・

>>167
過去ログ、テンプレ等を読め
とりあえず、簡単に言うが
IKF以外の団体がGAISFに加盟したら、それこそ剣道のオリンピック化は免れないよ
IKFも同時に廃れ、海外だけでなく国内でも他団体に押されるようになる
ま、それでもいいよ、私たちは日本の剣道だけやりつづけますよと剣道家は言うのかも知れないが
剣道＝日本の武道　という主張さえ通らなくなるよ、いずれ
周りに袴を着用しない、蹲踞や礼儀を重視しない、あまつさえ韓国起源だと言う人々がいっぱい増えてきて
国際大会に出場さえもできないという状況になってもいいのなら、いいんじゃねーの
そうはなりたくないし、やっぱ剣道は日本の武道だと思ってるからこのスレはあるんだし
そうはなりたくないやつががんばるというだけの話。

どうでもいいや

>>169
なら書き込むなや・・・

3ヶ月ぶりの更新（正確には4,5日前だが）。
いつの間にか右側にうっとおしいすだれのような広告が・・・勘弁してくれ。
あと、海東剣道のWebから歴史（当然捏造）の説明ぺージが消えていた。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm (英語)
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/themeoftoday_j/themeoftoday_j3.htm (日本語)

市よ、お前は馬鹿だからカキコむなｗ

市さんに期待する事。

ありあまる若さ故の熱き行動。最近は電凸してないのかね

>>173
>ありあまる若さ故の熱き行動。
この問題も、怒りが行動の原点だからな。
だからスレに「若さ」が「ありあま」るのはある意味当然だろう。
怒るべき人が怒らないでまかり通る理不尽が多過ぎる。

「知れば知るほど嫌いになる国、それが韓国なんだ・・・。
マスコミが隠しているもう一つの“韓流"がある・・・」

『嫌韓流』　全国書店にて７月２６日発売！！

【表紙画像】
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs1/img-box/img20050714130501.jpg

ハン板の住民でこれを買ってベストセラーにしましょう。

>>175
ウソだ！そんなのネタにきまっている！

韓国や北朝鮮のチャンバラ映画を見せて下さい。
どれぐらいあるのですか？

ついでに刀に関する諺も教えて下さい。

>>177
何もないよ。
ムサとか、アイルランドの高校生が撮ったのかと思うほど酷い殺陣だよ。

アメリカ人に、韓国が言っていることは
カタナの語源はcut、サムライ（さぶらひ）の語源はserveといっているような
ものだ、といえばわかってもらえるだろうか？

>>179
それとも、語源を逆にしたほうがいいかな？

>>180
ベースボールの起源は日本の野球
って言ってるのと同じだって言ったほうがわかりやすいよ

「飛んだのはライト兄弟より先」とも言ってますよ。とか

>>177 『清風明月』 『武士（ムサ）』 あたりじゃないか？清風明月は忍者とかでてくるらしいから、強烈な予感がする。

そのうちビル・ゲイツも韓国系とか言い出しそうだな。

>>182
中国北東部も、全部自分たちの領土だと考えてますよとか（マジ）。

http://dvdheaven.co.kr/goods_image/When%20the%20Last%20Sword%20Is%20Drawn.jpg
これ、何の映画かわかる？

て、壬生義士伝だったよ。韓国の映画化とおもた

市よ、お前は馬鹿だからカキコむなｗ

俺、剣道はやった事ないけど弓道の経験があるから
武道が汚されているのは正直見るに耐えない。
武道の奥深さは精神性にあると思うんだ。
どれだけKumdo側が技術を重ねようが
その点だけは、捏造なんかする奴等には真似できないと思っている。

昨日この問題を知ったばかりなので、全体像が見えてこないんだが
俺みたいな個人でも出来る活動方法って無いのかな？
この件だけは絶対に許す事が出来ない。

>>189
まずは電凸かな。
で、出来る限り理論武装して、色んな人に広めるとか。

>>175
絵がキモイと思ったけど、
買えたら買う

変なの沸いてんですけど
昨日の工作員かな？

>>189

＞その点だけは、捏造なんかする奴等には真似できないと思っている。

彼らが欲しているのは技術とかでは全然なく、権威と尊敬と賞賛（+日本を陥れる事）
韓国朝鮮では権威＝甘い汁吸い放題なので。
だから精神論も技術論も無意味です。
彼らの主張の内容と、どこが嘘なのか把握する事が第一歩でしょう。

いきなり電凸かい？
それより身近な人に話してみては？
試験期間中の大学の掲示板にビラはった人もいる。
人にひととおり話ができるようになったら、
マスコミにこの問題をとりあげてくれるよう、投書してはいかが？

>>190-194
返事ありがとうございます
理論武装から始めることにします。

>>195
今日は忙しいので多分無理ですが、土日には（テンプレ以外で）問題を広める上で
参考になりそうなものを上げてみます。

朝鮮民族＝カルト集団

ビラ配りって効果あるのか？メルアドでも載せといて「興味や疑問がある方は連絡をください」みたいに書いといて。
夏休みに暇だったらやるかなー。でも俺の地域在日だらけだからこええよ・・・

>>198
どこに在日が紛れ込んでるか分からない恐怖。
在日が良く使う脅し方です。

>ttp://mytown.asahi.com/tochigi/news01.asp?kiji=4724
>市秘書課によると、同市役所には１３日午後５時時点で、ファクスや電子メール、電報で、
>採択についての意見が計１３３５件寄せられ、賛成が５５６件、反対が７７９件だった。
>電話による意見も計１２３件が学務課に寄せられたという

えー大田原市へGJメールが不足してますー
このままだとサヨに負けてしまいますー

歴史教科書　大田原市にＧＪﾒｰﾙを送ったらageるスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121415286/

>>198
ビラを撒くより、ＨＰ作って宣伝した方がいいとは思うんだけどね。
効果も「ビラ撒きよりは」大きいだろうし、リンチを受ける危険もない

韓国京畿道水原市に逝った際、駅ビルの本屋を覗いてきたよ。
剣道関連の本棚を探ってみたんだが、３、４割が大韓剣道、その他は海東剣道ほかだった。
本棚をみるかぎりは大韓も海東も同等の扱いのように感じた。

近くに、ＮＨＫ−ＢＳでやってる”大長今”の舞台の王宮跡で鳥銃や鋭刀だか和刀だかを展示してた。
そこでは武芸２４技の公演を毎週やってるそうで、日本語のパンフにはこうある。
”朝鮮伝統の武芸と、中国と日本の優れた武芸を受け入れて作った「武芸図譜通志」に収録されている
２４種の実戦武芸で、見る人の胸がすっきりするはずです。”
予備知識のない大半の日本人やらがこれをどうみるか不安だ。
ちなみにパンフは韓中英日と４種類用意されてた。

これは余談だが、
水原駅前の一角では未だに春を売る、たぶん中国朝鮮族をウィンドウでどうどうとと展示してる。
ああいうのは法律で禁止したはずじゃあなかったんか？？？
あの法律は韓国人だけの適用かいな。

刃物板から来ました。
市さんには、刃物板でレスつけてもらったけど、久しぶりに韓国人って面白いなぁとおもったHPがあったので見てみてください。
日本人もこれくらい厚かましさが欲しいです・・・。

http://www.choiminsoo.jp/Movie/TheMyth/newspaper.htm

>>204
古朝鮮の武士ｗ
は、まあいいとして（よかないが）。写真の刀って明らかに京反りなわけだが
韓国人は日本刀の反りの変遷（腰反り→京反り）についてはどう説明するんだろ
例えば、韓国人の主張が「古来より刀の進化の中心だったのは半島だった、日本における刀の進化も
半島で生まれた新技術が日本に伝えられたからである」と言うものだったとして
それなら、半島においても腰反りの刀の遺物がなきゃおかしいはずだよな？


まあ、ヒデヨシニッテイが奪ったﾆﾀﾞ。で思考停止か

「日本刀は使わない!」

ダングギェリェ監督の中国映画 「The Myth」に出演しながら中国の高句麗社歪曲に対立して韓国武士の良いイメージを知らせたいとキャラクター修正を要求(スポーツソウル 9月 2日付け報道)限り ‘タフガイ’ チェ・ミンス(42)が小品選択にも「愛国カリスマ」を発揮した。
先月 30日中国蘭州に渡って撮影を進行している彼が今度は製作陣が提示した刀を拒否した。
この映画でチェ・ミンスは秦の国へ行く古朝鮮王女キム・ヒソンと切ない感情を分ける古朝鮮の勇猛な武士「催将軍」役を引き受けて導入部で馬に乗って刀で敵軍を打ち破る豪快な戦闘場面を演技する。
ところが撮影を控えて現地で鎧を含めた刀など主要小品を渡してもらった彼はビックリした。刀が日本武士らが使うものだったからだ。
公認 4段の有段者である上に大韓剣道会広報理事で活動中である「剣道マニア」 チェ・ミンスは刀を見るやいなや「国籍」を気付いたし, すぐ製作陣に「韓国武士として日本刀を使うことは困る」と言う意味を伝えた。
急な小品入れ替えが不如意だという事実が分かった彼は韓国に「SOS」信号を送った。私費をはたいて韓国刀を特別注文したのだ。 主演を引き受けた映画「清風明月」の小品を製作した「画廊刀剣」に素早い直船尾が引き立つ韓国伝統の刀を作ってくれと要請した。
この刀は超高速に製作されて 2日中国に空輸された。
海外製作陣と初めて呼吸を合わせながらも自分の意見を堂々と明らかにしているチェ・ミンスに対してスタンリー・トン監督, 主人公であるジャッキー･チェン などは「アイディアが良い。 素敵に学ぶ」と言いながら好意的な反応を送っている。
三人の人は撮影片手間に言葉を駆って砂漠を歩き回りながら「騎馬会談」を持っている。チェ・ミンスが英語会話が堪能でこれらの対話には通訳が必要ない。
中国に到着した後、チェ・ミンスは蒸し暑い撮影場の天気を考慮して韓国から持ってきた「氷チョッキ」をジャッキー･チェンとキム・ヒソンにプレゼントした。 これにジャッキー･チェンはチェ・ミンスにジャケット類の服をお返し用贈り物で渡して深い友情を確かめた。




ははははは・・・・・・使ってる刀、まんま日本刀じゃねぇかよｗどこに違いがあるんだよｗぷはははははははは・・・・・

・・・・・あれ？なんか哀しく成ってきた・・・・・・OTL

殺せばいいのに

環刀が伝統だろうに・・・ｗ

刃紋が無いとか？

つーか、韓国の俳優って常に愛国的行動を意識して行わないといけないんですね

チェ・ミンス　小品選択にも 「愛国カリスマ」 発揮　
「タフガイ」 チェ・ミンス(42)が中国大陸で「愛国カリスマ」を発揮した。

北朝鮮が報道しているのかと思ったよ

江戸時代の牛追いの農民が拳銃で武装
その拳銃がアメリカ製のコルトなのを見抜いて大騒ぎ、
日本伝統の回転式拳銃を取り寄せてって感じかな。

殺せばいいのに

サンデーGXだかでやってるﾁｮｿ漫画が最高にウザい。
何がハプキドだｳﾞｫｹ。

>>213
くわしく。
どんなの？

読んでないから知らないｗ

でも、何か汚い絵だったな。ちょっと見てハプキドとか出てきたから、
その月だけ読んだけど、なんかゾンビみたいな気持ち悪い話だったな。
手元にあるサンデーGXで調べると作者は原作が尹仁完、絵が梁慶一。
(字が読めなくてサンデーGXの公式サイトまで行っちまったぜ↓ｗ)

http://websunday.net/gx/sakuhin/yan.html

>>206
>使ってる刀、まんま日本刀じゃねぇかよｗどこに違いがあるんだよｗぷはははははははは
何か飾りの違いなんだろ
それくらいしか捏造できないじゃん

大韓剣道会公認四段というとこ自体が
まがい物で嘘なもんなんだから
どうしようもないなよ

民主党の岡田代表が中国や韓国の主張を代弁していると唱える右派勢力が
居るが、そうではない。岡田代表は日本の過去の過ちを心から
持って反省し、軍国主義化する日本に警告を占めさせているだけなのだ。
一般の日本国民も中国、韓国、朝鮮の立場に立つべきである。

ご苦労さまです＝歩論部様尼だ

遣唐使も、遣隋使も、中国の属国だった事も知らなければ、日本刀も朝鮮起源だと思ってしまうのかな？
漢字が読めないから、倭刀って書いてある文献持ってきて、これが韓国刀の証拠ニダ。じゃ悲しい限りだ。

>>217
スーパー、ジャスコ＆イオンにとって中国は一番大事な市場だよ。
単に実家のために決まってるじゃん。

186 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/14(木) 18:25:38 ID:Wj3Zdo/L
http://dvdheaven.co.kr/goods_image/When%20the%20Last%20Sword%20Is%20Drawn.jpg
これ、何の映画かわかる？


あなたは、どこの国の人ですかw

>>221
これは単に壬生義士伝の韓国上映版のチラシなんでないの？
まさか映画丸ごとｳﾘﾅﾗの映画ﾆﾀﾞ！ってことじゃないよね？ね？ね？

>>222

それは、慌てん坊の
186に言ってやって。

ぬすっ人猛々しいとはこの事だな
るい人猿並みの思考で捏造するなよ
ポリシー無いのかよ。

>>224
ガんがって
もッと分かりにくいのを。

そうか、縦読みでぬるぽか！

武道の起源は大陸や半島が多いんじゃないかな。大陸から朝鮮半島を経由して
流れ着いたものを加工して、完成させた物が今在る武道の大半じゃないかな。
我国以って単独で興したものは少数だと思う。我国には歴代中国王朝は勿論、
李朝鮮も相当の文化を伝えたとの事だから武道の基が有ってもおかしくは無い。
すぐ捏造の文化と決め付けるのも如何なものかと思う。

ぶるがりす

武道の起源は大陸や半島が多いんじゃないかな。大陸から朝鮮半島を経由し
流れ着いたものを加工して完成させた物が今在る武道の大半じゃないかな。
我国以って単独で興したものは少数だと思う。我国には歴代中国王朝と
李朝期も相当の文化を伝えたとの事だからそこに武道の基が有ってもおかしくは無し。
すぐ捏造の文化と決め付けるのも如何なものかと思うね。

ヨーグル道も宗主国の許可を無視してる企業が裁判で勝ったんだっけ？

ぶるがりすってなんなの？
いやマジデ。

>>195

最初の二つ読んだらだいたい人に話せるようになるかな？

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/GEN0522.htm
NHKへ特集して欲しいという内容の投書
（肉屋さまご協力により作成）

このまま文化侵略が進むとどうなるか（「剣道時代」記事）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_jidai/200508_abe.html

いつぞやxsara氏が配ったビラ（画像）
http://www.geocities.jp/xsara2005jp/shiryou/bunnkachou.jpg
上記のpptファイル（MSパワーポイントないと開けない）
http://www.geocities.jp/xsara2005jp/shiryou/bunnkachou.ppt


さよならコムドさまのページ
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/

テンプレにもコムド団体の区分がのっていますがこういうのないと
ホントわけわかんない。

質問があればこのスレまたはこちらまで
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

>>229
大陸はともかく、半島から伝わったものなど何も無いわけだが。

満州帰りの祖父曰く、「俺が行った頃はクソしかなかった」
だそうですｗ

>>233
ね
こ
だ
い
す
き

>>233
た　　　　　た
てな　　　　て
よ　な　　　よ
み　　め　　み

>>229 半島に腹切っ有るのか？有るのは自炎の火病だけだろ、後な半島根性じゃ
武士道は無理だぞ。

>>229
せめて根拠を示してね。
無理だろうケド。

>>238
たぶん229に根拠は無い。
てめえで創作しただけだろうからね。
世の中にはいろんな人が居るんだから
みっとも無い意見だとスルーが良し。

武術のに寄っては大陸が起源の物も多いだろうが、剣道は日本が起源で良いと思うが。
古い時代は、剣（ケン）とは剣（ツルギ）の事であったが、騎馬戦が多くなってきて、平安時代の途中から反りの有る片刃の日本刀が出現した。
戦国時代は飛び道具や長物の武器が主力だったが、戦国時代の後期、鉄砲が出現、刀の時代では無くなった。
戦国時代が終わり江戸時代になったら、武術事態大して重要な事ではなくなり、武士のたしなみ程度になった。
手軽な携帯武器の刀が見直され、剣道に発達していった。
武術は実戦により発達する。従って、実戦の少なかった半島の影響は無いと思う。

>>227
>李朝鮮
路傍の部落

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1121415665/l50
【ｳﾘﾅﾗ】大阪商人の祖先は半島人【起源】
大阪商人といえば、商売が上手く、金儲けが得意なことで
知られ、日本経済をリードする立場の人も多いが、この
大阪商人の起源は、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に、日本に
連れて来られた行商人であることが、このほどの研究で
明らかになった。

さっきディスカバリーチャンネルでやってた「サイエンスオブスターウォーズ」
と言う米製作の番組。スターウォーズに出てくる兵器と現実の武器との共通性
とかの他に、精神的な面の説明では、少林寺に取材して、フォース＝気のような
説明。スターウォーズは日本の影響が強いとか言われるけど、日本のことは全く
でなかった。Ｊ・ルーカスのインタビューのバックまで少林寺だった。

>>239
うまいな。切替し
この板は少々冷却必要かな。余裕が無い。いわば火病スタイル

ttp://www.ekisuikan.com/
ttp://www.ekisuikan.com/newpage16.htm

>>245
>日本剣術の発祥は朝鮮であると、インターネット上で世界に向けて宣言している
>チョチョン族の優越意識に対して、最近真っ向から反論する書物が刊行された。
>その書物によると朝鮮族の伝統文化捏造は民族の習性であると論説されている。

書名挙げてくれりゃいいのに。

ＴＢＳの「チューボーですよ」今日のゲスト真鍋かをりだった。
この子剣道やってて、自分のブログ人気上位とか、剣道起源捏造の
話題取り上げてくんないかな。

>>243
昔聞いた話だと、ルーカスは日本人の役者を使いたかったが、アメリカではアジア系の役者が受けないとの理由から断念したって言う事です。
でもルークの柔道着風の衣装とか、ジェダイの衣装、など、日本的な物が多く出てきますよ。
ルーカスは黒澤ファンですしね。

>>248
>アメリカではアジア系の役者が受けないとの理由から断念したって言う事です。
マトリックスも同じ判断だったが、
殺陣監督にユエンウーピン一門を連れてきたり、
「ミフネ船長」なるサムライなキャストを用意したり、
主役も欧亜混血の役者を当てたあたりが、
スターウォーズより成功した要員の一つ。

C3PO、R2D2なんかは「隠し砦の三悪人」の二人組みがルーツだとか言ってたしな。

どうせ起源を捏造するならもっとスケールの大きな事言えば良いのに、
世界の宗教は韓国が起源くらいの事言ってみろよ！
もしかしたら得意のゴネ得で全人類から尊敬される民族になれるかも知れないぞ！

日本の属国時代に得たものを自国のものとしてしまう主張はすごいな。

>>251
そんなことしたらむしろ世界中から抹殺されるんじゃないか？

ま、それ以前に完全スルーか

そういやここって

http://armenia.hp.infoseek.co.jp/035.html

これ紹介されてないよな
世にも奇妙な「あの国」にそっくりな国の話

>>251
統一協会なんてその類なんじゃないの？

>>253
興味深いものを見せていただきました。
そいえばトルコってキプロス領有をアルメニア、じゃなかったギリシャと
争っていたり、何かの虐殺問題がEU加入の障壁になってたよな。

いや、すれ違いだからスルーしてもらってかわまないが。
なんか周囲よりある意味歴史的に先行していく国ってどこでも
大変なのかも。

>>255
日本は、東アジアで、ロシアの南下を防いだ。
トルコは、西アジアで、ロシアの南下を防いだ。

日露戦争の時、トルコは、ロシアの黒海艦隊が、
日本海海戦(battle of tsushima)に参戦できないように、
イスタンブールを封鎖していたと聞いたことがある。

>>251
ビッグバンは朝鮮半島で発生しますた。

>>257
もう一度半島限定でビッグバンを・・・

>>253
アルメニアって一部では有名だよ。
美人が多い国だって。
地理的に、いろんな人種・民族が交わるため、そういうところは美人が多いんだってさ。
以前テレビで特集してたけど、確かに、スタイルが良く小顔で目がぱっちりしてる美人が多かった。
テレビだから、そういう人しか撮してないのかもしれないけど。

そういえば、韓流オバチャン達は韓国は美男美女の国と思ってるから、その辺は共通？
加工の有無はあるけど。

>>248　三船敏郎かそのへんにオビ・ワン役やってくれとの打診が来たけど、
　　当時はSF＝B級だったから断ったって聞いた

今週号の週刊朝日に「日本スポーツ外交のトホホ」という記事があります。
そこにコムド問題が「ネットで広がる剣道韓国起源説」として紹介されてました。
基本的に以前の産経の記事と同じで、大韓剣道会の専務理事の「韓国起源説は
我々に反目する団体が唱えてる。信憑性はないが子供たちへの影響が心配」
だとよ。よくもまぁ、こんな事を平然と言えるよな。おそらく、日本で大事になりつつ
あるから、表面的には無関係を装いつつ、一層裏でコソコソやるつもりだろう。
それと、「剣道は五輪競技にすべき。武道として守りたければ、競技とは別に
守ればいい」とも言ってました。

>>261
産経では、大韓剣道会は、日本の剣道はルーツは半島で
日本でスポーツ化されたものと正直に説明してなかったっけ？

週刊アサピーだろ？
大韓剣道会のコメントを当たり触りなく改ざんした可能性もあるな

>>260
>三船敏郎かそのへんにオビ・ワン役やってくれとの打診が来たけど、

それはデマだよ。

>>262
＞日本の剣道はルーツは半島で

あの記事は舌足らずで問題がおおい。
記事には、”競技・スポーツとしての剣道の起源が日本にあることを認めた”としてるだけ。
起源捏造問題を知らない一般読者はルーツも含めて大韓剣道はちゃんと認識してると誤解しちゃう。

http://www.sankei.co.jp/news/050520/sha018.htm
■「剣道の起源は韓国」ネット書き込みで広がる波紋
≪問い合わせ、抗議殺到…全剣連は火消しに懸命≫

　「剣道の起源は韓国」「“韓国剣道”を五輪種目に」−。こんなインターネットの書き込みや「
記事」が相次ぎ、波紋を広げている。竹島（韓国名・独島）の領有権問題や歴史認識をめぐっ
て日韓関係が微妙な時期だけに、全日本剣道連盟（全剣連）には、問い合わせや抗議が急
増。全剣連は火消しに追われている。（関厚夫）

　韓国最大の組織である大韓剣道会の徐丙●（●＝金へんに允）専務理事は、競技・スポー
ツとしての剣道の起源が日本にあることを認めた上で「韓国で『剣道』の名称を使用する団体
には大韓剣道会を破門されたところもある」と話す。

>>264
週刊朝日でコメントしてるのも徐丙●（●＝金へんに允）専務理事です。
しかし、なんでこいつは嘘をつくのかね？
油断させるためか？

ちょっと前のNHK日韓ディベート番組のときもそうだったけど、
朝鮮人って正面から正論をぶつけられると「それは一部の人間」
「日本起源を認めている」「日本への好感度は高い」とか言って逃げるよな。

そうしておいて、別の場所ではコソコソとウリナラマンセーをやる。
やっぱり事大主義ってやつの現れなんじゃない？

>>266
事大主義ていうより陰湿でズルイだけ

逆に言えばこれってあいつら意図的かつ計画的に起源のっとりやってるってことなんだよな

李朝500年の間に日本にもたらされた有用な文化って焼き物くらいだろ。

>>204
これ凄いな。
始皇帝の時代に日本刀（モドキ）
それで>>206 「韓国刀」のつもり
この時代に「韓国刀」なんてモノがあったと本気で信じてるのか？
役者は無知でもいいけど
脚本家とか監督はおかしいと思わないんだろうか。

この映画ジャッキー出てるからそこそこ売れちゃうよ。
既成事実をコツコツ積み上げてる。

>>69のサイト、意訳ながら気になる部分を翻訳してみた　内容については漢文の基本知識0なのでご容赦

【剣道部紹介】

（抜粋）
剣道の起源は中国の剣術である。随、唐時期に日本に入ってきて、日本人の研究により改正され、独特な剣術技術を形成した。

【剣道の起源】

今日のスポーツとしての剣道は日本よりやってきた。剣道という言葉について言えば、中国古代戦国時代の書籍などにそれを確認することができる。
古代中国の一人の将が剣術を修行し、「剣道」と称した。漢書「芸文志」には《剣道三十八篇》が記されている。
これより分かることは古代中国に置いてその剣道の理論体系はもはや完成の域に達していたということであろう。
「荘子」にもこのような記述がある。「夫為劍者，示之以虚，開之以利，後之以發，先之以至。」
中国古剣道の戦略と戦術の方面は日本剣道と大凡一致する。但し、中国は他民族国家であり国土が広大であるため、剣の形や構造が地域諸民族との習慣の違いもあり統一されなかった。
そのため多様化した剣は単手剣と両手剣が数えられるだけでも千年来ずっと共存し、剣の方式や具体的な攻防技術等全てに相違が見られる。
精神的な面に関し、特に戦国時代における例を見ない諸子百家の時代、儒家、道家、墨家それぞれ「道」に対する定義は異なり、日本のように儒教と禅宗だけを核心にしなかった。
春秋戦国時代から唐代に至るまで中国の刀剣の製作技術や武術理論などあらゆるものが日本に対してとても影響を与えたと思われる。それは中日両国の考古学が証明している。
唐代の後、日本の武士達は絶えず闘いを続け経験を積んだ。中国式刀剣を技法、形状、構造に至るまで進化させ、次第に自らの武器にしていった。
（中略）
大正時代から昭和時代にかけ、剣道は前例の無い普及を見せたが、同時に軍国主義が頭をもたげた時期である。
その時期に置いて剣道などのあらゆる武道、音楽、美術など全ての文化が軍国主義に利用された。
即ち教育としての剣道が実際の戦闘のために利用され、個人の休息のための剣道から国家の剣道へと変化したのである。
この時期に中国及びアジアの人民は日本刀により殺され、1937年の南京大虐殺はすべての人民が永遠に忘れることができない国辱である。

【竹刀の説明文】

（抜粋）
竹刀は五つの部分から成り立っているが、それぞれ、
仁（相手を思いやること）
義（利害を捨て条理に従うこと）
礼（相手を敬うこと）
智（合理的に判断すること）
信（まごころがあること）
を象徴している。

【剣道裙の説明文（袴）】

剣道のスカートは中国の唐の時期の服である。五切れにその形が分かれているのは、五つの事を象徴していると言われている。
父子有親（孝行）
君臣有義（忠誠）
夫婦有別（男女の役割）
長幼有序（上下の秩序）
朋友有信（信義）
中央の部分が折れて重なるのは、忠誠心と孝行心は一如であるからで、忠誠と孝行は相反する意味を持たないからである。
（後略）

ところで、日本の剣道にも竹刀の五割れ、袴の五割れに意味があるのだろうか？

正直チョンと変わらないな

ただ資料持ち出してくる点でかなりましだが

中国は大丈夫だと思ってたのに
こんなみっともない事するのは韓国だけだと思ってたのに
凄くガッカリした

チュンもチョンも反日感情があるからそうでもしないと剣道できないんです
仕方ないんです
みたいなこというやつもいるが

日本からすればそんなこと知ったことか
そこまでするぐらいなら今すぐ止めろと
なんで日本がそんなわけのわからん甘えを受け入れにゃならんのかと
そういうのが日本の文化侮辱する行為だってなんでほんの少しでも思いを巡らせないかね。

中国は基本的に人類の文化全てが自国起源だと思っている人が少なくない。
「民主主義」「人権」も中国起源らしいよ…。

朝鮮はともかく、中国が起源って言われたら信じる人出てきちゃいそうだよね……
（特に外国）

まあ唐時代に影響うけたとか、そういうならまだわかるけどさ。（刀剣類で戦うってこと自体は大陸から教わったんだろうし）

問題は韓国みたいに「昔に伝わった」＝「日本剣術は我が国の文化」ってふざけたことをつなげて主張してるかどうかなんだよね。

知ってのとおり、韓国は剣術の原型を伝えたっていいたいのではなく（それも非常に疑わしいが）、日本剣術のパクリを『伝統ある武道文化』ってことにするのが目標。
つまりデタラメのこじつけをしてでも、『古来からの伝統武道』『日本剣術の兄貴的存在』っていうイメージがほしいんだよ。

中国がこのために起源主張してるかどうか。そもそも『起源』という言葉の使い方や認識も違うだろうし。
（韓国は『本家、主導権』がとれるから、よく考えずになんとなくつかってるっぽい）

>>252
人様の事言う前に自分の頭のハエ追い払ったらどうだ？
半島人以下のくせに偉そうな事吼えてるんじゃないぞｗ

>>271
結局、剣道は中国の文化
日本には独自の文化なんてないってことだね＾＾

>>279
剣道と言う言葉は、中国語でも通用するが、そもそもは剣術。
剣とは両刃の剣、日本のは、片刃の刀を使って剣術と言った。
刃物が違う以上、戦い方も違うのだ。
理解しろ馬鹿！！

中国も妙なニュースを流したり妙な団体を立ち上げたりしないか
監視対象だな。
そういう意味で北京で道場やっている人がいる意義は小さくないよな。

中国は文化侵略監視対象国に指定されます田。

中国武術はインド起源。

そやね。
元々、仏教の伝来と共に僧の護身術としての格闘術が伝わった事が始まりだから

あぼーん

>>284
また、嫌韓厨の荒らし依頼か。
そういうことするから、嫌韓厨は世間から嫌われる。

http://kr.dcinside7.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=history&no=12807

エンジョイジャパンだというのに行ってから.
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/g.JPG
.................恥ずかしくてすぐ帰って来る.

naverのスレ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=49771&work=list&st=&sw=&cp=3

>>279
中国では剣と刀は別の武器だという罠。

>>277
一応全て訳して読んだのだが剣道は日本の武道で高めたのは日本人だがその根は中国にあった
みたいなニュアンスだね　技名も日本語で呼ぶなど韓国ほどの必死さは感じない
ただ漏れが知りたいのは袴の起源と竹刀の五割れ、袴の五割れの意味。
日本の剣道にもそういう意味があるのだろうか？

竹刀を発明したのは日本人なのだが。
なんでシナ人が勝手な解釈しているのだろう。

中国の文化もあるようで、近代以降の世界の文化に影響を与えたり、
現代の嗜好に耐えるものって実際にはほとんどないんじゃないのか？

文芸、美術、芸能、工芸、余り思いつかんが

>>290
餃子、シュウマイ、ラーメン、肉まん、春巻、思いつくだけ集めてみた。

>>290
中華そばというから中国起源のように思えるが、実は
中国にはラーメンのようなものは無い。

>>292
しったかぶるな。
もともとは中国ラーメンが元になってる

>>289
おそらく著者は袋しないとか、江戸時代における竹刀改良の歴史などを知らないのでしょう

>>292
ラーメンは日本で誕生した物だが起源は中国、拉麺が語源らしいよ。

>>290
「洗脳」は中国語だ。

>>296
>「洗脳」は中国語だ。
直截にして簡明、映像が思い浮かぶ。
センスのよい造語だと思う。

どっかの老いぼれ作家とかが悪口書いてたけどな。

>>290
揚子江かどこかの河で、脳味噌を洗う白い顎鬚のお爺さんが目に浮かんできた。

4000年の歴史（最近は5000とかなんとか）とほざいていても
中華人民共和国になってから世界に影響を与えた発明なんて
一切無いのが現実だし。

訂正
毛沢東主義に大躍進、文化大革命に洗脳・・・いろいろあるか

>>293 とりあえずおまえは死んどけ。

>>296

洗脳を英訳してみろ。そのままだぞｗｗｗ

市は馬鹿だから死ね

＞そういうことするから、嫌韓厨は世間から嫌われる。


何この必死さは？
世間には嫌韓厨なんて概念は無いよ。

それに市に粘着してたのはホロン部だったか…
市たん、もっと書き込め

市たん応援上げ

これは、すごい！！

韓国人、奴隷制復活。懲役40年 報道されない事件の顛末
http://blogs.yahoo.co.jp/editorialwriter/5899252.html

しかし、まだこんな馬鹿がこの世にいるんだな

http://akihiko.ameblo.jp/entry-08d0ef2b87ec29721abd87442a6263c0.html

なんか日本のナショナリズム批判をしてるようだが、なんの証拠もなく
我が民族は優秀で日本人は劣等民族だから文化はすべてウリナラから
伝えられたに違いないだの、そのゆがんだ自民族優越・他民族蔑視主義
による起源の根拠をもとに日本を文化泥棒呼ばわりしているかの国の
とんでもなく歪んだナショナリズムは全く非難しないんだよな。

＞韓国と仲たがいする原因を自分から作っている状況が「本質がない」と言っているだけです。

韓国から一方的に侮辱してきて仲たがいしようとしてるのだが…
相手が捏造してまで侮辱するから捏造の内容に対し「それは違うよ」というだけで
仲たがいになるのなら、そんな仲はないほうが良い。

そもそもスポーツの強さ。漫画・ゲームの面白さとルーツは別物なのだが
この馬鹿は、強ければ過去まで変わると思ってるのだろうか。

>>308
＞また韓国剣道コムドkomdoについても、ぜひ体験してみるべきだと思う。
＞そしてkomdoこそがkendoのパクリであると、「韓国語で」言ってみたらいいのである。

ひどいな
そこまでしなきゃ反論できないのだとしたらもはや表現の自由否定したのと同じだろ

逆に日本人がベースボールは野球が起源と言い出したら
アメリカ人は「野球」をやって、日本語で批判しない限り批判として認めないってことになるんだが

ていうか『komdo』っていってる点から、問題を自分でよく調べず、噂が耳にはいって『みんな過剰に騒いでる』って結論づけちゃったんじゃないだろうか。

まずみんなが興味をもってくれる宣伝方法ってないもんかなぁ

>日本人は日本刀棄てて、軍服着てサーベル振り回しながら「大和魂」などと言っていた時期もある
ということを忘れてはいけないのである

それの何が悪いんだ？
あれか、和服着て、和食以外は一切口にせず、純日本建築な家に住んでる人でなきゃ
大和魂をどうこう言う資格は無いと

明治時代、サーベル風に装飾された
日本刀があったのを思い出した。

>>311
つまり、おフランスにお住まいだというこの方には、何も言う資格はないということですかね。

この問題に危機感を抱いているのは剣道の素人だけじゃないんですが。俺も有段者ですよ？
つーか剣道だけの問題ではなく、剣道を含めた日本の伝統的な文化が盗まれようとしてるんですが。
もっともスポーツは文化ではないそうですがね。

それから、漫画やゲームは日本で独自の発展を遂げ、世界にも大々的に発信されています。
しかし、その起源を日本が主張していますか？俺は寡聞にして存じませんが？
これは論理のすり替えというやつですね？詭弁のガイドラインでも貼り付けましょうか？

ところで、なんでこの人こんなに偉そうなんですか？
仕掛けてきたのは韓国からなんですが、やられたらやられっぱなし、一般人は反論もしてはならないとでも？

>>313
おいおい。>>311 は 「〇〇〇してる人でないと大和魂を語る資格は無い」ではなくて「〇〇〇してる人でないと大和魂を語る資格はない、とでもいいたいのか？」って言ってるんだろ？

韓国人に責任は無い。
剣道やらせたのも日本人でしょう。
戦前の日本のせいです。

剣道をやらせたのは日本人だが、
コムドを捏造したのは日本人ではない。
問題点をすりかえるな。

すりかえてなどいない。
韓国人に遠慮しなければならない現代日本社会に生まれた
ものの叫びだ。

>>317
＞すりかえてなどいない
いや、すりかえてるだろ

>>318
剣道界が遠慮しなければならないのも何もかも。
敗戦に帰結するのです。

話しがよく見えないがとりあえずこれだけは言わせてくれ。


剣道は「武」の「道」である。


韓国人にこの心があるなら別に問題はないが、ｺﾑﾄﾞ等とまがい物を逞造している次点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ていうかかまうなよ。

http://www.kingdomfighter.com/
さて、こういうサイトもあるわけだが。
韓国の伝統衣装みたいなのを着た奴が日本刀振り回してる画像もあったよ。
何故かwikipediaのkendoのオランダ語版にリンクされていた。

トリビアで紹介してたけど、韓国も似たようなの作ってなかったっけ？
http://www.roboken.net/

ロボ剣は結構前からあるぞ
たしか自走型が出たのって2002年くらいじゃなかったっけか

剣道ロボット『ムサ』が開発されたのは最近だよね？
作ってもいいが・・問題はあれだけ日本丸出しでも、韓国人は完璧に韓国文化と思ってる点だな。

武士は『韓国武士』を表してるし、剣道は『韓国剣術』を表してるしな。
そういう単語を自然に使ってても、誰も突っ込み入れない程に浸透してるのがこええよ。

じゃ、南京の１００人斬りも韓国の責任だなｗ

ウンコまみれの朝鮮に剣道なんて高尚な武道はあるとは思えんが・・・
食うもんしか頭に無いだろう？
李氏朝鮮時代の平均寿命が２４歳だっけ？
不潔で臭くて病気蔓延社会だろ？

>>308
剣道の所が見れなくなってる。なんでだ？
スレ違いだけどこれはアホだと思った。

＞そういえば、フランスに留学を考えている法学系学生のBlogなどを見ていても
＞そういった日本メディアからの理解では、あまりに偏っていることに驚く。
＞「フランスはドイツやイギリスがYesといえばNonだ」というような話である。
＞もしそうだとすれば、あまりにフランス人というものを乱暴にくくりすぎる。
＞そういう輩もいないことはないと思うが、ドイツやイギリスに対して
＞（昨今の日本人の中国や北朝鮮のように）敵意丸出しで会話する人間は
＞「ちょっとおかしい」と思われるのではないだろうか

>武士は『韓国武士』を表してるし、剣道は『韓国剣術』を表してるしな。
そういう単語を自然に使ってても、誰も突っ込み入れない程に浸透してる
のがこええよ。

確かに。すでに単語が違うだけの日本文化のまがいものが、
韓国では一般的な韓国の武の文化としてチヤホヤされてる。
ネイバーのやつらもパクリといわれれば無理にでも否定するし。

俺たちが日本伝統文化、例えば刀や剣術などがパクリと言われて
黙ってないのと同じだ。韓国人は根っから韓国伝統だと信じきってるからね。

やつらにしてみれば「似てるけど、むしろこちらが親なのになぜパクリだと
言うんだ。あいつらは悪だ。」といった感じなんだろう。
しかし心のどこかで勘付いてるようだが、このままでいたいという気持ちと
わずかな希望が入り混じって、それらしいことをいってお茶を濁すという
現在の状況に至ってる訳だ罠。

>>328
消すの早杉・・三件ほど批判的な書き込みがあったからかな？
反論くらい見てみたかったが。

>>329
日本人が中国・日本の歴史書突きつけても無駄だしね。でも、海東剣道やら
テコンドー史の捏造はもうバレてるはずだよね？それでも妄想と独自の理論
で絶対に認めませんね。韓国人相手にするよりも外国に発信してるウソを潰
していくしか手がないんでしょうか。

握手アクス　安心アンシム　安全なアンジョナダ　案内アンネ　医学ウィハク
異議イウィ　意見ウィギョン　医者ウィサ　位置ウィチ　開館ケグァン
開始ケシ　階段ケダン　価格カギョク　家具カグ　過去クァゴ　歌手カス
課税クァセ　家族カジョク　花壇ファダン家庭料理カジョンニョリ　可能性カノゥンソン
仮面カミョン　間隔カンギョク　患者ファンジャ　感情カンジョン　関税クァンセ
感想カンサン　簡単なカンダナン　監督カンドク　管理クァルリ　気圧キアプ
気温キオン　期間キガン　機関キグァン　規則キュチク　機内食キネシク　
義務ウィム　救命胴衣クミョンドンイ　競技場キョンギジャン　許可ホガ
距離コリ　記録キロク　近距離クンゴリ　金庫クンゴ　禁止クンジ　靴クドゥ
渓谷ケゴク　計算ケサン　契約書ケヤクソ　原価ウォンカ　検査コムサ
現住所ヒョンジュソ　雑誌チャッチ　住民チュミン　修理スリ　手術ススル
手段スダン　首都スド　主婦チュブ　趣味チュィミ　準備チュンビ　書類ソリュ
寝具チング　申告シンゴ　審査シムサ　診断チンダン　新聞シンムン　
水道スド　税関セグァン　洗車セチャ　洗濯セタク　扇風機ソンプンギ
速達ソッタル　速度ソット　態度テド　多数タス　打撲タバク　短期タンギ
炭酸水タンサンス　地位チウィ　地下道チハド　地球チグ　遅刻チガク
知識チシク　中古チュンゴ　注射チュサ　中断チュンダン　中毒チュンドク
注文チュムン　長期チャンギ　調味料チョミリョ　治療チリョ　沈黙チンムク
手数料ススリョ　道具トグ　到着トチャク　道徳トドク　道路トロ　独身トクシン
都市トシ　図書館トソグァン　土地トジ　徒歩トボ　努力ノリョク　拍手パクス
破損パソン　絆創膏パンチャンゴ　判断パンダン　半島パンド　反動パンドン
半導体パンドチェ　避難ピナン　皮膚ピブ　評価ピョンカ　表紙ピョジ
表示ピョシ　標識ピョシク　標準ピョジュン　表情ピョジョン　評判ピョンパン

表面ピョミョン　疲労ピロ　分担プンダム　便秘ピョンビ　保証書ポジュンソ
歩道ポド　麻薬マヤク　漫画マヌァ　満足マンジョク　未知のミジ　未来ミレ
民間ミンガン　民主主義ミンジュジュイ　民族ミンジョク　無地ムジ　無料ムリョ
名所ミョンソ　迷路ミロ　模様モヤン　野球ヤグ　約束ヤクソク　夜景ヤギョン
野生のヤセン　薬局ヤックク　遊園地ユウォンジ　勇気ヨンギ　有給休暇ユグッピゥガ
友情ウジョン　優先ウソン　郵送ウソン　誘導ユド　有料ユリョ　要求ヨグ
幼稚園ユチウォン　余暇ヨガ　浴室ヨクシル　予約イェヤク　余裕ヨユ　
理由イユ　領収書ヨンスジョン　料理ヨリ　旅館ヨグァン　冷蔵庫ネンジャンゴ


明治維新以降、日本は欧米の新しい文物や概念を日本語に取り入れるために、
日本文化の師匠、偉大なる小中華国家朝鮮から沢山の言葉を参考にしました。
今、我々が近代概念を日常会話に使いこなし文明人でいられるのも朝鮮語のおかげなのです(´・ω・`)

それって逆じゃない？
日本語がチョン半島に広まっただけで。

>>331
>>332
釣りかな・・・？
朝鮮より日本が早く近代文明化してるのに何の信憑性も無い話ですね。

現代中国はこうなんですが↓
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1319658&work=list&st=&sw=&cp=4
日本人が作った漢字や概念を使用する中国人というお話

ｺﾞﾒﾝ、最近買った電子手帳にさ、オマケのような日韓辞書が付いててさちょっと調べたら
ﾓﾛ日本語が起源のような単語が沢山あったので面白くてついね。

しかし、漢字で表すと概念も由来もなんとなくイメージしやすいけど、
ハングルって日本語でいうと平仮名に似てるんでしょ？なんかイメージしにくそうだね。

>>330
>韓国人相手にするよりも外国に発信してるウソを潰
>していくしか手がないんでしょうか。
韓国人を相手にしても埒が明かないことは過去のログからも明らかでしょう。
さらに「ウソを潰していく」というのも難しいことです。
一つのウソを潰すと、新しい別のウソを持ち出してくるから際限がありません。

剣道のルーツを外国人にもわかりやすく説明した上で「紛い物に注意」と呼びかけるか、
韓国の主張は信用ならないという端的な認識を広め大元を断つか、
でなければ堂々巡りでしょう。
しかし、上記の方法の後者は日本人の本音ではあるが、美意識に合わないよね。
剣道関係者であれば特に。

>>335
韓国語を聞いてると所々で意味がわかる品。
韓国人は表音文字が誇りらしーが・・・確か発音は平仮名よりあるのかな？
平仮名で文章作ると意味が即座には通りづらいという感じとよく聞くが。
結局、ハングルって何処の文字が元なんだろ？
モンゴルの古代文字やら阿比留文字とかでてくるけど。

>>336
そーなんだよねー日本人の気質や美意識は・・。俺は剣道関係者じゃないけど
NAVERでの韓国人との会話見てる限り「埒があかない」ですね。
地道に大韓剣道会等に英語メールを送りつけてますけど。

>>322
このサイトで利舜臣の刀を紹介してました。

>>338
何処にあったんでしょうね・・・魚の餌になった筈なのに。

http://www.e-bogu.com/
このリンクされてる防具のページは何故か全部日本語読みですね・・・。

>>339
え〜、ちなみにさっきのサイトですが、kendo vs kumdo　なる記事も投稿されてました。
お暇でしたら一度読んでみては。登録しないと読めないようですが。

葛飾北斎の剣道具の絵が投稿されてたり、なかなかおもしろいです

韓国系のアメリカ人らしき人物が

「中国、韓国から日本へ武道を含むあらゆる文化が伝えられそれらは全て長い間韓国のもので、日本人は韓国の加羅の人々です」

おいおい・・・。またそんな捏造を流しやがって。

英語の得意な方、私と参戦しませんか？ｗ一応書き込んで様子を見てみます
英語力0ですが・・・・ｗ

>>341
で？
それにたいして反論しないの？

>>337
「訓民正音」には時の大王「世宗」が臣下に外国の文字を
研究させて作ったとあるそうだが原文を見てみないとなぁ。
とりあえずハングルは記号の組み合わせによる文字。
だから組み合わせによる表現の多様性で言えば優れている。
しかし漢字との相性はかなやカナより更によろしくない。
ハングルの採用が貴族に拒否された理由も、ハングル普及による漢字
廃止もこの辺の美意識が働いたんじゃないかと個人的には思ってる。
中国への事大と蔑視の入れ替わりが原因だって話も説得力あるがｗ

投稿終了。反応があればお伝えします。

>>341
>>342
いつもながら韓国人は・・・
おいらも英語力それほど無いんで、援軍頼むとかならこっち・・
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118785156/
なあ、ぼちぼち英語の日本擁護ページつくらねえか？

と思ったら人大杉で見れね・・・orz

>>346
あ、どーもですｗ
漏れはほぼ翻訳サイト通してなのでありがたいです。向こうでも頼んでみます。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113592165/
【中韓】to海外HPプロジェクト【なにするものぞ】 <英語板>
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1121322634/
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 19 <英語板>

こちらも

>>348
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 19 <英語板>
にレスしておきました。英語で反論されると不安ですね。

貼れば有効と思われる英語ページ。

韓国のトンデモ学説等を英語で解説。
http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/index.html

テコンドー指導者によるテコンドー史捏造告発（英語）
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM

Korean culture of forgery
http://www.geocities.jp/wsayokuw2/culture.html
http://www.geocities.jp/wsayokuw2/toppage.html

>>330
批判的な書き込みってどんなんでした？

>>351
１．韓国が好きなら好きと言え。
２．日本と韓国の友好を阻害？それは韓国に言う事です。
３．韓国の日本文化に寄生してる実態をもう少し調べて見てはいかがですか？(汗

うろ覚えですが、こんな感じでした(細部は違うがニュアンスは正しいと思う)

>>352
それだけで消したの？
荒らしとかではなくて？
そのblogの人は、特に韓国が好きとかじゃなくて
なんとなく書いたら、反論あったから消したのかもね。

>>352
すみません、深夜にありがとうございます。

2ちゃんねらーに嗅ぎ付けられたのを勘付いたのかも知れませんね。
きな臭くなりそうだから消す、というのも誉められた姿勢ではないですが。

ブログを読む限り、全体的に、リベラル派を気取りたいという感じを強く受けました。
失笑ものの記事が満載です。
こんな人に剣道の起源をどうこう言われたくはありませんよ。

>>308
ちょいと批判されただけでびびってとんずらかよ。
弱い犬ほどよく吼えるってわけか。

http://66.102.7.104/search?q=cache:8hHg5R5KElwJ:akihiko.ameblo.jp/entry-08d0ef2b87ec29721abd87442a6263c0.html+&hl=ja&lr=lang_ja
The origin of 剣道 is Japan, not Korea.

http://ameblo.jp/akihiko/entry-10002120436.html
個人的にはどこが起源でもいいとおもう。剣道連盟は話が焦げ臭くなる前に、
日韓併催の「剣道ワールドカップ」を開催して、剣道を日韓友好の橋に使うべきである。
　国技と起源の混同は、まさに戦前ナショナリズムに毒された思考ともいえる。

http://ameblo.jp/akihiko/entry-10002454731.html
剣道のルーツよりもあの食べ物の名前

>>354,353
私が確認した以降に荒らしがあった可能性はありますけど、一晩で反論無しに消す
のは早いよね。
全部20日の書き込みだったから晒されたというのは勘付いたのかもしれません。
そーいや漫画の起源についても日本には無いとか書いてたな。起源とまで言うつ
もりは無いけど、浮世絵や北斎漫画なんかを見ればその特色を受け継いでるよね。
フランス住んでてジャポニズムとか理解して無かったんだろうか？。
そもそも漫画って言葉自体日本で翻訳された事になってるしな。西洋の言葉をそ
のまま訳したのか、元から漫画があったから当てたのかは知らんけど。

あとそこのblogに書いてあったけど、

＞日本メディアからの理解では、あまりに偏っていることに驚く。
＞「フランスはドイツやイギリスがYesといえばNonだ」というような話である。
＞もしそうだとすれば、あまりにフランス人というものを乱暴にくくりすぎる。
＞そういう輩もいないことはないと思うが、ドイツやイギリスに対して（昨今の日本人の中国や北朝鮮のように）
＞敵意丸出しで会話する人間は「ちょっとおかしい」と思われるのではないだろうか

共産主義国家で一党独裁、在日中国人犯罪者の問題や、内政干渉、

1949年　　　中国がウイグル侵略し占領
1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
1951年　　　中国がチベットを侵略
1959年　　　中国がインドと国境紛争
1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明　
1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年ー　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行

などの日本以外ほとんどの隣国に対して侵略行為している中国や、北朝鮮を、
ドイツやイギリスと同一視しているし、変なやつだな。

「乱暴にくくりすぎる」なんて言葉を使うなら慎重にならないとね。
書いてて気付かないのかな。

チョンが馬鹿なのは一向に構わんがこの手の捏造話を国外に出すな！

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

http://joongangdaily.joins.com/200504/03/200504031842211109900091009101.html
びっくりした。ホン・ソッキョンの例の記事って英語化もされている。

スターウォーズだって日本の影響を受けているといっているし、
日本=サムライの印象はどうしたって強い。それに対して韓国は
北朝鮮問題でしかとりあえず印象はない。
そもそも、印象すらないのだ。
海外の日本に対する認識には懐疑の念を持つが、しかし識者の間では
日本研究もそこまで現実と乖離しているわけではない。
もっとも、もっぱら日本に来ることもしないで言いたい子という学者は
あてにならんが。

>>363
同感できるところもあるが、ちょっと突っ込みどころおおすぎだし、結局なにがいいたいのかわからんのだが・・・

韓国の文化泥棒は頭に来る。
それにしても、韓国人の中に、疑問を持つ人はいないのだろうか？
いないのなら、そんな国に見こみは無い。棄ててしまえ。

韓国よ、狂死するなかれ 櫻井よしこ著
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001793048/

>>365
文化泥棒の大半は本気だからなぁ。
というのも彼等にしてみれば南の航路からなにか
渡ってくるなんて信じられない話だから。だから日本に
あるものは朝鮮から渡ったものに違いないニダ！って感じ。

中国は武を忌み嫌う伝統があった。
その中国に事大してた朝鮮も当然そうだった。
そんな国に剣道なんてあるわけないだろが。
よく考えろ、糞韓国。

民明書房で対抗しる。

>369
ゴルフは中国の起原説の有力資料ですかｗ
http://gutti.livedoor.biz/archives/16373556.html

朝鮮→日本　がやつらにとって議論するまでもない当然の常識だからな。

遣唐使や遣隋使の存在も知らないし、朝鮮が属国だったことも知らない。
つまりあとから出た文化でも、ちょっとでもこじつけて正当化できる事例
があれば「起源！＝韓国のもの！」みたいな意味合いで頭の中でくっつけて
パクリを「正しい事」にしちゃうんだよね。

やつらにだって良心はあるだろうが、「悪い事されたからこのぐらい当然」
とか「昔伝わったから返してもらうのは当然」とかちょっとしたことで
良心を黙らせて自分のやってることを正当化しちゃうんだよ。
（自然のままに生きる、のが韓国人の美徳らしいから）

朝鮮→日本　の基本思想に加わって大嘘映画やパクリ武道、パクリ刀剣会社など
そういう周りの環境も手伝ってるからな。ネイバーとかの一般人がああいう
風になるのもうなずける。　さらに日本文化をよく知らないから、
こじつけ起源説の矛盾にも気が付かない。

>>368
旧体制の文化人や武術家の逃亡
先は中華圏外か寺くらいなんだよな。

テコンドーオリンピック残留, WTF '改革報告で' 決定的役目!
http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4291&r_n=2310
世界 179ヶ国 6千万修練人口を持っているテコンドーはオリンピック 28ヶ種目の中で 10位中に入る規模.
しかしこんな巨大なスポーツ器具と自慢するにはまだ解かなければならない問題が多い.

特にテコンドーは柔道, レスリング, ボクシング, フェンシングの類似のオリンピック種目の中メディア
露出が 800だけで柔道の 3千8百万にめっきり不足な実態を抱いている. また全体的でも一番最下の成績表だ.
これは視聴者たちに迫力あふれる競技(景気)内容と楽しさを与えることができなくて, なおかつ慢性的な
不公正な審判判定の弊端が絶えないことで視聴者たちに外面受けている理由の中に一つで見られる.


テコンドー電子号で登場(1補)
http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4328&r_n=3429
オリンピック危機を越したテコンドーが改革の初事業で電子戸口をお目見えした.
世界テコンドー連盟(WTF) 電子号で導入特別委員会は去る 20日慶煕大平和の殿堂でテコンドー人たちが
参加した中に電子号で試演会を開いた. 試演会には韓国のラゾスト, オーストリアの ATM, アメリカの
インパクトメゾモントなど 3個業社の製品がお目見得した.

電子戸口は既存号で(1千100ｇ)よりちょっと重い 1千650ｇでフェンシングとは違い電気線がない
'ワイヤレス' 装備で選手たちが大きい不便を感じないでテコンドー競う動作を見せた.

題目 : あなたは小学校お子さんにどんな道場を行かせますか?
http://www.taekwon.net/kor/webzine/vote_result.asp?whatMusul=vote&no=59
アンケート期間: 2005年 06月 19日 ~ 2006年 06月 30日 参加数: 114
1. テコンドー 33%
2. 剣道(大韓剣道回) 7%
3. 解凍剣道 5%
4. 合気道類(特攻武術, 用事も, 麺をなど含み) 18%
5. テッキョン 11%
6. 格闘技 10%
7. 養生武術(船務も, 気孔, 丹田呼吸, ヨガ, 大極拳) 4%
8. ズンググックウシュ(カンフー, 堂郎圏など中国武術含み) 2%
9. ニュースポーツ類(スポツチァンバだとなど) 0%
10. その他 7%

>>374
いろいろすごい漢字が並んでますが･･･（苦笑：テキトーな韓日和訳にありがち）

８の見出しって、「中国武術」の韓国語発音のカタナカ発音ですかね。
他のは、何を言わんとしているのかは、大体あっさり理解できてしまって、微妙に落ち込む暑い日の午後。orz

カタカナ表記だわな。orz

でかい見出しは大体わかるけど、補足説明の項目をよくみてみると一部わけわからんのがあった。
なんとなく、ホッとした。（ｗ

韓国人はキチガイなのかな？

なにをいまさら

特攻武術ってはいってるね。なんだそれ？どこかの韓国捏造武術サイトにも漢字で『特攻精神』とか書いてあった。

てか刀とかもどうにかしたほうがいいと思う。外国はそれほど心配ないかもしれないが、韓国人がまじやばい。

ネイバーで自分の宝物の写真をだす板があるんだが、そこで日本人が刀をだしたところ『新羅刀？』とかいってる馬鹿がいたからな。

>>379
しかし、奴らは考古学無視だな。日本刀形式の遺物なんてどうやっても見つかるわけ無いのに。

韓国人が馬鹿なのは別にいいんだが、彼らは布教活動に熱心だ。
アジア､日本に詳しくない欧米人に、間違った知識を教えているのが腹立つ。

国交断絶すればいい

官能小説「現実は日本男×韓国女なんです」から抜粋

http://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1407a/

剣道、柔道、空手
日本武術の起源は韓国!!!!!!

A.
戦後、韓国は日本の文化を禁止しました。
でも剣道とか柔道とか続けたい。
そこで韓国が起源である。
これは韓国の武術だと定義して、誤魔化したのです。

>>383
そんなこと韓国人に言っても無駄じゃん

>>380　いつもながらの連想妄想ホルホル思考回路が働いてますから。

『（日本刀とまったく異なる）環刀太刀→朝鮮南部と日本が共有するモデル
→日本に刀剣技術を伝えたに違いない→日本刀の起源は韓国！
→日本刀は本来韓国文化！

→《結果》
・日本文化として誇るな！
・当然、韓国の韓国刀も同じようにみられるべきだ！
・両方の文化だが、兄である韓国に敬意を払うべきだ！
・韓国にも日本のような武士文化があった！（と妄想のリミッターがはずれやすくなる）
・他国に誇る権利をかえせ！（ブランドとしてみてます）　など思い思いに結論をだす』

って感じかね。いくら無茶な主張だといっても一向に聞き入れない。頭の中で結論だしちゃってるんだから。
貧弱なこじつけ妄想でも、韓国人にかかれば『絶対的な証拠』に仕立てあげられますから。

こうやって整理してみる（下手な整理で申し訳ないが）といかに奴らが頭のなかで勝手な想像して騒いでるかがわかるな・・・

伝統的な韓国刀で機関銃の弾が切れたら認めてやるよ。

>>386
弾丸の速度なら文化包丁でも切れるんじゃないの？
何発耐えられるか考えられないが。

>>387
切れる。鋼と鉛じゃ勝負は見えてる。トリビアの実験も当然の結果。

ネイバーのkumdo nida って馬鹿、最近『中国が起源』とか騒いでるけどなにあいつ！？（あいつだけじゃないが）

あれか？馬鹿な兄貴が弟に「それはおまえが買ったやつじゃないもん！親父が買ったやつだかんね！（共同所有物だ！俺のものでもある）」って言ってるようなもんか？

>>368

中国に武を忌み嫌う習慣はなかったはずだがね。
ただ、「武」より「文」を尊びはしたけどね。

武器にも優劣があり、弓が最上で、斧、剣（両刃）、刀（片刃直刀）の順で、
高貴なものが使うことになってたと聞いた事がある。

>>389
中国の起源、とだけ？何か資料を引用してた？

なんか、中国は武術不毛の地っていうような言葉をどこかで聞いたような気がする

>>355
なんだこりゃ・・・
全剣連だって最初は剣道の成り立ちとか全然英語版で書いてなかったのに。
まともな英語版「成り立ち」に手を付けたのは、ここや、他から言われた時期の後の事だろうに。

>>391 いやそいつはことばだけ。同じないようを週一回くらいのペースで、しかも前文と意味もつながってないから、やつはただの馬鹿だとおもわれる。

たまーに『剣道という言葉は2000年前の中国の史書にみられます』とかいってるやつもいる。（これは確か大韓剣道連盟だかも主張してたはず）

韓国グルメの起原ここにあり。
これが韓国グルメの真実の歴史だ。
これでも文句あるか、日本人。
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050719

>>394
そうか。まぁ奴は以前剣道は環刀太刀があるから韓国起源〜とかほざいて
なら剣豪誰かいるか？とかつっこまれて
結局宮本武蔵は人殺しだ！サムライは人殺し、両班は人を殺さない美徳を持つ〜とか言ってたな
その頃から進歩していないわけだなｗ

ところで「剣道」という語に関しては明治以降につけられたものでそれ以前は兵法、剣術と呼ばれていた
直接の関係無し。剣道という語に変えたのも中国は関係無いと思われ

>>395
リンク先見てないんだけど、剣道とグルメって、関係ない気がするんだけど。

>>395
・・・・orz
絶対韓国産の食い物は喰わんぞ。

とりあえず訂正しておくと環”刀”太刀じゃなく環”頭”太刀だ。
ちょっとした間違いでも奴らに付け入れられたくないからな。

おーありがとう。素でミスったな。
>>396 なら武術の必要ないだろうって話だよな。まさか『精神修業のために両班は剣道をしたのです』とか現代剣道みたいなこと言う気じゃないだろうね？！

どうもあいつらの脳内では日本の武士文化とかっこよさや価値は同じで、さらに形も似てるけど（あくまでやつらの『なんとなく認識』を俺が勝手に想定してます。）、
『日本＝野蛮で理性がない。韓国＝道徳的で気品があり、戦うときは勇ましくなる。』って決めてるみたいだな。

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　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

まあ韓国人のやってることを韓国願望で例えると。。
j会社のブランドイメージや製品とかをパクッたK会社が、堂々と消費者に
「あなたたちが望むものは本社にも昔からあります。J社に似てるといわれそうですが、どちらのものとはいえるものではなく、
我が社からでた社員がJ社の今の技術の基礎をつくったのだともいわれてますからね。それはさておき、我が社の特徴は〜〜〜」

・・・って感じで勝手に自国のイメージにして売り込みだしたうえに、パクッたことを覆い隠すと同時に正当化し、
むしろ昔伝えたのが韓国で日本はパクリなんじゃないの？みたいなことをちらつかせてるんだよ。

まああくまでこれは『俺が推測した、韓国人のこうなりたい願望をかなえるための努力過程』。それほど間違っちゃいないと思ってるけど。（ブランドほしさに動いてるのは事実だろうしな）
これをふまえて考えると、今はめっちゃヤバい状況だということがわかる。

まず、このコムド問題は『韓国が日本文化を自国宣伝商品にしはじめた』ってことから始まる。（日本人にとっても文化は宣伝商品っていってるわけじゃないぞ！）。

これによって日本文化自体も世界的に『宣伝商品』にみられてしまうだろうし、韓国のデタラメが世界の常識にもなりかねない。そうなると絶対日本人の文化に関する歴史認識とかも韓国思想が入ってくる。

で、そのブランド争いにのっても文化じゃなくなっちゃうからダメ。ほっといてももちろんダメ。
そのなかで今現在、日本は『韓国がブランド取得するための正当化手段のひとつ、剣道競技の利権争い、起源主張でえらいこっちゃどういうこっちゃとひそかに騒いでる』レベル。（ちゃんねらーじゃなく、社会はな）
この入り方じゃどう上手くいってもまるで話にならない。つうかヤバすぎる

・まず日本人に『正しく』知ってもらうこと（これが難しい・・・）

・今のように武道家たちから問題への誤解や偏見をまねき、協力してもらえないという状況をひっくり返す。つまり誤解を招かないように正しく伝える（却下されるかもしれんが、これは俺に考えが・・・）

まずはこのふたつに力を入れるのが大切なんじゃないかな？意味わかんねー氏ね、ってところがあったら聞いてくれ。

やっぱり事の本質は剣道にあるのではなく朝鮮人にあるわけだ。

世界に朝鮮人の異様さを知らしめれば勝ち。
それができなければ剣道もその他のパクられ文化も、いつのまにか
同居人のような顔をされ、さらには大家のような顔をされることになるな。

剣道を超えるような西欧文化の何かを朝鮮人が起源主張して、
それが西欧人に伝わってくれるといいんだが、サッカーの起源主張ぐらいでは
どうも荒唐無稽すぎてチョンも本気では主張できなさそう。

「○○は韓国が起源と聞きました。すごいですね」とか、適当なものに
食いつかせて英米あたりにぶつけられないものかね。

まぁ日本の文化といっても明治に欧米に対抗するためにでっちあげられた要素は強いと思うよ。
特に武士道なんかは。新渡戸が外人に信仰してる宗教はありますか？と聞かれ、いや私は無宗教だ、と答えると揃って外人はなんて不道徳な！と驚いたそうな
当時の欧米といえばモンロー主義が当然のように信仰されてたから無宗教＝野蛮人　だった
日本人はもともとが仏教と神道が混合する多神教だったからそこから神道が加熱したし武士道も美徳として持ち上げられ何とか野蛮人でないようにみせようと必死だったわけだが

その幻想を奪い去ろうとする朝鮮は愚かすぎて目も当てられないな

>>405
半万年ＲＯＭってろ、ってのは厳しいか？

>>405
新渡戸の武士道が明治生まれのものであったからといって、
それ以前に武士道なるものがなかったことの証明にはならないよ。

例えば、1700年頃に書かれた、武士の道を記すと冒頭
宣言した葉隠には何が書かれていたのか？

それいうと朝鮮勢法もなかったという証明にはならないとか言われそうだな。
まあまとめた書物がなくとも、昔から規則はあったんだから、韓国の朝鮮勢法とは違うがな。

>>405
欧米人からすれば倫理観を支えるにはキリスト教は必須と思っていたし、
最低限ユダヤ教かイスラムがいると思っていたから、
無宗教だとか多神教とだとか言うとまさしく野蛮人扱いだったろう。
まあ、今でもそうかも試練が。

>>404
＞どうも荒唐無稽すぎてチョンも本気では主張できなさそう。

英語は韓国語起源と言ってる国ですが
あとヨガとか

「武士道」は英人だか米人だかの奥さんに、「どうしてそういう考え方を
するのか」といつもきかれ、その考え方は結局「武士道」から来ている、
ということでまとめた本だよ。実際明治以降、武士道は国民的道徳に
なったしねえ。
武士という階級は消えたが、武士への憧れは残った、ということだね。
「四民平等」というのは、（がんばれば）「われわれ庶民も武士
（のように）なれる」という意味でもあったのだな。

まぁ、祖先は？ときかれ「武士」と答える奴が8割の日本ｗ

>>412
お前が聞いた相手は出自を隠してる在日だろ。

日本人は、普通に農家だとか漁師とか答える奴は幾らでも居る、
ちなみに漏れの先祖は漁師。

俺の先祖は、ほんの一時期は城持ちの地頭代だったが貧農に転落。
地元には同じ姓の貧乏人が大勢残った。w

>>413
ニュー速の「俺の祖先は武士」のレスの8割が「俺も武士」だったｗ
まぁ板がアレだから参考にならないかもしれないけどさ

ネットだからネタ・フカシもあるかもしれないけどそうとは思えないね。

・俺の祖先は藤原氏
・俺の祖先は源氏・平家

ってのは8割がた信憑性「０」ってのは事実ｗ

415 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/26(火) 13:45:45 ID:oSFFew42
ニュー速の「俺の祖先は武士」のレスの8割が「俺も武士」だったｗ
まぁ板がアレだから参考にならないかもしれないけどさ
ネットだからネタ・フカシもあるかもしれないけどそうとは思えないね。

ちなみに俺の先祖は髪結い

あがってるよ・・・

あ　俺の先祖は農民ね　ｗ

ソース

俺の先祖って武士の家系だったらしい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122095088/l50

＞ソース
＞ソース
＞ソース

>>415
＞・俺の祖先は藤原氏
＞・俺の祖先は源氏・平家

＞ってのは8割がた信憑性「０」ってのは事実ｗ

こんなんよっぽど家系のしっかりした家のやつじゃなきゃ、冗談の種でしか
ない事を日本人自身が知ってるよ。
真顔でウリの先祖は両班だったと、言い張る朝鮮人と一緒にするなｗ

>>418
●もって無いから読めないけど、タイトルからしてネタ半分のスレじゃねーの？

ムクゲ咲く 春なのに あなたは 帰らない
たたずむ 元山港に なみだの あめが ふる
あつい その むねに かお うずめて
もう いちど 幸せ かみしめたいのよ
トラワヨ(帰って来て下さい) 元山港へ あいたい あなた

行きたくて たまらない あなたの いる 町へ
さまよう 元山港は 霧笛が むねを さす
きっと つたえてよ かもめさん
今も 信じて 耐えて いる 私を
トラワヨ 元山港へ あいたい あなた

あつい その むねに かお うずめて
もう いちど しあわせ かみしめたいのよ
トラワヨ 元山港へ あいたい あなた

あつい その むねに かお うずめて
もう いちど しあわせ かみしめたいのよ
トラワヨ 元山港へ あいたい あなた

2ちゃんソースって久々に見たな、こりゃ夏休み効果なのか…。
だいたい「俺の祖先は武士」などというスレタイに集まる書きこみで
いったい、何の統計になりうると思ってるんだろう。

>>420
うん　普通の人はそう思うでしょ
でもニュー速じゃ、「妄想だろ突っ込み」に反発する人が多かったのよ

>>422
はい、なんの統計にもなりませんね。
スレは結構面白かったけどね。すいませんでした。

>>412
明治以降、身分制度がなくなり他階級間での婚姻が禁忌でなくなってからは
さまざまな人々が交じり合った。
こうなると、多くの人々に、武士であった祖先の血が多少なりとも入ることになるのは
不思議でもなんでもない。
我々は皆、ミトコンドリア・イブの子孫であるという説だってある。

血筋でいうのはともかく、多少血を受け継いでるからといって1％程しか
存在を許されなかった両班の権利を、50％を超える半島人が、自分が
本来受け継ぐはずだったと錯覚している方が怖い。

「武士」はともかく「源・平」が祖先は大名クラスでもかなり怪しいからなぁ
徳川氏ですらなんちゃって源氏という気もするし
公家と比べると武家の家系図は信憑性が薄いと思いますよ

>>425
両班は朝鮮の半数を超えていた。支配層が50%を越えていたのがあの異常な国。

ところでkumdoで検索したら前よりヒット数UPしてました。36000→53200

「親日派のための弁明2」によれば、かの国の国民の何割かは、王族の子孫とか言っているそうだ。

「嫌韓流」にＫＵＭＤＯの話も載ってるけどまだみんな読んでないの？

>>427 それで俺は最初不安になったな。韓国が海外に宣伝強化しまくってるとおもって。
だけど日本内でのコムド問題に関する話題が増えてるってことでもある。

嫌韓流で剣道捏造に興味もってくれるやつが増えるな確実に。

剣道の協会はマンガ嫌韓流に感謝だろうな。つーか、協会で広めろ。

>>432 嫌韓本は読んでないけど、産経新聞のアホ記事にすら「煽りすぎですね」とかいってたらしいから、感謝はしてないだろう。

「嫌韓流」日本刀の絵がでたらめなのはひどいな。写真くらい見て描けばいいのに。

なんで日本刀が書いてあるの？

>>435
コムドについて書いてるとこで、「日本刀としか思えないものが韓国刀剣として
海外で紹介されていたり」「剣道のつもりでコムドをやっている欧米人もいる」
なんてセリフの背景の絵とか。

はっきり言うと家系のほとんど（99％以上）が出自不詳であり、公刊の系図集やネットで出自が判明するのは
ごく一部の家系であることは事実である。　従って3．5％強の武士階級の末裔にしても出自不詳が多いのである。
大化の改新(646年)により部民制が廃止されて公地公民制が敷かれ、従来の貴族、平民、伴部、賤民の四階級
の伴部が平民に吸収され貴族（小錦以上いわゆる後の五位以上）、平民、賤民の三階級に再編されるが、姓
（カバネ）を持つ貴族は位田、職田、位封、職封、蔭位などの恩典があり平民と比べて引き続き特権的地位を保ち
続ける。律令の趣旨とはうらはらに律令国家成立当時に公地などほとんどなく、部民の耕作地を公地にしたり生産設備
を国有化する為に部民を解放したのが真相であり、関係のない賤民の地位はその後も据え置かれる。

平安時代中期に至っても源平藤橘などを称する貴族の人口は少なく、縁戚、勲功などにより貴族に昇進するものも居ない
わけでは無いが例外的存在で、仮冒などを除き平民に源平藤橘などの貴族の末裔は少ないのが事実である。
　平安時代末期は荘園の爆発的膨張で支配層は貴族から武家に移り公地公民制は崩壊するが、荘園内の被支配層は平民
とは言うものの上古の部民の末裔が主流であり、後の戦国乱世に下剋上で上昇するものも出現する。
　現代でも多くの人々が「祖先はどうせ百姓だろう」と思うのは庶民の直感であり正しくは部民の末裔である場合が多く、百八十
部と総称されるほど多くの部があり以下の四種に大別される。

つーか､知り合いのオーストラリア人(男)は武道全般＝日本。だと思っとるよ。
彼は長刀をこよなく愛しているが。

>>438
そのオーストラリア人は正しい。
他の国は、有っても武術だからな。

言葉だけじゃ信憑性がないなー・・・会社とか発見されてんだから載せればよかったのに。
ちなみに今日、学校の図書館で『マンガでわかる韓国史』みてきた。神話古代史、中世史、近代史の三冊にわかれてる。

神話がおわって百済の時代、いきなり 韓国刀登場 。柄がまるで日本刀と同じ。
しばらくしたら誰か仕えにきて、王の「お主はなにか技がつかえるか？」の問いにヤツは「剣は多少の心得があります」と答えた。
「では少し試してやれ」と家来らしきものに命令。腕試しなのに真剣勝負開始

ヤツは八双構えで、家来は片手で警戒してる。両者は少しの間向き合ったあと、日本刀らしき刀を片手にもち、フェンシングのように戦っていた。（八双構えの意味なし。）
ヤツが家来を斬り捨て、「うわーー！」と悲鳴を家来死亡。　さすが韓国だ。

すまん　言葉だけじゃ〜〜〜ってのは>>436の嫌韓本へのレスな。

>440
それって韓国の漫画を日本語訳にしたものとか？
日本人が描いた物だったらアホすぎるなと思って･･･

日本語に訳したものだよ。なんでうちの学校にあるかはしらんが。

ちなみに元については『都を移し、元に対抗した』としか書いてなかった。（韓国人が元寇しらないわけだ。）

倭寇には大砲とかつかって完全勝利してたな。「成功です！倭寇の船がみるみるうちに燃えていきます！」
風刺画でもそうだけど、日本人は果てしなく馬鹿っぽくかかれてる。

剣道の「道」には侍のあるべき「哲学」があるんだよ。コムドと発音がにているからって
韓国期限とは笑わせるよ。剣道の極意は「あいぬけ」相手を切らずに互いにすりぬける
ときいたことがある。日本人への劣等感はそんなことじゃ張らせないよ。www

>>444 あんた、たまーにここきてるよね？電波っぽいことは一切言わずに、韓国けなしと日本はすごいって内容を書いたあと、かならず語尾に「w」つけて帰ってくけど・・・
変換ミスが多いのはなんで？早打ちしすぎか？

勿論後期の倭寇の八割が中国人や朝鮮人だったり新羅時代にそろいも揃って名前を中国風に改めたことも
百済新羅が日本に質を出していたことも元に４０年反抗しつづけたけど結局服属させられたことも日本に攻め入るように元王に進言したことも
応永の外寇のとき対馬島民を手に穴を開けて虐殺したことも李氏朝鮮が建国直後自ら明王に柵封を求めて国号まで決めて貰ったことも
七年戦争の時明兵を天兵と呼んでいたこともその後清に無理矢理服属させられたことも毎年処女と牛と貢を納めていたことも清王に九回土下座して謁見していたことも
日本に無理矢理開国させられて金玉均の改革の芽を自ら潰した事も清に事大しすぎて結局日本の力で独立できた事もその後相も変わらずロシアに事大しまくった事も
日露戦争で日本の保護国化になったことも併合されてそれまでの糞のような生活から人間並みの生活になったことも日本人がハングルを整備して使いやすくしてあげたことも
朝鮮人にデパートでお買い物という高度な文明を授けたやったことも朝鮮人が毎年山のように日本に自ら密航してきたことも朝鮮人が日本軍の将校クラスになったことも
選挙でハングルの使用が可能だったことも朝鮮人が貧しさからすすんで慰安婦になって大金を稼いでいたことも敗戦後日本が朝鮮に残してきた資産が53億ドルを超えていたことも
北朝鮮の分まで補償金を分捕っておきながら国民に支払わなかったこともIMF管理下におかれた時日本が大量の援助をしてあげたこともさんざん技術提供してやったことも全て


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　し　た　歴　史　で　は　無　い。

411 ：('A`)：2005/07/26(火) 23:22:30
ホロン部のサイト見つけたｗｗｗ

【嫌韓熱波をぶっ飛ばせ!!】 in 楽天
http://plaza.rakuten.co.jp/46457/bbs/


マンガ嫌韓流を買い占めて焼き捨てろだってｗｗｗ

ところでマンガの内容自体には興味ないがコラム陣が結構おもしろいな
ちょっと読みたいかも
特に大月ｗ

>>445 そいつはホロン部。ところどころの文でわかる。

＞コムドと発音がにているからって 　
似てるんじゃなくてコムドなんて元からないの。
しかも剣道をそのまま韓国語よみにしただけ。勉強が足りない。

＞韓国期限とは笑わせるよ　　　○起源　×期限

＞剣道の極意は「あいぬけ」相手を切らずに互いにすりぬける
ときいたことがある
　　　　　　　　　剣道やった事なし。

＞日本人への劣等感はそんなことじゃ張らせないよ。www
意味もなくｗをつけるのが特徴。しかも　○晴らす　×張らす

>>447　　そのホロン部が買った分、ベストセラーになり再販。
そして一般人も興味をもって売れる。次巻まででる可能性があるぞｗ

つか
買占めは、出版元と裏で話がついてないと成り立たないからね

ほんとに、買占めに動いてる組織があるとすれば、既に出版元と話が
ついていて増刷りはなし

今　武士の魂 ってページに文化問題のこと書いてきたけど、興味をもってくれるだろうか・・・

>>447
じゃあ大量に刷れば大儲けだな

>>447
どんどんやって欲しいな。史上空前の売れ行きなのに、希少本とか言って
俺の買った本にすごい値段がつくかも。

この出版社、たちまち自社ビルが建つぞ。

つか、アマゾン、まだこねぇよ。

アマゾンはいつもそう。

アーマーゾーーーン！！！
早くオクレ！！

おまえら、刃物板にいって朝鮮刀スレみてこい。コムドのこともさり気なく伝えてるよ。

・・・やつらのこういうところが大嫌いなんだよ。

漏れの素朴な疑問を。日本には柔剣道はもとより、弓道･茶道･華道･香道･極道･北海道と色々あるけど韓国はそういうのは何て呼んでるのかな？つまり何とか道って言い方が一般的かどうか思いまして。

中国はむしろ武芸とか茶芸とか言うし、道と言えば普通タオ、道教だよね。あと韓国は道州制だったっけ。だから全羅道など地名に使われる方が多いと思う。つまり日本の道思想は日本独自だよって事で

ただこれで嫌韓系の本が売れることが判明→他の出版社でも扱う
流れになってくれればハン板としては万々歳じゃね？

独自かといわれると微妙ではある。
日本の”道”には神道や仏教の価値観が入り込んでいるが、そのなかに
支那の道教や儒教の哲学も入り込んでいるからね。
つまり人格形成を目指すという”道”は彼の国にも有り得る。

しかしながら、より良き人格形成の一環として芸事を修練するというのは日本独自
だとは思う。
支那の寺で武術を修練したのは、仏教修行に耐えるために肉体を鍛えるのが目的で
武術鍛錬自体が人格形成の手段というわけではなかったしね。

>>461
金剛禅て考え方もあったでしょ。
寺は例えば技術師や武術家の逃げ場でもあったはず。

金剛禅は日本の少林寺拳法の人が唱えているやつでしょ。

仏法を修め守るのに強い肉体を必要とし、その為に体を鍛えるというのと（支那：崇山少林寺）
鍛えるという行為により無我の境地、悟りへと向かう（日本）という考え方は別物だよ。

But kumdo/kendo is about imitating samurai not random koreans...unless you believe that kumdo/kendo came from the koreans...

Hope you understand what i'm saying.

Actually i'd be interested to see some korean warriors from the same period. Please share.


↑一番上の行、よく意味がわからん・・・・・誰か訳してorz

市が意見書いたサイトを見てたが、やはり、というか、残念だなぁ。

これが一般人の反応なんだな。こういうサイトを作っていてもこの反応。
剣道家が示してきた反応と同じなんだな。

なにか返事がきていたか？あとでみてみる

>しかしながら、より良き人格形成の一環として芸事を修練するというのは日本独自
だとは思う。

孔子が教えた儒教の中には六芸を学ぶ事が教えられていますが、六芸の中には弓や音楽があります。

祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭

!!!!!!!!!!!!!電車・公共施設等で《嫌・韓・流》カバーをかけずに堂々と読もう!!!!!!!!!!!!!

　　はっきり言って　ネットやってない人はこの本の存在を知らない
　　　　　　　マスゴミが規制をかけまくってるからね
　　　　
　　　　　ここで嫌韓流を知らせるために何をすべきなのか？？
　　　　　日本人には悲しいけど　右に習へ！　の風習がある

　　　　そこで皆さんが読んでいるのを多くの人にアピールしましょう
　　　　
　　　名付けて　「嫌韓流は　はやってんだよ！！キャンペーン」
　　　　 　　　　　　　　５　　　　　　　　７　　　　　　　　　５
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　略して「ケーーン」　
　　期限は本の内容を暗記するまで　　　　　　　　　
　　　　　　　　うまくすりゃ
　　　　　　　　　　あの激ヤバイ民主党の人権擁護法案潰れっかもよ

祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭

誰か、韓国起源捏造問題のことをくわしく書いた漫画を執筆して欲しい。
嫌韓流みたいに、まんがで宣伝すれば、一般の人も知ってくれるし、
韓国人も反省してやめるだろう。

＞韓国人も反省してやめるだろう。

無理

ここに書いてもいいのかな？
きのうBSでやっていた【チャングム】の中で男の人が剣を持って
立ち回りをしていたのですが､あの剣って『日本刀』？それとも､中国から
渡って来た剣ですか？

チャングムの誓いか？武官だかが刀もってたな。
自称、韓国刀だとおもうよ。

＞＞472
自称、韓国刀

ということはイルボン刀(日本刀)か･･･onz

　朝鮮人さん。


　　　　　　　　　　オナニーは、公　開　す　る　ものではありませんよ。

ウリナラマンセー

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=147354&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人が2ｃｈに捧げてくれるらしいです。

工作がばれたとたん主張が180度豹変！激しくファビョりだしますたwww
終いには「人権擁護法案」も日本人の利益にするよと「賛成」をぶち上げ！
↓　ID:XD/zMZ+d　↓お祭り中！

【ｱﾝﾆｮﾝ】　在日の奥様　【ﾊｾﾖ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122130050/l91-

191 ：可愛い奥様：2005/07/28(木) 09:10:53 ID:XD/zMZ+d
>>140
> 私事ですが在日の知人に「剣道は韓国発祥ですよ」と言われたときの
>憤りは忘れられません。

私事って認めてるから何なんだけどさ、そんなんで日本人は怒りを覚えたりしないと
思うなｗ
パンはポルトガル語だから、ポルトガルから来たとか、カステラはオランダから
きたとか、コロッケはフランスからとか、別にどっかから渡ってきた物に対する
違和感は別に感じないんじゃないの？　朝鮮発祥だからとかその者がむかつくとか
いう概念なら分かるけど、別に物にあたろうとは思わないっていうか。

捏造かどうかなんか知らないけど、まんざら捏造でもないんじゃないかと思うけどね。
格闘技なんか全般あっちの人多いし、きっと起源はあっちなんじゃないの？

はっきり言って、日本人は文化に対する執着心なんかこれっぽっちも持ってないから、
誰も嫌悪感なんか抱かないよ。

http://shjmdragon.com/

中国・東アジアの剣の特有の特性は何ですか。

韓国の剣は何ですか。

韓国の剣を他の国々の剣に特有にする多くの特質があります。
東アジアの民族は、礼拝し、剣についての習慣を持っています。
これらの税関は武士階級との社会中に一般的です。韓国の剣は直ちにあります、
両方、美しく高い有効な武器。中国人、日本人、モンゴル人およびロシア人と
の数年間の一定の戦いによって、韓国の剣は発展しました。攻撃と侵入の一定
の脅威は、他の国々から導入されたものを適応させし改善し、かつユニークに
韓国のものとしてそれらを回すそれらの大きな能力により、Korea?s武器中の
大きな進歩および戦うスタイルを生みました。それはこれらの遭遇によってあ
ります、設計と構築の弱点および欠点を除去するために、朝鮮の剣は一定の改
良を通り抜けました。したがって、韓国の剣は殺戮と破壊用の正確の致命的な
ツールになっており、美しくバランスのとれた芸術品です。

Ｑ剣使用の根本一家は何ですか。

-----------

剣の使用との戦いは、鉄の発見および鉄の剣の開発の前にさえ始まりま
した。剣の形およびそれらの取り扱い方法は時間の可決とともに変化し
ました。

al地方の文化から始まるために、影響を及ぼす、互いに、
品物と人々の移動および交換から、それはeventuoallyに期間上に
発展します。したがって、これらの開発、レースの向こうの世界お
よび国家の境界の至る所で認識される文化になる。

この視点から見て、それはある地域から開発されていたその1つ
の項目文化を主張するのに全く困難か、あるいは馬鹿げています。
あるいは、特定の国から始まった。同じ方法で、剣および「剣の
方法」は例外ではありません。様々なタイプの剣技術は世界のすべ
ての部分で設立され開発されていました。

>東アジアの民族は、礼拝し、剣についての習慣を持っています。
これらの税関は武士階級との社会中に一般的です

武士階級ない国がなにかいってます

>韓国の剣は殺戮と破壊用の正確の致命的な
ツールになっており、美しくバランスのとれた芸術品です

どの剣を指していってるんでしょうか？まさか刀ですか？

>それはある地域から開発されていたその1つ
の項目文化を主張するのに全く困難か、あるいは馬鹿げています

じゃあ東アジアみんなの文化なの？明らかに日本のことですよね？

>あるいは、特定の国から始まった。同じ方法で、剣および「剣の
方法」は例外ではありません

クムドのことを言ってるんですかね。猿真似を覆い隠すような
説明ですね。

剣士とか流派とか伝書とか刀鍛冶といった、人名固有名詞が全くゼロの素晴らしい解説に感激した

愚かなチョンの言うことにいちいち付き合っていられません。

ちょんぢゃない生き方が武士なのに・・・・・

>>481
俺もそこが可笑しくて堪らなかった。

全く具体的情報量ゼロの文章だなｗｗ

それでも外国人には十分リアルにみえるだろうな。
『韓国だけの文化』といってるのではなく、『みんなのものだから韓国の文化でもある』ってのを狙ってるのが伝わってくるな。

だいたい武力を放棄していた半万年属国野郎に武器なんか作れないだろ。
自分たちが危うくなると親（中国）に泣きついていたくせに。

なら韓国の文化も日本の文化も無くなっちまうだろうにな。東アジア共同の武器なら。
何処の国であろうと争いは起こるしそれに伴った武器もあるだろうよ。剣もある。
だからといって武術及び日本刀があったとは限らないことに気付よ。本当に。

>>481
具体的な記述がないのは、韓国に具体的な事蹟、歴史がないためも
あるだろうけど、知る限りで具体的な記述をすると日本に行き着いちゃう
不都合もあるんだろうね

例えば、現在の韓国のコムドの重鎮たちの経歴を遡れば、日本の各派の
道場に行き着いてしまうw

日本、中国、ロシア、モンゴルなどとの侵略戦において剣が発展したとかいってるけど・・・・・
・・侵略されるたびにボロ負けor属国になってたんじゃ信憑性ゼロだなぁ。

改良する暇ないじゃん。

>461
儒教は入り込んでると思うけど、道教はどんな影響が？
北辰一刀流の北辰とか？
ネーミングだけだと思うが

>>490
仏教日本伝来以前、支那で仏教が広まった折に、仏教自体が道教の影響を受けた
という説がある。
つまり、空海が仏教を運んできた時点で、既に道教の影響下にあるというわけ。
日本で直接道教の影響を受けたというわけではないと思う。

特に日本でも神通力云々いうような、山岳宗教や密教系では影響が濃いものと思われる。
日本にも久米の仙人の話なんかもあるしね。(仙は道教に最も関係が深い）
それに、天皇が仏教に帰依して以来、日本神道も仏教に影響されたり、及ぼしたりで
日本の宗教観がさまざまなものを取り込んで出来ているといえる。
そして、日本の武術は禅宗以前に、これらの影響を受けているものが結構ある。
神道流系なんていうのがそう。

そういや
国会議員でも剣道をやってる/やってた人は
結構いるはずだけど
こういう韓国の国を挙げての捏造には
何にも言わんのかなぁ……
国会議員にとっては
「剣道」も「こんなんやってますよ〜〜」っていう
選挙民向けのポーズにしか過ぎないんだろうねぇ……

>>492
あなたはポマードに何を期待するのですか。

日本刀が作れない韓国で、剣道の韓国起源ななんて全く馬鹿馬鹿しいが、
韓国人の虚言癖を暴くためには孔子韓民族説をいっしょに挙げるがイイ。

国際会議で中国の三皇五帝や孔子までも韓民族だと真面目にいって、
中国人学者と論争する韓国人の学者もいるんだからさ。

ソース：
東方書店刊 任継愈訳注　坂出祥伸・武田秀夫訳　「老子訳注」
　その訳者後記（250ページ）に第31回アジア北アフリカ人文国際会議（1983年）
で韓国人学者のアン・ホーサン教授が三皇五帝も孔子も東夷（韓民族）に属して
いるとの主旨を発表して任継愈氏と延々と議論になったそうです。

任継愈 氏の当時の肩書きは、
　中国社会科学院研究生教授
　中国社会科学院世界宗教研究所長
　中国宗教学会理事長
だそうです。

北方領土を返せと主張するが、竹島、尖閣諸島に文句を言わない街宣車。

>>485
日本人が>>478を書いている、という先入観があるならばあるいはリアリティもあるかもしれない。

だがすでに世界的規模で、少なくともネット界で韓国人の信用度は地に落ちてきている。
>>478を韓国人が書いているという前提だけですでに負け、話半分にしか信じてもらえない。
そして内容を読めば、ああやっぱりという感じで残り半分の信用も失せる。
彼らが日本人のふりをするのは信用してもらえないから。

この感覚が最もわかってないのが他ならぬ日本人だろう。そこを利用されている。

韓国人は「道」の意味が分ってない。ただ言葉が似ているからって
剣道とコムドが同じなんて日本人なら絶対恥ずかしくて言わない。

起源を詐称するような連中に剣道をやる資格なし。
嘘、偽りは、剣道の精神と相容れません。

>>492

橋本っていたな。
名前は強そうだけど、あれほど頼りにならない政治家も珍しい。
まるで韓国、北朝鮮のような人物。
強面だけど屁タレ。
剣道って精神面は無力？

>>497 まるで電磁波のような言葉だな。釣りじゃなくて本気でさりげない刷り込ませしようとしてるだろ！？

アメリカ人もすぐにしんじてしまいそうだと思ってたら、海東コムドBBSで質問というか「おかしいだろ！？」って声がいくつかありましたな。

>>499
誰かは忘れたが、足元龍太郎とか言ってるヤツいたw

ソ・ビョンユン殿、貴国一番剣士と日本高校全国大会優勝剣士と試合してみたら。

【ｱﾝﾆｮﾝ】　在日の奥様　2 【ﾊｾﾖ】（ホロン部大量出現中！）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122601109/l50
↓

540 ：可愛い奥様：2005/07/29(金) 16:51:33 ID:sz4G+YuL
前スレで「剣道の起源は朝鮮！」と吹聴したまでは良かったが
工作がばれたとたん主張が180度豹変！
激しくファビョッて「アイムザパニージュ」を名乗りだし、猛烈な「朝鮮叩き」を開始！
終いには「人権擁護法案」も日本人の利益にするよと「賛成」をぶち上げ！
IDチェンジするも、今度は「神だの神道だのいうのは在日」と訳の分らない妄言で大暴れw
そのまま600レス程ファビョッたあげく最後は逃走し
今日は　ID:hqVDJUCp　と成って、懲りずに暗躍中www

数年前英会話教室に通っていた時、アメリカ人教師と日本食について話が盛り上がり
一番好きなのは焼肉だといわれた。ステーキより旨いぜ、と目を輝かせてた。
俺が、それは朝鮮起源だ、と言ったらスゲーがっかりしてた。

本当は日本起源だったんだね。うおおお無知でごめんなさい。

原始人が起源だろ　食中毒へって地球の人口が増えた。

>>504
両方ある。というか、調理法が違うでしょ。
戦時中に韓国人と日本人が作ったという話もあるくらい。

は？大阪御堂筋じゃ街宣車10台くらいでおもっきり大音響で恐いくらいの韓国バッシングしてたけど。しかも総連前w 2ちゃんでは右翼に対してみんなそういう認識なんですか？

>>507
総連じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、＞＞495へのﾚｽね

総連の前にずっといたわけじゃないって。御堂筋走りながら韓国でてけだの、竹島かえせだのっていってた。どゆこと？

まぁチャネラーの言うことは当てんなんないって事か。。

それ、たぶん稀少種だから、発見した日時とか場所、組織名を詳しく
報告しれぱ。
漏れも見た記憶ない、
きっと誰かが調べてくれる。

>>504
スレ違い気味＆いまさら余計なお世話っぽいけど、参考までに書きこ。

ttp://www.vc-net.ne.jp/~dash/tankentai/yakiniku.htm から抜粋：
　　直火で焼く焼肉料理は、このように朝鮮半島の食文化なのですが、店舗産業
　　として内容と形式を整えたのは、驚いたことに日本の方が先だったのです。
　　韓国、北朝鮮、中国朝鮮族の焼肉料理店舗は日本の形式にヒントを得た物が
　　多いのです。

興味ある人は、ぜひ、リンク先の全文読んでみてほすぃ。

あとは、こことか･･･。
ttp://www.kuidaore-osaka.com/2top/fumi/04_hajime/hajime27.html


薄切肉を焼く発想に関して詳しい内容を掲載していたサイトを以前知っていたん
だけど、今日探してみたら無くなってしまったっぽい。orz



＜おまけ＞
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118973346/50-84
ttp://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp/1077164801.html

>>452
＞申し訳ございませんが、このようなデリケートな問題は、当BBSでは不適当と考えます。
＞どうぞご遠慮頂きますよう、お願い致します。

笑っちゃったよ。
なんで韓国の話になるとデリケートな問題になるんだ？
韓国＝タブーって空気はまだ残ってるんだな。

2ちゃんはスゲーよ。
完全な言論の自由がある。

武道、武術と言いながら、実際には喧嘩すべきときに喧嘩できない人間は多い。
弱いものには威張り、強い者や厄介なことには背を向ける。

民主党：格闘技振興議連が発足　新格闘技の盛り上げ狙い
　民主党のプロレス愛好家議員が２８日、格闘技振興議連（３７人）を結成した。プロレスのほか、Ｋ−１やＰＲＩＤＥなどの新格闘技盛り上げが狙い。町道場に通えば大学の体育単位と認定される仕組みや多種の格闘技が戦う祭典などを検討する。

　会長に柔道２段の野田佳彦前国対委員長、副会長に昨年の年金国会で大仁田厚参院議員（自民）ともみ合いになった森裕子氏らを選出。事務局長の樽井良和衆院議員は「我々が（国会で）格闘するのではありません」と述べた。【衛藤達生】

毎日新聞　2005年7月28日　18時47分　（最終更新時間　7月28日　22時27分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050729k0000m010020000c.html

議員さんにＫＵＭＤＯ問題陳情するか。

>>516
朝鮮起源だって言い出すに５ペリカ

まぁ色々見て思ったんだけどここはやっぱりハングル板だから嫌韓が集まってくるよな
だから全体的にみんな韓国の主張に対して腹が立つしどうにかしたいと思う
でも一般的に見るとそうでも無いみたいだな　ダチにも話してみたんだが「どうでもいいよ」っていう回答が多い
特に韓国、日本の友好関係を大事にしたいから〜文化とかどっちが先でもいいじゃん　という考え方
これはたぶん日本人の文化に対する意識や誇り、韓国に対する贖罪意識みたいなのが影響してるのだろうなぁ・・・・・orz
もしイタリア人なら激怒して抗議する所を、日本人は「難しい問題だから・・・・・」で済ませてしまう
本当に友好的な関係を築くなら、駄目なところは駄目、褒めるところは褒めるという立場を貫くべきだよ
もうそれができないほど日本人は侵されちゃってる　起源がどうでもいいだなんて、日本人が言っちゃ駄目だよ

特に韓国、日本の友好関係を大事にしたいから〜文化とかどっちが先でもいいじゃん　という考え方

いいや違うね
普通の日本人は本当に興味が無いんだよ。無関心。

「どうでもいい」

これ以上これ以下でもない。おまえの友人と会ったこと無いからしらんけど
普通の平均的日本人の反応なんだから一喜一憂するな。

やっぱあいつらの思考回路って病気になってるようなものなのかな？
NHKみてるんだが、異常としかおもえない。日本ってものにアレルギー反応おこすかのような感じだな。
なにがなんでも「祖国最高」があたりまえの前提になってる。

気の毒といえば気の毒だが。
日本文化が好き→でも祖国マンセー思想が邪魔する→もとは韓国文化の真似、韓国文化でもある で自分を納得させる って感じなのかね。

韓国朝鮮人は病気だよ
↓
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

そりゃ、一個一個の事例をみたら、コンプレックスが酷いんだね。可哀想だね。
･･･とか思えなくもない。一時期そう考えていたこともあった。

だけど、韓国というか朝鮮半島の連中の歴史的・文化的な背景をある程度理解
できてしまうと、発展性の無い発想をする人間が量産されるシステムみたいな
ものを感じ取れてしまって、民族全体として距離を置いた付き合い方をしたく
なるよ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1352010&work=search&st=subject&sw=刀&cp=1

これが見事に「現在の」韓国人の日本刀認識を表しているな。

『東アジアの刀なんだから西洋人に「日本刀」なんて固有刀剣
ぶって自慢するな。』
おそらくこれが一部の韓国人の本音だろうな。

>>523
日本刀を元に韓国と中国が作ったからです

以上、終わり。中国が日本刀を模造していたのは歴史的に知られていることだし、朝鮮の刀剣もそれに並行して変化してるからね。

朝鮮刀ってやっぱり刃文がないのね、技術がなかったんだろうが

>>494
>国際会議で中国の三皇五帝や孔子までも韓民族だと真面目にいって、
>中国人学者と論争する韓国人の学者もいるんだからさ。

>ソース：
>東方書店刊 任継愈訳注　坂出祥伸・武田秀夫訳　「老子訳注」
>　その訳者後記（250ページ）に第31回アジア北アフリカ人文国際会議（1983年）
>で韓国人学者のアン・ホーサン教授が三皇五帝も孔子も東夷（韓民族）に属して
>いるとの主旨を発表して任継愈氏と延々と議論になったそうです。

コピペ用に抜いてきた

（前略）

私事にわたるが、私は任氏に一度だけお目にかかったことがある。一九八三年九月初旬、
東京・京都で開かれた第三十一回アジア北アフリカ人文科学国際会議に任氏が招かれた
ときのこと、お話ししたり同じテーブルで食事をとったことがあり、当時いただいた名刺の
肩書きは、中国社会科学院研究生院教授、中国社会科学院世界宗教研究所長、
中国宗教学会理事長となっている。私が司会をつとめた京都会場の「束アジア・
東南アジアにおける儒教と道教」部会で、韓国人学者アン・ホーサン教授が三皇五帝も
孔子も東夷（韓民族）に属しているとの主旨の発表をしたのにたいし、住民がすかさず
猛反撃され、両人の議論は果てしなく続きそうになったので、続きはロビーでやって
ほしいとお願いしたことがある。任氏は韓国儒学の事情を全くご存知なかったようだが、
ともかく、そのお人柄を示していて印象深かった。

韓国に加治屋さんはいないのか？

>アン・ホーサン教授
あんぽんたん？

>>519
>普通の日本人は本当に興味が無いんだよ。無関心。
>「どうでもいい」

そりゃそうだと思う。漏れも実際「どうでもよいい」と思ってたもん。
どうでもよくなくなったのは、「それで文化侵略をやろうとしている」
「テコンドーと言う実績がある」ことを知ってからだよ。

わかりやすい広告みたいなのをつくりたいが、在日にマークされそう＆そこまで暇がない＆技術がない んだよな。
ひとつ考えてるのは広告の題名を可愛い女文字にでもすればいいと思うが・・。
彼女でもいれば書いてもらえるのにな・・・orz

>>526
>住民がすかさず

「任氏がすかさず」の誤記？

>>531
失礼しました。訂正版をば。

私事にわたるが、私は任氏に一度だけお目にかかったことがある。
一九八三年九月初旬、東京・京都で開かれた第三十一回アジア
北アフリカ人文科学国際会議に任氏が招かれたときのこと、お話し
したり同じテーブルで食事をとったことがあり、当時いただいた名刺
の肩書きは、中国社会科学院研究生院教授、中国社会科学院世界
宗教研究所長、中国宗教学会理事長となっている。私が司会をつと
めた京都会場の「東アジア・東南アジアにおける儒教と道教」部会で、
韓国人学者アン・ホーサン教授が三皇五帝も孔子も東夷（韓民族）に
属しているとの主旨の発表をしたのにたいし、任氏がすかさず猛反撃
され、両人の議論は果てしなく続きそうになったので、続きはロビーで
やってほしいとお願いしたことがある。任氏は韓国儒学の事情を全くご
存知なかったようだが、ともかく、そのお人柄を示していて印象深かった。

>>530
職人にフラッシュでも作ってもらえばどう？もしあれだったら公開するためにサイト立ててもいいぜよ

職人さんって・・・金かかるんじゃね？

マンガ描ければ一番なんだが。
実は以前、ショボ猫とショボ猫侍を主役にたてて、コムド中心の日本文化パクリ問題を説明していくマンガをひそかに妄想してたんだがな（表紙や著者近影の挿し絵まで考えてた・・）。

友人の知り合いに頼もぅとしたんだけど、
２ちゃんキャラを勝手に使っていいのか＆俺はネームも描けねえ＆マンガ描くの大変だろうに、そんな依頼したら迷惑だろうな って考えがでてきて中止した。

理想としていた絵のタッチは「へっぽこムービー」の作者さんのものなんだが。
（あの絵のカワイさなら男も女もすんなり見れるだろう。ショボ猫なら、問題の重要性、困ってる様子、呼び掛けなどを表しやすいから、皆に伝えやすいだろうしな。）

>>295
日式拉麺。

しまった。ヌルポ。

>>534
いやいや、素人のフラッシュ職人に頼むってことだよ
フラッシュ板とかで聞けばいいんでないの？やってくれるかどうかわかんないけど

そこまでお人好しな暇人はいないだろう・・・
へっぽこムービー作者さん、絵を書いてくれないかなぁ・・・どうやって連絡とればいいんだろう？

>>536
この板では、ぬるぽは無視されるっぽいぞ

> 例えば、この本の中では、韓国は日本の剣道を自国起源と主張してるとのくだりがありますが、
> 実際に韓国でそれを唱えている団体は、韓国剣道界において最大の団体ではありません。
> 韓国最大の剣道団体は、ちゃんと日本が剣道の起源だと認めています。
>
> これはあくまで一例ですが、この本ではこういう正確な事実関係が、故意かはわかりませんが抜け落ちています。
>
> 従って、この本を読めば立派な韓国嫌いになるでしょうが、正確な知識を得ることはできません。
> 韓国を嫌いになるために必要な知識だけが叩き込まれるだけです。
> 表面上、韓国との友好は真の理解の上に生まれるとか、奇麗事を並べていますが、
> なんと言うか、実際はただ読んだ人を韓国嫌いにするために書かれた本という気がします。
> 韓国を嫌いになりたい人は、ぜひ読むべきでしょう。もしくは初めから韓国が嫌いな人は、大絶賛できる本でしょうね。

こんなマルチポストがそこら中に貼ってあるけど、実際の所の団体加盟者数ってどうなの？

>>540
誰が何のためにマルチしてるか知らんが、間違ってるよ
たぶん週刊朝日が取材した大韓剣道会幹部の発言を見てのことだろうが、その大韓剣道会のHPで、堂々と日本起源じゃないくて朝鮮起源って言ってるし、おまけに袴の色も形も変えてるのは大韓剣道会だからね。
日本のマスコミが取材してきたんで、言えなかったか朝日が隠したか。

いや、（競技化した）剣道は日本起源だとしているが、その元になったもの
（日本で言うところの剣術）は半島が起源と言ってるんじゃなかったか？

どちらにせよ同じ穴のムジナだよ。

>>540
それアマゾンのマンガ嫌韓流のレヴューにのってたよ。
間違ってるなら、説得力のある反論レヴュー掲載して欲しい。
（でも、レヴューじゃ無くなってしまうけどｗ）
俺、通りすがりの者だけど、今アマゾンで見て、
そうなん？て思っちゃったから。

＞いや、（競技化した）剣道は日本起源だとしているが、その元になったもの
（日本で言うところの剣術）は半島が起源と言ってるんじゃなかったか？

一番性質悪いっての

＞発売前から論難を起こした日本マンガ「嫌韓流」（「韓流を嫌悪する」の意）が発売されました。
＞内容を見てみると、韓流のみならず韓国の歴史と文化を根こそぎ否定しています。
＞まず、このマンガは安重根義士を愚かなテロリストと描いています。
＞韓国の唯一の良き理解者であった伊藤博文を愚かなテロ行為によって殺害したという詭弁です。
＞次はハングルの部分、日本がハングルを普及・拡散させ、これにより韓国人の知識水準が
＞上がったと歪曲しました。
＞韓国人が日本文化を盗んでいるという減らず口な主張も躊躇しませんでした。
＞ただ幸いなのは、インターネット予約1位を走ったこのマンガの人気が発売後少し衰えているという点です。

ソース：SBS ソウル放送　05/07/29
http://news.sbs.co.kr/international/international_NewsDetail.jhtml?news_id=N0311783554 （ソースの黄緑色？の部分を押すと動画あり）

韓国が日本文化を盗んでるって言うのは、減らず口な主張だってさ。

気付いてないだろな。小さい頃から『日本文化はすべて我々が伝えたんだ』って学校で教えられて、
映画やドラマで日本文化が組み込まれたパチモンばっかみてるんだから。

遠慮がしいヤツなら「日本文化と韓国文化は似てますね」程度にしとくだろうけど、
間違っても「韓国文化は最近になって、日本文化を真似たものだ」までたどりつくわけがない。

http://www.natkd.com/
ネタ追加。テコンドーのサイトで何故か姫路城の写真が使われている。
韓国人は「その城は韓国で有名なテコン城だ」
っておまえらギャグか？？

苦し紛れにギャグ言ってごまかそうとしてるんでしょ。
なんでもそうだけど
まず外国人には『日本みたいなもの』を頭に描いてもらう→そのうえで韓国文化だと大嘘の歴史を紹介
→「そっくりだけど違いはここです」と無理矢理かえた点をいくつか挙げ、『日本と縁はあるけど別物だ』と強調。　

ってやらないと、どうやって韓国社会に生きてきたとか、どうして必要だったかとか大した説明ができないからこうやって日本と絡めて誤魔化す。しょせんパクリだからな。

場所によっては、ラストサムライのワンシーンをつかってたり、日本画みたいなサムライの画像をつかったり、剣豪1の表紙を無断引用したりとやりたい放題。

そういうのは大体が海外在住韓国人のサイトだな。韓国内での韓国文化の説明と、海外での韓国文化の説明と僅かながら違う。
やつらなりに「どうすればそう思わせることが出来るか」って考えてるんだろうな。

>>542
その論法で言うなら、唐辛子を使った韓国料理の起源は日本で、広めたのは
ヒデヨシということになるわけで。

馬鹿じゃねーの、こいつ、みたいな事を平気で主張して、それを知らない人々に
広めて優越感に浸りつつ日本を蹴落とそうとしているのが連中だ。

ていうか、日本人って起源なんていちいち考えないからな。

シナ人とイタリア人が、ヌードルの起源はどちらかということで
論争したらしいんだが、結論はどっちも美味いんだからいいじゃないか
ということになったらしい。

ちなみに、ソース焼きぞばは日本起源です。たまごの麺につける焼きそば
ソースも日本のオリジナル。こういう食べ物は中国にはありません。

本屋で嫌韓流山積みになってた。
コムドが大きく取り上げられてた。
コムドについての本が、ついに出版され、大ベストセラー。
時代は大きく動いたな．．．（Ｔ＿Ｔ）

まだまだ戦いはこれからだが、大きな１歩だ。

すげーどうでもいい事なんだけどさ、
コムドって文字を見る度に避妊具を連想してしまう

まあ起源だけで考えても、まったく筋が通らない話だけどな。

日本刀を使った剣術の起源なんて説明するまでもなく韓国は関係なし。
刀剣類で戦う起源なら日本起源ではないが、韓国じゃないのってのも明らか。

この二つの剣術をごちゃまぜにして
『韓国が刀剣類で戦うことを伝えた（それすら怪しすぎ）
→日本の剣道（韓国では剣術の意）の起源は韓国！みながイメージする日本刀を使った剣道は韓国起源ってことです！
→その原型になったコムドは剣道の良いところをそなえた、剣道のうえに立つ誇らしい武道文化だ！誉めよ！讃えよ！』

というようなことを言いたいわけよ
　あ　の　馬　鹿　エ　セ　武　道　は

「大日本史番外編朝鮮の巻」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/index.html
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/


『嫌韓流』も売れていることだし、上記の２ちゃん発サイトも晋遊舎に売り込んだらどうだ？
漫画じゃなくて、もっと本格的なやつ。もっともそれだと若者が読みたがらないので、
図とか写真とかを使ってわかりやすくする。出版に当たっては、新たな内容を大幅に加える。
うまくやればサイト運営者は一儲けできるぞ！
電車男もかなり儲けたそうだし。

　剣道福島県遠征団　韓国へ　県連盟の32人参加
日韓友情年2005を盛り上げ　広がる交流の輪

　今回の遠征は、世界選手権で一位、二位を競い合う日本と韓国の技術のレベルアップと
親善を深めるのが目的。福島韓国商工会議所会長で全日本大韓剣道会の会長も務める
大松京翼さん（郡山市）の橋渡しによって、連盟初の海外遠征が実現した。

　遠征メンバーは今が伸び盛りの十代の選手から六十代のベテランまで幅広い年齢層で臨む。

　韓国の剣道はコムドと呼ばれ、競技人口は約六十万人。平成十五年度の第十二回世界選手
権大会団体戦では、決勝で日本と対戦し、代表戦までもつれ込む戦いとなるなど、急速に
力をつけている。

以下略

福島民報より

ふぐすま県もうだめぽ( ´･ω･｀)

>韓国の剣道はコムドと呼ばれ

韓国で剣道はコムドと呼ばれ　ならよかったのにな

全日剣よ、何が「大韓剣道は日本の剣道だ。」だよ

カンボジアでは「けんど」と呼ばれます。冷やしたらっおいしくなる。
ttp://www.geocities.jp/richanex03/image/Ayashige02.htm

>>532

494です。ご苦労様。

　孔子が朝鮮民族だなんて話に較べれば、元祖剣道
　なんて可愛いもんだよな。
　中国人にそれが広く知られたら面白いね。
　中韓戦争が起こるかもよｗ。

　

私は、合気道の有段者なのですが、
「韓国人は『合気道の起源はわが国にある』っていってるらしいよ」と
先日知人から聞きました。
何いってんだかと半ば冷笑気味にグーグルで検索して愕然。

aikido の検索結果 約 1,010,000 件
hapkido の検索結果 約 419,000 件

翁先生（合気道の創始者、植芝盛平先生のことを私たちはこう呼びます）が、
大東流合気柔術をはじめとした、様々な日本伝統の柔術、剣術をエッセンスに
築いた武道が・・・

背中に、嫌な汗を感じました。３件中１件が既に･･･
もう、ここまできたら、外国人は、両者の区別はつかないでしょう。
とってかわられるのも時間の問題でしょうね。

その後、この問題をいろいろネットで調べてみましたが、、
驚くほどたくさんの日本文化を、韓国発祥と主張していることを知りました。
クムド、ユド、マンファ、アニ･･･

どうか合気道の二の舞にならないことを祈ります。

>>559
一応自分でも検索したがマジだった
ハプキド知らなかったわけではなかったが、剣道の方に目を奪われて
ここまで侵食してるとは思わなかったよ。

しかし、こりゃ真実知らない外国人からしたら、剣道や合気道が東アジア共通
の文化と思われかねんぞ。それが連中の魂胆なんだろうが。
日本と大陸はヨーロッパとアラブ程に違うのが現実なのに。

ハプキドは結構ちから入れてるみたいだね（ハプキってどういう意味だろう？）。

剣術、剣道問題は日本が動くべき程度にうごけば、たぶん瞬刹できるよ。
体ひとつでできるもんじゃないから、『韓国にもある』ってのも防ぐことができるとおもう。
武道関係で連携とれればいいんだけど・・・

それと残念ながら動くべきポジションにいる人たちの大半はこの問題を嫌う。
めんどくさいのか、利権争いで醜いとか、あまりに馬鹿らしいしくだらない、と思っちゃうのかはわからないけど。

そもそも、〜道ってつける時点で、日本起源なんだけどな。

誰かこの韓国の起源捏造問題を漫画にして書いて欲しい。

　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>561
>ハプキってどういう意味だろう？

下のサイト等を見ればわかりますが、「合気」をハングル読みしただけみたいですね。
http://www1.tip.nl/~t145968/hapkido.html
http://www.usa-hapkido.com/

ハプキドの歴史について調べてみると、大東流合気柔術を学んだ韓国人が
祖国へ帰って開いた流派のようです。それに後の弟子達が韓国伝来とやらの蹴り技
の要素等を取り入れ、ついでに、もともとの柔術技そのものも、韓国にそのルーツが
あったことに気づいたとか････

ハプキド自体はヒドいものです。合気道の成立過程や理合をある程度理解してたら、
足払いといった蹴り技や寝技なんて出てくるわけがないのですが。
（そういった動画が、いろんなサイトで確認できます）

・・・いってみればそうですね、レスリングをならった日本人が、柔道の技や空手の技を
勝手に取り入れて、世界中に広めまくるみたいなもんでしょうか。
きちんとした歴史の過程を経て成立した武術ならば、ひとつひとつの技が、全体のなかの
ひとつとして体系化されているはずで、ホイホイと全く毛色の違う技を取り入れたりできる
はずはないのですが。

いえ、別に韓国人が、大東流合気柔術を習い、韓国で新たな団体を作るのは
勝手にやればいいんです。「合気道」という名前さえ使わず、嘘八百のルーツを
主張しなければ。
日本人がそれまで地道な活動で世界に広めてきた「合気道」の成果だけを
ネコババ的に奪い去った韓国に強い憤りを感じます。

ちなみに
> 剣術、剣道問題は日本が動くべき程度にうごけば、たぶん瞬刹できるよ。
> 体ひとつでできるもんじゃないから、『韓国にもある』ってのも防ぐことができるとおもう。
> 武道関係で連携とれればいいんだけど・・・
> それと残念ながら動くべきポジションにいる人たちの大半はこの問題を嫌う。
> めんどくさいのか、利権争いで醜いとか、あまりに馬鹿らしいしくだらない、と思っちゃうのかはわからないけど。

合気道は、スポーツ化されていないので、日本国内に統一された団体やルールはありません。
（合気会、養神館、氣の研、SA.などが有名ですね。自分はそのどれでもないですが）
日本としての見解を出すのは実質不可能でしょう。その点で、スポーツ化されている
柔道、剣道は救われた点があるとおもいます。

>>565
ん〜。上のサイトは仏語っぽいのでわからなかったけど、下のはきちんと合気道から生まれた韓国の武道ってしてるみたいよ。
まだ許せるね、これなら。

>>567
「合気道から生まれた韓国の武道」

名前韓国語読みにしただけだろ
まぁ派手で素人受けしそうな実戦で使えない技混ぜた分すでに別もんとも言えるが
紛らわしいから別の名前にしろや

SonyじゃなくSomyだから朴李じゃないﾆﾀﾞ
っていわれてもな

>>566
しかし、合気道はGAISFに加入していたと思いますが。（昔の「剣道日本」の記事より）

【緊急事態】
人権擁護法案の民主党独自案（人権侵害救済法案）が国会に提出されました。
共産党も民主に寝返り、公明や自民推進派も賛同する恐れがあります。
皆さん協力頼みます。対策本部はこちら↓
http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1123067094/i

>>565
以前NEVERの韓国人は、韓国人が作った武術はなに？との問いに、
剣道は挙げずに、テコンドーと合気道を普通に挙げてた。
新羅三郎という捏造に信憑性を持たせやすい人物の存在があっての事なので、
起源捏造は剣道よりもある意味深刻かと。

>>571
源義光も罪なことをしてくれたよ。
いかなる場合でも朝鮮と関わってはならんという証拠だよな。
どんな形で災難が降りかかってくるかしれたもんじゃない。

柔道、剣道、合気道などを朝鮮読みすること自体を禁止したいもんだ。

>>565
柔道の技の中には嘉納師範がレスリングを研究してそこから取り入れた技があるんだが。
そしてレスリングからの許可は取っていない（もちろん取る必要は無いんだが）。

>きちんとした歴史の過程を経て成立した武術ならば、ひとつひとつの技が、全体のなかの
>ひとつとして体系化されているはずで、ホイホイと全く毛色の違う技を取り入れたりできる
>はずはないのですが。

柔道しかやった事が無い者が空手の技を取り入れるのは難しいが、柔道と空手の両方を修めた者が両方の技術を融合させるのは普通の事。
これを否定したら日本の古武術と現代武術の大半を否定する事になる。

>>569
> >>566
> しかし、合気道はGAISFに加入していたと思いますが。（昔の「剣道日本」の記事より）

少し調べてみました。合気会系の団体である国際合気道連盟が加盟している
みたいですね。しかし、養神館は養神館で国際養神館連盟という組織がありますし。
とにかく一枚岩ではないんですよ。

まあしかし、演武会などでトップ同士の交流は結構ありますので、一致団結して
この問題に取り組むというのは、考えられなくはないです。
合気ニュースあたりで特集組んでくれればいいんですが・・・今度投書してみようかな。

>>574 　　>>565の言いたかった事は
つttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2609/

あ、575の書き込みは自分です。

>>574
＞柔道しかやった事が無い者が空手の技を取り入れるのは難しいが、柔道と空手の両方を修めた者が両方の技術を融合させるのは普通の事。
＞これを否定したら日本の古武術と現代武術の大半を否定する事になる

おっしゃるとおりです。でもそれは、もはや柔道でも空手でもありませんよね？
合気道自体、翁先生が様々な武術を取り入れ、体系化して作り上げた現代武術ですし。

私が言いたいのは、理念もルーツも技も全く別物なのに「合気道」名乗るなということです。

ハプキドーは宗家筋の説によると、創始者が大東流の武田惣角の弟子になって
技を習ったのち創始したということになっていて、日本の合気道とは創始者が
別になっている。
技も宗家筋と一般的になっているものとではかなり違うらしい。

しかし、創始者が惣角の養子になっていただとか、元の技が半島から伝わった
のち、惣角を経て半島に戻っただとかの説は唱えていたりするらしい。
ちなみに惣角が誰かを養子を取った事実はないし、半島系の弟子の名前もない。
惣角に直に習ったのなら通名だったものと思われる。
惣角は講習者の名前を英名録と呼ばれるものに全て記入しているので間違えようがない。

>>566
＞日本としての見解を出すのは実質不可能でしょう。
世界の（日本）合気道の見解として「植芝盛平が創始したもの」ということに
なっています。

> SonyじゃなくSomyだから朴李じゃないﾆﾀﾞ
> っていわれてもな

もっと正確に例えると
「たしかにSonyだが「『ソニー』じゃなく『ソナイ』だ！」
っていってるようなもんですね。
知らない人は絶対区別つきません。

>>578
> ＞日本としての見解を出すのは実質不可能でしょう。
> 世界の（日本）合気道の見解として「植芝盛平が創始したもの」ということに
> なっています。

「見解」って言葉は不適当でした。「抗議」ですね。
いろいろ勉強になりました。ありがとうございます。

本日はこれで落ちます。レスをくれた皆様、ありがとうございました。

長い年月をかけて培われた成果を掠め取っては、自分のものだ
と言ってのける朝鮮精神の下劣さには、ほんとに反吐がでそう
ですよ。

コムドだって日本の剣術を参考にした、っていえばなんの問題もないのにな。

本国剣法云々で「昔からあった」みたいなこというからいけないんだが・・・
（それどころか日本にとって『恩のある親戚面』までされちゃあね。）

とにかく韓国は日本になりたいらしい。

「アフロサムライ」実写版、日米共同制作 主役にS・L・ジャクソン

この前wowowで【武士】という韓国映画がやっていたのだが､これ『ムサ』って
発音するみたいなんだけど､韓国の歴史場に日本の【武士/ぶし】みたいなのは
居たの？

>>583
ヒント：儒教

>>583
答え：

技術者・兵隊のような肉体労働者は高貴なる両班に使われる下賎の者
でしかないという文化です。箸より重いものは持たず、愚劣な肉体的作業等は
人をアゴで使ってやらせるのが上等な人間の心得でした。

>>583
士という漢字自体の意味が、上流階級の人みたいな意味なので、
武が蔑まされる儒教国で、武に”士”がつく事はありません。

補足　　小学館　SAPIO　3/23号より
李朝末期に韓国に滞在したスウェーデンのジャーナリスト、アーソン・グレブストは
両班について「人の目に労働と映ることなら、できるだけそれから遠ざかろうとする。
自分の手で衣服を着てはいけないし、たばこの火も自分でつけてはならない。
そばに手伝ってくれる者がない場合は別として、馬の鞍に自力でのぼるべきではない」と、
その著書で述べている。
同時期の韓国を訪れたイギリス人の女性旅行家イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人も、
その著書『朝鮮とその隣邦』（１８９７年刊）のなかで、「両班はキセルですら、自分で
持つことをせず、徹底して何もしないのが、ならわしであった」と記している。

『朝鮮事情・朝鮮教会史序論』は、両班についてこう報告している。
「今日のような朝鮮の両班階級が成立して以来、すでに１６、７世代を数える。当初から
両班の数はかなりのものであったうえに、その後、驚くべき比率で増加し、現在この国の
大きな災厄になっている。なぜなら両班階級の人口が途方もなく増加したため、彼等の
ほとんどが極貧に陥り、強奪や搾取で生活しなければならなくなったからである。」
「彼等はいつも借金で首がまわらず、何かちょっとした官職の一つもまわってこないかと
首を長くしており、それを得るためにあらゆる卑屈な手段をつくし、それでもなお
望みがかなえられない場合には飢えて死んでしまう。」
「宣教師達が知っていたある両班などは、３、４日に一度しか米にありつけず、厳冬に
火の気もなく、ほとんど服も着ないで過ごしながらも、いかなる労働に従事することも
最後まで拒絶し通したものであった。何かの労働に就けば、確かに安楽な生活は保障されるで
あろうが、その代わり両班の身分をはく奪され官吏の地位につける資格を喪失するため、
彼等は労働することを拒むのである。」 （「醜い韓国人」パク・テヒョク　　光文社）

確かにイザベラおばさんは「若いのに何もしないでブラブラしている人間が多い」
という意味のことを書いてたな。
数年前の著作「妻をめとらば韓国人！？」でもそっくりなことが書いてあってワロタ。

イザベラおばさんの本の記述（” Korea and Her Neighbours")

朝鮮の重大な宿癖は、何千人もの五体満足な人間が自分たちより暮らし向きのいい親戚や友人に
のうのうとたかっている、つまり「人の親切につけこんでいる」その体質にある。そうすることをなんら
恥とはとらえず、それを非難する世論もない。

原文
A great and universal curse in Korea is the habit in which thousands of able-bodied men indulge
of hanging, or " sorning," on relations or friends who are better off than themselves. There is
no shame in the transaction, and there is no public opinion to condemn it.

同じく「妻をめとらば韓国人！？」の記載

　また、韓国中どこへ行っても老舗が少いのですが、飲食店でも何でも、成功すると売り払ってしまい、商売から
足を洗ってしまうので、数十年、数百年の老舗が育たないのです。日本人がよく、ラーメン一筋何十年とか、
和菓子造りを十代も続けている、というのを目にしても、韓国人は「よほど能力がない人なんだなあ」と思うそうです。
このような労働蔑視、商売蔑視もすべて李朝時代の両班気質の名残です。本を読み、優雅に暮らすのが人々の
理想です。そのおかげといっては何ですが、韓国では日中、ブラブラしている成年男子が沢山います。

　私も自宅兼事務所のため、日中、団地の中をブラブラしたり、近くの百貨店へ行く事が多いのですが、韓国は
誰も不思議に思いません。むしろブラブラしていえるほど余裕があるのではないかと人々の羨望の的です。　
これが日本でしたら、多分失業でもしているのではないか、あるいは何かよからぬ商売でもしているのではない
かと、隣近所で噂されるところですが、韓国では気楽なものです。日本人の奥さんをもらっていたら「あなた、
みっともないからどこかへ行っていなさいよ」とで言われるところですが、家内は何も言いませんし、全く
恥ずかしくも思っていません。

ここに英訳
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm　

ニートの起源は朝鮮

北朝鮮も韓国も同じ朝鮮だと改めて思う

>>577
植芝盛平と全く無関係でも合気道を名乗っている流派はありますよ。
武田流中村派とか。

ハプキドが大東流から分かれたと主張する以上、名前が同一な所だけを取り上げて日本の合気道の真似だと非難するのは難しいでしょう。
相手は合気柔術の合気に道を付けただけだと反論されればどうしようもありません。


韓国人に主張に反論するなら一部の隙もあってはならないと思いますが。
日本人同士の議論なら少々無理のある主張であってもそれを叩き台にして発展的な議論をする事も良いでしょう。
しかし韓国人の主張への反論は文化戦争なのですから、一言でも突っ込まれたら負けだと考えるべきです。
中途半端は反論は韓国に利するだけです。

>そもそも、〜道ってつける時点で、日本起源なんだけどな。

五斗米道、太平道、どちらも道教の源流です。道教は思想の一種といえますね。

>>595
よく分からんのだが、
武田流中村派とかについては、合気道の呼称をセン称
しているのであればそれはそれで批判されるべきであって、
ハプキドの合気道セン称を免罪する根拠にはならないのでは？

国際的に一定の知名度を持った名称と紛らわしい名称を
用いた場合、それだけでも本来、批判の対象になるのでは？
HONDAに対してHONGDAとか

>>596
武術、芸事に、〜道と呼称をつけるのは日本独自では？
大陸にはそうした例はあるのだろうか？

>>594
自己レス
失敬

　×595　 ○592
×596　 ○593

>>593
太平道や五斗米道は、たしか団体の名前じゃなかったっけ。
剣道や柔道なんていう名前の団体は、聞いた事ないなぁw

道がついてるから云々っていうこというアホはホロン部だとみなす。

道の概念はどこにでもある→韓国にもある→ジャパンだけだと主張する日本人は独占欲の塊
→ジャパンの主張はbad→韓国が正しい→〇〇道は韓国文化に認定でしょ、そうですよね皆さん？

って嘘と話術と勢いによって、ぷよぷよ並みの連鎖技でプラスに持ってかれるから危険なんだよ。

アジアのリーダー国は韓国で知られる
剣術が韓国発生が世界に知るのが自然の声

漏れ居合やってるけど、チョソのおっさんが
「剣道の起源は朝鮮だから、それを証明して日本人見返す」っていって
７年くらいで１０段とったらしい。

それはまあすばらしいのかもしれないのだが、全日本居合道連盟っつー
全剣連よりマイナーな団体でワロスｗ
普通はそもそも５段に上がるまで１０年はキャリアがないと
受験すら認められないので、むしろ連盟のいい加減さ下限に皆で笑って
「多分、全居連だ。負け組、負け組」いってたよｗ

↑乙
　アジアの実質リーダー的存在はASEAN諸国じゃないの?
　剣術なんぞ、世界中に自然発生してるわいな。
　もっと釣りを勉強しる。

いや、別に日本起源じゃないとしてもいいけど、その場合
朝鮮よか中国が起源だろ。どう考えても

チョウセンジンは２４時間憧れのまなざしで日本をみているので
後ろの中国のことには気がつきません

>>594
数が多い事は正当性の根拠にはならないでしょう。単に修行者が多い事しか植芝系の合気道の正当性の根拠は無いのでしょうか？
その論で行くならアメリカのバドワイザーとチェコのブドワゼの知名度を比較してチェコのビールを批判する事も出来てしまいます。

韓国人が日本の合気道の知名度を盗もうとしているとしていると非難するなら、
明確な証拠とセットで行うべきでしょう。
あやふやな根拠しか無い場合、そこを突っ込まれるのでは。
そして日本人の言う事は全てあやふやな根拠しか無いようなイメージを国際的に広められてしまうかもしれません。
だとしたら最悪です。

>武術、芸事に、〜道と呼称をつけるのは日本独自では？

武術、芸事に限定する理由は？それを説明出来ない限り
「日本の主張に有利だから、武術や芸事に限定してる」
と思われるのでは？

ちなみに（アイキやケンでは無く）ハプキやコムに道をつけるのは韓国独自です。

>>597
この事は２ちゃんのような日本語（日本国内)でキッチリ詰めておかないで
どこでやるんですか？
ホロン部とか２ちゃんなんかはどうでも良いのです。
国際社会に日本が正しいと示す事が重要なのです。

武術に知識を持った者
　　　↓（１）
武術には素人だが、英語に詳しい者
　　　↓（２）
世界の人々

と伝える為には（１）の部分で完璧に詰めて置く必要があります。

世界の人々
　　　↓（疑問、反論）
武術には素人だが、英語に詳しい者

に答えられないと、日本の主張は根拠が無いと思われるかもしれませんし、
少なくとも韓国側に反論の機会を与えてしまいます。
ですから（１）の所が重要のです。

>って嘘と話術と勢いによって、ぷよぷよ並みの連鎖技でプラスに持ってかれるから危険なんだよ。

韓国人はこう持って行きたいみたいですね。

　国　際　社　会

という場所でね。
だからまずは日本語でキッチリ論破出来なくてはなりません。

最終的には東アジアの文化に詳しく無い人達に英語で説明しなくてはならないのですよ。
日本語においてすら連鎖技に持って行かれるようではどうにもならないでしょう。

>>603
道の概念はどこにもあｔったとしても、、武術や芸事その他に”精神性”をもたせて
道を付けるのは日本独自だろう。逆に中国や韓国で”道”をつけたものは何があるの？

>ちなみに（アイキやケンでは無く）ハプキやコムに道をつけるのは韓国独自です。
ハプキドは合気道の韓国読みそのまま。　
テコンドは、戦後に空手じゃまずいから、(朴大統領の提案？）テコンドに名前を変えただけ。
どっとも韓国独自じゃないよ。

日本の合気道は植芝盛平が創始したもので、一部、合気武道全体を合気道と
呼び習わしている人達がいる。ということだな。

・日本合気道とハプキドーとは創始者が別。
・ハプキドー創始者の惣角養子説も、実子である、故：武田時宗宗家に否定されている。
・講習者名簿である英明録に、それに該当する人物がいない。

この辺りで十分だと思うけどな。

>>606
日本国内でしか通用しない説明だと思います。

五斗米道も太平道も乱を起こしたのだから武術は含まれてますね。

の概念はどこにもあｔったとしても、、テキョン等の韓国芸能に”精神性”をもたせて
道を付けるのは韓国独自だろう。

中国の概念では”道”は何にでもあります。もちろん武術や芸事にもね。
その武術や芸事に限定する根拠は何ですか？って事です。
特に根拠が無いなら更に韓国限定にしても良い訳です。

つまりコムドやハプキドは独自性を持ったオリジナルって事になりますね。










国際社会では”道”の概念は中国の老荘思想を起源だと考えてます。
だから「日本の”〜道”は日本オリジナルだけど、韓国の”〜ド”は日本のパクリ」
だと国際社会を納得させるには相当の論理武装が必要だと思いますが。

日本人にしか理解出来ない論をいくら語ってもあまり意味が無いのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E9%81%93

剣道は朝鮮起源
ﾃﾗﾜﾛｽ"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

>>603
>>461-463　辺りじゃダメか？

といっても武道や茶道、華道といったものまでパクッているのに
芸事の修練＝人間修養、っていうのを日本独自とは認めないだろうな。
両班気質では身体を動かす修養なんて考えられないんだが・・・

彼の国で修養といえば、儒教を修め、決まりごとを暗記し、それに沿った行動が
出来る人間になることだったんだけど。
これに沿えば他の芸事の修練なんて修養とは関係ないんだよね。

＞五斗米道も太平道も乱を起こしたのだから武術は含まれてますね。


阿呆や

>>603
いや、だから、中村派が「合気道」を「名乗った時点」で、植芝系の「合気道」の名称が名乗られていない、あるいは世間で知られていなければ、中村派の「合気道」の名称は正当性を持つが、植芝系が世間で広く知られていたならば、植芝系のセン称と批難されてもしかたがない。

ハプキドについてみれば、大東流から別れたんだから、ハプキドを「名乗った時点」で、「合気道」は世間に広く知られていた筈だから、ハプキドを韓国独自の武術としながら、「合気道」の名称を用いるのは「合気道」の名声を利用しようとするセン称と言わざるを得ない

まぁ日本の”道”の概念は禅宗由来なわけだが

その禅もまた道教の影響を受けているから複雑なんだよ。

道教自体も仏教の影響かなり強いけどな
春秋戦国期はともかく
五斗米道が出来た時代なんかはもろでしょ

>>540
そんなの、日本の全日本剣道連盟のHP見たら解るよ。

何よりも、HP上ではっきりと
「韓国起源説について、今まで無視してきたが、あまりにも酷いのでここで見解を述べる」
とまで書かれていることを見るだけでも、解ると思うよ。

韓国起源を唱えているのが、韓国最大の剣道組織でなくても
（元々、日本から教えられてて、そんなの当たり前なんだがｗ）
もう、あの全剣連が無視できないほどの酷さがあったことは事実だしね。

姫路城が・・・
あの美しい姫路城が・・・
世界遺産の姫路城が・・・

テコンドーのサイトが、姫路城の写真を使っています。
http://www.natkd.com/

嘘つきたちが、日本のイメージを宣伝に利用しています。
以下の姫路市の写真と見比べてください。同じ角度の写真です。
http://www.city.himeji.hyogo.jp/guide/castle/treasure/index.html

>>559
っていうか、剣道に関しては、全剣連が既に本気になってるから、
韓国側も、こそこそと逃げ出し始めてるんじゃないかな？

>>617
まぁある意味GJだけどな
墓穴掘ったというか
これこそ日本のイメージを盗んだ明白な証拠になるわけだ

2chにマルチコピペするより、外国のサイトにがんがん紹介しろよ

なにがGJだ。そのうち「姫路城の築城技術を伝えたのはウリナラニダ」と言い出すに決まってる。

>>620
少なくとも熊本城と大阪城については既に言ってるな。＞建築技術を伝えたのはウリナラ

>>620
秀吉の朝鮮出兵で強制連行された建築技術者
とかか？

竹島を韓国に奪われたいきさつ
１９４８年８月１３日
　大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
１９４９年１月８日
　韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
　韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
　在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
１９４９年５月
　韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
１９４９年６月２７日
　在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
１９５０年６月２５日
　北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
１９５０年６月２８日
　北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
１９５０年６月３０日
　やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
１９５２年１月１８日
　韓国は突然竹島を含む領海の線引き（李承晩ライン）を一方的に宣言
　以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
１９５２年４月２８日
　サンフランシスコ平和条約 発効
　（日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄／竹島は当然放棄していない）
１９５３年１月１２日
　韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
　拿捕された日本船の数３２８隻・抑留者数３９２９人・死傷者数４４人
１９５３年７月１２日
　竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
　韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める

>>622
そうでつ。
朝鮮半島の優れた城を見て、朝鮮半島から強制連行（ﾌﾟしてきた優れた城大工を使って
建てた城だから、朝鮮文化なのだとか。＞熊本城、大阪城

大阪城が出来たのは（ｒｙ

ﾀｲﾑﾏｼﾝﾏﾝｾｰ

半島は戦前は中国のパシリ、戦中は日本に守られ戦後はその恩をあだで返し
独立した後には国にはこれといった文化や歴史が無い事に気が付き韓国はじゃあ
とりあえず日本に奪われた事にして日本に対し謝罪や賠償を要求。北に攻め込まれた事でさらに
金が必要になり謝罪よりも賠償の方に力を入れて反日運動を開始。反日教育に力を入れてこれを
正当化。バカな国民はそんな政府にいいように洗脳され今にいたる。
反日運動を表に大々的に持ち出し世界の世論をこちらに向けさせ裏では日本の文化や歴史を
ちゃくちゃくと盗み日本の誇る剣道や柔道、空手などは元々は韓国のものだ！と盗みを
水面下で行動開始。まあそれに気づかなかった日本人もいかんのだがもうすでに韓国はデマを世界に
流し正当化させる行動をしている。すでにデマを信じ始めている人達も多数いて取り返しの付かない事態
に発展するのも時間の問題とされている。しかし今ならまだ間に合うのも事実なのでこの問題を国の政治家は
重要問題としてとりあげてほしいし、郵政なんかよりも近くにもっと大きな問題がある事を自覚してほしいと
思う。いち日本人としてこれも（韓国に許せる事など無いのだが）絶対に許せない！朝鮮超うざい！泥棒民族が！

>>612
僭称したという根拠が無いでしょう。
僭称した可能性もありますが、大東流合気柔術から来た可能性もあります。
僭称したと非難する為には絶対の証拠が必要なのです。

可能性だけで良いのなら、剣道の起源も柔道の起源も合気の起源も韓国である可能性があります。
鉄製の剣が大陸から日本に伝わった時に、朝鮮半島の剣術が日本に伝わった”可能性”があります。
そしてそれが日本剣術の起源になった”可能性”があります。

可能性だけで語るなら証拠は要らないので韓国に有利ですよ。

>ハプキドを韓国独自の武術としながら、「合気道」の名称を用いるのは「合気道」の名声を利用しようとするセン称と言わざるを得ない

相手はこう言うのでは？
「ハプキドの創始者が大東流を学んだので、合気柔術の合気に道をつけて合気道（ハプキド）にしました。
仮に日本の合気道が無かったとしても当流は合気道（ハプキド）と名乗った事でしょう。
言い掛かりは止めてもらいたいですね。
そんなに気になるのなら日本の合気道が名前を変えられてはいかがですか？
もちろんにほんが名前を変えても当流は変えませんけどね。
何故なら当流の名前は創始者が学んだ大東流から来ているのであって、日本の合気道は関係無いからです」

相手の主張に矛盾が無い限り、明白な証拠によってしか決着できませんし、状況証拠だけでは論破は無理ですよ。

テコンドーのサイトが、姫路城の写真を使ってる！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123224583/l50

3 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/05(金) 16:09:54 ID:/CHwZ+Sh0
姫路城って世界遺産だよ。
そして姫路城を作ったのは韓国人の技術者。
姫路城は典型的な朝鮮式山城の構造を持っていることは
世界的に有名です。日本人には造れない構造。
姫路城の解体修理の際に、柱にハングル文字が書かれていたのは
有名な話ですね。姫路城は別名白鷺城と言いますが
白＝シロ＝シラ＝新羅を意味します。わかりましたか？

16 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/05(金) 19:48:59 ID:rnP3r1xf0
荒又宏が著書「陰陽師ロード」で
「かさねていえば、白が新羅（シラ）を意味し、朝鮮半島からの由来物につけた
名だという事実も、覚えておいたほうがよいだろう」と述べており
日本の白＝新羅からの由来物と断定しておる。やはり、３の意見は正しい。
姫路城＝白鷺城＝シラサギ城＝シラ（サ）ギ城＝シラギ之城＝新羅城
サは古朝鮮語で「の」という意味。新羅人の城という意味になる。
播州に移住した新羅人達は、白鷺城という呼び名の裏に出自を隠していたのだ。
城＝シロ＝白で、城の造営は新羅由来の技術。日本文化＝新羅文化の一部分ということが
ここからもわかる。

姫路城も秀吉の中国地方攻略の時の拠点として作られてるから
これもタイムマシンマンセーだな

>>627
大体、実際法律上商号なんかでは類似しているという事実だけでも十分アウトなんだが
先行した名称があり、かつ周知されてるのに偶然に似てたなんて言い訳通用せんぞ

てか、論点ずらしっすか？
そもそも大東流合気柔術から来たかどうなんて瑣末な問題だと思うが
修行したこと事実もぼかしてあたかも全く独自固有の武道と偽り、しかも
日本に伝えたと主張してることが問題なんだろ

>>627
ちょっと聞きたいんだが
＞中国の概念では”道”は何にでもあります。もちろん武術や芸事にもね。
この具体例を2、3挙げてもらえるか？

ハプキドーに関しては合気道という名称が商標登録されてるわけでもないから
名前自体には気分が悪くても文句をつけられないな。
ガンダムの名称裁判でサンライズが負けるくらいの国だし。
もっとも、僭称かどうかということも、論破は出来なくてもプロパガンタの
材料にはなる。

また、ハプキドーの歴史は批判できるし、日本合気道の元になったなんていう
説があるなら大いに反論できる。
良くも悪くも合気道自体近代武道だから違いはハッキリ出来るよ。

>>631
＞商標登録されてるわけでもないから

だからこちらの反論も状況証拠で十分なわけよ
つか実際法律上保護された権利ですら物的証拠どころか類似の事実を持って
権利侵害みとめてるんだから。
つか現実の係争で偶然似てるだけ、お前が証拠出せなんて事実認めてたら
真実の権利者泣き寝入りだわな
だから類似ないし同一性のほかに公知性なんかの要件で立証責任を事実上緩和してる。
法律上保護された権利ですらな。

ちょと日本語変になったな、失敬

基地外が出鱈目ほざいても、それを完全否定するのは至難の業ということですか・・・。

つかある一定の事実があればその気違いの側が証明しなきゃならんのが
知的所有権なわけよ

で、ガンダム裁判なんかの凄いのはその一定の事実のとこで切ってしまう
という出鱈目ぶりだったわけで

商標登録されていない＝名称の独占的権利を有しない、なんだけどさ。
それに
＞ガンダムの名称裁判でサンライズが負けるくらいの国
これを良く考えてみるべし。

ある特定の国で名称を差し止めるだけだったら、出来る可能性が全く無いとはいわないが
それじゃ意味ないよ。

あとは宣伝工作くらいしか手はない。

つか

商標登録されてなくとも、道義的には、不正競争防止法の趣旨にひっかかる可能性は高いと思う

ともかく、ハプキドを名乗った時点で、「合気道」が周知著名であれば、ハプキド側に悪意はなくとも、ハプキド側の「合気道」の使用は現行不正競争防止法では認められない筈

>>637
道場構えて大々的やってりゃその辺の法律で引っかかる可能性あるけどな
ただ、訴える側がまとまってない上、その方法はたとえ方便だとしても、
商売的色彩強いから利権争いと見られるの嫌うだろうな。

剣道なんかもそうだが、道場どんどん免許制にすりゃいいんだよ
そうすりゃやり方によっては民事どころか詐欺罪で刑務所ぶち込むこと
だって可能になる。

>>628 そいつ、脳みそにビタミン剤でもうったほうがいいとおもうが。

やつが釣りであることを祈る。マジで祈る。
いくら馬鹿でも人であればそこまでアホな理屈は自分自身が許さないはずだ。

話しかわるが、テコンドーは世界的にも、日本でも「韓国武術」と教えてるし、格闘漫画とかでもそういうことで通ってる。

将来、世界的に正式な韓国剣術となり、両国の似た剣術ということで日本側が「日韓でライバル対決！」とかやりそうだな。
テコンドーの例みてると、日本ならそうなるだろうと思ってしまう。（まずあの胴着にだれかツッコミいれてくれ。）

>>637-638
ハプキドーが、日本合気道の競争を阻害していることを証明しなければ
ならないし、実際、日本国内で阻害されているとは言える状態に無いよ。

おまけに国内法だからね。
国内じゃ一緒にする人間も殆どいないから、意味もあまり無い。

＞剣道なんかもそうだが、道場どんどん免許制にすりゃいいんだよ
剣道という名称を独占的に使える団体が必要になるので無理。

未加盟団体が、全日本剣道連盟を詐称して道場経営をしたら、現在でも
詐欺罪で訴えることが出来るけどね。

>>640
すべに述べたとおりもし仮に不正競争防止法が適用されるなら、
あるいはこういう文化活動について不正競争防止法的な法律が作られたとしたら
日本合気道の競争を阻害していることを証明しなきゃならんのはハプキドの側に
なるはずだが

＞剣道という名称を独占的に使える団体が必要になるので無理。

別に名称使用と免許は直ちにイコールではないと思うが、免許の内容に
何を盛り込むかだろ？
さらに無理というより連盟や剣道家がどう動くかの問題だろ

しかし、2CHて証明責任についての一般人の無知を利用した詭弁が散見してるよな

そういえば、剣道日本の１月号だったかに、米国に道場を
構えた居合のある流派が、その流派の名を各国で商標登録
した話が紹介されていた

門弟の米国人弁護士に、武術をビジネスにする人間が
いるので商標登録した方が良いとアドバイスを受けたとのことw

>>642
不正競争防止法
http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM

これ読んでもそう思うならもう何も言わないよ。

特定の傘下団体に対する免許、その他の決まりごとは行使できるが
傘下団体以外の組織にどう強制力を働かせることが出来るのか聞きたいね。

>>644
あのさ、不正競争防止法についてなんだが商法の特別規定なわけで、
だから、該当事件であってもそれに規定なければ商法が適用されるわけだよ。
裏返せば、商法に足りない部分補充するために立法されたわけで

で、商法第20条は
商号ノ登記ヲ為シタル者ハ不正ノ競争ノ目的ヲ以テ同一又ハ類似ノ商号ヲ使用スル者ニ対シ
テ其ノ使用ヲ止ムベキコトヲ請求スルコトヲ得但シ損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズ
同市町村内ニ於テ同一ノ営業ノ為ニ他人ノ登記シタル商号ヲシヨウスル者ハ不正ノ競争ノ目的
ヲ以テ之ヲ使用スルモノト推定ス

となってるわけよ。まぁこの規定も今年中に改正されるらしいが
だから、これも前提で考えてくれねば
もともと不正競争防止法そのものの解釈を議論したいわけではなく、この種の権利
がどういう形で法的に保護されてるかの例として商号の話最初にだしたわけだ。
不正競争防止法を持ち出した人がいたんで、こっちもその流れで話し進めただけ。
こっちもその辺曖昧した大雑把にな書き方したのは悪かったがな。

242じゃなく642なんで、ｽﾏｿ

>>645
良く判らないんだが前提として
「商号ノ登記ヲ為シタル者ハ」とあって登記していないものに対する
言及がないんだが？

仮に訴えたところで、それが認められるかどうかは不透明だし、退けられた場合
競争を阻害していることを証明しなければならない。
（認められた場合阻害していないことを証明する責任は相手側にある）
ましてや韓国で認められることは絶対無いだろうし、この手の事は各国それぞれ
個別の対応になる。

国際剣道連盟の道場を免許制にするという案があっても、連盟自体が韓国に対する
毅然とした態度があるとは言えないし、除名を含めた毅然たる態度があれば免許制
導入自体どうでもよくなる。
しかし、それでさえ国際剣道連盟加盟団体以外に対する強制力は無いのが現実。
抗議声明を出すのがせいぜいだろう。
剣道という名称を独占的に使える団体があれば、名称の使用を差し止めることが
出来るけどな。

結局は啓蒙活動に力を入れるのが早道だと思う。
仮に合気道がハプキドーに訴えられたらどうするつもりだ？

>>647
あのよ
これ以上法律論やっても不毛なんでもうふれたくないんだが
これとか
＞「商号ノ登記ヲ為シタル者ハ」とあって登記していないものに対する
これとか
＞競争を阻害していることを証明しなければならない。
（認められた場合阻害していないことを証明する責任は相手側にある）
少し誤解あると思うぞ

俺が一番言いたいのは著作権みたいな知的所有権やら商号みたいな無体財産権
というのは権利侵害自体立証困難なわけよ
だから法律ですらもこの辺考慮した扱いしてる。
にもかかわらず、連中の明らかな証拠だせなんていう出鱈目言い分にいちいち
付き合う必要どこにあるかってことよ。
実際の訴訟に関しては剣道は文化事業の側面はるかにつよいから、現行法では、
俺もかなり難しいと思ってるよ。
だからその辺幾分仮定交えて話進めたはずなんだが。

免許制持ち出したのはそれでも詐欺事件としやすくなるからと、
プラス事実上の拘束力重視してのこと。
そうはいっても俺自身免許制導入についても困難であることは百も承知
してる。別に啓蒙活動することだって俺も否定する気もない。
ただ、困難理由に何もしないでは話になんないだろ。
今の状況は何やるのも困難なんだからよ。わざわざ可能性探ること自体
否定してどうなる。

まあ日本にも少林寺拳法なんてのがあるけどな。
あれはあれで素晴らしい武道だから、もう少し名称
考えればいいのに。
国内の競技人口は、合気道より多いらしい

俺もあまり言いたくは無いが、商標の裁判でさえ難しい側面が多いのに
登録もされていないものに対する侵害が、易々と認められるわけ無いだろう。
それでも明らかに誤解、錯誤を引き起こし被害を与えたとする証拠が有れば
別だけどな。

だいたい、登録されていない方が>>632
＞だからこちらの反論も状況証拠で十分なわけよ
って具合に簡単になるわけないだろ。
公知性についてもハプキドーが世界的にある程度の規模を持っている以上頼れない。

どうしても違うというなら法令にのっとって説明してくれ。
・・・まあ、別に説明はしてもしなくてもどちらでもいいけどね。
喧嘩したいわけじゃないからな。

ハプキドーについて言えば創始者が大東流を習ったことになっているが、恐らくウソ。
名称から見られるように植芝盛平辺りから合気道を習って、そのまま帰国後
合気道（ハプキドー）として教えたと思われる。

極端な話、養神館や心身統一合気道に合気会の合気道とはスタイルが違うから
合気道の名称を使うなというのにも近い話になる。
実際に問題なのは名称じゃなく、その歴史や周辺の事実に捏造が有るか無いかだろ。

>>650
ありゃまだ起きてたのか？
ま、こちらも人のこといえないが

だからどうしてこう曲解するかね。こちらは裁判そのものの話ではなく、こういった場
での議論一般として立証責任の話だしてるのに。
要は現実の裁判で損害賠償なり差止めなり請求することにすら完全な立証責任課されてないのに、
たかだかこういった場での議論で自説主張するのになにゆえそこまで立証要求されなきゃ
ならんのか、状況証拠提示するだけで十分じゃないか、と言ってるんだが。
明確な証拠出せなんて無茶な話に付きっても泥沼に足引き込まれて不毛なだけだろ。

一応裁判の話は裁判の話としてはわざわざ区別して書いてるはずなんだがね。
大体、こういうケースが裁判上の争いになることはきわめて稀な例だぞ。
もともと単純な宗家争いみたなもんなら法律上の争訟にすらあたらないから。
ただ、ついでだから言っておくけど、ごく稀にそうなったと仮定しても、やはり
裁判所の側は知財の審判なんかの判例類推した上で法律構成を立て、当事者の側は
状況証拠積み重ねるほかないと思うがね。それ以外不可能だろ？

いまさらなんだが、あんたあんま法律知らんのと違う？　
ベーシックな部分での共通理解が欠如してるとしか思えんのよね。
だとしたらこちらとしてはレスつけること自体空しいんだけど。話噛み合わんし。
ちなみに民事で立証責任負うのは原則として誰か、とかってわかります？

>>639
「テコンドーは韓国の武術」これに異論がある奴は居ないさ。
問題になるのは、テコンドーがその起源を偽ってる事だし。

ここって、市さん以外のコテハンが出て来る事少ないよなぁ

>>649
でもまぁ、少林寺拳法側は中国の「少林寺」でやってる武道はうちが起源
なんて言ってないもんな。

>>639
同感だな。
たとえば仏教の発祥はインドだが、アジアではチベット仏教や中国仏教、日本仏教等々色々特色のある仏教が
派生していった。
ヨーグルトの製法はアジアで生まれたし、トランプの起源はタロットカードの起源と同じだといわれている。

起源にこだわるのは中国と韓国だけだな。
起源であることよりそれを発展させた事を誇るのが普通だ。ましてや捏造なんて…
堂々と『空手が基だがテコンドーは韓国で発展したから韓国武術』とかなら誰も異存は無い。
同じように『クムドは日本の剣道の影響を受けているが韓国独自に改良した韓国武術』として、
日本の剣道とは違うのだといえば全く問題ない。

問題が起源を偽っている事が問題なのは同感だし、私はさらにパクッといてこっちが本物と開き直るのが許せん。

>>655
しかし・・・「剣道」の漢字を自国読みに読み替えただけの「クムド」だと納得いかないな。

カレーやラーメンみたいに、起源はインド・中国だけど、もはや日本の文化
としか言い様がないってくらいまでなるなら、わかるけどねｗ

だいたい、日本と違って韓国には歴代の名人や達人なんてのが一人もいませんね。
その系譜もない。
日本の武道は連綿とした系譜があり、過去からの繋がりが明白です。
合気道や剣道を元に作った、と言えば問題ないのに。

私はこんな朝鮮人の態度が非常に嫌われ、差別に繋がっていったものと思います。

>>651
相手の反論をいちいち潰していく必要があるのに、自分には立証責任はありません
なんて態度で勝てるほど民事裁判は甘くないよ。
ま、請求だけだったら無茶でも何でもできるけどな。

で、裁判所に意見を言うときに、出来るだけ有利に運ぶためにはどうするか
判らないんじゃしょうがない。

＞当事者の側は状況証拠積み重ねるほかないと思うがね。
三度読み返せ。

法律については素人だけど、上で商法20条を出してる人は
本条後段の推定規定を根拠に原告側(商号権利者)の
立証責任が軽減されてると言ってんじゃないの？

こうした法の趣旨を援用するなら、起源論争においては、
日本側に全ての立証責任があるのではなく、韓国側も
積極的に自らの正当性を立証する責任がある。ハプキド、
コムドにケチをつける人間はその根拠を寸分の隙なく
提示すべきとの主張(これに近いこと言ってる人が
うえに居たが)は、上記法の趣旨からみても間違いであると

>>653
このスレは広く一般人に参加してもらって啓蒙したいという趣旨で続けられてきてる。
固ハンが占拠して閉鎖的な馴れ合いにスレになるのはよろしくないという配慮があると思う。

>>659
だいたいあってますわ。

もうね。嫌になる。
こちらのｶｷｺの枝葉末節に拘って、そちらばかりに話もって行って
議論そのものｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしようとすんだもん。
結局、こういう人は知識がなくても何とか当面の口喧嘩に勝ちたいんだろうが。
「声闘」ってこういもんなんだろうな。

>>656
別に俺なんかは、カレーやラーメンに関しては、インド・中国の文化って言っても
かまわんけどね。少なくとも起源がそちらにあるのは確実なわけで、
これを隠して、しかも実は日本がインド・中国に伝えたデス、なんて臆面もなく言えん。
まぁ、インド人中国人の方があれはわれわれの文化じゃないていう気もするが。
そう言われたら、これは日本の文化ですから、って答えるしかないのかもしれんが。

ただ、天ぷらなんかと比べたらまだ違和感あるよな。
強いていうなら「日本文化のようなもの」てとこですか

反論の仕方もあるんだよなぁ。

「南京大虐殺があった」に「なかった」と脊髄反射で反論したら、
ないことを証明しなければならなくなる（この板でよく言われる「悪魔の証明」）。

その後いくら「悪魔の証明」だと言っても、「ないと言ったのだからなかった証拠があるのだろ」で終わり。

軍人同士の南京での戦闘行為は確かにあったのでそれを持ち出してこられたら、
　「なかった」といったのに戦争があったことを認めてるじゃん
ってことになる。

はっきりとしたアリバイがない場合には、ひとつひとつ論拠を潰していくしかないんだよな。

誤爆 orz

まぁいくら騒ごうが、韓国側の主張は根拠無しなんだが。
特に花郎なんて武人じゃないし。

頭髪だけじゃなく、歴史を捏造すな

＜初の百済史ドラマ『薯童謡』手がける『チャングム』のイ・ビョンフン監督＞
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000055.html

>>666
突っ込みどころ多すぎ

＞百済の武王はドラマチックな人物です。歴史書を見れば『薯童謡』の主人公、
＞薯童が新羅の善花姫と結婚して、その後武王になるとだけなっていて、他の話が
＞ありません。史料が不足していることがむしろ意欲を刺激しました

資料がないのになぜドラマチックとわかるのかと

＞「百済の七支刀は当時、どの国も作ることが出来なかった最も強い炭素鋼で作った
＞ものでした。日本に残っている百済建築を見ても百済が当時、北東アジアの技術文明
＞の中心国家だったということが分かります」

日本に残っている百済建築
日本に残っている百済建築
日本に残っている百済建築

日本の建築物だろ


ちなみに日本書紀における七支刀に関する記述は神功皇后の時代らしいがｗ

百済建築って何よ？百済の建物ならわかるが、日本にある古代建築はほとんど隋、唐系の建築物なんだけど？？

>>664
誤爆とも言えない内容ですね。

奴らにとって、まともな資料が殆ど存在しないのは、逆に奴らの武器になっている。
「全ての文化を伝えたのはウリナラニダ」が大前提としてあって、資料に関しては
だれそれが焼いたニダ、で話を落とされては、こちらは資料が無かった事の証明を
必要とされてしまう。
資料が残っていないならその様な文化など無い、と思う人もいれば、
資料が残っていないけど、ひょっとしてその様な文化はあったのではないか、と
思う人も出てくるだろう。
完全否定の不可能な事象を虚偽と入り混ぜて語りかけるのは、カルト宗教の常用手段です。

http://www.han-chung.com/ibbs/ibbs.php
http://www.han-chung.com/ibbs/ibbs.php
http://www.han-chung.com/ibbs/ibbs.php
http://www.han-chung.com/ibbs/ibbs.php
遊んでないでこっちもよろしく

実質的な植民地統治下に入った乙巳条約から１００年に当たる今年、
全世界的にも注目を集める８・１５行事に、私は参加します。　帰ってきたらこの掲示板で報告しますね。

>>669
まぁ普通は、では、そのだれそれが焼いた証拠を出せ、ってことになるんだがな

連中はその証拠もまた焼かれたﾆﾀﾞ
って言い出して無限ループに陥るわけだが

>>659
わかってますよ。
確立されたブランド、例えばグッチだのプラダだのの海賊版が横行しているけど
一々立証なんかしていたら裁判業務が大変になるから、そこら辺を勘案して
そうなっているというのが大きな理由の一つ。

ところで、合気道の名称は植芝盛平が創始した武道という以外に、中村派の話も
出ていたけど合気武道の一般名称として使われていることも多いわけ。
仮に日本合気道側が訴えて係争になった場合、相手はここら辺を突くのは予想される。

つまり原告側が真の権利者であるかどうかを問われる事態になるし
商標裁判でもここら辺りが重要になるが、ここで「真の権利者は自分だし
後は裁判所にまかせましょ」なんて態度で相手に対する反証、対策を怠っていれば
裁判になったら負けますよ。ってことを俺は言ってるわけ。登録だってしてないんだろ？
企業が高いカネ出して優秀な弁護士を雇うのにはそれなりの理由があるわけだ。

>>661
だからさ、そんなに詳しいなら具体的な判例出して反論してみろよ。
それに幹はなんだ？
相手の名称使用を差し止めることが出来るのか、出来ないのか
仮に裁判となった場合にはどうなるのか、ってことじゃなかったわけ？
まさか、相手を批判するのに理由も、さしたる証拠もいらないってことじゃないよな。

証拠は燃やされたからない。起源じゃ難しくなったから東洋剣術。

こういう頭がおかしいうえの態度についてけるやつらが理解できん。
痛いのは「文化」ってものをやつら自身が知らないのに騒いでること。

数十年前まで古来より伝わる伝統文化であって世に浸透しきってたものを
「すべて奪い去れるものかどうか」「そうする必要性があったか」とかよく考えてほしいな。
わざと考えないようにしてるかも知れないが。

>>669
　資料が無かった事の証明なんて必要ないだろ。
　普通はあったことを証明するのであって、
　なかったことを証明するなんて不可能なんだから。
　
　それで通用するのは反日国家の間でだけ

>>672
まだいたのか
また裁判とかいってるし、わざとやってるのか？
てか、自分が何やりたいのかひょっとしてわからなくなってね？

だいたい法律論をこっちが説明するにせよ
せめて>>651で言ったとおり「立証責任」の概念理解してるのかぐらい明らかにしてくれよ
それすら理解してないやつ相手にしたって、こっち不毛なだけなんだから。

あのな、お前は人を批判しているだけで内容に触れてないだろ。
だからお前の言っている幹は何だ？
それから自分のいっているようなもので仮に裁判になったとして勝てるのか。

それだけでも書いとけよ。

>>676
批判？内容？なんだそりゃ？「幹」とかわけわかんねーし。
俺を含めての相手の発言を批判してたのそちらでしょ。自分のｶｷｺ読み直してみ。
それに議論の相手「お前」呼ばわりした段階でお里が知れるよ。もう少し冷静になってはいかが。

大体ね、現実の裁判についてどうこうって言い出したの俺じゃないんだよ、おわかり？
俺が主に言ってたのは裁判上の証拠ルールを朝鮮人相手の議論にももっと活用すべきではって話で。
まさか「裁判」に触れてるからお前も裁判について考える義務がある、
なんて朝鮮人的「新羅三郎」なこと言わんでくれよ。

まぁ、その議論に少し噛ませてもらったのはたしかだから、その現実の裁判について
も答えるが、すでに書いてるように俺自身はこの種の宗家争いはそもそも原則として
裁判上の争いにならんと考えてる（この場合、訴えれば訴え却下される）。
ただ、例外的な場合として条件限定したり、もしこういう伝統芸能なんかに著作権
的法律ができたらと仮定した上でなら話は少し異なってくる。
例外的な場合てのは大々的にやってる場合、具体的には会社形態でやってる場合だな。
この場合なら商号なんかで商法や不正取引防止法の適用もありうる。
(だから、端から俺もちゃんとそうしたケース想定に限定した上でｶｷｺしてるんだがなぁ。)
で、以上の場合なら勝てる可能性も大きいだろ。絶対とはいわんけどな。

ただよ、何度も言うとおり勝ち負け以前にこうした事件自体極めて稀なケース。
だから、現時点では裁判での勝ち負けには俺はあまり興味ないのよ。
で、それなら免許制導入はどうかと。そのように書いたつもりなんだがな。
ただ、ここまで引っ張られるとも思わんかったから、やや大雑把な書き方で誤解させる
部分もあったと途中侘びすら入れてる。
それなのに、そこぐだぐだ絡まれてもこちらにどうしろと？
改めて言っておくが、言い回しや文字数は違えど、内容的にはこれ一度書いたことだぞ
（また曲解されたくないからできるだけ丁寧にかいたが）。
あと、あんたは一度説明しなくていいとまで言ったんだぞ>>650（まさかいまさら別人とは言わんよな）
それでもこっちわざわざ長文で書いたんだから、もうしょうもないことで話引っ張らんでくれ。疲れたよ。

てかさ、日本発祥なのを認めた上で、テコンドー＋剣道を組み合わせた流派を作っていけば、
それが後の世で韓国の伝統武芸になり得る可能性を秘めてるのに、
それをわざわざ自分らでぶち壊すような真似をするのか理解不能
韓国と言う国に歴史が無いのは仕方ないとして、
既存の文化を熟成させると言う発想がなんで出ないんだろう

文化や歴史が無いなら作ればいいってのを別の意味で頑張っちゃってるんだよな

あいつらは「結果」を「今」欲しがってるからね。
「それ」に至るまでに汗水流して努力するのは
ただのバカとしか思ってないし。

>>630
>大体、実際法律上商号なんかでは類似しているという事実だけでも十分アウトなんだが

国際社会がどう判断するかが問題なんですが？法律は関係ありません。
ハプキドがアイキドウのパクリで無い”可能性もある”と思われたら負けなんですよ。そこを理解しなさい！
仮に日本国内で法的に勝っても、国際社会が韓国の主張が正しい可能性もある認めたら日本の負けなんです。


>>631
>＞中国の概念では”道”は何にでもあります。もちろん武術や芸事にもね。
>この具体例を2、3挙げてもらえるか？

例を挙げるまでも無く”道”の定義自体がそういうモノなのです。
「老子」の中に”道(タオ）”とはどこにでも何にでもあるものだと定義されています。

>>608

>>例を挙げるまでも無く”道”の定義自体がそういうモノなのです。
>>「老子」の中に”道(タオ）”とはどこにでも何にでもあるものだと定義されています。

論理のすり替え、って言うか>>631の訊ねてることに答えてないな。馬鹿？
彼は「なんらかの技術体系に『道』を付けることについて、中国における事例を挙げろ」といってるんだろう？

>>ハプキドがアイキドウのパクリで無い”可能性もある”と思われたら負けなんですよ。そこを理解しなさい！
>>仮に日本国内で法的に勝っても、国際社会が韓国の主張が正しい可能性もある認めたら日本の負けなんです

日本で法的に勝ったら、ネガティブキャンペーンやり放題だな。海外で。

いきなりレス先間違えた……　orz 正しくは　>>680

>>677
＞あと、あんたは一度説明しなくていいとまで言ったんだぞ>>650（まさかいまさら別人とは言わんよな）
確かに言ったがそれは>>651、>>661の書き込みがされる前までの話。
馬鹿にされておとなしくするつもりはない。
それとも>>661は人物批判にはなってないとでも？
これらがなければお前呼ばわりはしていない。（あんた呼ばわりも同様だけどな）
俺の批判はあくまで内容に対するものだったはずだ。
それにｶｷｺの枝葉末節があるなら幹もあるだろというはなし。

まあいいや、>>677の書き込みを見る限り、仮定の話を見過ごして読んでいたのは確かみたいだからな。
その点については謝る。

だけどね、この場での議論というなら、気に食わないってくさしているだけならともかく
どうやって相手の権利侵害をアピールして、自国文化を守ろうかって話になるだろ。
だったら、仮定の法律があったとして、それを基にしての裁判の場合なら相手に立証責任が
あるケースだから、ちょっとした状況証拠があれば十分だ、なんて話じゃないはず。
（参考>>651)
相手にディベートで勝って、広範囲の人間に正当性を主張するのが目的なら
それに対応出来るだけの根拠を示すのは当然の流れだろ。

まぁ法律とかいう話をしだすと必ずこういうことになる。
わかってる奴が何か書いても、他の人間が理解するかどうかわからんしな。

そういや円谷プロが中国でまた敗訴してたな。
版権管理が甘いと現実はこんなもの。

>>683
いまさら「幹」とかいうが読めばわかるとおもうんだが。俺は明らかな証拠だせなんていう朝鮮人の
妄言に付き合うなと何度も言ってるんだが。それともそれがそんなに気に入らんのか？たかだか
それだけのことでここまで引っ張る理由がわからん。こっちはそれ以外の提言もしてるし、
第三者への啓蒙活動その他を否定してるわけでもないのに。
683さんよ、逆に>>俺は君が言いたいことがわからんよ。どこでスイッチ入ったかは知らんが、俺のｶｷｺで
「自尊心」傷つけられたんで、とにかく反発したかっただけなんでは？一度冷静になろうや。

あと君こっちの言うことやっぱわかってないと思う。てか、わかる気ないとすら勘ぐっちまうわ。
たとえば、こちらが　　　＞状況証拠積み重ねるほかない（>>651)
といったのが、　　　　　　＞ちょっとした状況証拠があれば十分だ、なんて話じゃないはず。
こう摩り替えたりしてるだろ。

　参考までに「状況証拠」てのは一般的にわかりやすい言い方したまでで、専門的な言い方すれば間接証拠・補強
　証拠のこと言ったつもりなのよ。現実の民事裁判だって必ずしも直接証拠だけで主張が証明できるとはかぎらず、
　多くの場合間接証拠等の徹底した積み重ねがなされるわけで、こうした裁判が仮になされるとすればおそらく
　その例に当たるだろうといってるんだが。

こんな風に知識とロジック欠如してるにもかかわらずレトリックだけで相手の主張を塞ごうと
するのは、もはや「声闘」と表現する以外ないだろ。一応ここ学問板だぜ。
「こっちは知識ないんだからお前が説明しろ。説明できないお前が馬鹿」とでも思ってるのかも
しれんが、こちらは理解する意思も能力もない奴にまでわかって貰おうと思ってないし、付き合う義理もないんだよ。
にもかかわらず一方的に絡んできて（しかもこちらがどうでも良いと思ってるい部分）、その点指摘された位で
人物批判なんていうのはお門違いも甚だしいよ。まぁズボンの前が開いていることおおぴらに指摘してしまったのかも
しれんが。公開の場なんだしそれくらい堪えろよ。
しかし、端からこんなの裁判になんかなりませんよで打ち切るべきだったのかもな。
>>684さんのいうとおりだわ。不毛な議論に付き合うとこうなるって見本になったよ。

>>683
追記
わりとアバウトな場なら「あんた」程度なら別によく使われてると思ったんだけどね。とくに2chあたりじゃ。
まぁ「阿呆」は関西では普通に使っても関東じゃ侮辱ってこともあるし、
あなた（これで良いだろ）の生活環境じゃたとえ非公式な場でも「あんた」が無礼な物言いって、
こともあるだろうから、一応謝っておくわ。ごめんな。
またうっかり使ってしまうこともあるかもしれんけどその辺は勘弁。
ただ、そんなに気に入らないなら、すぐ注意すりゃいいじゃん。
気に入らないから仕返しに「お前呼ばわり」じゃ子供だよ。

>>686-687
なんだ、まだやり足りないのか？
お前改め、キミもそれほど冷静じゃないように見受けるぞ。

＞当事者の側は 状況証拠積み重ねるほかないと思うがね。
これが自説の優位性を証明するための努力だろ。
立証責任が相手側にあるといっても、それに胡坐をかくなと言っていることに対して
法律上の知識が足りないといってるわけだろ。
立証責任なんて要は裁判官を納得させることが出来るかどうかであって
相手側を有利に立たせないように牽制するのは通常のやり方のはずだけどな。

それに”ちょっとした状況証拠”と言ったのは
＞要は現実の裁判で損害賠償なり差止めなり請求することにすら完全な立証責任課されてないのに、
＞たかだかこういった場での議論で自説主張するのになにゆえそこまで立証要求されなきゃ
＞ならんのか、状況証拠提示するだけで十分じゃないか、と言ってるんだが。
＞明確な証拠出せなんて無茶な話に付きっても泥沼に足引き込まれて不毛なだけだろ。
この辺りのことを読めばそういっているように聞こえたんだよ。
それに何度も言っているが合気道の名称自体、成立時期もあやふやだし
合気武道の一般名詞化しているような部分もあるのに一切無視しているからな。

だいたい「こっちは知識がないんだから・・・」誰がそんなことを言ってるんだ？
「キミが法的知識が豊富なつまりなら」といってるんだよ。
詳しかったら実際に類似の判例を提示して説明できるだろ、と言っていたんだ。
判決の際、過去の判例を引き合いに出すのも普通に見られるしな。
もっとも仮定の法律だということを見過ごしていたわけだから、そんな
判例は示せなかったのかもしれないけどな。
君のは要するに、自分の意見に従わないのは無知に違いない、と決め付けているだけ。

だいたい現実の問題話してるのに有りもしない法律を想定して話すのが間違い。
＞端からこんなの裁判になんかなりませんよで打ち切るべきだったのかもな。
これで十分だ。

>>688
＞立証責任が相手側にあるといっても、それに胡坐をかくなと言っていることに対して
＞法律上の知識が足りないといってるわけだろ

俺そんなこと一言も言ってないんだけど。単純に法律的な誤解が目立つからなんだが。
もうあまり裁判の例は使いたくないんだが、
（民事）裁判てのは、立証責任負った当事者がその要件事実なり証明すればそれで
証明活動終わりだけど、現実問題そう簡単にはいかず、相互に間接事実等
を主張立証しあうのが普通（そういう意味では現実の裁判ですら状況証拠
の積み重ねがメイン）。そして立証責任の有無にかかわらず、事実上の立証
活動は何らかの形でしなきゃならんことぐらいは当然のこと。
ただ、普通は立証責任負った当事者から立証活動のアクション起こさなければ
ならないわけで。いわば「朝鮮人」はその間口にすら来てないわけだ。
そんな連中を直接相手にするなといってるのが間違ってるってか？俺自身第三者への
啓蒙活動には賛成してるんだぞ。そしてそのための証拠資料だって積極的に集めるべき
とも思ってる。（ただ、人文社会科学で直接事実証明できるなんて例外的だし、状況証拠
がメインにしかならないが。）　それ自体否定するようなこと言ったかね？
もうこの時点で話噛み合ってない気がすんだが．．．

>>688
＞君のは要するに、自分の意見に従わないのは無知に違いない、と決め付けているだけ。

決め付けはしたくないからこそ「立証責任」についてわかってるかと聞いたんだけど．．．
＞この辺りのことを読めばそういっているように聞こえたんだよ。
こういう誤解も怖いし。

＞だいたい現実の問題話してるのに有りもしない法律を想定して話すのが間違い。

まぁそうだが、現実にない裁判の話に脱線してたから、話合わせるためにやむ得ず
出したんだけどな（そうじゃないと辻褄合わない部分もあるから）。大体現実にない裁判
の話題俺が言い出したんじゃないし、一緒に議論してたのはおたくも一緒でしょ。

夏休みですな。

日本人剣士に韓国式ハカマを強制なんてできるわけねだろ。。。。いくら韓国内の大会でも。

http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4293&r_n=596
全国社会人剣道祭り, ソウルセゴムグァン総合優勝

去る 7月 9日課 10日オリンピック公園第2体育館では全国の生活体育剣道人たちが技倆を広げる第18回全国社会人
剣道大会が韓国社会人剣道連盟主催で開催された.

18才以上大人で大韓剣道回所属修練生なら誰も参加することができる大会特性の上家庭主婦だけではなく,
年寄りたちの参加度大きく増えて人目を引いた. 特に日本社会人剣道同好会, イタリアと中国剣道同好会も参加して
剣道人たちの国際親善交流に大きい役目をした.

一方, 多い選手たちが参加した大会であるせいに運営面で心忙しい面が発見されて参加者達の怨声を買ったりした.
問題は開会式から始まった. 自分の実力高廈を測定することができる良い機会と思った生活体育剣道人たちが開会式が
2時間ほど来賓紹介とイタリア農林長官の贈り物数になって行って持続して 2千名余の選手と観衆たちが ‘拍手部隊’
という印象を与えたことではないかと言う不満を持つようにした. 競技時間を予選戦の場合は 3分, 8強からは 4分で進行
する中に先制得点を一選手たちがシガンクルギをするなど参加者達の不満があったことと知られた.
また ‘凹版’問題に対して外国参加者たちには規制をしないで国内選手たちだけ規制するなど競技規則適用に対して
混乱を加重させたという火だけもあって惜しさを残したりした.

久々合気道が話題になってるので、ハプキド情報をば。

http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4323&r_n=1207
合気道が情報化教育に先に立っている.

去る 7月 2日盆唐に位した KT本社で KT-KHF合気道文化ビジョン委嘱式及び情報化教育を計器で一線道場の
合気道リーダーを対象で情報化教育を施行することで先進道場システムに先に立っている.

KTの後援に進行されている大韓合気道協会情報化事業は去る 5月 KTビーズメッカの採種陣常務と大韓合気道協会
(以下 KHF) オセリムフェザングが KHF情報化事業に対する公式協定を締結して段階的に進行されて来た.

先に 1段階事業で大韓合気道協会中央協会及び 21個試み協会とその他傘下団体のホームページ及び運営システム
を構築することで国内大韓合気道協会ネットワークを統合ソリューションを開発を倦まず弛まず進行して来た. 2段階で
7月 2日全国各市道支部事務局長と今度事業の日以内で全国で選定された合気道文化ビジョン委員たちが KT 本社に
集まって KTと初出会いを持ってこれから合気道情報化事業課韓国の文化遺産としての合気道を浮上させる仕事に
積極同参すると意味を集めた.

KTと KHFは全国試み支部単位一線道場の教育を今年の内に皆仕上げて 3段階でグローバル合気道ネットワークの
実現及び構築を通じて全世界的に普及されている合気道を宗主国である大韓民国に集結, 世界的に広がっている
合気道が韓国の固有文化遺産として価値を認められるように多様な計画を持って推進する予定だ.

音沙汰の無かったテコンドー系の韓国剣道だが、海東剣道に接近をはかってるのかな。

http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4372&r_n=9226
韓中 テコンドー文化交流拡がる見込み

中国青島= 金基錫記者 (2005/08/01)/

第1回青島国際テコンドーコンテスト開催, 中国テコンドー市場発展可能性見えて

青島市体育局テコンドー協会(会長西全平)と在中山東省大韓テコン道協会(会長離任優)が一緒に去る月 23日,
中国青島市ティエンタイスポーツセンターで‘第1回青島国際テコンドーコンテスト’を共同で初開催した.
韓中テコンドー文化交流次元で開かれた今度大会はあと大会参加規模を拡大させる計画だと大会関係者は明らかにした.
当日開会式には 3600人余りの観衆が雲集, 中国のテコンドー市場の発展可能性を見せてくれた.

一方, 武道競演部門に韓国剣道と解凍剣道選手団が参加して人目を引いた.

>>681
何でそんなに必死なんだ。こんな日本の掲示板で議論勝とうが負けようがどうでも良い事でしょうに。

>彼は「なんらかの技術体系に『道』を付けることについて、中国における事例を挙げろ」といってるんだろう？

何故技術に限定するんでしょうか？宗教も武術も芸事も全て社会活動、社会風俗の一種ですね。
「社会活動に”道”をつけるのは中国が起源であり、日本はそのパクリ」だと言うでしょうね。
社会活動の一部である技術に道を付けるのはオリジナルで、技術に一部であるテコンに道を付けるのはオリジナルでは無いという根拠を
”国際社会が理解出来るような”説明をする必要があります。

単にこのハン板内での議論に勝ちたいだけならそう言って貰いたいですね。
そんなどうでもいいことなら何時でもあなたの勝ちだと認めてあげますから。

>>689-690
＞まぁそうだが、現実にない裁判の話に脱線してたから、話合わせるためにやむ得ず
＞出したんだけどな（そうじゃないと辻褄合わない部分もあるから）。大体現実にない裁判
＞の話題俺が言い出したんじゃないし、一緒に議論してたのはおたくも一緒でしょ。
確かにね。だから、これについては俺が見過ごしていたから既に謝罪してる。

それから商標権等登録してある場合は問題ないが、登録していないのに
損害を主張し認めさせるというのは、君が仮定した法律ではともかく
実際には難しいのが現状だろ。
訴状を取り上げられないなんてことになる可能性もあるんじゃないのか。

それゆえ、現実には裁判所に権利者であることを認めさせる必要があると思われるが
おそらく、この辺りに誤解があると言ってるんじゃないか？
相手側が原告者を権利者でないという事も含めて証明すべきであって
原告側にはその義務はない、と言いたいように思えるが、それを見過ごしたら
こちらの主張が伝わらないし、相手の言い分を多く取り上げられることに
なりかねない。
（というかこれも仮定の法律上でのことをいっていたのかな）

だから、こちらの言い分を十分に証明できるだけのものをそろえる必要が
あるだろうということを言っている。
こちらの言い分を退けられそうな場合、もしくは退けられた場合、次の裁判に
備えてできるだけのことをする必要がある。
これを「退けられた場合競争を阻害していることを証明しなければならない。」
と表現したが、これが不味かったのか？

それから
＞普通は立証責任負った当事者から立証活動のアクション起こさなければ
＞ならないわけで。いわば「朝鮮人」はその間口にすら来てないわけだ。
＞そんな連中を直接相手にするなといってるのが間違ってるってか？
相手がやっているのはプロパガンタであって、何度も繰り返すことによって
刷り込みをしているわけだから、面倒でも一々潰す必要があると思うぞ。

>>>ハプキドがアイキドウのパクリで無い”可能性もある”と思われたら負けなんですよ。そこを理解しなさい！
>>>仮に日本国内で法的に勝っても、国際社会が韓国の主張が正しい可能性もある認めたら日本の負けなんです
>
>日本で法的に勝ったら、ネガティブキャンペーンやり放題だな。海外で。

誤読されてます。何故日本で韓国が勝ったらと読むのでしょうか？
私の主張をまともに理解してからレスして下さい。

夏ももう終わりですね。

国際社会に共通の法律なんかありませんよ。
世界中の人々の大多数が「韓国が正しい」と信じたら負けなんです。
だから世界中の人々が「日本が正しい」と理解させる事が必要なんです。
法律はその手段の一つに過ぎないんですが。

>>1
　その通り。世界の捏造起源は、姦国にあり。

>>695
＞社会活動に”道”をつけるのは中国が起源であり、日本はそのパクリ
老荘思想であらゆるものにタオが存在しているという考え方があるのは判ります。
しかしながら、それを漢民族等がどのように自分たちの生活に取り入れて
いったのかとは別でしょう。

実際に、芸事の名称の後に”道”と付け、人格形成を謳ったものが
過去に他の東アジアで文献等ありましたか、と聞いているます。
無いのだったら名称の付け方自体、日本を倣ったものではないですか
ということが言いたいんですね。

芸事に限らず、名詞の後に道と付けて新たな名詞、出来れば人格形成を
謳ったような例は、どのようなものがあるのか知っていたら教えてください。

>>695
とりあえず、
大陸における「〜道」の具体的な用例を教えて下さい

どちらにせよ、さ。韓国は>>693みたいな事してくるわけよ。
韓国人にとって日本が世界に認められている文化は羨ましいを超えて妬ましいの域に入ってるから、例えば
ドイツ人が日本人に「マンガ、マンガ」と言って「ベルセルク」のコミックスを見せて喜ぶのを目撃すると、妬ましくて仕方ないわけ。
だからウリナラ的思考で「日本人は欧州の人間に受けるようなマンガを製作し、欧州人の人気を得ている」「我が国もそのような”マンファ”を作らねばならない」
とかね。こういう脳の奴に、何をしなくちゃならんかってことだよ。

>>703
ちょっと訂正。「日本人は欧州の人間に”敢えて受けるようなキャラクター、世界観の”マンガを製作し、欧州人の人気を得ている」

韓国にとっての文化ってのは、最初から
「誇れる物である・他国に自慢できるものである」って考えありきなんだよ
文化に対しての誇りや評価なんてのは本来後からついてくるもので、
美なり自己鍛錬なり、「こだわり」を追求していった結果が後に文化となるんだよな。
それをわかってないで、恨や妬みの感情だけで文化を作ろうとするから
現状の様なとんちんかんな考え方になってしまうんだよ。

日本の武士道・剣道とかは自己鍛錬の延長だし、能や歌舞伎も元は庶民の娯楽だし
漫画文化ってのもリビドーを漫画という土台に叩きつけていったのが、
それぞれ時間をかけて技術なり思想なりを磨き上げていって、今現在文化と呼ばれるに至るわけだ。

韓国では、テコンドーは空手から派生した物だから誇りに思えないとか言われてるらしいけど、
そんな考えでせっかくの芽を潰してしまうなんて、実にくだらない事だと思うよ。

歴史がないことが幸いして、いくらでもあざとい演出ができるのがあちらの強み。
素人受けはあちらの方が利があるかもしれない。

韓国側の主張を叩き潰す完全無欠の証拠を揃えるという努力より、
「韓国が日本の文化をパクってオリジナルを僭称している」　というメッセージを
広く広く伝えていく努力をすべきだと思う。

もちろん二者択一のものでないから両方の努力をしていくべきなんだろうけど。

ていうか日本のコンテンツ系は死ぬほど層が厚いんだから、「日本の漫画は欧米のキャラクターしか出さない」なんてことはないと思うんだがなぁ

>>707

>広く広く伝えていく努力をすべきだと思う。
特に海外へな。

http://kr.dcinside7.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=history&page=10&sn1=&divpage=3&banner=&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15984

>>我が国にスポンジとそっくり番組が日本でやっていて日本刀と機関銃が戦ってました
　（まぁトリビアだな）

>>それで質問ですが日本刀がそんなにすごい刀でしょうか?? 我が国にはすごい
>>カルザングインとか名前だけ言っても世界的に分かる刀とか知らせてくだされば
>>ありがたいです^^

> ソングテゾゾグァンユン
　日本刀はすごい刀です. そして我が国にはすごいカルザングインもなくて世界的な名剣もないです.


比較的まともな奴が集まってるのか、こんな回答が多かった。

>>695

そっくりそのままキミに返すよ。>>何でそんなに必死なんだ。こんな日本の掲示板で議論勝とうが負けようがどうでも良い事でしょうに。

>>554
次の愛国版ネット書籍化は「コリアンジェノサイダーnayuki」？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123503179

海外で捏造してるのを発見

Greatest nations?
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1068810971&lp=1117948350

Just one thing you guys should know before you praise Japanese culture... The Japanese warrior code 'Bushido' and its
honor system that is central to Japanese culture, is very well known to the West. 'Kendo', the way of the sword,
and the students of this discipline, 'the samurai', played a central role in Japanese society for years and the
subsequent fighting spirit it had developed was welldemonstrated to the West during World War II.
What 99% of you DON'T know is that everything I've meantioned above, the Japanese warrior culture in its entirety,
is directly copied from neighbouring Korea. This is not a fabrication or a form of propaganda of any kind.


Mantis!とかいうチョンの変質者

>>702
すでに答えています。過去レスを読み直してから質問して下さい。

>>711
こんな掲示板はどうでも良いが、韓国人が日本の文化をパクっている問題に関しては何とかしなくてはと必死なんでね。

そろそろ皆で団結してFLASH板の住人さん達に
韓国が捏造しているという事を海外に向けて伝えるFLASHを作りましょう。
コピペも海外の掲示板に貼りましょう。

>>715
賛成。最近スレの結束力がタリンぞ。

けどなんであいつらは『まるごと日本みたいな国』になりたいのかなぁ・・・
ソウルの町並みだって東京そっくりらしいし。伝統文化も現代文化も、とにかくすぐに真似しちゃう。

本能的になんとなく「日本のものはいい」って感じてるのかな？

>>717
日本に対するコンプレックスが強すぎて
あんなふうになってしまうんですかね？
少しでも剣道を習っていた私としては、呆れてしまって言葉も無いって気分ですよ。

>>705 韓国のパクリ捏造文化の説明みりゃわかるけど、「どうすれば我が国に他国からの注目が集まるか」って考えてみたところ、

文化を『宣伝商品』にする→どこの商品がうけているか
→日本の商品である→人気の要点を抑えて、我が国オリジナル製品で売り出そう

奴らはこうやって、奴らなりの答えを出したんだろう。

説明には
・「日本商品にもみられる優れた点をもつ（もしくは隠れていた本家である）オリジナル韓国商品であること」
・「そういった類似商品を出す権利が韓国にあること」
・「日本がこの類の商品を独占して売り出す資格と権利はないこと。それは間違っていること」

・・・というニュアンスの文がすごく目立つ。

>>719
もっと単純ですた。

「古代の日本の文化＝韓国文化＝日本の伝統文化」

ですよ。商品化もたくらんでるだろうが、はっきりいってこの優越感が文化的に根付いているため、ほぼ全員が確信犯。

>>717
併合時に価値観がひっくり返っちゃったんですよ。
そもそも変わらない事を誇ってた人たちだったし。
でも日本が変えちゃった。朝鮮人もそれを受け入れたわけですが。。
強迫観念もあるでしょ。ウリたちは昔からこうだったニダってね。
伝統の流れがポキンと折れた状態が恐いんだと思いますよ。

「典型的な朝鮮式山城」というのは、例えば岡山県にある「鬼城」
のような城をいいます。
山頂部分をウネウネとカーブする石積み塀が囲んでいる形。
もちろん天守閣なんてないです。
イメージ的に、首里城のウネウネした城壁が近いです。

「妻をめとらば韓国人！？」では、韓国人の奥さんに韓国人の特微は？ときくと、「真似ること」と即座に答えたそうですよ。

韓国はツンデレなのさ

韓国はシンドレなのさ

シンドレーのリスト

>>714
それでは、太平道、五斗米道の結社の名称でしか、用例は存在しないということでいいんだね？

とすると、日本の剣道等のように、武芸、芸事の名称から派生し、その武芸、芸事を表すような用例は大陸にはない。この点において、剣道等は、日本独特の「〜道」の用い方をしているとの結論となる。

以上の結論を否定するなら、理屈はいいから、五斗米道、太平道以外の用例の提示をしてくれ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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>>727
なぜ武芸、芸事に限定するのかね？
その根拠が知りたいですね。
単に日本の独自性を主張するのに有利だからですか？
だとしたら国際社会はそんな理由では納得しないだろうし、むしろ日本が不利になりますね。

武芸、芸術、宗教、その他を含む文化に道を付けるのはどこが起源かな？

五斗米道や太平道を単なる結社ですますのなら、剣道もテコンドーも単なるスポーツの一種だね。
それで良いんだね？

>>727
>理屈はいいから

君に足りないのは理屈だよ。
もう少し考えてから書き込んだ方が良いよ。
あと予め言っとくけど、くだらない揚げ足取りは止めて貰いたいね。
この議論ではどうでも良い事だから。

韓国人のコムドについての主張は
「剣術は世界中にあり、日本の剣術が独自なら韓国も独自」
ってのがある。

つまり韓国の主張は
１）剣術で一括りにするなら、その中に日本の剣術も韓国の剣術一般に含まれる。
２）日本の剣術を剣術一般と区別するなら、韓国の剣術も剣術一般と区別するべきだ。
って事だ。
つまり「日本も独自なら、韓国も独自」と言っている。

それに対して日本は
１）日本の剣術は剣術一般と区別して語るだけの価値を持つ。
２）韓国の剣術は日本のコピーであり、日本の剣術と区別するだけの価値が無い。
である。
つまり「日本は独自だが、韓国は独自では無い」

この両者は論法だけなら韓国の方が分かり易い。それに対して日本の方は具体的に説明しなければならないので難しい。
下手をすれば日本の論法はダブルスタンダードだと思われかねないし、そうなれば韓国は日本を差別主義者だと攻撃してくるだろう。それは何としても避けたい。

日本の主張を正しさを説明する時、出来れば避けたいのは

（１）日本の独自性を説明する時には論法Aを使い、韓国の独自性の無さを説明する時には論法Bを使う。

という方法である。これは諸外国から日本は二重基準を使っていると思われる可能性があるからである。
それに対して

（２）論法Cを使って日本の独自性を説明し、かつ同時に韓国の独自性の無さを説明できる。

という方法で説明できれば、これに越した事は無い。

ただし論法C自体は誰もが納得出来るモノであるのは当然である。

「肌の色が薄い人種ほど、優秀である。よって白人こそ優秀な人種である」

これに納得する人はまず居ないだろう。「肌の色が薄い人種ほど、優秀である」を正当化する根拠が無いからである。

>>730 ループになってるから、具体的用例について答えてやってくれ。
それで>>727も納得するだろうし、俺も純粋に知的好奇心から知りたい。

>>729
＞なぜ武芸、芸事に限定するのかね？
大陸には武芸、芸事に「道」を付ける習慣が無いからですね。
大陸における武芸、芸事に「道」を付けた例を示さねば、剣「道」のような
「道」の用い方は日本の独自性の主張であるということになります。

”人間の活動”というカテゴリーの中に”文化”が含まれ、
”文化”の中に”武芸、芸事”が含まれ、
”武芸、芸事”の中に”徒手格闘”が含まれ
”徒手格闘”の中に”蹴り主体の徒手格闘”が含まれている。

人間の活動　＞　文化　＞　武芸、芸事＞　徒手格闘　＞　蹴り主体の徒手格闘

それと文化の中には当然宗教も含まれる。

人間の活動　＞　文化　＞　宗教　＞　五斗米道、太平道

真剣で勝負すりゃいいんだよ！

「文化に”〜道”を付けるのは中国が最初だが、その下の武芸、芸事に”〜道”を付けるのは日本独自である」

を認めるなら

「武芸、芸事に”〜道”を付けるのは日本が最初だが、その下の蹴り主体の徒手格闘に”〜道”を付けるのは韓国独自である」

も認めなければならなくなる。

（誤解されそうなので予め言って置くけれど、五斗米道、太平道は宗教であり文化であり人間の活動である。そして日本剣道も武芸であり文化であり人間の活動である。

だから中国が
「人間の活動に”〜道”を付けた最初の国は中国である」
「文化に”〜道”を付けた最初の国は中国である」
「宗教に”〜道”を付けた最初の国は中国である」
と主張してもそれは全て正しいが

日本は
「武芸、芸事に”〜道”を付けた最初の国は日本である」
とは主張できるけど
「人間の活動に”〜道”を付けた最初の国は日本である」
「文化に”〜道”を付けた最初の国は日本である」
とは主張できないのである。

だから、この点で自ら墓穴を掘らないような論法を組み立てなくてはならない。
これを失敗すると
「韓国の文化は日本のパクリだが、日本の文化は中国のパクリに過ぎない」
と言われかねない。

>>735
日本にはケン（剣）に道を付ける習慣はありますが、
コム（剣）に道を付ける習慣はありません。

だからコムドは韓国独自のモノだと主張する為の前振りですか？