朝鮮民主主義人民共和国32

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1今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I
2マンセー名無しさん:04/12/08 18:59:38 ID:QzRxW1Zg
遺骨は横田めぐみさんとは別人 新潟県警

拉致問題をめぐる日朝実務者協議で、日本政府が北朝鮮から持ち帰った、
横田めぐみさんのものとされた遺骨について、新潟県警は8日、
別人のものであることを明らかにした。鑑定で2人分のDNAが検出されたが、
いずれも横田さんのものではなかったという。

http://www.asahi.com/national/update/1208/019.html

スルーしないように!
3みや ◆ljF/o4D3II :04/12/08 19:04:22 ID:lULZ1yEL
4マンセー名無しさん:04/12/08 19:13:01 ID:z+i2jXlK
「遺骨」は、めぐみさんと別人

(略)
> 北朝鮮のずさんな調査結果について細田長官は、「(小泉首相と金正日総書記が署名した)
>日朝平壌宣言に反するのではないかということはかなり明らかだ」と北朝鮮の姿勢を強く批判。
>今後の対応については、「第3回協議の際に持ち帰った資料の精査を急いでおり、早急に検討する。
>精査になお1、2週間かかり、それから今後の対応を早く検討しなければならない」と述べた。

> 北朝鮮の食糧支援について、「このような状況のもとでさらなる支援を行うことは
>難しいと考えざるを得ない」と述べ、凍結する方針を明らかにした。

(略)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041208it11.htm
----------------------------------------------------------------------------
え〜っ、カップ麺? 米? お餅? 薩摩芋?
少なくとも将軍様のお誕生日までは渡りそうも無いですなぁ。 
恨むんなら老獪な北朝鮮外交を恨んでください。
5北チョンはバカの枢軸 ◆YXb4nS0g1I :04/12/08 19:38:02 ID:NxH6X6zI
さすが北チョン。

日本の科学技術の前に偽物の骨が無意味だということが冗談抜きで本当に分からないなんてw

バカすぎる。

あまりにもバカ過ぎる。

どう考えても人間の脳味噌持ってないな。



まあ、はじめから分かってた事だけどね。
6経済制裁キボン ◆YXb4nS0g1I :04/12/08 20:00:33 ID:NxH6X6zI
北チョンはいくらバカにしてもバカにしすぎることはない。
うずうずしてきたぞ
7経済制裁キボン ◆YXb4nS0g1I :04/12/08 20:05:14 ID:NxH6X6zI
「★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.12.08-2)」より抜粋

 本日、「めぐみさん骨は別人」との鑑定結果がでました。これで、唯一残った
物証がうそであったことが判明しました。外交交渉の場で提供された物証にもか
かわらず全く別人、それも二人分の骨でした。夫と称する者が墓から掘り出した
というのもうそだったことになります。北朝鮮が出してきたのは偽証のための捏
造ばかり。もうがまんの限界です。めぐみさんたちは生きています!
 みなさまからも「今こそ経済制裁を!」との怒りの声をあげていただきたく、
下記の要領でお願いいたします。


■声をあげてください?皆様にお願い

今こそ経済制裁を!(メール・葉書送り先)
メールは首相官邸のホームページ http://www.kantei.go.jp/
のトップページ右下の「ご意見募集」をご利用下さい。
葉書は、100-8968 千代田区永田町2-3-1
内閣総理大臣 小泉純一郎 殿
8マンセー名無しさん:04/12/08 20:16:10 ID:MgwOQbcW
北韓封建主義金豚独裁国
9経済制裁キボン ◆YXb4nS0g1I :04/12/08 20:18:30 ID:NxH6X6zI
北チョン独裁主義ゴミクズ未満の存在独裁国
10経済制裁キボン ◆YXb4nS0g1I :04/12/08 20:56:53 ID:NxH6X6zI
北チョンはクソ未満の3流捏造国家
11マンセー名無しさん:04/12/08 22:41:37 ID:Le77ll42
予想通りタイミングピッタリ合ってきたな〜。
いや経済的な面からね。
制裁でお釣りが来ちゃいそう。
カネがうなるぜ。
12マンセー名無しさん:04/12/08 23:17:04 ID:Q2Oa+oR3
北朝鮮外交官2人を拘束 トルコで合成麻薬密輸容疑
http://www.sankei.co.jp/news/041208/kok118.htm

まーだ、こんな事をやってるんですかぁ? 呆れましたよ。
13マンセー名無しさん:04/12/09 11:10:08 ID:TIKORAFD
北朝鮮外交官2人を拘束 トルコで合成麻薬密輸容疑
http://www.sankei.co.jp/news/041208/kok118.htm

トルコ政府当局者は8日、ブルガリアからトルコ国内に大量の合成麻薬を密輸した
疑いでブルガリア駐在の北朝鮮外交官2人を拘束したと語った。
AP通信によると、2人は5日、イスタンブール市内で拘束された。
地元紙ミリエトは押収された2人の車の写真を掲載。車には外交官ナンバーが
ついていたという。
外交官2人が合成薬物の錠剤を渡したトルコ人2人も拘束された。
当局は密輸に関し、半年間捜査を続けていた。
北朝鮮はトルコと外交関係があるが、トルコ国内に大使館はなく、在ブルガリア
大使館が兼務しているという。

↑北朝鮮の合成麻薬密輸にキムジョンイル体制が関わっている事がまた
明らかになりました。
14マンセー名無しさん:04/12/09 14:42:08 ID:Uj2cMyQZ
へタレのさくらは、声明も出せないほど動揺しているのか?
総連どうした?ホロン部は活動中だぞ!
15マンセー名無しさん:04/12/09 14:46:40 ID:OZeEj9wL
ホロン部学校から必死です藁
------------------------------------
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102561542/97
【制裁は】拉致被害者馬鹿杉Part68【宣戦布告】

97 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/12/09(木) 13:05:12 ID:RLWA61qJ
>91
人 口 が 増 え た の は 日 帝 が 労 働 力 を 確 保 す る た め の 政 策 だ 

授 業 で 習 った 。

さ ア 、給 食 食 っ て 来 よ う 。
16マンセー名無しさん:04/12/09 16:11:30 ID:OZeEj9wL

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041209k0000e030019000c.html
遺骨別人:拉致解決へ日本を支持 米国務省副報道官

【ワシントン佐藤千矢子】米国務省のエレリ副報道官は8日の記者会見で、北朝鮮が提供した拉致被害者、
横田めぐみさんの「遺骨」が別人のものと判明したことについて、
「すべての拉致被害者を帰国させるための日本の努力を支持する」と述べ、
問題解決に向けて引き続き日本を支援する姿勢を強調した。(略
17マンセー名無しさん:04/12/09 19:55:16 ID:TIKORAFD
北鮮はミサイルすら撃てないぐらい貧乏な政府らしい

ソース:ttp://www.sokuhou.co.jp/library/COLUMN/629-COLUMN.html
18偽サクラ:04/12/09 20:32:00 ID:5gmKHiV8
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/09/20041209000075.html
中国の専門家「北の将官・高位公務員も脱北」
中国共産党中央党校の北朝鮮問題専門家の趙虎吉教授が9日、金正日
(キム・ジョンイル)体制で混乱を感じた北朝鮮の軍将官や高位公務員
も北朝鮮を脱出していると明らかにした。
ぼちぼちドブネズミが足元の明るいうちにトンズラ始めたようですね。

19マンセー名無しさん:04/12/09 22:24:06 ID:Hew5DgF1
43 名前:^さくら^ 投稿日:04/07/29 16:36 7q5UXW7E
ξめぐみさんの御主人は「日本政府関係者には逢う必要は無いが、御家族には会う」と言っております。
対面する事自体が「霍乱戦法」とは思えませんし、遺骨も持ち帰ったと言ってますので、奇妙な猜疑心を抱かず、まず対面することが、拉致問題終結の早道だと思います・・・・

遺骨や死亡報告書についても宋副局長は「9.17で日本政府職員が提出を急かせるので、慌てて杜撰なものを出してしまった」と反省してますooo
今回は信憑性の高い資料を提出出来ると思いますLLL
ただ生存者が居るかどうかは現実は厳しいでしょうwwww

伝え聞く所によりますと、豪雨による不作に加え、猛暑原因と思われる害虫の発生で農作物に被害直撃らしいJJJ
数年前迄はフリーパスだった「劇物」「除虫剤」船輸が規制強化となり、結果農業生産を逼迫されてるvvvv
「不正送金」「覚醒剤」の温床になってると言う世論で船舶規制ではないのですか?
人道物資を規制対象にするような愚行は如何なものでしょうか??
ωω//
20マンセー名無しさん:04/12/09 22:28:51 ID:oJyHm3dZ
あらら、丸二日だんまりか、さくら情報相は。

おそらく次に再登場したときは、偽遺骨の件は徹底スルーだろうな。総聯大阪が
偽弁事件で家宅捜索されたときも、こんな感じだった物な。
21マンセー名無しさん:04/12/09 22:37:57 ID:qB4ykVPD
>>20
総連の副議長にして在日ナンバー1許完萬の謝罪の言葉についても
似たような態度だよね。

さくら虚報笑、これのどこに「遺憾の意」があるのかな?
「総連中央はそれまで拉致はあり得ないと信じ、それを反動勢力の
謀略とみなしてきた。しかし、事実が明らかになったことで活動家と
同胞らに間違ったことを言ってきたことになった。これについて総連
中央は深刻に振り返り、申し訳なさを禁じえなかった」
これ以外のことを指しているのなら、是非ソースを宜しくね、
なければ許完萬は「遺憾の意を表示ていない」確定。
22大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/09 23:08:35 ID:Ecs2CJId
>>20
>あらら、丸二日だんまりか、さくら情報相は。
『 本 物 』の在北京公使殿でさえも面会拒絶でしたからなあ。
痴呆症閣下にまともな対応ができる訳がありませんな。
23みや ◆ljF/o4D3II :04/12/09 23:30:30 ID:oPnBinxu
痴呆症 前スレ最後の言葉。

583 名前:^さくら^(微熱/咽痛)[88888] 投稿日:04/12/07(火) 12:20:11 ID:lFzaDa/D
ξノムヒョンが欧州で吠え捲ってますね・・・・
ブッシュは耳が痛いのではないでしょうか??
南支が歩調を併せ、「平和的解決」を模索し、北の崩壊/暴発を食い止める策なのでしょう・・・・
日米韓による包括的な解決を目指していたようですが早くも脱落ですか???

北鮮とアルカイダは何等繋がりは有りませんoooo
北政府は亜米利加同時多発テロを非難しています!
アルカイダが核を欲するのであればイラン/アルジェリアなどから提供を受けるのでは???

5.22で日本は「食糧」援助を表明しましたが,「玉蜀黍」は一般的に考えて「食糧」ですか?
過去の北への無償援助でも一度も「唐土」は有りませんでしたUUU
まあ日本側に一杯食わされた・・・と言えば其れまでかも知れませんが,酷いですねUUU

北は支那などの要請もあり緩やかに「市場経済」を導入してます・・・・
導入には労働党内にも異論が多いとのことですが,活性化は待ったなしだと思います・・・
しかし「不買運動」など「経済成長」には惡影響であり,何等メリットは有りませんIII
蜊/蜆くらいなら未だしも、「スーツ」「松茸」「蟹」など広がっていけば大打撃ですOOO
「不買運動」で拉致問題が解決するとは到底思えません・・・・
「やらないよりやったほうがまし」などと言った意見は無責任としか言い様がありませんω//
24マンセー名無しさん:04/12/10 01:03:35 ID:bcdjAGnJ
                 ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | < さくらタンまだかよ!!っんっとに!!
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \____________
       /   /\\  .>            ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン    チンチンチン
25マンセー名無しさん:04/12/10 01:54:26 ID:1qZ3rSC1
>>23
> 蜊/蜆くらいなら未だしも、「スーツ」「松茸」「蟹」など広がっていけば大打撃ですOOO
> 「不買運動」で拉致問題が解決するとは到底思えません・・・・
> 「やらないよりやったほうがまし」などと言った意見は無責任としか言い様がありませんω//

無責任であろうがなかろうが「不買運動」は「やらないよりやったほうがまし」だ。
26マンセー名無しさん:04/12/10 03:04:12 ID:fHjCjfda
さくらさーん。引きこもらないでよー。お願いだからお話ししてください。
ところで11月末に成田空港から来た御一行様は今どうなっているの?東京の総連本部
がどうせ面倒みてるんでしょ?官邸と密かに裏交渉でもしてるの?さくらさんの今まで
の話だと飯島当たりがいそいそと出かけるんだろうけど。

でも総連って大変だなあ。あんなうそつき政府からやいやい指示受けるんだから。
さくらさんたちって我慢強いことがよくわかるなあ(皮肉でなく)。普通の日本人なら
発狂してしまうなあ。
27マンセー名無しさん:04/12/10 09:26:16 ID:JtDcX4p6
^さくら^閣下は、WCの予選で差別反対のキャンペーンを行うのかな?
そして、外貨獲得のためサポーターにたくさん平壌に行ってほしいと!
でも北朝鮮に入国したら、元日経のS記者のように、官憲に抑留され外交カードに使われる畏れがありますね。
28マンセー名無しさん:04/12/10 09:47:47 ID:JtDcX4p6
今朝のテレ朝「スーパーモーニング」にNGOの小坂氏出演。
コメント概要をまとめると、
@今回の別人の遺骨は”お茶をにごそう”としての策で、まさかDNA鑑定でバレるとは思っていなかった。
Aこの背景には、北朝鮮内部で対日政策で割れていて、はっきりとした戦略が北朝鮮の側にも無い。
B経済制裁には反対。理由は拉致問題解決に直接繋がらない、制裁は大打撃になるが北朝鮮国内の弱者が犠牲になる。
C明日から平壌を訪問する。今の日本の厳しい空気を伝える。
こんな感じでしたね。
29^さくら^:04/12/10 10:20:52 ID:1h9sEIuN
ξ火曜日から高熱で寝込んでいました・・・・御心配をおかけしました。
北の外交部スポークスマンによると次回6者協議は年明け以降と云う事ですねoooo
再選後ブッシュは北政策について特段の発言はしてませんIII
北としては発言を見極めてから対応ということでしょうUUU
まァブッシュが落選し、ケリー政権と朝米協議をしたかったのが本音ですが、そのシナリオが崩れたので再開まで時間を費やしてるのでしょう・・・・
旧正月/2.16祝祭が有りますのでそれ以降の再開が有力ではないでしょうか?
それと欧米でのノムヒョン発言は「太陽政策」を基準にしていますpPP
ロス/巴里/ワルシャワ・・・青瓦台は打消しに躍起のようですが,誰も止められないでしょう・・・・
来週の鹿児島でのTOP会談は更にエスカレートするのではないでしょうか??
ωω//
30マンセー名無しさん:04/12/10 10:57:28 ID:EksApgnt
なんだ、偽遺骨についてはスルーか。
卑怯者。
31マンセー名無しさん:04/12/10 11:06:12 ID:5xJHlZ6d
87 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/12/10 04:17:46 ID:aGhVXbJT
穴ぐらか豚小屋に隠れているのを米特殊部隊に発見されて
全世界に醜態を晒される金正日容疑者を早く見たい。
髪や髭ボーボーだったフセインに対抗して
完全に禿てしまってる姿で。
32マンセー名無しさん:04/12/10 11:09:46 ID:5xJHlZ6d
722 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/12/08 22:38:29 ID:KT27ttv7
最近、北朝鮮人民軍将校の「偉大な将軍様」への尊敬心が、とみに薄れて
きているらしい。中国軍と折衝にあたる人民軍将校がプライベートな場面では、
「あの野郎」と金正日をこきおろすことなど珍しくもないそうだ。

いよいよ崩壊の日間近し……。
33マンセー名無しさん:04/12/10 11:29:28 ID:sldoZF1j
>再選後ブッシュは北政策について特段の発言はしてませんIII
これ以上何か言う必要があるの?
>まァブッシュが落選し、ケリー政権と朝米協議をしたかったのが本音ですが、そのシナリオが崩れたので再開まで時間を費やしてるのでしょう・・・・
危機管理がなっていないねぇ。
だからこのスレで皆があれほど口酸っぱく「ブッシュが当選したら」と言っていたのに。
>旧正月/2.16祝祭が有りますのでそれ以降の再開が有力ではないでしょうか?
残念だねぇ。2.16に援助は間に合いそうに無いよ。
恨むんなら老獪な北朝鮮外交を恨んでくれ。
日本政府援助の変わりに総聯から贈らなきゃならないんじゃないの?
祝日の人民への贈り物は。
>それと欧米でのノムヒョン発言は「太陽政策」を基準にしていますpPP
>来週の鹿児島でのTOP会談は更にエスカレートするのではないでしょうか??
韓国大統領が何を言おうとも日本の方針に変わりは無いしアメリカの方針も変わらないぞ。
当然人道支援も凍結維持でしょうな。日本が融和政策を取らねばならない理由も無い。
34マンセー名無しさん:04/12/10 11:35:25 ID:sldoZF1j
ま、遺骨と賞される骨が偽だった事と引き換えに
人道援助や制裁問題に関しごちゃごちゃ言わなくなった、
って言うのは非常に分かり安くてイイやね。

年末の一年の総括の寄り合いのお酒もさぞ「苦い酒」になるのではw
ま、自業自得だけどww
35マンセー名無しさん:04/12/10 11:49:57 ID:5xJHlZ6d
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 北爆マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/
36GR1 ◆2owPbUVnzc :04/12/10 12:06:08 ID:8ZPjNJc7
>>29
体のほうは、良くなってとりあえず良かったですね。

さて、
遺骨の鑑定結果と経済制裁が現実味を帯びてきたこと、
援助の12万5千d中止についてのコメントよろ。
37マンセー名無しさん:04/12/10 13:14:04 ID:JtDcX4p6
>>ξ火曜日から高熱で寝込んでいました・・・・御心配をおかけしました。
北の外交部スポークスマンによると次回6者協議は年明け以降と云う事ですねoooo
再選後ブッシュは北政策について特段の発言はしてませんIII
北としては発言を見極めてから対応ということでしょうUUU
まァブッシュが落選し、ケリー政権と朝米協議をしたかったのが本音ですが、そのシナリオが崩れたので再開まで時間を費やしてるのでしょう・・・・
旧正月/2.16祝祭が有りますのでそれ以降の再開が有力ではないでしょうか?
それと欧米でのノムヒョン発言は「太陽政策」を基準にしていますpPP
ロス/巴里/ワルシャワ・・・青瓦台は打消しに躍起のようですが,誰も止められないでしょう・・・・
来週の鹿児島でのTOP会談は更にエスカレートするのではないでしょうか??
ωω//

^さくら^ さん、北朝鮮の外交当局が明らかに捏造したことについて釈明は?
このままでは、いくらおとなしい日本人と高を括っても限度がありますよ!
総連としてきちんと対応してくださいな!
今朝のテレにでRBの小坂氏が釈明していましたが、相互の不信ということなら北朝鮮側がそれに輪をかけることになったのですよ。
はっきりいって妄言続きのノ・ムヒョンなど日本では話題にもなっていないほどのプレゼンス。
現在訪日中のドイツのシュレーダー首相のほうが重要な賓客なのです。
はっきり言えば、この事態ならノ・ムヒョンは訪日を遠慮してもらいたいくらいです。
いくら日本が韓国に協力を求めても、韓国は自国が北朝鮮の面倒から逃げたいのは見え見えで全く同じ民族として責任感が無い!
WCについては、有効な外交手段になる。
この点について、コメントを求めます。
38マンセー名無しさん:04/12/10 14:12:51 ID:CDZEHyjN
>>29
風邪で寝込んでいた?不健康な生活は宜しくないですな、養生するべし。
さて、年明けに六過酷凶議をしようとも北朝鮮の態度が改善しない事にはどうにもならない。
それは、ブッシュであろうとケリーであろうと北朝鮮に対する政策は一切変わらない事だった筈。
食料支援については既に情報が入っていると思うが、これが日本の北へ対しての答えになります。
旧正月だろうと記念日であろうともう北朝鮮には食糧支援は当面ない事をご了承下さいませ。

ノムヒョンの言う事には他の国は誰も賛同していませんが何か?北が崩壊すると韓国が面倒を見る事に
必要以上に警戒している様ですが、はっきり言って同情する価値はありません。太陽政策なる物は結果的には
何も役にも立たない政策であり来週日韓首脳会議をしようとも誰もノムヒョンの発言には耳は貸さないでしょう。
精々、政治的な社交辞令の応酬で終了でしょうね。
39マンセー名無しさん:04/12/10 14:40:04 ID:JtDcX4p6
曾我さんの娘さん2人が住民登録しました。
^さくら^ さんよ、名実ともに日本国民となりました。
もし今後、総連乃至北朝鮮工作機関が、曽我さんの家族に危害を加えるなら主権侵害になる。
よく心するように!北朝鮮公民だという言い訳は通用しないから、そのつもりで!

住民登録に墓参…曽我さん一家、佐渡での新生活着々と(読売新聞)
 新潟県佐渡市で一家4人による新しい生活を始めた曽我ひとみさん(45)と長女美花さん(21)、二女ブリンダさん(19)は10日朝、市役所で美花さんとブリンダさんの住民登録などを済ませた。
 この後、一家そろって初めて曽我家の墓がある市内の大願寺に墓参りした。美花さんやブリンダさんは神妙な顔で墓前に花を供え、4人で焼香した。曽我さんは墓参りを終え、「これで佐渡でゆっくりと生活していけると思います」と話した。
 また、北朝鮮が提供した遺骨が横田めぐみさんのものでなかったことについて、「絶対にめぐみさんのものではないと心の中で思っていた。それが証明され、うれしい」と語った。

[読売新聞社:2004年12月10日 12時26分]
40みや ◆ljF/o4D3II :04/12/10 17:42:01 ID:AdB99Ffh
「経済制裁をすれば 宣戦布告です!!」と言う痴呆症の勇ましい言葉を聞けるかと期待していたのだが。
朝鮮中央放送は喚いていないのか?盧丼、テポ丼の発射マダー
2ちゃんでは「気分はもう戦争」
41^さくら^:04/12/10 18:53:46 ID:SJTRiAN6
ξ体調はまだまだ万全にはほど遠いです・・・
さっき計ったら38.3°・・・かなりボーとしており分り辛い文面ご容赦下さい。
今晩は四日振りの入浴がしたいですねooo

一つだけ言える事は6者協議で露支南が日米と共同歩調を取る事は100l有りません・・・
当然ながら支那は国益を優先しますから北の暴発/崩壊は何が何でも食止めるでしょう・・・
ノムヒョンは任期中に首脳会談を開催したい野望が有るでしょうooo
場所は拘らないと思います。
「平和宣言」でもすればノーベル賞は間違いないでしょうからね・・・・
その辺は小泉の「任期中の正常化」と合致します。
露國はやる気が有るのかよく判りませんが、年明けには双方当局者が平壌/モスクワを活発に行き来することになるでしょう・・・・
ω//
42マンセー名無しさん:04/12/10 18:58:21 ID:2FiT7+SV
>>41
で、遺骨の件は結局スルーですか?

そうですか。
43マンセー名無しさん:04/12/10 19:05:12 ID:2FiT7+SV
さくら降臨age
44マンセー名無しさん:04/12/10 19:18:28 ID:CDZEHyjN
>>41
体調不良なら無理に書き込む事はなかろう。養生せい。
風呂はまだ止めた方が無難、更に酷い方向へ展開し病院送りになるので
止めた方が吉と私の占いで出ているので無理は禁物。

さて、露支韓は最初から歩調など合わせる等と言った事はしないのは
以前から分かり切った事であり今更どうでも良い事です。韓国・中国は
崩壊・暴走祭り防止の為に奔走はするでしょうが北朝鮮は良い返事は出さないと思われ。
これによってノムヒョンの野望も小泉の正常化作戦も泡と消える事になるでしょう。
ロシアが依然として沈黙状態なのは国内情勢が苦しくて単に放置していると思われ。
ロシアが本格稼動すれば中国と韓国はそれに合わせなければ苦しい展開になるのは明白。
それなりにリスクを背負う事になるでしょう。
45さくらlove:04/12/10 19:41:41 ID:j8Atnb6n
>>29
アメリカの態度を見極めるとかいっても、六カ国協議をやらなければ見極める機会も
ありません。まあ、ブッシュの攻勢をどう免れるのか、セコい思案でもめぐらしている
のでしょう。所詮はムダですが。

>>41
今度はよその分裂頼みですか。北朝鮮はにっちもさっちもいかないし、日本からの
援助は当分来ないことが確定したので、韓国頼みというわけですね。
いつもながらみっともないことはなはだしいです。

ノムヒョンの「首脳会談」など金輪際ないでしょう。北が欲しいのはアメリカの譲歩であり、
韓国との会談はそのことに何の役にも立たない上に、韓国側も核問題で北が決定的な
譲歩をしない限り首脳会談などできないからです。
ノーベル賞委員会は金大中に一杯食わされていますから、韓国には懲りているとおもいますよ。

ところで、さすがに日本の支援には言及しなくなったわけですか。
ニセ遺骨騒動でさすがに観念したのでしょうか。自分の過去の発言を振り返ると
いうことはさくらタンにはできない芸当ですが、少しは恥と言うものを感じている
んですかね。
46マンセー名無しさん:04/12/10 19:42:25 ID:2pCvNuEX
>さっき計ったら38.3°・・・かなりボーとしており分り辛い文面ご容赦下さい。
>今晩は四日振りの入浴がしたいですねooo
体を拭くだけにしておけ、悪い事は言わんから。
>一つだけ言える事は6者協議で露支南が日米と共同歩調を取る事は100l有りません・・・
共同歩調を取ろうが取らまいがアメリカが納得しなきゃ動かないぞ。
>ノムヒョンは任期中に首脳会談を開催したい野望が有るでしょうooo
でも実がなきゃ意味が無いでしょうな。
>その辺は小泉の「任期中の正常化」と合致します。
>露國はやる気が有るのかよく判りませんが、年明けには双方当局者が平壌/モスクワを活発に行き来することになるでしょう・・・・
ロシア? やる気があるのなら既に動いているでしょうけど
今はウクライナ問題でそれどころじゃないからね、ロシアの食糧庫がかかっているからな。
47マンセー名無しさん:04/12/10 19:50:56 ID:cQTA/45+
48マンセー名無しさん:04/12/10 19:53:43 ID:yiZFVIxe
だから、遺骨の捏造については?
49マンセー名無しさん:04/12/10 20:17:02 ID:JtDcX4p6
めぐみさん軟禁重病?!薬物投与情報も(夕刊フジ)
 ニセ遺骨で生存の可能性が濃厚になった北朝鮮の拉致被害者、横田めぐみさん=失跡当時(13)=について、めぐみさんは北国内に軟禁・隔離され、重病である可能性があることが10日、分かった。
 公安当局者が明らかにしたもので、政府にも有力情報として伝えられているもようだ。めぐみさんは望郷の念から2度も脱走を図り、北の内部機密を抱えているとされる。
 金正日総書記は各種のニセ証拠で、めぐみさんの「自殺=死亡」を既成事実化して、拉致問題の幕引きをたくらんでいるという。

 【自由に動けない状況】

 北側が提供しためぐみさんのニセ遺骨は、新潟県警の鑑定の結果、別人2人分のものだったことが判明している。
 この結果を受け、政府関係者はすでに「めぐみさんの生存は濃厚」との見方を示している。
 さらに、脱北者や元工作員、朝鮮総連関係者ら多方面から情報を入手している公安関係者は10日までに、夕刊フジに対し、「めぐみさんは生きている可能性が高い」とした。
「ただ、自由に行動できる状況にはないとみられる」と、軟禁・隔離状態にあることを明らかにした。
 これらの有力情報は、各種ルートを通じ、小泉政権中枢も把握しているとみられる。

 公安関係者は「拉致されて以降、めぐみさんは精神的に不安定な状態が続き、薬物投与によるものか、症状はさらに重くなっているとの情報がある」と説明する。

 そのうえで、めぐみさんを解放しないウラ事情を明かす。

 「北が恐れるのは『日朝国交正常化に悪影響が出ないか』ということ。拉致被害者5人を帰国させたのに、日本の国民世論は改めて『北はケシカラン』で一色となった。めぐみさんの扱いは、北側にとっても極めてデリケートなのだ」

 
50マンセー名無しさん:04/12/10 20:20:07 ID:JtDcX4p6
>>49続き
【北は「死亡」】

 めぐみさんは中学1年当時の昭和52年11月15日夕、学校から帰宅途中に新潟市の海岸から北の工作員に拉致された。
 同年から61年まで平壌の招待所で暮らし、ニセ夫が有力なキム・チョルジュン氏と結婚。平壌市の万景台区域堂上(タンサル)洞で暮らし、62年に長女、キム・ヘギョンさん(17)を出産した。
 だが、拉致された当初から望郷の念で精神的に不安定な状態が続き、平成5年1月、キム氏が平壌市内の「第49予防院」に入院させた。日本側の指摘で、北が訂正した情報によれば、めぐみさんは6年に死亡したとされる。

 【重なる矛盾】

 これに対し、拉致被害者の曽我ひとみさん(45)の夫、ジェンキンスさん(64)が「49予防院に外国人は入院しない」、蓮池薫さん(47)も「めぐみさんが入院したのは、(北朝鮮北西部の)義州(ウィジュ)の病院のはず」と指摘した。
 このため、北側は11月の第3回日朝実務者協議で、「義州の病院に入院させようとしたが、様子を見るため一時、49予防院に入院させた」と辻褄合わせをした。
 ただ、死亡したとされる49予防院のカルテには、めぐみさんの死亡を証明する主治医の記述はなかった。
 元工作員の証言などによると、めぐみさんは平壌の順安(スンアン)国際空港と、元山(ウォンサン)の港から2度にわたって脱出しようとして、未遂に終わったという。
 北の矛盾が露呈するたびに、めぐみさん生存の期待は高まっている。

51マンセー名無しさん:04/12/10 20:21:20 ID:JtDcX4p6
>>49>>50続き
 【増元さんに子供】

 めぐみさん以外の不明者についても、帰国した拉致被害者の証言から北の大ウソが次々と浮かび上がってきている。
 蓮池祐木子さん(48)が、増元るみ子さん=失跡当時(24)=について、「子供がいると聞いた」と証言していたことが、10日までに分かった。増元さんの姉、平野フミ子さん(54)が昨9日、公表した。
 北は、増元さんは一緒に拉致された市川修一さん=同(23)=と結婚したが、子供は「いなかった」と説明していた。
 祐木子さんとるみ子さんは拉致された後、同じ招待所で一緒に生活していたことが、これまでに判明している。
 平野さんによると、祐木子さんは「別れてから風の便りに、るみちゃんに子供がいたと聞いた」と証言したという。
 未確認と前置きした上で、平野さんは「平成12年現在で子供が2人いたという情報もある」とも話している。
52マンセー名無しさん:04/12/10 20:23:06 ID:JtDcX4p6
>>49>>50>>51続き

 【田口さんに新情報】

 「家族会」と支援組織「救う会」は9日、帰国した拉致被害者から聞いた証言内容と、「北」の説明の疑問点や矛盾点8項目を公表した。
 地村富貴恵さん(49)は田口八重子さん=同(22)=について、「『オッカ』という名の朝鮮人女性に日本語を教えていた」と証言した。
 「オッカ」は朝鮮語で「玉花」の発音と同じで、大韓航空機爆破テロの実行犯、金賢姫(ヒョンヒ)元死刑囚が使っていた「金玉花」という偽名と一致する。
 警察庁は田口さんが金元死刑囚の日本人化教育係だった「李恩恵(リ・ウネ)」だと断定しているが、北朝鮮側は金総書記の直接指令に基づく爆破テロを否定するため、「李恩恵という日本人女性はいない」と一貫して否定している。
 今回の地村さんの証言で、「北」の主張は改めて崩された形だ。
 北側は11月の日朝協議で、「めぐみさんは1981年春から86年までの間、平壌郊外の招待所で日本語教育に従事し、81年から84年まで田口さんと一緒に生活していた」と説明した。
 が、蓮池薫さんと地村保志さん(49)は「招待所に引っ越してきたのは86年8月」と証言している。
 化けの皮がはがれる北の大ウソに対し、拉致議連は9日、「金正日政権打倒」とこれまでにない強い方針を打ち出した。
 めぐみさんら拉致被害者10人の救出に向け、小泉政権の強い姿勢が求められている。

[産経新聞社:2004年12月10日 17時25分]
53マンセー名無しさん:04/12/10 20:45:55 ID:JtDcX4p6
>>41
ロシアはともかく、中国・韓国Vs.日米の構図は前から分かっていたことなので、特に驚くには当たらない。
中国は、暴走・崩壊を食い止めたいというのは分からないでもないが、現状の金正日体制には明らかに疑問を持っている。
これは先日の雑誌「戦略と管理」の論文でも明らかである。従って中国としてもレジームチェンジは望んでいることは確かである。
つまり中国と韓国との思惑にも当然ズレはある。中国は本心では体制変革との名目で中国傀儡政権樹立に動く可能性は高い。
中国にとっても、北朝鮮は重荷なのだ。
ノ・ムヒョンは、自分の任期中に面倒なことが起こらないことを願っているだけだ。
だから「北朝鮮の核容認」のようなことを言ってしまう。さすがに顰蹙を買って欧州で軌道修正をしたようだが…。
民族統一と言いながら、北朝鮮問題では及び腰でアメリカの顔色も覗わなければならない。
そこには無責任しかなく、北朝鮮の面倒をみるのはイヤだという本音も垣間見える。
皮肉なことに「日朝正常化」で歴史に名を残そうとした小泉首相を窮地に追い込んだのは、北朝鮮だ。
小泉の面子は丸潰れ、北もソン・イルホが失脚寸前という情報もある。どうやら北朝鮮の足並みの乱れが、今回の窮地を招いたようだ。
これでしばらくは、北朝鮮の大幅な譲歩が無い限り日朝は進まない。
ロシアは、第二次大戦でも分かるように、最後に出てきて獲物をかっさらおうとする。
したがって大勢が判明するまで出てこない。
ロシアは北朝鮮から容赦なく債務の取り立てをやるはずだ。
ロシアは債務の面から北朝鮮に圧力をかけるだろう。
54マンセー名無しさん:04/12/10 23:52:04 ID:HSM3DZtv
ホントに風邪なら、お大事に。

しかし、風邪を理由に二日不貞寝、で、偽遺骨はフルスルーでフィニッシュか。
そらさくら情報相的には風邪も引きたくなるだろうが、あんたこれまで
総聯のスポークスマン的立場を自負してきたんだろうから、こう言う時こそ、
独自の意見を述べるべきだろ。

俺的には、「台湾が核武装した方が中台関係はよくなる」級のデンパ、あんたには、
つかあんたの中の人か(w、キボーンするんだが。
55マンセー名無しさん:04/12/11 00:48:02 ID:f+i0U7zh
>>41
> 一つだけ言える事は6者協議で露支南が日米と共同歩調を取る事は100l有りません・・・
> 当然ながら支那は国益を優先しますから北の暴発/崩壊は何が何でも食止めるでしょう・・・

いや日米も、北の暴発/崩壊は何が何でも食い止めると思うが・・・・・。
日米中は金正日の排除をこころみ、韓国はそれを阻止しようとするだろうね。

崩壊・政権後退・政策転換を分別して発言してくださるよう、お願い申し上げます。
56マンセー名無しさん:04/12/11 00:53:04 ID:f+i0U7zh
>>55
> 崩壊・政権後退・政策転換を分別して発言してくださるよう、お願い申し上げます。

分析と予測 (no.907) From:電波小僧 Date: 04/11/19(Fri) 00:21
http://chogin.parfait.ne.jp/bin/ques/ques.cgi?no=907&mode=qaview&resmode=on&page=0
から一部コピペしとくから、参考にしてね。

[各国の立場]
・米国
 核/ミサイルの脅威、拡散の不安が取り除かれれば良い。
 但し、金正日の指導下でこれが実現されるとは見ていない。
 民主化が望ましいが、労働党による親中政権の誕生は容認する。
 崩壊は望まないが容認はする。
・中国
 民主化は阻止したい。その為には労働党政権の存続が必要。
 満州開発の為に半島の安定化が必要。その為には半島の非核化が必須。
 SARSの経験から、北朝鮮の生物兵器も除去したい。
 上記が満足されるなら金正日に拘る必要は無い。
 但し難民の発生と経済への悪影響を避ける為、崩壊は容認しない。
・ロシア
 沿海州の発展の為に日韓との貿易拡大を望み、鉄道連結/近代化、
 北朝鮮の港湾整備を(他国の金で)実施させたい。
 その為には半島非核化による情勢の安定化と北朝鮮のインフラ整備が必要。
 上記が満たされるなら金正日が存続しようが民主化されようがどうでもいい。
 崩壊は望まないが容認はする。
57マンセー名無しさん:04/12/11 00:53:26 ID:f+i0U7zh
>>56 続き
・日本
 核/ミサイルの脅威、拡散の不安が取り除かれる必要がある。
 唯一残った戦後問題の解決の為、政府としては国交正常化を望むが、
 拉致問題に対する国論の大きさから、この解決が優先課題となっている。
 民主化が望ましいが、労働党による親中政権の誕生は容認する。
 崩壊は望まないが容認はする。
・韓国
 現政権は金正日体制の存続を望み、その為には核の保有も容認する姿勢。
 しかし国論が民族共助と同盟強化に二分されている為、
 半島情勢に関する影響力・発言力を保持できていない。
 民族の統一が悲願だが、近未来に実現できるとはみていない。
 難民の発生と経済への悪影響を避ける為、崩壊は容認しない。
・北朝鮮
 金氏王朝体制の存続が絶対優先。
 後継体制への移行を準備中だが、金正日の影響力を確保する為、
 後継体制でも金ファミリーによる支配が必須。
 核を手放す気は全く無く、今後も秘密裏に開発を続ける。
 体制存続の為には半島情勢の適度な緊張を必要としている為、
 半島情勢の安定化も民族の統一も望んでいない。
 中韓による食料/燃料/肥料の支援が生命線となっている。
58みや ◆ljF/o4D3II :04/12/11 04:07:00 ID:AQbN5J+L
日本の専門家は絶対の自信がないと発表しないことを
北チョソの阿呆どもにに教えてやれよ痴呆症。藁

1 名前:仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日:04/12/10(金) 22:38:30 ID:???
当地の北朝鮮外交筋は十日、日本政府が八日、拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」DNA鑑定で、
「遺骨は横田めぐみさんのものではなかった」と結論付けたことについて、
「全ての科学的鑑定や分析には程度の差こそあれ誤差が生じる。
日本政府が発表したDNA鑑定が100%と正しいという保証はないはずだ」と主張した。
また、「遺骨鑑定を実施した警察庁科学警察研究所は『鑑定不可能』と結論を出している。
他の機関(帝京大学法医学研究室)の鑑定結果をそのままうのみして信じることはできない」と述べ、
日本側の「遺骨」鑑定結果に不信を表明した。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041210-201507.html
59大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/11 08:15:21 ID:Tl3UTIUn
>>58
予想通りの回答ですな。
グラサンかけて、血液・毛髪の提供に応じない『 自 称 夫 』の供述が
100%と正しいという保証はないはずだ・・・と小一時間(tbs
60マンセー名無しさん:04/12/11 09:25:20 ID:H6sqVeOX
>>58
日朝正常化したい小泉政権が、自らの政策に不利になるような情報を捏造するのは、論理が通らない。
従って外交筋は単なる八つ当たり。
今後は北朝鮮は、突っぱねることしかできないと思われ「拉致問題は解決済み。誠意は尽くした。正常化交渉と経済援助を早く」と、歴史問題を絡ませつつ矛先を変えると見られる。
61マンセー名無しさん:04/12/11 09:38:31 ID:H6sqVeOX
やはり「誠意は尽くした。拉致問題は解決済み」で突っぱねる模様

拉致調査の便宜すべて保障した…北朝鮮が声明(読売新聞)

 【ソウル=福島恭二】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の「朝鮮・日本軍慰安婦及び強制連行被害者補償対策委員会」は10日、声明を発表した。
 「わが政府では平壌宣言発表後、日本人拉致被害者とその家族全員を日本に帰したし、最近も警視庁などの関係者が訪朝して調査に必要な便宜と条件をすべて保障してあげた」と主張した。
 横田めぐみさんの「遺骨」として提供した骨が別人のものと判明して以降、北朝鮮側が拉致問題に言及したのは初めて。
[読売新聞社:2004年12月11日 01時31分]
62^さくら^:04/12/11 10:24:50 ID:YBo5osbd
ξ風邪に関する情報感謝します。
一一:〇〇から診察予約してますので、すいません
63マンセー名無しさん:04/12/11 10:38:50 ID:oQc0WyTn
モナコ公国 アンドレア王子
http://49uper.com:8080/html/img-s/27738.jpg

英国 ウイリアム王子
http://49uper.com:8080/html/img-s/27739.jpg

北朝鮮の金王朝 金正男
http://49uper.com:8080/html/img-s/27740.jpg
64マンセー名無しさん:04/12/11 10:43:05 ID:e6adK2g6
>>61
俺の頭がどうかしてんのかな?
旅費すらケチってる北鮮にわざわざ何度も何度も出向いてるのに
すごい言い草だ。
65マンセー名無しさん:04/12/11 11:07:59 ID:IVvqE/0c
>>62
重度の悪性インフルエンザなら「点滴二時間コース」ですな。
風邪は万病の元、書き込みはしなくて良いから栄養つけて養生せい。
66マンセー名無しさん:04/12/11 11:57:58 ID:i9Tehn/t
>>61
こういう発言(態度)って日本だけではなく世界各国が聞いてるのにな。
だから、ならず者国家といわれるのにな。
北朝鮮は自分で自分の首しめていってるのにね。
67マンセー名無しさん:04/12/11 12:05:47 ID:foThuX4n
>>61
北朝鮮GJ。つーか、公にはこれしか反応できないだろうけどね。
こういうことを声高に繰り返し主張することで、日本国内の穏健派もだんだん立場を
失くしていくので、どんどんやってくれw
68マンセー名無しさん:04/12/11 12:31:05 ID:H6sqVeOX
昼のNHKトップニュース

米 北朝鮮ウラン濃縮には証拠

 国務省のエレリ副報道官は、記者会見しました。
 その中で北朝鮮による核開発の脅威について、「アメリカ政府は北朝鮮がウランを濃縮する技術に関心を寄せていることを1990年代の後半からすでに察知し、
2年半前には、秘密の開発計画の存在を裏づける証拠を入手したため、北朝鮮が国際合意に違反してウラン濃縮による核兵器の開発を目指しているという見方を固めた」と説明しました。
 そのうえで、おととし10月にピョンヤンを訪れたケリー国務次官補らに対し、こうしたアメリカ政府の見方を北朝鮮側も自ら認めていると指摘し、「北朝鮮によるウラン濃縮の計画には明白で動かぬ証拠がある」と述べました。
 アメリカ政府の当局者は、北朝鮮がニョンビョンにある核関連施設に保管していた使用済みの核燃料棒およそ8000本についても、すでに再処理作業を終えてプルトニウムを抽出したとする見方を明らかにしています。
 その上で国際社会が北朝鮮にすべての核開発計画の放棄を迫るようあらためて訴えています。
69GR1 ◆2owPbUVnzc :04/12/11 14:20:50 ID:4E+gG2ze
>>62
カキコは風邪なおってからでいいよ。

元気なった暁には、遺骨の話スルーせずによろしく。
70マンセー名無しさん:04/12/11 19:56:21 ID:H6sqVeOX
続々とめぐみさん情報!

めぐみさんが日本語教育?(共同通信)
 北朝鮮による拉致被害者地村富貴恵さん(49)が、横田めぐみさん=失跡当時(13)=について「北朝鮮で『スクヒ』という女性に日本語を教えていた」と証言していたことが11日、関係者の話で分かった。
 大韓航空機爆破事件の実行犯、金賢姫元工作員と一緒に訓練を受けた女性工作員の名前が「金淑姫(キム・スクヒ)」とされることから、めぐみさんが工作員に日本語を教えさせられた可能性が出てきた。
[共同通信社:2004年12月11日 16時15分]
71マンセー名無しさん:04/12/11 20:02:33 ID:H6sqVeOX
TBSニュースより
さくらさん、中国高官も拉致事件処理に反発してるよ!どうする?

趙啓正氏「同情の念を禁じ得ない」

 中国政府のスポークスマンである趙啓正・ 国務院新聞弁公室主任は、TBSテレビ 「時事放談」の収録で、北朝鮮の横田めぐみさんの 拉致問題について、「どれだけ怖かったか。 同情の念を禁じ得ない」 と述べました。
 趙氏は、中国政府のスポークスマンで、日本で言えば官房長官役ですが、横田めぐみさんの 拉致事件について、「さらわれた時、13歳だった。どれだけ怖かったかと思います。
 そういうことを考えると 同情の念を禁じ得ません」 と述べて、 拉致事件への強い反発を 示しました。 
 また、野中元官房長官は、小泉総理の 靖国神社参拝問題について触れ、「自民党の総裁選挙もないから、来年は参拝しないのではないか」 との見通しを示しました。(11日 14:08)
72マンセー名無しさん:04/12/11 22:14:46 ID:oMEpW0Ga
拉致は6か国協議の重要議題
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/10/d20041210000117.html
73マンセー名無しさん:04/12/12 10:40:22 ID:NFiAzzx9
拉致、首相が書簡で抗議へ…来春メド情報提供も要求(読売新聞)

 北朝鮮が横田めぐみさんの遺骨として日本側に提供した骨が別人のものだったことを受け、政府は11日、小泉首相の書簡を北朝鮮の金正日総書記に送り、厳重に抗議する.
 また、安否不明の拉致被害者10人に関する新たな情報提供を求める方向で検討に入った。
 情報提供は期限を区切る方針で、来春をメドとする案が浮上している。
 政府は今月中に、11月の第3回日朝実務協議で北朝鮮が提供した資料の分析を踏まえ、首相書簡の送付を含め、この問題の対処方針を決める予定だ。
 政府は、「遺骨」がめぐみさんとは別人と判明した12月8日、北京の北朝鮮大使館に電話で抗議した。その後、政府内で、「日本の強い抗議の意思を金総書記に直接伝えなければ、事態は進展しない」との意見が強まった。
 書簡は、今年5月の首相再訪朝の際、金総書記が10人の被害者について「白紙に戻して再調査する」と表明しながら、虚偽の資料が提供された点を指摘し、一定期間内に10人に関する新たな情報提供を求める。
 また、北朝鮮に対する日本国内の厳しい世論を伝え、期限内に情報提供がない場合、経済制裁の発動も視野に入れざるを得ないとの考えを伝えることも検討している。
 書簡を届ける方法としては、政府高官を首相特使として北朝鮮に派遣する案などが取りざたされている。
[読売新聞社:2004年12月12日 03時06分]
74マンセー名無しさん:04/12/12 11:31:32 ID:NFiAzzx9
^さくら^ さんは、北朝鮮外務省と同様、余りに恥ずかしいことをしたため、ろくに言い訳もできない思考停止状態のようだ。
代わりの代弁人はいないのですか?
75マンセー名無しさん:04/12/12 12:02:44 ID:dwaSilBg
>>41
 結局さ、北朝鮮としては
・拉致問題はこれ以上触れるな
・日本はカネよこせ
・食糧もよこせ
・技術供与しろ
ってこと?ふーん。
76^さくら^:04/12/12 12:25:49 ID:Yt8IwjLb
ξ体調は幾分落着いてますが、マダマダです・・・・
万全にはもう数日掛ると思います・・・・

ここ6日間で大きな動きもありましたが、順番に整理することに致しましょうooo
先週火曜日に書き胡が中断になりましたのでその続きからPPP

jkが刑期を終え,佐渡へ渡ったようですが・・・・
まァ何処で何をし様が関心は有りませんが、座間キャンプ⇒佐渡まで車を宛がい、護衛を付け、モノモノしい雰囲気・・・・
皇族並の待遇ですね・・・・
その莫大費用は何処から支出ですか?
勘違いしていけないのはjkは拉致被害者でもなければ日本人でもない!
自ら意思で三八ラインを越えた人物ですPPP
佐渡へ行くのは自由だが勝手に電車乗り継いで行けば事足りるのでは???
云い迷惑ですね!
それと何で市役所がjkの就職を斡旋する必要があるのですかね?
もう馬鹿らしくて話にもなりませんねiii
あと二人の娘さんiii
新潟大が編入を認めるらしいが、配慮のし過ぎでは???
同世代のよど号gp子息も「語学/文化を学習したい」と来日したが何等配慮がなされてないooo
その扱いには「天国と地獄」くらいの差を感じますωω///
77無名戦士の墓:04/12/12 12:33:28 ID:Rbl0047n
>>76
 それよりも遺骨が偽物だったことについてのコメントプリーズ。
78マンセー名無しさん:04/12/12 12:33:32 ID:kAqLd2uX
>>76
また僻んでいるのか。セコイやつだ。
79マンセー名無しさん:04/12/12 12:33:38 ID:Uh0bkpmz
>>76
> その扱いには「天国と地獄」くらいの差を感じますωω///

拉致被害者の子ども達と、よど号犯の子ども達、犯罪「被害者」の子息と「加害者」の
子息、あんたが扱いに「天国と地獄」の差を感じる前提に、立場の差が「天国と地獄」の
差がある訳だが。

で、偽遺骨の話まだーチンチンAA(tbs。つーか偽弁の話はどーなったんだよ。
80マンセー名無しさん:04/12/12 12:56:53 ID:NFiAzzx9
>>jkが刑期を終え,佐渡へ渡ったようですが・・・・
まァ何処で何をし様が関心は有りませんが、座間キャンプ⇒佐渡まで車を宛がい、護衛を付け、モノモノしい雰囲気・・・・
皇族並の待遇ですね・・・・
その莫大費用は何処から支出ですか?
勘違いしていけないのはjkは拉致被害者でもなければ日本人でもない!
自ら意思で三八ラインを越えた人物ですPPP
佐渡へ行くのは自由だが勝手に電車乗り継いで行けば事足りるのでは???
云い迷惑ですね!
それと何で市役所がjkの就職を斡旋する必要があるのですかね?
もう馬鹿らしくて話にもなりませんねiii
あと二人の娘さんiii
新潟大が編入を認めるらしいが、配慮のし過ぎでは???
同世代のよど号gp子息も「語学/文化を学習したい」と来日したが何等配慮がなされてないooo
その扱いには「天国と地獄」くらいの差を感じますωω///

よど号GPと違いジェンキンス氏は、今のところ北朝鮮に長期滞在して生還した唯一のアメリカ人です。
彼の持っている情報は、日米両国の国益になります。
VIP扱いなのは、北朝鮮工作員による万一の事態に備えたものと理解すれば、納税者も納得です。
ほとんど八つ当たりで”云い迷惑ですね!”と言われるが、何が迷惑ですか?総連にですか?
JK氏の就職の斡旋は、曾我ひとみさんのこれまでの苦労に対する人道支援です。
娘さんは、平壌外国語大ですからそれにふさわしいレベルで新潟大学となったのかと推測します。
断っておきますが、娘さんお2人は日本国籍です。さくらさんの主張は内政干渉です。文句を言える立場ではない。
同様によど号GPの子息の扱いは、その裏返しです。日本を敵視しているようですから、暖かいとは言えない扱いは社会的制裁と考えます。
いずれにせよ、日本の主権の存する問題で不快感を表明されるのは自由ですが、度を越せば在日に激しいリアクションが予想されます。
81マンセー名無しさん:04/12/12 13:11:25 ID:0Yd+YX57
>>76
遺骨の件についてコメントしろや!!
キチガイめ
82マンセー名無しさん:04/12/12 13:19:13 ID:mJm7bemt
>>76
体調不全なら書き込みなんかせずに養生せいと何度言われたら分かるんだか(w
風邪を拗らせて「入院コース」になったら、面白味が無くなるから養生せい。
ところで、さくらタン等は、社会保険なる物に加入しているのですか?

さて、例によってJKの批判が凄いですね。僻みや妬みも大いに結構ですが、
幾ら、その様な感情論を展開しても無駄です。一万円札に乗っている偉人もこう言ってます。

「 世 の 中 で 一 番 ○ ○ 事 は 人 の 生 活 を 羨 む 事 」と。

よど号の倅等は、親があの様な事をし反省しない限りは、今の待遇は変わる事はないでしょう。
倅等に天国気分を味合わせて上げたいと言うのであれば、よど号の連中にお伝え下さいませんか?
さっさと無条件帰国して自分等の罪を償えと。伝える機会がありましたら是非、お願い致します。


83名無し:04/12/12 13:26:05 ID:012X07rn
>>76
安倍晋三さん昨日からの報道番組で北朝鮮から輸入の海産物の利権をある人物
が持っていて、ここからの利益のかなりの部分を金正日に送り、金正日はこの
金を配下に配って、権力維持に役立てている旨の発言ありましたが、この人物
って誰なんしょうね。裏は取ってるようだし、あんた誰か言ってよ、遅かれ
早かれ安部さん表に出す気のようだし。秘密でも何でもなおんしょ?
84さくらlove:04/12/12 13:55:21 ID:xQ1qZNrr
>>76
それにしても内容のない書き込みですね。

ジェンキンズ氏一家に「どこで何をしようが関心ない」というわりに、内容はねたみとひがみだけ
じゃないですか。ジェンキンズ氏の世話を誰がどうしようが、あなたたちに何の関係もないのでは?

ついでによど号犯の子供の面倒を役所が見ないからといって、それがいったい何ですか?
さくらタンが個人的に金でも出せばどうですか?「語学や文化を学習したい?」自分の金で学校
にいって学習すればどうでしょう。イヤなら北朝鮮に帰ればいいんじゃないですか。
85マンセー名無しさん:04/12/12 14:04:14 ID:JL/fNgkz
よど号犯GPは拉致云々以前に指名手配中の容疑者だからな。
家族とはいえ容疑者の情報を秘匿して擁護している子弟たちは、世論の理解を
得られないのは自明の理。
本人たちはその自覚も無いのは総連に囲まれているからなんだけどね。
86マンセー名無しさん:04/12/12 14:40:57 ID:1YBMK3y0
>>85
よど号犯人とその子弟は突っ返すべき。

北朝鮮へ。

あいつら存在そのものが間違っている。
日本社会での存在ね。
87マンセー名無しさん:04/12/12 15:31:51 ID:syPuIDbv
>>76

よど号犯人の子供とひとみさんの子供と一緒の待遇にしたら、国民は爆発する。
ひとみさんの家族の待遇は日本人は了解している。足らないくらいと感じているし、もっとよくすべきでしょう。
よど号犯人の子供など、北朝鮮に返すべきだと思っている。
在日と一緒で日本ではお邪魔虫である。

さくらさん、早く死んでください。
日本人の全てが望んでいます。
88^さくら^:04/12/12 15:34:01 ID:VzcF8nZX
80///jkが移動中,北工作員(?)の襲撃が不安だというなら自身で警備会社依頼すれば事足りるのでは?
国家から支出などdでもない話しですppp
四〇年間も北でお世話になっておきながら,海外マスコミ各紙に北の惡口を述べるなど恥ずべき人物です。
真実なら未だしも,全くの出鱈目ですからねuuu

よど号子息を擁護する訳では有りませんが、子息達は「反日感情」など有りません。
ただhj事件について「無罪論」的な発言をしてるに過ぎませんoooo
子息はみな、日本に大きな夢&未来を託して来日しました!
所が現状はフリ-ターなどの日常です。
右も左も分らぬ日本社会で支援も少なく、自治体のケアもない・・・・
新潟大も「彼等もまとめてみんな面倒みる!」位の度量はないのですかねgggg

五日TBS系で放映された報道番組kkkk
帰国問題に関し、gpは「ただでは帰らない!」とのコメントでした。
「北諜報機関の手先」などと云った汚名を払拭しない限り日本側の要請には答えないとの姿勢ですね・・・
たしかにこのままでは国賊、それ以下の扱いでしょうからねωω///
89マンセー名無しさん:04/12/12 15:35:37 ID:1YBMK3y0
>>87
爆発させないように、よど号犯人の子供達に関しては
殆ど報道しないようにしているよね。あれが間違い。
90有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/12 15:35:45 ID:QKVorl0L
で、偽遺骨についてのコメントは?
91マンセー名無しさん:04/12/12 15:38:28 ID:dwaSilBg
>>88
 キミは我々日本人の「敵」なんだが。よど号犯人の連中はいいよ。やる。
だから、拉致した日本人全員を返してくれ。
92マンセー名無しさん:04/12/12 15:39:11 ID:1YBMK3y0
>>91
よど号犯人の子供達もつけてやってくれ。
不要だから。
93マンセー名無しさん:04/12/12 15:43:25 ID:syPuIDbv
>>88

日本にいるだけでも有り難く思え。
北朝鮮にいたら、もっと悲惨な生活だろ。
フリーターでも最低限の生活が出来る、しかし、日本で最低限の生活でも北朝鮮では
夢のような恵まれた生活だろ。
この様に、日本で居るだけでもいい生活が出来るんだ。
感謝しろ!

さくらは早く死ね。
94マンセー名無しさん:04/12/12 15:58:03 ID:Rw6vB6YS
>>88
なら、別に無理して帰ってこなくていいじゃん、よど号。
95さくらlove:04/12/12 16:08:17 ID:xQ1qZNrr
>>88
飼っておいたはずの犬も、逃げ出せば飼い主に吠え掛かる。
利用していただけなのだから当然でしょう。
「お世話になった」などとは笑いがとまりませんね。軟禁して
使っていただけじゃないですか。
ジェンキンズ証言が「デタラメ」という根拠は?また妄想でしょうか(笑)。

よど号犯の家族は日本で自活していく必要があります。北のように、独裁者に
飼われていたのとは違うのです。自治体も日本政府も犯罪者の家族に殊更
手を差し伸べる理由はありません。彼らの面倒をみるべきなのは、総連でしょう。
新潟大学に入れろ?のぼせあがるのもいい加減にしてはどうですか。

よど号犯が何をわめこうが関係ありません。彼らは北にいえといわれたことを
いっているだけです。よど号犯の引渡し責任は金正日にあります。引き渡さなければ
テロ国家指定が外れることはありません。くだらない矛先そらしはムダです。

で、「12万5千トンよこせ!」はもう言わないことにしたわけですね。「北は拉致問題
について出せる資料は全部出した」といっていた自分の過去の発言についての釈明は
どうしました?
96マンセー名無しさん:04/12/12 16:10:05 ID:1YBMK3y0
>>95
だからさ、遺骨の件は?
それと、よど号犯がなぜ日本で生活する必要がある?

日本に来てまで北の思惑通りの発言をしているというのなら、
非常に危険な人間であることは、總聯関係者共々同じなわけだ(w

自爆しましたね(w
97マンセー名無しさん:04/12/12 16:10:42 ID:1YBMK3y0
>>95
つまりあれだ、

よど号犯は北のスパイだから總聯と同じく日本で生活する
必要がある、と(w
98マンセー名無しさん:04/12/12 16:11:39 ID:K77x3xQH
>>95
よど号を帰しても「テロ国家」指定は外れなくなりましたな。
拉致被害者も返さなくちゃ駄目見たいだな。
99tenpura ◆9DUMAIu01k :04/12/12 16:15:08 ID:9hDUYPRH
なにげに拉致実行犯(シンガンスなど)の引き渡しとかハードルをどんどん高くしているんだよな。
やるな>日本政府
100マンセー名無しさん:04/12/12 16:17:15 ID:9gvEsHxE
>jkが刑期を終え,佐渡へ渡ったようですが・・・・
>まァ何処で何をし様が関心は有りませんが、座間キャンプ⇒佐渡まで車を宛がい、護衛を付け、モノモノしい雰囲気・・・・
恨み節全開だね。
>同世代のよど号gp子息も「語学/文化を学習したい」と来日したが何等配慮がなされてないooo
親が自ら出奔したのと拉致じゃ話は別。
>jkが移動中,北工作員(?)の襲撃が不安だというなら自身で警備会社依頼すれば事足りるのでは?
拉致被害者とその家族を警備するのに国費で何故悪い?
>四〇年間も北でお世話になっておきながら,海外マスコミ各紙に北の惡口を述べるなど恥ずべき人物です。
大変だよな、デタラメ認定し火消しに必死になって。
>よど号子息を擁護する訳では有りませんが、子息達は「反日感情」など有りません。
あの記者会見は凄かったよな、唖然としたよ。その思考回路に。
>子息はみな、日本に大きな夢&未来を託して来日しました!
自分が優先させてもらえるとでも思ったのか?
そもそも日本での生活を放棄していたのは親の責任で国家責任であらず。
日本政府は帰国命令を出していたのに従わなかったからだろ。
>帰国問題に関し、gpは「ただでは帰らない!」とのコメントでした。
>たしかにこのままでは国賊、それ以下の扱いでしょうからねωω///
実際国賊に身を窶したんだから自業自得。
101無名戦士の墓:04/12/12 16:19:04 ID:Rbl0047n
>>88
>80///jkが移動中,北工作員(?)の襲撃が不安だというなら自身で警備会社依頼すれば事足りるのでは?
>国家から支出などdでもない話しですppp
 彼を保護して情報を出させれば国益になる。
 だから国家で保護しているだけの話。

>よど号子息を擁護する訳では有りませんが、子息達は「反日感情」など有りません。
>ただhj事件について「無罪論」的な発言をしてるに過ぎませんoooo
 北朝鮮で生まれ育って反日感情がない?
 あり得ないでしょう。

>右も左も分らぬ日本社会で支援も少なく、自治体のケアもない・・・・
>新潟大も「彼等もまとめてみんな面倒みる!」位の度量はないのですかねgggg
 そのまま北朝鮮で面倒見てもらえばいいのに……
 新潟大が受け入れないのは、受け入れても何の特にもならないからです。
 判りやすい例といえば、オウムの首謀者の娘の大学入学問題を考えて
みるといいでしょう。

>帰国問題に関し、gpは「ただでは帰らない!」とのコメントでした。
>「北諜報機関の手先」などと云った汚名を払拭しない限り日本側の要請には答えないとの姿勢ですね・・・
>たしかにこのままでは国賊、それ以下の扱いでしょうからねωω///
 ほんっとに帰ってこなくていいですよ。別に。
 実際諜報機関の手先としてヨーロッパで活動していたという事実があり
ますから。で、それは汚名なんですか、彼らにとって。
102マンセー名無しさん:04/12/12 16:23:51 ID:syPuIDbv
拉致された人と犯罪者の子供と待遇を一緒にしろ。

一体この発言の意味がわかっているのかね?

日本人では絶対に言えない言葉だね。

チョンしか言えないよ。

頭がオカシイね。やはり、根本的にチョンって狂っている。

在日が軽蔑されるのは当然だな。嫌われるのも当然。
103マンセー名無しさん:04/12/12 17:05:19 ID:b9+y290p
朝鮮民主主義人民共和国

この名前だけでも、嘘がある。

民主主義→民族主義のまちがい
共和国→国じゃなくて集落レベル
104足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/12/12 18:00:49 ID:aR5yC+zj
>>103
ガイシュツだが。
    朝鮮民/主/主義人民共和国
朝鮮人が主人であるべき主義を奉ずる体制である。
よって国名に偽りは無い。
105マンセー名無しさん:04/12/12 18:19:22 ID:hABUaBox
>>88
JKの悪口を言う暇があったら、今後の自分の事や祖国の事も踏まえて考えた方が良さそうですな。
JKの件で国からの支出云々と言うのは「害国人」であるさくらタンには、関係のない話ですな。
JKが言う悪口は真実はその通りで真実を言われて困る事が何かあるのか?長年、北朝鮮にいても
不満がありゃ悪口も言いたくもなるわな。北朝鮮は、悪口叩かれて当たり前の国じゃん?文句ある?

よど号の倅等が帰って来て顔を見た時にこう思ったよ、「こいつ等は絶対に問題を起す」と。
反日感情あるないは別にしても親が親なら子も子だと言う事。良く聞く言葉でしょ?問題が解決するまでは
倅等には当分、冷や飯を食って貰う。この件に対してココで議論を述べても説得力が全然ないから、例によって
関係省庁へ意見陳述でも何でもして問題解決に勤しんで下さい。倅等のツラをTVで見るだけで吐き気がするから。

よど号連中が「北諜報機関の手先」なのは今となっては当たり前な事で文句があるなら帰国などする必要はない。
一生、北朝鮮で暮らすか、途中で泣きを入れるか、日本政府は待つのみ。チンピラテロもどき要求は無視ですな。
106マンセー名無しさん:04/12/12 20:57:23 ID:NFiAzzx9
>>80です。名指しされましたので反論いたします。

>>80///jkが移動中,北工作員(?)の襲撃が不安だというなら自身で警備会社依頼すれば事足りるのでは?
国家から支出などdでもない話しですppp
四〇年間も北でお世話になっておきながら,海外マスコミ各紙に北の惡口を述べるなど恥ずべき人物です。
真実なら未だしも,全くの出鱈目ですからねuuu

まずさくらさんに覗います。以前この掲示板にJK氏について「夜道に気を付けることですね」との書き込みはしませんでしたか?
事実化どうかはっきり回答願います。
他の掲示板にも同様の明らかに脅迫と考えうる書き込みが多数あります。
>>80でも指摘しましたが、JK氏の持っている情報は日米両国にとって国益であり、保護することは十分理にかないます。
恐らく外国籍であろう^さくら^さんが、嘴をはさむ問題ではなく内政干渉です。
北の人間にとってJK氏を嫌悪するのはご自由です。ただ説得力はもちますまい。
出鱈目かどうかは、これから検証すればよいことです。まだ罵倒するのは、いささか品位に欠け自尊心を失うことになりますね。
107マンセー名無しさん:04/12/12 21:06:26 ID:Y6NCOwdw
>>96

まだ総連や閣下の中の人で遺骨に対する公式見解ができてないんでしょうね。
108マンセー名無しさん:04/12/12 21:09:45 ID:NFiAzzx9
>>80反論を続けます。

>>よど号子息を擁護する訳では有りませんが、子息達は「反日感情」など有りません。
ただhj事件について「無罪論」的な発言をしてるに過ぎませんoooo
子息はみな、日本に大きな夢&未来を託して来日しました!
所が現状はフリ-ターなどの日常です。
右も左も分らぬ日本社会で支援も少なく、自治体のケアもない・・・・
新潟大も「彼等もまとめてみんな面倒みる!」位の度量はないのですかねgggg

HJ事件の発言が事実とすれば、それでは日本社会に受け入れられないということですね。
彼らには、歴史観や哲学・価値観は多様であることを理解する必要があるでしょう。
フリーターでも立派な社会勉強で、大学への道は年齢にこだわらなければ夜間でもある訳ですから、全く閉ざされているとは言えない。
逆によど号GPの子息自身に責任を問うのはいささか酷である気がしないでもありません。
しかし養育権のある両親の教育の結果でもあります。
曽我さんは、理不尽な拉致に遭遇したのであり本人の責任は無く、むしろ曽我さんを守れなかった日本国に責任があります。
それでこれまでの理不尽な境遇を慰撫する意味でも特別な待遇は、全く合理的です。
それに比べてよど号GPの子息には、特別待遇する合理的な理由がありません。
109マンセー名無しさん:04/12/12 21:18:26 ID:NFiAzzx9
>>80です。コメントします。

>>五日TBS系で放映された報道番組kkkk
帰国問題に関し、gpは「ただでは帰らない!」とのコメントでした。
「北諜報機関の手先」などと云った汚名を払拭しない限り日本側の要請には答えないとの姿勢ですね・・・
たしかにこのままでは国賊、それ以下の扱いでしょうからねωω///

よど号GPは帰国できないでしょう。少なくとも欧州ルートの拉致疑惑について何ら有効な反論ができていないからです。
この調子ですと、北朝鮮から国外追放されない限りそちらで傷害を終えるでしょう。
あるいは、北当局から英雄主義・盲動主義者として粛清されますかね。
私は、ある日突如粛清ということも十分あり得る話だと考えます。
なぜなら「テロ支援国家」指定の有力な根拠になっており、さりとて海外工作の暴露を恐れて容易に出国させないのは実務者協議でも見えています。
どう処置するのか見守ります。
110大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/12 21:38:25 ID:0WNeby+f
>>76
>まァ何処で何をし様が関心は有りませんが、・・・
とそれ以下の記述が著しく矛盾しておりますが、その点について、閣下の明確な答弁を要求いたします。

>自ら意思で三八ラインを越えた人物ですPPP
そして、ジェンキンス氏は自らの意思により閣下のお国を出国したのですよ、閣下?それに何か問題が?
何人と言えど、出国の自由及び国籍離脱の自由が保障されております。これは閣下のお国の人民と言えども
例外ではありません。

>>88
>80///jkが移動中,北工作員(?)の襲撃が不安だというなら自身で警備会社依頼すれば事足りるのでは?
>国家から支出などdでもない話しですppp
国民の生命・財産を守るのは政府の最も基本的な責務のひとつですよ。
人民が万人単位で餓死している閣下のお国では考えられないでしょうけどね(哄笑)

>四〇年間も北でお世話になっておきながら,海外マスコミ各紙に北の惡口を述べるなど恥ずべき人物です。
>真実なら未だしも,全くの出鱈目ですからねuuu
閣下、何を根拠にジェンキンス氏の発言を『 出 鱈 目 』と決め付けておられるのですか?
根拠も無く他人を批判するのは『 名 誉 毀 損 』に該当する可能性がありますよ。


111マンセー名無しさん:04/12/12 21:40:38 ID:gpoioTEe
旧フセイン政権、北朝鮮と1000万ドルの兵器密売契約していた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/12/20041212000002.html
112マンセー名無しさん:04/12/12 23:24:25 ID:/PdEI//d
よど号の最近つかまったやつ、
「自分は絶対に拉致事件に関与していない」
と騒いでたけど、遅いって。
北に自分の意思で渡ったんだし、そもそも彼らを
受け入れた北には対南工作として日本人拉致を
してきたわけだし、自ら飛び込んできたよど号
犯人達を利用しないわけがない。
現によど号乗っ取り犯の妻が欧州で日本人拉致に
関わったんだから、今更ガタガタ抜かすな!だよ。
113マンセー名無しさん:04/12/12 23:32:52 ID:5cYILq8m
>88
>五日TBS系で放映された報道番組kkkk
>帰国問題に関し、gpは「ただでは帰らない!」とのコメントでした。
>「北諜報機関の手先」などと云った汚名を払拭しない限り日本側の要請には答えないとの姿勢ですね・・・
>たしかにこのままでは国賊、それ以下の扱いでしょうからねωω///

よど号グループに対して日本が望んでいるのは日本への帰還ではありません
犯罪者を野放しにしたという実績を作らないための捕縛と裁判です
それが出来ない条件での帰国なぞ何の意味もありません

はっきり行ってしまえば日本は帰国を求めているのではなく
「おとなしく縛につけ」と彼らに要求しているのです
彼らそのものは日本にとってなんらの価値もありません
114113:04/12/12 23:35:44 ID:5cYILq8m
失礼、各種犯罪のバックグラウンドの情報源の価値はありました
115マンセー名無しさん:04/12/13 01:04:58 ID:o9/VBcHm
で、ニセの遺骨の件はどうなったの?
116マンセー名無しさん:04/12/13 09:34:24 ID:t/JYFRNz
^さくら^は、今は遺骨のことは持ち出せない。なぜなら、北当局が遺骨捏造について何らコメント出せないでいるからだ。
だから、JK氏への誹謗・中傷やもう何回も議論してきた話を持ち出して、延々とループ地獄に我々を引き込むしかない。
従って、^さくら^が同じ話を持ち出してループを始めたら、皆さんが華麗にスルーするのが一番良いかもしれない。
昨日の書き込みも前に議論した、JK氏とよど号GPの話。
これで対話になるのか?
117^さくら^:04/12/13 10:44:45 ID:eVl3nImK
ξ平壌外大は「諜報員養成機関」ではなく,jk証言の「二人の娘をスパイにしたてようとした」等は妄想に過ぎません…・
またjkがドレほどの情報を持ってるか知りませんが,何の為の厳重警備なのですか?
一体誰が命を狙ってるのですか?
単に税金の無駄使いに過ぎませんねoooo

よど号gp子息について「特別待遇しろ」とは云ってませんppp
彼等は他の日本人と異なり「特殊な事情」が有りますから,自治体などによる「配慮」は必要ではないでしょうか?
日本社会に馴染めず,閔ホングの二の舞だけは有ってはならないですからooo

昨日朝日新聞・・・・
「町村二月訪朝・・・」との記事がありましたが・・・
まァ実現すれば事態が急展開の可能性も有りますがω///
118マンセー名無しさん:04/12/13 10:58:46 ID:EMg45TKf
【<資 料>「031回-衆-外務委員会-04号 1959/02/06」(抜粋)】
031回-衆-外務委員会-04号 1959/02/06昭和三十四年二月六日(金曜日)午前十時三十一分開議
http://www.gameou.com/~rendaico/seito_nittyoseizishi_kikokuundo.htm
 パチンコ屋りで安定した仕事をしておるといっても、パチンコは賭博なのであって、
社会党内閣でもできたならば、パチンコという趣味に対して、それほど寛大でもなかろう、
私は勤労者の内閣ができたときには、そういう賭博場に対してはあまり寛大な政策をとるとは限らないと思う。
あるいはまた特殊喫茶、特殊キャバレー等の経営をしている朝鮮人、
中国人が多いことは、諸君の御承知の通りですが、そういう商売が、所を得た健全な商売であって
隣邦の民としてそれで経済能力をもって日本民族に寄与しておるという解釈は、私は立たぬと思うのです。
そういうような領域における企業に第三国人がはびこることは、私は健全なる日本民族の道義と趣味と、
またレクリエーションを養うために、それはよい影響をもたらすものではなかろうと思います。
そういうものをさらにはぶいて、純粋によき勤労とよき技術とよき経営能力とよき文化を持つ隣邦の民として尊敬され、
日本に寄与しておる移民の数はどれくらいかと言うと、十万をはるかに割るということになる。
そうすると、帰るということの事実は人道の問題であって、何人も関与せざる個人の自由です。
119マンセー名無しさん:04/12/13 11:11:38 ID:UQrcc5Is
>ξ平壌外大は「諜報員養成機関」ではなく,jk証言の「二人の娘をスパイにしたてようとした」等は妄想に過ぎません…・
さてさくらタンは平壌外大卒業生の正確な進路をどのくらい知ってるんでしょうか?
全員分を正確に把握していなきゃ妄言と切り捨てることは出来ませんよね。
>単に税金の無駄使いに過ぎませんねoooo
日本政府はそうは思っていないらしい。見解の相違だなw
>彼等は他の日本人と異なり「特殊な事情」が有りますから,自治体などによる「配慮」は必要ではないでしょうか?
特殊な事情って何?
「両親が日本国からの帰国命令を拒否したので結果的に義務教育等の権利を放棄した」
が特殊な事情なのか?
拉致被害者や家族はは日本で受けれる受益を外国のテロで受けられなかった、のとは別だぞ。
そんなときこそ総聯が動けばいい、同じ穴のムジナ・同胞だろw
>「町村二月訪朝・・・」との記事がありましたが・・・
>まァ実現すれば事態が急展開の可能性も有りますがω///
外務大臣訪問で拉致問題が急展開するとでも?
日本側が譲歩し政治決着することは あ り え  ま せ ん 。
期限を区切り制裁をちらつかせ拉致問題に真摯に取り組むよう厳命しに行くんでしょうな。
120マンセー名無しさん:04/12/13 11:15:32 ID:QN85Y4KP
>>117

>自治体などによる「配慮」は必要ではないでしょうか。

これが「特別待遇」、犯罪者の子供に何が必要?記者会見を聞いて、こいつらマトモジャ無いと確信した。
即刻、北朝鮮へ強制送還すべきだ。必ず、日本に被害を加える。

JK氏の命を狙うのは「さくら」あんたじゃないの?
そのために、警備を無くそうと画策しているんじゃない?

総連の指令?

もっと強化しなくては。
121マンセー名無しさん:04/12/13 11:18:03 ID:oZctSPCr
>>117
北朝鮮の某大学は、スパイ養成学校として有名だよ?日本人が何も知らないと思ったら、
そりゃ、大間違い。都合の悪い話は何時も誤魔化すんだよな?朝鮮人って奴は。JKの
持っている情報は、北朝鮮にはどれもこれも都合の悪い物ばかりで伊達に北朝鮮で長年、
生活して来た訳じゃないんだぞ?厳重警備なのは、さくらタン等見たいな「キ印連中」から
身を守る為の厳重警備であり、これに対して税金の使い方がおかしいと言うのは害国人である
さくらタンには関係のない話であるんだがな。

よど号の倅等が日本社会に馴染めないなら「死ね」ば良い話。簡単だろ?

町村が訪朝しても事態は急展開はしない。朝日の記事を信じてまた笑いを取るのか?
自分等の都合宜しく考えるのはも朝鮮人の得意技見たいだが世の中そんなに甘くはない。
それより、偽遺骨を出して来た事に関して何時まで無視を続けるのだ?そろそろ語って
貰わないと、さくらタンの立場も悪くなる一方だと思うがな。
122さくらlove:04/12/13 11:32:38 ID:QxMZMBLL
>>117
平壌外語大で諜報関係の人材が教育を受けているのは事実ですし、
工作員の子供をまた工作員として仕立てようとした事例もあるわけで、
何を根拠に「スパイにしたてようとしたのは妄想」といっているのか、
意味不明です。

よど号犯の家族に「配慮」などはありえません。犯罪を犯して服役している
人間の家族にいちいち「特別待遇」などありません。
通常の生活保護その他の施策があるだけです。
彼らを援助したいのだったら、さくらタンが自費でやってください。
さもなければ総連がやりなさい。日本社会は関係ありません。

外務大臣か誰かが訪朝は結構ですが、それでちゃんと情報を出すのですか?
「おみやげ」などもっていきませんよ。まず自分たちのウソについて
きちんとした釈明をすることが第一です。
デタラメの釈明が必要なことについては、さくらタンも同じです。
123マンセー名無しさん:04/12/13 12:39:55 ID:5ECuMEFc
よど号犯の家族には朝鮮総連が十分すぎるほど「配慮」しているしw
就業先も在日関連のところだろ
124マンセー名無しさん:04/12/13 13:05:39 ID:nl9ugYvT

朝鮮民主主義人民共和国 ×

朝鮮独裁主義奴隷共和国 ○

南北統一(遠い夢)後→謝罪倍賞主義寄生共和国 ◎

125^さくら^:04/12/13 14:42:54 ID:MqdcEiO+
ξ祐天寺に安置されている遺骨の子息が北で確認され,法要目的で入国許可が下りた…・
子息を見付けるに当り,NGO/市民団体が奔走しましたoooo
しかし日本当局は「子息のVISAは発給するが,随行者は駄目」との対応・・・・
要は子息だけで訪日しろ・・との事oooo
察するに子息は国外には出た経験はないだろうし,飛行機にも搭乗したことはないだろうuuu
随行員無しでは到底無理だろうyyy
随行員にVisaを発給しないというのは理解に苦しむ・・・・
工作員が随行するとでも思ってるのだろうか???
線香一本上げる行為も許可しない日本側の対応には憤りを感じるω//
126マンセー名無しさん:04/12/13 14:54:01 ID:SQiQLD/t
>>125
随行者にビザが出ないのはしょうがない事だろ?日本の決まりを守ってから、
物事を語って下さい。犠牲者は懇ろに供養はしているし蔑ろにはしていない。
そんなに線香を上げたいなら、本人一人でも十分な話。違いますか?
127マンセー名無しさん:04/12/13 15:03:22 ID:WZrUP30c
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < キムジョンイル死刑囚マダ〜?
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!
128tenpura ◆9DUMAIu01k :04/12/13 15:23:32 ID:0qfAJyA4
>>125
ニセの遺骨送ってきたような国の工作員を日本国に入れる必要はありません。
法要は本人と、在日本の支援者あー、てめぇら総連あたりが随行すれば
いいんじゃないの?
北朝鮮から来た人間は日本の習慣一つ知らないからクソの役にも立たないよ。
129マンセー名無しさん:04/12/13 15:46:26 ID:kLdRSoA8
ここまでいわれているのに、都合の悪い遺骨の件はスルーする
情報相は ネ申 なのかバカなのか 
130みや ◆ljF/o4D3II :04/12/13 17:53:41 ID:C+kizygZ
>>125
マンゲボーボーで来れば新潟まで直行だろう。
その後は日本のエージェントが随行すれば問題なし。
要するに北の目的は、随行員を入国させることだろう。

遺骨偽造は線香一本どころの話じゃないだろ。
131マンセー名無しさん:04/12/13 18:31:41 ID:PVFMcDxz
>ξ祐天寺に安置されている遺骨の子息が北で確認され,法要目的で入国許可が下りた…・
問題無いじゃん。子息に許可が下りたんだから。
>察するに子息は国外には出た経験はないだろうし,飛行機にも搭乗したことはないだろうuuu
手続きをとれば誰でも乗れる。
>随行員にVisaを発給しないというのは理解に苦しむ・・・・
>工作員が随行するとでも思ってるのだろうか???
随行員は全て工作員と認識していますが。
そうそう、アジア大会の時も随行員に怪しい人がいましたなぁ。
>線香一本上げる行為も許可しない日本側の対応には憤りを感じるω//
アホか? 本人には許可が下りているんだよ。
随行員って言うのは肉親か何かか? 何故随行員に許可を降ろさなきゃならない?
日本人はもっと怒りを感じているわけだが。
132偽サクラ:04/12/13 18:34:04 ID:oSzuLMkF
工作員が随行するとでも思ってるのだろうか???
133偽サクラ:04/12/13 18:36:37 ID:oSzuLMkF
工作員が随行するとでも思ってるのだろうか???

思ってるよ。
134マンセー名無しさん:04/12/13 18:38:36 ID:5rS426Io
http://ime.nu/www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm
これみてこんな奴らが日本でのうのうと生きてるがむかついたよ。
マジで死んでくれ。
135マンセー名無しさん:04/12/13 18:45:58 ID:Soybj3yY
むかつくだけ、死んでくれと祈るだけじゃ駄目だ。
殺すんだよ。
136マンセー名無しさん:04/12/13 18:52:30 ID:eC1QBRtJ
つうか、NGOや総聯が身元引き受け・随行すればいいじゃん。
それを日本が北朝鮮当局の申請をそのまま飲まないから逆切れですか?
みっともないでちゅねー。
そんな事を言っているから
居酒屋で浮いて毎年マズイ酒を飲むことになるんですが。

「日本は北朝鮮・在日の意向を汲まねばならない」とか
「日本は北朝鮮・在日に配慮しなければならない」、
「日本は北朝鮮・在日に無条件で従い優先しなければならない」
なんて言う甘ったれた考えはさっさと捨てるように。
137マンセー名無しさん:04/12/13 20:31:18 ID:t/JYFRNz
>>ξ平壌外大は「諜報員養成機関」ではなく,jk証言の「二人の娘をスパイにしたてようとした」等は妄想に過ぎません…・
またjkがドレほどの情報を持ってるか知りませんが,何の為の厳重警備なのですか?
一体誰が命を狙ってるのですか?
単に税金の無駄使いに過ぎませんねoooo

しかしキム・ヒョンヒらは平壌外語大OGで工作員になった者もいるではないか。もちろん学生全員が工作員になる訳ではないだろうが、諜報活動等、工作活動教育の一端を担っているのは否定できないだろう。
JK氏が娘をスパイにと考えてもおかしくない状況であったことは事実だろう。しかも亡命者という弱い立場のにんげんであったからだ。
「一体誰が命を狙ってるのですか?」これについては、私は昨日^さくら^ さんに”JK氏はせいぜい夜道にきをつけることですね”という書き込みをしたかと質問した!
それにちゃんと答えなさい!書き込んだ事実があるだろう。
^さくら^ 自身が命を狙うかの書き込みをして、これが税金の無駄遣いか?
ちゃんと答えなさい!自分でJK氏を警備する必然性を作ってるじゃないか!
自分の書き込みはスルーか?
いい加減にしなさい!
138さくらlove:04/12/13 20:35:27 ID:QxMZMBLL
>>125
あいかわらず話題そらしのくだらないネタばかりですね。

他の方もおっしゃっているように、遺族が日本に来て、案内は総連だか、支援者の
NGOだか何だかがやればすむことです。随行員?いったいそれは何ですか?
5歳の子供じゃあるまいし、「飛行機にのったことがないからわからない」とか、
バカですか?
そもそもなぜ随行員のビザが下りないと、訪日自体が取りやめになるのでしょうか。
要は本当の目的は墓参などではなく、随行員を日本に押し込むことだったので、
失敗して悔しがっているだけでしょう?

小ネタはどうでもいいので、遺骨問題についての釈明をしてください。
松木さんの「遺骨」は五人分を混ぜていたそうですね。
139マンセー名無しさん:04/12/13 20:38:48 ID:t/JYFRNz
>>よど号gp子息について「特別待遇しろ」とは云ってませんppp
彼等は他の日本人と異なり「特殊な事情」が有りますから,自治体などによる「配慮」は必要ではないでしょうか?
日本社会に馴染めず,閔ホングの二の舞だけは有ってはならないですからooo

閔ホングは、彼の特異な性格によるものと考えている。よど号GP子息と同一視する必要無し。
配慮なくても、自分達で生きていける。それこそ税金の無駄遣いだ。

>>昨日朝日新聞・・・・
「町村二月訪朝・・・」との記事がありましたが・・・
まァ実現すれば事態が急展開の可能性も有りますがω///

実現するかどうか、北朝鮮の回答次第で流動的だ。
与党側は、こちらから出向くことは必要無いという意見だが同感だ。
北朝鮮の大幅な譲歩が無ければ急展開は有り得ない。アメリカもそろそろ待ち切れなくなってきている。
140マンセー名無しさん:04/12/13 20:45:47 ID:t/JYFRNz
>>ξ祐天寺に安置されている遺骨の子息が北で確認され,法要目的で入国許可が下りた…・
子息を見付けるに当り,NGO/市民団体が奔走しましたoooo
しかし日本当局は「子息のVISAは発給するが,随行者は駄目」との対応・・・・
要は子息だけで訪日しろ・・との事oooo
察するに子息は国外には出た経験はないだろうし,飛行機にも搭乗したことはないだろうuuu
随行員無しでは到底無理だろうyyy
随行員にVisaを発給しないというのは理解に苦しむ・・・・
工作員が随行するとでも思ってるのだろうか???
線香一本上げる行為も許可しない日本側の対応には憤りを感じるω//

これもある意味制裁の一つだしょう。今後はぎくしゃくするでしょう。
ニセ遺骨事件で政府を怒らせたからね。
当然工作員が随行する可能性があるからVISAは出せない。
飽くまで日本の善意の人道で来日できただけでも感謝すべきだ。
嘘吐き北朝鮮政府には、大方の日本人が怒りを覚えていることは無視しますか?
今後は人道での入国もかなり厳しくなるし、随行員の入国は極めて難しくなるだろう。
141マンセー名無しさん:04/12/13 22:17:10 ID:P+l5xiAA
 しかし、前スレでのさくらタンは、12.5万トンの食糧援助にかなり拘っていたのに、
今スレではまったく触れていませんなあ。食糧援助の凍結が具体性を帯びてきた
今こそ、この点に言及していただきたいのですが。
142マンセー名無しさん:04/12/13 22:55:50 ID:r2PRZjGl
>>125
> しかし日本当局は「子息のVISAは発給するが,随行者は駄目」との対応・・・・
> 工作員が随行するとでも思ってるのだろうか???

これまでの日本政府のVISA発給の原則から類推するに、
「工作員である事が判明した」からVISA発給を断ったのでしょう。
143無名戦士の墓:04/12/13 23:28:57 ID:CbyjSYrg
>>129
 にちゃん的には、情報相のスルースキルは見習いたいものがあります。
 人間的には見習いたくありませんが(苦笑)
144マンセー名無しさん:04/12/14 00:44:25 ID:nsqDSXbY
>>143

「さくら情報相だけはガチ」なのは間違い無いと思うんですが(w、情報相のスキルとは
別に、いろんな関連スレの進み方見ると、いわゆるホロン部ですか?日本語に訳すと
厨房だろうけど、これらはなんだかなあ、という気がします。

> 人間的には見習いたくありませんが(苦笑)

どっちもそうですね(w。

さて、情報相は、日帝時代に戦死(?)した朝鮮人の遺骨の件を持ち出しましたね。
この遺骨は、もちろん、御遺族にお返しし、供養なされることを、俺も激しく望みます。
つーか日帝もそれを望むからこそ、祐天寺に安置してた訳で。

翻って情報相、貴国から「拉致被害者の誰某の骨」と言われて渡された遺骨「の
ようなもの」が、我が国には既に数人分あるのですが、これはどうすればよいのですか?
日本人の死生観からして、どなたか明らかでないお骨を預ってるのは、甚だ、不安で
ならないのですが。このお骨は、御遺族になんとしてもお返ししないと、不安でなりません。

総聯が、この偽遺骨の真の御遺族に、遺骨返還に尽力されることを、強く求めます。
145マンセー名無しさん:04/12/14 02:50:50 ID:Ozto7vqY
で遺骨の件はどうなったの?
さくらタン、完全にスルーですな。
146マンセー名無しさん:04/12/14 08:14:44 ID:FgD4q1DO
北朝鮮に「経済制裁を」74%…読売世論調査

 読売新聞社が11、12の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、
日本人拉致問題などが今後も進展しなければ、北朝鮮に対して経済制裁を
発動するべきだという人が4人のうち3人にのぼった。
(中略)
 北朝鮮に経済制裁を「行うべきだ」は74%で、「そうは思わない」19%を
大きく上回った。今年9月に行った同様の電話調査ではそれぞれ68%、
23%だった。横田めぐみさんの遺骨とされた骨が別人のものとわかるなど、
北朝鮮側の不誠実な対応に反発が強まったためとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041213it12.htm
147 ^さくら^:04/12/14 10:03:18 ID:g/Tuwh/H
ξ一一日迄モニタリングの為、訪朝していた外務省職員の報告によると当初の12.5万d&医療支援は何等問題無く行き渡っているとのことですね…・
これで日本国内に燻る「軍・政府幹部の搾取説」は完全に払拭と言って良いのではないでしょうか??
「闇市に援助米(袋)が陳列されていた・・・」これだけで「幹部による横流し」を言うのは今一説得力に欠けると存じますoooo
残りの12.5万dですが、与党内にも凍結論が多数のようですねxxxx
しかし地方には極寒のなか塵溜漁ってる子供が多くいるのですよoooo
森永卓郎氏も以前コラムで「日本人は他の亜細亜人に対する人道意識が欠落してる」と嘆いています!
12.5万dは「人道援助」です!
よく認識して戴きたいω//
148マンセー名無しさん:04/12/14 10:17:27 ID:v0ozPy9L
>>147
他国に人道支援寄越せ云々よりも、偽遺骨の件はどうなった?問題を解決してから
一人前の事を言えよ?外務省のモニター調査は終了したが、支援は先延ばしとなるだろう。
今年中の支援は無理で北朝鮮の人間が何人死のうが塵溜を漁ろうが日本が察する問題ではない。
森永卓は政治家でも何でもない訳で幾ら戯言発言しようが些か説得力に欠けるだけで話にならない。
人道支援は認識以前の話で北朝鮮&総連は偽遺骨に対して明確な答えをさっさと出すべきである。

常識で考えて物事を言え!朝鮮人。
149マンセー名無しさん:04/12/14 10:29:53 ID:V3NyTbkR
>>ξ一一日迄モニタリングの為、訪朝していた外務省職員の報告によると当初の12.5万d&医療支援は何等問題無く行き渡っているとのことですね…・
これで日本国内に燻る「軍・政府幹部の搾取説」は完全に払拭と言って良いのではないでしょうか??
「闇市に援助米(袋)が陳列されていた・・・」これだけで「幹部による横流し」を言うのは今一説得力に欠けると存じますoooo
残りの12.5万dですが、与党内にも凍結論が多数のようですねxxxx
しかし地方には極寒のなか塵溜漁ってる子供が多くいるのですよoooo
森永卓郎氏も以前コラムで「日本人は他の亜細亜人に対する人道意識が欠落してる」と嘆いています!
12.5万dは「人道援助」です!
よく認識して戴きたいω//

まずモニタリングだが、外務省の竹内事務次官は「総じて北朝鮮側は前向きな対応をし、供与された物資もその目的に応じた配布が行われているという結果が得られた」と答弁している。
つまり完全に払拭されたとは、答弁していない。まあ合格点は上げられると言うニュアンスだ。
そもそもモニタリングが行われる背景を考えてみれば、北朝鮮内部がいかに欺瞞に満ちているかの証左である。
配布が行われたからといって、横流し疑惑は払拭されない。なぜなら配布地域を追跡調査して栄養状態・健康状態の改善が見られたなど、完全に住民の口に入ったか客観的に証明する必要があり、まだ不十分だ。
人道と^さくら^は言うが、ではニセの遺骨を渡されて北朝鮮政府に愚弄された横田さんご夫妻の人道はどうなのか?
^さくら^が人道というなら日本側の人道もよく認識して言ってもらいたい。
地方の子供云々だが、この問題の一義的な責任は北朝鮮政府、二義的には韓国だろう。民族自決主義の原則から言っても、日本が責任を負わなければならない理由は全く無い。
外務省の竹内事務次官は記者会見で、北朝鮮の食糧支援について「仮に国際機関から要請があったとしても、それを行える状況に無い」と発言している。
つまり政府も出さないと言っている。
このような事態を招いた一切の責任は、北朝鮮政府の不誠実で愚弄した態度から発したもの0である。
従って、日本に少量援助を求め、あまつさえ飢餓の理由を日本に押し付けようとするのは筋違いだ。
150マンセー名無しさん:04/12/14 10:49:49 ID:nXuQ17ut
>これで日本国内に燻る「軍・政府幹部の搾取説」は完全に払拭と言って良いのではないでしょうか?
じぇんじぇん払拭されていないのだが。「聞かされた」「見てきた」範囲での話だろ。
見ていない影の部分で何やっているか??だし。
>「闇市に援助米(袋)が陳列されていた・・・」これだけで「幹部による横流し」を言うのは今一説得力に欠けると存じますoooo
じゃ何で袋が出回るのか具体的な証拠を出し延べよ。
>残りの12.5万dですが、与党内にも凍結論が多数のようですねxxxx
政府も首相以下外相・官僚も「凍結せざろう得ない」とコメントしているがw
この件はすでに決着済み、ごくろーさん。
>しかし地方には極寒のなか塵溜漁ってる子供が多くいるのですよoooo
それは北朝鮮政府の不甲斐無さが原因。
>森永卓郎氏も以前コラムで「日本人は他の亜細亜人に対する人道意識が欠落してる」と嘆いています!
ポン助がどうしたって???
151マンセー名無しさん:04/12/14 10:59:27 ID:WFVqb+Or
>しかし地方には極寒のなか塵溜漁ってる子供が多くいるのですよoooo

無能な金豚日による失政が原因の為
日本政府の知った事ではない。
152偽サクラ:04/12/14 11:35:44 ID:iR79MVkc
>>147
あんた一体何言いたいの?”地方には極寒のなか塵溜漁ってる子供が多くいるのですよ”
この映像北朝鮮が食糧せしめたくなったら流すいつもの常套手段。食糧足りないってんなら
金正日のブタバラへっこめてからいいな。二度同じ詐欺にひっかっかる馬鹿
はいないっすよ。
153マンセー名無しさん:04/12/14 12:29:23 ID:EKqketZ0
>>147
「調査できた範囲では」を省くあたり、やっぱり朝鮮人でさくら虚報笑だね。
で、「調査させなかった範囲」ではどうなんだい?(嘲笑

遺骨問題のレスまだー?、総連謝罪についてのレスまだー?
さくら虚報笑、これのどこに「遺憾の意」があるのかな?
「総連中央はそれまで拉致はあり得ないと信じ、それを反動勢力の
謀略とみなしてきた。しかし、事実が明らかになったことで活動家と
同胞らに間違ったことを言ってきたことになった。これについて総連
中央は深刻に振り返り、申し訳なさを禁じえなかった」
これ以外のことを指しているのなら、是非ソースを宜しくね、
なければ許完萬は「遺憾の意を表示ていない」確定。
154マンセー名無しさん:04/12/14 12:49:43 ID:WFJXh/0m
>>147
外務省が実際にどこまで調べられたのかどうかはともかく、モニタリングの結果にかかわらず
北の態度と日本の国民感情から今は出せないと政府ははっきりいっているのですから
あきらめてください。

で、北は必要な資料は全部出したといっていたところが、ニセモノ、混ぜものの骨を出してきた
ことに対するさくらタンのいいわけは?総連が公式見解を出していないから今は何もいえない
というのなら、はっきりそういえばどうですか?
155さくらlove:04/12/14 12:50:10 ID:WFJXh/0m
↑はわたしです。しつれいしました。
156マンセー名無しさん:04/12/14 14:51:22 ID:8yQ3lDiL
>>147
 戦争当事国でもない、第三国の何の罪も無い女の子を含む一般市民を
拉致しておいて、しかもこの度の誠意に著しく欠ける外道のどの口が「人
道」を説くか。恥を知りなさい。
 この先、援助どころか、制裁が待っていることを覚悟せよ。政府がやら
ずとも民間から始める。まずは朝鮮製(生産)の不買運動からだ。
157 ^さくら^:04/12/14 16:39:39 ID:thfhX7jf
ξ国民世論に配慮し,12.5万d支援に踏み切れない事情は判りますが・・・・
しかし小泉は国民7割が反対しているサマワ延長を決断しましたねooo
世論の反対を押切っても残り支援を早急に決断して戴きたいです!!
野中は官房長官時代「隣国の方方が苦しんでるのにそれを見て見ぬ振りは如何なものか!」と述べ、白米50万d支援に踏み切りましたtttt

二月のワールド杯予選oooo
北からの応援団や観戦希望者について日本政府は寸なりvisa発給に応じてくれるのでしょうか?
ナンダカンダと難癖を付ける事だけはご遠慮願いたい・・・・
通常本大会では参加国民には無条件でvisa発給が慣例ですからねooo
それに習うのが適当ではないでしょうか?
ωω///
158月夜花 ◆Yafa/iKNF6 :04/12/14 16:46:48 ID:7zwrBwcP
>>157
食べ物ぐらい、自国でどうにかしなさい。
作るとか、買うとか・・・・・・・。

乞食して楽しい??
159マンセー名無しさん:04/12/14 16:54:04 ID:anLPi1vL
>>157
イラクに対しての派遣延長と北朝鮮への支援は関係のない話だろ?
関係のない話を一緒にするなよな。世論の反対を押し切れば小泉政権は崩壊、
そんな事になると「国交正常化」は永遠にお蔵入りになるがそれでもイイのか?
もはや、過去の人物になった野中の売国オヤジの事を持ち出そうが何も変わらない。
支援が欲しいなら、課題に対する結果を出せよ?結果も出さず一人前の口は聞くな!
早く、偽遺骨の件での釈明会見を開けよ?何時までスルーするつもりだ、朝鮮人。

ビザを出すか出さないかは今後の北朝鮮の態度次第だろう。北朝鮮の態度が悪ければ、
当然、ナンダカンダと文句は言わせて貰うわな。慣例なんて何時でも変える事は出来るのだから、
心配なら、色々と手を打って置くことだ。その位なら出来るだろ?ま、相手が北朝鮮だから、
それなりのリスクは出るのは必至なんだろうがな。
160マンセー名無しさん:04/12/14 17:05:02 ID:4KdR7eBj
さくらタン昨晩の報ステ見た?
駅前に転がる死体と、そんなものなにも見えないかのように歩きすぎる人々。
知識としては知ってても、映像で見ると悲惨さが胸を打つよね。。

金政権が続くかぎりこの状況は
酷くなることこそあれ、決して良くならないぞ。
感想が有ればどうぞ。
161マンセー名無しさん:04/12/14 17:06:20 ID:EKqketZ0
>>157
ああ、アサピー世論で七割が反対ってあれな。
ちなみに読売だと五割賛成の反対二割なんだが。(嘲笑
拉致問題での制裁は既に賛成が七割突破状態。
「隣国」?、敵国、それも悪質悪辣な麻薬国家の兵器密売国家の
テロ支援国家をいつから「隣として支援」となったんだ?
野中広務はその支援の件でも総スカンを食らってる現状なんだがな。

言っておくが、マンギョンボン号は保険無しでは入港できんぞ?
往復航空券+日本での正規の宿泊先を事前に用意した上でなら
「ビザ発行を考慮」はしてやるがな、北朝鮮にそれだけの旅費&
燃料食糧を確保できると思ってるのかな?、逃走・不法滞在阻止の
経費も追加しとくぞ。
ついでに、総連程度で動員を掛けられると思うなよ?、WC最終予選
だからチケット競争率も高いぞ。(他人事
162マンセー名無しさん:04/12/14 17:17:04 ID:9QdMlmVR
金日成像が引き倒されるところが早く見たい。
163この速さなら言える:04/12/14 17:20:43 ID:2PUdXsVZ
 家族会、救う会、拉致議連は、「北朝鮮への食糧支援の凍結はもとより、経済制裁の発動を決断すべきだ」と、日本政府に制裁発動を求めている。
 被害者の方々の心中を考えると心が痛む。
 しかし、彼らの発言のせいで、日朝関係がますますこじれて米国が「北朝鮮は脅威だ」と戦争でもし始めたら日本も打撃を受ける。彼らの発言は、正直言って迷惑だ。
 家族会、救う会、拉致議連は今や国を動かす権力者ではないか。
 彼らは、日本政府による経済制裁ではなく、北朝鮮に賠償金を求めれば良いと思う。
http://www.matsunaoka.net/korea/korea.html

強烈な電波を受信しますた
164マンセー名無しさん:04/12/14 17:22:00 ID:GeKJI2Cx
メジャー興味無いウリでももう一つくらいは思い付くニダ
165マンセー名無しさん:04/12/14 17:22:21 ID:GeKJI2Cx
誤爆
166マンセー名無しさん:04/12/14 17:25:27 ID:cRQ5Ifev
金日成像が引き倒されると…
像がパックリ割れて中からスクラップにされたスターリン像が
167マンセー名無しさん:04/12/14 17:25:53 ID:ZNlAa3R7
>世論の反対を押切っても残り支援を早急に決断して戴きたいです!!

そんなにエサが欲しいのか?それなら犬みたいにワンと泣いてみろ。
犬ですら主人の命令を聞くのにお前らは何だ?犬以下だなw

今の日本はお前らみたいな動物を飼う気はさらさら無いんだよ。
168マンセー名無しさん:04/12/14 18:12:01 ID:cWNlSc2J
>世論の反対を押切っても残り支援を早急に決断して戴きたいです!!
イラクを持ち出してきても無駄、
国民は自衛隊派遣の真の理由は理解している、感情的に反対なだけ。
しかし北朝鮮の場合は感情的なものではない、真に怒っている。
それを受け政府は「支援凍結」に言及したんだよ。裁断は既にされた。
今さら喚くのは見苦しい限りだぞ。
>野中は官房長官時代「隣国の方方が苦しんでるのにそれを見て見ぬ振りは如何なものか!」と述べ、白米50万d支援に踏み切りましたtttt
で? 野中がどうしたって?? なんか米のキックバックに絡んでいるらしいがな。
>北からの応援団や観戦希望者について日本政府は寸なりvisa発給に応じてくれるのでしょうか?
「好ましからざる人物」じゃなきゃ入国できるだろ。
>通常本大会では参加国民には無条件でvisa発給が慣例ですからねooo
どう行うかは日本政府しだいだが、慣例なんて9.11以降吹き飛んでしまいました。
169マンセー名無しさん:04/12/14 18:27:36 ID:r3Od399/
VISA発給?

国交正常化交渉すらできないポンコツ政府の国民にか?(笑
170マンセー名無しさん:04/12/14 18:28:51 ID:BzOOXMPN
VISAカードをばらまくことなんでネーノ?
171さくらlove:04/12/14 18:46:24 ID:WFJXh/0m
>>157
世論がどうでも援助するメリットは何もないのだから、出しません。
自衛隊をサマワに送っているのは、対米関係の維持が国益だという判断が
あるからで、北朝鮮ごときゴロツキ乞食に援助したところで何ら日本の国益には
なりません。
援助してほしければ、それなりの態度をとることです。他人の骨を混ぜて送って
おいて、それで食料をもらえるとか思っているのであれば、なめるなよと
言われても当然です。

サッカーの試合については、来訪者について厳密なチェックが行われるでしょう。
また入国を許可する場合も、厳密な行動制限をつけることになるでしょう。
自分たちの過去の行動に照らしてよく反省することです。

で、北は必要な資料は全部出したといっていたところが、ニセモノ、混ぜものの骨を出してきた
ことに対するさくらタンのいいわけは?総連が公式見解を出していないから今は何もいえない
というのなら、はっきりそういえばどうですか?
172マンセー名無しさん:04/12/14 19:22:15 ID:RueIpL/G
>>163
ガッ!!
173マンセー名無しさん:04/12/14 19:25:28 ID:RueIpL/G
>>157
>世論の反対を押切っても残り支援を早急に決断して戴きたいです!!
つうかさ、戦争もしてないし大規模天災もないのにどうして餓死者が出るの?

>北からの応援団や観戦希望者について日本政府は寸なりvisa発給に応じてくれるのでしょうか?
第三国でやればいいんじゃないか?
174マンセー名無しさん:04/12/14 20:04:09 ID:V3NyTbkR
>>ξ国民世論に配慮し,12.5万d支援に踏み切れない事情は判りますが・・・・
しかし小泉は国民7割が反対しているサマワ延長を決断しましたねooo
世論の反対を押切っても残り支援を早急に決断して戴きたいです!!
野中は官房長官時代「隣国の方方が苦しんでるのにそれを見て見ぬ振りは如何なものか!」と述べ、白米50万d支援に踏み切りましたtttt

野中氏の50万dの白米支援は既に、”土下座外交”として断罪されている。
イラク駐留延長と北朝鮮食糧支援凍結とは性質が違う。イラク問題は日米安保体制など二本の安全保障と密接に絡んでいる為、議論が分かれている。
北朝鮮の問題は、北朝鮮自身が小泉の面子を潰すという大ポカをしでかした。
北朝鮮に愚弄されたままで、小泉が世論の反対を押し切ってまで援助を決断しますか?
常識でわかりそうなもの。小泉は北朝鮮の反応待ちと言っているが、北朝鮮が小泉に大きなおみあげをしない限り有り得ない。
北朝鮮は、各専門家も”パルチザン国家””軍隊国家”と捉えてで普通の国ではないという認識。
野中氏の誤算は、そんな国を普通の国と見誤ってしまったことにある。
175マンセー名無しさん:04/12/14 20:11:17 ID:mHOW9mJD
>>157
 何を寝言書いているんだか。野中なんて過去の遺物、しかも川砂利利権で北朝鮮
とつながってた売国政治屋の発言には一片の感銘を受けないんだが。
>>156にあるように、援助は一切期待してはならない。南も含めて、あんたたち朝鮮
人がいかにろくでなしかよくわかった。覚悟を決めておいてくれ。でなければ、拉致被
害者全員をただちに無事返還させた後、謝罪と賠償を実行しろ。急げよ。輿論はまも
なく臨界点に達するぞ。
176マンセー名無しさん:04/12/14 20:13:22 ID:V3NyTbkR
>>二月のワールド杯予選oooo
北からの応援団や観戦希望者について日本政府は寸なりvisa発給に応じてくれるのでしょうか?
ナンダカンダと難癖を付ける事だけはご遠慮願いたい・・・・
通常本大会では参加国民には無条件でvisa発給が慣例ですからねooo
それに習うのが適当ではないでしょうか?
ωω///

なにせ国際常識の通用しないパルチザン国家だ。予選組み合わせでも、非常識なお願いをして顰蹙を買っている。これは夕刊フジに掲載された。
だからスンナリとはいかない。選手・監督はともかく応援団や観戦希望者には工作員の疑惑が払拭できないから、入国お断りもでるだろう。
北朝鮮は、もはや普通の国ではないということは常識だ。
これは今まで日本に対して、一貫して敵視し、敵対行動をしてきた数少ない国だからだ。
遠慮なく北朝鮮人民には注文をつけさせてもらう。だから随行員はまず入国不可能だろう。
北朝鮮には、特殊な関係から慣例を適用するのは適当でない。
そんなことよりまず、北朝鮮チームが日本に本当にくるのか?
177マンセー名無しさん:04/12/14 22:24:01 ID:eqGyu/o5
>>142
「随行員」3名は、統一戦線部対外文化連絡協会の職員だったようです。
「対外文化連絡協会」が工作機関の表の顔である事は、日本では既に
知れ渡っていますので、これでは流石の日本政府もビザは出せないですね。
出向扱いにして形式だけも「外務省職員」とかにしておくべきでしたね。
178マンセー名無しさん:04/12/14 22:32:39 ID:IfDYfu94
2chの連中ヲタばっかでしょ?誰か一人くらい、ミサイル作って発射しろよ!!
179みや ◆ljF/o4D3II :04/12/14 23:09:32 ID:D8dUbgf6
WC予選で日本に来ることが出来る朝鮮人は、マサヲくらいじゃないのか?

NHKでついに 北から遺骨の見解が出た模様。
「遺骨は亭主から直接渡されたニダ、だからウリは知らない。
遺骨の鑑定結果は政治的に操作されたものニダ!」

もう少し巧い嘘はつけないのか(藁
180マンセー名無しさん:04/12/14 23:17:37 ID:k38JfpZn
北朝鮮が経済制裁は例によって「宣戦布告発言」を出した様だが、こんな状態で
戦争を起せるのか?甚だしく疑問だと思わないか?さくら情報相。
これはもう見たか?

中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が日常的に現れ、
対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。
「オラ・オラ」−朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、
豆粒のような三人の人影が一目散にこちら側に駆けてきた。銃も持っている。
三人は対岸から「好煙(いいたばこ)」「打火機(ライター)」など片言の中国語で話しかけてきた。
売店でたばこやビスケットなどを買い、ビニール袋に入れて投げると、
リーダー格らしい隊員が受け取り、そのまま引き揚げていった。
観光客用に設置された高性能の双眼鏡をのぞくと、警備用の小屋に戻った兵士たちは、
もらったばかりのビスケットをさっそく食べていた。食事が十分でないようだ。
近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、観光客を待っているという。
兵士が姿を見せるようになったのは一年ほど前から。近くには有名な景勝地がある。
うわさを聞いた観光客らが足を延ばし、北朝鮮兵士に、食べ物などを直接投げ渡しているという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/041214_kita.jpg
181マンセー名無しさん:04/12/15 00:11:53 ID:G4BbaN6N
>>180
動物園の動物にエサをやる感覚なのかなw
182マンセー名無しさん:04/12/15 01:37:53 ID:v+8u10Tw
拝啓、一言言っておきます。既に土日に掛けて安倍幹事長代理があちこちのテレビに
出て言ってますが、「生きてる人から『遺骨』を作るような真似」は絶対しないように。

日本は、「その骨がいつ頃骨になったか」を特定できる技術も持っていますから。

くれぐれも、本国にそうお伝えください、さくら情報相殿。敬具。
183マンセー名無しさん:04/12/15 01:41:31 ID:avyYdbyr
朝鮮中央通信は14日、北朝鮮政府が横田めぐみさんの遺骨として
提出していたものの鑑定結果について、初めてニュースで伝えました。
このなかで、横田めぐみさんの骨については「夫が直接、日本政府代
表団に渡したものであり、他人のものを渡すことは想像さえできない」
としています。さらに、「経済制裁が発動されれば宣戦布告とみなして、
強力な物理的方法で対処する」と報じました
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20041214232056
必死ですね。。

>強力な物理的方法

  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)
184みや ◆ljF/o4D3II :04/12/15 01:48:59 ID:jmlxmi8+
>>181
観光客ってこんな所に行くのは南朝鮮の連中じゃないのか?
「ブッカンの猿を餌付けに行くニダ。」

北の言いぐさなら 経済制裁ではなく 経済封鎖ならOKということか?(藁
185マンセー名無しさん:04/12/15 02:02:32 ID:OG4oYX/L
>ξ国民世論に配慮し,12.5万d支援に踏み切れない事情は判りますが・・・・
>しかし小泉は国民7割が反対しているサマワ延長を決断しましたねooo

その決断の背景の一つに「北朝鮮」と言う外患を抱えている中で
アメリカとの関係悪化を起こすわけには行かないという判断があるということも
ちっとは考えたらいかがですかな
186マンセー名無しさん:04/12/15 07:22:25 ID:wtzjLNQE
>>183
 その記事ちょっと見つからなかったんだ。サンクスです。

 で、「物理的で対処」って何? > さくら氏。もしかして金総書記の土下座?
あいにくそれじゃ国民も政府も被害者家族もだーれも納得しないよ。
 万が一、武力行使を意味しているのなら、それは自ら死刑執行命令書
にサインするのに等しい。もちろんキミたち朝鮮人にとってもだ。祖国の
政府にはちゃんと「空気よめ」って伝えなさい。
187偽サクラ:04/12/15 09:13:28 ID:3KZp68tS
188マンセー名無しさん:04/12/15 09:16:03 ID:xOHjPitI
ANNニュースより

北朝鮮経済制裁 米は基本的に支持 中国はけん制 
--------------------------------------------------------------------------------

 日本政府が検討する北朝鮮への経済制裁について、アメリカと中国は対照的な姿勢を示しました。

 14日にアメリカ国務省を訪れた拉致議連の平沼赳夫会長に対し、アーミテージ国務副長官は「日本のやることに対し、アメリカは基本的に支持する」と述べました。
 アーミテージ副長官は「アメリカが経済制裁に慎重」と報じられたことについて、「真意が正しく伝わっていないので、はっきりさせたい」と述べたということです。
 一方、中国の外務省報道官は14日、「6カ国協議の再開に力を貸す努力をしてほしい。情況を複雑にするような言動は慎んでもらいたい」と述べ、事実上、経済制裁を支持しない意向を表明しました。

ほぼ予想通りの反応。韓国は当然、強硬に経済制裁反対を唱える。6カ国協議のスキームを今のところ崩せない日本は、協議の行方待ちか?しかし6カ国協議が再開されれば、事実上経済制裁発動は極めて困難になる。
6カ国協議のスキームが崩れない限り強硬策に出れない可能性が出てきた。
189征北韓論者 ◆OF7avvR3L6 :04/12/15 09:29:52 ID:Uj6k0RFu
あの代々木ですら14日午後の参院拉致問題特別委員会で北朝鮮への制裁発動の検討を求める決議に賛成
した。様々な統計でも日本の70%が経済制裁に関して賛成している。偽の遺骨を送るとはまさに北朝鮮が
まともな相手でないことの証明である。それに対して北は早速、強力な物理的方法で即時対応するであろうと
明らかな恫喝手段を使ってきた。もはや対話は成立しない。北朝鮮の体制が主因だからこの悪しき体制を
打ち倒さなければ全てが解決しないことが明らかになった。

日本が先制攻撃的戦力を保持しているならば、宣戦布告して北朝鮮と交戦状態になっても、大多数の国際社会は
日本を支持するだろう。せいぜい反対するのは中国ぐらいで、日本と決定的な決裂を中国は望まないだろうから、
日本が”決意”したなら中国はひどく抵抗はしてこないだろう。中国にとって北朝鮮はお荷物であり、日本は
経済発展に欠かせない大国だからだ。

北朝鮮にはこの2年間、何度か方向転換できるチャンスがあった。融和政策を取っていたなら北の体制は存続できただろう。
しかし決定的になってしまった。ここ数日の北朝鮮の動きはまともに対話できる相手ではないという証明をしてしまった。
長期的に見て北朝鮮は日本の安全を脅かすのは間違いのない事実となった。今回の偽遺骨がその全てを象徴している。

日本は北朝鮮という国を崩壊させる決意をすべきだ。子孫に安全と繁栄をもたらすのだから。
190極秘・衝撃・機密:04/12/15 09:54:01 ID:PZFyeukj
俺の知り合いの北朝鮮工作員が言ってたのだが、金正日はカツラをかぶって
いると!身長は150センチないのではないかと!あと・・・Tバックは
食い込むのがたまらないとも!!あと・・・これは言っていいのだろうか!?
金正日は喜び組みの前で、男は皮の長さで決まると!!どうやら、彼は
ちんこの大きさではなく、皮の伸び具合が大事だと言ったらしい!
このことから分かるように、真性包茎ではないかと!!工作員が最後に
こう、付け加えた!さすがの喜び組みも、喜ばないとか!!!
191偽サクラ:04/12/15 10:41:25 ID:3KZp68tS
>>157
http://www.sankei.co.jp/news/041214/sha114.htm
めぐみさん「待ち伏せされた」 曽我さんに話す
拉致被害者、横田めぐみさん=失跡当時(13)=が北朝鮮で、自分が拉致された
状況について「待ち伏せされた」と曽我ひとみさん(45)に話していたこと
が14日、関係者の話で分かった。
この記事から分かる事は、
1)日本国内の組織が目的に合う獲物を物色し、北朝鮮の工作員がその獲物を拉致した。
2)縁者に有力者のいない13歳の女児を拉致する目的はかなり不純なものでしょうね。
  大谷昭宏氏がテレビ番組で北朝鮮幹部の女児に対するおぞましい行為
  をにおわせておられましたが、メグミさんのさせらた行為につき
  公表できない情報とびかってるんでしょうね。
  
192マンセー名無しさん:04/12/15 12:51:20 ID:qgOvMJbL
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/15/20041215000006.html

金総書記“後継者”金正哲氏の写真公開

写真:
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/12/15/200412150000061200412150055_01.jpg

------------
なんか、一昔前の珍走団に原チャでついて行く中坊って感じの顔だな
193マンセー名無しさん:04/12/15 13:02:48 ID:K8r5SuIM
ひでぇ面だなw
194 ^さくら^:04/12/15 16:50:35 ID:kZjrRKcP
ξ「緊急援助」にメリット云云は関係有りません・・・・
「回答が不誠意」だからと言って支援約束を反故にする理由にはなりませんoooo
北に何かを要求するのであれば日本側が約束を果す事が先決です!!

何度も言いますが「制裁」で諸問題が解決するのであれば、入港規制/送金停止はあえて反対はしませんrrr
しかし「制裁」は逆効果であり,対話が途切れ解決が遠退くのは明かです・・・・
送金は香港やシンガポール経由すれば容易であり、船舶についても幾等でも方法はありますPPP

通常、北の政府関係者が来日すると成田から法務省職員の監視/尾行が始ります・・・・
宿泊先も同じフロア−を予約し朝の散歩にまで尾行します・・・・
日程も事前提出を求められ、多少の変更でも許可を得なければなりません・・・・
なお亜細亜杯関係者は政府要人ではなく,スポーツ文化関係者ですので、監視/尾行は必要がないと思います・・・・
以前蓮弟等に同行した赤十字関係者がいましたが、彼等に対する監視も目に余るものがありましたooo
ωω///
195マンセー名無しさん:04/12/15 16:56:08 ID:fcirtlLg
>>194
いいの?
しっかり監視しとかないと脱北者続出だよ。
196マンセー名無しさん:04/12/15 17:04:49 ID:O6SVrKwu
>>194
「遺骨返還」にメリット云々は関係有りません・・・・
「支援が不誠意」だからといって拉致問題を蔑ろにする理由にはなりませんoooo
日本に何かを要求するのであれば北朝鮮側が約束を果すことが先決です!!

馬鹿?、「約束を守る」ってのは、自分が守り相手が守れば双方ともに利益があるからなんだが?
相手が破り、自分に利益がない状況で守らないのはむしろ正当。

制裁が逆効果?、そもそも制裁に入ったこともないんだが?
試してみればいいじゃん、どうせ国連だの米中露だのが介入してくるから関係修復の機会なんて
山ほどあるんだ、試したって日本に害なんてないって。(嘲笑
送金の経由をかえたらどうだって?、ばれればそれはマネーロンダリングとして犯罪になる。
船舶が中共港湾に入る?、入ればいいじゃん。(他人事

北朝鮮に日本国民が行ったときにその程度で済むっけ?、金も監視も相互レベルにしてやれば
いいわけで。(藁
立ち入り禁止、行動の自由もなければ買い物も制限されるし撮影どころか視聴さえ限定。
コストは一泊2、3万円の食費別でそ?、揃えてやるからちゃんと北朝鮮での観戦ツアーの
コストを先に出すことだね。
勿論、往復チケットと滞在中の宿泊施設を事前に用意した上で、日本政府発行のビザを
申請することが最初の前提だけどね。(嘲笑
アジアカップで「政府要人」が来てたのはなぜだっけ?、選手より「付き添い」の政府要人の
ほうが多かったのは有名だけど?
拉致被害者に同行した赤十字関係者?、あああの「マスゴミに監視された」香具師らね。
文句はまずマスゴミにどうぞ。w
197偽サクラ:04/12/15 17:10:46 ID:3KZp68tS
>>194
「制裁」は逆効果であり,対話が途切れ解決が遠退くのは明かです・
対話したって嘘ばっか、途切れたってかまわんすよ。
送金は香港やシンガポール経由すれば容易であり、船舶についても幾等でも
方法はありますPPP
朝鮮人の海外送金禁止すりゃいいじゃん。日本出港後北朝鮮の
港に入港した船舶全て入港禁止にすりゃーいいじゃん。外国船
チャーターすると高くつくよ、第一ゴミ積んでくれますかね?
北朝鮮人は女児誘拐の常習犯なので監視は当然ざんしょ。

198さくらlove:04/12/15 17:23:05 ID:gCSvLrV2
>>194
北朝鮮は未帰国の拉致被害者について誠実に調査するという約束を果たして
いません。北朝鮮こそ約束を守ることなど意に介さないゴロツキ、詐欺師
であり、自分は約束を守らないが、おまえはモノをよこせなどという態度は
世の中とおるわけがありません。

制裁をいつやるのかはともかく、やる場合は北朝鮮が窒息するまで徹底的に
やることになります。第三国経由の輸出も厳重に調べ上げて片っ端から
つぶします。総連系の企業が関与していれば、幹部を根こそぎにして企業ごと
ひとつひとつつぶします。総連は壊滅、北朝鮮は窒息死です。死にかけの
状態になれば、北朝鮮も考えるところがあるでしょう。総連はその前に破滅
ですね。

「スポーツ関係者」「対外文化協会」などのダミーの肩書きを使って工作活動
をしようとするのがゴロツキ北朝鮮です。当然肩書きがなんであろうと
自由行動は一切禁止です。そのために入国者の人数は厳密に抑える必要が
あります。監視が目にあまるとかいっているのは、北朝鮮の手先だけです。

で、さくらタンが自分で「回答が不誠意」(ママ)といっているわけですから、
北朝鮮の回答が不誠実であり、ゴマカシだらけのインチキであったことは
認めるわけですね。で、自分がこれまで「北は出せる資料は全部出した」と
インチキな嘘をついてきたことに対する釈明はどうするのですか。
199マンセー名無しさん:04/12/15 17:23:42 ID:WeDwnE/1
>>194
 自分たちは誠意のかけらもないことをしておいて、相手には約束の
誠実な履行を求めるってか。「恥」っていう言葉を知っていますか?
 日本の経済制裁は効果があるでしょう。だって北朝鮮自身がビビっ
ているじゃない。「経済制裁が発動されれば宣戦布告とみなして、強
力な物理的方法で対処する」って。どうでもなけりゃ、こんな恫喝しな
いでしょ。

 ごたくはもういいから、拉致した日本人を無事に帰国させ、ちゃんと
謝罪と賠償をとっととやってね。そしたら人道援助は考えてあげるよ。
200マンセー名無しさん:04/12/15 17:26:17 ID:LDs+CoEj
43 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/12/09 14:56:17 ID:eDQxNRje
北朝鮮の現政権を日本政府が承認するのは、日韓基本条約違反。
北朝鮮の役職名など、日本が配慮する義理は無い。
「韓国最大の反政府勢力指導者キムジョンイル氏」と呼ぶのが本来は正しい。
今後彼が数々の犯罪に関与したという容疑が固まれば、キムジョンイル容疑者と呼べば十分。
201マンセー名無しさん:04/12/15 17:52:56 ID:caHQ0UEB
>>194
約束の支援の事で何時までも五月蝿い奴だな。第一回目の支援なら先月の初めに届いているだろ?
それに今日は何月何日なのか分かっているのか?もう今年中の支援は、間に合わないわな。(w
残りの支援が欲しければ、さっさと日本が出した課題の結果を出してから一人前の口を聞け!

経済制裁が逆効果と言う奴に限って、経済制裁に一番怯えているのは過去の歴史からも一目瞭然。
対話云々と言うが、北朝鮮はどっちにしても対話するつもりないのがバレバレ。送金は第三国経由しようが、
手数料も倍になれば、長い目で見るとどうなるか位は分かるだろ?只でさえ何かと金が掛かる世の中なのに
暢気な事を言っている場合じゃないだろ。違うか?

北朝鮮から来る人間は明らかに怪しい「害国人」だからな。ばっちり監視はさせて貰いますよ。
さくらタン等が日本国内で置かれた立場を良く熟知してないの?アンタ等は、監視、尾行の対象だ。
今後、北朝鮮がキナ臭くなればなる程、監視は厳しくなるよ?アンタ等は危険分子なのは否定は出来ない。
ま、これからの行動には注意した方が良さそうだね?つまらない事で官憲のお世話は誰も嫌だからねぇ。
202マンセー名無しさん:04/12/15 17:59:22 ID:PKYXmIMl
北朝鮮は世界の富の20%を占める富国である!
203マンセー名無しさん:04/12/15 18:04:09 ID:xUj0cdOU
>>194
>しかし「制裁」は逆効果であり,対話が途切れ解決が遠退くのは明かです・・・・

制裁してない現在でも、解決は遠のいてるんだけどw
204マンセー名無しさん:04/12/15 18:14:43 ID:GWx6GyNL
>ξ「緊急援助」にメリット云云は関係有りません・・・・
別問題だよな。
>「回答が不誠意」だからと言って支援約束を反故にする理由にはなりませんoooo
国民の同意を得られない事を政府は出来ない。
>何度も言いますが「制裁」で諸問題が解決するのであれば、入港規制/送金停止はあえて反対はしませんrrr
相手が誠意を見せない以上やもう得ないな
>しかし「制裁」は逆効果であり,対話が途切れ解決が遠退くのは明かです・・・・
ならこのまま話し合いを続けていたら解決するのか??
>送金は香港やシンガポール経由すれば容易であり、船舶についても幾等でも方法はありますPPP
ならそれですれば言いだけのいい話、在日には影響が無いと。

>通常、北の政府関係者が来日すると成田から法務省職員の監視/尾行が始ります・・・・
当たり前だよな、工作員だし。
>なお亜細亜杯関係者は政府要人ではなく,スポーツ文化関係者ですので、監視/尾行は必要がないと思います・・・・
あります、統一戦線部傘下の人間だろ。
>以前蓮弟等に同行した赤十字関係者がいましたが、彼等に対する監視も目に余るものがありましたooo
北朝鮮の赤十字って言うのは民間人じゃないだろ。
朝鮮労働党傘下の北朝鮮赤十字だろ、見え透いた言い訳は結構。
205 ^さくら^:04/12/15 18:48:46 ID:8wEacbfB
ξ多くの識者が言ってますが「日本単独での制裁は効果なし」・・…
制裁し問題解決を真に望むなら支那と共同歩調を取ることですooo
朝中貿易停止/民間機・國際列車運休/パイプライン閉栓・・・・
中共に要請し従わないならOAD中止/在京大使退去処分でもすればイイ・・・
中共にとっても日本を取るか朝鮮を選ぶかイイ踏絵になりますよooo

小泉は「まだまだ対話が足りない」と述べてますね・・・・
実務者協議は振出に戻ったと言う事で仕切り直しと言ったとこでしょうoooo
次回開催は六者協議の後ではないでしょうか???
東京開催でもイイでしょうね・・・・

総聯中央は来年の五〇周年に向け大忙しです。
「窒息死」してる暇などありません・・・・
とに角資金集めに大変です・・・・

午前中、年末挨拶廻りの為、書き胡出来ませんでした・・・・
地元の民族信組へも行きましたが,一時離れた預金者も徐々に戻って来てるとのことです・・・
来年カレンダーを戴きましたが、カラフルで都銀に負けないデザインですoooo
三年前までは預金者にカレンダーすら配れず、昨年は一月〜一二月迄一枚刷り・・・・
でも今年は4枚刷りのカレンダーに復活しました!
たかがカレンダーかも知れませんが、信組営業にとって得意先に年末手ぶらで挨拶廻りするのとしないのとでは大きな違いですiiii
まだまだ公的なお金は弄れないようですが、来年辺りは回復に期待したいですω///
206○○でぐぐれ ◆xYncTxB7tY :04/12/15 18:50:13 ID:wuQacb2l
制裁効果無しなら、北韓も別に「宣戦布告と見なす」なんて言う必要ないのに。
207マンセー名無しさん:04/12/15 18:53:02 ID:DNdL5Kch
強力な物理的手段とやらに期待しています。
是非お願いします。
208マンセー名無しさん:04/12/15 18:57:05 ID:HaUGFrE+
>>205
 そーかそーか。そんなに経済制裁がこわいのかw。言っておくけど、制裁の範囲は北朝鮮
だけじゃないぞ。キミら在日朝鮮人もきっちり対象だからな。
 それと、都銀にも負けないカレンダーなんぞ作ってるカネがあったら、飢餓に苦しむ祖国の
人民のために在日朝鮮人が食糧でも燃料でも援助したら?他国にたかる前に、まずやるこ
とがあるだろ。冷たい同胞だな。

 と・に・か・く。早く拉致した日本人全員無傷でを返せよ。話はそれからだ。日本国民は、キ
ミたちの言動をきっちり監視しているぞ。ゆめ忘れるなよ。
209マンセー名無しさん:04/12/15 19:04:20 ID:GWx6GyNL
>ξ多くの識者が言ってますが「日本単独での制裁は効果なし」・・…
効果の問題だけじゃないんだが、日本の自尊心がかかっているんだよ。
>中共にとっても日本を取るか朝鮮を選ぶかイイ踏絵になりますよooo
中国は日本のやることに耳を貸すはずが無い、とタカを括っていると痛い目に合うよ。
>小泉は「まだまだ対話が足りない」と述べてますね・・・・
>実務者協議は振出に戻ったと言う事で仕切り直しと言ったとこでしょうoooo
やってもいいんだけど実のある回答が帰ってくるのか?
骨のDNA鑑定の是非だけで終わってしまいそうだけどな。
>総聯中央は来年の五〇周年に向け大忙しです。
まぁ逆風の中、愛しい責任副議長の為頑張ってくれw
>地元の民族信組へも行きましたが,一時離れた預金者も徐々に戻って来てるとのことです・・・
今後の業績次第だろうな。
>たかがカレンダーかも知れませんが、信組営業にとって得意先に年末手ぶらで挨拶廻りするのとしないのとでは大きな違いですiiii
>まだまだ公的なお金は弄れないようですが、来年辺りは回復に期待したいですω///
ま、日本に嫌われないように従順に振舞うことですな。
210マンセー名無しさん:04/12/15 19:06:40 ID:DNdL5Kch
制裁の前に国内の在日をどうするかを米と話し合わないといけないな。
211マンセー名無しさん:04/12/15 19:19:51 ID:caHQ0UEB
>>205
多くの識者って誰?全員の名前を述べよ。名前を述べても全員、北シンパなんだろうがな。
で?北朝鮮如きを制裁するのに何故、中国と歩調を取る必要がある?拉致問題は日朝二ヵ国の問題であり、
中国は、関係の無い国だろ?常識で考え物事を言え。中国が日本と朝鮮どっちを取るとしたら朝鮮を取るだろうが、
朝鮮に足を引っ張られて最終的には、国益を損ねる事になるだろう。中国は狡猾な国なのをお忘れですか?

小泉の対話が足りない論は、どんな意味があるかさくらタンには分かる由でもあるまい。仕切り直しはないと思え。
次回の6者協議で決裂すれば、日朝実務者協議はないし東京での協議は有り得ませんのでご了承下さいませ。

総聯中央は来年50周年?ご愁傷様。50年で歴史の幕が下りる可能性もあるのに暢気な物ですな。
今の状態でも一杯々の状態で金を出す馬鹿がどこにいる。資金集めの最中に無茶コイて捕まるなよ。(藁

ふーん、午前中は年末挨拶回りに行ってたのか。で?チャチなカレンダーを見て喜んで楽しかったか?
まったく暢気なんだな。で?その民族信組の経営状態は少しでもイイのか?経済制裁になると金の流れも監視されるぞ。
何から何まで監視対象になる事を忘れている様では、さくらタン等の人生も明るくは無さそうだな。当然の如く公金を
弄れるのも夢のまた夢、来年の回復どころか、忘却の彼方へ行きそうな予感ですねぇ。
212大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/15 19:35:39 ID:KVuPedYM
>>205
>ξ多くの識者が言ってますが「日本単独での制裁は効果なし」・・…
閣下、我々は制裁の効果云々を問題にしているのではありません。
他人の骨を『遺骨』と称するような不誠実な相手とは交渉したくないと申し上げているのです。

>制裁し問題解決を真に望むなら支那と共同歩調を取ることですooo
宜しいのですか?閣下?我が国が中国と共同歩調をとったところで、半島の非核化は避けられませんよ。

>中共にとっても日本を取るか朝鮮を選ぶかイイ踏絵になりますよooo
閣下、これは笑うところですか?今時、我が国と閣下の勢力との二者択一を迫られて、閣下の勢力を
選ぶ国があるというのですか?相変わらず閣下の思考は冷戦最盛期のままですなあ。

>実務者協議は振出に戻ったと言う事で仕切り直しと言ったとこでしょうoooo
>次回開催は六者協議の後ではないでしょうか???
>東京開催でもイイでしょうね・・・・
あれ?今年の5.22に白紙に戻して調査した筈なのに、また『 仕 切 り 直 し 』ですか?
閣下、この調子では、半万年経っても閣下が待ち望む『 援 助 』はやってきませんよ。
出てくるべき者(物)がでてこない以上、何処で何をやっても意味がないでしょうな、閣下。

>総聯中央は来年の五〇周年に向け大忙しです。
>「窒息死」してる暇などありません・・・・
係る状況下において『50周年』ですか?閣下も随分と暢気な方ですねえ。
窒息死しないまでも、死期を早めるような真似だけはお止めになったほうが宜しいかと思いますがねえ。
213マンセー名無しさん:04/12/15 20:32:50 ID:xOHjPitI
>>ξ「緊急援助」にメリット云云は関係有りません・・・・
「回答が不誠意」だからと言って支援約束を反故にする理由にはなりませんoooo
北に何かを要求するのであれば日本側が約束を果す事が先決です!!

「回答が不誠意」であることを認めている。約束を破ったから、支援を反故にする理由は全く合理的です。
このようなことは利敵行為になりますから、当然凍結ないし白紙です。
約束を平気で破るパルチザン国家に、もはや日本は約束事などできない。
今回の不誠意について、北朝鮮が謝罪と賠償することが先決ですね。

>>何度も言いますが「制裁」で諸問題が解決するのであれば、入港規制/送金停止はあえて反対はしませんrrr
しかし「制裁」は逆効果であり,対話が途切れ解決が遠退くのは明かです・・・・
送金は香港やシンガポール経由すれば容易であり、船舶についても幾等でも方法はありますPPP

友好善隣の交渉では、北朝鮮はまともに日本と向き合わないから経済制裁を行う。
北朝鮮の態度を変えることが目的で、制裁自体で解決できるとは思っていない。
制裁は逆効果ではなく、制裁を行うことによって対話が生まれる。解決が遠のくかは北朝鮮次第だ.
送金は第三国を経由すればそれだけでもコストがかさみ効果はある。船舶は高村元外相が主張するように「萬景峰92」をターゲットにすれば、在日を分断できるからそれで十分効果はある。
在日を人質にとる戦略だ。2〜3年も入港不能になれば在日の総連離れは加速する。
214マンセー名無しさん:04/12/15 20:37:44 ID:xOHjPitI
>>通常、北の政府関係者が来日すると成田から法務省職員の監視/尾行が始ります・・・・
宿泊先も同じフロア−を予約し朝の散歩にまで尾行します・・・・
日程も事前提出を求められ、多少の変更でも許可を得なければなりません・・・・
なお亜細亜杯関係者は政府要人ではなく,スポーツ文化関係者ですので、監視/尾行は必要がないと思います・・・・
以前蓮弟等に同行した赤十字関係者がいましたが、彼等に対する監視も目に余るものがありましたooo
ωω///

朝鮮赤十字の関係者も工作機関の一員であることは分かっている。
スポーツ関係者でも例外はない。なぜなら工作員が紛れている可能性が高いし、プロパガンダする可能性も高い。
日本からすれば、パルチザン国家北朝鮮の工作員の侵入は目に余る物がある。
215マンセー名無しさん:04/12/15 20:50:46 ID:xOHjPitI
>>ξ多くの識者が言ってますが「日本単独での制裁は効果なし」・・…
制裁し問題解決を真に望むなら支那と共同歩調を取ることですooo
朝中貿易停止/民間機・國際列車運休/パイプライン閉栓・・・・
中共に要請し従わないならOAD中止/在京大使退去処分でもすればイイ・・・
中共にとっても日本を取るか朝鮮を選ぶかイイ踏絵になりますよooo

意見が分かれるのは、経済制裁で何を得るかの評価である。
一気にレジームチェンジを狙うのであれば日本単独では不十分ということにもなろう。
しかし、北朝鮮に「これまでの日本の態度とは違うから良く考え直せ」という強い意志を示すなら日本単独でも十分目的は達せよう。
お特異の振り子外交で日中分断を煽っているようだが、北朝鮮問題で非核化では一致しているので北朝鮮絡みでの日中分断は有り得ない。
分断の燃料は中国の海洋進出だ。まあアメリカのシンクタンクでは将来日中が東シナ海で火を吹くと予想している向きもあるが。
中国は日本と北朝鮮との選択なら、当然日本だよ。日本には金と材料があるから中国も切り捨てる訳にいかない。
それに比べた北朝鮮の価値は地政学的な価値のみだ。中国もレジームチェンジを望んでいることは間違いない。
216マンセー名無しさん:04/12/15 20:56:48 ID:xOHjPitI
>>小泉は「まだまだ対話が足りない」と述べてますね・・・・
実務者協議は振出に戻ったと言う事で仕切り直しと言ったとこでしょうoooo
次回開催は六者協議の後ではないでしょうか???
東京開催でもイイでしょうね・・・・

北朝鮮が今のように開き直りの態度に終始すれば、”仕切り直し”でなく高位高官による最後通牒。
小泉政権下での正常化はないということだ。世論の猛烈な反発に加え、支持率も低下し正常化は強行できない。
もしあるとすれば、開催地は日本ということになるだろう。
Wカップ予選に合わせるのも妙案かもしれない。
217マンセー名無しさん:04/12/15 21:06:15 ID:xOHjPitI
>>総聯中央は来年の五〇周年に向け大忙しです。
「窒息死」してる暇などありません・・・・
とに角資金集めに大変です・・・・

午前中、年末挨拶廻りの為、書き胡出来ませんでした・・・・
地元の民族信組へも行きましたが,一時離れた預金者も徐々に戻って来てるとのことです・・・
来年カレンダーを戴きましたが、カラフルで都銀に負けないデザインですoooo
三年前までは預金者にカレンダーすら配れず、昨年は一月〜一二月迄一枚刷り・・・・
でも今年は4枚刷りのカレンダーに復活しました!
たかがカレンダーかも知れませんが、信組営業にとって得意先に年末手ぶらで挨拶廻りするのとしないのとでは大きな違いですiiii
まだまだ公的なお金は弄れないようですが、来年辺りは回復に期待したいですω///

今回のニセ遺骨事件で在日の総連離れは進むであろう。
また経済制裁が実施されて萬景峰号が入港禁止になれば更に深刻になり、50周年どころではなくなる。
コアな部分は残っても、一種のカルト的な団体に変貌する可能性が高い。
民族信組は一刻も早く、公的資金という名の税金を返済することだ。
カレンダーで一喜一憂している場合ではない。
218マンセー名無しさん:04/12/15 22:19:17 ID:v+8u10Tw
>>194
> 通常、北の政府関係者が来日すると成田から法務省職員の監視/尾行が始ります・・・・

日本人が北に行ったら、一般の観光客でも案内員という名の監視員が付くんだろ?
政府関係者くらい我慢しろよ。おまえら在日朝鮮人一人一人に監視員は付いてない
んだから。

で、偽遺骨&偽弁についてのカキコまだー?
219マンセー名無しさん:04/12/15 23:42:10 ID:oxzQY8kQ
>>205
> ξ多くの識者が言ってますが「日本単独での制裁は効果なし」・・…
北側の対日外交の担当は統一戦線部と言われています。
金容淳が亡くなった後の担当者は不明ですが、
今でも3号庁舎まわりが担当しているのでしょう。
そして拉致を行ったのも3号庁舎。
一部で「夕張メロン」とかいう話も出ていますが、
経済制裁をするなら3号庁舎の利権品目を止めるべきです。

> 制裁し問題解決を真に望むなら支那と共同歩調を取ることですooo
中国が貿易を代替するから・・・という議論もよく聞きますが、
北側で利権を享受する人間が今とは違ってきます。
つまり制裁品目の選定次第で、北側内部の利権構造を通して
政権の勢力争いに干渉できる、という事です。

> とに角資金集めに大変です・・・・
RCCに差し押さえられないように、気をつけてください。
220マンセー名無しさん:04/12/15 23:49:59 ID:oxzQY8kQ
>>194
> 「回答が不誠意」だからと言って支援約束を反故にする理由にはなりませんoooo
支援は小泉の一方的な表明に過ぎません。
もう一度、二回目の訪朝のビデオでも見直してください。
「約束」ではないので、一方的に取り消しても、なんら問題はありません。

> 送金は香港やシンガポール経由すれば容易であり、船舶についても幾等でも方法はありますPPP
おや、万景峰92号の「船主責任保険」を引き受けてくれる損保が見つかったのですか?
それでは素直に「おめでとうございます」と言わせてください。

> 通常、北の政府関係者が来日すると成田から法務省職員の監視/尾行が始ります・・・・
> 宿泊先も同じフロア−を予約し朝の散歩にまで尾行します・・・・
> 日程も事前提出を求められ、多少の変更でも許可を得なければなりません・・・・
> なお亜細亜杯関係者は政府要人ではなく,スポーツ文化関係者ですので、監視/尾行は必要がないと思います・・・・
> 以前蓮弟等に同行した赤十字関係者がいましたが、彼等に対する監視も目に余るものがありましたooo
北の政府関係者、亜細亜杯関係者、スポーツ文化関係者、赤十字関係者
全て工作機関の関係者だという事で、わかっています。
221マンセー名無しさん:04/12/15 23:57:15 ID:oxzQY8kQ
北朝鮮兵、中国国境でおねだり
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml
> 北朝鮮の国境警備の兵士が日常的に現れ、
> 対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。
> 「オラ・オラ」−朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、
> 豆粒のような三人の人影が一目散にこちら側に駆けてきた。
> 近くの人に聞くと、おなかがすいた時には
> 何時間も川岸に座って、観光客を待っているという。

さくらさん、動物園のサルと何が違うんですか?
222マンセー名無しさん:04/12/16 00:52:13 ID:yNEx4DgP
>>205
不誠実な対応で日本人の反発を煽りつつ、被害者面をして同胞の義憤を煽り、
その団結をうながすっていうのもなかなか大変でしょうけど、がんばってく
ださい。もう少しすれば、W 杯最終予選を材料に被害者面キャンペーンを展開
し放題ですから、ちょっとの辛抱ですよ。

ただ、このとと、実際に成果があるのかは別の問題ですけど。

それから、すでに拉致事件を起こした一事をもって(別に核でも麻薬でもいいの
ですが)、制裁の発動に足るに充分な合理的事由に相当すること指摘しておきます。一応、対話による解決を
目指すということで、猶予を与えてさしあげましたが、いつまでもそれに甘えな
いで欲しいものです。
223マンセー名無しさん:04/12/16 00:56:52 ID:yd/9Pj/n
>221
もはや人であることを完全に忘れたなw あーだから超賎人って言うのか、納得
224マンセー名無しさん:04/12/16 01:06:43 ID:oymrPadu
で、遺骨が他人のものだった件についての釈明は?
225さくらlove:04/12/16 02:34:18 ID:LEFWqY50
>>205
制裁などいつまでもないとタカをくくっているのでしょうが、そのうち日干しにされて
全滅か、そうなる前に金正日が引きずりおろされることになるでしょう。
たのしみにまっていることです。

実務者協議は実質的に終わりでしょう。何回やっても北がまともにとりあわないことは
はっきりしました。そのうち小泉総理の「いいかげんにしろ」という手紙を持った使者が
いくことでしょう。それで何もしないのなら、日朝交渉は終わりです。

総連50周年?まあ、せいぜい騒いでいることです。60周年はないのですからね。
信組がカレンダーをつくったところで、いまさら信用が戻るわけがありません。
北本国ともども、みな野垂れ死にすることです。そのうち泣いてもわめいても
追いつかないようなことが起こりますからね。
226マンセー名無しさん:04/12/16 03:21:06 ID:yd/9Pj/n
やれやれ「人道支援しろ」か……文字だけみると綺麗な言葉だな。

アサピーがこれみよがしに北の映像垂れ流して「国民は関係ない。制裁をしたら関係ない国民が一番酷い目にあう」
とかぬかしてたが……かつて昔の日本人はあの映像と似たような光景を見て同情し、
お前らの望んだ「人道支援」とやらを叶えてやったんだっけな。そしてお前らはそれを全て食い潰してくれたと。
んでそんな日本人にお前らは60年前に何をしたっけ?裏切ってくれたよな?ものの見事にw
負けた日本を踏み台にして「ウリ達は戦勝国民ニダ!<*`∀´>」だもんな。
どうせ今回も腹一杯になったらまた裏切るんだろ?先が見えてるのにまた助けろと?

どうせあと50年も時が経ったら
<*`∀´>「偉大なる将軍様が統治していた時代はすばらしい時代だったニダ!」
ヽ<`Д´>ノ「それをチョパーリの経済制裁のせいで崩壊してしまったニダ! 」

とか言い出すんだろ?んでお決まりの「謝罪と賠償」か……嗚呼歴史は繰り返す……
こんな無茶な話もお前らが相手だと納得できるんだよな。だって既に前例があるしw
今の大半の日本人は納得するだろうよ「あ〜こいつらならやりかねない……」ってな。

今の若い日本人が爺になった時おそらく金豚が主役のコテコテの捏造ドラマとか作られるんだろうな。
何故か美形で背が高くて正義感バリバリの金豚とチョンが平和に暮らしていたのに
悪者のチョッパリに苦しめられたって筋書きだろうか。お前らの好きそうな内容だな。
んでブラウン管の前で涙流しながら
「昔は豊かで良かったニダ!それをチョパーリが!」とかほざいてるお前らの姿が目に浮かぶわ。

ゴミ民族なだけにホコリだけは立派だよなw

宣戦布告?時代遅れのハラペコ軍隊なんか怖かねーや(藁
227マンセー名無しさん:04/12/16 07:37:19 ID:nGHsZTiw
 北朝鮮って、かつて母国だったというだけで「敵国」に人道援助を名目に食糧を
物乞いするだけでなく、しかも特別な配慮で永住権をもらって日本社会に寄生し
ている人々すらいるんだよな。
 何か、ヘンだと思わないか?さくらタン。で、極めて非人道的犯罪が犯し、それ
が発覚すると逆ギレ。対応も極めて不誠実な態度と恫喝。それで日本が何かし
てくれると本気で思ってる?もうちょっと「にんげん」の気持ちになって考えてみ
なよ。少なくともキミは自由で色々な情報に接することのできる立場なんだろ。
228マンセー名無しさん:04/12/16 09:04:36 ID:Tm1cbPzW
万景峰の送金実態調査へ 自民(共同通信)

 自民党は15日午後、「対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム」(座長・菅義偉衆院議員)の会合を党本部で開き、北朝鮮の貨客船「万景峰92」を入港禁止にした場合の制裁効果を把握するため、同船を利用した送金実態の調査を進めることを決めた。
 また香港、マカオなど第三国を経由した送金に歯止めをかける有効策に関して検討していくことでも一致した。
[共同通信社:2004年12月15日 21時15分]
229 ^さくら^:04/12/16 10:19:04 ID:+qT1UCUl
ξ225//
貴殿の^予言^は週刊誌的に面白いですが,今まで一度足りとも的中したことが有りませんね(w
「楽しみ待ってなさい」の書き湖を信じ数年待ち続けてますが,何等変化は有りません!
競馬の予想屋並ですね!!
「制裁」で全滅などするはずは有りません!
もし過去に制裁全滅した国家があるのならお教え願います!
また現政権は人民により「引き摺り降ろされる」ことも有りませんoooo

日本は実務者協議に応じなくてイイのですか?
六者協議では「拉致問題」は話し合われず、対話チャンネルが無くなりますよ・・・・
北としては「日本は実務者協議を呼び掛けてるが応じてくれない!」との主張を強めるでしょう・・・

仮に日本が制裁発動すれば平壌宣言は紙屑になり,北は態度を硬化させるでしょうppp
場合によっては「ミサイル実験」に踏み切ることも充分有得ます・・・・
ミサイルを打ち上げし、六者協議に臨みたい・・・・強かな戦術です。

明日からの日韓会談oooo
ノムヒョンは日本へ「対北融和政策」を求めてくるでしょう・・・・
国内強硬論とノムヒョン穏健論に小泉は「板挟み」なるのでは?
またロス・ワルシャワ・巴里に続きノムヒョンがどのような発言をするか注目されますωω///
230マンセー名無しさん:04/12/16 10:26:39 ID:Re+qlbGq
>「制裁」で全滅などするはずは有りません!
逆に聞くが北朝鮮が制裁を受けても滅びない根拠は?
>日本は実務者協議に応じなくてイイのですか?
日本は実務者協議を蹴るとは一言も言っていないのだが。
>北としては「日本は実務者協議を呼び掛けてるが応じてくれない!」との主張を強めるでしょう・・・
さて、北朝鮮が何時実務者協議を呼びかけたんだ?
今のところDNA鑑定と制裁論に対しての反論しか声明を出していないぞ。
>ミサイルを打ち上げし、六者協議に臨みたい・・・・強かな戦術です。
ミサイルを打ち上げたらアメリカが動くよ。
それでもいいんならどうぞ好きなだけ打ち上げてくれ。
>ノムヒョンは日本へ「対北融和政策」を求めてくるでしょう・・・・
してくるだろうね。
>またロス・ワルシャワ・巴里に続きノムヒョンがどのような発言をするか注目されますωω///
ノムヒョンが何を言おうが影響力が皆無なのだが。
ノムヒョンが融和を求めるからアメリカや日本が譲歩するとでも???
231月夜花 ◆Yafa/iKNF6 :04/12/16 10:47:29 ID:40CgPXUt
>>229
北が態度を硬化させようが、日本を非難しようが、宣戦布告で脅そうが
日本にはほとんど影響がありませんね。
乞食の主張は滑稽なだけです。
どのような言葉で、支援を引き出そうとしたり日朝友好(w)ムードに持っていこうとしても無駄ですね。
北朝鮮は世界的に見ても「悪の国家であり、テロ支援集団」です。それ以外にありますか?
不透明な国内、国民が飢えているのに軍縮もしないで高価なミサイルを撃ったり・・・・。

まず、終戦と軍縮をし、国家として国民の飢えをどうにかして、その上で支援をお願いするのが「スジ」。
それもせず、金豚の私腹を肥やし、軍拡で国費のほとんどを使っていて何を妄言吐いているのかと・・・。

ミサイル作る金があったら、まず食い物を買え。 話はそれからですね^^
232マンセー名無しさん:04/12/16 10:55:00 ID:owBoYFb2
まあ、日本は底抜けに優しいから、拉致被害者をすべて差し出し、キム豚が
訪日して、土下座すれば、もしかして許してやるかも知れん。







援助は別問題だがな。
233マンセー名無しさん:04/12/16 11:16:15 ID:ozGivumf
>>229
>また現政権は人民により「引き摺り降ろされる」ことも有りませんoooo

 そんなに大声で朝鮮人の民度の低さを自慢しなくても・・・・。
 
234マンセー名無しさん:04/12/16 11:36:58 ID:NZQiR9RB
南北朝鮮は世界の敵
235マンセー名無しさん:04/12/16 11:47:06 ID:8NvyTqax
>>229
>仮に日本が制裁発動すれば平壌宣言は紙屑になり,北は態度を硬化させるでしょうppp

無能な金豚日のお陰でもう紙屑だよ
ご愁傷様w
236マンセー名無しさん:04/12/16 11:48:38 ID:isEZtTQj
>>229

> 日本は実務者協議に応じなくてイイのですか?
> 六者協議では「拉致問題」は話し合われず、対話チャンネルが無くなりますよ・・・・
> 北としては「日本は実務者協議を呼び掛けてるが応じてくれない!」との主張を強めるでしょう・・・

日本側に非がない以上、応じない理由がない。
逆に制裁発動したらヒキコモリになるのは北朝鮮側。

> 仮に日本が制裁発動すれば平壌宣言は紙屑になり,北は態度を硬化させるでしょうppp

北朝鮮側の拉致問題に対する不誠実な対応で、すでに紙屑同然。

> 場合によっては「ミサイル実験」に踏み切ることも充分有得ます・・・・
> ミサイルを打ち上げし、六者協議に臨みたい・・・・強かな戦術です。

打ち上げた時点で六者協議の形はなくなる。
そして北朝鮮そのものがなくなる可能性もグーンとUP。
237GR1 ◆2owPbUVnzc :04/12/16 12:11:28 ID:SDK25oTE
>>229
何の変化もないのですか?

数年前なら、遺骨鑑定はでっち上げと本国と一緒になって
騒いでいたでしょうにw
ガイシュツですが、制裁に向けてゆっくりと進んでいるのは、
誰の目にも明らかだと思いますよ。

日朝協議は、拉致は解決済みといっているこれ以上限り無意味じゃないですか。
ミサイル発射なら、日本以外の制裁も覚悟したほうがいいでしょう。
238マンセー名無しさん:04/12/16 12:40:37 ID:iX28/UkZ
 ただ、制裁に向けての日本の意見がまだ集約できてないからねえ。
 制裁派の中でも、平沢は「段階的に制裁レベルを上げていく。」と
主張し、安倍は、「猶予期間を与えた上で(ただし、半年、一年という長い
猶予期間は与えない)、最初から最高レベルの制裁を行う。」と言ってる
わけで。アーミテージは段階的制裁論者だが、今後のアーミテージは
ブッシュ政権から離れるわけだしなあ。今後は、ボルトンの発言に注目
かな?
239マンセー名無しさん:04/12/16 13:02:39 ID:HFHGJ/KD
>>229
制裁をまだ発動もしていないのに「制裁で全滅するはずがない」と言い切る部分は笑う所スか?
経済制裁で全滅した国は無いにしろ、国家の威信は地に落ちたと同然だろ?威信が落ちた国の
面子とやらに何処まで人民とやらが付いて行くのが今後の見物だっつー事位は、理解しろよな。

日本は実務者協議に応じるならば、北朝鮮側から課題に対する成果なる物を出して貰う必要がある。
対話のチャンネルは無くなったら、北朝鮮の責任にすれば良いだけの話で痛くも痒くも無いですな。
で?最近、北朝鮮が「実務者協議に応じて下さい」と声明を出したっけ?こんな声明は聞いたがな。
「北朝鮮に対する経済制裁は宣戦布告と見なす」後は安部に対する非難声明か?違うのか。(藁

経済制裁宣言されれば「平穣宣言」は紙屑だけどその「平穣宣言」を紙屑にしそうなのは北朝鮮だな。
ミサイル実験やるならやってみ?やったら北朝鮮をブッ潰す絶好の口実になるんだけど?違うのか?
勿論、総聯には破防法適応され、朝鮮民族撲滅運動なるイベントも開始されるぞ?それでもイイならどうぞ。
ミサイルを打ち上げて恫喝瀬戸際外交をしたとしても今となっては笑いの燃料にしかならない事位は理解しろよ(藁

ノムヒョンが「対北融和政策」を求めようが、拉致問題における対北経済制裁論は韓国には関係のない話。
もはや、中韓北と言った「害国人」の意見をまともに聞く耳を小泉が持っている思ったら、見当違いも甚だしい限りで。
国内の強硬派の意見を無視したら小泉の政治生命は終わり、北朝鮮との国交正常化交渉も忘却の彼方になりそうだなぁ。
それでも構わないなら、小泉は「害国人」の意見も聞くだろうが果たしてどうだろうねぇ。まあ個人的にはノムヒョンの
電波発言には期待はしているがな。ついでにさくらタンも最近、電波強いよ?

240マンセー名無しさん:04/12/16 13:24:11 ID:PjqpZAhU
>>238
破綻した朝鮮系金融機関に融資しながら役員を入れ監視体制OK。
覚醒剤などのアングラ系は、既に世論の支持もあり大手を振って取締り中。
大挙してやってきたボロ船は港レベルで締め出し。あの法律は来年三月から
施行だったかな、国全体の体制整備は完了と。

つまるところ、現在既に制裁を加えている段階なんだよな。
だから段階的にあげるというけれど、最高レベルまであとやることはそんなに
ないだろ。全ての船舶入港禁止。人金物品の国内出入り禁止。総連の解体
国外退去くらいじゃないか。

問題はここから先。
煙を掴んだとき指の先からすり抜けるようなモノを、どこまで捕まえられるか。
「北朝鮮籍」なんてボロッかすだということは承知の上の連中だから、逃げ道
はある程度確保している筈。把握できているんだろうか。
241さくらlove:04/12/16 13:41:27 ID:h2Vcsk9p
>>229
さくらタンもうすうすわかっているように、北朝鮮がいつまでも保つわけがないのです。
冷戦が終わった時点で北朝鮮の存在意義は消えています。さらにその後北朝鮮がゴロツキ
並みにふるまって周辺地域に不安定を振りまくようになってからは、北を残しておく意味は
なくなりました。今は米中はじめ周辺諸国で北を「無害化」する算段をしているところです。
その算段がすむか、北がイカレた行動にでた時点で北の命運は尽きると言うことです。
また、北が消えれば総連の存在意義もなくなりますから、あなたたちの居場所はなくなります。

さくらタンの「拉致などやってない」「出せる証拠はすべて出した」程度の幼稚なインチキ発言
程度のものといっしょにしてもらっては困ります。

実務者協議をだらだら続けても無意味でしょう。期限を切って交渉し、北の反応がなければ
北を締め上げていくしかなくなります。大々的に「制裁」などといわなくても、貿易管理の強化、
送金の締め付け、総連私設への課税や脱税捜査など、現行法でできることはいくらでも
あります。船舶入港禁止などはその後でいいのです。

北がミサイル実験のモラトリアムを約束しているのは日本に対してだけではないので、アメリカに
対してもそういってきたわけです。弾道ミサイル実験でもすれば、問題を安保理に持ち込んで
くださいといっているようなものです。ブッシュは大喜びです。さっさとやればどうですか?
あいかわらずバカですね。

盧武鉉は適当にあしらっておけばよいでしょう。外国であまりバカなことをいうな、と釘をさしておく
ことは必要ですが。韓国はどうせ単独では何もできないのです。相手にしないのが得策です。
242マンセー名無しさん:04/12/16 13:58:49 ID:8kgei6oN
>>241
 弾道ミサイル発射実験の効果を過小評価するのはいかがなものかと。
 大阪冬の陣のとき、徳川家康は、射程距離を度外視して、大阪城に砲撃
を加えました。はっきり言って命中する確率は低かったし、限度を超える
火薬を使って砲撃するのですから、砲台は数発で使い物にならなくなって
しまうというのにです。要は、淀君ら女子供が震え上がり、どん無茶な条件
だろうと許容して和平を希望するようになれば良かったのですから。
 今回でも、弾道ミサイルが東京湾内に着水すれば、「次は東京を狙うか
も知れない」という恐怖にかられて世論が「戦争反対、北に譲歩せよ。」とい
う方向に行く可能性が否定できないかと。
243マンセー名無しさん:04/12/16 14:14:28 ID:HFHGJ/KD
>>242
弾道ミサイルを発射した時点で、宣戦布告と見なして米軍が動くよ。
戦争反対、北に譲歩せよには、残念ながらならない。伊達に制裁論が
74%と謳っている訳ではない。
244マンセー名無しさん:04/12/16 15:14:34 ID:PjqpZAhU
…自衛隊だって動くんだぞ。
245マンセー名無しさん:04/12/16 18:21:33 ID:drFCwWPx
>>242
日清・日露・大東亜戦争で戦ってきた日本国民を「淀君ら女子供」に喩えられてモナー。
もうチヨイ気張らんかい!
246 ^さくら^:04/12/16 19:20:25 ID:YPErJ3ML
ξ既に一〇〇回以上は言ってると思いますが,北が崩壊するのであればソビエト崩壊時に雪崩現象が起きていたでしょうooo
あれから一五年ですが、崩壊の兆すら有りませんoooo
「存在意義がない」と云いますが,万一崩壊し,親米政権が樹立したら中共は困りませんか?
露國は困りませんか?
中共としては隣国が親米になるのと核保有國になるのとドチラが不利益か・…意見が分れる所ではないでしょか??

昨日辺りから北のメデイアは語気を強めてますが,要は「自殺した人物の遺骨に何時までも執着することなく、正常化へ向けた対話が必要」と訴えたいのでしょうiiii
昼の番組でも小坂氏は労働党幹部の談話として「北当局が偽物提示する理由はない」と伝えてます・・・

安倍晋三は制裁回避には三容疑者引渡しが不可欠と息巻いてますが・・・・
辛ガンス・金世鐫・安部公博xxxx
まア安部はとも角他の二名は到底応じないでしょうね・・・・
それに宋イルホは「三名は調査の結果、拉致には不関与」と日本側へ伝えてます!

隣国の大統領を「適当に扱っておけ?」ですか???
失礼な話ですね・…
ノムヒョンはブッシュに提言出来なかった分、小泉に自らの主張を訴えるのではないでしょうか?
ノムヒョンとしては支南日連携と言った構想を抱いてると思いますiii
小泉の対応が注目されますω////
247マンセー名無しさん:04/12/16 19:24:17 ID:NZQiR9RB
日米 vs 朝鮮半島

結果は目に見えていますね。
248マンセー名無しさん:04/12/16 19:34:16 ID:JTS83KKw

>あれから一五年ですが、崩壊の兆すら有りませんoooo
中国が点滴しているからね。
>中共としては隣国が親米になるのと核保有國になるのとドチラが不利益か・…意見が分れる所ではないでしょか??
核保有国になってしまう方が不利益だろうね。自分の言う事を聞かなくなるし。
>昨日辺りから北のメデイアは語気を強めてますが,要は「自殺した人物の遺骨に何時までも執着することなく、正常化へ向けた対話が必要」と訴えたいのでしょうiiii
本物じゃないんだから話にならないのだが。
>昼の番組でも小坂氏は労働党幹部の談話として「北当局が偽物提示する理由はない」と伝えてます・・・
さくらタンも見てたんだ。・…でコメンテーターの一人が
「小坂さん、その人が金ヘギョンちゃんのお父さんと言うのなら
 それをちゃんと証明するよう北朝鮮側に言ってくださいよ」
と言ったら小坂が「・…その事はもういいじゃないですか・…」と言いよどみ
司会者が「小坂さんが一ヶ月待てば分かると言うことで・・小坂さんいいですね!」
とすっかり小坂を囲んだ人民裁判状態で終わったわけで、実に面白かったね、さくらタンw
>それに宋イルホは「三名は調査の結果、拉致には不関与」と日本側へ伝えてます!
で? 日本がそれを聞いて国際手配を取り消すとでも?
国際手配を解除して欲しいのなら
それなりの調査を日本側がする便宜を図る必要があるんじゃないの?
>隣国の大統領を「適当に扱っておけ?」ですか???
妄言が多いからね、自分らが仲介者と勘違いしているし。
>ノムヒョンとしては支南日連携と言った構想を抱いてると思いますiii
無理、日本は乗らない。日本が載っても国益が無いもん。
249みや ◆ljF/o4D3II :04/12/16 19:41:08 ID:WuNnJVlr
金正日が死ねば、あの国は崩壊だろ。
それを否定するなら、金正日死亡後のビジョンを示してみなよ。

現状では、韓国は北があるおかげで疑似海洋国家になっている。
北が崩壊すれば、統一朝鮮は、大陸国家に先祖返りし中共に吸収される。
支那のバター犬たる朝鮮に戻るんだから嬉しいだろう?

遺骨偽造のコメントは?
250偽サクラ:04/12/16 19:57:24 ID:cfx1koLG
>>246
北朝鮮は残りの拉致被害者絶対に出せんのでしょう。外交交渉の場で偽物
提出したばかりか居直りまでやってますね、好むとこのまざるにかかわらず、
日本政府は経済制裁に踏み切らざるを得ません。韓国、中国、露国の賛同は
得られないのは最初から覚悟の上でしょう。しかしとりあえず挨拶だけは
やっていますね。効果はありますね、韓国や中国は海産物をいい値で買って
くれんでしょうし、日本ほど豊富なロサイクル品の提供も無理でしょう。
送金は抜け道使えばある程度可能でしょうが、現状の何分の一になりますね。
ミサイル実験やりたきゃやったらどうですか。日本海に日米両国の艦艇
終結して威圧するでしょうね。怪しい動きあらばミサイル基地爆撃でしょうな。
米国とそれくらいの詰めはやってますよ。
251マンセー名無しさん:04/12/16 20:01:43 ID:VAUodAEZ
金 正日(きん しょうじつ)容疑者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102556370/
252マンセー名無しさん:04/12/16 20:07:05 ID:WEb/Iyo+
>>246
何百回、「北朝鮮は崩壊しない」と言ってもですな、既に崩壊は始まっているのは確実でしょう?
何よりの証拠は、さくらタンのご都合主義が最近激しいですからなぁ〜(藁 北朝鮮の崩壊後に
親米政権が出来たとしても、中国やロシアは何も困りませんな。何せデカイ商売が出来るチャンス到来ですよ?
冷戦時代の負の遺産である北朝鮮がある限り、中国は今以上に大きくなれないのは必死。その為には北朝鮮に
死んで貰う宣言も出すのは時間の問題。何の為に中朝国境に大規模な兵隊を置いてあるのか理解していない様で。

北メディアの発言って見ていると負け犬の遠吠えにしか聞こえないねぇ。嘘を付いて正常化出来る訳がないじゃん?
北指導部の連中は、頭の悪い連中で構成されているのか?小坂の話になるがたかがNGO団体如きを真面目に労働党が
談話していると思っているのか?だとしたら小坂も役立たずの小間使いオヤジだよねぇ。可哀相(藁

安部の要求に応じるつもりが無いなら、この先の日朝交渉の発展は無理だな、国交正常化は素直に諦めろ。
北朝鮮当局も本当に馬鹿な思考の連中だけだな、この応じない二人の為に国を滅ぼそうとしているのだから。

隣国の大統領は、北シンパの電波オヤジに過ぎないけど何か問題でも?ブッシュに言えなかった事を小泉に言って
何か解決するとでも思っているなら、そりゃ大きな勘違い。中韓日と言った構想は自分等の事しか考えていない証拠。
反日国家の言い分などまともに聞いても貰えず「なぁなぁ」でお終い。小泉の文句を散々言っておいて小泉の出方に
期待しているさくらタンを見ていると哀れに見えるねぇ。(藁
253マンセー名無しさん:04/12/16 20:14:14 ID:Tm1cbPzW
>>ξ既に一〇〇回以上は言ってると思いますが,北が崩壊するのであればソビエト崩壊時に雪崩現象が起きていたでしょうooo
あれから一五年ですが、崩壊の兆すら有りませんoooo
「存在意義がない」と云いますが,万一崩壊し,親米政権が樹立したら中共は困りませんか?
露國は困りませんか?
中共としては隣国が親米になるのと核保有國になるのとドチラが不利益か・…意見が分れる所ではないでしょか??

崩壊の兆しはある。まず脱北者が増加の一途、慢性的な食糧不足、経済改革の失敗など挙げれば限りない。中国と韓国がかろうじて支えている状態。
^さくら^ が言う崩壊の兆しもないということが分かりませんが?
新米政権が出来ても、半島情勢が安定化するなら中国は容認できる。ロシアは新米でも全く構わない。アメリカとこの地域で敵対する理由がない。
核はどうか?中国は絶対容認できない。何故なら中国の当面の敵国=台湾・日本の核武装に名分を与えてしまうからである。
中国はイデオロギーではなく安心して経済発展することが、今の一番の国益。
よって^さくら^ の論は、全く説得力なし。

>>昨日辺りから北のメデイアは語気を強めてますが,要は「自殺した人物の遺骨に何時までも執着することなく、正常化へ向けた対話が必要」と訴えたいのでしょうiiii
昼の番組でも小坂氏は労働党幹部の談話として「北当局が偽物提示する理由はない」と伝えてます・・・

NHKニュースによると、北京で北朝鮮参事官が日本公使に「鑑定結果は受け入れられない」と回答したようだ。
これは、北朝鮮自ら対話のチャンネルを閉ざしたと解釈している。
ともかく科学的鑑定を否定したら、もはや話し合いにならない。
北朝鮮は日朝直接対話を諦め、6カ国協議の枠組みから日本からの資金の引き出しに戦略転換したかもしれない。
小坂氏には、同時に「捏造が事実なら関係者は処分」とも言っていたようだが(毎日新聞による)
朝鮮人の肥大した自尊心から、捏造は認められないのだろう。
254マンセー名無しさん:04/12/16 20:19:45 ID:Tm1cbPzW
>>安倍晋三は制裁回避には三容疑者引渡しが不可欠と息巻いてますが・・・・
辛ガンス・金世鐫・安部公博xxxx
まア安部はとも角他の二名は到底応じないでしょうね・・・・
それに宋イルホは「三名は調査の結果、拉致には不関与」と日本側へ伝えてます!

このコメントは日朝平壌宣言の精神に明らかに反する。親北朝鮮の岩波文化人でさえ拉致実行犯の処罰を求めているのだから、何をかいわんや。
原則論の戻るということで、平壌宣言は名実ともに破棄するということでよろしいか?
255マンセー名無しさん:04/12/16 20:27:17 ID:Tm1cbPzW
>>隣国の大統領を「適当に扱っておけ?」ですか???
失礼な話ですね・…
ノムヒョンはブッシュに提言出来なかった分、小泉に自らの主張を訴えるのではないでしょうか?
ノムヒョンとしては支南日連携と言った構想を抱いてると思いますiii
小泉の対応が注目されますω////

小泉もノ・ムヒョンに「同じ民族として、公式の外交の場で嘘をついた。自尊心を失わないか?韓国こそ日朝対話の仲介せよ」と圧力をかけることもできる。
小泉は北朝鮮に情熱を失うかもしれない。
むしろノ・ムヒョンが日本人を逆撫でするような発言をしないか気懸かりだ。
なお日本と韓国では、北朝鮮に対する利害が一致しないため韓国の構想には乗れない。
北朝鮮の非核化と6カ国協議への連携を確認するに留まるであろう。
256マンセー名無しさん:04/12/16 20:33:31 ID:isEZtTQj
>>246
> ξ既に一〇〇回以上は言ってると思いますが,北が崩壊するのであればソビエト崩壊時に雪崩現象が起きていたでしょうooo
> あれから一五年ですが、崩壊の兆すら有りませんoooo

これまでの15年間、北朝鮮が独力で崩壊を防いでいたと思ってらっしゃる?
「存在してると迷惑」「崩壊されると迷惑」...周辺国のその利害の駆け引き上で存在できただけ。

> 「存在意義がない」と云いますが,万一崩壊し,親米政権が樹立したら中共は困りませんか?
> 露國は困りませんか?
> 中共としては隣国が親米になるのと核保有國になるのとドチラが不利益か・…意見が分れる所ではないでしょか??

残念なことに、「テロとの闘い」が世界的なスローガンになってる現在、
冷戦構造の中でしか物事を考えられないあなたのアタマは古すぎて使い物になってない。

> 昨日辺りから北のメデイアは語気を強めてますが,要は「自殺した人物の遺骨に何時までも執着することなく、正常化へ向けた対話が必要」と訴えたいのでしょうiiii

それは北朝鮮人しか持ってない電波翻訳機を通した解釈ですか?
北朝鮮にとっては、昨日からの一連の発言がたいした意味を持ってないだろうことは、
これまでの彼らの発言と行動で想像つきますが。

> 安倍晋三は制裁回避には三容疑者引渡しが不可欠と息巻いてますが・・・・
> 辛ガンス・金世鐫・安部公博xxxx
> まア安部はとも角他の二名は到底応じないでしょうね・・・・
> それに宋イルホは「三名は調査の結果、拉致には不関与」と日本側へ伝えてます!

北朝鮮が日本側に「調査の結果を伝えた」その内容の不誠実さが、
今の事態を引き起こしてるということを忘れてませんか?
どこの世界に犯人の自己申告を信じるおめでたい被害者がいるものか。

> ノムヒョンはブッシュに提言出来なかった分、小泉に自らの主張を訴えるのではないでしょうか?

意味不明。もしあなたの言う通りなら、ノムヒョンには政治家としての資格は完全にないですね。
257マンセー名無しさん:04/12/16 20:40:02 ID:PjqpZAhU
>>246
>中共は困りませんか? 露國は困りませんか?

…諸国に利用される以外、存在価値を見出せないのか。

こんな民の国なぞ、なくてもよい。中国人にくれてやるわ。

原住民虐殺しても構わないから。
258ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :04/12/16 20:44:20 ID:E/oIoy6s
痴呆症、風邪のウィルスが脳にまで入り込んだか?。
ここ数日の電波具合、かなりキテるもんなぁ〜(w。

>>229
>貴殿の^予言^は週刊誌的に面白いですが,今まで一度足りとも的中したことが有りませんね(w
LOVE氏の言われていることの方が喪前が言うことより半万倍説得力が有るけどな(藁

>また現政権は人民により「引き摺り降ろされる」ことも有りませんoooo
これまでは恐怖政治で乗り切れたんやろが、今後はどうなるか判らんでぇ〜Ψ(-◇−)Ψ
制裁→配給が今以上に滞る→それでも豚だけは肥え太る→人民空腹(w →暴動→政権崩壊
って図式さえ想像出来んのかの〜?。

>どうそお撃ち下さいまし〜(* ̄∇ ̄*)。
その瞬間、日本海配備の米イージスから平壌にトマホークが漏れなくプレゼントされますので♪。
あと、米軍の協力が無ければ現状は不可だが自衛隊も空中給油を受けられる能力が有る事を忘れるなよ〜。
日の丸印のF15とF4が平壌上空で見られる日も案外近いかもな(藁

>明日からの日韓会談oooo
馬鹿は相手に致しませんのでご心配なく♪。

259ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :04/12/16 20:49:34 ID:E/oIoy6s
連続カキコスマソm(_ _)m

>>246
>あれから一五年ですが、崩壊の兆すら有りませんoooo
その15年で脱北者、何倍に増加してるやら(w。軍人すら中国国境で動物園のサル並の芸を
見せるようにもなっとるしなぁ〜(藁。

>「存在意義がない」と云いますが,万一崩壊し,親米政権が樹立したら中共は困りませんか?
親米にはならんやろ。南鮮傀儡すら飼い主に噛み付くバカ犬なんやから、米も内心はエラミンジョクとは
そうそうに手を切りたいと思ってると思われ。
まぁ、新たな半万年の歴史は実質宗主国様の属国として築き上げてくれ(w。

>中共としては隣国が親米になるのと核保有國になるのとドチラが不利益か・…
核兵器の拡散を容認したとして世界中の非難を浴びる覚悟は冷戦中ならいざ知らず、
中共・ロスケともに無いと思われ。自分達が泥を被るなら、世界的に基地外と認定されてる金豚を
切る方向に進んだ方がリスクどころか利益すら産み出すと認識してんちゃうか?(w

>要は「自殺した人物の遺骨に何時までも執着することなく、正常化へ向けた対話が必要」と訴えたいのでしょうiiii
世間ではそれを「開 き 直 り」と言います。開き直れば問題が解決すると考えるあたり、やっぱ喪前等は
日本人どころか文明人には理解不可能なミンジョクってことを自ら証明してること理解出来ん??ヽ('ー`)ノ。

>ノムヒョンはブッシュに提言出来なかった分、小泉に自らの主張を訴えるのではないでしょうか?
>ノムヒョンとしては支南日連携と言った構想を抱いてると思いますiii
それはノムヒョンが勝手に思い込んでるだけ(w。
極東3馬鹿に関わればロクなことにならんのは先の大戦で証明されてんやから、日本は謹んでスルーさせて頂きます。

260さくらlove:04/12/16 20:50:11 ID:h2Vcsk9p
>>246
子供のわめき声のような強がりは相変わらずみっともないですね。
北はソ連軍に守ってもらっていたわけではないので、共倒れはしなくてすんだ
だけのこと。しかし所詮はソ連と中国の妾でしかない北朝鮮が長く生き残ることは
できません。
崩壊の兆候?ネズミのように住民は逃げだし、国内では飢餓と拝金主義が蔓延、
あれほどイヤがっていた小規模企業の開放もやらざるをえなくなり、電気は来ない、
食べ物もない、これで「北朝鮮は安泰」などとは金正日さえ思っていないでしょう。

中国は北の核保有は許さないし、親米国家化もイヤでしょう。ならば答えは、金正日
の首を斬り、おとなしく中国の言うことを聞く飼い犬に仕立てるまで。韓国も自分で北を
引き取れないのであれば、当座しのぎで諾でしょう。アメリカも大量破壊兵器問題が
始末できれば文句はいわないかもしれません。
周辺諸国にすがって生き延びるやり方は、周辺諸国の思惑が変われば即座に
首をとばされるだけです。小国の運命など昔から決まっているのです。

ニセモノの骨を押しつけておいて、「遺骨にいつまでも執着するな」ですか?
北のニセ遺骨騒動は、世界のわらいものです。金正男の逮捕劇並みの茶番ですね。
くだらないことをわめく前に、「遺骨は渡した」といっていた自分の発言をどう弁明する
つもりなのですか。

北の「調査」の信頼性などゼロなのですから、宋ごときが何をいおうがどうでもいいでしょう。
イヤなら、餌はなし、ということです。

盧武鉉は何をわめいても日米には相手にされていないのですから、適当にあしらって
おけばよいのです。あたりまえのことですが、中国は韓国のパートナーにはならないので、
適当に利用されるだけです。韓国は自国がイニシアティブをとれると勘違いしているよう
ですが、とんだ茶番です。
>>242
四百年前の大阪城の話にどういう意味があるのかよくわかりませんが、
ノドン、テポドン発射実験の後で日本の国内世論は、「北と宥和すべきだ」という方向に
傾きましたか?そのことを思い出せば、答えは明らかでしょう。
261みや ◆ljF/o4D3II :04/12/16 21:07:25 ID:WuNnJVlr
小坂が裏切ったニダ

1 名前:リスナァφ ★[] 投稿日:04/12/16(木) 19:42:25 ID:???
 拉致被害者の横田めぐみさん(行方不明時13歳)の「遺骨」が別人だった問題で、朝鮮労働党の
幹部が「鑑定が事実なら関係者を厳しく処罰しなければならない」と、訪朝したNGO関係者に話していた
ことが分かった。幹部は、めぐみさんについて「死亡は事実」としているが、北朝鮮側がこの問題で
担当者の処分を示唆したのは初めて。

 人道支援事業の打ち合わせのため、11〜14日に訪朝したNGO「レインボーブリッヂ」の小坂浩彰
事務局長(51)が明らかにした。小坂氏は度々訪朝しており、昨年は拉致被害者の子供の手紙や
ビデオを持ち帰るなどしている。

 小坂氏によると、この幹部は対日政策を担当している。2度面談したが、当初は「骨が偽物であるはずが
ない」と強調した。小坂氏が「DNA鑑定による結論で間違いない」と話すと、幹部は「もし鑑定が事実なら
一部の人間によるものとしか考えられず、その者は処罰されなければならない」と答えた。そのうえで
「にせの遺骨を出すことに何の利益があるのか。国家の方針に背くものだ」とも語ったという。

 鑑定結果をめぐっては、北朝鮮の外務省報道官が14日、「特定の目的のために事前に綿密に企て
られた政治的脚本に基づくものであるとの疑惑を抱かざるをえない」などと、日本を非難する談話を
発表している。【西脇真一】

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041216k0000e040090000c.html
262大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/16 21:39:31 ID:sRszyvZN
>>246
>「存在意義がない」と云いますが,万一崩壊し,親米政権が樹立したら中共は困りませんか?
>露國は困りませんか?
閣下、現在の露國の正式国名を御存知ですか?『社会主義』或いは『共産主義』の文字は何処にもありませんよ。
おおっと、閣下の勢力の正式名称にも、これらの文字はなかったですな。失礼いたしました。(哄笑
でも、ロシアと閣下の勢力では随分と違いますなあ。
中国にしても同様で、社会主義経済はとっくの昔に放棄していますよ。
閣下は何時の時代のお話をなさっているのですか?

>昼の番組でも小坂氏は労働党幹部の談話として「北当局が偽物提示する理由はない」と伝えてます・・・
ならば閣下、『 理 由 は な い 』のに贋物が提示されたことについて、閣下はどのような説明をなさるのですか?
閣下の勢力は厳然とした『 事 実 』を突きつけられ、信用できる相手ではないとの判定が下されつつあるのですよ。
263マンセー名無しさん:04/12/16 21:54:07 ID:isEZtTQj
>>261
なんでこのタイミングで、こんな話が、あんな人の口から出たのかなぁ。

故 桂枝雀が言ってたっけ。
「笑いというのは、あれは『緊張』と『緩和』なのでございます。
 緊張ばかりでもいけませんし、緩和しっぱなしでもいけません。
 緊張があって、その後に緩和が来る。その心地よいくり返しが、
 笑い、ひいては落語というものなんでしょうなぁ」

北朝鮮の外交政策は、あれはつまり落語だったんですなぁ。
264マンセー名無しさん:04/12/16 23:39:10 ID:oSmYhzr8
このスレでさくら情報相以外にレスするのはあれなのだが、

>>242
>  今回でも、弾道ミサイルが東京湾内に着水すれば、「次は東京を狙うか
> も知れない」という恐怖にかられて世論が「戦争反対、北に譲歩せよ。」とい
> う方向に行く可能性が否定できないかと。

そんな事態になったら、石原さんは州軍ならぬ都軍を編成して北朝鮮に
全面攻撃しかけるよ(w。沖之鳥島の件でも、「都で漁業活動やる。中共の
原潜でも来てくれたらもっけの幸い、一戦交えるよ」って言ってるし。

三百万票で当選した都知事に一票を投じた都民の俺は、当然それを激しく
支持するでしょう。

大体、テポドンが日本列島を越えた後の日本の一連の反応見れば、万が一
そんな事が起きたらどうなるか、想像は容易でしょう。テポドン一発が日本列島を
越えたら、これまで国内で激しい反対のあった、

・空中給油機
・偵察衛星

の配備があっさり決まり、戦後五十年以上タブーとされた有事法制があっさり
可決しました。正直、情報相のハッタリ聞く度、「だからゴタクはいいからとっとと
撃ってみろよ」と思う。通常弾頭だったら被害なんてたかがしれてるし、万が一
核弾頭だったら俺は死ぬかもしらんが、俺が死んだ後の日本は、北朝鮮を
抹殺してくれると、信じているから。
265マンセー名無しさん:04/12/17 09:34:56 ID:Lx6J5bgK
>>263
言い回しそのとおりだね。「緊張」と「緩和」。でも北側の「緩和」っていうのは
意識しての「緩和」でなく、はたが見ての緩和なんだよね。本人は緊張しまくりだ
しね(もとB&Bの洋七みたい)。枝雀のあの独特なえびす顔や「間」がないのが北
朝鮮が真の芸人になれないところでしょうな。
266 ^さくら^:04/12/17 10:01:26 ID:dBrZhrjp
ξ朝から北京日本人学校で駈込み騒動ですか・・・・・
ウンザリですねoooo
これで2度目ですね・・・支那警備当局はやる気があるのでしょうか???

北南分断/朝鮮戦争/冷戦終結/ソ連邦崩壊/主席死去/国家世襲.......
建国後色色有りましたが、普通ならとっくに崩壊でしょうooo
しかし地政学的その他から大国が力で捩じ伏せることが出来ないのです!!

中共指導部としては「核武装も嫌だ!親米民主化も嫌だ!民族統一も好ましくない・…」と云ったとこでしょうpppp
要は現状維持を希望してる訳です!
当然レジームチェンジは望んでませんね…・
「反支那」的な指導者が登場したら困りますからねooooo

報道ですとノムヒョンは日本の経済制裁に苦言を呈するようですね…・
日本は確か「日韓米」が連帯し包括的に北の核問題その他を解決する・・・・と合意してますね!
南韓の制止を無視しての強攻策はそれに反スル愚行です。
ノムヒョンとしては日米強硬論を静める役回りに徹し半島平和を目指したいのでしょう・・・・
ω///
267大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/17 10:30:54 ID:+L1ooVQl
>>266
>これで2度目すね・・・支那警備当局はやる気があるのでしょうか???
閣下、何を惚けておいでなのですか?この件に関する問題の所在は
中国当局の警備の甘さ『 で は な く 』、何故、閣下の勢力の人民が『 地 上 の 楽 園 』である筈の
閣下の勢力が支配する地域から全てを捨ててまで『 逃 げ 出 さ な け れ ば な ら な い 』のか?
にあるのですよ。既に何度も申し上げておりますなあ。
閣下の勢力に『 国 籍 離 脱 の 自 由 』と『 出 国 の 自 由 』があるのならば、何ら問題が無い筈なのですが?
それと閣下、脱北者の中にはスパイがいるとの情報もありますよ。
それならば、潜入工作の第一段階が無事に成功したと喜ぶべきなのですがねえ。

>建国後色色有りましたが、普通ならとっくに崩壊でしょうooo
>しかし地政学的その他から大国が力で捩じ伏せることが出来ないのです!!
閣下、勘違いなさっては困りますなあ。閣下の勢力はその大国の一方の力によって『 生 か さ れ て い た 』
だけですよ。その大国もかつての力を失い、閣下の勢力をかまっている暇もないようですよ。
さて閣下、これから先はどうしましょうかねえ?

>報道ですとノムヒョンは日本の経済制裁に苦言を呈するようですね…・
閣下、相変わらず都合の良い所だけ『 摘 み 食 い 』ですか?盧武鉉大酋長閣下はその後
「北朝鮮の意図がどこにあるのか全く理解できない。今回の行為は想像を絶する」
「過ちやミスであれば、適切な解明を通じて誤解を解くことが大事だ」
「(北朝鮮の)悪意によることが確実になった場合には、(日本政府の)制裁もあり得ると考える」とも述べていますよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000017-mai-int

>日本は確か「日韓米」が連帯し包括的に北の核問題その他を解決する・・・・と合意してますね!
>南韓の制止を無視しての強攻策はそれに反スル愚行です。
閣下、何時のお話をなさっているのですか?その当時とは状況が変わってきていますからなあ。
まさか、閣下の勢力がここまで話にならない相手だとは思いもしませんでしたからなあ。
268偽サクラ:04/12/17 10:51:57 ID:etpJfx7e
>>266
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041217k0000m030169000c.html
韓国大統領:
「遺骨別人、日本の衝撃理解」 毎日新聞会見
盧大統領は、日本人拉致問題で、横田めぐみさんらの「遺骨」が他人の
ものだったことについて「北朝鮮の意図がどこにあるのか全く理解できない。
今回の行為は想像を絶する」と述べた。
 一方で「もしかしたら意図された行為というより、過ちやミスで起きた
のではないかとさえ考える」と述べ、「過ちやミスであれば、適切な解明
を通じて誤解を解くことが大事だ」と北朝鮮に対し適切な対応を促した。
その上で「(北朝鮮の)悪意によることが確実になった場合には、
(日本政府の)制裁もあり得ると考える」と述べた。
あのねこれの何処読んだら”ノムヒョンは日本の経済制裁に苦言を呈する”
って解釈できんの。日本政府は経済制裁実施前に六カ国協議参加国に
公式の仁義きってるだけざんしょ。韓国には小泉さんが、ロシヤには町村さんが、
中国には阿倍さんがって具合に。盧武鉉さんは賛同はしませんが反対もしません、
了解しました、「両国の関係はこの事によって影響うけませんよ」って
言ってるだけ。中国や露国の反応も同一でしょう。外交ってのは国益がかかってるから
利害損得計算して行動します、どう考えったて北朝鮮ごときをかばって
日本との関係悪化さすって選択肢ないっすよ。

269マンセー名無しさん:04/12/17 10:57:32 ID:TG9ILree
>これで2度目ですね・・・支那警備当局はやる気があるのでしょうか???
北朝鮮から何で民が逃げるんだろうね?
>しかし地政学的その他から大国が力で捩じ伏せることが出来ないのです!!
中国にねじ伏せられてるが。一人立ちしているとでも思っていたの?
>要は現状維持を希望してる訳です!
核開発しているのが現状維持なのか? 何か初めに結論ありきで素晴らしい思考ですな。
>日本は確か「日韓米」が連帯し包括的に北の核問題その他を解決する・・・・と合意してますね!
状況が変われば対応も変わるし。
>南韓の制止を無視しての強攻策はそれに反スル愚行です。
確か拉致問題は六者協議とは関係無い二者間の問題だよね、
日本は六者協議に乗せようとしたが韓国や支那が「二者間で」と拒んだ。
つまり、韓国が何を言おうと「韓国に立ち入る権利は無い」って事。
あの時さくらタンは「六者協議に拉致問題が乗らず…」なんて罵倒しまくっていたけど
よもやこんな形で韓国や支那がしっぺ返しを喰らうとは予想外だったろうね。
拉致問題に日本・北朝鮮以外の介入・助言の権利は無いんだから。
270マンセー名無しさん:04/12/17 12:26:37 ID:yvXVTqJa
>>269
拉致問題は日朝二国間の問題だから、交渉や制裁の応酬は二国間だけでやる。
しかし、そのやり取りを周辺諸国に対して「理解」して貰う必要はある。
そして、自国側の希望を諸外国から「応援」して貰う必要もある。

韓国や中国が口を挟むのはいいさ。
だが、日本の味方をしないならば日本は聞き入れぬ。聞き入れる必要は無い。

しかし、この考え方の根っこにある理由は、朝鮮人には判らんだろうな。
「聞き入れぬ」以上の言葉しか頭の中に満たされていないから。
271マンセー名無しさん:04/12/17 13:10:04 ID:AuTblsZJ
金日成と孫悟空

北朝鮮の偉大なる首領様の金日成は1912年生まれで、
1994年7月8日に死んでからまだ10年なのに、
北朝鮮の教科書では既に神話になっているようです。笑ってやって下さい。

第29課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法(引用者注:地を縮め数歩歩くだけで瞬時に
数百数千里を移動することができる術法)』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。
いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。
ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。
実に危険きわまりない瞬間でした。
この時、将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、
くるくる回した後、風にとばせました。
するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
金(日成)大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。
金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、
将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝く勢いです。


地を縮め 天下妖術を使い、飛んでって・・・絶句
松の葉が兵士にかわる・・・・
金日成はサルの孫悟空だったようです。
じゃあ、金正日はブタの猪八戒なのか!
って、そのままやんけ!
ブタがブタになっても全然おもしろくないだろうに!
なんか、芸やれ!
芸を!!
272マンセー名無しさん:04/12/17 13:26:05 ID:mMbmZoIH
>>266
また北京日本人学校に脱北者が逃げ込んでウンザリしているのは日本当局だっつーの!
まったく、北朝鮮はどんな政策しているか北指導部のケツを蹴り上げたくなる限りだな。
何時まで人様に迷惑を掛けるつもりか知らんが、中国警備当局の責任問題にする発言をする
暇があったら、北指導部に真面目に仕事をしろと伝えておけ。こうも脱北者が出る裏には、
小坂のグループと韓国のグループが絡んでいるんだからよ。しかし小坂もイイ仕事してんな(藁

北朝鮮がダラダラと生かされているのは中国と旧ソ連お陰でありそこの部分を勘違いするんじゃない。
北朝鮮が今までやって誇りに思える事は、振り子外での強請・集りだろ?泥棒国家を美化して楽しいか?
これからの北朝鮮はな、目に見えない力で徐々に潰されて行くんだよ?地政学等は関係なし、そゆこと。

中国が北朝鮮の現状維持声明の証拠出して物事言えよ?希望論と言った脳内論はお断りするわな。

ノムヒョンが幾ら日本に対して経済制裁の苦言を言おうとも経済制裁は日朝二ヵ国問題であり韓国が
苦言を言う資格は一切ないね。経済制裁されたら、韓国から物乞いでもするがイイ。ノムヒョンなら
北朝鮮を救ってくれるぞ。日本に対して苦言を出す方こそが愚行その物だっつーの。
273マンセー名無しさん:04/12/17 15:12:08 ID:yvXVTqJa
>しかし地政学的その他から大国が力で捩じ伏せることが出来ないのです!!

…もう突っ込むのも止そう。
274有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/17 17:15:54 ID:sVE+hYWt
>>266
>しかし地政学的その他から大国が力で捩じ伏せることが出来ないのです!!

つうかさ、




生かさず殺さずだろ(w
275マンセー名無しさん:04/12/17 17:37:39 ID:kh+c5QMs
これが北朝鮮のやり方、北朝鮮は信用価値なし。

@大国の影響力を競わせお互いにお互いに牽制させ自主路線を維持
A相手を分断する「振子外交」
B窮地脱出には南北対話を利用
C自国に相手を招き入れ大歓迎の上交渉し主導権を握る
D相手に対する脅しと非難の攻撃
E相手の国の実力者を探し裏解決を図る
F最初の要求は最大限にハードルは高く
G交渉の冒頭では原則論を長時間演説し混乱させる
H交渉の場所や日時で返事をせず相手を不安にさせる
I一括妥協方式を求める
J予想外の演出と要求を出す
K交渉決裂のがけっぷちまで追い込み、譲歩を迫る
L相手が絶対に受け入れない提案をし交渉中断へ
M交渉決裂など失敗の責任は常に相手に押し付ける
N最後はみなしの倫理でまとめる
Oホロン部を動員して他国での工作活動に走る

アンタが何を言ってもアンタ等のやり方はバレバレ。信用出来ないね。
276さくらlove:04/12/17 17:51:59 ID:WRiGNhgV
>>266
脱北者の学校駆け込みの責任は、そのような脱北者を出している北朝鮮にあります。
くだらない責任転嫁はいいかげんにやめることです。中国はあいかわらず苦々しく
思っているでしょう。

またカンチガイしているようですが、「大国が力で捩じ伏せることができない」のではなくて、
「大国の都合で、これまで生かしてもらっていた」だけのことです。大国の都合が変われば
そういうわけにはいかなくなります。核兵器などふりまわしていれば、そのうち間違いなく
地図から消えていくことになります。

現に金正日のやっていることは中国にとって受け入れられないことばかりです。そういう
ゴロツキを追い出すことが利益にかなうと中国が判断すれば、その時点で金正日は
終わりです。核兵器を振り回してアメリカとの戦争の危険を煽っているバカよりはましだ
ということですね。

ノムヒョンはどうでもいいので、適当にあしらって帰せばすむのです。「日米韓」の連帯とは
韓国のいうことを聞くと言う意味ではありません。韓国の愚考に対して指導するのも日本の
つとめでしょう。

で、ニセ遺骨問題について、さんざんデタラメなことをいっていた自分の責任については
あいかわらずほおかむりというわけですね。いつもインチキなことを放言して、都合が
悪くなるとダンマリですませ、議論しているつもりなのだったら、気楽なものですね。
277偽サクラ:04/12/17 17:56:14 ID:etpJfx7e
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041217k0000e040117000c.html
夕刊フジ「めぐみさんニセ夫処刑」
 17日発売の夕刊紙で、注目記事は夕刊フジ1面の「めぐみさんニセ夫処刑、
粛清」の記事。遺骨が他人のものとわかって、金正日が怒り、めぐみさんの夫
と称する人物を初め関係者が処刑されたというもの。
本当っしかね?
278マンセー名無しさん:04/12/17 18:01:42 ID:9Wlvw1Uf
>>277
次回交渉時に釈明にさえ出てこなかったら本当でそ。
279偽サクラ:04/12/17 18:12:27 ID:etpJfx7e
>>278
阿倍さんの言うようにもう交渉はないでしょう、日本の求めるのは生存した
拉致被害者か、どういった状況で殺害されたかの情報でしょう、勿論実行犯
と命令者の身柄引き渡しでしょう。国内法の関係で日本国内では裁けないでしょうが
国際法廷では裁けるはずです。
280マンセー名無しさん:04/12/17 18:38:03 ID:Ro+njks1
みなさんはテポドンが日本に向けられていている現在と、
何らかの形で北朝鮮の体制が崩壊して、日本海に難民船が
大挙して押し寄せてきて新潟あたりに強行上陸、犯罪率うなぎ上りで
日本が夜に1人歩きできない国になるのとどちらがましだと思いますか?
281偽サクラ:04/12/17 18:46:29 ID:etpJfx7e
>>280
日本海を越えて何人位日本に到着できるでしょうか。難民は武装解除
の後難民キャンプに収容し、本国で犯罪起こしたものは臨時政府に引渡し
残りは韓国なり北朝鮮なりに送還する手筈になると思いますが。北朝鮮
との間でなんの協定もないのですから、全員最終的に国外退去の
方針さだめときゃいいんじゃないですか。国内に入れる必要全くありません。
282マンセー名無しさん:04/12/17 20:23:33 ID:yvLxEhm+
>>ξ朝から北京日本人学校で駈込み騒動ですか・・・・・
ウンザリですねoooo
これで2度目ですね・・・支那警備当局はやる気があるのでしょうか???

これ以上、日本に迷惑かけないでほしいですなあ。侵入の出口も段々荒っぽくなってきて、そのうち強盗まがいのことをやらかすのではないか!
中国の警備を非難するより、改革できないまま市場経済をなし崩しで導入せざるを得なかった北朝鮮政府の失政が原因。
大元の原因を直視することもできないのか?
自国政府の責任はないのか?

>>北南分断/朝鮮戦争/冷戦終結/ソ連邦崩壊/主席死去/国家世襲.......
建国後色色有りましたが、普通ならとっくに崩壊でしょうooo
しかし地政学的その他から大国が力で捩じ伏せることが出来ないのです!!

捻じ伏せることが出来ないのではなく、中国・ロシア・韓国の都合で延命しているだけだ。
事大して旧ソ連と中国の間を揺れていた北朝鮮外交の歴史が証明している。
世界でも特異な国家の一つであることはいうまでもない。
今の鎖国状態を続けるなら、援助が途絶えればたちまち破綻する。
後処理をしたくない韓国と中国の都合でからくも延命。
しかし金正日死後はレジームチェンジで改革の障害となる主体思想は廃棄の運命にある。
283 ^さくら^:04/12/17 22:10:17 ID:wO1dyv8Q
ξノムヒョンは小泉にカナリ強い「釘」を刺しましたね・・・・
「世論迎合での制裁は六者協議再開にも惡影響を及ぼし平和的解決に反スル!!」
と自重を求めました・・・・
南韓は過去協議では遠慮して発言を控えてましたが次回からは多くの提言をするのではないでしょか??

責任は家出人(脱北者)に100lあるのですか?
それを手引きする者・指南役・匿う者・・・・それらの責任は???

米ソと云う大国の狭間で多くの干渉を受けてきたことは事実です。
しかしグチャグチャしただけで大国の野望には屈服しませんでした・・・・

今現在,持ち帰った証拠書類・証拠品を精査してる最中と聞いてます・・・・
来週末に結果を北へ報告し、今後の対応を協議と言ったとこでは?
ω///
284情報外交:04/12/17 22:21:41 ID:uyUkshrb
[米情報改革法]「他人事でない『安全』への法整備」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041216ig91.htm
米議会で情報改革法が可決され、ブッシュ大統領の署名で成立する運びとなった。
各情報機関を束ねる国家情報長官の新設など、大幅な情報機関の改編を打ち出している。
これほどの抜本的改革は、冷戦初期に対外情報機関である米中央情報局(CIA)を創設
して以来、という。
一方で、日本は、主要国の中で対外情報機関を持たない希有(けう)な存在だ。
テロ対策でも、米国など同盟国からの情報の提供に依存しなければならないのが実情だ。
内閣直属の、あるいは内閣総理大臣直属の総合的な情報機関の設置が必要ではないか。
日本には、安全保障に関する機密情報の漏洩(ろうえい)を厳罰に処す「スパイ防止法」がない。
それが、重要な情報の提供を受けるうえで障害になる、との指摘も以前からある。
法制化の検討も含め、情報活動で総合的な対策を打ち出すときだ。

北だの中国だの韓国だのにいいように内政干渉されないためには「情報外交」を巧妙にやってのける
「インテリジェンス」こそが必要だ。
285マンセー名無しさん:04/12/17 22:30:21 ID:NxQ6H27j
>>ξノムヒョンは小泉にカナリ強い「釘」を刺しましたね・・・・
待ち針を釘と言われても・・・。
>>責任は家出人(脱北者)に100lあるのですか?
あたりまえ^^
さらには、家出しなければならない状況を放置している
北朝鮮という、国みたいなものには200lの責任を求めます。
286マンセー名無しさん:04/12/17 22:40:05 ID:QogJo3RT
>>283
>「世論迎合での制裁は六者協議再開にも惡影響を及ぼし平和的解決に反スル!!」
つーか、経済制裁に文句があるなら六ヶ国協議で言えばいいじゃねーか。
なぜ、話し合いの機会に出てこないのかさっぱりなんだが。

>責任は家出人(脱北者)に100lあるのですか?
>それを手引きする者・指南役・匿う者・・・・それらの責任は???
責任と言われましても、手引きする者・指南役・匿う者が北朝鮮に対して果たす責任って何よ?
手引きする者・指南役・匿う者は北朝鮮から何らかの恩恵でも受けてるの?

>米ソと云う大国の狭間で多くの干渉を受けてきたことは事実です。
>しかしグチャグチャしただけで大国の野望には屈服しませんでした・・・・
冷戦の緩衝地帯に使われただけだろ?だれも朝鮮そのものには興味ないし。
287マンセー名無しさん:04/12/17 22:46:46 ID:JGy36d7t
>>283
デカいツラして登場ですか?たいしたタマだねw 横田さんの「遺骨」についてDNA多型の解析の結果
「別人」と出たわけだが、これについてあなたはどう受け止めていますか?

北鮮は例のごとく「捏造」とのコメントを出しましたが、これについてはどう思います?

DNA鑑定の結果が信頼できないとのことですが、どういう点が「捏造」なのか根拠を挙げてください。

あなたには説明責任がありますからねw

朝鮮など常に大国に後れをとってきたのが事実です。北朝鮮の外交戦術をみてみればわかりますが
「先見の明」がなく、大国から施しを受けながら生きてきたのが事実ではありませんか?
こういうアウトロー国家は最後には大国によって潰されますよw

物証ですが、これを分析することによって「新たなウソ」が露見するでしょうな。
もう制裁を発動するしか方法はない。支持率が落ちている総理ならやるでしょう。やらなければ国民が
突き上げる。


288マンセー名無しさん:04/12/17 22:47:51 ID:JGy36d7t
>>283
飯島のいう事など屁でもない。酋長が変わればそれでおしまいw
289大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/17 22:50:18 ID:+L1ooVQl
>>283
>ξノムヒョンは小泉にカナリ強い「釘」を刺しましたね・・・・
閣下、あれのどこが「釘」なのですか?
南鮮の大酋長は「北韓の故意ならば、経済制裁もありうる」とおっしゃっているんですよ。

>責任は家出人(脱北者)に100lあるのですか?
閣下、何を宣っておいでなのですか?
家庭を省みることのない、自らの享楽のために家族を餓えさせている
『 人 民 の 慈 悲 深 い 父 』であらせられる筈の党と人民の無能なる領導者同志様の
責任だとは考えないのですか?

>今現在,持ち帰った証拠書類・証拠品を精査してる最中と聞いてます・・・・
『 自 称 』夫が『 自 ら 掘 り 出 し た 』 遺骨が他人のものだったと言う一点のみで『 必 要 』にして『 充 分 』ですよ。
290マンセー名無しさん:04/12/17 22:53:07 ID:EZ2Qn1kg
>「世論迎合での制裁は六者協議再開にも惡影響を及ぼし平和的解決に反スル!!」
>と自重を求めました・・・・
さくらタン、学校では「人の話をキチンと聞かない」と言われた口だろ。
「猶予を与え相手の意見を聞きそれでも解決しない場合には制裁もあるだろう」と言っているのだが。
日本側は日本の拉致問題姿勢に対し理解を得られた、という事になっているがw。
>責任は家出人(脱北者)に100lあるのですか?
家出人と出る原因を作った家の人。政府の責任はスルーか?
>しかしグチャグチャしただけで大国の野望には屈服しませんでした・・・・
屈服? 建国時からしっぱなしじゃない。
>今現在,持ち帰った証拠書類・証拠品を精査してる最中と聞いてます・・・・
ま、余り期待するな。極めて不利なんだから、北朝鮮は。
291マンセー名無しさん:04/12/17 23:05:17 ID:EZ2Qn1kg
> 私は南北関係とイルブックグァンギェの将来に対しても意見を分けた. 私は北朝鮮の変化を誘導することためには忍耐心を持って対話と説得を
>長続く必要があるという点を強調した.これと関連,小泉総理が日本人拉致問題に関して難しい立場にあるを理解してこのような難しい状況でも
>対話を続くとして制裁措置に大海愼重な立場を取ってあるのに大海高さ評価する.
>我が政府はイルブック懸案の早速な解決を期待して必要な場合これを支援しようとする
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20041217/040301000020041217190709K6.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
何処が釘?? 一段下の行の文章は読めるか??
292マンセー名無しさん:04/12/17 23:43:31 ID:2vzC6m9A
>>283
ノムヒョンが会談のどこが釘なのか、具体的に説明してみ?自分の脳内変換での理論の摩り替えは、
戴け無いねぇ〜 一度、自分の脳に五寸釘でも突き刺して現実を良く見て見るこった。

脱北する人間には罪は無いわな。罪深いのは金正日とその取り巻きの平穣にいるボンクラ供だろ。
脱北を手引きする者・指南役・匿う者については小坂のオヤジでも聞いてみ?何か知っていると思うぞ。
小坂等は、NGO団体を気取って北の人間を食い物にして儲けている連中だからな。

大国に挟まれて北朝鮮が学んだ事。強請・集りと瀬戸際外交。大国の野望に屈服こそはしなかった物の、
国の性格その物はは見事に「屈折」してしまった事は否めませんねぇ。それが未だに続いているから面白い。

北から持ち帰った物を精査してとか言うけど、今後の協議では圧倒的に不利に追い込まれた北朝鮮。
次はどんな言い訳を聞かせて貰えるのかい?今回の一件は全世界へ配信されたわけだから今後の展開が、
面白そうだねぇ。もう北朝鮮に味方する国は殆ど無いよ?(藁
293:04/12/17 23:59:33 ID:YXIqRvyP
南超賤にも拉致被害者はいるのにね。完全にスルー
294マンセー名無しさん:04/12/18 01:38:11 ID:wJzcboTu
俺、次の六ヶ国会議で日本は六ヶ国から抜けると思う。
さっさと。アメリカも続くかな。C/P悪すぎ。
4ヶ国が余りにもアホ揃い過ぎる。
295マンセー名無しさん:04/12/18 02:22:23 ID:2ZWNVRJp
>284
本当に空気の読めない民族だよな。
世界中の人間が呆れてるのがわかんないのかね。
296マンセー名無しさん:04/12/18 09:06:42 ID:vtaxg2dq
>>ξノムヒョンは小泉にカナリ強い「釘」を刺しましたね・・・・
「世論迎合での制裁は六者協議再開にも惡影響を及ぼし平和的解決に反スル!!」
と自重を求めました・・・・
南韓は過去協議では遠慮して発言を控えてましたが次回からは多くの提言をするのではないでしょか??

釘を刺していたのは、靖国の方だろう。さすがにノも日本の空気を読んでいてあまり強い反論ではなかった。
昨日一番大きかったことは、小泉自らが公式の場で「経済制裁」をはっきり口に出したことである。
この点は北朝鮮には大きなインパクトになった筈である。
北朝鮮外務省の声明を読むと、巧みに断定を避けていて今後の修正の余地を残していることだ。
従って、小泉が「経済制裁」を口にしつつ出方待ちの姿勢は間違いとは言えない。
とだ国家の意思として直ちに制裁を発動すべしと言う意見にも理はあると考える。

>>責任は家出人(脱北者)に100lあるのですか?
それを手引きする者・指南役・匿う者・・・・それらの責任は???

責任は一番大きいのが、脱北者を多数でるような政策を続けている北朝鮮政府である。
中国の警備を非難するなど責任転嫁も甚だしい。
脱北ブローカーが存在するのは、そこに需要があるから。
100lの責任は、主体思想で政策転換できない金正日体制にあるといって過言でない。
297マンセー名無しさん:04/12/18 09:17:00 ID:vtaxg2dq
>>米ソと云う大国の狭間で多くの干渉を受けてきたことは事実です。
しかしグチャグチャしただけで大国の野望には屈服しませんでした・・・・

おい、中国を忘れているぞ!あと非同盟もな。グチャグチャは最近ひどくなっているじゃないか!
大国の野望に屈したくないから核開発しているんだろう。
被害妄想の金正日に中国もヘキヘキしている。一刻も早く金正日の寿命が尽きるのを待っていいるだろう。
金が死ねば、改革解放の大きな障害である主体思想を排除できるからである。

>>今現在,持ち帰った証拠書類・証拠品を精査してる最中と聞いてます・・・・
来週末に結果を北へ報告し、今後の対応を協議と言ったとこでは?
ω///

テレ朝の川村コメンテイターが「第三国を通じて、釈明のメッセージがある」と言っていたが、その方法を模索しているのじゃないか?
日本から証拠を突きつけられたら、まともに反論できず恥の上塗りになるだけ!
まあ日本の発表を待たずに、それこそ主体的に修正することだ。
298 ^さくら^:04/12/18 10:07:25 ID:v2OEMtYo
ξ日本が制裁に踏み切るのであれば,南韓の協力が不可欠です・・・・
しかしノムヒョンは協力する意思など微塵も無いでしょうoooo
寧ろ、日本からの貿易損失を南韓が補うサポートをしそうですPPP

問題はダッポクがビジネス化してることです・・・・
支那ブロ−カーは北へ潜入し携帯telを与え,ダッポクを煽ってる向きが有ります・・・
ボランティアならまだしも大外貨を要求するなど狗にも劣る連中です。

めぐみさんに付きましては二〇〇nに渡る診断カルテを分析中と聞いてます。
カルテから有る程度の病状・自殺に至る経緯がはっきりするでしょう・・・・
ω///
299みや ◆ljF/o4D3II :04/12/18 10:24:38 ID:AoB709FO
>>298
ウリは、日本が経済制裁を行えば、八つ当たりと強請で北はソウルでテロを行うと予想しているニダ。

めぐみさんのカルテは死亡した年の分が欠落していたという話だが?
300マンセー名無しさん:04/12/18 10:30:59 ID:8FRCPDqX
>.298
日本からの「貿易」損失?
援助損失だろ、そして中韓程度で担えるレベルかな?
まあがんがれ、もう日本は縁切りに動いた。(他人事

ビジネス化されるほど常態化してる現状をどう判断するんだ?
人数が少なければビジネスになる筈無いだろ。
情報封鎖してればそりゃ正しい情報だけで脱走したくもなるだろ、
世界的に「北朝鮮という乞食国家」がどう評価されてるかを、「主体
思想の担い手にして世界に冠たる優秀ミンジョク国家!」を自負して
いる香具師らが思い知れば。
自業自得。

カルテを出す以前に、死亡診断書さえ間違い/捏造だった現実を
どう釈明する?、挙げ句に自称夫が出してきた自称遺骨の内容が
「二人分」だし。
逝ってよし。
301さくらlove:04/12/18 10:34:05 ID:bPZ2KwAI
>>283
あいかわらず適当に事実をねじまげるばかりなので、さくらタンの「要約」はまるで
信用できません。ノムヒョンは、制裁自体を否定してはいないし、言い方も違います。
また肝心の小泉総理は制裁をやらないという趣旨のことは一言ものべていないので
ノムヒョンの発言に対しては「いちおう聞き置いた」だけです。

責任が脱北者にあるなどということをいっているのではなく、一番大きな責任は
「逃げ出さなければ食えない」状況を作った北朝鮮当局、金正日にあるといって
いるわけです。また、脱北者の行為を助けているのは、脱北者からワイロを
もらって脱北を助けている北朝鮮の官憲でしょう。国境管理や移動管理など
まともにできていないわけですから。

北朝鮮は「大国の野望に屈服しなかった」のではなく、「大国が都合のいい範囲で
北を生かしておいた」だけです。だんだん金正日は都合のよくない存在になりつつ
ありますから、遠からず除去ですね。

>>298
制裁は日本単独でもできます。以前、さくらタン自身が北国内で「日本からの制裁
なんか大したことはないだろう」といったら、一様にみな表情が曇ったといってました
から、やればおもしろいことになるんじゃないですか。まあ六カ国協議がつぶれて
からの方が面倒が少ないことは事実ですが。

需要あるところに供給あり。脱北行為をビジネスにしているのは、北の軍隊であり
警察でしょう。そっちを問題にするのが先ですね。何しろ、国境警備の兵隊が
サル山のサル並みに観光客の投げるビスケットにむしゃぶりついているのです
から、処置なしですかね。

横田めぐみ氏の「遺骨」がニセモノであったことにはほおかむりして、「カルテが、
カルテが」ですか?みっともないのを通り越してもはや哀れを催しますね。
北朝鮮は世界からそういう目で見られているということがわかってないのでしょうが、
もはや脳内お花畑状態のようです。
302マンセー名無しさん:04/12/18 10:39:47 ID:3F4sv/8J
>ξ日本が制裁に踏み切るのであれば,南韓の協力が不可欠です・・・・
単独じゃ絶対に出来ないとでも言いたさそうだね。
やってみなきゃ分からないのにその根拠は何よ?
>寧ろ、日本からの貿易損失を南韓が補うサポートをしそうですPPP
別にサポートしても構わんよ。日本として意思表示をするんだから。
>問題はダッポクがビジネス化してることです・・・・
問題はそこじゃない、「何故脱北が発生するのか」だが。
ビジネスにならなきゃ脱北者は根絶するのか? 違うだろ。
北から出たいという人間が居るからこそビジネスとして利用する奴が出てくる。
>支那ブロ−カーは北へ潜入し携帯telを与え,ダッポクを煽ってる向きが有ります・・・
>ボランティアならまだしも大外貨を要求するなど狗にも劣る連中です。
大自爆ですな、北朝鮮の軍・警察・官僚も狗以下と言いたんだね。
>カルテから有る程度の病状・自殺に至る経緯がはっきりするでしょう・・・・
偽遺骨と病状・自殺への経緯と何の関係が有るんだ??
「このような経緯で自殺した、だから骨は偽モノなんですよ」と説明にならない事を言いたいのか???
そもそも改ざんだらけのカルテに信憑性があるのか激しく疑問ですな。
303マンセー名無しさん:04/12/18 10:44:44 ID:Foi7tHo+
>寧ろ、日本からの貿易損失を南韓が補うサポートをしそうです

それは結構。南北統一が進む事でしょう。
日本ら周辺諸国にとっては、迷惑なだけのクズ国家は二つもいらない。一つだけで十分です。

>問題はダッポクがビジネス化してることです・・・

国を出るにも入るにも、どこでも費用が要るのです。
普通の国なら「旅行費」を払うだけなのですが、貴国では海外への自由な旅行すら
できない…となれば、アンダーグラウンドな業者に途方も無い「費用」を支払う事に
なるのです。そしてブローカーは、脱北者の先輩が多数占めていることもご存知
でしょ。彼らは中国や韓国や日本政府を散々利用した挙句、恩着せがましく自分
達の手元において「ボランティア」として只働きさせるなど狗にも劣る連中です。

>めぐみさんに付きましては二〇〇nに渡る診断カルテを分析中と聞いてます。

二百ページの分析なら何日も掛からないでしょう。次の言い訳を、年末にも回答して
頂きたいものですな。で…「偽の遺骨」について、さくらのご感想を伺いたいのだが、
回答できませんかな。それはそうでしょうな、言い訳以外の何もいえないあなたは、
彼らとグルなのですから。
304マンセー名無しさん:04/12/18 10:48:57 ID:FhH6IsMB
>>290
 中日新聞だと、「小泉は経済制裁に慎重な態度を示し、ノもこれに賛同した。」
という書き方になってます。解説では、「自民党内では経済制裁論が最高潮。し
かし、政府内では日本単独での経済制裁の効果が疑問だし、実務者協議がなく
なって、パイプがなくなるのが怖い。また、経済制裁に踏み切れば、対話から圧力
に軸足が動くことになり、小泉の政策が間違っていたことになって、反小泉派や
野党に攻撃の材料を与えることになる。しかし、小泉の命の綱である支持率下落は
現在の対北政策にあると考えられるので、小泉としても板ばさみで苦しい。」
 で、ノの方は、対話路線を推し進めてることに加え、日本が強硬路線に転換した
場合、日米韓の足並が乱れ、韓国が孤立するケースを懸念して、経済制裁はやって
欲しくない、ということで。
 ただ、中日新聞の一面では、日韓首脳会談の記事のすぐ下に「町村外相 年明け
訪米検討 対北朝鮮 経済制裁協議へ」という記事があったりしますw。記事では、
「是非を含めてあらかじめ意見をすりあわせる」となってますが。
305六四六 ◆AUtW056hW. :04/12/18 10:54:19 ID:HtEBb72m
>日本ら周辺諸国にとっては、迷惑なだけのクズ国家は二つもいらない。一つだけで十分です。

できれば「0」の方が望ましいのでつが。
306マンセー名無しさん:04/12/18 10:55:17 ID:Foi7tHo+
>>290
中日新聞に限らず、新聞て低レベルだよね…
朝鮮人よりはマシかもしれないけれど、こんなのに政治の口出しを
して貰いたくはないものだ。
307マンセー名無しさん:04/12/18 10:55:55 ID:Foi7tHo+
おっと、アンカーミス。
×>>290
>>304
308マンセー名無しさん:04/12/18 10:56:02 ID:26CmcWUt
>>283
 だからさ、*何故*祖国を脱出する人(脱北者)が多いの?なんで?

 どうも朝鮮人は拉致事件はこれで終りにして、カネと食糧を欲しがっている
ようだけどむり。もう全然むり。さくらタンは色々と論点をズラして誤魔化そう
としているけど、日本からの支援は一切ないから。
 まずは拉致被害者全員を帰すこと。そして謝罪と賠償。国交うんぬんはそ
の後になる。もしも、拉致被害者が一人でも死亡していたら、北朝鮮との国
交は現体制崩壊後になるだろう。
309マンセー名無しさん:04/12/18 11:05:58 ID:Foi7tHo+
>>305
そうですな、一つだけになったら、今度は周辺諸国から援助してもらうしかないですからな。
まぁ今では各種の国際機関があるから、周辺諸国の苦労も少なくなりましたが。
310マンセー名無しさん:04/12/18 11:54:56 ID:tDiShXtB
>>298
そのカルテなるものは完全なる作文だという話が伝わってきているわなw
カルテには北鮮の精神病院では使えないような医薬品の名前が記載されているそうな。
「事実が明らかになる」そうだねw ただ、北朝鮮のウソが暴かれるということだが。

それから万が一、拉致被害者が死んでいたら君達は日本で暮らしていけなくなるかもしれないぞ。
これは脅しでもなんでもない。事実だからねw

それから、昨日のDNA多型の解析について君が「捏造だ」と主張する根拠を挙げろよ。だんまりを
決め込むのは許されないぞ。

日本社会の寄生虫という自分の身分をわきまえて発言しろw
311マンセー名無しさん:04/12/18 11:57:16 ID:tDiShXtB
>>298
北鮮のカントリーリスクなんて最悪の部類で西側先進国の間では「破産国家」扱いされている。北鮮
とビジネスをするなど自殺行為だよ。
312マンセー名無しさん:04/12/18 12:11:20 ID:dlTvxGik
>>298
日本が北に経済制裁するにあたり韓国の協力は特に無いでしょう。あるとしたなら韓国籍の連中の
金の流れには要注意とはなるでしょう。ノムヒョンは北シンパなので最初から期待はしてませんので、
ノムヒョンの名前を出しても効果は無いのは理解する様に。誰かの名前を出せば皆が納得する時代は、
既に終わりましたよ?韓国からサポートを受けるのは自由だが、韓国に圧力が掛かるのは否めません。
韓国が何故、自国の核問題でセーフになったか?良く考えましょう。もっと先読みする力を付け様ね。

脱北がビジネス化、この件に関してはさくらタンの仲間の小坂のオヤジにでも聞いて見る事ですね。
中国のブローカーの責任転換をしている様ですが中国ブローカーの役割は、隠れ場所の提供だけです。
大元は実は韓国ブローカーなのが現実です。韓国ブローカーなら中国へ行きそこで指示を与えるのは、
簡単な事です。韓国ブローカーの本当の狙いは今は語りませんが、金が目当てだと言う事は確実です。
食い物にされる北の民には気の毒ですが、人が金に弱いのは万国共通ですね(藁

横田めぐみのカルテも然ることながら、北朝鮮側はイイ加減な情報を出したと言う事で相当文句を
言われるのは必至ですね。さくらタンが言う様な経緯よりも何故、偽遺骨を出したと言う部分での
文句が先になると思われます。さて、北朝鮮側はどんな対応をするのか見物ですね。また例によって
誰かに責任転換するつもりなのですかな?(藁
313マンセー名無しさん:04/12/18 12:22:25 ID:UkyZPJbl
で、さくら閣下はニセ遺骨の件についてスルーを決め込むつもりでつか?
314マンセー名無しさん:04/12/18 12:35:11 ID:OHiiPk/k
ようは、めぐみさんは脱北しようとして(もしくは何かやって)当局に逮捕され
粛清されている。
ということを隠したいがためにニセカルテや自殺とかって言ってるんだろ。
正直に言えば日本がどういう態度で出てくるか容易に想像できるもんな。
早くゲロっちまえよ。金ブタ。隠そうとしてもムダなんだからな。
315マンセー名無しさん:04/12/18 12:56:34 ID:tDiShXtB
>>314
向うのドクターはリチウムを使っていたと証言しているが、リチウムは治療域と中毒域が近接しており、
それは血中濃度により規定されるので、リチウムの血中濃度を定期的にモニタリングする必要がある。
49号予防院においては検査できるような設備もスタッフもいないとのこと。それからイミプラミンと
アミトリプチリンを処方したいたという。

カルテは「作文」だと思っていいだろうし、虚偽の記載をしていれば矛盾点がどんどん出てきます。
そのカルテは慌てて作成したものと考えられ文書の筆跡などを調べれば何か出てくるでしょう。

仮に自殺していたのだとしても「自殺するような環境下に置いた北朝鮮の責任」を追及することとなる。
316マンセー名無しさん:04/12/18 13:42:57 ID:sH8LbMte
>>242
あのねえ。北朝鮮の数万倍の攻撃力が日米にはあるんだよ。
日本の領海に着弾したら終わりだよ。北朝鮮は。
317マンセー名無しさん:04/12/18 14:11:36 ID:lY310Hhh
素敵な家族写真が落ちてました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00819235-jijp-int.view-001
318マンセー名無しさん:04/12/18 17:42:11 ID:dM/aauAo
>>317
金豚日はハイヒール履いてるのかw
319 ^さくら^:04/12/18 19:10:38 ID:uROzkWtB
ξノムヒョンは日本世論に配慮したのか、かなり抑え気味の発言でしたねoooo
ただ制裁については慎重論を述べてましたが,真意は『拉致問題での制裁には賛同できない』と言ったとこではないでしょうか???

脱北者の中には飢餓が原因の方方も居ますが、大半は北国内でトラブルを起こしたり、地域に馴染めず鴨緑江を越えると訊いてます・・・
北当局の失政だけが原因ではないことは確かですOOOO
第一飢餓者が「賄賂」の金員など持ってるはずも無く、そのような金があるのなら食べ物を購入するでしょう・・・・

年間1500隻入港してる貿易船がゼロになれば大変な痛手でしょうxxxx
当然、在日系代理店も死活問題だと思います。
しかし「痛手」だからと云って拉致問題がスムーズに進展することは無いでしょうoooo
日本強硬論者はその辺を全く理解してませんねPPPP

このスレ開始当初から云ってますが,北はインドのような国家になる事が望ましいでしょうoooo
冷戦時から米ソとは一定の距離を置き、支那には屈服しないばかりか核武装し,国家としての威厳を保っている。
核実験を強行し経済制裁を受けたが,魚篭ともしなかった・・・・
大国の不当な干渉を受けず、自主独立・・・・・
インドも決して豊ではないが,北には印度のようになって貰いたいω///
320マンセー名無しさん:04/12/18 19:13:47 ID:O7FqSwGw
北朝鮮が悪いというより、在日朝鮮人が悪いと思うよ。




そう思うよ。
321マンセー名無しさん:04/12/18 19:21:47 ID:JRfahRyu
>>319
もう一度廬武鉉の発言を引用してあげようか?
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/12/17press.html
私は日本の立場から、拉致問題と遺骨問題において、経済制裁を
加えることもできると思う。絶対的に反対をしたり、不可能であると言ったり
しているわけではない。しかし、できるといっても、それはとても冷静に且つ
慎重になされるべきで、それが日本と北朝鮮の国交樹立問題、六者協議に
影響がないことを希望している。
北朝鮮がわざとこのようなことを仕掛けて利益になるようなことは一つもない。
従って、日本が結果的に受けた衝撃は大きいが、北朝鮮がこれを故意に
日本国民を侮辱するためにこういったことをしてはいないのではないか、との
考えも持っている。過ちやミスによる出来事なのではないかと考えざるを得ない。
私は意図がわからないのでこのようなことを申し上げている。もし、わからない
状態なのであれば、性急に経済制裁を行う前にもう少し事実を確認する必要が
ある。私は北朝鮮がこの問題について誠意をもって解明をしていく必要があると
考える。

つまり、「経済制裁に反対しない」「北朝鮮が故意にこういったことをしたのなら
制裁も当然」「北朝鮮が誠意をもって解明しないなら同上」とも言ってるんだがね。

脱北だけじゃないだろ、飢餓が原因で中共に物乞いしてる人民軍をどう説明
するつもり?、これ一つで「北朝鮮に存続の意味無し」とさえ断じることができる。

拉致問題だけじゃないだろ?、「日本はもう北朝鮮と関わりを持ちたくない、
在日も北朝鮮と関係するなら出て行け」というところまで来てるんだよ。
強硬論?、なに言ってるんだか、明白な「不関論」、あり得る中で一番消極的な
手法でしかないが、それほど絶望されてるんだよ、北朝鮮という存在は。

北がインドのような国家になる?、インドは10億以上を食わせ全土に電力を
供給して工業も生活も自力で維持し、と明白に北朝鮮と違うんだが?(藁
どうやって国民を食わせるかから出直してこい、いつも言われてることだろうが。
322マンセー名無しさん:04/12/18 19:28:37 ID:aBd2eoEy
今日、土井が有本さんの手紙の件を通報した、チョン総連兵庫支部を偵察してきた、
シャッターは閉まったまま、横のくぐり戸は鉄板張り、短波アンテナは、以前より増えていた、
まるで要塞のよう、物理的報復の出撃基地に使用するのか?

2ちゃんねらー諸氏、奴らの監視活動を市民レベルでもやった方が良いと思うが。
323マンセー名無しさん:04/12/18 19:33:35 ID:3jI+Q48Z
>>319
DNA多型の解析が「捏造」であったとする根拠は?何度でも聞くぞ?

北朝鮮の独裁者の失政によって大量の脱出者が出たんだよ。「食糧ない」「国にいたら政治犯収容所に入れられる」
みたいな理由で脱出する。

在日系企業が倒産しようがしまいが関係ない。北朝鮮から船舶が来なくても日本は困らないw
拉致事件に関しては場合によっては北朝鮮が更地になりますよ。あまりふざけた対応をされては
困る。そして在日朝鮮人も今までどおりの生活はできなくなるでしょうね。

北朝鮮はインドのような国家にはなれない。これは断言できます。インドは国民会議派のような民主主義を
理解した人物がいますが、一方の北朝鮮はそういうものがない。時間が経過すれば何らかの形で崩壊します。
「大国の干渉を受けず」ってふざけたことを言うねw その大国に寄生しているのが北朝鮮じゃないですか?
さしたる資源も無く、人材もない。 淘汰されますよ。

DNA鑑定の件についての明確な回答を要求します。
324マンセー名無しさん:04/12/18 19:35:13 ID:3jI+Q48Z
>>322
朝鮮某地区本部と直近の朝鮮学校を視察したが、相変わらずだったよ。観察している人物はいるよ。
325マンセー名無しさん:04/12/18 19:39:48 ID:ZVT2nB5S
>ただ制裁については慎重論を述べてましたが,真意は『拉致問題での制裁には賛同できない』と言ったとこではないでしょうか???
自分が間違ったもんだから真意を汲めって?? ヤレヤレ。
>北当局の失政だけが原因ではないことは確かですOOOO
「確か」だろ、失政が原因だよ。
>第一飢餓者が「賄賂」の金員など持ってるはずも無く、そのような金があるのなら食べ物を購入するでしょう・・・・
それはさくらタンの個人的感想だろ。実際の脱北者証言とは全然違うけどね。
それに脱北ブローカーのせいにするのはいいけどあまりに強調するのは止めた方がいい。
「脱北ブローカーの暗躍を押さえられない北朝鮮の治安機関」、
つまり北朝鮮の国境警備はブローカー以下と大声で言っているようなもんだ。
>年間1500隻入港してる貿易船がゼロになれば大変な痛手でしょうxxxx
だから何?
>しかし「痛手」だからと云って拉致問題がスムーズに進展することは無いでしょうoooo
やってみなきゃ分からないのに無いと断言できるさくらタン、素敵。
「拉致問題なんて存在しません」を思い出すよw
>このスレ開始当初から云ってますが,北はインドのような国家になる事が望ましいでしょうoooo
モノが無い、金も無い、人材も無い・…無い無い尽くしの国家がインドみたいになりたい??
北朝鮮ってのは中国と戦って互角に争えるのか??? 身の程知らず。
326マンセー名無しさん:04/12/18 19:49:05 ID:2ZWNVRJp
>ξノムヒョンは日本世論に配慮したのか、かなり抑え気味の発言でしたねoooo
ま、どうでもいいけどな。

>脱北者の中には飢餓が原因の方方も居ますが、大半は北国内でトラブルを起こしたり、地域に馴染めず鴨緑江を越えると訊いてます・・・
>北当局の失政だけが原因ではないことは確かですOOOO
逃げてる時点で失敗だよな?

>第一飢餓者が「賄賂」の金員など持ってるはずも無く、そのような金があるのなら食べ物を購入するでしょう・・・・
お〜お、自ら貧乏人を認めたか。

>年間1500隻入港してる貿易船がゼロになれば大変な痛手でしょうxxxx
もう充分おまえ等は「痛い」よ?

>しかし「痛手」だからと云って拉致問題がスムーズに進展することは無いでしょうoooo
地球上で一番我侭な民族との「話し合い」がスムーズに進むわけないでしょう?

>日本強硬論者はその辺を全く理解してませんねPPPP
え〜え〜、未だにおまえらが理解できましぇんw

>このスレ開始当初から云ってますが,北はインドのような国家になる事が望ましいでしょうoooo
建国から数十年間キミタチハナニシテタノ?
327マンセー名無しさん:04/12/18 20:01:52 ID:6uX1Q7H+
>>319
> ξノムヒョンは日本世論に配慮したのか、かなり抑え気味の発言でしたねoooo
> ただ制裁については慎重論を述べてましたが,真意は『拉致問題での制裁には賛同できない』と言ったとこではないでしょうか???

脳内電波翻訳機大活躍ですね。

> 北当局の失政だけが原因ではないことは確かですOOOO
> 第一飢餓者が「賄賂」の金員など持ってるはずも無く、そのような金があるのなら食べ物を購入するでしょう・・・・

金を持ってる層が脱出してるのなら、事態は余計に深刻ですねぇw

> 年間1500隻入港してる貿易船がゼロになれば大変な痛手でしょうxxxx
> 当然、在日系代理店も死活問題だと思います。
> しかし「痛手」だからと云って拉致問題がスムーズに進展することは無いでしょうoooo
> 日本強硬論者はその辺を全く理解してませんねPPPP

あのね、問題は「どちらの痛みがより大きいか」なんですよ。
マキロンで消毒すりゃ大丈夫程度のすり傷と引き換えに、
頸動脈切れて5mくらい血が吹き上がる傷を与えられるわけですから。

> このスレ開始当初から云ってますが,北はインドのような国家になる事が望ましいでしょうoooo
> 冷戦時から米ソとは一定の距離を置き、支那には屈服しないばかりか核武装し,国家としての威厳を保っている。
> 核実験を強行し経済制裁を受けたが,魚篭ともしなかった・・・・
> 大国の不当な干渉を受けず、自主独立・・・・・
> インドも決して豊ではないが,北には印度のようになって貰いたいω///

あらあらw
「北朝鮮は地政学的に緩衝国として...」なんて言ってた人とはとても思えない妄想ですねぇw


328マンセー名無しさん:04/12/18 20:20:33 ID:vtaxg2dq
>>ξ日本が制裁に踏み切るのであれば,南韓の協力が不可欠です・・・・
しかしノムヒョンは協力する意思など微塵も無いでしょうoooo
寧ろ、日本からの貿易損失を南韓が補うサポートをしそうですPPP

韓国の協力を得なくてもできることがある。
それは、在日と北朝鮮の人の交流を絞ればよい。
具体的には、高村元外相のいう萬景峰号の入港禁止と、かつて佐藤内閣のやった再入国許可を与えなければよい。
拉致に関する制裁は各国とも二国間問題としているので、6カ国協議に絡ませるのは筋違いである。

>>問題はダッポクがビジネス化してることです・・・・
支那ブロ−カーは北へ潜入し携帯telを与え,ダッポクを煽ってる向きが有ります・・・
ボランティアならまだしも大外貨を要求するなど狗にも劣る連中です。

脱北がビジネス化した一因は、国境警備の軍部のモラルハザードもある。
北朝鮮官憲の協力者もしくは目溢しがなければ、これほど大規模になるのは説明がつかない。
足元をよくみることも大事だね。

>>めぐみさんに付きましては二〇〇nに渡る診断カルテを分析中と聞いてます。
カルテから有る程度の病状・自殺に至る経緯がはっきりするでしょう・・・・
ω///

死亡時のカルテがないのに、なぜ自殺と証明できるのか?
いくら途中経過のカルテがあっても無意味である。
むしろ横田めぐみさんの悲痛な心情を察すると、北朝鮮の残酷さがまたクローズアップされることになる。
遺骨とか人の生死に関わることに、あまりに無神経すぎる北朝鮮!
友好善隣はほど遠い。
329マンセー名無しさん:04/12/18 20:31:27 ID:vtaxg2dq
>>ξノムヒョンは日本世論に配慮したのか、かなり抑え気味の発言でしたねoooo
ただ制裁については慎重論を述べてましたが,真意は『拉致問題での制裁には賛同できない』と言ったとこではないでしょうか???

違うねえ。制裁は出来るだけ我慢してくれと、お願いしただけ。
ノ・ムヒョンも、公式の外交であそこまで虚仮にされたら、さすがに「制裁は絶対反対」とは言えない。
ノは北朝鮮の態度の変化にも、淡い期待を抱いているということでもある。

>>脱北者の中には飢餓が原因の方方も居ますが、大半は北国内でトラブルを起こしたり、地域に馴染めず鴨緑江を越えると訊いてます・・・
北当局の失政だけが原因ではないことは確かですOOOO
第一飢餓者が「賄賂」の金員など持ってるはずも無く、そのような金があるのなら食べ物を購入するでしょう・・・・

伝聞では話にならない。
なぜトラブルが発生したり、地域に馴染めないことになるのか?
また地域に馴染めないとはどういうことなのか?
何故賄賂を払って脱北するのか?それは北朝鮮には希望がないからである。
希望があれば、脱北など起こらないはずだ。このことを突き詰めれば主体思想に縛られ改革もできない、北朝鮮政府の失政ということになる。
一応失政は認めざるを得ないということだな!
330マンセー名無しさん:04/12/18 21:02:35 ID:vtaxg2dq
>>年間1500隻入港してる貿易船がゼロになれば大変な痛手でしょうxxxx
当然、在日系代理店も死活問題だと思います。
しかし「痛手」だからと云って拉致問題がスムーズに進展することは無いでしょうoooo
日本強硬論者はその辺を全く理解してませんねPPPP

総連は特にそうなのだが、日本と共生するという概念がない。したがって在日3世4世らにとって、北朝鮮および総連は有害無益な存在である。
制裁をするのは、紳士的に北朝鮮と外交をしても、嘘や捏造など真摯な態度が見られない為、態度を変えろというメッセージである。
在日でも総連系だけが大打撃だろう。
さくらは、拉致交渉がスムーズにいかない最大の原因が北朝鮮の不真面目な対応にあることが理解できていない。

>>>>このスレ開始当初から云ってますが,北はインドのような国家になる事が望ましいでしょうoooo
冷戦時から米ソとは一定の距離を置き、支那には屈服しないばかりか核武装し,国家としての威厳を保っている。
核実験を強行し経済制裁を受けたが,魚篭ともしなかった・・・・
大国の不当な干渉を受けず、自主独立・・・・・
インドも決して豊ではないが,北には印度のようになって貰いたいω///

北朝鮮がなんとしても核武装するという決意宣言に読める。
核武装に関しては、戦火を交えてもアメリカか中国が絶対に阻止する。
インドは北朝鮮より、古くからの文明や人材、資源、資本の蓄積がある。
多民族国家で宗教対立から、なかなか国がまとまらないがポテンシャルパワーは世界の認めるところだ。
北朝鮮と非核されること自体可哀相なほどの大国だ。
北朝鮮には、何もない。主体思想は普遍性はなくむしろ時代に取り残されている原因だ。
核武装すればインドのような大国になれる訳がない。
今の政治体制では朝鮮人特有のレイシズムや侮日歴史観から日本の脅威となる。
そうなれば中国が嫌う、日本・台湾の核武装が浮上するから、中国は北の核を絶対に容認しない。
331マンセー名無しさん:04/12/18 21:53:44 ID:fe56FtJS
>>319
ノムヒョンの真意、これが本音。

「経済制裁は勘弁するニダ!経済制裁されると北の連中の集りが始まるニダ!」
「只でさえ、弱っている韓国経済が滅茶苦茶になるニダ!北朝鮮の面倒を見るのは嫌ニダ!」

まあこんなところだろう。北朝鮮と言う厄介な物が隣にある故に経済制裁はして貰いたくないのは、
気持ち的に分からん訳では無いが、拉致問題における日本の北朝鮮への対応に関しては韓国は出る幕はない。
ま、日本が北朝鮮に経済制裁しても韓国が北朝鮮を生かさず殺さず程度に支援はしてくれるから余計な心配するな。
ノムヒョン頼みのさくらタンの姿勢が痛いが。(藁

脱北の原因は北国内でトラブルとか地域に馴染めないとか飢餓だけではない。最大の原因は、北指導部による圧政だ。
金親子しか認めない主体思想、金親子に対しての過酷なまでの激しい上納ノルマ。これでは、民は逃げて当たり前。
飢餓者が金を持って無いと言うが、北朝鮮では皆、タンス預金が主流の筈。ある所にあるから、皆、脱北する訳だ。
なけ無しのお金があるなら、食べ物の購入は後にでもして中国に渡るのが先、それが人間の深層心理であるのだよ。

年間1500隻入港してる貿易船が止められて痛いと感じるならば、日本の言う事を聞く必要は十分ある訳よ?それを
無視すると、北籍の在日朝鮮人供は完全に干されるぞ?干されてもイイと言うなら何時までも強がりを言うが良い。
拉致問題がスムーズに行くかどうかは、北朝鮮の態度次第で総聯には出る幕はもうない。さくらタンはもう一度、
自分等の置かれた立場をよーく考える事だ、日本の強硬論を無視して日本で生き抜くのは、大変だと思われ。

北がインドの様な国になるのが理想。そう思っているなら、北指導部にはっきり進言する様に。
こんな場所で言っても何の意味もない。理想論を幾ら語り、自分の中で希望を持とうが北朝鮮は既に瓦解寸前である。
そもそも、人口も国力も違うインドと同格になりたいなどとインドに失礼であろう?と言う訳で、お約束ですね。

謝れ!!インドに謝れ!!!(AA略
332さくらlove:04/12/18 22:57:02 ID:bPZ2KwAI
>>319
前投稿で「ノムヒョンは小泉にカナリ強い「釘」を刺しましたね・・・・ 」
といっていたところが、今度は、
「ノムヒョンは日本世論に配慮したのか、かなり抑え気味の発言でしたねoooo」
まるでつじつまがあってないですね。こんないい加減なことばかり書いているので
いつまでたっても信用されないのです。

ふつうどこの国でも、「国内でトラブルを起こした」程度の理由で一年1000人もの
人間が命の危険を冒して逃げて行ったりはしません。「地域になじめず」って、
地域になじめないくらいのことで鴨緑江を超えて外国に逃げるのですか?
北当局の失政こそ脱北の最大の理由じゃないですか。いまどきいい加減なこと
ばかりいいつづけても、ネタはばれてるのですから無意味です。

貿易をつぶし、それで商売している在日も全部つぶした上で、北がはいつくばるのを
待つことですね。北に対して融和などムダであり、彼らはムチでなぐられなければ
反応などしないのです。

インドのような国家?インドはテロはやりませんし、ならず者、ゴロツキ、乞食、詐欺師
ではありません。インド人をバカにするのもほどがあります。
身の程をわきまえなさい。ゴロツキはいつまでたってもゴロツキとして扱われるだけです。
333マンセー名無しさん:04/12/19 01:22:36 ID:bqxxIgSD
散々ツッコミ入ってるけど

常任理事国入りを伺う大国インドと、弱小ならず者国家北朝鮮じゃ格が違うよ
何を思い上がってるんだか
334マンセー名無しさん:04/12/19 01:53:15 ID:fzoA5Vmk
中国系朝鮮系の人って、低緯度諸国を妙に下に見る傾向があるね。
「南北問題」なんていう文脈で自分たちが「北」に属していると錯覚してるんじゃないか?
335マンセー名無しさん:04/12/19 05:13:27 ID:1LAlhEGP
>>319
> 脱北者の中には飢餓が原因の方方も居ますが、大半は北国内でトラブルを起こしたり、地域に馴染めず鴨緑江を越えると訊いてます・・・
> 北当局の失政だけが原因ではないことは確かですOOOO
ここ笑いどころですか? 失政が主要因だろ。

> 第一飢餓者が「賄賂」の金員など持ってるはずも無く、そのような金があるのなら食べ物を購入するでしょう・・・・
何しろ、カネがあっても食えない国だからなぁ。

> 年間1500隻入港してる貿易船がゼロになれば大変な痛手でしょうxxxx
> 当然、在日系代理店も死活問題だと思います。
結構なことじゃないか。北を締め上げた上で、在日も締め上げられる。まさに一石二鳥だな。

> しかし「痛手」だからと云って拉致問題がスムーズに進展することは無いでしょうoooo
ということは、北は「拉致問題は解決済み」なんてほざいているが、閣下は 『 解 決 し て い な い 』 と認めるんだな。
総連からあぼーんされないよう注意しなよ。

> 日本強硬論者はその辺を全く理解してませんねPPPP
じゃぁ、どうしたら拉致問題が進展するんだ?

> 大国の不当な干渉を受けず、自主独立・・・・・
そうか、そうか。中共から干渉を受けたくないか。じゃぁ、いよいよ全員餓死だな。

> インドも決して豊ではないが,北には印度のようになって貰いたいω///
インドの方が北よりはるかにまともな国だよ。ま、どうあがいても北はインドのようにはなれないね。
336マンセー名無しさん:04/12/19 06:06:46 ID:y0O8Wi3N
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/18/20041218000003.html

盧大統領「対北制裁、完全に反対したのではないのに…」

盧武鉉大統領は1泊2日の日本訪問2日目の18日午前、小泉純一郎首相と再び会談した。
同日午前10時、盧大統領の宿泊先である白水館ホテルの庭園に一緒に姿を現した両首脳
はまず、報道陣の写真撮影に応じた。
両首脳の散策は未明から降り出した雨で取り止めが予想されたが、午前9時から晴れ始め予
定通り行われた。両首脳は前日と同様にノーネクタイ姿だった。
盧大統領は小泉首相と庭園を歩き、「本当に美しい。建物の配置も本当にうまくできている」
と感嘆の言葉を述べ、「これほど良いと知っていたなら、計画をしっかり立てて来たのに…また何
の用事もなく計画を立てようと思う」と短い指宿訪問を残念がった。
約20分間にわたった両首脳の散策は和やかなムードに包まれた。
両首脳はホテルの庭園から鹿児島湾と接する海辺に移動し、指宿の自然景観について対話
を交わし、小泉首相は、「海と山をすべて見ることができる風景」と説明した。

>続いて盧大統領は、「私は昨日、小泉首相が(対北制裁問題で)慎重に対処していると言っ
>たが、制裁に完全に反対したのではないのに、今朝(報道を)見ると、全部『制裁反対』とだけ
>なっていた」とし、「私があまり役に立てないのではないでしょうか」と述べ、
>小泉首相の腕に手を回したりした。
-----------------------------------------------------------------------------------
はい、真意。
337 ^さくら^:04/12/19 10:15:27 ID:Jmb3YGjt
ξ印度人民を「馬鹿に」などしてません・・・
寧ろ印度を見習い、印度のような「自主独立」国家を目指したいと思ってますoooo

ノムヒョンは小泉に「制裁慎重論」を提言しました。
云ってみれば日本の内政に釘を刺した訳です。
ロス・ワルシャワ・巴里では「北の核武装」に理解を示す発言をしましたが,鹿児島では口を閉ざしましたねoooo

ノムヒョンは「遺骨」問題では「誤った骨提供は何かのミスではないか?」との主張ですね・・・・
要は北の反論によく耳を傾けろ!と云ったことでしょうYYY

今朝の毎日新聞「みんなの広場」での中田一衛(73/無職)の投函文は眼から鱗ものですねOOOO
「日本ハ太陽政策をサポートせよ!」
ワシの意見と合致しており朝から嬉しい気分になりましたω///
338マンセー名無しさん:04/12/19 10:24:49 ID:IwHztzYE
>>ξ印度人民を「馬鹿に」などしてません・・・
寧ろ印度を見習い、印度のような「自主独立」国家を目指したいと思ってますoooo

捏造や嘘を繰り返す北朝鮮がインドと肩を並べようとすること自体が、インドを場かにしていると言っているのだ。
世界から信頼されていない北朝鮮が自主独立などできるわけがない。完全自給自足でないと完結できない北朝鮮が、世界に人材を送っているインドのように成れる要素は見当たらない。

>>ノムヒョンは小泉に「制裁慎重論」を提言しました。
云ってみれば日本の内政に釘を刺した訳です。
ロス・ワルシャワ・巴里では「北の核武装」に理解を示す発言をしましたが,鹿児島では口を閉ざしましたねoooo

>>336をよく読みなさい。韓国が日本に内政干渉するのか?馬鹿も休み休み言え!
単にぎりぎりまで我慢してくださいとお願いしてるだけで、制裁反対とは言っていないじゃないか!
ノ・ムヒョンの評価は一昨日から二転三転しているな。
しかしノ。ムヒョンは日本に何ら影響力がなかったことは確かだ。
339マンセー名無しさん:04/12/19 10:36:44 ID:IwHztzYE
>>ノムヒョンは「遺骨」問題では「誤った骨提供は何かのミスではないか?」との主張ですね・・・・
要は北の反論によく耳を傾けろ!と云ったことでしょうYYY

ということは、ノ・ムヒョンは北朝鮮にも釈明を求めているわけだ。
つまりこのまま日本の捏造との主張を貫徹するならば、北朝鮮は日本から制裁を受けても止むを得ないということになるが、それでいいわけだな?

>>今朝の毎日新聞「みんなの広場」での中田一衛(73/無職)の投函文は眼から鱗ものですねOOOO
「日本ハ太陽政策をサポートせよ!」
ワシの意見と合致しており朝から嬉しい気分になりましたω///

寡聞にして毎日は読んでないから主張がわからない。
朝日新聞には、東大のカン教授の論文が掲載されていた。
カンは北朝鮮の今回のたいおうを非難。しかし経済制裁に反対を主張した。
アメリカはレジーム・チェンジからレジーム・トランスフォーメーションに変化したと主張した。
しかし北朝鮮のレゾンデトールは主体思想であり、体制改革はすなわち体性交代を意味する。
カン教授は、それを熟知していながら、敢えてそこには触れず、レジームチェンジがミャンマー型の好戦的軍事政権の可能性があるなど、強引な論理展開で6カ国協議の枠組み維持から安全保障体制に進化させるべしとの論理だ。
突込みどころ満載の論文である。
340マンセー名無しさん:04/12/19 10:39:21 ID:fKWcyiSh
>>337
 テロ国家から名指しで「目標にしたい」などと言われたら、インドもさぞ迷惑なこと
だろうよ。
 いいかい。まず、韓国の大領領ごときが日本の世論や、外交方針に口出す資格
はない。そもそも内政干渉だし。在日であれば、この意味わかるよな。
 毎日新聞の投稿の件は知らないが、日本人を名乗る「なりすまし」すなわち、在
日朝鮮人だろ、どうせ。大多数の日本人は制裁発動を心から望んでいる。そして、
それは時間の問題だ。日本国をナメた報いをきちっと受けなさい。
341マンセー名無しさん:04/12/19 10:42:56 ID:3CXX4p+B
>>337
インドの様な国になると言っている段階で物凄くインドに失礼なんだが?
北朝鮮如き乞食国家には「自主独立国家」は無理、現実をよーく見てみようね(藁

ノムヒョンが慎重論?どの様に言ったのか提示してから物事言おうね?拉致問題における問題は、
日朝二カ国間の問題であり、韓国側が経済制裁を反対出来る要素は無いのだが?鹿児島で口を閉ざしたのは、
色々とツッコミを入れられたからだろ?日本が北朝鮮に対して経済制裁するしないは韓国には口出し出来ない
問題だからな。さくらタンも何時まで、ご都合主義論を唱えるつもりだ?(藁

遺骨の問題でノムヒョンが戯言を幾ら言おうが、日本人なら誰も北朝鮮の反論には耳は傾けないね、そゆこと。

毎日新聞の一般人による投稿文を見て喜んでいる場合か?一人二人その様な戯言を言っても世論は変わらない。
今後の打開策も見出せず、新聞の与太記事を見て喜ぶさくらタンは、現実逃避ばかりですねぇ(藁
342マンセー名無しさん:04/12/19 10:46:26 ID:AMQo2p0w
>寧ろ印度を見習い、印度のような「自主独立」国家を目指したいと思ってますoooo
無理、周辺に大国が複数あり無いモノ尽くしの国家でインドの様になれない。
>云ってみれば日本の内政に釘を刺した訳です。
刺してない、>>336を百回読め!
>ノムヒョンは「遺骨」問題では「誤った骨提供は何かのミスではないか?」との主張ですね・・・・
>要は北の反論によく耳を傾けろ!と云ったことでしょうYYY
反論に期待できるのか? 次の捏造作りへの時間稼ぎじゃないのか??
>今朝の毎日新聞「みんなの広場」での中田一衛(73/無職)の投函文は眼から鱗ものですねOOOO
>「日本ハ太陽政策をサポートせよ!」
>ワシの意見と合致しており朝から嬉しい気分になりましたω///
良かったね、同じ思考の人がいて。酒でも誘ったらw
でもね、日本として太陽政策をサポしても国益無し。
343マンセー名無しさん:04/12/19 12:55:01 ID:mOh3f4wK
>>337
> ノムヒョンは「遺骨」問題では「誤った骨提供は何かのミスではないか?」との主張ですね・・・・
> 要は北の反論によく耳を傾けろ!と云ったことでしょうYYY
「北の反論」ってのは、「鑑定結果はウソだ。他人の遺骨を渡すはずがない。」ということだろ。
盧大統領が言ったのは「単純ミスで他人の遺骨を渡したのではないか?」ということで、鑑定結果が信用できないとは言ってない。
さくらタン、相変わらずのご都合主義だな。脳内変換もいい加減にして現実を見ろよ。

> 今朝の毎日新聞「みんなの広場」での中田一衛(73/無職)の投函文は眼から鱗ものですねOOOO
> 「日本ハ太陽政策をサポートせよ!」
> ワシの意見と合致しており朝から嬉しい気分になりましたω///
在日の意見が掲載されてよかったな。
誰かソースまたはコピペよろ。
344マンセー名無しさん:04/12/19 13:09:06 ID:iCO1Sj7+
>>337
朝鮮人が日本国の内政に口を挟んでも官邸は無視するだろう。従う必要がないわけだ。
逆のことはありうる。朝鮮など事実上の属国だからねw

インドのようなバランスのとれた国家に北朝鮮はなることはできない。ああいう形の独裁政権
が崩壊するのであれば話は別だが。

朝鮮人遺骨問題については「返しますから持っていけ」ということだよ。

毎日の投書欄は読んでいないが、その人物の意見が日本人の総意ではないなw
345マンセー名無しさん:04/12/19 13:27:27 ID:c0Uyff9x
知り合いの在日兄弟の話。

弟は子どもが小学校を卒業したのを契機に総連から抜けた。子どもは公立の中学、
高校を卒業させて私立理系の大学を出て、某大手電機メーカーに通っている。
そいつが俺の友人。
総連に入っていると大企業からは政治団体に所属しているとみなされて、就職を蹴ら
れてしまうのだそうだ。

総連を抜けたことで弟は兄と絶縁状態にある。兄にも歳の近い子どもがいるが、民族
学校を卒業したから親戚の経営するゲーセンでバイトしている。いざとなったら生活保護も
受けられると言っているらしい。

弟の子どもは親戚に非難されながら子どものために総連を抜けた親父に感謝していると
言っていた。国籍は北のままだが、自分が父親になったら子どもは多分日本国籍を選ぶ
んだろうなと言っていた。

ふと、兄の子どもが父親になったら、その子どもはどうなるんだろうと思った。
社会保障や在日利権に頼って社会から白い目で見られながら歳を取っていく父や祖父の
ようになるのだろうか。
346マンセー名無しさん:04/12/19 13:35:37 ID:iCO1Sj7+
>>345
大手電機メーカーに就職できるなんて治安を考えたら危ないな。

在日朝鮮人を公費で養うほど日本は余裕はないよ。生活保護の受給に関しても考え直す時期に
来ており、政府サイドは非公式に検討を始めたみたいな話が伝わってくる。

在日朝鮮人に少しでも遵法意識があれば、日本人の反感を買わずに済み「よき隣人」として付き合う
ことも不可能ではなかった。それを放棄したのは朝鮮人だ。
347マンセー名無しさん:04/12/19 14:53:02 ID:fKWcyiSh
>>345-346
 345さん、帰化して「日本人」になり日本国に敬愛の情と尊敬する心さえあれば、元朝鮮人
でもまったく問題ないと思います。それでいて「朝鮮人」と差別する卑怯者や痴れ者は最低
のクズ。
 北朝鮮の拉致事件も、複雑な心情にあろうと思いますが、少なくとも私個人は不当な差別
は絶対しない。
 346さん、全面的同意。帰化して本当の日本人になろうと努力している朝鮮人には、なるべ
く優しくしたい。過去の歴史とかではなくてにんげんとしてそうありたいです。
 一方、未だに北朝鮮を擁護・援助している朝鮮人にはどんどん圧力をかけましょう。まずは
朝鮮から輸入された品物をどんな安くても買うのをやめようではないですか。経済制裁はま
ず民間から。朝鮮製品を扱ってるお店にはどんどんクレームを入れましょう。
348マンセー名無しさん:04/12/19 15:00:48 ID:8BzotsUf
盧大統領「対北制裁、完全に反対したのではないのに…」

 続いて盧大統領は、「私は昨日、小泉首相が(対北制裁問題で)慎重に対処していると
言ったが、制裁に完全に反対したのではないのに、今朝(報道を)見ると、全部『制裁反対』
とだけなっていた」とし、「私があまり役に立てないのではないでしょうか」と述べ、小泉首相
の腕に手を回したりした。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/18/20041218000003.html
349マンセー名無しさん:04/12/19 15:51:10 ID:I8fFEMst
統一日報の記事では、日本の経済制裁は北朝鮮の
住民には影響しないが、国家と軍にはダメージを与えるのだとか。

統一日報(04/12/15) 在日社会に再び衝撃

http://www.onekoreanews.net/20041215/seiji20041215001.htm

350さくらlove:04/12/19 21:24:54 ID:TAmm2aBM
〉〉337
北朝鮮がインドのまねをしたいのであれば拉致事件を
含むいままでのテロ事件の決着をつけることが先決です。
また北とインドは地政学的条件がちがいますから、北の
核武装が容認されることは絶対にありません。
変な勘違いはしないことです。

ノムヒョンは外交問題に関する韓国の見解を述べただけです。
判断は日本がします。また日本の判断に対して内政干渉に
なるようなことをしているのではないともいっています。
このことをよく考えることです。

北朝鮮の言い分とやらですが、その前に北は出せる資料は
全部出したと言っていたさくらタンの責任をはっきりさせて
ください。いつものとおり適当にごまかして終わるつもり
ですか?北の弁明がどうのという前に自分の責任はどこに
いっているのでしょうか。先に自分の尻をふいてからよその
話をすることでしょう。ふざけたことばかり言っていても
誰も相手にはしませんよ。
351さくらlove:04/12/19 21:25:56 ID:TAmm2aBM
〉〉337
北朝鮮がインドのまねをしたいのであれば拉致事件を
含むいままでのテロ事件の決着をつけることが先決です。
また北とインドは地政学的条件がちがいますから、北の
核武装が容認されることは絶対にありません。
変な勘違いはしないことです。

ノムヒョンは外交問題に関する韓国の見解を述べただけです。
判断は日本がします。また日本の判断に対して内政干渉に
なるようなことをしているのではないともいっています。
このことをよく考えることです。

北朝鮮の言い分とやらですが、その前に北は出せる資料は
全部出したと言っていたさくらタンの責任をはっきりさせて
ください。いつものとおり適当にごまかして終わるつもり
ですか?北の弁明がどうのという前に自分の責任はどこに
いっているのでしょうか。先に自分の尻をふいてからよその
話をすることでしょう。ふざけたことばかり言っていても
誰も相手にはしませんよ。
352さくらlove:04/12/19 21:26:59 ID:TAmm2aBM
〉〉337
北朝鮮がインドのまねをしたいのであれば拉致事件を
含むいままでのテロ事件の決着をつけることが先決です。
また北とインドは地政学的条件がちがいますから、北の
核武装が容認されることは絶対にありません。
変な勘違いはしないことです。

ノムヒョンは外交問題に関する韓国の見解を述べただけです。
判断は日本がします。また日本の判断に対して内政干渉に
なるようなことをしているのではないともいっています。
このことをよく考えることです。

北朝鮮の言い分とやらですが、その前に北は出せる資料は
全部出したと言っていたさくらタンの責任をはっきりさせて
ください。いつものとおり適当にごまかして終わるつもり
ですか?北の弁明がどうのという前に自分の責任はどこに
いっているのでしょうか。先に自分の尻をふいてからよその
話をすることでしょう。ふざけたことばかり言っていても
誰も相手にはしませんよ。
353ざぼん ◆ZaBonxxlDY :04/12/19 22:48:13 ID:t00NLIV/
金正男氏暗殺を計画か 欧州で、後継者争いと報道

 韓国の通信社、聯合ニュースは19日、消息筋の話として、北朝鮮の金正日総書記の長男、
金正男氏が最近、オーストリア訪問中に暗殺の危機に見舞われたが、オーストリア当局の警
護によって危機を免れていたことが分かったと報じた。

 同ニュースは、暗殺が北朝鮮内部での金総書記の後継問題をめぐる争いから計画された可
能性が高いと指摘。特に金総書記と高英姫夫人との間に生まれた二男、正哲氏や三男、正雲
氏の周辺勢力が、故成惠琳夫人を母とする正男氏への権力継承を憂慮して企図したとみられ
ると報じた。

 消息筋は「正男氏は先月中旬に欧州を訪問した際、暗殺の危機があったが、オーストリア
の情報機関が事前に察知して密着警護をした」とし「暗殺を企図したのは北内部の反金正男
勢力だと承知している」と述べた。

 またオーストリア当局は計画の存在をオーストリア駐在の北朝鮮大使を通じて北朝鮮側に
も通報したという。

http://www.sankei.co.jp/news/041219/kok045.htm
354マンセー名無しさん:04/12/19 22:58:16 ID:GBzO86Ab
売日の今朝の読者欄には確かにありましたよ。>>337のさくら情報相が狂喜乱舞した
投稿。スキャナとか無いんで、手打ちで。

--------------------------------------------------------
太陽政策 日本は支持して欲しい
無職 中田一衛(73) (東京都府中市)
 拉致問題解決の手段として、経済制裁すべしとの意見を5日の本欄で読みました。
この意見は、政界からも聞こえますが、私は、経済制裁はすべきないと思います。
 経済制裁は、形を変えた戦争であり、ここからは真の謝罪も生まれるとは思えないか
らです。経済制裁が戦争であることは、古くは兵糧攻めがります。わが国が経済制裁
された場合を想像してみて下さい。ガソリンも電力も食料も途絶します。最初に被害を
受けるのは子供や老人です。
 米国の石油禁輸が、日本の指導部に太平洋戦争を決意させた歴史があります。何でも
強硬にという政策は、良い結果をもたらしません。
 太陽政策の金大中前大統領に始まり、現韓国政権につながる流れを、日本はサポート
してほしいと思います。韓国と北朝鮮の人的、経済的、文化的な交流が必ず政治体制も
変えていくと思います。
 また、朝鮮植民地時代の強制連行や旧軍慰安婦の問題などをあいまいにしたままで
は、国際的な同情も得られないと思います。
-------------------------------------------------------

投稿欄のど真ん中、上は「A級戦犯は日本国民へも責任」、横は「択捉譲り国後
返還目指しては」と、まー今日の売日読者投稿欄はデムパのオンパレードだったし、
「時代の風」っていう三面識者コラムは「豆満江の汚染は日帝のせいニダ」なんて
デムパコラムだったし、ま、情報相はホルホルしたんでしょうな(w。
355ざぼん ◆ZaBonxxlDY :04/12/19 23:28:26 ID:t00NLIV/
困りましたなぁ…もし経済制裁をしなかったら

「秕政の限りを尽くした朝鮮民族の敵・金正日に援助した日帝許すまじ」

と、^さくら^情報相から散々言われそうですなぁ…来年の今頃に(ゲキワラ

356マンセー名無しさん:04/12/20 00:21:53 ID:H3qRf/RQ
北「隣国親戚への物乞い行為は利敵行為」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/19/20041219000037.html

国家としても隣国へ物乞いしないように。
357マンセー名無しさん:04/12/20 00:56:18 ID:K7JNPK5C
>354
電波丸出しですな……あの時代の日本人と今の北を同一視するとは…………。チョッパリ嫌いな朝鮮人に対して失礼じゃないかね?w
こいつ在日じゃん?こんなバカが今の日本でぬくぬくと生活してんのかね。
358マンセー名無しさん:04/12/20 01:55:22 ID:kG4PtIeN
さくらタンも総連の情報相をやっていると言うのなら、
最低でも新聞は5紙、雑誌なら月/20冊は読まないとな。
今の状態だと情報相にして置くには余りにも痛すぎる。
毎日新聞は、過去に何度も北朝鮮を賛美した経歴のある、
売国新聞社だからなぁ。
359 ^さくら^:04/12/20 09:23:53 ID:UfNdHthP
354//
ξ国内での制裁容認は68l・・・・
慎重論/否定論も20数l有りますoooo
354のような意見が多くあることも認識しなくていけないでしょうIII
また「太陽政策」サポートですが,小渕さんは金大中氏との首脳会談で全面支持を表明してます!
当時は自自公政権でしたが,小泉内閣もその流れを汲んでることは現状ですからねOOOO

今朝の中日新聞でも北が日本へ対し鑑定結果報告書&遺骨の提示を求めましたね・・・・
小泉は会見でも「まだまだ話合いが足りない」と明言してますoooo
ノムヒョンは「何らかのミスが生じた結果,誤ったものが提示された」と述べました・・・・
遺骨が何故他人の物だったのか? 何故火葬にしたのか? 死亡直前の診断カルテが何故欠落してるのか?
その辺の経緯は北当局が的確に説明する事になると思います!!
ωω///
360マンセー名無しさん:04/12/20 09:33:41 ID:ZFzfEpXf
>>359
 北朝鮮による「的確な説明」?自分でもまるっきり信じていないことを書かないように。
日本人の、誰が外道の言うことなぞ耳を傾けるものか。
 北朝鮮のできることは、拉致被害者の無傷での帰国と謝罪と賠償だけだ。
 経済制裁論容認が68%?どこのメディアで拾ったの?私の知っている数字では75%な
んけどねえ。まあ数字はともかく、すがりたければ勝手にすがっていれば。制裁は確
実。いつ発動すれば一番効果的なのか熟考しているだけ。
361マンセー名無しさん:04/12/20 09:36:33 ID:lHV6gChF
>>354//
ξ国内での制裁容認は68l・・・・
慎重論/否定論も20数l有りますoooo
354のような意見が多くあることも認識しなくていけないでしょうIII
また「太陽政策」サポートですが,小渕さんは金大中氏との首脳会談で全面支持を表明してます!
当時は自自公政権でしたが,小泉内閣もその流れを汲んでることは現状ですからねOOOO

絶対的な数でカウントすれば、母集団が多いほど数は確かに増えるから数が少ないとはいえないかもしれない。
しかし相対的な数字はおよそ4人に3人は賛成しているのだから、世論は制裁支持と解釈するのが極めて打倒である。
日本は言論は自由であるから、少数意見は存在する。
小渕内閣当時はまだ拉致事件は、”拉致疑惑”の段階であり小渕内閣と強引に結びつけるのは、典型的な詭弁である。
日朝情勢が違いすぎる。よって説得力なし。
362マンセー名無しさん:04/12/20 09:45:48 ID:lHV6gChF
>>今朝の中日新聞でも北が日本へ対し鑑定結果報告書&遺骨の提示を求めましたね・・・・
小泉は会見でも「まだまだ話合いが足りない」と明言してますoooo
ノムヒョンは「何らかのミスが生じた結果,誤ったものが提示された」と述べました・・・・
遺骨が何故他人の物だったのか? 何故火葬にしたのか? 死亡直前の診断カルテが何故欠落してるのか?
その辺の経緯は北当局が的確に説明する事になると思います!!
ωω///

小泉は北朝鮮の出方を待っているから、「話し合いが足りない」と述べたものと思われる。
いずれにせよ日朝交渉が全く途絶えるというのはナンセンスである。
遺骨と鑑定書をよこせというが、それによって北朝鮮がなにをしようとするのか日本側に説明がなければ納得はしかねる。
日本外務省も意見が割れるだろう。
しかし結果的に北朝鮮は3つの大きな失策をした。
第一に、日本の世論に”火に油を注ぐ”結果を招いた。
第二に、世界に金正日の権威を著しく貶める結果となった。
第三に、在日に一層の祖国不信を植え付け総連離れに拍車をかけた。
今回はあとでいくら取り繕うとしても、北朝鮮には深い傷を残し、逆に何も得る物がなかったのが現状だ。
363マンセー名無しさん:04/12/20 09:55:11 ID:/NFmJ4r1
>>359
左巻きの毎日新聞の読者の意見を認識しろだと?現実を見て物事を言え!
太陽政策を小渕がサポートしろと言うソースを出すと共に小渕は故人で今はいないのだが。
ついでに金大中も現場にはもういないし。誰かの名前を出せば皆、納得すると思うならば、
それは認識がズレ過ぎだと何度も言っているだろ?小泉内閣もその流れを汲んでいるとか
言っているが、小泉内閣は路線変更をしなければならない現実はどうなんだ?

今度は中日新聞か。あくまでも北朝鮮をかつて賛美した売国新聞しか読まない所がまた痛いですな。
小泉が話し合いが足りないと言うのは北朝鮮が不誠実極まりないからだろ?ノムヒョンがなんだかんだと
言いたいのは、北朝鮮の面倒を見たく無い一心でゴネているだけ。他人の遺骨・火葬・欠落したカルテ等
北朝鮮が的確に説明出来る訳がないだろ?また誤魔化し作戦で墓穴を掘るのは目に見えているのが現実。
364マンセー名無しさん:04/12/20 10:04:26 ID:lHV6gChF
>>362に付け加える。
「遺骨が何故他人の物だったのか? 何故火葬にしたのか? 死亡直前の診断カルテが何故欠落してるのか?」
さくらがこのような疑問を持っていたなら、何故もっと早い段階で指摘しなかったのか?
動かぬ証拠を突きつけられ、言い訳も出来なくなって、今ごろ在日ならすぐに感づく疑問を提起しないのか?
かつて総連は「拉致はでっち上げ」とプロパガンダし、日本社会から厳しい非難を浴びた。
機関紙「朝鮮新報」も社告で「ジャーナリストとして著しく自覚に欠けていた」と謝罪した。
これでは、何も変わっていないではないか?
今回の件で総連には何ら反省もないのか?
きちんとした回答を要求する!
365マンセー名無しさん:04/12/20 10:41:05 ID:/hGuO+YF
>354のような意見が多くあることも認識しなくていけないでしょうIII
国内じゃ圧倒的な制裁容認状態だな。多数決で採決取ったら可決だよw
>また「太陽政策」サポートですが,小渕さんは金大中氏との首脳会談で全面支持を表明してます!
亡くなった人を持ち出してどうする、しかも当時とは状況が異なるのに支持を続けろ??
拉致問題は無かったことにしてくれとでも???
>遺骨が何故他人の物だったのか? 何故火葬にしたのか? 死亡直前の診断カルテが何故欠落してるのか?
>その辺の経緯は北当局が的確に説明する事になると思います!!
なんか前も言っていたな、カルテの件で。で、的確に説明されたっけ??
やれやれ、老獪な北朝鮮外交部と党統一戦線部が策を労してこの有様か。
所詮蝙蝠外交でしか発揮できない実力だったんだね、正面からやり合えばこの状態。
366マンセー名無しさん:04/12/20 13:22:32 ID:lHV6gChF
北朝鮮に鑑定データ提供へ(共同通信)

 細田博之官房長官は20日午前の記者会見で、北朝鮮が拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」とされた骨の鑑定結果の提供と「遺骨」の返還を求めていることを認めた。
 その上で、「本人のものではないと断定的な結果を公表しているので、いかなる理由で判断したのか説明しないと、先方もふに落ちないだろう」と述べ、鑑定結果のデータを提供する方針を明らかにした.
[共同通信社:2004年12月20日 11時30分]

お人好しも過ぎる感は否めない。相手国を信頼できないで国交が結ばれるのであろうか?
ここは北朝鮮を突き放すチャンスであった。「信用できないなら、正常化はお断り」とはっきりしたメッセージを出すべきであった。
交渉の糸口を繋げるための苦肉の策かもしれないが、もし北朝鮮側に全面否定された場合の対処法はできているのであろうか?
367マンセー名無しさん:04/12/20 13:53:56 ID:ERJj9emV
中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が日常的に現れ、
対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。
「オラ・オラ」−朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、
豆粒のような三人の人影が一目散にこちら側に駆けてきた。銃も持っている。
三人は対岸から「好煙(いいたばこ)」「打火機(ライター)」など片言の中国語で話しかけてきた。
売店でたばこやビスケットなどを買い、ビニール袋に入れて投げると、
リーダー格らしい隊員が受け取り、そのまま引き揚げていった。
観光客用に設置された高性能の双眼鏡をのぞくと、警備用の小屋に戻った兵士たちは、
もらったばかりのビスケットをさっそく食べていた。食事が十分でないようだ。
近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、観光客を待っているという。
兵士が姿を見せるようになったのは一年ほど前から。近くには有名な景勝地がある。
うわさを聞いた観光客らが足を延ばし、北朝鮮兵士に、食べ物などを直接投げ渡しているという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/041214_kita.jpg
368さくらlove:04/12/20 14:33:14 ID:EcHGQ7JF
>>359
いまごろ「小渕政権の頃は…」ですか?そんな話をいまごろしたところで何の意味も
ありません。

「遺骨が何故他人の物だったのか? 何故火葬にしたのか? 死亡直前の診断カルテが何故欠落してるのか?」
といった問題について、これまでも北朝鮮はきちんとした説明などしていない(火葬の
理由、カルテ問題)のですが、それに対してさくらタンは釈明できるのですか?
また北朝鮮がどうのこうのいう前に自分のいいかげんな発言について、当然釈明が
あってしかるべきだとおもいますが、いつものようにインチキなことをいいっぱなし
ですませるつもりでしょうか。厚顔無恥とはこのことですね。

いっておきますが、>>354で紹介されているような電波なご意見は日本ではもはや
まともに扱われてはいないのですが、そのあたりを再度認識したほうがよさそうですね。
369 ^さくら^:04/12/20 18:46:21 ID:XGTOdG75
ξ薮中らが北外交部を追詰めた結果,「偽骨」提出となり、家族会・議聯の反発を買いました・・・・
北が「偽骨」の返還を求めているのであれば速やかに対応し,仕切り直しが必要でしょうoooo
与党には「返還」反対論があるようですが,「骨」の所有権は日本側には有りませんので,鑑定が終ったのであれば所有者へ戻すべきでしょうIIII

制裁推進は七割を切ってますよ!
あとの3割は慎重論/反対論者です!
この3割の中には対北強硬論者も多いと思いますが,日本独自の制裁には何等効果が期待できないと冷静な判断をしているのでしょうoooo

昨朝のサンプロで田原は「首相が2度訪朝しても拉致問題は解決してない。金ジョンイルと直談判出来るのは安倍晋三しかいない!」と述べていたが,安倍では荷が重いoooo
北当局が了承するはずが無い・・・・
特使なら森喜郎か山拓・・・
但山拓なら補選後でしょうねoooo
まァ個人的には神崎がイイと思うが・・・・
ωω///
370マンセー名無しさん:04/12/20 19:18:25 ID:kP6XyGbO
>ξ薮中らが北外交部を追詰めた結果,「偽骨」提出となり、家族会・議聯の反発を買いました・・・・
まるで日本側が悪いような言い方だな。
「横田めぐみさんが死亡したと言うなら証拠を出せ」と言って出てきたのが偽遺骨だろ。
老獪な北朝鮮外交って言うのは随分お里が知れていますな。
>北が「偽骨」の返還を求めているのであれば速やかに対応し,仕切り直しが必要でしょうoooo
出来るのか? さくらタンが絶賛するなんとか次官が出てきても無駄だと思うぞ。
それに骨を返却するのもいいが「変に脚色」する可能性も否定できないな。
>制裁推進は七割を切ってますよ!
6〜7割なら安定多数だが。少数派擁護に必死だね。
>この3割の中には対北強硬論者も多いと思いますが,日本独自の制裁には何等効果が期待できないと冷静な判断をしているのでしょうoooo
だから何? 効果が無かろうと態度で表明しなきゃならない時もあるんだが。
>昨朝のサンプロで田原は「首相が2度訪朝しても拉致問題は解決してない。金ジョンイルと直談判出来るのは安倍晋三しかいない!」と述べていたが,安倍では荷が重いoooo
>北当局が了承するはずが無い・・・・
安倍タンを懐中できないようじゃ世論を納得させることは出来ない。
いかにも「総聯とつながっています」という議員を送っても無駄。
もはや政治決着できる時期は過ぎた。
371マンセー名無しさん:04/12/20 19:36:34 ID:WtUKyf6I
>ξ薮中らが北外交部を追詰めた結果,「偽骨」提出となり、家族会・議聯の反発を買いました・・・・
本当にいつもの事ながら、何事も相手のせいにしますね。子供じゃあるまいし。
そんなんだから、いつまで経っても話が進展しないんですよ。

>制裁推進は七割を切ってますよ!
このスレの>>146にもありますが、68%は九月の数字です。同じ調査で74%。反対は二割切りました。
12月の調査だと、共同75%、毎日でも72%ですね。

なぜ数字が上昇傾向か考えてみましょう。
慎重論者が賛成に転じなければならなかった理由をね。

ちなみに朝鮮新報12/11によると
ttp://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j1211-00002.htm
>各種の世論調査で80%以上の回答者が朝鮮民主主義人民共和国(朝鮮)に対する
>経済制裁の発動を求めると回答している。
八割超えてるそうですよ。……お仲間なんだから、足並みくらい揃えようよ(苦笑
372さくらlove:04/12/20 19:53:40 ID:nb5mfKLI
>>369
北を追い詰めたからニセモノの骨を出してきた?
どういうふうに「追い詰められた」のですか?はっきりさせてもらいましょうか。
それから「追い詰められたら、ニセモノをわたしてもかまわない」と考えているわけ
ですね。だったら、北との交渉などまるっきりムダということになります。
「骨の所有権は日本にないから返せ」?そりゃおもしろいですね。まずその骨の
所有者とやらを出してくるのが先決でしょう。どうやってその所有者がわかったのかも
含めてはっきりさせてもらおうじゃないですか(笑)。

また北朝鮮はともかく、自分自身がインチキなことを平然と述べていたことに対する
釈明はできないのでしょうか。ほんとに厚顔無恥とはこのことですね。いい加減なこと
ばかりいっているから相手にされないという点では、北朝鮮もさくらタンもなんら変わり
ません。

特使がどうのなどといまから妄想する前に、特使に対してどう申し開きをするのか、
そっちを考えるのが先でしょう。まあ特使など外務官僚でいいわけです。単なる
メッセンジャーであって、交渉はやらないのですからね。
373マンセー名無しさん:04/12/20 20:38:12 ID:lHV6gChF
>>ξ薮中らが北外交部を追詰めた結果,「偽骨」提出となり、家族会・議聯の反発を買いました・・・・
北が「偽骨」の返還を求めているのであれば速やかに対応し,仕切り直しが必要でしょうoooo
与党には「返還」反対論があるようですが,「骨」の所有権は日本側には有りませんので,鑑定が終ったのであれば所有者へ戻すべきでしょうIIII

所有権の問題であるが、門外漢であるので確かなことはいえない。
が、まずさくらが主張するように、北朝鮮に横田めぐみさんの遺骨とされた骨の所有権があるのであろうか?
どなたか所有権の有無について明快な判断をいただきたいと思う。
パルチザン国家・北朝鮮には、正面突破作戦が効を奏したということか。
追い詰められた北の外交部というが、外交部どころか対日工作部門もボロを出した。
つまりさくらは、今回の日本外交に完敗を認めたようである。
在日の同胞をも裏切る形になり、総連の前途は険しくなったということだ。
ニセの遺骨だが、そう簡単には引き渡せない。なぜなら今後悪質なプロパガンダに使われるからだ。
鑑定書と遺骨を使って、これから何をしようとするのか説明が必要だ。
374大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/20 20:38:53 ID:bVRNMOiG
>>369
>ξ薮中らが北外交部を追詰めた結果,「偽骨」提出となり、・・・・
浅学な私めには、この因果関係が理解できないのでもう少し詳しく説明して頂きたいものですな、閣下。

>北が「偽骨」の返還を求めているのであれば速やかに対応し,仕切り直しが必要でしょうoooo
閣下、何を惚けておいでなのですか?『 偽 遺 骨 』の処遇を議題にするよりも
生きているめぐみ嬢の処遇を考えたほうがはるかに『 建 設 的 』な協議になると思うのですがねえ?

>制裁推進は七割を切ってますよ!
閣下、民主主義というものを理解しておられますか?
375マンセー名無しさん:04/12/20 20:45:39 ID:lHV6gChF
>>制裁推進は七割を切ってますよ!
あとの3割は慎重論/反対論者です!
この3割の中には対北強硬論者も多いと思いますが,日本独自の制裁には何等効果が期待できないと冷静な判断をしているのでしょうoooo

それはいつのデータなのか?調査主体は?データは出所を明らかにされなければならない。
最近の世論調査では、制裁賛成は概ね75l以上で制裁反対は多くても20l程度のはずである。
日本独自の制裁にも効果があることは、既に述べているからここでは論議しない。
制裁といっても、イメージしているものにバラツキがあるように思われる。
具体的な制裁手段を提示することと、制裁の目的がもっとはっきりさせれば制裁賛成のパーセンテージは上がるものと思われる。
376マンセー名無しさん:04/12/20 20:53:12 ID:lHV6gChF
>>昨朝のサンプロで田原は「首相が2度訪朝しても拉致問題は解決してない。金ジョンイルと直談判出来るのは安倍晋三しかいない!」と述べていたが,安倍では荷が重いoooo
北当局が了承するはずが無い・・・・
特使なら森喜郎か山拓・・・
但山拓なら補選後でしょうねoooo
まァ個人的には神崎がイイと思うが・・・・
ωω///

確かに金正日と直接会談するのなら、安倍晋三では格落ちだろう。
首脳会談であれば、やはり小泉が行うしかない。
ところで北朝鮮は外交相互主義をしっているのであろうか?
今回は平壌から日本に来るべきである。
専用列車しか乗れない引き篭もりの将軍様がダメなら、金永南しかいないだろう。
とにかく今回は平壌から日本か、第三国で行われるべきだ。
377マンセー名無しさん:04/12/20 21:02:43 ID:ZFzfEpXf
>>369
 あのさ。あんた朝鮮人とか関係なく、人間だろ?祖国のやらかした犯罪について
最初に何か言うことあると思うんだが。拉致された直後に撮影されためぐみさんの
写真とその恐怖におびえた表情を見ても、何も感じないのか?

 あんたの頭の中ではお花畑が咲いてるみたいだけど、制裁は不可避。祖国が拉
致被害者全員を無事帰したうえで、明確な謝罪と賠償が行われない限り、ずっと白
い目で見られ続けることを覚悟しろ。あんたら日本人の敵だ。
378マンセー名無しさん:04/12/20 21:12:11 ID:1u7zr+l8
>>369
藪中等が追い詰めた?追い詰めたのでは無く、「良い仕事をした」迄の事ですねえ〜
北が遺骨の返還を求めているなら、日本政府関係者は返すだろうが仕切り直しは効かないねぇ〜
本来であれば、返す必要など無い訳なのだが今回は「偽遺骨」だからな、持っていても意味ないから、
返還する方向で動いて貰っているだけ有難く思いな。で?所有者って誰の事だよ?自称夫とやらは、
この前、責任取らせて処分したんじゃなかったのか?一般情報ではそうなっているが違うのか?

制裁推進が七割を切っているだと?まったくどこの情報を見てご都合論を言っているのやら(藁
あとの3割は慎重論/反対論者ですと言われてもねぇ、反対しているのは北シンパの政治家供と後は、
左巻きの自称「文化的進歩人」と南北在日朝鮮人供だけだろ?経済制裁は単独でも効果があるから、
さくらタンは弁明に必死なんだろ?効果が無いと言い切るなら推進運動は続けなきゃな。北朝鮮には、
食らわせなければいけないんだよ!然るべき報いをな。

また田原云々か?で?安部で役不足の根拠は何だよ?安部では話にならず話をしやすい、
森のオヤジかエロ拓をご希望なら既に北朝鮮の外交戦術が出ている訳だ。その外交戦術はこれだろ?

「相手国の実力者を探し裏解決を図る」

北朝鮮のやり方は既に分かっている事だから、通用はしないねぇ〜(藁
ま、誰が特使になるかは政府が決める事だからさくらタンや田原には
口を出せる問題でも無さそうだな。黙って引っ込んでいろっーつ事。
379みや ◆ljF/o4D3II :04/12/20 22:03:27 ID:KiqCVwKN
ついに 痴呆症も遺骨偽造を認めたか(藁 
旦那処刑情報は総連が流したのか?

藪中氏に追いつめられるほど、北朝鮮の外交官は盆暗揃いなのか?

58 名前:^さくら^[] 投稿日:04/11/22(月) 18:49:35 ID:0LfTCuNB
小坂氏をチンピラ呼ばわりするのは嘆かわしいことです。
ただ言えることは、小坂氏は北当局に信頼は抜群です!
薮中や齊木などは,全く信用されてませんね。
380マンセー名無しさん:04/12/21 00:08:01 ID:V98INEln
>>359
> また「太陽政策」サポートですが,小渕さんは金大中氏との首脳会談で全面支持を表明してます!
> 当時は自自公政権でしたが,小泉内閣もその流れを汲んでることは現状ですからねOOOO

テポドンが日本列島を飛び越えた時、真っ先に経済制裁を課し情報収集衛星や空中給油機
配備を決めたのは故小渕元首相だったはずだが…。

小泉首相が故小渕元首相の流れを組んでるのは現状なんだよね?あなたがカキコした
文に書いてある通り。なら、小泉首相が速攻で経済制裁しても、何の問題も無いんだよね?

>>354を手打ちしたのは俺だ。下手くそな引用する暇あったら、あんたが手打ちして
ソースしめせよ。「両班はそんな事する暇ないニダ、新聞の与太記事を手打ちするなんて
下劣な作業はチョッパリにやらせばいいスミダ。ホルホルホル」なのか?んな考えだから、
60年経っても日本人とは調和できず、居酒屋で浮くんだよ。だから半万年経っても
半熊って言われるんだよ。ばかめが。
381マンセー名無しさん:04/12/21 00:11:45 ID:5QeXV6y4
自分の知ってる名前並べただけじゃん。情報相。
オモシロ。
382マンセー名無しさん:04/12/21 01:33:31 ID:LHrnc3TL
残念だがさくら閣下は…現実を恐れているようだな。
383マンセー名無しさん:04/12/21 01:37:08 ID:24bPy+aF
>>2
別人でしかも2人分とか

ありえんよな
384有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/21 09:23:36 ID:oli3S51m
さくらって、マジで信じているのかな?
だとしたら、これだな
ウリナラ思考回路
その場しのぎの嘘を吐く
 ↓
その嘘を繰り返す
 ↓
だんだんその嘘を本当だと信じ込む
 ↓
嘘がばれる
 ↓
でも、本当だと思いこんでいるので
相手の捏造、でっち上げとの結論に到る
 ↓
しかし、嘘は嘘なので論理的反論が出来ない
 ↓
ファビョーン
385マンセー名無しさん:04/12/21 09:59:20 ID:h8MgVeWc
以下のニュース、特に総連関係についてさくらのコメントを求めます!

394 :LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI :04/12/21 09:45:14 ID:f0DVDxAE
鑑定結果は提供へ 返還要求に応ぜず めぐみさん「遺骨」偽物で

政府は二十日、北朝鮮が日朝実務者協議で提出してきた安否不明者に関する資料の精査結果と政府見解を、
二十四日に公表し、北朝鮮側に伝える方針を決めた。
ただ、横田めぐみさんとは別人のものと判明した「遺骨」の返還要求に対しては、
北朝鮮が「独自に鑑定する」などとして“時間稼ぎ”の材料にする可能性もあり、応じない方向だ。
北朝鮮側は十四日の外務省スポークスマン談話で、「遺骨は藪中三十二アジア大洋州局長に、
第三者の介入なく直接渡したものである」として、日本側の鑑定結果に強く反発している。
外務省幹部はこれを「遺骨が偽物と判明したことへの動揺の表れ」だとみている。
十八日には在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の実質上のトップ、許宗萬責任副議長が「急遽(きゅうきょ)、
北朝鮮入りした」(公安筋)との情報もある。「日本国内の反発が強いので、
本国に善後策を協議に行ったのではないか」(同)とみられる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000006-san-pol
>北朝鮮が「独自に鑑定する」などとして“時間稼ぎ”の材料にする可能性もあり、応じない方向だ。
時間稼ぎをさせないと言う事は、少しでも早く本格的な経済制裁に入りたい政府の意思の現れでしょうね。

>十八日には在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の実質上のトップ、許宗萬責任副議長が「急遽(きゅうきょ)、
>北朝鮮入りした」(公安筋)との情報もある。「日本国内の反発が強いので、
>本国に善後策を協議に行ったのではないか」(同)とみられる。
工作活動に悉く失敗した総連が、本国に泣き付いたみたいですね。
もう、総連は関係ないとの言い訳は通用しません。
総連も、それに属する人間も北朝鮮の手先、拉致加害者です。
386マンセー名無しさん:04/12/21 11:02:27 ID:ZRhHRcU8
北朝鮮労働党元書記の黄長ヨプ氏、安否不明の拉致被害者は「北朝鮮でおそらく生存」
 韓国を訪問中の民主党の国会議員が20日、ソウル市内で北朝鮮の労働党元書記の
黄長ヨプ(ファン・ジャンヨプ、ヨプは火へんに華)氏と会談し、この中でファン氏は、
横田 めぐみさんら安否不明の拉致被害者は、北朝鮮国内でおそらく生存していると
指摘した。
 黄氏は「(安否不明の拉致被害者は)わたしは、おそらく生きていると思う。拉致した人
の中には、重要なポストで働いている人もいる。とても良い待遇をしています。そういう
人であるほど、秘密をたくさん持っている」と述べた。
 また黄氏は、北朝鮮が横田 めぐみさんのものとして別人の遺骨を渡したことについて、
「特別な意図はなく、だましきれると思ったのではないか」と述べた。
 さらに黄氏は、金正日体制は直ちに崩壊する状況にはなく、拉致問題や核問題の
解決のためには、経済制裁や軍事的圧力よりも、北朝鮮の内部崩壊を促す必要が
あると指摘し、民主党などが検討している北朝鮮からの脱北者を支援する法案作成へ
の理解を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041220/20041220-00000329-fnn-int.html

387^さくら^:04/12/21 11:20:49 ID:lJ8NVSow
ξ昨日のブッシュ演説だと「六者協議において粘り強く時間掛けて朝鮮半島非核化を目指す」と云った事ですね・・・・
またここ数日の亜米利加メディアは「レジームチェンジは求めない」との報道です。
まァイラク悪化・イラン先行き不透明な情勢で北へ対し強行には出れないでしょうねoooo

377//極論すれば「拉致」など如何でもイイのですuuu
主要はミサイル/核です。
支那も南韓・露國・亜米利加にしても日本の拉致提起は迷惑なテーマですoooo
日本の外務省にしても「数十人の拉致者の為に正常化が遅延することは損失」との意見が主流でしょうyyy

今後の情勢にも寄りますが、報道された「町村二月訪朝」はカナリ高い確率ではないでしょうか???
朝日間のコレ以上の関係悪化は双方に何等利益はありません!!
ωω///
388マンセー名無しさん:04/12/21 11:33:49 ID:Q1j/Kerh
>ξ昨日のブッシュ演説だと「六者協議において粘り強く時間掛けて朝鮮半島非核化を目指す」と云った事ですね・・・・
相変わらず「全ての手段」を有しているけど。
>まァイラク悪化・イラン先行き不透明な情勢で北へ対し強行には出れないでしょうねoooo
出るかもしれないよ。さくらタンの妄想は外れるからね。
>極論すれば「拉致」など如何でもイイのですuuu
そう言う態度だからここまで状況が悪化したんだね。
>支那も南韓・露國・亜米利加にしても日本の拉致提起は迷惑なテーマですoooo
その結果、日本の経済制裁に各国は介入出来ない状態に。
>日本の外務省にしても「数十人の拉致者の為に正常化が遅延することは損失」との意見が主流でしょうyyy
昨日の竹内外務次官の会見聞いたかな?
激しく北朝鮮の対応を糾弾していたが。正常化遅延の損失が無い以上急ぐ必要も無い。
>今後の情勢にも寄りますが、報道された「町村二月訪朝」はカナリ高い確率ではないでしょうか???
訪朝で日本に利があるのか? 
「とりあえず拉致問題は遺族の墓参で一旦終了し援助の残りと正常化交渉を…」
なんて政治決着をつけようと妄想しても今さら出来ない話。
さて町村だろうが呼ぶのは結構だがどう落とし前をつけるんだ?
389マンセー名無しさん:04/12/21 11:48:29 ID:IggDMdby
さくらタンに質問。

日本が北朝鮮と正常化交渉した時の日本側のメリットは何?

日本を敵視し日本の主権を侵害し日本国民を拉致して置きながら
その件を問いただすと「特務機関の暴走」とか
「日本側が外交部を追い詰めたので偽の骨を出させた」
なんて日本から見て不誠実な対応しかしてこない、
日本国民の対北朝鮮嫌悪が最高潮な中で国交正常化をしての日本側のメリットは?
390マンセー名無しさん:04/12/21 13:00:36 ID:HEVZbAhu
そもそも、「朝鮮による日本人拉致」は、でっち上げの可能性が高い。
下の本を見てくれ。拉致を認めたのは金正日の壮大な釣りだったんだ。

http://www.rokusaisha.com/0test/kikan/book-syakaiipan.html
『検証・拉致疑惑』
12月15日発売!
粟田法和=著
A5判/本文248頁
定価=本体1,900円+税

日朝関係回復の阻害要因となっている拉致問題の本質とは何か? その原点を1973年の金大中氏拉致事件に遡り、現在に至るまでのマスコミ報道や資料・文献の徹底分析から拉致疑惑の〈真相〉に迫る!!
陳腐なマスコミ報道や仕組まれた言説にとらわれず、韓国安全企画部の動きなども見据え、独自の視点から斬る拉致問題研究の書!!
391有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/21 13:11:03 ID:oli3S51m
>>390
営業乙

そんなに在庫が多いのか?
392マンセー名無しさん:04/12/21 13:27:24 ID:hGQjI+Yk
>>387
ブッシュは北朝鮮の事を考えて言葉を選んでいるのに、北朝鮮はまったく取り合わないよねぇ〜(藁
米国と米国メディアの「レジームチェンジは求めない」の真の意味は理解したのか?余り米国に対して、
舐めた態度を取ると後が怖いと思えよ?イランとイラクなど実質的に関係無い話、北朝鮮を潰すにゃ、
空軍と海軍の力があれば事足りる訳だからな。陸上に関しては同民族の韓国に北朝鮮を殺せるんだから、
米軍にして見れば痛くも痒くもないわな。実質的な被害は最小限で済むんだから。

拉致などどうでもイイだと?どうでもイイ問題で北朝鮮は、現在進行形で大ピンチに陥っているのだが?
主要は核とミサイルと言うがな、これ等の問題も解決の糸口も見つからない状態で米露中韓のどこの国が
北朝鮮とはっきりと意見を合わせた国があったのか?拉致が迷惑だと言うなら拉致しなければ良かった話で、
拉致工作を指導した奴に文句を言えよ?向ける矛先が間違っている以外何物でもないねぇ〜(藁
それと外務省は、単なる一省庁に過ぎない訳であり、北シンパの連中が幾ら騒いでも外務省に物事を決める
権限は一切無い事位は理解しとけよ?正常化とかまだ拘っている様だが、国交正常化する為には問題解決が必須。
その問題は「核・ミサイル・拉致」これ等をクリア出来る目安が出来てから国交正常化論を語れよな(藁

町村が北朝鮮に行く、行かないは日本政府の決める事であり「害国人」であるさくらタンには関係の無い話だろ。
ついでに、さくらタンの言う「確率」なる物は、限り無く「低確率モード」でアテにならないねぇ〜
日朝間のこれ以上の関係悪化云々言うけど、関係修復は無理な段階を通り越しただけは覚えておけや。
ついでに言わせて貰えば北朝鮮との利益など何一つも無い。利益も無いのに「双方」とか言うのは止めとけ。
さて、午前中のさくらタンのカキコに北朝鮮の外交術が一部出てたよねぇ。

「相手を分断する振り子外交」例>支那も南韓・露國・亜米利加にしても日本の拉致提起は迷惑なテーマです

ま、手口は例によってバレバレなんだけどねぇ(藁






393さくらlove:04/12/21 14:02:38 ID:KLrxiSLj
>>387
ブッシュは「さしあたりは六カ国協議を使う」といっただけで、いつまでも協議を続けるとはいっていませんし、
レジームチェンジは求めないというのは特定のメディアがいっているだけです。
自分の希望と客観的事実を混同するのはさくらタンのいつものパターンですが、何の意味もありません。

拉致問題は韓国その他には関係なくても、日本には関係あるわけです。この問題が全面解決されない
限り、カネはびた一文、北にはわたりません。

それにしても、北朝鮮はともかく、自分自身がインチキなことを平然と述べていたことに対する
釈明はできないのでしょうか。ほんとに厚顔無恥とはこのことですね。いい加減なこと
ばかりいっているから相手にされないという点では、北朝鮮もさくらタンもなんら変わり
ません。 関係改善?まずニセモノ問題の謝罪が先でしょう。
ちなみに、ニセモノ遺骨は返さないそうですね(笑)
394マンセー名無しさん:04/12/21 14:22:56 ID:tPZH+zZd
金正男氏暗殺を計画か 欧州で、後継者争いと報道
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004121901001022

すでに後継者の目はないといわれている正男氏。
しかし、わざわざリスクをおかしてオーストリアまでヒットマンが派遣されるあたり、
単なる後継者候補以上の何かがあるのか?
まさか、亡命政府立ち上げを検討してる、なんて事はないよな。
395^さくら^:04/12/21 16:49:51 ID:gQ+1fhQE
ξ朝日正常化の最大メリットは北東亜細亜の平和安定でしょう…・
姜尚準氏は「日朝が正常化すれば亜米利加による平壌空爆は回避される」との意見です!!
また日本大手ゼネコンは北のインフラ整備工事に意欲的で,咽喉から手が4〜5本出てますね(w

察するに田中均//mrXの間で今後の対応についてのシナリオが出来つつ有るのではないでしょうか??
(393)何を指して全面解決なのかは分りませんが,何処かで「落としドコロ」を探らないことには永久に正常化など出来ません・・・・

コンテナ7個分の内、その中の一つが偶々「偽骨」だったからといって「インチキ/不誠実」呼ばわりは如何なものでしょうか??
北は先の実務者協議でも日本の要求に正しく対応しました。
小泉自身も「努力のあとが見られた」と評価してます。

ブッシュは「粘り強く協議する」と述べてます・・・・
まァ有る意味、朝米の我慢比べになるでしょうoooo
「我慢比べ」すれば北が一枚上手です!
亜米利加の弱点は六者協議が破綻した場合の次の戦略が無い事です!!!
ωω///
396tenpura ◆9DUMAIu01k :04/12/21 17:01:39 ID:n3PKefDv
>>395
金正日政権が消滅することが北東アジアの最大の安定策だと思う。
不安定要因を存在させ続けて何のよいことがある?
397tenpura ◆9DUMAIu01k :04/12/21 17:12:58 ID:n3PKefDv
>>395
んー、6者協議が破綻したら安保理付託でしょう。
そのあとは国連による制裁決議、必要なら軍事力行使。

戦略はありますよ。
398マンセー名無しさん:04/12/21 17:31:44 ID:dbfEAFSh
>>395
 核兵器を保有し、国力に不相応の軍を抱えたたままで「北東亜
細亜の平和安定」とは笑わせる。そんなプロパガンダを信じるの
は、もはや社民党と左巻きの一部だけだ。

 北朝鮮のインフラ工事うんぬんは、現体制が崩壊して民主化がな
った時の話。現時点ではまったくのナンセンスだ。>>377の発言にも
あるが、拉致被害者全員の帰国と,北朝鮮による正式な謝罪と賠償
が国交正常化交渉*開始*の大前提。それ以外は認めない。

 わからないだろうと日本をナメて、偽のホネを渡しておきながら「偶
々」とはまた笑わせる。「インチキ/不誠実」のレッテルが気に食わな
ければ、「痴れ者/恥知らず」と言い換えてあげるよw。さて六カ国協
議が破綻したらどうなるのか、日本に住んでいるさくらタンにはよーく
わかっているんじゃないか?
399マンセー名無しさん:04/12/21 17:33:35 ID:/mZXOU56
>>387

> まァイラク悪化・イラン先行き不透明な情勢で北へ対し強行には出れないでしょうねoooo

こういう汚い手は使わないに越したことはないのですが、
いざとなれば日本には「自衛のための核武装」というカードと引き換えに
国連主導での北朝鮮制裁or中国の軍事力による北朝鮮圧迫、という手もあります。
日本は戦後、国際関係において一度もそこまで強烈な「怒り」を内包した政策を他国に対して向けたことがありません。
多くの批判を伴うでしょうが、同時に国際社会がことの重大さをはっきりと認識してもくれることでしょう。
どちらにしろ、この問題でアメリカに頼れないのであれば、
日本にとって自立のための軍備を考える時期だということになるでしょうね。

> 377//極論すれば「拉致」など如何でもイイのですuuu
> 主要はミサイル/核です。

少なくとも北朝鮮に「如何でもイイ」と言う権利はないでしょう。
拉致問題において北朝鮮がしてもいいことは日本への誠実な対応だけです。
それ以外には何の権利もありません。


400マンセー名無しさん:04/12/21 17:34:01 ID:/mZXOU56
(続き)

> 支那も南韓・露國・亜米利加にしても日本の拉致提起は迷惑なテーマですoooo
> 日本の外務省にしても「数十人の拉致者の為に正常化が遅延することは損失」との意見が主流でしょうyyy

現状の金体制のまま国交正常化したら、日本は世界の笑い者です。
今でさえ、日本から流れ出た金や機材や部品で作られたミサイルに狙われ、
人道の名のもとに送った米で恫喝の力の源である軍を養ってあげている。
仮に日本が旗幟鮮明な反米国家だった場合、テロ支援国家として糾弾されてもおかしくない状態です。
その状況を作り上げた大きな原因のひとつに、あなたのような盲目的な北朝鮮追従在日の存在があるということを
忘れないでくださいね。
それから、金体制をどんな形であれ擁護する人は、今後もコンスタントに年間30万人の餓死者が出続け、
近い将来に日本人や韓国人、そのほか周辺諸国の国民が人質として恫喝外交のカードに利用されてもかまわないという
「恐るべき平和主義者」だということを自分自身でしっかりと認識しておいてくださいね。

> 今後の情勢にも寄りますが、報道された「町村二月訪朝」はカナリ高い確率ではないでしょうか???
> 朝日間のコレ以上の関係悪化は双方に何等利益はありません!!
> ωω///

関係の悪化を促進しているのは一方的に北朝鮮側だということを忘れてますね。
どう教育されればそんな幸せなアタマを持てるのか....
あなたの書き込みに反論し呆れつつも、最近ちょっと感心しはじめています。
どんなことにも底なしというのはあるもんなんですね....

長文失礼。
401マンセー名無しさん:04/12/21 17:57:39 ID:9TrM1kP5
>>395
日朝正常化の最大のメリットは北東アジアの平和安だと?平和安定を乱している国の下僕如きが偉そうな口を聞くな!
で?また誰かの名前を出せば皆、納得すると言う事で出て来たのが、姜尚準かよ?姜尚準は政治家でも何でもないだろ。
政治家でも無い奴の意見などは誰も相手にもしない、他人の言う事を自己都合宜しく主義している様ではお笑草だな。
日本のゼネコンに意欲的なら、意欲的だと言うソースの一つでも出してから物事を言えよな?

田中均とXのシナリオが出来ているなら、これもソースを示して欲しいねぇ〜 ソース無しだと信用するに当たらない。
落としドコロはもう決まっているだろ? 「北朝鮮の全面屈服」これしかないだろ。日本としては北朝鮮と正常化する
メリットが無い訳だから、北朝鮮には食らわせてやるべきなんだよ!然るべき報いをな。

偽遺骨を出した時点で「インチキ・不誠実」と言われてもしょうがないよねぇ〜 
日本の要求に答えるのは当たり前の事であり、北朝鮮がやっている事は正しい対応とは言えないが何か?
小泉も努力の後が見られた発言以降は、北朝鮮に対してイイ顔して無いのが現実だねぇ(藁

ほう、我慢比べは北朝鮮が一枚上手か?崩壊寸前のボロボロ状態で何処まで我慢出来るんだ?
アメリカの弱点は6者協議が破綻した場合の次の戦略は無いとか言うがな、安保理委託もあるんだが?
そうなれば、北朝鮮には打つ手は無いぞ?安保理委託と放置プレイ、北朝鮮は何処まで我慢出来るか、
楽しみと共にさくらタンの強がり悲鳴が激しくなる今日この頃(藁
402絶倫 ◆bERIPrrsR2 :04/12/21 18:54:19 ID:bdG/Ompl
北朝鮮の核問題解決へ協力=駐日リビア大使が首相に表明

 小泉純一郎首相は21日昼、首相官邸でリビアのフェトゥーリ駐日大使と会談した。
大使は、北朝鮮の核問題について「(解決のために)リビア政府は北朝鮮への
働き掛けをこれまでも行ってきたし、これからも行う」とする同国の
最高指導者カダフィ大佐からのメッセージを伝えた。リビア政府関係者と首相との
会談は初めて。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000859-jij-pol
403マンセー名無しさん:04/12/21 19:02:04 ID:NyhOVTEM
>ξ朝日正常化の最大メリットは北東亜細亜の平和安定でしょう…・
軍人が優先される軍事国家と手を結んで平和安定???
生姜やハイエナ商社の戯言はどうでもいい。国民に何の利益があるんだ??
>察するに田中均//mrXの間で今後の対応についてのシナリオが出来つつ有るのではないでしょうか??
政治的妥協は無いだろうね、つけるなら小泉第一回訪問時につけるべきだった。
>(393)何を指して全面解決なのかは分りませんが,何処かで「落としドコロ」を探らないことには永久に正常化など出来ません・・・・
北朝鮮の謝罪と賠償、全容解明が落し所では。
>コンテナ7個分の内、その中の一つが偶々「偽骨」だったからといって「インチキ/不誠実」呼ばわりは如何なものでしょうか??
インチキ・不誠実だから仕方が無い。小泉首相も制裁を口にし出したし。
>まァ有る意味、朝米の我慢比べになるでしょうoooo
>「我慢比べ」すれば北が一枚上手です!
対日我慢比べで青色吐息な国家が上手かw
>亜米利加の弱点は六者協議が破綻した場合の次の戦略が無い事です!!!
安保理行きで国際的圧力をかけ従わなきゃ制裁、はい次の戦略。
404さくらlove:04/12/21 19:10:43 ID:KLrxiSLj
>>395
それは順序が逆ですね。北朝鮮がおとなしくなってはじめて北東アジアの平和と安定が
もたらされるのであって、日朝国交が北東アジアの平和と安定をもたらすのではありません。
現状で国交正常化などしてカネが北朝鮮にわたれば、北朝鮮の核開発を後押しするだけです。
姜某など、民族意識丸出しのバカにすぎず、相手にする価値はありません。

田中審議官はもはや交渉ルートから外されているので、何もできないでしょう。
落としどころなどとほざく前に、まず真正な資料を提出することが先です。
北がまじめにやる気がないのであれば、正常化など必要ありません。

北が日本に提出した資料のうちで一番核心だったものが、横田めぐみ氏死亡の確実な
証拠とされた遺骨だったわけですから、その部分がインチキではお話になりません。
松木氏の遺骨もニセモノ、つまりやってることはまったくでたらめだということです。
デタラメという点ではさくらタンこそデタラメの最たるものです。嘘とインチキばかりで
よく恥ずかしくないものです。

がまん比べは結構ですが、日干しでいつまでがんばれるつもりでしょうか。
また、アメリカは六カ国協議がもはや動かないとはっきりした時点で、別のやり方に
移行するでしょう。北朝鮮の首に掛かった縄を釘にかけてひっぱるということです。
六カ国協議が破綻すれば、制裁、封鎖ということになります。まあたのしみにしている
ことです。
405マンセー名無しさん:04/12/21 19:16:11 ID:+w5QwUAo
>>395

いいかげんさ、空気読んだら?世界中の人間が呆れてるのがわかんないの?
406マンセー名無しさん:04/12/21 19:27:03 ID:7SHIUs/K
>まァ有る意味、朝米の我慢比べになるでしょうoooo
>「我慢比べ」すれば北が一枚上手です!

ほう…北朝鮮にとって「我慢比べ」とは、協議の一切を拒否して引き篭ることですか。
白頭山の熊にすら出来る事。とても天下に冠たる文明国のやり方ではありませんな。

それと、北朝鮮に「戦略」があると。引き籠ってコソコソ核兵器を作ることしか想像できません。
もし核兵器を使えた所で知れたもの。報復戦争は確実ですが、そもそも北朝鮮は戦争を
起こされない為に核兵器を作っていたのではなかったのですかな。

使ったら何のための核兵器なんだか判らない。
使えないならば、核兵器は北朝鮮にとって無駄飯食らいの居候に過ぎない。
407マンセー名無しさん:04/12/21 19:59:48 ID:53jmOxBw
>>ξ昨日のブッシュ演説だと「六者協議において粘り強く時間掛けて朝鮮半島非核化を目指す」と云った事ですね・・・・
またここ数日の亜米利加メディアは「レジームチェンジは求めない」との報道です。
まァイラク悪化・イラン先行き不透明な情勢で北へ対し強行には出れないでしょうねoooo

時間を掛けて非核化というが、ブッシュ政権は前半の4年間北朝鮮政策はなかったに等しい。
北朝鮮のこれ以上時間稼ぎを許し、核実験までいったらブッシュ政権及び中国の現政権の権威は失墜する。
「レジームトランスファー」は日曜の朝日新聞に東大カン教授の論文でも触れていた。
しかし、この点は早速北朝鮮外務省が非難の声明を出している。
何故なら、彼らも改革・解放がレジームチェンジに直結することが分かっているからである。
つまり北朝鮮は自ら大胆な変革は期待できない。となれば、アメリカ・中国も時間を掛けている余裕はないはずである。
時間を掛けて粘り強くというのは、北朝鮮の改革を大前提にしているのが分かるはずだ。
408377:04/12/21 20:01:09 ID:ibougxMC
 ご指名のようなので、出てきた。もう一回訊くよ?さくら氏。あんた朝鮮人とか関係
なく、一人の人間として拉致された直後に撮影されためぐみさんの写真とその恐怖
におびえた表情を見ても、何も感じないのか?もしそうなら、あんたにピッタリの言
葉を進呈する。この“人非人”め。
 私はあの写真をテレビで目にした時、言い様ない深い悲しみを覚えた。悲しみは
浅ければ涙を誘うが、深ければ怒りと憎しみをもたらす。日本に住んでいるさくら氏
なら、日本人の怒りが臨界点に達しようとしていることが肌で感じるだろ?日本人は
皆白い目で暗い怒りを腹に抱えつつあんたらを見ているよ。

 拉致問題の解決なくして、日朝国交正常化交渉も人道も援助も一切なし。逆に
制裁が待っていると思ってくれ。別に政府による経済制裁だけが制裁の全てじゃ
ないぞ。民間有志による朝鮮製品の不売・不買運動、総連関係者の監視、日本
永住資格の剥奪署名運動だ。もう一度重ねて言う。あんたら朝鮮人は、敵だ。
409マンセー名無しさん:04/12/21 20:12:30 ID:53jmOxBw
>>377//極論すれば「拉致」など如何でもイイのですuuu
主要はミサイル/核です。
支那も南韓・露國・亜米利加にしても日本の拉致提起は迷惑なテーマですoooo
日本の外務省にしても「数十人の拉致者の為に正常化が遅延することは損失」との意見が主流でしょうyyy

極論すれば、日朝国交正常化は如何でもいいことである。
なぜなら藪中は「遺骨がニセモノであれば、経済制裁どころの話ではない」と家族会に話している。
果たして、遺骨はニセモノであった。
これでは外交交渉で約束事などできないということである。
「拉致問題は二国間の問題」といいながら、6カ国協議出席へのハードルにするなど自ら北朝鮮が6カ国協議のテーマとしているではないか!
少なくともアメリカは拉致問題は人権法の絡みから迷惑ではない。むしろ人権法のカードの一つで有力な武器である。
韓国も経済制裁に反対はしていない。中国は金正日の寿命待ちだ。
日本にとっては。格/ミサイルは拉致と同様、車の両輪である。
日本外務省は正常化遅延が損失とは思わない。北朝鮮は信用のおけない国であり、現政権と正常化することは国益を損ねると判断しているはず。
だから日朝正常化など如何でもいい話なのだ。
410マンセー名無しさん:04/12/21 20:16:16 ID:Cv3/YgT2
今の北朝鮮の政権では、仮想敵国を作って国民を煽らないと国体が維持できないからなあ。
旧態依然の軍閥政治をやっている国が本気でアジアの平和を願っているなんて、誰も思っていないだろうに。
411マンセー名無しさん:04/12/21 20:20:47 ID:53jmOxBw
>>今後の情勢にも寄りますが、報道された「町村二月訪朝」はカナリ高い確率ではないでしょうか???
朝日間のコレ以上の関係悪化は双方に何等利益はありません!!
ωω///

北朝鮮の出方次第だろう。一応北の釈明は聴くようだが、内容なければ町村訪朝もありえないし、6カ国協議で会いましょうということだ。
当面経済制裁の発動のタイミングを覗うだろう。
関係悪化させているのは、北朝鮮の不誠実な対応でありその不利益はすべて北朝鮮が負うことになる。
日本は、さほど不利益になることはない。
412マンセー名無しさん:04/12/21 20:24:15 ID:V98INEln
>>395
> コンテナ7個分の内、その中の一つが偶々「偽骨」だったからといって「インチキ/不誠実」呼ばわりは如何なものでしょうか??

お国は「偽遺骨」と認めてないわけだが、さくら情報相は偽遺骨と認めちゃってるのね?
いいのかなぁ?
413マンセー名無しさん:04/12/21 20:37:06 ID:53jmOxBw
>>ξ朝日正常化の最大メリットは北東亜細亜の平和安定でしょう…・
姜尚準氏は「日朝が正常化すれば亜米利加による平壌空爆は回避される」との意見です!!
また日本大手ゼネコンは北のインフラ整備工事に意欲的で,咽喉から手が4〜5本出てますね(w

在日のくせに人名を間違っているから教えておく。×姜尚準氏→〇姜尚中氏だ。
日曜の姜尚中氏の論文は悲観論を強引に繋ぎ合わせている印象が強い。要は姜尚中は経済制裁は止めて対話しろという論旨だった。
しかし彼の論文の弱点は、拉致・格・ミサイル問題が対話によってのみ解決できるとは断言しえないところであり、彼にしても解決の道筋が見えないのだ。
スタンスは韓国のノ・ムヒョンに酷似しているのである。
ゼネコンの話は、むしろ韓国のゼネコンの方が日本のゼネコンに神経を尖らせているようだ。
仮に日朝正常化すれば、日本のゼネコンがすべて掻っ攫うのではないかと心配している。
同胞を裏切ることにもなるが、いいのかな?

>>察するに田中均//mrXの間で今後の対応についてのシナリオが出来つつ有るのではないでしょうか??
(393)何を指して全面解決なのかは分りませんが,何処かで「落としドコロ」を探らないことには永久に正常化など出来ません・・・・

外務省の人事を知らないようだ。田中は審議官留任で、藪中が審議官に昇格した。
田中は事務次官を狙ったが、町村外相に嫌われ挫折、どうやら小泉のお情けで外務省に残ったが、来年夏にも勇退との噂だ。
つまり田中均は死に体で、何の影響力もなく与党の政治家からは恨みを買っている。
金正日政権では正常化は無くなった。北朝鮮が消滅すれば永久に正常化する必要もないのだが。
414^さくら^:04/12/21 20:42:49 ID:3EjJsCIP
ξ一三歳で拉致され,その後欝病で自殺しためぐみさんは大変気の毒に思います…・
「我我朝鮮人も強制連行され多くが異国で命を落とした」などと言った理屈は通用しないでしょうoooo
しかし9.17で総書記は謝罪をし再発防止を約束しました。
また拉致されて不幸にも亡くなられた方方には「ご冥福を祈る」としか言い様がありませんOOOO

北東亜細亜の平和安定を阻害してるのは朝鮮國!
これは亜米利加の言い分であり、北は「在韓・在日軍が北東亜細亜の脅威」という主張です!
米軍が亜細亜から撤退すれば北は「大人しく」なります!

一昨日のサンプロで逢澤は田中/mrXルートを否定してませんでした・…
日本政府の交渉ルートはコレしか無いのでは???

六者協議が行き詰ったら亜米利加に次の戦略が有るのですか???
有るとしたらケリー候補が掲げてた「二国間協議」しか無いのでは???
西村真悟や松原仁は「安保理」決議などと云ってますが、否決されたら如何しますか?
国連決議なしで「空爆」でもしますか(大藁
ω///
415マンセー名無しさん:04/12/21 20:45:56 ID:53jmOxBw
>>コンテナ7個分の内、その中の一つが偶々「偽骨」だったからといって「インチキ/不誠実」呼ばわりは如何なものでしょうか??
北は先の実務者協議でも日本の要求に正しく対応しました。
小泉自身も「努力のあとが見られた」と評価してます。

北朝鮮では、どうやら嘘も悪いことではないという話がKEDOの韓国人スタッフの本に書いてあった。
ニセ遺骨がインチキ・不誠実でないという証明をしてくれ!
どうしても日本人には理解不能だ。ニセ証拠を出しておいて正しい対応なのか?
これも分からない?小泉のコメントはニセ遺骨発覚前で、その後は変わっている。

>>ブッシュは「粘り強く協議する」と述べてます・・・・
まァ有る意味、朝米の我慢比べになるでしょうoooo
「我慢比べ」すれば北が一枚上手です!
亜米利加の弱点は六者協議が破綻した場合の次の戦略が無い事です!!!
ωω///

我慢比べに北が勝利する理由を示してくれ!決意表明はもう結構である。
6カ国協議破綻のあとは、国連安保理→武力行使だろう。
枠組みが壊れれば、何のためらいもないはずだ。
416マンセー名無しさん:04/12/21 20:50:47 ID:GAYdDsuS
>しかし9.17で総書記は謝罪をし再発防止を約束しました。
>また拉致されて不幸にも亡くなられた方方には「ご冥福を祈る」としか言い様がありませんOOOO
まだ死んだかどうか日本では未確定なんだが、死んだというのは北朝鮮の言い分に過ぎないし。
>これは亜米利加の言い分であり、北は「在韓・在日軍が北東亜細亜の脅威」という主張です!
せっかく日本に居るんだからなんで「在韓・在日米軍が居るのか」考えたら?
>米軍が亜細亜から撤退すれば北は「大人しく」なります!
つまり故意に平和を乱していると。こんな確信犯的国家と手を結べば平和安定なんて笑止千番。
>一昨日のサンプロで逢澤は田中/mrXルートを否定してませんでした・…
さぁ? 国連代表部やジュネーブ、ルートはいろいろあるようだけど。
>六者協議が行き詰ったら亜米利加に次の戦略が有るのですか???
皆さんが上記した通り。
>西村真悟や松原仁は「安保理」決議などと云ってますが、否決されたら如何しますか?
否決される根拠は何? 反対したら核拡散に積極的な国という烙印を押されるぞ。
北朝鮮を庇う為に自国の対外信用はいらない、なんて馬鹿な国は無いぞ。
417377:04/12/21 21:27:22 ID:ibougxMC
>>414
 あんたの気持ちはわかった。とりあえず“人非人”は撤回しておこう。しかし、めぐみさんや
他の拉致被害者が亡くなっているなどという戯言は許容し得ない。また全く信用できない。
一人でも亡くなっていた場合、日本には朝鮮人安住の地は存在しないものと思ってくれ。

 有数の最貧国のくせに、開発・運用コストが莫大な核兵器を保有したり、国力に不相応軍
事力を備えたり、ましてや戦争当事国でもない日本に工作員を侵入させるような国がそんな
主張しても滑稽なだけなのだが。悪い冗談だよ。北東アジアの平和を乱しているのは南北朝
鮮と中国ではないか。特にあんたの祖国だ。日本に住んでいて、本当に理解できてないのか?
祖国と違って、自由に情報へ接する立場にあるというのに。ふつうにありえなんよ。

 六カ国協議が不調に終わった時の心配は、あんたら朝鮮人がしなさい。どうしていつまで
も日本が黴の生えた「平和憲法」とやら後生大事にしていると思うかね。またこないだのイラ
クの時も覚えておいた方がいいぞ。
418マンセー名無しさん:04/12/21 21:52:42 ID:O2h+H+QE
>>414
 過去のアメリカの行動見てたら、そんなこと言えないはずですが。
 アメリカは、アメリカ国内法に違反したことを理由に、外国まで出かけていって、そこの元首を逮捕して
アメリカ国内に連行することだってやるのですよ。ノリエガ将軍がどうなったか知ってるでしょう。
419マンセー名無しさん:04/12/21 22:15:04 ID:V98INEln
>>414
> ξ一三歳で拉致され,その後欝病で自殺しためぐみさんは大変気の毒に思います…・
> 「我我朝鮮人も強制連行され多くが異国で命を落とした」などと言った理屈は通用しないでしょうoooo

殊勝なこと言ってるつもりだろうけど、もはや朝鮮人が強制連行されたなんて大嘘自体、
通用しないわけだが。ま、あんたがそれは一番よく判ってるだろうけどね。自分のルーツの
一世を思い出せばいいわけだから。

> しかし9.17で総書記は謝罪をし再発防止を約束しました。
> また拉致されて不幸にも亡くなられた方方には「ご冥福を祈る」としか言い様がありませんOOOO

「御冥福を祈る」と言って、香典の代わりに偽の遺骨を送る習慣でもあるのか?

> 国連決議なしで「空爆」でもしますか(大藁

二年前にイラクで何があったか、もう忘れたのか。グァムにダース単位でB52が集結してて、
トマホーク150発以上搭載したロス級原潜が常に一隻は日本海に張り付き、第七艦隊に
空母増派、イージス艦も続々日本海に集結中だって言うのに。ホント、あんた良く日本人に
「平和ボケ」って言うけど、その言葉、そっくりお返しするよ。祖国が戦争中の積もりなのに、
よくそこまで脳天気でいられるね。
420マンセー名無しさん:04/12/21 22:45:35 ID:OjdHGsZ0
>>414
北朝鮮は、己の欲望の為に拉致工作し尚且つ反省の色が無い。金正日が謝罪し再発防止を約束しても、
それは約束にはならない。何故なら、奴を始めとして朝鮮人には反省が無いからだ。反省がないから、
平気な顔で拉致されて不幸にも亡くなられた方方には「ご冥福を祈る」と心にも無い事が言える。
本当に反省していると言うならば、拉致問題でも核問題でも早期解決に至るだろう。これ等を解決出来ない
所を見ると朝鮮人の言う事など信用価値が無い事が重々伝わってくるねぇ。

米国の言い分如きで何を怯える必要があると言うのだ?戦争をしたら在韓・在日米軍など蹴散らす自信はあるんだろ?
一般人の認識では、北朝鮮の脅威が遥かに大きいのが現実なんだが?在韓・在日米軍が北朝鮮と言うチンケな国に対して、
何か問題でも仕出かしたのかと言えばそうではあるまい。米軍がアジアから出て行けと言うがアジアから消えて貰うのは、
寧ろ北朝鮮の方である。米軍の存在に託けて自らの存在を誇張する考えならば北朝鮮はアジアの癌国家と見られて仕方無し。
北朝鮮の外交術の一つに「失敗は他国の責任」があるが今回もさくらタンの主張にそれが出た様だな(大藁

6者協議が行き詰まったら、二カ国協議に応じると思ったらそれは大間違い。さくらタン個人の外交戦術は10年前で停止ですか?
米国は当面の間、6者協議の枠は潰さない。何故なら北朝鮮の問題には他の国々の思惑もあるからだ。もはや北朝鮮の外交戦術は
全てバレている故、米国には10年前の手は通用しない。甘い期待はしても無駄だ!国連安保理委託して否決されても米国は動く。
今の国連は米国には逆らう事は出来ないのが現実であり、それはイラクでも実施されたのをもう忘れたのか?忘れたなら思い出して見ろ。
日本国内では、朝鮮産の物品の不買運動が起こり、スパイ防止法可決や朝鮮人に対する永住資格剥奪署名運動も活発になるだろう。
さくらタン等は監視の対象になってもイイと言うなら何時までも大口を叩いているのもいいだろうが、北朝鮮には罰は必要なんだよ。
 
「食らわせてやらねばならん!然るべき報いをな」そういう事だ。
421大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/21 23:51:58 ID:s8rbtpyP
>>387
>377//極論すれば「拉致」など如何でもイイのですuuu
閣下、『「拉致」など如何でもイイ』とは聞き捨てなりませんな。
いやしくも、閣下の勢力により我が国国民が不当に拘束されるという明確な主権侵害ですよ。
『拉致など如何でもイイ』のなら、閣下が常日頃から呼号なさっている『 日 帝 に よ る 強 制 連 行 』も
如何でもいいことになり、平壌宣言に基づく経済援助はその根拠を喪うことになりますが、
それでも宜しいのですか?閣下?

>>395
>コンテナ7個分の内、その中の一つが偶々「偽骨」だったからといって「インチキ/不誠実」呼ばわりは如何なものでしょうか??
閣下、もうお忘れですか?偽遺骨は工作劇団員の自称夫が『 自 ら 掘 り 起 こ し て 火 葬 し た 』と供述していたのですよ。
配偶者の埋葬場所を間違えるような事態は考え難いのですがねえ。

>北は先の実務者協議でも日本の要求に正しく対応しました。
工作劇団員の『 自 称 』夫が提出した『 偽 遺 骨 』のどこが正しい対応なのでしょうか?

>「我慢比べ」すれば北が一枚上手です!
本国では『経済制裁は宣戦布告とみなす』などと叫んでいて、閣下の言い分とはかなり違うように聞こえますなあ。

>414
>しかし9.17で総書記は謝罪をし再発防止を約束しました。
>また拉致されて不幸にも亡くなられた方方には「ご冥福を祈る」としか言い様がありませんOOOO
他人の骨を『 遺 骨 』と称して渡されても、そのお言葉には説得力が御座いませんなあ、閣下。

>西村真悟や松原仁は「安保理」決議などと云ってますが、否決されたら如何しますか?
>国連決議なしで「空爆」でもしますか(大藁
閣下、既に皆様が指摘しているとおり、2年前のイラクがどうなったかをもう一度思い出してみるべきでしょうなあ。
それと閣下、「合衆国はアフガニスタンやイラクで手一杯だから大丈夫」と考えないほうが身のためですよ。
今、中東に派遣されている兵士の殆どが『 予 備 役 』に相当する『 州 兵 』で占められており、主力を担う『 連 邦 軍 』
は温存されていることを予めご忠告申し上げます。
422マンセー名無しさん:04/12/22 00:37:40 ID:FaaJqfWA
>>395
>何を指して全面解決なのかは分りませんが,何処かで「落としドコロ」
>を探らないことには永久に正常化など出来ません・・・・

金政権が倒れれば、期待感から世論の風向きも弱くなるんでしょうから、
その時に選択を間違わなければ、なんとかなるんじゃないんですか?
またぞろ欲をかいて反発を買ったりするんだろうけど、すくなからずの日本
人がまんまと騙されると思っています。

頭目が変わったところで、北朝鮮というおぞましい国の性質が良い方向に
変化するなどと楽観できません。
見た目はそれなりに変化をするでしょうが、他人を欺き、恫喝し、たかり、
被害者面をし、物乞いに勤しむ卑しいばかりの性根が簡単に矯正されると
は思われませんので。

昨今の北朝鮮を見るとき、失望以外の何物をも私は感じません。
423マンセー名無しさん:04/12/22 00:47:53 ID:84Ucwznq
>>414
13歳で何の罪が無いのに拉致されて、未だ何もかもが不明になっている拉致被害者の何が分かるのだ?
さくらタン等は何も罪の意識を感じて無いでしょ?これは謝罪した正日も同じ事だ。朝鮮人は本当の
謝罪の作法が分かっていない様でどこまで嘗め腐った態度を取れば気が済むんだ?再発防止とか言いながら、
曽我ひとみ北京奪還作戦はどう説明するんだ?この嘘吐きの腐れ外道一味が。

北東アジアの平和を乱しているのは、どこからどう見ても北朝鮮以外何者でも無いね。北朝鮮の悪い癖は、
自分等が不利になると逆ギレして他国の責任にする点。流石は出来そこない国家として褒めてやるよ。
北東アジアから出て行くなら、北朝鮮と言うクズ国家が出て行け!今まさにその時だろ?違うのか。

田中とMr.Xルートは完全に崩壊し今は別ルートを模索中、状況を見極めろや。まったく朝鮮人はどこに
目を付けているのか訳分からんな、ケツにでも目が付いているのか(w

米国の次の戦略。とにかく北朝鮮を無視して飢えさせる。飢えれば北国内で問題が起こるし、
死人も出る、要はまずは人を減らして行き、厄介な戦力を徹底的に殺いで行く。自分の出血は最小限、
相手の出血は大量に。何も武力酷使だけが戦いの方法では無いと何度も言われているだろう?
あと一つ言っておくが今の国連は機能はしていない。誰も米国を止めれる者はいないつー事。
イラクの時に誰か体を張って米国を止めたか?北朝鮮だって見て見ぬフリしてただけじゃないのか?
今度は北朝鮮がイラク同様に叩かれ蹂躪される番だな、空爆どころか更地だよ更地。
あとさ、船の保険をどこかの保険会社が請け負ってくれたか?来年からは厳しくなるな(w
424^さくら^:04/12/22 09:45:41 ID:6RpH6fuv
ξ薮中は年明けに移動ですね。。。。
齊木も華盛頓へ赴任ですか???
まァ無能な連中は交渉の表舞台から消えるのが好ましいでしょうoooo
田中均氏は鹿児島での首脳会談で小泉の二つ横に座り健在振りをアピールしました・・・・
今後,田中-mrX/姜ソクジュのラインが主流となる予感がしますOOO

イラク空爆について周辺國は反対はしませんでしたね・・・・
北への爆撃について、ノムヒョンや中共が賛同するとは到底思えませんがuuuu
ブッシュにしても反対を無視し空爆するメリットはないでしょうね・・・
イラクのように利権もありませんしooo
ωω///
425さくらlove:04/12/22 10:46:32 ID:YQELlG+8
>>414
横田めぐみ氏が亡くなった?ではなぜニセ遺骨など出してくるのですかね。

金正日ですら、在日、在韓米軍の撤退は要求してないわけですが?
核兵器を振り回すようなら、北「取り潰し」は当然の帰結です。

六カ国協議が行き詰れば当然制裁でしょう。
また爆撃だって、いざとなれば躊躇するようなアメリカではないでしょう。
そうなればさくらタンのお仲間はみな黒こげですね(大藁

>>424
利権などなくてもアフガニスタンはつぶされたのですし、周辺が反対しようが
必要だとおもえばやるのがアメリカです。もちろん、穏便に北を取り潰し、
金正日の首をはねるのがベストなので、そのように事態は動いていますけどね。
426偽サクラ:04/12/22 10:47:13 ID:PQpdKMXD
>>424
そろそろ新型インフルエンザ出現のころあいです。新型の名称はA北朝鮮型
が最有力です。なにせ不衛生と不潔さでは世界に冠たるものがあります。
なにせ鳥インフルエンザが発生しても止める余裕も能力も無いでしょう。
発生と同時に国境線は完全閉鎖、北朝鮮船舶の寄航は世界中で禁止。今度の
インフルエンザの毒性は従来のインフルエンザと比較にならない位強烈です。
北朝鮮では死亡率60%位でしょうね。現在北朝鮮人口は2300万が
公称ですが、金正日が300万以上を餓死させてますので、大体2000万
半分死亡で人口800万程度になりますね。
427マンセー名無しさん:04/12/22 10:51:21 ID:cS8YZetL
>まァ無能な連中は交渉の表舞台から消えるのが好ましいでしょうoooo
まぁ北朝鮮の役に立たなきゃ無能だろうねw
>田中均氏は鹿児島での首脳会談で小泉の二つ横に座り健在振りをアピールしました・・・・
田中の次の仕事は「日露首脳会談の調整」らしいぞ。
>今後,田中-mrX/姜ソクジュのラインが主流となる予感がしますOOO
まぁ、田中均に期待するのもいいがもはや政治決着出来る状況ではない事を認識した方がいいぞ。
遺骨の提出で収拾を図ろうと目論んだが水の泡状態、
外交部と統一戦線部は妥協点を次々失っているからこの時点で
その姜某なる外務次官がどの面下げて日本側と対するのか楽しみですな。
「これで政治決着を」なんて言っても誰も聞きやしない。
>北への爆撃について、ノムヒョンや中共が賛同するとは到底思えませんがuuuu
賛成反対関係無くアメリカはやる時はやるが。
それに国連安保理採決で中国・韓国が
世界的潮流を無視してまで北朝鮮を擁護するとは到底思えませんがuuuuu
>ブッシュにしても反対を無視し空爆するメリットはないでしょうね・・・
「核・大量破壊兵器拡散の防止」という名分があるが。
428偽サクラ:04/12/22 11:18:49 ID:PQpdKMXD
>>425
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/22/20041222000016.html
北の新聞、「横田さんの遺骨」返還要求
北朝鮮の労働新聞は22日、横田めぐみさんの遺骨が別人のものだという日本側
の発表と関連、「われわれの誠意を無視し、本人の遺骨をにせ物だと主張して
いる。それを鑑定資料とともに原状通りに返還するよう要求せざるを得ない」
と明らかにした。
 また、「われわれの調査を反共和国策動に悪用している状況で、調査委員会
が活動できなくなった」とし、拉致疑惑の日本人行方不明者問題を調査する
北朝鮮側「調査委員会」の活動中断方針を示唆した。
どのみち出鱈目しか言わない調査委員会なんぞどうでもいいですが。
>>359遺骨が何故他人の物だったのか?何故火葬にしたのか? 
死亡直前の診断カルテが何故欠落してるのか?
その辺の経緯は北当局が的確に説明する事になると思います!!
そんな気なさそう。

429マンセー名無しさん:04/12/22 12:58:59 ID:Sb3J9Sca
偽骨を本物と認めないと

・調査委員会は活動中断するぞ。
・六カ国協議の再開はないぞ。

もう支離滅裂だなw 日本国内の穏健派はどんどん立場が弱くなっていく訳だが。
430^さくら^:04/12/22 16:46:28 ID:ICF49qmP
ξめぐみさん死亡経緯は薮中が御主人から聞き込みをしてるのではないでしょうか??
二年に渡り「遺骨出せ出せ」迫れば,北も苦し紛れに何等かを提出せざる得ないでしょうねoooo

総書記は00年に南韓代表団に「在韓軍?統一後駐留も結構では」と容認とも思える発言をしましたが、まぁリップサービスの部類でしょうねooo
00年夏に訪朝した際、この話題で盛り上がりましたが・・・・
偶にこう云った発言は有るのです!!

「制裁」とは亜米利加単独の制裁ですか??
精精貿易停止が関の山でしょうね?
確かに痛手ですが、この程度で「屈服」はしないでしょうPPP

アフガンは9.11の報復ですからねぇ・…
パキスタン・印度・ウズベキの賛同を得ましたしね…・
平壌空爆に賛同するのは日本&台湾だけでしょうoooo
ωω///
431マンセー名無しさん:04/12/22 16:51:43 ID:3AEfV69X
無能独裁豚金正日は
拉致被害者へ謝罪と賠償を行え!!!
432マンセー名無しさん:04/12/22 17:07:30 ID:nKOYX7v9
>>430
>平壌空爆に賛同するのは日本&台湾だけでしょう

平壌ではなくミサイル基地に対してなら、中国やロシアはいつでも賛同するでしょう。
反対する理由はもうないですしね。「あの条約があるから」などと言わないように。
何しろ『あの』中国やロシアですからね…フフフ。

>>431
謝罪はしていますが、その後の「賠償」といえる対応は(ry
433さくらlove:04/12/22 17:14:13 ID:YQELlG+8
>>430
死亡経緯を藪中局長が聞いている?それならなぜ経緯が発表されないのですか?
「出せと言われたから苦し紛れにウソをついた」?そこらのチンピラじゃあるまいし、
北は外交交渉で苦しくなると平気でウソをつくわけですか?
それじゃさくらタンといっしょだということですね。今更ですが(笑)。

金正日は金大中との会談で在韓米軍の駐留を認めるといっているわけですが、
これも「苦し紛れにウソをついた」んですか(笑)
こういった発言はたまにある?金正日は他国の大統領に対して「たまにいい加減な
ことをいっている」わけですか?
これもさくらタンレベルのインチキ野郎だということですね(笑)。

制裁と言う以上、当然海上封鎖くらいのことはやるでしょう。少なくとも武器輸出は
全部停止ということになりますね。「屈服はしない」のだったら、それでがんばってください。

日本の基地さえ使えれば平壌爆撃など造作もないことです。それが使えなかった
場合も、アメリカはやるときにはやる準備はしているわけです。グアムの基地や空母は
そのためにあるのです。どこが反対しようが、全く関係ないことはこれまでのアメリカの
行動から実証済み。「周囲の反対」などをあてにしているのは、アホな在日くらいでしょう。
平壌はそんなものでアメリカが攻撃しないでいてくれるなどとは思っていないでしょうね。
434マンセー名無しさん:04/12/22 17:29:35 ID:lJoZfaf6
>>424
藪中にしろ斎木にしろ、それなりに成果を挙げてから栄転になっただけなのだが?
無能と言えば外務次官のポストを狙っていた田中の均ちゃん、来年で勇退との噂も。
あれだけ北朝鮮と交渉して成果を出せない無能な男は嫌ですなぁ?小泉の二つ横に
座ってもまた成果は出さないでしょ?問題の多い男は監視の対象なのが現実だよ。
健在振りが次の交渉には繋がる保障も無いし次の交渉相手は日本政府が選ぶ事なので、
さくらタンが絡んでくる問題ではありませんねぇ。

北への空爆に対しては、中国や韓国の意見など関係ありませんな。それが嫌なら、
その二カ国へ対して「空爆反対運動強化運動」でもする様に根回ししておきな?
ブッシュはやると言ったら必ずやる漢だが空爆されて何か困る問題でも?
北朝鮮に利権が無くても自分等の利権が潤うと踏めば北朝鮮はあぼーん確定だな。
435マンセー名無しさん:04/12/22 17:51:26 ID:lJoZfaf6
>>430
苦し紛れに出したのは「偽遺骨」まったく巫女山やがってとしか言い様が無いですな。
北朝鮮の仕事振りには、藪中も心底呆れ果てたのがよーく分かるわな。

南北の間でどんな「裏話」があったとしても何時も「その場凌ぎ」だろ?
それが日本に何か関係あるのか?ついでに今現在の現状打破になるとでも?

精精貿易停止って随分と暢気な物ですなぁ。ついでに質問するが船の保険を
請け負ってくれる心優しい大手保険屋さん、見つかりましたか?見つからない事には、
経済制裁以前の問題ですなあ〜

平穣空爆に賛成しているのは、日本・台湾。まったくどの様な認識しているか分からんが、
そんな賛同なんか、米国には関係の無い話。やると言ったら徹底的にやる。米国の過去の
行動から、まだ現実を直視しないなんてバカ以外、何者でもないね。
436^さくら^:04/12/22 18:15:51 ID:awoZKPc9
ξ外務省はもっと情報開示すべきでしょうooo
mrXが誰なのか??
隠す理由は無いと思いますがppp

「在韓軍」の件は首脳会談ではなく、その前後に訪朝した南韓代表団との「懇談」でなされたものです。
「容認」では無く正確には「在韓軍は半島安定に一定の役割を果している」旨の発言ですIII

亜米利加による「海上封鎖」は朝鮮戦争休戦協定違反です!!
違反者はそれに見合う報いがあります!!!!

黄元書記が京城で民主党議員に「拉致者の多くは今でも健在」なる意見はあくまで元書記の個人的見解であり,何等根拠は有りません…・
日本のマスコミは労働党元NO3の発言なので信憑性は高いooooとの論調ですが,拉致家族を惑わす無責任な発言だと思いますPPP
元書記はカナリの大物ですがNO3と云った地位では有りませんiiii
主席死去後はランク10外だったのは事実ですωω///
437マンセー名無しさん:04/12/22 18:43:37 ID:Vml1k7uX
>二年に渡り「遺骨出せ出せ」迫れば,北も苦し紛れに何等かを提出せざる得ないでしょうねoooo
無ければ無いと言えばいいじゃん。馬鹿か? 北朝鮮外交部と党統一戦線部は
>総書記は00年に南韓代表団に「在韓軍?統一後駐留も結構では」と容認とも思える発言をしましたが、まぁリップサービスの部類でしょうねooo
で? 在韓・在日米軍は何のためにいるんだ? 全く意味不明だ。
>確かに痛手ですが、この程度で「屈服」はしないでしょうPPP
で北朝鮮の周りに第七艦隊が張り付き海上封鎖と。まぁガンガレ。
>平壌空爆に賛同するのは日本&台湾だけでしょうoooo
平壌に兵器工場があれば問答無用だろうね。
それにアメリカは一々他国の賛否は聞かない国だが。
>ξ外務省はもっと情報開示すべきでしょうooo
北朝鮮外交部と統一戦線部が情報開示すべきだろ。
>「容認」では無く正確には「在韓軍は半島安定に一定の役割を果している」旨の発言ですIII
容認しているじゃんw
>亜米利加による「海上封鎖」は朝鮮戦争休戦協定違反です!!
アメリカは調印していませんがw 北朝鮮と中国と国連の調印だろ。
>違反者はそれに見合う報いがあります!!!!
国連を直接攻撃するのか? それともテロる?
いずれにせよ北朝鮮は「お前を巻き込み死ぬ」なんて言う国だからな。
アメリカが封鎖するのに国連を攻撃とは大笑いだな。
>黄元書記が京城で民主党議員に「拉致者の多くは今でも健在」なる意見はあくまで元書記の個人的見解であり,何等根拠は有りません…・
誰も本気にはしていないが聞く価値はある発言だと思うぞ。
>日本のマスコミは労働党元NO3の発言なので信憑性は高いooooとの論調ですが,拉致家族を惑わす無責任な発言だと思いますPPP
惑わされているように見えるか? さくらタンがうろたえているようには見えるがw
438マンセー名無しさん:04/12/22 18:47:00 ID:WI00Yfn8
>>430
空爆だけでは済まないよ。政権を潰すためには地上戦も覚悟すべきだろう。
日本人を本気で怒らせたら朝鮮人など屁でもない。合法的に国外追放したり集団収容もありだろう。
勿論、君らの資産は没収される。君らは覚悟しているの?w

経済制裁のみでも連中は音を上げるだろうね。だから激しく抵抗するのだw

ところでDNA型の判定の信頼性に疑問があるようだが、どこに疑問があるのか具体的に指摘してよw
439マンセー名無しさん:04/12/22 19:32:49 ID:6Wa0WgWi
外務省はもっと情報を出すべきと言うがね、害国人であるさくらタンが口を出せる部署じゃ無いだろ?
Mr.Xとは誰なのか、そんな事には興味も無いわな。世間から隔離しなきゃ問題に首を突っ込んでも、
ロクな展開は望めない事位は理解しろよな。少しは空気と先読みの勉強でもしろよな。

在韓軍が半島安定に一役買っているならそれでイイじゃん。北朝鮮も不服無しなんだろ?

米国による海上封鎖よりも、北朝鮮のボロ船舶を請け負う保険屋見つかったのか?
で?海上封鎖されて頭に来た挙句、報いを食らわせると?止めとけ、ボコボコにされるのがオチ。
無駄な抵抗に時間掛けても、リスクが増えるだけだな。

黄のおやっさんが言う事には、間違いは無いだろうな。北朝鮮の深部に関わった一人だから信用価値は、
それなりにあるだろう。で?黄のおやっさんに喋られると困る事でもあるのか?以前も日本に来日しようとして、
誰かに阻止された経緯があるからなぁ、さくらタンが何やら否定的になっている節がある様なので今度日本に
来日して貰い、色々と面白い話を聞いて見た方が良さそうだな。
440マンセー名無しさん:04/12/22 19:39:44 ID:YNe/UZJf
 アメリカは、平壌空爆について「休戦協定違反」なんてことは意識しないと思うが、韓国の反対
は考慮する可能性はあると思うんだが。
 クリントン政権時、空爆一歩手前まで行ったけど、韓国の金泳三大統領(当時)が、空爆に猛烈
に反対したため、クリントンは空爆を見送ったという過去がある。
 まあ、現韓国大統領を「イージーマン」呼ばわりして猛烈に嫌ってるブッシュが、韓国大統領の
言うことに耳を傾けるかどうかは知らんが。
441マンセー名無しさん:04/12/22 20:33:10 ID:qpJnLTH/
>>ξ薮中は年明けに移動ですね。。。。
齊木も華盛頓へ赴任ですか???
まァ無能な連中は交渉の表舞台から消えるのが好ましいでしょうoooo
田中均氏は鹿児島での首脳会談で小泉の二つ横に座り健在振りをアピールしました・・・・
今後,田中-mrX/姜ソクジュのラインが主流となる予感がしますOOO

幸せ回路全開だな。無能で外交交渉から去るのは、田中均の方だよ。
藪中、斎木氏は栄転なんだよ。総連の情報収集能力も落ちたもんだ。
大笑い!!

>>イラク空爆について周辺國は反対はしませんでしたね・・・・
北への爆撃について、ノムヒョンや中共が賛同するとは到底思えませんがuuuu
ブッシュにしても反対を無視し空爆するメリットはないでしょうね・・・
イラクのように利権もありませんしooo
ωω///

さあ、もちろん韓国は徹頭徹尾反対だろうな。中国は、アメリカがやるくらいなら自ら手を下すだろう。
その方がアメリカにとってはコストが掛らないからありがたい。
さくらは、どうして中国が武力行使することが想像できないのか?
血盟関係など国益で簡単に吹き飛ぶことは、中韓や米中国交正常化などの歴史で証明されているぞ。
中国も宗主国のプライドがあるからアメリカが空爆するくらいなら人民解放軍の侵攻を選択するはず。
442マンセー名無しさん:04/12/22 20:46:50 ID:nKOYX7v9
経済制裁が起きたら総連は将軍に貢物をしなくて済むからホクホクなんじゃないの?
本国の家族が殺される?それは殺した将軍様の所為。
443マンセー名無しさん:04/12/22 20:49:15 ID:qpJnLTH/
>>ξめぐみさん死亡経緯は薮中が御主人から聞き込みをしてるのではないでしょうか??
二年に渡り「遺骨出せ出せ」迫れば,北も苦し紛れに何等かを提出せざる得ないでしょうねoooo

意味不明!ろくに釈明も出来ないらしい。藪中のチョンボは密室でバイで遺骨を受け取ってしまったことだ。
北朝鮮外務省は関知していなかったようだ。相変わらずの工作機関と外務省との二元外交をするから綻びが出る。
我慢強いはずの北朝鮮が、なんでこの時に限って藪中に折れたのか?
ないと突っぱねておけば、今日の惨状はない。なんで北は出さざるを得ないのか全く説明になっていない。

>>総書記は00年に南韓代表団に「在韓軍?統一後駐留も結構では」と容認とも思える発言をしましたが、まぁリップサービスの部類でしょうねooo
00年夏に訪朝した際、この話題で盛り上がりましたが・・・・
偶にこう云った発言は有るのです!!

残念だが、憲法からも在韓米軍の項目は削除されている。
リップサービス?ご冗談を!金正日は現実を是認せざるを得なかったんだよ。
韓国とのあまりの格差を埋められないことを悟り、韓国に無理難題を突きつけるより自身の安泰を図ったのが真相。
国のトップが安全保障でリップサービスなどしない。

>>「制裁」とは亜米利加単独の制裁ですか??
精精貿易停止が関の山でしょうね?
確かに痛手ですが、この程度で「屈服」はしないでしょうPPP

資金の管理もあるぞ。制裁になったら国連加盟国の北朝鮮の銀行口座凍結も十分ある。
お金がなければ、モノが買えないなあ。それこそ人道援助物資しか入らなくなるぞ。
貿易停止だけだと思ったら甘いな。まあ我慢強いのなら頑張ってくれ。
日本に食糧支援など泣きつかないように!
444マンセー名無しさん:04/12/22 21:06:15 ID:qpJnLTH/
>>アフガンは9.11の報復ですからねぇ・…
パキスタン・印度・ウズベキの賛同を得ましたしね…・
平壌空爆に賛同するのは日本&台湾だけでしょうoooo
ωω///

核を放棄しないなら、反対は韓国だけ。中国はむしろこれ幸いに北朝鮮侵攻もあるな。
ロシアはどう出るか分からないが、自国に被害がなければ容認だろう。ロシアの出番はレジームチェンジ後になるな。
台湾は6カ国協議にも参加していなし、この問題では中立の立場だろうな。

>>ξ外務省はもっと情報開示すべきでしょうooo
mrXが誰なのか??
隠す理由は無いと思いますがppp

隠すのは、霞ヶ関も平壌も同じ官僚の共通の法則だよ。
外交ゲームをプレイ中に自分の手の内を晒すバカが、世界のどこにいる?いたら教えてほしいな。

>>「在韓軍」の件は首脳会談ではなく、その前後に訪朝した南韓代表団との「懇談」でなされたものです。
「容認」では無く正確には「在韓軍は半島安定に一定の役割を果している」旨の発言ですIII

どう考えても容認としか解釈できんな?どういう意味の違いがあるのか?説明してもらいたいな!
さっきのリップサービス説とは、大きく意味合いが違うぞ。

>>亜米利加による「海上封鎖」は朝鮮戦争休戦協定違反です!!
違反者はそれに見合う報いがあります!!!!

はいはい、北朝鮮のいつもの手だね。もう飽きたよ。もっと気の利いた台詞に代えてくれ。
石油もないのに何ができるのかな?
445マンセー名無しさん:04/12/22 21:06:57 ID:qpJnLTH/
>>黄元書記が京城で民主党議員に「拉致者の多くは今でも健在」なる意見はあくまで元書記の個人的見解であり,何等根拠は有りません…・
日本のマスコミは労働党元NO3の発言なので信憑性は高いooooとの論調ですが,拉致家族を惑わす無責任な発言だと思いますPPP
元書記はカナリの大物ですがNO3と云った地位では有りませんiiii
主席死去後はランク10外だったのは事実ですωω///

私は黄元書記は重視していないが、総連にはショックのようだな。
同様にさくらのいう横田めぐみさん自殺説もなんら根拠がなく、北当局の垂れ流しなんだな。
黄元書記が十分カードになることは分かったよ、総連には確実にね!
446マンセー名無しさん:04/12/22 21:51:11 ID:77037SIP
 しかしこのスレでのさくらタンの発言はもはや、芸だなw。発言と現実が見事に真逆。
・拉致事件はもうおしまい→まったく終わる気配もない
・北朝鮮は拉致事件のついて極めて誠実に対応した→偽骨を渡すなど、不誠実極まりない対応
・国交正常化交渉はまもなく開始→どこの国と?w
・人道支援はまもなく再開される→凍結。
・経済制裁に世論は慎重→どのメディアでも70%が制裁賛成。
・六カ国協議がまとまらないと困るのは世界→不調に終わった場合、北朝鮮はあぼーん。

 さくらタンの発言と正反対の意味を取ればいいんだもんな。なんちゅーか、こんな腐
れ外道テロ国家を祖国に持った、さくらタンの中の人が本当に不憫だよw。
 ま、北朝鮮が地上から消え去るまで、日本人から白眼視されながらがんばってくれ。
それにしても戦後これほど日本人の怒りと憎しみを買った外国って、マジで初めてじゃ
ないか。宗主国の中国といい勝負してるよホントw。
447マンセー名無しさん:04/12/22 21:56:49 ID:p69PZ5PY
>二年に渡り「遺骨出せ出せ」迫れば,北も苦し紛れに何等かを提出せざる得ないでしょうねoooo
何らかもなにも端から本人出せばいいだけの話じゃねーか。なんでよりにもよって偽物出すんだよ。

>亜米利加による「海上封鎖」は朝鮮戦争休戦協定違反です!!
>違反者はそれに見合う報いがあります!!!!
休戦破棄宣言すれば良いだけの話。つーか、「報い」って誰が与えるの?

>黄元書記が京城で民主党議員に「拉致者の多くは今でも健在」なる意見はあくまで元書記の個人的見解であり,何等根拠は有りません…・
この発言の裏を返せば「北朝鮮は日本人を攫って殺しました」になるんだが、いいんだな?
448無名戦士の墓:04/12/22 23:09:17 ID:sZR0kqkP
>>436
>亜米利加による「海上封鎖」は朝鮮戦争休戦協定違反です!!
>違反者はそれに見合う報いがあります!!!!
 ここは笑うところですか?
449大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/22 23:14:31 ID:eyy0q+xd
>>430
>死亡経緯を藪中局長が聞いている?それならなぜ経緯が発表されないのですか?
最終的な物証である遺骨が『 他 人 の 物 』である以上、工作劇団員の下手な台本に付き合う義理は
ありませんよ。

>二年に渡り「遺骨出せ出せ」迫れば,北も苦し紛れに何等かを提出せざる得ないでしょうねoooo
何故、『 苦 し 紛 れ 』に『 他 人 の 骨 』を提出する必要があるのですか?
正式に『死亡した』と発表したのですから、誰憚ることなく正々堂々と『本人の骨』を提出すれば済むことでしょう?
それができないということは、・・・閣下、語るに落ちましたなあ。
おおっと、だからと言って、彼らの遺骨を『 今 か ら 造 る 』ような真似はお止めになったほうがいいですよ。

>「制裁」とは亜米利加単独の制裁ですか??
>精精貿易停止が関の山でしょうね?
閣下、合衆国が『制裁』といった場合はそれなりの『 実 力 行 使 』を伴いますよ。

>平壌空爆に賛同するのは日本&台湾だけでしょうoooo
核拡散の防止というイラクのとき以上の大義名分がありますが、何か?閣下?

>>436
>「容認」では無く正確には「在韓軍は半島安定に一定の役割を果している」旨の発言ですIII
つまりは『容認している』ということでしょう?閣下、日本語は難しいですか?

450マンセー名無しさん:04/12/22 23:49:54 ID:8+RV4PzM
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。朝鮮民主主義人民共和国は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。朝鮮民主主義人民共和国労働党、しかも幹部になってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと旅行に行った先や大使館で、よく「北朝鮮いいっすねえ」などといわれる。
我が祖国は食糧不足だし電力不足だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ降参主義国家に住んでるんだよ。
ソビエトや東欧じゃない。その他の共産主義国な。モンゴルとかベトナムとか。キューバとか。
ひでえ奴になるとラオスとかリビアとか。あえて「その他の共産主義国家」と呼ばせてもらう。

そいつらの「北朝鮮いいっすねえ」の中には「同じ共産圏の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「我が祖国の血筋は北朝鮮とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

朝鮮民主主義人民共和国と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。朝鮮民主主義人民共和国に住んでる奴はそんなことは
いわない。ソビエトに住んでる奴もそうだろう。東ドイツやポーランドでも同じだ。ハンガリー、ルーマニアだってそうだろう。
その独裁体制が好きで住んでる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の共産圏」に住んでる奴はそうじゃない。マルクスやレーニン、そしてスターリンの栄光につかりながら
「その他」に住んでる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の共産党に所属してる奴らだよ。
共産党党員ってだけで金正日将軍様と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ソビエト共産党には敬意を表してる。ボリシェビキは「その他の共産主義」国家
とは違う。朝鮮民主主義人民共和国を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、朝鮮民主主義人民共和国は孤高。
その他の共産主義国家とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
451マンセー名無しさん:04/12/23 00:02:57 ID:EDcMy6yj
>>450
それこそが「インターナショナル」の精神ではないのかね?
452マンセー名無しさん:04/12/23 07:28:59 ID:0ROGnnPd
>>450
 ネタ投下ウザい。ここは、情報笑さくらタンを楽しむスレだから、ヨソで
やってくれないか。旧ソビエトの知人がいるが、キミの言うことにはまる
で当てはまらないよ(あるいは過去形であてはまらなかったが正しい)。
 っていうか、ツッコミところ多すぎ。釣りは他でやってね。さようなら。
453^さくら^:04/12/23 09:45:40 ID:bhZJSj37
ξまぁ何度でも云いますが、北鮮は崩壊/暴発はしませんし,労働党体制は揺るぎません
!!
ソビエト崩壊/東欧民主化/主席安眠/96年食糧危機・・・・その度に「崩壊秒読み」なる報道ですが、その度にウンザリですよ(w
御心配頂いてますが、北鮮は六者協議を平和裏に解決し朝日正常化をし,多くのマネーが投入され豊国へ邁進します。
その後,亜米利加と関係改善をし、平和統一へ驀進です!!!

北鮮崩壊論を唱える方方は何等根拠がなく、単に願望を語ってるに過ぎませんねOOOO
哀れにしか映りませんoooo

来年は労働党創建60周年/総聯50周年です。
多忙な年になり、ワシ自身の六月訪朝も決まりましたooo
(註:サッカー観戦ではないです!)
さぞ活気があるでしょうIII
朝鮮労働党\(~o~)/
主体思想\(^o^)/
許宗萬\(-o-)/
454マンセー名無しさん:04/12/23 10:10:15 ID:0ROGnnPd
>>453
 そーかそーかw。さくらタンの言う通りなら、日朝国交正常化交渉開始に関しては、拉致
被害者全員の帰国と、彼らへの謝罪と賠償が行われるんだね。で、核兵器は完全かつ永
久に廃棄し軍は縮小もしくは解体するのか。それは全世界的に喜ばしいなw。
 上で書かれたことが実現するなら、金王朝存続でもいいや。

 で、来年訪朝するんだって?ちゃんと今日本の北朝鮮への感情と世論が著しく悪化して
いる(今朝の報道では国会議員のアンケートで経済制裁賛成80%だってさ)ことをボンク
ラな将軍サマと空気を読めない政府上層部へ報告してくれ。あと、日本人の北朝鮮と在日
朝鮮人への敵意と怒りも加速度的に悪化していると。
 六月の時点で、無事日本へ戻ってこれたらいいねえ(他人事)。戻ってこなくても、いいよ。
455マンセー名無しさん:04/12/23 10:27:01 ID:d0w6V0A8
>>ξまぁ何度でも云いますが、北鮮は崩壊/暴発はしませんし,労働党体制は揺るぎません
!!
ソビエト崩壊/東欧民主化/主席安眠/96年食糧危機・・・・その度に「崩壊秒読み」なる報道ですが、その度にウンザリですよ(w
御心配頂いてますが、北鮮は六者協議を平和裏に解決し朝日正常化をし,多くのマネーが投入され豊国へ邁進します。
その後,亜米利加と関係改善をし、平和統一へ驀進です!!!

まず、米朝関係が改善しない限り、日朝関係の進展は有り得ない。これは安全保障で日米の利害が一致するためである。
拉致問題が解決しない限り、日本は対北朝鮮に前向きになれないのは当然である。
日本からは北には経済協力以外の金は流れない。
朝鮮労働党体制が継続するなら、投資は不適格だからだ。インフラが整っても北朝鮮の人材がとても使い物にならないことは、KEDOあたりで証明済み。
よって豊かな国にはなりえない。
韓国は残念ながら、北朝鮮との統一はお断りだ。この点は、さくらも主張していたはずだが?

>>北鮮崩壊論を唱える方方は何等根拠がなく、単に願望を語ってるに過ぎませんねOOOO
哀れにしか映りませんoooo

私には、日朝関係が正常化すれば経済が回復すると、単純に考えるさくらが哀れである。
これこそ単なる願望で、朝鮮労働党による主体思想自体が経済崩壊の根源であることが直視できないのである。
金正日亡き後の北朝鮮の混乱振りは創造に難くない。何故なら後継者選出の手続きがシステム化していないからである。
今朝のコメントは開き直りに終始し、哀れにしか映らない。
最後の書き込みは意味無いものであるから無視する。
456マンセー名無しさん:04/12/23 10:44:14 ID:/ZYd3Rnx
今日のさくらタンはまた変わったようですな。

>ξまぁ何度でも云いますが、北鮮は崩壊/暴発はしませんし,労働党体制は揺るぎません
!!
願望論乙!
>御心配頂いてますが、北鮮は六者協議を平和裏に解決し朝日正常化をし,多くのマネーが投入され豊国へ邁進します。
「?」 朝鮮を北鮮とは珍しい。南朝鮮ならよく聞くけどね。
で六者協議を引き篭もり拉致問題で極度の不審を極めているのに正常化とは。
>その後,亜米利加と関係改善をし、平和統一へ驀進です!!!
ま、妄想の中でガンガってください。
>さぞ活気があるでしょうIII
あればいいね。
>許宗萬\(-o-)/
ワラタ、個人崇拝をどう見ているかよく分かったよ。
にしても議長を差し置き責任副議長をマンセーしなきゃならないのも大変だなw
457マンセー名無しさん:04/12/23 10:44:52 ID:v1ThggtZ
>>453
また、朝から香ばしい妄想の限りで素晴らしいですなぁ。北朝鮮は崩壊/暴発しない保障がどこにあるのですか?
労働党の体面や面子はボロボロなのが現実なんだが?現実を直視せず、妄想の限りを言うのはみっともないな。

北朝鮮の崩壊は秒読みの段階なのが現実で現実逃避の限りを尽くすさくらタンの妄想物語にはウンザリですな。
北朝鮮は、6者協議を平和裏に解決?本国はやる気が無いのに解決論ですか?拉致問題や核問題も解決してないのに
国交正常化ですか?多くの金が投入?誰も問題解決しない限り北朝鮮には金は投入しないがね?米国との関係改善も
無理な事。平和統一も夢のまた夢、妄想だけ描いても絵に書いた餅は永遠に食べれそうもないねぇ。(藁

北朝鮮は崩壊しないと現実直視を無視し続けるさくらタンの妄想論は哀れな限りかつみっともない。
北朝鮮には食らわせなければいけないのだよ?然るべき報いをな。

来年は労働党創建60周年・総連50周年と言っても「訃報」にしか聞こえないですな、ご愁傷様。
普通の国なら国家百年の計で動くのだが、北朝鮮の場合は出来損ないのマヌケ国家で終わりそうですな。
多忙な年にはなるだろう、さくらタン等は立場を追われ「本国」へ強制帰国させられるのだから。
活気もあるだろう。下手すれば、さくらタン等が同民族から叩きのめされるか毎日空爆の日々なんだから。
朝鮮労働党・主体主義・許宗萬万歳しても状況は何一つ変わらんよ?妄想も大概にするこった。

さて、午前のさくらタンのカキコでも見事に北朝鮮の外交術の一つが出てますねぇ。
「予想外の演出と要求を示す」なんだけど、最近のさくらタン壊れるの早過ぎ(藁
458さくらlove:04/12/23 10:56:19 ID:T/I5LRRb
>>436
ミスターXが誰かということは、北との交渉打ち切りと言うことになれば公表されるんじゃない
ですか。

「在韓米軍容認」論は金大中との首脳会談で金正日自身が認めていることです。
韓国側の記録をまったく読んでいないのでしょうね。

休戦協定違反の報い?何をするつもりですか。ノドンでも撃ってくるつもりでしょうか。
平壌は焼け野原ですね(笑)。

黄長Yが過去にどういう地位にあったかにかかわらず、彼は拉致に直接タッチする立場には
なかったのですから、彼の個人的見解であることは確かです。しかし、ここまで「拉致被害者
死亡」について、ニセ情報しか出してこないということは、少なくとも何人かは生存していると
考えるほうが普通でしょう。本当に死んでいるのであれば、確実な証拠を出してくるはず
だからです。

>>453
こっちはいつものとおり妄想全開のようですが、まあ失笑モノですね。
六カ国協議は途中で破綻、日朝国交などありえません。金も渡らなければ、アメリカとの
関係改善もできません。金正日はよくて亡命、悪いとチャウシェスクと同じ運命ということに
なるでしょう。

外部からの援助なしには生きていけない北朝鮮が、冷戦崩壊後いつまでも残っていられる
という前提自体がおかしいわけです。問題は北がつぶれるのはいつかということだけであり、
つぶれるかどうかは問題ではありません。

労働党60周年?そりゃけっこう。70周年はたぶんないので、せいぜいタコ踊りでもやっている
ことです。いずれ許宗萬も塀の中で泣きわめく羽目になるでしょう(笑)。
459大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/23 12:32:13 ID:bEaeaR5+
>>453
^さくら^閣下、遂に壊れてしまいましたか?
せっかくの天長節をくだらないカキコで汚さないでくださいな、閣下。

6カ国協議も日朝交渉も「解決」とは凡そ反対の方向に向かいつつあるのですが、
解決できると閣下が予想される根拠を示して頂きたいものですな、閣下。

>多忙な年になり、ワシ自身の六月訪朝も決まりましたooo
>さぞ活気があるでしょうIII
閣下、ご自慢の貨客船の保険の件はどうなりました?
現状のままだと閣下は出国できないかと思いますがねえ?
460^さくら^:04/12/23 13:12:28 ID:bLf3r3LV
ξ責任副議長が如何云った容疑で刑務所へ収監されるのですか???
大変興味深いのでお教え下さい!

全世界には五〇数カ国、食糧支援を受けている國が有ります・・・・
それらの國も崩壊は時間の問題なのですか?
随分傲慢な意見ですね!!

郵便局/道路公団/靖國・・・・
どれも中途半端ですねoooo
小泉にとって朝日正常化は何が何でも成遂げ歴史に名を残したでしょうiiii
北も一日も早い関係改善を望んでおり、両国の思惑は一致してますeeee

石原知事も云ってますが拉致者が生存してる事はまず無いでしょうoooo
ただ考えられるのは,党や軍の要職に付いていて、帰国や家族対面・安否情報提示を拉致者自身が拒絶してる・…
こう云ったことは有るかも知れませんねoooo

亜米利加の一方的な休戦協定違反については國際社会へその蛮行を訴え同調を得る試みをするでしょうuuuu
ωω////
461マンセー名無しさん:04/12/23 13:32:04 ID:Oi1nQX8V
>>ξ責任副議長が如何云った容疑で刑務所へ収監されるのですか???
大変興味深いのでお教え下さい!

いきなり刑務所はない。刑事訴訟法をよく読んでもらいたい。
どうやら2002・09・17以降在日のタレコミが増えているのは、雑誌「世界」でも確認されているようだ。
容疑は脱税などが考えられるぞ!捜査の端緒になりうるのだよ。
462マンセー名無しさん:04/12/23 13:33:07 ID:0ROGnnPd
>>460
 責任副議長の処遇?さぁ。オウム真理教の時のように、微罪でも逮捕・拘留されたり、起訴
されるくらいはあるだろうねえ。だってキミら敵国人だし…。
 ちなみに食糧援助を受けているくらい、経済的に困窮を極めている国が核兵器を保有して
いるのってどこ?ねえねえ。他国の女の子を含む一般市民を拉致するようなテロ国家ってさ、
どこ?

 石原都知事の発言はさておき、世論は拉致被害者一人でも亡くなってたら、すべて「終了」
だね。とりあえず、民間の経済制裁は始まってるよ。ウチ(埼玉)のスーパー3件では北朝鮮
産の食品および衣料品の不売に同意してくださったよ。先週のオレの電話でな。じわじわと
締め上げてあげるねっ♪もっともっときつくしてあげちゃう。
463マンセー名無しさん:04/12/23 14:02:46 ID:gYZ9a+Jw
>ξ責任副議長が如何云った容疑で刑務所へ収監されるのですか???
様々な微罪での検挙で始まり外為法違反や脱税、様々な容疑が想定されますな。
>全世界には五〇数カ国、食糧支援を受けている國が有ります・・・・
>それらの國も崩壊は時間の問題なのですか?
食糧支援を受けながら核開発している国は無いし極端な軍事優先主義を貫いていない。
北朝鮮と他の国のケースが同じと思ったら大間違いだ。
>小泉にとって朝日正常化は何が何でも成遂げ歴史に名を残したでしょうiiii
その小泉の野望と言う奴も北朝鮮の不誠実な態度でパー。やってられないよなw
>北も一日も早い関係改善を望んでおり、両国の思惑は一致してますeeee
だからさぁ、日本が北朝鮮と関係改善をする事での国益は何さ?
拉致問題が全面解決するとでも言うのか??
>石原知事も云ってますが拉致者が生存してる事はまず無いでしょうoooo
さて、どうかね。
>ただ考えられるのは,党や軍の要職に付いていて、帰国や家族対面・安否情報提示を拉致者自身が拒絶してる・…
拉致被害者に選択権があるなんてまるで夢のような話だね、
そもそも拉致問題が中途半端な妥協で終わり日朝交渉に移っていい、なんて誰も思ってはいないんだけどな。
党の要職についているならついていると明かせばいいじゃない。
実際寺越氏は「平壌市職業同盟副委員長」だったかの要職についているのを明かしているだろ。
それとも生死を明らかにもしたくは無いのか??
464マンセー名無しさん:04/12/23 14:20:56 ID:SUdYJTNK
>>461
やろうと思えば脱税容疑でやれるだろ
今の総連の現執行部に対する組織と在日の不満も相当なもんなんでしょうな。
さくら情報相の言動見てるとな。
465マンセー名無しさん:04/12/23 14:30:33 ID:WxnkZPsB
>>460
責任副議長の容疑。叩けば埃何ぞ幾らでも出るわな。現実を見て物事言え!
在日朝鮮人供なんぞそう言う存在だろーが。

食料配給を受けている国で政情がボロボロな国は幾らでもあるが何か?
北朝鮮の場合、既に死に体もイイ所なんだが?他の国と何でもかんでも比べてどうする?
傲慢なのは、「死に体」な祖国の実情に目を向けたがらない、さくらタンの方だな。

害国人は日本の政情に口は出さない様にしようや?小泉が国交正常化する為の条件はなんだ?
諸問題の解決が優先だろ?問題解決なくして国交正常化は無し。北朝鮮の思惑と一致はしていない。
無理に話を進めると小泉は更迭になるがな。そゆこと。

拉致被害者が党や軍の要職に就いていて自ら、面会を拒否している?推測だけではアテにならないね。
そう思うなら、本国の関係者に連絡を取り打開に向けた案を考えるべきでは?

米国の一方的な休戦協定違反を訴えて見るか?北朝鮮如きの言い分など誰も聞いてはくれないねぇ。
蛮行に関しては、北朝鮮国内の蛮行が酷くて「北朝鮮人権法」作られたり、世界中に拉致問題で、
ゴネる北朝鮮の悪態ぶりが伝えられているけどな。さて船の保険を請け負う保険屋見つかったか?
こんな所で遊んでいる暇があったら、大手の保険屋に申請にでも行ったらどうだ?(w
466マンセー名無しさん:04/12/23 14:30:53 ID:yTe5ZJUV
>>453
労働党政権は崩壊し、金の豚野郎は「人道に対する罪」で裁かれるでしょう。

6者協議はパフォーマンスですよw あんなのに期待などしていません。

北朝鮮崩壊論の根拠ならたくさんありますよ。君の北朝鮮マンセーな姿勢を見ていると哀れになってくるねw

訪朝した後は日本に帰ってこなくて結構。ホ・ジョンマンのような反社会的な男に盲従している段階でおしまい。

何度でも聞くがDNA多型の分析についてだが、どこが信用できないのかを答えろ。

467マンセー名無しさん:04/12/23 14:32:48 ID:Oi1nQX8V
>>全世界には五〇数カ国、食糧支援を受けている國が有ります・・・・
それらの國も崩壊は時間の問題なのですか?
随分傲慢な意見ですね!!

問題なのは、北朝鮮が自ら破綻した経済を立て直さず、軍備拡張路線を採っていることにあるのだ。
これでは国際社会から見放されてしまう。傲慢なのは北朝鮮である。
食糧援助の減少で立証されている。
このままだと朝鮮民族の汚点として、長く歴史に名を残す。
崩壊の早さはともかく、国内の指導者としては疑問だ。
468マンセー名無しさん:04/12/23 15:07:07 ID:Oi1nQX8V
>>郵便局/道路公団/靖國・・・・
どれも中途半端ですねoooo
小泉にとって朝日正常化は何が何でも成遂げ歴史に名を残したでしょうiiii
北も一日も早い関係改善を望んでおり、両国の思惑は一致してますeeee

それはどうか?今回の北朝鮮の対応で小泉は北朝鮮外交の難しさを痛感したはず。
歴史に名を残すつもりが、かえって名を汚すことになりかねないのだ。
北は関係改善したいかもしれないが、現状では日本側は後ずさりだね。
これは北朝鮮の対応のまずさにあり、自業自得である。
469マンセー名無しさん:04/12/23 15:19:49 ID:Oi1nQX8V
>>石原知事も云ってますが拉致者が生存してる事はまず無いでしょうoooo
ただ考えられるのは,党や軍の要職に付いていて、帰国や家族対面・安否情報提示を拉致者自身が拒絶してる・…
こう云ったことは有るかも知れませんねoooo

それこそ総連が自主的に真相解明すれば、世論も変わるだろうな。
まあそれが出来ないのが総連の限界だな!
470ざぼん ◆ZaBonxxlDY :04/12/23 16:25:02 ID:6b5EG4p/
御同胞が援助するそうですが、コメントを。
--------
 WFP通じ北朝鮮へトウモロコシ10万トン支援

 韓国統一省の李鳳朝次官は23日、韓国政府が世界食糧計画(WFP)を通じて北朝鮮に
トウモロコシ10万トンを支援する計画だと明らかにした。

 韓国政府は中国でトウモロコシの購入交渉中で、28日にトウモロコシを積んだ最初の船が
中国から北朝鮮へ向かう予定という。

 韓国は2001年から北朝鮮へトウモロコシ支援を続けている。穀物の価格上昇で昨年は
1620万ドル(16億8000万円)だった経費が今年は2400万ドルになる見通しと
いう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041223k0000e030040000c.html
471マンセー名無しさん:04/12/23 16:51:00 ID:Et56Eq3g
>全世界には五〇数カ国、食糧支援を受けている國が有ります・・・・
北以外のどこの国が、民衆飢えてるのに上だけが太ってたり、ミサイル/核で周辺恫喝したり、
他国の人間拉致したり、偽ドル札刷りまくったり、麻薬売りさばいたりしてるんですか?

>小泉にとって朝日正常化は何が何でも成遂げ歴史に名を残したでしょうiiii
>石原知事も云ってますが拉致者が生存してる事はまず無いでしょうoooo
何度もいうけどさ、少し前ならなんとか収めることも出来たんだよ。金正日が土下座して詫び入れて
全面的に情報出せば、各方面の不満はあっても政治決着もあり得た。

はっきり言って北はもう手詰まりであって、被害者が生きてても世論は沸騰するし、死んでても沸騰する。
で、総理が世論しか味方のない小泉。下手打てば一気に政局だわ。

もうイルボン当てにするのやめましょうや。北の対日政策は完全に失敗です。
472マンセー名無しさん:04/12/23 19:23:44 ID:d0w6V0A8
>>亜米利加の一方的な休戦協定違反については國際社会へその蛮行を訴え同調を得る試みをするでしょうuuuu
ωω////

残念だが、北朝鮮への同情は限られる。なぜなら外交官を使っての麻薬ビジネス、貿易代金の不履行など北朝鮮がとても善良な国家とは思えないからである。
まさかアメリカのせいで、麻薬や偽札を作ったとはいえないだろう、北朝鮮は。
国際的に悪名高い北朝鮮への同情は、かくして極めて限られるものとなるのである。
473マンセー名無しさん:04/12/23 19:35:54 ID:6NhMPJ75
>亜米利加の一方的な休戦協定違反については國際社会へその蛮行を訴え同調を得る試みをするでしょうuuuu

アメリカが調印していない休戦協定で違反になる根拠は?
朝鮮戦争休戦協定は「北朝鮮」「中国」「国連」の三者の調印によるもので
アメリカ自身は調印していないのだが。
国連軍に属さないアメリカ軍が攻撃しても協定違反になる根拠は??
474マンセー名無しさん:04/12/23 20:14:27 ID:LoIg0++9
>>472
>>まさかアメリカのせいで、麻薬や偽札を作ったとはいえないだろう、北朝鮮は。

いや、言うだろ……w
475マンセー名無しさん:04/12/23 20:15:59 ID:Et56Eq3g
普通に言いそうだ。
476さくらlove:04/12/23 21:21:01 ID:T/I5LRRb
>>460
許宗萬は叩けばほこりだらけのイカサマ師なのですから、みなさんがおっしゃっているように、
脱税、外為法違反、預金横領事件に関係した窃盗その他、なんでも出てくるでしょう。
北朝鮮が消えるときは許宗萬に遠慮する理由は消えますから、容赦なく官憲の手が伸びると
おもいますよ。もっともその前に北に逃げ出してさらに行方知れず、ということもあるかもしれま
せんね。

よその貧乏国はイデオロギーで締め付けている全体主義国家とは違います。北は外部からの
援助で配給制を維持することができなければ国ごと消えてなくなってしまうのです。分断国家の
宿命ですね。統一は韓国の吸収合併以外にはありえないし、その日は遠からず来るということ
です。楽しみに待つことですね。

金正日が人質を全部返し、拉致事件の全容を明らかにして、核とミサイルを捨てれば、国交
正常化はすぐにできます。そうでない正常化はありえないし、そんなものは小泉総理がやろうと
してもできないということです。北の問題を放置しての正常化は対米関係上もできないのです
から、小泉総理も半ばあきらめているというもっぱらのうわさですね。

横田めぐみ氏らが「党、軍の要職についているので、自分から出てこない」というわけですか?
それはおかしな話ですね。では、寺越氏は、なぜ自分の立場について日本側に知らせてきて
いるのでしょうか。合理的な説明が成り立ちません。

アメリカが北を爆撃することがあるとすれば、北の核、ミサイル開発やその輸出が国際社会の
安全をいかに脅かしているかについて、説得力のある説明がなされることでしょう。
世界中からゴロツキ国家として扱われている北朝鮮ごときを何をわめいても誰も耳は貸しません。
477マンセー名無しさん:04/12/24 09:21:04 ID:yu3OAgRh
許宗萬の容疑として立件される可能性があるのが、競争入札妨害もある。
実は、朝銀破綻後、資産の売却が進められているが落札しているのが総連系の在日らしい。
裁判所の競売を事前に談合し、落札者と許宗萬の関係が立証されれば容疑は濃厚になる。
脱税は、東京国税局査察部の強制調査→東京地検特捜部に告発→今度は強制捜査と手順が煩雑なのが難点である。
478^さくら^:04/12/24 09:53:59 ID:uEXIb5KE
ξですから責任副議長に対する「具体的な」立件容疑を示して下さい!!
何処かの誰かサンが「告発」してるとか、何々についての「疑惑」とか・…
噂や風説の類いで「その内逮捕される」などの与太話は馬鹿らしくてコメントに値しません!!

日本の12.5万d延期に伴い南韓からの10万d支援は大歓迎です!!
にくい計らいですね!!
南韓は来年、100万d近い援助をするのではないでしょうか???
金大中氏もノムヒョンも「ドイツ型の吸収統一はしない」と明言してます・・・・

「人質」とは聞捨て成りませんねoooo
誰を「人質」にし何を要求してますか???
核/ミサイルは六者協議で解決しますので、朝日会談はそれに沿い早期再開が望ましいです!

寺越氏は平壌ではよい待遇で生活しますが,「要職」の地位ではありませんoooo
また寺越氏は拉致被害者では有りませんので、めぐみさんらと一緒に扱うのは誤りですTTT

北が他国領土へミサイルを発射したり、核実験を試みれば米軍のターゲットになるかも知れませんが,六者協議継続中はそのような行為はしないでしょうoooo
北は「平和裏」による解決を欲してますω///
479マンセー名無しさん:04/12/24 11:03:27 ID:GAGKUuCE
>>478
責任副議長に対する「具体的な」立件容疑は他の方がたくさん具体例を出しているが?
与太話がバカらしくてコメント出来ないと言う事は、疚しい事があるからコメントが
出来ないと見ても宜しいか?他の方の言う事は、余りにもリアリティがあるんだが。

韓国から貰える支援は、例によって玉蜀黍らしいですな。それも中国産の奴。
韓国も北朝鮮には潰れては困るので玉蜀黍でも食わせておけと言う計らいでしょう。
韓国は来年も北朝鮮には支援はするけど、死なない程度での支援、韓国の狙いは、
北朝鮮に緩慢な崩壊でしょうね、一気に死なれては後始末が厄介ですから。統一論に
関しては、金大中やノムヒョンの言う事はアテになりません。状況によって中国の
介入もありだと言う事も念頭に置くべきですな。

人質はたくさんおりますなあ。古くは日本人妻から始まり、拉致被害者までたくさんいるが。
北朝鮮側はいざとなった場合、これ等のカードを使い恫喝作戦に出ると思われるが違うのか?
核とミサイルは6者協議で解決すると言う以上、次回の6者協議で必ず解決すると言ったも同然、
解決に向けて努力は惜しまない様に。解決しないと日朝協議はまたもやご破算ですなあ〜(藁

寺越氏は平穣でよい待遇しているとは言え、さくらタンが寺越氏の全てを把握している訳でもあるまい。
寺越氏は拉致被害者では無いと言っても似た様な物でしょ?この人も人質カードとして利用するんだろ?
北朝鮮なら平気な顔をしてやりかねないのが、現実的ですな。

北朝鮮が6者協議継続中はミサイル発射、核実験を行えば米国ならず周辺諸国も黙ってはいない事位は、
理解している様だが、北朝鮮に「平和裏解決」は厳しい。現体制の解体と諸問題の早期解決が望ましい。
北朝鮮が「平和裏」に解決を欲している言うならば引き篭もりは止めてさっさと協議に応じる事と譲歩を
する事が平和解決に至る道だと思うが過去の経緯を見る限りでは無理っぽいですねぇ。
480マンセー名無しさん:04/12/24 11:05:11 ID:IwgM8kVS
>ξですから責任副議長に対する「具体的な」立件容疑を示して下さい!!
まるで許宗萬がまっ白な真人間とでも言いたいような素振りだな。
不正送金・輸出指示や日本国内での工作班取りまとめ等様々な疑惑があるのだが。
>日本の12.5万d延期に伴い南韓からの10万d支援は大歓迎です!!
乞食精神丸出しw 大笑いだよ。
>金大中氏もノムヒョンも「ドイツ型の吸収統一はしない」と明言してます・・・・
そりゃ韓国が今統一したら韓国の国力ががた落ちだからねw
>誰を「人質」にし何を要求してますか???
拉致にあった人間全てが人質だろ。
>核/ミサイルは六者協議で解決しますので、朝日会談はそれに沿い早期再開が望ましいです!
北朝鮮に全面解決する気が無きゃ意味無し。政治的妥協の時期は過ぎた。
>また寺越氏は拉致被害者では有りませんので、めぐみさんらと一緒に扱うのは誤りですTTT
拉致被害者だが。北朝鮮・総聯・森に口を封じられているからね。
で? 質問に答えていないな。要職についているのに明らかに出来ない理由は何よ?
>北が他国領土へミサイルを発射したり、核実験を試みれば米軍のターゲットになるかも知れませんが,六者協議継続中はそのような行為はしないでしょうoooo
北朝鮮が何もしなければアメリカが攻撃しないとでも?? イラクを見ろよ。
481マンセー名無しさん:04/12/24 11:08:14 ID:xmmqKwEi
 そういえばさくらタンは、6月に訪朝の予定でしたな。予定を前倒しして3月までに
訪朝しておくことをお勧めしますよ。4月初めに衆院の統一補選がありますから。
選挙向けに経済制裁発動をやらかす可能性がありますよ。小泉は世論が命なの
ですから、選挙に勝つためにはこの程度のパフォーマンスはやりますよ。
482マンセー名無しさん:04/12/24 11:10:44 ID:Q/pgdhe7
>ξですから責任副議長に対する「具体的な」立件容疑を示して下さい!!
>何処かの誰かサンが「告発」してるとか、何々についての「疑惑」とか・…
>噂や風説の類いで「その内逮捕される」などの与太話は馬鹿らしくてコメントに値しません!!
「強制連行」や「従軍慰安婦」などの自分達の妄想話を信じて「謝罪と賠償」を連呼したのはどこのバカ民族ですかな?

>日本の12.5万d延期に伴い南韓からの10万d支援は大歓迎です!!
餌貰うときだけ「大歓迎」か…………

>南韓は来年、100万d近い援助をするのではないでしょうか???
おいおい……

>「人質」とは聞捨て成りませんねoooo
>誰を「人質」にし何を要求してますか???
聞き捨てならない?聞き捨てるのはあなた方の18番ですよね。まぁ少なくともあなた方が普段している「要求(わがまま)」と比べたらまだマシじゃないですか?

>核/ミサイルは六者協議で解決しますので、朝日会談はそれに沿い早期再開が望ましいです!
へぇ〜〜〜解決する気あるんだ?

>北が他国領土へミサイルを発射したり、核実験を試みれば米軍のターゲットになるかも知れませんが,六者協議継続中はそのような行為はしないでしょうoooo
>北は「平和裏」による解決を欲してますω///
よくもヌケヌケと……
483マンセー名無しさん:04/12/24 11:13:59 ID:Fjz3YtfK
>>478
 人質って、そりゃふつうに考えて北朝鮮による拉致被害者全員に決まっているじゃん。
それから日朝国交正常化交渉は、北朝鮮の極めて不誠実な態度により開始はまずな
いだろうね。
 今回の松木さんと横田めぐみさんの偽骨を渡した件について、公式に謝罪しろ。そし
て拉致被害者を全員無事に帰しなさい。そして彼らへの謝罪と賠償。それが終わって
から国交正常化交渉が始まるだろう。
 責任副議長はどうでもいい。どうせ米国にでも亡命するだろ。沈みかかった船にいつ
までもしがみついてるほど阿呆じゃないだろうし。
484マンセー名無しさん:04/12/24 11:20:40 ID:NhBCb08M
>>483
いやあ、むしろ「塀の中、檻の中でないと生存の保証が出来ないニダ、
頼むからチョッパリの拘留所か刑務所に入れるニダ!」と泣いて頼んで
来るかもよ?(他人事
亡命とか逃亡とかで生きながらえることが出来る程罪も機密も小さい
香具師じゃないしそれを自覚もしてるだろ、「闇に葬られるよりは裁かれた
ほうがまだまし」て状況。
485偽サクラ:04/12/24 11:31:12 ID:1XZtwZkS
>>478
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000004.html
ホロウィツ研究員「北、1年以内に内部爆発の可能性」
北朝鮮問題と関連し、米国の代表的な保守派、ハドソン研究所のホロウィツ
研究員は23日、「北朝鮮が1年以内に内部的爆発を起こすだろう」と主張した。
北朝鮮崩壊は滔々たる歴史の流れであって、盧武鉉さんの工作ぐらいじゃ
阻止不可でしょう、ヒットラーやスターリンは残忍な独裁者ではありましたが、
国力の増進には真面目に取り組んでました、金正日は私利私欲の追求と残忍さ
しかなく、他国への脅迫でその場をしのごうって姑息な根性しか持ち合わせとられません。
崩壊のきっかけはA北朝鮮型インフルエンザの北朝鮮国内での蔓延でしょうね。


486マンセー名無しさん:04/12/24 11:39:41 ID:dYnh+zpy
>>478

> 日本の12.5万?延期に伴い南韓からの10万?支援は大歓迎です!!
> にくい計らいですね!!
> 南韓は来年、100万?近い援助をするのではないでしょうか???
> 金大中氏もノムヒョンも「ドイツ型の吸収統一はしない」と明言してます・・・・

そりゃしたくないだろうよ、南朝鮮にしてみりゃ我が身がかわいいだろうし。
我が身かわいさのあまり、毎年30万の餓死者を出し続ける金体制に点滴打って延命してるんだしな。
南北どっちに転んでも朝鮮人は信じ難いほど同胞愛がないってのが改めて判る出来事だな。

> 「人質」とは聞捨て成りませんねoooo
> 誰を「人質」にし何を要求してますか???
> 核/ミサイルは六者協議で解決しますので、朝日会談はそれに沿い早期再開が望ましいです!

核開発で潜在的に近隣諸国の国民を人質にして、
恫喝と虚勢で援助という名の身代金とり続けた国じゃないか。
今更なにが「 聞捨て成りませんね」だ。

> 北が他国領土へミサイルを発射したり、核実験を試みれば米軍のターゲットになるかも知れませんが,六者協議継続中はそのような行為はしないでしょうoooo
> 北は「平和裏」による解決を欲してますω///

「六者協議継続中はそのような行為はしないでしょう」って、希望的観測かよw
拉致はする工作船は送り込むテロはするミサイルは飛ばす核でゴネる嘘はつく。
どこまでいってもはた迷惑な国だな本当に。
こんなとこでつぎはぎだらけの祖国擁護してるヒマがあったら
ちったぁ祖国を恥じて、国のあり方を変える努力をしてみたらどうだ北朝鮮人。
487みや ◆ljF/o4D3II :04/12/24 11:45:19 ID:wbpYGocW
痴呆症は北に逝くのか?

帰ってくれたら北朝鮮製のマルボロを土産にキボンヌ。
488マンセー名無しさん:04/12/24 11:55:58 ID:QiJq1qqD
犯罪者金正日の片棒を担ぐ朝鮮人はシニナサイ
489さくらlove:04/12/24 13:09:12 ID:o4tcpvaK
>>478
チンピラの頭目許宗萬に対する「疑惑」は、例えば>>477で指摘されている入札妨害、
あるいは、朝銀預金者の口座から朝銀側が不正に流用した事件その他、「具体的に」
山ほどあがってますよ。そりゃ現段階で刑事事件になっていないというだけのことであり、
北がつぶれて総連も共倒れする時には、旧悪は洗いざらいあばかれるだろうという
当然の予測をのべているにすぎません。

韓国は北延命に利益があるので援助は彼らの勝手です。しかし100万トン?また
妄想ですか(笑)。

核問題は六カ国協議で解決することはないでしょう。ですから、日朝協議もいつまで
たっても何も出ないでしょう。拉致被害者は北の交渉材料として利用されているのですから、
人質という言葉には何の問題もありません。

寺越氏が「要職にある」といっていたのは、さくらタン自身じゃないですか。
またその場の都合で適当なことをいってるわけですか。あきれたものですね。
なぜ寺越氏の生存情報が伝えられ、他の被害者は「党や軍の要職についている
ので、自分から情報を伝えようとしない」のか、説明できるんですか?

裏を返せば、「六カ国協議が終われば他国へのミサイル攻撃も核実験もするかもしれない」
といってるわけですね。大笑いです。そういう脅迫的な言辞は「平和的解決を欲している」とは
受け取られないでしょうね。
490^さくら^:04/12/24 15:19:44 ID:OiwxC6Fl
ξ寺越氏は労組副委員長の肩書きですが,「党や軍・国家の要職」とまでは云い難いでしょうoooo
まぁ今後は出世し,党の要職に就くことは大いにありますでしょうpppp

「チンピラの頭目」とは言葉が過ぎますね・・・
仮にも北鮮では国会議員ですよ。
朝銀とか入札とか何時の事を言ってるのですか??
容疑が明らかならとっくにパクッテルでしょうoooo
総聯施設の入札妨害云いますが,テナント契約し,入札困難にする行為は違法では有りません!!
また仮に「違法」だとしても責任副議長の指示/謀議をどの様に立証しますか???
まぁ「微罪」で逮捕することは無いでしょうねyyy

今年南韓は六〇万d支援してますね・・・・
今回の唐土支援を合わせると七〇万tです!!
更に民間援助を合わせると今年だけで八〇万d近いでしょうねooo
ノムヒョンは日本に遠慮などしませんから支援は惜しまないでしょうoooo

北からの報告書ですと拉致に関った諜報員は「処刑」されたとのことですねoooo
裁判記録も提示したとのことですがPPP
ω///
491マンセー名無しさん:04/12/24 15:31:42 ID:sXaQvhV9
(´-`).。oO(「処刑」…態々括弧付きで書いてる…)
492マンセー名無しさん:04/12/24 16:00:06 ID:Q/pgdhe7
>>490

いやはやすげぇなぁ……他人から物を貰う事をよくまぁ恥ずかしげもなくこんなツラツラと書けるよな……。
493マンセー名無しさん:04/12/24 16:20:38 ID:guZbwNZs
>>492

世界でも朝鮮人だけじゃない、自分が乞食であることに恥と思わない民族は?
だから、ウソでも平気でつくんだね。

普通は同胞がこんなことを言えば、注意するとか、警告するとかするけど、一緒になって乞食を強請るところが
軽蔑するよ。
だから、在日は嫌われるんだね。
494マンセー名無しさん:04/12/24 16:25:04 ID:JaTZ/EOR
>自分が乞食であることに恥と思わない

イスラム世界はそうなんだが

問題は乞食であることを恥と思うかどうかではなく
自分の分をわきまえないところなんよ
495マンセー名無しさん:04/12/24 16:27:45 ID:Q/pgdhe7
>>494

そうだな。
しっかし今までたくさん長文書いてきたのに「ありがとう」や「感謝」という言葉が全く無いのが特徴的だよなw

そういやうちの同僚が
「世界中で韓国人の評判が悪い? 日本人が彼らの評判を悪くしてるんだよ」とかいいやがった。
↑こういうバカがいる限り意外に安泰なんじゃないかね、朝鮮人は。
496マンセー名無しさん:04/12/24 16:37:38 ID:guZbwNZs
>>494
成る程。
しかし、今の北朝鮮のしている事といったら、滅茶苦茶。
だけど、こんな滅茶苦茶をしていることに、韓国も在日も注意せずに、逆に北朝鮮を擁護しているのは
もっと滅茶苦茶だよね。
自ら、滅亡したいと言っているような気がしてしょうがない。
韓国だって、アメリカから完全に敵対行動しているし、日本だって韓国や在日は味方だとは思わない。

世界中の共感を得られない北朝鮮を擁護することは、韓国も世界中を敵に廻すことではないのかな?
497マンセー名無しさん:04/12/24 16:41:12 ID:J7Edpu2T
ニセ遺骨問題・朝鮮中央テレビが異例の特集で反論

 横田めぐみさんのものとして手渡した遺骨が別人のものと鑑定された問題について、
北朝鮮は10分間のテレビ番組を組んで、改めて反論しました。

 朝鮮中央テレビ:「日本の保守勢力がねつ造した『ニセの遺骨問題』は、我が国を
孤立させ、圧殺しようとする日米による合作だ」
 番組では、問題が発覚してからこれまでに北朝鮮側が発表してきた主張を改めて
挙げたうえで、「このままでは安否不明者の調査は続けられず、日本と6カ国協議に
参加するのも困難」などと述べました。拉致問題に関しては、朝鮮中央テレビの
ニュースのなかで短い論評や声明が伝えられることはありますが、遺骨の真偽に絞って
およそ10分間もの解説を伝えたのは異例のことです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041224/20041224-00000012-ann-int.html
498マンセー名無しさん:04/12/24 16:42:06 ID:SLDwyKvy
>>497
> 日米による合作だ

米国になんの関係があるのかと・・・。
499マンセー名無しさん:04/12/24 16:42:06 ID:MjH+ac3U
>ξ寺越氏は労組副委員長の肩書きですが,「党や軍・国家の要職」とまでは云い難いでしょうoooo
で? 党の要職ってのは国家機密事項なのか??? 全然答えになっていないな。
>仮にも北鮮では国会議員ですよ。
だから何? 不逮捕特権でもあるのか??
日本は北朝鮮の国会議員を逮捕してはいけないという根拠は??
>総聯施設の入札妨害云いますが,テナント契約し,入札困難にする行為は違法では有りません!!
>また仮に「違法」だとしても責任副議長の指示/謀議をどの様に立証しますか???
朝銀関連裁判で採用された証言の数々はスルーか?
>ノムヒョンは日本に遠慮などしませんから支援は惜しまないでしょうoooo
別に韓国がいくら食糧支援しようと国それぞれの問題だから関係無い。
ただ「他国がこれだけ援助しているのに日本は・…」なんて言うなよ。
北朝鮮への食糧支援は競走じゃないし日本が北朝鮮に忠誠を見せる必要も無い。
そんなに日本から食糧支援して欲しいのなら拉致問題をきちんと片付けなきゃな。
>北からの報告書ですと拉致に関った諜報員は「処刑」されたとのことですねoooo
>裁判記録も提示したとのことですがPPP
当てにならない記録を出されてもね。信じろと言う方が無理。
500マンセー名無しさん:04/12/24 16:48:18 ID:Q/pgdhe7
>>496
今現在の嫌われっぷりをみたらもう充分韓国は敵視されてるんじゃないの?

どっかの記事で書いてあったのだが、
韓国の徴兵された20代の若者を中心にカウンセリングを行った結果70%の男性が「頭がおかしい」って診断されたんじゃなかったっけ?
カプサイシンが脳の神経細胞を破壊するってのも、あいつらの食生活をみたら関係あるんじゃないか?

↑こんなやつらと共感なんて不可能だし、滅茶苦茶のレベルじゃないような気がするが……もう充分「敵」だよ。
501マンセー名無しさん:04/12/24 17:06:23 ID:ruJnKY5h
>>500
7割に人格障害ありとの結果が出たということでつw
502マンセー名無しさん:04/12/24 18:00:04 ID:Q/pgdhe7
>>501
基地外っぷりも優秀ってことでつかw
503マンセー名無しさん:04/12/24 18:05:48 ID:XoG1AQ7Q
>>490
寺越氏の今後について勝手な解釈はとめる様に。北朝鮮にして見ても寺越氏は外交カードにもなる。
寺越氏の今後は、寺越氏本人が決める問題でありさくらタンが決める権限は一切無いですな?

北朝鮮の国会議員が何故、日本にいるのか?これは何処から如何見ても不可解な話である。
さくらタンは微罪での逮捕は無いと言い切るが、塵も積もれば山となる諺をご存知で?
余り、舐めた態度を取るのは、命取りですよ?

韓国が北朝鮮を支援するのは、北朝鮮が潰れたらガタガタの韓国情勢があぼーんするからだろ。
韓国あーぼんになれば、ノムヒョンの責任しいては金大中まで責任が及ぶが?最悪の事態を、
避ける為の支援を「韓国は仲間ニダ、韓国は脅せば支援するニダ」とお思いの様だが韓国に
圧力が掛かった場合の事はどうするのだ?中国様にでもお願いして見るか?

北朝鮮が提示するデータなどは信用する価値もないだろ?今回の偽遺骨の件もイイ例だ。
信用価値も無い事ばかりやっているから、誰からも信用されなくなる。北朝鮮の辞書には、
誠意と言う言葉は無いのか?無いのであれば北朝鮮はさっさと消えるべきだね。
504マンセー名無しさん:04/12/24 18:12:22 ID:j4fVcgqZ
>>502
行為障害や非社会性人格障害は日本よりはるかに多いでしょうね。
505さくらlove:04/12/24 19:01:56 ID:o4tcpvaK
>>490
寺越氏が要職にあるというのは以前さくらタン自身がいっていたことですが?
それはともかく、なぜ寺越氏については生存を明らかにすることができるのに、
他の拉致被害者は「党や軍、国家の要職にあるのでできない」ということに
なるのですか?まるっきり説明になっていませんが。

許宗萬が北の代議員だかなんだかであろうと、チンピラの頭目であることには
変わりないでしょう。北がつぶれる時は、総連も道連れですし、そうなれば
チンピラの頭目をかばう者もいなくなります。さくらタンも後ろ暗いことのひとつや
ふたつ、あるんじゃないんですか。

韓国がいくら出すのか知りませんが、それじゃこれからは韓国に頼ってください。
日本人の税金はゴロツキどもに渡すわけにはいきませんので。
北朝鮮は今年は前年よりはましだとはいえ、国外からの支援を計算に入れても
なお50万トン足りないそうじゃないですか。韓国の追加支援を入れて40万トン
不足ですか。まあせいぜいがんばることです。

工作員は処刑?それじゃその工作員に命令を出した者はどうなったのでしょうか。
インチキだらけの「報告書」でなんでもごまかせるとおもっているのだったら
大間違いです。
506マンセー名無しさん:04/12/24 19:09:08 ID:E51pf7jX
はいはい、日本政府は「北朝鮮の言い分はすべてでたらめである」、と明言しましたね。

ソース NHKニュース(TVでは官房長官中継アリ)
 ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/24/d20041224000112.html

で? さくらたん、どうします?
政府も経済制裁に傾きつつありますねー。

白倒産(誤変換だがおもしろいのでいいやw)生まれの軍歴のない将軍様は、
一体どう対応するんでしょうね?

まとも(?)に迎えられる最後の正月をせいぜい楽しんでください^^
507マンセー名無しさん:04/12/24 19:13:01 ID:E51pf7jX
追加ー、公安調査庁が
「北朝鮮は、経済が破綻し、貧富の差が拡大、権力基盤に亀裂も」
としたようですよ。

さて、さくらタンの主張はことごとくはずれまくっているようですが、
どうしますか?

朝鮮人には恥の概念がないから、またすっぽりスルーですか?
508マンセー名無しさん:04/12/24 19:16:42 ID:j4fVcgqZ
>>507
公安調査庁の「内外情勢の回顧と展望」を読むと「朝鮮総連は組織の劣化が著しく勢力は減退傾向にある。
一部では現指導部に関して相当な不満を抱いている」とありますよ。
509マンセー名無しさん:04/12/24 19:39:23 ID:E51pf7jX
>>508
レス有り難うございます。

なるほど、最近さくらタンの中の人の劣化が激しいのは、
そういった組織衰退による人材不足、と言うことですか。

いずれにしても、次に何かあったら破防法かな?
# 実際にはまだハードルが高いので、周辺でじわじわ締め上げ、と思っておりますが。

さくらタン、この辺のことにも是非コメントを頂戴したいですね。
もしまるっとスルーだったら、「本当なんだな」って思いますからw
510^さくら^:04/12/24 19:44:08 ID:4WZPU0aW
ξ他の拉致者は既に亡くなってますので,北の杜撰な書類管理からして提供は困難でしょうoooo
万一生存してたとしても日本への帰国や対面を拒否する拉致者も居るかも知れません・・・
ナンセ三〇年が経過してますからねooo

仮に北鮮が崩壊しても在日は不滅ですからねぇoooo
在日が居れば総聯の存在意義は有りますppp
まぁ政治色は薄れるでしょうがuuuu

来年は南韓からは食糧の他に,化学肥料や農薬の支援が必要となります。
またコンバインなどの農機も急がれます。
察するに天候も悪くないのに凶作なのは農業老朽化が根本でしょうね・・・
牛馬に頼ってる農作では効率が悪く,食糧事情改善にはなりません。

来春から中型船舶以上に保険が義務化されるとの事ですね・・・・
造船二五年以上の船舶は保険契約対象外とのことですが,その場合,入港禁止ではなく,保証人を立てることにより許可されるとの國交省の見解ですねOOO
一先ず安心です!!

★イヴですのでこの辺で御無礼します。
皆様素敵な夜をお過ごし下さい♪
511マンセー名無しさん:04/12/24 19:44:12 ID:j4fVcgqZ
>>509
公安当局は総連幹部の秘密を相当知っているから身柄を拘束することは比較的容易。
組織を潰すのであれば破防法もありだけど。
512マンセー名無しさん:04/12/24 20:21:56 ID:cdQwfYjI
>>510

保証人の意味を理解しているのでしょうか?
前回の乗り捨ての費用が六億円ですが、保証人が払うことになります。
保証人に払う能力がおありですか?
総連が払うのですか?

祖国が食うや食わず状態なのに、イブとはいい身分ですね。
日本に援助を強請る乞食をするのであるなら、少しは倹約して援助の費用に当てたらいかが?

在日が見本を示さないと、誰も援助などしませんよ、日本人は。
513マンセー名無しさん:04/12/24 20:27:46 ID:yu3OAgRh
>>490で競争入札妨害の容疑は濃厚だな。自供に等しいぞ。許宗萬を逮捕する時は、一応向こうの国会議員らしいから身柄拘束できるような罪状の洗い出しはしているよ。
まあ入り易い競争入札妨害から入って、再逮捕→追起訴というパターンだろう。
日朝で総連が使えないと日本政府が判断すれば、一斉捜索はあり得る。オウム真理教と同じ体制で臨むだろう。

>>ξ他の拉致者は既に亡くなってますので,北の杜撰な書類管理からして提供は困難でしょうoooo
万一生存してたとしても日本への帰国や対面を拒否する拉致者も居るかも知れません・・・
ナンセ三〇年が経過してますからねooo

それは屁理屈。さくらよ、日本政府は「生存者は全て出せ」と真相究明から一歩踏み込んだ。
つまり、これからの交渉は拉致被害者は全て生存しているという前提で交渉に臨む。
勝手に拉致被害者を死亡者扱いするな。
北が杜撰と言いながら、一部被害者の古い物証が残っていたのは矛盾しているな。合理的でないぞ。
北は少なくとも、拉致被害者を一度は日本に帰国させる義務がある。被害者家族への人道はどうなんだ?
万景峰号の時は、「人道、人道」と喚きながら日本人被害者の人道は無視するのか?

>>仮に北鮮が崩壊しても在日は不滅ですからねぇoooo
在日が居れば総聯の存在意義は有りますppp
まぁ政治色は薄れるでしょうがuuuu

在日については、1世2世が亡くなれば、日本への帰化が進む。
なぜなら民族意識は国籍に左右されるものではないことが在日にも認識されてきたこと、朝鮮・韓国籍に拘ってもなんら生活上の利益がない。
ついでに言うと、総連は在日にとっては有害な存在だ。北の人質政策でいやいや所属している人も多いと聴く。
もはや在日の利益を代表する組織ではない。
総連は主体思想のカルトとしてしか存在理由はない。
かくして在日は歴史とともに消える運命にある。
514マンセー名無しさん:04/12/24 20:37:55 ID:yu3OAgRh
>>来年は南韓からは食糧の他に,化学肥料や農薬の支援が必要となります。
またコンバインなどの農機も急がれます。
察するに天候も悪くないのに凶作なのは農業老朽化が根本でしょうね・・・
牛馬に頼ってる農作では効率が悪く,食糧事情改善にはなりません

もともと北朝鮮は農業には厳しい地形と気候だ。
農業機械は戦略物資だから難しい。民主党の鮫島議員によれば、肥料は特に窒素が不足。土壌がウイルス汚染されている為消毒が必要らしいが、BC兵器に転用されるおそれがあるから難しいだろう。
老朽化だけではなく、融通のきかない主体農法が北朝鮮農業不振の原因。また過剰に軍隊に人員を配置している為、生産人口も少なく飢餓で多くの農民が犠牲になったことは想像に難くない。

>>来春から中型船舶以上に保険が義務化されるとの事ですね・・・・
造船二五年以上の船舶は保険契約対象外とのことですが,その場合,入港禁止ではなく,保証人を立てることにより許可されるとの國交省の見解ですねOOO
一先ず安心です!!

在日で保証人になれるのか?確か保険料も大幅に引き上げられたはず。
総連だけではカバーしきれまい。恐らく入港隻数は減少するであろう。
515マンセー名無しさん:04/12/24 20:48:56 ID:LSqKxBqv
>>510
私はクリスチャンだから言わせてもらうが、北朝鮮政府によるキリスト教の弾圧を直ちに止めるように
本国に言っておけ。シンウィジュの秘密警察の施設において人体実験の被験者にされているという
情報がある。平壌にある教会だって、あんな施設は教会ではない。

それから、北朝鮮が崩壊した時には君の身の安全は必ずしも保障されないということを付け加えておく。
工作活動などに関与したのであれば自首することを勧めておく。
516マンセー名無しさん:04/12/24 20:54:16 ID:IojEyF/e
>>505
> チンピラの頭目をかばう者もいなくなります。さくらタンも後ろ暗いことのひとつや
> ふたつ、あるんじゃないんですか。

一つ二つ所じゃないでしょ。どれだけ不調になろうとも、あれだけ頑なにPCを
修理に出すのを拒むところ見れば。PCの中に二重帳簿だの、総聯の暗部の
証拠だのが詰まってるんでしょ。
517マンセー名無しさん:04/12/24 21:02:06 ID:dYnh+zpy
>>510
おいおい北朝鮮人さん、自分たちで作った「総連の性格」っての忘れたの?
総連ってのは「共和国の海外公民団体」で「在日朝鮮人問題を根本的に解決するための前提条件となる、
祖国の自主的平和統一を実現」するための組織なんじゃないの?
統一に向けた過程において、海外公民としての権利とやらを守っていく組織なんでしょ?
なら、北がなくなりゃ存在意味ないじゃない。国がないのにその海外公民もへったくれもないでしょ?
それともあれかな?都合悪くなったら自分たちで決めた事さえ無視してさっさと方針転換するつもりなのかな?
そういうの得意ですものね。

南北ともに在日とその団体ってのは統一朝鮮成就までの暫定的な集団なんじゃないの?
日本にいるのに南北で組織が違って、お互いの足を引っ張り合ってるってのが理解できないけどw

ここらで本国外にいる朝鮮人同胞ってスタンスで、
一致協力して現状打開と統一へ向けた模索でも始めたらどうなんだ?
目先の利害ばっかり追いやがって、都合のいい時だけ「同胞同胞」わめいてんじゃねえよ。
518マンセー名無しさん:04/12/24 22:46:30 ID:rieb+Frm
>>510
何十年経とうと本人が帰国を望んでいない訳が無い。何時まで外交利用するのかは知らんが、
返せる者は返せば宜しい。返せない理由があるのであれば明確な理由をする必要があると思われ。
北朝鮮の書類の杜撰な管理云々は単なる言い訳にしか聞こえない。もっと気の利く言い訳をしろ。

北朝鮮の崩壊は在日社会の崩壊と思われ。さくらタン等は完全に監視下に置かれ自由は利かない。
それが嫌な連中は、帰化するだろうと思われる。総連の役割は終わりその存在意義は著しく失われるだろう。
政治色は薄れる?今でも十分、総連の存在意義薄れて来ていると思うがな。

頼りの韓国が何処まで支援を続けるのかは不明だが食糧、肥料、農薬、農機具と何処まで支援するのかは、
韓国次第だが肝心の韓国に圧力が掛かったらお手上げだな?他国に頼るもの結構だが自活と言う言葉は、
北朝鮮の主体思想辞書に載って無いのか?

船舶保険の事に対して具体的なさくらタンの計画案が発表されていない所を見るとまだ何処にも加入出来てない様で。
保証人を立てると言っても、その保証人とやらが全て背負い込む事は出来まい。保険金もバカにならないだろう。
まぁ保険以前に諸問題を解決しない事にはニッチもサッチも行かなくなるのは明白だな。

イブの夜なんてこれまた暢気な物ですね。祖国の人達が寒い中ひもじい思いをしていると言うのに。
朝鮮人ならもっと祖国の実情を考えて行動したらどうだ?恥知らず。
519マンセー名無しさん:04/12/24 23:27:22 ID:UERfI7+z
>ξ他の拉致者は既に亡くなってますので,北の杜撰な書類管理からして提供は困難でしょうoooo
亡くなったのか疑問だと言っているのだが。
>万一生存してたとしても日本への帰国や対面を拒否する拉致者も居るかも知れません・・・
根拠を出せ! そこまで言い切るんだから当然、拉致被害者に話を聞いてきたんだろ?
よもや「話を聞いていない」のにそんな戯言を言っているわけじゃないよね、逃げるなよw
>在日が居れば総聯の存在意義は有りますppp
北朝鮮にしか頭が向いていない総聯の意義は?
>牛馬に頼ってる農作では効率が悪く,食糧事情改善にはなりません。
戦車を作らずトラクターを作ればいい。装甲車を作らずバインダーを作ればいい。
武器用火薬を作らず肥料を作ればいい。
能力があるのに援助に頼るとは笑止千番、乞食以下ですな。
>造船二五年以上の船舶は保険契約対象外とのことですが,その場合,入港禁止ではなく,保証人を立てることにより許可されるとの國交省の見解ですねOOO
誰が保証人になるのか楽しみですな。
520さくらlove:04/12/24 23:49:30 ID:o4tcpvaK
>>510
拉致被害者は死んでいることにしてほしいというさくらタンの妄想だか願望だかは
どうでもよいので、「拉致被害者が党や軍、国家の要職についているので、
自分から連絡してこない」という主張の根拠をたずねているわけです。
これも単なる妄想なんですね?

北朝鮮が消えれば、総連はおわりです。過去の旧悪はすべてバクロされることに
なりますから、存続はできないでしょう。行きがかり上民団に入りたくない者は
新しく団体をつくらなければならなくなるでしょう。いずれにせよ総連は消えます。
チンピラの頭目以下、幹部は法的責任を追及されることになるでしょう。

肥料や農薬よこせの前に、集団農場を解体して個人営農にするのが先決です。
現状で農機など与えても、どうせ彼らはすぐに壊してしまうだけですから
意味がありません。原因はテクノロジーよりも、労働党の農業支配にあるのです。

保険の代理としての「保証人」にはそれなりの審査が求められることになるでしょう。
他の方もおっしゃるように船舶数の減少は避けられないでしょうね。まあいろいろ
工夫して北を締め上げられればよいのです。

クリスマスね。北じゃクリスマスどころじゃないでしょうね。とうもろこしのかゆでも
すすっているのでしょう。哀れな話ですね。
521さくらlove:04/12/24 23:55:54 ID:o4tcpvaK
追記
すでにここでも書き込みがあるとおり、政府発表では、北の提供した資料には
何一つ死亡を確実に立証するものがなかったということですね。
「遺骨がニセモノだというだけで、全部がインチキではない」というさくらタンの主張
自体がまたインチキだったという事実について弁明してください。
522マンセー名無しさん:04/12/25 00:15:39 ID:b0Dwh7iq
北朝鮮必死だな。労働新聞でもここ3日立て続けに対日批判の記事繰り返しているな。
論調を深く見ると次のことを日本に伝えたがっている。
(1)安倍幹事長を代表とする極右勢力が台無しにしている
   ・・・暗に安倍氏と交渉したいと聞こえてしょうがない
(2)日本にうらみを持った人間がごまんといるなかでの資料提示だ
   ・・・出しただけでも大変なことだ。間違ったものを出したことでそこまで
      攻めるな。
      盲動主義者が資料を廃棄するのも当然だ(生存者がいたとしても彼ら
      が資料を消滅させたから把握できない)
(3)出した遺骨は当局は知らなかった
   ・・・・第3者を通していないことを強調していた

とかなりがたがたした状況なんだけどさくらさん北の外交当局者はもうラリっている
状況じゃないですか?
どこからほつれをとくんですか?
官邸ルートも「制裁」って言っているしね

523偽サクラ:04/12/25 09:20:08 ID:wHjhYHDL
>>510
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041224202858X604&genre=int
朝鮮崩壊時、兵員20万人派遣=中国が計画作成−米研究者

 【ソウル24日時事】米国の対北朝鮮強硬論者であるホロウィッツ・ハドソン
研究所首席研究員は、北朝鮮情勢について「中国が既に金正日労働党総書記の
後継者として『ある将軍』を選定した」と指摘した。その上で「この将軍が権力
を掌握した北朝鮮に、20万人の人民解放軍を送るシナリオを、
中国が作成済みだ」と語った。
後は第二のチベット(民族浄化)でしょうな。南も後に続きますね。朝鮮民族
消滅。

524偽サクラ:04/12/25 09:41:54 ID:wHjhYHDL
>>510
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000087.html
「中国、北崩壊時に人民軍20万人投入も」
、「中国は金正日政権を持続させる政治的なコストが極めて大きいため、
すでに金正日(総書記)の後継者にどういう将軍を選定し、この将軍が
受け継いだ北朝鮮に20万人の人民軍を駐留させるシナリオを作成している」
とし、「中国は北朝鮮の崩壊時、200万人の北朝鮮住民の南下を放置
して韓国経済を麻痺させ、ライバルを排除する一挙両得を狙うだろう」
と述べた。
続報です。民族浄化必至です。
525マンセー名無しさん:04/12/25 09:51:05 ID:pbzkmkzG
>>510
おいおい、事大するなら今のうちだぞ。 今のうちに「反総連」でも打ち出して
おけば、こんどこそ「戦勝国」(国じゃないか)を名乗れるぞ。朝鮮人は、勝敗
決まってから勝ち馬に乗ろうとするから事大ミンジョクとバカにされる。今の内
に勝ち馬に乗っておけば少しはましだと思うぞ。老婆心ながら忠告しておく。
昔と違って、ネットが普及し、おまいらの悪事もそこら中のパソコンのHDD上
に記録されておる。それがあっという間に共有される。敗戦のどさくさでうまい汁
を吸ったようなことはできんぞ。逆に、いま現在のおまいらの言動もぜ〜んぶ記録
されてるからな。 「その時」がきたとき、どうなるか覚悟しておけ。
526マンセー名無しさん:04/12/25 09:57:59 ID:90UqixSh
もう遅いけど、アメリカや日本を大事にしなかったツケが来るね。
中国は乱暴だから、朝鮮人など人間扱いなどしないと思う。
何しろ、独裁政権だから酷い扱いになるよ、きっと。
台湾も日本の評判が良いのも、日本が台湾から去り、その後中国が来た時に日本との差に愕然としたと金実齢さんなどが言っていた
のを思い出した。
つまり、韓国と台湾の親日、反日の差は日本が去った後の統治の差と言われる。

アメリカも日本も韓国、北朝鮮、在日の三行半の気持ちが強いし修復不可能だ。

アイゴーって叫んでも、遅い。

さよなら、朝鮮人。
527^さくら^:04/12/25 10:01:19 ID:h/CGvWB4
ξめぐみさんらが「軍・党の要職に就いてる」などとは一言も云ってません!
「万一」と云う断り書きをしてますが・・・・
また拉致者が死んでいてくれた方が都合がイイ・・・などとは思っていません。
健在で有る事を願ってますが、現実は厳しいでしょうoooo

九〇年代「朝銀が破綻すれば総聯も連鎖する」と多くの方方は思ってましたIIII
ワシ自身も同感でしたppp
しかし何等連鎖はせず,来年は五〇周年祝典です!!

北鮮の農業改革は必要でしょうねoooo
ここ10年の不作を考えれば急がれます。

損保側が老朽化船に対しても緩和してくれればイイだけです。
最新で一〇〇l事故が起きないような船舶だけを引き受け、それ以外は拒絶では悪徳です!

日本政府は「制裁」をちらつかせていますが,北鮮がこれを根拠に六者協議に応じない事態になったら如何しますか???
南韓・支那は「六者協議妨げになるような行為」には反対してます・・・・
亜米利加も内心賛同はしないでしょうねoooo
北としては日本排除した5者協議でも構いませんがuuu

☆昨晩はワイン呑み過ぎましたoooo
口当たりは良いのですが翌朝残りますねωω///
528マンセー名無しさん:04/12/25 10:21:32 ID:90UqixSh
>>527
さすが在日、優雅にワインですか?
これで、また日本人から援助する気を無くさせましたね。
元々、他民族である朝鮮人に援助する義務も責任も無いのに、同胞はワインで二日酔い
呆れ返って、開いた口が塞がりません。

北朝鮮には老朽化船しかないのでは?
日本に来る船は、昨日のテレビでも40年前の船とコメントしていましたが、確かにテレビで見る限り
汚い、老朽化した船と余り身なりの良くない船員しか見たことが無いね。
損保も商売、緩和するかどうかなど、キチンと保証人を立てれば契約するでしょう。
在日が六億円を払うという保証人を立てれば、緩和せずに契約できます。
簡単なこと。

>悪徳です。
何のこと?
529マンセー名無しさん:04/12/25 10:29:17 ID:qNLf0s+d
普通の国家なら

拉致発覚→生存情報→救出作戦発動!!

ていう燃えるシチュエーションなわけだが・・・・

面倒くさい国だね、日本てorz
530マンセー名無しさん:04/12/25 10:39:26 ID:z7JrUQEX
>>529

うざい憲法があるからね。でも、昨日官房長官が「とっとと生存者を帰せゴルァ!」って
明言したのは萌えた。

さくら情報相、ワイン飲み過ぎって自棄酒?ま、自棄酒の一杯も煽りたくなるだろうね。
自業自得だけどさ。
531マンセー名無しさん:04/12/25 10:44:03 ID:XG6ZGk6D
>>527
万一と言う曖昧な言い方するから「ツッコミ」を入れられるのであって真相が分からないなら、
態々書き込む必要は無い。拉致者が死んでいてくれた方がさくらタンも本音では都合がイイんだろ?
昔から良く言うじゃん、「死人に口なし」とな。健在である事を願うなんて本心でも無い事を言うな。

朝銀が破綻しても今もこうしてやってられるのは誰のお陰だ?分かっているなら感謝しておきな。
朝銀問題は乗り越えたとしても本国がヘマをやらかした以上、今後は連鎖的に何かが起こるぞ?
来年は50周年と幾ら言っても「忌年」に方になる可能性も否めないがね、違うのか?

北朝鮮の農業改革はやるだけ無駄でしょ。農業とかに興味が無さそうな奴ばかりだから。

老朽船に緩和?馬鹿な事を言ってはいけないねぇ。老朽船が最も事故が多いのだが?
保険屋も慈善事業で仕事をやっている訳じゃないんだから、悪徳もクソも無い。

北朝鮮が6者協議に応じないなら、安保理行きだと何度言ったら分かるんだか。
中国・韓国は北朝鮮の面倒が見たくない一心でゴネているのが本音。米国が内心賛同しない?
賛同しないと言う、証拠を提示してくれ。少なくても米国の方針は中国・韓国寄りではないぞ。
日本を排除して5者協議をしても経済制裁での打撃は大きいぞ?当然、米国は北朝鮮に対して
譲歩はしない、これは基本方針だから。北朝鮮の外交戦術「分断・振り子」作戦はもう効かない。

祖国の連中が厳しい時に暢気にワインで乾杯か?いいご身分だと事。
532有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/25 10:46:54 ID:TE8V9k3h
ワイン?






カストリだろ(W
533マンセー名無しさん:04/12/25 10:48:55 ID:pbzkmkzG
>>527
悪徳? それが悪徳なら、悪徳結構、大結構。
534マンセー名無しさん:04/12/25 11:07:44 ID:0voOLlB5
>北鮮の農業改革は必要でしょうねoooo
>ここ10年の不作を考えれば急がれます。

餓死者出しておきながら、10 年間もなにしてたんでしょうか?
無能も大概にしてほしいものです。

>最新で一〇〇l事故が起きないような船舶だけを引き受け、
>それ以外は拒絶では悪徳です!

さっそく被害者面始めましたか。
これから先、被害者面のダシはそれこそ無尽蔵に出てきます。
思う存分被害者面ができますよ。よかったですね☆
535偽サクラ:04/12/25 11:41:49 ID:wHjhYHDL
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004122594808
「日本の放送局が、北朝鮮政治犯収容所で行われている残酷な人権じゅうりん
の状況が収録されたビデオを入手するため努めている」とし「同ビデオが公開
されれば、韓国が、これ以上同族の苦難に背をむけることは難しくなるだろう」
とした。
入手して現在真偽を検証中でしょうね。来年のワイドショウの目玉になります。
>>531で述べられてる通り、損保は危ない船の保険絶対引き受けません。
別に議論するような事でもナイッショウ。
536マンセー名無しさん:04/12/25 11:49:14 ID:M4xTjZ0l
>>527
必死だな在日
在日チョンは本当にキモイな
本当は日本が好きなんだろ?

日本を叩きながら
日本の物に囲まれて生きてる在日哀れwwww
537マンセー名無しさん:04/12/25 12:05:53 ID:zpTK7lH+
>船の保険
油濁損害賠償保障法施行令の改正にともなって、来年3月以降に日本に入る100トン以上の船については
油漏れに関する保険がないと入港は認めない、となる様ですね。

これらの保険に入るためには「船級」の条件を満たさなければならないそうですが、
かなり条件が厳しい為、北朝鮮籍の船では「新造船」でもない限り、まず無理ではないかとの事。

 ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ  
 ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
 ・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、
  北の船の90%は、まず絶望的。
 ・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので
  知ったこっちゃないし、官庁をたらいまわしにされるだけ。
 ・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。
  (http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

538マンセー名無しさん:04/12/25 12:16:52 ID:dtSZJMj/
どんなものにも例外はあるので

> ・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、
>  北の船の90%は、まず絶望的。

にも船級の認定造船所のドックでフレーム一本一本にわたるまで船級の検査官の監視の下
腐食や疲労、塗装のチェックをしその上で残存強度のみで「現行ルールに基づく」強度計算に合格し
さらに構造や配置、艤装、復元性などの「現行」所規則を満たし・・といった感じに船級の要求に
ひたすら答えてゆけば船級を取れると思いますが
新造したほうが安いですねえ

539マンセー名無しさん:04/12/25 12:25:43 ID:vOGdvtnD
 でも、アメリカが1月末まではイラクの選挙で手一杯だしなあ。本格的に北朝鮮
にアメリカが関われるようになるのは、第二次ブッシュ政権が本格始動する2月
以降だろ。アメリカは、日本が単独で行動することには了承与えないだろうし。
 2月までは、経済制裁はないな。ただ、2月以降も6カ国協議が開かれなければ、
安保理付託がなされ、そのタイミングで経済制裁かな。
540さくらlove:04/12/25 12:40:19 ID:wwQFX8hZ
>>527
その「万一、要職についているとしたら」の根拠は何かあるのですか?
何もないんでしょう?つまりただの妄想ということですね。

拉致被害者が死んでいるという根拠は具体的に何かあるんですか?
根拠のない妄想を吹聴するのは、それが願望だからでしょう。
現実はきびしいとかいっても、ぜんぜん事実に基づく資料を出してこないものは
「現実」とはいえません。

北の集団農場を解体することには賛成なのですね?確認です。

保険会社は基準を機械的に適用するだけでしょう。北の船だから基準を甘くする
ということはありえないですね。別に、イヤならよそのまともな船を借りるかよその
船会社に頼めばいいだけです。もっとも「タダじゃない」ので、そのへんはよろしく。

制裁もいろんなやり方と段階があり、北がダダこねをできないようなやり方でゆっくり
締め上げていけばよいのです。船舶保険の問題はそのひとつですね。
まあ日朝協議は実質的に凍結でしょう。両者とも動かすことができないのですからね。
その調子で六カ国協議もいずれは空中分解でしょう。さてその後は・・・たのしみですね。
541マンセー名無しさん:04/12/25 13:03:04 ID:EAE5Za3K
>ξめぐみさんらが「軍・党の要職に就いてる」などとは一言も云ってません!
>「万一」と云う断り書きをしてますが・・・・
妄想はいいから要職についている人間が生死を明らかにしない理由は?
>九〇年代「朝銀が破綻すれば総聯も連鎖する」と多くの方方は思ってましたIIII
蜥蜴の尻尾きりしたからねw
>ここ10年の不作を考えれば急がれます。
改革改革って口バッカじゃん。
>最新で一〇〇l事故が起きないような船舶だけを引き受け、それ以外は拒絶では悪徳です!
北朝鮮が自国籍船舶の賠償をしていれば、検査に合格する船を入れていれば良かったのにね。
>日本政府は「制裁」をちらつかせていますが,北鮮がこれを根拠に六者協議に応じない事態になったら如何しますか???
拉致問題は六者協議の議題にあらず、欠席理由にはなりません。
>北としては日本排除した5者協議でも構いませんがuuu
5者でも構わんが拉致問題は解決しないし制裁も起こる。
542^さくら^:04/12/25 13:25:27 ID:Q4pR1uCj
ξでは生存の根拠は???
具体的事例で御願いしますpppp
今朝のTvで京城在住のダッポク者が「九五年に高麗hotelでめぐみさんと思われる女性に手紙を託された」と証言してますが、どう考えても観光団/訪問団の多い高麗hotelに拉致者が居るのは考え難いですね。
与太飛ばして拉致家族を惑わすのは許されるものではありません!!

「万一」と断りをして仮説を述べただけです。
「仮説」=「妄想」と云われるのであれば今後は改めますoooo

農業改革は当然必要ですが、急速な改革は混乱を招きますので,少しずつが適切でしょうooo

保険ハードルを上げ、入港が困難となれば密航船が増える惧れがあります…・
これでは逆循環ですので,何らかの対策が必要だと思います。
事故が起き一番の被害者は漁民ですので,無責任な対応は許されません!

めぐみさん写真を「合成だ!合成だ!」と騒いでましたが,結局は如何だったのですか?
連日TVでは写真家や大学教授などが「影が不自然」「隣の人物を消去してる」などと与太連続でしたね(w
その方方に再出演してもらい反論を伺いたいのはワシだけでしょうか?
確か安倍も講演で「写真は合成」と述べてました。
このような言動が北の反発を招き、六者協議再開の妨げになってることを良く認識する必要があります!!
また六者協議は南韓核問題/亜米利加強硬派台頭/日本12.5万d凍結等などでそう寸なりとは終決しないでしょうね・・・・
まぁホスト國支那は五輪開催位を目途にしてるのではないでしょうか?
ω///
543有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/25 13:37:31 ID:TE8V9k3h
>>542
>事故が起き一番の被害者は漁民ですので,無責任な対応は許されません!
北がちゃんと対応していれば、こんな事にならないのでは。

座礁した船を放置プレイ&流出した油の回収費用すらだしてないんじゃ・・・
544マンセー名無しさん:04/12/25 13:49:23 ID:Vilmw57e
>>542

>密航船が増える惧れがあります。

あれ、工作船が撃沈されなかった? 自爆もあったが。

昔の日本では無いんだよ。
545マンセー名無しさん:04/12/25 13:55:16 ID:VtwKtxcO
>ξでは生存の根拠は???
死を証明する物が出ていない。
ちなみに北が出したと言う証拠は「全て信頼に値せず」、
ならば生存前提で物事を考えるが普通。
総聯やシンパの様に北が宣言したら調べもせずに鵜呑みにはしない。
>「仮説」=「妄想」と云われるのであれば今後は改めますoooo
だからさ、要職につくものは何で生死を明らかにしてはならないんだ?
>農業改革は当然必要ですが、急速な改革は混乱を招きますので,少しずつが適切でしょうooo
猶予を置くほど余裕があるのか??
>保険ハードルを上げ、入港が困難となれば密航船が増える惧れがあります…・
はぁ? 密航して会社が儲かったら明らかに宣言しているようなもんだぞ。
>事故が起き一番の被害者は漁民ですので,無責任な対応は許されません!
北朝鮮籍の船が無責任な対応をしたのでこのザマなんだが。
>めぐみさん写真を「合成だ!合成だ!」と騒いでましたが,結局は如何だったのですか?
合成写真だろ。
>このような言動が北の反発を招き、六者協議再開の妨げになってることを良く認識する必要があります!!
あんた、何回言ったらわかるんだ?
拉致問題と六者協議は別個だよ。
日本が六者協議の議題に載せようとしたが、中北韓が断ったよな。
それ以降拉致問題は二者問題で六者問題ではあらず。
つまり北朝鮮が六者協議を拒む理由にはならないんだよ、残念!
>また六者協議は南韓核問題/亜米利加強硬派台頭/日本12.5万d凍結等などでそう寸なりとは終決しないでしょうね・・・・
その時は安保理行きだね、御愁傷さま。
546マンセー名無しさん:04/12/25 14:05:02 ID:yEs2rTkm
夕べは、将軍様はシャンパン抜いて、ごちそうでも喰っていたんだろうな。
国民飢え死にさせながら。
総連のさくら情報相もワインを飲みながら
口だけ北の現状を憂いながら。
547マンセー名無しさん:04/12/25 14:23:35 ID:Vilmw57e
>>546

同じ穴のムジナ。
自分は安全な所で、美味い物を飲み食いして、援助は日本人の税金で。

気楽な憂国者だね。いい身分だね。
548マンセー名無しさん:04/12/25 14:26:14 ID:BFH2+oXp
>>542
さくらさん久々に見たけど血圧上がってますな

>保険ハードルを上げ、入港が困難となれば密航船が増える惧れがあります…・
>これでは逆循環ですので,何らかの対策が必要だと思います。
今までが無体策すぎただけでしょう.マンヨンギョン号(?)でも人命を徹底無視した
救助ボートも乗せてないのを黙認してたし そもそも保険もかけずにボロ舟がきて
日本人に被害を出してるからこの法案が通った訳で!密航船は犯罪ですので船そのものを没収
していけば良い話(韓国もしてましたな)
事故が起き一番の被害者は漁民ですので,無責任な対応は許されません!

>めぐみさん写真を「合成だ!合成だ!」と騒いでましたが,結局は如何だったのですか?
>連日TVでは写真家や大学教授などが「影が不自然」「隣の人物を消去してる」などと与太連続でしたね(w
何処が与太話なのやら?小学生でも解る不自然な写真を出してきた北朝鮮が悪い話ですな
影は太陽からしてみりゃ一方向にしか向かないのに数方向に向いてる写真って...
社会的常識が無いからこんな写真がまかり通ると!

まぁどうでも良いや来年三月には90%以上の船舶が締め出されるし
これを総理が阻害したら確実に内閣が倒れるからな!
549マンセー名無しさん:04/12/25 14:42:36 ID:wDVGWGPU
>>542
生存の根拠ねぇ〜 一般日本人に根拠を出せと言われてもその道のプロじゃ無いから
分からない事に関しては答え様が無いし答える義務も無いね。それはさくらタンも同様だろ?
確固たる証拠も出さず、妄想なんだが与太話なんだが永遠に垂れ流す。さて、脱北者からの
証言だが、これにはそれなりの根拠があると思われる。何故な拉致被害者を一定の場所には
置かないのは当たり前の事だから。これからは国を裏切って情報を売り飛ばす連中も出るのは
必至だと思われ。与太話が本当の話にもなり得る故、情報とは些細な事でも重要だと言う事だ。

先にも述べたが妄想扱いされたくないのであれば関連のソースを一つでも貼れば良い話。違うか?

農業革命を急速云々は混乱を招くと言っている段階でやる気が無いと言っているも同然だが?

密航船が増える?そうなれば海上保安庁の仕事が増えるだけなんだけだし北朝鮮の国際評価はガタ落ちなんだが。
対策を考える言うのは簡単だが、具体案も決まっていないのに軽々しく口に出すのは如何なる物と思われ。
日本における北朝鮮船舶の事故の件なんだが、北朝鮮の無責任振りには何時も閉口させられるがな。

写真に関しては言える事もあれば言えない事もあるから「与太話」云々の話では無いだろう。
反論を言うのは大いに結構な事だが、北朝鮮の反発はこの様な些細な事から始まった以前の問題ではない。
寧ろ、北朝鮮は周辺諸国の空気を読み、出る場所へ出るのが得策と思われ。中国は五輪を控えているが故に
今後、北朝鮮には協力は微力となるだろう。北朝鮮が国際社会で叩かれる前に中国は打って出ると思われ。
550さくらlove:04/12/25 15:07:27 ID:wwQFX8hZ
>>542
そりゃ死んでいるといってから何年たっても本人が亡くなった確実な証拠が
何一つだせないのですから、通常考えれば「死んでいるという主張自体が
ウソである」ということになるしょう。

仮説というのは口からでまかせの妄想とは違います。くだらない妄想を
披瀝して悦にいるようなことばかりやっているから、いつまでたっても
バカにされているのです。

農業改革は当然必要、というのだったら、具体的に何をすべきだと考えて
いるのですか?何も考えずにまた口からでまかせですか?

密航船が増えて悪循環だから「何らかの対策が必要」?
そりゃおもしろいですね。対策は当然「密航船を徹底的に取り締まる」こと
でしょう。

横田めぐみ氏の写真合成説を否定したのは日本政府ですよ。なぜ「北の
反発を招き、六者協議再開の妨げ」になるんですか?アホみたいなヨタを
とばすヒマがあったら、内容皆無の証拠について好き勝手なことをわめいて
いた恥を知らない「さくら」という人物の弁解でも考えておくことです。

六カ国協議が来年前半にろくに進展しなければ、実質的に終わりです。
アメリカはそれを見越していろいろ策を練っているでしょう。
551マンセー名無しさん:04/12/25 17:01:08 ID:qH1a3ScA
>>510
> 造船二五年以上の船舶は保険契約対象外とのことですが,その場合,入港禁止ではなく,保証人を立てることにより許可されるとの國交省の見解ですねOOO
> 一先ず安心です!!
どうも、さくらさんの情報には基本的な間違いが散見されますね。

> 造船二五年以上の船舶は保険契約対象外
そういう保険会社もあるでしょう。
何も日本の保険会社に限定されているわけでは無いので、
条件の合う保険会社を探してください。

> 保証人を立てることにより許可
保証人ではなく、担保契約です。
例えば万景峰92号ならば、約11.5億円を積み立てればO.K.です。
・万景峰号 9,672トン 約11.5億円
 物損:167,000+2500×167+(9,672-3,000)×167=1,698,724SDR
 人損:500,000+2500×667+(9,672-3,000)×500=5,503,500SDR
 合計:7,202,224SDR×約160円/SDR=1,152,355,840円
境港の場合は、水産加工業者が入港に必要な金額を積み立ててくれるそうです。

但し、担保契約を引き受ける側(さくらさんの言うところの「保証人」)には、保険業法の縛りがあります。
・10億円の最低資本金
・株式会社か相互会社
・損保なら、5年後の当期利益見通しが黒字
・構成員が保険業務の知識・経験を持つ
・保険契約の内容が契約者保護に欠ける恐れがない
・保険料や責任準備金の算出が保険数理の考え方に基づいている
といった条件を満たす必要があるので、お気をつけください。
552マンセー名無しさん:04/12/25 19:54:46 ID:RyHHrScL
>>ξでは生存の根拠は???
具体的事例で御願いしますpppp
今朝のTvで京城在住のダッポク者が「九五年に高麗hotelでめぐみさんと思われる女性に手紙を託された」と証言してますが、どう考えても観光団/訪問団の多い高麗hotelに拉致者が居るのは考え難いですね。
与太飛ばして拉致家族を惑わすのは許されるものではありません!!

具体的事例は北朝鮮がニセ遺骨を提出したことである。しかも夫と称する人物が直々に藪中局長に手渡している。
常識的に考えれば、夫が夫人の遺骨を捏造する必要がないこと。何らかの媒介者経由であれば、手違いと言う仮説も成り立たない訳ではないが、直接渡しているから、これは茶番劇ということである。
つまり横田さんが亡くなったという確証がない以上、当然生存と考えるのが自然である。

>>農業改革は当然必要ですが、急速な改革は混乱を招きますので,少しずつが適切でしょうooo

経済改革はともかく、農業改革は急がないと慢性的な食糧不足は解消されない。
コルホーズ制度は廃止され、ある程度農民へのインセンティブは確保されたようだが、主体農法を続ける限り増産のメカニズムは生まれない。
とにかく融通が利かない。また党の絶対性が大きな障壁で、農民らの改良などができないのだ。
更に言えば元々北朝鮮は自国だけで食糧自給できるキャパシティーがないのである。
553マンセー名無しさん:04/12/25 20:04:33 ID:RyHHrScL
>>保険ハードルを上げ、入港が困難となれば密航船が増える惧れがあります…・
これでは逆循環ですので,何らかの対策が必要だと思います。
事故が起き一番の被害者は漁民ですので,無責任な対応は許されません!

密行は当然不法行為であるから、海上保安庁及び海上自衛隊が摘発・阻止する。
考えてもみよ、密行を摘発され国際的に非難されるのは北朝鮮なのだ。
これまで無責任な対応して、チルソン号の例でも明らかだが、日本国民に迷惑をかけてきたのは北朝鮮側である。
入港のハードルを高くする原因を作ったのは北朝鮮だと言ってよい。
対策が必要なのは北朝鮮が考えることである。>>551の境港であるが、私の知る限り水産業者は金額が高すぎて積み立て・肩代わりは断念しているようである。
北朝鮮に配慮などありえない。そもそも原因を作ったのが北朝鮮だったからである。
554マンセー名無しさん:04/12/25 20:14:18 ID:RyHHrScL
>>めぐみさん写真を「合成だ!合成だ!」と騒いでましたが,結局は如何だったのですか?
連日TVでは写真家や大学教授などが「影が不自然」「隣の人物を消去してる」などと与太連続でしたね(w
その方方に再出演してもらい反論を伺いたいのはワシだけでしょうか?
確か安倍も講演で「写真は合成」と述べてました。
このような言動が北の反発を招き、六者協議再開の妨げになってることを良く認識する必要があります!!
また六者協議は南韓核問題/亜米利加強硬派台頭/日本12.5万d凍結等などでそう寸なりとは終決しないでしょうね・・・・
まぁホスト國支那は五輪開催位を目途にしてるのではないでしょうか?
ω///

残念だが、写真の合成疑惑など瑣末な話である。
6カ国協議から日本を外してもらっても構わない。
なぜなら、むしろその方が日本には得である。核/ミサイルに関しては米・中と目的は完全に合致している。日本の国益にも適うものだ。
わざわざ他国が一生懸命やってくれるのなら、日本は見守っていてもいいのである。
北朝鮮は。6カ国協議から日本を外しても、結局は日本と交渉せざるを得ない。
なぜなら北朝鮮に大金をはたけるのは、今のところ日本しかないのだ。
つまり完全に日本を無視できない。だから日本を6カ国協議から外されても、全く動じることは無いのだ。
北京オリンピックまでアメリカが待てるか?中国は早く不安定要因を取り除く必要があるから、とてもオリンピックまでの時間の猶予は与えない。
555マンセー名無しさん:04/12/25 21:03:06 ID:a7x15dC6
「理解超えた残酷さ」 米委員長が横田夫妻に書簡

 米下院外交委員会のハイド委員長(共和党)は23日までに、北朝鮮が拉致被害者、横田めぐみさん
のものとして引き渡した「遺骨」が別人と判明したことについて「文明社会の理解を超えた残酷な行為」と
強く非難し、問題解決への助力を申し出る書簡をめぐみさんの両親、滋さんと早紀江さんに送った。

 委員長は書簡で「拉致を実行した者は、イラクやアフガニスタンで同じようなことをしている者と同様、
明確なテロ支援者だ」と、あらためて指摘。問題の全面的解決を求める横田さん夫妻の努力を「引き
続き支える」と支援を約束した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041224k0000e030025000c.html
>「文明社会の理解を超えた残酷な行為」

確かにそうだよなあ。(w
犬の方が、遥かに『人間の言葉』を理解するもんなあ。
556マンセー名無しさん:04/12/25 21:24:02 ID:DfYTE1X4
いっそのこと人間やめちゃえば?
どうせ今でも中国の国境付近じゃ動物園の猿の真似事やってエサもらってるんでしょ?もう既にやめてるかw
各国の動物園にでもひきとってもらえればいいんじゃない?働かずに三食エサが食えるから奴らにとっても好都合でしょ
日本はとりあえず上野動物園でw 名前は「猿目猿科朝鮮ザル」ってかんじか?
557マンセー名無しさん:04/12/25 21:32:43 ID:z7JrUQEX
つか、熊との合いの子の末裔って本人達が言ってる訳で、そもそも人類じゃ無い
事は、彼らの主張から自明な訳で(w。
558>:04/12/25 21:42:21 ID:f62MDgE+
おまいら農業改革たって・・・

「怠惰」の種に
「錯誤」の泉の水を与え
「非難」の光を浴びたら
「腐敗」の肥料を加え
「迷惑」の実りを迎えたら
「嘘」の刃と「開き直り」の柄をもつ鎌で
「援助」という名の収穫を得る

ってのが現代の代表的共和国w農法ですが・・・

どこから改革しますか?
559マンセー名無しさん:04/12/25 21:42:26 ID:DfYTE1X4
あ、最初から人間ではなかったのですねw
560マンセー名無しさん:04/12/25 21:47:20 ID:C+ApgjqJ
>>556
チョウセンヒトモドキ
561マンセー名無しさん:04/12/25 21:53:30 ID:W5nYGXFw
つうか、軍事関連費を現在の1/10にし農業とインフラ整備に当ててみろよ、
戦車はトラクターに。装甲車はバインダーに、
軍事用車両はトラックに改造し火薬を作らず肥料等の増産を行う。
キチンと水路管理し作付けも均等に行い
「肥料だけ輸送し帰りは人間か空荷」「空車で出かけ穀物を持ってくる」
なんて馬鹿な輸送法を止めて効率を高めてみな。

これだけでもガラっと変わるぞ。体制変化が無くともなw
562マンセー名無しさん:04/12/25 21:54:39 ID:nRO5sIKf
>31
すげー遅レスなんだが、

チビデブハゲのジョンイルタンが長身の米兵に両脇を抱えられて引きずられる様、
ちょうど某有名な宇宙人写真のような様子、を想像しちゃったよ(w
563ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/12/25 22:08:33 ID:sZ2KI3A8
>>561
まあ、北へ輸出してはならないもののなかに「大型重機」だの「大型トラック」なのが
あるのは、軍事転用によりミサイルの牽引車両などに使われる恐れが非常に高い
からなんですが…(ヤレヤレ

おまけに燃料も先軍政治により軍優先に回されますからねえ…
その結果、いやでも牛馬をつかっての耕作ってことになるのですが。

さらに南が毎年のように肥料を援助しているというのは、北の主体農業がそれだけ
土地をいじめているわけでして…

例えばとうもろこしを栽培して収穫後の葉茎はどうしているんでしょうかねえ?
本来ならば土に戻してやるべきなんでしょうが、効率を重視することばかりに
目を向けすぎてそういった部分の再利用もやらかしちゃう。
それだけ土地がやせちゃうのにねえ…(ヤレヤレ
564マンセー名無しさん:04/12/26 00:07:52 ID:bO40IQAf
農業改革ですか

まず第一に自然に立ち向かうのに「思想」を持ち込まないことですなあ
チュチェだとか「指導者同志の天才的な御指導」とかそう言ったの
自然はそう言った事はまったく考慮してくれませんから・・

まあその他のことはその後で考えることでしょ
565マンセー名無しさん:04/12/26 00:13:25 ID:XR0n0tNB
農業の前にやることあるんじゃない? 
とりあえず全世界にむけて「誠意のこもった謝罪」だな。歴史認識も然り。まさに人間改革。
特に日本に対しては謝罪だけじゃ足らんとおもうが。 これから「人」としてやっていきたいなら靖国神社で土下座でもしてほしいね。
まずはそこからじゃないかとおもう。
566マンセー名無しさん:04/12/26 00:46:15 ID:uj6UYkJw
張成沢………………………………再教育または地方送り
金敬姫(豚妹・張成沢の女房)…フランスで療養中
呉克烈の息子………………………アメリカに亡命
趙明禄………………………………支那で入院
延享黙………………………………膵臓がんでモスクワ入院
高英姫(豚妻)……………………しぼーん
高英姫の妹…………………………アメリカに亡命
39号室職員………………………支那にて行方不明に
金某(豚の主治医)………………脱北して支那に逮捕
567マンセー名無しさん:04/12/26 03:51:35 ID:sf4Om08h
>>556
早晩、エサ欲しさに観光客を襲うようになるでしょうから、早いところ、
ひきとってもらいましょう。w

日光のサルの例もありますからね。
568^さくら^:04/12/26 10:19:38 ID:MRZJPfPQ
ξ戦後のシベリア抑留者にしても一〇万人近くが亡くなったとされてますが,遺骨/遺品など死亡を特定できるものはありません。
全てソビエト共産党の発表ですoooo
何故偽骨なのか?と云った疑問はありますが、だからと云って生存説を唱えるのは無理が有るのではないでしょうか??

船舶保険については「金剛保険」が乗出すと思いますが、ただ年間1500隻はとてもじゃないが対応し切れないでしょうppp
南韓財閥系保険会社が引き受けてくれればBestなのですがoooo

農業改革は第一に近代化することでしょうねPPP
それにより農民の生産意欲もUPします!!

六者協議は進展なければ来年早早切上げ???
そんなことドチラ樣が発言しましたか?
すべて貴殿らの「妄想/幻想/期待」ではないですか?
12/23のブッシュ発言「六者協議にて粘り強く核問題を解決する」と述べてますし、温家宝は「対話を通じての平和的解決」
ノムヒョンは云う迄もないでしょうoooo
安保理決議など誰が言ってますか??
ω///
569有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/26 10:39:55 ID:5pGZJxLJ
>>568
>農業改革は第一に近代化することでしょうねPPP
>それにより農民の生産意欲もUPします!!

将軍様の主体農法は農民の意欲を削ぐ、
前近代的な農法と言うことか?
いいのかそんなこと言って(w
570マンセー名無しさん:04/12/26 10:43:55 ID:/MUvkr9z
日本時代の方がよかったニダ
571 :04/12/26 10:46:34 ID:6KQz5wjW
ダメな土地ほどトマトは良く育つらしいが・・・
将軍様農場ではどうなんだろう?
572マンセー名無しさん:04/12/26 10:50:22 ID:XR0n0tNB
>>571
きっとすばらしいトマトが育つでしょう。そしてそれすらも奴らはそれを腐らせるでしょう。
573万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :04/12/26 10:51:28 ID:BbUki1/H
ウリは鱈腹食べて満腹だ、汝人民飢えて死ね農法だ、ホルホルホル〜〜
574マンセー名無しさん:04/12/26 10:55:04 ID:X2kR+QZj
>>568
さくら先生、そこまでいうなら北に住んで
祖国発展(農業改革)につくすため永住してこい。
もう、別に日本にいなくていいだろ。
575マンセー名無しさん:04/12/26 10:58:47 ID:XR0n0tNB
>>568
何故あなたは日本にいるの?何故かえらないの?
576ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/12/26 11:10:51 ID:RmcI8X1Q
>>568
>農業改革は第一に近代化することでしょうねPPP
その近代化の妨げが将軍様の何よりも軍事を優先する「先軍政治」でしょーが。(ニガワラ
このことは>>563にも書いたのですがスルーですか(w

>それにより農民の生産意欲もUPします!!
近代化したところで生産意欲なんて向上しませんよ(プッ

農業改革によって農民の生産意欲向上を目指そうとするなら、「農民が確実に豊かになる」
しくみを作らないとダメなんですけど。それに「働いたら働いた分儲かる」って仕組みもね。

そういや、過去に「05年から食糧援助はイラネ」って話があったと思うんだけどあれって
どうなんでしょ?
ホントにやっちゃうんでしょうか?(w
577 :04/12/26 11:13:39 ID:6KQz5wjW
>>576
>農業改革によって農民の生産意欲向上を目指そうとするなら、「農民が確実に豊かになる」
>しくみを作らないとダメなんですけど。それに「働いたら働いた分儲かる」って仕組みもね。
中国が伸びてきたのはコレが効いたんですよねー。
農業じゃなく工業だけど。
578マンセー名無しさん:04/12/26 11:16:11 ID:gOsnkvyg
>ξ戦後のシベリア抑留者にしても一〇万人近くが亡くなったとされてますが,遺骨/遺品など死亡を特定できるものはありません。
>全てソビエト共産党の発表ですoooo
間違っているな。シベリア抑留は帰国者がいたからこそ死亡が判明し裏付けされたんだよ。
では北朝鮮はどうなのか。帰国者は誰も死んだと言っていないなぁ。
>何故偽骨なのか?と云った疑問はありますが、だからと云って生存説を唱えるのは無理が有るのではないでしょうか??
だったら死亡を証明する物を出せ! 話はそれからだ。
>船舶保険については「金剛保険」が乗出すと思いますが、ただ年間1500隻はとてもじゃないが対応し切れないでしょうppp
ま、頑張って保険会社を探してくれ。なんなら金満在日が会社作ったらどうだ。
>農業改革は第一に近代化することでしょうねPPP
農民重視の政策をするのが第一じゃないのか?
軍事優先の中で近代化しても社会で認められないのなら勤労意欲は変わらん。
>六者協議は進展なければ来年早早切上げ???
ありえない話じゃないぞ。
>12/23のブッシュ発言「六者協議にて粘り強く核問題を解決する」と述べてますし、温家宝は「対話を通じての平和的解決」
北朝鮮が引き篭もっているからね。
さらに日本が制裁ウンヌンなんて六者協議に関係無い理由で篭ろうとしているしw
579ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/12/26 11:20:56 ID:RmcI8X1Q
>>576
>そういや、過去に「05年から食糧援助はイラネ」って話があったと思うんだけど

この部分のソースが見つかりましたので。今年の8月14日付け共同通信です。

人道援助不要と国連に通告 北朝鮮、来年から(共同通信)

 北朝鮮が2005年以降の国連による人道支援は不要だと通告したことが13日、分かった。
国連緊急援助調整官室(OCHA)当局者が、共同通信に明らかにした。
 当局者によると、北朝鮮側は10日、平壌のOCHAを通じ、理由を明らかにせず通告。多くの
幼児らの栄養不足などが懸念される食糧事情にもかかわらず、北朝鮮が不可解な動きを見せた
ことに国連側は当惑している。
 北朝鮮向けの人道支援では、物資などの行方について透明性を高めるべきだとする声が
これまで上がっていた。
 国連の援助諸機関は13日、ニューヨークの本部で会合を開き、人道援助が必要な状況に
ある点を北朝鮮の国連代表部当局者に強調したが、北朝鮮側は本国政府の指示を仰ぐと
述べるにとどまったという。

ソース http://blog.skeptic.jp/item/408/
580マンセー名無しさん:04/12/26 11:43:52 ID:na3/U8DR
>>568

>南韓財閥系保険会社が引き受けてくれればBestなのですが。
また韓国に頼る、乞食根性だけは健在。

何故在日が保証人になると言わないのだろうね?
かつて在日が自慢していたよ、在日は巨大な資産家ばかりだって、日本は在日抜きには存在しないって。
まあ、巨大な資産を北朝鮮の国民には使わずに、日本人の税金を当てにすることに不思議でしょうがなかったが。
同じ様な理屈で、在日の金を使いたくないんだろうけど、他人の褌で相撲をとる乞食根性を止めたら、もう日本人は朝鮮人に
甘い行動を許さない世論になっちゃっていることを自覚しないとね。

保険会社が見つかなければ、在日が保証人になるしかないね。だけど、在日は自分が損することには一円たりとも出さない民族だからなあ。

在日は誰も保証人にならない方に一票賭けよう。
581マンセー名無しさん:04/12/26 12:00:19 ID:6SAPNGmJ
さくら理論だと
「日本人が保険会社設置に努力しそれでもダメなら在日に頼るべき」なんて理論ですから。
援助もともかく日本人が動いて金を出しそれでもダメなら在日の出番らしい。

ま、自腹を切りたくないのがミエミエなんだけどねw
582みや ◆ljF/o4D3II :04/12/26 12:22:42 ID:VLMbfoYy
60年前のラーゲリで60万人管理していたのと、拉致被害者では規模が違いすぎるだろ。
それとも 北チョソは日本人を万単位で拉致しているのか?

痴呆症は、保証人を事故で赤字になるのを前提に話していないか?(藁
北の船がまともでそれなりの料率の保険料を取れば黒字なるぞ。
在日のビジネスチャンスだろう、痴呆症も1000万円くらい出資して
保証人ギルド設立に参加すれば?

農業の近代化と言えばコルホーズ・ソホーズなんだけど
どう贔屓目に見ても
コルホーズ・ソホーズ>>(超えられない、半万年の壁)>>主体農法
583さくらlove:04/12/26 13:18:24 ID:F2Qfgcy1
>>568
冗談じゃないですよ。北朝鮮は10万人も日本人を拉致したんですか?
なぜ数人の拉致被害者について死亡の確実な証拠がひとつも出てこないんですか?
シベリアでは、遺骨は再三発掘されていますし、帰国した収容者が多数状況を証言していますが?
そもそも死んでいるのであれば、なぜニセの骨などよこすのでしょうか。「生存説には
ムリ」などという飛躍した結論を出してくるのは、「死んでいてもらったほうが都合がいい」
という願望/妄想の表れでしょう。

その金剛保険とやらにとっては、業容拡大のいいチャンスですから、どんどん引き受ければいい
じゃないですか。ふつうは契約が増えれば保険会社は大喜びでしょう。
なぜ「対応しきれない」とかいうことになるわけですか?北の船会社が保険料を支払わない、
なんてことはないでしょうね(笑)。

農業改革は設備近代化のこと?そんな妄想はさくらタンの頭の中だけでしょう。
実際、90年代に中ソからの支援が止まる以前から、生産高は低下していたのですから。
機械が来ても個人の取り分が上がらないのなら生産意欲など出てこないのはあたりまえで、
実績で証明済みです。だいたいソ連でも中国でも機械だけで生産性は上がってない
じゃないですか。

「来年早々」とはいってませんよ。来年前半くらいがめどでしょう。
実際、アメリカや韓国の朝鮮問題専門家たちの見解でも、結果の出ない協議をいつまでも
つづけるわけにはいかないが、来年前半くらいまではブッシュ政権の体勢立て直しなどに
時間がかかるから膠着が続くだろうということになっているわけです。
さくらタンの口からでまかせとはわけが違います。
584偽サクラ:04/12/26 13:33:16 ID:xsleEFYi
>>568
「金剛保険」ってのはおたくらの生活上必要な保険会社なんだろう。
危なっかしい契約とってきて事故ったらアウトよ、万一の保証パー、
銀行融資お断りってなっちゃうよ。まお好きに。
585マンセー名無しさん:04/12/26 13:44:51 ID:KYNItPAO
>>584
 再保険かけるから、事故ったら即アウトということにはならないでしょ。昔、あいおいが
再保険かけそこなって大失敗したことがあるが、今どきの保険会社が、そこまでDQN
なことはやらんでしょ。
 ・・・再保険引き受けてくれるところがあるかどうかは知らんが。
586偽サクラ:04/12/26 14:47:49 ID:xsleEFYi
>>585
海図携帯しないで航海、耐用年数過ぎた船体、この船の再保険
何処が引き受けます。事故即経営危機でしょう。
587^さくら^:04/12/26 16:55:30 ID:73+MITY2
ξ北鮮の書類管理保管が杜撰なのは認めます・・・・
ただ日本でも官庁の書類保存期間は五年が一般的ですねoooo
察するに拉致者死去に併せ書類関係は廃棄した可能性が高いと思われますoooo
ですので実務者が幾等協議しても廃棄したものは提出できません!!

「金剛保険」総聯直轄で各都府県に事業所が」あります・・・・
しかしご指摘のように「在日」の為の保険会社であり、海上保険は馴染まないと思います。
西日本では部落民&在日は大手保険会社が加入を断る事が多いですoooo
以前安田火災職員が「在日は自動車保険その他で掛け金の元を取ろうと態と事故を起こす」などと真顔で言った方がいました。
真意を確認したく本社へ行った所、110番され揉めたことがありました(註:ワシではありません)
萬景峰号やその他帰国者への貨物船は引き受けるでしょうが,職員も少なく,年間1500隻は到底さばけないと思います。

ゴルバチョフは確か就任直後ペレストロイカの一環として農場改革をしましたね。
同じ時期支那も万元戸の見直しをしましたvvv
この時北は地方各地に「米は共産主義だ!」なるスローガンを掲げ、独自の農法を貫きました。
しかし95/96年の大天災で農地は流され,その後遺症は未だに完治してません・・・・

亜米利加や南韓の朝鮮問題専門家とは誰ですか?
何時・何処で・どのような見解を示したのですか?
貴殿らは一貫して「大學教授(姜尚準氏等)コラムニスト(辛淑玉氏等)の意見は何等政府に影響などせず,単に戯言」では無かったのですか???
主張をするならもっと真面目にお願い致しますxxx

一つ伺いますが、貴殿が以前訪朝した際、地方空港(?)⇒関空⇒大連⇒瀋陽⇒平壌とのルートで入国したとの事ですが、実際御自宅から順安飛行場の外へ出るまでどの位時間を要しましたか?
来夏は如何やらこのルートを利用するようなので…・
エコノミー症候群なのもので長フライトは(滝汗
ω//
588マンセー名無しさん:04/12/26 17:02:56 ID:CkJ0GJNo
>>568
> 船舶保険については「金剛保険」が乗出すと思いますが、ただ年間1500隻はとてもじゃないが対応し切れないでしょうppp
なるほど、金剛保険が保険会社として担保契約を引き受けるのですね。
で、金剛保険に補償金を積み立てるのは誰なんですか?総連ですか?

> 南韓財閥系保険会社が引き受けてくれればBestなのですがoooo
韓国の保険会社では、外航船舶の船主責任保険を取り扱っているところは
無かったと思いましたが、最近は事情が変わったのかな?

いずれにしても目処がついたようで、よかったですね。

>>584-586
金剛保険が引き受けるとしたら、保険の形体ではなく担保契約でしょう。
損害賠償責任額の上限を現金で積み上げて貰う、ってやつですね。
万景峰号ならば、例えば総連が、約11.5億円の現金を金剛保険に積み立て
金剛保険はそれを原資として損害の補償を担保するってなスキームです。

でもこれをすると、天井を高くさせた「金正日の指導」が
万景峰92を、船主責任保険に入れない「欠 陥 船」にした
事を満天下に公言するも同様で、「恥 辱」だとは思いますが。
589マンセー名無しさん:04/12/26 17:10:22 ID:CkJ0GJNo
>>587
> しかしご指摘のように「在日」の為の保険会社であり、海上保険は馴染まないと思います。
金剛保険が捌かなければならないのは、担保契約であって海上保険ではないですよ。

> 以前安田火災職員が「在日は自動車保険その他で掛け金の元を取ろうと態と事故を起こす」などと真顔で言った方がいました。
事実ですから、仕方ないですね。

> 萬景峰号やその他帰国者への貨物船は引き受けるでしょうが,職員も少なく,年間1500隻は到底さばけないと思います。
金剛保険が担保契約ではなく、船主責任保険を扱うならば、
捌く数は入港回数の1500回ではなく、船の数の150隻程度で済みますけど
再保険の引き受け先がなくては、有効な船主責任保険とは見なされないでしょう。
590マンセー名無しさん:04/12/26 17:18:54 ID:CkJ0GJNo
で、担保契約の引き受け先は金剛保険でいいとして、
来年1月にも予定されている万景峰92号の入港に必要な
約11.5億円の積立金は総連が用意するんですか?
もう朝銀を利用した魔術は通用しないと思いますけど、
RCCに差し押さえられない形で用意できるんですか?

ワイドショーも週刊誌もこぞって「欠 陥 船」を喧伝するでしょうね。
591マンセー名無しさん:04/12/26 17:19:56 ID:PZoWqP6p
>>587
「書類」そのものは五年しか残らなくても、書類の内容は半永久的に残るのが
当たり前だが?、何のための電算化や複写・保存技術だと思ってるんだか。
それとも、「出生届」を五年後に破棄したからもう戸籍にも「出生年」が残らない、
情報も残らないと思ってるのか?
北朝鮮は書類を捨てたら情報も消えるような方法で国家管理してるのか?、
それは律令制以前、本気で絶対王政の古代国家ってことになるがな。
飛鳥とか古代ローマ、隋唐でさえ資料の一部は残ってるんだぞ。

事実だからそう指摘されるだけだろ、ついでに最近は「偽弁護士を名乗って
騒動を起こす」「虚偽の被害を訴える」まで在日の傾向に追加されてるぞ。
「サベチュ!」なんてのはマスゴミが味方にについてさえ使い物にならないほど
劣化してるってこと。
正当な金額の保険料を払えば保険として引き受けてくれるところはある、それが
企業だってのは何度も言われてるだろ。

近代農業ってのを勘違いしてないか?、一般的には近代農業=高価値化で
あって、プランテーション農業だろうが南米式枯渇農業だろうが近代農業の
範疇なんだが。
北朝鮮は「金をかけてより高額の金を稼ぐ」農業が欲しいのか?、違うだろ。
むしろ中世以前の自己完結型混合農業のほうが得るもの、学ぶものは多いと
思うがね、現状の北朝鮮改善には。

米国だと北朝鮮専門のシンクタンクがあちこちに投稿してるが?、さくら虚報笑は
そういう投稿記事だの論文だのは読まないのか?
592大日本總鎮守 ◆G0jTfQKXx. :04/12/26 17:31:25 ID:bzelW+eD
>>587
>ゴルバチョフは確か就任直後ペレストロイカの一環として農場改革をしましたね。
ペレストロイカでは農場に対する党の不当な関与を抑制し農場の自主性に任せるものでしたね。
将軍様の『 思 い つ き 農 法 』にそれを期待するのは難しいことだと思いますがねえ。
593マンセー名無しさん:04/12/26 17:47:33 ID:EM4VEd5S
>ただ日本でも官庁の書類保存期間は五年が一般的ですねoooo
出生証明から死亡届、出入国記録等の官公庁勤務等の記録はいくらでも残っているぞ。
>察するに拉致者死去に併せ書類関係は廃棄した可能性が高いと思われますoooo
>ですので実務者が幾等協議しても廃棄したものは提出できません!!
なら聞くが、横田めぐみさんが直筆で書いたと思われる
家族構成や自分の身上説明と思われるあの紙は何で出てきたんだ?
廃棄した可能性が高いんじゃなかったのか? 全然言い訳になっていませんな。
>「金剛保険」総聯直轄で各都府県に事業所が」あります・・・・
>しかしご指摘のように「在日」の為の保険会社であり、海上保険は馴染まないと思います。
ま、あくまで北朝鮮の船を入港させたいのなら必死に保険会社を探せ。それだけの話しだし。
>この時北は地方各地に「米は共産主義だ!」なるスローガンを掲げ、独自の農法を貫きました。
その農法は成功だったのか? 続くも何も主席は死んだし。
で、農民が軽視され搾取される現状で成功していたと言う根拠は?
実は単に「金や物を与えればいくらでも働く」とでも思っているんだろ。
>亜米利加や南韓の朝鮮問題専門家とは誰ですか?
>何時・何処で・どのような見解を示したのですか?
あんた全然アメリカ政府やシンクタンクの発言を聞いていないんだな。
検索してみろ、いくらでも出てくるぞ。
594偽サクラ:04/12/26 17:57:34 ID:xsleEFYi
>>588
担保契約の場合万景峰号で11億の積み立て必要との由ですがたの北朝鮮船舶
の油濁保険の担保では総額いくら位の積み立て必要なんでしょうか。
場合によっては中国船なり韓国船をチャーターした方が安くつきませんか。
595マンセー名無しさん:04/12/26 18:43:44 ID:CkJ0GJNo
>>594
> 場合によっては中国船なり韓国船をチャーターした方が安くつきませんか。
まさしく、立場と場合によります。

積み上げる補償担保金は、事故が無ければ後で還ってきます。
一方、総トン数が100トン以上であれば、最低でも約1億円という現金を
用意しなければならず、これが一定期間、利子も生まずに拘束されます。

常識的には、長期的には自社所有・短中期的にはチャーターでしょうが、
在日朝鮮人が補償担保金を用意してくれるなら、
北朝鮮からすれば、それに越した事はないでしょう。
但し、金剛保険が始める「北朝鮮船舶相手の補償担保契約」が
商売として黒字になる見込みが必要です。(契約者保護の為です。)
補償担保金を用意する在日諸氏に取ってみれば、チャーターの方がマシ、
優良中古船を取得した方がもっとマシという事になるでしょう。

万景峰92号では、補償担保金を積み立てるしか選択肢はなさそうですね。
一方、補償担保金を用意して貰えない一般貨物船の場合ですが、

中国からの貨物を低運賃で日本に運ぶ商売の場合は、
北朝鮮の貨物船の場合、無保険による低運賃が前提で、
運航が成り立っている可能性が高いですので、
チャーターでは、商売そのものが成り立たないかも知れません。
中国船なり韓国船なりに商売を取られてしまうでしょう。

北朝鮮の水産物を日本に運ぶ場合は、
チャーターするか優良中古船を取得するかのどちらかでしょうね。
境港の水産加工業者が補償担保金を
596マンセー名無しさん:04/12/26 18:46:00 ID:CkJ0GJNo
>>595 書き掛けで投稿してしまいました。

北朝鮮の水産物を日本に運ぶ場合は、
チャーターするか優良中古船を取得するかのどちらかでしょうね。
境港の水産加工業者が補償担保金を用意するという報道がありましたが
今どうなっているのか、気になります。
597マンセー名無しさん:04/12/26 18:46:37 ID:CkJ0GJNo
>>596
「船舶油濁損害賠償保障法」ですが、
日本政府が有効と認める船主責任保険に加入していない場合は、
法令に従った責任限度額の補償担保契約が必要です。
要は責任限度額分の現金を積み上げろ、という事です。
この金額は船舶の総トン数で決まります。

【責任限度額】船舶の所有者等の責任の制限に関する法律 第七条より
  トン数            物損のみの場合          人損を含む場合
   〜  500            167,000SDR            500,000SDR
 501〜 3,000 (1)+ 500トン超のトン数×167SDR (1)+ 500トン超のトン数×667SDR
3,001〜30,000 (2)+3,000トン超のトン数×167SDR (2)+3,000トン超のトン数×500SDR
油濁損害補償金としては、両方の合計を積み立てておく必要があります。

【計算例】
・万景峰号 9,672トン 約11.5億円
 物損:167,000+2500×167+(9,672-3,000)×167=1,698,724SDR
 人損:500,000+2500×667+(9,672-3,000)×500=5,503,500SDR
 合計:7,202,224SDR×約160円/SDR=1,152,355,840円
・チルソン号 3,144トン 約4億5千万円
・第38コスモスター 297トン 約1億円

【参考】外航船舶へのPI保険義務付けについて
http://www.mlit.go.jp/kaiji/insurance/insurance_portal.htm
一般船舶の最低保険金額の簡易計算シート
http://www.mlit.go.jp/kaiji/insurance/calculator%20for%20non-tanker.xls
○国土交通省告示第千四百六十三号
http://www.mlit.go.jp/kaiji/insurance/notification.pdf
598マンセー名無しさん:04/12/26 18:56:09 ID:BhjCEP4j
船舶保険は、姉妹都市協定を結んでいる
日本の市の自治体が、立て替えてくれるからケンチャナヨスミダ!
借りるわけではないニダ。船が戻るまでの間立て替えてもらうだけニダ。
ウリナラと貿易している自治体にとっても、必要な行動ニダ。
599マンセー名無しさん:04/12/26 19:01:15 ID:CkJ0GJNo
>>594
> 担保契約の場合万景峰号で11億の積み立て必要との由ですがたの北朝鮮船舶
> の油濁保険の担保では総額いくら位の積み立て必要なんでしょうか。

これが、案外と少ないです。北朝鮮の貨物船は全部で150隻程度しかありません。
この150隻程度の貨物船が、入れ替り立ち替り日本に入港して、
年間総入港数1000−2000隻という数字を作り出しています。

総トン数300トン未満ならば責任限度額は約1億円です。
保険料も(船がマトモだったなら)年間で50−100万円といったところでしょう。
総額でも積立金で150−200億円、保険金で7500−1億5000万円かな。

たいした額じゃないです。金正日将軍は在日諸氏の頑張りに期待しています。
マネーロンダリングで挙げられないよう、RCCに差し押さえられないよう、
さくらさんを始めとする総連幹部は、頑張って資金を用意してください。
600マンセー名無しさん:04/12/26 19:03:52 ID:L9G6Wfr1
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
. | ホロン部関連の用語をもっと知っておくニダ! │
  \___   _______________/
━━━━━| . /━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
          | /      |ホロン部 = 朝鮮マンセー活動
                 |シオレスト = 韓国を批判する者
                 |安崎 = 八つ裂き
                 |必死だま = 必死だな
                 |絶対<ヽ`∀´> = 絶対にだ
                 |火病 = 怒りを押さえすぎて起こる病気
                 |アイア諸国 = アジア諸国(但し脳内)
                 |李 = 打線の句読点
                 |ザロ = ?
                 |ネットウヨ、ウヨ = 大半のハン板住民
        ____    |俺は(生粋の)日本人 = 私は在日韓国(朝鮮)人
 彡ミ    B■_∧  。wwwww = 火病メーター
━..|ヽ━━<=(´∀`) /━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  |ヽ   (    つ
  人    | | │ _____ ∧_∧ _____ ∧_∧_
<=(´∀`) 〈_フ__フ .|ヽ____(∀@- )____ ( m ` )_
=================|i`─ と    ヽ────⊂     )─
              |l.______| ̄ ̄ ̄ ̄|_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_
              i\  ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄
              ilヽ.\.___..r‐^─────────── 、
              iil: 丶i._│一般常識用語を勉強しよう!|
              |li      `─────┬─^────‐'────‐ 、
                               │日韓友情の為になるなあ |
                             `───────────'
601マンセー名無しさん:04/12/26 19:10:59 ID:l/oMBstL
>>598
甘いな!境港はあまりの金額の高さに断念した。
一番取引量の多い境港で、このありさまだから後は推して知るべしだ。
602マンセー名無しさん:04/12/26 19:15:35 ID:CkJ0GJNo
>>601
事実とすれば、(私にとっては個人的に)朗報ですが、
ソースがあれば、お願いいたします。
603偽サクラ:04/12/26 19:18:07 ID:xsleEFYi
>>595-599
ご丁寧な説明有難うございました。200億程度の現金積めば
来港可能って事ですね。選択肢としては、海産物は新鮮でないと
商品にならないので漁船は担保契約で、貨物船はチャーターでしょうね。
どちらにしても利潤低くなりますね。
604マンセー名無しさん:04/12/26 19:22:40 ID:l/oMBstL
>>602
はっきりした記憶がないのが残念だが、10月〜11月の朝日新聞に掲載された囲み記事にその旨記述があったことは確かです。
605マンセー名無しさん:04/12/26 19:32:34 ID:CkJ0GJNo
>>603
> 漁船は担保契約で
外国の漁船は日本の港では水揚げができなかったかと思います。
北朝鮮のあれは「漁船を改造した貨物船」という事で入港していたかと。

>>604
ありがとうございます。実に良いニュースです。
今日はささやかな祝杯をあげます。
606偽サクラ:04/12/26 19:53:19 ID:xsleEFYi
>>605
"外国の漁船は日本の港では水揚げができなかったかと思います。"
ご指摘有難うございました。知りませんでした。じゃロシア船も北朝鮮船
も貨物船って建前で入港してたんですか。じゃ新鮮な海産物積んだ貨物船
は担保契約でって事になるんでしょうね。
607さくらlove:04/12/26 20:14:15 ID:F2Qfgcy1
>>587
書類がない、でごまかせるほど事態は甘くありません。結局北が提出した資料では、
拉致被害者の実際の安否を示すものは何もないので、北がこのままごまかしを
続ければ日本の北朝鮮への態度は厳しくなるだけです。

保険の問題は識者のみなさんが議論しておられるのでそれにゆずりますが、結局
よそから船を借りるか、買うかするしかなく、それでは採算が取れない分はダメになる
という線でいきそうですね。ごちゃごちゃいっても、法律は厳密に適用されるのですから
あきらめて払うべきものを払うことです。萬景峰号がどうなるのかは非常に楽しみです。

結局北では農業改革など全く行われていないし(機械化はそれ自体は改革ではないし、
そもそも機械化自体がスローガンでしかない)、中ソでは微温的な「改革」はみな失敗
しているわけです。集団農場を解散して請負をやらなければ農業はダメになるし、
もしそれをやれば金正日と労働党がダメになる。八方ふさがりということですね。

六カ国協議を成果の出ないままいつまでも続けるわけには行かないというのは、多くの
専門家の見解です。例えば下の記事に引用されているヘラルド・トリビューン紙の記事など。
http://www.mochida.net/report04/11bskk.html
大学教授やコラムニスト?姜尚中は朝鮮問題の専門家ではなく、民族意識丸出しで
しか問題を見ていないただのデンパ、辛淑玉も同じです。こんなものを専門家の見解と
同様に扱おうとする時点でイカレてますね。「もっとまじめにやれ」はさくらタンにそのまま
お返しします。

北京経由にせよ、瀋陽経由にせよ、エコノミーなんとかは関係ないでしょう。北京へは
関空から4時間程度、瀋陽も同じようなものです。経由地から平壌へはそれより短いので
大したことはないでしょう。
608マンセー名無しさん:04/12/26 20:24:52 ID:CkJ0GJNo
>>603
> どちらにしても利潤低くなりますね。
はい、元来がその為の法律です。

日本を相手にした貿易では、
保険が掛けられないサブスタンダード船では利潤が低くなる事により、
スタンダード船による貿易を振興する事が目的です。
抜け道としての担保契約による入港は可能ですが、
(ってか、この抜け道自体、鳥取県が捻じ込んだモノだろうが)
これが余りに簡単だと、法律の主旨が損なわれます。
その意味に於いて、境港の水産加工業者の行動には苦々しく思っておりました。
609マンセー名無しさん:04/12/26 20:25:18 ID:CkJ0GJNo
>>608
万景峰号では政治的意味合いもあり、例え担保契約に拠ってでも、
日本に入港させる意味合いが(北朝鮮・総連には)あるのでしょうが、
# その代償として「欠 陥 船」がクローズアップされるでしょう。
境港が画策したような、経済活動の一環としての担保契約による入港が
日常化しては、「欠陥船の排除」という法律の主旨が大きく損なわれます。

# 保険業法により、5年での当期黒字化の縛りがありますので、
# 境港の目論見が成ったとしても、受益者負担の原則により、
# 北朝鮮船から料金を徴収する事は必須になる筈です。
# 結局、サブスタンダード船が利潤を落す事には変わりはありません。
# 境港が断念したとの事ですが、この辺がネックとなって
# 事業化の目処が立たなかったのかと推測します。
# 天網恢恢 疎にして漏らさず、ってやつですね。

あぁ、この法律の隠されたる目的は、ロシア船と便宜置籍船です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/10/100702/01.pdf
を見ていただければ一目瞭然ですが、放置座礁船の内訳は
ロシア 3隻/パナマ 3隻/ベリーズ 2隻/韓国 1隻/シンガポール 1隻
です。チルソン号は既に撤去されているので、数には入っていません。
既に撤去された船を勘定に入れても、ロシア船と便宜置籍船が圧倒的です。
北朝鮮は、この法律に関する限りは、側杖を食ったといえましょう。
610マンセー名無しさん:04/12/26 20:34:50 ID:CkJ0GJNo
>>606
> じゃロシア船も北朝鮮船も貨物船って建前で入港してたんですか。
その筈です。
該当国の国内法に反し密漁した漁船が、日本で水揚げする事を防ぐ為です。
今では、沖で漁船から貨物船に積み替えて入港している例が多いと思います。
該当国にとっては、それだけ密漁船を拿捕できる確立が上がるわけですね。
これも、ロシアの漁船が問題を起こして出来た法律だと思いました。

油濁損害賠償保障法もそうですが、北朝鮮は、
ロシアの船のいい加減なやり方の巻き添えを食っているわけです。
同情する気にはなれませんけどね。
611マンセー名無しさん:04/12/26 20:35:53 ID:l/oMBstL
>>ξ北鮮の書類管理保管が杜撰なのは認めます・・・・
ただ日本でも官庁の書類保存期間は五年が一般的ですねoooo
察するに拉致者死去に併せ書類関係は廃棄した可能性が高いと思われますoooo
ですので実務者が幾等協議しても廃棄したものは提出できません!!

嘘はいけない。ジン・イルボなる人物が日本外務省の聴取に対し「盲動分子が法律に違反して書類を焼却した」と証言しているではないか!
書類の管理が杜撰だったのとは違い、明らかに証拠隠滅である。このことは北朝鮮が90年代初頭に行ったと認めている。
であるならば、証拠隠滅したにも関わらず何故一部被害者の私物が存在したのか?
説明がつかないではないか!このように北朝鮮の主張と証拠には合理的な説明がつかないのである。
したがって日本政府も「真相究明」から「生存者の即時帰還」と主張を変えた。
ここが今回一番大きなところなのだ。つまり日本政府は、これからは全員生存の前提で交渉を進める。
合理的な説明ができない限り、日朝は一歩も前に進まない。
さくらはニュースを見ていないのか?廃棄したのではなく、隠滅したのだよ!
612マンセー名無しさん:04/12/26 20:50:33 ID:l/oMBstL
>>ゴルバチョフは確か就任直後ペレストロイカの一環として農場改革をしましたね。
同じ時期支那も万元戸の見直しをしましたvvv
この時北は地方各地に「米は共産主義だ!」なるスローガンを掲げ、独自の農法を貫きました。
しかし95/96年の大天災で農地は流され,その後遺症は未だに完治してません・・・・

問題は北朝鮮農民のインセンティブが無かったもしくは非常に低かったため、生産性が上がらなかったのが第一点。
これは農民が、農場より個人の家庭菜園の方に肥料や手入れをしていた事実で明らかである。
このことは、農場では単に言われたこと・決められていたことを守っていたに過ぎず、たとえ収穫量が多くても農民に還元されなかったのであるから当然の帰結である。
独自の農法=主体農法自体が問題をはらんでいる。密植だけではない。
農業に無知な金日成の指示を金科玉条の如く守らねばならず、WFPが二毛作として小麦の栽培を推奨したのだが金日成の教えに背くとして1年以上導入が遅れたのがいい例である。
金正日は「ジャガイモ革命」なるものを展開しているようだが、これも軌道修正が容易ではない。
つまり実態に合わせることが非常に困難なのである。
613マンセー名無しさん:04/12/26 21:06:34 ID:l/oMBstL
>>亜米利加や南韓の朝鮮問題専門家とは誰ですか?
何時・何処で・どのような見解を示したのですか?
貴殿らは一貫して「大學教授(亜米利加や南韓の朝鮮問題専門家とは誰ですか?
何時・何処で・どのような見解を示したのですか?
貴殿らは一貫して「大學教授(姜尚準氏等)コラムニスト(辛淑玉氏等)の意見は何等政府に影響などせず,単に戯言」では無かったのですか???
主張をするならもっと真面目にお願い致しますxxx

さくらは相変わらず人名を間違えているな!
姜尚準ではない。姜尚中だ。お望みなら書店の総合雑誌(諸君、世界、月刊現代等)やWEBでも韓国の新聞の日本語版でも数々の主張が掲載されている。
姜尚中の主張はノ・ムヒョンに近い。辛淑玉はあまりに民族意識が強すぎ日本人を憎悪するあまりプレゼンスを失い、もはや発表できる場が極めて限られたのである。
五大紙なら毎週一回は北朝鮮や6カ国協議のコラムがあるはずだ。
右も左も、多角的にそういう情報に接していれば、自ずとわかるはずで6カ国協議でアメリカはいつまでも待たない、枠組みが壊れたのを確認後国連安保理へという意見は、アメリカの保守系シンクタンクでは有力な意見である。
さくらは、あまりに勉強が足りない。姜尚中は、最悪のシュミレートばかりを繋げ6カ国協議を安全保障の機構に格上げしようとしているようだ。
だがその論法には、もちろん批判が多い。そのことを、さくらは知っているのか?

614マンセー名無しさん:04/12/27 01:12:54 ID:zfzAv5TT
裏話をちょこっとだけ。

北朝鮮の意を受けた鳥取県は、猛烈なロビー活動を繰り広げたようです。
船舶油濁損害賠償保障法の担保契約の項は、
国交省と自治体とのネゴシエーションの産物だと、国会でも発言されています。

国土交通省の狙いは>>609で述べた如く、ロシア船と便宜置籍船です。
北朝鮮船が狙いではなかったので、鳥取県を代表とする北朝鮮ロビーとの間に
比較的に容易に合意が成ったのでしょう。さくらさんの>>510発言の
>> 造船二五年以上の船舶は保険契約対象外とのことですが,その場合,
>> 入港禁止ではなく,保証人を立てることにより許可されるとの國交省の見解ですねOOO
との能天気さは、それを裏付けているように思います。

北朝鮮の意を受けた鳥取県のロビー活動の結果成立した担保契約条項ですが、
それが、>>604の如く「境港はあまりの金額の高さに断念した。」のであればお笑いです。

また鳥取県の北朝鮮ロビーは、自県の水産物加工業者の都合よりは、
万景峰号の入港可否を気にして活動していた節がありますが、
新潟県は独自の県条例で「5000トン上の客船・貨客船は船主責任保険が必要」
としました。この条例は、前の平山知事の時代は、
・万景峰号に限り、船舶代理店の保証を持って船主責任保険に代える
との特例を設け無効化されていましたが、今の泉田知事からは、
・条例制定から1年を経過し、特例を残す理由がない。
との事で、来年1月からは新潟県に入港するには船主責任保険が必要となります。
これには鳥取県の北朝鮮ロビーも如何ともし難く、担保契約条項はありません。

丁々発止の世界ですし、元来が北朝鮮船を狙った法律ではありませんので、
今後どう転ぶかはわかりませんが、万景峰号がどうなるのかは非常に楽しみです。
615マンセー名無しさん:04/12/27 08:32:40 ID:PtU7pQAp
 北鮮にとっ捕まった米軍の情報収集艦の乗員がいかに良い待遇を
受けているかを世界に示すために無理矢理やらせでTVに出されたり
写真を撮られてた。でも連中が中指を立てる意味を知らないと
分かった途端にみんな「ハワイでは幸運を呼ぶサインだ」と称して
中指を立て始めたんで一発でやらせだと世界中に知れ渡った。
数ヶ月後にようやく北鮮の連中も真の意味が分かり、それ以降は
捕虜を毎日ボコボコにしまくってたそうだ。それまではTVに
出さなきゃいけないから顔だけはさけてたけど、もう容赦はして
くれなかったらしい。ようやく停戦と捕虜交換の目処が立ったら
待遇が改善されたそうで、北ベトナムも似たようなことをやってた。
 ケダモノだね。
616^さくら^:04/12/27 08:52:37 ID:u4xGOOSC
ξ一〇時に召集がありましたので、書き子は夕方以降にしますoooo
617マンセー名無しさん:04/12/27 09:39:48 ID:mS8Hh5v9
どうやら、昨日平壌に行っていた許宗萬が”再入国”したようである。
さくらの集合は、許宗萬から平壌からの指示を伝える為のものと考えられる。
618マンセー名無しさん:04/12/27 12:23:42 ID:1JQYHwGF
>>618
 今テロ朝の番組で言ってたけど、政府は北朝鮮に「拉致被害者を直ちに
帰せ」って要求したみたいだね。どうやら今回は経済制裁もバッチリ視野
に入ってるっぽいとのこと。しかし、あのクサレ外道国家によく耐えている
なぁ、日本国と日本人は。
 さー、「召集」で何があったか知らないけど、さくらタンたち朝鮮人はいよ
いよ覚悟を決めておいた方がいいよ。在日朝鮮人の永住資格の剥奪も近
いかなw。
619618:04/12/27 12:50:16 ID:1JQYHwGF
>>619のアンカーは>>617でした。連投、スレ汚し申し訳ありません。
620マンセー名無しさん:04/12/27 14:42:29 ID:tz9A7kUQ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/26/20041226000038.html

韓流、北朝鮮の若者にも 話し方やファッションも流行

「イッチャナヨ…」(「ねぇねぇ、あのさぁ」といった意)
「クゴ ネガ へッコドゥンニョ」(それ、私がしたんです)

 北朝鮮の大都市に「南朝鮮」の話し方が流行している。最近、平壌
(ピョンヤン)など大都市の若者を中心にこうした話し方がはばかる
ことなく溢れている。
-----------------------

騙したな!北朝鮮が飢餓で大変だから、食料援助をすべきだと
言っていたのはうそだったんだな!
621^さくら^:04/12/27 19:44:56 ID:Wc5GJKnq
ξ知らない方が良い事実も有ります・・・・
悲惨な亡くなり方をしたような場合は,真実は残酷なものですoooo

萬景峰号は別として他の貨物船については利益など喝喝だと思いますOOO
中古車や自転車貿易の利益などタカが知れてます。
他国からチャーターしたり,多額の保険料を払っていたら赤字でしょうね・・・
まして買い換えなど収支が合いませんooo
しかし北船籍が規制されれば日本側も困りませんか?
ズワイ蟹や蜆・松茸は如何しますか?
南韓産は高価ですよoooo

ダラダラと六者協議を継続したくない亜米利加の気持ちも判りますが,しかし打ち切った後の戦略が有りますか?
北以外の國がIAEA職員を国外追放すれば即座に安保理でしょう・・・・
亜米利加は安保理に持ち込みたくないから「六者協議」を提案したのではないですか!
その時点で北に足元を見られていますねooo

北鮮に優しい主張をする人物に対しボロ糞に扱下ろす・・・
如何なものですかねぇ??
ワシは土井たか子・野中弘務は大嫌いですし逆に中川昭一や石破は好感を持ってます。
反北強行派でも筋の通った人物は多いですし、親北派と称する中にもいい加減は居ますね・・・・

瀋陽経由でその日の内に平壌着をするのであれば一二時間程度掛るのでは?
それって疲れませんでしたか??
ωω//
622偽サクラ :04/12/27 20:04:27 ID:Yp2sZ7HP
>>621
"悲惨な亡くなり方をしたような場合"そんなことだとは思ってますよ。
その場合犯罪者は国際法廷の場で処罰し、生じた損害は賠償させます。
それも大事なことです。又国内の犯罪組織も壊滅さす必要があります。
”ズワイ蟹や蜆・松茸”扱っている業者(在日)以外誰も困りません。
”亜米利加は安保理に持ち込みたくないから”来年1月以降(イラク
選挙後)安保理付託でしょう。


623マンセー名無しさん:04/12/27 20:09:51 ID:QIUY0Da9
>>621
カニとマツタケ?

うーん、・・・・・・・・・お前バカだろ?
624マンセー名無しさん:04/12/27 20:11:25 ID:QIUY0Da9
あたし困ってます。カニとマツタケないと生きていけないんです。
将軍様、おながいだから、あたしにカニとマツタケ運んでください。
625マンセー名無しさん:04/12/27 20:16:51 ID:mS8Hh5v9
>>ξ知らない方が良い事実も有ります・・・・
悲惨な亡くなり方をしたような場合は,真実は残酷なものですoooo

日本政府は「生存者は全員帰還させよ」といっているのだが!勝手に抹殺しないでくれ!
これからは日本政府は生存を前提に交渉する。上記のような寝言は通用しないのだよ。

>>萬景峰号は別として他の貨物船については利益など喝喝だと思いますOOO
中古車や自転車貿易の利益などタカが知れてます。
他国からチャーターしたり,多額の保険料を払っていたら赤字でしょうね・・・
まして買い換えなど収支が合いませんooo
しかし北船籍が規制されれば日本側も困りませんか?
ズワイ蟹や蜆・松茸は如何しますか?
南韓産は高価ですよoooo

困るのは境港などの水産業者や食品商社だろう。しかし境港は拉致問題では世論の反発を恐れて沈黙だ。
残念だが、日本にとってズワイ蟹や蜆・松茸は必須の食料品ではないのだ。
蟹はともかく北朝鮮産の蜆・松茸は品質については評判が悪い。他の国からの代替品でも十分供給は可能だし、日本の家庭の食卓にはほとんど影響はない。
むしろ間隙をぬって韓国に市場を奪われるのではないか?
北朝鮮には相当痛手となるだろう。
626マンセー名無しさん:04/12/27 20:24:59 ID:mS8Hh5v9
>>ダラダラと六者協議を継続したくない亜米利加の気持ちも判りますが,しかし打ち切った後の戦略が有りますか?
北以外の國がIAEA職員を国外追放すれば即座に安保理でしょう・・・・
亜米利加は安保理に持ち込みたくないから「六者協議」を提案したのではないですか!
その時点で北に足元を見られていますねooo

全く意味不明である。核・ミサイル開発が続く限りアメリカ・中国はずるずると引き延ばされるのは許さない。
6カ国協議はアメリカがコストを掛けたくない為の手法だと考えている。
北朝鮮が足元みているようなら、考えを改めるのではないか?
確かに北朝鮮は、すぐに武力制裁はないと考え6カ国協議で合理的に時間稼ぎをしているものと考える。
しかし核が出来てからでは遅いのだ。時間が切迫すると米・中が考えれば容赦なく国連安保理付託となるだろう。
627マンセー名無しさん:04/12/27 20:25:28 ID:ymoQlYvb
>>621
知らないふりを決め込めるのは良くない傾向と思われ。真実を明かした方が良い方向へ向く事もある。
残酷云々言っても、亡くなったなった人物や歳月は帰って来ない。ならば正直に対応するのが正解だ。

北朝鮮の船を止めても以前から言っているが、日本側は困らない。何故なら代替は幾らでも利くからだ。
ズワイ蟹はロシア〜カナダ、蜆は中国、松茸はカナダ〜中国と特に困る事は無いだろう。韓国産???
韓国産は必要無いだろう。韓国産は自分が市場やスーパーを回り見る限りでは流通量は元々少ないが。

米国の次の戦略、取り敢えずは北朝鮮を干す作戦に出ると思われ。何も好き好んで北朝鮮を攻めるつもりは
毛頭にないのだ。自分の手は汚さずに北朝鮮の戦力を徹底的に殺ぐ、六者協議の狙いはその様な部分もある。
北朝鮮が足元を見ているのは大きな勘違い、寧ろ北朝鮮は相手の作戦に見事に嵌ったと思われ。気の毒だが。

北朝鮮に優しい主張をする連中はボロクソに扱下ろす。当たり前の話であろう。誰も敵国の思想にかぶれた
連中には良い顔はしない。中川や石破に好感を持つのは個人の自由なので何も言わんが大嫌いな人物に関しては
利権絡みとか色々あるから嫌いなのであろう。いい加減な人間であろうと本質は見極める必要はありだと思われ。

平穣への道程に関しての話は、面倒この上ないのは分かっているのでこれ以上のコメントはしない。
628マンセー名無しさん:04/12/27 20:28:04 ID:9OOuHiaO
>>621
>ξ知らない方が良い事実も有ります・・・・
>悲惨な亡くなり方をしたような場合は,真実は残酷なものですoooo
それを決めるのは日本政府側。
犯罪を犯し日本人を拉致した北朝鮮側は全てを日本政府に開示した上で、
日本政府の判断を待つべきなんだが、これまでやってきたことはどうだ?

>中古車や自転車貿易の利益などタカが知れてます。
>他国からチャーターしたり,多額の保険料を払っていたら赤字でしょうね・・・
>まして買い換えなど収支が合いませんooo
>しかし北船籍が規制されれば日本側も困りませんか?
だから?、北朝鮮の収支等日本の知ったことじゃない、北朝鮮が座礁汚染逃亡
しなければこういう法律の対象になることもなかったかもしれんが、現実にそうした
以上は北船籍を規制しなければ日本側が困るのでね。

>亜米利加は安保理に持ち込みたくないから「六者協議」を提案したのではないですか!
また中の人が変わったか?、安保理に持ち込みたくないのは中共、米中朝協議も
六者協議も中国主催。

>北鮮に優しい主張をする人物に対しボロ糞に扱下ろす・・・
>如何なものですかねぇ??
別に論理が破綻せず、他者を無視するような馬鹿でなければ北朝鮮擁護でも
尊敬されるが?
田原だの姜だのは口だけの上その口さえ五分と一貫性を保てない程度の香具師ら。
629マンセー名無しさん:04/12/27 20:30:49 ID:h7j31cGr
>>621

カニ、松茸?
日本人は一年で殆ど食べたことが無い人だよね。
大体贅沢な食材、食べなくても全然困らない。

俺なんか、カニは10年間で一回だけ、松茸はまだ食べたことが無い。
630マンセー名無しさん:04/12/27 20:31:00 ID:mS8Hh5v9
>>北鮮に優しい主張をする人物に対しボロ糞に扱下ろす・・・
如何なものですかねぇ??
ワシは土井たか子・野中弘務は大嫌いですし逆に中川昭一や石破は好感を持ってます。
反北強行派でも筋の通った人物は多いですし、親北派と称する中にもいい加減は居ますね・・・・

それはさくら自分自身のことだろう。
口汚い言葉で早稲田大学の重村教授を罵っていなかったか?
そっくりさくらに返すよ!馬鹿馬鹿しい、自分の書き込みをよく恩で身よ!
さくらは、北朝鮮に批判的な人物を”ボロ糞に扱下ろす”ことをしているではないか!
631マンセー名無しさん:04/12/27 20:33:24 ID:16j6BQyS
>>621
>悲惨な亡くなり方をしたような場合は,真実は残酷なものですoooo
そこんとこ詳しく。一体どんな死に方をしたんだい?

>しかし北船籍が規制されれば日本側も困りませんか?
>ズワイ蟹や蜆・松茸は如何しますか?
>南韓産は高価ですよoooo
別に蟹が無くても死にはしないし。
松茸がなければトリュフを食べればいいじゃない?(蝶ごーまんな口調で

>ダラダラと六者協議を継続したくない亜米利加の気持ちも判りますが,しかし打ち切った後の戦略が有りますか?
アメリカが率先して協議を打ち切った後は「戦略」でなくて「戦術」の段階に入ってると思うが・・・・・・。
632マンセー名無しさん:04/12/27 20:35:20 ID:jae77sp/
マツタケは 中国から買います。
633ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/12/27 21:10:15 ID:Kbi1YjhN
>>621
>亜米利加は安保理に持ち込みたくないから「六者協議」を提案したのではないですか!
まあ、安保理に持ち込まれれば即制裁→空爆ってシナリオしかないですからねえ、米にとっては。

それに、以前より北に対しては何度となく米が安保理上程をしていますよ。
ただ、そのときは「時期尚早」という中露の主張により議題に出来なかっただけなのですが(ヤレヤレ

六者協議については、@北が「破棄した、破棄しない」だの94年合意の経験がありますから、
証人を設定し、その目の前で核開発の事実の確認と放棄を約束させるA中露という北擁護派の
安保理メンバーを説得させる(というか、擁護しきれなくする)といった北及び擁護国の逃げ道を
なくす意味もあるんですよ。
で、当然、北は当事国ですから、参加しないことには協議が開催できない。そういったことを
逆手にとり、あれこれ難癖をつけていますが、第二次ブッシュ政権に強硬派が台頭していること、
1〜2月が協議開催のリミットである話があることなど、今のままの北の姿勢では3月ぐらいに
安保理上程もありうるのではないかと。
634マンセー名無しさん:04/12/27 21:22:22 ID:/dBBf4oH
>>621
自分はゴージャスなマツタケを持ってますので。
635さくらlove:04/12/27 21:31:20 ID:RRqgNauq
>>621
知らないほうがいい事実もある?さくらタンは事実を知っているのですか?
また何も知らないのに適当なデタラメを並べているわけですか?

保険をかければ採算があわないのなら、あきらめてください。
別に北からの輸入品などなくても日本は困りません。すべてよそから買えばよいもの
ばかりです。

六カ国協議打ち切りということになれば、安保理に制裁決議案を上程する一方、
拡散対抗措置を強力に実施するということに
なるでしょう。北を封鎖して出入りする船舶を臨検し、大量破壊兵器や弾道ミサイルの
輸出を差し止めるということですね。それがやむをえない措置であることを示すために
六カ国協議をやっているわけです。北が協議に応じないのであればもはや制裁しか
ないことになります。

姜や辛など、ただの電波ですから相手にする必要はありません。もうちょっとましな人物の
意見は聞いてないのですか?制裁慎重論を唱える論者にもまともな人はいくらもいますが?
(もっとも親北かどうかは別)

瀋陽経由でも飛行機に乗っている時間は実質7時間ほど、それも乗り換えがあるから
休憩もあるわけです。そんな大した旅行ではないとおもいますが?
636マンセー名無しさん:04/12/27 22:28:06 ID:+ehksUQQ
こういう政治家が日本に一人くらいいてもいいかも。
http://www3.big.or.jp/~torihada/minoru/shoukai/torihada_gaisen.mp3
637大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/27 22:57:01 ID:6a4vGxiK
>>621
>悲惨な亡くなり方をしたような場合は,真実は残酷なものですoooo
自称夫が偽遺骨を持って来るような勢力が『 真 実 』と言ってもねえ・・・
いったい何が『 真 実 』なのでしょうかねえ閣下?

>他国からチャーターしたり,多額の保険料を払っていたら赤字でしょうね・・・
>まして買い換えなど収支が合いませんooo
閣下、利益が出ない産業からは撤退するのが、資本主義の原則というものですよ。
これが理解できていないから閣下の勢力の特区は失敗しているのでしょう?

>しかし北船籍が規制されれば日本側も困りませんか?
>ズワイ蟹や蜆・松茸は如何しますか?
閣下、以前にも申し上げましたなあ。閣下の勢力との貿易はGDPの0.001%にも満たないと。

>瀋陽経由でその日の内に平壌着をするのであれば一二時間程度掛るのでは?
>それって疲れませんでしたか??
日本から欧州や米国への直行便もほぼ同じ時間ですからなあ。それを考えれば別にどうと言うこともありませんな。
閣下の勢力が出すべきものをきちんと出して、国交正常化が実現すれば、東京⇔那覇よりも時間は短くなるでしょうな。
638マンセー名無しさん:04/12/27 23:02:08 ID:OQjNooQz
遺骨といえば祐天寺の件とか安重婚とか....
いやらしい工作だねぇ。
639マンセー名無しさん:04/12/28 00:38:49 ID:hgNAXHum
インドネシア、スリランカ、インド他津波に襲われた国々に対し
おくやみ申し上げます。
この国々に対して日本は援助を出し惜しみせずに行ってもらい
たいものです。

金豚国?知らん!あれは人災だろ。てめーらで何とかせいや。
640マンセー名無しさん:04/12/28 01:00:35 ID:RnsHIKHJ
無能瘤&豚であるところの
金馬鹿親子による失政に対して我々が補填する必要など無い。

飢え死にするなり勝手にどうぞw
641マンセー名無しさん:04/12/28 01:07:21 ID:5wtoWx/e
>>639
インドネシアその他の国々にはお見舞い申し上げます。
是非とも頑張っていただきたいものです。
日本としても援助は出来る限りするべきですね。
援助しても、困っている人に行き渡れば援助の甲斐はあるものです。
日本人も税金が正しく使われていることに、誰も文句などある訳が無い。

北朝鮮は餓えている人には援助が渡らずに、かすめとる悪党だらけだ。
自分は高級牛肉、高級メロン・・・・・。
一人だけ肥満豚になっている。

こんな国に援助する方がオカシイ。
国交正常化などしたら、世界に対する裏切りだ。

絶対に正常化などすべきでは無い。日本人は世界から恨まれる。
642マンセー名無しさん:04/12/28 01:09:18 ID:RnsHIKHJ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/26/20041226000038.html

韓流、北朝鮮の若者にも 話し方やファッションも流行

「イッチャナヨ…」(「ねぇねぇ、あのさぁ」といった意)
「クゴ ネガ へッコドゥンニョ」(それ、私がしたんです)

 北朝鮮の大都市に「南朝鮮」の話し方が流行している。最近、平壌
(ピョンヤン)など大都市の若者を中心にこうした話し方がはばかる
ことなく溢れている。
-----------------------

騙したな!北朝鮮が飢餓で大変だから、食料援助をすべきだと
言っていたのはうそだったんだな
643有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/28 01:45:50 ID:0GdfcK26
>>641
そういえば、12万dばかりの食料が港で沙汰待ちに
なっていたはず。それを送ろうか。
644マンセー名無しさん:04/12/28 01:55:03 ID:qKVk7pDL
>>621
保険料を払えば赤字という事は、真っ当な商売では無いという事です。
無保険船でなければ成り立たない事業なんて、どこかおかしいと思いませんか?
金正日への上納金がキツイのでしょうか? 事業の構造が根本的に狂ってます。

> しかし北船籍が規制されれば日本側も困りませんか?

一部の地域の業者は困るでしょうが、日本国全体に取っては
欠陥船の横行による貿易構造の異常に歯止めが掛かる方が有益です。
船主責任保険の義務化は米国や豪州もおこなっています。
便宜置籍船対策としてPSCが登場したように、
欠陥船対策として保険の義務化が出てくるのは世界の趨勢です。

ロシア・中国・韓国・北朝鮮の欠陥船が減れば、
東アジア地域の海運業全体が、より正常化し活性化されます。
悪貨を駆逐するのは、地域大国たる日本の当然の務めです。
一部の地域の業者が困るからといって、放置するわけにはいきません。
645マンセー名無しさん:04/12/28 02:06:20 ID:LxBwSBJL
ロシア・中国・韓国・北朝鮮。

いやー こう並べて見てもどの国も目糞鼻糞、欠陥国家だらけだわなw


646マンセー名無しさん:04/12/28 02:14:16 ID:cH6KY+3x
北朝鮮は「国家」ではなく「動物園」だろ?
しかも檻から動物が逃げてるから始末が悪い。
647マンセー名無しさん:04/12/28 03:14:56 ID:qgFMTghb
>>621

> ξ知ら【せ】ない方が【北朝鮮にとって都合の】良い事実も有ります・・・・
> 【拉致被害者が】悲惨な亡くなり方をしたような場合は,真実【を知られること】は残酷な【報復を祖国にもたらす】ものです【から、勘弁して欲しいニダ】oooo
648マンセー名無しさん:04/12/28 08:40:15 ID:Sv0Xwehh
>>>>ξ知らない方が良い事実も有ります・・・・

これには、在日にたいするメッセージも込められている。
在日は2002/09/17以前は「日本人は歴史上まれにみる残虐な民族」ということで、彼らのいう”道義的に”日本人より上である、あるいは日本人より優越しているというアイデンティティーがあった。
ところが金正日の拉致謝罪以来はその優位性は崩れてしまい、雪崩をうって日本に帰化する者・韓国籍に変更する者が続出した。
つまりこれ以上真実を知らされると在日自身の自尊心がもはや保てなくなるのである。
であるからこのメッセージは、むしろ在日に向けたものと考えられる。

スマトラ沖大地震で、インド洋沿岸各国に甚大な被害がでた。
これで当面は国際社会の目はこれら各国の救済に向けられるであろう。
したがって来年以降、北朝鮮に対する援助は大幅に減ることも予想されるのである。
被害者数からいっても、北朝鮮より地震被害国が優先されるのは止むを得ないことなのだ。
このことを平壌はどのように考えているのであろうか?
649絶倫 ◆bERIPrrsR2 :04/12/28 09:23:26 ID:bt6YeyFE
<外務事務次官>谷内官房副長官補を起用 田中氏は見送り

 政府は28日の閣議で、谷内正太郎官房副長官補を外務事務次官に
起用し、後任に外務省の海老原紳北米局長を充てる人事を決める。
01年の中央省庁再編に伴って設けられた副長官補が出身官庁の
事務次官に返り咲くのは今回が初めて。首相官邸内では
副長官補ポストの形がい化を懸念する向きもあるが、国内の
対北朝鮮感情が悪化する中、かつて北朝鮮と裏の交渉窓口を務めた
田中均外務審議官とてんびんにかけての人事だったようだ。
 「証拠はすべてでっち上げ。すべての被害者を返すよう求める決意だ」
 谷内氏は24日、拉致被害者資料について政府の精査結果を
被害者家族会に説明する会合で、北朝鮮の再調査内容を厳しく批判した。
同氏は02年10月に外務省総合外交政策局長から副長官補に
就任して以降、対北朝鮮強硬派として知られている。

以下略

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000013-mai-pol
650^さくら^:04/12/28 10:41:54 ID:/vbSKt9d
ξ朝刊二面の田中氏の次官就任見送りには有る意味愕然ですねoooo
強硬派次官着任は今後の交渉に大きな影響が懸念されますYYY

昨日のスマトラ沖津波における日本政府の対応は迅速ですね・・・
5時間後には先遣隊がコロンボへ向ってますねoooo
おそらく緊急援助金が国庫並びに民間からも贈られるでしょうooo
それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
確かに被害規模が違いますが,対応の鈍さは歴然です!

北船は老朽化してますが,事故が起らないように其れなりのメンテはしてると思います・・・・
損保も加入ラインを下げる対応を期待したいです・・・・
また一昨年、茨城沖で発生した座礁オイル漏れ被害・・・・
茨城県は船主に6〜7億円の被害金請求をしたようですが,幾等何でも吹っ掛け過ぎではないでしょうか?
船主は一億円提示しましたが,茨城県は拒否しました・・・
何処かで折合いを付け、割賦にするとか、猶予を持たせるとか、話合いが必要でしょうね!!

安保理持ち込みの場合、亜米利加は事前に露支への根廻が前提ですね・・・・
そう寸なりとはいかないのでは???
亜米利加の台湾斬捨て位の条件を提示しない限り支那は了承しないでしょうね??
露國にしても一筋縄ではいかないでしょうね・・・・
当然足元を見てきますよ!!

北当局としては,協議で担当医や元亭主/公安局長、証拠書類を提示して、事態終結を計っても逆にドンドン質問攻めに遇う・・・・
これでは手詰まりですよppp
「時間稼ぎ」は否定しませんが、もう新たな物証は出ないのではないでしょうか??
ωω///
651有名希望の名無しさん  ◆bdZTsAVBWc :04/12/28 11:08:35 ID:0GdfcK26
>>650
>それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
>確かに被害規模が違いますが,対応の鈍さは歴然です!

胸に手を当ててよく考えることだな。
652マンセー名無しさん:04/12/28 11:17:25 ID:PPjz9hDN
↑そういう個人的な感情で支援をするとかしないとか
 そういうのは間違ってると思うよ
653マンセー名無しさん:04/12/28 11:24:41 ID:D31ncFja
>ξ朝刊二面の田中氏の次官就任見送りには有る意味愕然ですねoooo
はっはっはっ、田中均の野望を北朝鮮が潰してしまったと、田中均も災難だな。
>それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
あれは全世界規模の天災なのか??? 人災だろ。
>北船は老朽化してますが,事故が起らないように其れなりのメンテはしてると思います・・・・
それなりのメンテじゃ保険は通らないよ。
>損保も加入ラインを下げる対応を期待したいです・・・・
ラインを下げるって事は支払可能性が高まりそれだけ損をするということだが。
>茨城県は船主に6〜7億円の被害金請求をしたようですが,幾等何でも吹っ掛け過ぎではないでしょうか?
北朝鮮が要求する金額は妥当で日本が要求すると吹っかけすぎかw
>何処かで折合いを付け、割賦にするとか、猶予を持たせるとか、話合いが必要でしょうね!!
つうか支払いを拒否してんだろ、北朝鮮側は。総聯も知らん振りw
>安保理持ち込みの場合、亜米利加は事前に露支への根廻が前提ですね・・・・
必要無い。根回しが必要なのは提案させないように阻止に動ごく北朝鮮側の方。
アメリカに提案させないようにさらに採決の際は否決・棄権に動くよう各国に働きかけをしなきゃな。
>北当局としては,協議で担当医や元亭主/公安局長、証拠書類を提示して、事態終結を計っても逆にドンドン質問攻めに遇う・・・・
きちんとした証拠を持ってくれば次「被害者への補償と賠償」に話が移るぞ。
654マンセー名無しさん:04/12/28 11:26:03 ID:Sv0Xwehh
>>ξ朝刊二面の田中氏の次官就任見送りには有る意味愕然ですねoooo
強硬派次官着任は今後の交渉に大きな影響が懸念されますYYY

田中は2002/09/17で大きなミスを犯した。同期の谷内正太郎が事務次官に就任すれば慣例で待命か勇退だ。
以前から取りざたされており、全く以外ではない。実務者協議で虚仮にされては外務省も強硬な姿勢に転じざるを得ない。
何度も書くが、これからは「真相究明」ではなく「拉致生存者の即時帰還」が交渉の前提になる。
これからは交渉も厳しいぞ。

>>昨日のスマトラ沖津波における日本政府の対応は迅速ですね・・・
5時間後には先遣隊がコロンボへ向ってますねoooo
おそらく緊急援助金が国庫並びに民間からも贈られるでしょうooo
それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
確かに被害規模が違いますが,対応の鈍さは歴然です!

それは北朝鮮の対応が悪いからである。地震という天災ならば世界有数の地震国・経済大国として迅速な支援は当然だ。
また日本には地震の救助・復興についてのノウハウが蓄積されている。
龍川事故は人災でしかも規模が違う。北朝鮮側の対応も協力的でなかったし、拉致事件があれば仕方ないだろう。
これで世界の目は地震被害国に向かう。国際援助をあてにしている北朝鮮には厳しい新年となろう。
655マンセー名無しさん:04/12/28 11:31:30 ID:XKu/SoXY
>>650
>援助の違い。
援助しても掠め取ることの反省は?
>損保も加入ラインを下げることに期待。
在日が保証人になれば、資産家の在日が。
>6〜7億の被害金額請求は吹っかけすぎ。
吹っかけの根拠は?
計算の裏づけの明細を出して頂戴。
>船主が一億円提示した。
本当か?
一億円払うって?
それは初耳だ。是非、ソース提示してくれ。

泥棒国家が一億円提示したって、ニュースだ。
早くソースを提示こう。
656マンセー名無しさん:04/12/28 11:39:51 ID:JkGIdlWU
昨日総聯大阪に召集されたからちっとは中の人が面白くなるかと思ってたのに、
まるで変わってないな。つまんないよ。
657マンセー名無しさん:04/12/28 12:18:45 ID:PS4nSbR/
>>650
>ξ朝刊二面の田中氏の次官就任見送りには有る意味愕然ですねoooo
当然だろ、自慢してたルートを使っても結果を出せなかったんだから。
ま、あとは日露交渉で結果を出せなければ引退だな。>田中菌

>それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
で、北朝鮮政府が事件の存在を公開したのはいつだっけ?
スマトラ地震は1、2時間かからなかったわけだが。

>損保も加入ラインを下げる対応を期待したいです・・・・
損保の加入ラインってのは「どれだけ損失を出したか」、つまり事故率&
被害額がそのまま反映されるんだが?、北朝鮮の船が事故まくり損失を
出しまくりな事実をまずなんとかしろ。
割賦だの猶予だのをぶっちぎり続けて、貿易銀行から「対象外」と拒否
されるまでに至った国家はどこだ?、前科持ちな上に事故・事件の頻度も
高いんだから損保の額が上がるほうがまともだろ。
嫌なら信用されるだけの実績を残してから減額を持ちかけることだな。

>安保理持ち込みの場合、亜米利加は事前に露支への根廻が前提ですね・・・・
IAEA&NPT問題絡みで拒否権を発動すれば、露支は常任理事国から
引きずり下ろされるぞ。
了承もなにも、既に北朝鮮問題は米カードになってしまってる、中共が
侵攻を始めないうちに穏便におさめたほうが良いと思うけどねえ。(他人事

>北当局としては,協議で担当医や元亭主/公安局長、証拠書類を提示して、
>事態終結を計っても逆にドンドン質問攻めに遇う・・・・
担当医が死亡年月日を間違え、自称元亭主が他人二人の遺骨を提出し、
公安局長が「書類等存在しないニダ!」と開き直った後に証拠書類を提示、
そしてその全てに捏造が再度指摘される現状で、「事態集結を計って」と
考える方が愚行。
こっちが要求してるのは事実とその証拠であって、北朝鮮好みの物語とか
芸術作品じゃない。
658大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/28 12:27:22 ID:YZHOKsmh
>>650
>ξ朝刊二面の田中氏の次官就任見送りには有る意味愕然ですねoooo
>強硬派次官着任は今後の交渉に大きな影響が懸念されますYYY
閣下、またもや閣下の読みは外れてしまわれましたなあ。
そのようなことでは、閣下の情報相としての職務の完遂は困難でしょうなあ。
早急に中の人の交代をなさったほうがよろしいのでは?

>それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
>確かに被害規模が違いますが,対応の鈍さは歴然です!
閣下、救援隊の入国を拒んだのは何処の何方でしたかなあ?
もう忘れたとは言わせませんよ。

>茨城県は船主に6〜7億円の被害金請求をしたようですが,幾等何でも吹っ掛け過ぎではないでしょうか?
閣下、何を宣っておいでなのですか?閣下は怒る相手を間違えておられます。茨城県の請求額は『 実 費 』ですよ。
『 吹 っ か け た 』とするならば、サルベージ業者等が吹っかけたことになりますが、彼らに同じことが言えますか?

>何処かで折合いを付け、割賦にするとか、猶予を持たせるとか、話合いが必要でしょうね!!
閣下、『 分 割 』とか、『 猶 予 』は信用ある人ができることですよ。
滞納処分で差押を喰らっている相手に『 話 し 合 い 』など必要ありません。

>「時間稼ぎ」は否定しませんが、もう新たな物証は出ないのではないでしょうか??
『 テ ゙ ッ チ ア ケ ゙ の 診 断 書 』と『 他 人 の 骨 』で納得しろと?
正しい物証が出ないのならば『 交 渉 に 対 す る 誠 意 な し 』と判定され、交渉打切りになっても、文句は言えませんよ。
それでも宜しいのですか?閣下?
659マンセー名無しさん:04/12/28 12:44:13 ID:m5drdxy+
>それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
>確かに被害規模が違いますが,対応の鈍さは歴然です!

諸外国が「救助支援部隊派を派遣します」と言ったが、北朝鮮は断った。
それとも「ニッテイの自衛隊が北朝鮮に来て支援してくれ」と、さくらは言い
たいのかな?

ウェーハッハッハ、全く愉快な奴よ。ニホンザルのほうが十倍利口だ。
660マンセー名無しさん:04/12/28 13:11:48 ID:XMoyuRVu
>>650
 田中氏の(ある意味)失脚は、日本国民にとって大変喜ばしい。GJだな。
さて、なぜふつうの「友好国」コロンボと明確な敵国北朝鮮とで、救援活動
が違っておかしいの?当然じゃん。キミら敵なんだし。何で敵を助けるの?
 しかしポンコツ船使ってオイル漏れを起こし、日本に迷惑掛けながら相
変わらず偉そうだな。茨城県には素直に賠償した方がいいと思うぞ。ただ
でさえ、北朝鮮への感情が加速度的に悪化しているんだから。空気読め。
661マンセー名無しさん:04/12/28 13:35:14 ID:m4H1XVD9
金正日には是非とも長生きしてもらって、北鮮を掌握し続けてもらいたい。
たとえ彼が死んで誰かが後を継いだとしても、現体制を崩さないでもらいたい。
北鮮に経済制裁はともかく、軍事制裁を加えるのは論外。
そんなことをすれば、北鮮が崩壊してしまう。
一番良いのは、生かさず殺さずの状態を続けることによって体勢を維持させること。
これによる中国にとっての利点は、北鮮が保有すると思われる大量破壊兵器が
北鮮の崩壊によって拡散することを防ぐことが出来る。
南鮮にとっての利点は、これは中国にも言えることだが、北鮮が崩壊すると
大量の難民が流入する可能性があるため、これを防ぐことが出来る。
南鮮人の大半は現状が最も望ましいと考えていることが調査によって
明らかとなった。本気で南北統一を望むのは北鮮からの亡命者やその支持者程度。
日本にとっての利点は、うざい朝鮮人を、わざわざ日本人が手を下さなくても
朝鮮人自身で殺してくれるということ。
朝鮮人が一人死ぬことで極東平和の実現が一歩前進する。絶滅させれば
半分は極東平和が実現可能だが、そういうわけにも行かないので、
せめて数が減ってくれれば幸いとすべきだろう。
ちなみに極東平和を完全に実現させるためには、朝鮮人の他に中国人も
絶滅させる必要がある。
662さくらlove:04/12/28 13:45:46 ID:FdJ4foqt
>>650
次官人事は、「北との交渉は当分動く見込みなし」という判断の結果でしょう。

北朝鮮はただちに諸外国に対して援助隊の派遣を要請したのですか?
まあかりに要請があったとしても、北に対する援助には躊躇があって当然でしょうね。

船に「それなりのメンテはしてる」わりには平気で座礁船を出していて、かつその後始末
もしないで一方的に逃げるというていたらくですね。
吹っかけすぎ?座礁船の撤去にいくらかかったとおもってるんですか?自力で撤去
しなかったから、費用弁済をあとで要求されただけのこと。適当なことをいって債務を
踏み倒すばかりなので、今回の保険のような事態になっているわけです。

安保理ではそれなりの厳しい交渉があるでしょう。しかし、ロシアも中国も北の都合など
かまいはしません。自国の利益だけです。もはや同盟国でも何でもないのですから。

証拠はニセモノ、肝心な問題は特殊機関のせい、で答えない。「元夫」なるものが
ほんものかどうかもわからない、これでは「バカにするな」ということになって当然でしょう。
新たな証拠を出さないのであれば、日朝交渉は永久に動かず、制裁へ状況が前進する
だけのことです。北も承知でやってるのでしょう。
663マンセー名無しさん:04/12/28 14:26:01 ID:5ddEuI0c
よくわからんが、北朝鮮は六カ国協議の打ち切りには反対なのか?
それならなんで協議の再開に応じないんだ?
664マンセー名無しさん:04/12/28 14:38:31 ID:cH6KY+3x
>>663
結局あの国って何がしたいんだろう?目的がわからん……。
核が持てて他国から食い物もらえればオッケーってことか?
665tenpura ◆9DUMAIu01k :04/12/28 14:39:00 ID:RROZ28tN
>>650

> 北船は老朽化してますが,事故が起らないように其れなりのメンテはしてると思います・・・・
> 損保も加入ラインを下げる対応を期待したいです・・・・

それがね、損害保険会社が決定できる事項ではなくて、
船級を取得できるかどうかによるのですよ。
損害保険会社は船級なしには有効な保険が掛けられない。

どこかで英ロイズに認められる有効な船級を発行してもらったら如何ですか?
666マンセー名無しさん:04/12/28 18:14:42 ID:26mMxZK0
>>650
田中均が役に立たず残念でしたな。まぁ最初から役に立たないのは分かっていた事で
特別に驚く問題でも無いので私的には気にもしてない。当然の処遇である。

列車事故を隠していた国に対して対応の鈍さ云々と言う話はナンセンス。そもそも、
国交も無い国に対しての支援は必要はない。龍川の事故は自作自演と聞いているが?
自作自演して支援を引き出そうとするから、日本政府からも足元見られるのだ。

北朝鮮の船舶がメンテナンスしていると言うならば、然るべき場所へ報告し対応を
取るべきだろう。何もしないで損保も加入ラインを下げる対応を期待したいですと
言うのは、愚の骨頂。自国の利益を守りたいのであればそりなりの対応を急ぐこった。

安保理に関してはもはや米国を止めれる国はいない。ロシアと中国と韓国が反対しても
これ等の国の言う事など米国は聞く耳は持っていない。先のイラクの件でも実証済みだ。
反対すると言うよりは、北朝鮮擁護の三国は安保理を辞退するだろう。

詳しい事情に関しては北朝鮮側に説明する義務があるのだから「手詰まり」と言う様な
言い訳は通用しないだろう。時間稼ぎは否定しないと言うならば現実的に時間稼ぎしていると
見なしても構わないのだな?時間稼ぎの茶番劇をし続けるのならもう北朝鮮はお終いだな。
667マンセー名無しさん:04/12/28 18:16:12 ID:+QYQNtEG
>665 殿

ロイズはどんなものに対しても彼らが「妥当」と考える処の保険料率で保険をかけてくれますよ
船級など無くてもね

十分金さえ持っていればですけどね

というわけで北朝鮮にはロイズがあなた方の船のリスクをどれほどと考えどれほどの保険料を
「妥当」と考えるかチャレンジしていただきたいものです。
668667:04/12/28 18:17:39 ID:+QYQNtEG
失礼

665殿ではなく650のさくら殿あてです
669偽サクラ:04/12/28 18:24:39 ID:MtlxrqTw
>>667
萬景峰号ならどれくらいの保険料なんでしょうか。予想で結構です。
670偽サクラ:04/12/28 18:31:41 ID:MtlxrqTw
>>650
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122801002162
北朝鮮次第で制裁も視野 拉致幹事会が方針
政府は28日午後、首相官邸で日朝国交正常化に関する関係閣僚会議
専門幹事会(議長・杉浦正健官房副長官)を開き、拉致問題解決に向け、
北朝鮮側の出方次第では経済制裁発動も視野に入れることや、食糧援助
など人道支援は当面行わないなど6項目の対処方針を確認した。
ぼちぼち時間切れですね。ブッシュと話がついたようですね。
経済制裁に踏み切りますね。
671Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/12/28 18:36:44 ID:UYc0tSPM
>>669
軍艦には保険が掛けられません。(そーす: 海江田艦長のお言葉)
672ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/12/28 18:59:15 ID:pEb95hQ9
>>650
>ξ朝刊二面の田中氏の次官就任見送りには有る意味愕然ですねoooo
別に驚愕でもなんでもないよ。だいたい、審議官→次官になろうとするのであれば、
一回建物の外に出ないとなれませんから(w

まあ、田中菌が次官になればって期待があったんでしょうけど、次官になった途端、
政官で混乱が起こるの目に見える罠。
それにその上の外相の性格からみても大臣と次官の間でギクシャクするのが
目に見えているし。

それに次官になったらなったで、今までのような活躍(?)は先ず皆無ですよ。
次官の権限でってことをやろうとすれば、与党を相手にしなきゃならないですから(ニガワラ
673ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/12/28 19:04:37 ID:pEb95hQ9
さらに…

>それに比べ龍川事故における日本政府の対応は如何ですか?
>確かに被害規模が違いますが,対応の鈍さは歴然です!
笑うところですか?

これは中国側からの情報の暴露があったからこそ、日本が感知できたわけだし。
対応を非難するのであれば、総連は事故後、即、行動を起こしたのですか?
日本政府に申し入れを行ったとか、事故の発生を通告したとか。

なにもせず、「日本の対応が」と不満だけをほざいているうちはどうしようもありませんなあ(ニガワラ
それに本国では日本からの援助の話についてはなにも公表していませんが(ヤレヤレ
674マンセー名無しさん:04/12/28 19:11:45 ID:qKVk7pDL
>>667
ロイズも船級の無い船舶の船主責任保険は引き受けません。
比較的早い時期にロイズ船級協会をロイズ保険組合から分離させ
保険引き受けのリスク算定に関する独立性の担保をしています。

>>669
予想で申し訳ありませんが「船級が無いので保険は引き受けられない」
と言われるでしょう。車検切れの車の保険を引き受ける保険会社が無いのと同じです。
675マンセー名無しさん:04/12/28 19:23:48 ID:qKVk7pDL
>>674
一般の船主責任保険ではなく、特別あつらえの保険ならば、
ロイズも引き受けるかも知れません。その時の保険料は、
約11.5億円の一時預り金+必要経費+利潤、とみていいと思います。
何の事は無い、実質は補償金の担保契約となるでしょう。

あら、これなら金剛保険と何ら変わりは無いですね。

国土交通省を馬鹿にしちゃいけません。
法律の内容は、抜け道まで含めてみても、
実に妥当なものだという事です。

つまらない結論で申し訳ありません。
676偽サクラ:04/12/28 19:33:54 ID:MtlxrqTw
>>674-675
妥当な結論です。
677マンセー名無しさん:04/12/28 20:11:31 ID:xafzhW82
>>北船は老朽化してますが,事故が起らないように其れなりのメンテはしてると思います・・・・
損保も加入ラインを下げる対応を期待したいです・・・・
また一昨年、茨城沖で発生した座礁オイル漏れ被害・・・・
茨城県は船主に6〜7億円の被害金請求をしたようですが,幾等何でも吹っ掛け過ぎではないでしょうか?
船主は一億円提示しましたが,茨城県は拒否しました・・・
何処かで折合いを付け、割賦にするとか、猶予を持たせるとか、話合いが必要でしょうね!!

なぜ北朝鮮を優遇しなければならないのか?まあそんな優遇もうけられないようなしょうもない国家だということだ。
さくらは如何なる根拠をもって茨城県が吹っかけたと判断するのか?茨城県は実費を請求しているはずだ。明細も提示しているであろう。
何の根拠で北朝鮮は1億円が妥当だと算定するのか?
折り合いをつけるというが、割賦ならば当然法定利子が上乗せだな。猶予を与えても払う気があるのかね?
貿易でデフォルトしているなら、割賦や猶予は難しい。
そもそも北朝鮮の無責任な対応が招いた結果だ。

>>安保理持ち込みの場合、亜米利加は事前に露支への根廻が前提ですね・・・・
そう寸なりとはいかないのでは???
亜米利加の台湾斬捨て位の条件を提示しない限り支那は了承しないでしょうね??
露國にしても一筋縄ではいかないでしょうね・・・・
当然足元を見てきますよ!!

既にアメリカは中国の市場や経済力が魅力で、台湾に対してはさかんに牽制しているが。
こと問題が核であれば、ロシア・中国も拒否権は発動しないし、賛成に廻る可能性すらあるぞ。
朝鮮半島の非核は、6カ国協議参加国の中で韓国・北朝鮮を除く国々の共通の利益だ。
この点では、ハードルはそう高くはないだろう。あとはいつまで協議を続けるか?だけではないか。
678マンセー名無しさん:04/12/28 20:16:59 ID:xafzhW82
>>北当局としては,協議で担当医や元亭主/公安局長、証拠書類を提示して、事態終結を計っても逆にドンドン質問攻めに遇う・・・・
これでは手詰まりですよppp
「時間稼ぎ」は否定しませんが、もう新たな物証は出ないのではないでしょうか??
ωω///

あれが証拠書類とは笑わせる!肝心な部分は黒塗りとかで隠蔽だ。これで終結できると真面目に思っているのであろうか?
これは杜撰な書類管理などではない。隠蔽である。
勝手にもう物証は出ないとか判断してもらっては困る。
日本政府はもはや「物証」ではなく「生存者の即時帰還」を求めているのだよ!
もう物証など、どうでもいいということだ。生存者を早く出す以外に道は無いのだ。
679マンセー名無しさん:04/12/28 20:54:18 ID:m5drdxy+
>>678
ついでに、ヘギョンちゃんらの「家族」もな。
680大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/12/28 22:14:28 ID:DFV0rxD4
>>679
工作劇団員の自称配偶者などイラネ
681667:04/12/29 00:16:14 ID:psFKgv4t
>675殿

私が言った「ロイドの保険」もいわゆる制度化された船主責任保険ではなく
「引き受け手が居るのならそれがたとえなんであろうとも保険の対象にする」というロイドの保険です
というかロイドは一般の船主責任保険は請け負ってなかったと思います

>約11.5億円の一時預り金+必要経費+利潤、とみていいと思います。
>何の事は無い、実質は補償金の担保契約となるでしょう。

まあそれが妥当な線でしょうけど
私としては実際にロイドに持ちかけてもらい北朝鮮が持つ「信用」の程度というものを
ビジネスの場で「教育」してやってほしいものです。

682マンセー名無しさん:04/12/29 00:27:00 ID:xuq+dVag
昨日やっていたガイアの夜明け特別版(テレビ東京)で言っていたが、北において外国人が朝鮮人と結婚することはあり得ないそうだ。
ということは、横田めぐみさんの夫が例の工作員ということはあり得ないと言うことだろ?
683^さくら^:04/12/29 08:45:49 ID:15loytUp
ξ今後朝米が六者協議等で衝突した場合、北鮮は露支が宥めるでしょうが、亜米利加を宥めるのは日本しかないと思います・・・
しかし外交事務方Topが所謂「強硬派」ではその任は勤まりませんね・・・・
薮中・齋木が外れ今後田中均氏がどのように関ってくるのか注目ですOOOO

「座礁」「当逃げ」とか言いますが、ここ数年で精精4〜5回の事故ではないですか・・・・
年間1500回の往復で4〜5回なら事故比率1lにも満たないですね・・・・
この事を大袈裟に論うのは如何かと思いますがPPP

半島問題で露支が自国利益最優先することは否定しませんPPP
亜米利加が模索する「北崩壊」が支那の利益とは到底思えませんPPP
確かに短期中期的にはご主張のとおりかもしれませんが、支那人は100年単位で物事を考えます!

ロ支が「同盟國」でなかったとは初耳ですね・・・・
驚きです・・・

10:30から打ち合わせですのでこの辺で・・・
684マンセー名無しさん:04/12/29 09:01:31 ID:Y9sf8iP1
>>ξ今後朝米が六者協議等で衝突した場合、北鮮は露支が宥めるでしょうが、亜米利加を宥めるのは日本しかないと思います・・・
しかし外交事務方Topが所謂「強硬派」ではその任は勤まりませんね・・・・
薮中・齋木が外れ今後田中均氏がどのように関ってくるのか注目ですOOOO

残念!アメリカを宥めるのは中国だ。要するに6カ国協議の枠組みは、アメリカがいかにコストを掛けず核/ミサイル危機とならず者国家を処理するかということである。
残念ながら日本にはその点において、この協議をリードするプレゼンスがない。
焦点はアメリカと中国が、どう北朝鮮問題を処理するかに掛っていると言って過言ではない。
日本の出番は、経済面での支援などに限られてしまうと思われる。

>>「座礁」「当逃げ」とか言いますが、ここ数年で精精4〜5回の事故ではないですか・・・・
年間1500回の往復で4〜5回なら事故比率1lにも満たないですね・・・・
この事を大袈裟に論うのは如何かと思いますがPPP

これは問題のすり替えである。いつものさくらの手である。
まずなぜ「座礁」「当逃げ」するかと言えば、北朝鮮はPSIが強化されるまでまともな海図さえなく航行していた。つまり事故を起こす確率が高かったのである。
しかも事故後は一切の処理をすることなく、自己の責任を放棄して知らん顔。
日本国民の税金で処理したものもあれば、日本海側では座礁船が放置されたままで地元のアワビ漁に大きな損害を与えている。
事故をきちんと処理し損害賠償されていれば大きな問題にならない。
北朝鮮が責任を回避し続けているから、大きな問題となる。お分かりか?
685みや ◆ljF/o4D3II :04/12/29 09:08:44 ID:cI10NS37
事故率が低いのならば、在日が保険会社を作ればいいと
何回も逝っているのだが(藁

同盟に軍事同盟を含めるのならば、すでに中ロは北の同盟国ではない。
北は中ロの核の傘の下にいるのか?
686マンセー名無しさん:04/12/29 09:16:26 ID:Y9sf8iP1
>>半島問題で露支が自国利益最優先することは否定しませんPPP
亜米利加が模索する「北崩壊」が支那の利益とは到底思えませんPPP
確かに短期中期的にはご主張のとおりかもしれませんが、支那人は100年単位で物事を考えます!

ロ支が「同盟國」でなかったとは初耳ですね・・・・
驚きです・・・

たしかに北朝鮮の崩壊は、国境を接している韓国・中国・ロシアにとっては望ましいものではない。
アメリカも金正日政権が核/ミサイルによる瀬戸際外交を転換し麻薬・偽札・大量破壊兵器の密売といった”ならず者国家”を返上するならばレジームチェンジは求めない。
しかし金政権下では政策の転換が極めて難しいと判断しているからレジームチェンジを視野に入れている。
中国が100年の視点で考えるならば、朝鮮半島の国家が核を保持することは絶対に許さないであろう。
中国経済の中心地・沿岸部が全て射程に入る。中国・ロシア・韓国の利益とは北朝鮮が瀬戸際外交をやめ、開国し低い労働コストを提供し続けることにある。
つまり北朝鮮は、これら3か国に搾取される国家であり続けることがレゾンデトールとなる。
ロシア・中国がもはや、北朝鮮の同盟国でないことは冷戦終結直前の対ロシア・対中国の関係を分析すれば明らかである。
つまりさくらだけが、ロシア・中国に片思いしているだけだ。
このことは平壌は、とっくに認識している。
687マンセー名無しさん:04/12/29 10:13:15 ID:K42bMqZE
>>683

あなたは脳みそがあるのですか?
事故率が何%であろうが、事故後放置して知らん振りをして、何ら責任を取らなかったことに
問題があるのではないか?
それとも、在日や総連がお金を出して処理をしたのですか?
祖国の不始末に幾分かの責任すら感じないのですか?


688マンセー名無しさん:04/12/29 11:30:30 ID:5ySQiT2j
 一応、中国と北朝鮮との間には、通称「血の盟約」といわれている条約があったっけ。
北朝鮮が武力行使受けたら、中国が北側に参戦するという内容。あれ、ここ数年見直す
だのなんだの言われてたが、今でも条約そのものは残ってたっけ?
689マンセー名無しさん:04/12/29 11:48:37 ID:5Bh3ft4K
>ξ今後朝米が六者協議等で衝突した場合、北鮮は露支が宥めるでしょうが、亜米利加を宥めるのは日本しかないと思います・・・
日本がアメリカを諌めてどうする?
アメリカを諌めれば拉致問題が全面解決するとでも?
日本が北朝鮮側につくには何の国益も無いな。
>「座礁」「当逃げ」とか言いますが、ここ数年で精精4〜5回の事故ではないですか・・・・
北朝鮮籍の船の様に事故を起こして後は知らんぷりするからこんな事になったわけで。
総聯や在日有志が資金を集め負担しろ!とあれほど皆が口酸っぱく言っていたのに
さくらタンは「在日には関係有りません、何故在日が払うのですか!」と
聞く耳持たずで結局この有様だ。自分で尻拭い出来ない国に発言権は無い!
>確かに短期中期的にはご主張のとおりかもしれませんが、支那人は100年単位で物事を考えます!
100年単位で考えた場合金王朝があったようがいいのか??
>ロ支が「同盟國」でなかったとは初耳ですね・・・・
北朝鮮の同盟国なら今頃擁護に必死だろうよ。
690マンセー名無しさん:04/12/29 12:29:40 ID:Zz9R25u7
>>688
中朝友好協力相互援助条約(オリジナルの要約)
http://www.panda.hello-net.info/data/chuchoujouyaku.htm

旧ソ連版もある。ソ連崩壊後ロシアになってから改訂されている。
691マンセー名無しさん:04/12/29 12:56:49 ID:EEcYfudN
 テロ朝で拉致事件の議論をやってるねえ。在日朝鮮人がデムパ出してる。イイヨイイヨー。
「経済制裁は絶対にすべきではない。日本人は過去を反省しる」ってw。さすがテロ朝だな。
 この番組によって、経済制裁へさらに世論は傾くだろう。結果的にGJだなテロ朝w。
692さくらlove:04/12/29 13:30:46 ID:Dc5WQwps
>>683
日本はあまりアメリカを「なだめ」たりはしないでしょうね。
それにアメリカにどういう態度をとるかは、外務省の次官や局長というより
政治問題でしょう。

せいぜい4、5回?当て逃げの言い訳にはまるっきりなっていませんね。
保険をかければすむことなのですから、かけてください。別に北朝鮮の
船など来てもらう必要はないのです。かには中国あたりに売ればいいんじゃ
ないですか。安値で買ってくれますよ。

金正日のやっていることは明らかに中国の利益を損なっていますから、
このまま放置しておくことは彼らの利益にかなわないということになるでしょう。
もはや中朝同盟など存在しないことは誰の目にも明らかです。同盟とは
紙の上に描いてあることではありません。現にアメリカと北の間で何か
起こったとして、中国が北に手をさしのべるなどと考えている者は金正日の
周りにすらいないでしょう。
693偽サクラ:04/12/29 13:50:39 ID:FUNRLkhd
>>683
http://v.isp.2ch.net/up/348650c1b13f.gif
"人類の起源は黒い山葡萄原人だった"
これ見たとき私や危うく箸で咽喉つきそうになったっすよ。
ちょっと、ちょっと、これって在日の学校じゃマジ教えてんの?
こんなもの教えてる所になぜ日本の公費ださないけんの。教えて。
694マンセー名無しさん:04/12/29 14:25:38 ID:CeLS9c2E
>>683
>ξ今後朝米が六者協議等で衝突した場合、北鮮は露支が宥めるでしょうが、亜米利加を宥めるのは日本しかないと思います・・・
けしかける事はあってもなだめる事はないと思うよ。

>「座礁」「当逃げ」とか言いますが、ここ数年で精精4〜5回の事故ではないですか・・・・
回数が問題なのではない。ちゃんと、しかるべき金を払えという事だ。

>亜米利加が模索する「北崩壊」が支那の利益とは到底思えませんPPP
アメリカと正面切って事を構える覚悟は支那にはないよ。

>確かに短期中期的にはご主張のとおりかもしれませんが、支那人は100年単位で物事を考えます!
伝統的な支那人はそうかも知れないな。共産主義者が片っ端から殺しちまったが。
695マンセー名無しさん:04/12/29 15:17:21 ID:kYemLhEB
>確かに短期中期的にはご主張のとおりかもしれませんが、支那人は100年単位で物事を考えます!

それはウソ。今の中国は大局的に外交を考える余裕が無い。
反日を国内世論に利用するのが精一杯。
696マンセー名無しさん:04/12/29 15:48:29 ID:4ZpvDE3J
「金正日を助ける人は後日北朝鮮人民が審判するだろう」
北朝鮮高官が本紙に送ってきた秘密手紙
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html

・・・小坂以下、首を洗って待ってろ。
697マンセー名無しさん:04/12/29 16:32:20 ID:q8HIyf3f
>>681
了解です。

>>683
> 「座礁」「当逃げ」とか言いますが、ここ数年で精精4〜5回の事故ではないですか・・・・
> 年間1500回の往復で4〜5回なら事故比率1lにも満たないですね・・・・

何度も言っていますが、日本に取って問題なのは北朝鮮の船だけではありません。
北朝鮮船より問題なのがロシア船や便宜置籍船です。
北朝鮮船よりましだけど、韓国船・中国船もやはり問題を起こしています。
そこで日本船籍まで含めて、100トン以上の全ての船舶を対象とする法律としたのです。
北朝鮮船だけを取り出して1%だなんだといっても、何の意味もありません。
698^さくら^:04/12/29 16:56:14 ID:GxopjWy6
ξ691//
平沢や原口・李英和はタジタジでしたね・・・・
在日側の冷静な対応に対し感情ばかりが先行し過ぎ!
「植民地」「差別」と拉致問題をリンクする在日識者には全面賛同できませんが、長老にこのような意見があるのは事実でしょう・・・
しかしテレ朝も三〇歳代の若手活動家に出演依頼すべきだろうooo
若手はもっと砕けた意見を持ってます!!
しかし原口が「朝銀」と「経済制裁」を関連付けようとする発言には腹立たしさを感じました・・・
与党制裁シュミレーションにも民族信組の項目はなく、田舎野党議員がトヤカク口を挟む問題では無いでしょうOOO

脱北者や核問題で中共のお手を煩わせてることは事実でしょうが,だからと云って安保理賛成に廻るとは思えません…・
支那は北を孤立させる政策を取ることが国益とは考えないでしょうねω
699マンセー名無しさん:04/12/29 16:57:17 ID:PvGrVqv9
2ちゃんにも、ならずもの独裁者を助ける者は独裁政権崩壊後に北朝鮮の人民によって
裁かれると指摘されていたが、実際に北朝鮮の人々もそう言っている。

朝鮮日報
「金正日を助ける人は後日北朝鮮人民が審判するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html
700桜上水 ◆AiqGx1zbhI :04/12/29 16:58:30 ID:rD/8RLk9
北朝鮮は韓国に「日本の朝鮮半島賠償金(保証金)」の支払いを要求しないの?
当時の8億ドルだから4億ドル(現在に直すと10倍?)のお金をネコババしているのに。。。
701マンセー名無しさん:04/12/29 17:24:23 ID:rUbcd5Ds
>平沢や原口・李英和はタジタジでしたね・・・・
タジタジと苦笑は違うぞw
>在日側の冷静な対応に対し感情ばかりが先行し過ぎ!
制裁反対と言いつつ解決案は出てこないw
>しかし原口が「朝銀」と「経済制裁」を関連付けようとする発言には腹立たしさを感じました・・・
実際、朝銀は北朝鮮送金の為に潰れたようなもんだしw
>脱北者や核問題で中共のお手を煩わせてることは事実でしょうが,だからと云って安保理賛成に廻るとは思えません…・
北朝鮮に核を持たせるのに賛成なら安保理に反対するでしょうな。で、北朝鮮の核保有に賛成している国は?
702マンセー名無しさん:04/12/29 17:34:08 ID:rUbcd5Ds
327 :マンセー名無しさん :04/12/29 13:35:17 ID:9wbWFf0R
>>320
ワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる@レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為@民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて@在日ジャーナリスト

これでどうでしょ?
703さくらlove:04/12/29 18:14:13 ID:Dc5WQwps
>>698
その番組は見ていないので知りませんが、さくらタンの勝手な要約が信用に値しない
のはいつものことです。元朝銀は北に対する圧力の有効な材料になりますから、
どう使うかをよく検討することが適切です。
所詮バカな在日がテレビでなにをわめいても、いまさら反感を買うだけなのですが。

金正日が核兵器をもつことはそれ自体中国の許容範囲から外れていますね。
核兵器を捨てておとなしく恭順しなければ、中国は黙っていないでしょう。
704マンセー名無しさん
>>698
田舎野党議員以下のさくらタンもどうのこうのと口を出す問題でもあるまい。
在日側は冷静な判断ですか?今後の事を考慮すればこれからは冷静ではいられない。

中国は安保理の時は「辞退」するだろう。北朝鮮を孤立させるつーか、既に孤立しているが?
これから本当の生殺しが始まるので北朝鮮はそれなりの覚悟が必要かと思われ。