北朝鮮空爆への道　４本目

【ワシントン＝古森義久】第二期ブッシュ政権の北朝鮮核兵器開発問題への対応について同政権に 
近い朝鮮情勢専門家が九日、同政権はこのままだと六カ国協議に代表される外交的手段から経済 
制裁などの非外交的手段への移行を迫られるという見通しを明らかにした。 

　ブッシュ政権に近い保守系の研究所のＡＥＩは九日、「第二期ブッシュ政権の外交政策」についての 
セミナーを開いたが、この場で北朝鮮核問題についての分析を発表したＡＥＩ研究員ニコラス・エバース 
タット氏は「第二期ブッシュ政権にとって非外交的手段の準備を進める時期が迫った」と述べ、その内容として 

（１）北朝鮮が大量破壊兵器、麻薬、偽札などを密輸出するのを防ぐために米側は日本などの協力を得て 
　　「拡散防止構想」（ＰＳＩ）を本格的に開始する 
（２）北朝鮮へのすべての外国からの経済援助を抑える（主として中国からの燃料援助と食糧援助を削減する） 
（３）北朝鮮の核兵器開発の動きを止めるためにこの案件を国連安保理に提出する 
（４）軍事的対応の検討を始める 
−などの措置を明らかにした。 

　エバースタット氏は一九八〇年代から九〇年にかけ、共和党政権下の国務、国防総省に勤務して 
北朝鮮問題を担当した朝鮮半島の専門家。著書には『北朝鮮最期の日』などがあり、ブッシュ政権に 
極めて近い。 
　この発言は第二期ブッシュ政権が北朝鮮核問題で外交交渉による解決への希望を失いつつある実情を 
明らかにしたといえる。 

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041111/m20041111010.html 

前スレ　
北朝鮮空爆への道　３本目　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100842329/l50

北朝鮮空爆への道（実質２）　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100352889/l50 
北朝鮮空爆への道（実質１）　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100158442/l50 

２げｔったああ

>>1
乙です。

>>1
乙

　　　　　　／V＼　　　
　　　　　/oo;;;,;,,,,ヽ　　ありがとう
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　＜ >>１乙かれいさまです
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　
　　　 ｀ ー U'"U'

>>1
モツｶﾚー！

４て

>>1
乙カレー　ニダ<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッハ

１０円５０銭

早よ、グーでケンカせぇよｗ

つ〜２ちゃんねらの予言〜 
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。 
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。 

１）にわか反体制運動家の出現 
それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
ある日突然 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。 
まるで金正日の影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、
それまで名前も顔も存在も知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。 
体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが 
自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。 

２）みんな「俺は強制されていた」 
それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、
体制が後戻り できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ！」
「強制されて いたんです！」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。 
まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が 
意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。 

３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ 
そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」 
「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」 「日本は復興を支援して当然だ！」 

これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。 そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」 と言って微笑むためにも、ね。 

>>10　(=ﾟωﾟ)ﾉ　プ　よ。

体罰で　先生クビ

セクハラで　部長解雇

ちょっとケガしたら　損害賠償

砂遊びしたら　感染症

そんなヤワな根性で　戦争しますか？

キャデか･･･。

>>17
上等じゃ、こいや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

って日本に言われたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの癖に。

>>19
じゃあおＦＦでもやる？

必死で経済制裁が恐くてを阻止しようとしてるキャデが何を言うのやら（pu

この中に一人、ポエマーがいる

＞セクハラで　部長解雇

それと戦争と何の関係があるの？
あ、鮮人は戦争ならレイプやり放題だったね。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ごはんたべてきまーす

ツブヤキ小父さんは放置して枯死するのを待ちましょう…
最近ホントつまんねえし。

>>21
俺はキャデやないぞ
キャデを主賓におＦＦやらん？といってるだけで

おいらはポエマー♪
やくざなポエマー♪
おいらを叩けば荒らしを呼ぶぜ♪♪

北の収容所ではゴキブリ＆百足を食って生き延びた人もいるそうだな。
拉致に関わった在日を突き出さないなら
在日全員収容所に送って同じ目に合うべきではないか？

養毛剤臭いが、気のせい？

養毛剤？紫電改は禁輸汁！

コッチも逃げたか、ご飯休憩？
ではコッチも飯落ち。

　ｺﾋ　車月　魚半　穴　火暴　力ゝ
　　　　　　　　　　　 エ

暫く来ないと、ここの（ハン板）様相が変わっとる・・・・・なんか核疑惑スレもなくなってるるし・・・・・・

初の1000ゲットマンセー！

>>33
核スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100580704/l50

>>33
ありますよ

【IAEAは】韓国核開発12.6�c【ﾀﾞﾌﾞｽﾀﾆﾀﾞ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100580704/l50

北の爆撃か・・・・・・絶対会社休んでニュース三昧にふけるな（藁

>>1
乙


というか、スレ早杉ｗ
何で夕飯喰ってる間にこんなに・・・・

北爆は時間の問題！米国は『北朝鮮は核物資の販売元』と認定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100931014/l50
1 ：依頼＠代行記者ψ ★ ：04/11/20 15:10:14 ID:???
ラポート韓米連合司令官兼在韓米軍司令官（陸軍大将）は19日、最近の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領による
北朝鮮核開発問題に関する演説を受け,「北の核は充分脅威になる上、北はプルトニウムをテロ組織に販売する
可能性がある」とし、北朝鮮の核兵器が同盟国や友好国に対する脅威と信じている米国務部の立場を改めて確認した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000070.html

>>36
まだ有りますか。
ありがとうございます。

>>34
初1000ｹﾞﾄ、ｵﾒ!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100842329/1000

1000 名前：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA 本日の投稿：04/11/20 19:29:42 ID:a+9IcWP7
１０００ならホロン部凌遅刑

まあ、北への爆撃の前に金豚には南進という派手な演出をしてもらいたいものだ。

>>41
今日はテレビの星占いで、運勢最高でしたｗ

>>42
両方滅びるというのが、理想的展開ですね。

日本の経済制裁と合わせて一本だろうなあ。
でも３日でカタつきそう

>>43
ウリもテレビでは最高の運勢と出ていたが、部下の失敗が有って、それを上司に
報告し小言を受け賜る最高の栄誉を担いました・・・・・（泣

>>44
そうあってほしいものです・・・・けど実際、空爆の可能性は高いけど
南進の可能性って高いのかな?

>>47
それで首都は消滅するでしょうね。何であそこを首都にしたのか・・・
地政学的知識は韓国人には皆無だということだけはわかりましたが。

>>48
風水の関係だそうで・・・・。

>>48
知性・知識・・・・・・まあ連中には縁の無いものですからねー。

>>50
＞知性・知識・・・・・・まあ連中には縁の無いものですからねー。

オマエにも関係ないやろ

>>49
朝鮮シャーマン（ムーダン）のお告げですか?
何でも彼の国のシャーマンは人間国宝の奴もいて
大統領に意見具申をしているとか・・・・・

今、南進を発動されたら飯嶋酋長が全面降伏しかねん。
軍事的には南進は無理だけど、政治的には斜め上の可能性があるところが
ダイナミック・コリアの醍醐味ニダ。

>>51
君にも関係ありませんよ。
そうそう、ふさふさした毛髪も関係なかったねｗ

>>51
あら、おいらに言ってたの?・・・・・>>54見るまで気付かなかったわw
じぁあね。

小泉さんは、また謁見に行くんやろ？

在日には何種類かあるのだ
1.北朝鮮への制裁を阻止しようとする在日＝確信犯であり本国の共犯者も含まれる
　または朝鮮学校での教育や指示によって工作活動をする在日
2.韓国万歳の在日＝本国から見捨てられたことを受け入れたくない在日
3.無関係を装う在日＝本国から見捨てられたことを知り日本でなんとかうまく生きていこうとする在日
4.暗黒外の在日＝エセ右翼や朝鮮ヤクザの在日
5.被害者であることを訴える在日＝チマチョゴリを切り裂かれたとか差別を受けたという在日（1か2に近い）

>>56
もう行かないってよ。つーか、北朝鮮にも飽きたとさ。

>>57
その分類がこのスレとどういう関係があるの？

一度では反発も多いけど、二度も行って拉致の捜査進展せずとなれば、アメリカ様の北爆に賛成しても国内の反発はゼロに等しくなる。
つか、糞のような北伐反対しようものなら袋だたき。そのためのお膳立てでしょ。

そーいえば、国境付近に配備されている北の重砲の数ってどの位かな?

またぞろ、行きまっせ。

「日本通信使」

崇高さんて国籍はどこでしたっけ？

>>57
肝心なのは、「朝鮮人」という共通項。
暴力団と違って、国籍でまとめて国外退去に持ち込める。

>>59
あなたは他スレでも質問系の1行レスをしていますね

在日にたくさんの種類があるのだからそれぞれへの対応策を考えておく方がいいだろ
全員まとめて帰国させるなどという夢のような事を言うだけでは何も解決しないだろう

ｶﾒｦﾀスレにでもスッコんでなｗ

>>62
行かないっつーの。しつこい。

>>58
まあ人気取りにも票にもつながらないから、
閣僚に丸投げってところじゃね？
聞けばあの訪朝はブッシュにさえも呆れられたらしいし。
それが懲りたってことだろう。あまり滅茶苦茶やると、
日米同盟にもひびが入るし。

利権まみれではない分には信用できるが、
思いつきと行き当たりばったりな小泉外交だけは
止めてほしい。マジで。

>>62
そうして狭量なプライドを満して貰うわけか・・・・・哀れだな。

総理に指名してくれはった、他の自民党議員のためにも義理は果たさんとアカンやろな。

>>65
法律の性質上、そういう分類で帰国させるか否かを考えることはできないでしょうね。
あなたは在日を帰国させたいという気持ちはあるのですか？

>>70
政界は力関係で動く。
もう制裁は不可避。

>>61
６０門くらい、３５０門という説もありますね。
あと、２４０ミリの多連装ロケットランチャーが２５０両、
それにフロッグ地対地ミサイルが数十基あるそうです。

>>61
ソース調べてないけど、常識的な「師団当たり５０門」で１０個師団がけ
すると１０００門、軍・軍団直轄も入れると、１０００門は下らないと
思われ。
兵站がどれくらい低下しているか不明だけど、数からいけばソウルは
ガレキの山。

>>72
あんまりシビアなことを言わへんからこその小泉内閣でっせ。
派閥の長でもないねんから。
つまりパシリや

>>73
問題は、稼働率だなぁ。

>>57
　なんだ、みんな「日本社会を破壊する悪」で括れるじゃないか。
　まとめて国外追放だな。法治国家として当然のことだ。
　2.を庇っても無駄だぞ。韓国だって反日で暴走してるし、だいたい北朝鮮籍だった時点で前科者なんだからな。

>>73
それらが一斉に火を噴いたら・・・・・見物ですな（藁

>>78
一斉に自爆したら・・・
笑い死ぬかも。

>>76
そうですね。なにせアメリカンアパウトを遥かに質と量で凌駕する
コリアンケンチャナヨは伊達ではないですからね（藁

>>71
ではその法律で帰国させるべきだな
だが国内で在日は様々な問題を引き起こすぞ
だから現実的に対処すべきだと考えている
例えば在日ヤクザや新興宗教系は何がなんでも帰国させるべき
その後に北朝鮮新派の在日を帰国させる
その過程で在日同士に争うようにうまくしむければ
帰国事業もうまくいくだろう

何か北爆以前の理想的展開を考えるｽﾚになってるなあｗ


おっと、北爆なんて書くと本多某に批判されるかｗ

>>76
そうですね、それに短期間にバカスカ撃てば
砲身が磨耗したり焼きつき起こして、使いものにならなくなりますしね。

>>78
俺は以前、北の重砲の威力なんてたかが知れてるって意見だったんですが、
聞く所によると韓国軍は対砲レーダーもろくに無いそうで、少し考えが変わりました。

>>83
たしかベルリン包囲戦の時に、ソ連の重砲は方針が焼きつくまで撃ったとか・・・・・

>>83
ソウルに２〜３発ぶち込めば、住民大パニックで
自滅するような気がする。

やる時はやれということかｗ
もしそういうことが起きるなら、衛星中継ｷﾎﾞﾝﾇ。

・・・・・>>84字間違った
方針→疱疹・・・・じゃなくて砲身

>>83
移動して、戦闘展開して、目標を偵察→発見→標定して、後方から砲弾を
輸送して、集積して、射撃する・・・には高度な技術がいるけど、固定陣地
から固定目標を打つのは簡単でつよ。そして、開戦直後の奇襲は防ぎよう
がない。

>>84
ただ、砲身は代わりのストックがあれば無問題なんですが、
北にそれがあるかどうかですね。
こーいう細かいところ、いい加減にしそうな連中ですから・・・。

いつの間にか南進スレになってる。
（ｗ

又、橋を爆破し、住民を囮にして逃げる大統領の姿が見られるのですか？

オプションで

金剛ダムを破壊するとソウルは20メートの濁流に飲み込まれるんだっけ？

それを防止するダムを韓国が作ったらしいから、まずそこを砲撃。

次に金剛ダムを爆破！

>>79
ジョークスレに書くなよ。

>>91
　未遂に終わるんじゃない？
　二度目は国民が許さんでしょ。どこかで捕まって八つ裂きにされると見た。

　でも絶対に首脳陣はやるだろうな。というかトップだけは逃げ道を確保してそうな気がする。
　穴掘りが好き（得意とは言わない）な民族だし。

>>92
>防止するダムを韓国が作ったらしいから、まずそこを砲撃。
その前にコリアンタイマー発動でダムが役に立たない方に変造５００円

ダムはほぼ同時に破壊しなければ防御されると思うが。

>>94
攻撃前に北側に逃げ込んでいたりして・・・ｗ

>>94
ムッソリーニ八つ裂きの図が現代に再現されるわけですか・・・・・それはそれで良いかも

>>95
　そこまで酷くなくても、北朝鮮の砲撃以前に工作で崩壊するんじゃない？
　斜め上として、北朝鮮や韓国が断行した地下核実験の震動（震度２くらい）で崩壊したりして。

>>92
いや、むしろダムに水を限界近くまでためていて、
北のダム崩壊後、連鎖的に決壊して更に被害倍増とか。

>>96
北も南もケンチャナヨ工法でしょ？
北が決壊したらダブルで決壊する可能性がちらほら。

黄河の堤防を爆破するのは、日中戦争で蒋介石がやってますな。
ま、正日は一般市民の被害など何とも思ってないから、やる能力があれば
必ずやるだろう。

>>94
いやいや、彼等は斜め上行くので、大統領専用の車両ぐらいあると思いますよ。
大統領を逃がすため、先に逃げる邪魔な住民を撃ち殺し、
キャタピラで渋滞している道路を車ごと踏み潰して逃げるとか。

こんなのキボンヌ
　__....,,._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
　' 、　　　ﾞヽ　　　　　　　　　　・−　　　ﾊﾟｷｭﾝ !　　　　∧_,,∧
　　 ':､　　　 ﾞ:　　　　・−　　　　　　 　・−　　　　ｰ=y;<｀∀´ ,,>
　　 ,.''　 U　.:　　　　　　　・−　　　ﾊﾟｷｭﾝ !　 　 　　　と┬O　)　≡
　, '´　　　,.:'　≡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　◎┴し' ◎　ｷｺｷｺ
　´"''''''"´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,.....,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐''"´　　　　　｀ﾞﾞ''ｰ ､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '´　　　　　　　　　　　 　 　 ｀'ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　───　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／
　───　 　　　,'　　　　　　|　｜　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 !　　　　　‐┘ └‐　　　　　 　 　　／
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　　　　　　　 　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　───　　　　'!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　 　 ｀、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　───　　　　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｫｰ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　　　　 　∧_,,∧
　───　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 冫　≡≡≡　 <； ｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　 　　｀-､　　　　　　　　 　　 　　　 　 _,.-' ´　　≡≡≡　 (　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ''ｰ- ､,,_　　　　__,,. -‐''´　　　 　 　ｷｺｷｺ　◎ヽJ┴◎

>>102
しかし大陸の人間のやり口はエグイですね。
日本も城攻めで、兵糧攻めや水枯れの類はやったけど
付近の住民に手を出す事はしなかったが、大陸は
それが当たり前ですからね。

おまいら、祭りはもう終いですか？

前スレを見て思ったこと：パチンコをやったことがない俺は(ry

>>81
現実的な対処って、たとえばどういう対処法があるのん？
あるなら例示してくれないかな。

>>105
城塞都市ばかりだったから、致し方ないといやそれまでだとは思うけどね。

>>103
　いやいや、朝鮮人の嫉妬と恨を甘く見てはいけない。
　逃がすための武装車両の上に、ビルごと倒してしまいかねない。
「こんなこともあろうかと」と起爆スイッチに手を伸ばす朝鮮人が、簡単に想像出来てしまう。
　斜め上として、砲撃の衝撃（震度２くらい）で倒れたビルが退路を遮断してしまったりするかも。
　だいたい、ソウルなど国境線のマンションって確か敵の進撃阻止のために倒壊させる装置が付いているんじゃなかったっけ？
　あるいは北と共謀して罠に嵌め、大統領を捕らえて北に差し出すとか。

>>105
堤防爆破のおかげで、付近の数百万の農民が路頭に迷ったそうですね。
かの民族は、こーいう宗主国さまの真似しなくていいとこだけは
必ず真似するので、私はやると見てますｗ

では、ＮＨＫのローマ帝国スペシャル見るので落ちます

すまね。軽く見逃してたわ。
で、全員まとめて帰国は現実的じゃないが、
分類して段階的に帰国させるのが現実的だという論拠なりなんなり、
示してもらいたかったり。

>>108
いや、地下に爆破パイプラインがあるという噂がｗ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　　　<ヽ;｀д´>Σ

実際には、南進は難しいだろうなぁ。
ＳＡＰＩＯの記事で、「戦争が始まった」というデマを信じて、ある青年が
党の幹部をミンジョク伝統の「斧のようなもの」で殴り殺した、という
事件があったとか。誤報が発覚した後、公開銃殺されたそうだけどね。

一般民衆は「斧のようなもの」を磨いて、一日千秋の思いで「戦争」を
待っているそうでつ。

>>109
　それは自分も見なければ。
　ローマ人の指導者のコーエー数値化をしたことがありますが、楽しかったです。
　朝鮮人の指導者の数値化は、あまりにも（略）なんで少し鬱になりましたけど。
　歴史を見てみると、良くこんな民族が存続できたものだと感心してしまいますね。

　今回の一連の事件だって、普通は民族滅亡の危機とみて間違い無いだろうに。
　現代は、不要なところで寛容に過ぎる時代なのかも。
（日本での朝鮮人対応はまた別で、あれは工作員どもの仕業だが）

>>112
斧のような物が伝統なら、バールのような物は最新のアイテムニカ?

>>112
　あと、在日に対する北朝鮮人の報復も壮絶なんだろうな。
　なにせ、金体制を資金面で支えたのは彼等だし。
　日本を始めとして、世界中で朝鮮人どうしのテロ事件が頻発するんだろうな。

　今のうちに、朝鮮人の扱い方に付いては議論して法で決めておかないと、大変な死者数を出すぞ。

>>115
＞今のうちに、朝鮮人の扱い方に付いては議論して法で決めておかないと、大変な死者数を出すぞ。
一斉に国籍を「着替える」ので問題ないと思います。

>>114
「バールのようなもの」は棄民のアイテムで、半島では「斧のようなもの」
が主流でしょ。南チョソでの日本人幼児襲撃事件しかり。

在日を本国に送り返すにしても、手ぶらではかわいそでつね。
せめて一人一本、バールの携行を認めてやりませう。

>>117
最強格闘技テコンドーによる徒手空拳が用いられないのが不思議なんですよね。（ｗ

そおいや、「血と骨」でテコンドーは使われているのだろうか。

>>119
あの頃にはまだ存在してないのではｗ

>>120
にもかかわらず使われていると面白いのでは。

>>119
血と骨の主人公の人は、実戦的な人なので、そんな珍妙なジャズ空手紛いの技は使いません。

>>122
昔のチョソの得意技は
「チョーパン（鼻を狙う頭突き）」と
「チョン蹴り（靴先でみぞおちを狙うケリ）」
だからなぁ。

>>123
ああ、靴の先が尖ってるからよく効きそうだ＞チョン蹴り

沖縄には悪いけど、打撃系格闘技は、空手にせよ功夫にせよ尚武の伝統の
無い人々の格闘技だと思いまふ。
甲冑を着た重装歩兵同士の戦闘では、相手を組み伏せて首を掻き切るために、
柔術系の徒手格闘が主流になる。

ローマの「バグラチオン」もそうでしょ。
押さえ込んで、両刃のグラディエイターでグサリ。

北爆をする場合はｱﾒが支那を外交で押さえた場合と考えます

>>125
東洋にはプレートメイルやフルプレートっつー鎧が無かったから打撃も有効だったかと

>>125
緯度の低い地域には打撃系の格闘技多いよ。
カラリパヤットとかムエタイとかシラットとか。
多分、暑いから重い鎧が着れないって理由だと思う。
あと、鎧が着られない状況である街中で発達したサバットとかも。

>>116
　それを許したら「朝鮮系日本人」に大量の使者が出る悪寒がする。
　一番良いのは、やはり祖国に帰す事なんだが。
　だいたい日本は彼等の永の棲家じゃない。戦争があったから「特例で」許しているだけだ。権利じゃなくて恩典。
　戦争が終わったら、国家再建に頑張ってもらわないと。いつまでも面倒見てはおれん。

>>127
でも甲冑殴ったら自分痛いけど効果薄いゾ。

柳生流では柔術が必修だったと思うけど…

>>130
そもそも東洋には甲冑という鎧が皆無とは言わないが少なかったわけで。
殆どがスケールメイルやバンデッドメイルです。

>>131
素手攻撃なら胴丸具足でさえ打撃を与えきれないと思うのですが。

帰ってきたー腹いっぱいー酔っ払ってるーぬるぽー

チョソはいないニカ？

>>133
sageぬるぽはチキンの象徴です。

>>132
正面突破ならね。

世界の格闘術スレはここですか？

今度は格闘技ｽﾚになってるﾆﾀﾞ

ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ
ぬ　る　ぽ

う、嫁に怒られた・・・

>>137
だって、爆撃機の無い国の国民ですから受動的にしか立ち回れないんですもの。

ｳﾘの努力は、無駄だったニカ？

>>138
ガッ！！

>>131
ふつーのヒトはスケールメイルとかバンデッドメイルと言われてもわからないと思うぞ。

いや、「何でお前はわかるのか」とか聞かないでほしいニダ･･････

いま学陽書房の「人物日本剣豪伝」を読み返しているが、
柳生石舟斎の時点で柔術とは書いてないなあ。
後の世代も呼んでみる。

なんか格闘技スレになってますニカ？
ウリはテコンドーマンセーではないニダ
徒手空拳でも東洋の前だけ厚い鎧なら通用すると思ってるだけニダ

>>139
騙されないﾆﾀﾞ！ｲﾙﾎﾞﾝには富嶽と言う爆撃機が隠されてるﾆﾀﾞ

じつは日本の鎧にはレザーアーマーも結構多かったり。
まぁ、これは日本の製鉄技術・・・というか鉄を溶かす技術の問題なんですが・・・

って、ここは何のスレでしたっけ？

イルボン国では、本格的な歩兵の戦闘が主流になるやいなや、直ぐに
マスケット銃の時代に突入したから、２枚重ねのドイツ的な甲冑は
登場せずじまい。

ヒデヨシの壬辰倭乱のとき、近接戦闘で明の重装騎兵の甲冑を破れず
苦戦した、と津本陽の小説にありまつた。本格的な会戦ではマスケット銃
の火力で圧倒したそうでつが。

カーロス･ニュートンは自分の流派をドラゴンボール柔術と名乗っている、と小さな声で言ってみる

支那だって、本心は北爆歓迎だと思うよ。
仮にも社会主義陣営の数少ない盟友である北朝鮮が、
今や誰の目にも明らかな凶悪極まる野蛮国として世界中から白眼視されている。

それは自国内に大きな爆弾を抱える中共にとっても憂慮すべき状況なのだ。

しかし同時に、全世界から北朝鮮の親分が支那であると認識されている事も承知なので、単に出来の悪い子分だというだけでは叩き潰せない。
支那に尻尾をブンブン振っている北朝鮮を支那が率先して叩き潰せば世界の笑い者になる。
支那が自分に擦り寄る子分の面倒もろくに見てやれないダメ親分であるという証拠になるからだ。

だから支那にしてみれば、「米帝が強大な軍事力を振りかざして覇権拡大を企んだ」
という筋書きで北朝鮮を叩き潰してくれる方が体面をかろうじて維持できる。

>>142
＞いや、「何でお前はわかるのか」とか聞かないでほしいニダ･･････
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

嫁に呼ばれたﾆﾀﾞ。またくるﾆﾀﾞ。

>>146
アレは、戦術輸送機ｗ。

>>147
呼延灼の連環馬とか

>>149
支那が「北朝鮮は即刻核兵器を廃絶すべきだ」と公式発言すりゃいいんじゃねえか？
北としては飲めない条件だし。

さげるニダ

>>142
ちなみにウリはTRPGer故問題ない。

>>152
おや？

>>152
レザーアーマーが輸送機なの？。















と意地悪してみる。

>>152
レザーは革じゃないの方のレザーですか？

>>157-158
アイゴー、そんな眼で見るなハセヨ〜（泣）

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾊﾞｸﾘﾏｽﾀ。
>>146→>>145

>>156
意外といるもんだなあｗ

>>159
それだと「やいばのよろい」になっちまいませんか？

>>152
|ﾟ且ﾟ）ｲｰ・・・・

>>146
製鉄技術つーか、鉄生産量の少なさが鍛造技術を・・・
いやかなり板違いですな。

>>161
そか、アーマーである以上なんにしても鎧ですな

>161
「レーザーアーマー」という可能性はありませんかね？ｗ

>>165　ビームサーベルのようなものですか

>>165
Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation(放射の誘導放出による光の増幅)を
いかなる手段を用いて鎧にするのかと小一時間…

>>153
アレは講談ネタだしー。
実際、馬に鎧や面頬を装備させた重装騎兵はあったんだけど、
それも魏晋南北朝期くらいのものだと思われ。

>>167
リアクティブアーマーみたいに
近づくものを、レーザーで焼ききるとか。

また話逸れてるのか

>>167
となると、S○のライトサーベルや○ダムのビームサーベルなんぞ、その存在が危ぶまれるわけで・・・・・

地域大国を目指す支那にしてみれば、本心とは裏腹にあくまでも北朝鮮の飼主として振る舞う必要もある。
「アメリカが恐いので北朝鮮は引き渡します」という態度が露呈するのはマズい訳だ。

尚勝つ非同盟諸国の主唱者という建前からして、北朝鮮の主体性を尊重しているように見せかける必要もある。

>>129、＞一番良いのは、やはり祖国に帰す事なんだが。
連中は殆どが南の出身だから大丈夫だな。（少なくともインフラは完備してる）
これが北の出身者ばかりだったら大変な事だった。

>167
板違いを大暴走しますが、
某異世界侵略者ものＴＲＰＧの未訳サプリでは本当に
“Ｌａｓｅｒ　Ａｍｏｒ”（レーザー光線をまげて鎧にする魔法）があったりしますｗ

>>167
体表面に沿うような形で放出。敵の攻撃をその熱量で消し飛ばします。

当然、油とかかけられたらそれだけで死にます。

SMのライトサーベル？
サダムのビームサーベル？

↓のｽﾚにﾃﾞﾑﾊﾟが沸いてるのでﾃﾞﾑﾊﾟに飢えてる人はどうぞ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100954668/l50

>>171
「ビーム」はタダの「光線」なので解釈次第では何とかならないことも無いかもしれません。
「月間ビーム」とサーベル状に加工するとか……

>>165
ロシア戦車の「アクティブ・ディフェンス」ニカ？
あまり注目されていないけど、新型のロシア戦車のギジュチュはかなり
侮れないと思う。
攻撃に関しては砲発射ミサイルで４０００ｍまで交戦可能だし、防御面では
レーザー・ダズルなどミサイルのジャミング機器が装備化。

プーチンが、将軍様に２０００台ほど供与してくれないかなぁ。
ソウル近郊でのＫ１戦車との壮絶な戦車戦が見たいw。

F-91にはビームシールドってぇのがあったような希ガス

飼い猫は餌が少ないとネズミやスズメをとるが、ｷﾀｰの人はどうしてるだろう。
宗主国も酷なことをするものだ。

>>171
鯉口の先に袋みたいなものを被せて、光の拡散を防ぐとか。

>>176
・・・・・まあ・・・・それでもいいけど・・・・（藁

>>172
「飼い主の手を噛む狂犬」ってイメージ操作する必要があるって事ですか。

最近、なんとなく北爆よりも
内部崩壊を待ってたほうが
早いと思うわれるこの頃でつ・・ｗ

転載。本日は静かに更けるでしょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/l50

367 名前： ロック鳥 ★ [age] 投稿日： 04/11/20 17:18:41
YahooBB220028*..bbtec.net を全サーバで規制。(再発　>>347)

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

>>181
ネギを植える前の状態に戻ってるだけかと。

>>179
でも、どんなに優秀なジャミング機能でも、
滑空砲とかロケットにはなんともしがたいという皮肉が…

つか、2000両もあったら米軍が到着する前に負けてそうですが…

>188
文字通りの意味で、朝鮮戦争の再現ですね・・・。

>>179
南のK1は国産ケンチャナヨ技術の粋を集めた戦車なので、
稼働率に相当の難が有ると思われ、壮絶な戦車戦と言うより、
派手な射的大会が繰り広げられそうな気が・・・・・・

>190
世界での何番目にかに強力な戦車、とかどこぞのサイトで紹介されていた記憶があるのですが・・・
そんなに駄目なんですか？　Ｋ１戦車

>>190
稼働率100%としても、
「アイゴー、射程内に入る前に攻撃されるなんて聞いてないニダ、謝ｚ（ry」
と言いながら戦車ほっぽってトンズラこくと思われ。

>>191
ダメなのは、戦車ではなくて人員。

>>191
動かねーは
当たらねーは
結構ひどかったりする。

>>190
え？ゼネラル・ダイナミックスでは？
Ｍ１の縮小版コピーかと。

いずれにせよ「複合装甲」てーのは捏造ぽいでつがw。
砲塔の形状・容積からして。

>>191
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

>>191
１０５ミリ砲を搭載することを前提に設計していたのに、
１２０ミリを強引に載せるような強引な事をしてしまい
バランスが悪いともっぱらの評判です。
あと、複合装甲が施されていないにも関わらず（だったかな?）、９０式より
重い・・・・地形が日本と似ているのに重い戦車を走らせるとどうなるか（藁

>>181、山菜と堆肥の中のミミズとか針金の罠で捕らえた野鼠です。平壌でも
最近配給が滞った事もあったようです。（90年代500万人が餓死しました。）
>>187、の「ネギを植える前」とは朝鮮の童話「ネギを植えた人」を読んでくれ。
（ググレは見つかる。）

>>195
ウリジナルの改造で、基本設計を無視して
大口径砲つんだりしてますから。
あと、工作制度の問題もありますし。

>>195
当時のクライスラーディフェス社（うら覚え）の設計だと聞いています。
それを彼の国では１号機がロールアウトした時「わが国の技術の粋を集めた
世界屈指の戦車」とべた褒めしたとか・・・・・一応作っているのだから
国産ということにしておきましょう（彼らのプライドのためにも）

>>200
http://combat1.cool.ne.jp/88SHIKI.htm

戦車話に悪乗りして、ちーとばかり脱線して聞きたいのですが
90の後継戦車の話はどうなったの?

>>202
小型軽量化して、市街地でも活躍できるうんぬんと聞いた気がするがどこへいったのやら…

>>198
ネギの話、ぐぐって読んでみた。
朝鮮半島にネギはいらないと思った。

>>202
熱化学電子砲を搭載予定です。

>>204
違うんですよ、朝鮮半島がいらないんですよ。

>>202
こんな話らしい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

レールガン禁止

>>203
装甲や武装は９０式と同等で、重量を落とすとか言っていたが・・・・・むりぽそうな。
>>205
汗）・・・・・・・

>>204、ちなみに北傀の人間の主食は飼料用トウモロコシ、ジャガイモ
日本からの援助米はたしか外国へ売却…となっております。
（詳しく調査するなら総連かエルファネットへアクセスを）
>>205、えっ！レールガンじゃなかったのか、期待したのによ。

>>208
レールガンって、レールの上を走る大砲ﾆｶ？

>>208
レールガンとかポジトロンガンみたいな気が狂うほどの電力喰うものが…と思っていたら…

ハンドレールガンの作り方
http://slashdot.jp/articles/03/12/09/0222205.shtml

>>205
現代重工製のエレベター型マスドライバーもダメニカ?

電磁熱化学砲とレールガンの違いが良く分かってない俺・・

>>211
そりゃ列車砲・・ってネタにマジレス。

スーパーガン（超長距離砲）を電磁熱化学砲で造ると、日本本土から
半島や大陸に砲弾を撃ち込めるでしょうね。まぁそんな事しなくても
弾道ミサイルとか巡航ミサイルで良いわけですが。

>>212
これが凝り性ロシア人お手製ハンドレールガン（英語ではGauss gun）だっ！！
http://www.pskovinfo.ru/coilgun/indexe.htm

ちょっとかっこいいが、何発撃てるのだろうか？

>>216
マジでこんなの作る奴が・・・・・・

やはりレーザーユニット搭載のアークバードの登場と言うことで・・・・・

【米国】「北はプルトニウムをテロ組織に販売する可能性がある」 〜ラポート米韓連合司令官兼在韓米軍司令官〜 [11/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100955923/l50

>>218
またココにもエースコンバッターが。

>>215
そして弾頭にステルス加工を施せば、まさに見えないインドラの矢ﾆﾀﾞね。

>>212
スペック的には、
Muzzle velocity about 33 m/s.
（銃口速度は33m/s）
Destroy energy about 1,5 J.
（破壊力は1.5J…どのぐらいかわからん）
Coilgun can do 50 fire shots without charging accu.
（再充電なしで50発）
Time between shots is 25 sec.
（リロードに25秒）
GUN MAKES NO SOUND WHEN SHOT.
（撃っても無音）

破壊力のジュール換算に付いて調べてみよう。

>>221
弾速が弾速なので見えても見えなくても関係無いかと。

>>222
１．５Ｊだと、電動エアーガンの倍くらいだね。

>>224
松坂の速球と比べると痛いですか？

>>225
松坂の速球のほうが、はるかに痛い。
つうか、比較対照にならない。

その名もrailgun blog。
http://www.rollette.com/railgun/

>>218
レーザーユニット搭載はファルケンだっ

他の飛行機と値段の桁が2つも違う・・・
くそう、部品全部集めてキャッシュも半分までたまってたのに・・・(；´д⊂)

>>225
条件が曖昧で比べられないにだ。
たとえば、質量が同じものを飛ばすとか。←条件
（といっても、エアーガンの倍ぐらいだと
野球ボールを時速150kmまで加速するなんて無理そうだけどにだ）

>>222
自己レスだが、こんな感じ。

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm

そーいえば、昔のNHK特集でスターウォーズ計画の特集があって
レールガンの実験を見たが、厚さ100ミリの鋼板を紙の如くぶち抜いていたな・・・・・

>>222、撃っても無音…台湾の陳総統を撃った人もこれを使えばよかったのに。
某研究者殿が喜ぶな、レールガンの初速は15ｋm/sぐらいか？にして板違い。

>>228
ウリは全部部品を集めた時に2機購入出来たニダ・・・・・つーか
部品集めるのに苦労しているうちに金が貯まったと言うべきか（汗

、。がフルスイングしたプヨムランと松坂の速球くらいの違いかと思った。

>>221>>223
いや、弾頭をステルスにする意味は有る。
スーパーガンが巡航ミサイルや弾道ミサイルに優れる点は安価な事だが、大規模な
施設が必要な為、存在位置がばれると破壊される恐れが有る。
現代戦においては大砲の砲弾をレーダーで探知して発射位置を特定しその場所へ
即時に撃ち返すという砲撃戦が展開される。
超長距離砲を秘匿する為には施設自体も勿論だが、弾丸がステルス性を持てるなら
持たせるべき。
・・現在は色々な方向から検討してやっぱりステルス巡航ミサイル、弾道ミサイル、
ステルス攻撃機・爆撃機による爆撃、には超長距離砲は敵わないな。

>>235
潜水艦による中距離巡航ミサイルもかなり現実的、

ちなみに、アメリカでは弾道ミサイルだけどロシアでは弾道ロケット…意味的に言うとロシアの方が正しい。

ハイテク兵器の話が好きだねぇ

グーでケンカもしたことないボクちゃんたちはｗ

喧嘩ばかりしてるのも問題だがな。

>>237
科学に対する男の浪漫がカケラも無い鮮人がヤフー規制にも負けずに登場ですか？

>>237
掲示板で素手で喧嘩する話を自慢して楽しいか?

被弾した場合はどんな科学があるのかしら？

万引きを自慢している○学生を思い出しました。
いえ、○のところにはいるのは大の字であります。

））こそこそ

>>238
仕方ない。朝鮮は対外戦争で勝ったことが無いから、個人相手にこぶしを振り上げるしかないんだよ。

>>237
したこと無い人が良く言うのよね
そんな風にｗ

ケンカを自慢する気はねーけど、実際にケンカする奴はこんな話題はしねーわな。

>>237
>グーでケンカもしたことないボクちゃんたちはｗ
お言葉ですが、喧嘩はグーでするものだと思ってるうちは、お子様ですよ。

むしろ、相手にグーを使わせた時点で、勝ちになるケースが多いですな。

社会に出たら、喧嘩の連続です。
言葉のやり取り、書面でのやり取り、お金でのやり取り。

まさに「実弾」が飛び交うのが、現実社会なわけで。

ﾁｮｯﾄ､ｸﾞｰﾉﾋﾄﾖ･･･ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

>>237
ちなみにワタシはグーでけんかしたことは無いが鉄パイプvs金属バットなら諸般の事情で…

>>248
ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ

>>245
>ケンカを自慢する気はねーけど、実際にケンカする奴はこんな話題はしねーわな。
そもそも理解できないですしね。

大体、言い年して喧嘩の話して喜んでるなんて、おつむの程度が知れますな。

プロはグーで相手をグロッキーにしたら、二度と逆らわないように
ライターで顔を炙ったりすんのよね。

>>249
いやあ、生徒時代に色々あってね…（遠い目）

まあ、10年以上前の話ですよ。

弱いやつほどこういうところで喧嘩の話をしたがる、という顕著な傾向がありますね。

解ってると思うが・・・

ID:XcdU+Rti は、禿。

>>237
ウリは仕事で爆弾テロで血みどろのまま救急車に運ばれる市民や、
イスラエルの銃撃で蜂の巣になったパレスチナ人をよく見てますので
素手の喧嘩程度で自慢している奴なんぞどーとも思ってませんので、あしからず。

>>253
ｺﾒﾝﾅｻｲ､ﾜﾀｼﾊﾖﾜｲﾔﾂﾃﾞｽ…

>>251
>プロはグーで相手をグロッキーにしたら、二度と逆らわないように
>ライターで顔を炙ったりすんのよね。
へぇ。
ずいぶんなまっちょろいんだね。
プロってw

ｳﾘの聞いた話じゃ、ペンチで指切り潰すなんて話があったﾆﾀﾞけどね。
接合手術できないように、そして傷口が化膿して完治が長引くように。

押さえつけて、指の関節を一本一本逆折りにするってのもあるらしいよ。

二度とケンカできないように。

>>248
バットならウリも。




スン振、スカンドフライ、ランニングぷよムランだったﾆﾀﾞ。

>>237
北朝鮮の兵器のこと教えてよ。
どれぐらいすごいのかｲﾏｲﾁわかんなくってさ。

>>248
最強伝説黒沢？

>>260
まず、燃料不足で動かない、そこが凄い。

>>262
そして１２０万円で買える。そこが凄い。

>>260
多分、当たったら死ぬぐらいすごいと思う。

>>258
ふーん、あーそー、だからなーにー？

>>262
革命記念の軍事パレードでハリボテを晒すところも・・・・・・

>>262
燃料入れても、整備不良で動かない。
ここも凄い！。

>>256
貴殿の場合は"闘争"であると理解しております。

>>260
他の国なら博物館逝きの兵器が現役で実働している
そこが凄い

>>262
燃料入れたら動くんだ、そりゃすごい。

そういえば昔の軍事パレードで出てたミサイルってハリボテっぽかったけど
あれ中身入ってんの？

>>264
>多分、当たったら死ぬぐらいすごいと思う。
アホですか。
当たって死なない兵器なぞ、存在意義があるのだろうか。

>>266
そして整備しようにも整備する人員がいない、ここも凄いけど兵器じゃない。

>>269
中身には空気が詰まってる。そこが凄い。

>>270
対人地雷は当たっても死なないぞ。

>>271
当然、整備する工具も部品もありゃぁしません。

>>265
詳細ｷﾎﾞン

>>272
南の戦車の装甲にも空気が詰まっているぞ。

複合装甲につめるものが作れないからって空気層があるそうな。

>>273
クレイモアなら死ねますが何か。

>>268
何気に、ハリウッドあたりに売れるんじゃないか？

撮影で爆破してもまだまだ代わりがありますｗ

イギリスのカモフラージュ部隊も真っ青ですな。

北の兵器の一番凄いところは、
その殆どが国民の方向を向いてるところだと思う。

>>269
確かパレードで奴らが新型自走砲と紹介してた奴を
よく見ると、砲身がやたらと揺れてて、専門家が「これは塩ビパイプかもしれませんね」
って言ってたの思い出した。

>>270
すごく哲学的な問いかと。
すぐには答えられないっす。

ｳﾘは銃火器以降の兵器には疎いﾆﾀﾞ・・・
てゆうかもともと兵器には疎いﾆﾀﾞ
みなさんの会話をぼーっと見てるﾆﾀﾞ

>>281
配備されてるらしいぞ、囮かどうか知らんが。
専門家によると、「あると見せかけるためのハリボテ、こんなところに置くなんてありえない」
とか言ってた。

>>283
物理学好きなら行ってみるといいニダ。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/

>>277
>>273の対人地雷ってのは「脚だけ吹っ飛ばす埋設地雷」の事だと思われ。
ちなみにこんな物をわざわざ作る理由は「犠牲者が跡形もなく吹っ飛ぶより、
もげた脚の断面を抱えて転がる方が敵に対する心理効果が高いから」

なんかこのスレ読んでると、北朝鮮の武装って、兵器と言うより凶器というい言葉が
似合うんじゃないだろうか？と思えてしまう今日この頃。

>>285
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
ｳﾘは物理が苦手で文転したﾍﾀﾚﾆﾀﾞ
でも頑張って読んでみるﾆﾀﾞ

まぁ、気○がいに刃物つーくらいだし。

燃料不足で北の軍は訓練不足に悩んでいると聞いたことが有るが、
南も同様に燃料不足と火薬不足でマトモに訓練していないのが実情らしいと
聞いたことがある

>>290
しかし、最大の問題はどちらも知力が致命的に不足している、と言う事はここだけの話にしましょう。

>>290の続き
果たして連度不足同士の軍隊がぶつかった時
勝敗を決めるのは何であろうか・・・・・・

>>290
まあ、ウンコで顔洗ったり、部下いびりするヒマがあったら小銃の分解整備でもしておけと。

>>292
キムチ備蓄量。

>>292
運。

>>286
加えて、戦闘に参加できない負傷者として、足手まといを作るためという側面もあります。
ただ殺すより、余計に負担を増やす、という効果を狙っているわけですな。

>>292
ノリと勢い。

>>292
餓え

>>289
ｳﾘは刃物が好きﾆﾀﾞ。
くわしいことは知らないが日本刀の刃紋を見てるとうっとりするﾆﾀﾞ。
・・・ダメﾆｶ？orz

>>292
気合w

そういえば、概ね秋の収穫シーズンは終わったわけですが、
今度の北朝鮮の食糧はどうなんでしょうな。

>>293
下手に分解整備したら、組みあがらなくなります。

>>292
双方が多大な損害を出し撤退。
そしてお決まりの勝利宣言。
勝者はいないでしょうね。

>>299
日本刀はあまり目にする機会は無いですが、ナイフとか包丁とか肥後の守とか眺めるのは好きです。

>>299
日本刀は別にだ。
うりもうっとりするにだ。

少しの差で北朝鮮が強いんじゃないかと
だってほら、ソウルに侵攻できれば・・・恐ろしい。

>>302
家に帰るまでが遠足であるように、
組みあがるまでが分解整備です！

>>299
ウチの日本刀は見ててもうっとりしません。
でも持ってると、実際斬ってみたくはなります。







マジで。

>>299
ダマスカスも良い物ですよ。（うっとり・・・

元気だな君たち

>>299
日本刀は漏れも綺麗だと思うし。

その歴史背景からして、ただの武器ではなくなっている。
「武士の魂」なんて言うように、精神的な面による所も大きいかと思われ。

>>310
崇高氏は日本刀に興味は？

>>308
ウリは実際青竹を切ってみた・・・・・快感だった

妖刀というのは、呪いだの、亡霊だのと陰鬱なものではない。

むしろそれを手にすることで、持ち主がハイになるような刀である。
誇大妄想的な万能感をもたらすものではなかろうか。

でなければ、意味も無く他人に斬りかかることなどあろうか。
いや、ない。

>>313
青竹斬れるとは良い腕前ですな。ｳﾘは爺様に巻俵以外は斬らせて貰えん。
それ以前に、手に持って眺めてると「ヒト斬ってみてぇ」って思ってきません？

>>304>>305
うう、ありがとうﾆﾀﾞ。

>>308
陸奥氏が村正を持つと危なそうﾆﾀﾞね・・・

エロくて、危ない人・・・

>>308
それは最後の一線超えかけてるにだー！ｗ
絶対に近寄らないでおくにだ…。

ちなみにうりは血はダメな人間です。
（刀の使用用途を考えるとめちゃめちゃな人ぽいにだ）

ウリはポン刀なんて持った事ないニダ、実用刃物がせいぜい。

やっぱり、関の洋包丁よりも堺の和包丁の方が個性的で良いニダ。

>>309
ダマスカスの形状がわからないﾆﾀﾞ。
ダマスカス鋼で有名な剣ですよね。

そういえばウチの同田貫、そろそろ油竹の目釘が換え頃だな。
生鉄の方も明日点検しよう。

>>315
一応青竹切らせてもらう前に祖父から「巻き藁を500本切ったら青竹を切らせてやる」
言われ、実行しました。剣道をやってないウリには酷な事だった・・・・・。

>>312
日本刀は武器というより工芸品だな
だから武器にはなりえないかもしれない

さて、さすがに空腹なので飯喰って来るニダ、

喰って来るか寝てしまうかは微妙ニダが…

>>320
材料の特性上、木目のような積層模様が出ます。

そういや、某漫画じゃ木刀と勘違いされてましたが。
現物、みたことないんだろうな、作者w

>>314
個人的には、実際に切れ味を試してみたくてしょうがなくたせる
刀のことだと思っています。

>>322の続き
因みに人は斬りたいと・・・・・・（ウフ

>>323
まぁ、実際はあれで殺し合いしてたんですけどね。

和包丁は研ぐのがめんどいんで、あんまり実用性ないけど切り出しナイフに
凝ってます。ﾊｱﾊｱするようなナイフがﾎｽｲ。ちなみにもれは研ぎマニア。

君たち北朝鮮空爆で討議していたのではなかったのか？
なぜ日本刀の話題になっているのだ

>>330
一時的なネタ切れ。

>>322
剣道やってても巻き藁なんて斬れませんよ、という俺はいちおう初段。

>>323
日本刀は立派な武器ですよ。その切れ味は世界一といっても過言ではないでしょう。

>>325
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。「刀身には水紋と呼ばれる独特の模様があった」そうなので、
日本刀の刃紋に似てるのかな？

>>330
まず戦車談話、砲談話から始まって　北朝鮮の兵器談話、そして>>299から日本刀談話。
なんというか武器総合スレ。

カーバサカイのナイフとゾーリンゲンのハンティングナイフ（共に刃渡り30センチ）を持ってる
ウリは異状ニカ?

教えて欲しいのだが北朝鮮がもし核兵器を廃絶したら
アメリカは空爆の準備をせず日本は経済制裁をしないのか？
それとも拉致問題があるから日本だけでも経済制裁をするのか？

素直に核廃絶したら、口実足り得ないですからねぇ。

>>335
核兵器だけが、問題じゃないからなぁ。

>335
日本とアメリカが全く交渉のない国同志なら、確実にそうなりますがね。
現実には同盟国ですから、アメリカが動く可能性もあります。人権法みたいに。

>>332
ダマスカス鋼と日本刀は共に鍛造です。
叩いて鍛える時の微妙な具合が刃紋になります。

ダマスカス刀が現存してないので詳しくは分かりませんが。

>>335
日米共通するのはミサイル技術の放棄。
あと日本は拉致被害者の被害回復が加わる。

>>335
>教えて欲しいのだが北朝鮮がもし核兵器を廃絶したら
はっきり言って、無意味な仮定。

もうそういう段階じゃない。
アメリカは北朝鮮人権法が出来てしまったからね。

日本なら、拉致問題をきっちり片つけなければ、経済制裁もありうるね。

>>335
それとも拉致問題があるから日本だけでも経済制裁をするのか？

これは正解。雨はよくわからんが、拉致問題に関しては日本支持。

>>335
アメリカは拉致問題を国連人権委員会へ送りたいでしょう。大義名分が出来るし。
名指しでテロ国家認定して、北も米帝とか言って反発してる以上許す気はないんじゃないの？

>>339
鍛造ダマスカス鋼ナイフなら、上野の金物屋で見たことがあります。

確かに木目状の積層模様が出てました。

アメリカにしても日本にしても振り上げた拳を
どうやっておさめるのだ？

私はこう考える
北朝鮮に空爆をする直前に北は核廃絶をにおわせる
でアメリカは直前に空爆を停止
日本は国内世論に引きずられ経済制裁を停止

>>339
ちょっと違います。
鍛接しているからあの刃紋が出るのです。

>>339
あー、玉鋼・ダマスカス鋼。鍛造という共通点かあ。
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
でも日本刀の刃紋って焼刃土の塗り方で変わるのでは・・・

>>345
素人考えなのですが、直前ににおわせたところでもう手遅れっぽい気が。

>>345
すでに、手遅れだ。
あと
＞日本は国内世論に引きずられ経済制裁を停止
国内世論は、「拉致問題」で経済制裁をすべきだ、
でまとまってます。

>>345
におわせた程度じゃダメだね。
ｲﾗｸを見たろ？

>>344
本物のダマスカス鋼は製法が失われてるはずですが・・・
インドの寺院にある何百年も野ざらしなのに全くさびない数メートルの鉄の柱。
あれがダマスカスと言われてますが、どうやっても復元できないロストテクノロジーです

>>345
> 日本は国内世論に引きずられ経済制裁を停止

コレが分からない。日本の世論は制裁Goで固まってるが。

>>345
北朝鮮が廃絶を実行しなきゃ攻撃食らうよ。
「私はこう思う」とかじゃなくてさ。

ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/2079gt.html
こういうのも燃える。

>>335
既に手遅れ

ダマスカスの文様も、
日本刀の刃紋も、
鉄の違いが織り成す模様という意味では同じですね。

ただ、日本刀の刃紋は焼きいれのときの保護の有無によって作られる「人工的」なもの
ダマスカスの文様は坩堝の中での再結晶時に生まれる「天然のもの」というのが自分の理解です。
（もっとも、現代の再現されたダマスカス鋼の文様は、折り返しの結果ですが）

>>344>>351
当時の製法は失われているようですね。
いやはや氏が見たのはこんなカンジかな？
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/v10d.html

私も北は攻撃されても仕方ないと考えているが
日本は猛戦争ができない国になっている
アメリカがどう出てもイラクの場合の自衛隊のような活動しかできないし
それ以上の活動を日本の世論が許さないだろう

>>345
北朝鮮が核廃絶しても、日本の世論が経済制裁停止とはならない。
日本の世論が経済制裁を求めているのは、拉致や北朝鮮の態度が原因なのが殆どだからな。

>>358
その為の日米同盟

>>358
北朝鮮がちゃっちゃっと拉致問題を解決していれば、
日本も憲法改正だの交戦権の回復だの言わずにすんだんだろうけどねえ。

>>358
む、アメリカの攻撃だけで十分落ちると思いますが。

>>357
ゾーリンゲンが復元しようと研究を重ねたけど結局出来なかった、と聞いたことがあります＜ダマスカス
その研究の過程でステンレスが生まれたとか。

確かに北爆の時には国内の左巻き+利権屋が五月蝿そうだな…

戦争を好む国民はいないと聞いていたが
そうではないようだな

>>365
我慢にも限度がある。

>>365
自国民が拉致されてるのに、へらへら笑って平和がどうこう言ってる場合じゃない。

>>365
好むのと自衛のためにするのとは違イマス。

>>351
はぁ、そうなんですか。
じゃぁ、アレはフカシなのかなぁ？

まぁ、上野だからなぁ。

>>358
改憲に動いてるのは理解してますか？
10年前なら「改憲」と言っただけで内閣が吹っ飛ぶような反発があったのに
いまや真面目に議論できるところまで来ている。
もうちょっとですよ。

>>358
いや、それはそれでいいと思うぞ。
自分の手を汚す必要も無くね。

北が北として存在する為には、
「アメリカに喧嘩を売らない」ことが必須条件だったのよ。
麻薬製造にしても、もちろん核にしても、
絶対的にアメリカに喧嘩を売ることに直結するのに、
それに気付かなかった時点で、あそこは終わりだ。

>365
戦争は、メリットもデメリットも在る、普通の手段にすぎませんから。
好む好まないでは好みませんが、
嫌いだからといって選ばないわけではありません。

2本立ての議論は難しいな・・・

>>363
ペンドレーって人が復元に成功した、と日経サイエンスが・・・。
実際どうなんでしょ？
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0104/damascus.html

>>365
「戦争を好む」
事と
「戦争を辞さない」
ことは違うぞ。

>>365
戦争は外交の1手段。

この認識が広まってきたと言うことですよ。

>>365
君はどこの国民だ？
まるで日本人以外の立場から言っているように見えるのだが・・・

>>365
戦争は外交手段の一つ、です。
北朝鮮は既に経済制裁という分水嶺を越えてしまったのですよ。

>>365
第一次大戦後のドイツを見れば判ると思うけど
「もう戦争は散々だ」と言っていたドイツが、ベルサユー体制で苛められ
強大な軍事国家になった例も有ることだし、どんな国でも国民でも、圧力を
受ければ態度が豹変するし、世論も変わる。ただ、日本は現実認識能力が
戦前に比べて鈍化しただけだと思うが?

空爆後の日本は朝鮮に全く援助しないという方針が政府レベルで
ちゃんと合意できているかどうかが問題ではないか

>>365
別に戦争ってのは、好きだろうが嫌いだろうがせざるを得ない局面というのはありますからね。

こっちから仕掛けなくったって、向こうからくることもありますし。

まぁ、所詮一つの外交カードですからね。

>>374
対象が残ってませんからね。
実際のところは調べようがないかと。

>>380
なんでそこが問題になる訳？
正直、理解できないが。

>>332
ニセモノだけど、
「ダマスカス　包丁」
でググると参考になるかもしれないﾆﾀﾞ。
巻藁切るのは、一応居合いﾆﾀﾞ

>>335
核兵器を廃絶したら、
世界世論として北朝鮮への注目は、そんなにされなくなると思う。
空爆はなくなるかもね。
でも、日本は絶対拉致を忘れない。
私達が、忘れさせない。
国交正常化も無理。経済制裁は覚悟しとけ

>>365
外国からの圧力次第でしょ。
日本も石油禁輸なんてなったら、生きていけないから、平和憲法なんて
なくなっちゃうよ。

宣戦布告の有無は、現代においても必要なの？

>>380
韓国や北朝鮮が日本にたかってくるのは間違いないだろうし、
日本政府がなし崩し的に援助を決めることもありうるが、
だったら何よ？

>>380
もし、それをしていたとしたら、北は終わりということだしねぇ。
それが聞こえないからって、それをしていないということにはならない。
むしろ、そういうネタが流出した時点で北は終わるし、流出させちゃった日本もある意味終わり。

>>380
イラクのように全土を攻撃して現政権を打倒し、新政府樹立までやるなら
日本も復興に手を出さないわけには行かないでしょう。
しかし軍事設備等の限定爆撃なら、経済制裁続行したままほっとくのでは？
ちょうど湾岸後のイラクみたいに。

北の核問題解決には武力を使わない、ブッシュが
コ・キントウと合意したらしいが・・・

日本のグ現実認識能力はまだまだだろ
私は北朝鮮の肩をもつわけではないが不利な条件が多すぎるような気がする

>>383
半島の復興援助を日本に押し付けられる
これが一番考えられるシナリオだろう
だからその時にどこまで日本が覚悟を決めてるか
そういうことだ

>>385
日本が大東亜戦争に踏み切ったのも、結局石油の禁輸でしたからねぇ。

まぁ、おそらくガチの北爆は暫くの間は無さそうだけど…
それまでに色々と手筈を整えておきたいもんですな。

不謹慎ではあるが、金正日にはもう少し踏ん張ってもらって、
韓国の民族統一機運とやらの影で、日本政府は事後処理体制強化に励んでいただきたい。

>>382
なるほど。納得。

>>384
居合ってのは基本的に抜刀術(対義語:立合)で、
巻き藁を切るのは「気合」のような気が・・・
極端な話、薩摩示現流みたいなカンジ。

>>380
朝鮮なんてどうでも善いレベルだよ。
日本の１／１００程度の国だから。援助しても善いと思うよ。
めんどくさいから。貧乏なのだからね。

>>391
そんな事は北を潰してから考えるよ。

少なくとも、今の体制のままじゃ支援する事は出来ないがね。
てか、中国は？

>>391
君は南朝鮮を無視するわけですか、そうですかw

>>386
> 宣戦布告の有無は、現代においても必要なの？
>
必要か不要かは、法的概念から生まれるものでなく、必要性から出るものでしょう？

敗戦国側が奇襲的な開戦を行っていた場合、開戦責任者が戦勝国側により殺害される。
戦勝国側が奇襲的な開戦を行っていた場合、ほかの国から非難を受ける。

そうなった場合と宣戦した場合の利益がどちらが大きいかできまる。

>>380
いや、そこは問題じゃないよ。
ネタ的には「根絶」が面白いんだがねｗ

あくまでも、「北朝鮮の事実上の民主化」が先だ。
そこで韓国が「同胞だから俺らがやる」といって、
日韓基本条約の如く援助資金をぶん取らなければ、
統一された半島が出来上がるんじゃないかねぇ。

>>391
復興援助を押し付けられるのがイヤだから戦争反対だとする。
で、じゃあどうやって拉致被害者を取り戻すわけ？
どうやって核を廃絶させるわけ？
具体的な案が聞きたいですわん。

<<393
そうだ事後処理の手立てをちゃんと打ってから経済制裁に踏みきる
それが最優先課題だ
いかに追い込まれていたとはいえ
藪中氏が松岡洋右氏となってはいかん

>>399
南が北の復興の面倒をみると考えるほど私は楽観的ではない

>>391
戦争か、空爆か、どっちにしてもその前に国連安保理会議にかけられる。
そこで日本も立場を述べるでしょう。
もしかすると日本は一番末席に押し込められるかも。
で、朝鮮は中国とロシアに食い荒らされると。

>>401
君は南北統一という大義名分について知らんのかw

>>401
楽観的だろうが悲観的だろうが、
韓国には第一義的に責任があるわけだが･･･。

本来、北の面倒を日本が見ることが必要なのかと・・・・・・・素朴な疑問なのだが。

>>402
>で、朝鮮は中国とロシアに食い荒らされると。
食い荒らされるほどのもの、有ったっけ？

>>403
まるで寝小便のような統一旗を掲げて行進することﾆﾀﾞ！

>>401
> 南が北の復興の面倒をみると考えるほど私は楽観的ではない

考える以前に南は「半島唯一の政党政府」を詠ってるんだし、日本はソレを承認している。
いやだとか言う以前に南が北の面倒見るのは義務なわけ。

>>394
私は巻藁をぶった切った事があるけど、
なんちゅーか「落ち着き」が大事だと思った。
刀が藁に触れた瞬間に、刃を引く、って感じで。
ま、安物の現代刀なんですけどね＿|￣|○

>>401
> 南が北の復興の面倒をみると考えるほど私は楽観的ではない

この期に及んで、「北は別の国、別の民族です」は通らないだろう。

日本は精神に異常をきたした国歌と交渉しているのだ
普通の交渉が友好だという夢物語を信じてはいけない

南が北の面倒を見る道義的責任はある
しかし破産者に義務を押し付けても現実的ではないだろうが
結局日本がその後始末をしなければいけないだろう？

>>401
君の懸念はわかるよ。けどそれを理由に腰を引いたら
国民にも世界にも顔向けできんよ、日本は。

韓国の憲法では北も韓国領なんでしょ?
だったら韓国が責任持たなきゃねぇ

>>406
露西亜にとっては益が無いわけでもない。
ウラジオストック以外の不凍港を手に入れれるチャンスが
巡って来る。まあ今じゃ軍事港と言うより貿易港としての側面が
強いと思うが。

>>409
コツはヒザとコシﾆﾀﾞ
手首を固めて振り下ろし、対象に当たった瞬間に膝と腰を落す。
フィニッシュは見事なガニマタに・・・
こうやんないと藁は切れてもヒトは斬れないそうﾆﾀﾞ

>>411
> 結局日本がその後始末をしなければいけないだろう？

後始末をしなければ、日本にとって不利益ならそのとおりだが、、、
朝鮮半島が不安定化したり、困窮することが日本にとって不利益ですか？

>>401
そこで「韓国が放り出すかどうか」が問題になるんだけど、
これまでの韓国政府の与党筋の話だけ見てると、
「自縄自縛で面倒みねばならなくなる」と言うのが一般常識なんだが、

半島はその常識が無い別世界だから、確かにそういう見方はできると思うｗ

>>415
それを隊長にも教えてやってください。

>>416
日本としては困窮した難民の上陸さえ防ぐことができれば特に不利益ではないと思う

>>411
> 結局日本がその後始末をしなければいけないだろう？
コレがワカラン？ナゼ日本が？
日本にその義務はない。クウェートがイラク復興を強要されてるか？

君達の理論は相手が西欧諸国とかであれば成り立つ
しかしながら相手にしているのは北朝鮮韓国だぞ
常識が通用するものか

>>411
「精神に異常をきたして」まともな交渉が出来ないと言うのであれば、
それはすべて北の責任。

後始末だなんだと言うけど、
韓国の責任だろうが。
日本には何の義務も義理も無いぞ。

>>409
ああ、それはわかる気がします。
薩摩示現流は「極端な話」ですから。
時代ものの名刀なんておいそれとは手に入りませんよ。w
天皇陛下の御物になってたり、関東大震災でなくなったり。

>>421
先生…相手の常識に合わせる必要ないと思います<;´Д｀>ノ
そりゃ国際関係を意識して相手に合わせることは大切ですが。

>>421
別に相手が人間だと思わなければいい。

そもそも日本だけで対応するわけじゃないしね。

>>411
あなたはただの擁韓じゃないのね。
ハン板において、すごく新鮮な方です。
敬意を表します。
なので、デムパにはならないでね

>>415
どーせ三流剣士ですから。
実戦じゃ振り回すだけですよー

>>421
俺の話は完璧にシカトですか・・・orz

>>421
> 常識が通用するものか

こちとしては、必須な国ではないのだから、無視は可能。
先方からアクションを取らない限り、かかわらずにすむ＝責任はない
と思いますが、、、

崩壊後に日本のとる政策オプションを検討するのもなかなか面白いかも。
ここの皆さんでちっとばかし妄ｓ（略）もとい検討してみない？

>>421
問答無用で「常識」に従ってもらうしかないな。
さもなくば、韓国も国際社会からつまはじきに会う。

てか、何で日本一国で後始末しなきゃいかんのよ？

>>423
ｳﾘの爺さまが振り回してるのは江戸時代からのご先祖様依頼のものでｽﾐﾀﾞ
戦中に鉄の徴発から、納屋に隠してばあ様が守ったと聞いてるﾆﾀﾞ。

>>415
手首を固めて振り下ろし、対象に当たった瞬間に膝と腰を落す。
祖父と同じ事を言ってますな・・・・・・じい様は大陸でソ連兵を何人か
切り倒しているそうで・・・・・祖父ただいま御年92で真剣で毎朝100回は
素振りをしています（汗

>>429
今の政府なら数兆円半島にふんだくられることは確実でしょうな

>>421
でもな、政治的には「常識的な判断をする」事が求められるわけですよ。
こちらの政府から「半島だから」という判断と決断ができん訳です。

だから、半島は厄介なんですよ。
存在するだけで。

>>429
北朝鮮が国家として存続するにせよ、念願の南北統一を果たすにせよ、
まず日本にたかってくるのは間違いないでしょうな。
ま、日本としてはどこまで断れるかだと思います。

朝鮮爆撃後も国連の場でご相談かなー。
中国とロシアがやっぱり邪魔ね。

検討する際は

・日本にとっての利益・不利益
・北にとっての利益・不利益
・起こりうる結果
・日本にとっての意味合い・重要性

この辺も念頭に入れるとさらに深みが出るかも

正義とか責任とか道義とか
そういう問題で解決できるならものすごく楽なのだ
日本の隣にそのような常識が通用しない国家が存在する事を忘れてはいけない
いいか
朝鮮なんだぞ？
日本人が相手にしなければいけないのは朝鮮人なんだぞ

>>400
核廃絶の手段は残念ながら今の日本にはない
ではどうすべきかというとだ
さっき述べた段階的な在日朝鮮人への経済的締め付けを行い
その後に帰国いただく
それを根気強く繰り返す方法が一番だと思う

米中露の３国合同空爆・・・ﾊｱﾊｱ

>>438
何をそんなにビビッてるのよ？

>>431
ちょっと羨ましいﾆﾀﾞ。ウチは母方の実家が元武家なんですが、
戦時の徴発で大小のものを全部国に差し出したﾆﾀﾞ。
話を聞いたときは「なんで1本くらい残しとかないよ・・・orz」
と文字どおりうなだれたものｽﾐﾀﾞ。

>>438
だから、相手の常識に合わせる必要はないのれす。
大体、こっちの要求にしたがってもらうための経済制裁と武力行使なんですから。
（と、うりは思ってるわけですが）

>>438
だから、その非常識な朝鮮人のどうりの通らない主張に日本が付き合わなくてもいいの。

>>426
私はどちらかというと電波扱いだよ
だから気にせずともいい

>>438
君の頭上にも必死玉が出来つつあるよ。

ほら、ぼくの必死もあげようか？
つ○

>>441
日本刀以外は鍋からクワまでみんな持ってかれたそうですが、爺さまが出征する前に「コレだけは」との言いつけを守ったと。
普段はボケボケっとしてる婆さんでしたが・・・

>>429
> 崩壊後に日本のとる政策オプションを検討するのもなかなか面白いかも。

北朝鮮がどのように崩壊するかで、状況が変わってくるので、
整理しましょう。
１．金正日のみが倒れ、現上層部は温存されるが、政策は転換される。
（中国の属国になる場合も含みます。）

２．韓国に吸収される。
（2次商戦戦争が起こる場合も含みます。）

３．金正日、現上層部とも倒れ、独立国として復興する。
（2次商戦戦争が起こる場合も含みます。）

３．はありえないと思いますが、、、それではどうぞ、、

>>438
まあその朝鮮人ってのは、手酷くブン殴られると飼い犬のように
おとなしくなったりする生き物でもあるわけで・・・
まあこれ以上はやめとくわ。w

で、よ。在日を締めつけてお帰りいただいて、それで今手持ちの
核兵器が消滅するとでも思ってるわけ？
核兵器は揮発性じゃないぞ。

桃山時代の備前刀って貴重なの?

>>447
商戦戦争って言うのはわざとですか…?

>>449
下手すると重要文化財指定。

>>438
つか、極右的な政治判断以外が、
半島に全く効かないのは事実なんだが、
その政策を採ることは絶対無いよ。

「必要悪」という設定の元で、
生かし続ける事しか出来ん世界なのよ、今の地球って星は…。

>>450
> >>447
> 商戦戦争って言うのはわざとですか…?
誤記です。

>>441
私の家では源頼朝から下賜された
大小そろいを砥ぎに出したら、
砥ぎ屋に持ち逃げされたという伝説ｗが残っております。
私は信じておりませんが。

>>438
在日朝鮮人への経済的締め付けを続ける。
この時点で、現実的とはいえないと思います

>>448
では現実的に北の核兵器を廃絶できる方法を述べてみたまえ
私の考えは迂遠だがそれによって核兵器の保持能力を減ずることは出来ると思う
君の「現実的」な考えを聞こうじゃないか

>>438
だから、向こうの常識（世界の非常識）にあわせなくたって、世界の常識で対応すればいい話でしょ？

在日への締め付けって言うのはいい手だと思うんだけどなぁ

特に総連への破防法適用

>>451
ゲッ!・・・・じい様、毎朝それで素振りしてる（汗

スーコーはどっかズレてんだよな

>>454
かなりまわりくどいとは自分でも思うが
私の拙い頭ではこれくらいしか思い浮かばないのだ

>>458
侍ﾊｹｰﾝ！

>>449
末備前ってのが16世紀頭ですから、かなり珍しいのでは。
有名なのは小反り派ですねえ。
最初から打刀仕様で打たれるものも増えてきていますから、
大太刀だと貴重かも。

>>455
IAEAの査察を拒否していることを理由に国連安保理へ付託
アメ主導で制裁決定

暴れる　→　アメが焼き入れ爆撃
泣き出す　→　徹底的な査察＆監視

滅亡後の北朝鮮にどのくらいのカネをつぎ込むのかは、戦勝国である日本が決める。
日本は朝鮮戦争の難民である在日朝鮮人の本国送還に従事するだけで良いだろう。
無論、そのコストは在日朝鮮人から徴収すれば良い。
在日朝鮮人は今まで日本によって優遇され続けて来たので、今以上の優遇を与える必要も皆無だ。

在日への締め付けをしなくても、北朝鮮がなくなれば、
法的な根拠に基づいて特別在留資格がなくなるのだから、
日本国籍をとり帰化するか、出て行くかしかなくなる。

出て行く時期については、いろんな意見があるとおもうが、、

>>458
とりあえず、某鑑定団のスタジオ行きは確定ですかね？(w

>>454
微妙に聞き覚えのある話ですなあ。w
実際、砥ぎ屋が贋作打たせて真作をガメようとした話もありますし。

>>455
豚将軍体制を倒すことですな。

核兵器の保持というのは、豚将軍体制を維持するために手放せないんだから、その主体を潰せばいい。

別に豚将軍体制を潰すには、豚将軍を逮捕したり、殺害する必要は無い。

「アメリカは北朝鮮と戦争を始めた」

これを北朝鮮国民に印象付ければ言い。
後は自然に内部崩壊を起こす。

>>455
北朝鮮をツブす。それ以外だけ。

なんか、
二つの話題が同時進行してるのが、ハン板らしいちゅうか・・・

>>466
そういえば、アレって島田伸介が出てたよーな…。
アレもどうなるんだろｗ（っとこれは流石にスレ違いにだ）

>>460
|ﾟ且ﾟ）ｲｰ・・・・
ｶﾝｻﾂｼﾃﾔﾙﾆﾀﾞ

しかしいつもはこない時間に来ると新鮮な気分になりますなぁ

だめだ話にならない
私が間違っているずれているというのは君達の勝手だが
その根拠が私には納得がいかないものだ
残念だ

また討議しよう
私の主張にお付き合いいただき本当に感謝している
あとは日本刀の話でも盛り上がってくれ

>>471
司会は石坂浩司ではなかったですか？

>>470
両方の会議室に顔出してるｳﾘは大忙し。

>>474
いや、そこまではずれてないんじゃない?と私は思うけど

>>475
両方ﾆﾀﾞ。
伸介がボケて石坂浩二が突っこみﾆﾀﾞ。

まあ要は、日本単独で何とかする必要はないわけで。
日本は幸いにも孤立してないからね。

>>474
今日もいい必死玉が出来てたよ、君の頭上w

>>474
ﾉｼ

さて、ブームスレと巨ぬーのアジトとどっち行くべきか。

>>474
保持能力がなくなろうと、すでに持ってるものを
簡単に手放すもんかねえ、というのがまず疑問なわけですが。
ま、お疲れ様。また話す機会があればお話しましょう。

>>447
1　一国ではなく数カ国共同での経済援助が行われると思う。
　 まぁ、メインの援助国は韓国・中国・日本だろうなぁ。
　 米と露も引き込めればGJか。
2　平和裏にいった場合は結構楽だとおもう。あくまで「韓国内問題」なんで。可能性は限りなく0だと思うけど。
　 南北戦争で統一した場合は…まぁ、難民来襲と物資・経済援助のどっちが得かと考えれば
　 経済援助で落ち着くんだろうなぁ…残念ながら。
3　 新政権が何処寄りかで負担率が劇的に変わると思うが、とりあえず食糧支援＆物資支援がモアベター。

>>475
二人組みにだ。
もう一人の名前は知らない…にだｗ

>>470
二つの話題をつなげると・・・

「豚将軍を日本刀でなます斬りにすれば万事解決」

ってとこか。

>>478
あ、そうだっけか。あの番組もタイヘンだな。
アレも最近見てないんだよなあ。
TX映んない地域に引っ越したから。

ヨーロッパ、特にドイツ東欧のユダヤ人をアシュケナージ系ユダヤといいます。
２０００年間の激しい差別で知能の低いユダヤ人は淘汰されました。
賢いユダヤ人は金貸し、医者などの専門職で生きていきました。
こうしてユダヤ人は世界最高の頭脳を持つ民族になりました。

このスレの皆様にはベルカーブという本をお勧めします。１９９４年秋にベルカールという本が出版されました。
この本の著者は人種別にＩＱは遺伝するという主張をして
ＩＱの低さゆえに社会の底辺にする人は救済不可能を判断し社会福祉などを撤廃するように求めました。
当然全米で大騒ぎになりましたが・・・この本で黒人のＩＱは白人のそれと比べて約１５ポイントほど低いそうです。
さらに著者は驚くべきことを記しています。我々東アジア人のＩＱは白人より６ポインほど高く、
アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱはアジア人より１０ポイント以上高いと主張しています。

さらに付け加えますとＩＱで人種以外に男女の差があります。
これはタブーとされていましたが、最近ＩＱを測るテスト・ザ・ネイション
などでもお解かりのように平均して男性のＩＱは女性より３〜５ポイントほど高いようです。

さらに男性はＩＱはバラつき激しいです。
ノーベル賞を取るような超人的な頭脳の持ち主が男性が圧倒的多く
また知的障害の浮浪者も男性が圧倒的に多いです。

女性はＩＱが平均に集中しています。超人的な頭脳の持ち主は女性は少ないですが、
知的障害者の浮浪者も少ないです。

>>474
お前は局地的な話だと比較的まともだが、全体像を語りだすと途端に頭悪そうに見える
物事を組み立てて考える能力がついてからまた来い

>>466
そんなことしたらウリはじい様に殺されかねん・・・・なにせ
超が付くほどのバラエティー嫌いで、テレビはNHKニュース
と興味の有る事が特集されているNHK特集しか見ないほどの
頑固者だから（実際、民放を見た姿を見た事が無い）

>>487
とりあえずｳｻﾞｲ。

>>474
いまだ、在日朝鮮関連は、世間で言えば「弱者」なのです。
悪行も、そんなに知れ渡っておりません。
今の段階で、締め付けを強化すれば、
必ず差別、迫害、反動といった声が上がると思います

外国である朝鮮半島での内戦で、日本がカネを出したりしなきゃならないという必要は無い。
もしも日本がいくばくかのカネを出す事で多大なリターンを見込める状況であるなら、投資しても問題ないというだけ。
戦後の難民とか言ってるが、日本国内で朝鮮人が住み着くとどれほどの損害が生じるのかは日本も痛感しているので、
海上保安庁を増強してでもボートピープルを阻止するのが最も効果的だろう。
日本国内には、朝鮮人が一人でも少ない方が望ましい。

>>474
間違ってるというか、「日本だけで何とかしよう」と思ってるからじゃない？

他の人のレス見てみればわかるけど、
IAEAだったり国連だったり、日本独自のモノ以外を使えばいいのよ。
一国だけで何とかしようってのは、ちょっと前時代的で危うい部分が多々あるし。

>>493
ああ、それだ。
崇高氏は朝鮮人が日本に復興支援をたかってきたら
日本は律儀に全力で応える羽目になるんじゃないかと懸念してる。
そこまで思いつめなくてもいいのにね。
そりゃ日本も支援はせざるをえなくなるだろうけど、
日本一国で全部背負わなきゃならんもんではないってことだ。

どの程度の負担になるんでしょうかね〜
個人的には物資援助で済ませたいんだけど、現実派そうもいかないでしょうね〜

>>488
最後に書くが
他の人をけなす場合の最低の礼儀は自分の所在をはっきりさせることだ
いいか
私を「お前」呼ばわりするのなら最低自分の所在をはっきりさせろ
トリップをつけるのもいいし固定ＨＮでもいい
ちゃんと自分の存在を確率してから批判しろ
自分を名無しの陰に隠しながら無責任な批判だけする
それは君が嫌う朝鮮人と同じだろうが

>>494
少なくとも、今の国民感情から言っても、
「全力で」答えることにはならないと思うけどねぇ･･･。

てか、中国に関して何にも言ってないし。

影響力を残す為にも、
中国が相当介入すると思うけど。

>>496
煽りに感情的に反応してる時点でまだまだですよｗ

>>496
んー、言っている事はわかるが、そういう輩は放っておいた方が良いんじゃないの

>>496
モチツケ

>>496
アンタ2ch向いてないよ。ここでそんなこと真顔で言う奴久しぶりに見た・・・

>>496
落ち着いてください

>>496
「観察者」が熱くなってど〜するよ。

>>499-500
すまない少し取り乱した
では寝る
また有意義な討議を期待している

ここはやさしいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

>>497
影響力は多大に残したいがカネは日本に出させようとするのが
中国ではないかと思ったり思わなかったり。
・・・穿ちすぎかな？

北朝鮮に宣戦布告なんて必要ありません。
南北朝鮮は未だ戦争中なんですから、残念。

>>505
･･･そ〜なんだよなぁ･･･＿|￣|○
只、日本資本が表立って入ることは望まないと思うよ･･･。

>>504
無意味だからもう来なくていいよ。

>>505
法律を作った手前という事で、
アメリカやいわゆる５カ国を巻き込む事は出来ないでしょうか？

>>504
ちょっとした事で取り乱したり、完全に当事者だったり
全然「崇高な観察者」じゃないな・・・名前変えたら？

>>507
＞日本資本が表立って入ることは望まないと思うよ･･･。

それはたしかにありますね。そこを何とかつけないものか。
・・・今一瞬、
「日本からODAもらう、日本資本なのは内緒
日本に復興支援させる、日本資本なのは内緒」
という図式が浮かんで鬱になった・・・。

>>509
雨は北朝鮮人権法の時点で戦後も深く関与せざるをえないですね。
雨は戦後は国連に投げて、世界を巻き込もうとするでしょう。
・・・お。ちょっといいかも。

>>510
まあまあ、名前なんてタダの記号なんだし…

>>511
('A`)人('A`)

狡猾だからなぁ、中国は･･･。

さて、そろそろマイルチャンピョンシップの予想を考えるか・・・

スーコーって絶対初登場時から中の人チェンジしてる

ｱｲｺﾞｰ
嫁とちちくりあってるうちに500ｽﾚ超えてるﾆﾀﾞ
ﾌﾟﾚｰﾄﾒｲﾙの話は終わったﾆｶ？

何かさあ、「崇高な観察者」って朝鮮半島が戦争してて
未だに終わってないってことを忘れてないか？
北朝鮮が日本にまで戦線を拡大しようとしているのに日本がそれを
どういう方法でも防ごうとするのは当たり前だろ。

戦争してる北朝鮮が話し合いに応じる？笑わせちゃあいけないよ。
敵国である米国の条件を北が飲むことは北が負けたことを意味する。
チリで行われた日米首脳会議では話し合いによる平和的解決を望むと言っているが、
今度の六カ国協議でも北朝鮮はこちら側の要求を拒むだろう。

>>516
('A`) <ｹｯ ﾉﾛｹｶﾖ･･･

>>518
空気ぬい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｳｪｰﾝ

>>516
500スレも進んだら飯研超えますな。

脱線承知かつ亀ﾚｽします
南のK1戦車はｴｲﾌﾞﾗﾑｽの劣化ｺﾋﾟｰではくﾊﾟｯﾄﾝの劣化ｺﾋﾟｰ+半島ｵﾘｼﾞﾅﾙ機能付きです
学生時代に半島出身の留学生（兵役済）が言っておりました。稼動率もほぼ100%らしいです。ただ、演習中によく引っ繰り返ってたとのこと
さて、寝るか

>>521
まあ、105mm積む予定で作った車体に120mm積んだら当然の帰結かと。

このスレの前の方に貼ってあったランキング、K1A1は
どうでもいいけど、T-72よりメルカバ3の方が下というのは、
イスラエルの特殊事情を考えても納得いかない。

>>523
メルカバはあの周辺では最強なのだが、
湿地帯とか山岳地帯だとエンジンが非力なために厳しいのです。

…と、内容にちゃんと書いてあったが。
>>196

>>521
ディーゼル車で、かつ105mm砲だから、車体的にはﾊﾟｯﾄﾝの系列かね。
電装品を主とすれば、ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞのシリーズともとれるが。
設計は、あくまでクライスラー・ディフェンス社で、だから技術的は破綻は
あまりないと思われ。

http://combat1.cool.ne.jp/88SHIKI.htm

でも、「複合装甲」はウソだろうなぁw。
仮に劣化ウランかセラミックの層があるにしても、この形状ではＨＥＡＴ弾頭の
ＡＴＭには耐弾できんでしょうなぁ。よくてＲＰＧ−７までか。

>>524
ちゃんと読みました。
でもそれを言うならば、T-72の評価はボロクソじゃないですか？

そもそも、Ｔ−７２は自動装填装置が決定的に未熟で、戦力とは言いがたいかと。

>>526
まあ、価格や配備数から考えると「主力」ではあるのでは？
つか、ナニを基準にランク付けしたのか微妙なランキングだからなぁ。

カンコク陸軍に限らず徴兵制の国全般に言えることだが、「戦車隊員」の養成は
どうやっているのだろうか。
戦車隊員は、装填手→操縦手→砲手→戦車長の一種の「徒弟制」だから、徴兵が
ベースだと養成が難しそうでつね。

>>521
　主砲を撃つとひっくり返ったり、砲塔が外れるという話も聞いた。
　北とやるときにあんな戦車要るまいから、どう考えても対日戦用なんだよなあれは。アホかあいつら。
　とにかく、韓国軍の装備は北朝鮮で無く日本を向いている。
　一方では、北朝鮮が撃ってくるであろうソウル向け砲弾を察知するレーダーすらない。

>>530
致命的な欠陥として日本で戦車を使うには圧倒的に海軍力が足りない、
と言う斜め上っぷりが流石というかなんと言うか。

北の防備はザル、南には攻め込めない…何のために軍持ってるんだか。

>>531
自己満足のため

>>532
そんなものは飾りですよ、偉い人たちにはそれがわかっとらんのです…

北に対する防備がザルな理由は北が南に攻め込んでくることを想定していないからと聞いたが。

>>530
砲塔が外れるってorz
あり得ん。さすがは斜め上だ。

>>531
沿岸の漁船を総動員して（ｔｂｓ
又は泳いで（ｔｂｓ
又は将軍様秘伝の縮地法で（ｔｂｓ

何の為に・・・って、ウェノムが持ってるニダ！ウリ達も持つニダ！
先進国ニダ！誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
・・・とやりたいだけだろうと思われ。

>>534
そのための太陽政策ですか、さすが酋長。

韓国陸軍が、部相応な重戦車を装備しているのは「ユギオ�T」のトラウマでしょ。
「モスクワの守護神、Ｔ−３４！！」
「ｱｲｺﾞー！！対戦車火器が無いﾆﾀﾞー!!」

朝鮮戦争(FLASH)
(前編)：http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
(後編)：http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

でも、戦下手はともかく、韓国にもこんな真剣な時代があったなんてな。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」というけど、この事実を殆ど知らない
世代が台頭しているとは亡国の限りでつ。ハングル愚民化教育恐るべしﾆﾀﾞ。

「部相応」→「分不相応」(ｱｲｺﾞｰ!!)

>>531
日本軍の侵略から国土を守るため。

多分ﾏｼﾞ

>>539
いま、餌を与えてくれた人に飛びかかろうとしている犬の姿が目に浮かんでしまった…

犬さん犬さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（泣）

きっと統一後に日本が経済支援をしなければ、また乞食国家になるんだろうな。
いっそのこと韓国滅亡でもしてくれ！

最近のワタシの志向はこっちより。
http://kiri.jblog.org/archives/001176.html

>>541
支援をしても「アイゴー！イルボンはウリナラを札束で奴隷にしようとしたニダ！謝罪と賠償（ｔｂｓ」となり、
支援しなければ「アイゴー！イルボンは隣国の友人たるウリナラを見捨てたニダ！謝罪と賠償（ｔｂｓ」となる。

どっちに転んでも集りをかけるのは間違いないと思われ。

>>543
だから乞食国家と言ったのですよ。
はやく滅亡してほしい。

グーでケンカしたことないようなボクちゃんに、はたして人を刺したり撃ったりできるのだろうか？

喧嘩馬鹿のキャデか。

>>545
部活か？

朝鮮人は人でないから安心して殺せます。

そろそろ「グーぼくちゃん」は放置でいくにだ。
（と、住民を気取ってみるテスト）

みなさん兵器について博学ですな。
うりは兵器というとどうしても細菌とかウィルスの方に興味がいっちゃってダメにだｗ

>>548
朝鮮人同士がな。

>>550
朝鮮人同士で駆除対象害獣に設定してるの？

まず
第一弾として
メロン封鎖ニダｗ

>>552
それはあまりにも酷過ぎるにだ。。。ｗ

じゃんけんはウリナラ発症ニダ！チョッパー李は謝罪汁！

天気がいいのに１日中PCにへばりつく。

こりゃ、グーでケンカはできん罠。

>>555
ﾌﾟｯ

さて、暇もつぶしたし。表に出て、白丁どもに喧嘩でも売ってくるか。
555の住んでるのはどこかね。

>>549
最強の細菌兵器は大腸菌だと思ふ今日この頃、

あの強靭さ、あの繁殖力、あの適応力……そしてあの中途半端な毒性！
生かさず殺さず長期間被害を与えるのに最適DAZE！！

めけ犬。お腹へってんの？
ポシンタンでも食べる？

>>555
チョキでケンカに勝つと言っていた人かな？

チョキでの二穴責めはかなり難易度が高い。

>>116
在日の特永は廃止、
永住資格は簡単に増やさない。
って原則でいいんじゃないの？

帰化は永住資格取得後２０年で簡易化する。（いまと同じ程度）。

なんて返事すればいいんだ

「アメリカは北朝鮮を核爆撃する　その衝撃のシナリオ」
http://images-jp.amazon.com/images/P/4198617023.09.LZZZZZZZ.jpg

ブッシュ再選をキッシンジャー博士は的中させたし、日高義樹氏はそれを
番組で報じていた。という訳でオレはかなーりこの二人を信じてみる。
なのでアメリカは北を爆撃、どころか”核爆撃”もマジで考えている、に
１兆ウォン。

>>545
めけ犬、ぐーが好きだな。

じゃんけんですぐ負けるタイプだ（ｗ

>>564
核爆撃マジですよ。

大深度を破壊するには核をつかうしかないからね。

何だか北空爆寸前に残りの拉致被害者を出して人質にする予感。
その中に横田さんも含まれると思う。

>>567
北は、核放棄と、拉致被害者の解放、責任者の処罰を
すればいいだけなのだが。

金正日が桎梏なんだろうね。

>>568
金正日だけが狂気のキチガイではない。
地獄の北朝鮮で生き残るには全員がキチガイにならざるを得ない。

金正日１人が死んでも拉致被害者が帰るとは思えん。
在日半島人・韓国人も含めてすべてが金正日の
ミニチュアと考えた方がよろしかろう。

だからこそ、北朝鮮は経済制裁を恐れる。

>>569
恐れているからこそ効果的だな
伝家の宝刀ではある
宝刀を抜かずに背景として交渉する能力が残念ながら日本には薄いかもしれんないな
やさしい国だからな
北朝鮮などは何の根拠もない（ように見える）自信で強硬に自己主張してる
抜くなら今だろう

テレ東の日高レポートを観ろ

俺は元自衛官。
海自に十年位いてその間DS（CDS、TDS）だった。

朝鮮人にあんな高度なイージスシステムが使いこなせるとは思えない。
たった2年程度の懲役では比較的簡単なTDSすら無理だろう。

つか、完成前に米の北空爆→半島泥沼化→北の工作員がイージス艦破壊。
チョンがイージスを手にする日は来るのだろうか？？

>>571
すまんがウチは今はテレ東が映らない。
実況スレあたりで報告してもらえるとありがたい。
番組がもう終わってるなら、ここで概要だけでも書いてもらえると・・・

>>572
職業軍人になった奴らで使うしかないだろうけど、
戦車の件でも思ったが、職業軍人をそんなところばかりに
まわしてるわけにもいかないな。
結論として、朝鮮人にはムリ。

>>573
日高がアメの原潜に乗り込んでいる

>>574
あ、それでペンシルバニアか。ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

>>572
似たようなもんだと思うが懲役はちょっと酷いんじゃないかな。

>>576
そうだねえ。
少なくとも日本の懲役刑ではウンコもどきで顔を洗うような拷問は無いからね。

いやあ日高レポートはよかた。
ちゃんと日本の周辺国からの危機を教えてくれるし、
普段は見られない原潜の内部が見られるしで。
T豚Sやテロ朝の報道とはえらい違いだ。

ねえねえ、テレ東の日高レポートって、再放送じゃないの？
なんか既視感があるシチュエーションだな。

義樹の以前の読みでは、確か「２００５年に空爆」。
過程はともかく、結果が当たったら「神」認定汁。

今回の日高レポートで、「中国の核ミサイルが日本の都市を狙っている」
ということを名言してくれたら良かったけどね。

その核ミサイルに対する報復手段がオハイオ級だということも。

>>576
　上官の前で全裸になりケツを差し出させられるというのもあったな。あの後彼らは掘られたんだろうか。
　グラウンドの果てまで並ぶ男たちのケツってのもあったな。あれはちょっと夢に出そうな画像だぞ。

　ケツなんか出してる暇あったら射撃訓練でもしたらどうかと小一時間問い詰めたい。

>>581
射撃でなく射ｓ（ｔｂｓ

>>582
えっちなのは(ｒｙ
というか下品です。

>>583
失礼しました。

>>581
射撃訓練は金がかかるが、グラウンドでケツ出すのはタダニダ！
朝鮮兵士はケツで鍛えるニダ！

>>583
言わなくて良かった

>>586
アンタもかい！

>>586
orz

>>579
前のレポは攻撃型原潜で今日のは戦略型原潜です。
確かあれは日本海に周るとか言ってた。

>>585
つか、ケツ鍛えてどーすんのさ？ｗ

対北朝鮮戦略、体制崩壊も視野に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041121AT3K2100R21112004.html

>>590
アナル爆弾パンチ！。

>>590
割り箸を挟んで割るといった宴会芸ができます。
しかし酒の席でやると酒がまずくなるという諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

>> 592
ドケットパンチですか？

>>592-594
どー考えても一朝有事の際に役立ちそうな技でない様に思えるのはウリの考えすぎニカ？

>>591
そりゃそうだろうな。
先に先に考えるのは当然。

休日出勤だったﾆﾀﾞ。帰り道がまた長いﾆﾀﾞ。乗り換えの不便な地下鉄と接続の悪い私鉄に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

>>597
東急ですか？東武ですか？

護身用にケツを鍛えるのさ。
いざという時に掘られないようにな。

>>593
もれの学校では、ケツにビール瓶を挿してスクワット・・・
社会人になって一度やったきり封印していまつ。

菊の花なスレになってしまったニダorz

>>599
鍛える段階で、掘られているような・・・・。

>>595
考えるんじゃない、感じるんだ

>>598
武蔵野鉄道ﾆﾀﾞ

>>603
やだｗ
ウリはウホッ！には興味ないニダ。

>>605
そそそそれだとまるでウリがウホッに興味があるみたいじゃないか
きょきょきょ興味なんかこれっぽちもないﾆﾀﾞ

この中に一人、ブルースリーがおる。

>>604
堤タンに謝罪と賠償を求めましょう。

アチョー！

まあ、刺しつ刺されつと言うか、
むさいおっちゃんがくんずほくれつするシーンを空想してしまった元ヘッポコ絵描き的には勘弁して欲しい話題ニダ。

>>610
そんな貴方に全裸柔道。

by川島よしお

堤ﾀｿに謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！
松阪は日ﾊﾑに移籍させるﾆﾀﾞ！
>>608さん、これでいいﾆｶ？

>>612
ｻﾝｸｽ

空爆の前に観て欲しいフラッシュ。

http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum_ending.swf

ミサイル防衛で閣議省略　大野長官が法改正表明
ttp://www.sankei.co.jp/news/041121/sei078.htm

>>615
確実に、北朝鮮との武力衝突を
視野に入れた法改正ですね。

来年の議題？
クリスマス前の空爆も噂されてる今の状況で、相変わらず日本は暢気な事だな。
それでも前進は前進か。

「発射から数分でミサイルが着弾する。」
と何度もおっしゃっていました。
明日の23あたりがお楽しみかと。

次期通常国会に自衛隊法改正案　ミサイル防衛迅速に
http://www.asahi.com/politics/update/1121/004.html

ミサイル“即時迎撃”、閣議経ず発令…来年法改正へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041121it12.htm

>>615
そもそも、閣議どころか首相の承諾も求めてる暇ないんじゃないの？

シビリアンコントロールという観点からすれば
首相の承諾は必須条件だろうが

>>621
ミサイル防衛は攻撃とは関係がない純粋な防衛だから
事前の一般的な承諾でいいと思うが。

>>621
有事の際の権限委譲が定式化されていれば、
その自体が発生したときにいちいちトップの判断を仰ぐ必要はない
と考えます。時間は有意義に使うべきですから。

そういう考え方が暴走を招くと思う
もしそれが必要と思うならそれができるように法整備をすればいいだろう

スーコーは相変わらず勉強が一歩足りんな

>>624
そういう考えがいざというときに何も出来ないようにしてしまう、という側面もあるんだけどね。

>>624
もちろん、法整備を前提としてだよ。

実際に、ＴＭＤで寝てるときに首相の判断など仰げないでしょ。
３分で着弾するのに。

>624
「事件は首相官邸で起きているんじゃない、現場で起きているんだ」
首相のはんこを待って、打ち込まれているミサイルを放置するような真似を
日本の国民を守る組織に期待したくない。

>>617
つーか、今現時点では迎撃できないわけで、装備化と合わせて法整備ってことでしょ。

純然たる防御システムに過ぎないMDの発動にいちいち首相の了承が必要だという理由が分からん。
城の石垣が矢や投石を跳ね返す度に、首相の許可を必要とするようなものだ。

>>624
なんで定式化という言葉を使ってると思ってんのさ。

>>621
一分一秒を争う緊急事態に、そんな事をすること自体非常識です。

別に戦争をする事を決定する訳じゃないんですが。

自分で崇高だと名乗っているところがなんていうか・・・イタイよね・・・

>>624
一人に全ての責任を預けるってのは、ある意味危険でしょ。

ずれた人間だった場合にどうするのか（村山みたいな）
ころころ立場変えて逃げ回る人間だったらどうするのか（岡田とかこれに近い）
独断で動きかねん人間だったらどうするのか（小泉とかはこのタイプ）

先遣りは分けといた方がいい場合もあるよ。
法整備やらMDやらのシステムとしてだけどさ。

だからそう思うのなら
法整備をすればいいのではないか？

敢えて法整備まで至らなくとも、
｢ＢＭの迎撃は緊急非難に該当する」と、
事前に閣議決定しておけば問題無いと思われ。

>>634
その危惧はわかるがその首相を選出する政党を選ぶのも日本国民だと思う
法整備は法治国家として絶対に必要だ
それを避けて現場の判断に任せるのは無責任でもあり危険だろうが

>>637
君はまた随分とビューロクラティックですな。

適切な法が無い緊急時には、法整備を待ってボンヤしている訳には行かない。
目の前で朝鮮兵が日本国民の少女を輪姦していても、自衛官は法整備が完了する時までぼんやり目の前でその様子を見守っていろとでも？
そんな木偶の棒は、たとえ法が整備されても戦争なんて出来ないよ。

>>637
お前人に言われないと何もできないタイプだろ

>>637
戦時の考え方が出来ないのかなぁ。

>>637
そのための有事法でしょ。
無論穴があったら改定する。

>>640
君は暴発するタイプだな（笑）

>>643
誰も法整備しないなんて言ってないぞ。
もちろん法整備も同時に行っていくが、整備されるまでの間の
緊急的な処理方法も決めておいてしかるべき。

>>644
その通りだ
だから決めればいいのだよ

スーコーはどうしてまともに答えてる人には反論しないで、すぐ煽りの方に引っかかるの？
毎回有意義な討論とか言う癖に、すぐ熱くなるじゃん。「崇高な観察者」っての止めたら？ちょっと恥ずかしいよｗ

>>646
そうかな
まあいい
では真面目に主張してくれないか？

>>646
彼は必死玉職人ですから。

>>647
あなたはどの文面から、法整備はしない、
と判断されたのでしょうか？

>>648
必死玉職人という意味がわからないぞ？

こいつは本当に全体を見る目がないね。ミサイル防衛の事しか見てないから変になってる
言ってる論からすると法に乗ってない不測の事態について、その全てを法整備しろって言ってることになる
はっきり言ってそんなバカな国は君の脳内にしかないよ

>>650
「必死だな」のタイプミス→「必死だま」転じて「必死玉」

>>650
そういう本筋から外れた、
ﾈﾀﾚｽに反応してるから･･･

>>652
ああ　なるほど
必死だなから必死玉ね
私を全体を見る目がないとかいう人がいるね
君ははたしてどうなんだろう？（笑）ってな

何かハンファイから徐々に知性が下降気味ですな

>>654
果たして「全体を見る目のある人間」とは私のこのような

>648 名前： いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage正四位下　　参　議] 投稿日： 04/11/22 00:48:52 ID:QjwP+uwd
>>>646
>彼は必死玉職人ですから。

しょうもないジョークにいちいち反応するであろうか？

こいつ、昔のコリテンみたいだｗ

煽り部分だけに反応して、内容には反論できなくなってきたみたいだ。電波チョンに戻りつつある

どうもブッシュは中国に対して弱腰のような印象を受けるね。

少し前まで北朝鮮の核に対しては毅然とした態度で臨むとか言っておいて、米中首脳会談では
「平和的に解決する方法を模索する」と腰砕け。
一応中国の顔を立てる意味でも、頭から力ずくで何とかするとは言わないだろうから額面通りには受け取らないけど。

台湾独立にしても武器はやるけど独立は反対ですよという意味不明な態度も中国の目が気になるからか。

とにかく一日でも早い北朝鮮に対する空爆を期待したい。

なぜに私の質問はスルーをされているのでしょうか

>>654
今現在ある国から日本に向けてミサイル発射の動きがありました。
防衛庁がいち早く察知してすぐ対処すれば迎撃可能な状態です。
首相に許可を得るような時間はありません。一分一秒を争います。
現在独自に行動してよいという法整備も内閣事前承認もありません。
今行動すれば日本が救えます。さて、どうするべきですか？

>>654
崇高さんや、
ハン板をIEじゃなく、専用ブラウザでを見ているのなら、
NG ワードに「マンセー名無しさん」を登録しておきなさい。
そうすれば、あなたの嫌いな名無しの煽りが見えなくなるから。
見えるのはコテの人だけだから、思う存分議論が出来るよｗ

失礼ageてしまった

>>660
法整備がされていないと判断したからです
そんな話は出てなかったと思う

>>659
米国としては、少なくとも台湾海峡に関しては現状維持を望んでいるんじゃないかと。

>>645
＞だから決めればいいのだよ

だからその「決める」ってのが>>615>>619の記事なんでしょー？('A`)

アメリカの言う「平和的手段」は全面戦争以外のすべての手段を含む。
ただし「外交的交渉」とか「妥協」だけは含まれない。

>>664
お前ちゃんと全部レス読めよ。討論なんかする気ねーだろ

日本では長年に渡って有事法制が全く整っていなかった。
外国軍が日本に進攻してきても、迎え撃つ戦車が戦場に向かう途中の公道上で赤信号にさしかかったら、
信号に従って停車しなくては道交法違反で検挙される。

そういう状況ではマズイと国会で発言した防衛庁の高官が散々誹謗中傷されて、辞任に追い込まれた事もある。
実のところ、日本は今までがキチガイじみた国だったんだよ。

>>664

>>627>>629>>623で触れられていると思いますが・・・見逃されてますか？

>>666
私もそう思ったのですが。
法改正と法整備って結果的に違うのかな、
と思った次第なんですけれど

>>661
「現状の自衛隊では、それに対応するには超法規的な措置を行うしかない。
法整備をお願いする」
と言って、とばされた制服組トップが昔いましたね。
もっとも当時はミサイル発射云々ではなかったですが。

>>664
記事よく読んでないでしょ

http://www.sankei.co.jp/news/041121/sei078.htm
法整備を進める　と言う旨の発言だ

>>670
はい
そうですね
法整備をきちんと「閣議決定」でもいいからしておかないとって話ですよね

日本には閣議決定事項でも非核三原則以外はみとめようとしない勢力があるのですから
それをちゃんと論破できるようにしておかないといけないのですよ

>>673
決まればね

>>674
えーと、お話がつながっていないのですが…

何が言いたいのかわからなくなってきたな・・・
読んでなかったのに読んでたフリしてるし

>>674
だぁら君の論法では法整備ができるまでは>>628>>639ですかー？
となるわけですが。ンなわけにはいかんでしょー？

アホ勢力なんざ論破の必要なし。法案が可決されればそれでオーケー。
どうせあいつら、論破されたって認めねーし。

>>674
「法整備」と「閣議決定」は別だろが･･･。

>>675
じゃ問題ないじゃん。

>>676
私の言いたかったことは
「非核三原則」以外の閣議決定を否定する勢力があってそれが
日本の自衛手段の手足の自由を奪っているということです

>>679
だからちゃんと論拠を決めてからやるべきだと
日本の特殊事情羽分かってるよな

要するに反対勢力が出ない法ができるまで、日本は防衛するなってことね・・・
誰かこのアフォ引き取ってくれ

>>681
反対勢力が居る事なぞ百も承知。
しかし現在は与党が多数を占めてるから問題ない。
そもそも、自衛隊が好き勝手やら無いように法整備と手続きの取り決めするんでしょ。
有事だからって好き勝手に動く軍の方がよほど危険。
上記反対勢力はそんなこともわからずに、ただ反対したいから反対してるだけ。
ほっといていいよ。

>>681

>>621>>624>>635>>637
あたりの発言を見てみても、
そのような主張はなさっていなかったと思われるのですが。

まあ、おっしゃりたい事はすでに常識なので別にいいのですけれどね

>>683
文章読解能力がないと（それに近い意味で）いわれたことがあるけど
あなたもそのようですね
>>684
ほっといていいのならそれでいい
ただほっていていいというのが日本国民の多数であればの話であって

スーコーってレスごとに都合のいいように発言するから、
立ち位置が凄い適当だな。ホント物事を全体的に見る力が無いんだなぁ・・・

>>686
国民の多寡は知らんが、たぶん過半数だと思うよ。今ならね。
で、すでに書いたが、法案が可決されさえすれば反対勢力なんて
知ったこっちゃない。それは理解していただけますか？

朝高の観察者

>>685
えっと
ちょっとそれは誤解があります
私は日本国内に存在する反日勢力に対抗する担保として法整備あるいは閣議決定があればいいと思います
ただ法律でなければ騒ぐ人がいるので
例えとして例示したのです

>>689
む。今日の女性スレは楽しかったようですな。
ところで、紫電氏はいかがなさっておられますか？
正統派メイド小説を切にキボンいたしております。w

>>686
読解力が必要なのはきちんと構成された文章を読むときですよ
君のようにその場しのぎで何言ってるかわからない文章は、いくら読解力があってもわかりません

>>686
アナタの重箱が隅々まで綺麗なのはよく分かったよ。
日本は社会主義国家じゃないんだからいろんな意見が出てくるの。
そんなかで多数派が主導権を持つわけ。
実際朝鮮からのミサイルをすばやく迎撃する為の法です　と言ってるわけで
反対するのは社民党ぐらいだよ。

ちょっと覗いたつもりが時間食っちまった
さ、寝よ寝よ、明日は仕事だ
ﾉｼ

>>690
だからさー、法が整備されるまでの間の暫定的な閣議決定すら
認められないっつーのはどういう料簡よ？
そんなんじゃ法が整備される前に有事になったときにどうすんのよ？
君の具体的な方策をお聞かせ願いたい。

>>691
ウヨ禁止スレにいらっしゃる模様です。
ウリも楽しみにしてますﾑﾆﾀﾞｗ

>>687
立ち位置が適当だとあなたは言う
まあかまわない何とでもいいなさい
あなたが発言の責任の所在をはっきりしていないからね

>>688
過半数だとすれば今議事に上げて可決すべきですよね
可決されれば反対勢力がなんと言おうとそれは無視できますよ

>>693
だから多数派だというのならそれを国際社会に証明しなきゃ

旗色が悪くなったら主張を捻じ曲げ「例えとして」とか言い出す始末
討論で例えとして使うなら始めから明示するのが当たり前。もはやすっかり電波に逆戻りだな・・・

単発ＩＤつーことは、携帯か。
ご苦労なこった。

>>690
それは法治国家の常識です。
あなたに説明されるまでもありません。

>>696
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
しかしスレの伸び速いですな、そちらは。w

コテとトリップで発言の責任が取れるとおもってるのがめでたい

>>695
私は認めるし下らない外圧に反応すべきではないと思う
だが日本国として考えた場合はそうでないだろ？
法整備がある芽に閣議決定で実施するのは私個人としては何も問題がない
その実施を判断する外部勢力があるだろと言いたいだけだ

>>702
はいはい　そうだね
君のいうとおりだ
さよなら　ID:E3irvm54　

>>703
だからそういう反応しなさんなと･･･。

>>703
外部勢力の存在を指摘して見せて、けど君自身は問題なしと判断か。
じゃあ何のためにそんな指摘をするのよ？　意味ないじゃん。

ひょっとして崇高氏は
>>615>>619の記事の中身を
読んでいなかったのではないでしょうか

>>703
だから外部勢力があるから何なの？
今までだってそういうのたくさんあっても、きちんと行って来てるんだけど

>>704
わかった
ご忠告感謝する

>>705
その意見が日本国内で通る日本国内で多数だから正しいと
そう言い切ることができないからさ

>>708
↓ココから好きなの使え
http://www.monazilla.org/

そしてNGネームに｢マンセー名無しさん」を入れとけ。

毎回「わかった」って言って、毎回反応してるよな

>>708
君は問題なしと判断してるんでしょ？
てことは今回の閣議決定、君自身は正しいと思ってるわけだ？
ならば君は反対勢力に対して論理的に反駁するのが筋であって、
ここで冷や水ぶっかけるのが意義ある対応だとは
俺には思えないのだが・・・。
それと、民主主義とは多数を以って正しいと判断する政治体制だ。
君の考え方は根本的におかしい。

多数決は、正しさの指標にはならない。

ある問題に関する正解がどのような意見であるのかは、基本的には分かっていないからだ。
多数決は、正しいかもしれない意見をアンケートで選んでいるだけ。
その時に多数決で選択した事が正しかったのか誤りだったのかは、後になって判明する。

>>712
多数を以って＜その時点においてはそれが＞正しいと判断する

でよろしいか。

>>706
読みました

>>711
私の主張がどこかおかしいと考える君は多分まっとうなのだ
私が心配しているのは卑怯な手段を使うあるいは
日本が国家として決定したことに反対し足を引っ張る勢力がかなりあるということだ
純粋に正しいか間違っているかだけで判断するのは
朝鮮をあいてにしている現状から見て現実的ではないと言いたいだけだが

>>712
いや、これでも言葉がたりないな。
俺が指摘したかったのは>>712のようなことだと思ってくれ。

「正しい」というよりは「相対的にまし」という感じ

>>714
何をそんなに心配してるのさ？
杞憂だと言われたらそれまでだろ。

>>713
正しいと判断する、でも良いよ。

その際の多数意見であるという事実は、その判断が正しい保障には全然ならないけど。
世の中の諸問題には様々な難易度の違いがある。
「1+1は？」という質問に対する答えで誤答が多数派となるのは稀だろうが、
様々なファクターが複雑怪奇に絡み合う政治的な問題で、多数意見である事が正しさの指標として役立つ事は稀だ。

>>714
君は毎度の如く、最悪のシナリオを基準線におきますね
残念ながら国家運営は最悪を想定しますが、行動は最悪基準で動いてないので
論理が根本的に間違いです

>>716>>718
フォローさんくす。

>>717
杞憂だと言われたらそれまで？
当たり前だ
杞憂だったらそれでいいだろ
杞憂だったら一安心だぞ

わかんないかな
杞憂でない可能性が相手が朝鮮だという一点において
安心できないだろ？

忘れてた
>>709　ありがとう

>>721
いやさ・・・さっきは言うまいと思ったんだが、
閣議決定や法整備の段階においてはこれはもう完全な国内問題でして、
朝鮮人が口を出す余地はないのでありますが。
在日だろうが口を出せばそれは内政干渉。顧慮する必要などありません。

>>721
考えてどうにかなる物なの？

考えるだけ無駄だろ？
どうなるか分からないんだから。

はっきり言って、
なるようにしかならんと覚悟を決めてかからにゃいかん事だってある。

「最悪の想定」にこだわって何も出来ないのは本末転倒も甚だしい。

>>714
その辺は難しいな。
法制化する段階でも、絶対「軍国主義が云々」だの言い出すし、
強引に通せば「独断で云々」と必ず言い出す。

そういう勢力は全てに反対するだけの人間だから、
ほっといてもいいと思うんだがねぇ。
昔ながらの脅迫文みたいに、
使える文字だけ切り貼りする連中だし。

>>721
>杞憂でない可能性が相手が朝鮮だという一点において
>安心できないだろ？

とりあえずそんな高度な問題（Ｗ）を考える前に
少しはまともな日本語が書けるように勉強してこい。

>>723
なぜさっきは言うまいとおもったのかは不明だが
今でも靖国だとかさんざ内政干渉されてるではないか
今回の問題で内政干渉だとつっぱねることができるならそれはそれでいいのだが

>>724
自国の政治を預かる人が最悪の想定を考えないのはおかしいと思う
だからそこから議論が生まれる
政治力を発揮すべきだ

>>725
そう言い出す勢力に対抗できる手段を出さない限り
今のままでは難しいと思うのだ

そもそも討論自体、杞憂レベルの事象は扱わないのが普通なんだが・・・
気にし出すと際限ないからな。不毛な展開にしかならない

>>727
話が随分それているようですが、よろしければ、>>661の命題について
「現状でどう判断すべきか」お聞かせ願えますか？

>>727
考えるなとは言ってないよ。

只、
「事が終わってから思いついたBESTな方法より、
　事の最中のBETTERな方法」
を取るべきではないかね？

議論してる暇で、できることだってあるだろ。

>>727
靖国は、そもそも内政じゃなくて、日本の文化を侵害されるって問題。

>>727
＞なぜさっきは言うまいとおもったのかは不明だが

>>714にレスするのをやめたというだけの話。

＞今でも靖国だとかさんざ内政干渉されてるではないか

靖国参拝に関しては小泉首相が若干腰砕けだとは思うが、
靖国批判に対しては言うべきこともある程度は言っているし、
折れていないと判断しておりますよ、個人的には。
だからこの問題に関しても、外部の雑音なんて気にせずに
粛々と法制化を進めればよろしい。
何か問題がありますか？

>>727
＞そう言い出す勢力に対抗できる手段を出さない限り
＞今のままでは難しいと思うのだ

こればっかりは無理だろう？
言論統制やら思想統一やらの範囲だ。
こういうのって民主主義国家としての「余地」みたいなもんだし。
この辺を北と同レベルまで持っていく必要は無いと思うぞ？

「反日分子はじゃまっけじゃ！」ってな気はもちろんするんだが、
急にそこまで右傾化しちゃったら、それこそ反発が半端じゃないだろうしな。

>>729
答えてもいいが君は捨てＨＮでもいいから
発言の責任所在をはっきりさせてくれないか？

>>730
ああ
それには同意する

>>732
靖国は日本が思うようにすればいいだろ
そんなことは当たり前のことだし何の問題もない
問題があるとすればそれを朝鮮や中国に毅然と
｢内政干渉だからその話題には答える必要はない」と対応できないところだな

そもそも反対勢力がある→法案が通らないってのがおかしい
今までそんな事例で通してるのなんてたくさんある

>>734
＞答えてもいいが君は捨てＨＮでもいいから
＞発言の責任所在をはっきりさせてくれないか？

だからそういう反応をするなと何度言われた？

こんな匿名掲示板で発言責任もヘッタクレも無い。
これが理解できないようなら、
君はここに来るには早すぎる。

某 スレ、今ようやく窓爺が釣りをしてたというところまで読んだ。
突撃しなくてﾖｶﾀﾖ('A`)

>>734
ちょっと横からしゃしゃりでますが、
IDでいいんじゃないですか？

コテハンも人を区別出来るって程度の役にしかたちませんし。
同一IDがわかりにくいなら2chブラウザ使うといいですよ。

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　Jane2chとかLive2chがお勧め。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

>>734
これでよろしいですか？

>>737
あんな鰹鳥が舞う中に釣り針放り込むなんて邪道だと思いました。

>>734
HN付けたって責任がはっきりするわけじゃないよ
変えたり、騙ったり、中の人入れ替えたり自由だからな
そんなにはっきりさせたいなら、まず自分がIP晒すくらいでないと説得力ないよ

>>737
イヤでも釣れるところにエサ投げるのはずるいと思いますｗ

>>740>>742
君らのレス見た後にパクリ事情スレの22−23を見たら
しばらく笑い上戸になってしまったよ。
ご両人には全く関係ないネタなんだけどさ。

>>734
>>739氏には答えないのだろうか・・・？

アレ？ドラグノフ氏がせっかく指示通り名乗ったのに、答えないで逃げたの？
責任、責任言う割には自分はえらく無責任だな・・・

>>739氏
感謝する
即時現場で対応すべきだ
後でなんだかだいう奴など放っておけばよい
国民を救う義務を果たしたのだから

>>738
ＩＤでもいいのだが・・・
まあ発言に責任をとってもらうという意味で言ったのだがこれが
>737氏の言うような匿名掲示板にそぐわないのであればこの件で討論する意味が薄い

ＩＤと固定ＨＮやトリップでは意味が違うと思うが
それここであわないと思うのならそれはそれで結構だ

そもそもこれが「討論」なのかと言うところから
小一時間問い詰めたい所ではあるが･･･。

ぐだぐだ以外の何物でもないでしょ、これ･･･。

>>741
そうなると、責任の所在をハッキリさせるには｢fusianasan｣しかないなぁ。

>>745
> 即時現場で対応すべきだ
> 後でなんだかだいう奴など放っておけばよい
> 国民を救う義務を果たしたのだから

ご返答ありがとうございます。
そのお答えが聞きたかったのです。

何か始めと言ってる事真逆になっとる・・・

>>749
ｳﾘには総論反対各論三星という珍しい手合いに見えているﾆﾀﾞ。

だからなんで「三星」なんだよウチのIMEは・・・「賛成」だろ。orz

>>748
>>661を書いたものですが、お手数掛けました。申し訳ない。

>>751
ハン板住人の勲章みたいなもんですよ。
言いか悪いかは・・・うん、まあ・・・

>>751
毒されてますな(w


と言うところで、ｳﾘは寝るﾆﾀﾞ･･･。

>>749
>>745発言の内容は正しいので、ここから法整備という議論に
入れば、何の問題もなかろうと考えています。

もと陸将補の松村劭氏が書かれた本
「戦術と指揮　命令の与え方・集団の動かし方」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890369007/
にも、同様の見解が載っています。（第5章）

>>752（661氏）
いえいえ、あなたは大変重要なサジェスチョンを投げかけて
下さったんですよ。ありがとうございます。

>>746
自分の意見に賛成する人とのやりとりが討論だというのなら仕方ない
私が言っていることが　全部正しいとは言わないが


>>748
私は日本が現実的にとれる手段とその方策について
話しているのです
根本的には君達と意見は同じだ
感情的にはね
その実務化をどうするかという過程に問題があると思うだけだ

>>754
よい悪夢を。
というわけで、うりもそろそろ就寝の準備です…と。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　兄者のパジャマ姿なんてみたくもないがな。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

ｳﾘもそろそろ寝るﾆﾀﾞ。みなさんおやｽﾐﾀﾞ。

呂-50氏が問題としてる「討論」はそういう問題じゃないんだが・・・
まず「討論」って何か理解してからまた来て下さい

では私も寝ます
意見の食い違いもあるし私の意見に不満もたくさんあっただろうが
遅くまで対応してくれて感謝している

>>755
いえ、私も知りたかったもので。
こちらこそありがとうございます。
そう言って頂けると助かります。

＞松村劭氏
私も彼の本を読んだ事があります。
それはまだ読んだ事はないのですが、｢戦術と指揮｣と｢勝つための状況判断学｣を読みました。
買う価値はありますね。

>>760
君1人で自己矛盾してるから不満とかの問題じゃない

私も休みます。

>>761
その「戦術と指揮」です、160頁からの「第1状況」です。
命令が出ていないが、敵が障害物を排除し始めた。
どうすべきか？　という命題です。

それではみなさんおやすみなさい。

>>763
おやすみなさい
またご教授ください

自分に話しかけられたことわけじゃないのに、いきなり挨拶してるキモイのがいるな

>>763
ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)よく見たらちゃんと｢戦術と指揮｣と書いてありました。
ｽﾐﾏｾﾝ。＿|￣|○

大分寝ぼけているようです。それでは、おやすみなさい。

韓国・朝鮮人のバックボーンは総連や民団だけでなく、統一教会、
暴力団、街宣右翼などの犯罪組織が係っている。
北爆の前に、この在日連中をどう処置するかが問題だ。
彼等に味方する売国政治家共も問題がある。
奴等を放っておくと、トンでも無いことをする可能性も大いにある。

>>767
日本のヤクザに頼めばいいじゃない？

>>767
彼らに味方をする政治家をうｐ

>>767
やくざの中にも在日がいるという話だしねぇ。

北朝鮮半島」？　米大統領、ＡＰＥＣでも「迷言」連発

「北朝鮮半島？」「ＡＰＥＣではなくＯＰＥＣ？」――。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に出席したブッシュ大統領は、記者会見などで「迷言」を連発。周囲を笑わせた。

２０日に小泉首相と会談後、ブッシュ大統領は記者団に「北朝鮮半島やイラクを含め、議題は広範囲に及んだ」と語り、
朝鮮半島を「北朝鮮半島」と言い間違えた。その場にいた記者からは、ブッシュ政権には「韓国の盧武鉉政権が北朝鮮に同情的すぎる」との不満があることから、
「大統領には韓国も北朝鮮と一体化して映っているのだろう」との解釈も。
ttp://www.asahi.com/international/update/1122/012.html
アカピ必死だな

>>770
少数派だろ？

>>772
日本のやくざの二割〜三割が在日との事
普通に人口比で考えたら怖い事だよ

>>773
残りは一般家庭の人か？
日本の社会構造と深くかかわっているのだが。

>>772
指定暴力団の一覧をどうぞ。
組長クラスも一定の割合でいるよ。

ttp://www1m.mesh.ne.jp/BOUTSUI/bou1/3.htm

まあ、あの半島は国家自体やくｚ（ｔｂｓ

日本国内での人口比率を大きく逸脱して、ヤクザや右翼団体構成員になってるようじゃ、総数が少ない事は気休めにならない。
朝鮮人を見掛けたら、チンピラだと認識する必要がある。

F-111友の会はここですか？

>>772
被差別民におけるヤクザの割合
　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」
というものがある。ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だと
いう意味である。
　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、
行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）
は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。
日本の人口は１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。
従って３割という噂の数字は非常に大きいものであることが分かる。
　それではこの数字は正しいものなのかどうか。
　本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからなかった。
しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。
　
＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞
　「━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
　　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
　　　　　（朝日新聞社『論座』1996年9月号　11頁）

ヤクザの敵はヤクザであって、
ヤクザ vs 警察
ヤクザ vs 一般人
ではないよ。

外車に乗って良い服を着ているのも、同業者にナメられないためだよ。

>>778
ランサーでしたっけ？

>>780
やくざは外車に乗ってる人は少数だと思う。
センチュリーとかセルシオが多いかな。
やくざの知り合いがいたので…。
その方は若頭ですた。(´-ω-`)

すれ違いなのでsage

＞センチュリーとかセルシオが多いかな。

でも、外見でわかるなｗ

ﾗﾝｻｰはB-1で、F-111はアードバーグですよ

ヤクザが高級車を乗り回したり豪遊したりする金は、
どこかのチンピラがカタギから奪った金。

ヤクザは善良な国民の敵であり、在日朝鮮人の味方。

>>782
ヤクザの世界にも不況の波が押し寄せていますから。ｗ
軒並みグレードダウンしております。

>>780
動産だから、という意味もあると聞いたことがあるニダ。

ブランドの時計、金ぴかのネックレス、外車、そして女・・・・・・・・。

全部換金可能な動産として、身の回りにおいているﾆﾀﾞ。

朝鮮人なら豪華なヒョンダイ車に乗ればいいのに。

セルシヲでもオプション達磨にしたら一本に達するだろ？

幹部が高級車に乗るのは、事故でケガしたら組の戦力に影響するから。

真っ当な理由なんだな、これがｗ

ヤクザが戦力を保持する事はマットウでも何でもない。

>>790
そういえば、メルセデスが６０００ccのエンジンを未だに作り続けているのは、
超特別仕様の安全車を作るためだと聞いたことがあるな。
めちゃくちゃ車重が重いらしいが。

>>784
ｽﾏｿ
F-111はキタキタオヤジだったんですね。
（；ｗ；

やたら伸びてるね。

法整備も何も事前に予想される事象に対して整備をしておけばいいだけじゃん。
法律から現場の対応法（迎撃→反撃　等）まで。

中国や北朝鮮からのミサイル飛来なんていつでも起こりうるんだから、
もう日本着弾（弾頭が何かまでは責任持てないが）は既定事実として、
我々・あるいは日本政府が対応策を考えておくのは至極当然な事。

発射されてからあれこれ考えるでは、「普通の国」としてお話にならない。
>>621　は首相の承諾を今のうちから貰っておけばいいだけでしょ。

50ｔもある戦闘機って重すぎ

日本は北に食料などより密かに通常兵器を支援すべき。
すると南進が始まり、民族間での虐殺で自滅。そう上手くいくかどうかは
解からんが、互いに殺りやってくれれば儲けもの。
そうそう、南進直前に南韓の船と旅客機や輸送機は破壊しとかないと。
あんな連中が日本に押し寄せてきてはたまらん。

>>796
どこを縦読み？

南にエクソダスしたら食料配給があるというデマを流すだけで事足りそうだな

シャクティパットしてほしそうなﾔﾂがいるなｗ

>>797
正論では？
まぁ、それで日北鮮連合で南に勝てば北はｱﾙｶｲﾀﾞ化しそうだが…

朝鮮半島から離れたら自爆する首輪でもつけさせられるならそれでいいけどね

>>800
なんで日本がそんなことしなきゃならんよ。
悪の枢軸に武器密輸が正論って、君脳みそ沸いてる？

新しいタイプの工作員かな？
日本にテロ支援国家になれとは・・・・・本末転倒ですな。

>>796
反体制側に武器を供給するならまだしも、体制側に供給するのは･･･

>>803
明石元二郎

>>796
経済制裁しても南進するんじゃねーか？



飢えた民衆が。

>>804
当然、両方に供給するのが吉。

体制側には中ｇ（ｒｙ

>>805
うーん、>>796,800氏の主張と明石総督を同一視は出来ませんねぇ。

武器供給なんてまだるっこしいことするくらいなら、直接空から爆弾
差し上げたほうがはやいな。あとで回収する手間も不要だし。

>>810
両方に安い武器を供給する→混戦する→より高性能な兵器を高く売りつける→さらに混戦する…

黒い幽霊団ですかｗ

>>811
半島国家相手じゃ供給する武器兵器の代金が回収できないよー。

>>812
えーっと、アニメＧＩジョーだっけ？ブラックゴースト。

アレはブラックコブラだっけ？

>>814
ブラックゴーストはサイボーグ009ではなかろうか？

攻撃する側の精神的負担がないから、やっぱり経済制裁で干しておくのが良いな〜

>>815
＿|￣|○

みんな、最近出た「金正日　隠された戦争」って読んだ？
まだ読んでる途中だけど、半島ウォッチャーとして読む価値あると思うのだが

俺が気になったのは、クリントンの米朝合意に関するコメントなのだが、
「米朝合意は謎が多い。アメリカはあれだけ多くの専門家を抱えながら抜け穴だらけの合意を結び
まんまとだまされている。（中略）米政府や議会の意図を超えたなにか魔性のものが交渉の背後に
いるという印象すら受ける」ってとこなんだけど・・・

そもそも餓死者数百万人出してるわけで
将来的にも当然数百万人でるわけで・・
それなら
とっとっと空爆してしてしまえば北は
解放されるわけだから
もう１秒でも早く空爆でもしたほうが良いでつな・・

実は空爆が一番人道的な気がしてきた。

>>819
人道的とは自分の手を汚さないという意味だと思われ。

地上から、解放されてしまいますな。

>>820
武士の情けという意味じゃない？

>>819
ひとおもいに・・・ってやつかねぇ。

>>819
確かに、空爆して派手に米朝開戦をアピールすれば、暴動が自然発生して体制が崩壊するでしょうな。

間違いなく、それが北朝鮮住民のためになるでしょうね。

鮮人に必要なのは、自分達の力で為政者を倒す、という経験でしょうから。


・・・・・・・・・・・・・まぁ、きっかけはアメリカですがねw

靖国問題をちゃんと国家間の議題にのせ
はっきり日本の立場を主張すべきだ
言葉を濁しては他国に侮られるぞ

>>825
濁してると判断した理由は何でしょう？

>>826

http://www.asahi.com/politics/update/1122/007.html

小泉首相は戦略家だ
だが今回だけははっきりいった方がよかった
スレ違いだが潜水艦の件もあるのだぞ

朝鮮人が萌えたら何が残るの？

>>827
今この時期に拗らせる事もないと思うがねぇ。
それに、靖国は内政問題としてやっていこうとしてるんだから、
それをわざわざ外交問題にするのは愚の骨頂。

>>827
政府の知ったことではないと切り捨ててるようにも見えます。
要はいつもの対応と同じですね。

はっきりしないデメリットは何でしょう？

つまり日本は靖国をはっきり主張せず
中国の潜水艦問題に気を使って
何もなかったことで行こうと
こういうことだね

>>831
そういう議論がしたきゃ極東板へﾄﾞｿﾞｰ

>>832
べつにしたくはない

議論以前の問題だし

まあ聞かれたから答えただけさ気にするな

>>831
朝日以外の会談のソースは無いかな？
触れないはずが無い潜水艦の問題を、朝日の記事には一言も書いてない。

この記事は、「国内の靖国反対者」へ宛てた記事であって、
日中首脳会談の記事じゃない。
いつもの「また参拝しますか？それともやめますか？」ってな質問の記事に過ぎん。

>>834
自分から触れといて何だが
やめよう
スレ違いだ

>>835
まあ確かにｗ

>>835

随分と笑わせてくれるじゃないか君は（ｗ

>>837
じゃあ寄席の木戸銭は払っていってくれｗ

>>838

笑わせているんだったら腹ってやってもいいが、
お前は笑われているだけだからなぁ（ｗ

おっと言葉足らずだった。

○　意図的に笑わせているんだったら・・・・

今日もいきなり主張がはっきりしないな。人には責任問う癖に、自分の発言には無責任なんだねぇ

サービスの対価は払いましょう
払うだろ？

最近、崇高氏のスタンスが、微妙に軟らかくなってるな。

>>841

>825で述べた考えが読めなかったか？

なら仕方ないな

>>844
その主張の論理展開がいきなり板違いなのはどういうことですか？

スーコータンってどんどん相手にされなくなってきたね・・・

>>843

意味がよく分からないが

>>843
俺には静かに怒りを湛えているように見えるが・・・

ageたりsageたりする態度も宙ぶらりんですな

小泉が戦略家ってアメリカに尻尾振る事か

小泉だって苦しいんだよ。回りの議員は好中、好韓、好北ばかりだ。
身内も野党もそんな売国ばかり。アメリカベッタリの方が中、南、北の
シンパよりはるかに国益にかなっている。軍隊さえない日本がアメリカ
以外、中や露に尻尾をふれば国民の命も財産も奪い去られるのが目に見
えている。

そこで自衛軍構想ですよ。

まあほとんど意味無いだろ毛ドナー

有事の際には久米町のZガンダムが出動することでわかっています。

>>851
必要悪ではあるが、それは「恥ずかしい事」だって認識は持とうな。
さっさと憲法変えて戦争ができる国に憲法を改正するしかないってことだろう。
外国の軍隊がいざという時にそれほど当てにならないって
わかっただけでもよしなんじゃない？

本来は、自分の身一つ守れない軍隊は身を滅ぼすとまで
言われるのだが。

んで、ソウル空爆はいつなの?

>>855
自衛軍（国防軍）を持っても中、露、北・・へたすりゃ南韓だって核保有
している。核の反撃ができない国が国防軍を持っても役にはたたん。
核は使えないとか、使用はありえないというバカも多いが、そんな証明は
されていない。運良く使用しなかったか、世界情勢により使えなかっただけ。
一方的に弱いものに対して、米国は実験をかねて落として下さった（くそったれが）
妄想的にいえば、日本も原爆と運搬手段を保有していれば落とされなかった。

>>857
核兵器に夢持ちすぎるのはどうかと思うよ。

香具師らがこっちが核兵器持ってるぐらいでアカボタン押すのを躊躇するとは思えん。

日本が核持っても持って無くても、情勢は大して変わんねーだろ
むしろ、友好国の機嫌すら損ねて逆に不利になる

「日本が「核」を持ってない」というのは言葉のアヤで、三沢、沖縄、横須賀には
明らかに「核爆弾」はあるし、それが冷戦間、核抑止力になってきたのも事実。
日米安保が健在な間は、自前で核を持つ必要性は薄いね。

仮に、「主要同盟国との合意・調整を経ずｺｿｰﾘ持つと、いかなるディメリットが
あるか」を身を持って例示してくれているのが、今の韓国なわけで。
ｲﾙﾎﾞﾝに対する「見せしめ」も兼ねて、徹底的に破壊され、石器時代に逆戻りする
ことになるでしょうな。

日本の核戦力を含む軍事力の増強は、極東でのアメリカのプレゼンスと反比例させ
れば良い。大義名分的にも無理は無いし、過去、超大国と渡り合ってきた中小国の
定石的な戦略でもあります。

>>858
妄想的・て言ってるだろう。夢なんか持っていないぞ。
しかし
>こちらが核兵器持ってるぐらいでアカボタン押すのを躊躇するとは思えん。
それならすでに世界は壊滅している。核抑止力論も君にとっては妄想な訳だ。

文盲ハッケソ

>>860
日米安保が機能してる間は、核を持たなくていいとおもう。
日米安保が機能しなくなったら核を持たないと駄目でしょうね。

やっぱり北朝鮮は中国の属国なのか？

>>８６４
中国の全動物に対して失礼

>>865
厨獄をそんなに持ち上げてどうするんだ？
同類だろう？

>>866
ダンテの神曲を読めばわかるが、地獄にも色々あるのだよ。

中国は「協力を求める」相手ではない。
北を利用して追いつめるか、
北と一緒に叩くべきでしょう。

どきゅーん

中台戦争の時には、日本はアメリカと一緒に台湾を援けるのでは。

>>870
>中台戦争の時には、日本はアメリカと一緒に台湾を援助するのでは。


ロシア、インド、ヴェトナム、台湾、日本、そしてアメリカが、

胡錦涛をフクロにしますが何か？

経済制裁に関するアンケート
http://133.205.178.171:11000/MyPortal/

ま、台湾を助けるも何も、日本の法律じゃ、安保発動する周辺有事の「周辺」の
定義に台湾を含むって政府答弁がちゃんとあるから、台湾海峡の安全航行阻害
する行為は全部排除対象だしね。

台湾の地位は中国の内政かもしれないが、台湾の安全は国際問題です。

というのが日米の統一見解。

>>874
ぶっちゃけ、中共を黙らせるネタになるなら何でもいい・

韓国がIAEA脱退しちゃうよーって言ったようです

ここ当分アメポチが一番日本にとっては安全だ。
核だって作れないし持てないし、通常戦力だって怪しいものだし。
法体系はできて無いし。脱アメポチならこれをどうクリアーするかが
問題。台湾だってアメリカに任せときゃいいんだ。日本なんて戦争に
なればクソの役にもたたんだろう。

おっ、本当ならまじで制裁一直線だね。

>>877

アメポチ？

>>879
「アメリカの犬（ポチ）」ってことでしょ。

>>880
なるほど
それは悪い事ではないな

>>876
ソースある？　確認したい。

>>876
詳細プリーズ。

>>882
CNN
まぁ、あまり核問題で粘着しすぎるんなら一抜けたもあるﾆﾀﾞって感じ

誰が言ったかの問題だろうけど、本当なら、ますます米国が激怒するな。
つか、欧米そろって許してくれる国なんかないだろ。

なんで、隣にあんな国があるんだろう・・・

>885
そういう軽率なヒトに心当たりがあります。
ノムヒョン・・・飯嶋酋長⊂~⌒~つ。Ａ。）つ

>>885
昔の日本が辿った道をそのまま来てる様にも見えるな。
何もそんなところまでパクらなくても良いと思うがｗ

>>887
アレは軽率を通り越して軽挙妄動でしょうな。

>>884
CNNのサイトでは速報もまだ打たれてないみたい。
疑うわけではないが、もうしばらく保留させてもらう。
すまない。

明日あたり久々の大祭りかな？

その内ウン十年後には韓国も空爆されかねん流れになりつつあるな

>>889
只の馬鹿でしょ。
一国の指導者としては、限りなく無能でんな。

>>891
勘弁してくれorz
明日明後日と、出張でPC触れないのに・・・
休みたくなってきたｗ無理だけどｗ

CNNのネットではまだ報道されていないみたいだな
というか本当のことなのか？
北朝鮮と間違っていないのならすごいニュースだ

CNNの速報に時間的に近く、IAEA絡みのニュースはこれぐらいしかないぞ？

2004/11/23 23:40 KST


N. Korea Must Rejoin IAEA: Russian Envoy

SEOUL, Nov. 23 (Yonhap) -- Russia's top envoy to South Korea Tuesday urged North
Korea to rejoin the International Atomic Energy Agency (IAEA).

Speaking at a "political academy" meeting at the National Assembly in Seoul, Ambassador
Teymuraz Ramishvili said that "half measures" were not the answer to Pyongyang's alleged
nuclear program.


聞き間違いじゃないの？

>>876
さすがにﾈﾀでは・・・？




・・・・でもあの国だからなぁ・・・。

嘘ネタがいつのまにか事実になってる国、それが韓国

>>898
これが現実になったら、またジョークスレで大量死が発生するんですか？ｗ

>>898
そしてまたジョークスレ住人をﾀｰﾝさせるわけですな。

韓国以外の国なら、ネタカキコでスルーされるだけなんだけどね。

韓国知ってる人間は皆反応してしまう「あの国ならありうる」

おおっと失礼。
アドレスはこちら。
http://english.yna.co.kr/Engnews/20041123/301100000020041123234056E0.html

さすがにIAEA脱退はないだろうな

なんか、真夜中にキターーが出てきそうな気がする。

>>903
しかしそんな「斜め上」を期待してしまう、不謹慎なｳﾘ。

>>905
正直、その程度の斜め上ではさほど驚かないﾆﾀﾞ･･･。

･･･毒されてるなぁ、俺(w

脱退のデメリットとか考えないか普通？