【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダ part29
1 :
政府系工作員 :
04/11/14 13:34:25 ID:YwG7CnFz
2 :
マンセー名無しさん :04/11/14 13:38:30 ID:YwG7CnFz
誰も来ないから自分で2ゲット!(おい 頼むから継続スレを埋めたら、立てるなり依頼するなりしといてくれよ。
数年前までは、日本アニメのろくでもない現状から、 韓国にのっとられるんじゃないかと本気で心配していたものだが、 ハン板にきてからというもの、とても心安らかに過ごせている。 このスレに感謝。 ま日本アニメの危機にはかわりはないけどね。 とくに今年の過密っぷりをみると、来年以降が不安だよ。 まともにアニメ作れる人たちを、分散しないでくれよ、 質の高いアニメがみたいんだよ、、、、、
>>1乙です 今月号の裏BUBUKAは特集が『マンガ家ウラ事情』だったのだが 何より衝(笑)撃的だったのは、巻末近くに掲載されていた 韓国で発売された木製キットのガンダムMlk-IIだった。 いや、もうナンちゅうか…スゴいから。
>前スレ最後の方 ふたばには、ブサヨも多数住み着いてますしね。 おそらくは2ちゃんねるレベルでは相手にならないんだろうけど、 画像掲示板なのに文字情報で論議ふっかけて来て、 呆れて相手するのやめてレスしなくなるまで 延々と擁護繰り返すんだから。
10 :
puku :04/11/14 21:00:52 ID:sIbGE5Yh
おひぁやらひやらひゃらちょいとエマスイン
>>1 かわすえがよの放射能?!
勝手に
>>2 でーいお。
おででお。
EZtv凄かった・・・orz
普段、寒流だの○○様だの幻想煽ってるTV局側による、 わざわざ無職ヲタ取材して「可哀相な人たち」を社会問題として捉えさせるための番組だったな。 新潟の地震を尻目に韓国にドブ川の掃除をしに行く狂ったおばちゃんふんだんは吊し上げしないくせに。
「ふんだん」じゃなくて「軍団」でしたorz
>>11 日頃の行いが悪かったのか特集見た親から心配されちまったぜ('A`;)
そんな面白そうなのやってたのか。 一言で言うとどんな感じのやつ?
僕らのヲタ友達とヲタ部屋と現実は無職 メイド喫茶で彼女ゲッチュ大作戦 の日本立てニダ
>>11 名古屋のアレはアレだけど
横浜のアレは普通の喫茶店でもありえる話だと
思った漏れはやはり空想と妄想の区別が…orz
>>14 ヲタ趣味を持つ人間なら2、3重なる点はあるからねぇ
我が振り省みて直せる所は直そうと誓ったよ('A`;)
>>19 はやっ
ソース先ワラタ
>[コメントを書く]
># プ 『EZTVにでてたヲタはあなただったのですね。
>あなたは2chでヲタAAとして名を残すのでしょうね。』
21 :
マンセー名無しさん :04/11/15 00:56:56 ID:ypT/B3XC
「日帝の美子ちゃん」て漫画なかったっけ?
来週のEZTVはお詫びから始まるに2815プルコギ
>>24 お詫びしたところで、放送したもの勝ちだと思うニダ。
お詫びなんか誰も見ねえしな。ほんとうにマスゴミは罪深い。
いつも思うんだがEZTVってオタをとことんバカにしてる番組だよな
今のところ俺が知ってる韓国アニメは、ワンダフルデイズを除けば 子供向けの作品しかないような気がするんだが。
>>19 ああ、タレントの卵か。
バイトでメイド喫茶てのは、趣味と実益をかねて、更に金持ちのパトロン見つける近道か?w
メイド喫茶ってちょっと前にどこかの番組でやらなかったけか? なんか最近のTV番組って他局のネタパクリまくりだよね。
「メイド喫茶でバイト」じゃなくて、単にTV局の仕込みじゃないの?>タレントの卵
おれも自称オタクだが、メイド喫茶なんてしらけると思うんだがなぁ あれは”良いもの”なんですかね?
>>32 俺も話のネタに行くもんでそれ以上でもそれ以下でも無いと思うんだけど
まあ人それぞれだしねえ
そういや以前試しに友人と行ってみた冥土喫茶はなぜか
その日はPiaキャロのコスになってて
「メイドさんじゃないじゃん!」と友人と突っ込みを(心の中で)入れた記憶が・・・
オタクは選ばない拒まない何でもいい。マニアは逆…ってな分け方を思い出す。
オタクとマニアは別系統に存在してるものではない。 マニアが悪い方向に進行したのが、オタク。 自称オタクとか言ってる奴は「自称変質者」と言ってるのと大差ない。 誰かを「オタク」と呼んで殴られても文句は言えない。 オタクってのは、そういうもん。誤解しちゃいかん。
>>35 えぇぇっっっ!!!!!!!!!
それじゃあ、マニアはイイモノなのかよ。
オタクもマニアもその趣味の範囲から外れた人間からみたら何も変らん。 違いがあるのはただ一つ、 常識をなんとか保ってるオタクと 常識を捨て去ったオタクだ。 まぁオタクの時点でちぃとばかり常識が危ういんだが、 働いてる社怪人のオタクは少なくとも、 風呂に入る、清潔な服装を心懸ける程度の常識は保ってる…筈だ。
>>39 フルメタルパニックの第二期が制作されてるようだが
フジTVじゃない事を祈るばかり
今のところ俺の見ているアニメの多い局 U局>テレ東>TBS>テレ朝 見てないので日テレとフジはイラネ
42 :
マンセー名無しさん :04/11/15 18:50:57 ID:MadVzaPA
ワンダフルデイズ。 早くビデオ出てほすい。 どんな作品かチェックしたい。
「夢幻の心臓II」で、 「マニアとフリークって同じことだよね」みたいなセリフがあった。
>>42 GAINAXが乗り出したんだから幾らかマシになってるだろう。
それより今日は祭りだ。
21:00 たけしのTVタックル
過熱する韓流ブーム!!ニッポン女性は片思い反日感情(秘)実態&激論在日外国人参政権問題」
>>44 >> 過熱する韓流ブーム!!
どこいったら確認できるんだろw
それにしてもこれだけロボットアニメがあるんなら、そろそろ韓国製スパロボもあってもいいんじゃねえか。 こればかりはパクってもいいから、見てみたいもんだ。
47 :
マンセー名無しさん :04/11/15 19:40:56 ID:THqNsne4
日本漫画市場にも'寒流'上陸 [日刊スポーツ蔵相用記者] 韓国カートーンニスト日本の心臓部を掘り下げている. 日本3大メジャー出版社である 小学館が自社の文庫判シリーズで韓国漫画たちを出刊する事に決めたのに相次ぎ, ジャズ専門漫画 この日本の世界的ジャズクラスメディアスイングジャーナルに2005年 1月号から連載を始める. 姜道営 義 <純情漫画 >やはり韓国単行本漫画史上最高額を もらって日本に進出する. 日本漫画に国内市場の80%以上を渡した悽惨な状況だが 大反撃の転機を用意したわけだ. 韓国カートーンニスト日本3代メジャー出版社の 文庫判シリーズに入って行くことは史上初め.最近小学官子会社であるビーズジャパンの 鈴木ドシヒコ社長が韓国を訪問してこのような決断を出した. 2005年4~5月頃から ショがクカン文庫シリーズで韓国漫画を月一冊ずつ出す予定.月15冊ずつ出版される 文庫シリーズに韓国漫画一冊が席するのだ. ドシヒコ社長は"韓国漫画は多様で躍動性が ある.このために日本内で韓国漫画に関心が高まっている"と明らかにした.ショがクカン側
48 :
マンセー名無しさん :04/11/15 19:41:24 ID:THqNsne4
が願うことは日本20~30代に通じることができる純情漫画(現代物).どんな作品がスタートを 切るはずか確定されなかった. ショがクカンの作品選別を助ける康仁善漫画発展研究所 所長は"今度事件は日本が韓国漫画を認めたことだから見られる.彼らが願うのが限定 されていてまだ選択の幅は広くない.しかし虚構した日韓国編集者たちが作品得るために 日本へ行ったりしたが逆に日本人たちが韓国へ来て作品を買ったらうれしい"と言った. 去年1冊がヒットして最近2冊をお目見えした 銀世界最大の部首を誇る60年歴史のジャズ クラスメディアスイングジャーナルで堂堂と連載される.ジャズ専門家男舞性の該博な 知識とジャズに似合うカラー絵が引き立つこの作品はジャズ100年史を輝かした人物 たちを漫画で照明して去年大韓民国漫画対象で賞を受けたりした.ジャズ専門家が直接 絵を描くことができる能力を育てて生産された独特の結果物だ. 姜道営の <????>増えた1000万円(約1億ウォン)をもらって来年2月日本で単行本に出る. 1000万円ならば最高水準の大宇だ.日本側出版社は <??? ?? ?><オールドボーイ >などを 取ったフタバシャで <????>を自社のコミックブックコミックアクションに連載する. ヤングギョングイルの <新潜行御史 >まで韓.日合作アニメーションに製作されて26日 国内封切りに引き続き12月初日本映画館通りを強打する予定だ.一方このような好材にも かかわらず韓国漫画市場は沈滞一路を脱することができない状況だ.
しかし、なんでこんな事が記事になるんだろうねw
嬉しくて嬉しくて しかたがないんだよ
どうせパクリの嵐でしょ 刊行されたら立ち読みしてどれを どうパクッてるか列挙してみよ
韓国の作家のHP見たんだが、 サイトで公開してる短編小説、文字列コピーできないようになってる(w やっぱ同じ民族のことは同じ民族が一番よくわかってるな(w
スペリオールの韓国人作画漫画読んだんだが、 韓国からの帰国子女である主人公が例によって日本社会から疎外感を感じて六本木で大暴れ。 女を助けて超人拳法テコンドーを使って白人軍団を倒したらバックにヤクザがいて 似たような帰国子女が集まって自分たちの存在意義のために立ち上がるんだ!みたいな内容だった。 つまらなくはないが、原作者も馳星周みたいな人間なんだろうな、とは感じた。
54 :
マンセー名無しさん :04/11/15 21:42:46 ID:orhesTjI
>馳星周 この人てどんな人?
不夜城とか書いた人、サッカーヲタ。
>>55 このスレ的にはテクノポリスのライターだった方が重要では?
中国残留孤児だの日系ブラジル人だのを主人公にして外国マフィア系裏社会を描き、 日本人の排外主義だのをネタにする割に日本人への軽蔑心は隠さない人。 共産党一家の生まれらしく、本名をヨシフ(スターリンのファーストネーム)と言うらしい。
馳星周とか香山リカで不思議なのは、日本人は排外的だの、差別的だのと 叫び、それ故に日本を嫌っているというくせに、中韓朝の排外・差別主義に 基づくあからさまな捏造、聞くに堪えない言動など、差別嫌いを自認するなら その嫌いな日本における排外・差別の数万倍は酷い中韓朝の行いも当然 不満を持ち日本以上に嫌って然るべきなのに、文句を言うどころか日本を 悪く言ってくれるから応援する始末。 単にお前らが理不尽に日本人を嫌う差別主義者じゃないのかと問い詰めたい。
>>59 リカタンは、それ以前に痛い人ですから…
宮崎勤のょぅι゛ょ連続誘拐殺人事件の時、
「私が居てあげられれば、恋人になってあげられたてかもしれないのに」
とか、えっらい気持ち悪い擁護してくれて、当時の世間から完全に社会不適合者扱いされ
地位を抹殺され傷ついてたオタクから、絶賛どころかみんなしてブチ切れたもんだっけ。
当時のSPA!の連載とか、ムカムカもんですな。
香山リカは、その名前を使ってる時点で許せない。 なので、あの女がテレビや雑誌で何を言ってるか、知らない。 あの名前を見た瞬間にチャンネルを変えたりページを飛ばしたりするから。
チャウ・シンチー 逆から読むと 馳星周 ・・・どっちが先だっけ?
もちろんチャウ・シンチー
>>60-61 香山リカといえば、メガドラのダイナブラザーズで、
監修した1がクソゲーで、香山が一切参加していない2が名作だった。
香山リカってだれだか判らない俺・・onz
>>65 リカちゃん人形の本名をパクってマスコミに出て電波飛ばしてる自称精神科医
>>68 >スパイダーマンやX-Menといった,人気アメリカンコミックヒーローを多数抱えるMarvel社が,
>スーパーヒーローをテーマにした異色のMMORPG「City of Heroes」の開発元Cryptic Studiosと,
>その販売元NC Softを提訴した。
~~~~~~~~
〜以下略〜
韓国も関っているようで。
これは微妙だな。 沢山あるパーツ&色からプレイヤーが選んで作った キャラが似てるだけだと、どうなるんだろう。 キャラを入れ替えて遊ぶ データを販売した会社はタイポだったけど。
71 :
マンセー名無しさん :04/11/16 18:31:15 ID:Jk/Z4r1+
鳴 き た て 両 班 が始まったニダよ
新なんちゃらってアニメ、 何でコリアンファンタジーじゃなくてアジアンファンタジーって宣伝してんだろ? 半島が舞台なんでしょ?
いますごいことを思いついた。 よく在日は、SMAPの草なぎと木村は在日と言う。 その根拠は名前と、ハングルを話せるからということだ。 そういえば「攻殻機動隊2ndGIG」の主人公も草なぎだ つまり、SMAPの草なぎは在日→攻殻機動隊の主人公は在日に違いない。 さらにこの根拠を裏付けるキーワードがある。 半島崩壊、難民自治区、折り紙、これらは全て2ndに絡んでくる。 上記2点は将来的に起こり得ることで、さらに、草なぎが日本人のクゼ(まだわからない)に 折り紙を教える、つまり折り紙は半島から日本に伝わった。つまり折り紙の起源は韓国だ そうか!!!この物語の正体は、在日の草なぎが難民(同胞)を救うために 日本人を倒すアニメだったんだよ!!!!!
75 :
puku :04/11/16 21:00:02 ID:sL/qQIVy
バトさんなにじん? つゆゆっか誰かワイルドカード訳してくにゃねいかなー とマベルの記事見ておむった
スト2のブランカとか大丈夫だろうか・・あれも緑肌がハルクくさい気がするんだが。 他、波動拳はかめはめ波だし、ガイルはポルナレフ(命名はJ‐ガイル)だし、 バルログはウォーズマンだし、ベガは加藤だし、ズームパンチはヨガの波紋法だし、 バイソンはたタイソンだし、フェイロンはブルース・リーだし、 EXのスカロマニアは仮面ライダーとスカルマン(ライダーの前身)だし、 3のアレックスはデビルマンだし、レミーのEDはキグナス氷河だし、トゥエルヴはセブン12話だし、 ユン&ヤンはガンダムWだし、Kはロボット刑事だし、ギルはキカイダーだし。 ゲームのキャラクターの場合、結構、他メディアに元ネタあるから 一々やってくとかなり窮屈になると思う。
つか、それ以外にこれまでも散々半島系の連中に色々やられてきたんじゃないか?<まーべる で、堪忍袋の緒が切れた、とか。 半島人相手だと考えると不思議でもなんでもないと思えるのもすごいが。
マーヴルはカプコンと組んでVS系格ゲー作らせてた頃から色々とうるさかったけどな。 我が社のスパイダーマンがこんなへんちくりんな奴に負ける(可能性がある)のが納得いかん、などなど。 でもプロレスゲーのエディットみたいなものでも、ネットでそれっぽい名前の短躯の親父が 爪振るってごっこ遊びできたら法的に問題あるのかもなぁ。
80 :
マンセー名無しさん :04/11/17 05:44:03 ID:E+LdzGjj
奴等の痛いところは、「日本風」のアニメを勝手に「アジア風」なんてほざいてるところ。 他の国の人間にとっちゃあくまでもanime=日本であり、間違ってもanime=アジアなどではない。 そんな言葉で誤魔化そうとしても、韓国アニメ=日本アニメのパクリという 認識を覆すことなど不可能。
それはそうとファンタジックチルドレンが面白いでつね。
>>79 でも、Marvelが五月蝿いのはキャラに愛情があるからなんだから
カプコン側も尊重する所は尊重したらしい。
キャプテン・アメリカの盾は、どんな攻撃もはね返す!とかは却下されたらしいけど。
ファンタジックチルドレンも面白いがその後の時間にやるリリカルなのは
安定はしていないが出来はいいと思う
>>79 > 我が社のスパイダーマンがこんなへんちくりんな奴に負ける(可能性がある)のが納得いかん、などなど。
これって憲麻呂のこと?
>>77 KじゃなくてQかと。
Kだとそのもの・・・。
ついでにZEROシリーズのローズはリサリ・・・・・・・
昔任天堂のドンキーコングはキングコングのパクリだって訴えられてたね。 裁判では任天堂が勝ったけど明らかにキングコングが元ネタだけに 俺はハラハラしたぜ。
89 :
puku :04/11/17 18:01:20 ID:YCacUjf/
とこよっでコングの元ネタちゅゆっか語源は中国語の猴らーすぃいですじょ。都筑道夫がゆてった。
>>85 いたにゃ、たんぬるずのサッカ^―の方。必ず使かゆってたのに忘れてユタんですねえ.............あとスパイヂィはぜったおい使かわなかった。他は海星と剣おんな 出るなたっらロボ。ミュータンチ偉そうで嫌いぬあもんボク。
カプンコの似キャラはある程度狙ってりとももやれ。「みなまさま御馴染みのあの人っぽゆいキャラが」という。
昔ゃ知るらねにが今はつやゃんと根回ししてよるでそう。
やっぱキャラのオリジナリティでいえば、ワーヒーだな。嘘だけど。
>>82 キングダムハーツでスクエニと組んだディズニーはどうなの?
これってブッシュのヤクザ認識がウルフウッドだからブッシュはアニメを馬鹿にしている、というわけじゃなく、 アルカイダを無視するようなケリーのヤクザ知識なんてアニメ程度だ、って揶揄じゃないか?
カプコンって根回ししてたのか。 パロディソングで有名な嘉門達夫なんか 面白い歌を作るよりも、元ネタに許可とるのが大変とか逝ってたな。 あと、みんなが知ってる歌が少なくなったから困ってるらしい。
>>92 まあ、日本のマスコミが「ブッシュはスーパーマン気取り」とか、その程度の引用じゃね?
非ヲタのTV屋も2ちゃんやらテキストサイト界隈やら見て自虐系ヲタネタが使えると気付いたんだろうか…。
それともバラエティ番組の若手芸人いじり、一般人いじりと来てついにヲタいじりの時代になっただけか。
ブッシュのアレは
>>95 氏の言っているような戯画的表現だと思う。
日本漫画の輸出に際してトンチャモンが日本から半島にジャンプするイラストとか、風刺は版権問題になりにくいし。
むしろブッシュ陣営にトライガンと遊戯王を知ってるような茶目っ気のあるスタッフがいた事を喜ぶべきか。
あと米企業が権利にうるさいと言うけど、マーヴルもディズニーも、
権利を他から買ってまでして自社のブランドに育てる努力をしている面においては、ちょっと見習うべきかも。
やくざはいまや絶滅危惧種だからな
100 :
マンセー名無しさん :04/11/18 19:15:18 ID:RYwffsIO
【アニメ】“ごちゃまぜ”だから面白い 日本のアニメが海外で売れる理由
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100758754/l50 “ごちゃまぜ”だから面白い――日本のアニメが海外で売れる理由
総務省のシンポジウムに、ゲームクリエイターの飯野賢治さんや少年ナイフなどが参加。
日本のアニメや漫画、ゲームが海外で人気が出る理由や、
ネット時代のコンテンツのあり方などを議論した。
総務省は、NPO法人CANVASと協力して11月17日、
ネット社会での子どもの教育やコンテンツのありかたについて考えるシンポジウム
「ネット・キッズ・ポップ」を開いた。ゲームクリエイターの飯野賢治さんや、
ロックバンド「少年ナイフ」リーダーの山野直子さんといったクリエイターや、
教育関係者など計20人が意見を交わした。
シンポジウムでは、ネットが一般化してクリエイターの表現の場が広がっている一方で、
親世代のITへの理解不足やIT教育の遅れといった問題が指摘された。
また“Cool”なものとして海外で受け入れられ始めている日本のポップカルチャー人気を
さらに後押しするにはどうすればいいか、などを議論した。
(以下、長文にてソースをご参照ください)
イカソ〜ス♪
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/17/news084.html
101 :
マンセー名無しさん :04/11/18 19:57:35 ID:mQRlC2ya
飯野賢治って一発屋のクセに頑張ってるなー。 過去に偶々一発あたって天狗になって・・・・後は低空飛行。 そして、過去の栄光をフルに使ってどうにか食ってるって感じだよね。 広井王子をバカにしてたけどお前よりは才能があると思ったよ。
102 :
マンセー名無しさん :04/11/18 20:07:54 ID:U0DdEPZM
>>100 少年ナイフってなんでか外国で人気あるんだよな。聴いた事ないけど。
>>102 韓国のアニメが日本のアニメにバリバリ影響受けてますやん。
ありえない髪の色とか目がデカいとか基本的に造型が激似。
> このままでは韓国に負ける このままって、どのまま?
>>104 駄国家に下請けを任せている状況。質が低下する一方でアタリショック。
>>104 日本のマイナス成長が続いて0になったら?
朝鮮は腐ったままでも生存できる鯖みたいなミンジョク。
>>102 これって去年の記事でしょ?
で、今年、「韓流」ブームってことになってるにも関わらす、アニメが入ってこないのは何故?
>>106 >
>>104 > 日本のマイナス成長が続いて0になったら?
> 朝鮮は腐ったままでも生存できる鯖みたいなミンジョク。
アニメってマイナス成長なの?
ゲーム業界はマイナス続きなのは知ってたけど…
>>108 すまん、他のスレで扱ってた話題と話がごっちゃになってた。
とりあえず、今のままでは日本が滅ぶまで日本が韓国に負けることは考えにくい。
韓国がアニメで日本に勝てないわけ ・市場が小さい ・アニメの基礎となる漫画分野が弱い 随時追加よろ
・金儲け、もしくは日本を追い越したいという邪な動機でやっているので 本来の意味での良いアニメを作ろうという情熱がない ・そもそも大衆文化の基盤や歴史が浅い。 ・物事に関してとにかくいい加減(ケンチャナヨ)。限られた条件でクオリティを 突き詰めるというモチベーションが希薄である。
・独自性がない
>>100 > 総務省のシンポジウムに、ゲームクリエイターの飯野賢治さんや少年ナイフなどが参加。
"ゲームクリエイターの飯野賢治さん"ってまだいたんだな・・・
今何してるんだろ飯野賢治。もうゲーム作らんのだろか。
飯野賢治がチョソにゲーム製作とかアニメ製作のノウハウ教えたら
面白いような希ガス。
D食Vとかなw
>>113 アンノでもさすがに死ぬと思うぞ んなことしたら
そーいや昔(PS2発売直前だったかな)ゲーム系サイトの 掲示板で、SONY信者とSEGA信者と任天堂信者が 罵り合いを繰り広げてたんだが、飯野賢治の名前が出たとたん 皆の心が一つになってるのを見たことがある。 「飯野賢治は逝ってよし!」
じたばーたするーなよー
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000067.html 「将太の寿司」がCEOの経営必読書として脚光
日本のマンガ本『将太の寿司』(韓国名:ミスターすし王)が最高経営責任者(CEO)たちの経営必読書として再び脚光を浴びている。
KTの李容m(イ・ヨンギョン)社長は最近、チーム長たちを集めた会議で「マンガの主人公が顧客の口に合わせるため、
ゆるぎない成長を試みたように、われわれも顧客の求めるものを見出すため、引き続き成長しなければならない」とし、『将太の寿司』を読むよう薦めた。
また、常務クラスの役員には『将太の寿司』の全44巻を直接買ってプレゼントし、一読を薦めた。
『将太の寿司』は寺沢大介さんが描いた料理マンガで、日本だけで1000万冊以上売れ、韓国語にも翻訳されている。
主人公の関口将太は日本最高のすし職人を夢見て東京に上京、実力を磨き、最後には全国すし大会ですし王に輝くストーリーだ。
SK(株)の崔泰源(チェ・テウォン)会長も今夏、新入社員との懇談会で「今読んでいる本があるが、経営に関して多くのことを学ばされる」とし、
『将太の寿司』を推薦している。マンガのテーマがSKの経営原則に適合しているというのだ。
大宇(テウ)自動車販売の李東虎(イ・ドンホ)社長も感銘深く読んだ本の1冊として、『将太の寿司』を上げている。
李社長は「『料理を作る際に最も重要なのは食べる人を考える心』という節が印象に残った」とし、「企業を経営する立場の者として、本当に胸に響く一言だ」と語った。
『将太の寿司』は、LGホームショッピングの姜末吉(カン・マルギル)副会長がLG流通の社長だった99年、初めて社員の必読書として指定された。
しかし、その後はそれほど注目されなかったところ、今年に入り再びCEOたちの脚光を浴び始めた。
金起弘(キム・ギホン)記者
[email protected]
昔飯野賢治のFMラジオ聴いてたの今思い出したw 朝の4時とかにやってたんだよね漏れの地元じゃ。 そのころエネミー・ゼロとかいうステキなゲームやってたから興味本位で聴いてたんだよな アレ。 ・・・今思うとあのラジオが彼の声を聴いた最後のメディアだったなぁ(遠い目)。 笑い声がけっこうキモかったような。 まぁそれを言うとヤツの存在自体がアレなわけだが。
>>102 まるっきりニューズウィーク日本版の記事だな
又どうせチョンのマッチポンプ記事じゃねえの?
これに限らずチョンを持ち上げて日本を落とす時の
パターンって絶対、具体的な作品名が出ないんだよな
120 :
マンセー名無しさん :04/11/18 22:30:06 ID:E2+SpuF9
>>120 「コリアニメ」というタイトルは、同名の有名サイトがあって、
そこはまともな在日さんが自虐半分に半島アニメ関係の
しょーもない実情ををまともに紹介してくれてて、このスレでも重宝してるので、
申し訳ないんだけど、後発としては同名となってしまうタイトルを
変更してオリジナルにした方が良いんじゃないかと。
俺は、コリアニメは造語としては適してると思うけど
>>120 うーん、俺も121に賛成だな。
オリジナルな表現のほうが、変に角が立たなくていいし
確かに造語としてはいいかもしれんが
パクリを訴えるサイトがパクリだって言われるのは見たくないし
>>102 ああバストフレモンはおもしろかったからなあ・・(棒読み)。
ANIMEとはつまり日本製アニメーションのことです
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10282004.html >米国製のTV番組『ティーン・タイタンズ』や『ジャッキー・チェン・アドベンチャー』、
>それに韓国製映画『ワンダフル・デイズ』は一見すると日本製アニメーションと
>よく似ていますが、何千年に渡る日本の歴史・社会の思想的・文化的その他の
>ものを受け継いだ作品であると本当に呼べるのでしょうか。
(中略)
>そういえばADヴィジョン社のアンディ・オリュエラ氏がある雑誌のインタビューで
>発言していましたが、彼もまたADヴィジョン配給による韓国製アニメーション映画
>『レディ・デス』のことをANIMEとは呼んでいませんでした。
私は
>>122 に賛成だ。
なんなら、先発のサイトさんに、許可とってみれば?
それで、だめだといわれたら、コリアニメは固有名詞てことで。
OKでたら、一般名詞として広めていけばよいでわ。
>>110 ・極端な序列社会が一番の問題だと個人的には思ってる。
自分より上手い奴を仲間に取り込める器量がない。
一番偉い人の腕前がそのスタジオの限界になってしまう。
>>125 「ガンダムはロボットの一般的呼称として認められている」という主張に聞こえる。
コリアニメって、普通に考えつく造語じゃないか? そんなに目鯨たてる必要あるのか? ガンダムみたく商標かなんか取ってるんならともかく。 125のいうとおり、打診してみるのが最善だと思うけど。 そんなに了見の狭い人じゃないだろ、元祖の方。
>>117 しっかしわけわからん記事を書く新聞だなw
そのうち20世紀少年を読めとか書きそうだ。
「ようやくしおらしくなった朝鮮日報」でも立てようかw
いや むこうじゃ「アニ」って呼ぶんでしょ。 「コリアニ」でいんじゃね?
コリアに!
このレスは、このレスでなんか頭悪そうだな
>>129
「ゴリラ寿司」ってクロ高のあれか
いくら自分が好きだからって「バナナ寿司」は無いだろー はっ! そうだったのか! ってヤツですね。
>>121 サイト主は在日じゃないよ。日本人で今は在韓。
138 :
マンセー名無しさん :04/11/19 14:32:18 ID:kDS6g/Mo
>>110 に追加
・違法コピーが蔓延しすぎてアニメ・漫画の正規版ソフトがほとんど売れない。
その為、いくら資金を投じて良質な作品を作っても製作資金を回収できる見込みが
皆無に等しい。
韓国がアニメで日本に勝てないわけ ・市場が小さい ・アニメの基礎となる漫画分野が弱い ・金儲け、もしくは日本を追い越したいという邪な動機でやっているので 本来の意味での良いアニメを作ろうという情熱がない ・そもそも大衆文化の基盤や歴史が浅い。 ・物事に関してとにかくいい加減(ケンチャナヨ)。限られた条件でクオリティを 突き詰めるというモチベーションが希薄である。 ・独自性がない ・極端な序列社会が一番の問題だと個人的には思ってる。 自分より上手い奴を仲間に取り込める器量がない。 一番偉い人の腕前がそのスタジオの限界になってしまう。 ・違法コピーが蔓延しすぎてアニメ・漫画の正規版ソフトがほとんど売れない。 その為、いくら資金を投じて良質な作品を作っても製作資金を回収できる見込みが 皆無に等しい。 まとめると判りやすいですな。
制作費の回収って、日本だとアトムの頃から版権物で回収してたと聞いてるけど、 韓国にもアニメイトのような、版権物で商売してる店あるのかな?
142 :
デフラグなリコちゃんぐ。ガリゴリヾ :04/11/19 16:12:34 ID:IsjSZ2XY
つげ義春の「李さん一家」は在日朝鮮人を皮肉っているんだろ? みたいな事をフランスの漫画ジャンキーから聞いた時、 りこちゃんぐは初め理解できなかったのだけれど、 日本に来て2ちゃんに通ううちに、成程と思いました。 何であのラストシーンなのかちゃんと意味があったのですねぇ。 ミスリードかもしれませんが。
実はまだ日本にいるのです
144 :
マンセー名無しさん :04/11/19 16:43:52 ID:HUEfVMJC
韓国では鉄腕アトムの頃から日本の漫画読んでたんだよね? しかも韓国の漫画と思ってたんだよね? なのになんで日本漫画と同じように成長しなかったんだろう? やっぱ市場が小さいから? 韓国漫画・アニメが成長してる、って言っても成長すんの遅くない? 今までさんざん下請やらしてたのに。
145 :
マンセー名無しさん :04/11/19 16:47:42 ID:goEv2PlF
韓国のドラゴンボールマダー?(・∀・)チンチン
146 :
マンセー名無しさん :04/11/19 16:50:41 ID:wR0Vvv72
不法携帯電話で「ゲームマネー」40京ウォン購入 (朝鮮日報 11/19)
携帯電話加入者の個人情報を盗み、不法にコピーした携帯電話を使ってインターネットゲームサイトで「ゲームマネー」40京ウォンを購入・販売したサイバー詐欺グループ10人が警察に検挙された。
詐欺グループに個人情報が流出した携帯電話加入者5000人は、1人当たり10万ウォン、総額5億ウォン相当の不当料金を請求された。
慶尚(キョンサン)北道・栄州(ヨンジュ)警察署は19日、顧客情報を流出した移動通信会社の代理店店主をはじめ携帯電話コピー業者、ゲーム(ポーカー)マネー充電・販売業者、ゲームマネー中間販売業者、
ID不法開設者ら10人をコンピューターなどの使用詐欺および電波法違反などの容疑で検挙した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000030.html 40京ウォン/約4京円なんて韓国が丸ごとハウマッチ(死語)できそうな金額ですな(w
携帯電話のポーカーゲームによるインチキ技で天文学的なサイバーマネーを稼いだそうですが、やはりこれってお互いグルになってロイヤル・ストレートフラッシュを何十回も連続で出し合ったりして作り上げた金額なのかな?
>>144 >韓国では鉄腕アトムの頃から日本の漫画読んでたんだよね?
>しかも韓国の漫画と思ってたんだよね?
昔この手の話、今40代前半の元留学生によく聞いたよ。
海賊版で読んだらしくて、けっこう話が合った。
留学生や仕事で日本に来てる人多いし、だんだんわかってくる。
まあ、昔はそんなもんだろと思っていた。
が最近になって、ユンソナか誰か俺よりずっと若い人が、
全く同じ話をしていたのでマジでビビった。
148 :
マンセー名無しさん :04/11/19 17:12:58 ID:inG0aa+t
>>140 でもさー冬のソナタみたいなことが起こる可能性もあるじゃん。
ドラマでも映画でもその例に入るけど、ある程度日本およびアジアで受けてるじゃん。
韓国は法律でアニメを保護してるから確実にアニメ作品が生まれる。
それが偶然ヒットする可能性もある。
油断は出来ないよ。
日本のアニメを平気でパクルしね。
誰か韓国に圧力をかけて法律を変えさせないと安心できないよ。
アメリカの映画産業は常に韓国に圧力をかけて芽を摘もうとしている事を
見習った方がいいよ。
>>144 スロースターターなんですよ。
まぁ、出る頃にはもうゴールがなくなってますけど
150 :
くー :04/11/19 19:13:23 ID:Jw1elbi1
僕は漫画家を目指しています。 韓国人の漫画家目指している友達が欲しいのです。
>>148 釣りと分かりつつマジレス
冬ソナ的ヒットは生まれるかもね。
でも、たかが一本や二本ヒットしたからって
それに続く作品、ストックがない状況じゃ相手にすらなりません
例えば暗行なんとかが仮にヒットしたとしても、
他の韓国アニメも見てみたい!となったとき
見れる作品なんか他にあるの?w
>>150 ネタだと思うが、どうしてそんな無益なことを思うのかね?
韓国語の漫画教本、ことごとく日本の○写しなんだが。
それともあれか?朝鮮人枠に潜り込んで小狡くデビュしたい?
153 :
くー :04/11/19 19:24:15 ID:Jw1elbi1
いや、韓国の漫画読んだ事ないし 日本の漫画が好きです。 ただ、海外に友達できたらなんか良いかなあと思って、、
海外に友達ならば、別に韓国人じゃなくてもいい気がするけど? 何故韓国人の友達がほしいの?
>>148 「シュリ」の時も思ったけど、ヒット後の路線の選択に問題があるような。
ハリウッド俳優に例えれば、出演作の予想外のヒットで一躍名が売れたはいいが、
勘違いして、高報酬のアクション大作ばかりに出演して、役者としての評価を高められないタイプ。
金ばかりに目が眩んで、評価にまで気が回っていないような。
>>153 韓国人と損得抜きで付き合えるかどうかは、この板を眺めていれば見当が付くと
思うんだが。
どうせなら香港か台湾のほうがいいよ。
>>153 漫画と関係ないじゃん
しかも友達が欲しいって何で?
158 :
くー :04/11/19 19:29:30 ID:Jw1elbi1
はい、韓国人じゃなくても良いのですが 韓国でも漫画が人気があるそうなので、漫画好きの友達ができやすそうかなあと思いました。
>>153 だったら、おフランスの婦女子になさい。
モチベーション上がるわよ。
160 :
マンセー名無しさん :04/11/19 19:31:28 ID:CIDnwu1O
漫画が人気なのは韓国だけじゃないと思うよ? お勧めは日本人のお友達だと思いますけど(笑)
>>158 ご自由に。
あなたが金品の貸し借りに無頓着な性格なら、韓国人を友達としてやってけるんじゃない。
>>158 出会い系サイトに行った方がいいんじゃない
>>158 ・・・
「ムクゲノハナガサキマシタ」か、「日本はない」を読め、韓国人に受ける絶対に外れのない話が描けるぞ
俺も読んでみたいし
167 :
くー :04/11/19 19:39:31 ID:Jw1elbi1
ハングル版初めて来たんですけど、メチャレスが速いんですね、ありがとうございます。 いつもは英語版にいてマターリしてまつ。英語勉強してるので海外の友達欲しいと思ったのかもしれません。 (しょぼい英語レベルですが) 欧米だとアニメ系好きの人が多いような気がします。それもすごくいいのですが 漫画好きの人が韓国に多いような気がしたので、、、良いかなあと、、
そいえば、彼の国の連続婦女殺人犯は、漫画家目指してましたっけね。 犯罪者の友人が欲しいとは、また奇特な方だ。
>Jw1elbi1さん この板のほぼ全員が、 「朝鮮人にだって在日にだっていい奴はいるだろう、 話したら友達になれる奴だっているだろう」 ってことは理解してると思います。 それを踏まえた上で適当なスレを2〜3見てみて下さい。 誇張はあるかもしれませんが、虚構はまず無いはずです。 ソース至上主義はハン板の持つ一つの特徴ですから。
>>153 あんたがプロの漫画家になれば、向こうからすりよって来るよw
逆に「漫画家をめざしてる」程度じゃ「ウリのほうが上手ニダ!」って…
いや、ネタじゃなく
起源とか、パクリとか、マンファとか、アニとか、そういうことをスルー出来るなら、友達も見つかるかも。
174 :
(´ワ`) せつないわはー :04/11/19 19:54:09 ID:yMMN//QG
つまらないゲーム→ クソゲー つまらないアニメ→ クソアニ
>>173 そうだねぇ。少なくとも そのパクリを我慢しつつ、自分のアイデアがパクられても
我慢できるなら…。
176 :
マンセー名無しさん :04/11/19 19:57:21 ID:inG0aa+t
マグナカルタって正直どうだったの?
ネトゲーだとリネやROがチョソゲーだっけ? 日本産のネトゲーでこれらほどプレイヤーいるネトゲってあるの? FF11なんか多そうだけど。
真面目に油断も何もないと思う。 あれだけ宣伝すればある程度売れて当たり前だろうし。 在日の方が買ってるのかもしれないし MMORPGは日本もゆっくりと経営始めているから 逆に韓国は油断しない方がいいと思うよ?ゲーム大国がMMOに手を出し始めているんだから。
マグナカルタって、絵は上手いけど、その人が参加している 作品は売れないってジンクスのある、エロゲンガーが最初に 絵を書く予定だった作品だっけ?
マグナカルタも ポトリスも バストフレモンも 実際に作品に触れた羊羹ズの評価を見たことがない。
184 :
マンセー名無しさん :04/11/19 20:14:29 ID:inG0aa+t
それは販売「週」でトップをとったって記事だね。 トータルでいくら売れたのか知りたいのだが。
<=(つД`) Tonyタンは悪くないヨー
>>148 >アメリカの映画産業は常に韓国に圧力をかけて芽を摘もうとしている事を
>見習った方がいいよ。
激しく妄想入ってるね。
アメリカの圧力って違法コピーやめろ以外は何も相手にしてないだろw
でもまぁ確かに、日本は敵に塩送り杉だわな アニメとか漫画産業とかだけじゃなくて、あらゆる面でね
>>185 ファミ通だと7万本
たしか出荷本数なはずなので実質的に何割売れてるのかは不明
>>183 いや、だから、そのt○nyが。
なんか、エロゲーの原画やったからって理由で
外されたって、昔のゲーラボに書いてあったような。
違うゲームかもしれんけど。
>189 そもそもアメの映画産業がなぜ強いかというと 日本で公開されている映画の数倍にも及ぶ作品を作りまくっているからです 無論その中の大半は駄作ですが1割でもよい作品があれば 十分元が取れますし。 まあ早い話が日本のアニメ産業と似たような感じですな。
>>193 アメリカは投資のシステムがしっかり出来てて、
その手の映画に銀行とかが面白そうなら投資してくれるからね。
映画見に行く人口も多いから、少しでもあたれば充分回収できる。
>194 娯楽産業は数だと某遅筆作家も書いていましたからね あと極論を言ってしまえば国策で娯楽産業を育てるようと思うなら国民の所得を上げて 労働時間を短縮するのが一番だったりする。 娯楽産業自体に税金を注ぎ込むのは下策。
ゲーム、漫画に限らず、映画、音楽、ドラマもそうだけど、韓国系商品の 初期の売れ行きが際立ってるっていうのは組織的な動員をかけたマーケ ティングの一種なんじゃないの?一時的にせよいろんな売上ランキングで 上位にくればそれなりに注目されるからね。 幸福の科学の本が書籍売上でトップに来るとかいうのと同じ構造。 冬ソナとかは来年の日韓友情年に向けた日韓政府、マスコミの煽りに カタギのオバサンたちが上手くのせられたって感じで成功したように見える けど。 日本のアニメが海外のFansub配給ヲタ集団による草の根な経路を辿って 市場を広げていったのとは対照的だよね。
>>197 そういえば、幸福の科学って共通点あるよね。
起源を主張してみたり、パクリだとか、FAX攻撃だとか。
>>198 幸福って、たしか大川バカボンのオヤジが新興宗教マニアでいろんなところに入って、
手口を覚えて作ったらしいね。
その辺のカルトのノウハウが韓流には流れているかも知れないね。
つーか、カルト自体が元祖韓流か・・
最近のアニメって、2半クールとか1半クールとか少ないのが多いけど、 そんな少ない話数で作るなら、元から割り切っちゃって1作2時間〜3時間くらいの単発っぽいのにしちゃえばいいのにね。 火サスとかあんな感じで。週に一回、9時くらいから放送すればいいんじゃない? で、人気が出たら『ひよこ飼育係殺人事件簿2』みたいな感じで続編作れば。
3時間は短いな、 たとえば昔のアニメとか1クールくらいに圧縮できるものはあるね。
203 :
マンセー名無しさん :04/11/19 22:58:20 ID:3t2S/cPf
日本の事で言えば、チョン国保護政策のおかげで知的財産犯されまくり 莫大な金額の損害出してる、にもかかわらず未だに外交の遡上に上らん のはどういうことだ?
パク・リー さん
>>191 今年一番売れたエロゲ、Fate stay/nightの半分か。
206 :
マンセー名無しさん :04/11/19 23:36:46 ID:3Vc/mtXI
>>205 Fateって意外と売れてないんだね。
エロゲだと、それくらいが普通なのかな?
エキサイト日中翻訳で 「ランナー」を中→日翻訳にかけてみると…
>>181 友達がマグナカルタはまってるんですが…評判いいですね。
ところで、原画氏の方、司淳氏か村田連繭氏の絵をパクった
とで、晒されてた人じゃないですよね…?
マグナ自体は、FF7のパクリ…という話は聞いたことあるのですが…
アノのスレどこいっちゃったんだろ…
村田と寺田のパクリです
>>199 ていうか、層化が在日系なのはもう承知のとおりだけど
幸福ももしかしてあっち系なの?
マグナの画描いてるキム某(名前忘れた)は 間違いなく上手いとは思うが、 もし、マグナ以外の画を見せられても 「ああ、マグナの画を書いてる人だ」とは ウリは絶対気付かないだろう。
212 :
マンセー名無しさん :04/11/20 00:43:11 ID:kLSwsZRz
>>208 ホロン部がさかんに「この作品いい」ってふれまわってるようだが
具体的にどういいのかサッパリ聞いたためしがない。
どのキャラがどうこうとか○○萌え〜とか。
これは寒流全般に言えることだが。
あ、「日本には無いストーリー」とかいう電波はナシの方向でw
コミケの壁がこぞってコリアニネタに走ったら、乾留とやらも本物だろ。 そこまでいかなくともアニで島ができるような状況になれば、アニの優位とやらが 実証できるんだがね。
>>213 とりあえず現時点では、韓国関係のアニメは糞だし、マンガもせいぜいお上手だねって
お世辞を言われるくらいのレベル、何も新しいモノはないし、コピー以外の何者でもない。
まあ、当分無理くさい。
>>212 無意識なのか、知ってる上での確信犯なのか
致命的な点は、「キモイ」から嫌われているのに、何よりも先ず「スゴイ」と思われようとする所なんだよね。
より正確には「お前等より俺の方がスゴイんだ」そう言え」(いって欲しい)←キモイ
だから宣伝すればするほど逆効果になる。
海外アーティストの来日なんかと比べると良くわかるけど、一部の「我侭」タレントを除けば
営業スマイルとヨイショがとにかく凄い(w。
日本人だって海外に行けばそう言う発言こそ良かれだろうし、
台湾や香港でDQNが居ても今一つチョソとリンク仕切れないのも其処だろう。
ある意味「お約束」な戦法が使えないのは何気に致命的。
216 :
マンセー名無しさん :04/11/20 01:03:02 ID:JJ/KW8J8
日本の漫画の絵をパクルのはまだいいけどそれをさも自分たちで作り上げてきた文化のように言うのはやめてほしい。つーかあいつらは本気でそー思ってるのか?だとしたらかわいそうだな…
>>215 そこはかとなく理解しにくい文章なのだが
>>217 要するに「スゴイ」と売り込んだ所で、「キモイ」が減る訳ではないってこと。
「キモイ」と思われないような売込みこそ必要なのに、どこか間違った営業をしている。
例えば寒流ドラマを例に見ても
当人達は 韓国=お洒落=キモクない というイメージを広めようとしているんだろうけど
そのキモイ部分を見透かされているから逆効果になる。
・・・結局意味わからぬルぽいな。
219 :
マンセー名無しさん :04/11/20 01:29:23 ID:JBQF5H8i
スクリーンクオーターしてるほうがまずかろ? アメリカはしてないんだからフェアじゃないわな。
221 :
マンセー名無しさん :04/11/20 01:36:42 ID:YbOB66nz
>>189 >>148 が韓国の法律への圧力と
スクリーンクォーターという排他システム撤廃への正当な働きかけを
同列に語るから話がかみ合わないんだっぽ。
とりあえず、韓国人は相変わらず自己中だってことで
223 :
マンセー名無しさん :04/11/20 02:26:56 ID:JBQF5H8i
たかが映画でもアメリカは政府が出てくる。 日本は・・・・・。 いまだに日本語放送禁止。
>>213 ドジン板に韓国同人スレがあるが、
やはり誰もぺ様同人とか見たことないそうな(w
アニもマンファも当然、そりゃあるわけもないと。
W杯当時、ドジン板では、「萌えない国」韓国として有名でしたからね。
>211-212 同人板のパクスレを一時期見てたけど なぜだかあれ関連のパクが出てくると 神!とか誰?教えて!とかゲームの名前や 描いてるやつの事とか語りだすやつが続いてキモかった。 その頃は韓国なんて全く興味なかったしどうでも良かったけど ところかまわず騒ぎ立てる宣伝活動uzeeeeeeee! と素で思ったのを思い出したw
>マグナカルタ んー評判も良いし売れてるから、韓国発としては 売れてる方なのかしら…と思ったら、ここでの扱い は、イマイチなのですね…。 まぁ、アマゾンなんかのレビューでもFFの亜流として 紹介されてるので、さもありなんですがw で、朴氏は、あの晒された人とは別人でしたか…。 塗り方が、村田氏に近いので、一瞬そうかとも思った んですが…。
>206 笛糸は同人での盛り上がり方が凄かったりする >213 ラグナログオンラインは? ただ、キャラそのものに萌えまくっているようだが。
>>206 一万売れればヒット、五万売れれば売り上げ本数年間トップ5ほぼ確定ぐらい
エロゲーってとても小さなパイだよ。
Fate stay/nightのようなストーリーパクリゲーがそれだけ売れてるということは この辺に韓国人が目をつけてくるとヤバイかもしれんが、おそらく韓国人はヒット要素が分からないだろうな。
「もののけ姫」を読み解く 文責/叶 精二
http://ghibli-fc.net/rabo/monoke_yo/yomitoku25.html ● 朝鮮から渡来した破裂弾
作中の弾は、朝鮮製の破裂弾(震天雷の原型か)を基に「師匠連」が開発
したものか、あるいはエボシタタラが独自に開発した新型弾かも知れない。
●「師匠連」―「唐傘」「石火矢衆」は韓鍛冶か?
「韓鍛冶」とは、朝鮮から渡来した製鉄・鍛冶職人である。
彼らは、太古の昔に日本に移住し、倭人に製鉄技術を伝えた。
--------------
しずまりたまえっ!
>231 てか笛糸とかのヒットはシナリオライターの力量が凄いので そっちを狙って書いても多分無理じゃないかなと思う むしろ攻殻SACか種みたいな物を作った方がいいじゃないか。
>>225 こういう、先入観も予備知識もなく「曇りなきマナコ」で
モノの“違和感”を純粋に見破られちゃうのって
相手にとっては恐いことだね。かくありたいものだ。
>>235 オリジナルそのままじゃ、やっぱマズかろう。
再放送まっただ中だし。
ハウル見てきた。 が、やっぱり技術監督賞だなあと思いますタ... 声優はギリギリ、それと心境の移り変わりの描写 がよくわからんのは、俺が野郎だからなのか? な〜んかカタルシスが足んない
俺はまだ見てないが、宮崎作品のラストのカタルシスは紅豚あたりから どんどん小さくなってるように思う。 ラピュタなんかラストが二つあるような感じなのに…
>>238 ラピュタは構成が失敗してるといろんな人に言われてたからなあ。
現在のパヤヲの作風はそこを反省してのものと思われる。
240 :
マンセー名無しさん :04/11/20 15:11:29 ID:cqFVgWwu
>>231 他所の掲示板のコピー
従者と契約した術者が戦い合い、
最後に生き残ったものが願いをかなえる(ちょっと違うかな)という
基本設定が仮面ライダー龍騎とほとんど同じなのがなんとも。
242 :
241 :04/11/20 15:38:24 ID:SW/80voj
ハウルねたが出たのでカキコ。 昨晩(もののけの直後?)、ハウルの宣伝で「宣伝しないのが宣伝」てナレーターが堂々と 言ってたが、「おまいら、アレを宣伝と思ってないのか?」と、 ついツッコミを入れてしまった。w ウリ的には、種死並みに必死だな、と。種死もCM大杉でウザいっス。w
>>243 失敗したら宣伝が足りませんでしたとか言えばいいから楽でいいじゃんw
>>211 いや、あの富士山乳首と頭より太い腿で分かるニダ
>>241 そんな事といったらほとんどパクリになるじゃん。orz
例えば、基本設定が男1人女2人の三角関係を描いた恋愛物。
とかだったらどれだけの作品がその基本設定にあてはまるのやら・・・。
>>246 「箇条書きマジック」っていうやつですな。
白雪姫と眠れる森の美女が同じに見えるっていうアレ
>>246 両方見比べたことあるのかね?キャラ設定までまんまだぞ。
前に特板にもスレ立ってたし。
これで偶然だというなら韓国人がパクリでないニダっつーのと同レベルだ。
250 :
マンセー名無しさん :04/11/20 18:06:14 ID:cqFVgWwu
>>241 thx
でもまあ、Fateの場合はパクリっていうよりは本家取りって言った方が良いんだろうな。
それに原作者の言葉を信じるなら、契約うんぬんは10年前に作った原作の時点であったそうだし。
>>241 それだけ聞くと、ハイランダーみたいでもあるね〜
作品ってのは発表した者勝ちって側面もあるからね。 何十年前に設定考えてようが 発表が遅れればパクリ疑惑受けても文句言えないだろうし。 半村良が戦国自衛隊を半ば未完成で発表したのは 誰でも思いつくネタだから急いだって側面もあるって本人言ってたし。 もっとも、マイナー作品を何も知らずに メジャー作品のパクリって言う人がいるのも事実。 戦国自衛隊がファイナルカウントダウンの 焼き直しとか言った人もいるみたいだけど、 映画でも1年、原作だと9年早いわけだし、 結果的に無知を晒すことにならない程度に言っておかないと。
龍騎の場合、願いが叶うってのは神崎士郎の嘘じゃなかった? 最終回のアレとかまで、プロット似てるの?
そのまえに龍騎ではモンスターとはエッチしません。
>253 それ以前に龍騎ではチンコ虫は出てきません。 まFateの元ネタはおそらくゾロアスター教だと思われ そもそもFateという名前そのものがゾロアスター教の女神の名前みたいだし
257 :
マンセー名無しさん :04/11/20 19:01:02 ID:6gc+T/oQ
>>253 全然違う。
似てるところっていったら
・主人公が戦いを止めさせるためにゲームに参加する
・主人公と他のプレイヤーが同居する
・神崎士郎っぽい、ゲームの管理者でありながらプレイヤーでもある人物が登場する
くらいかな。
でも、それぞれが「どうしてそうするのか」って部分は全く違うね。
設定をパクったとしても、それ以降っていうかそれ以外の部分の作り込みの方が膨大で、魅力になってる。
258 :
マンセー名無しさん :04/11/20 19:02:05 ID:6gc+T/oQ
259 :
マンセー名無しさん :04/11/20 19:05:28 ID:QprJSDti
日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人! 日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人! 日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人! 日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人! 日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人! 日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人! 日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人! 日本をパクるな、超劣等民族朝鮮人!
FATEは好きな作家が夏コミで本出してたんで やってみた。普通に面白かったんだが・・・
ふぁても龍騎も見たことはないけど、 他の掲示板にいた時の感想 「月厨もアンチ月厨もうざい」 ってのが正直なところかな(ニガワラ 個人的には骨格部分が似てしまうのは、もうしょうがないと思う。 そこからの話のふくらまし方にオリジナル色が強ければそれで良いや俺は。 それよりも得意そうに「パクリだ!」 と言ってる人間の知識が少ないほうが見ていて痛いよ。 以前「Noirはエロゲーファントムのパクリ」ってのを読んだときには呆れた。 お前はせめてレオンくらい観れと。
>>255 韓国の宮崎駿 韓国のイチロー
韓国のホンダ 韓国のソニー 韓国の 韓国の
アホか。
何でも日本のものに「韓国の」だけつけて。
ネルソンシならネルソンシンの名前で勝負できるようになれ。
まぁそんな奴聞いたこともないが。
だからって他人の名前を借りるな。
264 :
マンセー名無しさん :04/11/20 22:46:55 ID:6jFD4KbK
まあ、Fateの朴李うんぬんはアンチ型月の妄言としても、 戦国自衛隊がジパングの朴李ってのは誰も否定できない事実だな。
>234 225ですが、違和感も何も そこのスレはパクリ物件を見てニヤニヤ(・∀・)するだけという趣旨なので パクラレ元への言及も作品語りも荒れる元だから一切アウトでって スレルールだったんですよ。 実際それで荒れてるのを何度も見たし。 にも拘らず「まぁ実際上手いんだしいいじゃん」てノリで 何度も話題にしてるのを見れば、 スレ住人以外の人間が話題にするために意図的に持ち込んでいるか スレルールも無視の痛い信者しかいないのか、 どちらかとしか思えなかったもので。 残念ながら当方の洞察力が優れていたわけではなく 連中があからさま杉だったというオチですw
266 :
マンセー名無しさん :04/11/20 23:51:33 ID:hYLJOk+I
マジレスするけど、驚異にはならないよ 何故なら似ているから。 音楽で言えば、イギリスのロックがどれだけ世界を席巻してもアメリカのロックを衰退させるまでにはいかなかった様に。 本当の驚異とは、ロックにとってのヒップホップみたいな全く異質な個性の台頭のコトを言うんだよ。 むしろ日本や韓国のポップカルチャーに驚異を感じているのは、ディズ二ーやアメコミ業界だと思われ。
267 :
マンセー名無しさん :04/11/20 23:56:55 ID:O37U0Yny
漫画が日本独自のものでないことがよくわかるから。 少しは君らが日本文化といってる物が外国から どう認識されてるのか知った方がいいよ。 「
外国って韓国・北朝鮮以外の国のことですか?w
>韓国がアニメで日本に勝てないわけ 徴兵制度ってのも関係あるかもしれん。
あ、あと業界がクオータースクリーン制度や政府からの支援で保護されているために 競争する必要性が無くつまらないものを作っても食べていける
271 :
マンセー名無しさん :04/11/21 00:14:40 ID:UsR6TEZV
≫269 軍隊入る前はアニメ好きだったのに、兵役こなしてる間に興味無くす奴が結構いるらしいな。
272 :
マンセー名無しさん :04/11/21 00:28:01 ID:e4qufpcL
>軍隊入る前はアニメ好きだったのに、兵役こなしてる間に興味無くす奴が結構いるらしいな。 二次コンのメイドネコ耳スキーだった奴が軍隊に入ってゲイのサブスキーに 目覚めるってやつ? それなら俺も聞いた事があるよ。
ちょっと兵役につくくらいで冷めるような物なら、 描き手になってもどうせクズしか作れんよ
自衛隊には結構オタいるみたいだけどな。 聞いた話だと護衛艦の艦内表示にエロゲのキャラ描かれてたり、 戦闘機のエアインテークの内側(つまり、普通にしてたら見えないところ)に クリームレモンのキャラ描かれてたりってあったみたい。
>>274 つーか、オタが高じて自衛隊に入ったと見た。
プロレスラーにも意外とオタが多いのと同じ。
>>271 米国のオタなんか、逆に軍隊に入って日本の基地に配属されるの願う奴が居たりするが(w
ちなみに、徴兵制があるから駄目だってのは、確かに一理あることはあるんだが、
連中の場合は、この場合、単なる都合のいい言い訳が見つかってケンチャナヨだな。
徴兵制があっても、発展してる国なんざ、世界中にあるんだし。
そういえば、F1レーサーのゲルハルト・ベルガーなんかも、
F1デビューした後に徴兵制に引っかかって、
特例でオフシーズンに何だか訓練しまくることで解決してた記憶があるな。
自衛隊はオタ多いよ。 「なんで自衛隊に入ったの?」って質問に 「だって銃が撃てるんだよ」とか 「本物の戦闘機を操縦できるんだよ」とか 「戦車を乗り回せるんだよ」なんて答が返ってくる事もままある。 むしろ「お国の平和のために」なんて答える奴の方が少数くさい。 韓国の徴兵制は国防のためじゃなくて、成人男子の洗脳が主たる目的だろう。
278 :
マンセー名無しさん :04/11/21 00:57:32 ID:e4qufpcL
>韓国の徴兵制は国防のためじゃなくて、成人男子の洗脳が主たる目的だろう。 そうだろうな、そうじゃ無きゃ肥溜めで顔を洗ったり、下半身丸出しでブリッチする 訓練なんて兵士として何の意味があるのか理解できないからな。 そう言えば、この前インド海軍の連中が秋葉原に来て、エロゲーのチラシを 持って帰ってたとかいうニュースが無かったかな?
279 :
マンセー名無しさん :04/11/21 00:59:00 ID:UsR6TEZV
そういえば現役自衛官が主催する同人サークルがあったな・・・
>>279 夏コミいったらサークル主催者がイラクに行っちまって不在というサークルあったぞ。
281 :
マンセー名無しさん :04/11/21 01:03:16 ID:ODWFxC3K
282 :
マンセー名無しさん :04/11/21 01:16:57 ID:ODWFxC3K
ハウルネタになるかどうか知らんが・・ オレは某、関東の地方都市にいるが、潮干狩りしか観光資源のない街に季節外れの 観光客と思しき子連れの親子の群れが。 「潮干狩りやって無ェし、何なんだろ?」とか思っていたが・・ ”千と千尋の神隠し”の時に、いつもはガランとした田舎町の場末の映画館に 親子連れが列を成していたのを思い出した。 恐らく、都内では満員で入れなかったりするから田舎町でゆっくり座って観よう という事だったのではないだろうか。”千と千尋”の時も”映画難民”という言葉 が一時期使われたが、今日見た親子連れの群れは”ハウル”関連の”映画難民” だったのかも知れない。
相変わらず曲はきれいじゃないか>ハウル。 湯気男より面白そうだ。正直に言うとデビル男を見た後なので ハウルが見たくてたまらない。感涙にむせび泣きたいんだ俺はorz
284 :
マンセー名無しさん :04/11/21 02:20:02 ID:kBqz7zy0
>>283 まあ、相変わらず主人公の行動原理が解らないとか言われてるけどな。
でも早く見たいわ、ハウル。
世界の軍事はオタクが握っていたのか・・。
サブマリナーの女房がコミケで本だしてたりとか。 探せば写真資料も見つかるし、結構危険な情報もある、という話だ。
>>287 警察関係とかのサークルもありますな。
ソレはソレとして、
>>213 のレスに真理を見た。
いないなぁ、寒流の大手さんて。
>>288 強いて言えばラグナログがそうなの?
ネット対戦ゲーはわからないけど。
あれにはまって優良サイトがプレイ日記置き場に変わった作家、かなり居たのが悲しい。
>>289 あれは日本の戦力を削ぐキムチ兵器です。ナームー
絵が上手いとコロっと騙されてる人が結構いるからな。 ちなみに自分は結構な嫌韓がたたって、 ラグナロクをやってるって知っただけでつれまで読んでた作家の漫画を買わないようになり、 アニメの作画に三文字があった場合は翌週からそのアニメを見れなくなってしまった。 ダレカタスケテorz
>266 ディズ二ーは全然脅威は感じていないと思うぞ だってディズニーのアニメ部門が死亡したから 今後は版権ビジネスで喰っていくそうです
>>291 .>アニメの作画に三文字があった場合は翌週からそのアニメを見れなくなってしまった。
これ今時はかなりのアニメが回避不可能だと思うんだが・・。
最近、三文字じゃなくてローマ字になってきてない?
>>294 なってるね。
じゃあ「三音節」とか…。
つーか、ローマ字にしたところで「三文字」の冠は取れないと思うんだけどね。
そして、その言葉に含まれる意味も。
そういや、昨日の『MAJOR』出来良いなーと思ってたら純国産だった。
正直、昨今の「国産」にも余り期待はしなくなってるんだけど
アレ見て、まだまだ日本も大丈夫だなとオモタ。
今期は、今まで(良質の)下請けだった会社がメインに上がって頑張ってるね。
スタジオ雲雀の他にもゆめ太カンパニーとか。
応援してた会社がのし上がっていく様は嬉しい。京都アニメーションとかも。
296 :
(´ワ`) せつないわはー :04/11/21 13:28:25 ID:mc0j77r+
>軍隊入る前はアニメ好きだったのに、兵役こなしてる間に興味無くす奴が結構いるらしいな。 退役して「右向け左!」みたいなの描けばいいのにな
「日本側でほとんど修正、書き直し。これじゃ外注に出した意味がない。でも名前は三文字のまま」 なんてこともあるそうじゃないか。
ワールド・オブ・トゥモローなる映画の宣伝をやってた。 ・・・フライシャー兄弟だっけ、ロボット兵の元ネタって?
中国だかのフォーラムで、日本のスタッフの名前はでてるのに 中国人のスタッフは名前がでてない許せないとかいう話してたな
よく考えれば本宮ひろしも武論尊も板垣恵介元自衛官か。 元自のマンガ描きって他にいる?
観てないけど、ルパンやラピュタのロボット兵に似てるの? なら、あれは元はスーパーマンに出てきたヤツですって。 「まるでスーパーマンですなぁ」って銭形に言わせてるしw
>>296 軍隊生活をネタにした漫画を描いてる韓国の漫画家もけっこういるよ
韓国の漫画系サイトでそういうのいくつか見たことある
>>303 徴兵制のない日本人には書けないマンファだ!世界一だ!
とか言って売り込んでくる未来像がくっきりはっきり見えるぞorz
>>302 もしかして飛ぶかな ←宮崎ロボ
飛ばないんじゃないかな ←フライシャー兄弟
まちょと覚悟はしておけ ←近くて遠い某国
さて、どう騙してくれるかな〜
>>291 気にしすぎだろ。
俺はしばらく前まで、このスレでも名前の挙がってる「新暗行御史」買ってた。
ちっこいオッサンとか変なコウモリいなきゃ、もっと良いのになと思ってた。
時代設定がごちゃまぜで、いつの時代の朝鮮をモチーフにしたのかよく分からんかった。
テコンドーネタで「やっぱり韓国人だな」と思って、それ以来買ってない
>>267 こういう書き込みを見ると、なぜ韓国が発展できなくて
世界から馬鹿にされてるかよくわかるな。
北朝鮮とほぼ同レベルと認識されてるからなあ。
>>297 あるそうじゃなくて実際あるよ。送り返す時間もないもんだから
日本のアニメーターが自分の手を止めてわざわざ書き直してる。
「なんで俺がやらなきゃなんねーんだ」って怒ってる人や
落書きみたいな絵に爆笑してる人とかいるけど、かの国は
そんなこと知ったこっちゃないんだろうな。
309 :
マンセー名無しさん :04/11/21 16:39:24 ID:4iDvXKvt
>>309 まー良いけど、韓国産の作品で問題なのは技術(それもアレだが)じゃなくて脚本や演出だと思うが……
312 :
マンセー名無しさん :04/11/21 17:22:23 ID:3gryo1hm
>>311 捏造も問題だろ。
存在しなかった物を、存在したといって時代劇で描くし(笑
ムサ・武士とか(笑
>>309 >営業でアジアに売り込んで 大 成 功 。
ホロン部乙。
ってかチョンドラマは発展途上、日本は先進な(ほとんどやり尽くした)だけだろ。
馬鹿ン国でもガキ向けの内容の薄いお笑いや恋愛モノならハンデなくそこそこやれる。
ただ、宗教、イデオロギー、精神文化になるとてんでダメ。
314 :
マンセー名無しさん :04/11/21 17:27:10 ID:3gryo1hm
サウラビとか(笑 そのうち、サムラン・士武郎が活躍する映画が 作られるかも(笑 サムラン: 士武郎と書いて、サムランと読む。高句麗の武士だってさ。 日本の武士の起源だってよ。 もちろん、本当は存在しなかったけど(爆笑
>>306 おーい、あれはファンタジーだからな。
真に受けるなw
316 :
マンセー名無しさん :04/11/21 17:32:51 ID:qbnLpfcE
>>306 個人的にはヨンデーはチョンと係わっているということより、「主役の髪型がカチューシャ」なのが目立つのが気になる。
俺はダセーとしか言えないけど。そんなにいいのかね。
編集の好みか?
>>274 ずいぶん以前のアフタヌーンだったか、
F15に『女神様』を小さくプリントした写真が掲載されてた。
あと、知人にオタが高じて海自に2年?行ってたヤツが居る。
高校時代にヤツの部屋に招待されたが、綺麗に片付いてはいるが典型的オタだった。
数年後、友人がヤツの家を訪ねると症状はますます悪化。
戦艦のプラモ、ギャルゲ、ギャルゲポスター、ギャルフィギャ〜テンコ盛。orz
>>317 いや、あれはあれで面白いぞ? >アメンオサ 同じアクションなら『ブラクラ』のほうが好きだが。100倍くらい。
そう言えば、エロ漫画家の『十六女十八女』とかいうのが在日のひとらしいな。
半島は、昔からどの分野でも日本に負けてる理由を 徴兵制のせいにしてるんだが。。。。。 徴兵制かもしれんとか言ってる奴、本気で信じてるのか? もちろん釣りだよな?それとも民団版ホロン部?
>>318 パソ通時代からの友人の自衛隊員も、Web通販が発達してきて、いよいよ深まってる。
戦車のラジコン楽しい〜とか、ピンキーストリート〜とか
貯金か物狂いになるかのどっちかになる人が、自分も含めて廻りに多いと言うてたな。
322 :
マンセー名無しさん :04/11/21 19:02:33 ID:UsR6TEZV
日本は哲学とか思想といった、バックボーンとしてのメインカルチャーが比較的しっかりしているからそれを反映してサブカルチャーも底上げされてるけど・・・ かの国はどうなんだろ>メインカルチャー
韓国から来たゲームのキャッチフレ−ズは「愛さないと世界が滅びる」と「愛と憎しみのRPG」
>>319 彼は身も心もイルボンニダ。
>>320 アメリカが徴兵制だったことを知らないんだよ(マジで
>>321 TVでもやってたが、自衛隊員のモデルクラブがあってレベルが高い。
「本物見てますから」って、そうだけどさ。
>>322 メインは岩波の無断翻訳からちうちう吸ってるよ。系統無茶苦茶だから
極めて朝鮮主体的哲学。フッサールと儒教の区別が付いてねえよorz
台湾は今後、囲碁ができると兵役免除されるらしい。 韓国は?
>>325 >彼は身も心もイルボンニダ
え、そうなん?以前(つってもだいぶ前だが)『嫌われ者の記』とか言うエロ本編集者の連載コラムで
「あいつ(いろつきさかり)は国立の理学部でてるけど在日なもんだから就職できなくてこの業界に…云々」
とあったので、てっきり……
韓国とアメリカじゃ徴兵制度自体も違うし 訓練内容も天と地ほども違うからな
塩沢か塩沢の野郎か!
>>330 あ、そんな名前だった気がする。 > コラム書いてたひと。
当時『………よくこういう微妙な話題を書くなあ』と悪い意味で感心してましたから憶えてます。
他にもけっこうキワドいネタが多かったし。
>岩波の無断翻訳からちうちう 韓国には思想や哲学の本とか翻訳する人いないの? 嗚呼、さもありなん・・・
>332 翻訳しようとしてもそれに値する単語が存在しないと思う。
>>330 331
そうだ、あのシオヤマだ。ちなみにウリは「塩山を闇討ちする会」の会員ニダ。
十六夜のひとも、単行本の装丁で悲惨な目に合い続けてきた不幸なひとですよ。
>>332 「コリアニメ」さんとこのH.P.にも記事があるけどSFなんかも翻訳が2000册
あるかないか。ほとんどが日本語訳の韓国語流し訳。
問題は、系統的に翻訳が積み重ねられていないので極端な話、ヴェルヌとギブスンの
区別がつかないって事。歴史的変遷とか沿革がわからないという事がどれだけ
致命的かは、ここの住人なら自明と思う。
韓国人には未来も過去も創造することなど不可能です。
>>318 その写真は、ぐぐれば今でも見つかるぞ、多分。つい最近見たし。
さすがに「SAVE ME CHISE!」と書いた陸自の戦車は見たこと無い。
実は見えない所に描いてるのかもしれんけど。
俺は塩山より東山のほうが好きだった。
>>337 うわ、「ワルキューレ」のデザイナーのメンツ凄いなー。
しかし、それ以上に「くノ一」のメンツがマニアックすぎ…。
たがみよしひさに和田慎二て;
これに柴田昌弘が入ってれば完璧なのに。
>>321 コンバットデジQに、ピンキーですかい・・・
340 :
318 :04/11/21 22:45:23 ID:udlKLhk0
>>337 ( ゚д゚) ポカ-ン
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …?!
工エエェ(´д`)ェエエ工
エラいモン見せていただきました。
すんげぇメンツ…。
>>338 エリカのほうでお願いします>柴田昌弘
これは知らなかった。画像はMGあたりからスキャンしたのかな?
梶山さんがいるような気が
>>337 これって隊員の自費で頼むのかな?
それか好意で描いてもらってるとか…
あ、気のせいかw
>>334 いや十六夜の場合、問題なのは装丁じゃなくて
肝心の中身の漫画の絵ほうだから…
>345 攻殻機動隊S.A.Cはサリンジャーのライ麦畑で捕まえてを読むと よりいっそう楽しめたりする 作中でもサリンジャー作品の言葉が色々と出ているし。 ちなみにGIGでは難民問題にネット右翼に革命家、と中々面白い連中 が出てきます。
>>346 好きずきということで手打ちにしようよ(・ω・`)
自画像の疲れた兎が好きだ。
>>347 一般教養を必要とする作品も多いからね。押井作品なんかは聖書(しかも筑摩版文語体)が
必須だし、「義体」「電脳硬化症」なんて漢字圏でないと絶対ダメなキーワードだし。
「トップをねらえ」に出てきた「ロシュキャンセラー」でどよめく為には、韓国人が
思うよりはるかに無用な知識が必要だね。
349 :
puku :04/11/22 01:05:58 ID:zapIWpNC
いっぱおきゃぁよお...........つてっも割と親切な 取り込みかたしてくれよれてれるじょたいがいは。さくひんんに。 異論反論おぶ...........ちゃったw、ぼうりゅ うの説やっら異説までんむも展開せざりょよえないのだものん、現実だと。 つっか厨書き文体グだぐた小説リヤルににごっごだってなんっかの詩を出したったにゃん。 引用ってしゅてっと何かその引用もとレベルゥまでのたかみにたっした錯覚にとらやれるmのだっだよ作者は作品が。しょゆうよのはゲニに慎むようにせんといつまでも勘違お厨のまっまにゃ。 ...........まクンコカぜいは引用とかんんにぽのレべルにゃないけど。
>>346 あいつもわたなべよしまさや上藤政樹並に進歩の見られない作画だよな。
>>337 懐かしいなあ
永野イラストは確かファイブスターのイマラさんだっけか
>>347 >ネット右翼に革命家
あなたは革命家w思想の持ち主なの?ww
>>347 個別の11人はネット右翼というより、
作中で5・15事件との関連性をほのめかしてるように戦前型の憂国右翼タイプだろ。
今回のSAC2も、押井系の作品にありがちなことに学問・思想系のハッタリという側面が強いし、
あんまり元ネタを調べすぎると逆に萎えるだけだから、ほどほどの知識で楽しんだほうが良い事もあるかと。
細かい点にツッコミ入れてたらキリがないし。
355 :
マンセー名無しさん :04/11/22 18:24:04 ID:wmoZ+AkX
正直SACには押井は関わって欲しくなかった。 押井が関わると鬱の方向に突っ走るからなー。 押井って軽い鬱病だと思う。
>>350 十六女さんを悪く言うなあ!……学生時代はお世話になったんだ(彼の作品にw)。
>>355 作品の方向性と作家の人格・性格は
必ずしも同じであるとは限らないわけだが。
なんかしら自分で創ってみりゃわかるけど。
単に押井の創作上の癖だと思う。
,' ヽ ', ,/ ', ,'. ヽヽ // ヽ ,' ヽ、 ,._='ヘ.! ', . i 、 ヽ ヽ ''" !! ', i ヽ `ヽ、 ` 、 ハ /´ i i ヽ、 二ー 、ヽ |! i _,,,,,,,,_ ノ . i.ヽ! ヽ ヽ、 ,. ,.-=、、ヽヽ. / !'""ー- ,' i.!ヽ.ヽ、ヽ、 ヽ、ー-/ !::O:.i ヽ -=/-/ 'T:::エヽ ,' ! ヽヽ ヽ ヽ、. `` ' ー ' '"/ /' i 、 /', . ! , 〉 、 ヽ ` 、 _ _ /_, ィ´ ! ` ー ´ ! i i ノ ヽ ヽ、 /´ i ! . ', ヽ !、 ヽ ヽ、 ' .,. 、 !、 / ヽ ヽ.' ', ヽ、、 ヽ、 ,' ', ,イ ヽ i ', ヽ` 、 ` 、 '-‐‐、 ,.-〈 / i ', ノ 、ヽ ヽ 、`ー 、`ヽ  ̄ ', ! i ".! ! ヽヽ ヽ` ー 、`__ ' " ` -‐ 、 / .! i かく言う私も"童貞"でね・・・ i .! ヽヽ、 `ヽ、 `` ー-`二ニ二>', ! ! i ヽ、 ``ー- 、 _ _ ... ' / ! ヽ、 ヽ ,.  ̄ 、 /
>343 原画だけ、ということで厚意で描いていただいた、らしい。まあある程度は版権収入 (プラモ用デカール)などバックしてるだろうけど。 つーか、みなさん、かなりノリノリだったようで(w ま、(旧)三鷹市水道局のような暴挙(あれは担当の個人的趣味をフルに暴走させた らしい)はさすがになかなかないけどな。
>>356 悪くなんか言ってないよ。
上記した方々と共にデビュー当時のピュアな作風を保ちつづけてる
純粋な人達だねってw
>>359 > ま、(旧)三鷹市水道局のような暴挙(あれは担当の個人的趣味をフルに暴走させた
> らしい)はさすがになかなかないけどな。
(旧)ということは今はやっていないの?
【携帯カンニング】各校の一陣会が首謀 不正の後継ぎ疑惑
大学入試修学能力試験(修能、日本のセンター試験にあたる)での携帯電話不正事件で
市全体が騒然となった22日、光州広域市A高校2年のキム某(仮名)君をはじめとした多くの
高校生が本紙とのインタビューで「今回の事件は各学校の一陣会のメンバーが中心となった」と話した。
俗称「勉強もできてけんかも強い」という意味で約10年前、日本の高校生社会で初めて登場し、
韓国にまで流れてきた「一陣会」が、今回の事件で初めて世間に知られることになった。
これらの証言が事実である場合、今回の事件の関連者は警察の中間捜査発表(141人)よりも
はるかに大きい規模に膨れ上がる可能性も排除できなくなる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/22/20041122000057.html 「一陣会」というのが、10年前に日本の高校生社会から韓国に伝わったそうですが、
10年前に高校生だった私には皆目見当がつきません。
おそらくマンガか何かに影響されたのだと思いますが、思いつくものといえば
死ね死ね団と幕張くらいです。一陣会の元ネタはなんなのでしょう?みなさんには心当たりありますか?
364 :
359 :04/11/22 20:34:18 ID:R2L/QOEn
>362 三鷹市水道局そのものが東京都水道局に合併されたんで、今はないってことで(旧)です。 あー……ただ、当時の担当者、人事異動してその異動先でも暴走したらしいです(w
ハン板利用者の予想 日本人勢力 向学心を持った積極的勢力 向学心を持った妥協者の勢力※2 風潮に流された嫌韓厨房(※2に成長する要素アリ) 売国勢力A 自分の行動内容について自覚している 売国勢力B Aに乗せられた人達 朝鮮人勢力 親日愛国在日朝鮮人 親日反韓在日朝鮮人 政略的陰謀を持った半日勢力 乗りで日本叩きを行っている反日厨房
>>219 遅レスですまん
君は本当に馬鹿か?
イチから勉強しなおせ。
スクリーンクオーターがある限りハリウッドは安泰なんだぞ
どんな糞映画作っても上映館はあるんだから
勧告映画の質を下げてる張本人。
もちろん、なくしても質が上がる保証はないが(w
>363 漏れらの知らない高級学校(=最近できた造語らしい)にあったんじゃないの?>一陣会 10年前か。。。翔丸組くらいしか覚えてないやw
369 :
puku :04/11/22 21:49:49 ID:5mI0c6QB
シトベルットのルリはだれにゃやの仕業だろかにゃ。
371 :
マンセー名無しさん :04/11/22 22:01:58 ID:+EDj+fUj
なんだ一陣会って? ぐぐってもそれらしきものはでてこないんだが。 翻訳の仕方が間違ってるのかな?
ノーズアート、キャッシュだからなのか 一番下の4枚が見れない………
映画「新暗行御史」、韓国では「15歳観覧可」で上映
http://japanese.joins.com/html/2004/1122/20041122160001700.html 韓日合作アニメ「新暗行御史」が韓国では「15歳観覧可」、日本では「12歳観覧可」等級
で封切りされる。「新暗行御史」が韓国で「15歳観覧可」として上映されるのは、成人を対象
にした「パーフェクト・ブルー」を除き、「イノセンス」など最近封切りした日本アニメがすべて
「12歳観覧可」または「全体観覧可」だった点を考えると異例。
この映画の広報を担当する大元(デウォン)デジタル社は「韓国と日本の等級が異なるの
は韓国と日本のアニメに関する見解に差があるからと思われる」と明らかにした。序盤に
残忍な場面があるため、韓国では当初から中高生を対象にした「15歳観覧可」等級を申請
したという。また「韓日両国で26日に同時封切りされるため、『12歳観覧可』で申請して
再審議を受けた場合、封切り日程が遅れるという懸念もあった」と語った。
>>308 コリア88を放映してる頃、かかわってたアニメーターが
自身のサイトで、そのこと言ってましたな。
一見、エンドロールでは日本人スタッフ名が並んでいても、
実は右から左にその名前が出た人の前を予定表みたいなもんが流れてっただけで、
そのまま手を付けられるわけもなく下請け直行だったから、
自分の名前がエンドロールに乗っていても
その人を含めた日本人アニメーターはまったく手を付けておらず、
完全三文字作画だったんだそうな。
かと思えば、下請け三文字作画であっても、
動画チェックで駄目駄目な動画を、動画直しマン(ウーマン)が
必死こいて修正というか、ほとんど描き直しまくっていて、
エンドロールは三文字作画でも、ほとんど日本人作画
なんてこともあるそうで。
一時期流行った、放送は三文字作画にしておいて、
DVD売り前にオール日本人スタッフによって完全に作画し直してって手も、
今の時代はネットで放映を見たものが駄目出しレビューしてくれるもんだから、
それ見れば買う気も失せるのは当然で、だんだん通用しなくなってきてる。
これからどうなるんでしょうかね、日本アニメ界は。
ついでに韓国アニ界の行方も。
そろそろ、人間の動きとかに対して、3D使って動画制作をガイドをするようなソフトを模索し始めるかもね まあ今から開発してもあと10年くらい掛かるだろうけど ・・・でもガンダムとかのメカの動きってあれ3Dガイド使ってるよね? ターンAあたりからそんな感じがするんだよなぁ
>>379 もう終わっちゃったけど、爆裂天使がロボットの作画は
手画きをやめて全部3DCGでやってたな。
ただ、こうしたロボットなんかの作画には気が付かないレベルだけど、
人間の動きに演技付けるのとかって、アニメーターが今でもリアルプロジェクトXのように
自らの感覚でキメちゃっていて、それをこれだけPCが発達した現在でも
再現出来ないってのが、困ったもんなんだが、その反面
3D完全CGによるアニメがイマイチ感性に合わない日本人と、
それを好む欧米オタクたちにとって向かい風になってる部分もあるわけで。
外国じゃあれがウケてんのか。 CGのロボは好きになれない。
>>381 いや、ウケてるからやるってんでなく、
線が多いロボットの作画は、アニメーターにとって
えっらい大変な作業なんで、日本アニメの場合は、
どっちかというと高効率化と省力化のための導入だね。
実は真逆なんだよ。
パソコンの性能がアップして、低価格になったもんだから、
かつては付加価値的なものだったCGが、
日本の現場では省力化のために導入でアニメ界に浸透しつつある。
そこらへんが、韓国アニ界やら、日本の韓国アニメ界を誉める
自称文化人たちにはわかってないわけ。
で、アニメサロン板とかで、韓国アニメの特集なんかをテレビでやってると、
あまりに現場知らずのまま垂れ流すんで、ツッコミ入れられまくっちゃうって寸法。
作品の内容は置いといて、アップルシードの3Dキャラはどう? これは3Dアニメ全般に言えるんだけど、キャラの外貌はレンダリングの 加減でいくらで主流アニヲタの趣味に合わせられるだろうけど、動きがね。 目がリミテッドな動きに慣れてるもんだから、フルモーションは違和感あって ツライと思う。
爆裂天使は大阪が舞台になったあたりから 話、作画ボロボロ・・・・視聴停止。
トップ2ではバスターマシンも3DCGになってたな。 トゥーンレンダリングで止め絵として見ると違和感無いが、 動き出すと破綻無く滑らかに動きすぎて、少し違和感がある。 キャラもキャラだしなー
爆裂ってバヴルガムクライシスの悪い部分を練り上げたような作品だね。 痛い。
>>383 既出の話だけど、日本では24駒フルモーションでも
リミテッドアニメで培った英知(?)の蓄積を使って、
わざわざコマ落ちさせてタメだの引きだの使ってみたり、
パースを計算上で狂わせて奥行きその他を強調してみたり、
未だに色々と実験中ではあったりする。
ただ、根っからのCG畑の人と、アニメーター上がりの人とでは
温度差が禿し過ぎて、ゲームのCG製作現場なんかだと、
双方から相手側への不満爆発なんだよね。
技術屋ってのは、良い意味でも悪い意味でもプライド高いから。
どっかで妥協点見つけてはいるから、なんとかやってけてるんだろうけど。
頼むから今回だけにして欲しい>CGヴァルキリー(マクロスゼロ)
>>382 込み入った事情があって難しいんだねぇ。
見てるだけの人にはそういうのってなかなか伝わらないし。
ナンダヨ!手抜きかよ!って思ってしまう。
>>383 アップルシードは、手で描くよりも絶対金かかってる。w
俳優の動きをキャプチャーしてるんだけど、
エモーショナルな芝居と、アクションシーン用の2人いて
場面の途中で切り替わったりしてるとか。
ここまでやればCG使った意味があるといえるんだけどね。
>>378 かの『ヴァイス』第1話なんか、モロそれ(最初の段)だった罠。
内田順久が作監とあったから、標準録画でスタンバイしてたら
「なんじゃ、コリアーッ!?」な伝説的超作画。
んで、数ヵ月後のNTのコラムコーナーでは、内田本人が
「ヴァイスの作画監督って何のこと?(苦笑)」とこぼしてた…。
あと、ドコだかのアニメーターの日記で、三文字のチェックしてて
「おお、今回は硬いながらも綺麗だな」と思ってフと気が付くと
実はキャラ表まんまトレースで、「道理で同じ向きばかりなワケだ…」と
こりゃもう笑うしかない、ってな事があったと嘆いてたのがあった。
>>379-380 素朴な疑問なんだけど、3Dガイド使ったのって、勇者系みたいな
デフォルメ入りまくったハッタリのある動きって出来るんだろうか?
日本アニメが得意とするあのキメた感じって、凄いキモチイくて好きなんだけど。
>>390 いや、林檎種はそこらのアニメ映画より金かかってないよ。
もともと以下に金かけずにやるかみたいなのも繰り込んだ企画だったみたいだし。
つかあれで金かかってちゃヤヴァイでしょw
394 :
マンセー名無しさん :04/11/23 02:59:46 ID:fUef+CLC
金田伊功みたいな人はもう出てこないのかなあ。 はっ、金田…まさかね
>>391 ゲームだけど、サクラ大戦のCG部分なんてのは、
腕を前につき出すようなポーズの時には、腕を長く設定しておいて演算させて、
多少デフォルメしてるそうな。
もうずいぶん前のサターン版での話だったから、やってるとこじゃ
10年近く前からアニメ的なデフォルメを取り入れる手法はやってるみたいね。
ただ、
>>387 の例のように、現場で噛み合ってない例が多いみたいだけど。
板野サーカスで一世を風靡した板野一カが、今やってるウルトラマンのCG監修してるんで、
その辺は上手くやって… いけてるか、まだわからん(w
逆にいえば、日本のCGってのは、リミテッドアニメの動きに最適化された目になってて、
それに完全に慣れてしまって、リアルなCGに違和感覚える視聴者に
ずっと縛られてるっていう状況でもあるかもね。
こう考えると、韓国産CGに付け入る隙はありそうなのに、
連中ってば(ry
なにしろ、三文字作画のアニメで、人間が歩いてるとことかなんて、
思いっきり身障者のようなかくかくした危ない動きしてるんだから、
あれがOKの視聴者相手なら(w
見えない部分にも線が続いている、線が廻りこんでいる。
立体というものの見えている部分しか考えないと非常に愉快なものになってしまう。
フルパニ韓国編(自衛隊運動会の巻)で、騙し絵のようなコクピット書いて寄越したのは
・コックピット内部の形
・その床平面位置
・そこに乗ってるシートの形状
・シートの座面
・そこに座っている人物の大きさ
・そしてそれを嘘望遠圧縮&嘘広角で描写する(意図だった)
これらを無視して、あるいは横着して描いているから直しようのない歪なものになる。
それこそ金田パースの失敗した見本のような画面だったわ。
あいつらはなんでパースを勉強しないのだろうか?
>>395 キャプテン2000は凄かったね。特に試合中、選手が疾走するシーン。
抜きつ抜かれつ、という場面なんだけどCGで人物大きさ弄っただけなんで
併走してる人物が大きくなったり小さくなったりw
>>395 なるほど〜、CGでもデフォルメ表現は考えられておるのですな。
> 逆にいえば、日本のCGってのは、リミテッドアニメの動きに最適化された目になってて、
> それに完全に慣れてしまって、リアルなCGに違和感覚える視聴者に
> ずっと縛られてるっていう状況でもあるかもね。
ソレは確かにある…。
フルアニメとかスムーズな動きにはどうしても違和感が orz
実写トレースのネズミーなんぞ、キモさの極致だし。
(でも、ドレスの裾の翻る動きは好きw)
でも、その違和感を演出として出汁に使っている映像もあったりしますな。
攻殻のゲームのムービーは凄かったと思う。
シロマサのままの絵でリアルな動き……脳が変な感じした…。
>>396 > 抜きつ抜かれつ、という場面なんだけどCGで人物大きさ弄っただけなんで
> 併走してる人物が大きくなったり小さくなったりw
CG導入期の東映はソレを笑えません…。
そういや、友人の元アニメーターが昔怒ってたなぁ。
「あいつらは、人間が歩くとき体が上下する、と言うのをわかっとらん」と。
基本的に何も考えないで描いてるんかのぅ…。>三文字
>397 俺もディズニーみたいな動きは気持ち悪い。 終始動きっぱなしで落ち着かない貧乏ゆすりみたいで見てて疲れる。 リアルで体験した欧米圏は、実際オーバーリアクションで 終始動いてる感じだし、日常的な動きのテンポからして違うように感じた。 そもそも感じる「自然さ」の感覚が根本から違うんだろうね。
>>398 動作を全て追ってしまうフルモーションには、動きにキレが感じられない。
たとえば手の動き腕の動きなんかだと、CGより実写のほうがはるかに
素早くテンポよく動く。
リアルなCGでも、詰まる所デフォルメなんだから動きについても
ある程度端折ったり強調したほうが、らしく見えると思うな。
>>397 見た目の派手さを追及する割には、その派手が何によってもたらされるのか
でんでん考えてないと思いますよ。
例えば、マリみてのドリル瞳子のドリルモもみあげ。
これって「長い西洋風のカール」を極端にデフォルメしたものでしょう。
昔はオスカルやお蝶婦人の髪型のように、ボリュームのあるかたまりに髪の毛線という
分割線を入れることによって立体として認識させていたと思うんです。
その後、「アニメ髪」・・・妙にエッジが立った髪型が生み出されて来た。
とがった部分がたくさんあるので差別化特殊化しやすいし、360°回転させる時に
いろいろ誤魔化やすい。より立体把握が重要になって来た、こういう経緯を知らないで
吉崎観音とかウテナみたいなキャラを描くと、人物を左右に振った時描けなくて恥をかく。
三文字には見えない部分は「見えていないけど、ある」のではなく舞台の書き割りのように
「まったく想定されていない」のだと思います。
横着なのか、認識力が根本的に欠けているのかはちょっと不明ですけど。
アニメに限らないけれど、日本の最先端だけをつまみ食いしている 韓国のやり方だと、発展がないんだよね。失敗の蓄積がないから。 あと、絵柄において端正を求めすぎるのも悪い癖。 プリーストとヘルシングを比べて「こっちのほうが絵が綺麗ですホルホル」 とか言ってる。そんなもの、ヘルシングの圧倒的な狂気と暴力の前では 吹けば飛ぶようなものでしかないのに。
>>400 正直、三文字作画を見ていると端正さを求めているとはとても言えないような気ガス。
というかチョン国下請けの人たちには丹精さを追及してもらいたい。
402 :
あ :04/11/23 09:45:39 ID:w4yhu6vA
これはまた、皮肉か?
アメンオサの女の衣装がどっかでみたことあるなぁと思いつつ あんなカッコで外歩いて剣振り回すなんてどこのオタクワールドだよと 文句逝っててやっと気づいた。ありゃ「フィフスエレメント」の衣装のパクリか。
女剣士なんてもんは古今東西、露出狂
>>405 馬鹿野郎! 不思議のダンジョンの女剣士アスカタンは全然露出してないぞ!
だがそれがいい
408 :
マンセー名無しさん :04/11/23 14:14:52 ID:XEQp3ydh
アグリアスを馬鹿にするな!ヽ(`Д´)/
なにか映像を作るときにアニメ的デフォルメを用いるのは当然ありうる 選択肢なんだけど、3DCGでそれをするのは基本的に面倒な事なんだな。 特にアニメの場合だと、省力化のために導入している側面が大きいから なおさら。そもそもデフォルメして絵を作る場合、アニメーターなら 自分で描く方を選択するでしょう。そうした方がよりイメージに近いものを 短時間で仕上げられるから。自動的に間が埋まる側と、描かなきゃ 埋まらない側の差は大きい。 フルフレームとリミテッドの差もどちらか一方というよりも、それらが 混在したときの違和感が問題じゃないかと思う。攻殻もそれを意識して タチコマなんかはリミテッドでやってるし、その違和感を演出に使う人も 結構多い。ディズニーが気持ち悪いというのは…うーん、昔の作品は確かな 味があってすばらしかったと感じられる…のは思い込みかな? ピクサーと ドリームワークスの差というか…。 散漫でスレ違いな感じになっちゃった。うう。 最近の韓国への発注はコスト要因だろうけど(だから当然底辺作画)、 昔は政治的なものもあったらしいよ。噂で聞いただけだけど。今もか。
>>379 日本のアニメーター馬鹿にしちゃいかんよ。
ターンAでも種でも人型MSに3Dガイドなんか使ってないよ、CG部分は
種の4つ足MSや宇宙戦艦くらいで大部分は手描きでやってる。
もっとも種のはほとんどバンクだけどね。
他の人も言ってるけど、今のCGは省力化のために過ぎないんだよね。
今のトランスフォーマー見ればわかるけど、ロボは線が多すぎてとても手描きで動かせない、
しかしCGアニメはやたらショボイ。
でもスポンサーにしてみれば動きよりオモチャに近い絵の方がいいのかも知れんね。
>>410 >最近の韓国への発注はコスト要因だろうけど(だから当然底辺作画)、
昔は政治的なものもあったらしいよ。噂で聞いただけだけど。今もか。
今は韓国発注もコストが上がって制作会社の本音は韓国に出したくないんだけど
昔からの付き合いとか政治的なものとか色々あるらしいね。
アメリカでテロがあった日、韓国人のアニメーターと翻訳チャットしたことがあるんだけどさ。 その人は女性で、将来はアニメ映画を製作したいって夢を持ってた。 んで、一所懸命仕事してるんだけど、韓国人の同僚たちはすごいいい加減で、 出来が滅茶苦茶でも「ケンチャナヨ」で済ますらしい。 彼女の勤めるスタジオには日本人も出向してて、その日本人は仕事は速くて正確なんで、 余計に同僚たちの下手糞さ、いい加減さを思い知らされて、何度かキレたらしい。 そしたら、その人が日本語を喋れることもあって、「あいつはチンイルパだ」って陰口叩かれたり、 注意したら、「チンイルパのくせに偉そうにするな」とか言い返されたり、 色々と嫌がらせされるようになったって言ってた。 とにかく、上手くなろうとかいいアニメを作りたいって努力してるひとが少ない、 つーか、彼女の勤めてる会社では皆無らしい。 これ聞いて、3文字さんたちが日本の下請けを何十年もあってるのに、なんで成長しないのかよく理解できたよ。
ちなみに、彼女は近いうちに今の勤め先をやめて他所に移るって言ってたから 今頃はもう違うスタジオで頑張ってるんだと思う。 そこで向上心を持った同僚に出会えていることを祈るよ。
414 :
マンセー名無しさん :04/11/23 16:42:13 ID:taftKXpO
>>411 だれも馬鹿にしてないでしょ、あとガイドとプリレンダリングを一緒にして説明しないでくれ
冬ソナのあらすじとやらを聞いて驚いた。 今時、こんなストーリーなんか日本じゃギャルゲー、エロゲーにあるかないかだぞ。 っていうかまだギャルゲー、エロゲーのほうが秀逸なストーリーのものがある。 韓国の脚本レベルはどうなってんだ? これじゃどんなに作画技術があってもどうしようもないぞ
>>411 政治的なこと(NHKがナディアでやった半分は韓国スタジオに出せって命令)なことよりも、
これだけ嫌われてるのに未だに韓国に下請けに出す一番の理由は、
何といっても余りのアニメ放映本数の多さに、
アニメーターの描き手不足の補完が、最大目的になってる。
だから、今の異様に多い日本のアニメ本数バブル崩壊したら、
韓国アニメ界も、共倒れでかなりのスタジオがあぼーん。
そんなわけで、連中もわかってる奴はこの辺の事情を理解してるから、
必死になって韓国単独でのアニメの売り込み攻勢をかけてるという事情もある。
日本のニュース番組なんかで、韓国アニメが凄い、日本アニメがヤバイっていう
プロパガンダ報道が続いてるけど、半分は大当たりの残りの半分は逆に大嘘なんだよね。
>>398 東映動画(現・東映アニメーション)が、劇場用長編大作アニメをこれから毎年つろうかっていう頃、
宮崎駿らの当時のアニメーターたちは、研究としてディズニーのアニメを見まくって驚愕したそうだが、
何か釈然としない、日本人の感性に合わないオーバーアクションや
ちょっとした動きの違和感なんかに、ディズニーアニメの良いとこをリスペクトしつつ、
ディズニーアニメーションの模倣ではなく、ジャパンオリジナルの後にアニメといわれる
日本人の感性に合うアニメーション映画を目指すという意見で、全員一致したそうな。
こうした偉大な先駆者あってこその、今の日本のアニメ界なわけ。
>>414 まあ、俺の書き方が悪かったな。
とにかくガイドは使ってない、現場を見てるんだから分かってるよ。
大統領暗殺ゲームかよ。w 不謹慎ゲームは昔からあるし、規制するだけ無駄だな。
アイゴー、誤爆ニダ・・・・・
まだCMやってるみたいだけど 謝罪と賠償のRPGって何本売れてんの?
>>416 東映動画は当初「東洋のネズミー」を目指してがんがってましたな。
その過去もあって、「東映といえば劇場版」なわけですが。
(TVは枚数制限のキツさが…いや、アレがあるから演出が発展するのか?)
前にBS-2の夏休み特集で『安寿と厨子王』を見たけれど、確かに
伊達にネズミーを目指してないな、とオモタ。あれは本当に丁寧で凄い。
当時の日本人アニメーターたちの意地と執念と根性を垣間見た。
そういえば、このスレだかドコだかで誰かが「東映が真っ先に失敗してくれるから
他は色々と新技術等に対して傾向と対策が出来るんだ。」と言ってたなぁw
まぁ、確かに、あんな体力のある所くらいしか真っ先にできないだろうな。
>>383 細かい違和感が少し。
うつむいたところから顔を上げるところとかで、
手書きなら「ここで止めない」ってな角度で止めてたりで…
アニメーターによる美しいウソというか、微修正って絶対に必要だと思った。
これもまた道具だから、数を重ねて手に馴染ませてゆくのでしょうけどね。
423 :
(´ワ`) せつないわはー :04/11/23 19:53:00 ID:/sefd7pT
>400 台湾漫画もそうだな。 原稿用紙が、日本のよりも一回り大きいこともあって、 異様な描きこみをしているが、 全コマ描き込みすぎ&池上遼一のパクリっぽい絵柄、毎回戦闘ばっかり
>>423 まあ、書き込みの多さで言うと日本にはケン・イシカワという
「石川さんの原稿は重そうだ、少なくとも、俺のよりは」と言われた異常書き込み量漫画家がいるし
え?バスタード?なんですかそれは?
>>424 ジャンプを休載して続きを同人で描いてから戻って来た為に、一般読者が置いてけぼりを食らったあの漫画ですか?
石川賢って永井豪のペンネームじゃなかったの?
>>417 コンピュータであたりを取った例は古い所では「オネアミス」航空機ペラのUP
新しくは「人狼」の市電。動きの参考を作成して、本作業に入った。
パースガイドと同様に必要とあれば何でも使うだろ。
ガンダム1stでもアムロのメット、モデルを作って検討したじゃない。
作画用のプロップを作るかCG作るかは、あるいは何もしないかは
そのスタジオの予算時間技術の問題に過ぎないと思うが?
>>425 同人誌の奥付に、コミケレギュレーションで禁じられている「商売用」の
記載をして参加停止を喰らい泣く泣く商業誌に戻ったあの作家です。
>>428 CGのガイド使うような作品は劇場作品かOVAの予算とスケジュールがある作品で
TV作品ではまずない。確かにエヴァとかみたいに作画参考のモデル使う作品はあるけどね。
ちなみにゾイドではアニメーターが作った動きをもとにCGを作ってた。
「冨樫義博」に勝てる香具師はいないだろう。
>>432 彼はジャンプに精神壊されて危ないとこまで行ってから
なんとか帰ってきた人なんで、
個人的には同情するけどね。
禿原はシラネけど。
つか、精神があっちの世界に逝っちゃって
帰ってこれなくなった漫画家は実際多いから。
>424 バスタの生原稿(CG移行前)、ほんとに重たいらしい。 トーンを何重にも重ねて貼って削ってホワイトで効果入れて(ryなので、裏はセロテ−プで補強してあるとか。 マジ見てみたいよ。
435 :
puku :04/11/24 02:03:41 ID:n9ZIQyG+
マッガか辞めていらすとれいたちまりまとやてっれっれる人いるが まにゃだたしい選択といゆえるにゃ。時間の縛りが違おうゆいスギるじょ。ちゃぁんぬっと書ける描ける人にゃら固定客つくし。 とこよっでフルアニメにみりやりしる為に会話シーンでむだむだな動きを無いり無理にやった作品がああったにゃ。 多分猿飛サスケにゃったかとももゆじょ。ちがうゆっかどうかこれえから見てみる。 きのおは少年ケニヤ(1984)見たじょ。(わごん100円 らんぞう角川ごみ劇場ニメにお1本にゃっがが..................クンコカがこれいかのものんおのんをこれから先にに何ほんつくるのっか想像したら気が遠よおっくなるまそた。わらう。
>>433 禿んとこにもいるんだよ、君側の韓って奴が。
しかしジャンプシステムもアレだな。1人の優秀な編集者が産まれるなら
漫画家100人犠牲にしてもいい、って発想だから。
嫌ならそこに行かなきゃいいだけだから、成功を目指すなら自己責任ということで。
>>435 無理矢理フルアニメっていえば、手塚治虫の火の鳥2772じゃなかったっけ?
かくかくぶるぶると、常に震えてる凄まじい出来だったっけ。
少年ケニアといえば、ワレメの方が有名だったり(w
あれって、今の版でもドサクサ紛れに描いてあんの?>pakuたん
>>436 >君側の韓
禿原一至んとこに、何だかぐぐってもその存在がよくわからんかったんだが、
よかったら、もうちょっと詳しい話をきぼんぬ。
よせばいいのに、でっかい家を建てちゃって、禿原の中の人も大変らしいからねぇ。
>>437 >ワレメ
そんなんあったっけ?
>君側の韓
朝鮮人ではないが--禿の信頼厚い人物だが、惜しむらくは薄馬鹿であるという事。
どこにでも居るでしょ?
禿自体も痛いひとだから、準備会から再三の忠告があったのに却って意固地になって
やっちゃいけないことをいろいろやってね。
コミケ参加停止はもう解けたっけ??
カタログになければまだペナルティ発動中だね。
アニメの世界ではキャラのデザイン自体もそうだけど、その表情とか 身体の動きなんかもすべて記号なんだよね。語りの流れに織り込まれた 記号っていうか、手話に近いかな。 3Dキャラの動きもリアルじゃなくて記号化されたものなんだけど、2Dの リミテッドアニメとは抽象化のレベルが違う。 そのレベルの差を放置したまま合成するような安上がりな3Dの導入は もうアニメの破壊でしかないと思うよ。 まあ、あくまでMovieの派生系である海外のアニメと比べて、日本アニメが漫画の 叙述法の影響を強く受けてる点で、記号化、抽象化のレベルが高くて、3Dの より抽象度の低い動きと和解しにくいっていうのはあるかもしれないね。 日本アニメっていうのはリミテッドアニメでもあるけど、それ以上に漫画アニメなん だよね。 んでも現場のノウハウでもってそのレベルの差を埋めようと努力されてるようなので 将来は完全な統合が可能になると信じてるけど。
>440 ここで出てた話だったかもしれんが、あっちのアニメや漫画はあくまで 「どこかに実在している何かが繰りなす物語」だからな。だから向こうに元々萠えの概念の基盤はない。 一方、日本のものは「2次元における架空の物語」でしかない。 これはやはり聖書の存在が大きいと思う。
402 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 04/10/31 02:23:31 ID:Iz/kLWKE
>>344 この間源氏物語読み返したんだが、幼女、幼馴染、人妻、義母etc・・・が出てきてた。
日本人は千年前と変わってないのか?
403 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 04/10/31 02:26:01 ID:OyD8tFWu
ブサイク、夜這い、寝取り寝取られ……
( 'A`)変わってナイネ……
そんなテーマで論文でも作れそうだなw
404 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 04/10/31 02:33:37 ID:5H+/6E15
日本人は1000年前から嗜好が変わっていないというあれか
>>440 ゲームのCGって、細部までみっちり造り込んだから見て見て! っていう
恥じらいの無さを感じることがある。
CGだからという事じゃなくて制作者の問題なんだけどね。
>>442 1000年前から日本人の腐女子の嗜好は、とゲンメイ願います。
446 :
puku :04/11/24 05:27:25 ID:n9ZIQyG+
じゃや ヂアナインジョウンズはその正よ当後継者にゃ。あがめれがよい。
>>444-445 ホモネタ無いから、腐女子ちゃうやろが。
ただの同人乙女だよ、彼女は。(ナマモノパロ?)
そして、最大の敵対ジャンル大手が清少納言ですな。(創作系)
あと、紀貫之は日本最古のネカマだね。
宇宙船的表現は、竹取物語の朴りニダ!
>>447 801ネタなら、平安時代末期の散逸してしまったほうの
「とりかえばや物語」があるぞ。
ホモレズ獣姦屍姦なんでもありだ。
あまりのすさまじさに無難なほうの「とりかえばや」が
現在でも残ったらしい。
>>449 う、知らなかった。「病草紙の原形」と言われているのはそれニカ?
腐女子は1000年か・・・エロ絵の触手はまだ200年くらいだの言うのに・・・
タコとのからみがある春画を見た事あるけど、すでに高い完成度を持ってますた。
蛸の烏口に噛まれたら死んじゃうような気がしてガクブルな漏れは変でつか?orz
『昔は言論の自由がなかった』なんて言われるけど、 こうして見てみると、けっこう自由だったんだな。 それともなにか、お上には『どうせ庶民の読む低俗な本』くらいにしか思われていなかったのだろうか。 最遊記の腐女子受け設定を先取りした滝沢馬琴は腐男子?
>>455 ぎゃくぎゃく!
明治維新以降の無理矢理押しつけられた概念が
いつの間にか日本人のスタンダードのように思いこんでるけど、
自由なんてもんじゃないくらいの、そりゃもう何でもありの世界だよ。
ただ、あっけらかんとしてて、えぐい系ではなく、
そういう意味でも自由だった。
表現の自由への御上の弾圧もあったけど、当時の絵師たちは、
女性を描いた絵がイカン!(だったっけな?)という規制が入ると、
ビロードを吹いてる絵だってことにしたりして、
相変わらず女性モデルの浮世絵を描いてたしね。
スマン、この辺は記憶が曖昧で検索するの面倒だから、
間違ってたら訂正たのむ。
男女両方イケるのが、武士たるものの…
なんていうのは、ちょっと検索すれば、名だたる武将が揃ってバイだった
という、知らない人にはショックな事実がゴロゴロ出てくるしね。
森の蘭丸とかって、これくらいなら有名じゃない?
サムライ・チャンプルーでも、凄い自由な恋愛が江戸時代にはあったとか 逝ってましたね。 オランダ人がアナゴ丼大食い大会に出た時の話だったかな?
本屋行ってウルトラジャンプ(だっけ?)をチェックしたら、バスタードが落ちてた。(アヒャヒャヒャ 永野護が堅実に見えるじゃねえか。w
>>447 ホモネタに限らずノーマルエロ描いてたりする同人女も腐女子と呼ぶこともあるが
>>450 「とりかへばや」はいわゆる女装・男装モノの先駆けかと。
マリみての最新刊でも取り上げられてたな。
>>456 なんか江川達也も同じようなこと言ってたなw
男色がイカンてのはキリスト教のモラルだしな〜念被観音力!
江戸時代が自由だった、というのは憧れを含んだ願望にすぎないと 何かの解説で読んだ事がある。 実際には厳しい法や社会の枠組みがあって、 それを前提にして息抜きできる環境や場合によって例外が許されてただけであって、 (遊郭とか正規の流通とは別に出回ってた春画とか) 全てが厳しかったわけではないが、かといって好き勝手にできるものではなかった というのが実際の所らしい。
>>461 何をもって自由とするかだけど、それ比較の対象が近代じゃねえの?
どれだけ多種多様の大衆文化が花開いていたかを
ググッて、かつ同時代の他の国家で比べてみてくれるか?
>>461 日本で女性の参政権が認められたのが第二次世界大戦後。
アメリカだって公民権運動の前の人種差別を考えたら。
性に関しては、かなり大らかだったと聞くけど。 当時は性病もなかったし。
>462 それをいうなら外国と日本を比較するのもかなり難しいと思うけどな。 それはそうと>461は>456や>457辺りの流れを受けてのレス。 >455ぐらいの思ったよりも自由、なら同意だが >456 >自由なんてもんじゃないくらいの、そりゃもう何でもありの世界だよ。 >457 >凄い自由な恋愛があった なんてのは開放的な側面に目を向けた場合の発言だろう。 性に対してだって日常社会で好き勝手できたわけじゃないから 社会秩序を守るため非日常的な遊郭みたいなのを作ってはけ口を作ったんだし。
>>465 そう、区分けが出来ていたと言った方がいいかもしれない。
今のように、本来ならアングラの世界が、学校のすぐそばに違法営業してたりとか
表裏一体の危なさではなくって、遊郭だのエロエロ浮世絵だの、ちゃんと
そういう場が別にあった。 エロエロ浮世絵は、割と簡単に手に入ったそうだけど。
逆に、こうした秩序が壊れて不健全になってるんだよね。
コンビニでエロ本売ってたりとか。
…でも、すまん、中学の頃は、コンビニ売りエロ本が、実にありがたかったよ(w
>>455 源氏物語も「OLの暇つぶし同人誌」だったわけだしな…(w
そういや、もえたんの続編出るのな。 「20万人が泣いた」とか「めくるめくストーリー展開」って何の宣伝文句なんだろうw
社会の規制が厳しくなったのは江戸時代から。 特に女性の弱い立場は江戸時代に確定したといっても過言ではない。 それ以前の時代では、夫に離縁されようがキャリアには関係なく、 戦国時代には女の城主もいたくらい。 鎌倉時代でも女性の相続権は認められてた。
>>449 う、『とりかえばや』ってそんなにヤヴァかったのか…!!
氷室冴子の『さ・ちぇんじ!』の元ネタくらいにしか認識無かった…。
>>455 男子の場合は「腐兄(ふけい)」と呼ぶ。
>>459 元々、801姐さんたちの自虐を含んだ呼び方なんだけどな…。>腐女子
誤解で同人女ひっくるめて罵倒されてるのはたまに見るけど。
>>467 しかも、肉筆回覧w
471 :
マンセー名無しさん :04/11/24 23:00:43 ID:9CTYWCh8
>>471 トンチャンモンの更に朴りネタは既出ニダ
>469 もともとはすべての子供に平等に財産を分け与えるようになっていたけど、 それだと当時の財産=土地だから、どんどん土地が細分化されて立ち行かなくなってしまう。 では最も優秀な子供にすべてを与えるとなったら、今度は兄弟間で熾烈な争いが起きる。 結局、長子相続が最も良いということで後の兄弟は隠居(といっても扶持は自分で稼ぐ)か出家になった。
「とりかえばや物語」なんて∀ガンダムの元ネタとしてでしか名前を知らなかった。
文学部の女子大生が、エロチカ(w)書いてても 退学なんかにされない時代にゃ♪ (京都工芸時代に、801本だしてたの、もこなあぱぱさん でしたっけ?女帝七瀬氏の方かな?)
そんなもんで退学させたら、訴えられるよ… 架空の天皇の末裔がアレコレする話を書いちゃって おとがめなしってのは、当時としては最強だと思う。
アメリカ、よくわからんな。
>>476 実際、退学させられた人がいるさうです。。。(教授の話。何年前なんだろw)
「この教室には、私以上に、退学すべき人がいっぱいいるのに。。。」
とか、なんとか言って辞めてったさうで。。。退学ではなくて、退室かもしれん
うろ覚えスマソ;
今、HなグラビアやAVまで出てますもんねw>女子大生
>>475 CLAMPの801本……『SHOTEN(笑点)』みたいなヤツのこと?
男同士で妊娠しただの子供が出来ただの描いてたが。
>>464 それはちょっと誤解。
確かに、はじめから性病があったわけじゃない。
室町時代に倭寇が中国経由で梅毒を持ち帰ったらしい。
戦国大名の中には、梅毒にかかって死んだらしいものもいる。
本当かどうかはしらないが、江戸の青年男子のほとんどが梅毒だったのではないか、
という話もある。
484 :
転載氏 :04/11/25 05:30:12 ID:2y7bOEH7
>>484 以前から疑問に思ってたんだが、猫車ってどうやって人を乗せるのだろう?
人力車みたいな乗せ方だろうか?
人力車と比べても、人が乗りにくそうだが。
運ぶ人がカゴヤより楽そうじゃない? 両班は部下にやさしいな……もしくは運び屋の方の体力が なかったのか(なにしろ食糧事情も相当悪かったんだろうし)。
ヤングガンガンとか言うのが出るそうだ プッシュをするすくえにの気持ちわわかる でもさ、ffとかじゃ神様のもを韓国人の漫画家にやらせるのは・・・・ まあ、いいけどさ もともと同人作家ばかりを集めたような雑誌で成功した雑誌だ 韓国作家の青田刈りでもきっと当たるよ さようなら 俺が好きだったガンガン
490 :
マンセー名無しさん :04/11/25 11:03:17 ID:F4U9Aa8D
ガンガンにあの法則が発動するかな? 来年、スクエ二あっさり分離とかw
>>491 既に発動中とも言える状況のようで。
発売日規制までかけたDQ8が既にP2Pで流れてる模様。
流したのは中華みたいだが。
半島つながりのほぼない漫画雑誌ってあるの?
494 :
マンセー名無しさん :04/11/25 16:46:41 ID:dU2ogj9D
すべての雑誌を網羅してるわけではないのでよくわからんが、 @少年画報社。 A富士見書房。 B朝日ソノラマ。 くらいでは、すくなくとも未だに『韓』の字も見たことがない。
もっと平たく言うなら角川系の雑誌では見たことが無い。
角川については漫画雑誌じゃないが Newtypeの韓国版を出しているぞ
>>496 そりゃどの会社でも売れるなら出すだろ。
角川で思いつくのは、少年エースや電撃系かな。
マグナカルタはスルーしてるし(ファミ通よりは)、
韓流作家なんてことも聞かない。
少なくとも集英社やスクエ二よりはまし。
基本的に「キャラの可愛さだけが売り」みたいな イラストレーターや漫画家なんかは、いまやいくらでも 代わりがいる。 だからもし韓国とかに可愛い絵を描ける奴がいるのなら、 人件費の兼ね合いもあるしこれから活躍する場は増えて いくかもしれない。 これから日本の漫画家やイラストレーターも「なにかひとつ 特別なものをもつ」人間じゃないと活躍するのはいよいよ難しくなるだろうね。 基本的に工業生産と同じ。 まあ俺も人のことは言えんが。
>>497 >> …とっくのとう絵描きの才能がないと気づいて
>> 筆を置いた俺ですら、 中学生の頃でもこれくらい
>> 画けてたんだが、
発展途上じゃこれでもマシなほう。
なんで途中で辞めたの?勿体無い。
ただ、それらは金を取れる作業内容じゃないな。。。
最低4年ほどまともな美術予備校にぶち込むべきだろう。
ガンガンのFFに関しては韓国でそれなりに実績のある実力派ってことらしい ので、人件費だけが理由とも思えないけどな。 日本には画力はあってもヒット作に恵まれずに食い詰めてる作家なんていくら でもいるんだし、それに編集側との意思疎通のこととか考えれば普通は日本人 作家を使うと思うよ。 これもまたなんとなく政治的な配慮の匂いがするんだよな。ご多分に漏れず 現状の韓流キャンペーンに合流せよとの指令がどこからか来たんじゃないの? なんといっても来年は日韓友情年らしいからw
>494 どうもです。 しかし少年画報社の雑誌に三文字っぽい名前の人が居るが その人はどういう人なの?
>>502 ガホーを支配ちうか巣食っているのは東大紛争の成れの果て。春闘なんかでホールいっぱいに
大学のタテカンみたいなものが貼りめぐらせてある出版社はあそこぐらいだろ。
>503 あれまw
韓国人漫画家を使う意味がわかんね 伊藤 勢、三輪 士郎、奥瀬 サキ他多数 実力あるのに活躍の場があたえられていない作家 がいるというのに・・・ 在日編集者の気色の悪い同胞意識がプンプンする
>>506 〆守らないとか遅いとか描かないとか、まぁそういう理由もあるにはあるが・・・
510 :
puku :04/11/25 21:58:10 ID:pouA5ziV
りょおき何トカにゃネイのか。 .................つかあれボクが生まれれ以前からあんやなにかw 中見るゅいたこたあねにんのんおのにゃっが。 つかこの記事(マんガの 文化を とかカン流 とっかクンコカ実体を知るものの仕業と見たじょ
>>482 最初に載ったときから読んでいるが、絵はともかく話がひどい。
エロに目が肥えている日本読者には通用しないと思う。
でも、少年画報社はマンセーしてるわけでもないよね。 エクセル・サーガとか明らかに北を風刺(ネタ)した作品もフツーに載ってるし
あのロックがアワーズにきてヤバイなと思っているのに。 それに加えてかの国の法則。 冗談抜きでアワーズがアボーンしかねんな。
チャンネル桜で国産一般向けアニメ(下請けは最低限量を台湾で)を やる日がこないかな。
アワーズには萌え陛下が居られるのだが、法則回避にならんか? ロックの方はともかく。
角川ってなにげに保守系だよな。 作品も、まず萌えと青臭さだけでは選ばないし。
>>513 > あのロックがアワーズにきてヤバイなと思っているのに。
ワロ…えないよネェ…_| ̄|○
さすらいの雑誌クラッシャー、彼の名はロック…
あれだけ長く描いてれば漫画家生活いろいろあると思うけど。 クラッシャーいわれてもなぁ。。。
最強クラッシャーならパンクドラゴンだろうなぁ。(w
ロックってあの「超人ロック」!? 連載した雑誌をことごとく廃刊、休刊させてるってあの有名な…。 い、いや、文庫も揃えたしその後もきちんと集めてますけど(w
>>521 真鍋譲治とかおちよしひこも結構雑誌キラーだと思うがロックにはかなわないな・・・
_________ | ________ | ___ | | | | , ─── 、 /___ \,, | | 来週より新番組 | | / ) 、 \ |-、ヽ |. ヽ | | 『トンチャモン』 | | d-´ \ ヽ | |─| | | | を放映します | | 亅三 ヽ | |-′||) / | | | | (___ | / \ __ ヽへ/ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ | / /二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| o━━━━┥ / ) | |. | / | /ヽ/ | |__________| ◯ | / /____| ( o ノ ( ̄ | 丿  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ _____ / ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \ /_____ ヽ / |・ |・ | 、 \ | ─ 、 ─ 、 ヽ | | / / `-●−′ \ ヽ | ・| ・|─ |___/ |/ ── | ── ヽ | |` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | | . ヽ (____ ,-′ | ── | ── | l ヽ ___ /ヽ ヽ (__|____ / / / |/\/ l ^ヽ \ / / | | | | l━━(t)━━━━┥
サクラ大戦……
デジキャラット…… 萌えと青臭さだけでは選ばないって?w
角川が保守系だったら大塚に書かせるかね?
あー、MADARAも角川か アルスラーン戦記(田中芳樹)も角川だわな どこが保守系やのん?
つーか、大塚は最近のニュータイプでの連載が痛かったよ
田中 芳樹と言えばあの支那マンセーぶりはどっから来てるんだろう? 以前、陳 舜臣と支那英雄について語り合う対談本が出たことがあるんだが、 田中の態度は自分の親にボックンはこんなに勉強してるんだよぅ♪ 褒めて褒めてぇ〜ん♪♪と必死にアピールする子供のようであった。 陳さん台湾人なんだが・・・
日本嫌いが高じて。
>>530 アスキッサーで可愛がられていた奴が左巻巻きだったとか。
売れてくるとなぁ、どうしてもこういうおべんちゃらの上手い奴が
入り込んで来るもんだなぁ。
まぁ----代りの作家は沢山居るし、その作家の全作を肯定してやる義務も無いしな。
禿は銀英伝だけあればいいや。(お涼もいいですか?)
銀英伝外伝の5巻6巻書かないヤツはどうでもいい。
>>528 『アル戦』を書いていた頃の田中芳樹は死にました。
そういうことにしておいてください。
今生きているのは田中禿樹です。芳樹ではありません。
第二部? 知りません、そんなものは。
>>533 全くですな。
どっちにしろ、もう書けないだろうし、書く気もないだろうけど。
「作家の評価は、作品が完結してから」とは誰の言だったか。
自称リベラルで北海道新聞を購読しつつ、民主主義と謂う言葉が大好きで、 「小泉はウヨクの書いた教科書を出版禁止にしろ」と言う割には、 台湾でのハリポタ焚書に対しては「焚書は国を焼くようなもの」と無自覚ダブスタ。 「韓国の厭がらせなど た か が 知 れ て い る (注:実際はあまり存じませんでした)、 北の脅威からして、日本は韓国に譲与して共闘を目指すべき」という発言に ソースを挙げてツッコメば「何を信じようとも民主主義は思想の自由」と糠に釘。 左様に数々の迷言を遺した札幌在住の”元”友人は銀英伝の大ファンでしたよ…orz あと中国にも贔屓気味だったなァ。 …勢いでまた書いちゃったケド、まさかこんなとこまで覗いてないよな。 ('A`)
>>535 『創竜伝』のファンよりはマシなのかも…と感想を誤魔化してみる。
>535 ここ覗いていれば、今は改心してるかマジで逝っちゃってるかのどちらかだから 考えたって仕方ない。
実家にあった銀英伝の1巻(初版)は作者名3文字だったからなぁ。 最近本屋で見たら1巻も田中芳樹になってたけど。
>>538 ソレは知らなかった、李家豊時代に書いてたんだ?>銀英
しかし何で改名したんだろう、三文字時代は売れなかったから?
「幻影城」に投稿した『銀河のチェスゲーム』のことだね。
銀河英雄伝説の原形にあたる作品。
>>538 そうだったか?吟詠は1から田中名義だった筈なんだが。
芳樹というと、同級生2の
>534 某金王国の長男なんて3巻以上のシリーズ物で完結させた物なんてありませんが何か しかも過去に出版した物を加筆修正なしで文庫化。
みんな田中芳樹よんでるんだなあ。自分はアニメみて 面白くなさそうだったんでぜんぜん読んでないや。 それよりかってからずっとやってるがDQ8が面白い(しんどい部分もあるが)。 もうちょっとしたらケロロ実況と秋葉原のお掃除にでも行くんで 中断するつもりだけど。
>>542 貴様には信仰心が足らん。オブイェークト。
ケロロって土曜日の朝からやってたのか、、、吉崎先生!あなたの地元ではやってないよ。
俺のもってたヤツでも1巻から田中芳樹だったけど、裏側だか(帯だったかも)に李家豊から改名したって書いてあったと思う。 あと、田中芳樹は、デビューが幻影城で、幻影城の出資者は台湾人なんだよね。 幻影城は同人誌に近いノリの雑誌で、経営は苦しかったが、雰囲気は良かったってことらしい。
/""'''""nr=i::::: ヽ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i i. . . .`、 i';;;;;;;;;;;;;;_リ _、iiヽ: : : :i l;;;;;;;r",ァャォ=キ ァャ、ゝ:、: | r ^ゝ、 ̄ノ 、  ̄,、イ!tハ} _____ {トァ! ` ̄ '‥` ̄ lナj /くっくっく ヽ+ 々ニフ": : : t |きっついなぁ ! ~ : : : ノ \ ハ ,, `'ー '′,、'ヽ、  ̄|/ ̄ ̄ 、ァ-7′+``ー、ー'′/ ゝ , 、-ー'´/:::/ミ:=-::``'''''''V/,、-ー'′ ヽ、 ,イ ./. /ミ>::.. . . . . . .メ 彡 ヽ / : : : ./: /: : : : :............ \ ヽ 人,,, : : : /:::/: : : : : : : : : : :"" \ ヽ `ヽミ/:::/: : : : " \_∧ ,、-〉 : : : : : :/:::/: : : :' r'" [ 7 /⌒) `、: i" ',
銀英伝は最初から田中芳樹名義だが、たしか第1巻の初版とかは「1」が入ってなかったらしいが・・・・。
549 :
マンセー名無しさん :04/11/27 14:08:26 ID:G0mLwJI6
>>548 当時2が出せるとは、誰も思ってなかったということでした。
売れて結構でした。ソーリューデン?CLAMPの漫画じゃないの?
551 :
マンセー名無しさん :04/11/27 14:37:09 ID:jETlOyQN
552 :
マンセー名無しさん :04/11/27 15:34:09 ID:JPbBtr/T
ファミリーマートいったら韓国の漫画がおいてあった急いででたから 読めんかったけどだれかよんだやついる?
553 :
キルヒアイス :04/11/27 16:14:53 ID:ua6TXUf9
俺は銀英伝、全部読んだぞ。 ヤン・ウェンリーが途中で死んだのには驚いたな。
554 :
キルヒアイス :04/11/27 16:16:27 ID:ua6TXUf9
途中っつーか、後半でな。 最終巻の前だったはず。 今は本、持ってないが。
20年前、初めて見た時の銀英伝のキャラ表は横山宏だった
>>550 そうそう、続さんが小説家になって刑事と同棲してて
余くんは中等部で生徒会長してるんだよね。
って、そりゃ妹之山家の一族だっつの。>CLAMP
しかし、最近の禿樹は売れたのをいいことに、挿絵は自分のオタ趣味全開だなぁ。
さすが『うる星』LD-BOXと引き換えに『銀英伝』のアニメ化を許可させただけある。
557 :
538 :04/11/27 18:02:02 ID:OPelOEQc
ごめん、オレの勘違い。改名したのが頭の中でゴッチャになってたようでした。逝ってくる・・・;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
今週のガン種死、作画崩れがひどいがまた勧告か??
>>558 今日は中村プロ担当だった>作画。
種作画において漏れ的には
最高:スタジオダブ
普通:アニメアール
( ´・ω・`):中村プロ
って分けてる。
三文字は種に入ってないっぽいっすよ。
バンダイから金だけは貰ってるから。
中村プロはセーラームーンの時も酷かったからな。 種は見てないから別にどうでもいいんだが。
>>560 >バンダイから金だけは貰ってるから。
それなのに崩れるのか…(´・ω・`)
>>562 社長の車に化けちゃうんですかね…(´・ω・`)>番台からの金
>>556 え? 挿絵描く作家って自分の趣味で決められるの?
まあ、ある程度以上のランクの作家でないとそんな権限ないんだろうけど。
すると、禿樹は異世界に飛ばされて
チンポ女に改造される女子高生物のファンでもあるわけですか?
>>560 中村プロの絵は初代ガンダムのころから
呪われてたからなあ。
つーか、まだ進化してなかったのか。
どうなってんだあの作画スタジオ。
>>565 ものすごく安いかものすごく早いんじゃない?
>>560 メカ系では一時は名を馳せた中村プロも堕ちたものだな。
>>561 当時の中村でも、太一は別格だよ…。
うまい人育てても、どんどん逃げてるしなぁ。>中村プロ
辞めさせてくれない悪名高い会社ってココだっけ?
逃げるように脱出するしか退社する術がないという噂を聞くけど。
コンビニでちょっと立ち読みしただけですが、なんか凄い漫画を見つけてしまいました。 「韓国人気漫画シリーズ」とルビが振ってあるんですが内容は以下のとおり 背が高く、喧嘩っ早い主人公(韓国人)がサッカー日本対韓国戦の試合を日本で見ている。 日本人が韓国に対して罵声を浴びせている。(フィジカルだけの韓国サッカーに未来は無い。と言った感じで韓国に対する敵愾心 を剥き出しにする日本人サポーター達) その応援にむかついた主人公(温厚な仲間が押さえるが)は大声で韓国を応援。 日本人サポーターが文句を言うが主人公の迫力に負け、結局は引き下がる。 古いタイプの日本人ヤンキーが登場して主人公に襲いかかるがリーダーあっという間にやられる。 とここまで読むと韓国人にとって理想的な展開(ある意味この板的にも)だが 腑に落ちない点が。 こういうメディアって(ワールドカップ以来)韓国の反日的な姿勢をひた隠しにするのが基本姿勢じゃないの? 本性をあらわして来たって事? 今だったらコンビニにおいてありますのでぜひ読んでいただきたい。「チュンサン特攻隊」
中村プロの悪口はやめといたほうがいいよ、本当にシャレにならんから。
>>568 それよりも何よりも読んだ人類全てに
「そりゃお前んとこのサポーターやろが!」と突っ込まれる事1200%だな。
>>569 こういうのは悪口とは言わんだろ。逃げる逃げないはわからんが。
とにかく、作画が悪いものは、作画が悪いとしか言えん。
>>564 とあるパーティで壇上に上った絵描きに「このどんと先生!」と気合いを入れて
皆を狼狽させたのは自分です。
おもしろがってやった。
今は反省している。
>>573 同業じゃないから幾らでも言える。某が死ねば終わりだろが。
長かねぇよ。心配すんな。
>>572 おまえ最低。
本当に空気が読めないヤツだったんだな
>>574 某って?
中村プロの人?
まぁ、仕事はともかく中の人のことではイイ噂を聞かんな。
>>575 他にもいたんだよ!俺だけじゃなかったんだよ!
漫画は買ってるよ!
>>576 確かに業界古参だから、逆らったらまずいという人も居るんだろう。
でも俺の廻りじゃ、本人に聞こえるように声高に罵倒してる奴ばかりだよ。
まぁあそこについちゃ、トミノの御大の御機嫌を損ねなきゃ特に触りはないだろ。
>>556 >さすが『うる星』LD-BOXと引き換えに『銀英伝』のアニメ化を許可させただけある。
えっ、そんな裏があったんだ。
実は昔、小椋佳事務所が副業でうる星やつらファンクラブの運営してたんだよね。
それで銀英伝にも一枚かんだのかな?
つーか関係ないが、こ○どんとも作品完結できない人ですね。好きだけど。
>>561 禿げDo
伊藤郁子初めの東映スタッフと比べると目も当てられなかったですね。
なんでセーラームーンに入ってたんだべか
>>562 >>563 種の仕事はどこのスタジオでも、やっつけ仕事みたいですよ。
アニメスレだかシャアスレで見た気がします。
小金を稼ぐアニメって事だと思われっす。
>>565 どうやら仕事が早いからっぽいですよ。
ウリはただの学生なので
「全日本妹選手権」とコミケで買ったアニメ原画からの知識しかありませんニダがw
>>567 全くですね。でも昔からあんな感じっぽかった希ガス。
そういえば平井久司はキャッツアイの動画も描いていた記憶有りっす。
どうでもいい記憶ですがw
すれ違い気味なので、これで失礼おば。
580 :
579 :04/11/28 13:43:21 ID:vS2pQGXo
失礼、と言いながら補足をば。 キャッツアイと初ガンはケーブルテレビの再放送で見たのですよ。 流石にリアルタイムの時期では生まれてなかったっすw スタジオへらくれす 福島県いわき市のスタジオダブ。 京都府宇治市の京都アニメーション。 作画の視点でアニメを見るウリには、この三つのアニメスタジオで十分ニダ。
漏れは平井久司といえば、星くず英雄伝の得ろ井挿絵のひとだなぁ。 あれも作者が終わってしまっているが。
そうか、中村プロは仕事が早いから請けられるのか。 しかし、セーラームーンの、他のスタジオが頑なに守ってきた「パンチラなし」 (バトルコスチューム含む)をあっさり破ったのと仕事が早いのは 全く関係ないよな。
>>581 ああ、あの「腰巻き」が無い状態では中高生がレジに持って逝けなさそうな表紙ね
漏れの中学時代からの友人が、エロ漫画家なのだが、 MTM強盗の韓国人グループが張り込んでいた婦警を返り討ちしてレイプする ってネタの漫画描いて編集部に見せたら、 「あーあーあーあー韓国だけはね、やめて」 って言われてボツになったんだと。 「きみだけが抗議受けるならいいけど、ぼくも迷惑こうむるの。わかる?」 すごく理不尽な思いしたって。
>>568 実際は逆の行為があった訳だが
日本人作家が描いたら、差別ニダ→謝罪→賠償汁ニダ
>>585 まぁ、会社としては「触らぬ神に祟り無し」かと思われ。
エロごときで痛い思いはしたくなかろう。
描きたかったら作家個人が同人で出せ、って感じだろうな。
どっちかっていうとそれは社内にチョンがいるパターンかと。
>>588 いや、出版界では編集なら普通に知ってるテンプレなタブーだよ。
ネットのどこかにあった倉本聰の対談がハン板からリンクされてたけど、
現状では韓国関係は悪く書けないと、暗に認めてました。
蔵書愛のフェティシズムは彼らには理解不能なんだろうな
>>590 > manmac : 韓 - うん..同人たちの国家対抗戦でもすれば面白いのに
一体どこに国家対抗戦することに意義があるんだろう…漏れにはワカラン。
個々の作品が素晴しければそれでいいじゃん、とか思っちゃう。
つーか、対抗戦したところで、どんな基準で誰が判定を決めるんだか。
「本」に対する思い入れは、手作りコピー誌なんか結構凄い。
手作りだけに、印刷屋では出来ない凝った装丁する人いるんだよな〜。
なんつーかもう、愛着というか執念というかw
楽しくて作ってるんだろうけどね。また、見てる方も楽しいし。
>>585 そういうときは、野郎の人相とか手口でそれらしく匂わせるのでつ。
まず気付かないよ。
てゆーかー、とりたてて韓国人ネタがどうこうの前に、「婦警」が
ダメ。そっちのほうが駄目。ミニスカポリスはまだしも、それでレイプネタは
商業誌じゃまず無理だよ。
>>593 そうなのですか?
友人が見せたとき、
「とにかく外国人扱う場合は、ちょっとしたことで差別問題になるから気を使って」
って言及されただけで、婦警にはどうこう言われなかったようですが・・・。
ちなみに、その友人はパナウェーブが一世を風靡した時に、
謎の宗教団体に幼女が拉致られて「お前から有害電波が出ている〜」とかいって犯されちゃうの描いて
ボツになった前科があります。見せてもらったのはネームだけでしたが……
エロで婦警物は別に問題ないと思われ。
>>594 あまり悪く言いたくないけど、
その友人さん、空気読めないヒトみたいね。
>>595 はっきり言って全然読めない人です。
オフ会で空気読めずに変な発言して場をシラケさせることしばしば。
ま、本人に悪気はないみたいなんですけどね(ニガワラ)
同人誌時代も、某真理教ネタ(電車内でエッチガスばら撒いて酒池肉林の大乱交)とか描いてましたし。
だがその友人、空気は読めんかもしれんがなかなかの傑物だ(w 将来大物になるかもしれんぞ。
婦警モノなんかやると、目を付けられるよ。 あとで他の作品で摘発される危険が大きくなる。
韓国人を作中に出さなきゃいいだけなんだけどな、韓国なんぞ初めから無いものとして 描いたところで作品に何の影響もないだろうし。 もっとも出さなきゃ「ウリ達が出ないのは差別ニダ」って言い出すのが韓国人なんだが。
とりあえずコンビニ置きの商業エロ雑誌でタブーなのは 婦警(警察)・幼女・コンビニ・南北朝鮮人関係。 もちろん雑誌によって多少の差はある。 成人マーク付きだともう少しユルイが、やはり婦警・朝鮮は危険。 たぶんイスラム&(あからさまな)黒人関係もヤバイだろう(描く人はおらんだろうが)
>>596 >某真理教ネタ
作品を見た事はないけど、聞いた事はある。ナチュラルなひとには勝てない…
単行本書き下ろしレベルなら幼女は通る場合もある。需要あるから。
そういうのは版元の加減次第だけど、商業誌規制は厳しいよ。
特に都条例。ランダムサンプリングで告発するから何がひっかかるか分らん。
コンビニ置が壊滅してるからどれを自主規制するかはまちまちなのが現状だけど、
婦警と朝鮮こそ同人誌だな。婦警なら新田真子なんて大古参がいる定番ジャンル。
鉄板と言えば鉄板かねぇ。
朝鮮ネタならエロ絡みより「北朝鮮超兵器研究」なんかのほうが売れるよ。
ときどき話題になる「ハン板本」こそ同人誌向きなんだがね。
ジャンルはゲームかミリタリーで。
>>601 >某真理教ネタ
上裕×青山の同人誌を何冊も出していた四谷シモーヌは、ある意味ネ申w
(逆カプだったか?)
当時、東スポにでっかく載せられて憤慨してたナー。
そういや、皇室ネタのも出してたな…兄弟ネタで…。(さすがに名前変えてたが)
腐女子の萌えに禁忌は無いのだと実感した本ですた。
>>601 まじでやばいのが「LO」だな。
コンビニ扱いはないだろうが、一般書店で売ってるのが奇跡のような気がする・・・・。
表紙がおとなしいからみんな油断してるのかな。w
LO(熟女ものがたり別冊ってのが笑えるが)とか園じぇるとか、 なんでこれが一般の書店に売ってるかなって思うよな。
北鮮方面なら「冥土出版」あたりかニャー 被拉致少女肉奴隷ネタとか、拉致問題がメジャーになる前からやってる 極左・共産方面に独自のチャンネルを持ってるモヨリ
>>603 それだ!
>>596 のひととは違うと思うけど…
>>604 条例で挙げられたら終りだけどね。それまではやるらしいけど。
>>606 危険文書刊行委員会とか、彼等は主義者じゃなくて趣味者だね。
共産思想を深く愛しているけど信じていない。
「共産趣味者」というのはわかるような、わからんような…
漫画やアニメの場合は、ロリっぽく見えても設定では2000歳の魔女とか よくあるし、法律でキッチリ決めにくいってのがあるよね。 まぁ猥褻だと判断されたら、なんでもNGなんだけど。
有力者の子供が万引きすると、その本を出した出版社と著者が 摘発されると聞いたことがある。
>>603 腐女子は世間知らずが多いからね…
その分痛いといっちゃ痛いがある意味最強だと思う
>610 >603 その腐女子でも萌えなくて同人を作る気にならない韓流スター。 ある意味すげー。 801板に「ヨン様で801」っていうIDが444の奴が立てたスレが あったけど、あれもあっという間にdat落ちしてたしな。(笑 >602 「4様までが呼び名」とか、そのへんは工作員が書いてるだろ。
_______γ / \ / \ / | │ 〃 / ( │ 〃 丿 ( ヾ (ノノノ ノ \(人人))))ゞ ( (ノ /⌒\ /⌒\ ヾ(( 丿 (│━( / )━( \ )━ /ノ 6│ \_/ \_/ /9 (ノ│ / │ / (ノノ│ (○ ○) / .ノ│ /人))______________ (ノノノ│ ll\__ ノ / │ ヽ___/ ノ < きもくないヨンジュン │ /人)))) \______________ \_____/
801って漫画やアニメのキャラを標的にするのかと思ってたら実写もするのね・・・。 ヤフーオークションで踊る大走査線検索して同人誌が出てきたときは茶吹いたし。
永田町生徒会(だったかな?)つー801もあったyp 角栄と竹下が高校生で生徒会を運営してるつー設定 「ノボル……」「角さん……」つー感じで、ちゃんと絡みもあった 801はもう何でもアリアリですわw
615 :
マンセー名無しさん :04/11/29 19:33:56 ID:9B5bSCxD
>>613 山本五十六や乃木大将の801本もあると聞いたのだが、本当だろうか…
>>615 山本五十六って名前のエロゲキャラがいることは知ってるが(しかも美少女)
>>616 アリスには「筑紫や久米のカオを観ただけで吐き気を催す」
と自称する人が数人在籍してるからね(w
ソースは会報の対談。
801のネタは一時期の擬人化ネタと同じ方向性の足の伸ばし方と考えていい。 特にカップリングさせるものに思い入れがあるわけではなく 「俺こんなレアなカップリング描いちゃったよおもしろい?おもしろい?」的な安いアピール。 だから50円玉とか消しゴムとかで未だに盛り上がってる 半二のアホスレみれば大体理解できるかと。 大抵、馴れ合い内輪受けで外から見てる分には「何がおもしろいの?」という世界。
>>613 >>614 実写のアイドルから政界まででもなんでも801にするその神経ってのは男で言えば
モー娘あたりならともかく、田中真紀子や細木数子までオカズにしたりするようなもんだからな・・・
ま、日本人はOSをもオカズに変換できる能力がある。 やろうと思えば田中真紀子や土井たか子も、なんとかなるだろう。 多分、見かけ上は名前以外の共通点はほとんど無いだろうが。
外見や年齢や設定に根本的改変を加えてハァハァする男オタのやり方(MS少女とか)と、 手垢の付いてないアイアンリーガーそのもので801できる連中とは何か違うと思うぞ。
801は精神論ですから!
>622 精神論というより、ありゃ哲学の域だよ、既に。 凡人にはチンプンカンプンなのだが。
624 :
マンセー名無しさん :04/11/29 21:40:21 ID:9B5bSCxD
>>623 屋上屋を架してったら、なんだか凄い建物が出来てしまったって感じだ。
精神論とか哲学ってそんな大袈裟なもんでもなかろうに 所詮一種の特殊な性癖なんだから
今日からマンガ夜話ですな。
>>620 その昔、エロ本の投稿欄に載ってた話で、
俺は誰でもオカズにしてヌケる。
オウム真理教が大問題になってた頃に、江川昭子でヌイたっていう投稿があって、
爆笑したのを思い出した(w
>>628 江川紹子!
いーじゃないですか!
眼鏡ッ娘だし、25年前を想像すれば十分、ご飯3杯はいけまつ。
>>628 マジでオームのジョーユーをネタにした801本が存在するの知っているかね?
>>630 ちょっと上にその話題がガイシュツなのは知っているかね?
ジョーユー追っかけてたおばちゃんのうち何パーセントが 4様を追っかけているのかが気になる
>>628 正直江川紹子はキモイ。
あれなら山田花子の方がなんぼかまし。
>>622 どこで見た台詞だっけな、それ・・・
結城心一だっけ。
>>630 当時SPA!で特集されてたのは(ry
当時SPA!の編集やってたのが、元OUTの(ry
>>632 年代的に合わないんじゃないかな?
当時、ジョーユー同人とか作ってたのは、
せいぜい10代後半〜30代だろうから、ぺを追っかけてる…
あ、後半はギリギリ引っかかるかも(w
でも同人板やら801板を嫁ばわかる上に既出だが、
寒流スター同人の存在は、えっらい貴重種。
つか、ほとんど見たことないくらいの存在。
>>613 801板見て来い
ポストとか国家とかてとりすとかでヤオってるぞ。
>>635 在日系サークルが作っててもおかしくないのにな
あのブームを必死で盛り上げようとしてるのは在日なんだし
野郎がセックル中に「これは女優の○○だ」って妄想力を働かせるのを 男同士でやるのか〜相当に難しいジャンルかも…
>637 オタは根掘り葉掘り調べるから、下手に広めようとしたら かえっていらん事までばれてまずいんじゃないか?
>>623 外見じゃなくて、状況(設定)と関係性に萌えるものだからなぁ。
永田町ネタなんて、軽い軽い。
男だらけの世界だけに、駆け引き等の丁々発止はタマランて。
>>636 過去に名スレ「化学式で801」というモノがありますた。
組み合わせによってどう化学反応を起こすのかで萌えるかというw
>化学式で801 やはり、物質により受け・攻めがあるのか?(w
>>637 在日というより電通あたりが無理にブーム煽ってる感じがする。
まぁ動員かけられてるサクラのおばちゃんには民団系が多いだろうけど、
在日の多い地域よりプロ市民街のほうが寒流寒流と五月蠅いし。
>>641 人間でも生物でも物体でもなく
化 学 式 で か !
>>645 OSとか、PCのパーツでも801ってるんだから、
別にそんな驚くほどのものでもなかろう?
そういう世界知らないと、そういう反応になっちゃうのかもしれないけど。
野郎の萌えだと、MS少女みたいに一端、絵に起こして画像や映像イメージにしなきゃならないけど、
腐女子の801妄想は、シチュエーションだけで出来るからね。
>>642 、
>>645 そう、元素記号同士で801。
理系の姐さん達が集ってる名スレですたw
そんな姐さん達ですら萌えない韓流って…。
まあ801板は他の板から攻め込まれたときも、攻めてきたコテをネタに801話を始めちゃうからな。 おかげで連戦連勝、無敵。
興味のある方はドゾー 元素・化合物の801 tp://www2.bbspink.com/801/kako/1031/10314/1031492169.html
>>649 いきなり「破裏拳ポリマー」とか言ってやがるしw
年いったお姐さまタチだなあ。
>>647 単純に興味がないからでしょう
化学式で801な姐さん方も、自分の専門分野のようだし
>>649 ありがとう
AとBの化合をA×Bって見えるのか…
外国に行った時よりもカルチャーショックを受けたよ
w杯当時、「萌えない国、韓国」ってのは ドジン板では合い言葉だったっけな。 ほんとに萌え要素が腐女子にも萌えオタ男にもない国…
653 :
puku :04/11/30 02:36:07 ID:nsBi/Ra8
きょよさんすぎとしほんすき”の熱いたたかい
>649 あんまり触らんどいてやってくれ。 腐女子の方々はガードも固い。それなりに自覚して 周囲からは隔絶する傾向があるから。
何日か前に田中芳樹の名前があがってて思い出したんだけど、 創竜伝の何巻だったか忘れたけど、外国のどっかの文化遺産か何か(超うる覚えスマソ)に 観光に行った日本人が、そこで大暴れして騒ぎまくって、 現地の人に注意されたら「日本人様に逆らうのか!」みたいなことを吐いて、 この伝統ある場所で、こんなふざけた真似をしたのは日本人だけだ、 世界敵な恥だ、みたいな実話らしい話が載ってたんだけど、 わざわざ国籍名乗ってるあたり、これ朝鮮人じゃないのか?と思った。 CLAMP効果で、創竜伝が海外に翻訳して出されたら、 日本が誤解されそうで嫌だな。文庫の絵は既に海外サイトで出回ってるみたいだけど。 韓国では大分前に翻訳出版されたらしい。
656 :
マンセー名無しさん :04/11/30 19:20:00 ID:meDHmFFu
>>655 そんな事を言ったら、「美味しいぼ」は・・・・・。
半版を覗いてる人が「美味しいぼ」を読むと発狂したくなるぞ。
こんな嘘が堂々と書かれていてベストセラーって。
657 :
k :04/11/30 20:39:44 ID:xRYyECEb
>655 農協の海外旅行で、東南アジアに行った連中の問題行動 ってのは、聞いたことがあるが
>>655 月へ行けば人類に貢献できるけどな>農協旅行
659 :
>658 :04/11/30 22:52:02 ID:+Yo7gG8u
筒井康隆かよ。 いや、俺も好きだけどさ。特に昔のショートショート。
>>647 化学式では801が出来て、数学や数式で801が出来ないのは、
数学は「×」じゃなくて「=」の世界だからか。
>>661 「○○×△△=カップル」 という風にはならないのか?
663 :
マンセー名無しさん :04/11/30 23:34:35 ID:fnacRdMU
KBSの白塗り加工でおなじみの「ヒカルの碁(ゴーストパドッ王)」、KBSで放送中かと 思ってたら、来年からはトゥニバースで放送するらしい。たしかワンピースや犬夜叉も 2局同時放送してるし、韓国って同時期に同じ番組を放送することってよくあるけど何で? 一局だけで十分だろ?
>>663 トゥニバースってケーブル局だからでは?
日本で言えばNHKで放送されてた番組を
キッズステかアニマックスで放送するようなもんじゃないかと思うんだが
665 :
puku :04/12/01 00:07:16 ID:TrJ+qJdD
先行放送すゆたらありゆしぬぁ。ケーブルとか
>>661 数学のスレもあったよ。
余り盛り上がらなかったけど。
>>663 別に視聴者のために放送するわけじゃなくて、視聴者がCMを見ることで
入るスポンサー料が欲しいだけだろ。
「この番組は今かなりの視聴率を取っているから、タイムシフトでウチでも
放映すれば、かなりの視聴率が見込めるニダ!」とか言って。
まぁTX系やU局系アニメは普通にスカパーで同時放送するけどな。
>>661 化学式の基本が結合で、それぞれの原子に棒と穴を見立てられる事実を
ふまえるに、801との親和性は極めて高いと見たがどうか。
みんな当然のようにチョンマンファ大王をスルーしてるのにワラタw
670 :
マンセー名無しさん :04/12/01 07:08:27 ID:gNxHqwbc
>700余年間東アジアの盟主に君臨した高句麗の 本気でこんな妄想を世界中にばら撒く気か?
>>670 俺はそれよりもたかがエンタテイメントでなぜそこまで
民族的自尊心を高揚させなきゃならないのか理解に苦しむよ。
まあこんなことやってるようじゃ韓国が日本においつくのは当面ムリだわ。
672 :
sage :04/12/01 09:34:22 ID:Vgp5czOS
>テコンVの監督キム・チョンギ氏 テコンVのようなアニメだったら見てみたい。
673 :
マンセー名無しさん :04/12/01 09:41:03 ID:OoxThqbj
なんか、マトリックスを丸パクリした映画が韓国にはあるそうだが・・・
>670 韓国アニメは 自分の主義主張をさりげなく織り込んで観客を洗脳する パヤオやアメリカ映画のレベルに達すること永久にないんだろうな
>>673 丸ごとコピーしたような物なら話は変わるが
マトリックスネタは世界中でパクられていた。
>>673 これか↓見てみたいかもw
408 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/11/30 18:28:19 ID:Or0LXRaP
昨夜の伊集院
「驚くべきオリジナリティですよ、このリザレクション」
「コンピュータディスプレイの中で緑色のハングル文字が雨みたいに降ってるんですよ。そんなこと考えつかないですよ!」
「これ何シャウスキー兄弟かわかんないですよ!!!」
「主人公と敵が真向かいになった時に敵が拳銃を出しました。撃たないでー! って思ったんですけど、撃ちました!」
「この視覚効果びっくりしたね。拳銃の弾がはっきり見えるくらいのスローモーションで空気の波紋の絵が出ながらゆっくり残像を残しながら主人公に近づくんですよ!」
「僕の心の声がだんだん変わってきたんですよ。撃たないでー! 撃たないでー! ……避けないでー! 避けないでー! 海老反って避けないでー!!!」
「そしたら主人公が手をばたばたさせながらブリッジをして弾が横を………ギャアアアアアアアア!!!!!」
「インターネットで調べてびっくりしたのが、韓国のアカデミー賞の映像技術賞とか取ってるんですよ。いいの!? それは違くない?」
「そしたら僕と田代(スタッフ)が赤と青のジャージ着て「なんでだろう?」とか歌えるわけだよね!? おかしくねえか?」
「僕が言いたいのは『リザレクション』好評レンタル中って事なんですよ。悔しいけど見たほうがいい。特にお勧めしたいのが…『MATRIX』を見逃した人!」
てっきり火山高のことかと思ってたが違うのか
>>472 トンチャモンってあのうまい棒の専属キャラクター?
679 :
puku :04/12/01 19:51:10 ID:4s9p+0sR
はぇがぇしくちごゆにゃ。
>>678 いすっっよにすなやいがよい。
つまりトンチャモン=伊集院?
>>660 "高句麗魂"…
見せてもらおうじゃないか、その高句麗魂ってやつを!w
>>682 人間と言うものは、どんなものにでも自分の物差しを当てはめてしまうのですね。
そして、それ以上のことを考えようとはしない。
……ってなあ、こんなモン、どう考えたら「日帝の仕業」になるんだよ!!
アホか!!
ウリナラケンチャナヨ歴史学にすがってんじゃねぇ!!!!!!!!
>>682 吉林大学のシナ教授も本物だって認めてんのにねえ
捏造はお前らだっつーの
>>661 そういえば、海外ではやおいの事をスラッシュっていうんだっけ?(カップルを○○○/×××って表記するから)
・・・・って事は、あっちでは『httpとwwwでやおい』なんて事もやってるのかもしれん・・。
687 :
マンセー名無しさん :04/12/01 23:31:40 ID:HF+Er8W1
>>685 スラッシュとやおいはビミョ〜にニュアンスが違う。
受け×攻め
主役/相手
>>687 一番最初のレスがコレかよ…
qjw :韓 - それいつします^-^ 期待されますね不法ダウンロード上って来たら良いだろう.
>>682 「辛卯年以来、倭寇(わこう)が海を渡って百殘(百済)と新羅を討ち、
臣民にしたため」4世紀後半、韓半島南側が日本の植民地だったという。
倭寇って海賊みたいなもんだよな? ワンピースに出てくるような
化け物が沢山「倭寇」にはいたのかな?
>>688 細かい事だとは思うが
× 受け×攻め
○ 攻め×受け
だぞ。
>>691 ゴメン、言われて気付いた。
素で記述間違えてた……何故こんな基本的な凡ミスを…。
えーと・・・このスレの流れは何?
日本の漫画・アニメは精神論だ、という流れ。
韓国は、たしか、マルクス経済学とか共産主義的なのは禁止なんだよね? そこ行くと、やっぱり日本は恵まれてるのかも。 右も左もべつに禁止されていないから、思想が偏ることは少ない。
でも教育現場が偏りまくってるけどなorz
日本は「我が闘争」が発禁になってない数少ない国だって言うけど、 他に何処が発禁じゃないのかな?
>>690 倭寇ときたかw
日本も元の手下になって日本に攻めてきた事の表記は
「チョン寇」で統一するか
699 :
k :04/12/02 22:02:52 ID:KgC57+Hr
>698 日本漁船にぶつかってくるアレか
ダメンオサ後悔まであと1日!
少女漫画板にも書いてなかったか?>700 どつかれさん。
>>690 いや、既にそれがウリナラ解釈でして…古代史の「倭」ってのは「日本」のこと。
だからシナの文献には倭寇はちゃんと倭寇って書いてある。話の分かる奴だ。
でもウリナラはケンチャナヨ。捏造しまくり。
「而倭以辛卯年來渡海破百殘○○新羅以爲臣民」には倭としか書いてないのに、
勝手に倭寇ってことにする。ヤバイ。妄想史とか平気だし。
「海賊に征服された」と「日本に征服された」ってのは大違いなのに気付いてない。
とにかく貴様ら、ウリナラのヤバさをもっと知るべきだと思います。
あまりにも801板に興味が湧いたのでノンケなのに試しに除いてみた。 するとこんなスレがあった。 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068881737/ しかし韓とかペとかヨンとかで検索しても全くヒットしない、っつーかヨンで クレヨンしんちゃんで801って・・・
集英社Vジャンプから出ている、ドラクエのガイドブックで 定価600円の別冊雑誌状の本のがあるんだけど (タイトル:大冒険スーパーガイドブック) 主人公にこんな名前をつけてみようという 特集のページ「181ページ」に 「女の子ならこんな名前をつけてみよう」という例に 「ヨンサマ」というのが画面写真入りで載ってたぞ。 その本って、小学生向けの本なのに 小学生向けの本で「ヨンサマ」かよ…。('A`)
>703 その板に「ヨン様で801」ってスレが立ったことがあるけど あっとういう間にdat落ちしてた。
井筒と同じでお面被ったチョンでしょ
違和感ない方が問題だと思うが… てか正直あんま他のと見分けがつかん 見事な空気っぷり
癌癌とか読んでるのはほとんどが「F1層予備軍」。 実際にはティーン層とかに区分されるんだが 嗜好の傾向が非常にF1層と似ている。 韓流が受けてるなら当然編集としては韓国人漫画家・韓国ネタ漫画を入れてくる。 ジャンプ・種・FFDQ。 俺としては次は「若手お笑いホモカップル漫画」で来るんじゃないかと思ってる。
>>709 個人的には、月野定規の連載が気になる。
713 :
puku :04/12/03 23:31:27 ID:zTy5BzBv
18キソまっがかにゃね。じょうぎりしょっく つかきらら初めて見たときゃやもえまっがん家集めて何をやっつるのかって気がしますたっが。今じゃついづい者でまくるり。てかMBT工工廠 や湊ヒロムはあまんにマンガだと魅力はんげんすとっと判明。線にもち気つかゆがよい。 とこっっでアメサの帯..........じゃっくに 韓日合作劇場アニメ」 て。おどらー。
ま、韓国成分が多い=駄作率高いから、 韓日でいいんじゃね? 下請けだけならともかく。 「宇宙船」でのアメの記事では、日本人スタッフしか書いてなかったけど。
>>700 既に公開されている韓国では、原作者をして
「惜しい出来」とまで言わしめたほど「あちゃー」なシロモノだそうで…
(まぁ、永井豪バリに褒められても困るけど)
716 :
:04/12/04 00:19:10 ID:cVr7UKq0
>>712 な、なんだって?
あっ、ほんとだって、何だよラブコメ界のリーサルウェポンて。w
エロエロで純愛する人って訂正汁!(おい
もちろん中出ししまくりなんだろな?>定規新連載
719 :
コピペ :04/12/04 01:41:21 ID:l4aEWchq
この曲が頭から離れない
お前らも俺と同じ苦しみを味わえ
ttp://kimishine.sega.jp/ ( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ
( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ
('A`)ウ〜ンウ〜ンンンンンウ〜ンウ〜ンン・ン・ン
テ〜ケテ〜ケテケテケテン〜テ〜ケテ〜ケテッテッテ
(・∀・)ラヴィ!!
(゚3゚)ピ〜ピロリ〜ピロリ〜ロリ〜ロリレリ〜
( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ)
(゚3゚)ピ〜ピロリ〜ピロリ〜ロリ〜ロレルラロ〜
( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ)
('A`)ウ〜ンウ〜ンンンンンウ〜ンウ〜ンン・ン・ン
テ〜ケテ〜ケテケテケテン〜テ〜ケテ〜ケテッテッテ
(゚∀゚)ラヴィ!!
スレ違いスマヌ
それがさあ、ドリキャスでは聴けんのよ。セガのくせに。 ハード買う金もないし。
>715 ところどころケンチャナヨ作画(と動画)炸裂だったよ。 キメシーンのバストアップの顔の作画崩れは直したのかな。 ヤシガニレベルだったからなー。あちゃーじゃ済まないよあれはw
CM見てると絵はキモそうだがそこそこ動いているように見えるんだが ありゃ良いところだけチョイスしたのか。
びっくりしたよ。(w 一般誌にも描いてるんだ。>月野
>722 ある程度メインのシーンをうまく編集してる感じ>CM
ガンドレスも予告編ムービーは イイカンジで動いてたぞ。
>>725 うわぁ…
なんて説得力のあるお言葉でしょう。
727 :
転載氏 :04/12/04 05:50:24 ID:myMV5flz
うーん ガンドレスのダメ度を1とすると、アメンオサはどのくらいだろうか?
韓日からしてダメ度100 ナショナリズムう在
金かかってるんじゃなかったの?> アメンオサ かかってるのは自尊心だけ?
>>729 制作会議(宴会)の費用に使っているんだろう。
国が後押しして金を出してくれるから、テキトーな仕事でも食いっぱぐれない←半島 ただでさえ入ってくる金が少ないんだから、いっぱい仕事を取るためには いい仕事をしておかねばならない←倭 アリとキリギリスみたいな相関図だな
ところで韓国アニメってCGとかに手は出していないの 日本じゃハウルとかでも旗のシーンや動く城のところで大活躍していて 手書きをを減らすことに貢献しているけど
>>716 ○ダ部長アァンド、絵描き1名とプログラマーが2〜3名だーーーッ!!
ぷろスチューデントGOODのマニュアルでチョゴリロボを描いてた
ちみろいむこと、キムヒロミチ氏は元気しとるのだろうか。
昔テレ東のロボットアニメでちらっと名前をみたなァ。
>>732 フル3Dは結構つくっているけど。米向けに。CGなら日本に勝てると勘違いしているフシがあるが。
文芸レベルを上げないと、2Dだろうが3Dだろうが駄目なのに。
日本みたく補助的な使い方にとどめる、ということはしてないみたい。
>>734 ファインディングニモみたいなフルCGアニメを目指してるってことでFA?
フルCG日本じゃ見かけないなそういえば、あっFFがあったか・・・_| ̄|○
>>731 ただこっちのアリは冬に泣き付いて来たキリギリスに食料を分け与えてしまってるんだけどな…
>>734 水曜にやってるフルCGのSDガンダムフォースがあるけど
アレ最初は「うっわーやべー酷すぎ」とかおもってたけど
最近じゃすっかり手馴れて凄いいい感じになってる。
多分日本のCGアニメはあんな感じになってくんだろうな
>734 文芸レベルをあげようにも、あの国には本が少ないんじゃなかったか? 日本と違って物語の流れの基礎すら理解してないし、設定が絡まないで放置したまま進むケンチャナヨ展開を如何なく発揮してるので、見栄えがそこそこどうにかなっててもすぐボロが出る。例 : 新暗行御史
>734 フルCGを米向きって・・・ 日本市場よりも厳しいと思うぞ 米にはフルCGではジブリに匹敵するピクサーという怪物がいるのに 奴らは正気ですか あそこ、技術もあれば話もいいからな。
米資本&スタジオと組んでいろいろとやってたはず>韓国3Dアニメ
ヤングガンガン見たけど、FFに関しては好き嫌いの分かれる絵柄だったな。 なんとなくベルセルクの絵柄に似てるように見えたのは気のせいか? 黒神とかいうのは可も無く不可もなくって感じだ。 っていうかロトの紋章以外に見続けたいと思うのが無い。 あからさまな萌え系マンガが多くて、逆にロトの紋章が浮いてるように感じる…。 どういう編集方針なんだ?
アメンオサ今日公開だってーのにアニメ板にスレがない。。。 どれくらい客はいったのかな。近所でやってないし・・・
放映上映予定の新作を扱うアニメ3にもなかったな。
>742 新暗行御史スレは公開前にちゃっちゃとおっ氏んでしまいましたとさ。レスつかなかったしな。 試写を見た限りじゃ、某団体から召集かかってるなどなんらかの意図が働いてるのでもないと見に行かないだろう。 まともなアニオタならリピートはしない。 あの出来では来年の交流年とやらを待たずして2週ももたずに消えるよ。
>744 いくら酷いといっても実写版デビルマンよりひどいってことはないよな あれ以下といったらもうどうしようもないぞ
デビルマンは見てないから比較は出来ないや。ごめん。 キャシャーンと比べたらキャシャーンの方が個人的にはましかな。
水曜ガンダムはのCGレベルは・・・・ アレ、PS2で再現できるように作ったんじゃない?
>>738 文芸レベルを上げるには積み重ねが重要だが
積み重ねようにも、韓国唯一の文化である
「前の時代の文化を否定すること」により
不思議なダンジョンの如く、常に0からやり直しですからなぁ
>748 摩訶不思議なワープゾーンで洞窟の入り口まで戻され続けるってことすかw
>>748 その表現だと常に新しい文化を生み出してそうな気がするw
>>739 いや、それがテレビ放送のカトゥーンとハリウッド映画のCGアニメは、
米国の場合、事情がまったく違うのよ。
洗濯用だかシャワー用だかのスポンジを擬人化したのが主人公のCGアニメが
カトゥーン部門で視聴率一位だったりとか、日本人の感性では到底受け入れられないのが多い。
もちろん、こうしてものは日本人にはワケワカラン過ぎて、全然面白いとは思えないから、
日本では放送予定なんてまったくなく、知ってるものすら少ない状態なの。
この話はNHK衛星放送で特集やってたんだけど、
こうした日本のアニメ関係者&オタクたちが頭抱えるようなものが受けてたりと、
日本のアニメ業界が絶対に手を付ける気がないとこがあって、
付け入る隙は実は十二分にあったりする。
実際、そういう層をターゲットにしたCGアニメを、あちらの局に売り込んで
一応はある程度の成功はしてたりする。
まぁ、スマッシュヒットという、実に使い勝手の良い言葉がありますが。
韓国アニメ界といっても、実は下請けの半分くらい(?)は、
米国のこうしたアニメというよりカトゥーンなんだそう。
アニメの専門学校だか大学だかでも、
絵コンテを米国風と日本風の2種類習うらしいしね。
ただ悲しいかな、連中が振り向いて欲しいニホンちゃんは、
こういうのがテキトーに売れても、全然振り向いてくれなくて、
文字通りの知らん顔してる悲しさ。 しかも、わかってるんだか
積極的に日本に向かって「米国で受けました!」って、ニュースもしないしね。
韓国製のフルCGアニメって「AQUA KIDS」とか 土曜日の朝6時半なんて時間にやってた「RANDIM」とか…。
韓国製CGアニメでは「CUBIX」てのが (日本名「さいこロボットコンボック」おはスタ内で放映) アメリカで受けてたような。 こっちでは地方ゆえか投売りでも持て余してたけどな、オモチャ。
某所から誘導あってきますつた。
このスレも久々ですつな。
アメンオサ、CM見ますつた。
あちこちで、アメンオサ、アメンオサと韓国語読みであるにもかかわらず、「新暗行御史(しんあんぎょうおんし)」と日本語読みしてますつたね。
あの法則に気づいたりしたのですつかしらん?
原作でも、「新暗行御史(しんあんぎょうおんし)」なんですつよね、本当は。
ローマ字でルビまで振ってありますつし。
ちなみに、原作は単行本買うまでは行かないものの、おいらも嫌いではないのですつ。
出てくるキャラ、ことごとく性格とか考え方が変だな、とは思いますつけれども (^ ^;;;
>>744 試射見てないのですつけれども、そんなにダメダメなんですつのん?
CM見る限りでは、けっこうよさげですつたけれども。
‥‥‥まあ、マグナカルタも、CM見る限りでは面白そうなんですつけれどね。
どこいっても、評価はひどいモンですつけれど (^ ^;;;
種、種死の話題は韓国関係ないんですつけれども、書きますつか?>pukuたん
756 :
puku :04/12/04 22:31:51 ID:+XakEZ6V
K1にでびっごーの音流れレるにゃ。ちゅっゆくらいのスレ違いでもネイので何か希望。
>>755
種デス、露骨に戦争への先導役として作られたイメージの狂信的右翼像を利用してて、 何かムカっぱらたったっけな。 所詮、負債の知識の引き出しなんざ、あんなもんかって感じだけどさ。
おいらもK−1見てますつ。 ホースト‥‥‥(つД`;) ビッグオーはOPの曲が燃えますつな。 んじゃ種死のお話。 サンライズってのは、アニメ製作部が第一製作部から第10だか12製作部くらいまであるらしいのですつ。 で、第一製作部ってのが、要するにガンダムシリーズをメインでやっているところ。 で、金銭や人員の配置、緊急時の対応などは全て番号が若い順にプライオリティが高く設定されているわけですつ。 たとえば、ガンダムで人手が足りないとなると、番号の多いところから、かなり強引に人手を掻っ攫われるのだとか。 そのせいでなかなか凄いことになる作品も少なくないそうで。 んで、例のF夫妻が常駐していたのが、だいたい6〜10らしいのですつよ。 そのせいで、ガンダムに対して偏執的な憎悪を抱いているらしいのですつね。 正直、この程度のプライオリティの話なんぞ、アニメ業界に限ったことではないので当たり前のことだと思うのですつけれども。 彼らの中では、納得がいかなかったらしいですつ。 なもんで、今までの「ガンダム」に対する憎悪を全てぶっつけているのが、種及び種死。 そもそもが、「全てぶっ壊してやる」という憎悪の産物ですつので、面白いものが出来上がるわけがないのですつよ。 その全てが、あの全体に流れる「グダグダさ」に繋がるわけですつ。 おいら的には、面白くなる作品というのは、原作を理解しているスタッフが、楽しみながら作っている作品だと思うのですつよね、やっぱり。 「プラネテス」や「げんしけん」を見ていただけると、お分かりいただけるかもしれませんですつけれども。
そしてこんなエピソードも。 例のF夫妻、その恨み骨髄からか、普段からガンダムに対する恨み言や文句、いちゃもんづけを、常にぶつぶつ言ってるらしいのですつよ。 それが種で監督という立場になり反論が来なくなったためか、おおっぴらに言うようになってしまったらしいのですつ。 もちろん、公私問わず。 録音スタジオで、いつものごとくガンダムをぼろくそにけなしていたF氏。 それに対して、当時ラクスの父親役をやっていた秋元氏が、 「あなたがガンダムをどう思っていようと構わない。 しかし、私たちは誇りを持って仕事をしてきたんだ。 職場でのそういう発言はもう少し控えてくれないだろうか」 と、大人の対応をしたのだそうですつ。 その翌週、彼が担当していたラクスの父親は‥‥‥(-人-)ナムナム いろんな意味で、公私混同してるのですつ > F夫妻
前作では出演声優さんがラジオでチラホラと 何か匂わせる発言を語ってましたな。 ネットの超情報化のこの時代、そういう話が出るわ出るわの大合唱で、 ちょいと耳が肥えたオタクなら、嫌でも聞こえてくる話が大杉て、 とても正面から見られないんだよね。 でもって、実況で鯖落としても怒られまくっても 何が悪いかわからないレベルの連中がファン層なんだから、 二極分化が進んじゃって、ネタアニメとして見てる層と、 それ以外とで、すっぱりわかれちゃった感じ。 ザクっぽいの出したり、旧作の声優を使ったりして、 番台的にも繋ぎ止め必死みたいだけど、心は離れる一方じゃないかな? もっとも、サンライズ&番台的に、一度は首斬る予定だった負債を DVDの先行予約数が見込めたってだけで繋ぎ止めたんで、 社運をかけちまったんでしょ。
>>758 製作部ってスタジオのことかな?
よくサンライズをそのスタジオが連続して存在しているかのように話す人がいるけど、
実際は作品ごとに人員が集められるフリーアニメーターの集団だから、>サンライズの「スタジオX」
スタジオ単位で言うのもどうかという気も…。
まぁ、負債がアフォだと言うのは同意するけど。
撮り貯めてた「舞HiME」消化中。
同じサンライズでも、こっちのほうがスタッフの力が入ってて出来がいいですつね、やっぱり。
話も、燃えも萌えも。
>>760 裏事情知らなくてもアレなデキですつのに、裏事情まで流れてきっちまうと流石に萎えますつよねえ。
種は、結局プラモとDVDで、商業的には成功しっちまったってのが種死に繋がっちまったんですつよね。
そこらへんも良し悪しと言うか‥‥‥
>>761 そうみたいですつ。 > スタジオ
おいら自身は、は詳しく知らないのですつけれども (^ ^;;;
で、おっしゃるとおり単純に連続しているわけではないらしいのですつけれども、それでも前述のような金銭や人員の話が実際に存在するらしいのですつよ。
上位製作部で足りなくなったら、下位製作部から吸い上げる、というようなのが。
だから、上位製作部に恨みを持っているのは、F夫妻に限らないという話もありますつ。
しかし、職人の下積み時代とか、普通の会社の平社員や中間管理職の冷や飯食いとかと変わらない話のはずなんですつけれどねえ。
冷や飯食わされ続けた中間管理職が、ビッグプロジェクト任されたら私怨でそれを潰しにかかる、なんて話として考えると彼らがいかにおかしいかってのが、如実にわかるというか。
>>762 つーか、主力作品に人員投入するのは普通に
ドコの会社でも有り得る話だと思うんで
まぁ、ガンダム等に限った話でも無いと思われ。
人員抜かれた方としてはタマランだろうけどね(゚∀゚)
でも、それだけ負債の方に人徳も力も無かっただけの話。
魅力が無くて戦力を繋ぎ止められなかっただけでそ。>F田
人徳があれば、会社から移動するように言われてても
義理で隠れてこっそり手伝ったりする人結構いるもの。
っていうか、高達種運命にそんなに金がかかってるのか根? プラネテスのほうが金かかってるような。手間もね。 舞-HiMEも(OPしか観れてないけど)。 種運命で儲けた金でプラネテスとかが作られてるのなら、種運命 にもそれなりの存在意義はあるのだけど。 っていうか、プラネテスのスタッフによる高達が見てみたい今日この頃。
>>764 > 種運命で儲けた金でプラネテスとかが作られてるのなら、種運命
> にもそれなりの存在意義はあるのだけど。
逆でそ。
種死じゃなくて、種で儲けた金で作られたのが『プラネテス』。
つか、種が始まった頃「谷口監督にも種の話が振られたが、断られたのでF田になった」
という話がまことしやかに流れていたが、だとしたら谷口さんがその話を受けていたら
現在の『プラネテス』は出来ていなかったかもしれないワケで。
皮肉だなぁ……谷口さんの作る平成ガンダム見てみたいのに。
あ、ゴメン。 「プラネテス とか 」か。
>755 うーんと、CMは出来のいいところをつないであるのですよ。お約束で。 実際は劇場サイズというより14インチTVでいいというのが、連れてってくれたファンの友人と自分の一致した総意でした。 もっと動かせただろうし、絵もチェックして崩れをそのまま動かすなんてことしないことも出来たと思いたいですけど、実際はそのままダダ漏れだったんで、 日本のスタッフがケンチャナヨ部分を敢えて残したのかと思ったくらいでw ガソダム話に便乗しますが、ネタとしてもどうかと思う種運命よりは∀のようなまったくの新作が見たいですね。1stから見ている身としては。 そういやWのナタクってジャンプの封神演義からきてるらしいですね。
スレ違いつーか、板違いだけど、昨日の放送でアスランが乗ってたのは、 負債のサイバーフォーミュラの中の一台だったそうな。 種は、監督候補の谷口氏を含めた何人もに声を掛けまくったが、 ほとんどの人はガンダムをやるという難しさを知ってるのと、 富野ガンダムへの敬意のようなものから断ってたところ、 F田が自ら手を挙げて俺がやるっつったそーで。 まぁそういう人だから。 でもって、作られたのがアレで、付いてきたファン層がアレなわけで。 新規層を開拓した気で居るけど、番台は後十年は戦える 戦力じゃなかった後の購買層を、ぐしゃぐしゃに荒らされちまったような希ガス。 悪貨は良貨を駆逐するってならなきゃいいけどね。
>>767 ………「ジャンプの封神演義」だったら
GWの放送開始より連載開始が後だったような…。
>>768 種&種死が腐女子狙いなのもある意味旧ガノタへの嫌がらせともとれるな
>>767 ナタク、は中国伝奇小説の邦神演戯にでてくる人造人間のことね
ジャンプのやつはこの中国伝奇が元ネタのぜんぜん違う漫画
三国志演戯と一騎当千みたいなものですので、すっごく恥ずかしい間違いです
>>770 漏れは、骨の髄まで染み付いているはずの腐女子の血よりも
ガノタの血の方が勝ってしまった腐女子失格者です…。
場面の一々が1stファンに喧嘩売ってるようなツクリで腹が立った。>種
ていうか、若い子がハマってるんじゃないのかと思われ。>種&種死
あと、F田の狙いはともかくとして、妻は天然腐女子らしいからなぁ…。
つか、「ガンダム」の名を冠するものの公式で、あんなモン書いてんじゃネエよ、と。
腐女子の風上にも置けん。( ゚д゚)、ペッ!! オリジナルデヤレ!!
>>772 まぁ腐女子失格と嘆かずにそのガノタとしての誇りをしっかり持ってイ`
種、F監督が進んで手を挙げた?何を根拠にそんなことを。 アニメの監督クラスの人間が、他人の看板でものをつくりたがるものか。 S社とB社の都合で、どうしてもガンダムをつくらなきゃらなん、 どうせ1stやら富野ガンダム信者は、何をどうつくったって叩く。 それをわかっていて汚れ役を買って出たのがF監督だけだったと。 まー私は種おもしろいと思わないし、その他ガンダムもどーでもいい、 F監督のガンダム以外の新作が見たい信者なんだが、 直接監督と話したわけでもないのに、 雑誌記事や自称業界通の噂を根拠にしての アンチの人格攻撃は不愉快だ。 叩くなら作品を叩いてくれ。
ていうか種の話は明らかにスレ違い。 アニメ板系の専用スレで話すべき。
>>774 表向きはそうなってるが、関係者筋から
自ら嬉しそうに買って出たっていうリークがやたらと(ry
すれ違いつーか板違い杉だけどな。
しかし、思想戦をやるとか言ってたこともあって、
胸糞悪いあっち系の連中大好きな展開になりそうなとこもあり、
リア厨視聴者が乗せられて妙な道にハマらないかと、心配もするけどね。
>>777 何もかにも嫁が悪いように書かれているが
自分はSAGAもSINもそんなに嫌いじゃなかったな。
同 人 か 昼 メ ロ 見 て い る み た い で 。
つーか、福田も「監督」だったら嫁の制御くらいすれよと。
サンライズは、種死で一所懸命稼いで戦旗Vにつぎ込んでください。 おながいします。
>>777 読んだ。
まあ説得力の有る意見もあるが、
できあがってきた作品を見て偉そうにいちゃもんつけるのには
労力も能力もいらねーからなぁ。
それに状況のせいだったりおもちゃの企画側のせいだったり
他部署や上層部のせいで起こった事態まで
監督と特定スタッフのせいにされてるだろ。
まーアンチが何いおうと、DVD売り上げがぶっちぎりなのは事実なんだよな。
私は運命は適当にコケていただいて、
他のの続編か新作つくってほしい派だけど
まー舞-HiMEがある意味電童2みたいなものか。
F監督と嫁様抜きの
新暗行御史ってセクシーコマンドー外伝みたいに「新」から始まってるの? まぁあんまり興味ないから別にいいんだけど。
>>781 そうセクシ−コマスドーと同じw
ではなく単に半島で昔に存在した職務水戸黄門の連中と
区別するためだけの「新」だと思ふ。
まあ、日本人にとっては「新」でも「真」であっても
変わんないから、いっそのこと「激!暗行御史」とか
「裏!暗行御史」の方がインパクトあったかもねぇw
爆裂!とか爆熱!とかでも良いよw
時代劇の巡検使モノって、わかるひとがいなくなったねぇ。水戸黄門と言わなきゃわからない。 まあ、ぐぐってもカルナーしか出てこんしな(w
>>782 「暗行御史(笑)」
「暗行御史(全裸で)」
>748 上手いこと言うね。 >755 少女漫画板でもアメンオサのことは少し話題になってた。 ヒロインの裸に黒いベルトを巻きつけて 乳首と股間だけ隠したようなコスチュームが 「こんなの着せられてる女の子可哀相」とか 「ファンタジー系のRPGの女勇者の服装で エロいのやセクシーなのは別に嫌いじゃないけど アメンオサの女の子の服は不愉快」とか 顰蹙かってました。
種もよくわからないストーリーだったけど 種運命になったら、ますますよくわからないストーリーになったとオモタ。 主人公より、明日欄と加賀李のほうが目立ってる感じ。
>ヒロインの裸に黒いベルトを巻きつけて >乳首と股間だけ隠したようなコスチュームが >「こんなの着せられてる女の子可哀相」 リプミラのこと?
>ヒロインの裸に黒いベルトを巻きつけて >乳首と股間だけ隠したようなコスチューム かの国の伝統と逆ですね。
まあ、種のF田は典型的な「他を貶めて自分マンセー」てな物言いで <=( ´∀`)説がたったぐらいだからな…。
活発な性格の女キャラや 女王様系のセクシーな女キャラが 露出度の高い格好を 自分からしてるのはよくあるけど アメンオサのヒロインは、清楚系キャラらしいのに 自分からああいう格好をしてるのが謎だったな。 清楚系のキャラが 強制的に露出度の高い服を着なくちゃいけなくなって 「本当はイヤなのに」「こんな格好恥ずかしい」 みたいな態度になってるのなら激しく萌えなんだが そういうわけでもなかったみたいだしなぁ。
房子とかの極端な頭身のキャラとか、コメディ気味のシーンにおけるSDキャラ化とか、 昔の和製ファンタジーみたいな半裸の女戦士とか、どうもセンスが古いような気がする。 このスレの中程でSFについてヴェルヌとギブスンを混同云々と言及してる人がいたけど 新暗行御使もそれと同様に、最新流行っぽい絵柄と昔流行ったような作風がちぐはぐに感じるよ。
碇シンジ君が、プラグスーツをイヤイヤ着てるような感じか?
>>793 漫画アニメ以外の元ネタを知らないってところですか
ネズミーアニメでキ/ム/ポッ/シ/ブルてのがあるんだけど (注:このキ/ムは、韓国人の名字のキ/ムじゃなくて アメリカ人女性の名前のキ/ム) このキ/ム/ポッ/シ/ブルってアニメには 架空の日本がよく出てくるんだ。 でも日本というより、中国と韓国を足して2で割ったような 謎の変な国になってる。 これは、欧米人にありがちな日本への天然な勘違いか それとも、ネズミースタッフに<丶`∀´>が入り込んでるのか? 天然の勘違いなだけならいいんだけど。 ちなみにキ/ム/ポッ/シ/ブルは、古き良きネズミーアニメに あるような、子供達への愛は全く感じない。 ビッチと情けない男とドキュンがドンパチやってるだけ。
すでにネズミーの精神はディズニーランド行きゃ崩れていることがわかる。 考え落ちとかアニメのようなドタバタが好きなネズミーの精神を継いでいるのは、カリブの海賊とか幽霊屋敷とか熊のジャンボリー。 ビッグサンダーマウンテンのような即物的な面白さは排除していたが、近年はそういう絶叫系アトラクションが増えている。
>>763 そうなんですつよねぇ。 まさにおっしゃるとおりの状態のはずなんですつけれども。
要するに、F夫妻の「逆恨み」なのでは?
と勘ぐっちまいますつよね。
>>764 種、種運命は制作費よりも宣伝費に金使ってるみたいですつよ。
某寒流ブームと同じ手法。
>>767 (ノ∀`)アチャー
やっぱりそんな感じなのですつね。
∀に関しては同意。
アレも最初抵抗ありますつたけれども、見進めていくほどにその深さが味わえ理解できた、素晴らしい作品ですつた。
>>772 やっぱり、そう思いますつよねえ‥‥‥
ファンっつうか、既存のガンダムとそれを認める全てに喧嘩売ってるとしか思えませんですつから。
>>774 >F監督のガンダム以外の新作が見たい信者なんだが、
そこに関しては、おいらも同意。
練りこみの足りなさを覗けば、電童はわりと面白かったですつしね。 ただね、
>雑誌記事や自称業界通の噂を根拠にしての
>アンチの人格攻撃は不愉快だ。
>叩くなら作品を叩いてくれ。
この理屈を真に受けると、芸能人も政治家も同様になっちまうですつな。
役者の大根っぷりを批判してるのに「某芸能人が悪いんじゃない、出演しているドラマを叩け」
政治家の無責任な発言や知識のなさを批判しているのに「某政治家が悪いんじゃない、所属政党を叩け」
こんなカンジの、一切の個人批判ができない全肯定マンセーがお望み?
>>776 雑誌やなんかのインタビュー記事を見る限り、F夫妻はかなりのヒダリマキみたいですつよ。
あっちサイドの方たちが大好きな展開になるのは目に見えてますつ。
種のときにも、そういう展開結構ありますつたし。
>>778 某冬のナントカみたいな感想ですつな(whhh
>>780 >それに状況のせいだったりおもちゃの企画側のせいだったり
>他部署や上層部のせいで起こった事態まで
>監督と特定スタッフのせいにされてるだろ。
そんなの、まったく同じ状況下でも批判されてますつよ。 F夫妻に限らず、ですつけれども。
なんでF夫妻だけ「特別に」それが許されないんですつかね?
>まー舞-HiMEがある意味電童2みたいなものか。
>F監督と嫁様抜きの
それは電童2とは言わない(whhh
>>786 >>792 おいらも、はじめはやっぱり「?」ですつたね、あのコスチュームは。
んまあでも、アレに関しては許容範囲じゃないですつか?
極端に無意味で脈絡のない露出が多いのは、あの漫画に限らず最近の漫画のセオリーのひとつみたいなもんですつし。
>>793 アニメも漫画も、日本で発達したものを向こうで消化中、という段階ですつから。
向こうが多少時代遅れなカタチになるのは、仕方のないことだと思うのですつ。
成長中、というコトで生暖かく見守るのがいいのではないかいな、と。
どっちかってーと、問題は半島製というだけで無条件にマンセーしてる連中のほう。
話切っちゃうけど、スペリオールではじまった韓国人作家の漫画どうにかしろよって 思うの俺だけ?キャラの造型といい内容といい、見ててムカついてしょうがない。 スペリオールもこんなのとっとと打ち切れよ、そのうち法則発動するぞ。
今の日本は消化中のものを無理やり見せられてる・・・ そうかゲロを見せつけられてるから不愉快なのか(w
未消化のモロコシ粒が入った下痢便も似たようなもんだな。
>>801 消化したってウンコになるのは目にみえてる
いやいやいやいや。 そうマイナス方面にばかり考えるのもどうかと (^ ^;;; よく言われることですつけれども、日本にだってそういう時期はあったわけですつしね。 そこに、手塚治虫や円谷英二みたいなブレイクスルーの担い手が現れて、変えていったわけですつし。 それに、前述の2人だって負の遺産をたくさん残しているのですつよ。 そう考えると、「安易なパクリじゃない」作品は、ある程度認めてもいいのではないかと思うのですつけれども、如何? 安易なパクリ(某カオス館あたりで売っていそうな皆さんご存知のアレコレ)は、ネタとして笑い飛ばせばいいのですつし。 あのへんはほら、「所詮は安易なパクリ」程度のデキでしかないのですつし(whhh 当時の未熟な日本に自分たちを重ね合わせることを、どっちかってーと向こうのほうが嫌がりそうな気もしますつけれどもね(whhh
>>796 キムは結構面白いと思うけどね。
ただ、明らかに 「モンキー忍者=日本=猿」 を連想させる
あのキャラや設定は不愉快極まりないね。悪意すら感じる。
PPGやデクスターズラボ、バットマンなんかに登場する日本風のものは
勘違いはあるものの、基本的に日本に対する敬意が感じられる
シンプソンズですら、ヒドイっちゃヒドイけど
あれはああいうアニメなんだし、ユーモアだと理解できるというのに。
>>770 商売としては正しかったわけだし…
売れる方向へシフトってのも、企業ではよくある話なんだけどね。
残念ではあるが、それだけでF田さんを貶めるのもどうかと。
>>799 昨日の昼メロを我慢しながら見てたら「911はアメリカの自作自演説」をやりたいんじゃないかという不吉な直感が。
>>799 > 雑誌やなんかのインタビュー記事を見る限り、F夫妻はかなりのヒダリマキみたいですつよ。
F田はチョーシ乗ったヴァカですむけど、ソレを「吐き気がするレベル」まで煽ってるのが
MBSプロデューサーのT田じゃないかと。
おかげで『鋼の錬金術師』まで安っぽい思想にまみれてしまった。
原作者の意向すら曲げてまで(;つД`)
報道畑出身らしいが、そういう思想吐露は報道でやってくれ。>T田
少なくとも土曜の夕飯時のお茶の間で見せるものじゃない。
欧米のキムはキニスン(クナイセン:独)から来てたんだっけ?
>788>789 おおっと、出遅れた。 あれは作者が漫画界で3本の指に入るほどのスケベだからなあ。 一度服を脱ぐとなかなか着てくれなくて困ったと、まるで他人事のように。 ちなみに、あのコスプレをした人は露出度の余りの高さにカメラ小僧に心配されたそうだ。
>>804 そういう時期があろーがなかろーがどうでもいい事だが
問題はなぜ自国のでもないそれを半ば強制的に見せられなきゃならんのだ?
TVも本屋も避けろと言うのか
>>796 朝7:30なんて時間だからきちんとみてないんだけど
たまたま見てた回で「外交官の仕事」を説明してる人の
机の上にテグッキが大写しになってたので
少なくとも下請けは<丶`∀´>だと思われ。
>>793 韓国はアニメ、漫画についてはまぁまぁ日本の流行に即していると考えられる。
ただし、起源を偽って来たので「系統進化樹」が読みとれないのだと言い切っていい。
たとえば「ゲリオン」。前スレにでていたけど「TOKYO-3」を「SEOUL3」にしちゃうと
その先の枝がばっさり無くなる。たとえば
第3新東京市=TOKYO-3=さよならジュピター=小松左京=果てしなき流れの果てに=トップをねらえ
こういう一連の流れを知らないと、「SFテイストを匂わせる」ことが不可能となります。
アメンサオのコスがいまひとつ不評というか変なのは取捨選択が間違ってるから。
アメサヲのアレは、「伊東老師風ファンタジーえっち風味」をめざしていながら「あずみ」世界に
はめ込もうとした所為じゃないか?と思いました。
ソードアンドソーサリの半裸風キャラ、ドラクエやFFなどのRPG、ロードス島、こうした疑似西洋風世界観
を構築する上で大事なのは「オリジナルの研究」。こうしたものをデザインしようと思ったら、まず
現実歴史での基礎資料を探しますよね?
たとえばマール社の「武器」を買ってる作家は数知れず。
韓国人のデザインには「あ、あれを元にうまく作ったな」というものが無い訳ですが、それは
基本的に1次資料をないがしろにして2次3次資料から見てくれだけ拾うからそうなる。
三文字どもに足りないのは、基本の勉強ということです。
蛇足ですが、オリジナル異世界というものを考えるならば 「オネアミスの翼」関連ムックは手に入れるべきです。 「幻獣の國物語」「イズァローン」など優れた異世界物はたくさんありますが、 これを推奨するのは「異世界もまた現実世界と同様に無数の人間のアイデアが溶け込んで できあがったもの。コップを三角にすればなるほど異世界っぽくはなるが”それ使えるの?”と 思われた瞬間に<らしさ>が崩れる。だからできるだけ多くの人間に小道具デザイン作業に 参加してもらった」という点から。 ゼネプロは尊敬しますがガイナはちょっと…
たとえて言うなら、横山光輝先生の三国志を見ながら中国ものを 描くようなもの?それでいかにも「げえっ」「わわわ」な感じに…
>>815 イェース。堺屋太一の石田三成を読んで史実を論じるようなものです。
堺屋氏の作品には「初芽」という愛人が出て来ますが、彼女は司馬遼太郎の創作です。
これを、ねらーは「痛い」と言いますな。
「横山三国志を元本にして『風のように雲のように』を描き、かつ失敗する」というのが
近いと思われます。
もっといい例えがありました。 「皇なつき のように細密な中国ものを描こうというのに学研のひみつシリーズや CLAMPの丸写しをする、それが韓国クオリティ」 おまいらはモノカキでもなんでもねえ。死んじまえ。
京極堂の師匠筋も言ってますね。 「元の資料を当たれ」、と。 ミスリードで作り上げること自体に無理が生じていると。 そういうことですか?
彼らに悪気はないんです。 彼らは宗主国の文化を模倣することに慣れてしまっているんです。 資料なんか必要ないんです。 見た目が似てればいいんですから
820 :
マンセー名無しさん :04/12/05 21:00:16 ID:iYVjs7W/
>>815 >>816 でも今の時代は特撮や漫画やアニメだけを見て育った人が
優秀なクリエイターになってるよ。
もちろん〜だけって事はないけど、昔の人みたいに膨大な資料を読んでとか
人物をデッサンしまくってとかはしてない人が結構いるよ。
で、その人たちが昔の人より使えないって事はないんだよね。
結構面白く、優秀な作品があるよ。
>>820 そういった連中は1作2作だけでなくコンスタントに物をつくれるのだろうか?
そういった連中は20年30年後に残るような物をつくれるのだろうか?
個々の才能は否定しないけど最近の状況を見てると楽観できない。
>>820 漫画、アニメ、特撮だけをみて育っても、
メカの元ネタを知らなくても、
才能有る奴、描き方知ってる奴はその神髄に行き当たる。
人物デッサンしなくったって人物デッサンを理解することはできる。
かの国に欠けてるのはそれができる人材。
>>821 同意。最初のうちは勢いと才能で突っ走れるが、歳をとるにしたがって
勢いも話のストックも無くなっていく。
そういうときにものを言うのが膨大な知識の量とそれを補う好奇心。
このときアニメ特撮漫画だけしか知らないと悲惨なことになる。
ガンダムの富野は高校生のころ作文の発表かなんかで、 どうすれば月にロケット飛ばせるかって発表したとか (うろおぼえなんで、間違ってたらスマソ)。 とにかく宇宙が好きで、ガンダム作った時には頭の中で ある程度の科学知識に裏打ちされた ガンダム宇宙を最初から構築していたとか。 リアルに作る必要はないけど、 リアルっぽく作るのは作品構築の上で必須だと思う。 その作品構築で物を言うのが知識量なんだけど、 プロットだけの裏打ちされてない薄っぺらい作品が増えてると思う。 日本ですらこうなんだから、 その上っ面だけすくって見てる韓国なんか 末路は食らいと思わざるを得ないんだけど。
825 :
マンセー名無しさん :04/12/05 21:44:18 ID:iYVjs7W/
>>823 ストックがなくなってから知識とかを仕入れればいいんじゃない。
今の時代知識やデッサン力(漫画の背景)は雇えるからね。
やっぱり才能でしょう。
1作2作でもいい作品を作れてある程度のヒットを生み出せる人は
それだけで褒められるべきだと思うよ。
>>823 トミノさんも言ってたな。
本を読めって。
>このときアニメ特撮漫画だけ〜
そりはアン○・・・
漫画版のキンゲを買ったので、ついでにアニメのほうも久しぶりに視聴。
・・・おもろいな〜。
漫画版の中村嘉宏も昔は桂正和風だったのに、今は安彦&アメコミ風に進化してるし。
エイファタン,ハァハァ…⊂⌒~⊃。д。)⊃
そいやウリは昔、
>>821 的な状況を打破するために韓国に期待してたような…(遠い目
827 :
1942 :04/12/05 21:56:18 ID:RB6RCvy4
>>825 >ストックがなくなってから知識とかを仕入れればいいんじゃない。
物書きのこと 良く解ってないのは解った
あのね 物書きは言われなくても普段から知識の吸収を必死にやってるの それでも一回物を書き始めると足りなくて調べながらやってるわけよ
才能+知識(を得るための努力)が必要なわけ 才能だけで食ってけるほど甘くないのよ
828 :
1942 :04/12/05 21:58:33 ID:RB6RCvy4
>>826 確か庵の監督は干されてるときブルーバック死ぬほど読み漁ったっていってたな
それがエヴァに生かされたと
>825 ぬるいなぁ。知識の外づけは効率が恐ろしくわるいんだよ。 漫画の背景にしても描ける人間は減りまくってるんだけど。 現場の人間として言わせてもらえれば、その程度で成功してるやつはいない。甘くみないでほしい。
>>824 最近はSFのネタにしようにも理系その他専門知識が複雑になりすぎて素人には手を出しにくくなり、
手塚御大みたいな多ジャンル型巨人は出現しなくなってしまった罠。
そこらへんの状況の変化を鑑みず昔の人間はクリエイティブだったという論は正直どうかと。
大塚某が大好きな「おいちゃんが昔オタクだった時は(中略)…だったもんさ」という神話に繋がるし。
>>825 と
>>827 >>829 の
前提としてる最低限の知識量が全然違う希ガス。
>>827 >>829 がどこのプロだか知らないが
自分だけが苦労してると思うなよ。
まあ言ってることには道理だ。
ていうかここに居る香具師等の認識には実はあんまし違いはないのでは。
ソース主義のハン板に集まってる人間だしな。
×道理○同意
>>832 「道理」でもあながち間違ってないような希ガスw
何か、急に香ばしいのと妙に格調高いのが 微妙なハーモニー(w 一つ言えるのは、F田氏やら、かの国やらが陥ってる、 他者を貶めて(貶める発言をして)自らの地位を誇示するだの、 自らの地位を誇示したいがために、他者を貶め(貶める発言をして)るだの、 根本から間違ってるのが、正論としてまかり通ろうろしてるのが カチンとるく要因のような。 F田が引き合いに出されるのはよくわかるんよ。 気質が結構似てるから。 知識の引き出しが極端に欠けてるのがありありと見えるのに、虚勢を張り続けるとか、 発言がころころ二転三転して、前言撤回なんざ朝飯前だったりとかのさ。 日本では漫画やアニメだけを見て育った世代が中心となろうとしてるけど、 それってば、活躍してる人たちは漫画やアニメから得た知識で育ったのではなく、 かなりの場合は、アニメや漫画で発想のドアをノックされて 自らアニメや漫画の外郭である知識の扉を自ら開けてって、 その中を見てきた人たちなんだよね。 ベースとしてるのは確かだけど、 決してそれが全てではない。 そこんとこ勘違いしてるっぽい。 かの国も、昨今の若いオタクさんたちも。
追記だけど、 あと、当たり前だけが、元々才能のあった人だったっていう、 身も蓋もないオチだったとかね。
836 :
マンセー名無しさん :04/12/05 23:49:36 ID:iYVjs7W/
825だけど
>>827 >>829 何をやってる人なの?
もっともらしい事を言ってるけど。
俺はゲームの企画をやってるんだよね。
ゲームの現場は825で書いたとおりだよ。
骨子を作って後は外注で人を補充して一本を作るのが普通。
ある程度評価された事もあるけど、そんなのは関係ないんだよね。
次から次へと上から企画が降ってきてそれをどうにか形にするので精一杯
何だよね。
知識とかを吸収するのは必要に迫られてするのが普通だよ。
>>836 …本気?
だったら、自分はもう何も言わないわ。
素晴らしいゲームを、どうぞこれからもお作り下さいな。
>830 50年前とは科学の進歩の度合いが違うからねえ。 原子力エネルギーは実用化され、ロボット、クローン人間ですらSFではなくなりつつある。 SFに手が届きつつある時代だから、逆に何ができて何ができないかもおぼろげに見えつつある。 超技術、新物質、新エネルギーでごまかせたところがごまかせなくなってきてるわけだ。 SF作家には厳しい時代と言えそうだ。 「トップをねらえ2!」は、その点をもう一つの宇宙とも言える「脳」にSFを任せてるな。
>>836-837 最近のゲームを見るとうなずけるなぁ。
おいらのPS2、1年以上コンセントを入れていない・・・
>>836 ああ、なんだか納得がいった。
私も過去ゲームの企画やってたことがある。今は版権畑だけど。
ゲーム、アニメなどはチームで一つの作品を作るものだから、
足りないものは金で集めてくるのが普通。
対し、小説、漫画なんかは個人の作家性と能力で作るモノ
(と、一般的には思われている)
小説、漫画畑の「クリエイター」との認識が違うのは当然だわ。
アニメ・ゲームのスタッフを執拗に叩くのも、後者タイプだな。
まー、結局ありゃ現場をみてみないと分からない世界だから。
一つの作品を構成するのに知識量が必要だということについては、
認識は同じだと思いますよ。
そろそろ本題に戻りませんこと?
ついでに言うと、世の中には設定考証で食ってる企画会社ってのもありますよ。 最近売り出し中のガンジスなんて元はそういう会社です。 電童のシンクポートとかね。 原案のみで名前がクレジットに出ないことも多いみたいです。 モンスターデザインのWIZてのもありますか。 アニメの現状を憂えてる暇があったら、そういう会社を興して補完してみる、 ていうのも一興かと。
>ID:5sLqmseM そうやっ話をすり替えられちゃったけど、元の話というのは、 かつて見たアニメや漫画だけから仕入れた知識だけで、 新たなアニメや漫画を作ることの是が非みたいなことじゃなかった? それが何故かゲーム屋さんが設定は買ってくるだのって話になって… それ以前に、元はF田の種死の話だったのに、どうしてこっちの話になるのか(w もっとそれ以前に、ここはハン板で、その中の漫画・アニメスレだってことで(w
絵描きだが。
>>831 「付け焼き刃」って言葉、御存知?
ダメになってから知識や技術が注入できるとでも思ってるの?
とりあえず絵に限定しておくけど、毎日絵を描いてれば
それなりにはなる。でも、人間慣れでこなせてしまうから
技術の向上に繋がるとは限らない。
手癖で絵を描いていて、それが商売物にならないと判断された時には
その作家はもう死んだも同然なのよ。
>>827 _829
漏れには理解できる。
>836 ゲームと他の仕事は作法自体が違うのに、なんで引き合いに漫画を出したかなー? と思った漏れは漫画やいろいろな仕事をしてますよ。 だから現場でずっと食ってる人間としてぬるいと言った。 知らないことに関しては口を開かないのが大人の分別だと思うよ。 ここはゲーム業界の人間だけがいるわけじゃないから、そのへんよろしこw >844 サンクス。
まあ、職人なら知識入れる必要ない罠。
>>846 職人だって日々精進、切磋琢磨の毎日だと思うが。
…漏れ、間違ってる?
>>845 チームを組んで仕事をする、それにはゲームも漫画も同じなんだが…
ゲームのプロデューサは作家じゃないよ。
作家に相当するのは脚本と原画。塗りは技術職(作家としての能力がある場合もある)。
ゲームの仕事もしてるから言わせてもらうが、「知識が必要になってから集めた」ものを
勉強作品というのじゃないかね?
そういうものは鼻で笑われるのがオチだと思うが。
>>843 他人の作った物はすでに2次資料です。
2次3次資料だけ見てつくられたものは「同人誌」といいます。
同人作家が認められるためにはオリジナルが必要ですが、商業誌に引っ張られたけど
作品が作れない作家が山程いる現状は憂慮すべきありさまです。
つか、製作と制作がごっちゃになってるのが、この噛み合わない一つかと。 プロジェクトが立ち上がる度に新たなスキルを覚えて行かなきゃならん業界に居るけど、 それって、製作かってーと、定義としては実は違うんでないかい?
>>846 ものを作ったことのないひとの発言だ。
そうでない現役の人間なら、あなたは馬鹿だ。
>>847 間違ってません。
知識軽視、職人蔑視は朝鮮人の悪い癖であり弱点です。
と、ハン板にそって書き込んでみる。
852 :
puku :04/12/06 00:57:39 ID:95j6Muxa
職人そおいいうのは役人とっか島国だの半島だのっしょゆうやゆにゃとなぜ 理解しん。こぼたあぞびでけなすあうないがよい。
>>843 んー、正直、すまんかった。
場違いなのは承知してるんだが、どうしてもなぁ。
つか、それぞれの分野で実際動いてる人が集ってるのはわかったが、
漏れ含め、みんな、人の話聞かなすぎ!
各自それぞれ発言の意味を取り違えたうえ
単語に脊髄反射してしかも相手のツボをえぐるような答え方してませんか。
立場の違いはあっても、創作とか作品とか商品に対する基本的な認識が
それほど違ってるとは思えないんだよ。
なんでこういう流れになってるんだ。
で、劇場版新アメンオサってやつは、見る価値あると思いますか と、韓国アニメの話題を振ってみる 原作漫画は最初の数話みたが、絵の構成力はそこそこかな、 と思いつつ話が理解できなくなって読むのやめたんだ。 説明不足ていうんじゃないんだが、何て言うか…… 普通、どんな話でも、ストーリーものなら 複数の登場人物/エピソード/小道具の存在が、 作者の表現したいテーマに従って ある一定方向に収束していく感じ、てのがありますよね。 それがワクワク感、期待感につながっていく。 それが感じられなかったんだ。
>>807 (;´Д`)アリエナイトハ イイキレナイ・・・
>>808 あー、そっちかもしれないですつねえ。
なんか、円谷関係でもいろいろあるみたいですつし。
自衛隊嫌いな毎日系と、昔っから自衛隊と仲がいい円谷との間で、微妙な駆け引きとか。
>>811 うん、結局はそこが問題。 マスコミが、明らかに騒乱過剰なんですつよね。
あれじゃ、逆に嫌悪感感じる人間が出るのも道理で。
なんつうか、必死というか下手糞というか‥‥‥。
>現場云々
例によって弟君の受け売りなんですつけれども。
確かに、優れたクリエーターと呼ばれてる連中は、本も読むし資料も集めて自分なりに消化してるらしいですつね。
ただ、チーム作業でやってるところはそれがなかなかできない、というのも実情みたいですつ。
単純に「暇が無い」のだとか。
毎週、殺人的なスケジュールで仕事をこなしてるわけで、趣味の本や好きな本すら読めない。
担当してる作品の原作や付随資料など、言わずもがなというのが。
これは、版権モノゲームでも似たようなものらしいですつね。
例として、「マリ見て」の第一期前半の評価が悪かったあたりが如実ですつよね。
第二期でぐっと評価が上がったのは、チームの人たちが原作をちゃんと読んだから、とも聞きますつた。
>>854 あの雑誌が創刊された時には、一応アレが一番完成度が高かったんだけどね。(除『吼えペン』)
ぶっちゃけ「おいおい、日本人作家大丈夫か?」なんて思ったりもした。>創刊号
けど、今は他の作品が育っちゃって、思い切り抜かれ始めているな…。
というわけで、早く『ブラクラ』の4巻が出ないかと切望しているわけだが。>GX
原作つきアニメで原作読まないでアニメ作るなんて論外だろ
>>857 でも、それが現実みたいですつよ。
原作モノで評価が悪かったものというのは、たいがいにおいて
・スタッフのほとんど全員が原作を知らない。
・原作を知る監督が、「オレ色に染め上げたオレ作品を見てくれ!」とオナーニはじめた。
のどっちか、らしいですつ。
逆に言うと、原作つきで評価が高いものはそうじゃない、と。
>>854 作中に盛り込まなきゃいけないバックグラウンドの説明を、自明として
くくっているからだと思う。あと、絵が決めゴマ分しか考えてないので
大見得ばかりの田舎芝居になってる。
微妙な演技が描けてないし、つまりは作劇能力不足かと。
少女漫画板の韓国スレ読んだんだが、 「日本で韓国ブーム、特に日本女は韓国俳優大好き」なんて報道されてるから 余計頭に来てるんだろうなあと思った。 ペは電車で痴漢やってる男の顔、たいがいにしろ腐れゴリラという意見がかなり多かった。
>>859 いしかわ「まあ、アレはそんなに上手い方じゃないよ。構成もアラが目立つしさ。
イラストとして一見上手そうに見せるやり方は心得ているんだけどさ、
何が書きたいかていう事が希薄だから、コッチに伝わってくるものが
ないんだよね。
まあ、同人なんかではよくあるタイプだよね。」
うそです。
>858 >・原作を知る監督が、「オレ色に染め上げたオレ作品を見てくれ!」とオナーニはじめた。 最近のだとハガレンがまんまそれだな。 作画スタッフは原作が好きだったみたいなんで、脚本とのバランスの悪さが凄かった
>>861 少年漫画の基礎がわかってないんだと思う。
もっと言うと起承転結とかいろいろ…
>>862 エリア88の新しいやつに比べれば、十分頑張っていたと思うよ。
雪風とか、青の6号とか707とか------------orz
>>859 あー‥‥‥確かにそんな感じかもしれないですつね。
絵はきれいですつし、動きのある絵もかけるのですつけれども。
日本の殺陣風の「メリハリのある動き」が描けなかったりしてますつしね。
あと、バックグラウンドの説明あたりは「春香伝を読んでね」なんですつな、おそらく。
我々が、いちいち断られなくても水戸黄門知ってるようなモンで。
>>862 ハガレン、原作を知らないのでそこそこ楽しんじまいますつた (^ ^;;;
確かに、後半のグダグダはいただけなかったですつけれども。
オナヌー系で有名なのは、「ヘルシング」あたりですつか。
原作者が掲載紙上で怒り狂ってたとかなんとか。
>>858 最近やったエリア88の監督か上層部は絶対原作をまともに読んでないか
魅力になってる物を勘違いしていたとしか思えない。
つまり挙げられた二つの要素が合わさった代表作ともいえるシロモノでしたよ。
コリ日は監督自ら「昔、原作嫌いだった(みたいなこと)」言ってたくらいだから('A`)
>>865 あの作品のテーマをどうとったか?ですね。
親友に裏切られ外人部隊の放りこまれた主人公。生きて日本に帰るには
戦闘機で敵を殺して金に替え、違約金を払わねばならない。
両手がどんなに汚れても生きて恋人の元に帰りたい…
そういう殺伐としたところが良かったのに。
後半ではフロシキがでかくなってしまい、プロジェクト4とか反戦とか
そういう雑音が増えたんですが、そこを「新88」は切り出したんでしょうね。
868 :
マンセー名無しさん :04/12/06 02:24:00 ID:u9ov6HRZ
>>861 いしかわの声が聞こえた。
きみ結構うまいよ。
漫画やアニメの利点は情報量をコントロールしやすい所だと思うんだが、アメンオサは無闇に描きこんでいるだけで、どこを見ていいかわからん。無駄な情報量が絵に存在しすぎ。 空気遠近法を使ってないCGのように、どこに焦点を当てればいいか分かり難い。
>854 みなくてもいいす。原作とさほど変わらない内容でした。 ケンチャナヨ作画を劇場で堪能したいのなら止めはしませんが。 >864 主人公の思考や行動原理がわかりにくいままなのが敗因かと。 バックボーンもいまいち説明不足&( ´_ゝ`)フーンて感じだし。
871 :
転載氏 :04/12/06 05:42:44 ID:ZlL2kOz2
ローゼンメイデンのDVDの収録されているおまけで、監督の インタビューがあるが、人形のつくられたのが何百年前のという 設定なので、そのころの服をしらべるのが資料が少なくて苦労し て、現代のゴスロリは、見るにとどめたという内容をやっていた。 PS: 韓国の製作者は、作品を作るのにそこまでこだわらないだろうし、 こだわっても国内に資料がないから調べることができないので、 他の作品が資料となってしまうので、結果的には日本の我々には 韓国の作品はどこかで見たようなとなってしまうんだろうな。
メイド漫画「エマ」の担当者さんは、 百年前のイギリスの郵便用封筒の資料なんてどこに行けばあるんだー、 と切れてたらしいからな。
>>871 その手の資料って意外と残っていないってこと多いからなあ。
「ゴスフォードパーク」って第二次世界大戦以前の英国の上流社会を
描いた映画があるんだけど、スタッフが愕然としたのはその時代ですらメイドの
資料、特に服装の資料となるとほとんど残っていなかったそうな。
でもそういうこだわりがあるからこそアニメのローゼンメイデンは面白いと感じるんだろうな。
で、韓国アニメに話を戻すと「アメンオサ」って本当に金かけて作ってんのか?
なんか広告をぜんぜん見ないんで、やってるのかどうかすら知らない。
パヤオなんて次元にフィンランド製の対戦車ライフルを 持たせるほどのマニアだからな。 あの時期にあんな武器出されても誰もわからんよ。
>>866 それも、読んだ上で「嫌い」というんじゃなくて、「みんなマンセーしてたから
読まずに嫌い」ってレベルらしいからなぁ。
文化的な資料ってありふれた物ほど残らないからね。 当時あたりまえだと思われた事は未来に残そうとする意欲が起こらないが、 事件と思われたものほど残す価値があると思われるから残る。 結果、一般的な服とか食事とか性風俗とか便所とかは残らないが、 事件とか戦争とか政治的なことは残ることになる。 日本のように、下級武士や商人が日記を残してるってのは幸せなことなんだそうだ。
正直、エリア88は絶望した。 久々にDVD買うかぁとか思ってたらあの出来だもの… アメンオサは3巻だったかな?まで買ってたが止めた。 短編でやってりゃ良いものをグダグダな展開で話を続けようとするから… 国が滅びた理由を変な裏切り者にしたんなら、それだけやりゃ良いものを、 列強に絡めて歴史の改竄みたいな話突っ込むから、どうにも鼻についた。
>>876 浮世絵も弁当の包み紙とか日用品だったから、日本ではあまり保存されてなくて
外国に持ち出されたヤツが、沢山保存されてたりするんだよな。
>>878 ブロマイドというか、今で言う週刊誌みたいな感覚かもね。
庶民の使い捨ての娯楽。
それを理解しないで「誇るべき日本の文化、浮世絵はなぜ滅びたか!」
とかやってるの見ると、あふぉじゃねーのかと思う。
価値ある日本独自の文化であることは確かだけど
完全に流行りものだべ、ありゃ。
これ、現代のアニメについても言えることだけどね。
国力を維持し、民度を高く維持すれば、次の新しい文化が湧いて出てくる。
国のすべきことはそっちであって、コンテンツに金を注ぐのは本末転倒。
かの国は……
ヤングガンガンの 二人ならドッペルゲンガー、三人ならドッペルライナー ってやつ。 なんで三人なのにドッペル(英語で言うとダブル。「二重」のドイツ語)なんだ? あと、ドイツ語にライナー(ライネル)なんて言葉無いよ。
>879 >「誇るべき日本の文化、浮世絵はなぜ滅びたか!」 今のアニメや漫画みたいな扱い受けてたらそりゃ滅びるだろ。 現代の浮世絵が今滅びかけてるぞ。 手遅れになんないうちにきちんと文化保護しろよ、意味なく見下してないで。と言ってやりたい
>>881 明治の画家はレンブラントやフェルメール当りを見て、
浮世絵を捨てる決心をしたんだろ。
今は幸いにもアニメ絵を捨て去る決心をさせる絵柄が、
現代美術やアメコミや3DCGアニメにもないからな。
面ではなく輪郭線で立体を表現する手法は、漫画の手法として 連綿と生きている。アメコミ的な、フレームに肉付けする手法とは 異なる伝統だわ 浮世絵だって初期と明治期では異なるわけだし、何もそのままの かたちで残さなきゃならんわけではあるまいさ
生み出したコンテンツを保護するのも、コンテンツを 生み出す環境を整えるのは悪じゃない
浮世絵は需要が細って静かに滅びていったんじゃないの? 問題なのは、アニメはと言えば世界的に見れば需要が広がっている にもかかわらず、その製作環境の劣悪さから日本では作れなくなって しまうかもね、ってことでしょ?
浮世絵は需要が細って静かに滅びていったんじゃないの? 問題なのは、アニメはと言えば世界的に見れば需要が広がっている にもかかわらず、その製作環境の劣悪さから日本では作れなくなって しまうかもね、ってことでしょ?
887 :
マンセー名無しさん :04/12/06 20:43:54 ID:uOTPiDc9
日本は戦略を練れるプロデューサーがいないのが駄目でしょう。 ジブリもあれだけどコンテンツがあるのにアメリカでは失敗しまくり。 (鈴木敏夫はハッキリ言って無能だとおもう。) ピクサーはあっという間にジブリに追いついたし・・・。 金と人材と戦略を練れるプロデューサーはアメリカにはゴロゴロいるからなー。
888 :
マンセー名無しさん :04/12/06 20:44:41 ID:uOTPiDc9
日本は戦略を練れるプロデューサーがいないのが駄目でしょう。 ジブリもあれだけどコンテンツがあるのにアメリカでは失敗しまくり。 (鈴木敏夫はハッキリ言って無能だとおもう。) ピクサーはあっという間にジブリに追いついたし・・・。 金と人材と戦略を練れるプロデューサーはアメリカにはゴロゴロいるからなー。
889 :
マンセー名無しさん :04/12/06 20:43:50 ID:uOTPiDc9
日本は戦略を練れるプロデューサーがいないのが駄目でしょう。 ジブリもあれだけどコンテンツがあるのにアメリカでは失敗しまくり。 (鈴木敏夫はハッキリ言って無能だとおもう。) ピクサーはあっという間にジブリに追いついたし・・・。 金と人材と戦略を練れるプロデューサーはアメリカにはゴロゴロいるからなー。
890 :
マンセー名無しさん :04/12/06 20:47:27 ID:uOTPiDc9
スマン。ネットの調子が悪くて連続投稿になってしまった。
「いいもの作りっぱなし」の酔狂さが受けてるんだと思う。 ハリウッドばりの宣伝戦略なんて向こうの人には食傷気味だから。
今日のコナンさ | )ノ| だったな((((((((;゜Д゜)))))))))ガクブル
新暗行御史は一巻の一話目がピークだった。 今は怠惰で買ってる。 こないだ9巻出たばかりなのにもう10巻出るね。
アメリカ・カートゥーンの『ティーン・タイタンズ』って、 下手すると今の6時台にやってる子供向けアニメよりずっと面白いんだが…… なんか、この間、ドイツが萌えアニメで日本を追い抜いてる夢見たし、 韓国なんかよりずっと油断できない二国だと思うんだが→アメ・ドイツ
>>877 アニメ板(アニメサロン)では、コリア88で通ってたくらいだし(w
三文字作画どころか、仕舞いにゃ日本人スタッフの横を何か紙が通り抜けてったのが見えたが、
それがケンチャナヨ炸裂してる下請け作画で、本来担当する予定だった日本人名の
エンドロールのままだったってのが、作画スタッフのWEB日記で暴露されてたっけ。
あれは俺の名前になってるけど、俺が画いたんじゃねーよーと。
泣くの通り越して、もうみんな笑ってたという。
>>894 夢かよw
まあ確かにドイツあたりは怖いが
>>865 確かに、エリ8はひどいものですつた。
ボトムズ/ガサラキの高橋良輔氏が参加するなど、期待していただけにあれは‥‥‥(;´д`)トホホ
>>870 主人公もそうですつし、周りのサブキャラもそうなんですつよね。
行動原理が掴みにくく、行動に脈絡がなく見える。
結果、単なる性格破綻者に見える、という。
>>871 ほー。 そこまでこだわってたんですつか、あれ。
当初の予測より出来がいいなと思ったら、結構頑張ってたんですつなあ‥‥‥
>>879 >国力を維持し、民度を高く維持すれば、次の新しい文化が湧いて出てくる。
まさに、まさに。
友人の江戸時代マニアに聞いたのですつけれども、江戸時代ってのは町人文化が最も爛熟した時代だったそうで。
戦争もなく、なんだかんだいってそれなりに余裕のある生活を、庶民が送れていたじだいなのだそうで。
そうなると、時間=暇ができ、それをつぶすために娯楽が発展する。
たとえば当時は、数学が娯楽だったそうですつよ。
お寺とかの掲示板みたいなところに、難しい方程式が貼ってある。
それをみんな写して帰って、自宅で頭をひねる。
クイズやパズルの感覚だったそうですつね。
算額って寺だっけ?ま、どこにでもありそうだが。 荒俣氏の本であったけど、太陰暦での大の月小の月をしるした、「大小」つうのが無茶苦茶凝ってたらしい。
そういや、今の数学的常識だとコンピューターのない時代に どうやって解いたのかわからないような問題正答があるらしいね。 やっぱり算盤があったのが大きかったらしいが、コンピューターを使っても 無茶苦茶時間がかかるような問題だったらしい。
でも、コリ8の低劣な原作改変からすると、日本側スタッフの責任も大きいよねぇ。 つか、今崖氏ねよ。
903 :
マンセー名無しさん :04/12/07 12:19:11 ID:kIqdgDss
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/entertain/animation/200412/06/joynews24/v7869843.html [松露社の アニメワールド]鬼に 埋めて来た 日本 文化 <ジョイニュース24>
映画, アニメーションなどのコンテンツには自然に自国の文化が解けて交ぜる
ようなものと決まっている. 倭色論難が申し立てられるのもこういう文化的
影響に露出する視聴者に対する憂慮で始まったのだ.
日本アニメーションのように全世界へ輸出されるほどグローバルな固有の
日本色をひしと視覚化するジャンルも珍しい. 特に外来宗教が威勢をふるうの
できない位つけたこと土俗信仰が強い日本の文化的風土のためか特に鬼,
妖怪が登場する作品が多い.
こういう作品は基本的にアクション, ファンタジーの要素を取り揃えてあって
興味津津だが楽しさに沒入する位強くて親しく日本風の文化的感性を内面化
させる. こういう理由で初めから輸入対象で除かれて視聴自体が不可能な場合が
大半だがそれさえも難しく成事になった国内放映の場合にも難関が待ってある.
倭色処理を置いて頭痛いことは放送編集担当者だけではない. 無理するように
減らず口で韓国化するためにコンピューターグラフィック(CG)で加えるのや
削除受けた画面を見ている視聴者たちもつらいからだ. 仮に格好荒しいという
問題を去って歪曲にあう日本文化劣らず歪曲される私たち文化も憂慮される点だ.
いっそ日本作品を素直に認めて毀損をするなと言うファンの非難が激しく
降りかかる位 文化的色彩が強い日本作品をどうに放送するとするのかに対する
>倭色論難 未だにチョンってこういう表記してるんだねぇ・・・
>>904 俺らが連中をチョンと呼ぶのと同じくらい自然な事なのだろう、気にスンナ。
>>905 日本では公の場で「チョン」というとさすがにアレですよ
オリンピックのチョン選手とか名前載せられないし
>>906 韓国が漢字をある程度知ってたらヤバイと感じるだろうけど、彼らは漢字文盲ですか。
>>905 すくなくとも公な記事でそういう名称を使うほど民度が低くはないけどな
新暗行御史で乳首と股間だけ隠したような♀キャラがいるが、 ・・・乳首と股間「以外を」隠した衣装を着せるのが かの国の伝統と礼節上正しいだろ。 100年前のかの国の写真を見ると。
あの国は隠すところ逆でしょw
留学生が言っていたけど、 韓国の新聞はすごく腐ってるからアテにならんらしい。 ここ最近、新聞読まないのが増えてるとか。
その韓国の学生が一番信用してる新聞って言うのが 現酋長盧武鉉を担いだOhmyNewsなわけでつが‥ ウンコ味のカレーが嫌だからといってカレー味のウンコを 食べるようなものでつねw
915 :
puku :04/12/07 17:42:40 ID:d6Vl7ZG+
クンコカ人に漢字なっぢ読めろものかw
>>916 新聞は情報をそのまま真に受けるのではなく
自分なりに、それを吟味・推測してこそ意味があるんだけどね。
>>901 一冬ずっと算盤弾いてたんだろうかね?
むしろ複数の算盤を同時に使っていたのかな?
ありがたいことに、ソロバンのメモリーは不揮発です。w 振動に弱いが
920 :
k :04/12/07 21:06:49 ID:nW/v6uKU
>>920 ((((( ;゜Д゚ )))))ガクブル
子供相手に…頭にキムチが上ったのだろうか?
算盤とは転がす物と見付けたり!
924 :
puku :04/12/07 23:52:18 ID:d6Vl7ZG+
ああ倶梨伽羅さーかし。ナルミにいつやん
>>920 久遠でアシモフかとおもた。
世界系、まとめ系の元祖ですから・・・。
クオンの鉄槌?
>>928 >「どうすりゃいいんだよ!」
むしろ、そうでなきゃおかしいよな、主体性の無い一地域なわけだし
>>928 レビュー記事を読むと、エチオピア帝国でプレイしてるし、ウリナラもできるんじゃない?
ただ日本がいんちき臭い強さらしいんで一瞬で滅ぼされそうだけど。
でも、当時エチオピアは独立国だよねぇ。(w
>>928 ゲームスレより転載。ウリナラでがんばってる人発見(w
91 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 04/12/06 21:37:30 ID:m2KfiG0e
>>90 ハングルどころか、文字自体使っている奴が
いないってことだろう。
しかし、識字率0%って何なんだ?
確かに韓国の映画でも、植民地時代は日本の帝大出身が
朝鮮のエリートって感じで書かれているが、まさかこの時代
総ての高級官僚は中国に出向して勉強していたとか?
↑んな、アホな。
104 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 04/12/07 01:11:04 ID:vmORIxEI
1845半島各地に工場完成
威信78工業14軍事4
文明化のめどついたかな
ミソはいそいで植民して領有宣言一回ごとに威信+20
2 3州得たらその土地と交換で技術もらう
フリントロックライフル 取引の自由 家内工業
これで工業化と軍の近代化を一気に進める
プレイ二回目にして難易度最高 攻撃性最高だけど
特に問題もなさげ
933 :
マンセー名無しさん :04/12/08 17:14:05 ID:Lc4Ds7SK
934 :
マンセー名無しさん :04/12/08 17:32:36 ID:pltg83ah
「真ゲッター」とか見て、真似してみたくなったんだろ。 または、もう一山あててやる、か。 まあ適当にガンガレってとこだなw
ミンキーモモを見てクリィミーマミを作ったりするならまだしも、 ガンダムを見てガンガルを作って、それで誇らしげにされてもなぁ。 パチモンはパチモンらしく駄菓子屋の隅っこの変なブロマイドにでも なって余生を過ごせばいいのに。どうすりゃ世界に目を向けられるほど 厚顔無恥になれるんだろう。 それとも、こういう事を企画すると国から金が貰えるのかね。
313 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/12/07 23:32:58 ID:XzdgHSka 今日 「韓国人に見られていない日本の同人サイトなど存在しない」 と、嫌韓の友人が冗談半分に言ってたんですが 冗談に聞こえませんでした。
>日本の 'マジングがZ'に対敵するに値する おいおい言い切ってるよw 顔のパーツまんまパクリなのに・・・
940 :
k :04/12/08 20:33:55 ID:DK3C2kuB
>>937 うちのサイト、半島のサイトにハングル説明付きでリンクされてるよ。
トップページやイラストページにはハングルで「無断転載禁止」って
書いてあるけどナ。
台湾や西側のどこかのサイトのリンクページにも載ってた。
台湾のは特定作品のファンサイトだったかもしれない。
943 :
マンセー名無しさん :04/12/08 21:16:47 ID:ArQsgSRp
>>934 >アニメーション 'グァンゲトテワング' 金青瓦 監督
それってロボットアニメじゃなくて、高句麗時代の大王の活躍を描いた歴史アニメです。
もっとも、その内容はウリナラマンセーと誇大妄想と歴史歪曲に満ちた電波アニメになるのは
確実なんですが。
何しろ「数百年に渡って東アジアの盟主であった高句麗」なんて事を大真面目に言って
いますし、この監督は4半世紀前にテコンVで得た名声を食い潰すだけで、80年代末には
すっかり時代に取り残されたアニメしか作れなくなったロートルです。
>>942 ナイキのCMでやっていたのはこれかぁ。
>日本人には到底無理な発想
「地上最強の男 竜」とか知らない?(w
こみパで彩が描いちゃいそうなマンガだなぁ
946 :
puku :04/12/08 21:50:06 ID:IhiGbtq5
>>936 あままれがよい。ガッガルに。イルボンのほこる
ガンガルはが○だむに対敵するに値する武装の自尊心だったガンガレってとこだなアニメージ。
947 :
マンセー名無しさん :04/12/08 21:59:26 ID:pw4Pd7t7
>>944 どっちかっていうと、コスモスストライカーだね。
>>943 なおさら極上の電波が期待できそうですね
(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア
格闘漫画においては空手家やプロレスラーが噛ませ犬にされやすいように、 電波高句麗漫画では三国志の英雄やらがオリキャラにボコボコにされるのかと期待(*´Д`)ハァハァ
ひでよしだろ。
>>942 「スペース・ジャム」ってジョーダンの映画があったけどそんな感じなのかな。
いや「らんま1/2」みたいな感じかな“バスケットボール武術界”だし。
955 :
:04/12/09 07:01:04 ID:264wok4k
>>939 1000年前のチェスの名人の幽霊でも憑いてそうな名前でつな
>>942 >米国、中国、豪州など8か国に紹介された。
どういう紹介のされ方だったのか詳しく知りたいとこだな
でもなぜか日本がはいってないな
>>942 正直こんな漫画に出されてもジェームズも迷惑だろ。
>942 日本人もアーサー王が少女だったというゲーム出しているけどなー。
958 :
:04/12/09 09:07:32 ID:264wok4k
>>957 反論になってないぞ
大体そんなゲーム知らんし
>>953 あはは、「バスケットボール格闘術」ですか?
奇天烈な設定やストーリーでもかまわない が、バスケ漫画とアクション映画を研究しましたとはどういうことかと NBAの試合を研究しろと
>>942 この作品の内容はナイキ側からの
要請なのか、それとも内容は作者が勝手に作ったのか、どっちなんだろう・・・
(昨今の漫画チック映画のブームで、ナイキが妙な勘違いを起こしたって
可能性も捨てきれないしなあ)
>>958 氏
>>957 氏は
「様々なジャンルの登場人物を換骨奪胎して新たなストーリーを作る」
ってな意味で発言したと思われます。
あまり深い意味は無かったと思います。
とりあえず擁護をば。
でも、そこで出す例えがFATEなのにワロタ
何故に奈須きのこなんだw
> キムさんはNBAの写真資料や動画、『スラムダンク』などの日本のバスケットボール漫画、 >コメディ映画『少林サッカー』まで研究し、動きのひとつひとつを研究した。 パクリ元を公開している点は好感が持てる。 というか、なんとなく想像できちゃったんだがw
三国志の要人が少女だったり、爆乳だったり、エロエロだったりとか。 孔明は本国ではひげもじゃの豪傑なのに、日本では優男のように必ず描かれているし。
>>914 「身の尺八尺眉目秀麗、頭には青糸の綸巾、手には白い羽扇を持ち、
顔は冠の白玉のごとく、唇は紅がさしたがごとく」
が三国志演義の孔明の描写だど、どこがヒゲモジャの豪傑やのん?
描写だど→描写だけど 本国でも孔明は豪傑タイプには描かれてないヨ モーホーにも描かれてないけどさw
孔明はGRのがガチ。
でもさ、日本のメディアはおろか、 中国のカレンダーやトランプでも美形のイメージで統一されてる 趙雲をドカベンもどきにした横山御大はスゲェよな。
>>808 > F田はチョーシ乗ったヴァカですむけど、ソレを「吐き気がするレベル」まで煽ってるのが
> MBSプロデューサーのT田じゃないかと。
> おかげで『鋼の錬金術師』まで安っぽい思想にまみれてしまった。
> 原作者の意向すら曲げてまで(;つД`)
亀なうえにそのものを見ていないのでわからないんだけど、
どんな風におかしくなってしまったの?
教えてえろいひと
>>969 せんそうはひとごろし
せんそうはひとごろし
せんそうはひとごろし
せんそうはひとごろし
ぐんじんはわるいひと
ぐんじんはわるいひと
ぐんじんはわるいひと
ってことじゃないかと( ´Д`)y──┛~~
今の種死もすんばらしい反戦ムードにあふれてます。
>>971 クソだってのはそんな思想的な部分のことじゃないと思うけど
>>971 理想的な戦争状態を娯楽とする
禿樹の作品もそうだけど、この方がよっぽど人間の屑な気がする
鋼の錬金術師は、原作からしてくらーい空気があるんだが、それを打ち消すだけの明るさや前向きな 雰囲気がある。 ところが、アニメになると鬱な部分だけが強調されるというか、血を流しすぎるというか、くらーい空気 だけの作品となった、と個人的には思う。 まあ、その暗さが良いという人もいるだろう。 しかし、直接的描写は無いとはいえどう解釈しても、兵士にレ○プされて子供を産みました、てのは 誰か止めるやつは居なかったのかと問いつめたい。
今、そこにいる僕かとオモタ
>>974 その辺がリアリティを追求した「報道畑出身」のPのおかげだとしたら
いたたまれないよね。
種死も前作みたいに死体が消えるんじゃなくて、ことさらに悲惨さを訴えてる。
ハガレンは
>>971 の連呼とグロ欝幼女マンセーがつらくて
自分は途中みれなくなったなー。
>>976 貴方だけじゃないと思うよ、俺も見るの止めたし実際に視聴率はどんどん落ちていったし。
978 :
659 :04/12/09 23:44:34 ID:meJD95I4
この間初めてマンガ喫茶で鋼錬金みたけど 全く雰囲気が違うのに驚いた アニメほど鬱じゃないし なによりアニメの方がニーナのエピソードの描写がきついぞ BJは自主規制してるつーのに
ウルトラマンコスモスの非殺主義あたりからダメダメ臭が漂ってたしね。 TBS+種死、ハガレンだなんてイカガワシサがプンプン。 観ていてニュース23が脳裏を横切ったモン。
>>979 コスモスは、確かにひどかったですつな‥‥‥最初のうちは。
太陽たん暴行事件直前あたりは、J隊と仲がいい円谷、結構頑張ってますつたけれどね。
‥‥‥ああ、死神博士が‥‥‥(つД`;)
戦争映画を娯楽映画として作れなくなった時点で その国の映画産業は斜陽に向かってるという印象があるね。 大衆のアナーキーな欲望がモラルやイデオロギーに縛られて 衰弱して逝く感じ。
黒幕は筑紫哲也か? 「アニメで子供たちを洗脳するのです」
>>974 禿同
暗いだけだったよ、アニメ
途中から見るのやめたし
人の暗い面を並べ立てるだけで、他の要素がないからな
>>961 まぁ、ナイキは「White Dunk」なんてステキ企画展やっちゃう会社だし、
ナイキの社長はワンフェスで1/1SAFSなんか買っちゃう人だし、
>>942 のCMの作者はトランスフォーマーやら何やら好きなアメリカのオタクだし、
ttp://www.designassembly.com/ (音楽流れます)
ということで、みんなで同じ方向向いてやっちゃったってのが正しいんじゃないかと。
>>983 > 人の暗い面を並べ立てるだけで、他の要素がないからな
まぁ、ソコは(薄っぺら〜い)欝大好きっ子な
厨房センス大爆発のI川が活躍してたと言うのもあるかと。
そんなものはオリジナルでやれと。
ヒマのある『十二国』の小野主上と違って、牛さんの方は
忙しくて付きっ切りで作品チェックできなかったしな。
俺は正直漫画のダメーなところを修正(まあ、全部はうまくいってないけど)してるなー とかいろいろ感じたんだが、それ以上言うとたぶん怒られるので…これぐらいにしておく>鋼の〜
I川は原作に沿えば、それを押し進めるといいものを作るが、 オリジナリティを入れようとすると、原作を踏みにじったオリジナリティを入れると思われ
991 :
puku :04/12/10 08:54:52 ID:jK4kzKqr
にゃやもすでぇいに関連スレちゃゆとももゆじょ?
>>969 鬱や美少年マンセーは福田夫妻の芸風だがグロシーン連発はそうじゃなく、
種での北斗神拳風人間ポップコーン大量破壊兵器とかは竹田が無理言って入れさせたらしい。
嘘でもフィクションでも残酷表現の度合いが高ければ高いほど説得力があると信じてるタイプだな。
黒い太陽でも見て感銘でも受けたんだろうか…左巻きの反戦映画でももう少しまともなのはあるが。
あとデス種において竹田は戦争は何故起こるのか?を人種・宗教・経済に渡って描く、と豪語。
今のところレイシストのフリーメーソンみたいな秘密結社のブルジョワ陰謀家が出てるだけだが。
>>991 漫画アニメ統合及び、ホロン部監視目的に入れといてもよいのでは?
鬱になるように原作をねじ曲げるので一番酷いのは 鉄 人 28 号 だと思う。 ビデオは全部消した。
昨日だったか、テレビ大阪の経済ニュースで 「競り合う日韓アニメ産業」 とかいう次回予告をしてた記憶があるんだ
フリーメイソンは悪の集団じゃないよ
何でいきなりメイソン? 秘密結社ではあるけど、“悪の”結社とは言い難い罠
日本アニメを支える韓国、とかならわかるけど 競り合うとは…?
1000Get!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
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