【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダ part35
<ヽ`∀´>ニダ
3マ
>>1 ちょっとアナタ!
ワンダフルデイズのDVD発売日が
まだ決まらないじゃないの!
日本人の小中学生は韓国なんか全然眼中にないのに、
向こうの小中学生はこれでもかってくらい日本に憧れてるんだねぇ。
無駄なのにw
十二国記やエマの音楽を担当した梁邦彦、どうもファンとトラブったらしい。
それも、自分のファンサイトを開いている有名なファンを自分のHPの日記で罵倒したとか。
該当部分は削除しているので、正確な顛末はわからないけど他のファンがそのファンを応援しているところを見ると・・・
日記には、ウリナラマンセー的な香ばしいことも書いてるし。
やっぱりあちらの人はアレですねぇ。
BSディベートがあまりに酷くて耐えられなくて
総合に替えたら雪の女王が面白いわ泣けるわ・・・
これだから一概に受信料拒否も抵抗あるんだよなぁ。
つーか韓国見てると心がすさむことがよくわかりますた。
>>1 乙。
>>4 む、ウリ的には何の問題もないのだが?
>>7 もそっと詳しく。
関係スレがあったら誘導ヨロ。
>>10 「根性腐ってやがる…早すぎたんだ…独立するのが…」
ガキとはいえ、恐い物知らずというか、バカというか、ほんと民度低いねぇ。
日本はちょっとやそっとの事はスルーするが、中国は何するかわからん。
根拠もなく「韓国は世界最高最強ニダー」とかいう教育してるから
こんな変なガキが出来上がるんだろうな。
相変わらずセーラームーンもいるしw
というかリアルに国交断絶する方法を考えるべき時にきていると思うんだが・・・
国交断絶よりもいいのは
日本が核武装するためにソウルで核実験を行うことだと思うよ
幸いにも人間によく似た生き物がたくさんいるから
威力もわかりやすい
99.999999999%似ているが、絶対的な違いは
理性・良心の有るか無いかってトコロか?>ヒトモドキ
いくら向こうがロクデナシばかりとはいえ、同じ民度にまでおちることは
ないだろうに。…このレイシストの吹き溜まりどもめ。アニメないし
はウニメの話を聞きたいんだよ。
じゃあウリナラアニメ以下のできになりつつある種死について。
最近のアニメは、本編よりもむしろOPだけに力が入ってるのが多い気がする。
23 :
転載氏:2005/06/20(月) 21:42:00 ID:pu/L1fLi
>>23 そんなの日本語がハングルになっているだけに決まってんじゃん。
25 :
orz:2005/06/20(月) 22:05:26 ID:XaCD4sBA
>>24 そこ、ホントのこと言わない。
>>20 舞ーMaidについて語らないか?
今月のアメンオサについて語らないか?
ウリナラマンセーやってておもしろかったぞー。
>>26 正直、ブラクラのTVアニメ化情報に動揺して
ソレどころでは無かった…。
ウリもまだまだ修行が足りないニダね。
28 :
orz:2005/06/20(月) 22:37:55 ID:XaCD4sBA
カラーページでその件について特集してたから立ち読みしてみれ。
巻頭のジュビロ合作で度肝を抜かれてアメンオサがノーチェックなのは当方も同様だが…。
30 :
orz:2005/06/20(月) 22:47:48 ID:XaCD4sBA
>>29 同人に片脚突っ込んでるマンガ家の作品が、またアニメ化かあ…… orz(しかもTV)
うわ、何様?
ポトリスといいバストフレモンといい
とくに弄るトコロもなかったからなぁ。
少し期待しようw
今更先週のネギま閲覧。
;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ
なにこの超展開、ふざけてるの!?
>>32 その二つ、英語題名なんですつよね、本当は。
で、朝鮮英語発音をカタカナ表記しているので、見慣れない字面に見えるという‥‥‥
>>30 あんたひょっとしてみなもとスレ荒らしてる馬鹿か?
違うなら謝罪と賠償する
>>29 確かにアレは度肝を抜かれたw
>>30 > 同人に片脚突っ込んでるマンガ家
イマドキ、そんなもん気にしてたらキリがないぞな、モシ。
島本や新谷が元気にサークル活動しているご時世ですよ。
本職に支障がなければ、別に構わんべや。
広江さんは商業と同人の区切りつけてる方だし。
コミケとか行かないから同人今誰が旬だとかわかんないな
漫画家の同人って人気はイマイチじゃないのかなぁ。
旬というか、売れるのはアニメ・ゲームの原画系のヤシらとか。
>>37 本の出来を決めるのは肩書じゃなくて作り手の能力。
『キャラクター小説の作り方』で、例図に韓国漫画を使っていた
オーツカ某も、昔マンガを描いてた時期があったらしいな。
『キャラクター小説の作り方』は、平和憲法や反戦の精神を忘れずに取り入れるとかなんとか
オーツカ某のサヨ電波が出ててかなり香ばしかった。
こういうこと言わなきゃもっと評価されたんだろうけど('A`)
こんなんだから、大月隆寛に「ぶんなぐってやる」とか言われちゃうんだよ。
今週のハンター×ハンターみたら、メクラをアカズと呼んでたけど、この言い換えって前から有ったけ?
他で見た記憶がないけど、この「言い換え」、個人的にはすごく「ぐっじょぶ」なんですけど・・・・・・
機械設備なんかの用語で「めくら蓋」(ふさいで見えなくする蓋)ってのは、
そのまま残ってるような気が。
あれ公式名称もそうじゃなかったっけ?
それとも仕事上で使ってる人は未だにそう呼んでるだけなのかな?
めくらうちや目くらめっぽうは使うし、差別する意図なんかないんだけどなあ
ちび黒サンボと同じような人権団体の圧力の匂いがする
「アカズか・・・・」
王のこの一言、なんつうか格好良かったんですけど。
メクラが使えないゆえの苦肉の策だと思うけど、普及しそうな予感が。
>>41 トン。
>>45 そして普及したらしたで、今度は「アカズ」が自粛される悪寒。
メクラ→アカズで思い出した。
前スレだか前々スレで『コミックガンバスター』の話題が出たんで
なんとなくダンボールから引っ張り出してみたんだわ。
一遍の短編の最後のコマでガッツポーズのガンバスターの手が両方とも左手になってはる…。
あれか?アオリからの右手は親指が見えず、
4本指にケチを付ける団体を恐れての対処か?なんて勘ぐってみたりした。
ロボを描き慣れていない(?)女性作家とはいえ、こんな単純なミスをするもんかね?
キチガイナスビを禁止用語にしようとしたりする本物のキ○ガイが
↑学術用語 ↑禁止用語
この日本にはいますからねぇ
↓以下、チョウセンメクラチビゴミムシネタ禁止。
>>46 人権擁護法案出たら言葉狩りが加速するだろうな。
歴史用語も含めて。
ちなみに、アカズって富樫がつくった言葉?
言い換えが妙にしくっくりくるんだけど。
>>47 4本指ってまずいの?
ピッコロ大魔王って4本指だけど、人間じゃないからokなのかな。
でも、ど根性がえるの登場人物って全員4本指だよな。
>48
その手の言葉狩りは日本だけじゃなくてアメリカにもあるらしい。
確かマスター、スレイブなんかが槍玉に上がっているとの事。
>51
だって斜め上という言葉を作ったのは富樫ですよ。
造語してみても普及したら差別語化でしょ
馬鹿馬鹿しい
55 :
puku:2005/06/21(火) 21:16:01 ID:4NT9pQfg
>ロボを描き慣れていない(?)女性作家とはいえ、こんな単純なミスをするもんかね?
にがていしきっつゆゆものは凄いものですじょ?
ロボみてになとんでもネイ服描いてるヤシに、じゃやロボ描けつゆ言ってごらななんさいがよい。
ぜてい6割手抜きのとでんもネイ絵描いてくっるからw
56 :
orz:2005/06/21(火) 21:28:40 ID:z194SRat
>>53 斜め上がレベルEの富樫ってのはともかく、
アカズってのは上手い言葉の選択だよね。
まさかひょっとして記号化されてこれkら置き換えられてったりして。
>>52 そもそも漫画・アニメにおける4本指の表現の元祖はデゼニーじゃなかったっけ。
鼠のアニメ作ってた当時、普通に5本指にしたら手をバタバタ動かしたときに指が6本に見えるから
1つ減らして4本指にしたら動かしたとき5本に見えるって事でそれ以来アメリカのカートゥーンでは
4本指がデフォになった話を聞いたことがある
そしたら「開きメクラ」って言葉は「開きアカズ」w?
否定語が入ってるから、一般化しちゃったらすぐに
目つけられそうだけどなー。ヤダヤダ。
「ロンパリ」ってのも駄目なのかな?
ロンドンどんより晴れたらパリ?
カルメン麺よりパエリア好き?
63 :
puku:2005/06/22(水) 02:00:47 ID:AYfnqXdL
ブエノスアイレスバイアブランカ?
パナマグアテマラ!
>>60 ロンドンとパリが一度に見られるって意味で「斜視」のことをさした言葉だと思ったが。
まあ、差別用語になるだろうな。
pukuたんがフツーに判別できる事を言ってるな
今日はいい日だ
前から気になってたんだがpukuさんはどうやってキーボードうってるんだ?
自分で読めてます?
さすがに日本人の描いた絵じゃないでしょ。それは。
北海道とか…。
どうせ背景描いてるのが韓国人か中国人なんでしょ。
>>68 なんかのフィルターがあるんじゃねぇかなぁ。
メクラをアカズと言い換えるのは割りと以前から聞いたことがある気がする。
ネギまがついに超展開を追い越した
>>74 つか、むしろその人の書き方が読みづらい。
>>74 うむ。
文体もさることながら、日本人から見ても、何が言いたいのかよくわからん。
なんつーか、ものすごく自己満足な感じね。
まぁ、ものつくりなんて全てオナニーだろうけど。
>>74 こういうの書いてる人って、これから外れたネタを書けといいたいのか
こういうネタはよくありますよ、書くときはオリジナリティがあるように注意して書きましょうねと
いいたいのかどっちかわからない。
この人何してる人?下読みとかでもしてるの?
創作小説は…えーと、作法以前かと。
ポエミィな文体でキモい。体言止めはほどほどに。
旧漢字や仮名遣いで目をひこうとするのもやめよう。小説内じゃないけど。
枝葉にばかり目が行ってもしょうがないよ。
野嵜健秀ってひとみたいだけど、
特に漫画アニメ関係で公になんかやってるわけじゃなさそうだね。
ちょっと乗り遅れたけど、バジリスク原作で七夜「盲」の秘薬
というのが使われてて、アニ板の本スレでもどういう表現になるか
少し話題になってた。で本放送、「闇」七夜の秘薬にされてた・・・
なんかなぁ・・・
いいじゃん、メクラでも、そんなに傷つく表現なのか?
>>83 利権でしょう。言葉をいくら言い換えても、目が見えないという実態は変わらないわけだし。
差別!差別!と喚けば、相手が萎縮するので溜飲が下がるとか
その特権に群がってる「支援者」と称した下郎どもが多すぎるとか。
単に昔の日本人が使ってた歴史的言い回しを差別的だの難癖つけて排除したいだけかと。
支那そばとかの日常的用語を一つ消す事が、マンネリ化した運動においては
大将首でも取ったかのような戦果あるいはノルマ的なものとなってるだろうし。
そういう言葉狩りは、特に最近ではジェンダーだのポストモダンだのと翻訳もクソもない
曖昧な輸入語を振り回す連中が、嫌いな勢力の揚げ足取るのに重宝してる感じがある。
保守
>>86 >たまたま○○語の女性蔑視の俗語になったわけです。(敢えて、その名前は伏せます)
かのミンジョクしか連想できないんですが…
89 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 21:28:12 ID:O+SW4Kgw
誰か書き込めよースレが落ちる
>88
ボボボーボ・ボーボボがタイトル変更になるようなものか?
92 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 22:40:09 ID:lbtOUTJk
>>92 NAVERの方は立て逃げか?しかし笑わせてくれるなのwwww
釣りじゃねーのか?
いやでもチョンだしな・・・
96 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 23:28:50 ID:P1q1o47H
>>88確か「カツオ」がイタリア語?でティムポを意味する言葉って
聞いたことがあるが。昔、何かのスポーツ競技の大会の時に
そういう名前の日本人が出て、名前がコールされる度に大爆笑だったとか。
差別用語じゃないから良いの?
そういや、韓国の漫画で『新九尾狐』ってのがあるらしいけど、
韓国にも九尾狐っているの?
食材じゃないか?
>>97 半島に白面の者が居たとは聞いたことないな…。
単に半島民話がマイナーなだけかもしらんが。
>>97 九尾の狐はもともとは中国じゃなかったっけ?
>>100 九尾の狐との悲恋話があるみたいだ・・・
どんなもんだろ?
>>101 へぇ、あるんだ。
狐女房みたいな話なのかな。
>>97 新九尾狐の公式サイト
ttp://www.9miho.net/ やっぱり向こうの九尾狐はチマチョゴリ着てるな。
3番目のピンクのボタンの下にある
wallpaperとその隣のとこクリックすると画像が出てくるけど
ファンタジー物っぽく描かれててキャラもデフォルメされてるね
すまん。普通に可愛いじゃないかと思った。
>>92 そういや、ドラえもんをウリなら起源にしてたっけ?奴ら
他にもあったよな
>>97 もともとは中国が始まりなんだけどさ。
お話では確か遣隋使だか遣唐使船で日本に渡ってきたから
半島には一切かかわりがないはずなんだけどね。
108 :
puku:2005/06/26(日) 04:36:46 ID:pQB4Carv
..................同人?
きゃラくた変ええっと絵まで変わるちいいよるきがするにゃ。
>>92 戦国自衛隊に関する記述が誤っているような。
訓練ではなく実験中の事故であるのがひとつ。
次に実験中の部隊(第三特別実験中隊)が飛ばされた時代は1547年。
白面のもの・・。
うっそくせえ
また併合時に出来た伝説じゃないの?
マスコミ関係者?が書いたこの日記
媚韓な話題やブサヨな話題がたまに出てくる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki5k-trs/page327.html 書いた主は、元SPA編集長で、その前はアニメ誌OUTの編集部員で、
SPA時代、オウム真理教を援護しすぎて
当時SPAに連載していてオウムに脅されていた
小林よしのりとトラブルになって
SPAをクビになったツルシ氏(今はニート。同棲相手の女性に
食わせてもらったり、年老いた母親に小遣い貰いながら
たまにライターのバイトもして年収100万程度。)。
媚韓なんて、この人がよほどアンテナ低いのか
それともマスコミは媚韓な奴が普通に多いのか。
>>112 げ、俺が丁度でたまかや投稿時代によく投稿してた頃のEさんじゃん
>113
昔はEってペンネームを使ってたの?
>>112 なんたってマスコミの親玉が韓国ブームをゴリ押ししてる電○ですから
>>114 OUTは編集者をアルファベット1文字で呼んでた&イラストも頭が
そのアルファベットで描かれていた。
T編集長とか、もう伝説の域だ罠。
アニパロコミックでのC編集長は、本の性質からか、しょっちゅう
頭が「C」の編集長が描かれていた。
文字は立体的に、後ろ姿はちゃんと裏返しに描かれる、というのが
お約束みたいになってた。(それなりに喜怒哀楽も表現されてる)
あ、T編集長は普通(?)の輪郭に、目と鼻の線が「T」になってて、
ちゃんと口があったな。
無理矢理、板に結びつけると、朝鮮人に、そういう人物表現は可能だろうか?
ということで。
日本人は戦車や戦闘機やOSまで萌えキャラにするぞ。
ツルシカズヒコなのにEなの?
他にTやKがいたからEになったんだとしても理由がわからん。
121 :
:2005/06/26(日) 17:27:01 ID:FEZnVu6l
>>121 すげぇwwwwwwww
日本人のDNAには”萌え”遺伝子がありそうな希ガス
>>121 ある、絶対あるw>萌え遺伝子
萌えといえば、讀賣金曜夕刊の暴走ぶりは一体どうしたものだろうか…。
次回のPOPカルチャーの御題は、ついに「ぼーいずらぶ」だそうですよ orz
ヲタがヲタであるとカミングアウトして、キャッキャはしゃいで萌え記事書いてる新聞は
後にも先にも讀賣だけだろうなぁ…('A`)
>>122 俺はあの記事ではじめて「アフガニスたん」なるものを知ったw
どーせならニホンちゃんを出せと。
まあぜったい無理だろうけど。
日本男児には萌え遺伝子。
大和撫子には801遺伝子。
>>121 > 日本人のDNAには”萌え”遺伝子がありそうな希ガス
今、小川和佑「桜の文学史」(文春新書)をちょうど読んでるとこなんだが、
> 若宮年魚麻呂、大伴家持のさくらと娘子たちの歌はやがて、美しい娘にさくらを見るという
>詩的昇華をとげた。美少女の面影がハギでなく、ウメでなく、さくらであったところにさくら
>がハギ、ウメと異なる天平官人の深層意識に触れるなにか−−それを聖なる花とまで考えるの
>は民俗学的に踏み込みすぎる−−を備えていたからではないか。
要はさくらたんにハァハァしてたわけでつね。
>>122 > ヲタがヲタであるとカミングアウトして、キャッキャはしゃいで萌え記事書いてる新聞
それが、公称1000万部の発行部数を誇っている日本という国は、ある意味、恐ろしい国ですなあ。
パトラ子だもんなあ。
日本人の動物萌えの元祖はやはり鳥獣戯画だろうか
>127
スポーツ欄はアカピの社説以下だけどなー。
小動物にも神性を認めていたからだろうか。
ああいうマスコット的動物キャラが主人公を説教したりするからなぁ。(w
アカヒ並にアカいとか言われる北海道新聞でも週末は漫画、ヲタネタ
特集をやってて田中圭一や島本和彦に一コマコラムを描かせたりして
面白かったんだけど 、今年から家族向けの無難な特集になってつまんなくなっちゃった。
134 :
orz:2005/06/26(日) 21:00:00 ID:F1iA01Vr
>>120 ……ちょっと待て。下から二番目プロじゃねえか。しかも病気で落としてる海○。
>>120 激ワロス
新型で実に残念なのはライトの形状だ
0型位に大きいまんまるだったら、子供人気がさらに上がるのにw
>>131 言われてみると陰陽師の式神も通じるものがありますね
>>120 巨乳ハンターという安永航一郎の漫画に巨乳新幹線走法なる走法があったが時代はいつの間にか巨乳猫耳新幹線走法になっていたのだな。
>>140 40代オタクも珍しくないかと。
そういう自分も30代後半オタクだったりするんだけど、
リアルタイムでは知らないが、情報としては十二分にわかりますから。
でもそう考えると、10代・20代でもオタク常識からネット検索やらで
行き着いてもおかしくないけどね。
最近のヤングジャンプで作者インタビュー記事もあったし。
>>140 毎日放送が10〜15年くらい前に再放送していたよ。
考えてみると最初にスーパーディフォルメすると機械的で無機質な物でさえ
可愛くなると気付かせてくれた鳥山 明って偉大だなと思ふ。
続いてSDガンダム描いた奴(確か模型情報の常連投稿者だったか?)プラス
MS少女(モデグラだったか、ホビジャパだったか明貴 美加?)と融合して
今がある?
↑うろ覚えで適当、詳しい人訂正よろw
>>97 >>112 こいつと、こいつは話逸らそうと必死な奴だな
見事に引っかかってるようだが(笑
>>140 ついこの間まで、スカパーで何度も放送してた。
今は鉄人28号(モノクロ)をやってたりする。
さらにAT-Xで海底少年マリンも始まる。
・・・・知らないヤツが見たら最近のウリナラアニメと思われるかも。
>>140 シール目当てに丸美屋のふりかけを買った者だが、なにか?
>>131 トマス・カイトリー著の『妖精神話学』を翻訳した方(名前失念)が
「日本では動物が、欧州での妖精の役を担って居るのではないか」と書いていたとよ。
>>145 >さらにAT-Xで海底少年マリンも始まる。
SUEZENのマリンカラーの小道具、オキシジェンコンブをみて
海底少年マリンの例のガムを真っ先に思い出しますた。
海底少年マリンは、テレ東で朝のアニメ放送枠でよく再放送してたし、
鉄人28号も、オリジナル版の再放送何度か見た記憶がある。
いずれも昭和40年代、もしくは昭和50年代初頭だけど。
むかしは再放送けっこうやってたから、本放送見てなくても
年齢層かなりバラけて見てるもんだったんだけどね。
>>143 SD自体、日本で特殊発展したのは確かだろうけど、
そりゃあまりに決め付けすぎで、やはりカトゥーンがやり始めなのでは?
ただ、ひょっとすると、あれから独自の可愛さを見出してたのは日本だけで、
それまで単なる手法の一つとして、流されてたのかもね。
擬人化は漫画の基本中の基本だけど、
動物キャラ的な位置やマスコットの域を出なかったのを
一気にメインストリームに手繰り寄せた感は、
確かにその年代にあるかもってな気もする。
でも正直言って、MS少女とか最初は引いてた。
一回りして、こういうのもアリなんだと、なんか思えたけど。
>>143 SDガンダムは横井画伯だよ。
彼も鳥山式の圧縮に感銘を受けてあれを書き始めたって
>>149 デフォルメする演出ってのは少女漫画では昔からよくある手法だった気がする。
マジとギャグの切り替えに良く使われていたような・・・・・
俺の場合は、「はみだしっ子」とかを真っ先に思い出した。
>>150 当初は「鳥山劣」ってペンネームだったかな。
>>151 軽井沢シンドロームで一気に一般化したって感じかな。
その年代にブレイクして一般化したけど、確かにむかしからあった手法だからね。
パイレーツとかか。
ひがみちゃんJAMとか。
>>153 がきデカやマカロニほうせん荘なんかが先行していたが
こちらでは一般化できなかったのかな?
そういえば、たがみの兄貴の小山田いくはデフォルメキャラで漫画描いてたね。
>>157 すげぇ・・・思い切り、80年代を先取りしてる・・・。
>>157 それ言い出すと「のらくろ」が擬人デフォルメキャラになっちまわないか?
>>157 この人のことはよく知らないけど、杉浦茂の影響を受けてるんじゃないの?
杉浦の漫画は凄いよ。
読んだことがないのなら是非一度。
ひっくり返ると思う。(w
漫画の歴史は詳しくないけど、個人的にはアニパロ・ディフォルメ化の
元祖は成井紀郎だと思ってる。宇宙鉄人キョーダインが途中でどんどん
ギャグ・ディフォルメ化していき、その次の作品の「ゴーゴー悟空」
でそれが最たるモノになっている。当時のアニメ、特撮ヒーローの
ほとんどがSD化されて出演してるしギャグも半端なレベルでない。
ちなみにキョーダインは77年刊、悟空は78年刊ね。
動物の擬人化とか言っちゃうと、それこそ鳥獣戯画でカエルが相撲とったりしてますつわなあ。
懐かしいな成井紀郎。
年齢も第一世代ヲタクだろうし、
漫画史的にもっと評価されていい作家なんだろうけどな。
劇画調とギャグタッチを使い分けて書くギャグをやりだしたのはみなもと太郎だ
って本人は言ってるね
メージュでよくナウシカとかのディフォルメ描いてた柔らかいタッチの人誰だっけ?
169 :
マンセー名無しさん:2005/06/27(月) 09:16:10 ID:uRKFzbnX
人間の脳の機能なんだろうけど、面白いもんですな
2次元の点と線で構成された物で、それが一定の間隔を
持った曲線で構成されてると「カワイイ」、「萌え」と
感じてしまうというのはw
170 :
マンセー名無しさん:2005/06/27(月) 09:52:31 ID:KOhEnkhg
171 :
マンセー名無しさん:2005/06/27(月) 12:05:58 ID:ZUq8L+eY
>>169 まったくだw
たぶん、その一定の間隔を理論的に突き詰めたのが、最近流行りの絵柄なんだろうね。
西洋美術じゃないが、そのうち萌えの黄金分割なんてのが確立されたりしてなw
逆に、ピカソやシャガールみたいな萌え絵が出てくる可能性もあるって事か
>>174 たしかFFとバンパイア・ハンターDの天野が、
ミュシャの影響を受けてたはず。
>>175 ラーゼフォンの山田章博なんかも影響受けていそう。
プロアマ問わずミュシャに影響受けてる絵師はかなり多いと思う
>>173 コゲどんぼ風の絵などは、はじめて見る人には
脳の中で立体に変換できずにピカソみたいに見えるだろう。w
よく考えると、正面向きの顔と横向きの顔を合成して立体を構築する
なんて今では漫画・劇画の一般的手法だな。
山田といえばラーぜフォン、なのか・・・ orz
幻想的な挿絵がメインだったのになあ。(あのアニメも悪くはないが、
ちょっとイメージが違うんだよ・・・)
ミュシャは90年代(80年代後半だったかな?)にオタクがリスペクトするの流行ってたからね。
日本でよくリスペクト(あるいはパクリ)されたものっていうと、
ミュシャ、メビウス、映画ではブレードランナーってとこか。
どーでもいいがサイレントメビウスの「スピナーもろパクリ」は
「少しは恥というものを知れ!」って感じであいた口が塞がらなかった。
>>181 リスペクトの場合、自他共に出典のあることを認めていたし、
その理由もその作品が好きだからと言うことだった。
実際、やる場合も著作権にギリギリ引っかからない程度に似せると言う暗黙の了解もあった。
どこぞの国みたいに似ているのは偶然だ、みたく底の浅い誤魔化しなんかしていなかった。
183 :
マンセー名無しさん:2005/06/27(月) 16:50:48 ID:u4dDKL6P
ソープ選手とかNHKでも言ってるジャン。
そんなの関係ないじゃんじょんじゃん。
>>169 擬人化萌えは絵柄のデフォルメとか曲線とかの視覚的側面だけじゃないと思う。
兵器や乗り物、果ては清涼飲料水までの機能性や質素さといった概念的要素を
スレンダーな体型やストイックな雰囲気に変換してるからこそ馴染むわけで。
逆に、かの国の漫画における「コメディだからとりあえず頭身落としとけ」的手法には違和感が。
>>180 80年代後半くらいからじゃないかな?
あの頃、一般でもミュシャ・ガレ・ナンシー工房等の
アールヌーヴォー系が流行ってたような希ガス。
レンドルのコレクション画集の発売があの頃だったような…。
日本人って、欧州世紀末美術が好きだよね。
まぁ、元がジャポニスムだから、センスの逆輸入なんだろうけど。
メジャーどころで「モロにミュシャ」というと、『ガンダムW』の
ビデオパッケージじゃないかと思われ。(村瀬氏画)
>>181 ブレードランナーも日本(つか東京?)にインスパイアされてる部分があるから、
これも逆輸入的に日本人の肌に馴染んだんだろうなぁ。
>>182 出銭?>どこぞの国
オタクの間では『ロボコップ』も人気あったよな。3はモロに反日っぽかったけど。
あれって、宇宙刑事だか超人機のリスペクトっぽい映画なんだよなw
さらにその後、日本でジャンパーソンとかいうロボット刑事の特撮が作られたり。
ロボコップは宇宙刑事vsウォーカーマシンというすさまじいあれだったからなあ…w
向こうの特撮スタッフが当然模型好きで日本の模型雑誌を読むと
SWやブレランの模型が作られていて「うまいじゃないか」と感心する
(当時はSWの没デザインまでスクラッチされていた)
ついでにガンダムやザブングルのプラモも見て「これを動かしたらおもしろいんじゃないか」
と考えたかどうか知らないが、ロボジョックスとか影響強いね。
>>186 そのものズバリの「ロボット刑事(石ノ森原作)」ってのがずっと前にあったよ。
ロボット刑事K
脱いだら凄いんです・・・
着痩せするタイプでしたね。
後半、銃のインフレ起こしていたなぁ・・・
>>188 「ロボット刑事K」(テレビ版)ではOPの歌詞でこそ「張り込み」やら「アリバイくずせ」やら刑事モノっぽかったけど
中身は全然違った記憶が。
ロボット刑事は原作が実にハードでよい。石森御大の描き込みも気合入ってるし。
その他キカイダーや変身忍者嵐もオススメ。
いくら原作者とはいえ、たかがTVプログラムのコミカライズに
大人が読んでも耐えられる話をぶち込むってのも凄いことだよな。
技法のみパクる程度ではそうそうマンガ大国日本を超えられないよ。
10000年と2000年間パクってたニダ
>>184 成る程、記号に対する意味づけも確かに外せないかもしれませんね。
各人の経験、知識が付加されるのか?確かに中には違和感を感じる物も
ありますもんね。
>>172氏の指摘される萌えの黄金分割wに加えるべき構成要件の一つ
といった処でしょうか。
・・・でさらに人間の脳が面白いなあと思うのは、「かわいい」、「萌え」
+「美しい」、「かっこいい」と感じた物を賛美したり、愛でたり、
大事にしたり、果ては収集したり、獲得したくなる衝動ですね。
記号の羅列に幾ら使ってんだ、俺・・・orz。・・・とちょっと我に返ってみましたw
195 :
転載氏:2005/06/27(月) 20:03:34 ID:LCr9t+CB
>>192 八千年過ぎた頃から劣化コピーしだしたニダ
>>195 マンガ夜話で散々言われていることだけど
少女マンガは「モノ」に神経払わないからねぇ…。
「銃のようなもの」的な描き方になってしまうのは多少仕方ないかと。
担当編集女性だったのかな?
男の人だったら多少ツッコミそうな気がするが。
取材せずに武器の写真だけ見て描いたって感じだね。
>>195の転写、極東ニュースのアニメスレでも同じこと言われてたな(w
そのうち、日大の森先生が、「萌え脳」とか言い出したりして。
世も末ですな。
現役少女漫画アシですが、資料がない仕事場は確かに多いので申し開きのしようも。。。ゲフンゴフン
しかし忠実に描くと叱られる罠。
資料に忠実に描きたいアシはたくさんいますが、そうもいかないこともまた多いのですよ諸兄。。。
ここ何のスレ?板違いじゃねえのか
それに、チョンなんざと比べられるだけで不愉快だから、こんなスレタイの趣旨にそって盛り上がられるのも勘弁
気持ち悪いからチョンを日本に絡めるな。またそれを容認するような行動とるなよ。アホらしい
>>195 まあ少女漫画じゃ銃の描きかたなんて昔からそうだし。
女性で銃を最初に正確に描いたのはやっぱり青池保子かなあ?
エロイカの時はたしか自衛隊関係者がスタッフにいたんだっけ。
>>201 なんだか良く分からんが、オナホールの改造に失敗したからといって他人に当たるのは良くないぞ(はあと
>200
細密に描いてしまうと人物の絵とあわなくなるからですよ。
小道具の正確さよりも、あくまでも人物が目立たないといけないのもあり。
ゴルゴ13はM16で狙撃しているけどね
猫耳の元祖は手塚治虫で
同人小説の元祖は紫式部でいいんだっけ?
>>205 『写実的描写』(劇画)と
『リアルなデフォルメ』(少年マンガ)と
『リアリティ無視のデフォルメ』(少女マンガ)は
違うニダ。
絵に合わせる為に、嘘を吐いていい理由にはならないニダ。
>>197 少女漫画って人物中心、とりわけキャラの心理描写に重点を置いてるから
背景や小道具にはあまり気を使わないらしいからね。
こういうのって男女の生まれつきの脳構造あるいは後天的なジェンダーの違いといった
性差も関係してるって他のとこでもさんざ言われてるらしいけど
女の漫画家でも少年誌や青年誌で描いてる人だと背景や小道具の描写が旨い人も
結構いるんだけどね
それに指摘されても気にしないですから。
例えそれが人類の半分の男性が見ておかしいってなものでも。
ただ、これ描いた新條まゆはチェック甘杉、気にしなさ杉、etc
の、困ったチャンだから、女性漫画家全般に論点を摩り替えちゃわないで下さいな。
男性漫画家だと、こういうとこ指摘されるのは何より嫌がるから、
資料引っ張り出してきて、知らないものでも
ちゃんと描きたがる人が多いのも、確かに事実ですが。
ジェンダーなんて妙ちきりんな言葉使うなよ
>>208 ジェンダーは関係無いよ。
少女マンガってのは、ただ単に『脳内文章を絵にしただけ』だからさ。
『リアリティ』とか『ディティール』とかは二の次だもの。
少女マンガ界の環境が問題。
>>211 この場合、編集のチェックがそれにあたるかな?>環境
アシが「実際と違うから」とNG出しても、それで行けと言われりゃ
描飾るを得ないから、どこかで駄目出ししなきゃならないかと。
モーニングとかイブニングとかの講談社の青年誌で描いてる
元少女漫画畑の人の作品とか、その辺には絶対駄目出ししてくるだろう
男性読者のこともあってか、かなりマメに事前チェックしてるとか。
佐々木潤子も、青年漫画畑に行く前から、動物のお医者さんとかの頃から
既にアシスタント以外にも、こういった資料を事前に調べ上げる
マネジメント兼のスタッフが居たそうですね。
やっぱ世代かもね
昔の人は少年誌少女誌青年誌なんでも描いた
今の人は自分のテリトリーから出ないような気がする
今は4コマ誌、マニア誌などに細分化されているから難しいだろうな
「4大少年誌」というとチャンピオンが入るのに
「5大少年誌」というとコロコロとボンボンが入ってチャンピオンが外れるのはなんでだろう
小道具(銃)をちゃんと持たせた方が、キャラの『カッコよさ』も引き立つと思うのだがなぁ。
今回の絵は、どんな二枚目でもお馬鹿にしか見えない。(w
>>209 >資料引っ張り出してきて
たまに、資料そのままに描いて問題になることもありますな。(w
>>213 そこまで昔といったら、60年代以前の話になっちゃうような。
でもチャレンジャーな少女漫画化は何人かいて、里中満智子も
80年代に少年マガジンで短期集中連載とかしてた稀ガス。
講談社は昔から少女漫画畑から引っ張ってくるのを実験してたのか、
漫画家の老後をリアルに考え、それを当時から憂いてた里中満智子が
自分から売り込みに行ったんだか、どっちなんだろ?
さて、そろそろBSアニメ夜話の未来少年コナンの回。
堪能できるか、それとも消化不良か…
>>214 現代少女漫画的な絵の雰囲気を崩さずに、ディティールまでこだわった銃の質感を出す、
そういったエポックメイキング的な技術を編み出す人が一人出れば変わるかも。
これは眉唾話だけど、最高級のフェラーリに乗るか最高の異性と寝るか、
どちらかを一回だけ実現する機会があったらどっちを選ぶかと聞いたら、
男の票は真っ二つに割れるんだそうで、道具に対する男女の認識差は多少あると思う。
今ボーダーレスなのはCLAMPと杉崎ゆきるくらいか
>>216 佐伯かよのはちゃんと描いていたような気がする。
なにせ旦那(新谷かおる)がミリタリー漫画描きだから。
>>218 いや、だって新谷かおるの女性キャラは、佐伯かのよが描いてるというのは
公然の秘密ですから。
本宮ひろしの女性キャラを女房が書いてるのと同じく。
しかし、アニメ夜話凄かったわ。
パヤオなんていって正直スマンかった。
あなたは化け物です(誉め言葉)
>>192 >>196 >>193 チョパリーを知ったその日から、ウリの心から謝罪と賠償の文字は消えない二ダ
.
:: . .. ∧_∧ .. ' ,:'.
, ,:'. < `∀´>,:' ''
+ , ..⊂ つ + '。
,:'. 。 .. . . ::: ' ,:'ノ つノ + 。 , .. . + . : :...
レ レ 〜ウリと合体したいニカ?〜
>>219 > しかし、アニメ夜話凄かったわ。
> パヤオなんていって正直スマンかった。
>
> あなたは化け物です(誉め言葉)
……なんか、あやうい人種だなぁ。
>>219
宮崎駿のアニメーターとしての天才っぷりをリスペクトした上で、
ロリだのアカだのくさしてるんだと思ってたんだが・・・
若い連中はひょっとして知らずに煽ってるニカ?
223 :
マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 03:14:58 ID:a+r0gz6p
日の丸なかったの?
つか、半島作画はほんとうにどうにかしてほしい。
あいつら歴史ばかりか、日本の害虫された作画まで捏造三昧じゃねえか。
太極旗だけモザイク入れて放送すればいいのに。
227 :
マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 11:43:35 ID:S5xqMIKx
>>227 中国人や日本人がいて、なぜ韓国キャラが出てこないのだ?!
謝罪と賠償を・・・・・・(ry
>>226 「視聴者の感情に配慮した」って言えば、愛国無罪だよね。
相互主義ってやつで。
はっきり言って哀哭無残だとおもう
>>230 でも、なぜかそうすると複数の団体から『人として許されない差別ニダ!』
と抗議がくるのですw
>>223 DVD収録の時、やろうと思えばデジタル修正簡単に出来る時代だけど、
やったら「差別ニダ!」と抗議され兼ねないから、現場も敢えてやらない稀ガス
>>186 と言うか、ジャンパーソンよりジバンだろ?
あれは設定からして、ロボコップモロパクリ。
やって問題化しなけりゃ誰も気付かん罠
いっその事、例のナチ十字大曲旗にしてしまえ
236 :
福沢諭吉:2005/06/28(火) 20:13:07 ID:HkT4muNB
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、 過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
237 :
マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 20:15:21 ID:X0gX/7eF
238 :
マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 22:17:11 ID:XyxOLCki
>>238 まほらば最終回も太極旗を目立つ位置に描いてたねぇ。
韓国のアニメは声優はどうなってるの?
演技力があるのがいたりするとか日本みたく子供役は女性でやったりしてるのかね、向こうのアニメは見たことないんでわからん
だれか知ってる?
>>242 アニメじゃないけど、ゲームの音声ならもってるよ。
聴きたいなら、今日はちと寝ちまうんで無理だけど、明日あたりうpするよ。
244 :
マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 23:18:06 ID:UdxpcC97
>>206 >猫耳の元祖は手塚治虫で
猫耳の元祖は吾妻ひでお。
シャン・キャット 少年チャンピオン 昭和54年10号〜14号
手塚治虫の猫耳は、これより2年ほどあと。
>>234 あの辺は、ロボット刑事、ギャバン、ジバン、ジャンパーソンあたりの日本勢と、
ロボコップシリーズのアメリカとの日米特撮キャッチボールの様相を示しておりましてな、
一概にかたっぽがパクったとは言えないニダよ。
農水省の地下売店の本屋で平積み最前列真ん中に目立つように置いてあったなぁ。>失踪日記
247 :
242:2005/06/29(水) 00:18:34 ID:aA+Tej/L
>>243 いや別にそれはいいけど、向こうの業界はどうなってるのかな
海外の制作方式は知らないけど、あの国が日本式を目指すなら多少崩れた作画に目をつぶらせてややこしい脚本にリアリティを持たせる力のある声優やBGMが必要だろうとふと思ったんだが
生で見てる人がいないせいか音響関係は話題にならないね
>>247 ナディアのガーゴイルの声は日本版より韓国版のほうが良い、
…というアレな意見をNAVERかどっかで聞いたことがある。
まぁ一応、声優という概念はあるみたいだが、
実写系俳優とは別の言語的文化を形成してるかどうかはわからんです。
EVAの冬月の声は英語版のほうが
…良い、とは言わないが、そのまんま謎の円盤UFぉw
日本の声優ファンは特殊だからなぁ。
でもフランスのセバスチャンってのも居るしなぁ。
>>250 アメリカでも、珍しく字幕派らしいからねぇ。>メリケンヲタ
252 :
マンセー名無しさん:2005/06/29(水) 04:39:44 ID:MQWYUAdp
韓国でも声優業は俳優業とは別にあるんじゃないですか?
だって憎きチョッパリ(一発変換かよorz)の作品を必死でふきかえてるんですからw
しかも製作・著作韓国とか捏造して。
スマン、あげちゃったorz
254 :
puku:2005/06/29(水) 05:07:46 ID:nhu3CGxo
こえ。
ひとろりにっの時も。・某国(おうすではかんぢぃやはいじがそううっで........めちゃいそがしい実況だつたそうですにゃ
そうきいた。
ようじのせりふいぱおいの小説をオサーン朗読者の朗読しゃるるが(んhkでよくきける
想起せれる。
........クンコカの事いでネイくスマノ
弁士?
>>229 下請けの自覚なんて0でしょうね。
自分達が作っているつもりなんでしょうよ・・・
ふとオモタ
日本と肩を並べるくらいの受注数らしい造船なんかで・・・
「ウリが親切でしてやったニダ」とか「こっちの方がカッコイイニダ」とかで変な事やったりしてないのかな?
>>249 ちょっと待て。
まさかとは思うがエド・ビショップなのか?
259 :
マンセー名無しさん:2005/06/29(水) 08:21:54 ID:2TBYm7ht
>>258 誤解させてすまない。
それなりにシブい声で、
向こうのSF映画みたいな雰囲気になってイイんですよ。
やっぱ向こうの吹き替えって
「イヤー!!」とか「うわー!」とかが「アイゴー!!」になってるんだなろうな・・・
それはそれで後学のために見てみたいぞw
ちなみに中国でみたウルトラマンだと
返事の「はい」だけ日本語だった。
中国人はいいえは理解できないが、はいは理解できるようです。
>>260 あ、そういう意味ね。なるほど。
いや、エド・ビショップはかつてキャプテン・スカーレットのブルー大尉の声も
やってたんでひょっとしたら、と早合点w
>>265 メカ沢のぬいぐるみ目当てにチケットを買った漏れは一体どうすれば…。
あんまケツの穴の小さいこと言うなや。>クロマティ
まぁ、宣伝だと思いたいが。
267 :
:2005/06/29(水) 18:10:04 ID:rIDCzunr
>>265 つか池上遼一の画風で
魁!男塾もじって
話のタイトル全部洋楽からもってきて
フレディ・マーキュリーのそっくりさんだして
学校名は野球の外国人助っ人で、登場人物は芸能人
いまさらんなこといわれてもな
遊戯王
何時の魔に朝鮮製になったんだ?
偶々、休みで見たんだがビール吹いた
>>269 『アニメーター』の意味を学んで来て下さい。
>ルリ・ウェブなどを
>中心に国内ゲーマーが集団で抗議メールを送るなど、波紋が拡大する兆しをみせたため、
>日本ナムコ側に修正を要請した
またF5か
>>261 韓国版のコメットさん☆は「マンセー!」とか言うらしいが
>>268 詳しく。
今日に限って夕方テレ東枠録り損ねたorz
>>275 ただ単に下請けに三文字さんがいっぱい居ただけかと。
ちなみにその前に放送のムシキングはなにげに良作だ。
俺、アニメのムシキング駄目だ
昆虫がひっくり返ったときの脚がわさわさ〜って所が気持ち悪い
漏れもムシキングだめー('A` )
昆虫が苦手なのもあるけど
偽ルリルリがすっげぇ苦手
オレがリアル韓と付き合ってみて思ったこと。
金正日をおかしく風刺したフラッシュを見せたところ、
「●●さんは金正日がお好きなんですね^^
わたしは金正日が大嫌いなので、もう二度とこんなのは見せないでください(--+」
って言われた。
なんとなく、連中にないものは『遊び心』だと思ったよ。
だからそんなことではおもしろいアニメなんか作れないよ、って言ってやったら
いきなりメッセ拒否られた。
これでアニメ監督目指してるとかいうんだぜ?
>>279 察してやれよ
そいつの親族に北に拉致られて戻ってこない奴がいるかもしれないし
隣に北朝鮮スパイが住んでるかもしれないんだぜ。
ギャグのネタにするには生々しすぎるよ…
>>275 作画監督
原画
動画
演出
撮影
全てが偽装三文字・・・丸投げ・・・orz
遊戯王やゾイドも丸投げ率高いが、制作会社ならグループ・タックや
マトリックスの作品は三文字作品が多い。
韓国まるなげと言えば
OVA装甲騎兵ボトムズ-赫奕たる異端-
も、すごかったですなぁ。
>>281 ありがd。そういうことね。
でも、『遊戯王』って、下手な国産より丸投げの時の方が
作画いいって話じゃない?
そりゃ、加々美さんの頃と比べたらアレですけど。
>>287 毎年のように本格参入してるよね。
いつ本格参入するんだろうか。
>>287 フォーー!! 氏ぬまで一緒ニダ!
。 ∧_∧。゚ ∧_∧
.゚ .(.'゚∀゚ ゚)'. <`∀´ >⊃
.ミ≡≡≡ミ〜⊂ ./
.(⌒)::≡ミ. | (⌒)
~^⌒ヽJ ... し⌒^~
''''' '''''
まぁ、日本のアニメ界も老害だらけだから危機感もったほうがいいですね
>>291 スレ違いだけど、どんな害があるのか教えてくれんかね?
若手が育たない→業界の衰退 とか?
>>293 あれって何年新発売だったんだろう
また食いたいな ケンちゃん焼きそばを
ケンちゃんラーメンの「新発売」は
「おまけをリニューアルしての新発売」って意味だよ
明日の絶対少年大丈夫かな?
雨は降ってもらわんと困るけど、もっとソフトに降ってくれ。
>>281 あの手のタイアップ商品系アニメって、かの国の市場で展開する場合を考慮して
企画やアニメ製作段階から向こうのスタッフを関与させることで偽物対策してたような。
拾ってきた。
コミックブルーウォーターか。
アレはほんと、酷かったなぁ…(遠い目
788 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2005/07/01(金) 17:52:50 ID:???0
>786
ナディアの裏話?みたいなので
「あらジャン、今日は顔がガチャポコね」
「うん、今日の作画は韓…」「日韓友好!(あわてて遮る)」
って漫画があったらしいんだけど、
アニメ関係の仕事であの国に泣かされてても、
それくらいはっきりとは文句言えないんだろうなあ。
アニメの仕事してると自然嫌韓になりそう。
ひどすぎる、いくらなんでも。
_________
|青少年推薦図書|
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
||. /○ヽ .||
|| <丶`∀´> ||
|| / | .||
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
| 朝鮮人の ||
| ひみつ1 .||
|_______ ||
推奨年齢7才から
・あれもこれもウリナラきげん
・となりの国はれいぷの国
・なんでもかんでも日本がわるい
・うりならふぁんたじー
・うばわれたたけしま
・にほんにすくうびょうそう
ほか
>>299 パクリが知られたその日から、ウリの地獄に、火病は絶えなーい♪
303 :
吉田戦車:2005/07/02(土) 00:21:36 ID:bwcfaBZt
>301
みっちゃん「すごい! 朝鮮人ってすごい!」
みっちゃんのママ「フフ、騙されてる、騙されてる・・・」
車輪さんのサイトを見てたら
************************************
今週号のマガジンの「クニミツの政」にて
マスメディアの情報操作がネタになっていた。
市長選の支持率を新聞社が捏造したというネタなんだけど、
その新聞社が読捨新聞で保守政党。
情報操作するマスメディアは、
朝目新聞とか毎朝新聞とかの野党側にするべきではないかと。
************************************
と、あったのでマガジンを見たら、またやってくれてた(゚Д゚)
< @u@> <それって何となく怖くねーニカ?
つーか、「自軍の戦略」をさらけだして大丈夫なのかね。
「自民って汚い」じゃなく「マスコミ操作なんて汚い」って思われたら
あっち寄りの人は困るんじゃないの?
>307
でも操作をしている人は弁護士出身の女性タレントでモデルは社民党党首なわけだが
>308
うちの父親は「自民がマスコミ操作をしていて、民主は被害者」だと思っています
>309
国会中継を見せれば民主がマジ馬鹿だって分かるだろう。
>310
ニートでひまなくせにつぎはぎされたダイジェストしかみないんだよなあ
週刊現代や週刊文春をうのみにしてるし、フリーメーソンを悪の秘密結社だと思ってる(笑)
312 :
puku:2005/07/02(土) 08:27:42 ID:W5xlk2QX
........ちごゆのか?!
>>310 この間たまたま会社休んでたんで見てみたら
ものすごい電波が飛びまくっててビックリしたわ。>国会中継
てか、なんで「集中予算審議」で靖国の話題してんのかと。
全然「集中」してないじゃんと。
>311
まあだけどフリーメーソンが悪の組織って言われるのにはそれなりの理由があったりする
昔、フリーメーソンの会議でフリーメーソンを弾圧していたセルビアの
皇太子を暗殺する案というのが冗談で出て参加者もそれが冗談だとわかっていたから
それが全会一致で通ったわけだ。
その後起きたのがあのセルビア皇太子暗殺事件とそれによって引き起こされた
第1次世界大戦。
ナチスにはそれが原因で弾圧されたこともあって以後フリーメーソンでは
冗談であっても政治ネタは出さないようにとおきてが作られたとの事。
>>315 それより以前から言われてたよ。
特にカトリックは昔からメーソンをほぼ敵と断言(法王レオ13世の回状、1884年)してる。
でもそれよりも、レオ・タクシルって元イエズス会の坊主が、フリーメイソンに所属した後脱退、
その後悪口を書き連ねた本(「元自由思想家の告白」1887年)を出して評判になったことのほうがでかい。
とにかくここに書かれたメーソンは、ほとんど悪魔主義のアルカイダみたいなもんだった。
で、これを気に入ったカトリック会に歓迎されて、法王と会見したり、さまざまな場所で公演したりしてた。
しかしある公演でレオ・タクシル自ら
「今までのフリーメーソンに関したことはぜーんぶ嘘。おいらカトリック嫌いでさー、だまくらかしてやろうと
思ったのよー」と告白しちゃったもんだから会場は大騒ぎ。
とんでもない詐欺師でしたとさ。
でも、「悪魔信仰の怪しい悪の集団」って印象は、結局その後も民衆のメーソンに対するイメージとして
残っちゃった。
かなーり罪作りな人です。
>>316 勉強になった。感動した。
自由石工と言われると、漏れはいつも
「世界征服のためにバッタ人間とか作ってる悪の秘密結社」と思ってたよ。
本当は会員制のロータリークラブみたいな物なんだそうだけどね。<メーソン
ただ、かなり地位のある人が多い物だから、とんでもない生情報が飛び交う時も
有るんだとか。
で、韓国人でフリーメイソンの人っているのかしら
自由主義国家に生まれた、肉体的に健康な成人男性で、なんらかの宗教を信奉していることが条件なんだけど
#にしては、コラソン・アキノとか宋美麗の名があがっているが
「会員制のロリータクラブ」と読み違えた人は俺だけではない筈だ
アメリカじゃ大統領はほとんどメーソン会員だけど
日本じゃ鳩山くらいだな。
323 :
orz:2005/07/02(土) 14:21:49 ID:5ZZtHIf/
>>321 仕事スレでそんな話を見かけたような・・・・。
見間違えて「ウリも入れるニダ!!」と大騒ぎしたってやつ・・・・・
やっぱりフリーメーソン保険みたいなものがあるんだろうか。
毎年いくらか積み立てておけば金銭的に困ったときに仲間が助けてくれるとかさ。
326 :
orz:2005/07/02(土) 14:31:44 ID:5ZZtHIf/
>>325 金銭的に、というより「メーソンリー(同胞)」に権力者が多いですからね……
そこまで困る前に、ってのはあるのでわ?
ただ、私の知識は高野孟からですが。
フリーメイソンというと、あの紋章がまっさきに浮かぶな。
ピラミッドに目玉がついたやつ。
それはイルミナティでは?
フリーメイソンでイルミナティって人も多かったみたいだけど
ハン板と東亜+みたいな感じで
330 :
orz:2005/07/02(土) 16:44:14 ID:5ZZtHIf/
ひょっとしてフリーメイソンが元は建築技能専門家の団体だった、ってこと知らない人がいるのか?
確かに途中から秘密結社薔薇十字団の人間が入ってきてかなり神秘的な雰囲気がでてきたのはあるけど
>>332 団体のマークが、コンパスと何かの組み合わせなんだっけ?>フリーメイソン
335 :
puku:2005/07/02(土) 18:55:20 ID:W5xlk2QX
じょよだんはやじうまでにしつおいて
商工んっが集団つくよってまままる事そっもののが悪ではあった。
イルボンでもサッキ警察がおこもれにあずかろゆとどっかにガサ入れしつったじゃん、鋼鉄のナンとか。
いややんわ過去におゐてよや。
>>334ガラガア蛇が巻いしてる
>>335 > 商工んっが集団つくよってまままる事そっもののが悪ではあった。
それは違うよ。
中世のヨーロッパでは様々な技能集団がギルドを形成していた。
フリーメーソンがカトリックから敵視されたのは、ラテン諸国における徹底した半教権主義にある。
>>334 フリーメイソンの象徴は星、直角定規、コンパス、下げ墨、木槌、アカシアの小枝の組み合わせ。
巷では便利な悪役っぽく言われてるところもあるけど、アニメとかでは意外とこの組織が悪役って無い気がする。
俺の知ってるところではルパン三世(ただし「スリーメイソン」)くらいだけど、他に何かあったっけ?
……ふと、ソ連は巨大なメーソンだったのだろうかと思ってしまった。
あの国旗(ハンマーと鎌と星)はメイソンの紋章っぽい。
あと、ギルドも労働者組合っぽいよね。
>>336 アキハバラ電脳組
トリニティブラッド
紺碧の艦隊
・・・
>>336 そんなにあったんかorz
ん?でもトリニティブラッドはまだアニメ化されてないのでは?
>338
アキ電は薔薇十字団(クリスチャンローゼンクロイツ)じゃなかったっけ?
主人公側がギリシャ神話の女神で、敵がキリスト教の十字軍だったような
ドリームキャスト版はやってないのでわからないけど
>>331 そこ凄いな。
ドジン板って地球市民なんだかホロン部なんだかの区別がつかないくらいの、
幸せ回路全開の、お天道様の下で何不自由なく暮らしてる
いやはやなんとものガキんちょばかりなのか…
つか、釣りやってんのかな?
>343
合宿所最盛期の時には対策として、
最初から過剰なほどの自衛を勧めていたはずなんだが…
対面で襲いかかってくる厨と、HPに来た外人さん相手では対応が違うのかなぁ。
ていうかさ、人間関係保ちたくていい顔しようとしてるんでビビリ入るのよ。差別主義者に見られたくないって。
もともとは人付き合いがあまりうまくない人もいるんで、少々過敏になるのは仕方がない。
とはいえ厳しい言い方だけど、同人者は「萌えが同じなら仲良くなれる」と信じてる人が多いという意味でならお花畑かもね。
しかも「自称国際派」系の「異文化コミュニケーションする漏れってカコイイ!」てなお花畑ね。
海賊版や違法DLでイルボン文化に触れてる連中と仲良くすることはないのに。。。
あーあと同人板はホロンと自称国際派左巻きっ子のすくつですよ。
コミケスタフの中の人も困ってる御時世なのに困ったもんですw
支援漏れからもきぼんぬ。
>343
ヒント:そもそもドジン板にいる次点で厨
本来の同人誌の目的を見失っている今の同人界を変えようとしない連中だからな
>>344-345 そう、自分も合宿所スレのイメージあったから、
ある程度の武装、じゃなかった注意は
かりにも同人者ならしかるべきであると思ってたのに、
当時に作られてたような厨相手の対応マニュアルが
どこかにすっとんでんだもの。
そんなもんですかねぇ。
アニメサロン板とかに普段居ると、三文字作画のおかげで
すっかり浸透してるような気に勝手になってたのが
愕然としちゃいますな。
同じオタク系の板でも、一つ階層が違うだけで
ほんと別次元ね。
2ch存続年-半年=2ch歴で元合宿所住人で仕事スレに流れ着いた身としては、
同人板の生温さに正直嫌気が差してたりしますよ。
部活動の連中も年が近そうだし、潜んで工作してるんだろうなと思われるレスもたまに見ます。
「韓国の同人事情」スレ以外は残念ながらあんなもんです。
合宿所もネタ認定して終わり。
仕事スレもそうですが、積み上げたスキルは過去のものではないと思うんですがねぇ。
>>348 そういえば同人板って合宿所スレみたいな雰囲気になってきてるね。
なんつーか厨をさらして悦に浸ってたり・・・なんつーかおばさんの井戸端会議みたいな
ノンポリも「みんな仲良く」もここまでくると考え物だな>ドジン板
ただ、こういうヲタクもだいぶ希少種になってきたから、
ヲチする分には面白いかもな。
……連中がこっちまで来て足並み乱されるのは勘弁だが。
353 :
orz:2005/07/02(土) 22:10:06 ID:8izEp/D1
現役の同人書きだけど、同人イタを訪れる気にはなれんなあ……
最近の同人板事情は知らなかったから、余計にショックなとこあるわ。
あめぞう漫画L時代から、初期の同人板〜合宿所スレのG県厨、
辺りまでは居たくらい、一時はどっぷり漬かってたんだけど(w
その後、同人活動も仕事が忙しくてフェードアウトしちゃってたんで、
同人板に行ったの久しぶりだったんだけど、あの体たらくというか
好き勝手やられ放題っていうか。
>>350 2ちゃんねる中に合宿所スレが知れ渡って以降は、
あちこちの板から遊びに来てた人がいて、
客層がかわった感がちょっとあったからね。
その頃から、あきらかにネタだろってなのばかりになってきてた感があったかな。
お客さんが飽きてそれぞれの板に帰ったっぽい感じになってからは
もうボロボロで、とても見てられなくてそれ以降は行かなくなっちゃってたな。
>>352 そうだね、なんか女が多いね。
そんでもんって、ネットでの付き合い方のスレが異様に多くて
本来は無視すべきものを律儀に拒否をしないと法的にどうとか言ったり
なんだかね、そろいもそろってネット初心者ですかと・・・
うちのばあちゃんも生粋の同人屋だが
コミケなんて存在すらしらないし
俳句の同人だからか?
今日のアニメTVは新暗行御史特集だってよ。
いや、TVK以外で放送してるかどうかわからんけど。
>345
>同人者は「萌えが同じなら仲良くなれる」と信じてる人が
>多いという意味でならお花畑
それが、裏を返せば
萌えが少しでも違うと敵認定、ってことになってーの
トラブルもあそこの板では多いみたい。
同人板がホロンの巣窟ってのは感じたなぁ。
蓮池さん、横田さん、ジェンキンズさんの悪口や
愛子さま雅子さまの悪口や、人権擁護法反対者の悪口を
読んだことあるし。
ホロンもいるけど、天然でホロンと似てる考えを持ってる日本人もいそうだね。
>>355 ルールやマナーをいじくるのは腐女子のたしなみですからなw
>>356 ワロスwwwwwwwwww
俳壇で同人かwwwwwwwwww
一本取られたな。なんか雑誌やってるの、その人。
>>358 >蓮池さん、横田さん、ジェンキンズさんの悪口や
>愛子さま雅子さまの悪口や、人権擁護法反対者の悪口を
>読んだことあるし。
詳しく。
大漁ホロン部キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120147473/ 365 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/02(土) 21:45:25 ID:XDn+Ow9M
この書き込み関連 国がどうのとかどっちがどうのとか、そういう事はどうでもいい
関係なく暴れるなと言ってる人が多いんだと思うんだが
バカサヨもバカウヨも第三者から見るとウザさは変わらん
366 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/02(土) 21:51:30 ID:/bxyNWNP
この書き込み、●国人嫌いの人たち。
●国の人を警戒する気持ちもわからんでもないが、スレルールを弁えろ。
ルールを守らず自分の言いたい事だけを書いた挙句、反論が来るとホロン部だとか言うのも、
他国に来て他国のルールを守らないヤツと同じだ。
それこそおまいらが嫌●スレの住人を痛いと叩かせようとしているホロン部に思えるよ。
369 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/02(土) 22:00:17 ID:NRj/N5jA
この書き込み
翻訳の問題ではなくて、某国語には〜して下さい(友達になって下さい)みたいな
お願いのニュアンスを持つ言葉が存在しないわけだが。
370 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/02(土) 22:07:50 ID:mWvcXip0
書き込み812は、次があったら、その国対策スレでやってほしい。
あのスレは、華麗な回答やネタ回答を楽しむスレだよ。
854の > 句読点は使おうね。に、なんかひいたし。
372 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/02(土) 22:12:44 ID:sR1zchWL
迷惑掛ける外人厨は欧米系も多いのにそっちはどうでもいいんだろうな
英語でぐぐると転載山ほど見かけるよ
>360
同人板に、「吐き気」スレと「絡み」スレってのがあるんだけど
吐き気は、吐き気がするほど嫌いな対象を愚痴るスレで
絡みスレってのは、同人板内で嫌いなレスを指摘して愚痴る
まぁ、どっちも同人板ではウンコのようなスレなんだけど
その二つのスレで
「吐き気がするほど蓮池兄が嫌い」とかの内容で
グダグダ書かれていて「激しく同意」などのレスもついてたわけ。
>>361-362 (;゚Д゚);゚Д゚);゚Д゚)ジェットストリームポカーン
もはや言葉もありませぬ。
まさにドジンの掃き溜めだな。
あ、あと
>>362氏dクス。
>359
母方のばあちゃんは、おぜうさまらしい(母親談)
友人とミニコミつくってたらしいんだけど
号は聞くの忘れた
こないだ遊びに行ったら、テレビで4様がでてたんですよ
するとばあちゃん「朝鮮人ずら、変えな」といってチャンネル変えるんですよ
もうNHKはお年寄りからも見放されたと
>>364 たいした祖母ですなあ。昔の同人ってやっぱりインテリが多かったんだろうか。
で、NHKはアレ、改革はどうなってるんだろう。
海老が退いても中身は変わらず、か?
>>364 チミの婆さまがいくつか知らんが戦前生まれの世代ならNHKとか関係なく普通にかの国の人に拒否反応示すと思うんだが
むしろ韓流にハマって問題なのは戦後生まれの団塊以降生まれのババァかと思われ
寒流好きと、団塊は被ってるね。
親戚に、恥ずかしながら寒流にはまってる叔母がいるんだけど
年齢、団塊世代だもの…_| ̄|○
叔父(叔母の旦那)はマスコミ関係…_| ̄|○
>>355 オンナのイヤな部分を前面に出したような印象がある。>ここ数年のドジン板
作品ごとのスレだって、覗いて見れば、ちょっと目立った人やヘボ書き手に対しての
ヲチと叩きにまみれてるもんな。私怨も結構あるし。
どのスレ見ても、たいていが僻みと嫉妬と侮蔑と怨嗟から出たレスのカオス。
しかし、
>>331のスレの↓のレス。
> 824 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/02(土) 17:23:16 ID:U/iWBUbt
> ID:BOv3mSwz
> は嫌●厨か?
> これだから嫌●厨は
> ハン板に帰れ!
>
> D:BOv3mSwzのせいで 日本人全員が ●国を嫌ってるレイシストに 思われたら
> こっちが迷惑だ
ものすごい懐かしいものを目にして、かえってウッカリ和んでしまったw
W杯(ハン板が広く認知される事件w)以前て、こういうレスが他板ではデフォだったよなぁ…(遠い目)。
ハン板住人=レイシスト 。
>>368 大量退職で技術の断絶がどうとか言われてるけど、
俺たちは自ら技術を盗んでいかねばならないのだろうか…。
>>369 W杯以降のねらーとしては、古典種を見てる気分ですw
>>364 もともと同人誌って言うと俳句とか文学雑誌だったんだけどよな〜
いつの間にかこんなんなっちゃったけど
そういや、うちの祖母も俳句の同人さんですつたなあ‥‥‥
>>371 そうそう、現国の教科書(副読本?)で出てくる単語だったよね。>同人誌
20〜30年くらい前だと、同人は同人でもパロ系は「ファンジン」とか言って
謙虚に差別化してたのになー。
まぁ、創作系至上主義的な価値観がまだあった頃だからかもしれないけど。
リア厨が、「○○(文学系作家)って同人誌やってたの!?」とか言ってビビってるの見て
思わず苦笑いしてしまうw そっちの概念の「同人誌」じゃないんだよ、と。
そういや、コミケ最年長の平均年齢50〜60歳くらいのサークルがあったような。
ジャンルは、歴史系だか俳句系だか文学系だか忘れたが。
もともと明治以降の近代文学は基本的に同人だから。
小説って単語自体、大説(天下国家を論じるような文)に対し、
卑近なものくだらないもの、という意味があって、
明治大正の知識人ってのはやっぱり漢文漢詩の素養が下地にあったから、
「小説など下らぬ」というイメージは付きまとっていた。
>361
同人板スゲー。
ホロン見本市みたい。
まともな同人者は、今は夏コミ原稿やってんのかもね。
韓国の同人事情 ケンチャ7ヨ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117894465/l50 360 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2005/07/03(日) 00:46:34 ID:qwMN2ORQ
〜略〜
ちょうど、半島に中古同人を輸出するようになるし、少しは知寒・反寒
の人が増えるんじゃない?
住所も本名も晒した本が海の向こうに出回るのはショック療法にはちょうどいいさ。
361 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2005/07/03(日) 01:04:49 ID:uCROLMdj
〜略〜
合宿所スレの初期の、厨撃退に団結していた頃の2ch同人板が懐かしい。
それとも、日本人の厨には撃退に団結するけど
害人厨には撃退しようとする人を叩くというだけなのかしら。
本当になんだかなぁ…。
369 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/07/03(日) 08:28:24 ID:HWywODP1
>ちょうど、半島に中古同人を輸出するようになるし、少しは知寒・反寒
の人が増えるんじゃない
それはかなりやばいね
私の神サイトの本が無い事を祈る。
371 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2005/07/03(日) 09:15:46 ID:WGfe/Q0D
半島に中古同人を売るのはだらけだっけ?
これからは同人の処分も考えて行動しないといけないね。
ニーズがあるからと売る気まんまんなんだろうけど
住所等が記載されている場合のブライバシー保護も考えてないだろうし、
膨大な量の同人誌のそういったところをチェックして売るとは思えない。
合宿所じみたことが起きた時に責任取る。。。わきゃないよね。。。。。
379 :
マンセー名無しさん:2005/07/03(日) 11:07:55 ID:AjSeSOnu
韓国館のアニメが一番人気 日本人よ、韓国人の実力を認めなさい
http://www.kntv.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=3663&reno=no&oya=3663&mode=msgview&page=0 3月から万博『愛・地球博』が愛知県で開かれています〜。
韓国館に行かれたなら、『HD 3D アニメーション』をご覧になることを絶対お勧めします☆
韓国パビリオンの中にある、ミニシアターのような所で座席(数十人ずつ座る長椅子)に座って、入り口で配られる3Dメガネをはめて見る、韓国のアニメーションです。
韓国館に入るのに(15分から1時間くらい?)並んで、その中でそのアニメを見る為にもう一度並ぶ為か、「アニメは、まぁいいや」的な雰囲気で素通りして出て行ってしまう人がたくさんいるんですが、是非見てください!
韓国が国を挙げて、数年がかりで製作しただけのことがある!と納得する程の素晴らしい作品です。
少年とロボットを題材にした、たった13分のアニメーションなんですが、アニメのクオリティの高さと、そのアニメに最高にマッチした音楽で感動するはずです。
私は、数回見ていますが、何度見ても韓国のアニメ界の質の高さに圧倒され、感動します。
380 :
マンセー名無しさん:2005/07/03(日) 11:16:13 ID:+VnimeC6
肉筆回覧誌なんて、もう無いんだろうな。
>>379 >韓国館に入るのに(15分から1時間くらい?)並んで、その中でそのアニメを見る為にもう一度並ぶ
サクラたん!サクラたんじゃないか!
同人誌と言っても、老舗の『宇宙塵』なんかはまた一味違うよね。
現在と過去の中間みたいな。
>>376 下段(改訂版)の最後から5コマ目、一件褒めているように見えるけど、
皮肉のスパイスがきいていてワロス
>>331見てきたけど馬鹿ばっかだな。
自分で被害に遭うまで判らんのだろうな。
俺もドジンやったことあるけど、あんな考えの奴らって
異様になれなれしくて、失礼なやつが多い。
本当に嫌になるよ。
同人板の人達って、同人ネチケット違反には
ものすごく厳しいんですよ。
同人板の同人ネチケット違反とは
「管理人の気にいらないことはしないで!」ってことなんですが
まぁこれがすごく心が狭くて(笑)
…例えば、阿部高和が道下正樹にせまるホモ話が好きな人が
管理人をやっている同人サイトの掲示板で
道下正樹が阿部高和にせまるホモ話が好きですってことを書くのは
同人板的には「同人マナー違反」「厨」ということになっていて、
同人板的に「同人マナー違反」「厨」なことをした相手には
キツイ返事をつけたり、その書き込みを削除してアク禁するのが当然!
ということになってるんですよね。
ところが、相手が<丶`∀´>だと、その厳しさがどこかに消え飛んでしまって
とたんに媚び媚びモードになって
「書き込んでくださってありがとうございます〜〜〜。
また書き込んでくださいね〜〜〜〜〜〜〜。」になるんですよ。
それどころかきちんと対応しようとした人を叩く。
>386
>俺もドジンやったことあるけど、あんな考えの奴らって
>異様になれなれしくて、失礼なやつが多い。
詳しくどぞー。
まぁそういう自分も、同人やってる時に知り合った女性から
(同人は日本製RPGです。 政治臭一切無し。)
村山内閣を応援する署名をお願いされて
断ったことがあるんですが…。(゚∀゚)
そもそも同人誌は主義・志などを同じくする人たちが、自分たちの作品の発表の場として共同で編集発行する雑誌のことで、
インターネットが普及した今となっては、少数に流布する目的の雑誌だったらウェブサイトを作ってしまえということになります。
>387
自分に都合の悪いTBやコメントを削除しまくる左系のBLOGと通じるものがありますね
392 :
マンセー名無しさん:2005/07/03(日) 19:23:14 ID:Ohd9S7ip
>>388 詳しく書くほどのことじゃないけど
自分と全く同じ考えじゃないと我慢できない人が多い。
ちょっとでも否定(其処の部分は俺はあんまり・・・・って程度)すると
過剰に反応して、噛み付いてくる。大して親しいわけでもないのに。
もう終わりにしたいのに、「いやー、でもー」とかしつこく食いついてくる。
半島のアホはいつもの事だが
こういう板がある事に井戸の中のケグリw
言っちゃなんだが、今の同人板って色々な意味で隔離板になってるよね。
俺も同人者だけどあそこだけはスルーしてる。
韓国ネタに限らず、基本的にロジカルな会話が不可能な奴が常駐してるよ。
>395
それって
「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」レベルの奴がうようよ
いるって事?
高校生くらいの若い「純粋まっすぐ君」しかいないの?>同人板
その手の年頃なら、まあ自分のやりたい事しか見えない、視野の狭い年頃なんでわかるけど。
俺の知ってる腐女子なんざ、もう受け攻めの違いなんてどーでも良くて
「この世にやおいにならないものなんて無い!」と主張するくらい汚れまくってますがw
もっともそれくらい心に余裕のある人間のほうが話してて楽しいんだけどね。
んー、こないだバイク板と同人板で揉めた事があったんだけど、
基本的にログも読まないで書き込む奴が多いから話題が延々とループ。
煽るのは人一倍だけど、何ら具体的な解決策も出せなかったりとかさ。
権利意識と被害者意識が強くて実際の行動力は皆無。
自分と異なる意見は徹底的に拒否するって奴が多いんだよ。
正直、同人者の中でもアレな奴が居ついてるんだと思う。
故に、あそこの書き込みを同人のスタンダードだと思われると辛い。w
>399
つまり同人板の連中が<丶`∀´>に媚びまくるのは
あいつらと同類だからか。
なんだかなー。
同人板って、一番ニート率が高い板なんじゃないだろうか
もともと趣味系の板は多そうなんだけど、
同人作家はそれで食べていても、納税してなかったら統計上はニート扱いだし
>>390 うーむ、外国人の巫女萌えってなんなんだ?(w
連中、どこまでわかっているのかしら。
>>401 これは俺の私見だけど、単純に書き込んでる奴の年齢層が低いんだと思う。
同人で食べてる様な作家や、ある程度の年齢行った奴はあの板はスルー
してるんじゃないかなぁ。
腐女子にしても、801板の姉さん達なんかはシャレも通じるしね。
同人板って、オタク系の板が細分化されまくったおかげで
支えていた屋台骨の古参の住人層がそれらの新設板に流出しまくって、
残ったのはあのとおりの元々居ておば厨と化してた屑と、
後から吸い寄せられてきたリアル年齢が低い厨が
板を動かしてるっていう、まさに隔離板の状態なんだよね。
かつて、漫画板、アニメ板、同人板程度しかオタク系の板がなかった頃は、
人口爆発でコミケ初日に鯖を落としたくらいだったんだけど。
いや、それでも現在の人口よりも少なかったろうが、
少なくともかつては年齢性別趣向、それぞれがバラバラの玉石混合の
実に楽しい板だったんだわ。
それが2ちゃんねる中の板の細分化で切り崩された結果、
鯖負担激減したものの、あの通りの板になっちゃったと。
男連中は萌え系の板やサロン系、業界系に行っちゃったろうし、
女性連中は801板及び各板のオタクっぽいスレなんかにかな?
同人者は実際多いだろうけど、あきらかに人生経験は少ないか
もしくはオバ厨街道まっしぐら走ってきたようなのの固まりだから。
だから、数年前から他の板はあの板はヲチ対象として痛い人を…
いや、何か書いてて嫌な奴になった気持ちになって凹んでしもた…
昔は好きな板だっただけに、悲しくもなるね。
リア厨、リア工っぽさ大爆発で、よる年波にはついてけないです。
>403
見てきたけど、年齢が高くてブサヨや媚韓な書き込みもあったよ。
「韓国叩いてる人ってまだリア厨なんでしょう? 大人じゃありえない」とか
「若い子は知らないと思うけど、昔、用務員を差別した職業差別漫画が
ジャンプであって打ち切りになったんだよね。
差別漫画はどんどん取り締まるべきだと思う」とか
「ちびくろサンボが発禁になった時、発禁になる理由は正当な理由だと思った」
とか…。(要約じゃないので原文のままではないです)
むしろ若い子よりオバ厨のほうが救えねぇ…。
奴らがまだニートならまだマシだ。
子供とか作ってたり、教職やってた日にゃあ…('A`)
801板だと媚韓ネタは見事なまでに完全スルーだよね。
あのスルーっぷりはワロタ。
407 :
orz:2005/07/03(日) 22:30:17 ID:EooAd/Cn
価値観とか趣味が多少違っても「そのへんはスルー」ってのが出来ないと拙いと思うんだがなあ。>>同人板の彼ら
>>406 「攻め」「受け」の機敏の分からんニダーはお呼びじゃないんだろうなあw
( ´,_ゝ`)まだやってますわ…。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120147473/ > 511 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/03(日) 21:29:08 ID:Fbdu4mX6
> この書き込み886… い い か ら 終 わ っ た 問 題 に 絡 む な 。
> 確かに中韓は氏ぬ程うざい。 だが、お前のレスはただのしつこいスレ違いだ。
> むしろあれは中韓嫌いの人の印象を
> 貶めようとしてるホロン部なんだろうか。
>
> 515 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/03(日) 21:36:56 ID:/6vDYPmp
> >512
> 本物のアフォか
> なんでドジン板でそんな話をするんだよ
> 逆に馬鹿しかここでそんな話はしない
>
> 516 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/03(日) 21:38:36 ID:WtXUJSon
> 512お前もう来なくていいよ…
>
> 527 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/03(日) 22:23:30 ID:Lr4rBLGU
> この書き込みと絡みのjIWdH1Qs
> 韓国人よりオマエみたいな日本人の方が迷惑
>
> 534 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/03(日) 22:47:15 ID:ewkpq9BB
> 韓国人の悪口ばかり言うこのスレ>512=ID:jIWdH1Qsは日本人の恥
> 韓日友好の価値がわからない ID:jIWdH1Qsなんて
> ドブに落ちて市ねばいい 漂流おじさんを見習え
>409
> 韓日友好の価値がわからない ID:jIWdH1Qsなんて
> 韓日友好
w
私が常駐している801板のスレ、どうやらハン板(酋長スレとか)の住人さんが大勢いるみたい。
皆さん知識が半端じゃない。でも半島で801萌えするのは難しいです(w
2ch内他板のホロン臭い書き込みをヲチするスレって
ハン板にあったと思うんですけど
なくなったんでしょうか?(・∀・)
また立ててもいいでしょうかね。
>>413 あのスレ?!差し支えなければヒントだけでもおながいします。
>414
801板のアドレス貼るのはちょっと…なので、政治関係の単語で検索かけて探してください。
気分転換にどうぞw
=============================
韓国キチガイ心霊治療を見よう
北のりのり
いつも資料交換をしてもらっている人から一見して腰が抜けるほどすごいビデオを
送ってもらいました。韓国の新興宗教によるすさまじいばかりの心霊「治療」を記録
したものです。某テレビ局が韓国まで取材に行き、あまりの内容に放送を断念してお
蔵入りさせたという代物です。
大きな会場に信者らしい数百人の男女が詰めかけている。壇上にクビにでっかいコ
ブをつけたおばさんが登場する。小女の教祖が、やおら千枚通しのようなものでおば
さんのコブをブッ刺す! ひとしきりブスブス突きまくると、コブを鷲づかみにして
ギュウゥゥとしぼる。飛び散る血膿液! 「うひーっ。カンベンしてくれー」としか
言いようがありません。まぁ、画像を見てください。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/kan.htm
>>409 独特な雰囲気に疲れて最近同人行ってなかったんだけど、
最近色々なモノが湧いてるんだな
控えめになってたヲチ心に火がついちゃうじゃないかーwww
現実問題として、自分がサイト持ってる場合
韓国人から書き込みされたら何もレスつけないで
韓国人の書き込みを素早く削除してアク禁が一番無難だろうな。
いいレスが思いつかない。
自分は、ドジン板でホロン臭い奴らに絡まれてる人を見つけても
助ける上手いレスができないんだよな。
あそこ話通じないんだもん。
下手なレスだと、よけいホロンに火をつけてしまうしなぁ。
まぁ同人板は厨房の隔離板として機能してるので生暖かく見てあげて下ちい。
ホロン部も隔離板くらいしか活動場所が無いんだよ。w
>>419 一部ドメインをシャットアウトすることは出来るよ。
一応はね。
>>414 差し支えは大いにあるような。
かつて酋長スレで、orzがよりにもよって直リンしやがったが。
韓国ってサーバで使うアパッチっていうプログラム設定が初期設定のままのところが多いんだって
どういうことかというと初期設定のままだとドメイン名を送ってこないらしい。
だから韓国サーバをアク禁したい場合はいちいちIPで指定しないとだめらしいよ・・・
ドジン板は隔離板…そうかも。
なんか以前、2chの全板のアクセス数や
過去ログの閲覧回数の多いスレなどの統計を見たことがあるんだけど
ドジンはぜんぜん入ってなかった。
ドジンじゃないオタク板やオタクスレは上位に入ってるのもあったのに。
東アジア関連のスレは上位でしたよ。(・∀・)
あとハロプロのスレとか…(まだ人気あったんだ…数年前ならわかるが、ちょっと意外)
2chの全板のアクセス数や
過去ログの閲覧回数の多いスレなどの統計
が載ってるサイトを探してるんだけどわからなくなってしまったぽ。
全板トーナメントではなくて。
>427
ありがとう!
人権擁護法案スレも、同人板クオリティだと電波飛ばしてます。
他にも、漫画に甘い人がいたから生活ネットに入れたけどどこがいけなかったの?トカ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119101845/ > 187 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/04(月) 01:25:18 ID:/8K1fs/a
>
>>179 > 否決させたかったら自民党???
> どこの政党が人権擁護法案を国会に提出しようとしてるんだっけ?
> なんで自民狂信者は自民党については個々人で差別化して、
> 他政党はひとくくりに悪なんだろ。2chではいつでもどこでもそういう論調。
> 最初はギャグで言ってるのかと思ってたけど、本気でいってるんだよね。それ。
> 本気だとしってゾッとしたよ。ここまで世の中バカが増えてるのかと。
> 封建国家の民衆の思考だよな。お上はなにか間違いをしても、いつか善政を
> しいてくれるにちがいないって。自民党以外のお上はないんだよな。君らには。
> 地方ではいまだにオラが村の自民党の先生様なんだろうけど、
> 東京は地方とちがって意識レベルが江戸時代より未来にいってるし、
> 価値観も広がってるから、いつまでも自民党に固執しないんだよ。
> ま、ほぼ予測の範囲内。希望どおりだな。
> ネットとかいうのはその分共産に行くべきだったと思うが。
>
> 188 名前:真・ヲタ 投稿日:2005/07/04(月) 01:25:40 ID:EXILu3Yq
> ぶっちゃけ層化とか在日とかどーーーーでもいい!!!! だが!!!!!!!!
> アニメマンガゲーム同人規制は勘弁してくれーーー(;´Д`)!!!!!
> だからどうでもよくない! 漏れはがんばる。あきらめんぞ。
>
> 189 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/04(月) 01:58:15 ID:Uk3EhAbY
> 自民・公明・民主に入れちゃいけなかったんだよ。
> どの板のこの法案のスレでも、それはずっと言われてた事なんだがな…
> この法案を回避すると言う一点のみで選ぶなら今回は共産に入れるのがベターだった。
>>390 ちゃんと他の人が突っ込んでるね。
つか、微妙に釣りくさいんだが……投稿者の名前からして。
連中、海外に行ってサウスコリア(南朝鮮)なんて言うだろうか?
海外の掲示板になんの障害もなく書き込めるのは南だけだから
サウスなんてつける必要ないだろうに。
嫌韓のきっかけスレで見たのですが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118474493/ > 58 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/06/13(月) 10:14:59 ID:yFrxSKMM
> 日本を大切にしようとすると変に右翼扱いされたりね・・・
> 個人サイトでも、最初から反韓サイトとしてやってるところ以外では
> 韓流ウザイなんて書いた日にはすぐ晒されたり荒らされそう。
> 特に女性のやってるサイトでは嫌いなものを書くと厨房扱いされるし。
> 「韓流なんていらない」のバナーを貼ってたサイトが
> 結構前に難民板で晒されて叩かれてたことがありました。
> ペの写真を使ってた頃のバナーだったので
> 「肖像権侵害してる!」くらいなら叩くのも理解できるのですが、
> そういうことだけでなく、
> 「多勢に倣わないのが格好良いと勘違いしてるんだよ」とか
> 「アンチ韓流のアテクシエライって思ってるんじゃねーの?」とか
> 変な叩かれ方をしてましたね。
女性が反韓バナーを貼ったら難民に晒されて叩かれたって
そういうことやる奴らって、なんだか同人板クオリティのような気がするんですが。
難民板に、同人板派生の痛い同人サイトを晒して叩くスレがあるし。
何か同人板って住人の実際の年齢層が低いって言うより精神年齢が低い住人が多いような希ガス・・・
それに加えて女が多い状態だからあんなに感情的な奴らが多いんだろうな。
小難しい論理まくしたてたりして知識のあるいい大人と思わしき奴でもやたらファビョるのがいるし。
あのヒステリックなまでの媚韓ぶりにも寒気を感じるが、女って慈悲深さがある一方で被害妄想が強いために
差別とか偏見にとても敏感になっちゃってそれでサヨ的思想の下地が出来てるから(フェミニズムなんかがいい例)
日本に対し「謝罪と賠償を(ry」と文句たれるニダーに同情して媚韓になっちまうのかも。
単に世間知らずっていうのもあるだろうけど・・・
ホロンは数で来るから、見かけたら呼んでくれってこった
女性は叩かれると凹むな。
ヤツらは敵なんだから、叩いてくるのは当然だろう。
俺らも韓国を攻撃するだけじゃなくて、味方の援護について考える時期にきてるんじゃないか?
ハン板は心強いなぁ。(・∀・)
他板でホロンに攻撃されてる人を見かけたら
ハン板で助っ人お願いしることにします。
自分は恥ずかしながら、2年前位までは同人板とか生活板とか
ホロン部の強いところや、政治や反日国に無関心な住民の多い板しか
見てなかったんですよね。
詳しくは嫌韓のきっかけスレに書きますが
ホロンの強い板や、無関心板で
きちんとした書き込みをしてる人を見かけると嬉しくなります。
アホが湧いてるとたまにつたない援護レスしてますが、
ホロンを野放しにするよりはしっかり援護レスつけて
あとあとログに残るようにした方がいいと思うんですよね。
その方が検索かなんかで後になって読んだ人も事実どうなのか判断出来るんじゃないかと。
実際ホロンの書き込みなんて中身すっかすかで
説得力皆無ですし。
>>ALL
もう、そろそろやめない? <同人板叩き
ここで、同人板のこと言っても変わるわけがないし、
いつのまにか女性叩きも混じっているし。
なんだか、ズレすぎじゃないか?
>>437 半分胴衣だけどあえて言おう。
出 張 乙
確かに、韓国漫画アニメ関連の話題が止まってしまってますね。
『2ch内でホロン部に絡まれてる人を助けるスレ』
みたいのどなたか立ててくださらないですか。
自分は建てられないプロバイダなので。
>すすきの番外地 ◆9j0IyaOIkk
あんたも厨コテ丸出ししてないで、その辺にしとき。
この板を電波板だと思ってる人が大半な場から
上手いこと誘導するのは、実際大変なんだよね。
みんな、最初っからハン板に辿り着いたわけじゃないでしょ?
最初は結構おっかなびっくりだったことがあるんじゃないかな。
ただ、一度慣れると普通のなっちゃうんだけどね。
このスレというか、ハン板のスレって、
丸一日レスが付かない日もあれば、
一日で何十とスレが付くくらい、盛況な日もあって、
よく言えば玉石混合、悪く言えば、板全体が
メインの他の板とかけもちしてる、寄せ集めなとこあるからねぇ。
まとまる時は凄まじくまとまるけど、意外とバラバラなとこもあるんだよね。
上手いこといけばいいんだけど、逆にホロンにスレの存在知られることによって、
集めてしまうっていう欠点もあると思う。
内容はともかく、困ったことに
団結力やら粘着力やら人海戦術には長けてるとこあるから。
じゃ、話題を変えて。
>>390のサイトの人たちがなにげに投稿者を日本人だと思い込んでることについて。
だれか指摘してやれよ、
朝鮮人は日本人の振りをして、なんでもかんでも朝鮮のものだと言い張るって
>440
『2ch内でホロン部に絡まれてる人を助けるスレ』
立てるのは危険まもしれませんね。
逆にホロン部に、どこの板は反韓が広まってないから
洗脳しやすいとか、手の内を見せやすくなってしまう。
ドジン板ですが、人権擁護法案のメールのテンプレまとめサイトを見たら
ドジンからもいくつか投稿があったんですよ。
「私達から大切なマンガやアニメを奪わないで!」みたいな感じの文なので
他の板よりも年齢層が低い感じがしたんですが
それがかえって、こんな若い子達も危機感を持って参化してるんだ!
って、ちょっと感動してしまったんですよ。
確かにホロンや媚韓厨や厨房、オバ厨の声が大き杉だけど
その中でもそうじゃない子達もいるんだなと。(つ;Д`)
韓国人って日本人より人数少ないのに
英作文して海外のサイトに反日文書くやつ多すぎ…。
バンクだっけ? 国も支援してる組織的な
反日ネット団体もあるらしいけど
草の根的でやってる奴もたくさんいるよな。
>>439 それは、止めたほうがいいと思う。
昔に類似スレがあったけど(確か他板でみつけたなんちゃらとかいうスレ)
紹介されたスレに、この板から大量の人達が突撃して、ハン板の定例コピペ
を貼りまくって、「嫌韓厨」って言葉を2chで一般的にしちゃった事があってさ。
さらに、便乗した工作員が、嫌韓コピペをあちこちに貼って、ハン板のイメージを
悪くした事があってさ。
後半は、荒らしの依頼スレ見たいになったからなあ。
447 :
439:2005/07/04(月) 19:07:16 ID:H07c71kg
>440 >443 >446
わかりました。 依頼とりけします。
こっちから勇者が大量に行っても、それを見た便乗ホロンが大量に行っても
政治にうとい板には「どっちもウザイ」みたいな印象をつけてしまうし。
「ネットウヨもサヨクもどっちもウザイ」みたいな思考停止になったら
ホロンの思う壺ですもんね。
>荒らしの依頼スレ見たいになったからなあ
なんだかホロンのやりそうなことがとてもよく想像できるけど
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
自分で知識を身に付けて、対処する事が最善だけどね
たまに漫画、アニメ関連のホロン対処をこのスレでお願い
するのは次善で在りだと思うよん。
たまにねw
>>446 印象なんてホロン部が向こうのスレにも住人のフリして書いてるに決まってんじゃん。
拮抗してんならスルーでいいけど、圧倒的に工作員が多いスレは晒した方が良いよ。
>>443 反対派が厨化してる問題もあるんだがな。
まあ、陰謀論が成立するようなネタが、推進派の周辺にゴロゴロしてこと事態が問題なのかもしれんが・・・・・・
真の敵は、味方の中の愚か者ですから。
ハン板もマターリ系のスレばかり見てると忘れがちだけど、
嫌韓なりたての、怒韓、殺韓さんがホロン相手に
どっちがファビョってるんだか分からない状態のスレとか
結構あるからね。認めたくないものだが、ハン板の上澄みは
そういうもので構成されてるし。
ここみたいにsage進行のマターリスレに慣れすぎて、
逆に感覚が狂ってるってのもありまっせ。
そういや、半島ネタではないが、1/1スコープドック作った人の
書籍版が書店に並んでました。 ポスターがカッチョエエこと!
\2000もするんで、貧乏な財布と相談したところ、
駄目出しくらって撃沈。 中身ビニール包んであって読めないし。
ほんと凄いよなぁ、日本のオタクってのは。
1万年と2千年前から、ある意味で半島の斜め上を
常に行ってるのかもしれん、と思ってしまった。
>>450 そう言う連中が、ついに、軍板の「魔王」を覚醒させてしまったというのを聞いた。<厨化した反対派
453 :
マンセー名無しさん:2005/07/04(月) 21:42:38 ID:GRUbP01v
空気を読まないで長文の反韓コピペを貼りまくるのは
勇者のふりしたホロン部の得意技ですよねぇ…。
でもそのホロン部に釣られて
「でも嫌韓厨も悪いよ。政治と関係ないスレに嫌韓コピペ
貼られまくった時は、『ハン板へ帰れ』って言いたくなったし」
みたいに思っちゃう思う壺な羊達もいるんですよねぇ…。('A`)
日本のアニメを韓国が放映する場合
日本語はすべてハングルに直されるけど
(酷い時には、日本のアニメを日本で放映する場合でも
韓国人下請けにハングルに直されたり)
ハンター×ハンターの場合、作品の中で出てくる文字は
すべてオリジナルの文字なので
そういう場合はハングルに直されないんでしょうか?
456 :
マンセー名無しさん:2005/07/04(月) 23:54:59 ID:tN+/P1W3
あのオリジナル文字は、日本語に対応してるので
(50音・濁音・半濁音)日本人じゃないと読めない。
どっかでハンター語←→日本語の対応表を見た覚えがあるが
ゼントラーディ語みたいなもんですかな。
フン、デリーマ!
ゼントラーディ語とメルトランディ語は同じなのかな?
遺跡のコンピュータは、違う言葉を男と女の声で同時に話して
一度に聞き取れるように、って設定だったよな。
あとマクロスのブリッジでは担当部署によって言語を変えて
聞き間違いをしないようにしてる、って設定もあった。
459 :
?1/4?3??E^:2005/07/05(火) 01:14:48 ID:4nxxsJdU
>>458 男と女で単語が違うとか、差を付けてた。
日:船=ゼ:ダカン=メ:レカン
マクロスか…あの当時朝鮮語なんて全然知らなかったのに
今じゃドクトヌンウリッタンくらいはウリナラ文字で書けるようになっちゃったよorz
ヤックデカルチャ・・・
464 :
マンセー名無しさん:2005/07/05(火) 07:41:01 ID:uo13ext2
ウリナラ起源ニダ<ヽ`∀´>ノ
現場の人が辛い思いをしてるのに
なぜ、作画を半島なんかに出すんだろ。
上の人間は現場のことわかってない香具師多すぎ。
別にアニメ系の仕事に限ったことじゃないけどなぁ。
>>465 理由は簡単。
あまりにアニメ本数が多すぎるため、
他のアジア各国に出してもまだ人手が足りないの。
韓国は物価高騰で金銭的うまみはなくなったものの、
とにかくやっつけ仕事やらしたら手が早いんで、
そういう時によく出されるわけ。
あと、動画マンとかの兵隊さんは、日本人がもう壊滅的不足なんで、
海外に頼ラざるを得ないってのもある。
兵隊を未開発地域のガリア、ゲルマニアから傭兵として導入した時、
ローマの滅亡が始まった
歴史だよ歴史。(捏造嘘800は除く)
韓国作画は25年前からやってるんですが。
動画はね。今は丸投げが出てきてんだから洒落にならん
テレ東の場合、在チョン社員が斡旋してそうだから怖い
マクロスの頃から丸投げはありましたぜ。
スタープロ作画なんて、当時から凄まじいウリナラクォリティですた。
それ以前に、マジンガーZでもあったし、バットマンや妖怪人間ベムなんてのは、
日本人スタッフが半島に行って、あっちでアニメーター育て(そこなったが)
つくったアニメ。
>>470 いつ生まれたのか誰も知らない、一つの恨みが分かれて増えてきたんですね!!!11
バットマンじゃねーや、黄金バットだった(w
スタープロが10年もすれば作画力をつけて日本のアニメを超えるかもしれない。
うかうかしてられないぞ!
そんなふうに考えていた時代もありました。
まぁ、韓国が日本を超えることは永遠に無いだろうけど、
だからと言って余裕かましてると、アニメの質の低下に歯止めがかからなくなる。
いい加減頑迷保守じゃなくて漸進保守が出てきて欲しいものだ。
>>461 あいつらは、
たとえば、カノンの名雪とかあゆ(または向こうでも人気のあるジャンプキャラ)
が太極旗燃やしながら『竹島は日本領土!朝鮮ヒトモドキは死ね!』とかやってるCM見たら
どう思うんだろうな?
おれたちですらこんなことやったら名作に失礼だと思うのに、
やつらは自分たちが名作というテコンVをこういうプロパガンダに利用してなんとも思わんのかね。
思うような奴らだったら、ちゃんと国内市場できてるよ。漫画やゲームも。
>477
そのとおり。制作費の相場がが安すぎる。
これは手塚の負の遺産といわれてるな……。
カノンが名作・・・
・・・ま、まぁ人の価値はそれぞれだよね?
>>479 すくなくともゲームの方はエロゲー史に残る名作。
アニメはちょっとアレだったが……
たしかアニメの金の流れって
スポンサー
|
|→8割ぐらい広告代理店が抜く
↓
製作会社
↓
下請け
でしたっけ?
けっこう前に聞いた話なんで非常にあやふやですが
>>481 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113187009/627 627 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/07/04(月) 22:38:33 ID:FYp1UJxw
439 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/07/04(月) 21:57:59 ID:elfmp2VZ0
109 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/07/02(土) 15:54:26 obFxteo70
>.26
>>37 >>43 代理店の話が出てたのでちょっとばかしそっちの話を…
広告代理店を介さなければテレビで放送するのはほぼ不可能。
でもってこの代理店含む、レコード会社、テレビ局販売会社、出版社、でガッチリ固めた○○製作委員会が制作費の実に8割を持っていくと言われてる。
たとえば一話辺り、スポンサーから3000万>電通(-1500万)>TV局(-1300万)>現場に200万
幾らスポンサーが金を出してくれても、権利でだけで食ってる奴らに殆ど搾取されているのが現状。
スタートする時点で既に現場は赤字。
現場はDVDの売り上げ、関連商品の売り上げからバックされる分を見込んで制作。
「高い」「ボリ過ぎ」と言われてるアニメDVDは、アレでも最低限ペイできるだけの値段設定で、不人気作品だと赤字のままで終わる事だってある。
元々狭い層に集中的に売る商品だから、薄利多売が通用しない。
広告代理店って必ず通さなきゃいけないものなの?
>>483 >>482に書いてあるだろ。
「広告代理店を介さなければテレビで放送するのはほぼ不可能。」
大地監督のくろみちゃんみたいに、代理店通さずに作って
ネットでDVD通販っていう手をやってみた実験的なOVAもあるが、
どう考えても、ペイは出来てないだろうなぁ…
ガンスリはなんで代理店スルーできたんだ?
かなり初期の段階でイタリアからも資金が出たというから、そのせいかね。
でも、最近のアニメは最初から北米でのDVD発売が決定しているものが多いんだな。
トリニティブラッドやガンソードは安いんだろうか。
広告代理店って、深夜アニメのDVD作らせてこれを売るために
別の深夜アニメ枠内でCMたせてまた新しいDVD作って…って繰り返してるんだっけ。
まさに錬金術、こりゃ一度やったらやめられんわ。
>>481-484 つまり、電通・博報堂などの有象無象と
愉快な仲間達をいっぺん〆る必要があるって事か。
一気に問題がでかくなるな……。
アニメどころか政治になる。
>>486 最初にDVD出したときにゲームと抱き合わせたから
広告代理店通さなくてもなんとかなった…とか?
で、バジリスクはペイできそうなのかしらん。
日本のアニメDVDが異様に高いのは
物価のせいだけじゃないよなぁって思ってますた。
物価のせいなら、アメリカとかヨーロッパでは高くないとおかしいですし。
中間搾取がそんなにもでかかったとは(´Д`)
>>490 バジリスクは海外売りも最初から視野に入ってるみたいだから、
そっちで元が取れるか、じゃないかな。
忍者物でしかもあの異形の化け物とかって
ベルセルクとか未だに続編つくれって言ってるような
あっちの連中、かなり好きそうだから。
マスコミではそうそう取り上げられないであろう問題だから、
やっぱここはひとつ、「広告代理店ってこんなステキなところ」って
サイトにまとめて、ブルーリボンみたいなロゴ作って、みんなで
そのページ(場合によってはミラーサイト)にリンク張るように
すべきだよな。
つか、そういうページすでにあるんだっけ?
みんなで政治家にメル凸したほうがいいような。
495 :
orz:2005/07/05(火) 22:28:40 ID:ExImJzgn
……その政治家が、代理店から金引き出してなきゃいいのだが。
>>486 IT系のかなり人脈もったらしい会社の社長自らが、
作者を抱きこんで製作したそうとう実験的な作品だったから。
海外需要を最初から考えていたから、毛色が相当違う。
TV局主体のエウレカなんかもそう。
広告代理店はずしは、実は色々と模索してるとこあるんだよ。
やろうとして駄目だった有名なキテレツ大百科の打ち切り事件とかあるしね。
この辺の話は検索すれば色々出てくる。
>>486 たとえば代理店が絡んでも、音楽系企業とTV局の力が無茶苦茶強い種と鋼も
そうだけど、結局は権利設定時の力関係と交渉能力、多分野への波及能力
の有無で、上に書かれている状況もかなり違ってくる。
だいたい、海外のソフトは安いといっても、それは電通なんかの力は国内的な
ものでしかないから、海外に自分達のやりたいことを通せないだけで、
海外でも内外価格差を縮められるものならすでにそうしているし、恐ろしいことに
そうしたがっている。初回特典で値段の差をつけている作品をどこが通してるか
を調べたらすぐにわかる。海外の業者は自分に有利な権利設定をしてきたことで
有名だが、少なくても、日本的な価格設定だけはしてこなかった。というより、
ソフトの販売状態から考えても常識外れなことはできなかったのが正しい。
でまあ、そういう自由度はあっても、それは権力持つ側の自由と競争であって、
製作側と消費者にそんな自由を与えることは今までなかった、それだけのこと。
広告代理店業界に独占禁止法なんていうのは
適応されないのかねぇ。
まぁ、日本アニメは安く作って大儲けする類のものだからねぇ。
どの系統にしても後継者や新時代の旗手が育ってないのは懸念材料。
普通、こういう事こそ宮崎とかの有名どころが解決すべきなのにね
少なくとも手塚治虫は漫画に対する抗議にはそれなりに対応したし、テレビを通じて業界の知名度をあげたりして貢献したのにな
アニメ業界の重鎮は自分の作品が全てで業界の育成には何もしてない気がする
漫画はレンタル権を認めさせたりしてるしゲームは中古訴訟を起こしたりして権利を勝ち取ってるのに、アニメ製作者が気の毒だよ
DVDを買ってささやかな支援はしてるが向こうからしたら雀の涙だろうな
503 :
マンセー名無しさん:2005/07/06(水) 00:14:59 ID:HDdxFq8M
レンタル権って?貸下げってこと?
>>502 そりゃ、パヤオの後ろには博報堂がドンと居座って居るからこその繁栄ですから(w
>>499 そこのサイト、事実関係はともかく推論の部分で
どうにも怪しい飛躍があるような気がする…。
506 :
マンセー名無しさん:2005/07/06(水) 00:25:53 ID:HDdxFq8M
アニメ業界は、重労働なのに賃金が安すぎるから
(その世界のトップになれば、収入が高くなるかもしれないけど)
絵や漫画やアニメが好きで、そういう仕事がしたいと思っていて
なおかつ絵が上手い人でも、生活していけなくて辞める人が多いよな気がする。
実際に、同人誌やネットで知り合った人で↑のような人を何人か知ってる…。
数年前の既婚女性板で、独身女性が(本当は板ルール違反なんだけど)
アニメーターで東京在住で年収400万の30代半ばの彼氏と
結婚を考えているが不安がある、結婚しても大丈夫ですか?
という質問をしたところ、キジョ達から「やめとけ」の嵐だったのを思い出した。
>>481 エロイ人に質問です。
はなから予算が少な過ぎるのでは?
広告屋の示してる御代はやや多いが。。
広告は安いところで2〜300万円くらいか。
それより大きな世界は知らないものですまない。
加筆
結婚式場とかしか知らないけど、広告屋の不要な所はどん
どん潰れてるし、仕事の内容なんかも変わってきてる。
例えば、以前はサンプルが3つ用意されることが普通だった。
一つはデザイナーが自信をもって勧める新しいタイプの広告、
もう二つは無難な広告。お客さんはこの中から気に入った
広告を代理店から買い取るのよ。
でも最近はお客さんに用意するのはデザインのカタログ。
10本どころじゃないよ。採用されない物を何十個も用意する。
>>507 予想で語らせてもらって恐縮だけど指導要領の不足はない?
問題は賃金だけじゃない気がする。
サタスマで、アニメーション特集だった時(去年の6月頃)
日本は人件費が高く、日本人アニメーターは給料をもらいすぎているので
制作費がかかりすぎるので海外に下請けに出してる
そして今一番、海外アニメ制作で熱い国は韓国だ、みたいな特集をしていて
「日本人は給料を多く貰ってる」のところで
「それ、絶対違う!!!ヽ(`Д´)ノ 捏造報道反対!」と思った。
テレビ朝日だから期待はしてなかったけど…。
>509
>指導要領の不足?
どういう意味?
>問題は賃金だけじゃない気がする。
一段落目の話ですか?
それとも、キジョからやめとけといわれていた結婚相手の話?
>502
ペド雄は「手塚が今のアニメの問題点を作ったから尊敬してない」
って言ってた割には自分でそれを変えようとしないからなぁ
>>478、
>>511 ていうか、手塚がTVアニメをやり始めてから、一体何年たってるのかと…。
大手東映にいたパヤオと高畑は、失敗したまま自分の王国作って引きこもりじゃん。
手塚のことを一体どれほど言えるのかと。>パヤオ
パヤオは今だったら自分の作品を人質に業界を破壊することも出来ると思う。
>>510 広告代理店が小ずるく予算を削り取ってるかもしれ
ないって話は置いといて、最初から充分な予算が
提示されてないんじゃないかって事です。
失敬、指導要領の"不足"じゃなくて"不備"ですね。
後継者を育てるノウハウがあるのか疑問ですし、
あっても技術継承の暇もない気がするのですよ。
誰かのせいにして楽になろうってつもりはないです。
いや、ひょっとしたら俺はそういう邪念を持ってるかもしれないです。
でも、どっちみちアニメに下りる予算が少ないんじゃないでしょうか。
>514
なるほど、よくわかりました。
>>514 > 後継者を育てるノウハウ
職人業だからねぇ…。
そこで各プロダクションがHPにお絵かき掲示板を設置して、
そこから有望な人材をスカウト作戦ですよ。
518 :
puku:2005/07/06(水) 05:06:02 ID:ANOblKSg
メータやっなら
しろゆと相手の絵切り売るほうがよいにゃ。
てけとにうまくてかずこねせるんらそここの御小遣いにやなる。
ま互助てき気もちやボロテンアせいしんっがネイとできんがにゃ やっぱやすいから。
てっとるならエロどぢんでもやれがよいににゃ。キミはおわるがなw
>>390 "MIKO" South Korea is an origin. I am Japansese 05/07/01(Fri)10:02 No.1274 [Reply]
MIKO of Japan is a theft of the culture of South Korea.
スゲーナ
あまりにお約束すぎて一瞬日本人の釣師がやってるのかと思っちまったよ
しかし I am Japanseseって...
>>475 こればかりは、テコンV監督の申し出では?みたいな感じも受ける。
あれか。
大塚英志が、湾岸戦争だかの頃に
サイコだかマダラだかのキャラ使って反戦キャンペーンやったみたいなもんか。
大塚英志って、著書(キャラクター小説の作り方)で
南京大虐殺を肯定してた超ブサヨ。
一人でも日本兵が中国人を殺してたら
それは虐殺があったということだってさ。
一応大塚は家永の後継者やるくらい左だし。
大塚はいまでもやってんのかねあれ。
具具ってもそれらしい動きがないが
>>492 やっぱり海外市場ってそんなに儲かるのかね?
確かに向こうのオタの日本アニメに対する情熱がハンパじゃないのは分かるが・・・
大塚、と聞くと条件反射でコックさんの凄腕海兵隊員しか思い浮かばない
一度 沈黙の半島 とか作ってくれ。
>>522 その本前半部分しか読んでないんだが、前半はまともだと思うんだけど
後半にいくにしたがって、電波そうな話になるのかあ。
フロシキを拡げすぎて収拾つかなくなり電波化
オーツカ某の黄金パターンやん
>>527 そして天皇ネタを出して、何故か雑誌ごとあぼーん…と。
>527
フロシキを拡げすぎて収拾つかなくなり虚無化
ケン・イシカワ御大の黄金パターン「さあ戦いはこれからだ」
ていうか、大塚は気の毒なほど「パクリでしか作品は作れない」と信じてる
秀才タイプ。
過去の作品を見すぎ。自分の人生経験を作品に生かせばいいのに…
…無理かw
>526
後半に行くにしたがって電波が強くなる。
でも前半もまともじゃなかった記憶が…。
(あまりに酷い本だったから古本屋で売ってしまったんだよね。
手元に残しておいて、ヲチ用にすればよかった)
大塚のもっている知識をひけらかしながら
少しずつ電波な話に持っていくんだ。
戦争反対な話を作れをテーマにしたり。
キャラクター小説の作り方も、物語の体操も
パクリで物語を作れ!みたいな本で
ダメだこりゃ、これって絶賛されるような本でもないじゃんヽ( ´ー`)ノ
とオモタ。
>>529 広げた風呂敷を見事に畳めるのが長谷川裕一だが、作風がオタ臭くて一般受けしない。(´・ω・`)
しかもその「パクリでしか作品は作れない」の例として
韓国漫画を例としてあげてたしな。>キャラクター小説の作り方
創作の参考になる部分はあるんだけど、アクが強すぎてそのままだと参考にならんよ……
ライトノベルで定着してるのにわざわざ自分の作った『キャラクター小説』って言ってるのもウザいし。
物語の体操の、タロットカードみたいなのを使って
主人公の過去、現在、未来を占って
それを元に話のプロットを作るというのはまぁ面白かった。
↑
この3行で済むことなので
本は買う必要はないです。
大塚、日本を非難したり見下したニュアンスで
「この国」「この国」って書くのが嫌な感じだった。
ネットで
「日本のことを『この国』って書くのはやめましょう。
翻訳するとディスカントリーですか?
日本とか、我が国とか私達の国とか私の国とか
書きましょう!」
みたいな文を読んだことがあるんだけど
大塚に読ませたい文だ。
(でも自民党も、『この国を思う』みたいな
小泉さんポスター作ってたのよね去年…_| ̄|○)
あまりに徹底してると出自を疑いたくなるな
ま、メディアの売文屋なんて多かれ少なかれ左だからな。
大塚は某「半島のジャンヌ・ダルク」が表紙の本出してるしなぁ。
表紙見て萎えたから新刊なのかチェックしなかったけど。
540 :
orz:2005/07/06(水) 20:26:43 ID:6To6KCZv
なに、大塚某は「自分の理想でない日本がキライ」なだけですよ………。
また大月先生にぶん殴ってもらいましょうよw
先生かよ
>>540 北教組の元で育った自称リベラルの左巻さんが確かにそんな感じだったですよ。
>>540 連中、最近ハンで押したように
「日本という国への愛国心はある。国土と国家を区別しないのは無教養」
とか抜かしてるが、その「国土」すら蝕もうとしてる(竹島、尖閣諸島、在日参政権)連中を
支持してんのはどこの奴らかと。
>>544 それは論理が矛盾してるな。
国家があるから国土が存在するわけで。
しょせん大塚もサヨの仲間か。
サヨの仲間もなにも、大塚こそブサヨそのものでっせ。
ニュータイプ誌のコラムで北朝鮮擁護発言しちゃうような、
オタクにとっちゃ一番嫌な絡み方するタイプ。
個人的には、かがみ♪あきら氏の死去の後の
こいつの言動とか行動とかが、もう大月じゃないけど
ほんとブン殴ってやりたいようなことしてやがるんで、
人間的なとこからして軽蔑してるが。
>>544 なんでもかんでも難しげな概念分けや分類をして、相対化によって少数派の味方気取って、
違いの分かる教養ある自分像に酔いしれるのは典型的な大学一年生病だよなぁ…。
なんだかんだ理屈つけて贔屓してる勢力持ち上げたいだけ。
>534
ペドじゃないよ。
この人の描く裸はいやらしさがまるで無い。
単に女の子を剥くのが好きなだけで至極まっとうな性癖の持ち主っしょ。
童羅も別にエロくないし。
この人に比べれば、プリキュアのマンガのほうが遥かにエロい。
昔、匈奴の王、冒頓単于が荒地を欲しいと言って来た隣国に対して
「土地は国家の基盤だ!土地無くして国が存在するか!」
と言って、「あんな荒地などやってしまいなさい」と言った重臣を皆殺しにして
隣国へ攻めいったのは史記に載ってたんだったか。
「土地をあげなさい」という人は「じゃあ、あなたの家はわたしが貰いますね」
とでも言ってやれば多少は馬鹿さが理解できよう
ドーラの説明読んでみた。
悪魔なエロスの男性向けバージョンみたいなものか。
でも、ドーラの場合はヒロインが悪魔に狙われる理由がはっきりしてるけど
(魔王の子だから)
悪魔なエロスは、ヒロインが悪魔に狙われる理由がさっぱりわからんかったな。
というか、まゆたんヒロインはどれも
なぜ絶倫モテモテ男に好かれるのかわからん。
>>553 さえない男がエッチなモテモテ美少女に好かれる類のラブコメの
男女逆パターンと考えたらいいかと
>>554 男も女も基本はソレですね。
801と百合にシフトしてる感はありますが。
>>550 552
あれ買ったのかyo!
スゲエ、あれはレジに出すのが厳しいからスルーしたよ
ところでおもしろかった?
> 443 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/07/07(木) 08:20:45 ID:i1h4+aP/
> >433
> 8年位前かな。
> コ/ミ/ッ/ク/テ/ク/ノに、韓国の同人イベントの特集が載ってたことがある。
>
> 韓国の同人さんは、日本の同人大手に匹敵するくらい絵が上手いのに
> (実際にコ/ミ/テ/クに載ってた韓国人作の同人誌の表紙の絵は
> すごく上手かった。あと、日本と同じジャンルが流行ってるようだった)
> 韓国では同人誌を買う人の数が少ないから、上手くても売れなかったり
> 安くて良質なトーンが少ないから、画材にも苦労しているという話だった。
> テ/ク/ノ(デ/リ/ー/タ)の社長は、韓国で頑張ってる同人さんを応援したいから
> 韓国でもテ/ク/ノ(デ/リ/ー/タ)の画材を売るということを書いてた。
>
> その記事を読んだ当時の私は、普通に感動して
> 「韓国の同人界ってこんなにレベルが高いんだー。知らなかった。
> こんなに上手かったら、日本でなら大手になれるよね。
> 韓国の同人さんも同じ同人好きとして頑張ってほしいなぁ」
> なんて甘っちょろいことを思ってた。
>
> 今なら…テ/ク/ノ(デ/リ/ー/タ)の社長って、まさか<丶`∀´>?
> とつっこみを入れたくなってしまうがナー。
同人板の韓スレにこんなの載ってたんだけど詳しい人いる?↑
デリータのオフィシャルサイトはわかったんだが→
ttp://www.deleter.jp/ 社長の名前が書いてないし、<丶`∀´>サイトへのリンクが無い…。
同人板で一度聞いてから持ち込めよと。
たしかコミックワールドかなんかがデリの始めた同人誌即売会だったと思うが。
(ついでに自社商品も売って( ゚Д゚)ウマー)
ウリナラで自発的に発祥じゃなくてイルボンの協力あっての半島同人文化なんだよな。
>558
スマソ。
>>521 あれは、私的なキャンペーンだと思うけど、
テコンVの場合は、韓国では、半ばパブリックドメインの
国民的キャラクターだから、プロパガンダに使った責任は
政府と監督の双方にある…線も考えた。
有名過ぎると言うのも、大変だな…。何処の国でも。
>>546 だよな。
二十代の方は知らないだろうけど、大塚ってーのは筋金入りのサヨだよ。
若い人は、大塚を
多重人格探偵サイコ等の人気コミックスの原作者としてしか知らないし
大塚って卑怯なことに
「自分は残酷表現を規制しようとする権力と戦ってきた」みたいに
大塚が漫画やアニメやライトノベルの表現を守る運動をしてるかのように
自分のことを良く言ってるんですよね。
大塚原作の漫画本やノベライズでもそうだし
物語の体操やキャラクター小説の作り方などの
小説作法本でもそうです。
表現を守る運動をしてるなんて言われると、物書きになりたい若い子や
同人やってる若い子は、大塚を正しいことをしてる人みたいに思って
尊敬しちゃうんだろうな。 で、一度尊敬モードに入ったら
大塚のブサヨな発言もスルスル受け入れてしまう。
またテコンVを蒸し返すと、有名キャラクターを起用する広告主の
公共性が高いほど権利者及び原作者の死期が近く、
政府、国際機関は原作者の死後に使いたがるって言うのが
法則みたいに思えてきた。
で、あれの第一作目の監督は生きてるっけ?
大塚って、典型的な自己美化オナニストなんですつなあ。
566 :
orz:2005/07/07(木) 22:35:56 ID:OgQn/EBI
ただ大塚某の場合、作家としての能力が同じサヨのM崎とかT畑とくらべて「お話にならないくらい」劣ってるからなあ……。
作品は、ちゃんと終わらせよう。>>大塚
サイコは田島の絵で売れてるようなもんだよな
そこかしこに思わず出ちゃうサヨ爺腐敗汁もあら不思議!
coolでdryにw
大塚っていうと大塚康生さんしか想い浮かばないや。
大塚ルパンは好きだった。
その手の新しめの作品は、その思想臭さが云々というよりは、
作品を通して読者を自分の思想的劣化コピーにしたいって欲望が見え隠れするからアレだ。
昔の赤い人たちのような、思想が作品に出ちゃった系とは何か違う気がする。
確かにサイコはストーリーが進むにしたがって訳わからんかったが
ショッキングな絵はよかった。
>>568 未来少年コナンというと、パヤオよりも大塚作画が真っ先に浮かぶ漏れ。
大塚さんはもっと評価されるべき。
>>571 そうニダよねぇ。大塚さんの作画はウリの大のお気に入りニダ。
スクエニの会長は、創価信者らしいorz
層化の雑誌にもよくちょくちょく登場しているようだ。
エホバに入ってたパートのおばさんが
クレヨンしんちゃん原作者の(臼井なんとか?)はエホバに入って
もう改心してしんちゃん描いてないって言ってたな
当時まんがアクションにバリバリ4コマ描いてたから
そんな事ないでしょ言っても一切聞き入れてくれなかった。
実際どうだかしらんけど。
>>574 宗教がどうとかよりも、改心するとどうしてクレしん描かなくなるんだろ
やっぱりオバちゃんの中ではまだ漫画はイケナイものって意識があるのかねー
>>547 それはデマだったと思われ。
臼井のおっさんがもうクレシン描いてないのは確からしいけど
(今描いてるのは別のひと)
>576
宗教に入ってマンガを書かずに違う世界にいっちゃった
漫画家もいるけどなー
>>575 おばちゃんの価値観ではなくエホバの価値観だろうね、
詳しく聞いたんだがTVはNHKしか見ちゃいけないとか決まってるらしいし、
昔エホバが終末予言をして見事はずれて大量の脱退者を出した事件とか
なんにも知らんかったし、認めようともしなかった。
やっぱ洗脳されてるなぁと思った。
>576
本当かいな?ソースある?
おばちゃんに聞いたのはもう6年も前の事かな、おばちゃんのほうが正しかったのかねぇ
>>580 なんか、伝言ゲームの途中でガセ突っ込んだのが
そのまま一人歩きしてる感じだな。
版権が漫画アクションのとこから、らくだ社ってとこに移ったのよ。
その辺りの話が尾ひれ後ひれの垢つきまくった
電波入ってるのが本当のことのように語られてる感じ。
ただ、作者は謎の人なのは確かなんだよね。
マスコミに一度たりとも登場しないし。
>>583 らくだ社って臼井の会社なんじゃねえの?
臼井のデビューって「だらくやストア物語」だったよな。
>>582 韓国人から冷静なツッコミが入りまくっとるなw
>>583 え、マスコミに「クレしんが大人気!」とか言われ始めた頃
TVに出てインタビューとか受けてなかったっけ。>臼井
カナ〜リ昔の話だけど。
ブタのヒヅメでも特別出演してたな
クレヨンしんちゃんの臼井儀人は
TUBEの前田に似てると
文春か新潮だったと思うんだが
(うろ覚え。もしかしたら週刊アサピだったかもしれん)
サラリーマン向け週刊誌で読んだ記憶があるぽ。
クレヨンしんちゃんが大ブームだった頃だ。
本人の顔写真は載ってなかった。
よく言われることだけど、ディレクションさえしっかりしていれば、
本人が描いてなくったって、どう見てもその人の作品になるんだよね。
そういうプロアシを導入してる現場だって大勢居るんだが、
ゴーストライター的に見られて、評価しないのが日本的というか。
古くは水木しげるのように、早くからこういう体制を引いてった人も居るが、
手塚治虫系の、何でも一人でやりますってのが、どうしても基準になってるとこがあるかも。
クレしんの作者はどういう体制なんだか知りませんが。
590 :
マンセー名無しさん:2005/07/09(土) 10:20:28 ID:8TDl658X
ちょっち気になったので質問。
日本だと角川スニーカーや富士見ファンダジア。電撃文庫にファミ通文庫などなどいろいろあるわけですが、
韓国だとその辺のジャンルってどんな感じなんでしょうね?
誰か知ってる人教えてください。
スレ違いならスルーしちゃって下さいな。
591 :
orz:2005/07/09(土) 10:20:35 ID:qn62US8N
赤松健もプロダクション状態になってるっていうね…。
アシが絵を描いてるとか。
593 :
マンセー名無しさん:2005/07/09(土) 10:55:03 ID:F3rjDxIh
本宮ひろしもな。
本人はネームと、原稿用紙にマルチョンのみ。
人物はチーフアシ。
(大昔、ジャンプに本人がそう書いていた。)
「ネギま!」はコンピュータで描いてる所も多いみたいね。キャドっぽいので家の内装描いたりしてた。
>>593 >人物はチーフアシ
女の子は奥さん。
まあ、本宮よりも才能はあったからね。
>>590 そもそも文字を読まないんですよ
半島を同レベルに考えてはいけません
というか はんぐるのみのぶんしょうというものが ひじょうによみにくいもので
もともと ふかくかんがえたりするのが にがてで てっとりばやくけっかをもとめる
こくみんせいなのとあいまって ほんとうにほんをよまないんですよ、まじで。
>>592 今のこち亀もアシがほとんど書いてるらしいね
たしか韓国でも日本のラノベは売られてたような……
600 :
マンセー名無しさん:2005/07/09(土) 11:46:41 ID:gQjh8stH
601 :
マンセー名無しさん:2005/07/09(土) 11:47:19 ID:gQjh8stH
>>590 本屋1軒しか見てないけど、洋書みたいなペラッペラな表紙のA5版以上くらいの本ばっかしでした。
日本でのいわゆる文庫本サイズの本はそもそも売ってない予感。電車の中で文庫本読んでると、チョパーリとばれるニダ。
コミックスは日本の漫画のハングル訳のが、日本のと同じ体裁で売ってました。パクってんのか、ちゃんと版権取ってるのかは知りませんがw
603 :
590:2005/07/09(土) 12:19:38 ID:8TDl658X
>>602 ありがとうございます。
いや、日本だと人気の出たライトノベルがアニメやコミックになるのは結構見られるので、
韓国だとどうなのかなと疑問に思いまして(笑)
韓国産のコミックとかはそれなりに書店で見るのですが、ライトノベルは見たことは無いので(笑)
そーいや韓国発のSF小説や推理小説って聞いたことがないなぁ。そもそもあるのかな?(笑)
>>603 日本に原子爆弾落とすとかのSFはいっぱいあるようですw
推理小説は良く知りませんが、韓国はSF不毛地帯だってのは聞いたことあります。
翻訳物もほとんど読まれてないとか。韓国産のSF小説はあるのかなぁ、少なくとも日本に紹介されてるのは聞きませんねぇ。
まぁ、SFより事実が奇なりなお国柄なので、しょうがないのかもしれませんw
606 :
590:2005/07/09(土) 12:46:57 ID:8TDl658X
>>605 どうもありがとうございます。
まあ韓国産のSF小説が翻訳されたとしても読むかどうかは別ですが(笑)
607 :
マンセー名無しさん:2005/07/09(土) 12:52:15 ID:liOY+hnQ
なんか、同人板のホロンヲチは、定期的にこのスレで行われるな。
ひとりいるんだろ、そういうのが。
612 :
590:2005/07/09(土) 14:21:09 ID:8TDl658X
>>610 うわ私が知りたかったことだ(笑)本当にありがとうございます。
しかしちゃんと韓国産のSF小説やファンタジー小説とかあったんだ(爆)
韓国特有な小説で、反日小説って有るそうだけど
あれも広い意味でSF?
最近の新暗行御史の展開が西洋コンプレックス剥き出しでギガワロスwwwwwwwww
>大塚ルパンは好きだった
以前に大塚ルパンの展示会みたいな企画がありましてな。
原作の猿殴打さんの許可というか協力も得まして具体的な
話になってきたとき横ヤリが入りました。
イルポンテレビさんが、
「ウチはずっとスペシャルを作ってるニダ!
ルパンといえばイルポンテレビニダ!」
ってな感じ。(別にかの国の人ではなかったけど露骨なクレーム)
企画自体は緑ジャケの旧ルパン中心に白蛇伝とか東映初期のもので、
新ルパンすら扱ってなかったんですが、まぁ権利関係は色々あって
あたり前の事なので協賛みたいな感じで参加って話になりました。
イルポンテレビさんルートの広告代理店&テレビ局が予算のほとんど
持ってく話になり事実上ポシャリましたわ。
↑の方にあった予算の8割持ってくとかという話も納得、と亀レスしてみた。
>>615 企画に便乗しておこぼれに預かるのはまあいいとして、なぜ予算のほとんどを
持って行けるんだろう。w
>>615 飯の種を自分でつぶして何が楽しんだろう?
目先の金で馬鹿をやるところは半熊とどうLVだな。
>>616 レスども。
「協賛で名前貸してやる!」ってのがいつのまにか
「自分達が頭になって仕切るから下請けとして動け」
みたいな話に…企画内容も大塚さん主体じゃなく赤ジャケルパン
メインみたいな事いいだしたんで、当初の関係者みなシラけましたよ。
#クリカンルパン嫌いな人間多かったしw
テレビ局の人間は勘違いした奴が多い。
おまえらクリエイターじゃないっての。
8時だよ全員集合のプロデューサーが書いた本があったが
なんか大物タレントを呼び捨てにしたとかいうのが自慢話らしい。
それで大物になったつもりのメンタリティ、小学生以下…
>>605 金文学だったかの本で、「韓国人は論理的思考が苦手で、韓国は推理小説が生まれにくい」
みたいなことを書いていたような気がする。
それを考えると、恋愛小説こそ不毛な物の数多くのSF/FTを生み出してきた中国というのは
やっぱりすごい。
(時代劇なんかにも、中国特有のフォーマット「公安小説」が元ネタの話が多いよ。)
社会が安定しないと、恋愛小説は生まれにくく
論理的思考が苦手だと、推理小説は生まれず
抽象的思考に長けていなければ、SFを作ることは難しいのかもしれません。
でも、論理的且つ抽象的な思考が大得意なはずのドイツ人はSFの登場人物であっても、SF作家には不向きな
資質だったりする。(或る意味、ローダンは奇跡)
>>621 それ読むと日本もかなり危ういんですが……
30ヶ国中29位ってワースト2……
ちょっと本屋イッテキマスλ........
>614
ベルばらみたいなアレのことでつか?w
あとギブスンの「あいどる」ってかなり日本にインスパイアされた話だった気がするけど(本は高すぎて読んでない…)、
ウリナラ舞台になってるのかしら。ソウルとか。
624 :
590:2005/07/09(土) 22:44:16 ID:8TDl658X
>>621 日本やべぇっす(笑)
私は主にライトノベルとはいえ一日一冊(読み直し込み)読んでるんだけどなぁ。
ちなみにんなアンケートなんて受けた覚えはありませんが(笑)
(笑)って久しぶりに見たw
ハン板どころか2ch自体に最近来た感じだな
>>590の目的は知らんが、ソウル、プサン以外の都市に一辺行ってみる
といいよ、話の種に。嫌韓抜きでレスした人が正しい事が確認できるから
本当に書店と図書館が無いんだよw
反日ショートショートなんて受けそうな気がするがw
ある日、キム博士の研究室に独島運動に疲れた政治家のN氏が訪れた。N氏は
独島問題に煩わされずに別荘で安らかな日々を過ごそうと博士に自分に代わ
って日本に反省を要求する謝罪と賠償請求ロボットを注文する。博士は運動
に最適なロボットを渡すが……。
>625
数年前にかの国に旅行に行くと当時雇用してくれてた人が言うので、
お土産何がいい?と聞かれて
(当時ハン板に来る前だったけど食べ物は嫌だから)漫画を頼んだら、
「本屋が見つからなかった」といわれますたorz
ジャンプで連載してた、最近完全版が刊行開始になった漫画で、
かの国では大人気だったはずなので、
本屋があれば買ってきてもらえると思ってましたよ。
まさか本当にないとは……。
論理的思考って読書が育む部分も大きいと思うんですがね。
ちなみにかの国の漫画の流行はイルボンの丸パクリで、
特に同人・腐女子の動きはほぼまったくのトレース状態w
大人気だったはずのその漫画のファンサイトも
連載当時はそれなりの数があり同盟やリングもありますた。
(そもそも同盟やリングってイルボン発祥じゃ…?)
しかしいまはほとんどありません。
いまイルボンで人気がある漫画に移動しているからです(笑)
それと大人気当時にイルボンサイトの画像をかってに集めてウリのモノニダとか抜かすヴァカ(他バージョン多数)がかなりいたため、
イルボンのサイトで闘争に疲れて閉鎖したところも多かったりします(´Д⊂
同人板は一見媚韓が多くなってるかもですが、
闘争の歴史を知るものも多数おります。
アク禁やハングルでの無断転載禁止バナーを貼るなどして地道に闘っているのです。
無駄話スマソ。
>>625 (笑)くらい許してやれや…。
しかし、個人運営の本屋はともかく、図書館て
併合時代に作らなかったのかなぁ?>日帝
つか、もしかして併合時代に作った学校付きの
図書館しか無いってハナシなのか?(;´Д`)
>>627 >無断転載禁止バナー
対ガイジン被害の老舗サイトのあそこのだね。
まぁ、あそこは三文字に限らず、だけど。
>>628 >図書館て 併合時代に作らなかったのかなぁ?
まず識字率を上げるとこから始めなければならなかったのですよ・・・
>>591 そういえば,TVでさいとうたかおのチーフアシスタントの年収が
2000万円とかやってたな。
>>627 同盟はアメリカに同様のサイト満載なんで、そっちが元祖だと思ってたよ
(バナーはって好みを主張したりファン名簿を作ったりのサイト)
実際、どこが始まりなんだろうね
webリングって面白いシステムだとは思うけど
ぶっちゃけサーチの方が使いやすい。
>>621 中国の識字率でその順位は(・A・)アリエナーイ
日本の順位もあやしいよな
まぁ、日本人も本を読まなくなってきてるけどさ
>628
その無断転載禁止バナーだが、
失礼な文章(言葉のニュアンスが)ニダ!ってカンコがブログで憤慨してたぞw
>633
案外、インドやアメリカは母数を上流階級に限ってるみたいな統計上のテクニックがあるんだろう。
識字率じゃ日本が一位だし、はじめから字を読めない人は外してたりするんじゃ?
>>636 日本も危機感だけはもったほうが良いと思うんだけどなー。
比較的本を読むと思われるオタですら、昔なら基礎知識として持ってたもの
(アニメとか漫画で出てくる情報の元ネタ)知らなかったりするし。
>>635 一回、メールでイラストの感想とかを描けば、もう他人じゃないから絵をパクるくらい
問題ない、とか本気で思ってそうだ。
×パクるくらい問題ない
○パクってやるからありがたく思え
>>628 >図書館て併合時代に作らなかったのかなぁ?
<ヽ`∀´><日帝がすべて焼き払ったニダ!
640 :
orz:2005/07/10(日) 11:21:16 ID:M2kVqh0k
>>637 確かに本は読ませるようにしないとイカンのですかねえ……>>若い世代
特に10代なんか少女小説やラノベばかりではどうかと思いますけどねぇ>読書
でも今の子の識字率を考えるとそれすらも必要なかもしれない……orz
雨後の竹の子みたいに新人女性作家が出てきてる印象があるんだが
読むのは苦手、書いて表現するのは好き、なのか?最近
昔はジャンルを問わずに色々読んでたけど、最近は全然本を読んでない・・・・orz
>>641 いや、少女小説、ラノベすら読まないヤシが滅茶苦茶増えてる
字ばっかリで面倒くさいから漫画か雑誌だけしか読まないとか
日本は、ゆとり教育と携帯の普及が
本読むの嫌いな若者を育ててるのかも。
>>644 現実はもっと凄い。
漫画すら読めない子が増えてるそうな。
想像力の欠如や文脈のたどり方がわからないから、
読んでも何のことかさっぱりわからないんですと。
若者の国語力の低下は、深刻らしい。
ただ、喜ぶべきかどうかわからないが、
携帯メールの発達は、
多少なりとも若者の国語力を上げる効果があったらしい。
本読めば頭良くなるだとかみたいな読書性善説は程度の低い俗論
まぁね…。
自分は思春期の頃、読書で媚韓・反日になったし。
なんか知らないけど、サヨ系の書籍をたくさん多読してたんだよなぁ。
続きはあとで(出かけるから)
>>647 そうなの?
少なくとも読解力は、あがりそうな気がしますが。
>642
昔から
・女性
・現役大学生または大卒
・または帰国子女
・美人
これが揃っていればおっさんたちがデブーさせると言う噂が…
ひらがな三文字雑誌あたりはこんな作家ばかりじゃないかと(ry
作品内容自体が飛び抜けていれば別ですが、
一般小説だと本人込みで売ると言う方式があるようです。
受賞作と帯をつけるだけで話題に乗り遅れたくない一般人が大量に釣れるんですから、
読む側ももう少し自戒が必要ですかね。
昨今頻出の女性作家たちも椎名桜子のようになるんじゃないでしょうか。
>644
>646の言うようにいまの子は漫画すら読めません。
話が追えず、字と絵の意味を同時に読み取れないんだそうです。
一方で今の漫画に満足できない子たちは昔の漫画を読み込んでますね。
90年代の初めまでは、表現の高度化の一方で進んでいたのに・・・ねぇ。
やっぱり、読解力教育を公に奨めるべきなのかもしれません。
本当かよ。
俺の周りのガキどもは漫画にかじりついてるぞ。
ムーの伝奇小説の賞で受賞した女の人は、
『本は全然読まないけど、そのかわりにあたしは映像から多大な影響を受けてます』
とか言ってたな。
>>646 でも、携帯メールって「思考の駄々漏れ文」が多いから
文字を打つからといって「論理」を養うかというと、
それはちとビミョーと聞いたことがある。
本当かどうかは知らんが。
>>647 まぁね、知性が無くては読んだところで…と言うのはあるけど、
読んで知識を入れておくのは別に悪くはないかと。
>>650 なんか最近の「○○文学賞」って、昨今のNHK紅白歌合戦並に
媚びてて、ヘンな感じ。
>>655 カヲヲミテゲンナリスルジブンガアリアリトソウゾウデキテヂマウヨ
>655
大川七瀬・五十嵐さつき・もこなあぱぱ・猫井みっく
じゃなかったっけ?
いつ改名したんだ??
あぱぱ がひっかかったのか、
通り名ってやつなのか。
>>654 いや、そういう高次元の話でなくて、あくまで最低限の文章組み立て亭後の
下支えの役割は果たしてるんだとかって聞いた。
つまり、それくらい読解力がない子供たちが出現していて、
教育現場では余りの事態に対処のしようがないんだとかなんとか。
>>655 海外サイトに作家の顔画像とか載せてるとこがあって、
CLAMPの面々もあったんだけど、出しちゃ可哀想だろってレベルな
おばちゃんたちでした… もこなあぱぱなんて、もう見てられなかった。
どうするんだかねぇ。
論理的思考は国語よりもむしろ数学によって鍛えられる。
もっとも設問の意味も分からないほど国語力が無くてはどうしようもないが。
>>657 どうせ占い師にでもはまったんじゃないの?
>>659 掛け算すらろくにできない同じクラスのA君が、
妙に哲学的な本ばかり読んでたが、あれは自分をインテリっぽく見せるためだったのだろうか……?
>>661 > 掛け算すらろくにできない同じクラスのA君
男塾思い出したorz
>>662 マジでいたw
おまえどうやって高校入ったんだよって聞いたら
「それはいろいろな方法ってやつがある」と返されました。
しかし、2ちゃんに入り浸るのは識字率を上げるのに役立つんだろうか?
バジリスクがやたら真っ暗なのはひょっとして彼の国に関係ある?
666 :
マンセー名無しさん:2005/07/10(日) 20:53:46 ID:Sb+HXQMW
これからは韓国の時代
日本の漫画は壊滅。
かわいそうだけどしかたない。天罰だからね
|
|
│
/V\ J
>>666オーメン
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚ A゚)::| ジーーッ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
目を開けて寝言いってるのか……器用だな。
670 :
orz:2005/07/10(日) 21:54:25 ID:ojGy7sBD
>>666 日本が没落する可能性はあっても、韓国がそれに取って代わるには後10年位かかるな。
>>670 日本が没落すれば韓国も一蓮托生。
だいたい宿主なしでは寄生虫は生きていけない。
672 :
orz:2005/07/10(日) 22:00:34 ID:ojGy7sBD
まぁ、児ポ法改正に韓国の娯楽業界が
バックについている何て噂が立つうちは
まだでしょ。
あれ可決されたら、得するのはディズニー
くらいだけどね。
>>670 > 後10年位
…それって「永遠」ってこと?
>>666 朝鮮戦争も天罰
朝鮮併合も天罰
(↑日本にとって?w)
>>659 > 論理的思考は国語よりもむしろ数学によって鍛えられる。
> もっとも設問の意味も分からないほど国語力が無くてはどうしようもないが。
量子力学の創設者のひとりであるN・ボーアは自国語すらまともに読み書き
できなかったので論文は奥さんに書いてもらってたとか。
日常言語の論理構造に拘束された古典力学の枠をはみ出して革命的な
理論を生み出すにはその方が都合良かったのかもね。
けど、そんな障害者と紙一重の天才の事例から凡人のための教訓なんて
引き出せないだろうし、そもそも日常言語で構築された一般人の社会生活に
不可欠な論理性はやっぱり国語の勉強が基礎になると思うよ。
国語の勉強が数学の拡張された論理性の理解を妨げるってこともあるかも
知れんけどね。
旧京城帝大(現ソウル大)の図書館整備は有名なお話ですよ。
それのメンテができていないてのもよく聞きますけど
>>676 数学と物理学って、微妙に違うんでないかい?
そういや2進数や16進数が根本的に理解できない
S君が読むマンガはヤンマガ系ヤンキーマンガだけだったな。
クロマティ高校だけを読ませれば、2進数も16進数も理解できて
日常会話もアセンブラになるんじゃないか?
>>678 両方まったく分からんが、数学出来ないと物理も良くわかんないらしいぞ
物理を解く為の道具に数学が必要、って感じかな。
微妙に脳みその使ってる部分が違う希ガス。
漏れは既に算数で挫折したので、問題ない。>数学と物理の違い
お、ワンダのDVDは今月か。
ガンドレスと比べてみよう。
>>684 ウォンドプルデイジュって、吹き替えで元々のトンデモ設定を
無視してるだけで、絵はちょっとキムチ臭いだけじゃなかった?
>682
電気の方面だと
コイルやコンデンサが出てくる時点でもう微積分やらラプラス変換やら
三角関数やら複素数なんかが当たり前のように出てくるからなあ。
たとえて言うなら電子回路を組み立てるのに半田ごてがいるように
設計するのには高等数学の知識が必要という感じ。
そんなあなたに
つ【ブルーバックス】
>>615-619 日本のテレ局は、
大相撲中継と春夏の甲子園と30分TVアニメ以外は、
全部米3大ネットワークからの朴李らしいし。
「ナツメロ」「クイズで旅行」「ニュースキャスター」
「TVショッピング」「二時間サスペンスドラマ」…。
アメリカのTVアニメは劇場用短編の’〜8分のやつを3〜4本まとめて、
残りは関連グッズのCMで埋めて1時間番組にしてたようだ。
出銭アワーとか。
で、鉄腕アトムが米で放送されると、米でも30分(実質22分)アニメを
作る様になったと。
むかしはマクロスとかモスピーダとかを3in1にしたダイジェスト
アニメを放送していたんだしねえ。カートゥーン全体の認識が今よりも
さらに低かった。
テレ局…なんでビだけ略すんだろ
最近は何でも略すのが流行りらしいか(ry
>>691 「アニメ」を「アニ」とか言ったりして?w
>>689 「ロボテック」だっけか。>三作品切り張りアニメ
アレ、ジャパニメーションのというか、メリケンアニヲタにとっては
やはり黒歴史だったりするんだろうか…。
つーか、作画の違いで違和感持たなかったのかと。
しかし、そんなのでもファンがついたっつーんだから
編集もそこそこ上手かったんですかネェ?
マクロス 板野サーカス
モスピーダ 金田OP
確かに凄いものはあるんだが、今通しで見るとキツイな
ヤシガニ三文字一歩手前作画も結構ある…
>>693 ロボテックのOPって、その両方を継ぎ接ぎしてるんで、
交互に出てくるような、ある意味でお宝もんだったりする(w
サザンクロス?
ああっ、聞こえない…
ロボテックしか知らない米国人が「マクロス」見て、こんな面白くてイイ話だったのか!とか逝ってた。
>>693 つ【伝説のスタープロ】
>>694 「サザンクロス」は超時空シリーズの鬼子ですから…。
美樹本キャラだったら、扱いがまた違ってたんだろうか。
(「愛・おぼえてますか」で忙しかったんだろうけど)
ビーボォーちっくな絵柄なせいで、漏れの中では
何故か印象が「イデオン」とかぶっとる。>サザン
サザンは裸が多かったイメージ。
>>697 シャワーなんかじゃ消せない愛がある吹いた。
ヤマトも米国じゃかなりアレンジされて放映してたらしいな。
マッハGoGoGoは向こう(米国)で続編が作られた。
だがその微妙な出来栄えに人気は今ひとつ。
結局はオリジナル版の再放送を繰り返すことに。
確か、世界まるみえだったかな。
702 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 16:58:45 ID:2XOjP4V/ BE:42149524-
こないだのアニメエキスポ(アメリカ最大のアニメイベント)に
ゲストとして呼ばれた坂本真綾に魔の手が・・・
http://www.geocities.jp/bunkaex/ 途中で、握手してくれとか言って、ステージに駆け寄った馬鹿もいたし、(多分韓国人、これは真面目に)
日本なら、警備員が即退場させますが、誰も来ず。
しかも、坂本さんの隣の方(多分、お偉いさん)がダメだって言ってんのに、無視していきなり手出して。。
会場がかなり、冷めました。(初日のKOTOKOのFocusPanelは冷め冷めで、今回はそれなりに普通に行われていたのに。。)
それでも、ちゃんと握手してあげた坂本さんに拍手(シャレじゃなく)
>>695 亜米利加の販売元は、ユーザーを馬鹿にしてるのかねぇ?
1・ロボットが動いてりゃ金を落とすだろうと思って、余分なストーリー・設定はイラネと編集するのか。
2・最低ラインの視聴者にあわせる為に単純なストーリーをでっち上げるのか。
RPGのインターナショナル版の評判を聞くと、2が近いように思えるんだが。
何今頃火病ってるんだ? 前世紀の話だぞ。
ハーモニーゴールド(ロボテックの版権元)のおかげで、いまだに日本製の玩具は売れないんですが。
海洋堂のガレキをそのままパクったアクションフィギュアとか出してるし…w
>>704 知らない若人が多いということなのでわ。
最近のアニメ誌はあまりそういうことに踏み込まないし。
真面目に取り上げなくても、ネタにして遊んでたような雑誌も既に亡く。
(FRはここ10年以上読んでないから知らない。)
ロボテックは全く異なる3つのアニメを強引に一つの作品に纏めた。
その強引ながらも割りと整合性のある結び付け方は評価する向きもあるらしい。
γ γ カァー
∧_∧ ウリ達は γ カー
<:::::::::::::: > あの国相手に
(○:::::::: ) 必死になってたのか・・・ .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''・、 ...:::::;;;'' 萌えー ';;;:::::.......
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ...::::;;;'' オッパイ!! オッパイ!!'';;;::::::.........
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::( ....::::::;; ょぅι゙ょ ハァハァ '';;;::::::::::.......
:: ゝ :::::......ノ:;;../ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^
ロボテックも工夫次第ではスパロボに化けた、と言ってみる。
朝鮮人よりも悪質だよ。
未だにコミックとか出してるし、続編まで作ろうとしてる
γ γ カァー
∧_∧ γ カー
<:::::::::::::: > なんでいまだに
(○:::::::: ) 勝てないニダ・・・ .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''・、 ...:::::;;;'' 萌えー ';;;:::::.......
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ...::::;;;'' オッパイ!! オッパイ!!'';;;::::::.........
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::( ....::::::;; ょぅι゙ょ ハァハァ '';;;::::::::::.......
:: ゝ :::::......ノ:;;../ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^
南極物語を日本人俳優全面カットして犬だけ映画にしてロイヤリティ回避とかやってたな。
戦国自衛隊1549も向こうの観客にわかりやすく説明とか入れて余計なのカットして
全米公開を目指すらしいし、英語圏の連中は異文化理解意欲が低いとしか思えん…。
>>711 > なんでいまだに勝てないニダ・・・
純粋に、煩悩と伊達と酔狂で行動してるからかな…。
>>712 低い以前に、理解しようとすら思ってないんじゃない?
>>712 それ言ったら、一番最初のゴジラの時代に
米国人実況アナウンサーの新作映像(w
のゴジラに踏み潰される中の人とか居れて放映とかって、
おらが国で放映するにゃ改変するのは当たり前
みたいなとこあるでしょ。
>>715 スマン、もう呑んでるんだわ。
1954年日本が製作公開のゴジラを、全米にて公開する際、
日本に居た米国ジャーナリストだかアナウンサーだかのキャラをつくって
わざわざ新たにハリウッドで撮影して、大幅にカットインして改変してたって話。
伝統なのよ。米国の。
717 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 21:39:37 ID:q5C6tFJ2
韓国が日本より創造性があるのはあきらかだ。
>>717 お前が感じているのは精神疾患の一種だ。(ry
>>716 早い話が、パワーレンジャーみたいなもんか
721 :
orz:2005/07/12(火) 22:46:58 ID:OYf+GLMc
722 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 22:51:29 ID:q5C6tFJ2
724 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 22:58:15 ID:rdwc+Yie
少なくとも過去の歴史の記述については韓国の創造性は明らかに日本より上だ
現実の願望を酸っぱいブドウにすり替えてしまう論理構成やあり得ない未来をすぐにでも
手の届くように表現してしまう創造力についても群を抜いていることは議論の余地もない
725 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:03:11 ID:q5C6tFJ2
黒神などお見ても韓国作家が日本レベルを超えつつある事はあきらか
舐めていると居合目を見るよこれは警告だ。
>720
パワーレンジャーはちと微妙。フォーマット(戦隊もの)を買って、アメリカで作り直した、
ってのが近いわけで……
※差別撤廃の一環で、「実写のドラマではいろんな人種が出てこなくてはならない」って縛り
があったので、どのみちそのままじゃ流せなかったり……
創造性に富む
ポトリスの脚本について語るスレは
ここですか。
729 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:05:00 ID:Qf8/ZMym
創造力ではなく想像力ではないかと
730 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:07:31 ID:q5C6tFJ2
妄想力の間違いですつな。
で、居合目一族の出番?
それとも蝶・格闘家の出番?
やっぱNGワードか・・・w
733 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:09:13 ID:q5C6tFJ2
うるさいだまれ
>>720 リアルに知らないんだとはわからず、
煽られてんのかと思ったw
オタ常識が一般常識化してると思い込んで
うっかり発言でしたな。
>>726 一作目は、ブラックに黒人、イエローにモンゴロイドって、
まんま色の中の人にしちゃって、逆に問題起こしてましたな。
タイムレンジャーとかの代では、本物とった日本人監督を米国に呼んで撮らせてたけど、
最近のパワーレンジャー事情はどうなんだろ?
CSで555のパワレン版やってたの見てたけど、結構オモロかったんだよな。
むかーし、日テレで日曜夜10時にやってた米国ドラマ風味で、
懐かしさすら感じたっけ。
しかし、句読点くらいちゃんと入れないと(ry
>黒神などお見ても韓国作家が日本レベルを超えつつある事はあきらか
>舐めていると居合目を見るよこれは警告だ。
いつ廃刊するかハラハラんヤンガンに載ってる萌え絵の漫画だっけ?
>>724 創造として見ても低質だよ。
ハリウッド映画やアニメだと一旦
「こんなクサい芝居ばっかりで恥ずかしくないのか」→「皮肉、自己反省的作品」→「それでもクサい話を作りたい!」
といったサイクルがありスターウォーズ、昨今の仮面ライダーがそう
一方、朝鮮人が自省することは未来永劫ないのでこのサイクルは決して生まれません(w
>>735 確か、CMでのコピーが
「韓国一の萌え絵師」だっけ。
まぁ、そんなモンだw
738 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:14:11 ID:q5C6tFJ2
>>735 ヤングガンガンは実質黒神でもっている。
黒神はハイレベルな作品だ。ここは譲らないぞ。
ポトリスがダメなのは私も認める。
>>735 >>737 どっかのサイトで、
「萌え絵がガチで殴り合って、痣にたんこぶ青たんだらけになる、いろんな意味で日本にはありえない漫画。 ある意味面白い」
と誉めてんだかけなしてんだかよく分からないレビューしてたのを見た覚えが。
741 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:15:19 ID:FGQktczs
まぁ、黒神は読んでないから内容の批評ができんがな。
でかいコト言うなら、自らの言動の責任を持って、おいらたちを「居合目」に合わせることができるようになってから出直してこいや、と。
>>740 黒(tbs
ちなみに、おいらは読んだこと無いのですつ。
一瞬手を伸ばしかけて、何かが思いとどまらせてくれますつた(whhh
744 :
orz:2005/07/12(火) 23:17:21 ID:OYf+GLMc
「黒神」褒める前に「アメンオサ」褒めてやれよ………>>ID:q5C6tFJ2
あっちのほうが上手いじゃねえか。
そういやアメンオサのDVD出てたっけ。
今月はワンダも出る。
ハン板住人としては、両方チェックせねばっ!
黒神、説明台詞の垂れ流しでつまらん。
キャラの性格は鮮人気質でついていけないし。
こないだの、いかにも「主人公を成長させる為に死にそうな幼おんなキャラ」が即死んだので笑ってしまった。
うひゃ、幼おんなて。
748 :
orz:2005/07/12(火) 23:20:40 ID:OYf+GLMc
>>743 読んだ(一回だけだが)、女の子は可愛い。……可愛いんだが、ただ「それだけ」の絵なんだよ。
実際に見てみることをオススメする。違う感想を持つかもしれんし。
>>744 >>745 そういやアメンオサ、映画やったワリにはいまいち評判になりませんですつたなあ。
放映前はアレだけしつこくキャンペーンうってますつたのに。
アメンオサも、出てくるどのキャラも悪い方面にばかり朝鮮人気質で。
さらに、最近では欧米コンプレックス丸出し。
読んでてげんなりするんですつよね。
絵は上手だと思いますつし、決してつまらなくは無いのですつけれども。
>>748 ( ̄- ̄ )ンー
まんが喫茶かなんかで見かけたら、読んでみるですつ。
ラグナロクも、買って失敗したなあ、と思ったんですつよねえ‥‥‥(;´ω`)=3
751 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:24:33 ID:q5C6tFJ2
ラグナロクはゲームは面白い漫画は知らないアニメはだめ。
752 :
orz:2005/07/12(火) 23:24:39 ID:OYf+GLMc
あれ?>>ID:q5C6tFJ2はどこに行った?
>>752 志村ー上!上!
>>751 余所のスレの在日の戯言で腹がよじれそうなのに、
これ以上腹がよじれそうなこと言うなよ(w
754 :
orz:2005/07/12(火) 23:25:38 ID:OYf+GLMc
上にいたか………orz
微妙〜にID:q5C6tFJ2がかわいらしく見えてきた件について。
‥‥‥いまこそ美少女認定のとき!?(きらーん
とりあえず、ID:q5C6tFJ2よ。
韓国作家の画力がアップした → もうすぐ日本に追いつく、追い越す
と思ってるんだったら漫画「デビルマン」読んでみ。
漫画な。アニメじゃないぞ。
ストーリーの迫力ってもんが、どーゆーものか分かるから。
757 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:33:21 ID:q5C6tFJ2
やヴぁい。
ID:q5C6tFJ2の天然っぷりにちょっと萌えてきますつた(whhh
759 :
orz:2005/07/12(火) 23:36:42 ID:OYf+GLMc
>>757 日本の映画がこの間カンヌ映画祭で賞取ったのは知ってるよね?ただ、それをもって
「日本の映画はハリウッドを越えた!」
……なんつーたら、正気を疑われるだろう。それと一緒。
760 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:40:59 ID:q5C6tFJ2
何だよ。ラグナロクはおもしろいだろ。おかしなこと言ってないぞ。
なにが天然なんだ。いいかげんなこと言うな。怒るよ。
761 :
orz:2005/07/12(火) 23:42:01 ID:OYf+GLMc
>>760 漫画版?
そういや講談社もラグナロク 第1部完のまま出なかったな
作者逃げたのかな
( ´_ゝ`).。oO(やっぱり、天然って自覚できないものなんですつなあ‥‥‥)
(;´Д`)'`ァ'`ァ
764 :
マンセー名無しさん:2005/07/12(火) 23:46:19 ID:q5C6tFJ2
>>761 ちくしょう・・・・
ちょっとわすれてただけだ。
>756
それ以前にさ、韓国のマンファとやらには、「ギャグ漫画」に類するものは
存在するんかいな? 百歩譲ってスラップスティックコメディ。
あれがないってのは話づくりができない(ストーリー物よりある意味きつい)
ってことだからなあ。
ID:q5C6tFJ2よ。
その強烈な天然っぷりで、おいらをあんまり萌えさせないでおくれよ (;´Д`)'`ァ'`ァ
767 :
マンセー名無しさん:2005/07/13(水) 00:06:28 ID:ktLBcpg2
>>765 「出動!マクトンX」ていうのがあるらしい。
なんか異様にレスが増えてると思ったらホロンが来てたのか。
こんな夜中にご苦労さん。
>>768 どう見たって釣りでしょ。>age
ヒマなのかもしれないけど、余りいじらないでよ。
ギャグって、作者に
・常識
・構成力
の二つが無ければ、面白い物ができないジャンルじゃん。
どっちも欠けてる香具師らに(ry
>>657 超遅レスだけど、
なヲタのつきまとい事件があった頃じゃなかったかな?>改名
>>769 にしては日本語がおかしいし >例の奴
まぁわざとかもしれんけどw
上に書かれてるロボテック、アメリカでXBOXのゲームにもなってる
らしいね。(もう発売されてるのかは知らないが)
本編がどんなにかトホホなものかは知らないけど、3Dポリゴンで
グリグリ動き回るバルキリーと可変バイクが一本のゲームで共演してる
のはちょっとうらまやしい(←なぜか変換出来ない)
でもサザンのメカは全く記憶に残って無いなぁ(ロリコンプラモは憶えてるがw)
日本人は韓国に負けたら精神が崩壊するにちがいない
おびえて待ってなさい。
韓国はゲームを見てもストーリーを創るという能力に欠ける。
日本ではコンシューマが普及し、一本の完結した作品として完成してから販売しているが、
韓国では舞台とシステムだけ用意した、オンラインゲームが主流なのを見てもこれはわかる。
最近ではシステムですら日本のコンシューマをパクっているから、将来は暗いな。
ノベルやゲームからアニメへ、という原作の裾野が狭いんだよね。
>>774 いつもの10年後か。
>>775 起承転結すら理解してないかも。伏線の意識が非常に薄いらしいし。パクることで誤魔化してるけど、例によって自家薬篭中の物にできないようだ。
>>773 凶箱は本体1万円しないから買おうかな、でも米国のゲームは動かないんだっけ?
ロボテックの頃は米国人は毎週同じアニメを見つづける事が難しいから
長いストーリーが組めず一話完結にしたって事情もあるらしい。
>777
確か海外版との互換性はどのゲーム機でもなかった気がするニダ
だからおとなしく海外版のXboxを買ったほうがいいのだが
Xboxと完全互換性を持っているXbox360が待っているので
しばらく様子をみた方がいいニダ。
あとXboxのソフトではメタルウルフカオスがお勧めニダ
あの素敵な悪役と主人公のセリフはウリナラには到底真似できない
代物ニダ。
って、いうか、これからは韓国よりもむしろ
その他の海外(米・独)のほうが脅威になる可能性はあるな。
>>774 なぜ負けたら精神が崩壊するのかよくわからんが
チョソが日本人に負けっぱなしの状態が悔しくて堪んない
というのはよくわかったw
>>774 韓国の創作レベルをノーベル文学賞作家が出るくらいにしてから出直してきな。
>>779 まぁ、漫画だけに関しては韓国、台湾は大して脅威ではない・・・みたいな
事を言われているね。
どっちも日本漫画の模倣ばかりで、そこから先がない・・・と言われて久しい。
むしろ、敵は米仏印、(香港もかな?)と思う。こっちの方は日本にはない
漫画文化を持ってて、なおかつ凄まじい(褒め言葉)画力の作家が多い。
別に脅威になるような国なんてないと思うけど
日本の漫画文化圧倒的だよ
こわいのは内から崩れて地盤沈下起こすこと
そういう要因は存在するからね
人権規制法案とか
ま、強いて他国で脅威となる国挙げるならやはりアメリカと韓国だろうな
アメリカは自国の規制を盾に日本の表現の自由に圧力かけてくるかもしれんし
韓国はいわずと知れた朴李盗作、起源詐称
これは病原菌のように日本の漫画文化に悪影響及ぼす可能性大
香港の漫画なんて見たこともないな
優位とかそんなんじゃなくてさ、地域毎に特色がだせればいいんじゃないかな。
台湾のチェン・ウェンの漫画は泥臭いけど面白かった。
>>784 ジャッキーチェンの昔の映画(酔拳とか)は香港映画だろ。
>>786 すみません。
読み違いの上に思いっきり誤爆。
パワーレンジャーって黄色がアジア系で黒が黒人らしいが、
赤って共産主義者なのかねぇ。
>>773 VF-Xの海外版は、VF-1のかわりにVF-5000が出てるらしい。
初代マクロスの海外版権がおさえられてるため。
黒神の画やってるほうの作者が韓国で描いてた漫画が友達の家にあったけど、
なんか、るろ剣っぽいのと、ゲートキーパーズみたいなの。
ゲートキーパーズみたいなのは、なぜか日本人主人公で日本舞台だった。
今日も2チャンネルは韓国叩き。
脅威に感じている証拠。
必死にあれににてるとかれってるをはるのは空しくないですか?
反省して。
アメンオサDVDをゲットぉっ!
週末に観ます。
>>793 今日も韓国は日本叩き。
羨ましく感じている証拠。
必死にTV番組をパクったり日本の文化を
韓国の文化と言い張るのは空しくないですか?
反省して。
>>795 国家レベルでだもんな・・・・
正直迷惑 まあ文化の違いらしいけどさ
だからといって全て許されるって思っているのが本当に不思議
>>795 お前はうるさい。
国を挙げてる韓国は、日本漫画を叩き潰します。
おまえらの楽しみは無くなる。
これからは、マンファの時代。
毎日飽きんなぁ、お前。
ポトリスが嫌なら
レストルについて語る合うか?
ガイスターズでもいいぞ?
>>798 ガイスターズは、本国打ち切り後の日本だけで製作した後半が
超脚本で結構評判よかったんだけどね(w
>>お前はうるさい
他者の理論を封じ、進歩を阻害する一言。
こんな事言ってる間は日本も安泰だわな。議論する気すらないんだから。
せいぜい、自己の脳内で完結してマンセーしといてくださいw
>>799 ストーリーはよくわからんが、絵柄はいいセンいっとるなぁ。
>>797 そんな書きこみをするから嘗糞人(韓国人/北朝鮮人)は
全世界で馬鹿にされるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>799 描いている作家さんのサイトへのリンクがあるんだけど、みんなフツーに日本語を
使っているんだな。中には日本語サイトまである人も。
まあ、日本マンガ好きだろうから当たり前なんだろうけど・・・
いがいとみんな絵が上手いしオリジナリティもあるな。
韓流ブームで日本の雑誌に描いている韓国の作家よりも有望なんじゃないの。
香港は昔イギリスだったから、韓国より上だと言いたいんだろ?
白人コンプレックス乙www
ん?
昨日の天然君ですつか?
おいら萌えはじめっちまいますつよ(whhh
朝鮮より中国のほうがよほど上だと思ってる自分は変なのか?
>>808 問題ない。
宗主国の方が優れているのは当たり前。
何か超久しぶりのチョソ電波が来客中?
>>797 マンファ?単に韓国人が描いてる漫画の事だろ?
全部日本人が生み出した手法をなぞってるだけじゃねえかw
無理無理、一億年と2千年後も超えられないよw
てゆうか、台湾では陳淑芬&平凡とか鄭問みたいな日本人でもマネもできない作家が
いるわけで、日本のマンガの劣化コピーから脱却できない韓国とは一兆倍差がついて
いると思いますよ。
フルメタTSRはなかなかよかったな、
原作者脚本というのもあるかもしれんが。
フルメタTSRよかったな。
ストーリーのキレも良かったが、第1作と比べて、絵も進化してるな。
テッサかわいいよテッサ
>ふるめた
名古屋でホテル住まい中ゆえ、見れなかったですつよ (´・ω・`)ショボーン
819 :
マンセー名無しさん:2005/07/14(木) 02:06:47 ID:jQTzdRkY
>日本を追い抜く前に韓国が他国に抜かれるんじゃないか・・・
追い抜くも何も、最初から最後尾だから止まったままでも追い抜かれる心配なし
>>818 漏れは仕事で見れなかったよ…。
今日から始まるのすっかり忘れて残業してた…orz
>>819 よう、朝鮮人。
こんなところで同胞の擁護か?(藁
ノンスク3本か。トリブラもう切ったけど。
昔はノンスク6本とかも平気でやってたな。アニメ過疎地にとっては有り難かった。
まあ脳菌が何をほざこうとも、日本の漫画業界>日本を除く世界全体の漫画業界、なんて図式が
真面目に存在している現状で、潰すも何もありゃせんのですが(w
だいたい下手すると、夏と冬の有明だけで、韓国の漫画業界の年間分に匹敵しかねんぞ?(w
もっとも、日本の漫画業界も、アメコミとかある程度脅威に感じている部分はある。
それに新人が育ってこないという現状は危機感あるだろうなあ。
(絵が上手いのは多くても、話がつくれないから……)
脳菌いたの?こんなとこに。
新人が育ってないとは思わないけど。アニメの本数と一緒で雑誌が増えすぎて、結果一誌あたりの質が下がっているだけに思えるが。
日本は駄作連発で品質が劣化しています。韓国は圧倒的なクオリティで勝負します。
日本漫画市場は必ず崩壊します。これを回避するには新しい風を吹き込むしかない
新しい風、それは韓国。今はまだレベル的に日本に劣るかもしれない。
しかしそのダイナミックな構成は到底日本人の真似の出来る所ではない
絵の技術レベルは追いつき、すでに一部ではおいこしているので
韓国マンファが日本漫画を追い越すのは時間の問題だろう。
国策でそだったくリエイタが、活躍するのも5年もかからないだろう。
映画が国策で花開くのにもそう時間がかからなかったので
5年と言うすうじは信憑性がある。少し控えめなくらいだ。
数年後に韓国マンファ熱風が日本そして世界に吹き荒れるだろお
その時日本の漫画界は対抗できない。韓国を見なさい。いまならまだ間に合います。
日本の漫画は世界一などと怠けていないで日本も本腰入れたほうがいいですよ。
もう遅いかもしれませんが。
5年後に国があったらいいね
>>828 日本の漫画業界が強いのは優れたクリエーターがいるからだけではない。
ストーリーに影響を与える小説群、相互に関わりを持つアニメ業界、
グッズや玩具、ゲーム、同人誌、その他モロモロありとあらゆる業界が
相互に結びつき影響を与え合っている。
そういう周辺環境を無視して日本を抜けるほど発展できるとは到底思えない。
国策で漫画家育ててもそれだけじゃまだまだ足りないよ。
わざとらしい変換に、いちいち食いついてやらんでも。
といいつつ俺も。
日本の漫画業界が滅んだら、韓国漫画を日本に売ることもできなくなるが。
なんで判らないんだ?
まあいいけどな。
5年後ほえ面かくなよww
それじゃあなニート共wwww
>>832 結局、ドラマなんかの小悪党ばりの捨て台詞で終わりですか?
「このままですむと思うなよ。覚えてやがれ!」ってかwwww
>>832 あんた誰よ?誰に言ってるかも不明。
もうちょっと他人とコミュニケートできるように、部屋から出てみた方がいいよ。
俺は日本人だが(いや本当に)韓国の漫画、アニメが脅威なのは明らか。
このスレで韓国叩いてる連中はちょっと楽観しすぎてないか?
国策は無意味だとか言ってるけど、見栄えだけでもいい作品作られると
やっぱりそっちに流れてしまうだろ。
そしたらここぞとばかり韓流マンせーのマスゴミが大騒ぎ。
しかし実際見てみるとつまらかったりしたら日本を巻き込み共倒れなんてことも有るかも
何とかならんもんだろうか。
>>835 でも、それはかの国の人のいうところの「脅威」ではないわけで。
対立されるより日本に事大されるほうがよっぽど怖いです。
>>836 確かに合作とかのほうが100倍こわいよね。
>>835 単に日本の、又は日本流の環境とか業界の中で成功者が出始めただけ。
韓国内で業界自体が発展していない状態では脅威になりえない。
単に日本漫画チームの外人枠が充実するだけでしょ。
日本を追い越し世界で勝負しようとするなら
自国の礎体力(漫画家以外のサポート業種も含む)をもう少し何とかしなきゃ。
日本人を凌駕する漫画家が現れる可能性は否定しないが、それだけじゃねぇ・・・・。
それにその天才漫画家が韓国人でない可能性もあるわけだし。
怖いのは韓国でなく、日本の中に潜んでいる市民団体だと思うのだが。
本当に怖いのは市民団体を票田にしている代議士。
ここは代議士が指1本動かすと漫画家と出版社の社長が犯罪者になる国ですから。
韓国も十分脅威だよ
ガンダムSEEDがウケちゃうんだから
消費者の質の低下が結構深刻だと俺は思ってる
>>828の内容を何も知らない諸外国の人間に喚いてマンファという
ジャンル別けを捏造してる現状もある訳で、
韓国は自国の業界を真剣に悩んだ方がいいかもね。
こないだフルメタの特集で、京アニの製作現場でてたけど、
日本で最大の問題である人手不足をカバーする技術が、すでに出回ってるみたいだね。
このままじゃ、下請けすら回されなくなるんでないか?
>>842 日本以外の全ての国がマンファ一色になっても別に構わんよ。
日本国内で今までどおりの漫画が今までと同様に出続けてくれれば。
大体、海外を制覇したから漫画読んでいるわけじゃないし。
>>844 まあその通りだな。日本人が読んで面白い漫画があるならその通り。
パテント侵害とかは追い込んで欲しいけど
よく見る意見だが、マンファなんて存在しない、韓国人の書いた漫画でしかない。マンファが漫画と
全く違う表現方法のエンターテイメントならそれも是とするが、漫画そのままの表現方法でやられる
のは到底許容できんね。
奴らの売り込む言い草は、漫画という表現方法を生み出した先生たち、その作品群を愚弄してるに
等しいし、実際、そこにリスペクトの欠片も無い。
海外を制覇したいんじゃない、崇拝する物に対して奴らがデマを飛ばすのが許容できないだけだ。
>大体、海外を制覇したから漫画読んでいるわけじゃないし。
日本と韓国の違いは、まさにココなんだよな。
好きでやってたら、いつの間にか天下取れてたっていうのと
別に好きでもないけど、政府が天下取りたいからやらせてるのとの違いは大きい。
韓国人漫画家の家に、平均何冊の漫画以外の本(科学・歴史・軍事)
があるかで、また質にも違いがでると思う……のだが、これは最近の日本の作家陣にも言えるな。
韓国って月にどのくらいの漫画雑誌がでてるんだろう?
>>849 もちろん、掲載されている物は純韓国産の作品で、だよね?
851 :
849:2005/07/14(木) 20:13:51 ID:tUOA4nxt
>>450 言葉が足りなかったですね。
純韓国産の作品で、です。
852 :
マンセー名無しさん:2005/07/14(木) 20:23:33 ID:cSrsOyd8
半年ほど前、韓国アニメが日本で大ヒットするでしょう
とかいう書き込みあったな。
これっぽちも話題にならなかったが
よく知らずにアニメ見てたらクソ面白くないストーリーと変な作画&キャラで
「今時珍しいクソアニメ」だな、と思ってたら、隣国産だった、というのは
あったわけだが。
まぁ、詳しくは書かんが、バストフレモン
漏れも詳しくは書かんが、レストル
>>853 そんなのあらゆるジャンルで日常茶飯事主張してるよ。かすりでもしたらホルホルしながら出てきて
自分の予想が当たった、と言って大暴れするニダ
>> 846
ものを知らない人ですね。
マンファは左から読みます。
これはアメコミと一緒の方式。
つまりアメリカ進出にはマンファ有利。
858 :
orz:2005/07/14(木) 21:17:57 ID:Qusun6rU
>>857 ハイハイ、そーだね。有利だね。同じくらい面白い漫画だったらね。
>>857 だから、アメリカ向けに描かれた漫画を読みたがる日本人がどれだけいると
思っているのやら。
日本人は国内向けだけど十分満足しているし、商売も成り立っています。
マンファには「まあ好きなだけ頑張れや」とだけ言っておきましょう。
まぁ、真似出来る後追いと、出来ない後追いが有るってこった。
>>854 ああ、hp立ち上げた当初に「無理だろう」との意見が多かったのになぁ
すごいや 水滴岩をも穿つとはよく言ったもんだ
買おう
みさくらなんこつが嫌韓漫画やってくれることをひそかに期待してる。
だって、みさくら障害者や人種を思い切り馬鹿にしたようなこと同人でやってるしw
>>854 俺も買う。
つか、ネットで近所の書店受け取りで予約しようとしたら、受付前だった。
アマゾンでは検索しても出てこねー。
ん?
また天然ちゃんがきてるんですつか? (;´Д`)'`ァ'`ァ
>>862 おま、みさくらが書いたら読むのが大変じゃねーか
>>862 えーと……、あれですか?
半島の方々に
「お国がわからなくなっちゃうーッ!!」
と叫んで頂くのですか?
あちらのアニメではスフィアズがどんなのか見てみたかったのに
なんであの国はどうでもいいのばかりもってくるかね。
869 :
849:2005/07/15(金) 00:44:04 ID:slla60SH
さて「韓国 漫画」で検索してみたらこんなサイトを見つけた。
ttp://www.hanildoh.com/ まあ韓国漫画の輸入専門店なんですがね。
とりあえず感想としては「結構やるな韓国」って感じですな。
各漫画の表紙だけを見るなら日本の漫画と比べてみて遜色は無いと思う。
ただどれもこれも「日本的な絵柄」ばっかなんだよなぁ。
表紙だけ綺麗な絵に騙されるなんて同人誌で十分ですよ…
>>870 中身見てないのに、表紙だけって決め付けるなよ。
872 :
849:2005/07/15(金) 01:09:07 ID:slla60SH
>>870 あくまで紹介されている表紙だけを見ての感想ですから。
俺、昔、同人のゲストで「表紙だけ描いて」って頼まれた事あるぞ。
で、出来上がった原稿を送った時の感想が「これで、この本は売れる」だった。
(「有名サークルでもないのに、表紙買いするのが何人いるんだよ」と思ったが
案の定、たいして売れなかった。だいたい、表紙めくった中表紙で気付く罠)
絵の巧いヤツなんて韓国でも中国でもゴロゴロいるよ。
学校で漫画家やアニメーターを養成してる追撃国の方がかえって
アカデミックな訓練を受けてたりするので絵が巧くなれる環境は整ってたりするしね。
けど絵だけじゃダメなんだよな。とくに漫画は。
絵だけならオレより下手な漫画家なんていくらでもいるけど、オレは漫画家になれる
才能は無いと自覚してる。絵という限定された空間で完結するものなら巧くデザイン
できても、物語の展開という時間的なものをあやつる能力がまったくないのでw
だからヘタレな絵しかかけない漫画家でもホントに尊敬してる。
うらやましいよ。
原作者付きが多いわりにストーリーがアレだからな
>871
韓国のサイトで中身ためし読みできるページあるけど、
大抵「表紙だけ」だったよ
興味あるなら翻訳通して見てみろ
韓国のdaumかnaverサイトの漫画のカテゴリで見られる
>>857 韓国人の発想全開だな。
日本人にうけなけりゃ日本では売れない。
米国人にうけなけりゃ米国では売れない。
韓国人にうけなけりゃ韓国では売れない。
まずはこっから考えてみようか。
必死ですね。悔しいですか。
879 :
878:2005/07/15(金) 05:33:07 ID:OQeTqjsM
882 :
マンセー名無しさん:2005/07/15(金) 08:29:04 ID:5rX2hVBD
>>881 ・・・・だけ?
他に面白いものはないの?
長文で嫌がられるぐらい面白い作品を羅列してくれ。
黒神と新暗行御史。
・・・・・・ほかに日本の雑誌に連載してる韓国漫画って知らない。
日本の面白い作品を羅列したらあっという間に1000行っちゃうしねえ。
韓国の漫画、ストーリーと風刺1コマは見たことあるけど4コマはどうなのかな。
あずまんが大王やPeanutsみたいなキャラ萌え4コマ(と括っていいのか?w)はあるの?
あとヘタウマ系とか、谷岡ヤスジとかそういうの
漫画家は漫画家で絵描きじゃないし
しかも、日本の手法をなぞってる上、個性なし。どれも似たような絵ばっか。
強いて言うなら最近のゲームのキャラデザイン系なんだわな。
あれは見た目の美しさ重視だから。
中にはドラクエみたいのもあるけど。
まぁ日本も漫画雑誌増えた分、同人上がりがかなり流れ込んでるみたいで、
似たような絵柄も目立つようになったな。
漫画文化隆盛の副作用だわな。
この手のが大人気になることはないけどな。
黒神と新暗行御史もけして面白いとはいえないけどね・・・
黒神も新暗行御史もストーリーの進み具合を無視して過去に行ったり現在に戻ったりするので訳が解りません。
表紙だけ日本の漫画家に描かせてる本とかあったな…
で、パックされてて中身見えないの。
>>886 東亜日報のサイトに4コマ漫画があるよ
ただし風刺物だが
>>890,892
訳が分からないとまで言わないが、読みにくく見にくいのは確かだと思う。
読者に理解を押し付ける構成を作るより、把握しやすく読ませるのも、漫画家の力量の一つだと思うけどね。
漫画というのは、ある意味1本の映画を一人で作るようなものだし。
画力はもちろん、構成、演出、脚本など総合的な力量を問われるジャンルだと思う。
黒神とか新暗行御史は、そのあたりが不足というか、ちぐはぐな感じは受けた。
お国の教科書を漫画化すればギャグ漫画の傑作、ぐらいの評価は受けると思うよ
>>894 それでも新暗行御史は編集が介入してる(日本方式)だけに
まだマシな出来だという罠…。
どっちかというとファンタジーものでは?
>898
そこで比較するのは一本木蛮だと思うがなあ(*´∀`)
>857
日本漫画のアメリカ進出なんて沢山あるわけだが。AKIRA を例に出すまでもなく。
まあそれで笑えたのが「寄生獣」の進出に伴う変更だな。
あれ、日本版は右手に寄生しているから「ミギー」だが、アメリカでは左右逆転するので
左手に寄生。ゆえに「レフティー(Lefty)」に名前が変わってるという(w
903 :
マンセー名無しさん:2005/07/15(金) 14:39:45 ID:xxjdgvHf
904 :
マンセー名無しさん:2005/07/15(金) 14:41:24 ID:xxjdgvHf
907 :
マンセー名無しさん:2005/07/15(金) 16:05:48 ID:AwfEHOy8
>>904 人の顔キモイっていうお前はどんな美形なんだ?
>>909 アグネス・ラムのコラじゃねーか(w
って、これ、数年前に流行った(?)
ネットアイドルの、てるみ?
滅びるwwwwwwwww
ラムゥちゃんと聞いてファイナルファンタジーの電撃ひげ爺さんのコスかと思った俺が来ましたよ
水色のアイシャドウがなければラムちゃんと認めない
ディーン版のラムちゃんは、アイシャドウ無いよな。
>>914 嘘に決まってる。
韓国の人件費わ安くおさえるための汚いハッタリだ!!!
(・∀・)ニヤニヤ
>京アニ
確かに、あそこのはクオリティが異常に高すぎますつからねえ‥‥‥
某業界人が、あそこが担当した某シーンを見て
「こんなの、今の体制でどうやって再現したんだよ _| ̄|● il||li 」
と本気でガクーリしたとか。
>>916 京アニなんて知らない。
何作ってるかもわかんない所に
韓国が負けるはず無い。
今や日本アニメで韓国が関わらない作品など皆無。
天然ちゃんが自らの無知をさらけ出し、なおかつソレを誇っている件について。
(;´Д`)'`ァ'`ァ
やっぱり負け惜しみか・・・・
それと天然ちゃんってなに?
>>917 京アニ知らないのかー
じゃあポケモンも知らないんだろうねー
ん?いや、ポケモンってのはゲームが原作のたいした規模じゃないアニメさ。
知らなくても全然恥じゃないよ(ゲラゲラ
>>921 ポケモンなら知ってるよ。
でもあの程度ならたいしたこと無いな。
今日見たガンダムシードの方が凄かった。
キラが死ぬ話。
京アニってAIRを作った「神」スタジオだよね。
他にも良い仕事をしてるそうだ。
絵のクオリティだけならゴンゾも高いが、こっちは致命的にシナリオが弱い&原作ブレイカーなんで。
>923
ゆきぷー逝ってよし。
京アニ・・・
ムント?
ふもっふ
>>922 糞作画の種が凄いって・・・・流石は馬鹿の韓国人だ!
恐れ入ったぜ( ´,_ゝ`)プッ
小麦ちゃん
>>927 絵はきれいじゃん。
少なくともポケモンよりは凄いと思うけど?
なんかまちがった子といてる?
ごまかそうとしてもダメ。
>929
まあ、種死の“悪夢”だったら、確かに面白かったけど
ポケモンはリアルで小学生にダメージを与えるからな
>>931 ブラインドタッチの練習してるからたまに間違えるの!!!
素人には種が綺麗に見える、か。
>>933 ポケモンよりは綺麗だ!!間違いない!!!
ロボットをグニャグニャしないでかくのは大変でしょ。
レストルの第一話ですら少しグニャしてた。
わかったか!素人め!!!
っていうか、
>>843はちゃんとフルメタって書いてるじゃないか?
ちゃんとレス読めよ糞チョン。
第一話は明らかに種死なんぞ足元にも及ばん出来だったぞw
>>934 釣りだったか。つまんないから消えろ。もう満足したろ?
だから、構ってちゃんを構うなっつーの…。
京アニはAIRで知った、つか意識するようになったな。
「なんだこれ、ゲームの1シーンそのまま本当にアニメになってる」
と驚いた。イベントCGで動かす事を全然考慮してないシーンが
イメージそのまんま動いてんだ、驚いたわ。
他にも、すげー些細なシーンも、しっかり動かしてたし、崩れないし。
ふもっふも京アニなのか?
だったら本物だな。(まぐれとか、採算無視、というわけではなさそうだ)
>>938 ふもっふ、京アニだよーん。
漏れはアレで「本物だ…」と確信した。
ソレまでもゆめ太と同じく「上手くて丁寧な下請けスタジオ」として
認識はしていたけども。
>レストルの第一話ですら少しグニャしてた
そりゃ、技術力がないからだ。
京アニってアニメーター養成学校もやってるよね
地方のスタジオでなんでそこまでやれるんだろ?
はじめてゾイドジェネシスを見たが、ぱっと見はそれほどおかしくないのに動きが変なので、おそるおそるEDを見たら三文字多数でほっと一息。
>>942 デジタル化が進んだから作画とかは
地方でもなんとかなるからとかかなぁ。
声優とか音響関係は東京でないと難しそうだけど。
>>944 デジタル化が進めば、生身の声優がいらなくなるかもしれない。
デジタル化が進めば、東京もいらなくなるのか?
攻殻も新浜市=神戸だったっけ?
>943
先週は特にひどかった
まあZOIDSの人物部分はおまけですから
=おまけ
ミィ様ハァハァとかコト姉たまんねええ!とか言ってる
ゾイド板辺りの住人が聞いたら火病じゃすまなくなる悪寒
2チャンネルたちは
帰ってきた英雄洪吉童
を見た事が無いに違いない。
これを見たら大きな口を叩くことは出来ない。
京アニとかいうのを誇っているみたいですが
すぐそこまで韓国が迫っている事を教えてあげますよ。
>948
ヒント:グリコ
アニメ屋さんを英雄と呼ぶのは何かが間違っていると思う…
韓国式だとそうなのか
あ、あの
ワンダフルデイズ以降
韓国アニメ映画ぜんぜんみないんですが
>>953 映画1本作るのに、いちいち5年とか10年とかかかるんだから仕方ないだろ…
で、結局韓国アニメは、クラッシャージョウ劇場版(1983)ぐらいは追いついたのか?
ナバーで見た限りでは なんか女子高生が3人映ってるやつ、5歳庵?とかいうの、ボクシングの。
>>958 肝心の作品名が抜けてる。
それと>950に反論しないの?
>>953 ここではワンダフルデイズとポトリスは禁止だよ。
ワンダフルデイズのCMを見た。
「エヴァンゲリオン」の名前が出てたけど
作品と関係無いじゃない。
どうせ使うなら「愛国戦隊大日本」で
やってほしかったなぁ。
963 :
転載氏:2005/07/16(土) 15:45:17 ID:McUVlyQj
>>958 追い越すなんて間単に言うけど
作画スタッフだけでもこの人材だぞ>クラッシャージョウ
安彦良和
平野俊弘
板野一郎
佐藤 元
河森正治
なんなら死ぬほど手間かかったにもかかわらず、画面暗くて迫力が全然伝わらなかった
シーンの比較でもいいぞ>佐藤元のコルドバ180度回頭
>>965 クラジョウで褒められるのは作画しかないし。
安彦に作画以外はやらせちゃだめぽ。
>>966 >クラジョウで褒められるのは作画しかないし。
それは内緒。
>安彦に作画以外はやらせちゃだめぽ。
「アリオン」許せる漏れですが、ダメですか・・orz
ジョウの音楽は最高。これに追い付くのは無理。ネバーエンド。
あとは乳しか憶えてない。ついでにアルフィンも剥げばよかったのに。
「ほざくな朝鮮人! 熊の子の分際で!!」
ワイルドアームズってゲームがあるけどさ、
あれ、韓国が作ってたらパクリ扱いされたんだろうなぁ……
と、ふと思った。
>>965 そういえば元ちゃんが、当時AMで連載していた漫画で
ディスコwシーンでのグラスの反射で喧々囂々したと
描いていたなぁ。
映像では一瞬のことなんだろうけど、大変だね。
>>966-967 『巨神ゴーグ』のDVD-BOXを買った漏れが来ましたよ。
演出だっていいんだぞ。…センスがちょっと古臭いけど。
972 :
:2005/07/16(土) 19:44:17 ID:xQzeFjcM
>>970 なぜ?
パズル的要素が昔のゼルダに似てるから?
2001年〜2002年辺りは、NHKの衛星アニメ劇場がお笑いキムチ色に染まってて、
なかなか楽しい作品が揃ってたんだぞ〜
キックオフ2002(太陽くん… 由美ちゃん… のアニメ化にあらず)に、
キ・ファイター、テランに、毎度毎度デッサン狂った顔どころかパースやレイアウトからして
出崎演出すら越えるナチュラルな狂いように、dデモ展開。
当時のアニメサロン板は、笑韓だったかもしれん。
キ・ファイター、テランなんて、韓国で全部やるといいながら、
構成脚本演出が、連中だけで作ってたんじゃ、まったくできずに破綻してしまい、
日本のスタジオに泣きついて、ヘルプ要員を韓国まで呼び、
その途中から入った日本人たちが結局、そのまんまメインスタッフになってしまうという、
それはとても韓国っぽくて素敵な展開でしたよ。
中の人、乙ですな。
あれから3年、追いついたって?
プ
コルドバ回頭って河森が作画を考えずにデザインしたら
安彦良和が激怒して、一遍描いてみろや、小僧と
デザイナーが作画担当させられる羽目になり、あげく本人なのに
こんなもん描けるか!ってサジ投げたというのはマジですかw
>972
オマージュネタが恐ろしく多いから
2なんぞにいたってはボスが現れる時に赤背景でボスのシェルエット
が出てきてボスの名前が出てくる演出とか
主人公が変身するとか。
最強の隠しボスが一兆度の火炎をはく宇宙恐竜だったり、
モンスターデザインがウルトラマンの怪獣をデザインした人に頼んだせいで
ウルトラマンの怪獣みたいになったりしていたからなあ
プルコギドン…奴らはもしや…
金子はもしや…
>976
プルコギドンじゃなくてブルコギドンな
ちなみに元ネタは開発中に喰ったプルコギ丼との事
>>975 あれは明らかにオマージュですよってわかるオマージュだからな
むしろ韓国では作れん。
オマージュて本家に対する敬意が前提だから。
他にもいろいろ製作者の遊びがあるんだよな。
作画レベルは黄金バットや、妖怪人間ベムのレベルには
「追いついた」と言ってあげてもいいのじゃないかと、個人
的には思うんですけど…。
>>974 ttp://www.geocities.jp/trivia_in_anime/anime_2.htm と、ここのクラッシャージョウの項に書いてる。
余談ながら
スタッフリスト調べるとこういったクレジットが出てきたりする。
当時のコミックとSFを取り巻く雰囲気が少しは理解できるかと
スペシャルデザイン
吾妻ひでお クルップ アウチ
いがらしゆみこ ブーブー
いしいひさいち 最低人
大友克洋 アラクネ
高野文子 アネッサ
高橋留美子 チャグ
竹宮恵子 デートウェア
とりみき バグパイパー
鳥山明 MAX310
細野不二彦 ナイトウォーカー
御厨さと美 ルドラ
和田慎二 ゴビー
WAシリーズのクリエイターの金子は、
関西出身で苗字も金子だけど、たぶん日本人だよ。
時代劇好きらしいし、日本神話ネタもあるし。
ただ、ゲームのシナリオ作る時、場面ごとのプロットから作ってくとか、
オマージュネタの多さが、微妙にオーツカ某のやり方に似てるんだよなぁ。