【避難】話がこじれたらここで議論汁！17【自治】

1 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/06 01:39:38 ID:2LkGpCot

2 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:39:57 ID:lIBpGLFI

何でここ右翼ばっかりなの？

3 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:52:56 ID:SEtdoIdU

きました

4 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:53:36 ID:K+BTdT5l

やっと来たんだね。
じゃあ、話を聞いてやるよ。

まず、あんたの主張したい事を箇条書きで書いて。

5 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:54:24 ID:SEtdoIdU

正直いままでも、けっこういい意見でてるなーとおもっても、「ホロン乙」であっさりスルーされてるなーって思ったことが何度もあったんですよね。

6 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:55:00 ID:SEtdoIdU

>>4
さっきのコピペですけど

977 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/06 01:40:30 ID:SEtdoIdU
なんかみんな組織化って言葉に踊らされすぎ。
自分が考えてるのとまったく違います。
あくまでこのスレと同じことをやるだけですよ。
突撃先の電話番号やメルアド一覧があって、突撃の目的になるような内容の紹介やニュースを教えて、突撃したい人が突撃して、その結果を告知するだけです。
目的は隊員の増加ですね。
でもこのスレに人が増えるのは反対です。
ここが２ちゃんであるために参加されてない人が絶対いますよね、そんな人が参加してくれたらよいなと。

7 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:56:57 ID:SEtdoIdU

気に入らない意見は全部潰してるから、意見交換できてないなーと思ってました。

8 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:57:14 ID:K+BTdT5l

箇条書きで書いてっていってるのにコピペですますのかよ。
適当だな、おい。

このスレで人が増える事は何故反対なのか、その理由を詳しく書いてください。

9 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:58:00 ID:SEtdoIdU

>>4
早い話が、電凸スレをそっくりそのままサイト化するだけでいいんです。

10 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:58:27 ID:K+BTdT5l

>気に入らない意見は全部潰してるから、意見交換できてないなーと思ってました。

あくまで、突撃して欲しい内容と結果を知らせるだけのスレだからね。
意見交換はここでやるって決まっているんだから、スルーされても仕方ないです。
そんな事に文句言われても困るよ。

11 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:59:20 ID:SEtdoIdU

>>8
スレ消費はやくなるし、ハン板への負荷も増えるでしょ。

12 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:59:56 ID:g0E1bpPd

＞ID:SEtdoIdU
もうなんかさ、ＨＰ作りたいなら作る。
できないと思うならやめる。
そんだけじゃん。うだうだ言うなよいつまでも。
他人任せで自分の希望だけいって通らなければ文句言うなんてあまりにみっともないぞ。
あんた

13 ：とある住人 ◆MLu0mhza3M ：04/10/06 02:00:39 ID:SCiQgVYg

私が言える事は至ってシンプル。

電凸スレとは別に、独自にブログなり作ってやるならOKかと。
リンクするにしても、２chに抵抗感がある人の為にブログ側には２chのリンクを貼らないにしても。

つまりアレですよ。
支社を作って新たな顧客開拓に乗り出すのは良いが、本社を潰したり本社の顧客を減らす必要はまったくない、と。
さばき切れてないわけでもないし、全くメリットがない。

で、ID:SEtdoIdU氏なりが支社を運営するというなら、良いんじゃないの？…と。

14 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:00:42 ID:SEtdoIdU

>>10
簡素なスレだとおもいませんか？
それでいて自分たちは雑談してるというアンチノミー
一見さん、ひきますよ

15 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:01:15 ID:2TJIptpE

もともとは負荷分散や一つの論点の深化なども狙って立てられた支部スレがあるんだけど。

16 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:01:34 ID:ynG3AF5v

>>13
激しく同意

17 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:02:25 ID:K+BTdT5l

>>11
運営側から意見を言われたらそうかもしれませんけど
ホロン部や、あなたみたいな雑談、提案がある事によって
飛躍的にスレ消費が速くなります。
だから意見交換はしないって決まっているんですよ。
それはわかってますよね？

別の場所が欲しいといっても、あのスレにいる人が全員引っ越すとは思えません。
ここでやりたいという人もいるでしょう。
自発的にサイトを作るのなら、協力する人もいるでしょうが
思想統一、行動統一を強制する事は出来ません。

18 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:02:27 ID:tZH9yR5Z

話の流れみてたけどね。

サイト作るのはいいと思うけどね。
自分で作れなきゃ、だれかが作る事になるんだろうけどさ。
でも、誰々さん作って！よろしく！って問題でもないしさ。
だれかが作ってくれるのを待つしかないのよ。

みんな自分の意志で動いてるわけだしさ。
サイトも自分の意志で作ろう！って思う人が出るのを待つといいよ。
だれにも強制できないでしょ？
だれかに電話強制してやってもらってるわけじゃないしね。

待とうね。
おわり。

19 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:02:35 ID:g0E1bpPd

＞ID:SEtdoIdU
＞意見交換できてないなーと思ってました

意見交換じゃなくて、君の要望でしょ。
わがまま。
どうしても作って欲しければもっとへりくだって言えば。

20 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:02:40 ID:ykDDNt3k

提案自体には反対ではないが、
端から「自分はやりませんけどね」っていうマグロな態度も良くない。

過去に「ホロン部」扱い受けたならその時の自分の発言を読み返してみるといい。

21 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:04:12 ID:SEtdoIdU

>>12
レスにレスした結果でしょ？と２度も言わせますかね。

>>13
自分でできるもんならやりますけどね。むずかしいなぁいろいろと。
提案に賛成しただけなんですけど、レスどんどんつくからそれを返してた結果こうなっただけです。

22 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:06:06 ID:2TJIptpE

無能な兵卒で正解でしたね。

23 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:06:13 ID:K+BTdT5l

>>21
あなたにレスがどんどん付いていったのは、
あなたの発言内容が非常に挑発的で、態度が無礼で、自分勝手で、他人任せだからです。

お願いするならそれなりの態度
自分の意見を聞いて欲しかったらそれなりの態度をするといいですよ。

24 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:06:23 ID:SEtdoIdU

みなさんちょっと勘違いがあるかな
電凸スレ無くさなくていいです。

25 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:09:29 ID:SEtdoIdU

>>19
あなたの望む意見だけが意見じゃなくってよ　オホホホ

26 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:09:41 ID:g0E1bpPd

>>21
同じことループしてレスしてたようだけど。

なんていうか君は基本的に失礼なんだよ。
まとめサイトはちがうとか言ったりさ。
しょせん２ちゃんみたいなこといってさ。
かといって文句や要望は言うけど自分はできない、やりたくないってさ。

まとめサイトの管理人が毎日毎日この早いスレ追って更新してるの知ってる？
すごく大変だしなかなか報われないんだよ。
それでも彼らは自分たちで作ってるんだよ。

27 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:11:44 ID:7L9lK94p

>SEtdoIdU
貴方の言いたいことはよくわかった。
賛成できる部分もある。
しかし、皆さんが言っているのは、
まとめサイトや２ちゃんでの活動を否定する発言と、
誤解されるような言葉があったことだ。
その点を一言詫びればもう終わる話だと思う。

28 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:11:46 ID:TJj900xb

勘違いはしてないな

『ガキが自分のわがままを強要してる
反論する人間には挑発で返す』

まず自分で行動しろ

29 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:11:57 ID:K+BTdT5l

>>25
自分にもあてはまるとは思わないのか

30 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:12:09 ID:pXpM5Xk6

＞＞２５　おまいが望む意見だけが意見じゃねぇんだよ．．．。

31 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:12:22 ID:SEtdoIdU

議論ー互いに自分の意見を述べ合い、論じ合うこと。
　　　　意見を戦わせること。また、その内容。

～広辞苑より抜粋～

32 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:12:31 ID:g0E1bpPd

>>25
あほらし。あんまり脱力させること言わんでよ。
ＨＰつくることには全く反対じゃないよ。
問題は君の態度だよ・・・・。
わかってないようだけど。
他力本願はいいけど上からえらそうに頼むことじゃないでしょう。

33 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:13:05 ID:7WrTU1Td

自分の書き方が失礼だとは、思わないわけだ・・・(　´Д｀)

34 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:14:12 ID:SEtdoIdU

>>27
自分の非礼は詫びます。すみませんでした。
しかし、それは私だけにいえることでしょうか

35 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:15:01 ID:TJj900xb

文句無しにホロン部だな…

36 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:16:08 ID:K+BTdT5l

>>34
現段階では、あなただけにいえる事です

37 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:16:10 ID:mE2mzTJE

別サイトとかじゃなくて、したらばなんかがあったほうが便利な気はする。
雑談とか話しがこじれた時とか、あと案件別にスレたてもできるし。

38 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:16:41 ID:g0E1bpPd

>>34
はい。じゃあ、ＨＰ作りがんばってね。
ここで質問されても困るから他の板行って基本を学んでね。

39 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:17:33 ID:SEtdoIdU

>>37
したらばに集まりますかねぇ？
２ちゃん内でも移動しないですから

40 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:17:39 ID:TJj900xb

>>34
俺の見た範囲内ではお前だけ

41 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:18:40 ID:mE2mzTJE

>>39
いや、２ちゃんで不便な部分の補完用にってことで。

42 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:19:07 ID:g0E1bpPd

>>37
別板でいいんじゃない。新規参入も見込めるし。
できればマス板みたいな書き込み規制がないところきぼん

43 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:19:52 ID:SEtdoIdU

>>41
具体的に、例えばどういう事です？

44 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:20:56 ID:SEtdoIdU

>>42
支部スレつくろうっていう話がでたときも、マス板案でてませんでしたっけ？

45 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:25:31 ID:FdzQYnxu

☆関連スレ
★マス板電話直撃まとめスレ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095555277/
（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/

46 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:25:41 ID:SEtdoIdU

電凸へ来た初見の新人さんで、書き込みしたら「ホロン乙」「雑談するな」でひいちゃって、もういかないって思った人いるとおもうんですよねー。

47 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:25:48 ID:Crjxstku

>>42 >>44

★マス板電話直撃まとめスレ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095555277/
（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/
現在上記のスレがあります。

48 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:25:57 ID:g0E1bpPd

>>33
どういう方法が一番ＴＢＳの偏向を変えられるんだろね

49 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:27:37 ID:g0E1bpPd

しまった
ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

50 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:27:39 ID:SEtdoIdU

>>45
マス板、まったく書き込みないですね…
他板に大量に支部スレつくるのはどうでしょうね？

51 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:28:44 ID:FdzQYnxu

>５０
他板に迷惑です。

52 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:28:46 ID:mE2mzTJE

>>43
板違いとか、雑談で盛り上がってきてスレ違いになりかけたけ時とか、
あと案件別にスレ立てて資料投下できるとかかなぁ。

53 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:29:48 ID:g0E1bpPd

てかこのスレ便利だけど、このスレを使うのは話がこじれた時だけだから。
立ててくれた人に申し訳ないし、以前にもデントツスレ専用の避難所じゃないって話が出たわけ。
もうそろそろ撤収しましょうか。

54 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:30:33 ID:FdzQYnxu

>53
ﾗｼﾞｬ

55 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:30:40 ID:HX2aoJ7C

>46
２ｃｈじゃ、あいさつみたいなものだから無理な注文かと。
それ故の電凸のパワーがあるわけだし。

そういうのが嫌いな人はブログをやっています。

56 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:32:58 ID:hujesKV3

>>46
主原因が何をほざく。だから
ホロン部だって言われるんだよ。

何人に言われた？提案するなら、もっと言葉に気をつけろ、と。
頭ついてますー？
あと、他板に類似スレは存在するのでもうその必要はありません。
誰がやっても（お前がやると特に）ホロン部認定を確実にうけるので、
絶対にするな。

ハングル板の総意として、
「一部暴走した馬鹿がいるが、関係ありません」
と予防線張っておくか。

57 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:33:12 ID:SEtdoIdU

>>51
そうなんですけどね、２ちゃん内で片付けようとおもったら、他板にもつくるしかないかなぁと

>>52
そんな風になってもらいたいんですよねー。
現行本スレは正直しばりがきついです。

58 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:35:11 ID:SEtdoIdU

>>56

主原因が何をほざく。だから
ホロン部だって言われるんだよ。

何人に言われた？提案するなら、もっと言葉に気をつけろ、と。
頭ついてますー？
あと、他板に類似スレは存在するのでもうその必要はありません。
誰がやっても（お前がやると特に）ホロン部認定を確実にうけるので、
絶対にするな。

ハングル板の総意として、
「一部暴走した馬鹿がいるが、関係ありません」
と予防線張っておくか。

59 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:38:50 ID:hujesKV3

>>58
やれやれ。今度はコピペか。せめて改変ぐらいする芸は見せて欲しいな。
ホロン部にしても頭が悪過ぎるし、ただの低脳か。
自分が何故色々言われているか、全く理解できない奴に何を言っても無駄か。

60 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:41:16 ID:ynG3AF5v

>>57
とりあえず、あなたしたらば借りてみたらどう？

61 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:45:02 ID:lHxLzOv6

「何を言いたいのか分からん」ということは分かった。

こういう人がいたというのも、電凸スレに人が増えた証拠だな。

62 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:45:14 ID:7L9lK94p

>>59
SEtdoIdU氏は既にこの件について謝罪している。
今後は建設的な方向で話を進めるべきだと思う。
これ以上罵り合うのは好ましくないと考える。

SEtdoIdU氏はこれを教訓とし、
めげずに自分なりの活動を頑張って欲しい。

63 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:46:03 ID:SEtdoIdU

>>60
どういうことでしょうね？ちょっとよくわからないです。
素人意見ですが、ＨＰもつと管理とか大変じゃないんです？
終日、夜の２～３時間しか時間がない身分でして、今日なんかオーバーしまくりですけど。

64 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:46:09 ID:J4YI36RH

>>46
> 電凸へ来た初見の新人さんで、書き込みしたら「ホロン乙」「雑談するな」でひいちゃって、もういかないって思った人いるとおもうんですよねー。

これ俺も思った。それで提案したことあったんだよ。他の板から出張してくる普通の
人は、工作員の意味すらわからないから、速効で認定するのよくないって。
昔ゲーム板から来たら、工作員扱いされてへこんだことあって。

そしたらまとめサイトの管理人さんが、工作員とは？どうすると工作員と疑われるか？
ということを書いてくれたんだよね。

俺も時々思った。すぐに他人を工作員扱いする奴こそ工作員だろなんて。

でも最近は、人を疑ったらきりがないし、そもそも疑う必要すらないと思っているんだ。
だって、ここは組織じゃないし、個人が自分で行動しているだけだから。

妙な提案をする人が工作員であろうとなかろうと、他人をすぐに工作員認定する人が、
工作員であろうとなかろうと、そんなことはどっちでもいいことだとおもう。

ただ、自分が疑問に感じたり、おかしいと思ったことを電話して確認していけば、それでいいんだと
思う。心細くなっても、本スレを読めばみんな頑張っていることが分かるし、元気も出るし。
自分の報告で誰かが元気を出して電凸してくれれば、書き込んだ甲斐もある。

65 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:46:45 ID:SEtdoIdU

>>62
はい、がんばります、ありがとう

66 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:48:18 ID:SEtdoIdU

>>64
ハン板なので仕方ないってのはよくわかるんですけどねー
実際にあきらかに工作員とおもわれる人いますからね。

67 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:48:20 ID:ynG3AF5v

>>63
http://jbbs.livedoor.com/

言ってる事は悪くないけど
あなた自分じゃ気づかずナチュラルに無礼な人みたいだから
気をつけたほうがいいと思う。

68 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:48:26 ID:g0E1bpPd

>>62
このしと全く活動してないよ。
電話は日中だから無理とかレスしてたよ。
それで２ちゃんはやだとかまとめサイトじゃだめとか言ってたのさ

69 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:51:22 ID:SEtdoIdU

>>67
むこうにも書きましたけど、煽りレスを煽り返しただけなんですけどね…
丁寧なレスには丁寧に返信してるつもりです、上記以上に不快なレスしてると感じられてるかたには申し訳ないです。すみません

70 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:52:35 ID:SEtdoIdU

>>68
活動ってそういう意味ですか、活動はしてないです。

71 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:54:11 ID:7L9lK94p

>>68
失礼、私も言葉が足りなかったようですね。
事の顛末は把握しております。
今後の活動を頑張って欲しいということです。
これをキッカケにSEtdoIdU氏がご自分でＨＰを立ち上げるかもしれませんので・・・・。

72 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:55:27 ID:nWKi5Lt7

一連の流れ見てたけど、
煽りじゃないでしょ

73 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:59:07 ID:HX2aoJ7C

煽りに煽りで返したら収集つかなくなるよ。
煽りに対してはちゃんとしたロジックで返さないとダメだよ。
そうしないと信用されないよ。

>22
同意

74 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:59:08 ID:g5rN9dbK

ようするに他人は他人、自分は自分で良いと思います。
そのくらいドライな気持ちで活動した方が工作員の罠にもかかりませんしね。

組織化してもっと大々的にやりたい(圧力を強めたい？)という方の意見も分かります。
でもそれは草の根活動が広がっていけば自然と組織が生まれるものですからね。

江戸中期からロシアの南下運動や西欧の帝国主義に警鐘を鳴らした人がいても、
ほとんどの人が見向きもしなかったし、とうぜん組織も存在しなかった。
幕末の黒船来航によって日本全体が震撼して以降、組織運動が生まれた。

ようするに時勢が熟していない時期に無理に組織を作るよりも、いまはそれぞれが
草の根運動的に活動、啓蒙し、危機感を持った人を増やすべきだと思います。

75 ：マンセー名無しさん：04/10/06 02:59:53 ID:g0E1bpPd

>>71
だな。
とりあえず70は言いだしっぺなんだからがんがってＨＰ作ってみたら。
それが駄目ならせめて「まとめと依頼成果」のレスを書いて、まとめ人や読む人が楽になるレス書いてみてはどうだろう。
それも駄目なら、しばらくＲＯＭって空気よんで要望だしてみ。
それも駄目で君の要望が通らなかったらそれで八つ当たりせずに諦めなされ。

76 ：マンセー名無しさん：04/10/06 03:16:28 ID:SEtdoIdU

今日は寝ます。乙です。

77 ：【核スレ住人へ】：04/10/06 11:43:09 ID:jOd/RidD

前スレ読んだが核スレのコテって痛い奴ばっかりなんだなｗ

【今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I 】
空気が読めず煽りに脊髄反射してしまう厨房。
とりあえず形だけ謝って反省はなし。

【熱湯翼 ◆X6pT7gHEBE】
議論が出来ない煽り厨。コテハンが偉いと思ってる。
ソース重視のハン板で「クレクレ君ですか？」などと発言。

【義烈公家臣 ◆UONmBygXfQ 】
トリップすら知らずに「コテハンの覚悟」とか言っちゃう馬鹿。
同じくコテハンが偉いと思ってる。名無しにはレス返さない。

【診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh】
「雑談すら満足に出来ない者が、一体何を議論できるというのかね？」
こんな発言しちゃう大馬鹿者。自分が議論出来てない。

名指しさせてもらうが、この4名は痛すぎるので煽っておく。
どうせまともに議論出来そうもないので、これくらいでちょうどいいだろう。

ま、反応は「ﾌｰﾝ・・・で？」とか言いそうだけどｗ

78 ：【核スレ住人へ】：04/10/06 11:43:22 ID:jOd/RidD

ハン板の各スレッドは馴れ合いの場ではない。
チャットがしたければ、自分でHP立ててそこでやればいい。

名無しの発言は信用出来ない、の発言は只の暴論にしか過ぎず
自分たちの居場所を荒らされたくないが故の言葉なんだろう。
事実、名無しばかりで議論を構築しているスレッドは沢山あるし
コテハン・名無し、分け隔てなく議論しているスレッドは良スレ認定されてる。

”義烈公家臣 ◆UONmBygXfQ”が568で、

568 名前：義烈公家臣投稿日： 04/10/05 21:38:11 ID:ERQlo7HX
これから、書く事は、厳しい言い方ですが、名無しでは、参加できません、せめてコテを決めないと若干の無理が
あるかもしれません。

と発言している。
これは核スレならではと言うか、あの雰囲気の中で初めてコテハン付けた
人間全て同意見なんだろう。
君たちにはとりあえず「名無しに戻って半年ロムってろ！」と言わせて貰う。

ハン板は厨が流れ込んで来て、すっかり人間が入れ替わってしまったんだろう。
古参住人やレベルの高い議論がしたい人間は、総督府に行ってしまったし
自分を含めた古くからの住人は、今のハン板が潰れようが問題ない。
しかしながら良スレも存在している（いちいち挙げないが）ので、自治スレで問題に
なっている事柄を各自検討して、ハン板存続に協力してくれたらこれ幸いと思う。

願わくばこの書き込みが核スレ住人の目に留まる事を願いつつ退散。

79 ：熱湯翼 ◆X6pT7gHEBE ：04/10/06 12:18:43 ID:RwPzqgw/

>>77
ふーん・・・・で？
お前何言いたいの？
所詮お前だって名無しじゃねーかよ。

最悪板に帰れよ、屑が！

80 ：熱湯翼 ◆X6pT7gHEBE ：04/10/06 12:23:03 ID:OgwPQ9LZ

>>79
騙りですか？
鶏割られちゃいましたね。
#nettou

81 ：熱湯翼 ◆zGYcCvcyJU ：04/10/06 12:23:43 ID:OgwPQ9LZ

鶏、変更しました。

82 ：マンセー名無しさん：04/10/06 12:25:27 ID:rMUandul

>>79
最悪ルートじゃないよ、こいつは。
レスをよく読んでごらん。
コナかけてきた長文名無しは全部保存をお勧めする。

誰かはわかるよ。

83 ：熱湯翼 ◆zGYcCvcyJU ：04/10/06 12:28:47 ID:OgwPQ9LZ

>>79

405 名前：44 本日の投稿：04/10/06 12:01:14 ID:RwPzqgw/
このスレで44に書き込みした者です。
なにやらあの後揉めた様で申し訳ないと思ってます。
自分ではそんなに煽ったつもりはありませんでしたが、結果的に
火種になった様なので謝罪いたします。

申し訳ありませんでした。

自分は仕事の合間にしかハン板見れないので、どうしても単発レスに
なりがちなんですが、そのせいで「単発IDは荒らし」と認定されるのは
心苦しいと言うか、不本意ではあります。

当スレ住人の努力は知っているつもりです。
今後も核スレを維持出来るようにがんばってください。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096975576/44

84 ：朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6 ：04/10/06 12:39:24 ID:ddk2y5Zy

>>78
一つ質問を。
現状のハン板の危機を招いたのは実況だと俺は認識しているのですが、
核スレでの話題（貴方の言う雑談）がその実況に匹敵する危機なのでしょうか？
それほどまでに混乱を助長し、多大な負荷をかけるものでしょうか。

＞ハン板存続に協力してくれたらこれ幸いと思う。
ハン板の危機は実況問題にあると認識していたのですが、コレは間違いなのでしょうか？

85 ：朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6 ：04/10/06 12:54:07 ID:ddk2y5Zy

>>84
肝心な事が書いてなかったので自己レス。

自治スレやこじれスレを読んでいると、
ハン板危機の争点が実況から核スレへとずらされている印象を受けるのですが。

86 ：マンセー名無しさん：04/10/06 13:04:08 ID:cRjlxw1+

>>85
それは、ＴＶスレの次スレは立てないって結論が出たからじゃないの？

87 ：朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6 ：04/10/06 13:12:34 ID:ddk2y5Zy

>>86
えっと、俺が言いたいのは、
最初、核スレの雑談についてはマナーについての話であり、いったん収束しました。

その後、つまり今ですけど、再び議題に上ったときに、「核スレの雑談がハン板危機を招いている」というような論調が見られまして。
それがどこから出てきたのか、と読んでみてもイマイチ分からない。って事なんです。
実況問題とごっちゃになっちゃってる感じがしてならないんですが。

88 ：マンセー名無しさん：04/10/06 13:49:33 ID:HeqPVb8/

横レスしてなんだけど、ある意味「恨み買ってる」状態ってのは？
雑談が一番加速してたころとか、わりと「雑談止めよう」って
言われたことあったけど、つーか俺も言ったことあるけど（笑）
収まらなかったでしょ？
核スレをやたら敵視している人の中に、その時のシコリが残ってるから
核スレが叩かれ傾向の今になって、騒ぎに乗じてる輩がいる…とかさ。
筋違いな私怨だとは思うけども。

89 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:01:25 ID:nbQLt593

核スレだけ槍玉ってのも変だと思うがね。
実況、雑談、ルール違反は全て対象だと思うよ。
雑談では負荷は知れているとは思うけど、管理側が見ているのは
我々にルールを守る意志があるのかどうかだろう。
最近の核スレは雑談が抑制された良スレになっていると思う。
住人はそれなりに努力しているし読むべき価値のあるレスも増えた。
今、因縁つけてる奴は核スレ気にいらないだけじゃないのか？

90 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:15:01 ID:HeqPVb8/

>>89
うん、それはそうなんだけど、やっぱ注目度高いスレだったから余計
目について、面白く思わない連中も多かったってのもあるんじゃない
かなーと。

91 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:19:14 ID:c4v7PNic

私怨じゃないかと思うよ？
そういった私怨で名無しに荒らされてるスレは沢山あります。

荒らしてるほうは、気づかれてると思ってはないと思いますけどね。

92 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:20:22 ID:VnQbOcoh

>>90
確かにそうかも。
飯研も以前叩かれてたけど、今は何も言われてないしね。

横レススマソ。

93 ：堀江＠仕事中：04/10/06 14:23:44 ID:+RIHW5ug

雑談はある程度仕方ないと思いますよ～
というか、私も好きです。往年の漫画話とかされるとﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽのように釣れます（藁
ただ、あまりにも長引いて批判された場合は素直に謝って撤収するようにしてます。
こちらに理はないですから。
名無しとコテの扱いの違いというのは未だよくわかんないです。
私の感覚だと、よその方といる状況で自分の知り合いが通りかかったから長話というのは
マナー違反だろうとは思うのです。
掲示板も同じで、不当的多数の方が見てるものですからねえ・・
一応雑談スレもあるのだし、そこですればいいとは思いますが。

ただ、ああいうのは多分楽しい（藁
馴染みになって、特定レスもらえてずっとそこにいると居心地いいし楽しみになると
思います。周りへの優越感というのもあるのかも。
飲み屋さんで「おやじ、いつもの」という感じでしょうか。
その辺は結局、常識と節度で控えていただくしかない気がします。
仲間意識が異様に強くなったり、場所を守ろうとして変に意固地になるし。
居場所を取られるような気になるのかな。
妨害するほど厳しくもないし、私に関係ないスレですし人の雑談見てても面白くはないので
見てないですが、まあ公共心のない人たちだなとは正直思ってます。

実況についても大体同じ。
つい流れで出てしまうことはあるし、それは諌められたら謝る、しないように気をつける。
かといってそこまで杓子定規に反対しなくても、という感じでしょうか。
ゆるい人間です（藁

94 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:31:45 ID:VnQbOcoh

堀江さんの意見は真っ当だと私も思いますよ。
寧ろ常識と言うか、いちいち指摘する事ではない。

ただ、このような意見にも噛み付いてくる一部の人間が居るのが残念なんですよねぇ。

95 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:33:58 ID:VWH1KrmV

>>93
あんたみたいなのが諸悪の根元だと思う。

無自覚だし。

96 ：堀江＠仕事中：04/10/06 14:36:36 ID:+RIHW5ug

>>95
良い改善方法あったらご一報を。
というか、どれに対してでしょうか？
漫画つられすぎはほんと申し訳ない。

97 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:38:47 ID:VWH1KrmV

>>96
自分が１０人いたらどうなると思う？
自分を改める事が改善方法だ。

98 ：堀江＠仕事中：04/10/06 14:49:57 ID:+RIHW5ug

>>97
はい、改めるようにはしてますよ。
でも、雑談の範囲も決められないし、場の流れで自然になる分には問題ないと思います。
そこまでかっちりしようとしても、実際決めるのは無理でしょう。
その程度の幅はむしろ新しく書き込む側にもあったほうがいいのでは？
優先順位はあくまで朝鮮、間つなぎくらいならむしろ場の潤滑にもなりそうですし。
それがメインというのは少し違うと思いますが。

99 ：マンセー名無しさん：04/10/06 15:21:06 ID:hNyW+Yq0

>>98
言いたいことは解るんです。よく解るんです。

でも、その状況を『運営側』が見てどう思うか、っていうのが今は大事なわけです。
即物的ですが。

できっこないっていうのは承知の上で、敢えて『実況0・雑談0』を標榜、遂行しないと。
今のハン板は、シベリア送りも考えられる状況ですから。

100 ：朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6 ：04/10/06 15:32:01 ID:ddk2y5Zy

>>88-92
そうなると、例えどんな事をしても解決しない、と言う風になってしまいそうで、ちょっと鬱です。
「核」って話のカテゴリーが広いのも一つの問題なんでしょうけど。

>>99
実況はそれこそ０以下に押さえたいくらいですけれど、雑談０と言うのは少しどうかなと思います。
完全にスレ違いなものはともかく、核スレのように派生の話題が雑談か、と言うところで荒れてる以上、
ここでそう言う事を宣言するとチュチ厨の良い的ではないですか？

101 ：マンセー名無しさん：04/10/06 15:44:52 ID:VnQbOcoh

>>100
そのカテゴリーの広さが問題なのでは？
確か最初の頃は、核についてもの凄く詳しい方なんかが居たりして
多少逸れても勉強になったんですよ。
今は専門家みたいな人は、尽く駆逐されてますけど。

韓国国内事情ならば飯研、南北の軍事ならばKDXスレなんかに振り分けたら如何でしょう？
上の2スレは自治能力高いと思うので、参考にもなるかと思います。

102 ：マンセー名無しさん：04/10/06 15:51:14 ID:HxT9RUKN

でも意地になって糞スレを雑談用スレとして保守し続けてる空気の読めない馬鹿もいるわけでして・・・・・・

おまえだよ　所為

103 ：朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6 ：04/10/06 15:52:52 ID:ddk2y5Zy

>>101
核の話題
　　↓
核に絡んだ軍事の話題
　　↓　　←　この辺りで誘導を入れてみるのは良いですね。
通常軍事の話題

ただ、そうするとちょっと冷めちゃうし、国内事情や軍事には核はかなり食い込んでるから、難しいでしょうけど。

104 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 15:59:45 ID:wh7oWQy4

装輪式氏お待ちage

105 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 15:59:55 ID:T0vHP/F3

74式安崎 ◆.fKvNpoT72 氏　お待ちage

106 ：88：04/10/06 16:00:11 ID:HeqPVb8/

>>100
冷静になるしかないでしょうねえ。付け入る隙を与えないというか。
カッカして脊髄反射レスしたり、自治厨って一括りにしたり
してる人もいますよね？＜スレ住人
あと、気になったのが「雑談控えてるのに、しょっちゅう雑談禁止って
言われて凹む」っていう弱音レス。
叩きに持っていきたい人にとっては、いい餌にしかならないと思います。

愉快犯に目を付けられてる状態なんだから、3.4スレ雑談を控えてるからって
すぐターゲットから外されるワケじゃないし、凹みたくなる気持ちも解るけど
しばらく続くモノだと諦めて、怪しい茶々入れには徹底スルーぐらいの
気持ちでいったほうがいいと思いますよ。

飯研だって、コテハン暴走が問題になって叩かれた後、すぐ今の状態に
落ち着いたってワケじゃないですしね。

107 ：マンセー名無しさん：04/10/06 16:03:16 ID:VnQbOcoh

>>103
もともと核疑惑そのものが、政治・軍事に絡む話ですから。
因みに自分は飯研住人ですが、核開発は十分追いかけられたりする。
貼られているソースはほとんど一緒なんですよね、実際ｗ

ソースや議論が重複している以上、風当たりが強くなるのはしょうがないと思います。
あとは核スレ住人一人一人が考える問題なんでしょうね。

なんか無責任か書き込みですいません。

108 ：朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6 ：04/10/06 16:04:01 ID:ddk2y5Zy

>>106
そうですね。結局最後は冷静でいられるかどうかですし。

電波も核の話題で突っかかってくればいいのになぁ。

109 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 16:06:49 ID:T0vHP/F3

>>104
対話型でもいいですから、なんでもどうぞ。

110 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 16:09:18 ID:wh7oWQy4

>>105
かぶってましたなw

自治ｽﾚの件読み直してきました。
で、聞きたかったのは自治ｽﾚの後で核ｽﾚに書き込んだ内容に
ついてなんですが。その辺のところをお聞きしたいんですが？

111 ：マンセー名無しさん：04/10/06 16:10:18 ID:h+CbDBAk

例えは悪いが公衆便所みたいだな、ここ。

112 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 16:12:59 ID:T0vHP/F3

>>110
えっと、自治スレで、「装輪式氏、あとで核スレでぐちらないでね」という
レスが、ID:4DyItbYd氏からあったので、それに釣られる形をとったんですが、
「酔っ払って」「暴れた」という言葉の選び方は不味かったですね。

113 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 16:19:24 ID:wh7oWQy4

>>112
そうですか。
こじれｽﾚでやることじゃないけど、なんか核ｽﾚで自治住人認定されてるしw
そこのところ聞きたかっただけなんで、他意はないんですよ。
きのうここの前ｽﾚで議論した時に、轟天氏が言ってたから気になってたんですよ。
当日にﾚｽできればよかったんですが、書き込みできる環境じゃなかったもので
ひっぱっちゃってすいません。

114 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 16:22:53 ID:T0vHP/F3

>>113
出来れば件の轟天氏のレス番教えていただけますか？
全部読んだつもりですが、読みもらしがあったかも知れません。

115 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 16:30:48 ID:wh7oWQy4

>>114
自治ｽﾚの件？昨日のこじれｽﾚの件？

116 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 16:34:54 ID:T0vHP/F3

>>115
あ、こじれスレの前ｽﾚという意味ですか、読んでないや、核スレの前ｽﾚかと思ってた。
こじれスレの当該レス番お願いします。

で、あくまで俺の個人的な捕らえ方ですが轟天氏に対する
俺の印象です。
以下は新しい発言ですが、

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096898280/329
>昨夜、核スレの方々とお話してきました。
>スレ自治を考えてみるそうです。
>あそこはハン板暦の短い、若い人が多いようなので、
>古参の方々にもやんわりとご指導、対応していただけたら幸いです。
>またしばらくスレの自治を見守ろうと思います。
>なんというか、夏の事件を思いだした（笑）

彼のこのレス読むと認定厨で、かつご自分を高みに置いているとしか
俺には思えんのです。核スレ住人を一方的に「初心者の集まり」と
決め付け、「ガキの指導はしっかりやろうぜ」的な発言は、これまで
何度も見ました、そういう方に擁護されてもなあ、というのが正直な気持です。

117 ：マンセー名無しさん：04/10/06 16:37:32 ID:VnQbOcoh

>>116
横レスごめん。

その意見を通すと、昨日の議論が台無しになると思うんですが。
正直「初心者の集まり」だと思いますけど如何ですか？

118 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 16:40:21 ID:T0vHP/F3

>>117
２ちゃんねるの経験のこと？
初心者っていやあ、初心者かな？閉鎖騒動の3ヶ月くらい前からだから。
あめぞう時代は正直、全然知らない。
核のことは全くの初心者だよ。

119 ：マンセー名無しさん：04/10/06 16:44:14 ID:VnQbOcoh

>>118
そうですか、レスありがとうございます。

>>116の書き込みは他の核スレコテの方に失礼かと思います。
こじれの前スレ560-から読んでみて下さい。

120 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 16:47:20 ID:wh7oWQy4

>>116
ここの>>579以降です。発端は、核ｽﾚの漏れの発言だったんですが(苦笑

【避難】話がこじれたらここで議論汁！16【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/579
579､585､592､615､633､655､705､728､745､756､766､784､860､893､895､970､972､973

121 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 16:53:29 ID:T0vHP/F3

>>119
レス番提示有り難う、じっくり読んでみます。

>>116の書き込みは他の核スレコテの方に失礼かと思います。
そう言われると思って、あくまで私見であると前置きしてるんですが。

>>120
レス番提示有り難う。
ということで、 74式安崎 ◆.fKvNpoT72 氏、ここら辺でお暇してもいいですか？

俺は、核スレの中の自治議論ではちょっとはねっかえりに見えるかもしれませんが、
本スレ>>400-401とか参照してもらえば分かると思いますが、俺なりに自治には
協力しようとは思ってます。ただ、どうしても自治スレの今のあり方には賛同できかねる
部分の方が多いんです。でも、本スレにも書いたが、自治スレへの書き込みは
今後、一切封印します。

今日は有り難うございました。

122 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 16:57:26 ID:wh7oWQy4

>>121
お疲れ様でした。こちらこそ有難うございました。

漏れの発言は特に気にしないで下さいね。

123 ：マンセー名無しさん：04/10/06 17:00:18 ID:VnQbOcoh

>>121
こちらこそ横レスすいませんでした。

124 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/06 17:16:45 ID:csUYfsmA

>>77
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
一見ＩＤで、コテ叩きねぇ・・・

ま、「議論とは何か」君はもっと勉強した方が良いと思うぞ？
相手を叩くのは、議論とは呼ばないのだよ。

で、君にも聞いておこうか？

「雑談すら満足に出来ない者が、一体何を議論できるというのかね？」

125 ：装輪式 ◆meZ20ifIyc ：04/10/06 17:39:47 ID:T0vHP/F3

>>122-123
ログ読了しました。すっげえ盛り上がってたんですねw
つか、俺、ボコボコだし。参加したかったです。
いやいや、核スレ住人の資質に誤解を生じさせたことは、正直、謝罪します。

126 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 17:49:13 ID:wh7oWQy4

>>125
でしょ？(w
4時間半もｽﾚ存続のために議論したのに、当の核ｽﾚの名無しさんから
ﾁｭﾁ厨認定されますたよ（苦笑

127 ：マンセー名無しさん：04/10/06 17:50:16 ID:a+Ocu4S2

>124
反応したくなる気持ちはわかるが、
煽りに反応して煽るのはやめときなさい。

煽りに煽りで返してもろくなことには
なりません。
冷静に対処しましょう。

128 ：マンセー名無しさん：04/10/06 17:51:35 ID:VnQbOcoh

>>125
乙でした。
煽り抜きで話せばうまくいくと思いますので、みんなでうまい事やりましょう。
じゃ、失礼しますです。

129 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：04/10/06 17:54:19 ID:wh7oWQy4

>>128
ID:VnQbOcoh氏も乙でした。
でわﾉｼ

130 ：マンセー名無しさん：04/10/06 19:14:01 ID:LmPD8zC9

>>124
その手の態度が問題なんだと思うよ。

前スレで埋め立て止めろと言われて、
その後必死になって埋め立てやっていた奴がいるけど、
注意された時、すぐにムキになる奴が多いと思う。
何と言うか、正直ガキ臭い。
一見だろうが、注意された時に自分を省みられるようにした方がいい。
核スレだけじゃなくて、結構どこでもそうだと思う。
言いたかないが、少しだけコテにその傾向が強い。

131 ：マンセー名無しさん：04/10/06 20:40:46 ID:K9BvoQLx

煽りあいを目の前にして一方だけ叩く。
何らかの意図を感じるな。

132 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:11:00 ID:rOJDnziU

>>131
コテ名乗ってるからでしょ？
煽り耐性ないようなら名乗らなければいいし。

>>124
一見IDを馬鹿にしてるようだが。
名無し、一見IDで成り立ってるスレもあるんだから、その言い方は止めた方がいい。
あとさ、>>130氏も指摘しているけど、ちょっとガキ臭くないかい？
煽りに対してスルー、若しくは大人の態度で接する事が出来ないならコテ名乗らない
方がいい。

俺は基本的に>>77-78に同意なんだよね。

133 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:17:35 ID:HeqPVb8/

>>124
コテハンだから、一見IDだからってのは、違うと思いますよ。
匿名掲示板のコテハンなんて、任意の自主的なもんですから
いい発言してるのも目立つけど、いただけない発言はより悪目立ちするんです。

2ちゃんっていう名無しが基本の掲示板で、コテハン名乗るだけならともかく
「一見IDを基本的に相手にしてない」とも取れるような発言は、馴れ合い
仲間同士でならいいでしょうけど、その何倍もいる名無し、そしてもっと
数が多いだろうROMから見たら、反感しか買わないですよ？

134 ：132：04/10/06 21:18:24 ID:rOJDnziU

あとさ、メル欄なんとかならないかな？
専用ブラウザ使ってると、いちいち表示されて見づらいんだよね。
これは核スレ持ち帰って検討して下さい。

135 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:21:17 ID:jrWr0zis

結局、無責任に名無しで発言することを正当化するのに終始している。

136 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:23:37 ID:xDT7GHnE

>>134
核スレ住人も協力してくれているんだから、そこまで強制するのは良くないと思う

137 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:28:22 ID:OAGSkIEe

>>136
でも、時にはＴＰＯってモノも必要ではないかな？
今それを示す良い機会だと思うが。

138 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:29:53 ID:rOJDnziU

>>136
すいません。ちょっと熱くなった。

訂正します。
俺は専用ブラウザ使っているので、メル欄が表示されてしまいます。
議論に必要な物なのか、無くしてもいいものなのか、住人の皆様に
一度伺ってみては貰えませんでしょうか？

行き過ぎた暴言失礼しました。
お詫び申し上げます。

139 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:37:04 ID:kZBreTBR

>>138
どんな専用ブラウザを使っているのかわからないが、
メル欄表示のないスキンに変えてみるのはいかが?
あるいは、スキルがあるなら自分でスキンを改造するとか。

自分の主張を他人に聞いてもらうより、簡単で早いでそ。

140 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:37:44 ID:1rLNBj2M

は　ん　ろ　ん

で　き　な　い

か　ら　す　る　う

141 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:39:33 ID:1rLNBj2M

い　み　も　な　い

じ　こ　ま　ん　ぞ　

く　の　く　ら　い

142 ：マンセー名無しさん：04/10/06 21:42:12 ID:JhAdyKSO

朝鮮人のやる事や書く事を理解するのは難しいなァ。

143 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:19:41 ID:rOJDnziU

>>139
ギコナビ使ってます。
メル欄非表示に出来ますよ。

メル欄はねぇ・・・やっぱり表示させたいですよね、せっかくの専ブラだし。
でもまぁ、俺意外にメル欄気になる人居ないようですので、非表示にしておきます。

144 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:23:54 ID:rOJDnziU

あ、やっと理解できたｗ

145 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:32:36 ID:Ggn39VZ5

え、俺まだわかんないよ…

146 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:46:22 ID:HmWALYXg

て　ん　す　う　を
わ　す　れ　る　ば
か

ー３　て　ん

>>140
１　て　ん

>>141
２　て　ん

147 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:46:50 ID:PSTGb0eC

前スレ埋め立てられてるけど、ああいうのやめてもらえないかなぁ。

議論が進んで1000までいったんなら仕方ないけど、自治やこじれなんかはああいう処理しないでほしい。
実態を伴ってるかは別として、一応「ハン板の諸問題の調整スレ」なんだから。

「何か人目に触れると自分たちに不都合なレスがあったから埋めた」って邪推する香具師も出てくるぞ。
それでなくても自治なんかは「影でコソコソ」なんて言われるんだからちょっと気を使ってほしい。

148 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:51:06 ID:HmWALYXg

は　じ　を　か

い　た

う　め　て　し

ま　え

ー１てん

149 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:53:35 ID:rOJDnziU

>>145

140＝反論出来ないからスルー
141＝意味も無い自慢族の位

だと思う。

150 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:54:25 ID:rOJDnziU

訂正

141＝意味も無い自己満足の位

でした。
すれ違い失礼。

151 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:58:23 ID:HmWALYXg

http://plaza2.mbn.or.jp/~jinma/tentori/

152 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:59:35 ID:Ggn39VZ5

普通に読むだけなの～？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

153 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:13:33 ID:rOJDnziU

>>148
言いえて妙。

154 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:14:24 ID:hNyW+Yq0

前スレの最後の方、何あれ。
管理人裁定だと、埋め立ては禁止だよ、って言われて、
Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA　とかいうのが必死になって埋め立てしてたけど。

こいつはハン板潰したいわけ？

コテハンでああいうふざけた行為、よく出来るよな……。

155 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:27:35 ID:8ScjMZNa

工作用コテかもね。促成らしいよ。
見たこと無かったから調べたら

http://www.aitaii.com/gakusai/index.html

いなかった。

156 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:28:33 ID:nIzB2ARe

これが一見ID、名無しで成り立っているスレの正体か。

157 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:33:55 ID:rOJDnziU

>>156
えっと、ごめん。
意味わかんない、煽りじゃなく。

158 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:47:40 ID:Ggn39VZ5

>>156
なんかよくわかんないんだけど、せっかくこじれスレまで来てるんだから
そういう遠回しな意味の分かりづらいことやってないで、思うところ
あるんならズバッと書いてみれば？

159 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:50:44 ID:8ScjMZNa

あと、手持ちログで検索したら実況板とノーベル賞スレにいたよ。
そっちじゃ工作員には見えないなー。

160 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/06 23:59:55 ID:U66aT3Tb

>>130 >>132 >>133
あのなぁ・・・
この板の名無し連中はコミュニケーション不全か？
もっと言えば、人格障害者か？

違うだろう？
だったら、発言に連続性を持たない場合のリスクを、理解すべきだ。

「ひろゆき」も言ってるが、2ｃｈは「面白いことを書いてなんぼ」だぞ。
「面白くも無い、ただ、他人を不快にしかさせない書き方しか出来ないなら、
半万年ＲＯＭってろ」、というのがｳﾘの意見。
コテだろうと、名無しだろうとだ。

別に名無しだからといって、一見ＩＤだからといって馬鹿にしている訳では無い。
現に、名無しでもﾈﾀを出したり面白い書き方をしている人は、沢山居る。

君達はどうだ？
自分の胸に手を当てて、よ～く考えてみることだ。

161 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:06:51 ID:6PvdJP00

>>139
自分では分からないだろうけど、君はピエロ。

162 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:08:29 ID:6PvdJP00

>>161
×>>139
○>>160
これじゃあ俺もピエロだ。

163 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 00:15:04 ID:kmmT1oCA

>>161　>>162
|∀・)ｼﾞｰ…

164 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:15:43 ID:6PvdJP00

>>160
ちょっと真面目に書くけど、
自治スレなどでも雑談が過ぎることが何度も議題にあがっている。
このように議題に上がる前に、自分達で何とかできないのか？
雑談が過ぎる時に名無しが諌めても、コテのすることは自己正当化。
そうやって、忠告されても自制が出来ないから議題にあがる。
議題にあがっても自省が出来ないから、また自己正当化に走る。
頭が悪すぎて理解できないだろうけどね。

165 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:20:51 ID:IbdfyZQ0

自己正当化に関しちゃここのコテはそのエキスパートだからな。

166 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:21:01 ID:orvtT/NE

実況がいつの間にか雑談にすり替えられている事に気付かない馬鹿。
実況がいつの間にか雑談にすり替えられている事を既成事実にしたい工作員。

167 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:23:09 ID:IbdfyZQ0

>>166
どっちも問題視されてるんだからいいじゃん。

168 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:26:22 ID:PTvFoL5g

>>160
名無しだけど同意。
面白い発言はできないけどね。
コテを維持していこうと思ったら、全ての発言が付いて回るからね。

そんな責任を遊び場で負いたくも無いから名無しをしていると告白するよ。

169 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 00:29:53 ID:kmmT1oCA

>>164
君は、ログ読んだのかね？
そして、ｳﾘは、核スレ住人ではないが？
そして、自己正当化等した覚えも無い。

当該スレの>>44の注意の仕方に問題があると言っている。
君は、リアルでいきなり初対面の人間に喧嘩腰で話されて、冷静で居られるのかね？
ネットだから喧嘩腰でも良いなんていう理屈が、君は通ると思ってるのかね？

君の脳が、分泌物質障害で無ければ解るだろう。

|∀・)ｼﾞｰ…ｳﾘﾄｲｯｼｮﾆﾏｸｳｸｳｶﾝﾆ(tbs

170 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:33:52 ID:IbdfyZQ0

注意の仕方で切れるって、小学生じゃないんだからさ･･･

171 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:35:08 ID:B99sC/WN

>>169
貴方自分が、もの凄い喧嘩腰だと思うけど……。

板存亡の危機なんだから、自治系の方も気が立ってるんだよ。
板の状況知ってて雑談してるなら荒らしだし、
知らないなら、今後雑談を控える、若しくは雑談スレに移ればいいだけの話だろうに。

どう考えても、雑談してるほうに分が無いと思うけど？

172 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/10/07 00:35:25 ID:omruheht

核スレの話題が続いてるようだけど、失礼してちょっと投下させてね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/610
＞ちなみに私は総督府にスレッドを移行した過去があり、
＞吃驚氏とIRCで過去に対話したことがございます。
＞両者に友好的な感情を持つものとして第三者中立の調停を
＞行いたいのですが、ご許可いただけますか？>>all
何ゆえ、俺の名前が出されてるのかが理解できないんですがねえ（苦笑
生粋さん、俺はこの前々スレ以降、看板スレには粘着、と言われるほど書き込んでないのですが、どういう理由ですか？
名無しで誰かに対する誹謗中傷を行うなどと言う事は、俺にはできま千円（ｗ
貴方の書き込みでは、俺がHNで書き込みをやめた後も、粘着してたような印象を受けますし、人に与えますわ。

俺が看板スレに書き込みをした理由を書いておきましょう。
そして、辞めた理由も。
魔神カッカが、名無しさんの追及から逃れるために、俺が関係してるIRCの部屋での会話を捏造し、言い逃れをしようとしたため。
そこには、責任を俺に向けようとする悪意も感じられたので、それを撤回し、謝罪させるために、追求した訳です。
しかし、かの人から出てくる回答は全て言い逃れ、責任転嫁としか思えないものでござんした。
ユニークなIDの人々の、俺に対する誹謗中傷にも酷さが増し、スレを移動する提案もしたのですが、魔神カッカにはスルーされますた。
このことは、大して前の話でもなく、過去ログさえ読めば理解できると思います。
認めないで言い訳しかしない、移動して受けて立つこともせず、そこで看板スレでやろうとしても「スレチガイ」を言い訳にするかの人にはほとほとあきれ果てました。
そこで、放置しよう、と言う結論に達したわけです。

173 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/10/07 00:35:52 ID:omruheht

俺は、関係がない事で行動を束縛される事が、何より嫌いです。
仲裁するのは貴方のご自由ですが、少々考えてから発言してくれませんか？
俺は、所詮、自分の発言に責任のもてない鶏心臓には興味ないんですよ。
生粋さんには、俺のこういう部分は理解してもらえてる、と思ってますんで＞紫の君の事で

それから相互不可侵、と言うのは上等なんですが、看板の行く末に口を出してはいけないんでしょうかねえ？
そして、看板の事柄は「スレ住人」だけではなく、「ハン板住人」全てにかかわる問題です。
矮小化せず、責任問題が起きた場合のことも考え、そこら辺はきちんとしておくが宜しいかと。
看板が原因でハン板全体に問題が起こった場合、スレ住人だけで責任を取れますかね？

174 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:35:57 ID:xYeJkMlf

>>164
>ちょっと真面目に書くけど
今までふざけてたんだな。
楽だよな、名無しは。

175 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:36:47 ID:IbdfyZQ0

>>172
旬は過ぎたね。誰も納得させられなかったし。

176 ：164：04/10/07 00:38:30 ID:hAPv+CMM

>>166
人には色々な考えがあり、人により優先度合いが違う。
工作員認定はその問題から逃げているよ。

>>169
これは単に俺の感想。それと、貴方に対して限定ではないです。
ここだけや、核スレだけの話ではなく、これまでのことを含めてです。
今まで何度も雑談が問題視されてきました。
それらの際に思ったことです。
注意の仕方というのは、相手によっても受け取り方が違うというのが現実です。
私自身の経験では、ここのコテハン諸氏にさりげなく促そうとしても無駄に終わります。

177 ：164：04/10/07 00:39:26 ID:hAPv+CMM

>>166
人には色々な考えがあり、人により優先度合いが違う。
工作員認定は、問題から逃げているよ。

>>169
これは単に俺の感想。それと、貴方に対して限定ではないです。
ここだけや、核スレだけの話ではなく、これまでのことを含めてです。
今まで何度も雑談が問題視されてきました。
それらの際に思ったことです。
注意の仕方というのは、相手によっても受け取り方が違うというのが現実です。
私自身の経験では、ここのコテハン諸氏にさりげなく促そうとしても無駄に終わります。

178 ：164：04/10/07 00:41:59 ID:hAPv+CMM

二重カキコスミマセン。

>>174
はっきり言うと、一発目はインパクト。
その後しっかり乗ってきたら真面目に説得。
これって結構使えますよ。
ただし、若干電波系の人には逆効果ですけどね。

179 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:42:55 ID:q1yKsKzJ

>>147,>>154
前スレのＱ（・∀・）qｻｧ!!氏の埋め立てだが、別に問題ないのでは?
埋め立てが問題になるのは以下の理由

1.もったいないから埋め立てずに最後まで使ってから次スレへ移行するべき。
2.糞スレなど、放置すれば落ちるものを埋め立てると無駄なログが増えてサーバーの無駄になる

で、前スレの場合、980くらいまでいっていた+既にその時点で次スレが100以上まで進んでいたので

1.既に次スレで話題が展開していることから、わざわざ前スレで議論する人はもういないと思われる
2.過去ログに残す意味はある内容だと思われる

要は、早めに次スレを用意していたため余った部分を埋めているだけで、
問題視される埋め立てとは違うと思う。

180 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 00:44:08 ID:kmmT1oCA

>>171
君も、ログを読んだ方が良い。

ｳﾘは、スレ違い及び板違いの雑談に関して、言っているのでは無い。

「核」という物質の性質上、関連する軍事や電力の方に話題が飛ぶのは
仕方ない、と言っているのだ。

勿論、行き過ぎた雑談は控えるべきだし、雑談スレに移行すべきなのも解る。
その上で、言っているのだ。

それと、「書き言葉」で書くと喧嘩腰にうつるのなら、このレスを最後に控えることとする。

181 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:46:23 ID:IbdfyZQ0

>>180
＞君の脳が、分泌物質障害で無ければ解るだろう。

回線切って外の空気吸ってきた方が良いよ

182 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:49:12 ID:KlVDwwdu

>>178
誘導尋問の教育は北朝鮮で受けてきたのか？
簡単に尻尾を出すなよ。

183 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:50:01 ID:WjwW6ujb

俺は、雑談は行きすぎない限りは、仕方のないことだと思う。
実況と一緒にしたいヤツもいるようだけど、実況の問題と
雑談の問題は違うと思ってる。
でも、診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh.のいう「雑談が出来ないのに
どうして議論が出来るのか？」というのは、自分達の雑談を止めたく
ないだけの詭弁でしかないと思う。
雑談に加わらない人間が、何も考えてないとでも思ってる？
論理的思考が出来ない？議論をする人間は、常日頃からお喋りでなくちゃならない？

それから、ご丁寧に顔文字付きで
＞（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
＞一見ＩＤで、コテ叩きねぇ・・・
という書き方をして「バカにする意図がない」というなら、自分の文章能力を
疑った方がいい。俺はそんな書き方は、バカにしている・見下しているとしか
取れない。
その態度をいさめるレスに対して
＞あのなぁ・・・
＞この板の名無し連中はコミュニケーション不全か？
＞もっと言えば、人格障害者か？
こんな無礼な発言をする人間と、議論したいとも思わないが。

184 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:50:29 ID:B99sC/WN

>>179
前に他の板で、埋め立て1000取り系の行為は一切禁止と言われていた。
管理側に聞いてみれば解ると思う。

第一、前スレ最後におけるＱ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZAの行為は、
私見では、ただの荒らしに近いと思われる。
指摘しに来た香具師に皮肉を言い、噛み付くのは、まともな行為じゃないと思うが？

>>180
その『関連事項』の幅が広すぎて、他者に『雑談』と映ってしまっているような気がするが。
どの辺までが～　と言われると、線引きは出来ないと思うけど。

185 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:51:55 ID:hAPv+CMM

>>182
会話のテクニックですよ。
まずはツカミ。
発言にインパクトのない名無しにとっては、
使いやすい戦術ですよ。

186 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:52:41 ID:B99sC/WN

>>185
あからさまな煽り、工作員には反応しないほうがいいと思われ。

187 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:53:36 ID:KlVDwwdu

>>185
馬鹿を露呈したな。
売れない営業マン。

188 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:54:57 ID:rE4x3L58

>>186
工作員救助隊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

189 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:55:20 ID:WjwW6ujb

あ、申し訳ない。俺の書き方だと「（スレで）雑談が出来なかったら
議論も出来ない」というふうに取れるな。

＞雑談すら満足に出来ない者が、一体何を議論できるというのかね？

正しくはこれだ。最初からコピペするべきだった。

190 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:56:00 ID:hAPv+CMM

>>186
了解しました。
と言うことで、
御免なさい。ID:KlVDwwduさん、貴方とはお付き合いできません。

191 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:58:30 ID:UnF6D/l+

>>190
逃亡宣言、来ましたか？

192 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:02:28 ID:q1yKsKzJ

>>184
>前に他の板で、埋め立て1000取り系の行為は一切禁止と言われていた。
>管理側に聞いてみれば解ると思う。

そこまで杓子定規に考える必要は無いのでは?と思います。
今回の場合、逆に埋めなければその内ｎ日ルールで消えるのを待つ他無かったのでは?
スレ数が減ってる現状からも、埋めないと迷惑なだけだと思います。

>第一、前スレ最後におけるＱ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZAの行為は、
>私見では、ただの荒らしに近いと思われる。

私には、ただ遊んでるだけに見えましたw
それはそれで問題かもしれんが、面白かったです。
ハン板だし、あれ位なら目くじらを立てる必要もないかと。

193 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:05:15 ID:hAPv+CMM

>>192
やるのだとしても。せめて夜をまってからにしたほうがいいと思う。
同じスレに書き込みたいという人もいるし、
千取りのように、無駄レスに終わらない可能性もある。

194 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 01:05:29 ID:kmmT1oCA

>>183
君は、ID:jOd/RidDか？

>（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>一見ＩＤで、コテ叩きねぇ・・・

文章能力も何も、馬鹿にしてますが何か？

>あのなぁ・・・
>この板の名無し連中はコミュニケーション不全か？
>もっと言えば、人格障害者か？
>こんな無礼な発言をする人間と、議論したいとも思わないが。

印象操作は良くないな。
その後に、「違うだろう？｣と続いてるんだが。

「お前はＡかそれともＢか？」
「違うだろう？｣

この言葉のニュアンスが解らないなら、日本語の勉強をやり直した方が良い。
リアルで恥かくぞ。

195 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:08:42 ID:hAPv+CMM

>>194
悪いですが、貴方ももう少し勉強したほうが良いですよ。
その発言は、一般的に言って無礼な発言です。
リアルでは注意されないと思うので、
こういう機会に、治した方が良いです。

196 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:09:34 ID:q1yKsKzJ

>>193
ん、それはそうかもしれん。まあ、あんまり他人の発言でウダウダ言うのもなんだし、
まあこんな考え方もあるということで了解してもらえれば。

197 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:10:50 ID:B99sC/WN

>>192
970辺りを超えてれば、後は確か勝手に落ちるようになっていたと思う。
それに、ハン板を潰したいホロン部他がいる以上、言質を取られる行為は
しないのが理想だと思う。少なくとも、まともな住人なら。

>ハン板だし～
と言うけど、その行為の積み重ねが、今のハン板。
つまり、シベリア送りやら何やらの状況を作ったんだと思うけど。

>>194
刺々しい発言しか出来ない方ですか？
煽りに煽りで返す愚行、ハン板住人なら解ってると思うが。

198 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:10:58 ID:WjwW6ujb

なんだ、やっぱりバカにしてたんじゃない。

>>160
>別に名無しだからといって、一見ＩＤだからといって馬鹿にしている訳では無い。

これは？その場しのぎの言い訳？
君がレスした>>130 >>132 >>133は
>（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>一見ＩＤで、コテ叩きねぇ・・・
この態度をいさめてたワケだが、

199 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:20:21 ID:q1yKsKzJ

>>197
>970辺りを超えてれば、後は確か勝手に落ちるようになっていたと思う。

む、知らなかった。後で運営見てみます。

200 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 01:25:06 ID:kmmT1oCA

>>195
どのあたりが？
具体的な説明をしてほしいんだが。

>>198
いきなり罵倒するような人間は、馬鹿にされて当然。

201 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:34:16 ID:hAPv+CMM

>>200
>>194に合わせるなら、
自分が言っていること等を否定する奴は、
Aであり、Bであるということになるからです。
言っている方は分からないかもしれませんが、
聞いた人間や言われた人間は、発言者を傲慢な奴だと思いますよ。

202 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:42:28 ID:WjwW6ujb

>いきなり罵倒するような人間は、馬鹿にされて当然。

これが77-78に向けてだけ言ったつもりのことでも
>>130 >>132 >>133
に、「人格障害」とまで言ってしまう根拠は？
言葉の選び方が極端だとは思いませんか？

203 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:50:40 ID:WjwW6ujb

補足
例え後で「違うだろ？」って言ったとしてもね。
簡単に他人に言う言葉じゃないと思いますよ。

204 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 01:58:20 ID:kmmT1oCA

>>201　>>202
議論のテクニックのひとつなんだが。
現に君達は、乗っている。
君達は、今、議論していないのか？

>これが77-78に向けてだけ言ったつもりのことでも(tbs

「正常な対象」と、「異常なもの｣の差は、大きければ大きいほどインパクトがある。

最後に、君達は違うと信じるが・・・・・

名無し「書き方・態度より内容で判断しろ」
しかし、コテ（ｳﾘ）の書き込みには「無礼だ！　傲慢だ！」

まあ、何も言うまい・・・・・

ｳﾘは寝る。ｗ

205 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:04:34 ID:hAPv+CMM

>>204
なんだか訳のわからない勝利宣言ですね。
私自身は>>195で言ったように、
無礼な発言を、まともな発言と勘違いしていたから教えてあげただけです。
発言自体に文句を言っているわけじゃないですよ。
間違えて理解したから忠告しただけです。
本当に自己正当化がお好きですね。
自分なりの正義を一本もっていないから、こんな風になるんだと思いますよ。
言い訳考えて右往左往するより、自省して成長したらどうですか？

206 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:06:53 ID:WjwW6ujb

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……

207 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 02:09:30 ID:rWHtI5Th

・・・・。馬鹿って増えたなあ。
言葉の言い方で腹が立つんだったら、議論なんてするなよｗ

208 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:12:07 ID:B99sC/WN

>>207
貴方　って呼ばれるのと、
おいキチガイ　って呼ばれるのが同じだというのか？

そういうレベルのお話だぞ。

209 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:12:14 ID:WjwW6ujb

つうか、この一連の流れって「議論」なの？
そうなの！？

210 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:17:07 ID:hAPv+CMM

>>206、>>208、>>209
ある意味お疲れ様です。議論というよりお説教でしょうか。
あの勝利宣言の感じだと、恐らくこちらの言っていたことはほとんど理解出来ていないでしょう。
私としては、後日冷静に読んでみて、自省してくれるとありがたいと思います。

>>207
他所のレスを見る限りでは、貴方もかなりの馬鹿だと思いますよ。
空気を読めるように努力しましょう。

211 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:17:43 ID:WjwW6ujb

>>208
や、違うでしょ、>>207が言ってるのは
>>169の
>
当該スレの>>44の注意の仕方に問題があると言っている。
って発言のことなんじゃない？

212 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 02:22:53 ID:rWHtI5Th

>>208
キチガイって二人称でしたっけ？ｗ

>>210
空気を読んでますよ。
でも、悪いことを悪いと指摘できない
空気というのは、いい空気ですか？

あとは明日ね。

213 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:31:27 ID:B99sC/WN

>>212
本気で言ってるなら、以後放置します。

214 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:32:25 ID:hAPv+CMM

>>212
某スレで活躍される貴方達に申し上げることは、
この掲示板は貴方や、一部コテハン達のものでは無いということです。
ログを読めば分かりますが、既に問題は解決しています。
我侭を言って粘着しているのはどちらなのか、
客観的第三者である運営側から回答が出ています。
これ以上荒らし行為をして、醜態を晒すのは止めてください。
今現在、あそこのスレでは荒らしに過敏な状態となっています。
建設的な意見があるのでしたら、それを考慮したうえで書き込んでください。
解決済みの問題での粘着は止めましょう。
馬鹿を晒すだけです。

215 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:38:52 ID:Inhum9Mn

>>210
お疲れ様。
でも多分彼には何を言っても無駄だと思いますよ。
一連のやり取りを読んだ感想から言えば、言い方が気に入らないと言いつつ自分のやってることは煽りと罵倒。
しかもこの罵倒は議論のテクニックだと言う始末...　ちょっと救いようがないのではないでしょうか。

それにしても...
ちょっと前にもコテの雑談が問題になったことがあったけど、そのときはこれほど自己弁護やコテ同士のかばい合いは
なかったような気がするんだが。雑談コテもある種の後ろめたさを持ってたというか...

もうハン板は大人の議論が出来る板ではなくなってしまったのかも知れない。

216 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:43:17 ID:hAPv+CMM

>>215
見捨ててしまっては、そこでお終いです。
核スレを見る限り、注意レスの後に自制を促す声も聞こえます。
我々の出来ることは、諦めずに頑張ることではないでしょうか。

217 ：マンセー名無しさん：04/10/07 03:03:24 ID:Inhum9Mn

>>216
そのとおりなんですけどねぇ...　＞見捨てるとそこでお終い
でも聞く耳を持たぬ者に何を言ってもむなしいだけというか...

核スレについては自助努力に賭けてみるしかないですかねぇ。
ほとぼりがさめたら元の木阿弥という気もしないではないですけど...

ここ数日の騒動を見るにつけ、ちょっとシニカルになっているのかも知れません。
何にせよ、まだハン板に「大人」がいるのがわかってちょっと安心です。

218 ：マンセー名無しさん：04/10/07 06:25:21 ID:qmu50Z7c

な　が　く　か　け

ば　あ　た　ま　が

よ　く　み　え　る　よ

３　て　ん

219 ：マンセー名無しさん：04/10/07 06:25:58 ID:qmu50Z7c

て　い　ね　い　に

か　け　ば　正　義

の　み　か　た　さ

－２　て　ん

220 ：マンセー名無しさん：04/10/07 08:45:30 ID:iknA6Udi

ここで議論してる人たちに一つ
言いたいことがあるけどいいかな？

掲示板での議論は、書き込みしてる人
だけが相手じゃないよ。
書き込みしてる人の何倍もROMしてる人や
通りすがりの人がいるはず。
今のハン板は懲罰鯖に移されて、衆人環視の
もとで今後どうするか監視されてる状態です。
そういう状態で「相手の揚げ足取り」や
「挑発するような書き込み」で議論相手を
論破するためだけの議論を繰り返してたら、
見物してる多くの人にどういうイメージを
与えてしまうか考えてほしい。
今後のハン板の動向は、板の住民(特にコテハン)
が「圧倒的多数の聴衆」に与えるイメージで
決まると思います。

今ハン板は異常事態に直面してます。
今までのハン板の常識・お約束が通用しない
状態にまで追い詰められてます。
以前のようにハン板らしくワイワイ騒げる状態に
戻るためにも、みんな冷静に行動しましょうよ。

221 ：マンセー名無しさん：04/10/07 09:07:47 ID:IbdfyZQ0

ほとんどの場合、論破で終了じゃなくて、
「ああ、だめだ。このキチガイとこれ以上話しても無駄だ」
で終了だけどな。

222 ：マンセー名無しさん：04/10/07 10:29:11 ID:IspNKDEm

>>204
君、議論に向かない人だね。
そう言うのはネタをばらしたら意味ないよ。

223 ：マンセー名無しさん：04/10/07 11:00:23 ID:XZmDpT9e

>>217
核スレは大丈夫でしょ
今はネタがないが、そろそろ大きな動きがありそうなので雑談でスレを潰すことも無いだろう
しばらくは不自由だけど、核スレ住人には頑張ってもらいたい

224 ：マンセー名無しさん：04/10/07 11:59:47 ID:C0/DLMJO

>>223
動きがある→流れ速まる→電波来る→電波弄り…にならないといいけどね…。
ハン板的に至極普通で、…管理側から睨まれそうな流れ。

225 ：マンセー名無しさん：04/10/07 13:31:37 ID:4eVtOm0/

そうだ、前から思ってたんですけどね、「電波弄りはハン板の華」って
認識も少し改めませんか？　確かにそれも事実なんだけど、ネタになる程の
電波を待つあまりに、どうでもいいような煽りに反応しすぎてるような
気がするのです。

226 ：マンセー名無しさん：04/10/07 14:29:45 ID:aykVcpuP

診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A

この両氏にはよっぽど>>77-78が堪えたんだろうな。
事実を指摘されると、ムキになって否定する人間はどこにでもいるしな。
彼らの頭の中じゃ、
【書き込み頻度が多い→板に貢献してる→偉い】
って事になってるんじゃないかな？
一見一見って、一晩中PCに張り付いてる人ばかりじゃないだろうに。

普通丁寧な言葉使いされたら、同じように返すものだけど、それすらわかんない人間
みたいだから、議論のテクニックとか言う前に基本的な礼儀を勉強した方がいい。

診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh氏、上で貴方に話しかけている人達は
努めて冷静に、落ち着いて語りかけているのに貴方のその態度はなんなの？
コテは影響力があるのだから、貴方が率先してTPOを弁えて行動しなければ
ならないのではないのかい？

一見IDと言う事で、このレスすら罵倒するようなら名無しに戻った方がいいのでは
ないでしょうか？
コテハン全体がそうだと思われてしまいますよ？

227 ：226：04/10/07 14:33:20 ID:aykVcpuP

追記

＞「面白くも無い、ただ、他人を不快にしかさせない書き方しか出来ないなら、
＞半万年ＲＯＭってろ」、というのがｳﾘの意見。
＞コテだろうと、名無しだろうとだ。

これには同意しますよ。
なので、あまり人を不快にさせるような言葉遣いは避けるべきでしょう。

228 ：マンセー名無しさん：04/10/07 15:24:29 ID:aYGchUtW

便　所　で　ら　く

が　き　に　説　教

を　す　る　蠅

－６　て　ん

229 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 16:09:04 ID:rWHtI5Th

ただいま
>>213
「貴方」という単語は自分が話している相手のである、二人称の指示代名詞です。
他方、「キチガイ」というのは人を罵倒する意味で使う、人の様態を示す普通名詞です。
だから、使い方によっては三人称でも一人称でも使われます。
従って、両者が全くの同じとは言えません。
なお、「キチガイ」の頭についている、よびかけの「おい」は、「貴方」の頭に付けても意味は通ります。

>>208が同じだと言うのなら、全く同じ単語を並べないと駄目でしょう。
たとえば「貴方」と「貴様」と「おんどれ」と「てめえ」が一緒なのは分かりますがね。

それに「キチガイ」と私は話しかけている相手に言われるような生活環境じゃ無いんですが。
それとも>>208は話している相手から「キチガイ」と呼ばれたり、話している相手に「キチガイ」というような
卑しい人間に囲まれて生活しているというのですかね。

>>214
空気読んで看板スレに粘着するな言われるのでしたら、、
核スレに粘着して「雑談やめろ」と言われる名無し達も空気を読んでませんよ。
空気読めとおいう発言を、意見封殺の言い逃れのように使うのは感心しませんな。

世間的には韓流とか言って韓国賞賛の空気なのに、それに反し韓国の欠点を言うのと
看板スレ的には魔神のルールに任せる空気なのに、それに反し魔神ルールの欠点を言うのでは
どこがどう違うのか説明をして頂けますか？

>>215
相手が罵倒したから同じレベルに合わせただけだろ。

>>216
見捨ててしまっては、そこでお終いです。
だから、おいらは看板スレを見捨てることはできませんｗ
「空気読まずに書き込む粘着」というのと「見捨ててしまってはお終い」という意見は正反対だろ。
前者はスレ内容に賛成する側の胃炎で、後者はスレ内容に反対する側の意見じゃないのか？

230 ：マンセー名無しさん：04/10/07 16:26:38 ID:JCCoAVcB

>>229
＞核スレに粘着して「雑談やめろ」と言われる名無し達も空気を読んでませんよ。

前スレからの延長で問題ないと思うけど。

231 ：マンセー名無しさん：04/10/07 16:49:33 ID:B99sC/WN

>>229
筋金入りな程に、他者の文意を理解できない方ですね。
以後完全放置いたします。

232 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 17:19:26 ID:rWHtI5Th

>>220
「衆人環視のもとで今後どうするか監視されてる状態」とか
「今までのハン板の常識・お約束が通用しない状態にまで追い詰められてます」とか印象操作乙
ハン板がn日ルールの下であっても、ハン板の常識・お約束を変えるぐらいなら、n日ルールに従いなさい。

掲示板の書き込みが・・いるはず。？？？
ROMや通りすがりの人がこのスレを見るのは意見をぶつけ合ってる両者の流れを見ているんだろ？
けしてその議論に参加する意思はないでしょう。議論に参加した時点でもう名無しではなく
意見をぶつけ合ってる両者と同じ立場に立ち、これまでの第三者的立場から外れるからね。
それ以前に、議論の本質である意見のつぶし合いをしながら他者へのアピールがしたかったらハンファイ行け。
ハンファイは基本的にディベートだから、他者＝審査員へのアピールをする事が求められるから。

板住民の「圧倒的多数の聴衆」に与えるイメージって、俺は大統領選挙してる訳じゃないぞ。
ハン板住人は懲罰鯖に居るからって、なにか贖罪しなければならないとか言うのか？
２ちゃんの管理運営は単にスレの転送量で懲罰してるだけだろ。板の趣旨で懲罰してるとする持論を展開汁。

>>226
名無しの発言が信用できない。というのは当たり前です。IDで個人特定ができるから、全くの名無し=コテを付けない、というのは礼儀知らずでしょう。
通常なら、名無しでも２レス目には名前に１レス目の番号を振って、誰の発言か全員に分かるよう配慮するのはマナーの範囲内でしょう。

丁寧に私だって返しますけど、基本的な礼儀というのなら、
>>77-78の書き込みが罵倒じゃないという理由を書かないと。「大馬鹿者」とか「どうせまともに議論できない」が罵倒以外にどういうのですかね。

>>77-78の発言に相対するのに丁寧に対応するほど、俺はおおらかじゃない。その上、煽っておいておちつけとは、人の感情を馬鹿にしてませんかね。

というか、コテぐらい捨てコテでもいいから名乗れよ＞名無し一同

233 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 17:30:17 ID:rWHtI5Th

>>231
私と貴方の文意が違うんだから、議論が起きるんです。同じように理解してると誤解してると痛い目に合いますよ。
まあ、今回は貴方の勝利宣言で終わらせてあげますからどうぞ、お帰りください。

234 ：電凸の418：04/10/07 18:03:17 ID:CaMRVwNQ

電凸スレ421さんへ
俺の意見としては、公務員・一般市民を問わず、
（極端ですが）反体制の人たちが、公共施設を使うことは
問題があるのではないでしょうか。

まぁ、今回は県教職委員が
「「内心の自由に踏み込む強制には反対しているが、
日の丸、君が代そのものに反対の方針はとっておらず、
一方的な思い込みによる拒否だ」
と言っているので、建前上は拒否は出来ませんね。

ですが、その団体による過去の活動で「反体制」と認められれば、
今回は拒否もありと思います。

235 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/07 18:38:04 ID:SdqyE5zQ

>>232
＞名無しの発言が信用できない。というのは当たり前です。
＞IDで個人特定ができるから、全くの名無し=コテを付けない、というのは礼儀知らずでしょう。
＞通常なら、名無しでも２レス目には名前に１レス目の番号を振って、
＞誰の発言か全員に分かるよう配慮するのはマナーの範囲内でしょう。
あらあら、そんな事言ったら後でどうなっても知らないよ～

ついでに看板スレのこれ↓に答えてね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/684
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/689

「反論」を求めといて、コメント無しは礼儀に反するよ。
また夜にでも来るからよろしくね。

236 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 19:04:42 ID:By6DUeEe

>>205
はぁ・・・
君は、「自己正当化」と「無礼｣という言葉が好きだな。
なにか、トラウマでもあるのか？

・・・まあ良い。
やさしい言葉で書かないと解らないようだから、書いてみよう。

昨日から君達は、ｳﾘの書き込みが「無礼だ！　態度が悪い」と言っていました。
で、君たちは、ｳﾘの反論に誰一人まともに答えないで、「無礼だ！　態度が悪い！」という
書き込みに終始しました。

ｳﾘは、こう思います。

「書き方や、態度よりも内容で判断しろ」

上の文は、君たちが、場を荒らすような書き込みをした後によく使う、「自己正当化」の典型的な書き込みです。

この言葉を、今度はｳﾘが君達に送ろうと思います。
そして、正しい日本語を学んで、成長して欲しいと思います。

237 ：マンセー名無しさん：04/10/07 19:09:43 ID:p3ji+7iL

>>234
拒否された兵庫県教職員組合協議会ってのは、兵庫県教職員組合と兵庫高等学校教職員組合
の２団体の事です。
兵庫高等学校教職員組合のＨＰ見ると、どんな組織か良く判ると思いますよ。
ttp://www.hyogo-kokyoso.com/

こんな手紙も卒業する生徒に配ってるみたいですね。
ttp://www.hyogo-kokyoso.com/shibutanso/messages/178.shtml

238 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 19:15:12 ID:By6DUeEe

>>222
無問題。ｗ
何故かは、敢えて言わないが。

>>226
>【書き込み頻度が多い→板に貢献してる→偉い】(tbs

君の個人的主観で語られても困るんだが。
まあ、どうしてｳﾘがこんな下らないことに付き合っているか、よ～く考えてから
書いたほうが良いと思うよ。

「書き方や、態度よりも内容で判断しろ」

上の文は、君たちが、場を荒らすような書き込みをした後によく使う、「自己正当化」の典型的な書き込みです。

この言葉を、君にも送ろう。

239 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 19:18:20 ID:rWHtI5Th

>>235
よく分かった、その話は看板スレでする。
ここでしたかったら、その前に魔神の多重疑惑から話をしなくちゃならんのだがそれでかまわないか？

240 ：マンセー名無しさん：04/10/07 19:29:24 ID:RJksHKCj

>>234
おそレスですが。

反体制と民主主義の破壊行為は分けて考えたいと思います。
私自身は、国旗や国家はいまの時代には必要だと思いますが、
彼らが、私人として行動する行為を内心の問題で
公共団体が否定するのは問題だと思います。
ただ、第三セクターが公共団体と直ぐに判断するもの
ちょっと問題だと思います。

241 ：マンセー名無しさん：04/10/07 20:13:47 ID:VcSWjd5a

診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. 氏
貴方は本当に頭が悪い人ですね。
話し相手のIDとレスを追って見なさい。
貴方が間違えていることが良く分かるから。

間違えていないと言うなら、お仲間にこのスレを紹介して、
判断してもらったらどうですか？
まぁ無理でしょうけど。

242 ：マンセー名無しさん：04/10/07 20:23:45 ID:VcSWjd5a

>>232
核スレは問題が明確になっているというところがまず違います。
核スレだけでなく、あの手の無駄な雑談は以前より問題になっていました。
つまり空気はともかく、まともと言える状態ではなかったということです。
それに対して、看板スレはようやくまともと言える状態になったところです。
貴方のように、過去のレスも読まず、解決済みの話題で粘着する荒らしを、
一般的に空気の読めない馬鹿と呼んで差し支えないと思いますよ。
未だ問題の点なら指摘しても問題ありません。
ただし、以前も書きましたが、今あのスレは荒らしに過敏な状態です。
貴方は空気の読めない方のようですので、
レスをする際は、細心の注意を払ってお願いいたします。

243 ：マンセー名無しさん：04/10/07 20:24:20 ID:CaMRVwNQ

>>237
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
20年ほど前の話になりますが、じつは俺は兵庫県の
公立小学校・中学校・高校を卒業していますｗ

しかし、年度がよかったのか、学校がよかったのか、
左よりの発言をする教師はいませんでした。
すごくラッキーだったのかもしれません。

>>240
レスどうもです。
このニュースはおっしゃるように微妙な用件が重なっているので、
簡単には結論がでないかもしれません。

ただ、私人の集まりと主張するのであれば、
兵庫県教職員組合協議会を名乗るべきではないと思います。
名乗るのであれば、その団体の行動と取られるわけですから。

あと、「内心」についてですが、これは一切の行動・言動を行っていなければ、
確かに「内心」であり、どんな状況においても差別されるべきではありませんが、
行動・言動に表れたら「内心」ではないと思います。
兵庫県教職員組合協議会にはこれは当てはまらないのではないでしょうか。

すみません、俺はあまり頭がよくないので、
文章がわかりにくいかもしれません。お詫びします。
あと、仕事中ですので、レスが遅くなるかもしれません。
その点もご容赦ください。

244 ：マンセー名無しさん：04/10/07 20:30:11 ID:oJwloZCh

内心の自由を保障しているのは日本国、日本国憲法だよな。
でも、国旗や国家を否定するということを行動に起こしたら
内心の自由も否定することになる。もっと言うなら自らの人権も。

245 ：マンセー名無しさん：04/10/07 20:52:16 ID:572Kwi5h

681 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/07(木) 18:48:46 ID:???
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/232
というか、コテぐらい捨てコテでもいいから名乗れよ＞名無し一同
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036240500/292
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036422319/677-678
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033571800/798
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036422319/894-980
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036240500/302
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037374638/7-44

246 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人　 ◆GoumonPPh. ：04/10/07 20:59:01 ID:w7SREldF

>>241
で、君は誰？

それと、「頭が悪い」・「間違えてる」と云うなら、具体的に示して貰いたいな。

247 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:03:46 ID:rLkrU8/I

ID辿れなんていうならコテ付けりゃいいのに。

248 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:06:37 ID:keC/oqLA

>>246
>で、君は誰？

ここは匿名掲示板ですよ。

ちょっと落ち着いてからレスしたほうがいいですよ。

249 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:14:59 ID:eQrNO3xu

名無しと違ってトリ付きコテハンが1つの人格を表していることから目をそらしたいやつがいるなｗ

250 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:17:59 ID:VcSWjd5a

>>246
先ずは御自分で確認をされたらどうですか？

251 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:32:27 ID:q1yKsKzJ

横からだけど、診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人と名無し有志、何の話してんの?

もともと診断名ｻｲｺﾊﾟｽ氏がいきなり出てきて書き逃げした>>77-78を批判しただけでそ？
そんなのコテも名無しも関係ないわな。

逆に、名無しさんが普通に話してる所にいきなり見知らぬコテが出てきて
「この>>967って奴、とんでもねえバカだな。ﾌﾟｹﾞﾗ」とか書いて去っていったら
誰でも「なんだこの馬鹿コテは」ってなるでそ？

それを

一見ＩＤで、コテ叩きねぇ・・・

の一言に引っかかって「コテだからってエロいのか」って変な噛み付き方するから
わけの分からん話になってるだけだと思うんだけど。

252 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:41:45 ID:wjmHnN9N

>>251
後ろ暗いところのある名無しだからさ。

253 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:49:56 ID:q1yKsKzJ

>>252
スンヨプでも打てそうなど真ん中を投げますねｗ

まあそれはおいといて、とりあえず仲良くしようと。

254 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:54:05 ID:k7OkeF6T

>>253
貴兄や診断名ｻｲｺﾊﾟｽ氏とは仲良くできそうだが、
ID:keC/oqLAやID:VcSWjd5aとは仲良くできそうもないですね。

255 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/07 23:07:32 ID:Ftnw1UNO

>>239
話をしたかったらしてもいいよ。
でも、俺の意見はその話を全て肯定してでの意見だって事を理解してる？
「魔神に問題がある。」って事を認めた上での意見って事

よく読み理解してね。

　魔神に問題があるのなら、看板管理に対しての代案を出さないと・・・
　「看板管理人なんて誰でもいい。だけど早く看板を元の楽しい看板に戻して欲しい」って
　いう意見を無視してるよ。
　まぁ君の場合、看板管理人になってもいいと言ってるので
　代案としては　・早稲田の論客が看板管理をする　
　って事で、後は　・魔神と早稲田の論客のどちらが看板管理にむいてるか？
　という議論をし、その後投票でどちらかを決め、申請すればよい。

あとこれhttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/790
について

＞だからコテハンを晒すOFFの話は大規模OFF板での出来事だろうが。
＞OFFの話で議論したかったら大規模OFF板での議論スレでやれ。
＞ハン板での出来事と大規模OFFの出来事と分けて考えろ、混同するな。
「コテハン晒しオフについては、オフ板で」って事は解ったけど
”ハン板”で「コテハンを晒す看板を募集します。」って魔神は言ってないよ
言ったのは、”そのオフ会の酒の席”でだけ
（魔神曰く、イベントの看板を募集したつもりだったらしいが・・・）
どこがどう「ハン板での出来事」か教えて下さいな。
君の言葉を借りると、”OFFの話で議論したかったら大規模OFF板での議論スレでやれ。”

追伸：そのオフの看板は作成されていません。

256 ：マンセー名無しさん：04/10/07 23:33:06 ID:VcSWjd5a

>>251
この話は過去何度も雑談が過ぎることが問題となっているのに、
注意されても自制が出来ずに開き直ることが多い。
それがどうにかならないのかって事など。
ちなみに診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. 氏の、
>>236の勝利宣言のおかしいところは、
その前の時点で、
>昨日から君達は、ｳﾘの書き込みが「無礼だ！　態度が悪い」と言っていました。
>で、君たちは、ｳﾘの反論に誰一人まともに答えないで、「無礼だ！　態度が悪い！」という
>書き込みに終始しました。
この現象がないんですよ。
ID:WjwW6ujbは名無しを馬鹿にしているのかを確認していただけだし、
ID:hAPv+CMMは、無礼なことを攻めていたわけではなく、
先ずはトップに書いた三行の内容について話をし、
その後>>195で>>194の日本語の解釈の間違いを指摘しただけ。
>>200で説明を求められて、>>201で説明をしている。
話の主題が、トップに書いた三行の内容なのに、
そこから逃げた上に、相手から言われていないことを言った言ったと勝利宣言しています。
また、診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. 氏は。
>>200で説明を求めているのに、>>204で会話のテクニックといって反論しています。
これも訳が分かりません。

257 ：マンセー名無しさん：04/10/07 23:48:18 ID:VcSWjd5a

258 ：マンセー名無しさん：04/10/07 23:49:01 ID:VcSWjd5a

二重カキコスミマセン。

259 ：マンセー名無しさん：04/10/07 23:59:46 ID:eY6m8QL5

>>258
ウゼェよ、馬鹿。
状況見て書き込め。
腐れ名無しが。

260 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:23:23 ID:J12oRgz9

>>258
自己弁護は結構だよ。

261 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:29:50 ID:Vqj66rv+

句読点が不自由なID:VcSWjd5a。
朝鮮人認定。

262 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:30:21 ID:4T/eEWkD

>>259
まあまあ、あんたも名無しだしｗ

>>258
今読み直してるよん。遅くなりそうだけどね。

263 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:34:10 ID:ta9StOuX

ホロン部級が活動開始しているようです。
懸命な諸氏は、どうぞ無視を決め込みますよう。

264 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:34:30 ID:Evi0iyvZ

>>262
腐れ名無し仲間なんだから黙っていようぜ。
発言の重みなんて煽り以外には皆無だし。

265 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:50:43 ID:D3G+PUPk

この板に限って言えば、特権階級がのさばって
好き放題する某国と何も変わらんな。コテ様に声は
届かんのじゃよ･･･。

266 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:55:34 ID:sZY9KB9k

変なプライドを持っていて、
自分の言動が悪くても謝らないやつは、
実生活にも支障をきたしていると思うぞ。

で、このレスにも、しばらくすると
「便所の落書きに説教」とか書かれるんだろうなｗ
やっぱり書き込まないでROMってるやつが一番賢いんだろうね。

267 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:57:44 ID:KRG7O6n3

謝るだけなら“さん”でもできる

268 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:00:48 ID:Evi0iyvZ

迷惑な名無しが勢ぞろいか。
雑談以下だな、ぉい。

269 ：長くなるけど1：04/10/08 01:48:14 ID:4T/eEWkD

>>258の文を見て、読み返してみました。ｻｲｺﾊﾟｽ氏の登場から要約していってみます。(ｻ)とついてるのがｻｲｺﾊﾟｽ氏の発言です

>>124(ｻ)　｢いきなり出てきて言いたい放題書いて消えるのは雑談以下よ｣

>>130　　｢一見相手でも、注意された時には自省しろよ｣
>>132　　｢一見IDを馬鹿にしてるようだが、名無し、一見IDで成り立ってるスレもあるんだから、
　　　　　それはよくない｣←名無し、コテの話ですね
>>133　　｢コテハンだから、一見IDだからってのは、違うと思いますよ。｣←名無し、コテの話ですね

>>160(ｻ)　｢だったら、発言に連続性を持たない場合のリスクを、理解すべきだ｣
　　　　　↑「いきなり文句つけて書き逃げすれば文句言われるわな」です。
　　　　　｢名無しはID変わるから信用できん｣じゃないです。

傍証　「面白くも無い、ただ、他人を不快にしかさせない書き方しか出来ないなら、半万年ＲＯＭってろ」
　　　｢別に名無しだからといって、一見ＩＤだからといって馬鹿にしている訳では無い｣

>>161-164　｢コテの連中は名無しに忠告されても聞きやしねえ｣←名無し、コテの話ですね

>>169(ｻ)　｢当該スレの>>44の注意の仕方に問題があると言っている｣
　　　　 ↑書き逃げが駄目だといってる。今まで通り

270 ：長くなるけど2：04/10/08 01:48:58 ID:4T/eEWkD

>>171　「板存亡の危機なんだから雑談やめろってば」←雑談すんな
>>177　「注意の仕方の問題じゃなく、雑談は拙いんですよ」←雑談すんな

>>180（ｻ）　｢行き過ぎた雑談は控えるべきだし、雑談スレに移行すべきなのも解る。その上で、言っている｣
　　　　　 =44の注意の仕方が問題だといっている←書き逃げが駄目だといってる。今まで通り

>>183　「雑談が出来ないのにどうして議論が出来るのか？」は、雑談を止めたくないだけの詭弁
　　　上で言った通り、｢いきなり出てきて言いたい放題書いて消えるのは雑談以下よ｣です。読み間違ってます
　　　 +
　　　｢（一見IDを）ばかにしてるじゃん｣

>>194(ｻ)　｢（書き逃げ野郎を）ばかにしてるよ｣ですね

>>195　　｢あんた無礼です｣
>>198　　｢なんだ、やっぱりバカにしてたんじゃない｣←バカにする対象を勘違いしてます

>>200(ｻ)　｢どこが無礼か言えよ｣+｢いきなり罵倒するような人間は、馬鹿にされて当然。｣←書き逃げが駄目

>>201　　｢聞いた人間や言われた人間は、発言者を傲慢な奴だと思いますよ｣
>>202-203　｢口が悪すぎる｣

271 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:54:22 ID:ZYjiaU/G

ホンダの話に既視感が有ったんだけど
牛丼カエルだったのをやっと思い出した＞元まる某

272 ：長くなるけど2：04/10/08 01:54:51 ID:4T/eEWkD

>>204(ｻ)　｢口が悪かった(+傲慢)だったのは議論のテクニック｣
　　　　 >名無し「書き方・態度より内容で判断しろ」
　　　　 >しかし、コテ（ｳﾘ）の書き込みには「無礼だ！　傲慢だ！」
　　　　 ↑まんまです。要約のしようも無いです。

>>205　｢その書き方が無礼だっつってんのに分かんないの？｣としか・・・
　　　　 >発言自体に文句を言っているわけじゃないですよ。
　　　　>間違えて理解したから忠告しただけです。
　　　　ごめん、分からん

結論:最初から最後までかみ合ってませんでした。

あと、細かい点

>で、君たちは、ｳﾘの反論に誰一人まともに答えないで、「無礼だ！　態度が悪い！」という
>書き込みに終始しました。
この現象がないんですよ。

そもそも話がズレてたんで、まともに答えられてないです。無礼発言は>>183にありました。

・・・はー疲れた。読み間違ってたら指摘よろ。で、やっぱり仲良く話そうよ。興奮いくない。

273 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/08 02:18:44 ID:Xh8EwlG5

>>255
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/790
こっちに書いたから、看板スレに戻ってこい。

あと後半
>「コテハン晒しオフについては、オフ板で」って事は解ったけど
>”ハン板”で「コテハンを晒す看板を募集します。」って魔神は言ってないよ
>言ったのは、”そのオフ会の酒の席”でだけ
>（魔神曰く、イベントの看板を募集したつもりだったらしいが・・・）
>どこがどう「ハン板での出来事」か教えて下さいな。

オフのその場で「魔神閣下です」と自己紹介の時に「ハン板の看板管理やってる」と言ってる。
その立場にある人間が「「看板を募集します。」と言えば、ハン板以外の看板を募集する以外、誰が考えつくんだ？

しかも、魔神当人の意見を無視してまで、魔神弁護ですか。いじらしいですね。
貴方が魔神の代弁者と言うのはよくわかったし、彼が自分の言に責任を持つ、といった矜持すら持ってないのは判りました。

魔神当人がこのスレに出てこないか、ハングルファイトの参加の呼びかけに応じない限り
反論にはいっさい答えません。

274 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/08 02:40:23 ID:mBO98EGi

>>172
御返答いたしやす。（この文体で書くってことがアタシの本音ってことで）
> 核スレの話題が続いてるようだけど、失礼してちょっと投下させてね。
> http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/610
> 何ゆえ、俺の名前が出されてるのかが理解できないんですがねえ（苦笑
> 生粋さん、俺はこの前々スレ以降、看板スレには粘着、と言われるほど書き込んでないのですが、どういう理由ですか？
> 名無しで誰かに対する誹謗中傷を行うなどと言う事は、俺にはできま千円（ｗ

反魔人派に挙げられるリストになぜか吃驚さんがあったため
「吃驚さんとは話をしたことがある」旨を述べ、双方にお話しする機会がある
一例のつもりでした。ご気分を害した点、平に御容赦願います。

> 貴方の書き込みでは、俺がHNで書き込みをやめた後も、粘着してたような印象を受けますし、人に与えますわ。
それについては謝罪の段、筆舌に耐えません。但し、そのような意見を看板スレで
経過観察した結果、見て取れないためほっと一息なでおろしながら
我ながら失礼に当たる発言と思うております。

275 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/08 02:41:49 ID:mBO98EGi

>>172
> 俺が看板スレに書き込みをした理由を書いておきましょう。
> そして、辞めた理由も。
> 魔神カッカが、名無しさんの追及から逃れるために、俺が関係してるIRCの部屋での会話を捏造し、言い逃れをしようとしたため。
> そこには、責任を俺に向けようとする悪意も感じられたので、それを撤回し、謝罪させるために、追求した訳です。
> しかし、かの人から出てくる回答は全て言い逃れ、責任転嫁としか思えないものでござんした。
> ユニークなIDの人々の、俺に対する誹謗中傷にも酷さが増し、スレを移動する提案もしたのですが、魔神カッカにはスルーされますた。
> このことは、大して前の話でもなく、過去ログさえ読めば理解できると思います。

存じておりやす。吃驚さんの主張は単に「IRCでのログ改鼠」に関するものでありました。
そして貴方が許せないのはその時の「行動」と共に「態度」なんだとはアタシん中では
はっきりしてやす。今回のご発言はマンセー名無し氏に向けてのものであり、
同時に「手前、生粋、何か勘違いしてやしねぇか？」の意を汲んだものであると理解します。

> 認めないで言い訳しかしない、移動して受けて立つこともせず、そこで看板スレでやろうとしても「スレチガイ」を言い訳にするかの人にはほとほとあきれ果てました。
> そこで、放置しよう、と言う結論に達したわけです。
つまり、片方の不干渉はとうの昔に完了しているんで。
そもそも「相互不干渉」論はアタシが言い出したもんじゃありませんが、
吃驚さんは既に乗っている。ならば天秤をもう片方埋めれば済んだことなんですよ。
現状の如く。

276 ：マンセー名無しさん：04/10/08 02:47:31 ID:4T/eEWkD

連投支援、いります？

277 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/08 03:01:44 ID:mBO98EGi

>>173
> 俺は、関係がない事で行動を束縛される事が、何より嫌いです。
> 仲裁するのは貴方のご自由ですが、少々考えてから発言してくれませんか？
> 俺は、所詮、自分の発言に責任のもてない鶏心臓には興味ないんですよ。
> 生粋さんには、俺のこういう部分は理解してもらえてる、と思ってますんで＞紫の君の事で

それは確かにそうであります。
然しながら私なりにあの時期に登場したのは考えた上です。
それで「頭がない」ってのなら私は馬鹿って思われても之仕方がございません。
ええ。吃驚さんが何に怒り、何を発言していたのかはROMという状況で見ておりました。
アタシも同意なんですよ。って、アタシが発言に責任をもてないコテだと、許せねぇと、
「吃驚」さんが仰るならｿﾘｬｧアタシは覚悟はできてます。本当はこの後どう動こうか決めてまして
貴方にもご相談申しかけようかとも思ってたんですが、ええ。手前にはその資格は御座いませんね。

278 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/08 03:02:21 ID:mBO98EGi

>>173
> それから相互不可侵、と言うのは上等なんですが、看板の行く末に口を出してはいけないんでしょうかねえ？
> そして、看板の事柄は「スレ住人」だけではなく、「ハン板住人」全てにかかわる問題です。
> 矮小化せず、責任問題が起きた場合のことも考え、そこら辺はきちんとしておくが宜しいかと。
> 看板が原因でハン板全体に問題が起こった場合、スレ住人だけで責任を取れますかね？

「相互不可侵案」は実行の印を押されてませんが、「現実」でしょう。
吃驚さんは「倉庫番」に現在意見する気がないんですから。
他方の方にその意思あれば「破棄」されることにありましょうが。
仲裁っつうよりは調停ですよ。双派の妥協点を探りましょうよ、ってのが
手前の意思で御座いまして、そこにお名前を出したのは之又生粋の失敗でありました。
御意見、全段全文一語余すことなく同意です。だからこそ、自治住人は看板スレ住人との連携を
図っておるわけですよ。勿論、アタシが現在やってるわけじゃないんで偉そうな口の上なしなんですが。
で、吃驚さんには昔IRCでお話したコトなんですけれどもね。2年前の「使えるものはなんでも使う」の再現なんですよ。
末筆ながら、多恩を受けながらの仇返し御謝罪申し上げます。
（以上は吃驚さんに宛てての公的公開私信で御座います）

279 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/08 07:42:37 ID:xpczWvQl

>>273
＞オフのその場で「魔神閣下です」と自己紹介の時に「ハン板の看板管理やってる」と言ってる。
＞その立場にある人間が「「看板を募集します。」と言えば、ハン板以外の看板を募集する以外、誰が考えつくんだ？
オフに参加していない人達を、忘れてない？
ハン板の住人全てが、そのオフに参加したとでも思ってるの？
参加してない住人からしたら、募集の事も知りようがないじゃん。
っで”ハン板”では、そのような募集も無いときた。
”ハン板”は「ネット上」　”オフ会”は「リアル」
どっちが、混同してるのやら・・・

ついでに、これ↓の意味もきちんと理解してる？
＞コテハンを晒すようなOFF会をしていた”人”がコテハンを晒すような行為をやめろって言えるの？
”人”　”人物”　”個人”　の事を言ってるんだよ。
『道徳的な意味合い』でそれは、間違ってない？って聞いてる。
オフ会とかハン板とか、関係していなくても感じることだよ。

＞しかも、魔神当人の意見を無視してまで、魔神弁護ですか。いじらしいですね。
＞貴方が魔神の代弁者と言うのはよくわかったし、彼が自分の言に責任を持つ、といった矜持すら持ってないのは判りました。
なぁ過去スレ読んでないだろ？
あと、俺の書いている事理解して無いだろ？
俺は魔神を弁護する気もないし、魔神がどうなろう知ったこちゃない。
「追求派（批判派）を追及してる」だけ
追及してる項目に矛盾点が多すぎる追求派（批判派）もどうかと思うよ。
後、別スレで隠れて人様を「馬鹿」っと陰口を言うのもどうかと・・・

＞魔神当人がこのスレに出てこないか、ハングルファイトの参加の呼びかけに応じない限り
＞反論にはいっさい答えません。
俺との話に魔神がいるか？いらないだろ？
そのレスには、礼儀もマナーも感じられないなぁ～

280 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/08 07:43:25 ID:xpczWvQl

しょうがない、君がこれからやるべき事を書いておくよ。
（君が看板管理人になってもいいから、魔神に対し「看板管理人を止めろ！」と言ってると仮定して）

・まずは、議題の提示　　「今の看板管理人に問題がある為、私が看板管理をやりたいと思います。」など
　　　　　　　　　　　　（「板の設定変更の為の議論スレ」みたいなスレタイのスレを立てて、行うのがベター
　　　　　　　　　　　　　理由は・「板の設定変更なので、ハン板の住人全てに対し解る様にしないといけないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　・現在の看板スレでは、スレタイからして看板に興味の無い人は覗かないから）

・その後、それについての議論　　「今の看板管理人では、問題が多いので、私の方がより健全な看板運営が出来ます。」など
　　　　　　　　　　　　（看板管理に関し、今の看板管理人より、優位性説くやり方や、比較する方法
　　　　　　　　　　　　　看板倉庫・厳格なルールを示し、健全な運営が出来ると論ずるのもよい）

・その後、投票などを用いて、「住人の総意」を確立する。
・その後、申請など

上記した事を、しっかり行えば、魔神降ろしも夢ではない。
「そんなめんどくさい事出来るか！」などと思わないように
理由は「板の設定変更（看板管理人変更）」には、2chのルールに則って行わないと
「板の設定変更」は出来ないので、ご了承を。

あっ「問題がある看板なら、いっそうの事デフォ看板の方がよい」って意見もあったからその方法も
・「看板がいるか？いらないか？」っていう投票をすれば、手っ取り早いよ。
しかし、投票に至るまでに、それ相応の議論は必要だけど

281 ：ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. ：04/10/08 07:49:48 ID:a9wZOG3U

>早稲田さん、２５１さん

ＨＢと握手しようという新宿オフ会については、
あれはＨＢも出席を約束してくれていたわけで、
みんな、人気者のコテハンに会いに行っただけです。

別に、ＨＢを晒す目的はなかったですよ（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！

282 ：マンセー名無しさん：04/10/08 08:24:32 ID:xPz1P+wW

そもそも核スレの44って熱湯浴とか言う奴だったんでしょ？
だとしたら他の核スレのコテは被害者じゃん？
つーか、名無しでもコテでも使い分けられる訳だから
この議論自体意味なくね？
何を名乗ってても釣る奴は釣るって事で。
携帯からなんで改行めちゃめちゃですまん。

283 ：マンセー名無しさん：04/10/08 08:24:51 ID:YRvJp37v

【1975】嘘吐き朝鮮人を晒すOFF【辰年】
DAT落ち
【1975】嘘吐き朝鮮人を晒すOFF２【辰年】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096101607/

晒すと書いてあるが。人間性が疑われるようなオフだな。

284 ：マンセー名無しさん：04/10/08 08:59:22 ID:4T/eEWkD

>>282
>そもそも核スレの44って熱湯浴とか言う奴だったんでしょ？

違うよ。氏の名誉のために言っとく。

>つーか、名無しでもコテでも使い分けられる訳だから
>この議論自体意味なくね？
>何を名乗ってても釣る奴は釣るって事で。

禿げ上がるほど同意

285 ：マンセー名無しさん：04/10/08 10:00:05 ID:7Fx20Dm/

>>284
言いきれるのは44はオマエ。

286 ：ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. ：04/10/08 10:07:29 ID:a9wZOG3U

>>283
当初のタイトルは、「語らうOFF」
HBが出席の約束を反故にしようとしたために、
タイトルが過激になっただけ（=ﾟωﾟ）つ
みんな、HBが出席してくれたら、↓のルールを守るつもりだったよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

【1975】嘘吐き朝鮮人を晒すOFF【辰年】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096038040/

5 名前：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA [sage] 投稿日： 04/09/25 00:02:24 ID:3A72Of4m
＜＜光オフ会特別ルール＞＞
日時　9月25日（土）午後6：30（18：30）集合場所　新宿アルタ前
◇どこかの場所に移動して光BOYと歓談します。
◇光BOY及びオフ会参加者の写真撮影厳禁！
◇光BOYの身体の安全は補償します。
◇光BOYはオフ会参加者の身体の安全を保障する事。
◇光BOYが一人で心細いなら友人を連れて来ても構いません。
◇光BOYは本人の証しとしてトリップを公開する。⇒携帯端末で確認
◇光BOYは本人と分る目印をここで発表する。もしくは参加者が目印を示す。（例：花束を持つ等
◆光BOYが当日午後6：30（18：30）までに来なかった場合、【嘘吐き】として永遠に笑われるでしょう。

＜＜光オフ会特別ルール＞＞
日時　9月25日（土）午後6：30（18：30）集合場所　新宿アルタ前
◇光BOYは「HB」と大きく書かれたプラカードとパスポートを持ってアルタ前に立っていること。
◇光以外の参加者は、日本代表ユニ・タオル・その他グッズやHB鉛筆を目印として持って行ってください。

前スレ【ＨＢ】ホームベースと語らうＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093181321/

287 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/08 10:38:07 ID:xpczWvQl

>>286
＞当初のタイトルは、「語らうOFF」
＞HBが出席の約束を反故にしようとしたために、
＞タイトルが過激になっただけ（=ﾟωﾟ）つ
＞みんな、HBが出席してくれたら、↓のルールを守るつもりだったよ。
それってただの言い訳じゃん。
光BOYが約束を破ったら、「嘘吐き」呼ばわりする気満々だし・・・
＞◆光BOYが当日午後6：30（18：30）までに来なかった場合、【嘘吐き】として永遠に笑われるでしょう。
で光BOY自体が反故にしようとした。って事は光BOY本人は嫌だった事じゃん。
本人が嫌がるような、オフ会なんてするなよな。

ついでに言うと、コテハンが入ってるスレタイはオフ板では禁止のはずだが・・・

どれだけ、自分の事を棚上げすれば気が済むのかな？

288 ：マンセー名無しさん：04/10/08 10:40:53 ID:KUqz4g7S

＞吃驚様
貴方は、民主党白議員質問スレで煽りを繰り返していますが、気になるカキコがあるので、質問します。
507は妨害レスに対してのもの、512はキャデとキャデ類に対してのものに読めます。
572と184は、朝鮮や朝鮮系の夫婦や情婦と断言しています。
これは特定の人を、念頭においての発言ですか？
最悪板を覗いてみると、ある人物が浮かび上がってきますが、そのとおりならそのとおりと、
違うなら違うと明言してください。
逆質問、煽りなどで、誤魔化したときは最悪板で言われているとおりだと認定します。
逃げることなく、お答え下さい。

507 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. [sage] 投稿日：04/07/21(水) 22:48 ID:7BMwjeoi
なにやら邪魔しようと必死なのがちらほら出るようになったな。
うざったいんで巣に帰れよ。
名義の件はまっとけ、と言ってるのが読めない文盲白丁かその類か？

512 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. [sage] 投稿日：04/07/21(水) 23:03 ID:7BMwjeoi
>>509
ハゲはハゲでも、そのハゲとは違う種類のハゲかもしれない（ｗ
いずれにしろ必死だね。

572 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. [sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:21 ID:fOpRIRYY
マジで必死だな。
既知外底辺肉労者か、はたまた朝鮮系火病夫婦か。

184 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. [sage] 投稿日：04/08/10(火) 13:16 ID:gzSjFmV8
また山田が湧いてるな。
朝鮮禿と、その情婦一帯とおぼしき基地外荒らしも、便乗しているな。

289 ：ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. ：04/10/08 10:56:30 ID:a9wZOG3U

>>287

>光BOYが約束を破ったら、「嘘吐き」呼ばわりする気満々だし・・・

約束を破ったら「嘘つき」じゃんΣ(￣□￣；)

>本人が嫌がるような、オフ会

本人が約束した時点で、それを履行する道義的な責任が発生している。
さらに言えば、日時を指定したのはHB自身だぞ。

-----------------------------------------------------------------
221 ：光BOY ◆z3VE7ggafA ：04/09/03 15:00 ID:yS7YlPkO
>>215
すみません。９月２８日を土曜日だと勘違いしてました。９月２５日１８：３０アルタ前でどうですか？
そのあとは居酒屋なりどこなりと皆さんでたのしく韓日関係を語り合いましょう！
私はもうこれ以上の変更はしません絶対に！！

290 ：マンセー名無しさん：04/10/08 11:02:36 ID:YRvJp37v

何書いてもその恐ろしげなスレタイの言い訳にはならないと思うが。
よくそこまでゲスな企画をするものだ。
さらに看板に晒す計画まで話し合われたわけか。

嫌だなぁ。

291 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/08 11:09:19 ID:xpczWvQl

>>289
じゃこれはどう説明するの？
＞HBが出席の約束を反故にしようとしたために、
「約束をしたけど、やっぱり止めた。」って事も誰にでもある事だし
それを「嘘吐き」呼ばわりするのはどうかと？

＞約束を破ったら「嘘つき」じゃんΣ(￣□￣；)
俺の言ってる事理解してる？
初めから、「嘘吐き」呼ばわりする事がルールに入ってる事が変って言ってるんだよ。

それと、だからと言ってスレタイが過激になる道理も無い
やはり、オフ会自体「晒し目的」と取られてもしょうがないよ。

292 ：ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. ：04/10/08 11:33:13 ID:a9wZOG3U

>「約束をしたけど、やっぱり止めた。」って事も誰にでもある事だし
>それを「嘘吐き」呼ばわりするのはどうかと？

特別の事情変更などがないかぎり、約束を破ったら「嘘つき」だよ。

>初めから、「嘘吐き」呼ばわりする事がルールに入ってる事が変

その問題のスレが立った時点で、すでにHBは自分のことを「嘘つき」と
認めていたよ（||ﾟДﾟ）y─┛~~

------------------------------------------------------
393 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA [sage] 投稿日： 04/09/24 23:17:05 ID:U9XBoHja
>>345
打っても良いのですが、もう私反省してむやみにうそのことをかくようなことはしないように
するように心に決めました。ご理解していただけますか？お願いします。
-------------------------------------------------------

293 ：ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. ：04/10/08 11:39:52 ID:a9wZOG3U

>>291

スレタイに関しては、立てた香具師に文句を言え。

少なくとも、一般の参加者は、本当にHBが約束を破るのかどうか、
興味を持って行っただけだ。

----------------------------------------------------
520 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 04/08/25 20:22 ID:Yc1zVIHB

まずオフ会尾のことだがなんでそんなにしたいのか？
確かに前３０，３１日といったがちょっとまずい。そのあとの土日のどれかならいい。
これは仕事だからしょうがない。あんた達がそこまでいうならちゃんとやｓくそくは守る！！
だから土日で適当に決めてください。当初３０，３１日を土曜日曜だと勘違いしていたんだ。
これは素直に謝る。でも韓国人はうそはつかない！！！！！
---------------------------------------------------

ここまで断言したら、普通は約束を守らないと、恥ずかしいと思うんだけどネ。

294 ：マンセー名無しさん：04/10/08 11:53:40 ID:zfLMpQWQ

251、どうした？追求は？
大好きな魔神閣下も出てたのを思い出したか？ｗ

295 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/08 12:29:06 ID:xpczWvQl

>>292
＞特別の事情変更などがないかぎり、約束を破ったら「嘘つき」だよ。
＞その問題のスレが立った時点で、すでにHBは自分のことを「嘘つき」と
＞認めていたよ（||ﾟДﾟ）y─┛~~
じゃ彼が「嘘吐き」だと認めよう。
しかし、なんでわざわざその事をルールに入れた？
>>293では
＞少なくとも、一般の参加者は、本当にHBが約束を破るのかどうか、
＞興味を持って行っただけだ。
と言ってる。
約束を破る？（普通は”守る”が前提だが・・・）かどうか興味があるだけなら
ルールに入れておく事もないだろ？

＞スレタイに関しては、立てた香具師に文句を言え。
ん？そのスレタイに誰か文句を言ったのかな？オフ参加者が？

296 ：ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. ：04/10/08 12:47:31 ID:a9wZOG3U

>>295
>しかし、なんでわざわざその事をルールに入れた？

ルールに入れた奴は、それだけ挑発すれば、
HBも考え直して、新宿に足を運ぶと思ったのだろう。

----------------------------------------------------------
935 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 04/08/03 22:04 ID:gSWQEQ7k

だからちゃんと約束は守る！仕事なんだから都合が悪いのは仕方がないでしょうが！！
８月の３０か３１だったら休みだからいくらでもつきあってあげますよ。
本当になんでこんな単純なことがわからないか！！！！！
だれが約束やブルなんていったのか！！！！
----------------------------------------------------------
↑だけ言っておいて、日時もHBの都合にあわせて

8/15→8/31→9/30→9/25

と変更したんだぞ。

そこまで引っ張っておいて、キャンセルは悪質。

.ルールに入れた奴も腹を立てていたのだろう。

>ん？そのスレタイに誰か文句を言ったのかな？

>>291をハン万回、読み直せ。きっと答えがどこかに見つかる。

297 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/08 13:06:11 ID:xpczWvQl

>>296
＞ルールに入れた奴は、それだけ挑発すれば、
＞HBも考え直して、新宿に足を運ぶと思ったのだろう。
挑発の為にルールに入れたんだ～
そんな事をしているのに「和気藹々な語り合いがメインの握手会オフ」（>>281参照）と信じるんだ？

「日時の変更」や「都合に合わせた」から何？
俺から見たら、「光BOYに釣られ過ぎ！」って見えるけど・・・

＞>>291をハン万回、読み直せ。きっと答えがどこかに見つかる。
読んだけど、「晒し目的のオフ」が答えか？

298 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/08 13:07:17 ID:xpczWvQl

>>297
そんな事をしているのに「和気藹々な語り合いがメインの握手会オフ」（>>281参照）と信じるんだ？　　間違い
そんな事をしているのに「和気藹々な語り合いがメインの握手会オフ」（>>281参照）と誰が信じるんだ？　　正解

299 ：堀江＠仕事中：04/10/08 15:09:58 ID:M6qqADUK

＞診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. 氏
貴殿にレスすることはもうないだろうと思ってたのですが。
マナーも守れず、指摘されて切れるなんて人口甘味料と着色料の取りすぎで切れる若人でもあるまいに。
コテ叩きという問題でなく、やってることが言われて当然だということ。
喧嘩腰をどうのこうの言えるほど、貴殿の書き込みが丁寧でまともなものではないと思います。
あと、私には名無しさんが言った罵倒には「切れて当然」なのに、自分がやる罵倒・煽りは「議論のテクニック」
という風にしか読めず、困惑します。

本当はわかっているでしょう？
やっていることも言っていることも、恥ずかしくないのかお姉さん大変不思議。
・・・年下だったらまずいかなあという布石ですが＞お姉さん
あの辺りのコテの方々は、皆さん相当年上だったと今思い出しました。
自分たちが楽しければいい、というのは結構ですが、よく場所を見ませんか。

今更遅まきながら蒸し返しで、私も恥ずかしい女であります（藁
お詫びと>>99氏の発言に大変納得したので、流れの上での雑談と実況も、意識的に当分控えることにいたします。

300 ：マンセー名無しさん：04/10/08 15:35:29 ID:XwjDurXx

【悪の枢軸】韓国核開発11.5㌘【仲間入り】

822 名前：ポニック障害 [age] 投稿日： 04/10/07 17:56:16 ID:rkkgbUVT
メンタルヘルスにカキコするのは初めてです。よろしくお願いします。
ポニック障害に罹患している者です。
今回、パキシルというお薬を10mg処方されたのですが、
飲み始めてからか、やたらのどが渇いて困ります。
それにふわふわとしてきて、めまいとかがします。
みなさんはどうですか？いきなりの質問でごめんなさい。

826 名前：ポニック障害 [sage] 投稿日： 04/10/07 18:01:03 ID:rkkgbUVT
私の名前は書けません、すみません。
ポニック障害の症状なのかは分かりませんが、
電車に乗っていると突然吐き気がするので、
周りの乗客のことを思うと、怖くて電車に乗れません。
先月、会社を辞めました。同じような症状に悩んでいる方いますか？

829 名前：ポニック障害 [sage] 投稿日： 04/10/07 18:03:40 ID:rkkgbUVT
>>823、>>827
小池さんって誰ですか？
それともふざけているんですか？
私は真剣に困っているんです。

830 名前：ビエントール日本人 ◆irNjNc2MSM [sage] 投稿日： 04/10/07 18:04:58 ID:rkkgbUVT
>>829
お前のことだよ、ヴォケ！電波板にカエレ！（・∀・）！
オレモナー。

831 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/07 18:06:02 ID:P/9Q3yC9
>>830
やっぱりあんたかｗ

301 ：マンセー名無しさん：04/10/08 15:36:57 ID:XwjDurXx

833 名前：里香ちゃま ◆irNjNc2MSM [sage] 投稿日： 04/10/07 18:06:45 ID:rkkgbUVT
>>828
解離性同一性障害のような深刻な障害ではなく、
単に逝っちゃってるだけです。ご安心を～。

834 名前：ネ申イムネ斤原頁 ◆irNjNc2MSM [sage] 投稿日： 04/10/07 18:09:13 ID:rkkgbUVT
>>831
俺、俺だよ、俺。俺なんだけど俺。ｗ
>>832
こんにちは。俺はいつも元気です。

さて、本日の韓国のベストニュースは何でしょうか？

835 名前：ポニック障害 [sage] 投稿日： 04/10/07 18:12:45 ID:rkkgbUVT
昨日、ふざけたことにウリウリ詐欺の被害にあいました。
相手に名乗らせようとしたら、電話は切れました。
そもそも私に息子なんて居ないからすぐ分かったけど。

でも、その電話で過呼吸になり、昨晩は寝られませんでした。

302 ：マンセー名無しさん：04/10/08 15:37:07 ID:XwjDurXx

839 名前：ネ申イムネ斤原頁 ◆irNjNc2MSM [sage] 投稿日： 04/10/07 18:17:53 ID:rkkgbUVT
>>836
マジレスにマジレスを少し。私は統合失調症に罹患しており、
少々実生活に支障をきたしています。しかし、病気になったからといって、
私の私らしさは不変ですし、また、病気であっても、
生活からちょっとした笑いが消えるわけではないです。
ありのままの自分とは病気で無いころの自分であり、
時々昔の元気な自分に戻りたいと思うことがあります。
ちなみに多重人格は全く無いです。単に自作自演してるだけ。
マジレスにマジレス、カコイイ。

すいません、核スレの方に質問。彼は真性なんですかね？それともふざけてるだけ？
荒れる原因って貴方たちにありませんか？誰も彼に指摘してないようだし。

303 ：マンセー名無しさん：04/10/08 15:49:46 ID:4T/eEWkD

>>300
ごめん、キレた。

>彼は真性なんですかね？それともふざけてるだけ？

分からん。確認のしようも無いし。

>荒れる原因って貴方たちにありませんか？誰も彼に指摘してないようだし。

そのレスで核スレのレスがいきなり減ってるのが時間で分からんか?
下手に電波に触って荒れるのが怖いから、ほってるんだよ。
ああ、後で｢また電波いじりで祭りか！｣だの｢また雑談か！｣だの言われないんだったらいくらでも
消えろだの出てけだの言ってやるさ。そこまで気にしながらレスしてる核スレ住人の気持ちが分からんか?

304 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:04:56 ID:4T/eEWkD

ついでに昨日の朝。10月7日(木)放送予定核拡散は防げるか～IAEA事務局長に聞く～の告知があったとき

697 マンセー名無しさん sage 04/10/07 10:23:33 ID:Zpd3m8Y7
実況の誘導ってドコにしたらいいの？実況板のこと良くわからんので教えて下さい。

698 装輪式 ◆meZ20ifIyc sage 04/10/07 10:28:30 ID:ZnDJNWr0
みなさんもはよう。
>>697
【千客万来】実況総合スレpart91【fromハン板】
ttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1096984284/l50
ここでよいと思われ。

TV実況NHKスレは速すぎて、今貼っても夜には新スレ移行してそう。

699 今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I sage 正五位下式部大輔 04/10/07 10:29:00 ID:6fXwiiUA
>>697
ぜひこちらへ

【千客万来】実況総合スレpart91【fromハン板】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1096984284/l50

305 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:05:55 ID:4T/eEWkD

700 熱湯翼ｱﾏｿﾞﾝ ◆nattItFnqM sage 従五位上　播磨守 04/10/07 10:29:23 ID:3rqXcANI
>>697
【千客万来】実況総合スレpart91【fromハン板】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1096984284/
ここかと思われ

701 マンセー侍 ◆UO7hC5.LrE sage 04/10/07 10:29:28 ID:N8Lxu5iP
>>697
ここなんかが良いと思われます。
【千客万来】実況総合スレpart91【fromハン板】
ttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1096984284/l50

ただ、何度も何度も「ここは板違い、お前らこっちへ行け」ってレスを繰り返すと
「お前こそ自治厨。カエレ」って感じで荒れそうなので注意が必要かもです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実況と雑談は違う問題。それは分かる。
でも、他のスレで、そこの住人による誘導4連投なんか見たことあるか？
これだけ核スレ住人がハン板の自治を気にしてるのに、まだ内容も見ずに文句いってんの？

306 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:06:36 ID:NpeQf31p

>>303
まま、落ち着いて。

なんかﾊﾝ板全体がおかしいよね？
漏れもなんで核ｽﾚが集中砲火浴びるのかわからんよ。
その割には核ｽﾚに荒らしはあんまり来ないみたいだし（AAとか罵倒とか）。

意図がわからんのよ。

307 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:09:30 ID:D3G+PUPk

>>306
態度の問題でしょ。「俺らルールじゃアリです」じゃ叩かれるよ。

308 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:13:40 ID:4T/eEWkD

>>306
ん、ごめんなさい。書いてるうちにちょっと落ち着いた。

確かにハン板なんかおかしいのかもね。これだけこじれスレの回転率がいいのは記憶に無いｗ

309 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:28:31 ID:NpeQf31p

>>307
うーん・・・
でもさ、大人の対応できる人ほ方が多いと思うんだよね。
解決策はないものだろうかねぇ・・・

>>308
たしかにｗ
こじれｽﾚは大繁盛だよ。

310 ：マンセー名無しさん：04/10/08 19:34:17 ID:yndet5oW

核ｽﾚはねぇ…。

20くらいで耐えきれず読むのを止めたから、今どうなっているかわからないけど、
イメージは良くないですね。（あくまでも私のイメージ）
見てないので自分は口を出す気は無いけど、中には出す人も居るでしょうね。
それにしても、たった1ヶ月で100ｽﾚ越えるのは普通じゃないですよ。例え読んでいなくても
ある程度色物扱いされても仕方あるまい。

とりあえずは、納得のいかない批判があっても切れたりせず、地道に説明、説得して
誤解があれば誤解を解いて行くのがベストではないでしょうか？

311 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/08 19:43:02 ID:j5owOASN

>>299
>あと、私には名無しさんが言った罵倒には「切れて当然」なのに、自分がやる罵倒・煽りは「議論のテクニック」
>という風にしか読めず、困惑します。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
その程度の日本語力しかないのなら、ｳﾘに意見するのは止めましょう。ｗ

312 ：マンセー名無しさん：04/10/08 21:05:48 ID:ZeSw/acr

>>311
ご自慢の「議論のテクニック」について、詳しく解説キボンヌ。

313 ：マンセー名無しさん：04/10/08 21:24:09 ID:g6m2li4I

>>311
そろそろ止めましょう。

314 ：222=310：04/10/08 21:44:14 ID:BFBmvT77

こ、これは、、、笑日大臣の方がまともに思えるw
それとも、これもテクニックの一つなのか？
私もよく解からないので、もう一度ヒーロー漫画の必殺技みたいな解説をきぼん。

315 ：マンセー名無しさん：04/10/08 21:50:41 ID:g6m2li4I

>>314
もう止めましょう。
退路ぐらいは残しておいてあげて下さい。

316 ：マンセー名無しさん：04/10/08 23:03:48 ID:4T/eEWkD

>>258からも>>300からも返事が無くてちょっと欝だ・・・
俺ってそんなに変なこと書いてんのかな。OTZ

>>310
ま、ある程度の色物扱いはしょうがないのかもね。
でもまあ、いろいろ変化もあるんで興味があったらまた見てください。

317 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:27:41 ID:0Yx6wfsX

さて、コピペメールの是非についてですが(´･ω･`)

318 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:29:47 ID:YMpjpqqB

コピペは自滅に導くだけだと思います。

319 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:30:44 ID:LnPqqykt

自分が書いた文章をコピペして、議員一人一人に送る、というのが
コピペメールということ？
（つまり、議員一人一人に対して、大きく文章を変える事は無い）

320 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:31:19 ID:OUByBuBY

コピペ賛成派はこっちには来ないみたいですね。

私はコピペには絶対反対です。
在日やいかがわしい団体がやってきた事と全く同じで
何の効果もないばかりか、一生懸命自分で書いた意見まで同じ扱いをされてしまいます。
変な団体と思われるのは非常に心外です。
だから絶対やめて欲しいと思います。

やりたいなら、このスレでの報告は必要無いと考えます。

321 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:32:17 ID:0Yx6wfsX

>>319
電突で問題になってるのは、他人がweb上にアップした文章を沢山の人間がコピペして、
しかも架空のアドレスからいっせいに送ることでしょう(´･ω･`)

スパムと似たようなものですか。

問題となるとしたら、それです。

322 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:32:25 ID:NPGGcAUd

電突は電話、メール含めとりあえず何らかの意志を伝える事に意義がある。
例えばそれが定型文であったとしても、それをコピペした本人はその定型文と同様の意志を持つという意味だ。
自分の言葉で書いたメールがベストだという事には同意するが、それがコピペメールを排斥する理由にはならない。
別にスパムといっても同じメールアドレスで多重投稿しているわけでもあるまいし、何をそこまで敵視する必要がある。

それに電突はあくまで個人の活動がメイン。
自滅とは一体何が自滅するというのか教えていただきたいものだ。

323 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:34:29 ID:++YSVBlV

誰かがスレで書いていた名文をコピペで送りまくっている人がいるのかも知れません。

324 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:34:31 ID:0Yx6wfsX

>>322
自滅ですか。

他人の努力を潰すことがまず第一ですね(´･ω･`)

それに、一行メールでもいいから、自分で書いた文の方がいいです。

サイトの管理人をやるとわかりますが、同じ文面のメールは　Ctrl＋Ｄ　で消しまくるようになります。

325 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:36:16 ID:LnPqqykt

>>321
何度もすみません。
架空のアドレスって、フリーメールとか？
プロバのメールは、使えないので
フリーメールがダメとなると、何も出来ない。

326 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:36:39 ID:++YSVBlV

ハン板住人は在日達がコピペメールで自滅しているのを飽きるほど見ているわけです。
そして同じ過ちをしたくない。

327 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:37:19 ID:GB4Xng1V

田代祭りみたいなことになったら確実に自滅です・・・orz

コピペメールなんてプログラムを組めば楽に送れるし、楽に削除できます。

328 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:37:40 ID:NPGGcAUd

>>324
つまりそれは本人の自滅ですよね？
コピペメールを送りました、読む前に消されました。それで良いじゃないですか。
勿論本人は徒労に終わりましたが、スレの意見としてコピペを排斥する理由には当たりませんよね？

何度も言いますが、自分の文章で書いた方が良いということには同意です。
ですが、スレとしてコピペメールに反対とするのは遺憾です。

329 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:38:03 ID:0Yx6wfsX

>>325
ホットメールで捨てアドを取って送るんでしょうね(´･ω･`)

送信したら解約→再契約　で無数にアドレスを使えます。

330 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:38:58 ID:RwvNTyF/

どこからコピペするのかは分かりませんが、
例えば「他の人」のメール突の報告の文章を、またコピペしてしまうのでは、
その「他の人」にも迷惑が掛かりますし、多人数になりうるので絶対に反対です。

331 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:40:05 ID:tCzapKHL

どっかの変な団体みたいに動員かけてるわけじゃないんだから
短くてもオリジナルの文章のほうがいいでしょうね。
あくまでも、個々人が自分の意志で自分が疑問に思った事に
意見、要望、抗議するってのが大事なことだと思いますよ。

332 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:40:52 ID:++YSVBlV

>327
そうなんですよね。
ちょっと知識のある人なら簡単なことです。
そして数があればいいと勘違いしている人がいるとしたら…
しかもその戦略が正しいと勘違いしているとしたら…
誰かが「無能な味方が一番の敵」というようなことを言っていましたが
まさしくそれです。
コピペだけは推奨出来ない。
VANKと同じ道だけは歩むわけには行きません。

333 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:41:16 ID:0Yx6wfsX

>>328
いえ(´･ω･`)
同様の文面を始めに考えた人間も巻き込みますね。

それに、その行為で　反対派＝ただの圧力団体の組織メール　→　反対派の意見は検討の価値無し

と結論付けられたら？

実際、今回教科書問題で某市の知事が同様の理由で抗議メール全てを参考にすらしませんでした。

それと同じ現象が起きる危険性を犯してほしくはないですね(´･ω･`)

334 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:42:02 ID:UvpLVSyc

>>325
多分、存在自体しないアドレスではなかろうかと。
存在しててちゃんと使えるアドレスなら「架空」とは言わないし。

思うに、アドレス自体を偽装してメール送信してる輩がいるのではないかと。
ちゅうか、

・大量のスパム
・アドレス偽装
・コピペ文章

すでにあのスレのような動きをつぶしたくてしょうがない連中が
動き始めてるんじゃないかって思ったりする。。。。

335 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:43:58 ID:0Yx6wfsX

まだこっちに移動してない人がいますね(´･ω･`)

336 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:44:04 ID:LnPqqykt

>>328
>>324は、他人の努力を潰す、と書いているように見える。

その人がコピペメールを送ることによって、
他人が自分で書いた反対メールも同じように思われて
読まれなくなるとか、そういう風に思ったけど。

>>334
どこかの圧力団体みたいなやりかたですね。

337 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:45:24 ID:UvpLVSyc

>>328
＞コピペメールを送りました、読む前に消されました。それで良いじゃないですか。

それが積もり積もれば、すべて読まれなくなることは、わからないのですか？
やがて文章の内容を吟味されることもなく、「また変なやつからメールが届いた」
と、すべて削除されるようになります。
極力コピペは排除すべきだと思います。

338 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:47:40 ID:KRv/wqXm

>>337
コピペでもだすこと自体が意味があります。

339 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:47:51 ID:0Yx6wfsX

コピペを大量に送りつけることは、
自分の意見が相手にまったく届くことがなくなるばかりか、

他の反対派の自筆のメールも、どこかのコピペと勘違いされ、読まれもせずに削除されてしまいます。

ですからコピペはあまり賛成できかねます(´･ω･`)

340 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:48:22 ID:OUByBuBY

>>328
あなたが送ったメールはコピペだから読まれなくていいかもしれませんけど
私は一生懸命文章を考えて、願いを込めて送っているんですよ。
そういうのと一緒にされて「またか」と読まれもせずに捨てられるのは嫌です。

341 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:49:07 ID:0Yx6wfsX

>>338
マイナスの意味ではダメでしょう(´･ω･`)

こんな言い方はしたくありませんが、

脚を引っ張られるくらいなら動かないほうがこちらとしてはありがたく感じるのです。

342 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:49:42 ID:GB4Xng1V

VANKってなに？
事例を紹介した方がみんなわかるとおもうよ。

343 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:49:59 ID:OUByBuBY

>>338
意味はありません。
コピペによって逆効果になるという話をしているのに、何故わからないんですか？
コピペじゃないと無理なんだったら、特に無理して送る必要もないし
このスレで報告しなくてもいいと思います。
勝手に１人でやってください。

344 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:51:11 ID:KRv/wqXm

>>339
そもそも、コピペで同じものを送る自体は想定していません。
このスレでもしてないでしょ。
初めて送る人が文案を考えるのが難しいのでコピーすることを
コピペというならそれは有りだというとです。
あの議員は同じ内容に見えたのならそれは、反対派が多いことの悪口だと思いますよ。

あのメールに対する返答に悪意がないと思いますか？

345 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:51:12 ID:YMpjpqqB

文面は同じでなくとも同趣旨のメールが大量に寄せられると、
受け取った側も飛ばし読みになるのではないのか。

346 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:51:38 ID:KRv/wqXm

>>341
そもそも、コピペで同じものを送る自体は想定していません。
このスレでもしてないでしょ。
初めて送る人が文案を考えるのが難しいのでコピーすることを
コピペというならそれは有りだというとです。
あの議員は同じ内容に見えたのならそれは、反対派が多いことの悪口だと思いますよ。

あのメールに対する返答に悪意がないと思いますか？

347 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:51:58 ID:++YSVBlV

時々不安になります。
VANKすら知らない人が住人だったりするわけで。
外から来た人にはハン板住人は知識は衝撃的です。
もしかしたらハン板の力で何でも出来そうに見えてしまうのかも。
少なくとも東海問題でVANKが自爆した話ぐらいは周知しておくべきではないでしょうか。
知った上で、コピペからなら参加出来るという人の最初の一通ぐらいは黙認できます。

というか、賛成派の人はVANKをご存知ですか？

348 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:52:19 ID:NPGGcAUd

★お約束
・思想統一する必要はないです。
・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。
・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。

・「迷惑じゃないか？」「ただ自己満足したいだけだろ」「効果なんて無い」などとやる気を失わせようとする

スパム活動はマイナスになりますといった警告や、できる限り自分の言葉で意志を伝えましょうといった推奨はともかく、
スレ全体の意志としてのコピペメール非難には反対します。

349 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:53:18 ID:tCzapKHL

初めは本文読んでたけどコピペが多いと、
件名だけでポイされるようになる可能性があるしね。
そうなると、本末転倒だわな。

350 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:53:39 ID:KRv/wqXm

>>342
VANKとは、日本海名称問題で韓国が政府の資金を使って作り上げた中高生が主体の
コピペメールを送付する組織です。

これが、ある程度効果を上げてるんですよ。
ただ、英語の文章を書くのは難しいというのもあるんでしょうが。

351 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:53:55 ID:ECvo4rAE

コピぺでもなんでもいい。
自分の意見は出すべきだ。
ただし、架空メアドは無しでしょう。

352 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:54:22 ID:0Yx6wfsX

>>347
いえ(´･ω･`)
恥ずかしながら。

>>346
『資料の引用』　と言う意味合いのコピペなら否定はしませんよ。
文案を考えるのが難しいなら、一言書けばいいんです。

『私は良く分からない。でも怖いです。この法案には反対してもらいたいです』

ってね。

これで充分なんですよ。

353 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:55:04 ID:KRv/wqXm

日本海（韓国名：東海）について　Part26
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093587499/l50

第22回国連地名専門家会合(UNGEGN)で「国連お墨付」を繰り出す日本。
"East Sea"併記のナショジオは、"DokDo(独島)"単独表記をやめて"Takeshima(竹島)"併記決定へ。
海図の「東海」併記は技術的なミスとして、「日本海」単独表記に戻したフランス海軍。
ついに韓国はIT強国の証、ネットゲームで巻き返しを図る…えーと、どゆこと？
国際水路機関(IHO)の正式決定(今年中?)までは気が抜けない。
"East Sea"併記を続けるナショジオやMSエンカルタも要チェック。

---前スレ
Part25 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093341601/l50
---基本ソース
海上保安庁「日本海呼称問題」
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index.htm (和文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_eng.htm (英文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_kor.htm (ハングル)
外務省「日本海呼称問題」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/index.html (和文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html (英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/pamph0208.pdf (英文パンフ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html (パンフの和訳)
韓国政府の主張
http://www.korea.net/issue/eastsea/main.html (英文)
VANK - Voluntary Agency Network of Korea
http://www.prkorea.com/english/eastsea.html
http://prkorea.com/textbook/okerror.htm ("東海"へ変更したサイトの一覧)

過去スレ、関連URL は >>2-10 くらい
>>342

354 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:55:15 ID:YMpjpqqB

>>348
コピペしていると宗教に間違えられる可能性もあるな。

355 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:56:30 ID:UvpLVSyc

>>338
「出すこと自体に意義がある」とゆうのには同意しますが
「コピペでも」とゆう部分には同意しかねます。

だったら、短い文章でもいいから自分の言葉で書いたほうが効果的でしょう。
コピペでしか自分の意見を主張できないような人はほとんどいないでしょうし。
日本人はそこまでﾊﾞｶじゃありませんよ。
「こいつらは他人の意見をｺﾋﾟｰして張り付けるようなやり方でしか主張できない
　低レベルなやつらだ。相手をする必要はない」と思われてはいけないと思います。

コピペの弊害とゆうものをわかりやすく説明すると、
たとえば自宅に同じチラシのコピーが何人もの人間から
郵送されてくるのを想像してみていただきたい。
正直、気持ちが悪いと思います。
ほとんどの人は、それ以降、同様の趣旨のことを述べる
人がいたとしたら、たとえその人の話してることに筋道が通っていても、
「気持ち悪いやつらの仲間だ」と色眼鏡で見るようになるでしょう。

356 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:57:35 ID:KRv/wqXm

>>351
賛成です。こぴぺであれ出さないよりは、メールは出すべきです。ただ、日本人が参加者なので
日本語でメールを書く敷居は高くないはずなので、
電突スレで例文を用意する必要はないと思いますが。

357 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:57:41 ID:++YSVBlV

あ、やっぱりVANKを知らなかった。
世界中の地図を日本海から東海に変えようとメールボムを行っている韓国の団体です。
一時は効果が出てかなりの数の地図が東海に書き換えられました。
しかし、あちこちに攻撃を仕掛けたため世界中から韓国からのアクセスが弾かれる事態に。
その上現在では外務省の努力でほとんど全ての地図が元の日本海表記に直されてしまいました。
現在主要な地図は日本海に直されています。

358 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:58:37 ID:8YcaSKyV

議員に外国人参政権の是非を問うと言う話題では、電突以前から極東とかでもスレ立ってたし、
そこで電突のような質問を議員にして見ましょう見たいな事もあったし、メールやらチラシなんか
の例文も出てたから電突だけでどうこうって言う話しても意味無いかも。

359 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:58:42 ID:KRv/wqXm

>>355
このスレで問い打つコピペを作らない限り、コピーする部分は
各自が判断するわけですから実質上問題はありません。

あの議員はコピペーメールというのは悪口として言ってると思います。

360 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:58:53 ID:YMpjpqqB

http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/
では

Hotmail
ZZN
（安崎メール）
（ヒカルタンメール）

の４つのフリーメールが推奨されているよ。

361 ：マンセー名無しさん：04/10/09 01:59:10 ID:5HMqAGCH

最近すごく思うのが「脱サイレントマジョリティ」に捕われ過ぎている人がいるなって事。
すでに別解釈し始めてる人がでてきてんじゃないの？
自分で考えもせずただ声を出せばいい、じゃ意味をなさない。

362 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 01:59:41 ID:0Yx6wfsX

>>357
なるほど(´･ω･`)

そこの　『まとめてアクセス弾かれる』　ってのがやはりコピペの危険性を端的に表してると思います。

363 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:00:00 ID:KRv/wqXm

>>355
あの議員がコピペといったのは悪口だと思いますよ。

だって、統一的な書式などこのスレでもどのスレでも作ってませんから。

364 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:01:01 ID:XToIiamc

結局、何通のまったく同じコピペが行ったかってことが
重要なのでは？
だってたまたま一人の人がハン板からいい文章を見つけて
捨てアド作って送ったって、一通だけならそれほど
反感を買うとは思えない。
コピペ賛成の人はそうした事態を想定しているのでは？

だけど一方で、同じ文面で30通も送るってことは、
一人の人間が送ったとしか思えない。
だってハン板には推奨文なんかないんだから。

スレの方針は、｢コピペもいいけど、ほどほどにね」でどうよ。
それで言う事聞かないやつは、このスレで｢禁止｣って
言ったって聞きゃしないよ。

365 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:01:10 ID:TKKoYGvd

関係ないけども、一応。

>>325
ある程度の知識があると「存在しないメールアドレス」でメールは出せます。
架空のメールアドレスとはコレだと思います。

結構スパムなんかが、この手を使いますよ。
で、まぁそう言うのだと逆にサクッとフィルターも掛けられたりします。
まぁ、信頼という観点からすると、
匿名に近いフリーメールアドレスも似たような部分があるのも事実ですが、
それでも、返答できる事があるので違います。

366 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:01:15 ID:KRv/wqXm

>>361
そう思う人は自分で書けばいいだけです。サイレントマジョリティが圧倒的に
まだ多数派です。

367 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:01:43 ID:NPGGcAUd

マイナス点を危惧するのは分かりますが
コピペメール（自分に対する非難、反対意見）と似た内容のオリジナルメールを読まずに破棄するということは受け取り手の問題です
そのような対応をする人間ならオリジナルメールのみだろうがコピペメールだろうが自分の反対意見を全て無視しますよ。

VANKは知っていますが、あれはサイバーテロの類でしょう。
そもそも明らかな組織的行動を行うkrドメインをはじくならともかく、オリジナルの内容を含め反対メールを全て黙殺するなんて普通ありません。

368 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:01:47 ID:Z9FTGWn8

>>356
>ただ、日本人が参加者なので
>日本語でメールを書く敷居は高くないはずなので、

（´・ω・｀）？何か、言葉に違和感が。。。

369 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:01:51 ID:0Yx6wfsX

>>363
このスレ住人でないかもしれませんね(´･ω･`)

朝鮮総連の組織メールかもしれない。

もしそれが原因なら、やはりコピペは弊害が大きいとも思います。

そのせいで電突した人が邪険に扱われたのですから。

370 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:02:31 ID:5HMqAGCH

>>363
スレにはなくても参政権反対のＨＰには例文が載っていますよ

371 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:02:38 ID:OUByBuBY

>>363
でも、活動報告としてスレにメールの前文を載せてくれている人がいますが
それをコピペされて色んな人に送られる可能性もありますよ。
工作員が悪意を持ってやる場合もあるし。

372 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:03:21 ID:KRv/wqXm

>>364
＞スレの方針は、｢コピペもいいけど、ほどほどにね」でどうよ。

コピペの例文など出してないわけだし、いらないでしょ。

373 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:03:42 ID:0Yx6wfsX

>>366
コピペ・コピペ改変を送られても、こちらの行動に支障が出ますので…(´･ω･`)

374 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:04:18 ID:GB4Xng1V

>>357
ありがと。かの国はさすがですね。

>365
そういえば、ウイルスとしても仕込めるよね・・・

375 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:04:21 ID:KRv/wqXm

>>369
朝鮮総連にコピペメールをやめろ言って聞きますか？
無意味な議論ですよ。

376 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:05:01 ID:n0BJfukC

団体と看做されたコピペメールって
ttp://www.geocities.jp/sanseihantai/index.html
で奨励してるようなもののことではないですか？

もちろん電凸スレで奨励してるものではないですけど。

377 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:05:05 ID:KRv/wqXm

>>370
そうなんですか？

コピペメールは賛成ですよ。基本的に。私は。自分で書く方がいいというだけです。

378 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:05:11 ID:0Yx6wfsX

>>375
論点が摩り替わってますよ(´･ω･`)

379 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:05:30 ID:Ij/Lufyx

ボロが出始めたような気がしますが。。。。。。

380 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:06:32 ID:LnPqqykt

>>375
？？？
コピペメールに反対していない割には
朝鮮総連？？

381 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:06:49 ID:++YSVBlV

>364
そのとおりです。
一通や二通なら構わないのです。
しかし量さえあればいいと思って、善意で大量に送られると非常に困るわけです。
VANKは結局自爆して、東海に変えることが不可能になってしまいました。
そこで韓国海（KOREA　OF　SEA)にするべきだと斜め上の方針転換。
他人がやるのは爆笑して見ていられますが、自分たちがやるのだけは勘弁です。

382 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:06:54 ID:KRv/wqXm

>>376
はっきり言いますが、放送のような、メジャーなコピーが行われている以上、
各人が自分の判断で、コピーしてメールを送るなど、全く問題がないですね。

それが、意思表示になるからです。

383 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:08:17 ID:gznOO3dG

向こうのスレの933　949　951　です。
「もう書かない」と書きましたが、
すみません。お邪魔します。

私はコピペいいんじゃないか、と書きましたが、
もちろん自分の言葉で書くのが一番だと思っているし、
私はコピペはしません。

スパムメールのように大量に送りつけるとか、
そういう話だとは思ってもいませんでした。
どうしても文章がまとめられない人が、苦肉の策で
旨くまとめられた文章を一部拝借する、というイメージで
意見を書きました。

ところで>>346さんの終わりの2行は私も同じように感じています。
それで

>949 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/09(土) 01:22:56 ID:gznOO3dG
>そもそもほんとに「大量のコピペメールが来た」のかどうかわからないよね。
>ちょっと読んで反対意見とわかると、即座に「同じ内容＝コピペ」と判断してるのかも

と書きました。

384 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:08:22 ID:KRv/wqXm

>>381
善意で多量に送ることは推奨してないでしょ。
このスレでも。

それ以上ではないと思いますよ。何事も、中庸でしょ。

385 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:09:16 ID:0Yx6wfsX

>>382
私が問題としてるのは、コピペを送ることで、
自分以外の人間にまず間違いなく迷惑がかかるということ(´･ω･`)

一人が調子に乗ってコピペメールを送りまくれば、その元文を書いた人にまず迷惑が行きます。

そして、コピペ乱発を食らった受け手も、もしかしたら説得次第でこちらがわについてくれるかもしれない人が、

コピペを乱発する団体が居る→何かあやしい→態度保留・もしくは反対派へ

となってしまい、他の大勢の人間の意見が通りにくくなってしまうことがありうるのです(´･ω･`)

あと
>放送のような、メジャーなコピーが行われている以上、
って何ですか？

386 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:09:53 ID:FPIqJ9Uw

>382

「放送のような、メジャーなコピー」ってどういうことですか？

387 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:10:10 ID:Ij/Lufyx

個人的に確定しちゃったんで元スレに戻ります。

388 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:10:19 ID:KRv/wqXm

>>383
基本的にコピーメールは推奨しない。
しかし、各人がコピーでもメールを送ること自体は一歩前進である。

これ以外にないですね。

389 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:10:35 ID:Z9FTGWn8

KRv/wqXmさんは一生懸命コピペメールを送らせたくて
しょうがないようですね。
てか、KRv/wqXmさんの言葉の端々、話の流れに不自然さを感じるのは
僕だけでしょうか（´・ω・｀）ﾄﾞｺﾉｸﾆﾉﾋﾄ？

390 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:11:31 ID:5HMqAGCH

なんか、話しても埒がないって感じ

391 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:11:32 ID:0Yx6wfsX

>>384
十人がコピペや、コピペ改変を送ってきたらそれだけで受け取り手はうんざりしますよ(´･ω･`)

392 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:11:32 ID:KRv/wqXm

>>386
放送はそれ自体が同時に多数の人々に情報のコピーを送る手段だということです。
受け手の側がテレビをつけていればみざるを得ないでしょ。

393 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:11:44 ID:NPGGcAUd

コピペされたら困るという方はお手数ですが報告の際にその旨を書き、後は他者の善意に期待してください。
スレ全体の意志としてコピペメールを封じるのは主旨に反します。
あくまで個人活動がメインだという事を理解してください。

危惧すべきは一通二通の自己意志の代弁として用いられたコピペメールでなく
街宣右翼同様、悪印象を持たせるための妨害メールの方です。
こちらはてのうちようがありませんけどね。

394 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:12:15 ID:5HMqAGCH

>>389
ノシ

395 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:12:20 ID:XToIiamc

>>372
んーそんじゃ、「一杯コピペを送るのは逆効果です｣ってのは？
工作員？につけこまれるだけかｗ

396 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:12:24 ID:0Yx6wfsX

>>392
違いますね(´･ω･`)

問題となってるのは、

『全てのチャンネルが同じ番組だったらウンザリするだろう』　

ってことです。

397 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:12:33 ID:KRv/wqXm

>>389
残念ながら、コピーメールなど送ったこと無いですよ。
自分で書く方が楽だから。
でも、コピーでも送る意味はあると言ってます。

あなたこそどこの国の人？

398 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:13:55 ID:XToIiamc

>>381
> 善意で大量に
ありえねーｗ

まあ確かに「参政権絶対反対！むかつくからこいつに
スパム送ってやろ」というDQNは少なからず
いるとおもいますが、こういうのは「善意」とは言えないのでは。

399 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:14:01 ID:++YSVBlV

では、
コピペでも必ず一つ自分の言葉を入れましょう。
というのでは？

400 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:14:10 ID:0Yx6wfsX

>>397
コピーは弊害が大きすぎますよ(´･ω･`)

それより、推奨するなら一行メールです。
弊害がこっちなら全く無いし、なぜコピペを推奨なさるのですか？

あと煽りに煽り返しはやめましょう。

401 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:14:26 ID:LnPqqykt

>>396
韓国マンセーの番組ばかりでテレビを見なくなった、みたいなものですか。

というかID:KRv/wqXmは、えらくけんか腰ですね。

402 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:14:58 ID:0Yx6wfsX

>>399
6割も同じ言葉ならただのコピペ改変ですよ(´･ω･`)

403 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:15:00 ID:KRv/wqXm

>>393
全く賛成です。

もうやめますね。文句ある人は行動を制限しようとしていることの意味を考えてください。

404 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:15:03 ID:8wUVVipo

>>397
論理の破綻ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

405 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:15:08 ID:5HMqAGCH

人が分りやすく例えをだしているのに読んでない感じですね
さすがコピペメールを推奨するだけの事はある

406 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:16:16 ID:0Yx6wfsX

>>403
私に対して妨害行為をしてくるなら対抗しますよそりゃ(´･ω･`)

407 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:16:31 ID:KRv/wqXm

コピペされたら困るという方はお手数ですが報告の際にその旨を書き、後は他者の善意に期待してください。
スレ全体の意志としてコピペメールを封じるのは主旨に反します。
あくまで個人活動がメインだという事を理解してください。

これに全く賛成です。

おわります。

408 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:16:42 ID:OUByBuBY

どうしても自分で文章が考えられない人は
無理に送らなくてもいいんじゃないでしょうか？
自分の意志がまだ上手く伝えられないわけだから
文章を上手く書ける人に頼んでみては？
一応依頼してくれれば、私も協力して出しますよ。

409 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:16:54 ID:FPIqJ9Uw

>>392

「情報のコピー」っていうのが、何を言いたいのかいまいち分かりませんが、
テレビはチャンネル変えればやってる番組が違いますが、
コピーぺメールは全く同じメールが大量に来ることが問題になるのでは？
何故、テレビの事があるからコピーメール送るのがOkになるんですか？

410 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:17:08 ID:0Yx6wfsX

>>407
私の書き込みはほとんどスルーされてるんですが(´･ω･`)

411 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:17:08 ID:ECvo4rAE

日本の国会議員が日本人による日本語の抗議メールをコピぺだと言って弾くことはおかしいと思うのですが。
コピぺだろうがなんだろうが日本の有権者による意見です。
それに反対するのもおかしいと思います。

架空メアドによる投稿はそれ以前の問題だとは思いますが。

412 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:17:10 ID:LnPqqykt

KRv/wqXmさんは一生懸命コピペメールを送らせたくて
しょうがないようですね。

の返事が

残念ながら、コピーメールなど送ったこと無いですよ。
自分で書く方が楽だから。

人に送らせる、という文章に対しての返事が
自分は送った事がない、というもの･･･。

しかも、勝手に終わってるし。
勝利宣言でしょうか？

413 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:17:26 ID:RwvNTyF/

段々雰囲気が悪くなってきましたね。
コピペの定義についてもう少し議論してみてはいかがでしょう。
もしくは、主張される方のコピペの定義範囲を名前欄に書いていただくとか。

414 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:17:56 ID:NPGGcAUd

コピペは”私達”の活動の阻害になるから”私達”のルールとしてそれを禁止すべきだ。

ルールを作り始めれば目的の為に手段は先鋭化しルールは増え続けます。
それは既に組織です。

コピペを送りすぎるとマイナス印象になる、といったある種警告レスを個々人が貼るのは止めませんが、
スレのルール作りには反対します。
様々な目線を知った上でどう行動するかは個人に委ねるべきです。

415 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:18:08 ID:ECvo4rAE

>>408氏
それをコピぺと言うのでは？？？？

416 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:18:12 ID:5HMqAGCH

個人的にはこのようなメールをだしたと
コピペしてくるのもどうかと思っていたんだけど
そのあたりはちょっと意見がココの人とは違うのかな

コピペするなってかいたってする人はするんだし
それを防ぐには結局は書かない事が一番。

417 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:18:18 ID:2ZFhem1T

横レスですが、コピペメールは全面的に反対ですね。
コピペって言い方だとあまり感じないかも知れんけど、「剽窃」「盗用」ってことでしょ?
メールによって「自分の声、想いを伝える」のが目的なのに、他人の文面をパクるのはまずいですよね。
あくまで「自分の言葉で書いたものを送る」ことこそが重要なんじゃないですか?

418 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:19:17 ID:++YSVBlV

>善意で大量に
正確には「正しい思い込んで」ですね。
スレ住人が異様に増えてきているのでROM専の中に勘違い君がいないとも限らない。
そういう困った参加者がいるのではないかと。
最近ナチュラルにDQNな人を見かけます。

419 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:19:38 ID:8YcaSKyV

コピーメールのつもりは無いけど同じ内容について質問状を送ったら、似たような内容のメールばかり
でコピペ扱いってのもあるのかなぁ。

420 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:19:51 ID:OUByBuBY

>>415
ええ？？？どこがコピペなんですか？
こういう主旨の事を抗議orGJしてくださいと頼まれて
別の人が自分の文章で送るという意味なんですが。
これがコピペという事ですか？

421 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:19:53 ID:0Yx6wfsX

まぁ、私はルールとして明文化する気は無いですよ(´･ω･`)

ただ、私自身の判断として、これは私らの妨害になってるだろう、と判断したらいさめたりしますが。

422 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:20:40 ID:XToIiamc

>>411
弾いたのではなく、「同じ内容だから、ろくに頭も使っていない
ただの運動員だな｣と判断されたということです。
ごくごく自然な反応であって、「日本の有権者による意見」
を無視したと責めたところで、こちらには何の得もありません。
たとえどんなにおろかな国会議員であろうとも、
翻意させることが目的なのですから。

423 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:21:27 ID:0Yx6wfsX

>>420
ちょっと読み間違えただけでしょう(´･ω･`)

>>419
明らかに同じ文面が並んでなければ、一応意見としてカウントされるでしょう。

明らかにコピペなら、一括して廃棄されるでしょうが。

424 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:22:32 ID:ECvo4rAE

>>420さん
代わりに送ると言うことですか。
代わりに書くと言うことだと勘違いしました。
すみません。

けどね、別の人、ヒトの代わりに書く人はすでに送ってそうな気が・・・
頼まなくても活動してそうだと思うのですが。

425 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:23:54 ID:XToIiamc

>>416
> コピペするなってかいたってする人はするんだし
> それを防ぐには結局は書かない事が一番。

あーそうなるのは非常に残念。
自分が出したメールはなるべく書き込んで欲しいな。
それが他の人の励みになるんだから。
相手の返事があれば、なお重要。

426 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:24:02 ID:alqrzjmJ

コピペメールの議論がされていますが、
ここは団体ではないので、どういう結論がでても統制できません。
そのことを理解した上で議論されていますか？

427 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:24:37 ID:0Yx6wfsX

パラオなんてアレで祭おきましたもんね(´･ω･`)

それはそうと、私の書き込み、ほとんどスルーされてる…

428 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:25:19 ID:0Yx6wfsX

>>426
そうですよ(´･ω･`)

長くスレが続けば、議論の1回は2回はありますからね(´･ω･`)

429 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:25:53 ID:8wUVVipo

>>413
僕のコピペの定義
「文章丸々、情報のソースから主義主張の部分まで、全部コピー。」

たとえば、情報のソースの部分に関してはコピーもありではなかろうかと
思う。主義主張の部分に関しては自分の言葉で書いたほうが
明らかに良いけど。そういった場合はここで問題になる「コピペ」には該当しないん
ではなかろうかと。

ただ、情報のソースの部分も、いくつものメールに同じ文章が記載されてると、
やっぱりうざいと思う。
情報のソースの部分が個人サイトではなくて、新聞社のサイト
の記事等なのであれば、「こういった記事を読んだのですが」とゆうことで
そのURLを記載りするのが望ましいかもしれない。
幸いにして、いくつかの記事を関連付けて紹介してくれる人もスレにはたくさん
いるし。

430 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:26:07 ID:ECvo4rAE

>>422さん
タダの運動員
最初はそれでいいじゃないですか。
それが万一運動員認定されて消されてもいいじゃないですか。
最初から自分でいい文章が書けるとは思えません。
コピペは登竜門です。
そこから始められればいいじゃないですか。
その後に書いた自筆メールが削除されなければいいわけでしょう？

431 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:26:49 ID:NPGGcAUd

>>427
あなたの書き込みは、殆ど自己完結しているじゃないですか。
コピペされると私の活動の妨害となるから止めて欲しい、ということでしょう？

432 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:26:50 ID:alqrzjmJ

>>428
了解しました。

433 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:27:03 ID:++YSVBlV

私としてはルールと言うより　注意点　又は　留意点　としてコピペの弊害を周知したいと。
工作されること事態は防ぎようが無いですが、コピペが逆効果だということは知って頂きたい。

434 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:27:27 ID:5HMqAGCH

>>425
返事があった場合は私も是非書いて欲しいと思う。
でもやっぱり送ったメールそのままをコピペするのはどうかな～とね。
要約した感じならいいと思うんだけど。

435 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:27:28 ID:XToIiamc

>>427
ちゃんと読んでますよｗ
どうせルールなんて作っても意味はないけど、
｢いっぱい送るのは逆効果｣っていう一文を書いて
おくのは無駄じゃないと思うけどなあ・・・・

436 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:29:03 ID:0Yx6wfsX

>>431
まぁ、売り言葉に買い言葉ですね(´･ω･`)

「組織じゃないんだろ？」
って言われたんで。

437 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:29:05 ID:8wUVVipo

>>435
「いっぱい送るのは逆効果」よりも
「できる限り自分の言葉で、自分の思いを大切に」のほうが良いと思われ。

438 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:29:38 ID:RwvNTyF/

自分で「いい文章」が書けなくても良いのではないかと思いますが。
なんなら箇条書きでもいいでしょう。

439 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:29:51 ID:5HMqAGCH

>>425
絶対居ると思うんですよね、
「返事がきた～！！」
「え！まじで？　じゃ私もコピペで送ってみよう！」
的な愉快犯が・・・

440 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:30:03 ID:0Yx6wfsX

>>431
単純な意見提起も無視されてた気がしないでもないですが(´･ω･`)

まあいいですが。

441 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:30:11 ID:LnPqqykt

とりあえず、コピペ推奨者がけんか腰で
勝手に完結して帰ってしまったというのは、わかりました。

442 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:30:12 ID:OUByBuBY

>>430
そうでしょうか？
問題なのは、そういうコピペが大量に送られて来た後に
自分の文章で切実に訴えて来た人まで
「ああ、またか。今度は文章変えてきたのか」と消される事です。

コピペは一瞬の作業ですむから、消されてもダメージはないでしょう。
数さえあればなんでもいいという、サヨク団体や市民グループと同じです。

443 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:31:47 ID:++YSVBlV

>435
そうですね。
全面禁止ではなく

同一文を大量に送るのは逆効果です。

といった感じでテンプレに張っておくくらいでしょうか。

444 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:31:49 ID:alqrzjmJ

>>433
> 私としてはルールと言うより　注意点　又は　留意点　としてコピペの弊害を周知したいと。
> 工作されること事態は防ぎようが無いですが、コピペが逆効果だということは知って頂きたい。

ここで活動されている人達は、コピペはほとんどしていないと思いますよ。
初代スレから読んでいて、なんとなくそう思います。

445 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:33:09 ID:++YSVBlV

>437
むしろ両方載せて頂きたい。

446 ：YS-安崎 ◆b6V2y1myDc ：04/10/09 02:33:15 ID:/oDZ+Whm

あれ？終わっちゃいました？

447 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:33:16 ID:XToIiamc

>>444
大量コピペしている人は、こんなスレに書き込んだり
しないと思いますよ。（住人として顕在化していない)

448 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:35:24 ID:XToIiamc

テンプレ例
「コピペの大量送付は逆効果」
「コピペしか送れない人はせめて一言自分の言葉を添えて｣

449 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:35:54 ID:NPGGcAUd

>>433
まともに受け答えする人間なら同一文のみを読み捨てます。
最初から反対意見を黙殺する人間なら全部読みません。
話が通じる相手であれば、数件数十件のコピーメールでオリジナルメールが破棄される事なんてありませんよ。

コピーメールを推奨するつもりは毛頭ありませんが、非難するつもりもありません。
それが他人の言葉であっても何らかの行動を起こす事が重要だと自分は考えているからです。
最終的にはしっかり自分の言葉で意志を伝えては欲しいですが、
それは本人が決める事であって外部がせっつく事じゃありませんよ。

450 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:36:11 ID:RwvNTyF/

下の文は返ってコピペを推進させることになりませんか。

451 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:36:19 ID:0Yx6wfsX

「心をこめて、一行でもいいから自分のことばで送りましょう(´･ω･`)」

は？

452 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:36:21 ID:5HMqAGCH

>>448
＞「コピペしか送れない人はせめて一言自分の言葉を添えて｣
コレ要らない

453 ：430：04/10/09 02:36:27 ID:ECvo4rAE

>>442さん
たしかにそうかもしれません。
しかし、同じメールアドレスでなければ効果は上がるのでは？
また、それで左翼団体が効果を出しているのも確かでは？

確かに自分の言葉で訴えてきた人間まで消されるのは心外です。
そこまで消す人間が国会議員なら私は軽蔑しますが・・・・

454 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:36:27 ID:++YSVBlV

>444
書き込んでいる人はコピペはしていないと信じています。
でもROMの人は…？
考えすぎでしょうか。
>448
私はそれでOKです。

455 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:36:37 ID:RwvNTyF/

>>「コピペしか送れない人はせめて一言自分の言葉を添えて｣

についてです。

456 ：430：04/10/09 02:38:04 ID:ECvo4rAE

>>448
大量送付とは一人を指しているのでしょうか？
それともこのスレ住人について？？？？

457 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:39:01 ID:lZSgS4rZ

>>449
全く賛成ですね。そもそも、あのスレは抗議方法を議論するスレではありません。
有効性については別スレで議論するべきです。

458 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:39:10 ID:0Yx6wfsX

>>449
メールフォームで、たとえばOutlookね(´･ω･`)

これで、たくさんメールが並んでて、読んでも読んでも同じメールが並んでたら、
大体五通目くらいでため息ついて

>>453
こちらの方がメールの総量は少ないのに、確実に戦果あげてるとおもいます(´･ω･`)

459 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:40:09 ID:alqrzjmJ

>>454
> >444
> 書き込んでいる人はコピペはしていないと信じています。
> でもROMの人は…？
> 考えすぎでしょうか。

きっとそういう人もいるでしょうね。団体員とか。
でも、誰がなんと言おうとやる人はやるし、やらない人はやらない。
そういうことなんだと自分は思います。

460 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:40:14 ID:FPIqJ9Uw

質問したのに返事が来ない・・・
もう戻ってこないなら、このまま寝ちゃっていいのかな？

461 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:40:24 ID:lZSgS4rZ

>>458
＞こちらの方がメールの総量は少ないのに、確実に戦果あげてるとおもいます(´･ω･`)

全然根拠がないと思いますが。ソースは？

462 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:40:36 ID:NPGGcAUd

厳密に言えば推奨等もテンプレ化にも反対です、暗黙のルールと化しますから。
あくまでコピペ反対派の方々が自分の意見としてスレに書き込んでください。

463 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:41:26 ID:0Yx6wfsX

>>461
ソースは無いですね(´･ω･`)
私の個人的な感想です。
申し訳ない。

464 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:42:27 ID:lZSgS4rZ

>>462
賛成です。

465 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:42:32 ID:++YSVBlV

>しかし、同じメールアドレスでなければ効果は上がるのでは？
一人が複数のアドレスで送るのは簡単です。

>また、それで左翼団体が効果を出しているのも確かでは？
一時だけ成果を上げても、ひっくり返されるともはや戦況は変えられないのです。
そして私たちが今しているのが、ひっくり返す作業だと言うことも付け加えておきます。

>456
注意喚起になれば一人でもスレ住人でも結構かと。

466 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:42:34 ID:0Yx6wfsX

>>451
まぁ、ＶＡＮＫですか(´･ω･`)？

あれのスパムメール攻勢が、外務省等の正当な抗議で消し飛んだ、という間接ソースくらいですね(´･ω･`)

申し訳ないです。

467 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:42:39 ID:LnPqqykt

相手の態度を硬化させるような、同一大量コピペは逆効果
自分の気持ちを伝えるために、自分の言葉で書けるようになるのを推奨
（例えばですが）
というのを、テンプレに入れるだけでも、違うと思うんで
是非入れて欲しい。
（まとめサイトにも入れて欲しい）

それを見た人（突撃しようと思っている人、ＲＯＭ）に伝わればいいんじゃ。
まとめサイトを、企業や何やらがみているというのなら、
その人達に向ける言葉としても、入れて欲しいです。

大量メールで圧力を与えるのが目的じゃないし。
勿論、自分で考えて書いたメールが大量に送られるようになれば
それにこしたことはないけど。

468 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:43:30 ID:tCzapKHL

実際、問題の議員はコピペメールを盾に電凸した人をあしらってるんだし
コピペメールの弊害は認識していて損は無いですね。

469 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:43:55 ID:lZSgS4rZ

>>467
反対です。

470 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:44:25 ID:c0rq6Yla

>>461
そんなものにまでソースを求めるなよ。
確定だな。
ID:lZSgS4rZ

471 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:44:30 ID:GB4Xng1V

>453
消すのではなく数え上げるとは思うけどね。
でも、こういうのって指数的な数になるから対数に変換するのだろうけど。

つまりは１００倍メールを送っても＋２程度の威力しかないって感じで。

472 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:45:21 ID:lZSgS4rZ

>>468
あの議員の悪意ある反論を真に受けるのはどうかと思います。

473 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:46:22 ID:XToIiamc

>>462
あなたも、「スパムが自分の意思を押し通すのに
有効だと勘違いしているDQN」の存在を認めざるを
得ないと思います。
そうした人たちを少しでも押しとどめることができれば、
「大量コピペは逆効果｣の
テンプレ化も無駄ではないと思いますが・・・

474 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:46:27 ID:0Yx6wfsX

>>472
あなたの流儀にのっとるなら、「悪意があったソース」を求めるべきでしょうね(´･ω･`)

475 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:48:47 ID:tCzapKHL

>>472
悪意ある反論であろうと、利用される弊害が有ることに変わりは無いと思いますよ。

476 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:49:46 ID:NPGGcAUd

>思想統一を強要
テンプレは基本的に住民の総意です。
活動内容が各々の判断に任されている以上
推奨、問題ありなどの”意見”をテンプレ化し影響を与えるのは望ましくないと考えます。
（テンプレ化することによって住人の活動内容に影響を与えられるであろうことはご承知ですよね？）

この活動は良い、この活動は悪いといった意見はあくまで個人のレスの範囲でお願いします。
数のみを是とするスパム活動が駄目だと考えるならスレでそう叫んでください。誰も反対しないと思いますから。

477 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:50:34 ID:LnPqqykt

大量のコピペがキタ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!　ので、組織的なものと思った。

これに対して「悪意がある」という事は、こちらからはいえない。

478 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:51:30 ID:0Yx6wfsX

まぁ、私は寝ますね(´･ω･`)

では。

479 ：430：04/10/09 02:52:08 ID:ECvo4rAE

では、VANKとは違い正当な大量のspam(あくまで仮定として)では？？？
どうなります？
不法な少数の自筆原稿に負けますか？

480 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:53:05 ID:0Yx6wfsX

ごめん、寝る気だったけどもう少し(´･ω･`)
>>479

正当なspamって何ですか？

481 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:53:37 ID:XToIiamc

>>476
「思想統一」じゃなくて、「スパムは逆効果」は
アドバイスのつもりですが・・・。

482 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:53:49 ID:0Yx6wfsX

>>479
あと、同じ文面のメールが大量に送られるのはただの嫌がらせです(´･ω･`)

483 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:53:54 ID:2yGWd1GZ

>>474
ソースは、あの議員の最初の対応が非常に問題がったことです。
その後、批判されて発言を変えたとしても、最初に
請願権させ否定している以上、あの議員が憲法上の権利である
市民の国会議員への請願について否定的にとらえ得ているのは
明らかでしょう。
コピペメールでさえ、一般人と国会議員とは求められる
対応が異なるんですよ。少なくともそれを受け付ける義務はあるのです。
彼がそれを理解しているとは言い難いですね。

484 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:54:09 ID:c0rq6Yla

>>479
落ちたはずのﾔﾂは発言するな。
文体が同じだからバレバレなんだよ。

485 ：430：04/10/09 02:54:38 ID:ECvo4rAE

>>480さん
内容が正しいコピぺと言う仮定です。
VANKのようなウソではないと言うことです。

486 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:55:38 ID:2yGWd1GZ

ID:c0rq6Yla

あぼーん推奨

487 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:55:48 ID:++YSVBlV

VANKはねえ。大笑いなんですよ。
一時効果が凄くてイケイケで盛り上がっていたわけですが
日本側の着実な史料を元にした正当抗議で今では完全に勝利を治めています。

naverでも、日本人は確実に少ないですが史料と論理で真っ向勝負を挑んで現在は制圧しています。

結局正攻法が一番強いのです。

みなさんちょっとあせりすぎ。
心配しなくてもゆっくり着実にやっていけば必ず勝てますよ。
少し冷静になってください。

naverでもテンプレは沢山ありますが、みんな見てませんｗ。
でも、なんとなく同調し、戦法を学び、情報を共有し、効果的に敵を殲滅しています。

488 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:56:13 ID:0Yx6wfsX

>>485
例え主張が正しくても、同じ文面のメールの大量送信は受け手にとってただの嫌がらせです(´･ω･`)

489 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:57:25 ID:c0rq6Yla

>>486
工作、ご苦労。

490 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:58:01 ID:2yGWd1GZ

>>487
いや、実は日本海問題ではＶＡＮＫは盛り返してきてるですよ。
東海を併記する地図が増えてるんです。
あの方法は、馬鹿にできません。特に英語では書ける人が限られるので
テンプレは有効だと思います。
ただ、まだ、日本海問題スレでは実行はしてないのですが。

日本海スレを読み直してみてください。

491 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:58:06 ID:XToIiamc

>>483
それについては、かの475さんの誤解があった可能性が。

> 最初に請願権させ否定している

そもそも、どちらもただの｢証言｣ですからソースとしては弱い。
もし475さんの証言をソースとするのであれば、
岡本議員本人が電話に出た、という事実を無視してはいけない。

492 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:58:17 ID:OUByBuBY

正当なspamなど存在しませんよ
内容の善悪ではなく、同じ主旨のものが大量に送られてくる事をspamというんですから。

493 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 02:58:52 ID:0Yx6wfsX

>>483
でも、同じように教科書問題で大量抗議が来たどこかの県知事さんは、

　　『９８％のメールが殆ど同じ文』

との理由で総却下してましたね(´･ω･`)

あれも、『一般人とは違う、受け入れる義務の違反』　になりますか？

494 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:59:02 ID:NPGGcAUd

>>481
ですから、「スパムは逆効果」とあなた自身がスレでアドバイスしてください。
電凸活動は電凸住人としてでなく、あくまで個々人の活動に過ぎないことを認識してください。
ＧＪ個人ですよ。

495 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:59:35 ID:++YSVBlV

VANKの人たちも自分たちの内容は正しいと信じています。
内容が正しいかどうかなどSPAMであることには関係ありません。

496 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:59:49 ID:2yGWd1GZ

>>491
電話にでても請願権を否定してるという証言はあるわけです。

それは事実ですよね。まあ、それ以上はわかりませんが。当事者では。
ただ、撤回はその後はしてるわけですね。少なくとも。
でも、コピーメールでさえ請願権の対象なんですよ。彼は
少なくともそれは解ってないでしょう。

497 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 03:01:12 ID:0Yx6wfsX

>>496
どちらの証言が正しいか分からない以上、

単に４７５氏が緊張して意味を取り違えた可能性もありますね(´･ω･`)

そこらへんは録音でもしてなきゃわかりませんが。

498 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:01:52 ID:2yGWd1GZ

>>497
国会議員がコピーメールで請願されたからと言って文句を言うのは
請願権の侵害です。

499 ：430：04/10/09 03:01:58 ID:ECvo4rAE

>>武器屋N-92さん
ですか・・・ですね。
まぁ、コピぺを呼びかけるべきだとは思いません。
しかし、自発的にやる分にはいいのでは？
あくまで登竜門なり、入門の手段として。
もちろんコピぺの文面を用意しろとはいいません。
どこかから自発的に持ってくる。
それだけでも多少多様性が生まれるはずです。
全面的に禁止するべきだとは思わないのですが・・・・

500 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:02:25 ID:XToIiamc

>>494
>>1 には<かける際の注意点> というアドバイスがある。
これとどう次元が違うのか、理解しかねます。
つーか、そもそも電話とメールは違うからスレ違い、
というなら話はわかるが。

あ、終わってしまった？ｗ

501 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 03:04:14 ID:0Yx6wfsX

>>498
だから、ただ議員の言葉の意味を取り違えただけの可能性もあるのでは(´･ω･`)？

といってるだけです。

ってかそろそろ寝ていいですか？

502 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:04:22 ID:XToIiamc

>>496
請願権を否定するために電話に出る人がいるだろうかｗ

503 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:05:29 ID:zj8RivLp

>>500も馬鹿朝鮮人か。
＞そもそも電話とメールは違う
違うんだよ、朝鮮人。

504 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:05:42 ID:++YSVBlV

>500
終わっちゃいましたね。
最後に言わせて貰えばやっぱりコピペは出来るだけ避けてください。
でも初心者さんが練習のつもりで真似する分には構いません。
ただ、スレ的にコピペ全面OKという雰囲気だけは避けたいなと。

505 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/09 03:06:10 ID:0Yx6wfsX

今度こそ本当におやすみなさい(´･ω･`)

506 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:06:26 ID:OUByBuBY

>>499
全面禁止にする必要はないと私も思います。
ただ、コピペをするのであれば、電凸スレでの報告は必要ないと思います。
やりたければやればいいけど、コピペ団体と思われるのは嫌なので
勝手にやってください、という事です。

507 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:07:37 ID:Vgx7CPcE

何でこんなに半島人って見分けやすいんだろうな。

508 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:08:33 ID:SrpQEbbB

>>501
あの議員は請願権という言葉を使ったんじゃなくて、
請願をすること自体を否定したんことになりますよ。

ただ、行き違いもあるし、人は間違いもあります。
ただ、国会議員が請願を受けるのは義務なんです。

それはこぴぺだろうが署名だろうが同じです。
彼にはコピペのメールで文句を言う権利はなんです。

509 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:09:06 ID:SrpQEbbB

>>505
おやすみなさい。

510 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:09:32 ID:XToIiamc

>>496
あともう一つ。

> コピーメールでさえ請願権の対象なんですよ。

彼は｢組織的に感じた｣と言ったまでで、ごく自然な反応だと思いますが。
彼に限らず、だれでもそう思う。
そもそも架空メールだの捨てアドだので送ってきたメールに
返事を書かないのが、「請願権の拒否」に当てはまるのか疑問です。

511 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:10:14 ID:SrpQEbbB

>>510
あなたも誤解してますが、返事をする必要はないのです。
聞くだけです。

512 ：430：04/10/09 03:11:50 ID:ECvo4rAE

>>510さん
けど、それ以前に返事もせずになぜ
「架空メールだの捨てアドだの」
が分かるの？？？？

513 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:13:52 ID:XToIiamc

>>508
> 請願をすること自体を否定
してませんてば。
会って話したいって言ってるじゃないですか。
もういちど電凸２３スレを読み直してください。

514 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:14:03 ID:SrpQEbbB

>>512
するどいΣ（・ω・；）　

そうですね。決めつけがありますね。

515 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:15:35 ID:XToIiamc

>>512
彼が｢架空メール｣という言葉を使ったから、
「返事を書いたけど跳ね返されたんだな」と勝手に解釈したまでです。

516 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:15:36 ID:SrpQEbbB

>>513
請願の形式を制限するのは請願権を制限するのと同じですよ。
いけない人もいるんですよ。

憲法

第十六条　何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、
廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

517 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:17:24 ID:SrpQEbbB

メールを送ることは誰がみても平穏な請願です。

518 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:20:39 ID:alqrzjmJ

>>487
> VANKはねえ。大笑いなんですよ。
> 一時効果が凄くてイケイケで盛り上がっていたわけですが
> 日本側の着実な史料を元にした正当抗議で今では完全に勝利を治めています。
> naverでも、日本人は確実に少ないですが史料と論理で真っ向勝負を挑んで現在は制圧しています。
> 結局正攻法が一番強いのです。
> みなさんちょっとあせりすぎ。
> 心配しなくてもゆっくり着実にやっていけば必ず勝てますよ。

この意見納得できます。何十回も電凸したけど、情報と論理に基づいて落ち着いて話をすると、
大抵の場合相手はあせります。受話器から相手の焦りが分かるんですよね。
自分の場合は必ず相手に逃げ道を作ってあげますが、それでも相手は自分自身で密かに負け
を認めているんですよね。情報と論理と冷静さ、この三つがあれば絶対に主張を認めさせる
ことができると思ってます。

ここで議論しているみんなもどんどん電凸してね。

519 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:20:39 ID:XToIiamc

>>516
そもそも、475さんの言い分が本当に正しいかどうかも
わからないのに、「電話で何を言うのも拒否した｣と
決め付けてますが・・・
なぜ、彼本人が電話に出た、という事実を無視するんですか？
他の国会議員は、すべて秘書しか出なかった、と475さんが
言ってるじゃないですか。
彼が、475さんの話をもっとくわしく聞きたいと思ったことが、
なぜそんなに問題なんですか？

・・・つーか、なんで私は岡本議員の味方をしてるんだろう。
外国人参政権には強硬な反対派なんですが・・・

520 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:23:06 ID:NPGGcAUd

>>500
そうですね、自然スレ住人の総意となりうる内容はテンプレにしても良いと思います。
コピペは駄目、といった賛否が別れ、活動の制限に繋がる内容はできる限り避けたいですが。

メールが一方的（双方向にもなりえますが）な意見の伝達とすれば、電話は対話ですから敷居は少々高いですかね。
そういう意味でも注意点は妥当かと思われます。電話受付の人も無視すれば済むというわけにはいきませんしね。

521 ：430：04/10/09 03:28:51 ID:ECvo4rAE

>>510
>そもそも架空メールだの捨てアドだので送ってきたメールに
>返事を書かないのが、「請願権の拒否」に当てはまるのか疑問です。

>>515 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:15:35 ID:XToIiamc
>彼が｢架空メール｣という言葉を使ったから、
>「返事を書いたけど跳ね返されたんだな」と勝手に解釈したまでです

???
返事を書かないと架空かどうか分かりません。
でも
>返事を書かないのが、「請願権の拒否」に当てはまるのか疑問です。
矛盾してると思うのですか？

522 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:37:20 ID:kvhT5LuV

自分と全く同じ意見ならコピペでもそれほど嫌な感じは
受けないんじゃないの。
読み飛ばしはあるかもだけど。
自分と全然違う意見なら、内容が似通ってるだけでコピペと思って
組織扱いしたりしてしまいがちなんじゃないかと思う。
メールの受け手によるよ。

523 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:39:50 ID:71Uhvv+9

安易（丸写し）なコピペメールには反対です。

１・受け手によってスパムメールと受け取られる可能性がより高い。
２・通常、コピペメールを送るのは“組織的活動体”が多い。
３・２により草の根運動であることの意義、利点までもが失われる可能性がある。
４・草の根運動を徐々に広げていく事が自然であり、それが周囲を巻き込む力になる。
５・活動は安易な道、安易な手法を選ぶと必ず硬直化、停滞化する。
６・２と関連。コピペを送っても結局は数多くの人からのメールというより“一団体のメール攻勢”としか受け取られない。
７・６により有権者、一般市民からの意見であればこそ重みがある物なのにそれを失わせる。

524 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:46:28 ID:OUByBuBY

>>521
勘違いしているんじゃないかな？

架空メールであれば、返事を書く必要がないと言っているんじゃないの？
悪質ないたずらと同じだから、そもそも返事なんて書く必要はない＝請願権の拒否ではない
という意味だと思います。

525 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:07:09 ID:Mdt8zm0+

どうでもいいが
請願には慣習上ちゃんと形式があるぞ。
少なくとも匿名メールなど文責を負わないものは
請願にも陳情にも当たらないわけで、読もうが捨てようが勝手なのだが。

これを憲法違反と考えるのは勝手だが
その際はこの慣習を裁判で争って否定する覚悟が必要だ。

で、電凸は会話の全容がわからない以上なんともいえない。
確固たるソースもないのにいきり立つのは朝鮮人と変わりないんじゃないかとも思う。
請願を害されていると感じた連中が電凸して確かめてみれば？
録音もアップしてさ。

526 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:14:12 ID:juNk8Fd9

乗り遅れた。orz
メール対応の仕事してたことあるけど、１日に来るメールが少ない所には
コピペは完全に逆効果だと思う。
大所帯の所だと、上の人間は数やある程度の傾向だけで判断するだろうから、
あまり神経質になる必要はないと思うんだけど、
小規模の所だと、何通か同じ文面のが着たら、組織的な印象を持つと思う。

527 ：マンセー名無しさん：04/10/09 10:08:50 ID:pugmrl7V

それではチュラックさん、好きなだけどうぞ

528 ：マンセー名無しさん：04/10/09 11:16:36 ID:UchN39hG

そもそも実名を出して責任の所在及び国籍を明らかにしないので
あればスパムとみなされ破棄されてもやむなし。
匿名のメールなど破棄されて当然、受信して開かれるだけラッキー。

529 ：マンセー名無しさん：04/10/09 11:58:38 ID:hG4xSUAP

そもそも今までなかった類のメール、電話が急に増えれば十分組織的行動を勘繰られる。
コピペメールが駄目だと思うやつは自分がそれをしなければいい。一々他の住人に押し付けるな。
電凸という組織でなく個人ごとの自由な活動だと何度言えばわかるんだ。

530 ：マンセー名無しさん：04/10/09 12:15:27 ID:MRoS1npf

ID:UchN39hG＝ID:hG4xSUAP
ID:UchN39hG、もう一度出ておいで。
熱湯翼をはめたクズ。

531 ：マンセー名無しさん：04/10/09 12:28:48 ID:xcXCAsLS

電凸から来る人、少ないね。
あっちでコピペメール推奨していたのは工作員だと判断していいな。

532 ：マンセー名無しさん：04/10/09 12:48:24 ID:hG4xSUAP

>>530
凄い勢いで人違いされても困るんだけど。

533 ：マンセー名無しさん：04/10/09 12:53:45 ID:N5irWAOD

>>532
黙っていればいいものをＷ

534 ：マンセー名無しさん：04/10/09 12:58:43 ID:hG4xSUAP

俺の意見は活動内容についてスレ総意としての推奨も非難もしないってことで一貫しているつもりだ。
本スレで啓蒙するのも良いが、押し付けと取られない程度にな。

535 ：マンセー名無しさん：04/10/09 13:10:10 ID:Mxoq6xXr

>>534
独善はいらんよ。

536 ：マンセー名無しさん：04/10/09 13:17:12 ID:hG4xSUAP

>>535
議論スレなんだからみな基本は独善だろう。

537 ：マンセー名無しさん：04/10/09 13:32:30 ID:5B2DtWOu

診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPhは真性ｷﾃｨちゃん？ｗ
つーか、核ｽﾚを潰したがってる本人のような気がしてきたよ。

538 ：マンセー名無しさん：04/10/09 13:45:38 ID:UchN39hG

>>530
何か？

539 ：マンセー名無しさん：04/10/09 14:01:13 ID:fqz2C0TD

話もこじれず不満もありませんがここにやってまいりますた！

540 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/10/09 14:01:53 ID:zrqNnMmL

台風直撃で温泉が流れて不機嫌です＞私事

電突ｽﾚ、盛りあげってたのですね。
祭りのあとを見るのはむなすい・・
メールコピペなんて考えもしなかったです、大体自分でいいたいこともあるし。

>>311
毎度今更ながら。
ええと、勝利宣言しか見えないのですが（苦藁
「おまえらのような低俗な連中には飽きた」というのを何度見たことか（藁

理解を得たいなら、説明責任があるのでは？
それができずわからないならいいと言われましても逃げ口上にか見えないですし、とても相手に
分かってほしい姿勢とも思えませぬ。
理解を得る必要がないというなら、批判されても仕方ありませんし、そもそも何でこちらにわざわざ
来られたのか不明です。
解析できる方もいないので、私の読解力が低いだけとも思えず・・

・・・いじめになります？これ。

541 ：マンセー名無しさん：04/10/09 14:03:02 ID:fqz2C0TD

誰もおらず話がこじれもせず議論の対象になる事柄もないので帰ります！

542 ：マンセー名無しさん：04/10/09 14:15:27 ID:t+8rGCvc

>>311
おまいも所為と一緒にこれ読んで頭を冷やせ。
ハン板が荒れた原因のひとつはそのお前の所作だ。

http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html

543 ：休憩所の785：04/10/09 14:30:09 ID:TKKoYGvd

ちょいと邪魔しますよ。
休憩所で揉めたんで出張って来ました。
存在証明で取り敢えず、一筆。

544 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/10/09 14:31:02 ID:zrqNnMmL

>>542
過去恥部が・・onz
自分の若さって恥ずかしい。

すごいですね～これ、よくここまで作られた方がいる・・

545 ：マンセー名無しさん：04/10/09 14:35:38 ID:t+8rGCvc

>>544
いや気にされることないですよ。
大筋で堀江さんの意見は正論でしたから。

546 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/10/09 14:44:01 ID:zrqNnMmL

>>545
言った内容でそう恥じることはないのですが、やり方が・・
もう少し大人として、うまくやることもできたんじゃないかなとか、逆に、変に情けをかけたのも
いけなかったのかなとも。
未だマユさんのところとか、引きずってるところありますから。
自分の詰めの甘さと考えの至らなさが恥ずかしいです。

547 ：マンセー名無しさん：04/10/09 14:50:24 ID:t+8rGCvc

>>546
マユ嬢に対して甘いといわれる気持ちはわかりますが、
もうちょっと彼女の立場や経験を斟酌してやって長い目でやってもいいのではないですか。
彼女が本国の親戚から散々いやな思いをさせられてきて嫌韓になった経過や、
であるにもかかわらず、ただ単に在日というだけで他の在日たちと同じだという色眼鏡で見られてきたつらさとかね。
あなたのやり方はあまりにも相手に対して逃げ道を与えなさ過ぎのように見えてしまうのですよ。
えらそうなことを言って申し訳ないのですがね。

548 ：マンセー名無しさん：04/10/09 15:00:13 ID:/v2zrbiI

えーと、横からすいません
診断名ｻｲｺﾊﾟｽ氏の｢議論のテクニック｣に批判的な方にお聞きしたいのですが
(誰にとは言いません。今までの話を見る限り、10人以上はいるはずです。)

>>161-164、>>178
なぜ｢議論のテクニック｣は駄目で、｢一発目はインパクト｣は不問なのですか?

549 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/10/09 15:03:23 ID:zrqNnMmL

>>547
成人されてるでしょう、彼女。
自分でも甘いところは十分わかっておられると思います。
情は難しいところで、意見の立場に踏み込ませたくありません。
それは杓子定規と言われるかもしれませんが、一方で在日を批判しておいて付き合いがある人には
ぬるいというのは、どちらに対しても不誠実だと思うからです。

だから、例の件のせいかなと思われる変な罵倒が出ない限り、彼女のｽﾚに参上して責める気はありません。
本当は不干渉を貫けばいいのですが、彼女のほうにどうしても寄り付いてしまって、
負担が大きいのがかかわったものとしていたたまれず・・
かといって馴れ合う気もないので、その辺は一線引かせて頂いているため、彼女の甘さや
問題についても合わせて指摘させて頂いてます。

あと、情けをかけた云々は猫ｽﾚのｽﾚ主さんに対してです。
あの場で言い方は悪いですが、完膚亡きまでに叩いていれば、マユさんが粘着されることも
ｽﾚ主さんが２ちゃんに依存し、醜態をさらすこともなかったと思うからです。
マユさんにかけた情については、別段後悔してません。
この問題が早く終わって、彼女が落ち着くことを願っています。

550 ：マンセー名無しさん：04/10/09 15:05:11 ID:t+8rGCvc

>>549
なるほど。堀江さんのスタンスがわかりました。
ありがとうございます。

551 ：マンセー名無しさん：04/10/09 15:12:43 ID:5B2DtWOu

>>548
それ以上に診断名ｻｲｺﾊﾟｽの自己中議論ﾃｸﾆｯｸが目に付くから。

っつーか、>>178であるように電波には逆効果みたいでｗ

552 ：マンセー名無しさん：04/10/09 15:18:03 ID:/v2zrbiI

>>551
ん、それならそれで1つの見解ですから特に文句無いです。
ただ、あまりにも批判が一方的だなと感じたので聞いてみました。
他のスレで氏がどんな態度をとってるか知りませんので、それが妥当な態度か
どうか分からないんですよ。

553 ：マンセー名無しさん：04/10/09 15:54:43 ID:B2htFBbi

議論の継続性のためのコテハン、でしょ？
コテハンが率先して雑談・馴れ合いするから叩かれる。

もっとも今、ソースの応酬で熱い議論交してるスレって殆ど無いよな。
住人の質の低下なのか、議題が尽きたからなのかはわからんけど。

554 ：マンセー名無しさん：04/10/09 15:58:40 ID:6cnTxbk3

>>553
議題が尽きたと思われ
最近電波もソースが必要なのこないし

とりあえず、診断名ｻｲｺﾊﾟｽはちとﾓﾁﾂｹ
その他のﾔｼもおちついたがいい

555 ：マンセー名無しさん：04/10/09 16:05:32 ID:B2htFBbi

>>554
554 ：マンセー名無しさん：04/10/09 15:58:40 ID:6cnTxbk3
>>553
＞議題が尽きたと思われ
＞最近電波もソースが必要なのこないし

確かに歴史検証なんて殆ど終わってるからね。
今はニュースソースに関するスレが殆ど。

556 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/10/09 17:18:47 ID:QFkz+pmg

>>274-275
>>277-278
生粋さんの謝罪、了承致しました。

その上で、まず「相互不干渉」について。
確かに、魔神カッカには干渉しませんが、板住人として彼が携わってる事には今後干渉する事があるかもしれませんね。
看板はハン板の住人のものであり、私物化されるようなものではないですし。

それから、生粋さんは勘違いしておられるようですな。
＞それで「頭がない」ってのなら私は馬鹿って思われても之仕方がございません。
＞アタシも同意なんですよ。って、アタシが発言に責任をもてないコテだと、許せねぇと、
＞「吃驚」さんが仰るならｿﾘｬｧアタシは覚悟はできてます
俺の言葉は、貴方に向けての言葉じゃござんせんよ（ｗ

心忙しき人哉、と俺に言わせないでくださいな。

557 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/10/09 17:27:49 ID:QFkz+pmg

>>288
俺のその発言は、質問状スレと看板スレ（コピペされた）にしかなかったはず。
そして、該当スレはdat落ちしている。
俺が質問状スレにそれを書き込んだ時、スレ主さんが「荒らしは軽くスルーしろ」と言った他に、
取りたてて反応はなかったのさ。
ところが、俺が看板スレに「魔神カッカは皆さんの追求してる疑惑に答えたほうがいいんじゃないか」と書いた途端、その発言がコピペされてる。
俺がスレ主さんの「後見人」だという名無しと一緒にね。
その後も俺とスレ主さんを一絡げにして、お決まりの誹謗中傷が続いた罠。
質問状スレにも看板スレで云々と同じ事を言う荒らしがやってきたし。

しかし、質問状スレと看板スレに俺が双方に書き込んでいる、という以外の接点はない。
ああ、それから双方を行き来してる謎の名無し＞接点
こいつは誘導にも従わない強粘着で質問状スレを荒らしている。
おかしくないか？接点がない物に接点を持たせて、俺が看板スレで魔神カッカを追求しないように印象操作してる、
もっと言えば質問状スレを食い荒らそうとしてると見えるんだわ（ｗ

＞これは特定の人を、念頭においての発言ですか？
＞最悪板を覗いてみると、ある人物が浮かび上がってきますが、
先ずは質問の前提である、貴方が特定の人物を想定するに至った思考の流れを明らかにしてくれる？
こっちにしてみれば、貴方がどういう意図を持っているのか判らない。

＞逆質問、煽りなどで、誤魔化したときは最悪板で言われているとおりだと認定します。
＞逃げることなく、お答え下さい。
君のルールを他人に強要するんだったら、せめて文責を取れるようにステハンと鳥をつけてくれよ。

558 ：マンセー名無しさん：04/10/09 18:00:07 ID:D51+1HsF

>>548
可笑しな点
テクニック以前に自分の使っている言葉を把握していない。
相手との受け答えから逃げている。

559 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/09 19:46:27 ID:C/JkGywo

>>543
わざわざすまんな。でももういいよ。無責任な名無しの煽りに乗ってしまって
疲れたし。あなたの真面目に議論しようと言う態度は尊重する。

560 ：休憩所の785：04/10/09 19:54:43 ID:TKKoYGvd

>>559
もう、コテ名乗るの辞めた方が良いと思うよ。

なんで彼処まで煽られたかも理解して無いようだし。
アレ、少なくとも煽りも一人じゃないぞ。

561 ：マンセー名無しさん：04/10/09 20:00:41 ID:AK0bDTn+

>>560
日本語が不自由だな。

562 ：マンセー名無しさん：04/10/09 20:02:20 ID:xPb5cVEr

>>560
>アレ、少なくとも煽りも一人じゃないぞ。
証明してみそ

563 ：マンセー名無しさん：04/10/09 20:03:21 ID:Pn10aaMf

＞＞560
ＩＤおかしいし・・・・・ｗ

564 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/09 20:27:04 ID:C/JkGywo

>>561
・・・・・・・・・・・
彼を罵倒するつもりは毛頭無いし、彼の真面目な態度も尊重したい。彼はきっと
本来頭もいい人なんだろう。
でもそれがあるから、こっちの言いたいことを伝えるためには、なんかもう行ごとに
突っ込み入れな埒があかんような気がして、それで解ってくれたらいいがもっと話
が広がってしまって膨大な議論になりそうな希ガス。

565 ：マンセー名無しさん：04/10/09 20:45:13 ID:6DnYjXBM

>>564
相手にしないが吉ですよ。

否定させてもらいます。
＞彼はきっと
＞本来頭もいい人なんだろう。
どう見ても馬鹿です。黙殺しましょう。

566 ： ◆O2ByBD3yHE ：04/10/09 20:48:49 ID:GVMYM7z1

>>562
ﾉｼ

>>564
そうやって落ち着いたカキコを心掛けてたら良かったと思う。
「PC見たいに高い物云々」は当事者じゃなきゃ判らないニュアンスも有るんだろうなとスルーしてたんだが、
その後の突っ込みに対する貴方のレスの仕方に問題が有ったと思いませんか？
「コテの俺様が言う事に・・・」みたいな書き方が、より一層の反感を買ったんじゃないかな？

>>565
君みたいな奴こそ　イ　ラ　ネ　ｗ

567 ：マンセー名無しさん：04/10/09 21:26:39 ID:6DnYjXBM

>>566
>君みたいな奴こそ　イ　ラ　ネ　ｗ
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
朝鮮人確定。

568 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/09 21:29:43 ID:C/JkGywo

>>566
>「コテの俺様が言う事に・・・」みたいな書き方が、より一層の反感を買ったんじゃないかな？

だからそれは違うと言ってるのが
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095602650/810
だが。ちょと売り言葉に買い言葉で乱暴になってるが。
私がコテを使ってる理由はコテが偉いからと思ってるわけでなく、あくまでも
「論旨を一貫させ、発言に責任を持つため」だから、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/331に、しても名無しが無責任に
言い放ってるわけじゃ無いんだから、決めつけないで訊けよ。と、いいたいわけです。

大体偉そうにするならもっと気の利いたハンドル名乗りますよ。こんな成り行きで
付けたようなハンドルじゃなく。

569 ：マンセー名無しさん：04/10/09 22:00:59 ID:rYK0Un+V

コテの人も大変だな。
漏れも無責任な名無しだが、無責任なりに過激な発言は控えているんだが。
コテだと過激じゃなくても揚げ足取られるんだよな。

570 ： ◆O2ByBD3yHE ：04/10/09 22:11:58 ID:GVMYM7z1

＞援護射撃氏
貴方を叩きたいとか言い負かしたいという心算は無く、
ご自身のカキコが受け手によってはそう取って貰えない場合が有る事をご理解してください。

＞だからそれは違うと言ってるのが
それは貴方の一方的な言い分だよ。
貴方が書いた事をどう受け取るかは、読み手次第だからね。
後から違うと言っても遅いんじゃないかな。
貴方の意図するとおりに受け取って貰えないのは、
書き方に問題が有るからこそじゃないのか？

＞知り合いから聞いた話
＞なのだが、ある白血病の少女がいて、その母親に「インターネットとかして、同じ病気の
＞方と交流したり情報を集めたりされたらどうですか？」と言ったところ、「パソコンなんて
＞高いものとんでもない」とぬかしやがったそうだ。
＞
＞漏れはその話聞かされたとき、その母親に心底怒りを覚えたもんだ。
＞こういうバカ親ダメ親に育てられたら魂も曇ってしまうもんだ。
この一文にしたところで、「白血病の少女」は「バカ親ダメ親に育てられ」「魂も曇ってしまってる」
と言ってる面が有るのに気付いてるかい？（敢えて誤読してるんだがｗ）

ご自身のカキコを今一度冷静な目で読み直したら如何だろうか？

571 ：マンセー名無しさん：04/10/09 22:16:27 ID:DttNfAWt

>>570
お疲れ、朝鮮人。

572 ：マンセー名無しさん：04/10/09 22:23:23 ID:tMC7Q+mp

スタンスを再三説明されても、理解しようとするそぶりさえ見せない奴は、
朝鮮人といわれても仕方ないな。

＞（敢えて誤読してるんだがｗ）

これなんかまんま朝鮮人の思考パターンやね。
リアル朝鮮人だったか。そうかそうか。

573 ：マンセー名無しさん：04/10/09 22:51:01 ID:6tySr3Ke

蒸し返してあれな気もするけど、診断名ｻｲｺﾊﾟｽ氏が77-78の名指し批判に
反応してること自体を責めてる人はいないんだよな。
その直後に診断名ｻｲｺﾊﾟｽ氏にレスしてる人も、「煽られたからって、同じ
調子で返すな」っていう感じで言ってるだけで。
けれど、それに対しても、けんか腰の言葉を使ったせいで、ツッコミどころ
を見つけられて責められてるなあと感じた。
まあ、荒れに至る良い見本って印象だな・・・。

574 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/09 22:51:50 ID:C/JkGywo

>>570
>それは貴方の一方的・・・・・・・書き方に問題が有るからこそじゃないのか？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095602650/810の最後３行はそれを
認めた上で謝罪してるんですがね。けんか腰だからそうは見えませんが。

>＞こういうバカ親ダメ親に育てられたら魂も曇ってしまうもんだ。
>「バカ親ダメ親に育てられ」「魂も曇ってしまってる」
＃バカ親ダメ親に育てられ魂も曇ってしまってる（◆O2ByBD3yHE氏の解釈）
＃バカ親ダメ親に育てられたら魂も曇ってしまう（私の真意）

>（敢えて誤読してるんだがｗ）

何の必要があってわざと誤読するのですか？
お互い誤解を解こうと言うより、あなたは何らかの型に私をはめ込んでしまおう、
ご自分の都合のいいように私を決め付けてしまおうという意図が感じられます。

575 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/09 23:11:41 ID:C/JkGywo

>>570
おっしゃるとおり自分のカキコ見て冷静になってみたら

・私は子供の立場で書き込んでいる。
・それに反論してる香具師は親の立場で書いてる。

ことが解りますた。あなたも親の立場なのですか？私は基本的に親が子供を
搾取したり、そこまで行かなくても親が楽する分はしっかり確保して余りを子供
にやるとか言う立場には大反対です。あなたが子供を大切にしない、子は親に
尽くすべきだと思ってるのなら、あなたとは解り合えません。これ以上の議論は
無駄ですのでこれで終わりにしたいと思います。

576 ：休憩所の785　 ◆BDiei8.XWk ：04/10/09 23:55:56 ID:TKKoYGvd

>>575
基本的に誤解があるようだが。

ます、>>574で言っている、喧嘩腰で謝罪してるというが、
喧嘩腰ってのは謝罪文に成らない。
本人は謝罪してるつもりでも、煽ってるようにしか見えない。

立場は親の立場で反論はしているが、
別に親が楽をしたいとは誰も一言も言ってない。
言っているのは飽くまでも、
「親の生活が分からないのに勝手な事を言うな」って事ですが？
普通の人があの書込だけで確実に理解出来るのは
「娘が白血病の親がPC高くて無理だって」程度の事でしょ？
他の人がどう受け取ったかまでは分からないが、
私も、恐らくは最初の反論者も
「これからの治療に幾ら掛るかも分からないのに出費は押さえたいんだろうな」と受け取ったわけだ。
ところが、そこで貴方は知人から聞いた=伝聞としてるのに「魂が汚れてる」とまで言い放つ。

言い方はキツいがその旨を最初の反論者が書くと今度は
「まづ、私のことをよく知らないくせに怒りを覚えてるあなたが魂を磨きなさいw」
続けて「コテハンだから私に直接確認しろ」と来る。
最後には「朝鮮人みたいな真似は止めなさい。恥ずかしくないんですか。」と。

書かれた反論者がココで待つとの書込をして本スレから去ると。
で、幾ら見ててもココには書き込まれないのと流石に朝鮮人呼ばわりは酷すぎると感じるので、
本来部外者であった私の書込に成るわけだ。

日本語が可笑しいとの指摘があるので私の言いたい事を簡潔に書く

・事情説明の無い文章で、突っ込まれて逆ギレするな
・コテだから聞けとかコテを知らないで書くなってのは傲慢だ

577 ：マンセー名無しさん：04/10/10 00:03:42 ID:u1z5cYYF

>>575
勝利宣言ｷﾀｰ

いや別に言いたいことはわかるし、あなたが怒るのももっともなんだけど、
相手に対して無駄に挑発したり、余計な一言書くもんだから
見てる方は不快に感じるのさ。
休憩所でもみんなで諫めたり話題を転換したりして
マターリしようとしてたでしょ。
なのに援護射撃氏が空気も読まず蒸し返すもんだから、そりゃ追い出されても仕方ない。

この三日間の自分のレスを改めて読み返し、表現が適切であったか
また母親の話以降の本スレ･休憩所の雰囲気についてよく考えていただきたいと思う。

578 ：マンセー名無しさん：04/10/10 00:07:46 ID:Be8Toou+

>>576
人のいう事聞く気が無い奴に何言っても無駄。
あぽーん推奨ｗ

579 ：マンセー名無しさん：04/10/10 00:08:35 ID:mF+Bzvde

DBdq5xMCさんが不満そうなので、見ないかも知れませんがこちらにレスを。
こんなことを申告しても意味がないかも知れませんが私も女です。
電凸は外部からのリンクでやってきた女性は非常に多いスレです。
私はクライン孝子さん経由で電凸を知りました。
女性の存在に気が付かずにきつい物言いをされている方が見えますが、
ねらーの女性陣ならともかく、外部の女性に怖い場所と写ってしまいます。
雑談する人を全て工作員とみなしているわけではありませんし、
あなたを荒しとみなしているわけではありません。
ただ外部の女性を怖がらせないように不要に荒れるのを避けていますので
議論好きのハン板住人として、ご不満はあるとは思いますが、どうかご理解ご協力ください。

また私の工作員発言がお気に障ったようでしたら、ここで謝罪させていただきます。
今朝から工作員とおぼしき人物が出没し、先ほど同じIDが見られたので牽制を行いました。

580 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 01:19:24 ID:YCibECWM

>>576
何回同じことを言えば気が済むんだろうね。「そのことに関してはここで言ってある」と
説明するためにアンカー貼るのもめんどくさくなってきた。突っ込みたいところもあるが
最後2行をあなたの論旨と取らせてもらう。
それと>>574の後ろ半分はスルーですか？それとも了承してくれたのかな？

>・事情説明の無い文章で、突っ込まれて逆ギレするな
突っ込み方が悪い。怒らせるような文章書く方には落ち度はないのか？

>・コテだから聞けとかコテを知らないで書くなってのは傲慢だ
傲慢で言ってない。傲慢に聞こえたのは悪かった。

581 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 01:32:47 ID:YCibECWM

>>577
すいませんねえ。リアル人生で折れるのが大人だと思ってて損したことがよくあった
のでついムキになってしまったんですよ。「攻撃してくる相手には毅然と立ち向かわ
なければこっちが割を食う」と。まあ私事であなた方の知ったこっちゃねえだろうが。

攻撃してきた相手に同じ程度の攻撃で返したつもりだが、それが第三者に不快感を
与えたことに関しては反省してる。

後、別に勝利宣言じゃないですよ。勝ってないもんw

582 ：マンセー名無しさん：04/10/10 02:19:30 ID:3LaiTuv/

>>573
ちょっと違うと思う。
こことは関係ないところでのことを含めての話で、
運悪く見咎められてまとめてお説教をされたって感じだと思う。
注意されたら真摯に受け止めないといけないということだったのかな。

583 ：休憩スレの775：04/10/10 02:35:52 ID:SezAV5NN

>>581
あっちじゃスレ汚しになるんでスルーしていたが、こっちでまでやってるんならレスしておく。
あんたが　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095602650/925　で言ってるように
俺のレスも「無責任な名無しの煽り」ととられてるらしいので。

あんた、http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095602650/775　のレスで言いたかったことわかってる?
俺は「あんな言い草あり?」ってレスに「徹底的に議論するかスルーしろ」ってレス返してるだけだろ?
それに対して、http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095602650/810で、

>>>775 >>785
>>その事をあのレスの行間から読み取れなんて無理な話ですね。
>>コレで行間読めって言われても困るんだが。
>
>読みとれなければ聞けばいいと言ってるだろうが。読み取れ、読み取れなければ
>いけない。などとは言ってない。君らは本当に
>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/331を読んだのか？

というレスが来たわけだが、あんた単に自分の耳障りの悪いレスに脊椎反射してるだけじゃないの?
人には行間読めだの言ってる割に、レスに書いてあること　す　ら　読み取れないの?

せっかくだから上のレスについても言っておくが、

　誰があんたの解説なぞ聞きたいと言った?　あのやり取りから感じた感想だって書いてあるんだけど?

俺のレスはあのレス(と一連のやり取り)から読み取った感想を書いてるだけ。
それ以上のものは　読　み　取　れ　な　か　っ　た　んだわ。
別に俺はあんたのことなぞ知らなくったって全然不自由しない。それとも自分が有名人だとでも思ってるの?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/331　を読む　限　り　は　(あちらのレスでは
あえて言及しなかったけど)そう取れますね。

584 ：休憩スレの775：04/10/10 02:36:25 ID:SezAV5NN

585 ：休憩スレの775：04/10/10 02:37:17 ID:SezAV5NN

586 ：休憩スレの775：04/10/10 02:42:26 ID:SezAV5NN

3重カキコになってしまいました。
皆さん大変失礼しました。

587 ：マンセー名無しさん：04/10/10 03:32:34 ID:HSHrhrH9

重い、重い、重すぎるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

‥いやサーバーがですよ？＞諸氏

588 ：休憩所の785　 ◆BDiei8.XWk ：04/10/10 03:32:38 ID:DfgCaxIH

>>580
何度、繰り返すって言われてもな。
話が通じてないようだから、何度でも続けるよ。

貴方で母親の事を「魂を汚れてる」なんて言うから
貴方が知人から聞いたと言う経緯を知らない人間が、流石に言い過ぎだろうって事で

貴方の言葉をそのまま返して「魂を磨け」と言っただけ。
言い方はキツいが、貴方が言った言葉をそのまま返しただけの話。
そこで普通に経緯を書いて、こう言う話だったんだとやれば済む事を態々
「朝鮮人みたいな真似は止めなさい。恥ずかしくないんですか。」
コレが良くないんだよ。攻撃的すぎる。

で、基本的に反論者の立場は
「これだけの事情で親をココまで悪し様に言うコイツは言い過ぎだ」
だったりするわけだ。
親の立場とかじゃ無いんだよ、貴方が言い過ぎだという立場なんだ。
繰り返すが、言葉が足りないからこうなる。

因みに貴方は自分が知人から聞いて怒った経緯を一度も書いてない。
つまり、何時までたっても、私からしたら、どうせ逆ギレだろうとしか思わない。
同意も何もあったもんじゃ無い。

で、傲慢だってのも理解して無いようだが、
コテハンだから聞けって言う時点、そんな事をナチュラルに書ける事が傲慢なんだよ。
後ね、尊敬されてるコテならそんな事を言わなくても、名無しすら擁護してくれる。
それが起きない時点で、自分がどう思われてるかって考えた方が良いと思うよ。

589 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 03:42:46 ID:YCibECWM

>>583
えーと、要するに感想を述べただけなのに、要りもしない私のレスに怒ってるのかな？
休憩スレの772に対してレスしてるのに横レスするなと？じゃあそもそも書き込むなよ。
私が見れないわけないじゃないか。

>別に俺はあんたのことなぞ知らなくったって全然不自由しない。
>それとも自分が有名人だとでも思ってるの?

じゃあもう私のことなど忘れてくれ。ブラウザとかにもあぼーん設定するとかして。
あなたの心の平安のために。

590 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 04:02:15 ID:YCibECWM

>>588
>話が通じてないようだから、何度でも続けるよ。

そうじゃなくて「私が悪い」と決めつけたいんじゃ無いのかね？一体あなたは私に
どうして欲しいわけ？

>>570
>貴方を叩きたいとか言い負かしたいという心算は無く、
>ご自身のカキコが受け手によってはそう取って貰えない場合が有る事をご理解してください。

と、ずいぶん論調が違うようだが。既に弁明済みのことをしつこく言うのは屈服させよう
と見えるのだが。

>コテハンだから聞けって言う時点、そんな事をナチュラルに書ける事が傲慢なんだよ

そんなこと一言も言ってないし、そう聞こえたのは誤解だと弁明してるのに。
むしろ私が傲慢なのを何が何でも認めさせたいという風にとれるんですが。

591 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 04:36:54 ID:YCibECWM

>>590
>>>570
>>貴方を叩きたいとか言い負かしたいという心算は無く、
>>ご自身のカキコが受け手によってはそう取って貰えない場合が有る事をご理解してください。
>
>と、ずいぶん論調が違うようだが。既に弁明済みのことをしつこく言うのは屈服させよう
>と見えるのだが。

すまん。これは撤回する。

592 ：休憩所の785　 ◆BDiei8.XWk ：04/10/10 04:37:05 ID:DfgCaxIH

>>590
すまん、本気で言わせて貰うよ。
貴方は　馬　鹿　だ。

別人だ、その人とも、他の人とも。
貴方が自慢にしてるコテというかトリップを付けてるだろうが。
私もその人も。
トリップまで付けたのは時間が変る直前だったからだが、その人は前から付けている。

で、私は貴方が傲慢だって事は最低限認めさせたいよ。
私も傲慢かもしれんが、貴方は非常に攻撃的で独善的で傲慢だ。

自分で必要な情報を示さないで、逆ギレ。
注意されて、出て行けと言われても続行。
ここで待つと言われても、自分では書かずに人が書くまで知らぬ振り。
で、空気を読めとのレスにも逆ギレ。
簡単に言えば貴方は行間を読めと言ってるが、貴方は書かれたレスを読んでるのか？
と言われたらアボーンしろか。

貴方は何様ですか？

序でに言ったら貴方のは弁明とは言わない。
繰り返すが、貴方は未だに一番最初のレスの理由を説明していない。
自己弁護で
煽ったら煽られちゃってさ。前に引いたらエライ目に会ったんだよ。
だから、ガタガタ言うんじゃ無い。
としか言ってない様にしか取れない。

本来ならば私に対してなら一言
「言葉が足りなかったかも知れない。アレじゃ誤読する人も居るかも知れない。以降、気をつけてみる。
で、偉そうに言ってるお前は何様？」
で済んだんだよ、ここに来る前ならば。

593 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 04:42:05 ID:YCibECWM

>>576とそれ以降も◆O2ByBD3yHEの書き込みだと思ってしまった。大失敗。＿|￣|○

594 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 04:59:48 ID:YCibECWM

>>592
>貴方は　馬　鹿　だ。

そう思うのなら今更私が何言ってもバカと言うことになりますね。

595 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 05:16:30 ID:YCibECWM

>>594を補足。

>>592
>貴方は　馬　鹿　だ。

そう思うのなら今更私が何言っても「馬鹿が言うこと」と言うことになりますね。

596 ：マンセー名無しさん：04/10/10 05:18:37 ID:u1z5cYYF

>>593
援護射撃氏に｢恋泥棒ピッピ｣名での鬼女板研修を命じます。

射撃先を間違えるのは、毅然とした対応以前の問題ですよ。
諸氏が熱くなるのはわかりますが、
この状況でこれからまともな論議が望めるでしょうか？
おそらく煽り合いになることは必死です。
みなさんいったん休まられるのがよろしいかと。

597 ：マンセー名無しさん：04/10/10 08:16:18 ID:VDk4bvr9

議論中に紛らわしいハンドルで書き込むのは
何らかの意図があったんだろうなｗ

598 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 10:10:53 ID:uOrBLntz

>>596
<ヽ｀∀´；>射撃先は間違えたが、対応が誤っただけで論旨や主張もは射撃してない
ニダ。鬼女板研修はヂョークスレで正式に辞令があれば受けるから｢恋泥棒ピッピ｣
だけは許してくれ～～。

>>597
・・・・・・これは本文だけ見てハンドル欄を確認しなかったウリのミスニダ。

599 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 10:12:01 ID:uOrBLntz

>>598
×主張もは射撃してない
○主張は誤射撃してない

600 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 10:33:50 ID:uOrBLntz

>>592
>すまん、本気で言わせて貰うよ。
>で済んだんだよ、ここに来る前ならば。

一晩経ったが落ち着いてくれたかな。人のふり見て我がふり直せと言うぞw

あなたは要するに私が傲慢でコテハン名乗ってると思いこんでいて、私にそれに
気付け、認めろと言いたいわけだな。少なくとも一番言いたいのは。でも私はあくまで
論旨と主張を一貫させるためにコテハンを名乗ってるのだしそれに対する自負心は
あっても傲慢な発想は持ち合わせていない。
これは私の真実だから、あなたの気が済むように受け容れて謝罪して逃亡することは
出来ない。ウソを付くことになるのだから。
もし、「論旨と主張を一貫させるためにコテハンを名乗る」「それに自負がある」こと
そのものが傲慢であるというのなら、これは主観の相違だ。歩み寄る気が無いのなら
好きにしてくれ。

最後に傲慢で言ったのでなくて少々カチンと来てコテハン云々と言ったことの経緯を
俯瞰的に提示しておく。

601 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 11:07:23 ID:uOrBLntz

>>600の続き。

レス番260氏障害を持っていてもやる人はやるという議論の中で、「魂次第」と発言。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/260
　↓
私が260氏に対して「魂がよくても環境がダメにすることがある」主旨のレス。一例をかなり端折って提示。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/262
　↓
レス番271が私の提示した例に噛みつく。最後に（少なくとも私にとっては）余計な一言を添えて。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/271
　｜　　　　↓
　｜　　　余計な一言がもし無かった場合の私の反応。
　｜　　　ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095602650/813
　↓
・「大病が家計を圧迫する」に異論は無し。
・それに対する感想も最後の余計な一言が論理的に矛盾して主旨をひっくり返してる
ので（自分のことを棚上げした形になってる）それをまず指摘。
・誰の意見か分かり易いようにコテハン付けてるんだから「大病が家計を圧迫する」
ことを分かってるのか訊けと少々乱暴に指摘。これが傲慢に見えたらしいね。
・腹立ちついでに、自分のことを棚上げして人様にとやかく言うのは朝鮮人のデフォルト
だから「朝鮮人みたいだぞ」と言う。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/331

602 ：休憩所の785　 ◆BDiei8.XWk ：04/10/10 13:07:48 ID:DfgCaxIH

事情をばっさり端折って
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/262
なんて書くから
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/271
貴方が途中で言った言葉をそのまま返されてるんだって

つまり、貴方が幾ら言葉を費やそうが、事情をばっさり端折らずに
簡潔に事情を書けば済んだ話だといってるわけだが。

＞・それに対する感想も最後の余計な一言が論理的に矛盾して主旨をひっくり返してる
＞ので（自分のことを棚上げした形になってる）それをまず指摘。

貴方の事だ、貴方の。

＞・誰の意見か分かり易いようにコテハン付けてるんだから「大病が家計を圧迫する」
＞ことを分かってるのか訊けと少々乱暴に指摘。これが傲慢に見えたらしいね。

ハッキリ言おうか。
今まで散々ROMってたが、コイツならば知っていてもこう言う事を言うだろうなと思った。
つまり、聞く必要すら無いんだよ。

＞・腹立ちついでに、自分のことを棚上げして人様にとやかく言うのは朝鮮人のデフォルト
＞だから「朝鮮人みたいだぞ」と言う。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/331

腹たったから煽ったと。
で他から意見されたらシカト。
煽られたら煽りに乗る。
意見のうちでも煽り風と感じたら煽り返すと。

主旨一貫で、私は煽りと。了解したよ。

603 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 13:17:01 ID:uOrBLntz

>>602
言いたいこと言って気が済んだかな？

604 ：援護射撃 ◆PPa8gVvNuA ：04/10/10 13:33:55 ID:uOrBLntz

>>602
あなたの怒りはよく判った。特に>>600に異論が無いようなら私も満足だ。
>>602の内容に関してはレスしないが逃亡と受け止めてもらって結構だ。
ウソは付きたくないので全面同意はせんが半分はあんたの怒りももっともだと思ってる。

605 ：休憩所の785　 ◆BDiei8.XWk ：04/10/10 13:57:48 ID:DfgCaxIH

人に行間を読めと言いつつ、書かれたレスすら読んでないんだな。
>>600の自己弁護に対しては
>>602にキッパリと書いているが？
貴方の主旨一貫した意見とやらが煽りであると結論付けてるわけなんだが。
行間を読んで貰えないようなので明確に書こうか。

煽り如きがコテハンを主旨一貫の為等と嘯いてるのが傲慢だと言ってるだけだ。

606 ：マンセー名無しさん：04/10/10 14:02:11 ID:zjAskvi/

あんたらヒマやねぇせっかくの日曜に2chでのメンツをかけて煽り合いとは。

607 ：マンセー名無しさん：04/10/10 14:02:47 ID:bDT+kE6c

毎日が日曜日なんだろ

608 ：マンセー名無しさん：04/10/10 14:25:05 ID:3LaiTuv/

>>607
学校の中は遊園地か？

609 ：マンセー名無しさん：04/10/10 14:27:54 ID:lswrq944

ハングル板のことを第一に考えるならｻｲｺﾊﾟｽ氏や所為氏じゃなくて、
核スレのブラクラ貼りや、草の根や、自治に粘着してる低能荒らしを問題にすべきでしょう。

ユニークIDな彼は同一人物でしょうね、文体が同じですから。

頭が悪いのに他人をリードしてるとカンチガイしてる典型的な鮮人です。

610 ：マンセー名無しさん：04/10/10 15:19:32 ID:3LaiTuv/

>>609
しょいさんは問題に上がっていないよ。
それとユニークIDって何だ？

611 ：643@ぬるぽｽﾚ(ﾊﾝ板公認ﾁｮｿ）：04/10/10 18:08:16 ID:R88ax3IS

どこぞのスレの何番って流行中ですか？

612 ：ガッ：04/10/10 19:14:02 ID:ybZJehzH

韓流ﾆﾀﾞ

613 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:58:28 ID:RF8zFsA6

樫村敏子さんは、こちらにはいらっしゃらないのですか？

614 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:59:40 ID:Kx/58VNI

来るわけないです、光ＢＯＹですから。
菅原さんと言ってること一緒。
相手にする人も荒らし。

615 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/10 20:59:46 ID:Lxm3infC

ageないと駄目じゃない？

616 ：樫村敏子：04/10/10 21:09:24 ID:NqcHVgnK

指示に従います。一応ルールらしいからね。
さて私に反論できる人はいる？
本当にもういい加減やめたらこんなこと。何が楽しいのかわからない。
女性にもてたいのならもっと韓国の男性みたいに優しくたくましくあってほしい。

617 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:10:35 ID:Kx/58VNI

反論も何も、何も言ってないじゃん。妄想垂れ流しただけ。

618 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:11:24 ID:DOKbiTXY

妙にピカ臭いんですけどw

619 ：樫村敏子：04/10/10 21:12:01 ID:NqcHVgnK

何が妄想なの？あなた達こそ妄想なんじゃないの？ゲームやビデオだけで女性のことばかり考えて
現実では女性に相手にされないからもてもての韓国の男性に嫉妬して韓国や韓国人を
わけのわからないことでネットで攻撃しているだけでしょう？

620 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/10 21:12:32 ID:Lxm3infC

辞めろありきでは話にならんよなぁ・・・

621 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:12:37 ID:Kx/58VNI

それが妄想。

私は女性です。

以上。

622 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:13:25 ID:m/ErtCEP

OK相手しちゃる。

>>616
じゃあなんであんなにうそつきなの？
悪い事は全て他人のせいで、良いことは自分のおかげで。
都合悪いことが起きるとわめき散らしてうやむやにするし、
女と見たら全てオレに惚れてると勘違いして片っ端から手を出す。
これが優しくてたくましい韓国男性の実態？

623 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:13:53 ID:DC7ZmfLy

>>616
韓国もちあげて、もてるわけないがない。

624 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/10/10 21:13:54 ID:htAdLdrn

>もてもての韓国の男性
こんな奴見た事が無いｗ

625 ：樫村敏子：04/10/10 21:17:54 ID:NqcHVgnK

>>622
それ全部あなたがネットで日本のもてない男が捏造したことを読んでそう思っているだけでしょう？
実際に韓国の人たちと話したことある？実際にそういう場面に出くわしたことある？ないでしょう？
なんでそういう馬鹿な話を簡単に信じちゃうの？というか信じたいと思いたいからじゃないの？
自分はだめな人間だけどもっとだめなやつらがいる、それが韓国人だ！と思いたいからじゃないの？
現実社会でそんなこといってみ。誰からも相手にされないよ。

626 ：樫村敏子：04/10/10 21:20:37 ID:NqcHVgnK

>>624
うちの会社には韓国からの男性が何名かいるんだけど、会社の女子達に大人気ですよ。
スマートでやさしくて日本の男性にはかけているものを持っています。
私の友達の間でも最近は彼氏が韓国男性だったりするとすごくうらやましがられますよ。
もうすこし現実見たらどうですか？
わかる？ネットは現実じゃないんだよ？ゲームやビデオの女の子はあなたに対して何も感情を持っていませんよ？

627 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/10 21:21:03 ID:Lxm3infC

なんか、いきなり決め付けてるなぁ。

628 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:21:04 ID:HUNcpKLK

>>625
何で男性と断定しているのですか？
まず、それを証明していただきましょうか。

629 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:21:16 ID:DC7ZmfLy

>>625
知れば知るほど嫌になる。関わりたくない国

それが韓国。

630 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:22:28 ID:ybZJehzH

ごめん、625から後が全部透明なんだが、樫村敏子以外誰が来てるのｗ?

631 ：樫村敏子：04/10/10 21:22:38 ID:NqcHVgnK

>>628
だって現実に韓国が嫌いだっていっているの何か暗そうな男性しかいないんですもの。
それに大体文章からわかるじゃないですか。
すくなくとも女性で韓国が嫌いとかいう人はほとんど見たことがないですよ。

632 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:22:42 ID:Kx/58VNI

いきなり妄想でもてない男に違いないと決め付けたことに対して
あなた自身が謝罪も弁解も理由説明もしないだから、
私たちが韓国人をどう思ってようと
それについて謝罪したり弁解したり理由を説明しようとは思いません。

633 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/10/10 21:22:57 ID:htAdLdrn

>>626
　おれ、ギャルゲーやらないしｗ

　エラが張っててゴツゴツしてて物腰もダサくて乱暴な韓国人男性なら見掛けるがなあ。
韓国人男性を見た事無いの？ｗ

634 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:23:03 ID:A49+NUvS

っていうか、釣りだろ？
真性でこんなんだったら、救いようが無いぞ・・・。

635 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:23:35 ID:ybZJehzH

あ、レスアンカーで見えたw

本人だけだったのね。スマソ

636 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/10/10 21:24:15 ID:htAdLdrn

>>631
　おれの妹や友人で韓国人がキモいと言わないのは一人も居ないよ。
韓国ドラマがダサいと言うのは全員だったし。

637 ：樫村敏子：04/10/10 21:25:12 ID:NqcHVgnK

>>629
そういいながらあなたハングル板に来ているじゃないの。結局は気になって自分達より
優れているところがいっぱいあるから悔しいだけなんでしょう？
普通の人はそういう他人の優れているところを見つけたら賞賛したり、自分もそうなろうと
努力するものなの。だけどあなた達は卑屈になって意味のない中傷しか浴びせることができないでしょう？
それも現実では怖いものだからネットという世界でね。
そういうところを私は批判しているわけ。わかる？

638 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/10/10 21:25:14 ID:htAdLdrn

だいたい、ヒキコモリって言葉は光BOYのためにあるような言葉だしなあ。

639 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:26:15 ID:DOKbiTXY

>>637
必死に打ち込んでるんだねw

640 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:26:22 ID:DC7ZmfLy

>>637
私の趣味は、電波浴です。

641 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:26:47 ID:m/ErtCEP

>>625
残念！
学生時代に、韓国人で自分はかっこいいと言っていて、
女の子にモーションかけまくって振られてたやつが居たの。
しつこくて怖いからって俺が護衛に狩り出されるぐらいに。
そいつの行動が>>622の行動そのまま。
そいつとよく一緒に居た韓国人は顔見るぐらいにしか知らないけど、
知人に聞いた話だと似たようなもの。
年中噂の種にになってたぞｗ

少なくともたくましくはなかったし、下心丸出しのやらしい優しさしかなかった。

642 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/10 21:27:10 ID:Lxm3infC

なんでこう攻撃的なのかね？

643 ：マス板から来ますた：04/10/10 21:27:12 ID:zreemqWQ

とりあえず、俺が勤めている会社に韓国人の後輩がいるんだけどさ。
「呼吸をするが如く嘘をつく」「金払いが悪い」（車内で積み立てているジュース代も
1年近く滞納）「自分の都合優先で突発欠勤が多い」「強い上司に媚び諂う」と
どうしようもない奴だよ。その辺どうなのさ。樫村さんよ。

644 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:27:15 ID:Kx/58VNI

私のことは一切無視かいｗ

現実では怖いものだからネットでね、って
あのスレは現実に会話したり動いてるスレなのに何を言ってるんだか。
批判のための批判なら間に合ってるから、引きこもってサッカーでも見てればいいじゃないの。光ちゃん。

645 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:27:14 ID:WsePwjQg

>>626
(　ﾟДﾟ)？
うちの会社、韓国の男5人ほどきてるけれど、どれもこれも嫌われてるぞ。
無断で人のもの持って帰るわ、注意したら「仲間にものを貸すのは人間として
当然だ！」って逆ｷﾞﾚするわ、会社のノートPCぱくって売ろうとするわ、
女の子にはストーカーまがいのことするわ、おかげでその子会社辞めちゃうわ、
ボーナス前回より減ったら「なんで下がるんだ！なんで下がるんだ！」って
「自分たちの成績がすこぶる悪いから」なのに社長につかみかかるわ、
ﾏｼﾞで最悪。
てか、あんたの言う日本の男性に欠けてて、韓国の男性にあるものって何よ？
具体的に言えって言っても、まともに言うやついないんだよねー。
答えてみそ。

646 ：樫村敏子：04/10/10 21:27:36 ID:NqcHVgnK

>>633
自分が容姿にコンプレックスがあるからって恥ずかしくない（笑い）
韓国の俳優人たちをはじめ実際に見たことないの？かなり韓国男性はレベルが高いですよ。
ただ韓国の男性のいいところは容姿だけでなく中身がしっかりしているところですけどね。

647 ：樫村敏子：04/10/10 21:28:43 ID:NqcHVgnK

>>636
いいかげんそういう妄想やめたらどう？怒るというよりあなたからは惨めさが出ていますよ。
あなたの妹や友人はネットの作り物ですか？

648 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:29:02 ID:WsePwjQg

>>646
どう中身がしっかりしてるのか具体的に言えって。

649 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:29:35 ID:m/ErtCEP

ちなみに>>641の韓国人男は、
告白して振られた2日後に別の女の子に告白して振られてた。
それが速攻でばれて広まったおかげで女の子達から総スカン。

アホだよ。

650 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:29:38 ID:Kx/58VNI

韓国男性にはいろいろいる。
日本男性にもいろいろいる。

そんで日本女性の好みもいろいろ。
樫村が韓国男性好きだからって押し付けるな。それは普遍的な価値観なんかじゃない。
中身がしっかりしてるかどうかなんか、テレビで取り繕ったところしか見てない一般人に伝わるわけがない。

妄想してるのはあなたです、帰りなさい。

651 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:29:45 ID:DOKbiTXY

>>646
あなたは精神病です。精神科で薬を処方してもらいましょう。

652 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/10 21:29:47 ID:Lxm3infC

やれやれ、人の家族構成に迄ケチをつけ始めたよ・・・

653 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/10/10 21:29:52 ID:htAdLdrn

>>646
http://202.239.72.116/6/src/1097274860840.jpg

　こう言うのが韓国人男性なのでは？ｗ

654 ：樫村敏子：04/10/10 21:30:32 ID:NqcHVgnK

>>641
へぇー。そうやって妄想しているんだ。自分がまもってやった？
それはゲームか何かの話ですか？
いい加減さめて現実社会で生きていくこと考えたらどうですか？

655 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:30:33 ID:A49+NUvS

>>637
なら、韓国の優れている点を、ソースを添えて挙げてみて下さい。

656 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:31:12 ID:6XlTIkfc

電波いじりはやめてくれ。
ムダにスレを消費するだけ。

657 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/10/10 21:32:17 ID:vMxBickx

なんで韓国男性ってモテるの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096427241/

ここつかったら？

658 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:32:30 ID:VNxOLU5l

>>654
＞いい加減さめて
日本語の用法が変だが……

659 ：樫村敏子：04/10/10 21:33:32 ID:NqcHVgnK

>>643
きっとその人はあなた自身の本当は悪いと思っていることなのかな。そうやって反省する心があるだけまだましだと思うよ。
つぎはそれを反省してスムーズな人間関係が築けるようにがんばってくださいとしかいえないよ私には。
自分の悪い部分を架空の韓国人のせいにしないで自己改革していかないとね。

660 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/10/10 21:34:48 ID:YoDKCaaX

>>645

<ヽ｀д´> 野生とか本能とかﾆﾀﾞ

661 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:36:04 ID:A49+NUvS

>>657
そこ、いきなり
ttp://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html

こんなソースが貼られているｗ
まさにピッタリですね。

662 ：樫村敏子：04/10/10 21:36:08 ID:NqcHVgnK

>>645
だからそういう妄想やめなさいよ。
精神的によくないことだと思う。自分達のストレスのはけ口を架空の韓国人にあてて何が楽しいの？
もっとスポーツとかで発散できないの？
まあ大体スポーツもまともにできない人たちなんだろうけどね。日本人の恥になるから
そういうみっともないことは今後やめてくださいね。

663 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/10 21:36:33 ID:Lxm3infC

しかし、攻撃的な性格してるのか、
それとも、自分の台詞に煽られるタイプなのか？

664 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:36:38 ID:I3B00l3z

樫村さん

>>650さんの言うことが普通の日本人の女性の考えていることですよ。
私も女ですが、わざわざ女性の書き込みを避けているのはなぜなのですかね？

665 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:36:42 ID:Kx/58VNI

>>659
恣意的にレスしてる限りあなたは単に荒らし。日本語おかしくなってるし。
言いたいことを簡潔にまとめて書きなさい。
何が言いたいの？

「日本女性はみんな韓国人が好きなはずです」という意見は伺いました。
それしか言うことがないならもう書き込むのはやめなさい。
なんの意味もない。

それだけのことを言い張りたいなら>>657のスレで独り言を呟いてください。
議論にもならない。

666 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:36:49 ID:DC7ZmfLy

まさに鮮人特有のウリナラマンセー

667 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:36:50 ID:m/ErtCEP

>>654
言うに事欠いて妄想かいな。
ずいぶんちんけな反論ですねぇ。

帰るときたまに一緒に帰ったり、飯食う時たまに一緒に帰ってたのを
なるべく一人にならないようにみんなで協力しただけだぞ？
たまたま男で仲良かったのが俺ぐらいなのでよく狩り出されただけ。

あと日本語変ですよ。
まだ使い慣れてないのかな。

668 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:37:00 ID:VNxOLU5l

>>662
で、その根拠は？

669 ：樫村敏子：04/10/10 21:37:50 ID:NqcHVgnK

>>645
日本の男性に欠けてて韓国の男性にあるもの

誠実さ、やさしさ、男らしさ、包容力、バイタリティー、容姿の丹精さ、
たくましさ、理解力・・・・

ざっとあげてこんな感じです。

670 ：345：04/10/10 21:38:33 ID:WsePwjQg

（；´Д｀）？妄想じゃなくてﾏｼﾞ話なんだが？
なんでもかんでも妄想にしようとするあんたが妄想しすぎ(ﾟ∀ﾟ)

671 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:38:35 ID:DOKbiTXY

>>669
もっと詳しく

672 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/10/10 21:38:45 ID:vMxBickx

>>661
樫村さんの主張を少し読んだんだけど、その
なんで韓国男性ってモテるの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096427241/
ってスレがピッタリだと思ってね（ｗ

>>662
樫村さん、
なんで韓国男性ってモテるの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096427241/
このスレに移動したら？
あなたの意見に賛意を表してくれる人も居るかもよ。

673 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:39:09 ID:m/ErtCEP

>>669
暴力行為と性犯罪の多さが抜けてますよ。

674 ：樫村敏子：04/10/10 21:39:28 ID:NqcHVgnK

>>648
とにかく自分というものを持っている。自分らしさというものがあってそれがものすごく魅力的です。
あと将来設計をしっかり行っている。最近の日本の男性はふらふらしていて危なっかしいじゃないですか。
そういう人に未来を託したくないわけですよ、女性としては。

675 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:39:29 ID:Kx/58VNI

なんで韓国男性ってモテるの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096427241/

ここでkinjiと一緒に妄想してなさい。樫村。これ以上レスしません。

676 ：樫村敏子：04/10/10 21:42:50 ID:NqcHVgnK

>>650
おっしゃることはわかります。
でも、いま大多数の日本の女性は韓国の男性にあこがれているのは事実なんですよ。
たしかに日本の男性にも韓国の男性みたいなひとはいるかもしれない。
だけども圧倒的に少数なのです。
大半はこうやってネットの中だけで虚勢を張っている人ばかりです。
でもそれだけなら別に好きにしていればいいけど、問題は自分達が満たされないからって
関係のない韓国や韓国人に嫉妬してめちゃくちゃな中傷ばかりしているということなのです。
だからそれをやめてほしいといっているだけ。

677 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:43:27 ID:HUNcpKLK

>>631
という事は、推測なんですね？

678 ：マス板から来ますた：04/10/10 21:43:34 ID:zreemqWQ

>>659
頭の中に紅濁を漬け込んでいるんですかあなたは。自分が妄想の中に
囚われているからって、他人も一緒にしないで下さい。

つか、自分にとって都合の悪い事は全て嘘で片付けようとするあなたの人間性は
腐りきっていますね。ハングル板やマスコミ板はソース実証主義ですよ。
その持論の根拠を出して下さい。

679 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:44:06 ID:A49+NUvS

ということで樫村をかまいたいという奇特な香具師は

なんで韓国男性ってモテるの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096427241/

へ移動しる。

680 ：樫村敏子：04/10/10 21:44:17 ID:NqcHVgnK

>>653
もうあなた本当にガキだよね。これって広島の事件の犯人似顔絵だよね？
何でそんなに幼稚なの？こういう幼稚さが日本人の男性の最大の欠点だと思う！

681 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:44:22 ID:m/ErtCEP

>>676
そんなに好きなら、韓国人と結婚して韓国行かないの？
楽園コリアに登録してみるといいかもよ？ｗ

682 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:44:33 ID:jtQtoB8y

だから、誘導されたとこに行けって。

683 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:47:47 ID:DC7ZmfLy

いいじゃん、話がこじれてここにきてるんだから。

まあ　もてるもてないの話だけなら移動すればよろし

684 ：樫村敏子：04/10/10 21:49:26 ID:NqcHVgnK

>>672
どうも。参考に見てみます。

ちょっとディナーに誘われていて行かなければならないので少し失礼します。
また後ほどうかがいますが少しは冷静になって自分自身を見つめなおしてみることを
お勧めします。

685 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:51:08 ID:HUNcpKLK

>>676
その事実を証明してください。
あなたの周りだけが日本なのですか？
全国行脚でもなさったのですか？
わかるように書いて頂けませんか？

686 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:52:18 ID:yscZe0XA

なんか牛くさい…

687 ：樫村敏子：04/10/10 21:53:31 ID:NqcHVgnK

>>664
言い忘れたので一言。あなた本当に女性ですか？化粧品何を使ってます？
ここの日本の男達は女性を語ったりしていますからね。気持ち悪いことにね。
後別に避けていませんよ。あなたが本当に女性ならご自分の周りでも韓国や韓国男性の話題で
持ちきりなのはご存知でしょう？
一応あなたが女性と信じて書き込みますが。

688 ：マス板から来ますた：04/10/10 21:54:00 ID:zreemqWQ

>>684
夜10時から始まるディナーかよ。せめてシャワー浴びて来るとか言えばいいのに。
慇懃無礼な物言いといい、逃亡の仕方といいセンバカを思い出したよｗ

689 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:55:18 ID:m/ErtCEP

日曜のこの時間にやってるとこって何処？
しかもディナー･･･

690 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:56:52 ID:jtQtoB8y

ディナー・・・・
久しぶりに笑わせてもらいました。

691 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：04/10/10 21:58:10 ID:htAdLdrn

まかない、の間違いなのではｗ

692 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:58:17 ID:I3B00l3z

>>687
私は女ですよ。化粧品はファンケルのフェナティを使用しています。
私の友人、知人は20代～40代が中心ですが、韓国の話題が出ることは
ほとんどありません。稀にあるとすれば、韓国の話題ばかりテレビで
やっててうざいねくらいのもので、それ以外ではまったく出ませんよ。

693 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:59:05 ID:A49+NUvS

>>689
きっとコンビニに夜食の買出しに行くんでそ。

694 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/10 22:00:29 ID:Lxm3infC

堀江さんのレスを研究したんだろうな。

695 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:02:33 ID:DOKbiTXY

こんな時間からディナー・・・。もっとうまい嘘をつけんものかね？

696 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:02:33 ID:qU2HSsgM

詭弁のガイドライン韓国の男性バージョン

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「韓国の男性は狭量だが、もし包容力のある姦国の男性がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、包容力のある韓国の男性が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、包容力のある韓国の男性が生まれないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
　「韓国の男性が狭量であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、韓国の男性が包容力がある、という見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、日本にも狭量な男がいるのを知っているか？」

697 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:05:02 ID:qU2HSsgM

7.陰謀であると力説する
　「それは、韓国の男性が狭量であると認めると都合の良い日帝が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
　「何、韓国の男ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「韓国の男性が狭量なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
　「韓国の男性がみな包容力があるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
　「韓国の男性が狭量だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうしたら韓国の男性が狭量であるという条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
　「韓国の男性が狭量だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

698 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:05:47 ID:6XlTIkfc

いい加減に電波いじり止めるか、移動してくれないか。

699 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:16:01 ID:zTgd93mJ

荒す場合、一人じゃなくて複数人でやるのは最早常識だと思うが…
まるで一人の電波が全てを台無しにしているような空気があるなら、
それはそれで問題だと思われ。

700 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:46:37 ID:nXVqqT5/

>>676
私は女です。
日本女性の大多数が韓国男性にあこがれてるなんて既知外デンパながさないで。
私のまわりには一人として韓国男がいい、なんていってる人はいないから。
ていうか、韓国に興味がある人、いないんですけど？
みんな（20代～50代）「寒流」にうんざりしてるって言ってる。
あんなのおかしいって言ってるんですけどね。

701 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:54:15 ID:YOGvshw/

樫村敏子さんは、60代後半から80代なんじゃないでしょうか？
私の周囲に１人だけ冬ソナを見ている人がいます。
経理の人で68歳の女性です。
見ているだけで別に韓国に興味があるわけではないそうですが。
NHKが大好きでNHKをよく見ているだけだそうなので。

702 ：マンセー名無しさん：04/10/10 22:55:49 ID:gwDsFlJz

もういないかもしれないけれど。

【韓国】30代男性6人中1人は不良債務者
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097386097/l50

韓国の男性は本当に素敵ですね（ ´_ゝ｀）

703 ：マンセー名無しさん：04/10/10 23:02:23 ID:MhGRNpfl

今は何の話題で議論してこじれてるの？　(ﾉﾟAﾟ)ﾉｵｼｴﾃｰ

704 ：マンセー名無しさん：04/10/10 23:53:31 ID:nXVqqT5/

光BOYが樫村敏子という偽名を名乗って電突スレを荒らしに来た。

705 ：マンセー名無しさん：04/10/11 00:25:52 ID:MZD8DIHV

>>703 ん？
誰にも構って貰えない可哀想なヒトがいるから皆で相手してあげてたトコだよ。
今日は「樫村敏子」ゴッコだってさ。
暇な人は遊んであげようね～！

706 ：マンセー名無しさん：04/10/11 00:47:16 ID:TtkOOs3E

>>704
まあ、まだピカリと決まったわけではないから、そういう言い方はやめておこうよ。
「私は光じゃない！日本人！」とファビョられてもウザイから。

それにしても長いディナーですね。
きっと大食いなんでしょう。
戻ってくるという約束を守らない所は朝鮮人にそっくりですが
朝鮮人が大好きなあまり、悪行も真似したくなるんですね。

707 ：マンセー名無しさん：04/10/11 00:49:48 ID:93wgK1/D

>>706
・・・まさか、取調室でがスドンマジェマジェしてるんじゃないだろうなあ・・・。

708 ：マンセー名無しさん：04/10/11 01:11:50 ID:9GVLa+qn

仮に男前だろうが（今のところ見たこと無いけど）キムチで
口臭いじゃん、韓国男性。嫌だ、そんなの（ｗ

709 ：マンセー名無しさん：04/10/11 03:22:17 ID:T7ydwdkd

>>樫村敏子
それほど言うならアンケートやら２ｃｈやら他のネットの掲示板やらで
韓国大好きな感じのファンサイトやらスレッドやらを紹介して欲しい。
ジャニーズとかは２ｃｈでは板もあるし、日本の芸能人のファンサイトは
無数にある。そんだけ人気あるなら２ｃｈでも韓国タレント大好きスレッド
とかが大量にあるほうが自然じゃないかい？勿論２ｃｈに限らず他のとこでもな。
ヨン様はオバハン層にジャニーズ好きのオバハンの１０分の１くらいの
人数には人気あるだろう、それは認めよう。
俺の彼女は確か兵役逃れの韓国の歌手だか俳優だかは
カッコいいと言ってたが、ジャニと比べたら？って言ったら
相手にならん（苦笑）と言ってた。
まあ、四天王は向こうでテレビでてるだけあって一般的な日本人よりかは
かっこいいかもしらんが少なくとも日本でテレビ出てる男前連中
に比べると日本人全般向けには相手になってない。相手になってるなら
視聴率が証明しているはず。
とにかくソースを出して欲しい。
日本の大多数の女が韓国人大好きならあんだけあおって
やっと最終回のみ視聴率２０パー程度とか
映画大コケとか特番組んで視聴率が藤岡探検隊レベルとかおかしくないかい？
妄想と言い放つのなら具体的な証拠を出せ、以上。
　　　　

710 ：マンセー名無しさん：04/10/11 03:30:09 ID:T7ydwdkd

ちなみに、何故みんなが韓国のタレント持ち上げに不快かと言うと、
・シュリ以外に、興行収入ベスト20入りする映画なし。現在韓国映画絶滅状態。
・そのシュリも地上波初放送で12%という視聴率。
・日韓合同ドラマSTAR's ECHOにいたっては同枠最低級の視聴率獲得。
・さらにJSAはなんと2003年の金曜ロードショーで下から3番目の視聴率獲得。
・そのBoAも韓国語でのアルバムは大ゴケ。なんと売上98%減。
・ホテルビーナス、興行収入6億チョイと大ゴケ。ドサ回りの旅へ出発……。
・ブーム支持派唯一の砦冬ソナ、地上波で放映。視聴率20％（関東圏では最終回のみ）突破しますた。
・SARSもないのに日本人観光客が3年連続減少中。(諸外国以上の減少率)
・ブラザーフッドの興行成績4位！でも現在までの興行収入は10億8000万円・・・
・ドラマチック韓流、こたちょよりも下回り。法則発動で日テレ帯番組低迷！？
等の戦績により明らかに数字として実態の伴っていないブーム故に
言いようのない気持ち悪さを感じているからである。
勿論貴女の言うように韓国大人気ならば
これらの数字は非情に矛盾する物となってくる。
そちらも韓国を一般女性大好きの具体的な証拠を示して欲しい。

釣られてみたが俺もヒマ人だ・・・・

711 ：義烈公家臣 ◆UONmBygXfQ ：04/10/11 03:57:56 ID:w9C2RosO

姉が韓国のｗｅｂでリリースされているドラマが見られないから、ＰＣをちょっと見てと言われ、調整してきた。
何でそんなに幼稚なドラマが見たいのか？と尋ねると

１．昔の日本を見ている様で、ノスタルジックを感じる。
２．ドラマに現実感が無いので良い
３．大根役者の未熟な演技が新鮮
４．朝鮮人が馬鹿みたいで良い

まったく、日本人女性って・・・・・飽きたらポイなんだろうな・・・・・

712 ：義烈公家臣 ◆UONmBygXfQ ：04/10/11 04:00:14 ID:w9C2RosO

そうそう、韓国へ旅行に行かないの？この質問に対し

１．あぶない
２．汚い
３．不便な国へ行く必要は無い

だそうです。

713 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/10/11 04:05:08 ID:DYaREl02

失礼。少々お借りするかも知れません。

電話突撃隊出張依頼所25
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097388832/658

714 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:06:54 ID:q918io7F

オフ板滅多打ちくらっとるんですが。
応援よろしくです。

715 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:08:56 ID:q918io7F

関西オフ作られて押し付けられてどないすればいいんですか？

716 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:12:46 ID:q918io7F

トリップ辞めたほうがいいんですか？

717 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:17:00 ID:q918io7F

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/
です。

718 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:17:59 ID:INmc3pm9

むこうでケジメつけろよ。

719 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:19:52 ID:5aLOxYHM

遅れたけど
呼んだ？赤舐め

720 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:21:29 ID:q918io7F

ID:PRXY3fdk
ID:HUcoQJbV
の２人組みと。

721 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/10/11 04:32:08 ID:DYaREl02

>>719
念のために訊ねておきます。ﾋﾟｰﾎﾟ君と勘違いを？

722 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:37:32 ID:5aLOxYHM

>>721
違うの？もし違ったらスマソだが

723 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:40:00 ID:5aLOxYHM

って言うか、私の記憶内では
ボアマロ＝赤飴なんだけど

724 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/10/11 04:41:39 ID:DYaREl02

>>722
さて、ID:5aLOxYHM氏の言う「お風呂掃除法」に、この企画は入っていませんよね？

民主党白真勲（はくしんくん）議員に質問状5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096213480/l50

ﾋﾟｰﾎﾟ君とは、最近会っていないなぁ。いずこへいるのだろう。

725 ：マンセー名無しさん：04/10/11 04:53:11 ID:5aLOxYHM

>>724
「白議員に質問状スレ」読みました
大変失礼かましたようで、謝罪致しますが賠償は勘弁

726 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/10/11 05:06:48 ID:DYaREl02

>>725
まぁ、お気になさらず。誤解が晴れていかった。これから、ﾋﾟｰﾎﾟ君二世を名乗r、ﾌﾝｶﾞｯｸｯｸ。

727 ：マンセー名無しさん：04/10/11 06:48:53 ID:Eal8AJ/R

ショイ君へ。

漏れは、おまえさんのいい逃げ書き込みに迷惑したものの一人。
都合がいいときに言い訳を言いつつ遁走、にはもう秋田。
ここで思いのたけを言え。
マターリスレを巻き込むな。
ＯＫ？

728 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/11 06:54:00 ID:or62O6cf

>>727
ならば貴方の立場を明確にして、どう迷惑を受けたのか詳述して下さい。

(=-ω-)ﾉ<ショイって最悪の新参名無しが使ってましたょぅ

729 ：マンセー名無しさん：04/10/11 07:07:03 ID:INmc3pm9

まあとりあえず感情論を言わせて貰うと、視界に入ってくるだけで
嫌かな。あぼーん設定しても、あっちやらこっちやらでしょいの
話題が出てくるからな。とうぜんいい話題なんか全くないが。

730 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/11 07:14:59 ID:or62O6cf

>>729
それは最悪ばかり見てるせいだと思われ。
漏れも時々覗いてるが正直ﾎﾟｶｰﾝ。
陰謀論だけでは、物事は一歩も前に進まない。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<>>727待ってるょぅ

731 ：マンセー名無しさん：04/10/11 07:21:21 ID:INmc3pm9

>>730
ううん、最悪抜きにそう思うよ。

732 ：マンセー名無しさん：04/10/11 07:21:57 ID:INmc3pm9

まあ思いっきり糞みそに言ってすっきりしたんで帰ります。
話つけるんならまあ頑張ってくれ。

733 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/11 07:30:07 ID:or62O6cf

>>732
コラコラ、非難する理由くらい言って帰れ(w
ま、めけ犬、山田、知将Ｘを始め叩かれるのは慣れてるけど。
最悪のスレを見てると事実を誤認して、妄想だけが肥大してるように感じる。

(=-ω-)ﾉ<もう、いいかげん寝たいょぅ、議論、質問のある方はお早めにだょぅ

734 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/11 07:54:44 ID:or62O6cf

>>Eal8AJ/R 氏
８時になったらいいかげん寝ますよ、
貴方がこのスレに誘導されたのでしょう。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<時間のある時なら議論や御質問、お受け汁ょぅ

735 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/11 08:03:49 ID:or62O6cf

それでは、
Eal8AJ/R 氏
ROMの皆様、お休みなさい。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<言いたいこと、聞きたいことがあれば、御遠慮なくどうぞだょぅ

736 ：マンセー名無しさん：04/10/11 09:24:14 ID:RgN0H+sH

>>735
これ読むだけで十分だな
http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html

737 ：本スレ２７１：04/10/11 14:08:13 ID:T2WsZ8Mn

あーあ、めちゃくちゃ出遅れちゃったよ。
本スレからこちらに誘導したんだけど、こっちはこっちで白熱してて
入り込めるふいんきじゃなかった。
休憩所でバトルがあったのは知らなかった。
週末は出かけていてＮＥＴ出来なかった。
と、まぁ、いろいろありまして遅くなったけど終局してるんでしょうか？
なんだか中途半端で終わってる希ガス。。。
とりあえず、過去ログ読んで、空気も読もうかと。
一応本スレでの経緯。ここに貼っておく。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/262
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/271
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/331
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/333
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/336-337
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096904441/371-376

738 ：マンセー名無しさん：04/10/11 15:24:28 ID:ki6Jkvwa

存在証明カキコ

739 ：晒しとくか（ｗ：04/10/11 15:36:21 ID:ki6Jkvwa

こじれに誘導しても来ない人たちｗ
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096898280/651-656

740 ：マンセー名無しさん：04/10/11 15:50:02 ID:xOJHk0jS

>>739
来ませんね。まぁ、自治スレを貶めて他のスレの住人と反目しあうことを狙ってるだけのようですから
待つだけ無駄かもしれませんね。

741 ：晒しとくか（ｗ：04/10/11 15:57:10 ID:ki6Jkvwa

>>741そう思う。核スレも同じ手でやられたからもう分かり易すぎてw

後から見た人が勘違いしないように説明。
>>739の人たちは、スンヨプスレの粘着君が自治スレに「スンヨプスレは野球板に移動しろ！」と
騒いだときに、荒らしと分かっていながら煽り続けた人たちです。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096898280/649で誘導しましたが無視されましたｗ
みなさん、「自治の方から来ました」の人や、自治スレでいきなり煽り始める人には注意しましょう。

742 ：マンセー名無しさん：04/10/11 16:04:15 ID:xOJHk0jS

>>741
30分過ぎても来ないということはもう来ませんね。
お疲れ様でした。

743 ：晒しとくか（ｗ：04/10/11 16:10:46 ID:ki6Jkvwa

>>742
お疲れ様です。ﾉｼ

あと、今のうちに741のアンカー修正
>>741　×
>>740　○

744 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/11 16:14:39 ID:C509mU36

自治スレの人お待ち申しage

745 ：輪姦戦隊ﾌｧﾋﾞｮﾚﾝｼﾞｬｰ（赤）：04/10/11 16:17:10 ID:GIYkjUrX

スポーツ、音楽、食関連は、せめて「人大杉」が解除されるまで
書き込み禁止を提案します。

746 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/11 16:20:59 ID:C509mU36

自治スレに迷惑かけないようにこっちでレス

>>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096898280/684
はぁ、何言ってんの?
自治気取ってんのはお前だろ?
お前に忠告されなきゃいけないほど私は落ちぶれてませんよ

747 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/10/11 16:40:53 ID:dV/xnm+6

＞委員長

相手にしない方が良いですよ。相手する価値がないから。

748 ：火病戦隊ﾌｧﾋﾞｮﾚﾝｼﾞｬｰ（赤）：04/10/11 16:47:34 ID:GIYkjUrX

ウリも退屈しのぎだけだから、相手にしない方がいい。

749 ：マンセー名無しさん：04/10/11 20:36:46 ID:Ng8c2L4R

ハン板もおしまいだな。
議論も知識の共有も無く、このスレではただ挙げ足取りのレスばっか。

こんな板、誰も見たがらないな。

750 ：マンセー名無しさん：04/10/11 21:08:45 ID:aH706KNI

>>749
じゃあ見るな。以上

751 ：マンセー名無しさん：04/10/11 21:28:16 ID:jDtqElFe

議論や知識の共有は確かに大切な事だけど
それが全く行われていないとは思わない。
最近は議論しようという人はあまりいないかもしれない。
みんなもう語り尽くした事だと思っているからだろう。
が、新規参入者にとってみると晴天の霹靂なので
まず初心者スレにでも誘導するのが良いかと思われる。

挙足取りになるのは、あまりにも電波で腹かかえて笑っている状態だからだと思う。
もう少しまともな会話ができれば、別に挙足取りだけに終わる事はないだろう。

で、誰もみたがらないのであれば、この板に書き込んでいる人はたった１人の自作自演となるのか。
お前も気になって仕方ないから覗いてしまっているだろ？

とか一生懸命マジレスした。
俺、偉い。偉い人。

752 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/11 21:33:17 ID:b6+cqZ/R

live15,16、17あたりが今度は鯖落ち。いったい何やってんだ荒氏の…
おっとっと、いうとまた荒氏が…。

753 ：マンセー名無しさん：04/10/11 21:45:37 ID:Ng8c2L4R

>>750
それを言ったらお仕舞いだろが。

>>750
そういう至極まともな意見が言えるお前は確かに偉い。
下手に煽って話をこじれさせるコテよりも、ずっとな。

一度書き逃げしたかったんだよ。
またRomに戻るわ。

754 ：マンセー名無しさん：04/10/11 21:46:45 ID:Ng8c2L4R

間違えちまった。

×>>750
○>>751
そういう至極まともな意見が言えるお前は確かに偉い。
下手に煽って話をこじれさせるコテよりも、ずっとな。

755 ：マンセー名無しさん：04/10/11 22:06:12 ID:jDtqElFe

誉められた(´∀｀*)
ﾁｮﾄ嬉しい。

756 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/12 05:00:17 ID:o8F/0H/e

>>736
それが何か？

(=-ω-)ﾉ<悪意を持って読めば幾らでも悪くとれるょぅ、最悪板の連中並みだょぅ

757 ：マンセー名無しさん：04/10/12 06:36:13 ID:UpwmwCVQ

>>756
悪意も糞も・・・・・
真実しかないな

758 ：マンセー名無しさん：04/10/12 07:19:30 ID:5LazmqvY

最悪叩いてりゃいつまでも自分は正しいと主張できる気がするもんね。

759 ：マンセー名無しさん：04/10/12 12:04:02 ID:3GtpcO93

誰も突っ込んでないので。

>>669
容姿の丹精さって何だよ。

760 ：マンセー名無しさん：04/10/12 23:07:50 ID:I23rQiNR

懲罰鯖に居る限り何言われてもしょうがない罠ｗ
2chでのハン板の扱いなんて屁ですよ、屁。

自分の発言に責任持ちたい云々言ってる香具師って笑えるｗ
ハン板で自分の発言に対して、責任問われる場面なんかないだろ？
議論なんてしてないんだし、雑談の為の自己アピール用HN。
馴れ合いたいが為のコテですって正直に言えばまだカワイイけどな。

責任持ちたいって香具師はlive13鯖で思いっきり発言してこいよｗ
見かけたら話し掛けてやるからさ。

761 ：( @益@)ﾉしょい二十郎 ◆Iyou7K80js ：04/10/12 23:10:01 ID:FonvtwcI

しょいはピンポンダッシュばかりで
批判的なレスには返せないで逃亡ばかりですね

(; @益@)ﾉ<屁タレのしょいは死ねばいいょぅｗ

762 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/12 23:25:46 ID:38aQEKYu

ヨコだが
電凸スレでの
>>465の話し、泣かせるじゃないか。出版社も新潮社というじゃないか。

新潮社＆中野独人GJ！だな。

763 ：マンセー名無しさん：04/10/12 23:50:03 ID:rBIfh8PD

>>756
これ読んで糞して寝ろ
http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html

764 ：マンセー名無しさん：04/10/13 15:57:40 ID:Vh0TL6+9

最近のコテハンについて考える。(3)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

【問題提起】

止めて欲しいと思うこと。

・出入時の挨拶一行レス
・わざとらしい誤爆
・それを見て嬉々としてはしゃぐ
・自分達だけが楽しい雑談

要は馴れ合い全般。

765 ：マンセー名無しさん：04/10/14 19:05:34 ID:gSQLCndy

所詮は苦情の墓場か。

>>764
場に溶け込めない対人恐怖症は引きこもってろ。

766 ：マンセー名無しさん：04/10/14 19:29:23 ID:OT1qwfzy

>>765
空気嫁

767 ：マンセー名無しさん：04/10/14 19:40:54 ID:OgzBlge4

>>766
真空地帯に読む空気は無い。
エラ呼吸にはわからんだろうが。

768 ：マンセー名無しさん：04/10/15 00:29:43 ID:vXmO1F/u

>767
おまい日本語不自由だな。
「空気嫁！」の「空気」は呼吸する「空気」じゃなくて、「その場のふいんき」
を嫁！という意味だぞ。

769 ：マンセー名無しさん：04/10/15 00:43:45 ID:NjUElGMq

>>768
まさに空気嫁。。。

770 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/16 00:32:42 ID:LFmYLRLB

212 ：マンセー名無しさん：04/10/16 00:04:16 ID:VBxJEhos
貴様ら愚民どもはわれらの僕になればよいのだ。

この国はわれらの野望をホイホイ手伝う売国奴ばかりだしな。
マスコミ関係と議員さえ抑えれば、こんな国の征服は容易いものよ。
電凸なんて痛くも痒くもないわい。

われらは一丸となっておるのに大して、貴様らの国では自国民が拉致をされても報道しないマスコミと
われらの手先の政党があるではないか。
そんな売国奴がいるような国は、われらに傅けば良いのだ。
下らぬことはやめて羊のようにおとなしく群れて、財をわれらに差し出せばよいのだ

まずは貴様らのような者ではなく、愚民向けバカドラマを有難がる奴らから洗脳だ。
どんどん観光に来い。レイプされたいんだろ？
つば入りの食い物が食べたいんだろ。
土下座して謝りたいんだろ

ケケケ、自国を売る哀れな愚民国家め

今日もテレビが楽しみだわい

コピペご苦労様ｗ

771 ：マンセー名無しさん：04/10/16 23:01:52 ID:TahJtoqV

早く堤氏の話題が聞きたいんだが・・・。こっち来ないかな。

772 ：マンセー名無しさん：04/10/16 23:15:16 ID:G4WmNBp0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

773 ：マンセー名無しさん：04/10/16 23:25:15 ID:UNo+77i4

>>771
自分がアホだと自覚できてるやつはかわいげがある。
しかし、自分が賢いと思ってるアホは見ててうっとうしい。

「お前らこんなことも知らないのかよ！（ぷ」
てことだろ、あれは。

最初は魔女狩りとして堤氏をやり玉に挙げてるのかと思ったが、考えすぎだった。

774 ：771：04/10/16 23:44:49 ID:TahJtoqV

>>773
電突のスレに居た人のこと？

あのジャーナリストのこと？

私のこと？

775 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/18 00:36:52 ID:QhV2or2U

保守！

776 ：910：04/10/18 12:58:36 ID:vrqHKKS/

だれも、こないのか？

777 ：910：04/10/18 13:04:02 ID:vrqHKKS/

「なんかザイニチがよく言う「ナニ人でもない国際人だ」みたいだな」

俺は日本人のつもりで書いてるんだがな。
まず、
Naverでの投稿でよく見られるタイプとして
一人の日本人の犯罪を上げて日本人全てが同様で
あるかのような書き込みをする奴がいる。

俺は、これが気に入らない。

だから、同様な行動を取る人間(日本人、韓国人)は批判する。

778 ：マンセー名無しさん：04/10/18 13:10:10 ID:Zl3WPXam

そもそも日韓のオフ会で、わざわざ歴史問題出す人はいないんじゃないかとも思う。
それ、オフ会じゃなくて討論会。

779 ：910：04/10/18 13:15:44 ID:vrqHKKS/

俺の最初の書き込みを見てもらえば判るが
OFF会云々はテーマにしていない。

上にあげたような画一的な見方、レッテル貼り
を批判している。

初期のNaverでは韓国人の方が教科書や
世論から誘導される日本人論から、
画一的な見方をする奴が多かった（というかほとんど）が

この頃は、日本人にも2chの反韓の部分「のみ」を基に
して発言する馬鹿が増えた。

780 ：マンセー名無しさん：04/10/18 13:19:08 ID:jr+AaAYT

URLの貼り方のこともそうだけど、
NAVERスレにオレ様ルールに反するレスにガマンできないヒトがいるみたいね。
スルーすること覚えないと本人がつらいだけだと思うんだけど。。。

さて仕事してこよっと。

781 ：マンセー名無しさん：04/10/18 13:24:53 ID:Zl3WPXam

あえて910の線に沿って話せば、韓国人のアイデンティティに関わる問題だから、
歴史問題でムキにならない確率は0に等しいだろう。

親日派サイト立てて自虐しているとか、mitshideみたいに悟り得たような、
特殊な輩を除いて。そんなのは誤差の範囲。

782 ：910：04/10/18 13:36:26 ID:vrqHKKS/

>>781
たとえ0のケースでも「韓国人は」という表現は極力避けるべき。
「日本人は」「韓国人は」という会話は不毛。

また、自分が見たくない、考慮したくない事例を「誤差」
にしてしまうのは、偏見の初期的な症状として自覚すべき。
（韓国人の大部分が歴史問題にムキになる事を否定してるわけじゃないが）

783 ：910：04/10/18 13:45:39 ID:vrqHKKS/

日本人同士の会話で「九州人は」という場合、
暗に違う人もいることが共通の了解事項としてなりたち、
「女っぽい」という逆説的な人の存在も異論なく認められる。

ところがだ。

さっきのスレじゃ韓国人の全てが
「歴史認識にムキになる人」
とされ、異論は許されない。

この状態は異常だろ？

この状態が改善されない限り
「日本人は」「韓国人は」という表現は
双方の敵意を増殖させていく言葉でしかない。

つか、こっちのスレにこねえなｗ
日本人で意見の合わない奴は、
無かった事にしたいのかな？

784 ：マンセー名無しさん：04/10/18 13:47:56 ID:Zl3WPXam

>>782
韓国人の話題をするときに韓国人という表現を避けても意味ない。
「韓国人に限っては」と言っているわけでもないし。

偏見の初期的な症状というが、実際に韓国人やら中国人やらと
仕事をしてきて、良好な関係を築いた実績があることは言っておきたい。

良好な関係を築くコツ：歴史問題の話題は出さない。

785 ：910：04/10/18 13:52:12 ID:vrqHKKS/

>>784

例外も存在する事が認められることが条件。
そうでない限り、韓国批判をするときは
「～な韓国人」という表現を最低でも文章の頭につけるべき。

786 ：マンセー名無しさん：04/10/18 13:52:42 ID:Zl3WPXam

>>783
異論が許されないのが異常なのは、同意。

オチスレで白熱した議論交わされても迷惑なだけだが、
皆さん主張を聞いてもらわないと気がすまない方々のようで。
実際のところは、ほとんどの人はスルーしてるだろうに。

787 ：910：04/10/18 13:55:06 ID:vrqHKKS/

>>786

「海外掲示板は、己の行動が日本の民度だということを肝に銘じて心得よ。」
を実践してもらいたいだけ。

788 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:04:16 ID:Zl3WPXam

>>785
同意できないね。例外が多ければ皆もその条件を認めるだろうけど。
というか、「海外掲示板」の話をしてたのか?

789 ：910：04/10/18 14:18:33 ID:vrqHKKS/

>>788

韓国に対する認識とその表現方法の話をしている。

特に、2chでの認識がNaverという海外掲示板に反映されている
状況を考えれば、この掲示板上での会話を批判しても良いのでは？

上でも書いたが２ｃｈで仕入れたような噂話を韓国の全てのごとく
語る日本人がいる状況を考えればな。

790 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:25:01 ID:9LRj61Dp

>>789
＞２ｃｈで仕入れたような噂話

例えば？
出来たら細かく教えて。

791 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:27:26 ID:Zl3WPXam

>>789
さすがに、そういう意図で>>787を出してくるのは援用しすぎ。

792 ：910：04/10/18 14:34:42 ID:vrqHKKS/

>>791

そうか？

現在、Naver掲示板で韓国を罵倒する日本人のほとんどは
2ch出身だと思うが違うのか？

俺も2chからNaverに流れた口だからな。
Naverスレだから使わせてもらったんだが。

>>790
めんどくせえ。揚げ足取りねらいなら他でやれ。

793 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:40:33 ID:Zl3WPXam

>>792
話があっちこっち飛ぶけど、前にNAVERで聞いたときは、
2chから来た人は半数程度。

生活板とかの馴れ合い系の板で聞けば、もっと割合低くなるだろう。

794 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:40:52 ID:9LRj61Dp

>>792
ごめん、仕切屋で自己中のオナニー文に見えたので。

795 ：910：04/10/18 14:44:15 ID:vrqHKKS/

>>793

俺が言ったのは「韓国を罵倒する日本人」
「日本人」全体じゃない。

そうやって勘違いする人間がいるから
「～の」という表現が大事だといっているんだがな・・・
特に敵対的な状況にあるときはね。

>>794

オナニーは大好きだぞ。

796 ：910：04/10/18 14:47:09 ID:vrqHKKS/

「～な」か？
まあ、そんな言葉。

797 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:50:00 ID:Zl3WPXam

>>795
「韓国を罵倒する日本人」の範囲が限定しがたいけど、
「韓国人から見て、罵倒しているように見える日本人」と言っておこうｗ

>そうやって勘違いする人間がいるから
>「～の」という表現が大事だといっているんだがな・・・

自分のミスを論拠にするのもなんだが、
これは「～の」という限定をしても無意味だ、という例じゃないか？

798 ：マンセー名無しさん：04/10/18 14:52:46 ID:NFGSZCEP

本気で韓国人を罵倒している日本人がどれだけいるだろう
そう見えるのはito3くらいしか思いつかないぞ？

799 ：910：04/10/18 14:58:32 ID:vrqHKKS/

一応補足しとくが、俺から見ての罵倒だから
韓国人側から見れば、とんでもないことかもしれんｗ

言葉も通じるし、認識も大して違わない日本人でも
齟齬が生じるのだから、
無意味だからやらないはまずいだろ。

まあ、おれが言いたいのはこんな細かい事じゃなくて、

「韓国人は」と定義する事により、
「歴史でムキになる」（比較的害は少ない。比較的ね）
「嘘つき」
「ぱくる」
「強姦魔」
なんていう、日本人側からの罵倒が多くなってるということ。
これは、日本人を
「歴史歪曲」する「残酷」な「近親相姦」の子。
と表現されると何ら変わらない。という事。

800 ：910：04/10/18 15:01:05 ID:vrqHKKS/

つっこまれる前に言っとくが
「歴史歪曲」をする日本人はいる。

例：「従軍慰安婦」を発明した奴とかな。

801 ：マンセー名無しさん：04/10/18 15:13:53 ID:Zl3WPXam

>>799
レベルの違うものを並べすぎ。総論では語れない。

韓国人を十把一絡げに強姦魔と呼ぶのはやめましょう、と言われても、
その通りですね、としか言いようがない。

802 ：910：04/10/18 15:27:26 ID:vrqHKKS/

>>801

そのとおり。十把一絡げにはまとめられない。
だから「韓国人は」という表現は極力使うなと言ってるんだけどな。

君がどの程度韓国人を知っているか判らないが
「歴史でムキになる」韓国人にしても「誤差」が存在する事を
認めている。

だから>>783で言ったように韓国人に対する異論が許されるような
空気が出来なければ、安易に「韓国人は」を使うべきではない
と言っているのだ

異論を認める空気の無い中で「韓国人は」という言葉を使い続けることは
決して妥当な「韓国人は」という認識を生まないと俺は考える。

まあ、これも人様に強要できる事じゃないがな。
最期に一言だけ言わせてもらえば反日に凝り固まった醜い韓国人
のように日本人になってもらいたくないから、うるさく言わせてもらった
だけ。

それじゃ、出かけるんで。これ以上のレスはしない。
（反論があるなら書いといて。レスはしないが帰ってきてから読む。）

803 ：マンセー名無しさん：04/10/18 15:41:31 ID:Zl3WPXam

>>802
こっちもまとめに入ると、各論では認める場合があっても、
総論として日本人を納得させられる論理があるとは思わない。

あと、異論が許される空気がないのであれば、まず異論を許される雰囲気を
作るほうが正攻法だ。

ではいってらっしゃい。

804 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 12:10:59 ID:d4FQ4EhR

　 ∧＿∧
　（　・∀・） Intelligenceコピ？参上！ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

805 ：マンセー名無しさん：04/10/19 12:40:07 ID:1gnyTAGT

>>804
何しに来たんだ？巣に帰れよ。

806 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 13:00:40 ID:XHBsjGlw

>>804
元気だったか？

807 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 13:07:44 ID:d4FQ4EhR

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜在日朝鮮・韓国人の人々スレに悪いから来たんだYO
　(〇～　〇 |　　＼厨な煽りだけなら、さっさっと最悪に戻りなYO（ｗ　　　
　/　　　　　　 |　　　＼_______________________　　　　
　|　　　　 |_/　|　　　　　

808 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 13:09:35 ID:d4FQ4EhR

>>806
うん！
元気ですよ。
ちょっと、鬱入ってますけどね。

おっちゃんに聞きたいことコトがあるんだけどイイ？

809 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 13:12:14 ID:XHBsjGlw

>>808
なに？

810 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 13:14:56 ID:BYUkIujs

>>808-809
　こじれてない状態での会話はそれなりのスレッドでどうぞ。
　今のところ人々スレが適当かと。

811 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 13:19:04 ID:d4FQ4EhR

>>809
あのね？
昨日あたしが在日朝鮮・韓国人の人々スレに来て書きコしていったでしょ？
でもね、変なコト書いた覚えないんだけど？
それでも荒れたのはあたしのせいになるの？
そりゃ以前はおっちゃんにも失礼な事をいったかもしれんけどね。
昨日は失礼なコトを言った覚えは無いよ。
どう、思います？

812 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 13:24:09 ID:XHBsjGlw

>>811
君の存在自体がまだまだ荒れる原因になるのだ。
俺が他スレに出て行くだけで荒れるのと同じだぞ？
ってか君は俺にきかずとも分かってるだろ？
その原因を作ったのは君なんだから。
ハン板が嫌ならもう二度と来ない方がいいけど又来たいなら
煽りがあっても相手にするな。
何ヶ月もすれば皆忘れるから。

813 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 13:28:55 ID:XHBsjGlw

>>811
話がこじれてないから、人々スレにおいで。

814 ：マンセー名無しさん：04/10/19 13:29:08 ID:dPQfdELf

>>811
昨夜のカキコを見ると直接に非難されてるのは金剛で君ではないのだが。
話の流れ上君の批判も出てきただけだぞ。
持ちついてよく読み直せ。
それに春の騒ぎには君にも大きな責任があるんだから。
その責任を取って謝罪してから出直せ。
たとえハン板でなくてもほかのところでマユや堀江の陰口をたたいてるようでは誰も受け入れてくれないぞ。

815 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 13:46:06 ID:d4FQ4EhR

>>814
金剛さんが批判されてたのは分かります。
でもですね？今日あたしが書きコしたら、いきなりあんなレス付けられたら
いい気分はしませんでした。

眉や堀江の言いたかったコトも分かるけどね。
初対面の人にあそこまで言われた納得できませんでした。
たまごさんとかからなら分かりますけどね。
謝罪は絶対にイヤです。

816 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 13:49:30 ID:XHBsjGlw

>>815

>いい気分はしませんでした。
あんたここをどこだと思ってるんだ？

>謝罪は絶対にイヤです。
ガキみたいな事をまだ言ってるのか？
以前にも言ったけど元に戻りたいなら我慢しろ。
嫌ならもう出てくるなって言わなかった？
この二つしか選択はないのだ。

817 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 13:55:06 ID:d4FQ4EhR

>>816

>あんたここをどこだと思ってるんだ？

ここはハン板でしょ？
意味がよく分かんないです。

>以前にも言ったけど元に戻りたいなら我慢しろ。

煽りは軽くいなすけど謝罪はイヤだなぁ・・

818 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/19 13:56:03 ID:p5AMKAwN

>>815
どなた？
僕なんて最初にハン板に書き込んだとき、ボロクソだったよ。

819 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 14:00:20 ID:XHBsjGlw

冬のソナタを見ていた山本さんが、どこのドナタ？と聞いている。。。

820 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/19 14:01:27 ID:p5AMKAwN

>>819
「どなた」は、ヤンタンで鶴光がやってたやん。

821 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 14:01:50 ID:BYUkIujs

>>817横レスすまんね。
　「いい気分がしない」からといって、自分の正当性を主張することが”そのスレッドに対して”どういう影響を及ぼすのか考えましょう。
　また「我慢しろ」とは「謝罪しろ」ではなく「スルーしろ」だと思いますよ。

822 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:02:29 ID:dPQfdELf

>>817
> >>816
> >あんたここをどこだと思ってるんだ？
> ここはハン板でしょ？
> 意味がよく分かんないです。

これは君に質問しているんじゃないんだ。
ここはハン板だからそんな甘えは通じないぞといってくれてるんだ。
そんなこともわからないのかい。

> >以前にも言ったけど元に戻りたいなら我慢しろ。
> 煽りは軽くいなすけど謝罪はイヤだなぁ・・

その年でそんな甘えが通じると思ってるのかい。
じゃあ君は悪くなくてほかの人たちだけが悪いとでもいいたいのかい。

823 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:04:15 ID:WVdqjK/2

>>817
叩かれる覚悟がなかったら何も書かなきゃいいよ。
ここは友達同士のﾁｬｯﾄや掲示板じゃない、のどかな馴れ合いが
したいなら来なきゃいいよ。

私なんかしょっちゅうｽﾙｰだし、いい事書いたつもりでも電波に叩かれるｗ
誰だって一度は経験します。

824 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:04:27 ID:dPQfdELf

>>821
でも彼女は過去の件に関して謝罪することも必要ですよね?
そうじゃなけりゃ迷惑を被った人たちも納得してくれないでしょう。

825 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 14:10:06 ID:BYUkIujs

>>824
　「謝罪してもらってもどうしようもない」と言っている人もいますし、過去の件で何かを納得する必要のあるひとが今現在本当にいるのでしょうか？
　過去に拘って謝罪するもしないも、それは彼ら自身の問題なので、我々部外者がどうこう言うべきではないと考えます。

826 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 14:11:37 ID:XHBsjGlw

>>825
なるほど！
んじゃコピ？これからスルーしろ！剥きになるな！

827 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:14:21 ID:dPQfdELf

>>825
でもそれならそれでもっとおとなしくしてくれればいいのですが。
今はコテハンも入れてないからあぼーんのしようもない状態ですので無視するのも難しい。
だからみんないらついているのでしょう。
それに別板での陰口にも目に余るものがあります。

828 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 14:16:15 ID:XHBsjGlw

＞それに別板での陰口にも目に余るものがあります。

おいコピ？！もう陰口叩くなよ。
まだお前を心配してくれてる人もいるんだから。

829 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 14:20:39 ID:BYUkIujs

>>827
　それはあなた自身の問題だと思います。
　幸い（？）コテも戻したようなので、透明あぼーん登録も簡単ですよ。
　別板というのが「あそこ」のことなら、あんなところは見なくてもよろしい（ｗ
　「見たくないレスは見ない」のもハン板のたしなみでしてよ。

　ワタシ自身は擁護も否定もするつもりはないので、当面様子見。

830 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 14:23:21 ID:BYUkIujs

>>829
　ああ、>>828に比べてなんて嫌みったらしいレスだろう（ｗ

831 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 14:23:36 ID:XHBsjGlw

「あそこ」とはどこですか？

832 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:30:25 ID:pjx+Xsv+

勘違いして欲しくないんだが
謝罪しても終わりじゃないぞ
許されるまで終わらない

833 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 14:30:52 ID:d4FQ4EhR

>>822

>じゃあ君は悪くなくてほかの人たちだけが悪いとでもいいたいのかい。

何度も言ったと思いますけど、あたしが不適切な書きコをしたことに
原因があるのは分かってますよ。

>>827
みんなって？
君は面白い人ですね。
別の板で陰口？
あいた口が塞がらないYO
君達こそ最悪とかで人の陰口（あたし以外ののコテハン）を散々いってるくせにね。
じじじゃねぇーバイバイ

おっちゃんや安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞさんやその他の名無しさんＨへ、また今度ですね。
あたしはエクソシスト観に行ってきます！

834 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:31:10 ID:dPQfdELf

>>829
でもどこであっても余計なことをしている限りはたたかれて当然だということを肝に銘じておくことも必要なはずです。
みんなが怒りながらも心配しているからこそこんなことを書いてくれていることを彼女が理解していないのが問題なのです。

835 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 14:44:06 ID:BYUkIujs

>>834
　確かに「あたしが不適切な書きコをしたことに原因があるのは分かってます」って書いたすぐに、「みんなって？以下ｒｙ」ですからねえ（ﾆｶﾞﾜﾗ

　まあワタシはそんなに面倒見がいいほうではないので、荒れてきたらスルーやスレ違い誘導で済ませるでしょうね。
　今は人々スレとのザッピング状態なので、交通整理みたいなことをしようとしてしくじったっぽいです（ｗ

836 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:45:22 ID:pjx+Xsv+

ここでまだｺﾋﾟの相手してる奴は何がしたいんだ？
こいつが本気で変わるとでも思ってんのか？
こいつが堀江やﾏﾕにしたことよく思いだせ。

837 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:51:12 ID:dPQfdELf

>>835
お疲れ様です。私だって彼女が社会常識を身につけてからここに戻ってくればいいと思ってるんですが。

838 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:55:44 ID:dPQfdELf

>>832
謝れば済むとは思っていません。
ただちゃんと謝れるようなら本当に自分がやったことのどこが悪いか理解しているはずですから、
それなら再び受け入れてくれる人もたくさんいるのではと思っただけです。

839 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:58:11 ID:pjx+Xsv+

断言してやる。こいつは死ぬまで変わらん。
身内にボダがいれば解るさ。
その場その場を逃げおおせればそれでいいのさ。

840 ：マンセー名無しさん：04/10/19 14:59:50 ID:pjx+Xsv+

後一つだ。こいつは反省なぞしない。できない。
それとな、お前らみたいに無駄な期待をするやつらが
糞ボダをのさばらせてんだ。偽善者は氏ね。

841 ：マンセー名無しさん：04/10/19 15:19:50 ID:dPQfdELf

>>840
だから彼女が謝罪の言葉を述べない限り受け入れなければいい。
それだけのことです。

842 ：復刻版でーす：04/10/19 15:52:07 ID:aniywh4E

ﾃﾞｰﾓﾝｻｸﾘｰﾄﾞじゃｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ＝ﾃﾞｰﾓﾝなんだよね

843 ：マンセー名無しさん：04/10/19 15:52:51 ID:ZTuByR3K

124　名前：最低人類０号
こじれスレの珍権屋にID:pjx+Xsv+が応戦

125　名前：最低人類０号
ID:pjx+Xsv+
こいつの必死さ痛いな。

126　名前：最低人類０号
ま身内にボダがいりゃあしゃーあんめい

127　名前：最低人類０号
ニャゴ死ねｗ

844 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 16:03:56 ID:ylI1r4sh

出先から記念書きコ

>>841
君の言いたいことは、よ～く分かったよ。
だったら、あたしの書きコはスルーして下さい。

あたしが信頼してる先輩にあたしの常識は世間の非常識なのかなぁー？って相談したら
リアルのコピ？はぜんぜん非常識じゃない！普通の人より回りに気を使う人だって。
だけど、２ちゃんやってる時のコピ？は思ってることを口に出し杉だって。
だから、決して非常識な人じゃないって言われましたよ？
２ちゃんには色んな人がいるから、あんまし気にしちゃ駄目だよっていわれました。
こんな事書いても信用しないだろうケドね・・

自分でも頑な性格は直さなきゃいけないと思ってるけどね。

845 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/19 16:08:59 ID:XHBsjGlw

＞自分でも頑な性格は直さなきゃいけないと思ってるけどね。
だったら治せ。

846 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 16:11:50 ID:ylI1r4sh

最後に、ニャゴさん？
>>843の
>127　名前：最低人類０号
>ニャゴ死ねｗ

これは変な厨の煽りですよ。
ヲチスレにこんな書きコなかったですよ。

847 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:12:24 ID:UK7FBma8

>>844
スレに(・∀・)カエレ!!

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

848 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 16:13:20 ID:BYUkIujs

>>846
　ん。
　ありがと。

849 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:15:21 ID:dPQfdELf

>>844
その先輩は陰で逆恨みの陰口をたたくことが常識だといってるの?
もしそうならその先輩も常識はずれだし、
そのことを君が先輩に言ってないのなら、そもそも重要なことを言っていない君が悪い。
君が先輩に十分な判断する情報を渡してないんだから。

850 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 16:19:10 ID:ylI1r4sh

>>849
その先輩はコピ？がハン板デビュー当時から子猫スレを見てる人です。
確かに煽りに反応しすぎとかタブーネタに触れ過ぎだから、自重しなさいって言われたけどね。
一連の騒動も全部知っての上です。

851 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:19:34 ID:pjx+Xsv+

http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html
http://f50.aaacafe.ne.jp/~wakamex/
先輩とやらにここ見せれよ。
つかボダ仲間の先輩だったら無駄だけどな。

852 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 16:19:51 ID:ylI1r4sh

もう映画が始まるから、さようならです。

853 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:22:52 ID:w71ULz4d

>>852
スレに(・∀・)カエレ!!

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

854 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:25:24 ID:dPQfdELf

>>852
映画にかこつけて逃げるわけですね。
よくあなたの人柄がわかりました。

855 ：マンセー名無しさん：04/10/19 16:36:06 ID:pjx+Xsv+

>>854
ﾊ?今さら何言ってんだ喪前、こいつはいつでもこうなんだよ。
眠いから出かけるから映画みるからバイト行くからETC
ぜーんぶ嘘だけどな。

856 ：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA ：04/10/19 18:54:00 ID:lT3azWiy

なんだい異様にスレが伸びてるなと思ったらｗ

857 ：YS-11安崎 ◆b6V2y1myDc ：04/10/19 19:38:48 ID:PluXhsdc

俺の睡眠時間を奪ったアフォか

858 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 20:06:07 ID:qQJE79mk

>>857
え？
あたしのコトじゃないよね？

映画おもろかったYO（ｗ

859 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/19 20:14:56 ID:dOp00Beg

>>858
そのコテで出てこない方がいいと思うのだが
ハン板で何かしたいならコテを変えたほうがいいよ…

860 ：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA ：04/10/19 20:24:51 ID:lT3azWiy

>>859に同意。

コピ＞ハングル板に書き込むならHNを変えて下さい。
そのHNで書き込めば荒れるだけです。

861 ：マンセー名無しさん：04/10/19 20:26:59 ID:7/GAivPu

HN変えたところで変わらないような希ガス。

862 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/19 20:30:34 ID:dOp00Beg

>>861
バレないように気をつければだいじょうぶ

863 ：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA ：04/10/19 20:34:02 ID:lT3azWiy

ところで、だ　コピよ。
ここは「話がこじれたらここで議論を」するスレであって
貴方のようなヤヤコシイ人が集うスレではありません。
お願いですから電波・お花畑板に帰って下さい。

864 ：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA ：04/10/19 20:36:45 ID:lT3azWiy

>>862　下を読んで考えが変わりました。
コピ？のカタコンペ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/901
901 名前：名無しちゃん…電波届いた？[sage（≧∀≦）ノ] 投稿日：04/10/18(月) 18:07:35
ヨロボンアンニョン？

久しぶりにハン板で書き込みしちゃったYO
そしたら厨房は馬鹿なコピベするんだよね。
厨必死だよねｗｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ（≧∀≦）ノ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

865 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 21:00:17 ID:qQJE79mk

>>859
コテは変えてもいいけど鳥は捨てたくないんですよ・・・
>>864
だって本当のことでしょ？
あたしは釣とかする気はぜんぜんないのに必死で追い出そうとするじゃないですか。
その時、書いた内容もぜんぜん電波とかじゃなかったのに。
実際、コピベしてきたし・・
グッワーって感じで攻め立てられたら、笑って誤魔化すしか無いじゃん！

866 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 21:02:25 ID:qQJE79mk

>>865
訂正

>あたしは釣とかする気はぜんぜんないのに必死で追い出そうとするじゃないですか。＝×

>あたしは釣とかする気はぜんぜんないのに必死で叩きにくるじゃないです。＝○

867 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/19 21:03:35 ID:1kYDWdXt

いつまで同じ事やるの？

868 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 21:07:00 ID:Y3Ox0dn7

>>865
　そこをスルーして欲しいと言ってるワケなんですがねえ。
　自分に非が無いと思ったら、今更反論の必要もないでしょう？

　あまりに煽り耐性が無いようだと、どのスレでも迷惑がられますよ。

869 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 21:20:55 ID:qQJE79mk

>>868
ごめんなさい。
とりあえず消えます・・・

870 ：マンセー名無しさん：04/10/19 21:30:06 ID:r4k466ZM

>>869
あの時だって君のことを考えて煽りには乗るなといってくれてたのに
それを無視して出て行かざるを得なくなっただろう。
いまあなたがやっていることは同じことだよ。
いい加減失敗から学びなさい。

871 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 21:33:31 ID:Y3Ox0dn7

>>870
　そうやって「あの時」を蒸し返しなさんな。
　「今なら」通じることがあるかも知れないんですから。

872 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/19 21:35:07 ID:dOp00Beg

昔のコテを使う以上昔のことを穿り返されるのはしょうがないでしょ

873 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 21:37:32 ID:Y3Ox0dn7

>>872
　蒸し返されるのは彼女の責任。
　蒸し返すのはそのひとの責任。

　両方にそれぞれの問題がある。

874 ：マンセー名無しさん：04/10/19 21:38:38 ID:r4k466ZM

>>871
失敗から学ぶことは大切なことですよ。
蒸し返しているわけではありません。

>>872
最低昔のコテを捨てることだけはやってもらいたいんですが。

875 ：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/10/19 21:43:13 ID:qQJE79mk

このコテは博士に貰ったんですよ・・

876 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 21:43:46 ID:Y3Ox0dn7

>>874
＞蒸し返しているわけではありません。
　それは失礼しました。

877 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/10/19 21:47:33 ID:znaXzt5m

…最早、接点など有り得ないと思ったコピ氏だが…
かつて奨めた（とハズの）「人々スレ」にいらっしゃったのか。
聖人君子のようになれとは言わないけど、
最低限度のネチケットは身に付けて欲しいね…
今はＲＯＭったりしているだけの「人々スレ」だけど、
個人的に結構思い入れの有るスレだけにね…

878 ：マンセー名無しさん：04/10/19 21:49:07 ID:r4k466ZM

>>876
蒸し返してるいるんじゃなくて彼女に前を向いて歩いてほしいんです。
そのためには理由はどうあれコテハンと鳥を捨てるぐらい覚悟ぐらいは必要じゃないですか?

879 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 21:55:46 ID:Y3Ox0dn7

>>877-878
　ワタシとしては単に「人々スレを荒らさないため」にいろいろ書いてるんであって、正直彼女の覚悟などどうでもいいんですが・・・

>>878
　覚悟の持ち方は人それぞれなので、なんともコメントのしようがありません。
　それに>>861のような意見もありますし、>>862の言うように「バレないよう」な態度ができるなら、今のままのコテでも問題は無いような気もします。

880 ：不知火・MAGGY ◆7ADsOGGFKo ：04/10/19 22:05:34 ID:qQJE79mk

>>879
別に人々スレを荒らす気なんか無いよ。
おっちゃんとか好きだしねｗ
このコテは極東用を使ってます。

881 ：不知火・MAGGY ◆7ADsOGGFKo ：04/10/19 22:06:41 ID:qQJE79mk

>>878
とりあえず変えました。

882 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/19 22:12:21 ID:Y3Ox0dn7

>>880
　ワタシにとってきみのあそこへの書き込みは、なんの問題もありませんよ。
　多分nanasi@もね。
　でも、きみのレス単独ではなく、きみに粘着するひとたちとソレに対するきみの反応で荒れていくんですよ。
　だから、ここに誘導したり「スルー推奨」とか言ってるワケでね。

　２ちゃんねるは誰が書き込もうが自由な場所だけど、自分が大切にしてるところが荒れるのは忍びないんでね。
　コレだけは理解して下さい。

883 ：マンセー名無しさん：04/10/19 22:38:37 ID:huZhmgVw

争点が全く解らない者ですが、>>873を見て思い出した。

♪虹とスニーカーの頃♪

884 ：堀江＠仕事中：04/10/20 14:45:50 ID:pBRGiyy0

変なの沸いてて、そして皆さんやさしい。

>>836
堀江は大したことされてませんよ。
大変だったのはマユさん。
おかげで私は、苦虫を噛み潰したような顔で慎重に擁護の言葉を選ぶことになりました。
謝罪と賠償を（tbs

蒸し返す云々は言われて当然ではないでしょうか。
現在は過去に連続して派生してます。
在日系の電波だと、猫ｽﾚｽﾚ主さんのようなことしたら末代まで言われるでしょう。
顔が見えるわけでなし、書き込んだこと、やった行いが相手のすべてだからですよ。
ｽﾚを書き込むときに「責任」の表示がでるのも、そういうことだと思います。
私も過去ｽﾚを貼られることはありますし、それは当然のことだと思っています。

自分に関わりがある、および嫌韓である、その他思うところがあるのかもしれませんが
電波以下のことをした屑に対し甘いというのでは、在日の人の身内意識や開き直りを
罵倒できないと思います。

885 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 14:49:20 ID:gFuJB+j8

日本人の身内意識や開き直りを罵倒するスレは、ここですか？

886 ：堀江＠仕事中：04/10/20 14:51:05 ID:pBRGiyy0

ギコナビになれてなくて、うっかりスレ立てしてしまうところでした。

>>884のつづき

ﾊﾝ板にいるな等は、たかが一住人にすぎない堀江に何ら強制できることでもなし、
その気もありませんが、よく恥ずかしくもなくいられるなあと、面の皮の厚さに感心しております。
本当に反省したりできるなら、こうのこのこと出てこれないとも思います。
よって、堀江はｽﾚ主さんがどうにかなるとも一切思っていません。
最初は身内でなんとかすれば落ち着くかとも思いましたが、すぐ考え直しました。
私はｽﾚ主さんをなんともできませんし、する気はもっとありません。
私は場を荒らすのと自分の筋を通すため、図々しい言い方をさせて頂けばこれ以上あらゆる方の
立場・傷を広げないためという形で、彼女を切り捨てましたし、今後もそういう態度をとると思います。

再三言いました。飼えない猫は捨てておくしかありません。
「私あの子に何をしたのかしら
私はあの子を拾ってきて体を洗い餌を与え、猫がここにいてもいいのかな、と思った途端
首根っこをつまんで外へ追い出す、そういう人間だったのよ」
古い漫画の台詞ですが、私はそれが一番残酷で、都合のいい自己陶酔だと思います。

何のつもりで、彼女を２ちゃんに引きとめようと思ったのでしょう。
面白いかな、この人下品すぎて私は見るに耐えないけど。
私にはそれが全然わかりません。
情があるならばなぜ、こんな風に晒し者にしておけるのですか。

887 ：マンセー名無しさん：04/10/20 15:06:17 ID:ua0hs9wk

>>885
×日本人
○2Chに書き込む奴

日本人か半島人かわからんし。特にハン板だと。

888 ：マンセー名無しさん：04/10/20 15:06:44 ID:1o4VhvJ+

コピは山猫やから無理に餌を与えて飼う必要は無い、山猫と付き合うにはそれなりの
環境と理解が必要。山猫は自然だから傷付けられるのがいやなら近づかないこと事が肝要。

889 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 15:15:13 ID:A9kh3o51

>>884
　ちょっと「蒸し返す云々」に反応。
　当事者が過去の出来事を忘れないのも、相手に対してそれを引きずるのも結構。
　でも、ワタシのような第三者（当時ワタシは傍観者でした）がその件をネタに彼女を煽るようなことをする必要を感じないだけです。
　「謝れ」と言ってワタシに謝られても仕方ないし、ワタシが「堀江さんやマユさんに謝れ」なんて言うのも筋違い。

　ついでにワタシ個人の意見を言うなら、「引きとめよう」などとは思っていません。
　ワタシが彼女の書き込みを規制する手段を持っていない以上、ワタシとしては「常駐スレ」が荒れないようにしたいだけです。

　最後に。
＞情があるならばなぜ、こんな風に晒し者にしておけるのですか。
　情が無いからでしょうね。　

890 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 15:19:10 ID:gFuJB+j8

情が無い人がいるスレはここですか？

891 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 15:20:48 ID:A9kh3o51

>>890
　そうだよ。

892 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 15:21:34 ID:gFuJB+j8

>>891
なーんだ。朝鮮人のように薄情なんですねｗ

893 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/20 15:24:25 ID:A9kh3o51

>>892
　スレ違い雑談になるから、一旦このレスで終わるけど。

　「朝鮮人」ってのはめちゃくちゃ感情的だからね。
　自分の感情に理屈をつけて「おまえ（あいつ）よりｳﾘが道徳的」って言い張ってるだけだから。

894 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/20 15:31:18 ID:gFuJB+j8

＞　自分の感情に理屈をつけて「おまえ（あいつ）よりｳﾘが道徳的」
だって朝鮮人なんだもんｗ

895 ：不知火・MAGGY ◆7ADsOGGFKo ：04/10/20 18:43:49 ID:DfDqHV1P

>>884
>>886
要するに堀江さんとしてはあたしが何をしようと関係ないと言いたいのでしょ？
だったら、今更口を挟む必要などないのでは？自分でもそのように書いてることだし。
何か勘違いか自意識過剰してるのかもしれないけど、あたしは貴方に拾ってもらおうとは思っていませんので
これ以上、あたしに関らないで下さい。
あたしが下品で見るに耐えないなら見ないなら良いでしょう？
貴方は知ってか知らずか、結果的に自分から関りを持とうとしている。
あたしから貴方に関ろうとしたことなど一回もありません。
そもそも嫌いなもの同士無理して付き合う必要などないのですから。

最後になったけど眉の件をあたしのせいにするのはやめて下さい。
あのコ自身がまわりの意見を拒んだ結果、一時的であれ２ちゃんを離れのですから。
もし、あたしが絡んでると言うのなら、証拠を出して下さい。
それが出来ないのなら無責任は発言はお控えください。
ここはソース主義のハン板なのでしょうから。
知的な堀江さんならお分かりでしょ？

896 ：マンセー名無しさん：04/10/20 18:54:41 ID:zHDxZn3x

>>895
あなたもそういうこと言うなら、いろんなところでみんなの悪口を言うのはやめなさい。
それができない限り、彼女らに関係ないから口を挟むななんていう資格はない。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/172

172 名前：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y [] 投稿日：04/09/06(月) 11:44
ヨロボンこんにちは。

雨ですねこんな日は２ちゃんねらー日和です。
コピ？は罵られるのを覚悟でここにｽﾚをたてたんですけど
心配するほどでもなかったんですね。
良かった。本当に親切な人ばかりでよかった

山田は二度とくんな！
それと眉もくんな！
コピ？は徹底的に地下に潜る。
ハン板井戸端の馬鹿はマジで覚えてろ！

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/181

ヨロボンアンニョン？
きょうはハン板で沢山釣れたナリｗ＼(＾０＾)／　釣れた～！

>>178
ジャニーズは良く分からんけどチョナンカンは在チョンでしょうね。
誰か出自を明かしてくれたらいいのにね。
眉に聞いたら？同じ在日だから詳しいんじゃ？（プゲラ
>>179
印象操作してんじゃね！ボケが！

897 ：マンセー名無しさん：04/10/20 18:56:59 ID:zHDxZn3x

>>896
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/38

387 名前：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y [sage] 投稿日：04/09/17(金) 18:16:32
ヨロボンただいま！
帰りにDVD借りてきたら、遅くなちゃったYO
『フレディVSジェイソン』これは絶対に面白いはずだYO
いまから見るYO　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>385
お前もｳ是エーYO
くんな禿！
>>386
煽りばかしでこいつら馬鹿丸出しだから相手にして無駄。
どうせ眉と堀江の親衛隊だろうからね。
カスは相手にしないYO　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/511

511 名前：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y [sage（≧∀≦）ノ] 投稿日：04/09/18(土) 12:03:18
>>507

>ここで荒れてるのは子猫コテの残党か？

多分そうでしょうね。
眉スレのコテとか方々の香具師が絡んでるんでしょうけどね。（あんど山駄君ねｗ

まあ、眉は本物の朝鮮人だし（国籍？も血統も）眉フリークが固執するのは
分からないじゃ無いじゃないけどw

898 ：マンセー名無しさん：04/10/20 18:58:07 ID:zHDxZn3x

これだけ見ても堀江とマユに絡んでたのがわかるんだが。
もっと出そうか？

899 ：マンセー名無しさん：04/10/20 19:09:46 ID:OYNwzqd6

>>898
もう本人が関わってないと言ってるんだから、蒸し返す必要はないだろう。
それにID:zHDxZn3xが出してきるのは証拠にはなりえない。
従ってコピが関わってると断定するにはあまりにも乏しすぎる。

900 ：マンセー名無しさん：04/10/20 19:13:54 ID:zHDxZn3x

>>899
まだ上のスレはdat落ちしていないので一度自分に見てはいかが？
この鳥は彼女が前からずっと使ってたものです。

901 ：マンセー名無しさん：04/10/20 19:24:10 ID:OYNwzqd6

>>900
確かに鳥は彼女の鳥だが、その鳥で他のスレに書き込みをしてない限り証拠にはなりえないという事だ。
証拠を出すのであればもっと信憑性の高いものしないと唯の罵倒コピベの類と変わらないのでは？

902 ：マンセー名無しさん：04/10/20 19:26:08 ID:0yx1wtWi

920 名前：名無しちゃん…電波届いた？[sage（≧∀≦）ノ] 投稿日：04/10/20 18:46:58
ちっ！
無駄なレスを付けてしまった・・
おっちゃん達にまた叱られそうだ。

921 名前：名無しちゃん…電波届いた？[sage（≧∀≦）ノ] 投稿日：04/10/20 19:11:58
変な煽りは華麗にスルー

コピ？のカタコンペ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/

903 ：マンセー名無しさん：04/10/20 19:31:41 ID:zHDxZn3x

>>901
私は他のスレの話しは最初からしてないはずだが。
どこのすれでも悪口を吐き続けていればからんでいるのと同じ。

904 ：マンセー名無しさん：04/10/20 20:07:26 ID:OYNwzqd6

>>903
悪口をが証拠とはなり得ないと言う事だ。
それくらい分かるだろ？
俺は彼女なんの関係もないのでこれ以上のレスは控えさせてもらう。

905 ：マンセー名無しさん：04/10/20 20:11:49 ID:OYNwzqd6

>>904
＞悪口をが証拠とはなり得ないと言う事だ。×
＞悪口が証拠とはなり得ないと言う事だ。○

906 ：不知火・MAGGY ◆7ADsOGGFKo ：04/10/20 20:12:21 ID:DfDqHV1P

>>904
あの・・
もういいですよ。
悪口を言ってたのは事実だし。
でも、眉スレを荒らしてたのあたしではありません。

907 ：マンセー名無しさん：04/10/20 20:16:12 ID:zHDxZn3x

>>906
仮にそれが本当だとしてもなぜみんながそれを信じてくれないかよく考えなさい。

908 ：不知火・MAGGY ◆7ADsOGGFKo ：04/10/20 20:24:30 ID:DfDqHV1P

>>907
繰り返しになるけど、あたしが荒らしたというなら証拠出して下さい。
それが出来なのなら変な言い掛かりはやめて下さい。
状況証拠以外の物を出さない限り、あたしもこれ以上はレスしませんので悪しからず。

909 ：マンセー名無しさん：04/10/20 20:55:46 ID:vGuBHZjk

>>908
だから何で信じてくれないか考えてみろと聞かれてるんだろ。
あんたはなぜだと思う?
それから拉致被害者スレの顔文字を鉄腕たちはあんたと決め付けてるみたいが、どうなんだ?
あんな鉄腕たちをどう思う?

910 ：不知火・MAGGY ◆7ADsOGGFKo ：04/10/20 21:08:59 ID:DfDqHV1P

>>909
拉致スレの顔文字さんはあたしではありません。
別に鉄腕さん達とは現在お付き合いはありませんので、なんとも思っていません。

911 ：マンセー名無しさん：04/10/20 21:13:33 ID:vGuBHZjk

>>910
なるほど。それならいいよ。
それと同じようにほかの香具師もなんとも思わないように汁。

912 ：マンセー名無しさん：04/10/20 21:16:50 ID:vGuBHZjk

>>910
ところで電波スレでまた名無しのカキコをマユ扱いしたけれどあれはどうなんだ?
あれがからんでるといわれてんだよな。わかる?

913 ：マンセー名無しさん：04/10/20 21:49:53 ID:16n2YA0r

>>912
横から失礼。
騙りの可能性は？

914 ：マンセー名無しさん：04/10/20 21:55:52 ID:vGuBHZjk

>>913
鳥つきだ。まず間違いない。
コピ？のカタコンペ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/912/

928 名前：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y 04/10/20(水) 21:10:42
>>926
眉いい加減にしたら？
みてて情けないよ。

929 名前：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y 04/10/20(水) 21:11:46
　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　＼　皿／　　シャワー浴びてきます。逃げるのではありません。
　　　ｷｺｷｺ □（ヽ┬U
　　～～. ◎－>┘◎

915 ：マンセー名無しさん：04/10/20 21:57:23 ID:vGuBHZjk

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/928-929/だった

916 ：マンセー名無しさん：04/10/20 22:21:07 ID:16n2YA0r

>>914
ちょっぴり虚しい気分です。

917 ：マンセー名無しさん：04/10/20 22:26:24 ID:vGuBHZjk

>>916
うん、これやってる間は誰も信じてくれないんだがな。

918 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/20 23:37:07 ID:gZDA1aax

で、この人はいつまでこんな事を繰り返すんだろう？

罵倒した相手に対して謝る事をせずに、
有耶無耶の内に済まそうとしている様にしか見えない。

こんな事は言いたくはなかったが…

このごろ顛末を纏めたリンクも貼られているけれど、
最初に名無しでIDを変えつつ荒らしをしたのは誰だったか？

そのあと色々な人に対して誹謗中傷をしていたのは誰であったか？

挙句、自分は絶対に謝らないと言って、その通り謝らずに来たのは誰であったか？

ﾓﾚは纏め先にも入っている通称黒人ｽﾚにおいて、
何故ﾓﾚが謝るのか？そう思いつつ謝罪ﾚｽを入れた。
そういう区切りもつけないで一体何をしたいのか理解に苦しむ。

919 ：不知火・MAGGY ◆7ADsOGGFKo ：04/10/21 00:09:46 ID:aICltSV4

>>918
いつ謝ったの？

920 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/10/21 00:11:29 ID:OmpvAnTd

>>919
気に喰わない相手なら、レスを返さない。
こういう単純な事。

921 ：マンセー名無しさん：04/10/21 00:13:43 ID:D6E0QeGm

>>918
事の始まりはお前が原因だろ？
今更、どの面下げていってんだｗ

922 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/21 00:18:25 ID:oRrIqZn4

ﾓﾚは、通称『黒人ｽﾚ』の841において謝罪ﾚｽを入れています。
その後子猫ｽﾚにおいても同様のﾚｽを入れています。

923 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/21 00:19:24 ID:oRrIqZn4

>>921
君は余計だから黙っていてもらえる？

924 ：マンセー名無しさん：04/10/21 00:21:42 ID:z8VgIOb/

コピスレ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

925 ：マンセー名無しさん：04/10/21 00:21:46 ID:gnz6dvKr

>>919 >>922
これですね。
ttp://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/a1.html

926 ：マンセー名無しさん：04/10/21 00:25:20 ID:D6E0QeGm

>>923
>>832コピを批判してる香具師もこんな事をいってるのだが？
それはお前にも当てはまるって事だな。
じゃあ、俺は消えるとするか。

927 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/21 00:27:30 ID:oRrIqZn4

>>926
さようなら。

ついでに言えば件の騒動以後、この件で粘着された覚えはないのであしからず。

928 ：マンセー名無しさん：04/10/21 02:09:56 ID:ctr/gEjz

>>927
それは単にコピサイドが粘着気質ではなかったからでは？
その上、コピの第一目標は別の人間だったし。

929 ：マンセー名無しさん：04/10/21 08:09:22 ID:LoyXUQDY

>>928
なにいってんだ、強烈な粘着だろ？
ただくまじゃなくて、女同士の強烈な嫉妬からマユに粘着しただけで。
見てみろよ。

コピ？のカタコンペ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/

930 ：マンセー名無しさん：04/10/21 08:45:59 ID:TPWNH0+U

コピに便乗してマユ攻撃しているリーブ２１工作員。

931 ：リー部２１軍団：04/10/21 11:35:27 ID:IM/0RMhf

>>927
コピとおまえの出方次第では徹底的に叩かせてもらうぞ。

932 ：堀江＠遅いお昼：04/10/21 13:07:13 ID:dC+ta4XO

めんどいけど、一応書いておきますか。

>>895
よくご覧ください、あなたに宛ててレスしておりません。
端から言葉の通じる生き物とは思っておりませんので。
あなた個人に対しては、関わりたくないです。気持ち悪いし。
堀江が気がかりなのは、あなたを案じる善意の人です。
あの一連のことに対しては、私もかかわりを持ってしまったし責任もあり、
あまり言える事ではないですが、タマゴさんのこともあります。
マユさんやタマゴさんみたいなことが起こらないよう危惧しているので。

あなたが常識も恥も外聞もない、社会不適合者以下なことは重々承知ですが、
このような「公の」掲示板に書き込んでいる段階で、「関係ないから出てくるな」は言えるものではないですよ。
あなたがｽﾚ立てようと話題になろうと、つくるのは管理人以下関係者と不特定多数の参加者です。
あなたの場所ではないのです。
馬鹿なことやっていれば、注意されたり馬鹿にされるのは当たり前。
それは社会でもそうですが、ご存じないようですね。
そういったことが書き込むとき出てくる「全ての責任を～」に含まれると思います。
言われるのが嫌なら、当人同士でメールでもするかご自分の部屋に引きこもって一人で毒づいてればよろしい。
誰も関知しませんよ。
私は最初から「このような場ですることでない」と言っております。

933 ：堀江＠遅いお昼：04/10/21 13:12:47 ID:dC+ta4XO

>>932
前半は別にあえて言うことでもないと思っているのですがね。
口幅ったいこと言って恥ずかしい。

あと、とても不思議なのですが。

＞最後になったけど眉の件をあたしのせいにするのはやめて下さい。
＞あのコ自身がまわりの意見を拒んだ結果、一時的であれ２ちゃんを離れのですから。
＞もし、あたしが絡んでると言うのなら、証拠を出して下さい。
＞それが出来ないのなら無責任は発言はお控えください。

って何ですか？
私は>>884で「大変だったのはマユさん。」とか言ってませんよ。
当然、あなたがコテを出したり名乗って半々だの何だの汚い言葉で罵倒したことを言ってます。
誰がどう見てもあなたの名前がありますよ？
流れからしても、普通に心当たりがあることなら、考えるのはそっちになると思うのですが。
ほかに何かあるんですか？

934 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/21 13:13:31 ID:5VnjVfSJ

そーいえばタマゴちゃんはあれ以来出てこないけど、もう来ないのかな？

935 ：堀江＠遅いお昼：04/10/21 13:22:27 ID:dC+ta4XO

>>934
何か、彼女をかばい続けて疲れて病気になったと聞きました。
あの方やマユさんの善意の甘さは、逆効果になると感じたので最初同情的なことは
言わないようにしたのですが、それがタマゴさんには余計見捨てられないことになったんじゃないかと
思ってます。自意識過剰気味です（藁

936 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/21 13:33:35 ID:5VnjVfSJ

>>935
罪子は相変わらず冷たいこと言うなーｗ
俺は第三者だったから君たちの苦労を分からずに
勝手な事を言ってて申し訳ないな。

937 ：堀江＠遅いお昼：04/10/21 13:43:12 ID:dC+ta4XO

>>936
nanasiさんはそれが芸風（藁
誰も庇うなというのも可哀想かもしれないけど、ここに居つかせるほうが結果的に誰にとっても
よくないと思っています。
その上で、周りの善意の人たちをもっと気を使えばよかったとも思う。
「もっといい方法があったはず」っていつも思うんだけど、なかなか・・未熟者です。

938 ：マンセー名無しさん：04/10/21 13:43:17 ID:ZmI+PEsY

>>895
どうも勘違いされているようですね。
マユ嬢が出てこなくなったことに関しては誰も論じておりません。
昨晩の電波板でのあなたのスレにおけるマユ嬢への異常な粘着性などについて論じているのです。
自分であの書き込みを読み直しても自分の病的な粘着性に気づかないのですか。
その異常な粘着性が直るはずもないことは重々承知していますが、
本当に周りのものにとっては迷惑です。
それがタマゴさんを追い詰めてここに来れなくしてしまったのですよ。
あなたに甘いことを言ってくれる人たちはあなたにとっては都合がいいのでしょうが、
最終的に困るのはあなたのはずです。
いいかげん「証拠を出せ」など詭弁を振り回さずに自分のゆがんだ性格と向き合いなさい。

>>936
nanasiさん

あなたは本当に優しい方だと思いますが、その優しさは彼女にとってあだになります。
ひいては彼女から

939 ：マンセー名無しさん：04/10/21 13:47:22 ID:ZmI+PEsY

続きです

ひいては彼女から被害を被った人たちにとってもあだになるでしょう。
ここは心を鬼にして冷たく突き放されてはいかがでしょうか。
昨晩のこの書き込みを読んでどう思われますか。

コピ？のカタコンペ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1094046697/926-

926 名前：名無しちゃん…電波届いた？[] 投稿日：04/10/20(水) 20:50:29
>>923
>>924
>>925
無理無駄無策

927 名前：名無しちゃん…電波届いた？[sage] 投稿日：04/10/20(水) 21:03:52
>>926
ならば、どうする？

928 名前：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y [sage（≧∀≦）ノ] 投稿日：04/10/20(水) 21:10:42
>>926
眉いい加減にしたら？
みてて情けないよ。

930 名前：名無しちゃん…電波届いた？[sage] 投稿日：04/10/20(水) 21:12:45
>>928
認定は止めておけ。>>924

940 ：マンセー名無しさん：04/10/21 13:49:22 ID:ZmI+PEsY

940 名前：Intelligenceコピ？ ◆/DJKOPIa/Y [sage（≧∀≦）ノ] 投稿日：04/10/20(水) 22:34:12
　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは今までの十字架を一身に背負って
　＼/＿_（；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ。　だけど眉には謝らないよ。
　　　/　と　　　　ﾉ　ﾊｧ　
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

こんな書き込みを見てもあなたは彼女を許せますか。

941 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/21 13:59:58 ID:5VnjVfSJ

>>937
>「もっといい方法があったはず」
罪子は頭はいいんだけど割り切りが強いのかなｗ

>>940
この子何故こんな意地になってるかが知りたいな。
普通は謝って済むんだったら誰でも謝るんだからね。
俺の煽りよりタチが悪いのはなんかあったのか？
別に庇おうって意味じゃ無いんだが、、、性格？

942 ：マンセー名無しさん：04/10/21 14:07:11 ID:ZmI+PEsY

>>941
たぶんみんなが集まってきて、その輪の中心になれる彼女がうらやましいんでしょう。
女性独特の嫉妬心ですよ。

943 ：nanasi@ＰＣ勉強中 ◆HOt0cinlKs ：04/10/21 14:12:38 ID:5VnjVfSJ

>>942
それは多少なりともあったと思う。
しかし仲の良かった鉄腕や他の人達の話を急に疑心暗鬼で信用しなくなって
何故そんなに怒ることがあるのかな？って疑問だったんで。
ここは２ちゃんでしかもハン板！
バーチャルの世界と現実が区別できなくなるくらいチヤホヤされてたのか？

944 ：マンセー名無しさん：04/10/21 14:12:59 ID:ZmI+PEsY

>>942
その証拠にいま自分がスレ主のスレを立てたがっています。
マユへの一方的な対抗心もあるのでしょうが、
自分にはそれだけの人望の魅力もない。
子猫スレの時にはみんなが自分を祭り上げてはやし立ててくれたけど、
いまは誰もいない。
その寂しさが彼女を異常な行動に駆り立ててるんでしょうね。
でもやればやるほど悪いほうに転がっていくのに。

945 ：マンセー名無しさん：04/10/21 14:15:36 ID:ZmI+PEsY

>>943
ここ見ればわかります。
あまり実社会で友達が多そうなタイプではなさそうですから、
ネット世界で急に舞い上がったのでは。

ttp://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html

946 ：マンセー名無しさん：04/10/21 14:41:59 ID:C71L40lf

ワカメの事も気にくわねぇんだろうよ
なんでも知ったらすぐカキコの癖にワカメに関してはなんの言及もねぇのがイイ証拠だ(ｗ

947 ：マンセー名無しさん：04/10/21 17:15:35 ID:J4hNGcTp

ID:ZmI+PEsY 俺●餅だからお前が誰かわかるぞ
それ以上醜態を晒すな。

948 ：マンセー名無しさん：04/10/21 17:55:49 ID:BeUojWd6

【避難】話がこじれたらここで議論汁！18【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/

949 ：マンセー名無しさん：04/10/21 18:05:41 ID:C71L40lf

やっぱ匿名なんてもんはないんだな。
感じ悪

950 ：マンセー名無しさん：04/10/21 18:27:39 ID:J4hNGcTp

>>949
少し考えてみなさい。
２ｃｈが社会に与える影響を考えたら完全な匿名なんかありえない。

951 ：復刻版でーす：04/10/21 18:53:57 ID:5xzgbqKb

にゃんこ飼ってみれば、相手がかまってくれなくてもしゃーないと学習できるﾆﾀﾞ

952 ：マンセー名無しさん：04/10/21 22:51:50 ID:bejpbTwr

>>944

>自分にはそれだけの人望の魅力もない。

やっぱり人望の差ですかね←

953 ：マンセー名無しさん：04/10/22 01:26:18 ID:p5OppFN1

>>952
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ（≧∀≦）ノ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

954 ：マンセー名無しさん：04/10/22 03:23:11 ID:pa6oxqdz

次スレ立ってるんで、埋めませんか？

955 ：マンセー名無しさん：04/10/22 04:34:49 ID:nL2ZYecc

>>954
埋め立ては、管理人の裁定で荒らしと取られる恐れがあります

956 ：マンセー名無しさん：04/10/22 10:02:33 ID:UEyTOq4e

262: 04/10/22 01:40:01 ??? [sage]
>>257
あんな糞婆の御託で凹むわけねえだろうがボケ！
レス付けるのがメンドクサイだけだっちゅうの。ど阿呆が！氏ね！

こんなことを言ってますが、堀江さん。

957 ：堀江＠仕事中：04/10/22 11:42:02 ID:zJAtrRt1

>>956
はあ。
まあほっとけばいいのではないでせうか？
個人の印象なんて関知できませんし、もともとあの人に言葉は理解できないでしょ。

それより、●持ちって誰が書き込んでるのかわかるのですか？
前IDでごたごたしたので、あれの確認とかできるのかな。

958 ：マンセー名無しさん：04/10/22 12:14:03 ID:nL2ZYecc

>>957
無理

959 ：堀江＠お昼：04/10/22 12:26:04 ID:zJAtrRt1

>>958
・・・onz
２典見れないので、●持ちが具体的にどういうことなのかがよくわかってません。

960 ：マンセー名無しさん：04/10/22 12:26:29 ID:5AO0gWdq

>>957
わからないでつ。
誰かわからないが、ただスレの住民を疑心暗鬼にさせたいだけのようでつ。

961 ：堀江＠お昼：04/10/22 12:33:42 ID:zJAtrRt1

>>960
・・わたくし釣られました。
なんかすごいｽｷﾙか役職なのかと思いました。
疑心暗鬼って、何がしたいんでしょうね～

962 ：マンセー名無しさん：04/10/22 12:35:27 ID:5AO0gWdq

>>961
単なる愉快犯か、それとも・・・

963 ：マンセー名無しさん：04/10/22 12:37:31 ID:nL2ZYecc

●は、Dat落ちしたスレを無制限に見られるもの。公式にはそれだけ。
スレ立て制限、連投制限が甘くなる効果もあるが、一応これは非公式。

串制限緩和は、結局Booで焼かれるから無意味。

964 ：堀江＠お昼：04/10/22 12:39:50 ID:zJAtrRt1

>>963
thx
色々あるんですね・・

965 ：マンセー名無しさん：04/10/22 12:42:10 ID:VEr/076u

コピさん、有名人だねぇ
彼女のおかげで、名無しが女性と言うと
おまいコピかと言われることが多い（ｗ

966 ：マンセー名無しさん：04/10/22 12:51:14 ID:4wJ6pj2x

埋めついでに聞くけど、此処最近のこじれスレて、こじれてるの？

真面目に議論しようとする者同士なら良いけど、
片や真面目に議論がしたい、片や相手を弄って遊んでるだけでは、収拾つかないのでは？

当該スレが出来たのは、おそらく議論が白熱し過ぎて一度纏める必要があったからでは？
それから争点が何処にあるのか？を絞り込む為にあるのだと思ったんだが、
現状を見るに、だだのおしおき部屋になってないか？
話し合いをするのに、安易にこじれスレを使う事の再考をお願いしたい。

967 ：マンセー名無しさん：04/10/22 16:39:34 ID:SjBsbdEo

>>967
む、おれはこじれスレって、話がこじれてスレ違いになった場合に
迷惑だからここでやるなって意味で送られるとこだと思ってたが。だから、

>当該スレが出来たのは、おそらく議論が白熱し過ぎて一度纏める必要があったからでは？

は違うと思う。単に、スレ違いだからこっちへ行けって飛ばされる場所。そんな認識です。

ま、ハン板のソース主義と一緒で、論者の一方が感情に任せてる場合
一方的なお仕置きに近い形になるわな。同じ土俵に乗るのを拒否してるんだから。

968 ：967：04/10/22 16:43:22 ID:SjBsbdEo

ゴバークして自分にマジレス・・・OTZ

訂正
>>967　×
>>966　○

969 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/23 07:10:42 ID:P8t2h8OI

142 ：マンセー名無しさん：04/10/22 11:35:45 ID:iVIj2ZRQ
靖国参拝「外交上正しくない」　中国で加藤紘一氏

・自民党の加藤紘一元幹事長は２１日、北京で開かれた中国国際戦略学会で
　講演した。小泉首相の靖国参拝について「サンフランシスコ平和条約で
　明らかなように、１４人のＡ級戦犯がすべての戦争責任を負う。７８年に
　靖国神社が１４人の位牌（いはい）を合祀（ごうし）して以降は、首相が正式に
　参拝することは外交上正しくない」と述べ、自重すべきだとの考えを示した。

　加藤氏は「首相自身は日本人の民族感情の問題だと考えているが、中国人
　から見ると、歴史認識と戦争責任の問題だ」と指摘。参拝は「条約を尊重
　するかどうかの観点から考えるべきものだ」と語った。

　http://www.asahi.com/politics/update/1022/004.html

加藤電波垂れ流し…。こやつはさっさと引退してもらうに限るね。
もう、以前の事件から引退すれば良かったのに。
もうﾁﾐは自民党総裁候補でも首相候補にもなれないから。

970 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/23 07:16:09 ID:P8t2h8OI

ついでにもうひとつ電波を…

143 ：マンセー名無しさん [sage] ：04/10/22 11:39:04 ID:obquM38K
永住韓国人の地方参政権実現を／在日大韓民国全国民団の代表が党に要請

　在日本大韓民国全国民団の代表が１１日、党本部を訪れ、「永住韓国人の
地方自治体選挙権の早期立法化を求める決議文」を中野寛成政調会長に
手渡した。訪れたのは全国地方団長・中央傘下団体長会議の10人の
代表メンバー。
民主党からは、赤松広隆、池田元久、生方幸男、北橋健治各衆院議員、
山下八州夫、簗瀬進、円より子各参院議員が応対した。

　代表団は「私たちの生活の根は生まれ育った日本にある。
みんな、それぞれの地域で住民として生き、地域を良くしたいという気持ちを
持っている。1日も早く立法化を実現させたい」と述べた。これに対して
中野政調会長は、「被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい」と応えた。
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html

『私たちの生活の根は生まれ育った日本にある。』
『私たちの生活の根は生まれ育った日本にある。』
あんた達の選挙権は半島にあるでしょう？
あんた達の選挙権は半島にあるでしょう？いまさら何で嫌いな国の選挙権を
ウンヌン言うのかな？

民潭＆姦人卑劣厚顔いい加減にしろ！
それと、隠れ捨民党民主党はキエロ！！

971 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/24 23:44:17 ID:xpNj8c81

809 ：倭猿開放家 [sage] ：04/10/24 23:13:02 ID:H0tYug8m
うひょひょｗｗｗｗ

公安に電凸すんの？ｗｗｗ

白丁姦人君ホロン部員ご苦労！ｗ　　　馬　　　　　　　　　　　鹿　　　ｗ

972 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/25 22:19:33 ID:Cb6dL3TR

976 ：倭猿開放家 [sage] ：04/10/25 13:47:25 ID:vniQK4oi
おぅ。倭猿ども。

今日もキッキキッキと亡き叫んでおるかい？ｗｗｗ

また白丁姦人君ホロン部か…早く朝鮮に帰れば？バッカみたいｗ

一人でスレ埋め立てスマソ

973 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/26 23:27:42 ID:BEoCEhmB

今日はホロン部はどうしたかな？ハン板見てたら居たなあ

カワイソウな白丁チョンがｗ

974 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/26 23:35:12 ID:BEoCEhmB

停止しました。。。　　JAPマスター　　　倭猿虫調教師　　倭猿開放家

70 日本更正委員会 sage 04/10/25 16:47:17 ID:LHkpCTDz
そりゃ～、侵略したからでしょうね。
93 日本更正委員会 sage 04/10/25 17:34:20 ID:LHkpCTDz
電突してる人って、ごく一部の右翼でしょ？
普通はそんなことしないよ？
204 日本更正委員会 sage New! 04/10/25 20:06:46 ID:GR2yqL6N
だめですよ。
335 日本更正委員会 sage New! 04/10/25 23:27:07 ID:GR2yqL6N
あいかわらず頭のおかしな方がいますね。
彼らは新日本人なんですよ？別にいいじゃありませんか。
あなたたちだって祖先はどっかから来たんでしょうにｗｗｗ
342 日本更正委員会 sage New! 04/10/25 23:33:35 ID:GR2yqL6N
もっとわかりあえないと日本にファシズムの嵐がやってきますよ？
マイノリティーの意見は最大限に尊重されるべきです。
白丁チョン工作員↑ｗ

975 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/26 23:37:54 ID:BEoCEhmB

351 日本更正委員会 sage New! 04/10/25 23:42:29 ID:GR2yqL6N
急速に世界は狭くなってきているのです。
日本国は日本人だけのものではありません。
どうやら猿程度の悪い頭しか持ってない人がここには多いようですねｗｗｗ
357 日本更正委員会 sage New! 04/10/25 23:46:22 ID:GR2yqL6N
ゲーム脳のせいか、自己中心的な人が増えたのは
非常に嘆かわしいことですよ。。。
368 日本更正委員会 sage New! 04/10/25 23:55:01 ID:GR2yqL6N
　AA略
　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／つ.　終　了 │
532 日本更正委員会 sage 04/10/26 12:37:15 ID:AsjroaH6
たった一部の倭人たちのせいで
日本全体が奇異の目で見られてますよ？
537 日本更正委員会 sage 04/10/26 12:43:07 ID:AsjroaH6
結局はネット上の小さなコミュニティが何をしても無駄なんですよ。
あなたたちを遥かに上回る人が行動しているんですから。

白丁チョンホロン部工作員↑ご苦労！ｗ

976 ：マンセー名無しさん：04/10/27 01:41:45 ID:YbNOkA90

＞120＠まとめにん氏
該当部分です。必要な部分だけお使いください。

554 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/15 13:01:51 ID:6Mzv41dn
在日外国人への生活保護について詳しく教えてもらえませんか？

555 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/15 13:05:35 ID:EHh8EqCI
具体的にどの辺を詳しく知りたいかわからないのでまずこれを
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

556 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:07:46 ID:jFjfuTje
>>554
厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/

ぐーぐるで民団内を「生活保護」で検索
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amindan.org+%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7&lr=

2ちゃんねるハングル板のスレッド在日の就業と生活保護の統計を見る　
の過去ログ保存ページです。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

557 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:08:35 ID:6Mzv41dn
>>555
詳しく書きますね。
まず、仕組みとか、どういう制度なのかとか。
実際に給付してもらうためにどういったことをするのか。
残りは、そのリンクで解決しそうです。

977 ：マンセー名無しさん：04/10/27 01:42:58 ID:YbNOkA90

558 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:10:31 ID:6Mzv41dn
>>556
ふたつめのリンクのトップはいったらキモかった…

ありがとう～

559 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:13:04 ID:6Mzv41dn
生活保護受給者の中から、日本人を省いた
つまり、在日外国人のみへの保護金の総額とかわかりますか？

560 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:23:47 ID:jFjfuTje
>>559
厚生労働省の検索は遅いので、ぐーぐるで検索したらどうよ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.mhlw.go.jp+%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7&lr=

金額は各家庭によって様々なので、
総額×在日の割合＝在日の費用
ではないので注意が必要。

面白い結果が出そうな気がします。
しらべたら、是非公開して欲しいですね。

978 ：マンセー名無しさん：04/10/27 01:43:43 ID:YbNOkA90

561 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/15 13:30:45 ID:EHh8EqCI
>>557
仕組みといっても生活保護が永住外国人にも適応されているだけなので日本人の生活保護と同じです。
生活保護には支給要件があるのでそれをクリアすれば給付されると思います。
あと、日本の福祉は申請制度なので自ら申請する必要があります。
また、他の福祉給付金と同時給付は受けられません。
仕組みや制度というとこれくらいですかね。

>>559
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
表3-10、3-11から
￥162170 が標準世帯への支給額ですので世帯数289068 （ともにH14年度）
をかけると約469億8千万になりますが、あくまでも目安ですよ。

562 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:41:41 ID:6Mzv41dn
>>555 >>556 >>560 >>561
ありがとうございます～
４７０億ってどえらい金額ですよね…
なんてこったい

563 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:46:08 ID:6Mzv41dn
実際に給付されている人の中で、本当に給付されるに値する人は数割程度でしょうね…数％かも…

564 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/15 13:49:29 ID:EHh8EqCI
>>562
一応、実際の統計から数字の検証はしてみてくださいね。
もしかしたら俺の思い違いや計算違いがあるかも知れないので。

565 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15 13:52:10 ID:6Mzv41dn
>>564
はいー、ありがとうです。

979 ：120＠まとめにん：04/10/27 01:56:22 ID:AmXjfzZO

>>976
ありがとうございました。
確かに受領しました。

980 ：マンセー名無しさん：04/10/27 02:02:12 ID:YbNOkA90

まとめがんばってください。

981 ：テスツ：04/10/30 13:57:55 ID:blMeuQQ/

テスツ
http://society3.2ch.net/korea/SETTING.TXT

982 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/10/30 22:13:59 ID:xF137NT5

105 ：M7.74 ：04/10/30 20:11:04 ID:Bq/Lk2uY
cida20 閲覧数 : 17

韓 : 日本にもっと大きい地震はまだ起きなかったんですか?
作成時刻 : 2004.10.28 18:39:10

昨日奇跡的に救われた 3歳女の子が自分のママと一緒に結局
ズックオッダですか?HAHAHA~~~大爆笑
もっと大きい地震が出てもっと多い日本人がこの世界で消えてくれるように祈ります~大爆笑~~~
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=932827&work=list&st=&sw=&cp=1

愚劣下劣チョンｗ

983 ：マンセー名無しさん：04/11/01 02:08:34 ID:xohKOJ9u

てｓｔ

984 ： ◆JE8BnO0L9c ：04/11/01 22:39:27 ID:Z6oX3U1Y

酔夢ING voice　西村幸祐氏HPより

香田さんの死を「自衛隊の派遣がなければ事件は起こらなかった」などと詭弁で解釈するが、もし本当に東大を出ているなら彼の死は<個人的な死>だという事が分かるはずだ。

それにしても、なぜ、日本メディアはこれまで何人も人質を殺害してきた残虐なザルカウイに氏とか師という敬称を使うのか？殺人が目的になったまさにカルトの中のカルトである。要求が通る事など考えていないのだ。

この殺人屋一派には、北朝鮮軍人が関与しているという説もあるが、妄想だけとは済まされない背後関係がありそうだ。これまで北朝鮮は色々な地域に軍事顧問団を送っていた歴史もある。

それより、この一派に人質が殺される様子の動画になぜインターネットの日本のアップローダーが使われて世界中に公開されているのだろうか？この辺も十分捜査する必要がある。

自分もそう思うが、なんでザルカウイやビンラディンが『氏』『師』で呼ばれるのか。テロリストや殺人集団の頭目をこう、特に日本の馬鹿マスゴミはカルトな殺人テロリストに『氏』『師』をつけるのか。

或いは記事配信先の共同通信の問題なのか。わからん！