「帰国」した「拉致被害者」のDNA鑑定を

日本に「帰国」した「拉致被害者」５人は、DNA鑑定もなく本人であるとされ、国家予算による支援を受けている。
しかし、彼らが本人である証拠はない。DNA鑑定をすれば、偽者であることが判明するのではないか。

参考図書
http://www.rokusaisha.com/0test/akuseku.html
『検証・拉致疑惑』
12月15日発売！
粟田法和＝著
A5判/本文248頁
定価=本体1,900円＋税

日朝関係回復の阻害要因となっている拉致問題の本質とは何か？ その原点を1973年の金大中氏拉致事件に遡り、現在に至るまでのマスコミ報道や資料・文献の徹底分析から拉致疑惑の〈真相〉に迫る！！
陳腐なマスコミ報道や仕組まれた言説にとらわれず、韓国安全企画部の動きなども見据え、独自の視点から斬る拉致問題研究の書！！

とりあえず、ニダ。

何このスレ？

日本に「帰国」した「拉致被害者」５人は、偽者である。これまでの言動がすべてを物語っている。
蓮池透によれば、「蓮池薫」は目がくぼんでいて大きく変わってしまっていた。
また、蓮池薫が母親のことを常に「おふくろ」と呼んでいたことを知らず、「お母さん」と呼んだ。
日本語もたどたどしかった。
別人である可能性が高い。

粟　法和

なぜ朝鮮が本物の遺骨を出せないのか。死亡の経過がでたらめなのか。
それは、そもそも彼らが実在しないからであろう。そう考えるのが自然である。

>>4
３０年近くも他国に囚われていた人間が、何も変わらない筈がなかろう？
バカですか？

>>6
それが自然だと考えられる、君の脳の方が不自然だな。

朝からなにしてんだよ

>>4

偽者だったら、家族が違和感を感じるだろ。
当事者だったら知ってるはずのことを知らなかったり、ボロは出てしまう。

ともかく、>>1で紹介した本を読んでほしい。極めて衝撃的な本である。

なぜ本国が在日を返せといわないのか。出国の経過がでたらめなのか。
それは、そもそも彼らが実在しないからであろう。そう考えるのが自然である。

>>1
日曜の朝から何やってんだ？

いまだに拉致”疑惑”とか言ってる、香ばしい本なんかなぁ・・・（ｗ

>>7
バカだから、こんなクソスレ立てたんでしょう。

>>10
人間の観察能力を過大視している。
２０年以上も離れていては、記憶も薄れる。また、生き別れになった家族のことは脳内で美化されてしまうだろう。
おかしいことがあっても、「長年離れていたんだから」と自らを納得させてしまうだろう。
>>7
何も変わらない、などとは言っていない。だがDNAは変わらないだろう。
DNA鑑定が必要だ。偽者であれば、詐欺罪で立件できる。その可能性は高い。

自分から好きで行った可能性もある。
当時の警察が動かなかったのはそのせい。

>>11
君には、ぜひ「あすかあきお」の本を読んでほしい。
極めて衝撃的な本である。

将軍様が拉致を認めたのにも関わらず「疑惑」でつか？

こんな本が紹介されているのだが・・・

『誘惑 Temptations　赤松恵DVD+写真集』
【自筆サイン入り生写真付き】
10月15日発売！
Ａ５変型判/写真集64頁＋DVD100分
定価=本体3,500円＋税

グラビアアイドルの域を超えた!?
エロライターとしても数々の連載を持つ赤松恵がおくる究極の着エロ！
きわどい衣装にチラリズム……悩殺シーンの連続。
インテリエロスが繰り広げる官能のひととき。

むしろ、粟田法和の経歴を徹底的に洗い出したくなるな。
どの程度北朝鮮（朝鮮総連）とずぶずぶに癒着しているか。
学生運動は行っていたか？
共産党、社民党シンパなのか？
著者自身が在日朝鮮人なのか？
うーん、気になる。

とにかく、DNA鑑定を要求する。
彼らには国民の税金が支出されているのだ。偽者ではないことを証明する義務がある。

すまん！。
ｓａｇｅ忘れた・・・・。

>>16
ふむ、詐欺罪ですか？
では、出鱈目な証言で各地で講演を行った、元従軍慰安婦とやらも詐欺罪で立件できますな。
強制連行されたと日本に住み着いてる人達も、出身地や失踪時期、本名など調べる必要もありますな。
で、強制連行などでは無いと判明した方々には、お帰り頂くと。

>>22
君のＤＮＡ鑑定も要求したいな。どこの国の出身なのかって、ＤＮＡでわかるのかな？

>>21 「粟田法和」はペンネームである。正体は不明。
ある有名ジャーナリストという話もある。

>>24
海洋投棄でいいんじゃないかな。

>>22
在日の生活保護にも税金が使われています。
強制連行（笑）なのか密入国なのかハッキリさせる必要がありますね。

>>27
海が（以下略）

>>27
海を汚してはいけない。

>>25
>どこの国の出身なのかって、ＤＮＡでわかるのかな？

それは無理である。

>>29-30
orz

>>31
君は意外と真面目だな。ウリの妄言につきあうとは。

>>31
君の何世代か前まで調査してみては？

>>32
君のIDがまさにゴミなんだが。

まあＤＮＡ鑑定なんてやりたきゃやってかまわないとは思うけど、
（絶対に報道しないだけで、念のため既にやった可能性もあるが。）
それってようは「あんた実は偽者だろ？」って
疑っている事を本人に思わせるわけだし、
痛くもない腹を探って相当な不快感を与えるわけだから、
人様を不快感にさせる覚悟と責任は取れるよね？

これで逆に拉致に総連が関与している疑いがある！
と逆に言い出せば、どれだけ状況証拠があろうと
「傷つけられた!差別ニダ！」と猛り狂うのだから
ニダーってやつは本当に度し難い。

>>33
私は大まじめである。私は「拉致被害者」が偽者であると確信している。
本物は、おそらく海に捨てられたのであろう。

仮にＤＮＡ鑑定したとして、本物ならよし
偽者だとしたら・・・

将軍様の立場がわるくならないか？

ふだんラリパッパな生活を送ってる俺でも、妹には気づいたぞ？
池袋の繁華街でバカみたいに化粧してたのに。

>>37
北朝鮮政府により殺害されたと主張しますか、まず北朝鮮に報復するのが先ですな。

>>36
ＤＮＡ鑑定はともかく、精密検査は絶対しただろうから
偽者なら、そのときにある程度、見当は付くんじゃないかなぁ。

>>35
私の父親は生粋の日本人であり、母親は朝鮮系日本人である。

>>36
>人様を不快感にさせる覚悟と責任は取れるよね？

国民の税金が支出されている以上、当然の要求である。

結局また自爆するのか。毎回同じパターンだな。

所詮は痴韓

>>42
朝鮮系日本人って帰化人？。
在日じゃぁないよな。

>>42
なんだチョンか（ｗ

>>42
なるほど。
朝銀や総連、朝鮮学校にどれだけ疑いの目を向けて、
何か事在れば貧弱な論拠でも毎日強制捜査を行ってもよいとの
言質を、ここの>>1から取れましたな（ｗ

>>42
チョーセンの血が入ってるだけでダメダメだと
思いつつ過ごす今日この頃。

>>38
私は、２０００年南北首脳会談がこの問題と関係していると思う。
２０００年南北首脳会談の前後に、韓国側から朝鮮側に「日本人拉致問題」の真実が伝えられたのだと思う。
朝鮮は驚愕し、韓国と取引した。韓国が朝鮮に一定の便宜を与える代わりに、朝鮮が「日本人拉致」の泥をかぶることにしたのである。
その結果、朝鮮はやってもいない「日本人拉致」を認めたのである。
>>41
可能性があるとしたら歯の治療記録である。歯の治療記録が残っていれば、本人かどうか判断できる。
だがそういう報道があったか？

>>46
チョンと日本人の雑種かなぁ。

>>49
いちいちそんなこと報道すると思うのか？常識というものが君には・・・ないんだろうなｏｒｚ

日曜の朝からｸｿｽﾚﾊｹｰﾝ!

>>45 母は小学生のころに帰化しました。

>>49
偽者って報道は無かったな。
本物なら、「報道しない」だろうし。

>>45
父親が生粋の日本人なら旧法でも日本国籍の要件は揃ってるね。
母親に似たんだろうけど。

>>53
帰化したんなら、一応日本人だな。

ああそうか、>1は拉致被害者の待遇に嫉妬しているわけか。
本当にかの国の方々の嫉妬心というのは手に負えないな。

>>51
本人と確認したのなら、それは報道されるだろう。
行方不明になっているのであれば、歯の治療記録は警察が保存しているはずである。それと照合するくらいは行うはずである。
それをしなかったとすると、あらかじめ偽者であることを知っていたのかもしれない。

>>49
そんなもん、普通は言われずとも調べるだろう。
わざわざ報道して、「最初は疑ってましたけど、やっぱり疑惑はありませんでした」
なんて報道するかい？
骨の鑑定にした所で、「やっぱり本人だった」としたら、
報道しないと思うが。報道する価値もないし。

まあそこまで疑うなら自己責任でやれ。
まあ、その言い方だと撥ねのけられるだろうが。

>>1
まあプレゼントだ。

我らの金正日同志（mp3＋歌詞）
ttp://www.big.or.jp/~jrldr/korea/u15.html

>>1
じゃあ、俺の下着ドロの罪もかぶってくれ。

はい、いらっしゃいませいらっしゃいませ。
本日はようこそ当糞スレへお越しくださいまして誠にありがとうございます。
紳士の社交場、娯楽の殿堂>>1飼い殺しの当糞スレ。
本日の特別ゲストは朝鮮総連からお招き致しました
>>1率いる朝鮮労働党　御一座が演じます
大火病ショーでございます。
朝鮮族の神秘、火病の境地をこころゆくまでお楽しみ下さいませ。
なお、上演に先駈けましてお客様方に一言お願い申し上げます。
場内での写真撮影ならびに>>1さんの御体には絶対お手を触れることのないように、
固く、固くお断り致します。
それではトップバッターからはりきってまいりましょう。
レッツゴーミュージック！！

>>58
しないよ（ｗ
偽者なら、大騒ぎになるだろうけど
本物なら、いちいち報道するかよ！。

(´-`).｡ｏO(朝から、突っ走ってるなぁ・・・)

乗馬から種牡馬に返り咲いたステートジャガーが「やっぱり本物でした」なんて報道されなかったのと一緒ﾆﾀﾞ。

唐突なんだよね。１の本なんて読んでないんだから、いきなりDNA鑑定とか
言ってもわけわからん。拉致は本当は韓国が行って、理由は知らんが
北がニセモノを送り込んだとでも言いたいの？

>>64
人が朝早くから仕事しているのに
電波野郎は、バリバリ伝説です。

>>1
『誘惑 Temptations　赤松恵DVD+写真集』
『女子アナおっかけマップ』
『芸能界スキャンダル大戦争』
『阪神タイガースおっかけマップ2004』
『ポケットモーニング娘。Vol.2』

こんな本と並べて紹介されても、説得力のかけらもないな。

>>68
この本も、内容は単なる「拉致被害者追っかけ本」だったりして。

>>67
サービス業ならお疲れ様です。
そうでなけりゃ人生負け組です。

>>70
私、エンジニアです。

>>49
久しぶりにいい電波ですね。デタラメもいいところです。

北朝鮮工作船
http://homepage3.nifty.com/tompei/NorthKoreaShip.htm

これなに？だれがやったのこれ？真実って？

ちなみに

＞日本財団会長：曽野綾子名で船尾部に置かれていた鎮魂花。曰く
＞「２００１年１２月２２日　九州南西海域で沈んだ朝鮮民主主義人民共和国の若者たちに捧げる。」

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>72
既に「日本人による自作自演ﾆﾀﾞ」というコメントが出てたような…。
朝鮮学校生チマチョゴリ切り裂きｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ同レベルの反応ｗ

もっと根本的なこと突っ込んでやれよ。

ＤＮＡ鑑定でどうやって本物って判るんだよｗ
何とＤＮＡを比較すんの？
「標準的拉致被害者のＤＮＡサンプル」とかゆー代物でもあるのか？ｗ

もしかしてＤＮＡ鑑定って魔法か何かかと思ってんの？(憐憫

朝から元気なホロン部スレ・・・

>>75
親さんと比べてみて、親子関係が有るとわかればいいんじゃない？

『落合信彦　破局への道』
2月25日発売！
奥菜秀次＝著
Ａ５判/400頁/上製
定価＝本体2286円＋税

落合信彦をベストセラー作家から転落させた検証本シリーズ、三部昨完結！
日本出版史上空前の連続盗作魔＝落合信彦！　今も捏造し続ける落合信彦、
アメリカ現地取材や原書解読により執念深く検証に燃える奥菜秀次−落合を震撼させた
『落合信彦・最後の真実』『捏造ジャーナリスト・落合信彦』に続く、究極の検証本、ここに完成！　
圧倒的筆致と百数十点にも及ぶ資料・図版で迫る四〇〇ページ！　奥菜、落合の母校オルブライト大に潜入
、落合の若き日の実態を調査！

こっちの方がよっぽど面白そう（ｗ

>>77
おお、読みてぇｗ

>>75
簡単に説明しよう。

人間の細胞内にDNAを含んでいる部分が二箇所、核とミトコンドリアとがある。
ミトコンドリアは母親からそのまま受け継ぐ（遺伝する）ので、
子は母親のミトコンドリアと塩基配列が同じ。
従って、母親の細胞を採取し、そのミトコンドリアDNA同士とを比較する事で、
差異がはっきりする。
なお、ごく僅かな、それこそ一本のDNAでも、コピーを大量に増やすPCR法がある。

>>79
でもそれって最低限母親のDNAが必要なワケで…イエ、ナンデモナイデス。

>>80　別に卵子である必要はなく、口の粘膜細胞などでいい。

>>81
曽我さんの話じゃないかな。

>>82
曽我さんの複製を作る能力が北にあるとは思えないな。

>>80
母系が同じ兄弟ならほとんど問題ないわけで・・。

>>81-84
むぅ、そうですか。
DNA鑑定というのは日々進歩してますなー。

>>84
ああ、そうか。

在日朝鮮人全員分のＤＮＡを採取せよ

>>81
そっちの話だったのか。ピンと来なかった。

うお！誤爆！！⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　>>82の間違いでスタ

>>88
|∀・)ｼﾞｰ…ﾆﾔﾆﾔ

>>88
|∀・)ｼﾞｰ…

スレの削除以来を（ｒｙ

>>92
必死だなｗ

以来・・・


　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>72 「不審船」の真実。http://www13.plala.or.jp/honma/
このサイトで、「不審船」が日本の自作自演だったことを検証しています。

また糞スレかっ

>>94
イ�`　；y=ｰ

>>68
この出版社は硬派の左翼出版社であるが、営業のためジャニーズおっかけ本なども出している。
芸能系の本の収益で、収益の出ない左翼本を出しているのだ。

(・∀・)ﾐﾃﾀﾖ!!

>>96
言葉と行動（銃の差出し）が一致してませんよ…ｗ

>>99
この銃はジョークスレ謹製なので、
死んでもすぐに生き返る（ｗ

>>95
記者の名前からしてネタサイトだな。
受け狙いのサイトをマジに受け取ってどうする。

まあ、１の言いたかったであろうコトをまとめると

　チ　ョ　ソ　は　死　ん　で　も　信　用　す　る　な　。
　チ　ョ　ソ　は　詭　弁　で　自　分　た　ち　の　罪　を　隠　そ　う　と　す　る　か　ら　気　を　つ　け　ろ　。
　チ　ョ　ソ　に　は　因　果　応　報　の　言　葉　の　と　お　り　に　痛　い　目　に　あ　わ　せ　て　や　れ　。

――って、ことじゃないの？

　

>>101
小説を史料として出してくるミンジョクですから・・・

>>95
からかう気はないけど何が辛いことあったの？

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃　　|┌─────┐ �J　|||
┗┓┏┛┗┛┃┃　　.＿ヽ_ ＼￣ヽ ＼　 　 ┣┫┣┫┣┫┣┫　　| |それが　　　 .|　◎　|||
　 ┗┛　　　　.┗┛　 (｡A ｡　）　）＿ゝ　ﾉ＿__┗┛┗┛┗┛┗┛__　| |ＶＩＰクオリティ|　　　 |||
／／　 ／／　　　　　　∨￣∨ ⌒　 　／ 　／⌒ヽ　　　　　　　　　/| .| |　　　　　　　　 | ||||||| |||
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／／　／　　　//　　// 　　| ■ヽ　ヽ　　　 ﾉ■■■ヽ　／■■ |||||　　...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

>>101 受け狙いではありません。中身をちゃんと読め。

>>106
中身を読む限りじゃぁ
「ネタ」か「電波」か判断に苦しむけど・・・・。
たぶん「ネタ」だと思う。

>>106
読んでみた。
＞表題だけより表示しない場合は、ここを、クリッリしてください
…クリッリ？
しかも「表題だけより」って何を言いたいのかわかんない。

>>106
最初のページからして小学生でも騙せんようなネタだろ。
線の引き方見違えてるだけだ。

>>66
そういうことだ。
金正日国防委員長は、「特殊機関の英雄主義・妄動主義」と述べた。
朝鮮では、特殊機関は完全に統制されており、勝手なことをすることはありえない。
だが、韓国ではそうではない。韓国の安企部は、ＣＩＡのように強大な諜報機関であり、勝手な行動もする。
金正日国防委員長が述べた「特殊機関の英雄主義」とは、韓国安企部のことを指していると考えれば理解できる。
韓国は、何らかの条件と引き換えに、日本人拉致の罪を朝鮮にかぶってもらうことにしたのだ。

>>110
＞金正日国防委員長は、「特殊機関の英雄主義・妄動主義」と述べた。
＞朝鮮では、特殊機関は完全に統制されており、勝手なことをすることはありえない。

トカゲの尻尾切りって言葉しってる？

まあちゃんと読め。
http://www13.plala.or.jp/honma/bun/bun1.html
不審船というお芝居第三幕・引き上げの茶番

拉致被害者は北朝鮮からチャーター機で帰ってきたじゃん

>>110
それが本当だとしたら北朝鮮は、二重の嘘をつくことになるね。

>>111
もちろん「トカゲの尻尾切り」という可能性もある。
しかし、もしも本当に拉致をやったのならば、合理的な目的がないとおかしい。金正日は極めて冷徹で合理的な人物であり、意味のないことはしないし、特殊機関に勝手を許すはずもない。
だが、自立性をもって暴走もする韓国安企部や米国ＣＩＡならば、無意味な作戦を行うことも考えられる。

>>113 だからあれは偽者であると思われる。本物は日本海(朝鮮東海)に沈められたと思われる。

>>114

>>116
思うだけじゃだめじゃん。
その根拠（ソース）もってこないと。

>>114 ２０００年南北首脳会談の本当の目的は、日本人拉致問題の解決だったのかもしれない。
金大中は、韓国大統領であったが、自分を拉致・暗殺しようとした安企部に強い恨みを抱いていたし、軍事政権時代の遺産を清算することを決意していた。
そのため、朝鮮に代価を支払って問題解決に協力してもらうことにしたのだと思う。それが２０００年南北首脳会談だ。

>>110
＞韓国の安企部は、ＣＩＡのように強大な諜報機関であり
頭大丈夫？

本人鑑定がDNA検査以外方法が無いと思い込んでいる鮮人が居るスレはココですか？

>>118 朝鮮が偽者を出してきたということは、本物は絶対に生存しないことを知っているということ。

>>115
「背乗り」だったかな、拉致した人と入れ替わるため。
日本語や文化を工作員に教えるため。
あと、喜び組要員（ｗ

>>115
＞金正日は極めて冷徹で合理的な人物であり、意味のないことはしないし、

なんと言うか・・・

しっかし今日もいい必死玉が出来てますなぁw

(´-`).｡ｏO(何が言いたいのだろう・・・)

>>122
アホ！。
聞いているのは、「偽者だと思う根拠」だ。

>>121 DNAでなくても、歯形や血液でもある程度は可能だ。しかしそれすら行われた形跡がない。
報道から見ても、おかしい点が多すぎる。「拉致被害者」たちは、夫婦間では朝鮮語で会話しているようだし、蓮池透が言うところによれば、「蓮池薫」は日本にいるときは母親のことを常に「おふくろ」といっていたのに、「お母さん」と呼んだとのことだ。

>>124
冷血ではあるな。

>>121
かの国には指紋にという最も簡単で確実な
同定法はないらしいですな。

>>128
噛みついて来たって事は、君がそうなんだね？

妄言を並べるのは結構だが、ソース付でないと何の説得力もないよ、不逞鮮人さんw

んで、その件について家族の誰が疑義を呈しているのかね？

>>130
まあ、指紋も変えようと思えば変えれるが・・・
他人の指紋と同じにするのは無理だろうな。

だいぶグダグダになってきたな。
ほらよ>>1
つ○

>>123
それはすべておかしい。

>「背乗り」だったかな、拉致した人と入れ替わるため。

日本人の戸籍は、山谷や愛隣地区で買うことができる。
また、在日朝鮮人がほぼ自由に祖国訪問できる現在、わざわざ危険を冒して工作員を送り込む理由がない。

>日本語や文化を工作員に教えるため。

そんなことのために拉致なんかすると本気で思うか。
日本語なら、在日朝鮮人や帰国者がたくさんいる。

>あと、喜び組要員（ｗ

そんなことのために拉致なんかするわけがない。仮に「喜び組」が事実としても、国内で調達できるはず。

つまり拉致問題は日本政府の自作自演だな。

ん？
応援来た？

>>130
「拉致被害者」の指紋が採取されていなければ同定しようがない。
逮捕歴があるなどの理由がなければ指紋は採取されていないだろう。おそらく「拉致被害者」の指紋はなかったのだろう。

>>134
へー指紋って変えられるの？

>>132 蓮池透の著書を読め。明らかに疑問を持っていたことがわかる。

>>136
北の将軍様も認めておられるのになんて無礼な。
あなたは将軍様の仰ることを信じないというのですか(w？

>>139
指紋は筋組織の形が皮膚に出るもの。
筋組織の形を整形すれば変わる。

>>139
|∀・)ｼﾞｰ…

>>139
そりゃ、指の移植手術でもすれば・・・・。

>>143
4号のミスはわざとでしょ。
最近みんなの気が引けないみたいだし。

>>128
健康診断は受けてるけどね。

>>140
持ってい「た」
過去形だな。
現在は本人だと納得してるって事だな。

>>1
帰国した拉致被害者が偽者なら嘘遺骨なんて出さないでまた偽者を用意すればよかったんじゃないの？
偽者作戦が成功してるんならな。

>>141
為政者ならば、大局的視野に立って、ウソをつくこともある。
まして、南の同胞からの(見返りを伴った)頼みならばなおさらである。
「南北和解のため、南の罪をひっかぶろう」と考えてもおかしくはない。

>>145　素でやった。　いや信じなくて良いけど。

本日電波浴できるスレはここですか？

>>149
理解不能だｗ

>>139
極端な話、真皮層・その下の筋組織までに達する損傷を負えば、変形します。

この場合、「日本政府が帰国された拉致被害者をDNA鑑定など、本人を
特定する調査をきちんと行っていない」ソースを１が提出すべと考えますが・・・

どうでしょう。１さん。

なんか「こう思う」ってのばかりでズバリ指摘してるのがないんだよね。
不審船のページにしても。
ネタだね、コレは。つーか釣りだろ。

>>1正体を現せ。

>>146
健康診断では、通常指紋や歯形は採取しない。
かかりつけの歯科医の記録を調べるなどしなければならない。
>>147
蓮池透は自分で自分を無理矢理納得させざるを得ない状況にあるのだ。
>>148
そうかんたんに準備できると思うか。日本語を教えないといけないし、顔が似ていないといけない。偽者を用意できたのが５人だけだったということだろう。

Ｂ・Ｊにも指紋を変える話があったな。

>>149
実にいい電波だなぁw

>>155
>>1は、本間正勝（HPの作者）だったりして。

またブラック・ジャックスレか…

>>155
外道照身霊波光線！！

って、ウリは釣られたﾆｶ？

>>157
瞳の色を変えるのに失敗して
ほとんど目が見えなくなったマフィアのドン（友人）の話と見たっ！

>>153
それは違う。指紋を変えてしまうなどということは
ほぼ不可能。
一度ごまかせても再検すりゃバレる。皮膚紋理というものは大きさは変化しても形状なんかは一生涯変化しない。
皮膚紋理を調べれば、ある程度遺伝するから親子鑑定などに補助的に利用できる。

>>156
どこぞの国と違って言論の自由があるのに、どうして拉致被害者の
家族親族友人知人、誰一人偽者説を主張しないのかね？

（・∀・）ｲｷｶｴｯﾀｰ

>>156
歯型よりも絶対確実なのはＤＮＡ鑑定。
それから普通に生活している日本人は、

指　紋　採　取

なんてされない。
知らんのか？

>>153
なんかちょっと痛そうだ。

>>148
ﾜﾛｽ

>>159
>>1は、本間丈太郎（Ｂ・Ｊの恩師）ニダ。

>>153
いずれにせよ、本物の「拉致被害者」が、失踪する以前の指紋を採取されていなければ無意味である。
>>154
報道を調べる限りでは、歯形や血液の検査の話も出ていない。

腹痛杉。今日最高のナイススレッドだね、ここはｗ

ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね？(挨拶)
日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を
「あれは北朝鮮の政治家です」とか言うのは、
民主主義の否定、つまりは北朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか？
そんなことも分からずにテレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。
「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。
こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか？
その程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、
はっきり言って情けないよね。

まー俺はこの季節、毎年指紋無いけどね・・・
冬嫌い。orz

>>149
それは君個人の考えだよ。南の同胞なるものが「見返り」を与えることができるような立場にはない。
日本が韓国を切り捨てることはあるかもしれないがｗ

>>157
移植した骨にB.Jってサインがあったって話？

>>163
ｳﾘの左手人差し指には、骨まで達する金創が原因で指紋が一文字によじれてますが、何か？

>>164
そんなこと言えると思うか？
２０年以上も待ち続けて、ようやく現れた家族が「偽者」だなんて考えることもできないだろうし、おかしい点があっても無理矢理自分を納得させるしかない。
だが何年も続くとは思えないね。

>>163
それは真皮までしか手を加えない場合だよ。
その場合は長持ちせず元に戻ってしまう。
筋組織までいじれば変わる。

ここは相変わらずきもいですね。
だから何回もいうように、日本人の根底にある
朝鮮人蔑視感情が遠因にあるということが
わからんのですか？

>>176
まった、それは本末転倒だろｗ
家族に帰ってきてほしいのに、偽者が現れたからそれを言い出せないだぁ？ｗ

>>178
わかりません。

>>169
貴方一人が調べられるほど薄っぺらい調査で判断してるってか。
大笑いだ。

そういうの妄想って言うんだよ。

>>171
そうだよな。
拉致ヴァカ家族なんて生きてる価値ないよな。
拉致指令出したヴァカを筆頭に、拉致実行ヴァカ、拉致指令を出した
ヴァカを支持してるヴァカ民族ともども殲滅するべきだよな。

>>176
考えない奴がいたら、馬鹿だな。

>>178
そりゃあ朝鮮人は日本で凶悪犯罪ばっかりしてるからね。
忌み嫌われて当然。

しっかし、必死だなぁ。
そんなに拉致被害者を貶めたくて仕方ないのか、鮮人は？
奇矯な詭弁を弄して、自ら墓穴掘りまくって、いつまで持つでしょうかねぇ？

理解し難いし、何より許し難いね、不逞鮮人は。

>>176
帰ってきて欲しいからこそ、僅かな疑念でも正すのが当然だろ？
「偽者でも良いから」と納得するわけないだろうが。

偽者だったら、北朝鮮はなんと言うかね？

>>156
お前な、5人偽者用意できたけど後1人は無理でした。とか通用するわけ無いだろ。
そのせいで成功した5人も疑われる可能性があるのに。（藁

>156
>1は自分で自分を無理矢理納得させざるを得ない状況にあるのだ。

どういう状況よ？

>>176
採血してＤＮＡ型の判定をやってもいい。その結果、「親子であった」との結論が出たら君達は
どう責任を取る？

>>178
朝鮮人の被害妄想には付き合いきれませんな。

>>178
蔑視されて当然。
それでも一応の礼節をもって接してやっている、
日本人の寛容さが理解できませんか？

>>186
人間の記憶力を過大評価しすぎだ。
何十年も前の友人になりすました、なんて例はいくらでもあるだろう。

>>187
＞偽者だったら、北朝鮮はなんと言うかね？
たぶん「正直、スマンカッタ」

>>193
君の記憶力や調査力ほど、当てにならないものもなさそうですがねぇw

>>193
友人と親子を一緒にするやつがあるか。

>>193
とりあえず、実例を１００だしてね。

>>190
やってるんじゃないの？すでに。
帰国したときに一通りの検査はやるだろ、普通。

それに検査したからって、わざわざ「本物でした」なんて当たり前のこと報道するネタにならんわな。

>>193
友人と家族を一緒にしますかｗ

>>193
可哀想なくらい、人口無脳だな。

>>193
あの…そんな事を聞いたのは初めてです。
何年も追い求めてきた友人と他人を間違うなんて。
あ、別に忘却の彼方にあった友人（偽者）と町でばったりなんてのは論外ですからね。

>>177
筋組織をいじれば瘢痕が残る。それから掌紋や足紋を調べれば一発だよ。

なにはともあれ、このスレには日本に悪意をもった人間が多数いますね。何かのプロパガンダですか？今時誰も引っ掛かりませんよ？

>>193
親兄弟で成りすましは難しいぞ、小学生の子供が大人になって
現れたわけじゃない。

どうでも良いけど、怖いピラニアさん達が増えてきましたねぇ。

ホレ、逃亡準備しとけよ、ID:F67ZLXBh

>>193
あんたはそうやってオレオレ詐欺やってるのか。

>>201
幾らでもあるそうですから、実例をソース付で提出してくれる事でしょう。
１００例ほどｗ

>>202
変えれるか変えれないかの話。
つーか、空気嫁

だいたい中国残留日本人孤児の身元確認に際してでさえ、ＤＮＡ鑑定やっているわけだが。

>>190
なんで疑問を出しただけで責任を取らないといけないんだ？
税金が支出されているのだから、立証責任を果たすように求めるのは当然だろう。

>>205
ピラニアさんって怖いですよね。
心優しき俺にはとてもなれないニダ。

>>193
日本の法医学者、警察の長い手を甘く見るな。在日が地獄の入り口に立たされていることを忘れるなよ。

ＤＮＡ型の判定、それからインタビューを行えばわかるだろ？
本人の同意を得た上で麻酔面接をやってもいい。たぶん朝鮮人が望むような結果は出ないだろうね。

>>193
＞人間の記憶力を過大評価しすぎだ
そうだよな、戦後生まれなのに「従軍慰安婦してました」なんてのが居るくらいだしな。

>>193
偽者は一生北には帰れない訳だが金豚を裏切ってカミングアウトしたらどうするんだ？

南のことは「韓国」って言ってるけど、北朝鮮のことを指して「朝鮮」って言ってるね。
北側の人みたいだね。

まあ、今工作員がファビョるなら、南側でなく北側だろうけど。

>>211
＞心優しき俺
ダウト…（ぼそ

>>202
指紋はともかく、四半世紀も前の掌紋や足紋なんてサンプル取ってないだろう？

>>209
だから、その当然の手続きが行われていないことが怪しいんだよ。
日本人と朝鮮人は人種的にはほとんど違いがないから、そっくりさんはいる。それに日本語を教えれば、偽者はできる。

>>204
ふと、おそ松君とか双子のウィーズリー兄弟（ジョージ&フレッド）を思い出しますた。

>>209
あまりにも高感度なので、コンタミネーションに気をつけろって教わりますよ。ＰＣＲ法と呼ばれるやつですが。。。

>>210
名誉毀損にあたります。

>>210
だったら、お前が政府に要求しろ。

>>210
本気でそう思ってる？
どうせ煽ってるだけでしょ。

つーか帰国直後の健康診断のとき血液採集もしてるはずだから。

>>218
行われていないという証拠を早く出せよ。
誰がいつどこでそんなことを言ったんだ？

>>218
それ、嘘だよw

鮮人は南方系の血、薄いもんw

>>210
拉致被害者や日本国民を愚弄するような言辞が問題。公金を救出に投入することに問題は無い。
朝鮮人に生活保護をやってしまうほうが１００倍問題だねｗ

>>218
あなたが振った話題なので・・・

「その当然の手続きが行われていない」ソースを見せてくださいね。

>>218
＞日本人と朝鮮人は人種的にはほとんど違いがないから

朝鮮人なんかと一緒にしないでほしい。

>>212
だからそのＤＮＡ鑑定を行うべきだと言っているだけだ。それで本物だと判定されれば、私も納得する。
>>214
そんなことできるわけがない。詐欺罪で立件されるし、強制送還されれば処罰される。だから偽者たちは「拉致被害者」を演じ続けるしかない。
だが、国交正常化が実現すれば、任務終了となるだろう。そうなれば朝鮮に帰るかもしれないし、そのまま日本人を演じ続けるかもしれない。

>>218
親子鑑定を行っていないと判断する材料を挙げろ

>>217
やる気になればとれますなｗ

「拉致」騒ぎの一方で、日本政府は強制連行や従軍慰安婦問題を
おざなりにしている。歴史認識を正しく持ち、対処しなくては、いつまでも日本は
『恥知らずの国』である。国交正常化交渉は、アジアの平和を考えれば当然のこと
だが、日本政府が正しく対処するように求める運動をつくり出していきたい。
大衆世論の激情に踊らされることのない、誠意と大局観のある平和外交を求めたい。

>>230
で、あなたの妄想はいいですから、親子鑑定を行っていないとするソースはまだですか？

>>230
詐欺罪は大した罪にはならない。

>>224
健康診断の血液検査は、あくまで健康状態を診断することが目的。血糖値やら中性脂肪やら、そういうのを見るのであって、親子関係の判定などしない。
>>225
報道されていない以上、行われていないと推定できる。

ID:vY+LJUCK はどうもコリテンらしいので、放置ヨロ。

>>230
される訳が無い。
「拉致ヴァカ豚に命令されて、仕方なく成りすましただけニダ。」と
証言すれば無問題。

>>237
社会的に認められ、余裕のあるものは他の国や人を非難したりしません。
韓国・朝鮮人は歴史的経緯や経済的事情で失った自信を取り戻すために反日なのかも知れないけど、
余裕がある日本人だったら気の毒だと理解できるはず。
ここにいる嫌韓人たちは、気持ちに余裕のない気の毒な人たちですね。
社会に適合できないストレスをこの匿名の場でしか発散させる事ができないのでしょうか？
自信のない自分をナショナリズムや愛国心の衣で被い、特定の国家・民族を否定する事で、自慰している姿は可哀想としかいえません。

>>218
違うよ。
中国残留孤児にでさえやっているんだから、当然帰国被害者にもやっているんじゃネーの？
つー意味だ。
わざわざ報道する必要は無いけどな。

>>233
従軍慰安婦なるものは戦場売春婦というのが実態であり、本人の証言にも信憑性はないｗ
強制連行について、そちらはハードエビデンスがあるわけ？

誠意と大局観を持っていただきたいのは朝鮮人の側。日本政府が朝鮮を潰す気になればいくらでもやりますよｗ

何か色々湧いてきた？

ピラニアの皆さんがやりすぎないように
これ貼っておきますね。

デムパの楽しみ方（改訂版）
●専門的な話は小出しにして追いつめない
●壊れたレコード状態になる前に、できるだけ語らせる
●クリティカルヒットはできるだけトドメを刺す最後まで我慢する
●絶対的な知識量の差を相手に感じさせない
●相手の体力が弱ってきたら少し回復させる
●壊れたらなま暖かく見守る

>>236
>報道されていない以上、行われていないと推定できる。
と言うことは、行われているとも推定できるわけですがw

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　||　　　　　ネモ隊は下がってろ
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　 　　　　
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::
.　　　　　 └

>>236
> 報道されていない以上、行われていないと推定できる。

あほだ、アホがいる。

>>236
お前の推定を聞いているのではない。

ソースの意味知ってるよね。中農じゃないよ。ウスターでもない。

>>1
首相官邸HP：ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省HP：ご意見・ご感想コーナー
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
とりあえず君の意見を送っときな。
後､送ったという証拠もだしてね（はぁと

「韓国に親しみ」３年連続で過去最高更新
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103379750/l50

こっちにも沸いたぞー

>>239
＞社会的に認められ、余裕のあるものは他の国や人を非難したりしません。

だから、認められてない鮮人は必死に反日してるんだｗ

ネモこと ID:vY+LJUCK はコリ天なので、放置ヨロ。

>>236
オマエは頭が確かか？　採血するのは簡単だよ。ベノジェクト真空採血管って知っているよな？

報道する価値はないと判断した。または政府サイドが報道各社と協定を結んだと考えられないのか？

法医学をバカにしてもらっては困る。

>>236
報道されてない事は、どんな事でも存在しないのですか？

>>230
＞だからそのＤＮＡ鑑定を行うべきだと言っているだけだ。それで本物だと判定されれば、私も納得する。

なにしろ、将軍様がＤＮＡ鑑定を否定しているような国の奴の話だから。

>>233

他人の言動の揚げ足をとるばかりで、実行を伴わないのが、韓国・朝鮮の一般的学者像
である。ある土曜日の午後、我ら定年退職者たちは、孝昌公園の楼台に腰かけて、戦時
中の徴用は、強制連行だったか否かを語り合った。
そこで私は、１９４０（昭和１５）年、徴用に志願し、北海道の三菱手稲鉱業所で１年
間経験したことを詳細に語り、実態は強制連行ではなく、自発的行為であったことを証言
した。
ところが聞いていたＫ教授は疑問を発し、新聞で読んだ話は、私の経験談とは、まった
く正反対であるとし、徴用とは強制連行に他ならないと主張するのであった。知人の実体
験に基づく証言は無視し、実情を知らぬ新聞コメントは信用するというわけである。

崔　基鎬（チェ・ケイホ）『歴史再検証　日韓併合――韓民族を救った「日帝36年」の真実』（祥伝社）

>>241
強制連行の証拠は、吉見義明『従軍慰安婦資料集』に載っている。

>>236
「偽物」と報道されていない以上「本物」と推定されるわけだな？

>>245
ピラニアが一斉に食い付いたら反論できないよｗ

>>255
吉見義明ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>251　センセ　患者さんに専門用語を多用するのは間違っています

>>255
ハードエビデンスの意味わかってますかｗ

>>257
ピラニアさん達は容赦ないからね。
心優しき俺には、とてもそんな真似は出来ないよ。

>>255
その吉見は叩かれて主張を修正していますね。吉見なんて典型的なアホだ。吉田と同類。

この程度では「つまらん釣りだ」ぐらいにしか思えないのですが…。

スレ主さんへ。
あなたにぴったりのマンガがあります。
山本直樹さんの｢テレビばかり見てると馬鹿になる｣というマンガです。ぜひ読んでください。

ＤＮＡ鑑定済ませてあるだろうが。

>>257
といいつつ、さりげなく上げてるニムも結構…ｗ

お前等なんでそんな必死に北を批判したいの？劣等感でも有るの？
まあ批判だけなら構わんが、事実を捏造してまで批判するのは駄目だよ。
分かったかい？

>>259
スマソ。だが法医をバカにした発言は許せなかった。

定期的な復習スレですな。
サンドバッグ役を買って出た>>1に心から乙！

>>253
「横田めぐみの遺骨」はもちろんニセモノである。横田めぐみなど存在しないのだから、本物のはずがない。
日本側は、「キム＝ヘギョン」がニセモノであることを知りながら、「ＤＮＡ鑑定により本物とわかった」と発表したから、朝鮮側は、今度も本物と発表してくれるものと信じて遺骨を渡したのだ。
しかし、安倍らの策略により、今度はニセモノと発表されてしまった。小泉も金正日も頭を抱えているだろう。

>>267
ホロン部活動、ご苦労！

>>267
コテはどうした？B・Ｎ ◆oWy0V.8/6U

>>267
うむ。
捏造教科書を作ってまで日本を批判する鮮人は劣等感溢れてるな。

>>267
178 ：B・Ｎ ◆oWy0V.8/6U  ：04/12/19 13:32:45 ID:YfbI6sY7
ここは相変わらずきもいですね。
だから何回もいうように、日本人の根底にある
朝鮮人蔑視感情が遠因にあるということが
わからんのですか？

コテ隠すなよ、アフォｗ

>>267
旦那。Ｈ・Ｎ忘れてますぜ。
つB・Ｎ ◆oWy0V.8/6U

>>261
漏れはやさしいピラニアだぞ、ちゃんと味わってるからね。
味わいもせずに喰らい尽くすような下品な真似はしない。

>>264
森山塔？

>>267
真実を知りたいだけだ。日本国民として当然のことではないか？
その真実を捏造しようと北朝鮮は画策するから叩かれる。

吉見が出た段階で、電波(ry

こんなのにまともに付き合っていたかと思うと・・・ｼｸｼｸ

>>270
30点。
不可です。

こんなシナリオじゃ単位はあげられませんよw

>>272
先を越された

>>270
ついに横田めぐみさんまで否定するのか。哀れとしか言いようがないな。

>>268
法医学を馬鹿になどしていない。だがどの世界にも、金や権力に屈して事実を曲げる者はいる。法医学者にもいるはずだ。

>>267
お前等なんでそんな必死に日本を批判したいの？劣等感でも有るの？
まあ批判だけなら構わんが、事実を捏造してまで批判するのは駄目だよ。
分かったかい？（笑い）

>>250
こんな糞スレまで建ててるし・・・

２００５年　韓国でサミット開催するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103431399/

>>283
まぁ、その急先鋒は鮮人ですがねw

朝鮮人必死だな

>>383
で、君は何に屈して事実を曲げようと努力してるのかな？

>>267
>「韓国に親しみ」３年連続で過去最高更新
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103379750/
>334 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/19 13:55:47 ID:YfbI6sY7
>在日韓国・朝鮮人の方々が希望しない限り朝鮮半島に帰る必要性は無し。
>だって日本人が拉致してきたんだからね

なにやってるんだか。

>>270
キム・へギョンが偽者であることのソースは？

>>270
横田家に残されている本人のＤＮＡを利用して鑑定した。君の証言には信憑性はないｗ

>>283
韓国じゃ、そうかも知らんが
日本じゃ、違うぞ。

まぁ、今回の遺骨捏造は朝鮮人にとっては致命傷だからねぇ・・・

>>288
|∀・)ｼﾞｰ…　ｼﾞﾊﾞｸｹｲｺﾃﾉｶｲﾊ、ｲﾂﾓｼｮｸﾝｦﾐﾏﾓｯﾃｲﾙ

>>288
ｼﾞｨｰｰ・・　(;・＿・)・＿・)・＿・)・＿・)・＿・)・＿・)・＿・)・・・・

>>288　 |ーﾟ)

>>282
「横田めぐみ」が存在しないことは明らか。
「横田めぐみ」がいたという根拠は「安明進」の証言しかないが、「安明進」の証言はデタラメで完全に否定できる。

>>283
「はずだ」

お前は朝鮮人のハズ（恥）だ。

>>293
２度目というのは最早弁護の仕様がないでな。

>>288
（　ﾟ∀ﾟ ）ファー！

>>297
そんなデタラメにどうやってレスを返せばいいかワカランな。

皆さん、休日の電波いじりですか。
くれぐれも他のスレに迷惑をかけないようにね。

F67ZLXBhは最後まで責任をもつように。
途中で逃げないように。
壊れたレコードになるのは>>800を超えてから。
勝利宣言は>>900を超えてから。
時々自作自演をまじえるなどの演出で盛り上げるように。

それでは皆さんがんばってね。

>>291
だから、ＤＮＡ鑑定を行ったのは日本側である。
完全な第３者にやらせればどうだろう？別の結果が出る可能性は高いね。

>>297
> >>282
> 「横田めぐみ」が存在しないことは明らか。
これは、横田めぐみさんが拉致されなかったという意味ですか？

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「日本が支配しなくても韓国は近代化できたニダ！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「まともな在日も居るニダ！」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「南北統一したら日本を越えるニダ！」
　４：主観で決め付ける
　　　　「いえ、チョクパリの文化は皆朝鮮からのモノばっかです。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「在日は日本に強制連行されたと言う説が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ワールドカップ４強だから、国力も韓国は日本を超えたニダ！」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは日帝の陰謀ニダ、秀吉が全部燃やしたニダ！」
　８：知能障害を起こす＝火病
　　　　「ウリナラマンセーー！！！！！！！！！！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「こいつらどうせウヨだぜ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「日本が朝鮮に謝罪を続ければ良いニダ！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「植民地支配に比べれば拉致などささいな事ニダ！」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「日韓基本条約なんて知らないニダ！無効ニダ！」
　13：勝利宣言をする
　　　　「では勝ったようなので失礼する」
　14：根本的ミスを指摘され相手に無知と暴露される
　　　　「日本軍最大の関東軍でさえ、終戦時６０万しかいないのに、どうやって２０万を南方に輸送すんだよ？」

>>283
法医学者が真実を曲げたら医師として死んだも同然。刑事裁判では鑑定の結果によっては
無実の人間を死刑にすることだってできる。

なぜ大学で鑑定するのかわかるか？　大学の中立性が保障されているからだ。

それとも買収されているという証拠があるのか？あるのであれば詳しい情報を提供してくれ。

>>297
横田夫妻の子供として日本の中学校にまで通っていた記録があるが。

>>285
それは失礼だなぁ…
参加資格の無い国に、会場だけ提供しロッテ話でしょ？

>>297
では安明進の証言がでたらめである事のソースは？

>>303
ナイナイ

拉致された連中は、共和国の奴隷として生きよ。
帰ってくんな 、日本人に拉致された在日は日本の中枢を支配したんだぞ
エリーコ人種様だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
ソースをつけて話をしようね。

>>297
北が認めているのに、それすら否定するのか。君には事実というものが全く存在しないんだなｗ

>>303
「別の可能性」とやらは不要です。

>297
うわ〜、ツマンネェ〜。

>>303
＞だから、ＤＮＡ鑑定を行ったのは日本側である。

この発言どっかで聞いたことあるな・・・豚と水牛がいる国だっけ？



つまらん。掃除でもしようっと。

エリーゼはなかなかウマいよな。
どこのお菓子だっけ？

反日朝鮮右翼の頻繁に使用する言葉。その一

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エリーコ禁止

エリーコ人種キター！

>>311
エリーコ？

＿|￣|○

>>303
まぁ、日本以上に正確にDNA鑑定できる国なんて、北鮮シンパの国にゃ無いだろw

>>303
んで、その第３者は中国や韓国ってんだろ？ｗ

クリス・ジェリコ！！

エリーコ一族禁止

>>297
キム・ヘギョンが横田さんの実子であると出たのはどうして？
アン・ミョンジン証言に関しては警察庁が聴取しており、その情報の正確さは他の工作員の証言からも
明らかになっている。　著書が出ているが、セーブして書いてあるよ。

いやあ、見事なサンドバッグっぷりに頭が下がる思いです。
ハン板の知的水準を落とすまいと奮闘される>>1さんに心から乙！

>>303
「可能性は高いね」

>>320
呼んだ？

>>706
ウリナラ思考回路
その場しのぎの嘘を吐く
　↓
その嘘を繰り返す
　↓
だんだんその嘘を本当だと信じ込む
　↓
嘘がばれる
　↓
でも、本当だと思いこんでいるので
相手の捏造、でっち上げとの結論に到る
　↓
しかし、嘘は嘘なので論理的反論が出来ない
　↓
ファビョーン

エリーコって、角がはえてる召喚師の小娘ﾆｶ？

>>311
朝鮮人は日本の奴隷なんだよｗ

>>706　ディフェンダーの石田君から翼君へロングバース！

>>309
「安明進」については、>>1で紹介した本で詳しく述べられている。
結論を言うと、「安明進」は韓国の陸軍将校であったが不祥事を起こして軍籍を抹消された人物である。

>>303
何なら第三国でやってもいいんだよｗ　結果が覆る可能性は限りなくゼロに近いがね。

あれパスだった

新コテこれにしようかなぁ

>>333
いりません・・・

>>322
　　　　　　　　　　　　　　　　まあなんだ。
　　　　　 　　(ﾟдﾟ )　 　　‥　男なら潔く‥な。　　　　
　ｺﾞﾄ　　　 ／| 　　|) 　
　　/￣;y=ｰ￣￣./||
　./＿＿＿＿＿/ .||
　||　　　　　　　||
　||　　　　　　　||

>>335
つかおまえ粟田法和だろ？

>>336
韓国・中国を除く、第三国ですね。

>>332　エーコ、つーか今やってる。エクスかリバー�Uを目指して・・・

>>335
違う。彼は陸軍の人間ではない。党作戦部の工作員で、工作員教育の際に韓国に触れたことが
亡命のきっかけだ。

エリー湖を禁止されたので、ミシガン湖ならOKﾆｶ？

>>706よ、後は任せた！

あの娘には、よろしく言っといてくれよ。
泣かせたら、承知しないからなw

将軍様を信じない>>1がいるスレはここですか？

将軍様に対する不敬を通報しますた。>>1の近くの港に「漁船」がお迎えに
上がるので荷物をまとめておきなさい。

>>306
ＤＮＡ鑑定のための試料採取からすべてを大学でやったわけではないだろう。
その間にすり替えられていたらどうする。日本政府がすり替える可能性は十分あるぞ。

>>341
あわたほわ？
のりかずと読ませるのは難しいな。

>>333
鮮人はデフォで呪われてるからいらないや。

>>335
やり直し。
安明進の証言が、でたらめであることのソースになってない。

>>331
嫌われてるスレに書き込んだのを
コピーして張り付けたら
アンカーまで引っ張ってた。

il||li ＿|￣|● il||li

>>343
タイムアタックですか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ぬるぽー

>>348
でも、そんな事「報道されてない」よ？ｗ

>>348
無責任な発言は慎め。科学警察研究所の他に帝京大学と東京歯科大学が関わっている。
試料の管理は厳重で「すりかえる」なんて不可能だよ。

>>354
ガッ！

>>348
可能性ではなく事実を語りましょう。
挙証責任は君にある。

>>348
おまえさあ、自分の民族の考え方だけが世の中の全てではないぞ。
捏造とか、買収に弱いとか、そんなの朝鮮人の基準じゃん。
自信ある日本人はそんな事する必要ないんだよ、
劣等感溢れる朝鮮人と違って。

>>348
「可能性は十分あるぞ。」

>>348
「可能性」ではなく、ソースを出してください。

「北の幽霊」ねつ造

　この「事件」を「証言」したのは、現在、安企部に囲われているという、いわゆる「北朝鮮の元対日工作員、安明進」（29歳）だと言う。
彼は４年前に安企部に自首し、その間、知っていることをすべて「自白」したという。
何故、４年も過ぎた今になって、行方不明当時わずか９歳だった彼に、２０年前に起きた知りもしない行方不明事件のことが「証言」できたのか。

　昔から「投降者や亡命者の発言は疑ってかかれ」と言われている。

　安が本当に自首した元「工作員」なのかどうかも定かではない。
仮に「工作員」だったとしても、投降者や亡命者が、彼らを利用する側の思惑とシナリオの代弁者に成り下がるものである。これは古今東西、共通の真理である。

　報道された安の「証言」なるものを読んでみると、「自分は直接ら致には関わっていない⇒仲間から聞いた⇒見た⇒３回も見た⇒確実なことは言えないが写真と似ているような気がする…」とくるくる変わり、つじつまが合わない。

　ちなみに共和国では、安明進なる人物の存在自体をはっきりと否定した上で、「元対日工作員安は安企部が作り上げた幽霊人物である」と指摘している。

　「政権」が危機に陥るたびに「北の幽霊」を使って世論を惑わし、腹黒い目的を達成する――これが「韓国政府」と安企部の常とう手段なのである。（オ・イルチン　ジャーナリスト）

これだけ言って落ちる

　　　　　　「拉致？　解決しませんからーーーーーーーーーーーーー」


　　　　　　　　　オ馬鹿な家族会　斬り！！！！！！！！！！！！！！

>>358
もっとハイレベルな議論をしたい。お仕事ｽﾚとかみたいな展開を望む。

>>357
脳漿飛び散るからヤメレ

>>348
まぁ、なんだ。
君らの国では、そういうの平気でまかり通ってるのかもしれないが、
（なんせ北は金日成が偽物だからねぇw、南は替え玉受験だのカンニングだの不正受験があたり前だしw）
ココは日本だ。
そういうインチキは通用しないよ。

〜という。
〜といわれている。

しかも出典が書かれてないし・・・

>>362
当時の安企部はキツい取調べをやったぞ。
偽装工作員は脅威だから、一定期間
尋問が続く。アブなければ出さないよ。

じゃあ、アン・ミョンジンが「陸軍将校」で「犯罪者」であるという客観的証拠はあるの？

>>349
１の本の作者

>>363
負け犬の遠吠え

>>363
在日は地獄を見ますよｗ

>日本に「帰国」した「拉致被害者」５人は、DNA鑑定もなく本人であるとされ、
>国家予算による支援を受けている。 しかし、彼らが本人である証拠はない。
>DNA鑑定をすれば、偽者であることが判明するのではないか。

と１で言ってるし
>>230
の発言もあるけど、ここまで読んだ感じでは、例え鑑定しても「陰謀」の
一言で自説を展開し続けるでしょうな。

>>356
だから、日本政府担当者がすり替えて大学に渡した可能性は十分あるではないか。

まあディベートもどきと思えばいいんじゃね

>>366
蟹は己の殻にあわせて穴を掘る。

といいますから。

>>368 それは>>1の本で解明している。

>>373
だから、立証しろよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102836465/673
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102836465/691
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102836465/695
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103340987/681
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103340987/691
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103340987/715
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103379750/334
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103379750/353
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103379750/373
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103379750/377
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103387110/35
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103414413/178
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103414413/267
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103414413/363

>>373
その具体的な手口を解説してよｗ　君ね、検体の扱い方とか知らないのに無責任なことをいうなｗ

>>375
そうですねぇ。

「鮮人はおのれのエラにあわせて墓穴を掘る」

というところでしょうか？

>>373
朝鮮半島ではそれがデフォなのか。可哀想な地域だなｗ

政府支持層の論調を鑑みるに
すり替えなんてしたら致命傷でそ
基盤が一気に崩壊するでよ

遺灰は全部日本政府が管理してる。
北と半分こして置けば割符みたいに鑑定できたかもね。

>>376
だったら、その内容を書けよ。その本に挙げられている参考文献も書けよ。単なる憶測だよｗ

>>373
じゃあその摩り替えに使ったお骨はどこから用意した？
日本人の感覚でそれはありえない、朝鮮人じゃあるまいし
死者を冒涜することは、世間を敵にまわす事だ。

>>383
「灰」になっているという情報はどこから手に入れた？

>>373
君が工作員か基地外である可能性の方が、遙かに高いがな。

まず>>１のＤＮＡ鑑定が必要だな親が別人である可能性が高い。

>>373
まあ、それもID:F67ZLXBh曰く「報道してないから」あり得ない訳だがｗ

>>384 著作権の問題があるので詳しく引用はできない。買って読んでほしい。

量子論では、檻の中にいるライオンが
鍵を外さずに外に出る確率は0ではないらしいですな。

そんな次元の話…。

>>369　いやいや、作者の漢字の読み方。日本人じゃなさそうだからピンと来ない。

>>385
朝鮮人らしいよね。死体の扱い方とか聞いていると。

>>390
営業の方ですか、押し売りお断り。

シュレディンガーの猫

>>390
逃げられると思うなよｗ　参考文献や一部を抜粋することは問題ないぞ。

>>390
引用について
著作権法上認められた「引用」とは、報道、批評、研究などの正当な目的のために、
その目的上正当な範囲内で記事等を使うことを指します。
正当な範囲とは、
（１）その著作物のその範囲を引用する「必然性」がある
（２）質的にも量 的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にある
（３）本文と引用部分が明らかに区別 できる――という条件を満たすこと、
及び出所の明示が必要です。

著作権とは、何でもかんでも禁止してるわけじゃないぞ？

>>390
＞買って読んでほしい。

結局これが言いたかったのか。
宣伝乙。


かえっていいよ。
２度と来るな！

こして?

>>386
灰じゃないの？
二回も焼かれてるんだろ？　燃え尽きてるんだと思ってたが・・・

＞１なんて袋叩きにされても何とも思わないんだからさすがだよなｗ

＞270 名前： 1 投稿日： 04/12/19 13:57:34 ID:F67ZLXBh
＞>>253
＞「横田めぐみの遺骨」はもちろんニセモノである。横田めぐみなど存在しないのだから、本物のはずがない。
＞日本側は、「キム＝ヘギョン」がニセモノであることを知りながら、「ＤＮＡ鑑定により本物とわかった」と発表したから、朝鮮側は、今度も本物と発表してくれるものと信じて遺骨を渡したのだ。
＞しかし、安倍らの策略により、今度はニセモノと発表されてしまった。小泉も金正日も頭を抱えているだろう。

＞348 名前： 1 投稿日： 04/12/19 14:08:57 ID:F67ZLXBh
＞>>306
＞ＤＮＡ鑑定のための試料採取からすべてを大学でやったわけではないだろう。
＞その間にすり替えられていたらどうする。日本政府がすり替える可能性は十分あるぞ。

理論が破綻してきました。

>>386
灰にはなっていないはずだが

気を利かせて荼毘に付した可能性も０ではないが、
朝鮮の犯罪の証拠を立件するものだからそのまま保存してあると思う。

>>400
二度焼いたら「灰」になるという情報はどこから手に入れた？

サンドバッグと思ってましたが営業さんでしたか。こりゃ失礼。

>>404　そんなムキになるような事かソレ？　ただの思い込み。

>>403
松木さんのケースでは東京歯科大学の先生が写真を公開していて、下顎骨の一部が完全な形で残っていたよ。

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=33486
実はですね。これは、特定失踪者調査会の代表を務める荒木先生が「正論の
会」の講演会で、話されたことですが。このキム・ヘギョンさんはホンモノ
（本当に横田めぐみさんの娘）かどうか判らないようなのです。何故かという
と、そもそもＤＮＡ鑑定に使用した血液と毛髪は、外務省の職員が自ら採取・
採血したものではないからです。北鮮側が、これがキム・ヘギョンさんの血液
と毛髪だと言って、出してきたものを「そのまま信じきって持ち帰ったもの」
をＤＮＡ鑑定にかけたのですよ。ですから、実はキム・へギョンさんが横田め
ぐみさんの娘かどうかは、未だに解からないことなのです。ただ「偽者」だと
すると、ホンモノの横田めぐみさんが生きている証拠となる。そのめぐみさん
の血液と毛髪を日本の外務省職員に渡したという可能性がありますよね。

>>406
法医学上の観点から考えると「二度焼いたら灰になる」とは限らないんだよｗ

>>408
ＢＢＳをコピペして楽しいか？

>>408
自爆…のような気がする。

なんかこのパターン以前にも見たな･･･。

○○という説がある
　↓
誰が言ってるんだ？
　↓
■■と言う本に書いてある
　↓
その本に何と書いてあるんだ？
　↓
買って読め
　↓
抜粋してみ？
　↓
著作権の問題でそれは出来ない

･･･何回目だろう？

>>409
ならないとも限らないんだろ？
つーかしようと思えば一回でも出来ると。

>>408
あっちこっちに話が転ぶな、お前。
骨から取ったと言ってるだろうが。

死んだとかそんな人間いないとか生きているかもしれないとか

お前が死ね

>>408
ＤＮＡ型の判定をしたら「横田さんと血縁関係あり」ということになった。血液と毛髪をヘギョンから採取
することに成功している。向うに拉致されたというのは明白。反論になっていない。

荒木さんの発言らしいが、どこでの発言なんだ？

>>413
どういう火葬の仕方だよ。
火葬したという前提をまるっきり忘れてるだろ？

>>230
>だからそのＤＮＡ鑑定を行うべきだと言っているだけだ。それで本物だと判定されれば、私も納得する。
そろそろいいかな？
帰国した方々は血液検査してますよ。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/news/20021002-38.html

>>394
営業ではない。私は昨日まで「日本人拉致」も信じ切っていたのだが、粟田先生の本で目が覚めたのだ。
一人でも多くの日本人に読んでほしい。

>>413
それで何を言いたいわけ？

>>418
で、著作権的には問題ないから引用を頼む。

>>413
火力の問題
少なくとも今回はＤＮＡを取れるレベルまでしか焼けていない

>>418
で、何冊位在庫残っちゃったの？

＞目が覚めたのだ
洗脳完了した奴って、
たいていこう言うよね･･･。

>>418
営業じゃなくて宗教団体の方でしたか、勧誘お断りｗ

>>418
その出版社って公安当局が関心を寄せるようなヤシらの巣窟なんだなｗ
粟田の略歴ぐらい書いておけよ。

>>417
検査したのは日本政府だから信用できない。中立的な機関に検査させるべき。

>>418
「一人でも多くの人に」と書けば、日本人と認定されたんだろうが、残念だったねｗ
日本人は自分のことをわざわざ日本人とは書かないよｗ

>>421
結果としてＤＮＡとれたからいいよ。

>>1は総連から、この本が売れるように工作しろと命令されています。

>>426
ところで今回でっちあげが日本にばれた事で、担当者の何人くらいが北で処刑されたの？

>>418
一冊の本の内容をよくそこまで妄信できるな。（藁

>>426
だからやってもいいんだよ。そちらが要求すりゃあやりますよ。ただ、不正はできないようにしてからの
話だからね。

>>426
で、中立的機関て、たとえばどこよ？

得体の知れない検体を持ち帰った話が
蓮池さんらが本物であるか否かという話と
どう関連するのか、ちょっとわかりません。

>>433
にだーorしなー…ｗ

>>426
それって、中国とか大韓民国北部分国の事か？ｗ

帰国済み「拉致被害者」が偽者だったら家族が黙っていないと思うけど・・・
家族をごまかせる位凄い偽者を用意できたら凄いと思うけどね。

まあ、日朝国交回復をやりたくてしょうがない小泉が偽者の遺骨を持ってきて
これは本物ですと主張することはあっても逆、つまり本物を偽物と主張すると
いうことはまず持ってあり得ないんじゃないの。

拉致家族偽者だったとして誰が利益を受けるのか良くわかんないんだけどね。
その辺>>1 さん説明してよ。

>>435
斜立機関？

>>433
ウィーン大学とかベルリン自由大学とかじゃないですか？

>>433
たとえば永世中立国のオーストリアやスウェーデンから、複数の大学を無作為に選んで鑑定してもらう。
オーストリアやスウェーデンなら、日本大使館も朝鮮大使館もあるから都合がいい。

>>435
寺社奉行のニダ川シナ衛門様ですか？

>>419
何が言いたいって・・・ただの勘違いに君がやたら絡むからさ、
法医学上の観点出されてたって、こちとら一般人だし、

韓国の機関か？
賄賂の多い方が勝つぞ

>>440
具体的な機関の名前を挙げろよ。ご希望の機関があるんでしょ？

>>440
その国の鑑定能力がどのくらいか知っていての発言だろうな。

>>440
>複数の大学を無作為に選んで鑑定してもらう
法医学をやっていない大学を選択するわけですな。

>>442
一般人にしては無責任だね。一般向けの解説書ぐらい読んでから議論に参加してよ。。。
それから一般人だからといって免責されるなんてことはないからね。これは人命がかかっているんだ。
軽々しく「灰」だの何だの言うことは許されないぞ。

>>440
中立的であると同時に、日本と同程度の鑑定能力がある機関でないと無意味なんだが？
具体的に、どこのことよ？

>>447
だからそんなに絡むような内容なのかと・・・

ストックホルム大学医学部になら先進国で使われている普通のＰＣＲ用機材はありそうだな。
そんなごついものでもないと思ったが。
つーか北チョソにはないんか。
大抵の大学には置いてありそうなものだけど？

>>446
必ずしも法医学教室がある大学でなくてもできたりするんだよなｗ

>>440
「帝国日本は、卑怯にも、第３国を買収して、わが国を貶めようとしているﾆﾀﾞ」っていつものアナウンサー、絶叫するだけだってのw

>>448 オーストリアやスウェーデンなら、水準の高い医学機関はいくつもある。朝鮮からの留学生もいる。

>>449
口を慎め。これが医師だったら「患者とか遺族の前で礼を失する態度」として問題にされるぞ。

>>449
お前自分の発言が他人にどうとられるかわからないなら、ｳｻﾞｲからｶｴﾚ。

>>446
やってる大学に決まってるニダ！
ただ、偶然「ナンタラ・キム」とか「カンタラ・リー」という朝鮮系教授のいる
大学のみ候補に挙がるだけニダ！

>>451
あれまぁ、失礼しました。

>>453
朝鮮からの留学生が骨をすりかえる「可能性もある」ｗ

>>452
>>453

>>453
ウィーン大学とかカロリンスカでやってもいいよ。そちらの望む結果は出ないだろうが。

＞朝鮮からの留学生もいる
これが一番当てにならん(w

で、その公正な機関に鑑定資料を渡すと思われる日本政府は信頼するのか？

>>462
都合の良い結果が出れば信頼するニダ。

遺骨だろうが遺灰だろうがどっちでも同じようなもんだと思うがなぁ・・・？

>>458
厳重に封鎖してやるから大丈夫です。日本と北朝鮮、それから利害関係のある人物は
鑑定から徹底排除してやる。これ原則です。鑑定の信頼性を確保するための条件ですよ。

>>453
＞朝鮮からの留学生もいる。

はい、信用できない機関というわけですね。

>>464
同じじゃない。君らの国での価値観を押し付けるな。

>>464
そうだね、君が死体になろうが骨になろうが、誰も気にしないということと同じだね　（棒読み

>>464
オマエにとってはな。
火葬のない北にとって、遺骨か遺灰かは、重要な意味を持つ。

>>464
ホロン部員４号が生きていようが死んでいようがどっちでも同じようなもんだと思うがなぁ・・・？
っていうくらい不謹慎だわな。

>>458
もしすりかえられた後の鑑定結果が日本のマスゴミに知れ渡ったら、
物凄い勢いでネガティブキャンペーン張るんだろうな。
すりかえられたという事実は伏せたまま。

>>1
そもそも南朝鮮が日本人拉致を行う目的はなんだったの？
北.朝鮮が南朝鮮の尻ぬぐいを何でする必要があるの？
現在日本人拉致問題が日朝国交正常化交渉の最大のネックになっていて
北.朝鮮がもっととも欲しがっている日本からの経済援助が手に入らない。
北.朝鮮はこんな馬鹿らしいリスクを背負ってまで南朝鮮の尻ぬぐいをする必要性がどこにあるの？

まぁ、中立的な機関でも
鑑定結果が覆らなかったときの
最終的な>>1の言い分。


イルボンが圧力をかけて結果を捏造させた。

に、１兆をーん

>>465
あ、いえ。その大学を貶めているわけではなく。
ただ、可能性があるという彼の屁理屈を反してやりたかっただけですので（汗

>>469
火葬場って北朝鮮に一箇所しかなくて、それも普段は稼動していないんだよね。
強制収容所では死体を焼くことはあるらしいが、山中に放置しておくのが大半らしい。

まさに鬼畜の所業だね。

>>472
金大中と金正日の間で、かなり突っ込んだ話し合いと取引が行われたと思われる。その具体的内容はもちろんわからない。だが仮に拉致を認めても損しない程度の見返りを金大中が出したに違いない。

安企部が拉致を行ったのは、まさしく「英雄主義・妄動主義」によるものであったかもしれないし、また朝鮮の犯行に見せかけるためだったかもしれない。
安企部の工作員が、わざと朝鮮工作員を装って逮捕され、韓国に送還されるなどの例もある。

>>472
対南工作に使う人材の育成だよ。日本を経由した工作がベストだと豚が直接指示し、それには
拉致して連れてきて利用するのがいいと言っているんだ。

つまり対南赤化戦略の一環ということだね。

やっぱり、北は拉致被害者をとりあえず帰してくれたんだから

ひとまず、日本も在日朝鮮人を返す必要があるでしょう

>>474
わかっております。＾＾

>>１
国に帰って

>>475
燃料がないからね。
しかも、強制収容所で燃やしていた理由は、ナチスのそれと一緒で、伝染病予防の為でしょうな。
収容されている人も、体制から見ると働き手（使い捨てだけど）ですから。

>>475
いい加減な情報をうのみにするな。
エネルギー不足になる以前は、朝鮮の都市部では火葬が行われていた。というか都市部ではだいたい世界中どこでも火葬が行われている。イスラム教国を除けば。

>>476
豊田はどうでもいいんだ。反論になっていないぞｗ

>>478
日本は気前がいいから、








一人残らずな

>>482
アメリカは土葬だ。
イギリスも土葬だ。
フランスも土葬だ。
以下略

>>475
そんな状態なら本当に死んでいてもどれが誰やらわかんないだろうね。

>世界中どこでも火葬が行われている。イスラム教国を除けば。

へー
知らなかった。

毎度お約束の
「朝鮮人は空気を吸うように嘘をつく」
の王道をいってる嘘っぱちに関して
一体何を議論するのかと小一時間…。

〜思われる
〜違いない
〜かもしれないし
〜だったかもしれない

･･･しーぽんこと太陽v並だな、こりゃ。

>>476
だから、お前の「妄想」はどうでもいいんだよ。

>>482
世界中どこでも・・・・


この教養のなさをどうしたらいいんだ、ｳﾘはｏｒｚ

>>482
「世界中どこでも」＝子供の「みんな持っているから」

>>491
笑えばいいと思うよ。

>>482
＞いい加減な情報を鵜呑みにするな。

笑うところですか？

>>482
そのソースは？当方は不勉強だからねえｗ　火葬場一箇所って公安関係者の証言と
複数の亡命者証言から導き出した。片一方だったら信用しないよ。

「都市部では火葬」というのはどこで知った。チョンジンやシンウィジュなどの地方で死んだら「土葬」が
普通だというがね。

妄想師は、アメリカでゾンビやアンダーテーカーと言うギミックが、何故作られるのかを知らないらしいw

>>482

二度焼きするのは、朝鮮だけだよな？

>>485
　　1997年の火葬率の高い5つの州は、1位がネバダ州で61.11％、続いてアラスカ州の58.54％、ハワイ州が56.66％、ワシントン州が54.42％、そしてアリゾナ州が53.03％である。
退職後転入してくる人が多いネバダ州では、火葬率が60％と高くなっている。また教育水準の高まりから、火葬が受入れやすくなっている。
　　火葬の低いところではウエストバージニア4.85％、ミシシッピー州4.96％、アラバマ州5.14％、ケンタッキー州6.25％、テネシー州6.67％となっている。

ヨーロッパって何で土葬なんだろうな？
不衛生だろう。
宗教上の理由ってそんなに大事か？

>>491
相手に学習するという意欲があるなら埋めてあげるし
なけりゃ馬鹿にする。

それで十分じゃね?

ｳﾘは後者面倒だからやらないけど。

>>487
ﾎﾟｶｰﾝだったよ漏れは。

>>498
ネバダ州が都会？
アラスカが？
ハワイが？
ワシントン州が？


凄いねw

>>486
いや、腐敗が著しくとも個人識別はできる。焼かれていて炭化しているような場合でも開いて
使える部分を探せって教わるよ。

>>499
大事だろ。
北だって、主体主義と言う宗教を用いているだろうが。

>>499
イスラム圏に行ってｱﾗｰなりマホメットなりを罵倒してみな？

>>499
埋葬そのものが宗教的儀式だろうが！！



あたっまﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

まぁ拉致事件が日韓朝の陰謀だったとして
失脚するのは小泉。そしてそれで浮かび上がるのは安倍なんだけどな。

>>498
ソースを呈示しろよ。そのデータの出処はどこなんだよ？怪しげな数字を出されても困るんだ。

そりゃ米国では火葬をやるわな。

アメリカの首都であるワシントンDCが何処にあるのか、妄想師は知らないんだろうなw

まあ、首都でも、３大都市には遥に届かないんだけどねw

>>499
李朝時代のソウルの通りが、クソまみれだった理由の方が知りたいね。

「報道してないから」鑑定していないと言ってた奴が
報道されてもいない事を事実と言い張ってもなあｗ

>>499
宗教で火葬を禁止しているのは、イスラム教やゾロアスター教くらい。
キリスト教では火葬は問題ないので、単なる習慣の問題。
朝鮮で火葬の習慣がないとは、何を根拠に言っているのか不明。たしかに９０年代にエネルギー不足になってからは火葬はやっていないだろうが、それ以前は都市部では火葬は行われていた。これは朝鮮総連幹部に確認した。

>>505
大学の休みにイランに行ったが、向うの人間はイスラム教を絶対的な存在と捉えていたよ。

アッラーを罵倒したなんてことになったら生きて帰れるだけで幸せだね。

まぁ鹿砦社なんて、社民党や朝日ですら「右翼」とレッテル貼るような連中だからなぁ。

doo

ネバダ、アリゾナ⇒砂漠
ワシントン、アラスカ⇒海と山
ハワイ⇒島


普通はこういうイメージなんだけどなぁw

>>512
総聯の幹部と知り合いなんだ。すごいなーーーーーーーーーーーーーｗ

>>504-506
ふーん　信仰持ってない俺には良く分からんが。
火葬ってのは一種の消毒と、嵩を減らすためじゃないの？

これは朝鮮総連幹部に確認した。
これは朝鮮総連幹部に確認した。
これは朝鮮総連幹部に確認した。

>>512
で、アメリカの都市部では火葬が中心と言うソースまだ？

>>512
はい、やっぱり君は、朝鮮総連関係者なわけね。

>>512
＞これは朝鮮総連幹部に確認した
なかなか素敵なｺﾈをお持ちのようで(w

>>512
＞ これは朝鮮総連幹部に確認した。

↑
（笑い）

いいじゃねーか総連幹部と知り合いでも。何か問題が？

>>1
荼毘に付すっていうんだけど、「荼毘」がどこの言葉か判ってる？

>>518
火葬は、煙が天に昇っていく様を、魂の昇華としているんだよ。

>>516　ネバダ・アリゾナは今や保養地・年寄りの隠居地だね。

>>513
信仰は個人の絶対不可侵な領域であると言う事に
気が付いてないんですよ。

>>518
その通り。だから宗教的に禁止されていない地域では、どこでも火葬が普及している。
ゾロアスター教では鳥葬だが、猛禽類が減って鳥葬ができなくなって困っている地域があるようだ。

>>512
朝鮮総連幹部に簡単に接触できるとは君は在日だなｗ

それは虚偽だね。火葬場は平壌に一箇所あるのみだというじゃないか。金日成が指示を出して建てた。
それでは横田さんが「死亡」したのであれば、エネルギー不足で火葬できず、土葬した。
エネルギー事情を考えれば火葬はできないと考えるのが自然だね。

>>525　荼毘スタはサルのようにやったなあ　え、違う？　ぬるぽ？

ライラライラライラライラライ

>>527
そうですね。
ハワイも保養地&観光地ですし。

もっとも、ネバダはラスベガスがあるので、隠居だけとは限りませんが。

やってることは１の本に対する営業妨害に他ならないと思うが…

>>531
ガッ！

朝鮮総連といえば・・・

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151

149 名前：　[] 投稿日：03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ！！」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ

156 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:32 ID:Wak6s/4n
間違えた　　>>151は撤回してくれ

374 名前： [sage] 投稿日：03/08/24 17:42 ID:2XDrUmik
■■■これを見ているあなたへいいことを教えてあげる■■■
あなたは特定のレスを削除したいと思ったことはありませんか？
実はとても簡単に削除できる方法があるのです。
名前欄にfusianasan、メール欄に削除したいレスの番号、本文にあなたの国籍を入力して
書き込むボタンを押すだけです。

658 名前：j116128.ppp.asahi-net.or.jp[151] 投稿日：03/08/26 00:41 ID:415pvtAH
朝鮮民主主義人民共和国

>>534
書評は大事ですよ。

>>518
お前さんが何をどう思おうと勝手だがね、
他人の信仰に土足で踏み込むような事はﾔﾒﾚ。

>>531
■━⊂( ･∀･)　彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

>>530
だからいい加減な情報を信用するなと言っておろーが
エネルギー不足は９０年代中盤以後の話。それ以前は普通に火葬は行われていた。

ふと思ったが、ネバダも、アリゾナも、ハワイも、アラスカも、先住民の文化が色濃い州だな。

http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199909.html

これか
１　のネタ元は

>>518
僕も信仰には厚いほうだから言えるが、君の言辞は許容範囲を超えているからね。

>>510
宗教上の理由ﾆﾀﾞ!

>>538
遺体の扱いに宗教・信仰と言うものの自由をどの程度保障されてるのかは知らんけど。

>>541
ネバダ州て砂漠地帯で米軍の実験施設が散在していますよ。

>>540
火葬って、石油がないとできなかったのか？それは知らなかった。

>>540
ん？
そろそろ誤字脱字・・・


いい感じで壊れてきました？

>>546
知ってますよw
アリゾナやハワイ、アラスカ、ワシントンも規模の大きい米軍施設があります。

>>540
＞だからいい加減な情報を信用するなと言っておろーが

だから誰も、君の話を信用しないわけだが…まだ理解できませんか？

>>545
･･･理解する気が無いのか、
理解した上での釣りなのかどっちでも構わんが、
少しは「他人を尊重する」と言う事が出来んのか？

>>540
横田さんの「死亡時期」など、それから公安関係者、亡命者証言（青山とか）を総合すると
地方都市では火葬はできず、首都においても火葬場は普段は利用されていない。土葬が
主流であるといっている。よど号の田宮も訓練中に墓を掘り起こして死体に「遭遇」したと
高沢に語っているぞ。

>>547
日本では重油を使いますよ。石炭とかではやらないはずです。

信用に足るだけの情報がない限り信じられるわけねーじゃん。

>>544
え〜っ？！

国防上の理由じゃないんですか？

>>545
また、オマエさんの悪い癖が出た。
知らないなら、余計な事言って場を散らかすな。
教えて君の方が、まだマシ。

>>552
「青山」はまったくの捏造。まず「工学准博士」を名乗っているが、とても工学を専攻したとは思えない初歩的誤りが多い。
また本名を明らかにしないくせに、やたらと詳しく経歴を公開している。

高沢の話もホラばかりだ。

>>549
ＵＳＡＭＲＩＩＤという陸軍の防疫研究所なんかは街中には置けないよね。戸山の感染研なんて
建設の際に地域住民の反対運動にあって大変だった。

>>553
日本の例などどうでもいい。彼の国でどうやっているのかが問題だろうが。
ソースがあるのなら出してねｗ

>>557
それらを立証してくれ。

火葬でも十分役に立ちます。人間の体を構成する物質を元素の重量比で表すと炭素が約18％といいます。
火葬にすることで体重60キロの人で60×1000×0.18／12（炭素の原子量／アイソトープもあるでしょうが）
×6．02×10の23乗（アボガドロ数）もの数の炭素原子が完全燃焼によって2酸化炭素として大気に放出され、
植物の光合成によってふたたび炭水化物としてその体の中に固定されることになります。
（地球温暖化に寄与するものもあるでしょうが）

また燃焼により微少な固体のまま放出される物質は浮力を得て広範囲にひろがり、
気象条件によっては雨の核となるエアロゾルとなり再び地上に戻ることになります。
これらの物質の中に含まれる微量の金属原子はミネラルとして生物の体の中に取り込まれるものもあるでしょう。

一方火葬しないで土葬した場合でも微生物の働きにより死体は分解され、
その過程で水や二酸化炭素が発生し、そのうち食うものが無くなった微生物も、
分解できないカルシウムの化合物（骨ですな）を残していなくなります。
土葬の墓地に自然があるかというと、結局その土地は自然に森林になることを
人間の手によって妨げられられているわけでから「自然」とはいえないと思います。

火葬でも土葬でも同じことのような気がします。
いずれにしても物質の循環の一シーンであり本質的な差はありません。

あと経済的な理由もあるでしょう。土葬で一人平均1平米の土地を墓地に当てるとすると、
農地などとして再生産に使えない面積が増え続けることになります。
一方火葬ですと確か200リットルほどの油があれば処理できたはずですので、
1万円弱の灯油代で済みます。
（私が知る限り福岡市近郊のある火葬場で一日10人ほど「お客」があって
三日で火葬場の地下タンクに5，6キロの灯油を落としていたという記憶があります。）
この一万円というお金と、日本の都市近郊の1平米あたりの
平均路線価を比べると結論は出ると思いますが

>>547
石油が無くて、生きている朝鮮人が火病を起こすことはあり得るけどね。

そろそろ「詭弁のガイドライン」を誰か貼ってやれ。
北朝鮮では通常、火葬はありえない。
ちなみに総連中央本部に確認を取ると、なぜか
「朝鮮では火葬するのが一般的です」とウソをつかれる。

なんか宿題が山積みになってきたにだ…。

>>562
だって、朝鮮人にとってのガソリンは、カプサイシンだからw

>>557
そんないい加減な情報は信用できんな(w

>>557
普通捏造だったら「工学に詳しい奴」を連れてくるはずだが。
知識が「准博士」の割に拙いのは北の教育レベルがその程度だって事だ。

灯油200リットル、邦貨で￥10,000の経費じゃ貧乏な北では埋めるしかないな。

>>563
ほい

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>557
これは公安関係者の証言もある。　青山の理工系の知識の誤りを具体的に指摘してみろよ。
手元に２冊あるぞｗ　高沢証言や青山証言だけでなく、亡命者の証言を読んでいると
「火葬は例外であり、土葬が主流」という結論が出る。普通の頭ならばねｗ

>>551
俺がしてもお上が尊重なんてせんだろう。
日本で宗教上の理由で土葬なんて認めんのか？
鳥葬、風葬なんて論外だろ。

>>571
君はｳｻﾞｲから消えてね。

>>571
日本でも土葬の地域はあるよ。あったよかな？
今でもあるかどうかは不明。

>>571
この場で「お前」が尊重しろと言っているのだ馬鹿者。
誰も国の事などいっとらんわ。

>>570
まぁ>>1的には「すべて共和国を貶めるための捏造。
北朝鮮では火葬が主流なのは間違いない。確認済み」と言いそうだな。

>>573
確か沖縄は火葬しなかったと思うが。

>>567
だから、「青山健煕」は朝鮮の人間ではない。
おそらく韓国人で安企部要員だったが、何か問題を起こしてクビになったのだろう。日本で一稼ぎをたくらんでいるのだと思う。

>>571
宗教上の理由なんかなくても、日本でも土葬が認められている場所はある。

＞日朝関係回復の阻害要因となっている拉致問題の本質とは何か？
そもそも関係回復する必要があるのかと小一時間

>>577
その根拠は？　韓国へは行かずに日本に「逃亡」してきたんだよねｗ
外務省の情報担当者に「騙された」と言って東京地裁で係争中だぞ。
「国籍よこせ」ってｗ

>>573
佐々木倫子の『おたんこナース』で土葬のシーン有ったなそういえば。漫画だけど。
>>574
俺は基本的に誰の主義主張生き方等々尊重しますよ。

ワシの故郷の山梨では土葬する地域もあるよ〜。

DNA鑑定の結果本人と確認されたらどうするの？
また右翼の研究機関は信用できないとでも騒ぐか

おそらく〜
〜だろう
〜だと思う

こんないい加減な情報、信用できる奴がいたら一度お目にかかってみたいものだ（w

>>555
地面に頭を擦りつけながら、嘗糞も出来る。
礼節と健康診断を兼ねた合理的な風習ﾆﾀﾞ。

>>579
そもそも韓国が北よりの政策を掲げているのに
何故日朝国交回復を邪魔するのか良く分からん。
日本の金がなければ北と国交回復なんてしたら韓国がぶっ潰れちまうのに。

なんで総連幹部の話は信じられて、その親玉の話は信じられないんですか？
総連幹部は首領様の言いなりだぞ。

>>577
青山が逃亡を決意したときは安企部ではなくて国情院（ＮＩＳ）になっていた時期だね。初歩的な
ことは理解しておこうねｗ

>>587
総連内部では首領切り捨てをすでに心に決めているんじゃないのか？
北朝鮮がなくとも総連は存続できるように、

>>583
わかりきった話ではないですか。。。　「捏造」と騒ぎますよ。その当事国との関係悪化は避けられない
でしょうね。　身の程をわきまえろよ。。。

>>577
また「おそらく」ですか？

>>577
憶測というより、最早、妄想ですかな。

1.事実に対してぬるぽを持ち出す
2.ごくまれなぬるぽをとりあげる
3.自分に有利なぬるぽ像を予想する
4.ぬるぽで決め付ける
5.資料を示さずぬるぽが支持されていると思わせる
6.一見ぬるぽがありそうで関係ない話を始める
7.ぬるぽであると力説する
8.ぬるぽ障害を起こす
9.自分の見解を述べずにぬるぽ批判をする
10.ありえないぬるぽ策を図る
11.ぬるぽ貼りをする
12.決着した話を経緯を無視してぬるぽし返す
13.ぬるぽ宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手をぬるぽと認識させる
15.ぬるぽが全て正しいのだとミスリードする

>>593
■━⊂( ･∀･)　彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ *15

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　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
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ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/

>>593

殴っても良いニカ？

>>594
な、何でばれたんだ？

　1.ガッ
　2.ガッ
　3.ガッ
　4.ガッ
　5.ガッ
　6.ガッ
　7.ガッ
　8.ガッ
　9.ガッ
10.ガッ
11ガッ
12.ガッ
13.ガッ
14.ガッ
15.ガッ

>>589
ホ・ジョンマンあたりを切り捨てて総連の組織を「健全化」しようという動きはある。
ただ日本から見たら「朝鮮人お得意の内紛ね。破防法なりかけて組織を潰すのが最善だ」
って感じのようだけどｗ

>>593
■━⊂( ･∀･)　彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ *15

>>593
　　　+　゜：　゜　　≦_￣＿￣─
　　＿　─　　　　+　　≦＿　　 ）
≦＿　　　　）　　　　　　　￣≡/
　　≦＿　≡＼　ゝ￣ヽ 　／
　　　゜+ ：　　　＼Γ 了／
　　　　　　　 　 　 |.＠|
　　　　　 　　　 ／|　 .| ＼
　　　　.　 　 ／　 .|ヱ| 　　＼ﾐ　￣─ ≧_
　　　　　　 / ﾐ 　 .|　.| 　　　（　 　＿ ＝≧
　　　　　 （　　 ￣ ≧_ 　　　　￣人 　　　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　　　 　 　 ─＿　 ＿≧　゜+ < 　>_∧∩
　　　　　　 　　 　￣ 　　　　　／.Ｖ｀Д´）/ ←>>593

>>581
日本でも条例禁止区域以外で埋葬許可証（いわゆる土葬許可証）が取れれば、
今でも土葬することができますよ。
また、土葬した人を火葬して改めて葬ることも可能ですが、親族等の続柄を
証明する必要があります。

>>597
ちょっとだけ、違和感があったみたいだよ。

おまいら
対ぬるぽ反応やたら早いでつな(w

･･･AA探してたら遅れたよ･･･。

ま、いいや


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
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／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>603
そうかあ。
次は、もっと上手くやろっと。

>>602　ほー出きるんだ。
でも流石に、鳥葬・風葬は認めないだろうね。

>>606
朝総は認めない。

>>604
いってらっしゃいにだ。

>>607　はは、なかなかうまい事を言うｗ、朝総って略は始めて見たが。

勝てるか？

>>606
ぐぐれ。
http://www.mirai-city.org/wakana/haka.html

朝鮮総連関係者(ID:nM5+hzUA)曰く「在日は祖国へ帰ると死ぬ」そうです（笑い）

【朝鮮総連】傍証あり・朝鮮征伐隊は自作自演説 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063122542/

313 名前：　　[] 投稿日：03/09/23 19:48 ID:FczfXccr
鮮人は帰ればよろし
何度も言わすなあほ

314 名前：ｐ[] 投稿日：03/09/23 19:49 ID:nM5+hzUA
>>313
じゃあ在日には死ねと言うのかよ。それはひどすぎるだろ

315 名前：　[sage] 投稿日：03/09/23 19:51 ID:ScCbndNa
>>314
帰ると死ぬのか。
それは大変だな(　´,_ゝ`)

319 名前：ｐ[] 投稿日：03/09/23 19:54 ID:nM5+hzUA
>>315
いい間違えた。撤回する

>>611　あんのかよ！

>>1はどうした！勝利宣言もせずに、逃亡したのか？
電波の風上にもおけない怪しからん奴だな。

>>613
分らなかったら、まず決め付けずに自分で調べろ。

まぁ、朝鮮人だし。

>>606
厳しい条件付で散骨ができる程度だから無理だろうねぃ。
土葬は私有地か墓地管理者の許可を取れれば、
（条例禁止区域以外なら）意外と容易。
私の父も土地の習慣に倣って土葬だった。

鳥葬ってまだ残ってなかったか･･･
四国だったとおもうけど。

DNA　

保守

アメリカに朝鮮戦争で戦死した米兵の遺骨を返したときは、犬の骨とか入ってたらしいね。

横田めぐみさんを売春婦と罵る韓国人！
Naver Enjoy Korea 歴史版　ID：kiwicoke
kiwicoke暴言の例）
１．Megumiは自ら越北した売春婦に過ぎないです。売春婦の私生活にどうして日本人たちは干渉しますか?もし将軍様から 花代をくぎ受けたの? www
２．Megumiの 花代が分かりたいです。写真を見れば醜かったから高くはなかったと思いますが
３．売春婦Megumiが日本に帰ることができなかった理由将軍様が 花代を与えなかったはずです.

>>618
ネタっぽいけどサイバラがあるって書いてたな。

北朝鮮が公式に拉致を認めたという事実がある以上、仮に帰国した被害者が偽者であったとしても北朝鮮が断罪されるべきである事には変わり無い。

北朝鮮としてはわざわざ別人を替え玉にしてまで拉致犯罪の加害者であるという事を日本や国際社会に認識して貰いたいワケだ。
何が目的だかわからんが、事実を隠蔽して嘘をついている時点で北朝鮮は批判されるべきだし、
自ら替え玉まで手配して拉致犯罪の加害者を演じているのであれば叩きのめせば良い。
それは北朝鮮の方も望むところなのだ。

>>624
骨は本物だよ。
そこまで言うなら中国やロシアなどの
第三国で鑑定すべこ

>>625
第三国って何か分かっています？
これは本物ではなかったことが北に如何いう結果を招くか考えてなかった結果ですよ。

>>625
すべきでしょ＾＾

このスレはこれでFAだな

22 名前： 1 投稿日： 04/12/19 09:15:25 ID:F67ZLXBh
とにかく、DNA鑑定を要求する。 
彼らには国民の税金が支出されているのだ。偽者ではないことを証明する義務がある。 

28 名前： LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI [sage] 投稿日： 04/12/19 09:18:09 ID:OlsQWg6O
>>22 
在日の生活保護にも税金が使われています。 
強制連行（笑）なのか密入国なのかハッキリさせる必要がありますね。 


1によると、強制連行（笑）なのか密入国なのかハッキリさせるのは必要どころか、義務みたいです。

あげ

偽者の写真を本物と鑑定したバカ田大学の教授の鑑定なんてなｗ
骨は本物だな

>>631
Ａ＝Ｂの証明が出来ないほどの無能無知な方ですか？

>>631
骨なんかどうでみ良いよ。
拉致問題は秋田

>>633
秋田県の拉致被害者が出てくるんですか

>>633
解決されない限り、続きます。残念！

日本の捏造がばれて大変だな

どうでみ一族禁止

>>636
北はもっと大変だけどね。

>>638
大変どころじゃないよ
あの国はもう終わってる

お前はもう、死んでいる・・・てか？

IDを1レスごとにころころ変えてる意気地なし
ホロン部がいるスレッドとはここの事ですか?

>>593
なんかおもろい。

日本も第三国に鑑定させないのは
捏造がばれるからでしょうか？

　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　うむ、それでいい！
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　私の洗脳は在日にもいきとどいて
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　 いるな！在日も政治犯収容所に
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 送られたくなければ日本人をもっと煽れ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 そしてもっと送金をするニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 在日の監視をもっと強化するかｗ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

ガンバレ北朝鮮

ハングル板　名スレッド　過去ログ倉庫その１
http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp/
ハングル板　名スレッド　過去ログ倉庫その２
http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/

いつ来てもハン板は面白いな。

拉致被害者に関する糞スレ、多いな。

>>648
拉致被害者そのものが糞だからかな？

>>649
(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>649
うん

>>651
おい！
又、ワーキングチームなのか?？？？？？？？？？？？？？？？

>>651
∧＿∧
(@�u@)ﾉｼ ﾈｺﾐﾐビーム!!

自問自答ですか

649 名前：マンセー名無しさん ：05/02/26 16:55:01 ID:pHgb9Foj
>>648
拉致被害者そのものが糞だからかな？

651 名前：マンセー名無しさん ：05/02/26 17:09:08 ID:pHgb9Foj
>>649
うん

あんな恥ずかしい国を祖国と呼んで恥ずかしくない？
�@共和国は素晴らしい国！・・・・・・・・・・・・・もうね、手遅れです。はい。

�A親族が人質に取られてるのに　
　打倒運動なんてできるか！？・・・・・・・・・・・・・打倒運動に関係のない親族を、人質に取るような国　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に忠誠ちかう意味あるの？韓国籍とれば？
�B実際に住んでもいない国だし、
　今の生活が大事だし　　　　・・・・・・・・・・・・・・・帰化しなさいよ、どうしても日本が嫌なら
　運動なんてできないよ。　　　　　　　　　　　　　韓国籍とりゃいいじゃん？　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B´祖国に愛着がある。簡単に国籍なんて変えれますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛着がある祖国なのに、あんな情けない状態を放置してるのは何故？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だいたい、そんな愛着があるなら祖国に帰れば？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行動はしない癖に、愛着があるからと、帰化もないもしない・・・？
�C実際、活動したら総連から
　嫌がらせを受ける。　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・総連ってそんなことするんですか？　
　在日の苦労も知らんくせに　　　　　　　　　　　　　意見の対立する人間に、言論の自由が保障される他国の領土で、
　日本人が偉そうにいうな　　　　　　　　　　　　　　　嫌がらせするような滓組織なんですか？ それ、ＴＶで言ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
別に日本に臨時政府を作れとはいいません。別に祖国に責め込む準備しろともいいません。
ただ、あの国は、自分達の祖国はおかしいと発言する在日、特に知識人、
本国は手遅れでも、総連を改革しようと頑張る人、そーいった人がでてこないのは何故？

age

未だに第三国で鑑定しないのは日本の捏造がばれるから。

未だに第三国で鑑定しないのは日本の捏造がばれるから。

DHA?DNH?DAH?あれ？するわけない。DHH?.

未だに第三国で鑑定しないのは日本の捏造がばれるから。

>>660
もし第三国で判定して　日本勝利だったら北朝鮮逃げ場なくなっちゃうよ　いいの？

ボクは立派なホモになりますた。

http://r.skr.jp/128/files/2056.jpg
http://r.skr.jp/128/files/2052.jpg
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http://r.skr.jp/128/files/2006.jpg

世界的に権威のある英国の科学雑誌”Nature”電子版が2月2日付で、「DNAは日本と朝鮮が
拉致問題をめぐって衝突する焦眉の問題になっている」という表題の、デービッド・シラノスキー東京駐在員
による記事を掲載した。彼は遺骨鑑定を直接、手懸けた帝京大学法医学研究室の吉井富夫講師から
「以前に火葬された標本を鑑定した経験はまったくなく、また、自分が行った鑑定が断定的なものではない。
サンプルが汚染されていた可能性もある」という発言を引き出しており、記事全体も興味深い。
http://www.j-eyes.com/Home.html

元のnatureの記事。
http://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html

http://www.unityflag.co.jp/doc/773/0773_08b.html
『統一の旗』

2003年01月31日発行773号
【視角／拉致問題に巣食う「救う会」幹部／正体は戦争挑発勢力】
　日本のテレビ業界では何か大きな事件が起きるたびに、「○○問題に詳しい誰それさん」が重宝される。
最近の「北朝鮮問題報道」でも新手のコメンテーターが多数誕生した。

　そのなかでも、メディアへの露出が際立っている集団がいる。
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（以下、「救う会」）の面々だ。拉致被害者・家族の代弁者の
ごとくふるまい、朝鮮への対決姿勢をさかんにアピールする「救う会」。
彼らは一体何者なのか。

　「救う会」の幹部連中は、会長の佐藤勝巳を筆頭に、すべて「現代コリア研究所」人脈で占められている。
そして、この「現代コリア研究所」は反朝鮮・戦争挑発の主張に凝り固まった、とんでもないイデオロギー集団なのだ。

　「現代コリア」のウェブサイトをのぞいてみると、「存在しなかった慰安婦強制連行」（佐藤勝巳）といった言説がいくつも
並んでいる。西岡力（「救う会」副会長）などは、在日韓国人元軍人・軍属の傷害年金支給要求を「自分が韓国人であることを
忘れた誇りなき特権要求」と罵っているほどだ。

　国家の暴力に運命を狂わされた人々に「救う会」の幹部連中はかくも冷たい。
それは拉致被害者家族への態度からもみてとれる。
横田めぐみさんの父・滋さんが訪朝の意向を表明した際、
佐藤はこう言って圧力をかけた。
「いま、横田さんが訪朝することは、われわれの運動の障害にもなる」
（1/2・1/9週刊文春）。

　朝鮮にいる孫娘に会いたいという肉親の情を押しつぶす「われわれの運動」とは何なのか。それは日朝国交正常化の妨害である。

「金政権が崩壊すれば拉致問題も一挙に解決します」（11/25「救う会」特別研修会）と佐藤が言うように、彼らの目的は金正日政権の打倒にある。
拉致問題はそのために利用しているにすぎない。

　事実、「救う会」の日本政府への要求は、経済封鎖や朝鮮船舶の入港禁止措置、在日朝鮮人の再入国許可の停止にまでエスカレートしている。
ここまでくると「拉致被害者の救出」という大義名分すら逸脱している。日朝交渉の決裂を狙った挑発でしかない。

　しかも、これらファナティックな主張に日本の外交政策が引きずられる異常事態が生じている。そのキーパーソンは安倍晋三官房副長官である。
安倍と「現代コリア」の関係は深い。「拉致被害者を北朝鮮に帰さない」という政府方針にしても、安倍が「救う会」を牛耳る佐藤らと結託して
実現させたことなのだ。

　　　＊　　＊　　＊

　拉致被害者・家族に巣食う戦争挑発勢力−−それが「救う会」幹部の正体だ。マスコミが彼らを「人権活動家」のように紹介するのは、
クソをミソと宣伝しているに等しい。　　（Ｏ）

http://www.unityflag.co.jp/doc/773/0773_08b.html
>「現代コリア」のウェブサイトをのぞいてみると、「存在しなかった慰安婦強制連行」（佐藤勝巳）といった言説がいくつも
並んでいる。

http://www.modern-korea.net/column/sonota/sonzai.html
存在しなかった慰安婦強制連行　（佐藤勝巳）

http://www.modern-korea.net/column/sonota/19970120.html
反発を「買った」慰安婦一時金支給（荒木信子・97.1.20）

>西岡力（「救う会」副会長）などは、在日韓国人元軍人・軍属の傷害年金支給要求を「自分が韓国人であることを
忘れた誇りなき特権要求」と罵っているほどだ。


http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo01.html
戦後補償の欺瞞（上）
「弔慰金支給法」は人道の名を借りた「差別法」（月曜評論平成12年6月号）
西岡力

http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo02.html
戦後補償の欺瞞（下）
戦後補償の欺瞞（下）--日韓国交回復の法的枠組みを崩すな
（月曜評論平成12年7月号）

http://www.jlp.net/letter/050215b.html
科学雑誌「ネイチャー」に論文　遺骨鑑定の信ぴょう性（島田　幸代）

朝鮮民主主義共和国（北朝鮮）への経済制裁を求める声が、１部の政治家や拉致被害者家族会から出ている。
この声は、横田めぐみさんの遺骨が「偽物」だったという鑑定結果が出てから、いちだんと声高に叫ばれるようになってきた。
　日本政府は北朝鮮に、「遺骨は偽物だった」として抗議したが、北朝鮮は「鑑定結果はねつ造」と主張し、
議論は平行線をたどっている。真実はどこにあるのだろうか。
　遺骨鑑定を行った帝京大学では、「遺骨の５つのサンプルを鑑定した結果、２つの骨片からＤＮＡを発見した。
しかし、両方とも横田めぐみさんのへその緒から抽出したＤＮＡとは一致しなかった」という。しかし、国立の科学警察研究所は
５つのサンプルからＤＮＡは抽出できなかった。
　そもそも一度焼いた人骨から本当にＤＮＡを検出することが可能なのだろうか。世界的にもっとも権威のあるイギリスの
科学雑誌『ネイチャー（nature）』のホームページhttp://www.nature.com/news/のニュース記事（05 年１月 31日）で、
興味深い論文が掲載されたので、紹介したい。

ちなみに、「ネイチャー」は、世界中の科学者が研究した成果を正式に
公表する場となる、科学界の大御所みたいな雑誌だ。
　掲載されたデービッド・シラノスキー氏の論文は
「火葬された遺骨は1977年に拉致された日本人少女の運命を証明できなかった」というもの。
　論文の要旨は・・日本では、火葬された標本に対して法医学的鑑定が行われたことはほとんどない。横田めぐみさんの
遺骨の鑑定を直接手がけた帝京大学法医学研究室の吉井富夫講師が、以前に火葬された標本を鑑定した経験はまったくなく、
また、自分が行った鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があることを認めているという。
吉井氏は、５つのサンプルのうちもっとも大きい１．５グラムの骨片は、鑑定で使い果たしてしまい、意見の相違を解決する
可能性がほとんどなくなった・・というものだ。
　この論文を読む限り、遺骨鑑定は科学的に決着がつくというものではなく、
日本政府が主張する「偽物」という根拠もまた、きわめてあいまいなものであることが分かる。
　横田さんご夫婦の子供を思う心情は痛いほど分かるが、排外主義をあおる人びとは、
こうした被害者の心情を利用して日本の進路を誤らせようと画策している。
北朝鮮との友好こそ、この問題の解決の第一歩だということを、冷静に考えてほしいと願う。

写真も合成､今までの発言も嘘ばかり｡
あの国のどこを見れば､信用するに足るというのか？

今さら「疑惑」とは ?!, 2005/02/14
レビュアー： カスタマー 　 大阪狭山市
現実の拉致被害者が工作員？？　あれだけ証拠もあり、金正日自身が認めた拉致事件を、
何を今さら戯言を言っているのでしょうか。
粟田法和氏とは誰なのか？　誰かお教え願えませんか。朝鮮労働党、朝鮮総連の回し者。
はたまた彼らから金を貰った売文屋？
拉致被害者を侮辱する何物でもありません。


”拉致は情報戦だ”というのがよく分かる一冊, 2004/12/22
レビュアー： カスタマー
そもそも70年代以降の日本人拉致は、日本を舞台にした南北のスパイ合戦が発端である。
だから、韓国安企部の動きは拉致問題研究にとって欠かせない視点であるのは間違いない。
しかし、すべては安企部の仕業であったかのような安直な「安企部陰謀論」に終始するばかりか、
この期に及んでまだ拉致”疑惑”などと書名に掲げる姿勢には首をかしげる。
先に韓国で「大韓航空機爆破は安企部の仕業であった」という”小説”が話題となり、これが
定説のようになってしまった。「すべては〜〜のせいでした」としてしまうのは、たしかに耳心地がいいし、
さまざまな疑惑や問題を雲散霧消させてしまうには一番手っ取り早く効率的な手段ではある。
韓国でこのような”仕組まれた言説”そのものがあっさりと受容されてしまったのは、『シュリ』『ブラザーフッド』等の
大ヒットに代表されるおセンチな民族主義の横行と、それを利用した対南工作の成功にほかならない。
このような韓国での成功に味をしめての出版だろうが、日本人は拉致問題を通じてリテラシー能力を獲得しており、
こうした言説が通用するのは以前と同様に北の問題に目を瞑っておきたい人たちだけであろう
だが、こうした”親北”の人々が北へと向ける”同情”が結局は北の人々、そして北に囚われたわれわれの
同胞を苦しめていることを認識して欲しい。

これはトンデモ本です。, 2004/12/19
レビュアー： カスタマー
信じやすい方の為に一応、書いておきます。

拉致は初めから無かっただの、不審船は韓国船だの、
拉致被害者・曽我ひとみさんは偽者だの、大変な暴論です。
今まで「拉致は無かった」と否定していた政党や市民団体が、
北朝鮮が拉致の存在を認めたことで信用を失っていますが、
まったくこの本には開いた口がふさがらない。呆れました。

ジャニーズのタレントやタカラジェンヌたちに
出版差し止めの提訴をされた出版社だからこその出版でしょう。
もし訴えられれば「言論弾圧」だと言い出す…という、
いつものことかと。

ID:zbozGCIo
>北朝鮮との友好こそ、この問題の解決の第一歩だということを、冷静に考えてほしいと願う。
>北朝鮮との友好こそ、この問題の解決の第一歩だということを、冷静に考えてほしいと願う。
>北朝鮮との友好こそ、この問題の解決の第一歩だということを、冷静に考えてほしいと願う。

長々とご苦労さんw 活動がんばってね

どうだ！目を覚ませ！まさかＮａｔｕｒｅも朝鮮工作機関というわけあるまいな！

>>673
まずはNatureの論文そのものを貼らないと話にならないと思うよ。

>>668
中華思想圏の国との『友好』なんて無理ですよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846305805/qid=1110105575/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-9955818-5580323
圧倒的な説得力, 2005/02/05
レビュアー： カスタマー
目からうろこが落ちる一冊である。
圧倒的な説得力を持ち、朝鮮が日本人を拉致した証拠が何もないことを解明している。
このような本こそ本物のジャーナリストの仕事といえるだろう。
「朝鮮による日本人拉致」を信じている人にはぜひ読んでほしい。

http://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html
DNA is burning issue as Japan and Korea clash over kidnaps

>>673
拉致があった時点で終わってるんだって。
諦めろ。

町村外務大臣が国会答弁でネイチャーを否定してるんだが。

まぁ人権擁護法案制定で
拉致家族会は「差別集団」と指名されて
今後の活動も不可能になるよ。
何せ人権委員会には在日や
増本に裏切られた創価が付くし
部落や小泉も彼らが多少無茶やっても止めないでしょ。

そして国交回復へ。

横田めぐみさんの遺骨とされるものの一部から別人のＤＮＡが検出されたとする鑑定結果について、
本件のネイチャー誌から取材を受けた関係者にも事実関係を確認したところ、取材においては、
焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性について一般論を述べたものであって、鑑定結果が
確定的でない旨や、あるいは汚染された可能性がある旨応答した事実はなかったという返事を
受けているということだけちょっと申し添えさせていただきます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050223001.htm

>>677
これ、論文なの？
論評にも見えるんだけど。

町村外務大臣の答弁では
こんなことも言っています。
「あえてこれ以上、さらにこれをどこか外国の機関に委託をして、また再検
査といいましょうか、再鑑定をしようという考えは、今のところ実はないわ
けでございます。」と。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050223001.htm

「今のお話を聞いておりますと、さらにそれをまた別の機関に、クロス
チェックというんでしょうか、した方がよりよかったのではないかという御
意見も、私もそれを否定するものでもございませんが、しかし私どもとして
は、警察が最も信頼するものとしての依頼をした帝京大学の結果ということ
なものですから、まあそれは正しいんであろうな、こう思いまして、直ちに
先方に対する反論をしたということでございます。
　したがいまして、今からでも遅くないから第三国あるいは第三者機関にも
う一度やったらどうかということなのかもしれませんが、それよりも何より
も、私どもとしては、まず北朝鮮側がこういう累次申し上げたような不誠実
な対応というものを早く改めることが重要で、余りＤＮＡ論争にぐうっと
入っていくと肝心の主張そのものがぼやけてしまうのではないか、そんなこ
とも考えるものですから、あえてこれ以上、さらにこれをどこか外国の機関
に委託をして、また再検査といいましょうか、再鑑定をしようという考え
は、今のところ実はないわけでございます。」

>>683 第3国で鑑定しないのは日本の捏造がばれるから。

|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

第3国で鑑定しないのは日本の捏造がばれるから。

と、三国人が言ってます。

「帰国」した「拉致被害者」のDQN鑑定を

に見えました

捏造すると日本に何かいいことがあるのか？

『週刊現代』2005年3月19日号

175p

「捏造」は、記事か鑑定結果か
めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

イギリスの科学雑誌『ネイチャー』に載った一本の記事が、日朝関係に新たな緊張を生んでいる。記事のタイトルは「DNAは拉致問題で対立する日朝間の焦眉の問題」。同誌2月３日号に掲載された。
　この記事のなかで、昨年12月に鑑定結果が出て以来、日本政府が一貫して偽
物だと言ってきた横田めぐみさんのものと称する「遺骨」について、鑑定を担
当した帝京大学医学部の吉井富夫講師がインタビューに答えている。吉井氏の
発言の主なポイントは次の４点である。
�@ 自分の「偽物」という鑑定結果は断定的なものではない
�A 遺骨は、他人の汗などで汚染されていた可能性がある
�B 火葬された遺骨の鑑定経験はなく、初めてだった
�C すでに遺骨は鑑定のために使い果たし、再鑑定は不可能
これらが事実ならば、日本に対し、北朝鮮が再三反論していることも無視で
きない。

吉井氏は東邦大学理学部出身で、'91年から帝京大医学部の法医学研究室に勤
務している。同研究室には現在、教授・助教授ともおらず、吉井氏がトップ。
厚労省の「戦没者遺骨のDNA鑑定に関する検討会」に参加するなど、政府と
の関係も深い。
すでに日本政府側は細田博之官房長官が会見で、記事発表後に吉井氏から改
めて話を聞いたことを明かした上で、
「『ネイチャー』の記事は捏造されたものだ。吉井講師は『自分が言っていない
ことを書かれた』と言っていた」
と語り、騒動にケリが付いたと言わんばかりだ。
細田発言に対し、記事を書いた『ネイチャー』のデイビッド・シラノスキー
記者が初めて口を開いた。
「捏造なんてするわけがない。結果的に北朝鮮にとって有利な印象の記事にな
ったかもしれないが、私は火葬された骨をどうやってDNA鑑定するのかに科学
的な関心があり、吉井氏に電話して取材を申し込んだだけだ。彼は私の質問に
対し、科学者として論理的に答えてくれた」

そこで、当の吉井氏を取材したところ――。
「政府からも、警察からも、大学からも、この件についてはコメントするなと
止められている。だから話せないんだ」
記事を「捏造」と決めつけておいて、当事者には口止め工作する。こんなこ
とでは、ますます北朝鮮につけこまれるばかりではないか。

>>690-692
真相解明のため吉井講師を国会に証人喚問しよう！

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号
175p
「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

やっぱりね〜。思った通りだ。日本政府の対応は何かヘンだった。
鑑定書を公開せずただ「偽物と断定した」とだけで、しかも、第三国での鑑定も拒否（まるで、NHK圧力問題で裁判での決着を避ける安部晋三のように）。
北朝鮮への反論も、「日本の科学技術は高いから」というお粗末な主張だけ。はんぺんちゃんの言辞の方が蒙昧主義そのものだった。当世風の愚か者のように「空気読めよ」と言った「きいたふうな口」の蒙昧主義者のレトリック。
　政府もあの危険な団体「現代コリア研究所」-「救う会」や安倍ヒットラーの圧力に、「横田めぐみさんの遺骨ではない」と言わされたのだろう。
外交上の問題について国内向けの捏造を繰り返していると取り返しのつかないことになるぞ。

日本のメディアがまったくネイチャーの記事について気がつかなかったはずはない。日本では、横田めぐみさんについてまともなことを語るのは日本では不可能なのだ。
なんたって、救う会と家族会に逆らうと極右のテロにあうからね。

未だに第三国で鑑定しないのは日本の捏造がばれるから。

遺骨が本物と証明する結果はない訳だし、
むしろ本物なら、遺骨が手渡された時に北朝鮮側は何らかの形で
遺骨が本物だと証明できる資料を渡すんじゃないか？
それどころか、ＤＮＡ鑑定が困難な状態にまで焼いてから渡して来たのは
一体どういう事かな？
それに、遺骨が本物って事になれば、拉致に加えて殺害って罪が追加されるだけだがね。

>>695
こういうやつがいるから在日は嫌われるんだよな。

鑑定すれば遺骨が横田めぐみさんのものだと証明できるのか？ｗ

>>697
万が一本物なら、北朝鮮の立場はもっと悪くなる事に気付かないんですよ。（ｗ

>>695
鑑定の結果、遺骨が本当に横田めぐみさんのものだと分かったら、日本国民の怒りは沸騰しますが。
北朝鮮との国交回復も、経済援助も、人道援助も、永久に可能性がなくなりますが。
それでもいいのかな？

そういった事と帝京大の捏造は別問題じゃね？

危険な団体「現代コリア研究所」-「救う会」および、そいつらに煽動-洗脳された「家族会」は、
「遺骨」が、仮に、ホンモノという鑑定結果でも、「経済制裁」-朝鮮戦争煽動をしていたろう。

>>701
遺骨が本物＝北朝鮮政府による拉致被害者の殺害
ですよ？現状より悪くなるのは当然です。

敗戦後経済不況に陥った時、金日成が南進戦争を起こしたおかげで日本は飛躍的に経済成長した。
おろかにも再び甘い蜜にありつこうと、拉致を利用している。
（すくなくとも、今経済制裁で拉致が解決できるとかしょうなぞとは微塵もかんがえてはいない）　
骨は鑑定不能にも関わらず「ニセ遺骨」と公表する。
マスコミ利用してアフォ国民をあおる。
経済制裁をして朝鮮共和国を挑発する、朝鮮が乗って呉れれば呉れるほどよいアメリカを引きずり出す事ができる。
そこで再び南北朝鮮で戦争になれば、日本は只眺めているだけで、自国の自衛だけしていれば良い。
核さえ飛来せずば海をへだてた脅威は皆無。濡れ手で泡で、莫大な利益ヲ得る事になる。
南北が踊ってくれれば、思う壺。失敗しても失う物は無い。一石３鳥、見事な筋書きではある。

着々と筋書き道理に事は運びつつある。

>>700
帝京大が捏造していると主張するなら、科学的に証明してね（はぁと）。

>>703
在日の存在は華麗にスルーですか？

DNA鑑定以外に、人類学的な面からも別人だと判断されたのを、なんで北も在ﾁｮｿもスルーするんだろうか・・・・・

「本人と＃判断できない＃」イコール「別人である」ではないのが、自然科学の世界。
要するに鑑定書は「確率」の問題として書く。
帝京の鑑定書にも「別人の遺骨である」とは書いていないだろう。

「偽物」であるという政府発表は、国内向けの「政治発表」＝「情報操作」である。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0107/s0719-3.html
>○ ネステッド、セミネステッドＰＣＲは、コンタミネーションの危険が更に増す懸念があり、通常のＰＣＲで問題ないならば、その方がいい。

>>707
４人分のDNAが発見されたというのは無視か？



また法人類学的には別人だとさ。
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200501/ea20050125_01.htm

>>707
＞帝京の鑑定書にも「別人の遺骨である」とは書いていないだろう。

ソースよろしく。

ここで帝京大学の広報映像「健康ステーション」が見える
「横田めぐみさん遺骨」鑑定したと宣伝しているよ。
DNA鑑定書は「確率」の問題として説明している。
それに出てくる「法医学講座 医師」という人が吉井氏かも。
顔にモザイクかけにゃならん理由はいまいち分からんが、帝京大学自身が「遺骨は別人だった」
「鑑定が真偽を判別した」とあえて堂々と言っているのは、メッセージ的なものもあるのかな？
http://www.teikyo-u.ac.jp/station/index.html
#114　ＤＮＡ鑑定

>>710

「DNAの鑑定書というものは「確率何％」というふうに書くのだ。
たとえ、本人のDNAだけが検出されたとしても、
「本人である」
というふうには、鑑定書に書かないものだ。」
と、医学部でDNA鑑定している人から聞いた。

>>712
という事は偽物であっても断定する表現はできないわけだな。
どうやら707の文章は否定されたようだ。（ｗ

>偽物であっても断定する表現はできない

鑑定書では「偽物である」「本物である」と言う風には書かない。

そもそも偽物と判断した根拠は、本人のDNAが出なかった以外に他人のDNAも混じっていたからだろ。
それに、法人類学的な面からも偽物と判断しているしな。
また北では滅多に行われない火葬、しかも１２００度という高温で焼かれている。


こういう色々なことをふまえて政府は偽物と言ったわけだ。だから君の言う情報操作論には無理がある。

>>714
じゃあどう書かれてるんだ？
はっきり言えよ。

>>714
だから707の文章は否定されるだろ？
情報操作してるもんな。（ｗ

>>708　の会議（吉井氏も入っている）でも、
「ＰＣＲは、コンタミネーションの危険が更に増す懸念があ」ると認めている。

ＰＣＲというDNA増幅法では、
コンタミネーション＝汚染の別人DNAも、コピーされて増えてしまい検出される、ということ。

つーか何が言いたいのかよく分からん。
情報操作か？

だから
「本人と＃判断できない＃」イコール「別人」、ではないのが、自然科学の世界だ。
橋本正次・東京歯科大助教授も「別人」とは言わないのだ。

2005年1月25日 　読売新聞　めぐみさん「遺骨」、法人類学的にも別人
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200501/ea20050125_01.htm

> 内閣官房拉致被害者・家族支援室によると、橋本正次・東京歯科大助教授が
「めぐみさんであるとの判断に至る結果は得られなかった」との鑑定結果を出し、
政府を通じてめぐみさんの家族に伝えた。

『日刊ゲンダイ』 2005年 2月26日号 （25日発行）

横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」


　世界的に権威ある英国の科学雑誌「ネイチャー」の記事に小泉内閣が頭を抱えて
い るという。横田めぐみさんの遺骨を「偽物」と断定したＤＮＡ鑑定に疑問を投げ
かけているのだ。
　日本政府は遺骨のＤＮＡ鑑定を「科学警察研究所」と「帝京大の吉井富夫講師」
に 依頼。科警研は「遺骨が高温で焼かれていたため、ＤＮＡを検出できなかった」
としたが、帝京大は「横田めぐみさん以外の人のＤＮＡを複数発見した」と報告。
政府はその報告を受けて「遺骨は偽物」と断定している。
　ネイチャーの記事は２月２日付の電子版。「ＤＮＡは日本と朝鮮が拉致問題をめぐ
って衝突する焦眉の問題」という表題で、東京駐在のデービッド・シラノスキー記
者が吉井講師を取材し、こうリポートしている。
〈吉井講師は火葬された標本を鑑定した経験はまったくない。また、彼は自分が行
った鑑定が断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性がある
ことを認めている〉
　吉井氏はインタビューにこう答えているのだ。
「遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。もし、遺骨にそれを扱った
誰かの汗や脂がしみ込んでいたら、どんなにうまく処理しても、それらを取り出す
ことは不可能だろう」
　つまり、ＤＮＡ鑑定した吉井講師が「自分が行った鑑定は断定的なものではない」
「サンプルが汚染されていた可能性もある」と言い始めているというのである。だ
とすると「北朝鮮はニセの遺骨を渡した」「経済制裁だ」と主張している日本は、赤
っ恥をかきかねない。吉井講師の鑑定結果をどう評価すればいいのか。

「吉井先生は取材には応じません。ネイチャーには、イレギュラーで答えてしまっ
た。 ネイチャーの記事については、誤解を与えかねないのでコメントしない」（帝
京大広報）
　北朝鮮は「日本の鑑定結果は捏造である」「制裁するなら勝手にしろ」と言ってい
る。 政府は「中立な第三国」に鑑定を依頼した方がよかったのじゃないのか。

コピペじゃなくて自分の言葉でいえんのか。

そりゃ１００％とは断言しとらんだろうが、どっちの鑑定結果も本人である可能性が低いってことだ。
普通は確率の高い方を信用するわ。


それともお前は「どっちの鑑定も本人と断定してないから、政府の発表は情報操作だ」と言いたいのか？

日本のＤＮＡ鑑定能力を越える国ってあるのか？

DNA鑑定も法人類学も「本人と断定できないもので信用に足らない」と言う考えは、
警察の捜査などを根底から否定するものなんだけどな。

>>722
「中立な第三国」なんて存在しないことを少しは認識したら？

　ヨーロッパが南ちょんばかりか北ちょんも支持しているのは、
　『それで日本の足をひっぱれるから』

　北欧諸国だってヨーロッパの影響は強いぞ。

「遺伝子の同一性を証明することは、比較的むづかしくない。
しかし、遺伝子が違うというのには、非常に難しい。
ここに述べられているように、
やはり、コンタミ[汚染]の可能性を排除しなくては証明できない。
しかし、それは不可能。
火葬によるＤＮＡ変異の可能性を排除することも不可能。 」

>>727
１行目とそれ以降が矛盾している件について。

まあそれはいいや。
で、政府が情報操作をしたという君の意見は間違いでいいんだね。
だって本物だと言うことも断言できないんだからさ。DNA鑑定は。

ID:HcHRdoYVの言いたいことは

DNA鑑定も法人類学の鑑定もﾁｮｯﾊﾟﾘの捏造ﾆﾀﾞ
謝罪汁賠償汁！！！

だろ。

どうせどっかからのコピペなんだろうし、突っ込んだことを聞いても答えられないから相手をするだけ無駄だな。

遺骨問題に関して言えば、
国際的に通用しない根拠で以って朝鮮に迫っても無駄ってことですね。

> 国際的に通用しない根拠

どう、「国際的」に通用しないのよ？

最初から「こんなブツでは横田さん死亡の証拠にはならない」と言っていれば、
まだ筋が通っていました。
科学的・客観的な証明が極めて困難なことは初めから分かっていたはずなのに、
「お前ニセモノつかませただろう」と言うから外交的幼稚さを露呈することになったのですね。
日本政治自体が幼稚化しつつあるように思えてなりません。

なんか、必死な人がいる？

それじゃどっちにしろ、北朝鮮はゴネルだろ。

「これで日本は世界から孤立するな。
誰も日本を信用しなくなる。
なんといっても世界最高の権威であるネイチャーが相手では分が悪すぎるよ。
日本人なら物事を正しく見極める目を持ちたい。

世界から孤立しないためにもね。 」

しっかし、ほんと朝鮮人って、「〜と思う」とか、
「〜だろう」とかをよく使うよな。
それを恥ずかしいとか思う神経が欠如しているのだろうか。
論理性が完全に欠如している。

論理性の欠如という民族性が存在するのだろうか？不思議でならない。

> 世界最高の権威であるネイチャー

学術誌に事大してどうする？

>>735
孤立上等。

ってか、何処からのｺﾋﾟﾍﾟ？

>>1　愚か者！

市村さんと三男との相似形は、ＤＮＡ鑑定を超越している。

>>692
鑑定人である吉井富夫講師（帝京大学医学部）の口封じをしておいて、
国際的に定評の有る科学雑誌『ネイチャー』の記事を「捏造」だと、
細田博之官房長官は言うのかね。
自分達が非難しているはずの独裁国家と同じ事するな、と言いたい。

国際的に定評の有る科学雑誌『ネイチャー』の

ことっよなにだと思ってりのかねえ。わらわうぇあ
逆の意味の記事でっってあっても載りマすじょ？
雑誌ゆあ学会つゆうのっはそゆゆうもににゃ。
載ったのぃが全て真実だとももってるのかこのぐしゃは

いやDNA鑑定してもいいんじゃないの？
なんか雰囲気的に検査してなさそうだ。外務省とかおるし

DNA鑑定は人権の否定だとか言う人もいるけれど自分は構わないと思う。
むしろ自分が自分であることを証明するのに何を恐れる必要があるのか。
自分だったら快く引き受けるよ。

安倍晋三にしても細田博之にしても、
自分達が非難してやまない独裁国家と同じ手法を用いているわけだ。
北朝鮮側が捏造を行なったからといって、
日本もそれと同じレベルのことをしていては、
国際的・外交的に通用する説得力が無くなってしまう、
と言いたい。

北朝鮮の捏造は限りなく事実

日本の捏造は証拠がない


でOK？

しかしこいつはネイチャーに書いてある「このDNA鑑定法には間違いもありえる。」の部分を、
「絶対に間違いだ」に脳内変換して、「政府の発表は北朝鮮と同じ捏造発表だ」
と情報操作しているということだな。

昨日から必死なやつだこと。

>>743
拉致被害者の承諾を得てからなら、ＤＮＡ鑑定に賛成。
もしも将来　北朝鮮が「返せ」と言わない帰還者(拉致被害者)が出てきたら強制的にでも鑑定せにゃならんが。

>>747
偽物だとしたらさすがに家族が気づいているのではないかと思う。
少なくとも帰ってきた拉致被害者は。

>>748
だから将来の話、仮定の話ですよ。

‥今でもやりかねないと思ってるけど。　で、偽者とばれて「これは日本政府の陰謀ニダ！」と喚く。

まさか北朝鮮の連中は、遺骨が本物＝拉致事件は終了
って考えてるのかな？
いくら馬鹿でも、そこまで馬鹿とは思いたくないんだが・・・
でも、こちらの考え以上に馬鹿なのが朝鮮人だからなぁ
北朝鮮が遺骨は本物と主張するのは、北朝鮮政府自身がめぐみさんを殺害しました
と言ってるような物なんだが。
自分達から悪い方へ向かって行くのが、あの民族のデフォなんだろうか？

>>750
本当にそう思ってるんじゃないの。でなきゃ拉致事件は終わったものなんて言わないし。
そういやあなたの偽物が又出没してましたなあ。


















もてますね(^.^)

529 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/10 17:33:13 ID:EdWJq0KW
鑑定書を示せば外務省の判断が正しかったかどうかすぐわかるだろう。
それに吉井講師に口止めするんじゃなくて参考人として国会に呼べ。


530 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/10 20:59:35 ID:p8707oAd
>>529の言うとおり、すぐ呼ぶべきである。
いくら被害者家族にも見せない捜査資料とは言え、北朝鮮に示せないのは政府の大失態。


531 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/10 21:02:50 ID:bJFA5nXl
なんか日本は北に思いっきり釣られた感じだな。
日本がアメ抜きで話が出来るわけないのをわかった上で
拉致問題の地雷踏まされただけで、日本のイライラがつのるだけだ。




532 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/10 21:21:34 ID:iB4Qyflm
日本はバカだな。

週刊現代は朝鮮工作員ではない。
ネイチャーも当然、朝鮮工作員ではない。

工作員か非工作員かって幼稚なことやってるのう

週刊現代は朝鮮工作員である。
ネイチャーも当然、朝鮮工作員である。

真実はどこに

彼らがそうで無いと言って、そうで無かったことがあろうか？、いやない。
よって工作員決定〜。

拉致被害者は偽者だを追求する人間は出てこないとおもわれる。
根性ない。この国のマスコミは値打ちない。

今日は怪しい日本語の方が多いのぅ…
学校は昨日で終業式だったのか？

結果が黒だったら逮捕されるのか？

少なくとも松木さんの遺骨は明らかに別人だったそうだ。法人類学上は。
同じ人が鑑定したのであれば、鑑定に間違いないであろう。

http://www.sukuukai.jp/shiryo/paper09/4th.html

松木薫さんの遺骨と称するものは、火葬されていたためＤＮＡ鑑定は不可能だったが、警察庁科学警察研究所の骨相学による鑑定により同年１１月１１日に偽物であることが分かっている。
本人の遺骨であれば４０代男性であるはずだが、あごの骨に残る歯根跡などから「日本人の平均年齢からみると６０歳以上と考えるのが妥当で、
骨格も小さく女性のものではないか」というこの分野の最高権威である東京医科歯科大学橋本正次助教授の鑑定が出されている。

参考図書
http://www.rokusaisha.com/0test/akuseku.html
『検証・拉致疑惑』
12月15日発売！
粟田法和＝著
A5判/本文248頁
定価=本体1,900円＋税

日朝関係回復の阻害要因となっている拉致問題の本質とは何か？ その原点を1973年の金大中氏拉致事件に遡り、現在に至るまでのマスコミ報道や資料・文献の徹底分析から拉致疑惑の〈真相〉に迫る！！
陳腐なマスコミ報道や仕組まれた言説にとらわれず、韓国安全企画部の動きなども見据え、独自の視点から斬る拉致問題研究の書！！

参考図書
http://www.rokusaisha.com/0test/akuseku.html
『検証・拉致疑惑』
12月15日発売！
粟田法和＝著
A5判/本文248頁
定価=本体1,900円＋税

日朝関係回復の阻害要因となっている拉致問題の本質とは何か？ その原点を1973年の金大中氏拉致事件に遡り、現在に至るまでのマスコミ報道や資料・文献の徹底分析から拉致疑惑の〈真相〉に迫る！！
陳腐なマスコミ報道や仕組まれた言説にとらわれず、韓国安全企画部の動きなども見据え、独自の視点から斬る拉致問題研究の書！！

>>760 詐欺罪成立

>>764
もう少し気の利いたジョークを頼むよ。

>>765
いや、北が更に罪を重ねると言いたいのでは。

★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/l50

『日本の構造改革は米国のシナリオ』

クリントンも、日本にビッグバンをやらせ、また、ブッシュも、
２００１年の日米投資イニチアティブに代表 されるように、
日本のマネーと技術力を持つメーカーを支配することを
主眼とした戦略を持つ。
簡単に 説明すると、米国は日本からの資金を取り入れるのに
二つのパイプを用意したいのである。
一つは、 米国債を買わせる。
もう一つは、民間銀行を押さえ、そこを経由して、
ジャパンマネーを取り込む戦略 である。
そして、優れた技術力を持つメーカーを安く手に入れる戦略を持っている。
つまり、日本の大銀行 を窮地に押し込み、それを手に入れ、
さらに所有している株を安く放出させ、
それを取るのが、米国の戦略 であり、
小泉政権は、それに全面的に協力している。

なおかつ、株式を購入する資金も節約したい米国勢力のために、株式交換による企業買収も認めた
のである。２００６年の春から、株式交換で、米国企業は、日本企業を合併・買収することができる。
毎年、米国から出されていた「年次改革要望書」は、まさしく、日本の政治・行政から見ると、お上の
声であり、それに従順にしたがってきたのが、日本の構造改革である。

>>766
北はもう詐欺なんか問題にならないくらい罪を重ねてるからなあ。

http://www.asyura2.com/0411/war65/msg/409.html
『週刊金曜日』2004 年12月24日・2005年1月7日合併号（No.538）

63p

「論争

　　　　　遺骨のDNA鑑定結果をめぐる歪んだ解釈」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義井　豊（在ペルー）

DNA鑑定だけじゃないから。めぐみさんを別人と判断したのは。

それに北がもう「好きなようにしろ」っていってんだから、いまさらDNA鑑定のことを蒸しかえしても全く意味がないと思うんだがな。

北の方から「もうやめてくれ」って言ってんでしょ?

やめてやる義理もつもりも無いけど。
日本がいいというまで北は証拠を出し続けなければならないんだよ。

参考図書
http://www.rokusaisha.com/0test/akuseku.html
『検証・拉致疑惑』
12月15日発売！
粟田法和＝著
A5判/本文248頁
定価=本体1,900円＋税

日朝関係回復の阻害要因となっている拉致問題の本質とは何か？ その原点を1973年の金大中氏拉致事件に遡り、現在に至るまでのマスコミ報道や資料・文献の徹底分析から拉致疑惑の〈真相〉に迫る！！
陳腐なマスコミ報道や仕組まれた言説にとらわれず、韓国安全企画部の動きなども見据え、独自の視点から斬る拉致問題研究の書！！

http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/

March 11, 2005
拉致報道での欠如 「韓国！(14541)」 [ カテゴリ未分類 ]
　日本のメディアではまだ目にしていないのだが、韓国メディアや朝鮮総連
など、しきりに報道している記事がある。

　内容は次のようなもの。

（引用開始）聯合ニュース

　英科学専門誌「ネイチャー」オンライン版（www.nature.com）が先月配信
した報道によって、日本人拉致被害者横田めぐみの遺骨鑑定をめぐる信頼性
がさかんに論議されている。「ネイチャー」は遺骨を鑑定した帝京大学の関
係者の話を引用しながら、「彼は分析結果が確定的なものではなく、遺骨の
サンプルが汚染された可能性があることを認めた」「だれかの汗や皮脂がま
ぎれることもあると話した」と報道した。

　このような問題点は1月23日北が備忘録を通じて反論した直後、国内の法医
学専門家がすでに指摘した内容である。ソウル大学イ・ジョンビン医大教
授、国立科学捜査研究所パク・キウォン遺伝子研究室長、最高検察庁のイ・
スンファン遺伝子分析室長ら、遺伝子鑑定には見識のある法医学の専門家た
ちである。

　3人は今年1月、日本側の遺骨鑑定結果について一様に、イ）1200度の高温
で火葬された遺骨からＤＮＡの検出は事実上不可能、ロ）仮にＤＮＡが検出
されたとしても分析の過程で外部の他の物質によって汚染された結果である
という分析を示した。

イ教授は、1994年の「至尊派事件」で焼却された死体の骨からＤＮＡを抽
出し死亡者の身元確認に成功して、この分野で最高の権威を認められてい
る。イ教授は北の備忘録を検討した後「北側の主張にも一理がある」と評価
した。また、「私も火葬で粉となった遺骨のＤＮＡ鑑定を何度も試みたが1件
も成功しなかった」と語った。

　パク室長は帝京大が使用したミトコンドリアＤＮＡ分析法がもつ根本的な
問題点を取り上げた。「ミトコンドリアＤＮＡを使って分析をするところは
多くなく極めて敏感な実験であり同じサンプルをもってしても方法によって
結果が変わりうる」と分析方法の盲点を指摘した。

　特に2002年大邱で発生した地下鉄火災事件の当時、炎上した遺骨の身元確
認作業にあたったリ室長も「高温で完全に白骨化した骨からＤＮＡを抽出、
分析に成功したという論文は今まで見たことがない」と日本の遺骨鑑定結果
に懐疑的な反応を見せた。「大邱の地下鉄惨事でも完全に燃えてしまった犠
牲者の骨からＤＮＡ鑑定をすることには失敗した」と語った。当時事故現場
で発見された死体6体については、いまだに家族が見つからないという。イ室
長は11日、帝京大の研究チームが使用したと報道された遺伝子分析技法
(nested PCR)について、「この方法は遺伝子を2回以上増幅させ分析をするこ
とから増幅過程がくりかえされる度に正確さが欠けていくという短所があ
る」と指摘し、「したがって法医学専門家はこの方法による分析結果の信頼
性を認定することに極めて保守的な立場をとっている」と話した。

韓国は大邱地下鉄火災事件のような大事故を通じて炎上した遺骨の鑑定に
対する豊富なノウハウを蓄積してきた反面、日本は経験が浅いことで知られ
ている。「ネイチャー」はこれに関連し「日本の法医学専門家は火葬された
遺骨の分析経験があまりない」と明かした。

　一方で日本のマスコミは、昨年12月横田めぐみの遺骨が偽物であるという
日本政府の慎重さを欠いた発表をそのまま大きく報じ、「日本法医学の成果
を高めた快挙」だと自画自賛する報道に終始したが、鑑定結果の問題点は指
摘されなかった。
（引用終わり）

　こんな内容なのだが、「韓国ではこんな感じで報じられている」ぐらい報
道してもよかろうに、日本のメディアからは聞こえてこない。いくら家族会
が怖くても、これぐらいは報道してもいいのでは。言論の多様性の観点から
も必要だし、とりあえず北ではなく、ネイチャー誌というそれなりに世界的
な雑誌が言っているものでもある。

http://blog.melma.com/00126388/20050309113416
心網付録／資料
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2005年03月9日 11時34分

横田さん遺骨鑑定に疑義
●非戦チームメイトの小林一朗さんによる情報を転載します。


小林一朗です。

北朝鮮から渡された「横田めぐみさん」のものとされる骨の鑑定結果について疑
義を呈する小論がNatureに掲載されたことが話題になっています。
国会では首藤議員が質問しています。適切な質問だと思います。町村外相が回答
していますが要領を得ません。
鑑定結果について、日本の科学者から「科学的な見地」に立った意見が出されな
かったことが残念です。(知らなかっただけかも)

山本一太などはこの程度の結果を元にして北朝鮮への怒りを煽り、最も民衆を苦
しめるレベルの経済制裁をいつもながらのクールなそぶりで主張していたのです
から恐れ入ります。他国の民衆を苦しめてそれでよしとする奴は、自国の民衆の
味方をする振りをしつつ、その実、自国の民衆も苦しめてよい、ただし、そうと
はわからないように（※選挙では当選しなければならないので）、と考えている
奴なのだということを見抜かなきゃいけないですね。

http://blog.melma.com/00067106/

2005年03月9日 14時02分

横田さん遺骨鑑定に疑義
●横田めぐみさんの遺骨鑑定結果について、英『ネイチャー』誌が大きな
疑問を呈する記事を掲載したのは２月５日、国会で民主党の首藤議員が
それについて質問したのは２月２３日。科学界における『ネイチャー』の
位置からして、国際的に通用する鑑定結果ではないと断定されたに
等しいのに、日本の政界もマスコミも頬っかむり状態のまま
「北朝鮮は不誠実だから経済制裁せよ！」との世論を煽っています。
もう一度きちんと根拠を固める努力をしなければ、「（鑑定結果は）捏造だ」という
北朝鮮の反論さえ崩せないのではないでしょうか。非戦チームメイトの小林一朗さんからの情報を「資料」サイトに転載しました。
http://blog.melma.com/00126388/20050309113416
【追記】
　鑑定結果を批判したとされる朝鮮中央通信の「備忘録」（下記ＵＲＬ）を読んでみると、たんなるいちゃもんではなく、
科学的な疑問点をしっかり突いての反論であることがわかります。これに対する再反論など、日本政府側の反応は、いまのところ「偽物ったら偽物！」程度の
非科学的なものにすぎません。北朝鮮側に鑑定書そのものも送っていないようです。
http://210.145.168.243/sinboj/%82%8A%2D2005/04/0504j0127%2D00007.htm

そもそも何でNature記者が帝京大のセンセーに取材したのか分からないのかな〜？
「火葬された遺骨のDNA鑑定が可能な技術が本当に有るのか？」って
オドロキだったから、取材したんだよ〜
「そんな、物凄い鑑定技術が有るんだったら、まず国際学会に発表してください！」ってわけなんだよ〜
そんなことも分からないの〜

「日本の技術力は世界一だぞ〜朝鮮よ、日本の科学を甘く見たな〜」だって。
日本政府がアフォだって、向こうにさらけだしたってわけね

>>778
ごめん、降参。どこ縦読みか教えてください。

最初から科学的・客観的な鑑定が極めて困難なことは分かっていたんだよ〜
（新聞を読み返して見てね〜）
それなのに、もったいぶって鑑定して、鑑定書を公開もせずに、第三国での再鑑定もしないってのは、
「戦争をする国家」を完成する為の、マスコミと結託した印象操作に決まってるじゃん〜

横田めぐみさん遺骨鑑定への疑問３題

◎『日刊ゲンダイ』 2005年2月26日号 （25日発行） 横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/229.html

◎『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみ さん「遺骨」めぐり大騒動

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html

◎首藤信彦・民主党議員がNature記事に言及して質問しました。

それに対して 町村信孝・外務大臣の
「横田めぐみさんの遺骨とされるものの一部から別人のＤＮＡが
検出されたとする鑑 定結果について、本件のネイチャー誌から
取材を受けた関係者にも事実関係を確認したところ、取材においては、焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性について
一般論を述べたものであって、鑑定結果が確定的でない旨や、あるいは汚染された可能性がある旨応答した事実はなかったという返事を受けているということだけちょっと
申し添えさせていただきます。」 という答弁があったようです。

町村外務大臣の答弁では こんなことも言っています。

「したがいまして、今からでも遅くないから第三国あるいは第三者機関にも
う一度やったらどうかということなのかもしれませんが、それよりも何よりも、
私どもとしては、まず北朝鮮側がこういう累次申し上げたような不誠実な対応というものを早く改めることが重要で、
余りＤＮＡ論争にぐうっと入っていくと肝心の主張そのものがぼやけてしまうのではないか、
そんなことも考えるものですから、あえてこれ以上、さらにこれをどこか外国の機関に委託をして、
また再検査といいましょう か、 再鑑定をしようという考えは、今のところ実はないわけでございます。」

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050223001.htm

　

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200411180415.html
めぐみさん「遺骨」、ＤＮＡ型鑑定で個人特定は困難か

　拉致問題をめぐる日朝実務者協議で、政府調査団が横田めぐみさんのものと説明を受けて持ち帰った遺骨は、
ＤＮＡ型の鑑定による個人の特定ができない可能性が出てきた。警察当局は遺骨の鑑定を進めているが、
分量が少ない上、焼かれており、状態が悪いという。

　北朝鮮側の説明によると、遺体は埋葬されていたが、夫とされるキム・チョルジュン氏らが９６年秋に掘り起こし、
焼いて骨つぼに入れたという。

　法医学の専門家によると、火葬後の骨で鑑定できるのは、不十分な火力で焼かれ、骨が一部でも変質しないで残っているようなケース。
また、埋められていた状況にも左右される。例えば酸性の土壌で長く埋葬された場合、判定ができなくなる可能性が高い。

　キム氏から提供された遺骨は焼かれているうえ、全身がそろっていない可能性があるという。明らかに鑑定できるとは
言えないという。

　警察庁の瀬川勝久警備局長から１８日午後、官邸で説明を受けた細田官房長官は「最初から可能性がないとは言えない」と話した。

　０２年に松木薫さんのものとして北朝鮮が提供した遺骨は２度焼かれていて、骨からの鑑定はできなかった。警察当局は精密な鑑定の依頼先を
検討しているが、判定できるかどうかの判断も含め、結果が出るまでには、かなりの時間がかかるという。

(11/19 08:42)

ここにいる何かは、北朝鮮に問答無用の戦争吹っかけろといっているのか？

めぐみさんだ、と確認できなかった時点で「ニセモノ」と見るべきだと思うがな。
で、ID:2yniCMMIは何が言いたいのよ？

>確認できなかった時点で「ニセモノ」と見るべきだ

Ａｆｏ。

このスレ主はおそらく在日の人だと思うが・・
この様なふざけたスレを立てて何か意味があるのだろうか？
さらに在日嫌いを増やすだけのネタにしかならないことになぜ気がつかない？

このような嫌がらせスレは百害有っても一利もないことに気づいてほしい・・！

>このスレ主はおそらく在日の人だと思う

AFO

>>788
君が在日かＷ

>在日

日本にしかITが無いとでも〜？W
ヴァーカｗ

>在日

日本からしか書き込みが出来ないとでも〜？W
ヴァーカｗ

>>790
あぁ本国人の馬鹿でしたかｗ

で、何時になれば貴方の国は自国の拉致被害者問題を進ませるんですか？

何度も言ってるけどさ、自分が自分であることを証明するのを恐れる日本人はいないんだよ。
潔白の証が貰えるんなら腹も切る民族なんだよ、日本人は。

真っ黒に焼け爛れた韓国朝鮮・在日は証明を恐れてそんなこともできないんだろうけどさ。

>腹も切る民族

afo

日本政府はDNA鑑定のみで判断したわけではない。それなのに北も在日もその点はスルーしてDNA鑑定のみいちゃもんを付ける。
また北朝鮮は以前にも明らかに別人（性別も年齢も違う）の遺骨を出してきたことがあるが、その時の反応も今回と同じようなものだった。
そして一方的に拉致問題は終了したといい、問題を終わりにしようとしている。

どこに誠意があると言うんだろう。

そんな連中の言葉をそのまま鵜呑みに出来るやつこそ真のアフォだ。

つーかコピペ以外は罵倒しか言えないいつもの奴だったか。

>日本政府はDNA鑑定のみで判断したわけではない

Dewa,　
ＤＮＡ　Kantei　igai deno,
Nise(Betsu-jinbutu) -Ikotsu da tono
Shoko wo
kaizi-site misete miro.

そもそも、これが確かな鑑定結果でなかったら、国際的に窮地に陥るのは日本のほう。

日朝関係を最悪な方向に追いやった「にせ物遺骨」論議も釈然としないのは同じだ。北朝鮮から遺骨を渡して受けた日本政府は、
警察研究所と帝京大学などの3ヶ所に遺骨鑑定を依頼した。このうち2ヶ所は「鑑定不可」と報告し、
帝京大学は「遺骨の一部から他人のDNAが検出された」と報告した。常識的に見れば、遺骨の一部から他人のDNAが検出されたといって、
これがすぐに遺骨がにせ物だと立証する根拠にはならない。帝京大学の研究者も認めたように、
DNA鑑定する過程で、サンプルの汚染する可能性はいくらでもあるからだ。それにもかかわらず日本政府はこれをにせ物遺骨と断定し、
北朝鮮を窮地に追い込み、制裁に入っていった。

　もちろん北朝鮮がHEUを保有していることもありうるし、
リビアに核物質を輸出したかもしれないし、過って、あるいは故意に他人の遺骨を日本に受け渡したかもしれない。
しかしこれを裏付けるに値する科学的な根拠は提示されていない。
それにもかかわらずアメリカと日本は外交相手国である北朝鮮を一方的に批難した。
これらの国家がどんな意図を持ってこのような外交的無礼を犯しているかはわからない。
ただ、北朝鮮をスケイプゴートにして、軍事覇権主義と軍事大国化を追い求める傾向は確かに存在する。
これこそが、妄信と真実の間で起こっている北東アジアの国際政治のまた別の顔である。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４月２４日（日）午後２時から５時まで（開場１時）
小泉首相の決断を求める国民大集会
テーマ＝国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を
会　場　日比谷公会堂(100-0012東京都千代田区日比谷公園1-3
03-3591-6388)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４月２４日に集会をするということは、
少なくともあと一ヶ月は経済制裁発動が無理と言うことを、彼らも知っていると言うことだ。
南クリル、独島、釣魚台を放棄すると宣言するのであれば別だろうが、
国際的に通ずるレベルの科学的な裏づけの無い「ニセ遺骨」が理由では、
経済制裁発動に周辺諸国の了解は得られない。
せいぜい在日、境港市民、アサリやベニズワイガ二へのイヤガラセが精一杯だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000067-kyodo-int
「日本、四方八方と対立」　６カ国協議憂慮と韓国報道

　【ソウル１３日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは１３日、日本が歴史認識や領土問題などで６カ国協議参加国と
ことごとく対立し、早期開催が求められる同協議に悪影響を与えることが危ぐされるとする長文の記事を配信した。
　「四方八方と衝突、日本が６カ国協議参加国と相次ぎ外交摩擦」と題した記事は、歴史教科書や竹島（韓国名・独島）問題を
めぐり韓国との摩擦が高まる日本が、中国との間でも、台湾の李登輝前総統へのビザ発給や歴史問題などで対立を深めていると指摘。
北朝鮮とは拉致問題が激化し、ロシアとも北方領土問題で対立が続くとしている。
（共同通信） - 3月13日14時7分更新

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４月２４日（日）午後２時から５時まで（開場１時）
小泉首相の決断を求める国民大集会
テーマ＝国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を
会　場　日比谷公会堂(100-0012東京都千代田区日比谷公園1-3
03-3591-6388)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４月２４日に集会をするということは、
少なくともあと一ヶ月は経済制裁発動が無理と言うことを、彼らも知っていると言うことだ。
南クリル、独島、釣魚台を放棄すると宣言するのであれば別だろうが、
国際的に通ずるレベルの科学的な裏づけの無い「ニセ遺骨」が理由では、
経済制裁発動に周辺諸国の了解は得られない。
せいぜい在日、境港市民、アサリやベニズワイガ二へのイヤガラセが精一杯だろう。
しかし、本格的な経済制裁発動が早急に為されないにしても、
ファシズム体制の完成という政治目的は果たされるので軽視するべきではない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000067-kyodo-int
「日本、四方八方と対立」　６カ国協議憂慮と韓国報道

　【ソウル１３日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは１３日、日本が歴史認識や領土問題などで６カ国協議参加国と
ことごとく対立し、早期開催が求められる同協議に悪影響を与えることが危ぐされるとする長文の記事を配信した。
　「四方八方と衝突、日本が６カ国協議参加国と相次ぎ外交摩擦」と題した記事は、歴史教科書や竹島（韓国名・独島）問題を
めぐり韓国との摩擦が高まる日本が、中国との間でも、台湾の李登輝前総統へのビザ発給や歴史問題などで対立を深めていると指摘。
北朝鮮とは拉致問題が激化し、ロシアとも北方領土問題で対立が続くとしている。
（共同通信） - 3月13日14時7分更新

"短期間で終えることを要望" -- 偽者だから

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200409040254.html
蓮池さん夫妻から拉致当時の状況聴く　新潟県警

　新潟県警は４日、北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん（４６）、祐木子さん（４８）夫妻＝新潟県柏崎市＝から、１９７８年７月に同市の海岸で拉致された際の状況などについて話を聴いた。
一連の拉致事件で、警察当局が被害者本人から話を聴くのは初めて。

　県警関係者によると、捜査員数人が同市内の蓮池夫妻の自宅に出向いた。国外移送目的略取容疑での立件を前提に、被害者調書を作るため、拉致を実行した北朝鮮工作員などについて聴いた。

　県警は、夫妻が北朝鮮に着いてからの生活などについても順次、話を聴く方針だが、薫さんは短期間で終えることを要望したという。

　警察当局は、夫妻の子供２人が５月に帰国したことや、薫さんが会見で「警察から協力要請があればいつでも応じる」と発言していたことから、今回事情を聴くことにした。

　東京都内に滞在中の曽我ひとみさん（４５）からも、夫ジェンキンスさん（６４）の訴追問題が解決し次第、話を聴く考えで、曽我さんも応じる方針だという。

　薫さんは、北朝鮮が「死亡」と伝えた横田めぐみさん（不明当時１３）や増元るみ子さん（同２４）ら安否不明者の情報についても、「政府や家族、関係機関には伝えた」と話している。
県警はこの点についても事情を聴くと見られ、安否不明者の捜査が進展する可能性もある。 (09/04 22:19)

>>798
窮地？
北朝鮮が偽者を渡したんだから何にも日本に非はないわなｗ

>>803

manuke

>>797

わざわざローマ字で書くなボケ。
何度もだしてるだろうが、法人類学での鑑定もしたってな。
お前らは都合の悪い証拠はスルーかよ。

また国際的にも経済的にも追いつめられてるのは北朝鮮の方だ。
そもそも経済的に追いつめられていたから、日本人拉致を認めたんだろうが。

そもそも拉致問題で、被害者は日本。
その被害者をとてもじゃないが納得できない説明や、限りなく怪しい遺骨などを持ち出して、
違うと文句を言うと、「日本の鑑定は捏造」「我が国を陥れようとする陰謀」とか言い出す始末だ。

被害者ぶって、問題を誤魔化そうとしてももう無駄だ。北朝鮮のトップである金正日が拉致を認めたんだ。
こちらが納得する形での拉致問題の進展がない限り、経済援助は進むことはない。
いやむしろ、核の問題もあるし経済制裁に進んでいるな。

DNA鑑定云のレベルの話じゃないんだよ。コピペ罵倒厨はもっと大きな視野で問題を見るんだな。

>>804
omae
iran

>>761　no baai,
"北朝鮮側が拉致被害者の松木薫さんの可能性があるとしていた遺骨" dearu.
Tsumari, NORTH KOREA SEIHU mo ,
"Kore wa zettai ni Honmono dearu"
to itte,
Japan SEIHU ni
watashita wake dewa nai no dearu.

Dakara,
kochira-no Ikotsu ni tsite-wa
omo-na kohgi dewanai.

Watashi wa
Kim Jong Il wo 100% sinziteiru no dewa nai.
Sikasi,
SUKUU-KAI no Retholic wo
honki-ni sitewa ikenai.
Ano Hito-tati wa kessite mondai no kaiketu suru tsumori nado nai.



http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041209AT1E0900609122004.html
拉致被害者の松木さん「遺骨」も別人・官房長官
　
細田博之官房長官は9日午前の記者会見で、11月の日朝実務者協議で
北朝鮮側が拉致被害者の松木薫さんの可能性があるとしていた遺骨について
「警察による鑑定の結果、松木さんとは異なるＤＮＡが出た」と述べ、
別人のものであることを明らかにした。

[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html

>>807
鑑定で別人のものと判定されたのだから、北朝鮮は
改めて松木さんの遺骨を日本側に渡すべきですね。
もちろん、万一松木さんが亡くなっていれば、の話ですが。
それをしない、生きているとも言わない。だから信用を失う。
それだけです。

Korea　wa osoroshii Naisen ga atta.
Ikotsu no Kazu wa totemo ooi.
Ikotsu Kantei no Zitsumu-Keiken wa totemo ooi.
Saikin demo,NORTH KOREA SEIHU wa
senshi-sita USA heishi no Ikotsu Hikiwatashi
wa tsuzuite-iru.

>>809

Vaka dearu.
Japanese kotoba no Bunsyou mo yomu-chikara ga
dekinai NO GOOD Japanese da.

>>811
馬鹿である
日本人、言葉の文章も読む力が
出来ない、NO−GOOD日本人だ

>>809
Korea side ga nani ittemo,
Japanese no ohku no hito wa,
'パブロフの犬' to onazi REACTION iu dake-no Oroka.
Japanese 'パブロフの犬' wa Gaikou deki-nai to omou.
Japanese

>>813
勧告サイドが何言っても
日本人の多くの人は
パブロフの犬と同じリアクション言うだけの愚か
日本人パブロフの犬わ外交できないと思う
日本人



なぁ日本語書けよ

>>811
日本語を書く力を身につけてから言うこった。

日本語 wakattemo,
itsudemo TYPE dekiru wake dewa nai.

>>816
日本語分かっても
何時でもタイプできるわけではない



おまえさんのPCは、アルファベットしか書けないのか

>>816
誰よあんた？
もしかしてさんか？

>>807
> Tsumari, NORTH KOREA SEIHU mo ,
> "Kore wa zettai ni Honmono dearu"
> to itte,
> Japan SEIHU ni
> watashita wake dewa nai no dearu.

>つまり北朝鮮政府も「これは絶対に本人の（遺骨）である」と言って、日本政府に渡したわけではないのである。

しかし松木薫さんの墓に案内したのは北朝鮮の政府関係者。
そこから出た骨が別人のものであると言うことは、いくつか理由が考えられる。

１．松木さんの墓ではないと分かっていて、そこに案内した。（悪意の捏造）
２．北朝鮮政府は松木さんの消息や墓の場所を把握していなかった。（悪意でないとしても嘘をついた）

どちらにしても誠意のある対応とは思えない。

『遺骨』　めぐみさんと別人　２人分ＤＮＡ検出(東京新聞　04.12.09)
http://watch.blogtribe.org/entry-65780c4ed9da67a8b91237890962843b.html

以下抜粋

骨の形からも別人の可能性

北朝鮮が横田めぐみさんの「遺骨」として渡した骨は、骨相学による鑑定でも、めぐみさんと別人の可能性が出ていることが八日、関係者の話で明らかになった。
新潟県警は、帝京大法医学教室と警察庁科学警察研究所（科警研）にＤＮＡ鑑定を、橋本正次・東京歯科大助教授（法人類学）に骨の形に基づく鑑定を依頼していた。
その結果、まだ中間報告の段階だが、骨の形の特徴などから、めぐみさんとは別人の可能性が強くなっているという。
橋本助教授は、今回の実務者協議にも代表団の一員として同行。二〇〇二年の調査では、松木薫さん＝失跡当時（２６）＝の「遺骨」として提供された骨について、
歯茎の部分などが六十歳以上の女性のものである可能性が濃厚だとして「別人」との結論を出している。


さすがに前回の松木さんの時みたいに異性の骨を持ってくることはなかったみたいだけどな。
このスレの工作員や北や南の連中の言動を見るに、どうやら朝鮮人には法人類学というものが理解できていないようです。
DNA鑑定さえパスすればいいと思っているようですね。

>>820
>新潟県警は、帝京大法医学教室と警察庁科学警察研究所（科警研）にＤＮＡ鑑定を、橋本正次・東京歯科大助教授（法人類学）に骨の形に基づく鑑定を依頼していた。
その結果、まだ中間報告の段階だが、・・・
　　　
　　　　　　　　↓

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200412080268.html
>警察庁と橋本助教授の鑑定は結果が出ていない。

http://www.chongryon.com/japan/2005/2005-01/2005-01-25j.html 朝鮮中央通信社備忘録
>・・・新潟県警察本部に鑑定依頼書を出させ、科学警察研究所、帝京大学、東京歯科大学でＤＮＡ鑑定と
骨相学に基づく鑑定で精密検査を行うようにした。

　数日間にわたる検査の結果、科学警察研究所は「遺骨が高温で焼かれたのでＤＮＡを検出することができなかった」という結論を下し、
東京歯科大学も骨片が微細であるので、鑑定は困難という立場を示した。

>>821
12/8の時点では、橋本助教授の報告は中間報告。そのため朝日の記事も「最終報告ではない」と言う意味では結果が出ていないというのは間違いではない。
ただし>>709の記事にもあるように、最終鑑定結果は1/24には出ている。

>>822
確かにDNA鑑定では科学警察研究所と東京医科歯科大学では出来なかったようだが、帝京大学の鑑定技術が上だったと言うことだろ。
まあ汚染物質の混入の可能性は否定できないけどな。
そもそも北の報道機関の情報が公正であるとは思えないけどね。
色々な情報から自分たちに都合のいい所だけを抜き出して、日本政府の捏造だって言ってるだけだからね。

素人考えですが、帝京大で検出されたDNAが汚染由来なら、警察庁とかでも検出されそうな物では？

遺骨問題で一番の問題は、土葬が一般的な北朝鮮でなぜ火葬されたのかと言うこと。
松木さんの遺骨に限っては２度焼きされている。

そして、北の政府筋はなぜ１２００度という温度で焼いたと言うことを知っていたのか。
普通は８００度から１０００度くらいである。なぜならそれ以上の温度だと骨まで燃えてしまう可能性があるからだ。

また燃料の乏しい北で、一般人が火葬など行うだろうか。その燃料はどこから？

これらのことを考えれば、北朝鮮がDNA鑑定を不可能にするためにやったとしか考えられない。


ところでローマ字コピペ厨はいつまでスレ違いの話題を続けるつもりですかね。
ここは「帰国した拉致被害者」をDNA鑑定するスレなんですけどね。
しかも結果はもうでてるけど。

>>824
DNA鑑定の方法が違うみたいだね。
ただ最近その手の情報をマスコミにあまり流さないから、詳しいことは何とも言えないけどさ。
多分下手に情報を流すと、その情報を元に北朝鮮側が次に対策を打ってくるからだと思われる。

>>822
とりあえず突っ込みどころ。

>>わが国では、通常平均1200℃で死体を火葬している。
初耳ですねえ。

>>1200℃の高温で火葬した遺骨をＤＮＡ分析方法で鑑定しても個人識別が不可能だというのは一般的な常識である。
>>帝京大学が1200℃の高温状態で燃焼した遺骨から細胞を採取し、それを培養、増殖させる方法でＤＮＡを鑑定したというのは信じ難いことである。
科学は進歩するもの。信じたくないなら別にいいがね。


>>2．信頼できない日本
お前らの方が信用できんわい。今まで拉致はなかった、日本政府の陰謀だとか言い続けてきたのはどっちやねん。
拉致被害者家族会への、在日の嫌がらせは忘れちゃいないぞ。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#K19
英誌ネイチャー「横田めぐみ遺骨鑑定は確定的ではない」(1)（０５・３・１２）
吉井帝京大講師証言で「鑑定結果」の矛盾が明るみに
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#K20
英誌ネイチャー「横田めぐみ遺骨鑑定は確定的ではない」(2)（０５・３・１９）
「政治的に利用した」と疑惑の目を向ける韓国

ンガには妹とみ子がいる。
ンガ帰国直後「ねーちゃんは拉致被害者ではねー」
「じき北に帰るんだから」「拉致被害者なんて言わないデー」
マスゴミの前で言った。この直後突然夫の転勤と言うことで
佐渡を去った。以後マスゴミには出ない。なぜか。
妹とみ子が全てを知っている。刺客が向かわねば良いが。

>>829 2002年10月24日、記者会見で
＞姉も母親のことでは話したくないこともあるかもしれない
＞一度北朝鮮に戻り、（北朝鮮の）家族と相談させたい
と曽我さんの妹金子富美子さんは述べていますね。

「文藝春秋」の記事はｶﾞｲｼｭﾂﾆｶ？

要するに帝京大の中の人がＤＮＡ鑑定の第一人者で、鑑定成功はその人の職人芸によるところが大きいというのが結論。

原理は…高温で焼かれたといっても水分が残ってる場所ならその部分だけは高温にはなってない。その部分を取り出して解析すればＤＮＡ鑑定は可能（ただしサンプル量が少ないので鑑定が非常に難しくなる）。

念のため二度の鑑定をやって、同じ結果が出た。

政府は別人とは言ったが、ＤＮＡを検出したとは言ってない。

ＤＮＡが駄目なら、まず炭素を調べる。（ｃ14番号違いかも）

空気中に有り、年ごとに増減する。年代測定。

めぐみさんとする焼けた骨につく炭素より、焼かれた年を割り出し

その年に生きていた事が確認されるたので、別人の骨！

日韓友好！！
http://blog.drecom.jp/neverlove-korea/

毎回毎回論破されてるのに、くじけずにコピペを続ける>>828萌え

>>828
で、その反日在日の恣意的な解釈がどうかした？
お前の意見はないのか。コピペ以外はローマ字しか打てない低脳君。

まあ自分の都合のいい意見だけつまみ食いして、自分の思う結論に持って行くやり方はまさにﾁｮｿのやり方だけどな。
お前も、そのサイトの作者もな。


しかしこの作者TOPページではこんなことを言ってるな。思いっきり偏った断片情報じゃねえかよ。

「知らされていない情報や視点をあなたに！」
「断片的情報に惑わされず、立体的、構造的に韓国、北朝鮮、そして日本を見ましょう」

パーン

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html
拉致問題への視点

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000849.html
[AML 0861] ネイチャーの新しい論説

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説　　（翻訳修正）

>>837
既出ネタばかりはってんじゃねえよ、この糞チョンが。
しかも偏ったネタばかりだしな。

少しはてめえの意見も書けやボケ！！！！！！。

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000721.html
[AML 0731] 横田めぐみさん遺骨真偽問題報道についての公開質問書

色々URLを貼っているようだけど、元々のソースは同じなのな。
しかもほとんどがJCA絡み。

つーか野田って誰？

[AML 0672] 遺骨問題　首藤議員が質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000662.html

http://blog.melma.com/00128975/20050311212609 ハングルメモ

March 11, 2005 21:26

偽遺骨問題、natureの記事と韓国専門家のコメント

だらしな日記 -- ２００５年２月 ２月吉日−時事雑感（ネイチャーのニュースと遺骨鑑定の信憑性）

http://homepage1.nifty.com/hujitako/darashina/2005/darashina200502.htm#20050222

>以前から心配していたように世界的に恥をかく可能性が現実味を帯びてきたような気がする。
鑑定結果自体は北朝鮮が言うように“日本政府の捏造”では無いだろうが、
そこで述べられているのは「横田めぐみさんのへその緒から得られたＤＮＡとは違うＤＮＡが検出された」ということだけであり、
それが遺骨のＤＮＡなのか付着物のＤＮＡなのかは、科学的には分からないということである。

　少なくとも経済制裁の根拠に出来るような確実なものではないと、鑑定した本人が認めているようなものだろう。
世界の物笑いになりなくないのならば、政府もこれ以上このネタを使うのは止めた方が良いと思うのだけれど。

http://www.sutoband.org/003/003_01/20050223.html
本会議・委員会

2005/2/23
今国会初の委員会で質問に立つ

「北朝鮮問題については、拉致問題など極めて不誠実な対応をとる北朝鮮に対し強い不快感を示した上で、横田めぐみさんの遺骨のＤＮＡ鑑定にふれ、英国のネイチャー誌によっても一般的に鑑定はむずかしく必ずしも断定できるものではないとの評がある中、
外務省はどうしてそれだけのデータで決めつけたのかを質しましたが、警察発表を全面的に信用し、
不誠実な対応を改めることが必要で改めての鑑定の用意はないとの答弁。
すとう信彦は、交渉ごとなのだから確証をもった証拠を
突きつけなければならない、万が一にも経済制裁を行った際に根拠が不確かでは歴史的にも正当性がない事を指摘しました。
経済制裁は、直接的には弱者が苦しむことになり
究極は戦争につながるもので反対の意思を示し、
その上で経済制裁はスポーツ交流→貿易停止→送金停止という順序があるが、
大きな金が落ちることになる北朝鮮での
ワールドカップ・サッカー予選の試合を中止する考えがあるのかを質しました。
町村外務大臣は直ちに具体的な制裁は考えておらず、
サッカー予選は国民的な関心が高く中止させるのは難しいようなニュアンスでありました。」

「北朝鮮経済制裁」策謀において、
けっこう大きな経済効果が朝鮮側に有るにも関わらず、
サッカー試合だけが除外されているのは、ニッポン国内のファシズム体制を完成さすため。
ニッポン・ナショナリズムを高揚さすサッカー試合には政治的利用価値があるので。

つーかさ、DNA鑑定にいちゃもん付ける奴らって、ネイチャーの記事しかソースがないのか？

ネイチャーの記事でさえ難しいとはいってるが、不可能とまではいってないし、>>832の炭素年代測定や
法人類学での検査など色々やってるのにさ。

そう言うところは無視するのか？

この馬鹿(ID:GmABSeU5)は、「たった一人分の遺骨だけが問題だ」
と言ってこの事件の全体は意地でも見たがらないから解決しない。

被害者はめぐみさん一人じゃないし拉致問題が終わっても新しい課題が山積みなんだが。

遺骨が本物なら、次に議論されるのは死因だろ？
遺骨は本物と主張するなら、なんで北朝鮮政府による殺害の可能性を語らないの？

対北朝鮮制裁の即時発動を否定　家族会に政府回答
2005年03月24日23時30分

　「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」（家族会）などのメンバーは２４日、
政府の拉致被害者・家族支援室を訪れ、改めて北朝鮮への経済制裁を求めた。
小熊博室長は「『対話と圧力』の考えの下、まず経済制裁ありきではなく、
いかなる方法が効果があるか鋭意検討している」との政府見解を伝え、すぐに
制裁を発動するつもりがないことを示した。

　小熊室長は「小泉首相の指示」として「被害者家族の思いを背に、拉致問題解決の
ため全力で取組み、家族に親身に対応するように」との発言を伝えた。家族会は首相
との面会も求めたが、明確な返答はなかった。

http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY200503240314.html

有声摩擦音

---------------------------------------------------------------

共同通信
2005年（平成17年） 3月26日
帝京大講師が科捜研科長　横田さんＤＮＡ鑑定で実績
　拉致被害者の横田めぐみさんのものとされた遺骨を「別人のもの」と鑑定
した帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（４９）について、警視庁は２
５日、科学捜査研究所（科捜研）の法医科長として採用する人事を発表し
た。警察が外部の人材を管理職として招聘（しょうへい）するのは極めて異
例。
　警視庁は来年度、細胞内小器官ミトコンドリア内のＤＮＡ分析が可能な機
器を導入する方針。ＤＮＡ鑑定の権威として知られる吉井講師は捜査の鑑定
技術を向上させる役割を期待されている。
　細胞の核を使ったＤＮＡ鑑定は全国の科捜研で実施されているが、あかや
汗、毛髪など細胞核を含まない資料は、ミトコンドリアＤＮＡを鑑定できる
警察庁科学警察研究所（科警研）や帝京大などに依頼するしかなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032501006545




-----------------

>>852
そのＹ先生ってNatureで無知な輩から叩かれた事があったよ。

『ネイチャー』が新記事発表。日本政府に憤慨す
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33813&range=1
Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説

　　韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
　　　　　　　　　↓
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義

http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/
楽天　よれよれ酔眼ねちねち日記
March 11, 2005
拉致報道での欠如

他のサイトでもまとめスレッド
　　　　↓
▼ 【40】Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop

なんか、必死な朝鮮人工作員がいるな・・。
つーか、拉致した時点で、犯罪国家のいうことを誰が信用すると言うんだよ・・。

>>855
あらたな疑惑も判明しているしねえ。めぐみさんの旦那の名前が違うとか蓮池さんが証言しているし。
しかも旦那は仲が悪くて１年前から別居していたのに、なぜか遺骨だけは手元に置いておきたいと矛盾した行動を取ってたし。
そりゃ信用できないから政府に鑑定依頼を出すのもうなずけるな。


しかし
>>韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
なんて記事を見ると、韓国はやっぱり北の味方だなとおもうなあ。

> 他のサイトでもまとめスレッド
> 　　　　↓
> ▼ 【40】Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
> http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop
>

つーかそのスレッドにいるの「とほほ」と「ピッポ」の二人だけじゃん。ここ同様閑古鳥が沸いてるぞ。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/current/nk3/n05023.html

>>857
Natureなら仕事柄
よく読むが、問題の論説を書いた人物というのは
医学を学んだ経験がないようだ。

Natureに掲載される論文の「質」が落ちてきているように感じるのは漏れだけかな・・・

最近やけに政治ネタが多い気もするな、ネイチャー。

Nature誌上で論争になっているが、１２００度で焼かれた骨からミトコンドリアを採取し、
ＰＣＲで遺伝子を増幅できるか、ということが争点だろう。
しかし、Natureでの議論は、1200度という点だけで、何分焼いたのか、
焼却炉はどのような形状になっているのか、このような科学的な検証はしていない。
たとえば、焼却する時間が短ければ、大腿部であれば、骨髄の部分は
完全に焼かれていない可能性がある。
また、焼却炉の形状に関して、温度が一定にならないものであれば、局所的に
８００度やそれ以下の場所あり、焼きムラが生じる。
この様な場所から採取された骨の一部分であれば、ミトコンドリアが採取でき
PCRで容易に遺伝子増幅でき、診断が可能な場合もある。
そもそも通常１２００度で焼かれれば、完全に灰になってしまうが、骨の形状が
保たれていたのだから、完全に１２００度の高温で焼かれた訳ではない。
このような問題を検証せず、一般論として１２００度で焼かれたのだから
DNA鑑定は無理だと結論づけることはできないのが正解だろう。

骨が本物だと言い張るなら、横田さんの元夫の顔写真を公開した上で追加のサンプルを寄越したらどうだ？。

>>863
日本の鑑定結果は、遺骨に横田めぐみさんのＤＮＡがなく、
かつ、別人のＤＮＡが含まれていたと言うことでしょ。

ということは、その結果ら言えることは、

遺骨は横田めぐみさんのものであるということは断言できない。
別人のものである可能性が高いと言うこと。

あと、遺骨が１２００度で焼かれたという保証がないのに
１２００度という北朝鮮の言い分をそのまま取るのはおかしい。

遺骨の焼かれた温度は遺骨を検証することでしかわからない。

ネイチャーは馬鹿じゃないの？

>>863
同じような疑問を抱かれているようですね。　僕もそう思う。

>>864
横田さんの元夫に対して顔写真の撮影と、採血（北朝鮮側が手を出せないような状況下において）
をするべき。

>>865
Natureって権威ある科学誌ですが、Ｓ先生を叩いた人物は偏向していると思われても仕方がない。
あの件については教授も反論したと記憶しているが、あまりにも内容がお粗末で、
Natureの権威に関わる問題。

首藤議員質問をWindowsMediaPlayerかRealPlayerで視聴されたし。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！

>>869
Natureなら僕も購読しているが、「Natureの方が政治的に偏向している」と言わざるを得ない。
首藤氏は正論を言っている。

ＰＣＲ法というのは、高感度であるがゆえにコンタミネーションには気をつけろと
教わったよ。

ＰＣＲ法の基本原理について参考までに。

１）二本鎖ＤＮＡの一本鎖への熱変性。
２）一本鎖になったＤＮＡおよびプライマーとのアニーリング。
３）耐熱性ＤＮＡポリメラーゼによるＤＮＡ鎖の伸長。
引き続き以上のステップ１）から３）をｎ（２５〜３０）回反復することによって
約１００万倍まで増幅することが可能。

首藤氏の科警研批判はいかがなものか・・・

岡山のビラはここでダウンロードできる
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/
↓
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/bira/bira.html
　　　　↓
http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/QKhNQnXavZsdmIwkgWtT_VJbHe7YEeQrPjoJTaaVs53x6mzspVsulXA17IBSKrcmb5SiEKZ6LE6jdhw_JiGIkQM9pHo/keizaip1.pdf

http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/kFNSQpTDtxur45XCZqNiEW4gA9bhPxsfTeWsdXQzHhWGXT6ZDQXwxAd2oE-QdLykhuMPDDiwGYLTXJ96hI6ma58K7Oo/keizaip2.pdf

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20050218ddlk33040458000c.html

北朝鮮・拉致問題：
経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山　／岡山

　北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが
１７日夕、岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。

　メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。経済制裁を発動すれば、
戦争につながりかねない」と話した。

毎日新聞　2005年2月18日

週刊金曜日 第546号 2005年02月25日
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol546
金曜アンテナ

岡山で北朝鮮

経済制裁反対の街宣

　北朝鮮から送り返された横田めぐみさんの遺骨を日本政府がニセモノと断定したことにより、北朝鮮への経済制裁を求める世論が一気に高まってきている。

　このようななか2月17日岡山駅前、そして20日倉敷駅前で、市民グループのメンバーら約10人が経済制裁反対の街頭宣伝活動とビラまきを行なった。

　街宣、ビラでは

(1)経済制裁で犠牲になるのは拉致とは何の関係もない北朝鮮一般庶民、またかつての日本の植民地政策の被害者である在日朝鮮人およびその子孫である

(2)経済制裁は兵糧攻めであり、イラクの例に見られるように戦争につながりかねない、戦争になれば反撃を受けるのはアメリカではなく日本である

(3)イギリスの科学雑誌『ネイチャー』2月3日号の記事にも見られるとおり、政府の「にせ遺骨断定」の根拠は明確でない

　ことなどを訴えた。

（大学元教員　野田隆三郎）

おかやまもうだめぽ


















はじめからか？

>>869
首藤信彦（民主党）議員が再度、「ニセ遺骨問題」で質問す。
日本人は
「ネイチャー、民主党議員、週刊現代、韓国法医学界…と買収できる
朝鮮工作員は工作資金が潤沢なんだな〜」等と、くれぐれも妄想しないように

会議録 第162回国会　外務委員会　第4号（平成17年3月30日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050330004.htm

日本人は
「ネイチャー、民主党議員、週刊現代、日刊ゲンダイ、岡山市民、韓国法医学界…と買収できる
朝鮮工作員は工作資金が潤沢なんだな〜」等と、くれぐれも妄想しないように

２度も書いて必死のようにしか見えない。つーか買収って出てくる時点でチョン丸出し。

民主党は単に自民批判につかってるだけだし、現代はいつもそう言うスタンスだし、岡山市民は単なるプロ市民だし
韓国は反日なだけ。

買収する以前に元が一緒だからな。

当時最低年齢が１３歳だった人間にどうやって成りすますんだよ。
記憶喪失のフリでもするのか？キチガイか？論理性なしか？

>>878
Natureは権威ある科学誌だが、あれを書いた人物は法医学というものを知らないと言われても
仕方がないだろう。

Bones of Contention


From the Apr. 04, 2005 issue of TIME Asia Magazine

http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501050404-1042508,00.html

>The technique Yoshii used, known as "nested PCR," also raised doubts: professional forensics labs in the U.S. don't use it because of the high risk of contamination,
according to Terry Melton, a DNA expert at Pennsylvania-based Mitotyping Technologies.

>>882
これってTIMEの記事でしょ？　これを書いた記者など法医学でのＰＣＲの利用に関する知識など
皆無に近い。　コンタミネーションを強調して何を言いたいのかね。

TIMEなんてハーセプチンを「奇跡の薬」などと書くような雑誌だ。

この記事を書いたマッキンタイヤーって記者は、ノルベルト・フォラツエンとつるんでいる。
我田引水的な記事を書いて稼いでいるようなヤシ。

「アジアの雷鳴」とかいうトンデモ本を書いた米国人と同類だ。

>ノルベルト・フォラツエンとつるんでいる

フォラツエン医師は反北ですが？

>>885
日本に迷惑をかけるような行動が問題＜Ｖ医師

＞日本に迷惑をかけるような行動
初耳
具体的にはどのような？

横田さんはまず滑舌よくしる！

>>888
無理

>>887
在外公館への駆け込みを援助するなどの行為。

拉致をめぐる日朝間の対立で燃え上がるDNA論争
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php

政治と現実
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-1.php

朝鮮日報 2005/04/08 米専門家も日本の遺骨鑑定に疑問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000036.html

[AML 1068] ネイチャー４月６日号記事 転職は日本の拉致調査を阻害する
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001052.html