第2次朝鮮戦争の可能性をまじめに考えよう

核開発の事実を公表された韓国。
6カ国協議にまじめに参加する意思の無い北朝鮮。

その2カ国を取り巻く世界情勢を踏まえてまじめに第2次朝鮮戦争の
可能性を考えましょう。

糞スレ

2

可能性は低いと思われ

ないだろ。
馴れ合ってるし＞北と南

とりあえず自分は何も考えない>1

最低限周辺国が望まないことには起きないんじゃないかな。

日本：全面反対（戦争は貿易を妨げる）
中国：全面反対（アメリカ占領地と軒を接するわけには行くまい）
ロシア：条件次第の消極的反対（当面時刻で手一杯かと）

だから、そうそう簡単には戦争にならないんじゃない?

>>1
第二次も何も、まだ朝鮮戦争は
終わっていないわけだが
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　戦争の再開そのものは
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　 低いと見たがな
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　ぬるぽ / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

…北に南進するだけの戦力は無い
通常戦力だけなら韓国軍だけで撃退可能だ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　…だから核に手を伸ばしたとも
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　 言える訳だが
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
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　 ＿_(__ﾆつ/　ぬるぽ / .| .|＿＿＿＿
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>>3
そうなのかなぁ?
もう半島に残された途は
・殴り殺される(朝鮮戦争)
・絞め殺される(IAEA査察)
・自殺する(併合)
・自爆する(対日宣戦布告)
位しかないでしょ???

>>7
そういえばそうだった orz
あと　がっ

朝鮮戦争でなく、朝鮮と他国との戦争なら
大いに可能性があるだろう。

>>7
通常戦力だけなら韓国でも撃退できると思うけど
ソウルを廃墟にはしたくないでしょ?＞韓国

>>10
北と国連軍(になるかどうか怪しいけど)が戦争を始めれば
何らかの形で韓国も関わることになると思うけど？

>>11
え？南北戦を想定してるの?
それはありえん。少なくとも飯嶋酋長政権下では。
どう見ても蜜月じゃないか。

>>13
書き方が悪かったです。
南北戦というより
北vs米(国連)＋補助で韓国って感じで考えてます。

>>12
そだよ。
んで、韓国は北朝鮮側に立って、南北朝鮮対
他国の争いになると思う。

朝鮮半島内の国のようなもの同士の戦争は
ちょっと今はありえないが
朝鮮半島を舞台にした戦争は無いとは言えんな…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　アメの北爆も
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　 戦争になるならな
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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ぶっちゃけ、アメの北爆よりも
中共の懲罰戦争のほうがありそうだ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　脱北者と称する不法入国者がさらに増えると
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　 国境線をさらに締め付けるだろうからな
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
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可能性はあるだろ。
北の体制固めのため限定戦争。
相手が日本だと世界大戦になるし、
貧弱武器で海を越えるのが大変。
中国無理。
で、ソウルを火の海にして、
すぐに手打ち。

朝鮮戦争第２部ってとこやね。
第１部でのソウルの陥落記録４回を、更新できるかが見物ですな。

>>15
それは戦争ではありませな。
そう、ただただ一方的な、
　　虐　殺
>>14
うーん。

雨が北を攻撃。韓国中立宣言（ただし基地使用は無制限黙認）。
で、戦闘終了後民族自決がどうこうとかいいだす

なら可能性ありそうだ。

核を持っているとはっきり自白した北に、米がこのまま放置すれば
第3世界は核開発に血道をあげることになるになるのでは？

それを考えれば、早いうちに米(国連)が北を叩くのがベター。
でも南も同じような核開発を公開されちゃったし。

叩かれるのが判ってる北も
・核の使用
・核の不使用
の2点から考えれば
核を使用
　→日本(米基地も含む)攻撃
　→韓国攻撃
　→(ミサイルが届いたとして)米及びその基地
核の不使用
　→中国攻撃(これはあり得ないでしょう)
　→韓国攻撃

だけど米及び日本に核攻撃を行えば廃墟になるのが判りきってるのでは?

…今の韓国に当事者意識が皆無なのが
最大の問題なんだよな…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　20年前なら
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　 まだ危機感があったが
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
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>>21
ソウルオリンピックのときなんか、いつ北朝鮮が攻めてくるかびくびくしながら
開催を待ってたのに。

米による北爆か赤化統一か台湾有事の尻馬に乗って南進の三択だと思う。

>>1
第2次ということは、朝鮮戦争は終わってるんだね。
じゃあ特別永住許可は意味がないから在チョンには即刻帰国していただこう。

在韓米軍が撤退したら、可能性はあるかも。
ソウルとその進軍路へ核攻撃と同時に南進。
国際的にはあくまで「統一目的の戦争で他国には関係なし」という建前でくるのでは。
非難は受けるだろうが、勝った後なら何とでも言える。

どうせまた、逃げようとする民衆でごった返す
橋を民衆もろとも爆破するんだよ。
歴史は繰り返す。

また九州に亡命政権作ろうとするのか

北が日本に対して何かやらかす

南がそれに便乗して日本に何かやらかす

雨と日本共同で半島を更地にする

以後半島に二足歩行の生物は存在せず中国との緩衝地帯にする

>>28
北もそんな自殺行為はしないでしょう。
きむちゃんは俺らが考えているより現実的でしたたかなのでは？

韓国、日本に突然の宣戦布告 ＞ 南北戦争再開

こんな気がする。

漏れの予想

在韓米軍が撤退
　　　↓
北朝鮮南進
　　　↓
戦争が起きたのはアメリカが撤退したせいと、韓国が反米一色に染まる
　　　↓
戦争終結
　　　↓
赤化統一達成

>>16　>>21
ガッガッガッガッ

まったくもっての理想でいえば
拉致された日本人救出された後に幾らでも同士討ちをやってくれれば有難いね
その際に在をＤＭＺとか適当な場所に放り出すのが一石二チョンでまた宜しい

自分の母親大切にして何が悪いんだよ！

拉致された日本人をすべて日本に返してから初めてほしい
赤軍のやつらはいらないけど

第二次朝鮮戦争は朝鮮半島 vs. ４ヶ国連合(米中ソ日)だろ。
まぁ、中ソは傍観者に近いだろうが…

>>36
むしろ難民が入ってくるのを防ぎたいのでは？

>>20
北朝鮮の核はむしろ中国への恫喝という見方もあるよ。

将軍様暗殺
→今まで甘い汁吸ってた人間への報復大量虐殺。50万人。
→北軍部隊同士の権力奪取目的の内戦。
→軍を含む飢えた北難民の38度線への殺到。5・60万人。
→阻止のための、難民への南部隊の軍民無差別砲撃。
→南北軍部隊衝突。
→かいくぐった難民のソウル無差別襲撃・略奪。20万人。
→ソウル市街戦。
→南大統領青瓦台から逃亡、政権崩壊で無政府状態。
→南軍部隊同士の権力奪取目的の内戦。
→以後ずっと内戦。

北朝鮮一般人・軍人が蜂起→金正日政権打倒　な展開キボンヌなんだけどなぁ・・・ありえない？

>>40
ありえなくはない。今まで何度も暗殺計画はあったらしいし。
秘密警察が優秀なんだろうな。
この現代でこんなに完璧に近い独裁政権は奇跡だよな。

>>39
→武器弾薬底をつく
→でもなぜかずっと内戦
→半島人口激減
→でもなぜかずっと内戦

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000032.html
在韓米軍の引き止め工作始まりますた。

>>42
→武器弾薬底をつく
→でもなぜかずっと内戦
→半島人口激減

→でもなぜか日本国内の朝鮮人は激増

→そのあと休戦して棄民政策完了＆国際援助着服で<ﾟДﾟ>ﾆﾀﾞｰ

>>43
長距離砲撃はよいのだけど、着弾観測はどうやって行うのだろう？

>>41
　あの国の常識
　でも世界では非常識

>>45
なにげに現地TVのライブ中継とかで着弾修正とかやりそうだな。

米軍が北朝鮮を「ソウル」側から空爆→避難民が中国に逃げる→中国マズー


米軍が北朝鮮を「中国国境」側から空爆

→北朝鮮軍はソウル攻撃→ソウル壊滅
→避難民の北行きを封じるため、国連治安軍として中国が空爆終了地帯に侵攻。
→避難民は廃墟となったソウルへ流れ込む→国外に流出を阻止。

中国ウマー
韓国消滅。

常軌を逸した基地外民族だから、周りが望まなくても勝手に始めると思う。

11月開戦で〜ス。

ケリー大統領の場合、インドやパキスタンみたいに、自称共和国の核保有も黙認されると思います。
ブッシュ再選の場合、米軍韓半島撤退＋全面空爆の可能性もあるのでは？

戦争をするにしろしないにしろ、
日本政府とアメリカ政府には
なんとか恨島と支那がぶっ潰れる方向で
調整していって頂きたい。

韓国の無条件降伏なんじゃない？

>>45
想像。もしくはシャーマンに占ってもらう。

>>54
Ｍ4シャーマン戦車の装甲をあぶり、ひびの入り具合で占うわけですか。

南と北で手を取り合って滅びろ。

南の偽装朝鮮人民軍が対馬上陸で、
日米の北への反撃の報復の漢城への核攻撃で内戦と
偽人民軍判明で自衛隊の南朝鮮上陸

政情が不安定な北朝鮮としては他国との戦争が、自国の内乱や暴動、反政府革命などの引き金になる確率が高く、
そのため政権を維持したい金正日としては、何としても戦争は避けたいところだと思います。

>>55
半島に核をぶち込んでその光ぐあいで占ってもらったら良いと思いまつ

北に資源でもありゃ、体制崩壊寸前に人民軍が乗り込んでいくんだろうがな。
いまなら米も容認するんじゃねーの？

http://www.rakuten.co.jp/a-game/507645/550624/
第２次朝鮮戦争のゲーム

>>60
中国は難民流入に戦々恐々としております。
資源があっても自ら国境を侵すことはしないと思われ。

>>61
あんまりにちゃんとかで紹介しないで欲しいなあ。
以前にも朝鮮人の抗議で販売中止になったゲームがあるんですから。

>>59
偏西風にのって灰が日本に飛んで来るだろが！ボケェ！！

キムジョンイルが、生きている限り戦争にはならないとみる。ジョンイル暗殺
時に中共の傀儡政権がしっかり確立してないと、大きな祭りになる予感・・・

朝鮮人が自ら戦うことはないと思う。
周囲の国が段取りをすれば戦争するけど、
戦争が終わって統一すれば、
「日本のせいで統一して貧乏になった、日本は謝罪して金払え」といいだすだけだと思う。(その戦争に日本が何も関わっていなくとも)

・北の核の脅威が現実的になった
・16日でソウル陥落のニュース
・在韓米軍の撤退の動き
・核疑惑で世界から孤立
・斜め上

以上の理由から韓国世論がファビヨって韓国軍の北侵。
なんてこともありうるかも。

韓国、金正日体制崩壊に備え秘密計画立案…韓国紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000212-yom-int

まぁけんちゃなよだろうけどなぁ

俺の予想

北朝鮮でなんか起こる
↓
中国は、軍事同盟と中国人の保護を理由に出兵
↓
韓国は、北朝鮮が中国に併合されることを恐れて、適当な口実で出兵
↓
北朝鮮、韓国と中国によって、分割占領
↓
韓国と中国、北朝鮮をどうするかで対立
↓
第二次朝鮮戦争勃発

歴史は繰り返す。
今の朝鮮半島情勢は、日清戦争前夜に酷似する。

昔の共産主義国の常套手段は、侵攻対象国内から要請があったから軍事介入。
それ系から第二次朝鮮戦争を予測すると

中国が北朝鮮を何とかしたくなる
↓
北朝鮮で何か起きて（予定通り）中国へ援助要請、中国介入
↓
北朝鮮難民が南に押し寄せて（予定通り）武装暴動
↓
韓国軍による鎮圧開始、中国も親中国元北朝鮮人要人保護の名目で介入
↓
泥沼

・米空軍の司令部が横田へ
・イージス艦が日本海に展開
・横須賀の次期空母は原子力空母
・…

３年先くらいをみこんでいますかそうですか

有事の引き金か・・・内部抗争からかな？
誰が３代目襲名するかで血みどろの抗争。
中国が治安維持を名目に半島へ侵入。
北朝鮮人民の人権回復を名目に国連軍展開。
睨み合って時間だけが過ぎてゆく。

おいらも南が手を出すと思う。
北の南侵は語られているが、北への侵攻はどうだろ？


そっちの可能性が高いから南朝鮮軍の指揮は米軍が執ってる
と思ってたんだけど。
今のところ、米軍を引き止めるのは軍の暴走を止める役が必要
という思考が働いているのか、ただびびってるだけか。

>>67氏の予想にプラスして、
　・現政権の北蜜月路線に軍部からの反発→クーデター機運高まり
　・米軍指揮系統を拘束、指揮を韓国軍部が掌握、
　　ようやく韓国は「真の独立国」となったとオナニー
　・現状の戦力で南側に充分に勝算がある（戦後の銭計算考えず）

はどうかな。

　とここまで考えたが、クーデターか何かで韓国軍部が米軍から指揮を
　奪った時点で北がチャンスと思い、即座に南侵するかもな。
　斜め上は想像を絶するなあ。

　>>68
　第一印象、一応、危機対策マニュアルなんていっちょ前に作ってるじゃん、
　と思ったが、恐らく日本にどう因縁つけて金引き出すかが延々と書き連ねて
　あるだけのもんで発表できる代物ではないと思われ。

>>73
現状の南北の戦力だと、どう戦っても南の勝ちだろ。
特に、海軍は過去の２度の衝突によって
南＞北
が実証されてるし。

>>73
その軍部が、ガスが抜けている様に見える。
３８６世代が軍部の指揮権に食い込む様になると、
雲行きがかなり怪しくなると思われ。

俺の予想

北朝鮮でなんか起こる
↓
中国は、軍事同盟と中国人の保護を理由に出兵
↓
韓国は、北朝鮮が中国に併合されることを恐れて、適当な口実で出兵
↓
北朝鮮、韓国と中国によって、分割占領
↓
社民党、人道的支援の名の下に武装した自衛隊派遣を要求

おれなら･･･。

韓国軍部内ののむひょん政権に不満を持つ親米親日反北派によるクーデター勃発
　　↓
それに対抗すべく、反米反日親北派が北朝鮮軍を呼び込み韓国内で内戦
　　↓
半島赤化統一
　　↓
国力増強と勘違いした（または統一政府に対する不満の矛先をかわすため）
統一半島政府が日本に宣戦布告
　　↓
半島vs国連軍
　　↓
半島あぼーん

と読むが。

>>74
南＞北　
そうだよ。海でも陸でも空でも南に勝算あり。
でも海軍の衝突、南の方が有利だったのに結構被害大きくなかったか？
前に北の潜水艦が拿捕されて工作員が山に逃げた時、若い兵隊が腰抜けで
役に立たなかったってのもあったなあ。

勝ち負けはともかく、初戦の北の砲撃と工作員の浸透でソウルはかなりの
被害を受けるのは事実で、北の侵攻から始まると若い兵隊はびびって逃げそう。
だから火蓋は南が切るのが良いという結論に至る。

>>75
が指摘してる386世代に火がつくと流れが急になるかもな。
首都ソウルを守るために出来ることは何か、とかなんとか。

南の奇襲で頭に血の上った若い南の兵士が北の兵士、住民を虐殺。
略奪する物が何も無いので荒れるだろうね。
６．２５動乱の悲劇が南によって再現される。

緩衝地帯を残すため、全土を抑えず、現北政権を中国国境付近
に追い込むところで終戦工作、周辺国はどう動くか。

>>78
【拉致問題】経済制裁の時期や影響など検討…自民対策本部[10/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097057805/

日本が対北鮮経済封鎖想定計画実演

北朝鮮が弾道ミサイル「ノドン」発射準備★8
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097080480/16
太平洋沿岸での激しいヘリや航空機の動き、

中国軍、北朝鮮国境に数個師団集結。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096829836/258

>>79
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097080480/8
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097080480/10

【中朝】中国軍数個師団、北鮮国境に集結【戦争】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097092881/
中国軍、北朝鮮国境に３万人　北も呼応？憶測呼ぶ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000002-san-int
中国の人民解放軍が、十月初旬から北朝鮮との国境線である鴨緑江沿いに三万人以上
の兵力を集結させていることが六日、明らかになった。日中関係筋が明らかにしたもの
で、日本政府も衛星写真などで確認している。
　また、別の関係筋によると、北朝鮮軍も中国軍の動きに呼応する形で精鋭部隊を鴨緑
江沿いに急派したとの情報もあり、中朝国境地帯では両軍の動きが活発化している。
　　
（１）北朝鮮が弾道ミサイル発射や核実験に踏み切らないよう牽制（けんせい）
（２）金正日総書記の後継者問題がこじれ、内戦状態に陥る場合などに備えた警戒
−の可能性もあるとしている。
　このため日本政府は、米国などからの情報も総合して慎重に事態の推移を見守る構え
だ。中朝国境に近い中国東北部では、中国軍が軍事演習や訓練を活発化させていた。
（産経新聞） - 10月7日3時3分更新

スレ違いかも知れませんが。
今日、中国に詳しい人と話をしてきました。

このままでは50年の内に中国は資本主義への転換を果たし、世界でも
トップの軍事力・経済力を持つようになるそうです。
アメリカが中国を脅威にしているのは周知のことですが、まさかそんなに
早いとは…と、正直びびりました。
冗談抜きで中国は先だって打ち上げた衛星にGPSを搭載し、大陸弾道弾
を配備、それに加え鉄やら燃料やらを買い漁り、来るべき事変に備えてい
るそうです。
また、第二次大戦中の日本とは違う意味でのアジア統一を目指し、引いて
はアジア対アメリカの構想を練っているそうです。

今の時点で、北なり南なりが火病を起こして日本に攻めてくれると、まだ
刮目する余地はあるでしょうが、次の世代だと日本の勝機は極めて少な
いと…

今回の自衛隊のイラク派遣は閲兵の意味をなしているとは思いましたが
もしこれが北への抑止力になったら、逆効果なんじゃないだろうかと、ちょ
っと鬱入ってしまいました。

>>82
どんな景気の良いことでも、言うだけなら簡単だってことには思い当たらなかったんですか？

>>82
スレ違いかも知れませんが。
今日、韓国に詳しい人と話をしてきました。

このままでは50年の内に朝鮮半島は南主導で統一を果たし、世界でも
トップの軍事力・経済力を持つようになるそうです。
日本が韓国を脅威にしているのは周知のことですが、まさかそんなに
早いとは…と、正直びびりました。
冗談抜きで韓国は北朝鮮のミサイルに先だって実験した核を搭載し、
日本に向けて配備、それに加え鉄やら燃料やらを国際社会から隠匿して、
来るべき事変に備えているそうです。
また、第二次大戦中の日本とは違う意味でのアジア統一を目指し、引いて
はアジア対アメリカの構想を練っているそうです。
以下略

>>83
いや、実際中国は資本主義への転換を目的とした政策を行ってるしなー、
と。
アジアや中東諸国からは嫌われてるけど、その橋渡しにロシアを使ってる。
まあ、ロシアが現在どれだけの発言権を持ってるか疑問ではあるが。

いやね。
別に中国ﾏﾝｾｰではないんですよ。
ただ、隣のバカに気をとられてるうちに、その先の吉外に刺されたらやだな
と…

だからどなたかこのいや〜な情報を論破してもらえたらと(つД｀)

>>85
いや、論破もなにも、全部事実でしょう？

・自前のGPS構築に乗り出している
・大陸間弾道弾を保有している
・鉄や石油を輸入している
・なんか構想を練っている

事実でしょうけど、それがどうして中国の世界制覇みたいな話になるのか、
さっぱりつながらないんですが。日本だって

・自前の軍事衛星を打ち上げている
・惑星間ロケットや核施設を保有している
・鉄や石油を輸入している
・なんか構想を練っている（きっと）

けど、誰もそんなこといいませんよ。

>>82
ちょっと訊きたいんだけど、その「中国に詳しい人」って、どういう立場の人？
聞かせてもらった感じ独自のソースを持ってるジャーナリストや企業マンというより、
日本にいながら日本語のソースにちょっと通じただけの人という感じがするが。

　　　┌――――――――┐
　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
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　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　アゲておきますよ
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

>>85
外資の奴隷になった清朝末期と
社会主義が破綻したソ連末期を足して二で割ったような体たらくの中共が
どこをどうやったら21世紀の覇権を取れるのか小一時間(ry

>>89
十数億の貧乏人もお忘れなく

え？、隣のバカって中共でしょ、

半島？、ああ、あんなのギャグ漫画みたいなものだし。

「経済学者」の類が口にする未来予測なんて、まるっきり当てにならない。
１９８０年代末ころには、経済学者は堂々と、「今世紀中は好景気が続く」と
予測していたそうな。

あんなのを聞くより、下駄を投げて予測した方がまだ当たる。

>>92
経済学も医学と同じで、尊い犠牲の上に発展する学問なのさ。
当たらないのは、まだまだ国家の犠牲が足りない。藁

中南米が崩壊し、社会主義国が崩壊し、韓国が崩壊し、中国が崩壊し…
もうすこしは発展すると思われ。

まだ第一次が終結してないのに…

もうまんどくさいから、半島で核ミサイル落としてゴキブリを殲滅してほしい。
ついでに誤射ってことで北京と上海あたりにも２〜３発ずつ。
こういう建設的なことにこそ、日本はカネを出すべき。

上海は止めて

>>94
第二次ではありません。
続朝鮮戦争です。

いっそのこと、「朝鮮戦争Ｒ」とか「朝鮮戦争ＺＺ」とか
「も〜っと！朝鮮戦争」という名前で呼ぼう。

じゃあ、「朝鮮戦争・どっか〜ん！！」に一票。

「超鮮戦争」とかどうよ

コピペ

北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
　「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
　影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
　知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
　体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
　自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
　できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ！」「強制されて
　いたんです！」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
　まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
　意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

真・朝鮮戦争
新・朝鮮戦争

続・朝鮮戦争
続々・朝鮮戦争

新説・朝鮮戦争

朝鮮戦争　Part2
朝鮮戦争　Part3

とっくに指摘されているだろうけど、朝鮮戦争は終わってないので
第２次ではない。戦闘が起こったとしたら「再開」だ。

んじゃー、哀・朝鮮戦争

つーか戦争するのも奴らの勝手やけど、難民として日本に逃げて来る可能性があるので
米軍と中国軍は責任もってニダー達の管理をして欲しい　　

まあどうせ日本国内の左翼や在日勢力が難民を助けようとしない日本政府は非人道的ニダ！！って
騒ぐに決まってるんやけどな　
そこで日本にニダーが流れ込んできて治安が悪化したら警察は責任もって奴らを太平洋に捨てるか
半島に強制送還して欲しい　ついでに在日と左翼連中も半島に強制送還してほしいでつ

つか・・・


赤化統一しそうな感じなわけだが・・・



もし、戦いがあるならば赤化統一派と統一しない派で内戦が起きそう・・・・

「朝鮮自爆戦争」

戦線から遠のくと
楽観主義が現実にとって代わる

戦争に負けているときは
特にそうだ

「朝鮮戦争２ﾀﾞ」

朝鮮戦争２！！、今度は戦争だっ！！。

朝鮮戦争エピソード４：北朝鮮の逆襲
朝鮮戦争エピソード５：日本の復讐

>111
エピソード1〜3は朝鮮戦争に戻る？
それとも日韓併合？
はたまた半万年前？

まあしかし「アイゴー」がそういう意味だってのは韓国人以外どこまで知ってるやら

大学時代に韓国からの留学生に聞いたんだけど(彼らはいい人だったが)
「メキシコ」ってのは「大きな男性器」って意味に聞こえるので笑っちゃうらしい
（メキシ、コ。詳しくは知らん）

誤爆スマソ

>>106
「赤化統一しそうな感じなわけだが・・・」

北の思想を「赤化」というなら・・・・・・
お約束の「謝れ！！○クス・エンゲルス・レーニン・スターリン・毛〜
　　　　　その他省略。に謝れ！！！」
あれは、「主体革命」という、斜め上の「事大主義劣化コピー」であって、
色でたとえるなら、「犬の糞色。排出2日目」だ。

個人的には、最終朝鮮戦争を希望するが。無理か？

次善の結果として、「小朝鮮・事大主義ヤンパン共和国」でどうか？

個人的には
将軍様が権力を繋ぎ止めることが出来ず崩壊→難民が中朝国境に押し寄せる→
中国軍が核兵器の流出阻止と難民の流入を食い止めようと、越境して平壌入り
→同じﾐﾝｼﾞｮｸを守るためと韓国が火病発動で中国と衝突

って展開

>>104
だったら号をつけてやれよ。
哀号・朝鮮戦争

やっぱ中国がどう動くかで全てが決まるﾖｶﾝ

厨狂リードのアジア統一どころか、台湾を筆頭とする少数民族の独立気運が
高まれば空中分解すらありえるんだがなあ＞厨国

主要な他民族が独立しちゃったら、漢民族だけでやっていけるほど力あるのか？
再発朝鮮戦争が、今の半島だけじゃなく延辺朝鮮族まで巻き込むネタになったら
斜め上なんだが。

別にまじめに考える程のこともないな。次の朝鮮戦争は起きないだろうね。
米中露が全部相手勢力圏の拡大嫌がるから、大国の話し合いで将軍様
排除して新政権樹立、今残ってる中朝・米韓の軍事同盟を共に解消して、
中立連邦国家樹立させることになるだろうね。超大国に周り全部囲まれた
貧乏中立国家だからいずれ軍事予算で窒息死ってところだな。

>>121
　大国の手綱を引き千切って火病るのが朝鮮。
　だいたい、朝鮮戦争の第一幕だって、ソ連とアメリカを振り切って戦争を始めたり続けたりしているし。
　他所の思惑はどうあれ、香具師らはやってしまうのではないか？
　きっと第二幕はくだらん理由で始まるぞ。

>122
統一できたとしても、北系と南系どっちが主導権を握るかでひと揉め、
主導権握った方がもう片方を粛清・虐殺とかでふた揉め、ぐらいは軽く逝くな。

ただ、もめるのに周辺諸国まで巻き込むのと、とばっちり食った難民が
日本へ大量漂着しようと大移動するのはやめちくり。

周りを大国に取り囲まれて中立化ってことは、李氏朝鮮時代に戻るってこと。
李氏朝鮮時代は清と日本にだけ朝貢すればよかったけど、今度は朝貢先が
日米中露４カ国も有るんで本当に大変。

朝貢天子キムチレイヤー


……いや、何でもない。

>124
でも日本は見下されるんだろうなぁ

>125
キムチを食べて胸のダイナモを充電するですか？

韓国軍の弾薬不足深刻　独自備蓄量18％
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/11/20041011000089.html

>>127
>備蓄量がわずか0.4日に過ぎず

やる気が無いみたいで

>>127
北に確実にまけるなこりゃ

フェアレディ１３０Ｚ

>>128
日本とアメリカから補給されるから、問題ない。

>>124
「朝貢」とは、「朝鮮に貢ぐこと」と見つけたり。
コイジュミがやりたがってること。

>>131
もちろん有償でね。
代金は、きっちり払って貰いますから w

海軍艦艇が沈没、４人不明＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000424-jij-int

＜韓国＞北朝鮮の潜水艦侵入情報　１０日に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000051-mai-int

>韓国海軍はＰ３Ｃ対潜哨戒機と対潜ヘリコプターを急派、爆雷投下も行ったことを明らかにした。

>>133
日本は武器輸出ができないことになっています。
その代わりと言っては何ですが、総連工作員という「人間兵器」なら、
片っ端から取っ捕まえて韓国へ送ってもよろしいですよ。

>>135
人間大の地雷探知機としてなら、使い道はありそうですな w
後ろから機関銃で追い立てて、地雷原を歩かせるってやつ。
旧ソ連が、独ソ戦のときに使った戦法です。

>>125
ふぁんびょんだいなも？

>>131
　補給って、使うものの手に渡らないと意味が無いんだよね……。
　途中で横流しされたり、紛失したりして絶対届かんと思う。
　だいたい、補給体制が出来る前に韓国が石化統一されてしまうんじゃないか？

だいたい、武器をすててアイゴーと泣き出す連中に
弾薬なんかやっても無駄だな。

>>134
北朝鮮：「日本への工作船派遣はピョンヤン宣言違反だが、潜水艦に
よる の日本への工作員派遣は違反じゃないニダ！」というつもりかｗ？

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000023.html

＞13日、合同参謀本部によれば、今月11日午前と午
＞後、東海上の韓国領海に北朝鮮潜水艦と疑われる
＞不審な艦艇2隻が一定の間隔置きで出現、作戦中だ
＞という諜報を在韓米軍情報当局から入手した。

−位置は？
　「正確には言えない。韓国領海の外側、上の方だ」。

−北の潜水艦の動きはほとんど把握しているのでは？
　「平常確認している」。
--------------------------
領海外の北朝鮮潜水艦2隻をめくら撃ちしたあげく、目標をロストした韓
国軍。で、続報によると、米軍情報：潜水艦2隻は韓国領海外、北朝鮮
東方沖にいたという。北朝鮮潜水艦2隻はドコへ消えた？

>>139
武器を持っていない連中を相手にするからｏｋ

ハンファイ観客席予定ｗ

観客席age

早めに配って置きます。

ﾊﾝﾌｧｲ観戦の皆さん、喉が乾いた時の為に ﾄﾞｿﾞｰ

　　ﾐﾂｱﾐ~~ ｸﾋﾞﾚ~ ﾐｺ~尻~深きものども　
　ｽﾊﾟｯﾂ~ 実妹~ ﾒｶﾞﾈ~ ﾌﾞﾙﾏ~ 旦~ 貧ぬー~ ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ~ズドドドドドドドド
ヽ ）ﾉ　義姉~ 旦~ ｸﾉｲﾁ~ 旦~ 汁~ ﾅｰｽ~たれ~陸奥 ~いやはや
⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ ﾊﾀﾞｴﾌﾟ~義妹~ 旦~ 妊婦~ 旦~ ~旦~ ~ ~ドドドド
/. （　ヽ ﾒｲﾄﾞ~ H~ 義母~~ 巨ぬー~ねね　ドドドドド　ドドド
　ﾎﾟﾆﾃ~ 先輩~ ｽｸﾐｽﾞ~ 旦~ ｷﾉﾂﾖｰｲ~ﾔﾝﾏｰﾆ~ｲｲﾝﾁｮ~ｸﾄｩﾙﾌ
　　　　人妻~ ｾｰﾗｰﾌｸ~ﾌﾞﾚｻﾞｰ ~ ﾀﾞｺﾞｿ~ドドドド

こちらでも告知をば。

ハングルファイトの対戦者を募集しています。
テーマは「強制連行について」です。

興味のある方は是非ご一考を。

失礼。上げます。

大朝鮮日本史

http://nikujiru.tripod.com/

>>144
いただきー　つ旦~ 貧ぬー~

さて眠くなるまで観戦しよっと

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 氏がハングルファイト対戦者を引き受けてくださったので、
対戦者募集を締め切ります。

ではみなさん、ヨロシクお願いします。

強制連行か。
まず何を強制連行と呼ぶのかきちんと決めないと話にならん気がするな。
何から何まで強制連行って呼んでるから、
そのへんすれ違うとひどい結果になりはしないかねー。

>>144

つ 旦~　　　いただきまつ。

しかし、本当にやるとは・・・とりあえず拝見。
でも、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったら寝よう。

>>151
そうですね。定義が大事ですよね。本土の人間の徴兵・徴用が
強制連行なら、朝鮮人の徴用も、そのように解釈しなくてはなりませんからね。

128 名前： ◆T4C5HHue.A [sage] 投稿日：04/10/21 00:16:42 ID:7hLQbH7D
強制連行があったのは事実だし、それが不当であったのは事実だわな。
そこを認められないから、日本はまだまだなんだと思うぞ。
当時の力関係からして、朝鮮が日本の命令に逆らえたと本気で思ってるのかい？
------------------------------
これが発端ですね。ここまで持ってこれるかどうか。

そもそも「定義の甘さ」を利用して利権を手に入れようとしている問題だからな。
従軍慰安婦問題も何もかも強制連行の範疇に入れてるわけだしさぁ。

>>155
「強制連行はあった」側に有利な討論になりますね。

169 名前：朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6 投稿日：04/10/21(木) 01:00:46 ID:tX+WMV7l New！
>>167
了解しました。

持ち時間は１０分、弁論四回の後に最終弁論という形にしたいと思いますがよろしいですか？
了解が得られれば、◆T4C5HHue.A氏の先攻ででハングルファイトを始めたいと思います。

司会＞ごめんスレ勘違いってか間違えてた。

出遅れたけど、
「強制連行は不当かどうか」
ならディベートになると思う。あったかなかったかではちと困難。

>>159
強制連行はないよ。

徴用は市民的義務の範疇だから強制連行ではない。

175 名前： ◆T4C5HHue.A [sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:05:10 ID:7hLQbH7D New！
雷鳥乃丘 氏へ

強制連行の定義が何かという部分については論議が分かれる。
日本人は、ともすると「強制連行はなかった」という意見を出す。
ではその定義とは、朝鮮人と日本人の間で共有できるものなのでしょうか？
まずこれについてお伺いしたい。
以上です。

>>161
これだけでハンファイ終わってしまうよ〜

いきなり定義の問題？マジで？
するにしてもさ、
「自分はこうした範疇について、強制連行と呼んでいる」
って言わないと話が前に進まないんじゃないか？

性奴隷とか、奴隷って意味で使ってるかな？>朝鮮人側
給料の貰える奴隷ってのも何か違和感w

反駁は可能だけど、反駁側の負担が大きすぎる。

お、ちょうど始まったところだね。
ってか、定義自体が噛合ってないので、定義付けだけで終っちゃう悪寒。

177 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:10:34 ID:uQWBCp8W New！
回数若しくは「何時までに最終弁論」などの時間制限は必要かな。
というか始まってるようなので。


>>175
そもそも「強制連行」という言葉自体が戦後に作られた言葉であり、
その言葉が指すものは「奴隷労動に等しき酷使」であり「トラックに無理やり載せられて有無を言わさず連れて行かれる」
といった事象を指すものです。
これは、朴慶植という人の書いた「朝鮮人強制連行の記録」というものに記されております。
そして今日、そうした「強制連行」の実態は実際の戦時動員の記録に照らし合わせて、
非常に疑わしいと言うことがわかっております。（以下引用

ttp://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/kyouseirenkou1.htm

一例を挙げると、先に紹介した徴用令状を突きつけられ、手錠をかけられ日本の炭坑に連行されたという話は、
朴慶植編『朝鮮人強制連行の記録』に掲載されている金大植という人物の手記からの引用だが、
手記の原文を読むとこの人物が徴用されたのは昭和十八年二月の話となっている。
後に述べるが、朝鮮半島において「徴用」という強制力をもった戦時動員が行われたのは昭和十九年九月以降のことである。
昭和十八年段階では軍関係がごく少数の徴用を行っていたが、徴用先は海軍工廠などであって炭坑ではない。
また原文では七回も徴用令状（正しくは徴用令書）を受けたにもかかわらず逃げていると語っているが、
徴用拒否が事実だとすれば、一年以下の懲役である。

なんか普段のハンファイと違う雰囲気がする

雷鳥乃丘氏、正面から質問に答えてないじゃん。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

資料を出し、時系列の矛盾をつきつける　+2
さぁ、どんな手で応じる？

朝鮮サイドの立場なら、

そもそも日本の武力を用いた強制的な日韓併合が無ければ、自分たちが
日本人であることもなく、強制力を伴った形で、戦場や鉱山に行かされるこ
とは無かった。

徴用は国民の義務と言うが、これも始まりは「日本の武力を用いた強制的な
日韓併合」が始まりであり、これが無ければ屈辱的とも言える立派な日本人
になる為になんて事もしなくてよかった。

日本がそうしなければロシアがと言うがそれは可能性の一つを提示している
だけで、現実にあったのは「日本の武力を用いた強制的な日韓併合」というこ
とである。その責任逃れの為にロシアを例示しているに過ぎない。

朝鮮民族が徴用という日本の国家権力による強制に従わなければならなかっ
たのは「日本の武力を用いた強制的な日韓併合」これが原因である。


こんな感じかな？

うわーハンファイだったのか・・・ｽﾏｿ

>>172
えーと、何かありましたか？

>>172
こっちはリングじゃないので無問題ﾆﾀﾞ。

あら、戻ってきたらハンファイやってる。
眠いけど見るべきか……？

181 名前： ◆T4C5HHue.A [sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:23:08 ID:7hLQbH7D
>>177
返答ありがとういございます。

つまり「徴用」が、いつのまにか「強制連行」とされているということですね。
それは諒解しました。
定義は、それで共有しましょう。

私は、朝鮮にとって、る「強制連行」とおぼしき事実があったことによって、
今の韓日関係おいて、日本が不利であると思います。
何故なら、いかにそのような文献・論証があったにせよ、それがいわゆる
日本の一般国民に「通じない」からです。

また日本が自国の強大さを背景に、「あうんの呼吸」で朝鮮に「強制連行」を迫っていた、
そのように考えます。
これは実際に「強制連行があったかどうか」という法的根拠に基づく立証とは少し遠いような気もするのですが。
以上です。

◆T4C5HHue.Aﾀﾝ、理解が早い人みたいだね。
よく言われる「無言の強制」「周りの空気」みたいなところに言及してきたか。
これは反証は厄介だが、逆に提示した側の証明も難しいぞ。
どう展開する？

|-`).。oO(◆T4C5HHue.A氏はわざとプチ電波を飛ばして議論を誘う系だったのかね……？

むー。
>日本の一般国民に「通じない」からです。
ここを詳しく言わなかったのが良くもあり悪くもあり。

スマン。先手が何を言いたいのかよくわからない。
定義がずれっぱなしだな、というのが正直な感想。
かみ合ってない。別々のものをさしてる気がするんだが。

>>160
ディベートですから。
不当ではないと主張する根拠として、そもそも「強制連行」はなかったという論を採用する
ことも可能です。例えばですが、相手の定義に従って強制連行はあったという仮定で、
不当なものでは無かったと論じることも可能です。

あったか無かったかを議論するより水掛け論になりづらいと言いたかったわけです。

なんかわざとぼかしてうやむやを狙ってるように見える

徴用以前の例を出して強制連行は戦後の捏造だと言っているのに
徴用の拡大解釈として受け止めているからかみ合っていないのだと思われ･･･

◆T4C5HHue.A氏は禁じてを使ってるでしょ。
現時点で周囲の人が納得できないというのは、議論の材料に
なりません。これにマトモに答えていたら、雷鳥乃丘氏は術中に
相手方の術中にはまるような気が・・・

183 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:30:57 ID:uQWBCp8W
>>181
「徴用」に>>177で記したような「過酷な奴隷労動」のような要因が無かったことは認められますか？

国民に通じるか通じないかは関係ありません。
事実は事実であり、それを議論するのがこの場です。
また、「あうんの呼吸」で迫るも何も、併合によって日本国民となってしまったのですから、
国家の施策に従うのは当然であり、なんら問題のあることではありません。
併合の是非を問うのであれば関係のある話ではありますが、
「強制連行」に関しての議論であれば関係ないかと思います。
貴方は日本によって強制的に学校や会社に行っていますか？

以上

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo　キメたな。

「通じない」ことが、現在の「日韓の共通の歴史観」てことで
押してみるのも良いかも。
でも、日本が強大になったのって…戦後でないかな？
朝鮮半島をまともな国にする…なんて重荷を背負って、戦時中はｶﾂｶﾂだったろうし。

雷鳥ﾀﾝ、ど真ん中の正論で来ました。
こうなると◆T4C5HHue.Aﾀﾝは感情論へ展開しそうな気がする。

>>187
その飛び道具やっちゃうと、千日手になる希ガスw

>>187
当時の朝鮮が激弱だったかと。
さて突っぱねた雷鳥乃丘に対する◆T4C5HHue.Aの弁論で決まると思う。

>>188
また、「占領された朝鮮人の〜」とか言い出すんだろうなぁ…

最終行（訂正後）の
「貴方は日本によって強制的に学校や会社に連行されていますか？」
の意味が理解できません。たとえがﾁｮﾄ違うのでは・・・

雷鳥氏、ガツンと来たね。
コントロールしてる感がある。次の展開が楽しみ。

＞つまり「徴用」が、いつのまにか「強制連行」とされているということですね。
＞それは諒解しました。
＞定義は、それで共有しましょう。

認めてしまったら、後何をするつもりなんだろう？

185 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:34:40 ID:uQWBCp8W
>>183の最後の一行を訂正します。

「貴方は日本によって強制的に学校や会社に連行されていますか？」

細かいことだけど、訂正を受け付けたなら、その時点から１０分にしないとまずいんじゃない>司会

政府が認めたのは「政治的な判断」だったっけ？
日本が謝罪することで今後、この件を持ち出さないって「約束」があったのに
「あまりにも酷い」と感情むき出しで延々と云われ続けてしまっている…と。

しかし、何故ﾊﾝﾌｧｲは何時も深夜になるんでしょう。

>>196
今回は小さな表現の違いのみだったので許容しました。

二行三行にわたる訂正や、意味が違ってきてしまう物などに対しては、そのように対処しようと思います。

>>198
目立ちたがりのカマッテちゃんが妨害するからでは？

　　　　　　　　　　　　−−−−ここから−−−−


184 朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6氏　　　　5-5　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由

　　　　　　　　　　　　−−−−ここまで−−−−

採点用のテンプレは、これで良いんでしたっけ？
宜しければ使って下さい

>>194
認識を共有してしまった◆T4C5HHue.Aは恨み節を言うしかないね。
恨み節ではディペートは勝てない。
だから次の◆T4C5HHue.Aの弁論で決まる。
どうでるのかな？

187 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:40:27 ID:7hLQbH7D
>>183
返答ありがとうございます。
論議の回数も限られているので、その件について簡単に反論いたします。

国家の施策について従うのは当然です。その点では異論はありません。
しかしながら、日本は朝鮮半島を併合したのです。
あらゆるリスクを承知のうえで行ったということですよね。
私は日本によって学校や会社に連行されたとは考えません。しかしながら実際に社会生活を営む上で
「あうん」は非常に重要なポイントだと思うのですが？
つまり、現在の一般的常識として、強制連行があったという事柄が、イメージ的に正しいと認識されている、
そこが日本人の弱みだと思うのです。
論旨から少しはずれてしまったかもしれません。
以上です。

>>199
ですよね。
限界です。おやすみなさい・・・ｚｚｚ

>>201
テンプレサンクス。
でもウリはレフリーですよぅw

　　　　　　　　　　　　−−−−ここから−−−−


雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 　　　　5-5　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由

　　　　　　　　　　　　−−−−ここまで−−−−

ええと議題は「強制連行があったかなかったか」だよね？
いまこれ、「雰囲気として強制連行が存在してるので、存在してる」って言ってるように見えるけど。
ってか、「あうん」の例えは、そもそも何のために使ったの？
4回しかないのに論旨から外れてどうすんの？
青年の主張して終り？なにこれ。

うわ「氏」をつけ損ねた…ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　　−−−−ここから−−−−


雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　5-5　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由

　　　　　　　　　　　　−−−−ここまで−−−−

「あうん」てのが判りづらいな〜
朝鮮人が自らの立場を察して「日本人の奴隷であるように行動した」のを
「強制連行」と思われている…とでも云いたいのだろうか？

事実として、日本人が「朝鮮人を奴隷のように扱った」のを云わなければ
ならないと思うのだけど。

ふむ、流石に厳しそうか。
次の雷鳥氏の発言次第ではとどめになるぞ…

＞強制連行があったという事柄が、イメージ的に正しいと認識されている

よく分らん。
「強制連行があったという事が、マイナスイメージとして正しく伝わって認識されている」って意味なのか？
「強制連行あがったのに、日本人はそれを正当化していると言うイメージで（周りの国々など）認識されている」なのか？

同じことを繰り返してしまいましたか・・・。

視点を変えるなり、なにか打開策が欲しい。
例えば、
当時の徴用を現在の韓国人がどう思うかが問題なのです。
如何に過去に遡及させないと主張しても、徴用そのものがあったことは事実であり、
韓国人を納得させられるものではありません。

雰囲気だけではなぁ・・・。

>>201
ありゃ、それは失敬

189 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:51:02 ID:uQWBCp8W
>>187
朝日新聞や在日が書いた妄想小説がまかり通る現状は憂うべきものであることは同意しますが、
それが「強制連行があった」という論拠にはなり得ません。
「嘘も100回言えば本当になる」とは言いますが、所謂一般国民が信じてる「強制連行」とは
「なんとなくそうなんじゃないかな」程度の認識が大きいだけの話で、
ここハン板では、そうした「なんとなく」を詳らかにするための議論が日々（時々？）行われております。
またそうした「日本悪」神話も、拉致問題に伴う報道特番などのおかげで、
学校でスルーされていた近代史における出来事などが広く公開される機会が多くなったせいか、
崩れつつあるようにも思うんですが、いかがでしょうか。

「あった」とする論拠が明確ではないので、的確な反論ができかねるんですが、
書かれていることに関しては以上の通り反論します。

以上

意味不明な文章に対してタイムオーバーか。
これで先手が勝利宣言出したらこれ以上ツマランものはない。

日本が北のミサイル攻撃うけ場合何が出来るのだろう？
防衛庁は当然そういう事態もそうていしてマニュアルは出来てるよな？

192 名前： ◆T4C5HHue.A [sage] 投稿日：04/10/21(木) 01:58:27 ID:7hLQbH7D
>>189
ご返答ありがとうございます。

強制連行があったかなかったか。

事実がどうであるにせよ、戦後の韓国の教育、及び一部日本人の主張が、日本国内で正論として
とりあげられている以上、「強制連行はあった」という結論になると認識いたします。
つまり、冤罪であろうがそうでなかろうが、その冤罪を日本が受け入れている（あるいはそういう人たちが
今の日本の主流である）と認識されるのであれば　という意味においてです。

徴用＝強制連行　だという認識の共有はできました。
では、多くの日本国民が「強制連行」のイメージが「徴用」であるのか。

たとえ話を出して恐縮ですが、アメリカは日本に核爆弾を投下しました。
都市の焼夷弾による空襲が何度も行われました。
一般市民が数十万単位で犠牲になりましたよね。
アメリカ憎し　
ふつう、国民感情としては反米になるのが自然だと思います。
しかしながら日本はそうなっていません。　そういった世界でも特異性のある国民性がある限り、
朝鮮の主張は論破できません。

あ、主張の途中だった・・・　おっけーです。

…戦後の造語と認めておいて、どうして「有った」と結論付けられるんだ？

嘘でも100回言われたら事実として認めろって事？

もうねますー

余計な事を言ったなぁ。もはや感情論だ

国民性に持っていったか・・・なら、「辛い民族やアカが嘘をつくのは、その性質によるも」って言われて千日手だよ・・・orz

露骨に論点ずらしてるなぁ……。
やっぱり前提を覆すのは厳しいのか。

つーか、ウリナラ的論法が混じっているような……。

頭の中で自分の主張に対する考えがまとまって無いみたいだが
弁論する以前の問題じゃないか？

>>216

ミサイル発射から7分で日本本土に着弾します。

「勝負あった」ですね。
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQoの弁にも不満が残りますけど。

司会＞
四回発言してる旨を言ったほうが良いですよー。

最期は冤罪である事まで自ら認めてしまったら
もう勝ち目は無いなぁ

195 名前： ◆T4C5HHue.A [sage] 投稿日：04/10/21(木) 02:04:35 ID:7hLQbH7D
不当だという相手国の主張に対し、国家として論理的に反論できないというのは・・・

つまり、「強制連行は事実だ」ということになります。
以上です。

>>226
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏の四回目弁論終了時に告知しようと思っていたのですが＜次が最終弁論

＞不当だという相手国の主張に対し、国家として論理的に反論できないというのは・・・

それこそ「周りの雰囲気がそうさせた」とか「時代がそうさせた」とか言われてしまう。

＞事実がどうであるにせよ

戻ってみればやっぱり・・・・。
orz　そりゃＲＯＭに受けないよ。

>>229
うーん両者とも発言回数を自覚していれば良いですね。

＞不当だという相手国の主張に対し、国家として論理的に反論できないというのは・・・
＞つまり、「強制連行は事実だ」ということになります。
声が大きいものが勝つってことでしょ？話になりませんね。

なんか「事実」って言葉に対する認識も違うみたいなんだが・・・

史実として「なかった」けれど、雰囲気として「あった」と
現代日本人は近代史を不勉強なままでいようってことかね。

不当だという相手国の主張に対し、国家として論理的に反論できないというのは・・・
↑

此処が知りたいです。なんでそう飛躍するのかさっぱり（汗）
事実とは資料やなにやらに基づいて構成されるものだと思ってましたから…

↓
つまり、「強制連行は事実だ」ということになります。
以上です。

>>235
結局、討伐され人の日本絶対悪論と変わらないんだよね。
レスする態度が違うだけで。

>>235
そう言いたいのだろうけれど、雰囲気とか「あうん」ではなぁ。
それを裏付けする資料の提示があれば良かったな。

198 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：04/10/21(木) 02:12:34 ID:uQWBCp8W
>>192
国民一人一人が一丸となって、明確なソースで以て「強制連行は嘘だ」と言えないと、無かったことにはならないのでしょうか？
一般にだって否定論者は少なからずいますし、真っ向から否定しているサイトはネット中にごろごろしています。

言論統制国家ではないのですからそんなことはできませんが、
少なくとも嘘が嘘であることを知っている人はいます。

団塊の世代から続く左翼的思想が今も日本の主流であると思っているのかもしれませんが、
時代錯誤では無いかと思います。

以上です。

>>236
現在の政府が認めていることが「史実」と云いたいのだろうが、
例えば右翼政権が日本に出現して「全部、プロパガンダでした」と
主張すれば、それが「史実」ということになりますね。

議題：『強制連行について』
先行：◆T4C5HHue.A 氏
後攻：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏　
先行>>161　>>176　>203　>>　217（追加>>228）
　　後攻>>167　>>185（修正>>195）　>>214（タイムオーバー）　>>239

これで雷鳥ﾀﾝの勝ちだな。

>>240
丁寧にありがとう御座います。
そうなんですよねぇ、どうにも、大声で主張をすれば正しいと。
もし日本が国をあげて全面的に否定したら、信じてくれるのでしょうかね？

やはりそこでは日本は嘘をついていると…、とか飛躍した考えをしてしまいますね

>>241
本来俺がやるべき事ですね。すいません、ありがとうございます。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 氏は、相手のペースに乗せられ杉。
団塊の世代とその後の世代の思想の違いとかじゃなく、
事実で争わなきゃ！！

>>244
うーす。

定義を共有し、事実の検証無し、感情論だけじゃディベートが成立しないなァ。

あれ？タイムオーバー？

信じられた「まぼろし」に力があるというのは判る。宗教を例にするまでもなく。
「ある、なし」を決める討論の場では、無用な枝になってるね〜

202 名前： ◆T4C5HHue.A [sage] 投稿日：04/10/21(木) 02:22:53 ID:7hLQbH7D
>>198
ご返答ありがとうございます。

では、最終弁論を。
分かりやすく言うと、強制連行があったかなかたかという問題は、当事国同士の論議のうえに生まれてくるものだと
思うのです。

少なくとも、小生が主張するような論旨に賛同できかねる人たちが少しずつ増えてきていることは認めます。
しかしいいですか？
日本は左翼的思想が主流であり、今後はそれが変わってくるかもしれないにせよ、
「いつか左翼的主張が変わるぞ」
「朝鮮、今に見てろ、滅ぼしてやる（言いすぎですか？）」
という主張をする論陣から、将来日本が朝鮮の主張に勝つことは見込めないと思いませんか？
それはあなた方が朝鮮人を貶して言う、永遠の10年後に近いものだとは思いませんか？

強制連行とは、その事実が正当かどうかではなく、韓国と日本の国家関係を代弁していると思います。　
以上です。

どうでもいいけど
今にみてろ？
「かかわりになりたくない」が主流だと思うなぁ（ｗ

>日本は左翼的思想が主流であり、
証明が欲しいなー。ってか証明できないでしょ。

……詭弁のガイドラインが必要になるハンファイになったのはちょっと残念だな。
ハンファイの形をとらなかったらそれはそれで違う議論になっただろうけど……。

嘘つきは嘘つきであることを隠すために、嘘をつき続けなければならない…
韓国にいつか破綻するであろう道を歩ませる日本政府が悪いw

こいつはいつの間に議題を「強制連行の存在の検証」から、「強制連行の認識の問題」にすり替えてるんだ？

要は「媚韓である限り強制連行は事実」って言いたいの？

よく分らん。

＞強制連行とは、その事実が正当かどうかではなく

だから、それが正当な事実である事を証明できなきゃ、勝てないって

>>255
ミスリードを突くか乗るかは相手次第だからｗ
ディペートとしてはアレですな。

207 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：04/10/21(木) 02:30:10 ID:uQWBCp8W
◆T4C5HHue.Aさんが
「強制連行は確かに嘘っぽい、けど日本が中朝韓に反論できないから強制連行はあった」
という立場なんだと解釈して最終弁論に移りますが、

歴史認識は感情論ではありません。
事実を検証することが重要であり、「日本が反論できないからあった」というのは、何の説得力もありません。
覆すに値するソースは上のほうで提出しているのですから、それをさらに覆さない限り、
ここでの議論は成立しません。

しかしながら、日本国民がそうした偽情報を一部信じているのもまた事実。
ただ、そうで無い人も少なからずおります。
北朝鮮拉致問題報道が過熱する昨今、ＴＶなどで半島に否定的なコメントをする知識人層や、
おおっぴらに拉致問題を扱ったドラマが続々と放送されたりするのを見るにつけ、
「日本も変わったなあ」と思わずにはいられません。
またネット人口の増加というのも大きな要因です。
確実に日本人の歴史認識は変わりつつあると思いますが、
いつまで「韓国や中国の主張」は揺るぎないものでいられるでしょうか。
砂上の楼閣はいつか崩れます。
拉致「疑惑」がそうであったように。

以上最終弁論を終わります。

議題：『強制連行について』
先行：◆T4C5HHue.A 氏
後攻：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏　
先行>>161　>>176　>203　>>217（追加>>228）　>250（タイムオーバー）
　　後攻>>167　>>185（修正>>195）　>>214（タイムオーバー）　>239　>259

雷鳥ﾀﾝ、〆としてはちょっと弱いなァ。
無い派なんだから、もっと無かったと言う事を前面に出して〆て欲しかった。

へんな時間に起きちゃったらハンファイやってたのか。
雷鳥さんの相手、何を言いたいのかイマイチわからん。

>>260
毎度毎度ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　−−−−ここから−−−−
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　5-5　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由
　　　　　　　　　　　　−−−−ここまで−−−−
採点テンプレ。
現在より１５分間受け付けます。

184 朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6氏　　　　2-1　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由

朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6氏

強制連行強制が徴用のすり替えであるとの、強制連行の定義を相手に認めさせることに
成功した点は大きい、この一手で相手側が感情論に終始せざるをえなくなった
しかし、世代間の感情の差異を出して相手の唱える感情論に乗ってしまった所があった
そして書き込み後の文章訂正、タイムオーバー、の分をそれぞれ−１としました

◆T4C5HHue.A氏
強制連行の定義づけを相手側と共有したことにより、あくまで認識（感情論）ではなく
存在（事実）を証明しなければならないのにイメージや雰囲気といった感情論終始して、
強制連行を具体的に説明出来てなかった。
最期は強制連行は冤罪である事まで自ら認めてしまった。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　0-0　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由
双方とも、事実に即した議論をしていない。こんな程度の議論なら
「強制連行問題」は永遠に解決しない。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　5-0　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由

◆T4C5HHue.Aは初手で強制連行が戦後の造語と認め、
共有認識とすると言った時点で敗北しているのでは…
それと、「事実はどうあれ〜」ってのもな…

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-2　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由
タイムオーバーは双方あったので相殺しました。
雷鳥ﾀﾝ、感情論の誘導に載ってしまい事実検証へ持っていけなかったので、よって-1
◆T4C5HHue.A氏、初手の相手のソースの検証を怠った、怠ったが故感情論に走る以外なかった、
論点がボケていた、よって-3

>>264
ミスってまつよ

ウリのところが雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 で、いいんですよね？

>>264
朝鮮タンは司会ずら…

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-3　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由
ディベート自体は雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏の>>185で終了したと思う。
氏の「強制連行なかった」に対し、正面からでなく「自分に都合の良い未来」で
答えるのはいかがなものかw　説得力うすいよ〜
減点はタイムオーバー。

◆T4C5HHue.A氏の下馬威はディベート技術としちゃぁ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

>>268
その通りです。すいません、テンプレ間違ったまま訂正してませんでした

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-1　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏はタイムオーバー等により-1
始めに強制連行の定義をはっきりさせた所は非常によかったです。

◆T4C5HHue.A氏、あった、無かったの話では、「あった」と主張する側が定義を出すべきでは？
また、主張の内容が平たく言えば「実際には無くてもみんなあったと思ってるから、あったことにしよう」
としか見えませんでした。これでは今回のテーマから外れてしまっています。

国同士でなく人同士の話として考えると、冤罪があっても、「みんなA氏が犯人と思っているから
A氏が犯人でいいじゃん」と言っているようなものであり、テーマを抜きに考えても肯える主張ではありません。
また、最終弁論は完全に感情論になってしまっています。残念ながら、感情論では周囲の支持は受けられません。

厳しい言い方をすれば、◆T4C5HHue.A氏が優しい方だという事は分かりました。しかし、
それ以上の内容は伝わってきませんでした。ですが、真摯に討論する姿勢は感じました。その分で+1です。

最後に、雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏、◆T4C5HHue.A氏、朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6氏、
お疲れ様でした。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　3-2　　　　◆T4C5HHue.A氏

○採点理由
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 つめの甘さ及びタイムオーバーにより。
◆T4C5HHue.A氏　具体的な論拠では無くあくまで感情論に終始。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-2　　　　◆T4C5HHue.A氏

雷鳥氏は基本を抑えて堅実に攻めていた印象。詰めにかかるのがやや遅かった気もしますが。
一方の◆T4C5HHue.A氏は定義の問題等や論点ずらしが目立ち、残念ながら詭弁ととれる部分が多かったと思われます。
ハンファイでなければどうなったかは推して知るべしでしょう。
特に強制連行を造語と認めてしまったり、事実はどうあれという言葉や右左翼論等の主観が混じる方法を取ってしまった時点で……。
半島の、嘘を言い続ければ何とやら精神が思い起こされてしまいましたね。
強制連行の有無、という議題からずれたのが減点対象。タイムオーバーは個人的にはさほど気にしない派なので、相殺と言うことにしました。

ともあれ、参加者＆司会の方乙でした。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　2-2　　　　◆T4C5HHue.A氏

ディペートとしては低調ですた。
○採点理由

◆T4C5HHue.A 氏>
雰囲気とか「あうん」　それを裏付けする資料の提示があれば良かったな。
説得力ゼロです。
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 >
◆T4C5HHue.A 氏に付き合っちゃったなー。

両者お疲れさま。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　３　-２　　　　◆T4C5HHue.A氏

ねむいんで簡単に。
キリスト世界から見た聖戦である十字軍が、イスラム世界では侵略になるように
同じ出来事を語るにも視点や立場で表現方法は変わります。しかしながら十字軍
の遠征があった事実は両世界の認めるところです。
強制連行、徴用は表現の違いにすぎず、両国の立場の違いにすぎないとの主張
が必要ではなかったかと危惧致します。
◆T4C5HHue.A氏の２点は真摯な書き込みに対して加点したもので、これは情です。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　2-0　　　　◆T4C5HHue.A氏


理由
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏
相手のワケワカメの理論に反論し肝心な部分に突っ込めなかったのが残念ではあるが、
最初にソースに基づいて反論したのは良し。
相手にある程度事実を認めさせたのも良し。

◆T4C5HHue.A氏
具体性なし、ソースなし、感情論だけでは苦しい。
論理で翻弄するというやり方もあると思うが、テーマがテーマだけにそれは不可能に近い。
ペテンをやるならもっとうまくやってください。

締め切りです。採点結果。
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　0-0　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-2　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　5-0　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏　　　　 2-1　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-3　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-1　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　3-2　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　4-2　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　3-2　　　　◆T4C5HHue.A氏
雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　　2-0　　　　◆T4C5HHue.A氏

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 　　　 31-13　　　◆T4C5HHue.A氏
よって雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏の勝利とします。みなさんありがとうございました。

>>278
司会・進行役お疲れ様でした

あと、2回も雷鳥氏と取り違えをやってしまい、
申し訳ありませんでした

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo氏 、◆T4C5HHue.A氏 、朝鮮の深きものども ◆piryHPnRM6氏
おつかれさまでした。

>>279
いえいえ、お気になさらず。

お三方、お疲れ様でした。
◆T4C5HHue.A氏にすれば、テーマの選択で不利だったかな〜
何かしら資料を用意してないと、あの手しか抵抗手段ないものな〜

遅くまでありがとさん。
ログは読んでないけど、審判なんぞとか、めんどくさい仕事してくれたんだよな。
やっぱりハンファイって難しいぞ。
また来る。

観客席流し読み終了。
ハンファイのたびに「ソース連貼りしてさっさと決めろや」などと常々思ってましたが、


無理。

自分でも流されてるなあと思いながら書いてましたが、的確に指摘されてますね（笑い
あと、漏れタイムオーバーに関しては、先方のレスを理解するのに激しく時間を費やしいてしまいました。
結論
勉強しなおします（何の役にも立たないが）

>>283

真摯な論議なら何時でもOKです。

>>283>>284

ﾓﾂｶﾚｰ

>>283
お疲れ様でした。
また入らして下さい、関不利なテーマを敢て選んで議論を挑んだのは
感心しました。なかなか出来ないものです。

>>284
お疲れ様でした。ある程度、準備期間があればソースを予め整えておく事も
できるでしょうが、今回のような突発的に近い場合、なかなか思い通りに
いきませんからね。

北が混乱すると中国が北を取り込んで
３８度線で南と睨み合い。

んで北を手に入れた瞬間に法則発動で双方共倒れ。

ふん

232/232
ex5の時は１８０弱だったのにあっという間に＋５０か。
糞スレ太刀杉だな。

　　　　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 1000越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ｀7　∧　〈
　　　　　　　　　　 （＿）（＿_）
　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
　　　　（,,)　っ(,,_ノ　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>291−295
誤爆・・・・だよねぇ。

第二次って・・・
まだ終わって無いじゃん、朝鮮戦争。

　今真面目に考えたら、起こらないような気もしてきた。
　だって、今まさに南は北に併合されつつあるから。
　盧武鉉政権があと３年も続いたら、平和理に『統一』されてしまうんじゃないか？
　それまで韓国の諸勢力が黙って見ているかどうかが鍵になる。

　起こるとしたら「内戦」かも。
　北朝鮮の反政府勢力と韓国の野党が、金正日と盧武鉉に対して戦うというシナリオ。
　両国の武装組織が、一体どちらの側に付くのかで決まるだろうけど。
　どちらにしろ、あの半島で大虐殺が起こるのは間違いないだろうな……。

う・・・ごめん。
一日書き込みが無かったから終わったと・・・。

あんな自己中の人間ばっかり集まってる国に内乱が起きるのは至極当然。
今でも韓国内で地域闘争が激しいし（東京対大阪の構図とは訳が違う）

もし仮に統一でもしたのなら北の人間が貧富の格差を知り、何故同胞なのに
これほど違うのかと憤懣やる方なしに怒り爆発しちゃうんじゃないか。
ま、韓国人のほうは同胞の数が増えて国力が上がると勘違いしてそうだけど
それは大きな間違いだと思う。

くわんこく

>>300
韓国：今の北朝鮮並みの人件費で使える安い労働力が手に入るニダ。ﾎﾙﾎﾙ
北朝鮮：世界11位？の先進国民になったから、今すぐソウルの富裕階級並みの生活ができるニダ。ﾎﾙﾎﾙ
でしょ？どちらも期待はずれで爆発しちゃうんじゃないかな。

ちなみに北朝鮮の方の期待は、日韓併合時の朝鮮人も同じような期待をして、実際には日本人に勤勉の
徳を叩き込まれたために期待はずれだと不平タラタラだったようだ。なぜ豊かかを考えずに、結果だけを
見てうらやむ癖があるんだろうね。

>>302
こつこつと努力することの対極にある民族だからなあ。
過程無しに結果だけ欲しがるのは幼児のような性質だな。

>>303
　その文で、銀英伝第一巻のアンドリュー・フォーク准将を思い出してしまった。
　もしやとは思うが、今現実の韓国軍や韓国政府首脳陣に、アレみたいなのは居ないだろうか。
　あんなのが非常時に現われたら、韓国は崩壊するぞ……。

>>304
それを言うなら、ヤン・ウェンリーだって、かなりの電波だぞ。
「国が滅びてもかまわん」などと広言する軍人って・・・

>>305
　それは、ヤン・ウェンリーが戦っていたのが『よりマシに見える』ラインハルトの仕切る政府だったからではないかと。
　自分たちが戦った後に来る時代がどうであるかという疑問が、彼のモチベーションを下げていた。
　もしそれまで同様の腐れた銀河帝国政府だったなら、ヤンもさすがに身を入れて国を守っただろう。

　……今の韓国軍にヤン的人物が居たら、逆の意味でやる気がなくなっているかもしれないが。
　勝っても負けても、ロクな結果にならないのだから。その前に国外脱出する（強いられる）か粛清されるか？

韓国版銀英伝というのを考えてみたが・・・

銀河帝国＝北朝鮮？
自由惑星同盟＝韓国？
フェザーン＝日本？

うーむ、却下。

ここで銀英伝ネタが出るとはおもわなんだｗ

ゴールデンバウム王朝･･･北朝鮮
自由惑星同盟・・・韓国
フェザーン・・・半島に進出した華僑

つまり、識見とカリスマを備え、現政権に恨みを抱く天才戦略家にして政治家が北朝鮮に現れ、
時を同じくして韓国にも軍略の化け物みたいな軍人が登場する

・・・ありえねえ。
腐りきった専制政治と内部から崩壊しつつある民主政治、しか符合しないじゃないかｗ

韓国の立場から考えてみると・・・

勝つ・・・北朝鮮を併合。二千万人のびんぼー人＋荒廃した国土、その他ろくでもないもの
負ける・・赤化統一。粛清、虐殺、飢餓、その他ろくでもないもの

勝っても負けても将来ナシ！！！
現状維持を永久に続けるしかないわな。

見ろ！↓　隣人の方々はもう荷物をまとめて、いつ移住できるかお待ちかねのようだ。

中央日報　【社説】なぜ「脱出韓国」が広がるのか
　なぜ、みな韓国を離れようとするのか。
表向きの理由に、子女教育をあげる。韓国の落ごした教育システムが、
資本の海外流出をそそのかしているのは間違いない。
しかし、さらに根本的な原因は「未来に対する不安」のためだ。

混迷する政界と不安な社会、墜落する経済、金持ちを罪人扱いする雰囲気と
企業に反感を感じる情緒、企業への規制などが国民を挫折させているのだ。

それで、韓国を離れたり、離れる準備をするのだ。
あるアンケート調査の結果では、個人の７４％が「移民を準備中」だと回答した。
大量な個人資金が海外に流出される状況では、国内の消費が回復するわけがない。
このまま、ほうって置けば、韓国は希望のない国になる。
http://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html

　↑　個人の７４％が「移民を準備中」！！！！！
電通主導の韓流ブームを隠れミノにして、このまま政権党の創価公明が、
在日外国人に参政権なんて与えてしまたっら、日本はどえりゃあああことになるぞ。
マジで、対馬あたり韓国移民+在日が集結して乗っ取られるかも。(((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)))

永住外国人地方選挙権（参政権）付与に反対しよう：
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

>>311
ねずみは沈みかけた船から……を地で行ってますな。
ここから韓国を立ち直らせるには超人的な努力を必要とするでしょう。

でも、すばらしい才能を持ち、かつ自国のために身を犠牲にする韓国人など
とても存在すると思えない。

>>312
　いや、居ることは居るんよ。あれでも人間だもの。
　ただ、そういう人間を、徹底的に潰す文化を持っていることが問題。
　あと、そういう声望を持つに至った人に徹底的にたかることを恥と思わないことも問題。
　日本で線路に落ちた人を救おうとして死んだあの韓国人など、遺族に骨までしゃぶられてしまっている。
　何よりも問題なのは、身内や同じ民族の非行に口をつぐみ庇うという習俗文化があること！
　こんな文化を持っている限り、世界の何処に行っても嫌われ排斥されるだろう。
　もちろん、今後は日本においてもそうなる事は間違いない。日本マスコミどもの嘘は暴かれつつあるから。

　朝鮮戦争が再開したら、何処の国からも最新機器（特に整備運用マニュアル）が手に入れられなくなったりして。
　WW1やWW2の時代みたいな戦争が見られるかも。日露戦争時代まで後退したら笑う。

じゃあ、リアル旅順攻略戦、希望。

>>378
遅レスですまぬ。
それに　地球教徒＝統一教会　も加えてくださいな。
日本にも地球教徒いるよね･･･創価学会という・・orz　

>>315
微妙なショートパスだなｗ

>>312
過去にも何人もそういう韓国人はいましたし、これからも出るでしょう。問題は、彼らが殺されるということ。
>>313
ここぞとばかりに最新鋭兵器が大量に売り込まれ、韓半島は再起不能な被害を受ける可能性もあります。
新兵器の実験場にされてしまうのです。

>>317
　それは、ちょっとイヤだな自分は。
　新兵器を受け取った途端、日本に向けかねない香具師らだぞＫの国々は。
　韓国に最も近い県に住んでいる自分にとっては、他人事じゃない。

　やっぱし、秀吉の唐入り以前の火薬兵器を知らない戦争をしてもらった方が……

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　＾＾　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l 核|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>　<ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´>
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ ∧＿∧　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　r（@∀@∩　あー！あー！なにも聞こえませんよ───！！！
　　　　　　　　　　　　　 .＿ゝ　朝　 ノ　ええ、グンクツの音なんて聞こえません！
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　逃避中　　|／

北朝鮮への経済制裁、５段階で…自民・拉致対策本部
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041105i411.htm

朝鮮戦争の再発は今のところありえない。
米朝戦争も、可能性は低い。

>>321
...................................

>>307
この三国の国力はここ四半世紀というもの、
１：１０：１００を保っている。とかね。

>>322
関係するどの国にもメリットのない戦争を、誰が好きこのんで起こす？
まだしも可能性があるのは中朝戦争だと思うぞ。
形ばかりの戦闘の裏で、金一族の中国亡命を秘密裏に認めて、
北朝鮮にはより開明的（に見える）傀儡政権を立てるとかね。
これでも中国にはリスクが大きすぎるけど。

2005年予定らしいね

メリット有るよ。

>>324
北朝鮮を征服するメリットはないが、
北朝鮮を放置しておくことのデメリットが巨大なんだよ。

>>327
　世界中の国が「いっそあそこは更地に」「在外の民族ごと押しこめて隔離」とか考えないことを祈った方が良いんじゃない？
　そろそろ雰囲気的にそうなりそうな気もしないではない。
　そうなったら、一気に日本に押し寄せてきそうだ。

　せめて、日本が在日韓国人に対する厳しい態度を法で決めるまでは待ってもらいたい。
　というか、早く法で在日特権を剥奪しろ！

>>318
地上兵器限定ならいいのですが、軍需企業はそんな分別働かせないし。

私は、韓半島で戦争が起きる可能性は低いと思うのですが、何が起こるか。

>>329
　何せ、理性を働かせずに国を動かしてしまう民族性だから。
　火病ったまま、後先考えずに始めてしまう危険性はとても高い。Ｋの国の凶暴性は予測できない。

　こんな国に独立した軍隊の指揮権を持たせるのは、戦争を誘発するようなものだ。
　まして、核を扱わせるのは、テロリストに核兵器を与えるのと一緒。

戦争は2007年くらいじゃないですかね。イラク情勢にもよりますが。
イランへの核技術輸出の問題もありますし、
大統領選の公開討論の内容を見ると、イランより北朝鮮の方が重い認識のようです。
対テロが時代の流れですので、やはり北朝鮮は最重要ターゲットと思われます。

予測される事態を可能性の大小であげてみると、

●朝鮮戦争再開（可能性大マイナス）
●韓国政変（可能性小プラス）
●北朝鮮政変（可能性中）
●朝鮮半島に核投下（可能性中マイナス）
●米中戦争（可能性小マイナス）

朝鮮戦争再開にはアメリカによる北朝鮮爆撃を含みます。
政変は、民衆クーデター、軍事クーデターの区別はしていません。
日本ではそれほどかもしれませんが、北朝鮮、韓国では上記認識に近いと思われます。

>>330
理性的に考えれば、戦争はあり得ないのですが、ノムヒョンですから……。
>>331
アメリカによる限定的空爆の可能性はあると思います。地上軍まで投入するかは分かりませんが。

朝鮮有事の可能性は在韓米軍の動向で見極められます。
朝鮮有事の可能性を否定する多くの主要論として、在韓米軍人質論ががあります。
人質の解消、在韓米軍の撤退がない限り朝鮮有事は起こりにくいという論です。
これが今解消されつつある。つまり、朝鮮有事の可能性が高くなりつつあるということです。
朝鮮有事を否定する主要論の大きな要因の一つが、解消されはじめています。

「韓半島で戦争起きればイラクの10倍の被害に」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/09/20041109000007.html

　米ブルッキングス研究所のマイケル・オハヌラン研究員は8日、米国が北朝鮮の核問題解決のため
韓半島で戦争を起こす場合、イラクの10倍以上の血が流れる困難な戦争になると主張した。

　オハヌラン研究員は同日、英フィナンシャル・タイムズ紙への寄稿を通じ、
ブッシュ米大統領の2期目の海外政策を予測ながらこのように主張した。

天然資源があるわけじゃなし北を攻撃することはないよ。

再戦は無い。終結も無い。統一も無い。事大はある。

>>313
北は北で、南は南でアレだからな…
北はもちろんのこと、南でさえもメンテフリーで名高い某戦闘機を
整　備　不　良　でかなりの数飛ばせなくしまったことも…損害よ
りも稼働率の低さでお互いゴミの山になって…

もし両国同士で戦争を始めて、なおかつ長期化したら、諸外国か
らの補充も期待できず、確実にアラブのような小銃火器だけの戦
争になっていきそう。

で、其れなりのサポートができる、例えば現代グループのようなと
ころが軍閥化して天下を取る…と。

>>337
　韓国が保持しているナイキミサイルの稼働率が10%切ったとかいってなかったっけ？
　ケンチャナヨで高い金を出したはずの精密機器の整備を　本　当　に　やってしまうところが鮮人の鮮人たる所以。
　彼らにはコストの概念が無いのだろーか？

　現代グループであろうと、朝鮮人精神を持っている限り稼働率向上は無いはず。
　彼ら（のはず）の作ったコンデンサのアルミ缶の話を見聞きして確信した。彼らに、精密機器は作れない。
　取り敢えず他所から買ってきた精密機器を、ケンチャナヨで動かすことが出来るだけ。

「産業報国」も「公明正大」も「和親一致」も「力闘向上」も「礼節謙譲」も「順応同化」も「感謝報恩」も無い。
　松下電器産業の「七精神」にあれほど真っ向から対立する民族も珍しい。

>>334
このブルッキンズ研究所ってやつの性格がわからないと
コメントできかねるな。

ググると変なところのように見えるし。

>>334
北朝鮮のミサイルを壊滅させる課程でかなり北朝鮮に
死者が出るからそのことがカウントされてるんじゃないか？

ブッシュ米政権が北朝鮮の核問題について、核関連物質の第三者への移転に手を染めた段階を
「真の限界線（レッドライン）」と規定し、この一線を越えた場合は「即座に反応」し、厳し
く対応する方針を固めていることがわかった。
限界線を越えた場合の具体的対応については説明を避けたが、軍事行動も辞さないとする強い
警告を発したものと言える。
また、別の米政府高官は、イラク情勢への対応で北朝鮮に十分な軍事圧力がかけられないとの
見方があることについて、

「イラクに投入されているのは陸軍。北朝鮮には主に海軍と空軍が対応する。（イラクは）足
かせにはならない」

との見解を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041109id01.htm



北朝鮮には韓国陸軍が投入される模様ｗ

そーいえば朝鮮戦争も後半になると山ほど爆弾とか投下して、
大漁に半島猿や支那畜を消しちまうような作戦が増えたんだよねw
マッカーサー元帥は核爆弾落とすことも視野に入れてたみたいだし・・・

>>342
> マッカーサー元帥は核爆弾落とすことも視野に入れてたみたいだし・・・

「クリスマスまでには兵員を国に帰したいから原爆使わせてくれ」
って本国に打診したら解任されちゃったんだよね、確か。

>339
ブルッキングス研究所はアメリカの大手シンクタンクです。
マイケル・オハンロン氏は、安全保障問題に関する研究をちょくちょく出してます。
この研究所は民主党寄りと言われ、オハンロン氏も、米大統領選でケリーが勝った
場合、国防副長官あたりで起用されるのでは？という予想もありました。
ＤＱＮ団体ではありません。（もちろん、個々の予想が当たるかは別問題ですが）
よく向こうの新聞・雑誌に寄稿しているので、日本の新聞でも注意して読んでいると、
結構この人の名前が出てきます。

まおだ虎生ってたらや死んじゃゆにゃねえ.............半島戦争したれば。

「はとっ島に虎や生ますか・？
「.....................................少さにまなりゃいる（キタに
すってん。いつれんでほヤシダ九一式

>>344
..................けりってブッスと同とゆのｄｑｎにゃじょ
名前出りからっれＤＱＮねネイとや限るネイにゃ

上の二つは何語ですか？

「ブッシュ大統領の落選望んだ大統領府関係者知っている」
　米国の権威ある戦略問題研究機関の企業研究所のエバーシュタット先任研究員は8日（現地時間）、ソウル
新聞とのインタビューで、「（韓国の）大統領府と国家安保会議（NSC）は、ブッシュ大統領の再選を非常
事態とみなしたと聞いた」とし、「私も具体的に大統領府の誰が、ブッシュ大統領の当選を望んでいなかった
のか、全部知っている」と述べたと、9日ソウル新聞が報じた。
　同紙によれば、エバーシュタット先任研究員はブッシュ大統領の再選を望まなかった大統領府関係者の名前
を直接挙げることもできると述べたという。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/10/20041110000020.html

ブッシュ再選で岐路に立つ韓国「民族共助か国際協力か」
▲全在晟ソウル大教授　ブッシュ米大統領の再選以降、第4回6か国協議が成果を上げられなければ、韓国は
状況により民族への協力と国際協力の間で決断を下さなければならないという難しい局面を迎えることにな
るという見通しが出されている。�
　全教授は「米国の対北朝鮮政策見通しおよび韓米協調」というテーマの発表文で「第4回6か国協議が不調
に終わり、米国の対北朝鮮強硬路線と北朝鮮の対米強硬路線が衝突すれば、その最初の焦点は中国に傾けら
れる」と見通した。�
　中国の出方次第で韓国と北朝鮮だけでなく東アジア情勢が大きく影響を受けることになるためだ。�
　全教授は、「中国が自国の経済戦略のため米国の対北朝鮮圧迫政策に同調すれば、北朝鮮は韓国との協力が
唯一の代案になり、韓国に強力な民族共助を要求するだろう」と見通した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/10/20041110000038.html

（韓国の）大統領府と国家安保会議（NSC）は、ブッシュ大統領の再選を非常事態とみなした
　　　↓
中国が自国の経済戦略のため米国の対北朝鮮圧迫政策に同調
　　　↓
北朝鮮は韓国との協力が唯一の代案になり、韓国に強力な民族共助を要求
　　　↓
ブッシュ再選で岐路に立つ韓国「民族共助（北朝鮮と心中）か国際協力（北朝鮮攻撃）か」


どっちかな？

>>341
ウリは米軍の死闘を眺めていれば良いはずではなかったニカ？！
約束が違うニダ！

ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~sukeroku/gallery-jiten-gedou.html

ﾜﾛﾀ

>>350
>民族共助（北朝鮮と心中）か国際協力（北朝鮮攻撃）か
きゅ、究極の選択というやつですな・・・

pukuさん、最近微妙に解読が難しくなってるような。

外交長官「エバーシュタット氏の発言は無責任」

　潘基文（パン・ギムン）外交通商部長官は11日ブッシュ政権のシンクタンクである米企業研究所の
エバーシュタット先任研究員が最近、
「大統領府で誰がブッシュ大統領の落選を願ったのか、名前を挙げることができる」
と述べたことについて、
「無責任な発言」
と批判した。
　潘外交部長官はこの日午後、国会統一外交安保分野の対政府質疑で、ヨルリン・ウリ党の崔星（チェ
・ソン）議員の質問にこのように答え、

「たとえ、個人的意見であったとしても、韓米友好と健全な関係発展において不適切で良くない内容だった」

と述べた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/11/20041111000050.html

韓米友好と健全な関係発展において不適切で良くない内容だったようですｗ

「米軍、対北精密先制攻撃は不可能」
　尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官11日、国会統一・外交・安保分野の対政府質疑での返答を
通じて、米国が北朝鮮を先制攻撃する可能性に対し、「そのような事は起こってならないし、長官
として責任を持ってそのようなことが発生しないようにする」と述べた。�
　尹長官は民主労動党の魯会燦（ノ・フェチャン）議員が「在韓米軍の漢江以南再配置が、危険勢
力に対し精密打撃を加えるための措置だという主張がある」と質問すると、「事実ではない。（米
軍の)先制精密打撃は(韓米連合司令部の)体系運営上不可能だ」と返答した。�
　また、在韓米軍が第3の紛争地域へと移動する可能性に対し、「(韓米両国が)合意すれば可能では
ないかと思う」とし、「米軍第2師団の一部が派遣された時も、韓国と相談している。韓半島の安全
に否定的な影響を与えないなら、考えられるだろう」とした。�

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/11/20041111000054.html

「在韓米軍の漢江以南再配置が、危険勢力に対し精密打撃を加えるための措置だという主張がある」
なんか、薄々感づかれているようですｗ

韓国って戦争の当事国なんだが戦争を終わらせる気は更々無いみたいだな。
そんな国がよくアジアの安定などと抜かせるなあ・・・。

だって終わると、北から飢えた使えない人が
雲霞のごとく押し寄せるし。

終わらなくても押し寄せてきてるよ

ウリ党李富栄議長
北朝鮮情勢
・米国武力攻撃で北朝鮮の核を除去は望ましくない
・中国武力介入で北朝鮮核問題を解決することが最善（中国軍１０万人が北朝鮮介入準備）
→北朝鮮に極端な親中政権が誕生

ウリ党は反米親中国の模様

ボルトン米国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）
「韓国の核問題は国連安保理に付託し、明確に解決するのが望ましいというのが米国の立場」

現在まで核疑惑があるとして安保理に付託された国々（米国が“ならず者国家（rogue state）”に分類してきた国々）
北朝鮮、イラク、リビア、イラン
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000103.html
朝鮮日報社説　韓国を“ならず者国家”のように扱おうというのか



韓国ならず者国家扱い仲間入りおめでとうございます

核疑惑があるとして安保理に付託された国々
北朝鮮、イラク、リビア、イラン、韓国（予定、軍備管理・国際安全保障担当ボルトン米国務次官）

ウリ党の李富栄議長もそんな発言してたよ。
アメリカの攻撃は拒否、中国の進駐の方がよいみたいな発言。
基本的にアメリカの北朝鮮攻撃は反対、北朝鮮が核を持つのも仕方ないというのが、ノムをはじめウリ党の基本方針。
最近、しつこいくらい発言してる。
中国の進駐で政権交代ないしは現状からの変化なら、かまわんらしい。

>>362
それが、国際的にみて、いちばん妥当な北朝鮮「処分」だと思う。
韓国は、２千万人のびんぼー人なぞ、やしないたくはないし、
アメリカは、今イラクで忙しいから、北朝鮮なんかかまってはいられないし、
日本は、拉致問題と核問題と（以下、いろいろ書きたいけど）が解決すれば、
北朝鮮なぞ、どーなったってかまわんし、
ロシアは、国内問題でいそがしいので、これ以上、北朝鮮に足をひっぱられたくは
ないし、
結局、北朝鮮をなんとかできる国は、中国だけ。

>>356
気がつかなきゃ馬鹿。

>>363
北を中国型に変えるのを中国の力を借りるなら
中国は北朝鮮を植民地にするだろ。

それを受け入れられるの？

＞韓国は、２千万人のびんぼー人なぞ、やしないたくはないし、

でも、日本は１００年前日露戦争で財布が空だったのに１０００万人の
びんぼー人をやしなったんだよな。最もそのため国民に多くの負担をかけ、
東北の貧農を犠牲にしたけど。
世銀の資産によると南北統一コストは約６０兆円。これは、日本が半島を
統治していた時投下した資本とほぼ同じだ。

>>363
そうだよなー、１０億人も１０億２千万人も大して変わらんだろ、中国にまかそー。

>>366

＞南北統一コストは60兆円
だいたい、韓国の国家予算が10兆円のようですから、
それはそれは、高額ですね・・・・（遠い目）

>>368
で、こうなるわけだ…
「ﾁｮｯﾊﾟﾘに金を出させるﾆﾀﾞ」と…

「世界で唯一、分断状態にある悲劇の民族」をスローガンに
国民の不満を政府からそらしたり、外国にたかったりしてるからなぁ……
都合のいいときは先進国ニダと叫び、都合が悪くなると後進国だから援助しるとファビョる。
この「悲劇利権」のうまみがなくなるまでは、韓国は今の状態を続けようとするだろう。

問題は北朝鮮（というか金正日自身）が餓死しかねないところまで来ていることだな。
第二次朝鮮戦争は起こらずに平和統一　→　最貧国化　→　統一朝鮮内乱
ではないだろうか。

50年前、戦争があった
いや戦争ならばはるかな昔から幾度となくあった
彼らは極貧の半島を出で南のイルボンを目指し侵攻を企てた
運に恵まれぬ彼らにそんな真似ができるはずがない
彼らは事大することを忘れていた
北に敗退を繰り返しては領土を失い滅亡の危機にあった彼らは、比類無き事大精神を発揮し
国連の影に隠れ北と宗主国に戦いを挑んだ
それが50年前の戦争
彼らは甚だしく役に立たず、戦いは終わった
自国民を虐殺する愚さえ犯した韓国人
そのアホさを目にした国連軍は、こいつを野放しにはできないと心に誓った

もし戦争が再開したら、何人死ぬでしょうかねぇ…
前回は300万人（８割が民間人）くらいだったそうだけれど。
どこかでシミュレーションしてないかしら。

陸上の戦闘は、前回はアメリカ他連合国陸軍、中国陸軍も加わりましたが、
今回は韓国陸軍と北朝鮮陸軍のガチンコですから、被害はここに集中するでしょうね。
問題はソウルにどれだけの攻撃が加えられるかでしょうか？
人口の４分の１が集中する首都ですので、人的被害、物的被害が最も大きい場所になると思われます。
北朝鮮次第ですが、前回の人数をはるかに超えた規模の死傷者が出るのでは？

>373
北朝鮮の作戦目標次第ですね。
砲撃で徹底的にソウルを叩いて、韓国軍を一時的に混乱させ、
その上で可及的速やかに降伏させる・・・なんて目標なら、
砲撃の雨あられも考えられますが。

疑問なのだが。

韓国人、北どちらでもいいのだが、やつら軍人が民間人を虐殺しないだろうか？
混乱のたびに火事場泥棒を働いたり、民間人から略奪したりしてるから、
本気でそれが心配なのだが。民間人の反乱とかもあるか？

>375
既にソウルに向かって、
大砲が向いているレベルだったと。

化学兵器・生物兵器の使用すらありえると予測されています。

>>376
ｱﾁｬｰ。莫大な被害がでそうですね。
それに切れた韓国軍が北で同じことしなければ良いのですが・・・

尹長官は民主労動党の魯会燦（ノ・フェチャン）議員が
「在韓米軍の漢江以南再配置が、危険勢力に対し精密打撃を加えるための措置だという主張がある」

この時点でソウル炎上はシナリオ内かと。首都移転を早急にしたかったのも、これが原因かと。
見事に移転は失敗しましたが。憲法違反で。
憲法に書いてないのに憲法違反だそうですｗ
１０００万人のうち何人が死ぬのかというところですかね。

>>377
そうなったら韓国軍は虐殺をやるでしょうな。
朝鮮戦争時に保導連盟事件と言う、30万人を虐殺した実績がありますから。

>>379
じゃあ、泥沼確定？

朝日とかどんな記事書くんだろうか。

米軍に責任転嫁とか、国連軍指揮下だから国連に責任転嫁とか、
なぜか日本のせいにされるとか平気で書きそうだな・・・

日本国内では反米デモが予想されますね。
北朝鮮、韓国、在日の３者連合です。これに国内左翼が乗せられる構図かと。
並行して不法入国、不法滞在が激増するでしょう。
在日が親戚から知り合い、同郷の者を呼び寄せる。
朝鮮人の場合、親族の範囲が日本人より極めて広い。
なにせ韓国人の９％をしめる金海金氏は、同族と見なされるお国柄ですから。
１人の金海金氏が在日にいれば、韓国人の９％が頼って日本に来てもおかしくないかも。
冗談ではありますが、冗談ではないかもしれないｗ

この人たちが国内でさらにデモをすると。
ビザ免除などした日には、収拾がつかなくなるかもしれないです。

>>1
何度も指摘されていると思うがもう一回。
朝鮮戦争は終結していない。休戦してるだけだ。
つーわけで「第二次朝鮮戦争」じゃなくて「再開」だ。

「脱北者ブローカーの海外旅行規制を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/23/20041123000002.html
　政府が脱北者ブローカーに対し海外旅行の規制を検討していると23日伝えられた。
　政府当局者は「国内に上手く定着できなかった脱北者の相当数が、海外に滞在する脱北者の
国内入国を斡旋するブローカーとして活動している」とし、「脱北者の円滑な国内定着のため
にも、脱北ブローカーで容易にカネを稼ごうとする脱北者に対する規制を急がれる」とした。�
　同当局者は「脱北者ブローカーの海外旅行を禁止するなど、対策を検討中」と話した。�
　しかし、国内に入国した脱北者らはこのような政府方針に対し、「旅行の自由」を侵害する
措置とし、強く反発すると見られる。�

朝鮮戦争再開→脱北者、脱南者難民続出→在日、脱北者、脱南者がブローカー化、入国手引き

かつての密航の歴史と一緒。

また北と南でやりあって殺し合い、果てしない泥沼になるのは
主要国は折込済みじゃないの？
問題は、それが起きたときにどの国も
「俺っちのせいじゃないよ〜」と言い張れるようにしておくことだけで。

保守sageﾆﾀﾞ2

>>370
そう悲観することもない。北の国民がいなくなるまで待てば土地だけ手に入る。

>>386
いらんわ。
金豚に虐殺された北朝鮮人民の不成仏霊のうようよしている土地なんか。

北は侵攻能力が無いし南は経済的な利益がないから開戦する可能性は殆ど無いよ

外部から燃料注入されないとね

　第二次対馬沖海戦とかやったら燃えるな。
　当然結果は対馬沖海戦と同じ。ｗ

統一は100年はないな。

何をするか分からないから油断はできないよ北は

金豚が死ねば統一しそうな気がする・・・

南北チョンはお互い殺しあって絶滅してくれるのが一番

保守sage

>>394
ageとるやん…

朝鮮人同士がﾅﾆしようと関係ないが（是非やってくれ）、
戦争始まったら、どうやって邦人救出するのだろうか。政府には危機管理マニュアル
あるのかな？アメリカ人も助けてあげたいし、エジプトの人もブラジルの人も助けて
あげたい。朝鮮人以外のみんなを助けてあげたい。

>>396

露骨だね（笑

>>396
あとちゃんと韓国の原発を止めてから始めてほしい・・・

>>396
死んでもいい人間はいない（除朝鮮人）

400ゲッツ

米で情報機関改革法が成立、国家情報長官ポスト新設
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041217i116.htm
中央情報局（ＣＩＡ）や国防情報局（ＤＩＡ）など現在の１５の情報機関を統轄する
国家情報長官ポストの新設などが柱で、ブッシュ政権は同法の下で同時テロやイラク
戦争などで露呈した米情報機関の機能低下への本格的な改善に乗り出すことになる。
改革法は１９４７年のＣＩＡ創設以来、情報機関の最大の改編。大統領は近く新長官を指名する。
同法は７月の「米同時テロに関する独立調査委員会」最終報告を受けて法案が作成されたもので、
＜１＞国家情報長官ポストを新設し人事、予算面での権限を同長官に集中する
＜２＞国家テロ対策センター設置
＜３＞国境警備の１万人増強
などを明記している。
↑
朝鮮戦争を再開させるもさせないも、その時期もその態勢も、そしてそれが日本に
及ぼす影響も日本にとって都合の良いようにコントロールしたいなら「情報外交能力」
を強化する事が必須だ。（従来、全てアメリカに委ねてきたわけだが。）
そのためには「スパイ防止法」「情報省創設」「情報外交へインテリジェンスを付与」
といった事が必要だ。

第２次朝鮮戦争生き残り兵士の手記

司令官は言った、
「ソウルだ！ソウルへ向え！」
「地雷原を突破すれば、食い物はソウルにあるぞ！」
餓死するか、銃撃で死ぬか、選択の余地はなく我々は進むしかなかった。

まぁあれだ、結局日本は
何か起こるまで待つしか
無いってこった。

>>403
それが「専守防衛」です。

初めてここに来て、あまり国際情勢に詳しくないのですが、
下のようにはならないでしょうか。

北朝鮮が、１００万単位で難民を南に送り込んだ後、国境を再封鎖。
　　　　　　↓
北は人口減で、食糧不足解消、政権安定。
南は武器を持たない難民を殺すわけにも行かず、国内が不安定化。
　　　　　　↓
北と南のバランスが取れて、再び睨み合い。

という風にはならないでしょうか。どなたかお答えいただけませんか。

>>405
朝鮮戦争の時に、難民に紛れたゲリラに酷い目に遭ってますから
難民の受け入れ自体をしないと思います。
南もそれほど馬鹿じゃない・・・・はずです、多分。

はっきり言って成り立たないと思います。
過去朝鮮民族は、中国の属国のため他国に対して優劣（差別）をつけることができず
（妄想で他国をバカにするのは、かってだが直接には、相手国には何もいえない）
結局、自国民に対して際だった差別主義を執るようになった。
その結果、差別主義国家で差別される国民がいないと成り立たない国家なのです。
昔も今も進歩がないのが朝鮮人です。

>>405
ありえない。
今の南北格差は、１００万や２００万の非武装難民の流出入くらいで
揺るぐような生ぬるいものではない。

>>406>>408
にゃあはその意見には否定的にゃ。
斜め上をわすれてるーー。

>>409
一人あたり国内総生産１万ドルと２００ドルだぞ！？
斜め上といってどんな斜め上が存在するんだ。
流入した難民は韓国の水準としては奴隷的な生活を余儀なくされることが
予想されるため、治安悪化という問題が発生するであろうが、その対策に
費やされる経費は、南北のバランスを崩すほど巨額にはならない。

今の韓国はいくら格差があったとしても北に攻め込んだりはしないだろう。
米軍の全面支援が得られる確証がないために、短期決戦で北を併合できる
という見通しが立たない。
（一昨年あたりが千載一遇の好機だったのだが……）
最終的に韓国軍の勝利は動かないにせよ、最悪、中長期間に渡って戦闘が
継続し、その間に数万の兵士を死なせる覚悟を持たねばならない。
それを韓国民に納得させうる為政者は存在しない。

太陽政策が大規模な棄民政策とされる所以だ。
２０００万の無資産階級を抱える力は韓国にはない。
（日本などが非常識なほどの援助を送れば話は別だが…）
しかし１０００万なら韓国独力では無理でも、他国から常識の範囲内で支援を
受けられれば何とかなる。
北の人民を殺し続ける金政権の存続は、最終的には韓国の利益と合致する。

>>409（・＿・）/
意見が常識的過ぎるにゃ。
こんな事はしないだろうと考えて
その斜め上の行動をするのが韓国にゃ

>>406>>407>>408

早速お答えいただいて、ありがとうございます。
やはり素人考えでしたか。

それに、現在の北朝鮮の状況では、人口が減ってもその分生産力が落ちて、
「食糧不足解消、政権安定」にはならない気がしますし。

このまま北朝鮮が自滅するのを見守るというのが、
一番現実的なシナリオなんでしょうかね。

それでは、これで失礼します。
これからも有意義な議論を戦わせてください。
勉強になりますので。

また実況板にホロン部が出ました。
一人でID変えながら自作自演しています。

やっちゃって下さい。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1103409176/-100

>>412

じゃあ
「韓国が核兵器を開発し、北朝鮮難民に対して使用。極悪非道国家の仲間入り」
というシナリオはどうよ。

>>412

あと、
「韓国が中国と、北朝鮮で対決。ついでに中国と一緒に難民大量虐殺」
と言うのは、どーよ。

これほど自業自得・自滅に近い民族は例が無いなｗ

早く朝鮮人共食い自滅祭り､起きんかな？

金正日政権が倒れた場合でも北朝鮮という国家は存続する可能性はある？
その場合新生北朝鮮はどこの勢力圏になる？やはり中国？

>>418
米国政府は北朝鮮の現政権を「体制維持に必要な勢力」と位置づけており、米国の指示に
従順であれば政権の存続を許すでしょう。
中国が影響力を行使するような事態は避けたい。アメリカが暫定統治しバ韓国が吸収する
という形で行くのがベスト。１０年単位で考えないといけませんが。

>>418
北朝鮮の現体制を維持したいという考え方はありますが、それ以前に自己崩壊してルーマニア化する可能
性が極めて高いのでねぇ…

もし戦争が起こって…というよりも、軍事介入する必要が生じる事態となり「国連軍暫定統治」となった場合、
中国人の国連軍主体で統治する事になるでしょうね。北朝鮮の民意と中国の意志に配慮するならば。中国
は覇権というよりも在中国朝鮮人を帰還（送還）させたいですから、そういう意味でもアメリカ軍主体で北朝
鮮を抑えるのは何かとよろしくない。

また日本にとばっちりが来るのか？

>>421
韓国に対する経済援助は絶対に必要になる。２０００万人の難民を支えきれる
国なんて、地上のどこにもないから。
その他、海を渡ってくる難民の問題もある。
どっかのスレでも書いたけど、元自衛隊のお偉いさんに聞いた話では、
北が崩壊した場合、海を渡ってくる難民が夏期では３０万人、冬では２０万人と
予想されている。
日本のような島国では、海岸線が非常に長いため、海上封鎖、沿岸警備だけでは、
とうていこの人数をブロックするのは無理。
さらに、送り返すにも、一時的に拘留する収容所なんてものは存在しないし、
非常時の混乱している最中に、南に送り返すだけの手間を掛けられるかどうか…。

領海に入ったところで片っ端から撃沈。後腐れなし。

ふ〜ん、北から20万人も日本に渡ってくるわけか。んで、どういうふうに渡ってくるの？
想定期間どのくらいで、必要な船は何艘くらい？

北朝鮮「処分」は、中国にまかせたほうがよい。
どうせ、日清戦争以前に戻るだけ。

本当にろくでもないな。朝鮮半島は。
まず在日を全部強制送還して
共産主義勢力を弱体化させて
しっかり国土防衛できるようでないと日本は相当ダメージ食らう。

どうせ欧米がチョンが共食いした後に
後始末つけろと要求するんだろうな('A`)

>>426
お前等半島の混乱に関して無責任で
いられると思ったら大きな間違いだ。
ちゃんと責任はとってもらうぞ。

手始めにまず>>427みたいな乞食を強制送還しないとな、と。

>427
なんで？

民族自決でしょ？

する可能性はないけどもし本当に戦争することになったら日本が大反対するだろう

ところで、第一次って、いつ終わるの？
まだ休戦してるだけなんでしょ？

>431
…南北平和条約の締結があるなら、終るのでしょうが…。
……１０年後（朝鮮時間）かな？

>405
その大量の難民が大韓民国
国民となり韓国のパスポートを持って
大手をふっておしかけてくる

新大久保にはすでにいます

>>427
責任を取れって日本に併合しろとでも言うつもり？
それとも更地にしろと？
どちらにしても関わりたくはないわなｗ

>>433　ヽ(`Д´)ノウワァァァン　そ　それだけは勘弁　さっさとシナに責任を取らせる二打

　漏れの妄想では、朝鮮戦争は再開しないが、日本で日朝民族紛争が起こる。
　支那分裂があれば、それに誘発されて「第二次朝鮮戦争」はあるかも？


金正日死去で、新将軍決定。
（たぶん金正哲あたりか。金正男は海外潜伏先で暗殺。）
↓
権力基盤が整わないうちに、新将軍の数名が殺害されるテロ発生。
↓
北朝鮮、政情不安化。
軍による反乱が発生し、南北に難民発生。
数万人規模の粛清を経て沈静化。国連は非難するだけ。
↓
北は中国人民軍により国境が封鎖されたが、南はＤＭＺ経由で難民が大量流入。
韓国政府は流入を阻止しようとしたが、一部勢力の「同胞を見殺しにする気か」の声で、しぶしぶ数十万人の受け入れへ。
京義線、ソウルから新義州まで開通。
↓
３８度線に沿って、多くの難民キャンプ設立。
難民に紛れ込んだ工作員によって、南侵トンネルが急激に再開発される。
↓
国連は北朝鮮には手が出せずとも、韓国内なら動けるため、各機関はここぞとばかり援助の絨毯爆撃を敢行する。
膨大な資金と人員がトンネルを往来し、北朝鮮の政情は中国のテコ入れもあって、かなり安定化。しかし、対外的には不安を表明しつづけたため、人道問題を理由に難民キャンプは存続。
↓
韓国教育界とＩＴ業界に大量の工作員流入。
親日派・親米派狩り開始。
韓国人の日本への不法入国が激化し始める。
↓
トンネル発覚で難民キャンプの南方への強制移住。
（＝毒をわざわざ全身に回すのと同じに）

↓
大都市部への難民流入により（難民キャンプの溶解）。
韓国政府、北朝鮮難民を慰撫するための政策を次々と発表、あわせて反日反米政策、愛国教育が激化。
↓
日本大使館焼き打ち事件発生。渡航禁止先に転落。
（米大使館は警戒厳重なため対象にならず）
中隊レベルの反乱事件が発生し、在韓米軍の助力で比較的あっさり鎮圧されるが、これが反米感情に利用され、在韓米軍退去へ。
↓
北朝鮮労働者を不当に安価でこき使ったことが発端の暴動頻発。
韓国の経済力、大幅に減退。
財政難で「兵役免除条件の大幅緩和」、粛軍、「治安維持のための南方への配置転換」などにより、３８度線付近の警備が手薄になる。
↓
民主労働党が第一党に。
ＮＩＳ（韓国国家情報院）が「不祥事」を理由に改組、弱体化と共に重要情報漏出。
↓
政府黙認という形で、北朝鮮難民が再流入開始。
３８度線が徐々に機能しなくなる。
↓
韓国政府、北朝鮮との１国２制度を提案。北朝鮮は条件付きで承諾。
日米の反対あるも、フランス及び中国主導の国連治安維持軍が駐屯。
「第二のベルリンの壁崩壊」と自賛するも、それは膨大な経済難民の南下とを招いただけだった。（支那が北方への流入をさせないから）
↓
高麗連邦成立。
韓国亡命政権、大阪に設立。生野区が事実上行政が及ばない状態に。
↓
フランス軍撤退。国連軍は中国軍主体に。
九州と大阪で朝鮮人大暴動。
↓
日本国、憲法改正。総連及び民団の強制解散と、朝鮮学校の閉鎖。
↓
（以降、支那分裂へと続く）

>>437
早く続きをプリーズ・・・

朝鮮戦争が起こる条件
１.米大統領が民主党（日本にとって害）
２.ロシア(ソ連)の指導者がモジャ（日本にとって害）
３.中国の支配者が反日共匪（日本にとって害）
４.日本が連立政権（日本が弱体）
５.南が国家分裂しそう

９０年代は１〜４まで条件が揃っていたが、金日成あぼんで、
南より北が分裂危機の度合いが高かったので朝鮮戦争が熾きなかった。

いつまでたっても迷惑民族なんだな、朝鮮民族は・・・

>>440
そして、これからも・・・

>>433
新大久保がジェネジャンで「脚光を浴びている」んだそうだ。「ぺ」ブーム
とやらで・・・

北朝鮮も経済破綻で降伏しそうな雰囲気になってきたが・・。

>>443
驚異的な「粘り」を忘れちゃいかん。

戦争して朝鮮人が減少するのはいいんだけど、
戦後、近いと言う理由と日韓併合時のノウハウがあるからってその復興を任されそうだな。
さらに朝鮮戦争時に逃げてきた在日のように、第二の在日が船に乗って不法入国すると思うと
戦争にならないほうが良いのかもしれない。

>>445
日本に逃げてくるのは、血縁関係があったりなんだりする伝手のある人間だけ。
それ以外は殆どあり得ない。まず船や飛行機を使わなくてはならないし、徹底的
な反日教育が施されているからね…旧満州に行ったほうが千倍マシ。

そんなこともあるから、今巷で盛んに言われているような総連潰しを安直にやれ
んのよ。とりあえず受け皿がないと日本の治安に関わるから。

>>446
チョソのダブスタを甘く見るな。

チョソの親戚は無限大
いざとなったら全員が在日の親戚になる

>448
血縁関係だけじゃなく、姻戚関係も親戚になるんだよね、半島では。
日本人妻とは全然血縁関係のない「自称親戚」も、日本人妻が死んでいたとしても、
日本に住んでいる日本人妻の親戚に「面倒みる責任があるﾆﾀﾞ」とか言って
押しかけてくるだろう。

>>449
まあ、可能性としては98.7%くらい考えられる事態ですな。

元在日の親戚と同じ国に住んでいたから、広義の元在日ニダ。

理想的な展開は北朝鮮が中国領土に
韓国の手綱をアメリカが握り直し対中国の拠点としなおす
日本内部の在日の永住資格廃止→強制的に韓国送り

＞日本内部の在日の永住資格廃止→強制的に韓国送り

財産持ち出し制限付きで・・・

16日当たり、将軍様の誕生日を祝って花火が上がるのかな？

明日だよな………

皆の誕生祝に本人は出てくるのか？

さて、いつくたばるのかな？金豚は・・・

誕生日には何もおきませんでしたな…

まぁよいですが、そろそろ出てきて頂きたいですな。

ナ○ィアの兄貴のように、ロボット化してでも。

真面目に考えて、ロのミサイル攻撃があって、アメの空爆があって、
中国が陸軍を展開し、日本が日本海を抑えると。韓国はその間に
自国だけ守っていてくれたらヨロシと。

でも韓国は統一がどうこうと口だけ挟んでくるでしょうから、それから
周辺諸国は見放して韓国に「国連軍」の肩書きを与えて侵略を任せる。

北朝鮮現政権は有事の際に地下組織化するんですかな。
まぁこいつらの料理は韓国にお任せしますかな。適当に殺してくれる
でしょうし、そのほうが世界の為になる。

…と言いたいところですが、核兵器（というか、燃料棒）を何とかして
抑えておかないといかんですな。それを如何するか…まさか韓国に
任せておくわけにはいかないですしな。

ROMっているけど、このスレですごい話しているぞ！
朝鮮人ってマジでやばいな！

日本上陸・進行阻止作戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107935474/

>>458
姦酷人なら、ドサクサにまぎれて対馬に侵攻しても不思議ではない。

>>458
いや、核は韓国にまかせておいていいかと。
で、「提出しろ」ってせまって、つっぱねたら潰せばよろしいかと。

そのほうが後腐れない。

>>461
馬鹿だな、韓国を潰しちまったら誰が朝鮮半島の面倒を見るんだ？

もう一回朝鮮総督府作るか？

>>462
シナの番でしょ。順番的には。

>>461-463
支那に二度手間食わせるのは申し訳ありませんなぁ…
支那軍には釜山までお越し頂きますか。

普通に中国に吸収されて終わり

北も「ヒト胚性幹細胞」研究に拍車
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/25/20050225000069.html

結局、食べ物なんだな・・・

あんな恥ずかしい国を祖国と呼んで恥ずかしくない？
�@共和国は素晴らしい国！・・・・・・・・・・・・・もうね、手遅れです。はい。

�A親族が人質に取られてるのに　
　打倒運動なんてできるか！？・・・・・・・・・・・・・打倒運動に関係のない親族を、人質に取るような国　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に忠誠ちかう意味あるの？韓国籍とれば？
�B実際に住んでもいない国だし、
　今の生活が大事だし　　　　・・・・・・・・・・・・・・・帰化しなさいよ、どうしても日本が嫌なら
　運動なんてできないよ。　　　　　　　　　　　　　韓国籍とりゃいいじゃん？　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B´祖国に愛着がある。簡単に国籍なんて変えれますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛着がある祖国なのに、あんな情けない状態を放置してるのは何故？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だいたい、そんな愛着があるなら祖国に帰れば？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行動はしない癖に、愛着があるからと、帰化もないもしない・・・？
�C実際、活動したら総連から
　嫌がらせを受ける。　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・総連ってそんなことするんですか？　
　在日の苦労も知らんくせに　　　　　　　　　　　　　意見の対立する人間に、言論の自由が保障される他国の領土で、
　日本人が偉そうにいうな　　　　　　　　　　　　　　　嫌がらせするような滓組織なんですか？ それ、ＴＶで言ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
別に日本に臨時政府を作れとはいいません。別に祖国に責め込む準備しろともいいません。
ただ、あの国は、自分達の祖国はおかしいと発言する在日、特に知識人、
本国は手遅れでも、総連を改革しようと頑張る人、そーいった人がでてこないのは何故？

第二次朝鮮動乱希望かつ鮮族全滅希望あげ。

第2次朝鮮戦争希望ａｇｅ

ふと、思った。

∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝　北朝鮮人的世界観　∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝

北朝鮮 = 比叡山延暦寺　中国 = 京の朝廷　米国 = ｱｽﾞﾏｴﾋﾞｽ織田信長

∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝

なのでわないかと。

なるほど、
そうなると全てのキーは人権擁護法だな。
それも国籍条項のなしのね。

人権擁護法をたてに日本社会をだいこんらんに入れることを
目的としているのかもしれん。

もう戦争再開がちかいのかもしれんね。
在日の上の方や民票の上のほうはそれを見越してうごいていると
思う。
自分たちの利権を確保するためには母国が滅びようがどうしようが
かまわんというのが奴らのやり方だ。

日本も食いつぶされるときが来るのかも？

戦争はもう日本国内の法案の是非とかから始まってるんじゃないの？
まず、在日団体の撤廃とかから考えないといけないんじゃないかな？

韓国人は統一なんか望んでいないのでは？
現状維持か、北が中国からたくさん援助してもらってるほうが
ラクでしょう。

上の方で議論があったみたいだからスマン。
北朝鮮＝銀河帝国
韓国＝自由惑星同盟
フェザーン＝日米露中
腐敗した北朝鮮に現れた天才戦略家は金王朝を簒奪し、北朝鮮を奇跡的な大発展時代に
導き、中国ロシアの干渉をその優れた識見で完全に排して武力による統一を目指す。
一方腐敗した韓国は北との馴れ合いの対立が続いていた頃は長らく親北朝鮮政策をとり、
在韓米軍を北が中国の影響を排したのをきっかけとして追い出し、米韓同盟を破棄したが
北朝鮮が発展し始めると、嫉妬して警戒し始める。さらに北の王朝簒奪にともない金正男を
引き入れて朝鮮人民共和国正統政府をソウルに発足させたため、かつての金王朝の圧制を憎む
北朝鮮民衆の敵意を買う。
一方、38度線を境に勢力均衡を計っていた日米露中は、腐敗し過ぎた韓国に見切りをつけ、復興
した北朝鮮による統一と半島情勢の安定を望むようになる。

誰か続きを頼む。

散々突っ込まれてると思うけど
”第2次”ってなんだ？朝鮮戦争はまだ継続中だぞ

>>475
当事者どもにも自覚は無いみたいだし、どうでも良いんじゃない？

>>476
でもそれだと朝鮮人と同レベルという罠ｗ

つまり韓国と朝鮮が停戦して、韓朝中ロ枢軸vs日米連合の戦争を予期しているんだ

また戦争が始まったら半島を焦土化させないといけません

復興事業で日本のゼネコンでも送るのか?
悪い事は言わん、関わらない方がええど…

緊急浮上

緊急浮上

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在
戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

よって国連軍が韓国より撤退すると、戦闘が開始されても
おかしくありません。

　

>>483
そうじゃないかとは思ったが、やっぱり北朝鮮と韓国は
正式に休戦さえしてなくて、50年以上の間
「たまたま戦闘行為を止めているだけ」なわけね。

>>485
韓国軍の(現在は有事の)指揮権は国連軍(在韓米軍)司令官がもってるから一応停戦が成立してる

   

どうでもいいけど、早く半島は中凶に併合されないかなぁ〜。
南も北もうざくてたまらん。

>>474
そこへ第２ファウンデーションが・・・




ｽﾏﾇ、言ってみたかっただけニダ　orz

第二ファウンデーションの所在地は銀河の中心…
そう、つまり平壌にあったんだよ！！！！

ところでライスたんが「アメリカは北朝鮮を破壊できる」と公言したらしいぞ
東亜にスレ立ってた

破壊は簡単なんだけど、その後始末を考えないとな。
根絶やしにしておかないと、アメリカの責任そっちのけで
第二次大戦の謝罪と賠償をしつこく日本に求めてくるからな。

まあ、こっちも個人資産の清算で対処すればいいんですけどな。

>>490
まぁ、アメリカは「やればできる子」だし。

これはageなければ

>>492
っつーか、アメリカはエブリタイムやりまくってる気がするんだがｗ

もし朝鮮戦争がおきたら、在日朝鮮人はどうしますか？
祖国に帰国し、同胞として戦争に参加すると思いますか？
それとも日本で傍観しますか？

祖国で死傷者が出ているのに傍観するなんて考えられないことだと思うのですが。

>>495
現実に朝鮮戦争の時に逃げてきた人間か日本国内で傍観して
いたのが今日本にいる在日の大部分ですから。
次回も同じ行動か国内でテロを行なうかどちらかでしょう。

そうなりゃ大々的に国に送り返せるんじゃない？
それとも｢ウリ達は戦争難民ニダ！｣とか言って保証とか求めるのかな？

敵国で戦争を傍観する同胞をなぜ半島の同胞朝鮮人が信用できるか

>>495
北朝鮮国民として、日本で戦争を開始します。
総力戦であり国民皆兵なので、
「在日は後方支援基地である日本のインフラを破壊せよ！」と、
本国から指示が来ます。

無視すれば北朝鮮にとっての裏切り者で犯罪者。
従えば日本から見ての犯罪者。

次の朝鮮戦争では、中国が鍵を握ると思う。

いくらアメリカが強くても、北朝鮮を侵略し、占領するには地上軍が不可欠だ。
そこで重要になってくるのが韓国軍と中国軍。

中国は「北朝鮮が核実験をした場合、安保理送りに同意する」と言ってるので、
アメリカと一緒に国連軍として北朝鮮に攻め込む。

アメリカの海・空軍と、中国の陸軍。それらが攻め込めば、北朝鮮はひとたまりもない。

敢えて北朝鮮の活路を求めるなら、中国に対する先制核攻撃で中国を無力化し、
ほぼ同時に電撃的な和平条約締結しか無いと思う。

>>500
となると、アメリカが北へ攻撃を開始するには･･･
中国とソ連になんらかの手打ちをして以降ということになるんでしょうか？

あと･･･
もし攻撃を開始するとして･･･
何がきっかけになるんだろう

>>501のこれは

＞となると、アメリカが北へ攻撃を開始するには･･･
＞中国とソ連になんらかの手打ちをして以降ということになるんでしょうか？

もし、アメリカが単独でやるとしてです

自国の勢力圏で勝手されるのは、自称大国の支那、ロシアの
面子に関わるからねえ。ある程度の利益誘導はするでしょ。

中国には五輪と万博の確約、ロシアには天然資源の開発援助。
そのくらいのうまみは用意すると思う。

その場合、日本もある程度金づるとして引っ張りまわされそうな気がするなあ。
尖閣周りの資源開発は先手をうっておかないとねえ。

>>502
アメリカとロ中は同盟国でもなく、そして交戦国でもないので共同作戦の話に
お互いが合意すればいいだけ。手打ちなど何の必要もありません。報じられ
るところでは、共同作戦の話は多少あるようです（ロシアの先制ミサイル攻撃
発言など）ロ中間ではすでに手打ち済みで夏〜秋には共同演習を行うとか。

準備万端整って、いざ北朝鮮を攻撃するきっかけを作るなら、伝統的な「民間
船闖入」ってのもありますが、流石に今時それはないでしょう。そうかといって
日本みたいに「真珠湾攻撃」などの先制攻撃をさせられる国でもない。

まず思いつくところは「在韓米軍の撤収」ですか。これは金将軍も意識して
いることでしょう。何しろ貴重な成功体験ですから。でも、金将軍に少しでも
現状認識力があるなら誘い水だと判るでしょうから、まずやらない。

あとは「脱北者」を利用するという手がありますが、これは中国の扱うべき
ところでアメリカからは無理。韓国側も協力しないでしょう。ほぼ同じ理由で
「３８度線で悶着起こす」のも無理。

最後は、核実験・アラスカにミサイルを飛ばす・（自由の女神爆破、核兵器を
船に持ち込み爆発などの）衝撃的なテロでアクションを起こすくらいでしょうか。
明目としては、思い切り正攻法ですな。

問題は、朝鮮人一般の考え方として金将軍の一種の臆病さのためにここ
までは決してやりたがらないことと、アメリカ政府にしても、あの９１１以上の
インパクトを与えられる歴史的惨状にしなければならないことでしょうか。
やれないことはないですが、現実的に難しいですね。

アメリカに成敗する気があるのなら、素直に安保理上提して先制攻撃。
安保理で決まればね、他のきっかけは何も要りませんよ。

アメリカとか、国連とか、
他人に頼りすぎ。いつ裏切られるかというのも計算しないと。

自国で守れるような体制を整備すべき。

日本にミサイル撃ち込まれたって、アメリカの損得で動くから、あまり信用できない

200X年6月　北朝鮮が核実験を強行　核保有宣言
翌日　米軍が爆撃開始　
2日後　北朝鮮、ミサイルを日本海に向けて発射　｢1両日中に退去しなければ東京に落とす｣
3日後　米軍、波状攻撃し、ミサイル基地を壊滅
4日後　北「東京に核を落とすぞ」
5日後　米軍、北朝鮮中央テレビを占拠　米軍飛行機で韓国からアナウンサーを数人引き連れてくる
アナウンサー「国民の皆さん、民主主義を勝ち取りましょう」
6日後　北朝鮮中央テレビに金氏の映像　世界が衝撃
7日後　米軍勝利宣言、深夜、ブッシュ大統領、小泉首相、プーチン、こきんとう、韓国大統領などがいっせいに会見し歓迎　
8日後　銅像が崩れ、国民大喜び

半島自体が火だるまになって、在日も処理されるば善いのに...

東京に核が落ちても在日は日本のせいにしそうだな(　^Д^)

>>505
>いつ裏切られるかというのも計算しないと。

その点、既に敵の人たちも有事の際、どの様に対処すべきか
考える必要があるわけで。

流石に、武装蜂起とかされたら、手加減する余裕などなくなるし
破壊工作とかされて、犯人を捕まえてみたら・・・ってな状況になると、
世論は、一気に沸点まで上昇するわけで。

>>597
>貴賤をここで論じて、私の寿司への衛生観が変わりますか？
恐らく変わらんと思いますよ。
人の行動の根源を無謀にも二分すると、感情派と理論派に分割出来ると思う。
理論派に属する人間ならば、貴賎についての感情的な話をいくら聞いた所で衛生観は変わらんでしょう。

私自身は職業の貴賎についての蓄積は無いので、ID:R4hHfH29氏による詳細な説明待ちって所ですね。
彼がまともな理論付きのレスをしてくれる確率はほぼ無いと思いますが・・・

私の認識はシンプルで「職業に貴賤は無い、職業を構成する個人個人には貴賎が有る」たったこれだけ。
実際に接した人に対して個々に「こいつはダメだぁ〜」とか「いい仕事してますねぇ〜」って認定する
だけだからダブルスタンダードの矛盾も抱え込まない。
一方彼みたいにな感情派は実情なんて見ようともしないし、自分にとって“快”か“不快”かだけで考え、
以前に自分が何を言ったかもすっかり忘れるので穴だらけのダブルスタンダードの矛盾に陥り易い。
で、矛盾を指摘されるのは彼に取っては“不快”な事例なので、自分が言い出した事には向き合わずに、
論点ずらしや相手の人格批判で逃げを打つのだが、今回のように食い下がられると、彼に残された選択肢
は敵前逃亡のみになっちゃう訳だ、実際ID:R4hHfH29氏は私の問いかけには答えてくれなかったし。

匿名掲示板じゃなければ、言った事は取り消せないから徹底的に話を詰められるんだけどなぁ。


余談ですが私がコテのような物を名乗っている理由は、暴走して無責任な事を書かない為の精神的足枷
効果を狙っての物です。

ゴメン>>510は誤爆です。

第二次朝鮮戦争は在韓米軍の３８度線付近からの撤退が終わってからじゃなかろうか？
それまでは空爆しないんじゃないかな？
北朝鮮の独力では核実験は実行しても成功しそうな気がしないし。

在韓米軍の避難完了後、米軍が核施設と麻薬工場と偽札工場と政府施設の空爆
　　↓
金王朝はせめてもの道連れにと、総力を上げたソウル砲撃によりソウル壊滅
日本や中国へも少数のミサイルが飛来するが、そのせいで半島がどうなっても構わんと言う
国民的合意が形成されてしまう
　　↓
怒りに燃えた韓国軍が北へ地上軍投入（例によって虐殺が起きるんだろうなぁ）金王朝瓦解
日本は海上封鎖で、中国軍は中朝国境を封鎖して難民の食い止め
　　↓
疲弊した統一朝鮮誕生、李氏朝鮮時代へ逆戻り
　　↓
日本政府は在日の帰国事業再開（在日特権の段階的廃止→食い詰めた在日が犯罪→国外退去処分）

もし韓国が北朝鮮を制圧したら…

（１）核兵器接収
（２）覚醒剤工場接収
（３）偽札工場接収
（４）喜び組接収
（５）テーマパーク「男の楽園」建設　（ﾟＡﾟ） ｳﾏｰ

私は在韓米軍の半島からの撤退が完了するまで米による北攻撃はないと思う。
先制攻撃すれば、38度戦、ソウルにいる味方が千人のオーダーで死ぬ作戦は取らない、というか取れないのでは。
少なくとも、アメリカの軍人さんはもう、韓国人の為にそこまで犠牲を払わないと思う。
後は、ソウルから南部の方の基地へ移動、とかに見せかけて一挙に沖縄、厚木まで撤退と同時に攻撃とか。
軍関係者の家族が韓国から引き上げだしたらカウントダウンかも。

小泉総理の発言　03年6月5日　「私は奴隷の平和は望まない」

ひとたび、全体主義、独裁主義に羽交い締めされた国はどれだけ自由を失ってきたか。
こういうことを見ると私は、単なる奴隷の平和じゃなくて、平和であったらやはり自由に、基本的人権を謳歌しながら、日本の平和と独立を維持しなくてはならない。
戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されてその国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。
それだったらもう、奴隷の平和です。
私は奴隷の平和は選ばない。
やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/19/20050519000031.html

「白虹日を貫く」

戦争がいよいよ始まります…

統一費用は５０兆〜６７０兆ウォン　米研究所が試算

韓国と北朝鮮の統一に５００億ドル（約５０兆ウォン）から６７００億ドルの費用が
費やされるという研究結果が出た。米ランド研究所は、米国防長官室（ＯＳＤ）の
要請によって最近作成した報告書「北朝鮮の逆説−韓半島統一の環境・費用・
結果」を通じて、このような見方を示した。

▲統一のシナリオ〓

同報告書は、三つの統一可能性を指摘している。可能性は薄いものの、
北朝鮮の経済自由化で南北の間に政治的連邦主義が登場するか、外部
支援が切れた後、北朝鮮の軍部が韓国政府と協力し吸収統一が実現する。
それから、武力衝突を契機に統一が実現されるという、三つの可能性の中の
一つになるだろうとのこと。

統一の後、韓国は、最大の貿易対象国である中国・米国の圧力によって、
北朝鮮が保有した大量破壊兵器（ＷＭＤ）０を放棄するだろう、と報告書は
見込んだ。また、北朝鮮の脅威が消えながら在韓米軍が大きく削減される
のも予測可能なことだとしている。報告書は、統一費用の削減のためにでも、
南北兵力を現在の１７０万人からU４０万人に減らすことを提案している。

▲統一費用〓

　報告書は統一後の５年間で北朝鮮の経済規模が倍増するとの仮定のもと、
統一費用を計算した。すなわち、毎年１４％の成長のために投入されるべき
外部資本の規模を、統一費用にしたわけだ。最高値の６７００億ドルは、現在、
北朝鮮の経済規模が韓国の８％だと推定した場合の数値であり、最低値の
５００億ドルは２％を前提にしたものだ。北朝鮮の経済規模を大きく設定する
ほど、２倍に育てるのに費やされる費用も増える。

同報告書は、韓国の実際の財政負担を、全体費用の３分の１にあたる１７０億
〜２２３０億ドルとしている。米国・日本・中国・欧州連合や国際機関など韓半島
開発に関心を示す諸国が、費用を分担するはずだからだ。韓国の負担は、
韓国の国内総生産（ＧＤＰ）の０．９〜１１％にあたる。同報告書によるとドイツの
場合、９０年の統一以降１４年間にわたって１兆８０００億マルク（約１２６０兆
ウォン）の統一費用が費やされた。同報告書は、韓半島の統一費用は、ドイツ
より高くなるだろうと分析した。

南北の経済力格差（北朝鮮の１人当たりＧＤＰは韓国の６〜１２％）が、東西
ドイツの格差（東ドイツ１人当たりＧＤＰは西ドイツの２５〜３３％）より大きく、
人口の比率（韓国対北朝鮮＝２対１、西ドイツ対東ドイツ＝４対１）も、韓国の
負担を増やす要因だと言う。しかし、同報告書は「奇形的に膨らんだ北朝鮮の
軍需産業が、效果的に建設産業の組織に改編されれば、費用が減らせる
余地もある」とした。

>>516-518のソース
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2005060730438

い

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　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
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　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
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　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
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>>492
アメリカは「やるといったらやる子」。
「やればできる」なんて、結局何もできないのと一緒なんだから、
むしろかの国にふさわしい。



いや、かの国は、
「『やればできる』と自称する子」か。

半島と中国ロシアはどうなってもいいが、
日本に被害が及ばないようにしたい。
有事発生の場合、日本に被害が及ぶのは確実だけど。
半島は本当、周辺に迷惑ばかりかける。
アメリカも半島に大量のミサイル砲弾を落としてほしい。

テスツ

ユギオの日にてage.

>>513
大体合ってるな。アメリカのテロとの戦争の最終目標は中国。
その過程の中で北朝鮮も滅ぶ。
５年以内は戦争の可能性は低い。
問題は上海万博後からで、北京オリンピックの後くらいから色々見えてくると思う。
日本も日米同盟に基づいて参戦。
タイ他東南アジア諸国は軍需に沸いて大きく経済を発展させるだろう。