50 :
世界@名無史さん:
今のような焼肉の歴史は意外に浅くて1970年代初頭までは
朝鮮料理と呼ぶのが普通だった
肉片や内臓を焼いて食べるものを焼いて食べるのを焼肉と言うなら朝鮮起源
一方、内臓食こそないものの薄切りの羊肉を焼いて食べるジンギスカン
という調理法が日本にはあった
モンゴルや中国内蒙古自治区では羊肉のぶつ切りを焼くのではなく
湯通しして食べるシャブシャブの原型のような料理が一般的
薄切り肉を焼くという発想は日本起源だと思う
明治の牛鍋もぶつ切りだし一体誰がどこで薄切りを編み出したのか
51 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 00:50:00 0
薄切りが日本起源とは驚いた。
しかし考えてみると薄切り肉をあぶる料理って中々ないなあ。
ハムの薄切りあたりが起源かもしれんが。
52 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 00:57:20 0
台湾茶道なんかは洗練されていると思うな。
歴史は浅いけど。
53 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 01:23:41 0
>>50 >薄切り肉を焼くという発想は日本起源だと思う
>明治の牛鍋もぶつ切りだし一体誰がどこで薄切りを編み出したのか
ふぐ刺しとか薄作りの技術を応用したものが起源なんじゃ
ないかなーと思う。
ソースきぼんとか言われても困るけど
54 :
37:2005/06/24(金) 06:04:10 0
適当に切って焼いてたれつけて食う→朝鮮半島
薄切りで焼く→日本或いはどこかの国(モンゴル辺り)のやり方
と把握したけどたれは朝鮮発祥なの?
食文化とか中韓が意地を張ってアピールしてくるのでなにが本当なのかわからないのです。。
唐辛子は防寒材として日本が持ち込んだ。
この植物はどんなところでも生える。
それを朝鮮人が食料の防腐、保存剤として利用した。
背景には塩の生産量が日本に比べて低かったことがある。
江戸時代になると日本は製塩技法を発達させ、
ますます塩に困る事はなかったが、
朝鮮においては近代に至ってもなおそれは貴重品であった。
今日にいたる唐辛子まみれの朝鮮料理の原点はそこにある。
すなわち、誰も好き好んであのような食材を大量に使用しはしない。
せいぜい薬味程度である。
日本人がわらじの中に塗りこんで足を暖めていた材料を、
かれらは口の中に入れたわけだ。
大量に食せば内臓に負担のかかる不健康極まりない食材を
異常に使用するしかなかった。
それが繊細さを欠く今の民族性をもはぐくんだのだろう。
その哀れさをふと感じてしまう。
なぜに朝鮮において塩の生産量が低かったか。
それは木材資源に乏しかったからだ。
燃料となる木材を切り出しても植林もせず放置したから禿山となった。
一方、日本ではそれでなくても豊富な木材資源を植林によって保ち、
製塩という面においても木材燃料を使用しない塩田法を開発した。
国力の差は益々広がり、近代を迎える事になる。
唐辛子まみれの朝鮮料理にはそのような背景がある。
58 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 09:38:34 0
59 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 14:44:23 0
日本人は唐辛子が持つ刺激性から、それを毒物だと短絡的に断定した。
後にアジア全域で最も好まれる事になる香辛料を、考察力の不足によって
食文化から排除してしまった珍しい民族である。
日本人は、自称「刺激性の毒物」をただの防寒用にのみ用い、
さらに、それを戦争での殺戮にも使えると考えた。
傍から見ると滑稽だが、日本人は真面目にそれを信じ、16世紀後半の
李朝・日本間の戦争に持参した。
半島にばらまかれた唐辛子は、それを毒物だと信じる日本兵の意に反して、
朝鮮民衆に冷静に受け止められ、食膳を飾る優れた香辛料であると認められた。
しかし、朝鮮半島への唐辛子の伝来には諸説があり、それ以前にすでに
独自のルート(貿易など)から伝わっていたとする見方もある。
60 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 14:47:01 0
>さらに、それを戦争での殺戮にも使えると考えた。
これの根拠なんですか?
61 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 17:01:30 0
日本人は、殊更に「朝鮮半島に唐辛子を伝えたのは日本」を強調するが、
それはコンプレックスの裏返しである。
古代から近代にかけて、朝鮮半島からの文化、学問によって
多大に教化された日本は、ただ教えられるばかりで
自分から教えたものが何もない、その劣等感から逃れる為に、
唯一の食材「唐辛子」の伝来に過剰なまでにこだわるのである。
62 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 17:20:53 0
>>61 稲作も日本から朝鮮半島に伝わったんだけどね。
63 :
世界@名無史さん:2005/06/24(金) 17:45:26 0
半島には何も残らないだけだろ
日本より2世紀遅れの前方後円墳とか
糸魚川でしかとれないヒスイの勾玉とか出てるだろ
そもそも最古の歴史書が12世紀では
まあ明治維新以後は技術も文化も学問も一方通行だからな
64 :
朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/06/24(金) 23:50:43 0
62さんじゃないけど、補足しとくね。
日本に存在する稲は大きく二種類に分類されるんだけど、
日中韓の現存する稲の遺伝子を調べた結果、
そのうち一種は朝鮮半島には存在しないことがわかったの。
つまり、朝鮮とは稲の種類が違ったわけ。
岡山県の南溝手遺跡では土器片から植物内で形成される稲の珪酸結晶プラントオパールが発見され、
縄文後期には稲作が伝来していた事が証明される結果になった。
さらに岡山県岡山市内の朝寝鼻貝塚の6000年前の地層からプラントオパールが発見されるに至って、
稲作の開始が縄文前期まで遡る可能性まで出てきちゃうんだ。
C14年代測定法など科学的検証法の発展もあり、日本の稲作が朝鮮半島より古いとする説もある。
現在、稲作の北方ルート(朝鮮伝来説)を提唱する人ははっきりいってマイノリティーなの。
秀吉の朝鮮攻めのとき、唐辛子を焚いた煙で敵兵に「毒ガス攻撃」した、
という話はあるね。
実際、唐辛子を焚くととんでもない刺激臭がする。前に興味本位で七味を火鉢に振り掛け、
酷い目にあったことある。
66 :
世界@名無史さん:2005/06/25(土) 00:43:58 0
67 :
世界@名無史さん:2005/06/25(土) 00:51:21 0
NAVERで韓国側の書き込みによく見かけるのが
「支石墓文化はウリナラが倭島に授けた偉大な文化ニダ」とのご説ですが、
実際は満洲方面から「経由」しただけであって半島が発祥でも何でもないですよね?
1.ユーラシア大陸を90度回す。
2.文明のパチンコ台完成。
3.ウマー
それってサンプロに出てる高野とかいうのの
著書だっけ?
高野のようなクズがいつからマスコミTVにのさばりだしたのか。
それは田原がのし歩き出した90年ごろから。
つまり、彼らはグル。
ああした狭い左翼グループが今田もってマスコミを闊歩し、
日本の言論に害悪を垂れ流しつづけている。
その背景分析や如何?
71 :
世界@名無史さん:2005/06/25(土) 04:08:49 0
>>67 >「支石墓文化はウリナラが倭島に授けた偉大な文化ニダ」とのご説ですが、
>実際は満洲方面から「経由」しただけであって半島が発祥でも何でもないですよね?
支石墓(ドルメン)文化って満洲どころかヨーロッパにまであるからなあ。
しかも、ただの古代の墓を「偉大な文化」とまで呼ぶのもなんだかなあ……。
他にとりたてて言う程の文化はぜんぜんないと言ってるようなもんだ。
釣られてみる。
朝鮮人は、殊更に「朝鮮半島への唐辛子の伝来には諸説があり、それ以前にすでに
独自のルート(貿易など)から伝わっていたとする見方もある」を強調するが、
それはコンプレックスの裏返しである。
73 :
世界@名無史さん:2005/06/25(土) 19:46:57 0
豊臣軍が唐辛子を焼いて毒ガス攻撃を行ったならば、
戦国時代にすでにそれをやっていなくてはおかしいのだが。
>>59 やあれそおれとんがらし♪ ひりりと辛いは山椒の粉♪ すいすい辛いは胡椒の粉♪
…って、唐辛子売りの節回しが残るぐらいたくさん消費してたんだけど、
唐辛子が日本の食文化から排除したって主張するソースを提示してもらえないかな?
75 :
世界@名無史さん:2005/06/25(土) 23:55:17 0
チョンドモは素直に
唐辛子は日本から来たといえないんだよ。
ロッテ製品不買運動
パチンコ屋にいかない。
焼肉屋にいかない。
これでかなりの効果が挙げられる。
78 :
世界@名無史さん:2005/06/26(日) 00:27:21 0
79 :
世界@名無史さん:2005/06/26(日) 10:27:58 0
豆板醤をふんだんに使う
支那人も、唐辛子が
本国起源でないことが
面白くないらしいね。
80 :
世界@名無史さん:2005/06/26(日) 12:31:42 0
>>79 まて、原産地ではないかも知れんけど
食に関してそんな小さいこだわりがあの連中にあるのか?
支那じゃ無くてチョンじゃないのか?
そんな事を言うのは。
81 :
世界@名無史さん:2005/06/26(日) 15:27:37 0
日本で唐辛子って毒としてつかわれていたの?
そんな話聞いたことないんだけど。
もしかして、あのステキな人たちが始めに毒として
使用したんじゃないの?
戦国の将兵が、寒さしのぎに足の裏なんかに唐辛子を塗ったという話は聞くけどねぇw
83 :
世界@名無史さん:2005/06/26(日) 23:27:58 0
唐辛子を焼いて城攻めにつかったとかいう記録ある?
84 :
朴なにがし:2005/06/27(月) 02:27:09 0
>>54 >たれは朝鮮発祥なの?
遅れすでスミマセン
焼肉をたれをつけて食べるのは日本で始まったことです。
韓国での焼肉はさまざまな材料を混ぜて作った薬味(ヤンニョム)を揉み込んで
焼く前に味をしみ込ませておくか、
塩味、あるいは生のままで焼くのが普通です。