朝鮮民主主義人民共和国34

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1マンセー名無しさん
2マンセー名無しさん:05/01/23 03:23:56 ID:IG2TKjoD
2?
3マンセー名無しさん:05/01/23 03:25:29 ID:AU5m3UUP
4みや ◆ljF/o4D3II :05/01/23 03:51:29 ID:ouWx2Cp1
579 名前:^さくら^[sage] 投稿日:05/01/21(金) 16:25:24 ID:w61fx2QT
ξ573//
北政府は「謝罪」などしていませんooo
ネギライの言葉は掛けましたが、「謝罪」「遺憾」は表明してません!

当然イランを優先的に考えてるでしょう・・・
利権のデカさが違います!
まだまだ手付かずの油田がありますから、虎視眈々と狙っているでしょうOOO

北指導部も核が解決しても拉致が終結しないことには亜米利加との和解は困難と当然認識しています・・・
「拉致問題終結」とはどの時点か?
亜米利加がどう考えてるのか、興味が有る所ですyyy

朝鮮人に限らず、支那人・台湾人・日本人にもペテン師/山師の類いは多いです!
余計な事かもしれませんが、TBSは偽情報を提供した脱北者を告発すべきでしょうooo

では殺人教唆で総聯関係者が京城法廷に立ちましたか?
被告が勝手に証言してるだけであり、信憑性は疑わしいですooo
ωω///
5みや ◆ljF/o4D3II :05/01/23 03:59:02 ID:ouWx2Cp1
労働新聞並びに総連は、朝鮮日報に抗議しないんですか?
せめて安倍幹事長代理並の抗議はしてくれよ(藁

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/20/20050120000066.html
このごろ、文世光は韓国側の捜査結果、「共犯」と発表された総連の大阪生野西支部政治部長のキム・ホヨンと出会う。
韓国側はキム・ホヨンがあらゆるプレゼントをし、文世光の歓心を得て、北朝鮮関連資料を提供したという。
6マンセー名無しさん:05/01/23 09:39:57 ID:AirmPdTq
>>1さん、スレ立てthank you
>>5さん、ご苦労様です。
前スレ>>573です。
>>ξ573//
北政府は「謝罪」などしていませんooo
ネギライの言葉は掛けましたが、「謝罪」「遺憾」は表明してません!

さくらの捏造である。日本の図書館で著作(重村早大教授、辺真一ら)では、いずれも「金正日が『いずれも極端主義者がやった。申し訳ない』と謝罪した」とある。
表明しており、ねぎらいではない。さくらの捏造である。

>>当然イランを優先的に考えてるでしょう・・・
利権のデカさが違います!
まだまだ手付かずの油田がありますから、虎視眈々と狙っているでしょうOOO

イランについては、欧州が仲介に入っておりしかもイラク情勢が落ち着くまでは、アメリカも戦線を拡大できないこともある。
当然軍事オプションも完全に否定はできないが、石油利権よりエネルギー確保=安定供給の方が今は優先しよう。中国・インドと巨大な人口を抱える大国が成長しており、イランを戦乱に巻き込むのはアメリカとしても得策ではない。
イランとイスラエルの局地戦はあろうが、全面戦争はリスクが大きすぎる。
それに引き換え、北朝鮮は韓国は無視して中国の了解を得られるなら軍事オプションの可能性は高いだろう。
核施設・ミサイル基地の破壊という共通目標があるから、場合によれば米中共同戦線も可能かもしれない。
もちろん、その際は38度線の休戦協定は破棄される。
7マンセー名無しさん:05/01/23 09:49:24 ID:AirmPdTq
>>北指導部も核が解決しても拉致が終結しないことには亜米利加との和解は困難と当然認識しています・・・
「拉致問題終結」とはどの時点か?
亜米利加がどう考えてるのか、興味が有る所ですyyy

最低でも日本政府が交渉に挙げている事案(=藤田さん、加瀬さんを含む)の合理的な回答を行い、日本政府が納得できるものでなければ終結はない。
その前に、生存者(=日本政府が認識していない例も含み)即時帰還である。

>>朝鮮人に限らず、支那人・台湾人・日本人にもペテン師/山師の類いは多いです!
余計な事かもしれませんが、TBSは偽情報を提供した脱北者を告発すべきでしょうooo

もちろん、日本人にも不心得者が少なからずいる。
しかし今回の件では、在日を含む朝鮮人へのイメージダウンが大きかったということだ。
他の民族を引き合いに出すのは、筋違いであろう。TBSの問題は当事者間で解決できることである。
倫理的にはジャーナリズムが法的手段に安易に訴えることは疑問である。
責任は自らことの経緯を検証し、反省することではないか。
8マンセー名無しさん:05/01/23 09:55:07 ID:AirmPdTq
>>では殺人教唆で総聯関係者が京城法廷に立ちましたか?
被告が勝手に証言してるだけであり、信憑性は疑わしいですooo
ωω///

常識で考えてくれ!北朝鮮籍の人間が韓国に入国できるのかね?また韓国官憲が日本で総連関係者を拘束し身柄を移したら、これは日本の主権の侵害・拉致事件となる。
ありえもしない前提で論議をせよというのは、詭弁に他ならない。
文死刑囚の遺言も音声で公開されたが、信憑性を否定するのだろう。
しかし総連側も文との接触は認めており、総連の全面否定も信憑性に乏しいのである。
9マンセー名無しさん:05/01/23 10:11:22 ID:+FbELwY3
 1974年、狙撃で陸英修女史を死亡させた文世光は、死刑執行場で最期の陳述と
遺言を残した。普通、死刑囚の遺言は書記が記録するだけなのだが、文世光の
遺言は録音もされて公開された。

 死刑執行は74年12月20日、ソウル拘置所であった。彼が収監された4舎上棟で、
刑務官4人は午前7時3分、文世光を縛った後「出よう」と、拘置所内の刑場へ連れて
行った。

 拘置所長と検事、牧師、刑務官など10人余りが立ち会った。拘置所長は罪人番号
「4428」号の名前と生年月日、本籍を確認し、判決文を朗読した後「最後に言うことは
あるか」と問うた。

 文世光は「執行するのですか」と問い、拘置所長は「そうだ」と答えた。文世光は頭を
下げ、しくしく泣き始めた。

 「私はバカでした。韓国で生まていれば、こんな犯罪をしでかすことはなかったで
しょう。朴(正煕)大統領に本当に申し訳ないという言葉を伝えて下さい。国民にも申し
訳ないという言葉を伝えて下さい。陸女史と、死んだ女子学生の冥福を、冥土に行って
も謝ります。朝鮮総聯にだまされて、このような過ちを犯した私は馬鹿だったので、
死刑になって当然です」

 涙声で話したため、彼の最期の陳述は途中途中でとぎれた。

 つづけて、家族へ遺言した。
 「母上には、子どもの不孝と、期待外れだったことについて、申し訳ないと言葉を
伝えて下さい……」

 まもなく顔に白袋がかぶせられて死刑が執行された。午前7時30分だった。

ソース(North Korea Today)
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2005/01/aeacaeceaaaaaae.html
10マンセー名無しさん:05/01/23 10:33:31 ID:TIBeLMl4
はい、さくら虚報笑、弁明頑張ってね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000463-jij-int
米議員に「既に核保有」と説明=北朝鮮外務次官‐韓国報道
 【ソウル22日時事】
韓国のニュース専門テレビ局YTNなどによると、米国系ラジオ放送「ラ
ジオ・フリー・アジア」は22日、先に訪朝したウェルドン米下院議員に対
し、北朝鮮の金桂冠外務次官が「(北朝鮮は)既に核保有国」と語ったと
報じた。ウェルドン議員が、帰国後の19日にワシントンの討論会で発言
した内容として伝えた。 
(時事通信) - 1月22日23時1分更新

ttp://www.boston.com/news/world/asia/articles/2005/01/22/nkorea_tells_us_lawmaker_it_has_atom_bombs__report/
N.Korea Tells U.S. Lawmaker It Has Atom Bombs -Report
ロイター:北朝鮮が米国議員に核保有を宣言と報道される

ttp://www.keralanext.com/news/indexread.asp?id=97660
Asia, N. Korea tells US lawmaker it has atom bombs: report
アジアニュース:北朝鮮が米国議員に核保有を宣言とRFAが報道

North Korea’s Vice Foreign Minister Kim Kye-gwan said the country was a nuclear
weapons state but its nuclear arsenal was defensive in nature and Pyongyang did not
intend to possess it forever, Radio Free Asia quoted US Rep. Curt Weldon as saying.

RFAの報道によれば北朝鮮を訪問したカート・ウエルドン議員に、北朝鮮外務次官の Kim Kye-gwan
が北朝鮮は核武装国であるが、核兵器は防衛のためのものであり、未来永劫に保有する意思は無い
と語ったという。
11マンセー名無しさん:05/01/23 12:40:49 ID:BJXS20+g
金豚親子の肖像画に放尿・脱糞したいのですが
何処で入手できますか?
12マンセー名無しさん:05/01/23 13:32:12 ID:riZrFzCH
さくらさーん

「黒い山葡萄原人」ってのは、どこまで本気なんですか?
13マンセー名無しさん:05/01/24 01:12:28 ID:mUFUg1VR
>北指導部も核が解決しても拉致が終結しないことには亜米
>利加との和解は困難と当然認識しています・・・

あなたが言ったところで、信用度は、TBS を詐欺った脱北者の足元にすら
及ばないのですから、偽遺骨をはじめとする、卑劣かつ不誠実な行いも含
めて、北にそのような意図があるなどとは到底思えません。

>「拉致問題終結」とはどの時点か?

理論上は、拉致被害者の全員帰国+補償問題がかたづくまで。
しかし、現実には、解決ははかられないと思っています。すでに殺されて
しまった人もいるわけですから。政治的決着という意味では、金政権崩壊
後にならないとチャンスはないと思います。ただし、後継政権の質を考え
ると、期待感からあっさり妥結して後悔するパターンになると思っていま
す。これは、核についても同じことが言えるかと。

>亜米利加がどう考えてるのか、興味が有る所ですyyy

現状は、まず日本が納得する解決がはかられることだと思います。
しかし、上のことが問題になるのは、北が核放棄を実践した上で、
拉致の解決をしぶるということが前提でしょうから、今、ここで論
じる意味はないと思います。というか、あり得ないでしょう。
14マンセー名無しさん:05/01/24 02:36:49 ID:DGCHX6/R
北本国と総連の足並みが乱れてきたどころではないな>核保有

本国は、総連をトカゲの尻尾として切捨てようとしてないか?(w
15マンセー名無しさん:05/01/24 02:37:33 ID:DGCHX6/R
まぁとりあえず。
「核保有国に仲間入りオメ」>北 (w
16^さくら^:05/01/24 08:46:57 ID:g12Whbt4
ξライスの「圧制」発言で、名指しされた國の団結が見られますね・・・
イラン大統領がジンバブエを公式訪問し、反米結束で一致しました。
ムカベ同志は「イラン核計画を支持し,全面支援を約束」です!
小国だと甘く見てると亜米利加も竹箆返しを食いますよooo

坊主頭の早稲田教授も云ってますが、北爆の可能性は1%未満でしょうUUU
三万人の米軍駐留する南韓政府の意向を無視し強行など有得ず、中共の賛同など到底無理でしょうPPP
イラン核関連施設へのPP空爆はイスラエル軍が行なう確立は高いでしょうが,同様なことは北へは不可能ですねOOO

文死刑囚についてあのようなインチキ裁判で何が解ると言うのですか?
総聯が資金提供??
朝鮮人参酒を贈呈したことは事実ですが、暗殺資金を手渡した事実は有りません!
ゴルゴ13の読み過ぎではないでしょうか(藁
ωω//
17マンセー名無しさん:05/01/24 09:13:23 ID:7mErmeCq
>>ξライスの「圧制」発言で、名指しされた國の団結が見られますね・・・
イラン大統領がジンバブエを公式訪問し、反米結束で一致しました。
ムカベ同志は「イラン核計画を支持し,全面支援を約束」です!
小国だと甘く見てると亜米利加も竹箆返しを食いますよooo

イランのような技術・資源・宗教を持つ大国はともかく、ジンバブエのようなゴロツキ政権が支持しても国際的には何らインパクトはない。
この手のプロパガンダは北朝鮮お得意の戦術。実態を何千倍にも膨らませる。朝鮮人の尊敬されない有力な理由の一つである。

>>坊主頭の早稲田教授も云ってますが、北爆の可能性は1%未満でしょうUUU
三万人の米軍駐留する南韓政府の意向を無視し強行など有得ず、中共の賛同など到底無理でしょうPPP
イラン核関連施設へのPP空爆はイスラエル軍が行なう確立は高いでしょうが,同様なことは北へは不可能ですねOOO

しかし中国政府も、北朝鮮に「ウラン濃縮計画」の全面公開を要求してきたなあ。
明らかにこれまでの中国の態度とは違う。中国も最早放置できる時間はないと判断したと思われる。
中国とアメリカの共闘は可能性はあるのだよ。金日成も認めているが69年に中国人民解放軍が北朝鮮領内に侵攻しているのだ。
であるから、人民解放軍が侵攻すれば支援と南下防止の為米中軍事介入もオプションだろう。
韓国はアメリカと敵対に近い関係にあるから、韓国の意向は無視される。
アメリカとしては、北朝鮮が二度と核開発できないような打撃を与えれば大義は達成される。
その際にはレジームチェンジとなろうが、直接の介入は避けるだろう。
18偽サクラ:05/01/24 09:19:34 ID:ALEqKbRU
>>16
新しいイベントないのでだれ気味ですね。麻薬や偽札の取り締まりきつくなってきたので
北朝鮮の疲弊徐々に進行中です、前ぶれなしの崩壊になるんでしょうね。
阿倍さんの失脚工作失敗でしたね。
19マンセー名無しさん:05/01/24 09:20:36 ID:7mErmeCq
>>文死刑囚についてあのようなインチキ裁判で何が解ると言うのですか?
総聯が資金提供??
朝鮮人参酒を贈呈したことは事実ですが、暗殺資金を手渡した事実は有りません!
ゴルゴ13の読み過ぎではないでしょうか(藁
ωω//

総連も過去「拉致はでっち上げ」とインチキの言説を振りまいていたのだから、さくらがいくら言い訳しようが信憑性は無い。
しかもこの問題は金正日が自ら謝罪していることで解決済みである。
総連も接触があったことは認めているのであり、いまさら恍けるとは金正日の顔に泥を塗ることに他ならない。
文死刑囚は萬景峰号の船内で暗殺指令をうけとっているのだよ。
文世光は総連の非公然活動家であることは、遺言でも明らかだな!
20マンセー名無しさん:05/01/24 10:54:13 ID:JB4t0ww3
>ξライスの「圧制」発言で、名指しされた國の団結が見られますね・・・
>イラン大統領がジンバブエを公式訪問し、反米結束で一致しました。
ジンバブエねぇ。国際社会の影響力としては微々たるもんでしょうな。
北朝鮮がそこに加わっても何の影響力も無しだしかえって国際社会から孤立を深めるのみ。
WWU前の枢軸同盟結成みたいだがそれと違うのは「国際影響力が無い」だよねw
>三万人の米軍駐留する南韓政府の意向を無視し強行など有得ず、中共の賛同など到底無理でしょうPPP
イラクをすっかり忘れているようで何より。韓国や中国の賛同を必要としていないし。
>イラン核関連施設へのPP空爆はイスラエル軍が行なう確立は高いでしょうが,同様なことは北へは不可能ですねOOO
不可能かどうかやってみなきゃ分からんよな。地中だろうが山中だろうが攻撃できるぞ。
一方的な決めつけがオルグのやり方なんだろうが通用しないよ。
>文死刑囚についてあのようなインチキ裁判で何が解ると言うのですか?
インチキ裁判と言う根拠は? 何なら韓国で名誉毀損裁判起こしたら?
>総聯が資金提供??
>朝鮮人参酒を贈呈したことは事実ですが、暗殺資金を手渡した事実は有りません!
遺言はどうするんだ??
それに今さらどうの言っても将軍様が言及した時点で介入は明白。
21マンセー名無しさん:05/01/24 11:15:28 ID:IORMYgS/
>>16
 まあ、せいぜい弱小外道国同士仲良くしてくれや。確かにさくらタンの言う
通り、現時点で米軍の軍事制裁の可能性はまだ低いだろうね。
 しかし六カ国協議の結果次第では、安保理へ持ち込みになるし、その結果
経済制裁は十分ありうるだろうな。ああ、日本は単独でももう経済制裁やっ
てるけどね。

 あのさ、日本人拉致はない、デッチ上げたって散々わめき散らしてた朝鮮
総連が、いくら「文死刑囚と我々は関係ない」っていっても説得力ゼロ。で、
祖国が「日本との協議は打ち切り」「日本は百年の宿敵」発言についてのコ
メントよろしく。
22さくらlove:05/01/24 11:44:32 ID:B72C1ste
スレたてありがとうございます。

>>16
ライスに名指しされた国の団結?それはけっこうですが、「団結」の中には北朝鮮は
入れてもらっていないようですね。そりゃならず者といっしょにされて仲間扱いされるのは
どこの国もいやがるでしょう。北朝鮮は、正真正銘の嫌われ者、ゴロツキというわけです。

北への爆撃の可能性は低いでしょう。しかし、それは現状では、という条件づきの話で、
北が新たな挑発行為をとってくれば話は別です。アメリカは不測の事態も考えて
いつでも北を爆撃できるような態勢をととのえています。なめてかかると皆殺しですよ。

インチキ裁判?文世光は、総連からカネをもらって韓国にわたり、暗殺の下準備を
していたわけです。自分でそのように話し、総連に騙されてあのような事態になったことを
後悔して死んだわけです。ならず者のタワゴトとは違います。そもそさくらタンは総連と
文世光がどういう関係にあったのか、説明できるのですか?
23マンセー名無しさん:05/01/24 12:46:40 ID:XN3Hlnxq
>>16
ジンバブエと協調するのは、反米・親米に関係なく国際世論を敵に回すだけだと
思うのだがw
24有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :05/01/24 13:05:36 ID:TarOn3yI
>>22
ゴロツキ国家からもハブられてるんです、北は?
そうですか(w
25^さくら^:05/01/24 14:36:30 ID:LlskMF2T
ξ犯行から僅か3ヶ月で死刑判決が下され、6日後に処刑・・・
弁護団も結成されず,上告も即座に棄却ooo
これを「インチキ裁判」と言わず何と言えばいいのですか??
当初から「死刑判決」アリキの茶番に過ぎませんIII

ワシの記憶では、確か貴殿らはイラク終戦後は即座に北爆が開始されるとさんざん書き子してましたねooo
知らないとは云わせませんヨ!!
挑発行為とは「拡散」「核実験」「ミサイル発射」などを言ってるのでしょうが,それは北に限らず,米軍はビルマだろうがイエメンにでも同様の対応をするでしょうooo

金桂寛次官は米議員団に六者協議復帰の条件として「体制転覆を謀らない」「長期的な支援」「先制攻撃はしない」を提示しました・・・
持ち帰って検討でしょうが,亜米利加も呑まざる得ないのではないでしょうか??
また朝日放送コメンテーターの川村氏は「近々凍結中の重油支援を段階的に再開するのでは」との見解ですねooo
まずは北が出席し易いような環境作りではないでしょうか??
ωω//
26マンセー名無しさん:05/01/24 15:05:41 ID:rNotii2g
>>25
 同じ民族の韓国の司法制度まで、日本人は責任持てんよ。文句はそっちへ言ってくれ。
> ワシの記憶では、確か貴殿らはイラク終戦後は即座に北爆が開始されるとさんざん書き子してましたねooo
> 知らないとは云わせませんヨ!!
 すまん。オレその頃にはカキコしてなかったので。でも、即座といっても定義は人それ
ぞれだしなあ。まあ北朝鮮が厳しい状況にあることは、さくらタンも認識してるよね?
 米国の爆撃候補の1〜2位にいることは認識してるよね?

 朝日は基本的に反日メディアだから、アレが日本の民意だと思わない方がいいよ。米
国の人道支援は確かにあるかもね。でも日本は違う。明確に敵意を持ってるので。
 でさ、「(日本が)経済制裁したら、強力な物理的な手段を取る」(要約)って、具体的に
どういうこと?どうせ口ばかりのヘタレ国家のくせに。せいぜい工作員がサヨクの中に浸
透するとか、プロパガンダを撒き散らすくらいだもんな。
 いいからテポドンなりノドンなり、日本へ打ち込めよ。「百年の宿敵」なんだろ?口先だ
けのヘタレ極貧外道テロ国家が。鼻で笑うね。
27マンセー名無しさん:05/01/24 15:15:27 ID:XG5bNx+U
>>25 北と南は内戦状態です。日本には直接は関係ありません。
執行前の文世光元死刑囚「朴大統領に申し訳ない」

 1974年の朴正熙(パク・チョンヒ)元大統領狙撃事件で、陸英修(ユク・ヨンス)夫人を死亡させた文世光(ムン・セグァン)元死刑囚は、処刑場で最後の陳述と遺言を残した。
 一般的に死刑囚の遺言は書記が記録だけをするが、文元死刑囚の遺言は録音されて公開された。
 死刑執行は74年12月20日、ソウル拘置所の4舎上棟で行なわれた。
 4人の刑務官は午前7時3分、文元死刑囚を縛り付け、「出よう」と言って処刑場に向かった。
 拘置所長と検事、牧師、刑務官など約10人が立ち会った。
 拘置所長は囚人番号4428番の名前と生年月日、本籍を確認し、判決文を朗読後、「最後に言い残したいことは?」と聞いた。
 文元死刑囚は「執行するのですか?」と問い返し、拘置所長は「そうだ」と答えた。文元死刑囚はうつむいてすすり泣きを始めた。
 「私が愚かでした。韓国で生まれたらこんな犯罪は犯していないでしょう。朴(正熙)大統領に心から申し訳なく思うと伝えて下さい。
国民にも申し訳なく思うと伝えて下さい。陸(英修)夫人と死亡した女子生徒の冥福をあの世に逝っても祈ります。朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)にだまされて、大きな過ちを犯した私は愚かであり、死刑に処せられてしかるべきです」
  文元死刑囚の最後の陳述は嗚咽で途切れ途切れになった。
 続いて家族に遺言を残した。
 「母には息子の不孝と期待に背いたことを申し訳なく思うと伝えて下さい…」
 やがて顔に白い袋が被せられ、死刑が執行された。午前7時30分だった。

権大烈(クォン・デヨル)記者 [email protected]
28マンセー名無しさん:05/01/24 15:50:23 ID:n6ub6umj
>>25
> ワシの記憶では、確か貴殿らはイラク終戦後は即座に北爆が開始されるとさんざん書き子してましたねooo
> 知らないとは云わせませんヨ!!

!!とか息巻いてる暇あったらログ貼れば?さくら情報相の脳内記憶なんて誰も
信じてないんだから。
29マンセー名無しさん:05/01/24 16:21:50 ID:fucLL6So
>これを「インチキ裁判」と言わず何と言えばいいのですか??
>当初から「死刑判決」アリキの茶番に過ぎませんIII
だからさぁ、日本で吠えていても説得力が0なのよ。
総聯の事を言うならソウルで言わなきゃ、名誉回復をね。
それに将軍様が自白している以上下っ端がいくら吠えてもねぇ。
>ワシの記憶では、確か貴殿らはイラク終戦後は即座に北爆が開始されるとさんざん書き子してましたねooo
>知らないとは云わせませんヨ!!
>挑発行為とは「拡散」「核実験」「ミサイル発射」などを言ってるのでしょうが,それは北に限らず,米軍はビルマだろうがイエメンにでも同様の対応をするでしょうooo
状況が変われば、と皆が但し書きをしているのに何を言っているんだ?
誰の発言でも一部を抜粋し極解するのはさくらの悪いクセだな。
>金桂寛次官は米議員団に六者協議復帰の条件として「体制転覆を謀らない」「長期的な支援」「先制攻撃はしない」を提示しました・・・
>持ち帰って検討でしょうが,亜米利加も呑まざる得ないのではないでしょうか??
何でアメリカが譲歩しなきゃならないんだ?
国際社会に核の脅迫は有効と言う汚点をそんなに作りたいのか?
「約束を破っても問題無い」とでも??
それに支援なんかは不可、理由は北朝鮮人権法抵触の為。
30マンセー名無しさん:05/01/24 19:07:50 ID:x7mugsJ8
韓国と北朝鮮は現在も戦争中です。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105375394/464
464 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:05/01/18(火) 15:17:13 ID:???
>>458
本当でつ
休戦文書には韓国代表の署名がありません

「元々韓国にとって休戦交渉は好ましいものではなく、国土を蹂躙された上での
勝利亡き休戦は、莫大な損害を被っただけで開戦前の状態に戻るだけであり、
このため休戦反対のデモがしばしば起こった。しかもこの休戦は、韓国の預かり
知らぬところで米国が勝手に決めたものである。米国務省は極東担当次官補バートンを
韓国に特使として派遣し、18日に及ぶ協議の末に米韓安全保障条約の締結、韓国軍
20個師団の増設、戦後復興の援助などを与える代りに休戦に反対しない事を
約束させた。早く戦争から抜け出したい米国と、戦後の安全保障を考えた韓国との
高次元の取引であった。こうして全ての条件が整った1953年7月27日午前10時、
板門店でついに休戦協定が締結された。だが、この休戦協定に韓国代表の署名は
無かった。李承晩大統領が、反対しないがサインはするなと命じていたと言われている。」
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
31マンセー名無しさん:05/01/24 19:37:57 ID:t8ntF78W
┌グランドワロス         バロス  レタス─キャベツ─ハクサイ ―チンゲンサイ―ブタニクー
│      ワロエリーナ         V
│ ワロタ刑事  \ ヤマタノワロチ   バルス メイドインワロス―ドクターワロス       ワロスペシャル
│     \   \    \    │ /                    /
笑った─ワラタ―ワロタ―ワロタウロス―ワロス―――――――――ワロチ――ワロスマッシュ―ワラエナイッス
 │       /│\       /\      \   \  └――――― ┐
 │  ワロタン♪ ワロタラ ワロミ   エロス ピコワロス バギワロス モモクリサンネンカキワロス  ├ トローチ
 │         │  │    │   │     │               │
 │ ワロタジャ─ワロタガ ワロゾーマ メロス キロワロス グランドワロス            ウェルチ
 │     /      │     │   │     │               │
プッ  ワロテマ ワロナズン─ワロンテ ワロスーン メガワロス ギガワロッシュ    ヴェルダースオリジナル
 │             \     \     \   \
プゲラ─プゲラリオン-プゲリオス テラワロナズン ワロナンテ ワロローン ギガワロス―テラワロス―テラワロリング
 │ \
プギャー  プゲラッチョ─プゲラノドン─プゲラオプス―プゲラファイナルボム

32さくらlove:05/01/24 20:08:09 ID:B72C1ste
>>25
冤罪だとでもいうのであればともかく、文世光は現行犯で逮捕されており、彼の犯行に疑問の
余地はありません。また文は背後関係も含め、すべて自白しているのですから朝鮮総連の
関与は明白です。裁判から短いからインチキだ、というようなヨタでごまかせるようなことでは
ありません。

少なくともわたしは、イラク終戦後は直ちに北を爆撃するはずだというようなことを書いたことは
ありません。自分のヨタ飛ばしの類といっしょにされてはこまります。イエメンが核実験や長距離
弾道ミサイルの試射をするというのであればともかく、そんなゴロツキ行為で周囲の安全を脅かし
ているのはなによりも北朝鮮です。他の国々も、そんなゴロツキにつきあって自分も仲間だなどと
は思われたくないから距離をおいているのです。国際社会において、北朝鮮に連帯を表明する
国などひとつもありません。

重油供給の再開には、北朝鮮の大きな譲歩が必要です。川村氏が何をいったか知りませんが、
北が何もしないのに、まずアメリカが譲歩してくるなどと考えているとすれば、狂気の沙汰です。
これまでの交渉の経緯を見てからものをいうことですね。北が降伏すれば、そのくらいのエサは
投げてもらえるかもしれませんが。
33マンセー名無しさん:05/01/24 20:40:44 ID:7mErmeCq
>>ξ犯行から僅か3ヶ月で死刑判決が下され、6日後に処刑・・・
弁護団も結成されず,上告も即座に棄却ooo
これを「インチキ裁判」と言わず何と言えばいいのですか??
当初から「死刑判決」アリキの茶番に過ぎませんIII

これはさくらlove氏のご指摘通り、現行犯逮捕されて現に殺意をもって拳銃を発射したのは事実であり、まさにテロである。
韓国国内の裁判については、韓国の主権の問題でありコメントするのは適切ではない。
ではさくらに問うが、あの当時冷戦が厳しい時代で民潭の文死刑囚と敵対関係にある総連の人間が複数回接触した合理的な説明がないが?
なぜそのような関係にある人間に「朝鮮人参酒を贈呈したことは事実」は何を意味するのか?
紛れも無く、文死刑囚と総連との深い関係を物語るではないか!何故、文死刑囚に贈り物をしたのか説明せよ!

>>ワシの記憶では、確か貴殿らはイラク終戦後は即座に北爆が開始されるとさんざん書き子してましたねooo
知らないとは云わせませんヨ!!
挑発行為とは「拡散」「核実験」「ミサイル発射」などを言ってるのでしょうが,それは北に限らず,米軍はビルマだろうがイエメンにでも同様の対応をするでしょうooo

少なくとも私はそのような書き込みはしていないので、返答のしようがない。
さくらのいつもの癖で、人の書き込みの摘み食いで勝手に妄想したものも多いことは想像に難くない。
さてイエメンやミャンマーが「拡散」「核実験」「ミサイル発射」を行っているのであろうか?またこれらの国が他国を「火の海にする」と何回も恫喝したであろうか?
もはや北朝鮮にシンパシーを感じる国家や人間は極めて限られていることを自覚すべきであろう。
イエメンにはアメリカの機動部隊が監視」しているし、ミャンマーもASEANで孤立しているが周辺国が説得にあったている。
ミャンマーに関して言えば、麻薬問題はあるが、基本的には国内問題で北朝鮮と同列に並べるには無理があろう。
34マンセー名無しさん:05/01/24 20:41:53 ID:XN3Hlnxq
よくわからんが、どうしてこの国は恒常的に食料やその他の支援が必要なんだろう?
国民も1000万人以上いれば労働力もあるんだし、作物も育つ気候のある程度の国土も
持っている。

食い詰めばかりの肥大化した軍隊を見直して農業や産業に人をまわす発想がないと、
今の状態は変わらないと思うんだけどな。
軍事力を維持して物資は他国から支援してもらう体裁だと、いつまでも軍閥から脱却でき
ないよな。
35マンセー名無しさん:05/01/24 20:57:49 ID:7mErmeCq
>>金桂寛次官は米議員団に六者協議復帰の条件として「体制転覆を謀らない」「長期的な支援」「先制攻撃はしない」を提示しました・・・
持ち帰って検討でしょうが,亜米利加も呑まざる得ないのではないでしょうか??
また朝日放送コメンテーターの川村氏は「近々凍結中の重油支援を段階的に再開するのでは」との見解ですねooo
まずは北が出席し易いような環境作りではないでしょうか??
ωω//

まず3条件を検証する。
@「先制攻撃はしない」=これに関しては、双方とも問題なく合意できるであろう。
A「体制転覆を謀らない」=これは微妙である。北の要求するものが直接介入のことを指すのか、あるいは金正日体制が危うくなればそれを支えることまで保障しろというのか?
しかし北朝鮮人権法が発効しており、その目的はレジームチェンジであることは明白である。おそらく米軍や情報機関の介入はしないが、民族自決のレジームチェンジにまでは体制保障はできないであろう。
B「長期的な支援」=まずアメリカは支援ができないという冷厳な事実がある。北朝鮮人権法の縛りがあるからだ。本格的な支援は、北朝鮮の体制変革で人権状況・日本の拉致が解決しない限り不可能である。
アメリカを初め、参加国で外堀を埋めて日本に拉致を棚上げせざるを得ない状況で援助を引き出す戦略だが、人権法で不可能である。
つまり北朝鮮自体も改革・開放・人権状況の改善が見られない限り、実効性に乏しいということである。
川村コメンテイターは、北朝鮮にややシンパシーがあるようである。評価は分かれるであろう。
6者協議再開の名分にはなり得るが、果たして交渉が進むかは北がどこまで妥協できるかである。
36マンセー名無しさん:05/01/24 22:12:18 ID:dOijc8Bj
北朝鮮の独裁政権はもう長く持たないだろう。
北朝鮮の独裁体制が崩壊して新しい政権ができたら、韓国にいる北朝鮮のスパイや、
北朝鮮の独裁政権を支援していた在日の犯罪行為が新政権から曝露されるだろう。
2ちゃんで工作活動していた在日の工作員も身元が割り出されて、北朝鮮に強制送還され
るだろう。

05-01-18 ザワイド/北で反体制運動の映像流出か?
http://kamomiya.zive.net/Library.html
37マンセー名無しさん:05/01/25 08:42:58 ID:0BB+LAD7
コメントよろしく

拉致問題:北朝鮮が遺骨問題で反論 疑問3点を提起
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050125k0000m040153000c.html

【ソウル堀山明子】
北朝鮮の朝鮮中央通信は24日、同国が提出した日本人拉致被害者、横田めぐみさんの遺骨問題で、
日本側が別人のものとした鑑定結果に対し「完全なねつ造」と反論、三つの疑問点を指摘した。朝鮮通信(東京)が伝えた。
報道されたのは、北朝鮮政府が委任した人民保安省と法医学専門家が分析した資料に基づく備忘録。日本側の鑑定への専門的な反論は初めて。
指摘した疑問点は
(1)世界最高設備の科学警察研究所でDNA検出ができなかった科学性を無視し、帝京大学で得られた結果だけを絶対視している
(2)1200度で火葬した骨片はDNA分析法では個人識別が不可能で、帝京大学の細胞培養による鑑定方法は信じ難い
(3)帝京大学の鑑定は細胞増殖の前後で矛盾する分析がある、の3点。
備忘録ではさらに、昨年11月の日朝実務者協議で薮中三十二外務省アジア大洋州局長(当時)が遺骨を受け取った際、
「めぐみさんの両親に直接渡すことを約束し、公表しない」という書類に署名したと主張。「約束」に反して日本側が遺骨を問題化していることに強
38^さくら^:05/01/25 09:11:05 ID:OUKi/sNT
ξ35//
冷静な検証だと思いますが,Bの「長期的支援」ですが、前回六者協議でケリーは「我我は支援しないが、他国の支援については関知しない」と述べましたね・・・
^他国^とは日韓支を指しているのでしょうが,
39マンセー名無しさん:05/01/25 09:23:07 ID:Gh9SLVy0
>冷静な検証だと思いますが,Bの「長期的支援」ですが、前回六者協議でケリーは「我我は支援しないが、他国の支援については関知しない」と述べましたね・・・
>^他国^とは日韓支を指しているのでしょうが,
アメリカが支援することは無いだろうけど他国の支援は黙認するとなった場合、
韓国・中国は援助するだろうけど日本は現状を見ると無理。
そもそも拉致問題で世論が硬化して日本政府が人道援助をも凍結しているのに
「アメリカの命令で支援を」と言って援助が実現するとでも思っているのか?
それに長期的支援とは人道援助以外に経済・エネルギー支援を含んでいるんだろうけど
それは平壌宣言内の「国交正常化後に適時・適切な経済支援を行う」に反する。
残念だけど日本からの援助は諦めた方がいいぞ。
40マンセー名無しさん:05/01/25 09:27:54 ID:0BB+LAD7
>>35です。
私見ながら、ケリーの言にもあるようにアメリカはせいぜい最低限の援助(=おそらく重油と若干の食糧)に留まるものと推察される。
これはもちろん人権法の縛りもあるが、アメリカにとっても経済的に権益がなく魅力に乏しいからだと思われる。
他国であるが、現状では日本しかないであろう。平壌宣言を遵守すれば日本は相当程度北朝鮮に経済援助を行う義務が発生するからである。
ただし、ここで問題なのは、@経済援助方式だと資源並びに金銭の使途が限定されることA援助額の算定及び金額の決定B実施にあたっての体制作り、など詰めるべき点が多い。
北朝鮮も所謂”つかみ金”でないことをよく認識することが必要だ。
こうなると6者協議から日本を外すと、長期の経済援助は画餅に帰すだろう。
韓国・中国の支援は、その国の経済状況にもよるが限られたモノになるだろうと推測している。
41^さくら^:05/01/25 09:39:57 ID:CDWKYYqY
勘違いして貰っては困るのですが、北としては亜米利加による直接支援を求めてるわけです!
この部分は譲れないと思いますooo

文死刑囚が金日成主席に憧れ,北の思想に共鳴を受けていたことは事実です!
総聯主催の勉強会常連であったことも確かです。
60〜70年代は民團系でも朴独裁政権に嫌悪感を抱き,北にシンパシーを感じていた若者が多かったことも事実です!!
総聯が思想教育を施したのは真実でしょうが、それが果して刑法上の「教唆」「共同謀議」になるかは疑問です。
事実日本官憲の強制捜査は有りませんでしたOOO

この期に及んで言逃れですか?
見っとも無いですねPPP
一年前の書込みを読み直して下さい!
「イラクの次は北ですからね。今の内覚悟しておいて下さい」の連発でしたね。
この一年ズウート「覚悟」してましたがピストルの弾一つ飛んできませんねPPP

「遺骨は公表しない」旨の約束を薮中は破ったようですねooo
外交上の約束違反は許されません!
どうせ薮中は惚けるでしょうが、北の体制からして「約束」がなければ遺骨持ち帰りに応じないでしょうね・・・・
恥ずべき連中ですωω//
42マンセー名無しさん:05/01/25 09:50:29 ID:0BB+LAD7
>>勘違いして貰っては困るのですが、北としては亜米利加による直接支援を求めてるわけです!
この部分は譲れないと思いますooo

現体制で人権問題・日本人拉致問題の解決が無い限り、アメリカは直接支援できない。これは、人権法という法の縛りはあるからだ。
こうなると、アメリカがこの法律を廃止、もしくは北朝鮮の譲歩以外にないが前者は考えられず、北の譲歩がなければ不可能である。
また国交正常化には議会の承認が必要で、この点から見ても北が態度を変えない限り米朝は一歩も前に進まないということである。
43マンセー名無しさん:05/01/25 09:53:29 ID:3BYPOeRN
>>41
あー、語るに落ちるってのはこのことだよねえ。
北朝鮮は「個人的に土葬遺体を火葬した」と主張するわりに「1200度で
加熱処理した」といい、「帝大の設備は警察科技研より劣る」と主張する割に
帝大の法医学の経験・技術は論評せず、細胞分裂期云々と主張する割には
「死亡前後の健康状態」を考慮せず、揚げ足を取ろうとして自爆してるだけ。

さくら虚報笑、そんなに自慢したいのなら過去ログを引っ張ってくればいいじゃん。
具体的にどの「イラクの次は北ですからね」を指してるんだい?
それとも、具体的なカキコがないから自分ででっちあげてるのかな?(嘲笑

さくらたんがどんなに自己弁護しようと、文世光が総連を主犯と指摘し、金正日が
文世光事件の件で朴謹恵に謝罪したのは事実。
覆したいのなら、それを上回る物証だの証言だのを持って来な。
44マンセー名無しさん:05/01/25 10:00:25 ID:Gh9SLVy0
>勘違いして貰っては困るのですが、北としては亜米利加による直接支援を求めてるわけです!
>この部分は譲れないと思いますooo
じゃ無理だ。法律違反になってしまう。
>総聯主催の勉強会常連であったことも確かです。
>総聯が思想教育を施したのは真実でしょうが、それが果して刑法上の「教唆」「共同謀議」になるかは疑問です。
そのシンパが遺言で総聯の関与を言っている以上間違い無い訳で。
>事実日本官憲の強制捜査は有りませんでしたOOO
日本に北工作機関の対南工作を取り締まる法律が無いからね、捜査をするわけが無い。
>この期に及んで言逃れですか?
>「イラクの次は北ですからね。今の内覚悟しておいて下さい」の連発でしたね。
だから「状況が変わったら」と言う言葉を前提に話を皆がしていたのだが。
でさくらタンの「次はイラン・シリアでしょう」も実現していないな。その点はどうするんだ?
>「遺骨は公表しない」旨の約束を薮中は破ったようですねooo
>外交上の約束違反は許されません!
公表も何もそんな条件を付けるほうに問題があるんだよ。
死亡と言う理由の証拠付けを秘密扱いにしろと言う方がおかしい。
国益を真に考えた藪中局長の作戦勝ちだよ、田中均より使える証拠。
45マンセー名無しさん:05/01/25 10:00:40 ID:0BB+LAD7
>>文死刑囚が金日成主席に憧れ,北の思想に共鳴を受けていたことは事実です!
総聯主催の勉強会常連であったことも確かです。
60〜70年代は民團系でも朴独裁政権に嫌悪感を抱き,北にシンパシーを感じていた若者が多かったことも事実です!!
総聯が思想教育を施したのは真実でしょうが、それが果して刑法上の「教唆」「共同謀議」になるかは疑問です。
事実日本官憲の強制捜査は有りませんでしたOOO

まず、日本国内での文死刑囚の犯罪事実は「派出所からの拳銃強盗」「銃刀不法所持」「武器密輸出」場合によれば「旅券法違反」があったかもしれない。
しかし、日本国憲法は思想・信条・集会の自由を保障している為、文死刑囚が総連に出入りをしていたからといって、取り締まる法律の根拠がないのである。
また当時の日韓は、犯人引渡し及び捜査協力協定など締結されていなかったはずで、飽くまで文死刑囚の個人犯罪の捜査に留まったのではないか?
殺人を犯したのは、韓国国内であるから殺人容疑で日本は捜査を行おう根拠がない。
ただし拳銃強盗の背後関係を調べる為、総連関係者の事情聴取も行っていなかったとすれば、背後に日本社会党および北朝鮮シンパの圧力があったことは想像に難くない。
46マンセー名無しさん:05/01/25 10:14:40 ID:0BB+LAD7
>>この期に及んで言逃れですか?
見っとも無いですねPPP
一年前の書込みを読み直して下さい!
「イラクの次は北ですからね。今の内覚悟しておいて下さい」の連発でしたね。
この一年ズウート「覚悟」してましたがピストルの弾一つ飛んできませんねPPP

そのような主張をした人がいてもおかしくは無い状況であった。まだ現状飛んではいないということであり、この先は分からない。
なお私自身はそのような書き込みをしていないし、あたかも勝利宣言をするのは間違いである。
さくらも、その点では人のことを論うのは如何なものか?

>>「遺骨は公表しない」旨の約束を薮中は破ったようですねooo
外交上の約束違反は許されません!
どうせ薮中は惚けるでしょうが、北の体制からして「約束」がなければ遺骨持ち帰りに応じないでしょうね・・・・
恥ずべき連中ですωω//

日本のコメンテイター諸氏は一様に「謀略」と決め付け失笑をかっていたぞ。
まあ朝鮮中央通信の備忘録では、ニュースソースとして価値が低い。単なるプロパガンダである。
常識で考えて、藪中局長がそのような約束をするはずもなく、北朝鮮から渡されたものを検証もなく「娘さんの遺骨です」と渡せるはずも無いのである。
これは下僚が苦し紛れに作り上げた捏造の言説か、よく考えても事実の誤認であろう。
書証があるなら、北朝鮮側は公表すればよのである。そこには必ず自筆のサインなりあるはずだ。
ともかく、日本ではこの件についてはまともに取り合っておらず、挑発に乗らないということだ。
47さくらlove:05/01/25 11:03:21 ID:6MRPpkme
>>41
アメリカが北朝鮮を「支援する」などということはありません。
重油程度はともかく、独裁国家に対して大規模な支援を行うことは
アメリカの議会が許しませんし、ブッシュ政権もそのような立場には
ありません。就任演説聞かなかったんですか?

文世光の韓国渡航費用や、暗殺直前の不審な入院費用を総連が出していた
のは客観的な事実です。ごまかしはききません。

いいのがれ?何がですか?まずイラク終戦後に直ちに北を爆撃するなどと
書いたのであれば、該当記事を指摘してください。いつものとおり適当なことを
いって、他人を自分と同じようなものとして扱うのは迷惑千万です。
だいいち、イラクはまだ「終わっていない」のですから、イラク後がどうなったか
を議論できる時期ではありません。

遺骨は公表しないなどとは意味不明です。日本政府が公表したのは遺骨の
鑑定結果です。遺骨自体をさらしものにする理由がありません。科学的鑑定
ひとつできない低レベルな北朝鮮などという国が、日本の鑑定結果にちゃちゃ
入れをすること自体がお笑いですし、他の書き込みで指摘されているように、
遺骨を1200度で焼いたなどということを北朝鮮当局が公表していること自体、
正体はバレているのです。

恥ずべき連中とはならず者集団北朝鮮とその手先朝鮮総連、さらにその下っ端
さくらタンのような者のことでしょう。
48マンセー名無しさん:05/01/25 12:09:54 ID:0BB+LAD7
日本も反論したので、さくら並びに北朝鮮の主張は崩れた

町村外相:
遺骨「公表」で北朝鮮に反論
 町村信孝外相は25日午前の閣議後会見で、昨年11月の日朝実務者協議で北朝鮮から横田めぐみさんの遺骨とされる骨を外務省の
藪中三十二アジア大洋州局長(当時)が受け取った際に「公表しない」と書類に署名していたとの朝鮮中央通信の報道について
「公表する、しないという議論はあったようだが、最終的にわが方からは『家族の了解が得られた場合は公表はありうる』と伝え、先方は異議を唱えなかった」と説明した。

 また同通信が遺骨を別人のものとした鑑定結果を「ねつ造だ」と指摘したことについて「(北朝鮮政府は)直接言ってくればいい。
わが方は直接意見を言ったのだから、日本政府に言う義務を負っている」と批判した。【高山祐】

毎日新聞 2005年1月25日 11時10分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050125k0000e010043000c.html
49マンセー名無しさん:05/01/25 12:16:04 ID:0BB+LAD7
日刊県民福井より

実務者協議で日本側 北朝鮮明かす
 【北京=共同】北朝鮮は二十四日、朝鮮中央通信を通じ発表した拉致問題をめぐる「備忘録」で、昨年十一月に平壌で行われた第三回日朝実務者協議の隠されたやりとりとする協議内容を明らかにした。
 それによると、当時日本側代表だった薮中三十二・外務省アジア大洋州局長(現外務審議官)は横田めぐみさんの夫とされる男性から「遺骨」提供を受けた際、「めぐみさんの両親に直接渡すことを約束し、公表しない」との内容の書面を作成、署名までした。

 日本側協議関係者は、これがほぼ事実であることを認めており、日本国内で今後、妥当性が論議されることになりそうだ。

 また、薮中氏が夫とされる人物と握手した際、「粘着液を手に塗って付着した細胞を採取」したり、関連写真を提示しながら「秘密裏に指紋と皮脂」を収集したと指摘。「外交慣例ではあり得ない陰謀的な方法」を行使したと非難した。

雲行きが怪しいな!しかし公表しないと約束することは論理的におかしいが?
50マンセー名無しさん:05/01/25 15:04:04 ID:0BB+LAD7
北、6月まで一日の配給量が250g



 北朝鮮住民たちは、来る6月まで一日250gの穀物で持ちこたえなければならない状態である、と国連傘下の世界食糧計画(WFP)が明らかにした。

 WFPの最新報告書(1月21日付)によれば、北朝鮮は今月に入り、公共配給制によって分配する一日の穀物量を250gに縮小し、来る6月までこの水準を維持するという方針を住民たちに伝達したことが判明した。
 WFP側は当初、北朝鮮当局からはこれについていかなる説明をも聞くことができなかったが、ほとんどの郡単位関係者らは、これを制限された食糧資源により始まった措置と見ている、と伝えた。
 WFPはまた、北朝鮮の相当数の地域で異例に降雪量が少なく、灌漑用貯水量の不足を招く可能性があるとしながら、このような現象が持続すれば、今春の農繁期に否定的な影響が憂慮される、と指摘した。
 いっぽう報告書は今月に入って、平壌市の1つの区域と黄海南道信川郡を3回、モニターの訪問が連続制限したために現地活動が中断されたとし、これにより接近可能な地域は北朝鮮の全国203の郡・区域のうち152に減ったと付け加えた。
 WFPは昨年の秋、北朝鮮当局が慈江道全域に対しての接近を制限するのにともない、「現場接近なしでは食糧もない(no access、no food)」は政策に依拠し、昨年12月1日から来る2月末まで一時的に食糧配給を中断することにした。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=58154&page=2


http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2005/01/a6aaaeaecea250g.html
51マンセー名無しさん:05/01/25 18:51:22 ID:fLIBSIwr
新潟県の「万景峰92」号入港条件 同号の代理人ら県庁に審査請求書提出

新潟県知事が昨年11月、「万景峰92」号の入港と関連し新たな条件を付したことに対し、同号所有者代理人の床井茂弁護士と総聯中央の
金弘哲祖国訪問事務所所長など関係者が21日、県庁を訪れ審査請求書(異議申立)を提出した。同県は、同号の岸壁使用の条件として、
@今年1月1日以降に入港する際には、適正な保険契約を締結していること、A新潟港内においては、船舶の拡声機等から発せられる音量を
社会通念上許容できる範囲内とすること−を付けた。さらに、これに違反した場合は岸壁使用を許可しないことがあるとし
、事実上、「万景峰92」号の入港を制限している。泉田裕彦新潟県知事あての審査請求書は、「万景峰92」号に対する
条件付岸壁使用許可処分の不法性について指摘。条件を取り消すよう求めた。

港湾法などに違反

 請求書は、新潟県側が付した条件についてまず、「日本国憲法及び国際法並び港湾法に違反する重大な違法、不法なもの」だと指摘した。

 日本国憲法98条2項は、「日本国の締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする」と定めているとしたうえで、
朝鮮、日本の両国が加入している「海洋法に関する国際連合条約」により、「海運自由の原則」が国際ルールとなっていることに言及。
また、日本の港湾法も「何人に対しても施設の利用その他港湾運営に関し、不平等な取り扱いをしてはならない」(13条)と定めており
、「万景峰92」号に対してのみ、条件を付して、不平等な取り扱いをしてはならないのは当然のことだと強調した。

 さらに、「万景峰92」号の入出港を管理する権限は、日本国としての外交関係の処理にあたる国の事務であり、知事にはないとしながら、
これは明らかに日本国憲法及び国際法並びに港湾法に違反する重大な違法行為と言わざるをえないと指摘した。
52^さくら^:05/01/25 18:58:20 ID:XTKP4MdE
ξまぁ確かに亜米利加は小口支援以外はしないでしょう・・・
朝米接近で「支援約束」はするかもしれませんが、大口支援は日本お任せとなるでしょうねooo

文死刑囚に総聯支部が人参酒や小遣を渡した事実は有ったかも知れませんが、それが何か問題ですか?
浅沼稲次郎刺殺事件と似てますね・・・
山口烈士を赤尾が唆したとの噂も有りましたが、結局立件すらされませんでしたppp

「この冬は越せない」「今年で4.15祝典は最後」「来年の2.16祭典はない」など与太話の連続ではないですか?
パートTからカナリの年月ですが、当初から「崩壊真近」の連発です!
北は崩壊などしませんし、労働党も不滅です!

薮中がサインした外交文書が存在してるのは日本政府も認めてます!
確かに「遺骨は公表せず、遺族に渡す」等と云った約束をすること自体,常識ハズレです!
外交官としては失格です!
また北は米兵遺骨収集・鑑定をしていますし、DNA鑑定技術も優れています。
クローンも成功してますし、侮るのは如何でしょうか??
ω///
53マンセー名無しさん:05/01/25 19:08:38 ID:fLIBSIwr
>>ξまぁ確かに亜米利加は小口支援以外はしないでしょう・・・
朝米接近で「支援約束」はするかもしれませんが、大口支援は日本お任せとなるでしょうねooo

物分りがいいね!感心したよ。でも米朝接近は容易ではない。少なくとも拉致事件・人権問題でのハードルが高い。
いずれにせよ、アメリカはレジームチェンジが目標であることは変わりなく、北がどう譲歩するかだけだ。
譲歩すれば、金正日の権威に傷がつくことは確かであり、政権は不安定になるであろう。

>>文死刑囚に総聯支部が人参酒や小遣を渡した事実は有ったかも知れませんが、それが何か問題ですか?
浅沼稲次郎刺殺事件と似てますね・・・
山口烈士を赤尾が唆したとの噂も有りましたが、結局立件すらされませんでしたppp

開き直りだね。接触があったということは総連から指示、もしくは暗黙の了解で因果を含めた可能性が高いのだよ。
文死刑囚との関係が否定しきれないので、総連も苦しいなあ。
唆しの証拠は難しいし盗聴は当時違法だから証拠にならない。
疑問だが総連と接触していれば公安にマークされ、韓国入国は難しいのだが?
54マンセー名無しさん:05/01/25 19:50:09 ID:IWwaxpFD
>朝米接近で「支援約束」はするかもしれませんが、大口支援は日本お任せとなるでしょうねooo
で、その日本との関係はどうなの? 最悪だねぇ。
日本から今の時点で支援が行く可能性は皆無だよ。
>文死刑囚に総聯支部が人参酒や小遣を渡した事実は有ったかも知れませんが、それが何か問題ですか?
>山口烈士を赤尾が唆したとの噂も有りましたが、結局立件すらされませんでしたppp
烈士と来たかw 日本国政府に対する暗殺事案なら検挙対象だけどね。
朴夫人射殺事案は韓国で起きているから日本での捜査する根拠(法)が無いの。
全然分かっていないな、無捜査だから白とは片腹痛い。
>「この冬は越せない」「今年で4.15祝典は最後」「来年の2.16祭典はない」など与太話の連続ではないですか?
>北は崩壊などしませんし、労働党も不滅です!
あんたは人の話を聞かずにヒステリックに叫んでいるだけだなw
少しは人の話を聞いたらどうだ?
>薮中がサインした外交文書が存在してるのは日本政府も認めてます!
認めていないぞw 外相の話はスルーか?
>確かに「遺骨は公表せず、遺族に渡す」等と云った約束をすること自体,常識ハズレです!
>外交官としては失格です!
北朝鮮の外交官がだろ、失格なのは。
結局「両親が許可をしたら公表も有り得る」でその場は収まったらしいが
その二人が公表を認めた以上なんの問題がある? あの二人が非公開を望むわけが無い。
>また北は米兵遺骨収集・鑑定をしていますし、DNA鑑定技術も優れています。
>クローンも成功してますし、侮るのは如何でしょうか??
で? 日本の技術は北以下と言いたいのか?
55大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/25 20:18:08 ID:Y/otYkgq
>>52
>薮中がサインした外交文書が存在してるのは日本政府も認めてます!
>確かに「遺骨は公表せず、遺族に渡す」等と云った約束をすること自体,常識ハズレです!
>外交官としては失格です!
閣下、何度も申し上げておりますなあ。

『 記 事 全 体 を 読 む よ う に 』

と・・・・横田御夫妻が「良い」といっているので、問題はありませんよ。
それと閣下、渡された骨は結果として『 遺 骨 で は な い 』のですから、なんら問題はありませんよ。、
『 自 称 亭 主 』に『 他 人 の 骨 』を提出させて事件の幕引きを図ろうとする閣下の勢力の姿勢こそ、
外交官失格ではないのでしょうか?

>また北は米兵遺骨収集・鑑定をしていますし、DNA鑑定技術も優れています。
>クローンも成功してますし、侮るのは如何でしょうか??
ならば、帝京大の鑑定結果がいかなる意味を持つのか、閣下にも理解できるはずなのですがねえ?
閣下はこの点について、いかなる見解をお持ちなのですか?
56マンセー名無しさん:05/01/25 20:26:48 ID:fLIBSIwr
>>「この冬は越せない」「今年で4.15祝典は最後」「来年の2.16祭典はない」など与太話の連続ではないですか?
パートTからカナリの年月ですが、当初から「崩壊真近」の連発です!
北は崩壊などしませんし、労働党も不滅です!

WFPの支援もやせ我慢しているようだが?金正日は農業生産拡大に大号令を掛けているが、見通しが甘いのではないか?
北の崩壊はともかくも、朝鮮労働党の経済運営および内政は破綻している。
朝鮮労働党が不滅であるなどとは、歴史を知らない痴れ者の台詞である。
国家破綻の政治責任はないのかね?北朝鮮人民が納得するのであろうか?
57マンセー名無しさん:05/01/25 20:59:11 ID:+jgNuUZO
今週発売のフラッシュの記事

本誌は番組の題材となった「女性国際戦犯法廷」の記録ビデオを入手。
その中には驚くべき人物が映っていたとして、安倍氏が工作員と指摘した黄虎男が番組に出ていたときの写真や、
小泉訪朝のときに金正日の通訳を務めていたと写真付きで掲載。
ジャーナリスト歳川氏のコメントとして「黄は金の通訳務め、北朝鮮の従軍慰安婦問題委員会の委員長・・・
日本がビザ発給許可せず入国拒否していることから工作員であることは間違いない」
さらに朝鮮対外文化連絡協議会局長の肩書きもある。(親北朝鮮団体が訪朝するときの窓口)
問題の番組も詳しく検証してる。

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050125085644.jpg
58マンセー名無しさん:05/01/25 22:45:21 ID:lPnpU2eB
>>52
> 薮中がサインした外交文書が存在してるのは日本政府も認めてます!
> 確かに「遺骨は公表せず、遺族に渡す」等と云った約束をすること自体,常識ハズレです!
> 外交官としては失格です!

うーんと、横田夫妻が初めて偽遺骨と接したときの記事より。
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200411/ea20041124_01.htm
>  「めぐみさんの遺骨と称するものを預かってきました」。今月15日、平壌から戻った
> ばかりの藪中三十二(みとじ)・外務省アジア大洋州局長は都内のホテルで夫妻と
> 向き合い、言葉を選びながら話を切り出した。

あったか無かったかわからん「約束」通り、まっさきに偽遺骨を夫妻に渡している
訳だが。んでこれまたあったか無かったか「約束」通り、夫妻の意向により鑑定に
回され、現在に至ってる訳だが。

> また北は米兵遺骨収集・鑑定をしていますし、DNA鑑定技術も優れています。
> クローンも成功してますし、侮るのは如何でしょうか??
> ω///

DNA鑑定の技術に優れてる北が、日本に送りつけた偽遺骨で三連敗してる訳だが。
半熊の朝鮮人の「優れてる」と、日本語の「優れてる」は、意味が逆なのか?
59さくらlove:05/01/25 23:02:15 ID:6MRPpkme
>>52
その大口支援とやらは、どうなるんでしょうね。日本に悪罵を投げつけているうちは
まあ絶対にムリでしょう。

文世光のバックに総連がいたことはまぎれもない事実であり、文自身が、総連に
そそのかされて暗殺を行ったと述べているのですから、疑問の余地はありません。
テロ行為に対してよくもぬけぬけといいのがれができるものです。

北が「いつ」崩壊するのかは誰もわかりません。しかし、どんなに長くても、金正日が
北の最後の王になるでしょう。三代目があるとは思いません。かなりの年月って、
たかだか3年程度のことでしょう。まあさくらタンが死ぬよりは北が消えてなくなるほうが
早いでしょうね。

その薮中局長との協議では、結局「横田夫妻の承諾があれば公開はありうる」ことに
なってたそうですね。それにしても、「公開するな」などとわけのわからない常識ハズレ
の要求を持ち出す北のイカレっぷりに何かいうことはないのですか?
北の引き渡した「米兵の遺骨」はニセモノだらけで、アメリカでも問題になっていますよ。
DNA鑑定技術など北にはありません。夜郎自大もいいかげんにしてくださいね。
60マンセー名無しさん:05/01/26 00:20:54 ID:r2nzNOPc
TVやラジオでアナウンサーが吼えてるなw

引き篭もり豚将軍は
直接、公の場でモノも言えない腰抜けかw
61ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :05/01/26 02:37:50 ID:cOZMEQvH
>>52
>大口支援は日本お任せとなるでしょうねooo
藻前等に与えるエサなどは日本にはこれっぽっちも無い。
エサが欲しいなら「や る こ と を や っ て か ら」乞え。それが筋道ちゅーもんや。

>総聯支部が人参酒や小遣を渡した事実は有ったかも知れませんが、それが何か問題ですか?
開き直りか?。さすがテロリストの信奉者は考え方が違うねぇ〜。

>北は崩壊などしませんし、労働党も不滅です!
脱北者の急増や、反体制運動の増加、金豚の身内の亡命など総合的に勘案すれば
共産匪賊の「国 家 ご っ こ」はすでに末期的なんやがな。
中狂なり南鮮傀儡、ロスケ、米、日本がほんの少し「背 中 を 押 し て」やれば、即時転倒するような
状況やってのが見えんのかのぅ〜。
役所広司じゃないが、「戦わなきゃ!現実と!」やのぅ〜(w

>確かに「遺骨は公表せず、遺族に渡す」等と云った約束をすること自体,常識ハズレです!
>外交官としては失格です!
それを言い出したのは紛れも無く藻前等やでヽ('ー`)ノ。国家として失格やの〜(w。

>クローンも成功してますし、侮るのは如何でしょうか??
ゾウリムシか?アメーバーか?、オタマジャクシか?(藁
62マンセー名無しさん:05/01/26 09:01:32 ID:iPqrkWwe
>>薮中がサインした外交文書が存在してるのは日本政府も認めてます!
確かに「遺骨は公表せず、遺族に渡す」等と云った約束をすること自体,常識ハズレです!
外交官としては失格です!
また北は米兵遺骨収集・鑑定をしていますし、DNA鑑定技術も優れています。
クローンも成功してますし、侮るのは如何でしょうか??
ω///

常識外れは北朝鮮だな。日朝外交交渉では日本の圧勝、北朝鮮惨敗と見る。
北朝鮮外務省は日本とまともに交渉できないでいる。こそこそと朝鮮中央通信を使って非公式のコメント流さざるを得ない。
これは北朝鮮側が道義的に理のないことを認識しているためである。
藪中局長に関しては、「公開することもありうる」ことを通告し、北朝鮮も異を唱えていない。
またそれほどの重要なことなら、直ちに抗議していたはずである。
さくらも北朝鮮の条件自体違法性が高いのであるから、この件に関しては北朝鮮には理がない。
よって藪中氏が非難される点は全く無い。声高に非難すれば、北朝鮮の非常識さが世界に広まるだけである。
北朝鮮は1200℃で焼いたからDNAは検出できないなど、おかしなことに使っているなあ。
北のDNA鑑定のレベルが上がったのは、米兵の遺骨返還の時、恥知らずにも動物の骨を混ぜそれにアメリカが怒ってDNA鑑定するようになったためだ。
それほどDNA鑑定を誇るなら、前回の石岡さんのものとした遺骨にその技術を使わなかったのかね?
いずれにせよ北朝鮮は道義的にも日本に完敗したのである。
63^さくら^:05/01/26 10:16:57 ID:EZDLwUY0
ξ「家族の了解が有れば公表する」・・・・
文書サイン後にこの旨を口頭で伝え,北側が何等異議を唱えなかったので,承諾したものと理解したooo
これは勝手な日本側の理解であり,外交上何等「合意」にはならない・・・・
文書末尾に何故,但書きとして「家族の了解・・・」を盛り込まないのか???
後から口頭で伝えても何等効力はない・・・
例えば「金消契約」「不動産契約」でも記名捺印後にアレコレ口頭で伝えても何等拘束はないoooo
それと同じ類いですIII

ワシも個人的には「偽骨」の可能性は高いと思いますよ・・・
ただ複数の鑑定結果がある以上、北の反論も当然ですoooo
「北逆斬れ」のようなマスコミ報道は見識を疑います!
ドイツやフランスなどの第三國で再鑑定するのが適当ではないでしょうか?

総書記が『最後の国家元首』であるかも知れない事は否定しません・・・
但、崩壊云云ではなく、平和統一がされ,統一朝鮮が建国され、その初代大統領には他国の干渉の無い新たなリーダーが選出されることは大歓迎です!

☆一年程前に「過去検索」www.archive.org
教えて頂きましたが現在開けません・・・
「過去検索」の方法が有りましたら情報御願いしますω//
64さくらlove:05/01/26 11:42:59 ID:IxlUkvik
>>63
さっぱりわかっていないようですが、口頭であれ、文書であれ、契約は成立
します。北朝鮮側がそんな口頭了解はないといった場合、紛議になるだけの
ことです。自分たちがした了解を後になって「知らない」などと言い出せば
外交上の信義を損なうだけであり、ウソツキ国家北朝鮮の評判を下げるだけです。

北に鑑定能力などないし、そもそも偽者をよこしたことの責任を明らかにする
ことが先です。平然と偽物を出してきて日本側をウソツキ呼ばわりする神経を
疑います。

その平和統一とは、北朝鮮が消えて韓国に吸収合併されることしかありえません。
東ドイツしかり、南ベトナムしかりです。奇妙な幻想は捨てた方がいいですね。

過去ログの検索については、スレッド一覧にある2chビューアの項目を見てください。
過去ログを見る方法(有料)が書かれています。
65大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/26 11:52:33 ID:WpB+7fSF
>>63
>「家族の了解が有れば公表する」・・・・
>文書サイン後にこの旨を口頭で伝え,北側が何等異議を唱えなかったので,承諾したものと理解したooo
>これは勝手な日本側の理解であり,外交上何等「合意」にはならない・・・・
>文書末尾に何故,但書きとして「家族の了解・・・」を盛り込まないのか???
閣下、ならば何故、閣下の御同僚は『 即 座 に 』異議を唱えなかったのですか?
異議も唱えず、その旨を記録にも留めていない以上、『 了 解 し た 』と受け取られても仕方がありませんよ。
更に申し上げれば、「骨」を受け取った横田夫妻がその骨をどのように処分しようが、それは横田夫妻の自由ですよ。

>後から口頭で伝えても何等効力はない・・・
>例えば「金消契約」「不動産契約」でも記名捺印後にアレコレ口頭で伝えても何等拘束はないoooo
>それと同じ類いですIII
閣下、何度も申し上げておりますなあ。「任国の法律をよく勉強するように」と・・・・
我が国の民法は原則として『 意 思 主 義 』ですよ。金銭消費貸借契約は『意思表示と合致と金銭の交付』
不動産取引にしても、『意思合致の合致』のみで契約は成立し、契約書への署名捺印は契約の要件にはなりません。
意思表示の過程に問題があるあらば、契約書の存在・不存在に関係なく、契約の無効・取消ということもあり得ますよ。

>ワシも個人的には「偽骨」の可能性は高いと思いますよ・・・
>ただ複数の鑑定結果がある以上、北の反論も当然ですoooo
閣下、帝京大と警察が、それぞれ何を鑑定したか御存知の上で書き込みをなさっておられるのですか?
帝京大はミトコンドリアDNAを、警察は細胞核のDNAを鑑定を鑑定し、帝京大は『 他 人 の 骨 』、警察は『 判 定 不 能 』
との結果を提出しましたが、これは矛盾する鑑定結果とは言えません。
DNA鑑定による血縁関係の否定の証明は、肯定の証明よりも容易であることを申し添えておきます。
66マンセー名無しさん:05/01/26 11:55:00 ID:woc9quXw
>>52
大部分は既にレスされてるから、最後のだけ。
DNA鑑定技術に詳しいのなら、当然帝京大のDNA鑑定技術が元祖大元ってのは
知ってるよな?、「警察科研がトップ」なんて戯言を抜かす次点でアレなんだよ。
クローン?、あの「模様がそっくりだからクローンニダ!」な発表のことか?、
クローンってのがどうやってできるか、模様がどうやってできるかを知ってたら
噴飯ものどころじゃないでっち上げだぞ?

>>63
契約と主張するのなら、「片側の強制性がある場合は契約としての正当性が消失
する」というのも当然認めるよな?、さて遺骨を渡す条件に非公開を付け「これを
受け入れないなら渡さないニダ!」は正当と主張するのかい?(嘲笑

第三国?、ドイツやフランスが帝京大の鑑定結果に文句をつけてきてるのかい?、
論文・レポートとして公開してる鑑定内容に問題があれば即そこが指摘される、
だけど文句をつけてきてるのは「劣った帝京大!」な主張の北朝鮮だけ、それが
現実の評価ってこと。

統一ねえ、まあがんがれ、絶対無理だけど。(他人事
中共の立場的に米軍と隣接するなんてのは受け入れられないし、韓国の立場的に
米軍撤退もあり得ない、即ち現状の分断続行確定。
妄想する暇に少しは韓国の説得なり外交による中共説得なりを努力したら?
67^さくら^:05/01/26 15:03:49 ID:kbIE3FBF
ξ日本人同士のやり取りならとも角,やはり民族が異なりますと考え方・捉え方が其々ですので、口頭での折衝はトラブルも要因に発展します・・・
まして「遺骨」問題は二国間での重要案件ですので、必ず文面にすべきではないでしょうか???

金大中もノムヒョンも「吸収合併」はせず「対等合併」を明言してます!
朝鮮半島のことは朝鮮民族で決めますので御心配には及びませんoooo

「過去検索」は2chでは無く、他のものを閲覧したいので、ご教授願います!!

51//新潟県のような一地方都市が国際船の入港にトヤカク云うなど僭越です!
「保険を掛けろ」とか「船上で騒ぐな」とかそのような指摘をされる謂れは有りません・・・
まずは岸壁で騒いでる反動の手先を取締ることが先決です!
ωω//
68マンセー名無しさん:05/01/26 15:42:05 ID:QtHoncw2
>>67

>考え方・捉え方が其々・・・
>重要案件ですので、必ず文面・・・
民族どうのこうのじゃ無くコモンセンスの問題ナンジャッ! 
文面? 平壌宣言は ? KEDOの合意文書は ?
オメーラの語彙に契約とか約束とか信義とかはないんじゃろ!

>「対等合併」・・・
新年早々、今年一番の笑わせどころ ?

> 御心配には及びませんoooo
フーン、ココロクバリどころかモノクバリもしねーよ。

> 「過去検索」
未来の検索もあったらいいのにね。

> トヤカク云うなど僭越
僭越の意味と使い方をを知ってて使ってるんか ?
69マンセー名無しさん:05/01/26 18:51:07 ID:BpaVsktz
>>67
偽物渡しておいて「公表は合意に反する」だぁ?
バカも休み休み言え。
北がさっさとめぐみさんを帰さないのが悪いんだ。
70マンセー名無しさん:05/01/26 18:51:19 ID:RhOvuWhV
SAGE
71みや ◆ljF/o4D3II :05/01/26 19:20:57 ID:ojreWVk7
外交交渉の場で議事録が無い訳がないだろ(藁
藪中氏の口頭発言も議事録に採録されて、双方の事務方が確認をしている。
その上での口頭発言という表現になる。

痴呆症理論によると「5人を返せ」と言っていたのはどうなるんだ?
あれには文書が有ったのか?

というか 「遺骨を公開」したのか? 
公開したというなら写真を見せてくれ。
あくまでも 公開されたのは遺骨の鑑定結果。

新潟港を管理しているのは新潟県。全ての内外国船に公平に保険の義務があるし
騒音条例を守る義務もある。
イヤなら他の港を使えば?それより成田-インチョン-平壤の方が便利じゃないのか?
72大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/26 19:24:54 ID:WpB+7fSF
>>67
>まして「遺骨」問題は二国間での重要案件ですので、必ず文面にすべきではないでしょうか???
ですから閣下、文書にしなかったのは、閣下の御同僚のポカですよ。
それを、この期に及んでどうこう言われるのは心外ですな。

>51//新潟県のような一地方都市が国際船の入港にトヤカク云うなど僭越です!
>「保険を掛けろ」とか「船上で騒ぐな」とかそのような指摘をされる謂れは有りません・・・
港湾の管理者として、入港してくる船舶について心配するのは当然のことですよ。
それを怠るというのであるならば、それは職務怠慢というものですよ。

>まずは岸壁で騒いでる反動の手先を取締ることが先決です!
閣下、我が国は閣下の勢力と違い、平穏な集会の開催は公共の福祉に反しない限り、自由ですよ。
ああ、汽笛が聞こえなくなるほどの大音響をがなりたてる、閣下の御同胞のことですか?
わかりました。遠慮なく取り締まらせていただきますよ。
73マンセー名無しさん:05/01/26 19:54:38 ID:iPqrkWwe
>>ξ「家族の了解が有れば公表する」・・・・
文書サイン後にこの旨を口頭で伝え,北側が何等異議を唱えなかったので,承諾したものと理解したooo
これは勝手な日本側の理解であり,外交上何等「合意」にはならない・・・・
文書末尾に何故,但書きとして「家族の了解・・・」を盛り込まないのか???
後から口頭で伝えても何等効力はない・・・
例えば「金消契約」「不動産契約」でも記名捺印後にアレコレ口頭で伝えても何等拘束はないoooo
それと同じ類いですIII

交渉の時の北朝鮮側のプレッシャーあるいは異様な状況を示すものだ。
普遍的な常識から考えるに、このような約束自体が公序良俗に著しく反すると考えられるから、いくら文書にしようが約束そのものが無効である。
遺骨を引き渡してもらう為も方便である。
全く日本側に問題はない。北朝鮮が非常識と笑われるだけである。

>>ワシも個人的には「偽骨」の可能性は高いと思いますよ・・・
ただ複数の鑑定結果がある以上、北の反論も当然ですoooo
「北逆斬れ」のようなマスコミ報道は見識を疑います!
ドイツやフランスなどの第三國で再鑑定するのが適当ではないでしょうか?

北朝鮮が言っているのは、「鑑定不能なはずなのに、鑑定できたことが不可解」ということだ。
結局、北朝鮮の望む鑑定結果が出ない限り、「捏造だ」といちゃもんをつけるであろうことは分かっており、やるだけ無駄であるし、その必要もない。
鑑定書は北朝鮮に提出してあるのだから、鑑定者を北朝鮮が第三国で精査してもらえれば済む話である。
第三国での再鑑定は必要がない。
74マンセー名無しさん:05/01/26 20:04:30 ID:iPqrkWwe
>>総書記が『最後の国家元首』であるかも知れない事は否定しません・・・
但、崩壊云云ではなく、平和統一がされ,統一朝鮮が建国され、その初代大統領には他国の干渉の無い新たなリーダーが選出されることは大歓迎です!

韓国は統一には消極的である。統一朝鮮には中国や日本が警戒感を示すだろう。
現時点では、北朝鮮は中国に吸収され自治区となる可能性の方が高いとみる。
北朝鮮は、中国東北部の玄関口にあたり、戦略上重要な地域であるから押さえておきたいであろう。

>>ξ日本人同士のやり取りならとも角,やはり民族が異なりますと考え方・捉え方が其々ですので、口頭での折衝はトラブルも要因に発展します・・・
まして「遺骨」問題は二国間での重要案件ですので、必ず文面にすべきではないでしょうか???

この問題は文面とかの問題ではなく、約束にそもそも著しい違法性があるので無効である。
むしろ、非常識な約束を強要した北朝鮮の態度が責められるべき。

>>金大中もノムヒョンも「吸収合併」はせず「対等合併」を明言してます!
朝鮮半島のことは朝鮮民族で決めますので御心配には及びませんoooo

民族自決が原則であるから、日本は干渉しない。その過程において日本の国益を損なうことをしなければ、日本は静観である。
民族同士で主体的に解決してください。迷惑や日本の手を借りることのないよう祈るのみだ。
75マンセー名無しさん:05/01/26 20:19:17 ID:iPqrkWwe
>>51//新潟県のような一地方都市が国際船の入港にトヤカク云うなど僭越です!
「保険を掛けろ」とか「船上で騒ぐな」とかそのような指摘をされる謂れは有りません・・・
まずは岸壁で騒いでる反動の手先を取締ることが先決です!
ωω//

反動を取り締まれとは!ここは日本ですから、自分達が気に食わないからといって表現・集会・結社の自由は憲法で保障されている。
北朝鮮とは政治体制が違うことをよく認識することである。これらの権利を制限するには、それ相応の合理的な理由が必要であり、さくらの主張では制限する合理的根拠は皆無である。
新潟県は港湾管理者としての責務を果たす為、船舶保険の義務と騒音規制は港湾の安全な管理・運営の手段として、相当の合理性がある。
まだ萬景峰号を名指しして、入港拒否をしているのではない。
>>51の弁護士らは、安全航行や責任保険の未整備など、万が一の場合日本がその殆どの損害を被らなければならない現実を無視し、当該船舶の負うべき義務の履行について一顧だにされていない。
裁判でも門前払いの却下ではないか?

7時のNHKニュースで、北は北京経由で正式回答してきたな。日本外務省高官は「全く誠意が見受けられない。これから厳しい処置をとることになろう」と発言。
いよいよ外務省も経済制裁にGOサインだ。
日朝は、これでまた遠くなった。
76マンセー名無しさん:05/01/26 20:21:56 ID:iPqrkWwe
さくら、コメントよろしく!

遺骨鑑定はねつ造 北朝鮮が「備忘録」で正式回答(1/26 18:57)
 横田めぐみさんのニセ遺骨問題をめぐって、北朝鮮から回答がありました。しかし、「日本の遺骨鑑定結果はねつ造だ」とする備忘録だけでした。

 外務省首脳によると、北朝鮮側から26日、北京の日本大使館に「横田めぐみさんの遺骨の問題で回答を出す」と連絡が入りました。
そして、日本側の担当者が北朝鮮大使館を訪れ、「これが回答だ」として、備忘録というものを渡されたということです。
この備忘録は「日本の遺骨鑑定結果はねつ造だ」とするだけでした。
 これに対し、外務省首脳は26日、「とても誠実な対応とは思えない。厳しい対応も考えざるを得ない」と経済制裁の検討を示唆しました。

http://www.kbc.co.jp/news/ann1.html?Jan/26-19:35:22

77マンセー名無しさん:05/01/26 20:35:48 ID:ND0TazWt
http://www.archive.org/、普通に見られるけど。変なProxy通してたりするならそれ
止めてみるとか。

>>67
> ξ日本人同士のやり取りならとも角,やはり民族が異なりますと考え方・捉え方が其々ですので、口頭での折衝はトラブルも要因に発展します・・・
> まして「遺骨」問題は二国間での重要案件ですので、必ず文面にすべきではないでしょうか???

あれー?三年ほど前、口頭の約束に散々こだわって「5人を返すニダ!」ってダダこねてたの、
何処の誰だったっけー?
78マンセー名無しさん:05/01/26 20:40:09 ID:QclnabHt
>>67
>まずは岸壁で騒いでる反動の手先を取締ることが先決です!
日本のことは日本人で決めますので御心配には及びません。

>>76
何もしないでも次々と北が次々と根回ししてくれてるからねえ。
制裁へ向けての世論対策なんて、タイミングも手法ももう完璧。
本当に自爆好きというか。
79マンセー名無しさん:05/01/26 21:29:09 ID:woc9quXw
>>67
本気で「二国間の重要案件」にするつもり?、必死に「自称夫が勝手にやったことで
ウリは関係ないニダ!」な逃げ道を残してる時に。(嘲笑
文面になってるのだけでも致命傷だが?、「横田めぐみの遺骨を引き渡す」と書いて
おいて調べてみたら他人、てのは明らかな不履行。
まして既出通りちゃんと議事録込みで記録に残ってる内容だろ?、なんなら出るべき
ところに出てみるか?

で、金大中も廬武鉉も構わんが、韓国国民はどうだって?(藁
北朝鮮の主権者たる将軍様は?、その宗主様である中共様は?、元宗主のロシア様は?
まさかちょっかいが皆無なんて思ってないよね?、それを振り払えるほどの実力が
南北朝鮮ごときにあるって?(禿藁

港湾法で管理者に県が指名されている以上、管理に関わることは新潟の権限だわな、
「船上で騒ぐな」は正当な新潟県の指導だし従わないようなら排除もあり。
つーか、本当なら入出港時は客はデッキに出るのも控えるべきだが?、そういう
指導やアナウンスは北朝鮮はないのか?
まして保険は既に世界規模での必須、日米EU全てその規範に則って法整備・施行を
進めてるだけ、それに適応できない北朝鮮が無能なだけだよ。
嫌なら帰れ、そして二度と日本領に足を踏み入れるな。
80マンセー名無しさん:05/01/26 21:58:15 ID:vMnCwgLT
>>67
 乞食・外道テロ国家の工作員がやけに偉そうだな。あのさー、もう万景峰号は永遠に
日本に入港できないんじゃないの?
 今までは散々手前の報道機関を通じて日本を罵倒してきたけど、今度は北朝鮮政府
が*正式に*こんな戯言を言ってきたな。ハイ。経済制裁決定。さようなら。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050126/20050126a1060.html
 こんなんで、本当に国交正常化なんてできると思うか?さくらタンよ。日朝関係は過去
最悪の局面を迎えてるじゃないか。しかし、その原因は全て北朝鮮にある。もうホントに
おしまいだね。祖国の方は20年でも30年でも極貧の中暮らしていくんだな。在日朝鮮人
は「敵国民」として敵視され、白い目で見られ続けることは覚悟しときな。「反動」の言葉
はおたくにソックリお返しする。
81マンセー名無しさん:05/01/26 22:16:42 ID:qt3/7Gmj
さくらよ、老獪な北朝鮮外交が日本の三一風情に粉砕されたんだ。
さぞご立腹だろうな。
ま、これは北側が異議を唱えなかった時点で負けだし
よしんば約束を結んだとしても横田夫妻が黙っていると思うか?
あの夫妻は日本政府の無関心にも
北朝鮮・総聯の総力を上げた誹謗にも耐え抜いた烈士・猛者だぞ。
そこら辺の北朝鮮シンパのような三一と一緒にするなよw

港湾法に関しては管理する地方自治体の専権事項だわな。
外国の利用者がとやかく言う資格は無いしシンパはそれ以上。
身の程を知れ! 騒げばなんでも解決するとでも思っているのか! 痴れ者め!!
82マンセー名無しさん:05/01/27 02:38:03 ID:sGQBHb4b
北朝鮮は、敵対感情を在日北朝鮮公民に持っていて、北朝鮮に住めば、日本にいるよりも徹底して差別する。
遠い日 本の在日北朝鮮公民は、朝鮮総連の言葉と民族学校の教育で北朝鮮に憧れている。

端から見ると、馬鹿みたいな話だ。在日北朝鮮公民のお人好しにも呆れてしまう。北朝鮮体制の差別に怒りを
露わに しなければならないはずだ。それができなければ、朝鮮総連幹部の北朝鮮追従体質を糾弾するのが、
誇りある人間の やるべきことだろうと思う。

そんな自由な発言は、日本に在住する限り、言論の自由で、日本政府が保障しているはずである。
北朝鮮が在日朝鮮 人を北朝鮮で差別していることに対して批判しても、朝鮮総連が、日本国内に強制収容所を
設けて政治犯として、ぶち 込むようなことは、日本政府は許さない。朝鮮総連は、日本における北朝鮮公民の
支配機関ではない。国内に二重政 府は認められない

http://homepage3.nifty.com/senshowun/page089.html
83さくらlove:05/01/27 04:06:17 ID:S2dVO6yW
>>67
他の方もおっしゃっているように、議事録はつくっている上での口頭了解でしょう。
なんら問題はありません。それとも北朝鮮は「そんな了解はない」といっているので
しょうか。

現実に「対等合併」などありえないことは韓国がいちばんよく承知しています。
朝鮮半島のことは「朝鮮民族で」決められないのが現実です。なぜなら
統一にかかわる負担を自力でまかなえないからです。自分たちの非力をよく
反省することです。

過去検索のHPはちゃんと動いてますよ。アクセスしようとしたときにたまたま
つながらなかtっただけじゃないですか。

北朝鮮の手先如きが新潟県の措置にとやかく言うなど僭越です。
保険もかけないような危険船だからそのことを指摘され、うるさくて迷惑だから
騒音を注意されているのです。
自分たちが来ているのは日本であるということを自覚して、まともな行動をとる
ことが先決です。
84^さくら^:05/01/27 10:40:06 ID:ifsNY73e
ξ過去検索情報感謝します。

議事録は存在してるかもしれませんが、北は異を唱えなかった、要は「沈黙」してたのですから、その部分の発言はありませんね。
「沈黙」は承諾とも理解できますし、無視したとも理解できます!
しかし薮中の対応は問題ではないですか?
「公表しない」旨の文書にサインするなど,「国賊」ものではないでしょうか?
何としても手ぶらでは帰国できなかったのでしょうが、これでは「弱腰外交」と批判されても仕方ないでしょう。
北は藪中の処分を要求してますが、むしろ日本世論が糾弾すべきでしょう!!

北の声明により日本国内で「制裁論」が高まるでしょうが、日本は六者協議開催まで動けないでしょうねooo
北当局はその辺を見透かしてます!
日本政府は制裁の理解を求め様と南韓/支那を説得するでしょうが、果して如何ですかね???

船上・海上で踊ろうが唄おうが,お咎めされる理由はありません!
「迷惑」とは誰が「迷惑」なのですか?
岸壁付近に住宅があるのですか?学校・商店がありますか?
形振り構わず「文句」を云えばイイと云うものではないです!
ωω//
85マンセー名無しさん:05/01/27 10:50:45 ID:8Yw0kRIT
>>84
 さくら氏が全般に何を言いたいのか、イマイチよくわからんのだが。
 ふつう、交渉ごとで相手側が沈黙したら、それは「了承」「暗黙の同意」とするのが
常識だと思うが。朝鮮では違うのかな?
> 北の声明により日本国内で「制裁論」が高まるでしょうが、日本は六者協議開催まで動けないでしょうねooo
 別に声高に「経済制裁する」と宣言しなくても、実質始められるし、民間レベルで
は既に始まってるよ。六者協議が終わったら、堂々とわかるように行動すればよい。
> 船上・海上で踊ろうが唄おうが,お咎めされる理由はありません!
> 「迷惑」とは誰が「迷惑」なのですか?
 過去ログ読みなさい。他の船舶の警笛が聞こえない等といった苦情が来てるっ
て指摘があったでしょう。またさくら氏の中の人が変わったのか?
 いずれにせよ日本からの支援は、もう完全に絶望的になったね。次はどうする?
86マンセー名無しさん:05/01/27 10:58:03 ID:ZoQipX9I
>>議事録は存在してるかもしれませんが、北は異を唱えなかった、要は「沈黙」してたのですから、その部分の発言はありませんね。
「沈黙」は承諾とも理解できますし、無視したとも理解できます!
しかし薮中の対応は問題ではないですか?
「公表しない」旨の文書にサインするなど,「国賊」ものではないでしょうか?
何としても手ぶらでは帰国できなかったのでしょうが、これでは「弱腰外交」と批判されても仕方ないでしょう。
北は藪中の処分を要求してますが、むしろ日本世論が糾弾すべきでしょう!!

何度も言うが、さくらも認めているように書面の内容が非常識であり普遍的な公序良俗に著しく反するものである。
かつ、文書に署名しなければ遺骨引渡しを拒否するという強要されたと推定できる。
よって、この文書の効力は無効である。藪中氏が署名せざるを得なかった背景の説明は必要だとは思うが」、それ以前にこの文書そのものが無効である。
道義的に北朝鮮は敗れていることは、自ら証明したものである。

>>北の声明により日本国内で「制裁論」が高まるでしょうが、日本は六者協議開催まで動けないでしょうねooo
北当局はその辺を見透かしてます!
日本政府は制裁の理解を求め様と南韓/支那を説得するでしょうが、果して如何ですかね???

今朝のスーパーモーニングで元外交官の小池政行氏のコメント「これでは日本外務省は収まりがつかない。再度日本が反論しその回答を期限をきって待つ。その後制裁への手段の検討に入る」
「中東アジア局長が、中・韓を訪問し協議する。韓国ではアメリカ代表とも協議。」
「これらの国から『理解する』との言質をとれば十分」
「日本なしでは、経済・エネルギー支援が骨抜きになることを、北朝鮮に認識させること」
以上である。6者協議の行方を睨みつつだが、北朝鮮も制裁を避ける為には、アメリカに対して何らかの譲歩せざるを得ず、協議が暗礁に乗り上げれば制裁発動である。
北朝鮮にも、選択肢が少ないのが現実である。
87マンセー名無しさん:05/01/27 11:11:03 ID:ZoQipX9I
>>船上・海上で踊ろうが唄おうが,お咎めされる理由はありません!
「迷惑」とは誰が「迷惑」なのですか?
岸壁付近に住宅があるのですか?学校・商店がありますか?
形振り構わず「文句」を云えばイイと云うものではないです!
ωω//

まず、接岸時は船舶の揺れが激しく不安定である。そのような状況で船外で活動する自体非常識である。
万が一の事態になれば、海上保安庁が救助せねばならない。これらは税金で賄われている。故に事故の危険性が高まるようなことは到底容認できず、また常識的に危険度の高い行為を慎むべきであろう。
朝鮮人は、このように「人の迷惑になることを慎む」ことが考えられない。そうなれば、規則で縛るしかないということだ。
大音量の演奏は、前にもレスされていたが他の船の安全航行を脅かす重大な危険行為である。
朝鮮人は、極めて自己中心的で聞く耳をもたないから規則をつくるのであって、通常の航行をしていれば問題無い訳である。
つまりこれは「文句」ではなく合理的な指導である。
”船上・海上で踊ろうが唄おうが,お咎めされる理由はありません!”が文句というものであり、ここでも朝鮮人の道義心の低さが証明されている。
88マンセー名無しさん:05/01/27 11:26:16 ID:9DV0Dc0w
>議事録は存在してるかもしれませんが、北は異を唱えなかった、要は「沈黙」してたのですから、その部分の発言はありませんね。
>「沈黙」は承諾とも理解できますし、無視したとも理解できます!
外交交渉で沈黙は黙認を意味するんだよ。
>しかし薮中の対応は問題ではないですか?
問題無い。何故なら藪中自身は遺骨の有無については語っていないから。
遺骨に関して発言したのは政府から報告を受けた拉致被害者家族会だよ。
それに署名しなきゃ渡せないというのが北朝鮮の方針である以上、
仕方が無い対応ともいえるよな。
すなわちこのような非常識な書類を出した北朝鮮に非があるって事。
>北の声明により日本国内で「制裁論」が高まるでしょうが、日本は六者協議開催まで動けないでしょうねooo
>日本政府は制裁の理解を求め様と南韓/支那を説得するでしょうが、果して如何ですかね???
で? 日本の単独制裁の可能性は返って高まったなぁ。
拉致問題は六者協議の懸案事項じゃないしw
>船上・海上で踊ろうが唄おうが,お咎めされる理由はありません!
領海外で好きなだけやってくれ。沈没しても文句言うなよ。
>「迷惑」とは誰が「迷惑」なのですか?
他の船舶に迷惑だ。港を利用しているのは北朝鮮の工作船だけじゃない。
水路案内や無線交信で雑音は他の事故を誘発する危険行為だが。
89マンセー名無しさん:05/01/27 11:28:12 ID:IcxoHBL9
>>84
別に「めぐみさんの遺骨を公表しない」ことと、「馬の骨の『遺骨と称する物体』、
自称夫提供を公開する」ことの間に全く矛盾も問題も存在しないが?
それとも、北朝鮮は「めぐみさんの遺骨と称する物体全てを公表しない」とでも
文書に明記してサインさせたのかな?、契約の基本だよねえ。(藁

別に中共韓国が理解しなくても全く問題ないし、そもそも制裁以前にPSIやら
油濁問題やらでの対処が必要だし。(他人事
北朝鮮は六者協議をどうするって?、必死に日本排除を主張してるようだけど、
北朝鮮はそれでいいのかな?、二月まで蹴り続ければ安保理行きが
決まっちゃうよ?(憐憫

さくら虚報笑、ちゃんと受け継ぎしろと何度も言われてるでそ。(溜息
船舶連絡では警笛音と手旗信号は最も基本かつ重要、特に船舶が密集する
港湾内では頻繁に連絡・往来があるからそれを少しでも妨げたら犯罪。
ついでに、飛行機もそうだけど船舶事故の大半は港湾内で生じるから、
乗客は危険を避けるために客室に待機し、乗組員の入出航の作業が行われる
デッキへ出ることは控えるよう定められてる、送歓迎もそのルールからは本来
控えるべきなんだよ。

で、昨日「北朝鮮の鑑定捏造報道は週刊金曜日・アエラ・毎日新聞のコピペだった」
というのがばれたわけだが、さくら虚報笑弁明をどうぞ、北朝鮮が日本のタブロイド
マスゴミより低レベルなんてことはないよねえ?(嘲笑

90さくらlove:05/01/27 12:01:14 ID:S2dVO6yW
>>84
北は「サインしないと遺骨を返さない」といったそうですが、そのような「非常識」な
態度に対するコメントはないのでしょうか。結局遺骨は持ち帰り、北朝鮮のウソを
暴くことができたのですから、結果としてはよかったわけです。
北朝鮮は根拠もなく日本側の鑑定結果をウソと決め付けているようですが、こちらの
方がよほど日本世論の関心を呼んでいるでしょう。要は北朝鮮は恥知らずなウソつきで
信用できないということです。

いわゆる制裁を大々的にやることは簡単にはできません。しかし、もはや日本との関係
改善はほとんどできなくなりました。金やコメの形でひっぱることも無理、下手をすると
万景峰号も入れなくなります。ただでさえ厳しい北朝鮮にとっては十分打撃です。
制裁などとことあげしないで、ゆっくり北の首を締め付けていけばよいのです。
とりあえず総連を叩き潰すのが先決です。

他の書き込みにもあるように、霧笛も聞こえないくらいの音量でスピーカーから雑音を
流すようなことをしていれば注意されるのはあたりまえです。いつまでガキみたいなことを
いっているんですか?チンピラのすることなど所詮その程度といえばそれまでですが、
ちょっとは恥と言うものを知らないのでしょうか。
91マンセー名無しさん:05/01/27 14:43:09 ID:sGQBHb4b
正式回答を朝鮮メディアの忘備禄で返すというのは、どう見ても挑発しているように
取れるのだけど北朝鮮はこんな感情的な対応を取ってもいいのかねw

一般に話し合いが通じる相手じゃないという認識がどんどん広まっているし、北朝鮮
が反応するたびに、経済制裁をやるしかないという雰囲気が充満していくことを、連中は
自覚しているのか?
92マンセー名無しさん:05/01/27 15:19:39 ID:x5OFwuSR
>>91
 中日新聞では、政府も北朝鮮の対応に戸惑ってるということだったけどね。
 「遺骨鑑定が捏造だ!」を非公式な報道でしか主張していなかったことを
一つの北のメッセージと読んで「公式には何も言ってない。」ということで
政府も強硬意見を抑えようとしてたのに、いきなり公式コメントで出ちゃった
もんだから、政府としても強硬意見を抑えきれなくなっちゃったわけで。
 なんで、わざわざ公式コメントにしちゃったんだろうね?
93マンセー名無しさん:05/01/27 15:49:27 ID:IcxoHBL9
>>92
チキンレースのつもりなんでそ?>北朝鮮
ま、日本は既に舗装された高速道路を走ってるのに、北朝鮮はボロボロの堤防の上を
海めがけて走ってるってだけで、「レースニダ!、ウリの勝ちニダ!」と妄想してるのは
北朝鮮だけなんだが。(他人事

94^さくら^:05/01/27 15:52:20 ID:SgULUxtM
ξ >>68
KEDO合意はニョンビョン施設におけるプルトニウム計画凍結を合意したものであり,「濃縮ウラン」は非合意です。
94年合意は曖昧な部分も多いので,再調印が必要だと云うのが北の主張です!!

北当局の対応に誠意がないと云って総聯の締め上げるのですか?
「偽骨」と総聯は無関係です!
総聯中央も「偽骨」問題では困惑してますoooo

来月議員立法として「北人権法」を提出とのことですが,吐き気がしますiii
朝日tvの川村コメンテーターは「在日の都職員幹部試験に門を閉ざしてる國が人権法?矛盾している」とのコメントに山本一太gはタジタジでしたねyyy

元亭主は「遺骨は遺族へ」と云うことで手渡したと思いますが、遺族へは渡らず即刻「科研」へ持込まれたことに怒ってるのでしょうppp
薮中は「家族が承諾した場合、公表も有得る」と口頭で伝えたとのことですが、そもそも横田夫妻の了解は得てるのですかね??
大いに疑問です!

岸壁で「帰れコール」「入港反対連呼」がされてれば、それに対抗し音量UPは止む得ないのではないでしょうか??
岸壁での反対集会はしない、船上音量は抑える・・・このような取決めは必要だと思います!!
ωω///
95マンセー名無しさん:05/01/27 16:41:07 ID:IcxoHBL9
>>93
KEDO合意?、1994年米朝枠組み合意のこと?
それなら、「NPT枠組みに復帰しIAEA査察を受けること」が内容の筈だが?、
いつからNPTやIAEAがウランを対象外にしたんだろうね?
再調印?まあがんがって米国を引き出せ、無理だろうけど。(他人事

おや?、さくら虚報笑は時々「総連は北朝鮮の公館ニダ!」と主張してたよね?、
今回は「公館じゃないニダ!」かい?、次は何時頃民間互助団体を捨てて公館に
戻るんだい?(嘲笑
困惑してる?、なにを寝言を言ってるんだか、藻前らが拉致したのが切っ掛けの
問題だろ。

さくら虚報笑はいつから「在日朝鮮人に日本人同様の権利を!」になったんだい?、
北朝鮮公務員に日本国民を就任させるつもりなのかい?(藁
あの鄭香均婆も頭悪いよねえ、そう思うでそ?

「遺骨は横田めぐみ本人のもの」主張を続けるつもりかい?、で実際に違うことが
立証されたあともその主張を続けるか、まあがんがれ。
ちなみに、横田夫妻の委任と言って理解できるかな?、無理だろうなあ。(憐憫

岸壁で「帰れコール」があることが前提か?、ちなみにマンギョンボンの騒音公害は
何時から続いてるんだ?、随分と前後関係が崩壊した妄想だな。
取り決めが必要な前に日本の法律と規制に従え、そっちが従ってればもう片方も
取り締まられるんだから。
ま、絶対にゴネ得狙いで従わないだろうから言っても無駄だろうけどね。(反吐
96マンセー名無しさん:05/01/27 16:47:00 ID:HlRw9DLf
さくらタンの中の人は何人いるんだろう?
97マンセー名無しさん:05/01/27 16:47:58 ID:z/O7siMg
>>ξ >>68
KEDO合意はニョンビョン施設におけるプルトニウム計画凍結を合意したものであり,「濃縮ウラン」は非合意です。
94年合意は曖昧な部分も多いので,再調印が必要だと云うのが北の主張です!!

濃縮ウランについては、すでに中国が北朝鮮に対し全面公開を求めている。この点北朝鮮包囲網は完成しているが、北朝鮮はどう答えるつもりか?
再調印となれば、94合意は白紙に戻る。重油供給やKEDOの存在そのものも水泡に帰す恐れがあるが、それが北朝鮮にとって得策であろうか?
よく考えることである。再調印となれば、これまで以上に北に厳しい要求・条件が突きつけられるだろう。

>>北当局の対応に誠意がないと云って総聯の締め上げるのですか?
「偽骨」と総聯は無関係です!
総聯中央も「偽骨」問題では困惑してますoooo

ある程度風当たりの強さや、制裁に伴う痛みは覚悟する必要があろう。
なぜなら、北の政府に対し総連が何らメッセージを発していないからである。
何も言わなければ、傘下の朝鮮新報の言説を総連の考えと日本人は思うのである。
したがって、総連が戸惑いを感じるならばその旨メッセージを発するべきであるし、沈黙のままでは本国政府の見解を追認したものと受け取られても仕方がない。
98マンセー名無しさん:05/01/27 16:56:23 ID:z/O7siMg
>>来月議員立法として「北人権法」を提出とのことですが,吐き気がしますiii
朝日tvの川村コメンテーターは「在日の都職員幹部試験に門を閉ざしてる國が人権法?矛盾している」とのコメントに山本一太gはタジタジでしたねyyy

総連の趣旨と反する主張をするとは、大笑いである。ちょっといかれたのではないかと思ってしまう。
タジタジではない。山本議員は「次元の違う問題」と反論してましたがね?都合の悪いことはすぐ忘れる健忘症とみえる。
さくらには「判決文」をよく読んで反論するべきだ。外国籍の公務員を一律に禁じていることは違憲だと述べている。
しかし憲法の「国民が責任を負う」という条項で、外国籍公務員には合理的区別が必要だとの認識では一致している。
よって運用の問題であり、そもそも外国籍の公務員に対する区別が憲法に違反しないとしただけである。
判決文をよく読むように!
99マンセー名無しさん:05/01/27 17:01:49 ID:z/O7siMg
>>元亭主は「遺骨は遺族へ」と云うことで手渡したと思いますが、遺族へは渡らず即刻「科研」へ持込まれたことに怒ってるのでしょうppp
薮中は「家族が承諾した場合、公表も有得る」と口頭で伝えたとのことですが、そもそも横田夫妻の了解は得てるのですかね??
大いに疑問です!

ほとんど論評に値しないイチャモン。
では、渡された遺骨が確かに横田めぐみさんの物と確認できるのか?
さくらよ、そういうなら他にどういう手段があったか答える義務があるぞ!
横田さんの夫と称する人物は、その遺骨を問答無用とばかりに受け取れと言っているな?
その遺骨の真実性を証明する他の傍証を全く示さず、「ハイ、そうですか」と受け取って渡す方がどうかしているのではないかね?
100マンセー名無しさん:05/01/27 17:07:25 ID:z/O7siMg
>>岸壁で「帰れコール」「入港反対連呼」がされてれば、それに対抗し音量UPは止む得ないのではないでしょうか??
岸壁での反対集会はしない、船上音量は抑える・・・このような取決めは必要だと思います!!
ωω///


それは朝鮮人の甘えで、他の船の安全を全く考慮しない暴論である。
反対集会をしないということは憲法上不可能である。ただし反対集会の音量が船舶の安全航行を妨げるのであれば、当然規制の対象となろう。
そもそも萬景峰号の行過ぎた大音量が問題なのであり、日本では反対意見を表明することが保障されていることを弁えるべきである。
それがイヤというなら、日本への入稿はご遠慮願うということだ。
101マンセー名無しさん:05/01/27 17:10:31 ID:8Yw0kRIT
>>94
> 北当局の対応に誠意がないと云って総聯の締め上げるのですか?
もちろん。だって、朝鮮総連は北朝鮮の出先機関じゃないか。徹底的に締め上げ、
解体まで持って行って欲しいね。「偽骨」はあなたたちの信奉する祖国の所業なん
だから、勝手に困ってなさい。
> 来月議員立法として「北人権法」を提出とのことですが,吐き気がしますiii
 北朝鮮の拉致問題への対応には、日本国民皆が吐き気を催してるのだが?
> 朝日tvの川村コメンテーターは「在日の都職員幹部試験に門を閉ざしてる國が人権法?矛盾している」とのコメントに山本一太gはタジタジでしたねyyy
 川村某なんぞ何を言ったか知らんけど、外国人が公務員になれないのは当然の
ことでしょ。山本議員は単に呆れてただけじゃないのか。
> 薮中は「家族が承諾した場合、公表も有得る」と口頭で伝えたとのことですが、そもそも横田夫妻の了解は得てるのですかね??
 あのさー、少しは真面目に日本のマスコミの報道くらいチェックしなさいよ。この件
で横田夫妻はそりゃ怒ってるよ。当然、舐めた対応をした北朝鮮政府および金正日
に対して、だ。この件で「*公表したこと*を横田さんたちが怒ってる」って報道あっ
たかい?
> 岸壁で「帰れコール」「入港反対連呼」がされてれば、それに対抗し音量UPは止む得ないのではないでしょうか??
 本気で言ってる?自分達への抗議の声を聞きたくないから、他の船舶の安全なん
てどーでもいいってか。すごい論理だな。やっぱり入港阻止は真っ当な措置だと確
信した。あなたたちも反対集会を目にし、耳にするのががそんなにイヤなら来なけれ
ばいいじゃないか。
102マンセー名無しさん:05/01/27 17:44:47 ID:imy8mWOb
>>94

>プルトニウム計画凍結を合意したもの・・
で ? 凍結したの ? 合意文書は「凍結し最終的には解体すること」なんだけど ?

>「濃縮ウラン」は非合意・・・
ウラン濃縮したの ?

おめーらの脳味噌の回路、どっかでぶっちぎれてんじゃーねーの ?

> 「偽骨」と総聯は無関係です!
備忘録とやらは日本国内で原稿つくったんやろ ?

>「北人権法」
川村ゴメンデーター ? あのズレてるのが何をしゃべったかしらんが
なーんも矛盾してねーよ。してると思ったら「論理的」に解説してみてくれよ。
当該法は制裁・レジームチェンジの一手段であっていわゆる「Human Right」法じゃーないの。
103さくらlove:05/01/27 18:28:32 ID:S2dVO6yW
>>94
他の方もいっているように、NPT復帰が94年合意の内容だったのですから、
IAEAに無申告でウラン濃縮施設を建設していたことは明らかにNPT違反です。
ゴロツキはどこまであつかましいのでしょうか?約束と言う文字は読めますか?

北への実質的な制裁は総連に圧力をかけることがもっとも簡便かつ効果的です。
要は北に一銭でもお金がわたらないようにすればよいのです。
総連が「困惑」?それじゃ、本国に対して誠実な態度をとるよう、忠告してはどうですか?
まあ北朝鮮のイヌにできるわけがないですかね。

横田夫妻は本物かどうかわからないような「遺骨」をもらってきても困るわけであり、
当然当局に鑑定を依頼することになるでしょう。そもそも横田夫妻が鑑定を拒否する
理由など何もないでしょう。また適当にいいかげんなことをいっているのですか?

万景峰号に帰れと叫ぶ側はハンドマイクで呼びかけているわけですが、それに対して
声が聞こえないように大音響で騒音を流すようなことをするから、「いいかげんにしろ」と
いわれているわけです。岸壁での反対集会は、憲法で保障されている集会の自由の範囲
です。北朝鮮のように自分たちに都合の悪い意見の表明を黙らせることができる国ではない
のです。学習能力ゼロですね。
104さくらlove:05/01/27 18:30:41 ID:S2dVO6yW
ああ、もうひとつ。
北朝鮮人権法ができたらトイレで吐くのはさくらタンの勝手です。

権力を行使する立場の公務員に外国人の登用をみとめないのは当然であり、
そんなことを北の政治犯収容所とか外国人拉致と同列に扱うのは笑止千万です。
川村は頭がおかしいですね。
105マンセー名無しさん:05/01/27 18:31:13 ID:PMhkE7Ye
>KEDO合意はニョンビョン施設におけるプルトニウム計画凍結を合意したものであり,「濃縮ウラン」は非合意です。
「全ての核開発を凍結し」だろ。何を言っているんだw
>北当局の対応に誠意がないと云って総聯の締め上げるのですか?
>「偽骨」と総聯は無関係です!
つうかさ、総聯がとばっちりを喰らうのは本国に近すぎるからでしょ。
本国にお伺いを立てなきゃ独自見解を出せないような組織じゃしょうがないな。
>来月議員立法として「北人権法」を提出とのことですが,吐き気がしますiii
>朝日tvの川村コメンテーターは「在日の都職員幹部試験に門を閉ざしてる國が人権法?矛盾している」とのコメントに山本一太gはタジタジでしたねyyy
見てないからなんだがまた人の話を斜め聴きする悪い癖が出たんじゃないのか? 矛盾はしていないよ。
憲法で規定させていない以上あの判決は当然だし
外国人が日本国民と同等の権利を要求する事自体筋違いなのだが。
>元亭主は「遺骨は遺族へ」と云うことで手渡したと思いますが、遺族へは渡らず即刻「科研」へ持込まれたことに怒ってるのでしょうppp
はぁ? 元亭主と言う人の怒り話出ていたか??
>薮中は「家族が承諾した場合、公表も有得る」と口頭で伝えたとのことですが、そもそも横田夫妻の了解は得てるのですかね??
横田夫妻が政府から説明を受けた後自ら公表し大騒ぎになったのだが。
横田夫妻が明らかにするまでマスコミは北朝鮮から証拠と言われ渡された物を持ち帰る、
とは言っていたけどね。
>岸壁で「帰れコール」「入港反対連呼」がされてれば、それに対抗し音量UPは止む得ないのではないでしょうか??
屁理屈だね、そんなに脱法したいの?
>岸壁での反対集会はしない、船上音量は抑える・・・このような取決めは必要だと思います!!
必要無いね。 日本国内の問題は日本人が決める。
106マンセー名無しさん:05/01/27 19:45:24 ID:sGQBHb4b
★強まる北朝鮮制裁論、首相の対話路線困難に

 北朝鮮が26日、日本人拉致被害者に関する物証の精査結果を「完全に捏造」とする
公式回答を伝えてきたことで、日本の対北朝鮮政策は完全に行き詰まった。
小泉純一郎首相は通常国会での答弁でも「対話と圧力」を貫く考えを繰り返し表明して
きたが、北朝鮮側の公式回答は「絶縁通告」ともいえ、首相の「対話」路線も困難な
局面を迎えた。

 日本の外務省内では当初、北朝鮮が外交ルートを通さず、朝鮮中央通信を通じて
「備忘録」を発表したことから「北朝鮮の真意は報道機関を通じたコメントとは
別物であることが多い」(幹部)と楽観視する向きもあった。このため北朝鮮が
突如「正式回答」だとしてこの「備忘録」を突きつけてきたことに驚きと不快感を
隠せず、外務省首脳も「備忘録だって新聞で報道された数行しか見ていない。
もうちょっと吟味しないと」と吐き捨てた。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050127AT1E2600Y26012005.html
107^さくら^:05/01/27 19:47:42 ID:cQJKSaGV
ξ岸壁で集会をしようが,屯をしようが其れは自由でしょうが、客船に向い罵声を浴びせることは控えて欲しいだけです!
船員や乗客は大変不快に感じてますooo

ですから朝米間で94合意に見解の相違があるのだから,再調印が必要では・・・といったことです。
軽水炉施設自体が宙に浮いた恰好になってます。

総聯への「圧力」で何か物事が解決するのですか?
「圧力」は単なる感情的な嫌がらせではないですか!
総聯指導部が動いたからjkが来日出来たのですよ!
拉致問題解決には貢献してます!!

科研や帝大が遺骨分析をしたことにクレームを付けてる訳では有りません!
薮中は最初から元亭主を偽者と疑い,骨を夫妻に渡さず、即時科研へ持込む・・・その手法に北は怒ってるのです。
これでは北外交部の面子は丸潰れです!
ω///
108マンセー名無しさん:05/01/27 20:03:05 ID:UvMBwJ9k
>>ξ岸壁で集会をしようが,屯をしようが其れは自由でしょうが、客船に向い罵声を浴びせることは控えて欲しいだけです!
船員や乗客は大変不快に感じてますooo

それを止めることは、無理である。日本人にも当然感情があるわけで、いかに規則でがんじがらめにしたところで抑えることは不可能である。
これは萬景峰号が、大音量でプロパガンダすることと同様である。
日本も北朝鮮に不快感を抱き、歓迎していないメッセージである。
感受する以外にない。もしくは総連と抗議団体と話し合うしかない。

>>ですから朝米間で94合意に見解の相違があるのだから,再調印が必要では・・・といったことです。
軽水炉施設自体が宙に浮いた恰好になってます。

最調印というより、94合意は白紙であり新しい取り決めと検証が必要である。
単に再度署名しなおすだけですむわけがない。北朝鮮には信用がないのだ。

>>総聯への「圧力」で何か物事が解決するのですか?
「圧力」は単なる感情的な嫌がらせではないですか!
総聯指導部が動いたからjkが来日出来たのですよ!
拉致問題解決には貢献してます!!

総連指導部がJK氏帰還に、役割を果たした証明がない。単に結果をつまみ食いしただけで説得力ゼロである。
総連も日本人の感情を逆撫でする様なコメントをしばしば発表しており、世間から指弾されるのは当然といえよう。
拉致事件解決に貢献したという、証拠をまず見せよ!
109マンセー名無しさん:05/01/27 20:07:28 ID:UvMBwJ9k
>>科研や帝大が遺骨分析をしたことにクレームを付けてる訳では有りません!
薮中は最初から元亭主を偽者と疑い,骨を夫妻に渡さず、即時科研へ持込む・・・その手法に北は怒ってるのです。
これでは北外交部の面子は丸潰れです!
ω///

日本外交官は北の面子のために、働いているわけではないのだ。
遺骨が真実のものか検証するのは遺憾というのは、不可解である。
検証は横田夫妻の代理人たる外交官の責務であり、非難される理由がない。
要は北朝鮮が真実のものと信じるにたる証明ができなかったのである。
110マンセー名無しさん:05/01/27 20:17:54 ID:PMhkE7Ye
>ξ岸壁で集会をしようが,屯をしようが其れは自由でしょうが、客船に向い罵声を浴びせることは控えて欲しいだけです!
>船員や乗客は大変不快に感じてますooo
罵声を浴びるのが不快だから他の船舶の航行妨害をしているのか?
まさにヤツ当たりですな。罵声を浴びないように配慮するのが普通なんだけどね、
どうも朝鮮人には「日本人は朝鮮人に配慮しろ!」と自惚れた人間が多いねぇ。
民族性なんだろうけど。
>ですから朝米間で94合意に見解の相違があるのだから,再調印が必要では・・・といったことです。
見解の相違も何も調印した内容を北朝鮮が履行していないだけ。
アメリカに非は無い。
>軽水炉施設自体が宙に浮いた恰好になってます。
軽水炉は中止だろ。アメリカは民需を含む核の全面禁止を提唱している以上
原子炉建設部品供給が出来ないから韓国が四の五の言っても中止で終わるでしょうな。
この件で「補償を!」なんて言うなよ。約束を破った報いなんだから。
>総聯指導部が動いたからjkが来日出来たのですよ!
>拉致問題解決には貢献してます!!
何を貢献した? 総聯が貢献しているのならメディアに載るだろうにはて?
>薮中は最初から元亭主を偽者と疑い,骨を夫妻に渡さず、即時科研へ持込む・・・その手法に北は怒ってるのです。
本物か偽者か検証して何が悪い? 
何かお上(北朝鮮)の言い分には逆らうな! と聞こえるが。
>これでは北外交部の面子は丸潰れです!
丸潰れになるような事をしでかすほうが悪い。本物の資料を出さないんだから。
111マンセー名無しさん:05/01/27 20:34:22 ID:Y6udd0xA
>>107
> ξ岸壁で集会をしようが,屯をしようが其れは自由でしょうが、客船に向い罵声を浴びせることは控えて欲しいだけです!
 そりゃ無理だ。あんたの国と違って、日本は自由主義であり法治国家だからな。法に
抵触しない限り、誰も規制できない。
> 船員や乗客は大変不快に感じてますooo
 イヤならヨソの国へ行きな。っていうか、もう来るな。
> 総聯への「圧力」で何か物事が解決するのですか?
 うん。すると思ってるよ。実に効果的だ。
> 「圧力」は単なる感情的な嫌がらせではないですか!
 そういう人たちがいるのは承知している。でも、ここまで敵対感情を沸き上がらせた
責任は朝鮮総連とそのシンパにある。仕方ないねえ。イヤなら祖国へ帰りな。
> 総聯指導部が動いたからjkが来日出来たのですよ!
 そんな話は知らん。ソースよこせ。仮にあったとしても、そんなことはして当たり前
だろ。祖国のやらかした尻拭いなんだから。
> 薮中は最初から元亭主を偽者と疑い,骨を夫妻に渡さず、即時科研へ持込む・・・その手法に北は怒ってるのです。
はあ? 嘘つき捏造外道国家の言うことを、そのまま黙って信用しろとでも? 話になら
んな。別な「さくら」と代われ。もっと大人の朝鮮人を呼んで来い。
 
112さくらlove:05/01/27 21:26:46 ID:S2dVO6yW
>>107
万景峰号に対して抗議行動を行う自由は憲法で保障されています。
乗客が不愉快だからと言って、他人の自由を制限することはできません。
万景峰号は音楽を流すなといわれているのではなく、あまりにもうるさいから
音量を下げろといわれているだけです。
いつまでたっても幼稚なことしかいわない人ですね。

明確な合意枠組みに対する違反を「見解の相違」で片付けることはできません。
北の合意違反がまず追及されるべきであり、それなしでは話は先に進みません。

北に対して圧力をかけるためには総連に対して働きかけることがもっとも有効です。
総連は北の工作活動の下請け機関であり、それだけのものです。

北はいままでウソばかりついてきたのですから、北が「物証」なるものを出した場合、
まずそれが本物かどうか調べるのは当然です。
北の面子がつぶれたのは北がウソをついたからであり、それ以外の理由ではありません。
自分の面子がつぶれたから、今度は他国をウソツキ呼ばわりと言うところがゴロツキ
お得意の戦術であり、そんなことばかりしているから誰からも信用されないのです。
113マンセー名無しさん:05/01/27 21:50:34 ID:wF7+YTUh
>>107
> 船員や乗客は大変不快に感じてますooo

大多数の日本国民も、あの船に不快感を感じているのだが。

> 総聯指導部が動いたからjkが来日出来たのですよ!

朝鮮新報でもいいからソース出せ。

> 薮中は最初から元亭主を偽者と疑い,骨を夫妻に渡さず、即時科研へ持込む・・・その手法に北は怒ってるのです。

横田父は、あちこちのテレビで初めて藪中局長から遺骨「の様な物」を渡されたときの
様子を語ってるわけだが。骨つぼの大きさとか、持ったときの重さとか。直接帝京大や
科研に持ち込まれたわけでは無いぞ。

本人かどうかはっきりしない遺骨を鑑定するのは当り前だろう。スマトラ沖大地震の報道を
見たことないのか?タイ人だってインドネシア人だってスリランカ人だってそうしてるだろ。
ま、あんたら半熊の朝鮮人は、将軍様がそうだと言えば信じざるを得ない民族だから、
それが不思議にみえるのかも知れないが。だが、それは世界の「非常識」だ。

114マンセー名無しさん:05/01/28 07:37:08 ID:qgejfVjk
 結局、さくらタン(N代目?)たちの言いたいことって、
・朝鮮(人)は日本(人)に何をしてもよい言ってもよい。日本(人)は喜んでそれを受け入れるべき。
・朝鮮(人)の要望(もしくは命令か)は受け入れるべき。
・日本は在日朝鮮人に治外法権を含む特権を与えろ。
・とりあえず「ワシたち(朝鮮人)を尊敬しろ・敬愛しろ」、「祖国・共和国に謝罪し、カネをたっぷり
 よこせ」「重油もよこせ」「食糧、特に極上の米を沢山よこせ」を毎年実行せよ。
ってところかな。いかなる根拠と自信があって、こんな戯言が出てくるのやら…。もはや徹底的
に監視・圧力を掛けて、また一方で反朝鮮で輿論を盛り上げるのが国益というものだろう。
 戦後初めての「敵国」か。歴史が動いてるな。
115^さくら^:05/01/28 10:01:37 ID:fqfsvdUQ
ξ憲法云云の前に「道徳」の問題ではないでしょうか??
罵声で他人に不快を与えるのですから人として控えるのが当然だと想います・・・

Kedoについては緊急に理事会を召集し対策を講じる必要がありますooo
RCの塊があのまま放置されっぱなしでは困りますEEE

「拉致問題悪化」を口実に総聯へ圧力を掛け、最終的には「解体」に追込む思惑ではないのですか?
実に卑劣で破廉恥な考えですね!
そんなことで屈服はしません!!

小泉は昨夜の会見でも「制裁慎重論」を述べてました。
政府与党内にも慎重論が根深いようですねIII
山本一太は党内でも浮いっちゃてるのではないですかね???
ωω///
116マンセー名無しさん:05/01/28 10:14:42 ID:PUw/S2o1
>>115
 一般的に、他人に罵声を浴びせるのは確かに控えるべきだと思う。しかし、朝鮮総連
やその工作船である万景峰号へのそれは罵声ではなく、日本人による正当な抗議の声。
悪罵のように聞こえるのは、何か後ろ暗いところがあるからだ。
> Kedoについては緊急に理事会を召集し対策を講じる必要がありますooo
 ほほう。では、全面的に北朝鮮が譲歩し、関係各国の要求を呑む用意があると?
> 実に卑劣で破廉恥な考えですね!
 まさに天に唾する発言ですな。朝鮮総連は、もはや日本の国益に何ら寄与しないば
かりか、有害な組織であることは明白。在日自らがけじめをつけるべきではないか?
> そんなことで屈服はしません!!
 ご自由にどうぞ。
> 小泉は昨夜の会見でも「制裁慎重論」を述べてました。
> 政府与党内にも慎重論が根深いようですねIII
 はいはいそうですね。もうすぐ北朝鮮との国交正常化交渉再開も近いでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050127i103.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050127i119.htm
117マンセー名無しさん:05/01/28 10:20:19 ID:m6fQZLui
>ξ憲法云云の前に「道徳」の問題ではないでしょうか??
罵声で他人に不快を与えるのですから人として控えるのが当然だと想います・・・

あんたらが普段からやってることじゃんw

>「拉致問題悪化」を口実に総聯へ圧力を掛け、最終的には「解体」に追込む思惑ではないのですか?
実に卑劣で破廉恥な考えですね! そんなことで屈服はしません!!

都合の悪いこと報道されたら脅迫電話してくる民族に言われたかないね。
118マンセー名無しさん:05/01/28 10:25:13 ID:naNwdJR8
>>ξ憲法云云の前に「道徳」の問題ではないでしょうか??
罵声で他人に不快を与えるのですから人として控えるのが当然だと想います・・・

道徳の問題なら、大音量を出しプロパガンダする方にも問題があり、道義性で北朝鮮が優るという根拠は皆無である。
拉致問題で北朝鮮には不快感を多くの日本国民が持っていることは事実であり、それを制限するには相当の合理的根拠が必要である。
道徳では感情は抑えられない。このことは受忍限度内であり、甘受すべきである。

>>Kedoについては緊急に理事会を召集し対策を講じる必要がありますooo
RCの塊があのまま放置されっぱなしでは困りますEEE

プルトニウムやウラン濃縮等、数々の北朝鮮の約束破りが明らかになった今、軽水炉建設は不可能だ。韓国はゴネるだろうが、日米が技術・資金の供与を止めれば頓挫する。
最低限、北朝鮮はNPTに復帰し核査察を受け入れを確約し実行されなければ、北朝鮮には何の見返り・代償も渡せない。
北朝鮮は、それほど国際社会から不審の目で見られていることを理解する必要がある。
119マンセー名無しさん:05/01/28 10:31:45 ID:naNwdJR8
>>「拉致問題悪化」を口実に総聯へ圧力を掛け、最終的には「解体」に追込む思惑ではないのですか?
実に卑劣で破廉恥な考えですね!
そんなことで屈服はしません!!

そういう方向に向かうであろう。卑劣で破廉恥ではない。
現に朝鮮総連は破防法監視団体であり、かつ解体させることが日本の国益に合致するからである。
これは政策である。批判は結構である。当然総連も公然組織と非公然組織に分離とか手は打つであろう。
しかしこれから、日本は北朝鮮の工作活動を現行法の厳格な適用などで動きを封ずる方向に向かうことは想像に難くない。
総連が金正日を支持するかぎりにおいては、厳しい対応も止むを得ない。
120マンセー名無しさん:05/01/28 10:42:59 ID:naNwdJR8
>>小泉は昨夜の会見でも「制裁慎重論」を述べてました。
政府与党内にも慎重論が根深いようですねIII
山本一太は党内でも浮いっちゃてるのではないですかね???
ωω///

小泉首相は、さくらの指摘通り慎重であることは間違いあるまい。
おそらく国益よりは、自身の野心の表れと見られ今後世論の厳しい洗礼を浴びることになるだろう。
ちなみに最近の世論調査で小泉不支持の理由の第一位が北朝鮮政策である。世論の支持率の高さが政権のレゾンデトールであるから、小泉にとって深刻な事態になる可能性は高い。
与党に関しては、さくらの幸福回路全開で失笑ものである。
今や外務省を初め、与党も制裁論に大きく舵を切っている。山本一太が党内で浮いた存在というのは笑止千万である。
新聞・テレビをみれば、よくわかるだろう。
121マンセー名無しさん:05/01/28 11:11:36 ID:FmZaTnJL
>ξ憲法云云の前に「道徳」の問題ではないでしょうか??
>罵声で他人に不快を与えるのですから人として控えるのが当然だと想います・・・
罵声が不快だから他の船の航行妨害をしていいのか? めちゃくちゃだな。
日本にはこのような意見もある、ということを謙虚に受け止めろ。
>Kedoについては緊急に理事会を召集し対策を講じる必要がありますooo
>RCの塊があのまま放置されっぱなしでは困りますEEE
破ったのは北朝鮮だからねぇ、北朝鮮が誠意を見せるべきだろ。
それにもう軽水炉は二度と供与されない。アメリカは方針転換したからね。
>「拉致問題悪化」を口実に総聯へ圧力を掛け、最終的には「解体」に追込む思惑ではないのですか?
ならば解体されないように「すべき事をやればいい」のでは。
>小泉は昨夜の会見でも「制裁慎重論」を述べてました。
>政府与党内にも慎重論が根深いようですねIII
つうか最高責任者が安直に「制裁だ!」と言う方が問題だけどな、
小泉が慎重派なら外為法改正や油濁汚染防止法成立にも慎重なはずだが。
国民の声を北朝鮮・総聯だけでなく全世界にPRする事で日本の正当性が増す。
そのくらいの計算も出来ないで小泉が慎重派なので制裁しないだろう、なんて思い込むの笑止千番。
122さくらlove:05/01/28 12:18:30 ID:9cz0rCCn
>>115
万景峰号の関係者が不快に感じようが、そんなことは関係ありません。
ある主張が他人にとって不快だからするな、ということになれば、何もいえなくなって
しまいます。そういうことなら、万景峰号の存在自体が不快なので、日本には来ないで
いただきたいですね。人として控えるのが当然でしょう(笑)。

KEDOは実質的に消滅しました。これは北朝鮮の責任によるものですから、これまで
かかった費用は北に対して請求されます。お金を準備しておいてください。

総連は北の手先として、日本にさまざまな害悪を及ぼしてきた団体であり、日本に必要
ありません。そもそも過去の税金逃れや信組資産の横領など、旧悪は探せばいくらでも
出てくるような組織です。きちんと調べれば自然に潰れます。

制裁という言葉を使おうが、使うまいが、実際に北朝鮮にとってダメージになる措置は
次々ととられているのであり、この点が重要です。日朝関係は凍結です。これで六カ国協議
がパーになれば、そのときは本当に制裁と言うことになるでしょう。
123^さくら^:05/01/28 14:14:16 ID:SIRsAZ3+
ξ建設を途中で一方的に放棄しておいて「出費」を払えとは無茶苦茶ですね・・・・
そんな理屈は通用しません!!

今後北は6者協議における日本の退場を求めてくるでしょうoooo
外務省は「次回六カ国協議で拉致問題を持出す」と表明してますからねぇ・・・
北にとって五カ国協議は歓迎であり、日本はハッキリ云って御邪魔蟲です!

抗議をしたいのであれば,北京の大使館かナホトカの領事館ででも勝手にやって下さい!
萬景峰号に抗議をして何になるのですか?
嫌がらせはいい加減にして頂きたいです!!

総聯は五〇年に渡り民族の繁栄に寄与し、駆け込み寺・親睦団体として、また在外公館に準じる役割(この事は美濃部や飛鳥田、宮本、佐藤栄作も認めてます)を果してきました。
犯罪集団的な指摘をされる謂れは皆無です!!
確か記憶では貴殿らは二年前にも一年前にも「許宗萬はその内逮捕される」と書き子してましたが・・・・
狼少年的な意見は慎んだほうがイイと想います・・・
ωω///
124マンセー名無しさん:05/01/28 14:30:12 ID:PUw/S2o1
>>123
 日朝国交正常化が事実上不可能、とさすがに理解したせいか良い具合に
壊れてますね。
 KEDO問題に関しては、完全に北朝鮮の責任。必要経費はきちんと払って
くださいね。
> 萬景峰号に抗議をして何になるのですか?
日本人が如何に万景峰号に来てほしくないか、(特に朝鮮人に)アピール
するため。これから更に抗議の声は激しく高まるでしょう。
 総連に関しては、もう元工作員や元総連幹部の証言で、北朝鮮の工作
機関であり、日本での拉致といったテロ活動に係わってたのは既に明白
になった。これ以上、日本人の生命・財産に危害を及ぼす可能性のある
団体の存在は許されない。朝鮮総連には厳しい対応が待っているだろう。
125マンセー名無しさん:05/01/28 16:04:39 ID:cd0ElkeZ
>ξ建設を途中で一方的に放棄しておいて「出費」を払えとは無茶苦茶ですね・・・・
>そんな理屈は通用しません!!
無茶苦茶も何もそういう合意なんだから仕方が無い。
ついでに「一方的放棄」ではなく「 北 朝 鮮 の 協 定 違 反 」が原因、
この件で他国を罵倒するのは筋違いの話。
>今後北は6者協議における日本の退場を求めてくるでしょうoooo
>北にとって五カ国協議は歓迎であり、日本はハッキリ云って御邪魔蟲です!
ふむ、日本が不参加となると代替燃料等の金は何処が出すんだ?
韓国? ロシア? 中国? アメリカ??
日本を外した会議で日本に出資させる合意をしても日本が金を出す必要は無いし。
さてどうするんだ? さて残りの4国でどう折半するか楽しみですな。
>抗議をしたいのであれば,北京の大使館かナホトカの領事館ででも勝手にやって下さい!
>萬景峰号に抗議をして何になるのですか?
万景峰号を北朝鮮政府が重要視するから抗議対象になるんだよ。
つまり北朝鮮政府への抗議は「万景峰号」への抗議が一番合理的。
他国にある北朝鮮大使館に行く足代の節約にもなる。
>総聯は五〇年に渡り民族の繁栄に寄与し、駆け込み寺・親睦団体として、また在外公館に準じる役割(この事は美濃部や飛鳥田、宮本、佐藤栄作も認めてます)を果してきました。
はぃ? 嘘は結構。親睦団体ってのは真に在日の事を考える機関のことで
本国のイエスマンになり工作行為に加担し在日の窮状は見ない機関のことではない。
>犯罪集団的な指摘をされる謂れは皆無です!!
破防法監視対象団体の名誉称号を持っていますなw
>確か記憶では貴殿らは二年前にも一年前にも「許宗萬はその内逮捕される」と書き子してましたが・・・・
そんなに逮捕されたいの? ま、焦らず腰を据えてみていたら。
126みや ◆ljF/o4D3II :05/01/28 17:01:11 ID:qUUJynLv
文世光事件で逃げた、総連病院の事務長は日本に戻ってきたら逮捕されるんじゃないのか?
127マンセー名無しさん:05/01/28 17:51:13 ID:f2buhmeF
ところが通用するのである。何故なら、北朝鮮の遵守義務違反で十分である。

排除に、まずアメリカが応じない。北の要求を飲む根拠がない。日米は北の揺さぶりで崩れるほど脆弱でないからである。

日頃、準外交機関と称し免税の特権を享受してきた総連の主張と矛盾する。ならば、総連施設への課税は適法であることを認めると解釈する。外交特権がないことを認めた。
北が応じないから直接抗議するのであり、問題はないから、エスカレートするだけである。

破防法監視団体であるから、犯罪者集団であると言って過言ではない。




128さくらlove:05/01/28 19:00:01 ID:9cz0rCCn
>>123
まずKEDOプロジェクトは贈与ではなく借款であって、北は費用を返済する義務を負います。
プロジェクトが継続できなくなった責任が北にある以上、当然返済義務を逃れることは
できません。これでカネを払わなかったらドロボウです。

北が日本に対して六カ国協議に来るなとわめいても、実質的に何の影響もありません。
日本が出てくるのなら、北は出席しないなどとダダをこねれば、他の五カ国からいいかげんに
しろといわれるだけのことです。子供みたいな行動はいいかげんにすることです。

抗議運動が誰に抗議しようが、それは彼らの自由であり、朝鮮人の指図は受けません。

総連がしたことは、彼らが日本で払うべき税金をごまかしてそれを北朝鮮に送ってきたということ
であり、さらにその他のさまざまな犯罪行為に関与してきたことは客観的な事実です。
許宗萬は北つぶしの最終的な判断が出るまで泳がされてるだけであって、北朝鮮との交渉の
必要がなくなれば総連ともどもひねりつぶされる人間です。そんなものをありがたがっていても
いずれろくな目にはあわないとおもいますが。
129^さくら^:05/01/28 20:14:11 ID:p5uVFMev
ξ北ヘ施工費用の請求をするのであれば,工事を完了するべきでしょうppp
亜米利加が94枠組合意違反を主張する気持ちは理解出来ますが,既に七割が完成していますし、中止となれば今まで投資した巨額の費用が水の泡ですoooo
日韓は建設継続を求めていますし,建設再開を亜米利加が宣言すれば六者協議で北の譲歩も期待出来ると思います!
とに角、電力の安定供給だけは急がないと,停電ばかりで,如何仕様も有りませんooo

「税金誤魔化し」とは聞捨て成りませんね・・・・
美濃部や都主税局は総聯課税を免除としましたし、他の市町村も同様に処理してきた歴史があります・・・
北系在日が密輸その他の犯罪に手を染めたことは事実ですが,総聯は何等関与してません!
破防法監視団体が「犯罪集団」とは云い過ぎではないでしょうか?
確か日本共産党も指定されてますね?
「犯罪集団」が国会に居るのですか?

冷戦終結し、北を取巻く環境が厳しくなりましたooo
露國は物物交換を停止しUSD決済しか受け付けませんし、支那は「友誼価格」を中止しました・・・
核カードを放棄すれば北は翌日からネパールやブータン以下の貧國になり、國際社会から孤立します!
亜米利加との和解が出来れば,日本との正常化・平和統一もそう遠くないでしょうooo
ゴアが落選し次のケリーまでが負け,北にとっては痛手ですが,ここ数ヶ月反米報道は減り、反米集会も有りません!」
関係改善が急がれますωω///
130マンセー名無しさん:05/01/28 20:28:34 ID:/Z8HjQP3
>ξ北ヘ施工費用の請求をするのであれば,工事を完了するべきでしょうppp
何か市中の一般契約と勘違いしていないかw
完成させなきゃならない義務は無いが。何なら契約不履行で国際司法裁判所に訴える?
ちなみに水の泡になる資金は北朝鮮持ち、御愁傷さまw
>日韓は建設継続を求めていますし,建設再開を亜米利加が宣言すれば六者協議で北の譲歩も期待出来ると思います!
餌を貰うだけで返さないのが北朝鮮流だからねぇ、米支援しかり。
>美濃部や都主税局は総聯課税を免除としましたし、他の市町村も同様に処理してきた歴史があります・・・
でも知事が代われば免除が解けるような実態って何??
>北系在日が密輸その他の犯罪に手を染めたことは事実ですが,総聯は何等関与してません!
裁判で証言が出て認定されているのに何を今さらw
>破防法監視団体が「犯罪集団」とは云い過ぎではないでしょうか?
>確か日本共産党も指定されてますね?
>「犯罪集団」が国会に居るのですか?
日本政府を転覆させる恐れのある団体=犯罪集団と言う定義なら共産党も犯罪者集団だな。
冷戦終結し、北を取巻く環境が厳しくなりましたooo
>露國は物物交換を停止しUSD決済しか受け付けませんし、支那は「友誼価格」を中止しました・・・
>核カードを放棄すれば北は翌日からネパールやブータン以下の貧國になり、國際社会から孤立します!
で? 日本が北朝鮮の侮蔑に耐え頭を下げてまで六者協議に参加しなきゃならない理由は?
日本は北朝鮮に罵倒されっぱなしで終わりなのか?
あんたも>>123
>北にとって五カ国協議は歓迎であり、日本はハッキリ云って御邪魔蟲です!
と言っているように日本はお邪魔虫なんだろ。お邪魔虫に何を求めるんだ??
>亜米利加との和解が出来れば,日本との正常化・平和統一もそう遠くないでしょうooo
>ゴアが落選し次のケリーまでが負け,北にとっては痛手ですが,ここ数ヶ月反米報道は減り、反米集会も有りません!」
反米集会も報道も関係無いよ。
ようは「完全な後戻り不可能な核廃絶と大量破壊兵器の放棄」が実現できるか否か。
それだけで譲歩なんてものも無い。
131みや ◆ljF/o4D3II :05/01/28 20:29:36 ID:qUUJynLv
>>129
IAEA職員を追放した時点で合意違反は誰の目にも明白。
建設破棄で借款だけが残りました。全ては北の身から出た錆。
恨むなら北を恨みなさい。

過去の免税措置はグレーだったから。外務省通達が出たからもう駄目でしょう。

共産党が存在するには犯罪者集団でも被選挙権が剥奪されていないだけのこと。

ネパール・ブータンで餓死者が出ているとは聞いたことがないんだが?
現在でも北はそれ以下じゃないのか?

日本との正常化以前に南との正常化を何故しない?
いまなら 南北相互承認は簡単だろ。
132マンセー名無しさん:05/01/28 20:30:13 ID:naNwdJR8
>>ξ北ヘ施工費用の請求をするのであれば,工事を完了するべきでしょうppp
亜米利加が94枠組合意違反を主張する気持ちは理解出来ますが,既に七割が完成していますし、中止となれば今まで投資した巨額の費用が水の泡ですoooo
日韓は建設継続を求めていますし,建設再開を亜米利加が宣言すれば六者協議で北の譲歩も期待出来ると思います!
とに角、電力の安定供給だけは急がないと,停電ばかりで,如何仕様も有りませんooo

中身の人が代わったな。随分と穏健な言い回しで!感心したよ。
さて、まず北朝鮮の国際公約を破ったことの釈明がない。
これは北朝鮮に一方的に非があるのは明らかであり、KEDOを含む原子力関係の事業は不可能である。
少なくとも、NPTへの復帰と核査察の無条件受け入れを表明し対外開放をしなければ駄目である。
したがって、金正日政権下では極めて難しいということである。

>>「税金誤魔化し」とは聞捨て成りませんね・・・・
美濃部や都主税局は総聯課税を免除としましたし、他の市町村も同様に処理してきた歴史があります・・・
北系在日が密輸その他の犯罪に手を染めたことは事実ですが,総聯は何等関与してません!
破防法監視団体が「犯罪集団」とは云い過ぎではないでしょうか?
確か日本共産党も指定されてますね?
「犯罪集団」が国会に居るのですか?

通称「五箇条のご誓文」という国税当局の査察を妨害してきた事実がある。
税金逃れをしてきた疑いは濃厚である。美濃部都政の政策が誤りだったとして、政策を変更したのであり、これは主権の属する日本人のみが行使できる権限である。
総連は裁判で争えばよい。勝訴の見込みは無いだろう。
総連系の企業が不正輸出や傘下の金融機関の不正融資・背任の事件が立件されている以上、総連が何ら関与していないというのは事実誤認である。
現に関与があったのである。RENK事件では総連の組織的関与が明らかであり、有罪判決も確定しているのである。
日本共産党の件であるが、広義に解釈すればそのようにも言えよう。過去山村工作隊で破壊活動を行っていたのは事実である。
133マンセー名無しさん:05/01/28 20:41:02 ID:naNwdJR8
>>冷戦終結し、北を取巻く環境が厳しくなりましたooo
露國は物物交換を停止しUSD決済しか受け付けませんし、支那は「友誼価格」を中止しました・・・
核カードを放棄すれば北は翌日からネパールやブータン以下の貧國になり、國際社会から孤立します!
亜米利加との和解が出来れば,日本との正常化・平和統一もそう遠くないでしょうooo
ゴアが落選し次のケリーまでが負け,北にとっては痛手ですが,ここ数ヶ月反米報道は減り、反米集会も有りません!」
関係改善が急がれますωω///

核カードの放棄と世界最貧国は直接関連がない。
金日成・正日親子の歪な政治体制がもたらした結果であり、その結果責任を北朝鮮人民が負っているだけのことである。
中・ソ連とは、北朝鮮自ら摺り寄ったり離れたりと利用してきたのだから、今更繰言はみっともない。
冷戦終結後の社会の安全保障に失敗した結果である。
国際的孤立は既に始まっている。
米朝和解というが、金正日が日本人拉致事件を含む人権問題まで譲歩がなければ、とても不可能。
当然レジームチェンジとなる。日本との関係改善は、米朝より困難である。北朝鮮の全面的謝罪が必要だ。
北朝鮮は、当面アメリカ重視であり、日本とはまともに取り合わないであろうから、総連も厳しい立場となろう。
134マンセー名無しさん:05/01/28 21:13:43 ID:Ziydi5ji
>>129
>ゴアが落選し次のケリーまでが負け,北にとっては痛手ですが,ここ数ヶ月反米報道は減り、反米集会も有りません!」
>関係改善が急がれますωω///

つまり、北朝鮮には強硬カードが一番効果的というのを、ブッシュが証明した、と。(藁
小泉もそろそろ「金正日という独裁者が拉致問題でゆすりたかりを仕掛けてきたんだ!」
な強硬カードを切るかもね?、対北朝鮮に有効かつ支持率アップにも最善策なんだから。
135マンセー名無しさん:05/01/28 22:17:22 ID:ZXm8ZDIj
>>123
> ξ建設を途中で一方的に放棄しておいて「出費」を払えとは無茶苦茶ですね・・・・

一方的に放棄に至らしめたのは北朝鮮の方でしょ?KEDOの根拠である
94年合意に反してプルトニウム核開発進めたのも、NPTから一方的に脱退したのも北朝鮮。

> そんな理屈は通用しません!!

うん、だから、そんな理屈は通用しないの(w。ちゃんと払う物は払ってね。あの中共ですら、
日本からの円借款の返済きちんとしてるんだから。

> 北にとって五カ国協議は歓迎であり、日本はハッキリ云って御邪魔蟲です!

どうぞご自由に。五ヶ国協議になれば、北以外に残るは米、韓、中共、ロシア。どんな
合意が出来るかはさておき、金出しそうな国は一ヶ国も無いんだが(w。むしろ韓国以外の
三カ国は、金より手の方が早い国ばかり。半熊は自殺願望が強いのか?

> 嫌がらせはいい加減にして頂きたいです!!

この期に及んで万景峰号を寄港させてる行為こそ、嫌がらせ以外の何物でも無いんだが。
日本人にとっては。万景峰号に拉致被害者満載してくるならいざしらず。

> 総聯は五〇年に渡り民族の繁栄に寄与し、駆け込み寺・親睦団体として、また在外公館に準じる役割(この事は美濃部や飛鳥田、宮本、佐藤栄作も認めてます)を果してきました。

自称在外公館なら在外公館らしい事してみろよ。
136マンセー名無しさん:05/01/28 22:25:13 ID:ZXm8ZDIj
>>129

普通の住宅建築工事でも、施主が「ここからここまでがウリの土地ニダ!」って言ったから
始めたところ、実は半分以上他人の土地だった、としたら、実際の施主の土地の部分で
工事は終了だよなあ。当然その分の支払いの責任は施主に生じる。

あ、こんな例持ち出しても半熊民族には通用しないか。上に書いたような事ごり押しして
今に至るから(w。

> 日韓は建設継続を求めていますし,建設再開を亜米利加が宣言すれば六者協議で北の譲歩も期待出来ると思います!

韓国はしらんが日本は建設継続なんて求めてないぞ?

> とに角、電力の安定供給だけは急がないと,停電ばかりで,如何仕様も有りませんooo

しらねーよ。自分で何とかしろよ。ホント半熊は自助努力ってしないんだねえ。

> 北系在日が密輸その他の犯罪に手を染めたことは事実ですが,総聯は何等関与してません!

自称在外公館ならなんらかの責務を負えよ。

> 破防法監視団体が「犯罪集団」とは云い過ぎではないでしょうか?
> 確か日本共産党も指定されてますね?
> 「犯罪集団」が国会に居るのですか?

選挙で通っちゃった以上しょうがない。

> 冷戦終結し、北を取巻く環境が厳しくなりましたooo

自業自得。ブータンは確かに貧乏国かもしらんが、物質的豊かさを求めず国民の満足を
求めるって方針で、貧乏でも国民は満足してるぞ?主体思想は、貧乏でも満足感を
与えられないのか?その時点で、ブータンに負けてる訳だが。
137大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/28 22:36:31 ID:jq+lRoTc
>>129
>冷戦終結し、北を取巻く環境が厳しくなりましたooo
>露國は物物交換を停止しUSD決済しか受け付けませんし、支那は「友誼価格」を中止しました・・・
閣下、それは世界の情勢を見誤った党と人民の無能なる領導者同志様の責任であり、そのような者を
推戴し続けている閣下ご自身の責任に他なりません。従って、我々が閣下の泣言に付き合わなければならない
理由はありません。

>核カードを放棄すれば北は翌日からネパールやブータン以下の貧國になり、國際社会から孤立します!
( ゚Д゚)ハァ?何を宣っておいでなのですか?核カードを『 振 り 回 し て い る 』からこそ、国際社会から孤立しそうになっているのでしょう?
我が国も60年で貧国に近いところから立ち直りましたが、その間、核カードなど持とうとも考えませんでしたがねえ。
ほぼ同じ年月を閣下の勢力はどのように過ごしてきたのでしょうかねえ?

>亜米利加との和解が出来れば,日本との正常化・平和統一もそう遠くないでしょうooo
で?核を放棄しようとしない、拉致問題も解決する誠意も見られない状態で、どうやって合衆国や我が国と国交正常化を
果たすおつもりなのでしょうか?その道筋をぜひとも御教授賜りたいものですな。

>ゴアが落選し次のケリーまでが負け,北にとっては痛手ですが,ここ数ヶ月反米報道は減り、反米集会も有りません!」
>関係改善が急がれますωω///
閣下、その代り『 反 日 報 道 』が増えましたなあ。
138マンセー名無しさん:05/01/28 22:47:49 ID:ZXm8ZDIj
>>137
> >核カードを放棄すれば北は翌日からネパールやブータン以下の貧國になり、國際社会から孤立します!
> ( ゚Д゚)ハァ?何を宣っておいでなのですか?核カードを『 振 り 回 し て い る 』からこそ、国際社会から孤立しそうになっているのでしょう?
> 我が国も60年で貧国に近いところから立ち直りましたが、その間、核カードなど持とうとも考えませんでしたがねえ。

武士の情けです。わが国を引き合いに出すのだけは止めましょう。敗戦で丸坊主になって
十五年で世界第二位の経済大国になり、二十年でオリンピックを開催し世界最速の弾丸列車を
開発したわが国を引き合いに出すのは、余りに忍び有りません。

引き合いに出すなら、同じ半熊民族が運営した韓国が適当かと。スタートラインでは北朝鮮は、
相当日帝からハンデを貰っていたはずなのに…、なわけで。一番問題なのは、

> ほぼ同じ年月を閣下の勢力はどのように過ごしてきたのでしょうかねえ?

引き合いに出すにもはばかるわが国で暮らしてきた、さくら情報相以下在日朝鮮人の
所作が、最大の問題であるわけです。
139マンセー名無しさん:05/01/28 23:50:34 ID:m6fQZLui
「朝鮮人を用いた実験報告書」
日本の恩恵を受けた国…………………韓国
日本の恩恵を受けなかった国…………北朝鮮
そしていずれも属さない残りカス……在日

60年に及ぶ壮大な実験を経た結果はどれも 「 反 日 」

犬ですら受けた恩は忘れないのに……orz
140さくらlove:05/01/29 00:09:31 ID:puBWGEvY
>>129
北が合意に違反してウラン濃縮などやったために工事が中断されたのであって、
責任は北にあります。従って当然これまでかかった費用は北に請求されます。
すでにKEDOは死にました。北に原子炉など持たせてもろくなことはないからです。
アメリカの態度が変わることはないでしょう。

国税や自治体に圧力をかけて税金をごまかすやり方はもはや通じないということです。
朝銀からの横領は総連のしわざですし、北への違法送金のバックにいるのも総連です。
テロ行為にも手を染めているのは、大統領狙撃その他の事件でも明らかです。
いずれ北がつぶれる日には総連の悪事もあらいざらい暴かれることでしょう。
あなたたちもおしまいです。

核カードを放棄すれば、ではなくて、核カードなど振り回すから「現に」ブータンやネパール
以下の極貧国家に成り下がり、国際社会から孤立しているのです。
アメリカとの和解などできません。日本との正常化ももちろんムリ、いずれは歴史の波間に
消えていくべき運命です。
ブッシュが大統領の間、四年間はがまんするんじゃなかったんですか?もう降伏の準備
ですか?
配給食糧はまた減配になったそうですね。今度は何人死ぬことやら。

北朝鮮が国民への食糧配給量削減 庶民生活さらに苦しく
http://www.asahi.com/international/update/0128/003.html
141マンセー名無しさん:05/01/29 00:53:10 ID:4uICdu6j
>とに角、電力の安定供給だけは急がないと,停電ばかりで,如何
>仕様も有りませんooo

そうならないための 94 年合意を反故にしたのはあなたたちなの
ですから、当然の帰結ではありませんか? それを一方的に放棄
されたなどと主張するに至っては、無知にもほどがあります。
あなたの低能ぶりは今日にはじまったことではありませんが、
少しは勉強してから、書き込んで欲しいものです。
142マンセー名無しさん:05/01/29 01:29:53 ID:w7GvP46+
>>123
>北にとって五カ国協議は歓迎であり、日本はハッキリ云って御邪魔蟲です!
そーするとどこも金出さないけどそれでいいの?

>>129
>日韓は建設継続を求めていますし,建設再開を亜米利加が宣言すれば六者協議で北の譲歩も期待出来ると思います!
順序が逆ですがな。北が頭下げて核を検証可能な完全放棄を行って初めて、再開の検討に入れます。

>「税金誤魔化し」とは聞捨て成りませんね・・・・
なら、課税されたらしっかり払って下さいね。

>核カードを放棄すれば北は翌日からネパールやブータン以下の貧國になり、國際社会から孤立します!
よ〜く考えて。核で何を手に入れました? 何を失いました?
現段階で全然割に合ってないと思いますよ。これから更にワリは悪くなりますし。
143ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/01/29 01:57:00 ID:d9TpJBiu
>>129
>冷戦終結し、北を取巻く環境が厳しくなりましたooo
この理由はよ〜く考えたほうがいいですよ。

@南北ドイツ統一→Aソ連崩壊→Bチャウシェスク政権崩壊という流れの中で北朝鮮はどういう
対応をしてきました?
体制の崩壊を恐れ、逆に体制の引締めをしたでしょ。その体制引締めのやり方に問題があったかと。

>核カードを放棄すれば北は翌日からネパールやブータン以下の貧國になり、國際社会から孤立します!
六者協議の目的は今や「核を放棄すれば、エネルギーも経済も援助してやるよ。ただし、
少々の体制転換もしてね」といった内容になっているのではと思うんですけどねえ。
そうなれば、「貧国になって国際社会から孤立」ってことはありえないんですけど。

あまり、「米帝の敵視政策を止めない限り六者協議には応じないニダ」と協議参加を引き延ばせば
引き延ばすほど、協議の目的が「核放棄」から「人権保護」に転移し、余計、六者協議に応じにくく
なると思うんですけどねえ。
その根拠はというと、ブッシュ政権の政策が「悪の枢軸つぶし」→「テロとの戦争」→「圧制国家の解放」
と人権面の問題へと転換していることなんですけど。

>亜米利加との和解が出来れば,日本との正常化・平和統一もそう遠くないでしょうooo
米と和解しようとするなら、核放棄と大量破壊兵器拡散の放棄と拉致問題の解決をしなければ
できないでしょう。
そうしない限り、「テロ支援国家」のレッテルははがれないですから!残念!(w
144マンセー名無しさん:05/01/29 02:48:49 ID:BRyf7Lel
もう北朝鮮に圧力かけるのは好ましく無いのでは?



徹底的な放置PLAY&朝鮮関法の廃止がよろしいかと思うのは拙者だけでしょうか?
ミサイル飛ばされても日本の陸地に命中できるか怪しいし・・・
145マンセー名無しさん:05/01/29 09:28:45 ID:5hDpjd6O
■安倍、中川氏に抗議電話やFAX 総連、ノルマ課し指令
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm
>  戦時中の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日
> 新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が傘下の地方本部・
> 支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への抗議活動を「
> ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

さくら情報相も、当然このノルマをこなしたんだよね?
146マンセー名無しさん:05/01/29 09:33:02 ID:UyfOHHNU
朝鮮総連に破防法適用だなw
147^さくら^:05/01/29 09:58:03 ID:YZezFLI0
ξ北は國際社会から「孤立」などしていません!
現に一五〇カ国と国交を結んでますし,「核問題」以降樹立した國は増してますし、これが原因で断行した國はありません。
寧ろ孤立してるのは台湾でしょうね・・・・

『ウラン』については疑惑であり,真意は分りません・・・
確実な物証が無く,重油供給停止は無謀です!
お蔭で地方の工場は休止状態ですoooo

日本を外した協議では和解後の「長期的な援助」は受けられない・・・・との主張が多いようですが,本末転倒ですzzzz
北は補填(支援)は亜米利加が独自に行なえと主張してますので,協議での日本の支援は期待していません!
日本からの経済協力は「平壌宣言」に基づき実施となります。
北の本音は6者協議ではなく、当初の3カ国協議で充分です!!
日本は精精協力費の算段でもしておいて下さいωω//
148マンセー名無しさん:05/01/29 10:39:34 ID:fQ7L0ZCK
>ξ北は國際社会から「孤立」などしていません!
核問題で北朝鮮の方に賛意を示している国は??
>寧ろ孤立してるのは台湾でしょうね・・・・
台湾が北朝鮮より貧乏な国には見えないが、気のせいか??
>『ウラン』については疑惑であり,真意は分りません・・・
ケリーが追及したら認めたんだろ。それが全ての発端。
北朝鮮政府が認めた以上疑惑ではなく合意不履行事項だよ。
>北は補填(支援)は亜米利加が独自に行なえと主張してますので,協議での日本の支援は期待していません!
北朝鮮人権法でアメリカが支援できない事を知っての妄言かw
それとも北朝鮮は全ての人道的懸案を解決できると胸を張って言えるのか?
日本の拉致問題だけじゃなく韓国の拉致問題や政治犯の処遇の全てが解決出来るの??
>日本からの経済協力は「平壌宣言」に基づき実施となります。
>北の本音は6者協議ではなく、当初の3カ国協議で充分です!!
三カ国で失敗したから今に至っているんだろうが。ホント現実を読めない人だねw
>日本は精精協力費の算段でもしておいて下さいωω//
必要と言ったり不必要と言ったり主張がめちゃくちゃですな。
日本が経済援助するには拉致問題解決が前提となり
その後の国交正常化交渉成立を得てさらに国交正常化の後の話。
まだ国交正常化交渉にも入っておらず北朝鮮が交渉拒否しているのに算段??
なんで算段しなきゃならない??
149マンセー名無しさん:05/01/29 10:44:15 ID:Qf+/WnKd
>>147
で、国連人権委員会で北朝鮮の肩を持ってくれた国は?
国連総会での北朝鮮逆切れ時にそれに同調してくれた国は?
六者協議で北朝鮮の核武装を肯定してくれる国は?
台湾は中共の圧力で孤立「させられてる」が、その実交流は実に豊かなのでね、
中共崩壊の瞬間に「実は台湾こそ正統な連合国!」だろうね。(藁

ウランもプルトニウムも北朝鮮の恫喝が原因だぞ?
持ってないのならIAEA査察で身の潔白を立てればいいじゃん、韓国はそうした。
イランでさえそっちで譲歩しつつあるのに、北朝鮮はどうだい?

米国は「北朝鮮人権法」で「北朝鮮が人権問題を解決するまで支援なし」と
明言しているのでねえ、まあがんがれ北朝鮮。(他人事
三ヶ国協議で中共の中座中に米相手に恫喝を掛けようとして破綻させた北朝鮮が
「三ヶ国協議で十分ニダ!」か?、それで中共は対米の面子をかなり失ってるんだがな。
これで六者協議も破綻させてご覧?、議長の中共の国際的な面子がどうなると思ってる?
そのとき中共が安保理でどう出ると思ってる?、もともと中共も「半島の非核化は前提条件」
のスタンスで、それに「あらゆる手段を考慮する」米と、「外交的・平和的手段に限定」な
中共の妥協での六者協議なんだから、破綻させたら「手段限定」が消えるの確定じゃん。
150ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/01/29 10:59:29 ID:d9TpJBiu
>>147
ワロタ

>日本からの経済協力は「平壌宣言」に基づき実施となります。
今回の拉致問題に対する北の態度ですでに「死文化」されてしまっているということに気づかないのですか?
日本側はそういう認識がすでに出来上がってしまったので、「経済制裁」指示の声が大きくなるのです。

>北の本音は6者協議ではなく、当初の3カ国協議で充分です!!
六者協議の意味を分かっていないですねえ(w
参加国数を増やすことで、@責任の分散(核放棄が決定した後の経済支援の負担分散など)A94年合意の
二の舞は避けたい米の思惑(証人をイパーイ残す)などの目的なんぞがあったりするのですが。

それに三者だと以前行なわれたようにカゲで「ウリは核を持っているニダ」とかまされる可能性が高いし、そうなった
場合、「東アジアの脅威の排除」ということで安保理もなくいきなり米の先制空爆にさらされますよ(w

>日本は精精協力費の算段でもしておいて下さいωω//
今のままではその算段を行う必要はないでしょう(w
むしろ状況が悪化して米朝間で戦争が行なわれた場合の日本がとるべき国内対策を考えるべきかと。
一部不穏分子によるテロとかね(ヤレヤレ
151ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/01/29 11:02:05 ID:d9TpJBiu
>>147
そうそう

>ξ北は國際社会から「孤立」などしていません!
>現に一五〇カ国と国交を結んでますし,「核問題」以降樹立した國は増してますし、これが原因で断行した國はありません。
国交を結んだからといって「国際社会から孤立ではない」ということはありませんよ。

>>148にもありますが、北を支持できなくなる理由があれば国交があっても自然と交流が
なくなっていくわけですから。

その原因がなにか理由はわかりますよね(w
152マンセー名無しさん:05/01/29 11:39:51 ID:5hDpjd6O
>>147
> ξ北は國際社会から「孤立」などしていません!
> 現に一五〇カ国と国交を結んでますし,「核問題」以降樹立した國は増してますし、これが原因で断行した國はありません。

そう、よかったね。じゃーその国交のある国のどっかに、まず援助を頼もう。あ、日本は
国交が無いから、勘定に入れないでね。

> 寧ろ孤立してるのは台湾でしょうね・・・・

孤立してても喰えてるからねえ。台湾の心配してる暇なんか、無いでしょ、さくら情報相。

> 確実な物証が無く,重油供給停止は無謀です!
> お蔭で地方の工場は休止状態ですoooo

それをどうするか考えるのが、政治でしょ、将軍様の仕事でしょ。

> 日本は精精協力費の算段でもしておいて下さいωω//

こういう言いぐさの輩には、びた一文出したくなくなるわけだが。
153マンセー名無しさん:05/01/29 11:42:49 ID:p9fPOczM
 戦時中の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組が政治的圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が傘下の
地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への
抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

 安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが
集中的に届き、「日常業務に支障が出ている」(安倍事務所)という。

 関係者によると、朝鮮総連は十三、十四両日に地方本部支部委員長会議を
開催。今回は十二日付朝日新聞の記事を受けて、安倍、中川両氏に対する
抗議活動を展開することが決まったという。

 その結果、全国に計約三百ある地方本部・支部に対し、「十四日から十八日まで、
集中的に電話、ファクス、メール、手紙、はがきで安倍と中川の事務所に五件以上、
強い抗議を行うこととする」との指令を通達。両氏の事務所には「両氏の言動に
激しい怒りを禁じえない」「公的に発言の誤りを認め、即刻謝罪することを求める」
などの文面の文書が大量に届いた。

 この問題をめぐって朝鮮総連は、十八日に国際局長名で談話を発表。「安倍氏と
中川氏の『圧力』と『政治介入』が取りざたされている」としたうえで、安倍氏が特集
番組が放送した「女性戦犯国際法廷」で検事役を務めた北朝鮮代表を「工作員」と
指摘したことについて、発言の撤回と謝罪を求めている。

 朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm
154マンセー名無しさん:05/01/29 12:37:49 ID:4uICdu6j
>>147
>ξ北は國際社会から「孤立」などしていません!

なら、それでいいではありませんか? あなたが強弁したところで、現実が
かわるわけではないですから、あなたがそう思っていることについては
どうでもいいです。

>確実な物証が無く,重油供給停止は無謀です!

はてさて、自ら所有を宣言しつつ、査察団を追い出した言いぐさとしては、
完璧ですね(棒読み)。ちなみに、このような支離滅裂な行動を取る相手
に対する供給の停止はきわめて妥当であると私は思っています。

>日本は精精協力費の算段でもしておいて下さいωω//

甘えるのもいい加減にしてください。平壌宣言などあなたたちの不誠実かつ
卑劣な行いによって、破棄されたに等しい状況です。現実を見なさい。
あなたにとって気に入らない現実があるからと言って、わけのわからない
ことをほざくのは感心できません。
155さくらlove:05/01/29 13:26:23 ID:puBWGEvY
>>147
国交があっても、どこの国も北朝鮮に手を差し伸べてなどいません。
台湾と北朝鮮で国際社会から相手にされていないのはどっちですか?
のぼせ上がるのはいいかげんにすることです。

北がウラン濃縮についていくら強弁しても、現に査察を認めないのですから
それだけでもNPTに違反しています。さらにすでに北はNPTは脱退したといっている
のですから、重油供給どころか合意枠組みの前提条件はとっくにふっとんでいます。
核開発を秘密で推進して、なおかつ軽水炉を建設させようと言うのは詐欺です。
詐欺が暴かれたからといってモンクをいえるような立場ですか?電気が来ないのは
自業自得です。

まず北の主張だけで日本を協議から外すことは不可能です。その上で、日本は
六カ国協議で拉致問題が入ってこなければ金は出しません。平壌宣言は交渉の手順を
定めているだけで、具体的な経済援助のやり方は交渉次第です。北が難癖をつけて
協議を蹴るならば、事態は安保理決議の方向に流れていきます。
チンピラがいくらわめいても無駄ということです。
協力費はいつまでたっても来ませんから、餓死者を処理する算段でもしておいてください。
156大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/29 13:26:47 ID:aCsHma79
>>147
>ξ北は國際社会から「孤立」などしていません!
>現に一五〇カ国と国交を結んでますし,「核問題」以降樹立した國は増してますし、これが原因で断行した國はありません。
既に他の方が指摘しているとおり、その『 国 交 の あ る 国』に援助をお願いしたらいかがですか?
国交のない我が国に、国交正常化交渉コミで話を持ち込む事柄ではないですよね?

>『ウラン』については疑惑であり,真意は分りません・・・
>確実な物証が無く,重油供給停止は無謀です!
閣下、もう何度も申し上げておりますなあ。『 ウ ラ ニ ウ ム 』 だろうが『 プ ル ト ニ ウ ム 』だろうが、『 核 』に変わりはありませんよ。
閣下の勢力は、'94合意に違反して、自前の核施設を稼働させ、あまつさえ、その真偽はともかく、核兵器の保有を『 自 ら 公 言 』
なさっておられるのですよ。従って、債務不履行によりKEDO中止・重油供給の停止も仕方がありませんな。
閣下は自らが『 任 意 で 行 っ た 自 白 』をも証拠調べにより判定しろ、とおっしゃるのですか?

>日本からの経済協力は「平壌宣言」に基づき実施となります。
>北の本音は6者協議ではなく、当初の3カ国協議で充分です!!
>日本は精精協力費の算段でもしておいて下さいωω//
閣下、もうお忘れですか?平壌宣言に基づく経済協力は国交正常化の『 後 』ですよ。
具体的な内容は国交正常化交渉で討議されるとしても、その国交正常化交渉すら始まっていないのですよ。
しかも、閣下が頼みとする平壌宣言も、党と人民の無能なる領導者同志様と閣下の御同僚の公式回答により
『 死 文 化 』しておりますから、日本からの援助など当てにしないことですな。
157大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/29 13:30:13 ID:aCsHma79
【北朝鮮制裁 政府2段構え対応 人道支援の凍結、万景峰号入港禁止】

 横田めぐみさんの偽「遺骨」問題をめぐって北朝鮮への経済制裁を検討している政府は二十八日、人道支援の凍結・延期や
送金制限などと並行して、北朝鮮の貨客船「万景峰92」の入港禁止を検討する「二段構え」の制裁策で対応する方針を固めた。
小泉純一郎首相が制裁を決断した場合に「あらゆるカードを整えておく必要がある」(政府高官)と判断した。町村信孝外相は
対応方針のとりまとめを急ぎ、来週中にも小泉首相に報告する。

 政府が北朝鮮に対し二段構えで対応する方針を固めたのは、送金制限など比較的軽い制裁から段階的に強めていくだけでは
「制裁の実質的な効果が上がらない」(政府筋)との判断がある。

 政府が検討している制裁策のうち最も軽い「人道支援の凍結・延期」については、めぐみさんの「遺骨」が偽物と判明した昨年
十二月に事実上、発動。二十五万トンの食糧支援のうち、未拠出の十二万五千トンの食糧支援を凍結しており、新たに人道支援
の凍結を打ち出しても「効果は象徴的な意味合いにとどまる」との分析がある。

 これに対し、日朝を結ぶ象徴的な存在となっている万景峰号の入港禁止は、直接的かつ強力な制裁効果があるのは確実だ。
昨年の通常国会では、送金の報告義務の厳格化などを定めた改正外為法のほか、北朝鮮籍の船舶を対象とした特定船舶入港
禁止特別措置法が成立している。

 発動されれば「経済制裁は宣戦布告」とする北朝鮮が猛反発する可能性が高いが、あえて検討方針を固めたのは、拉致問題解決
に向け「政府が生存者の帰国を真剣に要求している姿勢を明確に伝える政治的な意味合い」(政府関係者)を持たせる狙いがある。
 特に二月十六日は金正日総書記の誕生日とされ、万景峰号は「例年、朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)関係者らが金総書記
への献上品や日本円、米ドルを北朝鮮へ運ぶ主要ルート」(政府筋)になっており、大きな効果がみこまれる。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050129/m20050129000.html

閣下、いよいよ始まりましたな。
158ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/01/29 14:21:00 ID:d9TpJBiu
そうだ、閣下に質問。

>>157
>発動されれば「経済制裁は宣戦布告」とする
と申されているのは周知のことかと思うのですが、ホントに日本に対して宣戦布告しちゃうんですかねえ?
その辺はハッキリ言ってどうなんでしょう?
159マンセー名無しさん:05/01/29 14:45:02 ID:Qf+/WnKd
>>158
回答選択肢は以下の通り。
1)池乃めだか師匠ばりに「こ、今回はこの程度で許してやるニダ!」でベタ降り。
  この場合、以降の交渉で完璧に強硬姿勢が使えなくなるが、経済・貿易の損失は最小。
2)「対抗手段」を打ち出す、例えば「北朝鮮からの禁輸」とか。
  1)に近いが、強硬姿勢が全く使えなくなるわけでは無い分まし&多少の経済・貿易被害。
3)実際に宣戦布告と捉え、かつ他国に外交攻勢を掛けることで事態を外交で打破しようと
  する。姿勢としては一番現体制維持に近いが、国連その他国際機関に日本を提訴する
  ことで国際社会での体面が消滅、かつ内圧を上げる=舵取り失敗での破綻が加速。
4)実際に宣戦布告と捉え、軍事手段で打破を目指す。最強硬手段だが、ルーレットの
  一点張りよりリスクが高い。主導権を親愛なる将軍様が軍部に明け渡すことになり、
  かつ対中対米カード全て消失&米中&軍部に「将軍様粛清カード」付与。
5)斜め上、核恫喝もしくはテロ実行もしくはアルカイーダとの提携その他。歴史に名を残す
  という意味でなら麻原彰晃なみには残せるかもしれないが、北朝鮮ごと自滅の最短
  ルートでもある。
個人的には2)を取ると思うが、まあ親愛なる将軍様の思し召し次第だからねえ、1)以外の
どれを取っても不思議ではないかと。(他人事
 
160^さくら^:05/01/29 16:46:53 ID:x4kciMEW
ξ「國際社会から相手にされてない?」とは何の根拠で云われているのですか??
4.15祝典には世界40数ヶ国から芸術団が入北しますし、2.16には多くの在京大使・公使が総聯主催の晩餐に出席します!
食糧支援も南韓・支那・伊太利亜・オーストラリア・スウェーデンなど協力的ですoooo

「ウラン」については姜次官がケリーとの懇談で明らかにしたのであり、北政府としては認めてません・・・
六者協議でも金桂寛氏は否定はしてませんが、認めてもいませんoooo

次回六者協議で「拉致問題」を提起??
ホスト國の支那は大反対するのは確実です!
各国が好きな事を勝手に言出したら協議が成立しません!
もし南韓が「日本が拉致問題を提起するなら我我も500人の拿捕者・拉致者をテーブルに上げる」と主張したらそれこそ収拾が付きませんooo

国連理事会で日本代表団は拉致問題を持ち出し、対北人道支援に異議を唱えたとの事ですねooo
このような2国間の問題を國際会議で提議すること自体、尋常ではありません!
貧困・教育などの為の人材育成を真剣に協議する場に「拉致」は無関係であり、もっと真面目にできなのでしょうか?
だから六者協議から退場を求められるのです!!
ω//
161ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/01/29 17:23:55 ID:d9TpJBiu
>>160
>もし南韓が「日本が拉致問題を提起するなら我我も500人の拿捕者・拉致者をテーブルに上げる」と主張したらそれこそ収拾が付きませんooo
おりょ、韓国の拉北者問題を認知してんだ(w
この問題は現政権が南北融和を理由に黙殺しちゃっている感があるので、取りざたされる
可能性は極めて低いんですけど。
可能性のほとんどないものと同列に扱ってはそれこそ「詭弁」としか言いようがありませんよ(w

それに米の現政権の目標が「人権・人道」に設定されてしまった以上、六者協議で日本どころか、
北の協議したい相手である米が持ち出してくる可能性は極めて高いですよ。
第二次政権発足までの間、北の「体制交代」やら「体制転換」やら揉めていたでしょ。そしてその結果が
北の「圧制国家指定」なわけだし、六者協議の場で「核放棄」のほかに「人権・人道」の問題を持ち出され、
その過程で拉致問題の解決について求められますよ。

>国連理事会で日本代表団は拉致問題を持ち出し、対北人道支援に異議を唱えたとの事ですねooo
これはひじょーに簡単なお話ですよ。意義を唱えたのは事実ですけど。
「北のような圧制国家にそのような援助は無駄である」ってことですよ。
その無駄である理由が拉致問題を筆頭とする人権問題を抱えている国に人権面の配慮をして
どーするんだということですな。
結論として「体制転換して人権に配慮した政策を採っていないとこれらの援助は意味をなさないし、
効果がない」ということです。
162マンセー名無しさん:05/01/29 17:48:05 ID:4lteNJ3V
>「國際社会から相手にされてない?」とは何の根拠で云われているのですか??
国連で北朝鮮側に立つ国が幾つあるんだ?
演芸会やパーティーに誰々が来るから親しいなんて友好の尺度にならず。
これらの場は情報収集の場でもあるからね。
ようは北朝鮮の意見にどのくらいの賛成が集まるか、だよ。
>「ウラン」については姜次官がケリーとの懇談で明らかにしたのであり、北政府としては認めてません・・・
じゃ一次官の妄言として片付ける? 
なら彼は外交を恣意的にいじり外交関係をめちゃくちゃにした張本人として
北朝鮮の処罰対象になるはずなのに何の処罰も受けていない。おかしいじゃないか。
>次回六者協議で「拉致問題」を提起??
>もし南韓が「日本が拉致問題を提起するなら我我も500人の拿捕者・拉致者をテーブルに上げる」と主張したらそれこそ収拾が付きませんooo
でもアメリカから援助を受けたければ北朝鮮人権法をクリアしなきゃな。
日本の拉致問題も国内の政治犯問題も解決しなきゃならないし。道は遠いぞw
>国連理事会で日本代表団は拉致問題を持ち出し、対北人道支援に異議を唱えたとの事ですねooo
>このような2国間の問題を國際会議で提議すること自体、尋常ではありません!
そんな場で発言しなきゃならないほど北朝鮮が不誠実と言うこと。
>貧困・教育などの為の人材育成を真剣に協議する場に「拉致」は無関係であり、もっと真面目にできなのでしょうか?
マジメにやっているからこそあらゆる機会に拉致問題を提起している。
そうしなきゃ北朝鮮は聞かないし国際社会へのPRになるし。
>だから六者協議から退場を求められるのです!!
だから退場を求めるのはいいが日本を退場させるのが得策なのか考えてみたら?
163さくらlove:05/01/29 19:02:34 ID:puBWGEvY
>>160
外国から「芸術団」(要はただの北シンパ)が来たり、パーティーに大使が来たりすれば
「外国から相手にしてもらっている」ことになるのでしょうか。相当おめでたい神経ですね。
韓国、中国はともかく、その他の国はすずめの涙程度のものしかよこしません。
もちろん北の悪行のなせるわざです。

外務次官が発言したことは、ウソであるといいたいのですか?北の外交官はそんな重大な
ことで、平気でいいかげんなことをいうわけですか?これじゃ北とは交渉どころではない
ですね。ウラン濃縮計画がないといいたいのであれば、査察を受けてください。まあその前に
NPTに復帰するほうが先ですが。

日本は六カ国協議ではかならず拉致問題に触れます。
さくらタンは根本的にわかっていないようですが、六カ国協議に日本が出ないとして、困るのは
北です。仮に六カ国協議で核に関する取り決めがまとまったとして、その見返りは誰が出す
のですか?日本とは別に交渉するといっても、六カ国協議だけまとまって日本の経済支援が
まとまらなかったらどういうことになるのですか?要は核兵器を捨てたが、支援は韓国から
涙金がきただけ、という事態になりかねないということです。

北が人道に反する行為を行っている限り、日本は出席するあらゆる国際機関において、
北に対する「人道援助」に反対することになります。アメリカが、国際金融機関において北への
融資に反対しているのと同じ理屈です。北が人道を守らないのに、とにかく何かよこせ、では
世の中通らないようにできているのです。身の程をわきまえることですね。
164マンセー名無しさん:05/01/29 20:10:59 ID:GvAXd7JR
>>ξ北は國際社会から「孤立」などしていません!
現に一五〇カ国と国交を結んでますし,「核問題」以降樹立した國は増してますし、これが原因で断行した國はありません。
寧ろ孤立してるのは台湾でしょうね・・・・

ごく簡単に答える。台湾を引き合いに出すとは、台湾に非常に失礼である。
台湾の世界経済におけるプレゼンスを考えれば、単に国交関係を結ぶだけのことが、いかに虚しいことか!
ヨーロッパは北朝鮮に積極的に関与して、核放棄を迫る戦略だ。
ちなみに国交を結んだ国で、どれほど北朝鮮に投資してくれてるのか?
それに引き換え台湾は経済も発展し、少なくとも外交関係が全てでないことを証明している。

>>『ウラン』については疑惑であり,真意は分りません・・・
確実な物証が無く,重油供給停止は無謀です!
お蔭で地方の工場は休止状態ですoooo

むしろウラン濃縮で言を左右し、戦術に溺れた北朝鮮の当然の帰結である。
無謀なのは北朝鮮であり、その責任を負わされているにすぎない。自業自得である。
165マンセー名無しさん:05/01/29 20:18:48 ID:GvAXd7JR
>>日本を外した協議では和解後の「長期的な援助」は受けられない・・・・との主張が多いようですが,本末転倒ですzzzz
北は補填(支援)は亜米利加が独自に行なえと主張してますので,協議での日本の支援は期待していません!
日本からの経済協力は「平壌宣言」に基づき実施となります。
北の本音は6者協議ではなく、当初の3カ国協議で充分です!!
日本は精精協力費の算段でもしておいて下さいωω//

まず、相当の事実誤認がある。
まず拉致を含め人権問題をも、北朝鮮が解決しない限りアメリカは支援する根拠がない。
また、はなから支援しようとする意思がない。
またNPT脱退など、「平壌宣言」の存在そのものが危うく、日本が宣言を破棄すれば日本としても支援の根拠がない。
6者協議から日本を外せば、平壌宣言破棄である。残る5者協議で核・ミサイル問題が解決すれば日本にとってたいしたコストも掛けず、懸念が払拭されておいしい解決策である。
もちろん金正日体制など相手にしないから、協力費などびた一文出ない事になる。
166マンセー名無しさん:05/01/29 20:29:42 ID:GvAXd7JR
>>ξ「國際社会から相手にされてない?」とは何の根拠で云われているのですか??
4.15祝典には世界40数ヶ国から芸術団が入北しますし、2.16には多くの在京大使・公使が総聯主催の晩餐に出席します!
食糧支援も南韓・支那・伊太利亜・オーストラリア・スウェーデンなど協力的ですoooo

儀礼など誇っても、せんないことである。
外交を結ぶということは、共存共栄でともに利益をもたらしお互い発展することである。
食糧支援はあるといいながら、合弁企業で世界に進出とか話を聞かない。
そもそも北朝鮮に投資して軌道にのった例が少なく、中・韓の企業も撤退を余儀なくされている。
つまり北朝鮮は、吸い上げることしかできず、他者に利益をもたらすことができない。
結論は世界最貧国の一角である事実だ。

>>「ウラン」については姜次官がケリーとの懇談で明らかにしたのであり、北政府としては認めてません・・・
六者協議でも金桂寛氏は否定はしてませんが、認めてもいませんoooo

さくらも自信が無くなったな。北が核を安易に弄ぶ言質を吐くから、混乱するのだ。
お陰で朝鮮人の信用も自尊心も失墜していることに気付いているのか?
167マンセー名無しさん:05/01/29 20:39:43 ID:GvAXd7JR
>>次回六者協議で「拉致問題」を提起??
ホスト國の支那は大反対するのは確実です!
各国が好きな事を勝手に言出したら協議が成立しません!
もし南韓が「日本が拉致問題を提起するなら我我も500人の拿捕者・拉致者をテーブルに上げる」と主張したらそれこそ収拾が付きませんooo

各国が好きな事を言うのは制限できんな!日本も拉致を多国間交渉で解決する(東大カン教授の主張)選択肢も有り得るのであって、提起すること自体、北朝鮮に文句を言われる筋合いはない。
仮にも交渉が進んで、経済支援が具体的になった場合、拉致問題を多国間の枠組みで解決しようとする動きは、必ず出てくるはずである。

>>国連理事会で日本代表団は拉致問題を持ち出し、対北人道支援に異議を唱えたとの事ですねooo
このような2国間の問題を國際会議で提議すること自体、尋常ではありません!
貧困・教育などの為の人材育成を真剣に協議する場に「拉致」は無関係であり、もっと真面目にできなのでしょうか?
だから六者協議から退場を求められるのです!!
ω//

北がバイの交渉にまともに応じないのであるから、国際機関で拉致問題を訴えるのは当然であり、不当ではない。
また非人道的な政策を行っている国家に、人道支援という実に矛盾にみちた支援に反対するのは道理がある。日本は真面目にやっている。
今後、対北朝鮮への支援に日本は圧力を加える。
6者協議から外されても、日本には十分国益があることは前に述べた通りである。
168マンセー名無しさん:05/01/29 21:55:36 ID:5hDpjd6O
>>160
> ξ「國際社会から相手にされてない?」とは何の根拠で云われているのですか??
> 4.15祝典には世界40数ヶ国から芸術団が入北しますし、2.16には多くの在京大使・公使が総聯主催の晩餐に出席します!

数を誇るのは下品だと思うが、

http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-04.html

日本に国賓・公賓としていらっしゃった各国元首等のリストだ。平成元年二月と二年十一月の
所見て見ろ。んで、お国の主席の葬儀と将軍様の就任式の時と比べて見ろ。国際社会から
相手にされてるか否か、そういう事だ。あ、将軍様は就任式なんてそもそもしてないか(w。

> 食糧支援も南韓・支那・伊太利亜・オーストラリア・スウェーデンなど協力的ですoooo

じゃ、そちらからどうぞ。

> 各国が好きな事を勝手に言出したら協議が成立しません!

一番好きな事を勝手に言い出して協議を成立させてないのは、どこのどいつだよ。

> もし南韓が「日本が拉致問題を提起するなら我我も500人の拿捕者・拉致者をテーブルに上げる」と主張したらそれこそ収拾が付きませんooo
> 国連理事会で日本代表団は拉致問題を持ち出し、対北人道支援に異議を唱えたとの事ですねooo
> このような2国間の問題を國際会議で提議すること自体、尋常ではありません!

武力に訴えられないわが国の場合、「あらゆる機会を通じて国際社会に訴え国際世論を
喚起する」しか取る手が無いんだよ。あんたの国が尋常で無い対応するからこちらも
尋常でない手段を取ってるんだ。されたくなければ、とっとと拉致した日本人全員を、
のし紙付けて送り返せ。
169大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/29 23:22:28 ID:aCsHma79
160
>ξ「國際社会から相手にされてない?」とは何の根拠で云われているのですか??
>4.15祝典には世界40数ヶ国から芸術団が入北しますし、2.16には多くの在京大使・公使が総聯主催の晩餐に出席します!
で?それらの国の中で閣下御自慢の『 経 済 特 区 の よ う な も の 』へ投資してくれる国はどれだけあるのですか?
不首尾に終わった接待攻勢の料理を自慢しても、虚しいだけですよ、閣下。

>食糧支援も南韓・支那・伊太利亜・オーストラリア・スウェーデンなど協力的ですoooo
閣下、お昼にも申し上げましたなあ。援助を要求するのならば、それらの国にしてくださいと。
我々は泥棒に追い銭を投げるほど優雅ではありませんよ。

>『ウラン」については姜次官がケリーとの懇談で明らかにしたのであり、北政府としては認めてません・・・
>六者協議でも金桂寛氏は否定はしてませんが、認めてもいませんoooo
閣下、何度も申し上げておりますなあ。'94合意に違反して、自前の核施設を稼働させ、プルトニウムを抽出し、
事の真偽はともかく、核兵器保有を公言している以上、ウラン濃縮疑惑など『 ◎ リ ○ の お ま け 』でしかありません。

>国連理事会で日本代表団は拉致問題を持ち出し、対北人道支援に異議を唱えたとの事ですねooo
>このような2国間の問題を國際会議で提議すること自体、尋常ではありません!
>貧困・教育などの為の人材育成を真剣に協議する場に「拉致」は無関係であり、もっと真面目にできなのでしょうか?
人道を弁えない『 な ら ず 者 』に対し人道援助など『 狂 気 の 沙 汰 』であるとの警告を発することのどこが
不真面目なのでしょうか?閣下の見解をお伺いしたいものですな。

>だから六者協議から退場を求められるのです!!
で?閣下、 閣下の勢力以外のどの国が我が国を6カ国協議から締め出そうとしているのでしょうか?
170^さくら^:05/01/30 10:23:07 ID:znGtwFau
ξ所詮日本など國際社会からみれば「財布」に過ぎませんOOO
仮に5カ国協議で妥結があったとしても日本は御金を出す結果になるでしょうPPP

国交がある一五〇カ国に対し、北は正式に食糧支援要請はしていません。
北は国連などの国際機関を通じて援助要請をしてるのであり、直接要請はしてません!
「国交樹立國が支援してないから、北は國際社会から相手にされてない」との意見は失笑ものですIII

姜次官の「うらん」発言は亜米利加の発表であり,北は何等談話を発表してません・・・・
真意はよく分りませんが、「通訳のミス」と指摘されれば其れまでですPPP

國際会議の場で「北の拉致」を言い触らして何の利益があるのですか!
もっと場を弁えて頂きたいですねooo
では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?
ふざけるのもいい加減にすべきですωω///


171マンセー名無しさん:05/01/30 11:09:16 ID:Y5mleiwT
>仮に5カ国協議で妥結があったとしても日本は御金を出す結果になるでしょうPPP
あんた馬鹿? 日本が関与していない会議に日本が金を出す必要は無いなぁ。
それとも戦勝国気取りの気分なのか??
>「国交樹立國が支援してないから、北は國際社会から相手にされてない」との意見は失笑ものですIII
だからさぁ、北朝鮮に同調してくれる国はいるのか聞いているのだが。
現実世界をみて見ろよ。
>姜次官の「うらん」発言は亜米利加の発表であり,北は何等談話を発表してません・・・・
沈黙は肯定と遺骨の件の時も指摘したのだが。
もし違うのなら否定声明を出すのに出さないと言うことは肯定したということだよ。
>國際会議の場で「北の拉致」を言い触らして何の利益があるのですか!
北朝鮮がいかに非常識な国家かを宣伝する事になる。
>では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?
どうぞ、持ち出してください。
日本帝国臣民だったものが戦時中のことを言っても説得力0
172マンセー名無しさん:05/01/30 11:09:35 ID:Cjx+XSIg
>>170
金日成、金正日、朝鮮労働党、朝鮮人民軍、朝鮮総連の
「蛮行」を国連総会で持ち出していいのですか?
ふざけるのもいい加減にすべきですωω///
f

173マンセー名無しさん:05/01/30 11:18:31 ID:xLvBMAfG
>>170
朝鮮人らしい下衆さですなあ、でその「財布」に人道を突っ込まれてる現状は
どうするんです?、米国も人道法を楯に援助を拒んでる、そっちに同調する
国家が「さくら虚報笑が挙げる国交国を含め」多数いる現状で。(憐憫

北朝鮮の「国連等の国際機関を通じての援助要請」に、国連がどう返したかは
上がってるでしょ?、「馬鹿らしい国に支援する無駄金がもったいない」と。

北朝鮮は談話発表をしてますが何か?、「核による自国強勢を誇るニダ!」は
十分核武装宣言と取られてしかる内容ですよ、外交交渉の時だけ「あれは
公式じゃないニダ」とやってるようですがね。

拉致問題の交渉を否定し、国交交渉での問題提起を拒んだ北朝鮮に、
拉致問題を突きつけるのをどこでやれ、と?
軍を率い将軍様を土下座させた上で突きつけろ、なんて野蛮なことを
言うんですか?
「では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?」をやって
みたら?、前回同様総会参加者の爆笑を買い、今度こそ「国家でなく
お笑い集団」という認定を受けられること間違いなしですが。(嘲笑
ちなみに、1945年まで朝鮮人がなにをやってたか、勿論知っていますよね?
174マンセー名無しさん:05/01/30 11:25:42 ID:aUGvEROz
>>160
 北朝鮮は世界から孤立してないって? とてもそうは思えないが。他の皆さんから既に反論があっ
たので、わざわざ繰り返さないが。ともかくそれなら、
> 食糧支援も南韓・支那・伊太利亜・オーストラリア・スウェーデンなど協力的ですoooo
 日本の(人道)援助は必要ないよな。しかし*毎年*食糧難って、いったいどんな国だ。政府が
無能すぎるのか、ハナから自国民を養おう気がないのか。
> 「ウラン」については姜次官がケリーとの懇談で明らかにしたのであり、北政府としては認めてません・・・
 はあ?その姜次官って輩は政府の関係者じゃないのか?自分で何書いてるかわかる?
> 次回六者協議で「拉致問題」を提起??
> ホスト國の支那は大反対するのは確実です!
 日本の勝手。それとも都合が悪いのか?
> 国連理事会で日本代表団は拉致問題を持ち出し、対北人道支援に異議を唱えたとの事ですねooo
> このような2国間の問題を國際会議で提議すること自体、尋常ではありません!
 日本としては拉致被害者奪還のためなら、何でもするよ。それとも国際社会に拉致事件を提起
されると都合が悪いのか?
> だから六者協議から退場を求められるのです!!
 北朝鮮以外、誰が求めてる? っていうか、仮に何らかの合意を得たとしても、日本抜きでどの国
が支援の費用を出すと思ってる?問題を逸らすなよ。
 早く拉致被害者を全員無事で返し、謝罪と賠償を行え。話はそれからだ。
175ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/01/30 11:53:32 ID:L2lXJ/Kd
>>170
今回のカキコはあまりにも程度が低すぎて反論する気にもなれませんが。

>仮に5カ国協議で妥結があったとしても日本は御金を出す結果になるでしょうPPP
これはカネを出す当事者がいないとできない話ですよ。
当事者抜きで話ができるとすれば「北が核保有を認めた。北を攻撃してよいか否か」
とか「北が崩壊した。その後はどうしたらよいか」など北に当事者能力がない場合に
のみ可能なんですが。

>国交がある一五〇カ国に対し、北は正式に食糧支援要請はしていません。
>北は国連などの国際機関を通じて援助要請をしてるのであり、直接要請はしてません!
で、その国際機関は各国に対してどういってきているんですかね。
それに対して各国の返答は?
その結果に私たちは失笑するしかないんですけど。

>國際会議の場で「北の拉致」を言い触らして何の利益があるのですか!
北によって拉致問題を協議する場は閉ざされてしまいましたからねえ。
ここで日本が何もいわなければ「拉致問題は解決済み」という北の主張がまかり通る
結果になるのがわかりきっているでしょうが(w
これも一種の圧力ですよ。北が拉致問題解決に応じるようにってことで。
176マンセー名無しさん:05/01/30 12:12:54 ID:aUGvEROz
>>170
 あ。カキコ見落としてた。
> 仮に5カ国協議で妥結があったとしても日本は御金を出す結果になるでしょうPPP
 北朝鮮絡みなら、無理。世論が許さない。日本には口は出すなカネ出せ?冗談は
祖国の国家体制だけにしてくれ。
> 姜次官の「うらん」発言は亜米利加の発表であり,北は何等談話を発表してません・・・・
> 真意はよく分りませんが、「通訳のミス」と指摘されれば其れまでですPPP
 苦しいいい訳だなw。自ら信用を貶めてどうする。まあ、北朝鮮を信用する酔狂な
国家はあまりないと思うがな。そもそも北朝鮮の信用なんざ地に堕ちてるし。
> 國際会議の場で「北の拉致」を言い触らして何の利益があるのですか!
 日本の経済制裁について、理解と協力を求め、かつ広く北朝鮮の悪行を広報して
他国からの圧力も要請できる。実に効果的だ。もっと早くやるべきだった。
> では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?
 捏造した「蛮行」をか?「強制連行〜」に「従軍慰安婦〜」ってか?これからはきち
んと文献をはじめとしたソースつきで反論するぞ。勝手にやってくれ。
> ふざけるのもいい加減にすべきですωω///
 その言葉、熨斗つけてそっくりお返しする。いいから早く拉致被害者全員を返せよ。
そして謝罪と賠償。話はそれからだって言ってるだろうが。
177マンセー名無しさん:05/01/30 12:13:29 ID:X9cnlgtx
>>170
> では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?

日本戦って何?来月早々にあるサッカー?あ、戦争?日本と朝鮮半島の戦争ねえ、
元寇?秀吉の明討伐?そんな昔の話持ち出しても、笑われるだけだよ(w。
178さくらlove:05/01/30 12:48:37 ID:Wamc39oL
>>170
日本はカネを出してくれるはず、などと皮算用するのは勝手です。
実際にどうなるかはおたのしみですね。日本は核と拉致の両方が解決しなければ
カネは出しません。

国際機関を通じて援助を要請しているのだから、二国間援助がなくても孤立していない
とのことですが、現に毎年WFPには援助物資が集まっておらず、北の食糧不足を公表して
援助を募っている状態です。要はゴロツキなんかに援助など出せるか、と国際社会から
思われているということです。失笑ものですね。

姜は英語でケリーに話したのですよ。それに、姜のいったことが事実でないのであれば、
事実はないと声明し、姜を解任するのが普通です。それをやらないということは事実だと
受け取られても当然です。

日本はあらゆる国際会議で拉致問題に関して注意を喚起するでしょう。さくらタンがわあわあ
わめく前に、北の外交官も「植民地時代の蛮行がどうのこうの」といっていたそうですよ。
いろいろな機会に北がいかにゴロツキであるかを国際社会にアピールすることが大切です。
北が態度をあらためるまで、このような努力は続けられます。当然のむくいですね。
179マンセー名無しさん:05/01/30 13:16:04 ID:dK4oaUgN
>>170
>では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?
ふざけるのもいい加減にすべきですωω///

是非持出してくれ。そんでもって半万年民族のいい加減さを世界に知らしめてくれ。

「蛮行」? 具体的に示してみろ。
ところで、^さくら^のファミリーの出自は ? いつ、どういう理由で日本に来たの ? 戦前 ? 戦中 ? それとも戦後か ?
180GR1 ◆2owPbUVnzc :05/01/30 13:25:44 ID:TXCA3f9D
>>170
 北朝鮮の戦略は一貫していて、米国との二カ国交渉だけで平壌政権を認めさせ、外交関係を
築こうとするものである。これは、外交戦略としてきわめて合理的である。確かに、米国さえ
北朝鮮を認めるなら、日本も韓国もそれに従わねばならない。
 外交戦略には合理性があるのだが、そのための戦術となると、かえって逆効果ではないか
と思わせるものが多い。核問題を疑惑のままとして、米国が北朝鮮を承認するとは考えられな
い。前述※1のように、核拡散防止は米国の戦略にとって最優先のものだからである。それにもか
かわらず、北朝鮮は核疑惑を利用して米国を二カ国交渉の場に引きずり出し、対等の立場で国
交正常化交渉を行い、それを実現しようとしている。これはどう見ても成算が殆どない戦術で
ある。第一章※2で述べたように、世界の状況が客観的に見えていないのではないかとしか思えな
い。

※1)米国が核拡散に全力を注いできたこと
※2)フセイン政権は、倒れるとは思っていなかった。
   独裁政権では、情報が制限され自らの立場を客観視できなくなるという話。

以上、
日本防衛のあり方 江畑謙介著 KKベストセラーズ より 
181マンセー名無しさん:05/01/30 13:49:22 ID:86mbtetU
>>170
あまりの愚劣な内容にレスつけるのもどうかとは思いましたけれども。。。

>では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?

お好きにどうぞ。というよりも、是非そうしていただきたい。その上で、総連
主導でザイニチの方々をたきつけて民族蜂起でもしていただけるなら、なお良
です。まあ、口先テロリズムのあなたたちですから、実現は無理でしょうけど
ね。

>ふざけるのもいい加減にすべきですωω///

自分でふざけた真似をしておいて、相手にふざけるなとは、どういう
ことなのでしょうか? 朝鮮人の腐った血を滾らせて、ありもしない仮定を
ふりかざし、理屈にもならない主張をわめき散らすのは結構ですが、誠実な
対応をして頂きたい。まあ、そんなことができるくらいなら、拉致を認めて
以降、ここまで問題がこじれることもなかったわけですけどね。
何事も、あなたたち自身の行いによる自業自得の結果です。それが気に入ら
ないからと言って、あなたが何をほざこうとも、現実は変わらないというこ
とを知りなさい。
182^さくら^:05/01/30 14:21:49 ID:FQIHR2Vw
ξ安倍晋三が早朝からTV生出演されてましたが,黒岩に彼是突っ込まれタジタジでしたねooo
「対文協」幹部を工作員と名指ししたことについて「日本政府がvisa発給を拒絶してるから」との主張には呆れかえるばかりです・・・
VISAの発給を拒まれてれば「工作員」なのでしょうか?
安倍も北政府はVISA発給はしませんが・・・・
また工作員発言訂正を総聯が求めたことについては「この件で総聯からトヤカク云われる筋合いはない」」と逆斬れとの想われる発言・・・
議員事務所に総聯中央から嫌がらせTelが引切り無し有ったとか如何でも良い事を連発してました(藁
何を言いたいのか良く理解できませんねoooo

核問題は平和裏に解決すれば,北が求めている「長期的な援助」には応えざる得ないでしょうooo
北は当然、当事国亜米利加に求めるでしょうが,亜米利加はズルイですから日本に金を出させるよう仕向けるでしょうppp
日本7割、南韓2割、露支米その他で1割と云った所でしょうかoooo

ですから姜次官発言の真意は解りませんヨ・・・・
「ウラン」など単なる脅しだと云う専門家も少なく有りませんIII
相手を驚かすのは北の戦法ですからねOOO

先のエイペックやアセアン会議でも「拉致」については触れていません。
北が公式に謝罪し再発防止を確約している事案です!
それをあえて国連の場で持出し「恥」をかかせて満足なのですか?
国連は相手を名指しし,冒涜する場では有りません。
そのような国が「常任理事国」入りなど三〇〇年早いでしょうねωω//
183マンセー名無しさん:05/01/30 14:39:45 ID:ezqxKtR0
>ξ安倍晋三が早朝からTV生出演されてましたが,黒岩に彼是突っ込まれタジタジでしたねooo
ああ、見てた。安倍の発言を遮り自説を等々と述べていたね、黒岩。
安倍タンの前に出ていた「NHKに政治介入があった」論者の説を
そのまま引き継いでいた感で攻めていたけど安倍タンが説明すると「じゃあ」と論理を摩り替えていたねw
>「対文協」幹部を工作員と名指ししたことについて「日本政府がvisa発給を拒絶してるから」との主張には呆れかえるばかりです・・・
>VISAの発給を拒まれてれば「工作員」なのでしょうか?
じゃなんで発給されないんだ? 論理的な説明を求む。
>議員事務所に総聯中央から嫌がらせTelが引切り無し有ったとか如何でも良い事を連発してました(藁
威力業務妨害でしょ。総聯がまたやってしまったようだねw
>核問題は平和裏に解決すれば,北が求めている「長期的な援助」には応えざる得ないでしょうooo
だからさぁ、世の中は約束破りに援助するほど甘いのか??
>北は当然、当事国亜米利加に求めるでしょうが,亜米利加はズルイですから日本に金を出させるよう仕向けるでしょうppp
それは日本が参加し日本が了承した場合だろ。
日本が参加していない会議で「日本に拠出を求む」なんて決めても応じないよ。
…にしてもアメリカが圧力をかけて北朝鮮に拠出させる、なんて失笑ものですな。
>ですから姜次官発言の真意は解りませんヨ・・・・
とりあえず北が否定していない以上「94合意」は北が破ったと言うことになるわけで。
>北が公式に謝罪し再発防止を確約している事案です!
>それをあえて国連の場で持出し「恥」をかかせて満足なのですか?
恥と思うなら解決したら? 解決していないのに文句を言われてモナー
>国連は相手を名指しし,冒涜する場では有りません。
国連で「日本をこれから倭とか島国と呼ぶ」なんて放言した団体があったなw
184マンセー名無しさん:05/01/30 14:49:07 ID:xLvBMAfG
>>182
「工作員だからビザ発給を止めてる」というのが、何故「ビザ発給を止めてるから工作員」
になるのかな?、まあ朝鮮人の理解力ではその程度なんだろうねえ。(憐憫
北朝鮮含め自称「人民裁判」、あ違った「民衆法廷」とやらのやったことを全部撤回して
誹謗中傷を謝罪してからなら総連が工作員発言訂正を求めていいよ?、それが
できるまでは総連が口出しできることじゃないのは事実じゃん。
しかも動員を掛けて威力業務妨害?、本当に朝鮮人ってのは民度が低いよねえ、
さくら虚報笑も同意するでしょ?(嘲笑

何度も出てるよね?、米国は「人権法」制定により核が解決しても北朝鮮人権問題
解決まで支援に出ることはなくなった、日本もそれに同調するだろうって。
ま、北朝鮮らしいよねえ「なんでも日本に求めるニダ!」って、まさにたかり国家の
面目躍如!ってところ。(藁

真意が判らない以上発言通り取ってあげるのが対話というもの、それともさくら虚報笑は
「北朝鮮高官が北朝鮮政府の意志に反した!、しかも北朝鮮政府はそれを掣肘
できない!!」とか、「北朝鮮政府は口から出任せしか言わせてない!」とかを
主張するわけ?(w

おやおや、APECでの拉致問題は次の通り。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/2004/shuno_gh.html
ASEANではオブザーバーだから公式ではないけど、それでも扱ってるしねえ。
「国連は相手を名指しし,冒涜する場では有りません。」?、いやあ「小日本を
Waeと呼ぶニダ!」「島国日本と呼んでやるニダ!」とやっちゃった国家代表を
侮辱するなんて、さくらたんも豪儀ですなあ。(・∀・)ニヤニヤ
185マンセー名無しさん:05/01/30 15:07:54 ID:X9cnlgtx
先週の中川出演の時以来、黒岩は基本的に圧力があったというスタンスからしか物言って
ないからな。偏った視点から偏向放送されちゃかなわん。

>>182
> また工作員発言訂正を総聯が求めたことについては「この件で総聯からトヤカク云われる筋合いはない」」と逆斬れとの想われる発言・・・

こっちの方が

> 議員事務所に総聯中央から嫌がらせTelが引切り無し有ったとか如何でも良い事を連発してました(藁

どーでもいい話で、こっちの方が大問題だろ。で、さくら情報相も例のノルマ、果したの?
何通安倍・中川事務所に抗議FAX流して何本電話したの?

> 国連は相手を名指しし,冒涜する場では有りません。

あれー?「日本を『倭』と呼ぶニダ!」とか「島国NIPPON!」とか日本を名指しして
罵倒、冒涜してたのはどこの国だっけー?
186GR1 ◆2owPbUVnzc :05/01/30 15:13:30 ID:RcUpVfVa
>>182
いや〜、私も見てましたよ。
朝日新聞の記者と、NHKのプロデューサーと総連が「裁判ごっこ」でつながっていたわけですね。
あのフリップわかりやすかったですね。
総連が、一人5件の抗議電話のノルマを課したそうでww

総連は、本国と一緒になって「遺骨鑑定はでっち上げだ」と騒がないのですか?
安倍氏の個人攻撃に路線変更ですか?

鑑定はでっち上げの本国の回答について、さくら情報笑のコメントキボンヌ
187マンセー名無しさん:05/01/30 15:32:36 ID:86mbtetU
>>182

卑怯者で嘘つきで不誠実かつ乞食の朝鮮人のくそくたばった根性の
体現者さん、こんにちわ。

>先のエイペックやアセアン会議でも「拉致」については触れていません。
>北が公式に謝罪し再発防止を確約している事案です!

寝言は寝てから言ってください。
あ、いつも、夢の中にいるあなたに言っても無駄なことでしたね。
失敬、失敬。。。
188マンセー名無しさん:05/01/30 16:32:49 ID:aUGvEROz
>>182
 相変わらず自分の都合の良い解釈しかできないんだな。それが総連クオリティか?
> VISAの発給を拒まれてれば「工作員」なのでしょうか?
 北朝鮮、朝鮮総連が絡みヴィザ発給が拒絶されていることから、工作員確定。なお
工作員かどうか決めるのは日本国政府。北朝鮮でも朝鮮総連が口出す資格も権利
もないぞ。
> 議員事務所に総聯中央から嫌がらせTelが引切り無し有ったとか如何でも良い事を連発してました(藁
 大問題だ。やはり朝鮮総連は潰さなくては。さっそく明日警察庁に電話しなくちゃ。
威力業務妨害の疑いも極めて濃いしな。これをきっかけに総連壊滅の端緒となれば。
> 日本7割、南韓2割、露支米その他で1割と云った所でしょうかoooo
 核問題と拉致問題の両方が解決しなければ、一銭も出さないよ。カネが欲しけりゃ
在日同胞に寄付を募って送金するんだな。第三国経由でな。
> 国連は相手を名指しし,冒涜する場では有りません。
 既に他の方から指摘があった通り。あんたは祖国の品性のかけらもない発言に対
しては「オレはいいの」ってか。さすがだな。
 話を逸らすなよ。卑怯者。痴れ者。外道の手先。日本の寄生虫。早く拉致被害者の
皆さんを返せ。謝罪と賠償も粛々と行え。一度「羞恥心」という言葉について辞書を引
いて調べてみろよ。
189マンセー名無しさん:05/01/30 17:20:25 ID:dK4oaUgN
>>182

鶏頭脳味噌の^さくら^へ。
「百年の宿敵」と思って日本へ来るものは全て「工作員」さ。
^さくら^の考えている工作員の定義を述べよ。
190大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/30 18:54:39 ID:y+njxiIt
>>170
>仮に5カ国協議で妥結があったとしても日本は御金を出す結果になるでしょうPPP
閣下、何を宣っておいでなのですか?我が国が当事者から脱退する以上、
協議に拘束される謂れはありませんなあ。( ´ー`)y−~~

>国交がある一五〇カ国に対し、北は正式に食糧支援要請はしていません。
>北は国連などの国際機関を通じて援助要請をしてるのであり、直接要請はしてません!
>「国交樹立國が支援してないから、北は國際社会から相手にされてない」との意見は失笑ものですIII
ですから、閣下、その国際機関に対し、必要な援助が不足しているのは事実でしょう?
閣下の勢力を担当するWFPの担当者は『 ぜ ん ぜ ん 足 り て い な い 』とぼやいていましたよ。
更に言えば、閣下御自慢の『 経 済 特 区 の よ う な 地 域 』にはペンペン草が咲き乱れているそうですなあ。(´ー`)y―┛~~
これこそ、閣下の勢力が『 相 手 に さ れ て い な い 』何よりの証拠ですな。

>國際会議の場で「北の拉致」を言い触らして何の利益があるのですか!
>もっと場を弁えて頂きたいですねooo
閣下、何を惚けておいでなのですか?そのための国際会議ではありませんか。
国際会議が馴れ合いで終始すれば、最早それは会議ではありません。
生き馬の目を抜くような現代において『 会 議 を 躍 ら せ て 楽 し む 』ほど我々は暇ではありません。

>では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?
(゚Д゚ )ハァ?閣下、『 蛮 行 』とは何のことですか?36年間でハントウヒトモドキを倍増させたことですか?
仮に閣下が主張するような蛮行『 と や ら 』があったとしても、サンフランシスコ講和条約、東京裁判、日韓基本条約の
三点セットで解決済みですよ。
閣下、本来、経済協力については日韓基本条約において閣下の勢力の取り分まで支払いが終わっております。
この度、平壌宣言に基づき経済援助が行われることについて、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様
は小泉総理ならびに日本国民に対し、土下座して感謝するべきであることを申し添えておきます。
191大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/30 19:19:55 ID:y+njxiIt
>>182
>核問題は平和裏に解決すれば,北が求めている「長期的な援助」には応えざる得ないでしょうooo
ですから、何度も申し上げておりますなあ。閣下の勢力は『 平 和 裏 』に核を放棄することができるのですか?
できないからこそ、6カ国協議がここまで拗れているのでしょう?
前提条件が整わない以上、援助はいつまで経ってもありませんよ。

>「ウラン」など単なる脅しだと云う専門家も少なく有りませんIII
>相手を驚かすのは北の戦法ですからねOOO
そうやって、◎◎ガイが刃物を持つような態度を閣下の勢力がとるから、国際社会がそれに相応しい対応をしているだけですよ。

>それをあえて国連の場で持出し「恥」をかかせて満足なのですか?
閣下、何故恥をかかなければならないのか、もう一度胸に手を当ててよく考えてみることですなあ。

>国連は相手を名指しし,冒涜する場では有りません。
閣下、ご自身の勢力が国連でなんと言ったかもうお忘れですか?

>そのような国が「常任理事国」入りなど三〇〇年早いでしょうねωω//
この程度の非難で血圧を上げるようでは 『国際社会への復帰」は半万年早いでしょうな。
192マンセー名無しさん:05/01/30 19:38:43 ID:aUGvEROz
さくらタンへ。
 いささか遅いが、まだ間に合うぞ。後世の子孫のために、すべき行動を起こせ。君たちにとって
大事なのは家族・友人だろ?クサレ独裁者である金豚一族じゃなかろう。
 人として真っ当に生きたいのであれば、拉致被害者の返還に全力を尽くせ。北朝鮮の核廃棄に
死力をかけろ。さもないと、日本人は永遠に君たちを敵視し、憎悪と蔑視の対象になると知れ。
 このままでは日本に住むどころか、子孫に向ける顔をなくすぞ。何をもって朝鮮人の誇りとする。
虚像の捏造史はもはや日本人には通用しない。
 今の北朝鮮の素晴らしいところがただの一つもないことは君たちが良く知っているはずだ。これ
は、最後の忠告だ。 
193さくらlove:05/01/30 19:44:12 ID:Wamc39oL
>>182
さくらタンの「要約」「印象」は全く信用できないのですが、今回もそのようですね。
だいたい数日前に「抗議をいやがっている万景峰号へわざわざ抗議することは
道徳に反する」とかいっていた人間が、「一人あたり5本のいやがらせ電話」を
平然とやっていること自体、笑止のきわみです。

核問題に関して北が降伏しない限り「平和的解決」はありません。また日本は
拉致問題が解決されない限り、カネは出しません。皮算用は自由ですが。
この状態でカネが出てくると思っているんですか?

さくらタンが何をわめこうが、姜の発言は、アメリカが自国の都合で解釈します。
ウラン施設の査察がなければ、妥協はありません。

北が恥知らずなことをつづけているから、国際機関でそのことを指摘されているのです。
ゴロツキの分際で、「恥をかかされた!」とわめく神経は理解に苦しみます。
北朝鮮如きが何をわめいても、常任理事国問題には何の影響もありませんから、
心配は無用です。
194マンセー名無しさん:05/01/30 19:54:36 ID:eZba+npn
>>ξ所詮日本など國際社会からみれば「財布」に過ぎませんOOO
仮に5カ国協議で妥結があったとしても日本は御金を出す結果になるでしょうPPP

すでに失笑ものの勝利宣言だな?中身もナショナリストの下賎の人物らしい。
日本は政府が、国会の承認を必要としない支出はごく限られております。
さて、日本が金を出す根拠と見通しを示してくれなければ、単なる戯言ですな。
日本に金を出させる戦略とやらをお伺いしたいものです。
なお、仮にも5者協議になれば日朝平壌宣言は確実に破棄されますから、日本の経済援助の根拠は全てなくなります。

>>国交がある一五〇カ国に対し、北は正式に食糧支援要請はしていません。
北は国連などの国際機関を通じて援助要請をしてるのであり、直接要請はしてません!
「国交樹立國が支援してないから、北は國際社会から相手にされてない」との意見は失笑ものですIII

私は北朝鮮に対し、国交のある国の大半が投資をしていないことを、北朝鮮の孤立の証拠とした。
食糧援助など国交のない日本もかつて人道援助として実施していたわけで、国際的に相手のされていないというのは、通常の貿易関係や人物の自由往来がされていないことを挙げれば十分であろう。
195マンセー名無しさん:05/01/30 20:09:09 ID:eZba+npn
>>姜次官の「うらん」発言は亜米利加の発表であり,北は何等談話を発表してません・・・・
真意はよく分りませんが、「通訳のミス」と指摘されれば其れまでですPPP

この点はさくらにとって、相当重荷のようである。いかに非公式とはいえ、政府高官が接触して通訳ミスとは、もう笑いが止まらない。
ではその場の通訳の能力が著しく低いということであり、北朝鮮側から訂正の抗議もしていないだろう。
このような国際社会に通用しないような戯言を平気で吐くとは、北朝鮮の孤立は深いといえよう。

>>國際会議の場で「北の拉致」を言い触らして何の利益があるのですか!
もっと場を弁えて頂きたいですねooo
では日本戦中の「蛮行」を国連総会で持出していいのですか?
ふざけるのもいい加減にすべきですωω///

すでに、中・韓・北の持ち出す「日本の蛮行」とやらは、捏造・推測が混在して非常に信憑性の乏しいのであり、持ち出すなら日本も書証等で十分反論しうるものである。
また朝鮮併合は合法であり、国際的に非難される事象は客観的にみて極めて限定されるのである。
それに引き換え、北朝鮮の拉致事件は安否不明で現在進行形の事件であり、被害者の原状回復が送球になされるのが人道である。
しかるに北朝鮮は、この人道問題および痛切な日本人の声を無視しており、2カ国の協議も真摯に対応しないのであるから、国際社会に広く訴えるのは国家として当然なすべき手段である。
さくらの言い分は、全く説得力がない。
196マンセー名無しさん:05/01/30 20:30:13 ID:eZba+npn
>>ξ安倍晋三が早朝からTV生出演されてましたが,黒岩に彼是突っ込まれタジタジでしたねooo
「対文協」幹部を工作員と名指ししたことについて「日本政府がvisa発給を拒絶してるから」との主張には呆れかえるばかりです・・・
VISAの発給を拒まれてれば「工作員」なのでしょうか?
安倍も北政府はVISA発給はしませんが・・・・
また工作員発言訂正を総聯が求めたことについては「この件で総聯からトヤカク云われる筋合いはない」」と逆斬れとの想われる発言・・・
議員事務所に総聯中央から嫌がらせTelが引切り無し有ったとか如何でも良い事を連発してました(藁
何を言いたいのか良く理解できませんねoooo

対朝日新聞問題で、安倍が十分理論武装ができておらず、その点安倍の釈明が苦しかったことは事実である。
将来の総理候補といわれる男の底の浅さに危惧を覚えた人も少なからずいたものと推察する。
しかし、対北朝鮮に対しては論理は明快で問題はない。VISAを拒んだのは、公安調査庁・公安警察の情報により入国するに好ましからぬ人物と判定されたということで説明は十分であろう。
あと総連は安倍・中川に従来通り、嫌がらせをしたのだが組織的に行われたことが疑われれば、偽計業務妨害罪の成立する余地があるが、その点はどうなのか?
総連も逆ギレしているではないか!安倍は、総連が暴力的手段をもって言論を平気で圧殺する集団だということを訴えたのである。

197マンセー名無しさん:05/01/30 20:30:50 ID:eZba+npn
>>核問題は平和裏に解決すれば,北が求めている「長期的な援助」には応えざる得ないでしょうooo
北は当然、当事国亜米利加に求めるでしょうが,亜米利加はズルイですから日本に金を出させるよう仕向けるでしょうppp
日本7割、南韓2割、露支米その他で1割と云った所でしょうかoooo

北が拉致を棚上げしたまま、経済援助を引き出そうとしている戦略は既に破綻している。
まず平和裏に核を解決というが、北朝鮮人権法で米朝正常化は人権問題が解決されない限りありえないのであって、見通しが全く甘い。
そうなれば、さくらの主張する5ヶ国協議であれば日本は全く金を出す根拠がない。
いかにアメリカとはいえ、そこまでの理不尽な要求をすれば日本からの反発は必至であり、台・韓・日の同盟関係が大きく揺らぐ。
経済的な結びつきも考えれば、日本より北朝鮮を選択することはありえない。
198マンセー名無しさん:05/01/30 20:42:40 ID:eZba+npn
>>ですから姜次官発言の真意は解りませんヨ・・・・
「ウラン」など単なる脅しだと云う専門家も少なく有りませんIII
相手を驚かすのは北の戦法ですからねOOO

脅しとしても、政府高官として穏当を欠くもので外交官として道義性が問われよう。
仮にも政府を代表する高官が、このような無責任な発言をするなら北朝鮮の外交官は全く信用ならないことを認めたな。
で、朝鮮人としてこのような脅しは正当な行為と考えるのかね?さくらは?
自尊心の低いことだな!

>>先のエイペックやアセアン会議でも「拉致」については触れていません。
北が公式に謝罪し再発防止を確約している事案です!
それをあえて国連の場で持出し「恥」をかかせて満足なのですか?
国連は相手を名指しし,冒涜する場では有りません。
そのような国が「常任理事国」入りなど三〇〇年早いでしょうねωω//

まず拉致被害者家族に対し、北朝鮮政府から公式な謝罪と賠償がない。したがってさくらの認識は誤りである。
北朝鮮が朝鮮中央通信を使って恥知らずなプロパガンダに対抗するためであり、北朝鮮を名指しで冒涜し恥をかかせるのは当然の対抗処置である。
常任理事国入りは、この北朝鮮問題の解決が一つの大きな成否を占う要素であることだけは間違いない。
199みや ◆ljF/o4D3II :05/01/30 23:39:13 ID:lO4lD+TB
イギリス大使は北に着任したのか?
200マンセー名無しさん:05/01/31 00:13:39 ID:LVWvtIWN
さすがに国交正常化は絶望的なの理解して、さくらたんも少しは応えたのかな。
ちょっと壊れすぎ。
201マンセー名無しさん:05/01/31 03:31:16 ID:7a1Tvt/S
117 名前:熱湯翼A ◆nattItFnqM [sage] 投稿日:05/01/24(月) 13:54:29 ID:wVEs7/b9
北朝鮮にウラン計画の公表要求
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050124AT2M1901Y23012005.html

 中国政府が北朝鮮核問題の焦点である高濃縮ウランによる核開発
計画について、従来の立場を転換し、北朝鮮に計画の存在を認める
よう要求していることが明らかになった。一方、発足したばかりの第2期
ブッシュ米政権は対話路線の継続を打ち出しており、米朝間の接触も
相次いでいる。昨年6月以来中断している北朝鮮の核開発を巡る6カ国
協議の早期再開を目指す動きが本格化してきた。

 中国の姿勢転換は複数の6カ国協議関係者が明らかにした。中国は
これまで「北朝鮮は高濃縮ウランを持っていないと言っている」と、
北朝鮮の主張を代弁してきたが、米国が同問題でのかなり明確な
証拠を示したことで、一転、立場を変えたという。中国は米国に対しては、
北朝鮮が核開発計画を認め、米国が求める核完全放棄に向けて一定の
譲歩を示せば対朝エネルギー支援に参加するよう要請している。

ここで拾いました(関連スレ)
【中国】北朝鮮にウラン計画の公表要求[01/24]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106539053/

(´-`).。oO( 中国さまの寝返り…
202偽サクラ:05/01/31 09:49:57 ID:Tq4udLBr
>>182
イラクの占拠無事終了ですね。投票率も60%ないし72%との報道です。
一部のマスコミ(朝日新聞)や評論家はご不満のようですが、スンニ派も条件
闘争に移り支持のなくなった外国人テロリストは国外にさります。ブッシュも
余裕が出来ますので、北朝鮮に対する対応厳しくなります。ブッシュは
軍事的オプションためらう御仁じゃござんせん。ブッシュすごまれて腰砕け
になりますね。ブタの馬鹿踊り見学しましょうか。
203^さくら^:05/01/31 10:00:51 ID:KvBi4CQ2
ξ 195//日韓併合・強制連行などの歴史評価云云ではなく,國際会議の場で「無関係」な問題を殊更持出すのが如何なものかな・・・と云った意見です!!
歴史は学者が評価すればイイのです!!

「嫌がらせTel」などは全くの不関与であり、所轄でも検察庁でも何処でも告発して下さいooo

六者協議で核問題が解決したら、「拉致問題」などは完全に宙に浮いてしまうでしょうooo
日本政府は亜米利加が「拉致」解決に一役も二役も乗出してくれると期待しているようですが,果してどうでしょうか?
日本は拉致問題協力を南韓・中共・亜米利加に要請してますが、他力本願せず自ら解決すべきでしょうooo

「ウラン」査察をさせろ・・と云う事はイラク型の「無条件査察」と云うことですか?
だとしたら現実問題として到底無理でしょうねOOOO
北は査察受入には応じるでしょうが、亜米利加がイラクで行なったような形式は困難でしょうPPP

昨朝の番組で安倍は松井やより氏を「売国奴」呼ばわりしてましたねIII
亜細亜基金創設に貢献し、死の直前まで人権問題に取組んだ松井氏への冒涜は断じて許させません。
ωω///
204マンセー名無しさん:05/01/31 10:07:44 ID:IXlH8Oac
>>203
歴史は学者が評価すればいいと言いながら、北朝鮮が無関係な話題を殊更持ち出した
件は「如何なものかな・・・」にはならない、と。
馬鹿?

大丈夫、既に警察も検察も動いているし、日本国民も「ああ、やっぱり北朝鮮と在日は
そういう香具師ら、そういう関係なんだな」と認識してます。(藁

日本は核問題で手を引くというカードをまだ切ってないんですけど?
日本抜きで核問題を解決できると思ってるのなら、まあがんがれ。(他人事

イラク型?、あれより厳しくなることは自明の理でしょうに。
イラクはWMDだけであれだけ厳しい査察だったんですよ?、北朝鮮が抱えるのは
WMDにウランプルトニウム核武装に人権問題に拉致問題に、おそらく中共も
幾つも抱える難題をここらへんで解決する為に査察を入れるでしょうね。
米も中共も含め、査察を一ヶ所でも拒んだらそれだけで制裁対象、もっとがんがれ。(w

「人権問題を悪化させるために貢献し、死の直前まで負の悪循環を回し続けた」
松井やよりは売国奴呼ばわりでも生温いでしょうに。
いくつも暴露されてる行動の内実が、どんどん北朝鮮とリンクしてる現状にそんなに
焦ってるんですか?、死ぬ気でがんがれ。(嘲笑
205マンセー名無しさん:05/01/31 10:59:46 ID:Bdsv0Cya
>ξ 195//日韓併合・強制連行などの歴史評価云云ではなく,國際会議の場で「無関係」な問題を殊更持出すのが如何なものかな・・・と云った意見です!!
>歴史は学者が評価すればイイのです!!
拉致問題は歴史的事案じゃなく現在進行形の問題。植民地ウンヌンの妄言と一緒にするな。
>「嫌がらせTel」などは全くの不関与であり、所轄でも検察庁でも何処でも告発して下さいooo
当事者はもう動いているんじゃない。
>六者協議で核問題が解決したら、「拉致問題」などは完全に宙に浮いてしまうでしょうooo
核問題が解決したら人権と大量破壊兵器問題が控えているぞ。
>日本は拉致問題協力を南韓・中共・亜米利加に要請してますが、他力本願せず自ら解決すべきでしょうooo
北朝鮮が門を閉ざしている以上自力で「北朝鮮は交渉しろ!」と言う
国際アピールは当然だよな、国連しかり。あ〜あ、自爆でつかw
>「ウラン」査察をさせろ・・と云う事はイラク型の「無条件査察」と云うことですか?
>だとしたら現実問題として到底無理でしょうねOOOO
国連+五カ国の査察はイラク以上だろうね。無理なら安保理行き。
>昨朝の番組で安倍は松井やより氏を「売国奴」呼ばわりしてましたねIII
>亜細亜基金創設に貢献し、死の直前まで人権問題に取組んだ松井氏への冒涜は断じて許させません。
だから根拠出せって、従軍慰安婦の証拠をさ。
上の方で歴史学者にドウノと言っておきながら総聯等の自己利益に
直結する部分は人権問題ウンヌンと来たか、ダブスタが過ぎるぞ、さくらタン。
206マンセー名無しさん:05/01/31 11:27:52 ID:Xdkcleox
さくらタン、めちゃくちゃw

強制連行を「歴史学者が評価する問題」と言うのなら
松井某は何をやっているんだ、松井某は歴史学者なのか?
そもそも強制連行の前に拉致問題が起きたのならいざしらず
現在進行形で進んでいる拉致問題も歴史問題に加えようとして
「既に終わった事にしよう」というのは見苦しい事この上ないのだがw
207マンセー名無しさん:05/01/31 11:40:42 ID:rAx/+KFd
>>203
 「歴史は学者が評価すればイイ」なら、政治交渉の場で「日帝の植民地時代」は今後
一切持ち出さないように祖国へ言いなさい。
> 「嫌がらせTel」などは全くの不関与であり、所轄でも検察庁でも何処でも告発して下さいooo
 動いてるだろ。何せ日常業務に支障をきたすほど酷かったそうだから。あーあ。また
日本人を敵に回したな、朝鮮総連。
> 六者協議で核問題が解決したら、「拉致問題」などは完全に宙に浮いてしまうでしょうooo
 浮かないよ。拉致問題の解決なくして、国交正常化交渉はありえない。日本からの
援助は一切ない。もっとも、
> 北は査察受入には応じるでしょうが、亜米利加がイラクで行なったような形式は困難でしょうPPP
 こんな戯言をはいているようでは、到底核問題の解決はありえなさそうだ。
> 昨朝の番組で安倍は松井やより氏を「売国奴」呼ばわりしてましたねIII
 反日活動家であり、売国奴そのものじゃないか。もっとも、北朝鮮側から見れば、立
派な「革命烈士」だったかもしれんがね。祖国に陳情して勲章の一つでもくれてやった
らどうかね。故人もさぞ名誉に思うことだろう。
208さくらlove:05/01/31 11:41:38 ID:v+QUHpKc
>>203
どうもさくらタンには日本語が読めないようですが、>>195の投稿は「拉致問題は現在進行形の
問題だが、歴史問題はそうではないのだから、同列には扱えない」といっているのですが?

イヤガラセ電話ですが、「万景峰号への抗議行動は道徳に反する」とかいっていた人間が
議員個人に組織的にイヤガラセの電話やファックスをすることに何もいわないのは、態度が
一貫していないのではないかといっているのです。抗議の相手が朝鮮人なら不道徳で、
安倍議員なら道徳的というわけですか?お笑いですね。

アメリカが拉致問題で日本と協調しているのは、アメリカの外交姿勢に日本が同調することとの
取引があるからでしょう。そもそも六カ国協議に「北支援」問題が絡んでいる限り、拉致問題抜き
で核問題だけ妥協が成立することはないでしょう。北が支援なしでも核を放棄する態度に出るなら
別ですが。

ウラン問題については、>>201の記事によれば中国までアメリカ側に回ってるようじゃないですか。
いつまでダダをこねるつもりですか?もう孤立無援ですよ(笑)。

次の六カ国協議で何が出るのかわかりませんが、大した進展はないでしょう。また安保理+制裁に
一歩近づくことになるでしょうね。
209大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/31 12:42:32 ID:9LLmwDf/
>>203
>ξ 195//日韓併合・強制連行などの歴史評価云云ではなく,國際会議の場で「無関係」な問題を殊更持出すのが如何なものかな・・・
>と云った意見です!!
>歴史は学者が評価すればイイのです!!
閣下、>>170で『 日 本 戦 中 の 「 蛮 行 」 』を持ち出したのは、閣下御自身ですよ。
中の人が交替なさるのは結構ですが、引継だけは確実にしてくださいね。

>「嫌がらせTel」などは全くの不関与であり、所轄でも検察庁でも何処でも告発して下さいooo
ほほう、宜しいのですか?閣下?そのような大言壮語を吐いて。捜査の結果どのような事態になっても知りませんよ。

>六者協議で核問題が解決したら、「拉致問題」などは完全に宙に浮いてしまうでしょうooo
宙に浮く?『 厳 然 と し て 残 存 す る 』の間違いでしょう?
主権侵害事案である拉致問題が解決しない限り、たとえ、合衆国が貴勢力と和解したとしても、
我が国が貴勢力と国交を結ばなければならないという根拠にはなりえませんよ。
210大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/31 12:43:02 ID:9LLmwDf/
つづき

>日本政府は亜米利加が「拉致」解決に一役も二役も乗出してくれると期待しているようですが,果してどうでしょうか?
>日本は拉致問題協力を南韓・中共・亜米利加に要請してますが、他力本願せず自ら解決すべきでしょうooo
閣下、このような記事が入ってきましたぞ。

【制裁発動は米と協議を 安倍氏にグリーン上級部長】
 自民党の安倍晋三幹事長代理は31日午前、都内のホテルで米国家安全保障会議(NSC)のグリーン・アジア上級部長と会談し、
北朝鮮の拉致問題に関し「実務者協議で解決するのは難しい段階に至っており、経済制裁を考えざるを得ない」と、日本国内で高
まっている制裁発動論に理解を求めた。
 グリーン氏は「日本が選択肢として制裁を考えることは『対話と圧力』の点から理解できる」とした上で、「日米でよく相談したい」と述べ、
米国と十分協議して発動の是非を判断するよう促した。
 北朝鮮の核開発問題をめぐる6カ国協議について、グリーン氏は「早期開催の可能性も十分にある」と述べたが、具体的な見通しは
示さなかった。
(共同通信) - 1月31日11時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000078-kyodo-pol

「日本が選択肢として制裁を考えることは『対話と圧力』の点から理解できる」
だそうですよ、閣下。>「ウラン」査察をさせろ・・と云う事はイラク型の「無条件査察」と云うことですか?
>だとしたら現実問題として到底無理でしょうねOOOO
>北は査察受入には応じるでしょうが、亜米利加がイラクで行なったような形式は困難でしょうPPP
だから言ったでしょう?閣下。閣下の勢力が継続的な無条件査察を受け入れない限り、
国連付託への道は回避できないでしょうなあ。
211偽サクラ:05/01/31 13:05:25 ID:Tq4udLBr
>>203
調子こけるのも今月いっぱい。来月あたりからブタのアホおどり見れそうですね。
「ワクワク、ワクワク」
212マンセー名無しさん:05/01/31 14:53:42 ID:IXlH8Oac
>>211
まあ、イラクで成功しちゃいましたからねえ、2日のブッシュの一般教書演説は
さぞそれを誇るでしょうて、「テロ支援国家」残り二つに決断をせまるものに
なるのも「イランをEUが」となる以上もう一つを一手に握って行動するものに
なるのもほぼ確定なわけで。
213^さくら^:05/01/31 16:16:56 ID:WAzt9AW4
ξ日本政府が虎男氏入国を拒んでる事実については、干渉するつもりはありません・・・
しかし安倍晋三が虎男氏らを「工作員」呼ばわりする理由を明確しして頂きたいです!
台湾要人も日本visaは下りません・・・
では「工作員」なのですか?
安倍も次を狙うのであれば「失言」は認めるべきでしょうOOOO

萬景峰号抗議と安倍・中川への抗議TELは全く次元の異なるものです!
代議士足る者、抗議などは付物であり,御上に取り締まりを請うなどお笑いですooo
ワシの所にも、嫌からせtelや手紙の類いは多いですよ・・・・
ドッシリ構えてればイイのです!!

月末には六者協議日程が確定すると想ってましたが、随分遅れてますねぇOOO
朝支間の調整が付いて無いのかも知れません・・・見返りを渋っているようですと先行き暗いですねωω///
214みや ◆ljF/o4D3II :05/01/31 16:27:23 ID:2Rjkv1mz
>>213
ふーん 台湾要人で申請してビザが下りなかったのは誰よ?
民進党の副総統も来日しているんだけれど。

総連の抗議行動は、インチキ裁判の裏で北朝鮮が策動していたことを
ばらされたことの腹いせだろ(藁
総連はドッシリ構えていればよいのです。

文世光事件で逃げた病院事務長は何処にいるんだ?
215みや ◆ljF/o4D3II :05/01/31 16:30:41 ID:2Rjkv1mz
 経営破綻した在日朝鮮人系の朝銀東京信用組合の不正流用事件をめぐり、
債権を引き継いだ整理回収機構(RCC)が朝鮮総連などに計約7億8500万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の瀬木比呂志裁判長は31日、
全額の支払いを命じた。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000112-jij-soci
216マンセー名無しさん:05/01/31 16:42:31 ID:lSjT38Gd
>>213
おやおや、さくらたんは「北朝鮮工作員は韓国や中共の圧力で日本に入国できないニダ!」と
主張するつもりなんですか、李登輝入国時にあれだけ中共が公的に恫喝を掛けてた事実と
匹敵するそれを出してからにしてくださいね?w

次元が異なると主張する割には「総連はトクベチュ!、ウリはトクベチュ!、チョッパリは
隷従しる!、安倍中川抹殺ニダ!」な本音を隠せないのが哀れですねえ。
どっしり構えようと事務的に進めようと感情論を持ち出そうと、法律違反は法律違反だし
犯罪は犯罪、さて威力業務妨害って知ってますか?、ちゃんと総連の通達で備えさせましたか?

だから言ったのにねえ、「イラクが片付く前に進めたほうがいいよ」と、昨日のイラク選挙で
ブッシュが確信を深め、国連EUその他各国も追認しちゃったよ、これで「北朝鮮人権法」が
どう使われる事になるか、「米国が譲歩したのに核に固執してテロに協力する非人道国家」
相手の一般教書演説言及がどうなるか、今後の外交がどう変わるか、推して知るべし。
せめて六者協議を積極的に推進・討議してればそれを口実に使えたものを、これまでの逃避ぶり
では確実に「米国のこれまでの譲歩より大きい譲歩を北朝鮮が示さないなら六者協議終了」と
なるかと。
217マンセー名無しさん:05/01/31 16:50:18 ID:Xdkcleox
>ξ日本政府が虎男氏入国を拒んでる事実については、干渉するつもりはありません・・・
>しかし安倍晋三が虎男氏らを「工作員」呼ばわりする理由を明確しして頂きたいです!
法務省、公安調査庁、入国管理局、警察庁に聞いたら?
安倍タンの根拠はそこにあるんだから。
>台湾要人も日本visaは下りません・・・
>では「工作員」なのですか?
中国の感情や干渉が絡む場合があるけど降りる時は降りるぞ。
で、北朝鮮人の場合他国からの干渉はあるのか?
>安倍も次を狙うのであれば「失言」は認めるべきでしょうOOOO
失言なのか? 失言と言うのなら
さくらタンが何故彼らにビザが下りなかったのか説明する必要が生じるが。
>萬景峰号抗議と安倍・中川への抗議TELは全く次元の異なるものです!
つうか、両代議士への威力業務妨害を認めるのか?
万景峰号への抗議とは全然違う物であるけど万景峰号も裁判所に訴えるかい?
>代議士足る者、抗議などは付物であり,御上に取り締まりを請うなどお笑いですooo
公的な人間の事務所の機能不全は充分な損害なのだが。
自分達のやっている事が許容範囲内だとでも言いたいのか?
>朝支間の調整が付いて無いのかも知れません・・・見返りを渋っているようですと先行き暗いですねωω
つうか、見返りが無いと動けないのもどうかと思うぞ。
見返りの為に出てきたり出てこなかったりと物欲心に支配されすぎ。
ちっとは主体的に行動できないのかw
218マンセー名無しさん:05/01/31 16:58:35 ID:Xdkcleox
それにしても>>215で朝銀破綻の総連の支払義務が認定されたわけで
最高裁まで行くだろうけど総連も大変だな。
市中の税金に続いて朝銀破綻の責任も取らなきゃならない。
総連が払う金はこの7億5千万じゃ住まないだろうし
もはや「特権・優遇」と見なされる時代じゃない証だね。
219マンセー名無しさん:05/01/31 16:59:22 ID:CNAOaWBr
>>213
鶏頭脳味噌の^さくら^へ
百年の宿敵国家に情報工作のため入ろうとすれば工作員。
女性国際戦犯法廷が情報工作じゃ無いっていう解説を具体的に説明してみてくれ。
「朝鮮総聯中央本部徐忠彦国際局長の談話」の解説でもいいからさ。
工作員 = スパイ and/or エージェント なんだよ。

>見返りを渋っているようですと先行き暗いですねωω///
見返りをあてにしているようだと先行き暗いよねー。
原油も高止まりだし、支那も油不足だしねー。
220マンセー名無しさん:05/01/31 17:26:27 ID:6UXiPwW0
>>213
>台湾要人も日本visaは下りません・・・

よほどの犯罪歴でもない限りは、普通に下りるよ。
221偽サクラ:05/01/31 17:43:24 ID:Tq4udLBr
>>213
"見返り,見返り"ってさもしい根性丸出し。
「くれくれ坊主にやりとうない」ってしんないの。
222マンセー名無しさん:05/01/31 18:04:11 ID:4uHbUvyD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000043-jij-int
これについてのさくら情報相のご見解を
223マンセー名無しさん:05/01/31 18:40:35 ID:7Gr2GokO
>>213
黄虎男の過去の行状から、日本政府は「日本で好ましくない活動を行う人物」
と認定してビザ発給を拒否しているのでしょう。それを工作員と表現したところで
何の問題もないとおもいます。

安倍議員は「お上に取締りを乞う」ているのではなくて、「総連はこういう形で
自分たちの気に入らない活動に対しては衆をたのんで妨害しようとする連中だ。
工作員といわれたことがよほど北朝鮮に打撃になったにちがいない」という趣旨で
総連の工作を明らかにしているのでしょう。
だいたい安倍議員はおろかさくらタン程度のチンピラにすら抗議活動が来ているので
あれば、万景峰号に抗議がくるくらいのことはあたりまえです。
ドッシリ構えていればイイのです(笑)。

中国がモノを出し渋っているから、北が協議に同意しないのだったらもうお笑いだ
というしかないですね。立場がわかっているのでしょうか。ウラン濃縮問題しかり、
自分たちが次第に追いつめられており、何もしないで時間が経つのをまっても
結果は悪くなるばかりだということがまだ理解できないのでしょうか。
224さくらlove:05/01/31 18:41:58 ID:7Gr2GokO
名前を入れ忘れました。
225マンセー名無しさん:05/01/31 21:12:38 ID:CI4rYD4H
>>213
> 朝支間の調整が付いて無いのかも知れません・・・見返りを渋っているようですと先行き暗いですねωω///
 相変わらず「見返り」か。ホントにそれしか能がないのな。そんな強請り・タカリ国が祖国って
恥ずかしくないか?さくらタンの中の人もまた変わったみたいだし。以前よりも劣化してるぞ。
226tenpura ◆9DUMAIu01k :05/01/31 22:10:46 ID:KOgrppjN
さくらタソ、コメントどーぞ。
これは産経速報からだからアドレスは示せないけどね。

朝鮮総連側に7億円賠償命令。東京地裁、不正経理で判決。
朝銀東京に支払う利息を架空の個人口座に移し総連資金に。
227マンセー名無しさん:05/01/31 23:35:54 ID:82U93GCI
NHKで同じニュースが出たですよ

アドレスは乗せないから、^さくら^さんは自分で調べてくださいねwww

> 経営が破たんした「朝銀東京信用組合」の資金流用事件をめぐり、
> 整理回収機構が朝鮮総連・在日本朝鮮人総連合会などに損害賠償を
> 求めた裁判で、東京地方裁判所は、朝鮮総連の責任を認めてあわせて
> 7億8000万円余りの支払いを命じました。

まあ、当然ですね…悪あがきで控訴したみたいですがw
228大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/31 23:40:11 ID:9LLmwDf/
>>213
>萬景峰号抗議と安倍・中川への抗議TELは全く次元の異なるものです!
確かに、『 平 穏 な 集 会 』と『 威 力 業 務 妨 害 』では全く次元の異なる問題ですな。

>代議士足る者、抗議などは付物であり,御上に取り締まりを請うなどお笑いですooo
現に、閣下の御同胞による威力業務妨害により事務所の業務に支障をきたしているのですが?
代議士だろうが、一般国民だろうが犯罪の摘発を要請することは我が国国民の固有の権利でですよ。
閣下の本国では違うのですか?

>朝支間の調整が付いて無いのかも知れません・・・
閣下、ここの書き込みを読んでおられますか?>>201にて、【中国、北朝鮮にウラン計画の公表要求】との記事が
紹介されておりますよ。閣下、このようなことでは、党と人民の無能なる領導者同志様の輔弼など、勤まるものではありませんなあ。

>見返りを渋っているようですと先行き暗いですねωω///
閣下、そんな暢気なことを言っている場合ですか?
229大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/01/31 23:42:49 ID:9LLmwDf/
>>227
読売新聞来たよ

【朝鮮総連の資金流用認定、7億8千万支払い命令】

 破たんした在日朝鮮人系金融機関「朝銀東京信用組合」の資金流用事件に絡み、整理回収機構が、在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)と康永官・朝鮮総連元財政局長(69)、申炳重・朝銀東京前理事長(57)に約7億8500万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決が31日、東京地裁であった。
 瀬木比呂志裁判長は「朝銀東京から不正に支出された資金は朝鮮総連が使った」と認定、朝鮮総連と2人に請求全額を支払
うよう命じた。
 判決によると、康元財政局長らは1994―98年、朝鮮総連が実質的に管理していた朝銀東京の仮名口座に約8億3700万円
を不正に送金させ、朝鮮総連がこの金を活動資金に流用した。判決は「朝鮮総連は康元財政局長に対する使用者責任もある」
と指摘した。
 資金流用事件では、今回の2人と朝銀東京元理事長が業務上横領罪に問われ、申前理事長と元理事長は有罪が確定。康元
財政局長は1審で懲役6年の判決を受け控訴中。今回の訴訟では当初、元理事長も被告に含まれていたが、5200万円を回収
機構に支払い、和解が成立している。
 朝鮮総連の話「事実無根の不当判決なので控訴する」

[読売新聞社:2005年01月31日22時30分]
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050131/y20050131i113.html
230マンセー名無しさん:05/02/01 00:47:10 ID:q3Wou+jm
>>213
なんでトラオトコが(広義の)工作員に当たると安倍ちゃんが指摘したのか、ちゃんと
彼の発言に当たってます? webでも見られるので探してくださいな。

>代議士足る者、抗議などは付物であり,御上に取り締まりを請うなどお笑いですooo
北臣民足る者、抗議などは付物であり,敵性国家のイルボンに取り締まりを請うなどお笑いですooo

>月末には六者協議日程が確定すると想ってましたが、随分遅れてますねぇOOO
まー情勢は常に動いてるってことですね。
いつまでも冷戦時代の感覚でいると国を無くしますよ?
231ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :05/02/01 05:43:53 ID:AYncgNHV
>>203
>「嫌がらせTel」などは全くの不関与であり、所轄でも検察庁でも何処でも告発して下さいooo
総連からの指令が出てたんちゃうのんか?。
まぁ、安倍氏も中川氏も告発の方向で動いてると思われるので、数ヵ月後が楽しみやの〜(w。

>昨朝の番組で安倍は松井やより氏を「売国奴」呼ばわりしてましたねIII
事実やん(藁。死人に鞭は打ちたくは無いが、彼女の賛同者ってのは鮮人とアサピーと左巻き
を含めた自称「地 球 市 民」とか「市 民 活 動 家」の類やろがヽ('ー`)ノ。
国益を損なう者は「売国奴」と言われて当然やろ?。

>>213
>しかし安倍晋三が虎男氏らを「工作員」呼ばわりする理由を明確しして頂きたいです!
やよりと組んで、恥知らずな「裁 判 ご っ こ」を行ったことは「工 作」では無いと?(藁。

>萬景峰号抗議と安倍・中川への抗議TELは全く次元の異なるものです!
そうやね。全く次元が違うわな。安倍氏・中川氏への嫌がらせは「公 人」に対しての
威力業務妨害やけど、ボーボー号の場合はあくまでも「市 民」レベルの問題やわな(藁。
ボーボーの場合は日本にとって国益を損なうどころか、利する部分の方が大きいんやが、
安倍氏・中川氏への威力業務妨害は国益を損ないますわなぁ〜。

>ワシの所にも、嫌からせtelや手紙の類いは多いですよ・・・・
自業自得、身から出た錆(藁。

>朝支間の調整が付いて無いのかも知れません・・・見返りを渋っているようですと先行き暗いですねωω///
宗主国様も「寝 返 り」をされたようでΨ(`∀´)Ψウケケケ。
先行きが暗いのは藻前等ってこと判る??(藁。

232^さくら^:05/02/01 08:58:21 ID:n7yx+MKc
ξ229//不当判決としか」云い様がありませんね・・・
第一「使用者責任」が有るのですか?
それを言出したら「組織」は全て該当します・・・
そもそもワシは数年前の財政局長への確定判決でこの件の裁判は既に結審してると思ってましたoooo
まぁこれから二審・最高裁・・・長い論争となるでしょうPPP

前回六者協議直前に、呉邦國が訪朝し硝子工場を贈呈しました。
べつにこのような支援は何等恥ずべきことでは有りません!!
「何かをすれば、何かを得る」これは自然です。
「物乞い」「乞食」などと言われる筋合いは無い!
ωω///
233マンセー名無しさん:05/02/01 09:30:46 ID:36IQ3dMZ
(´-`).。oO(『する』と言って『しない』香具師には見返り無し・・・)
234マンセー名無しさん:05/02/01 09:31:01 ID:i1Iqqc7d
>>ξ229//不当判決としか」云い様がありませんね・・・
第一「使用者責任」が有るのですか?
それを言出したら「組織」は全て該当します・・・
そもそもワシは数年前の財政局長への確定判決でこの件の裁判は既に結審してると思ってましたoooo
まぁこれから二審・最高裁・・・長い論争となるでしょうPPP

民事裁判だから、敗訴すれば裁判費用も負担させられるな。
実質総連の管理していた仮名口座に不正融資していたのであるから、そのような犯罪性を持った人物に金銭の管理を任せていた総連の総連の責任だ.
つまり使用者責任は、総連と元経理局長が共犯関係が濃厚で、不正資金が専ら総連の為に使途が限定されていたことから、総連の責任は免れ得ないと判断したのだろう。
あとは公判のコストと結果の見通しでどう判断するかだが、そう難しい事実関係で判断が分かれることも無さそうである。
前途は厳しく、和解とかの方向に進む可能性もあるだろう。総連も財布は豊かではないはずである。
235マンセー名無しさん:05/02/01 09:40:34 ID:i1Iqqc7d
>>前回六者協議直前に、呉邦國が訪朝し硝子工場を贈呈しました。
べつにこのような支援は何等恥ずべきことでは有りません!!
「何かをすれば、何かを得る」これは自然です。
「物乞い」「乞食」などと言われる筋合いは無い!
ωω///

確かに援助を受けること自体は、何ら問題ないことであるし、基本的には北朝鮮の国内問題である。
しかし世界が問題としているのは、@支援の依存度が高すぎる
A支援を大前提の経済政策
B支援依存度の高い経済構造の改革が進んでいないこと
C世界から支援を受けながら、大量破壊兵器・核・難民・麻薬と世界の平和と安定を損ねる政策を採りつづけていること
D支援されたことに対して、北朝鮮が殆ど支援に対する感謝・支援に対する貢献を行っていないことが問題なのだ。
「物乞い」「乞食」などと言われるは、善意をあたかも当然の前提としており、かつ支援がないと自ら動かないという恫喝をするから、世界から尊敬されないのだ。
236マンセー名無しさん:05/02/01 10:08:34 ID:TO/I4biE
>ξ229//不当判決としか」云い様がありませんね・・・
何処が不当なんだ?
>第一「使用者責任」が有るのですか?
>それを言出したら「組織」は全て該当します・・・
財政・経理局長が独断・単独で動けるほど総聯ってのはルーズなのか?
総聯は上からの命令があってはじめて動くような官僚的組織だろ。
だから朝鮮総聯に対し「支払命令」が出ているのだが。
>そもそもワシは数年前の財政局長への確定判決でこの件の裁判は既に結審してると思ってましたoooo
>まぁこれから二審・最高裁・・・長い論争となるでしょうPPP
長くなっても支払いのためのお金は用意しておいた方がいいぞ。
よほどのことが無い限り判決は揺るがない。
>「物乞い」「乞食」などと言われる筋合いは無い!
つうか、「援助が無きゃ会議に出ない」って態度はどーよ。
「玩具買ってくれなきゃヤダ!」とお店で騒ぐガキと同レベルだぞw 
237マンセー名無しさん:05/02/01 11:08:44 ID:UkgbtSph
>>232
 さくら氏(たち)は自らの置かれている立場を本当に理解しているのかな。
> まぁこれから二審・最高裁・・・長い論争となるでしょうPPP
 そこまで朝鮮総連が存在していればいいね。祖国の方ももつかどうだか。
> 「物乞い」「乞食」などと言われる筋合いは無い!
 だって、実際そうじゃないか。言い方が不適切ならば言い直そう。「強請り」
もしくは「たかり」っていうのはどうかな?まさに過不足ない適切な表現だと
思うが。
238さくらlove:05/02/01 12:00:00 ID:RIlHg4wF
>>232
不当だ!とわめきたてるのは結構ですし、控訴も自由ですが、要は総連が犯罪集団だということの
裏づけとなる事実がまたひとつ明確になったということです。
また、今回の裁判は債権回収機構が資産の弁済を求めている民事訴訟ですから、横領罪での
刑事裁判とは違います。両方とも総連の責任を認定しているということですね。

物乞い、乞食と言われる筋合いはない?それじゃ、>>213で、
>朝支間の調整が付いて無いのかも知れません・・・見返りを渋っているようですと先行き暗いですねωω///
と書いていたのは誰ですか。自分じゃないですか。
日本や韓国その他の国が「協議に出席する見返り」など求めていますか?
そんなことをしているのは北朝鮮だけです。だから、乞食、物乞いといわれているのです。
何をいまさらわけのわからないことをわめいているのでしょうか。

ジェンキンズ氏は、「北朝鮮では犬のような生活を送った」「指導員には結婚までよく殴られた」
といっていますね。鎖につないでいた飼い犬も逃げてしまえば、虐待の模様をべらべらしゃべり
出すと言うことです。お笑いですね。
239みや ◆ljF/o4D3II :05/02/01 12:41:49 ID:N6ohGsDc
北朝鮮は 硝子工場一つ満足に作れないのか?
240マンセー名無しさん:05/02/01 13:49:27 ID:sr8owh8D
7 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/29 13:34:52 ID:KB0IWDjy
>>6に関連して…。
もう総連内部もガタガタのようですな(ワラ

漏 WEB上の記事でお伺いしたいことがあるんですが
産 どうぞ
漏 朝鮮総連がコメントを拒否してますよね
産 ええ
漏 で、今回に限らず大体拒否されてませんか
産 そうですね 総連はコメント拒否のことが多いです
漏 今まで一回も取材に応じてもらったことは無いんですか?
産 そんなことないですよ ○○(名前失念)事務局長の単独インタビューとかもありましたし、結構取材に応じることは多いです
漏 そうなんですか 今回の記事は朝日と朝鮮総連がリンクしているんじゃないかと思ってて・・・
産 アハハ
漏 で、朝日さんにも「朝鮮総連の取材は拒否されないのか」と聞こうと思ってるんですが、朝から話中なんですよ。
産 朝日さんがどういう取材をされてるのか分かりませんけど、コメント拒否というのは総連が情報統制したいんじゃないですかね
漏 ところで、産経さんは総連関係のスッパ抜き記事が多いですけど、独自の情報網があるんですか?
産 独自の情報網というよりも、あちらさんから情報が来ることも結構ありますよ
漏 不満を持つ末端の構成員が産経さんに垂れ込むということですかね
産 末端だけじゃなくて、上の方からも流れてくるみたいですよ。もちろん、詳しいことはお教えできないですけど
漏 そりゃそうですよね。でも、総連もグラついているということなんですかね
産 総連といえども決して一枚岩ではなくて、内部から変えていきたいという勢力もあるということでしょうね
漏 なるほど
産 やっぱり、以前に比べると最近はガタガタですよ
漏 ありがとうございました。産経さんの総連関係の記事は期待してますので、今後も面白いものをお願いします
産 こちらこそどうも
241^さくら^:05/02/01 15:37:02 ID:LRDbJ2mT
ξ238// 一審判決で早くも「勝利宣言」ですか?
おめでたいですねoooo

逃亡兵jkを四〇年に渡り面倒を見たのは労働党であり人民軍です!
その御恩を忘れ暴露・批判など「犬」にも劣ります・・・
職を与え、自宅を提供し、嫁サン世話し、映画で英雄になり・・・・逃亡しなければベトナムのジャングルで死んでますよPPP

top会談で確約した緊急支援を怠ってる国に「ルンペン」と名指しされる理由は有りません・・・
中共は六者協議が物別れになっても硝子工場寄贈の約束は果しましたOOO
北南会談が凍結しても南韓は支援継続していますし、開城工業団地も進められています。
日本の世故さには呆れる限りですωω///
242マンセー名無しさん:05/02/01 15:52:54 ID:sr8owh8D
人に支援をお願いする時は頭を下げる。これは世界共通。
朝鮮人の場合は、100年の敵と挑発している国に自国の支援を怠っていると非難する。
これじゃあ、国際社会に相手にされなくてもしかたがない。
243マンセー名無しさん:05/02/01 15:59:24 ID:OTRXovNn
>>241
一審を覆せるような新証拠を提出しないと、総連の負けが続くってのは事実。
「不正な融資や送金でなかった」「総連幹部の判断は合理的だった」新証拠なんて
どうやって出すんだい?、ワード2004で印刷した証拠なんてやるんじゃないぞ。(藁

おやおや、金日成将軍自身が「奴隷の生より自由な死を!」で死んでる事実を
忘れての「ウリ奴隷ジェンキンスが不遜ニダ!」でつか、おめでてーな。w

「緊急支援」を「トップ会談で確約」?、随分とそぐわない言葉ですこと、具体的に
何時どこでどういう内容の「確約」を出したのかソース宜しく。
1990年時の人道支援、日本人妻問題時、2000年時、KEDO支援、北朝鮮は
いったい幾つ義務を怠り、幾つ条約を不履行してるんですか?
セコさ?、ならば在日朝鮮人はさっさとその「セコい国」に寄生するのを止めて
帰国しなさい。(嘲笑
244マンセー名無しさん:05/02/01 16:01:44 ID:Cm2vBfX1
>>241
> ξ238// 一審判決で早くも「勝利宣言」ですか?
敵性外国人を法律に基づいて厳正に裁判してやってるんだ、ありがたいと思え。

> 職を与え、自宅を提供し、嫁サン世話し、映画で英雄になり・・・・逃亡しなければベトナムのジャングルで死んでますよPPP
一応職があり ? 、狭いながらも自宅が有り ?、嫁サンもおり ?、このスレで閣下と呼ばれ・・・・北に行ってたらいまごろ死んでますよPPP
245マンセー名無しさん:05/02/01 17:06:18 ID:mkSeJ8oD
>一審判決で早くも「勝利宣言」ですか?
>おめでたいですねoooo
じゃ朝銀の不正融資に総聯の関与が無かった事を
証明しなきゃ無罪にならないわけだが…まぁガンガレw
>逃亡兵jkを四〇年に渡り面倒を見たのは労働党であり人民軍です!
軍は関係無いなw
それとも特殊工作の教官任務に「軍が関与していた」とでも言う?
>その御恩を忘れ暴露・批判など「犬」にも劣ります・・・
>職を与え、自宅を提供し、嫁サン世話し、映画で英雄になり・・・・逃亡しなければベトナムのジャングルで死んでますよPPP
つうかさ、JK氏の言い分も感情が入り過ぎてどうかと思うが、
その言い分に噛み付いて文句を言うさくらもどうかと思うぞw
JK氏が何を言おうが放って置いたらどうだ? 
>top会談で確約した緊急支援を怠ってる国に「ルンペン」と名指しされる理由は有りません・・・
会議に出る出ないをモノで釣られるような節操の無さをルンペンと言うんだよw
他の国の餌がそんなに美味しいか? 
なんか梅田の路上で「このタバコはな・・」と通行人に自慢する浮浪者と変わらんのだがw
ちなみに人道支援凍結の理由は拉致問題の不誠実さにあり
「 六 者 協 議 に は 何 の 関 係 も 無 い」んだよw
246さくらlove:05/02/01 18:36:59 ID:RIlHg4wF
>>241
この判決が控訴審あるいは上告審でひっくり返るのだと思っているとすれば、
それこそおめでたいですね。犯罪集団の手先としては強がりくらいしかいうことが
ないのでしょうか。

その逃亡兵の面倒を見たというのは、実際には犬並みに彼を扱うことだったの
ですから、逃げられた後で「犬のように扱われていました」と正直にバクロされた
わけです。当然です。

そのトップ会談で約束した調査の誠実な履行を全く怠っているのですから、
乞食というよりは詐欺師、ドロボウの類ですね。他国を騙してモノをせびりとる
ことしか考えていないのでしょうか。そんなにモノをめぐんでほしければ
よそに頼めばいいじゃないですか。まあよそに頼もうが、日本に頼もうが、乞食で
あることに変わりはないわけですが。

北朝鮮産のアサリを締め出す前段階として原産地表示の徹底をやるようですね。
アサリは北にとってはけっこう金額が大きいようなので、止められたら大打撃でしょう。
これもたのしみにしていてください。
247マンセー名無しさん:05/02/01 18:52:49 ID:Cm2vBfX1
>>241
> 日本の世故さには呆れる限りですωω///

スマトラ沖地震被災国にはそれなりの援助はしてるんだけどねー。
北にはなんでしないんだろーねー。胸に手をあててよーく考えてみるんだね。

http://www.wfp.or.jp/pr/index.php?year=2005
650万人が食糧援助を必要 ?
2005年の食料援助は必要ネーって言ってなかったっけ。
650万人が食料難って言ってるときに、何でフォルクスワーゲン300台も買うんだ ?
248みや ◆ljF/o4D3II :05/02/01 19:39:02 ID:N6ohGsDc
ブシューは任期内に北チョソをかたづけるつもりじゃないか?

1 名前:仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日:05/02/01(火) 12:19:29 ID:???
細田官房長官は1日午前の記者会見で、米国のブッシュ大統領から小泉首相あてに、
北朝鮮問題の解決に向けた連携を呼びかけるなどの内容の親書が届いたことを明らかにした。
親書では、ブッシュ政権が2期目に入ったことを受け、
「過去4年間、信頼と友情をはぐくんできた。今後とも関係をさらに強化していきたい」
として日米関係の重要性を強調。その上で、テロとの戦い、イラク復興、
インドネシア・スマトラ島沖地震への対応について、日本の協力を評価している。
さらに、日本人拉致問題を含めた北朝鮮問題の解決に向け、
核問題をめぐる6か国協議の進展を目指し、強い姿勢で交渉に臨む考えを示している。
親書は、来日していたマイケル・グリーン米国家安全保障会議(NSC)アジア上級部長が
1月30日に細田長官に手渡した。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050201/20050201i203-yol.html
【拉致問題】制裁発動は米と協議を 安倍氏にグリーン上級部長[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107142428/
249ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :05/02/01 20:06:33 ID:AYncgNHV
>>241
一審判決で早くも「フ ァ ビ ョ ー ン」ですか?
みっともないですねoooo

朝鮮人を三六年に渡り面倒を見たのは大日本帝国であり日本人です!
その御恩を忘れ拉致・脅迫など「 犬 」にも劣ります・・・
文字を与え、インフラを整え、仕事も世話し、半熊から人類になり・・・・
併合しなければ江原道の山奥で本物の熊に食われて死んでますよ(藁


>top会談で確約した緊急支援を怠ってる国に「ルンペン」と名指しされる理由は有りません・・・
何回でも言うたるが、「や る こ と を や っ て か ら 物 抜 か せ」
テメーの責任を果たさずに何を寝惚けたこと言うとんねん。

>中共は六者協議が物別れになっても硝子工場寄贈の約束は果しましたOOO
手切金かもよ(藁

>北南会談が凍結しても南韓は支援継続していますし、開城工業団地も進められています。
今北鮮がこけたら一蓮托生で貧困国まっしぐらな南鮮傀儡としては援助するしか無いやろが(藁
生命維持装置を付けられた脳死患者ってこと理解してんのか?したくないんか?@北鮮

>日本の世故さには呆れる限りですωω///
んじゃ、宗主国様の下で暮らせ。日本に遠慮するな。ワシらは一向に構わんぞ(w
尤も、宗主国様が引き受けてくれるかどうか怪しいもんやがなΨ(`∀´)Ψウケケケ
250マンセー名無しさん:05/02/01 20:24:15 ID:i1Iqqc7d
>>ξ238// 一審判決で早くも「勝利宣言」ですか?
おめでたいですねoooo

司法のことは司法の場で。以上

>>逃亡兵jkを四〇年に渡り面倒を見たのは労働党であり人民軍です!
その御恩を忘れ暴露・批判など「犬」にも劣ります・・・
職を与え、自宅を提供し、嫁サン世話し、映画で英雄になり・・・・逃亡しなければベトナムのジャングルで死んでますよPPP

気持ちがわからんでもないが、いまさら繰言はと言うのは日本人の「水に流す」メンタリティーか。
まあ半万年でも恨でしょうなあ。
JK氏については、北朝鮮の明らかな敗北だな。
でも、さくらの独り言だから、評論のしようがない。
日本でもJKの記者会見は大きなインパクトがなかったのは事実である。
曽我さん一家に幸多かれと祈るのみである。
251マンセー名無しさん:05/02/01 20:40:07 ID:i1Iqqc7d
>>top会談で確約した緊急支援を怠ってる国に「ルンペン」と名指しされる理由は有りません・・・
中共は六者協議が物別れになっても硝子工場寄贈の約束は果しましたOOO
北南会談が凍結しても南韓は支援継続していますし、開城工業団地も進められています。
日本の世故さには呆れる限りですωω///

まずTOP会談でというが、金正日も偽遺骨を出すなど、日本を愚弄し平壌宣言の誠実履行義務に反していると判断されるため、支援を凍結しているものである。
道義的には日本は、北朝鮮よりはるかに優越しているのであって、不誠実で交渉にも応じない北朝鮮相手に抗議の意思を示したものである。
従ってさくらの非難は当たらない。また、さくらは中国がというが、これbは日本の主権の問題であり、韓国と違う対応をしているのは国益に沿って判断である。
だから、他の国と対応が違うからといって直ちに非難される理由がない。
であるから、さくらの妄言である。開城の工業団地は進展が厳しそうである。北朝鮮から10万人の労働者が働くというが、実際の運用では朝鮮労働党との軋轢が生ずることは必至であり、計画は頓挫すであろう。
工業団地が、仮にも順調に稼動すれば朝鮮労働党と金正日の政治における正当性を失うからである。
したがって、北朝鮮にとっては外貨は得たいが国体護持に危険が及ぶというジレンマを抱えよう。
成功させる気があるかどうか、はなはだ疑問と言わざるを得ない。
さくらは、「日本がセコい」と非難するが、金正日も再調査に誠意を見せていないのであるから、どちらが道義で上に立つかと言えばは、言うまでも無く日本であろう。
252マンセー名無しさん:05/02/01 21:18:58 ID:KdXCd3dA
>>241
>職を与え、自宅を提供し、嫁サン世話し、映画で英雄になり・・・・
>逃亡しなければベトナムのジャングルで死んでますよPPP

ジェンキンスさん本人にとっては、ベトナムで死んでいたほうがマシだった
のでしょう。

>逃亡兵jkを四〇年に渡り面倒を見たのは労働党であり人民軍です!
>その御恩を忘れ暴露・批判など「犬」にも劣ります・・・

引用が前後してすまないですが。。。
御恩を言うのであれば、戦後 60 年我が国に居すわり続けているあなたも
われわれに対して言うべきことがあるんじゃないですか? ま、日本人と
同等の扱いでも、自分の気にいらないことがあれば、たちまち差別だなんだ
とわめき散らし、身の程もわきまえぬ特権を要求するのがあなたたちなの
ですから、間違ってもジェンキンスさんのことは言えないと思います。

>top会談で確約した緊急支援を怠ってる国に「ルンペン」と名指しされ
>る理由は有りません・・・

しかし、乞食は乞食です。それに加えてあなたたちは筋金入りの嘘つきです。
我が国が支援を凍結したのは、偽遺骨をはじめとするあなたたちの不誠実な
対応にこそ原因があるのですから、それを棚にあげた批判など効果はまった
くありません。
くやしかったら、自力でなんとかして見せればいいでしょう?

>日本の世故さには呆れる限りですωω///

物をめぐんでもらえないとなるや、すかさずの悪態。さすがですね。(嘲笑)

253ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/01 21:27:54 ID:P3HOkrVL
>>241
>その御恩を忘れ暴露・批判など「犬」にも劣ります・・・
どうやら、日本には「批判する自由がある」ということを認識しているようで(ニガワラ
「日本政府及び家族会に批判するように強制されている」とは考えてないようですね(ニガワラ

ただ、ジェンキンス氏の批判には「将軍様にお会いしたことはないが」という前置きがあったのには
気づきました?
その上での「邪悪な男」発言だったのですが(w

まあ、批判らしい批判はそんなとこでしょ。あとは事実を語っただけだし(w
別に党や軍に対して「恩知らず」ってことはないでしょう(w

でも、ふつう総連の方でしたら「偉大なる将軍様に対してジェンキンスは恩を忘れよった」って
なるんですけどねえ?どうなんでしょ?(w
254マンセー名無しさん:05/02/01 23:24:46 ID:/cEFHMyl
取り敢えずさ、>>94の時の中の人から、レスアンカーの打ち方引き継いでよ。なんで
一つのスレ内ですら引き継ぎがうまくいかないのかねえ?">"二つ打つだけだよ?
こんな簡単な事も、半熊民族はろくに出来ないのか?

>>241
> ξ238// 一審判決で早くも「勝利宣言」ですか?
> おめでたいですねoooo

>>238は物分かりの悪いさくら情報相に、日本の司法制度を丁寧に説明しただけだと
思うが。控訴も上告も、自由さ、ここ日本では。もっとも、民事だから、全部敗訴と
なったら、損害賠償に加えて裁判にかかる費用もドンッ!で大変な事になりそうだけど。
まー、がんがれ(棒読み)
あ、お得意の作戦は、裁判には、通用しないからね。活動家が暴れたら、その時点で
破防法適用されちゃうのかなー(棒読み)。

> 逃亡兵jkを四〇年に渡り面倒を見たのは労働党であり人民軍です!
> その御恩を忘れ暴露・批判など「犬」にも劣ります・・・

いや、面倒見たと情報相が主張する時期に、「犬畜生」の様な扱いを受けた、と
ジェンキンス氏は言ってるわけで。まさか、喰わなかっただけ「犬」よりまし、とでも
言いたいのか?

> 職を与え、自宅を提供し、嫁サン世話し、映画で英雄になり・・・・逃亡しなければベトナムのジャングルで死んでますよPPP

えーっと、映画俳優という職を与えられた事で、彼は先達ての軍事裁判で苦しい立場に
追い込まれた訳だが。嫁さん世話したって言えば昔ながらの世話好きおばさんみたいに
聞こえるが、やった事は日本から罪も無い母娘をかっさらった事だろ?偉そうに誇れる
事なんか、何一つ無いと思うが。ジェンキンス軍曹が、ベトナムで死ぬか生還したか、なんて
IFをここで持ち出して、何になるんだ?

TOP会談で確約した「白紙に戻して再調査」で、偽骨だす国に、何も言う発言権は、無いよ。偽骨なのは、本国の意向に歯向かって情報相も認めてる事だからね。その上で、反論どうぞ。
255大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/02 08:19:23 ID:iX1wjTZf
>>232
>ξ229//不当判決としか」云い様がありませんね・・・
ならば、何故、当事者のうちの一人理事長は、5,200万円を支払い『 裁 判 上 の 和 解 』に応じたのでしょうか?
閣下と総聯が主張するとおり『 事 実 無 根 』であるならば、その旨を主張して、『 請 求 棄 却 』を求めるのが
筋というものなのですがねえ。

>第一「使用者責任」が有るのですか?
>それを言出したら「組織」は全て該当します・・・
閣下、まさか、財務局長が勝手にやったことであって、総聯は与り知らない・・・とでも?
そんな言い訳は通用しませんなあ。

民法
第44条
 法人ハ理事其他ノ代理人カ其職務ヲ行フニ付キ他人ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス
2 法人ノ目的ノ範囲内ニ在ラサル行為ニ因リテ他人ニ損害ヲ加ヘタルトキハ其事項ノ議決ヲ賛成シタル社員、
 理事及ヒ之ヲ履行シタル理事其他ノ代理人連帯シテ其賠償ノ責ニ任ス
民法
第709条 故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

今回は朝銀東京から総聯に不正送金された結果、朝銀東京に損害が生じ、その(不良)資産を引き継いだ整理回収機構
がその損害を賠償しろと訴えたものですよ。

>そもそもワシは数年前の財政局長への確定判決でこの件の裁判は既に結審してると思ってましたoooo
閣下、それは『 刑 事 』の話であって、今回は『 民 事 』の裁判ですよ。
閣下、何度も申し上げておりますなあ。任国の法律・制度についての学習をより一層深めよと。
256大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/02 08:32:20 ID:iX1wjTZf
>>241
>ξ238// 一審判決で早くも「勝利宣言」ですか?
>おめでたいですねoooo
で?閣下、第一審口頭弁論終結後に何か新しい事実がありましたか?
新事実、あるいは一審での事実認定を覆せるだけの新証拠がない限り、控訴・上告は不毛ですよ。

>逃亡兵jkを四〇年に渡り面倒を見たのは労働党であり人民軍です!
>その御恩を忘れ暴露・批判など「犬」にも劣ります・・・
当のジェンキンス氏は『 恩 』とは思っていないようですよ。だからこそ、閣下のお国を未練なく出国したのでしょう?

>日本の世故さには呆れる限りですωω///
嘘つきのゴロツキに対し、それに相応しい態度をとっているだけですが、その態度に何か問題があるとでも?
257マンセー名無しさん:05/02/02 14:06:01 ID:sf8x5QgK
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は1日、核廃棄したリビアで採取した核関連物質の
実験結果から、北朝鮮が加工ウランをリビアに輸出していたとの見方を米情報機関がほぼ
固めた、と伝えた。

 同紙によると、米テネシー州の研究所で続けていた実験の結果から、ウランがパキスタンや
その他の国のものではなく、「90%以上の確率」(米情報機関当局者)で北朝鮮のものだ
との見方を固めた。

 同紙によると、国際原子力機関(IAEA)は昨年、北朝鮮がリビアに対して約2トンの
六フッ化ウランを提供していた可能性もあるとの見方を示していた。

ソース:共同通信 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000108-kyodo-int
258^さくら^:05/02/02 14:18:47 ID:1+MPi0yG
ξ寧ろ「原産国表示」で痛手を被るのは日本国内のスーパーや鮮魚店ではないのでしょうか??
ワシの懸念は蜊より八月下旬から百貨店などに並ぶ松茸が心配ですPPP
生産は全て日本向きですからねooo
「不買運動」でも遣られた日には堪ったものではないでしょう・・・・

まぁ裁判はどうなるかは解りませんが、通常実質審理は高裁ですからねぇOOO
公正な審理を期待したいものです!!

jkの会見など一種の「プロパガンダ」であり,茶番に過ぎませんooo
一兵卒が英語教諭になれただけでも感謝して貰いたいくらいです・・・
犬でも「感謝」の気持ちは表現しますがUUU

小泉再訪朝での約束を「全く履行してない」は云い過ぎではないでしょうか?
日本が100l満足する結果ではないでしょうが、其れでもjk一家が来日し、遺品が遺族へ届きましたOOO
ペテン師呼ばわりは如何なものでしょうか・・・
ωω///
259マンセー名無しさん:05/02/02 14:57:03 ID:1lma4JFM
>>258
> 松茸・・
フーン、北産のマツタケを食わなきゃいいわけね。

> 公正な審理を期待したいものです!!
期待「だけ」してなさい。

> jkの会見など一種の「プロパガンダ」であり
物言わぬは腹ふくるるわざなりっちゅーこともあるしね。

> 犬でも「感謝」の気持ちは表現しますがUUU
半熊は ? 

> 遺品が遺族へ届きましたOOO
1200度で加工・小細工したってーやつのこと ?
260マンセー名無しさん:05/02/02 15:04:21 ID:BG7Zo9GJ
総連が仕切る集団●●●ー集会へ突撃。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

さくらタン、コメントお願いね♪
261マンセー名無しさん:05/02/02 15:05:34 ID:UA5rkywQ
>犬でも「感謝」の気持ちは表現しますがUUU
笑うトコですか?朝鮮人は「感謝」の気持ちを表現しますか?

>小泉再訪朝での約束を「全く履行してない」は云い過ぎではないでしょうか?
日本が100l満足する結果ではないでしょうが、其れでもjk一家が来日し、遺品が遺族へ届きましたOOO
>ペテン師呼ばわりは如何なものでしょうか・・・

偽の遺骨も届きました。
これでもペテンにかけようとしていないと仰るのですか?

262マンセー名無しさん:05/02/02 15:59:25 ID:qqziUeH9
>ξ寧ろ「原産国表示」で痛手を被るのは日本国内のスーパーや鮮魚店ではないのでしょうか??
別に困らないと思うぞ。
代替産地はいくらでもあるし今は価格よりも質だ。
>まぁ裁判はどうなるかは解りませんが、通常実質審理は高裁ですからねぇOOO
はぁ? 気に入らない判決だと簡易裁判所や地裁の存在を否定ですか。
もし高裁で判決がこのままだったら「通常実質審理は最高裁」と言い出しかねないなw
>jkの会見など一種の「プロパガンダ」であり,茶番に過ぎませんooo
だからさぁ、感情的な意見に噛み付いて楽しい?
>犬でも「感謝」の気持ちは表現しますがUUU
狗以下の民族がすぐそこにw
>日本が100l満足する結果ではないでしょうが、其れでもjk一家が来日し、遺品が遺族へ届きましたOOO
死んだかどうか分からないのに遺品ねぇ。
>ペテン師呼ばわりは如何なものでしょうか・・・
骨を焼く習慣や側に置く習慣が無いのにやってみたり
ずさんな証拠と言う物品で政治決着を目指そうとするのは詐欺師の手口だよ。
263^さくら^:05/02/02 16:31:34 ID:4wAMFjhE
ξ中日夕刊ですと今晩の一般教書に「圧制国家」「北批難」は盛り込まないようですね。
亜米利加もようやく「強行姿勢」では事は動かないことに気がついたようですねooo
まぁ遅いくらいですが,「六者協議における外交的解決」は評価に値するでしょうPPP
数日中には六者協議再開に向けた動きが活発となるのではと思います・・・

結局「力で捩じ伏せ様」などと云った野望は夢物語であり,幻想に過ぎませんOOO
ωω///
264マンセー名無しさん:05/02/02 17:03:12 ID:1lma4JFM
>>263
まーた、また、御花畑頭の^さくら^じゃのー。
中日夕刊でどう書いてあったか知らんが、演説を実際に聞いてから内容を精査して書き込めや。
265マンセー名無しさん:05/02/02 17:09:18 ID:UA5rkywQ
266さくらlove:05/02/02 17:33:11 ID:1d1wJoBW
>>258
短期的にはアサリの価格は上がるはずですが、しょせん北でしかとれないものではない
ので、中国その他から買うようにすればよいわけです。日本としてはそれで何の問題も
ありません。マツタケの北から日本への輸出額は近年激減傾向にあります。
知らないんですか?

他の方もおっしゃっているように、裁判をいつまでやっても一審判決をひっくり返すような
新証拠が出てこなければ結果は同じです。総連が犯罪集団だという事実は覆りません。

ジェンキンズ氏は、犬ほどの恩も受けていないので、感謝の気持ちなどかけらも持ち合わせて
いないということですね。だいたい奴隷に感謝しろというほうがムリだろうとおもいますが。

ジェンキンズ一家と4人の被害者の子供を返したことに対しては、約束した援助の半分は
出したのですから、それで清算はすんでいます。もともと「日本が約束した援助を出してない」
とかわめきだしたのはさくらタンですよ。忘れたんですか?

言葉の使い方はともかく、アメリカは自由を抑圧する国家の存在自体と対決するという
方針は変えないのですから、北にとって非常に厳しい情勢であることに変わりありません。
降伏か餓死か、どちらかです。ほかの選択はありません。
267マンセー名無しさん:05/02/02 18:51:48 ID:8RcAHf6p
>ξ中日夕刊ですと今晩の一般教書に「圧制国家」「北批難」は盛り込まないようですね。
盛り込まないから柔軟姿勢で来る、なんて甘く見ていないかな?
実際、言葉を聞くまでは何とも言いようが無いし。
>結局「力で捩じ伏せ様」などと云った野望は夢物語であり,幻想に過ぎませんOOO
で? 北朝鮮にアメリカが譲歩するとでも??
268ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/02 19:31:08 ID:tBck/7r3
>>263
>ξ中日夕刊ですと今晩の一般教書に「圧制国家」「北批難」は盛り込まないようですね。
しかし、>>257であるように、北核問題の悪いほうへの急展開の可能性をはらんでしまった
んで、それらの言葉の代わりに「圧制国家」が「テロ国家」とか「地上最悪の国家」にとか、
ヘタをすると「北非難」が「北への武力介入宣言」になってしまう可能性がありますよ。

ちなみにそのことに対してロシアはどうかわかりませんが、中国なんぞは「北の核転移に
米から証拠を突きつけられ、空爆されても中国は北に対して何もしない」と過去の六者会談
で言っていたかと。
この中国の懸念が現実になるかもしれませんねえ。

今回の件の影響を考慮しなくてはならないでしょうが、米の対応は「六者協議における外交的
解決」であることは変わりはないでしょうけど、米が見過ごすことができない案件ができつつある
状況で「六者協議再開に向けてのあらゆる外交努力」をした結果、「外交的解決の断念(放棄では
ない)」という方向にもっていかれる可能性がでてしまったと思うのですが。
269^さくら^:05/02/02 20:04:13 ID:m/iQ95U0
ξ北にとって松茸貿易は貴重な外貨収入です・・・
「松茸」だけはマーケットは日本だけなので,「不買」や「規制」がされたらダメージは大きいですooo
北産もですが南韓産も貿易は下降してます・・・
ベトナムやビルマなどの熱帯國でも栽培が始り格安で出回ってきてますPPP
熱帯國の松茸など味も香もなく,粗悪品です。
コンビニで松茸弁当が¥490の時世ですからね・・・

日本の司法は,その時代の雰囲気や世論に迎合してる向きがあります。
少なくても今の時世では総聯に有利な判決など到底期待はデきません・・・
高裁の良識が問われる裁判となるでしょうooo

北当局の配慮が有ったからこそ,二〇歳も離れた花嫁を貰うことが出来、今があるのですooo
38°ラインを越えた時点で射殺されてもおかしくないし、銃殺刑でも仕方ない人物です。
「党指導員に奴付かれた」とか泣き言は見っとも無いですねOOO

四年前ブッシュは「惡の枢軸」と名指ししましたが、今回は直接的な名指しは控えましたね・・・
明らかにトーンダウンであり,「平和解決」に向けた第一歩ですねOOO
「六者協議」で解決を明言してますし、これ以外に解決策はないと云う意思表示でしょうねppp
ω///
270マンセー名無しさん:05/02/02 20:21:42 ID:M6ucsc95
>>ξ寧ろ「原産国表示」で痛手を被るのは日本国内のスーパーや鮮魚店ではないのでしょうか??
ワシの懸念は蜊より八月下旬から百貨店などに並ぶ松茸が心配ですPPP
生産は全て日本向きですからねooo
「不買運動」でも遣られた日には堪ったものではないでしょう・・・・

さくらは日本の食生活をよく理解していない。
松茸は高級食材だが、必須の食品ではない。
むしろアサリの方が基礎食品だ。
なお北朝鮮産の松茸は品質が国産に比べ著しく劣るので、評価は高くない。

>>まぁ裁判はどうなるかは解りませんが、通常実質審理は高裁ですからねぇOOO
公正な審理を期待したいものです!!

意味が良く理解できない。通常実質審理が高裁レヴェルというのは何を根拠に?
他の方の指摘通り、新たな事実が出ない限り、外形的事実からすれば争点は少ないと考えるが。

>>jkの会見など一種の「プロパガンダ」であり,茶番に過ぎませんooo
一兵卒が英語教諭になれただけでも感謝して貰いたいくらいです・・・
犬でも「感謝」の気持ちは表現しますがUUU

北もへギョンをダシにプロパガンダを行っていたわけで、大した問題ではない。
JK氏も、新事実を語ってはいないので、インパクトはない。
むしろ曾我ひとみさん奪還指令を出していたことを、恥じるべきであろう。
271ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/02 20:24:07 ID:tBck/7r3
>>269
>四年前ブッシュは「惡の枢軸」と名指ししましたが、今回は直接的な名指しは控えましたね・・・
>明らかにトーンダウンであり,「平和解決」に向けた第一歩ですねOOO
これにはライスというよくできた代行者が現れたためで、別に直接的な名指しを控えたって
わけじゃないんですけど(w
それに演説は日本時間の3日の午前ですからね、「控えました」って過去形もいかがなものかと。

>熱帯國の松茸など味も香もなく,粗悪品です。
食べたことあるの?食べたことがなく、こういうカキコをしたのであれば単なる「食わず嫌い」な
だけなんだけど(w

>38°ラインを越えた時点で射殺されてもおかしくないし、銃殺刑でも仕方ない人物です。
ジェンキンスタソは北へ投降したんじゃないの?
射殺や銃殺刑に処したのであれば、虐殺行為で国際法違反なわけなんだけど(w
もっとも、拉致を行うなど国際法無視の行為を行なっていれば虐殺ぐらい大したことないですか(ヤレヤレ
272マンセー名無しさん:05/02/02 20:34:08 ID:M6ucsc95
>>小泉再訪朝での約束を「全く履行してない」は云い過ぎではないでしょうか?
日本が100l満足する結果ではないでしょうが、其れでもjk一家が来日し、遺品が遺族へ届きましたOOO
ペテン師呼ばわりは如何なものでしょうか・・・
ωω///

外交の場でニセ遺骨を出して「捏造だ、責任者の処罰を、謝罪を」ではペテン師と呼ばれても仕方あるまい。
要は北朝鮮の外交の完全敗北である。
「誠意をもって再調査する」との金正日の国際公約が嘘であったのであるから、最大級の非難を受けてしかるべきである。

>>ξ中日夕刊ですと今晩の一般教書に「圧制国家」「北批難」は盛り込まないようですね。
亜米利加もようやく「強行姿勢」では事は動かないことに気がついたようですねooo
まぁ遅いくらいですが,「六者協議における外交的解決」は評価に値するでしょうPPP
数日中には六者協議再開に向けた動きが活発となるのではと思います・・・

リンクを貼ってくれないとコメントしかねるが、基本的にアメリカの姿勢は変化はない。
北に妥協すると、悪い前例を残すからである。
おそらく意図としては、6者協議前に北朝鮮を刺激しないためのロジックであろう。
ともかくアメリカとしては、6者協議というアリバイを作れば十分であり、その後は北朝鮮の対応次第であろう。
しかし北朝鮮側も、残る選択肢は少なく中国も厳しい姿勢に転じたと伝えられている今、どこまで妥協するかが焦点である。
いずれにせよ、今回は日・米とも対北朝鮮に完勝することは間違いない。
273マンセー名無しさん:05/02/02 20:54:56 ID:M6ucsc95
>>結局「力で捩じ伏せ様」などと云った野望は夢物語であり,幻想に過ぎませんOOO
ωω///

アメリカとしても、武力介入するほどの価値がない国であるから、最も安上がりな方法を模索しているにすぎない。
今考えているのは、対北朝鮮包囲網を完成させて中国に丸投げ、中国の責任で介入させることを狙っているであろう。

>>ξ北にとって松茸貿易は貴重な外貨収入です・・・
「松茸」だけはマーケットは日本だけなので,「不買」や「規制」がされたらダメージは大きいですooo
北産もですが南韓産も貿易は下降してます・・・
ベトナムやビルマなどの熱帯國でも栽培が始り格安で出回ってきてますPPP
熱帯國の松茸など味も香もなく,粗悪品です。
コンビニで松茸弁当が¥490の時世ですからね・・・

松茸は付加価値が大きいから、濡れ手で泡の商売だろう。
だが、朝鮮半島産は北も南も評価が低い。代替地は以外にあって、アフリカのモロッコ産もある。
要するにおいしい産品の輸出ができず、消費地は日本のみであるから痛いことは確かであろう。
ただ代替品も容易に確保できるのだ。

>>日本の司法は,その時代の雰囲気や世論に迎合してる向きがあります。
少なくても今の時世では総聯に有利な判決など到底期待はデきません・・・
高裁の良識が問われる裁判となるでしょうooo

たしかに行政訴訟であるならば、そのような指摘もありえよう。
しかし今回は民事訴訟であり、政治的思惑が介入する余地はそもそも少ないと見られ、法律解釈だけの問題である。
よってさくらの懸念は的を得ておらず、良識は守られるであろう。
総連有利のような情実はありえないと見るべきである。

274マンセー名無しさん:05/02/02 20:56:04 ID:M6ucsc95
>>北当局の配慮が有ったからこそ,二〇歳も離れた花嫁を貰うことが出来、今があるのですooo
38°ラインを越えた時点で射殺されてもおかしくないし、銃殺刑でも仕方ない人物です。
「党指導員に奴付かれた」とか泣き言は見っとも無いですねOOO

泣き言を、いくらここで書き込んだところで意味はない。
北朝鮮も人を見る目が無かったということである。
もう日本で居住するのであるから、北朝鮮に雑音は立てないで貰いたい。
北朝鮮も、JK氏をいいように利用したのであるから、みっともなくはないのか?

>>四年前ブッシュは「惡の枢軸」と名指ししましたが、今回は直接的な名指しは控えましたね・・・
明らかにトーンダウンであり,「平和解決」に向けた第一歩ですねOOO
「六者協議」で解決を明言してますし、これ以外に解決策はないと云う意思表示でしょうねppp
ω///

他の方の指摘通り、まだ演説は行われていない段階で過去形とするのは、いくら時制の概念の薄い日本語でも用法に誤りではないか?
平和解決というが、今は武力介入はしたくないだけである。むしろ中国にやらせるつもりであろう。
まあ、演説を待って論評する。
275マンセー名無しさん:05/02/02 21:20:44 ID:cjz7c61N
>ξ北にとって松茸貿易は貴重な外貨収入です・・・
>「松茸」だけはマーケットは日本だけなので,「不買」や「規制」がされたらダメージは大きいですooo
つうか、拉致問題や核問題等の諸問題が解決し北朝鮮が法律を守ればいいだけ。
簡単だろうに何故出来ない?
>高裁の良識が問われる裁判となるでしょうooo
高裁の良識ってのは「北朝鮮に配慮する」事を言うのか?
それは良識とは言わないなぁ。日本語習い直したら? ご不自由なようだしw
>北当局の配慮が有ったからこそ,二〇歳も離れた花嫁を貰うことが出来、今があるのですooo
はいはい、あんたもJK氏と同レベルだよ。同じ土俵で楽しいか?
>四年前ブッシュは「惡の枢軸」と名指ししましたが、今回は直接的な名指しは控えましたね・・・
まだ話しても居ないのによく分かるなw
それに第二期政権で改めて言及する必要も無いわけでw
>「六者協議」で解決を明言してますし、これ以外に解決策はないと云う意思表示でしょうねppp
口実作りには最適だよね、「残念だが我々の努力は…」で言い訳になるし。
276大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/02 22:36:46 ID:ldiJXaRi
>>258
>ξ寧ろ「原産国表示」で痛手を被るのは日本国内のスーパーや鮮魚店ではないのでしょうか??
閣下、何度も申し上げましたな。我々の貿易相手国は閣下のお国だけではないのですよ。
閣下の勢力との貿易は輸出入合計でもGDPの0.01%にも満たないのですよ。
もう一度URLを示しましょうか?^さくら^ア◎ツ◎イ◎ー閣下。

>ワシの懸念は蜊より八月下旬から百貨店などに並ぶ松茸が心配ですPPP
いや〜私自身の健康のため、ミネラル分が必要以上に強化された松茸など食べたくはありませんな。

>まぁ裁判はどうなるかは解りませんが、通常実質審理は高裁ですからねぇOOO
>公正な審理を期待したいものです!!
( ゚Д゚)ハァ?地裁ではろくに審理をやっていないとでも?閣下、我が国の訴訟法についても学習する必要がありますなあ。

>犬でも「感謝」の気持ちは表現しますがUUU
ふ〜ん、閣下の勢力はジェンキンス氏に対し、犬ほどの恩も着せられなかった・・・・とc⌒っ*゚ー゚)φ メモメモ...

>ペテン師呼ばわりは如何なものでしょうか・・・
閣下、『 自 称 配 偶 者 』 に『 他 人 の 骨 』を提出させた挙句、我が国の鑑定結果を『 捏 造 』と
決め付けるような態度をとる勢力を『 詐 欺 師 』・『 ペ テ ン 師 』と表現せずして、一体どのような表現を用いれば宜しいのですか?
是非とも御教授賜りたいものですな。
277マンセー名無しさん:05/02/02 22:57:47 ID:+je+fUIy
>>269
 あのなー。前スレから朝鮮製品の不売・不買運動は始まってるっていう指摘あった
だろうが。中の人が代わるのはいいが、引継ぎくらいキチンとやれよ。
 朝鮮製品(生産品)は、良識ある日本人は今後核問題と拉致問題が全面的に解決
するまで絶対買わないぞ。
> 少なくても今の時世では総聯に有利な判決など到底期待はデきません・・・
 そりゃ総連が違法なことやってりゃ、有利な判決が出るものか。日本は法治国家だ
からな。
 ジェンキンス氏の話はもういいよ。もっと自分たち在日朝鮮人のこと、特に未来のこ
とを考えてみろよ。早く拉致問題と核問題が解決しないと、本当に日本に住むところが
なくなるぞ?
 いいから拉致被害を全員無事に返せ。謝罪と賠償を行え。まずは帰国された方々
へちゃんと謝罪し、賠償金を支払えよ、外道。
278大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/02 23:38:08 ID:ldiJXaRi
>>269
>ξ北にとって松茸貿易は貴重な外貨収入です・・・
>「松茸」だけはマーケットは日本だけなので,「不買」や「規制」がされたらダメージは大きいですooo
ほほう、閣下、良いことをお伺いいたしました。早速拉致スレに報告しておきましょう。

>ベトナムやビルマなどの熱帯國でも栽培が始り格安で出回ってきてますPPP
>熱帯國の松茸など味も香もなく,粗悪品です。
閣下、これは党と人民の無能なる領導者同志様の誕生日を寿ぐギャグですか?
閣下は松茸が何故、高価なのかご存知でないようですなあ。
松茸の人工栽培は各地で研究されておりますが、商業ベースで成功したところはまだありませんよ。
それとも、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の思いつき農法は
松茸の人工栽培を可能にしたのですか?

>高裁の良識が問われる裁判となるでしょうooo
そりゃあ、新事実や新証拠もないのに第一審判決を棄却し、閣下の主張を認容するような判決を出すようでは
高裁の良識が問われるでしょうな。
279香具山の光 ◆UqL5udaHS6 :05/02/02 23:46:00 ID:ugCNCnIB
ほほお。今日の記事です。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005020201000287
「先制核攻撃の選択肢温存 5月NPT会議へ米方針
【ワシントン1日共同】ブッシュ米政権が、「ならず者国家」と位置付けるイランや北朝鮮、
テロ組織などへの先制核攻撃の選択肢を温存するため、核保有国による非核国への核不使用
(消極的安全保障)を国際条約とすることを拒否する方針を決定し、5月2日にニューヨークで
開幕する核拡散防止条約(NPT)再検討会議に臨むことが1日分かった。
米政府当局者が明らかにした。
2000年に開かれた前回のNPT再検討会議は非核国からの強い要求を受け、条約化に道を開く
「法的拘束力のある消極的安全保障」の重要性を確認しており、これをほごにする決定。
3カ月後に迫った再検討会議を前に、非核国が激しく反発するのは必至だ。」
280マンセー名無しさん:05/02/03 00:33:46 ID:ZMel8FQT
なんか、今のさくら情報相の中の人はやっつけ仕事のいい加減な人って希ガス。
たまに情報相がしばらく不在になる時の告知してた「愛人」なる人?

所で、情報相、六月帰国するって前言ってたけど、再入国許可書てどのタイミングで
申請して、どの位のタイムラグで発効されるの?
281マンセー名無しさん:05/02/03 00:53:23 ID:3hXwBuk+
中国雲南省の西北部にチベット人の自治州があって、村々の裏山でとれる松茸がほ
とんど全部日本に輸出されるらしい。毎年シーズンのちょっと前に偵察隊が山に入っ
て生育状況を観察し、その結果に基づいて、その年の入山解禁期間を村の寄り合い
で決めるとか。村人に限り、解禁期間だけ、村の山で松茸とりができるそうな。
日本人が高値で買うから、村人も子供の学費を稼いだり、小学校の設備を更新でき
たりして、喜んでいるそうな。HNK特集でやってたよ。

チベットから買うから、北朝鮮の松茸なんか一本もいらないよ。
282マンセー名無しさん:05/02/03 01:01:21 ID:5IX5o9Gc
別に松茸食わなくても困らんしなぁ。
松茸やシジミに限らず店頭の商品に「北朝鮮製」と明記されていたら価格が安くても
買わない人が結構いるんじゃないかな。
別に不買運動とまで考えなくても、あまりにも国のイメージがダーティーで、品質も信用できない。
283マンセー名無しさん:05/02/03 01:07:06 ID:6tgzkIaq
さくらって、ぶっちゃけ、屑仲間連中からも相手にされていないような
気がしてならない。


284マンセー名無しさん:05/02/03 01:38:47 ID:3hXwBuk+
スーツが安いからといって、「洋服の青山」で買うのはやめよう。
285さくらlove:05/02/03 03:41:12 ID:tunHVRQP
>>269
マツタケも売れない、けっこうじゃないですか。まあなくて困るものじゃなし、
よそから買ってもいいですからね。

裁判は証拠で決まります。負けると「司法に良識がない」ですか。あまりにも
情けないですね。

夫婦そろって犬扱い、自分の都合のいいように利用していただけでしょう。
そんな人間が自分たちのことをよく言わなくてもあたりまえ。
モンクなどいってもはじまりません。

どうもさっぱりわかってないようですが、アメリカの「平和的解決」というのは
北に譲歩するという意味ではありません。イラクのような態度はとらないという
だけです。安保理制裁も船舶臨検もアメリカにとっては「平和的解決」の範疇です。
おまけに自由を抑圧する国家は許さない、世界には自由国家と抑圧国家のどちらか
しかない、とまでいっているんですが?言い方が多少マイルドになってもいってる
内容は同じです。
286マンセー名無しさん:05/02/03 08:28:11 ID:6GP3Gn6Q
今朝の新聞に、朝鮮中央通信が「靖国神社を爆破せよ」とテロを煽るような報道があった。
テロ国家に指定されている北朝鮮にとって、国益にそぐわない愚行と考えるが、さくらのコメントを求めたい!
287^さくら^:05/02/03 09:20:29 ID:N/SO65Qj
ξ>>283 北産松茸が規制対象となったらどうなりますか?
国内産/南韓・支那・ブータン産などが高騰し其れこそ庶民には縁遠くなりますooo

確かに今回のブッシュの控え気味の演説は北を六者協議に戻す為の「誘い水」かも知れませんOOO
しかし北が終始一貫している「体制保証」「不可侵」「長期援助」は絶対に譲れないラインです!
ブッシュは以前「ならず者には一切の見返りは与えない」と主張していましたが,再選後はかなりのトーンダウンは否定出来ませんね。
「北は土俵際まで追詰められている」と指摘する識者も多いですが、ブッシュも俵に足が掛ってます。
一期目の対北外交が失敗であり、二期目は失敗は許されません!
成功するのは譲歩をしないことには和解は有りません!
ボールは亜米利加側のコートに有りますωω///
288偽サクラ:05/02/03 09:47:05 ID:ndqf4sfX
>>287
「長期援助」ってそれなに。何故にこいつらに無料でものやんなきゃいかんのよ。
”お恵みくださいまし”って慈悲を乞うのがふつうざんしょ。
”ブッシュも俵に足が掛ってます。”って何のこと。あんたの脳味噌にのみ存在しる
妄想ダニ。アホー、現実と願望の区別もつかんのかね。
289マンセー名無しさん:05/02/03 09:53:02 ID:jvkU4YKz
>>ξ>>283 北産松茸が規制対象となったらどうなりますか?
国内産/南韓・支那・ブータン産などが高騰し其れこそ庶民には縁遠くなりますooo

何度も書き込むが、松茸という食品は必須の食品ではなく、いわば贅沢品である。
品質はやはり国産がダントツで、北朝鮮産は評価は低い。
価格が高騰するかは、これこそ需要次第であり、実際の消費生活や物価には殆ど影響はない。
痛手は北朝鮮の方がはるかに大きいだろう。

>>確かに今回のブッシュの控え気味の演説は北を六者協議に戻す為の「誘い水」かも知れませんOOO
しかし北が終始一貫している「体制保証」「不可侵」「長期援助」は絶対に譲れないラインです!

まあ「体制保障」は、怪しいな。レジームチェンジでは米・中・ロ・日では一致しているだろう。
「長期援助」は消去法で考えれば、選択肢は日本しかありえず、アメリカはその気がない。
しかし日本とは最悪の関係といってよく、北朝鮮が日本に拉致で譲歩しない限り、その実効性は極めて薄い。
拉致の問題に関しては、アメリカの支持もあるので日本の立場は強いのだ。
290マンセー名無しさん:05/02/03 10:00:16 ID:jvkU4YKz
>>ブッシュは以前「ならず者には一切の見返りは与えない」と主張していましたが,再選後はかなりのトーンダウンは否定出来ませんね。
「北は土俵際まで追詰められている」と指摘する識者も多いですが、ブッシュも俵に足が掛ってます。
一期目の対北外交が失敗であり、二期目は失敗は許されません!
成功するのは譲歩をしないことには和解は有りません!
ボールは亜米利加側のコートに有りますωω///

過激な言葉を使わなくなっただけで、これは品位に関わることであるから、それを避ける狙いであろう。
ブッシュの北朝鮮外交が一期目が失敗であったことは明白である。
ただ北朝鮮が土俵際であることも確かである。今朝のアメリカの有力新聞は「北朝鮮がリビアにウラン輸出」を大きく取り上げ、アメリカとしてこれ以上北朝鮮の核を放置できないとの認識が広まっている。
アメリカとしては既に最期通告に等しい「ボールド・アプローチ」を北朝鮮に提示しているのであって、譲歩すべきは北朝鮮であり、ボールは北朝鮮側にあると見るのが正しい見方であろう。
291マンセー名無しさん:05/02/03 10:33:22 ID:xrbLG0Fw
>>282
北朝鮮製? ただでもいらんわ。 もうすでに、極東3馬鹿性は基本的に排除
して生活してるが全く困らないわ。
292大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/03 11:19:59 ID:6+ZCO6KW
>>287
>>283 北産松茸が規制対象となったらどうなりますか?
>国内産/南韓・支那・ブータン産などが高騰し其れこそ庶民には縁遠くなりますooo
閣下、これまた『 ギ ャ グ 』ですか?
閣下御自慢の『 鉄 分 強 化 松 茸 』は我が国の松茸市場を左右できるほど『 低 価 格 』・『 高 品 質 』
で『 大 量 』に出回っているのですか?鉄分が強化されている松茸など『 鼻 つ ま み 』物でしかありませんよ。
そもそも、松茸は庶民には縁遠い物で、それほど影響は出ないでしょうなあ。
仮令、輸入松茸が高騰したとしても、その分国内外で輸入松茸に関わる者が潤うことになるので、それはそれで
歓迎すべきことですよ。
閣下、主体思想経済ではどうなのかは存じませんが、経済は循環していることをお忘れなきようご忠告申し上げます。

>「北は土俵際まで追詰められている」と指摘する識者も多いですが、ブッシュも俵に足が掛ってます。
閣下、同じ土俵際でもブッシュと党と人民の無能なる領導者同志様では意味が違いますよ。
ブッシュ氏が今の土俵から出ても、『 国 連 付 託 』・『 武 力 制 裁 』という新しい土俵が用意されておりますが、
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様はどうなのでしょうかねえ?

>一期目の対北外交が失敗であり、二期目は失敗は許されません!
閣下、それを言うなら、党と人民の無能なる領導者同志様の『 対 米 外 交 』が失敗した・・・でしょう?
合衆国は、ならず者の脅迫・恐喝に屈していないので、『 失 敗 』はしていませんよ。
日本語は難しいですなあ、閣下。

>成功するのは譲歩をしないことには和解は有りません!
で?閣下、『 譲 歩 』というものは『 相 互 』にすべきものなのですが、閣下の勢力はどのような譲歩を
していただけるのですか?因みに、閣下が主張する『 核 廃 棄 の 宣 言 』なるものは、当然のものであって、
譲歩とは言えませんよ。
293マンセー名無しさん:05/02/03 11:33:03 ID:IgilNmKk
>>286
本当に言っていたんだ
テロ国家 ふざけるな!!
294マンセー名無しさん:05/02/03 12:20:33 ID:BS7jbtuh
朝鮮中央通信によると、北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は2日、
安否不明の拉致被害者再調査問題に絡み、
日本政府が改正外為法の適用を検討していると非難した論評で、
「わが軍隊と人民は日本の誠意のない姿勢に幻滅し、
日本をこれ以上相手にしないよう(わが政府に)要求している」と述べた。
同時に「日本の反動勢力は、日朝平壌宣言を一方的に完全破棄」しようとしているなどと批判し、
「日本の制裁発動には、強い物理的措置で断固対応する」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050203AT1E0200T02022005.html
295マンセー名無しさん:05/02/03 12:26:32 ID:jvkU4YKz
>>295
できない。いつもの手。
日本を攻撃しても、戦略上全く北朝鮮に利はない。
金正日の溜飲が下がるだけだ。あとは、北に不利なことばかり。
296さくらlove:05/02/03 12:41:53 ID:KJf0Y3+m
>>287
しょせんマツタケだって、北でしかとれないものではありません。北からマツタケを買わないと
なればよそがその分増産するだけのこと。何年かは高値状態になるでしょうが、また落ち着きます。
北は「自分でしかつくれないもの」を売っているのではなく、しかも相手にとって決定的に重要なもの
を売っているのでもないので、「買わない」といわれたらそれで終わりです。
委託加工しかり、農産物しかりです。

ブッシュ演説は、総じて北に関しては新しいことは何も言っていませんね。新方針をいうでもなく、
ただ「六カ国協議で解決をめざす」というだけで、それがうまくいかなかった場合のこともいっていない。
つまり、相手の出方待ちです。北としては強硬なことをいわなかっただけましなのかもしれませんが、
自分に都合のいいことをいっているわけでもないので、解釈には困るでしょう。

それにしても、>>257で紹介されている記事にある、リビアへのウラン燃料の輸出は今後問題に
されるでしょう。兵器級ではないですが、ウラン濃縮プラントができればより濃縮度の高いものを
売るでしょうし、プルトニウムを売ればそれこそアメリカは黙っているわけはないでしょう。
297みや ◆ljF/o4D3II :05/02/03 13:19:20 ID:iwiiTEdD
朝鮮民主主義人民共和国24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082799732/

664 名前:^さくら^[age] 投稿日:04/05/24(月) 20:31 ID:DRjPHgC0
ξワシが懸念してるのは六者協議で「濃縮ウラン」まで持出されては収集が付かなくなるのでは???と言う事です。
「アレもコレも一辺に処理しなさい!!」では北は対応し切れませんVVV
先ずは亜米利加が最大の疑念・感心があるヨンビョン施設についての凍結を話合い,その後段階的に解決して行くしか方法は無いでしょうxxx
またパキスタンに続きリビアからも「ウラン疑惑」が流出され,このままでは最悪来月協議が開催自体危ぶまれますbbb
シリア・イラン・イエメン・アルジェリアなど北と軍事交流が有った國家から機密が流れるようだと更に窮地に陥る・・・
「カーン告白」にしても北が信憑性を幾等打消そうが亜米利加は耳を傾けないccc
また実際問題として「有る事」の証明は容易だが「無い事(ウラン〕」の立証は出来ない!!
ωω//

670 名前:みや ◆ljF/o4D3II [sage] 投稿日:04/05/24(月) 21:13 ID:LRH6jZCr
>>664
「疑惑」じゃないのすでに六フッ化ウラン1.7トンがアメリカの手に渡っている。
すでにアメリカは同位体および不純物の分析で出所は確定していると思われ。
恨むなら収拾のつかないことをしでかした、北を恨みなさい。

今回の核物質流失に関して中国がどこまで我慢するかが問題のポイントになる。
中国がアメリカの限定爆撃を容認すると、まず確実に限定爆撃となる。
しかしアメリカが作戦全てを公表する義務は無いわけで、爆撃直後に中国が核事故支援を言い出してそれで終わり。
国際的には、北の事故で片づけられる。

カーン証言・無いことの立証はIAEAの無条件査察受け入れをすればよい。
298みや ◆ljF/o4D3II :05/02/03 13:31:33 ID:iwiiTEdD
10日もあれば出来る六フッ化ウランの分析結果が今出てきたことは
六者会合に北を引き出すつもりが無いからだと思われる。
アメリカは安保理付託を考えている。

北は中共様に泣きつくか?半年開かれていない六者会合に同意するか?
299マンセー名無しさん:05/02/03 13:41:04 ID:4uV4u2/U
>>298
ビミョー。(苦笑
一応、「一般教書演説に北朝鮮のことを露骨に出さない」「専制国云々をカット」
など、配慮している節もなきにしもあらず。
ただ、同時に「北濃縮ウラン確定」話を出したり、NPTへ核先制を認めさせる
話を出したりと、正反対の流れもあるわけで。
米政府内の妥協の産物と思われ、「北が折れるようならこれまで通り国際協調派が、
北がこれでも折れないようなら即強硬派の対処に切り替われるよう準備も」ぐらいな
流れ?
300tenpura ◆9DUMAIu01k :05/02/03 14:04:49 ID:ScW1A5tN
>>287
松茸は必需品じゃない、いわゆる嗜好品だから全然困りません。
心配要らないですよ。
301マンセー名無しさん:05/02/03 14:12:20 ID:jt9g3is4
>>299
いずれにせよ、アメリカの選択肢が多彩なのに比べ、北は幅がないことを示している。
アメリカにとって重要なのは、日米開戦時と同様、アリバイを作ることである。
302マンセー名無しさん:05/02/03 14:51:33 ID:BS7jbtuh
つか、松茸が食えなくなるから経済制裁反対なんて言う椰子がいるかw
303マンセー名無しさん:05/02/03 15:36:18 ID:tM9Fw4wA
貧乏人は、エリンギを喰え!
シイタケでもいいぞ!

最近は、マツタケフレーバーが開発されたから、
マツタケ風味のエリンギやシイタケが楽しめる。

永谷園の「マツタケお吸い物」をみてみ?
これの具である乾燥キノコは、シイタケにマツタケの香りをつけたものだ。
304^さくら^:05/02/03 16:40:24 ID:J0VI/vQ6
ξ國際社会復帰を「人参」に核情報を引出す亜米利加はえげつないとしか云いようが有りませんooo
またリビアも目先の利益に目が眩み情報提供するなど恥ずべき行為ですOOO
まァ利用されるだけ利用され、斬捨てられないよう注意して下さい!

では蟹や海胆・アンコウは?・・・・
規制を掛ければ国内需要は賄い切れないのでは?
「そんな物は食べなければイイ」とは貴殿らの意見ですOOOO

要は亜米利加にとって次の戦略が無いと云うことですooo
無いから云えないのであり、その辺は北も当然見透かしてますccc
ωω///
305tenpura ◆9DUMAIu01k :05/02/03 17:49:13 ID:ScW1A5tN
>>304
鰺・鯖・鰈とかでしたら困りますが。
蟹も海胆も鮟鱇も別の所から買うだけで、ちょいと値が上がったところで
必需品でないのは同様ですから、ぜんぜん困りません。

ついでに麻薬が入ってこなくなると言うメリットがありそうですな。
306マンセー名無しさん:05/02/03 17:56:10 ID:aBQoPYrq
>>ξ國際社会復帰を「人参」に核情報を引出す亜米利加はえげつないとしか云いようが有りませんooo
またリビアも目先の利益に目が眩み情報提供するなど恥ずべき行為ですOOO
まァ利用されるだけ利用され、斬捨てられないよう注意して下さい!

個人的には、アメリカが特にえげつないとは思えない。ブッシュにしては良識を弁えていると解釈している。
核情報というのは、人類普遍の脅威であり、批難する北朝鮮・朝鮮総連の感覚が疑われるのであって、これでは国際社会への仲間入りなどとんでもないことである。
中国の姿勢の変換といい、国際情勢が見えていないようである。
国際社会から、滅多斬りにあうのは北朝鮮であり、シンパシーを感じる人間はごく限られた人々であることを理解すべきである。

>>では蟹や海胆・アンコウは?・・・・
規制を掛ければ国内需要は賄い切れないのでは?
「そんな物は食べなければイイ」とは貴殿らの意見ですOOOO

具体的なデータがないので、反論としては弱いことを認めつつ行う。
さくらの挙げた品目は、基礎的食料でないことが最大の弱点である。
つまり日本人が好みとしていることは事実であるが、絶対的に必要ではない食材である。
つまり、無理して食べなくてもよい食品で、しかも需要では地域差があるのが実情である。
ちなみに鮟鱇は西日本ではなじみの薄い食材なのだ。
従って、さくらがいくら食料安保を強調しても大きな影響はないのである。
307マンセー名無しさん:05/02/03 17:59:32 ID:4uV4u2/U
>>304
おやおや、また中の人交代?、ちょっと前までは「北朝鮮は国際社会の主要国ニダ!」
だったのに、今度は「米国が国際社会から遠ざけてるニダ!あwせdrftgyふじこlp;」か。
約束も契約も守らない、犯罪は犯す、ゆすりたかりを躊躇わず唯一と言っていい擁護国
中共さえ見放す展開、これでどうやって「国際社会に戻る」を果たせるって?(溜息

北朝鮮しか蟹・海胆・鮟鱇を取れない、と?(嘲笑
中韓国境でセコく盗んでるだけじゃん、北朝鮮は「手近で安い」だけが売りだったのに、
どんどん手間もかかり金も高くなってるのならさっさと台湾東南アジアに乗り換えるだけ。

米国が次の戦略を口にしない=次の戦略が無い?(呆れ
何度も出てるよね?、外交的手段、非外交的手段、軍事手段、全て米のカードになってて
唯一北朝鮮に残ってた核カードが米の「北による核輸出」で米カード化、というのが現状
なんだが。
今回の六者会談が最後のチャンスじゃないの?、ちなみに2月末にIAEA理事会が
あるからね。
308マンセー名無しさん:05/02/03 18:00:17 ID:aBQoPYrq
>>要は亜米利加にとって次の戦略が無いと云うことですooo
無いから云えないのであり、その辺は北も当然見透かしてますccc
ωω///

その点は、私も認めるところであるが、さりとて北朝鮮も選択肢が無いのである。
アメリカとしては、極力コストを掛けたくないだけである。
ここで中国・ロシアの出方が今後を占うが、核に関して警告を発しているから、北も容易ではない。
309さくらlove:05/02/03 18:46:58 ID:tunHVRQP
>>304
要はリビアは北情報をアメリカに売ったのであり、北はそういうことをされても
リビアに何もできないということです。リビアはゴロツキとは手を切ったという
ことですね。北の立場は非常にまずいことになっているという自覚はありますか?

カニにしても他の海産物にしても、「北朝鮮でしかとれない」ものは何もないわけです。
北から買うのでなければよそから買えばいいだけのことです。カニはともかく、
あんこうなどどうせよその国は食べませんからね。

アメリカは北の時間引き延ばしに乗るつもりはないでしょう。当面六カ国協議で北が
要求をのめばよいわけですから、今はその返事待ちの段階であり、北が否といったり
いつまでたっても返事をよこさずに引き延ばしを図るのであれば、当然それなりの
厳しい対応が待っているでしょう。具体的には安保理でやるということです。
次の戦略などないのは北のほうでしょう。降伏ですか?制裁ですか?どっちがいいんです?
310偽サクラ:05/02/03 18:58:04 ID:ndqf4sfX
>>308
"要は亜米利加にとって次の戦略が無いと云うことです"
貴方その見方は全くの誤りでしょう。ブッシュはイラクに手をとられて
北朝鮮には積極策とれなかっただけです。どうやらイラクも落ち着きの
兆し見えてきましたから、軍事的オプション前提の厳しい対応とりますね。
ケンカってのは黙って一発食らわすのが常道です。シャモのケンカじゃ
あるまいし、ギャーギャー騒ぐケンカは玄人はやりません。
311さくらlove:05/02/03 19:03:58 ID:tunHVRQP
毎日の記事ですが、貼っておきますね。

米一般教書演説:
対北朝鮮、強硬対応も模索
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050203k0000e030079000c.html

米政府は02年10月に北朝鮮の高濃縮ウラン開発疑惑が浮上した当初の「交渉しない」という強硬方針を修正し
、昨年6月の第3回6カ国協議では柔軟姿勢も取り入れた新提案を行った。しかし北朝鮮は同9月開催で合意した
はずの次回協議を受け入れず、米大統領選の結果とブッシュ大統領の一般教書演説を見守る姿勢をとった。

 大統領は忍耐強い姿勢を維持してきたが、実際にはいら立ちを募らせていると伝えられる。北朝鮮の立場に
配慮する中国や韓国の姿勢に不満が強いとの情報もある。北朝鮮の6フッ化ウラン輸出疑惑を核拡散の
脅威増大と強調し、より強い姿勢で対処するよう関係国に求める公算が大きい。

毎日新聞 2005年2月3日 15時00分
312マンセー名無しさん:05/02/03 19:10:56 ID:aBQoPYrq
>>310
あえて反論するのであるが、アメリカとしても武力行使=つまりコストを掛けたくないことは、これまでの流れで伺えるのだ。
財政及び人的コスト観点から、アメリカとしても手詰まり感は否めない。
とにかく6者協議の足並みが揃わず、しかも核開発に関して北の進展具合に、最早猶予を与えられない事態であることは明らかなのだが、頼りの中国が動かない。
ここに米朝とも同床異夢で中国に、ある意味過大な期待が掛けられていると思われる。
私は、今米中朝が三すくみで対峙しているとの認識である。
勿論、私見であるので有意義な反論を期待している次第であります。
313ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/03 21:00:02 ID:FZLmclUO
>>304
>國際社会復帰を「人参」に核情報を引出す亜米利加はえげつないとしか云いようが有りませんooo
では「無条件核放棄」を要求したほうが良いと?
断ったときには武力行使しか選択肢が残りませんが(w

>またリビアも目先の利益に目が眩み情報提供するなど恥ずべき行為ですOOO
まあ、「大量破壊兵器を破棄する」という立場なので、立場上、情報提供するのはもはや義務と
なっておりますが(w

>では蟹や海胆・アンコウは?・・・・
>規制を掛ければ国内需要は賄い切れないのでは?
そのために輸入があるわけです。
それに輸入しているのはなにも北からだけではないということをお忘れなきよう。
カニに関して境港が大騒ぎしているのは、単に境港に関して北の依存度が高いだけであって、
日本全国規模にしてみたら微々たるものです。

>要は亜米利加にとって次の戦略が無いと云うことですooo
「戦略がない」ということは先ほど述べたとおり「解決には武力しか選択肢がない」ということですよ(w
しかも核物質輸出による情報はリビアが提供し、情報の精度が高いですから強硬的な選択肢しか
残らないといった次第です。
で、当然北もその辺は最悪の状況として認識しているから、更なる国内の統制を図っているわけでし(w
ですから、今は北は楽観できる状態じゃないと思いますよ。
314大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/03 22:49:21 ID:n87D5uM3
>>304
>國際社会復帰を「人参」に核情報を引出す亜米利加はえげつないとしか云いようが有りませんooo
ならば、『 拉 致 問 題 』を人参にして『 援 助 』を引出そうとする御自身の勢力を『 え げ つ な い 』とは考えないのですか?閣下?

>では蟹や海胆・アンコウは?・・・・
>規制を掛ければ国内需要は賄い切れないのでは?
閣下、それらの物は閣下のお国でしか獲れない物なのですか?違うでしょう?
BSE絡みで合衆国からの牛肉輸入が途絶えましたが、その後どうなりましたかなあ。
合衆国産の牛肉の輸入禁止は継続されておりますが、一部牛丼チェーン店では牛丼の販売を再開しましたよ。
閣下のお国から海産物の輸入が途絶えたとしても別の輸入先が見付かるだけで、大勢に影響はありませんな。

>「そんな物は食べなければイイ」とは貴殿らの意見ですOOOO
この部分だけは閣下のおっしゃるとおりで、これらの物が無くても、閣下の本国よりも食卓のレパートリーは広いと思いますがねえ。

>要は亜米利加にとって次の戦略が無いと云うことですooo
合衆国大統領閣下が演説で何も言わなかったから・・・・というのが判断の根拠ですか?
だとしたら、とんでもない考え違いですな。何も言わないということはあらゆる選択肢を取り得るとも考えられますよ。
315マンセー名無しさん:05/02/03 23:41:02 ID:4UkzfxYP
つうか、年初一般教書演説は
その年の方針を語るもので第二期ブッシュ政権の全体方針ではないって事。
つまりこの一年で六者協議に進展が見られなければ・…

来年の一般教書演説にその答えが出てくるであろう。
316マンセー名無しさん:05/02/04 10:29:16 ID:0ra/4SY2
>>304
やぁさくらタン久しぶり。相変わらず、愚にも付かない朝鮮流・朝鮮式炸裂ご苦労。
>まァ利用されるだけ利用され、斬捨てられないよう注意して下さい! と言うが、
本国からさくらタン等も見捨てられない様に日々精進をする事ですな。

北朝鮮産の海産物は主に一般家庭向けでは無く加工食品向きと思った方が良い。
前から皆も何度も言っているが何も北朝鮮の海産物が日本にしてみれば全てではない。
寧ろ、北朝鮮産のゴミ同様の食い物等はハナっから相手にしていないっつー事。
北朝鮮産のゴミクズ食って喜ぶのは在チョンのさくらタンだけっしょ!

米国の次の戦略がないと言い切るのも朝鮮流・朝鮮式なのか?敵に手の内を見せるバカが
どこにいるのか、答えてくんないかな?米国の次の戦略云々よりも北チョンの今後でも
憂慮すべきだろ?相変わらずバカ丸出し思考で笑わせてくれるねぇ。
317偽サクラ:05/02/04 11:06:10 ID:Pp51Dqj0
>>312
この問題に関して一番考慮すべきは次の点と思います。
1)ブッシュはなんとしてもテロリスト(特にアルカイーダ系)の手に核爆弾
  あるいは各関連物質わたるのは阻止したいでしょう。ニューヨークでの核爆発
  あるいは放射能物質による汚染はブッシュの悪夢です。
2)イラクは選挙が終わり争いは軍事から政治に舞台を移しており、ブッシュ
  に余裕が生じテロリストはアピールする場を失いあせりを感じています。
3)金正日政権はテロリストに核爆弾や放射性物質を供給する可能性があり
  ブッシュは金正日に完全核廃棄させるか政権崩壊させるか2つの選択肢
  のどちらか行う必要があります。
4)金正日は長期的大規模な経済支援の約束取り付けなしには核廃棄には
  応じないでしょう。
5)大規模な支援は日本か米国以外は無理でしょう。米国も日本も世論の関係上
  支援には応じられんでしょう。
6)結局選択肢としては国連安保理へ経済制裁を持込、体制崩壊を策する
  うまくいかなければ北朝鮮の動き(ミサイル発射実験等)をとらえて
  軍事施設、行政施設への限定的空爆と港湾封鎖を行い体制崩壊に導く。
  このシナリオのコストの相当部分は日本負担となる。
今後の展開はこういったものになると考えますが。
318マンセー名無しさん:05/02/04 11:15:59 ID:n+D1vS44
つうか、今回の一般教書は北朝鮮向けではなく
中国への注文書みたいなもんじゃないの?
中国にチャンスを与えるが上手くやらなかったら
安保理上程って事。
アメリカは核拡散を絶対認めないし。

一番困っていて決断が必要なのはじつは中国。
319マンセー名無しさん:05/02/04 11:33:30 ID:Jc9ezt7v
なに、さくらは別に困りませんよ。ニセ日本人になればよい。
外国は勿論、日本でも通用しますからね。
尤も、このご時世、いつまで通用するかはわかりませんが。
320マンセー名無しさん:05/02/04 12:14:00 ID:P+XGR/gs
 細田博之官房長官は4日午前の記者会見で、燃料による油濁損害の保険に加入して
いない外国船舶の入港を禁止できる船舶油濁損害賠償保障法の3月1日施行に関し、
北朝鮮船舶への影響について「極端に保険加入率が低いので影響が大きいと思う」と述べ、
大半の北朝鮮船舶の入港が困難になるとの見通しを示した。

 北朝鮮に対する事実上の経済制裁との見方に対し「北朝鮮を対象にした制裁的意味の
法律ではない」と指摘した上で答えた。細田氏は同法について「機械的に運用するのが筋だ」と
厳格に運用する方針を強調。北朝鮮以外にもロシアや中国など加入率の低い国があることを
指摘し「全体的によく注意喚起しながら対応していく必要がある」と述べた。

 国土交通省の調査によると、2002年に入港した船舶の73%が保険に加入。
北朝鮮船舶の加入率は、02年が2・8%、03年が2・5%と最低だった。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005020401000880
321マンセー名無しさん:05/02/04 12:42:26 ID:E/xZJjn5
朝日放送は北朝鮮ワォッチを非難形式で 執拗に流している。 
垂れ流しによる一般人の洗脳?北への情報提供?在日の為の望郷シリーズ? 
あのしつこさは異様なので不可解なのです。 だれか教えて
322マンセー名無しさん:05/02/04 12:48:55 ID:Jc9ezt7v
>>321
自己保身です。
323李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :05/02/04 12:51:41 ID:sorys9rr
>>321
今まで反日捏造報道をしてきたのがバレ始めていますから、
自己保身のために、昔の仲間を切り捨てようとしているのかも。
324マンセー名無しさん:05/02/04 14:40:22 ID:uCm265H0
北のユニ発表
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc_final_column_b.html

アディダスか、
ドイツとはTT 事業で交流があるからな。
325マンセー名無しさん:05/02/04 14:59:20 ID:h+CA6G9a
>>324
>ブランドが決定してからは、デザイン・製作と大慌ての作業に。
>ちなみに北側は相談するなかで「フランス代表のデザインにできれば」
>と希望を出してきたという。
けっこう北の人達っておしゃれ?

326マンセー名無しさん:05/02/04 15:12:19 ID:NezKFVod
>>324
見るかぎりなかなかのユニっぽい。
でもあの顔には似合わなそうだな。
327マンセー名無しさん:05/02/04 15:12:48 ID:j8oIry24
「私は『松井やより』と『本多勝一』にあこがれて朝日新聞記者を志望した
ミーハージャリンコ(ジャーナリストのガキ・卵たち)世代の一人だった。
(中略)ソウルから帰国したばかりの猪狩彰特派員といっしょに講演にやってきた松井やよりを初めて見た。
かっこよかった。
(中略)まっすぐだけど、どこかしなやかで、『フェミン(引用者註:文章ママ)で
(もちろん女性的という俗な意味ではなく、ほんとの意味でフェミニスト的という意味で)まぶしかった。
(中略)松井さんはジャーナリズムとNGO・市民運動の境界線上にいて、その境界をまたいで行き来しながら、
いわゆる慰安婦問題=日本軍性奴隷制度(松井さんの尽力があってこの言葉が国連用語になり、
国際市民権を得たことにも大きな感慨を覚えるが)をはじめとしたフロンティアを開拓してきた。
(中略)『慰安婦はうそをついている』。松井さんはそんな言説と体を張って闘っていた。目の前を見たら、
もう松井さんはいない。否応なく前線に立たされている。今度は、おれが前に出る番なのか。
風は強い」(『女性・戦争・人権』第6号より)
328^さくら^:05/02/04 15:59:26 ID:Bhia8RVz
ξブッシュ演説の外交に関する七〇lは中近東であり,イランそしてシリアまで言及している・・・・
ワシはイラン空爆は90l程度の確立を見ていますooo
核施設限定のピンポイントか場合によってはイスラエル空軍を使うか?
中東は大混乱の様相ですooo

軍事機密情報を流したリビアやパキスタンは将来その報いを受けるでしょうIII
ガダフイは「今後金正日に自制を促す」などとインタビューに答えてましたが,寝言は寝てからお願いしたいものです!
話になりません!!

ご主張の通り海産物は支那や南韓・台湾などから輸入すればイイかも知れませんが,採算が合いますか?
特に支那や南韓は足元を見て取引しますよ・・・
水産業者は大変ではないでしょうか???
ω///
329マンセー名無しさん:05/02/04 16:48:52 ID:P+XGR/gs
>>328
どうみても釣りにしかみえないw
330マンセー名無しさん:05/02/04 17:49:05 ID:VIBO3LAv
>>329
 同意。なんか昨年末あたりから、「中の人」が著しく劣化してるような。
 まあ日朝国交正常化や、日本からの援助が事実上不可能であるこ
とをさすがに理解したせいかも。しかも朝鮮総連の安倍、中川両氏へ
の攻撃もネットの力で明るみに出てしまったし、ますます日本人の嫌
悪感と反感を買うばかり。もはや、どうしようもないんでしょうな。
331マンセー名無しさん:05/02/04 18:05:03 ID:3N7NlR7I
>ξブッシュ演説の外交に関する七〇lは中近東であり,イランそしてシリアまで言及している・・・・
逆に北朝鮮に言及しない意味を考えたらどうだ?
つまり六者協議を前提にしている以上中国にその判断を任せているんだよ。
中国が何時までも「言うことを聞かない」なんて言いつつ裏で援助する、
その手法が何時まで通用するのか「お手並み拝見」状態なんだよ。
アメリカにはもう打つ手が無い? 馬鹿も休み休みにしてくれ。
>ワシはイラン空爆は90l程度の確立を見ていますooo
大変だなぁ(棒読み
イスラエルが何か事を起こしたらイスラエルと仲介メイン役のEUの中が一気に冷却化するが。
そのくらいの外交リスクが伴うのに核施設を攻撃? 北朝鮮より進達度が低い施設を??
イランが核をテロリストに渡す危険があるならまだしも
北朝鮮が既にクリアしている「濃縮」Lvでの問題のほうが最優先とはw
>軍事機密情報を流したリビアやパキスタンは将来その報いを受けるでしょうIII
機密かどうかはその国の裁量権で北シンパが喚く事じゃないな。
>ガダフイは「今後金正日に自制を促す」などとインタビューに答えてましたが,寝言は寝てからお願いしたいものです!
つうか、寝言かどうかは現実が証明しているが。
現在国全体が回復の道を歩むリビアに対して国際的孤立の中で滅び行く北朝鮮。
我が強いのは結構だが協調性が無きゃ社会で生きていけないぞ。
>ご主張の通り海産物は支那や南韓・台湾などから輸入すればイイかも知れませんが,採算が合いますか?
>特に支那や南韓は足元を見て取引しますよ・・・
海産物は世界中から入っているわけで北朝鮮からの輸入量は全体の中では微量、
そんな現実なのに「北朝鮮産が無くなったら困るでしょ」と言いたいらしいが説得力に欠けるな。
332マンセー名無しさん:05/02/04 20:24:50 ID:wNoBpIMz
>>317偽サクラ様
>>312です。返レスありがとうございました。
ご意見を熟読いたしました。
前提や途中経過は、ほぼ同意できますが、中国の役割をどうお考えかお示しいただければ幸いです。
私は>>317ですと、確かに日本のコスト及びリスクも高くなりますね。アメリカも空爆や海上封鎖となりますと、日本以上にリスクとコストを被ることになります。
そこで、リスクとコストの負担をヘッジするためにも、中国を巻き込む戦略が必要だと考えます。
また軍事オプションに踏み切るなら、ロシア太平洋艦隊にも役割を負わせる方が合理的かと思います。
私は北朝鮮問題は、大雑把に言えば米中の冷戦の最終処理だと考えています。
中国が動かないのは、愚かなのかあるいは機を覗っているのか?
まだはっきり分からないのです。ただ、北朝鮮をコントロールできないことが顕わになれば、中国の威信は大きく傷付くでしょう。
せっかくのマルチの枠組みがあるのですから、日米のみならず中国にもリスクとコストを負わせるのが、日本の国益に繋がるものと考えます。
333^さくら^:05/02/04 20:25:21 ID:BqhXxBoQ
ξブッシュ演説にシリア・イランは猛反発ですね・・・・
世界の火薬庫である中近東は収まりが付かなくなるでしょうOOO
イラク選挙でヒト段落しているようですが,今後確実に事態悪化でしょうねOOO

安倍の発言に対し、西野瑠美子氏が質問状を出しましたねPPP
マスコミで例のNHK番組を誹謗する発言をしたことを受けてのことです。
臆病者は放置・無視する対応でしょうが,それでは時期総裁候補の資質が疑われますYYY

愈愈来週は朝日決戦です!
在日応援チームも結成され大いに盛りあがってます。
勝負は時の運ですが,フェアプレーを期待しますω
334マンセー名無しさん:05/02/04 20:35:26 ID:XbRTz1Tu
>ξブッシュ演説にシリア・イランは猛反発ですね・・・・
で? 北朝鮮から目がそれるとでも??
>世界の火薬庫である中近東は収まりが付かなくなるでしょうOOO
何時戦争するんだ? さくらタン「次はイランです!」と言い続けて何年になる??
なんか核問題発覚以降ずっ〜〜〜と同じ話を聞いているなぁ。
前に「北朝鮮が何時滅びる」なんて文句を言っていたが同Lvじゃないかい??
>安倍の発言に対し、西野瑠美子氏が質問状を出しましたねPPP
>マスコミで例のNHK番組を誹謗する発言をしたことを受けてのことです。
誹謗って言うけどさ、何処が正当なのかな?
北朝鮮関係者が出てば茶番劇も茶番じゃなくなるのか??
>臆病者は放置・無視する対応でしょうが,それでは時期総裁候補の資質が疑われますYYY
臆病者って罵倒しても答えないと思うな。
本田や長井等と呉越同舟の人なんだもん、質問者がw
>勝負は時の運ですが,フェアプレーを期待しますω
何か感じ悪いな。日本がアンフェアをするとでも?
335マンセー名無しさん:05/02/04 20:39:13 ID:wNoBpIMz
>>ξブッシュ演説の外交に関する七〇lは中近東であり,イランそしてシリアまで言及している・・・・
ワシはイラン空爆は90l程度の確立を見ていますooo
核施設限定のピンポイントか場合によってはイスラエル空軍を使うか?
中東は大混乱の様相ですooo

アメリカ国内向けだからな。やはり多大な犠牲とコストを賭けた中東問題がメインだな。
シリアとイランを警告するのは、イラクの安定を図る為でもある。
イスラエルが空爆ねえ?よほどのことがないと出来ない。また中東が混乱するのは、世界経済への打撃が大きいからEUや日本も阻止に躍起だろう。
こうなると、アメリカ単独ではとても無理。ブッシュもそこまで愚かではない。
北朝鮮が、相変わらずふられたことが重要で、二国間の取り引きしないことは、はっきりした。

>>軍事機密情報を流したリビアやパキスタンは将来その報いを受けるでしょうIII
ガダフイは「今後金正日に自制を促す」などとインタビューに答えてましたが,寝言は寝てからお願いしたいものです!
話になりません!!

その前に、北朝鮮が報いを受けるんじゃないか?さくらが寝言を言っているのだろう。
つまりは、北朝鮮はいつでも斬って棄てられるような、如何でもいい国だという自覚を持つことが大事だろう。
火病は見苦しい。
336マンセー名無しさん:05/02/04 20:44:47 ID:wNoBpIMz
>>ご主張の通り海産物は支那や南韓・台湾などから輸入すればイイかも知れませんが,採算が合いますか?
特に支那や南韓は足元を見て取引しますよ・・・
水産業者は大変ではないでしょうか???
ω///

さあねえ、逆に北朝鮮がいなくなればシェアを拡大できるのだが。また北朝鮮との振り替え輸出なら、手数料も稼げる。
重村教授が指摘していたが、一番痛いのは現金収入が無くなることだそうだねえ。
まあYENは強いから、他の取り引きに使えるが、YENの現金収入がなくなると決済にも支障がでるな。
337マンセー名無しさん:05/02/04 20:49:20 ID:Jc9ezt7v
>>336
そこで人民元ですよ。レート切り上げ(だったかな)を見据えないとイケませんが。
338マンセー名無しさん:05/02/04 20:55:22 ID:wNoBpIMz
>>ξブッシュ演説にシリア・イランは猛反発ですね・・・・
世界の火薬庫である中近東は収まりが付かなくなるでしょうOOO
イラク選挙でヒト段落しているようですが,今後確実に事態悪化でしょうねOOO

イランはEU連合が、シリアにはエジプトやイスラエルが対峙しているから、そう簡単に有事はない。
さくらは、さかんに中東情勢を煽って目先を逸らしているが、自分の祖国の足元を見る方が先であろう。

>>安倍の発言に対し、西野瑠美子氏が質問状を出しましたねPPP
マスコミで例のNHK番組を誹謗する発言をしたことを受けてのことです。
臆病者は放置・無視する対応でしょうが,それでは時期総裁候補の資質が疑われますYYY

総連は、安倍と中川に偽計業務妨害や投石による器物損壊の件の釈明がない。
総連も放置・無視する対応だろうが、それでは日本人と共生する資質が大いに疑われるな!

>>愈愈来週は朝日決戦です!
在日応援チームも結成され大いに盛りあがってます。
勝負は時の運ですが,フェアプレーを期待しますω

心配しなくても警備はかなり厳重である。
問題は、日本のアウェイ=平壌での待遇の問題だ。
北朝鮮は、フェアな扱いを約束できるのか?前回の平壌では、アンフェアであったことは明白だ。
それと規約通り、平壌で君が代斉唱・日の丸掲揚はできるのか?
さくらよ、明確に答えよ?
339大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/04 21:56:17 ID:kpKcYKJr
>>328
>ξブッシュ演説の外交に関する七〇lは中近東であり,イランそしてシリアまで言及している・・・・
しかし閣下、合衆国大統領閣下は閣下の祖国も名指しで懸念を表明されましたよ。
そのことに対する閣下のコメントをお願い致します。

>ワシはイラン空爆は90l程度の確立を見ていますooo
で?閣下は御自身の祖国が空襲を受ける確立をどのように算定なさっておられるのでしょうか?

>軍事機密情報を流したリビアやパキスタンは将来その報いを受けるでしょうIII
>ガダフイは「今後金正日に自制を促す」などとインタビューに答えてましたが,寝言は寝てからお願いしたいものです!
>話になりません!!
閣下、残念でございますなあ。『 悪 の 枢 軸 』は雲散霧消し、もはや閣下の祖国だけですよ。
まるで60年前の我が国のようですなあ。しかし閣下、我々の祖父は閣下と違い、枢軸から脱落した者に対し
罵声を浴びせたことはありませんぞ。

>ご主張の通り海産物は支那や南韓・台湾などから輸入すればイイかも知れませんが,採算が合いますか?
>特に支那や南韓は足元を見て取引しますよ・・・
>水産業者は大変ではないでしょうか???
ハァ?閣下のお国の人民は純真だから騙し易いとでも?
閣下、我が国の水産業者を舐めてもらっては困りますなあ。
我が国の業者は閣下のお国の業者と違い、資本主義経済の下、毎日の厳しい競争を闘い、生き残っているのですよ。
『 統 制 価 格 』『 お と も だ ち 価 格 』しか知らない閣下の祖国の人民と一緒にしないで下さいな。
それと閣下、根拠も無く同業他社を製品の価格・品質以外のことで誹謗・中傷することは、『 商 道 』に反しますよ。
340さくらlove:05/02/04 23:14:49 ID:Ou5Gw9Fd
>>328
>>333
イラクに手をとられているから北朝鮮爆撃などありえないとかいってた人が、何の根拠で
イラン爆撃は90%の確率とかいっているのでしょうか。相変わらず口からでまかせですか。
あきれたものです。

リビアやパキスタンが「報い」を受ける?なんですか?北がまたテロでもやるつもりで
しょうか(笑)。話にならないのは、まだテロリストの支援などしているほうですよ。

誰だって相手の足元をみて商売しています。あたりまえです。需要と供給で価格が決まるの
ですから、高ければ誰かが生産を増やすだけのことです。北朝鮮などなくなってもどうでもいい
わけです。

安倍議員イジメに熱が入っているようですが、西野ごとき女チンピラがなにをわめいても
まったく影響はありませんから、心配しなくてもだいじょうぶです。それより総連が女性戦犯法廷
とやらの裏でいろいろ動いているのがバレバレじゃないですか。みっともないですね。

サッカーは時の運?ということは北朝鮮が勝つ見込みがあるとか思っているわけですか?
まあおめでたい話ですね。
341マンセー名無しさん:05/02/05 00:22:43 ID:DOXjbqEu
VAWW−NETと総連の関係はこの辺が詳しいですよ?
http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/
342ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/05 00:22:51 ID:h8Gh7JCW
>>338
>軍事機密情報を流したリビアやパキスタンは将来その報いを受けるでしょうIII
最高のギャグですなあw 報いですか(w

その報いというのはひょっとして「経済制裁の中断と各国からの大規模な援助」ですか?
まあ、因果応報といいますしね。
文字どおり「原因があって結果があり、応えたことに報いがある」わけですから、文字どおりに読めば(w

>水産業者は大変ではないでしょうか???
なんか、採算の意味を取り違えてない?
売れれば儲けが薄くても利益を得ることができるし、売れなきゃどんなに安くても赤字となるのですが(w
それにだいたい、北のものじゃなきゃ採算が取れないって言うのなら負債を抱え込む前に会社の方針を
かえるか、会社そのものを解散すりゃいいわけだし。
「足元を見る」といっても、それは商売ですから、自社の利益が出ないようであれば契約しなきゃいいわけだし、
他者を引き合いに出してこっちが足元を見るというのもありますしね(w
343^さくら^:05/02/05 10:00:29 ID:LOftC19u
ξライスは訪問先でイラン空爆を否定しましたが,『早急に』の但書が付いてますね・・・
かなりの含みを持たした発言と理解します。
イランがこのまま核計画を推進するようですと亜米利加が描いている中東プロセスが危機に陥るでしょうooo
北と違いイラン空爆は周辺國に気を使う必要は有りませんから,爆撃のし放題でしょうねOOO

北と永年友好関係に有った,パキスタン・リビアとの改善は将来に渡り困難かも知れませんOOO
これ以上エスカレートするようですと,外交関係は危機に瀕し,大使引揚げ・大使館員国外退去の可能性もあるでしょうXXX]

西野氏が「女チンピラ」?
相変らず気に入らない人物はボロ糞ですねxxx まァイイでしょう・・・・
安倍が質問状を無視するようですと「何等反論できない」と理解されるだけです!

北チームにとってアウェイでの対戦はカナリのプレッシャーでしょうねOOO
そう易々とはゴールは出来ないでしょう・・・・
健闘を祷りたいですωω//
344無名戦士の墓:05/02/05 10:07:15 ID:1E0S3M8r
>北と永年友好関係に有った,パキスタン・リビアとの改善は将来に渡り困難かも知れませんOOO
>これ以上エスカレートするようですと,外交関係は危機に瀕し,大使引揚げ・大使館員国外退去の可能性もあるでしょうXXX]
国交断絶した方が、パキスタンやリビアの為になると思うな。
悪の枢軸国と国交結んでいて何か得なことあるかね?

>安倍が質問状を無視するようですと「何等反論できない」と理解されるだけです!
くだらない質問なので「答える価値も無い」ってとこですしょ?
実際そんな質問状を出したなんて、普通の国民は知らないんだし。

>北チームにとってアウェイでの対戦はカナリのプレッシャーでしょうねOOO
>そう易々とはゴールは出来ないでしょう・・・・
>健闘を祷りたいですωω//
どの辺がプレッシャーなんだろうねぇ?
というか、そこまでのプレッシャーを受けるのは誰のせいなんだろうね?
当日総連系の応援団がどんなものになるのか、個人的には楽しみ。
345偽サクラ:05/02/05 10:10:25 ID:k1BqnIuT
>>332
中、露、韓は同床異夢ですが当面の狙いは同一でしょう。
1)三国共日本に金を出さして北朝鮮のインフラ整備をさせる点で利害一致。
2)韓国は日本の金で復興なった北朝鮮との統一行う。(現状で統一行うと
  日韓条約の関係で日本からの金出ません)
3)中国はとにかく朝鮮半島の統一は阻止したい。(統一すれば半島で直接
  米軍と対峙する事になります)この点では韓国と利害衝突します。
4)ロシアの狙いは、北朝鮮のインフラ整備後の韓国との、あわよくば関釜トンネル
  を通じて日本との陸路による物資の流通、極東開発でしょう。他国との
  利害の衝突はないでしょう。
5)一つ考えうるシナリオは中国軍による北朝鮮占領と傀儡政権の擁立です、
  但し北朝鮮自然崩壊後か米国の了解取った上でなければやらないと思います。
346マンセー名無しさん:05/02/05 10:13:38 ID:I7KIjR8h
>>ξライスは訪問先でイラン空爆を否定しましたが,『早急に』の但書が付いてますね・・・
かなりの含みを持たした発言と理解します。
イランがこのまま核計画を推進するようですと亜米利加が描いている中東プロセスが危機に陥るでしょうooo
北と違いイラン空爆は周辺國に気を使う必要は有りませんから,爆撃のし放題でしょうねOOO

イランにはEUが説得に当たっている。またブッシュとEUお互いに関係改善を模索している最中であり、さくらの期待するような性急な軍事行動はとらない。
中東の安定が損なわれれば、世界が損害を被る。エネルギー安保でネオコンは、独自のドクトリンを提示したが今や賛同するものはいない。
誰も中東の不安定化は望まないのである。イランは諸氏の指摘の通り、北朝鮮の開発段階より手前の段階であるから、時間的猶予はあるのである。

>>北と永年友好関係に有った,パキスタン・リビアとの改善は将来に渡り困難かも知れませんOOO
これ以上エスカレートするようですと,外交関係は危機に瀕し,大使引揚げ・大使館員国外退去の可能性もあるでしょうXXX]

リビア・パキスタンには朗報であろう。むしろ北朝鮮と関係を保っている方が、国際的には極めて不利といえよう。
両国にとっても喜ばしいことで、むしろ関係断絶のほうが両国の国益に適うのだ。
つまり、北朝鮮など関係を結ぶ価値すらないということで、北朝鮮が自主的に関係を断ってくれるのは大歓迎であろう。
347マンセー名無しさん:05/02/05 10:32:50 ID:I7KIjR8h
>>345 :偽サクラ様
>>332です。返レス感謝いたします。
1)については同意します。
2)韓国は本音でも統一したいと思っているとは思えないのです。確かにインフラが整備されて、北の生活レヴェルが上がれば多少現実味を帯びることは確かです。
しかし、重要なのは北に殆ど人材がおらず国内宥和に多額のコストと時間が掛かります。
北の政治体制は、人々を思考停止状態に置くものです。脱北者の韓国定住の困難さが、それを物語っています。
また朝鮮半島は伝統的に地域対立が激しく、韓国民が今の生活レヴェルを維持したいのであれば、統一見送りあっても一国二制度に止める選択を行うと考えます。
3)中国にとってベストは、自分達のコントロール下にある傀儡政権です。
北朝鮮併合は、民族自決に反し国際的な非難を浴びる可能性が高いので選択肢ではランクは低いでしょう。
日本にとっても、本音は統一朝鮮は望ましくはないと考えているでしょうが、この点日本には全く影響力がありません。
以下は続けます
348マンセー名無しさん:05/02/05 10:41:53 ID:I7KIjR8h
>>347続きます
4)無理に韓国まで南下せずとも、北朝鮮の清津・元山が国際港になり、日本へピストン輸送できればいいわけです。
鉄道は、線路の幅・システム・トンネル等コストが掛かりすぎますし、課題が多い。
となると、ロシアにとっては北朝鮮は安定し、しかも低コストでありつづけることが国益になります。
となれば、分断状態で開放政策を採る政権が望ましく、レジームチェンジには賛成と思われます。
5)全く同意します。アメリカは中国の責任に押し付けたいでしょうから、OKでしょう。
中国は脱北者問題を口実に越境する可能性は高いでしょう。
69年にも中国が越境したことを、金日成も認めています。
この口実なら、ある程度国際世論の反発は交せます。
349マンセー名無しさん:05/02/05 10:57:49 ID:I7KIjR8h
>>西野氏が「女チンピラ」?
相変らず気に入らない人物はボロ糞ですねxxx まァイイでしょう・・・・
安倍が質問状を無視するようですと「何等反論できない」と理解されるだけです!

まあさくらも気に食わない人物はボロクソであるから、大口は叩けまい。
その西野なる人物の人となりで、世間の評価は違ってこよう。
恐らくなんらインパクトはないであろう。
さくらが火病するのはご自由であるが(藁)

>>北チームにとってアウェイでの対戦はカナリのプレッシャーでしょうねOOO
そう易々とはゴールは出来ないでしょう・・・・
健闘を祷りたいですωω//

それよりも、私はさくらに平壌で日本チームをフェアに扱ってくれるのか問うた。
答えがないのは遺憾である。日本が心配しているのはアウェイでの平壌での待遇だ。
また前回の平壌の試合では、人工芝にろくに水も撒かず随分アンフェアーだったと木村和司氏らが証言している。
北朝鮮はどうなのか?さくらよ、答えよ!
350マンセー名無しさん:05/02/05 11:08:57 ID:pXJmxRhF
>イランがこのまま核計画を推進するようですと亜米利加が描いている中東プロセスが危機に陥るでしょうooo
相変わらず説得力の無い発言だな。イランは北朝鮮よりまだ核開発進達度が低いけどな。
北朝鮮が既にクリアしているウラン濃縮の段階だしEUが介入しイランも言うことを聞いている。
EU・国際機関と継続的に対話し国際会議の場で凍結を表明している国と
国際協議の場を拒み他国に核物質を輸出し核凍結を拒む国とではどちらが爆撃対象になるんだ?
>北と違いイラン空爆は周辺國に気を使う必要は有りませんから,爆撃のし放題でしょうねOOO
逆だ逆。北と違ってイランの場合は周辺国に気を使うんだよ。
中東対欧州対アメリカなんて構図になってしまうからね。
対して北朝鮮の場合は? 北側につく奇特な周辺国があるのか??
>北と永年友好関係に有った,パキスタン・リビアとの改善は将来に渡り困難かも知れませんOOO
自ら孤立への道を選ぶか、自尊心というくだらない理由の為にね。
>相変らず気に入らない人物はボロ糞ですねxxx まァイイでしょう・・・・
気にいるも何も「北の手先」でしょ。
>安倍が質問状を無視するようですと「何等反論できない」と理解されるだけです!
つうか、あの法廷の何処に正当性があるのか突っつかれたら困るのドッチ?
あの法廷が正当と言い張るならそれこそ裁判に訴えれば言いだけの話。
>北チームにとってアウェイでの対戦はカナリのプレッシャーでしょうねOOO
軍人チームなら敢闘精神で行かなきゃな。
351偽サクラ:05/02/05 12:00:48 ID:k1BqnIuT
>>347
2)3)ですがそんな身勝手通りますかね。北朝鮮からの統制緩めば北から南への人の流れ
 止められませんよ。そうなれば北朝鮮地域過疎化し中国人入植ありえますよ。
 身勝手続けてると大変な事態招来しかねませんよ。中国人なんぞ信用しないほうが
 いいですよ。第二のチベットの可能性ありますよ。
4)清津・元山からのインフラやはり必要ですし、効率のいい流通にはコンテナ輸送
  必須です、コンテナ港あれば世界中の港からの輸送可能です、しかし
  日本、韓国からの輸送だけなら鉄道による輸送より効率的ですよ。
352マンセー名無しさん:05/02/05 12:00:50 ID:j+s3+6NC
>>343
>>北チームにとってアウェイでの対戦はカナリのプレッシャーでしょうねOOO
そう易々とはゴールは出来ないでしょう・・・・
健闘を祷りたいですωω//

わたしの場合、サッカーファンでもあるので、よい試合を期待しています。


ただ、あなたに対しては、あらかじめ釘を刺さねばなりません。
負けたからと言って、不当だのなんだのとわめき散らすような恥知らずな
真似は控えてください。

いいですね?
353マンセー名無しさん:05/02/05 12:22:39 ID:I7KIjR8h
>>偽サクラ様
早速の反論ありがとうございます。
私は一国二制度で、中・台関係のように、人の流れをかなりコントロールするのではないかと思います。
専門家ではないのですが、言語でも発音や語彙からかなり違うようです。
コストを考えると、身勝手ですが韓国人は性急な統一は望まず、北がある程度復興しないと現実味を帯びてこないのではないでしょうか。
中国の膨張政策ですが、確かに忌忌しきものです。しかしアメリカはこの地域に利権がありません。
地政学上この地が重要なのは、中国・ロシアです。
ですからここで緊張が生まれるとすれば、中Vsロという構図になります。
6者協議のもロシアが加わっていますから、その際中国を牽制するのがロシアとなります。
アメリカはほとんど興味がないのではないかと考えます。
アメリカの防衛線は日本・台湾ではないでしょうか。

関釜トンネルについては、経済性で疑わしい。日韓の鉄道にかなりの違いがあります。
ではトンネルを自動車専用にとも考えられますが、長大トンネルの火災事故などリスクが大きく、実効性に乏しいと私は考えますが。
354さくらlove:05/02/05 12:38:24 ID:sWWM7zuz
>>343
そりゃアメリカがイランを絶対爆撃しないとは言い切れませんよ。
しかし確率90%以上とはどういうことですか?ましてイスラエルが
そんなことをすれば中東和平交渉は完全にふっとびます。
そんな口からでまかせばかりいっているから、いつまでたっても
バカにされているのです。
おまけにイランにアメリカの目が向けば北は安泰と言う卑しい根性が
みえみえですが、北爆撃がなくともアメリカが北に譲歩するということは
ないでしょう。

パキスタンやリビアは、北朝鮮との関係などこっちから願い下げだと
おもっているでしょう。核物質がいらないのであれば、北との関係などなんの
メリットもないばかりか、ゴロツキと関係を続ければ痛くもない腹を探られます。
北がわめいても、相手にされることはないでしょう。

西野程度が何をいっても、安倍議員が相手にするとはおもわれませんし、
それで何かわめくのは総連とかそのあたりでしょう。どうでもいいんじゃないですか。

朴奉珠が北京を訪問する見込みだと伝えられていますね。まあ物乞いとご機嫌伺い、
あとは勝手な要求を持ち出してくるのでしょうが、それ次第で2月中の六カ国協議の
有無がきまるのでしょう。

北朝鮮首相、28日に訪中か…聯合ニュース報じる
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050204id22.htm
355さくらlove:05/02/05 12:39:11 ID:sWWM7zuz
訂正 2月中→3月中
356大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/05 12:40:26 ID:PsygnY5S
>北と違いイラン空爆は周辺國に気を使う必要は有りませんから,爆撃のし放題でしょうねOOO
合衆国がイラクにかかりっきりになって、閣下の祖国を爆撃できないとでも?
閣下、合衆国をなめてもらっては困りますなあ。60年前合衆国は我が国と独逸第三帝国を同時に相手していましたよ。

>北と永年友好関係に有った,パキスタン・リビアとの改善は将来に渡り困難かも知れませんOOO
>これ以上エスカレートするようですと,外交関係は危機に瀕し,大使引揚げ・大使館員国外退去の可能性もあるでしょうXXX]
パキスタンやリビアは『 悪 の 枢 軸 』に加盟したくないだけのことでしょう。両国にとって、そのほうが国益に適っていますからな。

>北チームにとってアウェイでの対戦はカナリのプレッシャーでしょうねOOO
閣下、何のためのホーム&アウェーなのでしょうかな。埼玉で後れをとっても平壌で取り戻せばよいだけです。
まさか閣下の代表チームは平壌でさえ勝てないとでも?
357^さくら^:05/02/05 17:20:56 ID:uHtCieYK
ξ九〇lと云うのはイランが核廃棄をしなかった場合の亜米利加による軍事行動の確率です!
断っておきますがイラン空爆など支持する気持ちは毛頭有りません!

亜米利加の歓心を引く為に「北情報」を提供し、「北との関係は願い下げ?」・・・
空いた口が塞がりません!

外交部長でなく総理訪中となれば温家宝との会談となるでしょうOOOO
北の真意を伝え,三月再開となるでしょうねOOO
中共も面子が立ち何よりではないでしょうか???
ωω///
358ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/05 18:37:17 ID:h8Gh7JCW
>>357
>北の真意を伝え,三月再開となるでしょうねOOO
どうなんでしょうねえ、昨日の夜は平壌放送で1月の就任演説を非難していましたが。

「訪中」というより、「宗主国様に呼び出された」かと。
核物質の輸出の話がもたらされた後ですから「これ以上、六者協議の参加を拒否し続けて
どうするアル?」とこってり絞られているんじゃないんでしょうかねえ(w

それに「三月再開」ってのも意外と笑える話なんですが。今までの北の六者協議参加拒否の
理由が「米の敵視政策」で米側が何一つ政策の変更もしていないのに「参加するニダ」ですか(w

>亜米利加の歓心を引く為に「北情報」を提供し、「北との関係は願い下げ?」・・・
別に米の関心を引くためにやっているんじゃないんですよ。
リビアやパキスタンは「北とかかわって巻き添えを食いたくない」ってだけですから(w
言ってみれば「過去の清算」ってヤツかもしれませんね(w
359マンセー名無しさん:05/02/05 18:37:48 ID:DcIdJx5m
>ξ九〇lと云うのはイランが核廃棄をしなかった場合の亜米利加による軍事行動の確率です!
つうかイラン核問題はそこまで話は行っていないぞ。
イランの場合は核燃料増殖を止めろって話で北朝鮮の様に
「民需を含めた全ての核物質の廃棄」じゃない。
さくらタンの仮定がアメリカの行動前提だと昔からずっ〜〜っと既に90%なわけでw
>亜米利加の歓心を引く為に「北情報」を提供し、「北との関係は願い下げ?」・・・
歓心ってかさ、北朝鮮と今以上にダッグを組んでの特典は何?
北朝鮮とアメリカと天秤にかけたらどちらに傾くか子供でも分かりそうなもんだけどね。
実際、在日も口では「北朝鮮は素晴らしい」とか言いながら
永住帰国するとかの行動を取っていないわけで世の中、面子よりも金と自由だよね。
面子、面子と言いながら国際的孤立を深めている国に何故帰らないんだろ。
「そんなのは在日の自由です!」なんて言えばアメリカ型思想を享受しているわけでw
>外交部長でなく総理訪中となれば温家宝との会談となるでしょうOOOO
>北の真意を伝え,三月再開となるでしょうねOOO
真意を伝えたらなじぇに三月開催になる??
真意ってのは「もっと出席の為の餌をくれ」という厚かましい内容なのか??
>中共も面子が立ち何よりではないでしょうか???
面子を建てるも潰すも北朝鮮次第。
360さくらlove:05/02/05 19:16:18 ID:sWWM7zuz
>>357
イランが核放棄をしなければ爆撃の確率90%ですか。
それでは、北朝鮮が核放棄をしない場合に北が爆撃される確率は何%だと
おもっているのですか?

もはや北との関係など何のメリットもないのですから、ゴミ箱行きになって
あたりまえです。パキスタンにしてもリビアにしても、何で北ごときとつきあって
きたとおもっているんですか?将軍様を尊敬してたからとでも思っている
のでしょうか(笑)。

その中国との首相級会談では、ウラン開発とその輸出問題について、厳しい
言葉を頂戴することになるでしょう。おとなしく従えばよし、下手にダダをこねると
・・・結果がたのしみですね。
361マンセー名無しさん:05/02/05 21:14:33 ID:I7KIjR8h
>>ξ九〇lと云うのはイランが核廃棄をしなかった場合の亜米利加による軍事行動の確率です!
断っておきますがイラン空爆など支持する気持ちは毛頭有りません!

さあ、さしものアメリカもイランまで攻撃できるのかな?
中東が混乱したら、北朝鮮だってアメリカに重油をおねだりしてる場合ではなくなるがね。
アメリカは世界を敵に廻すのみならず、自ら深手を負う。
イランも石油を買ってくれるところがなければ、収入がないのであり、自ずと着地点は見えてくる。

>>亜米利加の歓心を引く為に「北情報」を提供し、「北との関係は願い下げ?」・・・
空いた口が塞がりません!

では、北朝鮮はリビア・パキスタンに武器以外、安全保障も含めこれらの国に与えるものがあるかということだ。
アメリカと付き合えば、とりあえずは現金は入ってくるし、世界銀行など世界から金も借りられる。
さくらは、朝鮮人しか通用しない”道義”のみの批難であり、冷徹な国際政治に何らインパクトを持たない。
かといって腹いせに、北が自らこれらの国の旧悪を暴露することも、自らの首を絞めるようなもので出来ない話だ。
さくらよ、自分で悲憤慷慨するほかは無いのだよ。
ここは日本だ。その自由は保障されている。
362マンセー名無しさん:05/02/05 21:23:10 ID:I7KIjR8h
>>外交部長でなく総理訪中となれば温家宝との会談となるでしょうOOOO
北の真意を伝え,三月再開となるでしょうねOOO
中共も面子が立ち何よりではないでしょうか???
ωω///

結局時間稼ぎをしても、北朝鮮には好転する材料が無かった。
むしろ、核開発が進んだことで残り5ヶ国の態度は一層厳しいことは間違いない。
総理が訪中といっても、北朝鮮の総理はそれほど格は高くは無いはずだ。
温首相からは、厳しい注文が来るだろう。
中国の面子というが、6者協議が進展しなければ、中国の面子は潰れるのであり、北朝鮮にどこまで譲歩させるかに掛かっている。
アメリカ・日本は既に、「ボールド・アプローチ」という最後通告にも等しい案は示しており、これ以上の大幅な譲歩は有り得ない。
アメリカは和戦両様の構えであろう。進展すればよし、まとまらなければ安保理付託である。
中朝の駆け引きを見守るよ!
363マンセー名無しさん:05/02/05 22:12:34 ID:0U/s5gbd
『「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館で確認すると、会場手配は民主党衆院議員の石毛えい子。『岡崎と
いい民主党は何人フェミ婆を飼っているのか』と慨嘆しつつ会場に入ると、
髪を美しくセットし着飾った100人ほどの中年女性。主催者的には重いテーマ
と裏腹のこの華やいだムードに、強烈な違和感が湧く。

記名して案内された席に着席すると、VAWW−NETのの中年女性が何度か『あなた
方はどういう方たちですか?』と聞いてくる。その度に事情を説明。女性は
納得したようだった。ところがである。小太りの男性が、われわれの元に歩み
寄ってきた。『おまえらはどういう資格でやって来たのだ』。挨拶もないままに、
そう言わんばかりの威圧的な態度で誰何する。『集会は公開しているが傍聴させ
ない』。無茶苦茶である。

TBSは取材を許可されているにもかかわらずである。要するに、事前の承諾を得ない
者は参加できないという『公開』なのだ。どこが『公開』やねん。

先ほどのVAWW−NETの中年女性は、応酬の側でおろおろするばかり。VAWW−NETは
何ら決定権を持っていない。VAWW−NETとこの男の間の力関係は、明らかにこの男
の方が上だ。表面的な主催者の名称にかかわらず、実質的に今回の集会を取り
仕切っているのは、この男の所属団体であるといっていい。この男は誰か。そう。
皆さん推察の通り。われわれが問いただすと、

この男は『朝鮮総連広報担当者』だと堂々と名乗った。やはりそういうことなのだ。
364無名戦士の墓:05/02/06 00:39:27 ID:nlCTMgJH
>>363
 殿下グッドジョブ
 思わず叫びそうになってしまいましたよ(笑)
365^さくら^:05/02/06 09:18:52 ID:Od+CWSNl
ξ朝刊ですと来週、中共高官が訪朝とのことですね・・・・
2.16祝典に合わせての訪問ではないでしょうか?
首相会談直前の根廻・事前協議でしょうoooo
温家宝が「ウラン」について持出す可能性は低いと思いますが・・・
支那は北を宥め,六者協議テーブルに付かせることに全力を注ぐでしょうPPP
「ウラン」については六者協議での解決になるでしょうが,それも亜米利加次第です!

朝の報道番組でも「油濁法」について話題になってましたが,厳格に法を適用すれば,北漁船の入港は厳しく,水産関係では大きな痛手です・・・
ただ厳格に法を施行すれば北船舶だけでなく、露國や支那・比國の船まで対象になります!
これらの反発も大きいのではないでしょうか?
また番組で宮澤喜一は「油濁法は北制裁では無く,法律を厳格に運用するだけ」との意見でしたが,この時期の運用は明らかに「圧力」と北指導部は感じるでしょうねuuu
ωω///
366マンセー名無しさん:05/02/06 09:47:25 ID:y43XNv7n
>>ξ朝刊ですと来週、中共高官が訪朝とのことですね・・・・
2.16祝典に合わせての訪問ではないでしょうか?
首相会談直前の根廻・事前協議でしょうoooo
温家宝が「ウラン」について持出す可能性は低いと思いますが・・・
支那は北を宥め,六者協議テーブルに付かせることに全力を注ぐでしょうPPP
「ウラン」については六者協議での解決になるでしょうが,それも亜米利加次第です!

いや、「ウラン」を持ち出す可能性は高い。アメリカは中国・韓国の態度には苛立ちを見せ始めている。
また中国としても、北朝鮮の核の暴走を見過ごすことは、自国の安全保障に関わり、なおかつアジアにおける自国のプレゼンスを著しく失墜させるものとなる。
結局北朝鮮との宥和策を採り続けるのは韓国のみということになり、半島全体が孤立するだろう。
韓国は「自分でどうすることもできないが、今の生活水準・経済力は維持したい」だけなのであり、統一など本心では思ってもいないだろう。
さくらは、中国が北を宥めるというが、実際は中国の最後通告的なものであろう。
これ以上6者協議に北が出ないのであれば、国連安保理付託しか選択肢がなくなり拒否権の発動ができなくなるからだ。
中国は、自国の繁栄のためにも国際社会と協調することが国益との認識は動かない。
したがって足を引っ張る北朝鮮は、抹殺したい心境だろう。
「ウラン」に関しては北の立場を支持どころか同情を持つ国はないから、北朝鮮の妥協・譲歩あるのみである。
367マンセー名無しさん:05/02/06 10:00:56 ID:y43XNv7n
>>朝の報道番組でも「油濁法」について話題になってましたが,厳格に法を適用すれば,北漁船の入港は厳しく,水産関係では大きな痛手です・・・
ただ厳格に法を施行すれば北船舶だけでなく、露國や支那・比國の船まで対象になります!
これらの反発も大きいのではないでしょうか?
また番組で宮澤喜一は「油濁法は北制裁では無く,法律を厳格に運用するだけ」との意見でしたが,この時期の運用は明らかに「圧力」と北指導部は感じるでしょうねuuu
ωω///

運用というものは、便利なものである。恣意的に北朝鮮のみ厳格に対処も可能であるからだ。
つまり日本の胸先三寸と言うことである。これは国際的にみても、合法で極めて有力な日本の圧力の要素になる。
ロシア・中国。ボリビアなど保険の加入率の低い国に対してはサボタージュないしは後回しにすれば良いことなのだ。
北の政府も、この点はまともな反論はできない。北朝鮮の船を狙い撃ちがあまりに露骨であれば、多少不公平との批判が出ようが、基本的には国際的な取り決めであり、北朝鮮は沈黙以外に術はないのである。
北が圧力と感じようが、要は国際基準を満たせない北朝鮮の国内事情が問題であって、日本には責任のない問題である。
萬景峰号もPI保険が掛けられず、早くても4月以降でないと入港できない。チルソン号の報いである。

さくらから、「W杯予選の平壌での日本チームにウンフェアなことをしないのか?」の問いに答えがない。
すでに、組み合わせや審判の問題で日本にウンフェアなことを仕掛けてきており、日本としては大いに懸念する。
今回の日本協会の対応は、平壌での報復を恐れたものであり、挑戦人の評価をさらに貶めたのである。
368マンセー名無しさん:05/02/06 10:17:42 ID:5F3c4o5a
>首相会談直前の根廻・事前協議でしょうoooo
>温家宝が「ウラン」について持出す可能性は低いと思いますが・・・
つうか2.16の祭りに誰が出ようかもはや意味が無いんだが。
ようは何を話し合ったか、世界に何をPRするのかだよ。
>支那は北を宥め,六者協議テーブルに付かせることに全力を注ぐでしょうPPP
で「餌をクレ」ってか。節操の無いw
>「ウラン」については六者協議での解決になるでしょうが,それも亜米利加次第です!
アメリカ次第ってアメリカが容認するとでも? 馬鹿も休み休みにしろw
>朝の報道番組でも「油濁法」について話題になってましたが,厳格に法を適用すれば,北漁船の入港は厳しく,水産関係では大きな痛手です・・・
北朝鮮の水産関係に「大きな痛手」だろ。
>ただ厳格に法を施行すれば北船舶だけでなく、露國や支那・比國の船まで対象になります!
>これらの反発も大きいのではないでしょうか?
海洋汚染防止の意味のあるんだが。地球環境美化に反対か?
>また番組で宮澤喜一は「油濁法は北制裁では無く,法律を厳格に運用するだけ」との意見でしたが,この時期の運用は明らかに「圧力」と北指導部は感じるでしょうねuuu
どう感じようが基準を満たさない船を運航し事故起こされたらたまらんし。
369マンセー名無しさん:05/02/06 10:26:48 ID:HUqP5tle
>>365
何度も出てるがね、中共は「北京から500kmに弾道核がある」ことを認めると思う?
更に、「核拡散、とくにテロリストへ核を売ること」を認めると思う?

それら全て取り締まる為の法律なんだから当たり前。
反発するならこれまでの損害を賠償してからになるんでね、特に事故が多い露韓は
払えない。
北朝鮮が反発するから何だって?、圧力が必要になったのはひとえに南北朝鮮の
海洋事故とその後の遁走ぶりからであって、藻前らがちゃんと事故防止に努め、
事故った時に賠償補償をしてればこういう法律も成立しなかったんだよ。
370マンセー名無しさん:05/02/06 13:28:47 ID:E7zHP1TK
>>365
>この時期の運用は明らかに「圧力」と北指導部は感じるでしょうねuuu

それが目的なんですから。
これから先、北に対しては影に日向に圧力を加えることになるでしょう。
この程度のことでぴーぴーわめき散らすのでは先が思いやられます。


371マンセー名無しさん:05/02/06 14:14:41 ID:TsTCTfxx
>>365
中国高官のオッサンの訪朝は単なる説教を食らわせる為にオタクの祖国に
出向くだけだろ?余り宗主様に迷惑を掛けさせるんじゃねぇよ。

油濁法に関してはオタク等の国が信用ある保険に入れば良い話だけだし。
ノー保険で日本に船舶寄港させる今までの様な安易な思考は止めるこった。
圧力を感じる云々言うよりも北チョン指導部は常識でも覚える事だ。
372さくらlove:05/02/06 14:36:06 ID:16ifeyfv
>>365
当然中国はウラン問題を持ち出すでしょう。数日前にアメリカが詳細なウラン開発
情報を中国に伝え、中国は北のウラン開発について厳格に対処する方針を決めた
という記事がこのスレッドでも紹介されていましたが、見なかったんですか?
頭の中がお花畑で自分にだけ都合のいいことばかり思い浮かべていても、
現実には裏切られるばかりです。

保険をかければすむことですから、かけてください。そういえば万景峰号は3月の
入港予定も取りやめになったそうじゃないですか。船齢が新しいから大丈夫とか
いっていたはずですが、どうしたんですかね(笑)。
いっておきますが、保険についての法律は制裁ではありません。北だけが対象では
ないし、北が拉致問題について態度を変えても法律がなくなるわけではないからです。
結果として北がダメージをこうむるのは自業自得です。日本の海で勝手なことをされては
困ります。
373偽サクラ:05/02/06 15:37:43 ID:FwJnLtjs
>>353
"中・台関係のように、人の流れをかなりコントロール"誰がやるんですか。
北朝鮮傀儡政府が中国の意をくんで行動するなら38度線全開すりゃいいんです、
言語も民族も異なる日本へだって中国からの不法入国絶えません。まして同民族
同一言語で極端な貧富の差がありますから、韓国側で強制的処置(越境者は即座に
射殺程度)とらないかぎり流入阻止不可能でしょう、収容所に収容したって、北朝鮮
が送還拒めば入国許すしかないでしょう。
”中国を牽制するのがロシア”ロシアは何等利害関係ないので静観です、静観の
代償として中国との有利な協定の種には使うでしょう。
”関釜トンネル”結局建設コストに見合う経済効果得られるか否かの問題と
思います。現在EUが一個の経済圏にまとまって行動開始した以上、日本
韓国出来れば台湾あたりは同一経済圏として行動せざるをえなくなると思います。
その際船便は荷役作業どうしても必要なので流通スムーズには出来ません。
できれば鉄路での連絡がベストでしょう。トンネルが長いので高速道路
は安全面より不可能でしょう。
374マンセー名無しさん:05/02/06 15:45:43 ID:qdNSKw2J
>>373
憲法上「韓国政府は半島唯一の正統政府」だから北の人民も理屈上は韓国国民、
なので射殺とか移動規制は至難の業かと。
「収容所に」と言うより適応化教育機関に収容し訓練等をつませるのが関の山ですな。

韓国政府的には北は「交戦団体」扱いで政府認定はしていないので
どんな政府であれ北朝鮮政府の後継には反対するでしょう。
内心はともかくそれが建前ですからw
375GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/06 15:46:37 ID:OPtH0k1P
>>365
座礁した船を放置したことが、こういう法律につながったことを反省しましょう。

北が無条件査察を受け入れない限り、交渉は妥結しないでしょう。
前回の6っ過酷協議で落胆したさくら情報笑が今回も見られそうですねw
376マンセー名無しさん:05/02/06 15:49:53 ID:utIzJw7q
>ただ厳格に法を施行すれば北船舶だけでなく、露國や支那・比國の船まで対象になります!
>これらの反発も大きいのではないでしょうか?

あんた、油濁法設立の経緯を知らんのか?
377マンセー名無しさん:05/02/06 15:55:30 ID:utIzJw7q
>>375
「何、査察なんて受容れればいいのさ。そこからいくらでもゴネ様はあるさ、ホルホルホル」
が、あいつらの脳味噌の中身だから落胆はしないだろうさ。

そうなったら「査察目的」でPKFでも入国させんといかんか。
核兵器を持っているばっかりに戦争になりそうだな。何のための核兵器なんだか。
378GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/06 16:01:13 ID:OPtH0k1P
>>377
どうせ査察終わるまで、援助はお預けでしょうw

ここのところ、人道援助もとどこうって、軍の食料も不足しているみたいだしね。
もう、援助ぐらいじゃ国が続かないんじゃないの?
379マンセー名無しさん:05/02/06 16:13:54 ID:8GG9nrT1
北朝鮮への経済制裁、月内に…安倍氏が講演で強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050205i113.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理は5日、宮崎県都城市内で講演し、北朝鮮への経済制裁について、
今月中にも踏み切るべきだとの考えを強調した。
講演では、北朝鮮が横田めぐみさんのものとして提出した遺骨に関し、「日本の鑑定がねつ造だと、
誠実さのかけらもない返答だった。我々は、経済制裁を行う時期に来ているのではないか」と指摘した。
さらに「態度を変えなさいと宣言して3週間、1か月後という期間をおき、彼らが応えなければ、(経済
制裁を)かけざるを得ない」とした。
また、「経済制裁とは別」と断った上で、3月施行の船舶油濁損害賠償保障法で、北朝鮮へ圧力をか
けることもできると述べた。同法は、油濁事故を起こした際の処理費をまかなう保険に未加入の外国
船舶を、入港禁止にできるものだ。
380マンセー名無しさん:05/02/06 16:18:04 ID:YuASn7sC
韓国海軍「北側の脅迫、軍事的挑発と見なす」

チョソン・ドットコム
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/06/20050206000000.html

北朝鮮海軍司令部が4日、「任意の時刻に予測のつかな
い事が発生するだろう」と主張。
--------------
朝鮮人民軍ミサイル艇から発射されたと思われる対艦ミサイルにより
黄海をパトロール中の韓国海軍フリゲート艦が轟沈か、というニュース速報まだ?
381^さくら^:05/02/06 17:46:48 ID:eJhJ5GW/
ξ372//支那を随分高く評価していますが,亜米利加の要請に「放置する」とは言わないでしょうねooo
「対処する」とは360のような叱咤ではなく「対処」と云う意味だと思いますooo
支那は六者協議で明らかにWスタンダードで亜米利加にはイイ顔し北にも同様にイイ顔をしてます。
今の中共指導部は日本には厳しい意見を云えますが、北には及び腰です!

安倍が幾等「制裁だ」「圧力だ」と云っても何等権限はなく、遠吠えに過ぎません・・・
昔から「弱い狗ほどよく吠えます」

以前も云いましたが船舶保険に加入したくても「老朽化」を理由に拒絶されるのは現実ですooo
損保もハードルを下げてくれればイイのですが、返って大手損保は加入基準が厳しくなっていますPPP
今朝の番組でも逢澤は「古い船の入港は出来なくなるので新しい船に替えて入港すべき」などと発言してましたが、財政的にも困難であり,薄利貿易ではペイできません・・・・

375//座礁船は好きで放置している訳ではありませんIII
賠償金の折合いがつかないだけですPPP
船主は一億円提示しましたが茨城県はその申出を断った経緯があります・・・
漁民の休職手当まで請求など到底応じることは不可能ですωω///
382ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/06 18:03:59 ID:u3v3Rkgo
>>381
>安倍が幾等「制裁だ」「圧力だ」と云っても何等権限はなく、遠吠えに過ぎません・・・
>昔から「弱い狗ほどよく吠えます」
そっくりそのまま総連にお返ししましょう(w

>支那は六者協議で明らかにWスタンダードで亜米利加にはイイ顔し北にも同様にイイ顔をしてます。
まあ、サンドイッチ状態ですからそれは致し方ないと思うんですがねえ。
六者協議で中国の役割は「ホスト国」であり、「中立的立場」であり、「米朝の駆け引きの証人」ですから。

>損保もハードルを下げてくれればイイのですが、返って大手損保は加入基準が厳しくなっていますPPP
そんな事故率の高いボロ船使っているほうが問題なのでは?
それに使っている海図が古かったりしているし、事故を起こしたら揉めるのが分かっている「不良契約者」
ですから、大手も喜んで受けるはずがないでしょう(w
それに、損保も商売ですからまともに賠償しようとしないものに対しては相手にしないわけで。
事故多発で大損ぶっこいたらどうしようもないですからね(w

>船主は一億円提示しましたが茨城県はその申出を断った経緯があります・・・
>漁民の休職手当まで請求など到底応じることは不可能ですωω///
そりゃ、チルソン引き上げにどれだけのカネがかかったかわかります?1億じゃ少なすぎますよ。
漁民の休職手当てってより漁民の「操業できなかった分の補償」でしょ。
例えば交通事故で個人タクシーにカマ掘って、「運転できなくなった日のアガリよこせ」と一緒ですよ、
当然補償の対象に入ります。
383tenpura ◆9DUMAIu01k :05/02/06 19:01:16 ID:ShgR0YcI
>>381

>賠償金の折合いがつかないだけですPPP
>船主は一億円提示しましたが茨城県はその申出を断った経緯があります・・・
>漁民の休職手当まで請求など到底応じることは不可能ですωω///

だから、保険に加入していない船舶の入港を規制することにしたのです。
保険に入っていれば、保険でまかなわれますからね。
384マンセー名無しさん:05/02/06 19:13:00 ID:2kjTVkFV
去年、北朝鮮は「来年の食糧援助は不要」って言ってた様な気がする。
日本は本気で経済制裁しないと(w
385GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/06 19:15:54 ID:yQUZJ4A9
>>381
何のための保険なの?
普通は、ロイズあたりに再保険かけて、修復、休業補償までするものですがね。
北の保険会社は、ペーパーカンパニーなんじゃないですか?
スイスやオーストラリアの将軍さまの資産差し押さえしないと払えないのかな?
386マンセー名無しさん:05/02/06 19:18:41 ID:G3BZsf+Z
>「対処する」とは360のような叱咤ではなく「対処」と云う意味だと思いますooo
対処で解決すればいいんだけどねぇ。
>今の中共指導部は日本には厳しい意見を云えますが、北には及び腰です!
で? 北に及び腰で解決するのか??
>安倍が幾等「制裁だ」「圧力だ」と云っても何等権限はなく、遠吠えに過ぎません・・・
つうか実際の制裁は既に始まっているわけで。政府が公式見解を出していないだけ。
>以前も云いましたが船舶保険に加入したくても「老朽化」を理由に拒絶されるのは現実ですooo
>損保もハードルを下げてくれればイイのですが、返って大手損保は加入基準が厳しくなっていますPPP
当たり前だ、古く基準に満たないほど支払うリスクが会社にとって大きくなる。
保険会社は慈善事業団体や在日の為の旧朝銀じゃ無い。
>今朝の番組でも逢澤は「古い船の入港は出来なくなるので新しい船に替えて入港すべき」などと発言してましたが、財政的にも困難であり,薄利貿易ではペイできません・・・・
じゃ諦めるこった。日本以外の入港を認める国を相手にすればいい。
>船主は一億円提示しましたが茨城県はその申出を断った経緯があります・・・
>漁民の休職手当まで請求など到底応じることは不可能ですωω///
そのための保険だろ。保険があれば金銭面での折り合いもつきやすくなる。
だから要加入が求められているわけ。
387マンセー名無しさん:05/02/06 19:35:40 ID:HUqP5tle
>>381
昨年冬に中共パイプラインを閉じられたことをもう忘れたの?、今度はそんな甘い
「対処」じゃ済まないかもねえ。

安倍幹事長代理は確かに責任ある立場ではないが、それでも国会議員、日本国民の
代表には間違いないが?
しかも、現在の流れはどうよ?(藁

実際に老朽化して、事故率も高いからハードルが上がってるだけ、事故率を下げれば
ハードルも低いままだが現実はどうよ?
薄利貿易で港湾を壊され周囲の漁場を汚染される日本のほうが余程割にあわん、
「保険にも入れない低質船は出て行け!」になったのはお前ら自身のせいだろうが。

座礁船の撤去だけで3億超なのに賠償金1億?
しかもその周囲の被害も含めたら6億いくんだが?、経緯も何も北朝鮮の船を入れたら
損害が増えるって典型例じゃん。
388マンセー名無しさん:05/02/06 19:35:42 ID:UtqF6x6D
>安倍が幾等「制裁だ」「圧力だ」と云っても何等権限はなく、遠吠えに過ぎません・・・
>昔から「弱い狗ほどよく吠えます」

「何等権限はなく」ねえ
日本は独裁制ではないので誰にもただ一人で重要案件を決定する権限なぞありませんよ
まあ首相や閣僚には最高位の行政官としてかなりの裁量権がありますがそれにしたところで
その行動は事後であったとしても国会の検証を受けなければならないのですから。
しかしながら彼がその分割された権力の一部を預かる国会議員でありその発言のことごとくが
全国民に向けて発信されている現状の意味すらも判りませんか?

法律上の立場は同じでも泡沫政党の泡沫議員とは違うのですよ

まあ金正日をあがめておられるようなお方では理解できませんか。
389マンセー名無しさん:05/02/06 20:30:19 ID:y43XNv7n
>>373偽サクラ さま
>>353です。
まず。「人の流れをコントロールする」の一節ですが、現在の38度線の国境警備を維持すれば十分可能です。
それと偽サクラさんは、中国傀儡政権ができれば北朝鮮に中国人が入植するとの前提のようですが、私はそうは思いません。
もちろん皆無というのは、ナンセンスですが北朝鮮の国土がそれほど魅力的な土地なのでしょうか?
中国が他民族の領土を侵食して進出するほどの状況おは思えません。
むしろ、経済支配で低コストの北朝鮮国民を使うのが中国にとっての国益かと思います。
朝鮮進出となれば、軍事コストも高くつき中国の国益に適わないのではないでしょうか?

韓国にとっても、北朝鮮経済難民の流入は社会的コストが増大することは明らかで、そのため韓国の財界人は統一を拒否しており、太陽政策が北朝鮮崩壊を恐れてのものと解釈できるものと思います。
したがって、韓国としても38度線維持は韓国の国益に、かなりの間適うということです。
以下続けます。
390マンセー名無しさん:05/02/06 20:35:42 ID:eXhx/JKZ
今の北朝鮮政権じゃなければ38度線はザルになると思われ、
対南臨戦体制だからこそ容易に38度線には近づけない。

政権が気を緩めたら38度線に人民が殺到すると思われ。
391マンセー名無しさん:05/02/06 20:41:30 ID:y43XNv7n
>>389から続けます。
ロシアの権益に関する見解ですが、日露戦争に見られるようにロシアの南下政策、なかんずく不凍港の確保の問題の評価だと思います。
私は、ロシアにその願望は根強く、北朝鮮の港湾が中国の権益のもとにおかれるのは、吉としないと思います。ロシアとしてもウラジオストック以外の出口を確保したいという欲求は棄てきれません。
また安全保障の面からも、中国ののど元に楔を打ち込み、牽制する意義はあります。中ロ侶国とも膨張主義の国ですから、将来必ず対立します。
その点からも、ロシアにとって重要です。

日韓トンネルですが、鉄道も積み替えが必要なこと、また日本では鉄道輸送が衰退している現実から考えれば、費用対効果で採算に合わず、実現性は低いと見ています。
以上です。
392偽サクラ:05/02/06 21:00:34 ID:FwJnLtjs
>>389
”国境警備”って具体的にどうするんですか。北朝鮮が韓国に通ずる安全な道路作って
行きたい人はどうぞってやったらどう阻止します、射殺命令出さなきゃ阻止不可能でしょう。
そうした上で北朝鮮が過疎化して荒廃するってんで、中国奥地から移民と称して中国人入植、
人口比が中国人半分超えた段階で国民投票って手続き踏んで併合。うるせいようなら
人口の大部分中国人にしたうえで傀儡国のままおいといたっていいんじゃないっすか。
393偽サクラ:05/02/06 21:13:04 ID:FwJnLtjs
>>391
ロシアは中国と衝突しません、ダマンスキー島だって譲ったくらいですから。
関心はヨウロッパでしょう。国民の目だって西欧に向いていて極東に関心
ないっすよ。
長い間の懸案ですからこの際在来線も広軌に変えちゃったほうが
経済効果からいってよいとおもいますよ。
394偽サクラ:05/02/06 21:28:30 ID:FwJnLtjs
>>391
ここで言いたいのは、韓国人も己が苦労せず、他人の金で甘い汁だけいただこうって
薄汚い根性だとエレー事になりやすぜって事、その時になってから哀号っていくらわめいたって
手遅れ、世界中の笑いものになりますよ。
中国にとって北朝鮮併合のメリットは旧満州開発に北朝鮮の港が自由
に使える事です、それに朝鮮人の大部分を韓国に行かしちゃえば、
抵抗運動心配ないし、チベットみたいに住民皆殺しやって世界の
非難浴びなくてすみますし、悪い話じゃないですよね。
395マンセー名無しさん:05/02/06 21:30:52 ID:uhCp3zoC
北朝鮮チームが泊まるホテルに、
誰かベルボーイとして潜入しなよ。
キムチに砂糖まぜるなんていう、しょうもないいたずらとかしなよ。
396tenpura ◆9DUMAIu01k :05/02/06 21:40:51 ID:ShgR0YcI
>>395
ホロン部さん、お疲れ様です。
397マンセー名無しさん:05/02/06 21:45:44 ID:uhCp3zoC
ホロン部じゃないよ!
正真正銘、純粋な日本人だよ!
日本人って言ったら日本人なんだよ!
398さくらlove:05/02/06 22:14:58 ID:16ifeyfv
>>381
中国は六カ国協議を穏便にすませたいと思っていはいるでしょうが、
北が核開発を継続したり、核兵器を保有したり輸出したりすることは許しません。
北が何をやっても中国は何もしないとおもっているのであれば、やりたい放題
やってればいいとおもいますが、そのうち国ごと消えてなくなるでしょう。

六カ国協議が続いているうちは単独制裁はやらないとおもいますが、協議が
破綻すれば別です。そのためにいまから準備をしているわけです。まあ遠くない
うちにそういう日も来るでしょう。

老朽化した船舶など保険に入れないのはあたりまえ。そんな危ない船で日本に
来てもらっては困るわけです。新しい船では採算が取れないよ、というのであれば
日本に来るのはあきらめてください。こちらは何も困りません。
万景峰号もさようならですね(笑)。

座礁船の賠償を踏み倒してきた結果がこの事態を招いているということがまだ
理解できないようです。油が流出すれば漁業補償を請求されるのは当たり前です。
過去の海難事故もみなそのような扱いになっています。カネを払わずに逃げるのは
ドロボウです。そんなことをしているからいつまでたっても、ゴロツキ扱いされている
のです。
399マンセー名無しさん:05/02/07 09:07:48 ID:XJmG8Fmr
偽サクラ様
>>389>>391です。この論争は別スレを立てた方が適切かも知れません。
このスレの本来の趣旨と逸脱しているところもあります。
また勝手なお願いですが、HNを付けていただければ幸いですが…。

では、反論を。
「国境警備」ですが、私は韓国は北からの流入を望んでいませんし、そうなれば韓国社会は混乱し北朝鮮も人口減で生産・人材資源が枯渇し国家の体をなさなくなります。
したがって38度線の現在の警備体制を維持すれば、中・台のような一国二制度が可能です。
つまり政治体制を現状のままで、看板を一つの国に架け替える程度のものに留まると判断します。
韓国が警戒していることの一つに、統一した場合南部は主に4つに分裂していますが、北が一つでまとまってこられると国内政治のヘモゲニーを奪われるという現実があります。
また中国が移民を推進するとは思えません。すでに北の国土は荒廃しており復旧には膨大なコストが掛かります。
アジアでも最貧国の一つの国に移民する意義はどこにあるのでしょうか?
それよりは、中国の傀儡政権をうち立てて現状固定した方が、中国にとって安上がりであることは明白です。
以下続けます。
400マンセー名無しさん:05/02/07 09:27:42 ID:XJmG8Fmr
>>399より続けます。

>>393>>394について
シベリア、ことに東シベリアの天然資源についてどうお考えでしょうか?
中国・日本という巨大な市場が間近にあります。資源は開発して売らなければ何の価値もありません。
そうなれば、ロシアとしてもウラジオストック以外にも、供給基地を欲するのではないですか?
またロシアは北朝鮮に旧ソ連からの債権を引き継いでいます。現実に返済の目処は無いわけですから、清津か元山の港の利権で代理弁済を求めても不思議でない。
そうすると、中国東北部の玄関口としてこの地域を抑えておきたい中国とロシアがぶつかり合うことは不思議ではありません。
伝統的にロシアの南下政策も無視できません。

鉄道の件ですが、いまさら軌道幅を変えるとかそれこそ無駄な経済投資です。
鉄道についての評価の違いだと思いますが、日本からシベリア鉄道に繋げても何の意味も無いということです。
長距離輸送では、飛行機がありますし大量貨物輸送では船舶が優れています。
それに日本では鉄道貨物のインフラ自体民営化などで縮小しており、鉄道輸送は日本では衰退していくものです。
したがって私から言わせれば、本四架橋ばりの壮大な無駄だということです。

中国は北朝鮮を経済支配しコントロールできれば十分であって、朝鮮人を追い出して入植しても費用対効果が低いので、その政策は採用しないと考えます。

なお、その他の方のご意見も、私は歓迎します。論議することは、また新たな地平を発見できるでしょう。

401マンセー名無しさん:05/02/07 09:38:16 ID:XJmG8Fmr
>>ξ372//支那を随分高く評価していますが,亜米利加の要請に「放置する」とは言わないでしょうねooo
「対処する」とは360のような叱咤ではなく「対処」と云う意味だと思いますooo
支那は六者協議で明らかにWスタンダードで亜米利加にはイイ顔し北にも同様にイイ顔をしてます。
今の中共指導部は日本には厳しい意見を云えますが、北には及び腰です!

さあ、北に及び腰ねえ?どうなんだろうか?
中国にとって、北の核が現実のものとなれば、そうノンビリしていられるかな?
中国人は動き出すまでは遅いが、一旦動き出すと電光石火だぞ。
北も中国を舐め過ぎているのではないか?エネルギーなど北朝鮮の生殺与奪のカギは中国が握っていることは、よく考えておくことだ。

>>安倍が幾等「制裁だ」「圧力だ」と云っても何等権限はなく、遠吠えに過ぎません・・・
昔から「弱い狗ほどよく吠えます」

そういう北朝鮮も歴史問題で、昔から「弱い狗ほどよく吠えます」が?
安倍が、言いつづけること自体に大きな意味があるのだよ。
もし声が途絶えたら、北朝鮮に誤ったメッセージを送ることになる。
このことは、正常化交渉でも同じで、北が歴史を持ち出せば日本も拉致で対抗できる。
つまり日本にとって、常に拉致問題をアピールし続けることが、日本の国益なのだ。
402マンセー名無しさん:05/02/07 09:45:31 ID:XJmG8Fmr
>>以前も云いましたが船舶保険に加入したくても「老朽化」を理由に拒絶されるのは現実ですooo
損保もハードルを下げてくれればイイのですが、返って大手損保は加入基準が厳しくなっていますPPP
今朝の番組でも逢澤は「古い船の入港は出来なくなるので新しい船に替えて入港すべき」などと発言してましたが、財政的にも困難であり,薄利貿易ではペイできません・・・・

375//座礁船は好きで放置している訳ではありませんIII
賠償金の折合いがつかないだけですPPP
船主は一億円提示しましたが茨城県はその申出を断った経緯があります・・・
漁民の休職手当まで請求など到底応じることは不可能ですωω///

船舶保険は、国際基準であるから国際法からも合法。
保険に加入できないのは、北朝鮮の国内事情であり日本に何ら責任はないから、日本を非難できないな。
チルソン号の件は言い訳にもなっていない。当初北の保険会社が全く応じなかったのは事実。
1億円と言う根拠がない。また重油漏れで海洋を汚染し漁業関係者が損害を受けたのだから休業補償は当然だ。
また座礁の原因がチルソン号のアンカーの不備で、過失は明らかであるから保障は当然請求されるのである。
403マンセー名無しさん:05/02/07 10:53:31 ID:beXXHtWh
なんか日本の貨物鉄道インフラにケチをつけている御仁が居られるようだが、
貨物を担うJR貨物はその大部分の線路を各旅客鉄道会社から
借りている為にどうしても膨大な旅客部門との折衷案を模索していくしか無いんだよ。
だから日中は旅客鉄道の隙間を縫うしか無いんだけど
夜の東海道や東北等主要幹線は貨物列車がドンドン走り回っている。
貨物自体のインフラ整備は民営化後遥かに進んでいる。
老朽化貨車・機関車の淘汰と新規機関車・貨車の導入でのスピードアップや
最近は東京−大阪をかつての在来特急列車以上の時間で結ぶ貨物電車も登場している。

最近はトラック輸送のほうで「乗務員安全管理」や
「速度抑制」「排ガス規制」等いろいろ制約が出てきているので
鉄道貨物が見直され始めているんだがその現実を知らずに衰退とは笑止千番。
404^さくら^:05/02/07 11:38:22 ID:JW37vU2g
ξ六者協議を穏便にかつ平和裏に解決したいのは國際社会の一致した考えでしょうooo
仮に北が亜米利加の提案を全て受入れもこれは「降参」でも「屈服」では有りません。
北としても国内的に亜米利加に屈服したと云うことになれば人民も動揺します・・・
亜米利加に「屈服」となればこれは総書記の敗北ですoooo

今朝の毎日では「油濁法」施行は「北制裁」と云い切ってますね・・・・
北は当然反発しますし、拉致問題終結も遠退くかも知れませんOOO

茨城沖座礁での七億円は吹っ掛け過ぎでは?
船主側が到底支払えないような賠償額を提示しても折合うことは出来ません。

古船が危ないとは云い切れますか?
メンテを怠らなければ問題は無いと思います。
現に高麗航空の機材は旧ソ連製や東ドイツ製ですが、事故が有った話は訊きませんωω///
405マンセー名無しさん:05/02/07 11:50:12 ID:beXXHtWh
>仮に北が亜米利加の提案を全て受入れもこれは「降参」でも「屈服」では有りません。
>北としても国内的に亜米利加に屈服したと云うことになれば人民も動揺します・・・
>亜米利加に「屈服」となればこれは総書記の敗北ですoooo
意味不明だな、総書記の敗北じゃなければ受け入れればいいじゃん。それだけの話。
じゃ何で受け入れないのかと言う話になるが。屈服でも降伏でもないんだろ。
>北は当然反発しますし、拉致問題終結も遠退くかも知れませんOOO
国交正常化や経済援助は未来永劫無いかもね。
>茨城沖座礁での七億円は吹っ掛け過ぎでは?
>船主側が到底支払えないような賠償額を提示しても折合うことは出来ません。
はぁ? 自治体が動いた費用等を含めたらこんなもんじゃすまないが。
折り合わないから放置か、恐れ入ったなw
>古船が危ないとは云い切れますか?
>メンテを怠らなければ問題は無いと思います。
個人的見解で言われてもな、世の中そうは見ていない。
古い船の保険料が高い、又は加入出来ない理由になっていないな。
>現に高麗航空の機材は旧ソ連製や東ドイツ製ですが、事故が有った話は訊きませんωω///
事故は無いのが普通、起こったら困るだろ。
406マンセー名無しさん:05/02/07 13:00:56 ID:GRLmQGoT
>>404
ならなおのこと早目に米国と和解すべきだったろうに。
「言うべきは言う」「協調すべきは協調する」を最初から出してれば、「これは国家間
対立じゃないんだ、屈服じゃないんだ」と持っていけたかもしれないが、「鬼畜米帝!
核は朝鮮人民の勝利!ウリ外交の優秀さ!」と誇った後で米提案を丸呑みとなれば
そりゃ確実に「屈服」と取られるだろうさ、自縄自縛の自業自得。(他人事

反発してみたら?、「油濁法はウリに対する制裁ニダ!、物理的に対処ニダ!」と。
ちなみに、欧米を含む数十ヶ国で既に実施されている内容、国際法上推進されてる
ものを他国より遅れて実施するののどこが「制裁」になるのか、納得できる説明が
求められるし、出来なければ「北朝鮮の口実」として一蹴されるだけだからね。

吹っかけ過ぎ?、「損害実費が7億円」のどこが?
ちなみに、懲罰的損害賠償だとその10倍、100倍が当たり前の世界なんだがね、
北朝鮮は未だに「ウリこそ真実!、ウリこそ正義!」な妄想から醒めることもできないか。

メンテを怠ってないことを立証してから言えば?
ポートステートコントロールで「海図さえ無い、エンジンも不良、非常装置もアウト」
な現状を露呈した船はマンギョンボンとどれだっけ?、どこが「メンテを怠ってない」って?
日本から言えば配船寸前だろ?、マンギョンボンでさえ。
407さくらlove:05/02/07 14:15:32 ID:xKkDSo4X
>>404
さくらタンが事態をどのように表現したいかには興味はなく、北がアメリカに屈服
するしか道はありません。その場合金正日の立場が非常に悪くなる事は当然で、
体制転覆の導火線になる可能性は十分でしょう。そういうことで、降伏しても
しなくてもいずれおしまいですね。

油濁防止法を北がどう受け取ろうが、施行は既定事実なのですから、もはや
逃れられません。万景峰号はだいじょうぶとかいっていた1ヶ月前の元気は
どこに消えたんですか?まさか一隻も保険の審査を通らなかったなんてわけ
はないでしょ(笑)。

吹っかけ過ぎだとかいうのであれば、裁判で賠償額を争えばいいんじゃない
ですか。一銭も払わずに一方的に逃げればドロボウです。いつもドロボウの
ような振る舞いしかしないから、何をやってもそういう目で見られる事になる
のです。

まだよくわかっていないようですが、そういうドロボウのような真似ばかり
やっているから、油濁防止法を制定せざるをえなくなったのです。事故を起こ
しても全部「当て逃げ」でしょう。「危なくない船もある」などとわめいても
言い訳になっていないのです。なんだかいっていることがもう子供並みに
なってきていますが、自分で情けなくないですか?
408^さくら^:05/02/07 15:27:01 ID:nCRPBKST
ξ例えば北がリビアのように「白旗」を上げた場合,「打倒!米帝」を掲げている政権が揺らいでくる可能性も否定できませんooo
リビアは降伏した結果,待ってましたとばかり禁油措置が解かれ,欧州利権が入り込み現政権が維持されています。
北が白旗の結果,人民日常が悪化するようになれば,鬱憤も堪ることでしょう・・・・
北が求めている「体制保証」は日本終戦時に求めた「国体維持」と似ており,亜米利加は「無条件降伏」と言いつつ日本の要求を受け入れましたooo

請求を受けている側が提訴するの一般的ではないと存じますOOO
訴えられれば逃げ隠れはしないと思います。
妥当な損害金を裁判で決めるのもイイかも知れませんOOO
ただ無い袖は振れませんので・・・・
ωω///
409マンセー名無しさん:05/02/07 15:39:58 ID:Qr/vbTju
>ξ例えば北がリビアのように「白旗」を上げた場合,「打倒!米帝」を掲げている政権が揺らいでくる可能性も否定できませんooo
リビアが降伏したように見えるのか? 何時降伏したんだ?? 
降伏文書は何時調印した??
>リビアは降伏した結果,待ってましたとばかり禁油措置が解かれ,欧州利権が入り込み現政権が維持されています。
カダフィの権威はいささかも揺らいでいないのに欧州政権がどうしたって??
>北が白旗の結果,人民日常が悪化するようになれば,鬱憤も堪ることでしょう・・・・
>北が求めている「体制保証」は日本終戦時に求めた「国体維持」と似ており,亜米利加は「無条件降伏」と言いつつ日本の要求を受け入れましたooo
戦争しているわけじゃないんだがな。核開発の放棄が降伏なのか?
通常兵器はどうした?? 通常兵器のみでは反米を叫べないのか??
>請求を受けている側が提訴するの一般的ではないと存じますOOO
>訴えられれば逃げ隠れはしないと思います。
おや、あちらこちらで裁判で確定判決が出てそれにも逃げているんだが。
>妥当な損害金を裁判で決めるのもイイかも知れませんOOO
>ただ無い袖は振れませんので・・・・
無い袖と言おうが裁判で出た賠償金を支払えないのは論外では。
そもそも保険に入っていればココまでもめる必要の無い話、
だから保険加入は必須で無ければ支払能力が無いんだから運行するな、って事。
410マンセー名無しさん:05/02/07 17:41:14 ID:VXtsqeoi
既に結論の出ている話だろ。
金剛保険に責任限度額を積んで、
支払い保証をしてもらえばいいだけの事。
それともまさか、金剛保険にまで断られたとか?
411マンセー名無しさん:05/02/07 17:46:03 ID:KTyxC+6Q
>>ξ六者協議を穏便にかつ平和裏に解決したいのは國際社会の一致した考えでしょうooo
仮に北が亜米利加の提案を全て受入れもこれは「降参」でも「屈服」では有りません。
北としても国内的に亜米利加に屈服したと云うことになれば人民も動揺します・・・
亜米利加に「屈服」となればこれは総書記の敗北ですoooo

それが政治責任というものである。人民が動揺しても、それは為政者の責任であり、朝鮮民族自らが解決すべき問題で、日本は不関与である。

>>今朝の毎日では「油濁法」施行は「北制裁」と云い切ってますね・・・・
北は当然反発しますし、拉致問題終結も遠退くかも知れませんOOO

制裁ではない。国際基準であり、保険が未整備の北朝鮮に問題があるわけで、問題のすり替えである。
この点北朝鮮は反論できる論拠がない。
拉致と絡ませれば、日本は正常化交渉に応じられないだけであるが。
412マンセー名無しさん:05/02/07 17:52:20 ID:KTyxC+6Q
>>茨城沖座礁での七億円は吹っ掛け過ぎでは?
船主側が到底支払えないような賠償額を提示しても折合うことは出来ません。

責任を回避するのであれば、世界に受け入れられないだけである。そもそも吹っかけすぎとの根拠がない。
問題外の妄言である。

>>古船が危ないとは云い切れますか?
メンテを怠らなければ問題は無いと思います。
現に高麗航空の機材は旧ソ連製や東ドイツ製ですが、事故が有った話は訊きませんωω///

リスクは当然高い。船腹の肉厚は薄くなる。金属疲労等。
メンテナンスを行うキャパシティーがあるのか?部品の供給さえままならないのではないか?
飛行機に関しては、北朝鮮は一切公式発表を行わないのであるから、無事故との根拠がない。
そもそも本質は、船齢が高ければ保険料が上がるのは当然で、古船でも保険を掛けていれば入港はできるのだ。
413マンセー名無しさん:05/02/07 18:00:46 ID:KTyxC+6Q
>>ξ例えば北がリビアのように「白旗」を上げた場合,「打倒!米帝」を掲げている政権が揺らいでくる可能性も否定できませんooo
リビアは降伏した結果,待ってましたとばかり禁油措置が解かれ,欧州利権が入り込み現政権が維持されています。
北が白旗の結果,人民日常が悪化するようになれば,鬱憤も堪ることでしょう・・・・
北が求めている「体制保証」は日本終戦時に求めた「国体維持」と似ており,亜米利加は「無条件降伏」と言いつつ日本の要求を受け入れましたooo

要するに、金正日を守れと?それは民族自決に反する。鬱憤が溜まるのは現政権の失政であって、継続を決めるのは人民の意思だろう。
少なくとも日本は介入する意思はないから、現政権の継続を保証はできない。

>>請求を受けている側が提訴するの一般的ではないと存じますOOO
訴えられれば逃げ隠れはしないと思います。
妥当な損害金を裁判で決めるのもイイかも知れませんOOO
ただ無い袖は振れませんので・・・・
ωω///

すでに指摘にあるが、北朝鮮が逃げ回っているのは事実である。
金がなければ差し押さえか、代物弁済である
414マンセー名無しさん:05/02/07 18:51:14 ID:6prim13i
>>古船が危ないとは云い切れますか?
メンテを怠らなければ問題は無いと思います。
現に高麗航空の機材は旧ソ連製や東ドイツ製ですが、事故が有った話は訊きませんωω///

船級承認の要件にはメンテナンスのレベルの保障というのもあるのですよ
船級承認を受けていない船はメンテナンスのレベルも保障されていないということ
お分かりか?
415マンセー名無しさん:05/02/07 20:16:58 ID:UJF/dhJe
>>408
北が「内向け」の為に対外へ勇ましい事吐きまくって、そのツケ払うために散々だというのは、
既に周知の事実ですよ。何を今更。
で、こちらは馬鹿が自滅してるなーと対岸の火事を見学ですが。

>ただ無い袖は振れませんので・・・・
そういう態度で居直る連中が居たから、結局無保険船舶入港お断りになるわけで。
もー本当に見事なほどの自業自得という奴です。
416tenpura ◆9DUMAIu01k :05/02/07 21:56:32 ID:nO1cHE3n
>>408
阿呆。

アメリカがまともに殴り合いをしていない相手を尊重するわけないだろう。
日本は全力で殴り合いをして、手強いという認識があったから取引の余地があった。

北朝鮮? 戦車動くんですか?
417さくらlove:05/02/07 22:30:00 ID:ESTqQUU4
>>408
何をいっているのか意味不明ですが、白旗をあげ、きちんと約束を守るのであれば、
将来的に経済援助を受ける道も開かれるでしょう。しかし、そのためには約束が確実に
履行されることが条件であり、その保証抜きで援助が行われることはありません。
日本は結局無条件降伏させられたのであり、国体護持を連合国が明示的に受諾した
わけではありません。アメリカが天皇の在位を認めたのはその後の事情によるものです。
しかし、いずれにせよ金正日の地位が保証されることなどないでしょう。
で、降伏するんですか?自爆するんですか?それとも餓死ですか?

北朝鮮の船がさっさと逃げてしまったので、県側は泣き寝入りしただけのことです。
「訴えられれば逃げかくれしない」など、現に逃げてしまった側がいっても空しく響くだけ
です。北朝鮮のやっていることはいつもドロボウ、詐欺師、ペテン師のやることと同じ
です。一件や二件のことではありません。これでゴロツキ扱いされないですむと
思うほうがどうかしています。
「ない袖は振れない」?あらかじめ踏み倒し宣言ですか(笑)。
418マンセー名無しさん:05/02/07 23:24:06 ID:8Ls3zQV0
日立港の話、だから船主が一億円を提示したってソースを、朝鮮新報の記事で言いから
貼ってくれよ。話はそれからだ。ちなみに茨城県の請求は、茨城県庁のサイトに詳しい内訳
あるぞ。前に何度か貼った覚えがあるんだが。ちなみに、先週だったかな?確かテレ朝の
ワイドショーだったと思うが茨城県の担当者が、六回だか督促状送ってるけどなしのつぶてだ
って言ってたぞ。

サッカー、くれぐれもフェアに頼むね。間違っても、「応援に来たチマチョゴリ姿のチョン校の
女子生徒のチョゴリが日本サポーターに切られた」なんて、古典的でカビの生えた自作自演の
事件を起こすような真似は、止めてね。
419マンセー名無しさん:05/02/07 23:29:25 ID:gX/NUA53
>>408
>北が白旗の結果,人民日常が悪化するようになれば,鬱憤も堪ること
>でしょう・・・・

これから、白旗をあげるけど、国内向けには、アメちゃんや我が国を貶
める報道を繰り返します。しかし、それは国内慰撫の目的とした止むに
止まれぬ事情のためで、支援を手にいれても感謝するどころか“○○的
勝利”とか抜かして、ホルホルします。でも、他意はないんです。どう
か意をくんで好きにさせてやってください。
とでもおっしゃりたいのでしょうか?

まあ、失笑ものですが、そんなことを理由に制裁だ空爆などと言った話
にはならないでしょうから、好きにするといいと思います。しかし、あ
なたたちがそのような態度をとり続ける限り、今回の騒動が収まったと
しても、近い将来、北が同様の騒ぎを起こすことになるでしょう。
感心できませんね。

>ただ無い袖は振れませんので・・・・

月賦でもなんでも方法はあっただろうにね。結局、逃げ回っているだけの
卑怯者でしかない。
420マンセー名無しさん:05/02/08 00:16:11 ID:zG0ehomi
>>408
さくらタンも自分の無知さ全開でメデテー限りだな。
もうテメー等、チョン鮮人の命運も尽きる寸前なのも気付かないのか?
テメー等の見方なんぞもいないしもうテメー等の所業はバレバレ。
今後はガクブルして待っている事だ。
421^さくら^:05/02/08 09:51:04 ID:bt6HEla2
ξ昨晩就寝中にtelが鳴り「今、バラエティ-番組で西村真悟が暴言を吐いてる」との連絡が入りました・・・
西村は「在日渡航を規制シロ」との主張でしたが,伊豆見教授は呆れてコメントするしませんでしたし、流石の三宅も「それは遣り過ぎだ」との意見でしたねooo
大竹まことに至っては,完全に白けてました!
確かに西村が言う様に,在日が自由に祖国訪問ができ,日本人配偶者や北人民の渡航が困難である事実は健全では有りません!
六月の平壌でのサッカー観戦に五〇〇〇人サポーターにvisa発給すると総聯國際局は発表しました・・・・
今回日本は北応援団受け入れを認めましたか?
サッカー関係者の入国も制限し、政府関係者のvisaは認めないooo
酷い対応ですvvv

昨日の成田飛行場での大歓迎のセレモニーは選手団にとって闘志が湧いた事でしょうIII
責任副議長までお越しになりプレーヤー&応援団が一体になった事ではないでしょうかooo
ωω//
422マンセー名無しさん:05/02/08 10:11:59 ID:8Nq6pdYg
>>ξ昨晩就寝中にtelが鳴り「今、バラエティ-番組で西村真悟が暴言を吐いてる」との連絡が入りました・・・
西村は「在日渡航を規制シロ」との主張でしたが,伊豆見教授は呆れてコメントするしませんでしたし、流石の三宅も「それは遣り過ぎだ」との意見でしたねooo
大竹まことに至っては,完全に白けてました!
確かに西村が言う様に,在日が自由に祖国訪問ができ,日本人配偶者や北人民の渡航が困難である事実は健全では有りません!
六月の平壌でのサッカー観戦に五〇〇〇人サポーターにvisa発給すると総聯國際局は発表しました・・・・
今回日本は北応援団受け入れを認めましたか?
サッカー関係者の入国も制限し、政府関係者のvisaは認めないooo
酷い対応ですvvv

ただ西村にも一理あるのは、さくらが認めている様に北朝鮮と日本との人的交流に著しいアンバランスがあることで、不健全ではなく極めて不公平である。
北朝鮮側が、相変わらずプロパガンダで日本を挑発し続け交渉にも応じなければ、6者協議の行方も絡み今後そのような世論は高くなるであろう。
なぜなら外交関係は、平等・互恵の原則であり、いままで一方的に日本側の人道が踏み躙られてきたからである。
平壌での日本人サポーターであるが、外務省は「パスポート紛失等、万が一の事態に対処できない」と暗に渡航自粛を要請している。
北朝鮮も報道陣の入国制限など、規制は日常的なのであるから日本の対応がとりわけ酷いなどとの批判は当たらない。
北も日本並みにすればよいのであり、北の態度が頑なであれば、日本もそれなりの対応をすることになる。
423マンセー名無しさん:05/02/08 10:18:34 ID:8Nq6pdYg
>>昨日の成田飛行場での大歓迎のセレモニーは選手団にとって闘志が湧いた事でしょうIII
責任副議長までお越しになりプレーヤー&応援団が一体になった事ではないでしょうかooo
ωω//

心配なのは、北のラフプレーである。なお今朝の朝日の社説で明日の日朝戦が取り上げられ、「観衆は遠慮なくブーイングすればよい」
ブーイングは観衆のある種警告であり、「差別だ!」など頓珍漢な捉え方はしないで貰いたい。
在日の安全は確保されるであろう。警備が厳重すぎるとの批判も強い。
在日の応援に関して干渉するつもりは毛頭ないが、在日も日本の応援に干渉はしないで貰いたい。
424マンセー名無しさん:05/02/08 10:35:25 ID:qRF0L77j
>>421
就寝中だったのに西村が暴言を吐いていると言う電話で起きたのか?
まったく朝鮮人って奴は下らない事で態々その程度で反応する人種かよ。
オリャ、腐れ朝鮮人の渡航は制限する意見には賛同だねぇ。テメー等、
帰る国があるならさっさと帰ればイイだろうし二度と日本の地を踏むな。

VISAに関しては元々国交がない北チョンのタコ助連中に出す訳がねぇだろ。
日本でグーダラ生きている分際で一丁前の口を叩くのは百年早いつーの。

昨日の成田空港での朝鮮人の歓迎セレモニー見たけど醜い限りだな。
醜態を晒すのも朝鮮人の趣味なのか?責任副議長のマヌケ面をTVを映すつー事は
さくらタンのマヌケ面も全国のお茶の間に流れるのも時間の問題だな。
425マンセー名無しさん:05/02/08 10:47:35 ID:RcS4Bane
>ξ昨晩就寝中にtelが鳴り「今、バラエティ-番組で西村真悟が暴言を吐いてる」との連絡が入りました・・・
TVで誰が何を言おうと自由じゃん。一々電話で報告しあうなよ。
>六月の平壌でのサッカー観戦に五〇〇〇人サポーターにvisa発給すると総聯國際局は発表しました・・・・
5000人だけか、寂しいもんだな。「平壌まで応援に行く」と言うサポは万単位で居るぞ。
それも平壌であらぬ事で身柄拘束されて人質に取られても構わないと言う猛者ばかりw
>今回日本は北応援団受け入れを認めましたか?
受け入れも何も「はなから応援団は出さない」と言う声明が出ていたが。
>サッカー関係者の入国も制限し、政府関係者のvisaは認めないooo
>酷い対応ですvvv
つうか、「好ましからざる対応」を取る可能性があるから降りないんだろ。
「査証が降りたから」と好き勝手な事をしていいというわけじゃない。
>責任副議長までお越しになりプレーヤー&応援団が一体になった事ではないでしょうかooo
議長以上に偉い責任副議長と言う所に総聯の歪んだ体制が笑える所ですな。
まるで”代表取締役副社長”って感じで「議長は傀儡」と言っているようなもんだが。
426マンセー名無しさん:05/02/08 11:02:16 ID:8Nq6pdYg
 ロシアのインターファクス通信は7日、北朝鮮外交筋の情報として、北朝鮮は、米国の
対北朝鮮政策が依然不透明だとして、6カ国協議再開に応じるかまだ態度を決めて
いない、と伝えた。

 ブッシュ大統領が先週の一般教書演説で、対北朝鮮政策を明らかにした後、北朝鮮は
6カ国協議に復帰するとみられていた。

 インターファクスによると、北朝鮮の外交筋は「2月2日の一般教書演説でブッシュ
大統領が政府方針を明確に示さなかったので、北朝鮮は今のところ協議再開に応じるか
未定だ」と述べ、今後精査が必要との認識を示した。

 ただ、同筋は、北朝鮮は米国の方針を確認するため外交経路を駆使しており、「2月末
までの協議再開の可能性は排除しない」と述べたという。

ソース:ロイター (Yahooニュース) http://www.reuters.co.jp/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000321-reu-int
427偽サクラ:05/02/08 11:34:14 ID:/vfu9WCz
428マンセー名無しさん:05/02/08 11:45:42 ID:W1ImehX/
船の撤去費用払えないってことはないだろ。

施設と土地を売れよ。
429マンセー名無しさん:05/02/08 11:47:05 ID:8Nq6pdYg
>>427偽サクラ様
>>399-400です。スレたてありがとうございました。
そちらに移ります。
430さくらlove:05/02/08 12:23:48 ID:P/Ivlkb0
>>421
総連というのは、テレビで西村議員が何をしゃべっただのというくだらないことで
いちいち電話をまわしているのですか。暇な人たちですね。

在日渡航の規制は平時には難しいでしょうが、戦争の危険があると認識される
事態になれば、再入国は禁止されるでしょう。
で、日本人妻の自由渡航を北が認めない理由は何ですか?

サッカーの試合に北が応援団をよこさないのは北の勝手でしょう。総連自身が
「応援は在日、総連中心でやる」といってたじゃないですか。要は北から大挙
応援団をよこすだけのカネがないのでしょう?自分のフトコロ具合の責任を
日本におしつけようとはあきれたゴロツキですね。

その平壌戦の5000人とやら、一体いくらカネをむしりとるつもりですか?まあ
25万くらいはとっても不思議ではないですね。卑しい北朝鮮はそのくらいの商売
根性はもっているでしょう。サッカーの試合観戦だけならともかく万景台だとか
金日成の銅像だとか、くだらないところを連れ回されては迷惑至極でしょう。
だいいち、5000人をどうやって平壌まで運ぶつもりなんですかね。
431マンセー名無しさん:05/02/08 13:27:52 ID:I3Gs/hlE
総連で確保しているチケットを幹部が高く転売しているっていう話もあるな。
個人の利益のためには同胞向けのチケットをも売る。これが在日。
432^さくら^:05/02/08 17:56:03 ID:nMYksmLJ
ξもし六月の朝日戦が消化試合でなければ,サポーター心理としては大枚を叩いてでも訪朝したいでしょうooo
jtbや近ツリは臨時便ツアーを組みたいでしょうが,日本旅行社は現在締出されている現状なので,大手が出る幕は有りませんooo
日本⇒支那へは5000人だろうが50000人だろうが問題はないでしょう・・・・
支那⇒平壌はフライトが限れてますが,高麗機臨時便・國際列車で対応するしなないでしょうねooo
ホテルは高麗・羊角島・青年で充分でしょうねIII

日本人配偶者の一時帰国が困難なのは「国交」が無いからですooo
ここ数年一時帰国が中断してますが,早期再開が期待されますOOO
過去二回は大成功でした。
待ってる方方がマダマダいます!

仰るように北サポーターの滞在費捻出は頭が痛い所ですが,では仮に訪日応援団が結成された場合,日本政府は無条件にvisa発給をして頂けるのですか?
「観光visa」ですよ!通過visaも簡単には発行しないのが実情です!
ωω///
433みや ◆ljF/o4D3II :05/02/08 18:18:31 ID:DNsmhzdc
5000人と言えばジャンボ12機分の乗客だ。増発便を出さないと北京でもムリポ。
北京でやった国交三十周年行事の時も日本から千何百人行ったが四便の増発便を出した。

国交がないのが理由になるなら在日朝鮮人の往来も同じ理由で拒否できるわけだ。
434マンセー名無しさん:05/02/08 18:24:12 ID:tg0Nddi0
>jtbや近ツリは臨時便ツアーを組みたいでしょうが,日本旅行社は現在締出されている現状なので,大手が出る幕は有りませんooo
>日本⇒支那へは5000人だろうが50000人だろうが問題はないでしょう・・・・
>支那⇒平壌はフライトが限れてますが,高麗機臨時便・國際列車で対応するしなないでしょうねooo
>ホテルは高麗・羊角島・青年で充分でしょうねIII
在日旅行会社は大儲けだな。もっとも限定5000名だが。
>日本人配偶者の一時帰国が困難なのは「国交」が無いからですooo
回答になっていません。
在日や総聯幹部が自由に行き来しているのにあっちから来れないのは何故さ。
>仰るように北サポーターの滞在費捻出は頭が痛い所ですが,では仮に訪日応援団が結成された場合,日本政府は無条件にvisa発給をして頂けるのですか?
>「観光visa」ですよ!通過visaも簡単には発行しないのが実情です!
「好ましからざる行動」をしなきゃ幾らでも出すでしょうな。
いわゆる「コーチ」「役員」と称する身分を偽った工作員がその提出書類上職業では
あり得ない不審行動を取る以上安易に査証が下りないのは当たり前だし。
訪日応援団の話はあっちが先に蹴った以上日本としてコメントする立場には無い。
435さくらlove:05/02/08 22:32:43 ID:lcC6sXcq
>>432
サッカーを利用してボッタクリとはゴロツキはやることがセコイですね。
高麗航空などピストン輸送でもなんともならないでしょうから、列車を
増発しないとどうしようもないですね。まあ、沿線の貧しい光景が客に
よく見えることでしょう。
まさか万景峰号は・・・さすがに使わないですかね。

一時帰国と国交問題など何の関係もありません。
「大成功」なのは北朝鮮にとってのことであって、日本や留守家族の立場
からは問題になりません。
工作員や商用目的、船員は現に国交なくても来てるじゃないですか。

無条件にビザの発行などするわけがありません。工作員と疑われるものは
当然入国させるわけにはいきません。しかし、もともと応援団をよこさないのは
北朝鮮の都合でしょ?ビザ申請もしないうちから、空想で適当なことをわめかれ
てもこまります。
436ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/09 00:44:20 ID:9PDKcc+d
参考までに。

NPT脱退阻止へ新規定 北朝鮮教訓に協議へ

 5月にニューヨークで開かれる核拡散防止条約(NPT)再検討会議の議長を務めるブラジルの
ドゥアルテ軍縮・核不拡散担当大使は7日、東京都内で共同通信と単独会見し、イランなど核
疑惑国による条約離脱を阻止するため、脱退に関する新たな規定づくりを目指す意向を表明した。
2003年1月の北朝鮮のNPT脱退宣言を教訓にしたもので、再検討会議の「重要な議題の1つに
なると思う」と述べた。
(以下略)
ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000225-kyodo-int

まさかとは思うんだけど、「宣言した時点で脱退は有効」って思っているんじゃないだろうねえ…(ニガワラ
437マンセー名無しさん:05/02/09 08:28:22 ID:jf4jzA+W
>>432
> 仰るように北サポーターの滞在費捻出は頭が痛い所ですが,では仮に訪日応援団が結成された場合,日本政府は無条件にvisa発給をして頂けるのですか?
> 「観光visa」ですよ!通過visaも簡単には発行しないのが実情です!

あんた自分で答え書いてるじゃん。

> 日本人配偶者の一時帰国が困難なのは「国交」が無いからですooo

「国交」が無いからだよ。自分で書いた日本語も理解できないのか?
それとも朝鮮人の入国は無条件に認めるニダ!、日本人の自由往来は国交樹立後スミダ!
と、またいつものダブスタ?もうそーいうの、おなか一杯なんだけど。
438マンセー名無しさん:05/02/09 08:50:12 ID:0q0DPHYF
>>ξもし六月の朝日戦が消化試合でなければ,サポーター心理としては大枚を叩いてでも訪朝したいでしょうooo
jtbや近ツリは臨時便ツアーを組みたいでしょうが,日本旅行社は現在締出されている現状なので,大手が出る幕は有りませんooo
日本⇒支那へは5000人だろうが50000人だろうが問題はないでしょう・・・・
支那⇒平壌はフライトが限れてますが,高麗機臨時便・國際列車で対応するしなないでしょうねooo
ホテルは高麗・羊角島・青年で充分でしょうねIII

北朝鮮も外貨(それもYEN=現金)が転がり込んでくるから、背に原は変えられずウエルカムかもしれんな。
しかし、まず輸送能力に疑問がある。一番ベストな方法は日本からの直行便をチャーターするのがよいのだが、可能性は薄いだろう。
鉄道も線路の保守がままならない現状では、増発も自ずと限界はあるだろう。
萬景峰号は船舶保険に加入するそうだが、国交省が認可するまで時間が掛かる。最低でも申請から一月らしい。
難しいだろう。皮算用しているようだが、最も重要な日本人の安全は確保されるのかね?
前回93年の代表チームは、理由もなく1日平壌に留まらされた過去がある。
日本は、依然として北朝鮮を工作国家と見ているから、そうとうな覚悟が必要だろう。
イラクと同じく”自己責任”が問われることになる。
439マンセー名無しさん:05/02/09 09:22:28 ID:0q0DPHYF
>>日本人配偶者の一時帰国が困難なのは「国交」が無いからですooo
ここ数年一時帰国が中断してますが,早期再開が期待されますOOO
過去二回は大成功でした。
待ってる方方がマダマダいます!

過去2回が大成功というが、それ以後自由往来が可能になったとか、日本から北朝鮮の兄弟の家に行って来たという話は聞かない。
日本からは、とても成功したとも言えないくらいの成果だ。
北が往来や一時帰国が実現しなければ、日本も北に対して出国制限も考えるだろう。
過去佐藤内閣当時はかなり厳しい運用を行った実績がある。これは日本の主権の問題である。
さくらがこのようなことを書き込むのも、現実に出国規制が具体化する可能性が高まったのかな?
朝鮮人が萬景峰号で人道を主張するなら、北の日本人への人道はどうなんだと言う声は今でも強い。
北が頑なであれば、そのリスクは在日に転嫁されることになる。

>>仰るように北サポーターの滞在費捻出は頭が痛い所ですが,では仮に訪日応援団が結成された場合,日本政府は無条件にvisa発給をして頂けるのですか?
「観光visa」ですよ!通過visaも簡単には発行しないのが実情です!
ωω///

北朝鮮は、拉致事件を起こし文世光事件のような工作活動を行う国家である。
したがって入国に関して厳しい審査が行われるのは当然であろう。信用のない北朝鮮の責任である。
本音は金が無いし、貴重な外貨を日本に落とすわけにはいかないということだろう。
どっちにしても、北からサポーターを送り込むというのは口だけで、客観情勢をみれば元々不可能であることは明白である。
440^さくら^:05/02/09 10:26:08 ID:pfa5pRK9
ξ日本人妻の一時帰国は早期に実現が望ましいです・・・
多くの方方が高齢となり、人道的観点からも今閉ざされてる門を開ける必要が有るでしょうooo
ただ前回の様に、マスコミが過剰に大騒ぎし,妻の故郷まで追っ掛け廻しような行動は如何かと思います。
これでは折角の故郷がノンビリできませんし、ソット行なえばイイのです!

日本政府がVISA発給に消極的なのは単に嫌からせです。
アトランタ五輪でメダルを取った女子選手が帰国の際,成田トランジットでした・・・
6時間程度の乗り継ぎ時間が有り,総聯中央が空港施設内で祝パーティを企画したが,日本政府はトランジット入国を認めないooo
確かに当時は核疑惑で揉めている真最中でしたが,それと選手の数時間入国は別次元・・・・
中央國際局は入管に抗議したが、結局パーテーはお流れにxxxx
こんな話は幾等でも有りますヨωω///
441マンセー名無しさん:05/02/09 10:50:34 ID:anIiLTQc
>多くの方方が高齢となり、人道的観点からも今閉ざされてる門を開ける必要が有るでしょうooo
それは日本当局に言うことではなく北朝鮮当局に言うことでは?
日本人妻の出国制限をしているのは他でもない北朝鮮当局、
日本政府は在日と違い日本国籍がある人間は無条件で受けれるし。
在日のような再入国許可書なんてモノは日本人妻には不要な物だからねぇ。
>ただ前回の様に、マスコミが過剰に大騒ぎし,妻の故郷まで追っ掛け廻しような行動は如何かと思います。
>これでは折角の故郷がノンビリできませんし、ソット行なえばイイのです!
マスコミのせいとでも? マスコミは自ら興味あるものを追うし規制するすべも無い。
ようは北朝鮮関連のモノをマスコミで取り上げるなと言いたいらしいがま、無理。諦めるこった。
万景峰号の時も「ソット行えば…」なんて言ってたが結果はご覧の通り。遂に船も来なくなったねぇ。
>日本政府がVISA発給に消極的なのは単に嫌からせです。
>アトランタ五輪でメダルを取った女子選手が帰国の際,成田トランジットでした・・・
>6時間程度の乗り継ぎ時間が有り,総聯中央が空港施設内で祝パーティを企画したが,日本政府はトランジット入国を認めないooo
その6時間程度の時間に好ましからざる行動を取らないと言う根拠は?
その選手なるものが取らなくとも随行員が取る可能性は格段にあるなぁ。
国交の有無以前に「好ましからざる行動」を取らないように模範を示すのが先では?
>確かに当時は核疑惑で揉めている真最中でしたが,それと選手の数時間入国は別次元・・・・
別次元と言うのはさくらの個人的見解であり世の中の常識にあらず。
それに総聯は「破防法監視対象団体」であり
パーティにより日本国内での好ましからざる行動指令を受ける可能性も否定出来ないからね。
442さくらlove:05/02/09 14:55:27 ID:JZYMFXWr
>>440
韓国でも離散家族の再会は国民的な関心事ですし、マスコミが何を取材しようが、
さくらタンごときの知ったことではないとおもいますが?

空港での北朝鮮選手のパーティーなどに日本政府が協力する理由はゼロでしょう。
で、北朝鮮は日本からサポーターとして訪問する者に「無審査で」ビザを出すのでしょうか。
でなければさくらタンのいっていることにはまるで説得力がありませんが?
北朝鮮の気に入らない人間にビザを出さないのは、お国のいつものやり方でしょ?
443^さくら^:05/02/09 16:02:40 ID:rJIlqGAM
ξ取材については問題は無いでしょうが、墓参や同窓会にまでカメラを廻す行為はモラルに反すると思います。。。
それに日本人妻の動向など日本国民はそれ程関心は無いと思いますOOO

空港施設内のパーティーに日本当局が協力する理由はないでしょうが、「妨害」する理由はもっと有りません。
どの國だって無審査VISA発給などしてませんよ・・・
無審査ならNOvisaでいい訳ですからoooo
民間人サポーターなら基本的に発給は可能だと思います・・・
ただ,宮塚教授とか重村某・レインボー通商社長などは不許可でしょうねωω///
444マンセー名無しさん:05/02/09 16:18:32 ID:xAEp1ZTg
>ξ取材については問題は無いでしょうが、墓参や同窓会にまでカメラを廻す行為はモラルに反すると思います。。。
モラル? 北朝鮮の流儀に従わないのをモラル違反と言うのか??
>それに日本人妻の動向など日本国民はそれ程関心は無いと思いますOOO
マスコミに聞いてくれ、絶対否定するから。
それに関心あるかどうかはさくら一人でどうこう言う問題じゃないと思うが。
自分が関心ないのを「世間に関心があるとは思えません」なんて言うのは悪い癖だぞw
>空港施設内のパーティーに日本当局が協力する理由はないでしょうが、「妨害」する理由はもっと有りません。
「好ましからざる行為」を誰かがする可能性があったからだろ。
>どの國だって無審査VISA発給などしてませんよ・・・
>無審査ならNOvisaでいい訳ですからoooo
>ただ,宮塚教授とか重村某・レインボー通商社長などは不許可でしょうねωω///
つうかその不許可対象人物がメダリスト関係者にいただけの話だろ。
そのメダリストが単独参加なら発給されたかもしれないが、
監督、コーチ、役員等に降りなかったからパーティ全体がお流れになったわけで。
大体、北朝鮮関連で訪日無産の話を聞くと工作員そのものの入国拒否にあったか、
関係者に降りなかったので結局全中止になったのいずれか。
個人を使って工作員を入国させようとするからそんな事になるわけ。
445マンセー名無しさん:05/02/09 17:03:07 ID:b3sFTd/x
>>443
そもそも、お前さんみたいに、日本に乗り込んでは、思い切り威張った態度で
日本政府に甘える我儘しか言わない「嫌日超賤人」など、日本政府でなくても
入国許可したくないのだがな。
446ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/09 20:36:34 ID:9PDKcc+d
ところで閣下、こういう報道があるのですが。

北への圧力強化を要請=大統領特使、中国主席と会談−米紙

 【ニューヨーク9日時事】9日付の米紙ニューヨーク・タイムズは国家安全保障会議(NSC)の
グリーン・アジア上級部長が先週、ブッシュ大統領の特使として中国を訪問した際、胡錦濤国家
主席と会談し、北朝鮮に核開発放棄を迫る外交圧力の強化を求めていたと報じた。中国側は
月内に平壌に代表団を派遣することを約束したという。

ソース http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050209172818X852&genre=int

今度の中国の訪朝団は「六者協議の参加表明と参加を早くしろ!」とのことになりそうですが、
この辺はどうお思いでしょうか。
これも米国の「圧殺政策」の一環でしょうかねえ。
このことが事実なら、中国も北を見放したということなんでしょうか?
ここまでくると中国の対応は「参加するための説得」よりも「参加させるための強制」になると
思うのですが。
447^さくら^:05/02/09 21:18:12 ID:f6YEsyAG
ξ中共高官の訪朝は六者協議復帰を迫るでしょうが,北としても有る程度の環境&感触を得られないことには,即答は困難でしょう…
中共は亜米利加に「北爆はしない」と云う確約を取り,それを北指導部へ伝え、協議への復帰を求めるのではないでしょうか?
支那としての隣国での戦争は容認できませんし,ロ韓も同様でしょうねooo
「支那が見放した」と云うことはまず無いと思いますωω///
448マンセー名無しさん:05/02/09 21:33:22 ID:o8F8f5Q6
>ξ中共高官の訪朝は六者協議復帰を迫るでしょうが,北としても有る程度の環境&感触を得られないことには,即答は困難でしょう…
>中共は亜米利加に「北爆はしない」と云う確約を取り,それを北指導部へ伝え、協議への復帰を求めるのではないでしょうか?
それは中国の仕事じゃなく北朝鮮が直談判する話じゃないのか、
中国が上手くアメリカからそんな確約を取れるとでも思っているのかな?
中国として出来ることは援助をちらつかせて出席を求めるのが関の山でしょう。
アメリカが中国と話し合いをしても解決はしないぞ。
>「支那が見放した」と云うことはまず無いと思いますωω///
なんで? 手におえない場合は見捨てるのもありでしょうが。
支那は信用できないんじゃなかったっけ? 一貫性無しねw
449ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/09 21:49:45 ID:9PDKcc+d
>>447
>「支那が見放した」と云うことはまず無いと思いますωω///
かなりの自信がおありだと思いますが、>>446の記事で気になるのは、「米の要請によって
中国が動いた」ということでしょうか。

本来であるなら、中国は調整役として米朝双方の状況を見ながら独自の判断で自主的に
動いていたと思うのですが、今回はグリーン・アジア上級部長訪中直後ということもあり、
腰の重い中国にしては意外とも思えるほど動きが早すぎるのです。

また、このグリーン・アジア上級部長訪中は北がリビアへウラン売却の情報をもたらしたと
いうこともあって、このことをあわせて考えると北はものすごく厳しい立場にたたされてしまった
のではないでしょうか。

今回の中国代表団訪中で北が六者協議参加を表明しないと本当に中国が北を見放しに
かかるのではと思うのですが、それでも見放すことはないでしょうか。

中国が半島の非核化を願っている以上、今回の件は「北の中国への裏切り行為」とも
とられ、その事実確認に慌てて動いたと思いますが、閣下はどう思われますでしょうか。
450マンセー名無しさん:05/02/09 23:59:06 ID:jf4jzA+W
サッカーは、北朝鮮代表もよくガンガッタ、日本代表もよくガンガッタ、結果、僅差で日本が
勝った。負けた北朝鮮もよくやった、今後ガンガレ!な感じで終わりますたね。

個人的には、次の北朝鮮代表がやる試合のときに、中の人が全部入れ替わってる
事が無いように。ですが。「やっぱチョッパリに負けると全員山送りかガクブル」なんて、
思わせないでね。

ところで、次に平壌でやるとき、国歌斉唱、やるの?ルールで決まってるんだが。

日本は、北朝鮮の国歌を、北朝鮮の申し出どおり、CDで演奏して、代表選手始め、
応援に駆けつけた(武士の情けで動員されたとは言わないでおく)サポーターも歌って
いたよね。俺はその後の日本側の国歌斉唱びっくりしたけど。スタジアム中から
君が代の合唱が始まったから。

「帰ってこられる確実な担保」「オープニングで『君が代』を歌える自由」が、確保されるのなら、
露西亜の飛行機だろうが、かつて日本が作った鉄道経由だろうが、そこれそマンギョンボン号
だろうが、平壌に行って日本代表を応援しに行きたいと思ったんだけど、こんな俺にも、
北朝鮮は入国許可出すんだろうか?
451GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/10 00:07:39 ID:573Dwvlb
>>421
番組見てましたが、三宅氏は「日本人妻の場合は拉致被害者と違って自分の意思で北に行ったのだから
拉致被害者と同じように扱えない」といっただけですね。
在日渡航の規制についての話はそのぐらいで、後の話は、制裁つべきかどうかについての議論でしたね。
話をよく聞いてからカキコしましょうww


在日が自由に祖国訪問ができ,日本人配偶者や北人民の渡航が困難なのは、
>>432
×日本人配偶者の一時帰国が困難なのは「国交」が無いからですooo
じゃなくて、
○日本人配偶者の一時帰国が困難なのは北の当局が出国を認めないからですooo

西村氏じゃないけど、相互主義なら日本からの出国を認めなくても文句は言えませんね。
個人的には、再入国認めない方がいいと思うんですがw
452さくらlove:05/02/10 01:54:08 ID:V2y77c6b
>>443
取材されている当事者がいうのであればともかく、まるで関係ないさくらタンが取材に
文句をつけるのはお門違いです。関係ありません。
日本人妻が帰国して本当の境遇を暴露すれば、日本の北に対する感情はさらに
厳しくなるでしょう。それが怖いから返さないわけでしょう。

北朝鮮がパーティーをやりたければ北朝鮮でやってください。日本でくだらない
集会などやってもらいたくありません。
日本は北朝鮮応援団に無条件でビザを出せなどとわめいていたのはさくらタンです。
もう忘れたんですか?北朝鮮が気に食わない人物を入れないように、日本も
公安を害するおそれのある人物は入れません。当然のことです。

中国が勝手に「北爆はしない」などという確約を北に伝えることなどありえません。
また北朝鮮としても、直接アメリカが意思表示するのでなければ信用しないでしょう。
中国は北がどうしても核放棄をやらないのであれば、北を除去することに傾いて
いくでしょう。戦争よりはましだからです。そうなれば金正日はおしまいです。
あなたたちもですよ。
453マンセー名無しさん:05/02/10 06:57:40 ID:e6j9jPB0
>>452
>中国が勝手に「北爆はしない」などという確約を北に伝えることなどありえません。
>また北朝鮮としても、直接アメリカが意思表示するのでなければ信用しないでしょう。

そうとも言えませんよ…いや、そうは思えませんよ…
アメリカ議員団を北朝鮮が入国許可したのは…
そして、話が終った後北朝鮮からコメントらしきものが何故…
454マンセー名無しさん:05/02/10 07:31:23 ID:e6j9jPB0
>>447
閣下に一つお尋ねしたき儀がございますが。
それは「支那が見放したと云うことはまず無い」についてでございます。

いえ、「今もまだ見放していない」という話を伺いたいのではありません。
「何故見放さないのか」につきましては「米軍に国境まで迫られては困るから」ということで、
一応これがしは納得致しますが。

では、もし事起こらば支那は何をすれば「北朝鮮を見放さなかった」ということになるので
しょうか。条約に有ります通り全力を挙げた軍事援助でございましょうか。それとも他の
何かでありましょうか。

軍事援助など、何の意味も無い空文章「になりうる」とお考えになったことはございません
でしょうか。いや、それ以前に、このような騒動を起こして嫌われ「見放される」とお考えに
なったことはございませんでしょうか。

火遊びに熱中すれば焼死する可能性がある。それだけのことですよ。
そのことをどの他者が責任を取るというのでしょうか。支那とても、頼みもしないのに
独立して「親族でも目下でもないと言い張る他人」のために、身を焦がしてまで止める訳
など無いことは、天地の間にある人の真実でしょう。

事が終れば、あなたがたは国づくりなど止める事でしょう。
愚かな子供は、愚かさを克服しない限り子供のままなのですから。
455^さくら^:05/02/10 09:07:41 ID:iBHP8hti
ξ支那も有る意味、世界で孤立してますからね・・・・
支那の友好国といって思い浮かぶのは・・・?
朝鮮は支那にとって確実に友好国家であり、今後も其れなりの敬意は払うでしょうooo
仮に六者協議が物別れとなった場合、「安保理」と云った事になるでしょうが,長いスパ−ンで支那の国益にとっては「賛成」には廻らないでしょうooo
「賛成」すれば当然国交断絶となりますので,支那としては決議までいかないよう外交努力をすることでしょうooo
支那は隣国の核武装については不気味と感じてるでしょうが「脅威」とは感じてないでしょうねooo
南韓でも世論調査では北の脅威は感じないが8割近かったですね・・・

イラン大統領が「核計画継続」を宣言しましたねooo
亜米利加は如何しますか?
ラムズがイラクがヒト段落の後、夏にも退任との噂もありますが,その前にテヘラン空爆確率は高いのでは?
アウェーでの亜細亜予選日本選手団は注意して下さいωω//
456大甘の甘太郎:05/02/10 10:18:28 ID:FAHxlnFy
>>ξ支那も有る意味、世界で孤立してますからね・・・・
支那の友好国といって思い浮かぶのは・・・?
朝鮮は支那にとって確実に友好国家であり、今後も其れなりの敬意は払うでしょうooo
仮に六者協議が物別れとなった場合、「安保理」と云った事になるでしょうが,長いスパ−ンで支那の国益にとっては「賛成」には廻らないでしょうooo
「賛成」すれば当然国交断絶となりますので,支那としては決議までいかないよう外交努力をすることでしょうooo
支那は隣国の核武装については不気味と感じてるでしょうが「脅威」とは感じてないでしょうねooo
南韓でも世論調査では北の脅威は感じないが8割近かったですね・・・

残念だなあ、さくら。中国が孤立?
中産階級の増大で巨大市場が成熟しつつある大国を無視できる国はすくないだろうなあ。
北と違って、中国は電化製品など世界シェアのトップを行く製品があるから、北と違って無視できない存在であるから、孤立はないだろう。
アメリカだって、正面と中国とはぶつからない。さくらのいう「友好国」とは朝貢してくれる国家のことか?
世界経済に組み込まれた中国が、そんなことができる訳が無い。北とは状況が全く違うね。
安保理行きは、ホスト国の中国の面子を潰し、なおかつ北をコントロールできないことが顕わになることは、中国には痛い失点。
外交努力はするが、安保理に舞台を移せば、拒否権は発動できないな。発動する名分がない。中国にとって今の北朝鮮はお荷物以下の存在で、拒否権を発動するなら中国が軍事介入して決着することになる。
中国にとって、金正日政権擁護は国益に悖る。
中国が脅威に感じないなど笑止千万!中朝は対立していた時期(=文化大革命当時)もあるから、北の核を容認できるわけが無い。
韓国は、朝鮮民族で「核を持ちたい」という民俗ナショナリズムと「自国は核攻撃される畏れがない」と高を括っているからそんな数字になるだけである。
他民族の中国が、北の核を容認などするものか?
457大甘の甘太郎:05/02/10 10:27:15 ID:FAHxlnFy
>>イラン大統領が「核計画継続」を宣言しましたねooo
亜米利加は如何しますか?
ラムズがイラクがヒト段落の後、夏にも退任との噂もありますが,その前にテヘラン空爆確率は高いのでは?
アウェーでの亜細亜予選日本選手団は注意して下さいωω//

アメリカは、EUとの関係修復に努めている。イランを説得しているEUを尻目に、単独行動はとれないなあ。
イラクのの治安維持でも、人数が足りない。イランまで戦線を拡大する余裕はない。
また北朝鮮ほど事態は切迫していない状況だ。EUの調停を見守ることになる。テヘラン空襲は当分の間有り得ない。
「アウェーでの亜細亜予選日本選手団は注意して下さい」とはどういう意味か?
説明してくれ!平壌での待遇で、日本選手団に負けた腹いせに報復の行為をするということか?
さくら、きちんと説明せよ!
朝鮮人は、脅すことしかできなのか?これでは、在日も理解されないだろう。
自業自得だ。
458マンセー名無しさん:05/02/10 11:00:13 ID:YxGXMkPp
>>453
統一教会の傀儡議員が北朝鮮入りして、その声明を北朝鮮が出すことになんの
不思議が?
Curt Weldonで検索かけてご覧?、あとMoon Sun MingなりMoonism(統一教会)で。
統一教会が麻薬がらみで北と結託してからしばらく経つからねえ。


>>455
北朝鮮を敵とすることで世界と結託できるチャンスに、北朝鮮を味方にすることで
世界を敵に回すことを、中共が選択すると?(苦笑
石油利権をあれだけ確保してたイラクでさえ見捨てた中共が、北朝鮮を安保理で
擁護すると考えられるとは、さくらたんもそうとう脳天気ですなあ。

イラン情勢はEU担当であって、米国は「EUのお手並み拝見」と傍観中だからねえ。
時間的猶予も少なからずあるし、それより切羽詰まった北朝鮮を見せしめに使う
という手もあるし、イランはなんとかなるでそ。(他人事
ちなみに、制裁入りしたら「制裁対象国では試合不可能」ということで、会場を第三国に
移してのワールドカップ最終予選になるって知ってた?(藁
459マンセー名無しさん:05/02/10 11:15:11 ID:3x4ZoBk/
>ξ支那も有る意味、世界で孤立してますからね・・・・
貿易面では全然孤立していないが。
>朝鮮は支那にとって確実に友好国家であり、今後も其れなりの敬意は払うでしょうooo
はぃ? 北朝鮮の片想いを言われてもな。
>仮に六者協議が物別れとなった場合、「安保理」と云った事になるでしょうが,長いスパ−ンで支那の国益にとっては「賛成」には廻らないでしょうooo
賛成しなきゃ「朝鮮半島の非核化反対」「世界への核拡散賛成」表明になるがw
>支那は隣国の核武装については不気味と感じてるでしょうが「脅威」とは感じてないでしょうねooo
あんたは中南海に行って確認してきたのか? 嘘を平気でついちゃって。
>イラン大統領が「核計画継続」を宣言しましたねooo
>亜米利加は如何しますか?
>ラムズがイラクがヒト段落の後、夏にも退任との噂もありますが,その前にテヘラン空爆確率は高いのでは?
なんでそんなにイランを空爆したいのかね?
まずEUが絡んでいる以上EUが対処するわけでアメリカの出番はその後。
それにイランが表明しているのは北朝鮮はとっくに実施しているウラン濃縮で
北朝鮮がそれ以上の行為をしているのに先に何でイランを叩かねばならない?
イランがやろうとしていることは小さく北朝鮮のスケープゴートにもならんぞ。
460454:05/02/10 13:12:14 ID:te/vMBOh
ξ支那も有る意味、世界で孤立してますからね・・・・
支那の友好国といって思い浮かぶのは・・・?
朝鮮は支那にとって確実に友好国家であり、今後も其れなりの敬意は払うでしょうooo

それが回答にございますか。
しかしながら、支那は孤立主義、覇権主義的ではあるものの、それではもはや立ち行か
なき事を自ら悟っており、単純な友好国以上の友誼と提携を周辺各国と結んでおります。
また、百年も前からアメリカが、欧州が、ロシアが、そして日本が求めた巨大な経済圏
としてのレベルにようやく達したかの国に対し一体何方が袂を分かたんとするのか何卒
伺いたきものです。

それに較べれば北朝鮮は、永久に隣国であるという歴史的な理由だけではありませんか。

民族同士、地域同士の関係はこれからも永久に続くことと存じます。
しかしながら、閣下。王朝・体制・政府の関係はまた別の話にございますぞ。
支那の王朝が交代する度に、貴国の王朝は結局新しい王朝に服従したが如く、
支那が金王朝を見限り新しい朝鮮の王朝と友誼を結ばぬということがありえましょう哉。
461さくらlove:05/02/10 14:35:35 ID:V2y77c6b
>>455
中国を北朝鮮ごときと同列に扱えばそりゃ中国は怒るでしょう。

北朝鮮は中国にとってもはや半ば「友好国」などではなくなりつつあります。
カネやモノを物乞いのようにせびってくるにもかかわらず、中国のいうことを
まったく聞かずに中国の体面をつぶし、そればかりか中国の安全すら危険に
さらしているからです。そのような政権をもはや残しておく価値はないと
中国が考えたとしても不思議なことではありません。

中国は隣国の核武装を絶対に許しません。北の核兵器がどこに飛んでいくかは
将来的にはわからないこと、中国の隣で核戦争が起こるような事態は許すことが
できないこと、韓国や日本の核武装を招き寄せる可能性があること、中国にとっては
許すことのできない理由ばかりです。

イランに興味をそらせようとする余裕が北朝鮮にあるんですか?
日本のサッカーチームが心配すべきは平壌での朝鮮人の失礼な態度のほうでしょう。
462マンセー名無しさん:05/02/10 15:48:19 ID:9+j0/biE
然り然り。
金将軍は明日にも核兵器を北京上空で炸裂させるやもしれませぬ。
何時刃向かってやろうかというオーラをめい一杯放っている忘八どもに
何方が心を許すと。
463マンセー名無しさん:05/02/10 15:49:40 ID:VwNKOmVP
 あーあ。とうとう…。これで「終了」かな、北朝鮮。
【北朝鮮、6者協議参加の無期限中断を表明】
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050210it11.htm
 自分で孤立への道を選んでいれば世話ないよ。何かコメントありますか、さくら氏。
464マンセー名無しさん:05/02/10 15:50:10 ID:WrskE49y
ニュース速報!時事通信
15:26 6カ国協議参加を無期限中断=北朝鮮外務省が声明

15:36 「自衛のための核兵器を製造した」=北朝鮮外務省声明
465マンセー名無しさん:05/02/10 15:51:13 ID:9+j0/biE
>>463
彼等としてはこれでよいのですよ。
これで、外からのいかなるアプローチも「侵略」となるのですから…
466マンセー名無しさん:05/02/10 16:08:21 ID:ndY1tkfi
あ〜あ、さくらのイラン妄想どころじゃなくなったな。
一気に半島情勢緊迫化してきたよ。

これでもさくらは「イラン爆撃が・・」「中国が北朝鮮側に付く」
「この問題も周辺国はそっと見ていればいいのです!」等の妄言を吐くのかな。
467マンセー名無しさん:05/02/10 16:15:29 ID:WrskE49y
まさか中国に反抗するとは!
核があるから、中国も手出しできないと踏んだかな?
中国・韓国の責任重大だなあ!
今度は、核で脅して朝貢外交展開か!
得られるものは少ないのだが。
468^さくら^:05/02/10 17:34:31 ID:vYWnPOC0
ξ北が遂に核保有宣言をしましたね・・・・
亜米利加の脅威に対抗する為の「自衛手段」
六者協議は事実上破綻ですoooo
亜米利加は如何しますか???
次の戦略は有るのですか?
朝日実務者協議も見通しが付かなくなり,拉致問題は行詰りましたoooo
如何しますか?小泉内閣は??
ωω///
469マンセー名無しさん:05/02/10 17:38:51 ID:IY2n3t3h
>>468
開き直ったか、さくらは。
終わったね、北朝鮮。
自動的に平壌宣言はパアだね。
470マンセー名無しさん:05/02/10 17:52:04 ID:iAXwbqq0
>六者協議は事実上破綻ですoooo
>亜米利加は如何しますか???
>次の戦略は有るのですか?
一応中国や韓国が六者協議に戻るよう説得するだろうけど
きかない場合は「国連安全保障理事会」への付託が待っています。
いよいよ国際的な制裁論議が始まる事になるな。
アメリカが核の脅しに屈して譲歩する事は有り得ないし。
>朝日実務者協議も見通しが付かなくなり,拉致問題は行詰りましたoooo
>如何しますか?小泉内閣は??
何もしないだろうね、ボールは北朝鮮側にあるんだから。
これで平壌宣言もちゃらか。短い夢だったな、日朝国交正常化はw
471マンセー名無しさん:05/02/10 17:53:37 ID:VwNKOmVP
>>468
 拉致問題はとっくの昔に暗礁に乗り上げていますね。不誠実なあなたの祖国が原因で。
さて今後の展開ですが、安保理上程を経て本格的な(世界規模の)経済制裁という流れ
になるでしょう。
 唯一の味方(ということになっていた)中国も面子を潰れた以上、もはや北朝鮮を庇う理
由はありません。つまり、完全に孤立化したわけです。「如何しますか?」は北朝鮮に対
する言葉というものです。
 本当に、「どうしますか?」
472マンセー名無しさん:05/02/10 17:56:33 ID:V/FGk8NG
>>ξ北が遂に核保有宣言をしましたね・・・・
亜米利加の脅威に対抗する為の「自衛手段」
六者協議は事実上破綻ですoooo
亜米利加は如何しますか???
次の戦略は有るのですか?
朝日実務者協議も見通しが付かなくなり,拉致問題は行詰りましたoooo
如何しますか?小泉内閣は??
ωω///

まず、これで日本からの経済支援=平壌宣言は破綻である。
まずアメリカは、これが留保なのか全く復帰する目処が立たないのか真意を探るだろう。
次の戦略がないのは、米朝両国と考えられる。
まず、アメリカは安保理付託に傾く。当然経済制裁に向けての根回しが始まる。
中国・韓国は抵抗するであろうが、この両国とも融和策以外打つ手がない。
黙認あるいは理解を示さざるを得ないであろう。
一方北朝鮮は、サラミ戦術のつもりかも知れない。しかしインパクトが大きく、中国の面子を潰したのであるから原油の供給ストップや援助停止もありうるだろう。
北朝鮮は、中国が擁護してくれると踏んでいるようである。
しかし、中国の若手官僚は北朝鮮を敵視しているので、思惑通りに行くかはなはだ疑問である。
小泉政権は、制裁に傾かざるを得ないであろう。拉致もしかり、安全保障でも脅かされる事態に至っては、「対話と圧力」といった暢気なことは言っておれまい。
朝鮮総連とのルートも、一旦途切れる可能性も高い。結局何も役に立たなかったのであるから。
総連も緊張緩和に向けて、何らかのレゾンデトールを示す必要が出てきた。
473みや ◆ljF/o4D3II :05/02/10 18:10:01 ID:HKyuFHFi
梅 経済制裁
竹 北爆
松 平壤消滅
474さくらlove:05/02/10 18:24:18 ID:V2y77c6b
>>468
あわてぶりが垣間見えてカワイイですね。

北の方から協議を蹴ってきたのですから、安保理に持ち込まれることは
必然、中国も反対はできないでしょう。中国は面子をつぶされて怒り心頭
でしょうね。

日本は安保理制裁となれば遠慮会釈なく北を制裁できます。総連ももう
いらないでしょう。さっさと消えてもらうことにしましょう。

がんばってくださいねー(笑)。
475マンセー名無しさん:05/02/10 18:40:09 ID:+qt7YIyZ
さくらタンのカキコがいつまで続くか
カウントダウンするスレはココですか?
476ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/10 18:54:28 ID:01HXSjCU
>>468
とうとうやっちゃいましたね。
昨日のサッカーの日朝戦で北が負けてしまったことにぶち切れて「つい、宣言しちゃいました」
ってレベルではないのですが。笑い事ではありませんよ。

で、これから北はどうすると思いますか。
閣下、「北が核の保有を宣言する」ことの意味を考えてください。

この核保有宣言は、米国の脅威を理由にとっていますが、今までの状態で米国が北に攻め込む
ことは中国との正面衝突も不可避ということで避けられてきたのですが、これではその中国も
味方についてくれなくなりましたよ。

>亜米利加は如何しますか???
>次の戦略は有るのですか?
>朝日実務者協議も見通しが付かなくなり,拉致問題は行詰りましたoooo
>如何しますか?小泉内閣は??
えらく強気ですけど、北が六者協議という「対話による解決」の放棄をしてしまった以上、米国が
とる手段はずばり、安保理上程しかないでしょう。

おまけに核保有を北が宣言してしまったために中露も反対どころか拒否権の発動もできず、米の
経済制裁提案に賛成するほかありません。

小泉内閣もこれ以上は「対話と圧力」というわけにはいきません。恐らく世論に押し切られるかのように
経済制裁発動を行なわざるを得ないでしょう。

ただ、北を除く5カ国は対話の窓口ぐらいは空けているでしょう。
その窓口と話をするには、「無条件の核放棄」と「政権交代」などの手土産は必要でしょうけど。
477マンセー名無しさん:05/02/10 19:01:31 ID:Vrdzstm4
まぁ予想の範囲内だけど、私的予想よりはちと早かったな。>核宣言
リビアのアレがあんなタイミングで出てきたのも、中国が急にウラン計画突っついてたのも、
米中ともに掴んでたからなんだろう。

これじゃ安保理もスムースに流れそうだなぁ。
478大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/10 19:31:52 ID:FW+d0+cJ
>>468
閣下、昨日の閣下のお国の代表の善戦も吹き飛ぶようなお話ですな。
閣下が期待されていた、中国高官の訪朝も思うような結果が出なかったようですな。

如何も、こうも、対話を蹴っ飛ばしたのは、閣下の勢力御自身ですからなあ。
皆様が指摘しているとおり、逝き着く所まで逝くでしょう。
平壌宣言は『 破 棄 』ということで宜しいですかな?
もはや『 経 済 制 裁 』では済まされませんよ。

『 恒 例 の 遠 吠 え 』であることを、閣下のために、心よりお祈り申し上げます。
479偽サクラ:05/02/10 19:39:39 ID:E9zkqUXS
>>468
"6カ国協議参加を無期限中断 自衛のための核兵器を製造した"
後は国連安保理→国連主導の経済制裁→北朝鮮崩壊のシナリオですね。
混乱に乗じて乗り込むのは韓国、中国のどちらと思いますか?
480大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/10 19:41:26 ID:FW+d0+cJ
>>479
合衆国が抜けていますよ。
481マンセー名無しさん:05/02/10 19:45:12 ID:uwpSzl69
>>480
まだ空爆もやってないのでつが…
482大甘の甘太郎:05/02/10 19:51:04 ID:V/FGk8NG
>>479
中国の可能性が高い。
韓国は同属相食むことになり、抵抗が大きい。
アメリカは、中国と根回しし了解するであろう。
一番可能性が高いのは中国であろう。
483マンセー名無しさん:05/02/10 20:17:15 ID:YxGXMkPp
>>482
中国だとそのまま併呑、半島中国領になる可能性が高い罠。
ま、むしろ韓国の悲願達成?(他人事
484大甘の甘太郎:05/02/10 20:22:55 ID:V/FGk8NG
>>483
併合は、国際的に批判が高まり北京オリンピックへの悪影響が懸念される。
軍事介入するであろうが、傀儡政権樹立で軍事顧問を置いてにらみを利かせるのではないか。
485偽サクラ:05/02/10 20:27:54 ID:E9zkqUXS
>>484
北京オリンピック後に併合でしょう。
486マンセー名無しさん:05/02/10 20:34:39 ID:YxGXMkPp
>>484,485
そっちのほうが一気に併呑より難易度が高いのでは?
韓国が困窮してる今のほうが改善する可能性のほうが高い4年後より直接の非難は
少ないだろうし、韓国が口出ししない&米が黙認するのなら(&核問題を即決できるのなら)
国際外交上むしろ歓迎される可能性が高いと思われ、難民とか麻薬とか偽札とかを
考えると。
中共的にもバブルが確実に崩壊してる北京オリンピック後より多少なりとも経済の
伸びる余地がある今のほうが、て面もあるだろうし、なにより日本に金をせびる新たな
つてになりそうだし。orz
487偽サクラ:05/02/10 20:43:30 ID:E9zkqUXS
>>486
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107829709/l50
上にシナリオ書いときました。北朝鮮を占領し傀儡政権樹立、日本から
金せびり取った上で、北朝鮮から朝鮮族を非強制的手段(自由に韓国に行けるようにする)
で一掃の上併合のシナリオと思います。
488マンセー名無しさん:05/02/10 20:50:52 ID:i+95xM1Q
>>486
 中国による北朝鮮の併合はおそらくないでしょう。
 これ以上朝鮮族を増やして内紛の火種を増やしたくないだろうし。北朝鮮の核兵器全面廃棄と
無条件・無制限の核査察を実現させ、もはや過去の遺物になった金体制崩壊後、もう少し穏健
な中国の傀儡国家樹立を目指すってところじゃないでしょうか。
 統一は韓国には荷が重すぎるし、日本も経済不況で金は出せないし、何よりイラクと違って資
源もないからアメリカも(消極的であっても)承諾するでしょう。
 いずれにせよ、核兵器保有宣言で自ら金豚一族の死刑執行命令書にサインしたも同然かと。
さて何人の北朝鮮高官が脱北してくるでしょうね。あ。日本には来ないでねw。
489縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :05/02/10 20:56:40 ID:6/lqiLiU
>>488
 北朝鮮領内の人間を減らしておいて、中国朝鮮族をそこへ移民として送り込むくらいのことは
してもおかしくないようなw
490488:05/02/10 21:14:05 ID:i+95xM1Q
>>489
 ありえますねw。中朝軍事同盟を破棄し、米軍に代わって平壌を火の海にする可能性
も捨て切れません。なにせイラクの時の米国と違って、*本当に*大義名分があります
から。「北による核の脅威から祖国を防衛する」っていう。
 で、人口をゴッソリ減らしておいて、吉林省の朝鮮族をゴッソリ移住させて新・北朝鮮を
実効支配する、と。如何にも中国人のやりそうな策ですな。
 さくらタンは祖国の「核保有宣言」が如何に危険すぎる賭けなのかわかってるのかな?
友邦だから核保有も(中国が)歓迎する、なんて一体どうしてそんな能天気な発想が出
てくるのやら。ふつうに祖国の存亡がかかってる…っていうか、もうおしまいだけどね。も
ちろん朝鮮総連も。
491GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/10 21:34:20 ID:mh0pGqqo
>>468
おめでとうございますw
これで、国連安保理確定ですな。

次は、テポドンですか?
492マンセー名無しさん:05/02/10 21:47:25 ID:v7Yd5R+c
荒らしの少ない在日の良スレ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1077626995/l50
493ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/10 21:56:44 ID:01HXSjCU
そういえば、このぐらいの時間だと閣下の書き込みがあったと思うのですが、
ひょっとして総連内部で今日の核保有宣言の対応について協議しているの
でしょうか?

昨夜はサッカーの関係なんかもあって、今晩なんかはアウェーで開催される
日朝戦に北が前向きな姿勢を示しているというニュースでしたが、一気にぶち
こわしそうな勢いですね。

もしかしたら、今回の核保有宣言は総連にとっても「踏み絵」だったんじゃない
でしょうか。
「核保有宣言をして日米はおろか中国とも敵対するかもしれないウリについてこれるか」
という…

総連の中の人もつらいでしょうね。(棒読み
494イルボソ ◆8ZX98vTuMs :05/02/10 22:03:05 ID:WZ++Dkzu
つーか、要はこれまでの立ち話じゃなくて公式の政府声明だから、後戻りは出来ないな。
ただ、金正日としては、アメリカのデッドラインが「核移転」だから「核保有」まではOKと踏んで
チップを引き上げただけ、かも知れない。
あるいは、アメリカが2正面での軍事的緊張には、財政が耐えられない(財政赤字半減の公約が反故になってしまう)
と踏んで、ここで核保有の公式宣言をして既成事実化を図ったのかもしれない。
パキスタンもインドも軍事的な措置を結局アメリカはとらなかったことで高をくくっているのかもしれない。

金正日も別に自爆したいわけじゃなく、生き残り策として今回の措置に至ったのだろうと考えて、その勝算を以上のように考えてみました。
それにしては情報相のファビョりぶりが気になるけど。

ほかに今回の宣言の理由ってあるかなあ?
あと、アメリカと中国のリアクションはここ数日で明らかになるだろうけど、必ずしも強硬とは限らない。
特にここ1ヶ月は。それ以降はわからんけど。
495マンセー名無しさん:05/02/10 22:25:22 ID:FadD2PUb
>>468
さくらタンの遠吠えももう聞き飽きた。
チキンレースは北朝鮮の負け。
そろそろ覚悟は決めた方が良い。

アンタ等、チョン鮮人の負け。

今後の身の振り方を考えとけ。
496マンセー名無しさん:05/02/10 23:12:23 ID:mkgLXqys
>>468

「いかがしますか?」ってそっくりそのままお返しするよ。どーするんだよ、北は。

六者協議が破綻すれば話は安保理に行くだけだろ。拉致問題が頓挫すれば
日本による経済制裁が発動されるだけ。さくら情報相、あんた六月に帰ったら
もう二度と日本には戻ってこれないかもよ。

核保有宣言した北が今後どうすると思っているのか、情報相の見解をぜひ
聞かせてくれ。俺にはもう、半熊朝鮮人の斜め上過ぎる思考回路は、理解不能だ。
497マンセー名無しさん:05/02/11 00:13:08 ID:qiBEBDz/
これまでの北朝鮮のやり方は、
外患だけなら振り子外交です。
危機を煽ってチキンレースを仕掛ける時は
内部の綱紀粛正も必要な時でした。
今回も、中朝密貿易の増加など
綱紀が緩む兆候があるのでしょう。
まぁ、一種の春窮対策ですね。
ただし、これで、

 ま た 一 歩 安 保 理 付 託 に 近 づ い た

のは確かでしょう。
498tenpura ◆9DUMAIu01k :05/02/11 00:40:01 ID:vpBBtYPC
莫迦だね。
核保有宣言をした以上、北が「軍事的対応をすると」言えば
それは、自動的に「核兵器による威嚇をした」と国際的に見なされる。
北朝鮮はベットを上げたかもしれんが、カードを失ったんだよ。
499^さくら^:05/02/11 09:41:25 ID:F8eGZykd
ξ当初から北鮮は一貫して「核は亜米利加との懸案」との姿勢ですから,言わば原点に戻ったと云うことでしょう・・・・
亜米利加が朝米協議を拒否するのであれば,北は核開発を邁進させ、事態は悪化の一途ですooo
亜米利加が二国間を否定し多国間を希望するのであれば,南韓を加えた3ヶ国か又は支那を加え四カ国か・・・
まアドチラニしても最終的には直接対話しか解決は出来ないでしょうooo

安保理制裁では事態は終結などしません・・・
まァ五〇年くらい継続すればソコソコの効果は有るかも知れませんがωω///
500マンセー名無しさん:05/02/11 09:51:24 ID:DunmEijW
>>ξ当初から北鮮は一貫して「核は亜米利加との懸案」との姿勢ですから,言わば原点に戻ったと云うことでしょう・・・・
亜米利加が朝米協議を拒否するのであれば,北は核開発を邁進させ、事態は悪化の一途ですooo
亜米利加が二国間を否定し多国間を希望するのであれば,南韓を加えた3ヶ国か又は支那を加え四カ国か・・・
まアドチラニしても最終的には直接対話しか解決は出来ないでしょうooo

ようやく総連としての見解が纏まったようだ。要はアメリカとのバイの関係で全て解決するという意思表示だが、相変わらずアメリカの態度がつれないので過激な求愛(?)をしたということか。
よく読めば、北朝鮮も腰が引けているのは分かる。
6者協議も無期中断とあるが、枠組みは残している。その他諸々だが、中国に対しては大きな傷を残したことは確かだ。
アメリカは、共和党政権が続く限り、北朝鮮と直接取引きはしない。
アメリカは実質北朝鮮には経済制裁に等しい態度であり放置プレイで十分なのだ。
しかし中国は違う。このまま北朝鮮が核で暴走すれば、日本と台湾の核武装に正当性を与えてしまう。
事ここに至れば、中国の北朝鮮政策が大きな焦点となろう。
501マンセー名無しさん:05/02/11 10:01:34 ID:DunmEijW
>>安保理制裁では事態は終結などしません・・・
まァ五〇年くらい継続すればソコソコの効果は有るかも知れませんがωω///

今石油、特にエネルギー供給が止まれば、北朝鮮はギブアップである。
中国が原油供給を中止すれば、備蓄も殆どないから政権は一年程度で崩壊するだろう。
人道援助も大幅に減るはずだ。
金正日は、自分の生命と財産以外は守らなくてよいのであろう。
一国の指導者として、在日はこの事態をどう考えるのであろうか?
日本でも今回の声明で、対北朝鮮の経済制裁の名分ができたのである。
平壌宣言白紙を日本が宣言してもおかしくはない。
在日にリスクが転嫁されるわけであるが、この事態をどう考えるのであろうか?
502マンセー名無しさん:05/02/11 10:21:04 ID:ZrAeOUih
>>499
わざわざ米国に安保理含む国際制裁の口実を与えて、なにが「亜米利加との懸案」
なんだか、公式発表しちゃったらもう言い逃れも効かない上に国連IAEA&NPTに
介入してくれ、制裁してくれと絶叫してるようなもの。
典型的な北朝鮮自爆外交だが、今回の注目すべきはそこですらなく、「議長国・
仲介国として唯一北朝鮮を擁護してきた中共を木っ端微塵に面子を潰した」こと。
この失地を回復させる為には中共は北朝鮮を同レベル以上に完全無欠に粉砕した
上での名誉挽回の言動が必要になるわけで、なにをしでかすやら。(他人事
米が協議を拒否するのであれば?、北朝鮮が拒否してるだけじゃん。
米中朝三者協議でも同様のことをやったから六者になった経緯をもう忘れた?、
次は安保理常任理事+日韓朝の八者協議と決まってるんだがね、安保理で。

安保理制裁で解決しなかったら朝鮮戦争以来久々の「国連軍による武力行使」
だってのは理解してるのかな?、奇しくも双方とも対北朝鮮だね。(藁
503マンセー名無しさん:05/02/11 10:27:52 ID:rZFdiLFR
>>499
> ξ当初から北鮮は一貫して「核は亜米利加との懸案」との姿勢ですから,言わば原点に戻ったと云うことでしょう・・・・
 しかし北朝鮮が*公式に*核兵器保有を宣言した以上、もはや穏便な解決は望めないぞ。中国、
韓国による六者協議の復帰への説得は数回程度行われると思うが、それは北朝鮮の全面譲歩を
迫るに他ならず、北朝鮮としては到底受け入れられないだろう。
 顔に泥を塗られ、面子を完全に潰された中国も、既に北朝鮮を見限ったといっていい。確かに今
日や明日すぐに北朝鮮への武力攻撃はないと思う。どこの国であれな。しかし経済制裁は違う。
いよいよ日本は本気になっているぞ。
 いずれにせよ、キミたちの祖国は滅亡へ向かって、破滅と絶望のワルツを踊りながら行進してい
くしかないのだ。安保理を甘く見るならそれでもけっこう。しかし外国からの援助もなく、いつまでも
つかな?
 繰り返すが、北朝鮮の「核兵器保有宣言」で米国の対話オプションは原則として、北朝鮮自らが
潰したのだということはよく理解した方がよい。破滅までのカウントダウンがいよいよ始まったな。
504 マンセー名無しさん :05/02/11 10:31:42 ID:MG1tWaFH
>ξ当初から北鮮は一貫して「核は亜米利加との懸案」との姿勢ですから,言わば原点に戻ったと云うことでしょう・・・・
>亜米利加が朝米協議を拒否するのであれば,北は核開発を邁進させ、事態は悪化の一途ですooo
悪化していくわけだ、アメリカは「当初から二国間協議に応じない」と表明しているし。
いまさら核の脅しに応じるとでも思っているのか?
それに核兵器保有を明言したから「攻撃を受けることはない」なんて思わないように。
インドとパキスタンは地域的軍事バランスの面と対テロ戦争の面から留保状態なんであり
国際的に認知されたわけじゃない。さらに北朝鮮が一方的に暴走している極東情勢とはぜんぜん違うし。
>まアドチラニしても最終的には直接対話しか解決は出来ないでしょうooo
あくまで「平和裏に解決しよう」という方針ならね。
但し、アメリカは軍事的オプション・制裁オプションを手放したわけじゃない。
>安保理制裁では事態は終結などしません・・・
>まァ五〇年くらい継続すればソコソコの効果は有るかも知れませんがωω///
大馬鹿者だね、欠席裁判なんていくらでも可能だが。
北朝鮮に検証義務が生じているのに応じないとなると・・・
1・2年を限度に国連からの決議が出て応じなければ制裁だろうね。
505みや ◆ljF/o4D3II :05/02/11 11:04:34 ID:gojdMF/x
やっぱり サカーで負けて将軍様がファビョッたとしか考えられないな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │朝│  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  |  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│伯│比│蘭│独│日│伊│埃│越│爾│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │豪│  │  │  │  │  │露│  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│台│墨│印│中│米│英│土│加│香│┃韓
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
東ア+で拾ったのを改変
506マンセー名無しさん:05/02/11 11:59:36 ID:i0g8oLkm
「韓」はどっちかつーと「朝」の持ち駒では(w
507マンセー名無しさん:05/02/11 12:04:17 ID:vfqXjV33
>>499
> 安保理制裁では事態は終結などしません・・・
> まァ五〇年くらい継続すればソコソコの効果は有るかも知れませんがωω///

安保理制裁ってのは軍事的な制裁もあるんだけど。あんたら史上初めて
安保理決議に基づく戦争したの、もう忘れたの?
508さくらlove:05/02/11 12:12:52 ID:a9uczxez
>>499
専門家がいうところによれば、今回の声明は「形を変えた時間稼ぎ」ということですね。
しかし、アメリカがこれで軟化することなどはないし、六カ国協議の枠組みが変わることも
ありません。六カ国協議に復帰するか、安保理に持ち込まれるかのどちらかで、他の選択肢は
ないのです。
また、当然アメリカの態度はより厳しいものになるでしょう。北朝鮮に譲歩せよという妥協派の
立場は弱くなりましたからね。

安保理で締め付けられるということは中国も締め付けに加わるということです。一滴も油が
来なくなったらそれこそわめいている余裕もなくなるでしょう。
しかし安保理制裁はないといっていたのが、「安保理制裁などこわくない」に変わってきたのは
カワイイ変化ですね。その調子でずるずる後退していくと言うことです。その調子その調子(笑)。
509ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/11 12:34:10 ID:KiVyFAeT
>>499
ちょっと混乱しているようですね。

>亜米利加が朝米協議を拒否するのであれば,北は核開発を邁進させ、事態は悪化の一途ですooo
現在の状況を分かっていますか。協議を拒否しているのは北のほうですよ。

外務省公表でも言っているじゃありませんか、「結果を期待できる十分な条件と
雰囲気が整うと認められる時まで」と。
これはすなわち、米の態度を改めなければいかなる協議にも応じないって言って
いるのと同じですぞ。

それに米国が対話を拒否した場合、米国は即時武力行使って選択肢しか
なくなるし、米朝の衝突に巻き込まれたくない中国が米国の武力行使直前に
中朝で結んでいるすべての条約の一方的破棄、同時に怒涛の南侵・半島
北部を占領といったシナリオもあるかと思うんですが。

>安保理制裁では事態は終結などしません・・・
>まァ五〇年くらい継続すればソコソコの効果は有るかも知れませんがωω///
まあ、安保理でも今までにない事態ですからねえ。対象が核保有&即時使用の
可能性がきわめて高い国ですから。
物どころか、人の交流も禁じちゃうくらいの制裁を食らっちゃう可能性があるかと。

本当の意味での「圧殺政策」をやっちゃうわけですから、効き目のほどは、
人口が半分以下になるぐらいの効き目があるとは思うんですが。
510マンセー名無しさん:05/02/11 13:35:00 ID:BI/GcTfS
>>499
ふむ。今回の宣言は、あれだけさくらたんが頼りにしてきた中国様の助けを今後一切拒否する
ものであってね。事が核だと台湾の話もあるので、拒否権も軽々に発動出来ません。

安保理制裁はきっちり北が音を上げる方向で詰めていくでしょう。
リビアの件もありますし、減刑出来る要素が存在しないのでヘラヘラしてられないと思いますよ?
何しろ、疑惑とか開発途上などではなく、「自己宣言」ですから。
511マンセー名無しさん:05/02/11 14:27:38 ID:uSV82jse
>>499
> まアドチラニしても最終的には直接対話しか解決は出来ないでしょうooo

心配すんな。軍事力で解決という方法もあるぞ。
512^さくら^:05/02/11 15:59:42 ID:/1LkuIpw
ξこの度の「核保有宣言」は支那が安保理賛同しない事を見越しての声明でしょう・・・・
六者協議ホスト國としては、国連へ持ち込まれれば、外交交渉能力が無いと全世界に無能振りを披露するようなものですからねぇOOO
来週中共高官が訪朝しますが,「六者協議に応じなければ安保理制裁に賛成ですよ」とは120l言わないでしょうねooo
中共も面子が有りますから六者協議で事態を解決したいでしょうが,亜米利加と異なり焦ってはいないでしょう・・・・
まァ4〜5年掛けてでも平和裏に解決出来ればとの考えではないでしょうか??

ケリーが当選してれば、昨年末には6カ国協議は再開されていたでしょうし、朝米協議も同時並行で行なわれていたでしょうねPPP
ブッシュ再選が北の態度を頑なにさせ,核開発を推進する結果になりましたooo
チェイニ−・ライス・ラムズのような強硬派を揃え、「対話による解決」と云った所で,信用は薄いでしょうIII
ωω///
513マンセー名無しさん:05/02/11 16:14:12 ID:aslu8jhY
北の「核保有宣言」で一番国際的な影響力を失くしたのは中国なんだけどなあw
核保有なんて周知の事だったから、六カ国協議の当事国は冷静な反応をしているけど
議長国の中国だけは違うよね。

今回の件で中国はより一層に北朝鮮のネゴに力を入れなければならなくなったわけで
結果が得られなければ相対的に中国の発言力が低下する。
ぼちぼち、中国のお仕置きが来るんじゃないかw
514ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/11 16:16:30 ID:KiVyFAeT
>>512
>ξこの度の「核保有宣言」は支那が安保理賛同しない事を見越しての声明でしょう・・・・
実験もやっていないし、時期尚早とは言うでしょうねえ、現時点では。

それに肝心の米は表面上は北の核保有宣言について反応しないことに決まったようです。
日本も静観を決め込むでしょう。

結果的に今回の核保有宣言は「またブラフかよ」ということになりそうです。
清水の舞台から飛び降りるぐらいの覚悟で臨んだようですが、ここまであからさまに
米に無視されるとはね。(w

今月は中国代表団が訪朝して今回の核保有宣言に対し、リビアへの核物質販売の
件も含め厳しく追及されるでしょう。
この対応を誤るととんでもないことになりますぞ。
515マンセー名無しさん:05/02/11 16:19:19 ID:ZrAeOUih
>>512
いや、中共が安保理棄権することをこれで確定させてしまったわけだが。
既に核拡散の嫌疑が掛けられている現状で、中共が「四、五年待つアル」と
言うと思ってるのか?、北京オリンピックに核テロの可能性が劇的に増えてると
見られてるんだぞ?

落選候補だったらどうなってたかって?、ケリーはブッシュより見境がない
狂犬だってことを忘れずに、就任直ぐに空爆なり侵攻なりが在り得たとも
言えるぞ。
パウエルを含む穏健派を失脚させたのは北朝鮮とも言えるな、凄いぞ北朝鮮!(藁
516マンセー名無しさん:05/02/11 16:57:28 ID:P9n3fhCD
>ξこの度の「核保有宣言」は支那が安保理賛同しない事を見越しての声明でしょう・・・・
賛同・非賛同は関係無いし。アメリカが望めば上程されるだけ。
>六者協議ホスト國としては、国連へ持ち込まれれば、外交交渉能力が無いと全世界に無能振りを披露するようなものですからねぇOOO
もはや晒しまくっているが。北朝鮮が暴走しまくっているし。
>来週中共高官が訪朝しますが,「六者協議に応じなければ安保理制裁に賛成ですよ」とは120l言わないでしょうねooo
>中共も面子が有りますから六者協議で事態を解決したいでしょうが,亜米利加と異なり焦ってはいないでしょう・・・・
つうかさ、信用しないと言い切っている支那が
この場合に限り「北朝鮮の理想に沿って動く」と言う根拠は何?
多分「日本は在日に配慮しなきゃならない論」の拡大版だと思うけど
中国が北朝鮮に面子を潰されてまで配慮しなきゃならない理由は何?
どう聞いても説得力が無くお花畑の妄想与太話なんだけど。
>ケリーが当選してれば、昨年末には6カ国協議は再開されていたでしょうし、朝米協議も同時並行で行なわれていたでしょうねPPP
ケリーが当選したからと言って六者協議が再開とは限らないし北朝鮮が望む答えを出すとも限らない。
それ以前に死んだ子の歳を数えるようなマネをして楽しい? 遂に夢の世界に引き篭もったか?
>ブッシュ再選が北の態度を頑なにさせ,核開発を推進する結果になりましたooo
意味不明、北朝鮮の核開発は選挙前からやっていたし
まるで「アメリカ市民の選択が今回の発表を招いた」とでも言いたいのか?
じつに主体性の無い民族ですな。
517マンセー名無しさん:05/02/11 17:13:48 ID:Ulltj9jF
主体性も無いのに「主体思想」とは片腹痛いw

いつもTVで吼えてるのはアナウンサーだけど
無能ぶりを全世界に露呈している
金正日自らが核保有を発表したらいいのに。。

相も変わらず引き篭もってるのは
いい加減みっともないんだがw
518マンセー名無しさん:05/02/11 17:25:03 ID:76DzQjPN
サッカーで負けた腹いせにファビョってるなw

イラク、パレスチナなどの中東和平プロセスが安定に向かい、
これから矢面に立たされるのは北朝鮮w
519マンセー名無しさん:05/02/11 17:33:20 ID:Gu4OvsXl
テレビで見たけど、北チョソTVが
「我々は核を保有した。アメリカが譲歩しなければ半島は火の海になり
民族の崩壊以外進むべき道はない」って言ってた。
520マンセー名無しさん:05/02/11 17:33:30 ID:4xzrt6W/
>>518
このタイミングでの核保有声明はやっぱりサッカーで日本に負けたのが余程悔しかったんだな。
スポーツと政治を混同してる北朝鮮ってつくづく下らない国だねぇ。
やっぱ経済制裁で氏んでもらうしかないか。
521マンセー名無しさん:05/02/11 17:34:59 ID:4xzrt6W/
>>519
はて?半島が火の海になって朝鮮民族が崩壊なら喜ばしい事だが、早く追い込んでくれって事なのかなぁ?
いつも予想の斜め上で奴等の言動を予測する事はできんなぁ。
今回も予想できなかった・・負けたよ・・
522マンセー名無しさん:05/02/11 17:37:48 ID:uqagEvFE
>>505
なんで「日」が一番やばそうなところにあるんだよ(w
523GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/11 17:38:13 ID:YT+7CIAh
>>512
安保理で中国が北制裁に反対すれば、
北の核保有を中国が認めたことになってしまいます。

それがいやだから,6っ過酷協議をしているわけで、
いつまでもかばってくれるわけじゃないでしょう。
散々ガイシュツです。

中国、韓国の援助以外が殆どとまった状況で、
北が4〜5年持つのかどうかよく考えましょうよ!
524マンセー名無しさん:05/02/11 17:45:46 ID:o8UpPp6u
北朝鮮はこのままでいいんじゃないかなぁ、だって
古タイヤやぼろ自転車とかゴミを引き取ってくれる便利なとこだし、
毎日笑いのネタに困らんしね。
でも、将軍を見るたびに俺豚肉とかを食えなくなってるから、
あの汚いチリ禿豚をなんとかしないと、食品業界は大打撃だね
525マンセー名無しさん:05/02/11 17:47:57 ID:WNR513vM
そういえば、最近マスコミで北朝鮮民主主義人民共和国といわなくなったような。
526マンセー名無しさん:05/02/11 18:52:34 ID:vfqXjV33
北朝鮮を朝鮮民主主義人民共和国って言い直すのはほぼ消えた(たまにテロ朝は
相変わらず言い換えてるけど)、総聯を在日本朝鮮人総聯合会とは、必ず言い直す
よね。よっぽど放送局にとって総聯って怖いんだろうね。
527さくらlove:05/02/11 18:58:44 ID:a9uczxez
>>512
中国はしばらくは北を説得するでしょう。しかしいつまでも待つということは
ありません。アメリカもそういうことは認めません。
また、今回の声明で中国の面子はまるつぶれですから、指導部内では北に対して厳しい
見解が相当強くなっていることでしょう。
今後の中朝協議では、当然「六カ国協議が破綻した場合の結果」について、中国から
懸念が示されるでしょう。北がそれを無視すれば、その結果が現実になるだけです。

この期に及んで「中国は北を必ず守るはず」などと妄想するにいたっては、失笑を禁じ得ません。
中国はさくらタンが思っているほどバカでもお人よしでもないということです。

いまどき「ケリーが当選していれば」ですか?バカ丸出しですね。
死んだ子の歳を数えているくらいなら、アメリカを調伏する祈祷でもやったほうがまだ
ききめがあるかもしれませんよ(笑)。
528マンセー名無しさん:05/02/11 19:18:03 ID:KTjg/k1P
 日本は中国に「最終的に北朝鮮が核廃棄しなければわが国も核武装
せざるを得ない」と言う意思を信じ込ませるべきだろう。実際にするかは
別として。
529マンセー名無しさん:05/02/11 19:30:03 ID:3ejg7ilV
そういや、北朝鮮が核保有宣言する2週間前ぐらいまえ、ニュー即に「土台人の蜂
起が近いわけだが」というスレや「北太平洋を核パトロール中の米戦略原潜トライ
デントD5が北朝鮮にロックオンした」というレスがあった。

シリウスBが超新星爆発したらしい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108116075/
シリウスBが超新星爆発したらしい・・意味不明な羅列だが
実は、北朝鮮の核実験準備開始の暗号か?
530マンセー名無しさん:05/02/11 19:32:10 ID:qD0zNG+c
>ケリーが当選してれば、昨年末には6カ国協議は再開されていたでしょうし、朝米協議も同時並行で
>行なわれていたでしょうねPPP
>ブッシュ再選が北の態度を頑なにさせ,核開発を推進する結果になりましたooo
>チェイニ−・ライス・ラムズのような強硬派を揃え、「対話による解決」と云った所で,信用は薄いでしょう

指摘されているが、大統領選挙結果、核を開発したのではない。
本来アメリカ民主党は、人権がらみになると共和党よりヒステリックになる。
クリントン時代の政策はあくまでも親中政策の結果であって、北に甘いわけでもなんでもない。
アメリカ民主党は、90年代に自分たちがやった米朝協議をいいように利用されている。
今年の選挙前に「民主党の面子」はつぶされていたわけ。
面子をつぶされたうえに、自分たちが政権をとっていた時代の政策が「独裁政権を延命させ北の人民を殺した」
結果になった事を考えると、
ブッシュの共和党よりも、ケリーの民主党の方が強行策にでる、強攻策にならざるをえない………
という可能性をさくら氏が考えないのは、
自分の面子ばかり大切で他人の面子をつぶすことは平気という、ダブスタが染み付いているからだろうね。
531LX:05/02/11 19:37:08 ID:Mp8s/Qal
ミサイルに燃料充填したら即先制攻撃しなければ、だまって死を待つなんてごめんだね!
攻撃には地上の基地からではなく海上からがいい(移動式)
日本は即航空母艦を保有し対抗するべきだ、もちろん、パトリオっトの発展型も
開発すべき!
532マンセー名無しさん:05/02/11 19:40:36 ID:76DzQjPN
核兵器保有はブラフだろw
開発中ないしコストがかかるので作れないってところだろう。
一揆起こして体制転覆する気力すらない朝鮮人って本当にダメだね。
533みや ◆ljF/o4D3II :05/02/11 19:43:43 ID:gojdMF/x
>>506
では ちょっと変えて
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │朝│  │  │  │  │韓│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┘┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┏━┛
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  |  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│伯│比│蘭│独│日│伊│埃│越│爾│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │豪│  │  │  │  │  │露│  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│台│墨│印│中│米│英│土│加│仏│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
534^さくら^:05/02/11 20:12:15 ID:kyx4dGLk
ξそもそも核大国である支那や亜米利加が北の数発の核にクレームを付けること自体,お笑いです。
北としても「じゃあお前等が先に放棄しろよ」と云った言い分にもなりますooo
今回の北の声明でも「北東亜細亜の非核化を望む」としています!
総書記は極東非核化には信念を持っていますooo
亜米利加・支那・露國を交え,「北東亜細亜非核化」を真剣に協議する必要が早急にあると思います!!

現行の六者協議は破綻しましたが,朝中協議で新たなる提案が出るかも知れませんPPP
支那が北を守るとか守らないでは無く,あくまで「対話」による解決ですから、それが五年掛ろうが7年掛ろうが,ジックリといったとこだと思います。
ωω///
535大甘の甘太郎:05/02/11 20:28:27 ID:DunmEijW
>>ξこの度の「核保有宣言」は支那が安保理賛同しない事を見越しての声明でしょう・・・・
六者協議ホスト國としては、国連へ持ち込まれれば、外交交渉能力が無いと全世界に無能振りを披露するようなものですからねぇOOO
来週中共高官が訪朝しますが,「六者協議に応じなければ安保理制裁に賛成ですよ」とは120l言わないでしょうねooo
中共も面子が有りますから六者協議で事態を解決したいでしょうが,亜米利加と異なり焦ってはいないでしょう・・・・
まァ4〜5年掛けてでも平和裏に解決出来ればとの考えではないでしょうか??

中国は安保理で決議に賛成はしないかもしれないが、棄権すれば決議は通る。
ロシアは、昨日早くも非難の声明をだしていたな。中国が駄目なら、ロシアとそう簡単にはいかんな。
そもそも第四回が流れた時から、中国の面子は潰れている。今度も訪朝寸前の発表で、中国指導部は顔色がないのではないか?
中国外交部幹部が訪朝できた場合、次のことが考えられる。
@北を宥めすかして、とにかく6者協議の席に着かせる。
A北が参加しないなら、北を外して5者協議に切り替えることを通告=これはアメリカの主張。
この場合、中国は北の代弁人とは成り得ない。5ヶ国で北の処分を決める。
Bこのままであれば、軍事介入を仄めかす。あるいは金正日の亡命を勧告する。
中国は隣国が核開発をしているのに、焦っていないとすれば中国指導部はよほど脳天気かよほど楽観主義者である。
東アジアの緊張を高めているのに、その要因を放置するならばカントリーリスクが高まり、中国に流入するマネーをストップさせてしまう。
このことは、中国の国益を侵すから、中国としても早く処断する必要があるのである。
536ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/11 20:29:34 ID:KiVyFAeT
>>534
>北としても「じゃあお前等が先に放棄しろよ」と云った言い分にもなりますooo
なんか子供喧嘩ですねえ。

>今回の北の声明でも「北東亜細亜の非核化を望む」としています!
だけど、核保有宣言は明らかにこのことと矛盾してません?
「非核化するために核を持つ」って誰が見てもおかしいんですけど。
これを本末転倒って言うんです。

>亜米利加・支那・露國を交え,「北東亜細亜非核化」を真剣に協議する必要が早急にあると思います!!
それをやっちゃうと安保理と同義になるのですが(w
ついでに英仏を加えてみたらいかがですか(w

もうちょっと落ち着いて、考えを整理したうえで書き込んだほうがいいですよ。

ところで閣下、本日の朝鮮新報には昨日の核保有宣言に関する記事が見当たらないんですが、
これはどういったことでしょうか?
総連もあまりにも突然なことで困惑しているのではと思うのですが。
537みや ◆ljF/o4D3II :05/02/11 20:36:39 ID:gojdMF/x
五ヶ国で 安保理付託を反対するのは何処だろうね?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000170-jij-int

安保理付託へ「最後通告」を=北の核保有宣言で米元高官
 【ワシントン10日時事】ロバート・アインホーン元米国務次官補は10日、北朝鮮による核兵器製造、
6カ国協議参加無期限中断の宣言を受けて、日米韓中ロ5カ国が共同で「数週間以内に協議に復帰しなければ、
各国とも国連安保理への付託を支持する」との「最後通告」を北朝鮮に突き付ける方策を検討すべきだとの見解を示した。 
538マンセー名無しさん:05/02/11 20:38:21 ID:ZrAeOUih
>>534
えーと、さくら虚報笑、理解してない・・・?
「じゃあお前らが先に放棄しろよ」と言うためには核武装してないことが前提に
なるんだが、「香具師らが持ってるからウリも持つニダ!」とやっちゃった時点で
あとは実力ガチンコ勝負になるということを。(他人事
声明で責任を他国になすりつけながら自分が卑怯ごとを働く、実に北朝鮮が
多用する愚行でつなあ。
親愛なる将軍様が核開発を始めなければ一連の北朝鮮の窮地は存在せず
外国からの支援も得やすかっただろうに、将軍様直々の命令で核開発を
進めたんでそ?、どこに「非核化には信念を持っています」なのかな?、
何度もでてるが、六者協議を「北朝鮮が蹴ってる」のが現状、真剣に協議する
場は既にあるんだからあとは北朝鮮がでてくるだけなんだが?

中朝協議で新しい提案?、そうだね「安保理審議」以外に「中共による懲罰戦争」
「ロシアによる民族浄化&シベリア開発」「米国による空爆掃討」あたりが俎上に
上がるかもね。(他人事
五年も七年も中共が待ってくれると思ってるんだ?、中共の面子を潰した挙げ句に
中共のプライドと全栄光を賭けた北京オリンピックが3年後に迫ってる時に「あと
五年、いや七年ニダ!」と言えるといいねえ。(嘲笑
539大甘の甘太郎:05/02/11 20:39:09 ID:DunmEijW
>>ξそもそも核大国である支那や亜米利加が北の数発の核にクレームを付けること自体,お笑いです。
北としても「じゃあお前等が先に放棄しろよ」と云った言い分にもなりますooo
今回の北の声明でも「北東亜細亜の非核化を望む」としています!
総書記は極東非核化には信念を持っていますooo
亜米利加・支那・露國を交え,「北東亜細亜非核化」を真剣に協議する必要が早急にあると思います!!

確かに戦勝国のみに核が許されているといことは、不公平だと言う理屈は一理ある。
しかし北朝鮮は、外交でも約束を守らない、いわば世界から最も信用されない国である。
総書記がいくら奇麗事を言っても、これまでの信用が全く無いわけであるから、核を持たせないのは当然である。
日本人を拉致しておいて「私は知らなかった。部下が勝手にやった」という姿勢では、金正日の管理能力は低く、犯罪行為を見過ごすような指導者の国が信頼をえられようか!
北はパルチザン外交であるから、脅しに使う核を放せるはずが無い。
なお、アメリカは北朝鮮を相手にしないし、金も出さない。日本も核を持った以上支援は不可能である。
結局ロシア・韓国・中国と取り引きに限られるだろう。また北に海外からの投資も無いだろう。
540大甘の甘太郎:05/02/11 20:47:23 ID:DunmEijW
>>現行の六者協議は破綻しましたが,朝中協議で新たなる提案が出るかも知れませんPPP
支那が北を守るとか守らないでは無く,あくまで「対話」による解決ですから、それが五年掛ろうが7年掛ろうが,ジックリといったとこだと思います。
ωω///

さくらよ、北の外務省は「無期限中断」としたが6者協議から離脱とは言っていない。
無期限ということはある意味、期限を特に設けないと言う意味もあり、状況が変わればすぐにでも席に付けるよう、北も保険を掛けている。
新しい枠組みを中朝で作る?新しい提案でも、最低限北が核開発をストップしなければ中国も納得しないね。
自国の安全保障に関わることだ。特に中国東北部の安定に非常に障害になるから、中国にしても時間は掛けてはいられない。
中国の苛立ちは、昨年夏の「戦略と管理」の論文でも明らかである。
541マンセー名無しさん:05/02/11 20:48:40 ID:ga350lOc
>ξそもそも核大国である支那や亜米利加が北の数発の核にクレームを付けること自体,お笑いです。
94合意の意味無いじゃんw
>今回の北の声明でも「北東亜細亜の非核化を望む」としています!
はい? 行動が伴っていない。
>亜米利加・支那・露國を交え,「北東亜細亜非核化」を真剣に協議する必要が早急にあると思います!!
作って討議するとしたら「北朝鮮の核開発放棄」が主要テーマになるな。
>現行の六者協議は破綻しましたが,朝中協議で新たなる提案が出るかも知れませんPPP
>支那が北を守るとか守らないでは無く,あくまで「対話」による解決ですから、それが五年掛ろうが7年掛ろうが,ジックリといったとこだと思います。
つうか「何時までも結論が出ない対話」は意味が無いんだが。
このままの状態が続くと思ったら大間違い。いずれ安保理行きだわ。
542大甘の甘太郎:05/02/11 20:56:28 ID:DunmEijW
>>ケリーが当選してれば、昨年末には6カ国協議は再開されていたでしょうし、朝米協議も同時並行で行なわれていたでしょうねPPP
ブッシュ再選が北の態度を頑なにさせ,核開発を推進する結果になりましたooo
チェイニ−・ライス・ラムズのような強硬派を揃え、「対話による解決」と云った所で,信用は薄いでしょうIII
ωω///

ケリーだったら、北も色目を使ったのに…という恨み節か?
6者協議があるのに、なぜ並行して米朝だけで協議する必要があるのだ?
米朝協議は最後通告以外にありえなかっただろう。
核開発をブッシュ政権のせいにするとは、本末転倒でとても世界の同意は得られまい。
ブッシュにかこつけて、時間稼ぎをしていたことは見え見えなんだよ。そもそもアメリカ大統領を決めるのは、アメリカ国民固有の権利で北が嘴をはさむ問題ではない。
ブッシュだろうがkケリーだろうが、核開発を推進していたのは確かである。
悪いが、世界中で金正日を信用している者など、殆どいない。
それを信用がないとかほざくのは、笑止千万である。
543大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/11 21:11:38 ID:vs8ADhpc
>>505
亀レス失礼!
『 イ タ 公 』は抜きだ!!
544大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/11 21:43:51 ID:vs8ADhpc
>>534
>ξそもそも核大国である支那や亜米利加が北の数発の核にクレームを付けること自体,お笑いです。
ふ〜ん、党と人民の無能なる領導者同志様は、核をきちんとコントロールできるんだ?
閣下の祖国は、妄動主義・英雄主義に奔った部下が勝手に拉致を実行するような国なのですよ。
彼らが勝手に核のボタンを押さないという保障はどこにもありませんな。

>亜米利加・支那・露國を交え,「北東亜細亜非核化」を真剣に協議する必要が早急にあると思います!!
閣下、何を寝惚けておいでなのですか?
党と人民の無能なる領導者同志様は自ら核保有を宣言し、あまつさえ、核による『 恫 喝 』を行ってしまいました。
この時点で、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様はビンラディンやサダム=フセイン
以下の『 テ ロ リ ス ト 』に成り下ったのですよ。果たして、テロリスト相手に話し合いなど可能なのですかなあ?
545マンセー名無しさん:05/02/11 22:06:28 ID:PJ/ORpZ7
左様。先の公式発表に因り米朝会談など直接対話にて解決する余地は、最早消え失せ申した。
貴国としてはブ大統領が訪朝する事を期待しているのかもしれませぬがな。もし応ずれば波斯
などは核開発を推進し保有してからの交渉が可能になると考え申そう。一国政府ならずとも、
有界陀の如き匪賊も核保有成り申せば同じ事。

北朝鮮は世界平和を破壊する悪しき先例となり申すな。
元より北朝鮮は武を以って拒否しつづけ申して居るならば、亜米利加ならずとも、武断を以って
阻止せざるを得ずと愚行致す。


546tenpura ◆9DUMAIu01k :05/02/11 22:23:15 ID:vpBBtYPC
>>543
コックですが、なにか?
547大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :05/02/11 22:26:09 ID:vs8ADhpc
>>546
コックなど、フランス人にでもやらせとけ。
548マンセー名無しさん:05/02/11 22:41:59 ID:uUbR/AHu
軍歴の無い無敵の将軍様、やっちまったねぇ。。

周りはイエスマンばかりで客観的な判断ふぁ出来なくなっているのだろうね。。
哀れな独裁者の末路がもうすぐ見れそうだね。。
549マンセー名無しさん:05/02/11 22:46:24 ID:SklZGdPO
>>499
米国と直接対話だって?チャンチャラ笑わせる事ばかり抜かすんだな。
対話対話と何時も言うがこれまで何回スカされている現実はどうよ?
現実無視で物事語るには百年早いっつーの。

>安保理制裁では事態は終結などしません・・・ とアンタは良く言うが
これも単なる強がり意外何者でもないね。アンタ等は足元見られているんだよ。
自分の足元良く見てみなって!
550マンセー名無しさん:05/02/11 23:00:42 ID:SklZGdPO
>>512
中国が安保理に支持しない根拠はどこから来るものなのか分からんが
安保理に支持しないなら中国も北朝鮮のお仲間としての扱いを受けるんだが?
そうなれば中国自らが出て来てアンタ等、朝鮮馬鹿民族成敗に乗り出すぞ?
それでもイイなら愚にも付かない戯言を永遠に語り続けるのもイイだろう。

ケリーだろうがブッシュだろうが北朝鮮に対しての対応は変わらないのだが。
そもそも米国の顔色を伺う時点で朝鮮民族の馬鹿さ加減がよーく分かる訳で
さくらタンのマヌケ振りも露呈しているんだよ。そもそも米国は北朝鮮如き
アジアのチンカス国家と真面目に対話してくれるとでも?だとしたら大爆笑だ。
アンタ等、朝鮮民族は笑いを取るのだけは一人前だわな。
551マンセー名無しさん:05/02/11 23:03:35 ID:uUbR/AHu
支那の面目丸つぶれ。
やはり半島とつきあうとろくなことが無いな。

しかし、この期におよんで支那が北朝鮮を外圧から守るとは笑止。
北朝鮮などに守る価値があるのか冷静に考えた上でさくら殿の意見を拝聴したいね。
552さくらlove:05/02/11 23:16:50 ID:a9uczxez
>>534
相変わらず口からでまかせをわめきたてる態度が直らないようですね。
今回の北朝鮮外務省声明でうたっているのは「朝鮮半島の非核化」であって
「北東アジアの非核化」ではありません。
金正日も「北東アジア非核化」などいったことはありません。北がこれまで
約束してきたのは常に「朝鮮半島非核化」です。

だいたい北東アジア非核化などいおうものなら、まっさきにソッポを向くのは中国ですよ。
そんな話を北朝鮮が切り出せば、中国に完全に見捨てられる時期が早まる
だけです。それでよければどうぞ。

六カ国協議は破綻したから枠組みを作り直せなどという主張に他の五カ国が
乗るわけがありません。中国ですら、そんな提案は全く問題にしませんよ。
中国は5年とか7年とかそういうのんきなことを考えているわけがありません。
アメリカがそんな悠長な態度をとるわけがないのですし、中国自身、北の核開発
はつぶす方針なのですから。

で、何年も中国が北の暴走を黙ってみているとおもったら大間違いです。
金政権は「取り潰し」です。
553マンセー名無しさん:05/02/11 23:17:03 ID:SklZGdPO
>>534
そもそも核大国である米国や中国の意向に逆らう北朝鮮は馬鹿以外何者でもないね。
アジアのチンカス国家の北朝鮮の一人民であるさくらタンが必死になればなる程、
俺から見たら「  必  死  だ  な  」位しか見えないから笑いが止まらん。
アンタの所の大将は真面目に北アジアの非核化でも望んでいるか?俺からみたら、
核をネタにダダを捏ねるタチの悪いクソガキの発想程度にしか見えんがな?

現行の6者凶議は物の見事に破綻したが破綻したのは誰のせいか考えたか?
悪いのは全て馬鹿な朝鮮民族だろ?そんな馬鹿アホの朝鮮民族の為に中国が
一肌脱ぐと思ったらこれもチャンチャラ笑わせる話で笑死寸前だっつーの。
5年〜7年とか言うがそんな年数が持つのか?どう見ても今の北チョンの
体力じゃ持たないのが現実。アンタ等は首でも洗って待ってろ、そゆこと。
554マンセー名無しさん:05/02/11 23:23:37 ID:1+EHtDzv
恐怖こそ人を支配する最上の手段です。だから北朝鮮では家族連座制を採っています。
マスコミは空気を読むのが仕事ですから、誰が本当に怖いか知っています。
将軍様が日韓マスコミを支配するのは近いでしょう。
恐怖の源泉は一家皆殺しです。将軍様は300万のチョン笑って餓死させました。
日本の経済制裁を利用してあと1000万のチョンを殺せば、北朝鮮に敵対階層が
消滅し、世界中がうらやむ理想郷が完成します。
在日は将軍さまを奉じる確信階層ですから、1日の早く帰国し、1人でも多くの
チョンを殺すお手伝いをしてください。
555マンセー名無しさん:05/02/11 23:41:05 ID:uUbR/AHu
飼い主にも噛み付くような狂犬は処分されるしかないな。。
556ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :05/02/11 23:45:31 ID:kbUVfrM2
>505氏、506氏、 tenpura氏
ワロタ!ワシの中では久々のHitやった(w

>543
大日本總鎮守へ。
飲んでたコーヒー、吹いたやん(w 謝罪と賠償を(以下略
557ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :05/02/11 23:49:40 ID:kbUVfrM2
>556
失礼m(_ _)m
訂正
×大日本總鎮守へ
○大日本總鎮守氏へ

失礼致しましたm(_ _)m。謝罪と賠償は吹いたコーヒーと相殺ってことで(w
558マンセー名無しさん:05/02/11 23:55:47 ID:U67/3eqV
>>533
今度は「韓」が持ち駒つうより雪隠詰めになってるように見えるのですが(w
559マンセー名無しさん:05/02/12 00:49:39 ID:VUPxUL5M
>ξそもそも核大国である支那や亜米利加が北の数発の核にクレームを付けること自体,お笑いです
核大国は別にいいんだが、日本が困る。
核のコントロールが効かない馬鹿が感情の制御もできずに
核ミサイルのボタンが押されて日本が被害をうけるのが怖い。
まあ、北鮮が核撃った直後には、報復で多分地図上から北鮮が消えるだろうし。
日本では被害を受けた人々が恨みを込めて在日連中を虐殺しはじめるだろうし。

>総書記は極東非核化には信念を持っていますooo
信念持っているなら核なんか開発するな。朝鮮人は説得力という言葉知っているのか?
知らないだろうな・・・。
560無名戦士の墓:05/02/12 01:03:00 ID:PVF03ENC
>日本では被害を受けた人々が恨みを込めて在日連中を虐殺しはじめるだろうし。
 虐殺はないだろ……在住資格取り消して強制送還すればすむ話。
 その上で朝鮮半島北半分を爆撃……結果は同じか。
561ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/12 01:17:12 ID:SCi/BDB8
閣下ぁ!米が二国間協議を拒否しましたぞ!

米、北朝鮮が要求の直接対話を拒否

 【ワシントン=菱沼隆雄】マクレラン米大統領報道官は11日、北朝鮮が米朝直接対話を求めて
いると報じられていることについて、「6か国協議のなかで北朝鮮と直接話す機会は十分ある」と述べ、
米朝直接対話を拒否し、6か国協議の枠組みを通じて核問題解決を目指す方針を改めて強調した。
(以下略)
ソース http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050211it15.htm

しかも、
> 国務省のエレリ副報道官は、北朝鮮の6か国協議への復帰に関して「とくにタイムリミットは
>設けない」と述べた。
ということで、いつまでも拒否してよいということですぞ。
いかがなさいます、閣下。
米国を振り向かすにはもう核実験しか策はございませんぞっ!
562GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/12 02:17:49 ID:nuLsyfOZ
>>534
>北東亜細亜の非核化

米中露三国を敵にまわす気ですか?
6っ過酷協議で、米中露朝が一気に核を放棄したら奇跡だと思いますがw
妄想としか思えません。


>五年掛ろうが7年掛ろうが

そんな時間があるのですか?
軍の食料にも事欠く状況でどこまで耐えられるか見ものです。
せいぜい、中国の援助が打ち切られないようにガムバッテください。
563マンセー名無しさん:05/02/12 02:41:50 ID:CYdAvM9J
では、厨獄様が内心懸念している通り、我が国も核武装しましょうか。
564大甘の甘太郎:05/02/12 08:36:26 ID:W/3UrD5X
北への経済制裁、首相「日本が絶対的に優位な場合に」(読売新聞)

 小泉首相が10日夜、視察先の札幌市で、地元選出の自民党国会議員らと会食した際、北朝鮮への経済制裁について、悩ましい胸の内を吐露していたことが明らかになった。
 出席者によると、首相は北朝鮮の拉致問題などへの対応に強い憤りを見せた。そのうえで、「制裁の効果があるのは、日本が絶対的に優位な場合に限られる」と語った。
 一方で、「やる場合、戦争になってもいいぐらいの覚悟が必要だ」「国際協調の枠組みでやるしかない」などと述べたという。

[読売新聞社:02月12日 03時16分]
565^さくら^:05/02/12 09:37:08 ID:w9sybE0W
ξ北は朝米直接対話を要求しています!
亜米利加は拒絶していますが,6カ国協議復帰の条件は二国間協議開催です!
亜米利加が無視するのであれば,北は今後「濃縮ウラン」「核実験」「ミサイル試射」等等ドンドン「カード」を切り捲ります。
亜米利加及び周辺國との有る意味我慢比べですooo

何度も云いますが「制裁」など実施しても物や人の流れは止められません!!
こんな事で北が「白旗」を挙げると考えているのであれば大笑いですωω///
566大甘の甘太郎:05/02/12 09:53:59 ID:W/3UrD5X
>>ξ北は朝米直接対話を要求しています!
亜米利加は拒絶していますが,6カ国協議復帰の条件は二国間協議開催です!
亜米利加が無視するのであれば,北は今後「濃縮ウラン」「核実験」「ミサイル試射」等等ドンドン「カード」を切り捲ります。
亜米利加及び周辺國との有る意味我慢比べですooo

本音がでたなあ。カードをきってもアメリカが応じなければどうする?
「核実験」まで行ったら、中国は間違いなく軍事介入だ。
それに、米朝直接対話しても、北朝鮮人権法があるからアメリカからは人道援助以外は出ない。
アメリカから日本に圧力を掛けて、日本からの多額の援助を狙っているようだが。
アメリカがサラミ戦術を取れば、そううまくいかないよ。
アメリカが、「経済支援は日本と直接お話ください」と突っぱねられたら、北に次の戦略はあるのかね?
567ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/12 09:58:21 ID:SCi/BDB8
>>565
>ξ北は朝米直接対話を要求しています!
>亜米利加は拒絶していますが,6カ国協議復帰の条件は二国間協議開催です!
>亜米利加が無視するのであれば,北は今後「濃縮ウラン」「核実験」「ミサイル試射」等等ドンドン「カード」を切り捲ります。
ですから、>>561で脊髄反射的スピードで拒否しているじゃありませんか。

そもそも米国が六者協議に固執する理由は、94年合意の失敗を繰り返さない
ことなんですよ。

それにタイムリミットを設けていないのは、「六者協議参加拒否を取り消し、
参加しろ。」というメッセージと同時に「事態を悪化させたら、それは北の
責任で、北自ら六者協議体制を崩壊させた」というメッセージも含まれて
います。

>何度も云いますが「制裁」など実施しても物や人の流れは止められません!!
はっきり言ってなに言っても無駄のようですな。

制裁が実施されれば、流れで許されるのは北を出ることだけ、しかも「難民」として。
安保理で決定してしまえば、北は中露2カ国の安保理事国に囲まれてますから、
理事国が安保理決定を破ったら、それは安保理の存在そのものの意味がなくなって
しまうし、国際社会での発言力・影響力は皆無となりますから、そんなことできやしません。

ですから、残された道は「カード」を切って自滅の道を歩むか、閣下の言う「白旗」を
上げて協議のテーブルにつくかのいずれかしかありませんぞ。
568マンセー名無しさん:05/02/12 10:00:54 ID:PXGMi66v
>亜米利加は拒絶していますが,6カ国協議復帰の条件は二国間協議開催です!
アメリカが拒んでいるし核の脅しで要求を飲んだら悪しき前例を作ることになるなぁ。
「北朝鮮の場合は特別です」なんて戯言は通用せず。
>亜米利加が無視するのであれば,北は今後「濃縮ウラン」「核実験」「ミサイル試射」等等ドンドン「カード」を切り捲ります。
>亜米利加及び周辺國との有る意味我慢比べですooo
やればやるほどドツボに嵌まるのだが。核保有宣言した時点で流れが定まったしw
>何度も云いますが「制裁」など実施しても物や人の流れは止められません!!
>こんな事で北が「白旗」を挙げると考えているのであれば大笑いですωω///
制裁って言っても様々な段階があるわけで日本単独で制裁しても
それまりに効果があるだろうけど国連安保理決議の制裁だと桁違いに強力だよ。
国連加盟国であれば履行義務が生じる。
第三国経由の送金はもちろん不可だし中国やロシア等も燃料供給等を控えざろう得ない。
人は密入国扱いになるしモノは密輸扱いになるのだが、
摘発されていく中で笑えるんだったら好きなだけ笑ってくれ。
ちなみに在日に出る再入国許可書も当然無価値な紙切れになるだろうね。
「在日に不都合な事があってはなりません!」なんて戯言は通用せず。
569大甘の甘太郎:05/02/12 10:01:45 ID:W/3UrD5X
>>何度も云いますが「制裁」など実施しても物や人の流れは止められません!!
こんな事で北が「白旗」を挙げると考えているのであれば大笑いですωω///

経済制裁に、中国・ロシアが加われば話は違うなあ。
中国も大分頭に来ているようだ。北朝鮮をはずして5者協議に踏み切る可能性もあるな。
中国からエネルギー供給が止まればどうなるのか?
小泉も、読売の記事にあるように時期が来れば、制裁に踏み込む意思はあるわけで、現行法の厳格な運用でも、在日の動きはかなり制限されるな。
事ここに至れば、出国規制も入管の運用でコントロールできるし、経済産業省も「ワッセナー協定」の包囲網作りに乗り出した。
東南アジア各国も「テロ支援国家=北朝鮮」への輸出は厳しくなる。
包囲網は完成しつつあるがね!
570無名戦士の墓:05/02/12 10:03:19 ID:PVF03ENC
>>565
>亜米利加は拒絶していますが,6カ国協議復帰の条件は二国間協議開催です!
 94合意の頃に二国間でやってたのをぶっちぎった馬鹿な国のようなもの
があるからこそ、六ヶ国協議になったんですけどね。
 それを忘れてるよなぁ。

>亜米利加が無視するのであれば,北は今後「濃縮ウラン」「核実験」「ミサイル試射」等等ドンドン「カード」を切り捲ります。
 なんか、自殺点みたいなカードばっかりだな。
 世界中からそんなに孤立したいのでしょうか?
 二つ目切ったら確実に中国から見放されること請け合い。

>何度も云いますが「制裁」など実施しても物や人の流れは止められません!!
>こんな事で北が「白旗」を挙げると考えているのであれば大笑いですωω///
 ま、白旗揚げる前に滅亡しそうな勢いですが。
 経済制裁よりも、在日朝鮮人を全員強制的に帰国させた方が早い予感。
 人道的見地から見て絶対できませんが(笑)
571マンセー名無しさん:05/02/12 10:53:38 ID:fmFdIQq/
>>565
> 北は今後「濃縮ウラン」「核実験」「ミサイル試射」等等ドンドン「カード」を切り捲ります。
 であれば、日本をはじめ関係各国は経済制裁、人的交流の停止、海上封鎖、最後には軍事
制裁が待っているだろうね。極貧に喘ぐ、最貧国家がどこまで耐えられる?
> 何度も云いますが「制裁」など実施しても物や人の流れは止められません!!
 私たち日本人としては、経済制裁をはじめ人的交流の停止、すなわち在日朝鮮人の再入国
禁止を求めていくつもりなのだが。少なくともこれで日本からの不正送金や、精密機械の北朝
鮮への流入を防ぐことが可能になる。
> こんな事で北が「白旗」を挙げると考えているのであれば大笑いですωω///
大笑いなのは、こんな外交手段でしか採れない金豚をはじめとした、無能な北朝鮮首脳部の
方だ。それはいいとして、君たち在日の身の振りようをそろそろ考える時期がきたぞ。
 どのような結果が待ち受けているにせよ、在日の居場所は日本からはなくなると覚悟はしてお
くべきだろうな。
572マンセー名無しさん :05/02/12 11:41:22 ID:CJAapCnE
さくらタンさぁ……子供が拳銃持ってたらどうする?
当然まわりの「大人」が取り上げるよね?
その子供が「警官だって拳銃もってるニダ、それならウリだって持ってもいいニダ」と言ったら?
そういうことなんですよ。「子 供 の へ 理 屈」なんですよ。あんたの言ってる事は〜w

>こんな事で北が「白旗」を挙げると考えているのであれば大笑いですωω///
いや、こっちだって簡単に白旗挙げてもらったら困るよ?w
あんたら朝鮮人は在日も含めて死ぬまで苦しんでもらわにゃならんのよ。白旗なんて挙げられたら困るのよ?w
573ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/12 12:29:59 ID:SCi/BDB8
北朝鮮国連次席大使、6か国協議「もうない」

 【ワシントン=菱沼隆雄】北朝鮮の韓成烈(ハン・ソンリョル)国連次席大使は11日、北朝鮮の
核問題を議題とする6か国協議について、「6か国協議は古い話だ。もうない」と述べ、同協議の
再開に応じることはないとの考えを示した。
 APテレビとのインタビューで答えた。
 また、同次席大使は「(米国との)2国間協議は求めていない」と断言。その上で「協議の形は
重要ではなく、問題は米国の政策で、米国が我々を攻撃しようとしているのかどうかだ」と語り、
敵視政策を放棄するよう求めた。「米側が(北朝鮮にとって)肯定的な政策をとることを期待は
していない」とも語った。
 同次席大使は12日付けの韓国紙ハンギョレ新聞との電話会見では、6か国協議復帰の前提
条件として米国との2国間協議を求める考えを示していたが、APテレビとのインタビューでは態度を
一変し、強硬姿勢を際立たせた形だ。
ソース http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050212it03.htm

閣下、この時期を見た限りでは北は六者協議どころか、米とのあらゆる協議を放棄したとも
とれるのですが。
それでも北はカードを切るつもりなんでしょうか?
574マンセー名無しさん:05/02/12 12:53:03 ID:leh+uk98
415 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/02/07 23:36:21 ID:5fNiKITn
そのうち米軍が攻撃開始するのは必死。
2週間で占領完了。
でぇ、沖縄の米軍基地を朝鮮に移転ってのはどう?
うざい朝鮮が無くなった上に、米軍基地も無くなって一石二鳥!

とりあえず、日本は経済制裁発動を!
ついでに、南朝鮮にも経済制裁を!
575マンセー名無しさん:05/02/12 13:23:59 ID:VUPxUL5M
しかし、レス読んでいると、さくらっていう人は本気でそう思っているのかな?
真剣に、そういう程度のことしか考えていないとしたら・・・
一回頭の中をスキャンかけて見てみたい。どういう思考法なのか。
標本ものかも・・・。

>6か国協議は古い話だ。もうない
自分から交渉の窓口閉じてとうするんだろ?自国で石油など
エネルギー生産できるわけでもあるまいに。食料自給率も
日本と比べるとおなじくらいかそれ以下だろ?
面子でおなかが満たすことができると思うのかな?
576さくらlove:05/02/12 13:50:38 ID:OIYLcTu1
>>565
いい加減な発言を指摘されて逆切れ。みっともない限りですね。
恥と言うものを知らないのでしょうか。

核実験?ミサイル試射?じゃ、どんどんやってください。安保理制裁は
確実です。

人やものの流れはとめられない?つまり脱北者大量発生ということですか?(笑)
北は外貨がないのです。金がないから油も買えないし、資材も買えない。
中国がお情けでくれている油がとまれば、何もかもうごきません。
石器時代に逆戻りです。何人死ぬかたのしみですね。
577マンセー名無しさん:05/02/12 15:16:20 ID:leh+uk98
794 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/02/07 23:09:26 ID:Eb15tFZC
北朝鮮の総書記やってる。父の日成がアボーンして後継者として即決した。
独裁体制、マジで。そして工作員。支持を出すとスパイする、マジで。ちょっと
感動。しかも無能なのに幹部まかせだから支持も簡単で良い。社会主義はよくないと言わ
れてるけど個人的には優れてると思う。資本主義と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってベトナムも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ幹部の脱北とかはちょっと怖いね。あれだけ世話してやったのに裏切るし。
政治にかんしては多分資本主義も独裁体制も変わらないでしょ。
(途中略)
嘘かと思われるかも知れないけど東海(日本海)で140ノット位でマジで日本の巡視船をから
逃げ切った。つまりは巡視船ですら北朝鮮の工作船には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
578^さくら^:05/02/12 15:55:02 ID:7+ZC261l
ξ朝の番組で小此木教授も云ってましたが,中共は事態解決は急いでいませんし,時間を要しても「平和的解決」を熱望していますooo
中共とって見れば朝米対話で解決できれば大歓迎でしょうooo
来週の中共高官訪朝で「北を宥める」との論調ですが、寧ろ北指導部から「圧力」への自制を求められるでしょうIII

国連制裁で何が出来ますか?
外国資産凍結・送金停止・貿易規制・・・・が精精でしょう。
抜け道は幾等でもありますωω///
579マンセー名無しさん:05/02/12 16:23:07 ID:wdI6Hrs7
>ξ朝の番組で小此木教授も云ってましたが,中共は事態解決は急いでいませんし,時間を要しても「平和的解決」を熱望していますooo
中国がどう思おうが「時間が経つほど核開発・兵器生産は進む、時間は無い」って言っていたが。
それにアメリカが熱望しなきゃ話にならないだろうが。
>中共とって見れば朝米対話で解決できれば大歓迎でしょうooo
北朝鮮が2者協議すら拒んでいるのにどうしろと?
>来週の中共高官訪朝で「北を宥める」との論調ですが、寧ろ北指導部から「圧力」への自制を求められるでしょうIII
圧力の自制を求められるほど北朝鮮ってのは偉いのか? 
何か勘違いしているようだが北朝鮮に全世界が配慮しなきゃならない理由は無いぞ。
北朝鮮が核保有を認めた以上「北朝鮮への配慮・妥協は核の脅迫への屈服」になる、国際的に許されない。
ちなみに中国の面子を潰したのはアメリカじゃない、北朝鮮だよ。
>国連制裁で何が出来ますか?
>外国資産凍結・送金停止・貿易規制・・・・が精精でしょう。
>抜け道は幾等でもありますωω///
いやさ、高い手数料を払ってまで送金したいの?
下手したら1万円送金するのに5・6千円かかるかもしれないぞ。
在日が貧乏で・・・なんて言っているくらいだからかなりきついと思うのだが。
抜け道を自慢されてもねぇ、「犯罪指南」して楽しいか?
それに抜け道なんてモノは見つけ次第叩かれるから何時までもアテにできんぞ。
580マンセー名無しさん:05/02/12 16:25:47 ID:VUPxUL5M
>国連制裁で何が出来ますか?
>外国資産凍結・送金停止・貿易規制・・・・が精精でしょう。
>抜け道は幾等でもありますωω///

北鮮の外貨準備高、いくらあります?
今、日本の在日からの送金停止、資産凍結されたらどうやって国を成り立たせるの?
確かに日本からの送金が全てではないでしょうが、にしてもパーセンテージで表されるような
減少率で、あなた方の大好きな兵器やそれを動かす燃料などをどうやって買うつもり?
抜け道って密輸?なら結構。日本近海で北鮮の船見つけたら無警告で沈めるだけです。
どのみち積んでいるのは偽札か麻薬が関の山ですから。
いくら中国やロシアが友好的とはいえ、ロハで兵器や弾薬を売るなどありえませんよ。
ましてや石油なぞ。
581マンセー名無しさん:05/02/12 16:26:50 ID:VUPxUL5M

今の北鮮やさくらと言う人って、某小説の無能参謀みたいだな。

>「ヤマムラ軍医少佐です。現在、フォーク准将閣下は医務室で加療
>中ですが、その事情について私が説明させていただきます」
>どうももったいぶっているな、とビュコックは思う。
>「どんな病気なのかね」
>「転換性ヒステリー症による神経性盲目です」
>「ヒステリーだと!?」
>「はぁ、挫折感が異常な昂奮をひき起こし、視神経が一時的にマヒ
>するのです。十五分もすればまた見えるようになりますが、このさ
>き、何度でも発作が起きる可能性はあります。原因が精神的なもの
>ですから、それを取り去らないかぎりは……」
>「それはどうするのだ?」
>「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。
>誰もが彼の言うことにしたがい、あらゆることが彼の思うように運
>ばなくてはなりません」
>「……本気で言ってるのかね、軍医?」
>「これはわがままいっぱいに育って自我が異常肥大した幼児にとき
>として見られる症状です。したがって善悪が問題ではありません。
>自我と欲望が充足されることだけが重要なのです。したがって、提
>督方が非礼を謝罪なさり、粉骨砕身して彼の作戦を実行し、勝利を
>えて彼が賞賛の的となる……そうなって初めて、病気の原因が取り
>去られることになります」
>「ありがたい話だな」
>ビュコックは怒る気にもなれなかった。

ここの、フォーク准将のところを北鮮、ビュコック提督のところを
他の5カ国に直せば、まさに今の状況かと。

582^さくら^:05/02/12 17:00:50 ID:1rzdA/KV
ξ断っておきますが「抜け道」とは違法・脱法の類いでは無く,テクニックを用いると云う事です・・・

南韓外相はワシンdで「対話解決」を訴えてますね・・・・
ライス・チェニーも反論が出来ませんでしたooo
南支・米支外相会談も今後予定されており,賑やかになってきました・・・

昨日から平壌は2.16祝典モードです!
今年も例年通り華やかに開催されます・・・
東京でも祝賀会が催され,与野党からも多数出席予定ですooo
ωω///
583GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/12 17:00:59 ID:qdEw19ye
>>578
北の問題は、アメリカが中国に押し付けただけで、核兵器保有宣言をした今となっては、
これ以上、いつまでも長引かせると、「中国が引き伸ばしをしている」と批判されてしまいます。
期限を区切って6っ過酷協議を待ち、参加しなければ安保理上程ですね。

抜け道があっても、制裁となれば、見つかり次第つかまりますよ。
そんなリスキーなことを、長期にわたって続けられるのですか?
584GR1 ◆2owPbUVnzc :05/02/12 17:07:33 ID:qdEw19ye
>>582
制裁となれば、送金、物資の送付がすべて違法となるのだから、
第三国を経由しようと見つかり次第つかまります。
ある得るのは、見つからないようにすることだけ。
経費で落とす「節税」じゃないのでお間違いなく。
「合法的」な抜け道などないと肝に銘じましょう。

>東京でも祝賀会が催され,与野党からも多数出席予定ですooo

出席した議員の名前公表しましょうよ!
ほとんど誰もこないでしょうね。いいとこ、代理出席ぐらいでしょう。
585マンセー名無しさん:05/02/12 17:12:16 ID:wdI6Hrs7
>ξ断っておきますが「抜け道」とは違法・脱法の類いでは無く,テクニックを用いると云う事です・・・
テクニックと言っても国連制裁の場合、幾ら第三国銀行を通じ
北朝鮮に送金したとしても「北朝鮮に送金される」と分かった時点で口座停止になるぞ。
つまり送金するとしたら中国に渡り中朝国境から人手を介して渡してもらうか、
第三国や港で北朝鮮と貿易している人に送金を頼むしかなくなるわけで、
その場合、只で動くわけは無いよな、その輸送人は。
そこで色をつけなきゃならない。つまり1万送るのに5・6千かかるってのはそういう事。
>南韓外相はワシンdで「対話解決」を訴えてますね・・・・
>ライス・チェニーも反論が出来ませんでしたooo
答えなきゃならないのか? 答えは既に正式発表しているのだが。
>南支・米支外相会談も今後予定されており,賑やかになってきました・・・
全て北朝鮮寄りに動くと思っているその根性、たいしたもんだ。
>東京でも祝賀会が催され,与野党からも多数出席予定ですooo
さて核保有発表の後だし何人来るか楽しみだね。
それに数字だけじゃ意味無いんだけどね。中枢にいる人間が何人来るか、だよ。
586マンセー名無しさん:05/02/12 17:13:24 ID:VUPxUL5M
>南韓外相はワシンdで「対話解決」を訴えてますね・・・・
>ライス・チェニーも反論が出来ませんでしたooo

戦争すれば、その分金がかかるから基本的にはしたくない。
だが、北鮮は言うこと聞いて核廃棄などの行動を起こすのか?
いままで対話で解決しようとして何度も北鮮に裏切られたから
今度は国連の安保理付託しようとしているんでしょうが。
韓国はおなじ民族だから戦争はしたくないのが心情。
へたすりゃ再び戦場で親戚同士が殺し合いせにゃならん。
日本も戦争になればいくらかの被害を覚悟せにゃならん。
本当は話し合いで解決したいんだが、それを自国のエゴで
反故にしようとしているのが北鮮だということが判らないのかなぁ?
判らないから北鮮やっているんだろうなぁ・・・。
587マンセー名無しさん:05/02/12 17:20:28 ID:VUPxUL5M
>昨日から平壌は2.16祝典モードです!
>今年も例年通り華やかに開催されます・・・

あとそんな下らんことに金使うくらいなら、
人民にもっといい暮らしさせるようにしろや。
人民を放っておいて自分だけ肥え太るやつは、
侵略者より恨まれることを覚えておく様に。
588ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/12 17:34:40 ID:SCi/BDB8
>>582
>ξ断っておきますが「抜け道」とは違法・脱法の類いでは無く,テクニックを用いると云う事です・・・
ひょっとして、ダミー企業を使った第三国経由の迂回輸出ですか?

>ライス・チェニーも反論が出来ませんでしたooo
どこまで勘違いしていることやら。

反論できないんじゃなくて、「対話による解決を目指す」ですよ。
「目指す」という言葉が出てきたことは逆に「断念」もありうることで、中国の要請の結果如何でしょうね。
中国も立場が辛くなってきましたね。

北が断ってきたら北が応じるまで何度も参加を要請しなきゃならない。
おまけに北が断れば断るほど中国の面子は地に堕ちていくわけだから、中国も決死の覚悟で要請に
臨んでくるでしょう。
中国が北にどういった圧力をかけてくるかみものです。

>東京でも祝賀会が催され,与野党からも多数出席予定ですooo
今の状況で参加したらどうなるんでしょうかね。吊るし上げられるのは必至と見ているのですが。
589さくらlove:05/02/12 18:32:24 ID:OIYLcTu1
>>278
小此木氏は、「中国は5年や7年は北の核開発を放置する用意がある」とでも
いったのでしょうか。あいかわらず口からでまかせの情けない態度ですね。
アメリカは北との二国間協議などには応じません。特に、それが「北の脅迫」に
基づく場合にはなおさらです。
中朝協議においては、中国は「北の振る舞いに対していつまでも中国は寛大で
いるわけではない」ことを警告するでしょう。

国連制裁の「合法的な抜け道」?何ですか、それは。「外国資産凍結」ということの
意味が分かっているのでしょうか。あなたたちの銀行口座もそれに含まれるのですよ。

しばらくは北を協議に復帰させる努力がなされるでしょう。しかしいつまでもではありません。
北の時間稼ぎをいつまでも許すことはありません。

2月16日のタコ踊りがいつまで続くかどうかは知りませんが、タコ踊りができるのも
電気がきているうちだけですよ(笑)。
590偽サクラ:05/02/12 18:55:15 ID:QEsl/ZDF
>>565
http://www.page.sannet.ne.jp/sachiro/ge5.htm
"濃縮ウラン"これ行うのには膨大な電力必要なんだってね。北朝鮮に油あげたら
この目的に使うってんで、ブッシュからオフレがでて、中国、ロシア、韓国も
アホブタに油与えないんだってね。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/20041128/renk_flash3.htm
北朝鮮の電力不足深刻だって。ブタのアホオドリに続いてブタのヘソ焼き
(注:三国志の董卓は太っていたのでヘソに火をつけられた。火は三三日三晩
燃え続けた)観れますね。

591マンセー名無しさん:05/02/12 18:58:17 ID:FkZSD6JY
北朝鮮核問題 米は直接対話を拒否 北朝鮮は交渉を全て拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000070-nnp-kyu
【ワシントン11日青木忠興】
北朝鮮が「核兵器製造」の声明に続いて米国との二国間協議を求めたことに対
し、マクレラン米大統領報道官は十一日、北朝鮮は「六カ国協議の枠組みで米
国と話す機会を持っている」と述べ、直接対話を拒否した。北朝鮮はその後「米
国との直接対話を望んでいない」と要求を撤回するなど、対応を二転三転させ
ている。
北朝鮮の韓成烈(ハンソンリョル)・国連次席大使は十日、韓国紙とのインタビュ
ーで「米国が二国間協議に応じれば、敵視政策の変更とみなすことができる」と
して、直接対話を優先する考えを示した。ところが、翌十一日のAPテレビニュー
スとのインタビューで「協議の形式は本質ではない。米国がわれわれを攻撃する
つもりかどうかが問題だ」と語り、形式にはこだわらない姿勢を見せた。また、次
席大使は六カ国協議について「古い話だ。もうない」とも述べ、協議復帰へ強硬姿
勢も示した。

 一方、米大統領報道官は「近隣諸国は問題解決の方法として多国間の枠組み
が必要だと認識している」と述べ、六カ国協議の早期再開をめざす方針をかさね
て表明した。バウチャー国務省報道官も「核開発を凍結するための米朝二国間協
議で取引したが、北朝鮮はわずか二、三年のうちにごまかし始めた」と指摘、一九
九四年の「枠組み合意」の結果から直接対話の有効性を否定した。
(西日本新聞) - 2月12日14時54分更新

592大甘の甘太郎:05/02/12 20:09:32 ID:W/3UrD5X
>>ξ朝の番組で小此木教授も云ってましたが,中共は事態解決は急いでいませんし,時間を要しても「平和的解決」を熱望していますooo
中共とって見れば朝米対話で解決できれば大歓迎でしょうooo
来週の中共高官訪朝で「北を宥める」との論調ですが、寧ろ北指導部から「圧力」への自制を求められるでしょうIII

小此木教授のコメントは良く知らないので、不確かだが、仮にそのような発言があったとすれば、小此木氏は今回の北の発表は虚仮脅しにすぎず、核の開発は深刻な段階でないと考えているのだろう。
事実関係各国は、冷静である。中国はそんなに待ってはいられない。北京五輪や上海万博までには、不安定要因である金正日を除去したいはずである。
米朝会談で解決となれば、中国の面子は潰れるぞ!さくらの説は矛盾しているな。自国の顔を潰されて歓迎する国があるのかな?
少なくとも道義的には、中国に大きな借りを作ることに成る。
国連次席大使が6者協議崩壊とのコメントをしたようであるから、中国は北の指導部には「5者協議」で解決との最後通牒が突きつけられるかもしれないな。
593大甘の甘太郎:05/02/12 20:23:04 ID:W/3UrD5X
>>国連制裁で何が出来ますか?
外国資産凍結・送金停止・貿易規制・・・・が精精でしょう。
抜け道は幾等でもありますωω///

資産凍結されたら、モノもカネも全く動かせないが!
地下銀行を使うのか、第三国経由かな?どちらにしても、コストはかさみリスクは高くなる。
日本としても、総連の資産を洗い出して、個人名義の資産も差し押さえても、もはや民族差別とは言えなくなるのだが?
それで宜しいか?

>>ξ断っておきますが「抜け道」とは違法・脱法の類いでは無く,テクニックを用いると云う事です・・・

おそらく第三者を経由する手だと推察されるが、途中でカネが消えたり横領されたり、事故は続出だろうね。

>>南韓外相はワシンdで「対話解決」を訴えてますね・・・・
ライス・チェニーも反論が出来ませんでしたooo
南支・米支外相会談も今後予定されており,賑やかになってきました・・・

韓国の立場は特異である。おそらく北の核は容認し国土が戦場になったり難民が押し寄せるのを回避したいだけである。
他国のことは全く考えないであろう。在韓米軍が焦点だな。ブッシュはノ・ムヒョンには不快感をもっているから、韓国のプレゼンスは薄い。
ブッシュは在韓米軍の安全だけを考えているだろう。韓国の国益など考慮外。中国に北を処理させたい筈だ。
ここにきて、ノ・ムヒョンも苦しくなってきた。
594大甘の甘太郎:05/02/12 20:27:42 ID:W/3UrD5X
>>昨日から平壌は2.16祝典モードです!
今年も例年通り華やかに開催されます・・・
東京でも祝賀会が催され,与野党からも多数出席予定ですooo
ωω///

映像で電力事情やエネルギー事情を解析すれば、北の現状は把握できよう。
ひょっとして2・16には、腹いせに日本へミサイル発射の花火のプレゼントをしてくれるのかな?
東京の祝賀会?ニセ遺骨などあって、普通の感覚の持ち主ならご遠慮願うだろう。
出席しても、北シンパなどごく限られるだろう。
595マンセー名無しさん:05/02/12 22:51:25 ID:leh+uk98
678 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:05/02/12 16:25:31 ID:???
北朝鮮国籍の人は全員「北朝鮮人民軍所属」です。
なぜか?と言えば労働党は「全国土要塞化」「全国民兵士」と位置付けてるからです。
北には軍人と政治犯と拉致被害者しかおりません。
国際法上北朝鮮国籍は全て軍人で兵士です。
在日も例外ではありません。
韓国籍に移動した人も、帰化した人も法的に兵士扱いです。
兵士で無い事を証明するには本国に問い合わせし正式に除隊するしかない。
しかしまともに取り合わないでしょう。
永久に民間人である証明が出来ない。なぜならば潜入工作員の情報も含め
所属情報は最高度の軍事機密だからです。
そして日本国内で応戦されても法的に「軍服を着ていない兵士」扱いになり
ジュネーブ条約違反になり朝鮮の人々は圧倒的に不利です。
また攻撃した人は個人の罪が一切問われません。
相手が書類上とはいえ軍人ですから。
596マンセー名無しさん:05/02/12 23:28:07 ID:XZIk0YZY
北朝鮮をたたきつぶすのは簡単だけど、どの国も戦後処理をしたがらないのが問題だね。
あんな乞食集団に関わってもメリット無いもんね。

北朝鮮軍親中国派を中国が操って軍事クーデターによる政権交代を実施。
金一族と軍強硬派を粛正。
政権交代後は国防と外交を中国が握り、事実上の属国とするのが一番低コストなんじゃないのかな?

軍事費の削減と政権交代のご祝儀を各国から貰えれば、生活が向上して国民も
ホルホルじゃないの?

597マンセー名無しさん:05/02/12 23:35:19 ID:XZIk0YZY
新政権による核の廃棄と北朝鮮に中国軍の駐留を追加。
598マンセー名無しさん:05/02/13 10:26:08 ID:JQPAX69r
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_17_1.htm

朝鮮問題の権威である中国共産党の張●瑰・中央党校教授は
一月中旬発行の「世界知識」誌に寄せた文章で、
六カ国協議の早期開催が困難になったと指摘、
協議再開ができなければ、
今年九、十月ごろ問題は安保理に付託、
多国籍軍による「海上封鎖」が実施され、
軍事衝突に発展する可能性が高いと予測していた。

この場合、中国は極めて困難な立場に追い込まれるが、
結局、国際社会と行動を共にせざるを得ないと張教授は述べていた。

●=王へんに連(02/11)
599マンセー名無しさん:05/02/13 11:57:38 ID:GNBa5cZl
>>578
 ついに開き直るしかなくなったか。さくらタンのテレビ番組の要約はいつもアレなのでスルー
させてもらう。
> 国連制裁で何が出来ますか?
 あんたの祖国が韓国に侵攻した時に戦った相手がどこか、もう忘れたようだなw。
経済制裁はもとより、軍事制裁だってあるんだよ?
 なお、他の人も指摘しているけど、「外国資産の凍結」って朝鮮総連の資産は当然のこと、さ
くらタンの個人口座の凍結すらありうるってことをよーく肝に銘じておくように。
 そして送金停止と貿易の停止が何を意味するのか、もう一度じっくり考えてみなさい。支援も
途絶え、ただでさえ貧弱な貿易しか行っていない北朝鮮は、いったいいつまでもつかな。
600^さくら^:05/02/13 11:58:43 ID:dS3btkOO
ξ中共は北を追詰めるような外交はしないと思います・・・・
温家宝の訪朝は中止されましたが,来週の中共高官訪朝で活発な意見交換がなされ,今後の方針が見えてくるでしょうooo

今朝のサンプロでも首藤議員は「経済制裁は無意味であり,何等効果は期待できない」との意見でした。
過去の制裁事案を持出した説明には具体性があり,納得のいくものでした。
しかし同じ民主党でも原口は核問題を論議中に「朝銀」問題を蒸し返し力説してましたが,何を言いたいのか意味不明ですooo
与党・金融庁を巻き込み決着した問題を蒸し返されては政府は困りませんか?

今年は祝典で大忙しの一年です!
党創建60周年・北南会談五周年・総聯五〇周年・・・
ワクワクですωω//
601マンセー名無しさん:05/02/13 12:16:35 ID:CJIosksh
>ξ中共は北を追詰めるような外交はしないと思います・・・・
>温家宝の訪朝は中止されましたが,来週の中共高官訪朝で活発な意見交換がなされ,今後の方針が見えてくるでしょうooo
意味不明だな。なんで中国は北朝鮮を追い込む外交をしないと言い切れるんだ?
自分であれだけ「中共は信用できない!」と言っているくせに。
北朝鮮に今さら配慮する必要があるのか? 事態は切迫しているんだが。
>今朝のサンプロでも首藤議員は「経済制裁は無意味であり,何等効果は期待できない」との意見でした。
>過去の制裁事案を持出した説明には具体性があり,納得のいくものでした。
だから何? 日本単独でも制裁はしようと思えば出来るが。
何かといえば「効果が疑問視」何て言うけど
日本単独制裁そのものでも「拉致問題に対しての意思表明」になるが。
アメリカに対しての北朝鮮が「核保有宣言」したのと一緒だよ。
それに国連制裁となったら話は全然変わってくるし。
>しかし同じ民主党でも原口は核問題を論議中に「朝銀」問題を蒸し返し力説してましたが,何を言いたいのか意味不明ですooo
>与党・金融庁を巻き込み決着した問題を蒸し返されては政府は困りませんか?
全然困らないだろうな。
日本の国庫資金が投入されているんだ。明らかにするのは当然。
>今年は祝典で大忙しの一年です!
>党創建60周年・北南会談五周年・総聯五〇周年・・・
ま、世論を背に向けての祝賀、頑張ってくれ。
「総聯は北朝鮮とは何の関係もありません!」なんて後から言わないようにな。
602マンセー名無しさん:05/02/13 12:19:53 ID:u1tWdS8H
ξ中共は北を追詰めるような外交はしないと思います・・・・
温家宝の訪朝は中止されましたが,来週の中共高官訪朝で活発な意見交換がなされ,今後の方針が見えてくるでしょうooo

囲っても何の徳もない北鮮より、多少はむかつくがお金を落としてくれる
欧米や日本の方が魅力的でしょ?国を富ませてくれるんだから。経済行動で。
北鮮が中国に何をしてくれるの?ただ政治体制が似通っているというくらい。
お荷物になるなら即刻切り捨てるよ、中国は。
日本は北鮮の貿易相手国の中でも重要な位置をしめてます。
よって、日本が貿易中止の決定を下せば、パーセンテージで現れるくらいの
深刻なダメージが来ます。
「金持ちにとって1億円ははした金だが、貧乏人にとっては100円でも重要な意味を持つ」
この言葉忘れぬように。
603マンセー名無しさん:05/02/13 12:43:33 ID:PS6ZqH4w
北朝鮮への経済制裁、与謝野政調会長「首相が決断を」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050213i202.htm
自民党の与謝野政調会長は13日午前のNHK討論番組で、北朝鮮が核兵器保有を表明したことについて、「北朝鮮が核兵器を
持ったということは、核拡散防止条約(NPT)違反だ。国連(安全保障理事会)で取り上げていただかないといけない問題だ」との
考えを明らかにした。
北朝鮮への経済制裁に関しては、「拉致問題は日朝の問題として解決しなければならない。経済制裁といっても、緩やかなもの
からきついものまで段階がある。現段階でどういう制裁をすべきかという具体的決断は、小泉首相や町村外相がなすべきことだ」
と述べ、首相の判断に委ねるべきとの考えを示した。
経済制裁に対しては、同番組に出演した民主党の仙谷政調会長も、「一国的にやるのは効果が出てこないし、拉致問題解決にも
それほど有効ではない。中韓両国と一緒にこの問題を解決していこうということを、6か国協議の中で主張することが必要だ」と述べた。
604マンセー名無しさん:05/02/13 12:54:13 ID:GNBa5cZl
>>600
 願望を書き連ねるもいいが、もっと現実を見なさいよ。中国は自国の利益を損なってまで
北朝鮮の擁護はしない。何回か協議参加への説得は行うだろうが、国連安保理に問題が
持ち込まれたら、反対はできないだろう。せいぜい「棄権」がいいところか。
> 今朝のサンプロでも首藤議員は「経済制裁は無意味であり,何等効果は期待できない」との意見でした。
 彼の意見が日本国内世論の大多数だと思う?もう経済制裁は不可避だ。諦めな。だい
たい経済制裁に効果がないなら、さくらタンも鼻で笑って静観していればよかろう。
> 今年は祝典で大忙しの一年です!
 祖国の一般国民は飢餓に喘いでいるっていうのに、在日は気楽なもんだね。まさに亡国
の末期を目の当たりにしているようだ。
605ふははは ◆2WZ7JfzfmY :05/02/13 12:55:36 ID:aJPFkcQs
>>600
>ξ中共は北を追詰めるような外交はしないと思います・・・・
>温家宝の訪朝は中止されましたが,来週の中共高官訪朝で活発な意見交換がなされ,今後の方針が見えてくるでしょうooo
もはや、追い詰めしかないんですけど。
すでに「核転移」というレッドラインを越えちゃったし、核保有宣言をしちゃうわ、「中断」といってはいるけど
国連次席大使は「もうない」と明言しちゃったし、交渉に関わるすべてを北は拒否しちゃった上に、米から
直に中国に要請があって、中国が動いているわけですから、北は「六者協議に参加する」という回答以外
答えようがないんです。

そうしないと中国も面子も国際的発言力もすべて失いますから。
そういったことで中国は、北に対しどのようなことをしても北に「参加する」という回答を取り付けなければ
なりません。
北が「参加しない」といったら中国の態度は180度変わることになるでしょう。

既にロシアは北の核保有宣言に対し「裏切者」と位置づけたようですし、あと味方に残っているのは中国
だけですが、その中国も敵に回しちゃうと北は完全に孤立しちゃうんですけど。

このように北が完全に孤立する状況ができてしまうと、日本の経済制裁はかなりの有効性を出してきますよ。

そういや、将軍様の誕生日に核の花火を上げるとかいう憶測もでているようですが、その辺はどうですかねえ?
そうなると、露からは巡航ミサイルのプレゼントが届き、中国からは誕生祝に20万人の人民解放軍がお祝いに
駆けつけるそうなんですけど(w
606マンセー名無しさん:05/02/13 13:04:24 ID:gzjjiYNE
お誕生日が命日にならんといいねえ>将軍様
607偽サクラ:05/02/13 13:23:35 ID:/bSeYphv
>>600
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/13/20050213000005.html
米、韓国に対北肥料支援中断を要求
チェイニー副大統領
 ディック・チェイ二ー米副大統領は北朝鮮の核兵器保有および
6か国協議中断宣言と関連し、韓国に対北肥料支援の中断を要求した
とニューヨークタイムズ電子版が12日、報じた。
ブタにえさを与えないで下さい、って御触れですね。
盧武鉉さんどうしますか、金正日の機嫌取りやれば韓国の国際環境
悪化しますし、正念場でしょう。


608さくらlove:05/02/13 15:21:21 ID:df3QgjJA
>>600
いつまでも中国に北を甘やかしていてほしいという妄想は勝手ですが、
あいにく中国はそういう甘ちゃんではありません。
その「活発な意見交換」では、北の無軌道ぶりのもたらす重大な結果に
ついて厳しい警告がなされるでしょう。

今朝の番組は見ていましたが、首藤議員の見解はまったく少数派だという
ことがはっきりしただけですが?また口からでまかせですか。
金融関係で北を追い詰める策は非常に有効でしょう。与党のプロジェクト
チームでも検討されているでしょう。

祝典?電気もろくにこないのにタコ踊りをやってる余裕があるんですか?
「お祝い」で配る品物も底をついていることでしょう。年々タコ踊りの内容が
しょぼくなっていくことは住民には敏感にわかります。北朝鮮が長くないことを
実感していることでしょう。
609^さくら^
ξ北を追詰め過ぎればどうなるか・・・支那は充分理解していることでしょうooo
結果「暴発」すれば支那が尻拭いすることになるでしょうねooo
これはリスクがでか過ぎます。
中共高官訪朝で北指導部は「核宣言は自衛手段であり拡散目的ではない」と理解を求めるでしょう・・・
それに高官は如何対応するか注目です!!

首藤氏は「制裁は貧困層・病人・幼児・年寄が苦しみ,政府・指導部には影響は及ばず,効果はない」との意見です。
与党内はとも角、閣内・官邸に慎重論が多いのは事実です。
今の情勢で北に優しい主張をすればぼろ糞に叩かれますからねぇ…
首藤氏同様の意見が