乙!
3 :
ソウル ◆SOUL//A18A :04/11/24 22:59:59 ID:6awPqH1z
2
ここってまとめサイトかなにかないんですか?
5 :
マンセー名無しさん :04/11/24 23:02:01 ID:B5Gws9g8
6 :
マンセー名無しさん :04/11/24 23:02:41 ID:ManH08Yg
このスレつまらね〜
本物:雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 騙り:雷鳥乃丘 ◆TMGE1p16kk (ID:eiLwB194)
14 :
マンセー名無しさん :04/11/24 23:27:40 ID:Y22omXC7
>>1 スレ立て乙
つうか、なんでいきなりホロン部が湧いてんだ?
捏造は日本の歴史だけで十分だ
規制解除で溜まってた分を吐き出してるんでしょw やっぱり、アホーは規制しといたほうが落ち着くね。
>>15 今回は串成功か。
つーか、良スレ認定2回はくどい。
面白いなw 数スレ前から荒れ気味だったのが、 これで誰がやってたか良く解るw
ここは本スレでいいニカ? とりあえず、ほんの30年ぐらい前の事でも捻じ曲げるからね。 もっと時事や歴史に強くならんといけませんわ。
どこのスレと重複よ?
>>20 重複先を教えてくれれば、削除依頼を出しますが?どこと重複?
勘違いor荒らしではないかと
北朝鮮が建国するとき、誰も重複だと注意してくれなかったから、 削除依頼がなかったのかな。
25 :
コイル屋 :04/11/25 00:40:45 ID:p1s9Hifj
>>24 さま
そのうちにdat落ちするからケンチャナヨ。
いや、下手するとあぼーんされるほうが早いかもしれん
27 :
マンセー名無しさん :04/11/25 00:50:35 ID:dV0i5GoG
スレ立て代行スレに依頼したのウリニダ。 前スレが1000行ってから2時間、新しいのが立てられてないから依頼したニダ。 無論、重複無いか確かめたニダ。 でも重複だと仰る方、何処と重複なのか教えてくれニダ。 せっかくの良スレ、続けていきたいと思ってるだけニダ、、、
前スレの最後のほうの会話は次スレが立ってからしてくれるとありがたい
33 :
マンセー名無しさん :04/11/25 10:14:49 ID:WXZDIHIQ
拉致問題というが、その証拠はあるのか? 逆に在日に関しては、拉致ではないという。
36 :
マンセー名無しさん :04/11/25 10:38:16 ID:WXZDIHIQ
釣りじゃない。政府が認めれば事実なのか? 日本だって政府は謝罪しているぞ。過去の事で。
>>36 日本の過去の事については話がそれるので後にまわしましょう。
で、あなたは拉致が無かったと思っているんですか?
38 :
マンセー名無しさん :04/11/25 10:47:58 ID:WXZDIHIQ
>>37 いいや、拉致は証明できないと言っているんだ。
日本が反発しているのも、強制連行した証拠がないからだろ?
それ同じだ。
>>36 まず、北朝鮮拉致問題に関しては、状況証拠が多数有った為に拉致疑惑と呼ばれていた
ものが、北朝鮮自身が認めた為に拉致問題と確定された。
日本の政府は迷惑を掛けた事を謝罪した事は有るが、拉致したとは一度も言っていない。
また、徴用は当時日本国民であった朝鮮人に対しても当然国民の義務であり、終戦間際ま
で適用されていないなどの優遇措置を取られていた事、併合期間の多くが朝鮮から日本へ
の渡航制限を掛けられていたほど日本に来たがる朝鮮人が多く密航が頻発していた事、終
戦直後に日本の全額負担で韓国への帰還船を出したにもかかわらず居座っているのが在
日(特別永住資格者は正に居座った人が対象)であり、更には「日韓基本条約で完全に解
決済みの問題」である事から、在日は間違いなく拉致被害者ではない。
拉致被害者と自称する在日は、唯の居座り強盗だね。
>>38 では蓮池氏らは自発的に北に行った、と? 北が今なぜ日朝実務者協議に参加したりしているんでしょう?
もう一度聞きます。あなたは拉致が無かったと思っているんですか?
ほのかに在日ちゃんくさいな…
42 :
マンセー名無しさん :04/11/25 10:57:11 ID:WXZDIHIQ
>>39 まてまて、拉致したとは一度も言ってないのは確かだ。
しかし拉致に限らず、植民地支配を謝罪しているじゃないか。
おまえらは植民地支配ではなかったと言っているだろ。
43 :
マンセー名無しさん :04/11/25 10:58:16 ID:6KH/AFmG
言葉遊びは楽しいですか?
>>42 都合が悪くなったら話題を摩り替えるな。
>33
> 拉致問題というが、その証拠はあるのか?
> 逆に在日に関しては、拉致ではないという。
在日が拉致か否かの議論だ。
別の話題に切り替えたいのなら、まず在日は拉致被害者ではない事を認めろ。
46 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:04:16 ID:WXZDIHIQ
>>44 話題変えではない。政府の主張は何の根拠にもならないという事だ。
朝鮮政府が認めたからって、なぜ事実になるのかという事として
日本政府も植民地支配の謝罪を挙げているのだ。
47 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:06:05 ID:EaYqiNDW
_.. - ― - 、_ , '´ † ヽ、 〈 _ ) /´\ _,. - ― - 、.〃/ , '/ `ー-’‐'´ ` ' 、 / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ \ {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、.ヽ {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|! | .l } ハソt.ー-;ュ;Vl /,ィエ下 「ハ レ| j| j|丿 \ !((.ヽニ{fj ! l ` ハ|li_] |iリ {、|,ノ!' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <\n )’( (‘ーl | ´ __,' ,' ) | は〜い! /.)\_, ` ) ノノ\ tノ /(( < バカチョンによく効く V二ス.Y´| (( (r个 . ___. イヽ) )) | お注射しますね〜! {. r_〉`! }>' ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、 \_________ \ f ,. '´/ o\ \ `! {/⌒ヽ \_ ヽ | .| / | ', '、 ヾ ,〉、 | .| l ヽ ヾ__,人 | |ミヽ j/_ } }、 ヽ ! .! ヾ_,ノ ヽ ミ , i ノ ハ イ y'⌒ } .| | /\ / / j ' / |l. / ./ t ノノ ヽ. ' o|l,' , ' ` ‐´' } / |l /
>>46 いいですか?もう一度言いますよ。
これについて答えないと話が進みませんし、そらしに乗る気もありません。
あなたは拉致はあったと思ってるんですか?
49 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:09:33 ID:WXZDIHIQ
>>48 あったともなかったとも言えない段階ということだ。
>>49 では、五人+αの拉致被害者の存在についてはどう思いますか?
彼らは存在するが、拉致は無かった──そう思っているんですか?
51 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:15:07 ID:WXZDIHIQ
>>50 そういう事になる。拉致を証明できない。
あったともなかったとも証明できない事例はいくつもある。
南京大虐殺、中国人強制連行。
はっきりしない事に対して、日本政府が認めた場合
おまえらは反発するんじゃないか?
53 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:16:27 ID:WXZDIHIQ
>>46 状況証拠と自白が一致した場合は、どの裁判でも有罪が確定する。
故に北朝鮮拉致問題は、有罪が確定している。
在日に付いては、「在日は自発的に日本に残っている朝鮮人」である以上、拉致被害者で
はない事が確定している。
明確な証拠が有る時点で、在日は拉致被害者ではない。
56 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:20:02 ID:WXZDIHIQ
>>54 だから結局は証明できないわけだろ?証明できるのか?
57 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:23:34 ID:WXZDIHIQ
>>55 なるほど。という事は、南京大虐殺などは不可解な点や
主張に矛盾があるので、認められないわけだな?
そして植民地謝罪が間違っている証拠もあると。
結論としてはそういう事なんだな?
>>56 君がしなきゃいけないことは何だ。
これ読んでまだ分からないんなら、漏れにレスすんな。
--------------------------------------------------------
744 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :04/11/24 15:07:38 ID:2IkmXL21
>>734 混乱に陥れてやろうか(笑い
1.まず証言ありきだろう。
2.で、その証言の信憑性を裏付けるために確認作業が行われる。
3.そしてその結果、証言の真偽が明らかになる(ないし疑われる)
強制連行や従軍慰安婦、南京でもそうだが、1→2→3の順を追ってたどり着いたものなんだよ。
仮に今、拉致問題はちょうど1にあるとしようか。
君は2.を飛ばして3.「証言は無効」といってるわけだ。
分かるかな?
日本語が乱れてきたが、モノホンの*こと在日光か。
750 :マンセー名無しさん :04/11/24 15:12:24 ID:vcWB3fA7
>>744 そういう事か、なるほど。
しかし拉致と決め付ける段階でもないだろ?
証言に矛盾がないだけだ。
証言には変わりはないだろ。
758 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :04/11/24 15:15:25 ID:2IkmXL21
>>750 うん、がんがって証言の矛盾をついて我々をぎゃふんと言わせてくれ。
どうでもいいけど、筆舌に尽くしがたい徒労感にたった今襲われたよ。
>>57 >
>>55 > なるほど。という事は、南京大虐殺などは不可解な点や
> 主張に矛盾があるので、認められないわけだな?
こちらは正しいが、
> そして植民地謝罪が間違っている証拠もあると。
> 結論としてはそういう事なんだな?
植民地云々と拉致は全く関係が無い。
>>57 >そして植民地謝罪が間違っている証拠もあると。
「植民地」に関しては、定義の問題もある。国際法の知識も必用とされ
るので、君の議論できるテーマでは無いと思うが。
61 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:29:34 ID:WXZDIHIQ
強制連行はなかったというのは、定義の問題はないというのか?
>>61 それも定義だけど、当時の朝鮮は日本だったから、国内問題
64 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:33:30 ID:WXZDIHIQ
>>62 強制連行=強制徴用なら、強制連行を否定するのは
おかしいのでは?
これは言葉がおかしいというのなら、植民地も否定する必要があるだろう。
>>61 強制連行は売国奴が作った造語だ。
任意同行の反語は連行、連行だけではイメージが悪くならないので無理矢理任意の反語
を頭に付けただけで、頭痛痛と言うのと同じで空疎な造語だが。
66 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:35:02 ID:WXZDIHIQ
ちょっと飯を食べてくる。
>>64 強制徴用と言うのも、強制連行に合せた空疎な造語だ。
徴用は法による強制的な就業だ。
白村江スレで相手をした方が良い。アホの相手をして悪かった、諸氏。
ついでにもう一つ摩り替えを指摘しておくか。 >33 > 逆に在日に関しては、拉致ではないという。 在日が拉致被害者と言う事と、強制連行の有無は関係ない。 徴用を強制連行と言うのは自由だが、在日が拉致被害者でない事の証明にならない。 拉致被害者を自称する在日は、「帰国するチャンスを自分の意志で見送った居直り強盗」 と言う結論と無関係の話題を上げても、全く議論にならない。
紅白、日本の大物芸能人に片っ端からソデにされて、 必死でペッにすがりついてる模様。犬HKもう終わり。 今年の大晦日はボビーを見よう!
>>71 ウチの母親は60過ぎにもかかわらず、ペマンセーになってしまったんだが
今朝の一言。
「紅白にワケワカンナイ韓国人が選ばれて、
なんで香西かおりが落選なの? 気に入らない」
>>72 貴殿のお燗 イイ!! 極めて正常な判断でつ
ぺがいいちゅうのは困りますがw
74 :
マンセー名無しさん :04/11/25 13:00:34 ID:xm0DnN7J
ちょっと待てよ。まず状況証拠とはいったい何だ? 何の拉致の状況証拠がある? その理由の一つに国交がないというものがある しかしそれは戦後の在日の増加の際も国交はなかった。 だから密入国とかいっているんだろ。
>>74 お前は何を主張したいのだ?
北朝鮮の拉致に関しては、個々の被害者により状況証拠が違うから一概に言えないが、証
拠が無ければ被害者認定されない。
状況証拠が弱い人は、拉致疑惑の被害者とされている。
その上被疑者も認め被害者も帰ってきているので、完全に確定している。
在日の拉致に付いては、「本人の意思で日本に残っている」以上は拉致被害者ではない。
また徴用や連行と拉致では、本人の意思に関わらないと言う部分は似ているが、肝心の合
法か遺法かと言う本質は全く違う。
徴用は本人の意思と無関係に法に則って就業させる事であり、連行は本人の意思と無関
係に法に則り移動させる事だが、拉致は本人の意思に反して違法に移動させる事だ。
日本語が苦手なのは仕方が無いが、議論する上では用語は大切なので、日本語で議論す
る意志が有るならきっちりと用語を勉強しなさい。
>>75 >>74 には用語なんて必要がない物だす。
江華島条約を、江ノ島条約と連呼した馬鹿ですから。w
79 :
マンセー名無しさん :04/11/25 13:53:45 ID:q3FwDaTK
>>75 おかしい。それなら在日が戦後に増えたのは、密入国だという
証拠は?
カンファドを江ノ島って・・・。 よくそれで羊羹やってられんな。
>>80 韓国語もダメだが、日本語もダメ。
2ヶ国語出来れば「バイリンガル」と呼ばれるが、
両方出来なければ「ザイニチ」か?!
外国人登録令でググれ
83 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:13:13 ID:q3FwDaTK
どうなんだよ?
>83 なにさまだよ?
>>79 お前はアホだから理解できないだけ。
戦後に朝鮮人を半島に追い返そうとしていた日本が、どういう理由で朝鮮人を半島から拉
致しなければならないのかも説明も無いし、拉致されたと主張する場合は「主張した側に挙
証責任が有る」にもかかわらず、日本人に証拠を求めるとは、馬鹿丸出し。
日本と韓国の間で国交が無い時期に、日本が拉致した訳でもないのに在日朝鮮人が増え
たのなら、密入国以外の可能性がないだろ。
密入国ではないと主張すると言う事は、すなわち日本が朝鮮人を拉致してきた事になるの
で、そう主張するならまず日本が拉致した証拠を提示しろ。
お前は途中で自分の責任をすっ飛ばして他人に転嫁するから、説得力が全く無い。
まず最初に、何を主張したいのか議題をハッキリしろ。
こちとら暇じゃねーのに時間を割いてやってるのだから、徒然なるままに雑談するなら付き
合う気はねーよ。
>>84 こんな奴だから相手にしない方が良いよ。
66 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail: 投稿日: 04/11/25 14:13 ID: MjhBM4P.
どうなんだよ?
87 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:25:05 ID:q3FwDaTK
>>85 証拠というなら、北朝鮮に拉致された証拠とはいったい何だ?
途中で消えたなら、家出かもしれないだろ。
思想家かもしれないだろ。
88 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:31:10 ID:Z2fTdLua
>>87 無能なお前に最後のチャンスをやる。
「まず、議題を明確にせよ」
これを実施しない限り、放置。
90 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:33:12 ID:q3FwDaTK
政府が認めたというのは、何の証拠でもない。 問題は拉致の証拠だよ。
>>90 向こうでも課題が残ってるんだよね?
58 名前: Classical名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/11/25 13:06 ID: H4QnijxM
>>54 朱子学についてどうわかったのか自分の理解を説明しろ。
それまで、高麗茶碗の話はしない。
>>87 >>89 とかぶりますが・・・。
論点を箇条書きにするとよいかと思われます。
93 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:37:08 ID:Z2fTdLua
>>90 拉致された人が北朝鮮から帰ってきたわけだがw
94 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:38:23 ID:q3FwDaTK
>>93 自分で行って、ようやく帰ってきたかもしれないだろ。
北朝鮮のせいにして。
95 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:39:59 ID:Z2fTdLua
>>94 ・北朝鮮が拉致と認めた
・拉致被害者が北から帰国した
・拉致被害者が「拉致された」と告白した
それ以外に何が必要なのよw
いい加減sage覚えろ。>>あほ光 >自分で行って、ようやく帰ってきたかもしれないだろ。 >北朝鮮のせいにして。 ↑のようなのをなんて言うか知ってるか? 屁 理 屈 と言うんだよ、もう聞き飽きた。
97 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:41:59 ID:QKsnwm70
X 国交回復 X 国交樹立 ○ 国交正常化 国交は樹立も回復もされない。正常化されるだけ。無関係になるだけ。
98 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:44:35 ID:q3FwDaTK
>>95 日本が過去の植民地支配を認めた。
被害者が日本から帰国した。
被害者が日本に酷い事をされたと認めた。
>>98 面倒なやつだな。
併合にしろ西欧列強の植民地支配にしろ「合法」
拉致は「違法」
同列で語るべき事柄ではないと何度言われたら理解する?
>>98 チミ、本当に時系列がメチャメチャよ。w
934 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail: 投稿日: 04/11/24 16:42 ID: jxY2DuFg
>>933 この話は後でやろう。
古代史の話しがいい。
まず朱子学を目指していた江戸幕府は
結局朝鮮に憧れていたのでは?
101 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:53:16 ID:q3FwDaTK
>>99 違う、植民地支配ではないのに、植民地支配と言って謝罪した。
つまり政府の主張は証拠になりえないんだよ。
拉致があるなら、その証拠が必要だ。
あくまでも「北朝鮮が拉致を行ったか否か」と言う議題で良いのだな? つまり全員の証拠を提示する必要は無く、一人でも「状況証拠」を提示し「被疑者の自白」 及び「被害者の証言」と一致すれば、お前は負けを認めて北朝鮮による拉致事件に付いて ここで主張した事は誤りであり、北朝鮮が拉致を行ってい事を認める訳だな? イエスと答えたら、検証に入ってやろう。
103 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:56:13 ID:q3FwDaTK
>>102 そうだ。その前に状況証拠とはどういう事なんだ?
>
>>98 「被害者」は日本から出て行かないのだがw
戦後に帰国の道を与えたが、暴動を起こして日本に居ついた。
現代でも自己の意思で帰国できるにもかかわらず、日本にしがみついてる。
在日朝鮮人は、祖国からの返還要求もないし、自分の意思でいつでも帰ることが出来る。
日本人拉致被害者は、日本からの返還要求があるし、自分の意思で出国することは出来ない。
在日の方はとっくに解決済みだ。
105 :
マンセー名無しさん :04/11/25 14:59:10 ID:q3FwDaTK
>>104 違う。それは長い年月がたってしまったから
帰るに帰れないのだ。
>>105 そこで議論始めるのならコテぐらい付けたら?
立派なのが有るでしょう。w
ほら 在日光 ◆JMXAX0/WUc
107 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:00:38 ID:q3FwDaTK
>>105 中国残留孤児はどうなのかと、小一時間。
はい、
>>106 は自分が「在日光」だと認めました。w
>>105 ・戦後帰らなかったのはなぜ?
・長い年月だと帰れないのはなぜ?
>>105 何故かえるに帰れないのか、理由を述べよ…と言いたいところですが。
何やら久々に期待出来る予感なので
うりは生暖かく見守らせていただきますにだ。
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) 話の発展をキボン。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
>>101 >政府の主張が証拠になりえない
それは史料と食い違ってる場合。
「北朝鮮が拉致を認めた」というのは、拉致の実行者が自白した事を意味する。
「日本政府が植民地支配を認めた」って言っても、
今の政府は植民地支配の実行者じゃないし、小泉は当時政治を行ってたわけじゃない。
「実行犯の自白」と「後の為政者の政治的発言」とを同列に語ることは出来ない。
113 :
109 :04/11/25 15:05:42 ID:ZFOJHsMA
114 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:06:15 ID:q3FwDaTK
>>114 もう忘れたか?
558 名前: 電波神殿の新婦 [sage] 投稿日: 04/11/18 13:17:13 ID:2ykQyWMw
OK
12.15条約 付則
「在日」(半島からの物体X)は挨拶をすることを義務付ける
・挨拶は「入スレ時」「離席時」「退スレ時」の三度に
「おはよう(又はそれに類する言葉」「ちょっと離れる。何時に来る」「今日はもう寝ます」と
宣言すること。
・何かを教えてもらったら「ありがとう」ということ
・できる限り「丁寧語」で話すこと
以上の点を守る限り12.15条約の対保障案が遵守され、制裁措置は発動しない。
>>在日光
調印するか?
ならば
「調印しました」と答えてください。
562 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日: 04/11/18 13:22:14 ID:wSBRbj4z
>>560 分かった。調印しよう。
>>114 だから、なんで長時間暮らしたら帰れないんだよ。
中国残留孤児や「元在日朝鮮人」は日本で暮らしたがってるぞ。
118 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:08:19 ID:q3FwDaTK
>>112 いやいや、国家として主張したんじゃないか。植民地支配と。
国家が認めた事だぞ。
北朝鮮も一部の奴らが拉致したといっているわけで
国家として謝罪したにすぎない。
119 :
109 :04/11/25 15:08:58 ID:ZFOJHsMA
…もしかして、期待したうりが馬鹿だったにか?
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) まだ茶々を入れるには早いぞ、兄者。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
>>118 文章の後半読んだ?
>>118 日本政府の主張≠犯罪者の自白
日本政府の主張≠史料
北朝鮮政府の主張=犯罪者の自白
北朝鮮政府の主張=状況証拠
同列には語れないと何度言えば分かる?
123 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:14:03 ID:q3FwDaTK
>>121 だから証拠があるんだろ?それは何だと言っているんだぞ。
なぜ政府が認めたしか言わないんだよ?
124 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:14:32 ID:q3FwDaTK
>>122 長時間暮らして、家もあるんだ
簡単に帰れるか。
125 :
109 :04/11/25 15:15:36 ID:ZFOJHsMA
「だぞ」? 「だよ」のケアレスミスであって欲しい。
>>124 それ、贅沢なだけだし。
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) 身の程をわきまえてくれ。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ
>>103 では「状況証拠」からいこうか。
平成七年十一月、韓国に亡命した元北朝鮮工作員、安明進(アンミヨンジン)氏は、交際相
手の増元るみ子さん=当時(二四)=と一緒に鹿児島県の吹上浜で失跡した市川修一さん
=同(二三)=について「平壌市内で何回も見た」と日本人ジャーナリストに証言。
安氏は翌八年、今度は、横田めぐみさん=当時(一三)=の目撃に関する重大な証言をする。
「一九七〇年代後半、十三歳の少女が日本から拉致された。バドミントン部の帰りで、朝鮮
語を覚えれば母親の元へ帰すといわれたが、それがかなわないと知った十八歳のころ、精
神的な均衡を崩して一時入院した」
さて、本人は行方不明になっており関係者による証言が有る為、「状況証拠は完璧」だ。
そして被疑者である北朝鮮自身が、横田めぐみさんの拉致を自白している。
この時点で、裁判なら有罪確定だ。
更に北朝鮮には「遺伝子鑑定により子供」と判明した女の子までいる。
北朝鮮が本人の遺骨と主張する物証の信頼性は、「生存か死亡か」で議論される事は有っ
ても「拉致の有無」には関係なく、拉致自体は有った事を証明している。
ほれ、まず自らの主張が誤っていた事を認め、北朝鮮は拉致していたと明言したら、次の
議題に進む事を許可する。
無ければ無視。
128 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:18:13 ID:m+Hb3gi5
俺の先祖は源氏で、平氏の侍をたくさんやっつけたんだぜ。 = 先程、息子が女の子を拉致し、殺害したと言いました。 …同列か?おい
それだけでは満足できないなら、日本政府は日本国内から拉致された横田めぐみさんら7 件10人(その外未遂1件)と有本恵子さんらヨーロッパで拉致された3人に関して、犯人の自 供(久米裕さん拉致犯の在日朝鮮人、原敕晁さん拉致犯の辛光洙 )、拉致されて日本人を 目撃した金賢姫、安明進氏の表現、有本恵子さんらが北朝鮮から出した手紙、富山の拉致 未遂現場に残された北朝鮮の手錠、北朝鮮工作船の無線傍受記録などの証拠を持ってい ると指摘しておこう。 「証拠は山ほど有る」「被疑者も自白している」「被害者も帰ってきて証言している」 つまり「北朝鮮は拉致を行っていた」事は間違いないのだよ。
>>124 中国残留孤児も「元在日朝鮮人」も外国に家があって、長時間暮らしてるよ。
131 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:22:29 ID:q3FwDaTK
>>127 異議あり!
まず大きな矛盾を指摘しよう。
そこには証言が書いてある。
証言を裏付けるものとして、めぐみさんが北朝鮮にいたという証拠は
DNAによって確定できる。
しかしそれは、めぐみさんが北朝鮮にいたという事の証明でしかなく
拉致をしたという証拠とは完全に言えない。
アンミョンジンという男の証言の中の、朝鮮語を覚えれば母親の元へ帰すといわれた。
という部分を裏付けるものではない。
132 :
109 :04/11/25 15:23:23 ID:ZFOJHsMA
>>124 そうそう簡単には帰れないよね?
敵国での任務(破壊活動)が、まだ終わってないものねぇ...
541 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail: 投稿日: 04/11/18 12:54:50 ID: wSBRbj4z
>>540 それはできん。おまえらは敵国民だ。
>>131 >>130 に答えなよ。
家があろうが長時間暮らそうが、本当に帰りたいなら帰るよ。
在日が帰らないのはなんで?
134 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:25:13 ID:q3FwDaTK
>>133 しかしあまりにも時間がすぎた。逆に日本にいて
日本で権利を得ようとがんばっているという価値観の違いといえるだろ。
日本帝国が着手した最初の植民地政策は、土地調査事業による土地の 収奪と農業の支配であった。この土地調査事業は、土地に対する 権利概念の明確化、価格の査定そして地形の調査を名目とするものであったが。 当時の農民が識字能力を有しなかったことや、法的手続きの無知につけ込んで 申告制を採用し、実質的には農民から土地を剥奪して国有化し、日本人に 引き渡すこととなった。 日本人はサジェ(謝罪)しる!ベサン(賠償)しる!
>>107 の杞憂を打ち払うように、レス数が急激に跳ね上がったスレはここですか?
>>134 中国残留孤児も「元在日朝鮮人」も同じく時間がかかりすぎてるんだが。
あと、後半の部分がわからない。
138 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:27:53 ID:m+Hb3gi5
>>134 帰化すりゃ良いじゃん。
韓国人のまま、自分達の権利拡大なんて出来るわけないでしょ
参政権なんて渡したら何するか分からんしな
139 :
109 :04/11/25 15:28:05 ID:ZFOJHsMA
>>135 在日光君があまりにも痛いからって雑談スレ化しにきたの?
早く帰化しなよタマちゃん。
141 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:28:33 ID:q3FwDaTK
>>137 だから価値観の問題だ。日本につれてこられたのだから
日本の権利をもらうという強い意志だ。
142 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:28:44 ID:m+Hb3gi5
>>134 え゛?そういう理屈だったら帰化すればいいだけでは?
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) なんとも簡単な答えだよな。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ
>>135 また嘘つきが出た。土地を奪われた人たちの人口が、2倍になるとは
驚きだ。それになにより、終戦後は半島に住んでいた日本人は財産を
没収され、内地へ引き揚げた。奪われたと主張するなら、すべてオマ
エたちの手に戻った。
145 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:29:48 ID:m+Hb3gi5
>>141 申し訳ない、分かりやすく起承転結で頼む
>>141 違うよ。
在日朝鮮人は不法入国者であって、密航者。
とりあえず魂のレスの半分は「かまって」なネタであることでわかっています
貧乏人の子沢山、ってな、貧乏になるほど子が多く生まれるんだよ。
149 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:31:17 ID:q3FwDaTK
>>140 ちょっと待てよ。
被疑者の証言も、資料による裏づけなんてないぞ。
北朝鮮で見たとか、こう言っていたというものにすぎない。
それに当時の被疑者が、左翼に転換した場合
そういう可能性もあるので、被疑者の証言も
それが事実であるかどうかの裏付けが必要だ。
>>131 どこが矛盾だ(藁
「北朝鮮にいた」事は認めた訳だな。
安明進の証言を裏付けたのは「北朝鮮自身」であり、「状況証拠」と「被疑者の自白」が一
致た為有罪と指摘している。
更に追加として、「本人が北朝鮮にいた証拠」を提示しただけ。
さて、「日本から北朝鮮に手続きに従えば渡航可能」にもかかわらず、13歳の少女が両親
に知られる事も無く、勿論正規の手続きを取る事も無く、北朝鮮に「自主的に」渡る意義の
説明すら一切無い訳だが。
とりあえず強制連行なるものがあったと思ってんのか はっきりしろよ。
153 :
109 :04/11/25 15:34:23 ID:ZFOJHsMA
>>149 「被疑者」って、「拉致被害者」のことを「被疑者」呼ばわりしてるのか?
日本人になることは、「ぺべ(敗北)」を意味する。 参政権を手にするスンニ(勝利)の日まで、 それまではギセンチュン(寄生虫)と呼ばれても戦うニダ。
156 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:37:27 ID:q3FwDaTK
>>151 裏付けとは、安が本当に被疑者なのかという点と
安の主張が事実であるという点だろ。
北朝鮮が認めたというのは拉致をであり
安の主張の裏付けとは言えない。
それなら植民地支配を謝罪する当時の軍のじいさんもいるし
それを裏付ける日本政府の植民地謝罪という事になるのか?
>>155 日本人が使う日本語を使うのは勝利?敗北?
日本人があふれかえる日本に居るのは勝利?敗北?
158 :
109 :04/11/25 15:40:03 ID:ZFOJHsMA
>>156 あっちは、いわゆる「在日光」と称する輩の「馬鹿発言収集スレ」となりましたからね。w
>>148 独立後も人口増えてんだから、どんどん貧乏になってるわけだね。
161 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:42:39 ID:m+Hb3gi5
>>156 日本政府は植民地支配を認めただけで
一人の爺さんの証言を認めたわけではないぞ
そも植民地などとあの支配をくくる奴は知識不足だが
>>144 朝鮮人の手には戻ったけど、元々の持ち主の手には戻らなかった。
つまり、誰かがどさくさ紛れに不法占拠しちゃったんでしょ。
>>135 その結果、農家の37.6%に当たる100万戸あまりが土地のない小作農になり、
東洋食拓殖会社に代表される日本人大地主に納める小作料と高利の借金に
よって搾取され、農村を離れることを余儀なくされる人々が多くなる。
そして、農村に残った人々も、農作物のほとんどを小作料または高利借金の
返済につぎ込み、太平洋戦争が始まると「供出」という名目の国家による
米の収穫と日本本土への移送によって農村の食糧不足は極限状態に陥り、
こうした状況は1960年代まで続くことになる。
164 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:43:57 ID:q3FwDaTK
>>161 それなら朝鮮政府も拉致を認めただけで、安の証言を認めたわけではないだろ。
という事は安の証言の裏付けなんてないという事だぞ。
165 :
109 :04/11/25 15:44:56 ID:ZFOJHsMA
>>163 また柄の悪い生徒になりますけど、良いですか?
とーぜん、職員室には行きませんけど。w
167 :
109 :04/11/25 15:49:41 ID:ZFOJHsMA
>>166 他にも、薄馬鹿禿朗、とかも言ってたりする。w
168 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:50:57 ID:sySEYVyL
>>164 都合が悪くなったらレス返さなくなるのやめろ。
拉致の裏付けとは、北朝鮮政府の自白(犯行を指示した人間の供述)、
実行犯の自白、状況証拠、被害者の証言、全てあわせて拉致という犯罪の裏付けだ。
日本政府の植民地支配発言というのは、そのどれにも当てはまらない。
朝鮮統治の関係者では無いのだからな。
後世の政治的発言を証言とは言わない。
いい加減に違いを理解しろ。
貧乏で米が無くても増え続ける朝鮮人… バイバインでもあびたのか?((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
171 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:56:31 ID:q3FwDaTK
>>169 だから当時の人が謝罪しているんだろ、植民地支配を。
それに当事者が主張したからといって、なぜそれが証拠なんだよ?
その主張の裏付けが必要なんだろ。
実行犯の自白も、被害者の証言も、ただの主張であって
裏付けではない。
状況証拠というものは、拉致された証拠か?
状況証拠は自分で北朝鮮へ行った事を否定できる証拠になりえないじゃないか。
10分経過。
173 :
マンセー名無しさん :04/11/25 15:59:22 ID:m+Hb3gi5
>>171 その捜査をやらせてくれないのが問題になってるんだろ?
>>170 栗まんじゅうが増え続けるアレにか?w
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) 通だな。流石兄者。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
>>168 >ロジテックコリアが19日、世界で初めて市販した無線レーザーマウスと無線キーボードの発表会で、
>モデルたちが新製品を披露している。
普通さ、新製品が「発表」よりも先に「市販」されるわけ無いじゃん?
つまりこのニュースは、韓国以外でとっくに市販されていた製品が、
韓国でやっと正式に発表されたってことではないかな?
>>156 安はめぐみさんに関しては「目撃者」。
その目撃者証言と「被疑者の自白」が完全に合致している。
故に有罪。
じゃ、次いくぞ。 次に、日本帝国の植民地支配が意図したもう一つの目的は、朝鮮半島の人々から、 民族的アイデンティティを剥奪し、日本天皇に忠誠をつくす皇民の育成であった。 いわゆる「皇民化」の政策といわれるもの、それは、朝鮮半島の人々に、 日本語使用の強制、宮城遥拝と神社参拝そして皇国臣民誓詞斉唱の 強要などによる「民族の抹殺」であり、今日でいう文化的ジェノサイドであった。 こうした皇民化政策は、日本近代化百年を支えたイデオロギーである 単一民族国家観にもとづくものであったが、太平洋戦争の遂行に 朝鮮半島を巻き込み、侵略戦争をより有利に推し進めようとする魂胆に よるものだった。 これは、民族名を奪い日本流の姓と名を改めさせた創氏改名と 国語(日本語)使用運動の強制と、「内鮮一体」のスローガンによる 太平洋戦争への全面的加担策が物語ってくれる。 ま、「八紘一宇」というスローガンもあった罠。
178 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:02:31 ID:q3FwDaTK
>>176 被疑者とはめぐみさんを拉致した本人がか?
どこにいるんだよそんな奴が。
安しかいないぞ。
179 :
109 :04/11/25 16:02:47 ID:ZFOJHsMA
∧∧ ∬ lこのスレは「在日光」と一緒に証拠を勉強し、 ( ,,゚Д)y-=┛ <わかりやすく非論理的な「?」を紡ぎ出すスレッドです。 く y i,_ノ l*12.15条約を批准するつもりはありません! (_/つ__)i⌒i l隔離スレではありません、適当にあしらってやってください。w え゛お呼びじゃない? それはまた、しつれいしましたー!
180 :
109 :04/11/25 16:04:09 ID:ZFOJHsMA
>>177 タマちゃん.........あとにしよ。w
>>171 自白が証拠にならないだと?
被害者が被害を受けたと主張して、容疑者に状況証拠を突きつけたら容疑を認めた。
何故この結果で拉致を否認できる?
着の身着のまま、めぐみさんが 自分で北鮮に泳いで渡ったとほざく 馬鹿が居るスレはここですか
183 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:08:10 ID:q3FwDaTK
>>181 ならない。自白は証言でしかなく、それを裏付けるものが
ない以上、犯人は逮捕されない。
じゃあ証拠という事になるが、状況証拠といえるものは
何の証拠になるんだ?
忽然と消えたという事が証拠か?
何度も言うが、自分の意思で家出をした可能性もあるじゃないか。
いったいいつ何時に消えたからというものが、何の証拠になるんだ?
その状況証拠とは、消えた時期はいつなのか?という裏付けにすぎないだろ。
>>180 あとは無い。もう帰る。
週末からDQ[で忙しくなるし・・
>>183 …状況証拠を突きつけたという状況は頭から消えてるにか?
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) そこんところ聞きたいな。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
186 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:11:06 ID:q3FwDaTK
>>185 だからおまえらがだしている状況証拠とは、拉致をした裏づけではなく
北朝鮮にめぐみさんがいたという証拠でしかないだろ。
187 :
109 :04/11/25 16:11:07 ID:ZFOJHsMA
>>184 >あとは無い。もう帰る
いっつも帰ると言いながら、残業してるじゃん。w
>>178 安はめぐみさんの実行犯じゃないだろ(藁
実行犯の上位に立つ責任者までが被疑者。
目撃者の証言、被疑者の自白、本人の存在の証拠、拉致以外の可能性に対する論理的説
明が皆無、これだけ揃えばどの裁判でも有罪確定。
故におまえは間違えており、否定し続けると言う事はすなわち自分の読解力の無さを証明
し続けている事に等しい。
自分で無能である事を証明し続けるものは、一般的に馬鹿ないしはアホと呼ばれる。
>>186 自白=証拠=証言
全て=で繋がっているのだが・・・、これ以上何が必要なんだ?
教えておくれよ、頼むよ。
>>187 もうブーム・スレではシカトされまくってますから、残業もしたくなくなったニダ。
191 :
109 :04/11/25 16:16:11 ID:ZFOJHsMA
>>190 おそらくハンドルが時代遅れかも、markXにしてみたら?
192 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:16:32 ID:q3FwDaTK
>>188 どうも納得できないが、本当にそういうものなのか〜?
そもそもなぜ実行犯だといえるんだ?
>>183 ならない法的根拠を述べよ。
自白を裏付けるものが状況証拠であり被害者の証言だ。
ここで俺が「自白」といってるのは北朝鮮政府が拉致を認めた事だからな。
「顔を殴られた」と証言する被害者がいて、
殴った人間がその時その時間に被害者をA氏の指示で殴ったと供述した。
それをもってA氏に「殴れと指示したか」と問うと、「指示した」と自白した。
これと同じ事だ。
お前は、この被害者が勝手に自分で自分の顔を殴ったと主張しているのと同じだ。
>>191 この時代遅れのセンスが、なんとも朝鮮人っぽくてイイと思うのだけど・・
>>183 だからだな、自分の意志で北朝鮮に渡ったとしよう。
合法的に正規の手続きを踏めば渡航可能にも関わらず、親にも知らさず着の身着のまま、
勿論正規の手続きなど無視して北朝鮮に渡る必然性に対して、説明できるならしたら?
日本は韓国や北朝鮮と違い、例え左翼に傾倒し主体思想研究家になっても、堂々と大手を
振って生活できるどころかマスコミに出ても良い国だから、正規の手続きを踏めば可能にも
関わらずあえて違法な手段に出るには、それなりの理由が有るはずだからな。
自由の無い朝鮮人には、理解できないのかもしれないが。
「本人の意思であの形で北朝鮮に渡る必然性が無い」「目撃者の証言が有る」「被疑者の自
白も矛盾点が無い」「本人が北朝鮮にいた証拠が有る」
どの様な裁判であれ、有罪確定だな。
196 :
109 :04/11/25 16:20:45 ID:ZFOJHsMA
Σ( ̄ロ ̄;).。oO(いけね、タマちゃんのペースに乗せられた希ガス)
197 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:23:25 ID:q3FwDaTK
>>193 という事は、こういう仮定に答えてみろ。
当時の軍関係者が生きていたとする。
その人は左翼思想を持っていたために、嘘の証言をした。
そして朝鮮の被害者もまた嘘をついていた。
その場合、被疑者の証言と被害者の証言がある
そして村山のような左翼者が、侵略を謝罪したとする。
このどれもありえない話しではない事は、おまえにも理解できよう?
この場合、事実だという事になるか?
おまえらは村山は左翼だし、被害者は嘘をついているかもしれないし
当事者の被疑者は金をもらったのかもしれないとか
言うはずだろ?
198 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:25:21 ID:q3FwDaTK
>>195 それと同じ事例をだそうか?
南京大虐殺において、当時南京にいたイギリスのジャーナリストが
著書の中で、日本軍の残虐な行為を書いている。
これを中国は根拠にしていたのに、おまえらは怪しいといって
否定しているじゃないか。
当事者の証言だぞこれは。
>>197 > その人は左翼思想を持っていたために、嘘の証言をした。
> そして朝鮮の被害者もまた嘘をついていた。
嘘だとわかってるならそれは嘘な訳だが。
それは置いておくとしても、それは証言内容による。
残された公文書や証言の整合性が、その証言を裏付けるものであるならば、
頭からそれを「嘘だ」と見做しはしない。
北朝鮮の拉致に関してはそれらが全て揃ってるんだよ。
いい加減にその違いを理解しろ。
>>198 得意げに書いても史実を無視していますから・・・ 残 念 っ
例え話ができない人がいるのはこのスレですか?
203 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:33:28 ID:q3FwDaTK
>>199 史実を無視しているとはいったいどういうものなんだ?
>>200 いいや、全て証言とかそういうものだったじゃないか。
何かしらの公文書に裏付けられるものがあるのか?
>>198 「第三者の証言が有った」「日本は中国の言う虐殺は否定している」、いきなり破綻。
206 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:42:41 ID:q3FwDaTK
>>204 待て待て、現地にいたジャーナリストの証言だぞ?
>>205 史実を無視しているというので、それはいったい何なんだよ?
おまえらも史実はないんだぞ。
ああ、北朝鮮の拉致に関してか? だとしたら自白供述と状況証拠の整合性があるぞ。 日本政府の主張は自白供述じゃないからな。 違いを理解しろと何度言ったら分かるんだ。
208 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:45:43 ID:q3FwDaTK
>>207 それはようするに、被疑者の証言と被害者の証言と
その時期や時間帯が一致しているという事なのか?
つまり、嘘をついているなら、知りようもないいつ頃
消えたのかどうかという点について
それを知っていたというのか?
もしもそうなら、それは完全な証拠になるだろうが
そこまでじゃないんだろ?
資料だせって言っといて日本軍の文書なんて絶対信じないくせに・・・・ 連合国側は信じるのにね・・・・
>>206 うむ、現地にいたジャーナリストと言う第三者だな。
第三者の証言だけでは唯の状況証拠だな。
状況証拠と被疑者の自白が重なれば有罪だが、状況証拠のみ、被疑者の自白のみでは
無罪になるぞ?
これ以上は別の議論になるが、「被疑者の自白」と言うキーポイントにおいて全く類似性の
無いものを傍証として上げる事は、議論の発散を狙った摩り替えとみなすぞ。
>>206 お前と一緒にするな、ボケ、カス。
お前みたいに妄想でレスしている訳じゃ無いんだぞ、アホ。
一度でイイから資料を見ろ、あと過去スレで南京は解決したはずだぞ、鶏頭。
212 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:50:13 ID:q3FwDaTK
>>210 まさかおまえらが言っているのは
>>208 のようなものなのか?
まさかそんなものではないだろ?
>>208 安明進の「横田めぐみさん拉致」証言、横田めぐみさんの「拉致された」証言、
北朝鮮の「横田めぐみさん拉致」自白、横田めぐみさんが北朝鮮にいた事実
これらが揃ってて「横田めぐみさんは自分の意思で北朝鮮に行った」だと?
>>212 都合の悪い事は全て無視か。
>195に反論しなさい。
出来なければ誤りを認めなさい。
延々と自分が馬鹿である事を証明し続ける無能者には、不可能だろうが。
自分の意思というか、勝手に日本に押しかけてきたくせに「強制連行」 なんて言う民族性ですから。
216 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:01:17 ID:q3FwDaTK
>>213 そんなのは証言にすぎない。
>>214 自分で渡る理由がないというのは主勘だ。
本人は家族にばれないように行ったのかもしれない。
自殺したい人はそのような行動を取る場合もある。
問題は、例えばいつ行方不明になったのかという資料は
日本にあるだろう。
その辺の資料と、被疑者のいつ拉致したのかという
時期も時間帯も一致しているのか?
横田めぐみさんが自分の意志でいったという論拠はなに? まさか、証拠も何もないのに、 「絶対に100パー間違いなくそうでないとはいいきれないから」 とかいうなよな。
ヨン様10億円来日保険…ファン殺到万一の事故備え
ヨン様、10億円ナリ−。半年ぶりに再来日する韓国の人気俳優、ペ・ヨンジュンさん(32)が、
殺到する日本のファンから身を守るため、10億円以上の傷害保険に加入したことが25日までに分かった。
朝鮮日報(電子版)など韓国メディアが伝えた。
ヨン様は27日から東京・六本木ヒルズで開かれる写真展に合わせ来日するが、日時などは極秘扱い。
現地報道によると、所属事務所では「成田空港をはじめ、写真展が開催される展示会場にも多くのファンが殺到すると予想されるため、
万が一の事故に備えてすでに100億ウォン(約10億円)以上の傷害保険に加入した」と説明している。
このほかにも、成田空港に約100人の警備員を配置。ホテルや展示会場にも万が一の事故に備え、警備を徹底する指示を出したという。
だが、すでに“過激派マダム”の一部ファンの間では、極秘のはずの航空機便名や宿泊先のうわさが飛び交い、今回も人気が過熱しそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000011-ykf-ent また「ぺ」かよ。
チョンは常に自分を大きく見せようと必死だな。
刷れ間違えた。 ごめんなさい。
あ・・・なんだっけ 南じゃあ自白があって状況証拠があっても直接的な証拠がガッツリ無けりゃ 無罪なんだっけ・・・・ 殺人犯のヨン様今何してんのかな・・・・
221 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:07:03 ID:YXpdGApV
>>214 おまいの祖国は14の女の子にとって魅力のある国だと思うのか??!
誰も行きたくないし、興味ねーよ。つーか、存在自体知らねーよ。
俺の希望:在日光はこう言って欲しい
>>217 横田めぐみさんは自分の意志で北朝鮮へ行った
日本の主張は嘘 」
って檀君古記に書いてあったニダ。
日帝が焼いた。
つーかこいつの説じゃあどんな犯罪も起訴できなくねぇ・・・・?
>>208 なんか推理小説だし・・・・
224 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:07:58 ID:q3FwDaTK
>>213 そんなのは証言にすぎない。
>>214 自分で渡る理由がないというのは主勘だ。
本人は家族にばれないように行ったのかもしれない。
自殺したい人はそのような行動を取る場合もある。
問題は、例えばいつ行方不明になったのかという資料は
日本にあるだろう。
その辺の資料と、被疑者のいつ拉致したのかという
時期も時間帯も一致しているのか?
>>216 > そんなのは証言にすぎない。
ほぅ、では人の言った事は全て証拠にならないと。
例え被害者と容疑者が一致した証言をして、状況がそれを矛盾が無いと証明しても、
容疑者と、容疑者に指示した親玉が、拉致したと認めても、
朝鮮ではそれは罪に問われないんですか。
へ〜。
さすが人治国家ですね
>>224 >自分で渡る理由がないというのは主勘だ。
いやだからそれは拉致疑惑を否定する材料にはならないの。
そんなこともわからない?ってわからないよねww
とりあえず十代前半の娘っ子が自殺願望や家出願望で北には行かない
228 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:11:16 ID:q3FwDaTK
>>225 どの証言の具体性が分からないのだ。
どのように被疑者と被害者の証言が一致しているんだ?
229 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:12:13 ID:q3FwDaTK
>>227 それが行くんだな。いただろ北朝鮮に密航した女が。
北朝鮮に憧れているといい、そして船から飛び降りて。
法律専門家じゃないうりが、一般的な立場から見た意見にだ。 ∧_∧ ∧__∧ (´<_` ) 兄者が一般的…?(その時点で破綻してるよな) ( ´_ゝ`)/ ⌒i _(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_ \/___/ ヽ⊃ こちら(あえてこちらと表現します)はある程度説得力がある意見を述べています。 事件に対するより現実的な解釈と言い換えてもいいでしょうか。 しかしそちらは、否定するばかりで証拠も説得力も不十分です。 (横田さんは家出かもしれないという事を主張するならば、 そちらがそれ相応の証拠を持ってこなくてはならない) 世の中は、確かな証拠とより現実的な理論が支持されます。 今までの流れでどちらの主張が通るかは明白でありましょう。 尚、所謂「悪魔の証明」には引っかかっていないと思います。 なぜなら「家出かもしれない」とはそちらの主張であり 主張するほうが証明しなければならないからです。 ( ´_ゝ`)こんなところでどうだ? 一歩間違うと電波っぽくないか?この意見。(´<_` ) お目汚しすみません、では続けてくださいにだ。
>>216 「家族にばれない様に北朝鮮に自主的に渡る」必要が無い。
「家族にばれない様に北朝鮮に自主的に渡る」手段も無い。
また、めぐみさんの拉致と自殺には全く関係が無い。
つまり、全く説明になっていない。
流石は馬鹿である事を証明し続ける無能者だけの事は有る。
232 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:12:50 ID:xVNLB5xt
>>224 本人が主観で行ったんなら、北朝鮮から見れば立派な密入国者だろ。
その時点で、日本に強制送還すれば良かったじゃないか(w
>>在日 とりあえず横田めぐみさんが北朝鮮に憧れる理由や要素を挙げてみろ 例えば) 横田めぐみさんは在日朝鮮人で、 汚らわしい日本を捨てて早く自分の祖国へ帰りたいと思っていた。 とか、そういう下地みたいなもんがあるわけ?
十代前半の娘っ子 自殺願望 家出願望 北朝鮮 ゴメン、どー考えてもつなげられないorz
236 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:16:52 ID:q3FwDaTK
>>231 おかしいだろ?その主張は。
なぜ家出だと証明しなければいけないんだ?
拉致だと決め付けているんだろ?
その証拠が突然消えたからだといっている。
これのどこが拉致の証拠なんだよ?
だから証拠になりえない理由として、家出の可能性もあるからと
言っているんだよ。
突然消えた家出人がいないとでもいうつもりなのか?
237 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:17:56 ID:oAlt+htZ
>>229 極端な例を出すな。合理的な説明をしろ。
めぐみさんの場合でもそれが成り立つという合理的説明をしろ。
それで、北がめぐみさんの存在を認めてこなかったのはどうしてだ?
密入国をしてきた人物なぞ日本に強制送還する、もしくは、
日本に通告するのが道理だな。その例でもそうしただろう?
>>236 証明しなくてもいい。
ただ、お前が「あれは家出だ」という論拠を述べよ。
ただもう、それだけでいい。
おかしいだろ?その主張は。 なぜ拉致だと証明しなければいけないんだ? 家出だと決め付けているんだろ? その証拠が拉致と言う証拠が無いからだといっている。 これのどこが家出の証拠なんだよ? だから家出になりえない理由として、拉致の可能性が100%だからと 言っているんだよ。
だーからこいつは推理小説みたいな事件解明でしか認めないってんだから
とここまで書いたらいいものが
>>235 に来た。
どう返すのかな・・・・・
241 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:21:31 ID:q3FwDaTK
>>235 おいおい、それのどこが証言が一致しているんだよ?
聞いた話や想像の話しばかりじゃないか。
>>236 拉致と「決め付けている」のでは無く、拉致と言う証言や自白を「嘘と決め付けている」のが
君なのだが?
・・・ループ
244 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:24:36 ID:q3FwDaTK
>>242 違うんだよ。拉致の証拠を聞きたいだけだ。
だからそれらの証拠とよんでいるものが
ただの突然消えたからとか、政府が認めたからとか
そういうものばかりなので、それらは証拠じゃないといっているのだ。
まぁ多分、こちらがどんな有力を資料を出したところで、 「この資料が正しいと言う証拠を見せろ!」 とか言ってくることがもう目に見えてて面白いよな。 俺がちょっと前みたいに嫌韓だったら吐いてるけど でも今の俺は笑韓だからケンチャナヨ。
この話題あと半万年やるの? いい加減何回ループしたんだかわからん。
>>244 だから、「第三者の証言」「被疑者の自白」「存在の証明」全て黒だから黒。
いい加減スルーしません?>>all
249 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:26:28 ID:q3FwDaTK
いいか?証拠になりえるものはこれだ。 被疑者の証言と、警察が調べたいつ頃被害者が消えたか? 何時ごろか?などといった情報が一致して、初めて 被疑者が嘘をついているなら、被疑者の知りようもない 被害者の失踪時期や時間が分かるはずがない。 だから結論として、嘘をいっていないという事から信憑性がでてくるのだ。
>>246 いや、単にあれが馬鹿である事をいつまで自己証明し続けるほど無能か、観察しているだ
けですよ。
251 :
109 :04/11/25 17:27:24 ID:ZFOJHsMA
>>244 あっちのスレ、100まで行ったからね。
>>241 * 1977年11月15日、中学校の部活動を終えて下校中、新潟市内の自宅近くで友人と別れた後、消息を絶つ。
北朝鮮が呈示した個別情報
朝鮮名:リュ・ミョンスク
1964年10月5日生、当時13歳
本籍:東京都品川区
住所:新潟県新潟市 当時中学生
入国経緯:1977年11月15日、新潟市内で工作員が学校から帰宅途中の本人に会った。
工作員は身辺の露出の危険性を感じ、露出を防ぐために同女を拉致した。
特殊機関は、所属に関係なく軍事化されており、命令を実行した者は責任を問わないことになっているが、
本件の実行犯は命令なく恣意的に行動した者であり、職務停止処分を受けている。
入国後の生活:1977年11月から1986年7月まで、招待所で朝鮮語、現実研究および現実体験をした。
1986年8月13日結婚。
死亡の経緯:1993年3月13日、平壌市スンホ(勝湖)区域49予防院で精神病で死亡。
消息を絶った日にち、場所、時刻が北朝鮮の証言と一致してるが?
拉致したと自白してるが?
当事者が拉致されましたと発言→証拠見せろ 政府が拉致されました(しました)発言→証拠見せろ 拉致実行者が拉致しました発言→証拠見せろ
>>244 お前は北朝鮮の独自調査をまったく認めないわけね?
言い逃れのためには本国も信じない鶏頭マンセー
>>236 この場合、家出というのはずいぶん大胆な仮説だと思うがね。13歳の少女が家族
にも知らせず家出して北朝鮮に行かねばならない?その蓋然性がどこにもないだろう。
その仮説の脆弱さを補強するためには、証明しかあるまい。
ああいう可能性もある、こういう可能性もあるでは所詮屁理屈だよ。
>>249 本人はバトミントン部の帰りに失踪。
安の証言でもバトミントンの帰りに拉致したとの情報を証言。
拉致された年代も年齢も一致。
これだけ揃えば、証言の信頼性はかなり高い。
が、それだけではあくまでも「状況証拠」。
「状況証拠」「被疑者の自白」が一致しているから有罪。
258 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:31:23 ID:MZd+p3mz
ある可能性を示唆したのなら その証明は自ら行わなければならないのよ。 _ <=○=> \ '´ ヽ <_/))ハY i ノリノ)))〉. リ゚−゚*ノリ/ それが出来なければ唯の屁理屈だわ。 ノ。(l!゚ ー゚ノ|. / ヽi /''`| ノ L水/ ̄ ̄ ̄ ̄/i .| __(((ニつ_ ./ DELL / i .|____ \/____/ (u ⊃ …どうもうりのキャラじゃない…
261 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:33:44 ID:q3FwDaTK
>>257 もう少しその辺を詳しく書いてくれ。
つまり安は第三者だが、バトミントンの帰りに拉致したと聞いたと?
そして被疑者がのちに表れて、その事を証言したと?
>>249 ・・・・・何時何分何秒だよう・・・・!?
・・・とおっしゃるわけですか?
えー・・・・・。
コメントを控えさせていただきます。
>>261 お前さんは、これだけ情報を提示されても「安証言の確認」すらしないのか。
朝鮮人には、相手の根拠の検証を行い嘘や歪曲を指摘すると言う、議論上の常識が存在
しないと言う事を思い出したよ。
あのね、今君のしている質問は君が調べて君が検証し、嘘や歪曲を見つけたらこちらに指
摘するものなの。
それを相手に任せると言う事は、こちらが嘘を吐いても貴方には分らないので、貴方は都合
が悪い事を嘘だと言い続けているだけ。
議論をしたいのなら、用語の確定や挙証責任がどちらに有るか等、議論の常識を覚えてか
ら試してみてね。
267 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:41:31 ID:q3FwDaTK
>>262 なるほど。確かになぜそんな情報を知っているんだ?
という事になるな。
しかしそれだけの一致では甘いのではないか?
そんなの公にでている事であって、めぐみさんが話したのかもしれないだろ?
>>265 うりの地元では、それに加えて
「地球が何回回った時?」というのがありました。
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) 子供の屁理屈と同Lvかよ。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
だれかコナンくん呼んでこいorz
>>267 北朝鮮の証言に関して怪しい箇所は多々あるが、
ではなぜ
> そんなの公にでている事であって、めぐみさんが話したのかもしれないだろ?
北朝鮮が自分の犯行として自供するんだ?
> しかしそれだけの一致では甘い
やっぱり「地球が何回回った時」まで言わなきゃ納得しないのか?おまえは
>>269 カルフォニア州知事とNHKで再放送中のやつと、どっちですか?
275 :
マンセー名無しさん :04/11/25 17:53:24 ID:q3FwDaTK
>>270 そこだ、そこがようするに、植民地支配ではないなら
なぜ植民地支配を謝罪したんだ?という事になる。
つまりまあ植民地は現在の話しではないが
政府がおかしな事も言うという証明でもある。
なぜ拉致を認める発言をしたのかというと、日本が拉致を認めろと
つめよったから、政治的に配慮したとも言える可能性があるからだ。
やはりめぐみさんも知りようのない、犯人と警察の情報の
一致が証拠となるだろう。
さて、何回目だろうな?
先生、大変です。バカがいます。 このままだと警察官が警察官であることを、警察手帳や身分証明証 その他警察と個人の記録を使わずに証明する必要があります。 ちうまで立っても終わりません。
>>272 「作者取材により今週は休載とさせていただきます」
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) いや…それは何か違うぞ、兄者。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
>>272 >>273 実は全国で使われていたとか…。
うりは関西人ではありませんにだ。
けど、エセ関西弁を使う地域ですにだ。
これ以上はノーコメントでお願いにだ!w
( ´_ゝ`)というわけでご飯の時間なのだが。
みなさんお達者で(´<_` )
>>275 だから全く性質の異なる話だと何度言えば分かるんだおまえは。
俺のレスを最初から全部読み返せ。
> めぐみさんも知りようのない、犯人と警察の情報の
> 一致が証拠となるだろう。
事件について被害者が知らないようなことをどうして警察が知りえるんだ。
犯人の供述以外に方法は無いだろ。
朝鮮人や羊羹売国奴と議論など成立せず、ぶち頃すしかないということの 説得ある例示だな。>>q3FwDaTK
>>275 だからね、君は小学生以下のレベルなんだよ。
確かに自分が馬鹿で有ると言う現実を見据えるのは苦痛だと思う。
特に朝鮮人は、現実を見据える事が苦手ですぐ妄想に逃避すると言うのは、翻訳掲示板を
見ていたら良く分る。
でもここは日本人向けの日本語掲示板なんだよ。
いくら苦手であろうとも、用語の定義や挙証責任の有無など、議論の常識すら知らない馬
鹿は、ちゃんと現実を見据えて改善しないと駄目だよ。
君は馬鹿なんだから、馬鹿は馬鹿なりに向上心が無ければ、ずっと馬鹿で終わっちゃうよ。
頑張って議論の常識くらいは身に付けようね。
お前らよく「ざいにち」の相手してるよな 感心するわ
283 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:06:40 ID:q3FwDaTK
>>279 ちょっと待て。ようするに被疑者の、張本人が言っているのか?
北朝鮮の見解ではなく、拉致した実行犯の主張と
被害者の主張が一致という事か?
なんか ・工藤静香は処女であるかも知れない と同じレベルなんだよな ・横田めぐちは自発的に北へ行ったのかも知れない って。
285 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:11:32 ID:q3FwDaTK
ちょっと聞きたいのだが、在日が密入国したのに 統計がとれているんだろ? という事は時期も特定できるという事だな? おまえらの主張はこういうのと同じじゃないか。 密入国なのだから、分かりようがないだろという事であるなら 北朝鮮がなぜそのような情報を提示できるんだ? という事になるがな。
>>280 そんな、殺すだなんて・・・・
私なら「氏なせてください、お願いします」と言わせますよ。
それは平行三辺形でありながら正七面体でもある曲がった直線だ。 くらい支離滅裂だな。
>>283 日本の警察が確認できたのは
* 1977年11月15日、中学校の部活動を終えて下校中、新潟市内の自宅近くで友人と別れた後、消息を絶つ。
だ。
それに対して北朝鮮の主張は
1977年11月15日、新潟市内で工作員が学校から帰宅途中の本人に会った。
工作員は身辺の露出の危険性を感じ、露出を防ぐために同女を拉致した。
特殊機関は、所属に関係なく軍事化されており、命令を実行した者は責任を問わないことになっているが、
本件の実行犯は命令なく恣意的に行動した者であり、職務停止処分を受けている。
だ。北朝鮮の主張は、北朝鮮が「実行犯」から取り調べたとする内容だ。
そのうえで北朝鮮は被害者は既に死亡したと主張し、
証拠として死亡診断書らしきものと遺骨らしきものを提示した。
290 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:19:52 ID:q3FwDaTK
>>287 ようするに密入国でも統計がとれるという事だ。
つまり国家が把握できるという事。
めぐみさんが自ら北朝鮮に来たとすると、密入国になるが
密入国だと、国家はいつ頃来たのかという事を把握できないのが常識で
あるならば、北朝鮮が失踪した時期を主張するのは
やはり拉致した可能性が高いとなるが、密入国しても
それを把握できるならば、拉致の証拠ではないな。
めぐみさんは自ら来た、朝鮮人被害者のように被害者と偽り
家族も思い込みで被害意識をもっている可能性もある
そして日本が拉致を認めろというのも、韓国が罪を認めて謝罪しろと
いう圧力と同じと考えると、それで政府が拉致を謝罪するという構図は
日本政府が植民地を謝罪するという共通点があるんだよ。
>>289 その証言が正しいという証拠はなんだ?
警察が嘘をついている可能性だってあるじゃないか。
北とめぐみが口裏合わせてるだけかもしれないじゃないか!
って言われますよ。
ワクワク!
292 :
109 :04/11/25 18:20:55 ID:ZFOJHsMA
>>290 だからね、向上心の無い馬鹿は永遠の馬鹿なんだよ。
君は今、自ら永遠の馬鹿で居続けると宣言しているんだよ。
>>290 すまん。何が言いたいか全然わからん。言いたいことを箇条書きにしてくれ。
>>290 日本国内で密入国だと言われる朝鮮人は、
“パスポートもビザも持ってないということ”からそう断定できるわけで、
お前が必死に考えたその言い訳はおじゃん。
いいか、単刀直入に言うぞ
・密入国者の入国時期は国家は完全には把握できていない
これで満足か?
>>290 電波出力高すぎです。もう少し抑え気味で。脳内妄想を取り除いてから来てください。
せめて一文の中に複数の突っ込み所を作るのはやめてくれ。
なんだってーって返してやらん。
密入国した瞬間に、国はその事実を知るわけじゃない。 “臭う”連中を調べた時に、偽造パスポートだのを見つけて、 それで初めて密入国者の侵入に気づく。 お前の言うとおりなら、今日本に密入国者は折らん。 みな日本の土踏んだ瞬間に強制送還。事実がそうじゃないのが残念だ。
>>290 おまえが拉致の実行犯か幇助犯なんだろ、だからこの問題を無いことにしたいんだろ。
おまえが拉致したんだろ。
鶏頭がここで電波を放つ間にも拉致問題はどんどん追及されていく・・・・
ID:q3FwDaTKは北朝鮮側の知性に欠陥があることを広く世間一般にアピールする使命を帯びた、 嫌韓厨の工作員に違いないw
302 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:28:31 ID:q3FwDaTK
>>292 それはこうとも言える。
めぐみさんは密入国してきた。そしてそれを放置していると
突然日本が圧力をかけてきた「拉致した日本人を帰せ!拉致を認めるんだ」と。
これは韓国政府が「日本は加害を認め謝罪しろ!」と同じ。
そしてそれぞれの政府はその圧力に応じ、認めた。
じゃあなぜ失踪時期を朝鮮政府が言い当てられるのか?
それは日本が密入国してきた在日の人数を把握できているように
北朝鮮も人数を把握できていて、人数が把握できているなら
いつ頃密入国したのかも把握できている。
北朝鮮はめぐみさんに「どこから来たんだ?」と聞くのはおかしな事ではない。
めぐみさんは「新潟からです、学校の帰りに来ました」と言う。
そういった情報から、北朝鮮の主張が、日本の情報であるめぐみさん失踪の
時期と一致した可能性がある。
北朝鮮としてはこういう立場だ「あいつは密入国してきたんだぞ、突然都合が
悪くなると、拉致されたと言いやがって」こうなる。
そして「本音と建前を使い分けて、外交上拉致を認めて謝罪しよう」と。
まさに日本の韓国への謝罪と同じだな。
なぜ韓国スレで拉致が熱く議論されているのでしょう・・・。
>>290 なんかもう何度同じ事を言った事か…
俺のレス最初から全部読み返せ!
飯作るので少し離れます。 (勝利宣言(ry
306 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:30:05 ID:q3FwDaTK
>>295 国民全てのパスポートなど把握できないだろ?
という事は、本当は60万人どころか、もっといた可能性が
あるという事なのか?
当時国民全体を取り調べる形で、パスポートの提出を
求める政策が行われたなら、把握できるんだろうが。
307 :
109 :04/11/25 18:30:29 ID:ZFOJHsMA
ぶわははは、301を書いた直後に302が来たw はまり過ぎだw 女子高生が学校の帰りに国交の無い国へ海を渡ってちょいと密入国した、なんて本気で書けるのがスゴイw
コイツの理論では解決する事件は存在しないな。 逆コナンか。
その仮定にはなぜ北朝鮮がそう言った外交をしなければならないのか。 が、たりない。 拉致が密入国であるなら わざわざ拉致である必要性はあるまい。
日本人は在日韓国朝鮮人の全てが拉致犯かその仲間だと思っているんだよ。 だから、みんな戦っているんだよ。 「在日は拉致犯人」 「在日は拉致犯人」 「在日は拉致犯人」 「在日は拉致犯人」 なんか荒しみたいだが、日本人の本音だよ。
>>302 が非常に強力な電波を発しています
健康に悪影響を及ぼす可能性が強いので、近付かないでください
ホロン部がいるのかな?
314 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:32:44 ID:q3FwDaTK
>>310 その辺が日本の圧力だろ。いいか?同じ事を言ってやろう。
植民地支配ではないのに、なぜ韓国はそんな事を言うんだ?
またなぜ日本政府は否定しないんだ?。
お話その1 横田めぐみさんは、家出をしたいと思っていました。 めぐみさんが13歳のある日、北朝鮮に家出をしました。 おわり。 講評:物語として論外だと思います。
というかいつまでq3FwDaTKの詭弁に付き合うのよ?
317 :
109 :04/11/25 18:33:37 ID:ZFOJHsMA
日本からの外圧ってなにさ。 これは君が言い出したので 提示するのは君の義務ね。
しまった、女子中学生だった・・・_| ̄|○ 女子高生はウリんとこの娘だった。
ほうほう、罪日光ですかwキムチ臭いですねw
321 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:35:15 ID:q3FwDaTK
>>318 北朝鮮は当初拉致を否定していたのも事実だ。
しかし日本が拉致を認めろといっているんだから
政治的に認めるのは、日本の韓国へのものと同じと
考えればいいじゃないか。
>>315 改変
お話その2
横田めぐみさんは、家出をしたいと思っていました。
めぐみさんが13歳のある日の学校の帰り道、
家出を手伝ってくれるという親切な人が現れました。
その人についていったら、北朝鮮につれていってくれました。
おわり。
講評:やはり論外だと思います。
>>302 >北朝鮮も人数を把握できていて、人数が把握できているなら
>いつ頃密入国したのかも把握できている。
どんな妄想が起こってるんだ。たったこれだけの量の中で…
てか、自分に必要ない情報は無視か。
>>298 特殊機関は〜
以下は無視か(゜w
>>319 通報しますた。
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
それは答えになっておりません。 政治的にどんな恩恵のために その外圧を受け入れるべきかを提示してください。
在日に内通者がいないと、間違って在日を拉致してしまうかも知れないからね。 よーく調べて、ターゲットを決めないと。 内通者は在日、おまえたちだよ。
328 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:38:54 ID:q3FwDaTK
おかしな点を言うぞ。 家族「めぐみが家出するような子ではありません」←これは家族の主勘。 金属バットで母親殺害にて、近所の人「あの子はおとなしい子で、 そのような事をする子ではありません」 学校の先生や生徒も「全然そういう事をする子ではなかった」←主勘 しかし事実は、殺している。 という事は、家族にも分からない悩みがめぐみさんを悩ませ 突発的に家出をした可能性もある。
>>322 >>315 さらに改変
お話その3
横田めぐみさんは、家出をしたいと思っていました。
めぐみさんが13歳のある日の学校の帰り道、
家出を手伝ってくれるという親切な人が現れました。
その人についていったら、北朝鮮につれていってくれました。
日本では、家出をした人は親に連絡するのが常識ですが、
北朝鮮ではそんな常識はありません。
横田めぐみさんの家出は、親に知られることなく
成功しました。
めでたしめでたし。。
講評:・・・・・勘弁してください。こんな仮説を立てる人間がいることが、信じられません。
電波浴もいいが、こいつの詭弁に付き合っても時間の無駄 他の話題を出せる状況じゃないし そ ろ そ ろ ス ル ー し な い か ?
>>328 意味不明w何のつもりでカキコしてんだ?
まぁ、何をどう言おうが、経済制裁するんだけどね。 この冬は餓死者400万人くらいに、チャレンジしてくらはい。
どのようなルートで密入国できるのか。 それを証明しないとあなたの物語はぜんぶ無駄です。
そうだね。適当にお題出して答えるまでスルーしてみる? 話題そらしと永久ループばかりで飽きてきたしな。 勝手に勝利宣言して終わるぞ。たぶん。
ったく 物好きな椰子が集まったものよw 在日は何スレもエンドレスどちて坊やを繰り返して卒業できなかった糞たわけ 無駄じゃ 無駄じゃ 相手にするだけ時間の無駄じゃ
着替えもなんにも持たずに海を越えて家出なんて、考慮する必要が無いほど可能性が無いぞw
私としましては、何時「主観」の「主勘」との間違いに気がつくのか、 気になるしだいではありますが、 いい加減よそのスレに移動するなり、スルーするなりしたほうがよろしい ような気がしてまいりました。
>>335 羊羹マンがいかに知能が低いかをアピールできる、生きた広告塔なんだから活用しましょお。
文化の違いを考える→顔を洗うとき。 日本)手の方を動かす。 中国)顔の方を動かす。 ウリナラ)そもそも顔を洗う習慣がない。 <丶`∀´>洗面器は食器ニダ
なんにしても、朝から延々と2chに噛り付いてるとは・・・ 在日ニートの恐ろしさがよくわかりますた
341 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:49:15 ID:q3FwDaTK
>>324 じゃあなぜ日本は60万人と把握しているんだよ?
もしかしたら100万人を越えているかもしれないというのか?
343 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:50:13 ID:q3FwDaTK
>>336 いるだろ家出する奴が突発的行動にでたり。
それも主観ですな。
>>343 在日なら居るのかも知れないが、普通に生活している日本の女子中学生にはいねえよ。
いやですわ、みなさんスレ流し目的の工作員に まんまと嵌められて。 工作員になにをいっても納得もしないし、議論も進展しませんのよ。 時間とスレの無駄ですわ。
>>343 家出して日本に不法入国した基地外の子孫が何か言ってますなw
348 :
マンセー名無しさん :04/11/25 18:51:49 ID:q3FwDaTK
カムサハムニダ、ありがとう。また明日
二度とくるな。
>>348 来るのはいいけど、自分が馬鹿である事をわきまえ、ちゃんと議論の常識くらいは身に付け
てからにしてくれ。
>>352 それでは来るなと言うのとまったく同じなのではw
>>351 そう逝ってもね、相手しちゃう椰子が居る限り来るんだよ
日光のサル以上にしぶといよ 在日は
あ、俺に来た。当事者になってみたらすげぇ鬱になるのな。コレ。
ハンファイの不運なレフリーとファイターの気持ちがちょっとわかった。
>>341 言うだけなら、100兆人超えてるかもしれないとすらいえるぞ。君と同じ論理(?)なら。
そんなわけないのは君でもわかっていただけるかと。
今把握できてる数は60万らしいが。
さて、元の議題はなんだったかな?拉致と在日の数って関係ないじゃん。
3分後に消えたみたいだからもうレスいらん。さっさと国へ帰るか小学生並みの知性を身につけるかしりょ。<ID:q3FwDaTK
あ、正体(?)さらしちゃった。
359 :
109 :04/11/25 19:05:15 ID:ZFOJHsMA
>>357 :J ◆5SnftrlJNA :04/11/25 18:59:53 ID:K+m6FS+r
>>358 :y=ー(・ ゚д゚)・∵. ◆S4jq9pzwEs :04/11/25 19:00:57 ID:K+m6FS+r
ジエンしたわけじゃないが、自分の正体さらしちゃいました。マヌケ
∧_∧
( ゚∀゚) トリアエズ、ジュンビ
/ y/ ヽ
Σ(m)二フ ⊂[_ノゝ
(ノノノ | | | l )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あれ、帰っちゃったのか。 ちょっと優しくしすぎたかな。
>>362 いやにレスが伸びてるからもしかしたらと思ったら・・・。
ループネタかよ・・・。( ゚д゚)アキタヨ・・・
つーかあの子頭悪すぎじゃない?学生なのかね? 日本語不自由なのかもしれないけど、会話になってない。
>>364 学生だったら、いつ授業を受けているのかという謎が…
はたして、ココにいるザイニチは奴隷(奴婢)&密入国者の子孫か? ココで喚いているヤツは、朝鮮で人口の3〜4割以上もいた奴隷(奴婢)階級の子孫だろ? 1910年5月に作成された全国民の「民籍簿(戸籍)」では、姓の無い者が半数以上だ。 (国家財政破綻状態の李朝末期では、貧乏両班から金銭で姓を買った民衆がたくさんいた) 奴隷達は金銭で売買され牛馬同然にコキ使われ、所有者がどんなに彼らを暴行しても、 死なない限りは罪に問われない、虐げられた存在だったのだ。 だから、自分達を先祖代々苦しめてきた李朝・特権階級と同じ金とか朴李よりも、それ から解放してくれた日本風の氏を新たに作って、ソレを名のった方が良いと考えたに決 まっている。 …元々は姓を持って無かったんだからな。 創氏を届け出なかった戸主は21%だから、これらの人々が旧特権階級と推定される。 何故ならば身分制度を撤廃し、彼らの特権を剥奪した日本人と同じ氏を名のることを 拒絶するのは当然だからだ。 元々朝鮮王国では土地の圧倒的大部分は特権階級によって所有され、その下には管理人が 数段階存在し、実際に耕していたのは奴隷である。 しかし日本が、おまいら奴隷を解放した上に、特権階級が所有していた農地を分配してやった結果、旧奴隷の半数以上に農地所有権を確立してやったのだ。 有難いと思え!! この恩知らずが!!!!!!!! あるいは、半島では人間扱いされない、島全体が被差別部落の密入国済州島民か? 日本では一人前の鮮人扱いしてやってるのだから、有難いと思え!!
ところで。キティGUYも去ったようなので聞きたいんだけど… 結局、アメリカの大学で頑張ってた人はどうなったの? 自分、飛び飛びにしか見れてないから、スレが飛ぶ…orz
>>369 前スレ254以降来てませんね。もう10日以上前か・・・
254 名前:787(778) ◆9hM0VDQ9Fc [sage] 投稿日:04/11/13(土) 18:54:55 ID:CPqLqUN6
>>232 さん
最後に一個だけ力になれそうなのがあったので・・・
WAの東のほうSpokaneって町は住みにくいです。
直ぐ隣のアイダホ州のコーダーレーンって町にKKKの事務所ありますし。
アーリアンネイションって白人至上主義グループも居ます。
冬は鼻から息吸い込むと、鼻毛が瞬間冷凍される位です。
ここのマックにはJapにハンバーガー売ってくれない定員が居たり。
基本的に日本人も中国、韓国人も同じように扱われます(Chink)
Ching Chong Chinese!と叫ばれたり、石投げられたりと。
韓国人が悪さしすぎて、店の店員も冷たかったりと。
もちろん、良い人も沢山居ますが、町の80%以上が白人社会です。
中部の辺りは農村部。メキシコ人多し。
シアトルは住みやすいと思います。
雨多いですが、南の方行かなければ治安も良いし。
生カキの美味しいレストランがあるので探して見てください。お勧めです。
もし、済む町が決まってなければ、ご参考に。
そうでしたか…おrz 無事であって、なおかつ大学生活が巧く言ってて欲しいなあ… ところで、自分は馬鹿なりに考えた。 この板の象徴である朝鮮半島。あそこを丸ごと地中海に移転させ、 そして、朝鮮半島の部位にイタリアを移植する!! これが実現されれば、無問題だと思うのですがだめですかそうですか。
>>371 そんな事したら、アジアのW杯出場枠が実質一個減っちゃうじゃないかw
取り合えず、自分なりに利点と欠点を考えてみた。 利点 ・やたらめったにパクラレない。って言うか、チョン関係のトラブルがだいぶ解消。 ・本場のパスタがかなり流入。 ・美味しいワインとか、西の文化が入ってきてうまー。 欠点。 ・サッカーで大苦戦。 ・伊流ブーム到来。欧州系の本気のイケメン多数流入。 ・向こうは軍隊よりもマフィアのが強い。怖い。 ・ワインに付き合えない人間は出世できない。 …あれ? っていうか、すれ違いだ。ゴメン。
374 :
マンセー名無しさん :04/11/25 23:27:21 ID:kLg6eXQD
長い長いレスを読んで、さぁ俺もID:q3FwDaTKクンに 物申してやろうと思ったら逃げたのかよ!
あれは、偏執的なところが有るから明日もくるでしょうね。
別スレか他板でやってくれないか。あまりにも不毛だ。
377 :
109 :04/11/25 23:56:53 ID:ZFOJHsMA
q3FwDaTKは「在日光」というコテハンです。 朝鮮学校を中学まで出た後、10年以上引きこもりをやっている子です。 一種の精神的病身なので、相手せず、現れたら即彼のIDをNGワードに入れてください。 相手してくれる人間が居る限りどんな他人のスレだろうが板だろうが 勝手に沸いて私物化しますから。 彼はもう、このスレは自分のものだと思っているでしょう。 相手してはいけません。ただの寂しがり屋なので、無視していれば消えます。
現在ヨーロッパで某ヨーロッパ系企業で働いているのですが、昨日職場仲間と その友達の外国人など、多種多様の国籍を持つ人達と夕食を取る機会がありました。 こういう会食は前からよくあったんですが、いつも「政治的なことはタブー」って 感じで話した事がありませんでした。が、昨日は何故かサッカーのヨーロッパカップの 話題から、日本の話になり、イタリア人、モロッコ人、スペイン人、スコットランド人 などから大変な褒め殺しにあいました。いわく、「日本人は資源・食料80パーセント他国に 頼らざるを得ない国土しかないのに、しかも大戦敗北を喫したのに(広島・長崎)頭が良かったせいで ここまで大国になった。しかも隣国(韓国・中国)には援助を惜しまない、素晴らしい。」等など。 モロッコ人(よく知らないんだけどかなりインテリだと思われる)は、「自分の国が日本の隣に あれば良かった。あれだけの資金援助があればうちの国ももっと栄えただろうに(半分スペインに 対する嫌味・冗談)」などと言う始末。ただ唯一「日本最悪」と思うのはアメリカに賛同している 事だと。まあ前述したようにモロッコはもとより他の国も反アメリカなので、このメンバーでは もっともな流れだが(日本の可哀想な立場も分かってくれてました、少なくとも彼らは。)
380 :
マンセー名無しさん :04/11/26 05:04:33 ID:Tdkpi5py
その流れで「中国とは仲が悪いんだよね(体制が違うから)?同じ顔してるのに。」みたいなことを聞かれたとき、 つい(政治的話は絶対止めようと思っていた)私も「韓国も中国と同様反日教育をしていて、 韓国人も日本人を恨んでるんだよ」と言ってしまいました。 最初に出た彼らの疑問は「何でそこまで援助してくれる国に反する教育?君の被害妄想では?」って事。 確かにそうだよね。自分を嫌いな国に援助、そんなの普通あり得ない・・・。「でも実際そうなっていて 日本はあの戦争で負けたせいで(事実上)たかられているようなもの、終わってる補償も、延々と 恨まれる限り続けざるを得ない(ごめんなさい、なるべく自分が語った言葉の訳なのでうまい言い方じゃないです)」 と言ったら皆目が点になってました。 正直言うと、そこに韓国人がいてくれれば良かったなあとも思いますが、今の私の環境は韓国人は知り合いではいないので・・。 彼らは日本が具体的にどれだけの金額を韓国や中国に援助しているのか情報として知っているので(これにはちょっと驚いた、 韓国・中国人のほうが知らない)最終的には「日本は馬鹿」と言っていました。 本当に日本人は馬鹿ですね。
381 :
マンセー名無しさん :04/11/26 10:22:05 ID:OP1ZuRHr
まず本当に拉致と証明できる状況証拠はないのか?
>>380 冷戦で韓国にはお目こぼしをしてたとか、GHQの統治が連合国側にとってうまく行き過ぎた面があって教育が左に行きすぎて
売国的にまでなった奴が出て来たとか、戦争難民だからちょっと優しくしてたら治安を脅かす上に圧力団体になってる朝鮮人が
何十万人もいるわとか、まあ会食の席で離すにはヘビーすぎるか・・・・・・
>>382 ベトナムとかイラクを見て思うんだけど、日本占領ってのはアメリカにとって「甘すぎる経験」だったのかも。
日本占領がうまく行ったものだから、占領統治って簡単だと思ってしまったと。
384 :
マンセー名無しさん :04/11/26 11:23:50 ID:OP1ZuRHr
韓国の家族も、息子が行方不明で、日本で無縁仏になっていた ケースがいくつもあるんだぞ。
キ・・・キタ?
相手にするな。
387 :
マンセー名無しさん :04/11/26 11:27:44 ID:OP1ZuRHr
昨日の続きだ。まだけりはついてない。
>>387 まず自分が馬鹿である事を自覚し、議論の常識を覚えてから出直せ。
馬鹿な君が、一晩で議論の常識を覚えれるとは思えん。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!侍
本日の在日光→OP1ZuRHr IDをNG登録しましょう。
393 :
マンセー名無しさん :04/11/26 13:57:49 ID:Gmxy/eJs
>>389 拉致したとしか証明できない証拠はあるのか?
昨日の状況証拠は、北朝鮮は拉致しなくても
把握できるものだ。
密入国の情報を日本も把握できているのだからな。
朝鮮半島と取り替えるならフロリダがいい。
>>393 議論したいのなら、まず議論の基本を覚えてから出直せ。
イタリアやフロリダを持ってきても、気候までは多分持ってこれないから 「良いワインもオリーブも採れないイタリア」「陽光がサンサンと降り注がないフロリダ」に なってしまうおそれが…。 天候といえば、朝鮮半島で胡椒が取れるって事は有りませんよね?唐辛子が知られる前は キムチに胡椒を使っていたという話をどこかで見たのですが、朝鮮半島で胡椒が栽培できるとは 考えにくいし、輸入した胡椒を庶民が自由に使えたとはさらに思えない。山椒か花椒の間違いなのか…
397 :
マンセー名無しさん :04/11/26 14:21:08 ID:Gmxy/eJs
>>395 だから言っているじゃないか。北朝鮮は情報を知りえたと。
不可解でもなんでもないんだよ。
胡椒じゃなくて山椒だったはず。 「沈菜(チムチェ)」のころなら。
ID:Gmxy/eJsのNGワード登録をお願いします。
400 :
マンセー名無しさん :04/11/26 14:39:39 ID:WEosBz15
>>380 その通りなのですが。>日本は馬鹿
韓国への援助はもう終わってるし、
中国への援助も止める予定なので、
そろそろ変わるかと。
その山椒も英語では「Japanese pepper」だったりする…w
403 :
マンセー名無しさん :04/11/26 14:46:49 ID:Gmxy/eJs
>>395 だから言っているじゃないか。北朝鮮は情報を知りえたと。
不可解でもなんでもないんだよ。
404 :
マンセー名無しさん :04/11/26 15:04:27 ID:Gmxy/eJs
どうなんだよ?
405 :
マンセー名無しさん :04/11/26 15:13:56 ID:Gmxy/eJs
どうなんだ?
406 :
マンセー名無しさん :04/11/26 15:21:51 ID:Gmxy/eJs
どうだ?
あぼ〜ん がたくさん並んでるw。
わかろうとする気がないんだもんなぁ
>>371 > ところで、自分は馬鹿なりに考えた。
> この板の象徴である朝鮮半島。あそこを丸ごと地中海に移転させ、
> そして、朝鮮半島の部位にイタリアを移植する!!
> これが実現されれば、無問題だと思うのですがだめですかそうですか。
それよりも日本列島を 「動く人工島」(c)ヴェルヌ にして
極東に別れを告げるってのはいかが?
>> ID:Gmxy/eJs 何が言いたいのか解らん。
>>410 我々はその計画を「日本国総ひょっこりひょうたん島計画」と呼ぶことにしよう。
>>411 替わりに、お答え致しましょう。
徳 川 家 康 は 「 王 様 だ 」
415 :
マンセー名無しさん :04/11/26 17:37:52 ID:Gmxy/eJs
>>395 だから言っているじゃないか。北朝鮮は情報を知りえたと。
不可解でもなんでもないんだよ。
朱子学をテーマにした授業での出来事。
ID: Gmxy/eJs = 在日光
【臨時】白村江の戦【臨時】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1101288311/ 164 名前: Classical名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/11/26 17:08 ID: c8hRaCVU
>>163 徳川家康って何者なんですか?
165 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail: 投稿日: 04/11/26 17:10 ID: EzYOKDNw
>>164 王様だ。
182 名前: Classical名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/11/26 17:28 ID: c8hRaCVU
>>180 徳川家康の地位を簡単に答えなさい。
184 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail: 投稿日: 04/11/26 17:30 ID: EzYOKDNw
>>182 そのような制度は分からん。当時の王の地位だ。
>>413 それは良い考えだ。ブラジルの近所かハワイの近所に逃げよう。
418 :
マンセー名無しさん :04/11/26 17:43:26 ID:Gmxy/eJs
さあ、今日はこの問題にとりくむぞ。 拉致の完全な証拠をもってこい。 昨日のは、北朝鮮はめぐみさんの情報を把握できていても おかしくないものだ。
421 :
マンセー名無しさん :04/11/26 17:48:56 ID:Gmxy/eJs
そうだ。この問題から逃げるな。
>>421 どっちに向かえば逃げたことになるんですか?論点が分からなくて逃げる方向も定かではないんですが。
423 :
マンセー名無しさん :04/11/26 17:51:47 ID:Gmxy/eJs
>>422 昨日の証拠は、把握できるものであり、不思議なものではない。
本気でアホですか?
罪日光は拉致被害者に謝罪と賠償をするように。北朝鮮の犯罪は在日の犯罪 でもある。
偶然のぞいたんだが、拉致すれの脳ブルボンか? 違ったとしてもこんなとこまで出てきて人様に迷惑かけんじゃないよ。 拉致スレに帰りなさい。
428 :
マンセー名無しさん :04/11/26 17:58:46 ID:Gmxy/eJs
>>426 状況証拠があるといった。それは失踪した時期があるが
その事を北朝鮮が出した提出したものでも、一致したと。
しかしそのような事は証拠ではないだろ。
>>427 こいつは、在日光 ◆JMXAX0/WUc です。
>>428 だから加害者が犯行を自供してるじゃんよ
皆様。ID:Gmxy/eJsは昨日さんざんループしたやつです。 放置するか、誘導をお願いします。
432 :
マンセー名無しさん :04/11/26 18:12:53 ID:Gmxy/eJs
>>430 加害者というのは金正日か?
だからそれは政府の主張だろ。
>>428 >393
「拉致したとしか証明できない証拠はあるのか?」←これは状況証拠では無く、確証。
確証が有れば被疑者の自白は不要。
君は馬鹿なんだから、用語の理解や挙証責任の有無等議論の基礎を理解できるようにな
るまで、死ぬ気で勉強しなさい。
向上心のある馬鹿はいずれ馬鹿でなくなるが、向上心の無い馬鹿は死ぬまで馬鹿だぞ。
>>Gmxy/eJsよ、 女子中学生でも自力で北朝鮮に行けるという証拠を示してくれ。 そうだな、君がビザ無し無一文で北まで行けたら、君の話を聞いてやろう。 話はそれからだ。
436 :
マンセー名無しさん :04/11/26 18:17:02 ID:e4vr2W35
>>432 お前の尊敬する、親愛なる金正日総書記が「拉致をやりました、
すみません」と言っているんだがな。
お前はそれに真っ向から反旗を翻しているわけだが・・・
偉大なる将軍様にたてつくような言動はまずいんじゃないのか?
それとも総連に発言の許可でも取ったのか?
438 :
マンセー名無しさん :04/11/26 18:22:35 ID:Gmxy/eJs
いいか。政府の証言は証拠ではない。 問題は、拉致の証拠だよ。 何を持って証拠なんだ?
439 :
マンセー名無しさん :04/11/26 18:25:01 ID:Gmxy/eJs
工作員が日本に来れるんだ。中学生でもいろんな活動ができるだろ。 何かの船から飛び降りたとか。
>>438 だから、議論したいなら議論の基礎を理解できるまで来るなと言ってるだろ。
君は馬鹿なんだから、向上心が無ければ死ぬまで馬鹿のままだぞ。
442 :
マンセー名無しさん :04/11/26 18:29:48 ID:Gmxy/eJs
>>440 だから指摘しているだろ。拉致の証拠ではないと。
密入国でもいつ来たのか把握できるんだよ。
>>442 君は馬鹿だから、勉強してから出直せと言ってるだろ。
取りあえず「状況証拠」と言う用語の定義を理解できるまでは、帰ってくるな。
皆様。ID:Gmxy/eJsは放置するか誘導するかしてください。 ここは歴史問題について議論するスレです。 拉致の話は該当するスレでしてください。
445 :
マンセー名無しさん :04/11/26 18:35:30 ID:Gmxy/eJs
>>443 状況証拠。いつ頃失踪したかなどだ。
それが一致したからなんだ?
密入国した日と、失踪時期が同じ可能性もあるだろ。
仮に拉致現場を撮影したVTRがあっても 「口裏あわせニダ!」とか言うんだろうな。 いったいどうすれば犯罪が立証されるというのやら。
>>445 意味が分からんな。拉致被害者の方々は日本政府が北朝鮮を糾弾するために
作り上げた人たちで、本来は自分の意志で北朝鮮に入国したとでも言いたいのか?
>>416 > 182 名前: Classical名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/11/26 17:28 ID: c8hRaCVU
>
>>180 > 徳川家康の地位を簡単に答えなさい。
> 184 名前: 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail: 投稿日: 04/11/26 17:30 ID: EzYOKDNw
>
>>182 > そのような制度は分からん。当時の王の地位だ。
対外的には天皇に認められた日本国王だったってことなら
全く間違いってわけでもないようだけれど…。
>>445 あんまり深入りしたくないけど・・・
証拠というのは物の事か?
例えば時間の過ぎた暴力事件などは加害者と被害者の
証言だけで立証できると思うが。
拉致にしても物的証拠は必要ないと思うよ。
んじゃ、これを最後に電波はスルー。
おまいらいい加減にしろよ 昨日決まったろう ス ル ー 汁 !
>>445 >密入国した日と、失踪時期が同じ
つまり、君の考えとしては
横田めぐみさんは
縮 地 法 が 使 え た
っつーわけやね。
すんません、ここだけツッこませてください。
ここまで痴性溢れる書き込み、久々なもんで。
452 :
Gmxy/eJsよ :04/11/26 19:09:58 ID:Ov5xT0UN
お前「真実」と「事実」の区別ができていないだろう。家にある辞書で調べてから 参加しろ。人に聞くな。自分で調べて理解してから来い。
453 :
マンセー名無しさん :04/11/26 19:11:06 ID:g1UHU3lu
こ こ で す か ?
q3FwDaTKは「在日光」というコテハンです。 朝鮮学校を中学まで出た後、10年以上引きこもりをやっている子です。 一種の精神的病身なので、相手せず、現れたら即彼のIDをNGワードに入れてください。 相手してくれる人間が居る限りどんな他人のスレだろうが板だろうが 勝手に沸いて私物化しますから。 彼はもう、このスレは自分のものだと思っているでしょう。 相手してはいけません。ただの寂しがり屋なので、無視していれば消えます。 今、証拠証拠といっているのは、よそで「史料批判」を習ったときに 「証拠にケチをつけるのが日本の学問」と勘違いしたことに始まります その程度の馬鹿です。 絶 対 に !!!!!!!レスしないでください。 こいつは、他人のスレの乗っ取りが得意技です。 やってることはコピペ荒らしとにたようなものですから。
江ノ島条約の人とは違うんですか?>在日光
同じです。ですから無視してください。 今後在日光についての話題もやめてください。 ここは韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!であって、 北朝鮮人の詭弁につきあう雑談スレではありません。
了解致しました スレ汚し失礼。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1101347000/l50 ↑で、歴史を知りたがっている人がいる。
>全て事実だった場合、優遇する理由はある
>私が勉強した内容が正しければ、
>@戦争時代、日本人は朝鮮人を奴隷の為にたくさん連れてきた
>A奴隷として虐げてきたが、そのうち日本が戦争で負ける
>B奴隷を解放することにした。が、人が多すぎて朝鮮に帰らす費用が日本に無く、日本で住むようにしかならなかった
>Cなるべく住みやすいように、今までのお詫び?も兼ねて優遇
>
>特別永住権てのが在日の人に与えられてる時点で事実だと思うんだけど、どうなんかな?
悲しいかな、私の手元にはソースが無いので、説明して貰えると助かる。
>>458 一応もう話題が変わっているようなので、こちらで簡単に指摘しておく。
>@戦争時代、日本人は朝鮮人を奴隷の為にたくさん連れてきた
朝鮮半島で徴用が実施されたのは、本土で実施されたかなり後で終戦間際のみ。
併合期を通じ、かなり長い間「渡航制限」が掛けられていたほど、朝鮮人は豊かな本土に来
たがっており、日本本土に来た朝鮮人の中には衆議院議員までいる。
>A奴隷として虐げてきたが、そのうち日本が戦争で負ける
能力差により賃金差が有った事は事実だが、日本の国内法に基づく合法的な雇用関係を
結んでいない業者は摘発され、法の下で平等に扱われていた。
>B奴隷を解放することにした。が、人が多すぎて朝鮮に帰らす費用が日本に無く、日本で住むようにしかならなかった
自発的に帰還船に乗る人がほとんどいなくなるまで無償の帰還船が出ており、200万人以
上居た在日朝鮮人は60万人まで減った。
「金が無いから帰れないなら、帰国費用ぐらいいつでも寄付したる」と言う日本人は、今でも
多いでしょうね。(勿論私も寄付しますよ)
>Cなるべく住みやすいように、今までのお詫び?も兼ねて優遇
併合期に国籍を持って居たものが、日本の敗戦と言う日本側の事情により国籍を剥奪され
る事になった上に、本来自動的に復帰すべき国籍の国が内乱で2つに割れていた為、暫定
措置として国籍法に特別永住資格が作られました。
ところが常識的な期間で解決されると思われた分断が固定化され、幾度か改定されて延長
されている状況ですので、分断が解消すれば特別永住資格にも何らかの措置が加えられ
ると思います。
こんな感じです。
460 :
チョゴリを着たクレヨンしんちゃん :04/11/26 20:24:27 ID:Vl/OWUbM
461 :
マンセー名無しさん :04/11/26 21:01:54 ID:Ov5xT0UN
>併合期に国籍を持って居たものが、日本の敗戦と言う日本側の事情により国籍を剥奪され る事になった上に、 若干訂正。以下のような事実がある。 46年11月5日、GHQ民間情報局 声明 「順番がきたときに引き揚げを拒絶する朝鮮人は、>正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民 として承認するまで日本国籍を保持する。」と発表。 46年11月12日、GHQ民間渉外局 声明 「日本にいる朝鮮人で総司令部の引揚計画に基づいて>その本国に帰還することを拒絶する者は、 >正当に設立された朝鮮政府が朝鮮国民として承認を与える時まで>日本国籍を保持していると みなされる。」と発表。 このGHQ発表に対して、朝連をはじめとする在日朝鮮人団体は、 「解放民族として連合国民(勝戦国)と同等の地位」をもつものであることを、 GHQに交渉して撤回をせまった。 昭和24(1949)年10月7日に在日韓国人の国籍問題に関し,駐日大韓民国 代表部大使がマッカーサーに韓国の政府の見解を伝えた。それは、韓国政府は、日韓併合 は無効であり、敗戦によって日本国籍は消滅、本来の形である韓国国籍に復活したとしている。 つまり、日本の敗戦と同時に日本国籍が剥奪されたのではなく、在日自身が日本国籍保持者 を放棄し、韓国政府自身も日本国籍は元からなかったものとしたのである。
462 :
マンセー名無しさん :04/11/26 21:41:45 ID:lZkApgun
(在日・本国・その他の地域の)韓国人・朝鮮人達に言わせると、 日本はかつてアジアを ”侵略”(?)したので、一番嫌われているらしいが・・・。 ■ 「韓国日報社と読売新聞社がアジア各国でおこなった共同世論調査」 (1995年5月23日・読売新聞) 『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』 中国人 対日37.8% 対韓31.1% インドネシア人 対日13.9% 対韓33.3% マレーシア人 対日 2.9% 対韓33.3% タイ人 対日21.6% 対韓61.2% ベトナム人 対日 1.1% 対韓41.3%
>>462 東南アジア地域では、
日本はタイで一番嫌われていますね。
韓国も一番嫌われていますが。
理由はどこにあるのでしょう・・・・・?
>>463 1995年の数年前、ある事件が起きます。
と言うほどのものでは有りませんが、米の大凶作の年が有りましたよね。
あの時緊急でタイ米を、それもタイの供給能力を越える所まで日本に輸出したのに、日本で
はタイ米が不味いと言う大合唱が有りました。
あれはタイの方のプライドを、かなり傷付けたそうです。
と、タイに旅行にいった両親の土産話を聞いていた時に、たまたま出た事が有ります。
>>464 チャーハンとかにすると結構うまかったけどね。
小さい点みたいに思えるけど、やっぱ長引くのかな...?
パラパラしてるから、カレーとかチャーハンとかに すごく合ってあれはあれで好きだけどなぁ。 普通に御飯茶碗に乗っけると、掬えないけどね。
>>465 日本が不作で困っている他のアジアの国に米を輸出しました。
「米が無くて困っている他の国の人が助かりますように」
手塩にかけて育てた米を輸出する事になり、そう思っていた農家もいました。
だと言うのに、その国では「日本米はまずい。いらない」と散々に言われてしまいます。
さて、日本人のあなたはどう思いますか?
>>466 タイ米は日本の米とは違うから、日本式に炊いた所でおいしく炊けるわけがないニダ。
タイ米にはタイ米のおいしい食べ方があるってことニダね。
漏れもタイ人からタイ米の件は酷いと笑顔で言われたなぁ。 なお、日本に合法的に留学しに来るタイ人は貴族も結構います。 そしてタイ人の貴族はよっぽどのことがないと怒らない。 軽々しく怒ると徳がないとみなされるようです。 某鮮人とは真逆。これが民度と言うやつかは知らん。 そういえば、彼らは普段は通名を使っています。 というのも貴族ほど名前が長ぁぁぁぁぁぁぁぁい。 でもタイ人に通名は認めないよね。 まぁ、この前違法送金で捕まったから仕方ないか。 しかし、某鮮人よりもイイやつが多いのにおかしいねぇ。 あ、中央ヨーロッパ人の名家子息も名前が長いねぇ。 パスポートいっぱいやん、みたいな。 文部省(当時)への申請書見せてもらったら、 文字オーバーで枠外まで名前が...お前はじゅげむか。 こういう人なら通名も分かるけど、 某鮮人には合理的理由は?やっぱり犯罪人逃亡のためっすか?
日本の輸出が経済侵略だとか言って、官製デモやったのタイじゃ なかったけ?1970〜80年代に。 地理の教科書にも載ってた気が。 もちろん、市民が怒ってる、日本は嫌われてるという書き方だが。
>>463 タイはリゾートでもあるので、直接接触した人が多いせいなんじゃないかと思う。
タイ米のこともあるのかも知れませんが。
少女買春等からくる嫌悪感もあるんじゃないかな?
しかし、目的のよく分からないアンケートですね。
嫌ってるわりには、経済難民らしく日本人男性との 国際結婚しているタイ人女性が非常に目立つわけだが(w
タイ米が不味かったつーのは、タイ政府が送ってよこしたのが、 家畜の飼料用の古米だったからというのもあったと聞いたけど。
474 :
マンセー名無しさん :04/11/27 00:06:30 ID:Nv98nbgy
>>416 当時、対外的に「日本国王」ということは、支那王朝(明)に
朝貢し属国になっているということを意味してたので、不可也。
475 :
元在韓 :04/11/27 00:13:19 ID:BmDAl7PJ
>>462 「韓国日報社と読売新聞社がアジア各国でおこなった共同世論調査」(1995年5月23日・読売新聞)は、みんなの家の近くのちょっと大きな図書館に読売新聞の縮刷版があるから、見といたほうがいいよ。
「肯定的な印象を持っている各国人の割合」も、載っているから。
台湾が調査の対象になっていないのは不満。
でも、同様の調査が、95年以降、日韓共同でされていないというのは、よほど韓国側にとって、ショックだったんだろうね。
最新の調査が行われる事を願ってやみません。
>>473 うりは「タイ米は元々日本のように炊くお米ではないから」というのが
理由だと聞いております。
つまり料理法が間違っていると…。
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) 100%のタイ米は食ったことがないな。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
ちなみにタイ米はぱさぱさした料理にあうそうです。
(チャーハン系?)
>>474 江戸時代で属国云々は時代背景が違うと思います。
>>476 チャーハン系より、インドカレーがお勧めです。
>>477 たしかにインドカレーはぱさぱさしてますな。
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) 本場のカレーを食べてみたいな。
( ´_ゝ`)/ ⌒i 辛くて死にそうだが。
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
>>478 インドのカレーはそんなに辛くはないよ。
てか、スレ違いですな。
まああの「タイ米はまずい!」の大合唱は失礼だと思ったよ それでも韓国が嫌われてる理由よりは根が浅いからまだマシというもの 韓国人と違って日本人には、「過ちを認める」ことができるからなw
>>479 そうなんですか。
何でも第一印象できめてはいけないということですな。
っと、そうですね<スレ違い
∧_∧
∧__∧ (´<_` ) すみませんでした。
( ´_ゝ`)/ ⌒i
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
\/___/ ヽ⊃
タイ米を普通に炊いて日本風カレーに掛けても、普通にうまかったけどなあ・・・香りがあってかえってうまかったような。
>>482 普通に炊くと香りが強く残るから美味しくないんですよ。
カレーだと米の香りが負けるから解らないかもしれないですが。
#タイ米は煮炊きで煮汁を切らないと美味しく炊けない(特に香り米)
>>483 いや、だからw その香りがいいと言っているんですが。
バイト先の社食で食べたタイ米使用のチャーハンは美味しかったのだが・・・。 もしかすると、あの時期のタイ米に対するネガティブキャンペーンにも、 誰かの意図するところがあったのかも。
テレビや新聞では、美味しく「炊く」方法を連日のように流してたけどね。 蜂蜜入れろだ餅入れろだ備長炭入れろだ、いろんな技があった覚えが。 家の親にも炊いても不味いから、炒めたりしろといったんだが、 やっぱり白い飯じゃないとダメらしく、炊いては不味い不味いと いっていた。
487 :
マンセー名無しさん :04/11/27 03:03:10 ID:O/UftejH
そもそもタイ米の食べ方って、 炊くのではなく「茹でる(煮る)」って感じじゃなかったっけ。 たっぷりのお湯で茹でる。パスタみたいに。
別の食材として認知されれば良かったのにね。 政府もブレンド米とか大馬鹿な指導しやがるし。 混ぜ物して炊けば美味しくなりますよ…じゃあ混ぜなきゃ不味いのか?って。
>>448 政府のブレンド米はここぞとばかりに国庫?(なんかの制度で農家から買い上げたヤツ)の
古古米(2年前の米)を処分するための政策です。そりゃまずくもなります。
と、いう話を聞いたことがあるが、本当がどうかは知らない。
私は、それは売る側はそんなマズいことをしないんじゃないか?と思っている。
>>484 487も書いているけど、日本の電気釜で炊くと香りが臭いとして認識される位強いんだよ。
だから炊飯器で炊いちゃだめなのよ。
多めの水で煮てからお湯をほとんど捨てちゃって、蒸らすんだよ。
491 :
マンセー名無しさん :04/11/27 04:20:18 ID:c9kmFxou
タイ米用の電子ジャー作れっておいしんぼに書いてたな。
>>491 長粒種を使用する地域用に特化した炊飯器をあっちで売ってるってフィリピン人の留学生に聞いたよ。
493 :
マンセー名無しさん :04/11/27 05:19:00 ID:sIP3ZPzD
続・告発します
1 名前: 告発するよ 投稿日: 2001/01/11(木) 19:54
新スレッドたてました。
告発その1:オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家(自自公)が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。
告発その2:創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。
告発その3:隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....?
http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html
>>490 しつこいな。おれ”は”あの香りがいいと言っているのだ。
あんたの好き嫌いはおれには当てはまらないというだけ。
駄目かどうかは食べる者が決めることでお前が決めることではない。
ま、ま、落ち着いて。 誰もが一家言持ってるもので、食の話題は熱くなりがち。 そろそろスレ違いと言われそうだ…
取りあえず、タイの対日感情が1995年に比較的悪かった理由の一つに、タイ米騒動が有っ たと言う結論で〆ましょう。 食の話題は皆思い入れが有るので、他人に否定的な意見を出すのは揉める元。
498 :
マンセー名無しさん :04/11/27 11:10:28 ID:fMqlp7Fh
拉致の証拠はあったか?拉致被疑者というものが、本当に 北朝鮮の左翼ではないという証明と、拉致したという証明が必要だろ。
fMqlp7Fhは「在日光」というコテハンです。 朝鮮学校を中学まで出た後、10年以上引きこもりをやっている子です。 一種の精神的病身なので、相手せず、fMqlp7FhをNGワードに入れてください。 相手してくれる人間が居る限りどんな他人のスレだろうが板だろうが 勝手に沸いて私物化しますから。 彼はもう、このスレは自分のものだと思っているでしょう。 相手してはいけません。ただの寂しがり屋なので、無視していれば消えます。 今、証拠証拠といっているのは、よそで難癖つけたときに、 自分の出す証拠(よくわからんサイトの書き込みw)をボコスコに潰され 意趣返しに「証拠にケチをつけていれば」勝てると勘違いしたことに始まります その程度の馬鹿です。 絶 対 に !!!!!!!レスしないでください。 こいつは、他人のスレの乗っ取りが得意技です。 やってることはコピペ荒らしとにたようなものですから。
北朝鮮の左翼って何だ?反政府勢力のことか? 挙国一致態勢の北にそんなのがいるのはおかしい。 仮にいたとして、それが堂々と平壌空港から出国? ありえるわけ無いだろうが。
相手なんかしてないよ。ひとりごーと。
502 :
マンセー名無しさん :04/11/27 11:35:52 ID:fMqlp7Fh
安ミョンジンも被疑者も、脱北しているのだから 簡単に捏造した事を言えるだろ。 おまえらは韓国人が嘘ばかりつくと言っているんだろ? 皮肉な事に、そういう理由から北の悪口を捏造している。 そして拉致を主張する日本に合わせて、俺達は被疑者だったと主張する。 そして密入国者の情報を入手し、被害者の密入国時の状況を知る。 その時期が、日本で失踪した時期と一致した。 こういう事も言えるだろ。
503 :
マンセー名無しさん :04/11/27 11:37:21 ID:Ucey/R7f
自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。
http://www.k-tajima.net/goiken.html
>>502 さっさと最悪板の自分のスレに帰れ
もうお前の質問に、まともに答える奴はこの板にはいないと思え。
>>503 >靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
正確には、遺族会と保守系有権者の票が欲しいと思う気持ちだけ、です。
過去の日本を思う気持ちがあったら、戦没者に対して、
「心ならずも犠牲になった」という表現は使わないでしょう。
どうなんだよ?
>>505 そうですよね。
言うに事欠いて、いやいや戦争に行って死んでしまったみたいな言い方は
失礼千万ですよ。
どうせ言うなら
「国のために命を賭けて戦ってくださった方々」でしょうよ。
でもこれは、「過去の日本を思う気持ち」とも違いますね。
国のトップに立つ人間なら、当然いうべき言葉です。
日本以外の国では当然のように口にすることです。
拉致の証拠を言ったらどうだ?
>>500 安ミョンジンも被疑者も、脱北しているのだから
簡単に捏造した事を言えるだろ。
おまえらは韓国人が嘘ばかりつくと言っているんだろ?
皮肉な事に、そういう理由から北の悪口を捏造している。
そして拉致を主張する日本に合わせて、俺達は被疑者だったと主張する。
そして密入国者の情報を入手し、被害者の密入国時の状況を知る。
その時期が、日本で失踪した時期と一致した。
こういう事も言えるだろ。
>>509 はれ?
北朝鮮のトップが自ら認めた事実はスルーですか?(w
>>510 認めた。しかし政府の主張のおかしいのは、日本にあるだろ。
植民地支配といっている。おまえらはそれを否定している。
>>511 はれ?
植民地支配と拉致問題をごっちゃにしてるその論点って何?(w
長年否定してきた拉致問題が発覚して、相当今 気まずい思いをしているんだろうなぁ、というのが しみじみとわかる在日のレスでした。
>>512 政府の主張はあてにならないという証拠だ。
だから拉致を認めたという政府の事は何の証拠でもない。
政府以外の証拠が必要なんだよ。
>>514 朝鮮人は本当に悲しく愚かな民族だね。
あなたを見ていて心底そう思うよ。
哀れ。
次の釣りスレはここニカ?
>>514 被疑者の証言「だけ」でも状況証拠「だけ」でも証拠不充分だが、状況証拠と被疑者の証言
が一致した場合は有罪。
無理矢理「だけ」に絞ろうとするのは、ただの言い逃れであり議論の基本が出来ていない。
だから君は向上心の無い馬鹿だと指摘し、議論の基礎を理解するまで来るなと言っている
のに、何でそこまで自分が馬鹿である事を証明し続けないと気が済まないのか。
今まで幾度も言ったが、再度重ねて言う。
君は馬鹿だと自覚し、議論の基礎を理解できるまで来るな。
519 :
マンセー名無しさん :04/11/27 14:53:08 ID:6y9PxV2+
>>516 拉致被害者多すぎスレで発言を書かない理由は?
否定されて悲しいから?情け無いから?
ピラニアスレはここニカ?
政府の言うことはなんでも信用ならない反権力左翼がいるスレはここですか?
522 :
マンセー名無しさん :04/11/27 14:55:14 ID:BIpnHD0Y
韓国人は心が正義だから容姿が日本人より優れている 心はの状態は容姿に現れる それを日本人女性は感じて韓国人男性との結婚を希望する
>>514 政府=北朝鮮の主張はあてにならない→金総書記もあてにならない→それを支えている指導層もあてにならない→
→朝鮮労働党もあてにならない→それに支配されている北の住民もあてにならない→朝鮮人はあてにならない→
→韓国人も朝鮮人だからあてにならない→在日も朝鮮人だからあてにならない→よって在日光の主張はあてにならない
こんな感じか?
政府を認めない、と発言しているんだから、北朝鮮政府や 韓国政府の植民地支配とか強制連行、従軍慰安婦も みんな否定すリャ良いのに、なぜかしないんだよな(w
詭弁のガイドライン 6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>>518 じゃあ韓国の家族は突然息子がいなくなってしまった。
その時期と日本に入った時期が同じだから、日本に拉致されたのか?
>>522 ていうか、スレ違い。
ここはあくまで、「韓国の歴史」の誇張や捏造を暴くスレで、
韓国人の誇大妄想や嘘を暴くスレじゃありません。
皆様。スレが荒れるので、在日光 ◆JMXAX0/WUcはスルーをお願いします。 ただ単なる寂しがり家のかまってちゃんです。
お線香の名前ですか?
>>529 状況証拠が一致して、被害者の証言が一致すればいいんだろ?
被害者は日本を訴えていて、被害者の家族がいつ頃息子がいなくなって
その時期に日本にきているという時期が一致しているぞ。
おまえらはそれは息子が勝手に、日本に密入国しただけだろというんだろ?
>>527 日本に拉致された、と被害者が主張し、其れを裏付ける
強力な状況証拠が見つかればいいのさ。
ところがそんなもんな何処にも無いな(w
北朝鮮の拉致事件に関しては、強力な状況証拠が揃いすぎ、
しかも北の最高責任者が自ら認めた。
これ以上の根拠は無いな。
しかも、拉致被害者が戻ってきた。
彼らを目撃したと言う脱北者まで現れているしまつだ。
お前の主張は完璧に破綻してるのさ。
>>527 その例は「状況証拠と被疑者の自白が一致」と言う状況に関係が無い。
無関係の例で論点をずらすのは、議論の基本が理解できていない証拠だ。
だから「議論の基本を理解できるまで来るな」と言ってるだろ、永遠の馬鹿。
>>532 被害者と被疑者を取り違えていると思います
>>532 被疑者と被害者では「立場が逆」だろ。
君は馬鹿なんだから、議論の基礎を理解できるまで来るな。
汚染香は在日香。
>>535 ここで言う被疑者とは、実行犯の事か?
実行犯の安ミョンジンは、有名拉致被害者とは関係ないぞ。
他の実行犯がいたか?
みんな凄いよ・・・ オイラには光が何を言いたいのかさっぱり分からない・・・・
>>541 腸汚染人の妄言に慣れてこそハン板住人(w
多分こういう妄言たれてるんだろうなぁ、と想像しながら
補いつつレスするわけさ(w
>>540 実行犯及びその責任者が被疑者に決ってる。
安明進は実行犯ないしはその関係者から情報を聞き、日本に対して証言した第三者だ。
>102-103の約束を守らない馬鹿は、議論の基礎が理解できるまで来るなと言ってるだろう。
ハン板来はじめて1年近くになるけど、まだその境地には辿り付けてないみたいニダ・・・
>>543 で、有名な拉致被害者がいるだろ?それ関連の実行犯の
自供と状況証拠が一致しているのか?
>>拉致関連の話をしている各位 拉致関連は、完全にスレ違いだと思うが・・・・・。 在日光の隔離スレか、他の適切なスレに移動願いたい。
ていうか北朝鮮政府が認めて、被害者とされる人物を帰国させているにもかかわらず 拉致がなかったのではないかといえる神経はすごいなと
>>546 まあ待て。この問題が終わると、併合関連のがある。
>>545 でさ、お前の主張って
金正日総書記の拉致を認める発言と謝罪は
信用できない。
と言っているに等しいのだが、これでOK?
>>548 まあ、待てじゃねーよ。おれ様ルールは通用しないぞ。
>>548 はれ?
植民地支配が併合であったと理解できたんだね(w
隔離スレへ行くんだね(w
それとも、怖いから行けないか?(w
>>545 実行犯の責任者の自白が、第三者の証言と一致していると言ってるだろ。
お前は未来永劫の馬鹿のようだから、二度と議論している所に来るな。
>>550 そういう事。それ以外の証拠がないといけない。
第一日本にも左翼がいるじゃないか。
密入国時の情報も把握できるのに、何が証拠なんだよ。
マチクタビレター(AA略
>>553 キムジョンイルといいたいんだろ?
第三者というが、第三者が左翼で、資料をもとに嘘をついていたら?
>>555 ひとつ聞きたいんだけど仮に拉致がなかったとして
金正日が嘘ついて拉致を認める理由は?
拉致しましたー!なんて言って北が得することあるの?
お ま い ら い い 加 減 に 汁 ! 今日で三日目だぞ、在日光はひきこもりだから、相手にしたらいつまでも終わらない
今日も、在日光とその仲間達が大量にきたな。 鍵屋とか学際運営委員長とかのコテハンまで在日光の仲間だったんだね。 ま、みんなで楽しくスレを荒らしてください。何を言っても無駄でしょうから。
>>555 被疑者の証言「だけ」でも状況証拠「だけ」でも証拠不充分だが、状況証拠と被疑者の証言
が一致した場合は有罪。
無理矢理「だけ」に絞ろうとするのは、ただの言い逃れであり議論の基本が出来ていない。
だから君は向上心の無い馬鹿だと指摘し、議論の基礎を理解するまで来るなと言っている
のに、何でそこまで自分が馬鹿である事を証明し続けないと気が済まないのか。
未来永劫の馬鹿は、議論と関わりの有る所に来るな。
皆様。スレが荒れますので、専用の隔離スレでやるか、スルーするかしてください。 ここは韓国の誇張や捏造について話すスレです。
何度目のループなんだ?光を相手にしてる人の忍耐力には脱帽だよ。
在日の専用スレってどこだっけ?
>>562 じゃあ聞くが、小泉が左翼だとしよう。
そして韓国の家族が、息子が突然いなくなった時期を主張。
そして日本政府が管理している資料に
韓国人が30万人その時期にきていたというのがあった。
その人物も特定できる。
左翼の小泉は密入国してきた韓国人であるにもかかわらず
私達がやりました。と植民地謝罪のような事を主張。
小泉ではなくても、社民党の村山のような奴もいい。
韓国のノムヒョン大統領に、それらの情報を提供。
そうすると、当然失踪時期と一致するだろ?
そしたら日本はそれらを証拠と見なされ、犯罪者となるのか?
たとえ 未来永劫のキチガイ 馬鹿 と日本人から認定されようとも、民族の血が彼を 馬鹿な言動へと駆り立てる。 それが朝鮮人。
>>569 567を見ろ。きちんと指摘しているぞ。
逃げてばかりいるな。痛いところをつかれて、どうしようもないのか?
>>567 その例だと、30万人拉致する物理的な方法や拉致時の状況が、消息を絶った時の状況と
一致する証言を被害者家族ではない実行犯側の「第三者」が証言し、実行犯の責任者が
認めたと言う状況でなければ、不適切。
つまり君は何も理解できていない上にそれを指摘されても向上心の無い未来永劫の馬鹿。
二度とここに来るな。
>>569 諦めろ。こいつは日本語が理解できていない
これからは完全スルーでよろ
・荒らしにエサをあげない ←これ鉄則
ちょっとごっちゃになってしまったんですけど、在日朝鮮人って、戦後に密入国したんですか? それとも、戦前に来た人達が居座ったんですか?
日本語がちゃんとできるようになってから、もう一回来い。
>>567 は何言ってるのかわからん。
民族学校なんか通ってるからそうなるんだよ。
ここまで懇切丁寧に徹底的に書き込んで説明してあげても、 絶対に理解しない朝鮮人の小さい脳味噌。 やっぱり人間未満の動物でしたな。
状況証拠と確証の区別も出来ない、被疑者と被害者の区別も出来ない、こんな底抜けの 馬鹿が地上に存在し日本語を話すと言うのは、八百万の神々に対する冒涜だな。
>>575 戦前も密航者が大多数。
内地渡航制限が解かれ、合法的に入国できた数は
どれくらいで、更にそれから戦後居座った数ってどのくらいよ?
ていう問題。
密入国者と不法滞在者、戦後の密航者と不法滞在者でほぼ百パーに近い。
1920年代の日本に新聞に既に密航者の記事が多数ある。 今話題の血と骨の主人公だって、20年代に一旗上げにやってきた、 と書いてる自主的渡航者にして(ry
なるほどー。両方だったんですか。こないだ友達にその話をしたんですけど、ちょっとあやふやな説明になってしまったので。 ありがとうございますた。
>>572 じゃあこれでいい。日本政府の資料というのは当然公にでている。
その情報から何万人日本にこの時期にきたというのが分かる。
一般人左翼が、その情報でもって、南京大虐殺犯とされる
人物達を朝日がTVにだしたように、捨て駒を実行犯という事にして
密入国時期の資料を覚えさせる。
そしてそう証言すれば、簡単に失踪時期と一致するじゃないか。
問題は日本に入っていた韓国人が把握されている情報が公にでている
という事実だ。
公にでていれば、誰でもその情報を元に工作できるだろ。
>>583 戦時中の合法的入国、つまり徴用であっても
戦後戻らず居座った馬鹿が多いんで、そいつらと
その子孫が不法滞在者であることをどうしても
認めたがらない。
在日ていうのはそういう民度の低い醜い人間達なんだよ。
>>584 何が是でいいのか子一時間問い詰めたい。
>>584 時期だけでは状況証拠にならないと言う指摘は、目に入らないのかこの馬鹿。
お前は二度と来るな。
>>587 よく分からないな。じゃあおまえらはいったい状況証拠とは
どういう事を言っているんだよ?
失踪した時期じゃないのか?
未だに拉致を否定している朝鮮人の相手をする馬鹿な日本人は このスレから去れ。 朝鮮人だけが妄言垂れてりゃいいんだよ。 ログが残るだけだから。 後で困るのは全部朝鮮人だ、馬鹿、自分の首絞めてて屑民族が。
>>588 それが理解できないと言う事は、状況証拠と言う用語が理解できていない証拠。
つまり議論できる状態ではない証拠だから、二度と来るな。
では591のスレに移動するから、こちらでは完全無視する。
>>590 だから失踪時期以外に何があるというんだよ?
どこから失踪したかなんて分かりようもない事だ。
状況証拠に失踪時期以外何があるんだよ?
どうなんだ?
どうなんだよ?
今の在日には、徴用、官斡旋、密入国等いろいろな入国経緯があると思いますが、密入国者とその子孫は、外国人登録できず今でも密入国者扱いなんでしょうか。 それとも、ある時期に外国人登録されて合法的な在日外国人になったんでしょうか。
>599 ありがとうございますm(_ _)m 密入国(併合後は密航?)でも元日本人だし日本に住んでいたのなら、このままいても良いよ、という事ですか。重犯罪者は退去させられているみたいですけど。 至れり尽くせりで優しすぎ!と思うけど、当時はGHQの下の政府だし、国際的にはこういうのは義務だったんでしょうかね。なんだかな〜。
>>600 義務じゃないです。西欧諸国の植民地独立の事例をご覧になればおわかりかと。
すなわち「朝鮮人は保護されているぅぅぅぅっ!!!」
>>601 「ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった・・」
一応言っておきますた。
併合前夜、大韓帝国に国民なく、世論なく、 国家独立の気概などサラサラなかった。
お 前 ら は 最 低 の 日 本 人 だ。 すれ違いの馬鹿に、レスして楽しかったか? 一度は神スレといわれたここが、どうしてここまで落ちぶれたかわかっているのか? 787氏をネタ扱いして、在日光を論破したつもりになってうれしがって・・・・ 俺ももう来ない。 氏ね。糞ども。
まーーーだやってるのかよ!!!
>>604 は在日光の自演のような希ガス
そうでなければあまりに流れに合わないレスだしw
気に入らないなら消えてくれて結構です
>>606 そうするよ。
こうやって787氏も潰したんだな。
光はちゃんと追い出せよな。責任もって。
>>607 何を勘違いしてるのかな?
俺は煽りレスどころか、むしろスルーしろと呼び掛けてた方だ
皆が既にスルーしてるのに
>>604 みたいなこと言ったから、
>>606 の発言をした
そもそも荒らしに責任うんぬんというのはおかしい
それに、今更787氏の話を蒸し返すなよ
それじゃ韓国人と同じじゃないか
>>607 スレッドの過去まで捏造する気なの?
ていうか、もう来ないんじゃなかったのか?w
610 :
マンセー名無しさん :04/11/28 10:18:44 ID:YMnzX497
−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−− スレタイ通り、韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!
611 :
桃葡萄梨 ◆MomoXX41rs :04/11/28 12:05:04 ID:hjlAW0Mq
質問です! 近代になり、朝鮮と日本とが戦争をしていたと聞きました。 どの様な経緯を辿ったのかどなたか教えてくれませんか?
>>611 たった四隻の黒船に尻尾を振った日本は、無謀にも朝鮮にも戦争を挑みました。
結果はもちろん各地で連戦連敗、連合艦隊も魚雷艇数隻を残しほぼ全滅。
勇猛果敢な朝鮮軍歩兵部隊数十万に東京を完全包囲された日本陸軍は
残された二万三千の歩兵部隊で最後の決戦に挑み、壊滅。
結果、朝鮮は日本に併合され日帝36年に苦しむ事となったのです(あれ?
613 :
桃葡萄梨 ◆MomoXX41rs :04/11/28 12:14:43 ID:hjlAW0Mq
朝鮮の人が答えておくれよう
>>611 朝鮮から併合の要請がありました(事実上の宣戦布告)。
日本は朝鮮を併合しました(事実上の無条件降伏)。
615 :
マンセー名無しさん :04/11/28 12:17:35 ID:8FAZRkwE
>>614 日本から技術と資本を投入し、朝鮮半島で植林事業を行い、インフラを整備しました(事実上の賠償)。
>>616 ウリナラ翻訳機の翻訳結果なので、ちょっと僕にもつながりが分かりません。
日帝による36年支配との関連性も不明です。ウリナラ翻訳機なので。
>>616 中の人が日本人では、本物の朝鮮電波が発するパンタジーには
及びもつかない、ということでしょう。
なかなかに難しいのだよ。ウリナラ風味の空想歴史小説とは。
江華島事件を挙げて「日本と戦争した」と言ってた在日の人はかつて居ましたぞ。
>>617 >>619 先生!それはつまり真のコリアンジョークを作りたければ、論理や常識はおろか思考も捨てろということですカ!?
>>621 「人間であることの自覚」も捨てる必要があると思われ。
>>620 明治日本は侵略戦争をしたって人はだいたい、そういう方向だね。
あるいは長期間にわたる属国意識が戦争の何たるかを忘却せしめ、
江華島事件ていどの小競り合いでも戦争と思ってしまうのかもしれない。
ちょっとよく覚えていないのだが、そういえば
甲午農民戦争や東学党の乱を対日戦争にすり替える向きはあったっけ?
>>621 常識的な「人間」は「熊とセックスして子孫を増やした」なんつー神話を作らない。
秀逸なコリアンジョークを作るためには、まずその境地に立つことです。
ちなみに、俺はコリアンジョークを作ろうとしたことは何度もあるが、 そのすべてに挫折した。俺にはムリ。
壁|つ;y=ー ( ゚∀゚) ム? ヒトノケハイ?
なんで朝鮮人が来ないニダ! 謝罪と賠償を(ry
>>623 我等中華人民共和国海軍の最新鋭原子力潜水艦は、尖閣諸島の権利を
ファシスト国家日本の侵略から守る為、勇敢にも敵国日本の領海に闖入し、
何十時間にも及ぶ敵護衛艦や哨戒機の執拗な追跡にも拘わらず、遂に
攻撃を受けることなく母港に帰投した。その仔細は敵国日本において詳細
に報道され、我が潜水艦の高性能と乗員の練度の高さを世界に知らしめた。
これは世界海軍史上に残る偉業である・・・
--------
小競り合いでも「戦争」と呼ぶ脳内勇者が、あの潜水艦事件をネタに作文
するとこんな感じになるだろうな。はっきり言って「大本営発表」とレベルが
変わらん。
で、この潜水艦についてだけれど、海軍史上に名を残したのは事実だが
実際は中国海軍の恥を世界に晒しただけ。しかも新鋭艦であるにも拘わ
らずあんな無茶な運航をしてしまった。放射能漏れはほぼ確実。もう雪辱
を期すことも叶わんだろう。「恥をかくために生れた」ようなものだ(激ワラ
まぁ属国意識が小競り合いを戦争と刷り変えるとは限らないさ。
どこの国でも、あまりにみっともないと言い訳の一つもしたくなるもの。
「大本営発表」もそうだろう。要は、意識と性格の問題だよ。
>>629 > 実際は中国海軍の恥を世界に晒しただけ。しかも新鋭艦であるにも拘わ
> らずあんな無茶な運航をしてしまった。放射能漏れはほぼ確実。もう雪辱
Type 091級の1番艦就役は1974年、今回の艦は1991年就役です。
新鋭艦とはいえませんね。そう呼ぶなら2005年就役予定のType 093級が相当します。
今回の事件で海軍は中南海に対し新型艦の導入及び増勢を強く要求するでしょう。
またF-15の援護の元行動するP3Cに対処すべく、航空兵力の増強も急務となります。
中国の体面はともかく、軍は焼け太りでしょう。
>>630 太る原資を既に極限まで割り当てていた結果が、今回の騒動ですが。
なんぼ金掛けても無駄と言う選択肢も有り得る訳で。
いや、実際中国がなんぼ金掛けても、米第七艦隊と海上自衛隊の共同戦線を突破できる
はずが無い事に、そろそろ気付けと。
>>631 気付かない方が良いんですよ。対抗できないものに対抗しようと有り金全部吐き出して、
最終的には旧ソ連のように自壊することになります。
>>630 そういえば、種子島の周辺海域に中共の潜水艦救難艦がいましたよね?
今回の騒動とは別の中共の潜水艦が、あの海域にいたのでは?
Type 094級が実用試験中と聞いた事がありますので、もしかしたら・・・
>>633 そっちは陽動じゃないかという説がありましたね。
635 :
マンセー名無しさん :04/11/29 17:36:17 ID:aFcYVzg+
警報で〜す! 在日光が現れるかもよw
台湾海峡で米空母群に太刀打ちできず、 取り合えず「潜水艦による海上覇権確立を」と せっせと軍拡した結果がアレじゃ中南海も浮かばれんな。 ま、誤りを認めないだろうからさらに軍拡に勤しむだろうけどw
>>633 陽動かぁ ううむゴルゴ恐るべし
ビッグコミックの増刊に載っていたゴルゴ13がまさにそれっぽい
尖閣周辺でシナの船が海保を挑発する
其の頃、別働のシナ畜が沖ノ鳥島近くに居る 目的は島を破壊すること
破壊工作の準備中に日本の調査船がゴルゴを乗せて現れる
ゴルゴは海自隊員として乗っていた
シナ畜が強酸を海に流して島を溶かしてしまおうとするが、ゴルゴが発見して
調査用のパイプを伸ばして固定しスクリューを逆回転させ防ぐ
シナ畜は機雷を流すもゴルゴの仕事によりすべて破壊される
さらに一あがきをしようとする所へシナ本国から頭へ共産党員の資格剥奪が告げられる
船長は作戦失敗を告げ帰る
これにはシナの裏があり、この作戦を実行した椰子は跳ねっ返りで処分したかった
そこで黙認しつつもリークし、日本に恩を売り、椰子も処分できると言う
一石2鳥のシナ畜の策に乗らざるを得なかっと言うお話
ここは韓国の歴史の誇張や捏造について論議するスレですよね。 皆様にお伺いしたいのですが、 韓国は侵略されたときの義兵闘争がお家芸であるように 書いてあります。 つまり、歴史教科書によると、朝鮮半島にあった歴代国家は、 外国の侵略を受けたときには、 必ずさっさと正規軍が負けて政府・軍の機能が崩壊、 以後国軍残党や、民間人の義勇軍が抗戦を続け、 ついに外国勢力に打ち勝った (蒙古には勝てなかったようですが)・・・・・ と、いうことになっています。 これって・・・・・。 国の正規軍より民間人のほうが強いってことなんですかね・・・・。 もしそうだとすれば、どちらも独特な国ですねえ、日本が過去に手を結んだ半島国家は。 民間人より弱い正規軍しか存在しない某国とか、 正規軍より犯罪組織のほうが強い某国とか。
>>642 間違いました。すいません。
×韓国は侵略されたときの義兵闘争がお家芸であるように
書いてあります。
○韓国教科書には侵略されたときの義兵闘争がお家芸であるように
書いてあります。
>>642 それよりも、それだけの影響力を持つ組織が全く話題にならない(記録に残らない)方が不思議です。
もし義勇軍が日本軍と戦ったのなら必ず記録が残りますからね。
60年立ってもわからないほど交戦の痕跡を消すその能力はどこからくるのか・・・
記録はちゃんと残ってますよ。脳内にw
>>645 仮に真実だとしてもそれは”記録”じゃなくて”記憶”だ。と突っ込むべきなのか?
>>644 少なくとも、民間人の義勇軍の首領については、
名前が教科書に載っています。
一次資料がないので、情報の裏が取れませんが・・・・。
>>647 そんなものはいくらでもでっちあげますよ
その首領とやらが統率の取れた義勇軍を指揮していたわけでは決して無い
日本の一揆程度のものと変わりありません
(まあ戦国期には非常に大規模なものもありましたが)
>>644 >一次資料がないので、情報の裏が取れませんが・・・・。
それ、記録ないですよ・・・(記録を元に作成されるのが教科書。ない場合は夏増)
>>642 >ここは韓国の歴史の誇張や捏造について論議するスレですよね。
>皆様にお伺いしたいのですが、
>韓国は侵略されたときの義兵闘争がお家芸であるように
>書いてあります。
実際の歴史を見ると、外国の侵略を受けると、それに迎合する勢力が現れ
たのが朝鮮半島。蒙古が攻めてきた時も、朝鮮半島北部で蒙古に味方す
る高麗人が多かった。秀吉の朝鮮出兵の際は、秀吉軍がソウルに到達す
る以前に、朝鮮人の反乱によって都は焼き払われていた。加藤清正は朝
鮮の王子2人を捕虜にしたが、王子を捕まえたのは朝鮮人で、恩賞欲しさ
に自国の王子を差し出した。また、日韓併合の際は、朝鮮人が組織した一
進会が併合を強力に押し進めた。
「義兵闘争がお家芸」ってのは、90年代辺りからの民族主義の勃興により
現れた考え方で、現実逃避でしかありません。半万年の歴史と言う割には
、殆どの期間で外国の支配を受けてきたので、「ウリは立派に抵抗したニダ」
と言う歴史の捏造を行っているのです。
>>644-650 ・・・・・なるほど。
ありがとうございます。
しかし、結局「正規軍は無能」という事項については、
覆らないですよね。
>>651 >しかし、結局「正規軍は無能」という事項については、
>覆らないですよね。
「正規軍は無能」と言うより、「強い正規軍を作るとクーデターが怖いから、
意図的に無能な状態にした」と言う方が正しいかも。クーデターで政権を獲
り、中国に貢物を贈って国王になる、ってのが朝鮮半島の歴史。強い正規
軍なんか無くとも、強い国に尻尾を振れば良い、と割り切っていた。
余談ですが、大韓民国憲法には言論の自由を保証する文はありません。 国家と反対の主張をすれば、国家反逆罪で最高死刑までが約束されています。 国民も無能にならざるを得ません。
流石は民主主義の皮を被った鬼畜国家
655 :
マンセー名無しさん :04/11/30 01:36:31 ID:LpKnrZ5p
>>654 被ったはいいが、真性のために中ではカスが溜まりまくりw
>>656 流石の捏造歪曲満載の韓国国史教科書でも、そこまではいってないですよ。
誰かが妄想する→妄想を真実と信じ、更に妄想する→その妄想を真実と信じ(以下無限
のなれの果てでしょう。
>>652 >強い正規 軍なんか無くとも、強い国に尻尾を振れば良い、と割り切っていた。
なるほど、現代日本の非武装中立論者に通じる国防観ですね。
659 :
マンセー名無しさん :04/11/30 12:43:59 ID:UOYs2PMo
>>656 大同教が作った、教科書検閲資料みたいだな。
>>656 立て逃げ、つうところがいかにも朝鮮人だなw
▼在日を黙らせる質問。 ・ 戦後60年間,本国から返還請求がない理由を述べなさい。 ・ 戦後60年間,本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。 ・ 戦後60年間,本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。 ・ 戦後60年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。 ・ 戦後60年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。 ・ 誰によってどこへ強制連行されたのか?詳細を述べなさい。 ▼来年は朝鮮開放110周年。日韓併合95年。 「残虐な日本」は半島に何をしたのか? 日本統治36年で 文盲率90%が60%台に引き下げ。 人口1300万人が2200万人に急増。 北を中心に水力発電所、化学肥料工場設立、鉄道敷設、港湾使節 道路などインフラ整備に膨大な国費を投入した。
▼従軍慰安婦について簡単なお話。 @ 国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者(自称)の証言以外には存在しない。 A 一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言は数多く存在する。 B 当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。 C 当時、「女衒」と呼ばれた、「売春業の仲介業者」が日本人にも朝鮮人にも存在していた。 D 戦時中、売春嬢の需要は高かった。 E 当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。 ▼少し専門的なお話。 T 従軍慰安婦という言葉を作ったのは日本人、千田夏光氏。 U 曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦にさせられた」 V 「挺身隊」とは? → 軍需工場などへ勤労動員された者。しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていない。 W 第二の従軍慰安婦宣伝者、吉田清治氏。 曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った!」 X 吉田証言に対して、現地の新聞 「吉田証言に該当する事実はない」 Y しかし朝日新聞が大々的に事実として取り上げたため、韓国政府は喜んで報告書作成。 Z 日本政府の調査した「公式発表」 → 「強制連行は確認されていない」 「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」 ▼結論 「裏付けのない証言」 を 「日本の一部マスコミ」 が権威付けしてしまったため、「親に身売りされて風俗嬢」 にされた人達が、 「日本人に強制的に売春させられた!我々は売春婦ではない!」と騒いでいる、というお話。
今日お昼のテロ朝で、拉致被害者の交渉問題で平沢議員が出演してました。 半年前の交渉のときに交わされた日本側と北朝鮮側のやりとりを明かしてましたが、 その中で北朝鮮は「他にも拉致した日本人はいるかもしれないが1,2人だろう」とか、 「10人で終わらせるはずだったのに話が違う。日本側は不誠実」だとか、 むちゃくちゃで非論理的なことを堂々と言ってたそうです。 「息を吐くように嘘をつく」ってこういう事ですね。
664 :
マンセー名無しさん :04/11/30 15:12:26 ID:g+ZR88Tu
日本に漢字を伝えたのは本当に中国人だろうか? 日本には空海とかそういう中国人を連想させる名前をもつ人がいただろ。 じゃあ当時の百済人かもしれない。
>>663 > 「10人で終わらせるはずだったのに話が違う。日本側は不誠実」だとか、
誰が言ったのかはっきりさせる必要がある重大発言だと思うが。
667 :
マンセー名無しさん :04/11/30 15:29:11 ID:g+ZR88Tu
ワニ博士中国人説。
伝えた人が中国人でも、百済人でも火星人でも、伝わったのは「漢」字。 また、日本への漢字伝来は1ルートだけではなく、受動伝来のみでもない。 漢字の音読み(ネイティブの発音を聞き写した読み)が複数あるのはそのため。
670 :
マンセー名無しさん :04/11/30 15:41:45 ID:l1SEOHGR
>>662 おおっ!
わかりやすいな〜。保存しとこ。
アホの相手はするな。白村江スレでやってくれ。
672 :
天皇と皇太子そして雅子は裁判にかけ吊るし首 :04/11/30 15:43:21 ID:PhDk8a+q
南京大虐殺は実際にあったが、数の点では若干オーバーであり疑問が残る。
673 :
天皇と皇太子そして雅子は裁判にかけ吊るし首 :04/11/30 15:43:42 ID:PhDk8a+q
従軍慰安婦は存在した。
674 :
竹埼委長 :04/11/30 15:45:05 ID:yjG5FutL
1800年代後半から、支那人とコリア人には漢字の使い方 教えてやっただろ。支那人には10倍返しした。 コリア人も支那になんか返してやったらどうだ?高句麗の 歴史ぐらいくれてやれ。
劣化朝鮮猿が、檻から逃げ出しました事をお詫び申し上げます。
676 :
天皇と皇太子そして雅子は裁判にかけ吊るし首 :04/11/30 15:48:35 ID:PhDk8a+q
中国がやっぱアジアで最強
677 :
天皇と皇太子そして雅子は裁判にかけ吊るし首 :04/11/30 15:50:55 ID:PhDk8a+q
これは韓国の事じゃないのでスレ違いスマソだが 天皇は元々朝鮮人であることが知られているが、混血が進み、今では判別不可能。
678 :
マンセー名無しさん :04/11/30 15:51:26 ID:Y9DcJOzw
679 :
天皇と皇太子そして雅子は裁判にかけ吊るし首 :04/11/30 15:52:40 ID:PhDk8a+q
>>678 真実から目をそらすなよあと煽りに逃げちゃ駄目
いくらネットとはいえ色んな人が見てるんだから丁寧な言葉使いを心がけて
>>673 従軍慰安婦=金儲けのために売春していた人達
という意味でなら存在していたんじゃないの。
681 :
天皇と皇太子そして雅子は裁判にかけ吊るし首 :04/11/30 15:57:10 ID:PhDk8a+q
>>680 それは最近、右よりの人達が悔し紛れに考えた捏造だと思うよ
情報をそのまま鵜呑みにしないであらゆる情報を疑って多角的に分析する能力がないな君は
>>781 >思うよ
思うだけなの?
>情報をそのまま鵜呑みにしないであらゆる情報を疑って多角的に分析する能力がないな君は
「従軍慰安婦は存在した」という結論に至るまでの、あらゆる情報を多角的に分析した考察をぜひ教えてほしいな。
しかし、ここまで慰安婦を嫌われ者にしちゃった連中は、どんな思いで昨日の判決に臨んだのかな。 最初に自分のとうちゃんやらじいちゃんの世代を売った時と同じように、今回も何も感じなかったのかな。
お前らは、このスレが目的か?
南京大虐殺とは何か? 30万人や40万人と言う民間の被害者数から、軍による無差別殺害が行われたか否かが問 題点であり、軍による無差別殺害が行われていなければ「大虐殺」はない。 そして現在、軍による無差別殺害は証拠が一切無く、無かったと言う状況証拠しかない。 従って「大虐殺」と称される物は無かったと言うのが常識。 勿論これは、所謂小虐殺などと売国奴の称する中間派を否定するものではないが、中間 派と合法派の違いは国際法の解釈問題が主であり、共に大虐殺を否定していると言う点で は全く同じスタンス。 従軍慰安婦問題とは何か? 当時の国内法及び国際法で、売春業自体は合法である。 つまり問題点は、軍を含む日本国家が慰安婦を性奴隷として取り扱っていたか否かである。 勿論当然の事ながら有ったとする側から証拠は出てこず、逆に「遺法に奴隷として慰安婦 を扱う業者を摘発し、軍の威信を損なわない様にしなさい」と言う公文書が残されており、被 害者と自称する人の証言とは矛盾する多数の状況証拠が、この公文書が有功に機能して いた事を示している。 つまり、所謂慰安婦問題で論点となるべき性奴隷であったか否かは、既に無かった事と判 明している為、もはや慰安婦問題を騒ぎ立てるのは妄言と断言できる。 なお、日本政府は慰安婦自体が居た事を否定した事はないし、心ならずも慰安婦となった 方々が辛い思いをしたであろう事は理解し、既に二国間条約で解決済みであり全く日本政 府に責任が無いにもかかわらず、温情でお詫びの言葉と保証金を民間の基金と言う形で 支払っている。 それでもさらに金を払えと騒ぐ金の亡者は、醜いものだ。
>>679 >いくらネットとはいえ色んな人が見てるんだから丁寧な言葉使いを心がけて
自分が名前欄に入れている文字列をよく読みなおしてから出直してきなさい。
失礼にもほどがあるだろう。
>686朝鮮人に礼をもとめても仕方ないですよ。 ダブルスタンダードが常識な椰子らでしょうし。
ttp://www.jacar.go.jp/ 他に適当なスレがなかったんでここに貼りますが...。
上記サイトの「資料の閲覧」コーナーで
「朝鮮人」「朝鮮総督府」といったキーワードで検索してみると、いろいろ面白い文献が出てきます。
ヒマな時にゆっくり閲覧していたのですが、
このスレの皆さんのお役に立つのではと思いましてハイ...。
いかがなもんでしょう?
>>662 >▼従軍慰安婦について簡単なお話。
>
> @ 国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者(自称)の証言以外には存在しない。
> A 一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言は数多く存在する。
> B 当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。
> C 当時、「女衒」と呼ばれた、「売春業の仲介業者」が日本人にも朝鮮人にも存在していた。
> D 戦時中、売春嬢の需要は高かった。
> E 当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。
@で、「証言以外の証拠がない」と挙げてあるにもかかわらず、
Aで、「証言が存在する」ことを
従軍慰安婦が「存在しない理由」にするには、矛盾があると思います・・・・。
Aで、「証拠がある」とするなら、矛盾はなくなりますが・・・・。
>>689 >一方、親に身売りされて慰安婦になったという根拠は数多く存在する。
これでどうじゃろ?
韓国人側の逆転敗訴が確定 戦後補償裁判で最高裁
終戦直後に帰国する朝鮮人らを乗せた輸送船「浮島丸」が京都府の舞鶴湾で爆発、沈没した
事故をめぐり、韓国人遺族や生存者ら計80人が国に公式謝罪と計約28億円の賠償などを求
めた訴訟で、最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は30日、韓国人側の上告を退ける決定を
した。請求を認めなかった二審大阪高裁判決が確定した。
一審京都地裁判決は、戦後補償裁判で国の安全配慮義務違反を初めて認め、乗船が立証さ
れた生存者15人について、国に総額4500万円の支払いを命じる画期的判断を示したが、二審
判決が逆転敗訴を言い渡し、最高裁では適法な上告理由に当たらないとして、法廷が開かれな
いまま終結した。
一、二審判決などによると、旧海軍の輸送船浮島丸は、日本から朝鮮人らを帰国させるため、
青森県の大湊港から釜山に向かったが、1945年8月24日、舞鶴湾で爆発して沈没。日本政府
の発表では、約4000人の乗船者のうち、朝鮮人524人と日本人船員25人が死亡した。
一審判決は「乗船者と国の間には旅客運送契約に類似した法律関係が成立していた」と指摘
し「国は安全に運送する義務を履行しなかった」と判断した。
しかし二審判決は「浮島丸の運航は、国の治安上の理由から行った行政上(軍事上)の措置。
安全運送義務を負っていたとはいえない」と義務違反を否定。さらに国家賠償法施行前には国
の不法行為に賠償を求めることはできないとする「国家無答責の法理」を適用し、請求を退けて
いた。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/041130/sha068.htm ウェー、ハッハッハッハ。
>>691 最高裁GJ!
それに比べて京都地裁…さすが野中のお膝元か…
すでに終わったことで恐縮です。 いま、このスレざっと目を通して思ったことなんだが、 とっても気になったことが1点。 q3FwDaTK Gmxy/eJs 2LclnxR/ こいつは根本的なところで間違ってる。 1国の公式発言を嘘と決め付けている点が大問題だ。 公式発言は基本的に正と考えるもの。 例えば北朝鮮がめぐみさんは死にました。と言ったらこれが正。 その公式発言に対し何かしらの疑問があるのなら、その公式発言が間違っていることの 証拠を示して反論するべき。できないなら、それは正しいってこと。 日本政府は北朝鮮から持ち帰った遺骨を調査して別人と判断し、北朝鮮の発言を嘘と証明した。 あんた、証拠証拠と騒いでるんだから、当然この証拠を持っているんだろ? まずは示してくれ。 と、言いたかったのだが...残念。
>>693 そんな貴方に朗報です。
最悪板にて【白村江】【疲れた】で探して下さい。
きっと、最低な出会いが待ち受けている事でしょう。w
世界で最も高い鉄塔、それはソウルタワーだ!
696 :
マンセー名無しさん :04/12/01 12:17:41 ID:F959FZ40
犯罪被害者基本法の成立、被害者の会が歓迎の声明
犯罪被害者の権利を保障した犯罪被害者基本法の成立を受け、「全国犯罪被害者の会」が1日、
東京・霞が関の司法記者クラブで会見し、「犯罪被害者が権利の主体としてわが国ではじめて認知された」
と歓迎する声明を発表した。
同会は、2月から上川陽子衆院議員を座長に基本法案を検討してきた自民党の勉強会にも出席し、
意見を述べてきただけに、「裁判への被害者参加や刑事・民事裁判を一緒に行う制度にも道を開くなど、
被害者の歴史を大きく前進させる」と評価した。
ただ、同会代表幹事の岡村勲弁護士は「基本法の成立は赤ちゃんの出生届みたいなもので、
今後、肉付けが十分できるように、引き続き運動を展開したい」と決意を新たにしていた。
(2004/12/1/13:08 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041201ic12.htm ==============
これを活用されそうな悪寒が刷るんやけど 杞憂だろうか
>>697 大挙して朝鮮人が日本に来る姿に魘されそう。
700 :
マンセー名無しさん :04/12/01 18:39:03 ID:MXh8pHej
国会議員に質問状スレの方がよかったかな?
702 :
マンセー名無しさん :04/12/01 18:53:42 ID:ShvwILIy
>700 うわ、なに、この公開質問って。全く民潭ってしらじらしい・・・ でも、確かに701の言う通り、そっちのスレの方がいいかも。 お手すきの方、ご意見下さいませ。と言う訳で晒しアゲ。
age
>>700 俺たちが代わって民団にメル凸するのか?
中山の名前で?
706 :
スレの研究員 ◆3qjiX6plj2 :04/12/01 20:01:16 ID:3LojTFtc
最近、速聴により頭の回転が速くなるという話を聞きますが、
多分というより、確実に、心を読み取る装置のほうが効果が挙がると思われます。
メールよりも、チャットのほうが返答回数が多くなります。
チャットよりも、電話で話したほうが、返答回数が多くなります。
電話で話すよりも、直接会ってはなしたほうが、返答回数が多くなります。
直接会うぐらいなら、心の声で話をしたほうが、効率的に話せます。
心の声で話をするぐらいなら、潜在意識を通わせたほうが、圧倒的に情報量が多くなります。
この効果は恐らく、泉ピン子と24時間会話をしたときの比ではないかと…。
しかも、速聴と違い、自分の欲しいと思っている情報が次々と入ってきます。
みなさんも、どうぞお試しあれ。
↓↓↓↓心を読み取る装置の注文は、こちらでどうぞ↓↓↓↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50 (ときどき、心を読み取る装置の風評を流している工作員がいるので注意)
707 :
マンセー名無しさん :04/12/01 21:12:55 ID:q38MWTEb
708 :
マンセー名無しさん :04/12/02 00:16:14 ID:ocy9ROaW
みんなもう787氏のことは忘れたか? あまりに来ないので心配なんだが・・・
709 :
マンセー名無しさん :04/12/02 01:00:54 ID:TVsQaywZ
>>709 羊が
>百済(くだら)からの貢ぎ物
*頂き物*であってもでもいいんだけど、
百済人=現代朝鮮人
or
百済人≒現代朝鮮人
なのか?
711 :
710 :04/12/02 02:29:00 ID:WxqQocHn
>*頂き物*であってもでもいいんだけど くどい表現てか修正漏れ、訂正。 「*頂き物*であってもいいんだけど」 なんで漏れら日本人が現代朝鮮人のルーツを確認しなければ、なのよ! ねる!
>>710 なぜ国と国の関係の話なのに人と人の関係に
転換して筋道を変えようとするの?
百済人が今の朝鮮人と同じかどうかはこの
話では関係ない。
韓国の領土内に過去存在し、それをもって
自分達の祖先は日本に文化を教えてやった
と、上からものを言っていることに対して
このスレでよく話題に上る「百済は日本に
従属していた」ということに関係する話だ。
こんな時間で少々フラフラな状態なので、
自分でも何言ってんのか分からん。たぶん
支離滅裂な文章になってるだろう。だから
大筋で何を言いたいのかを感じとってくれ。
無茶言うな
714 :
マンセー名無しさん :04/12/02 13:48:32 ID:S2o0lzUP
>>708 まだそのことを話題にしているか
もうすでに結果を見たことだぞ
715 :
マンセー名無しさん :04/12/02 13:56:02 ID:EYtaf4a8
>>135 :魂markU@ヨン様訪日記念 ◆ZaiaziGVQ. :04/11/25 15:25:53 ID:jSlPDDaR
>日本帝国が着手した最初の植民地政策は、土地調査事業による土地の
>収奪と農業の支配であった。この土地調査事業は、土地に対する
>権利概念の明確化、価格の査定そして地形の調査を名目とするものであったが。
>当時の農民が識字能力を有しなかったことや、法的手続きの無知につけ込んで
>申告制を採用し、実質的には農民から土地を剥奪して国有化し、日本人に
>引き渡すこととなった。
日本人は半島から全て引き上げましたが・・・。
半島に帰って所有権の回復を主張すればいいだろ。
716 :
マンセー名無しさん :04/12/02 14:12:47 ID:EYtaf4a8
>>163 :魂markU@ヨン様訪日記念 ◆ZaiaziGVQ. :04/11/25 15:43:01 ID:jSlPDDaR
>>135 >その結果、農家の37.6%に当たる100万戸あまりが土地のない小作農になり、
半島でそんなに自作農がいたのかよ。ウソつけ。
自作農がそんなに沢山いたら朝鮮はもっと豊だったよ。
日本のようにな。
>東洋食拓殖会社に代表される日本人大地主に納める小作料と高利の借金に
>よって搾取され、農村を離れることを余儀なくされる人々が多くなる。
日本政策で移動が自由になったから喰えない土地から離れただけだろ。
それまでは朝鮮の地主の奴隷同然だった。
>そして、農村に残った人々も、農作物のほとんどを小作料または高利借金の
>返済につぎ込み、太平洋戦争が始まると「供出」という名目の国家による
>米の収穫と日本本土への移送によって農村の食糧不足は極限状態に陥り、
>こうした状況は1960年代まで続くことになる。
戦後日本人がいなくなって15年もつづいた?
それって韓国人どうしでもお同じってことだな。
つまり日本の責任じゃないってことだ。
>>715 >>716 折角だが、そのレスは内容が単なるコピペだよ。コピペ荒らしとみなしてもいいくらい。
一々、レスする価値はないぞ。
719 :
マンセー名無しさん :04/12/02 21:37:58 ID:u9cZNR91
720 :
マンセー名無しさん :04/12/02 21:39:15 ID:IJdZjrBQ
-― ̄ ̄ ` ―-- _もうだめぽ・・・
, ´ , ~  ̄" ー _ だんだん日本が韓国に汚染されていく....
_/ / ,r ` 、 みんな韓国の本性をしらないぽ....
, ´ / / ,ヘ ヽ
,/ ,| / / ● ,/
と,-‐ ´ ̄ / / r( `' く
(´__ 、 / / `( ,ヘ ヽ
 ̄ ̄`ヾ_ し ● _>
,_ \ `' __ -‐ ´
(__  ̄~" __ , --‐一~
キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91 あなたは韓流ブームを身近に感じますか?
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1
>>719 明日買いに行くニダ!
ところで小野田さんの階級って少尉だっけ?
この件で二階級特進キボンヌ。
723 :
マンセー名無しさん :04/12/02 23:04:16 ID:Eg4gEKKD
君たちって 在日の人のほとんどが自分達が自発的に日本にきたと思っているのに 在日のほとんどが強制連行されたと主張していると思ってないか?
シンスゴとかを黙らせてから言えよ(笑い 少数派でも、声がでかけりゃ勝つんだろう?
テレビや雑誌で強制連行などなかったという 主張をする在日なんて見たことが無いのですが・・・
727 :
マンセー名無しさん :04/12/02 23:20:37 ID:Eg4gEKKD
>>725 シンスゴ?が言っているのならシンスゴが問題であって在日が悪いとかじゃないのに。
差別主義者?
内側から反論をあげなきゃカラシダマと同罪さね。
差別と言えば何でもまかり通ると思うのは 在日の共通事項ですか? 総連や民潭が強制連行があったと、唱えている以上 無いと主張する人を少数派と見るのが妥当ですが?
731 :
マンセー名無しさん :04/12/02 23:33:47 ID:4uZZd6t5
732 :
マンセー名無しさん :04/12/02 23:38:24 ID:Eg4gEKKD
>>730 だから在日は一部の在日の強制連行を問題にしてるんだろ?
『一人も』強制連行されていないという証拠は?
733 :
マンセー名無しさん :04/12/02 23:39:54 ID:ub5+uGP/
>>732 それは「強制連行」とは何ぞやという話になってくるな(笑い
>>732 真に強制連行に値するのは1889人だったかな。
そのほとんどは戦後帰国しました。
なんで日本に残ったんですか? 「強制連行」なんじゃなかったんですか?
>>735 あれ、この人有名人でした?
電波鑑定人の駆け出しを自負してるんですが、誰だか分からないなあ。
無限ループに関しては、ザイニチ氏レヴェルじゃないのならどんとこいなんですが(笑い
お勉強スレの中の人?
739 :
マンセー名無しさん :04/12/03 00:03:36 ID:a4CLofpw
>>736 つまり君たちは在日の人たちと同じ(一部を除いて)主張ということになるけど。
間違った主張に対して黙ってるお前らは何なのかと(笑い 間違ってるものを間違ってると言う人間の何が問題なのかと(笑い そもそもそんなに多数の在日は「強制連行なんかされてない」って声を上げてるのかと(笑い
741 :
マンセー名無しさん :04/12/03 00:11:46 ID:a4CLofpw
在日のサイトが嫌韓厨を相手にしない理由がわかったよ。
会話が全く成立していないのは返答に窮しているのかと(笑い
相手にしないんじゃなくて、相手に出来ないんだな。カハハ
744 :
マンセー名無しさん :04/12/03 00:23:20 ID:a4CLofpw
>>745 在日の性格・手口を勉強してから来い!
お前のやり方はヤツらに燃料投下してるのと同じだ。
>>746 意味わかんねえです。
相手の話に乗らず、頭ごなしに叩けって事ですか?
落とし穴掘るのもなかなか楽しいものですよ。
748 :
マンセー名無しさん :04/12/03 00:37:57 ID:a4CLofpw
俺たちさ、ゴキブリには絶滅して欲しいと思ってるじゃん? でも、ゴキブリって絶滅しねえもんな、どんなにこっちが努力しても。
>>748 なぜ?
漏れには否定する理由が無いんですが。
今現在日本に浸透している
「日本は朝鮮に植民地支配をして朝鮮人を苦しめた」
「反日感情は日本のせい」
「強制連行、従軍慰安婦はあった」
といった寝言を否定する立場にあるんですけど。漏れは。一応。
ああ、1889人を否定しろってこと? それは詳細なソースなしには語れないなあ。 少なくとも漏れの手持ちのソースには無い。 そもそも斡旋業者が当の朝鮮人だったとか言う話だってあるんだし。 こういう話はソース抜きで語るべきではないでしょう?
スルーしろよ ('A`)マンドクセ
>>732 「強制連行」の定義を述べよ。話はそれからだ。
754 :
マンセー名無しさん :04/12/03 00:49:50 ID:CXXQONQ+
こんな夜中にまでホロンは部活動かよ・・・居残りご苦労様だな。 さて朝おきたら忙しそうだな。とりあえず・・・メールは4通くらいかな?
755 :
マンセー名無しさん :04/12/03 00:51:15 ID:a4CLofpw
>>750 嫌韓同士で主張が対立してる?
そこは君たちで処理してよ。
まともな嫌韓の人は彼に反論してね。
それでは。 もう寝る。
つか、うちの親戚のおじさん、会社の命令で東京に転勤になったよ。 これも強制連行だよね?おじさん、田舎でのんびりしたがってたのに。
だからもう、さんざ働いて給料ガッポリもらって退職した後で、 会社に対して謝罪と賠償を求めることになると思う。おじさん、がんばれ。
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQoに関わるとヤツがまた現れます。 そしてまた既出コピペ&屁理屈でループします。 皆さん、スルーお願いします。 やりたい人はそれなりのスレに移動を。
>>758 漏れをスルーするのは勝手ですが、漏れに関わると現れる「ヤツ」って誰?
まさかID:a4CLofpw=在日光とか言わないですよね?
>>755 意見なんざ対立しちゃおらんぞ。
以前どっかのスレでそういう数字をはじき出していた。
1200人くらいだったかもしらんが。
で? 帰国できたはずなのに日本に留まった理由はなーに?
自由意志で日本に留まったくせに「強制連行」のせいにするのはなーぜ?
コテがウザイな・・・ ホロン部で遊びたければよそでやれ
>>760 もしかして、その数字の元って、ぢぢ様サイトの補足資料中の「「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 89 原書房」
に載ってた推計ですか?
もしそうだったら、徴用を強制連行と言い換えてる物なので、はっきり「徴用」と言った方が誤解を生まないと思いますが。
よもや自国民の徴用、徴兵を悪逆非道と言う人は居ないと思いますし。
老婆心ながら・・・・。
>>763 あ、そうか。それは迂闊だった。謝罪します。
謝罪して訂正します、に訂正。orz
なんだか今夜はウザイ空気が漂ってるな
う〜む、わからん・・・ 戦後、日本が無料船による帰国事業で在日200万人のうち140万人ほどが帰ったとか言うのをこの板で見たのだが、残りの60万人は何で残ったんだろう。 戦前から日本に居て生活基盤があった人が60万人も居たのかな? でも敗戦した日本に残るメリットが考えれないし。 この数は敗戦してすぐだから朝鮮戦争で逃げてきたって人は関係ないよね? わかんねぇ・・・・
>>767 まず、帰還事業を発案したのは金日成。
朝鮮戦争後の復興で、手っ取り早く労働力を欲したから。
で、総連が在日に「日本では差別が厳しいから帰りたい」と手紙を書くよう指示、
ソレを受ける形で総連議長の韓徳銖が1958年に
「差別と屈辱を受けながら、日本で生活する必要はない」とぶちまけた。
当時の日本共産党は「韓国併合に反対していた」という理由から
党員の1/3が在日だったので、共産党が在日帰国を強力に後押しした。
が、「人の噂は千里を走る」という言葉があるように
当時、既に在日の間でも北朝鮮の実情は漏れ聞こえてきていた。
で、とりあえず一族の中から誰かを先に送り込み、「偵察」させる手法をとった。
手紙が検閲される危険性も流布されていたから「符丁(暗号)」を決めて。
例えば手紙の最後に「○印(スグ来い)」「×印(来るな)」とか
「雨が長引きそうだ(来るな)」「晴れたい曇ったりだ(判断は任せる)」みたいな。
帰国事業は1959年から始まるが、帰国者が4年目から突然激減する理由がここにある。
つまり、当時帰国しなかった在日の殆どは帰国しないのを己で決めたんだよ。
総連の手紙工作と議長・韓徳銖の発言が未だに一人歩きを続け
「我々は差別されてるニダ」という言葉を半世紀経っても免罪符だと思ってるのよ、在日は。
769 :
マンセー名無しさん :04/12/03 09:14:02 ID:t7caRlyX
年表を作ってみたらどうだ?
>>768 ボールペンで手紙を書いたら「すぐに来い」、
鉛筆で手紙を書いたら「来るな」、
と言う暗号を決めた朝鮮人の話があったな。手紙はしっかりと鉛筆
で書いてあった。
ただその場合、赤貧でボールペンが入手できなかったという可能性もあるな。
>>771 「赤貧」でも書けるように、「来るな!」の暗号は鉛筆にしたんじゃないの。
「赤貧」だったら、「地上の楽園」じゃないもの。
773 :
マンセー名無しさん :04/12/03 11:43:25 ID:jeOr/j3h
>>767 戦勝国民と称して略奪強姦やり放題だもん。美味しいじゃん。
775 :
マンセー名無しさん :04/12/03 12:41:27 ID:YD8ZkLD8
>767 GHQが、素性のわかっている朝鮮人(軍人とか)は帰して、 わからない朝鮮人(密入国者)は野放しにしたんじゃないの?
777 :
マンセー名無しさん :04/12/03 12:52:05 ID:DYXvT23D
帰還事業と言い換えて、あたかも日本政府も共謀した 国家事業のように思わせているのはマスコミ。 実際は在日から沸き起こった「帰国運動」だった。 まあ、それも総連から唆されてのことではあったらしい。 帰国船に乗る直前まで日本赤十字が本人に意思確認をしていた。 でも、「楽園じゃないですよ」と忠告して止めたりはできないよね・・ あの国民性では。
778 :
767 :04/12/03 13:56:29 ID:ZSjFUhb3
ふむふむ・・・・なるほど、そういう事なのか。 帰国事業って北朝鮮へ行くやつの事だったのね(脱北の日本人妻とか今でもたまに話題になるやつですよね?) 韓国への帰国事業ってのは無かったのかな? う〜ん、最近興味が出始めたばかりだからわからん事多いけど、何か今まで教えられてきた事と違うから驚く事が多いなぁ・・・ 戦前の日本なんて外道の集団かと思ってたし(笑)
彼らが強制連行の根拠としている「徴用」は、国民徴用令の事です。 当時日本国であった朝鮮半島に国民徴用令が適用されたのは、 戦争末期の昭和19(1944)年9月から12月にかけての4ヶ月間でした。 前出の「1889人」というのは、様々な資料から推計して出した人数ですね。
780 :
マンセー名無しさん :04/12/03 14:23:25 ID:bW2za0Rj
>>778 帰国運動が始まった当時、残っていた在日は徴用で来日(徴用当時は半島も日本
でしたが)した人達ではないからです。半島での貧困を避けるために自らの意思
で日本に来た人達に帰れと言っても帰りませんよ。
北にあった理由は
>>768 さんの言う通りですが、言い出した張本人は金日成です。
不足している技術者、技能者を確保するために在日を利用することを思いついた
ようです。それをあたかも在日の意思であると宣伝したのは総聯ですが。
>>778 1945年末から1947年?にあった終戦直後の帰還船が韓国向け、1959年から有ったのが北
朝鮮向けの帰国事業。
日本にいたのは大半が韓国地域の朝鮮人だったし、アメリカは北朝鮮を承認していなかっ
たから、日本政府の帰還船は韓国向けしか出ていない。
>>778 メインは、韓国への帰国事業ですよ。
戦後処理の一貫として、GHQが日本政府に命じたもので、1945年〜1950年の間に約140万人が韓国に戻ってます。
荷物の持ち出し制限(230kg)等は有りましたが、無償で帰国出来たらしいです。
あと、
>>777 で触れられてる北朝鮮への帰国事業。
北朝鮮赤十字社と日本赤十字社で協定を結んだ上で行ったもの(正規外交ルートが無いの赤十時間で決めた模様)
でですが、1959年以降約10万人が北朝鮮に帰国してます。
俺は無知だからなんともいえんけど、要するに日本は 戦後朝鮮半島にことごとく帰れるよう斡旋したわけだよな。 これで強制連行で未だにいる云々は破綻するわけで。 んで賠償とかは日韓基本条約だっけ?で既に払われてるわけだよな。 これで戦争責任とやらはもうないわけで。ん?これで責任をとったって事でいいんだよな。 つまり韓国と北朝鮮は60年間国民に情報を与えずなお続行中、と。 まあそういうのは案外日本にもあるのかも知れんけどここで疑問。 このまま放置してると国際的に非難を浴びるであろう事が見え透いてるというのに 未だに全貌を明かさん北、韓両国は何故明かさんのか。そしてそのメリットとは何ぞや。
戦後すぐ(1945年〜1947年)に一度目の帰国事業が実施されてる。 占領下の日本政府はGHQの命令により、足らない船舶を政府予算でアメリカから借り受け、 韓国人を140万人(210万人程度の中から)ほど半島に無料で送り返した。 これについては、GHQの命令文書やメモも残ってる。 二度目はいわゆる北送事業と言うヤツで、総連や左翼団体が大騒ぎし、 日本政府の負担で北朝鮮への帰国事業を実施。 港までの列車も日本政府持ちで、おおよそ10数万人が帰った。
>>784 >これで戦争責任とやらはもうないわけで。ん?これで責任をとったって事でいいんだよな
そもそも韓国(朝鮮)とは戦争をしていないんだが...。
韓国政府が国民に隠しているとされているのは、 日韓基本条約と関連の協定、及び、この協議の議事録、内容。 ちなみに日本では公開されているし、これに関する記述のある書籍もあり、ネットでも見れる。
>784 日本側は「個人補償する」って言っていたのに (個人補償にすると、日本側の企業にも、韓国への賠償請求権が発生するので、) 「国でやるから金くれ」って言って、貰ったお金を軍事&産業につぎ込んで 「奇跡の回復」とかぶち上げちゃったから。
日韓基本条約(1965年)での日本からの経済援助の総額は有償無償合わせて8億ドル。 これと、韓国はベトナム戦争に参戦することでアメリカから金をもらってて、この額は当時の10億ドル強。 それ以外に、日本からの多額のODA(1990年代まで)、各種の産業技術援助。 韓国の経済発展はこれがなければ有り得なかった。
>>788 個人請求権に基づいて一つ一つやっていくと、
日本政府の負担より、韓国側の負担の方が張るかに大きかった。
色んな人が試算してるけど、
差し引きして日本側がもらう金額は現在の貨幣価値で8兆円とか。
>>790 ただ韓国との基本条約で個別請求権の話が出た時には、日本の在韓資産や請求権は放
棄した上での話しですよ。
韓国側の無茶な要求に対しては、日本も請求権を要求するぞと脅しをちらつかせています。
>>786 ん?ああそうか。中国とごっちゃになってた。わかりづらいなもう!
あ、だけど連中さんは確か反日本政府だったか団体だったか?を立ち上げて
戦時中徹底抗戦をしたっていってたような気が。
確かイタリアも降伏後、ドイツ側に宣戦布告して戦勝国になったんだっけ?
そういう理論を展開させるんだったらまあ、戦勝国と言い張ることは出来るんじゃ?
いやなんかしたとか勝利に貢献したとかはおいといてな。
だけどどこそこを拠点に発足とかは宣言してなかったと記憶してるから、つまるところ実質被害はないわけだよな。
というより拠点を公表しない抗戦行為て、ゲリラやん。ゲリラでいいんだよな、こういうのって。
アーだけどあれかな、向こうさんの考え方は朝鮮半島併合=日朝戦争。秀吉を含めると第二次?
んで日朝戦争から流れ流れてWW2。その間ずっと朝鮮政府は抗戦を続けてた、かな?
抗戦記録の中での輝かしい戦勝報告は大日本帝国伊藤博文師団の殲滅!暗殺だよな、確か…。
こう思うと秀吉に資料を焼かれた!とかそのあたりから言い出すのもつじつまがあるような。
だけど安土時代の朝鮮半島は併合時の政府とは別物じゃんね…。たどればたどるほどわからん…。
>>788 そうか。韓国にとってはこれをばらすと払いたくもねー金を国民に払うわけか。
まあ日本も国民に借金してるからお互い様なのかねえ。でも他人様に払わせようとせんで欲しいね…。
上の方ぶつ切りで長くなっちゃいましたね。読みにくかったら飛ばしてください。すんません。
大日本帝国伊藤博文師団 _, ._ (;゚ Д゚) …!?
794 :
マンセー名無しさん :04/12/03 17:33:31 ID:DYXvT23D
ここ、レベル高すぎ・・
795 :
万歳名無しさん :04/12/03 17:38:59 ID:8AsvTuD8
李氏朝鮮時代の風景や人々の生活を撮った写真集とかないの。サイトでよく みるんだけど。いつも徳川時代と比べて写ってているんだけど、資料が示されて いない。知っている人いたら教えてください。買いたいな。
>791 >韓国側の無茶な要求に対しては、日本も請求権を要求するぞと脅しをちらつかせています。 これは議事録というやつに出てて公開されてる話? もしかして、韓国政府が日本政府に日韓基本条約の議事録を公開するぞ!って言ってるやつは この事なのかな。 「ウリナラ政府は個人補償を希望したが、チョッパリが脅してきたので泣く泣く諦めたニダ...」 って言い訳して、国民の怒りを日本に向けさせるつもりとか?
>797 796です。私の思い違いでお手数おかけしてしまってスミマセン。 久保田発言でググッて一番上のサイト(かなりアレですがw)を見たら、撤回されたようですね。残念。 このあいだも中山文科相が発言後に謝った件があったけど、こういう流れは今も変わってませんよね...マスゴミの報道姿勢も同じ...
799 :
767 :04/12/03 19:26:42 ID:D1lSKz4i
ん〜と、つまり敗戦直後に行われた韓国への帰還船事業で140万人帰って、その後10年ちょい経ってから行われたので北に10万人帰ったというわけですね。 って、ことは最初の帰還船事業で帰らなかった人たち(約60万人)はほぼ北朝鮮地域の人達だったってことですか? それで韓国への帰還船事業で帰ろうとしなかったのかな・・・・・?
>>799 ちがいます。
帰還事業で北へ渡った人々は、多くが朝鮮半島南部の出身でした。
>>799 いいえ、まず徴用で日本に来ていた朝鮮人はホンの僅かしか居らず、それらのほぼ全てが
帰還船事業で帰りました。
200万人以上居た在日朝鮮人の大半は、正式・密航を問わず出稼ぎに来て韓国地方出身
で、北朝鮮地方出身者は主に満州に出稼ぎに行っていました。
残った60万人の正確な内訳は分かりませんが、朝鮮人は日本人に比べると労働者階級の
割合が高く、当時労働者階級に流行だった共産主義者が多く含まれていたと思われます。
その傍証が北朝鮮帰国事業で帰った10万人です。
偵察で帰国した人も多いため、実質的にはその数倍が共産主義者及びその家族だったと
推測されます。
それは、戦後民潭と総聯が設立された時に、韓国地方出身者が大半を占める在日朝鮮人
の内、8割ほどが総連に所属していた事からも分ります。
彼らは帰る手段も機会も有ったのにもかかわらず、「韓国に帰りたくなかった」のですが「北
朝鮮も地獄」だと悟り、日本で生きていく事を選択したのです。
半島に帰っても地盤のある奴らがまず帰った(140万人) 北に行けば何とかなると騙された層が帰った(10万人) 朝鮮戦争で迫害されたり食っていけなくなった層が密入国してきた(-数十万人) 今居るのは最後のがほとんどでしょ。
>801 共産主義者というより当時は北の方が裕福で強かった(様に見えた)から 北に事大しただけじゃない?
804 :
676 :04/12/03 21:01:35 ID:ywAGg4me
お馬鹿で迷惑かけます。 つまり、終戦直後に残った約60万人は北へ行きたかったけど帰還船事業は南にしか行けなかったから残った。 そうこうしてるうちに北へ帰るチャンスができたけど、とりあえず送った身内の偵察の報告を聞いて日本に残り続ける事にしたと。 そういう事ですか。 どんどん自分の中の常識が崩れていって面白いなぁ・・・・
最初釣りかと思ってたけど、違うみたいだね。 「大日本史番外編朝鮮の巻」でググってみて。 ぢぢ様が分かりやすく、順序だててレスしてくれたスレッドが読めるから。 ハン板住民は大概そのサイトは見てるはず?
>>806 '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、
ていうか、日本も標的にされそうだな。「紫式部は韓国人だった」とか。
808 :
マンセー名無しさん :04/12/03 22:42:01 ID:MBHqx3Hw
ヒュンダイ社員の必死レス。こんなコマイことヒュンダイ社員以外知らないし、興味すら無いw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5298&pgcs=1000&th=729340&act=th 9 やれやれさん UID:2311892578374318 2004/12/02 16:56:44 ID:824026
7のような粘着アンチのデマは脳内妄想で現実に基づかないので内容に限界がありますね。www
バブル崩壊後衰退著しい三菱自動車は3代目デボネアからプラウディア/ディグニティまで
ヒュンダイの開発計画に便乗、三菱はGDIのヘッドやインジェクタなど特許実施権を供与
する一方で、設計はヒュンダイに丸投げ、生産もボディやエンジンなど主要部分をヒュンダイ
から輸入。フラッグシップが韓国製ではプライドが許さなかったのか、最終組立さえ日本で
行えば日本製と表示できることを利用して半ばKD生産を実行していたのだ。
ウソだと思うなら三菱関係者に聞いてみるとよい。ヒュンダイについて云々する前に、
三菱自動車の衰退を嘆くほうが先ではないのか?
809 :
まさに嘘八百www :04/12/03 22:45:47 ID:MBHqx3Hw
↑その上嘘八百www
810 :
676 :04/12/03 22:56:30 ID:ywAGg4me
>>805 ありがとうございます。
早速読んでみます。
何か、楽しくなってきた・・・・歴史好きだから知らなかった事を知るのは非常に楽しい。
811 :
マンセー名無しさん :04/12/03 23:55:13 ID:AppBYgOQ
>>806 >今回、発見された資料は韓国が国際社会の流れに合わせ、
>世界的な文豪と交流していたという事実を証明するもの
たった一人の、それもドコの誰かも分からない朝鮮人が
会いに行っただけで韓国国家が交流していたと妄想する
なんて芳ばしいですね。
しかも「国際社会の流れに合わせ」られるほどの外交
能力を持っていたという妄想までしてる。
この記事、冬ソナ(見たことないが)より面白いのでは?
ゲリラだ独立軍とかいうが実際はただの盗賊の模様。 親日派のための弁明2によると、 同朋から金を巻き上げるのに資金調達を唄った事から、 独立軍と言われるらしい。
>>808 >ヒュンダイ社員の必死レス。
や、以外と事実かもよ。
三菱と韓国の繋がりの噂は初代デボネアの頃からあった、年がわかるか(w。
確かにその頃の三菱の車のプレスは日本製とは思えないひどいものだった。
パンピーが普通に見れば全く分からなかったけどね。
とはいえ漏れもパンピーなんだが。
814 :
マンセー名無しさん :04/12/04 17:25:57 ID:g08sUuno
815 :
マンセー名無しさん :04/12/05 16:16:44 ID:VJ28fSTS
朝鮮人は いつになったら歴史の正対するのだろうか・・・
817 :
c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/05 23:52:54 ID:CU4kQPNr
ところで、自分の未熟な英語のANTI-KUMDOサイトの英語を見ていただいた 方から以下のメールをいただいてます。この方は海外留学生で、ウィキで 朝鮮人と議論をされている方です。 ハン板でよく出てくる併合前の写真のソース、出所をご存知の方いらっしゃいません でしょうか?どうもウィキで日本のプロパガンダ、と書いている人がいるようなのです。
伝言ゲームレベルだなw
gomen gobaku・・・
>>810 えーと、戦前日本に来てた連中の出身地は今の韓国である南がほとんど。
いわゆる北送事業で北へいった連中も、南出身の人が多数含まれてる。
出身地である北へ帰るというより、北の政治体制にシンパシーやあこがれを感じて、
南よりは北に行くというのがほとんどだった。
現在からは想像し辛いけど、韓国は唾棄すべき米国帝国主義の傀儡国家で軍事独裁政権である、
という認識が日本の文化人でも一般的で、北朝鮮はあこがれの共産主義モデル国家で、
”地上の楽園”だったわけだから。
>>821 朴正煕政権を批判しやすかったから(軍事政権だったので)、
日本のサヨクも韓国を叩き安かったんだよね。
それで北を褒めまくってた。
今じゃどうよ、日本のサヨク(w
823 :
RECHEL@hangul :04/12/06 02:53:20 ID:xextexqS
824 :
マンセー名無しさん :04/12/06 04:16:44 ID:eEBuJTk6
>>789 全くもってそのとおり。
日韓基本条約は、韓国にとって不利な条約では決して無い。
支払われた援助金の使い道も韓国の発展を考えるなら正解だったと思う。
個人個人に保障したところで、ドブに捨てるようなものだからね。
批判してる韓国人は、この「米百表」が理解できないのか?
825 :
マンセー名無しさん :04/12/06 17:43:18 ID:0nfOvgVr
ポツダム宣言を受諾した日本は、悪の日本という事になるのでは?
>>825 朝鮮モンキーの在日光君ではないか。
お前はウザイから、さっさと巣に帰りな!
827 :
マンセー名無しさん :04/12/06 17:49:58 ID:0nfOvgVr
>>827 ウザイから出てけ! と言ってるのが判らないのか?
829 :
マンセー名無しさん :04/12/06 17:53:38 ID:0nfOvgVr
>>828 韓国の歴史の捏造だろ?捏造じゃないぞ。
社会適応できないひきこもりが愚痴をこぼしているだけだからな、2チャンってのは。
>>1 など典型的だが、正論ぶって世の中を批判しては得意気になっている。
そんな奴より政治的能力に長けた者のほうが社会人としての資質があり、社会を動かしていける。これが現実であり、淘汰されたものに価値はない。
よってこんな所で匿名で書いている綺麗事など言論としての価値なしと断言する。
>>825 朝鮮の人も悔しかったろう。日本が負けて。
常識的に考えれば、朝鮮に残してきた資産だけでチャラだけどな。
834 :
c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/12/07 07:17:44 ID:LWGQFfG+
>>823 情報ありがとうございます。
その留学生の方は2ちゃんは見られるのだけれど、書き込めない
とおっしゃってました。(行き先は韓国ではないという話でしたが、
アラシ対策なんでしょうか?)
>>825 負ける=悪なのか。さすが、自称戦勝国民は言うことが違うね。
>>830 改行くらいまともに出来るようになってからまたおいで。
837 :
マンセー名無しさん :04/12/07 10:45:21 ID:sXobFj5G
838 :
マンセー名無しさん :04/12/07 12:21:35 ID:Ci4SwbUt
839 :
マンセー名無しさん :04/12/07 12:24:00 ID:kRMFQP4j
「韓国戦争(1950〜53年)は、韓国が北朝鮮を侵攻し開始された」。
中国の歴史教科書に記された内容だ。
「世界第2次大戦で日本が敗北した最も大きな理由は中国の抵抗運動。
日本の中国侵略についての米国の態度は虚しい道徳的批判にとどまった」。
米紙ニューヨークタイムズが6日報じたところによると、
大半の中国人は第2次大戦が米国の勝利で終わった、との事実を知らずにいる。
同紙は「わい曲と省略の中国教科書」という見出しの記事で
「中国の学生は、中国が一度も侵略的な戦争を起こしたことがなく、
自己防御のための戦争だけに臨んだと深く信じている」と伝えた。
http://japanese.joins.com/html/2004/1207/20041207193726200.html スレの趣旨から外れるとは思うんだが
この記事や高句麗問題で
「ウリ達も嘘歴史教えてるけど、同じようにアメリカ様に報道されたらどうしたらいいニダか?」
な〜んて考える朝鮮人が出て・・・来るわけねーか・・・orz
841 :
マンセー名無しさん :04/12/08 08:42:47 ID:8Fju14OS
>>840 自尊心の塊だから、そこまで脳みそが働かないんだよ。
朝鮮人は。
842 :
マンセー名無しさん :04/12/08 11:20:10 ID:ajwzcd/Z
843 :
マンセー名無しさん :04/12/08 11:34:49 ID:s6fekiej
195 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/12/08 17:15:50 ID:W7FFFcXf
スレ違いですがNYTがこんな報道
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/index.html (産経・北朝鮮問題)
■「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽
【ワシントン=古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書につい
て「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。同報道
は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては「日本をたた
くことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。
同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、ニューヨーク・タイ
ムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材した結果だとしている。
同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい歴史を教え
ないと叱(しか)るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、ゆが
んだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として
(1)中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
(2)第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
(3)一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は
教えない
(4)朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える
−ことなどをあげている。
同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は政治の道具として
使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年の歴史
になるほど、共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を紹介している。
-------
ちょっとスレ違いだけど。海外留学生のために。
ニューヨークタイムズなのに珍しい事もあるものだね。
どうした風の吹きまわし? 日本をやっつけたのはアメリカじゃなくて中国、 という部分がよっぽど気に食わなかったのかな。
朝鮮戦争が南の侵攻で始まったってウソもアメチャンのカンに障っただろう。
最近発展著しいらしいし 気に入らないかもな。
>>849 韓国系雨人がうざいのかも。
数が多いしカナダあたりからやってくる
不法滞在者も多そうだから。
ケリーが負けたんで、東部のリベラルメディアも焦ってるんじゃないの。
テレ東だったかフジのどちらかの番組で今夜、 アメリカで小学生にまでしかもレベルの高い学校で、 支那語教育が流行っている、とやってた。 どういうことよ。
>>852 中国語と一括りにしてるけど、北京語なのか広東語なのか…
どっちよ?
北京語を話す事のメリット… 中国人と会話するだよな? あれだ 英語と中国語両方出来れば、世界の殆どの人間と話せる、と考えたんじゃね? ダメだ、オレ頭わりぃからわかんねぇ…orz
香港や台湾の言葉のほうが勉強したいなあ いや、なんとなくアルよ
北京語がわかっても日本への誹謗中傷と捏造電波しか読めないじゃん。 香港映画がわかる方がよっぽど実用的。
他言語を教育する理由は、話せる事によってメリットがあるか 話せない事によってデメリットが生じるかのどちらかだろ? 中国が国際的に力を持ってきたってのも多少はあるにしても わざわざ初等教育から導入してるってのは移民問題関係が絡んでる気がする。 中国人や韓国人が多い地域の日本人警察官も 中国語と韓国語のお勉強してるよね。 まぁあまり邪推するのもなんだけどさ。
多分だけどそろそろ中国で政変なんかの動きがあるんじゃないだろうかと言ってみる 冬ソナにしても対北朝鮮戦略の一環だといわれてますし
>>859 支那の政変というより、雨が対支那戦略を
大きく変えた、て希ガス。
862 :
マンセー名無しさん :04/12/09 17:12:48 ID:rR+EvcSm
ウリナラ半万年の偉大な歴史って・・・・言うじゃない〜 でも 半万年のうち、4900年間は中国の属国でしたから〜 残念! 朝鮮歴史捏造斬り
863 :
マンセー名無しさん :04/12/09 17:39:40 ID:aWw139Vm
>>862 中国の歴史は半世紀しかないんですけど・・・
864 :
マンセー名無しさん :04/12/09 18:07:13 ID:q3ocw0bR
ちうごく4000年の歴史ってのは誰が言い出したんだっけ・・・あさぴか? まあ民族も各時代ごたまぜだし同じ国とは言えん罠。ヨーロッパみたく大陸の歴史ってのならまだ解るが。 日本の戦後になって創られた中共に歴史とか言われてもねー・・・
>>864 四千年前に既に地球上に人間はいたわけだから、
それなりに続いてきた民族は結構いろいろとあるわけで。
支那は大袈裟で馬鹿。
>864 >ちうごく4000年の歴史ってのは誰が言い出したんだっけ・・・あさぴか? 糸井重里。 中国旅行のコピーから。
中国旅行のコピーから。 ↓ 中国旅行のチラシやパンフレットのコピーから。
こんなこと言い出したら、欧州人に笑われる、て 思わなかったのかな?(w
一応、公式な歴史書が4000年前から続いている、ってのじゃなかったかな? 史記は公的な文章を編纂して私的な歴史書にしたゆえに、公的に扱われているらしい あと、一応、史記は司馬遷が主観的ではあるが「非科学的だ」「ありえない」と判断した 神話や御伽噺的な部分をバッサリ切り捨ててるらしい。
>>866 そうなんだ。
ラーメンマンからかと思ってた。
「中国三千年の歴史」は、明星「中華三昧」(インスタントラーメン) のキャッチ・コピーでした。
872 :
マンセー名無しさん :04/12/10 18:53:54 ID:adwLFqo9
もう、いい加減日本から独立してくれないかな。 今でも、日本を絡めないと自らを語れない民族。
>>872 だって百済の王族は日本と中国に逃げたらねw
韓国には百済は息づいていない
この記事、大根で抜いた w あげたのかな?見せただけなのかな? 「それは遠い所からわざわざ」は普通言う。で、大根もってけ?一本? いや朝鮮人なら理解できるエピだ。<相手の迷惑考えないでプリーズ きっと、大根の取り入れ作業をまた開始しただけだろ w その他はお約束のクダラん。
ところで。歴史についてはペーペーで、イマイチ脳味噌が足りないので聞きたいんだけど… 太平洋戦争直前って、太平洋沖の国々は日本を一応は歓迎してくれたたんだけど、 戦後は急に反日になったのが大量に要るじゃない? で、その理由が略奪とかの厨行為を日本が行ったからだと。 で。その事なんだけど、聞いた話ではドイツかどっかの軍人の話で、「ドイツ人と日本人は異常なまでに規律正しく、略奪も無かった。」 みたいな事を読んだ記憶があるのと、当時の日本の兵隊さんの考えは、「我々は天皇陛下の武器である。名誉も恥も陛下のモノである。」 みたいな考えだったんでしょ? …なのに、上で書いたように略奪とかが発生して、日本人が嫌われたのって、 日本人に混じった朝鮮人が悪さをして、そして、諸国の皆様方が、日本人と朝鮮人の見分けがつかずに、 一緒くたに「日本人」と見た結果、嫌われた。 と言うこんな事を考えたんだけど…コレって、此処の住人の皆様方にはどうなの? 異論反論突っ込み頼む。
>>876 > 戦後は急に反日になったのが大量に要るじゃない?
えーっと、例えば?
フィリピンだったかの、フクバラハップ?とか。 確か、元々は親日だったような気がしたけど… スマソ、頭悪くて
879 :
マンセー名無しさん :04/12/11 00:35:12 ID:iqp6/Uz7
あれって華僑が反日活動してたからじゃなかったか?
>>879 その辺が理解できてないんだよね。義務教育では…
漏れも十年くらい前にシンガポールに旅行に行ったとき、ぶらぶら歩いてたら太平洋戦争の慰霊碑がある公園に辿り着いて不安に駆られたけど、今考えると、そんな風に思う必要がなかったんだな。
支那の移住者、華僑が多数居てしかもやつらずるいから 政財界に深く組み込んでるから、 反日を煽るわけ。 実際は親日国なのに。
サヨク教師に洗脳される香具師は可哀相だと思う。 漏れは、まともに近代史を教えてもらえなかった。 中学の時は「○○年に××があった」って感じでなぞるだけ。 高校では教師が「教えてる時間がない」と大正史までで終了。 ただ、高校の時の歴史教師には 「近代史を教えるにはあまりにも時間が足りない。 キミ達が社会に出てから、自分で勉強し、自分で判断しなさい」みたいなことを言われた。 だから、当時(12年前)は朝鮮併合どころかいわゆる「南京大虐殺」さえ知らなかった。 今にして思うと、「教師達の日教組への無言の抵抗」だったのかと思う。 お陰でサヨク思想に嵌らずに済んだ。
>>882 それは羨ましいです。
うちらのガッコでは教科書とは別にプリントまで配って
「愚かな日本兵の蛮行」を教え込まれた。
おかげでオイラも左巻きになりかけた。
うちは教師が少し教えたが誰も聞いちゃいなかった 歴史好きな連中はなぜか歴史著名人の名前と顔を覚える競争やってた
何年何月何日に○○侵略。っての延々覚えさせられ、学年あがったらまた同じプリント配られてた。 高校の日本史三年間とも大正〜昭和20年しか習ってないし。今じゃ先生の鬼気迫る(ファビョーン気味)顔しか覚えてないわw
886 :
882 :04/12/11 08:39:56 ID:kprG1rLS
>>883 ,885
補助教材としてプリントまで配られて
延々と「日本の愚行」を刷り込まれた香具師って結構多いのな。
情報取捨能力と判断力に欠ける未成年に
そういう歪んだ教育するのは寧ろ犯罪行為に近いような・・・
俺のトコは小学校の近くに朝鮮学校があって運動会も 一緒にやったことがあるのにいわゆる左翼の洗脳教育 がなかったのはめずらしいのかな?
>>887 挑戦学校が近くにあったから逆に正体をよく知っていてやらなかったという可能性もあり
889 :
マンセー名無しさん :04/12/11 12:15:35 ID:adv35yi4
>>876 他は知らんけど、インパール作戦では無理に現地住民から摘発してる。
朝鮮人のせいだけではないと思う。
ん?うちは受験にでないから、 現代史はやんないよ。ん? 日教組?
俺はビデオ観せられたな。
日本軍はある程度残虐だった、やったことはやったんだよね。 (その規模とかについては中鮮の誇張はあるかもしれないが) その上で「戦争だったから」「やるかやられるかだったから」 「当時の行為を今の価値観で裁くな」「どんな国にも、他国を 残虐に犯した歴史を持っている」という方向で弁護した ほうが良くない?
>>892 何をやったのかをきちんとソースとともに書け。
894 :
892 :04/12/11 20:54:30 ID:gqX4Epcc
>893 まあ、一つはNHKの昔のフィルム。 フィリピンの女性とモニュメントみたいなところにカメラが行き「日本軍に家族が 惨殺された」と号泣する女。2chで日本軍の残虐行為なんて無かったと聞いてい たので、ちょっとドキッとした。 南京は小学館の文庫本の証言集を読んだよ。 あるカメラマンの証言。「南京で兵隊から、今から中国人の首を 切るから見てい かないか、といわれた」とか。言葉の様子じゃ、単数じゃなかった。その記者は 「兵隊たちは復讐心に燃えていて、罪悪感はまったく無かった」と言っていた。 小学館だからね。 テレビの元日本兵の証言。「そらもう残虐なことしました。でも戦争ですから、 やるかやられるかでしたから」と大阪弁のじいさん。親の目の前で娘を強姦。 「でも兵隊はこれだけが楽しみでしたから」って。「憲兵にみつからんように・・」 とも言ってたから、組織的ではなかったんだろうけどね。でもそこに出ていた複数 のじいさんが同じような罪を告白していた。
満州での日本兵の中国人差別の話。内地からいった日本女性があまりに酷い中国 人差別を見て体をこわしてしまう。で身近な人から「まともな感覚では身が 持たない。中国人は人間と思わず豚と思え」と言われた話とか。これは図書館で 借りた本で読んだ。満州の朝鮮人が穴を掘らされ、日本兵に銃で頭を打ち抜かれ 自分が掘った墓穴へ、という目撃談とか。 どうもね、もし潔白だったら、これだけいろいろ証言が出てくるはずない。 まこうから否定するのは本当に得策かなあと思った。 例えば中国や朝鮮が故意に事実を歪曲して、日本軍のやったことの規模を誇張し て吹聴しているので、それに対抗するために敢えてこちらも、誇張するとかいう、 意図があってやっているのなら、それはそれでもいいかなとは思う。バランスをと るために。これは政治的手法だね。 でも一方で、できるだけ真実を追求して、それを土台に反論していくという、 正攻法も捨てがたい。いまでも、本当はどうだったか、すごく知りたいからね。 純粋に知的興味として。
>>894-895 ソースになってないぞ。ソースの意味わかるか?
他人がしっかり検証出来る資料という意味だ。
誰かの話がソースになるんだったら、ウリがお前を世田谷の犯人だといったらソースになるのか?
顔洗って出直してこい。
>>895-896 最初の四行読んだだけで眩暈が…
チョソが同じ手口で何度ごねまくったと思ってるんだ…
892がチョソまたはザイなら毎度の手口であり、 日本人なら未来永劫騙されてろって感じ。
>>899 騙されてる人間が多いから今日苦労しているわけで
どこかで洗脳は解かないといけない
ただ、えてしてこういう風に騙される人間は、洗脳が解けてもどこかでまた騙されるんだけど
歴史か・・・ そういえば自分も学生時代はロクな歴史教育されてませんでしたな。 ある意味。 小学校→日本史江戸時代でストップ。 塾でも事柄と年号のみ。詰め込ませ型でした。 中学校→1年かけて平安時代までで終わり。 ものすごく濃厚な歴史を学びました。 高校→世界史。第二次世界大戦前にて終了。 ただここでは地理の教師がよく北朝鮮ネタで授業を盛り上げてました。 おかげで北朝鮮はギャグ国家みたいな印象に。 現代文の先生が正真正銘の左翼教師でしたが形見狭そうでした。 男子校だと左翼だと馬鹿にされるのか?その時は左翼ってなぁに? な状態だったのでお話してみる事に。結果としてはちょっといきすぎてた コヴァ熱をクールダウンできてよかったかなぁと。お互いの考えを尊重する 人だったのでなんともなし。 ちなみに生物の先生が金正日そっくりでミスターJとか呼んでた記憶が・・・。
>>895-896 つっこみどころが一杯(w
文章の感じから察すると、中学2年から高校1〜2年くらいの人かなぁ?
↓これなんか読んでみると面白いかも知れない↓
「陸軍へんこつ体長物語」 後藤四郎著/毎日新聞社刊
>>902 「陸軍へんこつ体長物語」 →「陸軍へんこつ隊長物語」 だった・・・orz
904 :
894 :04/12/12 00:34:32 ID:lIYINOoW
それなら、ちょっと聞きたいが、今上にレスした人達は、 日本軍はまったく残虐なことはしなかった、と思っているわけ? アジアの(中韓は除いて)国々がたまに日本軍の蛮行に言及 したりするが、まったくウソだと思っているわけ?
>>904 完璧に紳士ばかりの軍隊というのも非常に想像が難しい。
人はそこまで完璧になれないから。
ただ、あそこまで日本人にフリででたらめだった極東裁判ですら、
どういうわけか捕虜虐待の実行犯としては朝鮮人軍属が
多く処刑されている。
で、あなたに問いたいのだが、たまに日本軍の蛮行に
言及するアジアの支那朝鮮以外の国々は、朝鮮人軍人の
存在をどこまで認知しているのか?
あと、支那系そのアジアの国々人の、プロパガンダは
一切含まれて居ないのだろうか?
それこそソースが非常に曖昧で主観でしか
あなたは書き込んでいないのだが、少しは根拠を
出して説明してほしい。
>>904 基本的に疑ってかかってるな。今までが今までだけに。
三馬鹿国以外の国が糾弾してる内容をよく読んだら、
当時日本人扱いされてたチョソが犯人だった、華僑が流したプロパガンダだったなんてのがザラにあるわけで。
また日本兵の証言にしても、例えば中帰連みたいに抑留されてる間に中共に洗脳されて帰ってきてる連中もいる訳で。
相手の言うことを検事並みにしっかり検証する必要があるんだよ。特にアカのプロパガンダは巧妙だからな。
日本人のメンタリティーで物考えるなよ。
>もし潔白だったら、これだけいろいろ証言が出てくるはずない。
なんて言ってる様じゃまだまだ甘いってこった。
考えてみたら、日本はソ連だの中共だのっつー赤い国々に囲まれてて良く持ちこたえられたもんだな…
陸続きだったらとっくに侵略されてただろうな。チベットみたいに。あーでもフィリピンみたいな例もあるか…
>ID:gqX4Epcc
>「日本軍に家族が惨殺された」
ヤツラは必ずと言っていいほどこう証言する。
「家族全員が殺されたが、自分だけ生き残った」と。
>「南京で兵隊から、今から中国人の首を切るから見ていかないか、といわれた」
便衣兵の処刑なのか一般人の処刑なのか不明。
>元日本兵の証言
「中帰連」って知ってるか?
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%B5%A2%CF%A2 >図書館で借りた本で読んだ
執筆者を吟味しないとサヨク本に洗脳されるだけ。
つうかよ、支那では三国時代以前から内紛が絶えず、
情報操作で敵を貶めるというプロパガンダ手法が醸成されてきたんだ。
「騙す人間より騙される人間のほうが悪い」という思考のもとでな。
そこにヒトラーの「嘘も百回言えば本当にみえる」という言葉を吸収したのが現代の支那の手法だ。
「嘘を突き通すことで既成事実を形成する」っつうな。
情報の取捨選択能力を磨かないと、阿呆を晒す人生になるだけだぞ。
>>907 > >ID:gqX4Epcc
> >「日本軍に家族が惨殺された」
> ヤツラは必ずと言っていいほどこう証言する。
> 「家族全員が殺されたが、自分だけ生き残った」と。
これ、アウシュビッツでもやってたね。
なぜか自分が生き残った、ていう生存者(w
あの青酸カリという猛毒ガスを、吸ったのに生存したと
証言している不思議さ(w
> 「家族全員が殺されたが、自分だけ生き残った」と。 これがホントに不思議。 確かに同じ場所で2人生き残ったら、証言の食い違いとか出るから、 出来ないのはわかるけれど。 いったい何人でてくれば気が済むんだと、、、 奇跡の生還者が大杉 その逆で、惨殺された人の片づけをした人が少な杉
>>909 大虐殺の後に、何故か被害者側の屈強な男たちが、
埋葬をしています。たとえば、南京攻略後の、紅卍会や崇善堂など。
潜在的な抵抗勢力は、真っ先に殺されるはずなんですが。
つまり中国・韓国や左翼の狡賢いプロパガンダには洗脳されないよう注意しなさいってこった
対洗脳・情報操作に対する十箇条 1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。 2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。 3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは 算出方法次第で操作できたりするんだ。 4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。 5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪 洗脳されていると考えろ。 6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。 7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。 8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居 る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。 9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。 10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな 「無自覚で脳天気な味方が一番タチが悪い」 「一見、味方のように思える奴こそ、実は一番怪しい」
【地政学名言集】 一、隣接する国は互いに敵対する。 二、敵の敵は戦術的な味方である。 三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。 四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。 五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。 六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」 七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。 八、外国を利用できるか考える。 九、日本が利用されているのではないか疑う。 十、目的は自国の生存と発展だけ 十一、手段は選ばない 十二、損得だけを考える。道義は擬装である。 十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。 十四、油断しない 十五、友好,理解を真に受けない 十六、徹底的に人が悪い考えに立つ 十七、科学技術の発達を考慮する 「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー 「隣国を援助する国は滅びる」 マキャべリ 「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
在日工作員の詭弁 1:事実に対して仮定を持ち出す 「柔道や剣道は日本発祥と言われているが、もし韓国発祥だったらどうだろうか?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、日本でいいことをしてきた韓国人もいる」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、日本に韓国系の首相が誕生しないという保証は誰にもできない」 4:主観で決め付ける 「朝鮮民族が優秀でないはずが無い」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、日本海は東海と呼ぶという見方が一般的だ」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、欧州でEUROが誕生したのは知っているか?」 7:陰謀であると力説する 「それは、在日を日本人と同等と認めると都合の悪い右翼が画策した陰謀だ」 8:知能障害を起こす 「何、参政権ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「在日が犯罪者なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10:ありえない解決策を図る 「結局、日本が韓国と仲良くなれば良いって事だよね」 11:レッテル貼りをする 「強制連行がでっちあげだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、日本はいつになったら謝罪と賠償をするんだ?」 13:勝利宣言をする 「在日の参政権獲得は違憲ではないという判決はすでに何年も前に下されている事なのだが」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「在日って言っても犯罪者から政治家までいる。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「日本が在日参政権を認めない限り日韓の未来はない」
最近 無韓から知→嫌悪韓になったですよ。 去年何も知らんと、親から「共産党に入れてね」と言われて素直に入れちゃったよ…。 絶賛後悔中。
ちょっと独り言を聞いて貰っていいですか? 私はもうオヤジで、ここに居る住人達とは年代が違います。 生まれたのは戦後15年くらいの時。 私の父親は徴兵で満州に行っていたらしい。 らしいと言うのははっきり言って詳しく聞いた事が無いからです。 父は学校の教師をしていましたが、私が18の時他界しました。 私が学生だった頃、学校では反戦(ベトナム戦争とかがあった頃)ムード一色でした。 当然担当の教師たちも反戦家が多かったのは間違いありません。 歴史の時間には、上にもあったように自虐史観が横行していました。 大戦の説明の為に時間を特別に設けて延々と「蛮行」について聞かされました。 その時の教師の言葉は、「戦争は愚かな行為です、日本は被害国家に 対して賠償をし、償わなければなりません。」と言うものでした。 そのせいか私自身も左翼化して、父を蔑んだ目で見ていた時期もありました。 私の父はあまり酒を飲む人ではなかったが、たまに友人が来ると嬉しいのか 結構飲む時がありました。 その時に聞かされたのが戦時中の事が多かったのです。 「中国人が来て、美味い物が出来たと言って持って来てくれた」とか 「寝床に南京虫がいたが、中国人は気にしなかった」とか。 聞く話は日本兵と中国人(父は現地人と言っていた)の日常会話でしたが、 学校で教育された内容と比べ違和感があったのは確かです。
続き 私がネットで歴史について調べ始めたのはつい最近の事です。 おそらくマスコミの影響もあったと思いますが、韓国について報道が極端に 少なくなった為に、少なからずとも友好関係にあると思っていました。 しかし、教科書問題で日本に対する抗議や、従軍慰安婦問題で謝罪を 要求する団体の報道を見る事はあったので、やはり反日感情は消えては いない事を感じながらの事ではあったのですが。 それと中国の報道は酷いと思っていました。 日の丸を焼いたり、時の総理の写真に泥を塗ったり、教科書問題にしても 「韓国だけでもうんざりしてるのに、なんなんだ?」と言った感情を持っていました。 はたして日本政府は彼らの言う通り、戦後賠償はしていないのだろうか? 時の総理が現地に行った時に謝罪しているが、彼らは納得していないのか? これだけ世論が騒いでいるのに、のらりくらりと逃げていただけなのか? それと、私の父が果たして現地でその様な蛮行を行なっていたのか?と。 ここの住人の様に、若くしてその矛盾に気付かなかったので最近のデビューとなったのです。 そして遅まきながら2chも閲覧させてもらうようになったのですが。 結論として三国による捏造が横暴しているのが現状だと辿り着きました。 しかも、その中に利潤が絡んでいるので、根が深い問題である事を思い知らされました。 (いい年をしたオヤジがそんな状態です。笑うでしょ。) 確かに日本帝国軍は江戸時代から引き継ぐ武力主義的な面はありました。 極端な縦社会、兵士の体罰、武力による支配、等々。 しかし、同時に武士道も引き継いでいたのも確かです。 責任者の切腹、犯罪者の断頭などはそこからの影響であると思います。 かの三国には武士道なる理念は理解できないのが現状でしょう。
さらに続き 私の父も言っていました。 「現地人は平気で軍刀を譲れと言う。象徴を売り渡す奴などいない事を分かっていない」と。 これが分かっていれば、南京事件も慰安婦虐殺も肯定出来ないのです。 武士道の中に虐殺という理念はありません。 TVや映画で野武士が虐殺する場面を見る事はありますが、当時虐殺をしていたのは 極々一部の山賊がやった事を物語的に表現された物のようです。 映画「七人の侍」等では略取、強姦はあっても虐殺まではしていない山賊の姿が描かれています。 生かしておいて、作物が出来た頃合を見て略奪に向かうのが彼らの狙いだからです。 いかに戦時下であろうとも、戦前の教育を受けた虐殺を行なう思想そのものが無い 日本人にあのような蛮行が果たして行なえるのでしょうか。 ここまで読んで頂いて、「そんな事、ここでは常識だ」と思われる方が大半でしょう。 その方には独り言として流して下さい。 「いや、少なくとも虐殺はあった」と思われる方は貴方の先祖が行なった行為として、 無実の罪を貴方が引き継ぐ気持ちを持って頂ければいいと思います。 ただこれだけは知っていて下さい。 このまま捏造によるプロパガンダを日本が受け入れれば、今の北朝鮮のように 日本は舐められ切ってしまいます。 そのツケはこれからの子供達が引き継ぐ事になるのです。
919 :
マンセー名無しさん :04/12/12 12:56:36 ID:y+ICuNxO
こうしてまた一人、真実を知るワケですな ( ´∀`)
> 確かに日本帝国軍は江戸時代から引き継ぐ武力主義的な面はありました。 > 極端な縦社会、兵士の体罰、武力による支配、等々。 政治的な発言力の有無で若干の違いはあるけれど これらが無い軍隊は軍隊として機能しないと思うよ。
>>915 それ共産党を公明党に変えるだけで俺と全く同じ・・ (´皿`;)ゥゥ
>>916->>917-
>>918 ナンカ名文キター--!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1102164628/ 聖人CCMFの裏事情
「オーレー オーレー♪脱○サンバ♪オーレー オーレー♪ka○トサンバ♪」
∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ´∀`)
⊂ つ⊂ つ
.人 Y 人 Y
し'(_) し'(_)
「脱○♪踊ろう ワイ○ン○口ジー♪」
∧_∧ ∧_∧
(・∀・ ) (´∀` )
⊂、 つ⊂、 つ
Y 人 Y 人
(_)'J (_)'J
「脱○忘れて 踊りあかそう♪刈○都 ビバ 脱○♪」
∧_∧ ∧_∧
( ・∀・ ) ( ´∀` )
( つ⊂ ) ( つ⊂ )
ヽ ( ノ ヽ ( ノ
(_)し' (_)し'
「脱○ サーンバー♪オレ♪」
∧_∧ ∧_∧
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
し´(_) し´(_)
>>876 こういうのもありますので。
P.142
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解さ
れている」日本教文社・昭和六十三年・119ページには、「別
に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も
嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったこと
に注意しておかなければならない」という記述がある。(以上の
二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より)
ソース 「日本史から見た日本人 昭和編」 渡部昇一 詳伝社
黄金文庫 P414より
キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景 色平哲郎(内科医)
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む
寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけた
のも彼らだった。皆がそう信じている。」
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
とりあえず876は色々なサイトやら本やらを読んだり見たりするのを お勧めしますや。感じたところテレビから主に情報を受信したようですので。 今のテレビがどんなにアレかはマスコミ板いけば分かりますよ。 ここのスレで結論出さずに色々なところにアクセスするのがお勧め。
ま、ハン板でも電突スレ見りゃ一発でマスコミの現状がわかりますな。 ここまで反日勢力に蝕まれてるとは自分も思いもよりませんでしたから… 今のところ19日のNHKの会長自らの釈明とやらに皆さん臨戦状態ですかねw
926 :
876 :04/12/12 23:17:25 ID:z7uRekqk
遅まきながらありがd。 自分の習った世界史の先生は幸いにも、左翼に傾き(自称)ながらも、 「歴史はプロパガンダが作る。もしかしたら、俺の言ってる歴史も覆されるかも知れない。」 と言ってくれたから、色々調べたんだが… まだまだ勉強が足りないっぽ。 取り合えず、大学受験が終わってからしっかり学ばせて頂きます。 って言うか、世界史が全然覚えれないよママン…orz ヒッキーニナリタイ 取り合えず、日本人の株を上げる為にも受験勉強頑張ってくる。
>>918 軍刀を譲れ
------------------------------------
秋山真之が支那が駄目だ、と気づいた理由が
砲艦に洗濯物がかかってたからだ、と伝記本であった。
もともと意識が全く違うんですよね。
>>926 その先生はかなりまともですね。
そこまで冷静に見られる人って少ないから。
>>926 この言葉を君に贈ろう。
「歴史とは、戯言である」 ヘンリー・フォード
>>927 秋山真之じゃなくて東郷平八郎。
清国艦隊が日本に来のは日清戦争のずーっと前だから時代が合わんだろ。
>>930 すまそ、前に読んだ本だから勘違いしてたんだな。
ありがと。
932 :
929 :04/12/13 01:45:08 ID:9T2HeRoP
>>926 歴史的経済的勝者が自らの正当化をする為に連ねる戯言に過ぎん…という意味だ。
勝者が唱え、敗者が沈黙させられる。歴史とはそのような作り話に過ぎないと。
だが、例え戯言であっても、学ぶ価値はある。
君に言っておく。20世紀は「主義の興亡する時代」だった。
とりわけ、社会・共産主義者は自らの勝利の為にありとあらゆる事をした。
「戦争中の日帝の悪事」の喧伝などこの典型といっていい。多くは大陸半島の
切り取り強盗からのし上がった者が自らを正当化するための口上に過ぎない。
20世紀の歴史とは、彼らとの戦争、そして、彼らのばら撒く嘘と陰謀と思想と福祉、
それに抗いあるいは受容れる者たちの時代だった。21世紀は様々な主義が淘汰
され、取り残され、その残り糟となった切り取り強盗たち…「テロリスト」との戦いに
よって幕を開けた。
21世紀は、全く新しい時代になろうとしている。しかし、新しい時代ではない。
なぜならば、21世紀は20世紀以前から連続しているものだからだ。現在の色々
な問題も何もかも。すなわち、我々生々しい記憶も薄らぎ神話伝説になろうとし
ている20世紀の中に、実はまだいるのだ。
お分かりだろう。だからこそ、歴史を学ぶ価値があるのだ。
「神話伝説は過去のものではない。現在もなお、生きているものなのだ」
刻苦勉励すべし。
日本人が特に非道な国家、民族だったとは思わないけど 日本人が白人より性善で日本だけが国際社会のプレーヤーの中でいい子ちゃんだった、という主張にも 抵抗を覚える。それこそチョソみたいじゃん。 やっぱり日本は戦前いい意味でも悪い意味でも「普通の国」だったと思う。
普通に国ではなかったみたいよ。 少なくともWW2では主役の片割れだったわけだし、 何らかの意味でリマーカボーだったことはだけは確か。
>全く新しい時代になろうとしている。 本当にそうかな。かえって回帰しているようにも見える。
936 :
マンセー名無しさん :04/12/13 11:38:47 ID:On/orpjx
>>935 新しい時代になるさ。
地球の居住区、資源、食料の限界に突き当たる。
今のままの暮らしが続くわけが無い。
中国すべての民がアメリカ人の生活をすれば、どうなるか考えてみよう。
>>936 よく言われてたんだよ、ソ連がアメリカまで生活レベルを
上げたらどうなるか?って。
ソ連が崩壊し、支那が今度は市場経済に実質なっちまい、
これから地球はどうなるんでしょ?
今日のテロ朝のお昼の番組で、日本人リポーターが北朝鮮籍の船の船員に突撃インタビューをする場面が放送されてた。 そのとき「日本人の拉致問題をどう思うか」というリポーターの質問に対し、船員が 「日本人も36年間朝鮮人を殺してきたじゃないか」と答えていた。 そしてリポーターの返答は「確かに日本が朝鮮に迷惑をかけたのは事実だが・・・(以下略」 あのー、日本政府が朝鮮統治時代に朝鮮人を殺した、という事実は 無 い ん で す け ど。 そんなことも反論できずに肝心の拉致問題についてつっこんだ質問ができない朝日のリポーターは 本 当 に プ ロ で す か? お昼に腹立たしい映像を見てしまった奴の独り言でした。
>>938 こんなの軽く突っ込み返せばいいのにね。
36年間殺したから、これからも日本人を殺し続けるんですね?
拉致し続けるんですね?
こう言われてどう返すんだ?(w
178 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん New! 04/12/13 18:52:29 ID:FLEu9jv1
日本石炭鉱業における職種分布 (昭和5年国勢調査)
日本石炭鉱業における職種分布 (昭和5年国勢調査)
職種 朝鮮人男性 朝鮮人女性 日本人男性 日本人女性
鉱主、経営者 3 0 923 5
技術士、監督 37 0 9143 0
採炭夫 7681 0 69898 0
後山 148 79 3245 19165
その他坑内運搬 132 4 4984 61
支柱夫 67 0 6713 0
その他坑内労働者 780 4 16183 2881
選炭夫 41 97 2102 9674
その他坑外労働者 844 21 24133 3433
合計 9733 205 137324 35219
http://kuyou.exblog.jp/1424457/ 日本人の方がはるかに多いじゃねーか!
>>941 昭和五年だとちょっとアレだな。
鮮人がツッコミいれる余地がある。
うん、ちょっと弱いな。 最近はこれ位の資料だと突っ込まれるから下手に出せない。
戦前の資料で朝鮮人に対して日本人と書いてあるものは全て疑いの目で見てしまう、 朝鮮軍司令部1904〜1945 古野直也著 国書刊行会より抜粋 一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。 一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。 一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。 一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて 行動せよ。 これとか
945 :
マンセー名無しさん :04/12/14 12:54:27 ID:xNmW4aeb
鮮人の日本軍志願数があるじゃん、 呉善花も自著に載せてるヤツ。 あのぐらい、ぐうの音も出ないくらいの証拠っていいよな。 あの数字に対する反論って聞いたことない
>>945 ヤツら漢字読めないから、『志願』の意味が判らないと思う。
そして『強制的に志願させ(ry』って展開かな。
・・・よう解らんが「拉致問題」「植民地問題」とか 韓国・北朝鮮・中国系(以後3国)の問題は妥協・折り合いでイイのでは? まぁ今生きてる人の問題は解決したいところだが。 日本政府にしても「今更戦時中の問題を持ってくるなよぉ」って感じだし 3国各政府は「戦時中の問題を・・・」って問題すり替えまくってるし。 日本を含む、各国一般人の思考は同じようなもんかと・・・洗脳教育されてりゃそうでもないか。 とにかく3国の人よ、在日の人よ、日本に不満があるなら自分らの国へ帰りなさいな。 これから数十年の内に、間違いなく君らの国が「アジアのTop成長」を担うんだからさ。 「今一番オイシイ国」だから日本に住むなんざ、やることがショッパイよ。 誇りを云々するなら、自国で自国民としてしましょうや。 も一つ、韓国コピー&パチモンやめてからものを言え。>在日を除く
>>947 なぜ未解決の拉致問題について妥協せねばならん。
なぜ解決した植民地問題に折り合いを付けねばならん。
赤字経営の植民地w
>948 いやさ、今生きてる人の問題は解決せんとイカンのは解るんよ。 ただ国交での問題のズレや、いがみ合いが、 俺ら(日韓Etc.)の問題になってまうのが、イイ加減に不毛かと。 政府なんて自国利益大事が前提の組織なんで、 俺らが思想的に政策や国交でいがみ合うのもイヤかと。 今の日本の「チョン扱い」や、まえの韓国の「日本文化忌避」ってのは ナンセンス過ぎて非難の対象にはなるがな。
>950 今の日本の「チョン扱い」=今の日本は悪い まえの韓国の「日本文化忌避」=前の韓国は悪かった(つまり今は良い?) よって日本よ改めなさいってこと?
>>951 すまん、そういう意図無し。
叩き合うにしても、今悪いトコを叩いて治す方向で行けって感じ。
不毛なのは、どうかとって事。
>>952 どれだけ悪いとこ叩いても叩いても治らないうえに
別のところからまた悪いとこがボコボコ出てくる故に極東三馬鹿国って言うんだし…。
不毛って言ったら不毛だけど、不毛だから諦めるってのは正しくないと思う。
先人が一度諦めてしまったからこそ今の誇張やら捏造やらが野放しになってるわけで。
>>952 ここでの在日光やさんちゃん、
ネイバーでの韓国人とのやりとりを見た事ありますか?
あちらは自己の主張を繰り返すばかりで
こちらの言う事は全く聞く耳もたなくて、全く話にならないんですよ。
今まで散々妥協してきたので、もういいかげんにしろよ。
というのが今の風潮ではないんですか?
妥協しろ・折り合えと言うのは、
こちらではなく、あちら側に言ってもらいたいんですが・・・
>>953 >どれだけ悪いとこ叩いても叩いても治らないうえに
>別のところからまた悪いとこがボコボコ出てくる故に極東三馬鹿国って言うんだし…。
それは同感かも・・・。w
個人的には誇張は見逃すが、捏造はどうよ?って感じだな。
過去のことについては・・・やはりスルーの方向で。(^^;
だってさ、3国共すぐに「戦争責任が」とか議論や論点のすり替えするじゃない。
「ちっとも先に進まんやないかぁー!」
ってのが俺の本音なんよ。
>だってさ、3国共すぐに「戦争責任が」とか議論や論点のすり替えするじゃない。 >「ちっとも先に進まんやないかぁー!」 >ってのが俺の本音なんよ。 貴方のみならず、みんなの本音ですよ。 それをいつまでもいつまでも「外交カード」として振り回しているのが、かの3馬鹿。 それを振りかざしていれば日本はいつまでも下手にでると思っている。 しかし北のデタラメといい中国の潜水艦といい、だんだん日本人も目が覚めて来た。 この勢いをとめないようにしないとね。 ある意味小泉さんはこの世論を創るために、北への制裁をのらりくらり交わしてるの かなーと思ってみたり。一昔前だったら「政府の独断」で叩かれるの必至だったけど、 今は世論と言う強い味方があるもんね。 「民意を反映して北への制裁を行います」 なら、色んな法律等も作りやすいだろう。
北への経済制裁も、充分辛抱してきたからね。経済制裁をしないことで、 逆に経済制裁へ向けた世論が盛り上がってきた。来年中には、一定の制 裁に踏み切るんじゃないの。
大手マスゴミから弱腰外交とか何とか叩かれだした我らが首相閣下ではありますが、 個人的には、中華人民共和国と制裁に向けた折衝をしていると信じたいです。 先日の靖国攻撃とかは、対内的なガス抜きみたいな感じで。 そろそろ周りも北韓にはうんざりしてきてるでしょうし。
実際に強行に動いたら弱腰外交って言ってた連中がとんでもないことを 軍靴の響きが軍国主義復活って言い出すんだろうなぁ
誰か教えてください。 以前、韓国の何処かの教授が韓国の歴史教科書の矛盾を指摘してたと思うが、探しても見つからない。 教えてください。
>>959 「軍国主義化」「軍靴の音が」「右傾化」「60年前の再来」
これらの単語は予測の範囲内ですね。
また、「アジアの友好の阻害」「極東の危機」
これらも付随します。
マスコミがどれだけがんばっても、所詮彼らは日本人です。
言語力・作文力は韓国人のようにはいきません。
>>961 いや、ちょっと違う。
韓国に対して、教科書の間違い個所を指摘した記事だったと思う。
ごめん。
さて?
965 :
マンセー名無しさん :04/12/15 08:44:30 ID:e4wMD2i0
205 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日: 04/12/15 07:30:10 ID:spFqYJ99 この前、小学生の甥が、親戚の集まりで、 日本海は韓国人に対する差別語だから、言っちゃいけないんだー、ってさわいだ。 思わず呆然としたが、詳しく聞くと小学校で習ったことを信じ込んでいたらしい。 もっとも、中学の教師をやっている叔父が、 国によって呼び方が違うのはよくあることだけど、 韓国の呼び方にあわせなきゃいけないわけじゃないし、 世界的にみて、日本海と呼んでいる人の方が多いんだから、 世界中の人に韓国の人が差別されているのかい? と諭していた。 その叔父は、腹に据えかねて、件の教師に抗議したそうだが、 なんとその教師は帰化した元在日だったそうな。
塩谷強制連行犠牲者追悼式 来年に追悼碑建立を
塩谷朝鮮人強制連行犠牲者追悼式が11月6日、 栃木県塩谷郡塩谷町上沢スカウで行われ、総聯栃木県本部の
崔朝雄委員長をはじめとする総聯活動家、日朝友好栃木県民の会の大出勝久会長、役員らが参加した。
開会のあいさつ後、4人の犠牲者と朝鮮人強制連行真相調査団の趙吉寿団長のめい福を祈り黙祷した。
つづいて大出会長があいさつ。谷博之・民主党参議院議員のメッセージを菊池隆男秘書が代読した。
連帯あいさつを述べた崔委員長は、厳しい情勢の中、大変意義深い朝・日友好運動をより活発に行い、朝鮮解放
60周年の来年に追悼碑を建立し、国交正常化運動を前進させようと述べた。【栃木支局】
[朝鮮新報 2004.12.14]
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0401j1214-00004.htm ======================
四人の犠牲者ねぇ? 連行されたわりにゃ少ないね
斡旋労働者が事故で亡くなっただけの話なんだろうが 其れに乗っかる谷とか言う議員もアッホ
今更だかもう民主完璧ダメポ 分裂して社民あたりに逝く椰子と新党結成する椰子に分かれるべきだな
968 :
マンセー名無しさん :04/12/15 21:11:44 ID:fn4Yl8eL
969 :
マンセー名無しさん :04/12/15 22:36:39 ID:be1niyZs
>>968 >日本が徴用者関連資料の提出に非協力的だったという点と
>会談終盤まで請求権という用語の使用を避けるため
>総力を傾けた事実も会議録に盛り込まれているとYTNは伝えている。
なんで請求権を日本側が避けなきゃならない?
にわかには信じがたい。
>>969 敗戦国である日本側に請求権があるはずがないニダ!
財産請求権のことだろ? だったら日本にもある。あっち以上の高額。
>たぶん今ごろ目を真っ赤にしてモニターをひっくり返してしまおうという読者が >たくさんいるはずだ。 >しばらく堪えなさい。それは私のモニターじゃなくて、君たちのモニターだから。 >そして、誤解なきよう。 日本の侵略が正しかったとか美化しようということではない。 >ただ、事実をありのままに見ようということだ。 >行き過ぎた愛国心や自激之心のために誇張するのをやめようという話だ。 >我々がまず堂々としていて初めて他人の教科書歪曲や妄言に堂々とできるのはないか? >日本の極右が悪いと言いながら、我々は奴らと全く同じ韓国的極右を主張をしてはいないか? 正直、救われた気分だ。 日本人としても歓迎したい風潮だ。
974 :
960 :04/12/16 21:20:23 ID:GeidSTbB
>>972 これだ!・・・・・・・
しかし遅かった・・・
チョンにソースを提示できずに嘘つき呼ばわりされてしまった・・・・・
このURL登録しておく。
この人教授なんだっけ? かなり昔2chのサカ関係の板に出入りしていた車ちゃんという コテハンだったと記憶しているが今は学者になったのかな・・
976 :
マンセー名無しさん :04/12/16 23:15:06 ID:m+SDGB7o
結局787氏とかってのはネタだったの?
977 :
マンセー名無しさん :04/12/17 01:18:45 ID:TioUzdH0
>>973 日本に米を輸出したのを収奪というのは
おかしいっていうのは
ふつうの頭脳ならわかるよなあ。
でも、日本人の多くの学者もそれがわかってなかったわけで。
簡単に論破できるよね。ここらへんは。だいたい死んでるけど。
日帝は土地の収奪をして、土地農地を奪った。 ってのも、自国で地租改正のような事を過去に行っていなかったから、 日本が国中を計測して回っただけだしな。
>>978 あと、誰がどの土地を使っているのか自己申告するように公布したが、
税金を支払うのが嫌で申告しなかったり、一部しか申告しなかったため、
追い出された、ということがあった。
980 :
マンセー名無しさん :04/12/17 02:46:33 ID:TioUzdH0
だいたい、朝鮮では当時米食がぜんぜんなされて無くて、 米は純粋に商品作物だったんだよね。 輸出するのは当然すぎる。学者の不勉強はどうなってるでしょうか。
誰か次スレお願い
>972 もしかしたら、日本より朝鮮の方に、当時の真実を知るための資料が たくさん眠っているのかな。捏造の上澄みを取り払っていけばだが。 反日教育の刷り込みのせいで、こんなとこに出入りしていても、呉善花 とか金ワンソプの言うことは過剰に日本寄りだから話7割くらいかな、 となんとなく考えていたが、本当なのかもと思えてきた。
370 名前: 367 投稿日: 04/12/17 00:09:55 ID:fmOFMK74
捏造なんかでなく、これに関してはマジ半島起原なので…まぁ聞けや
日本相撲協会は日本相撲の始祖を日本書紀に見える野見宿禰に定めている。
この人物は半島からの渡来人で、当麻蹶速との相撲での御前試合も名高いが
貴人埋葬の際に生贄の風習があった当時の日本に埴輪という代替を
定着させたということでも有名である。
そしてその埴輪は朝鮮半島からの伝来として知られる須恵器の技法をもって
つくられており、何より「土部」の役職をもって代々大和朝廷に仕えた渡来人の土師氏が
野見宿禰を自分たちの始祖としているのである。
371 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 04/12/17 00:57:15 ID:LqOfVMOj
>370
こんなん有りましたが?
527 名前:周八式安崎 ◆Syu8/JB39w 投稿日:04/12/16 03:22:34 ID:1ErYGfDj
1.相撲の、伝説でない最初の記述は「日本書紀」で672年に百済の使者に相撲観戦させた、という記述。
2.シルムの最初の記述は「高麗史」で1330年3月に王と宮中で雑務に従事する小童がシルムをしたとの記述。
372 名前: 367 [sage] 投稿日: 04/12/17 01:12:36 ID:fmOFMK74
>>371 もっといっぱい調べて、相撲協会に資料送って検証&訂正してもらえ
肝心かなめの協会が始祖を野見やんにしとるからダメダコリャだなw
>>983 どのスレでやっているのか知らないのでここに書くが、相撲協会hp英語版のOrigin of Sumoのページには、
野見宿禰と当麻蹶速の試合より古い、武御雷命が始祖だと書いているが?
>>986 ありがとうございます。
向こうにも書いてきました。
988 :
マンセー名無しさん :04/12/17 19:59:32 ID:S0rNqVxv
age
989 :
マンセー名無しさん :04/12/17 21:48:48 ID:4615fi6i
990 :
マンセー名無しさん :04/12/17 21:58:02 ID:FDsbKHs8
991 :
マンセー名無しさん :
04/12/17 22:19:44 ID:HKba54/B >>989 あれ?韓国って91年に加盟したばかりだよな・・・