日本自衛隊の朝鮮侵攻作戦研究
1 ：マンセー名無しさん：
昨年初め､防衛庁･朝霞基地(東京都練馬区)では過去最大の4000人が参加した
｢日米共同方面隊指揮所演習｣が行われたが､その内容は朝鮮を想定した
｢某国軍を2週間以内にせん滅する｣というものだった｡
昨年10月､東京湾では､防衛庁の主催で朝鮮をﾀｰｹﾞｯﾄとする
大量破壊兵器防止構想(PIS)の洋上封鎖訓練が行われた｡
また東海では米軍および自衛隊のｲｰｼﾞｽ艦が張りついて｢対北朝鮮監視｣を続けている｡
日本当局は昨年末､｢拉致問題｣にかこつけて朝鮮への送金や輸出を規制するための
外国為替法および外国貿易法の改悪､さらには特定外国船舶入港禁止特別措置法
油濁損害賠償保障法などをつくり､朝鮮船舶の入港を規制している｡
ﾃﾚﾋﾞや出版物の洪水のような｢北朝鮮ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ｣も相変わらずである｡
いま朝鮮の南北や中国では､靖国神社参拝､歴史教科書
日本の国連安保理常任理事国入り問題などをめぐって厳しい対日批判､ﾃﾞﾓが起きている｡
日本は､ｱｼﾞｱで孤立しないためにも過去を深刻に反省し､自重すべきであろう｡
http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0516-00001.htm (
｢日米共同方面隊指揮所演習｣が行われたが､その内容は朝鮮を想定した
｢某国軍を2週間以内にせん滅する｣というものだった｡
昨年10月､東京湾では､防衛庁の主催で朝鮮をﾀｰｹﾞｯﾄとする
大量破壊兵器防止構想(PIS)の洋上封鎖訓練が行われた｡
また東海では米軍および自衛隊のｲｰｼﾞｽ艦が張りついて｢対北朝鮮監視｣を続けている｡
日本当局は昨年末､｢拉致問題｣にかこつけて朝鮮への送金や輸出を規制するための
外国為替法および外国貿易法の改悪､さらには特定外国船舶入港禁止特別措置法
油濁損害賠償保障法などをつくり､朝鮮船舶の入港を規制している｡
ﾃﾚﾋﾞや出版物の洪水のような｢北朝鮮ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ｣も相変わらずである｡
いま朝鮮の南北や中国では､靖国神社参拝､歴史教科書
日本の国連安保理常任理事国入り問題などをめぐって厳しい対日批判､ﾃﾞﾓが起きている｡
日本は､ｱｼﾞｱで孤立しないためにも過去を深刻に反省し､自重すべきであろう｡
http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0516-00001.htm (
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２ダ３ダ４ダ
無理
>>1
そんな韓国人みたいに夢みたいなことで金使ってんじゃないよ。ｗ
そんな韓国人みたいに夢みたいなことで金使ってんじゃないよ。ｗ
5 ：南っ国 ◆DOAXxc3WC2 ：2005/05/17(火) 10:53:52 ID:sAptGARC BE:33021353-
Thank you.
He(She) uses a proxy.
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/1
2005/05/17(火) 10:29:08
gMwONFzO
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
He(She) uses a proxy.
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116293348/1
2005/05/17(火) 10:29:08
gMwONFzO
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
>>1
黄金週間は過ぎたぞ､夏にはまだ早いぞ
黄金週間は過ぎたぞ､夏にはまだ早いぞ
7 ：ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho ：2005/05/17(火) 11:33:55 ID:oYBE3VV5
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ この記者の頭の中のように9条がなければなぁ、
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::海賊船問題も解決するのに･･･
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ この記者の頭の中のように9条がなければなぁ、
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::海賊船問題も解決するのに･･･
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
供述の船長 日帝の陰謀で謝罪と賠償を要求
http://office-saiun.to/nya-ko/doll2/4_1.gif
http://office-saiun.to/nya-ko/doll2/4_1.gif
9 ：マンセー名無しさん：2005/05/17(火) 14:58:08 ID:XeTTh8RQ
アジアで孤立って言ってもさ、批判してるのが三馬鹿なだけで、世界全体で見たら孤立してるかって言えばしてないし。
それどころか東アジアは確かに日本と三馬鹿だけだが、アジア全体見ると日本が孤立してる状況にはならんのだがな。
それとも東南アジアや西アジアはアジアじゃないとでも言いたいのかねぇ。
それどころか東アジアは確かに日本と三馬鹿だけだが、アジア全体見ると日本が孤立してる状況にはならんのだがな。
それとも東南アジアや西アジアはアジアじゃないとでも言いたいのかねぇ。
世界でも国を挙げて反日やってるのは極東三馬鹿だけ
そんな彼らの共通点
・言論の自由がない
・内政がテキトーで反日扇動しないと政府に不満が爆発する
・日本からのお恵みで生かしてもらっている
そんな彼らの共通点
・言論の自由がない
・内政がテキトーで反日扇動しないと政府に不満が爆発する
・日本からのお恵みで生かしてもらっている
>>1
2週間もかからないだろ
2週間もかからないだろ
14 ：ウンゲルカナ・ソンゲルカナ ◆xWYomewY3Q ：2005/05/17(火) 20:24:14 ID:EHBDewTE
そんなの自衛隊の戦力やなんかをきちんと観察してれば分かることなのに。
本当に朝鮮人は本質を見ないミンジョクなんですねｗ
本当に朝鮮人は本質を見ないミンジョクなんですねｗ
日本に侵攻してくる「某国軍」など、時間単位で殲滅できる。
そんなことより、すでに日本国内に入り込んでいるテロリストの処理が問題だ。
そんなことより、すでに日本国内に入り込んでいるテロリストの処理が問題だ。
一説によるとすでに６０万人も侵入しているらしいなｗ
テロリストより、裏から擦り寄ってくる連中こそ真の脅威。
日本統治時代生まれの連中はもうおしまいの年寄りだから今更どうこう言うこともないだろうが、
金完燮とかRENKとか韓国の拉北者家族とか…。
日本統治時代生まれの連中はもうおしまいの年寄りだから今更どうこう言うこともないだろうが、
金完燮とかRENKとか韓国の拉北者家族とか…。
馬山市・議会、「対馬の日」を宣布
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/17/20050617000043.html
慶尚(キョンサン)南道・馬山（マサン）市と市議会が17日、「対馬の日」を宣布した。
同市と議会はこの日午後2時、馬山市庁で馬山市長と市議員、市民、社会団体会員ら
500人余が出席した中、対馬の日宣布式と学術シンポジウムを開催した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/17/20050617000043.html
慶尚(キョンサン)南道・馬山（マサン）市と市議会が17日、「対馬の日」を宣布した。
同市と議会はこの日午後2時、馬山市庁で馬山市長と市議員、市民、社会団体会員ら
500人余が出席した中、対馬の日宣布式と学術シンポジウムを開催した。
20 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 00:36:28 ID:/FsCe3o1
糞の役にも立たない朝鮮半島になんか日本は領土的野心なんか既にないだろ。
頼まれてもご辞退いたしますって感じだな・・。
韓国人は真剣に日本が朝鮮半島が重要でまた植民地にしたいと、考えてい
るとしたら完全にあぼんだな。
頼まれてもご辞退いたしますって感じだな・・。
韓国人は真剣に日本が朝鮮半島が重要でまた植民地にしたいと、考えてい
るとしたら完全にあぼんだな。
経済封鎖。
22 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 01:15:59 ID:b/Dqbk60
だからあくまで朝鮮併合はロシアの南下を食い止めるための自衛戦争なの！
ロシアと交渉に行く途中だった伊藤博文を、
暗殺しちまったから、
真っ青になって、国を差し出してきただけだよ。
受けるほうも受けるほうだが、
生きていれば冷静に判断したであろう肝心の伊藤博文が、
暗殺されちまってたんで、どうにもならんわな。
暗殺しちまったから、
真っ青になって、国を差し出してきただけだよ。
受けるほうも受けるほうだが、
生きていれば冷静に判断したであろう肝心の伊藤博文が、
暗殺されちまってたんで、どうにもならんわな。
(極東)アジアと仲良くするために、他のアジアを始めとする世界から孤立するのはお断り
アメリカだってイギリスを仮想敵とした
作戦計画を練っていたりもする。
あらゆる可能性を模索するのが軍事だろ。
いちいち騒ぐほどのことでもない。
作戦計画を練っていたりもする。
あらゆる可能性を模索するのが軍事だろ。
いちいち騒ぐほどのことでもない。
26 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 01:29:50 ID:dGqUvmZ3
よく見れ。これが現状だｗ
完全な敵国だ。日韓友好とか言ってるアホにみせてやれ
(↓どっちも同じ動画)
http://uppp.dip.jp/upload.html の3722
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6749
完全な敵国だ。日韓友好とか言ってるアホにみせてやれ
(↓どっちも同じ動画)
http://uppp.dip.jp/upload.html の3722
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6749
28 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/06/21(火) 01:49:19 ID:h267x5ed
>>1
>いま朝鮮の南北や中国では､靖国神社参拝､歴史教科書
>日本の国連安保理常任理事国入り問題などをめぐって厳しい対日批判､ﾃﾞﾓが起きている｡
>日本は､ｱｼﾞｱで孤立しないためにも過去を深刻に反省し､自重すべきであろう｡
正直、日本人は、反日で中国や韓国が自国を暴動で破壊しても困らない。
まったく困らないと言っても過言ではないだろう。
反日で、日本企業を締め出し、多くの現地の労働者が失業しようが、困らない。
むしろ、前回の反日行動は甘いのでは？もっと壊滅的に行わなければ意味が無い、壊滅でも日本は困らないけどね
日本の目はインド・東南アジアに向いてるよ
>いま朝鮮の南北や中国では､靖国神社参拝､歴史教科書
>日本の国連安保理常任理事国入り問題などをめぐって厳しい対日批判､ﾃﾞﾓが起きている｡
>日本は､ｱｼﾞｱで孤立しないためにも過去を深刻に反省し､自重すべきであろう｡
正直、日本人は、反日で中国や韓国が自国を暴動で破壊しても困らない。
まったく困らないと言っても過言ではないだろう。
反日で、日本企業を締め出し、多くの現地の労働者が失業しようが、困らない。
むしろ、前回の反日行動は甘いのでは？もっと壊滅的に行わなければ意味が無い、壊滅でも日本は困らないけどね
日本の目はインド・東南アジアに向いてるよ
中国のデモは、一応、人民が民意を示している、
というゼスチャーであって、ようするに、
民主国家に対するアピールなんだわな。
ほら、人民が民主的に意思表示してますよ、と。
ただ、他の民主国家には、
中共の意図が理解できないので、
中共が意図するようには、解釈できてないけど。
というゼスチャーであって、ようするに、
民主国家に対するアピールなんだわな。
ほら、人民が民主的に意思表示してますよ、と。
ただ、他の民主国家には、
中共の意図が理解できないので、
中共が意図するようには、解釈できてないけど。
30 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 08:22:59 ID:HqHiJLJs
これは秘密なんだが首脳会談の記念に公開しよう
【自衛隊の対朝鮮シナリオ】
い、生暖かく観察
ろ、放置
は、ひたすら放置
に、華麗に放置
ほ、攻めてきたら海上で殲滅
へ、積極果敢に放置
【自衛隊の対朝鮮シナリオ】
い、生暖かく観察
ろ、放置
は、ひたすら放置
に、華麗に放置
ほ、攻めてきたら海上で殲滅
へ、積極果敢に放置
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
これが中国の公開処刑だ！（中国新聞社のHPより）
中国よりは韓国のがマシな気がする。
これが中国の公開処刑だ！（中国新聞社のHPより）
中国よりは韓国のがマシな気がする。
32 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 18:49:21 ID:+Ebiu6K4
簡単だろ。半島を絨毯爆撃すればいいだけ。
日本にとって要るものなんてどうせない。
日本にとって要るものなんてどうせない。
絨毯爆撃できるだけの航続距離のある爆撃機があるのか？
それに先立って制空権取るための空戦力はあるのか？
俺はよう知らんけど。
やったはいいがバトル・オブ・ブリテンみたいな戦略的敗北を喫したんじゃ
どうしようもねえ。
それに先立って制空権取るための空戦力はあるのか？
俺はよう知らんけど。
やったはいいがバトル・オブ・ブリテンみたいな戦略的敗北を喫したんじゃ
どうしようもねえ。
34 ：桜上水 ◆AiqGx1zbhI ：2005/06/25(土) 19:00:07 ID:tCNh/qYv BE:54567533-#
＞32
絨毯爆撃なんて今時はやらねえ
要はねらいを定めない馬鹿爆撃のことだからな
＞34
空中給油機は滞空時間を伸ばすことはできるが
作戦機数を増やすことは出来ない。
とても足りません。
絨毯爆撃なんて今時はやらねえ
要はねらいを定めない馬鹿爆撃のことだからな
＞34
空中給油機は滞空時間を伸ばすことはできるが
作戦機数を増やすことは出来ない。
とても足りません。
36 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 19:25:16 ID:m2M0csxF
自衛隊の戦闘機は３割以上が稼動可能わけだが。
整備中が多いシナとか北朝鮮とは訳がちがう。
整備中が多いシナとか北朝鮮とは訳がちがう。
37 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 19:50:29 ID:UrOfRbo3
|＿∧
|｀∀´> ＜ウェー、ハッハッハ！
|⊂ノ
★「日本人はお断り」「100倍謝罪しろ」 理想と現実の狭間で揺れる韓流ファン
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e900d1f044ca2786b10d1ef3066cdca1
|｀∀´> ＜ウェー、ハッハッハ！
|⊂ノ
★「日本人はお断り」「100倍謝罪しろ」 理想と現実の狭間で揺れる韓流ファン
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e900d1f044ca2786b10d1ef3066cdca1
＞36
だれも稼動率なんて問題にしてませんがそれはさておき
あなたの自衛隊の稼動率はまた低いですな。韓国ですら四割は行ってるっていうのに（ｗ
実際の航空自衛隊の戦闘機の稼動率は六割くらいです。
にしても朝鮮半島上空で航空優勢を保持するなんてことは到底できないので
（できるとすれば本気になったアメリカぐらいでしょうね）
やっぱ絵空事です。
だれも稼動率なんて問題にしてませんがそれはさておき
あなたの自衛隊の稼動率はまた低いですな。韓国ですら四割は行ってるっていうのに（ｗ
実際の航空自衛隊の戦闘機の稼動率は六割くらいです。
にしても朝鮮半島上空で航空優勢を保持するなんてことは到底できないので
（できるとすれば本気になったアメリカぐらいでしょうね）
やっぱ絵空事です。
＞39
何を言っているのだ？
自爆？なんのこと？マジでわからん。
何を言っているのだ？
自爆？なんのこと？マジでわからん。
なんかよくわからない流れになっているが、
とりあえず空自の実力では
朝鮮半島の制空権は取れないということで
良いですか？
とりあえず空自の実力では
朝鮮半島の制空権は取れないということで
良いですか？
＞39＞41がナニを言ってるのかマジでわからん。
キチガイか？
＞42
まあ、おおむねそういうことでつ。
航空自衛隊はスクランブル・防空戦闘と海上攻撃に特化した軍隊ですので、
戦略爆撃みたいな仕事は苦手です。てゆーか考えたことすらありません。
キチガイか？
＞42
まあ、おおむねそういうことでつ。
航空自衛隊はスクランブル・防空戦闘と海上攻撃に特化した軍隊ですので、
戦略爆撃みたいな仕事は苦手です。てゆーか考えたことすらありません。
>>42
それ以前に制空権が無い国を如何しろと？
それ以前に制空権が無い国を如何しろと？
空母を所有して無いから、航続力の面で制空戦闘が
出来ないんですけどね。
まあ、東アジア三馬鹿が日本の空母所有を嫌がっているのは
その辺にも原因はありますが、手先に「B-52を空母に乗せる」なんて
アホ言わせるのはまずかったですね。
護衛をつけるのを考えなければ、日本列島からでもB-52で
中国ごときは爆撃できるのですけどな。
出来ないんですけどね。
まあ、東アジア三馬鹿が日本の空母所有を嫌がっているのは
その辺にも原因はありますが、手先に「B-52を空母に乗せる」なんて
アホ言わせるのはまずかったですね。
護衛をつけるのを考えなければ、日本列島からでもB-52で
中国ごときは爆撃できるのですけどな。
ちゅーかそもそも爆撃機持ってないよな、空自は イーグルも爆装できない仕様だし
47 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/25(土) 22:09:55 ID:a6BRTbBV
空自には爆撃機はないという話だが、
F2に爆装できても（戦略爆撃をやる場合）爆撃機は必要なの？
俺は最近の兵器は知らんので。
F2に爆装できても（戦略爆撃をやる場合）爆撃機は必要なの？
俺は最近の兵器は知らんので。
49 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/25(土) 22:24:48 ID:a6BRTbBV
>>48
それこそ、半島を焦土にするつもりなら大型爆撃機が多数必要だろうけど。
重要拠点への精密爆撃ならF-2クラスの機体でもOKかと思われ。
ただ、爆撃を実施するには、実際に爆弾を落とす機体の他にそれを支援する態勢、能力が必要だが、自衛隊にはそれがない。
それこそ、半島を焦土にするつもりなら大型爆撃機が多数必要だろうけど。
重要拠点への精密爆撃ならF-2クラスの機体でもOKかと思われ。
ただ、爆撃を実施するには、実際に爆弾を落とす機体の他にそれを支援する態勢、能力が必要だが、自衛隊にはそれがない。
正直、現状では半島制圧は荷が重い。
北九州に航空基地を推進すれば、制空権の確保は可能性がある。
空爆も、火力の大きさ自体はそれなりにあるよ。
海上輸送や兵站も応急処置できる。
問題は、陸戦兵力の少なさと、半島内における情報収集態勢、
占領後の軍政かな。
でも、最近、防衛庁の情報収集・分析能力は飛躍的に強化されて
きているし、陸自は定員は減らされてるけど、装備のシステム化は
今後１０年で完成の域に達する。
図体の大きい韓国陸軍をワンサイドで撃破できるようになるよ。
イラク戦争で、米軍がイラク軍を一掃したようにな。
あと、１０年後かな。
永遠の１０年後ではなくて、２０１５年くらいかね。
カンコクが、米国との防衛協力を継続していれば、ここまでの差は
着かないかもしれんが、現状ではこのシナリオが完成する可能性が高いな。
北九州に航空基地を推進すれば、制空権の確保は可能性がある。
空爆も、火力の大きさ自体はそれなりにあるよ。
海上輸送や兵站も応急処置できる。
問題は、陸戦兵力の少なさと、半島内における情報収集態勢、
占領後の軍政かな。
でも、最近、防衛庁の情報収集・分析能力は飛躍的に強化されて
きているし、陸自は定員は減らされてるけど、装備のシステム化は
今後１０年で完成の域に達する。
図体の大きい韓国陸軍をワンサイドで撃破できるようになるよ。
イラク戦争で、米軍がイラク軍を一掃したようにな。
あと、１０年後かな。
永遠の１０年後ではなくて、２０１５年くらいかね。
カンコクが、米国との防衛協力を継続していれば、ここまでの差は
着かないかもしれんが、現状ではこのシナリオが完成する可能性が高いな。
福島瑞穂「日本のイージス艦から飛び立ったB－52がイラクを爆撃している」
社民党が入手した機密情報によると、海自が爆撃機を保有しています！
社民党が入手した機密情報によると、海自が爆撃機を保有しています！
現代兵器の知識のない俺に教えてくれ。
・イージス艦って空母なの？
・B52って重爆じゃないの？重爆が離着陸できる空母ってあるの？
・日本にいる空母からイラクまで飛ばす意味あんの？
・そもそもこの発言自体マジなの？
・イージス艦って空母なの？
・B52って重爆じゃないの？重爆が離着陸できる空母ってあるの？
・日本にいる空母からイラクまで飛ばす意味あんの？
・そもそもこの発言自体マジなの？
>>52
最期の文だけが評価対象になります。
最期の文だけが評価対象になります。
54 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/26(日) 00:15:34 ID:dHdN5nR1
>>52
・NO。
・重爆（正確には戦略爆撃機）です。もちろんそんなものが飛び立てる空母なんざありません。
・日本近海ではなく、イラク戦争当時、インド洋に派遣されたイージス護衛艦のことを指した発言です。
・恐ろしいことにマジで発言しやがりました。
・NO。
・重爆（正確には戦略爆撃機）です。もちろんそんなものが飛び立てる空母なんざありません。
・日本近海ではなく、イラク戦争当時、インド洋に派遣されたイージス護衛艦のことを指した発言です。
・恐ろしいことにマジで発言しやがりました。
ううむ…。
・イージス艦の兵種を知らず（とはいえ、俺も防空艦という程度にしか知らんが）
・空母の搭載性能を知らず
こういう奴が反戦平和について語っても
何の説得力もないよな…。
ひょっとして軍事についてなんて、考えるだけでも汚らわしいとか
そんなこと思ってんじゃないだろうか。
・イージス艦の兵種を知らず（とはいえ、俺も防空艦という程度にしか知らんが）
・空母の搭載性能を知らず
こういう奴が反戦平和について語っても
何の説得力もないよな…。
ひょっとして軍事についてなんて、考えるだけでも汚らわしいとか
そんなこと思ってんじゃないだろうか。
57 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2005/06/26(日) 00:28:54 ID:dHdN5nR1
＞50はドリーマーです。韓国人なみの、ね。
九州に基地があろうがなかろうが航空自衛隊の規模では制空権（正しくは「航空優勢」）なんてとれっこないです。
自衛隊には対空レーダー網を破壊するワイルド・ウィーズルもできなければステルス機も持ってないので
対空火器のエサになっちまいます。
＞空爆も、火力の大きさ自体はそれなりにあるよ。
ほとんどありません。空自のやってるのは戦術爆撃（侵攻軍の頭の上に爆弾を落す）がせいぜい
であって、敵の基地や滑走路レーダーサイトなどを破壊する能力はほぼないです。
＞海上輸送や兵站も応急処置できる。
ナニを夢みたいなことを言ってるのかね君は。
＞問題は、陸戦兵力の少なさと、半島内における情報収集態勢、
＞占領後の軍政かな。
少なさってレベルではありません。陸自は日本以外で戦うことを想定されていませんから、
補給能力がないです。つまり勝てないどころか戦うことすらできないってことです。
＞でも、最近、防衛庁の情報収集・分析能力は飛躍的に強化されて
＞きているし、陸自は定員は減らされてるけど、装備のシステム化は
＞今後１０年で完成の域に達する。
装備のシステム化？なにやらたいそうなことを仰っていますが具体的にそのシステムを
行って御覧なさいよデイドリームビリーバー。
＞図体の大きい韓国陸軍をワンサイドで撃破できるようになるよ。
＞イラク戦争で、米軍がイラク軍を一掃したようにな。
ナニを夢みたいな（ｒｙ
＞着かないかもしれんが、現状ではこのシナリオが完成する可能性が高いな。
ねーよ（ｗ
九州に基地があろうがなかろうが航空自衛隊の規模では制空権（正しくは「航空優勢」）なんてとれっこないです。
自衛隊には対空レーダー網を破壊するワイルド・ウィーズルもできなければステルス機も持ってないので
対空火器のエサになっちまいます。
＞空爆も、火力の大きさ自体はそれなりにあるよ。
ほとんどありません。空自のやってるのは戦術爆撃（侵攻軍の頭の上に爆弾を落す）がせいぜい
であって、敵の基地や滑走路レーダーサイトなどを破壊する能力はほぼないです。
＞海上輸送や兵站も応急処置できる。
ナニを夢みたいなことを言ってるのかね君は。
＞問題は、陸戦兵力の少なさと、半島内における情報収集態勢、
＞占領後の軍政かな。
少なさってレベルではありません。陸自は日本以外で戦うことを想定されていませんから、
補給能力がないです。つまり勝てないどころか戦うことすらできないってことです。
＞でも、最近、防衛庁の情報収集・分析能力は飛躍的に強化されて
＞きているし、陸自は定員は減らされてるけど、装備のシステム化は
＞今後１０年で完成の域に達する。
装備のシステム化？なにやらたいそうなことを仰っていますが具体的にそのシステムを
行って御覧なさいよデイドリームビリーバー。
＞図体の大きい韓国陸軍をワンサイドで撃破できるようになるよ。
＞イラク戦争で、米軍がイラク軍を一掃したようにな。
ナニを夢みたいな（ｒｙ
＞着かないかもしれんが、現状ではこのシナリオが完成する可能性が高いな。
ねーよ（ｗ
>>58
それ以前に対空火器が無い国に空爆を仕掛けるんですが
それ以前に対空火器が無い国に空爆を仕掛けるんですが
北朝鮮は女子供を動員してまでも対空砲部隊を展開しているニダ！
（北朝鮮では男女ともに徴兵されるが、何故か女性は高射砲部隊に配属される）
（北朝鮮では男女ともに徴兵されるが、何故か女性は高射砲部隊に配属される）
>>61
えっ炉、無い方がマシ？
えっ炉、無い方がマシ？
その上を命懸けで飛ぶことを考えたらそんなことは言えないと思うけどね。
墜落したパイロットをサーチ＆レスキューする装備も居るし、やっぱ侵攻は大変だ。
防空空軍にゃあ荷が重いぜ。
墜落したパイロットをサーチ＆レスキューする装備も居るし、やっぱ侵攻は大変だ。
防空空軍にゃあ荷が重いぜ。
>>58
総括すれば、自衛隊にとって朝鮮半島での作戦は、国内戦のノウハウ
の延長で戦えるってこと。北海道に「逆上陸」に近い状況で、ロシア
の機械化師団と戦うことを想定していた自衛隊にとって、それほど
難事業ではない。民政を除けばね。
>自衛隊には対空レーダー網を破壊するワイルド・ウィーズルもできなければ
>ステルス機も持ってないので 対空火器のエサになっちまいます。
米軍の制空権をあてにしている韓国軍の防空能力はたいしたことはない。
軍事は何事も相対性により決まる。半島を空爆するのにストライク・パッケ
ージは不要。
>敵の基地や滑走路レーダーサイトなどを破壊する能力はほぼないです。
北朝鮮はともかく、韓国の対爆施設はたいしたことは無い。
今、空自が持っている航空爆弾で十分だと思うが？
それに、新型のＪＤＡＭも開発中だよ。白書参照。(続く)
総括すれば、自衛隊にとって朝鮮半島での作戦は、国内戦のノウハウ
の延長で戦えるってこと。北海道に「逆上陸」に近い状況で、ロシア
の機械化師団と戦うことを想定していた自衛隊にとって、それほど
難事業ではない。民政を除けばね。
>自衛隊には対空レーダー網を破壊するワイルド・ウィーズルもできなければ
>ステルス機も持ってないので 対空火器のエサになっちまいます。
米軍の制空権をあてにしている韓国軍の防空能力はたいしたことはない。
軍事は何事も相対性により決まる。半島を空爆するのにストライク・パッケ
ージは不要。
>敵の基地や滑走路レーダーサイトなどを破壊する能力はほぼないです。
北朝鮮はともかく、韓国の対爆施設はたいしたことは無い。
今、空自が持っている航空爆弾で十分だと思うが？
それに、新型のＪＤＡＭも開発中だよ。白書参照。(続く)
(続き)
>少なさってレベルではありません。陸自は日本以外で戦うことを想定されていませんから、
>補給能力がないです。つまり勝てないどころか戦うことすらできないってことです。
そもそも、半島自体が日本から近い。
冷戦期間中、そして今も九州の部隊を北海道に緊急展開する訓練をやっている
が、北九州を起点にすれば、それよりもはるかに近いよ。
>装備のシステム化？なにやらたいそうなことを仰っていますが具体的にそのシステムを
>行って御覧なさいよデイドリームビリーバー。
白書くらい読んでくれんと、話にならんなぁw。
現と次期の大綱の目玉だぜ？＜各種戦闘指揮システム
一番遅れていたのが陸自だけど、今、ようやく実用化しつつある段階。
次は、陸・海・空との統合システムが焦点で、それが完成するのが１０年後。
徴兵主体で、２年単位で人間が入れ替わる、ｳﾘﾅﾗ軍には情報化・システム化
まず無理。よって、このまま米軍との防衛協力が解消されていけば、
１０年後くらいで、完全に一世代遅れの軍隊に成り下がる。
>少なさってレベルではありません。陸自は日本以外で戦うことを想定されていませんから、
>補給能力がないです。つまり勝てないどころか戦うことすらできないってことです。
そもそも、半島自体が日本から近い。
冷戦期間中、そして今も九州の部隊を北海道に緊急展開する訓練をやっている
が、北九州を起点にすれば、それよりもはるかに近いよ。
>装備のシステム化？なにやらたいそうなことを仰っていますが具体的にそのシステムを
>行って御覧なさいよデイドリームビリーバー。
白書くらい読んでくれんと、話にならんなぁw。
現と次期の大綱の目玉だぜ？＜各種戦闘指揮システム
一番遅れていたのが陸自だけど、今、ようやく実用化しつつある段階。
次は、陸・海・空との統合システムが焦点で、それが完成するのが１０年後。
徴兵主体で、２年単位で人間が入れ替わる、ｳﾘﾅﾗ軍には情報化・システム化
まず無理。よって、このまま米軍との防衛協力が解消されていけば、
１０年後くらいで、完全に一世代遅れの軍隊に成り下がる。
まぁ、私もあまり詳しい人間ではないのだがね
>>64>>65
半島仕様とは言え、レーダー網もあれば150機のF-16もある。それをたいしたことないとは恐れ入る。
韓国レベルの防空体制でSEADがいらないとぬかすなら、イラク相手にステルス戦闘機とワイルドウィーゼル持ち出した米軍はどうなるやら。
半島を北海道と同列に扱っているようだが、北海道には陸自最精鋭の4個師団がいることが前提になっていることを忘れるなよ。
半島にいくならどうやって上陸地点を確保するんだ？
ちなみに九州の陸上自衛隊は基本的に自動車化歩兵に過ぎないからな。米軍みたいな打撃力はないぞ？
装甲車も絶対数足りない。60年代の車両を今も使っている。
大量配備中の軽装甲機動車だって、モデルのフランス車は植民地警備用だし、自衛隊はPKOや対テロ対策。侵攻作戦なんて想定外。
ついでに自衛隊には、占領地を広げつつ兵站線を確保する能力がない。
なにしろ、兵站関係削って兵力を必要数の半分に押さえている軍隊だから。
>現と次期の大綱の目玉だぜ？＜各種戦闘指揮システム
同時に対ゲリラ・対弾道弾対策を主体とした軍隊に改変中ｗ
正面装備は大幅削減ｗ
>>64>>65
半島仕様とは言え、レーダー網もあれば150機のF-16もある。それをたいしたことないとは恐れ入る。
韓国レベルの防空体制でSEADがいらないとぬかすなら、イラク相手にステルス戦闘機とワイルドウィーゼル持ち出した米軍はどうなるやら。
半島を北海道と同列に扱っているようだが、北海道には陸自最精鋭の4個師団がいることが前提になっていることを忘れるなよ。
半島にいくならどうやって上陸地点を確保するんだ？
ちなみに九州の陸上自衛隊は基本的に自動車化歩兵に過ぎないからな。米軍みたいな打撃力はないぞ？
装甲車も絶対数足りない。60年代の車両を今も使っている。
大量配備中の軽装甲機動車だって、モデルのフランス車は植民地警備用だし、自衛隊はPKOや対テロ対策。侵攻作戦なんて想定外。
ついでに自衛隊には、占領地を広げつつ兵站線を確保する能力がない。
なにしろ、兵站関係削って兵力を必要数の半分に押さえている軍隊だから。
>現と次期の大綱の目玉だぜ？＜各種戦闘指揮システム
同時に対ゲリラ・対弾道弾対策を主体とした軍隊に改変中ｗ
正面装備は大幅削減ｗ
＞64-65
これって韓国の軍ｦﾀが韓国軍のこと語ってるんだよな？
これって韓国の軍ｦﾀが韓国軍のこと語ってるんだよな？
そう言えば昔ハン板で･･･日米・日韓安保を無視した
「韓国軍の対馬上陸研究」をやってたスレがあったなぁ。
懐かしい、何もかも皆･･･懐かしい。
「韓国軍の対馬上陸研究」をやってたスレがあったなぁ。
懐かしい、何もかも皆･･･懐かしい。
69 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/26(日) 21:30:57 ID:KixKRyOo
端的に今の自衛隊には半島上陸・制圧能力は皆無に等しいだろ。
やる気になって確実に勝てるレベルまでにするとして、
法律から予算など数々の準備を終えるまで
最低5年はかかるだろ。
やる気になって確実に勝てるレベルまでにするとして、
法律から予算など数々の準備を終えるまで
最低5年はかかるだろ。
>>70
そんなに時間が有ったら、北が勝手に自爆してアメリカが空爆してると思う
そんなに時間が有ったら、北が勝手に自爆してアメリカが空爆してると思う
まあ、半島に逆上陸なんてするよりは、半島に機雷網張って
潜水艦を鎮定させればほぼ封鎖は完了しますから。
韓国って掃海艇の数が少なかったと記憶してるんですが。
潜水艦を鎮定させればほぼ封鎖は完了しますから。
韓国って掃海艇の数が少なかったと記憶してるんですが。
74 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/26(日) 21:44:48 ID:KixKRyOo
>>70
いや、5年でいけるだろ。
法案・予算をすぐ通せたとして、空海は元々圧倒してるから、
さらに余剰の装備と訓練を施すのに5年あれば最低限間に合うだろう。
陸自を徴兵で200万人規模にして、輸送艦船をかき集めて、侵攻手順決めて、と。
もともと予算規模が全然違うし。
5年間、韓国への通商止めて奴等を日干しにして・・・
攻め込む前にケリがつきそうな。
いや、5年でいけるだろ。
法案・予算をすぐ通せたとして、空海は元々圧倒してるから、
さらに余剰の装備と訓練を施すのに5年あれば最低限間に合うだろう。
陸自を徴兵で200万人規模にして、輸送艦船をかき集めて、侵攻手順決めて、と。
もともと予算規模が全然違うし。
5年間、韓国への通商止めて奴等を日干しにして・・・
攻め込む前にケリがつきそうな。
>>74
だぁかぁら、日本はあくまで本土防衛軍に過ぎないの。
空海は圧倒しているというが、自衛隊には敵の防空網の制圧に必要な装備はないし。
韓国攻め込みのに必要な情報を収集する能力もない。
5年なんて、予算を獲得して契約して実際に部隊への配備が行なわれるまでで終わっちまう。
それに自衛隊に他国侵攻のノウハウなんて存在しない。その研究だけでそれなりの時間が掛かる。
米軍に貰おうとしても、米軍の戦略・戦術を200万徴兵軍団でそのまま使えるわけがない。
その後の組織改編に膨大な時間と予算が必要。
とにかく、5年は無理だと思われ。
だぁかぁら、日本はあくまで本土防衛軍に過ぎないの。
空海は圧倒しているというが、自衛隊には敵の防空網の制圧に必要な装備はないし。
韓国攻め込みのに必要な情報を収集する能力もない。
5年なんて、予算を獲得して契約して実際に部隊への配備が行なわれるまでで終わっちまう。
それに自衛隊に他国侵攻のノウハウなんて存在しない。その研究だけでそれなりの時間が掛かる。
米軍に貰おうとしても、米軍の戦略・戦術を200万徴兵軍団でそのまま使えるわけがない。
その後の組織改編に膨大な時間と予算が必要。
とにかく、5年は無理だと思われ。
＞74
正面装備が足りない。
まがりなりにも第三世代MBTを相手にするのに90式の数が今のままじゃ足りないでそ。
正面装備が足りない。
まがりなりにも第三世代MBTを相手にするのに90式の数が今のままじゃ足りないでそ。
78 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/26(日) 22:03:23 ID:KixKRyOo
>>75
だから装備は5年で揃えれるだろ。
予算？日露戦争を思い出せ。国家予算の48％を軍事予算につぎ込んでいた。
この点はやる気の問題。
アメリカと全く同レベルの戦闘能力持たなきゃ気が済まんのか？
現時点で アメリカは世界最高・最強 確かにそう。
しかしそこまで揃える必要がどこにある？
だから装備は5年で揃えれるだろ。
予算？日露戦争を思い出せ。国家予算の48％を軍事予算につぎ込んでいた。
この点はやる気の問題。
アメリカと全く同レベルの戦闘能力持たなきゃ気が済まんのか？
現時点で アメリカは世界最高・最強 確かにそう。
しかしそこまで揃える必要がどこにある？
79 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/26(日) 22:09:08 ID:ecHzOzDJ
コテだすか
>>78
配備＝即戦力化ではないし、日露戦争時ほど戦争は単純じゃない。
アメリカ軍なんてどうでもいい。
自衛隊はあくまで本土防衛軍に過ぎん。
どっかの国を攻め込み能力も、そういう組織・編成でもない。
その能力を獲得し、組織を改編するのに膨大な時間がかかるのだ。
やる気とかで解決できる問題じゃないんだよ。
>>78
配備＝即戦力化ではないし、日露戦争時ほど戦争は単純じゃない。
アメリカ軍なんてどうでもいい。
自衛隊はあくまで本土防衛軍に過ぎん。
どっかの国を攻め込み能力も、そういう組織・編成でもない。
その能力を獲得し、組織を改編するのに膨大な時間がかかるのだ。
やる気とかで解決できる問題じゃないんだよ。
兵員100万人、戦車2000両を持つ陸軍国を打倒するための軍備を5年で整えられると
信じているのならばそれはなんつーか「かの国」に毒されすぎているものかと。
あと、コッチが必死に軍拡してる間に仮想的も黙って待っててくれる、なんてのは出来の悪い
こんぴーたーげーむの中だけの話ですよ。
信じているのならばそれはなんつーか「かの国」に毒されすぎているものかと。
あと、コッチが必死に軍拡してる間に仮想的も黙って待っててくれる、なんてのは出来の悪い
こんぴーたーげーむの中だけの話ですよ。
81 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/26(日) 22:23:05 ID:KixKRyOo
おい、そもそもここは一種のファンタジー・スレじゃなかったのか。
>>79
だから最低5年と言ってるでしょ。
その間に準備できるものでやるだけのことをやるしか無い。
それに、どこまで万全を図れば気が済むというのだ。
米軍並みにステルス機揃えて巡航ミサイル揃えて戦闘システム揃えなきゃ
やってはいけないのか？
もう20年以上前に自衛官による北方領土奪還作戦の研究論文を読んだことがあるが、
侵攻研究を全く自衛隊がしていないと言うのか？
戦時に組織改変を平時と同じレベルでしか行えない軍隊なのか？
それならそれで仕方ないが。
逆に問う。
おおよそ何年後なら必要な戦闘力を持つことが可能になるというのかね？
>>79
だから最低5年と言ってるでしょ。
その間に準備できるものでやるだけのことをやるしか無い。
それに、どこまで万全を図れば気が済むというのだ。
米軍並みにステルス機揃えて巡航ミサイル揃えて戦闘システム揃えなきゃ
やってはいけないのか？
もう20年以上前に自衛官による北方領土奪還作戦の研究論文を読んだことがあるが、
侵攻研究を全く自衛隊がしていないと言うのか？
戦時に組織改変を平時と同じレベルでしか行えない軍隊なのか？
それならそれで仕方ないが。
逆に問う。
おおよそ何年後なら必要な戦闘力を持つことが可能になるというのかね？
83 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/26(日) 22:41:24 ID:ecHzOzDJ
>>81
>米軍並みにステルス機揃えて巡航ミサイル揃えて戦闘システム揃えなきゃ
>やってはいけないのか？
もう一度、>>75>>79を読み直せ。話はそれからだ。
>もう20年以上前に自衛官による北方領土奪還作戦の研究論文を読んだことがあるが、
>侵攻研究を全く自衛隊がしていないと言うのか？
20年前と今では軍事技術も環境も違うし。
(政府の建前上は)自国領で敵性国家の支配下にありソ連にとって辺境の島に過ぎない北方領土と
完全な外国であり米軍を通じた間接的な同盟国である韓国の本土ではまるっきり違うが。
そもそも、自衛官の研究論文ってことはあくまでも個人的なものなんでしょ？
>戦時に組織改変を平時と同じレベルでしか行えない軍隊なのか？
平時から組織改編しなきゃ無理。
>おおよそ何年後なら必要な戦闘力を持つことが可能になるというのかね？
>>70
>米軍並みにステルス機揃えて巡航ミサイル揃えて戦闘システム揃えなきゃ
>やってはいけないのか？
もう一度、>>75>>79を読み直せ。話はそれからだ。
>もう20年以上前に自衛官による北方領土奪還作戦の研究論文を読んだことがあるが、
>侵攻研究を全く自衛隊がしていないと言うのか？
20年前と今では軍事技術も環境も違うし。
(政府の建前上は)自国領で敵性国家の支配下にありソ連にとって辺境の島に過ぎない北方領土と
完全な外国であり米軍を通じた間接的な同盟国である韓国の本土ではまるっきり違うが。
そもそも、自衛官の研究論文ってことはあくまでも個人的なものなんでしょ？
>戦時に組織改変を平時と同じレベルでしか行えない軍隊なのか？
平時から組織改編しなきゃ無理。
>おおよそ何年後なら必要な戦闘力を持つことが可能になるというのかね？
>>70
半島を統一させてやれば、
北の経済を引き受けた時点で
かの国の経済がぶっ飛ぶはず。
さらに、日本が国際的な議場で
融資を「返してねっ」と囁くだけで
国際信用が失墜して終わる。
だから戦わなくても十分いけるｗ
後は国連が処理で乗り出してくれれば
PKOPKFでJ隊がでられるじゃん。
北の経済を引き受けた時点で
かの国の経済がぶっ飛ぶはず。
さらに、日本が国際的な議場で
融資を「返してねっ」と囁くだけで
国際信用が失墜して終わる。
だから戦わなくても十分いけるｗ
後は国連が処理で乗り出してくれれば
PKOPKFでJ隊がでられるじゃん。
85 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/26(日) 23:10:47 ID:ecHzOzDJ
87 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/26(日) 23:40:10 ID:ecHzOzDJ
>>86
とりあえず、俺の言いたい事は、
自衛隊には対外侵攻に必要な最低限のものがなく、それを一から創りあげる必要がある
という事。
KDXスレも見て思ったが、 桃葡萄梨は、絶対、戦争ってもんを舐めとるは。
とりあえず、俺の言いたい事は、
自衛隊には対外侵攻に必要な最低限のものがなく、それを一から創りあげる必要がある
という事。
KDXスレも見て思ったが、 桃葡萄梨は、絶対、戦争ってもんを舐めとるは。
89 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/26(日) 23:47:57 ID:ecHzOzDJ
>>88
こっちが知りたいよｗ
俺は5年で日本が(相手が隣国とはいえ)対外戦争できるようになるなんてヨタ話とばしてる奴がいたから相手しただけ。
そういうことは、桃葡萄梨に聞いてくれ。
じゃあ、俺はもう寝る。
こっちが知りたいよｗ
俺は5年で日本が(相手が隣国とはいえ)対外戦争できるようになるなんてヨタ話とばしてる奴がいたから相手しただけ。
そういうことは、桃葡萄梨に聞いてくれ。
じゃあ、俺はもう寝る。
状況設定はイキナリでもいいと思うのだな。
良くできたSFや仮想戦記ってのは、大嘘を土台にしながらも
そこから先は必然と論理で組み上げるものだわな。
今の例で言うならば、日韓関係が険悪化しましたってのが土台の部分。
その後日本が韓国に侵攻するまでの”期間”はきっちりした考証をしてほしいわけだ。
良くできたSFや仮想戦記ってのは、大嘘を土台にしながらも
そこから先は必然と論理で組み上げるものだわな。
今の例で言うならば、日韓関係が険悪化しましたってのが土台の部分。
その後日本が韓国に侵攻するまでの”期間”はきっちりした考証をしてほしいわけだ。
>>90
>>64-65とか
>>69
ってのは妄想にちかいレベルの思いつきってこと。
だいいち「徴兵」って言い出した時点で眉に唾をつけるべきでしょう（ｗ
戦争ってのは兵器だけがあればいいってもんじゃないです。
偵察や通信や補給や修理や治療休息や、それをひっくるめた指揮統制やら編成やら。
それら全ての概念や方法を知ってて初めてできる。
そういう大事業なんです。
それを「5年」？
冗談はよしこさん。
>>64-65とか
>>69
ってのは妄想にちかいレベルの思いつきってこと。
だいいち「徴兵」って言い出した時点で眉に唾をつけるべきでしょう（ｗ
戦争ってのは兵器だけがあればいいってもんじゃないです。
偵察や通信や補給や修理や治療休息や、それをひっくるめた指揮統制やら編成やら。
それら全ての概念や方法を知ってて初めてできる。
そういう大事業なんです。
それを「5年」？
冗談はよしこさん。
>>66
全般的に情報や思想が古すぎるな。
>レーダー網もあれば150機のF-16もある。それをたいしたことないとは恐れ入る。
一応、アビオニクス、エンジン、電子装備を独自開発している空自のハード
と、半島のＦ－１６を比べるかねぇ？北朝鮮空軍相手ならともかく。
>装甲車も絶対数足りない。60年代の車両を今も使っている。
装甲車数が基準でつかw。古っ。それは９０年代初頭まで。
「現代」の戦争は、「プラットフォーム」よりも「ネットワーク中心」に
考える。常識だろ？
装甲打撃力は、依然として重要なファクターではあるが、もう少し
ネットワークの総合として見ないと意味が無い。
誘導武器全体の水準で、韓国軍は決定的に時代遅れ。陸自と比べること
自体どうかと思う。
>なにしろ、兵站関係削って兵力を必要数の半分に押さえている軍隊だから。
それも古い情報だな。もう補給統制本部が立ち上がってから、１０年以上
たつぞ？かなりグローバルな兵站活動が可能だし、経験もそれなりに
つんでいる。でなければ、イラク復興支援やインド洋での活動なんて
できているわけがない。(続く)
全般的に情報や思想が古すぎるな。
>レーダー網もあれば150機のF-16もある。それをたいしたことないとは恐れ入る。
一応、アビオニクス、エンジン、電子装備を独自開発している空自のハード
と、半島のＦ－１６を比べるかねぇ？北朝鮮空軍相手ならともかく。
>装甲車も絶対数足りない。60年代の車両を今も使っている。
装甲車数が基準でつかw。古っ。それは９０年代初頭まで。
「現代」の戦争は、「プラットフォーム」よりも「ネットワーク中心」に
考える。常識だろ？
装甲打撃力は、依然として重要なファクターではあるが、もう少し
ネットワークの総合として見ないと意味が無い。
誘導武器全体の水準で、韓国軍は決定的に時代遅れ。陸自と比べること
自体どうかと思う。
>なにしろ、兵站関係削って兵力を必要数の半分に押さえている軍隊だから。
それも古い情報だな。もう補給統制本部が立ち上がってから、１０年以上
たつぞ？かなりグローバルな兵站活動が可能だし、経験もそれなりに
つんでいる。でなければ、イラク復興支援やインド洋での活動なんて
できているわけがない。(続く)
＞95
＞一応、アビオニクス、エンジン、電子装備を独自開発している空自のハード
＞と、半島のＦ－１６を比べるかねぇ？北朝鮮空軍相手ならともかく。
もしかして、北朝鮮の空軍力のほうが韓国よりも上だと思ってるわけじゃないですよね？
＞一応、アビオニクス、エンジン、電子装備を独自開発している空自のハード
＞と、半島のＦ－１６を比べるかねぇ？北朝鮮空軍相手ならともかく。
もしかして、北朝鮮の空軍力のほうが韓国よりも上だと思ってるわけじゃないですよね？
>>66
>同時に対ゲリラ・対弾道弾対策を主体とした軍隊に改変中ｗ
>正面装備は大幅削減ｗ
ダウト。
「対ゲリラ・対弾道弾対策を主体」などは、とどこにも根拠付けされて
いない。片山さつきならいざ知らず。
あくまで「大規模侵攻対処」が主体です。「コンパクト化」は脅威の
低下と財政難に対応したもの。少しは資料嫁。
>同時に対ゲリラ・対弾道弾対策を主体とした軍隊に改変中ｗ
>正面装備は大幅削減ｗ
ダウト。
「対ゲリラ・対弾道弾対策を主体」などは、とどこにも根拠付けされて
いない。片山さつきならいざ知らず。
あくまで「大規模侵攻対処」が主体です。「コンパクト化」は脅威の
低下と財政難に対応したもの。少しは資料嫁。
>>94
ハン板にしては、想像力が無いな。
在韓米軍の撤退はカウントダウンされているし、何をとち狂ったか
韓国は日本への敵意を隠そうともしない。
現実に対韓国戦争の有る無しはともかく、その遂行能力が自衛隊に
あるかどうかは、外交においても重要な意味を持つ。
ハン板にしては、想像力が無いな。
在韓米軍の撤退はカウントダウンされているし、何をとち狂ったか
韓国は日本への敵意を隠そうともしない。
現実に対韓国戦争の有る無しはともかく、その遂行能力が自衛隊に
あるかどうかは、外交においても重要な意味を持つ。
>>92
>戦争ってのは兵器だけがあればいいってもんじゃないです。
>偵察や通信や補給や修理や治療休息や、それをひっくるめた指揮統制やら編成やら。
>それら全ての概念や方法を知ってて初めてできる。
>そういう大事業なんです。
それに加えて、敵味方の相対戦闘力、地形、タイミングを考慮しないとな。
そもそも、韓国軍自体、図体の大きさはともかく、独自の戦略や作戦が
ほとんど存在しない軍隊。
米軍との作戦も、協定による「連合作戦」の形態ではなく、指揮下で
使役される存在。「米軍」というファクターが無くなれば、組織維持すら
怪しい。
自衛隊による仮想の半島侵攻作戦も、当然、これとの相対性の中で判断
すべき。
>戦争ってのは兵器だけがあればいいってもんじゃないです。
>偵察や通信や補給や修理や治療休息や、それをひっくるめた指揮統制やら編成やら。
>それら全ての概念や方法を知ってて初めてできる。
>そういう大事業なんです。
それに加えて、敵味方の相対戦闘力、地形、タイミングを考慮しないとな。
そもそも、韓国軍自体、図体の大きさはともかく、独自の戦略や作戦が
ほとんど存在しない軍隊。
米軍との作戦も、協定による「連合作戦」の形態ではなく、指揮下で
使役される存在。「米軍」というファクターが無くなれば、組織維持すら
怪しい。
自衛隊による仮想の半島侵攻作戦も、当然、これとの相対性の中で判断
すべき。
>>99
おいおい、本当にハン板住人か？
逆に駐留させておく意味を問いたいね。
冷戦のイデオロギー対立は終わったし、半島には天然資源も固有の技術
も美味しい市場も無い。あるのは星条旗を焼き払う小癪な人民のみ。
アメリカが「逃げ出すタイミング」を伺っているのは、もはや自明かと
思うが。
おいおい、本当にハン板住人か？
逆に駐留させておく意味を問いたいね。
冷戦のイデオロギー対立は終わったし、半島には天然資源も固有の技術
も美味しい市場も無い。あるのは星条旗を焼き払う小癪な人民のみ。
アメリカが「逃げ出すタイミング」を伺っているのは、もはや自明かと
思うが。
>>101
ハテ、貴方が出したカードには在韓米軍の撤退条件が載ってませんが？
私は真剣に考えて居る筈なのに、貴方が出したカードに何も書かれていない所為で判断材料の縮小を余儀なくされているんですよ。
北が潰れた後の話なのか、北を潰す為の話なのか、全くのIFなのかハッキリさせてくれませんか？
ハテ、貴方が出したカードには在韓米軍の撤退条件が載ってませんが？
私は真剣に考えて居る筈なのに、貴方が出したカードに何も書かれていない所為で判断材料の縮小を余儀なくされているんですよ。
北が潰れた後の話なのか、北を潰す為の話なのか、全くのIFなのかハッキリさせてくれませんか？
>>77
>正面装備が足りない。
>まがりなりにも第三世代MBTを相手にするのに90式の数が今のままじゃ
>足りないでそ。
第三世代・・・？？
ひょっとしてパルパル式のことでつか？w
「あれ」が第三世代？w
ちょっと第三世代の定義を教えてくれよ。複合装甲も無しでさw。
最近の改装で、「正面装甲を複合化したﾆﾀﾞ！」と主張しているけど
あれは形状、スペースから見て、明らかにヨタ。
８０年代に某リベラル雑誌が、「Ｔ－７２複合装甲説」という強烈な
電波をﾕﾝﾕﾝさせていたが、それ以来だな。ま、撃ってみれば分かる。
>正面装備が足りない。
>まがりなりにも第三世代MBTを相手にするのに90式の数が今のままじゃ
>足りないでそ。
第三世代・・・？？
ひょっとしてパルパル式のことでつか？w
「あれ」が第三世代？w
ちょっと第三世代の定義を教えてくれよ。複合装甲も無しでさw。
最近の改装で、「正面装甲を複合化したﾆﾀﾞ！」と主張しているけど
あれは形状、スペースから見て、明らかにヨタ。
８０年代に某リベラル雑誌が、「Ｔ－７２複合装甲説」という強烈な
電波をﾕﾝﾕﾝさせていたが、それ以来だな。ま、撃ってみれば分かる。
>>103
じゃ、ちょっと撃ってみようｗ
じゃ、ちょっと撃ってみようｗ
>>80
>あと、コッチが必死に軍拡してる間に仮想的も黙って待っててくれる、
>なんてのは出来の悪い こんぴーたーげーむの中だけの話ですよ。
現下の情勢で、どうやって増強するんだよ。
飯嶋政権が、アメリカから新たな装備体系を導入するのか？
そしてアメリカが同意するのか？無理だろ。
>あと、コッチが必死に軍拡してる間に仮想的も黙って待っててくれる、
>なんてのは出来の悪い こんぴーたーげーむの中だけの話ですよ。
現下の情勢で、どうやって増強するんだよ。
飯嶋政権が、アメリカから新たな装備体系を導入するのか？
そしてアメリカが同意するのか？無理だろ。
＞103
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm#%81E%82j1%82%601
K1A1はＴ72よかはよっぽど評価高いよ。
侮るのもいいけど、これと格下のK1を含めて1000両の機甲部隊ってのは
吹けば飛ぶようなもんじゃないです。しかも向こうは防衛戦。攻者三倍の法則で行くと
90式を何両持ってけばいいんでしょうね？それの補給は？修理部品は？人員は？
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm#%81E%82j1%82%601
K1A1はＴ72よかはよっぽど評価高いよ。
侮るのもいいけど、これと格下のK1を含めて1000両の機甲部隊ってのは
吹けば飛ぶようなもんじゃないです。しかも向こうは防衛戦。攻者三倍の法則で行くと
90式を何両持ってけばいいんでしょうね？それの補給は？修理部品は？人員は？
107 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2005/06/27(月) 05:21:32 ID:H+NOTrhD
議論が混乱しているようですね．
まず，
１．北が相手なのか，韓国を相手の戦争という意味なのか？
２．北を攻撃する際に，韓国が黙認してくれることを前提としているのか？
それとも，南北同時に相手にすることを前提にしているのか？
３．米軍の行動を前提にしているのか？
米軍が自衛隊の作戦に干渉する事を考えているのか？
これらの前提をどう考えておられるのでしょうか？
まず，
１．北が相手なのか，韓国を相手の戦争という意味なのか？
２．北を攻撃する際に，韓国が黙認してくれることを前提としているのか？
それとも，南北同時に相手にすることを前提にしているのか？
３．米軍の行動を前提にしているのか？
米軍が自衛隊の作戦に干渉する事を考えているのか？
これらの前提をどう考えておられるのでしょうか？
108 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2005/06/27(月) 05:24:11 ID:H+NOTrhD
おっと，もう一つ忘れてた．
４．作戦実施時期をいつと仮定しているのか？
10年後ではそもそも北相手の作戦としてはあまりに遅すぎる．
明日にも開戦するという話なら，自衛隊も現状の装備・人員の中で作戦を
想定しなくてはならない．
４．作戦実施時期をいつと仮定しているのか？
10年後ではそもそも北相手の作戦としてはあまりに遅すぎる．
明日にも開戦するという話なら，自衛隊も現状の装備・人員の中で作戦を
想定しなくてはならない．
109 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 11:14:59 ID:rc5ijWAq
韓国軍の戦車ってそんなに弱いの？
110 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 11:33:28 ID:OK1bsSCm
陸では朝鮮半島軍には勝てないが、海と空では
大日本自衛隊が勝つと思う。
大日本自衛隊が勝つと思う。
M1エイブラムズのパクリ戦車？
半年くらい海上封鎖しれば干上がってるだろ
食料とエネルギーはほとんど輸入なんだから
食料とエネルギーはほとんど輸入なんだから
113 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 12:24:24 ID:bu8k1Ase
パクりじゃない。
クライスラー製の廉価版Ｍ１。
韓国のものだからって条件反射でけなしてないか？
クライスラー製の廉価版Ｍ１。
韓国のものだからって条件反射でけなしてないか？
>>107-108
もう一つ大事な前提を忘れてる
５．勝利条件は？
軍事力の無力化から政治的屈伏、はたまた占領までいろんなレベルが考えられる
個人的には軍事力の無力化できればあとは勝手に崩壊するから
それ以上はいらんと思う
もう一つ大事な前提を忘れてる
５．勝利条件は？
軍事力の無力化から政治的屈伏、はたまた占領までいろんなレベルが考えられる
個人的には軍事力の無力化できればあとは勝手に崩壊するから
それ以上はいらんと思う
ま、それを「ウリナラ製独自開発ニダ」と言ってﾎﾙﾎﾙしてるから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるわけですがｗ
KF-16とかF-15Kとか
KF-16とかF-15Kとか
116 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:30:48 ID:jttJMCtS
独自開発だなんて言ってるのは韓国の頭の悪い軍ｵﾀだけだろ？
117 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:04:46 ID:Gmkw9hsC
軍事関係はよくしらないけど
日本は世界最強？のイージス鑑が４隻もあるから余裕かと
日本は世界最強？のイージス鑑が４隻もあるから余裕かと
118 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:15:42 ID:jttJMCtS
よくしらないなら黙ってろこの赤のおフェラ豚！
貴様の田舎ではイージス艦が陸に登って地上を制圧すんのか？
まるでそびえ立つ糞だ！
貴様の田舎ではイージス艦が陸に登って地上を制圧すんのか？
まるでそびえ立つ糞だ！
119 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:19:06 ID:+GlePSUF
K1は良い戦車ですよ。小型で105mm砲との相性も良いから74式よりも強いでしょう。問題は改良型のA1で120mm搭載にしたらバランス崩して命中率が下がったという。ウリナラが改造したんだったか。
120 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 18:24:04 ID:vePi+CY7
>>95
>半島のＦ－１６を比べるかねぇ？
(ゝ｀∀´)「我らが大日本のハイテク戦闘機が半島ごときの戦闘機に負ける筈ない！」
思考レベルがチョン並になってるぞｗ
仮にも世界数十カ国で主力戦闘機を担う米生まれの第4世代戦闘機。馬鹿にすると痛い目にあるぞ。
おまけに空自には、SEAD能力皆無だから、敵防空網の破壊は困難。
こちらにはAWACSという有利点があるとは言え、敵本土上空での空中戦において、イラクのような一方的航空優先は不可能だよ。
>装甲車数が基準でつかw。古っ。
(ゝ｀∀´)「ITさえあれば、装甲車なんて不要！」
思考レベルがアリアドネ並になってるぞｗいや、連中は装輪装甲車の輸入・配備を主張してたから、アリアドネ未満かｗ
ネットワークやらなんやらを利用する為には、ソレ相応のハードが必要なんだよ。米軍の誇るハイテク部隊、第4機械化師団がどんな部隊か知ってるのか？
ストライカー旅団並の装甲部隊でも、力不足で緊急即応としか使えないのに、トラック部隊で侵攻作戦かけるつもりかよｗ
明らかに打撃力不足。情報あっても生かす環境なければベトナム戦争時代と変わらんよ。
>イラク復興支援やインド洋での活動なんてできているわけがない。
(＠｀∀´)「イラクの自衛隊派遣してるから、自衛隊は外征軍だろガァァァァ」
ニュース議論板の某デムパ並だなｗいや、香具師も米軍の後方支援を期待してたから、デムパ未満かｗ
あくまで支援活動だろが。
まぁ、国内での緊急展開と対外侵攻の区別がつかん香具師には(tbs
>半島のＦ－１６を比べるかねぇ？
(ゝ｀∀´)「我らが大日本のハイテク戦闘機が半島ごときの戦闘機に負ける筈ない！」
思考レベルがチョン並になってるぞｗ
仮にも世界数十カ国で主力戦闘機を担う米生まれの第4世代戦闘機。馬鹿にすると痛い目にあるぞ。
おまけに空自には、SEAD能力皆無だから、敵防空網の破壊は困難。
こちらにはAWACSという有利点があるとは言え、敵本土上空での空中戦において、イラクのような一方的航空優先は不可能だよ。
>装甲車数が基準でつかw。古っ。
(ゝ｀∀´)「ITさえあれば、装甲車なんて不要！」
思考レベルがアリアドネ並になってるぞｗいや、連中は装輪装甲車の輸入・配備を主張してたから、アリアドネ未満かｗ
ネットワークやらなんやらを利用する為には、ソレ相応のハードが必要なんだよ。米軍の誇るハイテク部隊、第4機械化師団がどんな部隊か知ってるのか？
ストライカー旅団並の装甲部隊でも、力不足で緊急即応としか使えないのに、トラック部隊で侵攻作戦かけるつもりかよｗ
明らかに打撃力不足。情報あっても生かす環境なければベトナム戦争時代と変わらんよ。
>イラク復興支援やインド洋での活動なんてできているわけがない。
(＠｀∀´)「イラクの自衛隊派遣してるから、自衛隊は外征軍だろガァァァァ」
ニュース議論板の某デムパ並だなｗいや、香具師も米軍の後方支援を期待してたから、デムパ未満かｗ
あくまで支援活動だろが。
まぁ、国内での緊急展開と対外侵攻の区別がつかん香具師には(tbs
つか88戦車をＫ1Ａ1と言う根性が凄く嫌
パルパル120型じゃとっても弱そうだからかもしれんがｗ
パルパル120型じゃとっても弱そうだからかもしれんがｗ
>>120
先生、いい加減に真正面からの攻撃だけじゃなくて先生が想定している状況を教えてください
先生、いい加減に真正面からの攻撃だけじゃなくて先生が想定している状況を教えてください
123 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 18:40:29 ID:vePi+CY7
>>97
正規軍同士の戦闘に必要な装備は次々と削られ。
普通科は、市街地戦争訓練で汗をながす。
>脅威の低下と財政難に対応したもの
というけれど「日本の防衛さえ不可能になるのでは」とさえ言われる大軍縮が、現実味を帯びるような今日この頃。
あくまで本土防衛軍に過ぎず、対正規軍戦の分野では弱体化が進む自衛隊。
なぜ、対外侵攻が可能なのだろうかと
所詮、貴様の理論は、軍板住民に生暖かい目で見下ろされている程度なのよｗ
>>122
想定しているのは、自衛隊が韓国に攻め込みという一点のみ
俺の妄想力では無理。
正規軍同士の戦闘に必要な装備は次々と削られ。
普通科は、市街地戦争訓練で汗をながす。
>脅威の低下と財政難に対応したもの
というけれど「日本の防衛さえ不可能になるのでは」とさえ言われる大軍縮が、現実味を帯びるような今日この頃。
あくまで本土防衛軍に過ぎず、対正規軍戦の分野では弱体化が進む自衛隊。
なぜ、対外侵攻が可能なのだろうかと
所詮、貴様の理論は、軍板住民に生暖かい目で見下ろされている程度なのよｗ
>>122
想定しているのは、自衛隊が韓国に攻め込みという一点のみ
俺の妄想力では無理。
124 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:40:37 ID:yFmf9j74
Ｋ１Ａ１が正式名称だからしかたがない。
パルパル120なんて呼び方あんのか？
パルパル120なんて呼び方あんのか？
126 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 18:47:26 ID:vePi+CY7
>>125
なわきゃねぇ。てゆーか、日本が韓国を侵攻するなんてありえねぇ。
俺はRIstO1Bmが＜自衛隊は韓国に攻め込める＞と主張なさっておるので、相手してやっただけ。
そういうことは＜想像力が足りない＞とおっしゃるRIstO1Bmに聞いてくれよ。マジで。
なわきゃねぇ。てゆーか、日本が韓国を侵攻するなんてありえねぇ。
俺はRIstO1Bmが＜自衛隊は韓国に攻め込める＞と主張なさっておるので、相手してやっただけ。
そういうことは＜想像力が足りない＞とおっしゃるRIstO1Bmに聞いてくれよ。マジで。
独楽犬氏の想定は、現在の延長線上としての～10年後くらいだろ。
装備・編成に大幅な改変がなきゃ無理だって言っているだけで、シナリオを提示しているわけではない。
半島侵攻を妄想している椰子が設定を出さないから、現在を基準に批評しているだけじゃん。
装備・編成に大幅な改変がなきゃ無理だって言っているだけで、シナリオを提示しているわけではない。
半島侵攻を妄想している椰子が設定を出さないから、現在を基準に批評しているだけじゃん。
>128
それは逆だろ。
状況を提示するのはシナリオを考えた妄想厨の責任。
しかる後、その前提に基づいた批評、あるいは
その前提への批評を独楽犬氏に要求するのが順序。
それは逆だろ。
状況を提示するのはシナリオを考えた妄想厨の責任。
しかる後、その前提に基づいた批評、あるいは
その前提への批評を独楽犬氏に要求するのが順序。
131 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 19:17:38 ID:4jfj6TQr
>128
「5年で韓国を制圧できる自衛隊になれる」って論を否定してるだけでしょ。
背景設定は5年太郎がやるべき仕事さ。
「5年で韓国を制圧できる自衛隊になれる」って論を否定してるだけでしょ。
背景設定は5年太郎がやるべき仕事さ。
とりあえず藻前ら、餅付け
γ￣ヽ
r'-'| O | ～ ねぇ……ｳﾘのこと好き？
`'ｰゝ＿ノ ～ ∧＿∧
| ,| ～ <｀Д´ >
,,-/￣|､ O旦と ）
ヽ＿＿シ (__(＿_つ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
γ´｀三´￣ヽ
| O 三 O |
ゝ__,,三､__ノ ∧＿∧
| ,| <｀Д´ ；>ｱｲｺﾞｰ
,,-/￣|､ O旦と ）
ヽ＿＿シ (__(＿_つ
γ￣ヽ
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`'ｰゝ＿ノ ～ ∧＿∧
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| ,| <｀Д´ ；>ｱｲｺﾞｰ
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ヽ＿＿シ (__(＿_つ
133 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 19:41:58 ID:K05hsYz+
勝利条件が、不明確なら結論はでないだろうね。
>>1は条件設定を、すべきだったな。
まあ、日本としては韓国に攻め入る必要はないと私は思う。
韓国相手なら通商破壊で事が済むし、北朝鮮相手なら日本単独では無理がある。
中国が、北朝鮮と完全に絶交すればともかく、それはないだろうから。
>>1は条件設定を、すべきだったな。
まあ、日本としては韓国に攻め入る必要はないと私は思う。
韓国相手なら通商破壊で事が済むし、北朝鮮相手なら日本単独では無理がある。
中国が、北朝鮮と完全に絶交すればともかく、それはないだろうから。
× やめるだけど
○ やめるだけで
○ やめるだけで
日本が本気で軍備整えたらどうなるの？
その時は自衛隊では無くなるんでしょ？
その時は自衛隊では無くなるんでしょ？
>>133
同意。北と違って現代文明の恩恵を享受している韓国なら２～３ヶ月海上封鎖して
それでも足りなかったら発電所幾つか破壊してやればあっという間に国民が戦意
喪失するでしょ（日本もだけど）。で政権あぼんで終戦。
同意。北と違って現代文明の恩恵を享受している韓国なら２～３ヶ月海上封鎖して
それでも足りなかったら発電所幾つか破壊してやればあっという間に国民が戦意
喪失するでしょ（日本もだけど）。で政権あぼんで終戦。
138 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 20:00:02 ID:K05hsYz+
>>137
国民が戦意喪失というのは、同意できない。
彼らは、向こう見ずで斜め上で、戦意だけは高いから。
勝利条件：韓国の継戦能力喪失及び経済的破綻というのが、私の考えるものである。
なら、韓国海軍及び空軍を撃滅し、渡洋侵攻能力を、喪失させるのが適当と考える。
国民が戦意喪失というのは、同意できない。
彼らは、向こう見ずで斜め上で、戦意だけは高いから。
勝利条件：韓国の継戦能力喪失及び経済的破綻というのが、私の考えるものである。
なら、韓国海軍及び空軍を撃滅し、渡洋侵攻能力を、喪失させるのが適当と考える。
政権あぼんで終戦って語呂がいい
>>138
そう？戦意が高くても個人主義も強い国だから「ｱｲｺﾞｰ!!ＴＶが見れないﾆﾀﾞ。誰かなんとか
するﾆﾀﾞ」とか厭戦気分が広がると思うけど。
こんな時はやっぱ窮乏生活に慣れきってる北とか中国の方が強いと思うよ。勝利条件に
関しては100%同意です。
そう？戦意が高くても個人主義も強い国だから「ｱｲｺﾞｰ!!ＴＶが見れないﾆﾀﾞ。誰かなんとか
するﾆﾀﾞ」とか厭戦気分が広がると思うけど。
こんな時はやっぱ窮乏生活に慣れきってる北とか中国の方が強いと思うよ。勝利条件に
関しては100%同意です。
142 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/27(月) 20:10:24 ID:UpW3VhZu
日本がUSからピースキーパー購入
これで朝鮮は降伏、中共も態度を軟
こんなところです
これで朝鮮は降伏、中共も態度を軟
こんなところです
143 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 20:15:57 ID:K05hsYz+
144 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 20:18:22 ID:K05hsYz+
145 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 20:19:15 ID:279VU29G
封鎖されればいつものように内訌で自滅するよ。
それを抑えようとするなら北のように強権弾圧しかないけど、北とは違って付け焼刃では
どうにもならん希ガス。
それを抑えようとするなら北のように強権弾圧しかないけど、北とは違って付け焼刃では
どうにもならん希ガス。
生朝鮮人がアイゴーと叫ぶところをテレビ（朝日）でみたいから、
是非経済封鎖してくれ。
必死な朝鮮人がみてみたい。
是非経済封鎖してくれ。
必死な朝鮮人がみてみたい。
148 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/06/27(月) 20:24:51 ID:UpW3VhZu
149 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 20:24:59 ID:TCzpPpun
＞＞１ 朝霞基地が何で練馬区にあるの？
151 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 20:34:13 ID:TCzpPpun
＞＞１ もう一つ、何で「日本海」って書かないで「東海」って書くの？
これで１はチョンに決まりだな。でも、俺は個人的にはチョンは嫌いでは
ないよ。俺が会った在日はよい人ばかりだったから。ただねえ、あの民族
性はねえ…。
これで１はチョンに決まりだな。でも、俺は個人的にはチョンは嫌いでは
ないよ。俺が会った在日はよい人ばかりだったから。ただねえ、あの民族
性はねえ…。
152 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 20:36:37 ID:K05hsYz+
まあ、米国がどういう態度を取るか次第ですね。
日本側につけば、日本の勝利
韓国側につけば、韓国の勝利ですが、米国が韓国側につく条件は難しいかと・・・。
ほとんど敵に回してしまったからなあ、韓国は。
日本側につけば、日本の勝利
韓国側につけば、韓国の勝利ですが、米国が韓国側につく条件は難しいかと・・・。
ほとんど敵に回してしまったからなあ、韓国は。
153 ：ideon（job：召韓師） ◆kpk8DH/dbg ：2005/06/27(月) 20:38:35 ID:MfqhWZb/
スレ読まずにレスｗ。
自衛隊で、人間とおぼしき物体を関知したら無差別に攻撃し、弾薬、燃料が尽きたら自爆するロボットを作り。
朝鮮半島に大量に投下すると言うのは、駄目ですか？。
占領しなくていい訳だし。
自衛隊で、人間とおぼしき物体を関知したら無差別に攻撃し、弾薬、燃料が尽きたら自爆するロボットを作り。
朝鮮半島に大量に投下すると言うのは、駄目ですか？。
占領しなくていい訳だし。
日本の軍備は専守防衛を目的として最大限整備されてるから、国外展開は
できないってのがこのスレの基本的な見方だしね。
こっちから攻め込めないけど、韓国が責めてきたら虐殺開始ですね。
一応、海上戦力なら相手のEEZ内でも今なら完殺できるかな？
韓国軍に対艦ミサイル仕様の攻撃機が無いことが大前提だけど。
F-15K＋対艦ミサイル使用があるとやばいかな。
できないってのがこのスレの基本的な見方だしね。
こっちから攻め込めないけど、韓国が責めてきたら虐殺開始ですね。
一応、海上戦力なら相手のEEZ内でも今なら完殺できるかな？
韓国軍に対艦ミサイル仕様の攻撃機が無いことが大前提だけど。
F-15K＋対艦ミサイル使用があるとやばいかな。
155 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 20:40:30 ID:K05hsYz+
韓国にとって北朝鮮が脅威だとおもうのなら、韓国は北朝鮮の行動を止められる国と仲良くしなくてならない。
韓国にとって日本が脅威だとおもうのなら、韓国は日本の行動を止められる国と仲良くしなくてならない。
両方共該当する国は合衆国しかないのに、韓国は(ry
韓国にとって日本が脅威だとおもうのなら、韓国は日本の行動を止められる国と仲良くしなくてならない。
両方共該当する国は合衆国しかないのに、韓国は(ry
軍服を着ない人を無差別に殺戮するのは
戦時国際法違反なのでは？
よう知らんけど。
朝鮮はそんなもんお構いなしだろうが、
文明国の日本は国際法は守らねばならん。
戦時国際法違反なのでは？
よう知らんけど。
朝鮮はそんなもんお構いなしだろうが、
文明国の日本は国際法は守らねばならん。
157は>>153に対するもんです。
で、専守防衛と言うが、実際問題、
相手の継戦能力を奪わない限り、最後には戦争負けちゃうような。
とすれば、相手国の生産を破壊すべく、どうしても侵攻作戦は
必要になるような。
えろい人のご意見はいかがでせう。
で、専守防衛と言うが、実際問題、
相手の継戦能力を奪わない限り、最後には戦争負けちゃうような。
とすれば、相手国の生産を破壊すべく、どうしても侵攻作戦は
必要になるような。
えろい人のご意見はいかがでせう。
159 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 20:43:01 ID:MtKJTlzB
160 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 20:45:21 ID:K05hsYz+
>>153
１ 当該ロボットの複製が、韓国に作れない事
２ 予算が、獲得できること
３ コストパフォーマンスが、あること
４ 国政政治上、対日非難が起こらないこと
５ 国内の世論が、作戦に肯定的であること
以上の条件が満たすことが出来れば使用可能です。
１ 当該ロボットの複製が、韓国に作れない事
２ 予算が、獲得できること
３ コストパフォーマンスが、あること
４ 国政政治上、対日非難が起こらないこと
５ 国内の世論が、作戦に肯定的であること
以上の条件が満たすことが出来れば使用可能です。
>>159
氏ね
氏ね
162 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 20:48:32 ID:rEwdc+ne
163 ：88式SSM ◆OZummJyEIo ：2005/06/27(月) 20:48:51 ID:OwnFJPHf
洋上封鎖は可能。
地上侵攻は困難。
そこら辺が現実では無いかと。
空爆による敵航空戦力の撃滅戦の困難さは、湾岸戦争の戦訓でも明らかですので。
又、内陸部に避難させて戦力維持に務められた場合、HARM等を持たない航空自衛隊にとって、この撃滅は困難ですからね。
洋上戦力に関して言えば、韓国側は有効な対潜戦力を保有していないので、海上自衛隊側の潜水艦及び、対潜哨戒機部隊によって
韓国側水上戦力の展開を封鎖し、その上で韓国へ向かう水上船舶を拿捕し続ければ、音を上げるでしょ。
無論、その場合には北朝鮮を経由しての中共側の秘密裏の加勢が想定されますが、洋上輸送に対して絶対的にコストが上回る
陸上輸送ですので、まぁ韓国経済、継戦能力を高い水準で維持する事は困難でしょうから、問題外ですしね。
陸上戦力の朝鮮半島上陸に関しては、アレです。
規模的な意味で、地上戦力の優勢な韓国側に対して、どうやって橋頭堡を維持し続けるつもりなんですかねぇ(苦笑
日本側が第一波で投入出来る戦力。
韓国側が事前配置で来ていると想定できる戦力。
正直、想定するのも馬鹿馬鹿しいかと。
地上侵攻は困難。
そこら辺が現実では無いかと。
空爆による敵航空戦力の撃滅戦の困難さは、湾岸戦争の戦訓でも明らかですので。
又、内陸部に避難させて戦力維持に務められた場合、HARM等を持たない航空自衛隊にとって、この撃滅は困難ですからね。
洋上戦力に関して言えば、韓国側は有効な対潜戦力を保有していないので、海上自衛隊側の潜水艦及び、対潜哨戒機部隊によって
韓国側水上戦力の展開を封鎖し、その上で韓国へ向かう水上船舶を拿捕し続ければ、音を上げるでしょ。
無論、その場合には北朝鮮を経由しての中共側の秘密裏の加勢が想定されますが、洋上輸送に対して絶対的にコストが上回る
陸上輸送ですので、まぁ韓国経済、継戦能力を高い水準で維持する事は困難でしょうから、問題外ですしね。
陸上戦力の朝鮮半島上陸に関しては、アレです。
規模的な意味で、地上戦力の優勢な韓国側に対して、どうやって橋頭堡を維持し続けるつもりなんですかねぇ(苦笑
日本側が第一波で投入出来る戦力。
韓国側が事前配置で来ていると想定できる戦力。
正直、想定するのも馬鹿馬鹿しいかと。
164 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 20:48:52 ID:vePi+CY7
>>154
自衛隊が専守防衛目的の防衛軍であるように、韓国軍は対北朝鮮に特化した防衛軍だから。
アメリカの下でベトナム戦争に参加したことあるからさ。
ぶっちゃけ、韓国軍に日本を侵略する能力は無いし、今後も持つ事は無いだろう。
外洋艦隊掲げてるが、それが達成されても海上自衛隊には及ばないし。
F-15K出すなら、日本には世界最強の対艦攻撃機が100機近く配備されるから。
>>158
別に韓国に上陸する能力はいらんが、韓国本土(てゆーか周辺諸国)に空爆なりミサイル攻撃なりできる能力は欲しいな・
自衛隊が専守防衛目的の防衛軍であるように、韓国軍は対北朝鮮に特化した防衛軍だから。
アメリカの下でベトナム戦争に参加したことあるからさ。
ぶっちゃけ、韓国軍に日本を侵略する能力は無いし、今後も持つ事は無いだろう。
外洋艦隊掲げてるが、それが達成されても海上自衛隊には及ばないし。
F-15K出すなら、日本には世界最強の対艦攻撃機が100機近く配備されるから。
>>158
別に韓国に上陸する能力はいらんが、韓国本土(てゆーか周辺諸国)に空爆なりミサイル攻撃なりできる能力は欲しいな・
166 ：ideon（job：召韓師） ◆kpk8DH/dbg ：2005/06/27(月) 20:53:02 ID:MfqhWZb/
167 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 20:54:15 ID:vePi+CY7
>>164
>アメリカの下でベトナム戦争に参加したことあるからさ。
あるけどさ、の間違いね。
>>163
>正直、想定するのも馬鹿馬鹿しいかと
RIstO1Bm曰く＜自衛隊はハイテク軍隊だから、時代遅れ韓国軍に負けません＞だそうです。
この超理論とか、韓国を無闇やたらに見下すところとか、本当に韓国人に通ずるものがあるｗ
>アメリカの下でベトナム戦争に参加したことあるからさ。
あるけどさ、の間違いね。
>>163
>正直、想定するのも馬鹿馬鹿しいかと
RIstO1Bm曰く＜自衛隊はハイテク軍隊だから、時代遅れ韓国軍に負けません＞だそうです。
この超理論とか、韓国を無闇やたらに見下すところとか、本当に韓国人に通ずるものがあるｗ
168 ：ideon（job：召韓師） ◆kpk8DH/dbg ：2005/06/27(月) 20:56:07 ID:MfqhWZb/
キムチ工場を破壊し、キムチを生産させない。
コレ最強。
コレ最強。
169 ：88式SSM ◆OZummJyEIo ：2005/06/27(月) 20:56:15 ID:OwnFJPHf
>>158
その為の洋上封鎖では？
日本同様に資源自給率の乏しい韓国は、海外からの輸入路を全て閉ざされては、数ヶ月で国民は飢餓線を彷徨う事になるでしょ。
まっ、HARM他の装備を進める事に否定はありませんが、地上侵攻に関しては、面倒ごと以外は何も産まないと思われ。
その為の洋上封鎖では？
日本同様に資源自給率の乏しい韓国は、海外からの輸入路を全て閉ざされては、数ヶ月で国民は飢餓線を彷徨う事になるでしょ。
まっ、HARM他の装備を進める事に否定はありませんが、地上侵攻に関しては、面倒ごと以外は何も産まないと思われ。
170 ：88式SSM ◆OZummJyEIo ：2005/06/27(月) 21:03:40 ID:OwnFJPHf
>>167
＞RIstO1Bm曰く
その人は、病気に掛かったんでしょうね。
対馬海峡での密漁などで、韓国に腹を立てるのは判るんですが、軍事は冷静に考えないと駄目ですよね。
自衛隊は確かにハイテク化を推し進めてはいますが、まだまだ未完成も良いところであり、更には陸上自衛隊に到っては………
な筈なんですがね。
自衛隊を不当に貶める人も問題ですが、過大評価する人も問題ですな。
＞RIstO1Bm曰く
その人は、病気に掛かったんでしょうね。
対馬海峡での密漁などで、韓国に腹を立てるのは判るんですが、軍事は冷静に考えないと駄目ですよね。
自衛隊は確かにハイテク化を推し進めてはいますが、まだまだ未完成も良いところであり、更には陸上自衛隊に到っては………
な筈なんですがね。
自衛隊を不当に貶める人も問題ですが、過大評価する人も問題ですな。
171 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/27(月) 21:07:25 ID:K05hsYz+
>>166
まあ、そうですねえ。
まあ、そうですねえ。
なるほど。
まあ地上作戦はあんま念頭になかったですが。
開戦早々いきなり拠点爆撃で
早期戦争終結なんてどうかなー、とか思ったもんで。
まあ地上作戦はあんま念頭になかったですが。
開戦早々いきなり拠点爆撃で
早期戦争終結なんてどうかなー、とか思ったもんで。
173 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 21:14:21 ID:vePi+CY7
>>172
>開戦早々いきなり拠点爆撃で
>早期戦争終結なんてどうかなー
戦争が長引いたらろくなことがない。
日本は世界第2位の経済大国だし、韓国だって周りが凄すぎて目立たないだけでそれなりの経済力持ってる国だからね。
この2国が戦争なんてしたらねぇ。
戦争はやらないに限る。万が一、起きたら、できるだけ早く終わらせること。
>開戦早々いきなり拠点爆撃で
>早期戦争終結なんてどうかなー
戦争が長引いたらろくなことがない。
日本は世界第2位の経済大国だし、韓国だって周りが凄すぎて目立たないだけでそれなりの経済力持ってる国だからね。
この2国が戦争なんてしたらねぇ。
戦争はやらないに限る。万が一、起きたら、できるだけ早く終わらせること。
174 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 21:22:10 ID:qm2WhEAd
(￣＼
＿(＼＿／)ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
／＿（ ´Α｀） ヽ ＜ シナ共ウぜーよ
￣∞∞Ｃ∪/ ＼ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿/ i::::::i＼ ヽ『_』
/ ￣＼￣＼￣＼
|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
￣￣/￣￣￣￣￣/￣
○ ○
Λ /ヽ
175 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/06/27(月) 21:35:57 ID:eRdhpQl1
>>172
地上戦は韓国軍に任せりゃいいよ、好きなだけ殺し合えばいいさ。
地上戦は韓国軍に任せりゃいいよ、好きなだけ殺し合えばいいさ。
＞とすれば、相手国の生産を破壊すべく、どうしても侵攻作戦は
＞必要になるような。
日本にとっての勝利条件が「侵攻作戦」や「生産力の破壊」だとは考え難い。
日本にとっての朝鮮半島などというのもは露助や中国人相手の防波堤であり、
21世紀の今日においてはその地政学的役割すら必要が無い。せいぜい「日本に
敵対しない国家でありさえすればよい」という程度だ。市場としても同盟国と
しても国力の限界が低すぎるんで。
となれば「国家としての方向性が変わる」程度に痛めつけておけばよいという
ハナシにしかならない。こと防衛目的における通常戦力は圧倒的優位にあるか
ら、あとは政策変更を考慮するだけの損害をいかにお安く与えるかになる。
韓国の三大製油所は日本海側にある。消費地に近い仁川は水深が浅くVLCCが入
れない。なんで国内精製能力の8割を持つ蔚山、温山、麗水の「たった3つの製
油所から」ソウルまでパイプラインを引いている。これを艦砲射撃なり空爆な
りで叩く。そうすれば原油備蓄がいくらあろうが関係ない。
＞必要になるような。
日本にとっての勝利条件が「侵攻作戦」や「生産力の破壊」だとは考え難い。
日本にとっての朝鮮半島などというのもは露助や中国人相手の防波堤であり、
21世紀の今日においてはその地政学的役割すら必要が無い。せいぜい「日本に
敵対しない国家でありさえすればよい」という程度だ。市場としても同盟国と
しても国力の限界が低すぎるんで。
となれば「国家としての方向性が変わる」程度に痛めつけておけばよいという
ハナシにしかならない。こと防衛目的における通常戦力は圧倒的優位にあるか
ら、あとは政策変更を考慮するだけの損害をいかにお安く与えるかになる。
韓国の三大製油所は日本海側にある。消費地に近い仁川は水深が浅くVLCCが入
れない。なんで国内精製能力の8割を持つ蔚山、温山、麗水の「たった3つの製
油所から」ソウルまでパイプラインを引いている。これを艦砲射撃なり空爆な
りで叩く。そうすれば原油備蓄がいくらあろうが関係ない。
177 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 21:42:28 ID:KAlMkEnD
どこまで本気かは知らないけど、現有戦力を用いて、韓国に「何らかの要求を呑ませる」目的を
達成するために「戦争状態」に入るらば海上封鎖が唯一にして絶対の手。
仮想敵国は日本と言いながら、韓国のストラテジーは日本海の制海権を自国もしくは友好国が
握っている前提の上でしか成立せず、日本と実際にコトを構えることはそれだけで致命的な展開。
上陸作戦とかは中国もデバってくるのでお勧めできない。
達成するために「戦争状態」に入るらば海上封鎖が唯一にして絶対の手。
仮想敵国は日本と言いながら、韓国のストラテジーは日本海の制海権を自国もしくは友好国が
握っている前提の上でしか成立せず、日本と実際にコトを構えることはそれだけで致命的な展開。
上陸作戦とかは中国もデバってくるのでお勧めできない。
178 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 21:45:01 ID:Ud/sLy22
カプサイシンを分解または無効化する物質を
大量散布、そして3月ほど待つ。
大量散布、そして3月ほど待つ。
179 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/27(月) 21:51:25 ID:MqLwRauF
独楽犬 ◆aDC37xH6dI君へ
君の言動に正直ムカついたので、１レスだけ君個人への文句を言わせて貰おう。
今後漏れはここでも他でも一切君個人を攻撃しない事を宣言しよう。
まあ私も航空ジャーナルから丸、Panzerを毎月買っていた時期もあった。
１０数年前まではね。
ところが冷戦崩壊で各兵器の開発スピードは低下し、ネタ更新が遅くなった。
で、買わなくなった。生活にも追われていたしな。
最近は殆ど読んでおらん。ネットでゲットするのも疲れるしな。
君が私よりも軍事知識が豊富そうなのは認めよう。結構な事である。よく勉強した。
本当に、「戦闘」知識は、豊富だね。
君に私から称号を一つ授けよう。
ハン板の伊地知幸介参謀長殿
君の言動に正直ムカついたので、１レスだけ君個人への文句を言わせて貰おう。
今後漏れはここでも他でも一切君個人を攻撃しない事を宣言しよう。
まあ私も航空ジャーナルから丸、Panzerを毎月買っていた時期もあった。
１０数年前まではね。
ところが冷戦崩壊で各兵器の開発スピードは低下し、ネタ更新が遅くなった。
で、買わなくなった。生活にも追われていたしな。
最近は殆ど読んでおらん。ネットでゲットするのも疲れるしな。
君が私よりも軍事知識が豊富そうなのは認めよう。結構な事である。よく勉強した。
本当に、「戦闘」知識は、豊富だね。
君に私から称号を一つ授けよう。
ハン板の伊地知幸介参謀長殿
待ちガイルで余裕だな。
スレ読んで思ったんだが･･･
なんで、こういう話になるとやたら感情的になるやつが多いんだ？ｗ
するなら、もう少しおちついて議論汁！
なんで、こういう話になるとやたら感情的になるやつが多いんだ？ｗ
するなら、もう少しおちついて議論汁！
>>179
なーに言ってんだか。
なーに言ってんだか。
183 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 22:08:01 ID:vePi+CY7
>>179
すまんね。俺はデムパな意見に対しては容赦しないから。
私もハン板に集うピラニアの一人なのだよ。
>ハン板の伊地知幸介参謀長殿
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ あほか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
すまんね。俺はデムパな意見に対しては容赦しないから。
私もハン板に集うピラニアの一人なのだよ。
>ハン板の伊地知幸介参謀長殿
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ あほか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
＞179
＞69 名前：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es [sage] 投稿日：2005/06/26(日) 21:30:57 ID:KixKRyOo
＞端的に今の自衛隊には半島上陸・制圧能力は皆無に等しいだろ。
＞やる気になって確実に勝てるレベルまでにするとして、
＞法律から予算など数々の準備を終えるまで
＞最低5年はかかるだろ。
何も知らないのに「5年」、と言い切ったわけでつな。
十数年前じゃRMAのRの字も出てない頃だ。あなたが無知なのはよく判りました。
知識がないから「5年」とかいうドリーム構想を唱えてたのですね。なるほど。
＞69 名前：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es [sage] 投稿日：2005/06/26(日) 21:30:57 ID:KixKRyOo
＞端的に今の自衛隊には半島上陸・制圧能力は皆無に等しいだろ。
＞やる気になって確実に勝てるレベルまでにするとして、
＞法律から予算など数々の準備を終えるまで
＞最低5年はかかるだろ。
何も知らないのに「5年」、と言い切ったわけでつな。
十数年前じゃRMAのRの字も出てない頃だ。あなたが無知なのはよく判りました。
知識がないから「5年」とかいうドリーム構想を唱えてたのですね。なるほど。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 192
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119722485/n72
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119722485/n78-79
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119722485/n94-97
誰か軍板の質問スレに貼ったのね（ｗ
ありゃりゃ。集中砲火。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119722485/n72
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119722485/n78-79
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119722485/n94-97
誰か軍板の質問スレに貼ったのね（ｗ
ありゃりゃ。集中砲火。
187 ：88式SSM ◆OZummJyEIo ：2005/06/27(月) 22:20:18 ID:OwnFJPHf
>>177
中国もですが、ロシアや台湾相手にも隙は見せられませんよ。
両国とも一応は友好国ではありますが、その国内には対外強硬派も少なからず居ますので。
着上陸作戦を実施するには、陸上戦力の絶対数が足りていませんね。
後、対地攻撃能力も。
日本の攻撃機であるＦ2は、その本質に於いては対艦攻撃機ですんで。
対艦攻撃機としては、比肩するものの無い機体ではありますが、対地攻撃機としては微妙ですから。
その意味ではF4の代替として、ロッキード・マーチンのＦ2スーパー改の取得は悪いものでは無いんですよね。
まぁ色々とその代替として考えるものはありますが。
中国もですが、ロシアや台湾相手にも隙は見せられませんよ。
両国とも一応は友好国ではありますが、その国内には対外強硬派も少なからず居ますので。
着上陸作戦を実施するには、陸上戦力の絶対数が足りていませんね。
後、対地攻撃能力も。
日本の攻撃機であるＦ2は、その本質に於いては対艦攻撃機ですんで。
対艦攻撃機としては、比肩するものの無い機体ではありますが、対地攻撃機としては微妙ですから。
その意味ではF4の代替として、ロッキード・マーチンのＦ2スーパー改の取得は悪いものでは無いんですよね。
まぁ色々とその代替として考えるものはありますが。
189 ：88式SSM ◆OZummJyEIo ：2005/06/27(月) 22:24:00 ID:OwnFJPHf
>>188
したり顔で電波させ飛ばさなければ大丈夫だよ。
したり顔で電波させ飛ばさなければ大丈夫だよ。
やはり敵を軽視してはならんと思うが。
人を伊地知呼ばわりする前に、
自分が牟田口になっちゃうぞ。
俺は腰抜けと呼ばれてもいいから
モンティみたいな戦争をしよう。
人を伊地知呼ばわりする前に、
自分が牟田口になっちゃうぞ。
俺は腰抜けと呼ばれてもいいから
モンティみたいな戦争をしよう。
>>187
> その意味ではF4の代替として、ロッキード・マーチンのＦ2スーパー改の取得は悪いものでは無いんですよね。
F-2もね、悪くはないのだけど今後30年使うとなるとちょっとね。機体に余裕が(ry
> その意味ではF4の代替として、ロッキード・マーチンのＦ2スーパー改の取得は悪いものでは無いんですよね。
F-2もね、悪くはないのだけど今後30年使うとなるとちょっとね。機体に余裕が(ry
黒い山葡萄原人はここから逃げ出して海軍スレで昨日の続きを始めたぞ。
まさに電波と同じ習性だな。
まさに電波と同じ習性だな。
軍事は知ったかではいかんぞ。
知らんことは虚心に聞く。
幼児の様な柔軟な頭脳を持てとは児玉大将も
おっしゃってたことではないか（違ったっけ？）
自説にあんまり固執してると、
それこそ自分が伊地知だぞ。
知らんことは虚心に聞く。
幼児の様な柔軟な頭脳を持てとは児玉大将も
おっしゃってたことではないか（違ったっけ？）
自説にあんまり固執してると、
それこそ自分が伊地知だぞ。
だから反戦するにしても軍事のことは正しく知る必要があるんだけど
日狂組教育がおかしいから、何にも知らないで居れば反戦になると
思ってるんだよな。その際たるものが福島ぬるぽなんだけどな。
日狂組教育がおかしいから、何にも知らないで居れば反戦になると
思ってるんだよな。その際たるものが福島ぬるぽなんだけどな。
＞何も知らないのに「5年」、と言い切ったわけでつな。
＞十数年前じゃRMAのRの字も出てない頃だ。あなたが無知なのはよく判りました。
RMAも結構だが軍事力というのは相対的な比較にすぎない。
＞端的に今の自衛隊には半島上陸・制圧能力は皆無に等しいだろ。
「今の自衛隊にとって」半島上陸／制圧能力が無くとも、5年後の韓国が5年後の
日本に対して相対的な軍事力を維持できているかはわからないワケだ。
んなこと有るかと笑うか？ 86年と91年のイラクの軍事力を比較するか？
戦争しただろって？ じゃあ91年と96年のソビエト／ロシアの軍事力を比較するか？
78年と83年のイランでもいいぞ？
なんかの間違いで南北統一とかやらかしたら、日本の隣に最貧国のいっちょ上がり。
二等市民こき使ってﾎﾙﾎﾙどころか地域格差に端を発する内戦になりかねない。
ま、そんな国が「日本が外征軍を仕立ててまで占領する価値があるのか」ってのは
また別の話になるかと思うが、強力な経済力の裏づけが無い限り拡張どころか維持
もできないのが近代的な軍隊な訳で、KF-16もKDX-3も、ソブレメンヌイもSu-27も、
ある日以降は共食い整備、戦争する前に自滅ってのもありうるんだよ。日本だって
可能性は有りうるわけだし。
そういった意味では「5年後をドリーム」と笑ったキミらも、五十歩百歩だ。
＞十数年前じゃRMAのRの字も出てない頃だ。あなたが無知なのはよく判りました。
RMAも結構だが軍事力というのは相対的な比較にすぎない。
＞端的に今の自衛隊には半島上陸・制圧能力は皆無に等しいだろ。
「今の自衛隊にとって」半島上陸／制圧能力が無くとも、5年後の韓国が5年後の
日本に対して相対的な軍事力を維持できているかはわからないワケだ。
んなこと有るかと笑うか？ 86年と91年のイラクの軍事力を比較するか？
戦争しただろって？ じゃあ91年と96年のソビエト／ロシアの軍事力を比較するか？
78年と83年のイランでもいいぞ？
なんかの間違いで南北統一とかやらかしたら、日本の隣に最貧国のいっちょ上がり。
二等市民こき使ってﾎﾙﾎﾙどころか地域格差に端を発する内戦になりかねない。
ま、そんな国が「日本が外征軍を仕立ててまで占領する価値があるのか」ってのは
また別の話になるかと思うが、強力な経済力の裏づけが無い限り拡張どころか維持
もできないのが近代的な軍隊な訳で、KF-16もKDX-3も、ソブレメンヌイもSu-27も、
ある日以降は共食い整備、戦争する前に自滅ってのもありうるんだよ。日本だって
可能性は有りうるわけだし。
そういった意味では「5年後をドリーム」と笑ったキミらも、五十歩百歩だ。
198 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 22:55:47 ID:74lIdcUq
ID変えて必死だな(w
あとこの意見を否定したいのなら、可能性が0である事を証明しなさい
核兵器で人類だけが滅ぶとか、謎のウイルスで人類だけ滅亡とかするかもしれないですよね
核兵器で人類だけが滅ぶとか、謎のウイルスで人類だけ滅亡とかするかもしれないですよね
201 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/27(月) 23:49:59 ID:MqLwRauF
失礼な奴等ばかりだな
俺を叩くだけならいざ知らず、
内容もIDも検討せずに他人に罵声を浴びせるとは
それとな、どちらから先に罵声を浴びせたのか良く考えて欲しいものだな。
ここでのレスを読んでみてそれが俺だというのなら、謝る。
俺を叩くだけならいざ知らず、
内容もIDも検討せずに他人に罵声を浴びせるとは
それとな、どちらから先に罵声を浴びせたのか良く考えて欲しいものだな。
ここでのレスを読んでみてそれが俺だというのなら、謝る。
202 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/06/27(月) 23:51:14 ID:vePi+CY7
殺伐してるなぁ･･･ｗ
>>201
可能性なんて言葉持ち出したらどんな屁理屈でもこねられるという皮肉だったんだが
5年後に可能というのなら、可能性が高いことを証明、
もしくは5年だなんて短いスパンで自衛隊が渡洋侵攻可能になる根拠を示さないと
可能性なんて言葉持ち出したらどんな屁理屈でもこねられるという皮肉だったんだが
5年後に可能というのなら、可能性が高いことを証明、
もしくは5年だなんて短いスパンで自衛隊が渡洋侵攻可能になる根拠を示さないと
国内でも脆弱だと言われている後方支援能力を、数年で海外展開をした数個師団を支えられるように
するのは…ちょっち無理だな。
するのは…ちょっち無理だな。
>>205
最初の最初から荒唐無稽なんだからどんな電波理論も十分説得力を持っているニダｗ
最初の最初から荒唐無稽なんだからどんな電波理論も十分説得力を持っているニダｗ
207 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/28(火) 00:18:05 ID:rpKERo2M
>205
「自衛隊が」それだけの支援能力を揃えるのは無理だが、
「日本国が」揃えるのは難しくないと思うぞ。
ただし前提として、「民間の積極的利用」ってーのがあるが。
それでも強襲上陸能力はないけどな（ｗ いったん海岸堡を確保して、安全に荷揚げで
きるようになったら、奇跡がダース単位で生まれかねん（ｗ
こういっちゃなんだが、日本という国の中にあるロジスティクスのシステムは、むちゃ
くちゃな能力と密度です。
「自衛隊が」それだけの支援能力を揃えるのは無理だが、
「日本国が」揃えるのは難しくないと思うぞ。
ただし前提として、「民間の積極的利用」ってーのがあるが。
それでも強襲上陸能力はないけどな（ｗ いったん海岸堡を確保して、安全に荷揚げで
きるようになったら、奇跡がダース単位で生まれかねん（ｗ
こういっちゃなんだが、日本という国の中にあるロジスティクスのシステムは、むちゃ
くちゃな能力と密度です。
>>207
総力戦をするなら可能だけど、そこまでコストをかけて韓国を『占領』する必要性が想像できない。
総力戦をするなら可能だけど、そこまでコストをかけて韓国を『占領』する必要性が想像できない。
209 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/28(火) 00:30:13 ID:rpKERo2M
>208
うむ。それについては全然同意。
つーか、戦争やって儲けが出るなんて国は存在しないので、やらずにすめば越したことは
ないのでねえ（ｗ
うむ。それについては全然同意。
つーか、戦争やって儲けが出るなんて国は存在しないので、やらずにすめば越したことは
ないのでねえ（ｗ
>>208
多分1万年後の利益の為に朝鮮塵完全消滅させる為じゃない？
多分1万年後の利益の為に朝鮮塵完全消滅させる為じゃない？
一万と二千年前からの民族の悲願を達成するためニダ
/~~/
/ / キョロキョロ
/ ∧ ∧∧ ∧
/ <｀Д´≡｀Д´> たまにはウリのことも思い出してくれて. . .
/／ ( )／
"￣￣￣￣￣
213 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/28(火) 01:00:51 ID:fb1Y+HaT
火線が迷走しとるな・・・
>>149
>>162
>朝霞基地が何で練馬区にあるの
× 基地
○ 駐屯地
で、朝霞駐屯地は
・埼玉県朝霞市
・埼玉県和光市
・埼玉県新座市
・東京都練馬区
にまたがって存在してる。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/46/41.855&el=139/36/04.369&scl=70000&coco=35/46/41.855,139/36/04.369&icon=star,0,,,,&bid=Mlink
で、一番偉い人のいる建物はギリギリ練馬区。
だから駐屯地の場所を表すときに「練馬区」って書いても間違いじゃぁない。
でも一般的には「和光市」か「朝霞市」だろうけど
>>162
>朝霞基地が何で練馬区にあるの
× 基地
○ 駐屯地
で、朝霞駐屯地は
・埼玉県朝霞市
・埼玉県和光市
・埼玉県新座市
・東京都練馬区
にまたがって存在してる。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/46/41.855&el=139/36/04.369&scl=70000&coco=35/46/41.855,139/36/04.369&icon=star,0,,,,&bid=Mlink
で、一番偉い人のいる建物はギリギリ練馬区。
だから駐屯地の場所を表すときに「練馬区」って書いても間違いじゃぁない。
でも一般的には「和光市」か「朝霞市」だろうけど
216 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/29(水) 00:29:20 ID:0HKtbiec
>149
つ「米海軍／海上自衛隊 厚木基地」
厚木市にはまったくかかってないぞ（ｗ
つ「米海軍／海上自衛隊 厚木基地」
厚木市にはまったくかかってないぞ（ｗ
217 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 07:03:44 ID:Db5F42/M
>>75
自衛隊に「今」その韓国への侵攻能力無いのはわかった。
ならば、「今後」最低限、何を、いつまでに、揃えたらいいのか？
具体的に君の思いつく範囲で教えてくれたまえ。
例えば、「組織」の改変とは何を指すのだ？
何かの装備だけ購入すればよいのか、
それとも部隊編成の変更をするのか、
あるいはそれ以上のものを求めるのか？
「能力」と言うのならば、何を持って能力を獲得したとするのか？
君の書いてある内容だけでは何にも具体的な話が書いて無い。
だから納得できない。
「そんな組織でも無いし能力も無いよ」
どんな組織や能力があればいいのか見えないから教えてもらえないか？
君の知ってる範囲でかまわないよ。
>>83
20年前には20年前の研究を、現代には現代の研究をしてるに決まってる。
自衛官がそんなに間抜けなわけ無いでしょう。
あくまで事例として「こんな研究やってますよ」としただけなんだけどね。
10-20年後 その内訳は？何に一番時間がかかるのか？
>>58で10年後がドリーマーだとする意見があるのに何で10年後でもいいの？
装備のシステム化も確かに何を指すのかわからないけどな。
>>89
はあ。対外戦争する「だけ」なら今でもできるのではないのか？
>>126
独立国であればいついかなる国と戦争になるかもしれん。
ましてスレの前半から「とりあえず韓国に日本が攻め込むとして」と言う設定で
ネタ進んでいるのに「できないできないできない」 少しは話し合わせろよ。
自衛隊に「今」その韓国への侵攻能力無いのはわかった。
ならば、「今後」最低限、何を、いつまでに、揃えたらいいのか？
具体的に君の思いつく範囲で教えてくれたまえ。
例えば、「組織」の改変とは何を指すのだ？
何かの装備だけ購入すればよいのか、
それとも部隊編成の変更をするのか、
あるいはそれ以上のものを求めるのか？
「能力」と言うのならば、何を持って能力を獲得したとするのか？
君の書いてある内容だけでは何にも具体的な話が書いて無い。
だから納得できない。
「そんな組織でも無いし能力も無いよ」
どんな組織や能力があればいいのか見えないから教えてもらえないか？
君の知ってる範囲でかまわないよ。
>>83
20年前には20年前の研究を、現代には現代の研究をしてるに決まってる。
自衛官がそんなに間抜けなわけ無いでしょう。
あくまで事例として「こんな研究やってますよ」としただけなんだけどね。
10-20年後 その内訳は？何に一番時間がかかるのか？
>>58で10年後がドリーマーだとする意見があるのに何で10年後でもいいの？
装備のシステム化も確かに何を指すのかわからないけどな。
>>89
はあ。対外戦争する「だけ」なら今でもできるのではないのか？
>>126
独立国であればいついかなる国と戦争になるかもしれん。
ましてスレの前半から「とりあえず韓国に日本が攻め込むとして」と言う設定で
ネタ進んでいるのに「できないできないできない」 少しは話し合わせろよ。
218 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 07:23:01 ID:Db5F42/M
端的に言えば、
独楽犬 ◆aDC37xH6dI君の発言をあちこちで見かけるが、
何か性格悪そうだからカチンと来たんだよ、俺は。
俺が大人気ないのは認める。
が、こいつの言葉の端々に浮かぶ態度が悪い。
２ｃｈだからいいだろ>>202なんて言ってるけれども、
いちいち他人を罵倒する辺り、極東の船虫に似てるぞ。やり口が。
煽り耐性云々でなく、何と言えばいいのか質（たち）が悪い。
それから俺も軍板の住人だ。
軍板では云々とどこかでのたもうていたが、
他の権威を使って自らの正当性を示すのは止めにした方がいいな。
サヨが、
朝ピー新聞に書いてあるから、支那・朝鮮様が言ってるから正しい
と同じレベルだ。
発言に自信があるならそんな事言ってどうする。
独楽犬 ◆aDC37xH6dI君の発言をあちこちで見かけるが、
何か性格悪そうだからカチンと来たんだよ、俺は。
俺が大人気ないのは認める。
が、こいつの言葉の端々に浮かぶ態度が悪い。
２ｃｈだからいいだろ>>202なんて言ってるけれども、
いちいち他人を罵倒する辺り、極東の船虫に似てるぞ。やり口が。
煽り耐性云々でなく、何と言えばいいのか質（たち）が悪い。
それから俺も軍板の住人だ。
軍板では云々とどこかでのたもうていたが、
他の権威を使って自らの正当性を示すのは止めにした方がいいな。
サヨが、
朝ピー新聞に書いてあるから、支那・朝鮮様が言ってるから正しい
と同じレベルだ。
発言に自信があるならそんな事言ってどうする。
>218
ならば、相手を見下した物言いで嘘八百並べ立て、気に食わない相手に粘着して嫌がらせするのは構わないと、そうお考えか？
ならば、相手を見下した物言いで嘘八百並べ立て、気に食わない相手に粘着して嫌がらせするのは構わないと、そうお考えか？
220 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 12:22:54 ID:8cD47/l5
軍板住人である事と軍事に関する知識の有無は関係無い
軍板には勉強熱心な軍ｵﾀがたくさんいるが、だからといって軍板に行けば
即座に軍ｵﾀになれるわけではない
最近の雑誌すら読んでない不勉強な馬鹿がえらそうに珍説を開陳すれば
叩かれるのは当然
原因は全部おまいさんにある
軍板には勉強熱心な軍ｵﾀがたくさんいるが、だからといって軍板に行けば
即座に軍ｵﾀになれるわけではない
最近の雑誌すら読んでない不勉強な馬鹿がえらそうに珍説を開陳すれば
叩かれるのは当然
原因は全部おまいさんにある
>217
>対外戦争する「だけ」なら今でも
やっぱり何もわかってないんだな。
自衛隊にできるのは防衛戦争だけ。
法的にも能力的にも。
敵国に攻め込んで戦う能力はありません。
その区別がついてないのは軍事の基本すらわかってない証拠だな。
>対外戦争する「だけ」なら今でも
やっぱり何もわかってないんだな。
自衛隊にできるのは防衛戦争だけ。
法的にも能力的にも。
敵国に攻め込んで戦う能力はありません。
その区別がついてないのは軍事の基本すらわかってない証拠だな。
>>217
いや、そもそもカンコックに侵攻する（戦争する）必要性を感じないのだが。
可能性未来の一つして、向こうがケンカを吹っ掛けて来るなら洋上で撃退すればいい話だし。
占領すりゃ、イラク戦前にパウエルがブッシュに
「敵国民の世話をする事になるのですよ」
と警告したように、面倒事を抱え込む羽目になる。
だいたい、海を越える外征となりゃ兵站が馬鹿にナラン。
湾岸戦争のキングハリド、イラク戦のクゥエートのように、一大兵站拠点を既に半島に持っているならともかく。
南北半島軍を圧倒し、なおかつ中ロに介入をためらわせるような大兵力を揚陸させ。
彼らの飯やクソの面倒を見る支援部隊を揚陸し、ソレをひっくるめて物資の集配をするセンターを作り・・・なんて考えたら気が遠くなる。
外征なんて贅沢はね、懐が豊かな軍隊以外はやっちゃイカンもんなのよ。
まさか、戦争は前線の殴り合いで決着が付くとは思っていないだろうな？
いや、そもそもカンコックに侵攻する（戦争する）必要性を感じないのだが。
可能性未来の一つして、向こうがケンカを吹っ掛けて来るなら洋上で撃退すればいい話だし。
占領すりゃ、イラク戦前にパウエルがブッシュに
「敵国民の世話をする事になるのですよ」
と警告したように、面倒事を抱え込む羽目になる。
だいたい、海を越える外征となりゃ兵站が馬鹿にナラン。
湾岸戦争のキングハリド、イラク戦のクゥエートのように、一大兵站拠点を既に半島に持っているならともかく。
南北半島軍を圧倒し、なおかつ中ロに介入をためらわせるような大兵力を揚陸させ。
彼らの飯やクソの面倒を見る支援部隊を揚陸し、ソレをひっくるめて物資の集配をするセンターを作り・・・なんて考えたら気が遠くなる。
外征なんて贅沢はね、懐が豊かな軍隊以外はやっちゃイカンもんなのよ。
まさか、戦争は前線の殴り合いで決着が付くとは思っていないだろうな？
224 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 13:18:38 ID:QGMfnSgA
多分ブドウ猿はそう思ってるよ。
ごめん、俺軍事とか政治には門外漢なんだけど、ちょっといい？
今のこの状況で、無理に戦争を仕掛けるメリットってあるの？
経済制裁を仕掛けるだけで十分だと思うんだけど。
無意味に人死にを出す必要があるほど朝鮮が重要には思えない。
それと、南北統一はかつてのドイツ統一のように貧富の格差が生まれ、
日本への密入国者が増えるだけだと思う。
今のこの状況で、無理に戦争を仕掛けるメリットってあるの？
経済制裁を仕掛けるだけで十分だと思うんだけど。
無意味に人死にを出す必要があるほど朝鮮が重要には思えない。
それと、南北統一はかつてのドイツ統一のように貧富の格差が生まれ、
日本への密入国者が増えるだけだと思う。
226 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 14:02:29 ID:QGMfnSgA
>225
全くその通り。
今は戦争する意味もメリットもは無い。
全くその通り。
今は戦争する意味もメリットもは無い。
>>217
まぁ韓国に侵攻するなら空母の三、四隻くらい欲しいよな、強襲揚陸艦もいるし上陸する部隊もどんだけ
いるんだ？韓国陸軍て４０個師団くらいなかったか？
たとえ航空優勢を実現できても20個師団以上は揚げたいよな、もちろんロシアが日本にちょっかい
かけて来る可能性も有るから北海道や本土にもある程度は残さなきゃならんし。
戦車や装甲車も３、４千輌はいるだろ？
当然、これらの兵站を整備しなけりゃならんし。
で、これらを整備する期間と資金はどのくらい掛かるんだ？人間はどっから引っ張ってくるんだ？
韓国側も当然日本に侵攻の意図あり、とみなして相応の準備をするだろうしね。
ちなみに軍板はたまに覗く程度の唯の素人のいけんです。
まぁ韓国に侵攻するなら空母の三、四隻くらい欲しいよな、強襲揚陸艦もいるし上陸する部隊もどんだけ
いるんだ？韓国陸軍て４０個師団くらいなかったか？
たとえ航空優勢を実現できても20個師団以上は揚げたいよな、もちろんロシアが日本にちょっかい
かけて来る可能性も有るから北海道や本土にもある程度は残さなきゃならんし。
戦車や装甲車も３、４千輌はいるだろ？
当然、これらの兵站を整備しなけりゃならんし。
で、これらを整備する期間と資金はどのくらい掛かるんだ？人間はどっから引っ張ってくるんだ？
韓国側も当然日本に侵攻の意図あり、とみなして相応の準備をするだろうしね。
ちなみに軍板はたまに覗く程度の唯の素人のいけんです。
228 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 14:45:14 ID:klpaLp4N
今やるんなら、制空権を握ったらすぐに、38度線の南側に100人投入
北に向かって砲撃する
北に向かって砲撃する
DMZにエロ本を投下した方がマシだと思うw
ＤＭＺに七輪をズラッと並べてジュワーッと焼き肉。
ウチワで煙を北へパタパタ・・・
ウチワで煙を北へパタパタ・・・
231 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 17:00:53 ID:KrXF2cmV
もし某国と戦争になれば、日本国内の某国国籍を有する某国人は、
戦争中は日本人を殺害したり、インフラを破壊したりしても刑法や民法では
裁けないですよね。どなたか御存知な方いらっしゃいますか。
それに備えて家族を守るために銃器を合法にしてほしいですね。
戦争中は日本人を殺害したり、インフラを破壊したりしても刑法や民法では
裁けないですよね。どなたか御存知な方いらっしゃいますか。
それに備えて家族を守るために銃器を合法にしてほしいですね。
>>231
日本国内にいる某国人はただの民間人ですよ、テロなんかやったらゲリラとみなされ、
問答無用で撃ち殺されても文句は言えません。
まぁ某国人の事だからあとで、グダグダ文句を言うのは目に見えてますが。
日本国内にいる某国人はただの民間人ですよ、テロなんかやったらゲリラとみなされ、
問答無用で撃ち殺されても文句は言えません。
まぁ某国人の事だからあとで、グダグダ文句を言うのは目に見えてますが。
234 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 17:11:24 ID:Sm3sxcYJ
銃犯罪激増の予感
>233
民間人をいきなり射殺はないだろ？
逮捕して裁判の上で、だよ。
日本は法治国家だからさ
民間人をいきなり射殺はないだろ？
逮捕して裁判の上で、だよ。
日本は法治国家だからさ
237 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 18:18:50 ID:fwb64Z7Z
だからさ、民間人ならば犯罪者なわけ。捕まえるのは警察なわけさ。
捕虜とか不正規兵って概念は成り立たないよ。
捕虜とか不正規兵って概念は成り立たないよ。
その辺りは、戒厳令など戦時立法の領分ですね。
＞民間人をいきなり射殺はないだろ？
＞逮捕して裁判の上で、だよ。
＞日本は法治国家だからさ
あんまし笑かすなよ、引きこもりのクズにして工作員。
捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）
第二条二項
紛争当事国に属するその他の民兵隊及び義勇隊の構成員（組織的抵抗運動団体の
構成員を含む）で、その領域が占領されているかどうかを問わず、その領域の内
外で行動するもの。但し、それらの民兵隊又は義勇隊（組織的抵抗運動団体を含
む）は、次の条件を満たすものでなければならない。
(a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
(b) 遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
(c) 公然と武器を携行していること。
(d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
＞日本人を殺害したり、インフラを破壊したり
戦時における文民の保護に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第
四条約） 第五条〔抵触行為〕
紛争当事国の領域内において、被保護者が個人として紛争当事国の安全に対する有
害な活動を行った明白なけん疑があること又はそのような活動に従事していること
を当該紛争当事国が確認した場合には、その被保護者は、この条約に基く権利及び
特権でその者のために行使されれば当該紛争当事国の安全を害するようなものを主
張することができない。
軍人でもない、民間人でもない、ただの武装テロリスト。
＞逮捕して裁判の上で、だよ。
＞日本は法治国家だからさ
あんまし笑かすなよ、引きこもりのクズにして工作員。
捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）
第二条二項
紛争当事国に属するその他の民兵隊及び義勇隊の構成員（組織的抵抗運動団体の
構成員を含む）で、その領域が占領されているかどうかを問わず、その領域の内
外で行動するもの。但し、それらの民兵隊又は義勇隊（組織的抵抗運動団体を含
む）は、次の条件を満たすものでなければならない。
(a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
(b) 遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
(c) 公然と武器を携行していること。
(d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
＞日本人を殺害したり、インフラを破壊したり
戦時における文民の保護に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第
四条約） 第五条〔抵触行為〕
紛争当事国の領域内において、被保護者が個人として紛争当事国の安全に対する有
害な活動を行った明白なけん疑があること又はそのような活動に従事していること
を当該紛争当事国が確認した場合には、その被保護者は、この条約に基く権利及び
特権でその者のために行使されれば当該紛争当事国の安全を害するようなものを主
張することができない。
軍人でもない、民間人でもない、ただの武装テロリスト。
警察官職務執行法
第７条
警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公
務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合におい
ては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用するこ
とができる。但し、刑法（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法
第37条（緊急避難）に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、
人に危害を与えてはならない。
自衛隊法
第90条
第78条第１項又は第81条第２項の規定により出動を命ぜられた自衛隊の自衛官は、
前条の規定により武器を使用する場合のほか、次の各号の一に該当すると認める相
当の理由があるときは、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使
用することができる。
1．職務上警護する人、施設又は物件が暴行又は侵害を受け、又は受けようとする明
白な危険があり、武器を使用するほか、他にこれを排除する適当な手段がない場合
2．多衆集合して暴行若しくは脅迫をし、又は暴行若しくは脅迫をしようとする明白
な危険があり、武器を使用するほか、他にこれを鎮圧し、又は防止する適当な手段
がない場合
3．前号に掲げる場合のほか、小銃、機関銃（機関けん銃を含む。）、砲、化学兵器、
生物兵器その他その殺傷力がこれらに類する武器を所持し、又は所持していると疑
うに足りる相当の理由のある者が暴行又は脅迫をし又はする高い蓋然性があり、武
器を使用するほか、他にこれを鎮圧し、又は防止する適当な手段がない場合
「戦争になったら日本人を殺しましょう♪」とか修正かけすぎて油絵みたいになった
変な親子の写真を拝みながら教える学校に行くから、法律ってモノに疎くなるんだ。
第７条
警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公
務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合におい
ては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用するこ
とができる。但し、刑法（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法
第37条（緊急避難）に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、
人に危害を与えてはならない。
自衛隊法
第90条
第78条第１項又は第81条第２項の規定により出動を命ぜられた自衛隊の自衛官は、
前条の規定により武器を使用する場合のほか、次の各号の一に該当すると認める相
当の理由があるときは、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使
用することができる。
1．職務上警護する人、施設又は物件が暴行又は侵害を受け、又は受けようとする明
白な危険があり、武器を使用するほか、他にこれを排除する適当な手段がない場合
2．多衆集合して暴行若しくは脅迫をし、又は暴行若しくは脅迫をしようとする明白
な危険があり、武器を使用するほか、他にこれを鎮圧し、又は防止する適当な手段
がない場合
3．前号に掲げる場合のほか、小銃、機関銃（機関けん銃を含む。）、砲、化学兵器、
生物兵器その他その殺傷力がこれらに類する武器を所持し、又は所持していると疑
うに足りる相当の理由のある者が暴行又は脅迫をし又はする高い蓋然性があり、武
器を使用するほか、他にこれを鎮圧し、又は防止する適当な手段がない場合
「戦争になったら日本人を殺しましょう♪」とか修正かけすぎて油絵みたいになった
変な親子の写真を拝みながら教える学校に行くから、法律ってモノに疎くなるんだ。
＞日本人を殺害したり、インフラを破壊したりしても刑法や民法では
＞裁けないですよね。
日本人を殺し、インフラを破壊する、交戦国の軍隊の構成員としての要素を満たさ
ない武装テロリストが、通常の警察の手に負えるはずがない。
78条（総理大臣による治安出動命令）や81条（都道府県知事の要請による総理大臣
の治安出動命令）で出てきた自衛隊には、警察官職務執行法7条のような逮捕を目的
とした「人に危害を加えてはならない」という但し書きは無い。目的が「明白な危
険」の排除、鎮圧、防止だからだ。いきなり射殺でもおかしくない。
＞裁けないですよね。
日本人を殺し、インフラを破壊する、交戦国の軍隊の構成員としての要素を満たさ
ない武装テロリストが、通常の警察の手に負えるはずがない。
78条（総理大臣による治安出動命令）や81条（都道府県知事の要請による総理大臣
の治安出動命令）で出てきた自衛隊には、警察官職務執行法7条のような逮捕を目的
とした「人に危害を加えてはならない」という但し書きは無い。目的が「明白な危
険」の排除、鎮圧、防止だからだ。いきなり射殺でもおかしくない。
242 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 20:12:56 ID:a0K926/F
>233だけじゃその要件を満たしてないような。
テロと犯罪の区別をは誰がどうつける？
専用の立法が必要だろうね。
テロと犯罪の区別をは誰がどうつける？
専用の立法が必要だろうね。
灰色の工作員は、とりあえず後で整形外科可能な焼き印を額に押して釈放する。
額に押すのは「朝鮮」印。
額に押すのは「朝鮮」印。
＞テロと犯罪の区別をは誰がどうつける？
日本人が、日本人の都合で。
日本人が、日本人の都合で。
245 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/06/29(水) 20:49:01 ID:wCGVuCbn
>>244
確かに一々立法する必要はない。
テロリストと判断されたら、テロリストとして処理する。
武装の度合いと被害の大小によって変化するんでしょうね。
テロが成功すれば、その分朝鮮民族に対する対処も苛烈になる。
当然の帰結
確かに一々立法する必要はない。
テロリストと判断されたら、テロリストとして処理する。
武装の度合いと被害の大小によって変化するんでしょうね。
テロが成功すれば、その分朝鮮民族に対する対処も苛烈になる。
当然の帰結
日本は法治国家ですが？
3バカと同じことをやれとおっしゃるのですか。
3バカと同じことをやれとおっしゃるのですか。
247 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 20:53:19 ID:GXkW9GzL
曖昧だなあ。
誤認だったら責任は誰がとるんだ？現場？冗談じゃﾈｴｰ
警察にしても軍でいうROEがないと運用できないよ？
やっぱりテロ対策法が要ると思います。
誤認だったら責任は誰がとるんだ？現場？冗談じゃﾈｴｰ
警察にしても軍でいうROEがないと運用できないよ？
やっぱりテロ対策法が要ると思います。
248 ： ：2005/06/29(水) 20:54:59 ID:w93QxPo1
韓国人って、本当に日本が攻めて来ると思っているらしい。
249 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 21:00:55 ID:S1MBfJTR
竹島は奪回しても半島に侵攻しないだろうになあ。
我が国のメリットも全くない。
在韓米軍と在日米軍が存在しつつ戦争状態になったら異様だな。
>>248にあるけど、あっちの人ってなんかぼけてるね。
朝鮮惚けだね。
我が国のメリットも全くない。
在韓米軍と在日米軍が存在しつつ戦争状態になったら異様だな。
>>248にあるけど、あっちの人ってなんかぼけてるね。
朝鮮惚けだね。
>250
「戦時」であると判断する根拠は？
「戦時」であると判断する根拠は？
＞日本は法治国家ですが？
＞3バカと同じことをやれとおっしゃるのですか。
日本で殺人は犯罪、他人の財産を破壊しても犯罪。そもそも武装しているだけでも
犯罪。その犯罪者集団の規模能力が警察の手におえないと判断され自衛隊に治安出
動命令が下った時点で「逮捕を埒外とした危険の排除」は日本において「合法」
武装しておきながら軍としての体裁もなく、民間人殺してインフラにテロ働いて
「民間人」「一般市民と同じ手続きをとれ」なんてのはそれこそ3バカでもなけれ
ばなかなか言えないことだ。
＞「戦時」であると判断する根拠は？
あー、経済制裁したら宣戦布告とみなす、だっけ？
＞3バカと同じことをやれとおっしゃるのですか。
日本で殺人は犯罪、他人の財産を破壊しても犯罪。そもそも武装しているだけでも
犯罪。その犯罪者集団の規模能力が警察の手におえないと判断され自衛隊に治安出
動命令が下った時点で「逮捕を埒外とした危険の排除」は日本において「合法」
武装しておきながら軍としての体裁もなく、民間人殺してインフラにテロ働いて
「民間人」「一般市民と同じ手続きをとれ」なんてのはそれこそ3バカでもなけれ
ばなかなか言えないことだ。
＞「戦時」であると判断する根拠は？
あー、経済制裁したら宣戦布告とみなす、だっけ？
＞253
日本国内に治安出動命令が出てるの？
ていうか＞253の想定はIFが入り込みすぎてナニがなにやら…
＞250
だったら「戦時特別法」みたいなのが必要ですな。
どっちにしろ法がないと警察も自衛隊もなんにもできない。
あと、ROEって知ってる？
「かくかくしかじかの状況のもとでは上級司令部の命令がなくても交戦を認める」
って規定のこと。このルールに従ってるかぎり、兵隊や下級指揮官は
（その攻撃が間違っていても）責任は問われない。
警察にもこれを援用するならば
「これこれの状況下である場合、敵国の工作員であるとみなして犯人を射殺してもよい」
という規定のことだね。これがないと現場は「勝手に発砲したら責任を問われるんじゃないか」
「殺人犯として訴追されるんじゃないか」って恐れで何もできない。
誤認の恐れや曖昧さってのは現場のためにも排除すべきことなのね。
日本国内に治安出動命令が出てるの？
ていうか＞253の想定はIFが入り込みすぎてナニがなにやら…
＞250
だったら「戦時特別法」みたいなのが必要ですな。
どっちにしろ法がないと警察も自衛隊もなんにもできない。
あと、ROEって知ってる？
「かくかくしかじかの状況のもとでは上級司令部の命令がなくても交戦を認める」
って規定のこと。このルールに従ってるかぎり、兵隊や下級指揮官は
（その攻撃が間違っていても）責任は問われない。
警察にもこれを援用するならば
「これこれの状況下である場合、敵国の工作員であるとみなして犯人を射殺してもよい」
という規定のことだね。これがないと現場は「勝手に発砲したら責任を問われるんじゃないか」
「殺人犯として訴追されるんじゃないか」って恐れで何もできない。
誤認の恐れや曖昧さってのは現場のためにも排除すべきことなのね。
255 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 22:53:53 ID:PKo9BYX2
>>219 先に嫌がらせめいたものをしたのは俺か？そうか。
>>220 だから頼むから教えてくれよ。俺にはわからないから。
>>221
よく俺の言葉を読んで欲しい。攻め込むとは一言も書いていないよ。
対外戦争とはこちらから攻撃する意味だけでは無いでしょ。
>>222，223
いやだからこのスレは元々妄想スレで無いのか？
前半からの話の流れは全部無視？
真面目に考えて今すぐどうのこうのあるわけ無いでしょ。
本当に南朝鮮を潰すなら通商関係断ち切ればいいだけだし。
そんなの吹っ飛ばして話してたんで無いのかい。
漏れの話が妄想なら妄想で結構だから、どの辺がどうだとか論駁してくれよ。
で、実際にはこれこれが必要で、それぞれに何年かかりますよ、
とおおよその数字を示してくれればいいではないか。
それなら理解しやすいし、納得のし様もある。
俺の言い方が悪くて、頭から俺の質問に答えてくれないというのであれば、
こちらとしては謝るしかない。
しかし今の時点で、このスレ内では具体的に足りないものとやらがわからない。
ご教授を乞いたい。
>>227
戦争すんでしょ。5兆円強だけの予算でやるつもりは毛頭無いよ。
ネタなんだから国家総動員ですよ。
大東亜戦争中のアメリカ同様に全ての経済・人的資源を戦争へ動員するのですよ。
でなかったら勝てるものも勝てません。
最初っから事前・事後の足枷をつける、それらに囚われだしたらキリが無いのは、
かつて数々の軍事スレで皆さん経験済みでしょう。
分岐が多くなりすぎて思考が停まってしまいます。
単純に日本の能力だけを検討して、後から諸条件をつけた方がよくないですか？
>>220 だから頼むから教えてくれよ。俺にはわからないから。
>>221
よく俺の言葉を読んで欲しい。攻め込むとは一言も書いていないよ。
対外戦争とはこちらから攻撃する意味だけでは無いでしょ。
>>222，223
いやだからこのスレは元々妄想スレで無いのか？
前半からの話の流れは全部無視？
真面目に考えて今すぐどうのこうのあるわけ無いでしょ。
本当に南朝鮮を潰すなら通商関係断ち切ればいいだけだし。
そんなの吹っ飛ばして話してたんで無いのかい。
漏れの話が妄想なら妄想で結構だから、どの辺がどうだとか論駁してくれよ。
で、実際にはこれこれが必要で、それぞれに何年かかりますよ、
とおおよその数字を示してくれればいいではないか。
それなら理解しやすいし、納得のし様もある。
俺の言い方が悪くて、頭から俺の質問に答えてくれないというのであれば、
こちらとしては謝るしかない。
しかし今の時点で、このスレ内では具体的に足りないものとやらがわからない。
ご教授を乞いたい。
>>227
戦争すんでしょ。5兆円強だけの予算でやるつもりは毛頭無いよ。
ネタなんだから国家総動員ですよ。
大東亜戦争中のアメリカ同様に全ての経済・人的資源を戦争へ動員するのですよ。
でなかったら勝てるものも勝てません。
最初っから事前・事後の足枷をつける、それらに囚われだしたらキリが無いのは、
かつて数々の軍事スレで皆さん経験済みでしょう。
分岐が多くなりすぎて思考が停まってしまいます。
単純に日本の能力だけを検討して、後から諸条件をつけた方がよくないですか？
>>254
>>252でも言ったけどこのスレは、日本側から韓国に侵攻してるという想定で話をしてるんだよな？
なら交戦法規をほったらかしにしたまま、韓国に侵攻する根拠は？
仮に韓国が日本に侵攻するにしても、準備期間だけで半年～1年程度はかかり、その間侵攻意図を
隠すのは不可能に近い、その間に日本が交戦法規を準備しないまま開戦までのほほんとしてる根拠は？
>>252でも言ったけどこのスレは、日本側から韓国に侵攻してるという想定で話をしてるんだよな？
なら交戦法規をほったらかしにしたまま、韓国に侵攻する根拠は？
仮に韓国が日本に侵攻するにしても、準備期間だけで半年～1年程度はかかり、その間侵攻意図を
隠すのは不可能に近い、その間に日本が交戦法規を準備しないまま開戦までのほほんとしてる根拠は？
＞256
>>239>>240は現在の法制でもテロリストを即射殺可能っていうビッグマグナムな発想をしてるから
「そりゃヘンだ、法ねえとできねえよ」って言ってるだけ。
>>250は「誤認」の意味がわかってないから教えて差し上げただけですよ。
あなたの仰るとおり、自衛隊のＲＯＥも警察のＲＯＥ（こっちはルール・オブ・エンフォースメントとでも呼ぶべきか）も
制定しないと工作員即射殺ＯＫなトリガーハッピーポリスには絶対になれません。
>>239>>240は現在の法制でもテロリストを即射殺可能っていうビッグマグナムな発想をしてるから
「そりゃヘンだ、法ねえとできねえよ」って言ってるだけ。
>>250は「誤認」の意味がわかってないから教えて差し上げただけですよ。
あなたの仰るとおり、自衛隊のＲＯＥも警察のＲＯＥ（こっちはルール・オブ・エンフォースメントとでも呼ぶべきか）も
制定しないと工作員即射殺ＯＫなトリガーハッピーポリスには絶対になれません。
>>255
とりあえず、名無しに戻り、軍事板初心者スレで1年ほど修行することをお奨めする。
とりあえず、名無しに戻り、軍事板初心者スレで1年ほど修行することをお奨めする。
>>257
現在の法制でもテロリストがそれなりの行動してりゃ、現場の判断で射殺とは言わんが戦闘力を
奪うための発砲は可能だろ、たまたまそれが致命傷になっても問題なる事ではない。
なんの為に現場の警官がピストル持ってるんだ？
現在の法制でもテロリストがそれなりの行動してりゃ、現場の判断で射殺とは言わんが戦闘力を
奪うための発砲は可能だろ、たまたまそれが致命傷になっても問題なる事ではない。
なんの為に現場の警官がピストル持ってるんだ？
＞259
「それなりの行動」と「それなりでない行動」の線引きはだれがするんですか？
その「現場の判断」を明文化することがＲＯＥだと思ってください。
「それなりの行動」と「それなりでない行動」の線引きはだれがするんですか？
その「現場の判断」を明文化することがＲＯＥだと思ってください。
>>255
＞>>227
＞戦争すんでしょ。5兆円強だけの予算でやるつもりは毛頭無いよ。
＞ネタなんだから国家総動員ですよ。
＞大東亜戦争中のアメリカ同様に全ての経済・人的資源を戦争へ動員するのですよ。
＞でなかったら勝てるものも勝てません。
みんなが言ってるように、んな事する前に経済制裁で締め上げるか、せいぜい機雷や
潜水艦で港湾封鎖したほうが安上がり、それで韓国がぶち切れて日本に侵攻してくる
なら、海自と空自でおで迎えすればよろしい、こっちから韓国上陸なんて無益なこと。
>>260
まぁたとえば車上荒らしが見つかった上に、パトカーに車ぶち当てて逃げようとする以上の
行為をすりゃ、発砲してもおおむね問題無いんじゃね？
＞>>227
＞戦争すんでしょ。5兆円強だけの予算でやるつもりは毛頭無いよ。
＞ネタなんだから国家総動員ですよ。
＞大東亜戦争中のアメリカ同様に全ての経済・人的資源を戦争へ動員するのですよ。
＞でなかったら勝てるものも勝てません。
みんなが言ってるように、んな事する前に経済制裁で締め上げるか、せいぜい機雷や
潜水艦で港湾封鎖したほうが安上がり、それで韓国がぶち切れて日本に侵攻してくる
なら、海自と空自でおで迎えすればよろしい、こっちから韓国上陸なんて無益なこと。
>>260
まぁたとえば車上荒らしが見つかった上に、パトカーに車ぶち当てて逃げようとする以上の
行為をすりゃ、発砲してもおおむね問題無いんじゃね？
＞261
そう。そういうことを条件を決めて仔細に明文化するのがＲＯＥなわけ。
これがないと警察はなんもできないのはよくわかったでしょ？
そう。そういうことを条件を決めて仔細に明文化するのがＲＯＥなわけ。
これがないと警察はなんもできないのはよくわかったでしょ？
>>255
単純に日本の能力だけ？
そもそもの基礎になる国力(人口・技術力・資本の蓄積etc.)に明らかな差があるんだから
やりようにもいろいろ有りすぎるわな。
そもそも侵攻する目的は何よ？
戦備はそれに合わせて揃えるものだろ。
いいからクラウゼウィッツあたり読んでから出直して来い。
単純に日本の能力だけ？
そもそもの基礎になる国力(人口・技術力・資本の蓄積etc.)に明らかな差があるんだから
やりようにもいろいろ有りすぎるわな。
そもそも侵攻する目的は何よ？
戦備はそれに合わせて揃えるものだろ。
いいからクラウゼウィッツあたり読んでから出直して来い。
264 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/06/30(木) 00:50:44 ID:A511qy38
さんざんでてるが、まずテロリストということで犯罪者であることが一つ。
も一つ、「外患に関する罪」ってのが刑法にはあります。
（外患誘致）
第81条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
（外患援助）
第82条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若し
くは２年以上の懲役に処する。
第83条～第86条 削除
（未遂罪）
第87条 第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
（予備及び陰謀）
第88条 第81条又は第82条の罪の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の懲役に処する。
も一つ、「外患に関する罪」ってのが刑法にはあります。
（外患誘致）
第81条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
（外患援助）
第82条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若し
くは２年以上の懲役に処する。
第83条～第86条 削除
（未遂罪）
第87条 第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
（予備及び陰謀）
第88条 第81条又は第82条の罪の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の懲役に処する。
警察にＲＯＥが無いから、何もできない。とか、
現場の判断にかんしては、この事件は参考にならない？
【GJ】警察が在日を射殺！遺族が発狂し警官を告訴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119926513/l50
現場の判断にかんしては、この事件は参考にならない？
【GJ】警察が在日を射殺！遺族が発狂し警官を告訴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119926513/l50
＞>>239>>240は現在の法制でもテロリストを即射殺可能っていうビッグマグナムな発想をしてるから
＞「そりゃヘンだ、法ねえとできねえよ」って言ってるだけ。
ヘンなのはお前だビックマグナム。俺がいつ「即射殺可能」と書いた？
日本人の生命財産を侵す不法な武装集団に対して「排除しようとした結果」射殺さ
れる可能性があるから「排除の過程」によっては「いきなり射殺でもおかしくない」
と書いた。
＞「それなりの行動」と「それなりでない行動」の線引きはだれがするんですか？
＞その「現場の判断」を明文化することがＲＯＥだと思ってください。
どっちにせよROEは事後まで公表されんよ。それを逆手にとられるから。
基本方針は警察官職務執行法と自衛隊法にすでに明記してある。
彼らは日本の社会とその構成員たる日本人を守るために存在する。
で、ハナシはROEだのいきなり射殺してもおっけーにする法的根拠の段階に入って
いるようだが、そもそもの発端たる>>231の。
＞もし某国と戦争になれば、日本国内の某国国籍を有する某国人は、
＞戦争中は日本人を殺害したり、インフラを破壊したりしても刑法や民法では
＞裁けないですよね。
などという目を開けたまま「死ね死ね団無罪放免」を夢見るような状況はあり
えん、ってことでよいのか？
＞「そりゃヘンだ、法ねえとできねえよ」って言ってるだけ。
ヘンなのはお前だビックマグナム。俺がいつ「即射殺可能」と書いた？
日本人の生命財産を侵す不法な武装集団に対して「排除しようとした結果」射殺さ
れる可能性があるから「排除の過程」によっては「いきなり射殺でもおかしくない」
と書いた。
＞「それなりの行動」と「それなりでない行動」の線引きはだれがするんですか？
＞その「現場の判断」を明文化することがＲＯＥだと思ってください。
どっちにせよROEは事後まで公表されんよ。それを逆手にとられるから。
基本方針は警察官職務執行法と自衛隊法にすでに明記してある。
彼らは日本の社会とその構成員たる日本人を守るために存在する。
で、ハナシはROEだのいきなり射殺してもおっけーにする法的根拠の段階に入って
いるようだが、そもそもの発端たる>>231の。
＞もし某国と戦争になれば、日本国内の某国国籍を有する某国人は、
＞戦争中は日本人を殺害したり、インフラを破壊したりしても刑法や民法では
＞裁けないですよね。
などという目を開けたまま「死ね死ね団無罪放免」を夢見るような状況はあり
えん、ってことでよいのか？
＞231も＞239-240もどっちもおかしいですよ黒岩先生。
268 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 10:20:42 ID:AqjZW9R6
ROEが公開されない、とはこらまたユニークな発想ですなあ
生かしときゃ後々めんどくさいから、頭撃っちゃえ。
.＿＿
/＿＿|__
/_了 ﾟДﾟ） ﾀｰﾝ Λ＿Λ , ｱｲｺﾞｰ!
(|〆/|つ;y=ｰ <丶｀Д･∵ﾟ;’
／| ￣ | （ /
∪ ∪ ＜＿）＿）
.＿＿
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/_了 ﾟДﾟ） ﾀｰﾝ Λ＿Λ , ｱｲｺﾞｰ!
(|〆/|つ;y=ｰ <丶｀Д･∵ﾟ;’
／| ￣ | （ /
∪ ∪ ＜＿）＿）
そこで太っちょの国家元帥の出番ですよ(w
あいかわらず馬鹿だね ふたまるきゅ
272 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2005/07/01(金) 06:42:12 ID:XoI4EsCO
>269
1950年代前半、朝鮮半島ではよく見られた光景ですね
打つ方も、打たれる方も<>でしたけど
しかし、警察官が拘束される交戦規則って何だ？
1950年代前半、朝鮮半島ではよく見られた光景ですね
打つ方も、打たれる方も<>でしたけど
しかし、警察官が拘束される交戦規則って何だ？
＞ROEが公開されない、とはこらまたユニークな発想ですなあ
交戦規定を公開することで攻撃するに足る、と判断される行動を市民に取らせない
という利点もある。だがその一方で公開が不利益を招くという考えはある。
自分の無知を棚に上げて他人をユニークと呼ぶってのは相当に間抜けだ。
単に交戦規定を悪用したテロの準備に邁進したいヘンな親子にメロメロな工作員
かもしれないけど。
当該不開示とした部分にはゴラン高原国際平和協力業務を実施するに当たっての
武器の使用に関する要領として武器の使用の基本的な考え方、手順及び手続きに
関する具体的な内容が記載されていると認められ、これを公開することにより、
陸上自衛隊の部隊がゴラン高原国際平和協力業務を実施するに際し（中略）支障
を生じさせるおそれがあるとともに、国際連合平和維持活動参加国との信頼関係
を損なうおそれがあり、さらに、国内における自衛隊の武器の使用に関する要領
についても推察されるおそれがあると処分庁が認めることにつき相当の理由があ
ると認められる。したがって、これらの不開示部分は、おおやけにすることによ
り自衛隊の任務の効果的な遂行に支障を生じさせ、ひいては国の安全が害される
とともに、他国との信頼関係を損なう恐れがあると認められ、法5条3号に該当し、
不開示とすることが妥当である。
「ゴラン高原国際平和協力業務の実施に当たっての武器の使用について」の一部公開決定に関する件
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h17-02/083.pdf
＞あいかわらず馬鹿だね ふたまるきゅ
お前にゃ負けるよ、低脳ｗ
交戦規定を公開することで攻撃するに足る、と判断される行動を市民に取らせない
という利点もある。だがその一方で公開が不利益を招くという考えはある。
自分の無知を棚に上げて他人をユニークと呼ぶってのは相当に間抜けだ。
単に交戦規定を悪用したテロの準備に邁進したいヘンな親子にメロメロな工作員
かもしれないけど。
当該不開示とした部分にはゴラン高原国際平和協力業務を実施するに当たっての
武器の使用に関する要領として武器の使用の基本的な考え方、手順及び手続きに
関する具体的な内容が記載されていると認められ、これを公開することにより、
陸上自衛隊の部隊がゴラン高原国際平和協力業務を実施するに際し（中略）支障
を生じさせるおそれがあるとともに、国際連合平和維持活動参加国との信頼関係
を損なうおそれがあり、さらに、国内における自衛隊の武器の使用に関する要領
についても推察されるおそれがあると処分庁が認めることにつき相当の理由があ
ると認められる。したがって、これらの不開示部分は、おおやけにすることによ
り自衛隊の任務の効果的な遂行に支障を生じさせ、ひいては国の安全が害される
とともに、他国との信頼関係を損なう恐れがあると認められ、法5条3号に該当し、
不開示とすることが妥当である。
「ゴラン高原国際平和協力業務の実施に当たっての武器の使用について」の一部公開決定に関する件
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h17-02/083.pdf
＞あいかわらず馬鹿だね ふたまるきゅ
お前にゃ負けるよ、低脳ｗ
嫌われ者のふたまるきゅがなんかほざいてらｗｗ
ageて論破してやろうという気概も資料並べて説伏しようという能力もない馬鹿が、
丸一日たってからひっそりこっそりととつけた一行レスが。
＞嫌われ者のふたまるきゅがなんかほざいてらｗｗ
こういう馬鹿に好かれてもなーんもいい事無いな。
各国のROEの公表基準についてとか各国の公表内容の比較とか「自衛隊の方針が
ユニーク」と主張するならその論拠を示して自説の正当性を書き込めばいいのに。
＞嫌われ者のふたまるきゅがなんかほざいてらｗｗ
それがコレしかいえない。一日かけて。
毎回前より酷くなるせいで「あいかわらず」という形容詞が使えない底なしの
馬鹿さ加減を発揮するにはどんな秘訣があるんだ？
丸一日たってからひっそりこっそりととつけた一行レスが。
＞嫌われ者のふたまるきゅがなんかほざいてらｗｗ
こういう馬鹿に好かれてもなーんもいい事無いな。
各国のROEの公表基準についてとか各国の公表内容の比較とか「自衛隊の方針が
ユニーク」と主張するならその論拠を示して自説の正当性を書き込めばいいのに。
＞嫌われ者のふたまるきゅがなんかほざいてらｗｗ
それがコレしかいえない。一日かけて。
毎回前より酷くなるせいで「あいかわらず」という形容詞が使えない底なしの
馬鹿さ加減を発揮するにはどんな秘訣があるんだ？
で、警官がテロリストを撃ち殺すのは今すぐでもできるわけ？
>>276
テロリストがライフル（その他凶器）持って一般人を撃ち殺してたら、あるいは撃ち殺そうとしていたら
現行でも発砲は可能だろ、その結果が大怪我で済むか、死亡かは知らんが。
だが死んでも問題にはならん。
ようするに射殺可能。
テロリストがライフル（その他凶器）持って一般人を撃ち殺してたら、あるいは撃ち殺そうとしていたら
現行でも発砲は可能だろ、その結果が大怪我で済むか、死亡かは知らんが。
だが死んでも問題にはならん。
ようするに射殺可能。
>>275
別人にいきがって見せても意味無いぞ ゲラゲラ
別人にいきがって見せても意味無いぞ ゲラゲラ
279 ：マンセー名無しさん：2005/07/03(日) 18:00:55 ID:Maq3qCr8
日本に在る奴らを追い出せれば、
簡単に分単位でケリがつくのにな～。
簡単に分単位でケリがつくのにな～。
280 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/07/03(日) 18:01:57 ID:ml/RrU7G
補足すれば、相手が殺傷能力と意志を明らかにしている場合、たとえ一般人であっ
ても、正当防衛・緊急避難で罪に問われないという可能性もある。
正当防衛と過剰防衛の違いって、つまるところ「予想されうる被害と、防衛によっ
て与えた損害との差異」によって決まるからねえ。
ても、正当防衛・緊急避難で罪に問われないという可能性もある。
正当防衛と過剰防衛の違いって、つまるところ「予想されうる被害と、防衛によっ
て与えた損害との差異」によって決まるからねえ。
在日は現在進行形で日本人に迷惑を掛けているので、または掛ける可能性があるので、
見つけ次第射殺でOK？即逮捕拘留だと税金の無駄遣いだしね。
見つけ次第射殺でOK？即逮捕拘留だと税金の無駄遣いだしね。
282 ：マンセー名無しさん：2005/07/04(月) 21:26:48 ID:Ro63Rw4f
韓国を侵略したい。
歴史から学べない馬鹿 ＞282
285 ：マンセー名無しさん：2005/07/04(月) 22:15:08 ID:y+joA6nf
>>280
ついでに言うとタイ～ホも出来る、民間人でもな。そもそもが、敵国になりながら、
その敵国の法律に守ってもらって(自分は守らずに)なんてふてぇやろうだ。
ま、法律には、「執行するかしないか」という最後の選択もあるからな。特に非常時
には。非常時にねずみ取り、駐禁取締やる馬鹿もおらん。
ついでに言うとタイ～ホも出来る、民間人でもな。そもそもが、敵国になりながら、
その敵国の法律に守ってもらって(自分は守らずに)なんてふてぇやろうだ。
ま、法律には、「執行するかしないか」という最後の選択もあるからな。特に非常時
には。非常時にねずみ取り、駐禁取締やる馬鹿もおらん。
目的があるから侵略も含め、あらゆる軍事作戦がある。
目的もなく侵略したいなんて、子供の陣取り合戦以下。
目的があっても、合理的目的でなければ
やっぱ子供の喧嘩と一緒。
目的もなく侵略したいなんて、子供の陣取り合戦以下。
目的があっても、合理的目的でなければ
やっぱ子供の喧嘩と一緒。
287 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：2005/07/05(火) 05:01:07 ID:or0DQQ2u
>>1の設定だと、米軍に付き合って朝鮮征伐ですよね。
日本が、韓国に侵攻しなきゃならんフィクション設定なら、
前提 １，米国にやたら後ろ向きの政権発足。海外権益の喪失を
無視し、国際紛争不介入を宣言。ただし、武器は売りまくる。
前提２，北の無害化。中国か韓国に属国化、安価な労働力として
将軍様に代わる支配国が搾取中。
本編，日本が悪パターン・強力な軍事技術を保有する謎の集団によるクーデターが発生。自衛隊は新軍に吸収。歩兵は、顔の
見えない奇妙な戦闘服を着用。数ヶ月後、突然侵攻開始。
日本が善パターン・韓政権の対日デムパが急激に上昇。
同時に複数の国から、韓国国内でヤバイ物を弄んでいるとの
情報と、対応への圧力が日本に来て、その後色々あったが
結局軍事オプション。
なんて、ネタでどうですかね。
日本が、韓国に侵攻しなきゃならんフィクション設定なら、
前提 １，米国にやたら後ろ向きの政権発足。海外権益の喪失を
無視し、国際紛争不介入を宣言。ただし、武器は売りまくる。
前提２，北の無害化。中国か韓国に属国化、安価な労働力として
将軍様に代わる支配国が搾取中。
本編，日本が悪パターン・強力な軍事技術を保有する謎の集団によるクーデターが発生。自衛隊は新軍に吸収。歩兵は、顔の
見えない奇妙な戦闘服を着用。数ヶ月後、突然侵攻開始。
日本が善パターン・韓政権の対日デムパが急激に上昇。
同時に複数の国から、韓国国内でヤバイ物を弄んでいるとの
情報と、対応への圧力が日本に来て、その後色々あったが
結局軍事オプション。
なんて、ネタでどうですかね。
287ネタなのに長くてスマン。書き込んでみたら意外と長くて
謝罪シル。
謝罪シル。
＞>>1の設定だと、米軍に付き合って朝鮮征伐ですよね。
>>1の「前提」を見て見よう。
＞昨年初め､防衛庁･朝霞基地(東京都練馬区)では過去最大の4000人が参加した
＞｢日米共同方面隊指揮所演習｣が行われたが､その内容は朝鮮を想定した
＞｢某国軍を2週間以内にせん滅する｣というものだった｡
さて、日米共同の方面隊指揮所演習は「ヤマサクラ」のコードを持ち、年に二回
行われる。冬に日本で、夏にアメリカで実施され、今年の夏の分は7月6日から10
日間、ハワイはフォートシャフターで予定されている。
http://labo.okigunnji.com/archives/2005/06/post_210.php
ヤマサクラは82年から始まり明日からハワイで行われる分は「YS48」となる。
>>1の記事によれば今年の1月に練馬でやったことになっているが、YS47は東千歳
で行われている。
陸上自衛隊と米陸軍が有事の際の合同作戦に当たる場合の活動をコンピューター上
で図上訓練する「日米共同方面隊指揮所演習」（ＹＳ－４７）の開始式が２５日、
陸自東千歳駐屯地内体育館であった。同演習は３１日まで実施される。
http://66.102.7.104/search?q=cache:r5Xxh3o6DngJ:www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/archive/news/2005/01/26/20050126ddlk01010057000c.html
同演習は、指揮官がコンピューターシミュレーションにより、武力侵攻された想定
で仮想敵に対し、日米共同で対処する訓練。
http://66.102.7.104/search?q=cache:50gyjtkXJxQJ:www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/01/26/20050126k0000m010127000c.html
>>1の「前提」を見て見よう。
＞昨年初め､防衛庁･朝霞基地(東京都練馬区)では過去最大の4000人が参加した
＞｢日米共同方面隊指揮所演習｣が行われたが､その内容は朝鮮を想定した
＞｢某国軍を2週間以内にせん滅する｣というものだった｡
さて、日米共同の方面隊指揮所演習は「ヤマサクラ」のコードを持ち、年に二回
行われる。冬に日本で、夏にアメリカで実施され、今年の夏の分は7月6日から10
日間、ハワイはフォートシャフターで予定されている。
http://labo.okigunnji.com/archives/2005/06/post_210.php
ヤマサクラは82年から始まり明日からハワイで行われる分は「YS48」となる。
>>1の記事によれば今年の1月に練馬でやったことになっているが、YS47は東千歳
で行われている。
陸上自衛隊と米陸軍が有事の際の合同作戦に当たる場合の活動をコンピューター上
で図上訓練する「日米共同方面隊指揮所演習」（ＹＳ－４７）の開始式が２５日、
陸自東千歳駐屯地内体育館であった。同演習は３１日まで実施される。
http://66.102.7.104/search?q=cache:r5Xxh3o6DngJ:www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/archive/news/2005/01/26/20050126ddlk01010057000c.html
同演習は、指揮官がコンピューターシミュレーションにより、武力侵攻された想定
で仮想敵に対し、日米共同で対処する訓練。
http://66.102.7.104/search?q=cache:50gyjtkXJxQJ:www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/01/26/20050126k0000m010127000c.html
内容はあくまで「侵攻した」敵に対する「日米統合部隊運用」だったわけだ。そし
て3月には日米共同統合演習がやはり東千歳で行われたのだが、その内容も「米陸
軍の対テロ作戦の専門家が市街地戦闘訓練のお手本を披露」だそうで「日米合同の
質疑応答では「銃口をななめ下以外に向けてはいけないのか」「撃ち終わってキョ
ロキョロするのはなぜか」など、自衛隊側から矢継ぎ早に質問が飛んだ」そうな。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050326/mng_____kakushin000.shtml
＞昨年初め、防衛庁・朝霞基地（東京都練馬区）では過去最大の４０００人が参加した
＞「日米共同方面隊指揮所演習」が行われたが、その内容は朝鮮を想定した「某国軍を
＞２週間以内にせん滅する」というものだった。昨年１０月、東京湾では、防衛庁の主
＞催で朝鮮をターゲットとする大量破壊兵器防止構想（PIS）の洋上封鎖訓練が行われた。
＞また東海では米軍および自衛隊のイージス艦が張りついて「対北朝鮮監視」を続けて
＞いる。
自国を守るために同盟国と共同作戦能力を高めたり大量破壊兵器に血道を上げる国を
監視するという「事実」を挙げた後で。
＞こうして今や日本は、朝鮮侵攻作戦研究を終え、いつでも実戦に突入できる状況
＞にある。
…全然関係の無い結論が来ている。日本人なら判ってるわけだ、侵攻なんかありえ
ねー、と。でもhttp://210.145.168.243すなわち朝鮮新報は嘘八百並べても「半
島は地上の楽園＝世界から妬まれているほど価値のある国」としたいし、そう教え
られて育った>>282にとって、そんな価値ﾈｪ、という即レスは屈辱の極みだろう。
＞歩兵は、顔の 見えない奇妙な戦闘服を着用。数ヶ月後、突然侵攻開始。
士官はオーダーメイドの低視認性無視の特殊装備てんこもりの強化戦闘服ですか？
一昔まえなら一年付き合ったかもしれないけど、1クールも持ちませんて…。
て3月には日米共同統合演習がやはり東千歳で行われたのだが、その内容も「米陸
軍の対テロ作戦の専門家が市街地戦闘訓練のお手本を披露」だそうで「日米合同の
質疑応答では「銃口をななめ下以外に向けてはいけないのか」「撃ち終わってキョ
ロキョロするのはなぜか」など、自衛隊側から矢継ぎ早に質問が飛んだ」そうな。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050326/mng_____kakushin000.shtml
＞昨年初め、防衛庁・朝霞基地（東京都練馬区）では過去最大の４０００人が参加した
＞「日米共同方面隊指揮所演習」が行われたが、その内容は朝鮮を想定した「某国軍を
＞２週間以内にせん滅する」というものだった。昨年１０月、東京湾では、防衛庁の主
＞催で朝鮮をターゲットとする大量破壊兵器防止構想（PIS）の洋上封鎖訓練が行われた。
＞また東海では米軍および自衛隊のイージス艦が張りついて「対北朝鮮監視」を続けて
＞いる。
自国を守るために同盟国と共同作戦能力を高めたり大量破壊兵器に血道を上げる国を
監視するという「事実」を挙げた後で。
＞こうして今や日本は、朝鮮侵攻作戦研究を終え、いつでも実戦に突入できる状況
＞にある。
…全然関係の無い結論が来ている。日本人なら判ってるわけだ、侵攻なんかありえ
ねー、と。でもhttp://210.145.168.243すなわち朝鮮新報は嘘八百並べても「半
島は地上の楽園＝世界から妬まれているほど価値のある国」としたいし、そう教え
られて育った>>282にとって、そんな価値ﾈｪ、という即レスは屈辱の極みだろう。
＞歩兵は、顔の 見えない奇妙な戦闘服を着用。数ヶ月後、突然侵攻開始。
士官はオーダーメイドの低視認性無視の特殊装備てんこもりの強化戦闘服ですか？
一昔まえなら一年付き合ったかもしれないけど、1クールも持ちませんて…。
291 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：2005/07/06(水) 03:11:49 ID:Zh0VrRqn
>>290
いや、下士官が生物兵器化、侵攻は量産性互換性無視の
無線・自立併用操作の大型兵器で。
って、バカ話に誘導してみようかと。もう、これ以上
マジスレとして掘り下げるの無理では？
残りループに陥るより、面白くするためスルーＯＫで
新展開提案の287。
いや、下士官が生物兵器化、侵攻は量産性互換性無視の
無線・自立併用操作の大型兵器で。
って、バカ話に誘導してみようかと。もう、これ以上
マジスレとして掘り下げるの無理では？
残りループに陥るより、面白くするためスルーＯＫで
新展開提案の287。
292 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：2005/07/06(水) 03:45:32 ID:Zh0VrRqn
>>290ここ、一昔前の人結構いるかとw
287続きの設定遊技。
大国に危険視される分野に手を出してしまった韓。
世界からの注目に都合の良い解釈で、そのまま一線越え。
安保理決議を合図に飴のステルスが危険物処理。
放っておくと核ミサイル開発しかねず、速やかな占領統治を
ＥＵ＋露・豪・他で。その前段階の武装解除を日本単独で。
イヤなら中が戦後統治込みで入るか、飴のアバウトな原発空爆。
で、そういうハメに陥る日本。
287続きの設定遊技。
大国に危険視される分野に手を出してしまった韓。
世界からの注目に都合の良い解釈で、そのまま一線越え。
安保理決議を合図に飴のステルスが危険物処理。
放っておくと核ミサイル開発しかねず、速やかな占領統治を
ＥＵ＋露・豪・他で。その前段階の武装解除を日本単独で。
イヤなら中が戦後統治込みで入るか、飴のアバウトな原発空爆。
で、そういうハメに陥る日本。
ＹＳか。あれは米軍との懇親会だ。実態w。
ただ、前回の朝霞のやつは、少し雰囲気が違ったみたいだね。
想定自体は相変わらずだろうけど、米軍の高級将校が仰山やってきて
気持ち悪いくらいリップサービスを振りまいたそうな。
一つは、イラク派遣に対する返礼。
もう一つは・・・・「北朝鮮復興支援任務」への雰囲気醸成でねーの？
北朝鮮の地理を、そろそろ頭に入れておいた方がいいかもね。＜各自隊員
世論や政府の方針なんて、ころころ変わるからなぁ。
イラクで「復興支援」やるなんて、三ヶ月くらい前までは、誰も想定して
いなかったしな。北朝鮮に送られる可能性はかなり高いね。アメリカの
必要性上。「ＰＫＯ参加５原則」は適用しないけど、何て言い分けつける
かなぁ。内局さんは。
ただ、前回の朝霞のやつは、少し雰囲気が違ったみたいだね。
想定自体は相変わらずだろうけど、米軍の高級将校が仰山やってきて
気持ち悪いくらいリップサービスを振りまいたそうな。
一つは、イラク派遣に対する返礼。
もう一つは・・・・「北朝鮮復興支援任務」への雰囲気醸成でねーの？
北朝鮮の地理を、そろそろ頭に入れておいた方がいいかもね。＜各自隊員
世論や政府の方針なんて、ころころ変わるからなぁ。
イラクで「復興支援」やるなんて、三ヶ月くらい前までは、誰も想定して
いなかったしな。北朝鮮に送られる可能性はかなり高いね。アメリカの
必要性上。「ＰＫＯ参加５原則」は適用しないけど、何て言い分けつける
かなぁ。内局さんは。
294 ：マンセー名無しさん：2005/07/09(土) 21:58:06 ID:t69EtueK
>>293見てアレを思い出した。半島は4カ国で共同統治するべきだ、しろ、してく
ださいってヤツ。お前ら日本人はそれをする義務があるとかヌかしていたのを。
日本人に何かをやらせるとかしてもらうとか威張り散らすのがデフォでないと癇
癪起こすようなシンスゴでもいいけど、同じ匂いがする。復興支援は結構だが、
それに対する日本の国益って観点がどこにもない。日本語おかしいし。
ださいってヤツ。お前ら日本人はそれをする義務があるとかヌかしていたのを。
日本人に何かをやらせるとかしてもらうとか威張り散らすのがデフォでないと癇
癪起こすようなシンスゴでもいいけど、同じ匂いがする。復興支援は結構だが、
それに対する日本の国益って観点がどこにもない。日本語おかしいし。
言われてみれば、ＹＳにも「きな臭い」部分も無きにしもあらず。
最近の流行は、２部構成で、最初は「低強度や弾道ミサイル対処」で
次が大規模着上陸侵攻対処。ただし、その前に司令部要員のみの
「国際復興支援活動」の図上演習が入っているみたいなんだよな。
このパートは、一般隊員は参加しないので、何をやっているか
あまり分からない。「法務」や「民生支援」のウェイトが大きい演習だ
という噂だけは聞いたことがある。
半島での作戦を、共同訓練しているのかもしれんね。
消去法では、この可能性が一番高い。パートナーが海兵隊や第１軍団の
司令部要員だしね。
最近の流行は、２部構成で、最初は「低強度や弾道ミサイル対処」で
次が大規模着上陸侵攻対処。ただし、その前に司令部要員のみの
「国際復興支援活動」の図上演習が入っているみたいなんだよな。
このパートは、一般隊員は参加しないので、何をやっているか
あまり分からない。「法務」や「民生支援」のウェイトが大きい演習だ
という噂だけは聞いたことがある。
半島での作戦を、共同訓練しているのかもしれんね。
消去法では、この可能性が一番高い。パートナーが海兵隊や第１軍団の
司令部要員だしね。
ＹＳでの米陸軍の印象は、下士官はしっかりしてる。兵隊と少佐以下の
士官はガキだな。イラクで行き詰まっているのも何となく想像できる。
教えられて無いことを「臨機応変」に解決できる能力は乏しい。
下士官のリーダーシップには感心させられるけど、それも想定された
状況内での話。
海兵隊は、さらに信頼できんね。訓練目的を放り出して勝手なこと
ばかり。現場では精強なのかもしれないけど、「勤勉な馬鹿」ほど
軍事作戦で困る連中はいない。
ただ、深夜の勤務開けでも○千歳から札○の盛り場まで「踊り」に
行こうという・・体力か精神力には脱帽w。何でも、踊らないと眠れない
とか。さすが牧畜民族と言うべきか。その体力を勤務にも使ってくれれ
ばねぇ。
士官はガキだな。イラクで行き詰まっているのも何となく想像できる。
教えられて無いことを「臨機応変」に解決できる能力は乏しい。
下士官のリーダーシップには感心させられるけど、それも想定された
状況内での話。
海兵隊は、さらに信頼できんね。訓練目的を放り出して勝手なこと
ばかり。現場では精強なのかもしれないけど、「勤勉な馬鹿」ほど
軍事作戦で困る連中はいない。
ただ、深夜の勤務開けでも○千歳から札○の盛り場まで「踊り」に
行こうという・・体力か精神力には脱帽w。何でも、踊らないと眠れない
とか。さすが牧畜民族と言うべきか。その体力を勤務にも使ってくれれ
ばねぇ。
297 ：マンセー名無しさん：2005/07/13(水) 10:39:33 ID:p1SBX/1k
自衛隊も大変だな
あんなに汚い病原菌の集まりみたいな国に出かけるなんて
まぁ、仕事だから仕方ないか・・・
あんなに汚い病原菌の集まりみたいな国に出かけるなんて
まぁ、仕事だから仕方ないか・・・
298 ：マンセー名無しさん：2005/07/13(水) 13:43:29 ID:oT3LuAjc
朝鮮侵攻 ×
朝鮮征伐 ○
朝鮮征伐 ○
299 ：マンセー名無しさん：2005/07/13(水) 14:41:57 ID:p1SBX/1k
あんな汚い国を征伐してもどうしょうもないのでは・・・
300 ：滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE ：2005/07/13(水) 15:07:30 ID:ZKCWGcBT
・・・・そんなに汚いのであれば、なくなれば臭わなくなるかと。
302 ：マンセー名無しさん：2005/07/13(水) 17:16:54 ID:p1SBX/1k
↑それなら賛成、当然、ウザい朝鮮人も居なくなるんだろな？
303 ：マンセー名無しさん：2005/07/13(水) 17:46:30 ID:ydKBBtJO
人
（＿_）
. （＿＿） +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
（＿_）
. （＿＿） +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
304 ：マンセー名無しさん：2005/07/13(水) 17:52:48 ID:U6d4JRlw
>1
東海っていったいなにカイ
東海っていったいなにカイ
305 ：マンセー名無しさん：2005/07/14(木) 23:37:45 ID:+/5mMp6Y
朝鮮人絶滅作戦進行中
306 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/14(木) 23:46:14 ID:Z0tTR8c7
>>304
つ【尾張・三河・遠江・駿河・伊豆】
つ【尾張・三河・遠江・駿河・伊豆】
自国に一番の敵意を向けてくる相手を仮想敵国としてなにがおかしいのか
308 ：マンセー名無しさん：2005/07/15(金) 00:19:33 ID:lohZxs3m
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
●◎日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した
＞307
軍備というのは意思ではなく能力に備えるべきものなのだ。
...わかるね？
軍備というのは意思ではなく能力に備えるべきものなのだ。
...わかるね？
＞310
いや、反しては居ないよ。
能力の無い意思は無意味だ、ってこと。
日本侵攻を企図して侵攻部隊を編成するようならばそこで初めて対応策を打ち出すべきで、
児夢に等しいウリナラマンセー的妄想に付き合って税金の無駄遣いをする必要は無い。
「能力に備えよ」ってのはそういうことさ。
いや、反しては居ないよ。
能力の無い意思は無意味だ、ってこと。
日本侵攻を企図して侵攻部隊を編成するようならばそこで初めて対応策を打ち出すべきで、
児夢に等しいウリナラマンセー的妄想に付き合って税金の無駄遣いをする必要は無い。
「能力に備えよ」ってのはそういうことさ。
>>311
近代戦では、同じ国力・経戦基盤でも、国民・指導者の戦争への
意欲次第で、使用できる戦争手段はいくらでも変動する。総力戦
とは極めて動的なもの。
藻前のような脳天気と違って、防衛庁は北朝鮮の「意志」ベースで着々と
ＭＤやら対ゲリコマ対策を整備している。
>日本侵攻を企図して侵攻部隊を編成するようならばそこで初めて対応策
馬鹿か？手遅れだ。つーか売国奴の思想だな。
「普通の国」では、意志ベースで将来の侵攻手段の「可能性」を評価し
それに対して防衛計画を立てる。後手に回ったら国家が滅ぶ。
近代戦では、同じ国力・経戦基盤でも、国民・指導者の戦争への
意欲次第で、使用できる戦争手段はいくらでも変動する。総力戦
とは極めて動的なもの。
藻前のような脳天気と違って、防衛庁は北朝鮮の「意志」ベースで着々と
ＭＤやら対ゲリコマ対策を整備している。
>日本侵攻を企図して侵攻部隊を編成するようならばそこで初めて対応策
馬鹿か？手遅れだ。つーか売国奴の思想だな。
「普通の国」では、意志ベースで将来の侵攻手段の「可能性」を評価し
それに対して防衛計画を立てる。後手に回ったら国家が滅ぶ。
314 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 21:56:41 ID:pizUcUU1
315 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:01:16 ID:aE5joFTF
取り合えず竹島で海自が軍事演習でもしてくれたらなぁ
すべてアメリカ次第だぴょ
317 ：マンセー名無しさん：2005/07/16(土) 22:41:03 ID:NGmJ/NFh
下手に韓国なんかに勝ったら、統治義務が発生します。
北朝鮮のように、生かさず殺さずが理想的。
北朝鮮のように、生かさず殺さずが理想的。
318 ：マンセー名無しさん：2005/07/17(日) 00:21:09 ID:gax41WvR
韓国も見ざる、聞かざる、言わざる
＞藻前のような脳天気と違って、防衛庁は北朝鮮の「意志」ベースで着々と
＞ＭＤやら対ゲリコマ対策を整備している。
大間違いだな。
あの国の「意思」を知ってるか？
北海道に上陸して全土を占拠、南下して東京を占領するんだそうだ（ｗ
そんな意思はまるっぽ無視して現実的な脅威にしか対応策は立ててないよ。
＞ＭＤやら対ゲリコマ対策を整備している。
大間違いだな。
あの国の「意思」を知ってるか？
北海道に上陸して全土を占拠、南下して東京を占領するんだそうだ（ｗ
そんな意思はまるっぽ無視して現実的な脅威にしか対応策は立ててないよ。
320 ：マンセー名無しさん：2005/07/17(日) 10:19:20 ID:gax41WvR
北朝鮮の侵攻に対する備えを行なうことは悪いことではない
ちょっかいを出すなっていうこと
ちょっかいを出すなっていうこと
321 ：マンセー名無しさん：2005/07/17(日) 10:20:43 ID:3dz5vcf7
「意思に備える」も「能力に備える」も間違ってる。
備えるのは「脅威」に対してであって、脅威は「意思と能力の積」とか「和」とか
「相乗」とか言われる。意思に対応すれば能力が無い国に対しても備えることにな
る。能力に対応するなら…アメリカも仮想敵だ。国が破産する。
備えるのは「脅威」に対してであって、脅威は「意思と能力の積」とか「和」とか
「相乗」とか言われる。意思に対応すれば能力が無い国に対しても備えることにな
る。能力に対応するなら…アメリカも仮想敵だ。国が破産する。
323 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 16:00:37 ID:aPcrcv35
朝鮮人はモグラのように穴を掘るのが得意らしいから
今頃、佐渡島の近くまでトンネルを掘り進んでいるのではないか？
海底地震を起こしてトンネルを潰す作戦も研究する必要がある。
今頃、佐渡島の近くまでトンネルを掘り進んでいるのではないか？
海底地震を起こしてトンネルを潰す作戦も研究する必要がある。
324 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 16:39:57 ID:axLCwxrf
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
●◎日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した
325 ：マンセー名無しさん：2005/07/18(月) 16:45:59 ID:aPcrcv35
開放された朝鮮人の奴隷の一部は喜んで日本に来て
在日の先祖になっている者もいると言うことを聞いたことがある
事実かどうかは確認していない
誰か、フォローできたらしてくれ
在日の先祖になっている者もいると言うことを聞いたことがある
事実かどうかは確認していない
誰か、フォローできたらしてくれ
>>322
>脅威は「意思と能力の積」とか「和」とか 「相乗」とか言われる。
自分で書いていて「曖昧」だと思わないのか？
「意思と能力の積」って何だ？「和」って何よ？「相乗」って何だ？
具体的に説明できるのか？
戦術レベルでは、敵状判断の最終的な結論は、「敵の企図」すなわち
「意志」だよ。編成、装備、部隊配置および行動は、その判断材料に
過ぎん。
戦略レベルでも、軍事力ってのは、内的要因および外的要因により
極限使用には至らず緩和され、相互の「政治目的」すなわち主権者の
「意志」が最も支配的かつ合理的な目標となり、その極限行使を制約する。
彼我の「政治目的」すなわち主権者の「意志」が国防力整備において
最も重要な枠組みになる。１９世紀以降の戦争論では常識だろ？
>脅威は「意思と能力の積」とか「和」とか 「相乗」とか言われる。
自分で書いていて「曖昧」だと思わないのか？
「意思と能力の積」って何だ？「和」って何よ？「相乗」って何だ？
具体的に説明できるのか？
戦術レベルでは、敵状判断の最終的な結論は、「敵の企図」すなわち
「意志」だよ。編成、装備、部隊配置および行動は、その判断材料に
過ぎん。
戦略レベルでも、軍事力ってのは、内的要因および外的要因により
極限使用には至らず緩和され、相互の「政治目的」すなわち主権者の
「意志」が最も支配的かつ合理的な目標となり、その極限行使を制約する。
彼我の「政治目的」すなわち主権者の「意志」が国防力整備において
最も重要な枠組みになる。１９世紀以降の戦争論では常識だろ？
日本の防衛論争って、カタログ・スペックでしか語らない馬鹿が
多すぎるんだよな。江畑某に毒されていると思う。
ワインバーガー・ドクトリンやら、最近ではオブジェクティブ・
フォースが何なのか、考えたことは無いのかねぇ？
多すぎるんだよな。江畑某に毒されていると思う。
ワインバーガー・ドクトリンやら、最近ではオブジェクティブ・
フォースが何なのか、考えたことは無いのかねぇ？
＞327
んー
じゃあ君は北朝鮮の妄想戦略に付き合うべきといいたいのかな？
あくまで現実的な脅威に対抗できればいいんだよ。
んー
じゃあ君は北朝鮮の妄想戦略に付き合うべきといいたいのかな？
あくまで現実的な脅威に対抗できればいいんだよ。
330 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 16:55:41 ID:eXRbs5+j
国内で迎撃ミサイルを生産へ。
日米がミサイル防衛で合意。
今年度中に三菱重工が契約。
０８年度から配備する見通し。
日米がミサイル防衛で合意。
今年度中に三菱重工が契約。
０８年度から配備する見通し。
331 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 17:48:43 ID:FPxqW69d
作戦名「天誅北朝鮮征伐作戦」
完了したら「天誅南朝鮮征伐作戦」
完了したら「天誅南朝鮮征伐作戦」
332 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 20:54:16 ID:wDZNVtIa
同感
どっちも世界に不要な国
(あれが国だとしたらの話だが・・・)
どっちも世界に不要な国
(あれが国だとしたらの話だが・・・)
333 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 21:45:01 ID:mxOM5Bdu
日本から宣戦布告後放置プレイなんてどーよ
334 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/19(火) 21:48:47 ID:OGgIFjW2
侵攻する理由が見当たらない、エリオットミサイルとイージス艦 ｅｔｃの配備で、迎撃システムが強固となって来てる
今では、理由が無いというか、関わらない方がいい。
今では、理由が無いというか、関わらない方がいい。
＞エリオットミサイル
誰だよエリオット。詩人かなんかか？
誰だよエリオット。詩人かなんかか？
336 ：マンセー名無しさん：2005/07/19(火) 22:32:47 ID:f+FgbJBO
337 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/19(火) 23:12:14 ID:OGgIFjW2
>>335 パトリオットと言ってはいけないそうだ、呼称に苦慮してるそうですよ。
愛国者って意味があるそうだ・・・・・日本で何故いけないのかなぁ・・・・
愛国者って意味があるそうだ・・・・・日本で何故いけないのかなぁ・・・・
ペトリオットでもだめなのか
339 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/07/19(火) 23:56:21 ID:OGgIFjW2
>>338 自衛隊は、つまんない事に、こだわるんですよねぇ
ＭＩＮＩ ＵＺＩを使ってるのに、ＵＺＩを呼んでもいけないし
ＭＩＮＩ ＵＺＩを使ってるのに、ＵＺＩを呼んでもいけないし
＞３３７
はぁ？
お前は馬鹿か？
それとも馬鹿のふりをしているのか？
どこのどいつが「パトリオット」と呼んではいけないと言っているんだ？
もしいるならそいつを連れて来い。
つれてこれないならソースを出せ。
出さないならお前は妄想狂のウソツキだ。
はぁ？
お前は馬鹿か？
それとも馬鹿のふりをしているのか？
どこのどいつが「パトリオット」と呼んではいけないと言っているんだ？
もしいるならそいつを連れて来い。
つれてこれないならソースを出せ。
出さないならお前は妄想狂のウソツキだ。
＞パトリオットと言ってはいけないそうだ、呼称に苦慮してるそうですよ。
呼称に苦慮ねぇ…。ペトリオットと表記していて呼称に何の苦慮もないが？
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/1523c200.html
＞ＭＩＮＩ ＵＺＩを使ってるのに、ＵＺＩを呼んでもいけないし
UZIじゃねぇもん。
ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%DF%A5%CD%A5%D9%A5%A2%209mm%B5%A1%B4%D8%B7%FD%BD%C6
呼称に苦慮ねぇ…。ペトリオットと表記していて呼称に何の苦慮もないが？
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/1523c200.html
＞ＭＩＮＩ ＵＺＩを使ってるのに、ＵＺＩを呼んでもいけないし
UZIじゃねぇもん。
ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%DF%A5%CD%A5%D9%A5%A2%209mm%B5%A1%B4%D8%B7%FD%BD%C6
342 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/07/20(水) 16:36:09 ID:dmGN3HBQ
>>334
それはペトリオットの聞き間違いでしょ
それはペトリオットの聞き間違いでしょ
343 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/07/20(水) 17:18:45 ID:dmGN3HBQ
テストの影響で遅れに遅れまくったが、一応返事をしておこう。
>>217
何が必要かは、これまでいくつか書いた。
あんたは「アメリカ並の軍事力」と勝手に脳内変換していたがね。
組織についてだが、今の自衛隊はあくまで防衛軍だ。
陸上部隊は、ほとんどがその場で敵の侵攻を食い止める為に組織された貼り付け師団。
航空自衛隊は、迎撃・対艦攻撃に特化している。
これらをより侵攻作戦に適した形態へ変化させる必要がある。
俺が思いつく範囲では、歩兵部隊の装甲化、ＩＴ化の推進。
米軍のように統合運用をしなけねばなるまいし、
なにより重要なのは兵站だろ。本物の遠征軍は、1人の兵士を最前線に立たせるために数十人の支援者がいるそうな。
さらに柔軟さを持つ必要がある。
とにかく、いろいろと必要なのよ。
私も素人に毛が生えた程度の工房。具体的数値を出すことは残念ながらできないが、
今の日本には、最低限必要なモノが存在していない。それを5年以内の揃えるのは無理だと思う。
>>217
何が必要かは、これまでいくつか書いた。
あんたは「アメリカ並の軍事力」と勝手に脳内変換していたがね。
組織についてだが、今の自衛隊はあくまで防衛軍だ。
陸上部隊は、ほとんどがその場で敵の侵攻を食い止める為に組織された貼り付け師団。
航空自衛隊は、迎撃・対艦攻撃に特化している。
これらをより侵攻作戦に適した形態へ変化させる必要がある。
俺が思いつく範囲では、歩兵部隊の装甲化、ＩＴ化の推進。
米軍のように統合運用をしなけねばなるまいし、
なにより重要なのは兵站だろ。本物の遠征軍は、1人の兵士を最前線に立たせるために数十人の支援者がいるそうな。
さらに柔軟さを持つ必要がある。
とにかく、いろいろと必要なのよ。
私も素人に毛が生えた程度の工房。具体的数値を出すことは残念ながらできないが、
今の日本には、最低限必要なモノが存在していない。それを5年以内の揃えるのは無理だと思う。
＞自分で書いていて「曖昧」だと思わないのか？
＞「意思と能力の積」って何だ？「和」って何よ？「相乗」って何だ？
＞具体的に説明できるのか？
世間様じゃ「意思」だけでも「能力」だけでも脅威は成立しないとされているし、
国家が何かを成す場合「意思と能力」はセットで語られる。なんでか。
＞彼我の「政治目的」すなわち主権者の「意志」が国防力整備において
＞最も重要な枠組みになる。１９世紀以降の戦争論では常識だろ？
意思「だけ」じゃ他者へ何かを強要する権力が発生しないからだ。脳内常識が大
好きなようだが、独裁者ヒトラーでさえ「国防軍の能力」がおっつくまで併合の
進駐のには手を出していない。ま、現に「意思」しかない北朝鮮の生活レベルは
19世紀並のようだが。
＞「意思と能力の積」って何だ？「和」って何よ？「相乗」って何だ？
朝鮮式だよね、半ギレで話題そらしって。
さらには「国家に及ぼす脅威」への対抗としての防衛力の話だったのが。
＞戦術レベルでは、
いきなり戦術レベルにすり返られてるｗ
＞彼我の「政治目的」すなわち主権者の「意志」が国防力整備において
＞最も重要な枠組みになる。
主権者たる国民が大規模な反日デモを起こし、日本憎しで常任理事国入り反対の
1000万単位の署名を集める国なんかの「意思」はさぞ凄いことになるんだろうなｗ
その「意思」が「能力」の底上げにどの程度役に立つのか知らんが。
＞「意思と能力の積」って何だ？「和」って何よ？「相乗」って何だ？
＞具体的に説明できるのか？
世間様じゃ「意思」だけでも「能力」だけでも脅威は成立しないとされているし、
国家が何かを成す場合「意思と能力」はセットで語られる。なんでか。
＞彼我の「政治目的」すなわち主権者の「意志」が国防力整備において
＞最も重要な枠組みになる。１９世紀以降の戦争論では常識だろ？
意思「だけ」じゃ他者へ何かを強要する権力が発生しないからだ。脳内常識が大
好きなようだが、独裁者ヒトラーでさえ「国防軍の能力」がおっつくまで併合の
進駐のには手を出していない。ま、現に「意思」しかない北朝鮮の生活レベルは
19世紀並のようだが。
＞「意思と能力の積」って何だ？「和」って何よ？「相乗」って何だ？
朝鮮式だよね、半ギレで話題そらしって。
さらには「国家に及ぼす脅威」への対抗としての防衛力の話だったのが。
＞戦術レベルでは、
いきなり戦術レベルにすり返られてるｗ
＞彼我の「政治目的」すなわち主権者の「意志」が国防力整備において
＞最も重要な枠組みになる。
主権者たる国民が大規模な反日デモを起こし、日本憎しで常任理事国入り反対の
1000万単位の署名を集める国なんかの「意思」はさぞ凄いことになるんだろうなｗ
その「意思」が「能力」の底上げにどの程度役に立つのか知らんが。
２週間で済むんなら
さくっとやっちゃって欲しい気もする・・・
さくっとやっちゃって欲しい気もする・・・
>>345
その後が大変なのでしないだけでしょ。
その後が大変なのでしないだけでしょ。
>>337
パクリオットってのはどう？
パクリオットってのはどう？
349 ：マンセー名無しさん：2005/07/22(金) 19:32:00 ID:D1SCdhWn
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。
第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。
350 ：マンセー名無しさん：2005/07/23(土) 11:22:11 ID:J598dXDp
おい、おい、冗談だろ
「多くの信頼できるソース」といいながら、中西の記事およびそれを元にして書かれた記事しか見当たらないこの不思議。
>>344
論点をもう一回整理すると、「防衛力整備の思考過程における脅威
判断の基準は、対象脅威の意志と能力のどちらを重視するか」だよな。
>その「意思」が「能力」の底上げにどの程度役に立つのか知らんが。
藻前、根本的に無知だな。何で軍事に関してシビリアンコントロールが
主流か、考えたこともないらしいな。それは軍事的な能力以前に政治的
な枠組みが軍事作戦においても根幹になるからだ。こんな基本から確認
しなきゃならんの？ 意志決定のプロセスをもう少し勉強しろとしか
言いようがないねぇ。
軍事力とは、政治目的の達成から逆算的に設計されるものだし、外交と
併せて総合的に機能する。通常戦力が非力でも、同盟により袋だたきに
する手もあるし、謀略・擾乱により敵国の軍事力を低下させる手もある。
最近では、追いつめられれば大量破壊兵器ってものもある。
例として良く語られるのは、普仏戦争のケース。
プロイセンが、フランスの野戦軍を完全に撃滅したにも関わらず、その後、
も数十万の犠牲を出し、なおかつ政治目的を不十分な形でしか達成できな
かった。これを教訓として、軍事力の行使においても、可視的な戦力の
評価以前に、政治目的、つまるところ主権者の意志が戦争の最も基本的な
枠組みとして重視されるようになった。
論点をもう一回整理すると、「防衛力整備の思考過程における脅威
判断の基準は、対象脅威の意志と能力のどちらを重視するか」だよな。
>その「意思」が「能力」の底上げにどの程度役に立つのか知らんが。
藻前、根本的に無知だな。何で軍事に関してシビリアンコントロールが
主流か、考えたこともないらしいな。それは軍事的な能力以前に政治的
な枠組みが軍事作戦においても根幹になるからだ。こんな基本から確認
しなきゃならんの？ 意志決定のプロセスをもう少し勉強しろとしか
言いようがないねぇ。
軍事力とは、政治目的の達成から逆算的に設計されるものだし、外交と
併せて総合的に機能する。通常戦力が非力でも、同盟により袋だたきに
する手もあるし、謀略・擾乱により敵国の軍事力を低下させる手もある。
最近では、追いつめられれば大量破壊兵器ってものもある。
例として良く語られるのは、普仏戦争のケース。
プロイセンが、フランスの野戦軍を完全に撃滅したにも関わらず、その後、
も数十万の犠牲を出し、なおかつ政治目的を不十分な形でしか達成できな
かった。これを教訓として、軍事力の行使においても、可視的な戦力の
評価以前に、政治目的、つまるところ主権者の意志が戦争の最も基本的な
枠組みとして重視されるようになった。
>>344
>朝鮮式だよね、半ギレで話題そらしって。
>さらには「国家に及ぼす脅威」への対抗としての防衛力の話だったのが。
だから、藻前の想定している「脅威判断の具体的なプロセス」を提示して
みろって言ってるんだよ。
一般的には、戦略的な脅威を判断する「戦略情報」でも戦術的な敵の行動を
判断する「作戦情報」でも、その結論は「敵は・・する公算が大」という
様式で、敵の「意志」が何なのかが核心となる。その分析要領は、軍事的
な合理性よりも、敵の教義や指導者・指揮官の思考を基準に評価する。
これが、旧西側の国における「脅威判断のプロセス」のはずだが、藻前の
想定している方式を具体的に説明してくれよ。
「意思と能力」の「積」か「和」か「相乗」ってやつを具体的にね。
>朝鮮式だよね、半ギレで話題そらしって。
>さらには「国家に及ぼす脅威」への対抗としての防衛力の話だったのが。
だから、藻前の想定している「脅威判断の具体的なプロセス」を提示して
みろって言ってるんだよ。
一般的には、戦略的な脅威を判断する「戦略情報」でも戦術的な敵の行動を
判断する「作戦情報」でも、その結論は「敵は・・する公算が大」という
様式で、敵の「意志」が何なのかが核心となる。その分析要領は、軍事的
な合理性よりも、敵の教義や指導者・指揮官の思考を基準に評価する。
これが、旧西側の国における「脅威判断のプロセス」のはずだが、藻前の
想定している方式を具体的に説明してくれよ。
「意思と能力」の「積」か「和」か「相乗」ってやつを具体的にね。
>>344
>独裁者ヒトラーでさえ「国防軍の能力」がおっつくまで併合の進駐のには
>手を出していない。
おいおい・・・ナチス・ドイツの事例は、「瞬く間」に「再軍備」して
チェコやらオーストラリアに攻め込んできた文脈で語られるのが通例だろ。
ヒトラーの政治的意志を軽視したがために、中欧諸国が餌食になり
チェンバレンはクビになったんだろ。
ついでに言えば、ポーランド戦以前のドイツ軍は、ほとんど紙の上の
軍隊に過ぎず、仮に英仏が宣戦すれば瞬時に崩壊する力しかなかったと、
国防軍の司令官クラスが証言している。
「意志と能力の和(?)」を主張する藻前の論拠を補強する例としては
墓穴を掘ったも同然だなw。「はったり」に征服された事例についても
説明しろよ。
>独裁者ヒトラーでさえ「国防軍の能力」がおっつくまで併合の進駐のには
>手を出していない。
おいおい・・・ナチス・ドイツの事例は、「瞬く間」に「再軍備」して
チェコやらオーストラリアに攻め込んできた文脈で語られるのが通例だろ。
ヒトラーの政治的意志を軽視したがために、中欧諸国が餌食になり
チェンバレンはクビになったんだろ。
ついでに言えば、ポーランド戦以前のドイツ軍は、ほとんど紙の上の
軍隊に過ぎず、仮に英仏が宣戦すれば瞬時に崩壊する力しかなかったと、
国防軍の司令官クラスが証言している。
「意志と能力の和(?)」を主張する藻前の論拠を補強する例としては
墓穴を掘ったも同然だなw。「はったり」に征服された事例についても
説明しろよ。
>>344
>世間様じゃ「意思」だけでも「能力」だけでも脅威は成立しないとされているし、
>国家が何かを成す場合「意思と能力」はセットで語られる。
明らかに違うな。「能力」は「意志」に従属する要素として評価される。
藻前の発想は「人間性」の軽視なんだよ。そういう軍事思想を持つ国も
あるにはあったが「淘汰」されてしまった。
「既存の概念」による「能力的な優勢」に胡座をかいていたばかりに
「意志」の生み出す新たな「軍事革命」に対応できず、滅びていった国
は枚挙にいとまがない。
「軍事評論家」の予想が、全く当たらないのもこれと同じ理由。
生死・存亡を賭けて戦う者の、現状打開策を考える「意志」を軽視し過ぎ。
敵の「意志」を中心に考えることで、はじめて能力の活用のあり方や量的・
質的・機能的な変化を予測することができる。
>世間様じゃ「意思」だけでも「能力」だけでも脅威は成立しないとされているし、
>国家が何かを成す場合「意思と能力」はセットで語られる。
明らかに違うな。「能力」は「意志」に従属する要素として評価される。
藻前の発想は「人間性」の軽視なんだよ。そういう軍事思想を持つ国も
あるにはあったが「淘汰」されてしまった。
「既存の概念」による「能力的な優勢」に胡座をかいていたばかりに
「意志」の生み出す新たな「軍事革命」に対応できず、滅びていった国
は枚挙にいとまがない。
「軍事評論家」の予想が、全く当たらないのもこれと同じ理由。
生死・存亡を賭けて戦う者の、現状打開策を考える「意志」を軽視し過ぎ。
敵の「意志」を中心に考えることで、はじめて能力の活用のあり方や量的・
質的・機能的な変化を予測することができる。
>>329
>じゃあ君は北朝鮮の妄想戦略に付き合うべきといいたいのかな？
はぁ？
現実的に、防衛庁が「対北朝鮮戦争」の準備してるじゃん？
今、計画の対象になっているのは、ロシア・中国・北朝鮮。
少しは調べろよ。
これに「韓国」が入っていないのが漏れの不満。
向こうは明らかに対日戦争計画を持っているしな。
「米国」に関しては「構想」くらいはあるかもな。＜対日戦
ただ、具体的な計画に関してはなさそうだね。具体化すると
必ず漏れるからね。
>じゃあ君は北朝鮮の妄想戦略に付き合うべきといいたいのかな？
はぁ？
現実的に、防衛庁が「対北朝鮮戦争」の準備してるじゃん？
今、計画の対象になっているのは、ロシア・中国・北朝鮮。
少しは調べろよ。
これに「韓国」が入っていないのが漏れの不満。
向こうは明らかに対日戦争計画を持っているしな。
「米国」に関しては「構想」くらいはあるかもな。＜対日戦
ただ、具体的な計画に関してはなさそうだね。具体化すると
必ず漏れるからね。
>>350
驚くほどのことでもないだろ。
朝鮮総連は、治安出動を通し超して防衛出動の対象になっているだろ。
ソース・・・昔からの「常識」だろ。
武器の蓄積の程度はともかく、歩兵携行火器とＢＣ兵器の使用くらいは
想定内だろうね。去年の防衛白書はＢ兵器の検知・除染する装備開発を
詳細に説明してあったけど、日本国内でのＢＣ攻撃は、総連を想定して
いることは消去法よりほぼ確実。
驚くほどのことでもないだろ。
朝鮮総連は、治安出動を通し超して防衛出動の対象になっているだろ。
ソース・・・昔からの「常識」だろ。
武器の蓄積の程度はともかく、歩兵携行火器とＢＣ兵器の使用くらいは
想定内だろうね。去年の防衛白書はＢ兵器の検知・除染する装備開発を
詳細に説明してあったけど、日本国内でのＢＣ攻撃は、総連を想定して
いることは消去法よりほぼ確実。
>>339
>自衛隊は、つまんない事に、こだわるんですよねぇ
>ＭＩＮＩ ＵＺＩを使ってるのに、ＵＺＩを呼んでもいけないし
ちゃんとルールがある。
「新たな使用目的」のために「試作」もしくは「参考品購入」された
ものは、実用試験終了後、制式化され「○○式○○」となる。
「既存の使用目的」のために直接調達されたものは、あちらの名称を
そのまま使ってる。陸自・野戦特科のＦＨ－７０(155mmりゅう弾砲)とかね。
>自衛隊は、つまんない事に、こだわるんですよねぇ
>ＭＩＮＩ ＵＺＩを使ってるのに、ＵＺＩを呼んでもいけないし
ちゃんとルールがある。
「新たな使用目的」のために「試作」もしくは「参考品購入」された
ものは、実用試験終了後、制式化され「○○式○○」となる。
「既存の使用目的」のために直接調達されたものは、あちらの名称を
そのまま使ってる。陸自・野戦特科のＦＨ－７０(155mmりゅう弾砲)とかね。
＞現実的に、防衛庁が「対北朝鮮戦争」の準備してるじゃん？
してないよ。君の脳内防衛庁じゃん？
＞向こうは明らかに対日戦争計画を持っているしな。
それが独立国としては当然のことだよ。
たとえばアメリカはカナダ侵攻作戦の戦争計画を練ってる。
別に敵視してるからじゃない。いざというときに困らないため。
してないよ。君の脳内防衛庁じゃん？
＞向こうは明らかに対日戦争計画を持っているしな。
それが独立国としては当然のことだよ。
たとえばアメリカはカナダ侵攻作戦の戦争計画を練ってる。
別に敵視してるからじゃない。いざというときに困らないため。
＞357
＞朝鮮総連は、治安出動を通し超して防衛出動の対象になっているだろ。
これも脳内妄想だ罠。
あの公安が武器の備蓄を見過ごすわけがなかろう？
＞朝鮮総連は、治安出動を通し超して防衛出動の対象になっているだろ。
これも脳内妄想だ罠。
あの公安が武器の備蓄を見過ごすわけがなかろう？
×オーストラリア → ○オーストリア
362 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：2005/07/25(月) 00:11:05 ID:y/rKuc2Y
対抗部隊甲乙丙の時代を知らない若人がヒートアップしとるね。
自衛隊が北による不正規戦仕掛けて来たときのための計画策定しているのは事実だよ。
米に「日本国内は自分でケツふけ」といわれたのには笑った。
自衛隊が北による不正規戦仕掛けて来たときのための計画策定しているのは事実だよ。
米に「日本国内は自分でケツふけ」といわれたのには笑った。
>>362
>対抗部隊・・・
一応、部内の呼び方なんで、ほどほどに頼む。
>米に「日本国内は自分でケツふけ」といわれたのには笑った。
いや、それは違う。
警護出動って、どこ守るか聞いたことないのか？
あまり国民には大きな声では言えない、「あそこ」とか「あそこ」
だからね。正直、漏れも少し疑問を感じる。
>対抗部隊・・・
一応、部内の呼び方なんで、ほどほどに頼む。
>米に「日本国内は自分でケツふけ」といわれたのには笑った。
いや、それは違う。
警護出動って、どこ守るか聞いたことないのか？
あまり国民には大きな声では言えない、「あそこ」とか「あそこ」
だからね。正直、漏れも少し疑問を感じる。
364 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：2005/07/25(月) 00:23:42 ID:y/rKuc2Y
>363
知ってるさ。
日本側の案では、当初日米協同だったが、米側が浸透してくる敵を一桁下にした上、日本独自対処にさせたのは新聞報道すらされただろ。
今携帯なんでソース示せないが、今年初頭の話。
知ってるさ。
日本側の案では、当初日米協同だったが、米側が浸透してくる敵を一桁下にした上、日本独自対処にさせたのは新聞報道すらされただろ。
今携帯なんでソース示せないが、今年初頭の話。
防衛白書の「不審船・武装工作員対処」は確かに「北朝鮮」を明示して
いないけど、近年の記述は言ったも同然。「能登沖の不審船事案を
踏まえて・・・」なんて記述もある。何とも奥ゆかしい日本的な
「行間を嫁」な記述になっている。
いないけど、近年の記述は言ったも同然。「能登沖の不審船事案を
踏まえて・・・」なんて記述もある。何とも奥ゆかしい日本的な
「行間を嫁」な記述になっている。
>>364
いや、今現在は「日本独自対処」という線引きにはなっていない。
「アルカイダ」という要素もあるので、真っ先に狙われるのは
丸い変なアンテナのある「あの基地」の可能性もあるから、
「共同対処」が基本になっているはず。
少数の守備隊では心許ないから、むしろあちらさんが「懇願」する
型になってると思うね。ただ、実行動では確かにハワイ駐屯の
某師団や某海兵師団はあてにできんだろうね。
警察との関係もややこしくなるしな。
いや、今現在は「日本独自対処」という線引きにはなっていない。
「アルカイダ」という要素もあるので、真っ先に狙われるのは
丸い変なアンテナのある「あの基地」の可能性もあるから、
「共同対処」が基本になっているはず。
少数の守備隊では心許ないから、むしろあちらさんが「懇願」する
型になってると思うね。ただ、実行動では確かにハワイ駐屯の
某師団や某海兵師団はあてにできんだろうね。
警察との関係もややこしくなるしな。
367 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：2005/07/25(月) 00:43:57 ID:y/rKuc2Y
>366
それは警護出動がらみではなかったか？
治安出動から防衛出動に至る事案の方の基本方針は日本独自対処で固まったと記憶している。
だからこそ、軍板あたりでも結局イラク派遣は米にいいようにされて終わったって意見も噴出していたんだが。
それは警護出動がらみではなかったか？
治安出動から防衛出動に至る事案の方の基本方針は日本独自対処で固まったと記憶している。
だからこそ、軍板あたりでも結局イラク派遣は米にいいようにされて終わったって意見も噴出していたんだが。
368 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：2005/07/25(月) 00:46:27 ID:y/rKuc2Y
整理すると
「在日米軍が主目標の事案は協同対処」
「日本の施設・国民が主目標の事案は日本独自対処」
って感じか。
「在日米軍が主目標の事案は協同対処」
「日本の施設・国民が主目標の事案は日本独自対処」
って感じか。
>>367
警護出動がかかって某基地を守るとする。
基地内は日米共同警備、基地外は原則・警察。
そこにアルカイダが一発、ドカンとやらかしたとすると、
当初は基地内の人員・施設の防備が主体になるけど、一連の流れとして、
当然、離脱する連中の追跡・掃討へと移行する。前提として、タイムリー
に治安出動かかることが条件だけどねw。
このへんの共同対処のあり方は、非常にグレーゾーン。
米軍のＲＯＥでは、空○の憲○隊と言えども、自分の基地がヤラれたのに
「基地外は日本にお任せします」なんてナイーブなことにはなっていない。
地の果てまでも追跡して、潰しにかかるだろ。
それをヤラれると、日本側が困るんだよ。法的に。
治安出動段階で米軍が基地外を行動することなんて、想定外だろうしね。
ヤツらが日本の警察の指揮下に入るとか調整するなんてことは、金輪際
ありえない。でも、ヤルだろうなぁ。
我らが最高指揮官は、その時どうするのかな。
警護出動がかかって某基地を守るとする。
基地内は日米共同警備、基地外は原則・警察。
そこにアルカイダが一発、ドカンとやらかしたとすると、
当初は基地内の人員・施設の防備が主体になるけど、一連の流れとして、
当然、離脱する連中の追跡・掃討へと移行する。前提として、タイムリー
に治安出動かかることが条件だけどねw。
このへんの共同対処のあり方は、非常にグレーゾーン。
米軍のＲＯＥでは、空○の憲○隊と言えども、自分の基地がヤラれたのに
「基地外は日本にお任せします」なんてナイーブなことにはなっていない。
地の果てまでも追跡して、潰しにかかるだろ。
それをヤラれると、日本側が困るんだよ。法的に。
治安出動段階で米軍が基地外を行動することなんて、想定外だろうしね。
ヤツらが日本の警察の指揮下に入るとか調整するなんてことは、金輪際
ありえない。でも、ヤルだろうなぁ。
我らが最高指揮官は、その時どうするのかな。
開戦したら2週でｱｲｺﾞｰ
ミリ兄さん、ハン板くんだりまで来てるひまがあったらブログ更新してください。
372 ：マンセー名無しさん：2005/08/01(月) 12:29:23 ID:mMFTTz+8
韓国の戦車には一応ソ連製のT-90がある（と言っても試験的に）ので90式戦車ならまだしも
７４式戦車では太刀打ちできないのでは？
７４式戦車では太刀打ちできないのでは？
74はダック・インしてれば問題ないんでないの？
１０５ライフルじゃT90は貫けないか？
１０５ライフルじゃT90は貫けないか？
374 ：マンセー名無しさん：2005/08/01(月) 15:06:54 ID:NSmYB9Nc
>372
T-90の装甲はＥＲＡなので１０５mm砲では一撃で撃破するのは、ほぼ不可能だと
思われます。ただERAなので105mm砲でも集中攻撃すれば撃破は可能です。
T-90には射程５kmの最新の対戦車ミサイルも装備されているので７４式戦車は
おろか９０式戦車でも苦戦すると思われます。（ちなみに９０式戦車の有効射程は
3.5km）
ただしあくまでも韓国のT-90は試験的なものなので主力戦車はK1です。
T-90の装甲はＥＲＡなので１０５mm砲では一撃で撃破するのは、ほぼ不可能だと
思われます。ただERAなので105mm砲でも集中攻撃すれば撃破は可能です。
T-90には射程５kmの最新の対戦車ミサイルも装備されているので７４式戦車は
おろか９０式戦車でも苦戦すると思われます。（ちなみに９０式戦車の有効射程は
3.5km）
ただしあくまでも韓国のT-90は試験的なものなので主力戦車はK1です。
375 ：マンセー名無しさん：2005/08/01(月) 15:58:56 ID:NSmYB9Nc
俺372なんだけどさー、このスレに朝鮮侵略って書いてあるけど朝鮮って北朝鮮の
こと？俺、朝鮮半島のことかと思って韓国のこと書いちゃったよ。
こと？俺、朝鮮半島のことかと思って韓国のこと書いちゃったよ。
376 ：マンセー名無しさん：2005/08/01(月) 16:03:00 ID:bCBn64Gb
韓国も朝鮮だろう・・
377 ：マンセー名無しさん：2005/08/01(月) 16:05:38 ID:NSmYB9Nc
>376
いやースレ違いかと思ってびっくりした
いやースレ違いかと思ってびっくりした
378 ：マンセー名無しさん：2005/08/01(月) 16:21:15 ID:HBnfWspd
ん？韓国がアグレッサーに導入したのはＴ－80じゃなかったか？
Ｔ－90も入れたの？
Ｔ－90も入れたの？
379 ：マンセー名無しさん：2005/08/01(月) 16:42:44 ID:NSmYB9Nc
>378
韓国が導入していたのはT-90ではなくT-80でした。訂正します。
他の方々に迷惑をかけたことを心よりお詫び申し上げます。
しかしながらT-80の対戦車ミサイルもT-90に劣るとはいえレオパルド２をも
撃破することが可能であり、射程も同じく５kmあるのでT-80も９０式戦車の
驚異になることは間違いないとおもわれます。
韓国が導入していたのはT-90ではなくT-80でした。訂正します。
他の方々に迷惑をかけたことを心よりお詫び申し上げます。
しかしながらT-80の対戦車ミサイルもT-90に劣るとはいえレオパルド２をも
撃破することが可能であり、射程も同じく５kmあるのでT-80も９０式戦車の
驚異になることは間違いないとおもわれます。
韓国ってソ連製の兵器もってるのか 日本も買えばいいのにｗ
安いのには理由があるんだよ。
インチネジでもミリネジでもない部品用意するのもバカバカしいでしょ
インチネジでもミリネジでもない部品用意するのもバカバカしいでしょ
383 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 11:59:38 ID:ScNFsQzR
>382
一応Ｔ-80の対戦車ミサイルの誘導方式は無線式半自動誘導でありもともと
この装備は二次的なものでミサイルが使えない状況においては主砲である
125mm砲を使うもの思われます。
一応Ｔ-80の対戦車ミサイルの誘導方式は無線式半自動誘導でありもともと
この装備は二次的なものでミサイルが使えない状況においては主砲である
125mm砲を使うもの思われます。
384 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 12:25:39 ID:ScNFsQzR
そういや韓国には「日本は地震が多いからそのうち日本が沈没する」という考えが
あり、韓国版「日本沈没」では日本が沈没して日本が韓国軍と日本(自衛隊)が
戦い韓国軍が勝つらしい。
あり、韓国版「日本沈没」では日本が沈没して日本が韓国軍と日本(自衛隊)が
戦い韓国軍が勝つらしい。
>「日本は地震が多いからそのうち日本が沈没する」
半島が山林からの土砂の流出でとろけかかってるのにのんきだな、かの民族は。
半島が山林からの土砂の流出でとろけかかってるのにのんきだな、かの民族は。
386 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 12:42:47 ID:ScNFsQzR
>
あくまでも小説ですから。
もともと日本はユーラシア大陸の一部であったと推測されており沈没したといわれる
ムー大陸と違い火山で出来た島ではないので沈没する可能性は低いといわれています。
ただ東京都のM島は火山で出来た島なので沈没する可能性があるそうです。
あくまでも小説ですから。
もともと日本はユーラシア大陸の一部であったと推測されており沈没したといわれる
ムー大陸と違い火山で出来た島ではないので沈没する可能性は低いといわれています。
ただ東京都のM島は火山で出来た島なので沈没する可能性があるそうです。
http://combat1.cool.ne.jp/T-90.htm
T－90
http://combat1.cool.ne.jp/T-80.htm
T-80
>>380
例えば航空自衛隊は歴代アメリカ製の航空機を数多く運用してますが、
ロシア製が安いからと言っていきなり乗り換えれないのは、簡単に乗り換えられないのよ。
予備部品、弾薬、ミサイルから整備用のレンチまで揃え直す必要があるわけで
（ロシアの航空機はセンチ規格で図面が引かれる、アメリカ製はインチ規格）
さらにはロシア語のマニュアルを理解するためにロシア語教育の必要など。
>>382
無誘導な時点でそれはミサイルと呼ばない。ただのロケット弾だｗ
ミサイルの誘導方法は色々あるが↓のサイトのヘルファイアをみればわかると思う
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/land.htm
根本的な問題は日本、朝鮮半島で戦車同士交戦距離5000㍍なんて展開が
頻繁に起こりうるかだなｗ北海道の平野部に侵攻するなら話は違うが。
T－90
http://combat1.cool.ne.jp/T-80.htm
T-80
>>380
例えば航空自衛隊は歴代アメリカ製の航空機を数多く運用してますが、
ロシア製が安いからと言っていきなり乗り換えれないのは、簡単に乗り換えられないのよ。
予備部品、弾薬、ミサイルから整備用のレンチまで揃え直す必要があるわけで
（ロシアの航空機はセンチ規格で図面が引かれる、アメリカ製はインチ規格）
さらにはロシア語のマニュアルを理解するためにロシア語教育の必要など。
>>382
無誘導な時点でそれはミサイルと呼ばない。ただのロケット弾だｗ
ミサイルの誘導方法は色々あるが↓のサイトのヘルファイアをみればわかると思う
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/land.htm
根本的な問題は日本、朝鮮半島で戦車同士交戦距離5000㍍なんて展開が
頻繁に起こりうるかだなｗ北海道の平野部に侵攻するなら話は違うが。
389 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 20:26:54 ID:270198vP
>387
まあ１両１０億円もする９０式戦車が１両２億５千万円程度のT-80に一方的な
攻撃を受けるようじゃ困るしな。
まあ１両１０億円もする９０式戦車が１両２億５千万円程度のT-80に一方的な
攻撃を受けるようじゃ困るしな。
390 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 20:32:48 ID:9UTilFpp
日 本：南朝鮮に対し、宣戦布告
南朝鮮：無条件降伏 （宣戦布告から２秒）
391 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 20:39:04 ID:270198vP
>390
んなわけねーだろが！
んなわけねーだろが！
392 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 20:43:21 ID:ZbKTdQpr
393 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 20:43:59 ID:cH0L31Ux
このスレを憲法違反で通報しますた
394 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 21:20:14 ID:270198vP
>393
言論の自由じゃ
言論の自由じゃ
395 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 21:56:06 ID:Tt94+1UG
言論が自由というのはあなたの勘違い
ここはハングルスレッドということを忘れている
ここはハングルスレッドということを忘れている
スレッドちゃうやろ…
397 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:32:30 ID:270198vP
>395
言論どうのこうのいうくらいなら２chなんかやるな。
言論どうのこうのいうくらいなら２chなんかやるな。
398 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:36:40 ID:o6OYeZrD
お前らは日本に在日の自治区を作ろうと言うだけで外患誘致とか言うじゃないか
ご都合主義はお前らの方だ
ご都合主義はお前らの方だ
399 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:37:17 ID:o6OYeZrD
嫌韓の方が言論制圧体質だった
400 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:38:12 ID:lS3Saa+x
言 論 制 圧 体 質 。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
401 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:40:27 ID:o6OYeZrD
ならば
日本国内に在日国家を創設しよう
といっても問題ないわけだな
日本国内に在日国家を創設しよう
といっても問題ないわけだな
402 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:42:19 ID:K2xtjRZT
まあどのみち南北朝鮮そろって中国領になるわけだが。
403 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：2005/08/02(火) 22:43:14 ID:oP5emrD9
韓国に上陸すれば自衛隊は壊滅するだけだが
404 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:43:15 ID:o6OYeZrD
じゃあ日本も中国領だなｗ
405 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:43:38 ID:270198vP
えー、このスレは自衛隊が朝鮮半島を攻略できるか？というスレです。
このスレが憲法違反かどうかとか言論の自由とかはスレ違いと思われます。
このスレが憲法違反かどうかとか言論の自由とかはスレ違いと思われます。
韓国軍が日本に上陸出来ればねｗ
407 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:44:57 ID:o6OYeZrD
じゃあ韓国が日本を攻める構想を練っても無問題ってことだな
408 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:45:03 ID:lS3Saa+x
>>403
あのさ、湾岸からアフガン戦の流れを把握してるの？
あのさ、湾岸からアフガン戦の流れを把握してるの？
409 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:45:30 ID:270198vP
えー、このスレは自衛隊が朝鮮半島を攻略できるか？というスレです。
このスレが憲法違反とかというのはスレ違いではないでしょうか。
このスレが憲法違反とかというのはスレ違いではないでしょうか。
410 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:46:04 ID:o6OYeZrD
ザインではないが東京の大地震に乗じたら日本すぐ乗っ取れる
えー、このスレは自衛隊が朝鮮半島を攻略できるか？というスレです。
このスレが憲法違反とかというのはスレ違いではないでしょうか。
このスレが憲法違反とかというのはスレ違いではないでしょうか。
>>410
韓国軍って指揮権を持っているの？
韓国軍って指揮権を持っているの？
413 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：2005/08/02(火) 22:48:17 ID:oP5emrD9
414 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:48:37 ID:o6OYeZrD
東京地震が起きたら東京空爆
工作員がBC兵器を駆使
これだけで東京は大混乱
工作員がBC兵器を駆使
これだけで東京は大混乱
415 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:50:03 ID:lS3Saa+x
ダメだ、制空権の欠落している香具師は…
416 ：マンセー名無しさん：2005/08/02(火) 22:50:37 ID:xMLOV9zN
>>398
外国に我が物顔で住み着き、挙句自治区を作って主権を侵害する人たちが外患でなくて何なのか。
そして自治も何も隣に自分たちの国があるんだからそこにいけば良い。
仮にアメリカに韓国人がいて、自治区をアメリカ国内に作って『ここはウリ達の自治区だからアメリカ人は出て行くニダ』
なんてやってる姿を想像してみ？撃ち殺されても文句は言えんぞｗ
で、在日の自治区がどうしたって？
外国に我が物顔で住み着き、挙句自治区を作って主権を侵害する人たちが外患でなくて何なのか。
そして自治も何も隣に自分たちの国があるんだからそこにいけば良い。
仮にアメリカに韓国人がいて、自治区をアメリカ国内に作って『ここはウリ達の自治区だからアメリカ人は出て行くニダ』
なんてやってる姿を想像してみ？撃ち殺されても文句は言えんぞｗ
で、在日の自治区がどうしたって？
>>414
そんな面倒な事やらんでも、関東へ配給している送電線の鉄塔をかたっぱしから倒せば魔都・東京は大混乱。
航空自衛隊の飛行機が送電線切ってしまってＪＲが大混乱したのは記憶に新しいよね。
でもって操縦していたパイロットが（住宅街を避けようとして）脱出に遅れて死亡したのは残念だった。
今は対策を立ててるのだろうか？
そんな面倒な事やらんでも、関東へ配給している送電線の鉄塔をかたっぱしから倒せば魔都・東京は大混乱。
航空自衛隊の飛行機が送電線切ってしまってＪＲが大混乱したのは記憶に新しいよね。
でもって操縦していたパイロットが（住宅街を避けようとして）脱出に遅れて死亡したのは残念だった。
今は対策を立ててるのだろうか？
418 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/02(火) 23:12:57 ID:LuthQdlf
>>413
日本が海上封鎖を宣言するだけで、韓国経済は確実に崩壊するだろうがね。
まぁ、日本が韓国が攻め込んでも、なんの利益も無いし
自衛隊は実際にそんな想定してないし、そんな能力が無いのは当然だけどな。
日本が海上封鎖を宣言するだけで、韓国経済は確実に崩壊するだろうがね。
まぁ、日本が韓国が攻め込んでも、なんの利益も無いし
自衛隊は実際にそんな想定してないし、そんな能力が無いのは当然だけどな。
420 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：2005/08/02(火) 23:19:46 ID:oP5emrD9
>>418
日本がそれを本気でするつもりなら、やはり統一送電線と鉄道、道路網を作らないと駄目だね
現状での解決策は、中国や第三国の船舶を使った物資輸送をすれば良い
>>419
部隊を運べる輸送艦ですよ?
韓国ですら揚陸艦は建造途中なのに
日本がそれを本気でするつもりなら、やはり統一送電線と鉄道、道路網を作らないと駄目だね
現状での解決策は、中国や第三国の船舶を使った物資輸送をすれば良い
>>419
部隊を運べる輸送艦ですよ?
韓国ですら揚陸艦は建造途中なのに
>>420
つうか、日本とヤル気マンマンの南朝鮮人の方がよっぽど極東アジアの平和を脅かしてるとしか思えないねｗ
しかも形式上友好国であるはずの 日本に対してだ
覇権国家中国も南北朝鮮どっちも極東アジアの脅威だな。
つうか、滅べよ まったく迷惑を地で行く奴らだな。
つうか、日本とヤル気マンマンの南朝鮮人の方がよっぽど極東アジアの平和を脅かしてるとしか思えないねｗ
しかも形式上友好国であるはずの 日本に対してだ
覇権国家中国も南北朝鮮どっちも極東アジアの脅威だな。
つうか、滅べよ まったく迷惑を地で行く奴らだな。
423 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/02(火) 23:36:51 ID:LuthQdlf
>>419
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/index1-2.htm
基準排水量 輸送能力 配備数
おおすみ 8900ｔ 普通科3個中隊330人・90式戦車10両 3
ゆら 590ｔ 人員70人程度 2
輸送艇1号 420ｔ 「ゆら」と同程度 2
今日本にあるのは、こんなところか？
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/index1-2.htm
基準排水量 輸送能力 配備数
おおすみ 8900ｔ 普通科3個中隊330人・90式戦車10両 3
ゆら 590ｔ 人員70人程度 2
輸送艇1号 420ｔ 「ゆら」と同程度 2
今日本にあるのは、こんなところか？
＞389
90式は一両八億を切ってるよ。
90式は一両八億を切ってるよ。
>>414
国際世論がどのような反応を示すかは見物だとは思います。うかつに
ＢＣ兵器など使用ものなら言わずものがなｗ
>>425
自衛隊はそもそも国外での活動を前提にした装備体系を持っていませんし
必要とされることも今まではありませんでした。
韓国も主たる仮想敵国が北朝鮮であったためアメリカ海兵隊のような大規模な
遠隔地展開能力を必要としませんでした。韓国の海軍能力が非常に限られたもの
であるのもその為です。
国際世論がどのような反応を示すかは見物だとは思います。うかつに
ＢＣ兵器など使用ものなら言わずものがなｗ
>>425
自衛隊はそもそも国外での活動を前提にした装備体系を持っていませんし
必要とされることも今まではありませんでした。
韓国も主たる仮想敵国が北朝鮮であったためアメリカ海兵隊のような大規模な
遠隔地展開能力を必要としませんでした。韓国の海軍能力が非常に限られたもの
であるのもその為です。
今現在自衛隊って、非常時に民間船舶を徴発出来るんかいな…？
マンギョンボン号を接収して輸送船にしようｗ
>>429
あれトップヘビーで操艦厳しいと思うが
あれトップヘビーで操艦厳しいと思うが
>424
ふーん、結構９０式戦車も安くなったわけだ。
それでも高値だけどな。
ふーん、結構９０式戦車も安くなったわけだ。
それでも高値だけどな。
>413
そのへんは在日米軍に手伝ったもらう。
そのへんは在日米軍に手伝ったもらう。
433 ：マンセー名無しさん：2005/08/03(水) 15:08:51 ID:IYIaFu+y
韓国は日本に対して態度でかいぞ。
太平洋戦争のことについては決着済みだぞ韓国人。
太平洋戦争のことについては決着済みだぞ韓国人。
＞431
サウジはM1を一両20億円で売りつけられてる。
自国で生産できないと買おうにも吹っかけられるもんだよ。
サウジはM1を一両20億円で売りつけられてる。
自国で生産できないと買おうにも吹っかけられるもんだよ。
436 ：マンセー名無しさん：2005/08/04(木) 10:13:24 ID:CzI7iKm/
>435
こらまて。その情報どっから仕入れた？
こらまて。その情報どっから仕入れた？
>>434
そもそも戦争してねーんだからかんけーねー
そもそも戦争してねーんだからかんけーねー
＞437
まあ太平洋戦争当時というよりも日清戦争や植民地支配のことも決着済みと
いうことをいいたい。
まあ太平洋戦争当時というよりも日清戦争や植民地支配のことも決着済みと
いうことをいいたい。
シナ・チョンは今も昔も国際法を理解していないってことだろう。
440 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/08/04(木) 13:45:24 ID:Ms5ouruh
（ ｀ハ´）y-・゜ﾟ 我（≒中華思想）のシステムこそが法。
我の（その時々の）都合こそが令。
その体系が国内法にして国際法ｱﾙ。
我の（その時々の）都合こそが令。
その体系が国内法にして国際法ｱﾙ。
441 ：マンセー名無しさん：2005/08/08(月) 13:33:47 ID:+NyCUP7A
でもさー、中国とベトナムが紛争して中国負けたんでしょ？総力戦じゃなかった
けどなー。
けどなー。
日本は先の大戦で、アメリカに大負けしてしまい、えらい目に遭った。
そして、戦前生まれの日本国民は、色々な形でその負けを真摯に反省した。
反省したからこそ、また正しく反省したからこそ、日本は弱点を知り、長所を伸ばして
世界第２の経済大国になったワケだ。 民主主義国として、この結果が日本の正しさを証明し、それが天意だと伝えている。
日本に追いつけない虚弱な中国・北朝鮮・韓国は、正しい歴史認識と反省が足りない。
頭が悪いなりにどうにかしないと、反省した日本に永遠に追いつけない。
簡単なこと。
そして、戦前生まれの日本国民は、色々な形でその負けを真摯に反省した。
反省したからこそ、また正しく反省したからこそ、日本は弱点を知り、長所を伸ばして
世界第２の経済大国になったワケだ。 民主主義国として、この結果が日本の正しさを証明し、それが天意だと伝えている。
日本に追いつけない虚弱な中国・北朝鮮・韓国は、正しい歴史認識と反省が足りない。
頭が悪いなりにどうにかしないと、反省した日本に永遠に追いつけない。
簡単なこと。
「作らなくても金があれば」
ってのは大間違いんだよな。衛星でも素材でもそういう話はちょくちょく聞く。
流通量の大きい製品や食糧とは違うんだよな（ｗ
ってのは大間違いんだよな。衛星でも素材でもそういう話はちょくちょく聞く。
流通量の大きい製品や食糧とは違うんだよな（ｗ
445 ：マンセー名無しさん：2005/08/09(火) 12:13:29 ID:cRp82+NI
>443
でもさーソ連製のT-90の販売価格が3億円程度でしょ？(T-90の対戦車ミサイルは
1発900万円以上だけどなー)20億円もだしてM1を買う必要があるのか？
推測ですが435のM1はおそらくM1A1のことかとおもわれます。
M1は105mm砲を装備していますがM1A1はラインメタル社製の120mm砲を装備
しているので攻撃力にかなりの違いがあります。
でもさーソ連製のT-90の販売価格が3億円程度でしょ？(T-90の対戦車ミサイルは
1発900万円以上だけどなー)20億円もだしてM1を買う必要があるのか？
推測ですが435のM1はおそらくM1A1のことかとおもわれます。
M1は105mm砲を装備していますがM1A1はラインメタル社製の120mm砲を装備
しているので攻撃力にかなりの違いがあります。
446 ：マンセー名無しさん：2005/08/09(火) 17:43:01 ID:KH8KFFLy
韓国なら簡単に潰せる。
韓国の主力戦車K1は１２０mm砲を装備している！７４式戦車じゃイチコロだぞー
>>447
そもそもＫ１をどうやって国外に持ち出すのでしょう？
そもそもＫ１をどうやって国外に持ち出すのでしょう？
>>447
逝っておくが、K1も無印は105mm搭載。
元々M1と同時期に開発され、韓国内での運用を前提に小型化されている。
それで、K1に120mmを搭載したのがK1A1。M1A1と動機は一緒だね。
ただ小型のK1に無理矢理120mm乗せたら命中率ががた落ちになって
使えない戦車との烙印を押されたとも聞きます。
まあ、これに関しては伝聞なので、正しいかどうかはわかりませんけどな。
逝っておくが、K1も無印は105mm搭載。
元々M1と同時期に開発され、韓国内での運用を前提に小型化されている。
それで、K1に120mmを搭載したのがK1A1。M1A1と動機は一緒だね。
ただ小型のK1に無理矢理120mm乗せたら命中率ががた落ちになって
使えない戦車との烙印を押されたとも聞きます。
まあ、これに関しては伝聞なので、正しいかどうかはわかりませんけどな。
標的まで近寄って打てば桶。問題ない。
近寄るには縮地法を使う。
近寄るには縮地法を使う。
>>451
そりゃ最凶だな
そりゃ最凶だな
＞445
規格の全く合わない電子部品。しかも性能悪し。
補修部品が継続的に入手できるかどうか怪しい。
弾薬や燃料の規格も違うし。
将来的にロシアと軍事的対立することは絶対にない、って保証があるならともかく
なるべく主力戦車は他国に依存しないほうがよいかと。
で、一両20億ってのは「コイツら（サウジ）は自前で作ろうとしても作れやしねえだろうから
吹っかけてやれ」っていう価格なわけね。
もし日本が買おうと思ったらもっとディスカウントしてくれるはず。すくなくとも90式と
同程度の価格には下がると思う。日本的にそれほど欲しいものじゃないから買わないけど。
規格の全く合わない電子部品。しかも性能悪し。
補修部品が継続的に入手できるかどうか怪しい。
弾薬や燃料の規格も違うし。
将来的にロシアと軍事的対立することは絶対にない、って保証があるならともかく
なるべく主力戦車は他国に依存しないほうがよいかと。
で、一両20億ってのは「コイツら（サウジ）は自前で作ろうとしても作れやしねえだろうから
吹っかけてやれ」っていう価格なわけね。
もし日本が買おうと思ったらもっとディスカウントしてくれるはず。すくなくとも90式と
同程度の価格には下がると思う。日本的にそれほど欲しいものじゃないから買わないけど。
K1には７４式戦車の１０５mm砲は効かないのでは？
>>454
側面背面なら耐えられるとも思えない、単なる中空装甲だしK1。
側面背面なら耐えられるとも思えない、単なる中空装甲だしK1。
>>454
おいおい、朝鮮製だぜ？
おいおい、朝鮮製だぜ？
装甲板に不純物が入ってるとか、溶接が点溶接だとか位しか思いつかないな～
奴らはもっと斜め上の事をやってるに違いない！
ヒント：装甲材がプラスチック
ヒント：現代の得意技
韓国K1A1の120mm砲はどこの設計？
日本の９０式戦車の120mm砲はラインメタル社の設計だよな
日本の９０式戦車の120mm砲はラインメタル社の設計だよな
462 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/08/13(土) 23:28:25 ID:UxDdmMnJ
>461
M1A1 と同じ物。
M1A1 と同じ物。
ほーほーK1A1がM1A1と同じということになると
９０式戦車とK1A1の攻撃力は同じということになりますなー
K1A1の攻撃をくらったら７４式戦車はイチコロだな
T-72もイチコロだったしなー
９０式戦車とK1A1の攻撃力は同じということになりますなー
K1A1の攻撃をくらったら７４式戦車はイチコロだな
T-72もイチコロだったしなー
「当らなければどうということはない」
>>463
>>450に書かれてるけど攻撃力を上げたのは良いけど、命中率が悪化した
うえ、弾の搭載数がＫ１の４７発から３２発へと大幅低下のケンチャナヨ戦車
に成ってるから、実用上はかなり疑問符がつく罠、装甲もＫ１と変わらんし。
そういや2,3年前に、韓国が140ｍｍを搭載した新型戦車を自主開発する
とか吹いてたけど、どうなったのかね～？
>>450に書かれてるけど攻撃力を上げたのは良いけど、命中率が悪化した
うえ、弾の搭載数がＫ１の４７発から３２発へと大幅低下のケンチャナヨ戦車
に成ってるから、実用上はかなり疑問符がつく罠、装甲もＫ１と変わらんし。
そういや2,3年前に、韓国が140ｍｍを搭載した新型戦車を自主開発する
とか吹いてたけど、どうなったのかね～？
>>466
…ただでさえ、整備に難が有るのに規格の違う露製買って、しかも戦力になると？
…ただでさえ、整備に難が有るのに規格の違う露製買って、しかも戦力になると？
んなこといったら日本の９０式戦車（中国製の９０式戦車が存在する）なんか
１ねんで２０両しかつくらないから長期戦になったら９０式戦車の方が
役にたたないじゃん。
１ねんで２０両しかつくらないから長期戦になったら９０式戦車の方が
役にたたないじゃん。
K1A1はたしかに日本の９０式戦車やM1A1よりも命中率が劣るとはいえ
レーザー測遠機、熱線暗視装置が組み込まれた昼／夜間兼用サイトが装備され
弾道コンピューターはデジタル式で、風向センサーと連動する高度なものが
搭載されています。なので目視で撃つよりかはかなり命中率は高いと思います。
第二次世界大戦の時、JS-2は目視の照準機で２km先のドイツ軍戦車を撃破して
いるのでK1A1も２km以内ならば９０式戦車の命中率と大差ないかと。
連射スピードなら90式戦車が圧倒だけどなー
レーザー測遠機、熱線暗視装置が組み込まれた昼／夜間兼用サイトが装備され
弾道コンピューターはデジタル式で、風向センサーと連動する高度なものが
搭載されています。なので目視で撃つよりかはかなり命中率は高いと思います。
第二次世界大戦の時、JS-2は目視の照準機で２km先のドイツ軍戦車を撃破して
いるのでK1A1も２km以内ならば９０式戦車の命中率と大差ないかと。
連射スピードなら90式戦車が圧倒だけどなー
湾岸戦争だと４－５キロで撃ちあってたから２キロってのは現実的な数字じゃないな
>>470
湾岸戦争の時は砂漠が多かったので4kmで撃ち合うことができた。
朝鮮半島に4km先まで障害物がない所はほとんどないと思うが。
もし朝鮮半島にそのような場所があったら韓国軍のT-80に装備されている
対戦車ミサイルでアウトレンジ攻撃されるぞ。
湾岸戦争の時は砂漠が多かったので4kmで撃ち合うことができた。
朝鮮半島に4km先まで障害物がない所はほとんどないと思うが。
もし朝鮮半島にそのような場所があったら韓国軍のT-80に装備されている
対戦車ミサイルでアウトレンジ攻撃されるぞ。
＞T-80
露助が補修部品を全然送ってこねー！！っていう問題は解決したんだろうか？
露助が補修部品を全然送ってこねー！！っていう問題は解決したんだろうか？
朝鮮半島に何もない平地とかはほとんどないので4kmでの戦車戦はないかと。
なのでT-80の対戦車ミサイルの出番はほぼないと思われる。
K1A1でも近距離なら十分な命中率があるので74式戦車は待ち伏せされたら
間違いなく壊滅する。
９０式戦車なら４秒に一発撃てるので数が少なくてもどうにかなりそう。
ちなみに日本の９０式戦車の総数は2003年の時点で約２２０両。
このスレに関係ないがロシアのT-80は２００３年の時点でT-80系が
４０００両以上ある。T-72改が９０００両以上。
なのでT-80の対戦車ミサイルの出番はほぼないと思われる。
K1A1でも近距離なら十分な命中率があるので74式戦車は待ち伏せされたら
間違いなく壊滅する。
９０式戦車なら４秒に一発撃てるので数が少なくてもどうにかなりそう。
ちなみに日本の９０式戦車の総数は2003年の時点で約２２０両。
このスレに関係ないがロシアのT-80は２００３年の時点でT-80系が
４０００両以上ある。T-72改が９０００両以上。
＞K1A1でも近距離なら十分な命中率があるので74式戦車は待ち伏せされたら
待ち伏せして多勢を迎撃する戦車が待ち伏せされたらそら壊滅するだろ。
74式はそういう戦車じゃないし。
しかしそもそも戦場に4km以上の距離がない、ってのはウソじゃないか？
待ち伏せして多勢を迎撃する戦車が待ち伏せされたらそら壊滅するだろ。
74式はそういう戦車じゃないし。
しかしそもそも戦場に4km以上の距離がない、ってのはウソじゃないか？
>>474
４km先まで障害物がないって場所はほとんどないと思うけどな。
あるとしたら海岸線と田畑ぐらいだけどわざわざ敵に見えやすいところに戦車を
配置しないと思う。
俺、住んでるの埼玉県なんだけど４km先まで障害物がないのは畑ぐらいだぞ。
他は建造物とか木があって1kmぐらい先までしか見えない。
山林とか市街地で74式戦車とK1A1が戦ったら攻撃力の高いK1A1の方が有利
K1A1は側面装甲でも中空装甲（スペードアーマー）だから２発以上
命中させないと撃破できない。７４式戦車は一発でも当たれば撃破される。
４km先まで障害物がないって場所はほとんどないと思うけどな。
あるとしたら海岸線と田畑ぐらいだけどわざわざ敵に見えやすいところに戦車を
配置しないと思う。
俺、住んでるの埼玉県なんだけど４km先まで障害物がないのは畑ぐらいだぞ。
他は建造物とか木があって1kmぐらい先までしか見えない。
山林とか市街地で74式戦車とK1A1が戦ったら攻撃力の高いK1A1の方が有利
K1A1は側面装甲でも中空装甲（スペードアーマー）だから２発以上
命中させないと撃破できない。７４式戦車は一発でも当たれば撃破される。
>>475
市街戦などの戦闘距離で105mm砲弾に耐えられるとは思えないが＞K1A1の側面装甲
市街戦などの戦闘距離で105mm砲弾に耐えられるとは思えないが＞K1A1の側面装甲
478 ：マンセー名無しさん：2005/08/16(火) 12:04:15 ID:sO4zpv/P
>>477
HEATならともかくAPFSDSにも耐えられるものなの？＞スペースドアーマー
HEATならともかくAPFSDSにも耐えられるものなの？＞スペースドアーマー
479 ：マンセー名無しさん：2005/08/16(火) 12:06:57 ID:elTBAa0T
航空戦力で不利だと思うのだが
>>475
中空装甲は対HEAT用だろ。
中空装甲は対HEAT用だろ。
●中空装甲とは
中空装甲とは、装甲板の中に隙間を設けた装甲である。中空装甲板へ侵徹する
メタルジェットの挙動を図１に、中空装甲板へ侵徹する高速侵徹体の挙動を
図２に示す。成形炸薬弾のメタルジェットや高速運動エネルギー弾の侵徹体が、
中空装甲の表面側の装甲板を貫通すると、メタルジェットの噴流はスタンドオフ
距離を狂わされて拡散し、侵徹体の先端はキノコ状に変形するため、奥側の
装甲板への侵徹効果が阻害される。また、弾芯は装甲に衝突すると屈折現象に
極めて類似する挙動を示す。この現象により浅い角度で命中した弾芯も、より
深い角度で装甲に突き立つことになる。一方、弾芯自体は慣性の法則に従い
直進しようとするために、弾芯には大きなせん断力がかかることになる。
この現象は、APFSDS弾のようなの外径が小さい割に長さが長い侵徹体に対して
より大きな影響があり、場合によっては侵徹体が破断し侵徹の効果を大きく
阻害させる。中空装甲の場合、この現象が表面側装甲板の貫通孔の両端部および
奥側装甲板の表面で発生し、侵徹体を破壊する確率がより高くなる。
とあるサイトの文をコピりました。
以上のようにスペードアーマーはHEAT弾だけでなくAPFSDS弾にたいしても
有効です。ただし第一次装甲でAPFSDS弾の形状があまり変形しないと
第二次装甲も破壊されることがあるので実際にK1A1が105mm砲のAPFSDS弾に
耐えられるかどうかは不明です。
中空装甲とは、装甲板の中に隙間を設けた装甲である。中空装甲板へ侵徹する
メタルジェットの挙動を図１に、中空装甲板へ侵徹する高速侵徹体の挙動を
図２に示す。成形炸薬弾のメタルジェットや高速運動エネルギー弾の侵徹体が、
中空装甲の表面側の装甲板を貫通すると、メタルジェットの噴流はスタンドオフ
距離を狂わされて拡散し、侵徹体の先端はキノコ状に変形するため、奥側の
装甲板への侵徹効果が阻害される。また、弾芯は装甲に衝突すると屈折現象に
極めて類似する挙動を示す。この現象により浅い角度で命中した弾芯も、より
深い角度で装甲に突き立つことになる。一方、弾芯自体は慣性の法則に従い
直進しようとするために、弾芯には大きなせん断力がかかることになる。
この現象は、APFSDS弾のようなの外径が小さい割に長さが長い侵徹体に対して
より大きな影響があり、場合によっては侵徹体が破断し侵徹の効果を大きく
阻害させる。中空装甲の場合、この現象が表面側装甲板の貫通孔の両端部および
奥側装甲板の表面で発生し、侵徹体を破壊する確率がより高くなる。
とあるサイトの文をコピりました。
以上のようにスペードアーマーはHEAT弾だけでなくAPFSDS弾にたいしても
有効です。ただし第一次装甲でAPFSDS弾の形状があまり変形しないと
第二次装甲も破壊されることがあるので実際にK1A1が105mm砲のAPFSDS弾に
耐えられるかどうかは不明です。
482 ：マンセー名無しさん：2005/08/16(火) 13:11:30 ID:sO4zpv/P
もういいよ。傷口を広げるのは。
初期型T-72の砲塔前面装甲は105mmAPFSDSに貫徹されているのだから、K1A1の側面装甲は
初期型T-72の砲塔前面装甲より勝っていることにしておくよ。
ダメダメだな(w＞神戦車
初期型T-72の砲塔前面装甲は105mmAPFSDSに貫徹されているのだから、K1A1の側面装甲は
初期型T-72の砲塔前面装甲より勝っていることにしておくよ。
ダメダメだな(w＞神戦車
483 ：マンセー名無しさん：2005/08/16(火) 13:18:31 ID:waZejdtF
で、日本はメタルギアとメカゴジラどっち使うんだ？
個人的にはジェットジャガー使って欲しいが
個人的にはジェットジャガー使って欲しいが
484 ：マンセー名無しさん：2005/08/16(火) 13:44:15 ID:yPJvkbt/
かつてチハ型なる脆弱装甲虚弱エンジン軽洗車で、Ｔ型
と堂々と渡り合った部隊があったことを忘れるでないｗ
と堂々と渡り合った部隊があったことを忘れるでないｗ
485 ：マンセー名無しさん：2005/08/16(火) 15:47:28 ID:tkiTufFZ
>>483
轟て(ry
轟て(ry
>>477
スペードア－マ－の仕組み、教えてください。
スペードア－マ－の仕組み、教えてください。
トランプのスペードがくっ付けてある
でもK1と74式にしても90式にしても主戦場どこのつもりだ？
日本が韓国に攻め込むとしても、日本は90式を揚陸できる輸送艦ないし、
韓国が日本に来る場合は、対艦攻撃機F-2のお出迎えで輸送艦が壊滅する
可能性が高いしなあ。
日本が韓国に攻め込むとしても、日本は90式を揚陸できる輸送艦ないし、
韓国が日本に来る場合は、対艦攻撃機F-2のお出迎えで輸送艦が壊滅する
可能性が高いしなあ。
＞日本は90式を揚陸できる輸送艦
「おおすみ」型＆LCAC。たいした数運べないけど。
「おおすみ」型＆LCAC。たいした数運べないけど。
>>486
「スペードアーマー」を日本語に訳すと「中空装甲」
「スペードアーマー」を日本語に訳すと「中空装甲」
ちょっとした指摘をします。
中空装甲はスペードアーマーでもあっていますが一般的な読み方は
スペースドアーマーだそうです。
このようなことは英語の発音に対し日本語の発音が多すぎるため１つの英語でも
聞き手によって少しずつ変わるそうです。
ムスタングとマスタングやアークロワイアルとアークロワイヤルなどもそれらの
例です。
中空装甲はスペードアーマーでもあっていますが一般的な読み方は
スペースドアーマーだそうです。
このようなことは英語の発音に対し日本語の発音が多すぎるため１つの英語でも
聞き手によって少しずつ変わるそうです。
ムスタングとマスタングやアークロワイアルとアークロワイヤルなどもそれらの
例です。
>492
いまさらそんなこと言われてもなあ。輸出型でアレだけミソつけといて
「本国使用は強いです」と言われてもイマイチ信用できん。
それに強い、と仮定しても前面装甲以外なら105mmでスパスパ抜けるべ。
いまさらそんなこと言われてもなあ。輸出型でアレだけミソつけといて
「本国使用は強いです」と言われてもイマイチ信用できん。
それに強い、と仮定しても前面装甲以外なら105mmでスパスパ抜けるべ。
>>495
あなたはＴ－７２の輸出版と本国版の違いを知らないようですね。
Ｔ－７２の本国版の装甲は複合装甲だよ。
輸出版のＴ－７２は低価格にするため通常装甲（鋼板）なので防護能力は
格段に違う。もっともＴ－７２本国版でもM1A1の１２０mm砲に
耐えられなかったと思うけどな。
あなたはＴ－７２の輸出版と本国版の違いを知らないようですね。
Ｔ－７２の本国版の装甲は複合装甲だよ。
輸出版のＴ－７２は低価格にするため通常装甲（鋼板）なので防護能力は
格段に違う。もっともＴ－７２本国版でもM1A1の１２０mm砲に
耐えられなかったと思うけどな。
格段に、ってそんな違うのか？
コンバットプルーブンじゃないんなら割り引いて考えたほうがｲｸﾈ？
コンバットプルーブンじゃないんなら割り引いて考えたほうがｲｸﾈ？
複合装甲の質量効率は通常装甲（傾斜なしの場合）の２倍以上だよ。
つまり複合装甲は通常装甲と同じ厚さなら２倍の防護力ということになる。
複合装甲の質量効率は素材によってある程度変わるけどなー
つまり複合装甲は通常装甲と同じ厚さなら２倍の防護力ということになる。
複合装甲の質量効率は素材によってある程度変わるけどなー
≫498
いいたいことはわかるが、モンキーモデルがあんなに酷いのに
「本国使用はもっともっと強いんだい」と言われてもイマイチ信用できないってこと。
あと、Ｔ-72本国仕様は実戦経験あるの？
いいたいことはわかるが、モンキーモデルがあんなに酷いのに
「本国使用はもっともっと強いんだい」と言われてもイマイチ信用できないってこと。
あと、Ｔ-72本国仕様は実戦経験あるの？
>>499
名前の通りT-72本国はロシア国内専用なのでロシア（旧ソ連）はアメリカなど
主要な西側陣営の国と直接戦っていない以上Ｔ－７２本国は西側の主力戦車と
戦っていない。
ただしT-72本国版の一つであるT-72Bがアフガン紛争やチェチェン紛争に
拠点攻撃用として実戦参加しています。これらの時、対戦車地雷や
対戦車ミサイルによって何台かのＴ－７２本国が撃破されています。
個人的な想像だがＴ－７２本国と７４式戦車が普通に戦ったら７４式戦車が
負けると思うよ。ゼロ距離攻撃なら７４式戦車でもＴ－７２本国版を撃破
できるだろうけどな。
名前の通りT-72本国はロシア国内専用なのでロシア（旧ソ連）はアメリカなど
主要な西側陣営の国と直接戦っていない以上Ｔ－７２本国は西側の主力戦車と
戦っていない。
ただしT-72本国版の一つであるT-72Bがアフガン紛争やチェチェン紛争に
拠点攻撃用として実戦参加しています。これらの時、対戦車地雷や
対戦車ミサイルによって何台かのＴ－７２本国が撃破されています。
個人的な想像だがＴ－７２本国と７４式戦車が普通に戦ったら７４式戦車が
負けると思うよ。ゼロ距離攻撃なら７４式戦車でもＴ－７２本国版を撃破
できるだろうけどな。
名前の通りT-72本国はロシア国内専用なのでロシア（旧ソ連）はアメリカなど
主要な西側陣営の国と直接戦っていない以上Ｔ－７２本国は西側の主力戦車と
戦っていない。
ただしT-72本国版の一つであるT-72Bがアフガン紛争やチェチェン紛争に
拠点攻撃用として実戦参加しています。これらの時、対戦車地雷や
対戦車ミサイルによって何台かのＴ－７２本国が撃破されています。
個人的な想像だがＴ－７２本国と７４式戦車が普通に戦ったら７４式戦車が
負けると思うよ。ゼロ距離攻撃なら７４式戦車でもＴ－７２本国版を撃破
できるだろうけどな。
内容は>>500と同じ
主要な西側陣営の国と直接戦っていない以上Ｔ－７２本国は西側の主力戦車と
戦っていない。
ただしT-72本国版の一つであるT-72Bがアフガン紛争やチェチェン紛争に
拠点攻撃用として実戦参加しています。これらの時、対戦車地雷や
対戦車ミサイルによって何台かのＴ－７２本国が撃破されています。
個人的な想像だがＴ－７２本国と７４式戦車が普通に戦ったら７４式戦車が
負けると思うよ。ゼロ距離攻撃なら７４式戦車でもＴ－７２本国版を撃破
できるだろうけどな。
内容は>>500と同じ
スペードアーマー の検索結果 4 件中 日本語 のページ 1 - 4 件目 (0.38 秒)
論点逸らしをしているね。
輸出仕様と本国仕様の装甲が違っても。105㍉のAPFSDS弾で砲塔正面を居抜かれたT-72があるってことは、
K1A1の側面装甲がこのT-72の砲塔正面の装甲より上でないとやはり105㍉でやられちゃうってことでしょ。
輸出仕様と本国仕様の装甲が違っても。105㍉のAPFSDS弾で砲塔正面を居抜かれたT-72があるってことは、
K1A1の側面装甲がこのT-72の砲塔正面の装甲より上でないとやはり105㍉でやられちゃうってことでしょ。
さすがにポンコツのT-72よりはマシだと信じたいが、韓国製だからなあｗ
じゃ確かめるためにちょっと韓国に侵攻してみようぜｗ あとｦｳﾞｲｴｰｸﾄ
じゃ確かめるためにちょっと韓国に侵攻してみようぜｗ あとｦｳﾞｲｴｰｸﾄ
>>504
近代戦車は「自分の砲弾をゼロ距離射撃されても撃破されないこと」が
最低条件だから、中の人のことを考えなければ105mmで撃破されることはない。
設計が朝鮮人なら斜め上もあり得るけど、基本設計はアメリカなので大丈夫でしょう。
設計通りならば。
だから、K1と72式ならほぼ対等の勝負だし、K1M1と72式なら72式がアウトレンジされて
負ける危険性はある。
問題はK1M1と90式がやり合った場合で、長距離での命中精度は90式の方が遙かに上で
K1M1の装甲は120mmに耐えられない危険性があるので、90式に一方的に叩かれる可能性が
非常に大きい。って結論になるんじゃないの？
おまけに、日本国内でやる場合は、日本側が制空権押さえて対戦車ヘリとばせるから
朝鮮側は一方的にボコられる可能性が高い。
近代戦車は「自分の砲弾をゼロ距離射撃されても撃破されないこと」が
最低条件だから、中の人のことを考えなければ105mmで撃破されることはない。
設計が朝鮮人なら斜め上もあり得るけど、基本設計はアメリカなので大丈夫でしょう。
設計通りならば。
だから、K1と72式ならほぼ対等の勝負だし、K1M1と72式なら72式がアウトレンジされて
負ける危険性はある。
問題はK1M1と90式がやり合った場合で、長距離での命中精度は90式の方が遙かに上で
K1M1の装甲は120mmに耐えられない危険性があるので、90式に一方的に叩かれる可能性が
非常に大きい。って結論になるんじゃないの？
おまけに、日本国内でやる場合は、日本側が制空権押さえて対戦車ヘリとばせるから
朝鮮側は一方的にボコられる可能性が高い。
K1M1って、いつ開発したのだろう…それと、７２式って？
まぁ、もちつけ。色々とゴッチャになっている。
まぁ、もちつけ。色々とゴッチャになっている。
>>506
いや、装甲の話の発端は、
>>475
> 山林とか市街地で74式戦車とK1A1が戦ったら攻撃力の高いK1A1の方が有利
> K1A1は側面装甲でも中空装甲（スペードアーマー）だから２発以上
> 命中させないと撃破できない。７４式戦車は一発でも当たれば撃破される。
つまり、「K1A1の側面装甲は中空装甲だから一発なら105㍉APFSDS弾に耐えられる」という発言が
あったから、「それは(ry」と反論が出てきたわけで、正面装甲なら私も耐えられると思いますよ。
いや、装甲の話の発端は、
>>475
> 山林とか市街地で74式戦車とK1A1が戦ったら攻撃力の高いK1A1の方が有利
> K1A1は側面装甲でも中空装甲（スペードアーマー）だから２発以上
> 命中させないと撃破できない。７４式戦車は一発でも当たれば撃破される。
つまり、「K1A1の側面装甲は中空装甲だから一発なら105㍉APFSDS弾に耐えられる」という発言が
あったから、「それは(ry」と反論が出てきたわけで、正面装甲なら私も耐えられると思いますよ。
105ｍｍで側面撃たれたらＭ１Ａ２でも抜けるんじゃねえの。
まず日本が半島侵攻するとして、74式をK1A1に正面からぶつける事なんて有るとは思えないが。
>>506
K1A1と日本の９０式戦車が戦って９０式戦車が負けたら困るでしょ。
K1A1は３億円もしないのに９０式戦車は７億以上もするのだから。
でも主砲はラインメタル社の１２０mm滑空砲だからお互いにあたれば一撃で
撃破されると思う。最初の一発を避けれないと９０式戦車も危ういぞ
K1A1と日本の９０式戦車が戦って９０式戦車が負けたら困るでしょ。
K1A1は３億円もしないのに９０式戦車は７億以上もするのだから。
でも主砲はラインメタル社の１２０mm滑空砲だからお互いにあたれば一撃で
撃破されると思う。最初の一発を避けれないと９０式戦車も危ういぞ
＞515
装甲だけに「ス」が入ってちゃいけません、てなことで
装甲だけに「ス」が入ってちゃいけません、てなことで
＞513
どんな状況でも好き好んで敵に側面を見せるヤツはいねえだろうよ
どんな状況でも好き好んで敵に側面を見せるヤツはいねえだろうよ
韓国戦車は斜め上に飛んでいくから、側面丸出しじゃないの？という
ネタは置いておくけど。
K1A1だと、120mm劣化ウラン弾が怖いかなあ。90式は正面装甲なら
数発は止められるという話も聞いてるし。
まあ、そこまで命中くらうと中の人が持たないだろうけど。
ネタは置いておくけど。
K1A1だと、120mm劣化ウラン弾が怖いかなあ。90式は正面装甲なら
数発は止められるという話も聞いてるし。
まあ、そこまで命中くらうと中の人が持たないだろうけど。
>>522
一応勝利のシミュレーションとしては
1. 74式がとにかく逃げ回って砲弾を消費させる
（K1A1は機動目標への命中率がとことん悪い&砲弾が壊滅的に少ない。）
2. 弾切れを待って扇状に包囲し、同一目標に集中射撃。
という手が考えられますね。
素人考えなので、うまくいくかは検討する必要があるけど。
一応勝利のシミュレーションとしては
1. 74式がとにかく逃げ回って砲弾を消費させる
（K1A1は機動目標への命中率がとことん悪い&砲弾が壊滅的に少ない。）
2. 弾切れを待って扇状に包囲し、同一目標に集中射撃。
という手が考えられますね。
素人考えなので、うまくいくかは検討する必要があるけど。
＞522
彼我の位置関係で側面なんてのは自然に晒すし晒されるもんだろ。
彼我の位置関係で側面なんてのは自然に晒すし晒されるもんだろ。
そういやレオパルド２の正面の複合装甲は通常装甲に換算すると1000mm以上の
厚さがあるのと同じらしいな。ラインメタルの120mm砲のAPFSDS弾は2kmで
貫通力、７００mmといわれているから理論上、正面装甲は一撃じゃ撃ち抜かれない
ってことだよな？
９０式戦車のモデルはレオパルド２なのでもしかしたら本当に９０式戦車も
正面装甲ならK1A1の砲弾に当たっても１、２回なら耐えられそうだな。
厚さがあるのと同じらしいな。ラインメタルの120mm砲のAPFSDS弾は2kmで
貫通力、７００mmといわれているから理論上、正面装甲は一撃じゃ撃ち抜かれない
ってことだよな？
９０式戦車のモデルはレオパルド２なのでもしかしたら本当に９０式戦車も
正面装甲ならK1A1の砲弾に当たっても１、２回なら耐えられそうだな。
>>524
そしたら地形をより理解している韓国軍の方が有利じゃん。
そしたら地形をより理解している韓国軍の方が有利じゃん。
>>523
多分韓国人もバカじゃないので砲弾が０になる前に補給すると思います。
補給している間に別の戦車で攻撃してくるかと。
あんまり逃げすぎると日本の後方部隊に被害がでる可能性があるぞー。
K1A1が出てきたら９０式戦車で攻撃するのが一番いいと思う。
もしくは太平洋戦争以来の歩兵による肉薄攻撃もありかと。
多分韓国人もバカじゃないので砲弾が０になる前に補給すると思います。
補給している間に別の戦車で攻撃してくるかと。
あんまり逃げすぎると日本の後方部隊に被害がでる可能性があるぞー。
K1A1が出てきたら９０式戦車で攻撃するのが一番いいと思う。
もしくは太平洋戦争以来の歩兵による肉薄攻撃もありかと。
＞526
え。74式で攻め込むつもりなのかおまいは？
え。74式で攻め込むつもりなのかおまいは？
530 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/08/17(水) 00:35:44 ID:jzz2yi48
>525
試射で自分の主砲の砲弾を５発以上、それも事実上の零距離で食らって、なお戦闘能力
を維持した、っつー話もありますがな＞90式
試射で自分の主砲の砲弾を５発以上、それも事実上の零距離で食らって、なお戦闘能力
を維持した、っつー話もありますがな＞90式
74式ｖｓK1A1がどうのこうの言う前に、陸上自衛隊が半島に上陸しても絶対に勝てんわ。
兵站が続かんわな
>>525
それってパック５だか６以降の砲塔正面の装甲増やしたヤツじゃなかったっけ？
それってパック５だか６以降の砲塔正面の装甲増やしたヤツじゃなかったっけ？
K1A1って、105mm対応な車体に無理やり120mm積んだから、バランス悪いらしいが。
535 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 09:55:42 ID:liKcH2xy
74式戦車じゃK1A1に勝つのは難しいな
536 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 09:58:37 ID:liKcH2xy
>>533
レオパルド2改ってやつー？
レオパルド2改ってやつー？
537 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 10:24:35 ID:liKcH2xy
538 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 10:27:44 ID:liKcH2xy
ちなみに日本のフェリーの総数は大小あわせ、2000年の時点で677隻！
全部使えたとすれば補給に困らないと思うけどなー
全部使えたとすれば補給に困らないと思うけどなー
俺は、チョンぶちのめすのは大賛成だが、半島侵略するってアイディアには
賛同できないんだが。
日本は敵対する者は誰でもブチのめすべきだが、ま～、今住んでるところで
満足しとこうや。ゴミ半島なんて、管理するだけ手間の無駄。ガラスの荒野
にして放置した方がまだマシだろう。
賛同できないんだが。
日本は敵対する者は誰でもブチのめすべきだが、ま～、今住んでるところで
満足しとこうや。ゴミ半島なんて、管理するだけ手間の無駄。ガラスの荒野
にして放置した方がまだマシだろう。
韓国なんて、放置しときたいんだよね。
向こうが、絡んでこなければ。
向こうが、絡んでこなければ。
>>537
「おおすみ」はAH64搭載を前提に全面改装しないと話にならん
「おおすみ」はAH64搭載を前提に全面改装しないと話にならん
542 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 11:06:28 ID:liKcH2xy
>>541
16DDHと組んで行動すりゃええやろ。
16DDHと組んで行動すりゃええやろ。
ちなみに、領土的野心がないなら、「未完成な汚い核弾頭」をブチまければ
よい。日本が「今すぐ」にでも作れるような、な。汚い弾等って、ものすごく
簡単だし。単純に物理の基本原理に従うだけだから。
ヤラれたら、ヤリ返せばいいんだよ、最高にコ汚い弾頭で。反応炉廃棄物
で包んでさ。目的は復讐なんだから。何億死のうと構わん。チンク殺すの
簡単だし。
よい。日本が「今すぐ」にでも作れるような、な。汚い弾等って、ものすごく
簡単だし。単純に物理の基本原理に従うだけだから。
ヤラれたら、ヤリ返せばいいんだよ、最高にコ汚い弾頭で。反応炉廃棄物
で包んでさ。目的は復讐なんだから。何億死のうと構わん。チンク殺すの
簡単だし。
546 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 11:21:40 ID:liKcH2xy
弾頭に、在日朝鮮人でも積むんですか？
548 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 11:41:02 ID:VUUxdQa3
奪還作戦でもおっぱじめるつもりか？
549 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 11:43:17 ID:JuYzBTyx
>546
H-IIロケット
H-IIロケット
550 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 11:48:07 ID:liKcH2xy
551 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/08/17(水) 11:51:36 ID:+bQsqtPE
在日朝鮮人のアタマはデカくて中身が空っぽなので、そこに核を搭載可能である。
552 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 11:55:53 ID:UI4yLlEi
H-Ⅱの開発は、暗黙の脅しなんですよ。
ペイロードの公開は。軍事転用時の脅威を宣伝しているようなもの。
命中率に関しては、1km以内に到達すれば、特に問題は無いでしょう。
ペイロードの公開は。軍事転用時の脅威を宣伝しているようなもの。
命中率に関しては、1km以内に到達すれば、特に問題は無いでしょう。
M-Vとかはだめかな？固体燃料出しミサイルにはよさげ
>>549
固体ロケットの方がいい。
固体ロケットの方がいい。
555 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:01:34 ID:liKcH2xy
>>552
兵器である弾道ミサイルも誤差はかなり大きいぞ。
弾道ミサイル「テポドン2(正式名称：白頭山2号)」は最大誤差30km以上だよ
巡航ミサイル「トマホーク」の誤差は固定目標なら誤差1mぐらいらしいけどな
H-2でミサイル攻撃すると50km以上の誤差がでるのでは？
H-2は兵器じゃないけどさー
兵器である弾道ミサイルも誤差はかなり大きいぞ。
弾道ミサイル「テポドン2(正式名称：白頭山2号)」は最大誤差30km以上だよ
巡航ミサイル「トマホーク」の誤差は固定目標なら誤差1mぐらいらしいけどな
H-2でミサイル攻撃すると50km以上の誤差がでるのでは？
H-2は兵器じゃないけどさー
556 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:05:07 ID:UI4yLlEi
>>555
50kmもずれたら、静止衛星とかだと補正範囲を超えてしまう。
50kmもずれたら、静止衛星とかだと補正範囲を超えてしまう。
>>516
90式は正面なら自身の砲の0距離射撃に耐えちゃいます、どうしましょうか
>>555
わざわざ兵器に転用できない枠として扱いづらい液体燃料なんですから
そこらへん察してやってください
あと誤差以前に再突入できませんから
90式は正面なら自身の砲の0距離射撃に耐えちゃいます、どうしましょうか
>>555
わざわざ兵器に転用できない枠として扱いづらい液体燃料なんですから
そこらへん察してやってください
あと誤差以前に再突入できませんから
558 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:09:24 ID:liKcH2xy
>>556
打ち上げるときはまっすぐに飛ぶのでそんなに誤差はでない。
それよりも落下する時ちゃんと計算した通りにうまくいくのかが問題。
弾道ミサイルは一度打ち上げるとコントロールするのが難しいからなー。
打ち上げるときはまっすぐに飛ぶのでそんなに誤差はでない。
それよりも落下する時ちゃんと計算した通りにうまくいくのかが問題。
弾道ミサイルは一度打ち上げるとコントロールするのが難しいからなー。
軌道再突入実験（OREX)
http://www.ista.jaxa.jp/res/b01/c01.html
http://www.ista.jaxa.jp/res/b01/c01.html
560 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:18:03 ID:UI4yLlEi
>>558
打ち上げ時は、上昇時間との戦いだと聞きましたけど。
再突入は、突入位置さえ正確だと、大した誤差は出ないと
聞きました。
それにH-Ⅱをミサイルとして使うのであれば、
制御系に余裕があると思います。
打ち上げ時は、上昇時間との戦いだと聞きましたけど。
再突入は、突入位置さえ正確だと、大した誤差は出ないと
聞きました。
それにH-Ⅱをミサイルとして使うのであれば、
制御系に余裕があると思います。
561 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:20:10 ID:liKcH2xy
>>557
別にH-2を宇宙空間まであげなくてもいいかと・・・。
スカッドも弾道ミサイルといいつつギリギリ宇宙空間まで打ち上げていないしな。
もともとH-2は宇宙に送り出すためだけのものであり地上に落下しないように
始めから燃え尽きやすく設計してあるのでH-2そのものを強化すれば問題ないかと
別にH-2を宇宙空間まであげなくてもいいかと・・・。
スカッドも弾道ミサイルといいつつギリギリ宇宙空間まで打ち上げていないしな。
もともとH-2は宇宙に送り出すためだけのものであり地上に落下しないように
始めから燃え尽きやすく設計してあるのでH-2そのものを強化すれば問題ないかと
562 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:22:24 ID:liKcH2xy
韓国の戦車って横向いて撃ったら、ひっくり返りそう
中国のミサイルも発射の瞬間、竹ひご折ったロケット花火みたいに
どこ行くかわからなそう
北朝の兵器は、燃料なくて動かなそう、兵士もおにぎり投げてやれば
武装放棄しそう
中国のミサイルも発射の瞬間、竹ひご折ったロケット花火みたいに
どこ行くかわからなそう
北朝の兵器は、燃料なくて動かなそう、兵士もおにぎり投げてやれば
武装放棄しそう
>>557
ヒント：中の人（ブタさん）しんじゃった＠着弾試験
まあ、戦闘中はシートベルトつけてるし、気張ってるから
死にはしないかもしれないけど、気絶くらいはしそう。
まあ、初弾命中率、走行中の射撃能力、次弾発射速度も違うから
勝負にならんとおもわれ。
そもそも直接対決の状況なんて（ry
>>560
H2なんか液体ロケットだから兵器としては使えないんでは？
もう個体ロケットあるじゃん。
ヒント：中の人（ブタさん）しんじゃった＠着弾試験
まあ、戦闘中はシートベルトつけてるし、気張ってるから
死にはしないかもしれないけど、気絶くらいはしそう。
まあ、初弾命中率、走行中の射撃能力、次弾発射速度も違うから
勝負にならんとおもわれ。
そもそも直接対決の状況なんて（ry
>>560
H2なんか液体ロケットだから兵器としては使えないんでは？
もう個体ロケットあるじゃん。
565 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:31:21 ID:liKcH2xy
566 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:35:19 ID:x4pq4kdP
テポドンは2500ｍ圏内に落ちる確率が、50％と聞きましたよ。
567 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:37:44 ID:liKcH2xy
ちなみに即応性の弾道ミサイルなどは固体燃料よりも液体燃料のほうがいいと
いわれています。
固体燃料だよりも液体燃料の方が供給が速いので移動式の弾道ミサイルは
全て液体燃料らしいな
いわれています。
固体燃料だよりも液体燃料の方が供給が速いので移動式の弾道ミサイルは
全て液体燃料らしいな
568 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:39:14 ID:UI4yLlEi
560です。
確かにH-2液体ロケットは、兵器として利用するのは勿体ない話です。
ただ、多弾道とか、誘導型弾頭（あればの話しですが）を
迎撃圏圏外まで持ち上げる能力があるという点が、
重要だと思います。
小型にするなら、巡航ミサイル（自己判断型）開発の方が、
効果的だと思います。
確かにH-2液体ロケットは、兵器として利用するのは勿体ない話です。
ただ、多弾道とか、誘導型弾頭（あればの話しですが）を
迎撃圏圏外まで持ち上げる能力があるという点が、
重要だと思います。
小型にするなら、巡航ミサイル（自己判断型）開発の方が、
効果的だと思います。
>>567
西側の主流は固体だけどなぁ
西側の主流は固体だけどなぁ
570 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:53:46 ID:N8OyppqL
結局日本はチョンに勝てないの？
素人としては、余裕のぶっちぎりで勝ってほしい。
素人としては、余裕のぶっちぎりで勝ってほしい。
571 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:55:29 ID:+hN2dnMs
①人工衛星打ち上げと称してテトボンに核積んで対馬沖で【高高度爆発】
②韓国全域 沖縄米軍、九州、西日本全域（大阪、自衛隊駐屯地、在日米軍含む）電磁波による
電気系統遮断（パソコン、電話、人工衛星、各艦船及びミサイル類）７日間程度ストップ
③南進、同時に東京都庁、原発、他 各重要施設に対するテロ発生
その後日本国、国会召集、報復決議まで最短でも・・・何日かかるのかなぁ？
心配だなぁ・・
誰か対処できる装備何かあれば教えてくれ～
②韓国全域 沖縄米軍、九州、西日本全域（大阪、自衛隊駐屯地、在日米軍含む）電磁波による
電気系統遮断（パソコン、電話、人工衛星、各艦船及びミサイル類）７日間程度ストップ
③南進、同時に東京都庁、原発、他 各重要施設に対するテロ発生
その後日本国、国会召集、報復決議まで最短でも・・・何日かかるのかなぁ？
心配だなぁ・・
誰か対処できる装備何かあれば教えてくれ～
572 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 12:58:08 ID:liKcH2xy
TaepoDong 1
テポドン
基本データ
ミッション 準中距離弾道ミサイル
開発国 北朝鮮
配備国 北朝鮮(イラン、パキスタン?)
配備軍 北朝鮮空軍
開発年 1988年
配備年 2000年
攻撃目標 米国の在外基地
発射装置 地下サイロ？
設計 第2自然科学アカデミー
製造 第２６汎用工場
ミサイル単価 $6M?
性能・仕様
全長 25.5m
直径 1.32m(1st-stage), 0.884m(2nd-stage)
発射重量 20,700kg
射程 2,500km
命中精度 3,000m CEP
サブシステム
推進装置 2段式液体推進
エンジン 1段目はNoDong,2段目はScud Cか改修型M-11(中国製）
ペイロード 単弾頭 1,000kg/1,500kg
弾頭 核、生物、化学またはHE弾頭
誘導装置 慣性
テポドン
基本データ
ミッション 準中距離弾道ミサイル
開発国 北朝鮮
配備国 北朝鮮(イラン、パキスタン?)
配備軍 北朝鮮空軍
開発年 1988年
配備年 2000年
攻撃目標 米国の在外基地
発射装置 地下サイロ？
設計 第2自然科学アカデミー
製造 第２６汎用工場
ミサイル単価 $6M?
性能・仕様
全長 25.5m
直径 1.32m(1st-stage), 0.884m(2nd-stage)
発射重量 20,700kg
射程 2,500km
命中精度 3,000m CEP
サブシステム
推進装置 2段式液体推進
エンジン 1段目はNoDong,2段目はScud Cか改修型M-11(中国製）
ペイロード 単弾頭 1,000kg/1,500kg
弾頭 核、生物、化学またはHE弾頭
誘導装置 慣性
TaepoDong 2
テポドン 2
基本データ
ミッション 大陸間弾道ミサイル
開発国 北朝鮮
配備国 北朝鮮
開発年 1988
攻撃目標 米国本土
搭載機・艦船・車両 地下サイロ
設計 第2自然科学アカデミー
性能・仕様
全長 32.0m(1st-stage:18.0m, 2nd-stage: 14.0m)
直径 2.4m(1st-stage), 1.32m(2nd-stage)
発射重量 64,300kg
射程 6,700km
命中精度 不明
サブシステム
推進装置 2段式液体推進
弾頭 核、生物、化学
誘導装置 慣性
テポドン 2
基本データ
ミッション 大陸間弾道ミサイル
開発国 北朝鮮
配備国 北朝鮮
開発年 1988
攻撃目標 米国本土
搭載機・艦船・車両 地下サイロ
設計 第2自然科学アカデミー
性能・仕様
全長 32.0m(1st-stage:18.0m, 2nd-stage: 14.0m)
直径 2.4m(1st-stage), 1.32m(2nd-stage)
発射重量 64,300kg
射程 6,700km
命中精度 不明
サブシステム
推進装置 2段式液体推進
弾頭 核、生物、化学
誘導装置 慣性
575 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 13:11:14 ID:liKcH2xy
TaepoDong 2
テポドン 2
基本データ
ミッション 大陸間弾道ミサイル
開発国 北朝鮮
配備国 北朝鮮
開発年 1988
攻撃目標 米国本土
搭載機・艦船・車両 地下サイロ
設計 第2自然科学アカデミー
性能・仕様
全長 32.0m(1st-stage:18.0m, 2nd-stage: 14.0m)
直径 2.4m(1st-stage), 1.32m(2nd-stage)
発射重量 64,300kg
射程 6,700km
命中精度 不明
サブシステム
推進装置 2段式液体推進
弾頭 核、生物、化学
誘導装置 慣性
テポドン 2
基本データ
ミッション 大陸間弾道ミサイル
開発国 北朝鮮
配備国 北朝鮮
開発年 1988
攻撃目標 米国本土
搭載機・艦船・車両 地下サイロ
設計 第2自然科学アカデミー
性能・仕様
全長 32.0m(1st-stage:18.0m, 2nd-stage: 14.0m)
直径 2.4m(1st-stage), 1.32m(2nd-stage)
発射重量 64,300kg
射程 6,700km
命中精度 不明
サブシステム
推進装置 2段式液体推進
弾頭 核、生物、化学
誘導装置 慣性
すまん、変な二重してしまった。
搭載機・艦船・車両＝発射施設と理解してください。
それが、地下サイロであろうと。
搭載機・艦船・車両＝発射施設と理解してください。
それが、地下サイロであろうと。
578 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 14:22:30 ID:dMaWZTFd
579 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 14:26:45 ID:dMaWZTFd
580 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 14:28:11 ID:dMaWZTFd
581 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 14:32:48 ID:dMaWZTFd
>>546
普通に高々度爆撃すればいいだけ。
普通に高々度爆撃すればいいだけ。
582 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 14:33:43 ID:dMaWZTFd
>>535
制空権のない戦車は単なる爆撃目標。
制空権のない戦車は単なる爆撃目標。
>>580
発射か、上手くすれば発射前から動けるもんな…>アメ
発射か、上手くすれば発射前から動けるもんな…>アメ
584 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 14:35:16 ID:dMaWZTFd
>>583
北朝鮮のミサイル発射なんて許してたらパックスアメリカーナが終焉するわな
北朝鮮のミサイル発射なんて許してたらパックスアメリカーナが終焉するわな
585 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 14:38:49 ID:dMaWZTFd
>>276
テロリストが武器を持ちだしてきて一般人に対して向かったら、
だれでも撃ち殺せるよ。正当防衛だし。
さらにテロリスト集団になると侵略とみなされた場合、
捕虜資格もない。卑怯な侵略者は捕虜になれない。
その場で殺しても問題なし。
テロリストが武器を持ちだしてきて一般人に対して向かったら、
だれでも撃ち殺せるよ。正当防衛だし。
さらにテロリスト集団になると侵略とみなされた場合、
捕虜資格もない。卑怯な侵略者は捕虜になれない。
その場で殺しても問題なし。
586 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 15:05:09 ID:6PkSSXRr
「彼の国の法則」は実に恐ろしい。
1945年までの軍国主義の時代は、「日帝支配35年間」と完全に重複する。
呪われた土地：朝鮮半島に関与する国には、必ず大いなる災いが降りかかる。
1945年に朝鮮半島を分離したとたん、日本は、明治時代のように驚異的な発展を示した。
朝鮮戦争に、アメリカと中国が深く関与した。
その後、アメリカに、はベトナム戦争での敗北と汚名、
中国には、狂気の文化大革命が襲い掛かった。
呪われた土地：朝鮮半島に関与する国には、必ず大いなる災いが降りかかる。
日本は、今後未来永劫、朝鮮半島に関与するべきではない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121341128/l50
1945年までの軍国主義の時代は、「日帝支配35年間」と完全に重複する。
呪われた土地：朝鮮半島に関与する国には、必ず大いなる災いが降りかかる。
1945年に朝鮮半島を分離したとたん、日本は、明治時代のように驚異的な発展を示した。
朝鮮戦争に、アメリカと中国が深く関与した。
その後、アメリカに、はベトナム戦争での敗北と汚名、
中国には、狂気の文化大革命が襲い掛かった。
呪われた土地：朝鮮半島に関与する国には、必ず大いなる災いが降りかかる。
日本は、今後未来永劫、朝鮮半島に関与するべきではない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121341128/l50
587 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 17:20:57 ID:s3nfD1N9
>570
勝てません。
『自衛隊』ですよ？
防衛はできますがそれ以外はからっきし。
勝てません。
『自衛隊』ですよ？
防衛はできますがそれ以外はからっきし。
589 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 17:29:02 ID:mZRiPUvd
>587
ﾊｲ(-Д-)ｳｿｰ
ﾊｲ(-Д-)ｳｿｰ
590 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 17:31:50 ID:7xk/oLjw
>>587
そもそも、やる気がない
そもそも、やる気がない
そう、だから中韓の「日本は再び軍国主義に～」は間違い。
592 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 17:35:47 ID:s3nfD1N9
マジで軍隊持とうとするとカネかかるからね。
国民も政府も今のレベルの軍で満足してんのさ。
国民も政府も今のレベルの軍で満足してんのさ。
593 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 17:36:24 ID:ig4FbBu5
ＡＢＣＤチームｖｓ日独伊
向こうの大将が強かっただけだもんｗ
次は半島抜き＆チーム換えしてやろうぜ
向こうの大将が強かっただけだもんｗ
次は半島抜き＆チーム換えしてやろうぜ
594 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 17:54:35 ID:dMaWZTFd
>>587
負けないけどね。
負けないけどね。
595 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:07:38 ID:dMaWZTFd
KF-16だか、ハッタリかまして数そろえたのはいいが整備不良で飛べないのが多いらしいけど。
戦車は大丈夫なのか?>韓国軍
戦車は大丈夫なのか?>韓国軍
60年代後半、専管水域問題で、韓国が日本漁船拿捕しまくって
死人が出た時は、航空自衛隊機F-86、F-86D百余機が新田原に
集結。首相命あらば、直ちに、韓国空爆後制圧｡｡｡という所まで
いったんだだけどねぇｗ
死人が出た時は、航空自衛隊機F-86、F-86D百余機が新田原に
集結。首相命あらば、直ちに、韓国空爆後制圧｡｡｡という所まで
いったんだだけどねぇｗ
598 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:22:11 ID:Fn8fVQxB
は？なにそれ？
ソースは？
ソースは？
600 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:31:25 ID:jFWCZKJ7
>>595
そ、海自の海上封鎖に対抗できる海軍は世界中で米海軍だけ。
Ｐ３Ｃ１００機の威力は、それこそ百鬼だよ。空軍も同じく。
で、海底ケーブル切断(コネクタ外すだけ)。
で、ちょん国って、石油の備蓄、何日分だっけ？ ちなみに、日本は
２００日弱ね。節約すれば一年は持つけど。
そ、海自の海上封鎖に対抗できる海軍は世界中で米海軍だけ。
Ｐ３Ｃ１００機の威力は、それこそ百鬼だよ。空軍も同じく。
で、海底ケーブル切断(コネクタ外すだけ)。
で、ちょん国って、石油の備蓄、何日分だっけ？ ちなみに、日本は
２００日弱ね。節約すれば一年は持つけど。
601 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:35:09 ID:ig4FbBu5
その時はチョパーリに油借りにくるにだ
ホルホル
ホルホル
602 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:38:41 ID:/5rN0Ku2
K1って元々、
「朝鮮半島は起伏が多いﾆﾀﾞ、基本的に接近戦になってしまうﾆﾀﾞ、
小回りの利く車両に105mm砲を積めば一撃必殺ﾆﾀﾞ、120mmではオーバーキルﾆﾀﾞ」
っていう思想の戦車だったんだけどね。
「朝鮮半島は起伏が多いﾆﾀﾞ、基本的に接近戦になってしまうﾆﾀﾞ、
小回りの利く車両に105mm砲を積めば一撃必殺ﾆﾀﾞ、120mmではオーバーキルﾆﾀﾞ」
っていう思想の戦車だったんだけどね。
>>581
いっとくけど現代の核兵器は広島型の十倍以上の威力だぞ。
広島型の原爆を落としたＢ－２９は一万メートルを飛行していたがそれでも
バットで殴られたような衝撃を受けたと言っているぞ。
現代の核兵器で高々度爆撃なんかしたらパイロットも一緒に死ぬぞ
いっとくけど現代の核兵器は広島型の十倍以上の威力だぞ。
広島型の原爆を落としたＢ－２９は一万メートルを飛行していたがそれでも
バットで殴られたような衝撃を受けたと言っているぞ。
現代の核兵器で高々度爆撃なんかしたらパイロットも一緒に死ぬぞ
604 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:42:01 ID:jFWCZKJ7
F-2じゃ日本から朝鮮半島まで往復するのは難しいだろ・・・。
F-2って空中給油できたか？
F-2って空中給油できたか？
F-15とF-2には空中給油装置を整備する予算がついてたんじゃなかったっけ？
>>578
価格の問題は大事ですぜ。
１機１億円の攻撃機と５両で８千万の対空車両が戦って対空車両４両を破壊して
攻撃機１機落とされて、対空車両４両撃破したから攻撃機の勝ちとは言えない。
相手と自分、どちらの被害の金額が多いかの方が重要だと思うけどなー。
かならず１対１って言うなら話は別だけどな。
価格の問題は大事ですぜ。
１機１億円の攻撃機と５両で８千万の対空車両が戦って対空車両４両を破壊して
攻撃機１機落とされて、対空車両４両撃破したから攻撃機の勝ちとは言えない。
相手と自分、どちらの被害の金額が多いかの方が重要だと思うけどなー。
かならず１対１って言うなら話は別だけどな。
609 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:55:27 ID:jFWCZKJ7
>>606
給油設備すでについてます。給油機も４機発注済み、米軍から借りて練習もちゃくちゃく。
もっとも、Ｆ２、Ｆ１５の空自のパイロットならぶっつけ本番で全く問題ないそうだ。
中国やちょんこくと練度は天地。
給油設備すでについてます。給油機も４機発注済み、米軍から借りて練習もちゃくちゃく。
もっとも、Ｆ２、Ｆ１５の空自のパイロットならぶっつけ本番で全く問題ないそうだ。
中国やちょんこくと練度は天地。
610 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 18:57:48 ID:jFWCZKJ7
611 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/08/17(水) 18:59:33 ID:7wbpkp2n
>>609
をを、流石ですね。でも、F-2って行動半径が８３０キロとか書いて
ありますね。それなら、一応単独で爆撃できるような・・・。
まあ、空中給油機があるに越したことは無いわけですが。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/jasdf.f2.html
をを、流石ですね。でも、F-2って行動半径が８３０キロとか書いて
ありますね。それなら、一応単独で爆撃できるような・・・。
まあ、空中給油機があるに越したことは無いわけですが。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/jasdf.f2.html
>>606
空中給油が可能なのはF-2ではなくF-2スーパー改ではないのか？
微妙な違いだけど改造前と改造後はかなり違うぞ。
F-2は期待よりも低性能だったため生産を止めるらしいな。
T-72輸出版とT-72本国版もかなり違うらしいな。
F-5フリーダム（ガンダムではありません。実在の戦闘機）F-5改タイガーⅡも
エンジンの性能が全く違うしな。
空中給油が可能なのはF-2ではなくF-2スーパー改ではないのか？
微妙な違いだけど改造前と改造後はかなり違うぞ。
F-2は期待よりも低性能だったため生産を止めるらしいな。
T-72輸出版とT-72本国版もかなり違うらしいな。
F-5フリーダム（ガンダムではありません。実在の戦闘機）F-5改タイガーⅡも
エンジンの性能が全く違うしな。
ちょっと訂正をします。
F-5のニックネームは「フリーダム」ではなく正しくは
「フリーダム・ファイター」です。
既にしっているかたもおられると思いますが、一応訂正します。
F-5のニックネームは「フリーダム」ではなく正しくは
「フリーダム・ファイター」です。
既にしっているかたもおられると思いますが、一応訂正します。
614 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:09:02 ID:/5rN0Ku2
>>608
価格の問題は大事だが、結果として任務が達成できたかどうかが一番大切。
1機1億円の攻撃機3機と1両で2千万円の対空車両が8両が戦って、
対空車両8両と攻撃機2機が相打ちになって、逃した一機に戦術目標を潰されたら目も当てられないわけで。
単純に言えば、俗に言う「戦闘に勝って戦争に負けた」じゃあいかん訳です。
価格の問題は大事だが、結果として任務が達成できたかどうかが一番大切。
1機1億円の攻撃機3機と1両で2千万円の対空車両が8両が戦って、
対空車両8両と攻撃機2機が相打ちになって、逃した一機に戦術目標を潰されたら目も当てられないわけで。
単純に言えば、俗に言う「戦闘に勝って戦争に負けた」じゃあいかん訳です。
615 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:12:47 ID:4KLfJuEj
617 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:16:54 ID:4KLfJuEj
>>605
空中給油機はすでに予算化されて
Ｆ－１５の空中給油訓練も始まってる。
Ｆ－２Ａ の作戦行動半径 （対艦）８３０ｋｍ以上
Ｆ－１５Ｊの作戦行動半径 （空戦）１９６７ｋｍ（Ｃ型）
仮に福岡空港を基地として使った場合
福岡－平壌までの距離（直線） ７５０ｋｍ
福岡－北京までの距離（直線） １８００ｋｍ
だそうです。平壌の空爆は可能かと。
空中給油機はすでに予算化されて
Ｆ－１５の空中給油訓練も始まってる。
Ｆ－２Ａ の作戦行動半径 （対艦）８３０ｋｍ以上
Ｆ－１５Ｊの作戦行動半径 （空戦）１９６７ｋｍ（Ｃ型）
仮に福岡空港を基地として使った場合
福岡－平壌までの距離（直線） ７５０ｋｍ
福岡－北京までの距離（直線） １８００ｋｍ
だそうです。平壌の空爆は可能かと。
618 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:18:07 ID:4KLfJuEj
>>608
キルレイトって言葉を知ってる？
キルレイトって言葉を知ってる？
620 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:20:38 ID:/iPdEWQU
>603
威力が10倍でも被害半径は2.2倍にしかならない。
(3乗根に比例するから)
威力が10倍でも被害半径は2.2倍にしかならない。
(3乗根に比例するから)
621 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:22:52 ID:4KLfJuEj
>>619
Ｆ－１５Ｊで余裕で空爆できるじゃん。
Ｆ－１５Ｊで余裕で空爆できるじゃん。
>>620
２．２倍でもかなりやばいかと・・。
>>621
F-15Jは日本向けに始めから対地攻撃が出来ないようになってるぞ。
当然爆撃照準機はF-15Jには付いていない。
自由落下爆弾なら搭載できるとおもうけどなー
２．２倍でもかなりやばいかと・・。
>>621
F-15Jは日本向けに始めから対地攻撃が出来ないようになってるぞ。
当然爆撃照準機はF-15Jには付いていない。
自由落下爆弾なら搭載できるとおもうけどなー
624 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/17(水) 19:27:43 ID:CWJl2/6V
半島を空爆しにいくつもりなら、
・無人偵察機
・電子戦装備
・対レーダーミサイル
・半島近辺で撃墜された場合にパイロットを回収しに行ける救助部隊
をそろえて欲しい
>>621
Ｆ-15は要撃機だと(ｔｂｓ
・無人偵察機
・電子戦装備
・対レーダーミサイル
・半島近辺で撃墜された場合にパイロットを回収しに行ける救助部隊
をそろえて欲しい
>>621
Ｆ-15は要撃機だと(ｔｂｓ
F-2の航続距離ぎりぎりで爆撃するとF-2の価値が低くなるぞ。
航続距離がぎりぎりだと空中戦がしづらくなるからなー。F-15Jも一緒
バトル・オブ・ブリテンにおけるドイツ空軍の再現になってしまう。
航続距離がぎりぎりだと空中戦がしづらくなるからなー。F-15Jも一緒
バトル・オブ・ブリテンにおけるドイツ空軍の再現になってしまう。
626 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:33:36 ID:jV/6/Bt3
>>615
ダーティー爆弾って何かな。核の話でいいかな？
それなら、日本は２～３年でできるね。今でも死ぬほど核物質持て
余して処分に困ってるから。爆発させるだけなら簡単。
アメリカとか、できるだけきれいに、制御された威力の弾頭を
作ろうとして苦労したわけだろ？サブキロトン級とか。(本来
臨界量以下なのでほっとくとそんなもんできない)
「とりあえず爆発すりゃいいから逝ってこい」級のキタナい
弾頭でいいなら、作るのは簡単だよ。報復目的なら、汚い
(長半減期の放射性廃棄物を大量に残す)弾頭は歓迎だし。
日本には始末に困ってる原発廃棄物が大量にあるからな。
弾頭をそれで包めば威力は倍増。はっきり言って、核爆発なんて
いらんくらい。高放射性廃棄物を飛ばしてブチまけりゃいいのさ。
ヘタな熱核弾頭飛ばすより、よほどたくさん殺せる。
チンクはこのへんまるでわかってない。日本は核兵器開発なんて
しなくてもいいのだよ。北京上空で原発廃棄物ブチまけるだけで
済むんだから。
ダーティー爆弾って何かな。核の話でいいかな？
それなら、日本は２～３年でできるね。今でも死ぬほど核物質持て
余して処分に困ってるから。爆発させるだけなら簡単。
アメリカとか、できるだけきれいに、制御された威力の弾頭を
作ろうとして苦労したわけだろ？サブキロトン級とか。(本来
臨界量以下なのでほっとくとそんなもんできない)
「とりあえず爆発すりゃいいから逝ってこい」級のキタナい
弾頭でいいなら、作るのは簡単だよ。報復目的なら、汚い
(長半減期の放射性廃棄物を大量に残す)弾頭は歓迎だし。
日本には始末に困ってる原発廃棄物が大量にあるからな。
弾頭をそれで包めば威力は倍増。はっきり言って、核爆発なんて
いらんくらい。高放射性廃棄物を飛ばしてブチまけりゃいいのさ。
ヘタな熱核弾頭飛ばすより、よほどたくさん殺せる。
チンクはこのへんまるでわかってない。日本は核兵器開発なんて
しなくてもいいのだよ。北京上空で原発廃棄物ブチまけるだけで
済むんだから。
628 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:44:36 ID:jV/6/Bt3
>>627
ドラム缶って何だかわかんないけど、元々F16って軽戦だからなぁ。F2のベースって
何でF16だったんだろうな。FA18なら、もうちょっと寿命も長かっただろうに。合掌。
C130と言えば、デッカイことは良いことだ～なアメちゃん式のデイジーカッターの
発想には負ける。あと、飛行機に大砲積んでしまおうというAC130の発想にもな。
ドラム缶って何だかわかんないけど、元々F16って軽戦だからなぁ。F2のベースって
何でF16だったんだろうな。FA18なら、もうちょっと寿命も長かっただろうに。合掌。
C130と言えば、デッカイことは良いことだ～なアメちゃん式のデイジーカッターの
発想には負ける。あと、飛行機に大砲積んでしまおうというAC130の発想にもな。
629 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:45:10 ID:7xk/oLjw
＞日本には始末に困ってる原発廃棄物が大量にあるからな。
そんな始末に困ってる原発廃棄物はポリネシアの海に捨てます
そんな始末に困ってる原発廃棄物はポリネシアの海に捨てます
630 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 19:45:54 ID:jFWCZKJ7
ま、この辺りで結論、
どう転んでもちょん国なんて小指の先でブチッ。
どう転んでもちょん国なんて小指の先でブチッ。
>>628
今のところまだF-2が退役する予定はないぞー（110機ぐらいで生産中止の予定）
F-2スーパー改はまだ試作機ができた段階だから実用化はまだ先でしょ
F-2は期待していたよりも性能が低いだけで使えないというわけではないので。
今のところまだF-2が退役する予定はないぞー（110機ぐらいで生産中止の予定）
F-2スーパー改はまだ試作機ができた段階だから実用化はまだ先でしょ
F-2は期待していたよりも性能が低いだけで使えないというわけではないので。
>>631
ああ、誤解を招く書き方でスマン。アレはバカみたいに金をかけただけあって、
いい機体だそうだ。俺は失策だったと思ってるけどな。(アメ公の外圧に負けずに
国産にすべきだったと思っている。たとえ出来上がりが劣っていても)
けど、金かけすぎて間もなく調達停止だな。世代交代には全然数足りてない。
後継はなんだろうなぁ、また外圧に負けてJSFとか言わんよな？いや、もしかして
FA18?いい加減勘弁しろよな。
ああ、誤解を招く書き方でスマン。アレはバカみたいに金をかけただけあって、
いい機体だそうだ。俺は失策だったと思ってるけどな。(アメ公の外圧に負けずに
国産にすべきだったと思っている。たとえ出来上がりが劣っていても)
けど、金かけすぎて間もなく調達停止だな。世代交代には全然数足りてない。
後継はなんだろうなぁ、また外圧に負けてJSFとか言わんよな？いや、もしかして
FA18?いい加減勘弁しろよな。
633 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 20:00:28 ID:w7UQH++2
>630
対空ミサイルって言葉を聞いたことあるかい？
対空ミサイルって言葉を聞いたことあるかい？
>>626
ダーティ爆弾って要するに生の放射性物質（プルトニウム等）をそのままばら撒く
爆弾、破壊力は無いけどたちの悪さは……
開発もクソもないよ、適当な容器に放射性物質つめて、真ん中に普通の爆弾入れときゃ
いいんだから。
ダーティ爆弾って要するに生の放射性物質（プルトニウム等）をそのままばら撒く
爆弾、破壊力は無いけどたちの悪さは……
開発もクソもないよ、適当な容器に放射性物質つめて、真ん中に普通の爆弾入れときゃ
いいんだから。
あと、空軍力について言えば、F15を配備している国で、F15Eを持って
いないオメデタイ国は、日本を含めて２カ国くらいしかなかったはずだ。
政府は何考えてんだ。国民の安全を軽視しとる。
いないオメデタイ国は、日本を含めて２カ国くらいしかなかったはずだ。
政府は何考えてんだ。国民の安全を軽視しとる。
636 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2005/08/17(水) 20:03:55 ID:7wbpkp2n
637 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 20:06:55 ID:lFcnrjGm
>635
防衛には必要ないじゃん
防衛には必要ないじゃん
>>570
陸上戦では朝鮮半島に行くのなら、補給体制が整ってないので勝てない。
ぶっちゃけ、日中戦争の二の舞がまってる。
南朝鮮が日本に攻め込んでくるのなら、完膚無きまでに叩きのめせる。
アメリカともタッグくめるしね。
要するに朝鮮本土に攻め込まなきゃOKなわけ。
朝鮮半島なんて、潜水艦と護衛艦で徹底的に海上封鎖すれば、
1年ちょっとで北韓と南朝鮮の経済レベルを一緒に出来ますよ。
陸上戦では朝鮮半島に行くのなら、補給体制が整ってないので勝てない。
ぶっちゃけ、日中戦争の二の舞がまってる。
南朝鮮が日本に攻め込んでくるのなら、完膚無きまでに叩きのめせる。
アメリカともタッグくめるしね。
要するに朝鮮本土に攻め込まなきゃOKなわけ。
朝鮮半島なんて、潜水艦と護衛艦で徹底的に海上封鎖すれば、
1年ちょっとで北韓と南朝鮮の経済レベルを一緒に出来ますよ。
>>635
日本は専守防衛なので
イスラエルは「ラビ」という戦闘爆撃機を造ろうとしたらアメリカに圧力を
掛けられ、「ラビの開発を止めたらうちの戦闘機を安くするよ」って
アメリカに言われてF-15を買ったらしいな。他にも理由はあるだろうけどさ。
日本は専守防衛なので
イスラエルは「ラビ」という戦闘爆撃機を造ろうとしたらアメリカに圧力を
掛けられ、「ラビの開発を止めたらうちの戦闘機を安くするよ」って
アメリカに言われてF-15を買ったらしいな。他にも理由はあるだろうけどさ。
642 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/17(水) 20:12:44 ID:CWJl2/6V
643 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 20:13:59 ID:mZRiPUvd
ちなみにプルトニウムは物理学的には放射能でアレでつが
化学的にも猛毒でつ
化学的にも猛毒でつ
>>637
あのなぁ、防衛ってのは、やってくる敵を叩くだけじゃないんだよ。
航空機は離陸前に燃やせ、パイロットは搭乗前に殺せ、艦艇は母港で
沈めろ。何でこんな基本中の基本を言って聞かせる必要があるのか。
専守防衛とは、「こちらからそれを仕掛けることはない」ということ
でしかない。ヤラれたら、ヤるんだよ。
あのなぁ、防衛ってのは、やってくる敵を叩くだけじゃないんだよ。
航空機は離陸前に燃やせ、パイロットは搭乗前に殺せ、艦艇は母港で
沈めろ。何でこんな基本中の基本を言って聞かせる必要があるのか。
専守防衛とは、「こちらからそれを仕掛けることはない」ということ
でしかない。ヤラれたら、ヤるんだよ。
646 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/17(水) 20:17:24 ID:CWJl2/6V
>>645
性能の割に高すぎるってだけでしょ。
支援戦闘機としては、充分な能力を持っているよ。
1機あたり百何億とだして作った機体をソウ簡単に廃棄できるわけないでしょ。
Ｆ-2後継は30年後辺りに無人攻撃機が配備されるよ。
性能の割に高すぎるってだけでしょ。
支援戦闘機としては、充分な能力を持っているよ。
1機あたり百何億とだして作った機体をソウ簡単に廃棄できるわけないでしょ。
Ｆ-2後継は30年後辺りに無人攻撃機が配備されるよ。
>>644
日本政府の解釈では「戦力とは外国に攻め込むための軍備である
したがって自衛隊は外国に攻める軍備は保有していないので戦力にあたらない」
と、言っているぞー
外国に攻める為だけの兵器を保有しちゃいかんでしょ。
日本政府の解釈では「戦力とは外国に攻め込むための軍備である
したがって自衛隊は外国に攻める軍備は保有していないので戦力にあたらない」
と、言っているぞー
外国に攻める為だけの兵器を保有しちゃいかんでしょ。
649 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 20:20:09 ID:GQaTCNAu
>>645
難しいね。
対艦ミサイルを4発抱えて低空高速進入出来なければならないから、条件厳しい。
改造キャパ、航続力、搭載力からF/A-18系は没だそうな、そもそもそれで良いなら、とっくにF-2のベースになっている。
個人的にはF-15Kのかの国への納入がキャンセルになって、日本が買い取り、攻撃機タイプに改装なんてのがいいと思う。
難しいね。
対艦ミサイルを4発抱えて低空高速進入出来なければならないから、条件厳しい。
改造キャパ、航続力、搭載力からF/A-18系は没だそうな、そもそもそれで良いなら、とっくにF-2のベースになっている。
個人的にはF-15Kのかの国への納入がキャンセルになって、日本が買い取り、攻撃機タイプに改装なんてのがいいと思う。
650 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/17(水) 20:22:49 ID:CWJl2/6V
>>649
理想は高くないとつまらん
やはり、Ｆ/Ａ-22を導入し、かの国の防空網と突破し、
ノム大統領の頭の上に誘導爆弾を落とすのがよろしい
Ｆ/Ａ-22では、搭載能力の不足な部分もあるが、ステルスでカバー
理想は高くないとつまらん
やはり、Ｆ/Ａ-22を導入し、かの国の防空網と突破し、
ノム大統領の頭の上に誘導爆弾を落とすのがよろしい
Ｆ/Ａ-22では、搭載能力の不足な部分もあるが、ステルスでカバー
>>646
無人攻撃機・・・。随分現実離れしているような・・・。
台湾もアメリカにF-16を売ってくれって言ったら拒否されて、台湾が「経国」
という戦闘機を造ったらアメリカはF-16を売ってくれたしな。
そういう意味じゃF-2の価値はあると思うYO
自分の国で飛行機を造れないと外交が不利になることがあるらしいな。
無人攻撃機・・・。随分現実離れしているような・・・。
台湾もアメリカにF-16を売ってくれって言ったら拒否されて、台湾が「経国」
という戦闘機を造ったらアメリカはF-16を売ってくれたしな。
そういう意味じゃF-2の価値はあると思うYO
自分の国で飛行機を造れないと外交が不利になることがあるらしいな。
652 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/17(水) 20:27:52 ID:CWJl2/6V
>>648
そういう平和ボケしたこと言ってるからナメられてるんだろう、日本は。
守るための兵器は、使おうと思えば攻めるためにも使えて当然。
そういう兵器を保有するのは国家主権の一部。持ってアタリマエ。
憲法９条？糞喰らえ。ただちに改正すべき。現実を無視しとる。
集団的自衛権を無視するなら、スイスみたいに完全非同盟で国民皆兵しかないな。
スイスを無垢な平和の国と誤解してる奴は多いが、あそこは非同盟なだけで、
軍事力はある。昔の傭兵の輸出国としての苦い経験からな。
集団的自衛権ってのは、自らを守るだけでなく、他者を攻めないっていう
縛りにもなるんだよ。日本人が好きな、共同責任って奴でな。阿呆なこと
すると身内から叩かれる。
そういう平和ボケしたこと言ってるからナメられてるんだろう、日本は。
守るための兵器は、使おうと思えば攻めるためにも使えて当然。
そういう兵器を保有するのは国家主権の一部。持ってアタリマエ。
憲法９条？糞喰らえ。ただちに改正すべき。現実を無視しとる。
集団的自衛権を無視するなら、スイスみたいに完全非同盟で国民皆兵しかないな。
スイスを無垢な平和の国と誤解してる奴は多いが、あそこは非同盟なだけで、
軍事力はある。昔の傭兵の輸出国としての苦い経験からな。
集団的自衛権ってのは、自らを守るだけでなく、他者を攻めないっていう
縛りにもなるんだよ。日本人が好きな、共同責任って奴でな。阿呆なこと
すると身内から叩かれる。
>>650
F/A-22は２０００年の時点で400億円以上なので微妙なところ。
あまり活躍するとこが少ないB-2が３０００億円以上！
スレ違いでありますがB-2を１機造るよりもF/A-22を７機造ったほうがいいよな
F/A-22は２０００年の時点で400億円以上なので微妙なところ。
あまり活躍するとこが少ないB-2が３０００億円以上！
スレ違いでありますがB-2を１機造るよりもF/A-22を７機造ったほうがいいよな
>>651
まあ無人攻撃機は無いにしても、長射程対艦巡航ミサイルはアリかもね。
アメリカもUAVにヘルファイア乗せるみたいだし、そういう発想で、SSM1をドローンに乗せて、
長距離から索敵攻撃、会敵しなかったら一度帰ってくるという感じなら使えるかも。
まあ無人攻撃機は無いにしても、長射程対艦巡航ミサイルはアリかもね。
アメリカもUAVにヘルファイア乗せるみたいだし、そういう発想で、SSM1をドローンに乗せて、
長距離から索敵攻撃、会敵しなかったら一度帰ってくるという感じなら使えるかも。
まあ、F-15Kを横取りして、日航あたりのジャンボジェット改造で
空中給油機作って、ついでに核搭載型バンカーバスター購入して、
アメリカの空母を借りて、ソウルの青瓦台に落としたいと最近思うようになったけどな。
空中給油機作って、ついでに核搭載型バンカーバスター購入して、
アメリカの空母を借りて、ソウルの青瓦台に落としたいと最近思うようになったけどな。
ん!?はて・・・東海とはどこかのぅ!?
660 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 21:02:07 ID:HbB+1yd/
>653
そゆことは算数ができるようになってから考えようね☆
そゆことは算数ができるようになってから考えようね☆
661 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 21:05:29 ID:HbB+1yd/
>658
なに寝惚けたこと言ってんの？
空中給油機買うのは決まってるよ？
なに寝惚けたこと言ってんの？
空中給油機買うのは決まってるよ？
662 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2005/08/17(水) 21:09:47 ID:7fGwtiKp
>>641
LAVIに関しては，アメリカの援助のもとで開発され，「金は出すが口も出す」
というアメリカの方針によって，大幅なコスト超過を招き，最終的には，
中止に追い込まれました．
F-2に関しては，開発費は日本持ちですが，貿易摩擦が頂点であった頃に
開発されていたため，アメリカの横槍が相当ありました．
あんなことがなければ，F-2の開発費はもうちょっと安く済んだでしょう．
アメリカとの共同開発は，コストコントロールがネックです．
LAVIに関しては，アメリカの援助のもとで開発され，「金は出すが口も出す」
というアメリカの方針によって，大幅なコスト超過を招き，最終的には，
中止に追い込まれました．
F-2に関しては，開発費は日本持ちですが，貿易摩擦が頂点であった頃に
開発されていたため，アメリカの横槍が相当ありました．
あんなことがなければ，F-2の開発費はもうちょっと安く済んだでしょう．
アメリカとの共同開発は，コストコントロールがネックです．
>>656
うん、まあ。悪法も法は法。ならば、合法的に改正すべき…と思うのね。
今までの政府は解釈がどうこういう言葉遊びで散々無視してきたわけだから
(そら、あんなお題目(９条)、無視せな国は守れん)、そろそろちゃんとする
べきだと思うのよ。
別に、今更他国に自ら侵攻しようなんてオバカなこと考えてる日本人なんて
いないと思うんだよね。攻められたら守って５倍返しするだけ。
>>658
核搭載型のバンカーバスターってどんなのかな。ちょっと興味が湧いた。
通常弾頭のバンカーバスターって、遅延信管を搭載した指向性爆薬搭載の
爆弾だろう？
核弾頭のエネルギーに指向性を持たせるって、俺には想像つかない。
普通、核弾頭は効果範囲を広げるために空中爆発させるけど、接地に
反応する衝撃信管を積むってことかな？
>>654
F/A22はF15の後継でしょう。米軍がF/A18とAV8Bの後継にしようとしたJSFってコケたん
だっけ？
うん、まあ。悪法も法は法。ならば、合法的に改正すべき…と思うのね。
今までの政府は解釈がどうこういう言葉遊びで散々無視してきたわけだから
(そら、あんなお題目(９条)、無視せな国は守れん)、そろそろちゃんとする
べきだと思うのよ。
別に、今更他国に自ら侵攻しようなんてオバカなこと考えてる日本人なんて
いないと思うんだよね。攻められたら守って５倍返しするだけ。
>>658
核搭載型のバンカーバスターってどんなのかな。ちょっと興味が湧いた。
通常弾頭のバンカーバスターって、遅延信管を搭載した指向性爆薬搭載の
爆弾だろう？
核弾頭のエネルギーに指向性を持たせるって、俺には想像つかない。
普通、核弾頭は効果範囲を広げるために空中爆発させるけど、接地に
反応する衝撃信管を積むってことかな？
>>654
F/A22はF15の後継でしょう。米軍がF/A18とAV8Bの後継にしようとしたJSFってコケたん
だっけ？
664 ：あひゃ～り ◆MFOTtveMMc ：2005/08/17(水) 21:13:32 ID:9sk5ZmOd
こんばんは～
何か湧いたﾆｶ？ｗ
何か湧いたﾆｶ？ｗ
665 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/17(水) 21:18:21 ID:CWJl2/6V
>>663
Ｆ-35は、Ｆ-16・Ｆ/Ａ-18・ハリアー・Ａ-10の後継機ってことらしい。
こけてはいない。空軍型と米海軍型は順調だが、ハリアー後継の垂直離着陸型が遅れてる。
理由は英国がごねているかららしい。
Ｆ-35は、Ｆ-16・Ｆ/Ａ-18・ハリアー・Ａ-10の後継機ってことらしい。
こけてはいない。空軍型と米海軍型は順調だが、ハリアー後継の垂直離着陸型が遅れてる。
理由は英国がごねているかららしい。
666 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 21:22:00 ID:nk1TcEHd
667 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 21:24:05 ID:nk1TcEHd
>>648
ミサイル基地を叩くのは防衛力の範囲内だと政府ははっきり言ってますが？
ミサイル基地を叩くのは防衛力の範囲内だと政府ははっきり言ってますが？
668 ：マンセー名無しさん ：2005/08/17(水) 21:24:30 ID:BG3uC67c
【忘恩】 韓国青年、米朝戦争なら北鮮を支持 【米韓同盟崩壊】
1 名前：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 2005/08/16(火) 05:51:06 ID:ATdRA8mC
http://www.tongilpyongron.com/comment/comment050517_1.html
アメリカによる「北爆」時には「アメリカ側」ではなく「北朝鮮側」に立つべき
―最近の世論調査結果―
最近、北朝鮮の「核実験説」、アメリカによる北朝鮮の核施設に対する
「爆撃説」がマスコミで報じられているが、最近、韓国で実施された世論
調査結果では、アメリカが北朝鮮を爆撃した場合、「アメリカ側」ではなく
「北朝鮮側」に立つべきだと韓国民の多くが考えていることが明らかになった。
1 名前：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 2005/08/16(火) 05:51:06 ID:ATdRA8mC
http://www.tongilpyongron.com/comment/comment050517_1.html
アメリカによる「北爆」時には「アメリカ側」ではなく「北朝鮮側」に立つべき
―最近の世論調査結果―
最近、北朝鮮の「核実験説」、アメリカによる北朝鮮の核施設に対する
「爆撃説」がマスコミで報じられているが、最近、韓国で実施された世論
調査結果では、アメリカが北朝鮮を爆撃した場合、「アメリカ側」ではなく
「北朝鮮側」に立つべきだと韓国民の多くが考えていることが明らかになった。
>>663
核搭載型バンカーバスターの事を詳しく解説したサイトは
見つけられなかったが、浅いところで炸裂した場合は、
以下の映像の2分30秒付近のようになるのではないかと思う。
http://fast.io/www.dumpalink.com/media/1757
核搭載型バンカーバスターの事を詳しく解説したサイトは
見つけられなかったが、浅いところで炸裂した場合は、
以下の映像の2分30秒付近のようになるのではないかと思う。
http://fast.io/www.dumpalink.com/media/1757
>>970
空対地巡航ミサイルには現在でも核兵器の搭載が可能だしなー。
空対地巡航ミサイルには現在でも核兵器の搭載が可能だしなー。
>>667
別に工作員でも送り込んでミサイル基地を破壊するのは問題ないかと。
問題はミサイル基地を破壊することではなく兵器を持つことにある。
２００３年ぐらいに防衛庁がトマホークの導入を検討するって言ったら
非難がゴーゴーですぐに取りやめになったし、輸送艦「おおすみ」を
導入した時だって反対運動が起きたしな。国民に意向を無視しすぎると
選挙で落選するから政府も思い切った行動はできないぞ。
ミサイル基地を破壊するのは政府が在日米軍に頼むという形になるか、
いいわけのできる支援戦闘機での爆撃になるだろう
攻撃専用の武器だといいわけできなくなるからな
別に工作員でも送り込んでミサイル基地を破壊するのは問題ないかと。
問題はミサイル基地を破壊することではなく兵器を持つことにある。
２００３年ぐらいに防衛庁がトマホークの導入を検討するって言ったら
非難がゴーゴーですぐに取りやめになったし、輸送艦「おおすみ」を
導入した時だって反対運動が起きたしな。国民に意向を無視しすぎると
選挙で落選するから政府も思い切った行動はできないぞ。
ミサイル基地を破壊するのは政府が在日米軍に頼むという形になるか、
いいわけのできる支援戦闘機での爆撃になるだろう
攻撃専用の武器だといいわけできなくなるからな
>>654
＞F/A-22は２０００年の時点で400億円以上なので微妙なところ。
ソース出せないけど、ロッキードの中の人は完成品買ってくれるなら160億で
売るって言ってたような。
ライセンス生産ならもっと高くなるだろうけど、その値段で売ってくれるならライセンス
生産あきらめても良いような希ガス。
んでF-15の後継機はぜひ国産で。
＞F/A-22は２０００年の時点で400億円以上なので微妙なところ。
ソース出せないけど、ロッキードの中の人は完成品買ってくれるなら160億で
売るって言ってたような。
ライセンス生産ならもっと高くなるだろうけど、その値段で売ってくれるならライセンス
生産あきらめても良いような希ガス。
んでF-15の後継機はぜひ国産で。
674 ：マンセー名無しさん：2005/08/17(水) 23:16:55 ID:cWH0mDQ9
そういやイージス艦「こんごう」が一隻１２００億円っていうから
イージス艦２隻よりもB-2一機の方が高値なのね。ちょっと驚き。
スレ違いな発言はあしからず。
イージス艦２隻よりもB-2一機の方が高値なのね。ちょっと驚き。
スレ違いな発言はあしからず。
「積める」という意味なら、航空機発射、艦艇発射、潜水艦発射、地上発射の
いずれの巡航ミサイルにも核弾頭は積めます。米軍のヤツは。
核軍縮の一環で、ALCM、SLCMへの核弾頭の実戦配備は表向き今はないはず。
改ロサンゼルス級とか、攻撃型原潜のくせにVLS積んでるからなぁ。トマホーク、
ハープーンがVLSから撃てるはず。
>>675
しかし、イージス艦も空母機動群なしではその存在価値が…SM2MRで何を
守るのやら。バカ高い移動式レーダーサイトと化してるな。
いずれの巡航ミサイルにも核弾頭は積めます。米軍のヤツは。
核軍縮の一環で、ALCM、SLCMへの核弾頭の実戦配備は表向き今はないはず。
改ロサンゼルス級とか、攻撃型原潜のくせにVLS積んでるからなぁ。トマホーク、
ハープーンがVLSから撃てるはず。
>>675
しかし、イージス艦も空母機動群なしではその存在価値が…SM2MRで何を
守るのやら。バカ高い移動式レーダーサイトと化してるな。
677 ：マンセー名無しさん：2005/08/18(木) 12:29:15 ID:E2Xq4d6V
外征軍には金かかるからなあ。
今くらいでいいんじゃないの
今くらいでいいんじゃないの
「あめ」、「なみ」、イージスのVLSにトマホーク仕込みたい。
>>675
そらB-2は桁違いだろうて・・・
そらB-2は桁違いだろうて・・・
F/A-22よりも航空自衛隊のE-767の方が値段、高いらしいな。
日本のの自衛隊って地味にリッチだよな戦闘機もF-15が主力だしさ
（アメリカ空軍はF-15CよりもF-16の配備数が多い）
もっとも役割が全く違うしE-767だってB-2の六分の一の値段だけどさ。
日本のの自衛隊って地味にリッチだよな戦闘機もF-15が主力だしさ
（アメリカ空軍はF-15CよりもF-16の配備数が多い）
もっとも役割が全く違うしE-767だってB-2の六分の一の値段だけどさ。
>>564
遅レスだがそれ９０式より前の実験だったはず
それにアレは衝撃ではなくストレスじゃありませんでした？
勝負にならないというか、ちゃんと９０式と対峙できるのかすら謎だが・・・
>>680
兵器の値段は政治力とかもかかわってきますし
純粋輸入の方が値段は下がる兵器っていうのも
日本にはありますしね、ライン維持ってけっこう金かかりますし
遅レスだがそれ９０式より前の実験だったはず
それにアレは衝撃ではなくストレスじゃありませんでした？
勝負にならないというか、ちゃんと９０式と対峙できるのかすら謎だが・・・
>>680
兵器の値段は政治力とかもかかわってきますし
純粋輸入の方が値段は下がる兵器っていうのも
日本にはありますしね、ライン維持ってけっこう金かかりますし
核の運搬手段にお困りでしたら、お兄ちゃんに頼みましょう。
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」
>>682
妹が死ぬと実現しそうなコピペですね('A`)
妹が死ぬと実現しそうなコピペですね('A`)
結論：７４式戦車はK1A1に勝てない
>>685
なにその、風が吹けば桶屋が儲かる式
なにその、風が吹けば桶屋が儲かる式
結論１：Ｋ１Ａ１が日本海を越えて日本に上陸することは出来ない。
結論２：７４式を韓国に上陸させるなどという頭の悪い作戦を自衛隊は取らない。
結論２：７４式を韓国に上陸させるなどという頭の悪い作戦を自衛隊は取らない。
688 ：マンセー名無しさん：2005/08/19(金) 22:54:23 ID:rVRyTYzr
よくよく考えると、歩兵装備なら朝鮮の方が上じゃないかと思う。
経済スレだと忘れ去られてる大宇も、韓国軍装備をいろいろと作ってるし。
特に、主力のK2アサルトライフルの信頼性と稼働率は
日本の89式小銃よりも上かもしれない。
なにせ、常に味方というか同僚に向けて射撃してるわけですから。
経済スレだと忘れ去られてる大宇も、韓国軍装備をいろいろと作ってるし。
特に、主力のK2アサルトライフルの信頼性と稼働率は
日本の89式小銃よりも上かもしれない。
なにせ、常に味方というか同僚に向けて射撃してるわけですから。
日本陸自もかつてのドイツのように
少数ながら超高性能、いう風にすればどうかな？
少数ながら超高性能、いう風にすればどうかな？
数的規模は少ないというのは割と有名だが、
精鋭なんだろうか。
M4ｼｬｰﾏﾝ4両でﾊﾟﾝﾀｰ1両壊せば上等、みたいな
精鋭ぶりが良いと思うのだが。
精鋭なんだろうか。
M4ｼｬｰﾏﾝ4両でﾊﾟﾝﾀｰ1両壊せば上等、みたいな
精鋭ぶりが良いと思うのだが。
692 ：韓国ネチズンが狂う。：2005/08/20(土) 09:40:12 ID:vy6RfPn5
CNNが自社のサイトで実施しているアンケート調査の結果、「日本が第二次大戦の犠牲者に賠償する
必要はない」と回答したネットユーザがおよそ99%を占め、論難が起こっている。特に韓国のネチズンは
アンケート調査の信憑性と日本のネットユーザの組織的参加の可能性を挙げ、怒っている。
CNNが15日(以下日本時間)からウェブサイト(www.cnn.com)を通じて実施している「日本が第二次
世界大戦の犠牲者に賠償しなければならないと思うか」というアンケート調査によれば、18日午前10時現在
99%(455万5045票)のネットユーザが「その必要はない(No)」と答えた。「賠償しなければならない(Yes)」
との意見はわずか1%(5万4767票)だった。
この調査結果を知った韓国ネチズンは、日本ネチズンたちの集団的組織票の可能性を疑っている。
「日本人たちがアンケート事実が分かって、CNNのサイトに接続して組織票を行使したのではないか」
「どんな投票でもこんな結果は不可能だ。日本ネチズンの仕業であるようだ」「私たちも接続して投票して
参加しなければならないのではないか」「アメリカ人が皆こんなに思うのが話になるか」←韓国ネチズンがまた言い訳です。
必要はない」と回答したネットユーザがおよそ99%を占め、論難が起こっている。特に韓国のネチズンは
アンケート調査の信憑性と日本のネットユーザの組織的参加の可能性を挙げ、怒っている。
CNNが15日(以下日本時間)からウェブサイト(www.cnn.com)を通じて実施している「日本が第二次
世界大戦の犠牲者に賠償しなければならないと思うか」というアンケート調査によれば、18日午前10時現在
99%(455万5045票)のネットユーザが「その必要はない(No)」と答えた。「賠償しなければならない(Yes)」
との意見はわずか1%(5万4767票)だった。
この調査結果を知った韓国ネチズンは、日本ネチズンたちの集団的組織票の可能性を疑っている。
「日本人たちがアンケート事実が分かって、CNNのサイトに接続して組織票を行使したのではないか」
「どんな投票でもこんな結果は不可能だ。日本ネチズンの仕業であるようだ」「私たちも接続して投票して
参加しなければならないのではないか」「アメリカ人が皆こんなに思うのが話になるか」←韓国ネチズンがまた言い訳です。
693 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/08/20(土) 09:45:53 ID:kR0TS1Sq
>>692
まあ、朝鮮人には関係のない話なのに、ずいぶんと必死ですね。
まあ、朝鮮人には関係のない話なのに、ずいぶんと必死ですね。
694 ：マンセー名無しさん：2005/08/20(土) 09:55:59 ID:/F+DcA91
>>691
性能的にはそんくらいじゃないかな？K1A1と９０式じゃ
そもそもマトモに反動抑えられるとも思えないし、K1A1
歩兵に関していうと向こうは使い捨てできそうな偏見
短期的な作戦成功率、で言うなら向こうのが上かもしれん
（でも昔の日本軍の記述みてるとそう強いとも思えないのだが
（でもでも朝鮮戦争の時はまともだった・・・
（というか作戦自体が無理な物をやってきそうなのは気のせいか・・・？
性能的にはそんくらいじゃないかな？K1A1と９０式じゃ
そもそもマトモに反動抑えられるとも思えないし、K1A1
歩兵に関していうと向こうは使い捨てできそうな偏見
短期的な作戦成功率、で言うなら向こうのが上かもしれん
（でも昔の日本軍の記述みてるとそう強いとも思えないのだが
（でもでも朝鮮戦争の時はまともだった・・・
（というか作戦自体が無理な物をやってきそうなのは気のせいか・・・？
そもそも自国の最新式戦車と日本の一世代前の戦車を
比較してる時点で哀れみを感じるのだが……。
重量的にはK1A1は53.2㌧あるから90式の50.2㌧より
重いんだよな……。橋とか大丈夫なのか？
しかしデータ見るとK1A1って以外とでかいなｗ
半島の地形に合わせて云々って言われてるけどM1とたいして違わないようなｗ
素直にアメリカのM1購入すればよかったんじゃないかｗ
90式 K1A1 M1A1
全長 9.755 9.71 9.81
全幅 3.33 3.59 3.658
全高 2.335 2.25 2.885
重量 50.2 53.2 57.154
比較してる時点で哀れみを感じるのだが……。
重量的にはK1A1は53.2㌧あるから90式の50.2㌧より
重いんだよな……。橋とか大丈夫なのか？
しかしデータ見るとK1A1って以外とでかいなｗ
半島の地形に合わせて云々って言われてるけどM1とたいして違わないようなｗ
素直にアメリカのM1購入すればよかったんじゃないかｗ
90式 K1A1 M1A1
全長 9.755 9.71 9.81
全幅 3.33 3.59 3.658
全高 2.335 2.25 2.885
重量 50.2 53.2 57.154
日本の主力戦車は７４式だぜ！
９０式戦車は一ヶ月で２両しか造れないしな
９０式戦車は一ヶ月で２両しか造れないしな
>>697
とりあえず、確実に300両は量産されたうえに、戦車配備数そのものが600くらいに減らされるから、90式もそのうち主力を名乗れるよ
とりあえず、確実に300両は量産されたうえに、戦車配備数そのものが600くらいに減らされるから、90式もそのうち主力を名乗れるよ
現在イスラエル、アメリカ、ロシア、ドイツを始め各国で１４０mm戦車砲を
開発中！（ロシアは152mm戦車砲を開発中との噂も！）
日本はどうなるのか？
めちゃくちゃ高値になりそうだよなー。
余談ではあるがアメリカの戦車M1A2の値段は８億円以上するらしいな。
（９０式戦車は８億８５００万円）
M1A1を改修すればもっと安くなると思うけどなー。
ついでに陸上自衛隊の８７式自走高射機関砲は14億円以上！
開発中！（ロシアは152mm戦車砲を開発中との噂も！）
日本はどうなるのか？
めちゃくちゃ高値になりそうだよなー。
余談ではあるがアメリカの戦車M1A2の値段は８億円以上するらしいな。
（９０式戦車は８億８５００万円）
M1A1を改修すればもっと安くなると思うけどなー。
ついでに陸上自衛隊の８７式自走高射機関砲は14億円以上！
横田基地行ってきた。
U－2（反日糞ロックバンドじゃないよ）があったが、自衛隊の戦闘機は１機もなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050820/20050820-00000697-fnn-soci.html
U－2（反日糞ロックバンドじゃないよ）があったが、自衛隊の戦闘機は１機もなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050820/20050820-00000697-fnn-soci.html
結局９０式は主力戦車でありながら戦力の中心にはならず
新型にその座を譲りそうだし
っつーか兵器の値段なんてライン維持とかその年の発注数に
大きく依存してるからあんま意味のある物ではないと思うが
あと改修をしまくるっていうのもM１自体が古いから全部刷新したほうが
コストパフォーマンスが良くなる時期だべ、そろそろ
新型にその座を譲りそうだし
っつーか兵器の値段なんてライン維持とかその年の発注数に
大きく依存してるからあんま意味のある物ではないと思うが
あと改修をしまくるっていうのもM１自体が古いから全部刷新したほうが
コストパフォーマンスが良くなる時期だべ、そろそろ
M1A3（試作）の主砲は140mm砲だぜ！
でも、これ以上主砲の口径大きくしても重いし耐久性悪くなるし
装弾数減るしとあんなり良いことがないような気がするんだけどね。
でも、装甲技術がどんどん上がってるから仕方がないのか。
（140mmまでいくんだったら、流弾砲と同じ155mmが理想じゃないか？
砲弾の共用化も出来そうだし。）
装弾数減るしとあんなり良いことがないような気がするんだけどね。
でも、装甲技術がどんどん上がってるから仕方がないのか。
（140mmまでいくんだったら、流弾砲と同じ155mmが理想じゃないか？
砲弾の共用化も出来そうだし。）
韓国は本気なのか……。
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000554.html
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000554.html
>>705
やや古いデータでよければ（95年くらい）
戦車 約2200両
野砲 約3500門
K1については1997年で戦時予備も含めて約1,000両が完成。
K1A1は
K1A1戦車の引き渡しは2001年から開始されており、全て第1機甲師団に配備されている。
今後、現用のK1戦車は、少なくとも一部が、このA1仕様に改修されてゆくものと考えられている。
K1A1は重点配備みたいね。
やや古いデータでよければ（95年くらい）
戦車 約2200両
野砲 約3500門
K1については1997年で戦時予備も含めて約1,000両が完成。
K1A1は
K1A1戦車の引き渡しは2001年から開始されており、全て第1機甲師団に配備されている。
今後、現用のK1戦車は、少なくとも一部が、このA1仕様に改修されてゆくものと考えられている。
K1A1は重点配備みたいね。
>>706
>K1については1997年で戦時予備も含めて約1,000両が完成。
K1A1への改修が可能な事も考えると、随分頑張ったんだな。韓国軍。
日本も、74式にせめて反応装甲か何か改修をかけて欲しい物だ。
あと、某戦鳥から、専門っぽいK1の話があったので・・・
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000554.html
>K1については1997年で戦時予備も含めて約1,000両が完成。
K1A1への改修が可能な事も考えると、随分頑張ったんだな。韓国軍。
日本も、74式にせめて反応装甲か何か改修をかけて欲しい物だ。
あと、某戦鳥から、専門っぽいK1の話があったので・・・
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000554.html
>>707
74式改の計画は潰れたしね。でもこんな計画もあるらしいが
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html
↑高いところ狙いすぎのような気もするがｗ
74式改の計画は潰れたしね。でもこんな計画もあるらしいが
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html
↑高いところ狙いすぎのような気もするがｗ
素人質問だけど９０式って世界の戦車と比べてどれだけすごいの？
そんなにすごくないの？
そんなにすごくないの？
>>709
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html
ちょっとアレだけど有名所をひとつ。
少なくとも、安定動作する自動装填装置と射撃装置を備えたラインメタル120mmを積んで、
世間並みの足回りと装甲を持っているのに50tしかないというのは優秀な部類。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html
ちょっとアレだけど有名所をひとつ。
少なくとも、安定動作する自動装填装置と射撃装置を備えたラインメタル120mmを積んで、
世間並みの足回りと装甲を持っているのに50tしかないというのは優秀な部類。
>>709
最新式の戦車の中でも五指はいるとは言われいます。もっともこれは登場時で
現在では各国でヴァージョンアップ型が登場しており微妙なところもあると思いますが。
少なくとも第三世代戦車としては標準的な性能はあると思います。
最新式の戦車の中でも五指はいるとは言われいます。もっともこれは登場時で
現在では各国でヴァージョンアップ型が登場しており微妙なところもあると思いますが。
少なくとも第三世代戦車としては標準的な性能はあると思います。
＞700
U-2って反日なの？てゆーか君の反日の定義ってナニ？
＞702
それって否定されてなかったっけ？
砲身が重過ぎてだめぽ、みたいな。
U-2って反日なの？てゆーか君の反日の定義ってナニ？
＞702
それって否定されてなかったっけ？
砲身が重過ぎてだめぽ、みたいな。
＞710
なんで君はそういうマンガしか読めないIQの低い人向けのページを紹介すんのかなー
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
オリジナルはこっちね。
なんで君はそういうマンガしか読めないIQの低い人向けのページを紹介すんのかなー
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
オリジナルはこっちね。
＞714
最新版
http://www.forecast1.com/press/release.cfm?article=17
つってもな。メルカヴァが西側の第三世代と殴り合い出来る戦車かってーと
非常に疑問が残る訳だが。ありゃ弱いものいじめに特化した移動砲台みたいなもんで。
ま、俺も乗るんならメルカヴァですけどね（ｗ
最新版
http://www.forecast1.com/press/release.cfm?article=17
つってもな。メルカヴァが西側の第三世代と殴り合い出来る戦車かってーと
非常に疑問が残る訳だが。ありゃ弱いものいじめに特化した移動砲台みたいなもんで。
ま、俺も乗るんならメルカヴァですけどね（ｗ
たしかに９０式戦車は凄いのだが価格が高いのと整備に手間が掛かる。
９０式戦車には自動装填やレーザー照準ができるゆえに生産、整備に時間と
費用が掛かり、M1A1やレオパルド２と比べると故障率が高い。
補給や整備が難しい防衛戦や砂漠、密林などだと９０式戦車に比べ構造の
シンプルなM1A1の方が使い勝手がいいかと。
ちなみにM1A1の砲弾装填速度は通常６秒で１発、熟練は5秒で１発。
９０式戦車は自動装填であり４秒で１発、命中率は９０式戦車の方が高いと
言われているので平地なら90式戦車の方が有利と思われる。
９０式戦車には自動装填やレーザー照準ができるゆえに生産、整備に時間と
費用が掛かり、M1A1やレオパルド２と比べると故障率が高い。
補給や整備が難しい防衛戦や砂漠、密林などだと９０式戦車に比べ構造の
シンプルなM1A1の方が使い勝手がいいかと。
ちなみにM1A1の砲弾装填速度は通常６秒で１発、熟練は5秒で１発。
９０式戦車は自動装填であり４秒で１発、命中率は９０式戦車の方が高いと
言われているので平地なら90式戦車の方が有利と思われる。
>>717
先生、戦車が爆走しながらがったがった揺れてる間の装填は遅くなりますしっつーか危険です
というか走行しながらの射撃の性能とか考えていらっしゃいますかというよりも
もしかして射程距離内で止まって撃ち合いとか考えております？
特筆するほど９０式とM1A1の値段の差がありません
整備に手間がかかるのは同意ですが可動率には影響してません
というか補給に関して言うなら米国がMBT出すような場所なら潤沢でしょう
それとM1A1にもありますよ、似たようなの、しかもデータリンクは向こうのが（ｒｙ
先生、戦車が爆走しながらがったがった揺れてる間の装填は遅くなりますしっつーか危険です
というか走行しながらの射撃の性能とか考えていらっしゃいますかというよりも
もしかして射程距離内で止まって撃ち合いとか考えております？
特筆するほど９０式とM1A1の値段の差がありません
整備に手間がかかるのは同意ですが可動率には影響してません
というか補給に関して言うなら米国がMBT出すような場所なら潤沢でしょう
それとM1A1にもありますよ、似たようなの、しかもデータリンクは向こうのが（ｒｙ
>>713
データがあればレイアウトなんてどうでもいいと思う。
データがあればレイアウトなんてどうでもいいと思う。
720 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2005/08/21(日) 13:20:18 ID:ou159AGN
>717
整備に手間がかかるといっても、均質かつ高度な技術を持った整備員がごろごろ揃ってる
自衛隊だから無問題（ｗ 逆に言えば自衛隊以外じゃ維持できないようなシステムではある。
まあその辺は M1 シリーズだって同じだが……
整備に手間がかかるといっても、均質かつ高度な技術を持った整備員がごろごろ揃ってる
自衛隊だから無問題（ｗ 逆に言えば自衛隊以外じゃ維持できないようなシステムではある。
まあその辺は M1 シリーズだって同じだが……
国内調達価格が同レベルでも、国外に出す値段が同じとは
限らないわけで。
サウジには砂漠専用の改造が必要だったとしてかなりふっかけてますし
フランスのルクレールも結構高いですからな。
90式は国内運用しか考えてませんしね。
他国の戦車と比較して特に優秀といえるのは、油圧サスを利用した姿勢制御というか
車体の仰角調整機能くらいかなあ。
限らないわけで。
サウジには砂漠専用の改造が必要だったとしてかなりふっかけてますし
フランスのルクレールも結構高いですからな。
90式は国内運用しか考えてませんしね。
他国の戦車と比較して特に優秀といえるのは、油圧サスを利用した姿勢制御というか
車体の仰角調整機能くらいかなあ。
＞719
厨の匂いがキツすぎていけませんやね
まあお好きなら構いませんが
＞717
M1は人力装填ですから走行中は装填できませんよ。
あと、レーザー照準をしてない西側戦車なんてありましたっけ？
さらに、補給や整備がむづかしいのは防衛戦よりも侵攻戦でしょ？
部品も設備も持ってかなきゃいけないんだから。
厨の匂いがキツすぎていけませんやね
まあお好きなら構いませんが
＞717
M1は人力装填ですから走行中は装填できませんよ。
あと、レーザー照準をしてない西側戦車なんてありましたっけ？
さらに、補給や整備がむづかしいのは防衛戦よりも侵攻戦でしょ？
部品も設備も持ってかなきゃいけないんだから。
90のアドバンテージってサスや自動装填、火器管制装置などによる行進間射撃って希ガス。
装甲は？
あんま意味ないのか？
あんま意味ないのか？
９０式戦車の自動装填装置の故障率は５％ぐらいだったよなー
５０両の内２両以上は故障するんだなー
初期の９０式戦車の故障率は15％以上だったけどなー
自動装填の戦車は手動装填戦車よりも故障率が高くなるぞー
湾岸戦争の時も何台かのT-72が故障したらしいな
イラク軍はどれくらい手入れしているか知らんけどな
５０両の内２両以上は故障するんだなー
初期の９０式戦車の故障率は15％以上だったけどなー
自動装填の戦車は手動装填戦車よりも故障率が高くなるぞー
湾岸戦争の時も何台かのT-72が故障したらしいな
イラク軍はどれくらい手入れしているか知らんけどな
エイブラムスシリーズの砲手用熱線映像装置内に内蔵されているＴＡＳは、
スタビライザー（安定装置）が設置されており車体の挙動に対して照準線
（レティクル）を安定化させ主砲を目標に追従させる装置で、初期量産型の
Ｍ１エイブラムスでは主砲のスタビサイズは垂直方向のみだったが、
Ｍ１Ａ１からは垂直・水平方向のスタビライズも可能になり移動しながら
移動するターゲットを捕捉・射撃する行進間射撃時に正確な目標命中率を
達成している。
M1A1の命中率もかなり高いぞー
2-3kmぐらいの距離だったら９０式戦車もM1A1も命中率はたいして変わらないと
思うがのー
スタビライザー（安定装置）が設置されており車体の挙動に対して照準線
（レティクル）を安定化させ主砲を目標に追従させる装置で、初期量産型の
Ｍ１エイブラムスでは主砲のスタビサイズは垂直方向のみだったが、
Ｍ１Ａ１からは垂直・水平方向のスタビライズも可能になり移動しながら
移動するターゲットを捕捉・射撃する行進間射撃時に正確な目標命中率を
達成している。
M1A1の命中率もかなり高いぞー
2-3kmぐらいの距離だったら９０式戦車もM1A1も命中率はたいして変わらないと
思うがのー
＞725
ソースが何か知らんが、自動装填装置の故障ってのは安全装置が鋭敏過ぎるってことだけらしいぞ。
安全装置が作動した後でも無視して発射できるそうだから安心汁。
＞727
で？
だから安い戦車を装備しろ、とでも言いたいのかねきみは？
ソースが何か知らんが、自動装填装置の故障ってのは安全装置が鋭敏過ぎるってことだけらしいぞ。
安全装置が作動した後でも無視して発射できるそうだから安心汁。
＞727
で？
だから安い戦車を装備しろ、とでも言いたいのかねきみは？
>>727
＞防衛戦になって人員が不足してきたらどうするんだー
整備能力の不足なんて防衛側と侵攻側を比べたら、むしろ侵攻側が心配する事だろ、
整備員や予備パーツの乗った輸送機や輸送船が落とされたら、それこそ丸ごとあぼーんだ。
＞防衛戦になって人員が不足してきたらどうするんだー
整備能力の不足なんて防衛側と侵攻側を比べたら、むしろ侵攻側が心配する事だろ、
整備員や予備パーツの乗った輸送機や輸送船が落とされたら、それこそ丸ごとあぼーんだ。
>>728
９０式戦車とM1A1は実戦になると性能はたして変わらない。
むしろM1A1の方が価格が安く、整備の手間が少なくてすむのでM1A1のほうが
総合的に有利。
ただ戦車を輸入せず国産にしたことは大いに意義があるとは思うけどな。
イスラエルも戦車を１００％輸入していた時、イギリスに「チーフテン」の
輸出を止められてかなり困ったようだ。それが「メルカバ」の開発に
繋がったけどさ。
普通に考えたら９０式戦車よりもM1A1の方がいいと思う。
９０式戦車とM1A1は実戦になると性能はたして変わらない。
むしろM1A1の方が価格が安く、整備の手間が少なくてすむのでM1A1のほうが
総合的に有利。
ただ戦車を輸入せず国産にしたことは大いに意義があるとは思うけどな。
イスラエルも戦車を１００％輸入していた時、イギリスに「チーフテン」の
輸出を止められてかなり困ったようだ。それが「メルカバ」の開発に
繋がったけどさ。
普通に考えたら９０式戦車よりもM1A1の方がいいと思う。
>>727
人員が不足しているなら、乗員数が4人のM1A1より3人の90式のほうがいいのではないか？
人員が不足しているなら、乗員数が4人のM1A1より3人の90式のほうがいいのではないか？
>>729
あんたが言っているのは敵前上陸のことだろう。
普通、上陸作戦をする時、前もって空爆をしておくものだぞ。
敵の大部分が上空から確認されている時に部隊を揚陸させんだろ。
空襲の中で整備を続けるのはかなり難しいと思うけどな。
あんたが言っているのは敵前上陸のことだろう。
普通、上陸作戦をする時、前もって空爆をしておくものだぞ。
敵の大部分が上空から確認されている時に部隊を揚陸させんだろ。
空襲の中で整備を続けるのはかなり難しいと思うけどな。
>>733
アメ以外に日本に空爆しかけられる国があるのか？
それとも何時の間にかアメｖｓ日本に摩り替わってるのか？
条件が漠然としすぎてなんだが、たとえ敵軍が上陸を果たしたとしても
敵軍の人員も戦闘車両も常に損耗していくし、その輸送には防衛側
以上にリスクが伴うだろ。
まぁ日本側が制海権も制空権も取られてるって前提ならもう何も言わんがね。
>>735
山がちな地形の日本でダッシュ力に優れ、姿勢制御機構を使って待ち伏せの
できる９０式の方が防衛戦に適してると思うが？
アメ以外に日本に空爆しかけられる国があるのか？
それとも何時の間にかアメｖｓ日本に摩り替わってるのか？
条件が漠然としすぎてなんだが、たとえ敵軍が上陸を果たしたとしても
敵軍の人員も戦闘車両も常に損耗していくし、その輸送には防衛側
以上にリスクが伴うだろ。
まぁ日本側が制海権も制空権も取られてるって前提ならもう何も言わんがね。
>>735
山がちな地形の日本でダッシュ力に優れ、姿勢制御機構を使って待ち伏せの
できる９０式の方が防衛戦に適してると思うが？
＞733
兵站線って概念を理解していないね君は。
侵攻軍が補給に困るのは
整備用の交換用パーツから工具にいたる一切を本国から輸送してこなければならないから。
ノルマンディー型の敵前上陸だろうが今回のイラク戦争だろうがそれはまったく変わらない。
空爆しようがしまいがそんなことは侵攻軍の苦労とはまったく関係がないこと。
兵站線って概念を理解していないね君は。
侵攻軍が補給に困るのは
整備用の交換用パーツから工具にいたる一切を本国から輸送してこなければならないから。
ノルマンディー型の敵前上陸だろうが今回のイラク戦争だろうがそれはまったく変わらない。
空爆しようがしまいがそんなことは侵攻軍の苦労とはまったく関係がないこと。
＞730
M1A2と90式の値段を比べて言ってるのかい？
90式は一両8億円。M1A2は7億円。最新型のM1A2SEP改装型なんて10億円を超えてんだぞ。
ガスタービンなんていう燃費のバカ悪いエンジンなんてのを積んだ戦車を常用できるのは
大金持ちにしかできねえよ。
M1A2と90式の値段を比べて言ってるのかい？
90式は一両8億円。M1A2は7億円。最新型のM1A2SEP改装型なんて10億円を超えてんだぞ。
ガスタービンなんていう燃費のバカ悪いエンジンなんてのを積んだ戦車を常用できるのは
大金持ちにしかできねえよ。
M1を導入した方が90式より安くつくって思っている人間がまだいるのか…('A｀)
>>736
日本に空襲を掛けられる国はまだあるぞー
核ミサイルで攻撃！
冷戦中、ソ連では核ミサイルで攻撃したあとに上陸するという構想で
【試製耐核戦車オブィェクト２７９「トロヤノフ」】が造られたぞー
トロヤノフは核爆発にも耐えられるし放射線から車内の生物を守るぞー
ただこの戦車は価格が高すぎるため制式化されなかったけどなー
爆風には耐えられないけど放射能や生物兵器から守る歩兵戦闘車を
開発している国がいくつかあるらしいな。
日本に空襲できない国が日本に部隊を上陸させてくるとは思えないけどな
日本に空襲を掛けられる国はまだあるぞー
核ミサイルで攻撃！
冷戦中、ソ連では核ミサイルで攻撃したあとに上陸するという構想で
【試製耐核戦車オブィェクト２７９「トロヤノフ」】が造られたぞー
トロヤノフは核爆発にも耐えられるし放射線から車内の生物を守るぞー
ただこの戦車は価格が高すぎるため制式化されなかったけどなー
爆風には耐えられないけど放射能や生物兵器から守る歩兵戦闘車を
開発している国がいくつかあるらしいな。
日本に空襲できない国が日本に部隊を上陸させてくるとは思えないけどな
>>740
はいはいピンポイントで核ミサイルぶち込まれたらどうしようもねぇわな。
もっともその場合、防衛側の戦車がＭ１Ａ１だとか９０式だとか論ずる意味も
無いけどな。
戦場にぶち込むより国会議事堂や皇居にぶち込んだ方が効果有るぞきっと。
で、侵攻側の整備能力を維持する為の、輸送リスクとコストに関しては？
はいはいピンポイントで核ミサイルぶち込まれたらどうしようもねぇわな。
もっともその場合、防衛側の戦車がＭ１Ａ１だとか９０式だとか論ずる意味も
無いけどな。
戦場にぶち込むより国会議事堂や皇居にぶち込んだ方が効果有るぞきっと。
で、侵攻側の整備能力を維持する為の、輸送リスクとコストに関しては？
＞741
性能を蔑ろにするなー
性能を蔑ろにするなー
M1系のガスタービンエンジンは、いわばジェットエンジンみたいな物なので、何かあったらパワーパックごと交換。
また、スロットル反応性を高めるために効率を犠牲にしてまでもタービン直径を減らしてる、燃費が悪いし寿命もそこそこ。
その為、膨大な支援体制が必要となる。
また、ガスタービンの弱点として、低速からの加速に弱い。
進攻攻撃には良いが、拠点で守ってダッシュで下がるとかの戦術にも向かない。
まさにアメリカ向け、日本には向かない。
また、スロットル反応性を高めるために効率を犠牲にしてまでもタービン直径を減らしてる、燃費が悪いし寿命もそこそこ。
その為、膨大な支援体制が必要となる。
また、ガスタービンの弱点として、低速からの加速に弱い。
進攻攻撃には良いが、拠点で守ってダッシュで下がるとかの戦術にも向かない。
まさにアメリカ向け、日本には向かない。
サウジアラビアは一両何億で買ったんだっけ＞M1A1
というか防衛戦で補給の事考えなきゃいけないような劣勢になった時点で
９０式だろがM1A1がチハだろうが負けが確定してるって事がわからないんだろうか？
６０年前のように戦争が行われている最中に生産した物が前線に出るような
そんなのんびりした物だとおもっているのだろうか
９０式だろがM1A1がチハだろうが負けが確定してるって事がわからないんだろうか？
６０年前のように戦争が行われている最中に生産した物が前線に出るような
そんなのんびりした物だとおもっているのだろうか
>というか防衛戦で補給の事考えなきゃいけないような劣勢になった時点で
>９０式だろがM1A1がチハだろうが負けが確定してるって事がわからないんだろうか？
戦闘体制に入った軍隊を甘く見すぎ。
劣勢とかどうとか以前に、まともな補給がないと、普通に戦争を始める前に戦闘不能になる。
戦車なんて、普通に使ったら壊れることを前提にしたような兵器でそ。
>９０式だろがM1A1がチハだろうが負けが確定してるって事がわからないんだろうか？
戦闘体制に入った軍隊を甘く見すぎ。
劣勢とかどうとか以前に、まともな補給がないと、普通に戦争を始める前に戦闘不能になる。
戦車なんて、普通に使ったら壊れることを前提にしたような兵器でそ。
つーか戦車だけで陸戦やるわけじゃあるまいし、半島なら海上艦からの支援砲撃とか期待できるし
航空機、ヘリコプターが主力となるはずで、AFVはオマケみたいなもんじゃね？
航空機、ヘリコプターが主力となるはずで、AFVはオマケみたいなもんじゃね？
752 ：マンセー名無しさん：2005/08/22(月) 11:32:29 ID:E1iwFfg4
戦車は陸戦の女王
全てを破壊でき
全てに狙われる
全てを破壊でき
全てに狙われる
754 ：マンセー名無しさん：2005/08/22(月) 12:51:36 ID:mkbplaX/
中ロの合同軍事演習は「反分裂主義」、「反テロリズム」を表向きの目的にし
ているが本当の目的は中ロ連合軍が米韓軍より先に北朝鮮を制圧できるかその
能力をためすことにあると防衛庁幹部は分析しているようです(日経新聞8月19
日)。まあ、アメリカさんは犠牲の多い地上戦をやる気がないはずだったが。
ているが本当の目的は中ロ連合軍が米韓軍より先に北朝鮮を制圧できるかその
能力をためすことにあると防衛庁幹部は分析しているようです(日経新聞8月19
日)。まあ、アメリカさんは犠牲の多い地上戦をやる気がないはずだったが。
レオパルド2A5の価格は１両４億３千万円！
レオパルド2A6の砲弾とM1A2の劣化ウラン弾はどっちが強いかな？
レオパルド2A6の砲弾とM1A2の劣化ウラン弾はどっちが強いかな？
>>751
おっと
山岳地帯じゃ航空支援は期待できないぜ。
第二次大戦でも連合軍がドイツに進撃したとき山中で駆逐戦車「エレファント」に
待ち伏せされて制空権が確保しているのに航空機による攻撃ができなくてかなり
苦労したみたいだぜ。
現代だと携帯ミサイルもあるから攻撃ヘリからの攻撃も難しいだろ。
やっぱ上陸側も強力な戦車が必要だろ。
おっと
山岳地帯じゃ航空支援は期待できないぜ。
第二次大戦でも連合軍がドイツに進撃したとき山中で駆逐戦車「エレファント」に
待ち伏せされて制空権が確保しているのに航空機による攻撃ができなくてかなり
苦労したみたいだぜ。
現代だと携帯ミサイルもあるから攻撃ヘリからの攻撃も難しいだろ。
やっぱ上陸側も強力な戦車が必要だろ。
悪天候も無視できんぞな。
雨だの風だの霧だのが出ると攻撃ヘリは飛べないし、攻撃機が地上戦に介入することも難しくなるが、
戦車はその気になれば台風のド真中でも戦えるからな。弾がマトモに飛ぶとは思えないが。
雨だの風だの霧だのが出ると攻撃ヘリは飛べないし、攻撃機が地上戦に介入することも難しくなるが、
戦車はその気になれば台風のド真中でも戦えるからな。弾がマトモに飛ぶとは思えないが。
航空機では夜間戦闘もできんな。
つか、全天候下で戦闘が可能なのは、現在の航空機の必須事項だと思うが
>761
IFFトランスポンダーはあらゆる軍用機に積んである。インテロゲーターは積んでいない飛行機もあるが、
そもそもＩFFが夜間戦闘に必須というわけでもない。例えば無印F-4EJはインテロゲーターを積んでいなかったが、空自は
夜間戦闘にも使っていた。
基本的に、空対空で使えるレーダーを積んでいれば全天候空対空戦闘は可能。例えば、F-5E/FのAN/APQ-159レーダー
はあまり高級なものではないが、「限定的な」全天候戦闘能力を持っていると見なされている。
ただし精密な戦闘にはIRSTなどのような赤外線暗視装置が必要。
また対地攻撃については、LANTIRNのような暗視装置が必須だとされている。
IFFトランスポンダーはあらゆる軍用機に積んである。インテロゲーターは積んでいない飛行機もあるが、
そもそもＩFFが夜間戦闘に必須というわけでもない。例えば無印F-4EJはインテロゲーターを積んでいなかったが、空自は
夜間戦闘にも使っていた。
基本的に、空対空で使えるレーダーを積んでいれば全天候空対空戦闘は可能。例えば、F-5E/FのAN/APQ-159レーダー
はあまり高級なものではないが、「限定的な」全天候戦闘能力を持っていると見なされている。
ただし精密な戦闘にはIRSTなどのような赤外線暗視装置が必要。
また対地攻撃については、LANTIRNのような暗視装置が必須だとされている。
763 ：マンセー名無しさん：2005/08/22(月) 22:58:47 ID:t5S2dT0Q
>>戦車の価格
とりあえず、その価格がドンガラなのかセットなのか何なのかと、ソースを出してもらえないことには判断つかねぇよ。
とりあえず、その価格がドンガラなのかセットなのか何なのかと、ソースを出してもらえないことには判断つかねぇよ。
新型のレオパルドに125mm砲と積む計画があるらしい（ワールドタンクミュージアムより）
それからメルカバの評価が高いみたいだけど、実戦経験は豊富でも戦車戦は未体験だそうだ（同上）
つか戦車の話は日曜日で終わってるのね、遅レスお粗末でした
それからメルカバの評価が高いみたいだけど、実戦経験は豊富でも戦車戦は未体験だそうだ（同上）
つか戦車の話は日曜日で終わってるのね、遅レスお粗末でした
765 ：マンセー名無しさん：2005/08/23(火) 00:26:55 ID:9YS5ey5o
メル吉の仕事はゲリラいじめだからな。
スレタイにそって発言するならば
どこぞの国なんて自国で作れない部品が多くて共食い整備用に余分に買ったり
部品の値段がふっかけられたり、そもそも欲しいときに欲しいだけ、ができなかったり
ここらへんのリスク（場合によっては首根っこ捕まれる）を予算に含める必要があるわけだし
車のように直ぐに乗り換えられる物でもないし（戦闘機にせよ戦車にせよ）
そこいらを含めたライフサイクルコストを考える必要も
輸入してたんだが輸入先がキナ臭く→輸入できない、整備もできない
じゃぁ自国開発・・・できないしじゃぁ他の国の装備に数百数千ある装備を全部変えちゃえ
・・・無理だろ
あと中の人の値段も忘れちゃいけませんね
大戦略のように生産すればいくらでも沸いて出てくる訳では無いし
日本は人海戦術で使い捨てもできないのだから
どこぞの国なんて自国で作れない部品が多くて共食い整備用に余分に買ったり
部品の値段がふっかけられたり、そもそも欲しいときに欲しいだけ、ができなかったり
ここらへんのリスク（場合によっては首根っこ捕まれる）を予算に含める必要があるわけだし
車のように直ぐに乗り換えられる物でもないし（戦闘機にせよ戦車にせよ）
そこいらを含めたライフサイクルコストを考える必要も
輸入してたんだが輸入先がキナ臭く→輸入できない、整備もできない
じゃぁ自国開発・・・できないしじゃぁ他の国の装備に数百数千ある装備を全部変えちゃえ
・・・無理だろ
あと中の人の値段も忘れちゃいけませんね
大戦略のように生産すればいくらでも沸いて出てくる訳では無いし
日本は人海戦術で使い捨てもできないのだから
M1A3の140mm砲がキャンセルされたってことは
現在、試作を含めて旋回可能な戦車砲が一番でかいのは旧ソ連の
耐核戦車「トロヤノフ」の130mm砲か？
現在、試作を含めて旋回可能な戦車砲が一番でかいのは旧ソ連の
耐核戦車「トロヤノフ」の130mm砲か？
>>769
フランスの160mm砲搭載の戦車の名前ってなんていうの？詳細キボン
旧ソ連の戦車「トロヤノフ」にはちゃんと旋回可能な130mm砲が装備されてるぞ
詳細→http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/ob-279.html
フランスの160mm砲搭載の戦車の名前ってなんていうの？詳細キボン
旧ソ連の戦車「トロヤノフ」にはちゃんと旋回可能な130mm砲が装備されてるぞ
詳細→http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/ob-279.html
>>770
「マダム・キラー」
なお、韓国は90mm速射砲を備えております。
以下ソース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120960354/l50
…ごめんなさい、出来心だったんです。
「マダム・キラー」
なお、韓国は90mm速射砲を備えております。
以下ソース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120960354/l50
…ごめんなさい、出来心だったんです。
かの国は4とか9の数字が好きですね～。
日本ではちょっと縁起が悪いんだけど。
日本ではちょっと縁起が悪いんだけど。
Ｍ１Ａ１輸入？
劣化ウラン装甲・ＡＰＦＳＤＳ弾頭なんて、政治的に無理に決まっと
るがな。
Ｍ１Ａ２ＳＥＰになると、上位システムが全然違うから、もう輸入って
線は無いわな。ＦＢＣＢ２を輸出した実績は、まだ無いだろ。
ＦＢＣＢ２は'ARMOR'の投稿記事によると、イラク戦争でも、まだ完全な
実用性を達成できたわけだはないらしい。データの転送時間に難あり。
劣化ウラン装甲・ＡＰＦＳＤＳ弾頭なんて、政治的に無理に決まっと
るがな。
Ｍ１Ａ２ＳＥＰになると、上位システムが全然違うから、もう輸入って
線は無いわな。ＦＢＣＢ２を輸出した実績は、まだ無いだろ。
ＦＢＣＢ２は'ARMOR'の投稿記事によると、イラク戦争でも、まだ完全な
実用性を達成できたわけだはないらしい。データの転送時間に難あり。
戦車砲は120mmで打ち止めだろうね。
世界中の戦車で旧西側の120mm戦車砲のAPFSDS、さらにはHEATに耐弾できる
戦車は存在しない。装甲自体は耐弾できても、車体の構造自体が保たない
から、被弾したらまず戦闘不能になる。射統はグシャグシャになるし、
乗員もまず助からない。
ロシアじゃないけど、戦車の直接防護は、むしろ正面を落として全周
の対HEAT抗堪性を強化。それに加えて、アクティブ・ディフェンス、
ステルス性強化の方向にシフトするだろ。
世界中の戦車で旧西側の120mm戦車砲のAPFSDS、さらにはHEATに耐弾できる
戦車は存在しない。装甲自体は耐弾できても、車体の構造自体が保たない
から、被弾したらまず戦闘不能になる。射統はグシャグシャになるし、
乗員もまず助からない。
ロシアじゃないけど、戦車の直接防護は、むしろ正面を落として全周
の対HEAT抗堪性を強化。それに加えて、アクティブ・ディフェンス、
ステルス性強化の方向にシフトするだろ。
メルカバ最強説は、かなり根強いものがある。
そのココロは、他国の第三世代戦車のイメージにかなり「嘘」が
あることにある。とくに複合装甲の防護力に関してね。
だったら、徹底的に対歩兵火器に対する防護性と、乗員の扱いやすさ
を向上させた方が賢明。
純技術的に、あえて戦車を輸入するならメルカバでしょ。
ただし、これも産油国との関係がｷﾞｸｼｬｸしそうだから、現実的では
ないがな。
そのココロは、他国の第三世代戦車のイメージにかなり「嘘」が
あることにある。とくに複合装甲の防護力に関してね。
だったら、徹底的に対歩兵火器に対する防護性と、乗員の扱いやすさ
を向上させた方が賢明。
純技術的に、あえて戦車を輸入するならメルカバでしょ。
ただし、これも産油国との関係がｷﾞｸｼｬｸしそうだから、現実的では
ないがな。
>>777
そうとも限らんで。
多くの、3.5世代目に突入しようとしている第3世代戦車が1～2発なら正面から120mm食らっても撃破されない装甲防御力を備えようとしている。
なにせLOSATとかの運動エネルギー対戦車ミサイルも出てきているし、複合装甲もまだ発展期だからまだまだ研究は進むだろう。
日米は140mm砲を研究してなかったっけ？
そうとも限らんで。
多くの、3.5世代目に突入しようとしている第3世代戦車が1～2発なら正面から120mm食らっても撃破されない装甲防御力を備えようとしている。
なにせLOSATとかの運動エネルギー対戦車ミサイルも出てきているし、複合装甲もまだ発展期だからまだまだ研究は進むだろう。
日米は140mm砲を研究してなかったっけ？
スレタイ関連で、戦車の力関係では、火力・防護の関係では
７４式とＫ１＆Ｋ１Ａ１は、いい勝負になるよ。昼間ならね。
７４式のＦＳ(ライフル対応)で、１５００までならＴ－８０の
正面装甲を貫通可能と言われている。Ｋ１Ａ１のｾｺﾊﾝ複合装甲も
まず貫通できる。だいたい五分の条件で戦える。
あと、決め手は、乗員の質かな。２年兵役の徴兵で戦車兵を育てる
のは厳しい。操縦手３年、砲手なら５年、戦車長は７年は欲しい。
戦車戦は、テンポが早いから、知識だけでなく場数が必要。
練度が低い方は、一方的にヤラれるよ。
あまり詳しい資料が無いけど、ｳﾘﾅﾗ戦車乗員の質は、まぁ・・・一部を
除いてクズでしょ。２年間の間に、光線機材を使った対抗演習がどれだ
けできるかな。基礎訓練が終わったら、だいたい満期だろうね。
かろうじて、戦車長が職業軍人・・ってとこか。
７４式とＫ１＆Ｋ１Ａ１は、いい勝負になるよ。昼間ならね。
７４式のＦＳ(ライフル対応)で、１５００までならＴ－８０の
正面装甲を貫通可能と言われている。Ｋ１Ａ１のｾｺﾊﾝ複合装甲も
まず貫通できる。だいたい五分の条件で戦える。
あと、決め手は、乗員の質かな。２年兵役の徴兵で戦車兵を育てる
のは厳しい。操縦手３年、砲手なら５年、戦車長は７年は欲しい。
戦車戦は、テンポが早いから、知識だけでなく場数が必要。
練度が低い方は、一方的にヤラれるよ。
あまり詳しい資料が無いけど、ｳﾘﾅﾗ戦車乗員の質は、まぁ・・・一部を
除いてクズでしょ。２年間の間に、光線機材を使った対抗演習がどれだ
けできるかな。基礎訓練が終わったら、だいたい満期だろうね。
かろうじて、戦車長が職業軍人・・ってとこか。
>>779
>多くの、3.5世代目に突入しようとしている第3世代戦車が1～2発なら
>正面から120mm食らっても撃破されない装甲防御力を備えようとしている。
装甲の問題では無い。まず、車体上部の光学機器が破片でやられる。
それに加えて、車体全体が衝撃に対して保たない。
戦車の構造に関するコンセプトを根本的に変えないと、これ以上の直接防護
の向上は無いね。
そのためには、レイアウトの自由度を高めるために、電気駆動を実現する
必要がある。アメリカはこの方向で動いているようだけど。
>多くの、3.5世代目に突入しようとしている第3世代戦車が1～2発なら
>正面から120mm食らっても撃破されない装甲防御力を備えようとしている。
装甲の問題では無い。まず、車体上部の光学機器が破片でやられる。
それに加えて、車体全体が衝撃に対して保たない。
戦車の構造に関するコンセプトを根本的に変えないと、これ以上の直接防護
の向上は無いね。
そのためには、レイアウトの自由度を高めるために、電気駆動を実現する
必要がある。アメリカはこの方向で動いているようだけど。
>>779
>日米は140mm砲を研究してなかったっけ？
研究所レベルで、やっていた「噂」はあるね。
でも、日の目を見ることはなさげ。向こう１０年で140mm戦車砲
を装備するものは無い。新戦車も、９０式よりも軽くなるしね。
>日米は140mm砲を研究してなかったっけ？
研究所レベルで、やっていた「噂」はあるね。
でも、日の目を見ることはなさげ。向こう１０年で140mm戦車砲
を装備するものは無い。新戦車も、９０式よりも軽くなるしね。
＞776
A1は通常装甲。A2が劣化ウラン装甲だったと思う
A1は通常装甲。A2が劣化ウラン装甲だったと思う
＞781
90式は正面装甲に120mm砲（自分の砲とおなじだな）のゼロ距離射撃でも射貫されなかったばかりか、
9発喰らっても自走して帰れたそうでありますよ。
90式は正面装甲に120mm砲（自分の砲とおなじだな）のゼロ距離射撃でも射貫されなかったばかりか、
9発喰らっても自走して帰れたそうでありますよ。
＞778
あれは第三世代戦車との殴り合いは想定してませんよ。
APFSDSではなくHEAT防御に力を入れてるのがその証拠です。
「なるべく怪我せずに弱いものいじめをする」それがメルカバのコンセプト。
フロントエンジンだなんて奇妙なレイアウトも
ガチでKE弾での殴り合いを考えていないからです。
（エンジンハッチのために前面装甲をあまり厚くできない。
さらにKE弾にとってはエンジンは増加装甲にはならないがHEAT弾ならばスペースドアーマーとして働く。
砲の動揺をまねくフロントエンジンも、後部からの脱出という、命中精度よりもサバイバビリティを重要視しているため）
あれは第三世代戦車との殴り合いは想定してませんよ。
APFSDSではなくHEAT防御に力を入れてるのがその証拠です。
「なるべく怪我せずに弱いものいじめをする」それがメルカバのコンセプト。
フロントエンジンだなんて奇妙なレイアウトも
ガチでKE弾での殴り合いを考えていないからです。
（エンジンハッチのために前面装甲をあまり厚くできない。
さらにKE弾にとってはエンジンは増加装甲にはならないがHEAT弾ならばスペースドアーマーとして働く。
砲の動揺をまねくフロントエンジンも、後部からの脱出という、命中精度よりもサバイバビリティを重要視しているため）
あと１２０ｍｍから１４０ｍｍ、１５５ｍｍに大きくしていっても
エネルギーは増えるが命中度、連射性能、そして貫通力
が上がらない、っていうのもある
ただ１２０ｍｍも正面なら耐えられてしまうし、火薬使ってる以上初速はもう撃ち止め近いし
エネルギーは増えるが命中度、連射性能、そして貫通力
が上がらない、っていうのもある
ただ１２０ｍｍも正面なら耐えられてしまうし、火薬使ってる以上初速はもう撃ち止め近いし
>>783
試作車でしょ。
試作車でしょ。
>>785
>90式は正面装甲に120mm砲（自分の砲とおなじだな）のゼロ距離射撃でも
>射貫されなかったばかりか、 9発喰らっても自走して帰れたそうであり
>ますよ。
違うんだよなぁ。零距離射撃ではない。
距離は近いけど、薬量調整して射距離□ｍ相当にしてあった。
零距離射撃の試験なんて意味ないだろ。
それと、自走できた件は本当だけど、乗員室は悲惨な状況。
これは、９０式の問題というよりも、第３世代の技術的限界だろ。
>90式は正面装甲に120mm砲（自分の砲とおなじだな）のゼロ距離射撃でも
>射貫されなかったばかりか、 9発喰らっても自走して帰れたそうであり
>ますよ。
違うんだよなぁ。零距離射撃ではない。
距離は近いけど、薬量調整して射距離□ｍ相当にしてあった。
零距離射撃の試験なんて意味ないだろ。
それと、自走できた件は本当だけど、乗員室は悲惨な状況。
これは、９０式の問題というよりも、第３世代の技術的限界だろ。
>>795
本当に砲口くっ付ける事こそ無意味っつーかたかだか１ｋｍ離れたって
止まってれば間違い無くあたるし弾速だってまったく落ちない
砲弾のゲタ外れる前に当った場合威力がどうなるかきになる所ではあるがｗ
本当に砲口くっ付ける事こそ無意味っつーかたかだか１ｋｍ離れたって
止まってれば間違い無くあたるし弾速だってまったく落ちない
砲弾のゲタ外れる前に当った場合威力がどうなるかきになる所ではあるがｗ
>>778
漏れが言いたいのは、第３世代の戦車が「戦車砲(運動弾・化学
エネルギー弾)に対する直接防護が可能」という認識自体が幻想に
すぎないので、それに固執しないメルカバの防護性能は合理的、と
いうこと。
>「なるべく怪我せずに弱いものいじめをする」それがメルカバの
>コンセプト。
どっから、こんな「コンセプト」を？
第４次中東戦争、ゴラン高原の戦車戦、知らんかなぁ？
イスラエルほど対機甲戦闘を真面目に考えている国もなかろ。
その戦訓の結晶がメルカバ。
漏れが言いたいのは、第３世代の戦車が「戦車砲(運動弾・化学
エネルギー弾)に対する直接防護が可能」という認識自体が幻想に
すぎないので、それに固執しないメルカバの防護性能は合理的、と
いうこと。
>「なるべく怪我せずに弱いものいじめをする」それがメルカバの
>コンセプト。
どっから、こんな「コンセプト」を？
第４次中東戦争、ゴラン高原の戦車戦、知らんかなぁ？
イスラエルほど対機甲戦闘を真面目に考えている国もなかろ。
その戦訓の結晶がメルカバ。
>>790
「ウリナラ戦車乗員の質はクズ」の論拠を今一度まとめると、
①戦車乗員の練成には時間がかかるが、ｳﾘﾅﾗの徴兵期間２年では無理
②残る可能性は、職業軍人の下士官により戦車隊を構成することで
あるが、それほど絶対数が多いとは考えられないので、一般部隊
では戦車長クラスしか配置できないだろう。(これは推量)
③上記２項より、ウリナラ戦車は、砲手、操縦手、装填手の練度は
期待できない。よってクズ。
加えて、最近ソースが立った情報として、飯島政権下の軍軽視政策により
下士官の志願者が激減して、士官が下士官の仕事をしているという事象
もある。このテイタラクで戦車部隊が健全であるとは思えんね。
「ウリナラ戦車乗員の質はクズ」の論拠を今一度まとめると、
①戦車乗員の練成には時間がかかるが、ｳﾘﾅﾗの徴兵期間２年では無理
②残る可能性は、職業軍人の下士官により戦車隊を構成することで
あるが、それほど絶対数が多いとは考えられないので、一般部隊
では戦車長クラスしか配置できないだろう。(これは推量)
③上記２項より、ウリナラ戦車は、砲手、操縦手、装填手の練度は
期待できない。よってクズ。
加えて、最近ソースが立った情報として、飯島政権下の軍軽視政策により
下士官の志願者が激減して、士官が下士官の仕事をしているという事象
もある。このテイタラクで戦車部隊が健全であるとは思えんね。
メルカバって、所詮HEAT弾対抗装甲の重対戦車砲でしかないのだけどね。
メルカバの迫撃砲は神、多分
まぁ外国の物だったら良いはずだ！的な根拠の無いあこがれを持ちやすい
んでしょう、国民性ですかね
９０式が向こう言ったって役立たないのと同様向こうからこっちに来たって
役に立たない、それだけの事なんですが
ていうかメルカバが対戦車戦に向いてるとは到底考えられないんだがなぁ
向こうの国情と運用方法の結果のメルカバであって
メルカバ単品が優れている訳では無いと思うんだが、何故かやたらと持ち上げる人いるよね
まぁ外国の物だったら良いはずだ！的な根拠の無いあこがれを持ちやすい
んでしょう、国民性ですかね
９０式が向こう言ったって役立たないのと同様向こうからこっちに来たって
役に立たない、それだけの事なんですが
ていうかメルカバが対戦車戦に向いてるとは到底考えられないんだがなぁ
向こうの国情と運用方法の結果のメルカバであって
メルカバ単品が優れている訳では無いと思うんだが、何故かやたらと持ち上げる人いるよね
＞795
あー、わかってないんですね。
水平射撃で弾道の落下を気にしなくていい程度の距離を「零距離射撃」
っていうんですよ。まさか砲口を装甲板に押し付けて撃つとでも思ってたのかい（ｗ
あー、わかってないんですね。
水平射撃で弾道の落下を気にしなくていい程度の距離を「零距離射撃」
っていうんですよ。まさか砲口を装甲板に押し付けて撃つとでも思ってたのかい（ｗ
いや指パッチンと同じと思ったに違いない。
動くなよ～動くなよ～～、ﾍﾟｼ！
動くなよ～動くなよ～～、ﾍﾟｼ！
804 ：マンセー名無しさん：2005/08/25(木) 15:45:29 ID:6lkfhMI3
イスラエルの将軍は74式の油圧ｻｽを
「面白い玩具だ」と笑ったとか。
日本にゃ砂漠なんてねぇんだっつの。
「面白い玩具だ」と笑ったとか。
日本にゃ砂漠なんてねぇんだっつの。
つ「鳥取砂丘」
807 ：マンセー名無しさん：2005/08/25(木) 23:03:02 ID:ycaqEI8h
>805
ホントにつまんない馬鹿だな
ホントにつまんない馬鹿だな
>>807
わざわざageてまで言うなんておまえの方がつまらん
わざわざageてまで言うなんておまえの方がつまらん
809 ：マンセー名無しさん：2005/08/25(木) 23:13:15 ID:SghTD+iQ
結論：日本と朝鮮(韓国・北朝鮮)はお互いに侵略できない
結論：日本と半島はお互いに侵略出来ないが、
日本が半島を完全破壊することならできる。
日本が半島を完全破壊することならできる。
ん？
なんだそりゃ。破壊なんてできないぞ。
悔しいのは分かるが現実から目をそらすのはｲｸﾅｲ。
なんだそりゃ。破壊なんてできないぞ。
悔しいのは分かるが現実から目をそらすのはｲｸﾅｲ。
>>812
いや、潜水艦使って機雷封鎖すれば半島は地獄絵図になるよ。
少なくとも韓国を北朝鮮並にするんなら簡単だ。
北朝鮮のミサイルが降って来るかも知れないけど、まだ核を搭載できるレベルじゃないし。
もちろん、出血はかくごしなきゃならないけど。
中国がどう出るか不明だけど。
......あ.....国内に在日がいたっけ......orz
いや、潜水艦使って機雷封鎖すれば半島は地獄絵図になるよ。
少なくとも韓国を北朝鮮並にするんなら簡単だ。
北朝鮮のミサイルが降って来るかも知れないけど、まだ核を搭載できるレベルじゃないし。
もちろん、出血はかくごしなきゃならないけど。
中国がどう出るか不明だけど。
......あ.....国内に在日がいたっけ......orz
>>813
後始末が日本担当になりそうだからヤダ
実際このままが一番良いんだよな、政治的に大変革があって必要性に迫られたとしても
勝たず負けずの八百長試合になるとおもう、パワーバランスが一気に崩れるような事にならん限り
小競り合いで機雷封鎖するかと考えるとしないだろうし・・・てかその大量の機雷はどこから
後始末が日本担当になりそうだからヤダ
実際このままが一番良いんだよな、政治的に大変革があって必要性に迫られたとしても
勝たず負けずの八百長試合になるとおもう、パワーバランスが一気に崩れるような事にならん限り
小競り合いで機雷封鎖するかと考えるとしないだろうし・・・てかその大量の機雷はどこから
>813
それは「破壊」とは呼ばない希ガス。
それは「破壊」とは呼ばない希ガス。
816 ：マンセー名無しさん：2005/08/26(金) 20:07:07 ID:vo6evYsy
結論：日本と朝鮮(韓国・北朝鮮)はお互いに侵略できない
だが、アメリカは両国をボタン１つで地球から消滅させることができる
結論2：日米同盟マンセー！
だが、アメリカは両国をボタン１つで地球から消滅させることができる
結論2：日米同盟マンセー！
日本は半島に侵略出来ないが、半島側は準備の仕方によっては日本を落とせるんじゃないの？
自衛隊は予備の弾薬が少ないから、うまく消耗戦を仕掛けて弾切れさせれば、制空／制海権は半島側が握れるだろ。
自衛隊は予備の弾薬が少ないから、うまく消耗戦を仕掛けて弾切れさせれば、制空／制海権は半島側が握れるだろ。
韓国軍が消耗戦…ねぇ。無理が有り杉ないか？
自分が先に消耗するような……。
ＷＷ２当時みたいに戦時急増量産艦船やエンジンと機体と武装だけで
出来てる飛行機の時代じゃないしね。
ＷＷ２当時みたいに戦時急増量産艦船やエンジンと機体と武装だけで
出来てる飛行機の時代じゃないしね。
>>818
米軍無視はいいとして何故潜水艦とF2を無視するのかと（ry
米軍無視はいいとして何故潜水艦とF2を無視するのかと（ry
>>814
べつに、全部の港を完全封鎖する必要はないわけですよ。
いくつかを封鎖して、記者会見をして「全部封鎖したよ」っていえばいいわけで。
それに戦争になれば日本の潜水艦がウヨウヨいる海で活動なんか出来ない訳だし。
べつに、全部の港を完全封鎖する必要はないわけですよ。
いくつかを封鎖して、記者会見をして「全部封鎖したよ」っていえばいいわけで。
それに戦争になれば日本の潜水艦がウヨウヨいる海で活動なんか出来ない訳だし。
海自の機雷保有数は千何百個ってだいぶ以前に新聞かなんかで
読んだ記憶があるな。ソースは提供できそうにないが
読んだ記憶があるな。ソースは提供できそうにないが
826 ：マンセー名無しさん：2005/08/26(金) 23:35:56 ID:GEax95i4
アカうんぬんではなくて、純粋に「必要ないから」だろ。
日本のドクトリンではそれほど多用する装備じゃないし>機雷
日本のドクトリンではそれほど多用する装備じゃないし>機雷
日韓戦になったら、当然の如く戦費や軍需物資の支援を要求してきそうだな。
制海権を得るには、主要な港湾と航路を押さえなければならない件に関して。
そもそも自衛隊の弾薬が尽きる前に、半島の海を越えられる兵器が枯渇する気がする。
そもそも自衛隊の弾薬が尽きる前に、半島の海を越えられる兵器が枯渇する気がする。
チタン製の漁網でも敷き詰めとく？
あとで回収も楽だし。
あとで回収も楽だし。
＞827
だれが？
だれから？
だれが？
だれから？
>>818
韓国は日本以上に弾薬の備蓄が少ないと言われてるし、日韓関係がやばくなって韓国側が弾薬の
備蓄を計れば、日本側も呼応して弾薬の生産や輸入を増やすだろ。
そもそも弾が足りないって言ってたのは、雲霞のごとくやって来るソ連軍を想定してた時の話で、韓国
軍にソ連並みの物量作戦を取るのは不可能。
韓国は日本以上に弾薬の備蓄が少ないと言われてるし、日韓関係がやばくなって韓国側が弾薬の
備蓄を計れば、日本側も呼応して弾薬の生産や輸入を増やすだろ。
そもそも弾が足りないって言ってたのは、雲霞のごとくやって来るソ連軍を想定してた時の話で、韓国
軍にソ連並みの物量作戦を取るのは不可能。
そういや在韓米軍が弾薬買い取れって韓国政府に要求してたような気がしたが
あのニュースって結局どうなったんだっけ？
あのニュースって結局どうなったんだっけ？
日本がﾁｮｿ半島と戦火を交える場合、絶対にやらなければならないのが国内のﾁｮｿなど大陸勢力。
彼らは間違いなくﾃﾛを起すだろうし、ﾃﾛが起こってﾁｮｿ対策に対して各治安、司法、行政機関に浸透した工作員、またはﾀﾀﾞの馬鹿がﾁｮｿの手先となって差罰ﾆﾀﾞなど妨害工作にうごめく。
ｽﾊﾟｲ防止法の制定と中共、ﾁｮｿ、ﾛｼｱの情報網を重点的に潰しておかないとﾀﾞﾒだよ。
これがなされない状況で戦えば、いらぬ大失敗をするだろう。
あとは日本国情報部が必要、内と外に情報網をきずくのは常識。
彼らは間違いなくﾃﾛを起すだろうし、ﾃﾛが起こってﾁｮｿ対策に対して各治安、司法、行政機関に浸透した工作員、またはﾀﾀﾞの馬鹿がﾁｮｿの手先となって差罰ﾆﾀﾞなど妨害工作にうごめく。
ｽﾊﾟｲ防止法の制定と中共、ﾁｮｿ、ﾛｼｱの情報網を重点的に潰しておかないとﾀﾞﾒだよ。
これがなされない状況で戦えば、いらぬ大失敗をするだろう。
あとは日本国情報部が必要、内と外に情報網をきずくのは常識。
834 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 05:00:37 ID:ciBbGTYB
>在日勢力
そうか？
連中日本にしか生活基盤ないんだぜ？
自分の首絞めるようなことするか？
そうか？
連中日本にしか生活基盤ないんだぜ？
自分の首絞めるようなことするか？
いざとなったら案外事大してくるよな 腰抜けぞろいだし でも検挙して送還はするけどねｗ
拉致問題、従軍慰安婦や強制連行捏造、核開発幇助、 工作船、
バレない、勝てると思ったら、テロでも何でもやるでしょ。
それで、不利になったら、簡単に手のひらをかえして、
本国に強制されたとか、日本が悪いとか、難癖付けてくるよ。
嫌韓流が売れてから、親日の在日もいるとの主張する在日が増えたように。
バレない、勝てると思ったら、テロでも何でもやるでしょ。
それで、不利になったら、簡単に手のひらをかえして、
本国に強制されたとか、日本が悪いとか、難癖付けてくるよ。
嫌韓流が売れてから、親日の在日もいるとの主張する在日が増えたように。
839 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 05:43:18 ID:8XNqGviZ
在日って何万人くらいいるの？
帰化した在日はどーすんの？
帰化した在日はどーすんの？
日本側の先頭に立って・・・ね。
アメリカで日系人がしたようにね・・・
アメリカで日系人がしたようにね・・・
背後に機関銃据えて地雷原突破させるけどねｗ
いつ裏切るか分からないやつらに、武器を持たせる危険が。
韓国人のベトナム戦争時の民間人虐殺が再現されてしまうのでわ？
韓国人のベトナム戦争時の民間人虐殺が再現されてしまうのでわ？
845 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 06:27:33 ID:FVU1CGNM
>>840
イギリスは国家反逆行為者にはさかのぼって帰化を取り消してなかったっけ？
市民権の付与は憲法上の権利じゃないので、たとえば外患誘致に類する行為をした場合は
帰化を取り消すことは憲法上可能だよ。
イギリスは国家反逆行為者にはさかのぼって帰化を取り消してなかったっけ？
市民権の付与は憲法上の権利じゃないので、たとえば外患誘致に類する行為をした場合は
帰化を取り消すことは憲法上可能だよ。
849 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 06:38:21 ID:FVU1CGNM
850 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/08/27(土) 06:40:21 ID:K6cNllD6
851 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 06:41:00 ID:FVU1CGNM
>>848
＞日本にもその制度が欲しい。
帰化制度の整備は必要だと思う。
特に、帰化取り消しと、帰化して１０年間は被選挙権を停止することは不可欠だと思う。
民主党の帰化直後の立候補とかなめてるとしか思えない。
＞日本にもその制度が欲しい。
帰化制度の整備は必要だと思う。
特に、帰化取り消しと、帰化して１０年間は被選挙権を停止することは不可欠だと思う。
民主党の帰化直後の立候補とかなめてるとしか思えない。
ていうか帰化制度はいらない みんな送り返せ
854 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 06:51:00 ID:20i/BnXK
855 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 07:14:01 ID:ouKhtB5S
帰化したら日本人だからな
まあ普通の国ならあたりまえの制度だよね
まあ普通の国ならあたりまえの制度だよね
帰化のステップを厳密にするってのも
普通の国としては当然だよね(w
それにしてもミンスのパクめ、いけしゃあしゃあと
「ミンジョク同胞の為に国会議員になりました」
ってほざくんだもんな。
普通の国としては当然だよね(w
それにしてもミンスのパクめ、いけしゃあしゃあと
「ミンジョク同胞の為に国会議員になりました」
ってほざくんだもんな。
857 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 15:35:36 ID:VGpEkkL/
日本は結構厳格なほうだよ>帰化
在日みたいなちゅうぶらりんにしとくより帰化か帰国を選ばせたほうがいいよな。
在日みたいなちゅうぶらりんにしとくより帰化か帰国を選ばせたほうがいいよな。
>1
村上龍の「半島を出よ」を読んでる最中です。
日本がアメリカから見放され、世界から孤立したら、
やっぱりこの本みたいに簡単に乗っ取られてしまうんでしょうか。
村上龍の「半島を出よ」を読んでる最中です。
日本がアメリカから見放され、世界から孤立したら、
やっぱりこの本みたいに簡単に乗っ取られてしまうんでしょうか。
んなアホな
>>818
半島連合（韓国・北朝鮮）じゃ、制空権とるのは難しいべさ。
韓国軍の主力戦闘機はF-5タイガーⅡとF-4ファントム２でしょ？
F-5タイガーⅡじゃF-15Jに勝てないだろ。F-4ファントム２だって厳しい。
すれ違いだが最近就航した、韓国の強襲揚陸艦の名前が「独島」って言うじゃん
これに対抗して完成の近い13500トン護衛艦に「竹島」って命名するのは
どうよ？
13500トン護衛艦って強襲揚陸艦に似てるからいけてると思うけど・・・。
半島連合（韓国・北朝鮮）じゃ、制空権とるのは難しいべさ。
韓国軍の主力戦闘機はF-5タイガーⅡとF-4ファントム２でしょ？
F-5タイガーⅡじゃF-15Jに勝てないだろ。F-4ファントム２だって厳しい。
すれ違いだが最近就航した、韓国の強襲揚陸艦の名前が「独島」って言うじゃん
これに対抗して完成の近い13500トン護衛艦に「竹島」って命名するのは
どうよ？
13500トン護衛艦って強襲揚陸艦に似てるからいけてると思うけど・・・。
あの突っ込みどころ満載と噂の「半島を出よ」ですかｗ
とりあえず、北に日本まで飛んでこられるだけの燃料が有るのかね～？
とりあえず、北に日本まで飛んでこられるだけの燃料が有るのかね～？
>>860
F-16もありまっせ。
F-16もありまっせ。
863 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/27(土) 17:07:32 ID:93Mks0Et
>>860
>韓国軍の主力戦闘機はF-5タイガーⅡとF-4ファントム２でしょ？
いまだにKF-16は飛行禁止だとでも？
>これに対抗して完成の近い13500トン護衛艦に「竹島」って命名するのはどうよ？
こっちが向こうのレベルに合わせる必要なんて無い。
それに護衛艦の命名基準に島名は無い。つけるとしたら、掃海艇だな。
まぁ、そんな低レベルなマネ、自衛隊にはやってほしくない。
>韓国軍の主力戦闘機はF-5タイガーⅡとF-4ファントム２でしょ？
いまだにKF-16は飛行禁止だとでも？
>これに対抗して完成の近い13500トン護衛艦に「竹島」って命名するのはどうよ？
こっちが向こうのレベルに合わせる必要なんて無い。
それに護衛艦の命名基準に島名は無い。つけるとしたら、掃海艇だな。
まぁ、そんな低レベルなマネ、自衛隊にはやってほしくない。
864 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 17:44:21 ID:sKfDkW2X
確かに無粋だねえ>「竹島」
ガキの喧嘩じゃないんだから
ガキの喧嘩じゃないんだから
865 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 17:45:13 ID:t1ZClGQQ
さっさとｹｹ島に出動しろよｗ
866 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/08/27(土) 17:45:47 ID:LTlM3WOF
>>865
エッチな島だなあｗ
エッチな島だなあｗ
867 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 17:46:00 ID:GOzmD4HT
今 、 正 義 を 賭 け た 戦 い が 始 ま る ――――――――――――――――
VIPPERをはじめ２ちゃんねらーのこれまでの健闘により、
Google Earthに「日本海」と「東海」を併記させるところまで漕ぎ着けた！！
しかし、日本の西の海、すなわち「日本海」は「日本海」であり決して「東海」ではないのだ！！
さあ、我らが「日本海」を取り戻すため、「東海」の文字を抹消せよ！！
本日23時より、田代砲及びゲイツ砲による攻撃が敢行される！！
２ちゃんねらーの総力を結集し、Sea of Japanを取り戻せ！！
【日本海】（；＾ω＾）VIP vs VANK＜｀∀´＞part39【海戦】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125079108/
まとめサイト http://wiki.livedoor.jp/d_a_infinity/d/FrontPage
VIPPERをはじめ２ちゃんねらーのこれまでの健闘により、
Google Earthに「日本海」と「東海」を併記させるところまで漕ぎ着けた！！
しかし、日本の西の海、すなわち「日本海」は「日本海」であり決して「東海」ではないのだ！！
さあ、我らが「日本海」を取り戻すため、「東海」の文字を抹消せよ！！
本日23時より、田代砲及びゲイツ砲による攻撃が敢行される！！
２ちゃんねらーの総力を結集し、Sea of Japanを取り戻せ！！
【日本海】（；＾ω＾）VIP vs VANK＜｀∀´＞part39【海戦】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125079108/
まとめサイト http://wiki.livedoor.jp/d_a_infinity/d/FrontPage
868 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/08/27(土) 17:47:26 ID:LTlM3WOF
869 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 17:47:53 ID:t1ZClGQQ
世界は何の手も打たない日本を見てｹｹ島は日本が放棄していると考えてる
>>869
具体的にどこの国？
具体的にどこの国？
871 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/27(土) 17:56:37 ID:93Mks0Et
>>869
いいかげん、韓国は国際法廷に出てこいよ
いいかげん、韓国は国際法廷に出てこいよ
872 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 18:02:36 ID:t1ZClGQQ
自衛隊が出動していないことを見ると政府はどーでもいいと考えてるみたいだね
873 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/08/27(土) 18:04:35 ID:K6cNllD6
874 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/08/27(土) 18:06:51 ID:LTlM3WOF
つまらんなあ。3馬鹿とつきあうのを早くやめたいよなあ。
875 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 18:06:55 ID:t1ZClGQQ
海保もしらんぷり
876 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 18:09:32 ID:t1ZClGQQ
自衛隊しらんぷり
海保しらんぷり
島根県警しらんぷり
海保しらんぷり
島根県警しらんぷり
878 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/27(土) 18:11:53 ID:93Mks0Et
負けるのが確実なので国際法廷の場に出てこない韓国
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
879 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 18:12:12 ID:t1ZClGQQ
選挙の争点にもならず
小泉しらんぷり
小泉しらんぷり
880 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2005/08/27(土) 18:14:06 ID:8ZBC7DWa
キャデ？
コリ天？
どっちでもいいや・・・
コリ天？
どっちでもいいや・・・
ID:t1ZClGQQは
いやみなレス内容からして
キャデぽいですね。
いやみなレス内容からして
キャデぽいですね。
スレタイに沿って韓国が日本に攻撃をしかける、と考えた場合
本土狙いだと第1派だけならなんとか、なんだがそれを維持するどころか帰り道
すら用意されてない可能性があるよなぁ
まぁ専守防衛だろ？！というつもりで防御をまったくしない前提でも
F－１５と１６の片道キップの可能性が出るしなぁ
竹島狙いだと嫌がらせならできると思うがそれをやってコストが見合うかどうか、だよな
どっちにしても韓国本土の航空機は旧式ダケになるし、上陸は無理
この状況で何をするんだろう・・・というのがきになる
せめて質の良いレーダーと空中給油が欲しいが・・・
本土狙いだと第1派だけならなんとか、なんだがそれを維持するどころか帰り道
すら用意されてない可能性があるよなぁ
まぁ専守防衛だろ？！というつもりで防御をまったくしない前提でも
F－１５と１６の片道キップの可能性が出るしなぁ
竹島狙いだと嫌がらせならできると思うがそれをやってコストが見合うかどうか、だよな
どっちにしても韓国本土の航空機は旧式ダケになるし、上陸は無理
この状況で何をするんだろう・・・というのがきになる
せめて質の良いレーダーと空中給油が欲しいが・・・
883 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/08/27(土) 18:44:28 ID:K6cNllD6
なんか出た？
自衛隊が出る事態（日本が防衛出動させると判断する状況）になったら、韓国おしまいなんだが。
自衛隊が出る事態（日本が防衛出動させると判断する状況）になったら、韓国おしまいなんだが。
885 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/08/27(土) 20:05:21 ID:5Kj8Chww
>>862-863
韓国のF-16って戦闘爆撃機専用なんでしょ？
逆に日本のF-15Jは対地攻撃ができないから迎撃専門なのでどうみても韓国の
F-16よりもF-15Jの方が空戦では優勢だべ。
KF-16よりもF-15Jの方が配備数、多いしな。
F-16の対地攻撃用装備じゃ航空自衛隊のF4ファントム２に勝のも難しい
と思うがどうよ？
韓国のF-16って戦闘爆撃機専用なんでしょ？
逆に日本のF-15Jは対地攻撃ができないから迎撃専門なのでどうみても韓国の
F-16よりもF-15Jの方が空戦では優勢だべ。
KF-16よりもF-15Jの方が配備数、多いしな。
F-16の対地攻撃用装備じゃ航空自衛隊のF4ファントム２に勝のも難しい
と思うがどうよ？
887 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/27(土) 20:39:42 ID:93Mks0Et
そもそも戦闘爆撃機というのは基本は戦闘機だが
爆撃能力(対地攻撃能力)も併せ持つというコンセプトなのです。
爆装してても対地兵装を捨てればあら不思議、戦闘機に早変わりと
いうわけです。
(もちろん対空戦闘オンリーの出撃時より対空兵装は減りますが)
爆撃能力(対地攻撃能力)も併せ持つというコンセプトなのです。
爆装してても対地兵装を捨てればあら不思議、戦闘機に早変わりと
いうわけです。
(もちろん対空戦闘オンリーの出撃時より対空兵装は減りますが)
889 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/27(土) 20:57:14 ID:93Mks0Et
>>888
湾岸戦争では米軍のF/A-18が爆装した状態で空戦している
ミサイルの発達した今日では、対地兵装を捨てる必要さえなくなっている
…もちろん、バトル・オブ・ジャパンの場合、
イージス艦、レーダーサイト(バッジ)、AWACS及びAEW、パトリオットの支援を受けられる空自
が遠距離のミサイル戦で韓国側に一方的にやられることなんてありえんことだが。
湾岸戦争では米軍のF/A-18が爆装した状態で空戦している
ミサイルの発達した今日では、対地兵装を捨てる必要さえなくなっている
…もちろん、バトル・オブ・ジャパンの場合、
イージス艦、レーダーサイト(バッジ)、AWACS及びAEW、パトリオットの支援を受けられる空自
が遠距離のミサイル戦で韓国側に一方的にやられることなんてありえんことだが。
892 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 23:43:38 ID:t1ZClGQQ
日本の戦闘機は爆装が薄い
894 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 01:03:58 ID:jE24Vjwr
左巻きなんかかき集めたって、政局に影響するほどいないんだが。
ここまで来たら攻撃無能力は国民の総意だべ。
嫌韓マニアは国民の相違。
ここまで来たら攻撃無能力は国民の総意だべ。
嫌韓マニアは国民の相違。
空自の長距離戦闘機装備キボンヌ
>>895
長距離戦闘機装備って何ですか？・・・
長距離戦闘機装備って何ですか？・・・
898 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 01:32:32 ID:jE24Vjwr
長距離電車と同じでウンコ設備のある飛行機じゃなくって？
899 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 02:00:58 ID:0hNhC8U+
ホンタイジ(1592～1643)
名は知られていない。通称はホンタイジ（皇太極）。清の第二代太宗。在位1626～1643。
太祖ヌルハチの八男。はじめ正白旗の旗主たる貝勒（ベイレ）となり、ダイシャン（代善）・アミン（阿敏）・マングルタイ（莽古爾泰）
と並ぶ四大貝勒の末席を占めた。兵を率いて征戦におもむき、しばしば戦功があった。
天命十一年(1626)、ヌルハチが没すると、後金のハーン位を継いだ。明制にならって三院・六部・都察院・理藩院を設けた。
来帰した漢人武将やモンゴル諸王の軍によって自己の軍事力を強化し、三大貝勒の権力を抑制した。
漢人官僚を登用し、人材と文化の吸収につとめ、漢土統治の基礎を築いた。
また八旗の軍制を拡大して、蒙古八旗・漢軍八旗を新たに編成した。
天聡九年(1635)、チャハル部を逐って内モンゴルを平定し、大元伝国の璽を入手し、
《朝鮮》
を従属させた。女真の称を満洲に改めた。翌年四月、大清皇帝の位につき、国号を大清（清、ダイチン・グルン）と改め、崇徳と改元した。
崇徳五年(1640)、松錦の戦いで明軍主力に大打撃を与えた。明朝打倒をめざし、山海関に迫ったが、関を越えることなく翌年に没した。
ウェーハッハッハッ！
私にやれてハイテク自衛隊にやれないはずがないぞ！ｂｙタンホイジ
名は知られていない。通称はホンタイジ（皇太極）。清の第二代太宗。在位1626～1643。
太祖ヌルハチの八男。はじめ正白旗の旗主たる貝勒（ベイレ）となり、ダイシャン（代善）・アミン（阿敏）・マングルタイ（莽古爾泰）
と並ぶ四大貝勒の末席を占めた。兵を率いて征戦におもむき、しばしば戦功があった。
天命十一年(1626)、ヌルハチが没すると、後金のハーン位を継いだ。明制にならって三院・六部・都察院・理藩院を設けた。
来帰した漢人武将やモンゴル諸王の軍によって自己の軍事力を強化し、三大貝勒の権力を抑制した。
漢人官僚を登用し、人材と文化の吸収につとめ、漢土統治の基礎を築いた。
また八旗の軍制を拡大して、蒙古八旗・漢軍八旗を新たに編成した。
天聡九年(1635)、チャハル部を逐って内モンゴルを平定し、大元伝国の璽を入手し、
《朝鮮》
を従属させた。女真の称を満洲に改めた。翌年四月、大清皇帝の位につき、国号を大清（清、ダイチン・グルン）と改め、崇徳と改元した。
崇徳五年(1640)、松錦の戦いで明軍主力に大打撃を与えた。明朝打倒をめざし、山海関に迫ったが、関を越えることなく翌年に没した。
ウェーハッハッハッ！
私にやれてハイテク自衛隊にやれないはずがないぞ！ｂｙタンホイジ
900 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 02:25:25 ID:rWurdOeo
米軍は北朝鮮攻撃に際、空母７隻を出撃させるそうですよ。
901 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/08/28(日) 02:41:29 ID:Wxn8nZNl
903 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 03:34:28 ID:tp6mG9Pu
マリアナ海戦レベルですな
905 ：ﾌﾞﾗｯｸﾎﾟﾆｯｸｽ ◆BfuPOniXHc ：2005/08/28(日) 03:55:14 ID:QpZDIVfx
>>901
（ ´ω｀）y-・゜ﾟ それはアメさんとて承知のこと。
でもアメさんにとって戦闘の目的は「核とミサイルを潰す」ことですから、
空爆さえ完璧にすればいいと考えているみたい。もし撃ち漏らし
（＝反撃としてミサイルを飛ばすこと）があれば第二ステップへ移行。
あの様子では、どうやら中国・ロシアの地上軍を頼むみたいね。
でもまぁともあれ、空爆をやれば体制変更もあるかもしれないし、
その可能性は非常に高い。体制が非常に不安定という事もあるけれど、
何よりも北朝鮮には戦争継続能力がないし、それを自ら認めてもいるから。
（だからこそ核兵器保有を決断したのであって）
（´ω｀ ）y-・゜ﾟ アメさん的にはこんな目論見かなと。
合理的ではあるけれど、相手が合理的ではないことを見落とすかも
しれないので…
さてさて、アメさんは相手の非合理性（＝斜め上）にどう嵌るかしら…
（ ´ω｀）y-・゜ﾟ それはアメさんとて承知のこと。
でもアメさんにとって戦闘の目的は「核とミサイルを潰す」ことですから、
空爆さえ完璧にすればいいと考えているみたい。もし撃ち漏らし
（＝反撃としてミサイルを飛ばすこと）があれば第二ステップへ移行。
あの様子では、どうやら中国・ロシアの地上軍を頼むみたいね。
でもまぁともあれ、空爆をやれば体制変更もあるかもしれないし、
その可能性は非常に高い。体制が非常に不安定という事もあるけれど、
何よりも北朝鮮には戦争継続能力がないし、それを自ら認めてもいるから。
（だからこそ核兵器保有を決断したのであって）
（´ω｀ ）y-・゜ﾟ アメさん的にはこんな目論見かなと。
合理的ではあるけれど、相手が合理的ではないことを見落とすかも
しれないので…
さてさて、アメさんは相手の非合理性（＝斜め上）にどう嵌るかしら…
>902
韓国を利用する可能性はないでしょ。
いかに北朝鮮がグダグダとはいえ、38度線突破は阻止される可能性が高い。
なにより、米韓連合による統一は中国が絶対に反対する。
韓国を利用する可能性はないでしょ。
いかに北朝鮮がグダグダとはいえ、38度線突破は阻止される可能性が高い。
なにより、米韓連合による統一は中国が絶対に反対する。
907 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 04:14:40 ID:vFLeVuvt
誤爆したことにして、南チョンに爆撃
908 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 04:45:44 ID:nCuUdUnK
910 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 04:51:34 ID:nCuUdUnK
>>910
益々成功する気がしない・・・orz
益々成功する気がしない・・・orz
912 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 05:09:08 ID:nCuUdUnK
>>911
中国に併合されるよりはまし。
中国に併合されるよりはまし。
ひとつ質問、このスレは延長に入るんですか？
それとも
◆韓国海軍スレ KDX『47番艦』◆
に集約？
それとも
◆韓国海軍スレ KDX『47番艦』◆
に集約？
>>887-889
だってさー、F-16が対地攻撃の装備するとスパローとか中距離空対空ミサイルが
搭載できなくなって、サイドワインダーみたいな短距離空対空ミサイルしか
装備できなくなるんだろ？空自のF-4空戦装備ならスパローが８発？ぐらい装備
できるからF-16対地攻撃装備が一方的にやられるのでは？
Mig21みたいな短距離空対空ミサイルしか装備できない航空機なら戦闘爆撃機でも
十分だろうけどさ。
だってさー、F-16が対地攻撃の装備するとスパローとか中距離空対空ミサイルが
搭載できなくなって、サイドワインダーみたいな短距離空対空ミサイルしか
装備できなくなるんだろ？空自のF-4空戦装備ならスパローが８発？ぐらい装備
できるからF-16対地攻撃装備が一方的にやられるのでは？
Mig21みたいな短距離空対空ミサイルしか装備できない航空機なら戦闘爆撃機でも
十分だろうけどさ。
915 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/28(日) 13:13:21 ID:flghpic2
>>914
じゃあ、対艦装備のＦ-4ＥＪ改やＦ-2もＫＦ-16に一方的に落とされるな。
確かにあんたの言うとおりだろう…だがね
それはＫＦ-16が対地兵装だったらの話だろ？あんたはＫＦ-16が全機対地兵装でやって来ると思ってんのか？
じゃあ、対艦装備のＦ-4ＥＪ改やＦ-2もＫＦ-16に一方的に落とされるな。
確かにあんたの言うとおりだろう…だがね
それはＫＦ-16が対地兵装だったらの話だろ？あんたはＫＦ-16が全機対地兵装でやって来ると思ってんのか？
>>915
だからー韓国の方針だとKF-16は対地攻撃に専念させて空戦はF4やF5タイガーⅡに
させるってことになってるんだけどな。
だって韓国の攻撃機にF-16以外にまともな攻撃機あるか？一応F5タイガーⅡにも
対地攻撃させることになってるけどさF5タイガーⅡじゃ搭載量少ないしな。
韓国のF-16が空戦装備をして戦うのは韓国上空だけだろうね。
F2にだって敵に攻撃を仕掛ける時に空戦装備で護衛機になることはまずないべ。
だからー韓国の方針だとKF-16は対地攻撃に専念させて空戦はF4やF5タイガーⅡに
させるってことになってるんだけどな。
だって韓国の攻撃機にF-16以外にまともな攻撃機あるか？一応F5タイガーⅡにも
対地攻撃させることになってるけどさF5タイガーⅡじゃ搭載量少ないしな。
韓国のF-16が空戦装備をして戦うのは韓国上空だけだろうね。
F2にだって敵に攻撃を仕掛ける時に空戦装備で護衛機になることはまずないべ。
917 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/28(日) 13:40:55 ID:flghpic2
>>917
うーむ。インターネットだと韓国のF-16について書かれているのがないな。
韓国の事情としてはF-16以外なともな攻撃機がないだけだしね。
2003年ぐらいに韓国がF-15Eの韓国版であるF-15Kが採用されたらしいな。
F-15Kの配備が進めばF-16が護衛機になることもあるかもね。
うーむ。インターネットだと韓国のF-16について書かれているのがないな。
韓国の事情としてはF-16以外なともな攻撃機がないだけだしね。
2003年ぐらいに韓国がF-15Eの韓国版であるF-15Kが採用されたらしいな。
F-15Kの配備が進めばF-16が護衛機になることもあるかもね。
＞920
AWACSについては無視ですかい
AWACSについては無視ですかい
あぁもう!!イライラする、なんなんだよこのデムパ国家は!?
警察が何の為に高射砲なんか使うんだよ、ってかそもそも日本の領土だしさ。
警察が何の為に高射砲なんか使うんだよ、ってかそもそも日本の領土だしさ。
結論：やっぱり日本と朝鮮(北朝鮮・韓国)はお互いに侵略できない。
備考：もし北朝鮮がテポドンに核兵器を搭載することができたら日本の方が
やばいかな？
備考：もし北朝鮮がテポドンに核兵器を搭載することができたら日本の方が
やばいかな？
北には多数のノドン／テポドンがあるわけで、空自の基地に対して先制攻撃を掛けられたら
滑走路が使えず迎撃出来なくなるのでは？
滑走路が使えず迎撃出来なくなるのでは？
>>924
ことごとく斜め上に飛んで行くから空自の基地には着弾しません。
ことごとく斜め上に飛んで行くから空自の基地には着弾しません。
爆装状態でも、Ｆ-16は翼端と外舷のAAM専用パイロンにAMRAAMまたはサイドワインダーを4発搭載できる。
F-16Aは6トンの爆装を行なった状態で9Gの機動を維持できる。
またF-4Eと同じ戦闘行動半径で行動する場合、F-16Aはその2倍の兵装を搭載できる。
爆装状態での戦闘行動半径は見当たらなかったが、空対空兵装においては1,000nmという、機体の大きさを
考えればまさに驚異的な航続距離を有している。
F-16Cが搭載するレーダーはAPG-68で、数字上の性能では必ずしも最高ではないかもしれないが、少なくとも
同級機の搭載するそれの一歩先を行くレーダーである。しかも、これは最新の技術を投入したAPG-80への
換装が可能である。
F-16は開発の時点で既に時代に10年先んじており、これを凌駕できる機体はF-15のみであった。
その後ロシアやフランスはF-16を超えるべく努力を続けてきたが、F-16はたゆまぬ向上の努力によりこれらを
常に一歩先んじていた。
その結果、今でもF-16は真にファンタスティックな航空機のひとつである。最新鋭の機体ですら、これを超えるのは
容易でない。例えば、台湾はF-16の対抗馬であるミラージュ2000をF-16と併用しているが、明らかにF-16が勝って
いるため、このたびミラージュ2000の一部をしまっておくことにした。また、ヨーロッパ製の最新鋭戦闘機である
ユーロファイターを購入予定だったギリシャはこれをキャンセルし、かわりにF-16の最新型を導入することを決定した。
…あれ、KF-16について書くはずが、ロッキードマーチンのセールスマンに憑依されたような文に…
まあ、韓国が使っているというだけでF-16を不当に過小評価する向きがあるので、それへの反論ということで。
>924
弾道弾では、精度の問題上滑走路を狙って落とすとはいかないのではないかと。
F-16Aは6トンの爆装を行なった状態で9Gの機動を維持できる。
またF-4Eと同じ戦闘行動半径で行動する場合、F-16Aはその2倍の兵装を搭載できる。
爆装状態での戦闘行動半径は見当たらなかったが、空対空兵装においては1,000nmという、機体の大きさを
考えればまさに驚異的な航続距離を有している。
F-16Cが搭載するレーダーはAPG-68で、数字上の性能では必ずしも最高ではないかもしれないが、少なくとも
同級機の搭載するそれの一歩先を行くレーダーである。しかも、これは最新の技術を投入したAPG-80への
換装が可能である。
F-16は開発の時点で既に時代に10年先んじており、これを凌駕できる機体はF-15のみであった。
その後ロシアやフランスはF-16を超えるべく努力を続けてきたが、F-16はたゆまぬ向上の努力によりこれらを
常に一歩先んじていた。
その結果、今でもF-16は真にファンタスティックな航空機のひとつである。最新鋭の機体ですら、これを超えるのは
容易でない。例えば、台湾はF-16の対抗馬であるミラージュ2000をF-16と併用しているが、明らかにF-16が勝って
いるため、このたびミラージュ2000の一部をしまっておくことにした。また、ヨーロッパ製の最新鋭戦闘機である
ユーロファイターを購入予定だったギリシャはこれをキャンセルし、かわりにF-16の最新型を導入することを決定した。
…あれ、KF-16について書くはずが、ロッキードマーチンのセールスマンに憑依されたような文に…
まあ、韓国が使っているというだけでF-16を不当に過小評価する向きがあるので、それへの反論ということで。
>924
弾道弾では、精度の問題上滑走路を狙って落とすとはいかないのではないかと。
日本だけでテポドンのミサイル基地を破壊するのは困難かな？
なにせテポドンは車両が進入可能な全ての地形から発射可能だしな。
日本の偵察衛星はしょぼいしな。
なにせテポドンは車両が進入可能な全ての地形から発射可能だしな。
日本の偵察衛星はしょぼいしな。
>>F-16は開発の時点で既に時代に10年先んじており、これを凌駕できる機体は
F-15のみであった。
ちょっとまて。F-15を造ってしばらくしてからF-16の開発を始めたんじゃ
ないのか？
別に韓国のF-16を過小評価してないよ。ただ韓国のF-16の運用に難点がある。
F-15のみであった。
ちょっとまて。F-15を造ってしばらくしてからF-16の開発を始めたんじゃ
ないのか？
別に韓国のF-16を過小評価してないよ。ただ韓国のF-16の運用に難点がある。
>>926
一発必中ではないだろうが何十発かまとめて同一目標に打てば滑走路や格納庫に当たるのも出てくるんじゃないの？
弾頭がBC兵器やダーティーボムなら近くに落ちただけでも一帯を立入禁止にできるしな。
南北連合の場合南が援助して北でノドンを量産させればかなりの驚異だと思うが。
一発必中ではないだろうが何十発かまとめて同一目標に打てば滑走路や格納庫に当たるのも出てくるんじゃないの？
弾頭がBC兵器やダーティーボムなら近くに落ちただけでも一帯を立入禁止にできるしな。
南北連合の場合南が援助して北でノドンを量産させればかなりの驚異だと思うが。
930 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：2005/08/29(月) 17:26:28 ID:pGhj+Hiz
>>928
>F-15を造ってしばらくしてからF-16の開発を始めたんじゃ
調べてみたところ、Ｆ-15の初飛行が1972年でＦ-16が1974だった。
しばらくしてというのはちとおかしくないか？
>ただ韓国のF-16の運用に難点がある。
詳しく
>F-15を造ってしばらくしてからF-16の開発を始めたんじゃ
調べてみたところ、Ｆ-15の初飛行が1972年でＦ-16が1974だった。
しばらくしてというのはちとおかしくないか？
>ただ韓国のF-16の運用に難点がある。
詳しく
931 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:59:54 ID:RFEmOfZ1
>>929
すぐダーティボムって言うのよしましょうよ。
核物質ばら撒きは殆ど核テロ扱いで、
核関連のテロをしたら、各国からどういう扱いをされるかは想像は付くと思う。
まあ、BC兵器でもたいした違いは無いんだけど、ミサイルでドーンとやって空港を使用不可にするなら、化学兵器だわ。
極悪にやるなら、拡散と水和性の高いサリンと、そこそこ残るVX、残留性の高いマスタードを組み合わせれば、
除洗にも手間がかかり、二次被爆による混乱も狙える。
まあ、日本に対してなら、冬眠工作員を在日朝鮮人の中に紛れさせておいて、有事に爆破工作の方が確実だけど。
すぐダーティボムって言うのよしましょうよ。
核物質ばら撒きは殆ど核テロ扱いで、
核関連のテロをしたら、各国からどういう扱いをされるかは想像は付くと思う。
まあ、BC兵器でもたいした違いは無いんだけど、ミサイルでドーンとやって空港を使用不可にするなら、化学兵器だわ。
極悪にやるなら、拡散と水和性の高いサリンと、そこそこ残るVX、残留性の高いマスタードを組み合わせれば、
除洗にも手間がかかり、二次被爆による混乱も狙える。
まあ、日本に対してなら、冬眠工作員を在日朝鮮人の中に紛れさせておいて、有事に爆破工作の方が確実だけど。
932 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:42:44 ID:C7bp84jC
韓国軍のF-16がマルチロールだといっても
パイロットがその両方の訓練をしているかどうかというのが最大の問題じゃ？
自衛隊のF－１５が迎撃訓練ばかりやっているところに
対地攻撃訓練ばかりのF－１６が空戦を望んでも瞬殺だと思うが・・・
パイロットがその両方の訓練をしているかどうかというのが最大の問題じゃ？
自衛隊のF－１５が迎撃訓練ばかりやっているところに
対地攻撃訓練ばかりのF－１６が空戦を望んでも瞬殺だと思うが・・・
>>932
しかもパイロットの年間飛行時間がF-15Jの半分…。
しかもパイロットの年間飛行時間がF-15Jの半分…。
勝つか負けるかとは別に日本の経済的発展を維持するためには
戦争状態（睨み合い含む）を許容できないので、そこをみて北あたりが
こんなことできますよー、ってブラフはアリなんですが
実際の戦争になっても攻めれない上に利益が無いからなぁ、向こう
特に半島の南
まぁ理性で動く政治なんて怖いっつーか奴らは斜め上だが・・・
実際弾道弾以外は現状でも防げるから日本的にはあとは政治の問題
ミサイルだけじゃ戦争は終わりませんからな、アメちゃんみたいにバカスカ撃ったとしても
MDはどうなることやら・・・２～３割でも実戦で落とせる物が出来あがれば上出来なんだが。。。
戦争状態（睨み合い含む）を許容できないので、そこをみて北あたりが
こんなことできますよー、ってブラフはアリなんですが
実際の戦争になっても攻めれない上に利益が無いからなぁ、向こう
特に半島の南
まぁ理性で動く政治なんて怖いっつーか奴らは斜め上だが・・・
実際弾道弾以外は現状でも防げるから日本的にはあとは政治の問題
ミサイルだけじゃ戦争は終わりませんからな、アメちゃんみたいにバカスカ撃ったとしても
MDはどうなることやら・・・２～３割でも実戦で落とせる物が出来あがれば上出来なんだが。。。
>>936
日本には弾道弾も巡航ミサイルもないぞ。
逆に北から開戦当初にありったけのミサイルを東京に叩き込めば日本は終わる。
株式市場は崩壊して金融機関もばたばた倒れるだろう
で、クーデターを装って金豚はロシア亡命、クーデター政権（金正男大統領）が一方的に停戦宣言。
日本には報復手段がないからそこまでされても自力では北を叩けない。
半島の戦略が日本占領ではなく日本を弱体化させるという事ならこれで十分。
ま、米軍に被害が出れば米が報復に出るだろうけど、でもその前に降伏しちゃったら攻撃出来ないよな。
日本には弾道弾も巡航ミサイルもないぞ。
逆に北から開戦当初にありったけのミサイルを東京に叩き込めば日本は終わる。
株式市場は崩壊して金融機関もばたばた倒れるだろう
で、クーデターを装って金豚はロシア亡命、クーデター政権（金正男大統領）が一方的に停戦宣言。
日本には報復手段がないからそこまでされても自力では北を叩けない。
半島の戦略が日本占領ではなく日本を弱体化させるという事ならこれで十分。
ま、米軍に被害が出れば米が報復に出るだろうけど、でもその前に降伏しちゃったら攻撃出来ないよな。
＞逆に北から開戦当初にありったけのミサイルを東京に叩き込めば日本は終わる。
ドイツのV-2でイギリスが終わったかね？
ドイツのV-2でイギリスが終わったかね？
まあこのスレの趣旨とは反するがアメ公がミサイル引き出すのを座視してるわけないしな
>>937
イラクのスカッドでイスラエルが（ry
イラクのスカッドでイスラエルが（ry
>>928
もともとF-16は、ハイとしてのF-15に対してローとして開発されたんだもん。
もともとF-16は、ハイとしてのF-15に対してローとして開発されたんだもん。
>>943
ノドンは数百発有ると言われてるが？
ノドンは数百発有ると言われてるが？
ちなみにテポドン、ノドンの再発射は共に１時間程度と言われている。
ま、問題は北朝鮮が明らかに攻撃の意図を持ってミサイルを発射しようとして、発射しだした時、
世界各国がどういう反応をするかだわな。
で、日本に弾が落ちて人が死んだら日本はもちろん各国の反応はどうなるかと。
アメリカなんて、「大統領選挙の票数アップネタ発見」と攻撃するかも知れんw
世界各国がどういう反応をするかだわな。
で、日本に弾が落ちて人が死んだら日本はもちろん各国の反応はどうなるかと。
アメリカなんて、「大統領選挙の票数アップネタ発見」と攻撃するかも知れんw
ついでに誤射で北京にも核をあｗせｄｒｆｔｇｙふじこぉ
つーか地方都市にも観光やら出稼ぎやらで外人がいっぱい居るんだけど？無警告でんな所にミサイル打ち込んだら
マジで世界中敵に回すぞ。
マジで世界中敵に回すぞ。
>>951
それが判るくらいなら、将軍様をやってないと思うぞ。
それが判るくらいなら、将軍様をやってないと思うぞ。
どうせ落ちるなら、大久保とか信濃町に
アカヒ新聞と民主党本部の真上に落ちてくれればどうでも良い。