韓国人の彼氏との交際を反対されてます。

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844恋する名無しさん:04/11/28 03:58:40
>>840
>その人は本名がこの件でいうところの「山本」なの。
>ところが、通称として「李」姓を名乗ってるのね。

その人は韓国系(朝鮮系)日本人だろ
帰化したんだよ。
国籍でわかる。
845恋する名無しさん:04/11/28 03:59:11
>>840
会社の紹介に全部偽名使うか
後、わざわざ韓国性を名乗るメリットがないぞ

思う思うって全部妄想じゃ意味ないしな
846恋する名無しさん:04/11/28 04:00:41
>>842
言ってもいいけど、出すことは不可能だよねw
あと、この件は「俺が何故そんなことを考えるようになったのか?」の理由ですよ。

根本の問題は「山本」と「李」のどちらかが本名でどちらかが通称、というような前提は存在しない、というところです。
前提が存在しないから事実ではない、といっているわけではありませんよ、念のため。

>>843
戦わなきゃ!現実と。
お答えをお待ちしています。
847恋する名無しさん:04/11/28 04:00:50
>>840
むしろ、本名は1つっていう前提ですねぇ。
まぁ、結婚したけど仕事先で名刺変えたりするのが面倒だから、仕事中は旧姓のままみたいな人はいますけど、
そういう人はどっちの苗字も日本風ですね。
2つも苗字があるのはやっぱり変な感じがします、個人的な意見ですが。

>その人は本名がこの件でいうところの「山本」なの。
>ところが、通称として「李」姓を名乗ってるのね。
>こんな人もいるわけですよ。


どどどういう方なのですか?
帰化された方なんですか?
848恋する名無しさん:04/11/28 04:01:46
>>845
http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha044.htm
>法人税法違反容疑で同社社長の山本秀雄(60)=本名、李秀雄、京都市左京区=

こいつは「本名、李秀雄」だそうな
849恋する名無しさん:04/11/28 04:07:01
>>848
大丈夫わかってる。
変な奴がそれも偽名かもしれないとか抜かしてたからツッコミいれただけだ
850恋する名無しさん:04/11/28 04:07:53
>>844
そうだったみたいだよ。
ということは今回の件もその可能性があるっていうことなのかな?わからんけど。

>>845
全部偽名とは限らないけど「李」が本名である、とも限らない、と書いているのだけど・・・。

>会社の紹介に全部偽名使うか
でも上のほうで「通称のみで生活できる」って一生懸命主張している人がいなかった?
その人たちに聞いてよ。って、あなた自身かもしれないけど。

>後、わざわざ韓国性を名乗るメリットがないぞ
わざわざ通称として名乗っている人がいるからには何かしらメリットがあるんじゃないかなあ。
俺の知り合いの例・・・、はソースがだせないから聞き流してくれていいけど、
その人は外人(日本人でも朝鮮人でもない人たち)と交流を持つようになって、「李」を通称として使うようになったっぽいよ。
なんか思うところがあったんじゃないのかなあ。

>>847
>2つも苗字があるのはやっぱり変な感じがします、個人的な意見ですが。
変でしょうね、それゆえに悩む人もいるわけで。
純血朝鮮人がどう考えているのかはイマイチわからないけど、いわゆる「在日」の人にはこのような悩みを持っている人は少なからずいるようで。

>帰化
そうみたいですよ。あまり突っ込んで聞かなかったのでいきさつまではわからないけど。
それほど珍しい例ではないみたい。国籍を変えていない状態ではめずらいしのかも。というか私はそのような例は知りません。
851恋する名無しさん:04/11/28 04:10:02
>>848
あらまあ・・・。

これじゃあこの件も「片方の名前しか報道されなかった例」としては不適切になってしまいましたね。
本来私がそのリンクを見つけてこなければ話がおもしろくならなかったところを、失礼しました。

>>849
あなた、この段階にいたってまだ私が何を質問しているのかわかっていないのでしょうか・・・?

もういちど質問を書きますね。

質問1
「通称」しか報道されていない例を教えてください。
852恋する名無しさん:04/11/28 04:11:47
国籍変えないで帰化ってどういう事なのですか?
ますます在日の方が分からなくなるなぁ・・・
853恋する名無しさん:04/11/28 04:14:12
>>852
あ、もしかして>>850へのレス?
最後の文章は「国籍を変えない(帰化しない)状態で朝鮮名と思われるほうを通称として使っているという例は知らない」という意味でした。
わかりにくくてごめん。
854恋する名無しさん:04/11/28 04:17:18
>>850
朝日は通名を使う。 覚えとけ。

だから、他のサイトで違う姓だったら、それが本名確定だ。
他のサイトは本名を書くか、通名を書くかケースバイケースだが。

全新聞社、全通信社が通名で書いていたら、わからないな。
希に海外の新聞で判明する事もある。

テレビは在日に犯罪はスルーする場合が多い。 事件自体を報道しない事が多い。
855恋する名無しさん:04/11/28 04:17:20
知らないってのは直接は知らない、ってことです。

ただ、生まれたときから日本国籍であった。
しかし通称として朝鮮名を使っている、という人なら知っています。

こういう人のことは「帰化した」というのかな?そのへんはちょっと知らないです。
856恋する名無しさん:04/11/28 04:23:36
>>853
で、在日の方で朝鮮名(本名)を使っているのを見た事がない、と仰っていると理解したのですが、
>>855
で、分からなくなりました (^^;)

日本国籍の人がどうして朝鮮名をなのるのでしょうか。
日本在住あるいは日本で生まれたって意味でしょうか?
857恋する名無しさん:04/11/28 04:27:29
>>854
なるほど
朝日にも利用価値があるもんですなあ(w

通名の判断には利用できるけど、本名を探る手段としては弱いですね。

>>856
>日本国籍の人がどうして朝鮮名をなのるのでしょうか。

詳しい理由を問い詰めたわけじゃないのですが、「自分が何人かよくわからなくなった」ようなことは言ってました。
これは私の推測でしかないですけど、その人、アメリカに留学した後から通称を使うようになったんですよね。
おそらく向こうで何か言われたんじゃないのかな?

>で、在日の方で朝鮮名(本名)を使っているのを見た事がない、
いや、これは見たことありますよ。どのくらいの比率なのかとかは詳しく知りませんが・・・。
858恋する名無しさん:04/11/28 04:44:27
>>857
なんで本名を探る話に持っていってるんだ?
そもそも報道が偏重しすぎって話だろ
これに関してはテレビ新聞見てネット見れば明らか。

朝鮮人の強姦殺人がでても日本人の窃盗以下の記事にしかなりゃしない
859恋する名無しさん:04/11/28 04:47:22
>>857
ネットか何かで「自分には帰るべき朝鮮がない」みたいな事をいった人がいると聞いたのですが、
その彼も朝鮮に憧れを抱いて(あるいは日本に嫌気がさしたとかで)改名したのかもしれませんね
860恋する名無しさん:04/11/28 04:50:12
>>858
ああ、ここまで来てまたも凄まじいループ・・・。
また1から説明しなきゃダメですか?

持って言ってるもなにも、私は最初から
「通称のみで報道されている例をおしえて」といっているのだけど・・・。

理由はそれをして「優遇」だと言う人がいたらから。
「優遇」全体を否定しているわけじゃないですよ。

けど個所個所誤ったところがあったら指摘しあい、より精度を高めたほうがいいんじゃないの?という思いはある。
どうも「嫌韓」側の人には「一点でも非を認めたら全部がダメになってしまう」みたいな考えがあるのかな?

俺はなにも全否定してるわけじゃないのだけど・・・。
861恋する名無しさん:04/11/28 04:56:52
>>860
通称のみで報道っていうのは、
>>396

>読売新聞
>山栄社長の山本秀雄容疑者(60)
>http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041124i303.htm

>朝日新聞
>京都市右京区の消費者金融会社「山栄(さんえい)」社長の山本秀雄容疑者(60)
>http://www.asahi.com/national/update/1124/012.html

>産経新聞
>同社社長の山本秀雄容疑者(60)
>http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha044.htm

これの事なんじゃないのですか?
このニュースは、一箇所にまとめたから在日の方だと分かりますけど、
普通にニュース見ているだけでは分からない局もあるって事をいいたいのではないかと思います。
862恋する名無しさん:04/11/28 05:04:34
>>861
元々はその意味から初めて論を進めていたのですが、

http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha044.htm
>法人税法違反容疑で同社社長の山本秀雄(60)=本名、李秀雄、京都市左京区=

によって徒労に終ってしまいました。

どのように論を進めていたかというと、2点。
A 「マスコミが隠蔽をはかっている」などということがあるのか?」
B 「どれが通称でどれが本名かどうやってしるのか?」

Aについては一部マスコミが片方の名前しか報じていないことをして「マスコミが」と1括りにするのは乱暴。

Bについては直上でやりあっているけど、
「二つ名前が出ているからといってどちらかが本名でどちらかが通称、という前提は無い」ということ。

>普通にニュース見ているだけでは分からない局もあるって事をいいたいのではないかと思います。
これには同意です。
ここを否定しているわけじゃないのに、なぜかここまで否定されたと思って(もしくは「あえて」思って)反論してくる人がいるので
わけがわからなくなっているんだと思いますよ。

おとなしく「通称のみの報道」は無い、とすればいいのではないのかと。
しかしそれとまぎらわしいものはある。例えば朝日新聞なんて酷いもんだね、とすればいいのではないかと。

そもそも何がいいたいのかというとこういった韓国朝鮮系の議論をする際に、お互いに
1を否定されただけなのに10を否定されたかのようにとらえて反論する、ということはやめたほうがいいのでは?ということです。

そんなことをしているからいつもただの口喧嘩で終っちゃう。

やっと結論らしくなってきた。これ以上ループしなければ、だけど・・・w
863恋する名無しさん:04/11/28 05:22:44
Aについては、
「マスコミが隠蔽をはかっている」などということがあるのか?」 という事についてはうまく説明できませんので、
昼あたりに詳しい方が降臨してくれる事を願います。

ただ、もし「通称のみの報道」があったのであれば、
それが在日の方が起こしたのか日本人が起こしたのか区別することは出来ませんので、
普通の日本人が起こした事件として記憶されるでしょうねぇ。

Bについては、
>法人税法違反容疑で同社社長の山本秀雄(60)=本名、李秀雄、京都市左京区=
この様に判明する事もありますし、
以前に書き込んだように一字姓から推測する事もあります(少なくとも自分はそうしています)。
>「二つ名前が出ているからといってどちらかが本名でどちらかが通称、という前提は無い」
確かに前提はありませんが、
常識的に考えてどちらかが本名で、そうでない方が偽名(通称)となると考えても良いのではないでしょうか。
864恋する名無しさん:04/11/28 05:36:43
>>862
>おとなしく「通称のみの報道」は無い、とすればいいのではないのかと。
>しかしそれとまぎらわしいものはある。例えば朝日新聞なんて酷いもんだね、とすればいいのではないかと。

「全てのマスコミが、本名と通名を併記して報道している」訳ではない。
もしくは、
「全てのマスコミが、通名のみでの報道をしている」訳ではない。
もしくは
「一部のマスコミは、本名と通名を併記して報道している」
もしくは
「一部のマスコミは、通名のみで報道している」

いずれも事実でありますね。なんか立脚点が違うと言うか。。。
あと、Bについて、本名の定義は戸籍なりパスポートなり外国人登録証なりの公文書に載ってるのが
本名で、それ以外が通名でしょう。本名と通名を併記している報道の場合、どっちがどっちかは
普通書いてるはずですね。
865恋する名無しさん:04/11/28 05:39:38
>>863
通称のみの報道があれば、ですね・・・。

>常識的に考えて
ここが難しいですね。
上にも書いたとおり、すべてを否定するつもりはありません。
しかし、部分的に否定されるべきところがある。

その部分的なものすらも認められない、それらしい反論も出来ない、では困るわけですが。

常識的に考えて、というのはわかります。しかし、というかそれゆえに私は一点に絞って論を展開したわけで。
その理由は「一点の間違いのみすら認められないのか?」というところから、ということです。

このへんは上で説明しております。

結局、現在のところ「報道によって判明する」ということになるわけですよ。>>863氏が書いているように。
つまり我々は報道が無い限り、知ることが出来ないわけですね。
こんなのは当たり前のことだと思うのです。

それなのに「通称しか報道されない」と言われると非常に疑問をもつわけですよ。
「ならばそれをどうやって知ったんだ?」とね。

いわゆる「嫌韓」の人たちもソースというと結局報道関係のものを引っ張ってくることが多い。
まあこちらとしてもそのほうが信憑性が高いと判断するし、当然ではあるけど。

なのに、ネット>マスコミ、みたいな価値観をもっているらしい。
このへんも謎と言えば謎です。

>>863氏以外の方
なおこのレスでは先ほどからの質問を超えた内容を書いています。
引き続き質問の答えもお待ちしております。
866恋する名無しさん:04/11/28 05:45:46
>>864
そうそう、そういうことですよ。そのような書き方をしてくれればいいのだけど
どうにも話の通じない人が多いようで。彼らはまだ必至に全否定の反論を探しているのでしょうか・・・。

併記している場合は通常、どちらが本名か書いてありますね。
しかしいくつかのソースから拾ってきた、という場合は判別が難しいかなと。

次回私がこのスレを見れるときにはもう、1000いってるかもしれませんな。
まあ最後に話が通じる(単純に同意見、ということではなく)人に会えてよかったです。
867恋する名無しさん:04/11/28 09:20:51
この粘着厨の屁理屈が やっとわかった…w

貴方の疑問するところの
「通名のみで報道され、他のメディアに一切本名の出なかった事件」
ってのはあんまりないんじゃない?
なぜなら こいつ通名だ、って気付くには本名が無いとわかんないから。

しかし問題の本質は別の所にあると思われ。
他の人はマスコミの報道が偏っている事を問題視してるのに対して、
貴方は「通名のみで報道され、他のメディアに一切本名の出なかった事件」
っていう、日本語の正確さを問う一点のみ論じてる。

だから全然話が噛み合なかったんだよ。

もう少し高いステージでお話しした方が楽しく無い?
868恋する名無しさん:04/11/28 09:40:06
>>867
一人としか話してないと思ってるのにワラタ

何よりあんた馬鹿だよ。
そこだけ見れば良いこと言ってるのに自分ができてない。
それでも相手には負けたくないってのがよく見える
自分の発言全部読みなおせ
869恋する名無しさん:04/11/28 09:43:47
ついでに、はたから見てると粘着してるのはあなたですよ
終わってもがんばって蒸し返して
矛盾の指摘と質問の区別もついてなかったり
870恋する名無しさん:04/11/28 10:43:22
ぐふ、終っちゃったのか・・・
結局の所、AとBの両問題は、確実に言える訳では無いという事を認めてもいいのではないか、
って事で宜しいですか。

遅すぎですね、スマソ
871恋する名無しさん:04/11/28 12:14:40
この壊れたスピーカーは釣りですか?

Aの隠蔽については犯人が朝鮮人と発覚すると同時にマスコミが報道しなくなると例付きで上にあるでしょ

Bについては論外。その人にとっての価値ってのは違うだろうけど普通に考えて偽名と本名じゃ大きく違う
本名は変えられないからな。姓が旧姓になることはあっても偽名に変わったのとは違うしな
872870:04/11/28 12:21:23
壊れたスピーカーって私の事ですか?
自分なりに要約したつもりだったのですが理解力無いもので、スマソ。
873恋する名無しさん:04/11/28 12:48:51
>>862
>Aについては一部マスコミが片方の名前しか報じていないことをして「マスコミが」と1括りにするのは乱暴。

その考え自体が乱暴です。
通名のみの報道は上のほうで示されている。
いいかげん子供レベルの屁理屈はやめたほうがいい。
874恋する名無しさん:04/11/28 13:01:18
今度は「交際を反対されてます」か?
いい加減にしろよ嫌韓厨の糞スレ乱立。
ハン板から出てくるな
875恋する名無しさん:04/11/28 13:23:14
『朝鮮ブームを批判すると業界から粛清されかねない・・・』
何者かが作り出す、こうした強迫観念をこのスレッドでは「ソナチズム」と呼ぶ事にします。
このスレッドは、マスコミの中の「ソナチズム」を観察するスレッドです。

■■韓国韓■■■■■■■ ■ソナチズムに対して・・・
■■韓国韓■■■■■■■ ・何ら疑問を抱かない人
■■韓国韓■■国韓国韓国 ・我が身可愛さで従順な人
■■韓国韓■■国韓国韓国 ・必死の抵抗する人
■■韓国韓■■国韓国韓国 ・粛清された人
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■ ■そしてソナチズムを作り出す者とは?
韓国韓国韓■■国韓国■■
韓国韓国韓■■国韓国■■ ・・・よく観察し、議論しましょう。
韓国韓国韓■■国韓国■■
■■■■■■■国韓国■■
■■■■■■■国韓国■■

卍 卍 卍 ソナチズム観察スレッド 卍 卍 卍
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101544057/l50
876恋する名無しさん:04/11/28 13:36:28
こういうスレって、無職引きこもり童貞の嫌韓厨が釣れまくるから、
スレ主はさぞ楽しいだろうな。

877恋する名無しさん:04/11/28 15:56:54
x
878恋する名無しさん:04/11/28 18:04:08
無職と交際のほうが反対されるだろ、普通。
879恋する名無しさん:04/11/28 19:29:42
旗色が悪くなるとすぐに嫌韓厨と騒ぐ者もどうかと思うがね。
880恋する名無しさん:04/11/28 20:31:03
>>879
今旗色が悪いのはその嫌韓側なんだけどね。
881恋する名無しさん:04/11/28 20:42:02
>>880
大丈夫ですか?良く読んで下さい。
基地外が詭弁を展開してるだけですよ。
882恋する名無しさん:04/11/28 20:46:26
>>881
このスレに限り、どう読んでも嫌韓のほうが分が悪い。あきらめろ。
883恋する名無しさん:04/11/28 21:18:08
>>882
基地外は、全マスコミが通名のみの報道を行っていることを証明しろという、
現実には有り得ないことを求めている。(悪魔の証明)
ここでは、通明のみの報道が多いという事実、それも有名かつ規模の大きい報道機関が
そういった報道を行っていることが問題であること、犯罪者が実名で報道されないことを、
ソースを出して問題提起している。
それなのに、何故か基地外は全マスコミが実名を隠蔽して報道していることを証明しろ、という、
意味不明な発言を繰りかえしている。

通名のみの報道はずるい(しかしずるいとは問題提起者は言っていない。感情論でしか判断できぬ者が勝手にそう思いこんでいるだけ)
これに対し、「通明のみの報道を証明しろ」という。←全く以て意味を解しかねる。
これを元に詭弁を展開し、今に至っては訳の分らない勝利宣言まで行う始末。
なんとおかしなことか。
884恋する名無しさん:04/11/29 00:13:52
電波が混じってるな。スレタイと何も関係ないし。
嫌韓厨必死だな。ハン板に帰れよ。
885恋する名無しさん:04/11/29 00:19:01
まぁスレ違いだが、例の変な釣り師もどきもスレ違いだしどっちもどっちだな
886恋する名無しさん:04/11/29 00:24:44
>>884
お前が一番必死に見えるよ( ´,_ゝ`)
887恋する名無しさん:04/11/29 00:32:02
>>886
こういう風にすぐ釣れるのが必死な証拠w
888恋する名無しさん:04/11/29 00:37:24
板違いを指摘してるくせに、嫌韓厨しか叩かないのはなんででしょう???
889恋する名無しさん:04/11/29 00:40:55
キリ番踏んだのにも気づかない必死さw
890恋する名無しさん:04/11/29 00:44:38
最初に全然関係ない話題(通名)を振ったのが嫌韓厨だからじゃないの?
891恋する名無しさん:04/11/29 00:55:04
>>890
じゃあその話に乗った奴も叩けよ
892恋する名無しさん:04/11/29 01:02:20
一日じゃ落ちなかったか。ってかまだループしてたのか・・・w

>>883
>現実には有り得ないことを求めている。
現実にありえないことを書いていたから、「それは現実にはありえないよね?」という問いを投げかけたのだが、
なぜか「それは存在する!」と言い張っている、そういう構図だよね?

その「現実にはありえない」というのは「通称のみの報道」のことかな?
ではこれにて嫌韓さんにも認めてもらえたということでめでたくおひらき、でよい?

そもそもね、上のほうで一部の人が「通称のみの報道」というものが有る、という前提で論を進めていたよね?
だから俺はとりあえずそれは無いんじゃないの?と問うたわけ。

前にも書いたが、1を否定したからといって10を否定しているわけじゃないよ。俺は1しか否定していない。
なのにこんなにもヒステリックな反応をするなんて、どうなの?

こういうネット上での議論って長時間続けることが出来る、というメリットがあるよね。
次の日になったときに、前日自分が書いた論、または誰かの書いた論を見て、
自分の間違いを自分で修正していくってことが出来るはずだよ。

1回俺に対して「コテとトリップをつけたら?」という意見があったけど、俺はそれは必要ないとした。
何故かと言うと、議論をしている相手にそれを求めたくなかったからという面がある。

ずっと名無しで書いていればお互い「過去の過ち」(このスレ上の)を認めて修正しやすいよね?
あのときあれを書いたのが誰、ってのはわからないんだから。

それなのにここまで間違いをかたくなに認めようとしないというのはどういうことなのだろうか。
893恋する名無しさん
>>892
君にとって俺は嫌韓なわけ?
まあ、どうでもいいんだけど、全マスコミが隠蔽するなど有り得ないことだよ。
確かにそれは君のいうとうり。
俺は、
>通名のみの報道が多いという事実、それも有名かつ規模の大きい報道機関が
そういった報道を行っていることが問題であること、犯罪者が実名で報道されないことを、
ソースを出して問題提起している。

と言った。俺は犯罪者が実名で報道されないことを問題としている。
無数の情報源が存在する今の日本に於いて、
完璧な情報隠蔽が行われたなどという戯言をほざいた奴は、誰がどう考えても
時勢に疎いただの無教養者でしょう。そんな馬鹿のことは俺は知らん。