.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】

このスレッドは、ハングル板に存在した日韓歴史認識スレと韓日環境比較スレを統合したものです。

自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆O5fh4.CMZw と酔狂な仲間達が、
お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容になる事を切に願っていたスレでしたが、
ここ最近他のスレや板に出張し迷惑をかける用になってきており、
また本人が狙っているのか能力の問題か話題を拡散し収拾せず、
目も当てられない状態になっている事もあり、この度統合と相成りました。

　　　　　　　■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題がありますんで、
とことん論破してあげてください。ソースを持ってくる天然デムパは貴重な資源ですので、
大切にしつつ御楽しみ下さい。

また、他の板で さん ◆O5fh4.CMZw を見かけた場合、誘導すると共にスルーして下さい。
他板で反応することはさんにえさを与えるだけなので決して反応しないでください。

　　 ヾi___ ヽ `ｰ-､
　 ,イ 　　＼ ＼　 ヽ、
　 /　/　　　　　　ヾ ヽ、
　/　i ./|＼＼＼　　ヽ ヽ
　|　i　 ｝＼＼,.-‐＼　i　|
　|　 i　{￣ ｝｀￣ ﾉ | | i | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼ i ヽ　`__　 /　/ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　`ｒ'llヽ´ｰ｀/ｒl＼_!　　＜　また、つまらぬ2を取ってしまった・・・・
　　／ |.|{　`ｰ'　| |　/`ｰ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　地球のみんな！
　　　!　｀､亠 {　　　　　）　オラにちょっとだけ電波を分けてくれ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　_）　・・・ちょっ、待て。チョットだ。　　　
　　　 ヽｼ_,-i { 　 　　　_）チョットでいいんだってば！(；´Д｀)
　　 　 /`´~ﾊﾞ} 　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

さんスレッドで3げっと！

ｱｲｺﾞｰ・・・・・・　orz ﾓｳﾇﾙﾎﾟ

前スレ

【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/

>>前スレ997
>当時、グローバルスタンダードなどない

何じゃコリア

過去ログ倉庫
さんちゃんと愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wana_piyon/00korea_index.html
「さん」とその仲間たちの冒険の記録
http://www.geocities.jp/sanchan20000101/index.html

>>1
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ


地鎮祭無しで良いか、さんちゃんスレだしw

前スレ997のさんへ
　当時の君の先祖たちは、当時できる範囲内で精一杯がんばったんだよ。そういう言い方は止めなさい。

すみません、前スレでろくでもない事をしてしまいました。

>>11
割烹着ってなんでつか？

さんサン
ほとんどの日本人は、学校で従軍慰安婦のことを学び当たり前のように
慰安婦のおばあさん＝可哀想な被害者、という認識を持っています。
ですがここにいる人たちは、慰安婦問題の不可解な点を知り疑問を抱き
色々な情報を得た結果、慰安婦はただの被害者ではないのではないか？
と考えるに到った人たちだと思います。

つまり何が言いたいかというと、「嘘をついてるのは絶対に慰安婦の方だ」
などと凝り固まった考えを持っているのではなく
正当な調査が行われ真実が明らかになり、その結果、韓国側の言い分どうりのことを
日本がしていたのなら、そのときはきちんと謝罪しようと思っているということです。

韓国側の証拠は日本人にとって理不尽なものが多く、一方的に自分たちが正しいと
言われても、到底納得できるものではありません。

泣きながら訴えるお婆さんのことを、信じ込んでしまう気持ちも分かりますが
冷静な目で、どちらの言い分に理があるのかを見極めてほしいです。

地球上の８割が僅か２割の国に統治されている時代に、
何処にも従属せず独立国家として統治する側にまわることができた日本を
小国と言い切る思考回路が理解できない。

小国で取るに足らない国であってほしいという願望。というか、妄想。

>>12　好きなんです。しかし板違いスレ違いなのでこれ以上は…。
さんさんがまだ居られるかもしれないので、あげますね

>>11
いいね、割烹着。
安永航一郎もサンデーデビュー前に別名で割烹着フェチの漫画を描いていたね。

寝る前にもう一言。

あの社会党程度の勢力で結構煩かったんだから、もし日韓併合のままで、
さんちゃんみたいな4、5千万の有権者に支えられた政党が野党だったら−



−どうなってたかねぇ、日本。

>>10
多くの人々は抵抗したに違いないが、私のは別だ

>>13
>、「嘘をついてるのは絶対に慰安婦の方だ」

国定慰安婦のなかに証言が不確かでおかしい人がいることは韓国政府に思慮が足らなかったといえるだろう
また、賃金をも貰いながら性奴隷といっている人も表現の間違いかもしれない
人身売買という意味では正しい表現であるが

こういった事を知れば、私も疑問であるが。やはり、日本の戦争など日本の責任であるのに
我々が苦しめられたことは許せないのである

>>1

何番目かわからなければ混乱するだろう

ここはいじわるばぁさん萌えなスレッドですね。

>>18
>>14についてコメントをどうぞ。

>所詮、日帝は、欧米の英国主義をアジアの小国が真似したに過ぎない

慰安婦の問題と↑この物言いは関係ないよね。
こういう言い方するんなら、

所詮、朝鮮は、自力では何一つ成し遂げられない、国とさえ呼べない集団に過ぎなかった

なんて言っちゃうよ？

===============================================================
前スレ969http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/969
969 ：マンセー名無しさん ：04/12/15 03:25:14 ID:k7Lz4AgT
＞しかし、真意は、今までに説明した通りである

こういう書き方しないで、

真意は、今までに説明した通り”○○”である。
例：真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。

と、はっきりしてくれないかな？特に、一度でも誤解や間違いがあったならそうすべきだ。
===============================================================
前スレ989http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/989
989 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/12/15 03:35:11 ID:Cy6og2KH
>>969
>真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。

現在までに確かな証拠のあるこういった慰安婦被害者女性は存在しないのである
だが、日本人は、彼女たちの人生を壊した日本の戦争を反省して欲しい

>>971
私は抵抗する
===============================================================

>>969　＞例：真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。
>>989　>真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。

さん ◆O5fh4.CMZw　は、他人の文を都合よく切り取って、意味を改ざんして使用しています。
単純に罵倒するよりも酷い人権侵害ですが、誰か正当な反論はありますか？

>>18
「立ててくれてありがとう」と言え、ボケ！！
礼儀も知らん賎民が！

>>18
＞日本の戦争など日本の責任であるのに
＞我々が苦しめられたことは許せないのである
だって当時朝鮮人は日本人。
内地人が苦しんでいるのだから、台湾に住んでいようが朝鮮に住んでいようが
内地人と同じ苦労をするのは当然。

なぜなら内地人と同じ特権を有しているのだから。

>>18
さんちゃん、総督府以前にハングルが普及していたというソースはまだ？

鎖国が終わり、明治時代が始まって数十年で世界の列強と肩を並べ、
敗戦後ボロボロになったにも関わらず、数十年で世界第二位の経済大国になった国を小国扱いですか。

妄想にもほどがあります。

無限ループだな・・・・・・

感情論でぐだぐだ語る
　↓　↓　↓
ソース提示（自信満々）
　↓　↓　↓
ソース撃破される
　↓　↓　↓
論点に違うテーマを無理矢理ねじ込む
　↓　↓　↓
最初に戻る

はい、元の慰安婦の話に戻りましょうね。

ちょっとさんちゃんに聞きたいんだけど、当時朝鮮人が独立を失うなどの
「朝鮮人の権利」を失ったことは事実だ。
でも逆にだ、「日本人としての特権」を得たことについてはどう思っているんだ？

当時アメリカではネイティブアメリカンより蔑まされていた朝鮮人が、
いきなり欧米列強でも一目置くほどの存在になったんだぞ？

まさか「併合がなければ日本人より尊敬されていたニダ！」なんて言わないよな。

>>25

朝鮮時代にハングルの庶民文学が発達したのは教科書に載るくらいに常識である
改めて検討する必要があるだろうか?

>>24
日本の軍隊が軍国主義を掲げて戦争をしたのだ
いわば、全斗煥みたいな奴らが、日本帝国を掌握したのだ
韓国や台湾の国民が日本の軍国政権を支持したとでも思うのか?

前スレの質問の繰り返しだが、

さんちゃん、こうは考えられない？

当時、朝鮮は売春宿が盛んで売春婦が沢山いた。
そこで一般人相手よりも管理が行き届いていて、しかも高給が貰える
軍人相手に商売をした。

彼女たちにとっては立派な経済活動だと思わないか？

>>30
教科書に載るくらいの常識なら、ソース出せるよね？
出してよ。

もう次は最悪板でいいな

>>27

慰安婦被害者問題は、日本側の裁量次第の問題だ
議論において、識字率13％の韓国で漢字の契約書を交わしていたということは
日本側の当時のやり方に問題があったのではないかという私の主張に賛同して欲しい

＞こういった事を知れば、私も疑問であるが。やはり、日本の戦争など日本の責任であるのに
＞我々が苦しめられたことは許せないのである

さんはこの2行から一歩も先に進めません。
1ミリでも外に踏み出すと思考停止してリセットします。

>>30
全員とは言わないが、支持した。これは事実。

>>29
「民族の自立と、属国としての豊かさの二択」は現在でも難しい問題なので
それについてさんちゃんを問い詰めるのはかわいそうだろう。

さんちゃんの場合は、属国になったせいで貧しくなったとむちゃくちゃな
誤解をしているからそれ以前のところで問題があるしｗ

>>34
きちんと論理がしっかりしていれば賛同したいのだが、君の言葉には説得力が足りないんだよ。

>>34　お前の資料の読み方が間違っている。以上。

>>34
賛同しない。
日本側の裁量しか問題にしないそのような主張は、
日韓基本条約に反する。

>>30

> 朝鮮時代にハングルの庶民文学が発達したのは教科書に載るくらいに常識である
> 改めて検討する必要があるだろうか?

教科書は絶対に正しいわけじゃないよ。疑問に思ったら自力でとことん調べてみること。

> 日本の軍隊が軍国主義を掲げて戦争をしたのだ
> いわば、全斗煥みたいな奴らが、日本帝国を掌握したのだ
> 韓国や台湾の国民が日本の軍国政権を支持したとでも思うのか?

志願兵募ったらどっさり志願してきたよ朝鮮のひとたち。

>>34
>>14についてコメントをくれ。

>>34
その識字率のソースの表紙もアップして欲しいな。

>>25

前スレ>>949
＞ハングルで書かれた公式文書が当時あったなら、日本語強制が嘘でも良いが
＞基本的に政府の文書は日本語だった

ハングルで書かれた公式文書無し＜日本語強制　だとするなら、
ハングルの庶民文化が広まっていた
李氏朝鮮と大韓帝国はハングル使用弾圧・漢文強制ですか。
あぁ、そうですか。
識字率1.7％でハングルの庶民文化発達と言えるんですね。
あぁ、そうですか。

>>30
さて、おさらいです。忘れちゃったかも知れませんが、
朝鮮時代にハングルの本はいくつ有りましたか？
有名なものだけ上げて下さい。

＞議論において、識字率13％の韓国で漢字の契約書を交わしていたということは
＞日本側の当時のやり方に問題があったのではないかという私の主張に賛同して欲しい


そうです！
チョッパリのシッパルのモングキドルは、
朝鮮人少女を強姦したいかｒ
無茶苦茶な契約を押し付けたんです！！！！！

で、なんで抵抗しなかったの？

>>34
「字が読めなければ、約束は守らなくていい」と主張する気かい？

・・・さすがは約束という言葉が固有語にない未開人種の主張だね。

君の発言が、韓国人に対する評価を著しく貶めていることを
ちっとは反省したまえ。

まぁ、きみが貶めるまでもなく、仕事スレを見れば分かるように、
君の同胞がこれ以上下がないというところまで評価を下げているけど。

>>37

>属国になったせいで貧しくなったとむちゃくちゃな

韓国は独立国である
だが、韓国は努力により豊かになり、日本のよい顧客である一面も持つ
つまり、韓日は、共栄しているのであり、独立国同士でも豊かになれる可能性が
今現実となって示されているではないか

さんスレに　久しぶりカキコ

19世紀以前のハングル文学作品は500種類以下
おまけにほとんどの著者が匿名。

18 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/12/15 03:48:46 ID:Cy6og2KH
22 ：前スレ969 ：04/12/15 03:50:34 ID:k7Lz4AgT
===============================================================
30 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/12/15 03:58:55 ID:Cy6og2KH
>>25

朝鮮時代にハングルの庶民文学が発達したのは教科書に載るくらいに常識である
改めて検討する必要があるだろうか?

>>24
日本の軍隊が軍国主義を掲げて戦争をしたのだ
いわば、全斗煥みたいな奴らが、日本帝国を掌握したのだ
韓国や台湾の国民が日本の軍国政権を支持したとでも思うのか?
===============================================================
34 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/12/15 04:01:44 ID:Cy6og2KH

さん ◆O5fh4.CMZw　は>>30で24、25に対して発言しています。よって、22を見ていないハズはありません。
しかし、>>22で指摘した改ざんに何も触れていません。

都合の悪いことには蓋をするのですか？

>>48
韓国の話してんじゃないよ。
朝鮮の話だろ。

で、独立していた朝鮮はどうなのさ？

また併合前の写真画像を見たいのかい？

>>49
ついでにいうと、そのほとんどが、短編小説程度の読み物だった。

>>48
仲良くしたいのか、ケンカしたいのか、どっち？

機能性文盲

>>48
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
今の韓国が属国だという認識はあるんだなｗ

>>48

> 韓国は独立国である
> だが、韓国は努力により豊かになり、日本のよい顧客である一面も持つ
> つまり、韓日は、共栄しているのであり、独立国同士でも豊かになれる可能性が
> 今現実となって示されているではないか

大事なのは、その繁栄に至るための基礎力をどうやってつけたのか、ってこと。
合併を依頼してきたってことは、つまり、
当時の朝鮮人が自力で基礎力をつけることは不可能だと考えたからじゃないか？
方法が判らない、基礎力もないままの努力ってのは実を結ばない。
今さんちゃんがしてる不毛な感情論のための理論武装みたいにね。

＞韓国は日本のよい顧客



・・・・・・・仕事スレ住民を大虐殺に追い込むような発言ですな　orz

>>48
本気で言ってるのか？
併合された当時にそんな選択が可能だったと？

>>48
今話しているのは過去のことであって、現在そうだからって過去もそうなったとは限らないよ。
当時の韓国の国力では共栄どころか顧客リストにすら載れなかった。

そして現代でも韓国で問題になっている"対日貿易赤字"って知ってる？

まだ　さんは　併合でごちゃごちゃ逝っているのか（藁

これでも良く読め

日韓併合における韓国皇帝の勅諭（原ハングル混じり漢文）

皇帝若（ここ）に曰く朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで維新政令に関し丞図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、
疲弊極まり処に至り、時日間に挽回の施措望無し。
中夜憂慮善後の策茫然たり。
　此に任し支離益甚しければ終局に収拾し能はざるに底（いた）らん、
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せしむるに如かず。
故に朕是に於いて瞿然として内に省み廓然として自らを断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依仰したる隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を鞏固（きょうこ）ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
　惟（ただ）爾（なんじ）大小臣民は国勢と時宣を深察し
煩擾（はんじょう）するなく各其業を安んじ、
日本帝国の文明の新政に服従し幸福を共受せよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
朕が今日の此挙は爾有衆忘れたるにあらず。
亶（もっぱ）ら爾有衆を救活せんと至意に出づ。
爾臣民は朕を此意を克く体せよ。

隆煕四年八月二十九日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御璽

在日光（キタ）宛に書いたレスだけど、さんにも。

　お前が言ってるのは「今日オレが昼飯に牛丼を食ったのは、最初から牛丼食おうと思って吉野屋に行ったのか､
それとも友達が吉野家に行くと言ったから一緒に行ったのか。」くらいの話でしかない。
　吉野屋に行って牛丼を注文して食ったことには変わりない。
　　　

>>50

>例：真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。

これに答えただけだが
例とあるからあなたの意見ではなかったのですね。つまり、私に具体的に書けといいたかったのに
私が見当外れの答えをしていることを言っているのか?

>>56
>当時の朝鮮人が自力で基礎力をつけることは不可能だと考えたからじゃないか

親日派は、保身のためにそうしたわけだが、他にも方法があっただろう
当時の韓国には愛国心はあったが表現方法が間違っていたのだ

＞当時の韓国には愛国心はあったが表現方法が間違っていたのだ


だから、蜂起しろ！

ｗｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>62
＞当時の韓国には愛国心はあったが表現方法が間違っていたのだ

意味分からん。

さんのお花畑の頭の中じゃ、朝鮮は100年前から立派な独立国だったんだろうな・・・

なんかね、もうね、
見当外れというか、

斜め上にポンポン放り投げっぱなし、って感じだな、こりゃ。

>>62
＞当時の韓国には愛国心はあったが表現方法が間違っていたのだ

どう考えても、今も間違っていると思うが。

>>62
> >当時の朝鮮人が自力で基礎力をつけることは不可能だと考えたからじゃないか
> 親日派は、保身のためにそうしたわけだが、他にも方法があっただろう
> 当時の韓国には愛国心はあったが表現方法が間違っていたのだ
1.「だろう」では話にならない。「できなかった」のが歴史が示している事実。
2.最終的にその方法を選択したのは当時の朝鮮人である。

議論を始める以前の時点で、話になっていない。やりなおし。

自尊心の為に！
日本人の奴隷に成らないために！
戦うんだ！！！

生は虜にさるんだ！


日本はアメリカに負けると分かっていたけど戦ったんだ。
それが分からないか？

さんちゃん、
>>31にもコメントちょうだい。

>>62
＞親日派は、保身のためにそうしたわけだが、他にも方法があっただろう
徹底的に間違ってる。

日本に事大するか、ロシアに事大するか、清に事大するか。
当時の朝鮮人は実際にそれ以外のことをしなかったではないか。

>>62

> 親日派は、保身のためにそうしたわけだが、他にも方法があっただろう
> 当時の韓国には愛国心はあったが表現方法が間違っていたのだ

愛国心だけで国家は成立しないよ、特にあの時代には。
「西欧列強」とどう互角に取っ組み合ってポジションを占めていくか、ってのが最大の課題だったからね。
日本に合併を依頼した当時の朝鮮人の心情を「親日の保身 」で切り捨ててしまうさんちゃんこそ
愛国心ってものがわかってないんじゃないかと思うよ。

まったく日本人の無知と歴史認識はおそろしい。
私は日本で育ちながらも朝鮮学校では正当な歴史を教わったものだが。

現に、日本に侵略され、屈辱を受けたものが、生き証人として存在
している事がお忘れだろうか。決して嘘をつける年齢でも人格でもない。

日本人は韓国人に対して非礼を詫びる精神をもってほしい
真実の歴史を語りつがなければならい。

>>14にもコメントをくれ。

>>62
＞親日派は、保身のためにそうしたわけだが、他にも方法があっただろう
＞当時の韓国には愛国心はあったが表現方法が間違っていたのだ

違うだろ、"他に良い方法がなかったから"併合の選択をしたんだろ。
"方法"だけならいくらでもあるさ。
ロシアの属国になる、中国の属国になる、アメリカの属国になる、イギリスの・・・とね。
その中でも"日本と併合する"という選択肢が朝鮮人にとって
一番良い選択だから、それをしたんだ。

ひとつ言うが当時の国力から言って大韓帝国の独立維持なんて夢のまた夢だぞ。

さん ◆O5fh4.CMZw

悪い事は言わない、【最悪】板に行って、在日光と一緒に始めから勉強しなさい。

>>73
釣りはよそでやれ。

謝罪や賠償や日帝のせいﾆﾀﾞは、自分たちをヘタレの国と言っているのと変わらんぞ。
これが愛国心だというのなら、台湾やインドネシアなどには愛国心が無いと言えるのだがなぁw

>>51

>韓国の話してんじゃないよ。
>朝鮮の話だろ。

指導者が無能だった。大韓帝国は、日本とロシアを天秤にかけたが
それは自殺行為だった。野心的日本がそのようなことを許すはずもなく、外交権を取り上げられた上に
最後には植民地にされるのである

>>63

後期義兵がそれであるが、結局、義兵運動は、朝鮮に内政を掌れないことを示し
海外勢力につけ入れられるだけになってしまった

>>60

日本の天皇の敗北宣言と大差のないことだ
負けた国の王の言葉に過ぎない

今>>72が良い事言った！

>>62
誤解に対して批判したりはしません。そうですか。そうならば人権侵害だとあなたを貶めたことに謝罪させていただきます。

確認します。
あなたは、『例』と書いてあるにも関わらず私の意見と誤解し、その上で
>>989　>真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。
のように『例：』を削り取って私の意見として引用したのですね？

>>79
ロシアなら幸せになれたﾆﾀﾞ！ってかｗ

>>79
＞日本の天皇の敗北宣言と大差のないことだ
戦ってないのに負けを認めた。それだけ。

>>79
もしロシアだったら幸せになれた、とでも思ってるの？

愚かな。現実を見るがいい。

>>75

国境あたりに日本軍の駐留を認めて、日本が経費持ちの用兵にする方法もあるだろう
何ならば、鴨緑江の主要拠点を租借してやっても良かった

そのくらいで満足する野心家の日本ではないから韓国は植民地にされたわけだ

＞日本の天皇の敗北宣言と大差のないことだ
＞負けた国の王の言葉に過ぎない

ちょっと勘弁してよー（ｗ
ま、日王なんて言わないだけ、マシってもんか。

>>79
負けたほうが悪いってのは、世の常だからなぁ。

つまりさんちゃんが言いたいのは、負けた朝鮮や大韓帝国が悪い国と言う事ですな。

>>85
そう言う方法もあるだろうが、日本へ併合して欲しいと頼まれちゃ、それも選択肢の一つだよなぁ。

>>85
要約すると、

日本が朝鮮のために無限の奉仕を惜しまない奴隷でなかったのが不満

ということでよろしいか？
・・・寝言は寝てから言え。

>>85
日本が関与し始めたころには鴨緑江の主要拠点は既にロシアに売却済み。
一度、ロシアに売ったものを買い戻すつもり？

馬鹿もほどほどにね。

＞国境あたりに日本軍の駐留を認めて、日本が経費持ちの用兵にする方法もあるだろう
＞何ならば、鴨緑江の主要拠点を租借してやっても良かった
＞
＞そのくらいで満足する野心家の日本ではないから韓国は植民地にされたわけだ


日本に野心があったんじゃなくて、ニコライだが。

朝鮮なんか最初ッから眼中にねーよ。

>>85
そういう漸進的な対応では意味がなかったからこそ「合併」を申し入れたんじゃないの？
当時の朝鮮人の気持ちを同じ朝鮮人であるさんちゃんが理解してやろうとしないで、
世界中の誰がしてくれると思う？
誇りや矜持ってのは、屈辱の中にもちゃんとあるんだよ。
もう少し自国の歴史に対して本当の意味での愛情を持ったらどうだろう？

>>85
野心家と言うが、
帝国主義なんてそんなもんだろ。
植民地を奪ってナンボだわな。
朝鮮は「収奪」ではなく、「併合」してやったっつーに。



あ、そう言えば、大韓帝国も一応「帝国」だったね。

>>81

私が具体的に

＞例：真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。

このような意見であるのかと聞かれたと思ったからである

違いますよという意味で私の真意はこちらであるとこれを書いた

＞現在までに確かな証拠のあるこういった慰安婦被害者女性は存在しないのである
＞だが、日本人は、彼女たちの人生を壊した日本の戦争を反省して欲しい

>>83
本気で当時の政権がロシアに国を売るつもりだったならもっと愚かだっただろうね
あくまで天秤にかけるということ。タイのように

>>85
そもそも、彼の時代に野心がなかった周辺国が朝鮮付近に存在するのか？

>>85
＞国境あたりに日本軍の駐留を認めて、日本が経費持ちの用兵にする方法もあるだろう
＞何ならば、鴨緑江の主要拠点を租借してやっても良かった

馬鹿言うなよ、それをしなかったから大韓帝国は併合されたんだろうが。

ていうかそれって当時で言えば独立国じゃなくて保護国だろ。
で、保護国時代にロシアに時代したから属国か併合かと迫られて併合したんだろうが。

当時と今をごっちゃに考えるさんちゃんってステキ！

とでも言って欲しいのか？

>>94
李朝はロシアへ利権を売りまくってたじゃないか。
李朝は愚かな国家って事で良いですか？
そう理解しますが、問題無いですね。

ああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！


ウリナラがもっと偉大だったら良かったのになああああああああああああああああああああ！！！

>>94
＞本気で当時の政権がロシアに国を売るつもりだったならもっと愚かだっただろうね
日韓併合を売国とするなら、間違いなく高宗は大韓帝国をロシアに売ろうとしてた。
愚かにも、高宗自身は自覚してなかったらしいが。

>>94
＞本気で当時の政権がロシアに国を売るつもりだったならもっと愚かだっただろうね

そのとおりだね、でも哀しいことながら当時は天秤のはかりはふたつしかなかった。
日本かロシアか、ロシアに国を売ったら愚かってのはもちろんだけど、
それだと残る手段は日本に国を売るしかなかったのが大韓帝国の不幸なんだろうな。

さんは歴史を知らない阿呆だなぁ

竜岩浦にロシア軍駐留をさせたのは誰よ？
鬱陵島は？　馬山浦は？

>>87

李完用と取り巻きの売国奴のことだよ

>>92

日本の植民地になるよりは、緩衝国として国土の一部切り売りも仕方なかったが
日本の植民地になる未知を選択したことはやはり間違いである

さんは、現在の在韓米軍の役割を当時の日本軍が果たせば
独立したままでいられてｳﾏｰくらいに思ってるんだろうな。

やっぱ、朝鮮人が世界史を学ばないというのは、デフォルトなんだねw
これだけ情報に溢れた日本にいながら、ましてネットを使える環境にいながら、
何故に見聞を広めたり知識を深める事をしないのだろう？

日本があれだけ金を掛けて国土を整備してあげたのに、
衛生環境も農産物も向上して、人口も倍に増やしてあげたのに、

それでもまだ文句を言うのですか、さんちゃんは。

無限ループはしんどい・・・。

>>94
＞違いますよという意味で私の真意はこちらであるとこれを書いた
んなこた言われんでもわかる。

>>81をもっとよく読んでください。最大の焦点である
『例：』を削り取って私の意見として引用したのですね？

に対して一切触れていません。どういうことですか？都合が悪いのですか？

>>103
いい加減で>>14にコメントをくれ。

>>101
>それだと残る手段は日本に国を売るしかなかったのが大韓帝国の不幸なんだろうな。
隣にあったのが、底抜けに善良でお人よしの日本だったのは、
朝鮮にとって幸福だったと思うけどな。

他の国に国を売っていたら、あんなに発展しないし、学校も出来ないし
民族資本もたまらないでしょ。

あまりにも善政を敷きすぎたせいで、反乱の類がほとんど起こらず、
独立の際に何のために独立しなくちゃいけないのかのアイデンティティが
見つけ出せずに、捏造の反日スパイラルに陥っちゃったので、別の意味で
不幸だったけど。

>>105
情報をカットするウリナラフィルターの威力はスゴイ！

って事でしょうか。

>>103
君が売国奴と決め付けた李完用も朝鮮人だから、朝鮮人は悪人と理解しても宜しいですか？

ってか、さんちゃんさ、>>79で 「負けた国の王の言葉に過ぎない」って言い始めたのは、さんちゃんなんだよ。

>>110
どんな日焼け止めよりも強力ですなw＞ｳﾘﾅﾗフィルター

>>103
そうやって国土の切り売りをし続けた結果の、一番悲惨な標本が当時のアジアにあったのは知ってる？
清国。
その現状を見て危機感を持った日本人は、自力で国の姿を変え、知識・技術の蓄積をした。
そりゃもう息も切れ切れになるくらいの重圧の中で。

当時の朝鮮人にも、そのことが判ってる人がいたんだよ。
だから切り売りして某国になるよりは日本に託す「博打」に出た。

>>107

いいえ、あなたの意見として答えていません

＞例：真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。

これが私の真意のように書いてあったから

＞現在までに確かな証拠のあるこういった慰安婦被害者女性は存在しないのである
＞だが、日本人は、彼女たちの人生を壊した日本の戦争を反省して欲しい

こちらが私の真意といっているわけだ

>>106
この資料があるのだが
統計では、死者数が増えているのだが

とにかくね、「独立」「統一」「民族」という
抽象的な事に囚われすぎて、実質を上げられない。
さんに限らず、朝鮮人はみんなそう。

そんなん愛国心じゃないよ。
街宣右翼やプロ市民と同じ。

>>103
＞日本の植民地になる未知を選択したことはやはり間違いである

歴史に「if」は禁物だが、
それで、偉大な乞食弱小国・大韓帝国は独立を維持できたの？
ロシアに併合されたら、貧乏共産国家の僻地だよね。
中国に併合されたら、日中戦争の戦場だよね。
緩衝国？
ﾌﾌﾝ
結果的に無理だわな。
あぁ、君に言わせれば「可能性はある」んだったね。
そう言えば何でも可能ですね。

>>112
気に入らない情報を吸い込むブラックホール並み。

>>114
＞だが、日本人は、彼女たちの人生を壊した日本の戦争を反省して欲しい

何度も言われているだろ？
彼女達は戦争が無くても、売春婦だったと。

>>109
大事に育ててくれた過保護な親が急にいなくなって、
不安でしょうがなく、駄々を捏ねたのが朝鮮戦争。

>>114
人口が増えると死者数が減るとでも思っているのか？

>>116
吸い込んでるというより、妄想が溢れて外の情報を弾き出してるって感じ。

>>114
＞この資料があるのだが
＞統計では、死者数が増えているのだが

えーと、あなたは総人口と死者数は比例することを知らない池沼さんでしょうか？
それともウリナラ民族は数は増えても死なない民族なんでしょうか？

>>114

もう一度言います。

『例：』を削り取って私の意見として引用したのですね？

あなたの引用では、私の文にはあった『例：』がないのです。
それはなぜかと聞いているのです。

あなたが私の意見と勘違いしたことと、引用文が元の文と違っていることは何の関係もありません。

>>114
また自爆するのがオチだからその資料は控えた方がいいと思うよ。

>>111

高宗は、1国の王として体面を保っただけだ
それとも国民に向けて、卑怯な日本への恨み辛みでも言いますか

李完用は、韓国人ではない。親日派のゴミで人間ではない

>>113

タイのように生き残った国もある
当時の人々は日本を利用することを持って考えるべきだったが
それは、日本に植民地にするように頼むことではなく

韓国が取られれば次ぎは日本であると脅して、韓半島を守されることだった

ウリが100年前に朝鮮総督になっていたら
本当の植民地支配がどんなものか教えてやるのになぁ（藁

清津はロシヤに租借、その金で軍隊の駐留費をまかなって
足りない分は人頭税。
児童は労働力として有効活用。
反乱は、無条件で軍による鎮圧。

>>124
いい加減で>>14にコメントくれよ。

>>124
＞李完用は、韓国人ではない。親日派のゴミで人間ではない

あ〜あ、こんな事言っちゃうのね。
さんちゃんの性格がよく分かるわ。

>>124
体面だろうが、事実として負けたのでしょ？
負けた国は悪いというのは、常に勝者の歴史で彩られる世の中では、常識とされるだろ？
さんちゃんが日帝が悪いと言うのも、勝者のGHQが作り上げた歴史観では無いのかね？

なら、大韓帝国が負けて併合されたのなら、勝者の歴史観から見れば、大韓帝国は悪い国と言う事になるのだよ。

当時の標準的な植民地支配をすればよかったのかな？

＞当時の人々は日本を利用することを持って考えるべきだったが

上手く立ち回ったからこそ今の韓国があるというのに・・・

>>124
追加ね。
李完用を韓国人とは言ってませんよ。

「朝鮮人」と言っていますが、読めないのですか？

>>121

人口増よりも多い、死者の増加

>>122

何度も言うが、あなたの意見としてあなたに答えていないだろう
意味がわからないのですが?

>>118
アメリカが韓半島は守らないといったからだろう

>>124
タイもそうだね。生き残った。なぜだと思う？自力で努力したからだよ。
西洋の知識・技術を受け入れながら、積極的に国のあり方を模索して力をつけていったから。
やっぱり、ものすごい努力だったと思うよ。

朝鮮にはそれができなかった。
その努力をする際に必要な「国としての体力」がなかったんだ。
そしてさんちゃんの言う
>韓国が取られれば次ぎは日本であると脅して、韓半島を守されること
っていう外交さえできなかった。国論さえ統一できなかったわけだ。

＞人口増よりも多い、死者の増加
アホだ。

>>132
＞アメリカが韓半島は守らないといったからだろう

なるほど。
守らないと悪いのはアメリカになるのかねw
なら、朝鮮半島を保護し、WW2で戦場にしなかった日帝は善ですな。

>>124
＞韓国が取られれば次ぎは日本であると脅して、韓半島を守されることだった

あー、本当に世界史を知らないんだね。
日本はそう思ったからこそ、日露戦争を起こしたんだよ。

それでも韓国が売国をせっせとするから他のカードがなくなって、
最後に残って切ったのが併合のカードだったんじゃないか。

ていうかちゃんと日本は守ったじゃん。
戦争末期まで朝鮮に徴兵制はなかったんだから、朝鮮を守っていたのは内地人でしょうが。
なんだってこういう自爆をするかね。

人口増よりも多い、死者の増加
人口増よりも多い、死者の増加
人口増よりも多い、死者の増加
人口増よりも多い、死者の増加
人口増よりも多い、死者の増加
人口増よりも多い、死者の増加
人口増よりも多い、死者の増加
人口増よりも多い、死者の増加

>>128

アフリカ人とか中国人やアジアの人々に言いなさい笑わせる

＞韓国が取られれば次ぎは日本であると脅して、韓半島を守されることだった

もし、こんな脅しをかけてくれば、お人好し日本もブチ切れ
「ふざけんな！植民地じゃ！」なんて展開も無きにしも非ず。

＞人口増よりも多い、死者の増加

バカだなぁ。

これは在日光以上かもしれん・・・・

奴は昼間、一日一つは進む事を覚えた。

しかし、さんは・・・・・・・・・・・・・・・・・　orz

>>135

韓半島は、防衛範囲外発言から北の軍隊がアメリカの介入はないと考えて
南進したことである

>>136

それでは日本人の横暴から韓国人守ったのか?

>>138
笑わせる？
俺が書いたのは、さんちゃんの論理を書いたんだよ。
日帝を悪とするGHQの勝者の史観は、俺は信じていませんよ。
俺は修正主義者ですから。

俺の歴史観は、負けた日帝も悪くないのと同様に、負けた大韓帝国も悪くないですよ。

>>132
あれだけ独立を求めていた朝鮮が、
アメリカ依存じゃないと国を維持できなかったんですか。




結局、ダメダメじゃん。

＞人口増よりも多い、死者の増加
さん氏がこれほど馬鹿だったと、あらためて思い知った。

これでも読む？

朝鮮人はロシア人になりたかった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102596250/-100

>>124
> タイのように生き残った国もある
世界史で、チュラロンコーン王は明治帝と並び称せられる稀代の名君ですよ。
その名君ですら紙一重の綱渡りだったのに、高宗、閔妃、大院君と無能な
売国奴そろいの朝鮮王室に何を期待するのやら。

うおおおおおおおおおおおおおお！


チョッパリを撃退してウリナラ自尊を保ちたい！！！

アメリカ軍の力で。


















ふ。

人口が増えるから、死ぬ奴も増えるんだ。
人口が増えることなく、死ぬ奴が増えるはずねーんだ。

>>142
アメリカのせいではなくて、金正日の、つまり、朝鮮人のせいだろ。
とことんまで、属国精神が染みついているんだね。

>アジアの人々
この幻想はどうにかならんものか

さんちゃんさ、善悪で歴史を見るのを卒業したらどうだ？
そうしないと、また自爆するぞ。

>>79
いわゆる『義兵』に関しても２年くらい前に解説済みです。

>>75
既に朝鮮の所有地域ではない上、補給路は？
今で言うならば、韓国が満州を日本に割譲するようなものですよ。

>>94
>あくまで天秤にかけるということ。タイのように
天秤に掛けまくったあげく、日本に大韓帝国の独立戦争を肩代わりさせ（日清戦争）
現在の北朝鮮地域にロシアを引き込み。
挙げ句の果てには、日露を抜き差しならぬ関係（日露戦争）に持ち込んだ上、
事大するところが日本しかなくなったら、併合を申し込んできた。
タイと比べて稚拙すぎる。
タイは自力で近代化したが、朝鮮は改革を自らの手で何度ぶち壊したかご存じか？

>>132　何度も言うが、あなたの意見としてあなたに答えていないだろう

それは何回も言われなくてもわかっています。私の意見として答えていないことは一切言及していません。
私が聞いているのは、あなたの解釈や答えについてではありません。
前ｽﾚ989あなたがで引用している私の発言が、元の私の発言969の内容と違うのです。

969　>例：真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。
989　>　　 真意は、今までに説明した通り日帝に強制連行された従軍慰安婦は存在した。

こうするとわかりやすいですか？『例：』の部分がありませんね。
このように、私の発言が改ざんされているのです。どういうことですか？

>>142
だから朝鮮戦争はソ連とアメリカに事大したから起こった戦争だろ？
日本に併合して貰っていた間、平和だったのを忘れているな。

>>142
>>14、無視するな。

>>142
＞それでは日本人の横暴から韓国人守ったのか?

横暴があれば取り締まっているよ。
それに、満州で関東軍は馬賊に襲われた朝鮮人を守る為に、馬賊を討伐していましたが。

>>124
そのために、二度、当時のスーパーステーツと戦わねば為りませんでしたよ。
あげくは、朝鮮からの併合依願であります。

朝鮮がバランスをとると称して大国２国に事大すると

・・・その２国が戦争になるんだ。


あ。法則スレに投稿してみよう。

さんがいう　ウリナラ近代史の英雄とは誰なんだ？

ウリナラには売国奴とテロリストしかいないんじゃないか？（藁

平和なのは日本が悪いとか言い出しそうだな。

>>142
あなたの言う横暴は"日本人の義務"であって、当時日本人の売春婦だって居ました。
その代わり朝鮮人は"日本人の特権"を得たわけで、>>29に繋がるんだ。

公式文書は日本語で書かなければいけない、日本に税金を納めなければいけない、
両班は人を殺したり強姦してはいけない、他色々・・・
その代わり彼らは日本人となった。
外国では、奴隷以下の朝鮮人から一等国民の日本人として待遇を受け、
ネイティブアメリカンより蔑まされる存在からアメリカ人でも無視は出来ない存在となった。

>>149
それダウト。死者が増えてその結果死んだ分だけ人口が減るということもある。
現在の北朝鮮がそうであるように。

あと多産多死の状態から、多産少死に移行した場合、一時的に人口増死人減
の状態が発生することもありえる。
どっちも話にならんぐらいの例外的状況だけどｗ

>>159
日清戦争、日露戦争、朝鮮戦争ですな。

戦争になると言うか、「半島が戦場になる」が法則かと。
ベトナム戦争は2国に事大したわけでは無いですから。

>>160　抗日戦争を戦い、悪辣なる日本帝国軍を寡兵で連破した神算鬼謀の霊将金日成将軍でしょう。

>>160
李承晩もある意味テロリストですからねぇw

＞死者が増えてその結果死んだ分だけ人口が減るということもある。
＞現在の北朝鮮がそうであるように。

絶滅に向かって転がり落ちるような希少生物と同列に並べるのは人権侵害ですよ！

>>160
李完用と金玉均・・・って両方とも韓国人に売国奴認定受けてるよorz

>>165
思いっ切りテロリストですがなw＞金日成

前スレの３２６をもう一度読み直すように

売春が合法であった時代に売春婦がいたことを理由に反省を求めるのはナンセンス
当時売春婦は公に認められた職業で、日本だけが特別というわけでもない
売春は悪だという現在の考え方で当時を評価することはできない
戦地で売春したものとソウルで売春したものに大きな違いがあれば別だがね

＞だが、日本人は、彼女たちの人生を壊した日本の戦争を反省して欲しい

売春婦になる最大の理由が貧困だと考えれば、売春で稼がなければ
最終的には一家心中するか、餓死するかのいずれか
彼女らの人生を壊したのはふがいない彼女らの親族では？
売春婦にならざるを得なかった時点で彼女らの人生は破壊されてる
もちろん他の職業を選べるのに自発的に売春を選んだものもいるだろうし
もとより売春業者の詐欺や脅迫により売春をさせられたものは日本の責任ではない

契約書の話が出ていたが売春婦と契約書を交わしたのは売春(または斡旋)業者で
日本軍自体が売春婦と契約した契約書ではないんじゃないのか？
もちろん売春業者と日本軍とは別に契約をしていたと思うが

金日成は朝鮮系ロシア人ですから。
ぜんぜん。
アホ。

民族の英雄ちゃうわ！

日韓併合時代がｳﾘﾅﾗ半万年の歴史の中で一番幸せでした。
ああそれなのに、それなのに・・・・。

やっぱり日本が憎いﾆﾀﾞ。

｜972 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 本日のレス 投稿日：04/12/15 03:27:39 Cy6og2KH
｜（省略）
｜所詮、日帝は、欧米の英国主義をアジアの小国が真似したに過ぎない

さん氏のいうその小国に、戦わずして敗れた朝鮮人。
何を恨もうが、これが歴史の真実であり変えることはできない。
そしてこのメンタリティーから全く離れることができず、歴史の見方を自ら歪めている。

今後も延々と朝鮮人の無能さを晒し続けろ。

>>171　何をおっしゃる!彼は檀君の子孫ですよ?　ＤＮＡ検査で証明されています!

>>172　シナもそうだね。異民族支配時代のほうが（大体）いい生活してるｗ

>>174
高温で焼いた骨での検査は駄目。

横田めぐみさんの骨ではないと捏造した日本人が何を言う。

日本語が間違いでしたね

人口が約2倍になったとして
統計での死者数は4倍になったということだ

http://2ch-library.com/uploader/src/up0382.jpg

これをみて確かめなさい

>>170
その理屈は半分正しいが、日本の戦争がなければ彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
例え、売春婦になろうとも

>>176
流石にそのネタは不謹慎かと・・・

>>177
＞ その理屈は半分正しいが、日本の戦争がなければ彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
例え、売春婦になろうとも

これについて>>31のコメントくれないか？

ほんと　朝鮮にはまともな人材がいない。

例外的に日帝教育下の親日派ぐらいだろ（藁

朝鮮の英雄マダー？
朝鮮の紀伊国屋文左衛門マダー？

>>177


おまえ、もっと丁寧にスキャンしろ。

朝鮮人はザツでいけない。

>>177

> その理屈は半分正しいが、日本の戦争がなければ彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
> 例え、売春婦になろうとも

えーと...w
売春婦=慰安婦だよ？言葉の語感の問題じゃなくて実質を問題にしようよ。

>>177　慰安婦と売春婦との違いを述べよ

>>177
”分母”、”母数”って意味わかる？

アダムとイブがいなければ戦争は起きなかった、といってみるテスツ…（ぼそっ

>>177
ちょっと待て。
その資料では、変死と自殺しか分らないだろうが。

＞その理屈は半分正しいが、日本の戦争がなければ
＞彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
＞例え、売春婦になろうとも


売春婦と
慰安婦に、

格の違いや
職業の貴賎があるのですね？

>>177
だから人口が増えたら死者も増えると何度言ったら・・・。

>>177
戸籍が整備されたからですよ。
春窮はご存じですよね。

>>185
アダムとイブがいなければ、世界全てが半熊のｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの物ﾆﾀﾞ
ウェーハッハッハッハ

>>185　イヴはアダムの肋骨から作られたのだから、元凶はアダムである朝鮮半島だなｗ

>>177
＞その理屈は半分正しいが、日本の戦争がなければ彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
＞例え、売春婦になろうとも

笑うところか？

いい加減で>>14にコメントしろ。ついでに>>173にも。

>>178
北朝鮮が言ってることです。

追伸として、こうも言ってます。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041214-0024.html

>>177
変死者って何よ？

>>177
この資料は・・・・・・・・・・？？？

何か変だな。何なんだろう・・・・・・・・

未だに日本が整備した戸籍制度を使ってるくせに

>>177
> その理屈は半分正しいが、日本の戦争がなければ彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
> 例え、売春婦になろうとも
問題なのは買収したことではなく、朝鮮人にではなく倭奴に体を許したことﾆﾀﾞ、ﾑｷｰ

・・・ということですか。レイシストの馬鹿丸出しの主張ですね。

>>193
いや、その北の発言を知ってるからこそ、ネタにするのは不味いと言った訳だが。

　夕べからご苦労だね。嘘つきさんよ。

　間抜け宣伝と無駄なタイピングは随分楽しそうじゃない。

>>177
やっぱり、自爆した。

>>194
ゲシュタポと特高警察の取調べ中に、
突然の体調不良で急逝した人。

>>177
昭和6年から15年までか。
変死の定義がわかんないからアレだけど、一定して横ばいだね。
で、さんちゃん、この期間の人口増加数の資料は持ってる？

>>177
この資料には死者の数しか載っていません。
あなたの言う、「人口増加＜死者増加」を示すにはもうひとつ、
人口増加の資料も合わせて提示してください。

・・・もしかしてこの資料だけを見て「死者が増えた！日帝の搾取は厳しかったニダ！」とでも？

>>177
だから売春婦と慰安婦との間に実態の違いがあるのか訊いているんだよ
戦地の売春婦を慰安婦と呼ぶにすぎない

＞日本の戦争がなければ彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
ソウルの売春婦になっていただけの話
日本の戦争が貧困を引き起こしたという証明ができるか？事実は逆だよな
きみは朝鮮人のモラルを過大評価している

>>198
そうですね、スマン。

>>203
肝心の死者数すら全部載っていないのですがw

変死者（死亡原因が不明な者）と、自殺者しかのってないじゃん。

慰安婦は日本人を相手にしたから、さんちゃんの頭の中ではもう最低の人間なのだろう。

なにしろ>>124で,
＞李完用は、韓国人ではない。親日派のゴミで人間ではない
と言ってるくらいだから。

おまえら夜通しかよ！ｗ

ひょっとしてさんちゃん、変の旧字体を読めなかったとか？

>>189

大韓帝国でも十分近代的戸籍が作られている
それをもとに手直ししたのが日帝の朝鮮における戸籍であろう

人口は明治43年当時でも正確に出ているのに、明治43年（西暦で言うと何年か）の死者数だけを戸籍を原因に少なくなったとは言えないのではないか

>>188他多数へ

人口は2倍、死者数は、5倍である
説明できるのだろうか?戸籍の責任とするのならそれも良いが

>>209
む、ｳﾘはちゃんと9時に寝て1時に起きましたがw

>>211
＞人口は2倍、死者数は、5倍である

だから、まともに資料を提示しなさい。

明治43年というと　1910年だぞ
まともな統計数字になっていると思うのか？
初期の人口統計が正確ではないと逝っていたのは誰だ？（大藁

>>190
世界中がクマーになるにか…ｗ
>>191
そういう設定があるのを忘れてたにだ。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）設定って…ファンタジーじゃないんだから。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

（ ´_ゝ`）ところで死者数だけで比べたら
　　　　　おそらく石器時代より今の時代のほうが環境ひどいはずにだ。

文明が発達したのに生きるのが難しいとはこれ如何に（´<_` ）

>>210　失礼な!　「変」と言ったら「さん」と読むんですよ?

>>211　売春婦と慰安婦との違いを言えつってんだよ

>>211
これだけじゃあ
死者数5倍とするに十分な資料とは言えないね。

明治43年って併合の年だよね。
変死者の数が少ないんじゃなくて、ちゃんと隅々まで実態が把握できていなくて
数字が少なくなっているだけでは？

ある程度、医療や警察が機能していないと変死者の数って把握できない希ガス。

>>209
うりは12時前ぐらいに寝て今悪夢で目覚めたにだ。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）ハン板にくるあたり電波中毒だよな。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

＞人口は2倍、死者数は、5倍である


ちゃんとスキャンして来い

>>208
さんちゃんの出発点はその辺りみたいですね

>>211
>>207

オレは毎日昼間に病院で治療中に寝てるｗ

>>219
併合の年なので、当然、創氏の前であります。
戸籍制度もしっかりして無いのに、死者数を正確に把握できる方が不思議ですw

>>209
私としては>>154に答えてもらわないと。韓国人が捏造するデータが取れるのですから（ｗ

日韓併合って何月だったっけ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

明治43年を基準にしたら人口増は倍じゃ済まないんだが。
だから自爆は止めろと・・・。

売春婦＝ＯＫ！ｼｺﾀﾎｱｰ！ｗｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

慰安婦＝チョッパリ男に犯された不浄な女


だろ？

もしかして以前Ｎａｖｅｒでもあった、

「漢字読めなくて慰安婦の証拠資料出したら挺身隊の日記だった」

の類似系？　それとも資料の出し惜しみ？

餓死者数/乳児死亡率推移は？

> 大韓帝国でも十分近代的戸籍が作られている

　間抜け君よ、ソースを用意しろと言われたいか？

>>230　つい最近の「檀君は魏書に書かれている」をお忘れですか?

>>232　それも昔やった

賤民解放さえ、発布できなかったのに、近代的な戸籍だと？
笑わせるなよ。

「朝鮮総督府統計年報」年末常住人口　　朝鮮総督府編　
（注）初期の調査は精度が低いとされている

1910（日韓併合年）
１３１２万８７８０人

1915
１５９５万７６３０人

1920
１６９１万６０7８人

1925
１８５４万３３２６人

1930
１９６８万５５８７人

1935
２１２４万８８６４人

>>230
「引用が違うのは何故だ？」と聞いたら、
「お前の意見として答えていない」って答えが返ってくるぐらいですから、

日本語、漢字は愚か言語を理解しているかから疑う必要がある。

さて、今日は、プラ・ビニールゴミの日なので、出してこようと思うのだが、さんちゃんは何のゴミの日に出せばいいﾆｶ？

じゅうぐん-いあんふ　―ゐあん― 6 【従軍慰安婦】

--------------------------------------------------------------------------------

日中戦争や太平洋戦争中、朝鮮などアジアから「女子挺身隊」の名で動員され、兵士相手に慰安所で性の相手となることを強要された女性たち。1991年韓国などの元従軍慰安婦から補償と謝罪要求が提起された。




ヘルプ（凡例）
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞林　提供：三省堂 ]

プヘヘヘヘヘ！

さんはこれ以上どう自爆できるんだろう？
ばくだんいわはようすをうかがっている！？

>>238　六ヶ所村に持っていかなきゃ引き取ってもらえません

死亡原因の資料だ
http://2ch-library.com/uploader/src/up0383.jpg

日本優位の資料であるな
餓死者は300人程度・・・

>>236の形で人口が推移してて、この増加に対して変死だけ見てもほぼ横ばいで一定。
さんちゃん、これはどう思う？

>>241

　お　断　り　で　す

中国に産廃ゴミとして引き取ってもらってくらさい。

>>241
むう、使用済み核燃料ﾆｶ？

ｳﾘには手におえない訳だw

＞人口は2倍、死者数は、5倍である

2倍と5倍か。

おい、さんちゃん。さんすうのべんきょうしようか？

１３１２万８７８０人 から２倍になるというのは、１３１２万８７８０人にんふえたんだよね。

死んだひとが１０万００００にんいて、５倍になったら　４０万００００人ふえたんだね！






ハア？

プヘヘ！

さんちゃん、何で笑われてるか分かるか？

>>242
だからさ、”変死（数）”なんだってば。

>>242
だーかーらー
総数が載ってねーだろ。

変死だけじゃ意味ねーじゃん

死亡率の推移出せよ。

もしかして、さん氏には見えて日本人には見えない何かがあるのだろうか．．．．．．．．

>>242　売春婦と慰安婦との違いを言えつってんだよ

うあああああ？

大変だー！？


こんな歴史史料が出てくるなんて困ったー！


日本は悪いことをしたんだ！！！！！





と書いて欲しいだろうから、書いてあげる。

>>242
203をちゃんと読んだ？

　人　口　の　資　料　が　な　い　ん　だ　よ　、　ヴ　ォ　ケ　！！

1300万人もいて死者が2千人弱しかいなかったという珍説。
朝鮮人は化け物だねｗ
そりゃ人口も増えるよ。

>>249
だからﾁｮﾊﾟｰﾘは低脳ﾆﾀﾞ（ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ

ｳﾘには見えます

偉大なｳﾘﾅﾗが低脳弱小ｲﾙﾎﾟﾝに蹂躙される姿が・・・・・・・

餓死者300人とは、現在の北チョソの何十分の一だよW

｜へんし 0 【変死】
｜（名）スル
｜普通でない状態での死。

さて、朝鮮人にとって普通の死に方とは、変死のことだったのか．．．．．．．．．．．

それとも、朝鮮人は病気や老衰では死なないのだろうか．．．．．．．．．

朴は死にましぇん！

>賤民解放さえ、発布できなかったのに、近代的な戸籍だと

衡平社を検索しなさい
日本統治下でもなくなっていない

大韓帝国の戸籍は、戸籍による白丁などの区別はなくなっている

>>239

あなたは、これを認めるのですね

・キムチで爆死
・嘗糞で感染病


なんぼでも変死の理由がでてくるが。

>>255
中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が日常的に現れ、
対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。
「オラ・オラ」−朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、
豆粒のような三人の人影が一目散にこちら側に駆けてきた。銃も持っている。
三人は対岸から「好煙（いいたばこ）」「打火機（ライター）」など片言の中国語で話しかけてきた。
売店でたばこやビスケットなどを買い、ビニール袋に入れて投げると、
リーダー格らしい隊員が受け取り、そのまま引き揚げていった。
観光客用に設置された高性能の双眼鏡をのぞくと、警備用の小屋に戻った兵士たちは、
もらったばかりのビスケットをさっそく食べていた。食事が十分でないようだ。
近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、観光客を待っているという。
兵士が姿を見せるようになったのは一年ほど前から。近くには有名な景勝地がある。
うわさを聞いた観光客らが足を延ばし、北朝鮮兵士に、食べ物などを直接投げ渡しているという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

>>259　何だ、オレのレス見えてるんじゃん、すぐ引っかかるんだからｗ
　　　
　　　　　慰安婦と売春婦の違いは何？

>>261
猿山か動物園だな。

>>259 変死の意味分かってる？貴方の出した資料は変死の資料ですよ？
変死：病気や老衰以外の死に方。

>>259
現実社会での差別と、法律を同じレベルで比べるな。
併合するまでの朝鮮は、法律レベルで差別をなくせなかったということは事実なのだ。

>>261
おおーっ！
珍獣ﾆﾀﾞ!!
さすが中国！

現在の韓国でも　出生率が1.3％　死亡率が0.6％
1300万人の人口なら年間8万人の死者が出るはず。
当時ならもっと死亡率が高かっただろう。

>>261
正しく動物園じゃないかｗ
これで観光客を襲うようになったら日光の猿そのものｗ

>>257

韓国では死因のほとんどは老衰です


*--------

変死のようですね
だが、死者数は不明であるからな。資料がない

>>264　複上死

ったく、ｳﾘがゴミ捨てに言っている間に、なに間抜けな事をしているんだ？


相変わらず、間抜け空間だな、このスレw

>>268　写真がまた哀れを誘うｗ

>>269
資料も無いのに5倍と強弁してたのか？



更に間抜け度UPw

>>261
　なんか朝鮮民族ってなんでこうなんだろうな？と哀れみを感じずにはいられんよ。

さんちゃんへ
資料を読むときには頭をつかうといいよ

朝鮮人の内地、満州への移住者数

1910年まで
112千人

1911-1920年
388千人

1921-1930年
526千人

1931-1940年
472千人

こんな数字もあるよ。
定住人口以外に、移住者だけでこんなにいたみたいだね。

>>269
全体の死者数は不明なのに、死亡者は人口増加率の４倍といった根拠は？
根拠を出せなければ、以後ずーと↓を言い続けることにしよう。

「朝鮮人は病気や老衰では死なない。わかってほしいですね。」　ｂｙ　さん氏

朝鮮人は病気や老衰では死なない。地上の楽園へ行くのです。

李氏朝鮮時代には既に「戸籍」があった。
この戸籍が近代的なものかどうか、私には判らないが。
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kaihosha5.htm

ただ、これが当時の、そして、現在人が当時の人口を知る
リファレンスとなっているそうな。

李朝末期〜大韓帝国時代の人口調査結果の信頼性は薄い。
なぜ薄いのか、例をあげよう。このHPによると

大韓帝国内務部の調査（韓国人調査）：５７９３９７６人（１９２３年）
警務顧問部の調査（日本人調査）：９７８１６７１人（１９２４年発行）
出典不明だが、「韓国の人口と経済」には１２９３４２８２人（多分
１９２３年）とある。

ほぼ同じ時代にこれだけの幅がある。
最も基礎的な人口がこれだというのに、やれ増えた減ったと論ずる
意味がどこにあろう。

少なくとも１９２３年の時点では…だが。
敢えて「さん」に釘を刺しておく。

病気や老衰では死なないのか。
世界中にはびこっていてる理由がなんとなくわかった気がするよ。

朝鮮・・・・地上の楽園
朝鮮人・・・痴情の落猿

>>279

それでも良いが、韓国の日本統治下における人口の増加は、人口調査が正確に行われたからで
日本の善政ではないという民族派の意見に賛同するのか?

さて、これだけ無視されれば
朝鮮人は、都合の悪いことには蓋をする、他人の言葉を捏造する、
指摘されれば、見当違いの回答で話題をそらし、追求し続ければ、相手を誹謗中傷することで自分を正当化。
それでも指摘され続ければ、自己の正当化と他者を絶対悪と認識して
自分の勝利を宣言する民族であるというデータとするには十分だろう。

さんのプロファイリング用に、やや古い発言をあげておく。
565 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/12/09 23:08:11 ID:S91WVcdT
>>530
>女性たちを半強制的に戦場に駆り出して慰安婦にしたのは日本帝国です

証言以外の証拠が出せないので議論では挙証責任ができない
直接連れ去ったわけではなくても、日本帝国も関与していることは言える

>>282
賛同しない。

>>282
何故にそんなに自分の意見に同調する事を押し付ける。
提出資料の吟味は議論の大前提だろうが。
まずその作業をしている段階で、一足飛びに結論を押し付けるな。

>>282
病気や老衰でしなない朝鮮人だから、常に増え続けるということだな。
馬鹿過ぎる。

>>282
正確に行われはじめてからも、順調に増加していってるよね。
さんちゃん資料だと、自殺者も以外に少ないしw

>>279
李氏朝鮮は人頭税でもかけていたんじゃないかな？

>>282　慰安婦と売春婦は違うというのなら、その違いを書け。書かないのなら「慰安婦は極普通の売春婦で
　　　　当時の制度上何の問題もなかった」と認めたと認識するぞ。

1904 人口調査すらろくにできない国だった

　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　（この間に人口倍増）
　　　　　　　↓　　　　　↓

1910 人口調査できるようになった


すげーよ、日帝さん。
これを善政と言わずして何と言う？
戸籍制度は近代国家の基本だよな。

なあ。

売春婦＝ＯＫ！ｼｺﾀﾎｱｰ！ｗｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

慰安婦＝チョッパリ男に犯された不浄な女


だろ？

>>283
　さんに挙証責任を説くのは猿に因数分解をさせるのと同じだと思えてくる。

>>279
そこにある数字はどれも1906年前後のものではないのかい？

>>282
一番多いのを基準にしても2倍近くにはなってるけどなｗ

>>292
まだ後者のほうが見込みがある。

さんに挙証責任を説くのは、鯉に焚き火のやり方を教えるのと同じだと思えてくる。

どうやら、逃げやがったな。

　という訳で、このスレの共同認識

　「慰安婦は極普通の売春婦で当時の制度上何の問題もなかった。」

　それでよろしいでしょうか？＞ＡＬＬ

うお。朝の６時半じゃねーか

>>296
む、ｳﾘ的には何の問題もないが・・・・・・・



（つか、さん以外は皆そうじゃないのか？）

>292
NGIDとかではじいてるのかな？だったら正体だしてもいいや（ｗ
バレないから好きなだけ言える。

証言以外の証拠が出せないので議論では挙証責任ができない
連れ去ったわけではなくても、日本帝国も関与していることは言える

これ、全部さん自身の台詞です。
自分から挙証責任がないといってます。
また、慰安婦は日本軍が連れて行ったわけでなくても、日本の責任だとも（ｗ

>>293
ｽﾏｿ。
「大正１４年（すなわち１９２４年）刊行」「その前年」とあったから誤解していた。

＞「慰安婦は極普通の売春婦で当時の制度上何の問題もなかった。」

何度も言うが、普通ではない
日本軍が自分の戦争の道具に使うために韓半島などで女性を募集したのだ
売春行為は、当時合法であるが、募集に関わる諸問題に関して日本政府は、十分対応しなかったから
騙されて、慰安婦になり、人生を壊される被害者が多数生まれたのである

>>301

それで？

>>301　だからどう違うか書け

またループかよ。
在日光よりループのスパンが短いぞ。

>>301
募集方法は？　新聞広告でもしたのか？

>>301
なんつーｳﾞｧｶな論理だ。

感情論だと認めたようなもんだな、こりゃ。

>>301
軍人を客にする売春婦になったから人生が破壊されたってこと？
普通に売春婦してたら破壊されてなかったってことかね？

>>301
日本軍が女性の募集に関与した証拠は何一つないし、
自称「従軍慰安婦」の証言でも、韓国人の斡旋所によって斡旋されたと言っているんだけど。

>>301
さんちゃん。はじめまして、と言うべきだろうね。
前スレを軽く流し読みしてみたが、どうもさんちゃんの発言からは、
慰安婦と売春婦との間に職業の貴賎があるように感じられてならない。

さんちゃんは慰安婦と売春婦との間にどのような差異があると思っているのか、
またその差異ゆえに両者に対してどのような価値観を持っているのか、
その所存を素直に披瀝してみてはもらえないだろうか。

ぶっちゃけた話、さんちゃんや韓国人一般から見て売春婦は
どのようなものだと思われているのか、ということが知りたい。
お願いします。

売春婦＝ＯＫ！ｼｺﾀﾎｱｰ！ｗｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
慰安婦＝チョッパリ男に犯された不浄な女

>>304

日本政府には監督責任があり、慰安婦被害者が騙されたり、脅されて慰安婦にされたことに責任がある
また、人身売買を促進するような政策を取った事は、人道問題があるということ

ったくよ、李朝や「大韓民国」でもキーセンがあったのだから、売春婦を可哀想と思うなら、
李朝や「大韓民国」をも責めろや。

何もかも日本「だけ」が悪いと感情で強弁するから、墓穴掘るんだっての。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097422140/441

補完資料。

>>311
たまにはそのキムチ臭い口で、大韓民国のキーセンや慰安婦も糾弾してみろ。

>>310

その意見でループするな

>>309

あまり良いイメージはないが
強制的に売春させたりすることは取り締まらなければならない
許せない犯罪だからだ

>>308

日本は慰安婦政策を行っていた。業者に慰安婦を集めさせていたことは事実でしょうに
私は日本軍が連れ去ったとは言っていない。日本軍もこの点ではそこまで悪党ではなかったのだ

>>301の論理を地で逝くと、
ヲレヲレ詐欺に遭った被害者は、
日本政府と金融機関相手に賠償・補償を請求できますな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>311　　違いを書け。書けないのなら>>296を認めたということでこの話は終わるぞ。

現在でも身体拘束契約を出来るウリナラはスルーか？

>>315
なら、国家売春させていた大韓民国も悪の国家なんだな？
認めるのか？

>>309
> 慰安婦と売春婦との間に職業の貴賎があるように感じられてならない

　差別主義者だから仕方ないよ。
　所詮その程度の奴。>>311

>>311
　寝言は寝て言えと何度言われたら解るんだ？

>>313

つまり、トカゲの尻尾きりの論理ですね

>>312

それらも決して正しい政策ではなかった

>>315
　お前がまともに答えてないからループ以前の問題。
　悔しかったらきちんと意味のある回答をしろ、馬鹿が。

>>321
正しい政策を行わなかった大韓民国は、悪の国家で間違いないな？

>>315

＞私は日本軍が連れ去ったとは言っていない。日本軍もこの点ではそこまで悪党ではなかったのだ

？？？？？？？？

強制買春OKですか？？？

>>324
　そうであっても、軍主導云々でソースが提示出来ないからどっちにしろ
先に進めないだろう。

さんの結論：現在でも正しい政策を行っていていない　大韓民国は悪の機軸。

>>317

慰安婦

需要者　　日本帝国の軍隊　　理由　戦争のストレスの解消、戦地の治安維持のため

供給者　　日本軍によって依頼された業者

売春従事者

需要者　一般市民　　理由　性欲処理

供給者　不特定多数の業者、個人

----------
違いはあるだろうに・・・
自由業による商行為と日本政府の必要による募集

だから、さんちゃんよ、歴史上の出来事を善悪で判断するのは、いい加減止めろって。
さんちゃんが善悪を判断しているのは、さんちゃんが生きる現在の韓国の価値観なだけなんだって。
それを、過去から未来永劫、万国共通の価値観と信じているから、歴史に価値観を持ち込んだ時点で自爆するんだって。

>>320
このスレの皆さん、すっかり焼き切れておられますね。
まあ半万年ループしているようですから仕方ありませんが。
（2年前、私がはじめて歴史認識スレを覘いた時と
何も変わってないような気がするのですが。）

>>315
私がお聞きしたいのは
・慰安婦と売春婦の差異
・売春婦に対する価値観
です。そのご返答では物足りません。
良いイメージがないのは売春婦に対してですか、それとも慰安婦に対してですか？
それとも両者ともにですか？
またそれはどのような理由からですか？

＞その意見でループするな


ループしているのはお前だ。

>>327
まさか　さんは慰安所が部隊の基地の中に作られていたと思っているのか（大藁

>>327
ちょっと・・・・・・・いや、ちょっとどころじゃねぇな。


　　頭　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　？

>>331
最前線にもあったと信じている模様w

>>315
>強制的に売春させたりする事は取締らなければならない

それはもちろん、そうです。
そういえば、先日、韓国で売春防止法ができたんでしたっけ？もう施行されのかな。
「韓国は正義を示した」訳ですが、はてさて、到る所に「怪しいお店」があった韓国で、
売春を停止したらどうなるか…

>>327
もしかして、その供給者は日本軍の要請で設立された、とでも？

それに、当時兵隊という職業につく人が多かっただけで、それ以外の職業の一般人も利用していたんだが。

さんちゃんさ、試しに

「現在の日本では売春禁止されているのに、横浜の黄金町では韓国人による売春が行われている。
これは、法的にも倫理的にも間違っているので、これを野放しにしている日本の当局は間違っている。
そっこく正すべきだ」

と主張してみな。
全員賛同すると思うぞ。

全南で太陽発電の実証研究へ

ソウルマリーン、韓電、電力研究院などが参加する1MW級の大規模太陽光発電団地を構築する
今年の12月から3年間で98億ウォンを投じて、7500坪の敷地で太陽光発電の実証試験などが行われる
発電システム構築には、国産の太陽光発電モジュールやインバータが使われる予定だ

海外の製品も同じに試験され、発電原価などが測定される。これにより国産の製品向上を促すことで期待される

http://env.korcham.net/info/oldinfo_03_view.asp?num=12158
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/env.korcham.net/info/oldinfo_03_view.asp?num=12158

自由業による商行為の、不特定多数の需要者の中に軍人もいた、とは考えない？
日本軍による組織的な強制がなかったのなら、それは自由な商行為でしょ？
自由な商行為の中で、市場価格よりいい条件で取引してくれるお得意さんが軍人だった、と。
だから業者は軍にくっついてったわけだ。連れて行かれたわけじゃなくてね。

まぁ・・・・・・・500歩譲って>>327でもいいや。（いいのか？）

慰安婦と売春婦、
需要者がいて、供給者がいる、
やってる商行為は一緒。

慰安婦＝売春婦　じゃん！！！

>>337
だから、何だよ？
やっとｳﾘﾅﾗでも太陽光発電の研究が始まったという記事じゃないか。

技術が遅れている事をアピールしたいのか？

イライラしてるとこに太陽発電とか言われたら・・・・困るぜ。

目の前にさんが居たら安崎にしてやる。

>>336
そうだ！そうだ！！


大久保の路地裏で韓国女が売春行為をしているのは、
日本政府と憎き石原都知事率いる東京都庁のせいだ！！！

さんちゃんの頼みの綱、慰安婦の証言について、ソース爆撃。
米軍による２０人の韓国人慰安婦のレポート
http://www.geocities.com/theaterapo689/
＞彼女らはサインした契約書により、家族の借金返済の為受けとった前金の金額により、
　　６ヶ月から１年間、軍規と「舎監（＊２）」に束縛された。
＞彼女らは客を拒否する特権を与えられており、個人が酷く酔っていた時等、頻繁に行使された。
＞１９４３年後半、陸軍は債務を返済した女性へ帰省を命令し、何人かの女性は寄って、韓国へと帰国した。
＞極めて多くの結婚の申し込みがあり、ある場合に置いては実際に結婚した。


半島大陸メモ　より
従軍慰安婦については日本軍は良心的であることを強調するとよいです。
もし、軍隊が慰安婦を必要とすれば、個個の兵に現地調達させるか、地元民に作らせるかです。
ソ連は満州で女の処理は兵各自にまかせ、兵は日本人非難民を朝鮮人に先導させ襲いまくったこと。
アメリカは日本に上陸後、米兵による強姦事件多発の改善を求めた地元自治会に堂々と慰安所開設を要求（全て日本負担）したことを話しましょう。
日本軍は、ちゃんと業者に頼んで女性を派遣してもらったこと。圧倒的に日本人慰安婦が多かったこと。
軍は業者にたのんだだけで、業者においては、朝鮮人もいて彼等は半島から調達してきたであろうこと。
業者はゼゲンであるから、綺麗事はなかったであろうが軍は関係ない、ということ。
なぜ日本軍がわざわざ金のかかる（これがポイント）ことをしたかは、地元民の信頼を得たかった、兵の性病を管理したかったがあげられます。

マハティールが屋台でバイトしてた時、白人は金を払わないのが多かったが、日本兵は必ず金を払って買物したそうです。軍紀粛正の例です。
ただ不心得者もいたことはいましたが、日本軍の責任に帰するのはまた、議論が必要ですが、
従軍慰安婦の強制責任の軍関与は上記の一般論で否定十分だと思います。
むしろ、可哀相なのは、戦後の日本人女性です。
彼女等は誰にも賠償を請求したりせず、運命の諦念の中でひっそりと死んでいきますから。

つまらない質問をしてしまうけれど、いいだろうか？

慰安婦というのは軍属（←軍に属している軍人という意味ではない。誤解しないでくれ）ではないのか。

いや、私、本当に知らないんだが。

>>335

慰安婦は日本軍の犠牲者ではなく、他でも売春行為をしていたというのか・・・
資料をお願いします

>>334

売春防止法というよりは、監禁売春の罰則強化、借金売春の借金の帳消しも可能に
などと、ついでに取締りを強化しているというものだ

根本的に売春はなくならない。ただ、あまりに女性の人権を蹂躙しているので厳しく取り締まることだ

>>332
いいえ、睡眠不測で限界です

>>329
・慰安婦と売春婦の差異
・売春婦に対する価値観

違いは、日本の戦争に協力させられたという点が違う。本人たちも望んでいないといっている

価値観は、売春婦は社会的に必要悪だが、女性の人権を過度に侵害するときは強硬に対応すべきだろう

ずっと思ってるんだけど、さんちゃん、当時の日本や朝鮮の売春を一度ちゃんと勉強したほうがいいかもよ。
当時の売春の実体とそのシステム、具体的な雰囲気なんかも含めて全体的に。

>>344
民間人だけど、女性が多いので護衛の為に軍の輸送船の利用や軍関係者が監督するなど、
ある種特権を与えられていました。
なので、準軍属と表現され、誤解を招くケースがあります。

>売春婦は社会的に必要悪だが、女性の人権を過度に侵害するときは強硬に対応すべきだろう。

女性の人権を過度に侵害ってのはどういうこと？具体的に。

骨の髄から売春婦が好きなさん

>>345
＞本人たちも望んでいないといっている

バカチン。
日本だろうが朝鮮だろうが、望まなくても、売春宿に売られた売春婦は多数いる。
「吉原炎上」でもみろ。

>>345
陸軍では通常の外出日は日曜のみ。勝手に営内から外出できるわけないだろ。
ほかの日は慰安所は閉鎖していたのか？

>>345
>売春防止法というよりは、監禁売春の罰則強化、借金売春の借金の帳消しも可能に
>などと、ついでに取締りを強化しているというものだ

>根本的に売春はなくならない。ただ、あまりに女性の人権を蹂躙しているので厳しく取り締まることだ

了解した。有難う。
それなら問題ないな。

ったく、さんちゃんは、売春婦は自らすすんで売春婦になった淫乱と思っているらしい。

>>345
>本人たちも望んでいないといっている
これは同胞の朝鮮人女衒に騙されたケースじゃないの？

>>337
すでにジャケットに太陽電池をしこんたウェアラブルＰＣが発売されて、個人で買える時代なんだが。

見てないだろうけど言っとくか。

自ら望んでなってます。少なくとも、ビルマ、ミーチーナ陥落後１９４４年８月１０日前後の、掃討作戦により捕らえられた、
２０人の韓国人「慰安婦」が。

>>339

こちらも1000歩妥協して、広い意味の慰安婦といえることは認めるが
慰安婦被害者は認めないだろうな
また、韓国政府もね。だって、法律で慰安婦被害者救済に関する法律作っているから

>>344
日本外交部の資料によると軍属扱いで輸送されたということ

>>341

安崎？もう寝た方がよさそうですね。私はいかなければならないが

>>355
日本では家庭に太陽光発電システムを設置すると、自治体から補助金出るしね。

　（　ﾟДﾟ）・・・・・・・・・

>>345
ご回答ありがとうございました。
すみませんが、また質問させて頂きます。
つまりさんちゃんは、慰安婦と売春婦との違いは
「日本の戦争に協力させられた」ということだけであり、
慰安婦が日本軍兵士に対して商行為を行っていたことは
認められるのでしょうか？

＞売春婦は社会的に必要悪だが、女性の人権を過度に侵害するときは強硬に対応すべきだろう

そうですか。さんちゃんの過去の発言からは
「慰安婦を売春婦ずれと同列に語られたくない」という雰囲気が
感じられたのですが、これは私の考えすぎだったのかもしれません。
では価値観についてはこれ以上はお聞きいたしません。
ご回答ありがとうございました。

望まないで在日になった人たちは本国へ強制送還してあげたほうがいいんでしょうか？

>>357
＞日本外交部の資料によると軍属扱いで輸送されたということ

軍属扱いの意味分っているか？
この間説明されてたよな。
誤解してないか？

売春婦は必要悪ってかｗｗ
こんな童貞野郎を相手にしても無駄だっつーの！

>>327　軍人の「性欲処理」という言葉をはずしたのは何故?　
　　　　　売春業者は許認可制で、基準は厳しかったぞ。警察による性病の検査もあった。
　　　　　

慰安婦被害者は認めないだろうな
また、韓国政府もね。だって、法律で慰安婦被害者救済に関する法律作っているから

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ、事実一切関係なし。韓国が黒と言ったら無色透明でも黒。

「苦界」「忘八」って言葉を調べてみろ＞さん

結局は感情の問題だったわけで…

>>358

計算機に太陽電池がついているよ

>>362
軍属ではないのだが、軍属相当のものとして責任を持って輸送したということ
ただの自由業の売春婦とは違いますよね。待遇が

>>360

>「慰安婦を売春婦ずれと同列に語られたくない」という雰囲気が

普通に慰安婦＝売春婦などといえば、かなり叩かれるでしょうね

>>346
逆に　「一般市民　性欲処理」の隣に　「治安維持　ストレス解消のため」ってのがあってもおかしくないですね。

>>368
>普通に慰安婦＝売春婦などといえば、かなり叩かれるでしょうね
ﾊｧ?

>>369のアンカー間違った...

>>364　ですだorz

>>368
外出日以外は慰安婦は休業していたのか？

＞計算機に太陽電池がついているよ



何だか、だんだんさんちゃんが可愛く思えてきた・・・・・・・・

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>368
＞計算機に太陽電池がついているよ
ひょっとしてそれはギャグで（略

＞計算機に太陽電池がついているよ

　さん、さんよ。
　一つ教えてくれ。
　お前は俺たちを馬鹿にしているのか?それともお前が馬鹿なのか?　

>>368
いや、そりゃ、計算機には付いているさw
液晶を表示させ、ICを動かすだけなら、電力消費量も少なくて済むからw

＞ただの自由業の売春婦とは違いますよね。待遇が

・・・根本的に当時の売春システムを知らないんだな。
だから、慰安婦だけが特別だと思っているのか・・・orz

>>372
　雨が降ったらおやスミダ

>>368
質問には回答がつかず、質問を止めた部分に回答がつきましたか。
まあいいでしょう。質問は質問として、もう一度、ご回答頂きたい旨を
申し上げます。
慰安婦が商行為をしていたことはお認めになられるのでしょうか？

＞普通に慰安婦＝売春婦などといえば、かなり叩かれるでしょうね

よろしければその理由をお聞かせいただけますか？
「日本に協力させられたかわいそうな人たちだから」でしょうか？

>>377
風が吹いたら遅刻ﾆﾀﾞw

>>376　売春婦＝立ちんぼや夜鷹だと思ってるんだろうな。

>>379　ソースの前に起きてきて　論破の前に寝てしまう

さんちゃんの思う戦前の売春婦のイメージ：　立ちんぼやデリヘルや援助交際

みなの認識：　吉原に代表される置屋



そりゃ食い違う罠w

週休6日の慰安所、本当にさんは信じているのか（藁

>>383
月月火水木金金だから、慰安所は週休7日ﾆﾀﾞw

週休6日で年間1000円を稼ぎます。
でもクリスマス休暇は忙しいです。

>>382
　「従軍慰安婦２」というビデオをレンタルで借りて見た事あるんだけど（あまりのデンパに途中で挫折）、シナ共産
党の女スパイを捕まえた日本軍兵士が「お前を従軍慰安婦にしてやる!」とか言うしｗ、軍の将軍の部屋には障子が
あって格子の一つ一つが日の丸になってるしｗ、「将軍、従軍慰安婦を連れてまいりました!」って将軍の部屋の一
部に畳が敷いてあってその上には和布団がｗ

　さんもそんなイメージなのかもｗ

>>386
ﾜﾛｽ

>>386
・・・それって、まんま李朝の朝貢やキーセンじゃあw

>ただの自由業の売春婦とは違いますよね。待遇が

…「さん」は「日帝によって異常な待遇を受けた売春婦＝慰安婦」に怒ってはいるのだが、
しかし、この「異常な待遇」は「実は異常な厚遇」でもあった…ということも、把握している
と私には感じる。

フン。何だカンだ言いながら、相応に判っているな。カマトトぶりやがって。

そういえば、慰安婦は日帝に傅（かしづ）いて独立派を苛めていた「親日派」で。
しかも「日帝に人権蹂躙された可哀相な人」ということになっている。

「日帝許すまじ」と言う知能しか持たない猿以下の「独立派」には、格好の餌だな、
この「慰安婦」というのは。

む。さんちゃん落ちちゃったかな？
それとももしかして、スレ的に今さらな質問をしてしまいましたか？

>>390　む。このスレの８０％以上は今さらな質問の繰り返しで出来ていますが。

>>390
ｹﾝﾁｬﾅﾖ。
永遠の無限ループ地獄にあっては、
むしろフレッシュ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005H312/250-2689981-5567426
従軍慰安婦2【字幕版】
価格： ￥16,590 （税込）
出演： リリー・リー, その他
監督： ブルース・リー

死んでからの無間地獄と生きていながらの無限ループ地獄、どちらが辛いのだろうか？

>>391
それもそうでした。

>>392
ありがとうございます。

しかし>>389氏も指摘しておられるように、
さんちゃんは慰安婦が「意外に」厚遇されていたことは
認識しているように思われる。
だからあとは慰安婦の商行為を認めるかどうかが
肝になるんじゃないかと思ってみたり。

>>386
フジヤマゲイシャのような怪しいジャパネスクの大陸版といったところでしょうか（ﾜﾗ
こういうところから、彼らの世界感が判ったりするんですよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>389　つい20年位前までは「日帝の兵士に体を許して大金を稼いでいた民族の裏切り者」と蔑まれて国内に
　　　　住めず、身寄りも無くアモイあたりに一人で住んでいて、死期が近づいてから本国の氏族に「遺産をす
　　　　べてあげるから私の祭礼をしてください。」という新聞広告や探偵依頼がよくあったという話を鄭大均か
　　　　誰かの本に書いてあったよ。

ブルース・リー の検索結果：3件
並べ替え： 売れている順番価格の安い順番価格の高い順番タイトル名の順番：昇順タイトル名の順番：降順リリースの新しい順番リリースの古い順番


1. 従軍慰安婦2【字幕版】
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・・・はい？

>>393
監督が！

まぁ、あのひとも反日ですが。
萌えよドラゴンみたいな反日映画がヒットするとは、日本も懐が広いよなぁ。

>>398
VHSで検索しているからです。

>>393
こんなのもあった。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=50460

監督がブルース・リーで、1992年で、劇場未公開って事は、また未発表フィルムの繋ぎ合わせのインチキ作品かよ。
いい加減、こういった繋ぎ合わせ作品は抹殺して欲しいなぁ。
ブルース・リーの価値に傷が付くのに。

>>390

慰安婦被害女性は日本による残酷支配のもっとも具体的な例証であり
その上に、多くの人が生き残って証言しているからである

つまり、日帝の拷問で死んだ人や3.1で日本軍に殺害された人たちと違い
彼女たちは、生き証人であるから、慰安婦＝売春婦などといえば、直接抗議されるわけである
良くわからない資料よりも慰安婦被害者の声のほうが説得力があるだろう

あと、国内のフェミニストなどの正統派の支援団体からいろんな勢力が裏にある
最近、ここでも記事があったがハン・ミュンスクなどは女性部の長官で生粋のフェミニストだ
慰安婦問題と女性人権を結び付け、かつ日本の悪事を繋げれば、いろいろと便利である

>>402
何度も言われている事だが、その自称被害者の声の方が説得力に欠けている訳だが。

>>386
「１」もあるﾆｶ？

>>402
ほら　週休6日を認めるのか？

>>402　その自称元従軍慰安婦の証言の整合性の無さは何度も言っている筈だが?

>>397のようなことは知らないかな?
　

ああ、さんちゃんさ、3･1は自爆の危険性が高いので、触れない方が良いと思うぞ。

★米軍がレポートする慰安婦の実態
■北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取り報告書。

　女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で
返還している。
　経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は15〜25円。[1,p270]
　慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、････寝起きし、業を営んだ････彼女たちの
暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。
　慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[1,p275]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
■1944年、3人の朝鮮人軍属から聴取した記録（USA公式文書）
　朝鮮人軍属は「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、両親に売られた者ばかりである。
　もし女性たちを強制動員すれば、老若を問わず朝鮮人は激怒して立ちあがり、どんな報復を受けようと日本人を殺す
だろう」と陳述。

　このレポート内容は事実なのでしょうか？それでは、他の資料と照らし合わせてみます。

★日本陸軍の階級別収入１９４３年７月時
「年俸」　　
大将 ６６００円 　中将 ５８００円　少将 ５０００円　大佐 ４４４０〜３７２０円　中佐 ３７２０〜２６４０円
少佐 ２６４０〜２０４０円　大尉 １８６０〜１４７０円　中尉 １１３０〜１０２０円　少尉 ８５０円
以下「月給」
曹長 ７５〜３２円　軍曹 ３２〜２３円　伍長 ２０円　兵長 １３.５円
上等兵 １０.５円　一等兵 ９円　二等兵 ９〜６円

・・・米軍レポート「兵士の月給は15〜25円」とほぼ整合します。

>>405

日本軍の資料ならある程度は信じますよ
それがあれば、慰安婦に関わっていたことを露呈してしまうでしょうが

>>403

それは、あなたが日本人だからだろう
原子爆弾被害者が誇張して語っていたとして少しでも疑うだろうか?

私は経験しました。という言葉より説得力のあるものはない
主張が変だと気がつくのは難しいのである

さんによると、これも日本政府だけが悪いらしい

ソウル警察庁外事課は１９日、衣料品店を開き、実際には不良債務者の
女性を集めて、日本など海外の風俗店に引き渡した容疑（職業安定法
違反等）で総責任者のキム某（３９）容疑者ら６人を拘束し、不法ビザ
発給に関与したハン某（３９／旅行会社代表）容疑者ら３人を書類送検した。

警察によると、キム容疑者らは昨年１１月頃からインターネットの
Ｎ居酒屋の紹介サイトに「不良債務者の女性たち、日本で就職しては
どうですか。１カ月に１０００万ウォンは簡単に稼げます」と
広告を出し、これを見て連絡した女性１５０人余を日本や香港など
の風俗店に不法に引き渡した疑いが持たれている。

2004･5･19　朝鮮日報より

843 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage 04/12/14 09:02:02 ID:g3QZ3fnv
さんちゃんへ。
次の文でおかしい所を指摘しなさい。

1928年韓国の大邱(テグ)生まれ。
〜 韓国の李容洙さん（７４）
1944年、16歳の時に「軍服みたいな服を着た男」に連行され、台湾へ。
移動中の船の中で、日本の兵隊たちに繰り返し強かんされる。
その後、連れて行かれた先の台湾で、日本軍「慰安婦」としての生活を3年間強制された。
「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり、丸太で
叩かれたりの暴行を受けた。
「解放」（日本の敗戦)後、しばらくしてから韓国に戻る。
http://www.geocities.jp/kesenai_kioku_04/kyoto/profile.htm


847 さん ◆O5fh4.CMZw sage New! 04/12/15 00:43:58 ID:Cy6og2KH
>>843

もう、慰安婦被害者女性に関してここの人と折り合うことは無理であると思うので
これ以上語ることもないわけだが

多少の記憶の食い違いは、あるのではないか
1944年に軍かそれを偽った業者に連れて行かれて、日本が敗北するまで慰安婦として暮らし
その後、韓国へも混乱で帰れないで３年間ほど台湾で暮らす

本当の意味で慰安婦として犠牲になった期間は、1944〜1945年までの1年ほどであって
残りは、また別の意味で強要されたのであろう。つまり、直接的に日本軍は関係しない

>>410

そうだね。日本も売春撲滅法案を作ればよいのにね
日本の責任もあると強弁できるだろう

私は、しないけれども

>>409
証言は、日本人だからじゃなくて、クマラスワミ報告でも整合性がないとされているんだが。

>>409

> それは、あなたが日本人だからだろう
> 原子爆弾被害者が誇張して語っていたとして少しでも疑うだろうか?
>
> 私は経験しました。という言葉より説得力のあるものはない
> 主張が変だと気がつくのは難しいのである

原爆の被害については傍証があるの。都市2つ分の。
敗戦直後に米軍による綿密な調査もされてる。

>>412
・・・日本でも刑法で売買春は禁止されてるが。

>>402
よくわかりませんが、つまり声闘の論理により、
正しいことも言えないこんな世の中じゃポイズン
ということでしょうか？
さんちゃんが正しいと思っていることは何なのでしょうか？

あーつーか時間がねー。あとは諸兄にお任せいたします。w

感情的に認められないのと、
話の整合性が無いのは違う事ですよ…。

　お前のはただ気付かない振りをして耳をふさいでこっちの言うことを受け入れまいとしているだけ。

　さんよ、お前に一つお願いがある。これからは自分のことを韓国人だと言わないでほしい。
　オレの親戚の元朝鮮人や、友達の韓国人たちをお前と同列に見られたくない。
　この通り、心からお願いする。

>>413は誤解を招くな。

クマラスワミ報告で日本の慰安婦問題を糾弾する為に、自称被害者の証言を載せているのだが、
その報告の証言の部分には整合性が無いとされ、慰安婦問題糾弾に関しては留保（Take note)とされている。

>>412
＞日本も売春撲滅法案を作ればよいのにね

さんちゃんは先ほど、売春婦は必要悪だとおっしゃっていましたが、
本心では撲滅するべき、撲滅されるべき存在だと思っておられるので
しょうか？

あああマジで時間がねー。

>>409
単純な話だぞ（藁
慰安所が軍人専用なら、日曜以外は営業しても意味がない。
外出日は、月に1度か2度の日曜日。
淫売宿の都合で平日に外出日を設定することはどうがんばっても不可能。

>>417　「学ぶ姿勢」「学問的良心」という言葉とは無縁だな。

>>420
遅刻しないにか？ｗ

>>422
それ以前に、これだけループされると、記憶と言う言葉とも無縁かとw

資料や具体的な数字を見ても納得できないんだったら
きっと当時生きてたとしても何ひとつ判らないよね。

>>421　なぜ「慰安所の前に軍人の列ができるのか」も判ってないもよう。

>>424　つまり「進歩」と無縁と。

さん　こっちの宿題はどうした？

近代朝鮮の英雄をあげよ。売国奴、テロリストを除く。

>>418

では、慰安婦は売春婦で嘘吐き、日本支配は本当に良かった。韓国に文明を日本人が与えてくれた
韓国人は日本を憎まないで感謝すべきだ

と、あなたの知っている韓国人の前で言ってみなさい

>>420
性売春特別法に類する法律を作って厳しく取り締まれば日本へ売春婦が移動することもないだろう
つまり、ここで韓国が取り締まると日本に韓国の売春婦が来たと韓国にたいして不平を言っている暇があったら
日本でも取り締まるようにすれば良いだろう

あと、文章を良く読んでいただければ、強弁できるといっているだけで何も本気で言っているわけではないときがつくことでしょう

>>421
平日もやっていたとして一般客はいたのだろうか
戦地なのに

>>422
最初に結果ありきですからねぇ…。
前提が間違ってるからどうしようもないですね。

さて、うりも遅刻しちゃうので御飯食べていってきますにだ。

ノシ＞おおる

>>428
＞性売春特別法に類する法律を作って厳しく取り締まれば日本へ売春婦が移動することもないだろう

ひょっとして脳味噌湧いてるのか？

>>429
ﾉｼ

家族・閨閥＞派閥・門閥＞＞（越えたくも無い壁）＞＞民族＞国家

がコリアン・チャイニーズの価値基準にして権益優先のヒエラルキー…

>>425
　だって、昭和15年に終戦があって、敗戦の混乱で日本兵台湾中が混乱して日本兵と日本人がゾロゾロと
引き上げて、軍票もただの紙切れになって、国民党が来て戒厳令が敷かれてるのに2年間も気が付かな
かった人が証言してて、その矛盾にこれまた気付かない人がそれを証拠として日本を非難してるんですからｗ

>>430

強弁しているだけですが?
日本人は韓国で取締りを強化したから、そのために日本に来る売春婦が増えたと文句を言う（ここの日本人限定）

ということは日本のほうが取り締まりが軽いからだろう
韓国くらいに厳しく取り締まったらどうだ？

〜さん思考〜
目の前でアメリカ人がロシア人に共産主義の悪口を言っているのを見て、
韓国人が日本人にレイプされていると真実を見出すことも可能。

>>428　韓国人の友達が自分からそう言ってますが何か?

誰だよ、さんちゃんにVISA発給した香具師は？

入管法を厳しくする方が効果的だっての。
韓国人の売春婦やバールのような物強盗や引ったくりなどの多くは、観光や就学のVISAで入ってきているんだから。
韓国人を入れない方が、犯罪全てが減るっての。

>>433

そうですね
本当に証言としてはおかしい

慰安婦被害女性の証言をすべて真実を受け取ることには問題がある
私はそう思いますけどね

>>428
戦地に淫売宿を作るわけないだろ（藁
水・食料を戦地で淫売宿が調達できるのか？
流れ弾で女が死んだら女衒は丸損だぞ。

>>434
＞日本人は韓国で取締りを強化したから、そのために日本に来る売春婦が増えたと文句を言う

根本的に違うってw
売春だけじゃなく、他の犯罪も多いから、VISAの審査を厳しくすべきだと言っているんじゃないか。
売春はほんの一例に過ぎない。

　日本の取締りが軽いから韓国人が日本で犯罪を犯す!
　なるほど！！韓国人が犯罪を犯すのも日本人のせいか。
　前言を撤回する。オレの知り合いを韓国人だと思うことが間違いだわ。

>>428
> と、あなたの知っている韓国人の前で言ってみなさい

在日韓国人にだけど、そう言ったら苦笑いしながら頷いていたぞ。

> 性売春特別法に類する法律を作って厳しく取り締まれば日本へ売春婦が移動することもないだろう

その法律ができる前から日本に来ているよ。

>>438　これを100回声に出して読め！！　バカが。

847 さん ◆O5fh4.CMZw sage New! 04/12/15 00:43:58 ID:Cy6og2KH
>>843

もう、慰安婦被害者女性に関してここの人と折り合うことは無理であると思うので
これ以上語ることもないわけだが

多少の記憶の食い違いは、あるのではないか
1944年に軍かそれを偽った業者に連れて行かれて、日本が敗北するまで慰安婦として暮らし
その後、韓国へも混乱で帰れないで３年間ほど台湾で暮らす

本当の意味で慰安婦として犠牲になった期間は、1944〜1945年までの1年ほどであって
残りは、また別の意味で強要されたのであろう。つまり、直接的に日本軍は関係しない

...この子これでこの先どうやって生きていくんだろう...。
韓国では事物百般こういう思考法で行動まで決定して、
それでちゃんと生きていけるんだよね？
....でないとかわいそうすぎる。
それとも、こういった問題に対してのみこういう思考法に頼るのかな？

>>438
＞慰安婦被害女性の証言をすべて真実を受け取ることには問題がある

さんちゃんは、分ってるけど、気持ちが許さないんだろ？
そこが問題。
何故気持ちが許さないのか、原因を探る方が大事。

現在進行形で　朝鮮淫売が日本にきているのは単純に日本の方が稼げるからだろ。
朝鮮淫売を出国禁止にしろよ。

>>434
「売春婦」という言葉を「窃盗犯」に入れ替えても同じことが言えるのか？

>>444　朝鮮儒教では自説を取り下げ相手の説を受け入れた負け。相手より劣等な人間だとみなされてしまう。

>>445
その段階だと、説得や議論よりも心理カウンセラーの出番ですな。

>>448
そのおかげで　高麗以降、現在まで思想的停滞をしている訳なんですが。

>>449
さんちゃんも、メンヘル板逝きかw
火病持ちのさんちゃんにとって、良い病院紹介してもらえるのだろうか？w

しかし、さん以外にもこういう頭の悪い奴が8桁単位でいるわけか・・・
すげー国だよ、韓国！　すげー民族だよ、朝鮮民族！

>>448
それが韓国では現在でも、なんというか、無意識のコモンセンスというか、
そういうもののバックボーンになってるですか？

さん　まだかー？

近代朝鮮の英雄をあげよ。売国奴、テロリストを除く。

あ〜、久しぶりにファビョった

>>453
なってます。
なので、罵倒や偽証や買収が後を絶たないのです。

・・・水を挿すようで悪いんだけど、さんちゃんの人格否定するのはどうかと思ったのよ。
冷静に考えてみ？大韓民国憲法には言論の自由はないんだよ？
国家と対立する主張は国家反逆罪で起訴することができ、罰は最高で死刑が約束されていたハズ。

韓国の人にはね、事実がわかってもそれを言えない事情があるんだよ。
そういうの、私たちはわかってあげなくちゃいけないと思う（ｗ

>>455

鄭周永なら親日行為もないし、経済的な英雄だろう

>>453　他スレへの書き込みだけど、

　朝鮮儒教では「知らない＝相手より劣る」なので、絶対に自説を曲げないし､間違いを認めることもしないという
事らしい。
　金文学・金明学著「韓国民に告ぐ!」だったと思うけど「国際学術フォーラムなどで韓国人の学者が質問する
時は、ものすごく前置きが長い。自分の知ってることをとうとうと並べて、『もっと手短にお願いします』と言われる
ことが多い。発表者よりもオレのほうが知ってるんだぞと言わんばかりだ。」というようなことが書いてあった。

>>457
なら、最初から沈黙を守ればいいんだよ(w

>>453
ネバに逝けば　さんがまともな部類だと分かるニダ。

訂正：さん以上に頭の悪いのが8桁

>>457　判ってても言えないけど、こいつは判ってない

>>458
鄭周永……英雄……orz

>>458
鄭周永は日本人米屋の丁稚。つまり米を収奪した側だ（藁

>>454　金嬉老

さんちゃん、ｺﾞﾊﾞｰｸの上にｼﾞﾊﾞｰｸ・・・orz

>>458　日本軍へ米売って儲けたが？　そのお陰で朝鮮半島の人々が飢餓に苦しんだかもねぇｗ

48 名前：さん ◆O5fh4.CMZw 投稿日：04/12/15 04:08:25 ID:Cy6og2KH
>>37

>属国になったせいで貧しくなったとむちゃくちゃな

韓国は独立国である
だが、韓国は努力により豊かになり、日本のよい顧客である一面も持つ
つまり、韓日は、共栄しているのであり


共栄て親日になってしまうじゃん！　駄目じゃん、断交しないと！
親日売国奴ができちゃうよ？（わら

>>467

公式の社史を見てみなさい
まったく、困った人たちだ

>>469
そりゃ「公式」の社史には都合の悪いことはないよ。

三菱の社史にも「創業者が情実とインサイダー取引紛いの行為で三菱を作りました」
とは書いていない。

>>469　そんなもん信用できるかｗ

>>469
現代グループが出来たのは戦後だよ。
親日禁止の大韓民国で、「日本軍相手に商売して儲けて、建設会社を作りました」って言えないよ。

「確かに皆さんが言うように、私も日帝時代を肯定するつもりはない。
しかし、彼らは貧農の出の私に最低限の教育を与えたことは紛れも
ない事実である。故・朴正煕(パク・ジョンヒ)前大統領も同様であった。
今の韓国はどうであろうか。貧しい人たちは大学に入る事もまま
ならないではないか。日本人の教育に対する熱心さを考えた時、
まず我々も日本を追い越す為に均等に就学の機会を与えなくてはならない。」
「私の父は私が上京することに反対だった。説得に説得を重ね、
ついに私は上京したわけであるが、そこには大きな壁があった。
どこも就職させてくれなかったのである。故郷から持ってきた
金もそこを尽きかけていたところ、私はある米屋を見つけた。
“俺は百姓のせがれだ。もしかしたら・・・”あわよくばの
精神ではあったが、米屋に入り、日本人の店主に会うなり
土下座をして懇願した“お願いします！もう後がないんです。
このまま故郷に帰ったら私は笑い者にされます。父にも・・・”
そのあとのことは自分でもよく覚えていない。ただただこの機会を
逃すまいと必死になっていたからである。
すると米屋の主人は“分かった。１ヶ月だけ面倒を見よう。あとの事は
君の働き次第だ。”と言った。涙で皺くちゃになった私は“ありがとう
ございます！！”と頭を下げるばかりであった。この夜、私は天にも
昇る気持ちであった。その後、私の仕事ぶりに感心した主人は店を私に
引き渡してくれた。その後、米屋を自動車修理工場に改装し、お金を
貯めた私は、ヒュンダイ（現代）建設の前身である現代土建社を設立した。
１９４７年の事である。」
89’鄭周永講演集

>>456.459.461

....朝ご飯食べてきます。食べながらちょっと考えてくるよぅ。ﾉｼ

現代グループの社史を鵜呑みにするのは、北の将軍様が白頭山で生まれた事を鵜呑みにするに等しい。

>>475
三国遺事を鵜呑みにしているさんちゃんに、なんて事を言うんだ…。

(・ω・)そろそろ出かけますので、あと宜しく＞おおる

　戦後、進駐軍関係者に食べ物を売っていたからって今の日本人は全く気にしないだろうに、韓国人は
不自由なものですね。
　朝鮮半島に生まれなくて良かった。　

>>476
ﾉｼ

>>477

ココム違反を犯した東芝機械も潰れない日本で良かったですw

>>478　潰れなければいけないところが潰れないのは困ったものです。総連とか北朝鮮とか。

>>479
旧朝銀や社民党もそうですな。

428 さん ◆O5fh4.CMZw sage New! 04/12/15 08:01:29 ID:Cy6og2KH
>>418
では、慰安婦は売春婦で嘘吐き、日本支配は本当に良かった。韓国に文明を日本人が与えてくれた
韓国人は日本を憎まないで感謝すべきだ
と、あなたの知っている韓国人の前で言ってみなさい

436 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage New! 04/12/15 08:07:07 ID:nU2Xz7uN
>>428　韓国人の友達が自分からそう言ってますが何か?

442 マンセー名無しさん sage New! 04/12/15 08:10:25 ID:qM52io+n
>>428
> と、あなたの知っている韓国人の前で言ってみなさい
在日韓国人にだけど、そう言ったら苦笑いしながら頷いていたぞ。


言ってみたけどなぁに〜？　ねぇ、なにどうしたのさんちゃんｗ？

89’鄭周永講演集は原文はハングルだそうだから　ソウルで調べてみろ＞さん

日本に拿捕された韓漁船

違法行為は良くないが、たった0.2マイル日本側のEEZに進入しただけで拿捕するのはやり杉ではないだろうか?

http://www.busanilbo.com/news2000/html/2004/1214/030020041214.1034113605.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.busanilbo.com/news2000/html/2004/1214/030020041214.1034113605.html

先っちょしか入れなくても強姦は強姦

＞EEZに進入しただけで



＞侵犯して 操業した 疑いで

>>483
・・・orz
38度線を越えたら射殺の国と隣接している国民の発言とは思えん。

>>479
東芝のお金でお米食べてました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
仕様書と違うコンデンサ使ってるの黙って見てました。型番に「-K」等加えることで言い訳してました。
10年以上前の話ですが・・・ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

必死で出した「鄭周永」が親日派だったのでショックだったか？（藁

さん　まだかー？

近代朝鮮の英雄をあげよ。売国奴、テロリストを除く。

>>487
　オレもその当時東芝日曜劇場「スイート・ホーム」を楽しんで見てました。ごめんなさい。

>>488　斧男

>>487
ｳﾘの実家のテレビはその当時も今も東芝で、ｳﾘの愛機はDynabookで、叔父と従兄弟が東芝社員です。ごめんなさい。

世界を制服した訳でもないのに、朝鮮半島併合したら60年も文句言うなんてやり杉ではないだろうか？

別に日本を誉めたからといって親日派になるわけではない
そうならば、私も親日派になってしまう＾＾

鄭周永が日本軍相手に米で設けたという適切な根拠がない以上、親日とは言えませんね
日本人の米屋で修行しただけで親日派になるというわけでもない

>>485

海には国境が見えないわけで0.2マイル程度なら誤差の範囲だろう
日本の海上警察は、厳しすぎるね

>>493
＞海には国境が見えないわけで0.2マイル程度なら誤差の範囲だろう
＞日本の海上警察は、厳しすぎるね

海洋法を気絶するまで読む事が今日の宿題ね。

>>493
日本人米屋が店を譲ってくれたというんだから、よほど収奪が上手だったんだろう（藁

ウリナラの泥舟はGPSを積んでいないのか？

さん　まだかー？
近代朝鮮の英雄をあげよ。売国奴、テロリストを除く。

民度の低い国には、尊法精神とか契約尊重とかないからな。

>>493　
　宿題だ。北朝鮮との水上境界線を0，2マイル越えて来い。
　朝鮮人は遵法意識がないな。だから文明人扱いされんのだ。
　
　それで、「では、慰安婦は売春婦で嘘吐き、日本支配は本当に良かった。韓国に文明を日本人が与えてくれた
韓国人は日本を憎まないで感謝すべきだ」と韓国人の友達に言ってみたけどどうした?

>>496
これは使いたくなかったが・・・むしろ『責任能力がない』

ところで　ホントに現代の社史には、米屋のことが省かれているのか？

＞日本人の米屋で修行しただけで親日派になるというわけでもない
ならば、社史から省略する必要がないだろ。

>>497

愚かだな。EEZは、領海ではない
排他的経済水域である。越えただけでは罪にならないよ

だから、違法漁業の疑いで拿捕されている
境界線付近で創業すれば流される場合もあるだろう。それで厳しいのではないかといっているわけである

>>498
動物や知恵遅れや狂人という意味で？

はっ！
さんちゃんは0.2マイルを、2mと思っているのではないだろうか？
約360m、東京タワーの高さよりも長い事を理解していないのでは？

地球の陸地面積の0.001％の半島を併合したところで誤差の範囲内だろう。
朝鮮人は厳しすぎるね。

>>500
流される場合もあると思うんなら、
もっと離れて操業するとか思わないところが民度が引くことの現われなんだよ。

ミスった、民度が引くじゃなくて民度が低いね。

>>500

韓国の漁船にはGPSが装備されていないの？

>>506

20ｔの漁船というから装備は貧弱かもしれない

>>500
韓国近海には魚はいないのか？
なんでわざわざ境界線近くで操業するんだ？

英雄マダー

>>507
GPS無しで　境界線近くで操業するのは民度の低い証拠。

さんちゃんに愚かっていわれちゃった

アひゃひゃひゃヒャヒャハアアア

　　　　　♪　　　　　Å
　　　　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　
　　 　 　　　 　　　(　 へ) 　　　
　 　 　 　 　　　　　く 　　　　　　

<丶｀∀´>　「ヒデオ」なんて名前の韓国人は居ないﾆﾀﾞ

>>500
「瓜田不納履」「李下不正冠」って言葉を知らないのか？

>>511
朴英雄で検索するニダ

>>512
漢文だから読めないニダ

>>507
軽自動車や携帯電話にGPSが付く時代に、20tにGPS付けられないの？

>>508

漁獲高はそれほど減っていないが
鯖などの魚が急激に減っている

ちなみに韓国でも養殖が注目され、目板かれいのような魚の養殖も開発段階にある

http://www.momaf.go.kr/news/article/040616/14,3396,0,0,0.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.momaf.go.kr/news/article/040616/14,3396,0,0,0.html

>>500
　
　それで、「では、慰安婦は売春婦で嘘吐き、日本支配は本当に良かった。韓国に文明を日本人が与えてくれた
韓国人は日本を憎まないで感謝すべきだ」と韓国人の友達に言ってみたけどどうした?


>>514
　バカにするな。電卓に太陽電池はついている。

>>515
鯖は日本でも漁獲高が極端に落ちている。
世界的に鯖不足。

>>517　韓国の歴史・考古学会では毎年大量ですが。

>>515
さんちゃん「漁獲高」の意味を調べて書きこめよ。

>>515
減っていないのなら　何故わざわざ境界線近くで操業する？
日本に対する嫌がらせか？

>>518
統計や予測もね＞鯖大漁

一晩で500以上進んだのに一行に進んだ気がしないのは何故だろう。

>>522
さんの自爆回数が増えただけでしょ。　

>>522
おとっつぁん、それは言わない約束よ…。

５００スレで　さんは

淫売ネタ　沈没

現代の親日派　沈没

鯖ネタ　沈没

>>500
さんちゃん「排他的」って言葉の意味を言ってごらん。

その中で韓国漁船がいくら漁をしても、なんのお咎めもないなら
そんなもの「排他的経済水域」として意味がないでしょ。

領海ではないので、違法操業として拿捕される。これは当然。
領海を侵犯したなら、撃沈されても文句は言えない。

旧悪を掘り返すのは好みではないけど、李承晩ラインなどという
国際法に根拠のない線を引っ張って、それを超えた日本漁船を
拿捕、撃沈した前科のある無法国家に、国際法に則った措置を
文句言われる筋合いはないね。

>>493

>海には国境が見えないわけで0.2マイル程度なら誤差の範囲だろう
>日本の海上警察は、厳しすぎるね

さんよ。お前は漁業についての知識がまったくないのか？

効率的な漁をするためには、自分の船の位置の正確な把握が重要なんだよ。
いくら、魚群探知機とかかっても、位置の把握を間違えてれば、重大な事故を
引き起こす可能性が高い。

まともな、漁業関係者に「０．２マイルって誤差の範囲だよね」何っていったら、
簀巻きで海の中だよ。。。

>>500

「李下に冠を正さず、瓜田に靴を入れず」という故事成語知らないのかな？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
精神的引きこもり　惨の詭弁炸裂やったな　一晩お付き合いすりゃよかったかw

>>528　無茶を言うねぇ　漢字が判らんらしいから資料らしきものでいっつも自爆でしょ　
(･∀･)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　ブームスレによると、李家幽竹という、李氏の末裔の風水師がいて代代伝わる風水術を使うそうな。


　歴史知ってたらコイツには頼まないよな
　

>>529　一時　駄モリのいいとも　にも出ていたけどね　
ん?まさか・・・・・

くわー　やっちまった　y=ｰ━( ﾟдﾟ)･∵ﾎﾟｼｭ

何たらの家で椅子に座って、議員や女優の土下座を見下ろせる売春婦は、楽でいいね。

一晩でこのレス数は何？

>>534　何って、ループｗ

>>534
<丶｀∀´>「"ウリナラ・スパイラル"ﾆﾀﾞ！」

て言うかまだ続いてるの？

スタートに戻るから終わりはないよ。回文スレッドと呼ぶか。

すまん、ちょっと聞きたいんだが　「半日韓国に未来はない」って本持ってる人いる？

>>539　反日、ね。持ってるよ、実家にあるけど中身は大体覚えてると思う。

〉540
その本の中に朝鮮人志願兵の倍率が48倍って話のソース、史料分かりますか？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041215/20041215-00000011-ann-soci.html

>>541　内務省か陸軍省の資料だったと思ったけど。とりあえずここから探してみては?
　　http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c4%ab%c1%af%bf%cd%bb%d6%b4%ea%ca%bc+%c7%dc%ce%a8&hc=0&hs=0

ありがとうございました

まぁ、線を越えた事が問題であって、
その距離は問題でないという事が
理解できないあたりが、さんのさんたる所か。

まぁ、微妙な部分の判定が問題であって、
そこを曖昧にすると法を破綻させるという事を
理解できないあたりが、朝鮮人の朝鮮人たる所。

いや「敢えて無視している」…というべきか。

>>546
＞　いや「敢えて無視している」…というべきか。

でしょうねぇ。
自分たちが同じことされたら、ここ以上に大騒ぎするってのに。

起きたら次ｽﾚが建ってる･････
んじゃ、会社で暇な時読もうとリロードしたら････もう半ば超えてる･････

読むのがおっつかないよ････OTZ

>>548
　　　　　○ 　ｷﾆｽﾙﾅ…
　　�d�dノ|） 　次のさんちゃんも「まっさらな」さんちゃんだから。
＿|￣|● <し

「日韓友好」を（ときどき）口にする韓国人の、記憶力と理解力と思考パターンと
恥知らずぶりを知りたいあなたに以下のスレをお勧めします。

【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】　（前スレ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/

【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】　（現スレ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103049390/

偽証は日本の671倍と、高い信頼性を誇る。

>>545->>547
「さん」の思考予想。

３６年間の長きにわたって韓国を支配、収奪し、女性を間接的に慰安婦にするなど
暴虐の限りを尽くした日本が、現在も海上でのたった数百メートルという些細な
違反で韓国漁船を取り締まるのは、不当であり、差別と考えられる。
日本人の歴史認識は正さねばならない！

そろそろ電波浴やめて汚物｢さん｣をつぶしにかかった方が
いいような気がするがw

8:514】【猿？】北朝鮮兵士が餌をねだりに出没
1 名前：いらい 04/12/14 15:02:50 ID:Jiq+bEot
北朝鮮兵、中国国境でおねだり
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が日常的に現れ、
対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
猿の餌付けかよ！

朝鮮人との対話を成立させるには、物で吊るか圧力を加えるしかないよ。
日本人もいい加減に学習しないとｗ

「売春婦を愛してやまない」さん

>>555
朝鮮人と対話だなんて、あなたこそ現実を見たほうがよいですよ（ｗ

◎朝鮮総督府編『施政三十年史』（昭和１５年１０月発行）
国語普及の現状
　国語知識の欠乏は、皇国臣民たる信念の向上・統治精神の把握・
時局の正当なる認識乃至は内鮮一体の実を挙ぐるに於て、障碍と
なること多きを以て、従来に於ても、各道をして夫々の計画に基づき
之が普及に努めしめ、年々増加の一途を辿りつゝあることは前編屡
説の次第である。而して之を其の実績に徴するに、昭和十一年末
現在（本府が国語の普及に関し調査計画に着手せる年度）に於て、
漸やく総人口の八分程度に達し、而も之を最近十年間の平均を見
れば、纔かに一箇年一分二厘余の自然増加に過ぎざる状況である。
仍つて本府は之が急速なる普及徹底を計る必要を認め、昭和十三
年度より国費七万円を投じ、小学校元効率普通学校及び簡易学校
を中心に国語講習会を開催せしめ、経費の補助・教科書の無償配付
等を為しつゝあるが、地方に於ても本計画に順応し、国費補助に依る
講習会の外、道費支弁に依る講習会を開設するもの、或は部落の
自発に因つて講習会を開設するもの等続出し、実施初年に於て、講習
会数三千六百六十箇所、受講者数二十一万三百七十三人の盛況を
呈し、然も之に個人自家習得の目的を以て教科書を購入したる者、
九万九千三百二人を合算するときは総計三十萬九千六百七十三人
を数ふるに至つた。昭和十四年に於ても、前年同様の実績を収めたる
ことは勿論であるが、茲に特記すべきは、思想観察所及び各宗教団
等に於て、本施設に積極的の賛意を表し、各自の事業として国語の
普及に努力するになつたことである。斯くして今や国語に対する半島
民衆の動向は応に刮目に値する現状にある。

　今最近十箇年於ける国語を解する朝鮮人の数を表示すると、概ね左の
通りである。
　　　　　国語を解する朝鮮人の数
　　　　　　　稍解し得る者　普通会話に差支なき者
昭和13年　　1,326,269　　　　　　1,391,538
　同 12年　　1,201,048　　　　　　1,196,350
　同 11年　　1,052,903　　　　　　1,051,059
　同 10年　　　962,982　　　　　　　915,722
　同　9年　　　857,268　　　　　　　833,612
　同　8年　　　817,984　　　　　　　760,137
　同　7年　　　825,506　　　　　　　716,937
　同　6年　　1,026,498　　　　　　　697,711
　同　5年　　　997,423　　　　　　　629,713
　同　4年　　　900,157　　　　　　　540,466
　尚ほ最近本府の調査によつて判明したところに依れば、即ち昭和十四
年十二月現在半島島二千二百九万八千三百十人の中、国語を解す者・
或は稍々解せる者百四十九万一千百二十人、普通会話に差支へなき者
百五十七万七千九百十二人、合計三百六万九三百十二人に達し、之を
全人口に比すれば、既に其の二三・八％に相当し、之を各道別に見ると、
大要左の如き状況を呈してゐる。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　即ち大正二年現在の〇・六一％に比すれば驚異的数字を示してゐる。

>>549
彼はオンラインゲームなんですよ、問題が起こるとまき戻っちゃうの。

>558-559
つまり、さんちゃんの出した資料の解釈は、さんちゃんが正しかったということですね?
「既に其の二三・八％に相当」は一三・八％のような気もしますが。

参考：朝鮮総督府編『施政二十五年史』（昭和１０年１０月）の付表より
朝鮮の教育機関数（1911年／1919年／1934年比較）
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu01.jpeg
読み書きの程度別人口（1930年時）
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu02.jpeg
国語を解する朝鮮人数（1934年時）
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu03.jpeg

帰ってきたらレスがものすごく伸びてる……。
昨晩からだいたい700レス費やしたわけですが、何周くらいしました？

>>563
周回数　概算でよければ、レスの数を数えればでます。

>>561
　私の見たものでは「二三・八％」とありました。実際に計算すると
確かに１３．８％になりますから、単なる誤植でしょうね。当該部分
はデジカメで撮ってあるので、必要があればうｐしますが。

慰安婦ネタでは、もう15周くらいループかかってる希ガス

>565
ありがとうございます。その必要はないと思いますけれども。
ところで、昭和6年から7年にかけて大きく減少している理由を先生はご存じでしょうか?
統計の精度の問題でしょうか?

昭和五年（1930年）時点での読み書き状況
(1)Tかなのみを読み書きできる者　　　　　 395,571
(2)諺文のみを読み書きできる者　　　　 3,159,738
(3)かな・諺文とも読み書きできる者　　　1,420,840
(4)かな・諺文とも読み書きできない者 16,082,156
　　　　　総　　数　　　　　　　　　　　　　　 21,058,305

　文盲率　(4)/総数=76.37%

　う〜ん、オレが間違ったのか、さんちゃんスマン謝罪します。

　オレの伯父さんは昭和元年生まれの予科練出身で朝鮮半島で終戦を迎えたんだが、あっちでは日本語だけで不自由し
なかったと言ってたけどなぁ。

>>568
　ありがとうございました。　ところで、内地に渡航してた朝鮮籍の人数って出てこないもんですかね?密航が多いからムリ
ですかね。

>>567
　私もそこは不思議に感じたのですが、愚案ずるに、世界大恐慌が
昭和４年（1929年）に起きていますから、それによる不況の影響を
受けて、日本語をある程度理解し得る朝鮮人が日本に渡った結果、
相対的に朝鮮半島内の朝鮮人の日本語理解人口が減ったという
事情があるのではないかと思います。

満州の建国に合わせて、移動したとか・・・・・可能性無いですかね｡

>>571　矢張り、日本語を話せる＝ある程度のエリート層ということですかね？

>>569 高千穂さん
　伯父さんの住んでおられた場所にもよるのではない
でしょうか。>>559では省略しましたが、日本語理解度
は地域により差があり、京畿道では2590,002人中501,
904人と20%近くが日本語をある程度理解でき、次いで
釜山を抱える慶尚南道の17%（2,209,135人中377,280人）
と続きます。おそらく釜山とかソウル限定なら更に割合
は増えることでしょう。

>>572
　それもあるでしょうね。何せ大日本帝国の影響下に
ある地域であれば、日本語を話せるというだけで相当
大きなアドバンテージになるはずですから。

>>574　伯父がいたのはソウルでしたね。軍関係者やその周辺関係者ばかりと付き合っていたから日本語だけで不自由し
　　　　なかったという可能性もありますね。

>>423
何とか間に合いました。お気遣いありがとうございました。

>>428　さんちゃん
肝心要の質問には答えて頂けないのですね。もう一度お聞きいたします。
慰安婦が商行為をしていたことはお認めになられるのでしょうか？

＞文章を良く読んでいただければ、強弁できるといっているだけで何も本気で言って

いるわけではないときがつくことでしょう

諒解しました。私の読解が足りなかったようです。

蒸し返してすみません。>all

>>574
レス有難う御座います。

時期だけで当てずっぽうで言ったので、物凄く自信が無かったですが・・・・｡
当時の日本人たりたいという彼らが、屯田の尖兵として嬉々として行ったというのも、
らしいと言えばらしいなと思ってしまいました｡

今晩は惨は来ないね　
ナナシ先生のお出ましじゃあ骨まで焼かれるのは惨の薄らでも理解できるだろうからw

To.娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 先生
ご無沙汰しております。
壮健でなによりです。

参考：朝鮮総督府編『施政二十五年史』（昭和１０年１０月）の付表より

現在人口（1910年〜1934年）
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu04.jpeg
死亡及び出生（1912年〜1933年）
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu05.jpeg
生徒数・学校数（1912年〜1934年）
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu06.jpeg

　朝鮮総督府編『施政二十五年史』（昭和１０年１０月）には
巻末その他に当時の朝鮮に関する様々な写真が多数収録
されています。なにぶん三脚も使わずにデジカメで撮った
のであんまり写りがよくないのですが、ハン板住人でしたら
それなりに楽しんでいただけるのではないかと思い、うｐして
みますた。キャプションともどもお楽しみ下さい。

偉容輝く
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu07.jpeg
神域厳か
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu08.jpeg
街の思ひ出
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu09.jpeg
発展を顧る
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu10.jpeg

学びの庭
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu11.jpeg
今と昔と
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu12.jpeg
裁きは公明に
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu13.jpeg
楽しひと日
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu14.jpeg
畜産と果樹
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu15.jpeg
山林と緑化その１
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu16_1.jpeg
山林と緑化その２
http://www.geocities.jp/nanashisan_hangul/image/soutokufu16_2.jpeg

娜々志娑无パクセニムに質問。

http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1568.JPG
以前、この画像の年代検証（光武２年＝1898＝明治３１？）とかをしたことがあるんですが。
日清戦争後の大韓帝国の外国語といえば、日本語ですかね？ロシア語ですか？

「神域厳か」の「京城神社のお祭り風景」面白いですね。
山車のようにも見える神輿に額縁がついてる。
あの額縁は大抵は社ではなく鳥居についてるものだと思うが
あの形式の神輿はどこから持ってきたんだろう。
祇園祭のには付いてましたっけ？

しかし観衆もあまりいませんなｗ

のらりくらり逃げてるんじゃないわよ！

前スレ959 さん ◆O5fh4.CMZw
> >>902
> >>100の発言には、誤解を招くものであったことは認めている
> しかし、真意は、今までに説明した通りである

それで結論として、あなたはこの発言（↓）を誤りとして撤回しますか、しませんか？

前スレ100
> 女性たちを半強制的に戦場に駆り出して慰安婦にしたのは日本帝国です

>>18 さん ◆O5fh4.CMZw
> 日本の戦争など日本の責任であるのに我々が苦しめられたことは許せないのである

ウリナラが日帝に苦しめられた事とは何ですか？　主要な事を箇条書きして欲しいニダ。
あ、言っておくけどンナは日帝のしてことはすべて正しかった、とも間違っていた、とも
思ってないニダよ。

>>85 さん ◆O5fh4.CMZw
> そのくらいで満足する野心家の日本ではないから韓国は植民地にされたわけだ

アジアで一番野心が強いのは、今も昔も中国様だと思うけど？
日本がウリナラを併合してどんな利点があったとあなたは考えてるニカ？　これも主要な事を
箇条書きにして欲しいニダ。

>>177 さん ◆O5fh4.CMZw
> >>170
> その理屈は半分正しいが、日本の戦争がなければ彼女たちが慰安婦になることは決してなかった
> 例え、売春婦になろうとも

正しくない半分ってどこ？　っていうのは置いといて、>>327 さん ◆O5fh4.CMZwを読んでも売春婦
が尊くて慰安婦が卑しいという根拠は解らないニダ。
あなたは慰安婦＝誰かにダマされて売春婦にさせられた者が大多数　という認識ニカ？
なら、その認識は間違いですニダ。正しいというならその根拠を示して下さいニダ。
言葉はなるべく正確に使って下さいニダ。無駄にスレが使われるニダ。

>>409 さん ◆O5fh4.CMZw
> 私は経験しました。という言葉より説得力のあるものはない

あっそ。さんざん既出だけど、ンナはいつでも「韓国人の『さん』という男にレイプされました。
あんな事やこんな事をされてマヨネーズを食べられなくなりました」って証言してあげるニダよ。
あなたにお金をだまし取られましたって人もおおぜい居たっけ。
>>409の２１分後のあなたの発言。（↓）

>>438 さん ◆O5fh4.CMZw
> そうですね
> 本当に証言としてはおかしい
>
> 慰安婦被害女性の証言をすべて真実を受け取ることには問題がある
> 私はそう思いますけどね

　さんが居ないときは勉強になるスレだね。（ｗ

>>588
居る時のほうが面白い w

>>588　勉強の必要性が良くわかるスレです。

<丶｀∀´>「ウリは反面教師ﾆﾀﾞ！」

>>583 しこたほあーさん
　私の手持ちの小倉進平著『朝鮮語学史』（昭和15年刊）に、その辺の
ことについての記述がありましたので、以下に引用します。

　司訳院（引用者注：李朝時代に設置された語学機関）に於て古くから
日本語・支那語・蒙古語・女真語（満洲語）等の語学を教授したことは
前に略説した通りであるが、それらは固より今日の如き学校組織のもの
ではなかつた。近代式の外国語を教授する学校の設立は、開国五百四
年（乙未）即ち我が明治二十八年外国語学校を置き、日語・英語・法語
（フランス語）・俄語（ロシア語）・漢語・徳語（ドイツ語）を教授したのに
始まる（同年五月勅令第八十八号）。同校には校長一名以下教官書記
等を置き、支校を設立する場合には支校長を置くなど規定してあるから、
官制上該校の存したことは疑ない。併し後にも述べる如く、仏・独・露の
語学校は、此の乙未年以後に設立せられ（現に建陽元年（明治二十九
年）二月二十五日の官報には外国語学校生徒募集の広告が出て居る）、
しかも各種学校が別々の校長を戴き、各々独立した学校を経営して居た
のであるから、此の乙未の勅令は官制のみで、実際上直ちに之を運用
するに至らなかつたらしい。光武九年（明治三十八年）二月発布学部官
制（勅令二十二号）の中、学務局の管掌する事務中に外国語学校に関
する事項をも含んで居るから、当時外国語学校なるものを認めて居た
ことが明かである。

然るに光武十年（明治三十九年）八月学部直轄学校及公立学校官制
（勅令第四十号）第一条に普通学校以外の学部直轄学校の名を挙げ
て居るが、其の中に官立漢城日語学校・官立漢城漢語学校・官立漢城
英語学校・官立漢城徳語学校・官立漢城法語学校等の名が発見される。
これ等は従来の独立の語学校を指すものなるべく、又同年同月同日外
国語学校令（勅令第四十三号）なるものが発布せられて居るが、其の中
に外国語学校には官公私立の三種あること、又一外国語のみを教授す
る学校をも認めて居るのを見ると、此の年から各種の語学校を統一して
一箇の外国語学校を置くことを本体とするやうになつたものと認められる。
事実其の頃には、少なくとも京城では各独立の外国語学校なるものは
消滅してしまつて、一外国語学校中に日語部・英語部・漢語部・法語部・
徳語部が置かれたのである。光武十年には前にも述べた如く漢城日語・
漢城漢語・漢城英語・漢城徳語・漢城法語の各官立語学校が学部の直
轄学校になつて居たのであるが、隆煕元年（明治四十年）の勅令（第五
十五号）による学部直轄学校の名前の中には、上記の各語学校名が
全部削除せられ、単に官立漢城外国語学校とのみ記されて居るのを見
ても、其の改新の跡を証することができよう。然るに併合後明治四十四年
八月公布の朝鮮教育令により、外国語学校は廃止せらるゝに至つた。

ソウルの自動販売機の四台に一台は不衛生

ソウル市内 食品自動販売機 4台 中 1対価 内部衛生が 不良とか 飲用温度を 守るの ない など 衛生規定を 違反して ある ので 調査された.

ソウル市は ソウルYMCA など 10犬 消費者団体 所属 '名誉食品衛生監視院'科 共同で 去る 10月 20日から 去る 10仕事まで ソウル市内 地下鉄の駅,
ターミナル, 公園 などに 設置された 自動販売機 2万3布地304台に 大韓 衛生点検 結果 衛生規定を 違反した 自動販売機が 5布地737犬(24.6%)に
達したと 16仕事 明らかにした.
違反類型を 見れば 無届け営業が 1布地141件(6%), 申告番号や 連絡先 など 表示事項を 附着するの ない 場合 2布地313件(9.9%), 衛生点検表を
つけるの ない 場合 822件(3%), ゴミ箱を 備えるの ない 場合 135件, 自動販売機 内部 衛生不良 104件, 応用温度が 70度 以下の 場合 8件 などだ.

時は 摘発された 自動販売機 中 2布地200件は 行政指導して 3布地325件に 大海は 是正指示を 下げたし 212件は 閉鎖措置した.


http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.fenews.co.kr/Default.asp?page=board&range=&writer=&idx=16116&B_page=1&key=hj&b_mode=read&sk=n

　以上が大韓帝国時代における外国語学校の略歴ですが、同書には
各外国語学校の歴史も略述されていますので、それぞれに簡単に
まとめておきましょう。

（１）英語学校
　　明治１６年（1883年）に電信技師だったハリファックスが事業に失敗
　後、京城に開校。近代式学校の濫觴ともいうべき存在。在学生徒は
　３５名ほどであったという。次いで明治１８年に政府の手により育英公
　院が京城に開校。外国人教師として米人ギルモア、バンカー、ハル
　バートが教鞭を執った。英語のみならず法学や政治・天文地理など
　西洋の諸学問が教授された。同校は明治２８年（1895年）の官立外国
　語学校令により英語学校となり、ハチソンが後を受け継ぐも、相次ぐ
　政変のため英語教師はハチソン、ハリファックス及び３人の朝鮮人
　教師の手により辛うじて授業を存続しているに過ぎなかった。明治３３
　年（1900年）フランプルトンが来任するも、明治３９年の改革により他の
　語学校と合併させられた。
（２）徳語学校
　　明治３１年（1898年）ボリアンが官立学校として開校。開校当時６０名
　の生徒がいた。明治３９年廃校。

（３）法語学校
　　明治２９年（1896年）マルテルが官立学校として開校。他に朝鮮人教師
　１名。当初は生徒数１７名（３４名とも２３名とも）であったが、明治３０年に
　は百名あまりに増加。明治３９年廃校。
（４）俄語学校
　　明治２９年（1896年）ロシア軍人であったビリュコフが官立学校として開校。
　他に朝鮮人教師１名。生徒数は３６名であったが、1898年には朝鮮人教師
　３名、生徒数８８名に増加。この学校はロシアの南下とともに一時隆盛を誇っ
　たが、日露戦争の間に閉校した。
（５）漢語学校
　　明治３０年（1897年）に官立学校として開校。教師は北京から招聘され、
　漢語の他に漢文学をも教授した。明治３９年廃校。
（６）日語学校
　　明治２４年（1891年）に日本公使館内に設立。当初は100名あまりの生徒が
　いたが、明治２９年には30名に減少。明治３９年の改革によって統合されて
　同校は廃校になったが、京城には漢城第二日語学校（後の京城学堂）があり、
　仁川及び平壌にも官立の日語学校が存在した。明治４４年（1911年）の朝鮮
　教育令によりこれらの日語学校は廃止され、京城高等普通学校（後の京城
　第一高等普通学校→京畿中学校）に併合された。

>>583
　てなわけで、明治３１年（1898年）１月当時に存在した外国語学校と
しては、英語・フランス語・ロシア語・中国語・日本語の５ヶ国語（ドイツ
語学校が出来たのは同年９月）のものが存在したということになります。
ただしこれはソウルに限っての話でして、仁川などの地方の事情まで
は同書にも触れられておりませんので、私にもこれ以上のことはわかり
かねます。写真を拝見したところ、官立の外国語学校でありかつ教師が
非東洋系であることからすれば、英仏露のどれかに絞られそうではあり
ますね。いずれにせよ官立学校である以上、当時の大韓帝国の官報を
手に入れられれば簡単に確認することが出来るでしょうが、私もさすがに
そこまではちょっと（＾＾；。

な、なるほど。

情報の質と文章の量に驚倒されてます・・・。

>>594
大昔の朝日新聞の記事を思い出した。

記事の内容は

　１．自動販売機で買った缶ジュースが汚れている。
　２．特に交通量の多いところで買った缶が埃を巻き上げるので比例して汚れている。
　３．売れていないところで買った缶も埃が重なり、汚れている。
　４．飲み口を拭いてから飲む人がいるが、飲み口の汚れを増やす結果になることがある。

と、いったい何が言いたいのかわからない記事だった。

今考えると、非衛生だから自動販売機を撤去し、人間から管理している店舗で買え、という
マルキストの言っていた「機械は人間の職業を奪うのでこれを排し、人間らしい生活をおくろう」
の風潮を作るためだったんだろうか？

　何考えてんだこの国は。


共同通信有料携帯ニュースサイト政治カテ

漆間警察庁長官、日本政府の拉致問題追求を阻む韓国政府を激
しく批判。

｢拉致の可能性がある日本人失踪者に関する情報を、韓国に居る北朝鮮からの亡命者から聴取をするため、捜査
員を韓国に派遣したい旨を韓国政府に要請したがこれを拒否され、韓国政府が拒否してい るために、拉致事件捜
査が暗礁に乗り上げて、手詰まりになっしまった。｣

｢韓国政府が北朝鮮工作活動に関する情報を提供してくれない。大韓航
空機爆発事件後とは対応が違い過ぎ。｣

漆間長官は大韓機爆破事件時の捜査担当。

こっちにも貼っておきますね。

"学校給食でパリ.腰繩.ごきぶり...異物多数" 2004/12/16 16:07 送稿
城南Sで学生アンケート, 刀切れ.蟻など発見
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20041216/060500000020041216160719K2.html

(城南=連合ニュース) キム・キョンテ記者 = 文具用刀切れ, ナット, 腰繩, ごきぶり, 蟻, 青虫, 物心
束子切れ, 紙ボックス切れ, 木の葉, 石, パリ, 髪の毛...
ここに並べたものなどは京畿道城南の一高等学校学生たちが給食で 出たと明らかにした異物たちだ.
城南 Sで学校運営委員会教員委員背腫県教師は 16日 "1,2 年生 6個クラス 学生 204人(全体の
15.8%)に対するアンケート調査結果去る 3月から最近まで学校給食で虫類 60件, 束子切れ 34件,
髪の毛 30件, ビニール切れ 16件, 石 8件, パリ 4件, 落ち葉 4件, 卵皮 2件, でんでんむし.ほうき.
フラッステッキ切れ.針金各 1件など皆 162件の異物が出たことに把握された"と明らかにした.
この学校は 1999年から A業社と契約して委託給食を提供受けているし A業社は 学校に料理施設を
取り揃えて教室で培植している.
お腹教師が収集した資料によると去る 9月末 3年生ある学生はキムチブチムゲを 食べて折れた
文具用刀切れを3回目やかんだと確認書まで提出した.
去る 8月と 9月には 2年生ある学生がカクテギで物心束子, ご飯で 青虫を相次いで見つけたし先月
には磁場ご飯とご飯でそれぞれビニールと紙ボックス切れ, 去る 15日にはウゴジッグックで腰繩
切れが出た.
去年冬にはお昼を食べたある学生が 0.8�o 大きさのナット留具を 見つけたりした.
学生たちは給食で異物が続出するとカメラフォンで異物を撮影して 7件に 付いて教師に提出した.
ある学生は 12月予定メニューから今まで 16食事の中で 9食事のメニューが変更された事実をカメラ
フォンで取って問題を申し立てた.
去る 14日実施された学生対象アンケート調査結果全般的な委託給食運営実態に対して 87.7%が
不満足を表示したし位相状態に対して 84.8%が不潔だと回答した.
また給食の質に対して 84.3%が落ちると評価を下した.
（後略）

>>601
朝鮮人は鉄の胃袋の持ち主ですね。

>>601
給食からしてそれだから、韓国での食べ物は推して知るべし。

>>593
(´-`).。oO(『徳語』って何だろう？）

>>604　徳島語

>>605　不覚　ワロタ

>>604　ググりなされ　乗ってる

　　　　　　　.∧__∧
　　　　　　 < 丶｀∀´>　　　　　。(◎)★゜
　　　　　 / つ/　从从) )ε　。○..ｉｏ.｡★::iσ:゜　　　愛しのさん様、
　　　　　(　/| |　9 　9. ||〃。:゜◎:爆｡◇.: ★゜　　　　今晩はいらして
　　　　　 | ｗﾊ~　 ワ ﾉ）　　/ ○。∂γ弾:★。　　　下さるかしら…。
　　　　　 Ｖ.Ｖ^.､ヽ/ヽ　　 ./ 　　　◎:.♭。
　　　　　　／ヽ ｀/ /　＼/　　　　／
　　　　　/ヽ.ヾ× /　　 /　　　≦)
　　　　/ 　 ｀ーーーi-＾彡 ／√
　　　 （　　　　　　　|-ｰ壬　 Ｖ

先生最近壊れすぎｗ

>>605
なぜ知っている！？
ちなみに、徳島語の特徴　サ行→シャ行

＿|￣|●

>>600

＞大韓航空機爆発事件後とは対応が違い過ぎ

一応、この事件は、「日本人」が起したことになってたから、、日本の警察がこちらに
引き渡せと言えば韓国は何も出来なかったという話を聞いたことが。


そこまでして貰って、非協力的な態度を取るなんてことはさすがに出来なかったんで
しょうなぁ。

>>609
む、同郷の人間。２CHでえっとぶりに見たｗ

そーいや、ハングルに方言ってあるのかな？
北と南は方言の枠を越えて変わってきてるって話は
聞くが････地方語って聞かないな。

ま、放言ならいっぱいあるのは知ってますがね　<｀∀´　>

>>611 韓国のTVに良く出る野平俊水というペンネームの人がいるんだけど、その人は釜山訛りの日本人として有名だ
　　　そうです。
　　　　「あずまんが大王」という日本のアニメが韓国に輸出されたときに、大阪弁だから「大阪」というあだ名の登場人物は
　　　韓国では「釜山弁だから釜山」にかわったそうです。その後、国内の原作ファンから「釜山だったらイメージが壊れる
　　　だろうがｺﾞﾙｧ！」という苦情がたくさん来て「大阪」に戻したとかw

>>612
元に戻したのは台湾です。
台湾に輸出される際、舞台を台北に、大阪を高雄に変えていたのです。
辛い国のように、文化流入制限の無い台湾では、オリジナルのままで放送してもなんら支障ないのに、
その様に変わっていため、ファンからの苦情により、元に戻したと言う事です。

ｽﾏｿ、ageてしまいました。
謝罪するﾆﾀﾞ、反省するﾆﾀﾞ、逝ってくるﾆﾀﾞ・・・

>>608
(゜Д゜)y-~~　先生はかなりのAA使いだぞ

機能性文盲がこんなに人気とは知らなかった。
前ｽﾚﾛｸﾞ保管出来ず・・・ｏｒｚ

>>616
在日光=*と同じく、修行の場として結構人気ありますw

　一般的な朝鮮語の方言。
　韓国では初声のＲを発音しない。例：李を北ではリ、南ではイと発音。
　ソウル弁は、オがウと発音されがち。例：アイゴーがアイグになる。
　また発音時の長母音の区別があまり無い。例：雪ヌーンと目ヌンをどちらもヌンと発音。
　釜山弁は語尾のヨをヤと発音する。例：アンニョンハセヨ→アンニョンハセヤ。

　あとは北の外来語はソ連由来が多く、南はアメリカ由来が多い。

>>612
　大阪のふいんき（なぜかｒｙ）はともかく、釜山弁は日本でいうと広島みたいな感じなんでしょうね（ｗ
　

韓国の魚介類から腸炎ビブリオ菌が70％も検出


○ 地域別 検出現況
- 129件 中 不向き 34件は 4犬 地域で 似ているように 検出されたし, 扶安 31.3%(10件), 木浦 28.6%(10件),
旅愁 22.9%(8件), 群山 22.2%(6件) 順序で 現われ.

○ 月別 検出現況
- 全体的に 2002, 2003年に 比べて 上昇成り行きを 見せて あったら.
- 4月〜5月は 検出されるの なかったが, 6月 7件, 7月 7件, 8月 3件, 9月 14件, 10月 3件で, 特に 秋に 入る 9月に 集中的に
検出(検出率 73.7%)これ になったし おこる エルニーニョ等 異常気象に による 海水面 温度上昇 現象で 史料 になる.

○ 魚介類別 検出現況
- 桓 など 分析対象 魚介類 大部分が 検体 数 備え 13 〓 80% 位 膓炎ビブリオ菌に 汚染して あったし この中で“回るように”は 検体 5件 中 4件(80%),
“桓”は 検体 7件 中 4件(57.2%)これ 検出されて 分析 魚介類 の中 汚染度が 比較的 高く 現われ.


食べるのはよした方が良いね

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.foodikorea.com/general_info/news/news04_view.asp?ns_no=10454&page=1&sj_part=04

>>611
実はOFFで知り合いだったりしたら笑いものだね〜。神戸市より人少ないし（Tw

>>604
>>592より　日語・英語・法語（フランス語）・俄語（ロシア語）・漢語・徳語（ドイツ語）
というわけでドイツ語です。

>>612,613

あいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C%E5%A4%A7%E7%8E%8B#.E5.8F.B0.E6.B9.BE.E3.81.AE.E3.82.B1.E3.83.BC.E3.82.B9

全方位にソースの死角なし。
それがハン板。

>>619
腸汚染塵なら大丈夫！

>>613　あ、そうだったかも。スマソ。
>>621　さんくすｗ

そして徳島県民に捧ぐｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000020.html
>日本徳川県にある日亜化学工業が自社ホームページを通じ、韓国の一部メーカーが
>自社の特許を侵害していると警告したためだ。
>同社はＬＥＤ（発光ダイオード）というディスプレー関連の特許を独占している。

>>624

………徳川県って、どこ？
もしかして、県章は三ツ葉葵？ｗ

徳島と香川の間にあるんだよ、きっとｗ

〒370-0425 群馬県新田郡尾島町徳川
〒461-0025 愛知県名古屋市東区徳川１
〒461-0025 愛知県名古屋市東区徳川２

(´-`).。oO(あと北朝鮮にもあるよ…徳川…)

>>618
あるのか。ｻﾝｸｽ

>>620
いまは東京都民なので多分無理。ｽﾏﾇ

>>626
そーすると、愛知県は、愛媛県と高知県の間に･････ﾁｮｯﾄ　ｲﾔｶﾓ orz

>>626
国立市は本当に国分寺と立川の中間だから両方から１文字づつとって国立だからなぁ

>>629

福岡県と島根県の間にある県が、福島県の仇敵ー


ひょっとして、嫌がらせで会津から改名させたとか。

>>631
　国家安康に倣って、福島を真っ二つにしたつもりか！
　その豊臣の故事に倣えば長州ばらの命運もこれまでということ。





　ああ、それでＷＪが（ｗ

>>631
> ひょっとして、嫌がらせで会津から改名させたとか。

マジレスするとそうです＞福島県

>>626
そのとおり！よくご存知ですね。愛媛県と高知県の間に愛知県があります（ｗ
ちなみに、四国88箇所を逆に辿り、徳川、香媛、愛知、高島の順に88の封印を解くと、死国への扉が開かれると云われています。

徳川はいわずもがな、
香媛は紀・一書（磯城系）にある大日本根子彦太瓊天皇（孝霊天皇）の妃、春日千乳早山香媛（倭国香媛）が由来であり、
愛知は>>627を参考に。
高島は長崎町奉行・高島秋帆が、天保十三年に外国人との交友の罪で入牢するが、冤罪だった話と関係があるとされていますが、
現在はフジテレビ「大奥　第一章」で高島礼子さんが、二代将軍徳川秀忠の正室　お江与の方　の役をされたことから来たという説が有力です。

>>629
よかった。知り合いだったら生活に支障が出るｗ

金海で 牛 ブルーセラー病 発生
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200412/17/YTN/v7957209.html

慶南 金海地域で 遺産や 死産を 起こす 私の2鐘 法廷 家畜伝染病である 牛 ブルセルだと 病気が
発生しました.

慶南 金海市は 最近 7百45犬 牛 飼育農家で 3布地400余 匹の 牛を 対象で 検事を 実施した 結果
245匹の 蘇我 ブルセルだと 病気 養成 判定を 受けたと 明らかにしました.

金海市は これに よって ブルセルだと 病気 養成判定を 受けた 牛を 隔離収容する など 集中管理を
することに しました.

牛 ブルセルだと 病気に かかった 少義 内臓 などを 生肉で 食べれば 人にも 感染される 数 あるが
料理して 食べれば 誰 問題 ない ので 知られて あります.
-----
またかい。

以上高温で食中毒菌むしろ増えて…秋・冬にも気を付けると
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200412/17/kukinews/v7953875.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=16668&u_b1.targetkey2=7953875
※翻訳はGOKOREAを使用

[社会2部 2級情報] ○… 最近以上気候によって海水の水温が高くなりながら 9〜10月にも魚介類で
食中毒菌が検出されて保健政府に非常事態になった.
光州地方食品医薬品安全庁は去る 4〜10月まで 7ヶ月間麗水・木浦・群山・扶安など全南・北支役
4ヶ所で桓となまこ,ほや,しじみ,?諛?,たこなど魚介類の食中毒菌汚染率を調査した結果全体 129件中
26.4%である 34件で食中毒菌である膓炎ビブリオ菌が検出されたと 17日明らかにした.
このような汚染率は去る 2002年 13.8%(116件から 16件),2003年 21.6%(125件から 27件)に比べて毎年
徐徐に上昇成り行きを見せている.
特に春期の 4〜5月には全然検出されなかったし夏季の 6〜8月にも 16〜37%にとどまった一方秋期に
入る 9月におおよそ 73.7%で集中的に検出されていることで現われた. おこる エルニーニョ など異常
気象による海水面温度上昇現象が原因に分析された.
また魚介類別汚染率はドルゲが 5件中 4件である 80%で一番高かったし次は桓 7件中 4件である
57.2%,しじみ 17件中 7件である 41.2%で比較的高く現われたし地域別では 4ヶ所ですべて等しく検出
された.
したがって日本等地で夏期食中毒の 50%を占める膓炎ビブリオ菌が 9月以後にも検出されただけ
冬季にも魚介類に私をので食べずに煮って食べ物を医者さんたちは頼んだ. またこの菌は他の
食中毒菌に比べて増殖が活発だと刺身屋や集団給食所などでは 2次汚染を防止するようにまな板・
刀・布巾などの殺菌消毒を徹底的にしなければならないと注意を促した.

>>627　国道19号線沿いかな。ナゴヤドームの（割と）近くです。徳川美術館ってのもあります。

徳川県＾＾

童謡「お正月」

♪
もういくつ寝ると　「さん」が来るー？
「さん」来た日には　自爆ショー　リロードしまくり遊びましょー
はーやーくぅ来い来い　「さん」電波ー

　さんちゃんはね　さんちょるっていうんだ　ほんとはね
　だけど　おぼえないから　じぶんのことさんちゃんてよぶんだよ
　かわいいね　さんちゃん

小野田寛郎さんに勲章　日本人初、ブラジル空軍
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004121701003972.htm

すげぇ

>>615
言語学の碩学でAA使いってのは尊敬に値しますね。
そう言えば最近、金田一春彦先生の息子さんをＴＶでよく見掛けますね。
血は争えないってところですか。是非、先生に金田一英穂評を伺いたいところ。。。

>>641
　さてこの手の人って朝鮮人にいるのかな？

下水汚泥ガスを車の燃料に利用　神戸市が実験成功
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200412170017.html

三洋電機、独ボッシュとハイブリッド車用２次電池開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041217AT1D1606516122004.html

氷点下での始動を可能としたＨｏｎｄａ ＦＣ ＳＴＡＣＫ搭載「ＦＣＸ」
国土交通大臣認定を取得
http://www.honda.co.jp/news/2004/4041217-fcx.html


最近は環境ネタの受けが悪いのでつまらんよ。
俺としては、ループを繰り返してる歴史ネタよりも
毎回新しい自爆が期待できる環境ネタの方がいいんだけどな。

富山のＦ１ホイール、欧州で好評　鍛栄舎　ダイムラー・クライスラーに供給開始

　Ｆ１参戦十チームの鍛造ホイールを生産する富山県内二社の製品の評価が、
欧州自動車メーカーの間で高まっている。ワシマイヤー（高岡市）がポルシェ、
ベントレーなど三社と取引を始めたのに続き、今月からは鍛栄舎（新湊市）が、
ダイムラー・クライスラー社に供給を開始した。
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20041217003.htm

韓国と全く関係がないが富山県人として言わせてくれ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　富山！富山！
　⊂彡

>>642
　恥ずかしながら、金田一春彦氏に息子さんがいて、
しかも日本語学の研究者になっているということを、
今の今まで知りませんでした。英穂氏の人となりも
業績も一切存じ上げないので、コメント出来ません。
スマソ。しっかし、日本語のアクセントと文法研究で
一家をなした春彦氏が父、日本におけるアイヌ語研究
の草分けで名探偵金田一耕助の名付け親（藁）でも
ある京助氏が祖父では、この方もさぞ苦労なさったで
しょうな。心理学から日本語学に転向したという経歴
だけを見ましても、察するに余りありまする（つД｀）。

>>646
そうですか、先生もご存じなかったですか。
確かに祖父の京助氏はビックネームですね。啄木研究でもよく知られた人物です。
ＮＨＫの「日本語なるほど塾」という番組にゲスト出演なさってたのですが、
紹介が日本語研究三代目。。。確かに苦労が伺われますなぁ。。。

>>647
啄木研究と言ふよりは、啄木の親友ではなかったっけ。
金遣ひの荒い石川啄木に金田一京助が工面して金を貸してやり、しかも借りた金を返ないので、
京介の奥さんが息子の春彦に啄木の悪口をしょっちゅう言ってたと、ある本で読んだことがある。
確か山本夏彦と山本七平の対談本に載ってた話。

>>648
金田一京助は返済を催促せず、気前よく貸したみたいですね。
それで金田一家の家財がほとんどなくなって奥さんブチ切れたとか。

はたらけど　はたらけど　我が暮らし　楽にならず　じっと手を見る

よく平然とこんな歌を詠めるなあと、啄木のことが嫌いになった逸話です。

>>648へ自己レス。
京介ではなく京助でした。失礼。

>>612
野平俊水は釜山訛りではなく、全羅道訛りみたいです。
おかげで金大中大統領の時代にＴＶ出演機会が多くできたとか。
これは本人の著書「なぜだか韓国でいちばん有名な日本人」に
そんなことが書いてありました。

>>648
そうですね、山本夏彦と山本七平の対談本ではないですが、
何処かでそのエピソードは読んだ記憶があります。
だけど、考えてみたら、この人まじめに新聞記者をしていたら何ら不足なく
暮らせたと思うんだけど、臨んで貧乏になったような人だから同情もしますし、
また、だから名を成したとも思えるんだけど。

>>651
あ、私は別に啄木が嫌ひなわけではないです。
でも、ちょっとうらやましいと思ふ事はあるかな。

私の場合、次の様な状況ですから。

友がみな われよりえらく 見ゆる日よ 酒を買ひ来て 独り飲むかな

>>648

関川夏央原作だったんで（と、半島に絡めてみる）買った「坊ちゃんの時代」
にそんな話があったような。

>>652
ご同輩。（ｗ
わたしの場合は、

ふるさとの山に向ひて言ふことなし、ふるさとの山はありがたきかな

わたしの場合の”山”とは山の神っっっ

どうでもいいが、禿しく板違い。（ ´H｀）y-~~

(前略)
また、日本人拉致問題をめぐり、北朝鮮に対する経済制裁を求める意見書が採択された。

　意見書では、先月初めの日朝協議で引き渡された横田めぐみさんとされる遺骨がＤＮＡ鑑定の
結果、別人と判明した点を挙げ、「北朝鮮の係る行為は、我が国の尊厳を著しく損い、国民を愚弄
（ぐろう）するとともに、拉致被害者の心情をもてあそぶもの」と指摘。特定船舶入港禁止法の発動
などの経済制裁の実施を政府に求めている。

(下記ソースより一部引用)
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20041218ddlk36040782000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/

誤爆？

ごめん

>>593 アジア歴史資料センターで拾ってきた『朝鮮教育ノ沿革』(朝鮮総督府)を読んでみますと

第三期　保護時代教育
(4) 外国語學校
　前期より存在する所の外国語學校は、其の組織甚複雑なるを以て這次の改革と同時に、
　当分各語學校箇々の存在を認め仁用竝に平壌にも官立日語學校を設けたりしが、
　明治四十一年在京城各外国語學校は之を併せて一校となすの必要を認め、改めて
　官立漢城外国語學校と稱し、名實とも一學校たるの観を全うするに至れり。

とありますから、京城に在った外国語学校は明治41年に統合されたようです。その前には

第二期　過度時代教育
　上記の如く、新學制に依り設置せられたる學校は、何れも微々として振わざる状況に在り。
　然るに、此間に立ちて獨り比較的隆盛なりしは、外國語學校とす。
　旧韓國政府は外交の關係上、早くより此種の學校を設けたりしかば、本期間に於て日語、
　漢語、英語、佛語、獨語、露語の各語學校別々に存在せり。
　明治二十八年發布の外國語學校官制は、法文上に於てのみ、之を一括したるに過ぎず。
　又、其の修業年限は日語學、漢語學は各三年、其の他は各五年と定められたるも、
　単に形式に過ぎざりき。茲に注意すべきは、當時本邦人竝に外國宣教師の経営せる
　私立學校も、其の多くは語學校に外ならざりしこと是なりとす。

とあるので、日本語・中国語・英語・フランス語・ドイツ語・ロシア語があったのは確かです。
しかしながら、私立学校についてはよくわからないし、京城以外に外国語学校があったのかも
不明です。｢平壌にも官立日語學校｣といっているので、他に官立の外国語学校は無かった
のではないかと思うのですが。

>>659 三文詩人さん
　新資料提供ありがとうございます。私の提供した『朝鮮語学史』に
ある「隆煕元年（明治四十年）の勅令（第五十五号）による学部直轄
学校の名前の中には、上記の各語学校名が 全部削除せられ、単に
官立漢城外国語学校とのみ記されて居る」という記述と併せ考えるに、
明治40年に発布、翌41年に実際の統合が行なわれたと考えてよいの
ではないかと思います。

　次に京城以外の官立外国語学校の件ですが、三文詩人さんご提供
の資料に書かれているのは「仁川（写真の写りが悪いので「用」に見え
ますが、「川」でしょう）並に平壌にも官立日語学校を設け」云々という
ことですから、これはあくまでも数ある官立外国語学校のうち日本語
の官立学校のことだけを指しており、他の外国語学校にまでは及んで
いないと見るべきです。地方の官立日語学校については私の>>596の
それとも整合しておりますしね。少なくともこの資料の記述だけでは、
「他に官立の外国語学校は無かった」とまでは言えないのではないで
しょうか。

さんが来ないと全く別のスレのようだなｗ
誰もここが電波の隔離スレだなんて思わないだろう。

>>661

フアッ　ハハハッハ　ハハハ。

>>660 ご指摘を受けて読み直しました。アレは｢仁川｣でしょうね。
なんとも読みづらい写真なので、実はテキストに落としながら読んでたりします。
そのうち自分のサイトに上げようかと思いますが、読む人居るんだろうか？

当時の朝鮮は、というか今もなお京城に一極集中の国なので、京城中心なのは
当然なんでしょう。仁川並びに平壌に官立日語学校を設けたというのは、特記事項のように
見えるので、他にもあったら書いてたんじゃないかと。他に資料が見当たらないので
明言できませんが…　併合後の普通教育について

　而して現在の官立高等普通学校は七校（京城第一・京城第二・平壌・大邸・辰興・全州・新義州）
　にして、官立女子高等普通学校は二校（京城・平壌）あり。
　此の外、私立高等普通学校一〇（外国人所管のもの五）私立女子高等普通学校五（外国人所管のもの三）を算す。

とあるので、これより多くはなかったんじゃないかな。…おや？仁川はどうなった？
なお、語学について

　高等普通学校には正課として外国語（英、獨又は佛語）を加へ

とあるので、今の日本の大学と大差ない感じです。日本の一部になったのだから、当然と
言えば当然ですが。自分としては、ロシア語がないのは意外。

朝鮮学制の近代化は、総督府がやった仕事の中でも苦労が多かったことでしょう。
今の韓国人なら｢日本化だ｣とか言って貶しそうなんですけどね。

かの国で婦女子の教育向上に貢献し私学まで設立した日本人も無かったことになっている罠
今ではその学校の関係者もろくに知らないらしい…

347 ：名無しさん ：02/09/26 01:02
今週号の経済誌「週刊ダイヤモンド」によると、韓国では去年、狂牛病が発生し、
一時、韓国全土の焼き肉店に閑古鳥が鳴いたが、狂牛病報道は「国益に反する」と
判断した韓国マスコミが一ヶ月後に完全に報道を中止し、狂牛病が存在しないことに
なったそうだ。
韓国旅行は、ほんとにヤバイぞ。

韓国でクロイツフェルト・ヤコブ病患者発生
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html

http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=sukina2791

さん意外と嫌われてもないね

>>666
　オレが上の方にいるのが気になるんだけどな。
　「電波度が高い」ハングル板のコテハンの人気NO1は誰？なのか
　「電波度が高いハングル板のコテハン」の人気NO1は誰？なのか。
　

あ、まちがえた
「電波度が高いハングル板」のコテハンの人気NO1は誰？やね。
スレ違いにつき終了。

>>666
さんちゃんは韓国国定教育に洗脳されてるだけだからなぁ。
言ってることはﾃﾞﾑﾊﾟでも、ファビョって
「ｲﾙﾎﾞﾝはすべて悪ﾆﾀﾞ！ﾃﾊﾐﾝｸﾞｸﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」って
なることはないからねぇ。

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰが目に余る点は否めないが、韓国成長のために
日本人の話を受けるという態度は、韓国人の中では上の上だと
思うんだけど…。

彼、日本人の話を受けて、それに対してｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰするし、
日本人の話を受けて「そう言ってるｲﾙﾎﾞﾝｻﾗﾑだって…」って
反論（になってないが）するでしょ？

>>669
>韓国人の中では上の上

アレでか！？

>>670
簡単にファビョらないし、一応ソースは持ってくるし、一応こっちの話を聞こうとするから＞上の上

　んんんー
　只でこれだけ学べて良いんだろうか。
　勿体ない話だな。

　高卒の私にはほんとに勉強になるスレッドですわ。

>>672
ハン板では義務教育ですｗ

>>672
天皇機関説裁判で、美濃部達吉氏の陳述を聞いた裁判官の感想を思い出したよ＞只で勉強

　教育、知識は只では手に入らない物だから本当に勿体ないしありがたい。
　このスレッドの存在意義の一つだろうけど、知識欲が満たされるのは嬉しい限りですよ。

>>675
とても高卒とは思えない高尚な発言ですな。何というか、感服です。

>>674
IDがアドレスみたいだな。
こんなん出てきたhttp://jamon.com/

>>676
漏れの年齢の頃は学年で優秀な香具師はさっさと就職したがなぁ〜。
尤も求職率１００％に近い頃だが・・・

>>666
目が痛くなったニダ
謝罪と賠償を要求ｽﾐﾀﾞ

>>671
確かに一応理論的に説明すれば理解しようとするけど、どうやら感情がそれを拒んでいるようだし。

>>672　ご同様。　大学の先生様のお話までタダで聞けるなんて勿体無い話ですわｗ

>>666
おいらの空気ッぷりがよく分かる表ですねｗ

"朝鮮は 250年間 中国の 一部" 2004/12/19 12:55 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20041219/040301000020041219125545K4.html

(ワシントン=連合ニュース) バックノ−ファング 特派員 = ワシントン タイムスが 去る 17日付け 記事で
"韓国は 1895年 独立を 取り戻すこと 以前まで 250年 以上 中国 帝国の 一部だった"と 歴史的
事実を 歪曲して 物議を もたらして ある.

これ 新聞は ワールド ブリーフィング欄に '列強の 角逐で 点綴された 韓国の 過去'という 題目の
韓国 紹介 記事で 病者 ホランイフ 朝鮮と 清との 関係及び 日清 戦争を 念頭に 置いた よう
このように 言った.

ワシントン タイムスは 筆者を 明らかにするの ない これ 記事が '複合的な ソースたち'を 根拠で
作成された ので 紹介した.

これ 新聞は また 日製 時代と 関連, "日本の 家政科 役人たちが 韓国を 近代化させること ため
韓国に 送った"故 言って まるで 韓国の 近代化が 日製 強点を 通じて できた の ように 描いた.

ワシントンの たいてい 高位 外交消息筋は "過去 東アジア 特有の 朝貢 歴史を 西洋人たちが 寝る
分からなくて まるで 朝鮮が 青衣 属国だった ように 誤解する 側面が ある"と "歴史 学界が 討論を
経って 一日 早く ところで 取ると 割 問題"と 言った.

これと 関連, 汚水洞 駐米大使館 公報工事は "以前にも 似ている 内容の 文等が インターネットに
流れた ことが あるが うちの 歴史に 大韓 西洋の 誤れた 解釈 のため 直ちに 直るの ない 場合が
多かった"と ワシントン タイムスに 抗議 書簡を 送るとか 直接 訪問して ところで 取るように すると
言った.
-----
アメリカ人が複合的なソースからみても「李氏朝鮮は中国の属国」「日本併合により近代化」
だそうですよ＞さんちゃん

age

　関係ないが美味しんぼの鍋話は酷い捏造で読んでいて怒りがこみ上げてきたよ。

どんな偽造ですか?
俺は、焼肉の話しで韓国の焼肉文化と日本の炭焼き文化というのが出てきていて
そのときはそうなんだ〜と思っていたわけ

でも、実は、韓国で牛肉が好んで食べられるようになったのは戦後の話しであると知って裏切られて気持ちになった
韓国の肉文化＝豚肉なんだよね。本当は

>>686
　例の大家が朝鮮人嫌いで謝れ謝れと何時までも言いやがるって思ってるのを
捏造資料の応酬で黙らせサヨク化していくって話です。
　美味しんぼスレってもう無かったっけ？

美味しんぼといえば、こんなとこか。
韓国の歴史観をそのまま伝えたり。
ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/oishinbo.jpg
ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/oishinbo2.jpg
「アジアの難民を受け入れる活動」と前もって小さく入れておいて、
ベトナム人が、空気を読まずに不自然に日本批判をする。
ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/oishinbo3.jpg
日本全県味巡りで山梨県が出て、方言を使いまくりなのだけど、
初対面の人にするには失礼すぎる言い回しだった。あんな失礼な言い方しないよ。
全然取材していないだろなと思った。使い方を間違っていたところもあったし。

>>688
> ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/oishinbo.jpg

　もろにこの話ですね。
　サンクス。

>>688
　ウチの県なんて、「高級牛が名産」と言っておきながら「士郎、お前ならどの牛を選ぶ」「オレならコレだ。」「愚か者!
私ならこの中からは選ばん。」という、まことに失礼な話を書かれました。

>686
> でも、実は、韓国で牛肉が好んで食べられるようになったのは戦後の話しであると知って裏切られて気持ちになった
現在では主食の米も・・・

　日本でも、かつてはイネを作付けすることが出来ないところは
いくらでもありましたからねぇ。「粟」「稗」を地名に含む場所は、
過去には粟なり稗なりしか作れないところだったはずです。
そう言えば、以前読んだ本に書いてありましたが、近代になって
そういう環境にあった地域出身の人間が都に出て初めてご飯を
見て、蛆虫を煮たものみたいで気持ち悪いという感想を漏らした
ということもあったとか。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=30203&work=list&st=&sw=&cp=2
これですね。好みは人によりけりでしょうけど。

>>692
北関東や甲信地方などで海魚を食べなかったかといえば
全くもってそんなことはなかったわけで。
魚と違ってコメは（玄米のままなら）魚より遥かに保存がきくぶん
やはりカネ次第ではなかったのではないかと。
実際、東北地方でコメが取れるようになった以降でも
東北でコメを喰えなくなる事態は何度も起きているわけですし。

ここはホンマに勉強になります。
自分の専門外の話題が多いからＲＯＭってることが多いけど。

>>娜々志娑无先生
実家の近所に稗田とか粟田って地名がありました。
そういう由来があったのですかね。

>692
娜々志先生に言うのもなんですが…
その辺は知ってますし（特に寒冷地や高地）、米が取れたところでも粟や稗が度々飢饉を
救ったり、通常でも麦や雑穀を混ぜて炊くことが多いのも承知してますが、少なくとも近世
以降は米が中心では？
日本統治前まで麦や雑穀中心で、米はあくまで副食でしかなかった半島とはちょっと違う
ような。

>>696

一部の漁村や山間部、それから、気候的に稲作に適していない地域では
あり得た話だと思う。
想像以上に、日本の地方ってのは多様性があったみたいだし。

横レスすまそ。

内田ヒャッケンの随筆に、
「粟ばかり食べて育った」っていう地方出身の学生との
ちょっとせつないやりとりを書いたエピソードとかあるし。

　そうそう。現在のような粘り気のあるご飯が主流になったのは
近世〜近代になって炊き干し法という炊き方が確立してからだ
そうで、それ以前は、奈良時代においては蒸したご飯（強飯＝
コワイイ）、平安時代以降は炊いたご飯（媛飯＝ヒメイイ）が主流
でした。ただし、炊いたご飯と言っても、現代のそれとは違い、
湯取り法という炊き方だったそうです。これは大目の水に米を
入れて炊き、ある程度煮えたところで粘りの出たお湯を捨てて
炊き上げるというものです。そうやって粘りを取り、蒸したご飯
に近いパサッとしたご飯を作っていたわけで、言わば蒸し飯の
インスタントバージョンともいうべきものでした。

　ちなみに、このやり方だと副産物として糊が出来ますので、
それを洗濯に使用していました。皆さんもよくご存知の舌切り雀
のお話で、雀が糊を食べてお婆さんに責められて舌を切られる
場面がありますが、これはまさに飯を湯取り法で作っていた時代
に作られた話であることを示しています。

　更にちなみに、アジアの米食地域を見ても、日本人にとっては
意外なことに、粘るご飯を好きな地域は少数で、粘りが嫌いな
地域の方がずっと広範囲に広がっているんですよね。かつての
日本も実はそうだった（ように見える）わけで、民俗学的に極めて
面白いところです。とは言っても、日本人の粘り嗜好問題につい
てはもっと複雑な問題がありそうですがね。

>>699　東南アジア用の炊飯器は長粒種を（あちらの味覚で）おいしく炊けるように改良してあるそうですね。

さんちゃん来ないんで雑談モードで

>699
> 湯取り法
それ、美味しんぼｗでタイ米の本来の炊き方として知りました。
自分でもタイ料理（輸入物のペースト使ったりするけど）作ったりするくらい好きでタイ米もよく
食べるもんで、その方法でよく炊いたりしてます。
インド等ののサラサラしたカレーでも粘りの少ないインディカ米の方がよく絡みますし、炊いた
ご飯を炒めたりする場合もそっちの方が合う場会が多いですね。
「ご飯」と「おかず」が分離してることの多い日本（と現在の韓国）が少数派なのでは。

>>699 娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA
> かつての日本も実はそうだった（ように見える）わけで、民俗学的に極めて
> 面白いところです。

確たる根拠はないけど、甘みのある米を追求すると、自然と粘りのある米になる
ような気がするニダ。

>>696
　もちろん、日本では有史以来、米があらゆる穀類の中でメインだった
ことは私も承知しております。しかしながら、日本は東西に長い国です
から、気候的にも一様ではなく、場所によっては水田が作れないという
ところはいくらでもありました。そういう地域では、陸稲や粟、稗、黍、
もっとひどいところでは、李朝時代の朝鮮のように、林野を焼き払って
焼畑を作り、そこで作物を作るということもやっていました。そういう地域
ではシコクビエのようなアフリカ〜インド原産のサバンナ系の穀物も
栽培されていたそうです。また、私の母の話だと、戦時中はコウリャンも
栽培されており、貧しい家の子がコウリャンの飯を弁当に詰めて持って
来ていたとか。コウリャンの飯は見た目は赤飯のように見えて結構美味
しそうでした、特に冷えるととても食えたものではなかったということです。

訂正

×　しそうでした、特に冷えると
○　しそうでしたが、特に冷えると

　要は、熱いうちなら何とか食べられるが、冷めるととても食えたもんじゃない
ということです。私も一度食べてみたいものです。コウリャンで作った酒（白酒）
は好きなんだけどなぁ。

　湯取り飯と言えば、伊勢参りとは切っても切れない料理法だね。
　千人単位の客相手に大量のご飯を供給する方法として使われたと言います。
　井原西鶴の文献に書かれているとかいないとか。

>703
あ、いや。
（）内でも書いたように米作に適さない地域があることも、飢饉や終戦後とか一時的に米が
供給不足になった時期があることも存じてますし、その地域・時代の食文化を無視・否定
する訳でもないっす。

…粟飯は食ったことあるし麦飯とか好きだけど、高粱は無いなぁ…。
一度食べてみたいっす。

>>688
> 美味しんぼといえば、こんなとこか。
> 韓国の歴史観をそのまま伝えたり。
> ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/oishinbo.jpg
すげぇ。
こんだけのページ数があって、韓国についてしか書いていないのに。
歴史的に見て正しい事実がひとつもないｗ。

>>688
> ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/oishinbo.jpg

アクセスするとウィルス警告がでまつ…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>699
　今読み返すとここにも誤変換が…。

×　媛飯
○　姫飯

　やっぱり酔っ払った状態でカキコしちゃ
あかんですな（´・ω・｀）。

おいしんぼは、離乳食に生の蜂蜜を使うんで・・・・。
ＤＱＮが知ったかぶりをするとどうなるかという見本。

蜂蜜って乳児には分解できない成分が入っていたような・・・・・

>711
主な問題はボツリヌス菌らしい。
http://www.ajinomoto.co.jp/pal/html/honey/qanda.htm

>>712
thx.
うちには2歳の子供が居るんで食品表示に気をつけてたから、
蜂蜜は乳幼児には与えてはいけないことを知ってましたが、
理由がボツリヌス菌にあるとはぜんぜん知りませんでした。
ひとつ賢くなりました。

福岡に住んでいるのですが、
今日は朝からホテルオータニの周辺が厳重警備
民主党の決起集会があったもより。
ｴﾛ拓に投票する人がどれだけ居るものか。

私は太田誠一に入れたのですがね。民主党に負けましたけどね。

区役所が 河川に 汚物 'どくどく'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ytn.co.kr/news/spc_news_view.php?cd=0202&key=200412201020264324&h_cd=08

[エングコメント]
ブッカン山 国立公園 岸に ある 小川の水で 汚物が 馬具 流れこんで 河川を 汚して あります.
区役所で 運営する 施設で 零れ落ちて 出た のなのに 該当 区役所は 古い 下水管 のせいだけ して
あります.
シムゾングスック 記者が 取材しました.

[レポート]
ブッカン山 国立公園 岸の たいてい 村です.
小川 たいてい ところが いちめん 真っ黒い 汚物で 覆い被せて あります.
汚い 水が 小川の水と まじて そのまま 流れて 行きます.
近く 家宝だから 悪臭まで 震動します.
経つ 登山客たちは 鼻を 突く においに 顔を しかめます.

[インタビュー:ホングヤングオック, 登山客]
"あまり ひどいのです. これ 子たちが 見れば 驚かします. 大人たちが 措置を 取って 与えなくては
ならない."

[インタビュー:ギムボンググン, 登山客]
"上流なの ここが 上流だと, ところが こういえば 中 になるの. 恥ずかしいでしょう."
分かってみれば まさに 上 下水管で 汚物が 零れ落ちて 下った の.
これ 下水管で 出た 汚染物で 周辺 土壌は こんなに ヒュングムルスロウン 黒い 色で 変わりました.
悲歌 たくさん 下る 時を 備えて くぐっておいた 雨水官で 雨水が ない 廃水が 零れ落ちて 出た
のです.
隣近 区役所で 運営する 保管所で 汚物が 一緒に 出る せいで 状態は もっと 深刻になりました.
保管所には アスファルトと フックドミ, はなはだしくは マンホールで すくい上げた 残物まで 積もって
あります.
（後略）

済州 豚コレラ 原因 糾明 遅くなる ように 2004/12/20 15:32 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20041220/060800000020041220153302K4.html

(済州=連合ニュース) 洪旌表 記者 = 済州で 発生した 豚コレラ 抗体 陽性反応に 大韓
原因 糾明が 予想より 遅くなる 見込みだ.
-----
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪

日本民族の血って、朝鮮人に汚染されているの？

◆団塊の世代の何割かは、戦後の朝鮮人に強姦されてできた子供
ttp://rosepirouette.blogspot.com/2004/12/blog-post_110353406036667742.html

ほとぼり冷まし　＆　長期逃亡モードに入ったニカ？
>>585 ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2への返答忘れないでね。

　ほとぼりが冷めたと思って出てきたところに機関砲とトマホークをぶち込まれ肉片になる
パターンもそろそろ飽きてきたなぁ。

孫悟空にぼこぼこにされて、上半身だけになったフリーザが、機械化して懲りもせず地球にやってくるが、
今度はトランクスに瞬殺される・・・・。
そんな展開だなｗ

>716
強姦もあっただろうな。
強姦ではないが、俺の知ってる話では、上野の商店がチョンを婿養子に入れることで、他のチョンどもから狙われるのを避けたって話がある。
んで、その子孫達は今もアメ横で商売しとるよ。

　http://www.jacar.go.jp/

　このサイトって既出だっけ？

>>721
かなり前に既出。

井邑で 韓牛 73匹 ブルセルだと 追加 感染
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2004/12/005000000200412211552789.html

全北 井邑地域で 韓牛 73匹が ブルセルラに 追加 感染された ので 明かされた.

21仕事 全北道に よれば 井邑市 古阜面 地域 2犬 農家の 韓牛 73匹が 畜産振興研究所
井邑地所の 検事で 陽性反応を 見せて ブルセルラに 感染された ので 現われた.

回る これに よって 該当 農家に 韓牛の 肉 処分を 指示して 淘汰される 韓牛を 山地気配に
当たるように 償ってくれることに した.

これで 今年の 一年 都内で ブルセルラに 感染された 牛は 鉄砲 41件に 200女 匹で 増えた.

度 畜産政府は ブルセルラの 拡散を 防止すること ため 来年 1月から 3ヶ月 の間 10匹以上の
韓牛を 飼育して ある 都内 4千余 農家を 対象で 一斉に 血清検事を することに した.

慰安婦がないとか言ってやがるが
お前等慰安婦関連の書籍を読んだことがあるのか?

あれを読んでまだ慰安婦がないなんて良いっているのはおかしいぜ

>>724
>>1を嫁。
ここは、半島人であるさんチャンの隔離スレ。
半島人に差別されているペクチョンの棄民の在日はおよびじゃ無い。

>>724
すると、貴方にとってキングズ・クロス駅に9と3/4番線なんか
あるはず無いって言う人も頭がおかしい訳ですな。

>>724

そうっすよね。

終戦までに何回も日本軍にさらわれてそのつど終戦まで日本軍に捕まったままの多次元婆さん
焼けた鉄を呑まされて一生呼吸が出来なくなった無呼吸婆さん
日本軍に腹を割かれて、何で生きてるの婆さん
何故か、オランダ領インドネシアで日本軍の慰安婦婆さん
終戦後の１９４７まで日本軍の慰安婦だった婆さん

世界奇人変人みたいですよね

あ、慰安婦と従軍慰安婦をワザと混同させようとしている方ですか？

>>725
ｽﾏﾝ･･･orz　
ｽﾚを忘れてた･････

>>727
ペクチョン棄民の在日が来ると、半島人が嫌がるから相手にしないように(w

オランダ人を慰安婦にした犯罪者集団日本軍が
韓人を慰安婦にして慰め物にしたことは理解できるだろう

馬鹿なやつらだ

>>727

日本軍ならやりかねないしね
慰安婦の共通点は子どもがいないことだ

子どもを産めない体にされたんだよ
日本軍と日本兵にな

>>729

なんだお前しきるんじゃなーよ

白丁が出現したスレはここですか？

誘導

慰安婦・靖国など日本が抱える負の歴史スレ総合 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102836465/l50

韓人じゃありません　
鮮人です

>>732

勝手に意味不明なこと決め付けるんじゃねーの
俺は日本人なの

お前ら気持ち悪い右翼とは違って、見識がある点が違うけどね

>>735
へえｗ日本人なのｗじゃあ日の丸の描かれたパスポート持ってるか？ま、藻
前は持ってなさそうだがｗ

>>736
嘘を吐いてはいかんな。
桜の代紋に決まっておるだろうが

俺はパスポートなんて新制したことねーんだよ
だからわからんな

漏れもパスポート持ってないんで後学のために教えて下さい。

>>738
じゃあ聞くが、織田信長を殺したのは誰？
１、豊臣秀吉
２、伊達政宗
３、徳川家康
４、服部半蔵
５、武田信玄
６、武智光秀

白馬事件は軍によってちゃんと裁かれているんだが。

>>739
皆嘘吐いているね。葵のご紋だよ。日本のパスポートの表紙。(w
>>738
パスポートすら取れないお子様ですか？

>>740
この中にいないぢゃん。

>>743
バラしちゃだめでしょｗ

>>744
IDとコテの時間変化をよく見れ。

ごめん、見てないのは俺のほうだったな。吊ってくる。

メジャーリーガースレ見て思ったが、ああいうあからさまな煽りや釣り、荒らしに
乗せられて延々と相手する連中って、お互い惹かれあうナニカがあるのかねぇ。
両方とも妙なフェロモン出し合ってるとか。
傍目にはどちらも悪臭なんだけど。

ここはさんちゃん用のスレなんでスルー汁！

（　´ー｀）y―┛~~　釣りはよそでやりましょう、他の人も腐った餌に食いつかない。

　少なくとももう少し学術的な事で盛り上がってよ。

これについては誰も否定しないの？

---
716 ：マンセー名無しさん ：04/12/20 22:59:19 ID:HTxPzmUN
日本民族の血って、朝鮮人に汚染されているの？

◆団塊の世代の何割かは、戦後の朝鮮人に強姦されてできた子供
ttp://rosepirouette.blogspot.com/2004/12/blog-post_110353406036667742.html

>>750
つーか、論評にも値しない罠。

つか朝鮮人曰く、日韓併合では「日本人が朝鮮人をレイプしまくった」ということになってるから
「日本の団塊世代より少し年齢が上の現代の韓国の礎を作った韓国人の何割かは、日本人に強姦されてできた子供」ということになる

>>752
愚かな。残虐な日帝は腹の子供を引きずり出し、スキヤキにして食べたのだ。（ｗ

鳥インフルエンザ：韓国で発生、鶏肉など輸入停止　農水省

　農林水産省に２２日入った情報によると、韓国で弱毒性とみられる鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ２型）が
発生したことが分かった。農水省は同日付で韓国からの鶏肉など家きん肉の輸入を一時停止すると
ともに、２３日からは韓国から帰国する旅行者を対象に、任意で消毒を受けてもらうなどの感染防止
対策を実施する。
　農水省によると、感染したのはアヒル繁殖農家のアヒルで、一緒に飼われていた９０００羽は既に
処分されたという。詳しい発生場所や発生日の情報は入っていない。韓国では昨年１２月にも鳥
インフルエンザが発生しており、日本は今年１０月まで家きん肉輸入を停止していた。【望月靖祥】

ソース　http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20041223k0000m040111000c.html

全南, 韓牛 34匹 ブルセルだと 感染 2004/12/23 17:32 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20041223/060800000020041223173310K1.html

(海南=連合ニュース) 宋型である 記者 = 全南地域で 今年に入って 初めで 韓牛が ブルセルラに
感染された 事実が 確認された.

チョンナムドは 23仕事 "海南畜産協同組合 北日生祝場で 育てた 韓牛 316匹に 大韓 精密検査
結果 34匹が 牛 ブルセルだと 陽性 反応で 確認された"故 明らかにした.

全北 井邑と 忠北 提川, 忠南 公州 など 全国的に ブルセルだと 感染 韓牛が 急増して あるが
全南地域では 今年に入って 今度が 初めてだ.
（後略）
-----
発生地域が着実に広がってますな。

光州 潮流 インフルエンザ 低病原性 最終 判定(総合) 2004/12/23 17:49 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20041223/060800000020041223174956K4.html

低病原性は 人体 感染 危険なくて
日本に 国産 がグムユック 再輸入 許容 要求

(ソウル=連合ニュース) 県営復碁者 = 光州広域市の たいてい 鴨農場で 発見された 潮流
インフルエンザ ウイルスが 人体感染 危険が ない 低病原性で 最終 判定された.

農林部は 23仕事 グックリブスウィグァハックゴムヨックワンが 光州広域市に 位した Aさんの
鴨農場で 去る 1仕事 発見された H5N2兄さん(型) 潮流 インフルエンザ ウイルスに 大海 遺伝子
分析を 実施した 結果, アミノ酸 配列が 低病原性 ウイルスの 配列と 一致したと 明らかにした.

農林部 関係者は "国内で 始めて 発見された H5N2兄さん(型) 潮流 インフルエンザ ウイルスは
渡り鳥に 義解 流入された ので 推定されるが これから 力学調査を 通じて 正確な 流入 経路を
糾明する の"と 言った.

防疫当局は 低病原性 H5N2兄さん(型) 潮流 インフルエンザが メキシコ などから 古兵怨声で
切り替えた 事例が あること から Aさん 鴨農場の 鴨 9千匹 全体を サルちぇっン, 埋沒した 状態だ.

防疫当局は また 低病原性 潮流 インフルエンザが 発生した 農場の 半径 500ｍ以内 3犬
鴨 農家に 大海は 精密検査を 引き続き 実施する 方針だ.

同時に 政府は 国産 がグムユックに 大海 去る 22日から 収入検疫 暫定 中断 措置を 下げた
日本 政府に 遺伝子 分析 内容と 防疫措置 などを 知らせて 収入再開を 要請する 方針だ.
（後略）

>>641

>小野田寛郎さんに勲章　日本人初、ブラジル空軍
>http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004121701003972.htm

>さてこの手の人って朝鮮人にいるのかな？

愚かな話である。ジャングルで逃げ回っていただけの人物ではないか
日本人も知っているだろうけれども442連隊を知っているだろうか？
その連隊は日本系のアメリカ人により結成された連隊でアメリカ軍でも奮闘した部隊として有名だ

ここの第１００大隊、大隊長に有色人種初の韓国人将校がいたことは知ることはないだろう
当時、アメリカは韓国人が日本人と仲がよいという誤解から彼のような韓国系アメリカ人を太平洋ではなく
ヨーロッパで戦わせたのである。金大隊長は、日本人どもを指揮し奮戦し、４４２連隊伝説の一翼を担ったのである

受けた武功は大きく、アメリカの特別武功勲章、フランスの十字武功勲章など数多く受け取った
その後、朝鮮戦争にも従事している優秀な軍人あり、評価されている人物である

なんでアメリカ人を誇っているのやら（笑）。

>>644

>三洋電機、独ボッシュとハイブリッド車用２次電池開発
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041217AT1D1606516122004.html

韓国も独自に自動車用の二次電池を開発している
それを紹介しよう。現代自動車など完成車メーカーとLG化学、SKCなどがコンソーシアムを形成し
５年後をめどに商用化を目指す

第一段階として、20ｋｗ級の出力で１０年は使用できるリチウムイオンポリマー電池の試作品を作り
残りの２年間で試験をして商用化を目指す
目標では２０１０年にはHEV自動車の量産に入りたいという
http://www.skc.co.kr:1025/skhp/ko/ir/info/04_01v.jsp?bbsId=5&dataId=682
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.skc.co.kr:1025/skhp/ko/ir/info/04_01v.jsp?bbsId=5&dataId=682

このように国産かも進めている。厳しい国際競争にさらされるのは日本企業側ではないだろうか？

あと、氷点下でも駆動できる燃料電池車は、現代のトサン燃料電池車にも搭載済みであり珍しい技術ではない

>>757

知ることになったのは、ドウス昌代の「ブリエアの解放者」（文藝春秋社）じゃ
ないのかい？

>>665

>今週号の経済誌「週刊ダイヤモンド」によると、韓国では去年、狂牛病が発生し、

完全なデマですね
CJD、ヤコブ病の患者が発生し、BSEと関連性が強いといわれる変異型ではないかと言われていただけです
現在のところ韓牛からBSEは見つかっていない

ちなみにそのCJDも変異型ではなく、散発型と呼ばれるCJDとほぼ当時の保健院の検査で確定しており
散発型なら１００万人に一人はかかるわけで不幸な病というところだろう

http://bric.postech.ac.kr/trend/bionews/krnews/200309_2/20030919_8.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/bric.postech.ac.kr/trend/bionews/krnews/200309_2/20030919_8.html

その週刊誌には抗議しておかなければならないな。その後、変異型であるという報道はない
まったく、困ったものである