剣道の起源は韓国にあり？！　part31

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

>>1
　乙

ニダ

ぎにゃー。いちおつ。

ウェーッハッハッハッハ

　　　　　　 ／＼
　　　　　／　　　＼
　　　　　￣|　　|￣
　　　　＿__|　　|＿＿
　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　　|＼
　 　|　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 　左を見ろ>　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だバカ！
　 　|　　｀ﾄｪｪｪｪｲ' 　 .:::::＿＿　 .／
　　　＼　｀ニニ´　 .:::／ 　　 |／
　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
　| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　　+　　　　　+
　.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　+
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'　　ヽ

前スレのねぶた祭りのパクリの詳細を教えていただけませんか？

おお、建った建った♪

＞１
乙狩れ

韓国　＝　国家丸ごと日本の違法劣化コピー。
韓国　＝　国家丸ごと日本の違法劣化コピー。
韓国　＝　国家丸ごと日本の違法劣化コピー。
韓国　＝　国家丸ごと日本の違法劣化コピー。
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韓国　＝　国家丸ごと日本の違法劣化コピー。
韓国　＝　国家丸ごと日本の違法劣化コピー。
韓国　＝　国家丸ごと日本の違法劣化コピー。

>>6
なんか、腹が立つね。

なんでそんなに起源に拘るの？絶対に日本起源だと言い切れるの？
起源の先をたどっていけば、どんどん過去に遡り、剣や刀の発明の
起源にまで遡ることになる。そうすれば、どうしたって大陸からやって
きたことになるでしょう。

言い切れる。刀イコール剣道ではない。
そもそも起源にこだわるのは韓国人だろうが。

>>12
おまいさん、馬鹿？なら韓国起源だとも言い切れないわけで
起源に拘ってるのは韓国の方なんだけど

直立レッサーパンダの起源は韓国
http://www2.mnx.jp/~kez9184/log/0505/05052301.html

ﾜﾛﾀ!!!
ここまで来ると、もう・・・。

日本には上代の古刀が現存するわけですが、韓国も
剣道発祥を呼称（詐称？）するからには現物があるんでしょうね。
どうなんでしょうか。

>>16

秀吉が焼き、日帝が奪ったﾆﾀﾞ



ところで今日発売のファミ通にハプキドーとテッキョンが紹介されてた。
韓国の武術として…
しかもテッキョンはテコンドーの元になった遥かに歴史の長い武術だとよ。
高麗時代発祥で「１９４０年まで国民的スポーツとして普及してた」だとよ。
この短い説明だけですら、これまでとの設定で矛盾しまくりなんて素敵。

>>12
剣は刃物の刃物の起源は磨製石器。
だから剣の起源は最古の磨製石器が発見された日本ニダ！！
なんて言っちゃおうか？
起源なんていくらでも遡っていいのならそのうちビッグバンに辿りつくのよ。
だから起源の起源の起源の起源のそのまた起源、
なんてのを普通起源とは言わない。

>>17
漏れも見たよ。馬鹿かと思った

「剣道日本2005年7月号」

剣日調査局リポートその99

国際化への第一歩は早くも足踏み！？

　国際剣道連盟（IKF）は、GAISFに加盟申請をした。しかし、4月
20日、ベルリン（ドイツ）において開催されたGAISF年次総会で加
盟に必要な賛成票を得ることはできなかった。この会議に出席して
いたIKFの竹内淳事務総長と過去12年間毎年加盟団体として出席し
ている世界フライングディスク連盟理事・師岡文男上智大学教授に
話を聞いた。

GAISFとは。それに加盟する意義とは

　なぜIKFが加盟を申請することになったのかを説明する前に、
そもそもこの組織は　（中略）IOC（国際オリンピック委員会）と
密接な関係にある国際スポーツ機構のひとつで、3大陸30カ国以上
に普及している国際スポーツの団体（IF）で、総会で承認された団
体が加盟を許可される。
　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　オリンピック競技はもちろん、オリンピック競技でないラグビー
やボウリング、合気道、空手、柔術といった競技も加盟している。
また、「マインド（知力）スポーツオリンピック」開催を目指して
いるチェス、ブリッジ、チェッカーズや囲碁も「スポーツ」の定義
に適合しているため会員となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）　
　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

　　　　　　　　　　　　　　　　(続き)
世界最大のスポーツ組織であることから総会は、格好のロビー活動
の場となっている。GAISFはIOCとは別組織だから、加盟したことで
その競技がオリンピック種目に入れる、というわけではない。
　ではなぜIKFはGAISFに加盟する必要があったのか。ひとつには、
ヨーロッパからの強い要請があった。IKFには44の国と地域が加盟
しており、そのうち欧州からの加盟は24にのぼる。
「欧州では国際組織がGA−SFに入っていないと正規のスポーツ団体
として政府から認められない傾向があります。政府の補助を受ける
にしてもそうで、たとえば体育館を借りるとき複数で競合した際に
はGAISFに入っているほうが優先的に借りられるそうです」
　と、国際剣道連盟の竹内淳事務総長は語る。
　もうひとつには「国際的な統括団体」として認められる必要性が
あるからである。もっと言えば、その必要性に迫られているからと
もいえる。これについては後述する。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

　　　　　　　　　　　　　　　　(続き)


剣道だから否決されたわけではないが来年以降、
新たな障壁がある可能性も！？

　GAISF加盟申請の話は突然降って湧いたことではない。ヨーロッ
パではたびたび遡上に上がっていた話題で、2000年の世界選手権大
会前のIKF理事会でも議題にあがっていた。そして、2003年の理事
会で申請を行なうことが概ね了承され、昨年の理事会で正式に決定
したのである。
　今年のGAISF総会において、加盟申請をしたのは6つの団体。クロ
スボウ、ドラゴンボート、キックボクシング、ムエタイ、プラクティ
カルシューティング（射撃）、そして剣道であった。加盟に必要な
条件は各団体いずれもクリアしていた。
　投票の前には各団体のプレゼンテーションが行なわれ、その後
質疑応答が行なわれる。剣道の加盟に対してはヾ賛成意見も反対
意見もまったくなかった。総会に出席していた師岡文男氏の目から
見ても、その一連の流れから、否決されようとは思ってもみなかっ
たのだそうだ。そして、剣道のみならず6つの団体はすべて加盟を
否決されたのである。
「そんな事態は過去経験がありません。結果は、剣道は賛成35反対
24、棄権7、まさか剣道が落ちるとは思わなかったので驚きました。
棄権に回ることはあり得るのですがこれだけの反対票は決して少ない
数字ではありません」
（師岡氏）
　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

　　　　　　　　　　　　　　　　(続き)
　IKFも近日中に質問状をGAISF総会に提出する予定だというが、な
ぜこれだけの反対票が出たのか、理由がはっきりしない。考えられ
る要因として、ひとつにはシステムの問題がある。今回、賛否に際
して初めて電子投票が採用された。前年までのように札を上げての
賛否よりは、電子投票のほうが「NO」を言いやすい面があったので
はないかと師岡氏は推測する。また、これまで承認には出席者の3分
の2以上の賛成があればよかったが、今年は4分の3に上がったことも
影響している（3分の2以上の賛成を獲得した団体はあった）。
　いずれの団体も理事会の承認は得ているのに、すべての団体が申
請を否決されたということは、理事会のメンツが丸つぶれというこ
とも言える。投票方法や認可のハードルは来年また変わる可能性は
あるかもしれない。
　もうひとつ考えられる可能性は、剣道の加盟に反対する団体が影
で反対運動をしたかもしれないということだ。申請団体にあったド
ラゴンボート連盟の加盟には、国際カヌー連盟が猛烈に反対をして
いた。そして、会議が始まる前、カヌー連盟の関係者が師岡氏のと
ころにやってきて賛成票を投じないように声をかけてきたという。
あくまで推測の域を出ないが、剣道に対してもそういった『力』が
働いたと、と勘ぐることもできよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

　　　　　　　　　　　　　　　　(続き)
　関連するかは定かではないが、先に上げた団体の他にWOMAF（世界
武術連盟・World Organization Martial Arts Foundation）という
団体も申請したが、今回の総会では審議が見送られている。この連盟
は合気道、柔道、柔術、空手、サンボ（ロシアの格闘技）、相撲、
テコンドーなど9競技を統轄する団体だそうである。しかし実際は、
「いろんな団体を傘下にして連盟をつくろうとしているらしく、
『IKFとはいま交渉中』と語っているらしいのですが、まったくコン
タクトはありません」（国際剣道連盟・竹内事務総長）
　会長選任の決まりすらないようないい加減な団体で、実際に加盟
が認可される見通しはかなり難しいようだが、仮に認められた場合、
国際剣道連盟はその傘下の団体ということになって独自の加盟の道
が閉ざされる可能性が出てくるわけだ。
　加盟の道が閉ざされることは、決して日本にとって『対岸の火事』
ではない。世界の剣道関係者が一気に類似団体のほうへ流出する可
能性も出てくる。もし類似団体が『主流』になれば、国内の剣道愛
好者もどちらに加盟するか選択するような状況になる。だから
「国際的な統括団体」として認められる必要があるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

　　　　　　　　　　　　　　　　(続き)
　さらに、類似団体という意味で見逃せないこともある。韓国で
「世界剣道連盟」が設立されたことは以前小誌でも紹介したが、こ
れがもし来年以降GAISF加盟をすれば、類似団体が競合して申請と
いう事態になる。今回申請したキックボクシングとムエタイは、
あまりにも似ているということで両団体とも加盟申請は否決。互い
につぶし合いの形になった。
　来年のGAISF総会の開催地は韓国ソウルで、4月8日開催の予定で
ある。採決の票を持っているのは「国」ではなく「加盟団体」であ
ることも見逃せない。
「会長、事務局長が基本的に出席する会議ですが、そういうポジ
ションに日本人がほとんどいません。来年は韓国ですから、各連盟
のトップの方が韓国あるいは中国系の理事を会長代理として派遣す
ることは充分考えられます。この影響は無視できません」（師岡氏）
　こうなるともはや政治もからまざるを得ない。「日本剣道がいか
に韓国剣道と明らかに違うスポーツで、国際的に普及しているもの
であるかを各団体に理解してもらうことが重要だ」と師岡氏はいう。
国際化の是非をうんぬんする段階ではもはやない。もう「章は投げ
られた」状態なのである。

今回の「剣道日本」の記事は大変に危機感あふれるまっとうな記事に
なっている。

ろくな質疑もなくこの投票結果に不自然さを感じている人は関係者にも
いる、ということだ。

編集後記にも短いが関連した文章があったりするので購入推奨。
スポーツ雑誌の専用コーナーがあるぐらいの書店ならあるかも。

あうーー
改行位置ずれまくり。
誰か清書してくれると嬉しいかも．．

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、
膨大な資料を用意してから反論に望まなければならない。
またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・
FAX、剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　
と断定。2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、
すぐさま抗議、削除を要請。全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮
すること。特に人種差別の問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの
韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者のレッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定が
あいまいなところがあることと、宗教的性格をもつことの２点が日本側の「出口戦略」を困難にしている。
「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには限界がある。
例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。
でも、どちらも「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって
明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、
コムド問題を放置することは両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html

■過去ログ（続き)

Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html

■過去ログ（続き)

Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/
Part22 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081860771/
Part23 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086964511/
Part24 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087311662/
Part25 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/
Part26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/
Part27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/
Part28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106948235/
Part29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110800368/

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://ime.nu/www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://ime.nu/skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://ime.nu/www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

・韓国のホームページを日本語で読む
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・剣道の起源は韓国にあり！？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・日本の文化は日本のものです
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://ime.nu/web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-
PaloAlto/3249/samurai.html
新羅花朗研究論文目録
http://ime.nu/lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://ime.nu/www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
まんがでわかる備前長船
http://ime.nu/www.town.osafune.okayama.jp/token/manga/manga_1.html

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://ime.nu/www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://ime.nu/6603.teacup.com/bxninjin/bbs

ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://ime.nu/www.kendo-world.com/

GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://ime.nu/www.agfisonline.com/index.phtml

Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://ime.nu/www.kjartan.org/swordfaq/section01.html

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://ime.nu/www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://ime.nu/www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://ime.nu/www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/

高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://ime.nu/trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://ime.nu/www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://ime.nu/www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://ime.nu/hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://ime.nu/www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://ime.nu/www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://ime.nu/www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

-----
>>２８からここまでテンプレ。

＞1　　スレ立て感謝。

>>20-27
乙です。
やっとこさ目が覚めたようだね。
ちょっと遅杉だが、寝たぼけてるよりはいいか。

韓国人が日本の太刀のようなものを持って、藁を切ったり
演舞している動画があったような気がするんですが
どなたかお持ちでないでしょうか？

>>33 に挙げられた、ｄａｔ落ちしているスレのミラー等。

PART21 http://makimo.to/2ch/ex2_korea/1076/1076090445.html
PART22 http://makimo.to/2ch/ex5_korea/1081/1081860771.html
PART23 http://fun.kz/test/read.cgi/korea/1086964511/
PART24 http://fun.kz/test/read.cgi/korea/1087311662/ (47以降散逸)
PART25 http://makimo.to/2ch/ex5_korea/1087/1087729558.html
PART26 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1096/1096454547.html
PART27 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1100/1100449052.html
PART28 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1106/1106948235.html
PART29 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1110/1110800368.html
PART30 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1114/1114690446.html

mamiko.to, fun.kz の両方とも最近　安定していないけど、なんとか使える。
PART23, 24 は短期間でｄａｔ落ちしたので、にくちゃんねるに保存するのが間に合わなかったみたい。

でも、伝統有る重要なスレッドだけあって、まめに誰かがキャッシュしてくれていたんだね。
全部にくちゃんねるに有ったよ。下は「剣道」での検索結果。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8C%95%93%B9&andor=AND&sf=2&H=&view=table&D=korea

煽りっぽい言い方でスマンが、今から逆転は出来るのか？
なんかもう、「ただのできものだと思ってほかっておいたら末期ガンになっちゃいました」って感じしかしないんだが……

もう無理です　受け入れてみませんか？
剣道はコムドのパクり

>>45
哀しいかな、韓国には歴史を重んじる考えがないので、
声高に叫んでも、文献も口伝もなく、また文化がないので捏造には限界がある。
嘘を続けるのは大変なんだよ。

>>46
そうですねぇ。
ひとつ嘘をつくと論理の整合が失われるので、
つじつまを合わせるために次から次へと嘘を重ねてしまう。
また考古学的事物が少ないことが、嘘をつきやすくしてしまう。
しかし国内だけでおさまる嘘ならまだしも、他国との関係に
踏み込んだ嘘は他国の文献、歴史をも修正しなければならなく
なってしまうので、教科書問題のようなことがおこるのですな。
自分たちの振る舞いがが実は醜いのだということを早く気づいてほしいですね。

テコンドーみたいになったら完全な手遅れだな。
空手は五輪競技にならずとも知名度が高かったから、
救いがあったようなもんだ。

>>47
土台からしてグダグダだもんなぁ、もう自分らでもなにがなにやらわからなくなってんちゃう？
自分達で検証する能力も方法も無いんだねぇ。

>>25　
＞日本剣道がいか に韓国剣道と明らかに違うスポーツで、国際的に普及
しているもの であるかを各団体に理解してもらうことが重要だ

いやいや、すでに『韓国剣道』って認めちゃってるじゃん。
『個別で別物』ってみてあげてるじゃん。

それになんでここまで成長するまでほっといたんだって問題
なんだよ。「スポーツ」とか言ってる時点で『剣道という
競技の主導権を日本と韓国のどちらが先にをとるか』
になってるじゃん。

頭悪いなあしかし！！！いいかげんに
してくれよ。やっぱ予想してたとおりになってきたな。
ていうかこういうこと書く専門家みたいなやつって頭
弱いんじゃねえの！？

気軽に教える→パクリが成長していく→問題大きくなってく
→問題が大きくなりきって騒がれ始めてからやっと気が付く
→さあえらいこっちゃ！責任はだれにある！？おまえだ！いやおまえだ！！

これで結局進展せず、成長しきった敵に押しつぶされて終了。
あとは国内で責任の擦り付け合い、だんだん問題が忘れられ
ていく。　全剣連のじじいたちはとりあえずくる時がきたら
腹切れよ。まじで。

>>50
違うスポーツって認めちゃったらテコンドーと同じだよな。
剣道そっくりのコムドと日本刀そっくりの韓国刀が
昔から韓国に有ったという大嘘が通る事になる。

韓国剣道は日本のパクリだとハッキリ言える度胸は
マスコミにも剣道界の偉い人にも無いだろうな。
残念だけど。
テコンドー状態は避けられないんじゃない？

起源でもなければ違うスポーツでもない。

剣道の様式を模倣し、剣道に与えられた敬意を盗んだだけ。
文化窃盗。
それ以上でもそれ以下でもないわな。

ここってネブタの話題は既出だっけ？
あれなんかもまさしくそうだろ

ネブタは前スレでちょろっと出てるな
ときに前スレでの

991 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 19:12:32 ID:9iSviANU
kumdoで検索 35,900件。
kendoで検索　970,000件。
まぁgoogleで検索してみりゃこんな感じか。単純にkendoの方がkumdoの30倍ぐらい影響力がある。現段階では。
ただ三万越えてるってのは・・・・・危険だな


992 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/05/26(木) 19:18:12 ID:UhVod+Ur
>>991
てかよ
Kumdo の検索結果のうち 韓国語のページ 約 34,100 件中 1 - 10 件目 (0.56 秒)

Kendo の検索結果のうち 日本語のページ 約 52,500 件中 1 - 10 件目 (0.53 秒)

35,900件中34,100 件が韓国語サイトなわけだがｗ



これ見る限るチョソの剣道窃盗計画もあまり進んでないのかな
韓国語除いたサイト2000に満たないって
中にはこのスレみたいな捏造反対派のサイトも含まれてると思うし
ま、油断は絶対に禁物だが

アメリカってチョン系が多いらしいし、たしかに油断は出来んと思われ

アメリカ人になってはじめて日本人を見下せるんだろうなチョン系・・・

嘘つきチョンに剣道をする資格なし。
　　嘘つきチョンに剣道をする資格なし。
　　　　　嘘つきチョンに剣道をする資格なし。

しかも動機が自尊心（もはや虚栄心にちかい）とまわりから注目度を得るためだからな。
日本文化をパクって新しくはじめました、ってなら許せるが、『伝統であり、日本が真似したました』までいっちゃうからな。

なにごとにも言えるけど、あいつら何段階も馬鹿道を飛び級であがってるからな（起源主張とか細かい妄想とかもそれにあたる）

もはや背中がみえないくらい馬鹿の道を遠くに歩み進んでるため、かえって新鮮に見えてしまうときがある。しかも改心のさせようがない。

韓国剣道という名称をあたり前に使用してしまうことは、
「コムド」名称の使用を許した愚と同じではないのか。
あくまで「まぎらわしい名前で、まぎらわしいものを広め
ようとしているいかがわしい団体」とあつかっていくべき
ではないだろうか。

だね。あくまで『パクリのまがい物を広められて迷惑している問題』として取り組むべき。

まあやるべきことはきまってるんだが、日本のマスコミはｸｿだし、海外のマスコミに頼むこともできないだろうな。日本人ってなぜか行動力ないし。
裁判になっても誤魔化して引き分けに持ち込もうとする韓国に対策できなそう。

でもまえより一応は広まってきたから、今度は正しく問題認識をさせないとな。ていうかそのまえに文化財をまもんねーとな。文化財を警護する警備員のような職ってないのか？

こないだ熊野歩道を「木が取れなくなるから」とかいう理由で汚してるクソがいたが、あいつって在日か？

ＩＴＦ元総裁は今話題の陸軍３０師団に配属されたようだが、
このあたりのいきさつはかなり脚色されてるとみた。

60 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/29(日) 03:39:16 ID:CisBxnEa
旧陸軍３０師団は別名平壌師団 。

「平壌師団」でぐぐると脱走した朝鮮人の「証言」が出てくる。
http://64.233.167.104/search?q=cache:zmIjmiXmFhIJ:kayalynn.fc2web.com/kimsnotec.htm+%E5%B9%B3%E5%A3%8C%E5%B8%AB%E5%9B%A3&hl=ja
（キャッシュのみ）
>崔将軍
>1942年の終わり頃には、私は、他の多くの人たちもそうでしたが、
>日本は戦争に負けると信じていました。
>ですから日本の陸軍に入るのは大変愚かなことでした。
>しかしこの時期、日本にいた朝鮮人学生のほとんどは、
>学校へ行くことを阻まれ、軍隊に入ることを強要されていました。
>我々は徴兵から逃れるため、下宿を次々と移動して隠れました。
>しかしついに警察は私を掴まえ、１９４３年の１０月２０日、私を日本陸軍に無理やり入隊させました。
>私はソウルに送られ、他の徴兵された朝鮮人学生と共に
>ソウル大学（Seoul National　University）で基礎訓練を受けました。
>私たちはそれから平壌師団の第４２部隊に送られました。部隊の中は反抗精神で満ちあふれていました。
>平壌に着くやいなや、私は、朝鮮と満州の国境にある白頭山への
>集団脱走を計画した３０名の朝鮮人学徒兵グループの一員となりました。
>私たちは白頭山で朝鮮人民革命軍に参加し、日本の占領に反抗して戦うつもりでした。
>しかし私たちの計画は失敗に終わりました。
>私たちはみな逮捕され、反逆罪で裁判にかけられました。初めに私は懲役七年の判決を受けました。
>しかし後に判決が変わり、私は１９４５年の８月１８日に死刑に処されることになりました。
>私の死刑執行のちょうど三日前、我が祖国は日本の植民地支配から解放されました。
>私は平壌刑務所を出所しました。

>>61
脚色というか突っ込みどころ満載なわけだが

韓国の歴史教科書には
朝鮮が日本に文化を伝えたって記述がうざいくらいに載ってる

日本に嫉妬しすぎ。
海外サイト巡ってたらあんまり「剣道の起源は韓国です」みたいなのは
すくなくなったね。で、むかついたのは「韓国には中世の剣術のドキュメント
はありません。その多くは１９０９−１９４５の間に日本によって破壊され
ました」とか書いてあるのが多いこと。

だけど「破壊しなかった証拠をだせ」とか騒ぎそうだからウザイ。
そこで日韓以外で証拠をもとめるわけよ。
いまも出版されまくってる「１００年前の日本」とかそういうのを
買えばわかるけど、日本以外の国にも沢山写真などの証拠がある。
（ラストサムライで出てくる写真とってるおっさんみたいな奴がいたんだな）
さて韓国のはあるのかな〜〜〜？こればっかりは「日帝が破壊した
ニダ!」じゃ無理だからね。

あくまで「文化問題」として取り組み、パクリを禁止する形で
闘わねばならない。　「スポーツの利権争い」は醜いし、本質
を見落としてる。いろんな国を巻き込むのが大切なんだ思う。

>>60
唸るくらいなぐっとけ。

そうだ。昨日友人にメール送るために海外サイトまわって
集めた。役に立つかわからんがみてみてちょ↓

海外で広まる韓国のパクリ↓
http://www.wka.org/
http://www.hwarangdojang.com/HaidongGumdo.php
http://www.sehyun-kumdo.com/index2.htm
http://www.ottawagumdo.com/

http://www.chong-yong.de/html/kumdo.html
http://hrksf.com/kumdo.html
http://www.kumdo.co.kr/video/

>>66
乙
>http://www.hwarangdojang.com/HaidongGumdo.php
↑(繋がらんかった)以外に英文で抗議メール出してきますた。

意味が通じる程度のは翻訳で作れるが・・英語の例文を誰か効果的なのを考
えてくれんかなｗ

あいつらそのうちソウルキャリバーに難癖つけてくるんじゃないか？
ソウルキャリバー２
ttp://www.namco.co.jp/aa/am/vg/soulcalibur2/special/index.html
日本人キャラ御剣
ttp://www.namco.co.jp/aa/am/vg/soulcalibur2/special/chara/04.html
朝鮮人キャラ、ホン・ユンスン
ttp://www.namco.co.jp/aa/am/vg/soulcalibur2/special/chara/03.html

海外版だと御剣は代役キャラの白人侍アーサーになるんだが、
「韓国版はキムにしろ」とか言っていたりして。

本棚をあさくっていたら、十何年か前によく遊んだ「ガープス」というＴＲＰＧの本が出てきた。
そこに書いてあった文

・侍の起源は朝鮮です。新羅にはホワランがいたのです。ホワランは侍のようなものだったのです。
・朝鮮人は、常に侵略と戦い続けてきました。だから儒教社会でも、侍は充分生まれえたのです。朝鮮の侍は、まわりに恐れられる存在であったのです。

　……十年前から、文化への侵略は始まっていたわけだ。
　この差、くつがえせるのか！？

>>69
覆せるって？
侍の歴史は１２００年以上前から始まってますが何か?

>>68
海外で売ってるのは知ってたけど、キャラ変わるのかよ。

あのままのがいいと思うんだが。じゃあキャラがみんな西洋人になってるのか？

>>69
んな記述あったか？
『ガープス』の何のサプリメント？

ていうか侍だの忍者だのの起源は朝鮮っていってコピーするってのは、明らかに「ブランドほしさ」が丸見えなんだけど。（日本刀の起源は韓国！って主張よりわけわからん）

だいたい海外で人気なのは大抵が戦国時代から江戸時代くらいの侍だろ？
そもそも「侍の起源」っていうことばの意味がわからん。兵士の起源とでもいいたいのだろうか。
ねらいが丸出しだし。

侍の起源は貴族の荘園支配に対抗した自作農だと歴史の時間に教わりましたが。

侍の起源主張ではっきりするのは「自分たちも縁があるからみてー」っていってることだよな。
しかもあんまり考えずにほざいてるっぽい。こじつけてそれっぽく説明すればなんとかなると思ってるんだろう。

てーかさ、仮に朝鮮に侍らしきのが居たとしてだよ？

なんで　それが　日本の　侍の　起源　になるの？

国を守る為に戦う戦士は何処にでも居たっちゅーねん。

居たなら居たで良いじゃん。ホワランとやらを誇れよ。
なんでわざわざ日本に恩着せるような書き方をするかね？ウリナラは。

そのＴＲＰＧに限らず、コムドもそうだが、
ニダヤはそーゆーところが矮小だっつーの。

たぶんみてる人が日本に対するイメージをそのまま韓国に持ってきてほしいんでしょ。

自己中でガキみたいな考えで、むちゃくちゃなことをそれらしく言ってみせて、反論されてもなんとか同等にみてもらおうと食い下がるのがキモイ。

>>72
ガープス・マーシャルアーツ。
修正したっていう最新版にも、同じようなのが載ってたよ……

>>74
侍郎党はそっちだろうけど、侍そのものは検非違使・侍従の奈良時代では？
そうやって技術・道具が生まれたところに、環境としての荘園支配が加わっての
「武装集団と、その根幹としての思想」が確立、と。

>忍者だのの起源は朝鮮

忍者を起源て言い出してるの？韓国って・・・
確かアニメ・漫画・映画とかで出てる忍者っておもっきりフィクションでしょ。
確か忍者＝戦国時代の間者のはずだけど、あそこまで超人的な人は居なかったはず。
「忍者は韓国が起源、韓国には超人的な歴史が有る」て言うのかな？

>>80
サルサで検索してみそ。
ちなみに忍者＝超人は江戸初期には既に物語としては言われてたと思われ、
甲賀・伊賀十人衆だっけ？、有名な忍者が奇想天外な術と併せて流布されてた。

>>81
踊りしか出てこないぞ

スルサ、でやって見れ

うん！踊りしか出てこない。

江戸時代の漫画とか小説みたいな物だね、実在した人物に実在しなかった人物を
を足して、物語にしてると思われます。

日本人は、超人的忍者はフィクションって皆わかってると思う・・・（と思いたいｗ）

スルサでぐぐったら、結構出てきたんだが……

南野陽子が、韓国青年と不倫するドラマ

http://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/14999/hochi2005052500086.html

　タレントの南野陽子（３７）が主演するＴＢＳ系の昼ドラ「ヤ・ク・ソ・ク」（３
０日スタート、月〜金曜、後１時半）の制作発表が２３日、都内で行われた。

　南野が演じるのは外科医の夫と２人の子供を持つヒロインで、偶然出会った韓国人
青年・ソンジェと恋に落ちていく「不純な恋愛ドラマ」。ソンジェ役は韓国で２５０
万人を動員した映画「ファンサンボル」に出演したヤン・ジヌ（２５）をオーディ
ションで起用した。

　今年デビュー２０周年を迎える南野は「それだけおばさんになったってこと。自分
を投影して楽しんでもらえたら」とアピール。日本に滞在して撮影に臨んでいるヤン
は「南野さんは想像していたより美しい方。ベッドシーンはどうしていいか分からな
くて眠れませんでした」と語っていた。

スルサでも、スルサ＝忍者って大して出ない・・・
というか、スルサの説明文が無い。

忍者半島起源説は、アメリカ内を検索している時に、花郎道を名乗ってる団体の英文の物を読んだ事があります。
確か百済だの王仁博士がどうのこうのとか…。


忍者の起源　닌자의 기원
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.google.co.kr/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ko&lr=lang_ko&q=%EB%8B%8C%EC%9E%90%EC%9D%98+%EA%B8%B0%EC%9B%90

忍術の起源１　둔갑술의 기원
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.google.co.kr/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ko&lr=lang_ko&q=%EB%91%94%EA%B0%91%EC%88%A0%EC%9D%98+%EA%B8%B0%EC%9B%90

忍術の起源２　닌술의 기원
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.google.co.kr/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ko&lr=lang_ko&q=%EB%8B%8C%EC%88%A0%EC%9D%98+%EA%B8%B0%EC%9B%90

龍星会と花郎団体は交流したことあるっぽいな。しかも「韓日」で。

日本には森寅雄とか高野佐三郎とか中山博道がいるが、
韓国には剣道で有名な昔の人っているのか？？

森は姓が一文字だから在日認定するニダ。

The sword, and more
http://durangoherald.com/asp-bin/article_generation.asp?article_type=news&article_path=/news/05/news050516_1.htm
（写真有）
Welcome to Silver Mountain Samurai Academy, where Stephen Haning teaches Korean sword fighting.
But there's more to the ancient martial art than swordsmanship.
While the combative aspects of this martial art, including barehanded combat techniques, are the
flashiest, koryo gum do also teaches culture, discipline, fitness and spirituality, Haning said. He uses
Korean to give commands, and he introduces the ritual of the Korean tea ceremony.

A three-character word in Korean tattooed on the inside of Haning's right forearm - samurang - tells
what the La Plata Electric Association warehouseman is off the job. He's what is better known in the
Western world by its Japanese name, samurai.

Samurai and samurang in Korean both mean "to serve."

"The art of sword fighting originated in India and passed through China to Korea and then to Japan,"
Haning said. "But under neo-Confucianism, the art stagnated in Korea."


＞なんでＳamurang　Academy　じゃなくて　Samurai Academy　なんだろう。

>>92
<丶｀∀´>＜ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ、はやり倭奴は及んでいますね、Samuraiがウリ起源なのが明白で
　　　　　　　ある以上SamurangもSaurabiもSamuraiも含めてどれを使うかは宗主である
　　　　　　　ウリの自由です。
　　　　　　　亜流の二番煎じの剽窃パクリチョッパリのほうがSamuraiを使うことをやめると
　　　　　　　どうして判らないのですか？、ｷｳｸｷｳｸｷｳｸ

日本文化を『モノ』や『ブランド』としてみて、なおかつ欲しがってるのがよくわかる文だな。（しかもそういうつもりで偉そうに話しやがるから質が悪い）

で、これ韓国人が言ったのか？

>>94
部分部分は間違いなく逝ってまつ、侍ウリ期限もどれを使うかがウリ自由というのも
剣道関係で、日本が使用をやめるべきというのは味噌・醤油の名称問題や日本海名称
問題で。

つーか韓国が何言おうが状況は何も変わらないのに必死になっちゃって。
日本にたいしてよっぽど劣等感があるらしいな。哀れな国家だ。

>>96
> 何言おうが状況は何も変わらないのに

そうならないのが、恐ろしいところです

>>96
日本に泥塗ったり、糞をなすり付けたりはできまつ、現状はそうなってるでそ？

んな馬鹿ほっとけ。釣り乙。

ていうかここの板に、「朝鮮人はアメリカやヨーロッパなど世界中で嫌われている」っていうようなスレッドがあるんだが。
朝鮮人がアメリカで活動できているという事をみるに、あれはただのネタスレなのか？

>>100

コリアンの車には気を付けろ〜運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
koreanという名称が公共の場で使えない
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308310210.htm
ニューヨーク都心で「ハングル看板」論争
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
米紙「ロスのコリアタウンは無法地帯」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000064.html
米国内の不法滞在韓国人　１８万人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004010816508
http://www.dyske.com/default.asp?view_id=786

朝鮮民族は世界中から嫌われてるのですね。ﾐｼﾞﾒ31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115647947/l50



韓国なら嫌いな民族、人種に大っぴらに嫌がらせの規制を掛けたり出来るだろうけど、朝鮮人以外の国では
人種民族を人括りにして扱うのは無理だよ

>>101
あぁ……たしかにw
考えが足らず、申し訳ないっす。

だけどそれしか見ないんだが。いや十分おおいけど、民族的に危険視されてるほどは嫌われてないっぽいな。

コムド道場って今も増え続けてるのか？

>>92
侍とサウランが同じものだって、言及してるね　びっくり

>>92
「刀が戦う芸術は、韓国と、そして、日本にインドで起こって、
中国を通り抜けました。」と、Haningは言いました。
「しかし、新儒教の下では、芸術は韓国に停滞しました。」

↑何これ？？？？？？

黒人の前でコリアンを言うのは止めましょう。黒人にとってコリアンは一種の差別用語に
なってしまう。黒人は不快な顔をすると思う

>>92
これ、誰が書いたの？
韓国人自身の捏造、というお決まりのパターンじゃなくて？
英語苦手なんでよくわからん

韓国がアメリカかどっかで得意の捏造実演をしたんだよ。それを海外メディアが
取り上げた。

>>105
剣芸術はインドで起こり中国、韓国を経て日本に伝来しました。
しかし文治の韓国では停滞しました。

koryo gum do・・・海東剣道系か？

>>109
文治の国でなんで停滞するんだよｗ本当におめでたいなｗ

文治の国だから、武術である剣道は停滞したニダ。日本では発展したニダ。
とはいえ、日本の剣道は韓国のコムドが元だから、サムライの起源は韓国
ニダ。

＞69
　オレの記憶では、「ファランと云う戦士がいた。日本で云えばサムライ
に相当する」「スルサという間者がいた。日本で云えば忍者に相当する」
という程度だった気が。
　オレも調べてみるよ。
　いざとなったらＳＮＥに電突しなきゃ。

>>112
あぁ、そう言う意味か・・・・・留まったっていう意味かと思ったよ・・・・・orz

停滞したからってのもいいわけなんだけどね。
いままで知られてなかった理由になる、発展の経過説明をしないですむ・・・だけど日本に伝えた先生であるから日本のイメージを俺たちにむけつつそれ以上に見ろと、こう言いたいわけだな。

ほんとに都合のいいとこだけほざく奴らだな。

>>112
ＳＮＥじゃなくってスティーブ・ジャクソン(米）にだろうが！

なおドラゴンウォーリアーズってエゲレスのゲームには､
日本風の国があったが､そこではハイケン､スルサだったはずだな

一応書いとくが、　スル・サ＝術士　ね。

しかし、ここも在＆本ニダー来なくなったねぇ
たまに来てもピンポンダッシャーばかり
なんか不気味だな
スレの伸びも停滞気味だし

ピンポンダッシャーって一書きだけして消える奴のことか？そういうやつ多いよな

ニダーのピンポンダッシャーのAAは笑ったｗ

西洋文学はギリシャ文学から始まった。
そして文学を作る慣習や技術はフランスを経由してイギリスに渡ったはずである。
つまりイギリス文学の起源はフランスであり
シェイクスピア、スペンサー、ミルトン、ディケンズ等の作品は
全てフランス文学の剽窃模倣に過ぎない。

と、した上でシェイクスピアを翻訳して登場人物の名前をフランス名に
変えただけのものを「フランスの古典文学である」として売り出す。

例えてみればこういうレベルのことやってんのかね？

>>120
それをオランダあたりがやっていると思われ。
言っておくが、オランダにはあやまらないぞ。

>>120
違う

西洋文学はギリシャ文学から始まった。
そして文学を作る慣習や技術はフランスを経由してイギリスに渡ったはずである。
つまりイギリス文学の起源はフランスであり
シェイクスピア、スペンサー、ミルトン、ディケンズ等の作品は
全てフランス文学の剽窃模倣に過ぎない。

と、した上でシェイクスピアを翻訳して登場人物の名前をアルバニア名に
変えただけのものを「アルバニアの古典文学である」として売り出す。

あたりがが正しい
アルバニアを選んだのは特に意味はないが
強いて言うならマイナーなのと一応旧ギリシアだったからということで

そういう表現は誤解を生む。
日本の剣道は曰本刀から来た日本独自のもの。
それを隣にあったからというだけで、親戚面してあたかも
自分たちにも権利があるように言いつのっているだけのこと。

韓国人が変な刀で藁斬ってる映像ってなかったっけ?
あれの欠点を言い当てたいんでもう一度見たいんだが・・・

持ってるよ。今日帰ってきたら貼るよ。

>>123
そんな生易しいものか？
どこからどうみても、「親分面して、自分たちにしか権利はない」と言ってるようにしか見えないんだが。

>>126
そっちの方が正しい。
ギリシャ文学みたいな例は「じゃあ日本の剣道の起源は・・・」
と誤解を生むので気をつけた方がいい。

まぁ剣道も何も「道」というものがなんなのか理解しているのかと小一時間（ry

■□■緊急事態発生■□■

「人権擁護法案」６月上旬の提出で一致＝古賀誠
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117456350

【言論弾圧】人権擁護法のガイドライン11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1114659410

【日本版】　人権擁護法粉砕13　【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その51■□■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117452685
ＮＧワード：Itsarainydaysunshinegirl ◆shNs7SZ3aU

>>126
一言で言うのは難しいでしょ。

「起源は韓国だと思うから、コムドは日本剣術と同じ眼差しで同じイメージを持ってみてくれ。でもあくまで韓国独自です。」って感じだからな。

韓国内の一般人も「剣道（剣を使う技術）はどこにでもあるから・・・」とか「韓国が剣道（両手湾刀剣術）を育てて日本に伝えた！」とか、人によって言ってることが違う。
いずれにしてもあーだこーだ言い訳し、パクってることを自分達の中でうやむやにして『日本と同じように世界に誇れる韓国独自の伝統剣術』のままにしておきたいらしい。
ならってるやつはそう思い込んでやってるっぽい。

在日朝鮮人の人権を守ってください。
http://blog.goo.ne.jp/hakhon

護らんでよし

＞＞１３１
剥奪する方がなんぼマシか！
在日は逝って下さい。

＞＞１００
アメリカで「活動してる」風に見える韓国人というのは殆どすべてが
コバンザメの様に日本人にへばりついて良いとこ取りを狙うか、あるいは
韓国村内でのみ活動してるやつら。

それともうひとつ、ヤツらは黒人、東南アジア人、メキシコ人や他の南米人には酷い態度で
接するが（差別まるだし）白人アメリカ人とヨーロッパ人には卑屈になる。日本人と中国人には
おべっか使って近付いた後何かを盗む。

>>112
文治の国なら剣舞として残っている筈だが。
日本と中国にはあるよね。

>>133
宗主国様にもなの？

今月号の剣道日本の話題はまだか？
剣道の加盟が「反対する団体」の陰謀でつぶされたかもしれない
という記事、そして次の総会は韓国で開催
とにかく立ち読め

うぷされている。このスレとしてはあたり前の内容で、内容の深刻さゆえか、かえって話題になってない。

>>136
>>20-27

コムド団体は、異端の 剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。

>>115
　まてまて。相手はあのＳＮＥだぞ？　「スーパー」を訳したら「妖魔夜行」
になっちゃう連中だぞ？　ファラン、スルサだって、「こういう注釈入れて
おいた方が、日本の読者にわかりやすだろ」って感じで、勝手に入れたかも
しれないじゃないか。まずは原書にあたって（イエローサブマリンにでも売っ
てるだろ）、ＳＮＥが勝手に入れたのならＳＮＥに電突。元々入っていたの
なら、そのときにこそスティーブにメル突だろ。

　それはそうと、本棚あさったけどマーシャルアーツ、無かった。よく考え
たらアレ、友人からの借り物だった　　orz

>>137
ていうか気が付くの遅すぎどけろの話じゃないよな。もう絵に書いた馬鹿のような存在になってしまった全剣連。

数年前に問題発覚。多くの人が危機感を感じ、全剣連に行動するよう要請。
→つい最近まで「文化問題じゃない。ネット上の噂。動く必要ありません」で通してきた（今もそう思ってる可能性あり）
→騒ぎが最高潮まで達してついに剣道を国際競技連盟に加盟申請。しかしすでに手を回されていて拒否られる。
→「剣道が落ちるとは思ってなかった！来年韓国が先に加盟しちゃうかも知れないよー！こりゃ大変だー！みんな危機感もてや！！」

（'А｀）・・・

無理矢理な解釈すると

日本の刀は刀であり剣ではない。
大陸のは刀という名だが剣である。

刀＝刃を滑らせて引き切る武器
剣＝ナタみたいに鋭い部分で力任せに叩き切る武器











しかし、剣道に用いられる竹刀は刀という字を書くし・・・

北朝鮮：
ロケット「元祖」を主張−−朝鮮中央通信
　【北京・西岡省二】「世界で最初のロケットは朝鮮で製造された」。北朝鮮の朝鮮中央通信は３０日配信の記事で、朝鮮半島で少なくとも１３００年前に「ロケット」が開発され、実戦使用されていたと主張した。

　火薬の入った筒をつるし、火を付けて発射する方式。「現代的機能を備えたロケットとは比較できないほど単純なものだが、原理は同じだ」と説明し、北朝鮮こそが「ロケットの元祖」と強調した。

　同通信によると、高句麗時代（紀元前１世紀後半〜６６８年）に「クァンフィ」と呼ばれ、７世紀ごろの唐との合戦で威力を発揮した。高麗時代（９１８〜１３９２年）には「ファジョン」の名前で知られ、大量生産されて「国防上、主要な場所に配置されていた」としている。

　同通信は「朝鮮民族の知恵と創造的才能、愛国心を示す貴重な歴史遺物だ」と結んでいる。

毎日新聞　2005年5月31日　東京夕刊

>>143
あーあ、宗主国様の４大発明まで・・・

>>141
ホリエモンのときと同じだな

「まあ何とかなるんじゃないの？俺のほうがタダシイんだし」
って油断で気が付いたときには絡めとられてるって

>>142
木刀の事を木剣とも言う。

なんか怒りと悲しさと情けなさと悔しさと申し訳なさが混じって変な気分なんだが。

>>142
大剣だとそうかも知れないが、
通常は剣と言えば刺突系の用法だと思ったが・・・・・

>>146
無理矢理と書いたはずニダ

>>148
それはレイピアやエストックと呼ばれるニダ
普通の剣はソードで刀はシャムシールの一種ニダ

>>150
いやいや、スウォードも基本的には突く武器だよ
バスタードスウォードのようなロングスウォードになると叩き切りメインになるが
諸手突きも頻繁に使うし（補助手で十字ななってる鍔、護拳を掴んで刺突とか）
ロングスウォードはそんなに一般的とは言えないし

>>150
いや、それは違う。
例えば中国の剣はかすめ斬る用法と刺突が多い。
ソードも”叩き切る”のはヴィーキングソードや中世のトゥーハンデッドソード、
グレートソードなどで他は刺突が多かった。
ちなみにエストックは刺突専門でソードというには難があり、
レイピアは”かすめ斬り”や打ち斬りがある。
ちなみにシャムシールは旋回させてのかすめ斬りが主で
日本刀の斬撃とは若干違う。


スレ違いかｗ

>>151
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo012.html

ふふふ。
屈するウォンを知らないとは、おろかなヤツらめ……

間違えた。

屈するウォン→クッスルウォン

>>150
シャムシャーは幅広の僊月刀では？、シミターとかフォールチョンとかの狭刃湾曲のほうが
刀のジャンルに近いような。

刃物板に専用スレあるからそこできけば？

>>139
コムド団体は日本叩きの政治団体です。
韓国の歪められた日本と日本の文化に対するあこがれと、無い物ねだりと
ひがみ、ねたみ、コンプレックスに満ちた政治活動を武道をとおして
行っている団体です。

ゲームで知った事を事実みたいに書くな

【韓国】来月１７日に「対馬の日」式典＝韓国・馬山[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116922868/
1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2005/05/24(火) 17:21:08 ID:???
　　島根県の「竹島の日」条例に対抗して「対馬島（対馬の韓国名）の日」を制定し
　　た韓国南東部・慶尚南道の馬山市は２４日、 「対馬島の日」の記念事業推進委
　　員会を発足させ、６月１７日に式典を行うことを決めた。

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 17:22:44 ID:ZZNECChS
　　>1
　　無視。民度の違いを思い知らせてやろう

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/24(火) 17:23:29 ID:BSXdwk8q
　　どのようにして韓国が既成事実を創りあげていくのがが分かる
　　貴重なサンプルになります。

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/31(火) 18:24:46 ID:AS2q0aop
　　>>267
　　> こういうのをシラット無視して、日本人がいかに民度が高いか
　　> 見せ付けるのって結構快感ｗ

　　これが過ちだったといい加減気づけよ。

テレビの取材で韓国に取材に行った。最近売り出し中の美容整形が3軒あると
いう話だったので行ってみたら、その中の1軒に「高須クリニック」があった。
もちろん、ソウルに高須クリニックを作った記憶はない。
しかもそこには僕の写真が掛かっているという。そこでイヤミの一つも言ってやろうと
思って「こんにちはー、高須クリニックの院長ですけど、ソウルの高須クリニック
の院長に合わせてくれませんか？」と押しかけた。
　そうしたら出てきた院長がすごくキレイで色っぽい女性だった。
しかもその女性が目に涙を浮かべて
「高須先生、なぜ来てくれたんですか？！私は昔から先生に憧れて、学会で
一緒に写真を撮ってもらったりしてたんです！」
と言う。周りを見回してみたら、たしかにその院長と笑顔で並んでいる僕の写真が
いっぱいあった。もちろんその女性は記憶にはないけど、身に覚えはいくらでもある。
「私は先生のことをすごく尊敬していて、先生の事を記念するためにこの名前にしたんです」
と言って、夜はご馳走してくれた。そして通訳を通して
「高須クリニックという名前は良くなかったでしょうか？」と聞いてきた。
さすがに今から看板を全部取り替えて、電話帳やインターネットも修正して……と
考えたら、莫大なお金が掛かってしまう。だから仕方なく「構いません」
と言ってあげた。
　そうしたら彼女はもの凄く喜んで「これからチェーン化しようと思ってるんです！
と言う。さすがに慌てて「高須クリニックの名前はここだけにして下さい」
と釘を刺しておいた。
それで一件落着かと思ったら、フィリピンや台湾で行われる学会に行くと、
なぜか「高須クリニック化粧品」という商品がバンバン売っている。
しかもそこには「www.takasu.co.jp」というアドレスと「www.takasu.co.kr」
というアドレスが併記してある。どうも彼女は化粧品も作って売っているらしかった。
http://www.avanti-web.com/thisweek2.html

ドロボウ国家である韓国。
犯罪国家である韓国。
日本での密漁をやめろ。

韓国が大っきらいだ！！！！泥棒国家！！！！くそやろう！
日本にくるな！！迷惑だ！

>>163

あの〜落ちついた方がいいよ


つーか日本人ぽくない

もう歴史ごとバッサリ切り捨てる時期がきてます。
相手の立場を配慮してる場合じゃないでしょ。
反対票は韓国の言うこと信じた奴が入れたんでしょ。
真実を世界中に教えましょう。
「コムドは剣道のコピーです、コムドの歴史はでっち上げです」と。
恥ずかしい歴史ごと、パクリ大国韓国を世界に知らしめる時です。

歴史戦争になるでしょうからハングル板でバックアップする必要がありますが、
韓国の真実が斜め上すぎて一般人(剣道家)にはついていけないのが悩み・・・
まあ、ここの住人の忠告に耳を貸さなかった奴らもこれで少しは懲りたでしょう。

「敵を知り己を知れば百戦して危うからず」
敵のことはハングル板がよーく知ってます。
仏心をださなければ1年でコムドの息の根を止められるでしょう。
GAISFに申請する気が起きなくなるぐらい叩きつぶしましょう。
えーと、とりあえずIKFに「いますぐ動け」と電凸か？

この問題を完全に解決するには、
「韓国の文化乗っ取り」というテーマを大手マスコミが取り上げて、
一般に知れ渡るようになるしか無いような気がする。

「剣道の起源」という論点でいくら抵抗しても、「韓国」というモトを
断たない限りいくらでも新たなウソ起源、新たな乗っ取り対象が生まれる。

でもムリなんだろうな。「韓国叩き」なんてことを大手メディアがやれるはずもない。

「韓国の体質」には言及しないまま個々の捏造事件を取り上げていって、
無言のうちに「体質」を知らしめるのが唯一の道なのかな。

>>165
信じたわけじゃなくて単に金をばらまかれたんじゃないの？

>>167
GAIFSって最近まであの腐敗した韓国人がTOPだったん
だもんなあ。

>>166
北の異常さは報道されるようになったし
中国の反日教育反日報道も一般に知れ渡った。
韓国の異常さも取り上げられるまであと1歩だと思うんだけど
きっかけが欲しいね。

まあ、どちらにしろ、ヤツラは、竹の棒で、奴隷の、アナルを、開発してたって、事だろう。

農作物をタダで使ったり、著作権を無視したり、というのは本来もっと
とりあげないとおかしい。「KUMDO問題」だってこうした中での文化侵略
と考えるべき。

雑誌には韓国人の犯罪性向を取り上げたところもあるけどね。
でも「別冊BUBKA」だけでは．．．

全剣連はアホだがそれゆえの考えがうれしいね。
起源論争で捉えてるとこが多いけど、海東とかを亜流のパクリとしてちゃんとみてる気がする。
大韓剣道は全剣連の前ではいい子になってるみたいだし。

>>154

・クッスルウォン

・韓国の新しい武術で、第二次大戦後、既存のさまざまな韓国武術を融合させて創られました。
・仏教の修行僧や新羅のホワラン（花郎）の技術を混ぜ合わせたこの武術では、「コム」と呼ばれる韓国の刀を日本刀のように神聖視するしきたりがあります。
・クッスルウォンではコムの用法よりも、コムそのものについてより深く教えられます。上級者は剣を鍛える方法を学び、自分専用のコムを創る事によって「剣士と剣の魂が結びつく」という事を理解していくのです。
・コムの技法は「日　本　刀　の　技　術　と　同　じ　な　の　で」刀技能で扱う事が出来ます。
・マンガの世界では、クッスルウォンは強力な流派です（笑）

（ガープス・マーシャルアーツ（旧版）より）

これの事か？
釣りだとしても、ムカつくぞコラぁ！！！

>>173
気を体内で練ることにより元気玉が打てます、っつーくらい胡散臭い。

海上保安庁へ応援メールを送りました。
韓国の密漁は恒常的なっています。
韓国の横暴を許してはいけません。
みなさんも、海上保安庁へ応援メールを送りましょう。

http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken.htm

◎≪独占スクープ≫　日韓の戦火が飛び火　韓国女学生が台湾女学生をぶん殴る
日韓両国の民族的な歴史感情が戦火を引き起こし、最近では台湾にまで飛び火し、師範大学のキャンパスでは１件の暴行事件が発生。
暴力を振るったのは韓国籍の女学生で、台湾女性のクラスメートが日本語を話したのが不満で、なんと台湾女学生を全身ボコボコにした。
被害者はひどくご立腹で、怪我の状態を調べてから具体的に告訴をする方向だという。
記者：「こちらは師範大学のキャンパスです。
　　　５月６日の夜１０時半頃、師範大学のスポーツレジャー研究所で１件の暴力事件が起きました。
　　　一人は韓国籍の女性研究生で、日韓の感情的しこりから、台湾女性がずっと日本語で話したのを不満に思い、
　　　椅子でもって彼女を叩き下ろし、台湾女性はかなりの重傷を負いました。」
台湾籍の女性：「私はずっと日本語を話していた訳ではなく、残りは中国語を話していたのに、
　　　あの女は日本語ばかり話すんじゃないと罵りの声をあげて、私はあなたに向かって話をしているんじゃないといったんです。
　　　彼女が韓国人であることは、まあ我慢できなくもなけども、彼女は椅子を持ち上げて私の頭にめがけて叩き下ろしてきたんです。」
記者：「彼女は武術に通じた怪力女性だとか？」
台湾籍の女性：「そうなんです。テコンドーの九段とか。」
教師のタマゴを育てる師範大学の大学院で発生した暴力事件は、中日韓の感情を交えた戦火がキャンパス内にまで入り込んだものであり、
将来教科書的な模範となるべき教師の所業としては、他の学生にとって悪いお手本を示したこととなった。
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=blue20050520184416

韓国の団体同士で足の引っ張り合いをしてくれると、時間稼ぎできるかも。
影ながら対立を煽ることはできんもんかね？意図がバレないように。

>>177
日本の剣道界が、大韓剣道会を Kumdo の名称で Kendo の国際試合に出場を認めた。
その大韓剣道会が、韓国で Kendo の名称を使用する他の団体を破門して、
国際試合に出れないように画策した。
結局、日本の剣道界が、大韓剣道会を助長させてきた。

起源の捏造を理由にして、大韓剣道会は、Kendo の国際試合の出場停止処分。
大韓剣道会に敵対する、韓国の他の団体、韓国剣道連盟( Gomdo ) を、出場させる。
どっちにしろ、対立を煽って、弱体化できる。
しばらくして後、Gomdo を Kendo に改めさせる。

>>174
・・・以前プロジェクトＫでネタが上手くできたから、それをあっちの香具師らに披露したら、
１月後に事実として報道されてて住民がorzってことがあったなあ。（慨嘆

ていうかぐぐっても出てこないんだが、クッスルウォンってクムドの一種か何かなのか？

国術院

>「コム」と呼ばれる韓国の刀を日本刀のように神聖視するしきたりがあります

パクリじゃん。刀作れなくて言い訳しながら日本に習いに来たくせに。
「な、習いに行くんじゃないぞ！技術を取り返しにいくんだ！！」
いきなり馬鹿げた話がでてきても簡単に同調する国民も国民なんだが。

もともと「韓国文化」ってものを彼ら自身が知らないから、簡単に日本文化
のパクリを「伝統の韓国文化マンセー！！」って思い込むから気味が悪い。

>>173
マーシャルアーツってのは聞いた事ある。なんか
「自分自身で以前より強くなったか確かめながら進歩してくから
、東アジアの国々で『武道』と呼ばれてるのがわかる気が
します」とか説明があった気がする。

ていうかその説明も「日本と同じように見てね！」って気持ちが表れ
まくってるんだが・・・・・

>>180
>>181にも書いてありますが、クッスルウォン = 国術院 = Kuk sool won です。
http://www.asyq73.dsl.pipex.com/kswpages/whatiskuk.html によれば、
韓国伝統武術(the traditional Korean martial arts)を統合(integrate)した
ものらしいのですが、その内訳は…
> Essentially, "Kuk Sool Won combines the skills of Aikido throwing principles
> with Jiu-Jitsu locking and joint breaking techniques. Add the skills of Kobudo
> weaponry together with the devastating kicks of Taekwondo and mix thoroughly
> with Karate hand strikes and the falling acrobatics of Shaolin.
「合気道(Aikido)の投げ技、柔術(Jiu-Jitsu)の関節技、古武道(Kobudo)の武器術、
テコンドー(Taekwondo )の蹴り、空手(Karate)の突き、少林武術(Shaolin)のアクロ
バットの組み合わせ」だそうです。

>>178
それやったら韓国は大騒ぎになるんじゃない？
大騒ぎにならないと解決はないけど
この問題、解決するとしたら韓国人が大恥かく形しかないんだよな。
メンツにこだわる（対日になると特に）韓国人がそんなの認めるわけがない。
韓国の子供に説明できなくなる。

そこで日本の剣道界が韓国を捨てる度胸があるか無いかが問題になるんだけど
無いだろうな。たぶん。

>>185
武士の情けは無用、つけあがるだけ。
恥をかくのは自業自得。
そして韓国以外に事実を認識させることが目的。
論理的に破綻していようが自分に不利なことは絶対認めないので、
韓国に事実を認めさせることは不可能。
追い込んでファビョるところを世界に見せるのです。

>>155
ﾜﾗﾀ。ピッタリだ。

>>186 それができたら大宴会だな。まあ無理だろうが。
日本の政治家つかえねーからな。

対策取ろうとしても逃げるか逆手にとって周りを味方につけるかしようとするだろう。それで黙っちゃうから馬鹿だよ日本人。いじめられっこじゃんか・・・

>>176
テコンドー9段ってまじか、女学生が9段取れるってどんな武道だよ。
それとも90段位あるのか？

>>189
ヒント：ハクハツサンゼンジョウ

>>189
それ、九段じゃなくて「件(くだん)」の誤訳では？

韓国武術をみたらｳﾘｼﾞﾅﾙと思え

韓国のものを見たらウリジナルと思え

韓国はウリジナル

銃剣道もウリジナル？

>>195
もちろんウリジナルですとも、銃砲は韓国起源と判っていますから。w

>>125
ありましたか?
結構、探しているんですが見つからないですねえ…

笑わせるぜ。
韓国がＡＰＥＣで偽物取締り指針作製に合意したってよ。
国家事業で偽物作っていながら、偽物を取り締まるんだってよ。
パクリ国家だの、ドロボウ国家だの言われている韓国が
偽物取締り指針作製に合意したんですとよ。ひどい笑い話だな。

剣道日本・剣道時代を今日見てきたけど、
次のGAISFの総会は韓国ソウルでの開催ってやばくね？
GAISF会長が例のテコンドー連盟会長の金某から、
オランダ人の自転車連盟(?)会長に代わったみたいなので
その点はマシになったみたいだけど、来年も加盟は難い気がする。

あと、両誌ともGAISF加盟問題には触れてたけど、
剣道時代の方は類似団体の問題には触れてなかったのが残念。

>>199

連中が露骨な事やってきたらむしろ追い風

剣道の大会にコムドの選手を出場させなければいいじゃん。
駄目かな？これ

文化なんてものは新たな価値を付与して進化させてけばいいんだよ
起源にこだわる必要はない

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

ここなくなってるよ。↑

http://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたっておきた、日海上保安庁の漁船
「シンプン号」乗組員への暴行事件をふまえ、李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は
日本の排他的経済水域（EEZ）を通過する韓国漁船軽微な武装を認可する方針を決定した。

これは外国船舶の暴力的な韓国漁船への犯罪に対し、自主防衛としての武装を一部認可
すること許可するものとする。東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な
海域であるため、韓国漁業を保護する見地から見ても、早ければ10日にも決定する方針だ。
>>東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な海域であるため、
>>東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な海域であるため、
>>東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な海域であるため、

>>204

それはネタサイト
そして２０４はコピペ荒らし

すいません。盆栽なんかも韓国起源認定済なのでしょうか。

>>206
盆栽、すし、武士道、剣道、日本刀、柔道、カラオケ、美空ひばり、ビートたけし……
日本で有名な物は、ぜんぶ韓国起源だとおっしゃられてますよw

アングロサクソンも韓国が起源です！

>>206-208
そして邪悪で劣等なものは全て日本起源とも判っています。w
ついこの間は一陣会だっけ？、不良・学校内犯罪集団を「チョッパリ起源ニダ！」と
認定してくれてましたし。ｗｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_19&nid=8304&work=list&st=&sw=&cp=1

海東剣道だとさ

　

【韓国】「日本のあれもこれもウリナラから伝えられたもの」という本が青少年推薦図書に [06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117850534/
【韓国】「日本のあれもこれもウリナラから伝えられたもの」という本が青少年推薦図書に ★２[06/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117889671/

ソース：朝鮮日報（韓国語）＜日本には瞻星台を引き写した占星台がある＞
http://www.chosun.com/culture/news/200506/200506030241.html

王仁は韓国人だって教えられたんだが、まじで？

>>213

このスレ以外読んでないのか。

説明がメンドイので結論だけ　NO

>>213
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/page005.html
わに　王仁

考古学上の史料は一切なく、朝鮮においても、文献資料も考古学資料にも王仁は
一切登場しない。その実在性は証明されておらず、今のところ、王仁は伝説上の人物と
考えるべき。諸文献に王仁が出てくるが、「応神天皇の時に王仁（わに）が渡来して論語１０巻
千字文１巻を天皇に献上した」という内容には大差ないようである。しかし、「論語」は
巻数が多すぎ、「千字文」は６世紀前半に作成されたもので、つじつまが合わない、日本に
漢字・儒教を本格的にもたらしたのは、百済の武寧王による五経博士と見るべきである。

現在の学説では、古代朝廷において文書を司った西文（かわちのふみ）氏一族の
祖先を立派に見せるために創作した伝承であろうとみられている。

韓国においては、王仁に関する文献史料も考古史料もない。いずれにしても、朝鮮半島からの論語・千字文を
含む先進的学問の渡来の事実を、王仁という人物に象徴して語り伝えたものだろうと 推測される。

そもそも韓国が日本に初めて漢字を伝えたと言うこと自体正しくない。

>>215
漢委奴国王印は５７年に日本へ来ているし、卑弥呼は外交使節を何度も中国へ派遣し、
そのときの資料の中に山ほど漢字を見ているはずだ。また銅鏡その他の考古資料にも
沢山の漢字があるので、読み書きできた日本人（渡来人・帰化人を除いても）が居たことは
確実である。王仁以前に漢字は日本に伝わっていたのである。
ただ、まとまった資料として大量に日本へ文献が渡来してきたのが応神天皇の頃という事になるのだろうと思われる。

墓は京都の儒学者並川五一郎（誠所）が、いわばねつ造したものである。

実在すらも疑われている王仁が、ここで死んだなどと言う確証はないのに、伝聞と伝承で強引に王仁の
墓にしてしまった。教育委員会はそれを知っているので、ことさらに「伝王仁墓」と「伝」を
強調している。しかし、ここまで大々的に日本に漢字を伝えた大恩人と評され、
「漢字博士王仁」として称えられていると、もう後には引けないという感じなのだろう。地元の
人たちを中心に「王仁塚の環境を守る会」もでき、清掃や木の手入れなどを続けている。
その努力や思い入れが、例え学術的には何ら根拠のないものだとしても、人々の善意を
打ち砕いてしまうには忍びないという所か。

350 花と名無しさん sage 2005/06/05(日) 06:13:16 ID:???0
http://japanese.chosun.com/photo/special/20050602/photo_17.html

ものすごく見慣れた風景に見えるのは気のせい？
この美しい「東京タワー」が見える夜景以外は、

「てめえそれイベントだろ」とか
「てめえそれ渋滞してるだけだろ」とかな感じの、
美しい韓国の夜景をご堪能下さい。

なんでこんなすぐばれる嘘を、つーか見栄を張るんですか、ねえ、韓国人。
真剣にわからないよ、教えてよ。

「剣道日本」2005年7月号　残心（編集後記）より
●剣道をしていない人に対する広報活動の必要性について聞いた。テレビなどに出れば
たちまち変なレッテルを貼られそうで、それもかわいそうだ。しかし、このままではまずい。
とにかく外界の人、そして世界中の協力を得るべきだ。何もせずに訪れる最悪の事態を
想像すると、背筋がゾツとする。剣道界は「曲がり角に来た」のではなくて、もう
「曲がっちゃっている」のにそれに気づいていない人が多い。「脱線」に関連して思った。

>>215 サンクス。
ていうか渡来人とかくるまで日本はほぼ原始人だったという考えが染み付いてるのはやばいよな。

教科書とかよくみると結構　中国＞日本＞朝鮮 って感じなのに、なぜか親、友人の基本知識、教師の説明などは「渡来人がくるまで日本は原始人」って感じが強い。

>>219
（今もかもしれんが） まあ少し前までは、「縄文時代＝原始時代」みたいな教え方させられてたんだもんねぇ。
正直、「今の」十代後半の人間からそういうイメージを払拭するのは難しいと思う。

797 名前：プルコギ[] 投稿日：2003/12/13(土) 11:-14 ID:lRd8/oWI
企業家様こんにちは。
質問をさせていただきます。
ハン板ではラストサウラブブーム真っ盛りです。
毎度おなじみの「〜の起源はウリナラニダ！」の黄金パターンですが。

ここで質問させていただきますと、

かの国では有名な物、人がでると、やはり
有名人（物）の起源はウリニダ！！

と言い出して、起源を捏造したりたかったりする人
が大量にでるのでしょうか？

839 名前：企業家 ◆OObpWCE2[] 投稿日：2003/12/16(火) 12:-5 ID:/XrKeFfA
>>797
どうなんでしょうかね。一部タブロイド紙に近いスポーツ紙や週刊誌では
そういう論調もあり、
それ元にネットの世界なんかでは、そう言う話もあるようには感じますが、
社会全体の流れのようには思わないですね。
例えば、本家で韓国人が「ウリナラ起源て主張してる」っていう剣道やアニメや
その他諸々、本気でそう思ってる人間はマジョリティではないと思います。
どうもネットや一部アホなマスコミの論調や、
根拠レスな記事が、韓国の総論
みたいに騒がれてるような気が私はします。

なんでも聞いてよ韓国について（その18）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1067692470/

457 名前：めざせ！日本語教師[] 投稿日：2003/03/09(日) 12:47 ID:iRDeTriU
突然お邪魔してすみません。以前にももし話題になっていたらすみません。
韓国で剣道を日本の「国技」と紹介しても問題ないでしょうか？（授業として）
一部の人が剣道の期限はkumdoだと主張しているそうなんですが・・
一般社会人の認識はどうでしょうか？私はただ、
日本の文化としての剣道を
紹介し、そこからうまれた現在に残る日本語を紹介したいだけなのですが、
もし、期限論などになってしまったら・・とても困ります。
また、韓国剣道ってどのようなものなんでしょうか？
日本の剣道のように週末にはあちこち
の学校体育館で練習してる、
と言うような一般的な身近なものでしょうか？
すみませんが、回答頂ければ幸いです。

730 名前：名無サラム ◆SARAML56[sage] 投稿日：2003/06/07(土) 21:53 ID:.o4JLD7o
>>719
NAVERで韓国刀の話題が出た時に、韓国側の住人が
「何それ？」と言ってますた。
あちらではトンデモさん扱いなんでしょうかね？
そうあって欲しいもんでつけど。

と言いつつもかの国、色んな意味でトンデモ率高杉な罠…。

744 名前：企業家 ◆OObpWCE2[] 投稿日：2003/06/09(月) 11:40 ID:rPzzDa7k
>>730
そうですね。韓国の一般の人はサムライもそうですし、剣道だって日本の武道
って普通に思ってますよ。
電波は発信してるのは一部学者や経済人、文化人。
こいつらの性質が非常に悪いんですよね。

>219

渡来人なんて言葉を安易に使ってるのではまだまだ洗脳が解けていない。
昔はみな帰化人といってたんだよ。
なぜかわったか分かるかな？

記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」

西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」

記者「そういうのは知ってる？」

西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。まぁ、”職業右翼”の人とかもいますし。
３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」

記者「内容自体はどう？」

西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」

記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」

西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、
独裁体制だからとか、拉致したからとか言っているわけですよね？そこまではいい。
自分的にも全然同意。でも、そういうこと言っている人は、
片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」

記者「矛盾している？」

西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。それでその対象が、
一番近くの国に向かったというだけでしょ。」

西村＝ひろゆき氏

ところでさ、ファンデトって環頭太刀の事？

>>224
なんか意味がわからないんだが

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！

なんて思ってはいませんか？
以前は私もそう信じていました

しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。
http://kj2002jk.seesaa.net/

去年の韓流騒ぎのときは、日本史教師が「えーと近代史からやれということになりましたので・・・」といって近代史を。戦争のとこばかりで、ポツダム宣言まででおしまい。

しかも安重根の美化ビデオを丸々一時間みせられた。（最後、処刑につれてかれる安重根へ、日本兵が「ありがとうございましたー！」と礼。意味不明だった。）

あと太平洋戦争のときの日本もみせられたな。神風特攻隊だかもでてきたが、「洗脳されて」って感じの紹介。
しかも知らない女子だが（クラスじゃなくて学年全体でみたから）、「馬鹿じゃない？」とか言ってたな。

>>221
仮にそれが韓国民全体から見ると「トンデモなやつら」だとしても
（漏れはちっともそうは思ってないが、）あの国ではそのトンデモの暴走を
止められるやつがいない。止めようなどしようものなら親日派認定。その
トンデモが社会の方向性を決めている。
あのEEZ侵犯、公務執行妨害で表彰されるのだから、ちっとも安心できない。

>>226
よくあるコピペ
おそらく捏造

>>197
海東剣道（ヘドンゴムド）動画ページ
http://www.krhaedong.com/sub3/sub3.htm

比べてみよう。
http://www.cvp-medianet.jp/maingamen/nettvmain/douga/k-260budou.html

>>231
さんくす。いいもの見せてもらった。
あの古くさくて泥臭い動きが、すごく素敵。

あの稽古を鍔なしの木刀でやるのは嫌だ…

やべ！普通に忘れてた。ごめんね・・・

>>231

見ました。

遊戯？　踊り？　テコンドの人が刀使ってるだけ？

あれを「日本と同類な武道文化」とか、ましてや「日本剣術の先生、原型」なんて世界常識には絶対したくないよな。
みられつつあるんだが。

>>189
韓国女性の怪力自慢の話は多いよ。
婦人警官の起源は韓国だって聞いたことある。

おい市、地理の時間だぞ

剣道とかイギリスとかの起源なんでつよね、大韓民国って・・・はぁ。

>>231
中国風からフェンシングみたいな物までいろいろありますなあ。
日本刀もどきとはいえ片手で振り回すなよ。
巻きわらを片手で切っていたのがあったが、普通竹の芯があるから片手じゃ
無理だよな。（つまり芯が入っていないただのパフォーマンス）
棒立ちのようにも見えるし(素人の感想何で、実際はしらん)

見た目は派手なだけど、どうにも落ち着かない「演舞」ですな。

>>231
ベッカムが韓国人、とも言ってたなぁw

オリバー・カーンのカーンはジンギスカンのカンがヨーロッパに渡ったのが由来だから、
オリバー・カーンはは韓国系とも言っていたな

>>231

http://www.cvp-medianet.jp/maingamen/nettvmain/douga/k-260budou.html
↑かっこいいねこれ。感動した。

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
の世界史コンテンツの居残り授業シリーズ及びKの国と愉快な仲間たち
全部鵜呑みにするわけではないが
俺はここを見て第二外国語を韓国語にすることをやめた。
・・・・・・スレ違いだと分かっていても紹介しておきたかった。では。

>>239
中国は見せるための武術も結構ありそうだしね。韓国はそれしかなさそう。

関係ないけど今日は夏の香りがする日だなぁ。

http://myhome.ryuhoku.jp/sangoku2/index.cgi

↑冴夜国に仕官してください

>>231
まじで本物とまがい物のちがいがよくわかるな。
明らかに韓国は「かっこよく見せる（努力をしているけど・・）」っての
を意識してるのがみえみえ。ていうか転がるな。わざわざ飛んで蹴るな。

韓国の海東剣道一部ではどうも「転がってからの打撃が入ったり、
とび蹴りなどが顔面に入ることもあったそうです」とか教えられてるらしい。
　　　　　　朝　鮮　の　戦　の　話　で　だ　よ　？

厨房のころの俺も、木刀素振りに飽きたときかっこつけて
剣術っぽいことして振り回してたけど、まさにあんな感じ
だったな。ただの自己満足だ。
早く技ともいえない技を繰り出そうとするけど、ところどころ
で無駄があるから綺麗につながらない。しかも手先ばっか
動かすから体が木刀に振り回される。首もカクンカクン。

>>244
中国人を弁護する気はないが、この問題に関しては
中国人を責めてやるな…　一応剣術（刀ではなく）は宋代からあるから

>>247
……責めてるか？

むしろ中国も剣術の型をパクられた被害者とさえ言えよう。

武士道の基礎となったのは、李 退渓の教えなのだから、剣道の起源が韓国だというのも、
あながち妄想だとは言えない。

>>231
ただの見世物になってるじゃん。
でも見た目は派手だから、こっちの方がいいって人はいるかもしれないね。

李 退渓（イ テゲ、りたいけい、1501年 - 1570年）

>>250
釣れますか？

日本文化が海外で勝手に人気が出て、それを韓国が勝手に嫉妬して、
勝手に（劣化）コピーして独自ブランド商品化みたいなことして、
売り文句に「日本文化の起源！！」とかデマ言いふらして・・・

抗議されてばれそうになると「別起源」「これは朝鮮独自」
「近いから文化が似る」「東アジアの文化だし」とか言い訳し
てなんとかして『朝鮮固有の「ブランド」』の地位を保とうとする
馬鹿民族。
すでに『物』『ブランド』というのを前提にして行動したうえで、
怒られてもあくまでその路線上で反論するからウザイ。

自分らでよく言ってる『根』がすでに間違ってる事に気が付いて欲しい

>>246
韓国の方がデタラメなのは認めるけど。
漏れのやっているところには「投げられたら、転がりつつ蹴りを入れる」とか、
「両サイドへの顔面へのダブル跳び蹴り」なんて技がマジである。
なんせ、流儀の特徴が跳躍と回転だったりするらしいから。

日本の剣術や柔術にし意外な技は結構あります。
一応、知識として知っておいてほしい。

>>254
なんていうか、偽証が暴かれた海東が今でも普通に営業してるって時点で
真実とか証拠とかに対する価値観が根本的に違うってことがわかったよ。

そこでだから「間違ってる」ってことに気がついて不毛なことをやめる人間は、
いることはいるだろうが少数派じゃないかな。

以下の 863 と 872 の投稿を読むと、韓国人の捏造レベルは、我々の想像を超えています。

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！　十三
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112160588/863

キム公。
貴様はサッカーの試合の途中、相手に暴行を働いた。
貴様の行動は、サウラビにあるまじき振る舞いである。
ムサの作法に乗っ取って、朝鮮刀で切腹せよ！

将軍様より

韓 : 私の刀です
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_19&nid=8304&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人同士で言い争っているのはめずらしい・・。

そういえば空手の起源は日本じゃないよな･･･
琉球王国？　中国？　
まあ、韓国じゃないことだけは確かだｗ

コムドは剣道よりスポーツチャンバラに似てるね

日本でも古武道演武大会なんか行くと鎧組打だとか
剣も使うけど剣術だけじゃないって流儀があるよ

次は忍者に気をつけろ。

>>262
「スルサ」でググれ！

日本の剣道 = 竹刀を使った競技、スポーツ
韓国の剣道 = 剣を使った武術の総称
だから、韓国側は「日本の剣道は、スポーツにすぎない」と言うんだね。
「日本の剣道は、韓国の剣道に含まれてしまう」
┌韓国剣道──────┐
│抜刀術、居合、忍者　│
│薙刀　　┌日本剣道─┤
│手裏剣　│竹刀競技　│
└────┴─────┘

てゆーか、なんでもアリだな。
外国人は、真剣や手裏剣を見たがる。
韓国人の "剣道" が居合や手裏剣まで教えたらウケる。
こうやって、日本の歴史をそっくり頂こうという目論み。

rabusun : 韓 - 日本刀の鋭いことは本当に驚くべきな水準なので,
世界的に良い評価を受けていますね.
もう韓国でも刀と言えば, 普通の上の写真のような形態を思うようになりました.
(06/04 03:35)
rabusun : 韓 - たぶん, 竹刀を使いながら, 護具を着する剣道は,
日本側が祈願ではないか思います.

　　　　や　　め　　て　　く　　れ
「もう韓国でも刀と言えば, 普通の上の写真のような
形態を思うようになりました」まじできっっもい！！

こういうタイプのやつ一番タチ悪いな。
両国は似た文化であるが、韓国が先生だと信じ込み、
それでも今日本は発展させて普及させて浸透してる
からそこは「認めてあげる（俺大人だな）」みたい
な態度に勝手になってる奴。
もはや手遅れなほど自分自身で結論だしてホルホルしてる
。だがよく顔写真なんか出したな・・・・・

しょうがあるまい
日本にあるものすべては韓国にあるのだから
もし今なくても日本にあるということが
逆説的に韓国にもあったという証明になるのだから

# 今年だったかな
世界中のマックのサイトで、日本の美しい城の画像を、
掲載していた時期がありました。
しかし、中国語と韓国語のサイトだけは、別の画像になっていました。ｗ

剣道家や剣術家の写真は、美しい城を背景に撮ってください。
美しい武具も紹介してください。
「剣道」で、武士の歴史展を行なってください。

韓国人が絶対マネできないことをやって欲しい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>262
そりゃあ、日本のをぱくったやつしかないんだからなぁw

半島で歴史に名を残す剣術家がいないことに思い至れば、
半島に剣術の歴史なんぞないことはすぐに理解できる

千利休や上泉伊勢守とか渡来人だぜ
なにいきがってるの？

ﾁｷｼｮｳ､もう韓国のものは韓国のｳｼﾞﾆﾅﾙでいいＹＯ！

タッグ釣り乙。

チョンが来たりてウソを吐く、ウェッハッハッハー。

>>270
納屋（田中）与四郎が渡来人？

>>270　鬼武者でもやってろやｗ

>>274
朝鮮出兵に反対していたらしい

もしかして、ここに沸いたのってこいつが初めて？

>>276
じゃあ、朝鮮併合に反対していた伊藤博文も渡来人なのか？
天皇をないがしろにしている、と伊藤博文を暗殺した安じゅうこんは日本系なのか？

馬鹿に構うな。

>>269　っていうか「剣を使う技術は世界中にあります。
だから韓国の剣道もちゃんとした武道文化なのです」とか
いってる時点で自国に剣術文化がないことを表してる。

そもそも日本人自体が日本は「剣術＝日本の日本刀を使った剣術」で
意味が通せてることに気が付いてない気がする。
日本には剣術といえばひとつしかないからこれで通る。それを
韓国は・・・・↓さっきの続き

「中国ではチェンタウといい（※言語の違いです）ヨーロッパでは
フェンシングといい（それは剣術って意味じゃねえだろ？）、
韓国ではコムドといい（※パクリです）、日本では剣道（※違います）
と言います。
アメリカはＫＥＮＤＯですね（※日本文化が浸透してるだけです）」

大体呼び名が違って武器も中身も違うからその国の文化なんだろうが。
マジで馬鹿なのか？！これ確か大韓剣道の会長の言葉だったよね？
あのページどこにいったの？！

>>279
以前にも書いたことあるけど
「剣を使う技術は世界中にあります」
この出発点自体間違ってるだろ
剣は世界中にあるけどそれを体系的に扱う技術はそうないよ

大韓剣道は露骨にはいわないけど、海外サイトみてると侍だのサムライ剣術だのを『韓国文化』として宣伝して「日本が得る名声などと同じものを受ける権利が韓国にも当然ある」みたいに言ってるやつもいる。

本心の動機が『ブランドほしさ』だろうからな。自分達の頭の中でもそれを必死に誤魔化しながらやってるため、下心丸出しになってるのがわからないんだろう。

三池炭鉱、出てこなくなったね

ドロボウ韓国、剣道まで盗んだか。
何から何まで、日本からドロボウすることで韓国人は
生計を立てている。日本か多額の援助金を騙し取って
さらに騙し取る計画を立てている。韓国では日本への
詐欺行為は犯罪ではなく、良い行いとされている。
韓国では日本へのドロボウ行為は犯罪ではなく韓国人の権利となっている。

これが朝鮮の武技だ
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=047&article_id=0000065068§ion_id=103§ion_id2=245&menu_id=103

怪しげな写真いっぱい

場違いかもしれないが・・・・
全剣連に方針や戦略を確認すべく電凸
しかし、もう８時でしたので、問題を把握している人がいなかった
応対にでた人にコムド問題を知っているかと聞いたが、知らないそうだ
土曜、日曜はもう理解している人は来ないから
月曜朝9：30からにしてくれって言われますた
漏れは無能か？

同じ事を何度も書くんなら自分のまとめサイト作った方が楽じゃないか？その方が役に立つし。

>>285
電凸しただけ無能ではない､
真の無能は行動するということはない

>>285
このスレで文句だけ言って騒いでる某コテより百倍マシ。よくやった。

>>288

まあ某コテは書き込みの内容からすると、まだ学生らしいから許してやりなよ。
コテにする必要も、でしゃばって書き込む必要もないんだけどね

>>285 最初知らないふりすり可能性高いから、気を付けたほうがいいよ。

>>288
最近きただろおまえ？俺は以前二回も電凸してる。そういうおまえは何やってるか知らないが、いい年こいて電話のひとつもできねーのか？なにか意味あることを書いてからそういうこと言うようにしてくれ。

熱くなる気持ちはハンパじゃなくわかるが、煽りに反応しすぎではないか市さん？

>>290
「知らないふり」というのはGAISF加盟が公になる前の擬勢（ふりをする）でしょう。
きっと。今はさすがにないんじゃないか？

煽りと荒しは無視に限る

いやどうも「人がこうやって書いてる」って思っちゃうと頭にくるんだよね。そもそも冗談とはいえ、冗談でここにカキコすること自体が信じられんし許せん。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
ベールを脱いだ海東剣道の真実…！

知っているかもしれないが、もう一度矛盾点の確認を
因みに姦半島の雑誌からの引用らしい

NHKBSの番組で「韓国に親しみを感じるか」という問いに９割くらい
が「感じない」で理由の中にけっこう剣道や日本文化の起源捏造
をあげてる人いるな。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/mail.html

【ワシントン＝峯岸博】10日の米韓首脳会談では、最近悪化している日韓関係も議題に上った。
同席した韓国の潘基文（バン・キムン）外交通商相によると、ブッシュ米大統領は、
北東アジアで米国の重要な同盟国である韓国と日本との最近の関係に関心を示した。
日韓関係の悪化が北朝鮮政策での米国を含めた協力体制に悪影響を及ぼすと懸念し、自ら切り出したようだ。

　これに対し、盧武鉉大統領は「剣道の起源は韓国説」や北東アジア情勢の重要事項を説明し、
理解を求めたという。日韓間の懸案になっている竹島（韓国名・独島）の領有権問題や
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題などを話題に持ち出したとみられる。

ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050611AT2M1100T11062005.html

今ＴＶでマイケルの裁判のニュースやってんけど
これ見て思ったけど、裁判起こすのダメかな？
無論アメリカでよ？
韓国は日本の剣道のパクリをした
謝罪と賠償を汁！みたいな事を。。。。

>>297
どこにも書いてねーじゃんそんな事

>>298
裁判なんかしたら、余計に状況が悪化するのではないか？
世間的には、宗主国の奪い合いにように見えなくも無い。

>>298
今はインドから中国、半島、そして日本と鉄の伝播と共に剣術が伝わり、
日本が独自に進化しただけと言うように「あいまいな」表現に変化している。

完全にコムドを否定し切れない表現を使っているため、日本が「剣道とは何か？」を
うまく説明できないと逆に裁判で韓国コムドの存在を半島独自の武道として認定してしまいかねない。

いままでの主張を保存できたらいいんだけどなー・・・まあ覚えてる人もいるだろうけど。
韓国武道に関する本が出版されてるみたいだから（もちろん英語版）買ってみたいな。高いかなー

画廊精神表現した '伝統武技' 観光商品化
http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4162&r_n=2990
黄優性記者 (2005/06/08)/推薦数:0

慶尚北道が後援して慶北観光開発公社(ギムジンテ社長)と東国大観光産業研究所, 韓国伝統武技協議会共同主催
で開かれた今度伝統武技祭りは韓国人の真の精神と内面的な美しさの根である画廊精神を武技で表現して
韓国文化の優秀性を世界に知らせるという主旨で今度が五番目で開かれる祭りだ.


武技24期世界無形文化財可能だ
http://www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=4150&r_n=1770
金基昶記者 (2005/05/28)/推薦数:0
ギムズンヒョック, 武技24期火星と係わって推進主張

最後の提案者に出た許・ギョン式所長は '武技徒歩通知の現代的価値'に対して主題発表をして
“'武技徒歩通知'の武技に対して中国と日本の武術を組み合わせた軍隊武術という批判的視覚があるが
当時門(文)を崇尚して大根(武)を蔑んだ時代的観点を乗り越えた文武兼備の史料であり,
今日韓国武技の根源的・標準的性格を認識することができる史料という点で現代的意味でも価値が
非常に高いと評価した. 特に彼は各武術団体たちが主張する武技徒歩通知の武技だけは専門理論家と
専門実技リーダーたちが定期的な交流を通じて客観的な再現作業を試みようと提案した.

>>300
確かにそうかもしれない
だけど問題を知らない日本人には良いかも
ただ、それで日本の多数が「どうでも良い」とか「自分には関係ない」
と言う意見が本気でそうな予感がする、あと愚痴るだけとかな
「剣道を通じて日韓友好だ」「侍とサウラビは兄弟だ」
なんてシタリ顔で言うバカも出てきそう
って言うかそう言う奴がＴＶに出演してそうな気分。。。。

>>301
なるほど、根底から否定は出来ないか
俺らに出来る事は共通の目的を持つ同士を増やす事と
ネットでの啓蒙活動だけか、何だか歯痒い気持ちになるな

一番ストレートに伝わるのはデモなんだろうけど
確か中国が高句麗は中国の地方政権だと言ったら、韓国が反発したな、火病で
でだ
「韓国の汚い団体が日本の剣道を奪おうとしている！！撤回しろ卑怯者！！」
っというのは某半島のキムチ野郎共と同LVになっちまうんだよ

何か決定的なアピールが出来ないかな

>>304
>何か決定的なアピールが出来ないかな

柔術は剣道と同じく韓国が起源を主張しているが、こちらは既にGAISFに加盟している。

あと一番大きいのは外国人が柔術を日本に習いに来ること。

まあ問題も結構あるが、これらの外国人は少なくとも親日派である以上彼らに対するアピールは大きいと思う。

>>304

しかし
・彼らが嘘をついている
・証拠がない
ここまで問題ないと思う。
歴史論争ならこれでおしまい。

「否定できない」のは悪魔の証明をしようとするからでは？
裁判は裁判のメソッドで審理するだけ。
どっちかというと歴史学者の分野ではないの？

欧米の剣士と連携すんのもいいかもね。
「師は日本人」というガイジン弟子は多いんでない？
サウラビ師匠の弟子よりも。

>>306
確かアメリカのどこかの州に「地球は平たい」と信じる団体があると聞いたことがある。

裁判にしても

「言論の自由を理由に団体の存在を認めさせる。」

ここが争点になってしまえば容認されかねない。

テンプレにもあったがコムド団体は政治団体に近いものだと認識しない限り

解決の糸口は見つからないと思う。

ｺﾑﾄﾞが虚偽の歴史を掲げて客を集めてるんだから、
これは不法な商品表示として、その訂正を地元の消費
者は訴える(求める)ことができるんじゃないのかね

また、歴史の正しさの立証責任も消費者保護の観点からは
ｺﾑﾄﾞ側にあるんじゃないかな

>>309
テコンドーの場合を考えてみれば解る。
誰が裁判をするのかだ。

今まで誰もしていないでしょ。

今、韓国人がやってるコムドは、日本人が教えたものにまちがいないだろ。
使ってる道具が日本の剣道そのものだったわけだから。根拠はそれだけで十分。
違うというなら日本の剣道の防具その他を使う前にどんな物が作られ、使って
いたかを問えばいい。

それに伝統武道なんぞといいながら、北朝鮮にコムドはないんだろｗ。

>>306
>彼らが嘘をついている
>証拠がない

日本が韓国コムドを嘘っぱち認定すればいい。
韓国人に嘘っぱちでない証拠を示させればいいだけ。
どうせコムドには、免許状もなければ、流派の系図もないだろう。
出して来たすれば、それこそ捏造。すぐにインチキだということが
証明できるよ。

797 名前：プルコギ[] 投稿日：2003/12/13(土) 11:-14 ID:lRd8/oWI
企業家様こんにちは。
質問をさせていただきます。
ハン板ではラストサウラブブーム真っ盛りです。
毎度おなじみの「〜の起源はウリナラニダ！」の黄金パターンですが。
ここで質問させていただきますと、

かの国では有名な物、人がでると、やはり
有名人（物）の起源はウリニダ！！

と言い出して、起源を捏造したりたかったりする人
が大量にでるのでしょうか？


839 名前：企業家 ◆OObpWCE2[] 投稿日：2003/12/16(火) 12:-5 ID:/XrKeFfA
>>797
どうなんでしょうかね。一部タブロイド紙に近いスポーツ紙や週刊誌では
そういう論調もあり、
それ元にネットの世界なんかでは、そう言う話もあるようには感じますが、
社会全体の流れのようには思わないですね。
例えば、本家で韓国人が「ウリナラ起源て主張してる」っていう剣道やアニメや
その他諸々、本気でそう思ってる人間はマジョリティではないと思います。
どうもネットや一部アホなマスコミの論調や、
根拠レスな記事が、韓国の総論
みたいに騒がれてるような気が私はします。

なんでも聞いてよ韓国について（その18）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1067692470/

>>311
>今、韓国人がやってるコムドは、日本人が教えたものにまちがいないだろ。

彼等は鉄の伝播と共に朝鮮人が日本人に剣道の基礎となる剣術を伝えたと言っている。

>日本が韓国コムドを嘘っぱち認定すればいい。

日本の識者は韓国に古代の歴史観に批判的です。国際情勢の中の半島という概念がないため
彼らの主張には中国の存在がないのです。

日韓歴史共同研究報告書
http://www.jkcf.or.jp/history/

>>314
>彼等は鉄の伝播と共に朝鮮人が日本人に剣道の基礎となる剣術を伝えたと言っている。

そういうのは、全く根拠のない話でしょ。（連中の言う根拠は精々コジツケ）
根拠の無い話を言いふらして自らを権威付けたり、利益を得ようという
時点で嘘つきと同列ですよ。

>>313

お前、テンプレのサイトに行ってこの問題のおさらいして来い。

それに企業家さんのレスの↓の部分
＞どうなんでしょうかね。一部タブロイド紙に近いスポーツ紙や週刊誌では
＞そういう論調もあり、
＞それ元にネットの世界なんかでは、そう言う話もあるようには感じますが、

日本海呼称問題やら在日認定は韓国の大手マスコミが何度も報道してるよ。

企業家さんが嘘を吐いたとまでは言わないが、企業家さんはこの手の問題で韓国を擁護しているが何度もはずしているしね
企業家さんの言う事が正しい事ばかりだったら、前の大統領選で鄭夢準は選挙に出てないし、ノムヒョンは大統領になってないし
当選したノムヒョンは善政を施してるよ

[1] 韓国の実像を最初に知る

マンガのスレを読んでいる時でした。
韓国のパクリの告発文と、リンクが貼り付けられていました。
「なんだコリア」 http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/yumeimanga.html
このサイトを見てビックリしました。
韓国人のパクリと捏造を初めて知りました。

「クムド問題」を単独で説明するのは難しいです。
いまいち、ピン ときません。通常の日本人の想像を越えています。
「ピン」とこないのは、当然です。
そんな人には、「なんだコリア」のサイトが入門になります。
むしろ、「なんだコリア」に書いてあることを知らないと、
韓国人の歴史捏造、パクリ、嘘つき、が理解できません。

「なんだコリア」の多くは、見るだけで理解できます。
説明を読むまでもありません。即効性があります。

裁判はする必要は無い。
どちらかというと、これは歴史学、専門分野のお話だから。
だから、重要なのは日本に置いて権威有る団体がだ、膨大な資料と証拠による反証によって、韓国の嘘、捏造を暴き出し、kumdoを完全否定することだ。
それに火病を起こした韓国人が飛びついて文句を言ってくればこっちのもの。
こちらから訴え出ると、マイナスイメージに繋がりかねない。

>>317
[2] 具体例
現在、わたしが行なっている活動。
「なんだコリア」の URL を、簡単な告発文とともに、
各種関連スレにコピペしています。

例えば、「ガンダム」のスレに、以下を貼り付けています。
--
  韓国人は、「機動戦士 ガンダム」をパクって、
  韓国オリジナルとウソを言わないでください。
  韓国人は、ガンダムの権利を奪わないでください。
  日本企業の「サンライズ」を、盗作企業扱いしないでください。
  http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/robot.html
 
  所謂ガンダム裁判について
  http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2005/01/post.html
 
  ガンダム訴訟年表
  http://blog2.fc2.com/welovekorea/?no=292
--
これに、レスがつかなくても平気です。黙ってリンクをたどる人がいます。
また、反論する在日のような人もいますが、平気です。
目的は「なんだコリア」の URL を貼り付けることです。

一番効果的な解決策は国際剣道連盟がGAISFに加盟して
政治的に四の五の言わせない状況にすること。

文化論でやり合うと向こうが認めない限りただの泥試合。向こうにしてみりゃ
泥試合＝日本と対等に論争、という事になり長引けば長引くほど既成事実化
してしまう。

まずはGAISF加盟で正当性を証明する。
これで韓国側のコムド捏造活動は間違いなく下火になる。
それをテコにして文化論で畳み掛けていけばいい。

でも、来年、大韓剣道会が GAISF に先に加盟したらオシマイ

　
起源などクダラナイ事はどうでもいいだろ。
ったくお前等も小せえ人間だな。
　
　

＞ったくお前等も小せえ人間だな。

起源にこだわってるのは韓国だよ？

何回も言うけど起源主張なんて韓国の策略のひとつだよ。
ここのスレタイも、そしてあまりに有名なサイト名も『剣道起源は韓国にあり！？』だから「竹刀剣道」の「起源論争」だと思い込む奴が大杉。

真の目的は世界に宣伝できる韓国文化を作りあげること。そのためにいきなり「起源はどっちだ！！」といいだした。まるで「韓国にも昔からある」みたいに見えるだろ？
あと利点はパクリ武道の説明をしなくてすむんだよ。めっちゃ昔のあいまいなところで「こじつけ」しまくって確実な証拠のように広め、「日本文化の先生にあたる韓国文化」を創りあげるのが目的だ。

おまけに親戚面することで日本文化に向けられる『名声』をそっくり受けられる。
韓国内でも「我が国が本家なのに嘘がまかり通ってる！」ということで意志を統率しやすいし、「これは本当に我が国の武道なのか？」という疑問も生まれないだろう。

かわっていく主張みれば明らかに「起源は韓国だった」と主張したいのではなき、「とにかく韓国もこういう国！」っていいたいのがわかるだろ。

あの〜「ちょんまげ」が韓国起源というソースありますか

>>325
あのさ、そんなくだらん戯言のソース探す前に
広辞苑でも引けよ。

今の日本の剣術は片刃で両手操作の日本刀を前提とし
ているけど、大陸にはそもそも片刃両手の刀なんてな
かったんじゃないの？

従って、日本の剣道に見られる刀操作、歩法の体系は
大陸にはなかった(これらの体系は倭こう、 秀吉の
朝鮮出兵を通じて大陸に伝わった、と推定される)。

以上は、オレの推定でしかないけど、専門家が腰を据
えて研究すれば結構たやすく、歴史についての結論は
出るんじゃないのかね？(朝鮮にも、なんとか実録と
か、記録は結構残っているから)

漏れ思ったんだけどさ
こっちも宣伝作戦ってどうよ？
単純に魅力がある方を選ぶのは当たり前だろ？
西洋人にしてみちゃ「東洋の文化」って大雑把に見てる訳だし
で、コムドの魅力と、歴史の中での活躍は高句麗だろ？
侵略をしてくる諸外国を懲らしめた
こんだけだろ？カモられてるアメリカ人に高句麗っつったって「What？」だろ
しかもサウラビとか、士武郎なんていっても同じ
日本の侍だとか武士道の原形だ、って言われてもこじ付け資料を見せられるだけ
そこを見破れる奴は少ないだろうけど・・・・

だけど剣道は違う
宮本武蔵だったら「Oh　MUSASI　MIYAMOTO！」だろ、あと妖刀村正モナ
確かどっちも本になって結構読まれたはず（違ってたら許せ）
寺にある一振りの刀なんかにも物語がある
こういった魅力を全面に押し出した宣伝作戦ってのはどうよ？
正直全剣連の英語ページの紹介って、地味過ぎだよOTL
東洋の神秘的な香り出し過ぎな紹介文で、アメリカ人のハートGetだ

ってのを317で思い付いた
ネガティブキャンペーンか、それも良いかも

>>319
[3] 入門編の具体例

# マンガ、および、サッカー スレへ。
韓国人は、「キャプテン翼」をパクって、韓国オリジナルとウソを言わないでください。
日の丸を消して、ごまかさないでください。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hinomaru.html

# マンガ、および、ボクシング や 格闘技 スレ
韓国人は、マンガ「はじめの一歩」をパクらないでください。
「日本人がパクった」とウソを言わないでください。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/trace.html

# ゲーム, ゴルフ
韓国人は「ゼルダの伝説」「みんなのゴルフ」「マリオカート」を
パクないでください。韓国オリジナルゲームとウソを言わないで下さい。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/game.html

>>327
嫌な事実を教えてあげよう。
日本の武道史は私的なもの以外、学会一つ無いうち捨てられた分野なのだよ。

漏れは知人と資料整理(某所にある宝)を基礎として学会を立ち上げられないか
なんて話をしたが、最低でも1億は必要になるということがわかって手を付けかねているのよ。

で、いま武道史というのはどうやって研究されているかというと
各県の郷土史の中の一分野としてしか扱われておらず、
水平的な連携がない。

また、伝書などがあったとしても、実践者でない人が見ても技の同一性が
同定できず、技の「名前」だけで研究されてしまう危険性をはらんでいる。

もっとまずいことに、今現在いくつもの流派が湿田しつつある。

こっちを最初にしっかりしていれば、論文ひとつ示せば終わりの話だったんだけどね。

つまり、現在は「武道の歴史」を研究をしている研究者は
個別にはいるかもしれないが、学会もなく、権威もない状態である。

……理由は知っているからあまり文句も言えないのだが。

>>329
# モータースポーツ
韓国人は、日本製のバイクを、パクって売らないでください。
ホンダ CBR 、スズキ GSX、ヤマハ YZF、カワサキ ZX6R は、
日本製のバイクです。
「日本人は、韓国のバイクのマネして、世界で売る」
とウソを言わないでください。
「日本人がジャマするので、韓国のバイクメーカーが GPX に出れない」
とウソを言わないで下さい。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/bike.html

# 料理、食品、健康、
韓国人は、「きのこの山」「カッパえびせん」「ポッキー」をパクらないでください。
「日本人は、韓国のお菓子をマネする」と、ウソを言わないでください。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html

# テレビ、ジャニーズ、アイドル
韓国人は、TBS の番組「学校へ行こう」を盗作しないでください
「日本人が盗作した」とウソを言わないでください。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/tv_program.html

>>330
この板で、カンパ呼びかけられないかな？
そーゆーのが始まったら、（額が少ないのは申し訳ないけど）僕もある程度は絶対に出すよ！

その前に文科省に予算つける必要性を説くべきだと思わない？

武道研究が憚られる事情というとGHQ辺りか？
戦後はまだ続いてるということか

>>336
ぴんぽん。

半分当たり、残りの半分は研究のとっかかりのまとまった資料の問題。
こいつがないと研究ができない。
嫌な例にはなるけど、戦後に日本で731部隊の研究ができないのと同じ理由。

>>334
申し出はマジで有り難いけど、金額がでかすぎて手に負えないんだわ。
そんな大金、どこの馬の骨とも知れぬ奴に預けられないでしょう？

とりあえず、なんとか資料を世に出す算段だけ考えているけど
看板をしょってくれそうな、「旧家の名家で武門に関わりが無い金持ちの人」がいない。
この人は金を出さなくても良いとした場合でも、こういう人が必要なのですわ。

20年くらいのうちには何とかしたいとは思ってるけど難しいかもしれん。

いちばんぶっちゃけた話をすると

仮にアメリカから「大日本武徳会」の資料を全部返還されても
資料を研究できる団体は現在の日本にはない。

>>339
<丶゜∀´>b　ｳﾘが代わりに研究してあげるﾆﾀﾞ！

脳味噌の代用品にキムチ使用の方は研究出来ません

金満哲(韓国済州島出身の韓国評論家)

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥ずかしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与のよって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗を持って対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、
日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが事実だ。
「漢河の奇跡」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえればどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々祖先は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

>>339
２千円でよければ・・・

薄汚いパクリ、捏造のチョンにはうんざり。
世界で嘘や捏造がどれだけ軽蔑されるかいちどチョンに思い
知らせる必要があるな。

>>333
[4] ユンソナ

2004年の暮れに、見た。
テレビ朝日、アニメベスト１００ みたいな番組。爆笑問題が司会。

ユンソナが ドラえもんの場面で叫んだ。
「ネコ型ロボットは、韓国起源だよ。トンちゃもんだよ。
　日本人は、韓国のマネばっかりしているね。プッ」

韓国人は、ドラえもん、ドラゴンボール、ワンピース等を、
パクらないでください。著作権を侵害しないで下さい。
「日本人がマネしている」と嘘を言わないでください。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/yumeimanga.html

その手の予算を付けるなら政治家動かして文化庁に何とか
してもらえそうだけどなぁ。

サウラビと侍の共通点ってかっこよくチャンバラする点だけでしょう？

侍の特徴は命を代償にしてでも契約を守ることだけど、
決め事やルールは自分に不利なら無視・破棄すべきだというのがＫの国の考え方で、
ひたすら決まりを守ろうとする日本人は知性が足りないのだ、と言う人さえいる。

>>347
殆ど受け売りみたいなこと言って、ところどころ少し変えてるよ。刀を大切にする、ってとこだけは完璧パクってるみたいだな。

そもそも大切にしたのは刀だけじゃないだろ（特に大切にしただけで）。もともと侍に限らず、日本人はものを大切にするんだよ。

昔だって現在だって趣味や仕事道具は大切にするし、こだわるし、手入れもする。
刀は侍である仕事上不可欠なものであり、象徴であり、自分を守ってくれるもんなんだから大切にするのは当然。

それをわけもわからずただ真似して「韓国人も大切にするんです！」。はなっから外国人から人気どりをすることしか考えてないな。

>>347
>サウラビと侍の共通点って
釣りかと思った。こう書いてる時点で半島ソースにだまされてるぞ。いや、
だまされてなくても半島プロパガンダに加担してないか？
サウラビって何だと思ってる？そもそも80年代にできた造語だぞ？
それもある韓国人作家が思いつきだとことわりつつ書いた・・
空想の産物を、実在したものと錯覚させるような書き方はやめれ。

ていうかすでにムサもサウルアビもあちらの辞書に載ってるっぽいんだが。

映画サウラビ。かなりの数の韓国人にも嘘を見抜かれてるにもかかわらず、頑なにパクリ剣術は韓国武道と言い張る人が多いこの不思議。気付けよ韓国人。

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

>>349
錯覚した？
提唱者は侍をイメージしてサウラビを創ったんでしょう。
日本語もわかる人だし。
しかし、創作だとしてもいかにも上辺は似ているが、
根は違うことは確かだといってみたのだけど。

黙殺したほうがいいというなら敢えてこだわるつもりはありませんが、
彼等が結局何を目的にしたいのか、何を訴えたいのかが現れているとは思う。

>>347
中国に事大していたのに、五常の徳（仁義礼知信）の欠片もないんか？　朝鮮人は。

>>352
>黙殺したほうがいいというなら敢えてこだわるつもりはありませんが、
黙殺すべきってことじゃなく、なんつーか、その、このスレに来たばっかりの初心者にもそれとわかるような書き方をした方がいいのではないかと考えただけ。そういうのに便乗するホロン部もいる品。

>>353
まあ、奴隷に礼儀を求めても、なぁ……

これは思いつきだけど…とか
仮に連中の言うように○○だとして…とか

そういう言い方を少しでもしてしまうと、いつの間にか
その仮想したラインまでが「事実」になっていく。

そして「事実」ラインをまた一歩また一歩と押し上げてくる。

おそるべしウリナラクォリティ。

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/mail.html
Q1 日本と韓国　相手の国に対して、親しみを感じますか？感じませんか？
1524 日韓の文化は相互依存、共に２１世紀を歩もう

＜感じる＞ 保　龍文　男　26才　北海道


飛行機でわずか２時間半、これほど身近に感じる国も他にありません。

日本の伝統的文化の剣道や盆栽といったものも
起源は韓国に由来するという調査もあります。

現在の日本の食文化も、焼き肉・キムチ・すき焼きと
韓国から導入された物は枚挙に暇がありません。
これまで何千年とお互い交流を深め、それぞれが
相互依存し影響し合って文化を高めてきました。
一般社会では、隣にいるだけで相手の事を
嫌いになったりすることはないのと同様に、
日本が隣にいるだけで反日感情が芽生える事はありません。
嫌いになるのはその隣の人が嫌われるような事をしたからでしょう。
嫌われる原因が何かわからなければ解決のしようがありませんが
幸いにして日韓の問題の原因は明白です。
韓国国民の感情を無視した小泉首相の靖国参拝、
韓国領である独島の不法な領有権の主張、
歪曲した歴史教科書の採択、
韓国漁船に対する不当な略奪行為。
意固地にならず、この嫌われてしまう原因となる行為を
勇気を出して１つ１つ謝罪し、二度と過ちを犯さぬよう誓い、
これからの２１世紀へ向けて共に歩んでいこうではありませんか。


NHKはなにやってんだこのすかぽんたん！！

naverでサウラビ＝サムライ説を真面目に信じてる奴がいて、韓国ではよほど力強い学説だと言っていたｗ
懇切丁寧に韓国の文献にはサウラビなる存在は出現しないことと、古代韓国語の解明が進んでいないことを教えたら納得したようだが
それでもまだ信じているようだったよ　怖いね、韓国人って。ありゃ、メディアの影響ですよ。

現在の剣道そっくりの防具をきて試合をしてる写真が
江戸末期には撮られてるわけだけど・・

チョンの場合はいつでつか・・・ｗｗ

朝鮮で一番すさまじいのは党争だから、それをやればいいのだ。
あるいは声闘か。声のでかい方の主張が勝つというルールで。

青白歌合戦マンせー
起源はどっちだ？

??

>>356
まったくその通りだね！
漏れも気付かなかったよ、指摘されるまで
捏造なんだ、そこをしっかり頭に叩き込んでおかないと・・・・

>>358
韓国人は、本気で日本人は自分たちより劣っていると考えている節があ
るからね(いわゆる「古層としての小中華思想」って言うんだろうか)

ｻｳﾗﾋﾞ=ｻﾑﾗｲ説は、そうした彼等の情緒にしっくりと合うじゃないのかね

のど自慢の起源は何処でつか？

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/mail_01.html
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html

いやしかし在には気を付けたほうがいい。そのNHKアンケートが本当かどうかしらんが、奴らは妄想を平気で『常識』として日本人にふきこみやがる。
在日と本国の連中がなぜ意志統一できるか、どこから情報をいれてるかは知らないがほんとに危ない。

確認できただけで、俺と友人の中学校（別々）にきた人権問題について語った在日（俺のほうは在日かわからんが）。平気で「中田、川口、あと松井も？在日説」を語ったからな。「日本にきて活躍してる朝鮮人」として。

日本にすんでながら自民族マンセーなことには無条件で信じ込む。絶対普通じゃない。
あとそのNHKアンケートみてるとキレそうになるな。

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

http://www.kumdo.com/
http://www.wka.org/
http://www.geocities.com/kumdoindia/（インドクンド）

Kumdo and Kendo

What is Kendo and what is Kumdo? What is the difference between Kumdo and Kendo?
They look similar, yet they are definitely different words.
In actuality, they represent exactly the same thing.
The only difference is in the pronunciation of
the Chinese character of Kendo. Kendo is the
Japanese pronunciation and Kumdo is Korean style.
If this is so, then why do people use these two names
officially. The answer is very simple,
and it is in the history of Kendo and Kumdo.
Kendo is one of the East Asian martial arts,
and specifically, it is from China, Korea and Japan.
These three countries are in the Chinese character culture,
thus they all still use Chinese characters
in their own languages.

まさか最近の「インド、中国、朝鮮を経て」っていう馬鹿主張にリアリティもたせるためにあたらしくつくったんじゃないだろうな？

まじでアジアの剣術にする気か。ぶっころすぞ。

>>370
あらゆる韓国の捏造文化のテンプレのような文章ですね。

朝鮮人は陸にあげたらあかん。
なにするかわからん。

悲しいかな九州地方では常識ですらあった。
そういう人らだということを理解したうえでつきあっていかんとね。

海にいたって十分こわい。

ネイバーでもだいぶ「大陸で剣道は発祥した」とかいいはじめてるね。

奴等が　剣を使う技術＝剣道　という意味でつかってるせいか、それとも
剣を使う技術が大陸発祥＝日本剣術は日本起源じゃない　みたいに
周りに思わせようとしてるかのどっちかだね。

まあ後者のほうだろうね。実際は「刀剣類を使う戦闘技術は大陸発祥。
だから日本刀を使う日本剣術は日本発祥ではない＝韓国文化だ」
」というトンチンカンなことをいってるわけだが、
限りなく正論に聞こえるように広めてるんだな。
毎度のことだが。

こういうことを常識にしたいのか・・・・？↓

『刀剣類を使う戦闘技術がインド、中国を経て伝わる

→朝鮮でサムライ剣術が誕生

→日本に伝わり、そののち朝鮮では廃れたが、日本に残り今にいたる

→近年、資料などを参考に朝鮮古来の本家であるサムライ剣術が復活！

→日本と同じように誉めてね！日本と同じような国なんだよ！』

Kendo is one of the East Asian martial arts
あとこの意味がいまいちわからんのだが。誰か訳してくれ！！

>>376
剣道は東アジアの武技のひとつ

>>376
だれが、「剣道はうんぬん」という主張をしたか知らないが、
それを言ったら、終わりじゃん。
ゴルフはスポーツのひとつ、柔道はスポーツのひとつ･･･と同じになる。

>>357は　ホ・ロン部ン　じゃねの。釣りだろ。











馬鹿はいずれにでもいるとは思うし、余計なちょっかいで面白がる奴もいるだろうが、
本物の在日・半島本国人の工作員というのはホントにいるものだろうか・・

いや俺が訳わからなかったから聞いた答えだろ？
マーシャルアーツとはいったい？！

・・・・・・・・・・・・っつーより普通にうぜえな！
何「全体のもの」とか曖昧にして自分も入り込もうとしてんの！？

意味をやたら広義にして「自分たちこそ発祥」と言う余地を広げたり、
まぎらわしくしたりするのはやつらの
常套手段ですよ？
空手を「手足を使う東洋の格闘技」をさすー般名詞のようにして「コリアンカラテ」
を売りこんだり、浮世絵のことを「風俗画」と言いかえて「浮世絵の起源は・・」
と言ってみたり。
そう言えばロボットアニメでも同じようなことがあったような・・・

NHK BSディベート・日韓の課題　Part　9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118677727/
で見つけました。スレちがいだけど。

韓国の小学生の反日は、強烈です。
韓国のデンパは、修正不能です。
韓国人とは、絶対に友情はありえません。
これは、２０００年の間、変わらない真理です。
福沢諭吉は、未来永劫、正しいです。

韓国の地下鉄構内に貼られた小学生の書いた絵
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

和訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Faog.2y.net%2Fforums%2Findex.php%3Fshowtopic%3D1550&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

>>381
なんでそういう悪知恵だけは良く働くのかな？
日本人にもこういう奴たまにいるけど、ここまで極端じゃないだろ。

で、それに見事にのって「韓国が作った設定」のうえで話を進める
やついるから厄介だ。
こういうことされて黙ってるのって日本人くらいだよホント。
外国だったらまじで潰されるだろうな

某コテさん。落ち着きましょうや。見てて痛々しいですから。

それはともかく、彼等は剣道そのものをオリエンタルスポーツにしようとしてるんでしょうね。
そうすれば、剣道もそれに含まれるスポーツ、になりますから。これは一見正しいように見えるのだけれど、実は系統立てて、伝統に基づいて存続してる剣術がある国って、東洋では日本だけなんですよね。
そこらへんを上手く説明できないと、来年の申請はきつくなりますよ。

ちょっとファビョッた。すまん。
そうだな。しかもそれと同時に『同類』にみられるわけだからな。つまりまがいものの東アジア剣術の中の日本流派になり、同時に韓国の言い分が半分以上通ることになるだろ。

あの子供が書いた絵、あれこそが『韓国人』そのものなんだよ。よくみるとセーラームーン、ハプキドという文字、鉢巻なども描いて日本批判。わけがわからん。
武道板に俺が貼った清風明月の予告動画をみてみろ。あれが『韓国本格武術映画』なんだぞ？

当たり前だといわれるだろうが、アイツらを絶対許すわけにはいかん。
左翼朝鮮擁護教育をうけてきた俺たちですら気付いてこんなに怒ってるんだから、奴らがやってることは世界的にみたら相当度を過ぎたことなんだろう。

この問題で中国人を引き込んだらどうだろう？
海東コムドなんて剣道より中国の剣の舞をパクっていると思う。

>>386
シナーはもっとあてにならん。

ていうか世界を引き込まなきゃ無理。
日本と韓国でやってたら

馬鹿な主張に日本が知恵をあたえて訂正をいれる→韓国が世界に嘘宣伝のする

っていう無限ループだからな。韓国をフィルターに世界に情報発進させてたんじゃまるで意味なし。逆効果。日本が捏造武道史の材料庫になってるじゃん。

鼻から狙って行動してるやつらが納得するわけないんだから。

>>386
海東コムドは中国にすでに進出してます。

>353
どこか別スレで、塵・偽・隷・痴・厨・浸（辛？）・乞・低とか
言うの見たよ。（間違ってたら直して）

http://soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1047342360&st=464&to=464&nofirst=true

住所を書き込むのはやめろ

■大韓剣道会（韓国最大手の剣道団体）ＨＰ　「剣道の歴史」

（日本語版） http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm
（韓国語版） http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo1-4.php

（中略）
＞当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。
＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。

＞確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
＞中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
＞〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。

＞ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
＞日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 （以下略）



…これ↑を全剣連が認めようとしないのは何で？
http://dentotsu.jp.land.to/bunka.html#kendou1

祭り中でーすｗ

http://web.hpt.jp/s9o2/forums/

これが韓国の反日洗脳教育の実態だ ! 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118768973/

ええっ？
なんか中国って、カンフーとか槍術とかやたら武術が多い気がするんだけど……
剣術は、なかったの？

いや中国剣術はあったろ。日本剣術のまがいものが中国に進出したっていえばわかりやすいか？

わかってるとおもうけど、剣術は国ごとで違うからな。日本人が指す日本剣術はひとつしかないから『剣術』で通ってる。

剣道は日本刀を使う技術のことではないというのを
もっと強調しないとヤツらの出鱈目の否定が難しくなるだけだろ。

それと剣道の不可欠な要素の「禅」が半島経由じゃないのも言わないとな。

禅はウリナラ発祥ニダ　とそのうち言い出したりして

既出かもしれないけど、仕事中に資料探してたらコレ見つけたのでおいときますね。

剣道の黒船ー韓国[PDF]
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

URL削れば、元のHPが見れます。

>>396
> 剣道は日本刀を使う技術のことではないというのを
> もっと強調しないとヤツらの出鱈目の否定が難しくなるだけだろ。

否定をたやすくする為に本質を捻じ曲げるなんてナンセンス。
剣道のルーツはあくまで「日本刀道」。日本刀の無い所に剣道の
発祥無し。

ってのはとっくに既出なんだが。

【韓国】空手に負けるな！テコンドーの五輪種目維持のため代表団が世界15カ国へ外交活動開始［06/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118810015/

まずはテコンドーには消えてもらいたいね。
その為に、捏造格闘技の跋扈を放置した空手関係者は、罪滅ぼしのためにも
テコンドー排除、空手五輪に向けて頑張ってもらいたい

>>399
そういう表面的な反応が余計つけ込みやすくしてるんだが。

剣道＝日本刀を扱う技術＋日本の風土と禅の精神から育った「道」

じゃないのか？
どっちか片方だけでは成り立たないことをもっと前面に出さないと。

>>401
いやそれなら問題ないけど>>396の

> 剣道は日本刀を使う技術のことではないというのを

ってのはおかしいだろ。それから付け込まれる隙はあくまで
日本側の対応の緩さにあるわけで、それを前提にして本質を
曲げて対応する事は結果的にこちらの首を絞める事になる。
向こうの論法なんてこちらが正しく証拠を挙げて組織的に反論
すれば論破出来る事ばかり。

剣道が日本刀の操法からきたものである事をわざわざこちらが否定する
なんて馬鹿げてる。

剣道って、戦国時代の剣術が平和な江戸時代に｢刀は武士の魂だ｣とか
言って武士の精神的花婿修行的に生き残っただけの気がする・・・
（剣道家の人ごめんなさい）もっとも数百年生き残ったのだから十分
に誇れる日本文化だと思うし、文化的裏づけのない韓国起源だとは思
わん。

>403
それをいったら、フェンシングはどうなるんだ？
まったくヨーロッパの騎士の精神的花婿修行的なものだろうが・・・

封建制ある所に、似たような精神文化あり。そんなに卑下するもんでもないと思うが？

まあ実際の所、武術はどこの国にでもあり、剣術・槍術等の、スキルとしての解説本もあっただろう。
しかし、封建制度を経ないその他の国では、それらはあくまでも技術解説本にしかすぎず、それらの訓練も
純軍事的な意味合いしか持たないものだった。

しかし封建制度を経験した国々においては、主従関係における契約や忠誠の概念が発達し、それらを象徴する
ものとして、剣術等を取り扱うようになったことが大きな違いとなった。

また戦乱の世から太平の世と変わり、武士・騎士階級の自らの存在意義における正当性を表すためにも
単に技術としての剣術から、精神的な意味合いを持たせた思想がそれらに内包されてきたのである。

従って封建制度を経験することのなかった朝鮮半島に、それらの思想が発生する要因は全くなく、日本の
剣道のイミテーションに過ぎないのは自明の理であろう。

大体契約や忠誠の概念がまるでない低い民度の連中が何を言っているのか本当にわからん。
封建制度を経てきた民族なら、あんなDQNな国民性とは決してならないだろうに。

儒教社会の韓国でも侍は生まれたのです、っつーわけわからんことも言ってるらしいからな。

生まれる生まれない以前になんで『侍』なんだよ。イメージ便乗したくて嘘ついてるのが丸出し。ガキとかわらん。

>394
　支那の剣は基本的に片手剣。合わせて盾を使うからね。
　そもそもあいつらは両手武器としては刀（曲刃に長い柄のついた武器）や槍のようなボールウェポンを好む。

どうも剣道が本当に韓国起源にされそうなので対策を
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1118776361/l50

子供「おじいちゃん、外人の友達に日本民族ってただのパクリ民族ってバカにされた。
　　　　どうして僕達こんなにバカにされるの？」

老人「それはワシ等が文化を持たないからなんじゃ。文化のない民族の末路はこん
　　　　なもんじゃよ」

子供「ぶんか？」

老人「ワシがまだ若い頃には日本という国はすばらしい文化を持っておったんじゃ。
　　　　それこそ世界に誇る文化をの・・・・・・。今はもう無いがのう」

子供「どうしてなくなちゃったの？」

老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが
　　　　美徳だと勘違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ韓国人にどんどん
　　　　日本の文化の起源を捏造されて、すべての日本の文化は韓国の文化の
　　　　物真似にされてしまったんじゃ。本当は剣道を韓国起源とされてた時に気づくべきじゃった。

　　　　じゃが、剣道を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　　そのうちに、茶道・盆栽・華道までが次々と取られていった。
　　　　気づいたときにはもう遅かった。
　　　　日本という国は、祖先の築き上げた文化をすべて取られ、
　　　　韓国文化の物真似文化にされておったんじゃよ」

子供「うーん、よくわかんないや」

老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、
　　　　おまえの日本人としての誇りまで潰してしまって・・・」

下の絵にハプキドの題がついているが、どんな絵が書かれているんだろう

ttp://aog.2y.net/korea/art/bomb.jpg

オフ会でもせんか？
今後を話し合う為に

>>403
今の剣道は、上の方にもあったghqの禁止令を経るこ
とにより、スポーツ化が進んだと言われている。

竹刀剣術前の木刀を用いていた頃は怪我はあたりまえ、
落命する場合もあった(だから竹刀剣術、剣道に移行
した訳だが)

現代の剣道だけを見て、剣道、江戸の剣術を評価する
ことは危険

最近の動向はどうなの？
もうだめぽなのか？

韓国自体はもうダメなんだが、アメリカにも韓国系はいるからなぁ

ていうか韓国同様、外国ではサムライ剣術はKENDOでとおってんの？

ハンガリーで剣道習ってる子はKENDOって言ってたよ。
ノルウェーもKENDO。

>>416
いや・・・（'А｀）

>>415,7
>外国ではサムライ剣術はKENDOでとおってんの？

「サムライ剣術」の概念を指す言葉ってことなら、
一般的（武術マニアでない人達）には行き渡ってはいないはず。
全部ひっくるめたBUSHIDOなら時々雑誌とかに出て来るけど。

スポーツとして剣道やってる人も増えて行ってるから、
江戸時代以前の剣術やそこにある精神性にも注目されてはいるはずだけど、
俺の身近にいるのはスポーツ感覚止まりなせいか、そういった知識はあんまり深くない。

＞市 ◆CRdmCEc.aI
できればもう少し言葉を使っていただけたらありがたい。
＞外国ではサムライ剣術はKENDOでとおってんの？
＞いや・・・（'А｀）
みたいな端的な書き込みだと俺のような馬鹿にはわからないんだ。
頼む。

例えば弓道とアーチェリー。
どちらも元は戦う為の武器だ。故に似通う部分もある。
しかし

弓道は、己が心を射る射。
弓道は立禅、行きつくところ宗教であり、哲学である。

アーチェリーは的を射る矢。競技・スポーツである。

どちらが上でも下でもない。
似通っていても武道とスポーツは別物である良い例えではないだろうか？

剣道も同じである。
禅の心を理解できない韓国人に武道を語る資格は無い。

コシヒカリの起源は韓国にあり。
学名はコリアン米が正しいﾆﾀﾞ

ごめん、ちょっと悲観的なことを書きます。

剣道の基底にある精神性を、指導する側はもちろん説明しているはずなんだけど、
どこまでそれをきちんと伝えられているか、日本人指導者の自己満足で終わってないか、
ちょっと怪しい気がするんだ。

外国人で剣道をやってる人達で、そこらへんをきちんと理解してる人なら
コムドのうさんくささに気付くことができるだろうけれど、
「今ケンドー習ってるよ。センセイはスシが好きなんだって」
くらいの人（前述のハンガリー人なんだけどね）に少し突っ込んでみたら
サムライの精神修行の流れである、とは教わってても、
そこに禅の心が流れているとか具体的にどういう思想なのかの理解までは
至ってないように感じたし、このレベルの人に
「実は剣道はコムドが起原ニダ」
なんてやられたら、「へえそうなんだー」と受け入れてしまうんじゃないか？

（それでもヨーロッパ圏内のように封建主義を経て来た国なら感覚的にわかるってのはあるだろうけどね）

欧米人に禅の心が理解できればねぇ。ただ宗教観が違いすぎる。
日本人のように米一粒にすら神が宿るってのが理解できないと難しいのでは？
ちなみに起源云々ぬかさずに

剣道：武道
コムド：スポーツ

と隔てるなら私はコムドが発展しようとどうでも良い。
１０年もすればテコンドーのようにコムドは糞って評価が下されるだろ。

コムドのせいで武道・武の心が貶められるのは勘弁ならん。

>>422
なんか、結構研究は盛んらしいよ。
ソースはなくしちゃったけど、たとえばスウェーデンなんかには「新陰流と一刀流の型の違い」を研究してる学者がいるらしいし。

>>422
＞コムドのせいで武道・武の心が貶められるのは勘弁ならん。

そこなんですよね。
連中の見え透いた嘘をゴリ押しされるのを許すことは、武の心を貶めることになる。

ただ、剣道のおえらいさんがたの対応見てたらこの人達こそ「わかってんのか？」
とも言いたくなるようなものですし、どうもこう、「自分達だけわかっているつもり」にしか見えないです。
まあ指導者側も人それぞれで、試合では強くても口での指導は下手だとか、その逆とか、
資質の違いはどうしてもありますが・・・

剣道の持つ思想・宗教観を異文化の人達にわかりやすく説明するってことに
どう力を注いでいるのか、実際どういう風に教えているのか、
そこらへんもっとしっかり見直して欲しい気がします。
コムドは剣道の起原ではないとハッキリ言いつつね。

あと当然、オン・オフでのテクストの充実も必要ですよね。

【韓国】焼肉・お好み焼き・スキヤキ･･･韓国伝統食べ物シリーズ切手発行（画像あり）［06/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118881727/l50

全てにおいてこれだもの

>>424 最終的にそれだよね。連中はサムライっつーブランドがほしいらしいけど、そんなんいらねぇ。
だけど、このままほっといて『同類、一部』ってことにされるとダメなんだよな。

>>420
新潟県農業試験場で「農林22号」と「農林１号」を人工交配して作った「越南17号」がコシヒカリ。

スレちがいスマソ。

スキヤキにお好み焼き、韓国の伝統料理？
ネタかと思ったらマジだったのね・・・＿|￣|○

以前、韓国でコシヒカリの栽培がうまくいかなかったという記事を紹介した。これは、どうも農家が勝手にやっていたようだったが、
今年から、農村侵攻庁と京畿道がいっしょになって、コシヒカリとヒトメボレの栽培に乗り出すらしい。
ハンギョレ新聞３月29日の記事によると、既にこの二種は今年一月に国家の認定品目に登録されているらしい。
以下、記事の内容をまとめると、栽培面積は1600ha程になるそうで（それ以前にも800haほど栽培していた模様）、
日本産の米は高く売れるので、農家も栽培に乗り気だとか。現在は京畿道だけで行うようだが、他の地域からも
栽培したいとの声が挙がっている。以前はアッキバリと呼ばれる日本産の米が栽培されたこともあるようだが（秋
晴という品種らしい）、それ以来、33年ぶりの日本種栽培となる。
コシヒカリって、寒冷地での栽培は難しいのだが（北海道とかじゃ無理だし）、何で韓国では北にある京畿道で栽培を始めるのか、
謎である。南の方のが栽培しやすいんじゃないかと思うのだが・・。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon26.htm

>>427
福井県だろ

はっきりいって、欧米人、特に一般人はアジアにおいての伝統や武道をはっきり区別できてるわけじゃない
日本の有名人は？と聞かれて、ブルース・リーだと答える奴がいるくらいだ。韓国の国旗にもデザインされている、太極図だが
あれとサムライを混同したり、とかく外国人には東洋の文化という印象しか無いのではないか？
仮にサムライが日本の文化だと知っていても、日本のではない、そうである、を明確に区別できる外国人は少ない

まあそういう外国人のが多いだろうね。＋　奴らは必死に区別をなくそうとしてるし。
日本剣術が東アジアの武道のひとつ？なめんなてんなよ！？ばっちしthis is korean style とかせつめいしてたからな。

西洋でいえばフェンシングはヨーロッパ全体の剣術！そのひとつにすぎない！とかヨーロッパのひとつの国がいいだしたようなもの。

実際俺もヨーロッパの国々の文化や違いがよくわからんし、そうやって言われたら普通に信じるだろう。しかも被害国がなにもいわないならなおさらだ。

コムド問題聞いて『竹刀剣道の起源論争』だとおもったり、「そんな嘘信じるわけないでしょう」とかお高くとまってる馬鹿は頭の構造が痛すぎ。

ヨーロッパの場合はあれだ、上流階級の共通言語としてフランス語が定着したように、庶民レベルでの
御国の違いはあれど、上流階級にいけば行くほど国の違いはなくなっていたわけだ。
今の英国王室も、辿ればドイツ人だというように。
それが庶民まで拡大したのがEUといえるかもしれないな。
つまりヨーロッパの場合、東北アジアと違って共通文化・文明ともいえる認識が古くはローマ時代から各民族（国家）に
既に培われてきたということだ。

そこでフェンシングの起源なんて出てきた場合、別段イギリスやドイツにおいても、強烈な自国意識による差別化は
行われなかったわけだ。だからフェンシングの用語やその発達はフランスをメインとして培われた。
つまり彼等は自分達の事を”ヨーロッパ人”という大きな概念を持つ人々であり、東北アジアの場合と著しくことなるわけだ。

当然、文化・文明的纏まりに著しく欠ける東北アジアの国々において、その中でもっとも小さな民族共同体である朝鮮半島
とその民族は、他の民族（中華民族・大和民族）との違いを明確に打ち出さなければ、同化吸収される運命であることを
意識・無意識的に常に晒されてきたわけだ。

しかし、それら２大文明に挟まれてきた同民族として、中華・大和民族に対して独自文明としてのアイデンティティを打ち出し
たくとも、へたに打ち出せば排斥にあい、文化的・文明的にも迎合するしかなかったわけだ。

しかしそれでは自民族の文化的アイデンティティの危機にさらされてしまう。そこで、現在まだ組し易い日本の各文化の正当性を
自分が源流であるとして、独自性と優位性を確立しようとしているわけである。

ある意味弱小民族の悲哀がそこに凝縮されているとも言える。

起源くらいどうでもいいじゃん

>>434
起源から逃げ回るなよ。現実と向き合わなきゃ。

>>433
韓国文化の悲哀は価値観そのものが全くの借り物であることだと思います。
自分自身が他者の作った価値観のなかで右往左往し背伸びしている。
本当の自国文化を彼等は評価していないし、平気で捨てていく。
外国人にすでに認められたものしか自分も肯定的に考えない。

こんな発想こそが独自文化を生み出せない原因なのに、
的外れなことに力を注いでいる。
これを改めるに越したことはないが、
それはもはや不可能としか思えないから
せめて彼等の文化破壊行為から日本文化を守るしかない。

パクリも反日もすべては民族主義というものが原因な気がする
それが変わらない限り、同じことの繰り返しだろうな

朝鮮はいつまでも「半島起源」とか捏造史観で日本にストーカーしてないで、北朝鮮と統一政府を作り一刻も早く大陸に進出するべきだ。
高句麗地域は朝鮮民族の「本貫の地」であり、ここを統治するのが本来の朝鮮なのだ。そのときこそ、初めて日本と渡り合える「大国」になれる。

1,000年以上も前に海洋国家の道を選んだ日本と半島国家（＝大陸国家）の朝鮮では「水と油」だ。
韓国人・朝鮮人は朝鮮＝兄、日本＝弟と思いたいのだろうが、
日本人は国家の関係を兄弟関係で定義しようとする訳のわからん民族意識にまずついて行けない。

人間の気質も文化も文明も経済も国家戦略も全く異なるのだ。それに、ケンチャナヨ精神が通じるのは大陸だ。

大日本帝国の版図から自ら分離した以上今のやり方（「日本」のストーカー戦略）を続けても決して彼等が望む「世界が一目置く、
日本と並び称される韓国・朝鮮」には永遠になれないだろう。

中国はその辺をうすうす感づいていて、北朝鮮の北進の勢いを抑え、韓国を反日キャンペーンの道具に使い、矛先を日本に向けさせようとしている。
資源も何もない「竹島問題」で民族的エネルギーを削ごうと画策している。実際、歴史的には韓国にとって実はどうでもいいような小島が民族の誇りになっていて、
韓国人の聖地、白頭山が中国に真っ二つに割譲されている事については誰も何も言わないのは日本人からみると実に不思議だ？

韓国人も朝鮮人も早くこれを見抜いて、そのエネルギーを大陸へ向け高句麗との統一を果たしてくれ。

日本人は皆心から応援するだろう。

韓国人は歴史から何かを学んで自省するといった、歴史に対する謙虚な姿勢に欠けるきらいがあります。
韓国人にとって「歴史」とは自民族の優秀性を証明するための手段です。

自分たちは、かくあるべきだとする願望を過去に投影して描いた姿こそが、唯一無二の絶対に「正しい歴史」であり、
絶対に「正しい歴史認識」です。これこそが彼らが容認することができる「真実」なのです。

彼らが歴史を扱う際には、自分達の「歴史」を補強するために有利な「史実」しか目に入りませんし、それと矛盾する
ような事柄は一切無視されます。

何人たりとも過去を変えることは出来ませんが、韓国人には自らが望むように、自らの「歴史」を改変することが可能なのです。
これが、彼らの言う所の「歴史の建て直し」です。

端から見ると、史実の恣意的な選択、願望や決め付けの入り交じった史実解釈、論理の飛躍などが目立ち、まるでトンデモ本
にでも出てきそうな妄想史観のようで滑稽に映りますが、彼らは本気です。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/background.html#ウリナラ（我が国）の歴史は半万年

「植民地支配に関する国際会議でアフリカ人が韓国人を罵倒した」という話ですが、２ｃｈで見たうろ覚えの記憶では、たしかこんな感じです。

韓国（以下K）「ウリは世界史上で最低最悪の支配を受けたニダ！」
ｱﾌﾘｶ（以下A)「ほう、それはどんなものですか？」
K「日本に土地や作物を奪われ、虐待されたニダ！」
A「それは我々も同じでした。他には？」
K「ウリ達に無理やり日本語を習わせたニダ！」
A「我々はそもそも学校なんて行かせてもらえませんでした」
K「創氏改名で日本人の名前を名乗らされたニダ！」
A「宗主国民の名前が名乗れたのですか？
　　そんな『権利』は我々にはまったくなかった」
K「『権利』じゃないニダ！
　　日帝は朝鮮人を全て日本人にしようとあらゆる政策をとったニダ！」
A「朝鮮人を日本国民にしようとしたですって！？
　　それは、植民地人と宗主国人を同列に扱ったということでしょう！
　　そんなこと、アフリカとヨーロッパでは全く考えられません。
　　そんな植民地支配があるのなら、我々も日本を宗主国にしたかった…」

K「（火病発生）ムキー！何言ってるニダか！
　　日本は最悪ニダ！ウリはｻﾍﾞﾁｭされたニダー！謝罪と賠償（ｒｙ」

A「…あんたらが受けた支配なんて、我々に比べりゃずっとましだ！
　　そんな程度で『世界史上で最低最悪の支配』だって！？
　　国際会議の席で甘えたことぬかすのもたいがいにしろ！！！」

K「アイゴーーーーーー！！！！」

このやり取り以降、韓国代表は発言することはなかった…

『科学忍者隊ガッチャマン』

科学忍者隊ガッチャマンは、韓国では１９８０年「トクスリ（ハゲタカワシ）五兄弟」という題名で勝手に(韓国の)国民的アニメ
にされとります。

最近、昔のアニメを振り返る特集などに『ガッチャマン』が登場しないのは、韓国の圧力でしょうか？（考えすぎか。。。）

日本でもヒットした「猟奇的な彼女」の中に隠れキャラ的に登場するほどです。
（そういえば、この映画、剣道のシーンも出てましたね。映画を使ってのウリナラ起源の宣伝でしょうか？）

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=640579&work=search&st=writer&sw=3219&cp=1

あれ？テコンドーってそろそろ空手と交代でしょ？

「花嫁はギャングスター２」でも、
「お前がマジンガーならオレは鉄腕アトムだ。」という台詞がある。
ちゃんと日本語で「マジンガー」「アトム」と言ってたよ。

韓国の歴史教育には誇大妄想、被害妄想、史実隠蔽、歪曲の記述が目立ちます。また、古代史と近代史の記述に力点が置かれ、
その間の歴史（秀吉の朝鮮の役は除く）の記載が希薄であることが特徴です。韓国の歴史教科書は国定教科書の一種類しかありません。

明石書店から日本語訳が出ていますから、一度覗いてみると良いでしょう。

「ウリナラ（我が国）の歴史は半万年」と胸を張って言う韓国人の姿を目撃された方も多いはず、私も経験しました(その時は4000年と言ってましたが)。
ソウル大のＨＰにはこう書いてあります。

The habitation of early man in Korea started about half a million years ago.
The first Korean kingdom, named Ko-Chosun, was formed in 2333B.C.

BC2333年建国とのことですが、中国においてすら甲骨文字もまだ生まれていないこの時期に、どうしてこうも正確に年代を言い切れるのでしょうか？
この建国の件は文献記録の初見が古朝鮮から遥かに後代の高麗時代の『三国遺事』(1284)に確認されるに過ぎず、周辺民族の記述がしばしばあらわれる
中国の史書にも、そうした国や檀君の名さえもまったく現れてきません。このようなあやふやな根拠しかないにもかかわらず、ソウル大という韓国の最高学府
のサイトですら、これを史実として堂々と掲げているのです。

【質問】 韓国の光復節は8/15だが，これは，1945年のその日に政権が日本から韓国へ委譲されたということなのか？

【回答】　　No.

確かに，8月15日は韓国では光復節として祝う（なお、台湾の光復節は10月25日）。　北朝鮮では祖国解放記念日としているらしい。
「光復」には日本の支配からの解放という意味合いがあるのだが、史実はやや皮肉でもある。

1945年8月15日以降も朝鮮総督府の統治は続いていた。　当然といえば当然で、この日を境に体制が崩壊したわけではない。
沖縄から遅れること2日、9 月9日になって、ようやく朝鮮総督府は米軍との間で降伏調印式を行い、これによって、朝鮮半島は日本から米軍下に置かれることになった。

この間の1か月に満たない朝鮮の歴史は、かなり紛糾していた。　朝鮮総督府は、朝鮮が米軍下になる前に、統治機構を朝鮮民衆に引き渡そうとしていた。
なんらかの日本側の思惑もあったのかもしれない。17日に朝鮮総督府は、朝鮮の建国準備委員会に権限を委譲し、市中では太極旗の掲揚を推進させた。
建国準備委員会では、現在のイラクよろしく、当時のリーダーであった呂運亭と宋鎮禹との政争もあったようだ。

しかしこの権限委譲の動向を早々に察知した米軍は、16日の時点で暫定的な朝鮮統治を朝鮮総督府に命じていた。
結局、米軍の命令どおり、統治の権限は18日には総督府に戻されることになった。太極旗も日章旗に戻った。朝鮮の人は嫌な思いをしたことだろう。
米軍は、朝鮮に主権が発生することを抑制し、朝鮮への支配をそのまま日本から譲渡するという形態を取りたかったようだ。米軍には、38度線で朝鮮半島を分割する、
対ソ連の思惑もからんでいたのだろう。

その後、国連決議では、南北朝鮮で総選挙を実施し朝鮮統一政府を樹立するよう推奨されたが、ソ連の反対により頓挫。仕方なく米軍は、韓国だけで1948年5月10日に
憲法制定国会の総選挙を実施させた。

この結果、李承晩を初代大統領として1948年8月13日に大韓民国が建国した。そう、韓国の建国記念日は8月13日のはずである。
が、現状、韓国では、その2日後の15日の光復節をもって、建国記念日としているようだ。日本から独立したという意味合いを込めたかったからなのだろう。

>>436 というかそもそも自国の文化というものがどんなものなのか、よくわかってない。・・・ないのかも。

映画に忍者がでてきても誰も突っ込みをいれず、日本刀もって抜刀術みたいなことやっててもスルー。
剣道のパクリの問題を話せば「韓国武道」ということを前提にして勝手に話をすすめるくらいだ。

つまりわかっててもパクリは捨てたくないらしい。完全にそれを受けとめたやつですら「韓国文化」という希望は捨てられない。

既出だろうけど、チャンスってことで。

【五輪】テコンドー、空手に負けるな！ 五輪正式種目維持のためスポーツ外交開始へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118814027/l50

>>445
＞日本から独立したという意味合いを込めたかったから
この辺の考え方が韓国独特だよね。

困ったもんだ

>>446
韓国には老舗というものがないんだよね
一流日本旅館にもひけをとらなかった雲堂旅館も廃業したし
ソウルでは昔風の旅館は全部なくなってミニビジネスみたいなのばかりになった
食べ物もプルコギやビビンバばかりでなく多様性に富んでいたのに
どんどん定式化していってるように思う
耕仁美術館内の茶室なんていい雰囲気で美味しい菓子ばかりだったけどね
街の中から韓国伝統のものがあっさり消えていってしまってる
本当の自分たちの文化に何の誇りも持っていないのが悲しい

むかし、むかしの話じゃて、、、

ある日、父親は息子に言った。
「お前は私の本当の子供ではない。お前も大きくなった。
本当の親を捜す旅に出る時が来たんだよ」

しかし、息子は答えた。
「うそﾆﾀﾞ！うそﾆﾀﾞ！お父さんはお父さんﾆﾀﾞ！
他にお父さんが居るはずないﾆﾀﾞ！ｱｲｺﾞｰ！」

むかし、むかしに本当にあった話じゃて。

>>450 某サイトの某御方が「韓国人は古いものを大事にしない。（弓職人談）」っていってた。
俺なんて古いものとかが捨てられなくて、たまりまくって困るのに。

忍者もどうせ「何処の国でも忍者のような国家に任命された隠密組織は存在するものだ」とかいって
ありもしないのに既定事実化しそうで怖いな。
おまけに外観がほとんどパクリで。

>>453
ス・ル・サ！ス・ル・サ！
ttp://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/KoreaZZ.cgi

>>453
つ［スルサ］

>>450
>韓国には老舗というものがないんだよね
「妻をめとらば韓国人！？」篠原令
　また、韓国中どこへ行っても老舗が少いのですが、飲食店でも何でも、成功すると売り払ってしまい、
商売から足を洗ってしまうので、数十年、数百年の老舗が育たないのです。日本人がよく、ラーメン一筋
何十年とか、和菓子造りを十代も続けている、とカいうのを目にしても、韓国人は「よほど能力がない人
なんだなあ」と思うそうです。このような労働蔑視、商売蔑視もすべて李朝時代の両班気質の名残です。
本を読み、優雅に暮らすのが人々の理想です。そのおかげといっては何ですが、韓国では日中、ブラブラ
している成年男子が沢山います。私も自宅兼事務所のため、日中、団地の中をブラブラしたり、近くの
百貨店へ行く事が多いのですが、韓撃は誰某思議に思いません。むしろブラブラしていえるほど余裕が
あるのではないかと人々の羨望の的です。
　これが日本でしたら、多分失業でもしているのではないか、あるいは何かよからぬ商売でもしている
のではないかと、隣近所で噂されるところですが、韓国では気楽なものです。日本人の奥さんをもらって
いたら「あなた、みっともないからどこかへ行っていなさいよ」とで皇われるところですが、家内は何もいい
ませんし、全く恥ずかしくも思っていません。

>>453
しかも映画にでてるからな。清風明月で検索してみ。

>>456
×韓撃は誰某思議に思いません
○韓国は誰も不思議に思いません
×行っていなさいよ」とで皇われるところですが
○行っていなさいよ」とで言われるところですが

まあ、老舗が少ないのは労働感とそれを含む文化的環境が原因ということやね。

職業も武道も同じだと気づかないとはね。

何かを極めようとする人間は尊い。
日本人はそういう職人・武人には敬意を表するものだ。

職人を侮蔑する朝鮮民族に武道を語る資格は無い。

790 名前： 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 04:30:33 ID:NoAWbyL7
『日本史』ルイス・フロイス
豊臣秀吉篇　第三十六章(第三部第四十七章)

(略)
　(朝鮮の)人々は色白く、健康、健啖、強力である。彼らはトルコ人の弓のような
小弓を巧みに操り、(聞くところによれば)毒を入れた小箱を使用するという。彼らの
船舶は堅固で大きく、上部に甲板を有する。火皿と火細工を用い、鉄製の射石砲
のような(砲)を使用しているが、弾丸を用いず、その代りに鉄片を魚の尾のように
つけた、人間の股ほどの大きさの木の矢をつめて発射する。それらは、接触した
いかなるものをも切り砕く威力を備えている。その他の武器には威力がなく、特に
刀剣は短く、たいして役に立たない。銃床のない幾(種)かの鉄砲を使用するとも
言われている。
　彼らは支那人に貢納してはいるが、彼らから恐れられており、歴代の(朝鮮)
国王は、もっとも高貴で主要な都市(京城)に宮殿を構え、多数の家臣団を有する
政庁がそこに設置されている。(中略)

>刀剣は短く、たいして役に立たない。

「日韓の距離を身近に」　韓国茶道と舞踏を楽しむ催し(京都・城陽市)[050618]


　城陽市国際交流協会は１８日、同市寺田の文化パルク城陽で「韓国の茶道と舞踏」を
楽しむ催しを開いた。京都府の城陽市は韓国・慶山市と姉妹都市の関係にあり、日韓
国交正常化４０周年に合わせ、韓国の「静と動の文化」茶道と舞踏を紹介しようと計画した。

　同協会は英語やハングル語などの語学講座を開いたり、韓国に中学生を派遣するなどの
活動を行っている。歴史問題などで日韓関係が揺れる中、草の根の文化交流を通して
互いの理解を深めるのが、今回の催しの目的という。

　色鮮やかな衣装をまとった韓国舞踏が披露されたあと、京都市在住の韓国茶道家、
尹道心さん(48)の解説で、韓国茶道の作法や点前を実演し、会場を訪れた人たちに茶や
菓子をふるまった。尹さんは「日本の茶道とは作法や味などは違うが、心の部分で通じる
ものがある」と説明した。

　最後に朝鮮舞踏研究所「ナレ」（京都市）の権日善所長(42)が「文化を通して日韓の距離を
もっと身近にしたい」と話した。


ソース（京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005061800113&genre=K1&area=K20

>>461
キムチ茶を飲まされた後で「チョッパリの茶道はウリナラ起源〜」な講義を３時間くらい聞かされるんでしょーか？

>>460
写真や絵図でみたことあるけど、朝鮮の武官は大体が弓で、もってても短い刀のみ。韓国歴史ドラマや映画のような日本刀みたいな刀なんて持ってるのはみたことない。
（いまはドラマも映画も祭りも、観光地の武官役も常用武器は『日本刀のような刀』ってことになってるっぽい）

毒矢か、元寇の時もそうだったらしいよね。朝鮮は弓なんだよなぁ。
短くて小さいとはいえ、移動はしやすく、弓矢の連射も和弓よりいいはず（あくまで予想だが）。集団で毒矢射ったらつええだろうなー・・・

あぼーん

>>463
韓国では弓も勿論誇っています。何故かアーチェリーで金メダルが出たことなどを自慢したり、その辺意味不明ですが。

http://www.kendo-world.com/
↑「剣道ワールド」という、剣道に関する唯一の英語版の雑誌のサイトです。

ここの次のところに剣道とコムドに関する記事があります↓
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/index.php

筆者は国際日本文化センターのアレック・ベネットという人です。
日本語版については、ＰＤＦファイルであります↓
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

>連射も和弓よりいいはず

和弓は連射に優れている。

ちょっぱりがまた起源捏造！！

★横浜でカレーサミット　「発祥の地は譲れない」

・２００８年主要国首脳会議（サミット）誘致に乗り出した横浜市で１７日、同市の
　テーマパーク「横濱カレーミュージアム」が企画した「カレーサミット」が開かれ、
　カレーで街おこしをしている５つの市の関係者が取り組みを紹介した。

　カレー好きで知られる横浜市の中田宏市長は「皆さんには申し訳ないが、
　横浜がカレー発祥の地であることは譲れない」と“サミットのホスト役”をアピール。
　「各市が切磋琢磨しながら全国でカレー文化を盛り上げたい」と開会宣言した。
　参加したのは「ハマカレー」の横浜市、「海軍カレー」の横須賀市（神奈川）、
　「ツェッペリンカレー」の土浦市（茨城）、「奥美濃カレー」の郡上市（岐阜）、
　１人当たりのカレー消費量が日本一という鳥取市の関係者ら。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000189-kyodo-soci

>>467
そういうレスは役に立たないなぁ。資料とかデータとか無い？

そもそも両手剣ってあまりないんだけど、チョン剣も両手持ちだったのか？

両手じゃなくても「両手だった」ってことにしたいんだよ。
弓というちゃんとしたものがあるにもかかわらず、日本のコピーを主力だったってことにしたい心情がわからん。

最近は起源よりコムドを韓国武道ってことにする運動に力を入れてるみたいだね。
「東アジア全体の武道だ、そのなかの韓国剣道だ」と意味わからんこと言ってリアリティをだそうとしてる。ウザすぎるだろ。

テコンドーの時と、よく似た手法ではあるな

日本が文化の全てを韓半島から吸収したのは世界の見方であり厳然とした事実。
歪曲史を語るのは、ますます信用を失いますよ。

>>473

世界って、具体的に何処の国ですか？

泥棒韓国の実態はここを見てチョン。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

「世界共通の見解」と枕詞のように付けたがるのは決まって捏造だな。
まあ分かりやすい標識になってるけどねｗ

剣道じゃないけど、最近茶道を習い始めました。
教室に通う度に「これ…絶対韓国起源じゃないな」と確信するようになりました。
大体、何度も何度もおじぎをするという時点で、韓国人の気質に合わないもん。

ブルーカラーへの差別、女への差別、親父殿への絶対服従……
あいつらって、何で儒教の悪いとこしか取り入れてないんだ？

IQが世界二位だからだろｗ

473 ：マンセー名無しさん ：2005/06/19(日) 11:25:27 ID:S85wGq/E
日本が文化の全てを韓半島から吸収したのは世界の見方であり厳然とした事実。
歪曲史を語るのは、ますます信用を失いますよ。



しかし、中身の無いレスだな。

　>>480

　そもそも、韓国や朝鮮のことを世界の人は、知らないんだよ。嘘つき、が。

　ハングル表記されているからわかりにくくなっているけれど、韓国語の中に日本人が訳した漢語がそのまま使われいるものがものすごい数になるけれど、
　あれって日本の文化力を肯定していることになるのに、なぜ話題にされてこなかったのだろう。

って言うか来年にオリンピック化されてアウト？

それでも「もっと仲良くするニダ（パクらせろニダ）」だろうな
日本の文化が次々に韓国にレイプされますな・・・・OTL

>>466
これ、次スレからテンプレに加えてください
何度か出てるみたいなんで

　お久しぶりです。パソが不調でネットにつながりません。今、ＰＣ房（ｗ）
から書き込みしています。
　当分、オフをメインに活動するので、というか、オフでしか活動でき
ないのですが、がんばりますので、みなさんも頑張ってください。


　最近、コムド問題広報パンフレット用の原稿書いたら、簡単にしよう
と思ってたのに、十数ページになってしまった。ぐふ。

>>484
いや、がんばってください。俺なんてたまに書き込むだけで何もしていませんが・・・・

>>485
いや、問題聞いて「竹刀で戦うやつの起源だろ？どうでもいい」とか
「私は侍だ。ゆえに剣道競技の利権やブランドの取り合いになど興味はない。剣道は神聖なものなのだ。日本で正しく伝えていけばいいのだ。」
とかいう馬鹿どもより何十倍もマシ。いち〇会の管理人があれだからな。話にならん馬鹿だ。

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。

こないだ、世界史板で「格闘技の歴史を学ぼう」っていうスレを見てきたんだが、そこにいた自称プロのヒトいわく、「日本も柔道を創る時とかは「日本が起源ニダ」とか言ってたんだし、初めはあんなもんなんじゃないか？」だと。

……そう来たかっていうか、なんというか、なぁ……

なんていうか、自分でそういうこと言って空しくないのかな？つうかあいつら、いつも目的を「１段階まえの認められた事実」として勝手に次の話題に進ませて洗脳しようとする。

その柔道の話だって「日本が起源ではないのに」って暗に伝えたいんだろうし、刷り込ませたいんだろう。そういう危ないやつらだよ。

剣道の起源説だって「剣道と似た武道文化が韓国にも昔からある」っていう土台がないと無理な話なのに、やたら起源起源！って騒ぐのはこういうこと。
奴らは１段階前の『古来からの韓国武道』の称号がほしいがためにこうやって騒いでる。企みが気付かれにくいからな。（実際日本人でも気付いてる奴皆無だし。）

それに問題が広まりはじめたとはいえ、大半のメディアが『剣道の起源は韓国という説がネット上で広まりつつあり、先に韓国剣道がオリンピック競技になってしまうかもしれない』
っていう糞みたいな報道しかしてないからやばいよ。完全に逆効果なのはわかるよな？

このスレなんでこんなに伸びてるの？？


まさか本気で起源が韓国にあると思ってる奴が騒いでるの？
それとも絶対ありえないと言い続けてたらこんなに延びたのか？

いや意味がわからん。とりあえずどういう問題か『２ちゃん以外』でみてこい。
一応いっとくが釣り乙

パ　ク　リ　で　は　な　い
ニ　ッ　ポ　ン　フ　ィ　ー　ル　だ




便利な言葉だなあｗｗ

日本風とか日本的って意味か？

それ起源主張になってないじゃん。

>>490
韓国が文化の剽窃をしてるからそれが止まらない限りつづくわな

永遠ってことか

ハングル板でがたがた言っててもしょうがないから
そろそろみんなで英語で朝鮮人の嘘を世界に発信していきませんか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118785156/
極東板のスレなんだけど、いそろくさんという方がすごく頑張ってくれてる
ハングル板でも、英語ＨＰ作成するスレほしい

ニッポンフィールか・・・
和訳するなら、”日本感覚”という所かな？

ある意味韓国はその生活全般がそれらに”汚染”されているといえるな。
だから必死で自分達のアイデンティティを確立しようとして実はそれらは自分達のモノが廻り回ってまた元にもどってきた
ということにしたいわけだ。

本当に可哀相な民族だと思う。ｗｗｗ

>>496
いくつかあるようですが、根本的に広報してないのであまり知れ渡っていないかと・・・

全剣連に電凸しますたので報告

全剣連では今度、韓国側とコムド問題で話し合いを持つとの事

で、全剣連の剣道の起源の見解を聞いてみました
「竹刀・防具を身につけてやるのが剣道であり
韓国側の言っている、鉄の伝搬と共に来たのが剣道である
ってのは剣道の起源にはならない
剣道の起源は武士が日本刀を持って闘ったのが起源である」
との事

話し合い、どんな話し合いなんでしょうね？
起源を捏造すんなとストレートに言うのだろうか？
何にせよ、漏れの脳では効果的な活動が思い付かない
はっきり言って歯痒過ぎる
友達に問題を認識してもらおうと話しても「へぇー」で終るから
女と金の事しか頭にないんだ、日本人って奴の大半は

効果的な活動ってやっぱ啓蒙活動だけなのかな

>>499

おまいの説明が悪かったのかも知れんぞ。こっちが凄く熱っぽく語っても相手に熱は伝わりにくいもんだからな

>>499
>全剣連では今度、韓国側とコムド問題で話し合いを持つとの事

たぶん、うまく丸め込まれると思う。

>韓国側の言っている、鉄の伝搬と共に来たのが剣道である
ってのは剣道の起源にはならない

多くの日本人がこの問題を理解できない理由の一つ。この説明がなぜ世界で通用してしまうのか？

>>501
そりゃ剣道家が榊原鍵吉とか大日本武徳会のことに興味を持たないから。
自分のやっていることも説明できないから。

たとえば。
京都の武徳殿が取り壊されることが決まっていることに誰も興味を持たないから
保存運動が゜ちっとも進まない。

剣道家はちとも動かないんだな、なぜか。

http://mlbpark.donga.com/data/uploadimg/b_bul/20050620/213552/2.jpg

>>502　？！！
詳しくたのみます！

>>504
詳しくってそれだけのことだが＞取り壊し
もともと老朽化しているのが理由。施設としては、トイレひとつなくて不便だしね。
ただ、それに歴史的経緯をみるかどうかというだけのことですわ。

>>499
電凸乙です。

＞鉄の伝搬と共に来たのが剣道である

それなら剣道の起源はヒッタイト帝国だよな。
韓国の出る幕無い。

★age あらし、保守あらし報告スレ６★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117188927/234-

このスレッドヘのレスをageあらしとして騒いでいる朝鮮人さんがいますよ(笑)

京都の武徳殿って、漫画の「龍（ロン）」愛読者の俺から
したら一度は行きたい場所なんだけどな。
あれに内藤高治って魅力的な剣道の先生が出て来てて
それで彼の氏は武徳殿を使う「武道専門学校」の教授に
誘われたときの電報が「ミチノタメキタレ」
だったんだよな。剣連だかの人はこの内藤先生の清貧の
心を理解すべきだと思うんだけどなぁ。
「道の為」。何かすべきだろうよ。

>>507

>＞鉄の伝搬と共に来たのが剣道である

>それなら剣道の起源はヒッタイト帝国だよな。
>韓国の出る幕無い。

いや、グレイ死ー柔術のサイトにもあるが、インド（インダス文明？）起源の武術が中国・半島を通過して
日本へ到達したという歴史認識の上でこういう説明しているから、日本の自己証明から説明しないと
彼等は理解できない。「枯れ木も山の賑わい」というが無知も多数になると、捕鯨問題みたいに手がつけられなくなる。

結局、剣道は人を育ててこなかったということだろう・・・。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_19&nid=8304&work=list&st=&sw=&cp=1

月刊中央記者たち "私たちは権力資本外圧に屈服した"
[朝鮮日報 2005-06-21 19:08]

時事月刊誌月刊中央記者 13人が “7月号に掲載予定だったキム・ウンヨン前アイオーシー(IOC) 副委員長自ら辞退と係わる記事が外圧によって削除された”と反撥するステートメントを 20日発表したとoh my news, 東亜日報, プレ試案等が 21日付けで報道した.

東亜日報は “月刊中央の一記者は本報との通話で外圧に屈服してとても恥ずかしくて読者に申し訳なくて二度と外圧に屈服しないという内容のステートメントを一部言論に配布したと言った”と伝えた.

東亜日報によれば, 勝とうという “権力と巨大資本の圧力で金展副委員長と係わる記事が削除されたし, こんな事態をもたらした中央日報と月刊中央の解明及び謝りを要求する事にした”と言った.

東亜日報は “問題の記事は ‘ザックロゲ-青瓦台-キム・ウンヨン危ない 3角ビッグディールあった’と言う題目の 11ページ分量で佳篇集まで終えたが 17日夜上部の削除通報を受けて削除されたまま印刷した”と報道した.

東亜日報は “この記事は青瓦台が金前副委員長の自ら辞退を導き出すことを前提にロゲ IOC 委員長と交渉をして
2014年冬期オリンピックの江原平昌郡誘致とテコンドーのオリンピック正式種目維持, IOC 委員の韓国人承継など 3項目の約束をしたという内容を記していることと知られた”と伝えた.

先月 17日発行予定だった月刊中央 6月号は “青瓦台がイ・ゾンソク国家安全保障会議(NSC) 事務次長を極秘裡に調査した”と言う内容の記事を載せて印刷まで終えた状態で 4万呼ぶ廃棄してこの記事を他の記事に取り替えてまた印刷したりした.

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=023&article_id=0000133274§ion_id=102&menu_id=102

柔道についても語ってくれよ。

【南北朝鮮】南(WFT)北(ITF)テコンドー統一のための実務協議が本格化 今月末に北京で委員会開催［06/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119330970/

>>515
南北テコンドー統一へ、実務協議が本格化

　韓国と北朝鮮のテコンドー統合のための実務協議が本格化している。
　北朝鮮国際テコンドー連盟（ＩＴＦ）の張雄総裁（国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）
委員を兼任）は今月８日、世界テコンドー連盟（ＷＴＦ）の趙正源総裁宛てに、両連盟
統合のための実務委員会の開催を提案する内容の公文を送ってきた。
　今月２７〜３０日の間に中国・北京での開催を求めてきたという。

　これに対し趙総裁は、同意する内容の文書とＷＴＦ側の出席者３人のリストを１３日に
発送、現在返事を待っている。
　今回の提案は、今月３日にスイス・ローザンヌの国際オリンピック委員会本部で実現した
趙総裁と張総裁の会談に端を発したもの。
　これはＩＯＣのジャック・ロゲ会長も参加する中行われた会談で、趙総裁はＷＴＦと
ＩＴＦの統合についての妥当性など諸問題を議論するために一時的な実務委員会の結成を提案。
　張総裁も「統合を推進するためには対話が必要」と認識を示していた。
　実務会談が実現すれば、南北テコンドーの統合問題に一層の弾みがつく見通しだ。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200506211026221

しかしどれくらいの韓国人が正しい識別をしてるんだろうか・・・。
なんかもう大半のやつが疑いもなく「韓国の剣術スタイル＝コムド」って思い込んでるような・・・わけわからんやつらだよなぁ。いまさらだが。

テコンドーって戦後できたのに、何故北にも南にもあるの？

いつだか空手家の人が説明してくれたが、なんでも最初に空手をパクッてテコンドーをつくった韓国人が北に行ってしまったそうだ。
だから純粋な最初のテコンドーは北のやつなんだと。両方パクリには違いないが。（記憶曖昧でうまく説明できん。すまん。）

朝鮮戦争でごたごたしている最中に韓国人空手家たちが大韓空手道協会を発足
させました。その幹部の一人にチェ・ホンヒ(崔泓熙)という、松濤館空手の達
人である軍人がいました。ある時、崔泓熙は李承晩の前で演武をする機会があ
りました。李承晩はすばらしい演武に大変感激を受け、こう言ったそうです。
「おお、これが朝鮮古武術テッキョンか」
テッキョンはどうやらその名の通り太極拳の流れをくむ武術らしいのですが、
私も詳しくは知りません。第一、コムドやユド同様、捏造ではないという保証
がありません。ともかくチェ・ホンヒはこれにヒントを得て松濤館空手に、
「テッキョンを現代化した武術」という嘘の由来と、テコンドーという紛らわ
しい名前を付け、李承晩の後押しで空手道協会を大韓テコンドー協会にしてし
まいました。（ただし、現代化するにあたり空手の影響を受けた、とは正直に
言っている）

つづく

１９６１年のクーデターで李承晩が追い出されると、他の空手家たちは
大韓空手道協会を復活させようとしました。チェ・ホンヒがマレーシア
大使として海外にいる間に、名前を大韓テスド協会へ変更しました。テ
はテコンドーのテ、スはコンス（空手）のスです。しかし、チェ・ホンヒ
が帰国すると再びテコンドー協会に改称し、国際テコンドー連盟（ＩＴＦ）
も発足させました。

このような無茶苦茶に他の空手家たちは強烈に反発。ついにチェ・ホンヒ
を追放してしまいました。チェ・ホンヒはＩＴＦを率いてカナダに亡命し
たのです。

しかし、韓国の空手家たちはテコンドーの名前を元に戻すことには失敗し、
７１年に金雲竜が協会会長に就任するとテコンドーの名前と「テッキョン
を現代武道化したものがテコンドー」という嘘が完全に定着してしまいま
した。

金雲竜は世界テコンドー連盟（ＷＴＦ）を設立。ＩＴＦと差別化するため、
ルールも変えました。そのせいで現在では、ＷＴＦテコンドーは蹴りだけ
しか使わないものとなりました。それも見た目が派手な上半身への蹴りのみ。
単なるスポーツとしてはともかく、武道としては奇形です。この奇形武術
の普及に邁進した結果、現在、ソウルオリンピック以降オリンピック競技
となっているのは、ＷＴＦのほうです。ＷＴＦによるテコンドーの説明に
は空手は出てきません。

つづく

ＷＴＦは普及のため海外では、特にアメリカでは「Ｋｏｒｅａｎ　
Ｋａｒａｔｅ」の看板を掲げて、空手の知名度を利用して勢力を伸ばして
いきました。実際に教えているのは、空手を「窃盗」したテコンドーです。
そして、十分に広まったあとに看板をテコンドーに掛け替えました。

普及した商品の固有名詞が、その商品のジャンルを示す一般名詞になって
しまうのはよくあることです。ゲーム機を、たとえそれが実は「ＰＣ
エンジン」なり「メガドライブ」なりだったりしても、「ファミコン」と
呼んでしまうようにです。絆創膏を、他社製品でもバンドエイドと呼ん
だり、ヤマト運輸以外の宅配便を宅急便と呼んだりするように。

それと同様、ＷＴＦは、Ｋａｒａｔｅを「打突系徒手格闘技」という
ジャンルの意味で使用していました。確かにそういう意味でならテコ
ンドーはコリアン・カラテ（韓国の打突系格闘技）です（正確に由来を
尋ねれば、テコンドーは本当に空手ではありますが）。

このように韓国は意図的に意味を拡大解釈することで、カラテの名称を
使用しました。この手法は、現在、コムドでも使われています。ＫＥＮ
ＤＯを「剣術」というジャンル名の意味で使っているのです。フェン
シングも中国拳法の剣術も剣道も全部ＫＥＮＤＯと呼んでしまえば、
剣道は日本の剣術、という事実を霞ませることが出来ます。

つづく

このようにして「テコンドー」という名称と、「テコンドーは韓国伝統の
武術」という捏造を既成事実化してから、テコンドーはオリンピック競技
になりました。これにより、嘘は完全に定着してしまったのです。現に
オリンピックの公式ＨＰで、「テコンドーは２０００年の歴史がある」
と堂々と嘘をついています。

ＩＴＦは北とは直接関係がなく、単にＩＴＦを北が採用したというだけの
ようです。

以上、『親日派の弁明２』を参考に書き込みました

>>522 に書いてあることはかなり重要だろ。これがいいたかった。やっぱ賢い人は説明がうまいね。

>>524
てことは、フェンシングやイスラム系剣術を香具師らに「KENDO」と呼ばせれば
日本側の味方を増やせるってことでもあるでそ？
ここらへんをうまく挑発してできないかね？

>>525
だからさ、この問題は正論をいかに大きく発言していくかってのが
一番大事であって、策を弄するのは結局自分たちの首を絞めかねないって
上のレスでも指摘されてたでしょ。

味方を増やすも何もフェンシングやイスラム系剣術が日本に同調する
保証も道理も無いし、彼らを利用する為に韓国側を挑発するなんて下策だよ。
結局は正しく剣道を理解している欧米の剣道家や剣道団体をきちんと掌握して、
彼らが強く望んでいるようにGAISF加盟を目指していくしか解決策は
ないよ。この問題は。

そして>>522以下のような事実をきちんとメディアを通じて広めていくことだね。
GAISF加盟という政治的解決の側面に重点を置きつつ、韓国の捏造体質を知らしめていく
という方法が一番効率的だと思う。

>>526
チョンのやっていることはどうしようもないな。
一般的な古武術の概説書など読むとチョンは馬鹿という結論にしかならない。
日本では技術から精神へ十分発展を遂げているものを
言葉遊びでまねようなどガキだよ。

だけど外国では「KENDO」を剣術だと思ってるやつのが多い感じだからなー。日本の剣道と剣術の違いがわかってるやつは少なそう。
しかしそういう>>522のような点をついてるところを見ると、感心するほどズル賢いやつらなんだなぁと思うよ。

ますますむかついてきた。絶対あいつらの思い通りにはさせん。まずは日本のマスコミに正しくこのことを報道させないと。マスコミの力はでかい。

あと日本人でも気付きにくいんだけど、あいつらめちゃくちゃ都合悪いところは話ずらしたり、話題が出ないように仕組んでおく。そういう『ごまかし』を公の場で突っ込みいれてくのも大切だと思う。

日経のサイトでアンケートをやってますので、興味のある方はご参加をお願いします。

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
【 アンケートのお知らせ 】 靖国参拝、賛成、反対？
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
　旬の話題をさらって素早く結果を反映する“即問速答！”。第9回目のテーマは、
「靖国問題」を取り上げます。小泉純一郎首相が靖国神社を参拝することに対し、中
国が抗議、中止を要請しており、日中間の関係悪化が深刻になりつつあります。ま
た、日韓首脳会談でも、韓国側が靖国神社参拝中止および新しい追悼施設を検討する
よう求め、靖国神社のあり方が、改めて問われています。

　自民党内や識者の間でも意見が割れている参拝の是非について、あなたはどのよう
に考えますか。あなたのご意見をお聞かせください。〆切は2005年 6月23日（木）17
時です。

　回答して下さった方の中から抽選で10名様に2000円の図書券をお送りします。集計
結果をお楽しみに！


◎アンケートページはこちらから
http://webres.nikkeibp.co.jp/user/sokumon9.html

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

元来は、テッキョンは武術じゃなくて遊戯。足を使った遊び。
武術らしくなって、そのように宣伝されるようになったのは韓国が独立してから。
テッキョンとテコンドーは名前が似てるだけで、何ら関連性はない。

俺たちは情報工作の天才だ
過去の体制をことごとく否定し記録文書を残さない
俺たちは朝鮮総督府を破壊できる
チョッパリは美術的歴史的実用的価値に目がくらんで
破壊することができない
俺たちは現在の体制を肯定するためならば遺跡も文書も破壊する
あらゆる犠牲に耐える覚悟がある
そして現体制を肯定する遺跡と文書を作れる
俺たちは歴史の建て直しができる
チョッパリは一定の権威の天皇制を存続させて来たヘタレだ
チョッパリは武力に自身がある
俺たちは情報工作に自身がある
この分野ならば絶対に負けないんだよ
はーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

この前の報道2001の日韓討論で、韓国議員が「私たち民族が歴史を有して5000年、民族が分断されて五十年」と堂々と言ってた・・・・
正直、こいつら、ヤバイと思った

>>532
北も南もカルト宗教国家と化してるからな　

その根底には小中華思想がある

ていうか完璧スレ違いですまんが、俺の地理担当の馬鹿教師をなんとかしてくれ。

朝鮮半島の3分の2ページのとこだけで丸々一時間熱演しやがって、「ハングルは非常に美しい発音だ」とか「朝鮮は南北にわかれてしまってる。早く統一することを俺は強く望んでいる。」とか
「連行されてきて、日本に在留した在日達は韓国籍を維持してる。この朝鮮民族であるということを保つ態度と意志を我々は尊重し、認めなくてはいけない！！」。

（；´Д｀）ﾊｱ・・・ﾁｶﾚﾀ

やっと授業に戻ったと思ったら、食文化の話をしだしてさ。。すげえデカイ声で「焼肉は韓国の文化です！日本に伝えました！おいしいですよ？！」とか言ったり・・・（これが一番びびったんだが。意味不明）
終了のチャイム鳴りだしたら、しゃべり足りなかったのか不満そうに「日本はこれから中国、韓国が許してくれるまで謝罪をし続けるのが大切だ！」で終了。

今日はヨーロッパをやってるにもかかわらずアイスランドだかの説明に「朝鮮半島も南北に分かれてるが、早く統一されるべきだ。日本にも責任があるんだから・・少しは手助けしなくちゃな。」
（；Д；）あの人恐いよー！！

>>534
なんで帰化したんですか？と聞いてみたら？

確実とはいえないが、日本人だよ。なんか在日に本とか買わされたり、韓国に何回もいってるみたい。
そうやってるうちにそまっちゃったんだろう。

>>534
こんど録音してPTAに送りつけろ

>>537
ＰＴＡはサヨだろ？

サヨ高校だからしょうがない。朝日との結びつきもあるっぽい。（朝日からの表彰、政治経済では毎回朝日の天声ジンゴ配る、国語では文章力を養うなら朝日を嫁とすすめる。）

テコンドーというか、朝鮮の武術について尋ねたいことがある
沖縄には、「１４５６年 朝鮮より漂流民あり。口伝によると、漂流民より武術を伝授されたとある。 」
と、外間とかいう偉い（のかどうか知らんが）空手の先生が言っとりますが、これは、どの程度、信頼できる情報なのか？
まず、疑問なのが、武術を伝えた中国人の型や名前は、残っているのに、何で朝鮮人の型や名前は、残っていないの？
口伝って言う割には、年代がはっきりしている。これだけはっきりしているのに、こんなにも虚ろな口伝だけしか残っていないのは、何故だ？
空手をやっているが、朝鮮から来た武道もベースにあると言う主張には、納得が出来ないが、資料を持っていないので、何とも言えないのが口惜しい。
この口伝について詳しいソースを知っている方、もっている方のみお答え下さい
それとは、別の質問ですが「テッキョン」なるものは、１５００年ぐらい伝統があるって聞いたことがあるけど、ソースは、何なの？
文献とかにちゃんと登場するのは、何世紀頃からなの？
「テッキョンの歴史は、１５００年」これが本当なら、外間の言う口伝も信憑性がでてくるのだが・・・
そして、これとは逆に「テッキョン」は、遊戯であると主張している人もいるようだが、これについては、ちゃんとしたソースがあるの？
「朝鮮半島にテッキョンなる遊戯あり云々・・・」とか書かれた書物でも残っているの？
自分が一番、疑問に思っているのは、朝鮮に武道が無かったと言う事は、隣りの中国が拳法を教えてあげなかったってことでしょう？
朝鮮って、中国に隣接した属国。ちょいと離れた沖縄には、拳法を教えたのに、何で朝鮮には、武術を伝えなかったのか？そこが疑問だ。
自分は、正直言って、おバカなんで、当時の朝鮮がどういう国だったのか知らないんだけど、「禁武政策」でもされてたの？それなら納得できるんだけど・・・
テコンドーは、作った本人も周りの人間も「空手ベースの拳法」と言ってたから、本当に捏造拳法なんだろうと思う。テコンドーの元になったと言ってた「テッキョン」も無関係を主張しているそうだし。
でも、「テッキョン」て、そもそも何なの？北派の中国拳法の流れを汲んだ拳法なの？それとも本当に遊び？

まずその先生の素性を調べたほうがよろしいかと。沖縄人じゃないんだろ？

しかしあんたの文体、どっかで見たことあるな・・・ハン板だか極東だか。。。
特徴的なのがその読点をつけまくりなこと。失礼だけど・・自分が書きこした文を音読してみ？

＞口伝（ソースなんて持っていない横レスですみませんが）
　沖縄なんて島ごとに歴史があるわけだし、空手も流派ごとに歴史や由来は違う。Ａ島の
「漂流民云々」という資料とＢ島の○○流の口伝がごっちゃになっている、とか、朝鮮から
漂流民がやってきた話と中国からの漂流民に拳法を教わった話がごっちゃになった、とか、
本当にそういう口伝の流派がある、とか、考えられるパターンが多すぎて考察できない。
調べようにも負担が大きすぎる。
　その空手先生に突っ込みを入れて、もうちょっと情報を得て欲しいところです。

＞テッキョン
　テッキョンの正体については、情報が錯綜している＆コムドやユドやハプキドの捏造の
せいで、テッキョンをやっている人間の証言も信用しづらいなどの理由で今以て不明。
「１５００年の武術」派も、「実は遊び」派も、１次資料を提示してくれたことがない。

＞朝鮮の武術状況
　李氏朝鮮時代は、世界史上唯一の儒教原理主義国家だった。儒教では頭脳労働を尊び、
肉体労働を軽視知る。蔑視するといってもいい。戦争なんかは究極の肉体労働なので、
戦闘技術である武術や、それが「道」にまで発展した武道なぞは、栄えるはずもない。

>>543
朝鮮でも、弓だけは発達している。各地の役所や景勝地に、弓の練習場だった楼閣が残っている。
ただし剣や格闘は軽視されたようだ。

考えてみたら分かるが、朝鮮同様日本に併合され、日本本土から差別され同化政策もあった
琉球では唐手は滅ぼされず、逆に日本の大学などに紹介され広まった。
本当にすごい格闘技が朝鮮にあったのなら、同じように日本に導入されて広まるはずだが。

儒教圏では、「射は君子の技」とする価値観がある。
射撃技術は他の戦闘技術以上に、精神的な鍛錬を積まないと命をやりとりする戦場で役立たずだからだ。
儒教を絶対視していた朝鮮人が弓だけは重視したというのは当然だと言える。
だからこそ、格闘技は下賎の者が学ぶ事だと見下していた可能性は大きい。
江戸時代には日本に密航して道場で修業していた朝鮮武官も居たらしい。

>>523
心配すんな　テコンドーはオリンピックからもうすぐ消える　たぶん

＞朝鮮弓
そうでした。弓は修練されてましたっけ。礼や楽と並んで儒者六芸のひとつですし。


それと、以下の記事を探しています。機能性文盲と偽証罪の方は、何新聞だったか
も欲しい。「スレ立てるまでもない質問」ってスレ、どこいったんだろう？　検索
しても見つからない……

●サウラビの初出（何年に誰が言い出したのか）
●韓国人の２５％が機能性文盲
●偽証罪が日本の「？」倍

韓国人の偽証は、日本人の６７１倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k058.html

東亜日報
［オピニオン］ウソ天国,  DECEMBER 28, 2003 23:21
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2003122902698
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k204.html

外国にも100年くらい前の朝鮮の写真があるらしい。弓射ってたなー。

>545

>江戸時代には日本に密航して道場で修業していた朝鮮武官も居たらしい。

これマジかよ？　朝鮮も日本以上に厳しい鎖国をしていたんだぞ。それがばれたら死罪になる危険を犯してまで
日本に来る理由がない。
又、相手の足を引っ張って一族がのし上がろうとし、任官が叶ったら一族郎党がたかって来る両班にとって、わざわざ
任官を捨てて（又任官試験などを受けるチャンスを捨てて）他の事をするなんて全く考えられん。

もし本当なら、ソースを出せ。

>>547
サウラビを最初に言い出したのは、名前は忘れたが確か数学者。つまり、学術的根拠無し。現代韓国語でサウルアビ（戦う男）が日本のサムライに語感が似ているから〜という理由。
その後何故か韓国内で広まり、映画まで作られたが、アカデミズムな主張は見たことがない。何年に言ったかは忘れたが。
機能性文盲についてはよくわからないが、ハングルが優れた文字であるのなら、何故日本と韓国の文盲率が彼処まで違うのだろうか？ｗ
偽証罪は韓国の方が671倍

>>547
サウラビは
漢陽大学教授の金容雲氏著「韓国人と日本人」(１９８３)に出てきます。

事務所の在日(26歳)のヤツがコムドは強い、俺は達人だと言っていたのが
課長(59歳)の耳に入り、剣道三段の課長と勝負することに。

在日：<丶｀∀´>　　課長：(　´ー`)

<丶｀∀´><行くニダよ。準備運動はしたニダか？
(　´ー`)<良いよ。
<丶｀∀´><そっちから来るニダ。
(　´ー`)<じゃあ、遠慮無く。

ﾒｰﾝ!ﾊﾟﾝｯ!!　←面を打たれる

<；丶｀∀´><す、少し油断したニダ！次ぎは取るニダよ。
(　´ー`)<……。

ﾄﾞｳ!ﾊﾞｰﾝ!!　←胴を打たれる

<；丶｀Д´><…つ、次ぎはこっちから行くニダ！。
(　´ー`)<……。

ﾊﾟｰﾝ!ｶｼｬｰﾝ!ﾊﾞｽｯ!!ﾊﾟﾝｯ!!ﾊﾟﾝｯ!!←突きをするが、竹刀を叩かれ竹刀を落とし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　拾おうとした所に籠手に一回面を二回入れられる。

<♯丶｀Д´><もう頭に来たニダ！←竹刀を片手で持ち振り回し、突進
(　´ー`)<……。

ﾊﾞｽｯ!!!ｸﾞｯﾍ!!←突きを入れられる

<；丶TД´><ｺﾞﾎｯ！ｺﾞﾎｯ！殺す気ニダか！？←防具を投げながら逃げる
(　`д´)<……。

>>553

課長ＧＪ！！



…なんだが、勝ち負けで起源の正当性を決めていいものでもない。

強い韓国剣士が増えてくると、逆ケースの不愉快な話を聞くことも多くなってくるだろうな。

>>554
まぁ、そうなんだけどね。


韓国も構えとかルールは同じなのかね・・・よくわからんけど。

微妙に違う。
蹲踞は無いし、日本風の腰板付き袴の着用は反則扱いで出場停止。
それ以外はほぼ同じ。

蹲踞がないっていう時点で、すでにニセモノなんだよなぁ

マックの起源は韓国にありw
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=27941&work=list&st=&sw=&cp=1
コーヒー吹いた。\1,980のキーボード全壊。謝罪と賠償を要求するw
もー眠いから誰か韓国関連の他スレにピーコして書き込んでチョン

>>557
いや、
韓国側は、逆に、本質に係わらないところにKENDOとの違いを設けて、
自国文化としゅ張する。

また、蹲踞、袴等、日本の伝統文化に根差す部分を排除
することにより、韓国側は、ｺﾑﾄﾞがより国際性、スポーツ性
を持つものと国際社会にアピールできると考えている

ところで、誰かオリンピック関係の偉い所に凸した人はいないのか？
パクリとでっち上げを認めるのか、と誰か聞いてみて欲しいんだけど。

ハングルの表現は英語より多いのかな？

日本語は死ぬほど多いがｗ

精神性が重んぜられる武道に置いて悪辣なイメージの定着した日本の様式が支持されるわけない。

テコンドに続きコムドがアジア剣術のスタンダードになっているのも頷けますね。

んなわけない。

韓国人と精神性って反語のようなものだよね

えーアジアって武道のイメージないなぁ。
大人しくマニュアルどおりのお勉強してる感じ。

あっちの時代劇見ると
中国にいつもぺこぺこして陰でバカにされ、
倭寇と北方民族に怯え続けて、ついに奴隷になって。。。

そんな歴史が嫌で今日の教育に至ってるとしか思えない。

えーアジアって　×

えー韓国って　○

タイ…ムエタイ
インド…カラリパヤット
モンゴル…朝青龍

>>565
そして「過去の屈辱なんて存在しないから一回や二回頭を下げたってどうってことないニダ！」
と叩頭する歴史が半万年・・・。
そんな歴史が嫌と主張する割にはそんな歴史になるよう努力してるんですね、ニダーさんたちは。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1301029&work=list&st=&sw=&cp=1

kansin23の発言に注目。

>>569
見れない

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

誰かヨーロッパや英語圏の掲示板に貼り付けてくれないか？
俺、海外のサイト知らんから･･･

>>567
オチにモンゴルを使うな、モンゴル相撲(ブフ)だってあるんだし。
そういえば朝鮮にもシルムとかいうのがあったな、
なぜか腕相撲でもないのに組み合った状態からはじめるヤツが

ノォー、朝鮮刀スレッドが消えちまったい！
ここだけ人大杉が続くなぁと思ってたら、あっというまに「中略」になってた！

……おお、復活してる！
田代砲攻撃かと思ったよ、まったく、もう……

いや普通にあったが・・・29までさがってたけど。

http://okuman888.livedoor.biz/archives/26131029.html

http://chosonnews.txt-nifty.com/han/
ご友人の息子さんが学校で受けている洗脳教育についての情報がUPされています。

「息子が家に帰ってきて、『今年の夏はおじいちゃんの家に行くのやめるからね』って言い出すんだ。オレは当然、『どうして？』って訊くだろ。そしたら、『おじいちゃんは人殺しだから』って息子のヤツ言い出すんだ。正直、驚いたよ」
「『何かあったのか？』ってオレは訊いてみた。そしたら息子が『先生が、日本のおじいちゃんは人殺しで、韓国の女性に悪い事をたくさんしたって教えてくれたんだ』って言うんだ。正直呆然としたよ、どんな教育をしてるんだ？ってね」

「それから息子は、嬉々として学校のテストを持ってきてオレに見せるんだよ。『見て見て。100点を取ったんだよ』ってな。そのテストの内容も、口では表せない酷いものだよ。』

人権擁護法案の危険を宣伝するために２ちゃんから立った勇者がいるそうな

【都議選】選挙男２の演説を聞いてみよう！ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119749722/

選挙男ヲチ
ttp://d.hatena.ne.jp/wochimusha/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hattary/diary/20050624/
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2573/

>　テッキョンの正体については、情報が錯綜している＆コムドやユドやハプキドの捏造の
せいで、テッキョンをやっている人間の証言も信用しづらいなどの理由で今以て不明。
「１５００年の武術」派も、「実は遊び」派も、１次資料を提示してくれたことがない。

雑誌の秘伝はなんだかんだいっても資料を出す。
外国武術の紹介のときは必ずそういわれている根拠や資料を載せるのに、韓国の武術の
「なぜそういわれているのか」という根拠や資料が載った事が無い。一部で電波雑誌と言われている雑誌なのにだよ。
つまり、何も無い。話を作る事すら出来いほど何も無いから。

人気のｂｌｏｇで何度でも取り上げてもらえるのはありがたい。

★厳選！韓国情報★：★韓国の進める卑劣な剣道のっとり計画
(※)過去の日記ですが、「問題提起age」させて頂きます。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/212df28289d30b4cdf7572f52c01a03c

さっきTBSニュースで、中国の少林寺がユネスコの世界無形遺産に登録を申請なんて
ニュースやってた。中で坊さんが「勝手に少林寺の名前を使われることも困る」と言って
た。剣道も登録商標みたいにして勝手に名乗れないようにできんのか？
うちの流派では一時本流ではない団体が、流派名を登録しようとして本家が流派名を
使えなくなりそうになり、裁判起したことがある。

ガイシュツだと思うが、
１点目として剣道誕生は直心影流と一刀流のコラボの結果だという点を忘れてはならない。
剣道は剣術の派生系武道であるし、防具を使ったものは、江戸中期に興った
直心影流男谷道場男谷精一郎が創始、一刀流・中西派・中西道場・中西忠太子啓
が一般化させたもの。一刀流の真髄を継ぐ、合理的な剣法として
一般化していったものが剣道として確立。
こうした史実の前に韓国剣道関係者は何と応えるだろうか。
さすがに日本での本格的成立を認めている様だが、日本文化は朝鮮半島
からの流れであり、こちらが元祖といいたいのだろう。。

２点目として確認すべきは日本の刀文化の中での剣道の位置づけだ。
また、剣道は日本でそう遠くない時代に広まったものであることを確認せねばならん。
これが古代史にすべてを託す剣道韓国発祥説の弱いところ。
それに、剣道は近代化し、剣を捨てた日本に武道として一般化した功績
こそあれ、剣術としては一刀流の一派の一道場の流儀であり、まして剣術
を離れて剣道となった以上は武術としては亜流である。
　真剣を使った打撃ではあり得ない動作を生むのも、切落しという一刀流の
技の追求にこそあるからこそであり、人口、名声、社会的認知からして日本
の剣文化の一極とはなり得ても日本文化の代表的存在ではない。

三点目
あちらは日本刀の鋳造、居合道、剣道を自国の文化というが、
そもそも、同列に扱っているのでは致命傷だ。
日本では嫡庶の別、本家分家の祖ははっきりしており、それぞれ時代背景も明確。
外来文化は はっきりと認識しているし時代の流れが明確だ。それゆえ日本の刀文化は正当な主張ができる。
日明貿易、朝鮮との貿易においては日本刀は有力な輸出品だった。
文優位、武劣位の中国、朝鮮にあってはここまで固有の文化として発達しえなかったはず。
つい最近まで武人を卑下していた人たちが何を言い出すのかといいたい。
韓国では刀工、居合、剣道とも一端、断絶した歴史があるとか言うが、
韓国の歴史学というのは虚像を作り上げるほど未熟なものなのか?
こちらは刀工に藤原氏の姓と官位を許しており、その系統は正しく受け継がれてきた。
あちらは刀文化が断絶したが、日本に派生した文化が残っているので
日本で刀作りを学んで、韓国の本来の文化として再生させたいと勝手なことを
言っているが、本家でもないのに本家面し、刀工に弟子入りしたいとは日本の刀工に
失礼な話だ。日本の刀工に弟子入りは許可してはまずいな。

４点目、剣文化一般の朝鮮発祥説について
日本も外来文化は多い国だから、最初から偽る理由はない。
それにたとえ外来文化から吸収した結果が日本の剣文化であったとしても
ひとつの文化として確立したものは完全にメイドインジャパニーズといっていい筈。
それを根拠のない起源論を言い出したら、この世から厳密なオリジナルというものは
なくなる筈だ。
(日本の剣文化は最初から日本刀だったわけではなく、時代の変遷によって
確立していって、その背景ははっきりしているけども…)

執筆業をしている人は特にそうかもしれんが、この世に純然たるオリジナル
なるものは存在せず、真似の連続だ。引用をし検討し最後に自分の知恵を論文にする。
その結果をオリジナルなアイデアというように。まねは日本に特化したものではない。

まして、マネがあったとしても中国朝鮮の影響度なぞはかりようもないし、
まして今日の刀文化に朝鮮の系譜を確認すること自体、手段はなくまったく発展性のない
問いだ。平安時代以前ならともかく、その後の日本文化の多くは日本国内で文化を形成していった
時代なんだから。まして今の日本刀の原型は平安〜鎌倉期のものだし。

最近まで韓国起源説に新羅三郎源義光の名前が利用されていたが、
清和天皇の皇胤たる常陸源氏・甲斐源氏の祖　義光が新羅の血をひく
わけもなく、最近は韓国もそれに気づいたか、新羅三郎義光=朝鮮文化
と結びつけることは下火になったが、少し前は平気でやっていた。

こんな説得性もなくほころびだらけの主張なぞ言い返す気力も生まない。

それにしても、西欧人にはどっちでもいい話だ。
そもそも、中国韓国、日本人は見分けつかない人すらいるのに。

日本よりも開国の遅れた非常識な国だね。(砲艦外交で開国した日本が威張れる義理じゃないけど)
というか、発祥説ばかりが先行して、精神論では日本に及ばないんじゃないの?

こうした文化交流は二国間でやると盗まれる。
ソフトパワーの輸出は多国間に広めていく過程で韓国にも普及させれば恥ずかしい主張とわかるでしょう。
ラストサムライのコピー映画みたいなのつくって、むなしくないのかね。

ラストサムライは監督はアメリカ人だし。刀文化の認知は日本の方が上ね。
アメリカには日本の剣道が既に普及しているし剣道人口もいる。アメリカには神社まである。

おまけに発音だけど

　コムドなんて発音しにくくて、世界的な標準用語としてはケンドーの方がいいに決まっているだろう。。

そうそう、新羅三郎義光の祖先　清和天皇の曽祖父　桓武天皇は
母后が百済・武寧王の末裔　高野朝臣新笠夫人だから義光は百済の血は
確実にひいているけど。百済と新羅は文化的に異なる。
よって、新羅起源説がダメになったからといって百済起源説はなしね。
百済から流入したのは仏教であって、剣文化じゃない。

これ、本当に腹立つんだが。
外国人を騙すには十分だろこの理屈は…


▼大韓剣道会ＨＰ　「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

＞今日の剣道競技の原形は撃剣である。
＞中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
＞我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
＞だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

＞〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
＞撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
＞〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
＞個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
＞当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。

＞確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
＞中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
＞〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。

＞ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
＞日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 （以下略）

>>586 それ見ると頭に血が上るからやだよ。ほんとにぶっ殺したくなる。
なにがむかつくかってさ、『起源どころか全然朝鮮文化じゃないし、便乗するどころか兄貴面したい下心丸見え』なくせに
『日本とそっくりな文化があった』って大嘘を認められた常識のように語り、なおかつ『たぶん俺が本家だから日本以上に誉められるべき』みたいな頭の悪い図々しい考えなしな態度がうざいんだよ！！

どれほど時間がかかり、どのくらいの苦労があり、日本に生きてきた人たちと今生きる俺たちをつなぐ尊いものなのかも考えず・・・
しかも『登録商品名、ブランドのイメージ』みたいな扱いしやがって勝手に入り込んできやがって！！

勝手に嫉妬して利用しようとしてるやつらに好きかってさせるか馬鹿！！
ﾊｱﾊｱ・・・あー疲れた orz

>>587
落ち着け。若いからしょうがないかもしれんが。
怒ってもそれだけでは事は動かない。

韓国の若い刀工の言葉

…それで早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。

日本は奈良時代以前からずっと中国から文化を摂取してきた。
漢字を使うことは一種のステータスであった。
明治以降はこれがヨーロッパに代り、西洋語がステータスになった。
百家争鳴、実にバラエテイに富む個性豊かな中国人に比べ、
日本人は同じ顔、同じ言葉で同じ仕草、同じ考え方で個性がない。

この個性の無さを補う文化的な補完物がいわば海外からの渡来物だった。
これによって、それがなければ没個性になってしまう個人の欠陥を
補い、没個性にならないようバランスをっていたものと考える。
日本人にとって海外からの渡来物というのはいつの時代でも
他人と自分を際立たせる「我」の代わりの役割を果してきた。
海外ものの衣装を身にまとって中身に関係なく気取って自慢する日本人の
スノビズムは、世界中の国に見られる「異国情緒」とは違う。
もっと深い文化的な、余りにも日本的な特質に根ざしている。
渡来物への耽溺は、個性のない社会で個人の自我を維持するという独特の
バランス補正機能を、１３００年かけて醸成してきたものである。

海外からの渡来物を身にまとうことで個性の代替物とする日本人の独特の習俗は、
明治以降も、いや平成においてもなんら変わっていないのだ。

>>589
結局最後は逃げ出したんだけどね。

逃げたの？ｗ

どういうこと?

とりあえず日本刀が形になるまで１０年以上かかるのと、
神棚に拝礼するのがいやで「脱走だそうです。」

最後は遠いけど駄洒落のつもり。

>>592
19世紀末におけるヨーロッパにおけるジャボニズム、
あるいは最近の欧米における日本文化、サブカルチャー
の流行を考えると、あなたの言っていることは日本に
限ったことではないと思うけど

>>586
＞＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
＞＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。

詭弁のガイドラインの何番だったかな？故意にミスリードするってやつ。

>>596
『韓国のホームページを日本語で読む』にふたつあるホン・ソッキョン氏の変わり様は、そういうエピソードがあって生み出されたのか。

一つ目（八年くらい前？）
『我が国が起源で、今は技術が日本にあるから日本刀の技術を取り返しに行く！（素直に教えてもらいにいくって言えんのか！）。
たぶんその日本一の刀匠は朝鮮人の末裔だ！契約したから韓国の刀の原型を取り戻すことができる。期待してまってろよ！』

二つ目（2004年。禿げたホン氏登場）
『我が国の刀のほうが日本刀より美しいでしょう。（なんか昔から伝統刀剣をつくる職人だった、みたいに書いてある）。』

ていうか『韓国伝統刀剣』なんて名前の会社があるんだね。

>>599
今確認できないけど刀身に激しく彫金して美を演出していたような。

NHKで最近刀匠の特集を見たが・・・
江戸時代の古くぎを使って（一部現代の玉鋼を使用）その鉄を鍛えること2週間ひたすら猛暑の火事場のなか、同じ作業の繰り返し
叩いて伸ばしては、折り返し、またその鉄を炉に突っ込み、充分温まったら、また取り出して叩いて伸ばしては、折り返し・・・
あれじゃ、根気のある人間でないと無理だと思った。

その2週間、延々と鍛えて（不純物等を取り除き、何層にも渡る層を持つ）鋼鉄を刀の形にし、焼き入れするわけだが、そのつかの間
の作業いかんでは、見事な文様が出たり出なかったりするのはもはや神業に近いと思った。
（しかも鉄に傷がついてたりしたら、それらの努力は一瞬にして水の泡。）

とても簡単にできる代物では無いと、痛切に感じたな日本刀は。

それらの正に職人芸の粋を集めた日本刀が、100万ぐらいするのも納得した。てか、それぐらい取らないと生活していけないだろうな。
現代の刀匠は。

そんな根気と地道な努力が必要な日本刀作りを、チョソみたいな連中が真似をしようとしても、性格的に不可能だわな。

>>591
馬鹿者、日本人ほど多様な顔を持つ民族はいないし、言葉も、地方で全然違う、東北人と九州人と同じに見えるのか大馬鹿者。
外国の物がが好きなのは、島国根性と、好奇心旺盛な国民性だ。

>>601 そのできもしない奴らがパクってコピー品を日本刀と同じ尊さと価値があるとほざき、
さらに、受け継がれてきた日本刀の技術を『教えてあげたのが日本に残ってるだけ』みたいに言うから腹がたつよな。
しかも「外国から注目されたい」の一心で。

最近はまんま日本刀をつくってるらしいが、情報がないからな。あくまで予想だが、日本刀パクリもかなりトンデモなことになってる予感。

こないだのネイバー韓国人『私の刀です』スレ主の言葉。↓
「もう韓国でも刀といえば、上の写真のような形態を思うようになりました」（写真には日本刀を持ってかっこつけるスレ主が・・・）

>>602
頭大丈夫??

>603
安い模造刀なんじゃないの。本当に鍛えて作った刀を連中作っているのかな？
鉄もたたらで製鉄した玉鋼じゃないと刀には不向きだし。

現代の製鉄所の鉄で作った作品だと思う。日本でも玉鋼の入手には苦労していると言うし。

不純物や硫黄分が多くて簡単に折れるか曲がりそうだな、その刀。

http://2ch.net/test/-/knife/1114759658/i
ハン板で情報通なやつがいたら、できればこっちにも顔だしてくれ。
『朝鮮刀について語ろう』

>>603
痛いところを突かれた？

>>605 わからん。ただスレ主は「日本式の鍛練鉄造だと高すぎるし、量産品の安価なものは水っぽくてよくないので、中間の品を買いました」とかいってた。
とにかく日本刀のコピー品製造会社があるのは確かで、それらは韓国刀として売られてるらしい。
コムド人口も多いし、会社の規模や数もかなりあるんじゃないかな？

ネイバーでときどき画像挙げる奴もいるし、ホン氏の記事にもみられる『博物館の刀剣』も気になる。李舜臣の大太刀もあるそうだが・・・
ほぼ断定できるのは「韓国では日本刀のような刀が、韓国の主流刀であるというイメージが定着してる」ってことでしょ。

>>604
頭は大丈夫だが？？
日本は縦長の国であり、東と西ではかなり文化が違う、無個性と言うより個性的だと言いたかったのさ。
日本人の顔も地方によってかなり違いがあって、他のアジア人よりも多様なのだよ。
個性が無いわけが無いだろ。だから馬鹿だと書いたんだよ。

>>609
落ち着きなされ。どうせ釣りだよ。
日本は真似ばかり、って考えがあるけど、はっきりいって意味がわからないね。
原因は明らかに近隣国の嫉妬。まあ明治の西洋文化の吸収も一因かと。

>>604 本屋にでも行って江戸、明治の日本を写真でみてこい。当時の外国人にとって神秘の国、日本に対する好奇心がわかる。（ちょうど今日、行って見てきたとこだ。剣道、弓道の写真もあるぞ）

日本は朝鮮の奴隷を解放した

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html

>>604
日本の多様性については、江戸時代、数百の藩からな
る封建国家であったことにも求められますね。

各藩で独自の文化が育った。
例えば、各藩の家紋は、ヨーロッパの諸候の家紋の数
を凌ぎ、また、デザインも斬新だった。アールヌーボー
にも大きな影響を与えたと言われ、ルイ・ヴィトンの
ロゴにも影響を与えていることは、結構有名なんじゃ？

刀身の美しい刀は、世界でも日本刀だけだと俺は思っている。
剣は両刃、刀は片刃、なのに剣道と言う。日本起源だからだ。
kumdoは単に韓国語で読んだからだろ。
韓国人の嘘は、底が浅いから嫌いだ。
「韓国の刀の技術が失われたので、日本に伝えられた（韓国の）技術を学び、真の韓国刀を甦らせるのだ。」
馬鹿も休み休み言え。

韓国の歴史は周辺国にいじめられっぱなしっポ(o・_・)/"(ノ_<。)ヨシヨシ

日本統治中に日本武術を学んだのね。いいことだ。
でももう少し謙譲の美徳も学びましょう。

久しぶりにハングル板きたけど
まだ韓国人どもは捏造してたのか
どーしよーもないやつらだな

チョンはこんなことしてほんと恥ずかしくないのかね。
剣道の文化は日本の武士の精神文化ときっても切れないもの。
相手を尊重する文化のない国にたやすく語ってほしくない。
ほんとに怒りがこみ上げてくる。
それにしても西洋にフェンシングがあるように彼らも独自の文化を持っていてもよさそうだが...。
とことん何もない薄っぺらな国なのだと思う。
日本が数百年かけて作り上げ、しかも尊い精神文化を含んだものを容易く自分の文化に捏造する所業は本当に許せない。
氏ね馬鹿チョン。

捏造しなきゃ国が持たない韓国

そーいや、ここに大臣とかって来ないよな。

日本に定着した文化の全ては韓半島経由でもたらされたのは動かし難い事実。
もちろん日刀の源流も韓刀にあるのは最近の研究でも明らかになり外国人研究者の
韓国での調査もかなり進行している。
確かに現時点では韓刀文化の命脈は途絶えているように見えるが、これは古くは秀吉、
日帝による文化収奪行為によってもたらされたものとして世界によく知られている。
日刀の源流は韓刀にあるのを認めない日本人は世界の嘲笑の的になっていることを思い知れ。

>>619
釣りはよそでやっとくれ・・・ｗ

ＥＮＫＯＹkoreaに侍は韓国発祥だって言ってた奴がいた
なんかサムなんちゃらかんちゃらって奴が由来らしい
奴らはマジで言ってるから冗談きつい

>>619
そういう時はソース晒すものですよ、と釣られてみる。

>>621
韓国の刀ってﾃｨﾑﾎﾟのことでしょ。毎日強姦買春で鍛えてるから
そりゃものすごい切れ味だろうね。

このｱﾝｸﾞﾗｰって何だ？名無しの一種？

あ、なおった

別に釣ってないけどな。

>>60
そいつ俺の実家に住んでるけど変わり者だよ
話してる分には普通なんだけどな。在日ではない

読み間違いスマソ

韓国の侍？ああ、サウラビ又はサウルアビでしょ？2､30年前、一人の数学者が
言い出した妄言。

朝鮮日報見てみろ。
与党有力議員が、選挙PRに使っていた独立の英雄の家系説が盲説だったと発覚。
族譜(家系図)を持ち出しての論争。先進的近代民主国家ではあり得ん話だ。
個人の能力・才覚ではなく家系で政治を動かす気ならいっそ王朝に戻せといいたい。
韓国旧王室は梨本宮家出身の李方子殿下の御血筋だからな。

スレ違いはいかんので本題。

国際社会は自己主張したもの勝ち。よって、韓国の主張は見逃せない。
しかし、剣道、その他いけばなの起源説は腹立たしいが、これをひとつひとつ
論破してみろ。竹島も妄言だという印象がつくぞ。
日本人には戦争、差別をまくしたてながら、自国だって民主国家の顔をした差別主義。
こんな国が国際社会の理解を得られるはずもない。

剣道をはじめ諸々の捏造や誇張に対抗する際に
テーマに一々反論するとキリがない（際限なく捏造してくる）ので、
相手が信用に足る相手かどうかを焦点にして周囲にアピールすべきと
いうことになるのではないでしょうか。

いい気分はしないが、相手が確信犯なのだから仕方がない。

そうだね。今の状態だと
韓国の馬鹿な嘘→日本人が穴をついて訂正してやる→新たな捏造論→また日本人が反論（訂正）
韓国だけが結局情報発進してるから、いいようにされてる。まず二国間だけで論争するのは避けるべきで、「まがい物が広まって困ってる」という態度で協力を求める。

今の日本のように、起源に重点を置いてるとやばい。韓国の思うがまま。


関係ないけどコムド問題について誰かが言ったとおもわれる名言。↓
「捏造して、起源がどうこうといちゃもんつけて、コムドの正体を隠してさ。仮に成功して、世界的にも正式な文化とみられても、そのあと興味をもって真面目に研究する外国人がでてきたらどうするんだろう？」

>真面目に研究する外国人がでてきたらどうするんだろう？

その時は両論併記にもっていく。「捕鯨問題」といっしょ。

刃紋については、日本刀独自とは言えないと思うんだが・・・
ダマスカス鋼を使った昔ながらの製法のナイフは、その刃にフラクタルな文様を浮かび上がらせていて、熱烈なマニアが信奉していると
聞いているが。（見栄えだけでなく、実用性も曲がらず折れないという点で優れているのは日本刀と一緒らしい。）

まあ、刃紋を体系立ててまで分類出来るのは、日本刀しかないと思うけど。

取引先のお偉いさんが、日本刀を買いたいというので
うちの在日社員がしゃしゃり出て、その在日の知り合いの刀匠を紹介。





そして、その刀は偽物であると発覚。

>>632
両論併記とか安易に予想がつくなｗｗｗ

ﾁｮﾝから言い出したら、日本側も折れるから馬鹿なんだよな・・・。

>>635
両論併記も単に電波仮説の認知になっちゃ具合が悪いからな。

テコンドーにしたってアメリカでは真面目に研究すれば空手のパクリだとわかる。
問題なのは勝手に組織をつくり政治手腕を発揮し反論を封じ込めようとすること。

たぶん奴らは「牛肉問題」を興味深く勉強していると思うよ。

>>637
BSEの発生メカニズムと食べた人間がヤコブ病になるメカニズムが不明という科学的な問題点と
朝鮮人の興味ある問題は科学的な確からしさではないということには共通点はないと思うが。

実際外国で広まってるって言われてるけど、規模はどのくらいなんだろうね？
なんか奴らのホームページ、外国人を強調して載せてるせいか広まってる感あるけど、実際小規模だったりして・・・

>>638
そう言う意味ではなくて、アメリカの大統領の集票団体が、政府を通じて日本に
圧力をかけている点。

まあ・・・そこまで大きくなる前にテコンドーみたく分裂するのがオチですけど。

このスレに張り付いて数ヶ月経つけど、みんな愚痴とか議論のループばっかで、
具体的な対策できてないと思うのよ。
そういうわけで、西尾幹事とかにメールしてみようと思うんだが、どうだろう？
他に案無い？

実際問題として、韓国のHPに対抗する海外向けHPを沢山作る以外無いんじゃないの？
ヤツラの粘着振りと同じぐらいの労力が最初はかかるが・・・

一番問題なのは知識の無い欧米の連中に誤解されることなのであって、彼等が一旦正しい知識をつけてさえしまえば、
韓国が何を言おうとも相手にされなくなるだけだろうし。

根気良く海外向け広報活動を盛んにすることだろうな。

まず日本国内で基盤固め、あとはまがい物扱いして正しい対処求めればよし。

というか剣道以外にもやつらはパクリまくり。サウラビとかいう馬鹿映画までつくっちゃってる。つまりパクリ性質を証明する良い具体例があまりにも沢山ある。

嫌韓の偉い人とか探して、ひとつふたつその手の文化問題対策ホームページつくって集まれればいいんだけどなぁ。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm
>36のこういうページに積極的に誘導してやるとか。ミラー作るとか。
論破するためのサイトを多く作るのが良いですね。パクリ関係は割とあるが。

既出ですが誘導。英語の日本擁護ページつくらねえか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118785156/

>★もし五人集まれば…
>アメリカ人は…競争する。
>フランス人は…同時にしゃべりだす。
>イタリア人は…着ている服について話す。
>ドイツ人は…自分の国の政治について話す。
>イラク人は…クーデターを練る。
>アフガン人は…金がなければ働く、あれば寝る。
>元ソ連系諸国人は…オレンジジュースを一本買って、五人で分けて飲む。
>エジプト人は…水タバコを吸う。
>ロシア人は…互いに賄賂の話を持ち出す。
>アラブ人は…四人が手をたたいて、残りの一人が踊る。
>日本人は…五人集まるのは無理。なぜなら、少なくとも三人は忙しいから。
>インド人は…当然踊るか、互いの踊りを見るか、映画見るか。
>シリア人は…互いに秘密警察かもしれないと疑って、すぐに別れる。
>韓国人は…五人で会社を作って、日本の製品をコピーする。
>北朝鮮人は…もちろん、「金正日万歳！」
>イラン人は…意見がばらばらのため、話がまとまらずに別れる。
>　　　　　　　　　　　『イラン・ジョーク集　笑いは世界をつなぐ』　モクタリ・ダヴィッド　青土社

実態を政治力で覆されないようにしないとね..

さっきＴＶで武道の天才少女として韓国の１３歳の女の子が紹介されていた。
道着にでっかくＨＡＰＫＩＤＯってかいてあった。
テコンドーみたいにくるくる回る足技や、プロレス技のようなものまで
飛んだりはねたり大活躍。、最後は２０回以上のバク転でしめ。
日本語のナレーションでは韓国の格闘技という紹介だった。

検索しても京都支部武徳殿の保存運動の話、でてこないな。
まぁ、事務とか苦手な人がやってるからなぁ。

そのうちコムドも韓国の剣道って紹介されるんだろうか・・・
なーんかどう考えてもベストエンドにはならない感じだなぁ。結局じめじめと韓国の思いどおりになって問題忘れ去られて終了になりそうな予感。。

面倒ごとは避けまくる。日本人の最低最悪なところだ・・。
美味しんぼの補鯨問題のとこでもよんでほしいよ。

>ＨＡＰＫＩＤＯ
oioi!派プ気だったのか！
てっきり、手コンだと思った。
あと韓国武術って嘘を言ってたな。

ハプキドの道場なら国立市にあるそうですよ。

身にまとうって・・ブランド物の話か。
それは「好奇心が強い」とか「新し物好きjと言えばすむことじゃね？
>>645
番組名教えれ。投書じゃ。

>>645
>道着にでっかくＨＡＰＫＩＤＯってかいてあった。
米国や欧州では漢字で「合気道」と看板に描いてある。

合気道（ハプキド）の歴史…大東流の武田師範も出演w
ttp://www.hapkido-info.net/html/history.html
ttp://www.khihapkido.com/hapkido_history.htm

反日映画もあるよ
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/k-movie/aikidou.htm

そこまで落ちたか日本。。

合気道は加盟しているのでどんなに騒いでも限界がある。
・・・ただ剣道は・・・。

なんでも盗んじゃうんだな、韓国人ってのは。キモすぎ。

>>653
ん？ないぞ？
http://www.aikido-international.org/php/members.php

日本の大東流合気柔術を学んだ崔龍述（チェ・ヨンスル）が
韓国に帰国し1951年に大韓合気道柔拳術道場を
開くことで創始した。
崔の弟子達がテコンドーの蹴りを加えるなどして
現在のハプキドーの形となる。日本の合気道と違い、
投げ、打撃、関節技が総合的にある。
欧米では広く普及しており、日本の合気道より数段知名度は上である。

http://kumapage.exblog.jp/m2004-09-01/#1086036

らすぃ

>>655
そっちじゃない
GAISF　The General Association of International Sports Federations
　国際競技団体連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る

http://www.agfisonline.com/index.phtml

武田惣角、植芝盛平に相当する使い手はおるまい。

見せ物芸でしかないな。
真剣勝負であんなのが通じるものか。

あーあ、もうでてきちゃうよ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64980&servcode=400§code=400
金雲竜・金弘業両被告を仮釈放、「政治的恩恵」との批判

法務部は２７日、公金流用などの疑いで有罪が確定し服役中の前国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）副委員長・金雲竜
（キム・ウンヨン、７４）被告と金大中（キム・デジュン）前大統領の次男・洪業（ホンオプ）被告を３０日付で仮釈放する、と発表した。

法務部関係者は「両被告が刑期の３分の１以上を終え、審査対象になった。仮釈放審査委員会は２人を含め７０９人の
仮釈放を決めた」とした。金雲竜被告は、世界テコンドー連盟などの公金３８億４０００万ウォン（約４億円）を横領した疑いなどで
逮捕、起訴された後、拘束執行の停止で解放されたが、今年１月に最高裁で懲役２年を言い渡され、再び収監された。

金弘業被告は、企業から依頼の見返りに金銭を授受した疑いなどで、０３年５月に最高裁で懲役２年を言い渡されたが、
刑執行停止で解放された後、再逮捕された。残りの刑期９カ月２３日と５カ月２０日をそれぞれ残している金雲竜・金弘業両被告は、
刑期の５９．９％と７６．８％を服役した状況。

仮釈放対象の中で残りの刑期が最も長い金雲竜被告については、特別恩恵だと非難する声が出ている。
仮釈放は、通常、刑期の７０％以上を終えた収監者を対象にしてきた。

なぜ日本で反韓が広まらないのか
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1119697728/l50

大学生活板にスレをたてた

同胞在日よ、集え！！
嫌韓厨を征伐するのだ！！

怒れよ日本人！！泥棒国家韓国に対して怒れ！！
韓国側の妄言よりもむしろ日本側の対応に憤慨しています。

全剣連のヌルい対応には頭に来る。
悪い事を悪いと正す事も出来ない。そんな人間が武道家と言える？

>>645
気になったのが、ナレーションでずーっと
「武術」と言われてたこと。
「術」と「道」の違いって…
まあこれはスタッフの間違いかも知らんけど。

韓流掲示板
http://hotcake3.tok2.com/siwonkana/

みんなで韓流を盛り上げましょう！！

韓国人っての相変わらずだなあ。こういうバカな事をぬかしたせいで
本来の韓国独自の剣術武道「本国（ホンゴン）剣法」の人口が減少している
そうだ。１００年ぐらい前までには日本刀を「倭刀」と忌み嫌っててたくせに。
剣道自体も日本の古流剣術道場の効率的な「稽古方法」として「防具・竹刀」
が発案されて後に明確な競技としたのは明治政府なんだがな。韓国に剣道人口
があるのは「朝鮮総督府武徳会・代表　高野佐三郎」が広めたから。だから
日本の「剣道」としての歴史は１５０年ほど。実は「剣道」を広めるのは日本人
のナショナリズムを高めるものとして欧米では国家に警戒された。韓国が何を
妄言を吐こうとＷＷ２から国家レべルで剣道は日本のナショナリズムに根ざした
モノと認知されている。

>>662 いや、まったくその通り。日本の対応に腹がたつ。

全剣連の人たちはこの問題について、どういった認識をしているのかが気になる。電凸してから大分経つから、もしかしたらかわったかもしれないが・・・
いち〇会の管理人みたいな問題認識では困るっつーか、剣道家の脳みそを疑わなきゃならなくなるな。

・韓国が剣道という意味の輪を広げ、日本の剣道や剣術を『東アジアの武道の日本流派』にしようとしてること。
そのひとつとして韓国流派という形で韓国剣道を成立させようとしてること。

・韓国がつかっている『剣道』と日本人が使う『剣道』の違いを理解してるか。

・ネット上の起源論争だと思ってないか？

を聞いてみたい。近いうちにまた電凸してみるから、電話番号アップしてくれ。パソコン故障中でさ。。。

全日本剣道連盟に抗議した事のある元武人の私ですが
おれ「日本の文化が韓国に盗まれているみたいで、特に剣道が
　　　危ないと聞きましたが」
剣道連盟「その情報はインターネットでの話でしょ、あなたは実際
　　　　　見たのですか？」
て具合でした。だから、もう取られても仕方ないと思いました。

盗まれる、とかとられるって表現使うと嫌がるみたいだよ。
神聖なる剣道を、利権やブランドの取り合いっていうことで争うのは見苦しいし、こちらまでレベルがさがるから、らしい。
たまーになにを言っても放置すべきとか言う人がいるけど、そういうやるべきでない争いなんだと勘違いしてるから、どんな理由があれど「放置しろ」と言う。

剣道なんて「棒フリ」なんだから鉄砲の前の時代だったら世界中どこにでもあるやん？
それがゲーム化スポーツ化しただけのことでしょ？

ウソ情報もっと韓国にながそーぜ。
あいつら、頭が馬鹿になるから！！
これこそ情報戦！全て自分の国が発祥と思ってるから。
あらゆるものを韓国発祥ニダっつって、韓国内のネットで信じ込ませろ。
そして、一気に全部世界中にこのウソを暴露！！チョン、なにが本当か
わからなくなり世界中から嘲笑され、頭キチガイになって自殺しまくる。
おもしれーぜ、これが戦争。武力だけではない。やつら、バカだから
すぐのってくるでしょ、韓国発祥って言えば。
ひとーつ、在日とは口もきかんでいい！奴らに権利は一切なし！
ひとーつ、韓国発祥うそ情報もっと流せ！バカチョン信じるから。
楽しみ、ククク。

さてどうするか。
よく考えたら全剣連だけに責任求めるのもおかしいな。剣術家たちに動いてもらえればいいのだが・・・。文化庁はうごかなそうだしなー

在日は、日本で生まれたんでしょ！

日本そんなに嫌い？

千葉の国際武道大学に本土から来てるチョンが多数いるのも珍しくない

韓流 掲示板　みんなどんどん書き込んで盛り上げましょう！！
　http://korea.subject.jp/bbs

　http://hotcake3.tok2.com/siwonkana/
　
　http://pksp.jp/k-jw-ma-chan/bbs.cgi?&o=3

　http://8615.teacup.com/taka1008/bbs

　http://rubysbyung.exblog.jp/2697519

　http://joee.hp.infoseek.co.jp/

剣道つったって、ハイエンドはそれで進学や就職をするための道具化してるやん。

つまり、一種の利権

全剣連、まだ危機感ないみたいね・・・
「ああ、韓国さんはコムドっていうのですか。ウチは剣道っていいます。がんばってね」
ってかんじ？

具体的に、どんな不具合が考えられる、とかわかると煽れるかも？

なんか不具合あるか？

不具合？



嘘　だ　か　ら

昔は昔で剣の道とやらを志した人たちが三条河原の石田三成よろしく、カラダを埋めて動けなくしてから首をノコギリでひいたんだろ？

所詮、道具やん

そこまではいかないだろうけど・・・>>666 でいい忘れたが、産経新聞のあのダメダメ記事にすら「産経さんは少しあおりすぎですね」みたいに言ってたらしいからな。
正しい問題認識どころか、問題だと認識してないってことか？！

情報が少なくてネット上の噂だと勘違いしてるならまだいいが。。すべてわかったうえでいち〇会の人みたいにとぼけてたんじゃ終わりだぞ？

なんか「韓国はこういうことを企んでる！」って決定的証拠はないかなー。。おじんにとって『ネット＝掲示板＝２ちゃん』みたいな認識があるらしいし。
じいさんとかがゲーム類を全部「ファミコン」とか言うのに似てるかもしれん。

くだらね〜韓国人。

>>679
ま、韓国人にはわからんよ。
日本人にとってどれほどこの問題が重要か。

>>679 センスなし

×　おじんにとって『ネット＝掲示板＝２ちゃん』みたいな認識があるらしいし。

○　おじんにとって『ネット＝掲示板＝２ちゃん＝お手軽な娯楽』みたいな認識があるらしいし

　　　　　　　(￣＼
　　　 ＿(＼＿／)ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／＿（　´Α｀）　 ヽ　＜　ちょん共め、武士道をなめてんのか
　　￣∞∞Ｃ∪/ ＼　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿/　i::::::i＼　ヽ『_』
　/　　　 ￣＼￣＼￣＼
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　￣￣/￣￣￣￣￣/￣
　　　 ○　　　　　　○
　　　Λ　　　　　　 /ヽ

期限ですか？くだらないくだらない。

>>663
大東流合気柔術の系統を称するのであれば、武術で正しい。

なんだ、ホロン部湧くようになったんだ

剣道(Kumdo)とは？
剣道(Kum Do)とは「剣の道」を意味する。
「竹刀(juk do)」（四つに割れた竹の剣）と「防具(ho goo)」（頭と胴体の装備）を使う現在の形態が始まったのは１８世紀頃である。
「竹刀」と「防具」があることで剣道という武道はそのスタイルが劇的に変化した。
怪我をせずにより多くの実験が出来るようになり、剣をあまり大きく振らなくても強力で致命的な打撃ができるようになったことで、そのスタイルがより実用的になった。
内なる力（「気(ki)」の中からの叫び声によってしばしば現される）、絶対的で限界の無い「剣(kum)」の振り、
そして腰と「体(chae)」の使用を組み合わせた現在の形態が完成したのは最近のことである。
これは「気剣体(ki-kum-chae)」として知られている。 このように「気剣体」という３つの構成要素全てが一致しなければ、敵を打つことに成功しても大会ではポイントを得られない。

他の武道においては体力のあるほうが常に有利である。 健康で体力があれば、大部分の敵（もちろん、技と経験を一定のレベルを合わせることを考慮して）に勝つことができる。
戦いの間に打撃されても、やり返して勝つことが出来る。 剣道はそうではない。
剣道には第２のチャンスはない。 打撃を受ければ戦いは終わりである。
こうした状況下では心構えと自己の精神的理解がもっとも重要になる。
「敵を決して見くびるな」という言葉が剣道ほど当て嵌まるものはない。
剣道の形態に対する正しい態度と尊敬がなければ、敵に対する一つの隙が敗北へとつながる。
体力と速さの組合せは重要な役割を演じるが、心と魂の純粋な状態なしには剣道という武道をマスターすることはできない。

精神的な成熟、内なる力、魂の静けさ、そして純粋な心が、体力と速さに組み合わされる -- それが剣道の「本質」である。
ひとつに結び付くそのアイデンティティの二重性である。

Soon C. Chang
花郎館(Hwa-Rang Institute)館長
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wtatkum.htm

だってさ！

>剣道の形態に対する正しい態度と尊敬がなければ、敵に対する一つの隙が敗北へとつながる。

どうもね。勝ち負けにこだわっては武を極められないと聞くが。

「剣道の起源は朝鮮を証明する遺跡」の発掘調査始まる　北朝鮮

　この度、映画インディ・ジョーンズのモデルとなったとされる考古学者ヴェンディル・ジョーンズ氏が遺跡の位置をほぼ特定し、
北朝鮮にて発掘調査を開始するとのこと。遺跡とは、かつて三国遺事に記された、花郎の聖骸が眠るとされる"遺跡"である。
「もしも歴史は繰り返すのならば、歴史とは、すなわちそれ自体が預言になるはずです。もともと北朝鮮と韓国はその他の多くの国々と、
全く異なっています。しかし何よりも興味深いのは、その歴史が実際に起こるより先に、記されていることなんです。」
そう語るジョーンズ氏は現在の盧武鉉政権は間もなく歴史の一部になるだろうことを主張している。そして神の預言と現代を重ね、
次のように語っている。
「私がコンクリート製の遺跡にドリルで穴を開けて、ピンカメラをそこに落としたとき、全ては変わるでしょう。信じてください。
剣道の起源は朝鮮となり、日本から再び取り戻せるんです。」

こうなったら死ぬ気でデモをやりますか？
高句麗は中国の歴史だ！って言われた某半島の出来損ないのハズレ共のように
しかも某半島のデモを上回る過激さで
結構これで覚醒する日本人もでるかも・・・・

韓国が、日本文化の起源を、自国の韓国であると主張する理由。これは、政治的理由による。
つまり、
日帝時代のものを、排除しようという意志。
日帝時代のものを、排除するとしても、すでにあるものを削除することはできない、そこで、これは日本のものであるが、その根源は自国の韓国であるとする。
これによって、日本支配時代（日本から流入）のものでも、韓国とつなげて韓国文化として成立させる。そこには、日本文化は無い。
大枠としては、このようなことといえる。これが、文化捏造という形で現れている。
それだけ、日本は韓国から嫌われているということだろう。

文化捏造＝文化横取り＝文化侵略・・・駄目ですね。
韓国は、ちゃんとした歴史認識を持たなければ。
世界の中で、いつまでたっても４流国家に甘んじることになります。

ノムヒョン大統領＝彼は政治家ではないな。今の韓国は、マイナス方向へ動いている。

>>692

気持ちは分かるが、日本人の品性を貶める行為だ。中国韓国のそれは欧米からは白い目で見られ、
日本は相変わらず世界の友好国である。

ただし、剣道界の反応として、どちらの起源かなど不毛だ。行動で示せという議論がある。
実に日本人的で結構だが、そんな自己陶酔は日本でしか通用しないのも確か。国際社会は言うべきことは
いわなければならないんだよな。全日本剣道連盟の掲載文は文化を代表すべき全国法人としてはかなり良識的だ。
しかし、それが国際社会の評価とイコールなのかというとノー。
韓国は主張することで、捏造することで非を是に変えている。

なにもムキになっていわんでもよろしい。日本文化だというのなら良識と奥ゆかしさをもっていてもかまわん。
ただし、剣の道をただ究めるのみだとか、剣道起源なぞ本質ではないという意見は
それこそ剣道以前の日本のアイデンティティを穢す行為でもあるし、国際社会の剣道宗主国が
いざ韓国になった場合のことを想定していたら同じことがいえるのか。
知的財産の時代といわれるこのご時世に悠長なことをいえば最後に問題の深刻さに気づき、手遅れに泣くことになるのは
日本だということを忘れてはならない。

それこそ剣道以前の日本のアイデンティティを穢す行為でもあるし、

そこなうことになるし　　に訂正

無理だって、チョンは国政ﾚﾍﾞﾙで乗っ取ってるんだから
オレだって、どーにかしたいと思ったけど、剣道連盟が、あの拍子じゃやる気なくなるよ
マジで、みんなも一回電話してみな
それに剣道は五輪種目いしたくないみたいだし
理由
１剣道は武道であり、スポーツではない
２外国人には武道の精神がわからない(武道は喜怒哀楽してはいけない)
３柔道では道着を白から黒にした(道着は、神聖な白でないといけない)
４そして全ての武道は、自分の精神を磨くためにある
チョンなんか、これらの理由なんか関係なしに外国人に広めてるだろ
これじゃ、武道が衰退するのも当然、柔道みれば外国人なんか武道の精神
わかってないじゃん、勝ったら喜んでるしさ、まあ日本人も喜んでるけどねw
こーゆーことが、あるから剣道は五輪種目にしたくないって雑誌に書いてあった

>>696
雑誌の名前、号を持定すべし。でないと書いた人間への意志表示すらできんぞ。

剣道の雑誌
だいぶ前だから詳しくはおぼえてない
１〜４以外にもあった気がするけど、とりあえず４つ覚えてたから書いた
でも武道全般なら、雑誌に書いてあったことは当然の事でしょ

>２外国人には武道の精神がわからない

なんだこれ？いまどきこんなこと言ってる奴がいるのか？

まあオレは日本人とは言い争う気は毛頭ないけど
オレは武道の古来文化を大切にし教わってきて、いままでやってきから
あまり理解してない外国人が、武道をやってほしくないってわけ
んで隣国のチョンが日本の文化を根こそぎ盗んで、ただ世界に広めてること
チョンの民族性から見て、ただ競技として教えてるだけだろ
おれは、それが一番むかつくの

突っ込んでほしそうだからつっこむが、日本語おかしいよ。

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

ていうか五輪競技にするとスポーツになってしまって武道の尊さが失われるからやだ！とか言ってる奴。
とくに柔道を例にあげるやついるけど、別に日本内の柔道ではなにもかわってないじゃん。馬鹿か？

そりゃ全世界の人がやりやすいように、オリンピック競技になれば多少変わるだろうよ。だが日本のがかわるわけじゃない。伝統がかわるわけじゃない。オリンピック内だけでの話だろうが。

柔道の件にしたって、原因は日本選手の教育不足だろ。
で、剣道人は「剣道はオリンピックになってほしくないですねー。柔道のようにスポーツに成り果ててしまう可能性がありますからー。」とか言ってる奴がおおいが、こういう奴は　面　の　打　た　れ　す　ぎ
韓国ほっといたらどうなるか考えろよ。

まあ価値観の違いはあるけど
チョンにはうんざりしてるのは、オレも市氏も同じ
がんばって抗議してくれ、応援してるぞ
では

剣道時代読んだ？
ハンガリー在住の人の記事。
ちっとは危機感持つ人増えるかな？

概略でもいいから、よろ。

>>704 いやおまえもなんかやれや！！

>>705 剣道関係の本がうってないんだよなー・・・秘伝とかいう怪しい武術本ならあるが。
どんなこと書いてあった？

なんかねー、発売されて数日経っても一向に話題になってなかったのが
剣道家の危機感の薄さを表しているようで悲しい。

>>706-707
時代は買わないので立ち読みだったから詳しくは覚えてないんだけど、

・GAISF加盟否決が欧州各連盟に大きな衝撃
・それによって予想される事態
　他の国際連盟によるGAISF加盟、オリンピック競技化、亜流の隆盛とIKFの衰退など
・国内における波紋
　亜流の本流化、全剣連派の衰退など
・日本の剣道家はこの問題に無関心すぎる、欧州の剣道家は危機感を抱いている

という感じ。
うーん、思い出せる範囲で書いてみたけど、詳しくは自分で読んだ方がいいかも。
あと、寄稿者は阿部哲史って人だったと思う。

結構GJ記事だったから今月号は時代も買うか…。

>>708
漏れも読んだよ。
徐々にではあるが、否決されたことで危機感が高まりつつあるらしいね。ま、中央の人間はどう思ってるのかしらんが・・・・
世界剣道連盟そのものよりも、欧州の偽団体の事を心配していたな。
韓国にはあまり危機感を抱いていない、ということなのか、それとも公に書けないだけなのか。
いずれにせよ、一番危険なのは韓国団体だよなぁ。

欧州の剣道家は危機感を抱いてる、って・・・その剣道家たちと連絡はとれないものか。。

なんか朝鮮人にうんざりっていうか、日本にうんざりなんだが。天誅を下してやれ。めんどくさがってるようにしか思えん。

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流石のキュベレイもちょそにお怒りのようです

>>709
海東コムドのことか？

>>712
KKAが設立した、各国のテコンドー連盟を寄せ集めて作られた政治色の強い「世界剣道連盟」。剣道のオリンピック化を画策中。
その世界剣道連盟については、勿論、問題だがそれよりも、
欧州では今アジアブームであり、アジアの禅、書、音楽を消費した欧州人はアジアの武道の精神性、健康の維持などに魅力を感じている。
よって、武道、特に絶大な知名度を誇る剣道は商業的に巨大なマーケットであり、国際的に立場の弱いIKFは隙をつかれるだろう、と。
そういうことにも注意していかねばならない、特に欧州の剣道家達はそれを身を以て知っているので、危機感を抱いている、と。
また、段階的な説明で
仮にABCという団体が存在し、その団体がIKFより先にGAISFに加盟した場合、段位認定の価値がIKFをABCが上回る、ABCへの政府援助の増加等により、IKFが廃れる、だろう、
その上オリンピックに登録されれば、日本国内でもIKFからABCに移行する者が多くなり、IKF（日本の剣道）は完全に消滅し、武具や伝統生なども競技性、商業性などに左右されるようになるだろう

てな感じ。思い出しつつ書いたのでミスあるかも。

>>694
そうなのか？
漏れはアレはアレで怒りの表現としては多少理解されていると思っていた

だけどこのままだと確実に盗まれるぞ
奴等は捏造とは言え明確に、堂々と意見を主張している
こっちはまるで独り言か愚痴だ
漏れはそろそろ本気で怒っても良いんじゃないかと思っている

２ちゃんねる以外で集まるのが第一歩だと思うんだが。

奴らの言ってることの何が違うか、何が矛盾してるかを指摘。なおかつ勢いや誤魔化し、論点ずらしや逃げに惑わされず卑怯なところ
（奴らの主張を読んで口に表せない怒りを感じてる人は、おそらく奴らのあまりの姑息さを感じ取ってるんだろう）を叩いて真実を言う。。
これができるのかといえば不可能に近いだろう。

正直、今の現状をみて問題浸透も真っ向対決も無理。つまりこのまま奴らの思い通りになるだろうと諦めてる。

対策団体をつくるかしないと無理だろうな。

>>1飽きたこのスレ。

一言・・・


歴史上、一度も戦で買ったことがなく、他所の国に奴隷のようにさげすまれ続けた国で、


武道が出来たと嘘ぶいても誰も信じてくれないし、そんな武道は誰もやりたがらない！



ポーランドがフェンシングの発祥の地だと言うようなもんだ。




　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・以上で結論。　終了！

▼剣道日本11月号 特集◎日本から世界へ　
阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長、ナショナルチーム監督)

（中略）　次に国際的なスポーツとの関連の中で、ヨーロッパの剣道が
どのような問題と対峙しているかを考えてみたいと思います。

7月に行われたグラスコーの世界大会総会において、国際剣道連盟において
極めて重要なテーマが議題となりました。GAISFという国際スポーツ組織への加盟問題です。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/

>>716
ばかやろう、ちったあﾁｮｿの執念深さを見習えや

冷静に考えてみなよ。

サッカーは英国のスポーツ！

それはヨーロッパでも当然と捕らえている。世界でも当たり前。


イタリアでサッカーみたいなことをしていたと主張する輩がいるが通用してないのも事実。

そんなこといってたら日本だって蹴鞠をしていたし、世界中でいくらでもある。

剣道のルールを考えたのも作法を考えたのも全て日本。

韓国人の剣道をテレビでちらっと見たことあるが、防具とか全て日本と同じだろ?


ただ初段の漏れに言わせてもらうと、韓国人は勝ち負けにこだわりすぎて

技や体よりも大切な心、特に物を大切にするという気概にかけている。

竹刀を床にたたきつけて悔しがるのを見て辟易とさせられた。


日本文化を吸収しろとかとは言わない。

しかしもっと西洋人のようにもっと武道ということにたいしてリスペクトしなければ

誰にも信用されない。

>>717
コムドを叩き潰して、このスレの存在意義をなくしてくれ。
頼む。心の底から頼むニダ。

>>717
事大主義が骨の髄まで染みついた、かの民族と一緒にするのは
あんまりだと思うが。

だいたいポーランドは起源捏造などしない。

ポーランドジョーク

ある外国人がポーランド人に尋ねた
「今まで君の国は時にはロシア、時にはドイツにとやられっぱなしじゃないか。どうして抵抗しないんだ？」

ポーランド人が答えた
「君は二匹の犬が一本の骨を取り合っているのを見たことがあるだろ？」
「骨が抵抗していたかい？」

こういう洒落が解るポーランド人。
朝鮮人と一緒にしちゃ失礼

ここらで問題を再確認しようぜ。以下が俺のコムド問題をみる目。

・韓国は『外国人からの人気がとれるJAPANのイメージを、宣伝に利用する権利は韓国にもある』という、ふざけたことをいってて、
信憑性もたせるために嘘とこじつけと言い回しで『証拠のようにみせてる』。

・うえに述べた『宣伝イメージの使用権利を取得』みたいな土台のうえでしか考えられない、韓国人の勝手な事情で昔から続く伝統のすばらしさを汚されてる。（コムド問題の最重要点はこれだと俺は思う）

それだけでも大迷惑なのに、さらに『イメージ使用の主導権』を握ろうとしてる厚かましさ。
最近は、いきなり主導権を握るのは不可能と理解してか、今度は「日本、韓国の剣道も東アジア武道のひとつである。」と同類にしだしている。

・結論・
これらのことによって、日本剣術、日本剣道が『東アジアのかっこつけられる運動武道のひとつ』になり下がり、さらに韓国側の起源主張も信憑性が増す。
同時に日本独自の武道文化ではなく、『ただの伝達されてきて日本にも根付いた武道文化』という認識が常識となる
（韓国の説明では日本刀を使った剣術スタイルが、まるで日本で生まれたのではなく伝わってきたように説明している。サムライ剣術スタイルは韓国で熟成されたようにもとれる）

以上が俺の問題認識でした。みんなの認識もよろ。

>>717
ポーランドは一応ガッチリ戦ったりしてんだよなー。

>>724
柔術のＨＰにもあるが、日本の武術はインド（インダス文明？）や中国の輸入品を
改良したものと受け取られかねない「あいまいな表現」をしている。

だが忘れてはならないのは、「日本がアジアで初めて近代化に成功した国である」
ことだ。もし日本人が輸入品の改良しかできないのであれば近代化で成功することは
なかった。

全剣連が剣道の起源を鎌倉時代や室町時代ではなく、江戸時代にしたことは
正しいと思う。しかしあの見解では「パクリ国家韓国」に何の効果もない。
コムド問題が「捕鯨問題化」するのを止められないと思う。

結論
剣道は、日本が近代化に必要な実力をつけることに成功した江戸時代に
起源を求めることをもっとアピールすべき。

折れは英語力強くして、抗議・修正運動を続けるよ。

俺は、在日が日本に居れなくなるよう頑張る。

維新政党新風に意見を出した人いる？
ttp://www.shimpu.jpn.org/
韓国が日本の文化を捏造してるよ位の意見を出しても無駄にはならないと思う。
彼らにとっても対韓の１つのカードになるし。

>>724
いや、まったくその通り、完璧に的を得ている、漏れも本当にそう思うよ
我国万歳の為なら捏造も厭わない、狂ってるとしか言い様がない
嘗糞民族のオナニーの為にアメリカがオカズにされている訳だ
しかも日本にも優越感を持てるって寸法だね
糞小汚い糞っ垂れ嘗糞民族の考えそうな事ですな


後これは変な考えだけど、日本だから受け入れられたのかもしれないかな？って
前のレスにあったけど宮本武蔵とかムラマサとか
もっと言えば忍者とか
日本と言う国の総合的なイメージだからこそなのかもって、自惚れだけど
まぁ、だからと言って韓国のコムドじゃ失敗するなんて事はない
その為に連中はイメージを塗り替えてる訳だからね
誇りも伝統もない国はこういう時に強い
自分達の先祖の軌跡も、歴史も、伝統も、文化も、誇りにも躊躇無く唾を吐ける

日本の剣術には流派があり、筋目というものがある。嫡庶がある。
そして技というものがある。刀には名刀というものがあり、軌跡がある。

ただ、剣術、侍、武士道なるものをとらえて、どうこう言ったところで
歴史の変遷、伝え手、そして尊ばれた精神、そして価値。
反論はさることながら、やはりこれは日本文化を見直す機会ではある。
如何に日本のものかということ以上にこういうことをPRしてもいいと思う。
ただ焦燥感すら感じさせる反論なぞいただけないからな。
我が文化を守ることも大事ながら精神を守り穢さないことが第一。
行動をもって示せとは国際社会には通じにくいが、そこのあたりの日本の感覚、
武士道の持つ恥を知る文化を国際剣道の美徳として説くべきだ。

ピンチ?を跳ね返すだけではつまらん。やつらのための消耗するのも癪だ。
これで日本文化再考の機会になってもらいたい。
それでこそ、守ること以上に得るものがある気がする。

人以下とも犬とも東夷ともいわれた武人たちが誇りを得て、源氏平氏という
皇室の血を迎えて格式を整え、さらに精神として文化として花開かせた
武士道文化を。

剣道の起源が朝鮮なら、さぞかし多くの流派とか道場があったんでしょうね



え？ないの？

>>732
お約束の「ヒデ＆ニッテ」

剣道練習用ロボット誕生

ソウル大学・パン・ヨンボン教授研究チームで1年6か月の研究期間を経て、剣道練習用のロボット
「MUSA（武士）」を開発、写真と共に動画を公開した。
伸長163センチ、体重70キログラムの「MUSA」は、人間が剣道の練習をするためのスポーツ支援
ロボットとして開発されたもので、人間と同じような動作をし、効果的な練習を可能にした。この
ロボットは自分の竹刀に加えられた力を測定することができ、各種センサーにより相手の攻撃を認知、
適切に対応することができる。
「MUSA」はパン教授研究チームが開発している剣道ロボットの最初のモデルで、今後3年以内に
3段程度の実力を持ったロボットを開発する予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000047.html

参考
世界初の「テコンドーロボット」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/18/20031218000092.html