【ﾊﾝ板も】討論番組ジェネジャンに出演 ３【協力】

Doronpa卿が1/29のジェネジャンに出演するそうです。
収録は１月中旬だそうで、準備期間も少ない様なので、
ハン板住人として協力したいと思われる方が居りましたら情報提供おながいします。

>>2-10　関連サイト等

Doronpa氏HP　『不思議の国の韓国』
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

BBS　『韓国生討論』
http://jbbs.livedoor.jp/study/3500/

【緊急特別スレ】討論番組ジェネジャン出演に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

【2chも】　討論番組ジェネジャンに出演　【協力】＠極東板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104349745/


前スレ 　 【ﾊﾝ板も】討論番組ジェネジャンに出演 2【協力!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104593532/
前々スレ 【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演【協力!!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104427707/

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4様get

１月２９日（土曜日）放送予定の日本テレビ討論番組 ジェネジャン に
当サイト管理者Doronpaが出演する事になりました。
毎月最終土曜日の深夜０：５０〜２：５０に放送されている番組で
今回のテーマは「韓流ブーム・日韓問題」となります。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

Doronpa氏HP　緊急告知アリ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
doronpa氏のブログ　出演の経緯アリ
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
協力者連絡先の掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

出演の経緯
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
>しかし、このプレ討論会で問題だったのは韓国人ではありません。
>余りにも日本人側が無知すぎると言うことです。
>実際、歴史問題になると私以外の日本人は誰も発言できない有様でした。
>この意味では確かに韓国人の言う「日本人は歴史を知らない」という言葉に私も賛成せざるを得ないものです。
>私が売春婦問題で発言している最中に、上記６０代の日本人のご婦人方から
>「あんな事言うなんて凄いわね」「あの人だけよ」という声が聞こえてきました。
>本人たちは聞こえているつもりは無かったのかも知れませんが、これは非常に驚きの発言でした。
>考えてみれば、あの年代であれば自分たちの父親世代が、何の証拠もなく強姦魔・殺人鬼呼ばわりされているというのに
>当の娘世代はヨン様などと言って、反日韓国人たちにお熱をあげているのですから、何をかいわんやでしょう。
>日本の極左教育極まれり、といった所でしょうか？

doronpa氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ

テンプレ貼り残しあったらコピペおながいします

これも貼っとく

＞すでにプレ討論の時に売春婦問題は提起されており、この際韓国側の出席者にいた
＞新聞記者と資料を持ちあってやり合うことを約束しています。
＞私が「従軍売春婦」と発言したことを咎めるため、
＞「金を貰って股を開けば売春婦以外の何者でもない」
＞と私が事実を指摘しただけなのですが、何故かこの韓国人が怒り狂っていたので
＞改めて次の本収録で出演するなら資料を持ち寄ってやり合おうとなりました。
＞また韓国人の日本での犯罪に関しては、日韓友好で思考停止している方が日本人の中にも
＞いらっしゃるので釘を指す意味で取り上げる機会があれば取り上げたいと思っております。

韓国生討論
【緊急特別ｽﾚ】討論番組ｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝ出演に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/
討論番組ｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝでの資料･提案に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104476828/

【宇梶】ジェネジャン!!4【ﾍﾟﾄﾞﾛ】 ＠テレビ番組
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1104094909/
朝までジェネジャン＠
年末年始番組
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1104527768/

テレビ局側の人間が
ドロンパ氏や２ｃｈを見ている可能性も考えないとな。

ちょっとドロンパ氏の掲示板に書きながら
漏れには知識がなかったのではっきりしなかったんだけど・・・・

キム・ワンソプ氏への｢死者に対する名誉毀損罪｣での有罪事件に関して
１　
韓国刑法の条文は日本刑法とほぼ同じだったと思うんだけど
そのソースを誰か持ってませんか？
韓国の刑法の条文を翻訳した条文集ＨＰがあったかと思うのですが。

２　
死者の名誉毀損罪は名誉という利益と言論の自由の利益を
調整したものだったはずです（うるおぼえ）
このあたりをちゃんと説明できる方、簡単な説明をお願いします。

>>12
|Дﾟ)つttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/

すいません。友人に呼ばれたもので、初めてハン板にお邪魔します。
私はアジア杯以前、ここの方がおっしゃる「無知な日本人」そのものでした。
日韓WCからおかしいなとは思っていたのですが、あまり深く考えませんでした。
続けてのアジア杯で、やっと不満や怒りを覚えるようになり、
こういった問題に詳しい友人から色々教わっている最中です。

このスレの１，２をおおまかに読んだのですが、
無知な人間に対して、難しい話はあまり向かないと思います。
何人かの方がおっしゃられてますが、笑えるおかしな話や、
私が今一番憤りを覚えているワールドカップなど、
俗っぽい話題を多く提示するのが得策かと。
あと、検索ワードっていうのは良い策だと思いました。
ただ、2ch色やオタク臭い絵などがあるサイトは、
入門としては抵抗があるかと思われます。（私がそうでした）

これはイヤな言い方になりますが、無知で善良ヅラをしたい人間であっても、
本心では他人を見下したいと思っている人が多数です。
番組内では「はい、韓国友好〜」で終わったとしても、
参加した、もしくは視聴した幾人かは、
見下せるかもしれない対象としての韓国を教えてやるだけで、食いついてくるでしょう。
だから、話題は楽しくライト、もしくは感情に訴える日本嫌い等のもので良いかと。
ただ、うっかり難しい話の流れになった時は、
ドロンパさんの深い知識や資料が披露出来たら、一番いいですね。
長文ごめんなさい。

とりあえず民団が介入してきそうだな

>>14
笑えるおかしな話
朝鮮人そのものがおかしいので・・・ｗ

>>15
TV関係者にうじゃうじゃいるしね。

>>11
最初からそのつもりで書いてるけどね。
これわと思ったことは書かずにメールしました。

>>14
アジア杯って中国の？

まあ仮にジェネジャン関係者がここ見てても良いんじゃない？
２ちゃんだけでも３つの板にスレが立っていて、そこの住人が別々に
大量の提案をしているわけで、全部への対処なんて不可能。

Doronpa氏は、その無数にある提案の中からどれか２，３選んでも
良いし、何も選ばなくても良い。要はどれを選択したかを書きこま
なければいい。

みんなでどんどん色々提案していけばボツとなるダミーも増える
わけで、氏の掲示板や２ちゃん見た方が逆にあちら側は作戦を立
てるのが難しい状況になる。

>>19
正直いそがしくていちいち見てる暇ないと思う。
真昼間っから２ちゃんみてたら上司に怒られるんじゃない？
ここみて対策考えるなら、最初から台本用意したほうが楽かもな。
何せ無効には宇梶という理屈のつうじない最強のラスボスがひかえてるんだし……。

>>20
団体職員の方々は漏らさずチェックしてる可能性が高いがな

>>20
それでいいかと。本人が見ている可能性もあるし、見ていない可能性もある。
この曖昧な状況で多数の提案とソースが複数のスレで出される状況が
理想的。

ついでに、韓国では最近は若者の反日が少ないとほざいてくる可能性が高い
ので、それを覆すソースをｗ
理屈の通じない香具師でも、現実の写真に文句つけることはできんでしょう。

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208035.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208037.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208117.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208119.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208243.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208280.jpg

>>22
「その写真は捏造だ」

・・・終了・・・

となる予感。
わらわにもこんな経験があるぞえ。
「国定韓国高等学校歴史教科書」をみせて南朝鮮の反日教育の有無について聞いたら
「捏造だ。韓国ではこんなことは教えていない。」の一点張りだったぞ。

>>22
「ごく一部の例外」にされて、見なかったことにされてしまうニダ。

彼らは、まず結論ありきなので、都合の悪い現実については議論しない。

>さて、お正月の席で聞くには微妙な話題ですが、在日韓国人はなぜ日本にやってきたのか、という疑問を父親にぶつけてみました。
>
>するとあっさりと「朝鮮が貧しかったから、（祖父や祖母が）日本に来た」と答えてくれました。
>私が小学校や中学校で歴史を学んだとき必ず出てくるのが「強制連行」なる言葉。
>悪い日本軍が善良な朝鮮市民を無理やり日本に連れてきたということを意味する言葉です。
>在日団体が日本に罪の意識を感じさせるために使う言葉でもあります。
>このことも父親に聞いてみますと、「そんなことは無い。自分たちの意思で（日本に）やってきた」とのこと。
>
>ネットで韓国、朝鮮のことを調べたときに「強制連行など無かった」という情報を目にしたのですが、これが嘘ではないことを実感しました。
http://korean.ameblo.jp/

前スレのこのコピペ、以前にどっかでみたことがあるんだけど？

ごく一部の例外と言われようと視聴者の目に映ればいい

視聴者が疑問を持つこと、考えるようになることが
もっとも必要なことではないだろうか。

あまりにも受動的な人々が多過ぎる。
近代日本の歴史に興味を持ち
嘘を見抜き真実を追及し始める人が現れるはず。

学校で習った。テレビでそう言ってる。
（自称）被害者の言い分を信用する。

そのような思考停止状態から脱することこそが
もっとも望ましいことと俺は考える。

オタ系サイトというと名雪とかルクス先生とかか。あれは洒落が分かってヲタ耐性がないと見せられないな。
じじ様みたいに一般向けにきれいにまとめてあるのも必要だな。

まあ、予防線は張っておこう。検索したら有田芳生のHPでヒットしたのでコピペ。


＞『ホロコーストの真実』を書いたリップシュタットは、「否定者とは議論しない」という
＞賢明な原則的立場を披瀝している。
＞否定論者と議論すること自体、ホロコーストがあったか、なかったかという二項対立を
＞仮構し、修正主義が意味ある歴史研究の一端を担っているような印象を一般に与える
＞おそれがあるからである。


事実の検証から入らないとだめ、と最初に釘をさしておかないと、必ずこの理論で
逃げ出すよ。

＞○　韓国での反日小説・映画・テレビドラマなどの資料
＞○　韓国芸能人の日本で報じられない反日発言など（出典明記でお願いします）
＞○　朝鮮併合前後の写真（比較検討出来る同一対象のものが望ましいです）
＞○　併合無効論に関して、日本・南北朝鮮以外の国の国際法学者などの意見
＞○　併合時における人口統計や朝鮮の域内経済数値などグラフ化された資料
＞○　強制連行に関連して、１９４４年９月に発令された朝鮮での国内徴用令での徴発された朝鮮人の数に関しての資料
＞○　上記に関連して、１９４４年以前の日本渡航を行った朝鮮人の数・日本企業の募集に関しての資料
＞○　妓生（キーセン）に関しての統計資料（過去近代を問わず）
＞○　従軍売春婦問題が韓国で問題提起された頃の韓国側の資料
＞○　従軍売春婦募集に関して、斡旋業者として朝鮮人が関わっていた事を示す明確な資料
＞○　従軍売春婦関連で１９４５年〜８０年までの間に韓国でデモや抗議行動があったことを示す資料（※注）
＞○　在日韓国人・朝鮮人の犯罪率・日本における外国人犯罪に占める率などの資料
＞○　在日の民族学校・朝鮮学校に関しての資料

遅くなりましたが、テンプレにこれも入れて頂きたい。
doronpa氏からの資料要請です。協力いただける方、よろしくお願いします。

慰安婦関連に関しては、この毎日新聞の記事を提示した後で

(毎日新聞1992年5月22日）

そもそも「慰安婦強制連行」なるものが存在したなら、60年代の日韓交渉の時に話題に上るはず。
朴大統領始め韓国軍幹部の中には、日本軍、満州軍経験者が少なからぬ人数いた。
彼らは当然慰安所自体の存在は知っているはず。もちろん娼婦の募集過程についても。


朝鮮日報のこの記事出せば　糸冬　では？

「韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

>>18
はい、アジア杯は中国のです。その後、日韓WCのことを思い出して、
韓国と日本の関係についても勉強し始めました。
>>22さんのような写真は、自分にとってかなり効果の強い物でした。
「ごく一部の例」や「捏造」と言われようと、
>>26さんの言われるように、一般人の目に映ることは重要だと思います。
少なくとも、アジアカップにおける私がそうだったので。

もし日韓交渉では日本に遠慮したなんて言い出したら
李承晩ラインの事を持ち出して、多数の日本人漁師を人質に
して、軍事的に動けない日本への交渉材料にまでした人たちが
一体何を遠慮したのですか？
とやればどうでしょう？
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/exdpm/19650926.S1J.html

Doronpa氏HP　『不思議の国の韓国』
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

【番組のテーマ】
　 韓流ブーム・日韓の恋愛問題・日韓歴史問題の３点

【出演候補者】
　 堂本光一氏を議長として、２０人近くで時々のテーマに沿った議論を行う番組
　 韓国人が８人、在日１人、日本人１０人、追加で何人か入るかも
　 担当者の方と話した際に「大学の先生にも声をかけている」

【議論のの目的】
　 韓国人との議論を主眼とせず、韓国人との議論を見せることで、
　 日本人に日韓の問題が何であるのかを理解させること。

【議論の方針】
　 韓国人達の主張する日帝３６年の暴虐と非道の数々は、ある程度パターン化されているので、
　 それに反する数値的資料を、日本側に一目で分かるようにグラフ表示できればと考えています。

【協力要請】
　 数値的資料を分かりやすいグラフ化する作業での協力を一番に求めております。

　基本的には、A3サイズくらいで見やすい資料を作れればと思っていますので
　ボードもA3サイズを貼れる大きさであれば良いと思います。
　材質は出来るだけ軽い方が良いと思います。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

【追伸】
　 １月８日（土曜日）もしくは９日（日曜日）に模擬討論・資料検証などを
　 できればと思っております。

最初に朝鮮人国家の嘘を擬人化した上で述べて
「あなたはこういう人のことを信じられますか。」というのはどうだろうか。

信じられないという意見が返ってくると思うので、
そこですかさず「これは全て朝鮮のことですよ。」とでも言えば朝鮮のイメージ↓につながり、
流れをDoronpa氏の方にもっていき易くなるのではないでしょうか。

>>28
nayukiはtopページ飛ばして本文直リン→ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htmして
「ライトな小説ですので気楽に読んでください」って誘導すれば、何とかいけるのでは。
冒頭は普通の小説っぽいし。
女性が読んでも、キティちゃん韓国起源ネタから入っているので興味を引きやすいし。



……まぁエロゲのパロディ小説だとバレたら思いっきりひかれるけど(w

ただなー。
朝鮮人の言動･行動ってのはあまりにも日本人の常識とかけ離れているので、信じがたいんだよな。
自分見たく東京生まれ東京育ち、両親も東京人となると在日の話なんか聞かないし。

名前： Doronpa （gX8zASqw） 投稿日： 2005/01/03(月) 15:14

皆様のご厚意に甘えて申し訳ないのですが
１月８日（土曜日）もしくは９日（日曜日）に模擬討論・資料検証などを
できればと思っております。
会議室が押さえられるかどうか分からないので、はっきりとは言えませんが
都営新宿線沿線（船堀か西大島のセンターで申し込む予定です）で借りられればと思っています。
人数がどれくらいになるのか事前に把握したい為
両日のどちらかで参加頂ける方はメールにてご連絡頂ければ助かります。
正式な告知は４日の夕方までにサイト・掲示板双方で出させていただきます。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/168

目的を持って議論するという事が出きる人はすごいね。
普通、こういうのって（特にあの番組じゃ）自分の主張をぶつけるだけぶつけるだけでしょ？
どんなに良い意見でも、元々今回の怒論破氏のように事前に資料を集めたりなんて事じゃないから
行き当たりばったりで、回りがわーわー言い出すともう何も言えなくなるってパターン。
あの番組で、堂々と目的を持って議論するって怒論破氏が初めてじゃないの？
ただ、やっぱり韓国人とか無知な日本人がわーわー言い出すと思うからその対策が必要だね。

ハングル板でオフ（忘年会）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102854756/
↑のスレで新年会の話が出てるけど、模擬討論会の後、新年会とか。

オレ、いけないけど・・・・・orz

>>37
＞朝鮮人の言動･行動ってのはあまりにも日本人の常識とかけ離れているので、信じがたいんだよな。
確かに、朝鮮人のありのままを話したら、冗談か中傷としか思われない罠。
ある意味心理的な糞尿結界。

最初からずっと朝鮮人の論評でもってずっとやって、
最後にひっくり返すという手が使えたらいいなとも思うわけですが、
そこだけカットされて終わる予感。

日テレが2ch見てるかも知れないなら、反韓が一部だけの物ではないっていうのが日テレにもわかるんじゃない？もし怒論破の発言が意図的に編集されたら捏造騒ぎになるだろうし。

韓国人が８人、在日が１人で、あとはドロンパ氏以外は歴史に無知の日本人か若しく
はプロ市民を仕込むだろうから、予想通りの吊るし上げ番組になりそう。
番組見る前からここまであからさまに偏った構成だと期待できないな。
韓国関連の討論だとやたらスタジオに韓国人が多い。
たかじんの番組やビートたけしのテレビタックルなんて中国関連では結構いい放送を
するようになったと思ったら、在日や韓国人をよんでお馴染みの反日論調にうんざり。
たけしが芸能界には在日が多いと発言していたが、テレビ局やスポンサーに在日など
がかなり食い込んでいるんだろうね。

ふつうの日本人はプロパカンダ慣れしてない。

知識が無いので確証が無いものを継続的に叫んだものが正しいと思いがち。
やっぱり最低限現場入りした時に、韓国の教科書と軍の教科書を抜粋したコピーを配るくらいしたほうが、
無知な日本側にプロパカンダによる不満をそらす方法として、
北朝鮮や中国と変わらん側面を認識させた方がいいかもね。

>>14
＞見下せるかもしれない対象としての韓国を教えてやるだけで
　食いついてくるでしょう。

違うよ可哀相と思うのがまず相手を見下してる証拠
本当に友好を考えるのなら相手のいいなりになるのではなく
真実を語り合う事だと思う…

さらに「正しい事をしてる」と思う自分酔いと「誉めてくれる」との悦びで
延々マッチポンプを繰り返すようになるとプロ市民になる。

>>44
韓国叩きをそらすために中国をスケープゴートにする手口は
割と見られるぞ。てかアジア杯での重慶の騒ぎのずっと前から、
中国を叩く左派はいても、韓国を叩く左派はいなかった。

>>44
まぁ、タックルはＣＭ見れば親韓もやむなしかというラインナップだからね。

>>43
実況は当然あるだろうし、放送見てDronpa氏がHPでなんかやるかもね。

適当に編集されてさらし者になるだけじゃないかな

差別主義者のレッテル貼りされてたたきつぶされないか心配になってきた・・

でもＨＰにまだ何人か入るかも？って書いてあったから
きっと日テレが議論するに一人ｖｓ多数はいくらなんでも酷いと気が付いて
嫌韓サイトの有名どころを何人か連れてくるのでは？

とあり得ないことを言ってみるｗ

■相変わらず韓国人は日本嫌いで好感度は27%・朝鮮日報調査
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104759634/

誰かプロデューサーの名前わかります？

出来レースだとは思うが出演する意味はあると思う
歴史を捏造しているのは韓国だし正義はこちらにある
日本統治を評価する韓国人も何人か出てきたし　　　

>>14
＞見下せるかもしれない対象としての韓国を教えてやるだけで、食いついてくるでしょう。
こういう､下種で薄汚い感情はTV局も見せないし､視聴者も見たくないだろうね。

ペ様ファンのおばさんが「韓国人って昔から格好良かったんですか？　歴史的にどうでしょう？」とわざとらしく話題を振って
韓国人が「韓国人が昔から美男美女だったと褒め讃える万能壁画が有るニダ。ウリナラを訪れたイギリス女性が『韓国人は
背が高くてハンサム』と書き残しているニダﾎﾙﾎﾙ」
そしておばさんが「やっぱり韓国人は歴史的にもハンサム揃いなのね！　きゃー！　他にも歴史上のハンサムを教えてくださ
い！」
「ﾎﾙﾎﾙ　まずは東郷平八郎も羨んだと言われている絶世の美男子・李舜臣が居るﾆﾀﾞ。新羅の花郎はジャニーズの起源ﾆﾀﾞ。
ヒデヨシが韓国人を連行したのは、ウリの先祖があまりに美しかったからと分かっているニダ　ﾎﾙﾎﾙ」

　なんてのが『日韓歴史』の内容だったりして　＿|￣|○

しかし、日本国内なのに過去の日本を誉める事ができないなんて変な国だよな。
率先して貶してるのが、日本人だもんな。どれもこれも戦争に負けたからか？
もし勝ってたら今ごろチョンどもはチョッパリにへこへこしてるんだろうとおもうとぞっとする。

>>58
それはない



日本人としてふるまい(I'm Zapaneze)、なにかあれば差別差別とわめき、謝罪と賠償を求めているだろう。
結局今の在日や気化済み賎人とほとんど変わらん罠。

>>47,56
そうですね。言い過ぎでした。不快な思いをさせてしまい、すみません。
今はこういう問題を知って間もないので、自分の感情の振れ方が極端なのでしょうね。
早く、もっとちゃんとした感情で向かい合えるようになりたいです。

では名無しに戻ります。

日韓というテーマでなければ、WCのことを出せるんですけどね。
日本人は自分が蔑まれても鈍感だけど、
他国（特に欧米）への悪行なら、酷い！と思えるんだよなー。

あと阪神大震災の時に天罰!!と書かれた新聞が「いいニュースですよ」と
号外で配られたっていう話があるじゃん
結局ソースは確認出来なかったらしいけど、
新潟の地震も韓国人がネットで大喜びしてたし
こういう話は効果的かも　　　　

どうせ負け戦なら次に繋がる負け戦にもちこめんかな？

製作側を巻き込むか意識させるような設問でヒートアップした相手を利用して、
光一に場の提供をこの番組で求めてみるとか？

>>59
民団や総連が出来んだけまし。

予定調和がぶっ壊せればいいんだが（良い意味で

韓国って何か変と韓国も北と変わらん
どっちが誘導しやすいんだろ

　

韓国軍がベトナムに何をしたか知っているか聞いてほしい　　　

>>36
俺は以前検索でそのページを見つけた時は、トップの絵からして拒否感満載で読まなかったよ。
実際に翻訳掲示板を目の当たりにしてから読んでみて笑ったけどさ。
やっぱねあの絵と設定がねぇ…

ところで該当の番組は見た事無いんだけど、宇梶って宇梶剛士さんの事？

ﾎﾞｸ金玄祐３１歳日本がとても好きな金海市生まれの半韓国分子ですでも北には行きたくないし、中国もばっちいし
誰か日本人の女、結婚してください

ﾎﾞｸお金ないけど日本人いぢめは好きです・・・玄祐です誰かﾎﾞｸをペットに〜

>>1オツ。

テンプレで、 これも。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　このスレは、あくまでもネット上の議論を想定するのではなく、
　　　　　　　　　「テレビでの議論」を前提に話を進めていってください。

ネット上の議論　→　それぞれの論客が言いたいことを最後まで書き込める分、言いたいことを
　　　　　　　　　　　　　明確にしやすい。

テレビ上の議論　→　話している途中にヤジを入れられ最後まで言いたいことを話せない分、説得力
　　　　　　　　　　　　　がなくなりがち。正論もかき消される。

　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝　反論シミュレートについて　＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　反論シミュレートは、あくまでもテレビでオンエアされている状態を
　　　　　　　　　想定してご覧ください。ネットでは不適切な感情論、または非論理的は
　　　　　　　　　議論の運びが見られますがご了承ください。

　　　　　　　　　なお、シミュレーションに参加されたい方は名前欄に
　　　　　　　　　「反論シミュレート＠」と書き込み、そのあとに「日本側」または「韓国側」
　　　　　　　　　と明記してください。

　　　　　　　　　例：　反論シミュレート＠日本側
　　　　　　　　　　　　反論シミュレート＠韓国側


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　漏れが朝鮮人だとしたら、日本側の出席者に在日でも子飼いでも
ともかくスパイを送り込んで、極端な主張（例えば日本は朝鮮を
近代化してやったんだから靴舐めろみたいな）をすることで、
反強制連行論者＝右翼のキチガイみたいなセッティングをすると思う。

　それかキモオタみたいな奴を入れて変態じみた価値観を振り回して
反強制連行論者＝２ちゃんねら＝ニートのキモオタみたいな。

　日本人参加者同士の打ち合わせとかってないんでしょ？

本人のイメージは大事だよねぇ…熱くなりすぎてもクールになりすぎても印象悪そう。
温かみのある言葉でゆっくり諭すように行くのが良さそうかな。

ジェネジャンも、日テレも大嫌いじゃ！
つーか、ﾏﾄﾓな放送を日テレがするはずない。
正直、今までのような状態だったら、日テレにﾊｯｷﾝｸﾞ・荒らし・田代砲の嵐だろうね

>>72
それ大事だと思う
俺の場合朝まで生テレビなんか見てて感じるのは、皆がギャーギャー
騒いでるときに官（東大教授かなんかだったと思う）って人が
トーンの低い声でゆっくりと喋りだすと、あたりが静かになるのを
何度も見ているので、参考にしてみるといいかもしれない。

それと気になるのはいくら正論で相手を叩いたところで
タブー（在日や朝鮮側に不利な事）を言ってしまったたら
カットされてしまうのでは？

資料になるかどうか

日本人は韓国を「パートナー」、韓国人は日本を「ライバル」視　FNN合同世論調査
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00062936.html

日本　56.1%　韓国をパートナーと見ている
韓国　62.9%　日本をライバル

日本　6割近く　この1年間で韓国作品に触れたことがある
韓国　27%　　　日本作品に接した

小泉首相の靖国神社参拝について
日本　半数以上　取りやめるべきだとは思わない
韓国　71%　　　　　取りやめるべき

詳しい統計がわからんのだが、、、

「ジェネジャン」「慰安婦」でグクってみたらいくつかジャニ好きの人の感想が
でてきた。
「証拠がないから慰安婦はなかった！という意見を聞いて呆然としました」的な
意見があった。
前スレで出てきた大学生ＡＢＣ達と宇梶のやりとりの事(>>803-806)なのだが
なんか「証拠がなければ悪いことやってもええんじゃ！」っていう風にスライドして
受け取られてる。恐るべしテレビのイメージ植え付け力。

なんとか「プロパガンタなんだからそのまま信じるのは危険ですよ、洗脳
されちゃうよ、北朝鮮みたいに外交カードにされちゃうよ」っていうのを解らせたいな。

>>45
マスコミがしっかりさえしてれば、そんな必要無かったんだが。
>>72
特に先入観の無い人や無知な人たちにはイメージ戦略は大事でしょうね。

>>74
＞それと気になるのはいくら正論で相手を叩いたところで
＞タブー（在日や朝鮮側に不利な事）を言ってしまったたら
＞カットされてしまうのでは？
事実がそのままタブーな罠。

冬疎な見てるようなおばさんは、知らない単語が出た瞬間に話を聞くことすら拒否
するので注意が必要。

強制連行はなかった
追軍慰安婦はなかった


っていうけど、強制連行とはなんなのか？追軍慰安婦とはなんなのかから
説明しないと分からんと思う。自分も、強制連行とは？追軍慰安婦とは？
なんて説明していいか分からないし、何なのかも分からん。強制連行は徴用で
追軍慰安婦は売春婦と言われてるのは知ってるけど、それを証明するやりかたも
知らない。まずは、定義付けをした方がいいと思う。

>>79

正論なんだけど、絶対に逃げます。

私も定義づけをしないと、否定派と肯定派の議論がかみ合わないと考え、まず肯定派に定義づけをしてもらおうと試みました。
これを明らかにすべく民潭に電話しました↓
http://dentotsu.jp.land.to/history.html#mindan1
結果はこのざまでした。


定義づけをしてしまうと、今後の捏造範囲を広めることは出来ないし、詳細に検証されて反論されてしまう。
だから、定義づけなんかしないのよ。

中国もそうだけど、あやふやなままにしておいて「お前が悪い」と責めるのがデフォルト。
「中国は賠償金を放棄してあげた」
「ＯＤＡは賠償金の代わりだ」
矛盾するような主張でもお構いなし。
面子も保てるし、実利も確保。

去年あたりから在日の来歴に関して、「自分の意思もしくは強制連行」なんて言い方が多くなってるし。
検証をさせずに、感情でごり押しする。
これが、大陸人の手法です。

>>79
慰安婦も強制連行も、まず相手の認識を聞いてから話を進めた方がいいだろうね。

特に慰安婦はデリケートな問題で、中には本当に悲惨な体験をした人もいる
という姿勢で、このような調査、証言もあると極論を修正していくしかないね。

>>80
ＴＶだろうと韓国人側は逃げる可能性は確かにあるね。そちらはどう思ってるのかとか。
その場合日本人側に話を振って、少しでも考えてもらえばどうかな？

「証拠が無い」の発言をしない。（編集で開き直りとして使われる）

「明らかなウソ」の所を徹底的に突く。
最後に、
「明らかなウソで自分達の祖父、曾祖父が卑しめられ、多くの日本人が信じている。
　興味が有ったら、自分で調べてほしい。パソコンを使えば日韓双方の意見が調べられる。」

Doronpa氏の身の安全が一番心配です。

>感情でごり押し
コレはヤバイよね。まよもな討論番組ならきちっと仕切れる司会者
がいて感情論を消すんだろうけど、あの番組しゃべり場なみだからなぁ
何回か見たけど理論武装して論破すると言うより
偽善的な思想をもとに日本人が好きそうな綺麗な言葉を使って
ヒステリックに騒ぎ立てるとなんかそれが正しいみたいな
番組構成になる（ＢＧＭなど）から正論のみを淡々と主張するより
朝鮮総連からのイヤガラセ（拉致被害者に協力した人の自宅に猫の
首を送りつける等）などを涙ながらに語る、とかの方が効果的かも。

書き忘れてた

ゆっくり喋る練習はしておいた方が良い。
普通に話していると、予想以上に早口になっている。練習時に録音、聞きなおして見たほうが良い。

>まよも
ＴのとなりＹなんだよチキショー
もうやだカエル

慰安婦問題は感情論に走り出すだろうから、
元寇とベトナム戦争における強姦に関する資料を用意しておけ、
そうすりゃ黙る。

ふとおもった。

マスゴミの実態もちゃんと説明すべきではないか？報道すべき事件をわざと報道しなかったり例の慰安婦のテロップをわざと違う内容にしたとか。

>>87
いや、その論法だと詭弁すり替えだと捉えられる可能性が高いので
なぜ日韓条約締結時にその問題を取り上げなかったのか、韓国側に旧日本軍に参加していた者も
少なくなかったのにと切り返す方が良いかと。

-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

99年5月256号ハンギョレ２１
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

>>89
軍の参加の話も、今回はまだ早い
●徴兵された、謝罪汁
●志願せざるを得ない状況に追い込まれた、実質徴兵だ、謝罪汁

と言ってくるでしょう。詳細の説明をしている時間はなさそうな感じだし

>>87
朝鮮戦争当時の韓国軍の慰安婦を引用するのが吉。

てかドロンパこんなこと知ってるだろうけどな。

旧日本軍の慰安婦裁判になったとき論点となった軍による直接的強制従事が韓国側は、
回数のカウントまでされてるほど完全管理ｗ

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400

>>91
もうああ言えばこう言うだな

ジェネジャンの出演者や製作者のほとんどが在日韓国朝鮮人や帰化日本人です。
残念ですがDoronpa卿がコテンパンにやられると思いますよ・・・
敵はここもチェックして作戦を立てて返り討ちにすべく待ち受けていますよ！
日本人の気弱な気質では絶対に勝てないです。朝鮮人が１番やりやすい（相性がいい）
のが日本人であり日本人気質ですから・・・

まあ１対２０じゃディベートとは言えんがなｗ

まっ出演が全くの無意味って事もあるまい
準備万端整えてDoronpa氏には特攻精神でがんばって貰うしかないな

>>94
なんでそんなこと知ってるの？
あんたフォーミュレーションの人？

Doronpa卿の発言が放送されるのは1分くらいか？

>>76

「週間ほめ殺し」でさかもと未明が
「サヨクの人って、ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ（いちおう小声）の人集めて洗脳してるんだよ、
若い女の子なんてバカだからすぐにだまされちゃう」
と言っていたけど、思いっきり納得した。

朝鮮人の思考
・元寇は元に強制されて日本人を虐殺した
・第二次世界大戦は日本に強制されて中国人を虐殺した
・ベトナム戦争は米に強制されてベトナム人を虐殺した

慰安婦は、日本人が5割、朝鮮人が2割、中国、台湾、その他が3割。
個々の事情はさまざまだろうけど、概ね自分の意思で参加したと説明。
「売春」はＮＧワードにした方がいいように思う。

>>101
それがDoronpa氏>>9のようなやり取りをすでに・・・・・

予行の時点で超アグレッシブ
冬ソナババア引きまくり

すいません、ドロンパ氏ってだれですか？
新参者なもんで

少し気になったんだが、番組の過去の言動から見て
光一・泉谷・宇梶なんかのレギュラー陣のスタンスはどういったものなの？
場合によっては、上に書いてある1対20のディベートどころではなく
Doronpa氏の公開晒し上げ番組になりかねんよ。

>>104
>>2のサイトの管理人　NAVERでは有名な論客らしい

Jap氏、Ziong氏とも共演希望
無理だろうけど

一人は厳しいな。どんな論客でも。

>>106レス有難うございます

ネットでやりあうのとリアル討論じゃちがうからなぁ
とにかくがんばってほしいな

昔、doronpa卿を含めて当時のHot板有名人達の人名録みたいなのがあったような。
誰か持っていない？

チョンの乳出し女の写真を掲げて

「こんな民度でロシアの南下政策を自力で跳ねかえせると思うのならそれは只のオナニー民族だ」

とか言ってみたら絶対に切れるよｗ
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/11/

>>111
あー・・・もちょっと過去ログとか読んできてくださいな。

>>112
めんどい
言いたいこと要約して

>>113
こっちが基地外じみた事言ってたら終わり
ネタなら他所でやってって事かな

>>114
むこうが何をしてくるかわからない以上、下策まで用意しておくべき

強盗に神父の説法聞かせても意味無いだろ
北朝鮮に外交やっても意味無いだろ

からけ

>>115
敵はｳﾘﾅﾗだけじゃあありませんて。

下手に汚いことを言うとその部分だけ強調されて視聴者へマイナスイメージを植えつけられる。

>>115
向こうが何をしてこようが、こちらはスジを通した態度を貫かなければ
向こうの思う壷って事。
このTV出演は韓国人と泥沼の論争をするのが主ではなく、多くの日本人に
少しでも知って貰うためのものだと思うが？

>>119
１対２０の圧倒的状況の中できれいごとを言っていられるかと思っているのかね？

あの乳だしみせて
「このような状態でロシアの南下政策を朝鮮人が自力で阻止できたと本当に思ってらっしゃいますか？」
とでも言えばそんなに汚い手でもないと思うよｗ

>>114
敵と定めるべきは議論相手じゃない。番組そのものだ。
その「敵」につけ込まれる真似はやめとけって事。

とりあえず、おさらいも含めてマジレス。
今回、doronpa卿が出演する「ジェネジャン」という番組においては、
韓国人とのスマートな議論はまず望めません。
また、製作サイドも、ほぼ彼らに荷担していると断言してよいという状況。
加えて、doronpa卿によると、プレ議論に参加した日本人は、そもそも「歴史」そのものに関して無知であり、
また、関心も非常に乏しい。
恐らく、彼らはマスコミ（てかＴＶ）の報道により、昔の日本＝悪という図式に何の抵抗も抱いていない様子。
このままでは、彼ら日本人も、韓国側に立って議論（といっていいようなものになるとは思えないが）に参加すると思われる。
以上の状況から、今回のdoronpa卿の出演において、最重要視されるのは

あくまで韓国人たちとの議論を見せる事で、
他の日本人に何が日韓の問題となっており、
そして、韓国人たちの主張が本当に正しいのかを考えて貰う事

（以上、doronpa卿のブログより）
よって、余計な挑発や、日本にとって不利となることを発言することにより、
自ら議論を破綻させてしまうようなことは、極力避けるべき、ということ。
これでいいすか？>>all

下策だったら、電凸の皆さんにご協力いただくことになるでしょうねえ。
「番組のトップページ見ましたけど、いやぁ、すばらしいお言葉ばかりが並んでいて、
実際の番組内容とは大きく違っていて、羊頭を掲げて狗肉を売るとはこういうことかと感心いたしました。」

「貴社は、討論番組とは名ばかりの言論封殺番組に援助なさるのですか？」と。

敵を倒すためなら裏づけのある資料は全部持っていって
汚い言葉を上品な言葉に置き換えて
罵倒するべきだと思う。

朝鮮人はそうやってきた

>>120
論としてわけ分らん。

いろいろ皆さん言ってますが、これだけ言っても・・・ということで。
以下、スルーお願いします。



そうか、今、冬休みなのか・・・（実は受験生（ぉぃぉぃぉぃ））

>>124
名雪・・・みたいなかんじで？
てか、朝鮮人は汚い言葉をそのままぶつけてませんか？
「汚い言葉」を「上品」てか「良心的」に見せかけるのは、左翼の十八番ですけどね。

>>126
そんなにきれいごとで済ましたいなら
君も逝けばいいじゃんｗ

１対２０というのはディベートとして成立していない、ただの公衆リンチだ。
下策まで用意しないでどうするよｗ

核もっていけよ、核。

日本の特定の歴史について日本を庇うような主張をすると、
右翼だとか差別主義者だとか言われる人がいるけど、そういう人は
「もしかしたら自分は無条件に日本を悪者にしたり、その主張者を差別主義者だと差別していないか？
　特に根拠もなく人の言うままにあるものごとを絶対悪だと決めてかかっていないか？
　自分は他人を差別主義者だと言いながら、自分が差別主義者になっていないか？」
と振り返ってみて欲しい。
もしかしたら自分は、自分たちのために頑張ってくれた祖先に適当でない罪悪をなすりつけ、
さも自分たちがその祖先よりも優れているかのようにそれを断罪しているかもしれないことに気付いて欲しい。

なんで差別してる人に「差別主義者だ！」といわれなきゃならないのかと腹が立つ・・・・・・。

>>113
つまんねー悪口の応酬で時間切れになったら向うの思う壺だとは
思わんかね？せっかくの機会なんだからぼーっと見てる人間にも
「朝鮮人の言ってることは変だ」というのを感じさせられる様に
出来ないと意味が無い。
レベルの低い煽りは、きっかけ作りとしても下策でしか無いし、
周りの参加者に飛び火して煽りあいで終わる危険が高いよ。
向うのレベルに落ちるのではなく「こんな奇妙な事を言ってるん
だが、どこかおかしいと思いませんか」と頭悪い人間にも判り易く
理解出来る様に会話を誘導しないとこのスレ的には失敗って事。

ていうか、ホロン部の人？

ID:LHX+Xned　はスルーでお願いします。

>>130
だから汚い言葉は使わずに
疑問を呈しながら
根拠付けのある証拠資料をみせつけて感情を逆撫ですればばいいっていってるじゃん。

朝鮮高校の卒業式の写真をみせて
「日本人妻の虐殺指令をだした人物と横田めぐみさんを拉致させた人物を飾って卒業してきた人たちと
同じ大学のキャンパスを歩ける人はいますか？」

とかね。

>>131
だからさあ、きれいごとでやりたいんなら自分もテレビでりゃいいじゃん。
加勢してやればいいじゃん、孤軍奮闘の度論破さんに。

従軍慰安婦の真相しゃべっただけで
すぐ感情論にもっていって、だれもドロンパ氏の味方しないんでしょ？

収録中に弩論破卿が韓国人に罵倒なんぞしたら、
収録後の編集時に、その部分だけ抽出されて
製作者側の好きな様に使われる危険がある。

韓国朝鮮人たちの犯罪
http://mdi.jijisama.org/hanzai.html
重要文化財を盗む韓国人
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=31768

>>134
そんときゃ訴訟ですよ。
放送前にチェックは必須。

つうか、何けしかけてんだ？
特に今年は日韓友好年だから、マスコミ自体がｳﾘﾅﾗの味方。
正論をぶつけるのではなく、頭を使ってｳﾘﾅﾗの民族主義を
追い込む策を考えてるんだわー。

いよいよ、このスレにも嫌らしい横やりが入り出したな。

まあ、がんばってよ、じゃ

>>76
自分もそこ発見。
てか、そのヒトいわく、

　お昼にラジオを聞いてたら、やけにおとなしめの曲ばかり
　次々にかかって、ＤＪの声が聞こえてこない。
　こんなこと、前もあった。…始まったんだな、戦争。と思った。

　ハカセが「政治家の頭が良くなる薬」を作って、
　世界中の指導者に飲ませたら世界は平和になった、というのが、
　この間見た「新ひょっこりひょうたん島」のプロローグだった。
　そんな薬が本当にあったなら、今、命を落としていく人達は
　いなくなるのに。
　ＮＯ ＷＡＲ．ＮＯ ＷＡＲ．ＮＯ ＷＡＲ



・・・一般人ではなく、ジャニーズ好きな電波ですので気にしないほうが・・・ｗ

20対1でも相手の意見は一つだから、やりようはあると思う
嫌なのはこっちが喋ってる時にヤジを飛ばしてくる事だね
相手を挑発せず挑発にも乗らずクレバーに対応するのが得策　　　　

相手は議論する気なんかないけどね　

知識がなければ議論出来ないような流れに持っていけば
変な横槍も入りにくいと思うのだけど。
宇梶辺りは気にしなさそうだなぁ・・・。
難度の高い議論になると
韓国の事と関係もないような、イデオロギーの垂れ流しをしてきそう。

向こうは必ず見せかけの「韓日友好」を中心に論を張るつもりだよね。
日本人の贖罪意識をテコに有利な、奴隷の友好関係を作るために。

いかに不利な状況でも少なくとも日本人側に、韓国人に遠慮する必要はないんだ
という印象をdoronpa氏が与える事が出来れば勝ったと言えるのではないかな。
向こうもその辺を畳み掛けると思うがね。
で、とどめはぺ様の話題と。

向こうのアキレス腱は拉致問題かもね。

>>144
拉致はないってずっと言ってたしね　

議論云々以前に必ずAir　Checkした方がいいと思う。現場で議論に勝っても
どう編集されるかわかったもんじゃないし。後、今からでも遅くはないから
NAVERの有名コテハンを２、３人、加勢させた方がまだいい。

イメージ的にはセクシーボィス:カンサンジュン教授のようなリベラルで冷静沈着な紳士（pu）を求め、悪用される可能性のある煽りや皮肉は控えるのが望ましい。
でもなぁ、ドロンパタンのHPでコラムなんぞ見てきたが、（慰安婦ではなく売春婦もそうだが）事大主義の解釈等、敢えて（かどうかは知らんが）毒を含んだ表現をしているのは、ドロンパタンのキャラクターみたいだからなぁ。
いっそ、無理（失礼）な強制ではなく、キャラクターを生かした『実は悪ぶってるけど両国の事を考えてんですよ』的な受け止め方をされるような演出が合ってるんじゃないかな？
例えば、李完用や金玉均の件に触れてチト涙ぐむシーンを用意するとか。

>>142

証拠も示さずウソだ捏造だと喚き散らす連中なんだから
判らないから口を挟まないなんて殊勝なことはしないと思う。


頭に時計貼りつけるわけにもいかんしなぁ＞編集対策

皇民化政策についてはどう反論するの？

なんぞの本で、現時人の西洋人に対する劣等感を無くすための政策と読んだ記憶がある

日韓併合がそもそも、あちらの要請による合法的なものだとするなら
日本人としての教育をするのは当然だから無問題。
短い時間でいきなりそこまで踏み込むと、経緯の説明に時間がかかりすぎる
と判断するなら、日韓基本条約で賠償済みでＦＡ。

こんな感じじゃないかな。

>>149
李朝の教育状況を提示してから、
代わりにどうすれば良かったのかを逆質問。

あと、投票用紙にハングル併記されてるのとか、
洪中将の、「朝鮮人である私が、天皇陛下に変わって
指揮いたす。文句のある者は進み出よ」という
言葉を紹介するとか。

×現時人
〇現地人

>>149
日本版パクスロマーナを当時の朝鮮有識者も認めていた。

>>152
李完用とか洪中将を持ち出しても、「売国奴ニダ！」とか言いそうだな。

まあ、そっから親日法の話に持って行って、その異常性を話すという展開も有りなんだろうが、
それをするにしては他の参加者の知識のレベルが低すぎるから、いちいち説明を求められて
時間を取りそうだが。

>>155
韓国版消極的文化大革命と説明しても理解できないかもね・・・・。

Doronpaさんはアレな在日さんとか、
まぁ、色々なところから、凄い勢いで圧力をかけられたりしないのかな。

今まではともかく顔出しちゃうと色々差し障りが無いか心配になる

２９日の放送では何故かモザイクがかかっていたりしてｗ
後は編集でカットされまくりで
ただ黙って座ってる無口な日本人約１名になっていたりする悪寒ｗ

韓流ブームに踊らされまくっている盲目日本人なんかにも、
真実の韓国像を見せていく必要があるんじゃないかな。
ジェネジャンでの討論は、その始まりだと想う。
これまで、NAVERなんかでは対韓国人だったわけだけど、
真の敵は身内だと思われ。

こういう掲示板での活動も必要だと考えてる。
　　K-Plazaおしゃべり掲示板ウォチング
　　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104818549/

前スレの宇梶発言にも、皇民化の事触れてたよね
皇民化政策についてはどう説明するの？これは確実にしたでしょ
ここが変だよ日本人でも韓国人が怒鳴ってたのを覚えてる。
皇民化政策については確実に言ってくると思われ。これを突破できるかな？
これをしたのは事実だし、どうやって相手を納得させる？

これは一見クマのぬいぐるみですがドロンパさんです
ぬいぐるみじゃありませんからね

したらいかんの？

>>161
皇族には李朝の人々も含まれた
ゆくゆくは日韓の血を持つ天皇が誕生する可能性もあった

問題ある？

>>164
「それは我々の望んだことではない」って言われたら終わり？

>>161
「皇民化政策」は功罪の話題の切り口になりそうな話題だと思いまふ
日本人化を計ったのは悪かった、と断言し、ただ朝鮮文化の保護も行われた、とすれば、
切れ味のよいクロスカウンターになるかもしれませぬ。

理想は「ハングル弾圧」を引き出すこと。
まっ、ドロンパ氏のことでふから、李氏朝鮮史上屈指の暗君として知られる第１０代国王・
燕山君のことは知っていると思います（ハングルを徹底弾圧したことで知られる人）。

>>164
皇族ではなく華族では？

>>165
当時の韓国が選んだ道だから、で終わり

Q皇民化教育については？

A日本は、日本内地と同等同種の教育を朝鮮半島で行ったに過ぎない。
　皇民化教育そのものの是非は別に議論されるべき。

Q日本が朝鮮人に強制したという事実は変わらないのでは？

A統治者の責任として義務教育を施しただけ。李朝はそれすらやっていなかった。
　教育の種類が変わったのではなく、教育が行われるようになったということを
　まず理解して欲しい。　（併合の是非はまた別の問題）
　付け加えると、天皇を尊崇するよう教育したのは事実だが、朝鮮人が
　日本人より劣っているなどという教育が行われた記録は一切ない。

こんなところか。
とかく感情論も含め、様々な事象が絡み合う問題が多いだけに、議論を拡散
させることがないよう注意してほしい。

>>166
正式にはこうでした
--------------------
王公族

日韓併合後、旧大韓帝国皇室を日本の皇族並に待遇することになり、新設された身分。李王朝直系を「王族」とし、
興宣大院君李?応の系統の他の皇族を「公族」とした。
王公族は「殿下」の敬称が認められ、「王」は日本皇室の「親王」、「公」は日本皇室の「王」に準じた礼遇を受けた。
なお、王公族は隠居ができ、隠居した王は「太王」と呼ばれた。
王公族の家政を司る機関として、宮内省に「李王職」が設けられ、旧韓国宮内府の機能を引き継いだ。

台湾や南洋のような（未開の）地域では皇民化政策は成功したが、
朝鮮における小中華思想の根強さを甘く見たのは当時の政府の失敗。
満州のように独立国家の体制を保つ政策のほうが朝鮮民族には
受け入れられたのではないかと思う。

>>170
台湾ってもともと華人が多いでしょ。
鄭成功が反清復明を掲げて戦い、後に清に降伏した土地なんだし、
山岳民族は別として中華思想が根付いててもおかしくないと思うが。
教育とか史料を残さなかったのかな？

そもそも「差別」されてたんなら日本人とごっちゃにしないで
永遠に被差別階級にしているのでは・・・。

まぁ、ぶっちゃけ独立国家の体制を保たせるだけの力が朝鮮には無かったと思われ

「当時の状況を今の倫理観で判断するのは(･A･)ｲｸﾅｲ」ってのにはどういう反応するんだろあの人たち。

>>174
「つまり、倫理的に誤っていたということを認めるんだな？」
「今の倫理観から見て誤っていたのなら、未来志向の日韓友好のためにｒｙ」

>>173
当時のソウルの写真を見せたら・・・火病ですかね。

ttp://www.geocities.jp/katagi72000/heigouhappyou.jpg
こんなんある。

お前らがちゃんとしてりゃ日清も日露もなかったんだよ、なんて
言っちゃいけません。

>>175
＿|￣|○

つまりすべては日本が悪い！

検索キーワード作戦で、おすすめのキーワードとか探しといたほうがいい？

つーか、こんなスレまで立ててドロンパ氏の応援したら、ハン板の存在そのものが危うくなんじゃないの?
そりゃ、頑張って欲しいけど、ボロボロに論破されたり、人種差別的だとみなされたりしたら、
俺達にもとばっちりがくるんじゃないの？大体、ドロンパ氏ってかなり年配の方なんでしょ？
世間的には、俺たちの代表って眼で見るだろうけど、下世話な話、見るに堪えられる人なの?
よくTVなんかで取り上げられる２チャンネラーって無職不細工デブばっかりじゃん。
もし、そういう人だったら正直TVに出て欲しくない。

>>178
当時のロシアの脅威についてはきちんと説明したほうがいいな。
日本が勝手に領土拡大の野心のみで戦争を起こして韓国を併合したと
思っている日本人も多いから。

>>182
＞自己投影乙

>>183
問題が拡散しすぎるからなぁ。
「なぜ日本は日韓併合を選択したか」をテーマにするなら、
ロシア脅威論を説明するのもアリだろうけど。

>>183　今の高校の世界史ではどうなってる居るのかな
漏れは当時、選択だったから取らんかったからな　といってもふた昔も前だがw
恐らく露助の侵略くらいは書いているとは思うのだが

>>182
ID:+FIRvD7Zで板内ログ検索掛けるとどう判断していいんだかなー。

ＰＯＴｉ ◆.j/B0NcsFQさんと同じIDなんだけど…。ブームスレでもアホさらしてるし。うーむ。

>>182
容姿が割と重要だってのは同意。
まあ今回踏み台にされるのは俺はアリだと思ってるけどね。
とばっちりとかってのは考えすぎでしょ。
ハン板があちこちから後ろ指さされてるのも、今に始まったことじゃないし。

>>186
教科書の内容だけ見ると、三国干渉後の仏独露の行動に
日本が反発を強め〜みたいな内容だった希ガス
少なくとも、ロシアの南下が国家存亡の危機だったとは
書かれてなかったと思う。

恨みを晴らすために戦ったわけじゃないっつーのorz

元寇出せば一発でだまるって

>>189
＞教科書の内容だけ見ると、三国干渉後の仏独露の行動に
＞日本が反発を強め〜みたいな内容だった希ガス

一応、嘘にはなっていないところが、ポイントだよな…

>>190
韓国人を論破すること以上に、視聴者に与えるインパクトが重要だからな。
そういうすり替えは、何このDQNって印象しか与えない。

>>190
元寇は、モンゴル人に脅されて仕方なく…ってのが、いつもの言い訳でしょ。
んで、ニッテイによる強制徴用へと、話がループするわけです。

>>192
視聴者のほとんどはＤＱＮだと思われ。

>>193
わが国もロシアの脅威によって仕方なくと言えばいいのだよ

>>195
それじゃ、喩えが合っていないでしょ。
わざわざ突っ込まれる材料与える気ですか？

>>196
ID検索汁

正直、
何を言っても、
彼らは聞きたいことしか聞かないと思う

シナが虐殺しまくった朝鮮戦争はすっかり忘却して反中感情なんかないのに
反日感情は日々増産しているから議論してもこの感情ごと潰さないと
反日ネタをいくらでも探してくるような希ガス

>>189　>>191
ふーむ　そんなもんかね　やはりポイントは外しておくのが基本かw

つまらんことを言えば、ジェネジャンのメイン視聴者であるところの
歴史に興味ない「堂本光一ファン」は
日テレ＠サプリの投票の件で、ペヨンジュンとそのファン、煽りまくる韓流に対して
嫌悪を感じ始めております（知人のファンの人がすっげーいやな顔でぺの話を吐き捨てていた）ゆえ、
今が彼女らの目を開かせるチャンスであることは間違いない。

>>196
朝鮮がロシア領になったらあっというまに対馬・九州が侵略されるから

よく考えると寒流ブームの扱いがやっぱり難しいな。
既にさんざん議論されたことかも知れんが。

否定すればするほど、もてないﾔｼのやっかみｶｺﾜﾙｲで一刀両断される可能性が高そう。
素人弄りの大好きな吉本芸人が司会だし。

寒流については沈黙を保つか、ピエロになること覚悟で突っ込むか……
辛い選択だな。

寒流ブームの話になったらリザレクションの話題ですよ

>>198
それはまたちょっと違う。
韓国の怨念というか筆舌に尽くしがたい屈辱ってのは、
日本を相手に戦わずして屈したってこと。
朝鮮戦争で韓国人は戦った。
（指揮したの米軍だとかそういうことはおいといて）

極端な話、李氏朝鮮が宣戦布告の末に組織的に抗戦し、
敗戦の末に李朝の王族や高官が処断され、日本軍によって
軍民あわせて５０万が死傷し、まさしく強制的に併合させられたなら、
ここまでの反日感情には至らなかったと思われる。

素直に公式サイトで動員をかけていた件を言えばいいと思う＞韓流ブーム

プロモータがわざわざ情報リークして、公共の場にわざと人を集めたっていうのは
普通の遵法精神に富んだ日本人に嫌悪感を充分与えられますよ。

警察に怒られ、羽田空港に怒られ、ホテルに怒られたということも含めて。
それでも続けて、日テレの人気投票でも、同じことを繰り返したのだと。

韓流ブームの話しになったら例の嫌いな国第１位＞日本の話題でしょ。
演出側もそう考えてると思う。
↓
ではなぜ韓国人はそんなに日本が嫌いなのか？
↓
日帝のせいﾆﾀﾞ


こんな流れにするんじゃないかな？

>>204
李朝末期の朝鮮正規軍て、２０００人くらいしかいなかったのではないかと。

>>76
それはたとえ話しかないだろうな。

疑わしきは罰せずが近代の法の精神
ってのと、
疑わしいだけで罪があるとしてしまうならば裁判など必要ない
ってのと、
東京裁判では原則である近代の法の精神が守られなかった単なる復讐
ということをわからせないと駄目なんだろうけど。

「あなた怪しいですね。んじゃ有罪。あんた戦犯ね」これがどれほど恐ろしいことなのか
まったく気づいていない人もいるからねぇ。

>>204
だからこそ親日派を売国奴として糾弾し、過去に遡ってまで断罪するんだよな。
汚辱の歴史を糊塗するためには事実を隠蔽し、捏造するしかなかった気の毒な国ではあると思う。

ブラックワイドショーっぽい感じで攻めると、視聴者うけすると思うけど、氏のキャラだと無理か。
ネタの宝庫なのに。

>>204
自分が思うに韓国の反日感情ってのは元々、親日感情の裏返しなんじゃないかと思う。
例えば好きな人とどうしても別れなきゃならない時、その人の悪い所を考えて
無理やり嫌いになろうとするでしょ。

ただ若者のヴァーチャルな反日に関しては当てはまらないし、そういう恨が刷り込まれた
結果で、危険だと思うけど。

「サプリの男前投票だと、ペが堂本光一さんを抑えて１位でしたけど、どう考えてもおかしいでしょう」
って言ったらやっぱカットされるよな・・・・・。

>>207
うん、実際に抗戦するのは難しかっただろうし、撃退なんて論外だっただろう。
だけどそれ（無血による併合）が傷になってるのも確かなんだよ。
李完用らが日帝と同様に、というかそれ以上に軽蔑と嫌悪の対象になっているのも、
安重根や三・一騒擾が祭り上げられているのも同じ理屈。
現実に可能だったかどうかとは、また別の次元でね。迷惑なことに（ﾆｶﾞﾜﾗ

　「証拠」がなければ、事実があったかどうかもわからない、と
　主張する男子学生？に非常に暗澹とした気分になりました。
　（↑従軍慰安婦問題について）

　でもこれが、
　今までの日本の対外姿勢や教育の結果の一つなんだよなあ、と
　思ったり。（大体なあ、参加者の誰かも言ってたけど、都合の悪い
　証拠ほど消したがるのが、普通でしょうが。私もそうさ：爆）
http://210.143.106.103/usr2/bin/month?id=29598&pg=200303


堂本ファンのホムペってこれか？↑

>>214
直リンは・・・・

>>212
あ、でもそれはいいかも。ｗ
議論というより軽口として。
実際に放映されるかどうかは別として、スタジオの雰囲気を敵一色には
しないで済むって効果はあるんじゃないかなあ。

ところでジェネジャンのスポンサーって飲料水メーカー入ってる？ｗ

>>211
階級闘争的史観に立てば、韓国の指導者層が日帝時代の既得権を正当化するために
歴史を捻じ曲げてまで過剰な日本叩きに走ったという韓国人自らによる鋭い考察もある。
ちょっと長いけどここ読んでみて。
　　↓
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

>>216
うん、私もそれ、軽口で笑いをとるのにいい方法だと思うよ。
見に来てる周りを囲んでるのは堂本光一ファンの女の子たちでしょう？

ぺの公式ファンサイトで、＠サプリの投票呼びかけが始まる前は、
ぶっちぎりの男前一位が光一さんだったんですが、
動員があって、最後は一位にペヨンジュンさんが入りました。
こういうことを、来日騒動のときも毎回毎回、やってるんですよ。
これで光一さんより人気があるってテレビに騒がれたら、ちょっとおかしいなと思いませんか？

これで会場の光一ファンの心は「そうだったのか！　ひどい！」とゲット。

>>212
カットされるかもしれんが、うまくやれば純日本人のパネラーを仲間にすることができるかもな。

あとね、これも光一ファンに直接聞いたことだけど
堂本光一は「周囲にぺのファンなんか一人もいないのに、
騒ぎすぎておかしい。なんか変だ」という感情を持ってるらしい。
ラジオでそういう話をしてたそうな。

だから、放送ではカットされるだろうけど、そういう話から入ると、
「韓国プロパガンダの胡散臭さ」を植えつけられるのと同時に、感情的に仲間になってもらえる。
歴史の議論に入る前に、感情的な味方を増やしておくという点で、かなり有効では？

>>213
まあ確かに、頷ける面はありますね。
しかし、そもそも国を守れるだけの軍隊が無かったということ自体が、
李朝がまともな独立国家などではなかった証拠なわけですが、
これを言うと今度は、
「平和を愛する朝鮮人は、外交的努力で独立を守っていたのだ。」
とかいうデムパを飛ばされるわけですよね…ｏｒｚ
李完用の無念さを思うと、なんか涙が出そうになります。

>>217
これずっと前に流し読みしたことあった。けどまた読んでしまった。
ちょっと赤を礼賛しすぎるきらいが有るけど、まあ、面白い視点で見てる韓国人だよね。

日本人は甘いというのは、外国の方たちの間でも、共通意見のようです。
ほんとそうだよなー、て思ったのが、出演してた日本人の、従軍慰安婦についての驚くべき発言。
「証拠がないのに、日本のことを悪く言わないで欲しい」
「（戦争で）日本はそんなに悪いことしてない。記録もない」

・・・はあ？何をのたまっていらっしゃるのですか？
証拠がないから事実ではないと？
「証拠なんか残すわけない。全て消し去る。」
傭兵さん、まさしくそのとおり。（笑
こんなやつが大学出て、社会に出て、政治家になるんだろうなーと思ったら、お先真っ暗。
あまりにも無知かつ無恥な発言に、韓国の女優さん、涙してましたね。

ttp://www27.tok2.com/home/raiga/war2.html

「証拠がない」はＮＧだね。

>>220
何かというと動員やら抗議をするのが常套手段てことを広めたいよね。
マスコミ系はそれがめんどくさいから取り扱って来なかったという、歴史的経緯がありますなんて
ぶっちゃけたりしたら・・・・カットだろうな。ｗ

都知事が暴言を吐いたと言えば、カメラを引き連れて抗議書を届ける。
信組に強制捜査が入れば「差別だ！」とわめき立てて抵抗。
韓流スターが来日するとなると、飛行機の便名までさらして人を集める。
歴史的な地名や名称を使うと抗議、最近だと京城や鮮鉄でアエラがやられてんだっけ。
↑
こういうことがあるんで、私は実は戦々恐々しながら今日は来てます、とか冗談交じりで話したりしてさ。

>>223
証拠がない、記録がない、様々な事柄をどうやって知り得たのか、
そして貴方達はどのような根拠をもって、それを事実と認めるに至ったのか、
と突っ込んでほしいが……。

>>225
君は人の痛みが分からない冷たい人なのか？！
（ナヌムの家の老人たちの映像を示しながら）彼女たちの悲痛な訴えに心を動かされないのか！！
君みたいな人が日本人だなんて、同じ日本人として非常に恥ずかしいよ！！！！


とか騒いで感情論でまとめるに一票。

>>225
「ウリナラだけでなくイルボン側にも生きた証人がいるニダ！」
「このアポジは本当にソフトクリームが食えないニダ！」と言って
本当に吐いてみせるに一票。

　普通、大学出てる人であれば、「証拠がないものは、とりあえず無いものとして扱う」事の意味が割ると思うんだけどねえ……。
　そうでなくても、普通に社会人やってれば「証拠はないけど信用しろ」と言われて、素直にハイと言うわけ無いなんてわかるだろうし。

　なのに……。
　

>>50
皆そう思っているから、これからどうしようと考えているわけで。

>>226
そこでベトナム戦争における韓国軍の強姦ですよ

「慰安婦はいなかった」とか「証拠がない」と言った時点でお終い。
でも、慰安婦が給料を貰っていたという証拠があると逆に証拠を出せば？
あと意外に知られていないのが慰安婦のほとんどは日本人だったこと。
人狩のように娘をさらっていったなら、日本人だって怒るでしょう？
でもそんな話し聞いたことないよね。

真の友好は相手の悪いところも見る必要がある！
って言って、韓国の強姦発生率やひかるの碁のモザイクやらを
韓国マスコミソースでさらせばいいんじゃん？。

>>226
今、私が、泣きながら貴方に父親を殺されたと言えば、
貴方は殺人犯として逮捕され、物的証拠がなくても
有罪判決を受けるのですか？
そんな社会が正常だと言えますか？

って返しはどうだろう。
まあTVだから区々たる事実やロジックを積み重ねても
何にもならんのだよな。

下手したら、その場では反駁してるのに、別の場面の
映像持ってこられて、感情論相手に沈黙したシーンだって
作れるわけだし。

今の価値観で善悪判断したらどうにもならんよな。
慰安婦＝悪だと思ってる奴ｌには何言っても通じない。

当時の戦争ではどの国にも慰安婦がいて、
朝鮮戦争時には韓国軍にもいたんだから。