韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!五

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787マンセー名無しさん
非常に、個人的書き込みで申し訳ないんですが・・・
取り合えず、事情を説明すると、自分が現在アメリカの大学に留学中。
一般教養で、世界史(アジア史)を選択したんですよ。
他の国の訳分からん歴史より、簡単かなと思って(日本のことも出てくるだろうし)

が、これが失敗だった _| ̄|○

学期の始まりに自分で一つ教科書に載っている範囲でテーマを決めて
最後にそれに関する論文を提出。かつ、毎週途中経過を、クラスで
プレゼンするんですが、同じクラスに韓国人3人(内一人アメリカ国籍持ち)
中国人1人。こいつらが、ある事無いこと、戦時中に日本軍が行った蛮行
ってレーポートで、南京大虐殺だ、従軍慰安婦だ、強制連行だ
毎週発表するんですわ・・・
もう、クラスに居るのが辛いっす。アメリカ人の視線が痛くて。
しかも引っ張り出してくる資料が、レイプオブ南京とか。

つづく
788787:04/10/20 13:27:06 ID:fnO53X08
>>787続き
韓国人がプレゼンしてる間に、自分、アメリカ人にブーイングとかされるんですよ・・
で、耐えられなくなって、教授に自分の論文のテーマ変更させてくれって
お願いしました。題して「韓国・中国による歴史の捏造とプロパガンダ」
教授には、今更内容変えて、論文提出間に合わなかったら、単位取れないぞ
って言われましたが、それでも構わないから、変えさせてくれって頼みました。

で、南京大虐殺とか、強制連行は無かったって証明する資料とか
写真(捏造される前のとか)は大分集まったんですが、どうしても
従軍慰安婦問題の資料が弱いんです。

韓国の大学の教授が従軍慰安婦が、商業的目的を持った売春業に
なぞらえたかのような発言をしたの位しか見つからなくて・・

続く
789マンセー名無しさん:04/10/20 13:28:04 ID:8gaABsbj
>>787
彼らに一言いってやりなされ。

「子供も騙せない稚拙な物証がいまだ大手を振っている事件など、偽り以外の何物でもない」
790787:04/10/20 13:34:57 ID:fnO53X08
>>788続き
で、自分の記憶によると、一昔前に自称従軍慰安婦だった
ババアどもが、当時の軍票(軍用手票)を持って
従軍慰安婦に支払った軍票を現金に替えるニダ!
って騒いでいた記憶があるんですが・・・

この記憶正しいでしょうか?
もし、他にも従軍慰安婦は日本軍相手に金をもらって相手していた
見たいな情報とか、あったら教えていただけないでしょうか?

いや、本当に自分が楽したいからとか、成績の為にじゃなくて
単純に悔しいんです。このまま日本が誤解されるのが。
同じクラスに日本人の女が一人いるんですが、このバカは
自ら南京大虐殺で日本人が行った事を、発表してるし・・・
791マンセー名無しさん:04/10/20 13:39:00 ID:xZgMiAAX
韓国ピンチ!

◆アルジャジーラTVより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死?(サウジアラビア)
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石(シリア)
・アメリカ・イスラエルに続きジハードを宣言(パレスティナ)
・国交断絶を検討(エジプト)
・「アッラーの裁きを」反韓集会が開かれる(ヨルダン)
・韓国に対し石油輸出制限を検討(OPEC)
・聖職者評議会「韓国に死刑宣言」(イラン)
・韓国大使館にロケット砲が打ち込まれる。けが人はなし(レバノン)
・韓国向け石油の輸出を停止(クウェート)
・韓国系企業の取引を一切行わないと表明(アラブ首長国連邦)
ご愁傷様です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:il7r809Gf7kJ:camel21.exblog.jp/516137/+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%
792マンセー名無しさん:04/10/20 13:42:24 ID:YLmAbcbA
>>791日本も日の丸燃やされた時にこれぐらい怒るべきだ
793マンセー名無しさん:04/10/20 13:48:29 ID:KAaE4RPF
794マンセー名無しさん:04/10/20 13:51:18 ID:kkLP77Dd
>>790
向こうがどんな資料でもってレポートを出したのか書いてみてよ。
795マンセー名無しさん:04/10/20 13:52:42 ID:hrMjaJk8
>>787を手助けしてこそこのスレの存在意義があるってもんだな。
慰安婦関係の資料も弱いってこたないと思うが
なーんにも知らないアメリカ人に一から説明するとなると
かなり骨折れるね。
796マンセー名無しさん:04/10/20 13:55:22 ID:akTO4q79
>787
これはどう?

「従軍慰安婦」問題(上)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
「従軍慰安婦」問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
797マンセー名無しさん:04/10/20 14:00:28 ID:cFu/nTK8
>>788
従軍慰安婦問題なら
まず、手始めにこれでも買っとけ。
「慰安婦と戦場の性」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/qid%3D1063853649/sr%3D1-5/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F5/250-5674712-3208210

おかげで著者は左翼団体から蛇蝎のように嫌われている。
それだけの良書だってことだ。
798nimda:04/10/20 14:00:27 ID:L0T3QhuC
>>790

参考までに
: http://home.att.ne.jp/yellow/tgk/kougi1.html

従軍慰安婦について

http://funagen.web.infoseek.co.jp/didi2/syokuminti2.htm
----------------------------------------------
南京について
あった派: http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
捏造派:
 http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html
 http://www.history.gr.jp/nanking/

----------------------------------------------
アイリス・チャンについて:
(アメリカ人は、この件の後、もうこの人を相手にしてないよ。
アイリスちゃんを出してくるなら、こっちも取り上げてやれ(w)

 90パーセントのでっち上げ写真でベストセラーとなった「ザ・レイプ・オブ・
ナンキン」の著者で、在米中国人人のアイリス・チャンが新刊「アメリカにおける
中国人」を著した。
 中国移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に「いじめっ子」の
印象を図ったものだが、米週刊誌TIME最新号は、カラー写真を駆使、大きなス
ペースを割いて書評を掲載、「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評
した。
 TIME誌は、チャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」を獅子
吼する大陸中国のそれと同じで「チベット、ウィグル、モンゴルは五千年前から中国の
領土」とするなど「浅はかな中華思想、ロマン主義に陥っている」とした上で、
「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ必要だ」と
扱き下ろした。
799マンセー名無しさん:04/10/20 14:01:12 ID:8o+0j0TZ
この馬鹿ババアネタは。
(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者:高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりと
なって満州に連行され慰安婦となった」

(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
「17歳のとき、日本人の村の指導メの妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、
日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」

(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、
仕方なく慰安所に行ったんだ!」

(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように
言いました。」

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、
韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。 」

(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの
道具にされた。つらい体験だった。」

800マンセー名無しさん:04/10/20 14:04:55 ID:pHx2SHbU
韓国ネタから反れるが
南京大虐殺に動員された日本兵の証言とかないの?
801マンセー名無しさん:04/10/20 14:06:17 ID:cFu/nTK8
>>788
あと、韓国人の立場から見た「従軍慰安婦はプロパガンダ」
という意味では、これも一読を勧める。

日韓「禁断の歴史」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093896518/250-5674712-3208210

これぐらいあれば十分だろう。他のテーマのプロパガンダも調べなきゃいかんのだし、
あまり本を薦めすぎるのもどうかと思うからな。
802マンセー名無しさん:04/10/20 14:06:32 ID:hrMjaJk8
そもそもその問題は兵士がレイプしたかどうかとか
いうことじゃなくて(もちろんそれも悪だけどそれは個人的な犯罪)
「国家が主導して強制的にやらせた事実があったのかどうか」だけが
問題。んでその証拠はまったくない。逆の証拠で確か
「軍を名乗って慰安婦を集めている不逞な輩がいるようなので
取り締まるように」という命令ならあったはず。
803マンセー名無しさん:04/10/20 14:07:59 ID:cFu/nTK8
>>800
九郎正宗のじっちゃんにでも聞け(w
804nimda:04/10/20 14:09:16 ID:L0T3QhuC
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

 全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去 (中央日報 2/26)

13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍
の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」
チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海の自宅で老患で亡く
なった。80歳。
------------------------------------------

日本人が無理矢理連れて行ったという証拠となる資料がない。
「1937年に、日本がインドネシアに進駐していた」
と主張するようなウソっぱちの証言のみで日本が悪者にされている
ことを言うべき。

他の米人達に「慰安婦らの証言には信憑性がない」ことを
納得させれば、雰囲気も変わってくる。

「信憑性のない証言だけ」

「どうしても主張したいなら、れっきとした資料を出せ」

という方向性に持っていくべし。
805nimda:04/10/20 14:12:14 ID:L0T3QhuC
>>800

>798 にも書きましたが、

南京について
あった派: 

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/

など。
806マンセー名無しさん:04/10/20 14:12:29 ID:hrMjaJk8
韓国人の性質とか知ってる人なら理解早いんだろうけどねw
807マンセー名無しさん:04/10/20 14:21:47 ID:V4hlWB7K
「歴史を偽造する韓国」という本を注文しました。
楽しみです。
808nimda:04/10/20 14:28:05 ID:L0T3QhuC
>>787

もう何年も前になるか、俺の元カノも米の大学に留学したんだ。
有名な大学院だし、俺も彼女も院生で若かった時期だし、
留学はいい経験になるはずと、喜んで送り出したんだが、
その後彼女の名前で検索してヒットする
のは日本の戦争犯罪についての論文ばっかり‥

まだハン板にも来たこともなく、理系で歴史についてはずぶの素人
の俺でも、「それ、捏造写真だって言われて、朝日が訂正記事出した奴じゃん」
ってのを使ってたり‥

当時はショックだったが、俺らが別れてしまったのは
今から考えたら必然だったのかな(w

ところで、米の大学では、いまだに
「WW2では、日本は悪だったから、正義の米が鉄槌を下したんだ」
とする考えがあるんかいな、と穿ってしまいたくなる。
まぁ、歴史的にも世の常だけどね。勝者が敗者を実際以上に
悪く書き立て、自らの正当性を主張するのは。
809マンセー名無しさん:04/10/20 14:36:12 ID:FZWbCNyq
確かに業者の経営による売春宿は日本軍の使用に供されました。
しかし売春婦達は決して軍自ら募集したのではなく、業者自身が集めた人々でした。
又彼女達の高収入については多くの証言があります。
そのの一例として「文玉珠が2年間で2万6千円も貯めた事が、
彼女の貯金通帳から明らかになった」ことを毎日新聞が1992年5月12日に報じています。
これは現在価値に換算すると8千万円に相当します。
当時の帝国陸軍大将の年収は約6600円でしたので、その2倍の年収に相当します。
尚当時の2等兵の給料は僅か年間72円にすぎません。

これは朝日新聞がこの期間中、「文玉珠が報酬なしに性奴隷として奉仕させられた」と報じたことを、
完全に否定しています。
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_jugunianfu.htm
810787:04/10/20 15:37:36 ID:fnO53X08
こんな短時間の間に多数の情報、本当に有難う御座います!!

>>794さん
相手は、基本的にレイプオブ南京と、中国人・韓国人の出版した
いんちき本を使ってます。(実は結構な量の本が出版されてます。)
それと、韓国の教科書。
先日のプレゼンで、韓国人が韓国の教科書を持ってきて
一部を英語で内容を読み上げたんですが、その教科書の締めの部分を
読み上げた時に、驚きました。
「〜略〜 我々国民の団結により、戦争は我々の勝利を迎えた。
これによって、我々の国民性が日本国民より勝っていたと言う証明だ。」

これに関しては、アメリカ人からも「本当に教科書にそんなことが
書いてあるのか?アメリカが多大な犠牲を払って、韓国を開放に導いた
って書いてないのか?」と突っ込まれてました。(笑)
まあ、どっちもどっちですが・・・

>>808さんの言う通り、WW2では悪に正義の鉄槌を下したって感じで
アメリカでは原爆の事に関して教えてるような印象を受けます。
今のセミナーの教授は、日本の帝国主義者の洗脳教育によって
もう、物資も無く、勝てる見込みが無いのに最後には爆弾を背負って
自爆攻撃を始めた日本国民を守る為に、苦肉の策として原爆を落とした
と言っていましたが・・・

今から、みなさんが教えてくださった所チェックして、まとめ作業始めます。
明後日までに、資料をまとめて、プレゼンの用意とレポートを作らないと
いけないので・・・

また、途中報告などしに書き込みしますね。
本当に有難う御座いました!!
811マンセー名無しさん:04/10/20 15:41:29 ID:KAaE4RPF
>>810
がんがれ〜いいレポートができることを祈ってまつ。
812マンセー名無しさん:04/10/20 16:09:48 ID:ZD9Q/OpI
>>810
遅いかもしれんが(当然使ってるだろうが)
>>240
国立公文書館アジア歴史資料センター


がんがれよ

813マンセー名無しさん:04/10/20 16:18:13 ID:1ZCsk5Ay
>>806
だったら

ルクスお姉さんの補習授業
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html

を見せてお終い!で済む w
814マンセー名無しさん:04/10/20 16:26:07 ID:OU/V3TER
先進国は韓支のような低レベルな国の留学生を受け入れるなということだな。
815マンセー名無しさん:04/10/20 17:22:36 ID:OU/V3TER
『朝鮮の悲劇』 F.A.マッケンジー(カナダ人ジャーナリスト)著 1908年 (1973年平凡社東洋文庫)

「韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つきかである。
それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。」
(註 マッケンジーがニューヨーク・アウトルック紙のジョージ・ケナンの論説から自著に引用している文章。)


ソース不明だが、ブルース・カミングス(シカゴ大学教授・専攻は朝鮮近現代史)の見解

「戦前は、一大畜産地・済州島で牛の疫病が発生して生活難に陥った島民が、当時 存在した済阪航路に乗って大阪に大量流入し、その後全国に広がった。
大阪や東京では7割ぐらいを同島出身者が占めていた。戦後も在日ネットワークを 頼って1970年頃まで韓国人の日本への密入国が続いた。
在日における済州島出身者の比率の異常な大きさと、朝鮮半島の総人口に占める 同島民の比率の小ささを考えると、
朝鮮総督府の土地調査事業で土地を奪われた農民が、仕事を求めてやむなく来日したというのも嘘だとわかる。
 今日の在日韓国・朝鮮人には、戦後の密入国者とその子孫がかなりの比率を占めている。
日本政府は、在日の永住権を巡る韓国政府との外交交渉で、密入国者に関しても寛大に扱った。 」
(註 ブルース・カミングス・シカゴ大学教授は左派系の学者で朝鮮人に同情的な研究姿勢をとる。和田春樹ら日本の左翼学者との付き合いも深い。
そうした人物でさえ上記結論に達しているのだから、朝鮮人「強制連行」など歴史学的にはお話にならない珍論と考えて差し支えないだろう。)

816マンセー名無しさん:04/10/20 18:51:39 ID:GT3coNkp
慰安婦問題で、在日が暴れています!!w

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/l50
817マンセー名無しさん:04/10/20 19:37:15 ID:VCFqZHCE
>>810
大変興味深い話ですのでこれからも報告おねがいします
頑張ってください
818マンセー名無しさん:04/10/20 21:13:26 ID:3SWbAGGw
>810
二次情報でスマソだが
ttp://kankoku_manse.tripod.com/top.html
の『従軍慰安婦の事で罵られたら』 のあたりのリンク先を
論旨展開の参考にしてみるといいかも。
でも、これまでの助言でおっけーかな?
ともかく、がんがれー
819マンセー名無しさん:04/10/21 00:09:03 ID:+KdZRoQ6
>>810
例えば、韓国の歴史教科書は国定教科書だ。
韓国では日本やアメリカと違い、
多様性を排除し、客観的視点をもたない歴史教育がなされている。
そのような状態では健全な歴史教育を行えないのが世界の常識。
閉鎖的な教育は時として国民にプロパガンダを刷り込ませる結果を生む。
これは中国にも当てはまることである。
強制連行や従軍慰安婦、市民虐殺等の旧日本軍の蛮行は
未だに決定的結論が導かれていない状態であり
捏造された写真や証言「のみ」で、「あった」とされている部分が遥かに多い。
中国や韓国で行われている、「不確定な事象」を「確定したもの」とした歴史教育は
人類の歴史を愚弄する行為である。
例えるならば、アメリカ人が、映画「saving private ryan」のオマハビーチでの戦闘場面を見て
「ドイツ人はアメリカ人を虐殺した」と言うようなものだ。
付け加えるならば、
韓国ではベトナム戦争への派兵をたったの一行しか記述せず、
中国にいたっては1989年の天安門事件の記述は全く無い。

-------------------------------------------------------------
と、こんな感じで反論しなさい。
ついでに写真もプリントして配って解説すれば効果的だな。
例えば、「rape of nanking」の、「南京の陥落」の章に掲載されているこの写真。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/panic1min.jpg
「死んだ子供を必死になって生き返らせようとしている」とキャプションがつけられている。
だが、1938年1月10日号の『LIFE』に掲載されたものがオリジナル写真だ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0007A22.jpg
このオリジナル写真のキャプションは、
「12月6日・・・日本軍の爆撃時の破片によって傷つき死亡した息子を抱いている男性」となっている。
オリジナルでは、南京陥落前という説明がついている。左右に写っている男性は中国人だ。
左右の中国人男性をカットして、陥落前の写真を陥落後の写真としてアイリス・チャンは利用したのだ。
こういった捏造が数えられないほど日本側から指摘され、「rape of nanking」は未だ日本では発売されない。
820マンセー名無しさん:04/10/21 00:20:35 ID:ym5eAc29
>>819
>中国にいたっては1989年の天安門事件の記述は全く無い。

中国の教科書には、3500万人を殺した文化大革命の記述は無い。

821マンセー名無しさん:04/10/21 00:47:14 ID:vS6MBkwf
>>797
本当だ。ちょっとぐぐっただけで批判ページがあったw。
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper44.htm
822マンセー名無しさん:04/10/21 01:07:18 ID:+KdZRoQ6
>>820
それもそうだが、
人権大好きヤンキーにゃ文革よりも天安門のほうが食いつきが良いのよ。
823マンセー名無しさん:04/10/21 01:42:38 ID:ma6ITSWF
チベット侵略もね
824中国新聞2004/10/21 こんにち話(1/2):04/10/21 10:51:59 ID:5mjReMze
李 盛 火奐 (い・すんふぁん)さん 韓国・啓明大教授の「日露戦争」

「日露戦争が他の戦争と違うのは、第一に戦場が日本とロシアという当事国ではなく、朝鮮と
満州(現、中国東北部)だったこと。第二は、戦争の影響も日ロより朝鮮と中国のほうが大きかった点です。
 朝鮮は戦争の当事者ではありませんが、戦争を契機に、近代的な国民国家形成に向けた内政と
外交の改革案が出ます。だから、朝鮮がこの戦争をどう認識し、戦争中と戦後に何が起きたのかは
重要な論点なのですが、これまで重視されなかった。

<今年は日露戦争開戦百年。各地で研究会が開かれているが、日露戦争研究会がこのほど愛知県犬山市で
開いたシンポジウムには韓国、ポーランドなどの研究者が参加、周辺からみた戦争論が目を引いた>
 二年前、日本国際政治学会で「日露戦争と朝鮮民族運動」を発表しましたが、これが韓国初の
日露戦争研究でした。戦争を契機に韓国では、同じ黄色人種で文化的に同質な日本への幻想が
高まります。白人のロシアを日本が打ち負かしてほしいという期待感が、知識人から民衆にまで
広がるのです。
 しかし戦争直後に日韓保護条約(1950年)が結ばれると、戦争は白人を退けるためでなく、
挑戦侵略のためだったという認識が出てくる。この「日本に裏切られた」という怒りが、09年の
安重根による伊藤博文暗殺につながります。

<韓国では慮武鉉政権下で、日本統治時代の親日派追求の新たなる動きがでている>
 実はこれも日露戦争と関係があります。「日本に裏切られた」という認識は主流にならなかった。
日露戦争後も日本の保護政策を容認し、その下で民族の力を蓄えて自立の道を探るという
「現実論」が主流を占めるのです。
 今でも日本に対する姿勢が「売国」か「愛国」かの座標軸になっている。韓国のアイデンティティの
問題はその意味でこの百年間、決算されていない。決着をつけるには、日本が植民地支配に対し
明確な姿勢を示すか、古い世代が死ぬかどちらかしかないでしょう。
 植民地支配への明確な姿勢とは「ただし書き」抜きの謝罪です。日本では「欧米列強の植民地支配に
抵抗するため」などの弁解がすぐ出ます。学者ならよいが、政治家はだめ。
825中国新聞2004/10/21 こんにち話(2/2):04/10/21 10:52:24 ID:5mjReMze
<日露戦争百年後の現在、東アジアでは中国の大国化にともない、新たなパワーゲームが始まっている>
 そうです。ただこの百年で主役は米国と中国に変わり、日ロは脇役になりました。北朝鮮の
核問題をめぐる六ヶ国協議をみると、ゲームの舞台が朝鮮だという点は変わっていません。
 北朝鮮が崩壊すれば大変なことになる。だから体制の維持を間接的に保証する必要があり、
それには日本が国交を正常化しなければなりません。この点は韓国と中国の利益は一致しています。
日本の政治家が政治決断すべきです。
 大国化する中国については否定的な見方です。高句麗問題で韓国と摩擦が起きていますが、
中国はどうも韓国と日本を自分の影響力の下に置いて、米国と対抗したがっている。
 これではかつての日本と同じです。中国の大国化に対して、日本は日米同盟の強化の方向が
決まっているのに、韓国では同盟関係が薄まっている。韓米同盟を強めて中国をけん制すべきだと思います。

(聞き手は共同編集委員 岡田充)

以上です。ハン板で数スレROMってたら、なんぼでも居るね。こんな子w
826マンセー名無しさん:04/10/21 11:28:46 ID:mvAsrZ4Q
>日本に裏切られた」という怒りが
お前ら一体何か日本に協力でもしてくれたんか?と言いたくなる。
フザケルナ。

>植民地支配への明確な姿勢とは「ただし書き」抜きの謝罪です。
はっきり金が欲しいと言え、この乞食め(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ

>日本の政治家が政治決断すべきです。
自分達の住んでる所が議題になっていると言う意識がねぇーのか?

>高句麗問題で韓国と摩擦が起きていますが、
相変わらずいちゃもんつけることだけは熱心だな。
827マンセー名無しさん:04/10/21 12:36:43 ID:4ia0S8D2
>>826

一応、京義線建設の使役に応じて謝礼を受取らなかったという話は聞いたことが。
(あの一進会ですな)

そのあと関係がこじれたのは、あまりにも彼の国の状況が酷(ry で、近代化を全て
日本人がやる=日本の支配ということになったからではないかなぁ。


>決着をつけるには、日本が植民地支配に対し明確な姿勢を示す

「朝鮮近代化という慈善事業」とか言ったらどうするつもりなんだろう。
 
828マンセー名無しさん:04/10/21 19:00:46 ID:6lJtcePO
test
829 ◆T4C5HHue.A :04/10/21 22:58:37 ID:7hLQbH7D
>>827
朝鮮人が、近代化を日本人に任せから「朝鮮半島近代化」が慈善事業だってかい?
日本は自国の利益が最優先して、そうせざるをえなかったのじゃないか。
830マンセー名無しさん:04/10/21 23:33:31 ID:R6KTEHiZ
>>829
別に自国の利益で問題無いでしょ。
朝鮮半島が近代化し独立国として、ロシアなど列強の脅威から守る事が当初の目的なのだから。
併合しても近代化しなければ列強から守れないし。
日本の利益であり、朝鮮半島の利益でもある。
数学じゃ無いんだから、白か黒かで決着がつくような問題じゃないよ、歴史は。
フランスから見ればイギリスは大悪党だし、イギリスから見ればフランスは大悪党。
お互いの国でちゃんと相手の悪口を教科書で書きあってる。
朝鮮人の史観で歴史をとらえる必要など無い。
それに、植民地支配は国際法でその当時認められていた事だしね。
831マンセー名無しさん:04/10/21 23:41:02 ID:PCd2aB/p
>>787 = 留学生氏

中国ならチベット・ウイグル・モンゴル侵略(民族浄化)や、
30年前に「懲罰だ」と称してベトナムに攻め入ったこと、

また韓国なら、
ベトナム戦争時に韓国軍がのべ31万人も出征して、
ありとあらゆる虐殺をしまくったこととか
千人規模で韓越混血児を残したこととか

そして韓国の教科書では「ベトナム戦争に軍を派遣した」
というようなわずか1,2行の簡単な記述だけで
ベトナム人がこうむった被害については全く触れていないのに、
日本のやったことは追及し続ける厚顔無恥さとか


とにかくネタは尽きないと思うよ。
がんばれ!!
832 ◆T4C5HHue.A :04/10/22 00:14:19 ID:GHzmrloh
>>830
でも、日本人の「いい子を演じる」スタイルは少しおかしくないかな。
もっと強気に
「朝鮮は日本のおかげで近代化できた!感謝しる!」
くらい言ってもよさそうなもんだが?

それが言えないところに、なにかあると思わないか?
833マンセー名無しさん:04/10/22 00:16:33 ID:U5Bi2H7P
>>832
何があると思う?
あるのは相手の核ミサイルだよ。
834 ◆T4C5HHue.A :04/10/22 00:23:31 ID:GHzmrloh
>>833
核ミサイルがあったとして、日本はそれを脅威だと現実味を持って思わないような気がする。
もっと日本文化に、根深く入り込んだ思想が、日本の手足を拘束している気がするし。
わかりやすくいうと、朝鮮に迎合する勢力。
ま、朝鮮にとってみればウエルカムなんだろーけどさ。
835マンセー名無しさん:04/10/22 00:32:39 ID:U5Bi2H7P
>>834
別に俺らレベルでは極東3馬鹿に、「捏造するな( ゚Д゚)ゴルァ!!、嘘つくのも顔だけにしろ!」って言って怒られても問題無いわけ。
乱暴に言えば、それが原因で俺が住んでいるところに核さえ落ちなきゃ無問題、って勢いでも構わないわけ。
でも日本政府はそうはいかないの。
国土に一発の核ミサイルを落とさせない責任があるわけ。
だから、政府も強く出来ない。
勿論、それを知っているから、言いたい放題で売国的行動を取る奴らもいる。
思想の自由があるから、それをも処罰で気無い。
要は、自衛手段を持たない限り、外交では対等に話し出来ないんだよ。
普通の話し合いでも、こっちは丸腰で相手が拳銃を持っていてら、こじれて殺されたら話し合いは失敗。
話し合い失敗を国政でレベルで話せば、国家滅亡なわけです。
836 ◆T4C5HHue.A :04/10/22 00:40:06 ID:GHzmrloh
>>835
その自衛手段すら持ててないのが今の日本ってわけだよね。

日本人が称する「極東3馬鹿」にすり寄っていく人がいるのも事実だしさ。
それがマスメディアで「良識派」とか言われてるのって、日本人は悔しくないのかな?

自分が施してやってる国が、核兵器持ってそれを自国に向けられているのに、
なぜ日本人は、まだODAとか中国にしてるんだろうか?
スレ違いだけど。

俺って単純かな。
837マンセー名無しさん:04/10/22 00:47:04 ID:U5Bi2H7P
>>836
憲法改正って言葉を言うだけでアレルギー起こす連中が多いから・・・(苦笑
3馬鹿の中では韓国が一番何も考えていないし、核ミサイルも無いので、
民主導で韓国人の意識を変えるのが現状では現実的かな。
8387紙 ◆X/SEVENUqk :04/10/22 00:49:31 ID:kf59TE/Q
>>836
んなこたーねっしょ。
日本にもいろんな人がいます。
自衛手段については対米については条約頼みで皆無といっていいですが、
その他の国に対しては自衛隊+米軍で賄うしかないのはある程度仕方が無いかも。
これについては、世界の目はあるので「日本は自分のところで必要以上の軍備拡大を
せずにいますよ。大東亜戦争のような日本が打って出る戦争は起しませんよ」という事
については世界に態度として示していく必要があるので。これについては極東反日国家
相手と言う意味ではなくリアルに世界に対してと言う意味で。

あと、良識派とかについては自称であって私はそう思ったことが無いので何とも無いですね。

ODAの金で日本領海の資源を調査していることについては素直に(#゚Д゚)ゴルァ!!ですが。
839 ◆T4C5HHue.A :04/10/22 01:04:45 ID:GHzmrloh
>>837
日本の憲法改正に反対してる国が、韓国・北朝鮮・中国なんだよな。
つまり、憲法改正に反対してる勢力ってのは、そのいずれかの国の、
圧力団体ってことまで極論できかねないぞ。
言っとくが、国際関係のシビアな世界では、日本のやり方は」通用しないと思う。

>>838
良識派だと自称している勢力が、日本でハバをきかせてることが前提なんだけどね。
今の日本はそうではないと、言い切れます?
中国が日本領海でなにやらやっているのを、止められないということがある以上、
日本が国連の常任理事国になるなんて、趣味の悪いジョークだとしか思えないしさ。
840マンセー名無しさん:04/10/22 05:50:39 ID:qT9PpmFS
>>839
支那の挑発に乗って、直接やり合っても泥沼に引き込まれるだけでしょ。
毅然とした態度が必要といっても、露骨過ぎるのはマイナス。
その点、今の小泉外交は最高とまでは言えないけど、いい点付いてると思うよ。
靖国参拝で反日感情煽って、中国首脳との直接対話を避けて、別ルートでは
国連の常任理事国入りと、旧敵国条項の削除を求める。
しかも経済的には、日本の投資や技術がどうしても必要だから、徹底的な敵対
もできず、それどころか国内の反日感情の火消しに回らなければいけない。
必要以上に強気に出たところで得るものは何も無いし、残念ながら国際社会での
立ち回り方は奴らのほうが上です、タダのゲリラでしかなかった中共が何時の間
にか国連の常任理事国に、なっているのを見ても明らか。
奴らと友好を結ぶなんてのは論外だけど、強気にでて敵対するのも愚策、一定の
距離を置いて自滅を待つのが一番と思いますよ。
841787:04/10/22 11:56:46 ID:++9ugZUt
暫くご無沙汰しておりました、>>787です。
ずっと皆さんの書き込みに目を通していたんですが
レポートを9月分から書き直し&他のセミナーの事もあるので
書き込みをする時間が無かったのですが、頂いた情報は全部
ありがたく、目を通してあります。有難う御座います。

取り合えず、無事初回のプレゼンも終わったので、途中経過など
報告させてもらいます。(長文になってしまうと思うので、ウザイ方は
読み飛ばしちゃって下さい。スイマセン)

まず、プレゼンで掴みとして世界地図をOHPで表示。
第三次世界大戦が勃発して、このような状況になってしまったら
アメリカはどうします?って感じで始めました。
地図では、中東諸国が南アフリカ大陸を占領、植民地化
ドイツに南米大陸を占領され、ロシアがカナダの一部を植民地化
どんどん、USに迫ってきている。(地図を塗りつぶしていった)
USがカナダ、メキシコに共同戦線を張ろうと主張しても
メキシコは返事無し、カナダはどっち付かずで、下手するとロシアに
降伏して、こっちを攻めて来るんじゃないか位の返事。
頼りになるのは、イギリス・ヨーロッパの国数箇所。
核ミサイルは報復の核の脅威があるので、使用するのは無し。
中東・ドイツ・ロシアは植民地化している所からの物資もあり
物凄い勢いで軍備を拡大している。

842787:04/10/22 11:57:15 ID:++9ugZUt
>>841続き

反応は、そんなの有り得ないって人数名、気合で勝つが数名
流石と言うか、メキシコを占領するが多数(笑)、メキシコ・カナダを占領数名
でした。
で、韓国人どもが使った言葉「アジア支配を目論む日帝と、帝国主義者が
ウンヌン」をそのまま引用して、〜と言う意見もありますが、これが
当時のアジアの地図ですと、どこが、どの国に植民地化されていた等の
地図を表示。ここで、韓国人が席を立って、物凄い勢いで文句を言って来ました。
が、教授の黙って聞きなさいの一言で撃沈。
最初は、南京大虐殺に付いて、韓国・中国人が使った資料の間違いや
矛盾、写真の元画像、写真の矛盾などを指摘。
テーマが「韓国・中国による歴史の捏造とプロパガンダ」 なので
ひたすら、韓国・中国に対して中国のチベット・ウイグル・モンゴルの
侵攻や、韓国のベトナム出兵を交えて攻撃できました。
843787:04/10/22 11:57:35 ID:++9ugZUt
>>842続き

ついでに、中国で日本人が中国人に虐殺された件と南京大虐殺で
日本人が中国人を虐殺したとされている方法の類似点等を少々。
プレゼン終了後、何か質問は?と聞いたのですが、
自分には質問が無くて、アメリカ人が韓国人と中国人に質問しまくってました。
時間が限られていたので、今週のプレゼンは南京大虐殺の件だけ。
来週プレゼン予定の従軍慰安婦問題のレポートを提出して授業終了でした。
来週に韓国人を本格的にバトルになりそうです・・・

が・・・

授業終了後、教授が立ち去ったとたん、物凄い勢いで韓国人に囲まれて
何か怒鳴られました。(何語を喋ってるか分からなかった位)
自分が胸倉を掴まれた所でアメリカ人が仲裁に入ってくれたので
何も無かったのですが、来週が楽しみなような、少し怖いような・・・・

以上、途中報告でした〜(長文失礼しました。)
844マンセー名無しさん:04/10/22 12:31:14 ID:YYXcWWXa
>>843
発表&報告乙!
次回のプレゼンまでできるだけ他の外国人と一緒にいたほうがいいかもね。
特に論理的に潰されると、中韓揃って暴力にでも訴えてきかねないから。

でも、こういう積み重ねが中韓の歴史捏造体質を世界中に広めることになるんだから
これからもがんがってね。
845787:04/10/22 12:57:07 ID:++9ugZUt
>>844さん
有難う御座います。

自分実は、英語力が足りなくて、大学入学前に1年間アメリカの同じ大学の
英語学校に通っていました。
そこでは、文法・読み書きの授業と、リスニング・喋りの授業で別れていたんですが
喋りのクラスでは、毎日のようにプレゼンだの、発表だの、スピーチが
あったのですが、そこでも必ず韓国人の多くが、戦時中の日本軍の
蛮行などの内容でした。
もう、いい加減ウンザリしていましたが、アメリカの田舎にある
小さな英語学校ですら、個人レベルで韓国人による歴史の捏造活動
(彼らは事実と信じているのかもしれませんが・・)
が行われてるなら、一体世界レベルではどれだけの量なのかと、
彼らの地道な活動には感嘆させられます・・・
846マンセー名無しさん:04/10/22 13:02:04 ID:n8aNS3mB
>>843
GJ!!
ですが、身辺に関しては十分お気をつけください。
万引少女を、平気で撃ち殺す民族ですから、やつらは。
847マンセー名無しさん:04/10/22 13:05:25 ID:YYXcWWXa
>>845
韓国人にとって、ほかに外国人の興味を引くようなテーマがないのかもしれない、と思うと
ある意味、哀れではありますがね。どのようにテーマが選ばれるのかわかりませんが・・・

でも、それとこれとは別問題。捏造は捏造とはっきりさせていくこともこれからは必要だと思います。
何度も繰り返しですいませんがこれからもがんがって下さい。
848マンセー名無しさん:04/10/22 13:14:04 ID:btNX33dl

あなたには悪いんだけど、マジで一発殴られたら面白いんじゃない。
そうすれば彼らの異常性を皆に証明できるし、警察呼べるじゃない。
849マンセー名無しさん:04/10/22 13:16:02 ID:btNX33dl
>>848です
すいません。>>846読んで反省しました。
日本じゃないんですね。
ただ真実は曲げないでください。
850マンセー名無しさん:04/10/22 13:21:24 ID:s7oetCV6
>>845
ウンザリするのはよくわかるが黙っててはいけない。
沈黙することは相手の主張を「認める」ことになってしまうからな。

応援しているから頑張ってくれ。

>>819でも書いたが
韓国人の歴史観を黙らせ、アメリカ人を味方につけるには
客観的視点を排除する、韓国国定教科書での歴史教育を糾弾するのが一番だ。
民族の多様性を受け入れ、国家として成り立っているアメリカでは
多様性の排斥を認めない風潮が強いからな。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
↑で12ページに渡って、2年前まで韓国で使われていた国定教科書の内容が読める。
現在のモノでも、ところどころ表現が若干変化した部分があるだけで
内容に殆ど変更はないそうだ。
よかったら利用してくれ。
851マンセー名無しさん:04/10/22 13:39:59 ID:Dni+su7x
>>845
おつかれさま。どうなったかすごく気になってました。
第一回目はなかなか上手くいったようでGJ!

「従軍慰安婦」の捏造を暴くのも頑張ってください。期待しております。

テーマとは関係ないですが、担当教授の特攻隊は無意味な自殺攻撃という
見方に対して、彼らが何を後世に残すために自らの命をかけたのかという点だけでも
いつかお話してください。決して特攻をすれば勝てると思っていたわけでないことを。。
852マンセー名無しさん:04/10/22 14:02:58 ID:Dni+su7x
>>845
プレゼンに間に合わなかったかもしれないけど、アメリカCIAからこういう資料も出てきたらしい。

中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
853マンセー名無しさん:04/10/22 14:58:58 ID:Ig6GMveZ
>>845

お疲れ様。これからも学業優先でいいから、結果を知らせてくれる嬉しいな。
854マンセー名無しさん:04/10/22 15:31:46 ID:Jj9JXdHs
南京といえば、これだろうね。南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった話。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hibinomemo+408
>これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だった
慰安婦は、嘘吐き婆さんの履歴と貯金額やらを示せば大丈夫だろうね。
あと、慰安婦業者が朝鮮人だったことと、強制等をしないように日本側が通達を出していたことなどでしょうか。
反論として予想されるのが、「女性国際戦犯法廷」の判決かな。自己満足の判決なので、何の効果も持たないものですが。
855マンセー名無しさん :04/10/22 15:51:49 ID:aav5zton
>787さん、お疲れ様でした。
来週の発表も頑張ってくださいね。

従軍慰安婦について下記のHPでも簡単にまとめた情報があります。
「韓国の歴史歪曲検証:従軍売春婦の真実」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi03.htm

856846:04/10/22 17:39:52 ID:n8aNS3mB
>>846
黒人の少女を万引きの疑いをかけられただけで、
実際はお金はカウンターに置いてあったみたいです。
故人の名誉を傷つけてしまい申し訳ありませんでした。
857マンセー名無しさん:04/10/23 01:15:28 ID:eUH8NbDu
「右翼討伐人」といえば、このスレの「3」にも現れていたが
いろんな場所で叩かれまくって、ついに在日勢力に応援要請するまで堕ちましたw


>【投稿者】 右翼討伐人
>
>2ちゃんねると言う掲示板にて、ネット右翼の討伐をしております。右翼討伐人 ◆PJBNbht6toというコテです。
>ご協力を依頼に参りました。
>東アジアnews+
>http://news17.2ch.net/news4plus/
>ニュース極東
>http://tmp4.2ch.net/asia/
>ハングル
>http://ex5.2ch.net/korea/
>
>上記の板がネット右翼の生息地として主なものです。
>他にもネット右翼がいる板がたくさんありますが、まず手始めに3つの板を血祭りにあげようと考えています。ご協力をお願いします。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=2543&page=1&subpage=1330&sselect=&skey=
858マンセー名無しさん:04/10/23 01:16:02 ID:MDWjUqGq
>845
おつ&ぐっじょぶ

暴力で脅されないかしらん、とちょっと心配だけど
うまく立ち回っておくれー
859マンセー名無しさん:04/10/23 04:46:45 ID:fSBKLHzq
>843
これはもう武勇伝とよんで差し支えない書き込みですね。

しかし、終わった後、教授を取り囲んで怒鳴るって…
たぶん、教授の権力であなたをどうにかしろと迫ったんだろうな。
理屈で勝てないから、火病を起こして。
860マンセー名無しさん:04/10/23 08:33:43 ID:+SAPnfh7
>>859
取り囲んで怒鳴られたのは教授じゃなくて843だろ?
861831:04/10/23 11:23:49 ID:YWQT/ksC
>>841-843乙!!

できれば、同じクラスにいる、南京大虐殺に何の疑問も持たず発表した
日本人バカ女の反応も教えて欲しいなw
きっと、口あけてポカーンという感じだったんでしょうか。

それにしても、彼らは戦争犯罪だと言って日本人を糾弾するのは慣れてるけど
自分らが糾弾される側に回ったことないからすごく慌てふためくんでしょうな。

では、次回も頑張ってくだされ。レポお待ちしています。
862マンセー名無しさん:04/10/23 15:42:56 ID:zju7JBSg
>>841-843お疲れ様でした。
久々に、おもしろい話しを聞かせてもらいました。
これだけで一つのスレを立ち上げても良いくらいの感動でした。

今後、彼らは全てのプライドと知識、仲間を総動員して反抗してくるでしょう。
論文の提出まで、身辺に気をつけて頑張ってください。
863お願い:04/10/23 17:35:22 ID:TplOa/EA
実は知り合いとの議論の末「創氏改名強制的論の嘘」と「関東大震災で朝鮮人が日本人によって6000人以上虐殺された論の嘘」の資料が必要になりましたが、能力不足のせいでいまだにちゃんとした資料が探せていません。
ここの掲示板の趣旨と違っているので書こうか迷いましたが、もしどなたか良い資料を知っている方がいましたら、教えてください。お願いします。
864マンセー名無しさん:04/10/23 20:30:22 ID:Gi4LW9dw
>>863

創始改名
http://www.tamanegiya.com/sousikaimei.html

関東大震災
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020901
(ちょっと長いが、読めば読むほど面白い)
865マンセー名無しさん:04/10/24 00:46:34 ID:4hfeVLlD
藻前ら明日だけど高麗神社(こまじんじゃ)いきませんか。

 10月マダン(シオレマダン)
  日時   平成16年10月24日(日)
  場所   高麗神社(こまじんじゃ)境内 神楽殿およびその前庭
  入場無料
  主催   大韓民国民団埼玉県本部(在日韓国人の団体です)
    ※毎年10月第4日曜日に行われる。マダンとはハングルで「庭」を意味する。当日は
朝鮮半島に古くから伝わる民俗芸能の農楽や宮廷舞踊などが行われ、在日コリアンの
アジュモニ達お手製の本格キムチやチジミ(韓国風お好み焼き)なども販売される。
      日本人のご来場も大歓迎!だそうです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/newpage7.html
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/
866マンセー名無しさん:04/10/24 01:10:46 ID:CHbnhAL4
ttp://www.ksyc.jp/c-s-ts/2004aki.htm
神戸学生青年センター朝鮮史セミナー・2004年秋
「新史料で考える日本の朝鮮支配」

 石原東京都知事は、「韓国併合」は朝鮮人が望んだものだと発言しました。
麻生総務大臣(発言当時は自民党政調会長)は、「創氏改名」が強制された
ものではなかった旨の発言をしています。また、大学入試センター試験(いわ
ゆる共通テスト)の問題として出された「強制連行」について、不適切な問題で
あるとの抗議がなされました。はたしで歴史的な実相はどのようなものだった
のでしょうか?
(略)
 講師に約60分ご講演いただき、その後参加者のみなさんとともにディスカ
ッションする時間をもちます。ふるってご参加ください。

@ 11月10日(水)午後6時30分〜8時
 「韓国併合」は朝鮮人が望んだのか?
          兵庫朝鮮関係研究会会員・金慶海氏

A 11月17日(水)午後6時30分〜8時  
 「強制連行」はあったのか?なかったのか?
          高校教員、15年戦争研究会会員・塚崎昌之氏

B 11月24日(水)午後6時30分〜8時
 「創氏改名」は強制ではなかったのか?
          京都大学教授・水野直樹氏

神戸学生青年センター…。 ○| ̄|_
ttp://www.ksyc.jp/c-book/c-book.html
867マンセー名無しさん:04/10/24 01:11:52 ID:BJWWvp/e
tes
868マンセー名無しさん:04/10/24 01:46:54 ID:4oKqh413
869マンセー名無しさん:04/10/24 02:04:21 ID:4oKqh413
870マンセー名無しさん:04/10/24 02:05:25 ID:4oKqh413
869は誤爆ですいません。
871マンセー名無しさん:04/10/24 02:12:09 ID:NdvGLm9d
872マンセー名無しさん:04/10/24 02:30:48 ID:tC3wzmtb
>>871
それって、もう無いんじゃないのか?
古いデータ上げてると朝鮮人と一緒だよ。
873マンセー名無しさん:04/10/24 02:33:20 ID:ubo507UU
3・1独立運動に関しての質問。
この間部屋を整理してたらある日本で出版されている
ある学習書を発見しました。
読んでみると,「独立運動にはほとんどの朝鮮人が参加したため,恐怖を
感じた朝鮮総督府は徹底した弾圧策でこれにのぞみ、多数の朝鮮人を殺した
。たとえば,水原郡の堤岩里では協会に村民をとじこめ,外から火を放ち
、逃げようとする農民を銃撃して虐殺した。」と書かれています。
話しを知っている方はいますでしょうか?
それともこんな話しは元々存在しなかったのかご存知の方御教示お願いします。
874マンセー名無しさん:04/10/24 02:43:14 ID:CHbnhAL4
>>873
NAVERで、ひゃっぺんぐらいみたネタだなあ。
多分、KG名雪にでも出てるんじゃないか?

後、教会を協会とかくとなんだか例の某強制婚姻団体を思い出してしまうので嫌だなぁ。
875マンセー名無しさん:04/10/24 02:45:35 ID:Ov3kIKlQ
パクリスレが下がってて書き込めないので、ここで。
でも、向こうにも紹介したいなぁ・・・

46 :日出づる処の名無し :04/10/23 13:39:26 ID:MnZf8yN+
ビタミン作者呂鎬京の応援サイトだが、実は「マンファ」プロパガンダサイト

ttp://www.angelfire.com/anime4/citrus_sweet/main.html

Korean manhwa is NOT a rip-off of Japanese manga. The two countries, being so close together,
do share a lot of aspects (appearance, history, foods, vocabulary, etymology, etc.).
So it can't be helped that some Korean artwork look a lot like Japanese art.

韓国のマンファは日本のマンガの盗品ではありません。この二つの国はお互いに近く、
さまざまな側面(容貌、歴史、食べ物、語彙・語源等)を共有しているので、
韓国の画風が日本のものに似てしまうのはしょうがないのです。

My mission? To someday have people in America, and perhaps around the world,
to enjoy Korean manhwa as much as they do Japanese manga.

私の仕事?それはいつの日にか、アメリカや世界中の人々が日本のマンガを楽しむように
韓国の「マンファ」を楽しんでもらうことなのです。
876マンセー名無しさん:04/10/24 02:46:16 ID:Ov3kIKlQ
54 :46 :04/10/23 14:34:23 ID:MnZf8yN+
今度は下げますよ。
韓国文化コンテンツセンターのNam Ho Kim(役人)がサンディエゴのコミックコンで
アメリカ人ジャーナリストから韓国マンファについてインタビューを受けて話した内容。

ttp://www.jademagazine.com/41ae_manhwa.html

Though Korea's manhwa system developed later, the manga and manhwa industries can now be
considered equal competitors, like "different brands of the same product,"

韓国のマンファ(を取り囲む環境や仕組み)は日本に遅れていたが、今やマンガと対等
の競争力を持つ産業として受け止められている。同様な商品が異なるブランド名を持つようにね。
(消費者の選択枝が増えたことを言いたいらしい)

manhwaは漫画の韓国語読みというのは明らかな欺瞞です。マンファは漫画に対抗する為の
為の韓国の薄汚い戦略です。
877マンセー名無しさん:04/10/24 02:56:18 ID:q3xHgiRb
>>873
こういうサイトもあります。どちらに信憑性を感じるかは貴方しだいです。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/3.1.html
878マンセー名無しさん:04/10/24 03:01:30 ID:ubo507UU
>>874、877 レスありがとうございます。
僕はおそらく虐殺はないと信じています。ゲリラを制圧したのでは
ないかと思うんですが、それをお得意の誇張で、
とりあえず示して頂いたサイトを見てみます。
在日の事にも触れてあります。
「祖国へ帰ることを強く望んでいた。しかし、日本政府が帰国事業に
誠意を示さず、帰国船の用意も十分でなく、帰国後の生活費や生活用具の
もちだしにも制限をくわえたこと、また、南北の対立の激化、帰国後の
生活に多くの不安があったことなどから約60万人の朝鮮人が日本に
とどまることになった。とあります。
ちなみに著作は東京都の高校みたいですね。著作者は日本人ばっかりです。
879859:04/10/24 04:30:07 ID:NaP2aS+Y
>860 あっそうか。読み間違えた。ごめん>843。
880マンセー名無しさん:04/10/24 05:59:30 ID:8WZWKUMM
>>863
役に立つかどうかわかりませんが、下記で
関東大震災に関して議論されてます
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=60833&GENRE=sougou



881マンセー名無しさん:04/10/24 09:58:59 ID:CHbnhAL4
>787 >>842 この記事は、ご存知ですか?
★中国の対日政治工作 70年代から本格化

・中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
 日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
 工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
 の秘密文書から21日明らかとなった。

 七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
 内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
 日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
 「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
 する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
 非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

 文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
 とるようになった背景の説明として、文書は(1)日本は顕著な経済実績とアジア
 での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
 なった(2)北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
 抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
 でその懸念を高めた(3)北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
 したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
 アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
 したいとしている−などを指摘している。

 中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
 野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
 中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
 テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
 したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
882マンセー名無しさん:04/10/24 17:32:07 ID:xXhmEEaG
ゴッドハンドのチョンが繁殖してるスレはここですか?
883マンセー名無しさん:04/10/24 19:46:18 ID:OMJ+frV/
今朝の、NHK世界史『朱子学と支配階層「両班」』の再放送はなにか変わってました?
884マンセー名無しさん:04/10/24 20:40:25 ID:OMJ+frV/
>>883
というか、放送したんだろうか?
885 ◆T4C5HHue.A :04/10/24 21:15:03 ID:/a0ZtMd2
ここは関東大震災なインターネッツですね。
886マンセー名無しさん:04/10/24 21:24:55 ID:7dIOfUOG
>>885
> ここは関東大震災なインターネッツですね。

あっちいけ!、シッシッ!!!
887 ◆T4C5HHue.A :04/10/24 21:32:31 ID:/a0ZtMd2
>>886
>あっちいけシッシッ!!!
と言われても・・・
ふつうに話そうじゃないか?
888マンセー名無しさん:04/10/24 21:38:51 ID:q3xHgiRb
>>883
他のスレに書き込みがありましたが、安否情報になってたそうです。
889マンセー名無しさん:04/10/25 10:52:05 ID:ot5lpzrB

ヨン様に代表される「韓流ブーム」。あなたは?
投票ありがとうございました 2004年10月25日より 計14484票

夢中だ       2% 383 票
はまりつつある  1% 213 票
気になっている 4% 649 票
あきつつある    3% 451 票
もうあきた      6% 963 票
関心がない    81% 11825 票

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-7

ワロタ
これも誇張や捏造に入るかなぁw
890マンセー名無しさん:04/10/25 19:31:43 ID:xzVz67VD
論破が始まったら、BJの後ろでオペを手伝うピノコAAを希望
891マンセー名無しさん:04/10/25 22:20:19 ID:S6HX/8vb
韓流ブームは、たしかにあるね。
韓国のスターを、マスコミが多くとりあげることでわかるとおもうのだが。
あんまり他国の事を貶したりするのは見苦しいだけでしょう?
うかうかしてると、日本は韓国に追い越されてしまう。文化も経済も。
んー、焦る日本人の姿が見えてくる。
もし韓国が日本を追い越すことができたら(遠くない将来)、
最も抜かれたくない国と日本人が言う韓国にだぜ?
善悪の価値観で判断するんじゃないぞ。
のんびりしていた日本が悪いのだと自己反省しろ。
自国を未熟だと自覚しろ。
892マンセー名無しさん:04/10/25 22:23:07 ID:C7i68gXW
>>891
おかしい、縦や斜めが見えない
893マンセー名無しさん:04/10/25 22:23:50 ID:jLixlDmc
>>891

 っ

 く

 っ

 そ

 と

 り
894マンセー名無しさん:04/10/25 22:25:15 ID:NDOy6ckK
>>891
まったく現実味のない妄想に生きていて楽しそうだな
藻前の脳味噌はお花畑で咲いているのか?(W
895マンセー名無しさん:04/10/25 22:28:19 ID:eLZZgu2v
>>891

 つ

 し

 ぞ
896マンセー名無しさん:04/10/25 22:28:26 ID:i50VlCuO
>>892
何事も疑ってみる姿勢はいいことかもしれない。特にハン板では。
でもたまには目を左右に動かして周りをよく見ることも必要では?

なんて、書いてたら答えが書き込まれてた・・・ orz
897名無しさん@ファビョ〜ん:04/10/25 22:42:24 ID:nyD1DVK6
>>891
もしかして君は、ジグザグに気づかずにコピペした?
898マンセー名無しさん:04/10/25 22:49:05 ID:i50VlCuO
>>897
金村スレでの書き込み見るとその可能性が高いね。
単純に褒めてると思ったお馬鹿さんみたいw
899名無しさん@ファビョ〜ん:04/10/25 22:52:28 ID:nyD1DVK6
>>898
それっぽいねw
900マンセー名無しさん:04/10/25 22:54:55 ID:jLixlDmc
そんなオチかよOTL
901マンセー名無しさん:04/10/25 23:04:41 ID:uQdIZsBh
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう!五
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095821152/891
891 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/10/25(月) 22:20:19 ID:S6HX/8vb
  ..韓 流ブームは、たしかにあるね。
韓 国 のスターを、マスコミが多くとりあげることでわかるとおもうのだが。
  ..あ んまり他国の事を貶したりするのは見苦しいだけでしょう?
う か うかしてると、日本は韓国に追い越されてしまう。文化も経済も。
  ..ん ー、焦る日本人の姿が見えてくる。
も し 韓国が日本を追い越すことができたら(遠くない将来)、
  ..最 も抜かれたくない国と日本人が言う韓国にだぜ?
善 悪 の価値観で判断するんじゃないぞ。
  ..の んびりしていた日本が悪いのだと自己反省しろ。
自 国 を未熟だと自覚しろ。

これは、
在日魂 金村 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095092601/249-
に書いちゃ駄目かな(w
902マンセー名無しさん:04/10/25 23:07:33 ID:S6HX/8vb
すまん891だが、
これはオリジナルだよーん。
903名無しさん@ファビョ〜ん:04/10/25 23:15:31 ID:nyD1DVK6
>>902
失礼しました。
釣り師でしたか。
904マンセー名無しさん:04/10/25 23:18:17 ID:S6HX/8vb
>>903
いえいえ。
私も韓国の態度やなんやらには、辟易しておりますもので(笑)
駄作ではありますが、ちょっと真似事をさせていただいたのです。
905マンセー名無しさん:04/10/25 23:19:04 ID:jLixlDmc
>>903
>>902も釣り、と考えていたウリは末期の電波患者。
906マンセー名無しさん:04/10/25 23:21:54 ID:i50VlCuO
>>905
ウリなんかログ検索までやってしまったニダw
907マンセー名無しさん:04/10/25 23:40:49 ID:S6HX/8vb
デムパ浴は、過度だとあまりからだによくないですよ。
メル欄にヒント入れそびれたのがシッパル!かな
ごめんねおおる
908マンセー名無しさん:04/10/26 00:01:32 ID:TtpN0I3A
慰安婦がテーマの演劇、米国舞台へ
http://japanese.joins.com/html/2004/1024/20041024184455700.html
909マンセー名無しさん:04/10/26 09:15:56 ID:5eAnqJx2
自分の国のぶざまさがわかっていないようだなチョッパリは。
慰さめようも救いようもない情けない奴らはアメ公のポチだ。
史実にある強制連行を必死で否定したり、慰安婦問題は無視。
観察しているとチョッパリの身勝手さがよくわかるよな。
のんきなアニメオタクが多いのぐらいが唯一の自慢のタネw
韓国の女性と比べたらチョッパリ女はブスばかりじゃないかw
国の成りたちからして、卑猥な話だから仕方ねぇのか?w
910マンセー名無しさん:04/10/26 09:33:36 ID:BVdKkxNZ

911マンセー名無しさん:04/10/26 12:35:55 ID:5eAnqJx2



912マンセー名無しさん:04/10/26 13:00:59 ID:0drWZ5Mj
>>911
煽り耐性低っ(w
ネタ振りをはずしたら静かに退場するが吉。
913マンセー名無しさん:04/10/26 14:29:52 ID:QAfPn4cg
いのはクン?伊野葉クン!ねぇ、伊野葉クンったら!
914マンセー名無しさん :04/10/26 14:39:53 ID:BrmN9+pb
>883
放送してないよ。

世界史『朱子学と支配階層「両班」』は
11月6日(土)午前3時05分から教育テレビで再放送する予定です。

とな〜。
915マンセー名無しさん:04/10/26 18:12:50 ID:6XEa66fU
日韓の国民、政治家、教育家、マスコミが共有しなければならない日韓の歴史認識
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
916マンセー名無しさん:04/10/26 18:16:25 ID:bXt46PG2
( ゚ Д゚)<質問
ハン板の看板の朴なんたらという人は
何した人でつか?
917マンセー名無しさん:04/10/26 18:21:22 ID:uHdQHPZe
「駄目な日本」の自覚を/幻想によがらず現実を直視せよ

宮台真司(東京都立大助教授)
「滑稽で恥ずかしい」
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

言っている事が丸々逆にこいつ等に当てはまるのが・・・
918七七七 ◆z6qiD65cJY :04/10/26 18:23:05 ID:EFNzPyYg
>>916 チョン国の元大統領 
歴代の頭の内では結構善政だったのではないかと漏れは思うのだが
強引な面があり敵を多々作って、夫人は在日チョンに身代わりに射殺され
自身もKCIAの長に殺された
919マンセー名無しさん:04/10/26 19:48:48 ID:/BOJ1YzZ
>>916

私見だが朴大統領が殺された時点で、日本は半島と手を切るべきだった。
福沢諭吉が脱アジア論をぶち上げたように・・・
920マンセー名無しさん:04/10/26 21:31:50 ID:YIUXBJA8
>>917
>「何よりも駄目な日本」という表現は、ドイツの左翼詩人エンツェンスベルガーが
>30数年前に出した「何よりも駄目なドイツ」という本のタイトルからの借り物だ。

こんな表現をしている時点でコイツの頭はチョンと同レベルだな。
921マンセー名無しさん:04/10/26 21:33:31 ID:erswoeJp
>>920
宮台だも。
こいつの頭が「こっけいで恥ずかしい」わな。
922マンセー名無しさん:04/10/27 00:52:28 ID:WJ5LUdBk
>>921
フサフサです。
923マンセー名無しさん:04/10/27 01:00:00 ID:6zLGZs89
とっくに話題になったと思うけど、先週出張で韓国いったんですが、李朝の正史で
明らかになってるのに、未だに豊臣秀吉が寺院の大半をぶっ壊したと聞きました。
3代目か4代目の李朝の王が国策でぶっ壊したのが正史で明らかになってるのに
キチガイと思ってしまった。
924マンセー名無しさん:04/10/27 01:16:42 ID:KKAgSuwR
韓国が国策としてやってることは共産主義国家政策そのものなんだよな、結局は。
アカならアカでそりゃ国家の方針だから云々する気もないが、アカの分際で
「西側の一員ですよ」なんてツラをするのはちょっと許せないな。
まあ、1948年にアメリカ様から独立させて戴いた傀儡国家だという理由はあるにせよ、
それならそれで星条旗を燃やすのはマズすぎるだろ。
925マンセー名無しさん:04/10/27 22:08:48 ID:m0Pg7emd
在日問題研究所リポートより

そもそも在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に
住んでいるのではありません。
これまでマスコミではタブーとされていた事実を申し上げますと、
彼ら在日のルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別と
貧困に耐えかね、韓国併合後に裸一貫で(もともと裸一貫でしたが)
日本に渡って来たものが大半を占めていると本国の大学では教えられて
います。 他には朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に
集団で日本に密入国してきたものの三種類です。
(白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので、
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。)

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用 ⇒13.3% 経済的理由 ⇒39.6%
親族との同居⇒17.3% その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
(つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人)は4.6%となります。

つまりこの調査に基づけば95.4%の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。
926マンセー名無しさん:04/10/28 08:36:13 ID:H6Jb1r7G
>>925
いまさらそんな「常識」を再確認されてもなぁ
927マンセー名無しさん:04/10/28 15:04:50 ID:zTbTBugF
報告は明日かなぁ、とても楽しみにだ
928マンセー名無しさん:04/10/29 08:30:38 ID:+Jech+O0
>>927
なんの報告?
929マンセー名無しさん:04/10/30 10:11:11 ID:vlnAoUlc
大学生の方、プレゼン上手くいったのかな?
変なこと言われたり、からまれたりしてないか心配。
930マンセー名無しさん:04/10/30 12:48:51 ID:lzT5gE0a
酷い状況で報告書き込みできないのではないか心配。
生きてることだけでも報告してくれ。
931マンセー名無しさん:04/10/30 13:13:18 ID:SCot4zlG
ageるべ。
932マンセー名無しさん:04/10/30 16:39:13 ID:+Y4wBHCn
>>926
その常識を平気で無視する捏造が平然とまかり通ってるところで、韓国人が捏造民族であるという常識を再確認してるんだろうね。
933マンセー名無しさん:04/10/30 17:25:03 ID:GFsBgOXo
捏造は彼らの十八番ですから
934マンセー名無しさん:04/10/30 22:26:15 ID:w5fr4W81
>>787
生きてる・・・のか?
無事でいることを祈ってるよ。
935マンセー名無しさん:04/10/31 08:33:04 ID:Patzigkj
>>933
十八番、つうか
生きていくうえでの賢いやり方、みたいに思ってるように見える。

日本人は幼少期において「嘘つきは泥棒の始まり」として
嘘をつくことは悪いことだという躾を行うのが一般的だが
儒教の国にはそういう文化が無いのだろうか・・・
支那にも言えることだが。
936マンセー名無しさん:04/10/31 10:52:40 ID:/RqKVUVr

  「日本の帝国主義がなかったら朝鮮人はみずからの力で資本主義を発展させることが
 できたかもしれないという仮定さえも、本書はまったく無視しません。
 しかし、起こったかもしれない、起こったはずだという仮想の話は実証できるはずが
 ないのです」
               「日本帝国の申し子」 カーター・J・エッカート
                          ハーバード大学教授(朝鮮史)
937どっちが歴史を認識すべきか:04/10/31 11:29:08 ID:/RqKVUVr

   大東亜戦争の勃発に狂喜乱舞して大日本帝国に協力した
   多くの韓国人(朝鮮人)
 
 「諸君をはじめ、我ら朝鮮人の同胞は大東亜の聖戦に参加する義務が
 ある。この聖戦を通じて我らは新時代の到来を見、人類の歴史に残る
 大事業を成し遂げるのだ。諸君はこの朝鮮の土地に生を享けただけで
 はなく、(大日本帝国によって)礼節正しい人間へとはぐくまれる
 などのさまざまな恩をこうむってきた。国家(大日本帝国)から、
 家族から社会から、そのすべてから恩を受けてきたわけだ。その過去の
 恩に報いるために、今諸君の一人一人が義務を果たすことを求められて
 いるのである。そして過去への義務以上に重大かつ厳粛な義務が未来への
 義務である」 
            金性洙 「毎日新報」1953年(昭和19年1月6付け)
938どっちが歴史を認識すべきか:04/10/31 11:49:22 ID:/RqKVUVr

    欧米は韓国の歴史捏造をしっかり見抜いている!
  
 「とくに朝鮮の支配層(両班)にとっては、ナショナリズムという概念
  はなじめないどころか、野蛮なものにさえ映っただろう。少なくとも
  七世紀以降、支配階級は文化的にはみずから朝鮮人というより、中国
  を中心ととする大きな文明の一員と考えていた。朝鮮の王位は、中国の
  皇帝によって与えられる地位であったし、宮廷人や貴族の間では中国語
  が書き言葉として用いられていた。/「事大」とは「偉大なるものに
  つかえる」で「偉大なるもの」とはすなわち中国にほかならなかった。/
  しかし一方で、外国に対する崇拝と服従は民族意識を大いに弱めるところ
  となった」
          「日本帝国の申し子」  カーター・J・エッカート
                    (ハーバード大学教授)
939マンセー名無しさん:04/10/31 11:51:41 ID:ILkZ1Qj2
>>935
漢以降の支那人にとって四書五経なんざ、科挙のテキスト以上の意味を持ちませんから。
ハッキリ言ってしまえば、単なる記号の羅列です。
馬鹿正直に内容を汲み取って、人生訓にしているのは日本人位ですよ。
940どっちが歴史を認識すべきか:04/10/31 12:00:17 ID:/RqKVUVr

     朝鮮人による自力の資本主義など夢のまた夢!
     死せる墓場だった李朝朝鮮!

 「李朝朝鮮には中国の二流都市や三流都市にさえ見られる活気や
 喧騒がどこにもない。この死せる商業精神を目覚めさせるには開国
 して海外と交流し、貿易をおこなわせるしかないようだ」
      エルンスト・オッペルト ドイツの冒険家
941マンセー名無しさん:04/10/31 12:04:38 ID:Es7usuau
>>940
その結果は朴李shかないみたいだけどな(嘲笑。
942マンセー名無しさん:04/10/31 12:07:25 ID:IgObeLpD
俺が今まで学校で習ってきた歴史は
943マンセー名無しさん:04/10/31 12:11:11 ID:3RcxGsQz
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:04/10/31 01:39:53 ID:???
>>274
旧日本軍は朝鮮・中国を占領統治するにあたって宗教を悪用したんだよ
その反発が来てるってことだ、例えば韓国の山々の頂上に日本の軍部が杭を
打ち込んだ話知ってるのか?

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/31 02:08:40 ID:XFHNyAnl
>>273
日本では法律で「信教の自由」が認められています。
つまり「信仰」「宗教」とは本来そういうモノでしょう。
会に入ったり、宗教道具を買ったり、お金を納めたりなんて
必要ないと思いますね。あくまでも個人的な意見ですけど。

それから、板違いだが「靖国神社」について俺の意見。
靖国神社の存在や、それを何人たりとも「参拝したい」というならば
参拝しては自由だと俺は思う。
但し、靖国神社の裏にある「ミュージアム」は大問題!!
ゼロ戦が編隊飛行して空母を攻撃する模型で戦争を賛美し、
爆弾三銃士(爆弾を抱えて突撃して突破口を作った3人)という
爆弾テロリストを「**尊」と尊称して褒め称える展示品は、
まるで「60年前に日本が戦争に負けた事実はない」かのような
振る舞いです。
外国の批判云々ではなく、この場所だけは60年前から
まったく日本を壊滅に追い込んだという失敗に反省してない施設です。
そしてこのミュージアムが靖国神社の敷地内に立っていることも問題です。
このミュージアムについてはほとんど報道されていないし、
存在を知らない人が多いことにも驚いてしまう。
靖国神社参拝問題に是だ非だ言う前に「ミュージアム鑑賞」を
してみてください。それから意見を述べるべきです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097818305/
944マンセー名無しさん:04/10/31 13:52:54 ID:hi5RWRBL
>>943
遊就館を「ミュージアム」と呼んでいる時点で既に阿呆ですね。
つうか、いかにも創価・公明板らしい書き込みです。

靖国を否定しちゃうと自分達の存在まで否定することになるからw
945マンセー名無しさん:04/10/31 17:41:37 ID:hTCaUIXN
およそどの戦争法規に照らしても、正規軍とするしかない日本軍のいわゆる特攻を
”テロリスト”といってしまう幼稚さはどうしようもないね。
946マンセー名無しさん:04/10/31 23:10:13 ID:ZvNVhvZ4
947787:04/11/01 13:48:00 ID:OAU8MQiP
787です。ご報告が滞っていて申し訳ないです・・・
テストが3連続で、1個でも70点切っちゃうと単位落としてしまうので
一杯x2でした。
ようやく一段落ついたのでご報告を。
また長文になってしまうかもしれません。申し訳ないです。

まず、韓国勢のプレゼン

順番的に自分がやった従軍慰安婦問題のプレゼンが先でした。
で、その時にあらかじめ相手側が言ってきそうな主張やら
資料は自分のプレゼンで反論または、こう言う資料もあるが
歴史的に裏づけが取れていない(どこどこ村の婆さんの証言とか)
戦後の朝○新聞とかは相手が使えないように論破(と言ったら大げさですが)
しておきました。で、韓国勢のプレゼンですが、かなり支離滅裂で
どう説明して良いか・・・
資料無しで、日本軍は何人殺した、韓国の○○村(名前聞き取れませんでした)
の村民を全員殺したetc。自分の祖父は戦時中日本軍に何何された等々。

948787:04/11/01 13:49:08 ID:OAU8MQiP
自分がレポートのテーマを変更する前までは韓国人がプレゼンを
している間、ずっとアメリカ人の視線が痛かったし、授業中に聞き取れなかった
事があって、授業が終わった後、隣に居たアメリカ人に「ここ何て言っていたの?」
と、質問しても露骨に無視されてりしたのが嘘のようになくなりました。

で、極めつけはベトナム戦争での韓国軍の立場の反論として
アメリカの為に我々はベトナムに出兵して、そこで数千人の犠牲を出して
アメリカを助けたのに、アメリカは何の感謝も謝罪も無い。
また、アメリカの対アジア政策で韓国が北南に分かれた等と言って
ヒンシュクをかっていました。
(お恥ずかしい話ですが、自分はこの辺の歴史に付いて非常に疎いので
アメリカが本当に韓国に出兵を要請したのか、何で朝鮮が北と南に
分かれてしまったのか知らないんですが・・・)
アメリカ人からは、お前らが勝手に出てきたんだろうとか、お前らを
北から守ってやる為にアメリカがどれだけ犠牲はらったのか知ってるのかetc
と、反論されていました。

949787:04/11/01 13:49:39 ID:OAU8MQiP
ただ、一つだけ韓国側から日本軍が出したはっきりとした韓国人を捕虜として
強制労働の為に日本に送り込めと言う書類(確かに日本語で書いてありました)
が、どこから出てきたのか、本当の文章なのかが分からずに
反論できませんでした。また、そこでの強制労働の過酷さ等を○○さんの
体験談の本を引用してました。他にもアメリカ人捕虜も過酷な労働により
何百人も死んだと言っていました・・・
確か、英国人とロシア人の強制労働所は国内にあったのは知っていますが
やっぱりアメリカ人のも有ったんでしょうかね?
これに予め手を打っておけなかったのは自分のミスでした _| ̄|○
日本の皆さんスイマセン・・・・今度のプレゼンで頑張ります・・・

で、今でも日本に強制連行された韓国人は差別に苦しみ
まともな就職も出来ず、その為に帰国もできずに苦しんでいると
言っていました。この件に関しては、ふざけんなゴルァ!って感じです・・
パチンコ産業等を例にだして反論してみようと思います。
韓国側でも、自分の祖父などが未だに日本に居たまま帰国できずに
苦しんでいる家族が居ると言っていました。
韓国本国の人は在日の人の事をあまりよく思っていないと思っていたんですが
少しは心配している人も居るんでしょうか・・・?

続く
また、ベトナム戦争の時に韓国がアメリカの為に
950マンセー名無しさん:04/11/01 13:50:25 ID:5zARUxUP
>>947
おお、生きていたか。よかった、よかった。
じっくりレポート読ませてもらいますので、慌てずに書き込んでください。
951787:04/11/01 14:05:49 ID:OAU8MQiP
続いて、同胞、唯一の日本人の話です。

自分がテーマを変更してから、日本軍が行ったとする行為を
プレゼンしていた彼女の意見を否定するような内容なので
変更した当初から文句言われまくってました・・・

実は自分がテーマを変更する時に教授に日本人のこの人は
点数が下がったりするのか確認したんです。
で、教授曰くこの授業は勝ち負けを決めるものでは無いし
いかに歴史的資料を使って自分の論点をまとめ上げて
結論を出せるかって言うのがメインだから、全然影響は無い。
逆に同じ日本人で反対の内容をやるのも面白いと言っていたから
問題ないって言ってたと、この日本人には伝えてんですが・・・
単位落としたらお前のせいだと言われました・・・
しかも、この子の友達(数少ない日本人のおなご)からも
何か冷たい態度を取られる始末・・・_| ̄|○
このまま留学中に彼女(ry
952787:04/11/01 14:39:59 ID:OAU8MQiP
そして、相手側韓国人の話です。

まず、自分が従軍慰安婦問題のプレゼンが終わった後
教授にクラスに残るように言われました。
何だろうと思っていると、韓国勢も残っていたので
嫌な予感がしたんですが、案の定、韓国側からクレームが出たようで・・

韓国側の主張:自分のプレゼン内容は韓国側に対する侮辱である。
         :自分の主張は日韓関係を揺るがす内容である。
         :直ちにプレゼン内容を変更して、韓国に謝罪させるべし。
         :自分に単位上げるな

と言う話がでたと教授から言われました。
で、教授が確かに、自分のプレゼン内容で、確かに彼ら韓国人対しての
個人的な意見も含まれているとの事。
確かに自分も奴らが言った言葉そのまま引用して反論したり間違っていると
言ったこともあったので、反省。
自分はあくまでも、このようなプロパガンダがある。国の立場によって
このような解釈の違いがあるって言うのを証明する為のプレゼンである。
と説明したので、教授も納得してくれました。
また、教授側から韓国側にも、君達も主観的立場ではなく、
あくまでも客観的立場からも少し歴史を見るように。
授業なのだし、戦争を行った国だし熱くなるのは分かるが
あまり感情的にならないように注意を受けておりました。
953787:04/11/01 14:41:25 ID:OAU8MQiP

翌日。自分が昼食を食べ終わってカフェの外に出ると
同じクラスの韓国人、その友人(?)6人位に囲まれて
物凄い勢いで日本は韓国に謝罪しろと言われました。
何でお前らにそんな事言われないといけないんだと反論していると
韓国人エキサイト。一人に突き飛ばされて、よろけて別の奴に
ぶつかった所でそいつに胸元掴まれて頭ガックンガックンされましたよ・・・
以前、韓国人6人相手に一人で喧嘩してF1ビザ剥奪→日本に送還
された先輩が居たので喧嘩はマズイし(と言うか自分じゃ負けるし)
取り合えず逃げようとしていると騒ぎを聞きつけたアメリカ人の友人1名
と数名の日本人が駆けつけてくれて、助かりました。
ネタっぽく聞こえるかもしれませんが、マジです・・・・
本気で自分、びびってました _| ̄|○
まじでこの人たち怖いです・・・・

さらに翌日、大学で授業が終わって駐車場の自分の車に戻ると
サイドミラー両側が取れて、運転席側の窓ガラスが割れていて
ドアがベコっと凹んだ自分の車が・・・・
証拠は無いし、100%奴らにやられたとも言い切れませんが・・・・
かなり凹んでいます・・・この時期外は寒い時マイナス20度位になるのに
窓ガラス無いし・・・・

あと1ヶ月ちょっと、ガクガクブルブルしながら過ごすようです。

以上、長くなりましたが報告でしたー

長い間報告できずに申し訳なかったです。

954マンセー名無しさん:04/11/01 14:47:05 ID:pIn/JKR4
おお781さん、お久しぶり! 元気そうでよかった。
>>949の「韓国人を捕虜として」ってのは、言葉がそのままだとすると不自然すぎる。
当時はあくまで自国民だから、日本が韓国人を敵国民として扱うはずがないでしょう。
仮に虐げたとしても、捕虜という概念で扱うことはないと思う。
日本と戦ってたと考えてるのは戦後の韓国人の妄想でしかないし、
レジスタンスが存在したとしても
それを日本側が対戦国の捕虜と認識することはありえない。


955マンセー名無しさん:04/11/01 14:57:40 ID:9EyEQSHC
お疲れ様です。報告内容がなくても週に一回程度スレに顔出してください。
とても心配になります・・・
956マンセー名無しさん:04/11/01 14:59:10 ID:pIn/JKR4
>>953
かなり酷い目にあってるみたいで、なにも助けられないのに
ガンバレとしかいわない無責任をゆるしてください。
最悪の事態にも対処できるよう身体を大切にしてください。
957マンセー名無しさん:04/11/01 15:00:17 ID:5zARUxUP
>>953
やはり暴力行為に出てきましたか。まぁ、大きな怪我もなかったようなのでなにより。
しかし、車壊されたのは痛いですな。
日本人以外の友達にちょっと手伝ってもらって(日本人だと真剣に取らない恐れあり)
「車壊されたから警察に届けた。交友関係から捜査するって言ってたから、指紋採取とか来たら
協力お願い」とか韓国人の前でブラフかましてみるのも一つの手かもね。
(これはあくまでも日本国内想定なんで、現地の捜査方法とか知らずに書いてます)
そのあと、呼び出して問い詰めてみるとか・・・さすがに本国送還はされたくないだろうから
正直に言えば被害届けは取り下げるといえば案外白状するかもよ。
でも一番いいのはこれ以上関わらないことなんだけどね。
958七七七 ◆z6qiD65cJY :04/11/01 15:02:32 ID:a0c4DmLE
>>951 はあー 馬鹿に好かれてもしゃーないやん 馬鹿の周りには馬鹿しか居らんのとちゃう?
そんなんやったら現地のいい子にでもアタックしなはれ
959マンセー名無しさん:04/11/01 15:03:06 ID:9EyEQSHC
そうですね、相手が集団なのが怖い。仲間が必要ですね。
960マンセー名無しさん:04/11/01 15:23:33 ID:EvJ1EqED
韓国のベトナム派兵は、アメリカからの報酬目当てだから、相応の代価をもらっている以上、感謝も何もないよね。
実際、多額の金を手にした。それと日本から送った金と相まって生まれたのが、彼らが「奇跡」と呼んでいる好景気だし。
961マンセー名無しさん:04/11/01 15:31:14 ID:ST3zKfSO
>>韓国側の主張:自分のプレゼン内容は韓国側に対する侮辱である。
>>         :自分の主張は日韓関係を揺るがす内容である。
>>         :直ちにプレゼン内容を変更して、韓国に謝罪させるべし。
>>         :自分に単位上げるな

片っ端から自分本位の抗議か。
自分達がプレゼンした「日本が犯した悪逆非道な行為」は棚上げして、よくもまぁ。
962Q ◆95qqz/7Les :04/11/01 15:56:21 ID:fzn9LuNe
>>953
私の経験からですが、アメリカやヨーロッパの人間と、日本人、さらに、韓国人とは、どこからが暴力行為となるかの判断が違うので、お気をつけください。
韓国人は、原因となっているのに、相手の日本人(欧米人であっても)が好戦的な言動(特に言葉尻を捉えたがります)があれば被害者面します。

車に関して、保険はどうなっているのでしょうか?
これも経験からのアドバイスですが、破損の報告がしっかりしていれば、保険が適応されると思います(オプション特約によりけりですけどね)。

もし、787さんが留学を第一にお考えになっていらっしゃるのならば、悔しいでしょうが暴力に対しては、無抵抗主義を貫くのが一番であると思います。

長文ですみません。
963マンセー名無しさん:04/11/01 16:41:49 ID:5cfQVf59
>951なるべく彼女も仲間も現地人がよいよ。
留学してる日本人ってそういう話に疎かったり偏った思想もってたり
いざというときに役に立たない恐れがあるから。頑張れ
964マンセー名無しさん:04/11/01 17:06:00 ID:BTS+2LFY
応援するぞ(と言っても何も出来ないけどさ)〜、ガンガれ〜。
チョンの連中になんか負けないでくれ〜。
965マンセー名無しさん:04/11/01 17:27:11 ID:IO7HsXNk
>>953
車に危害を加えられたことは、
教授や皆がいる場面で明らかにしといたほうがいいぞ。

「ワタシの何が気に入らないか知らないが
 気に入らないならワタシ自身に言え。
 影でこそこそと車にイタズラするという
 子供じみた行為を恥ずかしく思わないのか?」

ってな。
そのあとで>>957の言うように警察うんぬんに持っていったほうがよいだろう。
 
966マンセー名無しさん:04/11/01 22:30:10 ID:Nprc0qQO
>>953
暴力に訴えて政治的な言い分を通そうとした時点で、論理的に負けた証拠。
韓国人がやった事は、明らかな「暴行罪」です。
この韓国人が裁かれないのなら、韓国人全体の罪として断罪されるべきでしょう。
967マンセー名無しさん:04/11/01 22:42:05 ID:Jg0mai/m
最低限、「授業の発表の歴史解釈の相違が原因で自分に暴行を加えられたが、
今後こうしたことがあれば裁判所に告発する。」と言ってお上げなさい。
アメリカである以上、韓国の「反日のためなら法律を曲げる」裁判官はいません。

アメリカ人も、韓国人がどういう人種か少しずつ理解してくれるでしょうし、
本当に裁判沙汰になったら学籍剥奪もあるので、おとなしくなる可能性があります。
968マンセー名無しさん:04/11/01 22:53:57 ID:1IsBx2rP
>>949
あの〜、併合以降なら日本軍は韓国人を捕虜にはしませんよ。
朝鮮人が捕まっていたのなら、軍務規定違反で軍法会議により処罰されたか、
犯罪行為、もしくは思想犯かゲリラ活動で捕まっている以外ないのですが。
何故なら、当時の朝鮮人の国籍は日本なのですから。
捕虜と間違いなく書いてあれば、捏造された史料の可能性が高いです。
969マンセー名無しさん:04/11/02 00:09:26 ID:iyN+9L49
>>948
>(お恥ずかしい話ですが、自分はこの辺の歴史に付いて非常に疎いので
>アメリカが本当に韓国に出兵を要請したのか、何で朝鮮が北と南に
>分かれてしまったのか知らないんですが・・・)

まず、韓国のベトナム出兵について。当時の韓国は朝鮮戦争の傷も癒え
ず、アジアの最貧国の1つだった。で、朴正煕大統領が、「ベトナムに兵隊
派遣するから、ドルをくれ」とアメリカに泣きついたの。アメリカも韓国が共
産化したらマズイんで、韓国が出兵する代わりに無償援助を実施した。韓
国はアメリカと共に戦うなんて意思は無く、とにかく外貨が欲しかった。当
時の韓国に他国のことを考える余裕なんて無かったろう。

あと、南北分断に関しては長くなりそうだけど、重要な点を1つ。1945年8月
以降、連合国、具体的にはソ連とアメリカが朝鮮半島を占領していたのは
御存知の通り。で、連合国の占領方針では、5年間の信託統治の後、統一
国家として独立することになっていた。しかし、北と南で醜い主導権争いを
始め、勝手に「大韓民国」と「朝鮮民主主義人民共和国」を作った。だから、
南北分断は自業自得なんだよ。

要は、「アメリカを含む連合国(United Nations)は5年間の信託統治の後、
統一国家として独立させる計画だった。それを無視して2つのKOREAを作っ
たのはKOREAN自身だ!」と言ってやれば、アメリカ人の理解は得られる
かと。


970マンセー名無しさん:04/11/02 00:10:11 ID:iyN+9L49
>>949
>ただ、一つだけ韓国側から日本軍が出したはっきりとした韓国人を捕虜として
>強制労働の為に日本に送り込めと言う書類(確かに日本語で書いてありました)
>が、どこから出てきたのか、本当の文章なのかが分からずに
>反論できませんでした。また、そこでの強制労働の過酷さ等を○○さんの
>体験談の本を引用してました。他にもアメリカ人捕虜も過酷な労働により
>何百人も死んだと言っていました・・・

韓国人は「Prisoner Of War (POW)」と言ったの? だったら明らかな間違
い。既に書き込まれてるけど、自国民を戦争捕虜にすることはできない。
捕虜資格を持つのは、敵国の兵士(ゲリラは駄目)のみ。

序に書いとくけど、太平洋戦争中、2万人の韓国人が志願兵としてアメリカ
と戦っている。また、捕虜収容所の関連では、韓国人が捕虜収容所で働い
てるケースも少なくなかった。映画「戦場にかける橋(THE BRIDGE ON
THE RIVER KWAI)」で有名になった泰緬鉄道建設現場にも韓国人がい
て、戦後、戦犯として処刑されている。

971マンセー名無しさん:04/11/02 00:13:10 ID:iyN+9L49
>>970

自己レス。

「2万人の韓国人」の数字の部分がちょっと自信無し。資料を探してるんだけ
ど、みつからない。とりあえず、「数万人の韓国人」としておいて。
972マンセー名無しさん:04/11/02 00:56:19 ID:OxZRERmR
朝鮮人志願兵の数値は、呉善花著「反日韓国に未来はない」に掲載されてるようだ。
日本で発行された書物だから数値は確実なものだろう。

http://kamomiya.zive.net/%5CInfo%5CZenka.htm
>「日本の戦争」には違いないけれども、敵に攻められれば、
>死ぬのは日本人だろうと韓国人だろうと関係はありません。
>郷土や家族を守るために自ら志願して兵士となり、
>日本人と一緒に敵と戦おうとした韓国人が少なくなかったのは、当然のことだったのです。
>そういう人たちがいなかったというのならば、逆にそれは実に恥ずべきことではないでしょうか。
>陸軍特別志願兵制(昭和13年4月実施)、
>海軍特別志願兵制(昭和18年10月実施)、
>学徒兵徴募(昭和18年10月実施)への朝鮮人の志願状況は、次のようになっています。
>
>年度      採用数     応募数   倍率
>昭和13年   406人     2,946人   7.7
>昭和14年   613人    12,348人   20.1
>昭和15年  3,060人    84,443人   27.6
>昭和16年  3,208人   144,743人   45.1
>昭和17年  4,077人   254,273人   62.4
>昭和18年  6,300人   303,394人   48.2
>
>そして昭和19年4月には朝鮮人に徴兵制度が実施されましたが、
>実際に徴兵された朝鮮人軍人・軍属は24万2341人、うち戦死者は2万2182人という数字が残っています。
>徴兵制実施以前の志願兵の採用数は1万7664人ですが、注目すべきは志願者数でしょう。
>厳しい倍率にもかかわらず延べ80万2147人もの青年が志願しているのです。
>戦時中の応募者数も、徴兵制実施後に実際に徴兵された24万2341人を上回っていたということは、
>いったい何を物語っているのでしょうか。
973971:04/11/02 01:14:25 ID:iyN+9L49
>>972

サンクス。その資料を探していました。
974マンセー名無しさん:04/11/02 02:16:03 ID:flEzyXN/
韓国人に効くネタなら、「日帝支配の時代、朝鮮人は選挙権も被選挙権も持っていた。朝鮮半島に選挙区がなかっただけ」。
というのがあるぞ。
東京選挙区からは朴春琴
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/paku~chu.htm
が衆議院議員に2回も当選してる。貴族院議員にも何人かいるし、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shazai/2shou.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/phillipin.html
昭和20年の総選挙から衆議院に朝鮮から18人選出される事になっていた。
アメリカで黒人に参政権を認めたのよりずっと早いし、「2級臣民」として扱っていなかった証拠になるはず。
↓これも
『鮮人、台湾人に参政権を与ふるは只時機の問題と加藤首相言明/貴族院予算総会』 神戸新聞 1923/3/16
975マンセー名無しさん:04/11/02 02:17:23 ID:flEzyXN/
ついで。日本人も、日本領の半島へ行けば選挙権はあっても行使できない(朝鮮人と同じ)になりました。

どこが差別かね。
976マンセー名無しさん:04/11/02 02:21:53 ID:UE2I8tli
>>974
>日帝支配の時代、朝鮮人は選挙権も被選挙権も持っていた。朝鮮半島に選挙区がなかっただけ
アメリカで言うところのプエルトリコと同じ扱いだね。
977954:04/11/02 04:08:38 ID:Q8s9cUqb
>>952
教授の「戦争を行った国」という理解は問題ある気がする。
日本は韓国と戦争などしてませんよ。
978マンセー名無しさん
>>974-977
すげぇ、今までのどの資料より納得させられた