民主党白真勲（はくしんくん）議員に質問状5

>>930
ボアさん、やばいですって。相手が荒らしかどうかは知りませんけど、
>これは肯定できない。公に案を募り、話し合いを経て決定したものを
>「その時は知らなかったから」といって覆そうとするのであれば
↑これね。
こんなバカな事を言うなんて・・・・・
そんな事を言ったら、選挙で当選した国会議員を批判する権利すら
ありませんよ？勿論、質問状がどうのではなく、普段普通にスレで
批判する事もです。
だって相手は、選挙で選ばれて当選したれきっとした議員なんですから。
当然の事ながら、議員に投票した人を全部納得させなければ批判は
いけないという事になりますよ。
自分で自分の足場を崩してどうするんですか？

>>933
あなたもあなたです。周りに居るのならおかしな点はしっかりと助言
しなさいよ。

ミンス盗のオカダさんみたいな荒らしがいますね
建設的な意見も代案や示せないくせに
他人を罵倒し足だけは引っ張る
まるで朝鮮人じゃん
中国様の御用聞きとかしてそう

>>944
締め切りって知ってる？

とてつもなくアホっぽい文章を書いてるよ。あなたｗ

>>932
批判されてイラつくのは理解しますが、何でこんなに
簡単に相手に言質を与えるような真似をするんですか？
どんな運動だろうと、物事だろうと、誰にでも何時でも批判する
権利なんてものはあるわけで、他ならぬボアさんも2chで日常的に
批判しているわけでしょう？

自分のやってる事まで否定してどうするんですか・・・・・
活動の後だろうが先だろうが、話し合いの後だろうが何だろうが
いいんですよ。誰にだって批判する権利はあるし、それは気に入らないから
といって拒否なんてする権利はないんですから。
そもそも、何で公募した時に言わずに・・・・・云々は愚の骨頂です。
それを肯定したいのなら、ボアさんはあらゆる人間に事前に告知をして
了解を取った上でなければ何の権利も持つ事は出来ません。
そんな事不可能でしょう？

それに、ボアさんの考え方なら、世の中にマスコミや批評家なんて全部
存在出来ないんじゃないんですか？
当然、我々が2chでクダを巻くのも駄目な筈ですよ。

これじゃまるでバカみたいです。

>>946

>>947

>>947
とっくに締め切りだっていうのに、
おれの意見載せろだとか喚いてどうするんだ。

ここはおまえの日記帳じゃねーんだ。チラシの裏にでも書いてろ。なｗ

>>946


もっと詳しく言うのなら、告知は関係するもの全員に、尚且つ、その了解を得るものとするのが
前提条件になるわけです。
会社に入っていれば、社則などで条件はうたってありますし、労働組合なんかの集会でも
必ず欠席する人間には委任状を書かせますし、どうしても本人に連絡をつけられないような
事態は免責条項があります。
基本的に各人はそれを承諾しているわけです。集会なり入会の時に。

国の選挙なら、官報その他の決められた機関に決められた期間、告知するのが決められており
それに従いますし、国民は法律によって、その条件を満たした告知であれば本人が知って
いようがいまいが従う義務があります。

ルールが守られる前提条件として、参加者がルールを認めているというのが最大の
前提条件です。
だから、バカな発言なんです。

>>947
問題が違う話を、同列において話を進めるのは詭弁のガイドラインになかったかな？
君がしてるのはそういう話。
これは、ボアマロ氏が立ち上げ、燕氏、ヤマトタケズ氏、○氏、wise21氏、外国人参政権反対氏、
そして、多くの名無しさんが頭を寄せ合って作り上げたもの。
起こった出来事をネタに話をするのとは違うでしょ。

誰にだって批判する権利はありますって、質問状の内容に付いていまさらどうこう言われても、提出したあとにどうしろと？（ｗ
見れば、批評めかした印象操作や人格攻撃でしかなかったりしますなあ。

>>951
何を言っているのかさっぱりです。
>質問状の内容に付いていまさらどうこう言われても、提出したあとにどうしろと？（ｗ
↑
どうにも出来なければ批判しちゃいけないものなんですか？批判の意味わかってらっしゃる？
起きた事は全て元に戻せないのだから批判はしちゃいけない言になるのですけど？

>>950
スレに参加してなかったおまえは「関係するもの全員」に当てはまらないから安心しろｗ

意味の無い長文書いてご苦労なことだが。

　別に批判してもいいんですよ。

　ただ、批判をするなら「こうすればもっと良くなるよ」という代案を出して貰いたい。

　みんなが苦労している時には顔出さないで、後になって（仮に正論だとして）文句たれるだけの上司とか居たら、カチンと来るでしょう？
　本気でこうした動きを応援したいと思ってくれているなら、そうならないよう、単なる批判ではなく「もっとこうした方が好いよ」と「助言」をして欲しいのです。言い方の問題でもありますね。
　それこそが「社会人としての常識」なのではないかと、一応サラリーマン十五年目の○としては思うわけです。
　

　単に批判のための批判であれば、無責任な念仏平和主義を唱える野党と同じです。

　

　

>>953
じゃあ、このスレは当時参加したものだけの私物という事でオッケーなわけですね？
でしたら、当然の事ながらスレの私物化という事になりますけどよろしい？

>>952
ものごとには締め切りってものがある。
選挙にも締め切りがある。今から「おれは民主党に投票したかったんだ！」と閉鎖された投票所に来ても相手にされないでしょ。

選挙は締め切られたんだよ。　質問内容受付も締め切られたんだよ。

>>954
そもそも、皆が苦労している時にというのは、それを知っていて顔を出さなかった
という条件付でなければ的外れでしょ？
知らなかった人間に対して、お前らは・・・何て言ったら、それこそバカ扱いされますよ？

それこそ「社会人としての常識」なのではないかと？
お前は何時、俺に助けを求めたのかと言われるのがオチです。

代案云々言われますけど、私はボアさんの、後から批判する権利など無いという発言に
対して怒っているのであり、筋違いですよ。
別に建設的な批判というのは私だって同感ですから。

問題をごっちゃにしては卑怯ですよ。

>>952
俺には後出しじゃんけんをしてるような、君達の考えがさっぱりです（ｗ
これは企画。ならば、次回こうすればどうです？と言う話にもなりそうなものだけんどねえ。
そういうものは全く無いですな（ｗ
あと、意図的にスルーしてるのかどうか判らんのだけど、>>951の
＞見れば、批評めかした印象操作や人格攻撃でしかなかったりしますなあ。
これに付いてはどう思う？
酷いよねえ。

>>956
それは法律で、定められた手順に従っているから問題がないわけです。
その法律を本人が認めているからこそ成り立つわけです。

>>955
質問内容は「関係する全員」に了解とればOKということ。
スレの雑談は誰がしてもスレ違いでなければOK。

はきちがえないようにね。

>>955

　あの質問状は、作成に参加した人たち共有の私物（著作物）ですね。
　このスレは、私物ではありませんね。著作権は、アナタも含めて各発言者に帰属しますよ。電子データ自体は２ちゃんねるに所有物になるでしょうし、ＨＤＤはサーバー屋さんのものですね。

>>958
>>957

>>960
あなたが履き違えているんですよ。

質問内容は別に何を決めようが構わないでしょうに。その時点での反論が無ければ。
だけど、それが後から知ったものが批判しちゃいけないなんて理由にはならない
と言っているんです。

当り前でしょう？

ぼんにぢわっ！
質問状提出から２ヶ月が過ぎているのをさっき気づいた。どよんど。

この企画を読んでなにかよい改善案が思いつかれた方は↓

　電突off 〜総員突撃せよ〜
　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1099714612/

でアドバイスしてあげては？
「死んでも食い下がらない」隊長がいつまでも晒しモンにされてて・・・

>>957

　だから、言い方の問題なんです。
　その辺を考慮してあげるのが「社会人の常識」じゃないですか。
　それともあなたは、日常生活や仕事の中でそうした事は一切気にせず一方的に批判しますか？
　「俺は知らなかったから、一方的に批判するぞ」って言いますか？

>>959
質問内容も締め切りをつくってスレ内で検討された手順に従ってるから問題ないぞｗ

おまえだけがその手順に反旗を翻してるんだよ。

ようするに、選挙について「なんで締め切りがあるんだよ！」って喚いてるのと同じ。

>>963
締め切られた後で「締め切るな！」と言うことが批判なのかね？

それはスレで決められた手順に対する批判だよね？

>>961
著作権の問題ではなく、スレを特定の人間で占有しているという意味になりますね。
そういう意味で私物化になるぞ？と言っているわけです。
2chの掲示板は、少なくとも○さんの私物でもボアさんの私物でもない以上は、私物化
する権利なんてありませんよ？と言っているだけです。
個人の掲示板なら、管理人がルールを作ってそれに従わないものは排除してしまえば
良いだけの言ですが、ここは当然2chのルールに従うわけです。

だから、そんな事を言っているから、削除申請とか言われるわけです。
それじゃ不味いでしょう？

>>968
おまえも書き込んでるだろ。おまえもこのスレ占有してる。

>>965
何がどう、言い方の問題なんです？

知らなかったものだろうが、批判する権利など無いと言ったのは他ならぬボアさんですよ？
それこそ一方的な批判でしょうに。
知らなかった者の立場をまるで理解せず、一方的に言ってるのですから。

>>966
>>959

>>968
スレを一部の人間が占有してるって根拠はどのへん？
このスレに肯定的な俺でも否定的な、お前でも自由に
書きこみできてるわけだし一部の人間だけで占有してるなんて
言えないと思うけど

>>970
権利の上に眠るものは保護されないんだよ。

当時のスレに対し、あなた眠ってたんだ。
ならば締め切られてもしょうがないよ。


何か質問することでも思いついたのかい？

>>968

　分かりづらかったかな。「誰もスレを私物化してませんよ」と僕は>>961で言ったのです。
　まあ「誰も」と断言するのは、しょせん匿名の２ちゃんねるは困難ですけれど。「私物化」の定義もアレですし。

>>972
ちょっとは遡って見たらどうです？少なくとも私の発言をちゃんと読んでから
質問すべきでは？

>>973
>>959

>>974
私は、こういう事を言うのなら、スレを私物化していると思われるけどいいんですか？
と言ったのですよ。
↑
○さんにではなく、それ以前の相手に。

>>977
安心しろ。おまえのスレ占有率は今上がってるからｗ

>>977

　アナタは思ったかも知れませんが、僕は思いません。
　何故なら、例えばアナタが別の質問状をこれからこのスレで作成することも出来るからです。
　もし仮に、ボアマロさんが「自分以外の者がこのスレで質問状を作ることは認めない」と言い出したのなら、それはスレの私物化ですね。その時は僕も抗議します。
　しかし幸いなことに、そんなことは言われていません。

　ボアマロさんが言ってるのは、あくまで既に提出された質問状に対しての事です。
　その事を>>961で指摘したつもりだったんですけどね。

>>978
あなたはバカ占有率が上がっていますね。

ID:6/lWdIMI

とりあえずおまえの考えた質問書けよ。

それからだ。

ID:6/lWdIMI は結局、人格攻撃か

>>979
どちらにしても、その件はあなたに直接質問した話では無いので横レスですから
止めませんか？
私は別の人に対して問いただしたのですし、その人の発言に対してしてるのですから
あなたが当事者で無い以上は、あなたがどう思ったかは関係ないわけですから
結論なんてでないですよね？

では、私のボアさんへの当初の忠告について何かありますか？

はぁ、ただの駄々っ子のようだから放置でよくない？
スレを伸ばして終わらせるだけが目的かもよ。

>>983
人格攻撃しといて人の発言がどうとか言える立場なのか？

>>944>>947
合議の結果をわずかな反対の声で白紙に戻すとしたら、それはfascismです。
しかも、前述のように、対象すら曖昧模糊としている。

誤解されているようだが、国会議員は掲げた政策により、あるいは人格により、
有権者から信任を得て、初めて当選する。そして、この人が公約を反故に
したり、法律や道徳に背く真似をしたら、当然の帰結として批判を受け、
信任されなくなる。場合によっては、辞任を迫られるかも知れない。
翻って、ここで「批判」している人はどうか？誰もが参加できる場で、
多くの人が知恵を絞り、定まった方針を「鶴の一声」でなかったものに
しようとしているではありませんか？

それから、>>970は誤読です。
「既定の方針を崩したいのであれば、企画に携わった人々を納得させて下さい。そ
れさえせずに、自説を通そうとするのは横暴です」
こう言えば、理解できますか？

おまえらいい加減にしろよ。romっていたけど、
馬鹿な荒らしになんでレス付けるんだ。餓鬼杉。
荒らしはスルーしろよ。

>>984
とりあえずスレ依頼しといた。

>>983

　こうしたスレで「スレ違い」ならともかく「横槍だから止めろ」というのは正直いかがなものかと思います。
　会話の発展性が無くなってしまいますからね。
　そうやって一方的に打ち切るのは、それこそ「卑怯」ではありませんか？
　それにアナタの論理を敷衍すると、議員に対して出した質問状に対する批判者も「横やり」ですし、ボアマロさんの発言に対するアナタの発言も「横やり」になりますね？

　まあ、話したくないという人に無理に話せと僕は要求するつもりはないんですけど。


　アナタの忠告に対しては何とも。思う所はありますが、それを言っても「横やり」な気がしますし……なんてね。どう解釈するかは別として、忠告は忠告として受け取っておきます。

　それでは。

>>986
おや・・・・・・ってあなた会社大丈夫なんですか？は置いといて。


もし、誤読と仰るのでしたら、「既定の方針を崩したいので無ければ、当然批判は
良いという事でよろしいのですね？
少なくとも、おかしかったんじゃねーの？という批判は良いけですね？

テンプレを考えちうなので、次スレはちょい待った！
>>940
Z！うんうん、私もそう思います。がんがっていこうぜい。

>>989
全く見当違いです。

他人とのレスである以上、あなたがその人の脳内の考えを代弁出来ないから
意味が無いと言っているのです。

お暇でしたら、幾らでも付き合いますけど、いかが？

【避難】話がこじれたらここで議論汁！19【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/


続きはこっちで。 ID:6/lWdIMI　来いよ。

>>992

　つまり、ボアマロさんとの一騎打ちに口を挟むなと？　では、ボアマロさんが他者に向けた発言にかみついたアナタの立場は？
　そえと、僕が誰かの脳内を代弁しましたかね？　僕レベルの発言がそれに該当するなら、アナタも含めて、今回の一連の批判者は全て「脳内ソース」になりますが（笑）。

　まあ、継続しても別に良いですけど、もうスレも終わりです。

>>991
了解。

>>994
私物化発言はボアさんがしたんですか？

ちゃんと、まず確かめてから物を言った方がいいのでは？打ち切るのが卑怯者
と言われるなら、トコトン付き合いますけどね。

　このまま１０００いくかなあ。


＞私物化発言はボアさんがしたんですか？


　意味不明です。こんな事僕に聞いてどうしますか？（笑）

>>997
もう、いい加減スルーしようよ

>>997
あなたが私物化発言に噛み付いたからでしょ。
だったら、当然、発言者じゃなければ、ボアさんとの一騎打ち云々は何のつもりで？