【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう9ﾑﾄﾞ【ﾛｺﾞ】

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1 ：東條英機感激！ ◆w7Or0tvVcE ：
ハングル板の看板を制作・告知・批評するスレです。
看板職人様は勿論、批評・リクエスト・要望・感想・批判などあらゆることを
歓迎し、お待ちしております。

【参考サイト】
ハン板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

前スレ
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうｼｯ8ﾙ【ﾛｺﾞ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096201667/

関連、過去ログなど
>>2-10
2 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/03 12:51:14 ID:MC6Ih0HI
しかし、なんで看板スレの進行が、こんなに早いんだか・・・
3 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:51:51 ID:TVEz8Qnn
過去の関連スレ（ほとんどｄａｔ落ちばっかりだけど）

【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうｼｯ8ﾙ【ﾛｺﾞ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096201667/
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうｳﾘ7ﾗ【ﾛｺﾞ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092901717/
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうﾅ6ﾙ【ﾛｺﾞ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078709497/
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうｱｲ5【ﾛｺﾞ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074185816/
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう4ｺﾀﾎｱｰ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068453240/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう3ﾝﾏ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058057389/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう２ダ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047279393/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011615510/
看板ｲﾗｽﾄのﾈｺ車に実は興味があるヤツの数→
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045848360/
■看板のﾆﾀﾞｰがかわいくてたまらないんですが・・■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040054495/
4 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:52:13 ID:TVEz8Qnn
2004.9/11現在の看板数上位（２ｃｈロゴギャ格納分。実際の数とは違う場合があります）
前回の集計は8月15日現在

１位　ハングル　　 229個　前回(8.15)　223個
２位　鉄道総合　 218個　前回(8.15)　214個
３位　運輸・交通　 173個　前回(8.15)　170個
４位　国内旅行 　 144個　前回(8.15)　144個
５位　鉄道車両　 126個　前回(8.15)　123個
６位　Ｎ速報＋　　 120個　前回(8.15)　120個
７位　軍事　　　　 116個　前回(8.15)　116個
８位　Ｎ極東　　　　100個　前回(8.15)　 98個
９位　ＡＡサロン　　 92個　前回(8.15)　 91個
10位　顔文字　　　 79個　前回(8.15)　 79個
11位 Ｊｒ　　　　　　 　74個　前回(8.15)　 72個
12位 FLASH・動画 69個　前回(8.15)　 67個
13位　ＣＣさくら　　 67個　前回(8.15)　 67個
14位 モナー　　　　 65個　前回(8.15)　 64個

２ちゃんねるロゴギャラリー
ttp://logo.s3.xrea.com/index.html
5 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:52:49 ID:TVEz8Qnn
ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

看板うぷ掲示板＆看板人気投票
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban4989.htm

過去の看板掲載リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm

全看板リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm
6 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:53:11 ID:TVEz8Qnn
686 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/24(金) 08:28:29 ID:kcT4V/QP
１．対象板：　　　　ハングル板　http://ex5.2ch.net/korea/
２．議論したスレ： DAT落ち　【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうｳﾘ7ﾗ【ﾛｺﾞ】
３．変更内容：
看板をデフォルトに戻す
４．変更理由
看板管理人が独善的な運営、及び本人のセクハラ問題で批判されている
最中に管理人が議論放棄・逃走をして看板スレが終わり、看板採否討議も
出来ず、看板管理人から何のコメントも無いまま看板のみが説明も無く変更
されるという異常事態が続いています。
看板スレ代行立ての依頼も本人から出ていないので話し合いの無いまま
看板管理を独断で続ける意向のようです。
現在、板住民の意向を反映した管理が出来ない状態の為、当板看板を
デフォルト看板にする事を依頼します。
7 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:53:30 ID:TVEz8Qnn
695 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/09/26(日) 00:08:19 ID:???
>>686さん
明確に実害と判断できるものをご提示頂いたのならまだしも、独善的などと
いうものは見られる方の目によって左右されますし、セクハラ問題と看板の
管理がどう結びつくのかが私には分かりかねますので、この二点に関しまし
ては判断対象外とさせて頂きます。

ただ、残る「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」は問題だと思い
ますし、>>691のスレを拝見させて頂いた限りではそのようなお話もなされて
いるようですので、一旦デフォルトへ戻しました。

今後どうなさるのかは、管理人さんを交えて板でお話くださいませ。


697 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/09/26(日) 00:51:28 ID:???
>>695-696の追記です。
>>695のハングル板に関してですが、これは現管理人の方に再度管理をお
任せすることを前提とした条件付の対応ですので、そのようなお話になりま
したら元に戻させて頂きます。

次に、>>696の経済学板に関しましては、こちらは今後異論が多く出た場合
にはデフォルトに戻すことを前提にした対応とさせて頂きますので、そうであ
る場合にはその旨のご申請をなさってくださいませ。
8 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:54:20 ID:TVEz8Qnn
724 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/29(水) 23:24:41 ID:QtClBAAB
１．対象板：　　　　ハングル板　http://ex5.2ch.net/korea/
２．議論したスレ： http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096201667/
３．変更内容：当スレ686の申請無効と看板を元に戻すことの申請
４．変更理由
当スレ686の申請は板住人の知らないところで独断で申請したもので無効
との声があり、また看板を元に戻せという声が多い。
看板スレが立って「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」が解消
されたこと。
当該板看板管理人の仕事ぶりは住人の支持を得ていること。
一部の非難は私怨であることを自ら公言していること。それによって看板管
理とは無関係であること。

参考
ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

728 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/10/02(土) 00:31:34 ID:D2TYtWHN
>>724に追加
管理人信任投票の結果でも、信任の票が大多数占めた。
ハングル板　看板投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096508218/
9 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:54:44 ID:TVEz8Qnn
729 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/10/02(土) 07:47:00 ID:???
>>724さん、>>728さん
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂
きます。お話をまとめられてから再申請くださいませ。

ただ、当該スレ中の議論を拝見する限り、未だにOFFがどうの他サイトがど
うのというものが目立ちます。当該板の看板管理についてお話しするつもり
がないようであれば、>>697の前提条件の通りになりますので、「板住民の
意向を反映した管理が出来ない状態」だと仰る方々は、外部の人間が見て
も分かるような形でお話になった方がよろしいかと思います。

あと、当該スレ中にこの申請をする旨の相談も告知も全く見当たりませんで
した。他人様の申請を独断だと仰る方が、このように独断で申請されるという
のは如何なものかと思います。
10 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:55:15 ID:TVEz8Qnn
288 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/09/29(水) 22:39:13 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/708　への回答です。

> セクハラ、独善的運用に関しては、現在判断を避けているだけであって、
> 却下というわけではないですよね？
基本的にはそうです。こういったことで看板管理が板住人さんにとって不利益
をもたらすことが立証され、かつそれが板住人さんの総意として意見がまとま
るようでしたら、それを無視することはできなくなると思います。

ただ、ご提示頂いたスレを拝見したのですが、はっきり申し上げて何のお話を
されているか半分も理解できませんでした。他サイトやIRC、或いはOFFとい
った、2chハングル板とは直接関係のないところでの揉め事も多々あるようで
すが、こういったことが、大多数であろうその他のそれに関わりのない板住人
さんにとってどういった不利益をもたらすのかを理論的にお話し、また板住人
さんが納得されない限り、私は判断材料にするつもりはございません。

他人様の独善性を訴える方が、私憤によって住人さんを無視した独善的な訴
えをなさらないようにお願いしたいと思います。
11 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:55:41 ID:TVEz8Qnn
289 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/09/29(水) 22:40:25 ID:???
今回当該板の看板をデフォルトに戻しましたのは、「板住民の意向を反映し
た管理が出来ない状態」の可能性があると私が判断したからですが、その
主な要因は以下の三つです。

１．以前にも一度デフォルトに戻されたことがあった。
２．デフォルトに戻す旨の申請が何度もあった。
３．看板の募集、変更等において、看板スレでの告知が約束事なのかどうか
　　など、管理人さんと住人さんで管理を巡って行き違いがあること。

１．と２．はこれまでの経緯より起因するものですから、改善策を云々できる
ものではございませんので、これらに関しましては特にお話になる必要はな
いと思いますが、管理人さんにはこれらのことをご留意頂きたいものだと思
います。

今回の争点は３．です。基本的に、住人さんによる看板管理の場合は、ある
程度管理人さんによる自由な裁量を認めておりますが、住人さんが由としな
い変更を何度も要望があったにもかかわらず戻されない場合など、仰るよう
な「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」になっていると判断した
場合は、デフォルトに戻したり2ch（imgサーバ）での格納になったりすること
はございます。

今回、その可能性があるという段階でデフォルトに戻しましたのは、管理人
さんが３．を積極的に是正なさろうとしてらっしゃらないようでしたので、１．や
２．のこともございましたし、一度デフォルトに戻せばお話頂けるのではなか
ろうかと考え、そのようにさせて頂きました。

幸い現行の看板スレではお話し合いできているようですので、そこでの結論
が出ましたら、そのように対応したいと思います。
12 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:57:52 ID:TVEz8Qnn
看板が消えている理由は6-11です。
刺青氏や１８１氏が熱弁を振るって主張していた

看板管理人が独善的な運営、及び本人のセクハラ問題で批判されている

は運営側に「判断対象外」とされています。

問題は看板スレが立ってないという面ですね。
これは避難所で書いてある通りｎ日ルール適用があって落ち着いたら
スレを立てるという事でしたので。。。。。
勇み足で申請された方がいたという有様です。

【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうﾅ6ﾙ【ﾛｺﾞ】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1078710980
13 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:58:44 ID:TVEz8Qnn
993 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 11:44:09 ID:QKqhLyUl
１）著作権・肖像権侵害

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo107.jpg（ドラえもん）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo110.jpg（うまい棒）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo112.jpg（DAKARA）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg（サザエさん）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo232.jpg（辛淑玉）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo239a.jpg（攻殻機動隊）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg（少女フレンド）

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo234.jpg （安室奈美恵）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo250.jpg（オロナミンC・大村崑）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo254.jpg（オリンピック選手）

２）倉庫鯖の規約違反

３）極東板・東亜＋との無断看板親善
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo102.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo241.jpg
玄界灘看板を魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2自ら製作→ハングル・極東・東亜３板で共用さ
せる為に極東・東亜両板に投稿→ハングルでも掲載

４）看板の無断切替え

５）光OFFでの職権乱用・優遇発言

６）スキル問題
14 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:59:05 ID:TVEz8Qnn
994 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 11:44:36 ID:QKqhLyUl
７）看板スレ限定自作自演
魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2のプライベートな関係にある女性が看板の自作自演を証言
843 名前：柘榴石 ◆AySM/yn87c 投稿日：03/09/02 21:13 ID:ZhNfia/K
皆様こんばんは。
数日間、来られずに放置してごめんなさいm(_ _)m
...略...
>842
釈明…ですか。
自作自演は「看板自画自賛かいｗ」くらいにしか思っておりませんでした。
他に自作自演があったとは聞いておりません。
【2ch的】御霊祭・8/15・例大祭靖国参拝OFF【マターリ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051804902/

８）管理人の裁量基準
看板製作・切替え・保管を魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2が行っていた
・いつ、看板を切替えるか
・何を、使うか
・どれを、ボツにするか
・誰が、期限切れを判断したか

【疑問】
住民が事前審議に参加する為の材料をスレッド上で出したか？
看板製作者が管理人を兼任していたら恣意的な運用にならないか？

#魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2に関する看板に関係ない発言・行為の討議は
こっちに移動してください
【避難】話がこじれたらここで議論汁！16【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
15 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 12:59:22 ID:TVEz8Qnn
995 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 11:45:50 ID:QKqhLyUl
批判派の批判をピックアップして纏めてみた。

認定などない議論を望む。
16 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:00:36 ID:TVEz8Qnn
961 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日：04/10/03(日) 03:10:49 ID:xzOBUd1E
えーと、魔神閣下のこのスレでの見解としては、

運営からは「独善的な運営」「○○○○問題」による管理人批判は却下されてる。

複数人管理案については「現実的ではない」という見解。

「昔の看板方式に戻せばいい」という意見には、「看板ローテ出来なくなるよ」

「新しい看板管理人を募集」には「交代するんであれば私以上に出来るつー確信が
なけりゃ交代する気なんて起きないですわ。」

キャリアと実績からすれば納得できる話ではあるんですが、言い方はｱﾚですが
「自分の復活以外は認めない」ということでしょうか？

まあそれが一番簡単な話だとは思いますが。
17 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:01:07 ID:TVEz8Qnn
>>16
969 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [sage] 投稿日：04/10/03(日) 03:19:39 ID:TVEz8Qnn
961
一行目　
ほぼそう。ただスレが立ってなかったことによって
「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」の可能性があるとも指摘されている。
ニ行目
うん。現実的じゃない。めっちゃ大変。絶対的な信頼がある香具師らでやらなきゃ無理
それですら月日が経つと何が起こるか分からない。
それだったらスレ上でやることがいくらでもあるだろうと
三行目
それはそう。看板管理人がいないと一々申請する必要がある。
すると頻繁に申請すると嫌がられる。申請するたびに投票とかをする必要が出てくる。
結果、半年に一回程度になる。
四行目と五行目
「自分の復活以外は認めない」じゃなく希望ね。あくまでも希望。
好きでやってるわけだし
それと、他者に変わったあと自分以下の状態じゃやだよ、そりゃ
そりゃね、時間的に私が出来なくなったらそんなことは言ってられないけども
18 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:03:17 ID:TVEz8Qnn
前スレでの信任投票の結果

ハングル板　看板投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096508218/

78 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：04/10/02(土) 00:06:05 ID:kZsxwTAS
<<看板管理人信任>>
抽出レス数：60　－　１　＝　５９

<<看板管理人不信任>>
抽出レス数：13　－　１　＝　１２

79 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：04/10/02(土) 00:07:40 ID:MOhWScQk
検索結果（>>77までで）

信任：５９
不信任：１２

キーワード検索かけただけだから、無効票とかは見てません。

80 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：04/10/02(土) 00:22:27 ID:I1SsJX1J
有効投票>>3-72
同一IDはありませんでした。
両方の投票者に拍手かな？
19 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:05:25 ID:TVEz8Qnn
>>13
著作権について
判例と慣例に従って対処する。
この場合、パロディ叉は引用として認められる範囲での使用であり、
著作権物をそのまま使うということを意味しない。
キャラクターモノについてはパロディはいいがそのまま使うのはNG。
「問題になるかも知れない」も「問題にならない」も仮定の話でしかなく
一方の主張を絶対的に正しいと言うのは飛躍が過ぎるのではないであろうか？

パロディという形による著作権が問題なら下記の板はどうなるのか？
http://society3.2ch.net/kokusai/
http://news17.2ch.net/news5/
http://sports7.2ch.net/wres/
http://comic5.2ch.net/sakura/
http://game8.2ch.net/ff/
http://comic6.2ch.net/comic/
http://comic5.2ch.net/ranime/
http://ex5.2ch.net/shar/
http://comic5.2ch.net/x3/
http://hobby5.2ch.net/warhis/
http://hobby5.2ch.net/zoid/
http://tmp4.2ch.net/kova/
http://tv6.2ch.net/sfx/
肖像権を問題とするならニュース系の幾つかはNGになるがいいのだろうか？
また先日のワイドショーで「秋のソナタ民主党編」というコラが流れたが、これは
いいのだろうか？
20 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:09:44 ID:TVEz8Qnn
>>13
著作権について
余所の板は関係ないとする見解があるのはおかすい。
著作権に問題があると思われる板全てを否としなければ矛盾が生じる。
（全ての板に抗議に行けという意味ではない）
上記の板全部を著作権で問題あると主張して掛け持ちしている板があればそこ
も追及するのが筋でありまするね。

なお、↓については候補段階で次期使用リストには入ってません。
スレッド上での賛否によって決まるでしょう。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg（少女フレンド）

関連しているものとして↓はキャラクターをそのまま使っておりパロディといえないと
思われるため、私の判断で候補段階に止め次期使用リストには入ってません。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg（ATOMAUS）
21 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:14:27 ID:TVEz8Qnn
>>13
倉庫鯖の規約違反について

看板管理は先例墨守主義でやっとります。
つまり他の板の運営を踏襲しとるわけです。
最初に和鳥にしたのも和鳥でやってる板が結構ありましたんで
それがiswebに変わったんですが
バナーを恒常的に他のサイトがリンクしていることは珍しくもなく
画像倉庫のような扱いにしていないので問題ないだろうという
のはあることはあります。
事実、iswebを使い続けている板（例として極東板）もあるわけですし
ですが、ハン板では鯖を変えて対処しています。
これは和塩やiswebのような規約はありません。

つまり私は他の板でも使われている以上、isweでも問題は少ないと
思っていますが念のために別の鯖に変えてあります。
この鯖変更は前々スレあたりで倉庫鯖の規約違反について質問される
前に実行してあるものです。
よって質問そのものが無意味だと思われます。
22 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:20:11 ID:TVEz8Qnn
>>13
３）極東板・東亜＋との無断看板親善
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo102.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo241.jpg
玄界灘看板を魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2自ら製作→ハングル・極東・東亜３板で共用さ
せる為に極東・東亜両板に投稿→ハングルでも掲載

これは、極東・東亜両板ともに別の看板管理人さんがいらっしゃるわけで
先方が採用するかどうかは先方のご判断になります。
私は極東・東亜両板に一介の看板作者として過去に投稿しており、その流れがあって
行ったものです。
なお、ハン板的には一年前に使用したものでありハン板で使う分には問題なしと
判断します。
更に、極東・東亜両板との親善がけしからんというのはどういった信念や理念のものか
ご説明を受けたことがありません。
この三板は掛け持ちが多いこともあります。

蛇足ですが、東亞板の住人様から看板の投稿を受けて採用したことがあります。
23 ：マンセー名無しさん：04/10/03 13:24:51 ID:qvrEglih
閣下乙。こういう事態になっていたのは知らなかった・・・

>>20
基本的には、今まで通りで良いとウリは思っているんだけど、

＞上記の板全部を著作権で問題あると主張して掛け持ちしている板があればそこ
＞も追及するのが筋でありまするね。

この態度はいかんなぁ。ダブスタの指摘をしたいのかもしれないけど・・・・
他板の看板なんて、それこそ「閣下の管轄外」でそ。

閣下としては、ハン板の看板掲載方針を明確にすることだけを気にするべきだと思う。
で、それはできていると思うし。
態度の方は疑問なところも無いわけではないが(w、ウリ的には許容範囲。
24 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:28:02 ID:TVEz8Qnn
>>13
４）看板の無断切替え
大部分において告知や掛け替え時のお知らせを行っております。
９月初旬にｎ日ルール提要の余波で１２日ほど看板スレがなかっ
た時期にそういったことがあったのは確かですが、非難スレで書
いたように落ち着いたらスレ立てをすると断言しています。
なお、告知の時に「占有スレageんな」とのレスが続く時期があり
私としては告知するのが正しいのかそうでないべきなのか
ど　っ　ち　や　ね　ん
と思ったことも会ったのは確かです。ほんと・・・どっちやねん。
ですが、今後は告知が原則となります。
（スレが立ってなかったら誰か代わりに立ててよ）

著作権補足
「出銭モノは出銭向け基準でFプロモノはFプロ向け基準で
ジャ○プモノはジャ○プ向け基準で・・・・等々」
あたりまえですやん。
会社の強弱は関係ない。判例、慣例、著作権者の方針を
勘案してやるのに決まってます。
25 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:35:53 ID:AqCTKqU9
>>13
５）光OFFでの職権乱用・優遇発言

これはまずスレッド上の話ではありません。
OFFでの酒の席でのことであり、恥ずかしながらこのあと眠ってしまうほど
酔っていました。
さて、私はイベントなら可と言った気がするんですが
参加者さん達が写真を撮ったりボードを作ってたりしてたのをみたりしましたし
と、いってもホロン部ってなに？とかヒカルと光BOYが別人だと最近まで知ら
なかった浦島太郎な私ですから
認識の違いは大きかったんじゃないかなぁ・・・
確かに水を向けたのは私ですがどっちみちこの件でのメインの方々がやる気
にならなきゃ実現しない話でござんす。
あの時は誰もやる気にならなかったらそれで話は流れたものだと思ってました。
それに・・・関係者が駄目だししたらボツでしょ
ついでに、私が掲載する気満々でも事前に反対が多ければそりゃボツです。

つまり告知や審査の前段階で審査すべき看板すらないので乱用しようがない
わけです。関係者が駄目だしなら余計に
私はみんなが駄目というものを強行できるほどの権限はないですよ。
看板が不評だった場合には即座に差し替えるとか結構ありますし
去年の１１月はね・・・・・賛否が舞い込んで「あぁやっと意見らしい意見が来た」と
思っていたら寝落ちして対応できなかったのよ
26 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:39:28 ID:AqCTKqU9
>>13
５）光OFFでの職権乱用・優遇発言

つまり乱用するもなにも「話をしただけ」というレベルですんで
それに乗ってくる人がいなかったんで当然ながら話は流れて
ボツになったと思っていましたが

>>13
スキル問題

これはどういう意味かしら？
看板を管理するだけなら３年間の実績で答えになるし
技術的な問題なら「どこに問題があるか」指摘がなけりゃならないし
今のやり方で運営できてたのは事実だから精々、より良い方法が
あるかもという話になりませんこと？
27 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:41:37 ID:AqCTKqU9
>>14
７）看板スレ限定自作自演

それねぇ・・・・スレッドごと読めば分かるけど余所の板で余所のスレでの自画自賛なんだわ・・・
看板運営の為にハン板の看板スレではんなことすらやってないんで
（する必要すらない）
28 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:50:08 ID:AqCTKqU9
>>14
８）管理人の裁量基準

看板製作者が管理人を兼任している板が少なくなくそれだけで疑義を
挟むのはおかしいと考える。

・いつ、看板を切替えるか・何を、使うか
これはお知らせという形式が大部分を占めています。基本的にはageレスです。

・誰が、期限切れを判断したか
明らかに賞味期限切れだと思われるものや古すぎるものは私の判断で期限切れに
しますが私の方から提示して意見を求めたり、スレ上で他の方が提示して意見を
求めて決めることもあります。
なお、期限切れになったものでも復活を求める声があったら意見を求めて決めること
になります。

・どれを、ボツにするか
あからさまに基準を逸脱したものや内容が間違っているものは私の判断でボツにしま
すがそれはごく少数でボツになったもののほとんどはスレ上で意見を募って決めています。

スレ上での看板に関する発議は私１人の職責ではなく誰でもいつでも出来るものです。
ボツにするものとか期限切れにするものとかを提示するとかですね。
29 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:51:14 ID:AqCTKqU9
何度でも何度でも繰り返しますが、下記の部分、これだけは今までと変わらず
基本方針としてやっていきたいと
リクエストそのものが少なく結果として私の裁量で切り替えることが
多いのは確かですが、方針そのものは堅持したいと
リクエストが増えることを期待し続けたいと
住人によるリクエストが頻繁に入ればそれに従って運営するだけです
ので私の負担が軽くなるという側面もあります。

看板スレッドの扱いなんですが・・・・・・・
告知のためにageたら「占有スレageんな」と書かれる。
看板スレの断絶があれば「独善的に運営している」と書かれ

正直なところ・・・どっちやねん。

というのはありますｗ
ただ、どのような状況であろうと告知する方がよりベターである
ということのようなので今後はスレッドの断絶の無いように勤め
て参ります。

看板管理は住人からのリクエストがあればそれに応える。
ボツにしろとかあんなもの使うなと言われれば差し替える。
これを×月×日に使ってくれと言われたら使う。
丸投げされていたらその時々の話題のものを使う。
30 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:52:59 ID:AqCTKqU9
注意です。

看板に直接関係ないことでスレを浪費するのはやめてください。
安易な認定や罵倒もやめてください。
他のスレや板のことを持ち込まないでください。
それらのことが蔓延するとスレッドに書き込もうとする人が
いなくなってしまいます。

私個人に言いたいことがあれば他のスレッドでやってください。
看板スレはあくまでも看板スレとしてご利用下さい。

どんなにしつこくても、またログや倉庫を見てなくて事情に疎い方でも
看板に関する質問や疑問、提言、苦言は全て目を通してお答え致します。
ただ、スレ違いはその限りではありません。

●●以下スルー対象●●

安易な認定や罵倒をする人
意図的に名前の漢字に誤字を使ったり別の呼び名で呼ぶ方
看板に直接関係ないことでしつこく発言する方
31 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:59:49 ID:AqCTKqU9
めったくたな連投や・・・・疲れた。
次のレスはかなり遅れると予告。

>>2
事情を端折って客観的に言うと「ループしてるから」です。
誰が悪いとか正しいとかは割愛します。
>>23
そりゃそうなんですけどね。
他の板のことを棚に上げてのことはやめて欲しいというのが本音です。
先例墨守、他の板との整合性を基本方針とする以上は常に意識しているんで
私のキャラについてはなぁ・・・まぁその・・・・・・
32 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:01:41 ID:I5n7aZ/Q

喧嘩はサゲでよろ

33 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:02:45 ID:MmTxgNd3
看板復活期待アゲ
34 ：九尾狐陛下 ◆85KeWZMVkQ ：04/10/03 14:06:37 ID:5JXWhKaD
>>31
長々と連投お疲れ様です（藁

著作権及び、肖像権の扱いについて提案。
この問題には訴える側の主観でかなり拡大解釈が可能であるので、
安易にパロディとしての判断は慎んだほうがよいと思います。

あと、刺青氏を安易に粘着扱いせず、スレ違いの指摘を受け、
他スレに誘導を促しているのであれば、それに答えるべきでは
ないのでしょうか？
35 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:07:32 ID:2PYW0iy6
　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　 　/＜　看板復活希望age！閣下頑張れ
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　 ／∪　ド /
　 ＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω
36 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:21:12 ID:boZ9RNP8
魔神閣下
申し訳ないが、私はこの纏めをあなたに答えてもらおうとして作成した訳ではない。

こういった議題が挙がっている事と、それにそって議論を進めてもらいたい、と言う思いから貼ったのである。
また質疑応答には虚偽なく答えて欲しい。

と言うわけで、折角の指針が目立たなくなってしまった。
貼りなおします。
37 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:21:41 ID:boZ9RNP8

１）著作権・肖像権侵害

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo107.jpg（ドラえもん）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo110.jpg（うまい棒）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo112.jpg（DAKARA）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg（サザエさん）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo232.jpg（辛淑玉）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo239a.jpg（攻殻機動隊）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg（少女フレンド）

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo234.jpg （安室奈美恵）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo250.jpg（オロナミンC・大村崑）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo254.jpg（オリンピック選手）

２）倉庫鯖の規約違反

３）極東板・東亜＋との無断看板親善
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo102.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo241.jpg
玄界灘看板を魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2自ら製作→ハングル・極東・東亜３板で共用さ
せる為に極東・東亜両板に投稿→ハングルでも掲載

４）看板の無断切替え

５）光OFFでの職権乱用・優遇発言

６）スキル問題


38 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:22:16 ID:boZ9RNP8


７）看板スレ限定自作自演
魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2のプライベートな関係にある女性が看板の自作自演を証言
843 名前：柘榴石 ◆AySM/yn87c 投稿日：03/09/02 21:13 ID:ZhNfia/K
皆様こんばんは。
数日間、来られずに放置してごめんなさいm(_ _)m
...略...
>842
釈明…ですか。
自作自演は「看板自画自賛かいｗ」くらいにしか思っておりませんでした。
他に自作自演があったとは聞いておりません。
【2ch的】御霊祭・8/15・例大祭靖国参拝OFF【マターリ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051804902/

８）管理人の裁量基準
看板製作・切替え・保管を魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2が行っていた
・いつ、看板を切替えるか
・何を、使うか
・どれを、ボツにするか
・誰が、期限切れを判断したか

【疑問】
住民が事前審議に参加する為の材料をスレッド上で出したか？
看板製作者が管理人を兼任していたら恣意的な運用にならないか？

#魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2に関する看板に関係ない発言・行為の討議は
こっちに移動してください
【避難】話がこじれたらここで議論汁！16【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/

39 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:23:08 ID:bRvoiMx9
>>36
無駄はやめてくれ。
さらに読みにくくなるじゃないか。
40 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 14:23:27 ID:AqCTKqU9
リロードしたらもうレスが・・・・・・
他のスレを見たりしたいんで今度こそ最後ね。
（しばらくは）

>>36
一字一句違えずにコピペしてそれに答えたわけです。
再コピペするようなスレの浪費はやめてください。
>>33 >>35
多謝
>>32
ageないわけにはいかんでそ。第三者を呼びこまないかんのだから
>>34
まぁ・・・・「当然ながら」分かっていると思うんですが、パロディの取り扱いは
数字的な基準でキッチリやるわけじゃないんですよ。
著作権者方針や過去の事例を参考に判例や慣例を基準にするしかないんです。
さらに町で売られているパロディ商品や雑誌やTVで使われているパロディの
範囲、ウエッブ上におけるパロディの実情などを勘案するわけです。
特に雑誌、書籍は判断材料として強いウェートを占めます。
もっとも目を光らせられている媒体ですから
そういう面を勘案すれば何でもかんでも危ないとするのはちょっと敏感すぎると
思います。
まぁ・・音楽関係はちょっと洒落になりません。これは著作権者の方針がそうだから
でして音楽関係のものが出てきた場合はかなり慎重に審査しなければなりません。
41 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:24:30 ID:UhlgOYzy
>>36
無駄なことはやめれ
いやがらせかﾎﾞｹｪ
42 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:32:20 ID:bfbhu6Ml
必死な香具師はほっといて申請に行ってきていいか？
前スレで申請のレスがあったとき反対がなかったろ
投票も終わってるしこれ以上話すことはないな
43 ：九尾狐陛下 ◆85KeWZMVkQ ：04/10/03 14:35:06 ID:5JXWhKaD
>>40
webの分野はまだまだ判例としての指針が少ないのが現状です。
そういったことで、個人のいろいろなカテゴリーの応援サイトでも、
画像（写真）をいっさい使用していないところが多々あります。
某球団のオフィシャルな応援サイトですら、徽章、写真の使用は
かなり制限されておりますので、こりゃなんとも．．．

とくに２ちゃんねるは世間の風当たりも厳しいので、敏感なくらいが
ちょうどよろしいのではないかと思われます。
44 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:48:18 ID:boZ9RNP8
>>40
申し訳ない。
よく確認せずに投下してしまった。
謝罪いたします。
45 ：マンセー名無しさん：04/10/03 14:56:57 ID:Nfj1kpaP
>>42
よろ
早く終わらせてほしい

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
46 ：九尾狐陛下 ◆85KeWZMVkQ ：04/10/03 15:01:21 ID:5JXWhKaD
>>42
もうちょっとコンセンサスとってからじゃないとまたもめちゃうんじゃないのかな？
47 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:07:14 ID:NmfcQ7st
>>46
俺もそう思います。
｢>>42は魔神の自演｣とか彼らから言われそう。
48 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:10:12 ID:GJ1rtyi0
>>42
行ってきたら
前スレを見るといいがかりにしか見えないのでコンセンサスは取れないと思います。
一部の人たちが静かになるのをまったら何ヶ月後になるか分からないです。
49 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:11:23 ID:GJ1rtyi0
>>45
あ、お茶頂きます。∩´∀｀）つ旦
50 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:21:10 ID:NbrLvAyv
>>42
おねがいしますだ。
51 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:23:03 ID:Y5Sqcr6O
言いがかりと言って逃げてるようにしかおもえん。スレ違いで逃げてたように。
つうか、まじめにこじれでやれよ。
勝利宣言で放置して恥ずかしくないのか？
魔神FLASHができるぞ！
52 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:34:59 ID:zYuGY5sY
>>42
お願いします。
醜い争いは沢山です。
53 ：九尾狐陛下 ◆85KeWZMVkQ ：04/10/03 15:38:55 ID:5JXWhKaD

729 名前:まほら ★ 投稿日:04/10/02 07:47:00 ID:???
>>724さん、>>728さん
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂
きます。お話をまとめられてから再申請くださいませ。

ただ、当該スレ中の議論を拝見する限り、未だにOFFがどうの他サイトがど
うのというものが目立ちます。当該板の看板管理についてお話しするつもり
がないようであれば、>>697の前提条件の通りになりますので、「板住民の
意向を反映した管理が出来ない状態」だと仰る方々は、外部の人間が見て
も分かるような形でお話になった方がよろしいかと思います。

あと、当該スレ中にこの申請をする旨の相談も告知も全く見当たりませんで
した。他人様の申請を独断だと仰る方が、このように独断で申請されるという
のは如何なものかと思います。

----------------------------------------------------------------
よく話し合ってからにしろということですな。
54 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:42:09 ID:fFsr6f8X
なんだチキンの狐は
まだ生きてたのかｗ　死んだと思ったｗ


　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　明日もださいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　ださいたまださいたまださいたま！
　ださいたま ～！　　＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
55 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:42:33 ID:fFsr6f8X
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にっぽり！にっぽり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　にっぽり！にっぽり！にっぽり！
にしにっぽり～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
56 ：九尾狐陛下 ◆85KeWZMVkQ ：04/10/03 15:43:45 ID:5JXWhKaD
>>54
人のハンドルを正しくかけない人はスルー対象です（藁
57 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/03 15:45:13 ID:+7f6P6zZ
>>56
これ「アレ」みたいです。
58 ：九尾狐 ◆85KewRfYNs ：04/10/03 15:46:17 ID:fFsr6f8X
>>57

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀㊦､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ
59 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:47:27 ID:vvY8zm01
>>56

わざわざ「陛下」をつけたのは、その一言を言うためだな。
皮肉たっぷりだね。

ま、このスレではなく、こじれでじっくり話し合ってくれ。
このままでは、光よろしく、FLASHが作られておもしろおかしく語られる羽目になるだろ。
こじれでの、勝利宣言はハングル板のコテハンとしては致命傷だわな。
60 ：九尾狐 ◆85KewRfYNs ：04/10/03 15:47:29 ID:fFsr6f8X
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
61 ：九尾狐陛下 ◆85KeWZMVkQ ：04/10/03 15:48:54 ID:5JXWhKaD
>>57
たぶん「アレ」です（藁
62 ：魔神九尾狐陛下 ◆85KewRfYNs ：04/10/03 15:49:46 ID:fFsr6f8X
>>61
なんでしょうｗ　「レア」物ですかｗ
63 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/03 15:51:13 ID:+7f6P6zZ
>>61
◆85KewRfYNsの鳥が、
鳥依頼スレで作成されてからそろそろ１年ですね。
64 ：九尾狐陛下 ◆85KeWZMVkQ ：04/10/03 15:52:38 ID:5JXWhKaD
>>63
もう公開されちゃってるから誰でも使えちゃうからねぇ．．．

わたしゃＡＡできないのに（藁
65 ：魔神九尾狐陛下 ◆85KewRfYNs ：04/10/03 15:52:52 ID:fFsr6f8X
>>63
これですか？

894　名前：最低人類０号
九尾狐#KHTS07Tv
九尾狐#3HTE05NS
狐憑き安崎#ｾHT.04ｾn
狐憑き安崎#k1X3uB#K

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096088688/894
66 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:53:28 ID:bfbhu6Ml
>>56
荒らし ID:fFsr6f8Xは削除依頼して放置。

「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」だと仰る方々
とやらがまとも話していない。
汚い言葉と罵声だけでなにを言ってるか分からない。
こういう奴らは永遠に騒ぐ。
看板について真面目に話し合う気がない奴らに合わせたら終わらない。
67 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:53:53 ID:NbrLvAyv
本人でも騙りでもどっちもヨソでやってくれ。
68 ：魔神九尾狐陛下 ◆85KewRfYNs ：04/10/03 15:55:12 ID:fFsr6f8X
>>66
ここは看板スレなので魔神さんに粘着してる人は
荒らしだと思います～ぅぅ
69 ：魔神九尾狐陛下 ◆85KewRfYNs ：04/10/03 15:55:43 ID:fFsr6f8X
>>67
同意！！　どんな看板が良いか皆で考えようぜ！！
70 ：マンセー名無しさん：04/10/03 15:57:51 ID:DP4eg68b
>>42
お願いします。もうウンザリです。看板を返して

>>45
頂きます。<丶｀∀´>つ旦

ID:fFsr6f8Xは放置させて壊死させましょう。
71 ：マンセー名無しさん：04/10/03 16:33:58 ID:lYhi7h57
ID:fFsr6f8Xは刺青の名無しバージョンでしょ。
ユニークIDだし。
72 ：マンセー名無しさん：04/10/03 16:39:36 ID:jjy6QIFg
>>71
お前もユニークですねｗ
73 ：マンセー名無しさん：04/10/03 16:53:56 ID:S5Jfohdz
>>42
つか、早く逝け。看板を元に戻せ。
それとも俺が逝こうか
>>72
煽りは無視しろよ
74 ：マンセー名無しさん：04/10/03 17:08:32 ID:MczwA4ro
>>73
よろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
75 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 18:06:11 ID:AqCTKqU9
意見待ちを投下していきます。あと荒らしの削除依頼もしてきます。
荒らしに反応しないでくださいね。

以下の三作を賞味期限切れにすることに賛成か反対か意見をお待ちしています。
04/10/03(日) 00:51:11から２４時間後までに決めます。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo175.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo157.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo154.jpg
賞味期限切れに賛成６票　(前スレ654 655 656 657 664 840)

賞味期限切れ看板の中から復帰を求める看板があればその旨発案してください。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm

こちらの再掲載待ち看板からは賞味期限切れにするべき看板があればその旨発案してください。
ついでに掲載候補看板をボツにするか否かの意見もお待ちしています。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban13.htm
76 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 18:07:24 ID:AqCTKqU9
>>45 いただきます。
　　_、_　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ 大人の味・・・
<　,_ﾉ` >　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣
　　_、_ 　　　　 ・・・・・
<　 ◎E
　　_、_
< ; Д`> .･;'∴　ﾌﾞﾊｯ!?
　　　　　 　　　
　　　　［￣］'E
　　_、_ .￣
< ; Д`>　　　　 ｵｴｪｰｰ!!
　　!;:i;l .･;'∴ 　　　
　　　　［￣］'E
　_、 _　.￣　　　　
< д` ; > 　　 　ﾏﾏｰ !! 砂糖入ってない意ニダよ・・・このｺｰﾋｰ !!
　　　　［￣］'E
　　　　 .￣
77 ：マンセー名無しさん：04/10/03 18:30:33 ID:d4uEEx0G
>>75
やっぱり倉庫を見ると壮観でいいね。ぜひ続けてほしい。
世界ﾇﾙ道を作ったんだけど、期限切れでいいです。
78 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 18:33:46 ID:AqCTKqU9
削除依頼逝ってきた。しばらく落ち。戻るのは明日かも
>>42
多謝。しかしノーコメントにさせてくれい。
>>77
ごめん!!!!!
あれはタイミングを逸して・・・・なんか柔道大会があれば・・・・と思い続けて・・・
79 ：マンセー名無しさん：04/10/03 18:44:49 ID:QsoWgXS6
荒らしを削除依頼しましたなんて言ってる奴が、つまんねー雑談のためにデカイAA貼るのかよ
そんなことだから独善的なんて言われるんじゃん
もうちょっと考えろよ
80 ：マンセー名無しさん：04/10/03 18:55:02 ID:bfbhu6Ml
逝ってきた。
>>74
オマエ、そのスレは違う
>>79
削除依頼の理由は騙りだろ
たぶんな
81 ：マンセー名無しさん：04/10/03 18:59:37 ID:SqsemY5U
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　>>80
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 看板復活祈願
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
82 ：マンセー名無しさん：04/10/03 19:09:14 ID:fM0VVw1S
>>80
乙。ようやく正常化だね。
83 ：マンセー名無しさん：04/10/03 19:15:56 ID:zYuGY5sY
>>80
ＧＪ
今日のオマエはヒーローだ
看板復活マンセー!!
84 ：マンセー名無しさん：04/10/03 19:16:32 ID:bRvoiMx9
>>75
＞上三つ

力作だけど、期限切れに胴衣。
賞味期限切れでも、復活する可能性はあるんだよね？
85 ：マンセー名無しさん：04/10/03 19:23:22 ID:zvoC2DEY
>>80
乙!!!!　正常化祈願age

>>84
>賞味期限切れ看板の中から復帰を求める看板があればその旨発案してください。
とあるから復活申請すればいいんじゃないか
86 ：マンセー名無しさん：04/10/03 19:25:30 ID:bRvoiMx9
>>85
なるほど、そうだね。
しかし、確かに使う機会は・・・無さそうだなぁ・・・
87 ：マンセー名無しさん：04/10/03 19:48:28 ID:C0Zlun1Y
何だ、また独断で申請したのか。
ひとつか二つ告知入れるだけで申請ができるだけの混戦させうが取れたなんて判断できるような流れだったか？

>申請した香具師
どこらへんで話がまとまっていたんだ？
少なくとも、魔神はまったく対話などしていなかったし、スレ違い話に率先して
乗っていたほどだったが？
おまけに、あれだけ胡散臭い投票を根拠にするとは(w
少なくとも、前スレで投票コードの無いことに対する突っ込みに
>804 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：2004/10/02(土) 13:17 ID:YuqO1RAu
>>>803
>やっぱ、言いにくいよ・・・・・・・・
>不正票ったって不信任で埋まるかもつー怖さはあったもん。
>でもなー、私からはあれこれ言いにくかった。
>それに私は投票にはそれなりに詳しいから言えるけどコードでも
>節穴でも不正のやり方はたくさんあるんだ・・・・・
>不正のない方法つーのは多分無理
なんて書いていながら、投票コードつけろといわなかったのは不可解すぎる。
信任の自信があったんだったら、はなっから批判側の多重投票防ぐために
投票コードつけさせようとするだろうに、それをしなかった。
仮に自信が無かったとしても、だ。
より公正な手段とるように一言入れるのが、本来魔神がやるべきことなんだろうがな～。
88 ：マンセー名無しさん：04/10/03 20:05:31 ID:zYuGY5sY
>>87
反対派が罵倒と認定ばかりで中身がない
そう見えた
みんなもそう思ったから信任投票で多数をとって
今ＧＪが連発したんだろ
89 ：マンセー名無しさん：04/10/03 20:20:27 ID:C0Zlun1Y
>>88
>>46　>>47
あたりは無視か？
ついでに言うと、言いがかり云々も認定に過ぎんな。
昨日から今日にかけて著作権やら基本掲載ルールやらについての提案に対して
まともに答えていたか？
それとも、看板運営に対する改善提案その他もすべて言いがかりなのか、
おまえにとっては。
90 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:00:08 ID:OBSyUMDq
>>80
乙、看板復活マンセー　正常化マンセー
91 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:04:36 ID:NmfcQ7st
>>89
現状魔神閣下氏降ろしの提案は有意義とは言えない。
現状で意義のある提案は、一旦戻しても話し合いは可能。
92 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:10:20 ID:zZxbtp+e

＞＞８０
勝手に「大部分の住人」なんて決め付けないでね。
●さえ持っていれば自演なんて簡単なんだから。
こんなドロドロした看板管理なんか無いほうがまし。
誰がやっても荒れるから看板ｲﾗﾈ!
看板デフォに一票。
93 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:11:46 ID:2MIPyCLI
とりあえず自作自演だとか言ってる奴は無視でいいと思う。
94 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:15:36 ID:C0Zlun1Y
>>91
掲載にあたっての基本ルールを明文化しろとか、著作権の判断のルールを作れ、
厳しくしろってのが魔神おろしの提案？
ずいぶん面白い読み方するな。(w
ついでにいうと、看板管理が魔神でなければならない理由もないし、
提案に関して話すにしても、魔神管理の元でやるよりは、魔神おろされてるほうが
むしろ話が進みそうだがな。何せ、そういった話し合いに対して検討どころか、
耳も貸さないのは魔神自身だろう？
そして何より、魔神に批判派との対話を求めているのは運営側であり、おまえが俺と
対話してもさしたる意味は無いということをお忘れなく。
95 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:17:01 ID:BoYmdtiy
>>80
ＧＪ
看板正常化を期待しているぞ
>>92
魔神は●持ってない。持ってるならスレ立て依頼なぞしない
ところで●があれば自演可能ってどうやるんだ？
96 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:21:20 ID:+G70pfdJ
無断で申請無効を言ってきたバカがいる
いいかげんにしろ
97 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:22:07 ID:+G70pfdJ
>>80
乙、看板の早期正常化願ってます
98 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:22:42 ID:2MIPyCLI
投票結果なんだから、無断も糞もないだろ。
99 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:23:39 ID:zZxbtp+e
>>95
駄犬知らないのか？ｗ
100 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:25:26 ID:C0Zlun1Y
>>96
本当だ、今確認した。
何のためにここで議論していると思っているのか。
運営だってここを見ているはずだし、だからこそここでやってるのだがな。
まあ、書いてあることは事実だとは思うが。
101 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:25:28 ID:zZxbtp+e
>>96
無断で申請してきたやつは無問題？
102 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:26:53 ID:NmfcQ7st
>>94
看板を期待する人間がいるわけだ。現状は続投させておけばいい。
その状態でも話し合いは出来る。
魔神閣下氏がその後実際にスレでの提案や話し合われたことを無視するようなら、
その後で証拠として提出すればいい。
そうすればご希望の魔神降しが出来る。
耳を貸さないかどうかは、今後もそうとは限らないし、
今後改善が出来るかどうかは、むしろ管理をしていてくれた方が分かる。
結局、批判派の意見の一部は魔神降しありきにしか読めないぞ。
次の管理人を決めるにしろ、魔神閣下氏でいくにしろ、
沢山の人に理解してもらえるためには、続投をさせたほうがいいと思うぞ。
これで独善的な管理がされるのなら、誰も魔神降しに反対しないだろ。
103 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:30:10 ID:C0Zlun1Y
>>101
当然問題ありだろ。
運営側が判断するか、ここでコンセンサス取れるかのどちらかまで申請するべきではないと思う。現時点ではな。
104 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:31:31 ID:2MIPyCLI
投票で一応の形は整ったと思うけどなぁ。
不正だとか言う奴は最初っから文句言えばよかったのに。
結果次第じゃ利用したかったから何も言わなかったんだろ？
そうじゃなくてもそうとられるだけ。
105 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:33:38 ID:zZxbtp+e
>>103
それは同意。

総意は無理だとしてもそれそれの妥協点はあると思う。
106 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:35:27 ID:C0Zlun1Y
>>102
おいおい、すでに独善的な運営がなされているから問題になってるんだろ？
それに、著作権なんかにしても、過去何度か提案はされているようだが、それについて
聞く耳を持った様子はないしな。
今後もそうか、なんて以前に、すでにそうだから今ここで問題になっているってことを
少しは考えてくれ。
それに、おまえがここでいっても意味の無いことだぞ、魔神の対応については。
批判なり、提案なりに対して対応しなきゃならんのは、魔神で合って名無しではない。
そして、昨日の時点でその対応を怠った、という事実は何やってもひっくり返せるものではないだろ？
107 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:37:23 ID:2MIPyCLI
>>102
独善的な運営に関しては、運営側は関知してないよ。ログ見ても
オフだのなんだので半分も分からんと言ってた。つまり関係ない
ことで騒ぎ立ててるって事。

著作権については、そこまで言うなら肖像権と画像の無断使用
も語らなきゃ。
108 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:37:51 ID:2MIPyCLI
アンカーミス
>>106でした。
109 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:50:01 ID:zZxbtp+e
それとね魔人、

現在の看板がデフォであるからわかるとおり、看板管理は留保中なんだから、
あまり管理人のごとき振る舞いをするのはトラブルのもとだぞ。

おまえが信任されれば看板管理に戻れるんだから、それまでは管理人の如き
行動は慎めよ。
110 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:52:24 ID:C0Zlun1Y
>>104
一度しかURLを告知してないのに、か？
自作自演が云々、とあれだけ言われてる中で、投票コードもなしに、で？
そして、渦中の人物が、不正が怖いとかいいながら、その不正を防ぐ手段を勧告せずに？
これだけ疑わしい点があるというのに、それに対してまともに回答せずに、結果だけ
受け入れろとは、おかしな話だな。

>>105
だからといって、批判派を粘着扱いして、賛成してるIDが多いからと勝手に妥協点作るのもおかしな話だがな。
昨日の前スレ見てても、実際に同一IDで魔神擁護してたのはそう多くは無かったと思うが？
記憶にあるのは2名ほどだったな。
そして、その2名も人を粘着だの悪質な言いがかりだのと罵倒と認定してくれてたが。
111 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:53:34 ID:2MIPyCLI
>>110
何度すればいいのかな？一度でも８０人近く集まった。
このスレ見てて知らなかったなんて奴の責任でしょ。
112 ：マンセー名無しさん：04/10/03 21:59:18 ID:zZxbtp+e
>>111


　　　どうしてこのスレで魔人擁護する名無しは他のスレにでてこないの？
113 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:00:12 ID:2MIPyCLI
>>112
知るか。俺が目下興味あるのは自治スレとこじれスレと
看板スレだから、他じゃ俺のＩＤ見ないかもな。
114 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:01:38 ID:iu5t6XIS
>>110
＞批判派を粘着扱いして、

批判というのは「改善」を目標とするものだ。
つまり、魔神の管理より優れた方策の具体案を提示しなければならない。
それが無いから、タダの私怨による粘着にしか見えないんだ。
「デフォのままでいい」のどこが批判なんだ？
115 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:03:01 ID:C0Zlun1Y
>>111
>564 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/09/30(木) 10:40 ID:Rs2SvUMt
>ハングル板　看板投票所
>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096508218/
>
>立てた。使え。
>
>>>562
>総督府と看板倉庫を一緒にしてるだろ
>荒らしのリモホが晒されるのは２ｃｈでも同じ
>２ｃｈじゃ荒らしのリモホ晒しの巻き添えを食らう香具師もいるぞ

告知らしきものはこれひとつ、だ。
今見返してみれば、告知と呼べるレベルかどうかも疑わしいがな。
回数については、少なくとも一日一回はやらんとだめだろう？
それか、レスが流れた、と感じたら、その都度行う、というくらいのマメさが無いと、
まじめに告知してるとは思えない。
他のスレはともかく、ここは結構流れが速いんだしな。
おまけに、投票開始直後に投票コードに突っ込みが入ってるが、それもしっかり無視してる。
投票板使えって言ったのは魔神なんだが、その魔神もしらばっくれるばかりだ。
まじめにやる気があったのか？
116 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:04:55 ID:zZxbtp+e
>>113
1人、2人ならわかるよ。

GJなんて書き込んでる香具師らがなんで他のスレで見ないのか不思議に思わないかい？
117 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:05:02 ID:2MIPyCLI
気付かなかった奴が悪いでＦＡ。
118 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:06:09 ID:zZxbtp+e
>>114
デフォ希望は無視かよｗ
119 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:06:36 ID:C0Zlun1Y
>>114
これ以上看板でこじれない、という意味では、まったくもって改善案であると思うが。
つうか、それ以前に、何で基本ルール作れとか、著作権の判断のルール明文化しろとか、
そういうところに突っ込みいれんのだ？
答えやすいところにだけ答えて粘着やら私怨扱いがおまえの流儀か。
ふざけるなよ？
120 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:06:52 ID:2MIPyCLI
更に言えば信任不信任共に、やろうと思えば不正は出来た。
同じ土俵に立ってて文句言うのはおかしい。
文句言えるとすれば、不信任側が全く不正をしなかったということを
証明できた時のみ。

で、俺はユニークＩＤとか自作自演だとかを根拠もなく言い始める
おまいさんみたいなのは議論の数のうちに入れなくてもいいと思う。
121 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 22:08:25 ID:9BjipWo9
>>118
＞デフォ希望は無視かよｗ
デフォ希望は「希望」であって「批判」ではないわな。
122 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 22:10:30 ID:9BjipWo9
>>119
著作権はともかく基本ルールは倉庫の方に書いてあるよ。

ハン板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
123 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:10:47 ID:zZxbtp+e
>>120
＞で、俺はユニークＩＤとか自作自演だとかを根拠もなく言い始める

・自作自演の前科
・時間帯が集中して現れるユニークID
・自称ハン板住人で看板スレにしかでてこないID

いかがわしい根拠一杯あるぞ

以降は
【避難】話がこじれたらここで議論汁！16【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
に移動してやるか。
124 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:11:53 ID:2MIPyCLI
>>123
だから根拠にはなりえない。言いがかりの域を出ない。
125 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:13:39 ID:C0Zlun1Y
>>120
その理屈はおかしい。
同じ土俵に立っているから、なんて以前に、なぜより公正な手段ととろうという努力を
しなかったのか、そして、それを求めるべき魔神もそれをしなかったころが問題だ、
ということなんだが？
それだけでも十分疑わしいと思うのだがな？

>>121
看板復活キボンヌ、も希望でしかないな。
そんな理由で却下できるなら、ここまでもめてはいまいよ。
それに、魔神は批判にも答えていないのだが？
126 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:15:57 ID:zZxbtp+e
>>124
でも、グレイであることには相違ないね？
127 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:16:20 ID:iu5t6XIS
>>119
俺がもっとも許しがたいのは「自称批判派の粘着」が図々しくも看板スレに
とって、さも大儀であると言わんばかりの口調の中にでさえ、看板に対する
愛着はもちろんのこと、嗜好や興味のような感情が微塵も感じられない点だ。
128 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:17:31 ID:2MIPyCLI
>>125
十分公正でしょ。投票開始で文句言えばよかったものを、
後から結果見てゴチャゴチャ言うのは見苦しい。
誰だか知らんが結果的に投票に踏み切ったでいいじゃない。
魔神自身は投票は別に要らないと思ったんじゃね？
魔神下ろせ側だって投票をもっと早期に提案、実現できた
はずでしょ。
129 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:19:07 ID:2MIPyCLI
>>126
あなたが批判派の自作自演の一つであるというのも
グレイだっていえるね。
そういうことだから、そもそもそんなことを言い出しても
しょうがない。
130 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:20:44 ID:C0Zlun1Y
>>122
リンク先飛んだが、リンクばかりでどこにも書いてないのだが？
どこら辺に書いてあるか具体的に示してみな？

>>124
状況証拠としては十分すぎると思うが？
少なくとも、自作自演に関しては魔神は一度もまともに弁明してない。
昨日も、こじれでやろうという話があったようだが、それにも応じてない。
言いがかりとかいう便利な言葉で逃げるのは結構だが、もうちょいまともに反証してくれ。
昨日も擁護派が実際に同一IDで出たのは2人だけだったという事実をどう説明するんだ？
131 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 22:21:01 ID:9BjipWo9
>>125
＞看板復活キボンヌ、も希望でしかないな。
＞そんな理由で却下できるなら、ここまでもめてはいまいよ。
＞それに、魔神は批判にも答えていないのだが？
「批判」自体が看板管理に関する批判なら、答えていたよ。
で、「批判」が管理人個人に対するものには、答えていない。

まぁ目的違いの話をするな！と言う事
まず、批判する側が、何を目的にしているかが問題
目的が「看板管理権剥奪」なら前々スレから言ってるとおり
それ相応の議論や投票をしましょうよ。

目的が魔神個人に対するものなら
それ相応の板でお願い。
132 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:21:42 ID:zZxbtp+e
>>127
こういう考え方もあるぞ。
「看板は付加的なもの。スレの中身が重要であって、ハングル板は看板の
品評会ではない。だから、看板の著作権等の問題でハングル板が閉鎖の
憂き目に合う可能性があるのならば、看板はデフォがいい。」

133 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:24:19 ID:zZxbtp+e
>>129
少なくとも、今、ここで議論しているIDは継続して言葉を交わしているのだから
それはないだろう。
あなたも、わたしも含めてね。
134 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:24:34 ID:NmfcQ7st
個々でしか書き込まないとか、ユニークIDとかは、言掛かりに近いと思う。
常に書き込んでいる奴ばっかりじゃないってことを忘れている。
俺なんかは普段はROMがメインで、偶に突っ込みする程度。
そういう名無しもいるんだよ。
135 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:24:39 ID:iu5t6XIS
>>132
そんなものは「スレの中身の問題でハングル板が閉鎖の憂き目に合う可能性」
とまったく同等ではないか。何を言っておる！
136 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:24:50 ID:E3IdEue7
>>126
グレイだけど、証拠のないことにはしゃーない。

閣下が前スレで言うとおりのスキルの持ち主だとすれば、
不正がしにくい状況をつくればつくるほど、
不信任派工作できず、閣下だけが工作できたという話になるじゃん。

今回は、言ったら悪いけど、どちらも不正をしようと思えばやり放題で、
ある意味において、公正な投票だったと思うよ（苦笑
137 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 22:24:50 ID:9BjipWo9
>>130
はいよ。

ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban000.htm

138 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:25:31 ID:2MIPyCLI
>>130
俺が魔神でも刺青と話し合おうとはおもわなんだろうな。
粘着だと最終的に判断した相手には、こじれスレだろうと
まともに相手したくない。

ＩＤに疑惑を持つなら、もっとちゃんと証拠にならなきゃだめ
でしょ。状況証拠でだれが納得するかよ。
139 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:26:29 ID:C0Zlun1Y
>>128
魔神は
>476 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：2004/09/30(木) 00:09 ID:bpwu/ygT
>素で間違えている人が多いと思いますが私は「魔神」です。
>「魔人」じゃありませんｗ
>素で間違えている人は構わないんですが
>意図的に誤字を使ったり別の呼び名で呼ぶ方は対話
>能力が欠如しているとみなしてスルーさせて頂きます。
>
>>>459
>投票については私がとやかく言うべき立場ではないと思いますが
>も、投票をするのであれば疑心を起こさせないために
>投票板を使うしかないでしょう。

こういうことはいっているが、投票はいらないなどといったことは一度も無いな。
前スレが埋まったからと、あんまり適当なこと言うなよ？
ついでに言うと、マルチコテであることは否定しないのに、他のコテで呼ぶやつとは話しないなどと手前勝手な理屈で対話拒否してもいるな。
140 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:28:19 ID:2MIPyCLI
>>139
マルチコテだろうとなんだろうと、その名で呼ぶなと
言ってるのに、嫌がらせの気満々で呼び続けるやつは
礼儀知らず。本人が嫌だと言ってることをネチネチ
続けるのはどうかと思うぞ。

魔神のコメントがあるなら、俺の言ったこと訂正でいいね。
141 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:29:01 ID:zZxbtp+e
>>134
短時間に集中して来るからいかがわしいんじゃないのか？
しかも看板スレだけに出現し、レスしても返事無いからｗ
142 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:30:32 ID:2MIPyCLI
短時間に集中なのは批判派も同じだろ。
誰が好き好んで、誰も何も言ってない時間に
書き込みたがるよ。他のスレでＩＤ見なけりゃ
全部自演て言いがかり。俺のＩＤ他でほとんど
見ないよ。
143 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:30:57 ID:zZxbtp+e
>>136
不正が簡単にできるのだから不信任派もやればよかったのにとｗ

ジョークだよな？マジで言ってるの？
144 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:34:46 ID:zZxbtp+e
>>142
自演の話はお互いもうやめよう。

どうしてもやりたきゃこじれに逝こう。
145 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:35:46 ID:C0Zlun1Y
>>136
>今回は、言ったら悪いけど、どちらも不正をしようと思えばやり放題で、
>ある意味において、公正な投票だったと思うよ（苦笑
それはある意味において、でしかない。
文字どおり公正であった、などとはいえんのだろう？
んで、開始直後に入った投票コードへの突っ込みは無視か？

>>137
ご丁寧にどうも。
しかし、ここ最近の魔神のカキコの中にこういったものが見当たらないのだが？
知らない人間がいたんだったら、告知するべきだろう？
何でやってないのか不思議だが。
まあ、今懸案になっている著作権も判断基準もそうだが、掲載候補に上げる基準も
はっきりしてないな。
それについても、魔神はきっちりした基準を出せてないし、判例に従う、とかいっても、
その判例自体出せてない。
そういう努力を怠ってきた人間がなにいってんだか、だが・・・。
何でおまえにこういうこと話してんだろうな？
そもそも、そういうのは魔神がやるべきことだろう？
何で魔神以外のやつが魔神の代弁して、魔神ががやるべきことをやろうとしてるんだ、ここは？
146 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:36:43 ID:2MIPyCLI
>>144
だから俺は最初に、自演とか言い出す奴は無視でいいと思うと言ったのに･･･
いかに不毛かわかったろ？
147 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:36:49 ID:NmfcQ7st
>>143
話には流れがある。人に依るが、不必要な時には発言しない奴もいる。
うだうだいわれるのが嫌で、批判派がいる時には来ない奴だっているだろう。
そして今、何人かが魔神閣下氏を擁護している。
148 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:38:48 ID:E3IdEue7
>>143
やればよかったのに、と言うほどではないけど、
今回、信任派も不信任派も、どちらも、色々とやったんじゃないのかな、
と密かに疑っている。
149 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:38:50 ID:2MIPyCLI
飯食ってくるけど、時間的に次にきたら初見のＩＤだろうなｗ
150 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:39:34 ID:iu5t6XIS
>>145
＞何で魔神以外のやつが魔神の代弁して、魔神ががやるべきことをやろうとして

そもそも、看板に興味がないから理解できんのだよ。
151 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:40:26 ID:NmfcQ7st
>>147
レス番間違えた。
>>147は>>141宛です。
152 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:41:10 ID:zZxbtp+e
>>146
無視するんじゃなくて場所変えようと書いているのだが。
魔人の過去の自演のこと掘り返す気もないが、グレイな投票を
ごり押しするなってことだ。不信任派もあきれてたから投票しなかった
んじゃないか。

あとはこじれにでも逝こうか
153 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 22:42:28 ID:9BjipWo9
>>145
その書き込みで少し疑問に思うんだが
何で、「基本的なルールを示せ！」とか言うのに
自分で調べようとしないの？
今回のだって探そうと思えば、すぐに見つかるよ。
154 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:45:18 ID:zZxbtp+e
>>147
そりゃ擁護するやつもいるだろう。

俺が言いたいのはこれだ。

・魔人擁護も立派な意見
・魔人批判も立派な意見
・魔人批判を粘着扱いするな
・魔人擁護をすべて自演扱いするな
・看板デフォｷﾎﾞﾝﾇを忘れるな

以上です。
155 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:45:59 ID:zZxbtp+e
>>149
乙！
156 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:46:05 ID:E3IdEue7
>>145
投票コードなんてものは、よくわからん。
ただ、閣下はそれでも不正の多重投票ができるようなことを言っている。

賛成派が最大限で１９人にしかいないんだったら、
閣下が一人でも必死になって多重投票すれば、それで終わり。

言っては何だが、閣下が本当に不正をする意思と能力を
備えているのならば、どのみち結果は一緒だ。

やりなおす意味がない。

思うに、本当に多重投票を取りのぞきたかったら、
コテハン辞典に載っているトリップつきのコテだけで投票するような方法ぐらいしか
俺には思いつかない。
157 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:46:19 ID:JZyr9Fhp
>>154
×魔人→◎魔神
158 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 22:48:17 ID:9BjipWo9
>>154
・看板復活希望を忘れるな

も入れて欲しい。
俺自体魔神がどうなろうと、知ったこっちゃないけど
看板が好きなのは事実です。
159 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:49:35 ID:zZxbtp+e
>>158

・魔人擁護も立派な意見
・魔人批判も立派な意見
・魔人批判を粘着扱いするな
・魔人擁護をすべて自演扱いするな
・看板デフォｷﾎﾞﾝﾇを忘れるな
・看板復活希望を忘れるな

これでよろしいですか？
160 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:50:04 ID:6PCtxZu7
投票終わってからゴチャゴチャ言うのかっこ悪すぎ。
161 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:51:14 ID:NmfcQ7st
>>154
ならば、自演扱いや印象操作は止めてくれ。
162 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:52:23 ID:C0Zlun1Y
ま、魔神以外の香具師と対話しても、たいした意味は無いな。
看板に興味ないからここにきてる批判派のいってることはむこう、なんてもの理屈のおかしい話だし。
いつからハン板の看板てのはおまえらのおもちゃになったんだ？
加えて、魔神の管理に問題が無かったのなら、何故過去数度の管理権剥奪の憂き目に遭った？
しかも、そのときは確か、看板で韓国人をあおってF5攻撃誘発させていたよな？
そういう真似が、ハン板全体にとって迷惑だ、ということだ。

あとな、魔神も擁護派もやたら実績がどう、とか
いってるが、
>26 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：2004/10/03(日) 13:39 ID:AqCTKqU9
～略～
>
>>>13
>スキル問題
>
>これはどういう意味かしら？
>看板を管理するだけなら３年間の実績で答えになるし
>技術的な問題なら「どこに問題があるか」指摘がなけりゃならないし
>今のやり方で運営できてたのは事実だから精々、より良い方法が
>あるかもという話になりませんこと？
こういう風にいってるが、技術的に問題が無く、かつ他板の状況がどう、とか話し出す割には、
ハン板ではアニGIFとかFLASHの看板が無いな。
これについても、過去職人からの要望があったと思うが、何で実現できてないんだ？
運営のぞいた限りでは、看板管理人おいてないゾイド板ではそれらも使えるようだが？

まあ、この辺は魔神以外に答えてもらっても大して意味が無いし、魔神もしばらく出てこないようだkら、今日は寝させてもらうわ。
163 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 22:52:58 ID:9BjipWo9
>>159
ありがとう。

しかし忘れてはならない事が一つ
「個人を叩くだけの行為は、それ相応の板でしましょう。」

まぁ目的と手段を取り違えないように。って事
164 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:57:49 ID:zZxbtp+e
>>163
どういたしまして。

個人叩きは論外としても、

【避難】話がこじれたらここで議論汁！16【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/

ここを利用すればいいと思う。


俺も看板スレよりも右翼討伐人と戯れたくてウズウズしていたわけだがｗ
165 ：マンセー名無しさん：04/10/03 22:59:51 ID:zYuGY5sY
ほんの二三人がうるさく騒いだだけで
看板が潰されるのは我慢ならない
いま騒いでる二人の片方はどっかのコテに似ている気がするが
考えすぎだなｗ
166 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:01:27 ID:r75HUeLv
>>165
またコテ隠し？
いい加減そのブラフうざい
167 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:04:26 ID:iu5t6XIS
>>162
＞看板に興味ないからここにきてる批判派のいってることはむこう、
＞なんてもの理屈のおかしい話

誰がそんなことを言ってる？下の意見↓も看板スレをより良くしようという
発想に見せかけただけで、魔神に粘着して叩く口実をアラ探ししてるようにしか
見えないのが許しがたいと言ってるんだ。GIFは使われたこともある。

＞ハン板ではアニGIFとかFLASHの看板が無いな。
＞これについても、過去職人からの要望があったと思うが、
＞何で実現できてないんだ？
168 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:04:47 ID:zYuGY5sY
だってなｗ
ここでコテ晒したら粘着される
テロに名を明かすほどバカじゃない
169 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:06:05 ID:lbJWviw9
↓(´-`).｡ｏO()　
170 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:07:37 ID:r75HUeLv
>>167
ソースｷﾎﾞﾝ

あと、何も悪い事してないならコテ隠す事はない
批判を行ってる方は、なんのてらいもなくコテハンを晒して叩かれている

しかしながら擁護派といえば、、、、、と言うことだけで見てるほうは怪しくかんじる
そう思われないためにも、堂々と出せばいいんじゃない？
擁護派でコテを出したのは、山田だけか
171 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:07:41 ID:bfbhu6Ml
アニGIFとかFLASHき魔神がｊｓを提案したことがある。
賛成が少なくてボツになったようだがな
過去ログ漁ってこようか？
172 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:09:14 ID:r75HUeLv
>>171
オネガイ

173 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 23:10:20 ID:9BjipWo9
>>170
GIFのことなら
ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/tma181.gif

っていうか何で自分で調べようとしないの？
174 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:10:33 ID:T7uxOPEw
ここでコテ出したくないです。
粘着さん達の攻撃が嫌だからです。
魔神擁護をすると必ず攻撃されるので嫌なんです。
>>80
ＧＪ
看板正常化を祈願しますよ。早く元に戻って
175 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:13:28 ID:zZxbtp+e
>>174

・魔人擁護も立派な意見
・魔人批判も立派な意見
・魔人批判を粘着扱いするな
・魔人擁護をすべて自演扱いするな
・看板デフォｷﾎﾞﾝﾇを忘れるな
・看板復活希望を忘れるな

そして、コテ隠して刺青氏や九尾氏を叩きまくるわけだｗ
176 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:14:16 ID:r75HUeLv
>>173
擁護してる人の反応を見るため
177 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/03 23:15:00 ID:9BjipWo9
>>173
ごめん、こっちの方
ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo181.gif
178 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:17:37 ID:iu5t6XIS
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうﾅ6ﾙ【ﾛｺﾞ】
ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/1078709497.html
363 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/06/20 13:35 ID:TfyEyyda
看板切替

366 名前：マンセー名無しさん ：04/06/20 15:29 ID:RhPcSJwR
>> 363
乙。このGIFはロマサガとは違う作者なんかな？
------
この時だったか。
179 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:24:00 ID:iu5t6XIS
ところで看板作者6号とやらも消えちまってるな。
まさかコテ隠してるわけじゃなかろうな？
180 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:26:31 ID:ZB534yOn
Yeah !
がいしゅつ!!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/179
04/10/03 23:24 :00
iu5t6XIS
181 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:26:43 ID:r75HUeLv
>>178
お疲れ

flashのほうはどうなのかな？
182 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:30:21 ID:iu5t6XIS
>>181
flashは作品も投稿されていない。
やっぱ看板に興味がないから過去スレ読んでないんだな。
183 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:36:33 ID:r75HUeLv
>>182
いや、漏れの記憶では「flashは重くなるので」という理由をつけて、魔神閣下が蹴ってた、と思うんだが

それは正当な理由だと思う？
184 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:39:44 ID:r75HUeLv
気づかず素直にレス返したが>>182は認定か・・・・・
呆れるな
185 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:42:06 ID:bfbhu6Ml
213 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：04/05/17 04:30 ID:66xerT/+
>>211
正直、スマンカッタ

gifアニメ看板を消費するため、一時的に（１０日間くらい）url変更を
申請しようかなぁ・・・と
jaにするのはどうなったのか・・・・（運用上問題があるとかないとか）
問題がないならjaがいいんでしょうけど

jsの動作確認　（2/7から）
ランダム
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/korea/kanban0001.htm
非ランダム
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/ff/kanban0002.htm
一時間毎に表示切り替え
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/ff/kanban0003.htm
186 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:42:58 ID:vk0xnR4w
過去のコピペばかりして楽しいの？
しつこい粘着だね
187 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:44:29 ID:bfbhu6Ml
遅くなってすまん。
見つけたがもうファイルを消してるみたいだ
188 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:45:11 ID:iu5t6XIS
>>183
flash作品を作りたいと言った職人がいたのかな？
俺の読み落としかもしれんが、ちょっと記憶にないな。しかし、そんなこと
問題ではない。今、求められているのはflash看板の管理ではあるまい。
それともflash看板を管理できないから、という理由で魔神を糾弾してるのか？
189 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:49:18 ID:r75HUeLv
>>187
お疲れ
アリガト


議論をすることはどちらにとっても有意義なはずだが
運営の期待にも沿う事だし

認定を繰り返す人はいらない
190 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:53:43 ID:bfbhu6Ml
742 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 21:03:08 ID:mnFU1Xa/
>>740の申請無効を進言します。

当該看板スレの前管理人は、名無し書き込みでの自作自演の常習者であり、
その件についても本人の認めるところです。自作自演もしくはOFFの件については
他スレに誘導している最中であり、本人がまだ応じていないいう状況です。
看板運営については、著作権問題、肖像権の取扱、さらには管理人による
住人の晒し上げ看板の是非に至るまで問題は山積です。
住人のある程度のコンセンサスを確立してからの申請という提案に耳を貸さない
状況ですので、もう少し時期を見て多数の住人が納得できる決着がつくまで
現状のままお待ち下さい。

ご迷惑をおかけしますがよろしくお願い申し上げます。
191 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:55:03 ID:bfbhu6Ml
この無断で申請無効を進言したバカは逝って良しでいいな
>>ALL
192 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:57:18 ID:r75HUeLv
>>190
>>191
総意を集めてない時点で、その前の申請も同じだから
相殺だろう
冷静にね
193 ：マンセー名無しさん：04/10/03 23:58:35 ID:a2KjkDxa
>>80
遅レス
ＧＪ！早く看板正常化になればいいな
194 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:04:40 ID:UgTCsvn9
閣下は自作自演やセクハラをしている。
そして、自分のことをハソ板の看板管理人だと言って回っている。

そんな下劣な人間に看板管理をさせていると、世間に知られれば
ハソ板の評判が地に落ちる（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！
--------------------------------------------------

↑のような意見に対して。

自作自演やセクハラについての証拠ログが今は落ちていて
もはや確認不能。

前スレの複数の証言によれば、閣下がハソ板の看板管理人
であることを自ら進んで口にすることもあるらしい。

ただ、世間のひとは閣下のことに興味ないし、もしも、仮に
知っていても、ハソ板全体の問題として考えないだろうと
いう気がする。

ウリは、早く看板を正常化してほしいから、とりあえず閣下を信任してみた。
195 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:04:52 ID:sApbzn74
投票無効とか恥ずかしげもなくよく言えるとおもうよ。
196 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:05:51 ID:sApbzn74
大体投票に踏み切った人間が魔神擁護側って事に勝手になってるけど、
いつからそうなったの？そもそもどっち側だろうと関係ないと思うけど。
197 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:07:16 ID:6lNrtw/U
看板じゃなくて魔神を叩きたい奴は総督府行けば
正常な看板に戻して欲しいので信任したよ。
198 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:23:21 ID:sApbzn74
双は言ってもパワーゲームにしか興味ない連中だもん。
魔神下ろした後でどうするかなんてほとんど語られてないし、
いっそ別派閥で独自に看板やってみろと言っても

「やるのは簡単だけど、魔神が粘着するから嫌」

ナチュラルで言ってるならどうしようもないくらい低脳。
199 ：浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs. ：04/10/04 00:25:10 ID:hUz9XxYi
今のところ魔神閣下の信任投票があって、結果として新任にはなったものの
投票方式に不備もあって新任があったなかったで割れてるんでしょ。

で、魔神閣下擁護派も反対派も、看板はとりあえずどうにかしたいわけでしょ。

反対派は釈明さえしてもらえれば信任するのかな。でも魔神閣下は釈明なんてしないでしょ。
それなら反対派が対立候補を擁立しないとどうにもならないじゃない。
対立候補がいなければ魔神閣下しかいないんだし。
反対派は対立候補を出してみたら？　そしたらまた投票して決められるじゃない。
200 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:31:58 ID:hUz9XxYi
>>198
話はそれ以前の問題だと思うが・・・・・・・・・・・
201 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:35:13 ID:t5jtjp/w
746 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/03(日) 23:57:49 ID:BTFL1B/U
>>742は粘着荒らしなんでスルーして下さい


これやめろよ。イタチごっこだぞ
申請は一応、このスレでも前スレでも事前に申請すると言ってから出した。
無断で申請無効を進言したバカは放置して恥をかかせればいいんだ
202 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:37:02 ID:VhW93Ffn
>>201
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないか？
混乱されるための。
203 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:37:32 ID:VhW93Ffn
>>202
混乱されるための。 →混乱させる

＿|￣|○ 　…ｽﾏｿ

204 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:38:25 ID:nMJfc4lP
今度こそくだらない売名や私怨を抜きにして、本気で聴聞をやるべきだと思うわけだが。
205 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:38:55 ID:sApbzn74
>>202
どういったものであれ、自作自演とか言い出すのは不毛なだけでなく、
自分のレベルを下げるだけだと思うのでやめれ。
206 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:39:15 ID:t5jtjp/w
俺は看板を復活させてほしいんだ。
混乱して得になることはない。
207 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:41:13 ID:qQRQval3
とにかく一度看板を戻してみましょうよ
魔神が好きかどうかは分からないですが看板が好きな人がたくさんいるじゃないですか
208 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:42:29 ID:BpwlbHXs
相変わらず揉めてますね。
静かに動向を見守ってますよ。
209 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:45:04 ID:6+K5rl8f
看板復活熱烈希望
早く元に戻して　魔神閣下カムバック






魔神閣下が管理出来ているうちは支持します。出来なくなったら知りません。
210 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:51:32 ID:cpHZ429C
看板というものが数日毎に変わるのがデフォだとｵﾓてたあの頃･･･。
普段はそれほど注目されていなかったスレなのに･･･。

とまれ、現状回復とはいかないものか･･･。
211 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:54:47 ID:CHf6cp7G
いままで看板が数日おきに切り替わるのが当たり前だと思って
閣下に甘えて負担をかけすぎていたんだよ
粘着達が張り付くスレになっているなんて。。。
看板を復活させてください。本当にお願いします。この通りです。<(_ _)>
212 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:57:26 ID:VBk9T1We
>>143

> 不正が簡単にできるのだから不信任派もやればよかったのにとｗ
> ジョークだよな？マジで言ってるの？

いわゆる、信任派ってのがどんなものか、お里が知れるよな。
ジョークだと撤回して欲しい一言だぞ。
213 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:57:34 ID:sApbzn74
まあとりあえず申請に対しての運営のコメント待ちといこうぜ。
214 ：マンセー名無しさん：04/10/04 00:58:29 ID:OvFfKM7a
10月10日に魔神さんとハンファイしたいな。
祝日だから大丈夫だよね？
215 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:00:49 ID:t5jtjp/w
>>214
なにをいきなりスレ違いｗ
お題はなんだ？　おっと俺もスレ違い
216 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:01:53 ID:P96u563b
>>214
ハンファイスレにテーマ書いとけ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094991441/
217 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:03:19 ID:q3MYdM+B
魔神叩きは↓でやって下さい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096088688/

後は運営の返答待ちですね
218 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:03:28 ID:apuiPq5O
看板がデフォになってるのは、信任投票に人を集めるためかな？
久々に来てちょっとしか過去ログも見てないから
細かい事情は良く判らんが、とにかく看板復活キボーン。
219 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:05:33 ID:VBk9T1We
不用意な看板をつけて、ハングル板がぽーんと運営皮から潰されたら。

魔神とやらは、どう責任をとる気だ？
個人を晒しあげる看板や、著作権にかなり関わる危ない看板があるんだろ。
そんな危険を冒すくらいなら、デフォで充分だ。

なんで、そんなに看板にこだわる。
まず、第一に、ハングル板ありきだろ？
220 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:06:17 ID:sApbzn74
えーっと、看板なんかで潰れる心配より、実況やらなんやらで
潰れる心配したほうがよくない？
221 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:08:23 ID:t5jtjp/w
>>219
魔神に甘えきってるガキハッケソ
告知や審査に参加すればいい。魔神は住人の多数意見があれば
看板をボツにしたり差し替えると何度も言ってる。
実例もある。
222 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:08:39 ID:AmeRW2/u
>>212
貴方の頭の程度が知れるよ。
言葉通りにしか受け取れないのか？
文脈で判断する限り、そうは取れない。
223 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:09:32 ID:DwwCogLL
とにかく看板を元に戻してくれないでしょうか？
ハン板の名物がなくなったら寂しいです。
224 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:11:07 ID:VBk9T1We
>>221
> >>219
> 魔神に甘えきってるガキハッケソ


そうだな、魔神から独立するためにも。
ここは、魔神に、引いてもらって、甘えの体質をきるべきだろうな。
甘えがガキで、大人げないと言うことなら、貴殿は賛成してくれるだろうね。
225 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:14:43 ID:sApbzn74
>>224
次の人間もロクに擁立できないようなら無理。
226 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:15:35 ID:AmeRW2/u
>>224
落ち着いて文章を読みましょう。
227 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:16:35 ID:H7cp2ZYt
>>199
コテで参加してくれた勇気に感謝。

ここまでの経緯はこんなとこです。

刺青氏→魔人閣下の自作自演、人身御供発言等でスレ違い避けるため誘導喚起
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ハンドルが違うからとスルーされ粘着指定

九尾狐氏→看板スレの荒れを沈静化させるため大政奉還したら？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ありがた迷惑だ。魔人閣下が嫌がってるんだからと粘着指定

間違っても魔人閣下氏には逆らわないように。
粘着指定されますよ。
228 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:19:18 ID:H7cp2ZYt
>>225
VBk9T1We氏は看板はデフォで充分だと言っているようですが。
229 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:19:37 ID:t5jtjp/w
>>224
文句しか言えない奴がガキだっつーの

>>227
過去ログみればすぐバレる嘘をつくな
恥ずかしい奴
230 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:19:37 ID:sApbzn74
ずいぶん恣意的なダイジェストもあったもんだな
231 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:20:41 ID:H7cp2ZYt
>>229
過去ログ見ればすぐわかるんだけどなｗ
232 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:21:03 ID:sApbzn74
>>228
つまり看板自体の今後の推移はどうでもいいってことかな？
デフォだろうがなんだろうが。

つまりどっちにどう転がってもいいんなら。偏った攻撃も
するべきでもないと思うんだが。
233 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:22:40 ID:sApbzn74
んー、別に攻撃してもないか。読み間違ったね。ごめんなさい。
234 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:24:22 ID:VBk9T1We
>>229

> 過去ログみればすぐバレる嘘をつくな
> 恥ずかしい奴

過去ログみたらその通りだろ。
なんで、そんな嘘をつくんだ？
恣意的な発言に、貴殿の中の人が誰なのか気になってしまうじゃないですかｗ。
235 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:24:59 ID:OD3SFvdj
>>75
３つとも賞味期限切れに酸性
これも賞味期限切れでいいと思う
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg

みんな争ってる暇があったら閣下からの宿題に答えるニダ

看板再開ｷﾎﾞﾝﾇ　閣下復帰ｷﾎﾞﾝﾇ
236 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:26:17 ID:sApbzn74
>>235
だな

>>75
はやりものだし三つともポイでいいと思う。
237 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:26:28 ID:H7cp2ZYt
>>232
えーと、魔人氏は過去に管理権剥奪を受けている、煽り看板を作り勝手に揚げて
運営から警告を受け住民の顰蹙を買っている。
著作権・肖像権でも自分基準の意見を主張して譲らない（狐氏が言及しているが結局無視）。
だから板全体に看板によって影響がでた前例と、今後のことに危惧し
看板をデフォにしろということじゃないのかな。
238 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:26:38 ID:wWZe170l

ﾁｮﾝの自作自演バレバレ(´Д｀；)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1096601834/l10

424 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:41:54 ID:d+pu55Db
本当に日本は虐待をしたんですか？

425 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:43:13 ID:d+pu55Db
>>424
したのです。韓国では小学生で習う常識です

426 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:43:50 ID:d+pu55Db
>>425
本当ですか？そんな事、日本では習いません

427 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:44:10 ID:d+pu55Db
>>426
事実です。日本は真実を隠しているのです、謝罪もしていません

428 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:45:33 ID:d+pu55Db
>>427
知りませんでした、謝罪もしていないとは日本人として恥ずかしいです

429 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:46:05 ID:Ksoedr4E
>>424-428
（・∀・）自作自演！？
430 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:46:42 ID:Huder9r2
ﾁｮｿの自作自演ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

431 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 21:48:02 ID:Ihshj7er
>>424-428
IDしらねーのかいよ!（｀∀´ハ|
239 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:27:04 ID:AmeRW2/u
>>233
多分情報操作されやすいタイプの、単なる馬鹿だと思う。
悪い奴ではないけれど、ちょっぴり馬鹿なんだと思う。
正義を信じて行動しているようには見える。
240 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:29:38 ID:VBk9T1We
>>235

うーん。
看板の管理は、魔神だと勘違いさせる行為は避けるべきじゃないかな。
それは、魔神のためにもならないと思うよ。

まずは、こじれで話し合おうってのが前スレでしょ。
もっとも、勝利宣言して終わったけど。
こじれでの、この書き込みが気になってるのだ。

> あなたは韓国が竹島問題について「話す必要は無い」と国際法廷への出廷を
> 拒否していることについてはどうお考えでしょうか？
> ハン板住人なら、これでこの件についての私の見解は分かりますよね?

ハングル板で、韓国みたいなまねは忌むべきだと思うのよ。
魔神はどうおもっているのやら…。
241 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:31:37 ID:sApbzn74
>>240
刺青の態度が改まらない限り相手したくないって言ってるじゃん。
礼儀知らずの粘着は相手にしたくないって。
刺青の内容も総督府とかオフ会とか全然関係ないことだし。
242 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:33:56 ID:H7cp2ZYt
>>241
だからこじれスレに誘導してるんじゃないかな？
看板とは直接関係ないことだし。
243 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:35:54 ID:sApbzn74
>>242
個人的な感覚で悪いが、俺なら粘着と判断した相手とは
こじれであろうと係わり合いになりたくないな。

刺青のほうが話したいことあるんだから、彼が態度を改め
ない限り進展はないと思うぞ。どっちが上とか下とかじゃ
なくて、魔神にとって刺青は用事のない人間だからな。
244 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:38:39 ID:VBk9T1We
>>241
> >>240
> 刺青の態度が改まらない限り相手したくないって言ってるじゃん。
> 礼儀知らずの粘着は相手にしたくないって。
> 刺青の内容も総督府とかオフ会とか全然関係ないことだし。

それこそ、逃げの台詞にしかみえんよ。
礼儀知らずって、何様だ？って思うし。
その礼儀知らずってのも、無理矢理。
まるで、逃げるために揚げ足とっているとしか思えないからね。

それに、こじれで、勝利宣言した人間を、看板の管理だとか任せるのはどうかだ。
実際、今後なにかあっても対話なんかするわけねーじゃんという実績を作ったわけだし。
そうなると、リスクがでかいわけだ。
ハングル板全体へ普及するようなリスクね。

それくらいなら、デフォで充分だと思うよ。
看板の管理なんて、旨みがあるわけでもないんだろ（謎。
なんかあっての対話もしょうがなくやっているんだろ？
辞めればいいじゃん。
245 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:38:50 ID:t5jtjp/w
>>242
僕ちん、私怨で魔神叩きやってます。と白状した奴の言うことを聞く
必要も義務も魔神にはなさそうだぞ
246 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:38:51 ID:AmeRW2/u
ファビョッた奴の相手は無理だしね。
それに看板管理とは関係のない、オフの話で文句をつけているのが気になる。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/44
この発言とか見る限り、刺青氏には一部常識が欠けているとしか思えない。
247 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:40:22 ID:VBk9T1We
>>243
> >>242
> 個人的な感覚で悪いが、俺なら粘着と判断した相手とは
> こじれであろうと係わり合いになりたくないな。

粘着という判断が、魔神の主観だからな。
端から見ていれば、なんで、こんなに逃げるのだ？としか思えん。
早々と、こじれなりで対話持っていれば、良かっただけのこと。
本人が、逃げに逃げまくって、ややこしい自体に自ら陥っただけだ。
それは、同情もできん。
248 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:42:19 ID:H7cp2ZYt
>>243
レス感謝

俺の感覚ですと、自分に非がないのであれば粘着だろうと電波だろうと
いくらでも迎え撃とうと思いますが。
例えば、「日本人は謝罪汁」なんてのは、ソースつけて止め刺すくらいしますよ。

魔人氏に相手したやる義務は無いけど、コテを正しく言えないからスルーってのは
笑いどころ！かってところですね。
249 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:42:52 ID:sApbzn74
自分が読んで欲しくない呼び方だと、何度言っても改めない。
それどころか嫌なのを分かってて続けている。
看板と関係ないと言ってもずーっとオフだの総督府だのの
話題で居座る。

スレ違いだと言ってもどこうとしない癖に、他人が何か言うと
こじれスレに移動しろと言う。（あ、これは別スレの話ね）。

挙句に刺青に何か物申した名無しはことごとく魔神認定。

なかなかの礼儀知らずっぷりじゃないか。
250 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:43:56 ID:LuQpuf8X
>>245
看板スレだけ見ると荒らしに見えましたよ
>>246
常識が完全に欠落しているように見えます
本当なら脅迫。嘘なら誹謗中傷
251 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:44:22 ID:sApbzn74
>>247
主観か客観かは関係ないぞ。俺から見たら刺青は粘着に見えるんだが、
魔神でも刺青でもない俺がそう言ったなら納得できる？
そうじゃないでしょ。
252 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:47:04 ID:t5jtjp/w
おまえらそろそろスレ違いだって気がついてる？

>>235
三つとも期限切れでいい。その追加にも禿同
253 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:48:33 ID:H7cp2ZYt
>>249
じゃ、ﾆｬｺﾞ安崎氏を気管支炎氏と呼んだら怒られるのかな？
狐氏に玉藻様と呼んだらスルーされるのかな？
亜欄と呼ばれるのが嫌ならそのコテ使わなければいいんじゃないの？
使ってるうちは呼ばれてもしょうがないんじゃない？
254 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:49:16 ID:sApbzn74
なあ、双方とも一旦運営から回答が出るまで一切動かないでいるのはどうよ？
どうせ毎回同じことしか喋ってない気がするし、確かに>>252が言うとおり
俺達の話もスレ違いだしな。ただ看板に興味のある奴は>>75みたいなことには
答えとこうぜ。
255 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:50:23 ID:sApbzn74
>>253
本人が嫌だって言ってんだからやめれば？
あなたが挙げた人たちは別に嫌じゃないから文句もない。
ああ、>>254みたいなこと言った後でこれは恥ずかしいな。
256 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:50:58 ID:1MmXzaoC
刺青はあれだねぇ

日本人にジャップとかチョッパリといつまでも粘着して叫んでるような人
こういうのは無視するのが自然だと思うな
論破してもそれに気がつかないで叫び続けるでしょうし
257 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:51:55 ID:VBk9T1We
私が思うに、看板管理の問題のいくつかは、魔神の人となりにある。
それは、魔神自体が不徳と自覚しなければ、駄目だろ？
極論すれば、常識が欠如した魔神が管理する看板が元で、ややこしい自体にならないとは限らない。
それなら、手段は二つ。
１．魔神が対話を持ち、きっちり解決すること。
２．リスクを嫌って魔神を看板から遠ざけること。
どっちかじゃないか？

なりより、対話がなければ、どうにもならんよ。
粘着だと認定するのは主観でしかないのだから。
刺青＝粘着ってのは、魔神と同じ主観をもっているとしか思えん。
ジサクジエンが得意技の魔神ならでは、と疑ってしまうくらいだよ。

とにかく、こじれでじっくり話し合ってくれ。
258 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:51:59 ID:1MmXzaoC
看板復活希望で魔神再選希望です。
259 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:53:36 ID:sApbzn74
賛同者なしか･･･当然かもしれんが･･･

>>257
刺青が看板と全く関係ないことをいつまでもわめき続けてるのは
粘着だよ。粘着と対話しないことが不誠実だとは思わん。
260 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:54:09 ID:H7cp2ZYt
>>254
わかった。
俺は同意するよ。
ただ、今は看板がデフォだから魔人氏に管理権が留保されている状態だ。
看板管理についてはこの件が決着するまで凍結ってことでどうですか？
もちろん、魔人氏も晴れて管理権が戻るまで管理人業務を一切行わない。
261 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:55:35 ID:ArTR5zsD
>>235
３作品全部期限切れに賛成です。
262 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:56:06 ID:sApbzn74
>>260
ありが㌧
263 ：浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs. ：04/10/04 01:58:24 ID:hUz9XxYi
>>227
いや、まあ、光オフに言ったんで「自称」魔神閣下(確認する術がないから一応こう言っておくことに。
でも、今まで出てきた話の限りでは本物だと信じてよさそう)にはお会いしてるんですけどね。

光看板の話は酔ってたせいもあったり、違う話の輪だったり、寝てたりで本当にあったかどうかは知りません。
ただ、コテハン叩きは最悪板以外では禁止ですから、ハン板のトップに掲げるとなれば、板総出でコテ叩きすることになるから、
本気でやる気だったなら良識を疑う。酒の席の上で気が大きくなって、単に口を滑らせただけだと思いたいですが。

で、斜め読みですが前3スレくらいは目を通してます。
刺青氏に関しては魔神閣下を亜蘭呼ばわりで会話のスタートラインにすら並べない。
まあ、魔神閣下と呼び方を変えて解決するかは分かりませんけど。

九尾狐氏に関しては、とりあえず信任投票(その有効無効は別にして)で不信任になってないんだから
やめさす理由がなくなってしまった。やめさすなら信用力ある投票を再度行う他ないでしょう。

それで、少なくとも看板復活についてのコンセンサスはあるわけだから、
看板を復活させることを最優先にするのが得策だと思うわけですよ。
それまで暫定的に魔神閣下に管理をしてもらうことにして。今のところ対抗馬はないわけですし。

やめさすやめさせないはそれから早急に決めればいい。
やめさせれば看板復活して魔神閣下は管理権剥奪で、結果的に反対派も溜飲が下がる(だろうと思います)
やめさせないなら看板復活して管理権維持。看板消失前と同じに戻るだけ。

とりあえず段取り決めないと看板元に戻りませんよ。
264 ：マンセー名無しさん：04/10/04 01:58:48 ID:ArTR5zsD
閣下の再登板と看板の復活を希望します。

みなさん、運営側は一時的な処置だと言っています。
それから看板管理人が住人の意見が聞けない状態だと立証できなければ
元に戻ることを臭わされています。
それが出来ているとは思えません。脱線が多すぎます。
>>260の提案だと魔神さんは看板管理を放棄したと見なされて看板は元に
戻らないと思います。
265 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:00:50 ID:VBk9T1We
>>260
>>254

私も同意する。
そこが大人の落としどころだな。

すくなくとも、なにか事故がおきる可能性はないからな。
この上で、魔神が管理業務は、方が付くまで行わないと宣言すれば、この騒ぎも終息するだろう。
それから、看板について建設的に話し合えばいいんじゃないか。

１～２ヶ月もすれば、飽きっぽい奴はどっかにいってるだろうしな。
266 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:01:33 ID:sApbzn74
>>264
あー、それもそうね。
>>260
管理放棄ととられちゃまずいな。本人は放棄するつもりないし、
賞味期限切れかどうかのアンケートはいいんじゃないか？
それなら俺達の意思表示でことが運ぶわけだし。
267 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:02:16 ID:UgTCsvn9
>>263
同意(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！
268 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:02:58 ID:t5jtjp/w
俺も看板業務を放棄したと見なされて管理権剥奪になると思う。
今回のは一時的処置だと明言されているしな
269 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:05:42 ID:VBk9T1We
>>263

リスキーだと思う。
すくなくとも、貴殿が言うような良識を疑うような人間が管理なんてのは、とんでもない事態だ。

リスク最小で、コンセンサスは得られないのか？
それとも、リスク承知で看板を変えさせるのか？
ならば、その責任は誰がとる？
とれない責任だから、勝手にやらせとけというのはあまりにもだ。
270 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:06:17 ID:t5jtjp/w
このまま脱線ばかりやってると住人どもは真面目に話す気なしと思われ
魔神を辞めさせたい側はもっと真面目に話す気がないと思われ
管理権がポンと魔神に返るだけだと思うぞ

おまえら脱線が多すぎて看板の話に読めねぇ
271 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:06:27 ID:AmeRW2/u
>>263
俺もその線でいくのが良いと思います。
272 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:08:25 ID:sApbzn74
んじゃあさ、とりあえず運営側からの回答まで、
信任派不信任派共に一旦休止。ただ管理放棄と
とられちゃまずいので、賞味期限切れ鑑定のため
にだけ動いてもらう。

俺達はそれに答えれば、とりあえず管理放棄もなければ
俺達の意思も尊重される。

これじゃダメ？回答もすぐ出るかもしれんけどさ。
273 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:11:47 ID:sApbzn74
運営からの回答ってのは、この前の投票についてね。
274 ：浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs. ：04/10/04 02:16:35 ID:hUz9XxYi
>>269
良識を疑うというのはあくまで本意で言ったときで、
「悪ふざけが過ぎました、すいません」というのであれば、もうそれで手打ちにしてもいいかなと私は思います。
「酒の席のことだから許して」と言われて「はいそうですか」と許す私じゃないですが、
「酒のことだから許してやろうよ」というのは人の過去の過ちを根に持たないように配慮す
る日本人の解決の仕方の一つだとも思いますし。

＞とれない責任だから、勝手にやらせとけというのはあまりにもだ。

確かにそうなんですが、やめさせるなら、釈明の機会を与えて不信任決議する他ないと思うんですよ。

他にやる人がいない以上、今やめさせるとデフォルト看板になるか、
あるいは今のまま看板がないままになるかどちらかになってしまうわけですが、
対抗馬のないまま不信任決議するならそれでも構わないという意思表示ですから、
そのときは、紆余曲折を経ながらまたやり直しってことになるんだろうと思います。

275 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:20:23 ID:H7cp2ZYt
>>266
あー、ｺﾞﾒﾝ風呂入ってた。

はっきりいって俺は専用ブラウザ利用者なんですよ。
だから看板が掛け変わってもほとんどわからないわけ。
俺が心配してるのは、過去にも管理権剥奪されて、なおもこうやって
トラブルおこしてる管理姿勢ね。しかもオフで特定電波晒し看板作る
発言までしてるってゆーじゃないか（藁
これ、この看板スレが荒れている状況じゃなかったら、ほんとに
実行している可能性だってあるわけですよね。
だから、知らないところで看板がもとでハン板の存続が危ぶまれるなんて
ことになったら悲しいわけですよ。しかも、実況だ、雑談だ等で
揺らいでる時期だからなおさらなんです。

でもここまでこじれたら収束難しいだろうな。
276 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:23:30 ID:t5jtjp/w
>これ、この看板スレが荒れている状況じゃなかったら、ほんとに
>実行している可能性だってあるわけですよね。

それはないだろう。
魔神は制作はしないと明言してるし光OFFの面子も作る気はない。
誰も作らなければ実現のしようがない。

あと、普段看板見ないで看板を語るなら倉庫ぐらい見ておけ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
277 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:25:31 ID:T4SFt3Sk
>>275
ちょっと聞きたいんだが、看板がきっかけで閉鎖した板とか前例あんの？
278 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:26:55 ID:t5jtjp/w
>>277
ない
279 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:28:24 ID:H7cp2ZYt
>>276
倉庫ぐらい見てる罠。

＞魔神は制作はしないと明言してるし光OFFの面子も作る気はない。

それは今、このスレが荒れているからだろう。
あとづけで作らないといっても、過去に煽り看板あげて管理剥奪実績や、
ヒカル看板かかげた例もあるわけでしょ？
そういった前例が住民の信頼感を損ねていってるんじゃないかな？
280 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:30:55 ID:t5jtjp/w
>>279
ヒカルのときはスレを見る限りは受けていたようだ
それと仮定や可能性で論ずると馬鹿を見るぞ
そうなるかも知れないで語るとどんな結論でも思いのままだ
思いこみという奴だ
281 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:31:01 ID:H7cp2ZYt
＞＞２５４に同意したんだから、俺もこの話は控えとこ。

別に粘着指定してもいいよ。
282 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:41:43 ID:t5jtjp/w
もっと言うとな
やるかも知れないとかやるに違いないというのは冤罪の元だ
予断でもって判断し行動することになるからな
何のために推定無罪という言葉があると思う？
危惧しすぎで手足を縛るべきじゃないな
光BOYのことなら現実に実行しそうになってから叩けば済む
そうなるかも知れないだけで断罪してはいかんだろう
まだそうするかもという話をしただけなんだろう？
その段階なら仕事で言えば企画書さえ作っていない

＞住民の信頼感を損ねていってるんじゃないかな？
それなら続投希望のレスが多いのはどういうことだ？
辞めろという方は数が少なく声が大きい
続けろという方は数が多くて声が小さい
283 ：マンセー名無しさん：04/10/04 02:52:44 ID:nUmAFrXU
やってからじゃ遅いからだろ。
リスク最小ってのは基本だぞ。

可能性を議論するのは当然だ。
馬鹿も休み休み言ってろ。
284 ：マンセー名無しさん：04/10/04 03:00:35 ID:O78gheBC
>>283
文章はちゃんと読みなよ。
光ボーイの件なら、事前に何とかなっただろうってことも書いてある。
可能性を議論するのは当然だが、非常に低いって言っているだろ。
285 ：マンセー名無しさん：04/10/04 03:28:39 ID:O78gheBC
>>263の提案に追加する形での提案になりますが、
・著作権・肖像権侵害と思われる画像は、話し合いが済むまで使用しない。
という条件を付け加えれば、より問題が出難いのではないでしょうか。
286 ：マンセー名無しさん：04/10/04 04:45:49 ID:c9cadiFj
空気を読まずにレス、すんまそ
看板復活まだー楽しみにしてたのに・・
287 ：マンセー名無しさん：04/10/04 06:07:20 ID:pU1WdL7T
>>286
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
ここで書いてきたら？
運営の裁定に不満なら。
288 ：マンセー名無しさん：04/10/04 07:12:57 ID:4RSoVyyS
>>19
>著作権について
>判例と慣例に従って対処する。
>この場合、パロディ叉は引用として認められる範囲での使用であり、
>著作権物をそのまま使うということを意味しない。
>キャラクターモノについてはパロディはいいがそのまま使うのはNG。
>「問題になるかも知れない」も「問題にならない」も仮定の話でしかなく
>一方の主張を絶対的に正しいと言うのは飛躍が過ぎるのではないであろうか？

判例と慣例を提示してね。何度も具体的に提示しろと言われてもこの回答ですね。
キャラクターモノについても具体的の提示を行って下さい。ケース別に。
例えばパロディならディズニーもＯＫですか？そんな単純なものでは無いと思います。
作る側はこれでは何の判断資料も与えられていない状態です。
まずはあなたの脳内基準を表に出す事からはじめましょうね。

具体例は実例看板ではありませんよ。

>肖像権を問題とするならニュース系の幾つかはNGになるがいいのだろうか？
>また先日のワイドショーで「秋のソナタ民主党編」というコラが流れたが、これは
>いいのだろうか？

全部ＮＧでしょうね。証拠隠滅されたラストサムライもＮＧかと。
289 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:01:17 ID:t5jtjp/w
>>284 >>288
意味無し山なし落ちなし

俺なりにまとめると

１）著作権・肖像権侵害
著作権は過去スレでも取り上げられていたが現実として一度も問題になったことはない。
可能性だけならなんでも言える。
３年間問題のなかったものを問題があるかも知れないという可能性で
規制するのはナンセンスだ。
可能性だけなら絶対ＮＯとも絶対ＯＫとも言える。空論にしかならない。
>>19で魔神が提示した各板の看板を見て同等とそれ以下なら問題は発生しないと
考えていい。何故なら他の板は数ヶ月使い続けるのが普通なのにハン板は１日
長くて１週間しか使わない。
その程度で現実的に問題になると考えていたら心配の度が過ぎる。
著作権で問題になるなら新聞記事のコピペの方が間違いなく先だ。
奴ら（新聞協会）はかなり真剣にやっている。
290 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:02:03 ID:t5jtjp/w
２）倉庫鯖の規約違反
問題のない鯖に移転しているそうだから問題にならない

３）極東板・東亜＋との無断看板親善
問題にならない。喧嘩をしてきたら責任問題だが仲良くなってくる分には問題などない。
文句を言う奴は極東板・東亜＋を嫌いだと思われるぞ

５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
可能性の問題だ。まだやっていないことを論じるのは時間の無駄だ。
可能性だけなら予断で白とも黒とも言える。公平な結論は出ない。

６）スキル問題
過去に問題になったことの事例を提示しなければ議論にするだけ無駄。
問題になったことがあるとは見たことも聞いたこともない。

７）看板スレ限定自作自演
余所の板でのことが看板管理に関係するはずがない。
魔神も看板ではない。と明言している。
いたずらに蒸し返すだけ混乱する。
291 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:02:30 ID:t5jtjp/w
４）看板の無断切替え
８）管理人の裁量基準
過去の例だと告知をしている時期が圧倒的に多い。意見を聞いていることも少なくない。
独断的にずっとやってきたと言うのは正しくない。
９月に１２日間ほどスレが立ってなかったことは反省して貰うが告知しても占有スレageんな
と言われても黙々とやってきた魔神に同情する面がある。
８月のスレは異常で刺青たちのスレ違い粘着で疲れたか嫌気がさしたかも知れん。
もしも本当に魔神が嫌気をさして看板管理を辞めると言って倉庫も閉じたら
どうするつもりだったんだ？
看板ローテーションを望む香具師が多いのにそれを奪ったら
魔神と魔神を辞めさせる原因になった香具師らはボコボコに叩かれるぞ

大部分において告知してきたでは足りない。魔神は常に告知しろと言うのは簡単だが
魔神は何度も意見寄こせと訴えている。
それを魔神ならなんとかするだろうと甘えて丸投げしてきたのは何処のどいつだ？
意見を言えるときに意見しなかったのはどういうつもりだ？
看板は期限切れと掲載待ちに分けて格納されているのにどれを期限切れにするかどれを
掲載待ちに復活させるべきか意見したのは何人いる？
意見が出たときも賛成や反対の意思表示をしたのは何人いる？
ごく僅かだな。
このスレと前スレでも批判派そういう意見や意志をほとんど示さない。
文句を言うだけなら猿でも出来るぞ。
292 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:02:52 ID:t5jtjp/w
看板をデフォにするよう独断で勝手に申請した看板作者６号は４日間逃亡したまま
なんの看板を作ったかも言わないで消えた。
看板スレがないならなんで奴が立ててそこで意見を言って告知して申請しなかったんだ？
狡くて卑怯だ。
真剣に考えていたのなら逃亡するかよ。
いまさら戻ってきても信用してやらん。スレが立ってないなら別だが
スレが立っているのに出てこないんだからな。

運営側が一時止めた理由は一点
「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」
これにあたるのは４）看板の無断切替えと８）管理人の裁量基準。
それを話すなら
・魔神に告知の徹底を求めて約束させる。
・スレ立ては魔神以外でも立てていい。魔神が立てなければいけないという決まりはなかったな
・今まで意見を言ってきた住人は無責任と言われたくなければ告知や審査の時に意見を言え
・魔神と住人は掲載待ちの中から期限切れだと思うものを提示しろ
・住人はどの看板をいつ使うかの希望を出せ。魔神も提示しろ。
293 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:04:39 ID:t5jtjp/w
魔神を叩くのは簡単だがオマエラいままで自分たちが
何もしなかったことを棚に上げるなよ
オマエラと魔神は少し反省汁
粘着野郎は論外な、戻ってくるな
294 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:12:25 ID:q3MYdM+B
看板が無いと寂しいな。
早く復帰してくれ
295 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:17:07 ID:oHPApX6g
看板早期復活を希望します。
僕は閣下の管理に不満が無かったし看板を楽しみにしています。
296 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:19:41 ID:q3MYdM+B
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/747

747　名前：まほら ★

>>740さん他、ハングル板の方々
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂
きます。お話をまとめられてから再申請くださいませ。

当該スレ中の議論を拝見しておりますと、看板管理に問題があると仰る方々
とそうでないと仰る方々が、当スレにおいてもそうですが、お互いに弾劾し合
っておられる状況のようです。看板を管理されている方をただ叩きたいという
のは論外なのですが、それなりに頷ける内容の批判もございます。

そういう真っ当な批判に対しては、具体的に防止策を提言するといったことも
お話をまとめるためには必要なのではないかと思います。


>また一からやり直しですよ　＞ALL　冷静になろうよ
297 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:35:17 ID:3zhWc5p4
ただの名無しです。
ニュース系や趣味系が主でハングル板にはたまにしか来ないです。
ハングル板の看板は他の板でもたまに話題になるんです。
いつも面白い看板が次から次へと出てくるので楽しみにしている人が多いんです。
どんな理由で揉めてるかは分かりませんが早く元の状態に戻してください。












でないと死ぬまで（ΦДΦ）恨まーす
298 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:45:24 ID:GQFF+KcB
>>291
誰もあんたに聞いてないが。魔神に聞いている。
299 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:49:57 ID:GQFF+KcB
あと著作権に関して言えば誰もチクらなかったから問題にならなかっただけ。
実績でも何でもない。
自治スレでも話題になった実況確信犯みたいな奴にいずれ狙われる。
300 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:56:50 ID:GQFF+KcB
バレなきゃＯＫ、相手が訴訟する体力が無ければＯＫ
これでは朝鮮人のパクリ屋となんらスタンスはかわらない。
もっとも厳しい凡例に合わせて運用するのがスジ。
朝鮮人のパクリ体質を批判するハングル板としては当然あるべき姿。
ヲタがぱくって生き延びた経験など参考にする事が既に鮮人。
301 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:57:32 ID:xnNXY/oL
なんでも魔神に聞けだったら
なんでも閣下に任せてしまえば？
それとさ>>13-14をまとめた人は魔神だけじゃなくみんなに話してほしいから
作ったみたいよ。上の方のスレにそう書いてある。
脊髄反射は駄目だよ。
>>19のリンク先を一度見てきたらいいと思うよ
思いこみで黒と断定するのはいけないと思うです
いずれ狙われるっていつですか？ねぇ教えていつですか？可能性はどれくらいですか？
僅かでも可能性があるから駄目という電波は言わないですよね？
302 ：マンセー名無しさん：04/10/04 09:59:24 ID:xnNXY/oL
>>ALL
誹謗する人の意見はALLスルーにしては駄目ですか？
可能性だけで文句を言う人たちには呆れています。

看板復活希望です。早く正常化してください。
303 ：マンセー名無しさん：04/10/04 10:00:44 ID:xnNXY/oL
それとみなさん。閣下が管理する前の看板を知ってて著作権のことを
語っていたら大笑いですよ
304 ：マンセー名無しさん：04/10/04 10:05:06 ID:GQFF+KcB
>>301
自治スレで暴れている右翼討伐人の言動を見てくるがいい。

電波呼わばりする前にな。

魔神にまかせられないから批判しているのだが何か。
305 ：マンセー名無しさん：04/10/04 10:40:04 ID:hOKpjk6V
漏れは、魔神がなんかやって、ハングル板ごとあぼーんって可能性があるのを危惧しているのだが。

実際、スレをみるに、かなりやばいと思っている。
それは、魔神マンセーのやつらも共犯になっとるぞ。
閣下、閣下と持ち上げていると、勘違いして独善に陥る。事実陥ってるようだ。
聞く耳持たないって、魔神の今の状況を作っているのは、周りが悪い。

魔神がこじれで対話を素直に進めれば、片が付くだろ。
看板が復帰して欲しい人は、魔神をこじれに召還することを、第一にすべき。
それが近道だよ。
306 ：マンセー名無しさん：04/10/04 10:45:55 ID:0nHV5+3D
粘着刺青が引き下がれば済む。終了。
いいかげんｳｻﾞｲし
看板に関係ないことを持ち込んで混乱させた罪は重い。
307 ：マンセー名無しさん：04/10/04 10:47:16 ID:0nHV5+3D
看板復活希望と１日も早い正常化を希望。
それと今度こそ魔神丸投げじゃない住人参加の運営もｷﾎﾞﾝﾇ
丸投げ野郎どもが文句を言うのは無責任。
308 ：マンセー名無しさん：04/10/04 10:55:49 ID:hOKpjk6V
>>306
> 看板に関係ないことを持ち込んで混乱させた罪は重い。

いや。
管理者の人格も問題になるだろ。
やばいことしそうだというわけだからな。
漏れは、激しく納得しているのだが、どうして関係ないと言えるんじゃ？

だから、どんな屑が管理やっても、大丈夫な運営のシステムを希望だ。
それが正常化じゃないか？
309 ：マンセー名無しさん：04/10/04 11:21:00 ID:xDZkXNUL
>>292
それでいいんじゃない？
漏れたちがちゃんと参加すれば魔神も暴走しないし魔神の負担も減る。
参加しないで文句だけ言う奴は社民党に入党汁って思うな

そんな訳で看板を元に戻して正常化することを希望
＋
今後はちゃんと住人が参加することも希望
310 ：マンセー名無しさん：04/10/04 12:20:05 ID:f4YO+p0q
>>292 >>309
賛成です。１日でも一時間でも早い看板正常化を期待age
311 ：マンセー名無しさん：04/10/04 12:23:52 ID:GQFF+KcB
対話の姿勢が無ければ無理だろう。
現状は魔神は一方的な結論を吐いているだけ。
312 ：マンセー名無しさん：04/10/04 12:35:47 ID:hOKpjk6V
正常化への第一歩は、魔神の対話だな。

> 対話の姿勢が無ければ無理だろう。
> 現状は魔神は一方的な結論を吐いているだけ。

そもそも、自分が正しいなら、むしろ粘着といわれるくらいにきっちり語るのは、魔神の方じゃないか。
逃げっぱなし、勝利宣言では、なにか裏があると思われても仕方ない。
そんな奴が、看板管理なんて、悪い冗談。
屑でも管理できる…もっといえば、管理人無しでの運用が出来るようにすべき。
他の板でもやっているだろ。
313 ：マンセー名無しさん：04/10/04 12:56:14 ID:fiKK5LGN
>>292
さんせ～い。
看板をないと寂しいよ。早く正常化してほしい。
話し合いは正常化の後にしてほしい。
粘着はスルーするのは当然だと思います。見ててキモかった。
314 ：マンセー名無しさん：04/10/04 12:59:50 ID:hOKpjk6V
不思議だ…。

粘着っていうのは、どうしてユニークIDだけなんだろう…。
なんで、そんなに焦って看板を戻そうとするんだろう。
対話の後で良いじゃないか。
辛抱できない子供か？

実に不思議だ。
315 ：マンセー名無しさん：04/10/04 13:08:41 ID:t5jtjp/w
>>314
疑心暗鬼が過ぎるなｗ
魔神批判側も一度しか出ない不思議ＩＤは転がってるのに
そういって挑発する香具師はいない。
これがディベートならそれを言った途端に負けの判定が出るぞ
なにか後ろ暗いから必死になっていると勘ぐられたい？
316 ：マンセー名無しさん：04/10/04 13:15:00 ID:t5jtjp/w
もう一つ
単に看板復活の声が多いだけという可能性を
最初から無視しているように見えるのもマイナスポイント
317 ：マンセー名無しさん：04/10/04 13:22:00 ID:GQFF+KcB
ディベートか。出自が伺われるな。
採点がしてる行為がどう写るか。
俺もこのスレのマンセーは異常だと思う。
318 ：マンセー名無しさん：04/10/04 13:29:16 ID:32qQnxaU
看板無くなってたのか・・・・・・
スレ読まずにカキコ
魔神、看板を元に戻せよ
319 ：マンセー名無しさん：04/10/04 13:36:05 ID:dXV+y96n
看板早期復活期待age
管理人は誰でもいいけど取りあえず魔神でいい。
320 ：マンセー名無しさん：04/10/04 14:37:37 ID:VNTv5MKK
>>289
著作権、肖像権違反は何度も指摘されてるのに
基準も出さずにパロディだから問題ないと突っぱねて
きたよな。魔神は
”他がやってるからＯＫ”とか”時間が短いから摘発されない”とか
そんな言い訳が通用するのか？

> アイドル画像の利用 (アイコラ含)
> http://www.interq.or.jp/tokyo/noris/copyright1999-2000.htm#ai
>
> TV、雑誌、公式ホームページのアイドル写真を無断で使用するのは、【肖像権】【キャ
> ラクター権】の侵害となります。
> ・・・自分で撮影した写真もアイドルの肖像権侵害にあたります。
> また、写真家に対しては写真の著作権侵害にもなります。
>
> アイコラ(アイドルコラージュ)の場合
> 著作権、肖像権、プバリシティー権、・・・他、多くの問題があります。
> アイコラ画像に関しては摘発例もあります。社会的な風潮から見ても広義にUGは危険です。
> 現在、UG(アンダーグラウンド)関連では、多くのサイトが自主閉鎖をしています。
>
> 参考URL
> 芸能文化情報センター
> Japan Music or.jp





321 ：マンセー名無しさん：04/10/04 14:44:51 ID:+SPozJ+B
形勢不利になった刺青Ｓ’が話をまとめない方向に持っていって
引っかき回しているみたい
これでは申請はずっと通らない。
魔神が管理から外れている間はさぞかし愉快だろう。
スレを見ていると魔神はどうでもいいが看板は好きという香具師が多いのね
このままだと恨まれるのは魔神じゃなくて刺青Ｓ’になるぞ
いや、もうなっているみたい（藁

>>320
お前アイドル画像スレの粘着だろｗ
322 ：マンセー名無しさん：04/10/04 14:52:10 ID:o0uJdjKv
基本ROMの俺はOFFがどうの資質がどうの怨恨がどうのは関係ないし
看板の運営に関わる時間もないから魔神に全部任せていいと思ってる。
何かあっても責められるのは
魔神だけなら外野はゴチャゴチャ言わない方がいい
外野のいうとおりにしても何にあったときに責められるのは魔神。
外野が責任を取るわけではないな
俺はこのスレに張り付いてゴチャゴチャ言ってる奴ほどの無責任は無いと思う。
ま、魔神がんがれよ。
看板復活したらｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!ｶｷｺくらいはしてやる。
三行以上書いたのは久し振りだｗ
323 ：マンセー名無しさん：04/10/04 14:53:04 ID:2i+tOxz5
刺青が看板の担当になれば？
看板され戻れば管理は誰でもいいよ。
その他の争いは興味ないし。
324 ：マンセー名無しさん：04/10/04 14:59:40 ID:t5jtjp/w
>>317
ほえ？
もしもディベートなら認定行為は負け判定になると言ってる。
俺が判定しているわけではないし採点しているわけでもない。
ちゃんと嫁。
>>320
著作権法は親告罪。親告がないと違法とは言い切れない。
何のために告知や審査があるんだ？
今からでも倉庫の看板を全部審査すれば？
>>321
コピペ野郎は(･∀･)ｶｴﾚ!!
>>323
乗っ取りと言われても平気な神経ならな
325 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:02:09 ID:rslAPACH
>>324
＞コピペ野郎は(･∀･)ｶｴﾚ!!

何処のコピペ？
326 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:06:06 ID:X9mpB+Jr
魔神の管理でいいから、看板正常化きぼー。
327 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:07:54 ID:hOKpjk6V
ID:t5jtjp/wは、まあ、なんだもうちょい落ち着け。
擁護したいってのが、我慢汁みたいにほとばしっとるぞ。
328 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:08:26 ID:t5jtjp/w
>>325
某板の某ヲチスレ
スレタイやアドを貼るのは仁義に反するから自分で探せ
329 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:14:30 ID:rslAPACH
>>327
なんで偏った見方しか出来ないの？
魔神憎しだけで盲目になってるよ。
普通に看板が元に戻れば管理人は誰でも良いんだよ。
大体の住人がそんな感じじゃないか？
延々コテ叩きしてるから拗れるんですよ。
330 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:17:25 ID:hOKpjk6V
>>329

漏れのID抽出して読んでくれよ。
魔神が憎いとかじゃねーって。
コテ叩きに、勝手に置き換えるなって。

327の書き込みは、ID:t5jtjp/wに落ち着けって言ってるだけだからな。
331 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:21:41 ID:EEgG+AKB
看板が早く元に戻ればなんでもいいよ
今までの看板に不満はないし楽しませてもらってる。
魔神管理に戻すのが一番早いから魔神復帰支持。
どうしても不満な人は後で対抗馬を出してよ。
看板が元に戻る以外の解決策は反対ね
332 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:22:00 ID:B1SVDCyP
＞魔神はどうでもいいが看板は好きという香具師が多い
＞普通に看板が元に戻れば管理人は誰でも良い

そういう立場の人の中から「この事態を打開する為に
自分が魔人の代わりに看板の管理を引き受けよう」という
人物が現れないものか。
333 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:24:37 ID:kiEHVZV4
現在、批判派と言うか、魔神降し派の言い訳の大きなものが、
著作権関連になっている気がする。
話し合いが終わるまでは、その手の看板を使わないということにして、
一旦管理人に戻ってもらうのはどうだろう。

魔神降しだけに興味がある奴をいなくさせたほうが、著作権の話もまともに出来ると思う。
334 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:25:47 ID:RMhU/PDV
ボアマロ
吃驚！
刺青
７３式

文句ばっか言って混乱させてないで
看板管理に立候補したら？


335 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:29:35 ID:GQFF+KcB
>現在、批判派と言うか、魔神降し派の言い訳の大きなものが、
>著作権関連になっている気がする。

順番にやってるだけだと思うが
336 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:32:51 ID:kiEHVZV4
>>335
著作権問題は、管理人が誰であれ問題です。
順番なら、管理人を戻してからでも良いのでは？
337 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:34:40 ID:GQFF+KcB
>>336
著作権に問題がある管理人を置いて戻す議論もなかろう。
338 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:37:16 ID:kiEHVZV4
だから話し合いが終わるまでは、
その手の看板を使わないようしてもらえば問題ないですよね。
339 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:38:25 ID:mcds4+86
で？どうすれば解決するの？
340 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:39:05 ID:oHPApX6g
>>330
魔神は危ない。危険という先入観に捕らわれているように読めましたし
随分と必死に見えます。
具体的な対案が無く魔神は危険で終わっていますし
看板と関係ないことで魔神が会話する必要性も感じません。
取りあえずキチガイがうるさいからこじめスレに行って相手をしろと
読めるんですが、それは筋が通っていません。
刺青さん達は魔神さんと話したいならちゃんと筋を通したらどうですか？
かまって君がごねているように見えます。
>>335
魔神危ないと他人への認定と誹謗と決めつけしか書いていないように感じます。
真剣に話す気がなくて粘着するだけならやめた方がいいと思います。
341 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:42:59 ID:GQFF+KcB
>>338
順番だからな。看板に関する問題、全て処理してからだろ。
魔神も全ての問題点はコピペしてくれた。
回答が一方的なのはいただけないが。
342 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:45:05 ID:rslAPACH
投票しても無効だと騒いで妨害するし
この問題は解決するのか？
また投票しても魔神嫌いな奴が妨害して
同じ事の繰り返しになるんじゃないか？

＞ ID:GQFF+KcB

どうしてもレスに魔神を非難するようになってるね。
無意識ですか？
343 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:45:37 ID:kiEHVZV4
>>341
魔神降し派の方々も混じっているようなので、
後に回したらどうかといっているんです。
もしかしてお役所勤務の方ですか？
柔軟にいきましょう。
344 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:47:33 ID:GQFF+KcB
>>342
非難？勝手に定義しないように。
批判なら本心だがね。
345 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:48:48 ID:rslAPACH
>>344
どうしたら納得するの？
看板も魔神も必要無いって考えですか？
346 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:49:27 ID:t5jtjp/w
>>327
決めつけは良くないなｗ
>>332
この時期に手を上げたら乗っ取りだと言い出す奴が出てくるだろうし
魔神以下の管理だったら魔神もみんなも不満だろう。
手を上げるなら看板スレで活躍して
魔神より(・∀・)ｲｲ!というところを見せてからの方がいいだろうな。
３年間続けた奴の代わりに「僕やります」と手を上げただけじゃ支持されないだろうよ。
>>333
著作権ならスレでこれは採用、これはボツとやればいいだけ
誰が管理人でも同じだ。
それをいつまでも言い続けるのは自分でやる気がないから文句だけ言ってるんじゃないか
>>334
それこそ乗っ取りだと言われて彼らが迷惑するんじゃないか。
彼らだってそんなことを言われるのは迷惑だろうさ
>>337
いつも抽象的だな。具体的に言ってくれない？
どういうものが過去に取り締まりを受けたか具体例付でな
可能性だけなら画像は全部使えないんだぞ
347 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:51:59 ID:t5jtjp/w
魔神は昔から意見がほしいと言っていて多数意見があれば従うと言っている。
多数意見があれば実際に従っているし
ごねるときもあったがなｗ
じゃ、みんながちゃんと意見を言って魔神が多数意見に従えば著作権問題も
掲載時期問題も告知問題も独善問題も解決するでＦＡ？
となると、義務が生じるのは魔神だけじゃないぞ
こんど魔神に丸投げ状態になったら俺を含むオマエラ全員の責任でＦＡ
348 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:53:12 ID:GQFF+KcB
>>345
看板はあったほうがいいな。
今の管理人じゃ危険だな。
トラブればハン板ごとあぼーんさせられる。
349 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:54:24 ID:x/figpAq
>>348
たとえば、どこの板が同じ問題であぼーんしたのさ？
350 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:55:01 ID:rslAPACH
>>348
＞今の管理人じゃ危険だな。
じゃあ　君が管理する？　推薦したい人は居るの？

＞トラブればハン板ごとあぼーんさせられる。

　　　ソース
351 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:55:30 ID:t5jtjp/w
>>348
根拠は？
無ければただの思いこみだぞ
352 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:56:24 ID:Z9PzZhvA
>>348
どんな根拠があるんですか？
それが立証できないなら取り下げるべきです。
353 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:57:23 ID:n2POZNlq
>>348
根拠は？
実況禁止は運営側からのレスがあったから問題になってる。
運営側のレスはどこだ？
354 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/10/04 15:57:37 ID:rslAPACH
看板スレに関わるのは嫌だったが
何時まで経っても先が見えないので
コテ付けて今後の経過を見守る事にしたよ。
355 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:58:09 ID:GQFF+KcB
>>346
判例と慣例に従って対処すると魔神が言ってるのだから
それが何か問われている流れだと思うが。

FA，ＦＡって決めつけないほうがいいね、君は。
356 ：マンセー名無しさん：04/10/04 15:58:45 ID:rt0lZ5yD
>>348
ソースは？
そこまで言うのならソースはあるだろ。出せ。
出さないと閣下を潰したいだけだと認定するぞ
357 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:00:29 ID:kiEHVZV4
>>355
危険，危険って決めつけないほうがいいね、君は。
358 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:00:59 ID:/dIxQjhs
>>348
ソース出せ
ROMがいないと思ってるのか
コノヤロウ
359 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:01:11 ID:GQFF+KcB
ソース？
ハン板の現状だろ。スレ数削減、ｅｘ７送り間近。
管理側は理由が欲しいだけの危機的状況がソースだ。
トラブルがあればそれまでだね。
360 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/10/04 16:01:50 ID:rslAPACH
>>359
＞管理側は理由が欲しいだけの危機的状況がソースだ。

思い込みだし…
361 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:02:51 ID:XbaPF828
>>359
逃げないでソース出してください。
他人を危険だと言う人が根拠となるソースを出せないのは卑劣です。
362 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:03:03 ID:x/figpAq
>>359
案の定、屁理屈かよ…ずっとその調子だもんな。いまさら驚かないが。
363 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:03:57 ID:t5jtjp/w
>>359
ソース出せ
思いこみで他人を責めるのはよくないぞ
364 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:05:52 ID:t5jtjp/w
＞看板はあったほうがいいな。
＞今の管理人じゃ危険だな。
＞トラブればハン板ごとあぼーんさせられる。

これのソースが出るまではID:GQFF+KcBと同じ論調の奴はまとめて荒らし扱いな
365 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:05:57 ID:GQFF+KcB
>>361
意味不明だぞ。やれやれ。揚げ足取りで
熱くなるはいいが。
板の状況がソースだと書いたろ。
366 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:07:26 ID:0LfOD1aJ
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>359ソースまだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
367 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:08:12 ID:x/figpAq
>>365
おまえが意味不明な揚げ足取りをやってるんだろ。魔神に対して。
368 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/10/04 16:08:29 ID:rslAPACH
>>365
じゃあ誰が看板管理に相応しいの？
これだけ魔神を非難するのだから
推薦したい人が居るよね？
369 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:09:01 ID:GQFF+KcB
何かいっぱい出てきたはいいが皆、同じ事を語るか。
レスは簡単だが不気味な状態だな。夜まで退散すっか。
戻ってきたら同じＩＤでレスしてくれ。
370 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:10:23 ID:ycnXjUqo
ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
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　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜ID:GQFF+KcBソースまだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　∥　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ∥　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／
371 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:11:59 ID:hOKpjk6V
>>346
看板管理人に、立候補なんかしたら、すさまじく魔神に粘着されるんじゃねーか。

管理人なしでの運用がベストではないかと、思うに至ったよ。
魔神の一方的な言い分には、どうにも納得できないのだが。
それが、不思議と納得できる人が居ることに違和感を禁じ得ない。
どうして？と。
372 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:14:44 ID:hOKpjk6V
>>359
> ソース？
> ハン板の現状だろ。スレ数削減、ｅｘ７送り間近。
> 管理側は理由が欲しいだけの危機的状況がソースだ。
> トラブルがあればそれまでだね。

危機感を私も感じているのだが。
どうも、魔神まんせーって方は、その危機感がないみたいだ。
一回、魔神がやりすぎて、運営側から管理権が剥奪された事を知らないのだろうか？
板ごと、ぽーんとやられてからでは、何もかも遅すぎるだろうに。
373 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:15:51 ID:B1SVDCyP
これを機会に、色々と細かいガイドラインを設けてみても
いいかもしれないですね。
誰が管理をするにしても、個人の裁量に任される部分は
減らしておいた方がトラブルも少ないんじゃないでしょうか。
374 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:17:14 ID:hOKpjk6V
板の現状を元に、演繹すれば、板を消したい運営側がいたら、それを理由に消せるだろってこと。
ソース、ソースって、未来予測、危機管理に、そのものズバリのソースが出てくると思っているのは、

馬鹿

以外の何者でもない。
しかも、わらわらと、ユニークIDがでてきて、苦笑せざるをえないわ。
375 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:17:37 ID:x/figpAq
>>372
＞板ごと、ぽーんとやられてからでは、何もかも遅すぎるだろうに。

前例でもあれば説得力も伴うかもしれんが、そんな話は聞いたこともない。
376 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:17:43 ID:kiEHVZV4
勘違いしすぎだと思うが。
魔神マンセーなんて言っている奴はほとんどいない。
魔神に粘着している奴らウゼーが正解。
377 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/10/04 16:18:15 ID:rslAPACH
>>374
魔神が嫌なら
誰が管理するのが適任だと思いますか？
378 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:19:22 ID:t5jtjp/w
>>372
だから、ソース出せば？
危機感はみんな感じている。だからソースがほしい。
脳内ソースは要らないんだ。それに振り回されて事態が悪化したら嫌だね。
ソース出せばバカにされなくても済むんだぞ
>>373
ガイドラインは一応あるが、日頃から住人の意見や賛否が無ければ機能しない。
文言よりもみんなが今度こそちゃんと魔神に丸投げするのをやめて
意見を言うようにするのが一番だ。
379 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:19:57 ID:x/figpAq
>>374
＞板を消したい運営側がいたら、それを理由に消せるだろってこと。

柳生烈堂かおまえは！
380 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:21:18 ID:hOKpjk6V
>>373
> これを機会に、色々と細かいガイドラインを設けてみても
> いいかもしれないですね。
> 誰が管理をするにしても、個人の裁量に任される部分は
> 減らしておいた方がトラブルも少ないんじゃないでしょうか。

それが建設的な意見ってものだ。
揚げ足をとられない、つっこまれない、ガイドラインを厳密に作って運用する。
って、３年も看板いじってて、今更！かよって。
魔神の実績とか言う奴も、どうかしているぜ。

ちなみに、ガイドラインのたたき台を作る主幹を魔神がやればいいんじゃね？
管理権とは別だし。誰も文句付けないだろ。
381 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:21:33 ID:IhpLyi5e
ハン板住人に決をとらせるやり方がおかしかった。

本来であれば看板職人に対して（看板管理人が魔神閣下でよいか）決を取らせるべき。
382 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:22:59 ID:MW56CLMW
魔神さんマンセーなんてしていないです。
看板管理なんて面倒なことを自主的にやってくれるから頼んでいるだけ
３年もやってるから今後も投げずに続けてくれるという安定感はある。
急にやったことのない人に変わっても夜逃げされたら困ります。
危機感があればスレで前向きな意見を言って魔神さんを監視すれば済む話だと思いますよ
383 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:23:59 ID:MW56CLMW
>>381
名無しさんたちばっかりで看板作者だと証明できる人が少ないです。
384 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:26:15 ID:hOKpjk6V
>>378
おいおい。
おまえが馬鹿じゃなければ、演繹って言葉の意味を知ってるだろ。
それを、脳内ソースっていうのは、フェーズがあわないとしか言いようがないぞ。

>>377
誰が管理しても出来るようにってのが、ええんじゃねーの。
他の板でもやってることだろ？

つうか、誰が管理してもできるようなシステムを作っておけと。
３年も看板いじってて、仕事を増やしているだけなんて、馬鹿な学生か無能な官僚か！だ。
魔神本人が不慮の事故で死んだりしたら、看板は止まったままになるのか？と。
がちゃがちゃ、外野がうるさいんだから、つっこまれないような仕組みを作れ。
そのために、知恵を出し合えばいいんじゃねーか。
ずいぶんたくさんの人間が見ているのだから、良い知恵も出るだろうよ。
385 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:27:20 ID:4RSoVyyS
魔神が質問には判例と慣例の具体例を出さないからこうなるんでしょ。
コピペの脳内基準は飽きました。
つか、擁護派の論旨が19そのままなのはどういう訳？
魔神じゃない人がレスくれてるし。
386 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:29:50 ID:ehjeafIb
>>348
ソース下さい。ブルドックは駄目ですよ。

>>381
住人無視ですか？

>>384
>看板管理人に、立候補なんかしたら、すさまじく魔神に粘着されるんじゃねーか。

確たる証拠もなしにこういうことを言う人は信用できません。
お引き取り下さい。
387 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:33:01 ID:kiEHVZV4
>>384
論理が飛躍しすぎています。
魔神が嫌いというのを追加しないと、
そのような結論にはたどり着きません。

>>385
残念ながら、違う案も出ている。
出せ出せ言う前に探せ。
388 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/10/04 16:36:17 ID:rslAPACH
>>384
>魔神本人が不慮の事故で死んだりしたら、看板は止まったままになるのか？と。

魔神１人にやらせるのが不安なら
３～４人ぐらいの体制で管理したら？
適任だと思う人材を推薦して下さい。
貴方でも良いですよ。

…それにしても酷い例えだな

389 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:37:42 ID:4RSoVyyS
>>387
いやね、管理者じゃないあなたじゃなくて魔神さんに答えてもらいたくて。
過去ログ嫁ばっかりで見ればコピペ回答ばっかりだし。
390 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:39:31 ID:kiEHVZV4
>>389
同一スレ内の話題
391 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:39:43 ID:IhpLyi5e
>>384
民主主義の効率の悪さ（あるいは日本の政治の効率の悪さ）を見るようですね。
住人のコンセンサスがとれるような看板管理が理想なんだろうけれど（狐氏、刺青氏は
この意味で正しい）、それはひどく効率が悪いし、そもそもコンセンサスを正確に測ることはできない。

一方で独裁主義（魔神閣下）では住人の多少の不満が出ようとも、とりあえず結果（看板）は出て喜ぶ住人も多い。

この問題はハン板の存亡にかかわることにならない限り、独裁主義でいくべきだと思う。
それで看板管理人が職人からそっぽを向かれることになればそれまでのこと。こうなれば
狐氏や刺青氏も（看板管理やめたまえと言っていたので）まあ妥協できるところじゃないかな。

光ｏｆｆとかセクハラとかそんなこたあ（ハン板の存亡や不利益に結び着かない限り）どうでもいいことだ。
とにかくはやいとここの問題を収束させてくれ。
392 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:40:08 ID:FOuBHtti
>>388
魔神さんが急死しても一ヶ月か二ヶ月くらいは鯖が維持されてるはずだし
倉庫はiswebだから一年は維持されてるでしょ
急に魔神がいなくなったら看板スレや総督府で呼び出してみて
一ヶ月くらい音沙汰がなかったら
ミラーサイトを作って万が一に備えれば済むと思います。
393 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:41:06 ID:FOuBHtti
とにかく看板を早く返してほしいです。
394 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:42:58 ID:4RSoVyyS
>>390
どこ？魔神が回答くれたのかな？
395 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:44:21 ID:kiEHVZV4
>>394
擁護者みな同じって言っていたでしょ。
それに対する答え。
魔神は今は出てこないほうが良いと俺は思う。
396 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:44:23 ID:x/figpAq
>>384
＞誰が管理してもできるようなシステムを作っておけと。

意味わかんねえ。そんな意見は初期に出しとけよ。
タイトルを付け、縮小画像を一覧にまとめ、番号を打つ。
これを三年続けて、膨大な数の作品の個々を魔神は記憶してるはず。
職人側にとってはその記憶も財産で、いまのところ魔神は最善だ。
397 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:45:05 ID:4RSoVyyS
>>395
ああ、それね。君に言ったんだよ。
398 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:47:38 ID:kiEHVZV4
>>397
微妙におかしな日本語を使うね。
ちょっと意味不明。
399 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:50:39 ID:4RSoVyyS
>>398
擁護者＝君で意見が魔神と同じってね。
君に魔神の言い訳を聞きたい訳じゃないからレスされても迷惑だから。

おわかり？
400 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:52:53 ID:kiEHVZV4
>>399
残念だけど、一行目と二行目が繋がっていない。
401 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:53:56 ID:x/figpAq
>>399
それは、自分がストーカーだと認めているようなもんだ。
誰にでも弁護される権利がある。
402 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:54:29 ID:VNTv5MKK
ソースだの判例だのを魔神とマンセーしてるやつらが
出さないで自分ルールで話してるから
反対の著作権、肖像権法令違反のソースを出してやったのに
俺まで粘着認定で排除しようとするのかよW
キャラモノもアウトだってさ
”ディズニーは煩いからＮＧ”とかの次元じゃないんだよ。
何かあったら看板つくった職人が叩かれるし
それを容認してきたとか言ってハン板全体の不名誉になるだろ。
なのに魔神は”仮定の話”と称してのらりくらり逃げて改善しようとしない。

> アニメ(キャラクター)画像の利用
> http://www.interq.or.jp/tokyo/noris/copyright1999-2000.htm#ani
>
> アニメ画像(キャラクター)の無断利用は法律違反になります。
> 画像ソフトを使って模写した場合も同様です。
>
> 著作権の所有者によっては利用を認めている場合もある。
> 参考URL
> World PostPet!s（ポストペット）
> エヴァンゲリオン画像データ使用のガイドライン

403 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:55:14 ID:kiEHVZV4
そしてもう一つ、看板スレのことは魔神さんだけのものじゃないし、
魔神さんだけが質問に答える場所でもない。
意見を出してより良くしていく場所だろ。
まずそれが君の勘違い。

そして擁護者＝俺ではない。
他にも沢山いる。
そして俺の意見は魔神とは違う。
既にその発言はしてある。
404 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:57:10 ID:kiEHVZV4
>>402
キャラ物はアウトにして管理人を戻し、
その後じっくり話し合うまで使わないという案なら出したぞ。
405 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:57:51 ID:4RSoVyyS
>>401
はぁ？朝、魔神閣下にレスしたんだけどね。
魔神と同じ意見の弁護士さんがいっぱい答えてくるから。
ストーカーねぇ。
406 ：マンセー名無しさん：04/10/04 16:59:40 ID:kiEHVZV4
>>405
魔神と同じ意見の弁護士ではないぞ。
看板を戻してもらいたい奴らだ。
魔神の意見とも違う奴が出ている。
まずはその認識を改めた方がいい。
すれ違うだけだから。
407 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:01:36 ID:zV92PZc+
僕が閣下を支持する理由

・３年間コツコツ頑張った
・玄界灘や原爆、西海海戦など住人が普段気がつかないところの看板を作ってＧＪだった
・微妙な関係の極東との友好に寄与してくれた
・微妙な看板もなんとか使えるよう骨を折ってくれた
・斧看板への細かい配慮
・たまに暴走するが楽しい看板を使ってくれる
・ハン板の看板は他の板からも好評で名物になっている
・光ｏｆｆとかセクハラとかは看板と直接関係ないです
・魔神引き下ろしの人たちの意見が理解できない。分からない。理に叶ってない
・あれだけ誹謗されても我慢強く続けた
・なによりもハン板の看板が好きです
・著作権でハン板だけ責めるのが理解できないです。他の板は構わないのですか？
・今回の独断でのデフォに戻す申請が間違ってるし申請した人は逃亡中
408 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:03:58 ID:4RSoVyyS
>>406
了解。
でもキャラ物は確信犯的にケース別処理を明言している魔神さんの
判例、考え方も聞かないとね。
409 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:09:44 ID:8DRU0InR
>>404
>>405
あの、すいません。
魔神さんはパロディなら判例と慣例に従って使うと書いていますがキャラものを
そのまま使うのは駄目とも書いてます。
410 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:12:24 ID:4RSoVyyS
>>409
問題はキャラ物のパロディね。
つかそれしか看板にはなっていないと思うけど。
411 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:16:03 ID:kiEHVZV4
>>409、>>410
キャラのパロ物などの著作権に触れるものの意味で書いていました。
正確な表現が出来ずにスミマセンでした。

>>410
貴方はこの問題がクリアーできれば、
管理権を魔神さんに戻しても良いと思いますか？
412 ：コピペ　こんな奴もいるんだ：04/10/04 17:18:30 ID:OMDEHK+9
つまらんただの名無しのひとりごとだと思って聞いてくれ
俺は今年の玄界灘一周年の看板に感動したクチだから
心情的魔神派なんだけど
玄界灘看板を見たとき一年経つのに覚えていた人がいるんだって感動して
玄界灘を極東や東アジア＋でも使うよう根回ししたことに二度感動して
日替わりの多いハン板の中で１０日間使ってくれるということに三度感動して
来年も看板管理人だったら２周年の時も掲載すると言ったことに四度感動したんだ。
俺の実家は漁師で大変さを知っているし。。。。
閣下の懐の深さと情の深さに感じ入ったよ。
あ、なんか泣けてきた。
閣下管理の看板復帰を熱烈希望します。
413 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:23:01 ID:4RSoVyyS
>>411
誰か言ってたけど順番でしょ。他にも問題は残ってるし。
414 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:27:56 ID:kiEHVZV4
>>413
貴方が考えている問題とは？
順番に固執してもしかたがないです。
何人かですが、魔神氏を辞めさせたいだけと思える方がいますから。
他の問題も早く解決させるには、そのような看板とは直接関係ない、
私怨で動いている方を、先に何とかした方がいいと私は思います。
415 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:28:16 ID:t5jtjp/w
なぁ、問題ってなんだ？
みんなで日頃看板スレに行って告知や審査に参加して
越えられない問題なんてあるのか
魔神がなんかやろうとしてもみんなで駄目と言えば済む話じゃないのか？
それでも魔神が強行すればみんなが魔神リコールを叫ぶだろ
しかしな、いまは条件付を入れれば続投の声ばかりで問題視しているのは何人だ？
416 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:29:45 ID:t5jtjp/w
今は魔神擁護の時間だからと言うのかい？
夜中はそうだな反魔神が多いな
でもＩＤからすると多くて５人くらいだ
それだけで総意と言えるのか？
417 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:35:26 ID:4RSoVyyS
>>414
議論が拡散するからね。１）から始めたんじゃないの？
問題点を全部、取り除かない限りくしゃくしゃな状況は続くよ。
問題は全部、上の方で魔神さんが貼ってるでしょ。
せっかく交通整理してくれた人がいるんだし。
看板が無くても誰も死にはしないしね。
418 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:35:39 ID:kiEHVZV4
そろそろ決着つけていいと思う。
問題は条件かな。著作権関連について。
とりあえず禁止にして、後で話し合うか、
一回ごとに話し合い、禁止にはしない方針にするか。
後は何かあるかな。
419 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:37:24 ID:kiEHVZV4
>>417
拡散はしません。順番を変えるだけですから。
トータルで見て、解決しやすい順番に。
420 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:38:35 ID:B2K1iWvJ
>看板が無くても誰も死にはしないしね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

看板を楽しみにする人は無視ですかそうですか
無条件で看板復帰ｷﾎﾞﾝﾇ
421 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:38:59 ID:4RSoVyyS
>>418
これこれ、勝手に決着つけないようにね。
魔神の回答はまだ聞いてないし。
422 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:39:34 ID:x/figpAq
>>417
＞看板が無くても誰も死にはしないしね。

不毛なこと言うなよ。看板があっても誰も死なんのだから。
423 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:40:15 ID:sp35hHqd
看板が無くても誰も死にはしないしね。

看板が無くても誰も死にはしないしね。

看板が無くても誰も死にはしないしね。


看板を楽しみにしている椰子の敵は(･∀･)ｶｴﾚ!!
424 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:41:31 ID:fbMgLA0g
＞看板が無くても誰も死にはしないしね。

よく分かった。看板なんてどうでもいいならほっておけよ。
ごくろうさまでした。
425 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:43:19 ID:kiEHVZV4
>>421
このスレで決めて、魔神さんに提案するんじゃん。
提案が呑んでもらえたらGo！
呑んでもらえなかったら、条件について交渉でしょう。
426 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:43:28 ID:ZVMCzIiS
ID:4RSoVyyS

法律に御詳しいようですので、どの看板がどの判例に違反しているか、
列挙していただけませんか？

それが、基準をつくる叩き台となると思います。
427 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:43:40 ID:hOKpjk6V
>>415

> 魔神がなんかやろうとしてもみんなで駄目と言えば済む話じゃないのか？

なあ。
このスレの状況を見て、みんなで駄目出しが出ると思うかい？
結局、魔神マンセーだの魔神批判だのってぐたぐたになるだろ。
先にしっかり、隙無くガイドラインを作ればいいんじゃねーのか。

なんで、その話が出来ないんだ？
428 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:45:23 ID:4RSoVyyS
じゃあ貼っておくかね。話をめちゃくちゃにされて誤魔化されてはかなわん。
13 04/10/03 12:58:44 ID:TVEz8Qnn 魔神閣下◆ZD/Y49hXi2(sage)

993 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 11:44:09 ID:QKqhLyUl
１）著作権・肖像権侵害

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo107.jpg（ドラえもん）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo110.jpg（うまい棒）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo112.jpg（DAKARA）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg（サザエさん）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo232.jpg（辛淑玉）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo239a.jpg（攻殻機動隊）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg（少女フレンド）

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo234.jpg （安室奈美恵）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo250.jpg（オロナミンC・大村崑）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo254.jpg（オリンピック選手）

２）倉庫鯖の規約違反

３）極東板・東亜＋との無断看板親善
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo102.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo241.jpg
玄界灘看板を魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2自ら製作→ハングル・極東・東亜３板で共用させる為に極東・東亜両板に投稿→ハングルでも掲載

４）看板の無断切替え

５）光OFFでの職権乱用・優遇発言

６）スキル問題
429 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:45:39 ID:hOKpjk6V
看板が無くとも死にはしない。
２ちゃんのデフォ看板なら、問題もない。

だいたい、しっかり、魔神が倉庫を造っているのだから。
それでも見ておけばいいじゃろ？
あわてて、なんかやって、後顧に憂いを残すようなマネをするのは愚策。

我慢が出来ないお子さまか、おまえらは。
430 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:45:51 ID:4RSoVyyS
14 04/10/03 12:59:05 ID:TVEz8Qnn 魔神閣下◆ZD/Y49hXi2(sage)

994 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 11:44:36 ID:QKqhLyUl
７）看板スレ限定自作自演
魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2のプライベートな関係にある女性が看板の自作自演を証言
843 名前：柘榴石 ◆AySM/yn87c 投稿日：03/09/02 21:13 ID:ZhNfia/K
皆様こんばんは。
数日間、来られずに放置してごめんなさいm(_ _)m
...略...
>842
釈明…ですか。
自作自演は「看板自画自賛かいｗ」くらいにしか思っておりませんでした。
他に自作自演があったとは聞いておりません。
【2ch的】御霊祭・8/15・例大祭靖国参拝OFF【マターリ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051804902/

８）管理人の裁量基準
看板製作・切替え・保管を魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2が行っていた
・いつ、看板を切替えるか
・何を、使うか
・どれを、ボツにするか
・誰が、期限切れを判断したか
431 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:54:46 ID:t5jtjp/w
>>427
ふつーに出来るだろ
個々の看板をボツにするか採用を審査して賛成か反対か言うだけだぞ
それで多数をとった意見が採用される。
そんな例は過去ログ探せばある。
何言ってるの？

>>428
無限ループはやめて欲しいね。君の意見はなんだ？
どうせ貼るならそれについて意見を言った椰子らのレスアンカーも貼れ
432 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:56:27 ID:x/figpAq
>>427
言い出しっぺがガイドラインの試案でも作ってくれ。

>>428
どれに対して版権元から苦情が来たんだ？具体的に示せ。

>>429
ただの2ちゃん看板遊びに、なんで我慢とかの話になるんだ？

>>430
運営が理解できんようなコピペをすんなよ。
433 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:58:41 ID:/8wxBwQ5
１）著作権・肖像権侵害
無問題。みんなで審査すればいいです。
２）倉庫鯖の規約違反
解決済みです。
３）極東板・東亜＋との無断看板親善
問題にする方がおかすいです。
４）看板の無断切替え
スレ立てを魔神任せにしない。告知を徹底させる。
５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
問題ないです。実際になにかをやったわけではないです。
６）スキル問題
問題がありますか？
７）看板スレ限定自作自演
違うスレのことで看板管理に関係するとは思えません。問題なし。
８）管理人の裁量基準
みんなで意見を言おう。
434 ：マンセー名無しさん：04/10/04 17:59:28 ID:4RSoVyyS
>>431
無理矢理順番を変えたい人がいたからね。貼っただけ。
435 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:01:50 ID:o8hrM+Ry
２）倉庫鯖の規約違反
３）極東板・東亜＋との無断看板親善
５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
６）スキル問題
７）看板スレ限定自作自演
問題ないです。

１）著作権・肖像権侵害
苦情が来た例はある？問題ないと思う。

４）看板の無断切替え
８）管理人の裁量基準
魔神に告知を徹底させて住人が積極的に意見する。
436 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:01:51 ID:hOKpjk6V
>>432

おいおい。
看板遊びって、３年も続けていた魔神を馬鹿にするのもほどほどにしておけよ。
それに、遊びだから我慢できないってのがロジックなら、動物だな。
人となりが透けて見えるぜ。

ガイドラインについては、魔神が出すべきだと思っている。
それは、漏れの書き込みのログをみてくれ。
３年もやっていれば、また、今回のようなぐだぐだになったことを実感しているなら。
それを避け得るガイドラインを作れるのは、魔神の義務だと思うがね。
本人はどう考えているか、いつかレスがくるだろうがな。
437 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:03:51 ID:hOKpjk6V
>>433
> １）著作権・肖像権侵害
> 無問題。みんなで審査すればいいです。

あほか！みんなって誰よ。
著作権について、パクリ上等でやってきてただろうが。
今からも、それで、良いのか？

他にもつっこみどころがあるが、もっと考えておけ。
438 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:04:21 ID:dVPExzGW
２）倉庫鯖の規約違反
３）極東板・東亜＋との無断看板親善
５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
６）スキル問題
７）看板スレ限定自作自演
問題ない。

１）著作権・肖像権侵害
４）看板の無断切替え
８）管理人の裁量基準
魔神に告知を徹底させる。
みんなが看板スレで意見する。
ボツにするか採用するかは多数決を取る。
439 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:08:59 ID:x/figpAq
>>436
＞魔神を馬鹿にするのもほどほどにしておけよ。

俺が？何を言ってるんだ？動物？詭弁で立場を摩り替えるなよ。
楽しめるものをわざわざ規制して何が文明･文化か。
俺が許せないのはおまえの本音だ。↓

>>429
＞魔神が倉庫を造っているのだから。それでも見ておけばいいじゃろ？
440 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:12:00 ID:R/YHC0jM
１）著作権・肖像権侵害
告知期間中に審査すればいい。問題を感じている人がいるようだから
さぞかし詳しいのだろう。その都度ソース付で解説してほしい。

２）倉庫鯖の規約違反
既に解決している。意見を聞く方がおかしい。

３）極東板・東亜＋との無断看板親善
これを問題にする神経が信じられない。

４）看板の無断切替え
告知を徹底させればいい。スレが落ちたら魔神以外でもスレ立てをする。

５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
未遂。いやそれ以前。告知も募集もしていない。戒告しておく。

６）スキル問題
問題を感じない。

７）看板スレ限定自作自演
スレの運営と関係ない自画自賛を罰しても仕方がない。

８）管理人の裁量基準
管理人の判断に異議あれば住人がそれを発議し、住人による多数決で決める。
441 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:15:57 ID:kiEHVZV4
魔神反対派が分かっていないのは、一旦管理権を戻した後に、
もし魔神氏が好き勝手にやるようなら、皆が反対するってこと。
現在停止しているが、それの原因が魔神氏だけにあるわけじゃない。
むしろ皆で話し合っていくべき問題が多い。
条件付ならば、戻してもなんら問題ない。
442 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:20:46 ID:NYc3rnf0
１）著作権・肖像権侵害
８）管理人の裁量基準
みんなで決めるべきこと。魔神に任せっきりにする方が悪い。

２）倉庫鯖の規約違反
解決済み

３）極東板・東亜＋との無断看板親善
６）スキル問題
問題なし

４）看板の無断切替え
告知を徹底

５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
７）看板スレ限定自作自演
問題なし。問題があっても口答での注意で足りる。
443 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:24:54 ID:t5jtjp/w
>>428 >>430
俺の意見はもう言ってあるから
444 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:27:49 ID:x/figpAq
>>442
異議ありません。
445 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:28:21 ID:kiEHVZV4
>>434
順番に縛られていても仕方がない。
テストで点数取れない奴って、順番通りにしか出来なかったりする。
フレキシブルにいかないと。
446 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:32:55 ID:Q3fEvLyG
まとめてやった方が早く終わる悪寒ｗ
447 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:33:30 ID:Q3fEvLyG
>>442
異議なし
早く看板を復活させてくれよ
448 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:35:15 ID:hOKpjk6V
>>440
> ３）極東板・東亜＋との無断看板親善
> これを問題にする神経が信じられない。

独断専横の暴走を、問題にしない方が変。
神経が信じられないって、議論ができないのかね？
看板を私物化しておっけ～という、お墨付きを与える気かい？
それこそ、神経を疑う。

私物化、職権濫用ってのが、未遂とはいえコテ晒し上げに繋がるのだからな。
魔神擁護しすぎて、批判精神が吹っ飛んでないのか？
449 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:39:10 ID:AQV5/nka
>>448
( ´_ゝ`)フーン　あんた極東が嫌いなんだ、そうじゃない奴もいるぞ
450 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:39:33 ID:hOKpjk6V
>>439
おまえは文章が読めない奴だな。

戻せ、戻せと、アホみたいに叫んでどうするよ？
看板を楽しむために、今は我慢して、きっちりカタを付けろっての。
その間は、倉庫があるのだから、それで我慢してくれってこと。

適当に文章を切って、人の本音を作るなよ。
それこそ、詭弁。
451 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:40:13 ID:hOKpjk6V
>>449

> ( ´_ゝ`)フーン　あんた極東が嫌いなんだ、そうじゃない奴もいるぞ

コンセンサスを得てやったかどうかが、問題。
ソース提示できるか？
452 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:41:03 ID:AQV5/nka
>>75
全部期限切れでいいと思う。
>>442
賛成。
453 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:41:56 ID:AQV5/nka
>>450
漏れは今すぐ看板を戻してほしいですが、なにか？
454 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:42:36 ID:hOKpjk6V
>>453
> 漏れは今すぐ看板を戻してほしいですが、なにか？

なぜ、看板を今すぐ戻さなければいけないんですか？
455 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:43:04 ID:AQV5/nka
>>451
友好をやってくれてありがとうですが、なにか？
456 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:43:30 ID:kiEHVZV4
>>448
魔神氏は絶対権力者じゃない。
問題があれば、管理権を取り上げられるだけ。
今はそこまでの問題じゃない。
457 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:43:36 ID:AQV5/nka
>>454
藻前が我慢すればいい。
458 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:45:23 ID:hOKpjk6V
D:AQV5/nkaに質問。

・今すぐ看板を戻さなければいけない理由は？
ぐだぐだになっているから、きっちりコンセンサスを得てからやれというのが運営の意見でもある。
今すぐ戻したくとも、戻せないってのが状況だろ？

・親善看板について
ハングル板の「みんな」にコンセンサスを得たか？

どう思っている？
459 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:47:16 ID:od+Xo0to
>>458
横レス
たぶん、藻前とID:4RSoVyySくらい。それを問題視してるのは
460 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:47:21 ID:GQFF+KcB
ただいま。
俺は看板戻さなくてよいよ。
しっかし酷い状態だな。
まほら★がどう見るか・・・
461 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:48:07 ID:od+Xo0to
75 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [sage] 投稿日：04/10/03(日) 18:06:11 ID:AqCTKqU9
意見待ちを投下していきます。あと荒らしの削除依頼もしてきます。
荒らしに反応しないでくださいね。

以下の三作を賞味期限切れにすることに賛成か反対か意見をお待ちしています。
04/10/03(日) 00:51:11から２４時間後までに決めます。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo175.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo157.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo154.jpg
賞味期限切れに賛成６票　(前スレ654 655 656 657 664 840)

賞味期限切れ看板の中から復帰を求める看板があればその旨発案してください。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm

こちらの再掲載待ち看板からは賞味期限切れにするべき看板があればその旨発案してください。
ついでに掲載候補看板をボツにするか否かの意見もお待ちしています。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban13.htm
462 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:48:38 ID:od+Xo0to
>>440
賛成。

>>461
全部期限切れでいい
463 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:49:20 ID:kiEHVZV4
>>458
大半の人間が分かっているが、
最早ユニークIDとか言って、擁護派の自作自演には出来ない。
問題が大きくなりすぎた。
その結果が看板があったほうがいいということだ。
コンセンサスというなら、今回の停止もコンセンサスを得ていない。
大半の人間が魔神氏を支持している。
これ以上こねくり回さないでくれ。
464 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:49:26 ID:jicP6DJy
今はさー、運営に看板はく奪されて2度目の情態になってるんだろ？
で、魔神のこれまでの功罪を洗い直して功績が上回ってるとみんなが
思えば異論無く運営に再申請できるんだろうが、
「罪」の方が大きいと思う住民も沢山いると。

>>13-14に魔人看板管理の負の面＝問題点はでてて、他の問題
(オフスレでの自作自演／セクハラ事件／にほんチャン絡みの嘘)では
魔神の人間性そのものと言動が信用できるかできないかが問われたわけだ。

前スレから看板に直接関係しないネタは議論スレに移動することに
なって、13～14の問題点を話合う＆評価することになってる。
対する魔神の答えは>>19-28にあるけど基本的には「これまでの
管理に問題ない」という自己弁護だ。
問題が本当になかったんなら運営が看板をはく奪することは無いだろ。
問題起こして反省＆謝罪が無い魔神を管理人から下ろすべきか、
魔神の認識をあらためさせて改善策をだして管理人続投か、
焦点はそこじゃ無いの？
盲目的な信任／不信任意見をいくらだしたところで何も解決しないと
思うがどうよ？
>>334>>346
気に喰わないコテハン叩くのは魔神も言ってたけど
最悪でやれよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096820362/

465 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:50:18 ID:x/figpAq
>>450
カタをつけたいと言うなら、言い出しっぺのおまえからガイドライン出してみろ。

＞楽しむために、今は我慢して

だから、何を我慢するんだ？具体的に言ってみろ。

＞魔神を馬鹿にするのもほどほどにしておけよ。

↑これは完全な詭弁だ。俺は一貫して魔神を支持してる。IDを辿ってみろ。
466 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:50:35 ID:hOKpjk6V
461と462が同じＩＤなのは、冗談か何かか？
467 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:51:56 ID:2iM7LTMP
>>466
´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
よく見ろ
468 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:52:32 ID:2iM7LTMP
>>442
賛成
>>461
全部期限切れでいいっす
469 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:52:57 ID:kiEHVZV4
>>466
お前理解力低いな。
見れば分かるが、中身がコピペだよ。
それを持ってきて賛成しているんだろ。
470 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:54:44 ID:hOKpjk6V
>>465

ＩＤを追ってよめるんだったら、漏れのＩＤを追って読め。
漏れは、ガイドラインは魔神が作った方がいいって書いている。

たかが遊びと言い切ったのは、おまえさんだろ？
たかが遊びを３年積み上げてきた魔神がどう思うかと漏れは愚考するがね。
ま、詭弁なら詭弁でいいさ。
これ以後、おめーの発言は粘着ってことで、無視するからサ。
471 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:54:49 ID:t5jtjp/w
>>466
読み直した方がいいぞ
472 ：マンセー名無しさん：04/10/04 18:57:57 ID:hOKpjk6V
466で集中砲火だな。
しかし、わざわざあるものを再度コピペする神経がわからん。

>>75で片が付くのに。

サーバーの資源だって無限じゃないんだぞ？
473 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:00:11 ID:x/figpAq
>>470
言い出しっぺがなぜ作れない？自分の無能を他人にかぶせるな。

＞遊びを３年積み上げてきた魔神がどう思うかと漏れは愚考するがね

好きでやってると言ってただろ。本人も遊びを楽しんだらいかんのか？

＞粘着ってことで、無視するからサ。

魔神には「逃げるな」とか叩いてたりしてた奴もいたな。
474 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:03:27 ID:7y0gDGfH
>>472
そうだね、ID:4RSoVyyS君にも言ってあげたら？
475 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:03:34 ID:hOKpjk6V
>>473
> 魔神には「逃げるな」とか叩いてたりしてた奴もいたな。
そそ。
魔神のパロディね。

漏れは無能だからこそ、有能な魔神閣下にガイドラインを作って欲しいのだがね。
それとも、３年の看板管理を通した彼以上にガイドラインを作れる奴がいるというのかね？
漏れを闇雲な魔神批判だと、思わないでくれよ。
認めるところは認めているんだからな。
476 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:04:18 ID:7y0gDGfH
>>442
賛成
>>461
全部期限切れ

ついでに魔神管理復活に賛成。他に人がいない
477 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:06:38 ID:HdGEeCg/
>>463
＞大半の人間が分かっているが、
＞最早ユニークIDとか言って、擁護派の自作自演には出来ない。

言った矢先に>>461-462で自作自演のお手本でてる・・・
478 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:06:51 ID:x/figpAq
>>475
今後、魔神の指針があるとすれば　>>442　に異論あるまいよ。
479 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:08:00 ID:t5jtjp/w
>>475
＞有能な魔神閣下

それなら魔神管理に戻しても差し支えないな
いや、意見が一致して目出度い。
480 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:10:54 ID:hOKpjk6V
>>478

> 今後、魔神の指針があるとすれば　>>442　に異論あるまいよ。

ま、魔神がどこまで考えているか、お手並み拝見と思う。
独断専横ができないガイドラインを設けるべきだと思うがね。
で、 個人的な疑問だが。
ID:x/figpAqが魔神でもないのに魔神を代弁するかのような書き込みは、変じゃない？
漏れは、魔神ならぬ人ですから、とてもとても…異論がないだろうなんて言えないけどね。
481 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:12:10 ID:t5jtjp/w
>>477
もう一回、>>461-462を読んで見ろ
461はコピペ。462はそれに対する意見。
いいか、もう一回見ろよ。
482 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:14:11 ID:hOKpjk6V
>>479
おいおい、文章ぶった切って勝手に意見を作るなよ。
有能な魔神くんが、ガイドラインをきっちり作るべきだと言っているだけ。
ジサクジエン、独断専横、著作権問題をクリアできるようなガイドラインを設けてくれると期待している。
その上で、管理するのは、問題ないよ。

物事には、順番があるわな。
483 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:14:24 ID:HdGEeCg/
試しにID:od+Xo0toさんこのＩＤでカキコしてくれます？
484 ： ◆jk7marinKw ：04/10/04 19:16:23 ID:x/figpAq
>>480
＞魔神を代弁するかのような書き込みは、変じゃない？

じゃあトリップでも出しておこう。
もしも、魔神の意思と食い違っていたら出てきて謝罪する。
485 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:17:37 ID:hOKpjk6V
>>477
やはり、ジサクジエンにみえるよなあ。

ID:t5jtjp/w
なあ、おまえ様の言う「みんな」って誰よ？
このスレでも、みんなが、魔神の管理はやばいとも言っているわけだぞ。
もちろん、みんなが、魔神の管理で問題ないとも言っていると言えるが。
要は、主観でどうにもかわるような基準は、やばいってことだが。
その点、同意はいただけないかね？

１７時半からがんばって居るみたいだから、ちょっと聞いてみたんだけどね。
486 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:22:25 ID:t5jtjp/w
>>485
憶測と思いこみでレスしない方がいいぞ
分かっているのは今日魔神復帰に反対しているのは３人だけということだ
みんなで意見汁というのは魔神自身が求めていることで
魔神の願いが叶う形になりそうだから問題ないと思うぞ
487 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:22:31 ID:hOKpjk6V
>>484
> ＞魔神を代弁するかのような書き込みは、変じゃない？
> じゃあトリップでも出しておこう。
> もしも、魔神の意思と食い違っていたら出てきて謝罪する。

あくまで、個人的な疑問なだけだ。
それに、そんなことを議論したい訳じゃない。
そもそも、貴殿がなにものかしらんが、魔神と同じ見解だとしたら。
３年やっても、この程度のガイドラインで良しとするのかと、有能であって欲しい魔神閣下の能力が問われる。
それは、残念なことだ。
488 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:23:51 ID:HdGEeCg/
>>481
彼方はID:od+Xo0toさんと別人なんでしょ？
どうして自作自演じゃないと言えるの？
凄く謎なんですけど。
489 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:25:21 ID:hOKpjk6V
>>488
このスレでは、魔神擁護に同じＩＤが出てこない。
そんな不思議なスレなんだよ。

でもって、反対派…どうやら漏れもそうらしいが…は、３人しかいないらしいぞ。
不思議だな。
490 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:27:01 ID:hOKpjk6V
>>486

なあ、485の疑問にこたえてはくれないかい？
建設的な意見が得られるのではないかと、期待して居るんだけど。
491 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:27:55 ID:sApbzn74
ほんと毎度毎度ＩＤ持ち出して不毛な事語ってるなぁ。
どっち側の人間だろうと証明もできないことを持ち出して
やれ何人だのやれ何役だのくだらなさ杉。
492 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:28:08 ID:t5jtjp/w
461 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/04(月) 18:48:07 ID:od+Xo0to
75 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [sage] 投稿日：04/10/03(日) 18:06:11 ID:AqCTKqU9
以下省略


462 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/04(月) 18:48:38 ID:od+Xo0to
>>440
賛成。
>>461
全部期限切れでいい

よくみろ、461で ID:od+Xo0toは魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ID:AqCTKqU9のレス75をコピペしている。
次にID:od+Xo0toは462で461の内容に意見を言っている。
ジサクジエンならレス75も同じＩＤだ。
わかったか？
493 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:33:46 ID:t5jtjp/w
>>489
勝手に不思議がってれば？
オマエの思いこみにまで、干渉するつもりはないぞ
藻前が賛成派ならもうくどくど言うな。
反対派が減って、申請がし易くなる。
494 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:34:19 ID:HdGEeCg/
>>491
ID:od+Xo0toさんが同じＩＤででてきて弁明してくれれば納得できるんですけど。
擁護派という人達はだれか一人が自作自演したら
それもかばわなきゃいけないんですか？
別人ならそんな義理ないと思いますけど
どうなってるんでしょ？
495 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:35:15 ID:sApbzn74
あれぇ？変ですねｗＩＤが（ｒｙ
出てくる時間が限られて（ｒｙ

なんてのは放置しても問題ないと思う。
496 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:36:37 ID:sApbzn74
>>494
自作自演だというかっこたる証拠が提出できるなら
すれば？あんた自演だろ？吐けよ！ってのはチンピラの
言いがかりの域を出ない。
497 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:37:39 ID:kiEHVZV4
>>494
日本語の勉強と、常識を勉強しなおした方がいいよ。
現在書き込んでいる奴で、理解出来ていないのは君だけ。
もう一人いたけど、その人は理解できたみたい。
498 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:39:02 ID:UsupVYbx
ひとりごとです。
もしかしたら何時間もネットをやってて、このスレに張り付いていないと
意見を言ってはいけないんですか？
そうしないとジサクジエン認定になってしまうのですか？
499 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:39:49 ID:UsupVYbx
>>442に賛成しておきます。
500 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:39:59 ID:sApbzn74
>>498
そうらしいよ。多分今俺がここで消えたら自作自演の
一つにされるんだろうけど。
501 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:40:47 ID:sApbzn74
>>442みたいなこと書いてあったんだね。
それでいいんじゃね？問題なしだと思うよ。
502 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:41:13 ID:HdGEeCg/
>>495
ハン板に限らずＩＤがある板は何処でも
ＩＤのバッティングには敏感じゃないですか？
それを放置とか言うようじゃ、もみ消しと勘ぐられちゃいますよ。
彼方が言ったみたいな自己レスだったんなら
ID:od+Xo0toさんが直接自作自演を否定すればいいだけなのでわ？
503 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:43:39 ID:kiEHVZV4
>>502
理解力低いな。IDバッティングではなく、
彼は一つ目の書き込みで魔神氏の発言をコピペし、
その意見に賛成の旨を二つ目の書き込みでしていただけだ。
読み直してみなさい。
504 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:45:27 ID:sApbzn74
とりあえずせっかく纏めて次に進展を図ろうとしてるのに、
足引っ張りまくりな人が激しく邪魔。
505 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:46:20 ID:x/figpAq
>>502
＞直接自作自演を否定すればいいだけなのでわ？

PCの電源を切ってメシ食ってても、出てこない限り自演扱いか？
百歩千歩譲ってだな、例えば「自演」だったりすると看板は元に戻らんのか？
506 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:47:31 ID:hOKpjk6V
賛成派、反対派って、どうしてぶった切るような物言いしかできんのかね？

>>442
不備。
すくなくとも、看板管理者が独断暴走を押さえる手段がない。
「みんな」というが不透明でいい加減な定義。

ジサクジエンを疑ってかからざるを得ないのだろ？
魔神はジサクジエンを行うってのが、明示されているんだから。
それを、問題ないって一顧だにしない賛成派は、どっかお花畑の咲いているところに住んでいる人だな。
507 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:47:45 ID:sApbzn74
魔女裁判と一緒で、認めますといわない限り有罪。
本当に自演だったかとかどうでもいいんだよ。
508 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:48:37 ID:sApbzn74
>>506
明示はされてないね。
509 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:48:51 ID:xM7oBHOB
看板がないなあと思ったらなんかもめてるのね
510 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:48:57 ID:kiEHVZV4
>>506
自作自演は明示されていません。

そして抑える手段はあります。
現在抑えられているじゃないですか。
511 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:50:22 ID:hOKpjk6V
>>508
> 明示はされてないね。
みんなが賛成している>>442にジサクジエンと書かれているのだが。
問題があるなしは別にして、ジサクジエン付いては、明示されているという認識だが。
賛成派（こういうものいいはあれだが）も、そこは認めて居るんだろ？
512 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:51:38 ID:hOKpjk6V
>>510

> 現在抑えられているじゃないですか。

すまん、押さえられているという根拠はどこから導いたものかね？
ソースとはいわんが、せめて思考プロセスを明らかにしてくれないと、同意はできないよ。
513 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:52:28 ID:sApbzn74
>>511
少なくとも今回の騒動を見る限りでは、自作自演て
言いがかりの域を全くでないんだが。今現在ここで
自演とわめいてる人たちにも言えるんだけど。
514 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:52:54 ID:kiEHVZV4
>>511
疑惑が出ていることは分かっている。
ただし、確定事項ではない。
証拠もなく有罪には出来ない。
そしてもしそうであっても、さほど問題ではないと思う。
515 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:53:52 ID:kiEHVZV4
>>512
現在魔神氏は暴走できているの？
管理権は取り上げられている。
516 ：マンセー名無しさん：04/10/04 19:54:22 ID:t5jtjp/w
>>506
つまり、藻前の主張は住人自治の否定だ。
住人が自覚を持ってちゃんと看板スレで発言すれば防げる。
藻前の言うことは住人たちがそのうち飽きて看板自治を止めると
そう主張しているわけだ。
住人を小馬鹿にし過ぎじゃないか？
仮にそうなったら魔神の裁量で看板が運営されるだけ
今度こそは参加の機会があるのに参加しなかった住人たちが悪くなる。
俺たち、藻前も含めてだな、すぐに飽きて看板自治をやらなくなると
そう受け取るぞ
517 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:05:04 ID:t5jtjp/w
もっと言おうか
例え、魔神が暴走したとしても、いまココにいる人数で一斉に
諫めればストップできる。
魔神だって総ツッコミが入ってる中では強行できない。
強行すれば諫めた連中が一斉にリコールに走る。
つまりだな、俺たちがちゃんと看板スレに在籍して意見を言えば
問題はほぼなくなる。
万が一、問題が起こったらそれは看板スレに在籍した全員の責任になる。
それで問題はあるか？
それとも俺や ID:kiEHVZV4、ID:sApbzn74、ID:hOKpjk6Vその他みんなで
束になっても止められないほど魔神は権限があって強いのか？
518 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:09:54 ID:hOKpjk6V
>>517
おまえさんが、魔神を批判しつつ建設的な意見を書いているなら、その意見に納得も出来るだろうが。
魔神反対は３人だけだと、言い切る独断には、魔神とおなじ見解をもっているのがひとり増えているだけとしかおもえん。
それに、中の人が魔神では無いという、保証も得られないしな。

それに、だ。
自治の否定ともいえるが、きっちり作り込んで何が悪いんだ？
みんな、魔神も含めて、楽になるだろうが。
無駄に仕事を増やすことは賢い大人の対応じゃないぞ。
519 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:11:58 ID:sApbzn74
>>518
ユニークＩＤだとか一見ＩＤだとか言ってるのと変わらんよ。
三人だけ発言に納得がいかないなら、そういった発言にも
全く納得いかんよ。
520 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:15:41 ID:sApbzn74
>>518
あなたの中の人は刺青ですか？
その可能性も否定できない。

と言われれば否定できないんだから、中の人とか
そういうことはいい加減止めたら？
521 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:16:22 ID:hOKpjk6V
>>519

おまえの中の人は、>>517か？
517へのレスになんで、おまえが答えるんだ？
522 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:16:32 ID:kiEHVZV4
>>518
魔神は一体何人いるんだ？
魔神にだって欠点はあるだろう。
神様じゃないんだから。
ちょっとやそっとの欠点で任せることが出来ないのなら、
一体誰に任せればいいんだ。
三人は現在出てきている批判派。数えれば分かる。
それを全てだとは当然思っていないだろう。
ただ、それだけ少人数でしか無いということだ。

そして、魔神の中の人という疑いをかけているが、
それがそもそも間違いだ、魔神であろうが無かろうが、
話の内容で良いか悪いか判断しろ。
名無しの俺は何時もそうしている。
肩書きに騙されるな。

ちなみに、俺は作り込みに関しては、
いくつかの条件設定を除けば、
魔神氏に管理が戻ってからで良いと思う。
523 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:17:23 ID:sApbzn74
>>521
あれー？ここにいるのに一切答えちゃいけないわけじゃないでしょ。
あなただって他の人に言ってることに返答する事あるはず。
524 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:17:25 ID:kiEHVZV4
>>521
それだけ穴だらけの発言ってこと。
525 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:19:38 ID:GQFF+KcB
ID:od+Xo0toはどうなったの？
昼、俺に絡んだ奴もちょっとしか残ってないし。ｗ
526 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:20:23 ID:t5jtjp/w
>>518
ではな、魔神反対は３人だけは訂正する。
後はなにか、言いたいことがあるか？
つまり、藻前は魔神を止める自信がないほどのヘタレなのか？
そうじゃないだろう？
これだけ真剣に長くやっているんだからな。

ルールの作り込み？
つまり、藻前も俺も自分の識見に自信がない大馬鹿だということか？
そんなことはないだろう。事前の基準で計れない看板なんか幾らでも
出てくるぞ。
そういう時は、住人たちの識見と常識に頼るしかないんだぞ。

>>521
ただのツッコミに反応するな
527 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:20:46 ID:sApbzn74
>>525
あんた、今夜八時過ぎよ？ｗ
一日中いる奴のほうが少ないって。
528 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:21:38 ID:kiEHVZV4
>>525
そんな暇な奴だらけじゃない。
俺もじきに寝るし。
529 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:28:55 ID:hOKpjk6V
>>526

> ルールの作り込み？
> つまり、藻前も俺も自分の識見に自信がない大馬鹿だということか？
> そんなことはないだろう。事前の基準で計れない看板なんか幾らでも
> 出てくるぞ。
> そういう時は、住人たちの識見と常識に頼るしかないんだぞ。

上にも書いているが、漏れは無能だよ。
だから、有能な魔神閣下に、きっちりとしたガイドラインを作るように期待しておる。
442をガイドラインってのは、「みんな」ってのが定義されていない以上、意味がないしな。

無能な私が愚考してみたが、理事でも設ければいいのではないかね？
できれば、ぽっと出てきた誰か…漏れとかではなく…ハン板のコテハンに看板理事を務めてほしい。
刺青あたりが看板理事にでもなってくれたら良いんじゃないか。
刺青だけではなく、早稲田、狐あたりも理事にいれてくれて。
魔神が理事に反して看板を変えたりしないということであれば、納得だ。
さすがに、ジサクジエンを疑いようもないだろ？暴走も出来ないだろ？
530 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:30:12 ID:HdGEeCg/
てか、赤の他人の擁護にそんなに熱が入るもの？
>>461-462なんか自作自演の典型パターンだし
普通のノリでいけばハン板でいじられる対象でしょ。
なんかついてけない感じ・・・
なので去りますね　ノ
531 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:34:13 ID:t5jtjp/w
>>529
無能な奴なら意見を聞く必要はないな。
看板自治の邪魔になる。
藻前の意見は全部却下な。
魔神が有能だと思っているなら全部任せて寝てろ。
532 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:35:00 ID:sApbzn74
>>529
全員何があっても魔神下ろせって言う人ばっかりだね。
しかも皆オフだのなんだのと言いながら、刺青に至っては
片っ端から反対意見を魔神認定。

結局そんなメンツの理事なんて置いても、今度はその
人たちが独断で云々なんて事になりかねないよ。
少なくとも住民の意向を反映せず、理事の意向を反映
するだけの形になる。
533 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:35:09 ID:kiEHVZV4
>>529
君、頭悪いってよく言われるでしょ。
自作自演を疑うなら、今回の件で関わった人間を理事にすえるなんてことは出来ない。
そして理事は必要なのか。それも問題。
ここで話し合わずに勝手に決めるようなら、それまた問題。
そしてガイドラインは、話し合って皆で決めればよい。
なんで魔神氏だけに任せようとするのか。

>>530
君ほどの馬鹿は見たことないです。
君に対して返されたレスを、もう一度よく読みましょう。
534 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:35:47 ID:hOKpjk6V
>>530
> てか、赤の他人の擁護にそんなに熱が入るもの？

ふ、赤の他人じゃないからさ。

漏れも、つかれたから、さいならだ。
ただ、少ない知能を振り絞って出した看板理事の案を検討してくれ。
落としどころだと思うのだが…。
535 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:37:38 ID:hOKpjk6V
理事案に、これだけ反対が出るとは。

なにより、魔神に全権委譲してやれとは…。
呆れてものがいえん。
536 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:39:46 ID:t5jtjp/w
>>529
それとな、刺青、吃驚は私怨で粘着したと自分で言った。
そういう奴は相応しくない。
最低限、私怨で粘着したことの落とし前をつけてからだ。
それがな、刺青、吃驚の恨みが１００％正当で正しいとしても私怨で
スレを汚したのは事実だ。

第一、理事など必要ない。魔神が複数になるだけだ。
しかも複数という点がよくない。
一般の住人の意見が通りにくくなる。理事たちだけで談合されたらたまらん。
同じ権利を持つ住人たち、それも多いほどいい、それが平等に意見を言い合う。
それでいいだろうよ。
537 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:41:18 ID:kiEHVZV4
>>535
寡占って言葉知ってる？
君の案だと、独占から寡占に変わるだけ。
本当に少ない知能だね。
538 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:41:41 ID:hOKpjk6V
>>532
> 全員何があっても魔神下ろせって言う人ばっかりだね。

あ、意図を間違えてくんどるな。
魔神を管理するのを前提。
彼らにも魔神の行動の監視に責任を持たせる。

そうすれば、魔神管理で、落ち着くと思ったんだがな。
駄目ですか。

では、ホントに疲れたから、さよなら。
539 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:42:35 ID:sApbzn74
>>538
理事に全権委任と全く変わらないからね。
そのメンツにも不安も不満もある。
540 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:44:54 ID:kiEHVZV4
>>538
魔神氏の監視は、このスレの人間の仕事だろ。
他人に丸投げしようとするのも問題だと思う。
541 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:48:34 ID:t5jtjp/w
だいたいなー
魔神、吃驚、刺青、狐だと喧嘩するだけで看板管理なんて吹っ飛ぶぞ。
看板を潰したいのか？
せめて、魔神が一目置くような奴を引っ張り出してこい。
つか、理事なんぞ、邪魔だ。
住人自治が正しい姿だ。自治しようと思う住人がいなければ魔神独裁になるだけだ。
それが嫌なら自治に参加しろ。

魔神に甘えるからルールだ、理事だという戯言になる。
魔神は藻前らを甘えさせるために存在しているんじゃないぞ。
魔神に丸投げする奴は甘えてるか責任を持って委任しているかどっちかだ。
委任している奴は後から愚痴愚痴文句を言わない。
542 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:51:59 ID:kiEHVZV4
後は、魔神氏との微調整かな。
これをちゃんとしておかないと、後から文句が出るだろうからね。
ウリは今日はもう寝るので、後のことはよろしくお願いします。
543 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:52:28 ID:t5jtjp/w
>>442を基本にこれからは住人自治を原則とする。
これに大きな反対がなく、魔神が異論なければ明日の昼以降に再々申請する。
こう申請する以上はな、今までカキコした奴らやこれからカキコする奴は
看板自治に協力するつもりでな
544 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:53:43 ID:sApbzn74
>>543
賛成。それと以後自作自演だとかそんなこと言い出す奴は無視で
いいと思う。不毛の極み。
545 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:57:52 ID:UfkFzCHY
デフォルトに戻る前に看板を操っていた人(誰かは知らん)に
すべてゆだねる。あのセンス好きだ。
546 ：マンセー名無しさん：04/10/04 20:58:02 ID:nUmAFrXU
反対派がいなくなったら怒濤の賛成意見。自作自演を疑わない方がどうかしているな（笑。

アゲてやれよ、チキンどもが。
547 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:01:08 ID:sApbzn74
ID:hOKpjk6VがＩＤ変えて>>546に戻ってまいりましたｗ

なんて事言われても証明できねーんだから黙ってな。
548 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:08:31 ID:HRfWiNbZ
>>543
>>442は賛成も多いので、大きな問題ないでしょう。
途中で問題があったり、追加した方がいいことがあったりしたら、
随時追加案を出し、話し合って決めればいい。

個人的には、今まであったサプライズも嫌いじゃないんで、
看板変更数の一割までなら、ある程度魔神氏の裁量に任せるとかも、
あってもいいかもしれないと思います。
それでは、また後日お会いしましょう。

0時を待たずにIDが変わってしまいましたが、
元ID:kiEHVZV4です。お休みなさい。
549 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:13:11 ID:nUmAFrXU
おれは魔神以外なら誰でもいいぞ
管理権剥奪したという住民自治の実績になるからな
550 ： ：04/10/04 21:13:59 ID:fFOx4SlW
>>547

>283,546
551 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:25:01 ID:9XoeWaJ6
>>543
賛成です。

>>545
それは魔神さんです。


バイト逝ってきま
552 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:29:31 ID:QZktVqtd
>>290
＞余所の板でのことが看板管理に関係するはずがない。

それなら看板使っての独断他板交流は問題あるでしょ、
３）極東板・東亜＋との無断看板親善

魔神が任されてたのはせいぜいハングル板の看板管理
だけなんだから。
ニュー極、東亜が好きとか嫌いとかの次元じゃなくて
これは魔神の越権行為、

（他板交流のケース）
住人投票で板代表を選ぶ・・Ａさん
Ａさんのお仕事は他板交流・・どの板とどう言う付き合いをするかも住人が多数決で決める
住人の意思でニュー極と東亜を友好板に指定・・Ａさんが各板と親善を深める
（看板管理のケース）
魔神さんはハングルの板看板をチェンジする権限をもっていた・・管理人は住人投票で選ばれたワケではないし
他板交流の権限ははじめからない
魔神さんは自分が創った看板を三板共用にしようと思い付く・・共用のワケは他板親善
ニュー極、東亜に看板投稿、自分が管理するハングル板でも掲載・・住人の意思はどこに？？
553 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 21:31:29 ID:LuWQuG3W
いやぁ～熱い議論が行われている事は良い事だ。
前々スレから言い続けて、やっと芽生えたって感じだなぁ～

ここでひとつ、著作権に関しての事で
看板管理人に著作権云々を全て任すのではなく
看板職人が率先して、著作権について常に気にかける事を義務付けるのどうかな？

これで、とりあえずは魔神以外の人（職人）の判断基準が生まれ
一つの目安になると思うんだけど。どうかな？
554 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:32:53 ID:VNTv5MKK
俺の著作権、肖像権違反ソースは完全に流れてるのなW
もういっちょソース追加しとくわ。

> ネットワーク時代の知的所有権入門－タレントの写真や楽曲の使用－
>
http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1995-07.htm> l
>
> 「タレントの写真」については、 被写体であるタレントの権利も問題になります。 個
> 人は誰でも「肖像権」という人格権をもっており、 自分の肖像を勝手に使われて人格
> が傷つけられれば、 文句を言うことができます。 そして、 タレントのようにその名
> 前や肖像に経済的な価値がある人たちの場合には、 勝手にその名前や肖像が使われれ
> ば経済的な損失が生じる （すなわち、名前や肖像が利用される場合には、 ロイヤリテ
> ィなどのお金がもらえるはずなのに、もらえなくなってしまう）ことから、 さらに一
> 歩進んで、パブリシティ権という権利があると考えられています。 そして、勝手に肖
> 像を使用されれば、やめろと言ったり、 損害賠償しろなどと言ったりできるのです。
555 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 21:40:59 ID:LuWQuG3W
>>552
人というのは、共感できる物で話がはずむもの
話がはずめば、自ずと友好的になるもの

ここで視点を変えて、魔神自身一人の2ちゃんねる住人でありハン板住人でもある。
ただ魔神は他の住人と違っていたのは、看板を変える事が出来た。
それで、他の板の住人と、友好を深めようと自分の持ち味をフルに使って試みた。
持ち味とは「看板を変える事が出来る」という事
それを、他の板の「看板を変える事が出来る住人」との話をするきっかけとして使い
他の板の住人同士の友好を深めようとした。

こんな妄想はいかが？
556 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:48:34 ID:QZktVqtd
>>442,553
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう3ンマ【ロゴ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058057389/

119 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/07/29 22:09 ID:UeGTyaJd
オラサイトの件は知ってます。
まぁ、アレを例に出すのは・・・ムニャムニャ
ハン板看板ではたぶん責任は自分が全部引っ被ると思ってます。

120 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/07/29 22:18 ID:UeGTyaJd
自分としては看板職人さんに類が及ぶようなことは避けたいんです。
萎縮されるよりも自由に作って貰って掲載時期や掲載期間は魔神が決める。
その代わり避難や苦情は全部魔神に行く。そうなるべきです。
以下略

126 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/07/30 00:00 ID:gDiQJlCe
>>124
ひろゆきと削除人達の所まで問題が行けば自分から看板管理の権限を
取り上げて当面はハン板の看板管理出来なくなるだろう。
そうならないように気をつけるしかない。
格好いいことを言ってる？
「看板に関する苦情は作者サンまで」
なんて無責任なことが言えるかよ。
格好いいことなんかじゃなくて　最低限言うべき事　だよ。これは
看板の全責任は魔神にある、掲載タイミングと期間は魔神が
決めると明言してるよ、
これで判断を任せっきりだの丸投げしただの言うのは無理あると思う。
557 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 21:56:11 ID:LuWQuG3W
>>556
？
ここの部分かな？意見は

＞格好いいことなんかじゃなくて　最低限言うべき事　だよ。これは
＞看板の全責任は魔神にある、掲載タイミングと期間は魔神が
＞決めると明言してるよ、
＞これで判断を任せっきりだの丸投げしただの言うのは無理あると思う。
今まででの基準ではなく、今後の基準についての話ですよ。
やはり「今後」の事も話さないとねぇ～
558 ：マンセー名無しさん：04/10/04 21:59:59 ID:QZktVqtd
>>557
漏れの意見は
＞看板の全責任は魔神にある、掲載タイミングと期間は魔神が
＞決めると明言してるよ、
＞これで判断を任せっきりだの丸投げしただの言うのは無理あると思う。
これ、
559 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 22:01:27 ID:LuWQuG3W
>>558
一行多かった・・・ごめん

じゃ「今後」どのようにしたらいいと思う？
560 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:02:39 ID:t5jtjp/w
>>548
それは後日の話だと思うな。今は住人自治の確立が先だと思う。

>>549
それは、実績とは言わない。

>>553
義務づけると萎縮しそうだな。お願いという線が妥当だと思う。
どうせ、住人自治で吟味するんだ。

>>554
魔神１人の判断に任せず、住人自治で看板を一つ一つ吟味しようという話に
異議でもあるのか？
心配なら住人自治に参加しろ。
561 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:03:01 ID:t5jtjp/w
>>552

>（他板交流のケース）
>住人投票で板代表を選ぶ・・Ａさん
>Ａさんのお仕事は他板交流・・どの板とどう言う付き合いをするかも住人が多数決で決める
>住人の意思でニュー極と東亜を友好板に指定・・Ａさんが各板と親善を深める

ソースｷﾎﾞﾝﾇ
ハン板でそういう例を聞いたことがない。
全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ以来、交流ｽﾚが今でも続いているが、
魔神は初代代表の蚯蚓氏の後を継いだ２代目代表
その後はﾄﾅﾒに関わった香具師らで集団指導になっている。
代表を決める投票はなかったぞ

それに魔神は、看板を投稿しただけだと、言っている。
極東や東亞が、それを採用しただけではないのか？
それから、魔神は極東だけの看板や東亞だけの看板を投稿している。
極東や東亞の看板倉庫を見てきたらどうだ。
562 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:03:14 ID:t5jtjp/w
>>556
それは、いままでの基準。
これからは住人自治で決めて住人たちみんなで責任を取る。
そうはいっても何かあったら、責任は全部魔神が被るだろうから
俺たちが自治という形式で魔神に責任を押し付けるだけだがなｗ
それでも、住人たちで決める方がいいだろうし、
魔神がそれでいいと言うなら問題はない。
563 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:06:26 ID:QZktVqtd
>>464にあるがこうなった責任追求と総括は必要でしょ、
どう考えても。
今後を話すならこれまでのいきさつと今の状況を考えないとね。
564 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 22:12:01 ID:LuWQuG3W
>>563
ん～あえて触れてない事があるが、置いといて

今までのいきさつや、今の状況を考察して
「看板」に関しての”改善策を出す”っと言うのは解る。

しかし、「今までのいきさつや、今の状況を考察」するだけなら意味がないよ。
565 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:15:21 ID:QZktVqtd
>>561
他板交流のケースは仮、
もし板代表を選ぶとしたらこんな感じになるかという
漏れの予想だから。
看板管理人＝板代表親善大使じゃないことは変わらないでしょ？
＞それに魔神は、看板を投稿しただけだと、言っている。

親善目的と言明してるじゃない。
566 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:16:25 ID:sApbzn74
んなもん次にあったら魔神が皆に看板どれがいいか
公募すればいいだけの話じゃん。
567 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:18:36 ID:t5jtjp/w
>>565
他板交流は交流スレ、飯研、しお韓、ＫＴＸなどでやっているが
どこも代表の投票をしていない。
文句があるなら、全部に文句を言ってこい。
568 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:18:36 ID:1YrnfZlU
ハングル板　電波コテ１４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096820362/

活用してね。
569 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 22:18:38 ID:LuWQuG3W
>>565
それ、言葉に釣られてない？
570 ：まほら ◆MHR..5msk. ：04/10/04 22:22:23 ID:8Wfg6ErH
>>13-14を具体的な問題としてお話が進んでいるようです。
申請スレではあまりくどくどと申すことも憚られますので、それについての私
の見解を次レス以降に示しておきます。ご参考になさってくださいませ。
571 ：まほら ◆MHR..5msk. ：04/10/04 22:22:46 ID:8Wfg6ErH
１）著作権・肖像権侵害
2ch（imgサーバ）では、この点において問題を発生させる可能性のあるもの
は、基本的にはお預かりできません。以前でしたらよしとされていたようなも
のも、最近は結構厳しくはねられます。

ただこれは2chでの管理の場合であって、外部管理についてはこういうこと
を、少なくとも現時点において私どもとしてはとやかく申してはおりません。

２）倉庫鯖の規約違反
今年になって規約違反の置き場が次々と削除されましたので、これも最近
は厳しくなっておりますが、現時点の当板の看板指定に問題はございませ
んし、過去の置き場に関しましても、当時はそれでよろしかったので特に問
題ではございません。
572 ：まほら ◆MHR..5msk. ：04/10/04 22:23:13 ID:8Wfg6ErH
３）極東板・東亜＋との無断看板親善
私はこの件の詳細を存じませんが、当板内で収まり切らないことを無断で
なさるというのはどうかなと思いました。たとえよかれと思われて、またそれ
が実際に住人さんに支持されたと致しましても、独断である以上独善という
謗りを受ける可能性は生じます。

それでも構わないと仰るのであればそれ以上のことは申しませんが、せっ
かく当スレのようなものがあるのですから、こういったことに関しては何か一
言あってもよかったのではないかと思いますし、今後同様のケースではそう
なさると看板管理人さんがお約束されてもよろしいかと思います。

４）看板の無断切替え
切り替え告知は外部看板管理の必須条件ではございませんし、実際告知
なしで切り替える板も多々ございますので、私どもがこれ自体を問題にする
ことはございません。

これは住人さんでお話し合いになって決めることですが、看板管理人さんは
今後告知を必ずなさると仰っているのですから、それで問題はなかろうかと
思います。
573 ：まほら ◆MHR..5msk. ：04/10/04 22:23:45 ID:8Wfg6ErH
５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
これも何のお話かがほとんど分からないのですが、看板の切り替えを任さ
れている方がその権利を私的に利用するのではないかという疑念を住人さ
んに与えるのはよくないことだと思います。

こういうことがあったかどうかやその可能性がどうかではなく、看板管理を
なさっている方が、切り替えを私的な理由ですることは絶対にないというこ
とをお約束なさることは必要かと思います。

６）スキル問題
当板の看板管理人さんに、知識や技術の点で問題があるとは全く思えませ
ん。

７）看板スレ限定自作自演
当スレと前スレを拝見しましたが、何のことかが全く分かりませんでした。
自作自演ということで揉め事をされることを止めは致しませんが、少なくとも
問題として申請されるのであれば、分かるようにお話くださいませ。

８）管理人の裁量基準
これも住人さんでお話になることだと思いますが、看板管理人さんは>>29に
て基準をご提案されてますので、それを元に増減されては如何かと思います。
574 ：まほら ◆MHR..5msk. ：04/10/04 22:24:24 ID:8Wfg6ErH
その他の問題は継続してお話して頂くと致しまして、今回問題となっている
のは、３）、４）、５）、８）だと思います。

３）、５）に関しましては、看板管理人さんが今後ないことをお約束されること
で解決ですし、４）は既に解決済みですので、残るは８）ですが、これも今お
話が進んでいるようです。

これらが解決及びお話がまとまりましたら、あとのお話は元に戻してからが
妥当かと思いますので、そのようなさってご申請されては如何かと思います。

以上が私の見解です。これは特に指示という類のものではございませんの
で、あくまで参考としてお納めくださいませ。
575 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:27:07 ID:evH//2CU
こんなマンドクセー雑用引受けてくれるコテなんて魔神くらいだろ。

スマンが、ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ　＞魔神
576 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:27:21 ID:t5jtjp/w
>>574
ここまでの流れで、ほぼ決まった感じです。
後は、看板管理人の魔神閣下がここまでの流れで決まったことに
同意すれば再申請をします。
577 ：まほら ◆MHR..5msk. ：04/10/04 22:28:58 ID:8Wfg6ErH
>>573中の>>29は>>28の誤りです。
訂正の上でお詫び申し上げます。失礼致しました。
578 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:29:58 ID:sApbzn74
わざわざご苦労様です。お陰でやっと終息が見えてくる気がします。
579 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 22:32:19 ID:LuWQuG3W
>>571－574
わざわざ、有難うございます。

ついでに質問をひとつ聞いてください。

・今回の独断での申請依頼を通した意図をお聞きしたい。


前々スレから「申請するには2chのルールに則って申請しろ！」と言ってきたもので・・・
その意図が解れば、解決策も導き出されると思うのですが。
580 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:32:23 ID:nUmAFrXU
形式的にでも、いったん魔神を解任。
その上で、住民自治の観点から魔神を信任。

総括ってとこなら妥当じゃね？
反対派もメンツが立つだろ？
賛成派も早めの看板復活で実利があるやろ？
581 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:37:26 ID:QZktVqtd
>>570,571,572573,574 まほらさん
お疲れ様です。
お手数かけます。
21 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/03 13:14:27 ID:TVEz8Qnn
>>13
倉庫鯖の規約違反について
看板管理は先例墨守主義でやっとります。
つまり他の板の運営を踏襲しとるわけです。
最初に和鳥にしたのも和鳥でやってる板が結構ありましたんで
それがiswebに変わったんですが
バナーを恒常的に他のサイトがリンクしていることは珍しくもなく
画像倉庫のような扱いにしていないので問題ないだろうという
のはあることはあります。
事実、iswebを使い続けている板（例として極東板）もあるわけですし
ですが、ハン板では鯖を変えて対処しています。
これは和塩やiswebのような規約はありません。
つまり私は他の板でも使われている以上、isweでも問題は
少ないと
思っていますが念のために別の鯖に変えてあります。
この鯖変更は前々スレあたりで倉庫鯖の規約違反について質問される
前に実行してあるものです。
よって質問そのものが無意味だと思われます。

582 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:38:11 ID:QZktVqtd
魔神閣下は上記のように言っていますが、漏れが調べた所では
iswebライト詳細
http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_lite_if.html&sv=IW
＞URL http://あなたのiswebライト
＞ID.hp.infoseek.co.jp/
＞アクセスログ あなたのサイトの来訪者数を集計し、グラフィカルに表示いたします>
看板倉庫はhttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
つまり、相変わらずisweb使ってるにも係らず魔神閣下は鯖替えをしたので問題ないと嘘を吐いてます。
うRLからiswebがなくなればiswebサービスを使った事にならないワケでも
ありませんよね、
これだと、当然規約はインフォとiswebの会員規約が適用されますが
規約違反で倉庫がデリられる、訴訟を起こされた場合に2チャンの
運営側は責任を取って下さるんでしょうか？
583 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:38:29 ID:UgTCsvn9
>>580の提案を容れて、

----------------------------------------
解任しました（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！
　↓
新たに任命しました（=ﾟωﾟ）つタノムヨひとつ
----------------------------------------
584 ：マンセー名無しさん：04/10/04 22:41:23 ID:nUmAFrXU
あら。
まほら氏が落としどころを提示してら。

越権、私しない。
かって行ったことはちゃんと謝る。
著作権の扱いは２ちゃんに準拠する。

こんなところか。
585 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 22:50:20 ID:LuWQuG3W
>>581
まぁまぁ運営側が、示してくれた事を話ましょうよ。

＞８）管理人の裁量基準
これについての事を詰めて行きましょう。
586 ：マンセー名無しさん：04/10/04 23:02:46 ID:QZktVqtd
>>581,582の論拠です。これを元にデリられたりあるいは、訴訟を起こされるケースを考えて
色んな住民がこれまで魔神閣下に苦言を言って来たと思います、
でも、問題ないの一点張りでは・・

isweb　運用規則
http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icontb?pg=iwb_rule.html
第３条　著作権等について
◆ユーザーは、本サービスの利用にあたり、楽天及び他のユーザーを含む第三者の著作物・創作物を使用するにあたっては、著作権法等の関連法規の定める事項を厳守して適正にこれを使用するものとします。
◆ユーザーが前項に違反して、第三者の著作物・創作物を違法に使用（公表並びに複製、変更、翻案または翻訳等）して、第三者の権利を侵害した場合、その責任は、ユーザー自身に帰属し、楽天は一切の責任を負いません。

アイドルの写真やディズニーのキャラクター等を使ってホームページ作成をしたいのですが
http://help.www.infoseek.co.jp/isweb/?id=204#18

肖像権・著作権違反となる可能性がございます。権利保持者にお問合せいただき確認してから作成することをおすすめします。
権利保持者から連絡があった場合、即日アカウント削除となります。


587 ：まほら ◆MHR..5msk. ：04/10/04 23:13:02 ID:8Wfg6ErH
>>579さん
基本的には以下で申し上げた通りです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/289

補足すると致しますと、今回ケースは何度も申し上げた通り、ご提示頂いた
スレを拝見致しましても大部分は何のお話かが分かりませんでした。分から
ないからと申しまして放っておくわけにも参りませんので、元に戻すことを前
提にと明示した上で一旦デフォルトにし、ご意見を伺おうかと判断致しました。

> 前々スレから「申請するには2chのルールに則って申請しろ！」と言ってきたもので・・・
仰ることは正しいです。基本的には独断申請は差し戻しを致します。
ただ、当板に関しましては上述の通り過去の問題もあり、元々管理人さんが
嫌う揉め事の多い分野でもございますので、独断申請で済ますことが妥当
ではないと判断し、デフォルトに戻すという対処を致しました。

極めて稀ではございますが、今回だけでなく、他板において過去何度かこう
いった申請による対処が実際にございました。凡そ適当な解釈ではございま
すが、こういったケースでは申請ではなく報告と解釈し、必要と判断した対処
をしている次第でございます。
588 ：マンセー名無しさん：04/10/04 23:23:30 ID:8apUJa8O
>>586
やっぱ、藻前は何も知らないで粘着してたな(藁

ここで●●君のワンポイントアドバイス!!

説明しよう！
「魔神は和鳥からiswebに移行し、今は別鯖に移転している」
「iswebは倉庫としてだけ使い、２ｃｈ看板は別鯖を使用している」
分かったカネ。

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ
589 ：マンセー名無しさん：04/10/04 23:24:22 ID:8apUJa8O
おやすみ。
あとは魔神が来たらこの結論に同意させるだけｗ
590 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/04 23:24:53 ID:LuWQuG3W
>>587
答えていただき、有難うございます。

デフォになったおかげで、ある程度は議論の様を見せているようですし
今後もより良い議論をして結論を出したいと思います。
591 ：マンセー名無しさん：04/10/05 00:32:08 ID:qk+mIYQQ
>>583

> ----------------------------------------
> 解任しました（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！
> 　↓
> 新たに任命しました（=ﾟωﾟ）つタノムヨひとつ
> ----------------------------------------

この付近が落としどころだな～。
一応、形だけでも、住人自治で解任としたほうが、収まりどころがある気がする。
魔神も馬鹿じゃなければ、同意するだろう。

その後、まほらさんの提案を受けて、謝るところは謝り、仕切り直した上で任命すりゃいいじゃろ。
魔神が、これでごねたら、収まらんだろうがな…。
592 ：マンセー名無しさん：04/10/05 01:34:43 ID:hzFWARTr
>>585
＞　８）管理人の裁量基準

俺は>>28のまんまで異論なし。
593 ：マンセー名無しさん：04/10/05 03:41:41 ID:RL/MKUNL
>>591
そんなの必要ないと思う。
ここまで拗れさせた馬鹿どもを立ててやる必要はない。
594 ：マンセー名無しさん：04/10/05 06:55:38 ID:UlLtOlTR
魔神言い訳ショースタート
595 ：マンセー名無しさん：04/10/05 08:40:32 ID:RNWwjiV4
>>593
おまえが魔神じゃなければ黙ってろ。
って。
魔神が全然来なかったのは運営がスレの自作自演をチエックしたからか？
596 ：マンセー名無しさん：04/10/05 09:39:27 ID:FS40N88Y
28に補足。

看板の切り替えは、賛成意見を持ってして行うこと。
賛成意見が少ないってのは、現状維持をのぞんでいると見なして、魔神は看板の切り替えを行わない。
ageて意見が出てこないってのは、拒否って認識で。
独断を避ける意味と、支持がなければ看板が変わらないってのは、自治の面でも大事だろ。

期限切れの判断は、著作権がらみがあるので映画など素材があるものは厳しいだろうが。
マトリックスネタみたいに、フォントだけで表現できるものもあるから。
こういうのは、上映期間が終わったら期限切れという認識で良いだろう。
あきらかに、期限切れというのは、上述の様に定義したい。

没に関して。
「あからさま」というのがどうとでもとれるが、おそらく朝鮮ネタでなければ駄目ってことだろう。
しっかり明示しておこう。誰が読むか判らないのだから。
後、著作権がらみの真っ黒なところは、避けるようにしたいものだ。
まあ、看板職人がそこのところは踏まえてもくれるだろうけどな。
グレーゾーンは、微妙だから議論すべきだね。
597 ：マンセー名無しさん：04/10/05 10:21:52 ID:7AoK4LdH
積極参加が民意反映の最低条件でしょ。
黙ってるのは委ねてるのと同じだと思うんだけどなぁ。
黙秘がＮＯの意思表示なんて事になれば、どんだけ
ＹＥＳの意見が集まっても無駄になるよ？黙秘の
人間を数えら選れないんだから。ＹＥＳとＮＯの回答比率
で考えるべきだと思うよ。
598 ：マンセー名無しさん：04/10/05 10:25:30 ID:7AoK4LdH
×黙秘の人間を数えら選れないんだから
○黙秘の人間を数えられないんだから
599 ：マンセー名無しさん：04/10/05 10:27:37 ID:7AoK4LdH
んで、仮に誰一人意思表示をしなければＹＥＳで行くべきでしょ。
意思表示をしない人間は与えられた発言権を行使しないわけで、
それに対して自分の意思と違った結果になっても文句は言えない
わけで。その辺のこと考えたら、黙ってるんならＹＥＳってのは
結構当然の事のように思うんだけど･･･。
600 ：マンセー名無しさん：04/10/05 10:52:55 ID:dXclfgLp
スルーというのは普通ＮＯだわな。
601 ：マンセー名無しさん：04/10/05 11:37:22 ID:4EOn+aBR
あれだけ看板よこせコールがあったんだ。
そいつらがＹＥＳと意志表示すればいいでしょ。
自治でも意見が無いからＯＫなんてあり得ない。
602 ：マンセー名無しさん：04/10/05 11:50:07 ID:FS40N88Y
D:7AoK4LdH
なんか、必死だな。

とりあえず、スルー＝NOってことで、妥当だろ？
でなければ、民意の発露じゃないわな。
それに、独断を押さえるシステムを作らなければ、またぐだぐだになる。
譲れないところだと思うがね。
603 ：マンセー名無しさん：04/10/05 12:32:09 ID:q7bPfDKP
つまり、今後魔人がどんな独裁体制をしこうがそれには沈黙を持ってスルーしなければいけない、と言うことだね。

何しろスルー＝NOなんだから。
604 ：マンセー名無しさん：04/10/05 12:37:48 ID:9ETdlSPZ
何言ってんだろ？こいつ。↑
明示的にＮＯと言うのが制限されてるとでも言うのか？
何をこだわってんだか・・・
605 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:12:40 ID:0spysvHZ
話がまとまったスレの流れ的には
意見があれば魔神はそれに従う。
意見がなければ魔神の裁量に任せる。
だからみんな意見汁。魔神に甘えるなﾎﾞｹｪ。
そういうことだぞ。
606 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:16:38 ID:Hcb2GvEX
普通、「スルー」といったら「文句無し」じゃないか？
607 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:20:02 ID:tVjMJ5Dw
スルー＝ＮＯという馬鹿が紛れ込んでる（藁
スルー＝イエスだろ
だから、住人自治で意見を言えという結論でしょ
608 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:20:56 ID:TDLSPmAr
>>606
それだと独善的な運用と取られる可能性があるからしょうがないでしょ
609 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:26:00 ID:BDmHIuK2
自治会とかＰＴＡの会合では欠席＝白紙委任です。
子有の社会人にとっては常識です。
ただの、おばさん名無しでした。
610 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 13:27:24 ID:jL+2PjpJ
>>570-587
まほろ氏、他スレッド参加者お疲れ様でした。

調停を行いたいと思うのですがいかがでしょうか？
ちなみに私は総督府にスレッドを移行した過去があり、
吃驚氏とIRCで過去に対話したことがございます。
両者に友好的な感情を持つものとして第三者中立の調停を
行いたいのですが、ご許可いただけますか？>>all

ちなみに現在の常駐スレ
ハン板自治総合スレッド2004-Part6
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096334317/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所12世（；´Д｀）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095243335/
もし、疑念を抱く方がいれば上記をご一読ください。
611 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:33:49 ID:PUHjZY8u
>>602
必死杉。住人自治を否定するのは駄目。
住人自治に参加しろというのが結論。スルー＝イエス。
それが嫌なら参加汁。


>>610
必要ないと思う。いえ、早いと思う。
いま焦って、調停を試みれば却って対立を煽る結果になる。
冷却期間をおいてから調停しなければ、まとまらないと思うぞ。
612 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 13:36:21 ID:Nm85/8cX
私見を述べます。

魔人氏のご苦労とこれまでの功績を認めたうえで。

看板の決定権は「ハングル板住人」にございます。
そしてそれらのうち、管理運営権は「看板スレ住人」にございます。
＊付記　誰でも看板スレには書き込みができる
魔人氏はあくまで「倉庫管理人」としてのボランティアです。

従って
・次の看板を決定するのは看板スレッド住人（以下スレ住人）の意見・賛同・意思による
・スレ住人却下あるいは疑義のある場合、前の看板を継続使用し、
　変更は行わない。
従って「倉庫管理人」の魔人氏は看板スレ一住民として発言する権利があり、
また看板の変更は「反対意見がなかったから」の理由によっては
今後の火種になりましょう。
ゆえに、月一度15日までに次の看板を「看板スレ全員」で選定し
30日に切り替え、という案ではいかがでしょうか？

その他の件は「看板管理者」という個人の問題に帰着しますから
「倉庫管理人」と位置づけ、差し替えを板公共の福祉と
情報公開の原則に基づき、時限議論によって動かすべきと考えますが。
613 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 13:38:19 ID:Nm85/8cX
>>611
調停「準備」に入るための意見です。

確かにもう少し時間は必要でしょう。
特に双方の冷却期間が。

ですが、
ハン板自治総合スレッド2004-Part6
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096334317/
上記のとおり、内紛でもめているときではないと考えます。
614 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:41:43 ID:PUHjZY8u
>>611
看板の数を考えれば無理だろうよ。
３日に一つ使わないと膨大なボツの山が量産される。
極東では一週間に一つが原則で告知や記念日は１日や数日になっている。
使っちゃ行けないボツ看板の吟味、選定を常時行う。
いつ使うかの希望を出す。
魔神は告知を徹底する。
その辺りが落としどころだろうよ。
昨日今日、苦労した俺としてはこの辺りが落としどころだ。
615 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:42:21 ID:PUHjZY8u
>>614のレスアンカーは>>612に訂正する。済まなかった。
616 ：マンセー名無しさん：04/10/05 13:45:28 ID:PUHjZY8u
>>613
別々に話しかけて当面は相互不干渉を約束させる。
調停は冷却期間をおいてから
その冷却期間は期間の長さを設定しない。
相互の感情が収まった頃を見計らって行う。
このとき別々に話して相互の感情を計る。こんなものだろ。
617 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 13:54:10 ID:ahny9qjN
>>616
同意です。

では、様子見とします。

>>614
コンテストで使うべき看板と使わないべき看板を
選定すべきではないのでしょうか？

全部使うというのは職人様には敬意を払っていますが
看板回転速度を早くするより、
長期間「ああ、ハングル板のっていい看板だね」といわれるような
良品を長く掲げるべき、と私は考えています。
つまり、定番。
618 ：マンセー名無しさん：04/10/05 14:03:06 ID:PUHjZY8u
>>617
理性的にはボツにする看板が少ないなら使えと思う。
あからさまな駄作でなければ使えばいいと思う。
看板作者の励みになる。

感情的には混乱の最中にコテハン様たちは様子見したり敬遠していたり
していて名無しにまとめる苦労を負わせておいて静かになってから
のこのことやってきて私見をひけらかす姿に反発を覚えるが何か？
名無しでカキコするコテもいたようだが、これは粘着厨や認定厨がいるから
同情はする。同情はするが納得できないのも事実。

619 ：マンセー名無しさん：04/10/05 14:05:14 ID:Hcb2GvEX
>>617
＞「ああ、ハングル板のっていい看板だね」といわれるような
＞良品を長く掲げるべき

好みは人それぞれだからな、優劣を付けかねないのであまりよくないと思う。

もし新作に不備があったなら、職人も改良に応じてくれるだろうから、投稿が
あるたび意見を募るってことでいいやな。倉庫の作品は、使う前に聞くと。
620 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 14:06:39 ID:ahny9qjN
>>618
ご意見痛み入ります。

戦火拡大させないための措置でしたが、
確かにお怒りごもっともです。

別段、コテハンを捨てても良いのですが
文責として書き込みました。

貴方のおっしゃるとおり介入はやめておきましょうか？
ただ、第三者調停は必要ですし、自作自演の問題もありますので
トリ付の名無しさんにでも」お願いしたい次第。
621 ：マンセー名無しさん：04/10/05 14:21:33 ID:PUHjZY8u
>>620
告知の徹底と使っては行けない看板を吟味することで問題の９９％は消えるはず
ちゃんと住人が看板自治で発言することが必要だ。
魔神の提示にイエス、ノーだけでもいいだろう。
何人ものコテハンが様子見しているというカキコをいくつものスレッドで見たぞ。
正直、ムカついた。
平和なときは魔神に丸投げ、荒れてるときは名無しに丸投げして
苦労させておいて何ぬかすと言いたい気持ちはある。
ハン板看板は頻繁に変わる点が支持されていたというのを忘れたら駄目だろうよ。

調停は後回しにした方がいい。相互不干渉さえさせれば板内で争うことはなくなる。
可能なら相互不干渉を強要してみてはどうだ？
622 ：マンセー名無しさん：04/10/05 14:32:01 ID:+eZaZr84
相互不干渉というのは互いにスレ主やそれに準ずるスレには
なるべくカキコさせないということを約束させ
それ以外のスレでは互いの存在を無視しておけということですか？
623 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 14:43:23 ID:iho+LWDn
>>621
> >>620
> 告知の徹底と使っては行けない看板を吟味することで問題の９９％は消えるはず
> ちゃんと住人が看板自治で発言することが必要だ。

激しく同意。それを「しなかった」点に私に罪と反省点はあります。
> 魔神の提示にイエス、ノーだけでもいいだろう。
> 何人ものコテハンが様子見しているというカキコをいくつものスレッドで見たぞ。
> 正直、ムカついた。

私が自治スレの４あたりで回答したのは技術的に
「看板倉庫」を移動することができることを示唆しただけですし、
本質的に「中立」であろうとしないと派閥抗争の火が広がる状態で
あったとという判断の誤りです。
> 平和なときは魔神に丸投げ、荒れてるときは名無しに丸投げして
> 苦労させておいて何ぬかすと言いたい気持ちはある。
お気持ちごもっとももです。荒れていれば名無しに何とかしろ、では
お話になりません。確かにそうです。私の場合、「忙しい」を理由に
逃げていた部分もあります。今は自治スレにて実行動できるようになりましたが。

> ハン板看板は頻繁に変わる点が支持されていたというのを忘れたら駄目だろうよ。

それであれば一週間前に提示、異論なければ変更、異論あれば
二週間後というのが現実的な具体策かもしれません。
> 調停は後回しにした方がいい。相互不干渉さえさせれば板内で争うことはなくなる。
> 可能なら相互不干渉を強要してみてはどうだ？

それには同意。相互不干渉を呼びかけておきます。
また、ID:PUHjZY8uさんのような名無しさんにこそこの板は支えられているのであり
コテハン優位論は成り立たないことを付記します。
624 ：マンセー名無しさん：04/10/05 15:03:42 ID:PUHjZY8u
俺も魔神に丸投げしてきたから実は責められない。
俺は、丸投げ＝委任という考えだから白紙委任状を出し続けた俺も
罪に問われると思う。

>>623
>私が自治スレの４あたりで回答したのは
俺はＧＪだったと思ってる。

一番ムカついているのは勝手に申請して逃亡した椰子。
次に認定とスレ違い粘着を繰り返してスレを荒らしたコテ
その次に同じ質問を繰り返してループさせたコテ
彼らには建設的な発想が皆無だった。

急に作られてすぐに使わないと腐ってしまう看板が多い。
悪いことにそういうのに良作が多い。
解決策は提示期間よりも提示回数。
期間が多くても見なければ意味が無くなる。
ｳｻﾞｨと言われるのを覚悟して、覚悟するのは魔神１人だが（藁
告知期間を多く取れないものは掲載前と掲載後に一時間に一回の頻度で
合計３回以上age告知させる。その方が期間が多いよりも多くの人が見る。

>>622 >>623
不干渉はそれでいいと思う。付け加えるなら挑発的ｶｷｺや名無しで噛みつく相手を
敵対者だと認定する行為も止めさせる。
呼びかけよりも強制の方がよいだろう。
これはコテでないと出来ないことだと思う。俺には無理だ。
625 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/05 15:19:35 ID:JVQqDfNu
>>610-611
第3者を名乗り調停をするには、もう少し私見を抑え当スレの意見をよく読まないといけないよ。

＞・次の看板を決定するのは看板スレッド住人（以下スレ住人）の意見・賛同・意思による
＞・スレ住人却下あるいは疑義のある場合、前の看板を継続使用し、
＞　変更は行わない。
これなんて、看板の基本的なルールに載ってる事だし

＞ゆえに、月一度15日までに次の看板を「看板スレ全員」で選定し
＞30日に切り替え、という案ではいかがでしょうか？
こんな意見なんて出ていない。

また当スレにて書き込みをしながら「中立」を守ることも、可能
実際俺の意見は、双方の意見を取り入れながら書いてきた。
ただ、してきた事は「追求派を追及した」だけ
運営側も認めているとおり「自作自演」や「オフ会の話」や「セクハラの話」が
看板の話に関係がない事ばかりだったから、それらを取り除いてきた。
まぁ看板に関しては、できるだけ「中立」を保てたと思うよ。

他人はどう見るかは知らないが・・・
626 ：マンセー名無しさん：04/10/05 15:26:52 ID:PUHjZY8u
看板の倉庫や置き場所を管理しているのは魔神。
何かあったら魔神１人に責任を負わせることになる。
なのに、住人自治の結果を魔神に押し付ける。
自治をやる椰子がいないか極小なら魔神の裁量になるがな。

掲載前と掲載後に一時間に一回の頻度で合計３回以上age告知させる。
いたずらに期間が長いよりも見る椰子が増える。
これでｳｻﾞｨと言われて叩かれるのは魔神１人。

俺の言ってることはかなり酷いことだよ。
自治と告知を徹底するならそういうリスクなり犠牲なりが必要だと思うぞ。

>>623
>コテハン優位論
信者が多い。認定も多い。嫌韓厨に信者が多い。コテにばかりレスするコテが多い。
現実はコテハン優位論が幅をきかせている。
貴方の思いには禿同。そうあるべき。

>>625
俺は粘着行為が嫌いだからやった（藁
昔認定してくれた馬鹿もいたし
627 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 16:03:52 ID:QieQeqSG
>>625
>>625
> >>610-611
> 第3者を名乗り調停をするには、もう少し私見を抑え当スレの意見をよく読まないといけないよ。
> ＞・次の看板を決定するのは看板スレッド住人（以下スレ住人）の意見・賛同・意思による
> ＞・スレ住人却下あるいは疑義のある場合、前の看板を継続使用し、
> ＞　変更は行わない。
> これなんて、看板の基本的なルールに載ってる事だし

それを忘れてしまった人達が今度の騒動ではないかと再掲示したのです。

> ＞ゆえに、月一度15日までに次の看板を「看板スレ全員」で選定し
> ＞30日に切り替え、という案ではいかがでしょうか？
> こんな意見なんて出ていない。

「勝手に看板を変えやがって」に対して、
と
「何も反論なかったから看板変えた」
についてのハングル板看板ルール打開「案」です。>>572の４参照

> また当スレにて書き込みをしながら「中立」を守ることも、可能
> 実際俺の意見は、双方の意見を取り入れながら書いてきた。

お疲れ様でした。私には見守ることしかできませんでした。
無力ですね。恥です。これからはハングル板一住人として
大事なものを守っていきます。

628 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 16:06:34 ID:QieQeqSG
>>625
> ただ、してきた事は「追求派を追及した」だけ
> 運営側も認めているとおり「自作自演」や「オフ会の話」や「セクハラの話」が
> 看板の話に関係がない事ばかりだったから、それらを取り除いてきた。
> まぁ看板に関しては、できるだけ「中立」を保てたと思うよ。
> 他人はどう見るかは知らないが・・・

正しいと思います。私は支持します。こちらの気持ちをすべて伝える言葉が
日本語にはないですが、「お疲れ様でした。そしてありがとう」

>>626
> 看板の倉庫や置き場所を管理しているのは魔神。
> 何かあったら魔神１人に責任を負わせることになる。
> なのに、住人自治の結果を魔神に押し付ける。

だからこそ、「住人」に看板の権利と責任を持たせるべきでしょうね。

> 自治をやる椰子がいないか極小なら魔神の裁量になるがな。
> 掲載前と掲載後に一時間に一回の頻度で合計３回以上age告知させる。
> いたずらに期間が長いよりも見る椰子が増える。
> これでｳｻﾞｨと言われて叩かれるのは魔神１人。
> 俺の言ってることはかなり酷いことだよ。
> 自治と告知を徹底するならそういうリスクなり犠牲なりが必要だと思うぞ。
同意です。最後の二行以外。
629 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/05 16:07:11 ID:QieQeqSG
>>628　訂正
> 同意です。最後の二行以外。
最後の二行目以外。
630 ：マンセー名無しさん：04/10/05 16:14:32 ID:KKINqIJv
>>627
＞それを忘れてしまった人達が今度の騒動ではないかと

とんちんかん過ぎる。消えてくれ。
631 ：マンセー名無しさん：04/10/05 16:33:53 ID:PUHjZY8u
>>628
実際、俺の言ってることは酷いんだよ。
権限を魔神を含む看板自治に委ねさせるが、責任は魔神１人で取れ
そういうことになりかねない。
住人自治を明示する以上は、自治が円滑にいっても
自治する椰子がいなくなって、魔神の裁量で動くことになっても
その結果に異議を唱える資格のある住人はほとんどいなくなる。
だがね、現実にトラブルがあればそれの責任は魔神１人に負わせることになる。
今までは権限＝責任だったので魔神も承知しているだろうが、
これからは権限＜責任でやって貰う。
魔神がそれでもいいと言うならお任せする。そういうことだ。
632 ：マンセー名無しさん：04/10/05 16:33:57 ID:FS40N88Y
賛成がなければ現状維持って案が、どうしてそんなに気にくわないのだろうか？
これだけ、活発に議論されているなら、それで充分じゃないか？

>>600
>>601

の意見がよほど気にくわないらしい。
まとめようとしている、生粋までにもかみつく狂犬っぷり。
なんなんだ？
そんなに、魔神に権限を持たせて任せたいのか？
だとしたら、なんで、ぐだぐだになっているのか、判っていないぞ。
633 ：マンセー名無しさん：04/10/05 16:43:23 ID:KKINqIJv
>>632
何が言いたいのかよくわからん。

602 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/05 11:50:07 ID:FS40N88Y
＞とりあえず、スルー＝NOってことで、妥当だろ？
＞でなければ、民意の発露じゃないわな。

こっちは大間違いだけどな。
634 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:35:46 ID:Ma8TlUN3
ただいま

先ず、ここまでの流れで決まった（と思われるもの）に全面的に同意することが
最も良いことだと思います。
奇しくも私が前々から繰り返しカキコしていたこととほぼ重なる。住人意見に
より動くということを明記ということに異存があるわけがありません。

私としては混乱そのものに対して深く謝するとともに皆さんが例え心中に
お怒りがあっても、あったとしても私以外の他人様を責めたり糾弾することの
ないように心よりお願い申し上げます。
以前からの慣例で被害担当艦は私１人にして頂きたく存じます。

さて、私としては>>583に首肯する面もございます。>>593の言うことは正論だと
思いますし、心情的にも賛同するものでありますが、儀式としての腹芸としては
悪くないかと存じます。
例えて申しますと内閣に不信任案が決議され、解散に打って出でて選挙に勝っ
て、再び内閣を組閣したようなものだと思うからです。

>>442と>>631とまほら様のご判断にまったく同意するものでありまして以前、
私が提示したものに付け加えて方針とさせて頂きます。
635 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:36:14 ID:Ma8TlUN3
>権限を魔神を含む看板自治に委ねさせるが、現実にトラブルがあればそれの責は魔神１人
>これからは権限＜責任
>住人自治を明示
>住人自治が正しい姿だ。自治しようと思う住人がいなければ魔神独裁になるだけだ。
>それが嫌なら自治に参加しろ。

まったく同意するものでありまして円滑な運営が出来るよう私自身は勿論のこと、皆さんと
共にたゆまざる努力と継続は力なりという精神でまいりたいと存じます。

倉庫とスキルについては解決済み且つ問題がないものですので割愛します。

５）光OFFでの職権乱用・優遇発言
これについては実際に検討する前に流れた話であり、未遂以前には違いない
のですが、軽率な舌禍の失態として深く謝するものであります。
７）看板スレ限定自作自演
これについては否定するものではありますが混乱を助長したという一点から
深く謝したいと存じます。
636 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:37:01 ID:Ma8TlUN3
告知に関しては期間よりも回数の方が多くの住人に見て頂けるというのは
全くもって正しいと思います。
告知そのものの徹底と掲載前と掲載後に一時間に一回の頻度で
合計３回以上age告知。これを原則とします。

スレッドについては常設とし、私が立てるか私が不在か立てていないときは
住人有志によって立てるものとします。

著作権・肖像権を含め、看板そのものの可否と賞味期限切れについては
スレッド上で個々の看板を一つ一つ討議して決めることとします。
なお、一旦ボツになったり期限切れとなった看板でも再審査を求められれば
審査して決定したいと思います。

ボツや期限切れについてはこれもやはりあからさまに期限切れやあからさま
に間違っているものや基準を逸脱したものは私の判断でボツしてり期限切
れにすることもあると思いますが、その場合も告知することとします。
勿論、告知後に反対意見が多ければ取り下げるのはいうまでもありません。
なお、原則としては住人審査で決めるということに変わりありません。

掲載時期については原則３日～１０日。賞味期限が激しく短いものや記念日
ものはこの限りではなくさらに短い期間とします。
ハングル板に関係するイベントや告知の看板は勿論使用しますが事前審査を
得てからとします。

私個人が他の板に看板を投稿する場合ですが、これは他の板専用の看板に
ついては自由とします。
但し、ハン板の看板と共用となるものについては事前に告知することとします。

スレ上での看板に関する発議は私１人の職責ではなく誰でもいつでも出来るものです。
637 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:38:52 ID:Ma8TlUN3
簡単にまとめた六原則としてはこのような形でまいりたいと存じます。
・原則として住人自治。
・看板管理は住人からのリクエストがあればそれに応える。（スレで賛成が多ければ）
・ボツにしろとかあんなもの使うなと言われれば差し替える。（スレで賛成が多ければ）
・これを×月×日に使ってくれと言われたら使う。（スレで賛成が多ければ）
・丸投げされていたらその時々の話題のものを使う。
・告知を徹底する。
638 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:39:38 ID:Ma8TlUN3
注意です。

このスレッドはハングル板の看板を告知・吟味・決定するスレッドです。
看板に直接関係ないことでスレを浪費するのはやめてください。
安易な認定や罵倒もやめてください。
他のスレや板のことを持ち込まないでください。
それらのことが蔓延するとスレッドに書き込もうとする人が
いなくなってしまいます。

私個人や他の看板スレ住人に言いたいことがあれば他のスレッドでやってください。
看板スレはあくまでも看板スレとしてご利用下さい。

どんなにしつこくても、またログや倉庫を見てなくて事情に疎い方でも
看板に関する質問や疑問、提言、苦言は全て目を通してお答え致します。
ただ、スレ違いはその限りではありません。

●●以下スルー対象●●

安易な認定や罵倒をする人
意図的に名前の漢字に誤字を使ったり別の呼び名で呼ぶ方
看板に直接関係ないことでしつこく発言する方
639 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:40:04 ID:Ma8TlUN3
2004.9/11現在の看板数上位（２ｃｈロゴギャ格納分。実際の数とは違う場合があります）
前回の集計は8月15日現在

１位　ハングル　　 229個　前回(8.15)　223個
２位　鉄道総合　 218個　前回(8.15)　214個
３位　運輸・交通　 173個　前回(8.15)　170個
４位　国内旅行 　 144個　前回(8.15)　144個
５位　鉄道車両　 126個　前回(8.15)　123個
６位　Ｎ速報＋　　 120個　前回(8.15)　120個
７位　軍事　　　　 116個　前回(8.15)　116個
８位　Ｎ極東　　　　100個　前回(8.15)　 98個
９位　ＡＡサロン　　 92個　前回(8.15)　 91個
10位　顔文字　　　 79個　前回(8.15)　 79個
11位 Ｊｒ　　　　　　 　74個　前回(8.15)　 72個
12位 FLASH・動画 69個　前回(8.15)　 67個
13位　ＣＣさくら　　 67個　前回(8.15)　 67個
14位 モナー　　　　 65個　前回(8.15)　 64個

２ちゃんねるロゴギャラリー
ttp://logo.s3.xrea.com/index.html
640 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:40:31 ID:Ma8TlUN3
ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

看板うぷ掲示板＆看板人気投票
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban4989.htm

過去の看板掲載リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm

全看板リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm
641 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 19:41:43 ID:Ma8TlUN3
以上、拙い点も多々あるかと存じますが、これをもって
私の意見、決意、謝意、感謝、意志とさせて頂きます。
642 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:00:08 ID:4QfpF9Kt
異論なーし、雨降って地固まるってところかな。正常化きぼう。
643 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:24:43 ID:PUHjZY8u
>>640
やっと、来た。
遅いぞ。
スレの決定に魔神が異論ないようなので申請してくる。
予告してから１１時間３０分経過している上に頻繁にageているので告知期間と
回数もクリアしている。
その前に儀式だな。


543 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/04(月) 20:52:28 ID:t5jtjp/w
>>442を基本にこれからは住人自治を原則とする。
これに大きな反対がなく、魔神が異論なければ明日の昼以降に再々申請する。
こう申請する以上はな、今までカキコした奴らやこれからカキコする奴は
看板自治に協力するつもりでな
644 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:25:13 ID:PUHjZY8u
魔神閣下 解任しました（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！
645 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:29:15 ID:0aUHnwcv
魔神閣下を新たに任命しました（=゜ω゜）つタノムヨひとつ
646 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:31:03 ID:Y+XZXFwH
>>644に続いて、
魔神閣下を新たに任命しました（=ﾟωﾟ）つタノムヨひとつ
647 ：　　　：04/10/05 20:31:19 ID:tUNk3q9b
ふーやっと収束か・・・。ご苦労様でした。
今後もお願い致します。
自治に参加する努力を致します。
648 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:33:19 ID:PUHjZY8u
>>645 >>646
俺がやりたかったのに、やられた。
落ち込みながら申請に逝ってくる。
649 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:37:41 ID:0aUHnwcv
やっちったｗ
650 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:43:23 ID:PUHjZY8u
逝ってきた。
あとは、よろしく。
651 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:46:00 ID:7AoK4LdH
あ、なんか全部片付いちゃったのね。
じゃあ俺も魔神に頑張ってもらうよう信任するか。
たのむね～。
652 ：マンセー名無しさん：04/10/05 20:58:24 ID:BhQcNq6m
荒れるかも知れませんが、一言だけ言わせてください。

> 平和なときは魔神に丸投げ、荒れてるときは名無しに丸投げして
> 苦労させておいて

禿同。洞ヶ峠の多さに怒りを感じていました。
魔神閣下は問題はあったかも知れませんが、ハン板名物を１人で支えていたのに
何もしない人たちばかり
ヘタレ揃いだと思いました。
生意気言ってすみません。消えます。
653 ：マンセー名無しさん：04/10/05 21:10:46 ID:7AoK4LdH
ログ読み直してちょっとどうしても書きたくなったんでゴメン。

過去何度もここで認定された身としては、今更調停とか
綺麗な役で身を売ろうとするような真似はよして欲しいね。
やるなら勝手にやりゃいいが、俺達にいちいち言わんで
くれ。終わった後ででかい面して、何かしてると思うだけで
ムカつくのに、わざわざ宣言なんぞしても火に油。
一番調停して欲しい時には何もせずに対岸の火事でいたくせに。
654 ：マンセー名無しさん：04/10/05 21:34:30 ID:sSDF+gws
>>650
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　乙です!!
　　　　　/ 　 　/
655 ：マンセー名無しさん：04/10/05 21:36:57 ID:59Hl+dYM
魔神が好きで、助けた訳ではないんです。
粘着がムカつくから、やった。
看板が好きだから、貴重に思って守りたいからやった。
スレで話をまとめるのは多数の名無しと、少数のコテを隠した椰子。
投票で支持したのも多数の名無しと、少数のコテを隠した椰子。

ハン板のコテハン様たちは、何をやっていたんですかねぇ、
ヘタレ揃いですかねぇ、批判派が恐かったんですかねぇ、
お友達に批判的なことは、言えないというのですかねぇ、
認定厨や粘着厨が恐くて、怯えていたんですかねぇ、
こんな時に、その前の荒れていたときから、何もしなかった。
何も出来なかったコテハン様たちは、何のためにいるんですかねぇ、
役立たずばかりの、ヘタレですかぁ？

俺を叩くなら、叩いてください。反論できるなら、して下さい。
魔神、悪い、あんたの>>634に逆らった。
でも、我慢できなかった。
656 ：マンセー名無しさん：04/10/05 21:55:34 ID:IY8+ursj
>>650
乙です。ご苦労様でした。
>>652-653 >>655
多くは言いません。ピカリと光るほどに、禿同です。
657 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 22:24:21 ID:Ma8TlUN3
>>642 >>644-648 >>651 >>654
有り難いことです。しかし、申請が通ったわけではありませんので
謝辞を表するのは申請が通った後とさせて頂きます。

>>643
申し訳ありません。

>>652-653 >>655-656
まだ、申請が通ったわけではありませんし
お願いですからこのスレでだけは他人様を責めることのないように
して下さい。
色々とご立腹のこともあるかとは思いますがこのスレでだけは
慎むよう再度お願いするものであります。
658 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 22:34:52 ID:Ma8TlUN3
以下の三作を賞味期限切れにすることに賛成か反対か意見をお待ちしています。
04/10/03(日) 00:51:11から２４時間後までに決めます。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo175.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo157.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo154.jpg
賞味期限切れに賛成７票　(前スレ654 655 656 657 664 840)>>462

期限切れ多数のため、上記３作品を期限切れと致します。
なお、復活動議を出して賛成多数となれば復活します。


賞味期限切れ看板の中から復帰を求める看板があればその旨発案してください。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm

こちらの再掲載待ち看板からは賞味期限切れにするべき看板があればその旨発案してください。
ついでに掲載候補看板をボツにするか否かの意見もお待ちしています。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban13.htm
659 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/05 22:41:12 ID:Ma8TlUN3
現在の掲載待ちの再審査動議と賞味期限切れ看板の中から復活させるものが
あるかないかの動議をお待ちしています。
動議がなければ各倉庫の分類通りとなります。


ですが、早急に意見を求めたいものもあります。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
↑こちらの２作品は私の判断で現在、ボツでも採用でもない。
審査待ちの状態にしてあります。
ボツにするか採用にするかのご意見を頂きとうございます。
私の私見ですが253はボツが適当だと思います。

↓こちらの看板を賞味期限切れにすべきだという動議が前スレで
ありましたのでそれに対する賛否を頂きたく存じます。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg
660 ：マンセー名無しさん：04/10/05 22:43:27 ID:7AoK4LdH
>>659
二つとも没で良いと思う。
マトリックスも賞味期限切れかな。
661 ：マンセー名無しさん：04/10/05 23:03:43 ID:Y+XZXFwH
>>659
三つとも没
662 ：マンセー名無しさん：04/10/05 23:37:34 ID:dH3UnBvC
>>658
賞味期限切れだと思います。

>>659
251に関しては、引用がほとんどでパロディの要件をみたしていないのでは？
よって、没にすべきだと思います。
253は、ディズニーさんはやたらとアレなので、没にすべきかと。
663 ：マンセー名無しさん：04/10/05 23:50:17 ID:C5vHl+EX
今度は没と言い始めた　アンチ魔人一派ｗ
664 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/05 23:51:38 ID:JryKBAyw
帰ってきたら、とんでもないことになってるなあ・・・。

結局何が変わったんだ？　魔神の頭下げて、今までのこと全部許してねで済ますつもりですか？
ごめんねで済ますこと自体引き起こしたことが管理人の資質に問題あると思わないんですか？
他スレ（議論スレ等）の事も勘案すれば、魔神閣下の人格は否定するしかありませんな。

>>637
原則住民自治ならあなたの存在、不要ですよ。何仕切っているんですかｗ
看板管理の信任をやるんだったらきっちり投票所でやりましょうよ。今度はコード付けてやれば、誰も文句言いませんよ。
前者の信任投票はわざわざ投票所でやったのに、今回の信任はレスだけで済ますなんて均衡がとれておりません。
それなのに、信任もらったと勘違いされて、看板の管理始めるというのはどういった理由か、詳しく書いて頂けますか？


というか、こんなルール（>>636）では曖昧すぎる。通常の看板で３～１０日なんて、期間に幅がありすぎじゃないですかね。
看板の募集状況がどうか、知りませんが。かかる状況に掲載期間が左右されるような幅を持たせる看板管理は
恣意的と呼ばれる原因になると思います。もう少しきっちり決めてください。
ボツか期限切れの判断も 同様。管理人自身が独断で決めてからではなく、予め告知してから削除とかしないといけませんね。

最後にここまでルールに厳しくするのは、管理人の資質云々に左右されない管理をしないと、また将来こういった議論を呼ぶ可能性があります。
そのためにも、他人にも明確に分かるルール、他人に文句を言わせないルールを作ることが大切なんです。
この主張に文句あるのなら、理論的に語ってください。ユニークID・・・じゃないな、書き込むだけ書き込んで逃げていく負け犬専用IDでも大丈夫ですよ。

あと、前スレの>>968の回答に答えてませんね。http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096201667/968ｎ
>>25の回答はこれまでの繰り返にすぎません。「募集行為自体に偏りは無かったか」
「募集する内容が削除ガイドラインに引っかかるようなものでもよいのか」と噛んで含めるように
まとめなければ文章が読めないほど、魔神閣下は無知だったんでしょうか？
665 ：humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/05 23:52:06 ID:JTK++9yh
これで、看板は元にもどるの？

遅いけど私は、魔神に一票。
666 ：マンセー名無しさん：04/10/05 23:52:48 ID:b7+WDTUP
>>664
もう解決したんだよ、ゆっくりスレ読め。
667 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/10/05 23:58:32 ID:hA1vnCa2
>>658
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo154.jpg

この看板に一票
668 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/06 00:03:07 ID:cGFEvqpL
>>666
ここまでもめたことが、生粋の調停→魔神の承諾のたった８時間で解決させる方が問題だ。
反対派との対話もなく、終わらせたのなら、それは魔神の自己満足だな。
669 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/06 00:05:26 ID:x8GtcEof
>>664
ルールが曖昧なら、明確なルールを提示してね。

それと、オフ会の事なんだけど
コテハンを晒すようなオフ会を提案した人や
そのオフ会に参加した人も、同罪のような感じがするのは、俺だけ？

あ、スレ違い気味か・・・


しかし、申請が通ると良いですね。
670 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/06 00:07:13 ID:x8GtcEof
>>668
問題も何も、>>570－574をよく読んでね。
671 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:13:55 ID:HwT2EaIj
＞生粋の調停→魔神の承諾のたった８時間で解決させる方が問題だ。

早稲田の文盲かよ…ｗ。
672 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/06 00:17:46 ID:cGFEvqpL
>>669
？　魔神に釣られて看板出したら同罪だが。オフ参加者が話を聞いて良心が咎めて出さなかったのかもしれないし、
単に興味が無いから出さなかったのかもしれない。そこはわからない。

話を聞いたからって、魔神じゃなくても、人間ががしゃべればふつう耳に入るものなんだから、
話を聞いたオフ参加者も同罪っておかしくないか？

看板の募集自体と実際に看板が来たこと自体は全く別で捉えてくれ。



ルールを提示する用意はあるが、
まず管理人の信任投票をするか否かだな。
そのときにおいらが立候補して
そこでルール提示するから。
673 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:18:24 ID:PlGr6D6m
>>669
オフ会は、ＨＢの参加の同意があったし、
ほとんどの参加者は好奇心から。
一万歩ゆずってコテ叩きの意図がある奴が混じっていたとしても、
それはそいつだけの問題。
閣下の場合には、ハソ板の顔である看板でコテ叩きをやろうとした。
板全体の問題につながるおそれはあったんだよ。
区別よろ（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！
まー、酒の上での話だし、謝罪もあったし、
個人的には幕引きでいいと思うけどな（=ﾟωﾟ）つ
674 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:18:45 ID:byNWFYRE
>>672
ようやく纏まったんだひっこんでろ

誘導
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096820362/
675 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:32:22 ID:UqNd/zgJ
>>674
いや、前の管理人こと魔神閣下とかいう奴には、説明するべきことが山ほどあると思うぞ。
676 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/06 00:34:01 ID:x8GtcEof
>>672
＞？　魔神に釣られて看板出したら同罪だが。オフ参加者が話を聞いて良心が咎めて出さなかったのかもしれないし、
＞単に興味が無いから出さなかったのかもしれない。そこはわからない。
＞話を聞いたからって、魔神じゃなくても、人間ががしゃべればふつう耳に入るものなんだから、
＞話を聞いたオフ参加者も同罪っておかしくないか？
話はよく伝わってなかったみたいなので

・コテハンを晒すようなオフ会をしていて、「コテハンを晒すような行為は止めろ！」って変じゃない？
って事、看板とか関係無しに、道徳的なことかな。

＞看板の募集自体と実際に看板が来たこと自体は全く別で捉えてくれ。
捉えてるよ。
看板が出来てない事も頭に入れといてね。

＞ルールを提示する用意はあるが、
＞まず管理人の信任投票をするか否かだな。
＞そのときにおいらが立候補して
＞そこでルール提示するから。
立候補するなら、したらいいよ。
その後、どっちにするか投票すればいいじゃん。

>>673
まぁ人間、許す事は大切なことだよね～
677 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:36:57 ID:YN0yhCAv
ハゲの別コテが一体何をほざいているのだか（ﾌﾟｹﾞﾗ
678 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/06 00:42:53 ID:cGFEvqpL
>>生粋の名無しさん様
吃驚氏は現在ここでは関わっておりません。魔神の自作自演等は議論スレ（http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/）に向かわれてます。
吃驚氏は魔神と違ってスレで氏を呼ばれれば、すぐ参上すると思います。

あと、>>612から選択してレスを
>>612
現実問題、魔神閣下は貴殿のルール提案を無視し、従前のルールのままで話を付けようとしております。
これでは結局無駄な話し合い、そもそも一方的な管理側の通告で決着を付けたことになります。
しかも、この話を無かったことにしようと看板管理を強行していることから、
魔神閣下はじめ賛成派はいっさい話し合いをしないという姿勢がおわかりかと思います。

>>613　>>620
内紛問題であるのなら、貴殿のような内部、ハン板の人間が調停するのは好ましくないでしょう。
まったくこの問題に関し事情を知らない人間に頼むのが、偏りがなく公正な調停になります。

>>617
>>614へのレスが最善だとおいらも思います。
679 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:47:26 ID:1LJhy2ro
ようやく看板復帰の目処がついたようですね。　乙
680 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/06 00:48:38 ID:cGFEvqpL
>>676
>>コテハンを晒すようなオフ会をしていて、「コテハンを晒すような行為は止めろ！」って変じゃない？

コテハンを晒すようなOFFは大規模OFF板での話、
コテハンを晒す行為（看板作成）はハン板の話だから板違い。

>看板が出来てない事も頭に入れといてね。
？？？　看板が出来ていることと出来ていないことで結論上なにか変わるの？
出来てないというのが「魔神の元に届いているのか否か」「魔神か掲げたか否か」意味が不明瞭だからきっちり解説しろ。
681 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:51:27 ID:NSLb61Xk
>>680
誘導

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
682 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:51:55 ID:qaY/tWBy
さて、運営の回答を待ちますか。
683 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/06 00:52:14 ID:cGFEvqpL
ということで、おいらは寝る。
明日また来るから、それまでにきっちり反論を詰めてくれ。
684 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/06 00:55:55 ID:x8GtcEof
>>678
なんか間違ってない？
まぁ生粋の名無しさんへのレスなんでなんとも言えないが

魔神に問題があるのなら、看板管理に対しての代案を出さない
「看板管理人なんて誰でもいい。だけど早く看板を元の楽しい看板に戻して欲しい」って
いう意見を無視してるよ。
まぁ君の場合、看板管理人になってもいいと言ってるので
代案としては　・早稲田の論客が看板管理をする　
って事で、後は　・魔神と早稲田の論客のどちらが看板管理にむいてるか？
という議論をし、その後投票でどちらかを決め、申請すればよい。

その議論の間の仮の看板管理人として魔神でもいいじゃん。

これなら、双方の間をとった話になるのでは？
685 ：マンセー名無しさん：04/10/06 00:56:10 ID:NSLb61Xk
NGワード入れておこう「早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 」
686 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:01:32 ID:WXFl3ds/
なるほど、スレのhtml化が遅いことを幸いに出鱈目を言えば、何も知らない香具師はだまされると思っているわけですね。

というわけで時期を考えながら、こちらが持っているlogを貼ってあげることにしました。
687 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:04:28 ID:NSLb61Xk
>>686
(´-`).｡ｏO(刺青さんかな？)　
688 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:05:58 ID:qaY/tWBy
>>687
認定は同じ穴の狢になる。やめれ。
689 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/06 01:06:30 ID:x8GtcEof
>>680
＞コテハンを晒すようなOFFは大規模OFF板での話、
＞コテハンを晒す行為（看板作成）はハン板の話だから板違い。
解ってないな～
「コテハンを晒すようなオフ会をしていた”人”」が「コテハンを晒す行為は止めろ！」って言えるの？
って事、ようは「自分のしていた事を棚に上げるな！」って事だよ。

まぁこれ以上オフ会の話はスレ違いになるので、こじれスレでしましょう。

＞？？？　看板が出来ていることと出来ていないことで結論上なにか変わるの？
＞出来てないというのが「魔神の元に届いているのか否か」「魔神か掲げたか否か」意味が不明瞭だからきっちり解説しろ。
まず、その晒し目的の看板自体誰も作成していない。
今君が話をしているのは「そんな話もあったな～」って事を、さも重大な問題だ！って言っている。
その看板が無いのに「コテハンを晒す行為」と位置付けるのは無理があると思うよ。
もし「軽率な発言」云々だけで、君が言っているのなら、さほど問題でもないので
魔神の謝罪で許してもいいのでは？
690 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:08:06 ID:WXFl3ds/
>>687
(´-`).｡ｏO(ご想像にお任せしますｗ)　
691 ：転載君：04/10/06 01:17:23 ID:0/j26CIv
503 名前：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2004/10/06(水) 01:02
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう9ﾑﾄﾞ【ﾛｺﾞ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/

ええっと、過去ログすらまともに読んでいない人が若干いらっしゃるようなので
本当は過去ログ見ろと一言言えば済むという2ちゃんねら、なら当然わきまえ
ている事を言うのも心苦しいのでご説明します。
78 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [sage] 投稿日：04/10/03(日) 18:33:46 ID:AqCTKqU9
634 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [sage] 投稿日：04/10/05(火) 19:35:46 ID:Ma8TlUN3
この約二日間の間、私が留守にしていたときに多くの方々が、まぁ実際の人数は
わからないんですけど真剣に話し合って運営の方のご降臨もあってそれで決めら
れたことに私がほぼ全面的に従ったとそういうわけです。
まな板の鯉だった私が従ったものを他の方がそれは違うと言い出されるのは奇妙な
ことだと思います。
私自身がいない間にどんな結論になるか私としては刑の執行を待つような状態で
待っていたわけです。
692 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:21:30 ID:eMqXlOpf
早く看板元に戻らないかな
693 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:27:29 ID:WXFl3ds/
>>692
同意。
但し、職人が２ちゃんねるに対して直接申請をするところまでロールバックするならばな。
694 ：転載君２：04/10/06 01:28:28 ID:0/j26CIv
505 名前：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2004/10/06(水) 01:26
再転載よろ

ええっとですねw
最初に看板管理人になった経緯は初期の看板スレで皆さんがお話していまして
誰が管理するんだという、そういう話になったときに私の名前が出て
ハン板から総督府に打診した方がいらっしゃいます。
で、その打診を受けて私が承知して看板スレに伺って
「やりますよ」とお答えしたわけです。
当時のスレ住人たちからの反対もなく賛意もそれなりにあり
それで管理人になったわけですね。
それが問題というなら・・いかんともし難いわけです。
695 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:37:10 ID:W8cyLp2Y
コピペは削除依頼出そうかな。
ウザイし
696 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:39:48 ID:qaY/tWBy
申請した後で沸いて足引っ張るような真似はよしてね。
申請告知もしてあるし、その時間帯に何も言わずに、
今になってこのザマよ？醜いねぇ。
697 ：転載君３、これでEND?：04/10/06 01:46:42 ID:0/j26CIv
508 名前：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2004/10/06(水) 01:37
ID:PUHjZY8u氏と生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏のご提案
すなわち、某氏と私の冷却期間を設けることと相互不干渉をするということですね。
これはとりあえず、ハングル板内においては先方の返事を待たずに、
私は全面的に賛同し、実行することをお約束します。
この相互不干渉の範囲を広げるという提案があった場合は前向きに検討することを
お約束します。

>相互不干渉というのは互いにスレ主やそれに準ずるスレには
>なるべくカキコさせないということを約束
>それ以外のスレでは互いの存在を無視
>挑発的ｶｷｺや名無しで噛みつく相手を敵対者だと認定する行為も止めさせる。
698 ：マンセー名無しさん：04/10/06 01:48:34 ID:qaY/tWBy
はいご苦労。これからの事には全く関係ないね。
魔神と住人の間でコンセンサスも得られたし。
699 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/10/06 05:05:34 ID:ZoGoUmZ6
>>690
(´-`).。oO(おや？）



(;´Д`).。oO(体調最悪なので、しばしお待ちを）
(;´-`).。oO(自愛に勤めます…）
700 ：マンセー名無しさん：04/10/06 06:43:44 ID:ivEJpvrw
test
701 ：マンセー名無しさん：04/10/06 09:04:18 ID:bl9twvEA
>>678
> >>生粋の名無しさん様
> 吃驚氏は魔神と違ってスレで氏を呼ばれれば、すぐ参上すると思います。
相互不干渉主義をとるのでスレに呼び出す必要はありません。
連絡方法は他にもあります

> >>612
> 現実問題、魔神閣下は貴殿のルール提案を無視し、従前のルールのままで話を付けようとしております。
> これでは結局無駄な話し合い、そもそも一方的な管理側の通告で決着を付けたことになります。
> しかも、この話を無かったことにしようと看板管理を強行していることから、
> 魔神閣下はじめ賛成派はいっさい話し合いをしないという姿勢がおわかりかと思います。
手前の提案が却下されたとしても妥協点が図られるなら僥倖と感じます。
何よりも>>637で私の提案骨子が生きているのでソレでよいと考えます。

> >>613　>>620
> 内紛問題であるのなら、貴殿のような内部、ハン板の人間が調停するのは好ましくないでしょう。
> まったくこの問題に関し事情を知らない人間に頼むのが、偏りがなく公正な調停になります。
> >>617
> >>614へのレスが最善だとおいらも思います。
内部事情を全く知らない調停人がいるものでしょうか。
法定調停の場合でも両者の意見を聞いた上での妥協点把握でしょう。
少なくとも。運営側のスタンスが>>574ならまずは原状回復してからの話ではないですか？
>>683　
きっちりの程度がわかりませんが、これで全部です。
看板管理人を「早稲田の論客」さんがやりたいのなら立候補し選挙でもされたらいかがでしょう？
それは原状回復の後の話であると思いますが。多くの名無しさんに同意します。
702 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/06 09:12:22 ID:bl9twvEA
追記

>>612　のとおり
私は「看板管理権」をスレ住人に戻し
魔人氏を「倉庫管理人」と位置づけています。

ですから、>>626さんと同じく魔人氏には「酷いこと」を言っていますので
御誤解のなきよう。

ま、運営側のまとめた「是正案」に魔人氏が乗った以上、
次の段階、当面の看板差し戻し申請を議論したほうが
良いのではないのですか？

早稲田の論客さんとは第一回「靖国参拝」でお会いしたぎりですけれど
「反論をきっちりまとめろ」という命令には第一には従いましたが、
それ以上の連続同内容質問には答えたくありませんし、
それこそ内紛でしょうから、調停目的は存在意義を失ったため
一住人として対応させていただきます。ローカルルールにもとづいて。
703 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 12:45:33 ID:UqpYkTJ/
>>642 >>644-648 >>651 >>654 >>665 >>679 >>682 >>692
看板が復活しました。心より御礼申し上げます。

>>687
認定はやめてクレイ。少なくともこのスレでは
704 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 12:46:18 ID:UqpYkTJ/
>>691
転載、ありがとうございました。

>>667
それは154を賞味切れにするという票でしょうか？それとも逆？

以下の三作は賞味期限切れへの賛成数のため期限切れと致します。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo175.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo157.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo154.jpg
賞味期限切れに賛成８票　(前スレ654 655 656 657 664 840)>>462 >>662
なお、復活動議を出して賛成多数となれば復活します。
705 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 12:47:09 ID:UqpYkTJ/
現在の掲載待ちの再審査動議と賞味期限切れ看板の中から復活させるものが
あるかないかの動議をお待ちしています。
動議がなければ各倉庫の分類通りとなります。

ですが、早急に意見を求めたいものもあります。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
↑こちらの２作品は私の判断で現在、ボツでも採用でもない。
審査待ちの状態にしてあります。
ボツにするか採用にするかのご意見を頂きとうございます。
私の私見ですが253はボツが適当だと思います。
ボツに賛成３票 >>660 >>661 >>662

↓こちらの看板を賞味期限切れにすべきだという動議が前スレで
ありましたのでそれに対する賛否を頂きたく存じます。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg
賞味期限切れに賛成３票 >>660 >>661 >>662
706 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 12:47:37 ID:UqpYkTJ/
賞味期限切れ看板やボツ看板の中から復帰を求める看板があればその旨発案してください。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm

こちらの再掲載待ち看板からは賞味期限切れにするべき看板があればその旨発案してください。
ついでに掲載候補看板をボツにするか否かの意見もお待ちしています。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban13.htm

看板のストックから何月何日に使うかのリクエストもお待ちしています。

提案方法の天麩羅
============ここから===================
【審査動議】or【再審査動議】or【賞味切れ動議】or【復活動議】or【掲載時期指定動議】
看板URL
理由
============ここまで===================
提案に対する賛否は理由がなくても結構です。
ですが、紛糾した場合は理由がある方が有利かと存じます。
提案に賛成か反対かを明示しないとどっちか分からなくなることも
ございますのでご注意下さい。
707 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 12:57:03 ID:UqpYkTJ/
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
についての私の見解です。

原則としてパロディは可。どこまでのパロディなら可というのは
新聞、雑誌、書籍、テレビ、ラジオ、映画、音楽、ネットなどの各媒体に
おけるパロディの現況と各著作権者の以降や方針、それに判例や慣例を
基準としたいと存じます。

さて、253についてはアトマウスというキャラでございまして
このキャラは私どもから見ればパクリにしか見えないものであります。
しかしながら出銭や虫によって訴えられたということも過分にして存じま
せんし、現状ではアトマウスという独立したキャラとして扱うしかありません。

そこでよく見ると、これはパロディではなくてアトマウスというキャラを
そのまま使っています。これは無断使用にあたります。
しかも無断で著作権を侵害しないとの文言もあります。
従って私と致しましてはボツにするのが妥当だと思います。
なお、アトマウスを題材にしたパロディは内容次第で採用になると
いうことも追記しておきます。
708 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/06 12:59:54 ID:cGFEvqpL
やあ、魔神。　さっさとおいらの質問に答えてくれ。　>>664
709 ：マンセー名無しさん：04/10/06 13:03:00 ID:pE097GWc
>>705
祝！看板復活、魔神コンゴトモヨロシク。logo251とlogo253のボツ案には賛成。
logo82は微妙だけど必要があれば復帰ってことで、とりあえず期限切れに賛成。
710 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 13:34:38 ID:UqpYkTJ/
どなたかは存じませんが独断で申請した方がいらっしゃいます。

なお、これはお願いというよりは注意事項になるのですが、
ご質問は現行スレをお読みになってからにしてくださいませ。

>>709
ありがとうございます。
711 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:22:08 ID:lZQePGk/
>>710
看板復帰乙

荒れそうなレスはスルーしてくれ。
712 ：マンセー名無しさん：04/10/06 14:37:11 ID:o2C5jvkF
看板復活を心よりお祝い申し上げます。
ますます看板スレが栄えますように

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
昔々のものとはいえ、そのままですし
もうすこしひねりがほしいかも。
微妙なので、ボツ。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
目に黒線でも入ってればあるいは……
現状では、ボツ
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg
笑味期限切れ。残念。
713 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 14:56:29 ID:UqpYkTJ/
>どなたかは存じませんが独断で申請した方がいらっしゃいます。

これに追加です。
運営板に行って申請無効を求めるカキコをしないようお願い致します。
再反論が書かれるのは火を見るより明らかですし、
スレが正常化している中での無断申請は看板スレ自治を大きく逸脱し
ています。
そのようなものはスルーが妥当だと思われます。


>>711 >>712
ありがとうございます。
714 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 14:57:50 ID:UqpYkTJ/
【審査動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
『理由』　
現在、ボツでも採用でもない審査待ち状態で審査が必要なため
>>707に管理人の私見
『投票内容』
ボツに賛成５票 >660 >661 >662 >709 >712


【賞味切れ動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg
『理由』
前スレで動議があった。
『投票内容』
賞味切れに賛成５票 >660 >661 >662 >709 >712
715 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 14:58:20 ID:UqpYkTJ/
折角だから初天麩羅カキコ
716 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/06 15:00:39 ID:hFJFXZC1
看板復帰おめでとう<ヽ｀∀´>／

日本GPも近づいたので、この看板の掲載を希望します。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo270.jpg
717 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/10/06 15:01:17 ID:HQ8Kt8sX
>>715
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/770

申請許可されたね　おめ
718 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 15:06:58 ID:UqpYkTJ/
>>716
ググって期間を調べてきました。その動議を審査にかけませう。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo269.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo270.jpg
『理由』　
2004 FIA F1世界選手権シリーズ第17戦 が目前に控えているため
日程 2004年10月8日・9日・10日 場所 鈴鹿
『掲載希望期間』　
2004年10月6日・7日・8日・9日・10日
『投票内容』
まだ無し
719 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/06 15:10:59 ID:hFJFXZC1
>>718
有難うです。

>>773
> １．対象板：　　　　ハングル板　http://ex5.2ch.net/korea/
> ２．議論したスレ： http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096201667/
> 　　　　　　　　　　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/
> ３．変更内容：看板をデフォルトに戻すことの申請
> ４．変更理由
> >>764における話し合いについて、決着がついていないこと。
> 特に現状反対派の意見が思慮されていない点。
> また、ルール上揉めた点に改善が見られない点。
> 管理人がかかる質問に長期にわたり、回答していない点。


まだ、シツッコイ人がいる。
720 ：マンセー名無しさん：04/10/06 15:14:18 ID:qaY/tWBy
あの時点で双方異論なく、かなりの余裕を持って申請期間の設定まで
していた。それを過ぎてから必ず異議申し立て。もうただ足引っ張りたい
だけでしょ？
721 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 15:17:50 ID:UqpYkTJ/
>>717
ありがとん
>>719
当然、賛成に一票入れるでしょ？発議人だし
>>720
ヽ(´ー`)ノココではマターリ
<丶｀∀´>.｡oO(他のスレでは本来のキャラでやるニダ)
722 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 16:18:27 ID:UqpYkTJ/
>>714と>>718の審査のためage

特に>>718は緊急
723 ：浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs. ：04/10/06 16:33:04 ID:eMBwLoUL
>>718
今後も看板業務よろすくです。

10日までその看板に賛成。
over.
724 ：マンセー名無しさん：04/10/06 16:37:26 ID:A/sM/CXS
>>718
異議なーし。
725 ：マンセー名無しさん：04/10/06 16:40:36 ID:oB7Uc8l8
718はNG
理由：スポンサーマークを消し、別会社の名前も入れた悪質なコラ
726 ：マンセー名無しさん：04/10/06 16:44:27 ID:oB7Uc8l8
ロゴの無断使用、肖像権侵害もあり
727 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/06 16:58:02 ID:hFJFXZC1
>>721
当然、一票ですよ。
728 ：マンセー名無しさん：04/10/06 17:16:46 ID:mXLukAJ0
やっと決着がついたか・・・・いざこざの当事者いずれもが言い分があるんだろうが
これ以上やっても、ハン板にとってマイナスイメージになるだけだからよかったな。
729 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 17:31:03 ID:UqpYkTJ/
>>728
ありがとん

>>ALL　>>714と↓の審査をお願いします。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo269.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo270.jpg
『理由』　
2004 FIA F1世界選手権シリーズ第17戦 が目前に控えているため
日程 2004年10月8日・9日・10日 場所 鈴鹿
『掲載希望期間』　
2004年10月6日・7日・8日・9日・10日
『投票内容』
賛成３票　>>723 >>724 >>727
反対１票　>>725　
730 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 17:38:08 ID:UqpYkTJ/
ええっと、提案。
もし、自治スレからの要望があった場合

独自1001の告知や実況禁止の看板を採用するのかどうか？
私見ではハン板全体の告知は最優先だと考えています。

独自1001の告知や実況禁止の看板を作って看板スレで審査するのか
それとも既存の看板に独自1001の告知や実況禁止のロゴをつけるのか
どちらがいいか？
私見ではケースバイケースです。

参考
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo146.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo143.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo145.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo137.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo100.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo94.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo57.jpg
731 ：マンセー名無しさん：04/10/06 17:52:23 ID:8S9IB1kl
>>730
もしかして、実況禁止は緊急なのかな？
独自1001のことはよくわからんけど、看板で「1001の案」を公募するってこと？
732 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 17:57:58 ID:UqpYkTJ/
>>731
実況禁止は急務だと思う。
既存の看板に実況禁止のロゴをつける可能性が高いと思ってます。

独自1001はこれからの自治スレの話がどうなるかで・・・・・
まぁ、早め早めにこちらでも用意や話をしておけば
後々楽ですから（話がボツになったらそれはそれ）
733 ：マンセー名無しさん：04/10/06 18:01:59 ID:YtjoYwVP
>>730
現在、ハン板の置かれてる状況を鑑みれば自治スレからの要望を第一とすべき。
734 ：マンセー名無しさん：04/10/06 18:10:44 ID:LmPD8zC9
>>718
顔入りは微妙なのではないかと思います。
それと、看板の内容に口を出すのもなんですが、
マルボロ丸分かりより、丸を全部赤で塗りつぶして、そこに辛と書いてしまえば、
問題が少ないかもしれないと思いマスタ。
>>730
すぐに作ってくださる方がいるならお願いして、
いない場合は既存の看板にロゴをつけるので良いのではないでしょうか。
>>714
logo253やばいので没で。
logo82期限切れで。
logo251これは使ってもよいのではないでしょうか。
735 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 19:15:10 ID:UqpYkTJ/
>>733
まったく、同意。禿同ｗ

>>734
看板作者さんへの意見として良きことだとおもいます。
私見では肖像権つーのは微妙なんですよねー
難しい対象の人がいらっしゃるし
告知の看板についてはほぼ同意。
736 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 19:15:27 ID:UqpYkTJ/
>>ALL　
>>714と>>729の審査と賛成か反対への投票をお願いします。

>>730への意見もお待ちしております。
737 ：マンセー名無しさん：04/10/06 19:31:36 ID:2Iq5/JHz
おいおい。
なんで魔神が仕切ってんだ？
コード付きで信任投票をやれよ。


こんなのが許されるとは呆れるぜ。
738 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 21:53:07 ID:UqpYkTJ/
>>ALL　
>>714と>>729の審査と賛成か反対への投票をお願いします。

>>730への意見もお待ちしております。

729が急ぎ案件なので頼みます。
739 ：マンセー名無しさん：04/10/06 22:14:31 ID:bG2rk8tf
>>729
logo269に賛成。
logo270は佐藤琢磨が入っているので反対。

>>730
自治スレをのぞいてきました。
看板が緊急に要請されるのであれば、既存のものにロゴで対応。
それ以前に看板が投稿された場合、審査するでよいと思います。
740 ： ：04/10/06 22:31:28 ID:DrAT10ii
２５１氏、まじん氏、
青楓会靖国参拝オフでのセクハラ疑惑（ボアマロ氏へのセクハラの事実有無は
お互い平行線のまま究明されず）や、極東靖国参拝オフでの自作自演や、
柘榴石氏との自作自演の口裏合わせと揉み消し、
ノービザオフへの女性人身御供発言等は
確かに貴方方の言う通りこのスレには関係のない事かもしれません。
しかし著作権に関しては他板を引用しての先例墨守といいながら、こと自分の都合の悪い事には
他板は関係ない事を主張されるのはいささか御都合主義とも感じられます。
要は上記のような疑惑、行為を持たれる、される人物が
板の体裁を簡潔に表現する「看板」に携わるのがよろしい事なのかどうなのかという事であり、
ひとくくりに他板の事は関係ないと言い切ってしまっていいのだろうかと思います。
どなたかは例えはキツイとは思いますけれど「宅間守でも仕事をしていれば～いいのか？」
と極論を発言されていましたがそこの部分をおざなりにするのはいかがなものかと思います。
また刺青氏のスレ代行はしたのか？という質問に答えてはいないし、
ヒカルオフの件に関してもその看板が実際出来上がったかどうかに関わらず、
「作ったら優先的に採用するよ」との公私の境を見誤る発言を無関係のオフにて一管理人の立場から発するその
心構えが管理人としてそぐわないのではないかと思います。
このスレでもデフォルト看板のままで良いとの意見も少ない数ではありましたが出ていた事は
事実でありますし、私もこのような状況であればそちらの意見に賛成するものであります。

上記の事を解決されなければまたぞろ押し問答が再発される危惧もあるのではないでしょうか？
ご再考お願いします。



741 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 22:58:32 ID:UqpYkTJ/
審査をお願いします。

【賞味切れ動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg
『理由』
前スレで動議があった。
『投票内容』
賞味切れに賛成５票 >660 >661 >662 >709 >712 >734
742 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 22:59:02 ID:UqpYkTJ/
審査をお願いします。

【審査動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
『理由』　
現在、ボツでも採用でもない審査待ち状態で審査が必要なため
>>707に管理人の私見
『投票内容』
両方ボツに賛成５票づつ >660 >661 >662 >709 >712
251採用に賛成１票 >734
253ボツに賛成１票 >734
743 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 22:59:51 ID:UqpYkTJ/
審査をお願いします。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo269.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo270.jpg
『理由』　
2004 FIA F1世界選手権シリーズ第17戦 が目前に控えているため
日程 2004年10月8日・9日・10日 場所 鈴鹿
『掲載希望期間』　
2004年10月6日・7日・8日・9日・10日
『投票内容』
両方賛成３票づつ　>>723 >>724 >>727
両方反対１票づつ　>>725　
269賛成１票　>>734 >>739
270反対１票　>>739　
270保留１票　>>734　
744 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:02:34 ID:N9/CDFf7
両方賛成３票します
745 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 23:03:03 ID:UqpYkTJ/
>>730へのご意見をお願いします。

>>734氏
269と270の賛否はあれで良かったのかしら？

>>739氏
急な要請について了解しました。後でみなさんの意見を集計します。

>>740氏
再考しますた。
　
746 ：マンセー名無しさん：04/10/06 23:03:06 ID:N9/CDFf7
>>744
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
両方賛成　

ﾉｼ
747 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 23:04:31 ID:UqpYkTJ/
>>742を訂正（日本語が変だった）

審査をお願いします。

【審査動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
『理由』　
現在、ボツでも採用でもない審査待ち状態で審査が必要なため
>>707に管理人の私見
『投票内容』
両方ボツに賛成各５票 >660 >661 >662 >709 >712
251採用に賛成１票 >734
253ボツに賛成１票 >734
748 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/06 23:06:03 ID:UqpYkTJ/
>>743を訂正（日本語が変だった）＋744を追加

審査をお願いします。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo269.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo270.jpg
『理由』　
2004 FIA F1世界選手権シリーズ第17戦 が目前に控えているため
日程 2004年10月8日・9日・10日 場所 鈴鹿
『掲載希望期間』　
2004年10月6日・7日・8日・9日・10日
『投票内容』
両方賛成各４票　>>723 >>724 >>727 >>744
両方反対各１票　>>725　
269賛成１票　>>734 >>739
270反対１票　>>739　
270保留１票　>>734　
749 ：251 ◆GgNMxg/uJA ：04/10/06 23:14:07 ID:V/W6IaUi
看板が復活したな～いやぁ新作等期待してるよ。

>>740
ん～言いたい事は解るが、俺の言い分も聞いて参考にしてくれ

「魔神に問題がある」と言うなら、看板管理権剥奪をする為の議論をする事が先決
看板管理権剥奪の議論とは？なにを指すのかと言うと
「看板管理人の魔神を解任したいと思います。」と言うような”議題”を提示し
それに関するメリット・デメリットを、第三者にも解る様に説明し、議論をする事
例えば、デメリットとして「看板管理権剥奪をしたら、今までの様に頻繁に看板が変わらなくなる」とか
メリットとして「ブラウザで板を表示する時、デフォ看板の方が軽い」など、看板に関しての様々な意見を出し合う。
その議論が終わった後、投票などで「住人の総意」確立してから、申請すればよい。
ただこれだけの事
俺が前々スレから言ってる事は「目的を達成するには、2chのルールに則ってしろ！」と言っているだけ
（まぁ”目的”と”手段”を間違えてる意見が多いけど・・・）

解りやすく例えると、君の場合（”目的”が魔神の看板管理権剥奪なら）
・魔神に問題がある
・デフォ看板でもかまわない
という意見なので、”議題”を　「看板をデフォ看板に戻して欲しい」　という議題とし
それに関するメリット・デメリットを考察し、「住民の総意」を君の意見に賛同させれば
結果として、魔神は看板管理権を剥奪される事になる。

・魔神に問題がある　＜これは”手段”の一つとして議論に入れてもかまわない
　　　　　　　　　　　　　　　しかし、「魔神は×××なので問題だ！」で終わらせずに
　　　　　　　　　　　　　　　「魔神は×××なので問題が有り○○○にした方が良い」と言う様に
　　　　　　　　　　　　　　　結論を付け加える事

俺の言いたい事解った？

それと、このスレでは、今後このような話は迷惑になると思うので
こじれスレでも移動しましょう。
750 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:17:35 ID:Vu6Omwhj
>>748
logo269、logo270も両方賛成
日本GP楽しみだ
751 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 00:32:07 ID:rWHtI5Th
結局何が変わったんだ？　魔神の頭下げて、今までのこと全部許してねで済ますつもりですか？
ごめんねで済ますこと自体引き起こしたことが管理人の資質に問題あると思わないんですか？
他スレ（議論スレ等）の事も勘案すれば、魔神閣下の人格は否定するしかありませんな。

>>637
原則住民自治ならあなたの存在、不要ですよ。何仕切っているんですかｗ
看板管理の信任をやるんだったらきっちり投票所でやりましょうよ。今度はコード付けてやれば、誰も文句言いませんよ。
前者の信任投票はわざわざ投票所でやったのに、今回の信任はレスだけで済ますなんて均衡がとれておりません。
それなのに、信任もらったと勘違いされて、看板の管理始めるというのはどういった理由か、詳しく書いて頂けますか？


というか、こんなルール（>>636）では曖昧すぎる。通常の看板で３～１０日なんて、期間に幅がありすぎじゃないですかね。
看板の募集状況がどうか、知りませんが。かかる状況に掲載期間が左右されるような幅を持たせる看板管理は
恣意的と呼ばれる原因になると思います。もう少しきっちり決めてください。
ボツか期限切れの判断も 同様。管理人自身が独断で決めてからではなく、予め告知してから削除とかしないといけませんね。

最後にここまでルールに厳しくするのは、管理人の資質云々に左右されない管理をしないと、また将来こういった議論を呼ぶ可能性があります。
そのためにも、他人にも明確に分かるルール、他人に文句を言わせないルールを作ることが大切なんです。
この主張に文句あるのなら、理論的に語ってください。ユニークID・・・じゃないな、書き込むだけ書き込んで逃げていく負け犬専用IDでも大丈夫ですよ。

あと、前スレの>>968の回答に答えてませんね。http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096201667/968ｎ
>>25の回答はこれまでの繰り返にすぎません。「募集行為自体に偏りは無かったか」
「募集する内容が削除ガイドラインに引っかかるようなものでもよいのか」と噛んで含めるように
まとめなければ文章が読めないほど、魔神閣下は無知だったんでしょうか？

ここまで>>664の再掲ね。
魔神よ、早く答えてくれ。
大人を逃げるな。
752 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/07 00:52:14 ID:oBug//qs
>>ALL
>>730 >>741 >>747 >>748
これらの項目に意見や賛否をお願いします。
753 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 00:55:31 ID:rWHtI5Th
>>749
魔神に問題があるかどうかの話はすでにこじれスレに移転済み。だからこじれスレで話してくれ。
754 ：マンセー名無しさん：04/10/07 00:57:44 ID:ZdBqBF7Z
>>730
実況禁止は急務。採用賛成。
755 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:02:57 ID:phY8AXCl
魔人も1対1でとことん話し合ってみればいいのに。
そうじゃないと、このままの状態が長引くだけじゃない?
ハンファイをしろとは言わないが･･・
信任投票なんてやったことを知らない香具師が多いぞ。
無効とは言わないがね。
756 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/07 01:11:33 ID:oBug//qs
【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo269.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo270.jpg
『理由』　
2004 FIA F1世界選手権シリーズ第17戦 が目前に控えているため
日程 2004年10月8日・9日・10日 場所 鈴鹿
『掲載希望期間』　
2004年10月6日・7日・8日・9日・10日
『投票内容』
両方賛成各５票　>>723 >>724 >>727 >>744 >>750
両方反対各１票　>>725　
269賛成１票　>>734 >>739
270反対１票　>>739　
270保留１票　>>734　
757 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/07 01:13:25 ID:oBug//qs
【告知】
看板切替

>>756の通り、賛成多数で切替です。
なお、より多い得票の269を先に使いました。
因みに>>756の賛否はまだまだ受け付けてます。


>>ALL
>>730 >>741 >>747 >>756
これらの項目に意見や賛否をお願いします。
758 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:14:15 ID:TqoXhBXv
logo253.jpg 掲載しても問題は起きないと思うが、
キャラクタものと考えるとぼかし入れるとかしたほうが無難だろうな。
logo270.jpg 肖像権とかはシラネーがわざわざ琢磨入れる必要ないだろ。
琢磨に失礼だし縁起も悪い。
759 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:29:14 ID:GbzBeM1j
なあ、この状況で、魔神が仕切って、それに乗っている奴が居るってのに。
すげー違和感があるんだけど。

マジに、大丈夫か？
760 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:30:43 ID:GbzBeM1j
ま、ついでに。一言。

なんでＦ１？
ハングルネタじゃないだろ？
それとも、在日認定でもあったのか？
761 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/07 01:41:10 ID:oBug//qs
>>ALL
出来ればage推奨でお願いします。
告知が主のスレッドですから
762 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:02:16 ID:1cw8SYJS
>>761
そんなことは知らない。
このスレは本来、聴聞の場だと思っていたが。
売名とか私怨がなければ、さぞ面白いことになっていたろうな。



ところであんたは、８月～９月にかけて出されていた質問に答える義務があるのはスルーしまくっていたな。
763 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:20:01 ID:czF4BH7+
看板復活おめ。

でも何の皮肉も入っていない無難なの物なのが残念。
それとも「絶対に実現しようのないウリナラ妄想図」とか
そういう意味ですヵ？
764 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:27:11 ID:1cw8SYJS
あまりにも陳腐な逃げ口上には、もう飽きた。

TAまたはルーターの再起動で他人を装うのは、もうよせ。
765 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/07 02:32:27 ID:oBug//qs
>>763
試運転期間中だす


>>ALL
>>730 >>741 >>747 >>756
これらの項目に意見や賛否をお願いします。
766 ：マンセー名無しさん：04/10/07 02:37:04 ID:1cw8SYJS
>>765

あ～ら、>>762もスルーですか？










証拠はいくらでも貼って差し上げますが。
767 ：マンセー名無しさん：04/10/07 08:16:44 ID:XHC3zKqY
魔神は無職なのか？
それはさておき法的な問題が指摘されている
看板を決で採否を決めるのはおかしくないか。
ＢＲＡとＦＩＡには通報してもいいのだな？
768 ：マンセー名無しさん：04/10/07 08:20:57 ID:XHC3zKqY
ＢＡＲか。タバコ屋も追加しておく。
769 ：マンセー名無しさん：04/10/07 08:43:41 ID:x+Cij78W
魔神が責任とるんだろ？
怪しい看板が出たら関係各所に知らせたれ。

そのときに魔神の真価が問われるだろうよ。裁判所からの通告をスルーできるか、看板作者を守れるか、見ものだな。
余波で板ごとふっとんだりするかもしれんがな。
770 ：マンセー名無しさん：04/10/07 10:52:41 ID:mLSZp0rW
なんか、知らない間に…。
半島流駅前占拠術をみるかのようだ。

むごい…。
771 ：マンセー名無しさん：04/10/07 13:06:06 ID:od6OhLnw
管理人としての資質が問題にされていてそれがここ数日で解決したといっても
それは片側重視の見方でそれに反論する形にすればいい訳だし、
仮にひとまず解決したことになってても、それに対して再控訴みたいな形で
問題点を指摘するのは、ハン板の為にも管理人が常に住民に意見伺わなくてはならないことを考えると
別段不自然な事ではあるまい。
772 ：マンセー名無しさん：04/10/07 13:07:35 ID:od6OhLnw
それに他スレでﾔﾚといっても、また魔人が
「求めてるのは彼等でわたしゃ求めてないもん」
と過去に言ってた様にそのスレに行かずに闇雲にするだけだ罠。
773 ：マンセー名無しさん：04/10/07 13:33:57 ID:IjWOvlqu
魔神は会社休んでやってたんだね。
774 ：マンセー名無しさん：04/10/07 13:34:20 ID:WOphL4JJ
>>767 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/10/07 08:16:44 ID:XHC3zKqY
＞ＢＲＡとＦＩＡには通報してもいいのだな？

>>769 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/07 08:43:41 ID:x+Cij78W
＞怪しい看板が出たら関係各所に知らせたれ。

なんのこっちゃ、地球市民かよ…。
775 ：マンセー名無しさん：04/10/07 14:09:52 ID:PT0TGb0n
© 2004 Formula One Administration Ltd. A Formula One Group Company. All rights reserved.
© 2003 B.A.R
© T.S.Enterprise Japan LTD. All rights reserved
© British American Tobacco
776 ：マンセー名無しさん：04/10/07 15:21:17 ID:WCmank/E
ﾓﾀｽﾎﾟ板から来ました

これで琢磨に法則発動したらどうしてくれるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
それでなくても鈴鹿台風直撃コースで開催そのものが危ぶまれてるんだから
不吉な事はしないで下さい…ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ･･･orz
777 ：マンセー名無しさん：04/10/07 15:25:53 ID:la3xVIAb
>>776
IDが　便所男
778 ：マンセー名無しさん：04/10/07 16:42:58 ID:2T1BYLJ9
粘着。

>>730
自治優先に賛成。既存の看板に、ロゴ追加に賛成。
>>741
期限切れに酸性。
>>747
両方ボツに賛成。
>>756
２つとも、使うのに賛成。
>>777
ワールドカップ男と呼んでやれよ
779 ：HONNDAファン：04/10/07 17:29:30 ID:+WuckgLk
>>756
BARと琢磨バカにした看板など断固反対！！
780 ：BARスレ@モタスポ板住人：04/10/07 17:39:10 ID:vEIrBcPq
おまいらどういうつもりだ、ふざけんなぁ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
781 ：マンセー名無しさん：04/10/07 17:54:55 ID:t5yqrNJR
646 04/10/07 12:33:43 ID:md/SFkvP 音速の名無しさん
おまいら専用ブラウザ使わずハン板見てみろ。不吉なものが一番上に見えるよ。
648 04/10/07 12:39:34 ID:OgOzIipK 音速の名無しさん(sage)
>>646
誰だ？あんなことしたのは…。orz

649 04/10/07 12:39:45 ID:oV526+Pc 音速の名無しさん(sage)
>>646
うわぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁっぁああああxっぁあああ!

650 04/10/07 12:42:38 ID:ddz13pwb 音速の名無しさん
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~garnetsp/korea/2ch_hangulu.jpg

もうだめぽ
782 ：マンセー名無しさん：04/10/07 18:17:38 ID:wjaWYuEM
確か著作権に問題あるもんは看板にしちゃ駄目なんじゃないのか？

著作権上の問題と個人的にその看板辞めて貰いたいので
>>756は反対。
783 ：マンセー名無しさん：04/10/07 18:45:58 ID:mLSZp0rW
いきなり、やばいもん使って。

馬鹿じゃないのか？
まったく、懲りていない…。
784 ：マンセー名無しさん：04/10/07 18:50:15 ID:tx5HuvBP
>>756
２つとも賛成。
ホンダとヒュンダイのひっかけ藁田
785 ：マンセー名無しさん：04/10/07 18:52:43 ID:tiS8IcNg
>>756
賛成だが、タイヤはずして人にしろ。車輪は一つ。これ常識。
786 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/07 18:56:46 ID:LZB/oKCj
>>756は琢磨に法則が発動して欲しくないから反対です
787 ：マンセー名無しさん：04/10/07 19:09:18 ID:bz1y0yap
>>756
賛成。
現実なら法則発動で嫌だけど、パロなら逆法則発動になる希ガス。
788 ：マンセー名無しさん：04/10/07 19:10:25 ID:czF4BH7+
新看板、鈴鹿を前に例の法則を発動させて
琢磨に呪いをかけるためのものだったの？

・・・嫌だなあ。
789 ：マンセー名無しさん：04/10/07 19:17:05 ID:rg/a6jIC
>>756
賛成。逆法則ｗ

看板うｐロダを見ると投稿時間が、2004/09/18,20:17:08と、2004/09/18,20:16:09、
ﾓﾀｽﾎﾟ板の諸氏は驚いたろうけど、ハン板諸氏は今まで、どこを見ていたんだろう？
790 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：04/10/07 19:33:50 ID:rWHtI5Th
>>684
>>・魔神と早稲田の論客のどちらが看板管理にむいてるか？
>>という議論をし、その後投票でどちらかを決め、申請すればよい。

まあ、それでいい。ハンファイを挟んだ投票で決着付けてもいいぞ。魔神と俺の一騎打ちで。

でてこい！　管理人！！　とだけ言っておこう。


>>689
>コテハンを晒すようなOFF会をしていた人がコテハンを晒すような行為をやめろって言えるの？

だからテハンを晒すOFFの話は大規模OFF板での出来事だろうが。
OFFの話で議論したかったら大規模OFF板での議論スレでやれ。

ハン板での出来事と大規模OFFの出来事と分けて考えろ、混同するな。


>今君が話をしているのは「そんな話もあったな～」って事を、さも重大な問題だ！って言っている。
>その看板が無いのに「コテハンを晒す行為」と位置付けるのは無理があると思うよ。
>もし「軽率な発言」云々だけで、君が言っているのなら、さほど問題でもないので
>魔神の謝罪で許してもいいのでは？
あのな、「やってしまったすいません」で無かったことにします。ってのは責任から逃げてるだろ。
まともな人なら予防処置や防止処置をするのが当たり前だろ。
そういった処置をしないままやってたら、また同じ問題が起こる危険性があるのにもかかわらず
そのまんま同じルールでやってるから、文句を言ってるんだ。



791 ：マンセー名無しさん：04/10/07 20:00:42 ID:IUrTfg7g
>>789
多くを、望みすぎｗ
住民意識が高ければ、魔神丸投げになっていない。

>>756
269は賛成。270はみんなと違う理由で、反対。もっといい写真使ってやれ…
792 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:31:32 ID:x+Cij78W
著作権に絡むものを使うなよ。

それに、看板としても。
作者には悪いがダメ。センスがない。
やっつけ仕事。
文字フォントくらい吟味してくれ。

再スタートするのなら、まずは海底（略）くらいのレベルでなければ。
まるで、実績作りたい魔神のジサクジエンかと疑わしいくらいだ。
793 ：マンセー名無しさん：04/10/07 21:32:25 ID:x+Cij78W
著作権に絡むものを使うなよ。

それに、看板としても。
作者には悪いがダメ。センスがない。
やっつけ仕事。
文字フォントくらい吟味してくれ。

再スタートするのなら、まずは海底（略）くらいのレベルでなければ。
まるで、実績作りたい魔神のジサクジエンかと疑わしいくらいだ。
794 ：マンセー名無しさん：04/10/07 22:30:52 ID:GbzBeM1j
>>790
がんばれ。


…が、こじれに出てきて「勝利宣言」したチキン魔神が、出てくると思うかな？出てこないね。
ずーっと、看板管理権にしがみついているだろうよ。
魔神がハンファイに出る可能性は、竹島問題で国際法廷に韓国が出てくる可能性より、低いね。
795 ：マンセー名無しさん：04/10/07 23:59:15 ID:1cw8SYJS
マジレスしておくと、>>794の指摘は正しい。
だからこそ、漏れは「行政法における不利益処分」を例とすることを推奨したんだがねぇ。
（「弁明の機会の付与」又は「聴聞」がそれに当たる）



目立ちたがり屋が不要な茶々を入れなければ、こっちもそれなりにやったのに。
796 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 00:09:06 ID:GDvK+SPW
審査をお願いします。

【賞味切れ動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg
『理由』
前スレで動議があった。
『投票内容』
賞味切れに賛成６票 >660 >661 >662 >709 >712 >734 >778
797 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 00:09:36 ID:GDvK+SPW
審査をお願いします。

【審査動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
『理由』　
現在、ボツでも採用でもない審査待ち状態で審査が必要なため
>>707に管理人の私見
『投票内容』
両方ボツに賛成各６票 >660 >661 >662 >709 >712 >778
251採用に賛成１票 >734
253ボツに賛成２票 >734 >758
798 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 00:09:57 ID:GDvK+SPW
【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo269.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo270.jpg
『理由』　
2004 FIA F1世界選手権シリーズ第17戦 が目前に控えているため
日程 2004年10月8日・9日・10日 場所 鈴鹿
『掲載希望期間』　
2004年10月6日・7日・8日・9日・10日
『投票内容』
両方賛成各 10票　>723 >724 >727 >744 >750 >778 >784 >785 >787 >789
両方反対各４票　>725 >779 >783 >786　
269賛成３票　>734 >739 >791
270反対３票　>739 >758 >791　
270保留１票　>734　
799 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 00:10:51 ID:GDvK+SPW
>>776 >>786 >>788
一般的に例の法則はかの半島がリアルでやったことに対して発動するといってみるテスト
800 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 00:16:50 ID:GDvK+SPW
ええっと、提案。もし、自治スレからの要望があった場合

独自1001の告知や実況禁止の看板を採用するのかどうか？
私見ではハン板全体の告知は最優先だと考えています。

独自1001の告知や実況禁止の看板を作って看板スレで審査するのか
それとも既存の看板に独自1001の告知や実況禁止のロゴをつけるのか
どちらがいいか？私見ではケースバイケースです。

参考
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo146.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo143.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo145.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo137.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo100.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo94.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo57.jpg

自治スレからの要望があれば応えるべき　>>733 >>734 >>739 >>754 >>778
専用看板でも既存の看板にロゴをつけるでも可 >>734 >>739 >>778
801 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:18:07 ID:Mt8RyuN5
実況禁止の看板は、効果がありそうですね。
802 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 00:20:23 ID:GDvK+SPW
>>785
つまり・・・・・・猫車にしろと・・・誰を乗せるの？まさか・・・・

803 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:24:55 ID:MRanw0Zr
おい糞チョンどもBARホンダの写真パクってんじゃねえぞ。
BARとホンダに通報しておくからな。
作った糞チョン覚悟しておけ。
804 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:27:31 ID:MRanw0Zr
FIA、FOMにも通報しておくからな。
F1の著作権管理の厳しさは尋常じゃないぞ。ニュース映像すら厳重に管理されているからな。
何億も損害賠償請求が行くぞ。
805 ：マンセー名無しさん：04/10/08 00:46:51 ID:UHMPfQAR
F-1スレ住民を敵に回してるぞ！
馬鹿魔人閣下様。
で、さあ。早稲田とハンファイしないの?
逃げるのがデフォでもいいんだけどさあ。このままだと、屁たれでFA？
806 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 00:55:10 ID:GDvK+SPW
2004.10/8現在の看板数上位（２ｃｈロゴギャ格納分。実際の数とは違う場合があります）
前回の集計は9月11日現在　前々回の集計は8月15日現在

１位　ハングル　　 236個　前回(9.11)　229個　前々回(8.15)　223個
２位　鉄道総合　　222個　前回(9.11)　218個　前々回(8.15)　214個
３位　運輸・交通　176個　前回(9.11)　173個　前々回(8.15)　170個
４位　国内旅行 　 144個　前回(9.11)　144個　前々回(8.15)　144個
５位　鉄道車両　　129個　前回(9.11)　126個　前々回(8.15)　123個
６位　Ｎ速報＋　　 120個　前回(9.11)　120個　前々回(8.15)　120個
７位　軍事　　　　　116個　前回(9.11)　116個　前々回(8.15)　116個
８位　Ｎ極東　　　　106個　前回(9.11)　100個　前々回(8.15)　 98個
９位　ＡＡサロン　　 92個　前回(9.11)　 92個　前々回(8.15)　 91個
10位　顔文字　　　　79個　前回(9.11)　79個　前々回(8.15)　 79個
11位 Ｊｒ　　　　　　 　74個　前回(9.11)　74個　前々回(8.15)　 72個
12位 FLASH・動画　69個　前回(9.11)　69個　前々回(8.15)　 67個
13位　ＣＣさくら　　　67個　前回(9.11)　67個　前々回(8.15)　 67個
14位 モナー　　　　　66個　前回(9.11)　65個　前々回(8.15)　 64個

２ちゃんねるロゴギャラリー
ttp://logo.s3.xrea.com/index.html
807 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:02:07 ID:rjsey32q
琢磨とBARの画像使ってんじゃねえよ氏ねボケ！！！！！！！！１！！！！！！！！！
808 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:04:30 ID:MRanw0Zr
絶対ゆるさねえからなてめえら。徹底的につぶしてやる。
809 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:04:45 ID:zqNCfTrN
あのさ、お前ら朝鮮人は著作権とか概念ないかもしれんが
日本では犯罪なんだよ犯罪

いい加減にしろよクソチョン
810 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:11:53 ID:OdwAvlgE
とりあえず琢磨のロゴは反対・・・
なんか琢磨に法則が働く希ガス
811 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:19:42 ID:KRG7O6n3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097157430/34
まあ、このあたりかと。他にもあるかもねと。

>>785に賛成
812 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 01:23:38 ID:GDvK+SPW
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴを入れたものに切替

>>ALL
>>796 >>797 >>798 >>800への賛否をプリーズ

琢磨スレを追っています。
琢磨スレで報告とかがあったようですが、話題になっていないようですね。
813 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:24:50 ID:OdwAvlgE
>>812
そういうのはスルーしてるね
多分一人の馬鹿でやってる
814 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:48:40 ID:HF4nu2fx
通報されるぞ
本田ヲタはオナニースレが荒らされた位で本田本社にまで通報する
筋金入りのアホ…もとい熱狂的なファンだから気をつけたほうがいいよ
815 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:49:01 ID:UHMPfQAR
何１人で進行してんだか。
１人上手と言われない?ｗ
816 ：マンセー名無しさん：04/10/08 01:56:31 ID:b4GRbAIm
祝！看板復活
いや～待ってました。
看板のないハン板はクリープのないコーヒーニダ！
817 ：マンセー名無しさん：04/10/08 02:07:00 ID:Y6zATzoc
やったもんが勝ちの朝鮮人気質を見ることになろうとは。
ま、魔神が責任とるんだろ。
どうせ、看板も魔神作だろうし。

だがな、てめーのオナニーに付き合わされてハン板になんかあったら、どう責任とる気か？
818 ：マンセー名無しさん：04/10/08 03:12:26 ID:b4GRbAIm
看板復活反対の人？著作権侵害だから反対ですか？

うーん、パロディと模倣はまったく別物だと思います。
ホンダ、ヒュンダイ、B・A・R、Brown & Williamson（Lucky Strike）、農心ジャパン（辛ラーメン）など
各社へ実際に相談（通報？）してみては如何ですか？
たぶんパロディに噛みつく企業の方が恥ずかしい思いをするかと・・
それに警告なしに損害賠償請求されることはないでしょう（実行したら企業側が敗訴でしょうｗ）
また警告された時点でパロディである旨を企業に伝え、看板を変更すれば良いのでは？

長文すみません。純粋に歴代看板が好きなのでレスしました。
819 ：マンセー名無しさん：04/10/08 03:32:42 ID:5ZS8+sTG
今掲げられてるものは、いい出来だとは思わないけど
看板が無いよりはあった方がいいです。
820 ：767：04/10/08 07:02:41 ID:RcZXq4ox
昨日、通報の是非を聞いたがレスすら無しか？
ここはもう話し合いの場ではないな。
821 ：マンセー名無しさん：04/10/08 07:26:30 ID:Y6zATzoc
企業はイメージが大事だからね。
通報でもあれば、すぐ動くよ。
野暮とか、そんなフェーズじゃないよ。

ま、通報するってのはハッタリだと思うけどね。

しかし、こんなのを無理して看板にすることはないのにな。
822 ：マンセー名無しさん：04/10/08 08:47:43 ID:vb1149Hk
看板に問題があると思ったら２ｃｈの運営者に聞くといいよ。
運営者側からダメと言われれば当然没になるだろ。
しかし何で掲載されてから騒いでいるんだ？
今の看板、掲載前に意見募集しなかったんかいな？
文句言ってる奴は、候補の看板もちゃんとチェックしてる？
自分は何もしないで文句言うだけじゃあなぁ。
823 ：マンセー名無しさん：04/10/08 08:48:05 ID:LG/slYwF
面白いな。このスレ。
あれだけいた魔神マンセーはどこに逝ったの？ｗ
824 ：マンセー名無しさん：04/10/08 08:52:08 ID:XwjDurXx
通報と言ったて大した事じゃないよ
メール出すだけだからね
脅しでもなんでもくFIA及びF1チームの著作権・肖像権管理は他のスポーツより
遥かに厳しいって事を理解したほうがいいよ。軽い気持ちでやるなら
止めた方がいい。どうしてもやりたいなら止めはしないけどそれなりの
覚悟でやる事だね。少なくともF1板の住民はあらゆる所に通報するのは確実だな。
825 ：マンセー名無しさん：04/10/08 08:53:22 ID:vb1149Hk
あと通報するなら看板としてリンクされてからじゃなくて、
画像が公開された時にさっさと通報したら？
画像が作成されてインターネット上に公開されているのだし、
ハン板からリンクされるまでわざわざ待つ理由は無いはず。
ハン板を潰したいだけならしょうがないが。。。
826 ：マンセー名無しさん：04/10/08 09:17:35 ID:qx60sAf1
>>825
こんな糞スレで公開されたぐらいで通報しても意味ないのよ
沢山の人目に触れる掲示板の看板になってから通報させてもらうよ
827 ：マンセー名無しさん：04/10/08 09:36:44 ID:yJUhpg1l
ていうか佐藤以外は既に表示されているが。
とりあえずＦＯＡ、ＨＯＮＤＡ、ＢＡＲは対象になってる。
828 ：マンセー名無しさん：04/10/08 10:53:24 ID:0DzZipE1
琢磨スレに通報して、スルーされて涙目になってこのスレで、
暴れている基地外のいるスレは、ここですか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097157430/
829 ：ﾏﾝｾｰ名無しさん：04/10/08 11:10:48 ID:gGRJveqQ
とりあえず「ﾊﾝ板人大杉」の看板ｷﾎﾞｰﾝ。

いつのまにやらＩＥで下のｽﾚ見れなくなってしまった。
830 ：マンセー名無しさん：04/10/08 12:06:54 ID:biCVByVA
>>828
だったら早く看板にしてみろチキン
ビビって出来ないくせにｹﾞﾗﾌﾟ
831 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 12:49:38 ID:lOhK+qg4
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替

>>ALL
>>796 >>797 >>798 >>800への賛否をプリーズ

琢磨スレではハン板看板を知ってるけど話題になっていないもより。

>>829
やりました。お昼のやっつけ仕事だけど
832 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 12:50:14 ID:lOhK+qg4
>>814 >>815 >>817 >>821 >>824 >>826 >>827
憶測と、思いこみはやめような。
833 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 12:50:42 ID:lOhK+qg4
>>816 >>819
ありあと

>>818 >>822 >>825
程度問題だけど、大したことがない場合はそのとおり

>>823 >>828 >>830
やめないか
834 ：マンセー名無しさん ：04/10/08 12:59:52 ID:kpxHDROE
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=42792&work=list&st=&sw=&cp=1
この画像誇らしいので是非とも
835 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 13:04:34 ID:lOhK+qg4
>>834
まだ未掲載なれど、制作済
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo255.jpg
836 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/08 14:06:14 ID:KVdLgp07
魔人氏よりアドバイスのため転載
409：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc []　投稿日:04/10/08(金) 11:23:23 ID:hQP3EFI2
>>405
> 暫定で実況禁止ロゴを看板に付け加えました。
> ロゴの文面でお知恵を拝借したいなぁ・・・と

揶揄を込めるなら
「実況はできません。番組が終わるまでしばらくお待ち下さい」
って感じで「放送事故」の画面にするとか。
最後に金赤で
＊ハングル板では実況は禁止です。
実況は○○へ移動してください。

スマートじゃねぇなぁ
#-
ロゴ画像の希望
http://www.dnsip.ne.jp/~ryujakutsu/pwaizu/oldtop.html
http://teo.cocolog-nifty.com/column/pitch_jiko.gif
これら放送試験画面に「2chハングル板」の記載
または上記の文面で。引用レスの文言ではどうでしょうか？
参考：
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%94%BE%E9%80%81%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi
837 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/08 14:07:10 ID:KVdLgp07
>>836
ご協力いただける職人様お願いいたします。

手前も拙作を作り、「手前がやれ」と言われないよう、
一案を提示いたします。
838 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/08 15:55:10 ID:i9on3Fr5
>>800
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo100.jpg

これは賞味期限切れのような気がする。
839 ：看板屋丁稚：04/10/08 17:50:48 ID:JPOzVL4K
>>837
テストパターンとカラーバーを著作権に触れないように作りますた。
http://v.isp.2ch.net/up/30819c4efe7e.jpg
840 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/08 18:23:18 ID:5w0ssYEh
>>839
きれい<ヽ｀∀´ >ニダ・・パクリ・・・いやちがった・・・保存しました。
841 ：マンセー名無しさん：04/10/08 20:21:31 ID:s3FLj7CN
>>839

ok
842 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：04/10/08 22:36:31 ID:7XOiVTqF
>>839
すばらしい…
まるでハングル板の実況禁止精神を形にしたようだ。

ありがとうございます。
実況禁止看板としての一票を投じさせていただきます。
#職人様は違います罠
843 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 23:16:26 ID:lOhK+qg4
ただいま

>>837
多謝です。

>>838
それは、参考として出したもので、既に賞味期限切れになってます。

>>839
ありがとうございます。一点だけ注文があります。
その看板のサイズが約63kbです。
看板は60kb以下、出来れば40～50kbを推奨しておりますので、
作者様の方でリサイズをお願いします。
もし、お時間が無く、作者様に差し支えなければ、こちらでリサイズしますが・・・
844 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 23:17:47 ID:lOhK+qg4
ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
看板うぷ掲示板＆看板人気投票
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban4989.htm
過去の看板掲載リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm
全看板リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm
賞味期限切れ看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm
掲載待ち看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban13.htm
845 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 23:24:35 ID:lOhK+qg4
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替

>>ALL
>>796 >>797 >>798 >>800への賛否をプリーズ

琢磨スレではハン板看板を知ってるけど話題になっていないもより。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo274.jpg
（これは看板作者様が制作したオリジナル画像。掲載時にはリサイズします。）
『理由』　
運営側より実況禁止が言い渡され、現在ハン板が人大杉
『掲載希望期間』　
人大杉期間中に既存の看板に人大杉ロゴをつけたものと交互に掲載
『投票内容』
賛成　２票　>841 >842

846 ：看板屋丁稚：04/10/08 23:26:36 ID:JPOzVL4K
>>843
失礼しますた。
圧縮率変えました。
45kbです。
http://up.isp.2ch.net/up/b9f36d5a041c.jpg
847 ：看板屋丁稚：04/10/08 23:28:33 ID:JPOzVL4K
>>845
ありゃ？
リサイズしてくれたんですか。
リロードし忘れたので、リソースを無駄にしたﾆﾀﾞorz
多謝。
848 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 23:28:39 ID:lOhK+qg4
>>846
リンク切れの悪寒
849 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 23:29:13 ID:lOhK+qg4
>>847
まだこちらではリサイズしてません。
850 ：看板屋丁稚：04/10/08 23:32:23 ID:JPOzVL4K
>>848
リンク切れではなく、2chうｐローダーが激重なようです・・・orz
ﾀﾞｳｿ出来ないようでしたら、お手数ですが、そちらでリサイズ願います。
851 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/08 23:34:47 ID:lOhK+qg4
>>850
了解しました。
852 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 01:05:52 ID:HeufMSO0
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替

>>ALL
>>796 >>797 >>798 >>800への賛否をプリーズ

琢磨スレではハン板看板を知ってるけど話題になっていないもより。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo274.jpg
（これは看板作者様が制作したオリジナル画像。掲載時にはリサイズします。）
『理由』　
運営側より実況禁止が言い渡され、現在ハン板が人大杉
『掲載希望期間』　
人大杉期間中に既存の看板に人大杉ロゴをつけたものと交互に掲載
『投票内容』
賛成　２票　>841 >842
853 ：いかがなものか：04/10/09 01:39:25 ID:vASM2VAf
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20041009013748.jpg

こういう看板は作っても使える状況ではないか。
854 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 01:44:24 ID:HeufMSO0
>>853
あなたって人はｗ
コーヒー吹いたよｗ

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20041009013748.jpg
『理由』　
運営側より実況禁止が言い渡され、現在ハン板が人大杉
『掲載希望期間』　
人大杉期間中に既存の看板に人大杉ロゴをつけたものと交互に掲載
『投票内容』
まだ無い
855 ：マンセー名無しさん：04/10/09 02:02:00 ID:ynW3laP/
>>853
毎度ながらパロディが上手いでんな。ｗ

>>854
異存なーし。
856 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：04/10/09 02:08:22 ID:0mAAWINc
>>853
昨日今日始めた小僧では太刀打ちできませぬ。
ワロタ。１票

とりあえず、小僧の拙作ですが。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20041009015610.jpg
ネタもとは生粋の名無しさん
生粋氏にはごめんなさいです。
人大杉も消化してないし、敗北宣言。_no
857 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 03:08:52 ID:HeufMSO0
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替

>>ALL
>>796 >>797 >>798 >>800への賛否をプリーズ

琢磨スレではハン板看板を知ってるけど話題になっていないもより。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo274.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo275.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo276.jpg
（274は看板作者様が制作したオリジナル画像。掲載時にはリサイズします。）
『理由』　
運営側より実況禁止が言い渡され、現在ハン板が人大杉
『掲載希望期間』　
人大杉期間中に既存の看板に人大杉ロゴをつけたものと交互に掲載
『投票内容』
274に賛成　２票　>841 >842
275に賛成　２票　>855 >856

858 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 03:12:01 ID:HeufMSO0
>>853と>>856を格納。

これだけ集まれば、私が告知看板を作る必要はなさそうだ。
楽でいいなぁｗ

ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
看板うぷ掲示板＆看板人気投票
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban4989.htm
過去の看板掲載リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm
全看板リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm
賞味期限切れ看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm
掲載待ち看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban13.htm
859 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:27:08 ID:ynW3laP/
>>858
＞楽でいいなぁｗ

(#`皿´)ﾉ　ｺﾗｯ　俺ﾓ製作中ﾅﾝﾀﾞｿﾞ！楽ｼﾞｬﾅｲｿﾞ！
860 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：04/10/09 04:12:13 ID:0mAAWINc
>>858
わーい、格納されたよ。
でもでもー
「もうずっと人大杉(しばらくお待ち下さい)」
というか
実況誘導(しばらくお待ち下さい)
人大杉ネタ入ってないし……俺の
ごめんｗ

>>859
ｶﾓｰﾝщミﾟДﾟщ彡
861 ：看板屋丁稚：04/10/09 07:20:27 ID:Ta38g9iO
ヤバイと知りつつ、ﾒｼﾞｮﾘｺﾞプレーオフ用実況抑制看板を置いておきますね。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20041009071346.jpg
862 ：マンセー名無しさん：04/10/09 08:33:30 ID:at3wWku8
274に一票
863 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 10:18:41 ID:aUqtDMfl
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７４　看板。

>>ALL
>>796 >>797 >>798 >>800への賛否をプリーズ

琢磨スレではハン板看板を知ってるけど話題になっていないもより。

【掲載時期指定動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo274.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo275.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo276.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo277.jpg
（274は看板作者様が制作したオリジナル画像。掲載時にはリサイズします。）
『理由』　
運営側より実況禁止が言い渡され、現在ハン板が人大杉
『掲載希望期間』　
人大杉期間中に既存の看板に人大杉ロゴをつけたものと交互に掲載
『投票内容』
274に賛成　３票　>841 >842 >862
275に賛成　２票　>855 >856
864 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 10:25:25 ID:aUqtDMfl
>>859
気がついたら、楽ではなくなってました。
人大杉が何日間あるか・・・・・１日、１看板にしたとして・・使い切れるのか・・・・
人大杉専門だけでもう４個目・・・・・・・・
嬉しい悲鳴になってもうた・・・・・・・・・
>>860
格納だけでよろこばんでも・・・・ｗ
どうせなら、２ちゃんねるロゴギャラリーに格納されてから小躍りしてクレイ。
>>861
格納しますた。
865 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 10:25:52 ID:aUqtDMfl
2004.10/8現在の看板数上位（２ｃｈロゴギャ格納分。実際の数とは違う場合があります）
前回の集計は9月11日現在　前々回の集計は8月15日現在

１位　ハングル　　 236個　前回(9.11)　229個　前々回(8.15)　223個
２位　鉄道総合　　222個　前回(9.11)　218個　前々回(8.15)　214個
３位　運輸・交通　176個　前回(9.11)　173個　前々回(8.15)　170個
４位　国内旅行 　 144個　前回(9.11)　144個　前々回(8.15)　144個
５位　鉄道車両　　129個　前回(9.11)　126個　前々回(8.15)　123個
６位　Ｎ速報＋　　 120個　前回(9.11)　120個　前々回(8.15)　120個
７位　軍事　　　　　116個　前回(9.11)　116個　前々回(8.15)　116個
８位　Ｎ極東　　　　106個　前回(9.11)　100個　前々回(8.15)　 98個
９位　ＡＡサロン　　 92個　前回(9.11)　 92個　前々回(8.15)　 91個
10位　顔文字　　　　79個　前回(9.11)　79個　前々回(8.15)　 79個
11位 Ｊｒ　　　　　　 　74個　前回(9.11)　74個　前々回(8.15)　 72個
12位 FLASH・動画　69個　前回(9.11)　69個　前々回(8.15)　 67個
13位　ＣＣさくら　　　67個　前回(9.11)　67個　前々回(8.15)　 67個
14位 モナー　　　　　66個　前回(9.11)　65個　前々回(8.15)　 64個

２ちゃんねるロゴギャラリー
ttp://logo.s3.xrea.com/index.html
866 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/09 10:43:41 ID:Do07nkvm
>>863
人大杉時用：http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo274.jpg

通常用　　　：http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo276.jpg

いかがでしょうか？
867 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 12:38:06 ID:aUqtDMfl
>>866
そいや、そうですね、直します。
868 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 17:17:36 ID:J5L8cm0X
【告知】
告知ageします
869 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/10 15:09:27 ID:pUjxyl1j
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７５　看板。

>>ALL
>>796 >>797 >>798 >>800 >>863への賛否をプリーズ
870 ：マンセー名無しさん：04/10/10 15:14:05 ID:u6AevD1a
今出てる看板、「実況版」ではなく「実況板」では？？？
871 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/10 15:34:38 ID:HbvWCH1n
>>869

賞味期限切れ作品

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo100.jpg

問題点があると思われる作品

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg

問題点

「世界はひとつ～」このフレーズはどこかの宗教を連想させると思われる為。


872 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/10 15:37:29 ID:HbvWCH1n
追加です

>>800
自治を優先に賛成します。
873 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/10 15:47:54 ID:pUjxyl1j
>>871
>800に出ていたものは参考として出したもので
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo100.jpg
はすでに期限切れになってまつ。
874 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/10 15:59:02 ID:pUjxyl1j
>>870
あ、そやね･･････・・・・・・・・・・・・
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo275.jpg
875 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/10 21:25:09 ID:pUjxyl1j
【提案】
もし、自治スレからの要望があった場合

独自1001の告知や実況禁止の看板を採用するのかどうか？
私見ではハン板全体の告知は最優先だと考えています。

独自1001の告知や実況禁止の看板を作って看板スレで審査するのか
それとも既存の看板に独自1001の告知や実況禁止のロゴをつけるのか
どちらがいいか？私見ではケースバイケースです。

参考（過去に使用したもので現在は期限切れ）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo146.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo143.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo145.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo137.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo100.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo94.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo57.jpg

自治スレからの要望があれば応えるべき　>733 >734 >739 >754 >778
専用看板でも既存の看板にロゴをつけるでも可 >734 >739 >778
876 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/10 21:29:40 ID:pUjxyl1j
審査を〆切ます。賛成多数で賞味期限切れとします。

【賞味切れ動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo82.jpg
『理由』
前スレで動議があった。
『投票内容』
賞味切れに賛成８票 >660 >661 >662 >709 >712 >734 >778 >871


877 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/10 21:30:01 ID:pUjxyl1j
審査をお願いします。

【審査動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo251.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo253.jpg
『理由』　
現在、ボツでも採用でもない審査待ち状態で審査が必要なため
>>707に管理人の私見
『投票内容』
両方ボツに賛成各６票 >660 >661 >662 >709 >712 >778
251採用に賛成１票 >734
253ボツに賛成２票 >734 >758 >871
878 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/10 21:33:02 ID:pUjxyl1j
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７５　看板。

【掲載時期指定動議・人大杉＆実況禁止】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo274.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo275.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo277.jpg
（274は看板作者様が制作したオリジナル画像。掲載時にはリサイズします。）

【掲載時期指定動議・実況禁止】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo276.jpg

『理由』　
運営側より実況禁止が言い渡され、現在ハン板が人大杉
『掲載希望期間』　
人大杉期間中に既存の看板に人大杉ロゴをつけたものと交互に掲載
『投票内容』
274に賛成　３票　>841 >842 >862 >866
275に賛成　２票　>855 >856
276に賛成　１票　>866
879 ：マンセー名無しさん：04/10/11 02:26:10 ID:VrgTyI9w
また新作看板が次々掲げられるようになって嬉しいです。
・・・が、おすぎって韓国に何か関係あるの？在日？
880 ：マンセー名無しさん：04/10/11 08:48:51 ID:2lRjRvkB
>>879
人大杉（ひと「おすぎ」）と言うネタ。




ネタの解説ほど虚しいものはないな・・・orz
881 ：853：04/10/11 14:33:35 ID:Bi6H+bl2
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20041011141707.jpg

誤字があったので修正いたしました。

コレはアレですね。2年前に日本で公開されて、韓国映画
空前の大ヒットとなった「シュリ」という映画のTVCMが
元ネタなんですね。
「シュリ　おすぎ　私に騙されなさい」で検索すると
どんなCMだったか、だいたい想像していただけるかと
思います。

一般的には、知らいor忘れているのが普通の無駄な知識です。
882 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/11 16:10:46 ID:rtR4+WbH
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７７　看板。

>>ALL
>>875 >>877 >>878への賛否をプリーズ

>>876は〆切
883 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/11 16:17:10 ID:rtR4+WbH
審査をお願いします。

【審査動議】
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20041010222503.jpg
『理由』　
新作投稿のため
『投票内容』
まだなし
884 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/11 18:23:54 ID:rtR4+WbH
【告知】
告知ageします
885 ： ◆XFa8UGDtxg ：04/10/11 18:34:15 ID:WoKxdQ2c
>>883
賞味期限切れと思いますのでボツに一票。
886 ：humi ◆7ZYlV5Cfu. ：04/10/11 22:24:28 ID:Kcrdg1tX
>>883
賞味期限切れと思いますのでボツに一票。
887 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 02:12:13 ID:nOADrxxu
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７５　看板。

>>ALL
>>875 >>877 >>878 >>883への賛否をプリーズ

>>883への補足
ネタはオリンピックだと思われますが、世界陸上など他の金銀銅メダルを
授与する世界大会に使えると思われ

ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
看板うぷ掲示板＆看板人気投票
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban4989.htm
過去の看板掲載リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm
全看板リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban1.htm
賞味期限切れ看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban11.htm
掲載待ち看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban13.htm
888 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 02:14:19 ID:nOADrxxu
あれ？ageてない？？
889 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 02:24:22 ID:nOADrxxu
久々に看板投稿のおながい。

１．看板の投稿
　　A．誰でも看板の投稿が出来ます。 http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban4989.htm から投稿してください。
　　B．「はんぐる板＠２ちゃんねる」　「ハングル板＠２ｃｈ」　「hangul@2ch」　などを見えやすいサイズ、位置で
　　　　表示してください。
　　C．http://www.2ch.net/やhttp://ex5.2ch.net/korea/などのアドレスは任意です。
　　　　（アドレス有りで制作した場合、アドレス無しのバージョンも欲しいです）
　　D．jpgで作り、サイズは２０～６０KB。縦５０ピクセル～３００ピクセル。横４００ピクセル～７００ピクセル
　　E．推奨はサイズは４０KB。縦２００ピクセル。横６００ピクセルです。
890 ：マンセー名無しさん：04/10/12 08:31:18 ID:YxzYVEJ4
ハングルのスペルを間違ってないか？
891 ：マンセー名無しさん：04/10/12 10:46:22 ID:9GSYJyMb
言ってはならない事を・・・・・
892 ：マンセー名無しさん：04/10/12 12:27:37 ID:RfVo51jc
>>881
肖像権に絡むから、目線を入れておく。
893 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 17:56:42 ID:xmrnQ/kb
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７４　看板。


スペル・・・なつかすぃなぁ・・・・
894 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 17:57:34 ID:xmrnQ/kb
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７４　看板。


スペル・・・なつかすぃなぁ・・・・
895 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 17:58:23 ID:xmrnQ/kb
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７４　看板。


スペル・・・なつかすぃなぁ・・・・
896 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 17:59:24 ID:xmrnQ/kb
なんと・・・・・３連星カキコ
すまん
897 ：マンセー名無しさん：04/10/12 18:28:47 ID:Dy1IT162
人多すぎっていうかサーバーアタックされてる？
898 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/12 23:51:36 ID:xmrnQ/kb
【告知】
告知ageします
899 ：マンセー名無しさん：04/10/13 01:37:47 ID:1ufG9ddG
つかよ
人多すぎの時の看板って意味あるのか?

ＩＥなんかのブラウザじゃ見れないだろうに
専用ブラウザに看板見る機能付けた奴にしか意味がないわ

わかっててやってるのか?
ワケワカラン
900 ：マンセー名無しさん：04/10/13 03:28:03 ID:02Z3hkXC
>>899
IEで見ている香具師へのメッセージだろ。
901 ：マンセー名無しさん：04/10/13 07:16:18 ID:6yMV+89A
・スレッドにブックマーク→見にくる→大杉ページに行く→専ブラ等対策を教えられる。
・板にブックマーク→見にくる→大杉看板、何がなんだかわからない。

意味ないな。
902 ：マンセー名無しさん：04/10/13 13:09:17 ID:gHfBw0qV
通常は
・スレッドにブックマーク→書き込む→板トップの看板を見る→告知を知る
・板にブックマーク→見にくる→告知を知る
人大杉の時に
・スレッドにブックマーク→見にくる→大杉ページに行く→専ブラ等対策を教えられる。→告知の意味を知る→専ブラ導入
・板にブックマーク→見にくる→大杉ページに行く→専ブラ等対策を教えられる。→告知の意味を知る→専ブラ導入

看板は大切ですね。
903 ：マンセー名無しさん：04/10/13 18:06:50 ID:nTU4O1BG
>>902
前提条件がマチガッテルダロウ・・・・・・
904 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/13 18:13:14 ID:OOkAU3MJ
【告知】
告知ageします

人大杉看板はＩＥやネスケで見てる人用ですわ。
専ブラを導入してクレーってね。
905 ：マンセー名無しさん：04/10/13 18:17:15 ID:IxgJ8nI8
判例に関して、魔神が判例を考慮しないで勝手な解釈をしているレスがある。
こういう判例（ブリジストン訴訟）もあり、最近は以前よりも著作権に関しては
厳しい対応を取るようになってきている。
判例は判例だ。これ見よがし的な使い方？看板でもやってると俺は思うよ。
専用ブラウザだから看板見なかったけど、今回の騒ぎでオカシイと思ったよ。
都合の良い判例で運用するのは、それこそ独善運用。
肖像権、キャラクター、コピーライト、工業商業的所有権のあるものは、
パロディで改変して使うのも問題だと思っている。
使うなら許可取る。取れないなら使わない。
例えば魔神の画像を使ってもいいのかい？困るんじゃないのか？

854 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/08/12 01:25 ID:LgGvxi1W
２５１について

著作権的には慣習と判例からいって、まぁ平気。
内容がストレートすぎるのが難点ですかな・・・・
キムチをもそっと振りまかないと



マッドアマノ氏みたいなこれ見よがし的な使い方は。。
ありゃ作品以前の問題です。
カリカチュアを目指しているのかも知れませんが・・・・
906 ：マンセー名無しさん：04/10/13 19:14:41 ID:nTU4O1BG
>>902
人大杉の時にどうやってＩＥで看板を見ろ、と？
ヨクワカンナイナ・・・・・・
907 ：マンセー名無しさん：04/10/13 19:55:48 ID:2hq5O6qi
看板で自治に絡む事が目的であって効果を検討した訳じゃない。
看板には専ブラ推奨の記述があって初めて効果が見込める。ｗ
しかし朝からずっと人大杉、書き込めない事も多々ある。
この板、もうだめぽ。
908 ：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA ：04/10/13 20:58:55 ID:Jz09Leb4
>>906
あれ？人大杉でも板テンプレまでは見られると思ったが・・・？
909 ：マンセー名無しさん：04/10/13 21:48:58 ID:gHfBw0qV
>>906
そう、前提条件が間違ってますね。
現在、ＩＥで看板見られます。
看板が見られる時間帯が有ればよいでしょう。
２４時間見られないんですかね。（汗
910 ：マンセー名無しさん：04/10/14 00:19:03 ID:kMWRrsr8
>>908
あ、荒らしだ
911 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/14 06:40:26 ID:f7qTugJq
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７４　看板。

>>ALL
>>875 >>877 >>878 >>883への賛否をプリーズ

>>883への補足
ネタはオリンピックだと思われますが、世界陸上など他の金銀銅メダルを
授与する世界大会に使えると思われ
912 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/14 06:42:50 ID:f7qTugJq
人大杉の状態ではＩＥやネスケで看板を見ることができます。
人大杉看板は専ブラにするように呼びかけるものなので
すでに専ブラの人には関係ないことだったりする。

鯖落ちのときは専ブラでもどうしょうもないので、ま、知らんと
913 ：マンセー名無しさん：04/10/14 08:23:12 ID:RRTZZasP
看板のどこに専ブラに関する記述があるの？
面白いのは言い訳名無しと魔神が同じ論理的矛盾を
犯していることだね。ｗ
914 ：マンセー名無しさん：04/10/14 08:40:03 ID:M8dvhxdV
名はたくさんあれど中の人は同じ
915 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/14 16:28:07 ID:JTi8sfrK
【告知】
告知ageします

>>905
ま、過去ログ嫁と、他の板の看板を見て見ろと

>>910 >>914
認定は駄目

>>913
認定は駄目つーか
人大杉と鯖落ちを勘違いしてないか？
916 ：マンセー名無しさん：04/10/14 19:08:31 ID:TPaWc2Tm
>>915
どうして管理人なのに答えないの？
他の板がよければいいの？
K国のぱくりを叩けないよ。
変な論理だよ。
過去ログ読んだけど、答えてないし
はっきりさせてないよ。
しっかりやれよ。管理人だろ。
917 ：マンセー名無しさん：04/10/14 20:01:55 ID:zehueezT
なんだ、また粘着が湧いてんのか？
918 ：マンセー名無しさん：04/10/15 01:12:46 ID:VgPv4jr1
魔神の著作権に関する認識が、檄甘だからだろ。

常識はずれの、解釈だぞ。

いってみれば、摘発されないし訴えられないから、ケンチャナヨだ。
919 ：マンセー名無しさん：04/10/15 02:21:48 ID:Y+0kIGfj
>>918
絡みドコを探すのもたいへんだな。
920 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/15 08:46:00 ID:sXgrTcAg
>>916
つか・・・マジで過去ログ嫁、他の板の看板を見ていらっしゃれ
>>918
パロディの現状を見て見なされ
921 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/15 08:46:09 ID:sXgrTcAg
【告知・看板切替】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７４　看板。

>>ALL
>>875 >>877 >>878 >>883への賛否をプリーズ
922 ：マンセー名無しさん：04/10/15 09:02:26 ID:EfSsW9nW
パロディの現状って？
著作権と肖像権侵害の現状からみれぱやばいもんが多いが。

馬鹿も休み休みネ！
923 ：マンセー名無しさん：04/10/15 09:36:01 ID:BpfasmLK
やりとりを見てて思ったことを一言。
批判する人は自分ですれば？
924 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:16:44 ID:1Z6z11IL
>>923
自分ですればって、、、
基準を示せって事だよ。管理人なんだから。
それと肖像権、意匠、著作権の絡むのは採用しない。
するのは管理人だろ。

パロディの現状なら、ディズニーものは確実に訴えられるね。
だから管理人の基準がおかしいって言われる。
ディズニーはだめで、ほかのはいい。
意匠登録したことのある側から見れば、ひとこと言いたいね。
デザイナー、作品をばかにすんなよ。
925 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:27:23 ID:HHTsMf6K
>>924
粘着はもうやめなよ。見苦しいから。
作品に対して批評したらいいじゃん。
人大杉の次はパロディですか？
もしかしてそれはクラブ活動の一環ですか？
926 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:37:51 ID:MPn8Dw/L
>>925
もしあなたの顔写真が使われたらどうします？
あなたの作品がつかわれたらどうします？
あなたのというのは仮定の話だけど、
看板とその候補には写真や作品が
使われているものがあるよ。
ニュースやバラエティー番組でも
第三者の写っている映像、写真は
モザイクかけるようになってきている。
一度ネットにのって流れたら、流出は止められないよ。
その怖さってわかるかな。
批評してから止めるじゃ遅いよ。
927 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:36:12 ID:lPvxfwHK
>>926
魔神が告知して、住民が審査するんだろ？
採用するか否か、個々の作品をチェックすればいいじゃないか。
前の方に書いてないか、このスレの？
928 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:33:00 ID:HHTsMf6K
>>926
個人の権利と公共性のあるものと混同されても困りますが・・
ここの看板は利益を得ているんですかね。
侵害されたと思われる企業の人なのですか？あなたは。
当然、公人である総理大臣を使うのは問題ないですよね。
国交のない金総書記の写真も問題ないですね。
では、どの看板に個人である第三者が写っているのでしょうか？指摘して下さい。
それと、あなたの理想の看板を述べてもらえませんか？
929 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:38:17 ID:NiJPppe5
>>928
スポーツ選手の写真は肖像権あるべな。
配信の画像使ってもまずいべ。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo254.jpg
K国サッカー選手、琢磨、おすぎの写真も。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo237.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo257.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo169a.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo169.jpg
一般人使うなよ。

公人はいいよ。けど一般人はだめ。
スポーツ選手は肖像権あるからだめ。
チームやスポンサーが権利囲ってる。
あとキャラクター改変や意匠物はだめ。
そんなとこ。
930 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:41:36 ID:NiJPppe5
>>928
それから、利益を出さなければ意匠物やキャラクターを
改変していいというわけでないから。
そゆこと。
931 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:44:35 ID:NiJPppe5
>>928
あと漫画物の改変もだめ。
やるなら作者に許可取れ。
話のわかる作者ならOKしてくれると思うぞ。
だめならあきらめろ。
932 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:55:32 ID:HHTsMf6K
そうですね。分かりました。
あなたの理想の看板を述べてもらえませんか？
933 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:58:34 ID:HHTsMf6K
>>931
あと、意匠物ってなんですか？
よく分からないので教えて下さい。
934 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:20:18 ID:mSLbtIuD
>>931
一般人がダメな根拠を述べよ。
肖像権の条文を示しせ。
キャラクター改変とはどこまでを示しているのか記述せよ。
意匠における類似とはどのような場合に該当するか述べよ。
935 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:28:32 ID:3hAYZtw3
魔神が答えるべき話をなぜ名無しが答えるのかなー？
936 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:48:36 ID:O09c+S5A
それよりなにより・・・これってまっとうな意見じゃん。
「じゃー考えよう」って流れになるならともかく、
なんでつぶしにかかってんだ？
937 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:56:54 ID:Fys6+mL2
>>929-931
そうか金豚の画像は大丈夫なんだね。
938 ：マンセー名無しさん：04/10/15 18:08:57 ID:nJpesejP

　　魔神　←　批判する人　←　その批判に対し事細かく批判内容を聞く人

まぁあれだ、何をもって『批判』しているのか聞いてるんじゃないの？
著作権云々で批判しといて、その著作権に関しての法律や判例を知らないはずは無いからな。

>>923
＞自分ですれば？
そうだね。批判してる人が管理人になれば、その人の理想的な看板管理が出来るのにね。
939 ：マンセー名無しさん：04/10/15 18:24:40 ID:O09c+S5A
>>938
気持ちは分かるんだけどね。でも、なにを言われても「こいつは魔神を批判したいだけ」じゃ、
それこそこのスレの意味が無い。どっかのスレで誰か言ってたが、

「単発IDとか名無しとか関係無しに、内容で判断してくれ」

>>923
>自分ですれば？
いや、それは暴論だろ･･･「意見は一切受け付けません」つってるのと同じだ。電凸くらうぞ？
940 ：マンセー名無しさん：04/10/15 18:40:57 ID:nJpesejP
>>939
＞気持ちは分かるんだけどね。でも、なにを言われても「こいつは魔神を批判したいだけ」じゃ、
＞それこそこのスレの意味が無い。どっかのスレで誰か言ってたが、
＞「単発IDとか名無しとか関係無しに、内容で判断してくれ」
内容で判断してるよ。
しかし、同じ質問を何度も何度も繰り返し聞いてる人や
その質問に対しての批判や意見を、受け入れてくれない人（批判してる人）もいるよ。

著作権に関しても、魔神は>>40で
＞まぁ・・・・「当然ながら」分かっていると思うんですが、パロディの取り扱いは
＞数字的な基準でキッチリやるわけじゃないんですよ。
＞著作権者方針や過去の事例を参考に判例や慣例を基準にするしかないんです。
＞さらに町で売られているパロディ商品や雑誌やTVで使われているパロディの
＞範囲、ウエッブ上におけるパロディの実情などを勘案するわけです。
＞特に雑誌、書籍は判断材料として強いウェートを占めます。
＞もっとも目を光らせられている媒体ですから
＞そういう面を勘案すれば何でもかんでも危ないとするのはちょっと敏感すぎると
＞思います。
＞まぁ・・音楽関係はちょっと洒落になりません。これは著作権者の方針がそうだから
＞でして音楽関係のものが出てきた場合はかなり慎重に審査しなければなりません。

と答えてるし、今後の方針とかは>>634-638を見てね。
941 ：マンセー名無しさん：04/10/15 18:56:15 ID:HHTsMf6K
>>939
>>931は批判の根拠も提示せず、理想の看板を提案してないですよ。
単なる管理人批判と解釈されても仕方ないでしょ。
看板を作るスレなんですからねえ
942 ：マンセー名無しさん：04/10/15 19:02:30 ID:O09c+S5A
>>940
うん、そうやって根拠になる部分をぱっと出してくれれば分かりやすい。
>>920みたいな過去ログ嫁だと、こういうみんなの意見を聞くべきスレではちょっとね･･･
てことで提案だが、現在の著作権やパロディに関する考え方を看板倉庫辺りに
書いておいて欲しいな。そうすりゃ話のループも減るし、「ここみれ」で済むだろう。

で、それを見た上での反対が出てくれば、議論すればいいと思うし。
俺としては著作権の話はやっぱりまだ気になるなあ･･･ほんとに大丈夫?って点で。
法律詳しくないからなんともいえんが。

>>941
あんまり絡むとそれこそ荒らしてるだけになっちゃうから一言だけ。
「理想の看板」は誰にも答えられないだろ。
まさか「法的に問題なくて、面白くて、かっこいい奴」なんて
アホな答えが欲しいわけでもないだろうし。
943 ：マンセー名無しさん：04/10/15 19:27:33 ID:nJpesejP
>>942
まぁ著作権について何処までが許容範囲か？ってほんと個人の主観でしかないからね。
住む地域にもよりけりだし、なんとも言えないよ～

だから、自分の範囲内なら、看板に賛成　　　範囲外なら　ちょっと待った！
ってこのスレで話し合えばいいじゃん。

PS：大阪の十三って所なんて、昔あった「サザエボン」ってパロキャラの看板？が今でも堂々と上げられているよ。
たしか、波平さんと何かを合わせたキャラだったはず。
（もしかして、看板じゃなく通り名の札かも知れない・・・あやふやですみません）
944 ：マンセー名無しさん：04/10/15 21:15:50 ID:+i70WM8P
>>941
理想の看板？すごいなぁ。人によって違うのになにそれ。
ちなみに俺が考えるのは法にふれない、人に迷惑をかけないだよ。
漫画物は倉庫にミッキー、ドラえもんもどきがあったけど、それすら見てないの？
（これらはあっちのパクリだけどさ）
こんな事言うと管理人批判にされるのかな。
著作権、肖像権の指針となっていいはずだけど、ちょっとでも意見を言うと
批判だとか絡む奴が出てくる。
意見を封殺。これ、おかしくはないかい？
それと人の写真は扱いを変えた方がいいと思うよ。
一般人は使わない方がベター。

サザエボンはキャラのキーホルダー販売が
差し止めになりました。
漫画物改変の参考にはなるかな。

945 ：マンセー名無しさん：04/10/15 21:33:30 ID:O09c+S5A
>>944
だからそういう絡み方すんなって（1～5行目くらいね）。荒れる元だから。

サザエボンのシリーズまだ現役だったのか･･･そういえば難波で売ってるの見た気がするｗ
946 ：みつを：04/10/16 01:26:29 ID:csszetqd
そう固い事いわなくてもいいじゃないか
ハングル板だもの
947 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/16 01:43:43 ID:bNB5SQya
まぁ、出銭は著作権だけじゃなく商標権でも突くからとか
何でもかんでも駄目つー方針でやってるとか・・・
要は「そういう方針」でやってるだけつーね
鷹揚な著作権者もいるし神経質な著作権者もいるし
個々の著作権者の方針でかなり違ってくるつーのを
忘れちゃなんねぇだ。

ｲﾊﾟｰﾝ人の肖像を使った看板を作ったとする。
肖像権以前に作品として「使えない」ですからｗ
例えば、私の肖像で看板を作って誰が賛成しますかいな？
極論が過ぎるしありえないですから

ニュース画像はあくまでもニュースが主です。それをｲﾊﾟｰﾝ人の
肖像権と言い始めたらテレビはﾆｭｰｽ１つ発進できま千円。

パロディとキャラクターの改変はイコールじゃないですから
948 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/16 01:48:08 ID:bNB5SQya
著作権や肖像権、意匠権、それと言ってる人は少ないけど商標権
まぁ、そういうことを言うだけで
じゃぁ具体的に何処が？何が？がないまま、
また、他の板の看板や他のウエッブサイト、新聞・雑誌、テレビ・・・
まぁそういうところでやっている範囲のパロディをハングル板だけ
駄目というだけの根拠をね、疑問に思う人の方が提示しなきゃ
「じゃぁ自粛します」
つーわけにゃいかんのです。
余所は関係ないつーのは、非論理的どす。
だって「ハングル板だけ自主規制する」つー根拠にはならないんで
すから・・・つか自主規制ってココはマスコミじゃござんせんで
949 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/16 01:50:35 ID:bNB5SQya
【告知】
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現在、掲載中なのは　２７４　看板。

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>>940
多謝
>>943-945
サザエボンってまだ売ってたんでスカイ？
ありやとっくに販売停止になってたとオモーテタよ
950 ：マンセー名無しさん：04/10/16 02:05:33 ID:5kJ673xz
>>947
やっちゃいかんことがある。
ディズニーだけ避けようとするなよ。

一般人でもニュースではモザイクかけたり
するようになってきてる。

他がそうだからうちも良いはおかしい。
その論理ならなにやってもいいと？
951 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/16 02:15:09 ID:bNB5SQya
出銭だけじゃないですよん。
JASRACも細心の注意がいります。「そういう方針のところだから」
こゆのは判例や慣例、過去例からそういうことが分かったもの
なんですね。
そーいうのを無視して危機だけ煽っちゃい神崎
952 ：マンセー名無しさん：04/10/16 10:59:40 ID:d5W4rDM0
まぁ、子供はセクハラだけじゃなくロリコンとかでも突かれるからとか
何でもかんでも駄目つー方針でやってるとか・・・
要は「そういう方針」でやってるだけつーね
鷹揚な女性もいるし神経質な女性もいるし
個々の女性の受け取り方でかなり違ってくるつーのを
忘れちゃなんねぇだ

ｲﾊﾟｰﾝ人にセクハラして冷たくされストーカーしたとする。
犯罪以前に人間として「成り立っていない」ですからｗ
例えば、私のセクハラは被害者以外、証明出来ないですね。
証明作業そのものがセカンドレイプであり、それは出来ない。
つまりセクハラなんぞやった者勝ちなんですよ。ｗ

セクハラも著作権も訴えられなければやった者勝ちつー事で。

953 ：早稲田 ◆HNnvU9DLFc ：04/10/16 14:21:53 ID:WootHiR8
看板を作りました、切り替えてください。

ttp://www.uploda.org/file/uporg12142.jpg
954 ：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA ：04/10/16 14:34:19 ID:jCVnZYzY
>>953
なぜか小一の姪が大笑いしています。
955 ：マンセー名無しさん：04/10/16 14:40:30 ID:yYQtTynV
>>953
良く出来てるじゃん、ふざけた看板より
こっちの方がハン板に相応しい
956 ：マンセー名無しさん：04/10/16 15:13:53 ID:l0fxu/BX
>>953
きみはつまらん。

こう言っちゃなんだが、味がなさすぎる。
後継ぎたいなら、もっと努力しる。

>>955
なんのひねりもないぞ。
安重根はハングルじゃ売国奴とか完全にネタ扱いだが。
いい意味でのふざけも遊び要素ない。
ていうか、これこそ>>955辺りがいいそうな肖像権侵害じゃねぇの？

ああ、なるほど。わかった。>>955は朝鮮人か。
今まで魔神のがひねりが効きすぎたブラックジョークで火病を起こし過ぎて
恨み骨髄だったから、それで手段を問わず魔神いを辞めさせる大義名分（名目）
が欲しかったわけだな。なるほど。なるほど。そういう事か。

そして千載一遇のチャンスがめぐったから、
半年以上も執拗に粘着してるんだ。わかったわかった。
これからも何年でも頑張ってストーカして大声で吼え続けなよ？朝鮮人。

俺は別に面白ければ魔神だろうが誰だろうが構わんのだけどね。
957 ：マンセー名無しさん：04/10/16 15:15:23 ID:yYQtTynV
>>956があぼーんされてるね
958 ：Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA ：04/10/16 15:29:37 ID:jCVnZYzY
ホントだｗ
>>956があぼーんされてる。
959 ：マンセー名無しさん：04/10/16 15:30:30 ID:Ynr6WKPW
>>953
本当になぜか笑いがこみあげてくる。不思議だ。

>>956
遠まわしすぎて誰に喧嘩売ってるのか分からん
960 ：マンセー名無しさん：04/10/16 15:34:45 ID:cEW2LzoR
>>953
マジなのかギャグなのかわからんがシュールだ
961 ：マンセー名無しさん：04/10/16 15:58:02 ID:bDBUpPz+
テロリストに肖像権はないのか。
962 ：マンセー名無しさん：04/10/16 16:05:38 ID:DDfLGgoQ
>>961
いんでねーの
ラディンだって看板になってたし
963 ：マンセー名無しさん：04/10/16 16:05:43 ID:Lbuyr5Q3
著作権は本人死亡後５０年で切れるから問題なし
因みに肖像権という法律はなく俗称
964 ：マンセー名無しさん：04/10/16 16:32:12 ID:+zl/EL0K
イラク情勢板はブュシュとラディンが看板の時もあったぞ
965 ：マンセー名無しさん：04/10/16 17:32:06 ID:CbT/PKwp
>>937

> そうか金豚の画像は大丈夫なんだね。

北チョンは、著作権の保護云々に参加していないので。
北チョンの創作物はなにやってもいいよ。
金ぶたは、おっけ。
966 ：マンセー名無しさん：04/10/16 18:11:09 ID:RC1AKLGd
>>953
手抜きで、面白くない。
967 ：マンセー名無しさん：04/10/16 20:20:44 ID:uJph4g2i
>>953
＞看板を作りました、切り替えてください。
駄作。嫌韓厨が黙ってない。安重根は暗殺者。
魔人の独断を、批判したオマエが、どの口で看板を独断で差し替えようとするんだ？
審査してくださいだろ？ボケ。

968 ：マンセー名無しさん：04/10/16 21:42:11 ID:Ynr6WKPW
>>967
人違い。早稲田はおそらくマサルかと思われ。
詳しくはハンファイスレをどうぞ。
969 ：マンセー名無しさん：04/10/16 21:59:25 ID:CbT/PKwp
魔神の器をみられるかと思ったが。

なんか、粘着のこけおろしが、うるさくて萎えるな。

どうせ、ブラウザでみられないんだから、まったくのオナニーだけどね。
看板なんて。
970 ：マンセー名無しさん：04/10/16 22:32:51 ID:W8A0Z8Sm
看板はともかく、オナニーを馬鹿にするな。
971 ：早稲田 ◆HNnvU9DLFc ：04/10/16 23:01:01 ID:WootHiR8
>>968
俺の名前はマサルじゃありません。
972 ：マンセー名無しさん：04/10/16 23:17:07 ID:Ynr6WKPW
>>971
そうか、別人だったか。
あんなクサレ馬鹿と一緒にしてスマンかった。
973 ：マンセー名無しさん：04/10/16 23:53:39 ID:o/ddGw5G
看板って魔人って人が１人で作ってるの？
例えば自分で作ったの看板を紹介したら使って貰えるの？
974 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/17 00:19:09 ID:hp86Gho8
>>952
ネタの切れ味が悪い
>>953
審査にかけますね。うーん・・・安重根か・・・・もうすぐ記念日ですねぃ
>>954 >>955 >>959 >>690
まぁ人それぞれ
>>956
ひねりがないのは確かなれど、挑発はやめれ。
>>957 >>958
挑発はやめなさいと厳命ﾆﾀﾞ
975 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/17 00:19:27 ID:hp86Gho8
>>961 >>962
テロリストかどうかは関係ないﾆﾀﾞ
>>963
ま、そやね
>>964
タリ板の看板は見ましたよ
>>965
ベルヌに調印してないけどね、確かに
>>966 >>967
こっちも人それぞれ
976 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/17 00:20:14 ID:hp86Gho8
>>969
もちけつ
>>970
クリスチャンにとっては大罪ですなぁ
>>968 >>971 >>972
マサルって誰よ
>>973
ウリが作ったのは３割弱程度よん
７割近くは色々な看板作者タンたちよん
977 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/17 00:21:31 ID:hp86Gho8
【告知】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７４　看板。

>>ALL
>>875 >>877 >>878 >>883への賛否をプリーズ

【審査動議】
http://www.uploda.org/file/uporg12142.jpg
『理由』　
新作投稿のため
978 ：マンセー名無しさん：04/10/17 00:28:58 ID:bRq7avjG
>>977
安重根良いじゃんｗ
979 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/17 01:42:25 ID:hp86Gho8
【告知】
暫定的に実況禁止ロゴと人大杉ロゴを入れたものに切替
現在、掲載中なのは　２７５　看板。
980 ：マンセー名無しさん：04/10/17 01:49:39 ID:yDHYnNBZ
>>976
マサルって、恥骨の別コテじゃなかったっけ？
981 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：
>>973　追加
こちらのうｐロダか任意のところにうｐして、このスレに投下すれば
住人たちの審査を経て（というか強い反対がなければ）採用で
看板として掲載されるニダ

看板うぷ掲示板＆看板人気投票（ハン板用）
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban4989.htm
2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板（２ちゃん各板共用）
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/index.html

>>980
そなの？
ウリ電波情勢には徹底的に疎いですからわかんね。