【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】

あの人主題を移す手法が上手いね。
普通の人は根拠レス(※※)な極論が有れば根拠を聞きたがるけど、それがすべて
一般論から構成される主題(※)から外れてる。

>597
※これはもう立派な威力妨害だと私は思うのです。
※※現実に韓流ブームは起きており普通のかたがたはそれを普通に受け入れている。
>603
※※みんなで掛け合っているわけですよね？それも何十人、何百人と！
※こうなれば立派な業務妨害ですよ。
以降主題がずれてる。

主題は電話での突撃（有志による企業等のサポートや意見募集への電話の代行）
が威力業務妨害にあたるかだが、※※を利用して主題をずらしている。

光脱走

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ひかるを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ハングル板特捜部は、光の足取りを追っています。
見かけたら、連絡を。

2ちゃんねる掲示板をまもろう！＠ニュース速報　　　　　　　　　　　<<<ここで一個目のスレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095545970/l50

2ちゃんねるを守ってください！！＠マスコミ　　　　　　　　　　　　　<<<二個目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095547207/l50

次の犯行場所はどこだ？

126 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 　[]　投稿日：04/09/19(日) 08:00:24 ID:pDl+H+wM
過去わたしがオリンピックで行った発言は確かに尾他投げない発言でした。それは素直に謝ります。
でもそれとこれはちがいます。ほんとうに2ちゃんねるの危機なんですよ！
ぜったいに問題のスレをほっておけば問題が起こります、間違いありません！！
現にTBSの関係者に問い合わせたところ非常に問題にしておりこれから対処方法を考えるそうです。
雰囲気から言って今回の2ちゃんねるの動きは法的手段も含めて断固たる手段にとる可能性が高いと思います。
一部の心無い人たちによって2ちゃんねる全体が迷惑がかぶりつぶされてしまうのですよ！！
ニュース速報板は全体の中でも力がるときいています。ですからぜひこの暴挙をやめさせましょう！！
わたしはそれほどこの掲示板について詳しくないのでこの問題のスレを消す方法をお持ちの方がいましたら
お願いします。まさに聞きなのです！！

今度はマス板・・・

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095547207/

殆ど宣伝灯と化してるな・・・・・ｗ

2ちゃんねる掲示板をまもろう！@ニュース速報板
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095545970/

2ちゃんねるを守ってください！！ @マスコミ板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095547207/

範囲たが2ちゃんねるをつぶそうとしています@ニュース極東板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095553153/

>>435
新たにスレが立ちましたが何か？

2ちゃんねるをつぶしかねないスレがあります！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095553379/

光が極東とマス板にスレ立てちゃったし、そこで分派スレどうするか
板の住民と話し合ってみたら？ｗ
どんどんいろんな板にスレがたって今が一番宣伝効果が高いと思うｗ

うわああああん

昨日の夜馬鹿電波相手に焼酎かっくらってたら
いつの間にか寝てしまって、起きたらなんか
面白いことになってるじゃないか！！！！！！



なんだろうこの喪失感は・・・

なんだ、起きたら休日なのに7までいってると思ったら光がきてんのか？
電突スレだけには関わって欲しくなかった。良スレだから。こんなことし
てたら本当に嫌われるぞ。

電話が集団による威力業務妨害だっつーなら

民潭やら総連のあの抗議方法は罪に問われんのだろうか

>>440
言ってること支離滅裂よね。

★マス板電話直撃まとめスレ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095555277/l50

なんかマス板に立ってるみたいですが…(汗

菅原江里子さん、こちらへどうぞ

>>439
昨日からほかの板に出向いてまで大暴れしてるぞ

HN、登場の仕方がうしお臭いのだが・・・。

菅原の相手してるのも工作員のようですね

移動しようとしない所を見ると、スレを荒らすのが目的のようでつね。

しかし、韓国擁護する自称日本人は、意地でも
句読点打たないな。学習能力無いのか？

(´-`).。oO(来ますかね〜）

>>442
>>444の結果。

ピカ登場ワロタ

確定だな

こないな…

光＞宣伝乙。また宜しくな

むこうの>537に激しく同意。
・・・あああ、弄りたい弄りたい弄りたい

>>455
申し訳ないですが、我慢して欲しいです。
やつらの手の平で踊らされるのは、もう嫌です。

電波がこっちに来たくなるようなエサが必要なんでは？

工作員も正直HB28に迷惑してる様な気がする
知名度があまり上がって欲しくないスレを
２ch中に宣伝した挙句、その尻拭い的な工作を
羽目になった様なもんだし

>>456
がまんしてるさー
他のスレだったらとっくに10レスはしてるｗ

日付が変わったら菅原がいなくなる…
頭悪すぎ

半島系ってホント短絡思考だな。

右翼討伐人に続き光BOYまで登場した模様
韓国ブームにのせられている日本人はバカ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091455498/

重い理由がわかった、またキャップ漏れ祭り。

そもそも、日本人は右翼化って言葉は使わないよね。
右傾化は(-@∀@)あたりが使うけど

あっちで相手しているの、本気で工作員認定していいのか？

>>463
> 重い理由がわかった、またキャップ漏れ祭り。
詳細を詳しく。

どこのスレにいけば、わかるニカ？

まぁまぁ落ち着いて

>>465
> あっちで相手しているの、本気で工作員認定していいのか？
認定はまずいようなｗ

電波大好きって言う住人も多いし。

>>466
詳しくは見てません。速報ヘッドラインにそれっぽいスレもりもりあったから。
キャップ漏れ〜ってスレあったので、これだなっと。

>>468
そうだな。
でも、スレの本来の趣旨を無視して相手するのは、
いくら統一しないスレでもマズイんじゃないかな、と思う。
相手するなら、こっちで思い切りやればいいだけだ。

光ちゃん発見ｗ
あれだけスレたてたら規制されて当然だろうｗ
理解出来ないらしい

304 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：04/09/20 00:36:56 t3vxVloT
ここで右翼討伐され人にスレ立て依頼してるぞ

韓国ブームにのせられている日本人はバカ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091455498/
光BOY ◆z3VE7ggafA ：04/09/20 00:31:16 ID:zeqqiV/+
右翼討伐人様、お久しぶりです。光BOYと申します。覚えておいででしょうか？
あなた様の意見にはいつも感心させていただいております。
今ハングル板でとんでもないことになっています。各種メディアなどに業務威圧妨害をおこして
おり不当に報道局やそのスポンサーサイドに圧力をかけて不当に韓国を中傷しようとしている運動が起きています。
これは下手をするとにチャンネル全体にも影響を及ぼしかねない危機です。
この掲示板自体が犯罪でつぶれてしまう可能性が出てきました。
そこでご協力願えないでしょうか。
ハングル板にこれに対抗してハングル板を正常化させるためにスレッドを立てようとしたのですが
どうも私だと規制されてしまう時間みたいなのです。

一名ホロン部の有志が、宣伝に参加してくれるようだｗ

599 名前：Love Korea ◆LOVe0g6KBs 本日のレス 投稿日：04/09/20 00:42:41 x+AGI1z4
>>582
光嬢、はじめまして。
可能であれば、拙者がスレ立てして進ぜよう。
テンプレートよろしく。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095559056/615

マンセー名無しさん ：04/09/20 01:14:30 ID:rfZdlSdp　（←該当スレに記録なし）
みんな、こっちで話したほうがいいんじゃない?

【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/

あんまり進むと移動組が帰ってきたときに怒られるよ
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


朝鮮人丸出しです。

>>473
？

>>473
ここの>>455、>>459みれ。
人が電波浴我慢してるのに・・・

ID:5c1E68eA、つまんない議論吹っかけてスレ消費しようとしてるようにしか見えないよ。
こっちに>>473書いといて、なんであっちで煽ってるの？

>>475
仕切り屋に乗せられていますね。
>>476とかを見て気が付かない？

工作員認定か。

そんな暇にメールたくさん書いてたって立派な人がいたのに…

同じようなレスが並んでいるのに、何故>>615だけを取り上げたか考えが及ばないなら、
マス板にでも帰ってね。

614 名前：マンセー名無しさん 本日の投稿：04/09/20 01:14:19 ID:fG3uOtvb
>>609
【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/


615 名前：マンセー名無しさん 本日の投稿：04/09/20 01:14:30 ID:rfZdlSdp
みんな、こっちで話したほうがいいんじゃない?

【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/

あんまり進むと移動組が帰ってきたときに怒られるよ

>>479
だから、言いたいことはこっちで言えばいいじゃん。
向こうで煽る必要はあったのか、って言ってるんですが。

>>480
煽るって具体的にどれ？
で、こちらで書き込んで答えが得られるのかい？

>>480
まあまあ、多分ｺﾞﾊﾞｰｸでしょ。だからそこ突っ込む気は無いよ。ただ、

>>ID:5c1E68eA
勘違いして謝ることも出来ないとは素敵な日本人ですね。
悪いがもう話す気にもならんので、好きにして。

･･･ちなみにマス板は朝日の社説しか見てない。

…ダメだこりゃ

>>482
勘違いって具体的に何かな？
逃げながら書き込みとは恐れ入る。

>>483
回答できないんだな。

>>483
まあまあ、人間ムキになったらそんなもんだから。
ここもただの隔離場所でなくて、一応話し合いの場所だから、ムダに流すのはやめとこ。

>>486
うん、煽り屋さんに絡んでごめん。やめます。

>>486
自作自演、ご苦労。

自治厨の自作自演を目の当たりにしたよ。

なんだ、自演厨かよ。。。
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>486-488
流れが安っぽすぎる。
もう少し演技の勉強してきな。

報告！！
ID:rfZdlSdp
は、http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095559056/で1回しか
検知されていません。
その他２IDは複数検知されています。

>>489-491
なんで初出ＩＤｗ

>>493
何かやましい事でもあるんですか？

何だか解からんけど、祭りの予感ｗ

君ら元気だな。
もうこんな時間なのに。
私は寝るよ。おやすみ

＞＞491
同意。
投稿が噛み合い過ぎ。
韓国の核問題並みに疑われて当然だね。

これは逃亡ですか?

ここで工作活動するには、相当練度が高くないと駄目だよ。
工作活動を疑われる事自体、スレの重要性を認識させちゃうしさ。

>>496
コリテン、うざい。

あと変に居丈高だと、逆に女だと思われちゃうから気をつけてね。
居丈高で人の心を掴むのが下手な文章の事ね、とても目立つよ。

自爆してるし

>>501
んだな、それじゃまんま光boyだからｗ

男女を云々したレスがあっただろうか？いやない（反語形）

気持ちが先行して上手く語れないタイプというやつですかね

ここは鬼女板で叩き潰された朝鮮メスの愚痴記録所じゃない。
さっさと失せろ、朝鮮人。

ここは各個撃破された姦厨の止めを刺すｽﾚじゃないの？ｗ

光って絶対にわざとやってるよ。バレバレの自作自演して分からない

>>508
わざとと言うより、わざと自作自演して
スレ伸ばすのが目的では？

>>508

ID:wBU1BjR5←こいつでしょ。光の分身。

142 マンセー名無しさん sage New! 04/09/21 06:32:53 ID:xwyvYIhP
質問。
もし、この法案が通った場合に、憲法で保障されてる国民固有の権利が侵される、って裁判所に訴えてもいいの？
実際に外国人に参政権を認めることによって日本人の一票の重みが減って、国民としての政治への影響力が削減
されるわけだから、不利益をこうむるわけじゃん。勝てる可能性は？


143 鵜来 ◆URgaC/KtX6 sage 従五位下　阿波守 牛タン橙 New! 04/09/21 07:10:09 ID:zqYqAGsW
>>142
間違いなく違憲の判決が出ますね

395 ：光BOY ◆z3VE7ggafA （sage）：04/09/21 05:39:41 ID:ZIlDuL17
おはようございます。

404 ：菅原江里子（sage）：04/09/21 06:18:24 ID:ZIlDuL17
おはようございます。
なんか一瞬おもかったでね。かけなかったみたいです。
（以下略）

光、朝っぱらから御苦労なことで。
頭大丈夫かな？

>>511
せめてどこのスレかぐらい書けよ。

コーセーの事を電突スレに書くと揉めそうなので、
こちらに書かせてくださいまし＞住人の皆様。

今期のコーセーは、メインのラインのイメージキャラクターが
決まらず、CMが打てなかった。
イメージキャラクターは広告代理店からの推薦で決めるのだそうだが、
何故コーセーはそれを受け入れなかったのか。
何故安価なラインのファシオのみイメージキャラクターが決定したのか。

まああくまでも推測の域でしかないのだけれど、
もし広告代理店が化粧品関連への寒流普及を考え、
その対象が今期のコーセーであり、
コーセー側がそれを突っぱねつつも妥協した結果が、
メインのラインのイメージキャラクター不在とBoAの起用だとしたら・・・。
もしそうだとしたら、寒流を仕掛けたかった広告代理店としては、
コーセーの態度をあまり快く思っていない可能性もある。

おかしいと思った事に対して声を上げるのは頼もしい事だと思うが、
倒産の危機だの何だのになれば、
コーセーの経営権がウリナラに渡る可能性もあるわけだし。
万が一を考えて、広告代理店やウリナラを利するような突撃方法だけはさけてほしい。

ソースも根拠もなく推測で電突を止められてもこまるんだけど。

この板前からＢｏＡファンいるみたいだが、
ファンだったらボアが日本で働く上でこれ以上敵を増やさない為にも
事務所のほうに抗議してください。
それが彼女のためにもつながると思う。
ボアの安重根関連の話題はどうかんがえても非常識。

私はＢｏＡやウリタレは嫌いですよ。
ＢＡから聞いた事から憶測して物を言うのはよくないと分かっていますが、
ただ、コーセーの件で何か意見を書くと、何故かＢｏＡファンと言う事にされたり、
絡みに近いレスが返ってくるのがちょっと不思議でもあります。

セブンイレブンに売り場撤退するよう要請とかはやりすぎだと思うけど、
実際誰もその依頼は受けてないし、
「このＣＭは不愉快」という電話は普通にしていいと思うし、
特に憂慮すべき事項はあるとは思わないけど…

>>514
事実らしき（現段階で私には判断不可能だが）ものは冒頭のひとつだけ。
あとは推測に過ぎないと前置きしつつ推測を重ね、
数多推論が出てくるだろうに、「たったひとつ」の可能性にどんどん突き進み、
最後は妄想的に、「倒産の危機→ｳﾘﾅﾗへ経営権」
そんなぶっ飛び方に共感できるまともな人はいまい。

コーセーに限らず、メーカーにとって自社のブランドイメージは重要。
しかも、広告代理店の力がいかに強大であろうと、
商品イメージを傷つけるイメージキャラクターを損失を負ってまで
許容しなければならない義理が金を払う側にあるだろうか。全く論理的整合性に欠ける。
理性的な抗議や疑問の声を届けることは、
むしろ、そうした負のイメージによる損失（貴方流で言えば最後は倒産？）からコーセーを守る行為だろう。
これまで電話した方の書き込みを読んだ限り、そうしたラインを逸脱した「実際の抗議」はなかったと思うが。

そうした逸脱した抗議行動があったと言うなら漠然とではなく個別で言及すべき。
でなければ、ボアの件で抗議すること自体が「ｳﾘﾅﾗを利する行為」であるかのような印象操作を行ってるように見える。
理性的に礼儀を守ってこれまで抗議した方に失礼でしょう。

また、私は抗議活動全般に関心はあるが、
「安重根-ボア」の件でコーセーに電話しようとは思わない。
電話する人は最終的に個々の判断でしてるのだろう。
関心のないものには電話しにくいだろうし、実際に自分との関連性を言及されてる方も多い。

個人の内心の自由に踏み込み、妄想的理由で、
彼らが「広告代理店やｳﾘﾅﾗを利する突撃方法は避けて欲しい」のなどと言われる筋合いはないだろう。

ひとつ素朴な疑問。あなたの導き出した仮説においてですら、どうして広告代理店を利するのか不明だ。

>516
別に514さんをボアファンとは言うつもりないですよ。
とりあえず514さんの憶測に根拠とソースが提示できなければ、
この話はおしまい。
心配事もあるだろうがもっとシンプルに考えてください。

私はコーセーの商品を買っているしファシオももっている。
客としてボアの安重根の報道を聞き、非常に心苦しく思っている。
さらにファシオは10代向けの商品であるから、
商品を買う子供に対するボアの思想傾向の影響力を考えると、
非常にまずい。
だからこそどういう了見でそういったタレントを使うのかコーセーに聞きたい。
消費者として質問する権利がある。そんだけ。

何かこのスレ↓にここで議論したい、って奴がいるみたいなんだけど。
ネットヲチ板の住人達とやりあってて続きはここでやりたいらしい。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095503695/l50

ﾜｸﾜｸ

で、>>520のスレのID:RQtiQ3HC。
言いたいことがあるなら何か書き込めば？

揉め事だけこっちに持って来るって、かなり迷惑な話だね。

ID:RQtiQ3HCの意見をまとめてみると・・・
・朝鮮人が日本人を嫌うのには正当性がある
・日韓併合は侵略であり、例え合法だろうが問題があった（わけわからん）

こんなところかな？

>>522
言いたいこと無いみたいね。

>>523
ちょっとﾜｸﾜｸ反省

>>520
そこの住人だが、ID:RQtiQ3HCは自分から提議する程の意見は持ってないんじゃないか。
片っ端から言われた事に噛み付いてるだけ。
本人が言い出さないんなら、周囲は放っておこう。

>>523スレ汚し失礼しました。

まあ別にいいか。どうやら相手にする価値すらない奴みたいだし。
>>520のスレでも話をそらしてばっかで問題にならん。
ネットヲチ板の住人もそれが分かってるのか、完全にシカトしてるようだなｗ

>>527
>>520のｽﾚでは、ｵﾒｰがｽﾚ違いなんだよ。
ﾏｲﾁﾞｬのｦﾁｽﾚなのに必要以上に朝鮮持ち出して一方的に語るなｳﾞｫｹ
ｽﾚ住人の大半はﾊﾝ板に興味ねーから!
興味あるのはﾏｲﾁﾞｬだけだから!朝鮮だからって何でも否定する趣味ねーから!
わかったらもうあっちのｽﾚには来るな、ｵﾒｰの価値観を一方的に押し付けんな。

ども。ID:RQtiQ3HCです。
僕が許せないのはコレです。

ども。ID:RQtiQ3HCです。
僕が許せないのはコレです。

285 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/09/21 18:40:56 ID:j0I/PP+R
>>283
日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性があるが、
朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない。いい加減気づけ。

何を根拠に日本が朝鮮を嫌う正当性があるのか、
何を根拠に朝鮮が日本を嫌う正当性がないのか分かりません。
朝鮮併合はいくら合法的で仕方なかったとはいえ、民族の屈辱の歴史ではないのですか？

>>530
うんうん、朝鮮人は日本で土地を不法占拠したり、殺人傷害事件を起こしまくったりしてるけど、
日本人が南朝鮮で土地を不法占拠、殺人傷害事件を起こしまくったって話は聞かないね。

強制連行を自称する朝鮮人は例外なく密航者の子孫なのに、彼らに何の正当性があるのか。
そいつらは存在自体が犯罪ですから！残念！

もうさ、歴史勉強してきてからここ来てよ。話にならないよ。

>>528
俺自身はそのスレに書き込みなんかしてないんだがね・・・
何勝手に決め付けてんだ？
あ、馬鹿相手にマジレスしてしまった。

>>532
ふざけて返すのは止めて下さい。
日韓併合がまったく朝鮮人は苦じゃなかったって言うんですか？
>>533
あなたは何で歴史を勉強しましたか？
それに対する反証的なデータは何か見ましたか？

>>531
それ以前にお前は勘違いしている。
奴等は日韓併合が合法的だったことすら知らないし、
そもそも連中が屈辱を感じているのは
歪曲した歴史を勝手に信じ込んでいるのが原因。

おや、ハン板じゃ暫く見なかった
素晴らしく基本的なやり取りが

他板じゃこんなもんか…

>>535
併合を望んだのは他ならぬ朝鮮人自身なのだが。
最大政党が決めたんだが。

>534
それは早とちりｽﾏﾝｶｯﾀorz
j3ｱｯﾁはｱｯﾁでﾏﾀｰﾘやってるんで。
朝鮮に関する専門的知識をあまり持ってないｦﾁｬに
程々の知識燃料の投下は有り難いが
極端な持論を展開するのはやめてもらいたい。
そこまで朝鮮そのものには興味も知識もないんで。

>>536
まず、あなたの言う通り韓国の歴史が歪曲されていたとしましょう。
それで、歪曲が解消された。しかし、属国的な扱いで併合された屈辱がそれで消えるんですか？
そう思うならあなたは間違っている。

>>540
仮定に付き合うが、正しい歴史を知ったあとの屈辱の向かう方向が間違っている。
誰が悪くて併合という事態になったんだね？
日本人ではないはずだ。なぜ日本人に感情が向かう？

ptbQTjx6＝あっちのkYsksEo0っぽ

>>530
どういった流れかにもよりますね。
条件が限定されているかいないかで、中身がだいぶ違ってきますから。
ひょっとして歴史？

>>531
あなたは勘違いしている。
朝鮮併合じゃなく、日韓併合です。
それはともかく、当時の朝鮮人が屈辱に感じたのと、現代の韓国・朝鮮人が屈辱に感じたのと別物ですから。
そこらへんは、分けて考えなければいけません。

>540
屈辱は残るかも知れない。しかし併合を望んだのが
朝鮮人自身なのだから、その屈辱は日本を恨むことでは晴らせはしない。
朝鮮という国自体を強くする事でしか挽回できないだろう。

それを理解しようとせずに、日本に恨みをぶつけるから
物事がこじれていくんだよ。

>>540
屈辱をばねにしてなぜがんばろうとしなかったんですかね？
不思議な民族だと思いませんか？

併合が屈辱なら、どうして今の韓国人は
併合反対派の伊藤博文公を暗殺したテロリストを
英雄だとか崇めてるのか
本気で判りません。

>>539
何が極端かなんてお前が決めることじゃないだろ。
例え極端に聞こえようが事実は事実だ。
つーか興味が無いならスルーすればいいだけだろうが。

>>540
「併合された」んじゃなくて向こうから頼んできたんだよ。少しは勉強しろ。

>>543
乗り遅れた。(´･ω･`)

>>540
あと、それほどの屈辱がありながら、勇壮な朝鮮人男性が
なぜ反旗を翻さなかったんですかね？

抗日運動といわれてきたものが、あまりに規模が小さいし
回数も少ないのがおかしいと思いませんか？

>>541
なるほど、自分自身を反省しろと？
それとも、中国やロシアも糾弾しろと？
しかし、それで日本だけ責任がないなんてことはない。

>>543
そうですね。しかし、完璧に分けることなんて出来るのですか？
歴史があって今が有るのです。

>>544
それはそうです。僕は恨む人がいるのは仕方ないと言ってるのです。
恨みをもって接するのは間違っていますが。

>>545
そうですね。

>それとも、中国やロシアも糾弾しろと？
何でそういう考えに行くのか理解出来ない･･･
根本的に思考回路が違うのかな

>>547
OK!　(ﾟー^)d

>>540
自分の所為（実力不足）で受験で落ちた（併合）からといって
高校に火をつける（盲目な反日活動）のは良くないですな。


【社会】「受験失敗の腹いせに放火」男子中高生３人逮捕−三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095768372/

このひと、どうも頭に日本語が入っていかないのかもしれない・・・
なんで自分で事実を調べようともせずに議論したがるの？
この人現存する歴史書読んだことあるの？読んでたらこんなこと言えないでしょ。

>>550
併合を自ら望んだその当時の朝鮮人の判断を、
完璧に覆そうというその屈辱とやらがわからない。

屈辱をもつのは当然でしょう。
自国は駄目だ、と気づいて近代化のため、
ロシアからの脅威のため、日本に事大したんだから。

下に見てきた日本に事大しなければならなかったことを
屈辱に思うのは極めて自然なこと。

ただ、それはそちらが考えるべき。
朝鮮人が感じる事を禁止しているわけでも
ないんだから、屈辱という言葉の矛先が
完璧に間違っているよ。

>>554
あなたの言ってるような『事実』は信用できません。
あなたが言ってるのは具体的にどの歴史書ですか？

>>555
そうです。間違っているけど、心情は理解できるとさっきから言っているのです。

> まず、あなたの言う通り韓国の歴史が歪曲されていたとしましょう。
> それで、歪曲が解消された。しかし、属国的な扱いで併合された屈辱がそれで消えるんですか？

歪曲が解消された時、その屈辱がどのように変化するのか観察したい。
純粋に学術的な関心から韓国人の内面の変化に興味がある。
だから一度、歪曲を正してみてよ。

>>556
心情を理解できますよ。私でも。

ただ、それを今の日本人に言って、何が利するんですか？
何か非常に意味のあることなのですか？

>>550
自分自身を反省すればいいだけ。
外国に責任を持っていくのは間違い。日本だけでなく中国、ロシアにも・・・

>>556
あなたが根拠としている歴史書を挙げてください。

>>550
当時の朝鮮人の感情と、現代の韓国･朝鮮人の感情は明確に分けることは出来ますし、
その必要があるのは、歴史を学ぶ上では常識ですよ。

ID:nloGgVlZさんは、歴史にあまり詳しくないから、あのレスに感情的に反発しただけなんじゃない？

日本が当初、朝鮮に旧態依然としたままで西洋列強に侵食されるがままの清の属国から
独立して、西洋列強に一緒に対抗しようと要望していたのは御存知ですか？

>544
＞僕は恨む人がいるのは仕方ないと言ってるのです。

前提が間違ってるんだから、仕方ないなんて事は絶対に無い。
朝鮮と日本は戦争してないし、当時の法で平和に併合されたんだし
日本は併合後の半島に多額のお金をかけインフラ整備もしたし
感謝される事はあっても恨まれるような事は何もしていない。

で、まぁそれを逆恨みに思って日本を憎んでいたとしても
日韓基本条約時に全て清算済だし。

>>556
向こうが苦しんでるんだから、こっちはとりあえず土下座しとけって事か？
心情が理解出来て、じゃあその先はどうしたいの？

>>556
屈辱という心情は理解できるが
行動が激しく間違っている。
ならば、韓国人は間違っているのは共通認識ですね。

その韓国人に間違っていると指摘する事は
悪いことですか？

僕は

285 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/09/21 18:40:56 ID:j0I/PP+R
>>283
日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性があるが、
朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない。いい加減気づけ。

↑の発言を問題にしているのです。心情も理解せず、勝手なことを言うなと。

>>564
基地外に間違いを指摘すると、全存在を否定された気になるから、
逆上して逆恨みする可能性があって危険。

>565
いや、正当性はないでしょう、この流れだと

日韓併合に対する屈辱は日本敵視、蔑視の理由の一つに過ぎないよ。
朝鮮人の日本人蔑視の歴史的な根はもっと深い。
日韓併合の屈辱と言うもので、その根深い差別意識を正当化してるだけ。

>>565
その言葉、アホな事をしている韓国人にも言ってやってね。

朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性がない、ね
言葉足らずで申し訳ない
心情は心情。正当性にはならない

>>555
両班とか教育を受けたエリート(李完用等)は、屈辱だと思いますが、
一般人や、白丁はどうだったんでしょうか。

正しい歴史を突きつけられて、それを屈辱と思うかどうかは
その者の心次第。弱い心の者は屈辱と受け取るであろう。
しかし、現実を受け入れて己を成長させれば、事実も
受け入れ、未来を良い物にすべく努力をするであろう。
そのとき、この歴史は決して屈辱的な者とは心には映らないであろう。

>>566
確かに相手の逃げを作っておくのが良い方法ですね。
顔に飛んできたら怖いし。

>>565
もうひとつ。

「朝鮮は兄だ。尊敬しろ。
弟の日本は兄の下僕だ。」

これが彼の国の昔からのスタンスですが・・・・。
日本の心情を理解していただけますか？

>>ID:nloGgVlZ

で、お前さんが許せないと言ったこのレスだが・・・

「日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性があるが、
　朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない。いい加減気づけ。」

何が間違っている？
日韓併合は間違ってはいなかった。
従軍慰安婦や強制連行なども捏造。
朝鮮人が日本人を嫌う正当性などやはり無いな。完全な逆恨みだ

じんるいみな及第

>>575
自らの実力不足による併合で
相手を嫌う理由にならんわな。

併合にいたった自分を嫌いになるものだ。
それこそが明日への発条。

>>565
逆恨みに正当性はないよ。

今回の核開発問題でも、「日本は許されているのに、なぜわが国は許されないのだ。
このようま差別的な扱いは是正しなくてはならない」って、堂々と大手新聞に掲載されたけどね。
日本は、きちんと手順にのっとって許可を得た上で実験しているんだから、
こんな「濡れ衣」を着せて、いちいち引き合いにだされる日本の心情も理解して欲しいね。

>>575
それじゃあ、日本が韓国を嫌う正当性を教えてください。
パクリや捏造ですか？
韓国の一部の人がやっただけなのに？
それも許せないのに、逆恨みとは。

＞日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性がある

国をあげての反日教育
親日派追求法案の圧倒的多数の賛成による可決
竹島の不法占拠
日本海を東海とする異常な抗議行動
日本人拉致
核開発疑惑
韓国漁船による日本漁船への頻繁な衝突
不法入国者の犯罪
教科書・靖国参拝に対する内政干渉

これだけで十分、朝鮮人全体を嫌う理由になりうる。

＞朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない

過去の事は朝鮮韓国人自身の勝手な逆恨みによる物
現在、日本は韓国や北朝鮮に対して援助はしている

どこに嫌う理由があるのでしょう？

>>半島人へ
屈辱があったとしても日本には関係ない。
全ては条約で終わっている。韓国内の問題である。
国際的な問題にしたいなら自国の政府を動かせ。
他国である日本に頼るな。

過去の属国の屈辱は日本36年間ですごいようだが
中国やモンゴルなどに対してはどうだ？
朝鮮半島として日本と比較にならない属国期間が厳然とあるが
どのくらい抗議しているのか？自ら中国姓に変えたことについては
恥ではないのか？なぜ中国に抗議しないのか？
韓国政府が抗議している事実を確認できないのだが？

条約と国民感情を切り離せないのはおかしい。

日本の嫌韓は個人レベルの草の根。自然な心情の発露。

一方、韓国の現在の反日は官製システムによる洗脳。
韓国政府が再生産してる公的なもの。

個人の嫌韓、反日は自由にやればよいけど、国家が政策として
行ってる反日は許すべきじゃないね。

>>580
度重なる内政干渉。
領土審判。

普通、戦争になっててもおかしくないよ。

国民感情に祝福された条約ってどんなんだっけ？

>>585は領土「侵犯」です。
すいません。

>>580

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/21 19:03:30 ID:RQtiQ3HC
お前、極端すぎる。
経済発展させたとはいえ、併合されたんだからさ。
お前さ、国土侵略されて野蛮人呼ばわりされて許せる？

こういう風に思われてたらそら嫌う。

>583
いや、当時たいした反対運動も起こらずに自然な流れで併合したから。
その後も。
テロや独立運動を起こしたのはほんの一部だよ。

>>583
だから連中の国民感情なんか知ったこっちゃないっての。
日本がしたことは決して間違ってはいなかった。
誰がなんと言おうがこれは事実なんだから。

>>ID:nloGgVlZ
どんな心情？日本のおかげで堕落した朝鮮貴族から解放され、日本の一生懸命な
統治により人口が2.5倍に増え、平均年齢は24歳から45歳になっています。
これを隠蔽して、日本が全てを奪っていったと歴史を捏造するという
卑劣極まりない心情なんてとてもじゃないけど理解のしようがないとおもうけど。

>>583
日韓基本条約と国民感情を切り離してますよ＞韓国

ウソ教えちゃいけないよな＞韓国政府

国民感情云々は、小中華思想っていって「中国一番朝鮮二番あとはｸｽﾞ」
ていう考え方があったから、
日本蔑視をしていた朝鮮としては屈辱だったろうがなあ

どこいった？なんかまだあっちのスレで管巻いてるみたいだが。

>584
同感。韓国や北朝鮮が日本に好かれようとするなら
反日教育だけは止めるべきだし、
言論の自由も保証すべきだ。

親日的意見を言ったり、本を出版しただけで
迫害をうけたり出国を禁止されたりするのでは
日本と仲良くなりたいと思ってない、としか理解できない。

そんな国や人を、どうして好きになる事が出来るだろうか？

んー、確かに僕も韓国には不満があるんですけど・・・・
韓国のすべてが悪いみたいなのは納得できない。
日本がやったことがすべて善だとは思えない。

>597
そういう記事に対しての海外の反応ってどんなモンなんだろう…

>>592
一般の韓国人は、そんな基本条約があった事すら知らずに、日本に裁判しかけて棄却されてますもんね。

現代にいたるまでの歴史を知れば汁ほど、妙なプライドを除いて、感情的にも合理的に考えても
反日になること自体が不思議に思えてきますね。
この妙なプライドが問題ですな。

>>598
どうしても、韓国＞日本という方程式を成り立たせようとするために
歪曲した公式を使用したその結果、としか考えられませんな。

正当性が有るか無いかの話ししてるんだよね？

日本人が朝鮮人を嫌うのに正当性がない根拠と、
朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性がある根拠を、
まずは、nloGgVlZが具体的、かつ論理的に提示するべきだと思うが。

>>596
＞韓国のすべてが悪いみたいなのは納得できない。
日本がやったことがすべて善だとは思えない。

納得できないのならちゃんと歴史を勉強してこい。
勉強した上で何が正しくて何が間違っていたのか、
自分の考えをまとめればいい。

自己レスしちゃった…

>597じゃなくて>579

>>ID:nloGgVlZ
お前ここで論派されてるからって、あっちでぶつぶつ絡むのいい加減にしろよ。

ごめん論破。

>>596
尋ねたい。

合法であり、朝鮮人自らが選んだ併合を
今現在、朝鮮半島や日本の中に住む者
つまり、在日韓国朝鮮人が恨むのを理解
出来る。

ifでひっくり返すが

合法であり、日本人自らが選んだ併合を
今現在、日本列島や朝鮮の中に住む者
つまり、在鮮日本人が恨むのを理解出来る。

例えは嫌いだが敢えて挙げてみる。

ifの状態では、君はこういう感情を抱くのかね？

>>603
あら・・・・・。
朝鮮人みたいな奴だな。
日本人なら褌締めてかかってきて欲しいものです。

>>596
誰もそうとは思ってないですよ。
歴史的な経緯においての反日については、正当性を欠くと言っているのです。

>>600
まず、日本人が朝鮮人を嫌うのが正当な理由がないとは考えません。
しかし、朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由がないとは考えません。
行き違いはあるかも知れませんが、遺恨があるなら止む終えないと考えるべきです。

>>608
ではまず、「朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由」を具体的に挙げてください。

あのですね、nloGgVlZさん
あなたがここに来てからの文章何度も読み返してみて下さい
ループしてる

>>608

>朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由がないとは考えません。

即ちあなたから見れば日本人を嫌う何らかの理由があるんでしょ？正当な。
だからそれを言って見なさいと。心情以外で。

>>608
や　む　　を　　え　　な　　い　　こ　　と　　を　ず　　っ　　と　　

グ　　ダ　　グ　　ダ　　良　　い　　続　　け　　る

そ　の　主　張　の　根　拠　は　何　？　

>>608
その遺恨を正す気は無いのね・・・・・。

＞韓国のすべてが悪いみたいなのは納得できない。
＞日本がやったことがすべて善だとは思えない。

当たり前だ。日本は日本の国益を守るために理論武装をして
当時の世界での常識の上で領土を拡大していった。
自分の為にやったのが一番の理由だが、方法は違法ではない。
善で無いが、悪でも無いのだ。

韓国の全てが悪い訳ではない。
しかし、日本を嫌うのは逆恨み。それは韓国が悪い。

だから、日韓併合を僕は一から十まで良いことだと考えてはいません。
やはり、蔑視があったし、自力革命の芽をつむったのもあるでしょう。

取り敢えず、行ったり来たりしないで欲しい
ヲチ板で絡むなと私も言いたいです
正直にウザイので

>>615
やっぱり歴史を知らないな・・・・。

併合前に朝鮮自らが自力革命するように
日本が散々働きかけたのに・・・。
で、併合反対派を朝鮮自ら潰していって併合。

朝鮮が悪いな。

>>615
> だから、日韓併合を僕は一から十まで良いことだと考えてはいません。
> やはり、蔑視があったし、自力革命の芽をつむったのもあるでしょう。


だっれも日韓併合を良い事だ、などと言っては居ない。

朝鮮人の近代化とロシアからの脅威に関しては
日本国民とすることで、日本の力で守ってやっただけだ。


蔑視があるというのなら、

　小　中　華　思　想　を　根　絶　し　て　か　ら　日　本　人　に　文　句　を　言　え　。

＞ID:nloGgVlZ
ループするけど、「自力革命の芽をつむ」併合を申し出たのはどっち？

向こうでの様子をｦﾁするとはじめてスレの在日と同レベルかと・・・

だんだん、善悪の判断を「法」から「道徳」最後には「ここの心情」に
スライドさせていって、「でも個人の心で恨みを持つのは自由だ」な
決着にさせそうな悪寒（ｗ

>>608
> >>600
> まず、日本人が朝鮮人を嫌うのが正当な理由がないとは考えません。
> しかし、朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由がないとは考えません。
> 行き違いはあるかも知れませんが、遺恨があるなら止む終えないと考えるべきです。

日韓とも個人レベルで嫌ったり憎んだりは勝手にやればいいよ。
韓国の場合、問題なのは政府がその反日感情を体系的に再生産してること。
それどころか日本人を恨む理由を捏造してまで反日を煽って来た。
いくら日本人がお人よしでも、こんな政策を取ってる国にイイ印象なんてもてないよ。
いや日本の場合、限度を超えて恨まれる理由を自ら捏造したり、好かねばならない
かのように全マスコミが煽りまくってるなｗ
日本の方が狂ってるのかもなｗ

>>621
感情論に走っていることを指摘はしてきたのだが、
この人物はまだわかっていない。

>>608
あなたは歴史というファクターを度外視して、嫌う正当な理由があるかないかだけに
固執していませんか？
単純に、歴史も何も限定せずに全ての条件をいれて、理由があるかないかだけで言えば、
どちらも少なくとも１%はあるに決まってるでしょう。
これじゃ、あまり意味の無い話ですね。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000086.html
韓国は難破直前の船のようだ

分かりました。私が悪かったです。ギブです。

>>625
え？まだ着底してなかったの？
マリアナ海溝に。

>>615

韓国人が日本を嫌うのは構わないが、
その逆は許されない、と一生懸命
繰り返しているだけだ、という事に
気づきませんか？

ダブスタ、っていうんです、そういうの。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000085.html
↑ひょっとしてこれが火病ですか？

>>628
そうは言ってないんですけど・・・・
どっちも憎みあうのは仕方ないと・・・・
まあ、もういいです・・・・

仕方ない、で諦めてたら話が進まないんだよね
友好も進まない。
間違ってるところは間違ってる、と指摘するのが
本当の友好ではないだろうか？

>>630
歴史の積み重ねなんだから粛々と歴史を上げていけばいいのに・・・。
感情論のみを前面に出すから愚か者なんですよ。

理論でやりあった後の感情論ならまだしも・・・。

>>630
うーん、無理があります。

日韓併合は致し方がなかったことだが、歴史にifがあれば
最大限回避したかった思う人が多いと思われるのがﾊｿ板
だから。（苦笑

>>630
議論になってない。納得しないまま勢いに流されただけ。
そうやって「もういい」だの「自分が悪かった」だの、適当な言葉で自分が持ち出した
問題を強制終了させるのってどうかと思うな。
結局「心情」以外の何かを思いつかなかったし、でも他の人の意見を受け入れる気も
ないんでしょう？
元スレであれだけ止められたのに誰の言葉も聞き入れなかったのと同じように。

>>626
分かったよ。まあさっきも言ったが、納得いかないことがあるなら
歴史を勉強して自分なりの結論をまとめればいい。
あとは何を信じようがお前さんの自由だ。

>>623
そうですね。
（だから見ていて面白いと言うのは残酷でしょうか？（ｗ）

>>615
やれやれ今時、近代化萌芽論か…

>>630
多対一になってめんどくさくなってるのはわかりますが、
少し時間をかけながら見直してみてはどうですか？

憎しみ合っているようにしむけているのは、そもそも
朝鮮人。

日本人はそもそも朝鮮のことなど教育をされておらず、
しかも偏向報道のおかげで好意的に取っている人が
多いです。

一方的に憎んでいるのは朝鮮人です。

>>634
彼もしくは彼女が中学生までなら若草の薫りで許せるが・・・。

すばらしいねえ、日本が韓国を嫌う理由はみんな
現在まで続いている問題で、「○○だから」と断定してる事実を列挙してるのに
韓国人が日本人を嫌う理由はなぜか今はもう日韓基本条約で解決済みの歴史問題のみで、
しかも「○○でしょう」という単なる推測。
それで対等のつもりなんだから笑える。

>639
男だって自分で言ってましたよー
この言い回しは中学超えてると思う･･･

>>641
む、ならばギャグを噛ませてペニバン付けて手枷・足枷で放置プレイだな。
反省するまで裏モノを見せ続けてやる（ｗ

ID:nloGgVlZは、煽り自爆。
と言う事で手打ちにしては？

ID:nloGgVlZは、たとえ気に入らないスレやレスがあっても詳しく
ない内容ならスルーしておけ。
大したネタ振り出来ないレスにツッコミを入れたのが間違い。

今後、ID:nloGgVlZが日韓の事情に詳しくなるか、全く触れなくなるかは、自由だ。

学ぶ姿勢でココに来るのなら歓迎されるだろうが、私怨で粘着や荒
らしになるならシッカリ叩かれるだろう。

スンヨプスレ言ってきます。

>>644
行ってらっしゃいませ。

>>615
資本の蓄積も知識の蓄積も技術の蓄積も無かったのだから無理。

日本は日本の国益のみで併合したわけじゃない。
ロシア防ぐだけだったら要塞でも作って、朝鮮人を前線に送ればよかったのだから。
そうしなかったのは日本に情があったせい。

今となっては朝鮮に関わった事自体が間違いだったと個人的に思うがね。

>>646
漏れも、併合は間違いだったと考えるんだわ。
甘かったんだよ、教育をつけさせたらまともになる、とかさ。
日本とは土台の民族性というものが違い過ぎた。

>>647
戦略的に見ても、海洋国家として新たに発進した日本が、大陸向きの日本の向かう方向と
性質がまるで違う朝鮮を併合したことが失敗だと思っています。

あー買い物いってる間に終わってる･･・

>>644後出しじゃんけんのようだが見てたら見て。
あなたが「恨みを持つ人がいるのはわかる」と言いたいのは、「ああ、優しい人なんだな」という意味で分かる。
だが、恨まれる側としては言うべき事は言わないといけない。

例えばあなたが彼女に振られたとして（ｽﾏﾝ）、恨む気持ちは分かるが、
だからといって彼女の悪口をふれ回ったり、謝罪しろ！と騒ぐのはよくないし、
当然彼女のほうも反論するだろう。（振られて可哀想だからとほっていたら何を言われるか分からんし）

ついでに言うと、今のあなたが韓国人と話をするとこうなるだろう。

「謝罪するﾆﾀﾞ！」
「まあ気持ちは分かるが･･･」
「気持ちは分かるといったな？ならばなぜ謝らない！」
「いやそうじゃなくて・・・」
「悪事を認めたのに謝罪しないﾆｶ？ｲﾙﾎﾞﾝは許せない！（以下罵倒のみ）」

気軽に「正当な理由がある」と言ってしまったら間違いなくこうなると思うが、こんな会話望んでないでそ？

>>648
しなかったとしたら、前線としてそれほど大変だったのかと。
結局弊害が大きすぎたと思うんだわ。
在日と朝鮮系日本人は危険分子であり続けるだろうし。

nloGgVlZ＝自分から誘っておきながら一人でイって、終わったらさっさと帰れよと言う最低男
ということでよろしいのか？

>>651
喩えが素敵（・∀・）

nloGgVlZ氏、普通に頭冷やしてもう一度じっくり読み返してみてください。
みんなそんなに滅茶苦茶な事書いて無かったよ。

>>621
それ、朝鮮人がいつも使う手と同じだね。

＞nloGgVlZ
ここで歴史とその証拠となる書物がソース付で見られますので
ここでお勉強することをお勧めする
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

つか、こういう奴に一番多いのが自分では何も調べない奴。いつも人に聞きやがる。
自分で誘っておきながら反論できなくなるといなくなりやがる。
んで元いたスレで管を巻く。なんで擁韓マンてみんなこうなんだろうね。

しかも、あっちのスレでもこのサイトとか他のサイト紹介されてたみたいなのに、絶対読まない。
何も知らないのによくここに来る気になるよ。。。

せっかく来たのに170いないじゃん。
なんだかな…

たぶん悪気は無いと思うんだけどね。
ここに誘導されるのは邪魔者扱いされてるだけって思ってるのかな。
こっちに誘導したほうがよかったかも。
↓
【電波】本音で話そう日韓朝Partｔ100【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/

>>656
在日として、電話攻撃に参加する決心がつきました。

>>658
おう170来てたか!

ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？
朝鮮学校の生徒の態度？仕事の付き合い？2chに来てから嫌いになった？

> 自分が受けてきた教育を否定することになりますし。
> 日本のみなさんは、学校教育と実際との差をどのように克服しているのですか？ご子息の教育はどのようになさっているんですか？ご子息が学校で教わってくる歴史に対して。

日本人の価値は学校の教育内容によって変わるものじゃないよ。
日本人としてのゆるぎないプライドがあるからね。
今まで知らなかった現実にぶちあたったとしても、
それを受け入れて立ち向かっていくことはできるなぁ。

逆に質問だけど、君がイメージを良くしようとしている「在日」というのは何
のこと? 君個人、君の家族、それとも民団や総連のこと？

>>660
電突ガンガレ。出来れば成果の報告もよろ。

>ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？

俺の場合、W杯でおかしいと思って調べてたらここまでたどり着いたｗ
やっぱり最初のうちはショックだったなあ・・・マトリックスに入り込んだみたいで。

>>660
俺はワールドカップで日本をけなす韓国人を知ってから色々調べ始めた。

>>662
あれ？時間逆転。

しかも微妙にｹｺｰﾝ

>>660
> ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？
> 朝鮮学校の生徒の態度？仕事の付き合い？2chに来てから嫌いになった？

俺は在日朝鮮人の知り合いがいるが、個人の関係に国や民族は関係ないな。だ
からそいつつとは仲がいいしいくら半島の組織がワルサしても関係ない。

個人的意見だが・在日・韓国・朝鮮人への悪いイメージを増進させているのは、
○連や○団が一番だと思うな。日本にいながら日本への帰属意識を持たないよ
う煽動しつつ、日本人にはゆすりたかりをするというふうに感じる。

個人的な知り合いならばそういったことは無関係だが、在日としてまとめて見
た場合には、そういった組織の悪いイメージの影響は大きいなぁ。

逆になんで君がそういった組織のイメージにまで責任を持つ必要があるかが疑
問だな。

>>660　韓国もその国民もそう嫌いではないですよ。
実際に付き合って知っておる在日にも問題のある人は居ません。
ここを見ていると在日は反日バカばかりだと思いがちですがね。

660、来たんだね、よかった。
私は別に在日自体が嫌いなんじゃないよ。友人もいるし。
ただ、一連の反日教育と反日運動にひたすらムカついています。
携帯なのでレスのろくてごめん。

>>660　
２０００・２００１に韓国旅行に行った。
バスガイド（２０代）が日本の事をボロクソに言った。
漏れらは客じゃねぇのかよ（怒
初めて反日感情を知った。

ワールドカップ２００２
漏れは日本・韓国を応援していたのにorz
ここで決定的に嫌韓になった。
なによりサカを愛する漏れ、ｗ杯を汚された気持ちで悔しかった（涙

なぁ、この気持ちが判るか？

以上、回答終了です(*'-')ゞﾃｼ

ただ、政治の話になるとヒートアップすることはある。それはお互いに大人に
なり切ってないからだろうね。でも最近わかってきたんだが、こっちが主張し
たことって、実は在日の友達もわかっているようだ。こっちからすれば嘘つい
ているように感じることもある。でも彼等とすればそれはアイデンティティー
のもろさになるのだということもわかってきたし、後になるとちゃっかり意見
がかわって俺と同じことを言っていたりする。最近そいつは帰化することに決
めたと言ってきた。

>>658
そんなに気負わないでね。
とりあえず「攻撃」じゃないから。
できれば報告もお願いします。

>ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？

高校の授業で「日本が悪い」ばかり教えられてから。
あまりにも同じことの繰り返しだったから、逆に気になって
自分で調べられるだけ調べたりしてから。

私は学校で強制連行など酷いことを日本は朝鮮諸国にしてきたと学びました。そのおかげで最近まで罪悪感を感じていました。しかし、W杯以降調べてみると、韓国の実体が見えてきて、韓国という国自体が嫌になりました。

>>660

> 日本のみなさんは、学校教育と実際との差をどのように克服しているのですか？

実は結構ギャップの差がショックでしたね。
どちらが本当なのかと、図書館、ネットでかなり自分なりに資料を漁って、
客観的に、信頼性の高い方を判断し、納得したと。
朝日新聞、噂の真相、ずっと購読してたなぁ( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ

結局在日の『人』が嫌いなんじゃなくて、国や組織を挙げて反日やっているこ
とに一番ウザイと思っているんじゃないな。つまり個人じゃなくて、国や組織
ね。

正直言わせてもらうと、君達の本国の連中には彼等自信のプライドをしっかり
持ってもらいたい。反日はコンプレックスの裏返しだからね。

在日(3世、4世)の諸君に対しては、本国に帰る意志がなく、完全な日本人とし
て生きたいのであればそれを邪魔する気はない. もしそうした在日が帰化を拒
否して今のまま中途半端に生きるのであれば、残念ながら日本人との関係は微
妙なままだろうし、君達自信日本でも本国でもよそ者のままだろう。ただし、
一旦日本人として立派に生きる決意をしたならば同じ日本人として共にやって
いくつもりはある。

日本人というのは血じゃない。日本人に尊敬されるのが日本人だからね。

>>658
実体験からだけど、君達は絶対に絶対に反省、謝罪しないでしょ？うちの
親も「朝鮮人は怒らせると怖い」と言ってたし、もちろん、全部が反日とは思わない。
けど、

16 マンセー名無しさん 04/09/22 19:41:38 ID:mV+pdtir←注目
日本人が在日を信じられないなら、もういいです。
勝手に嫌ってください。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/
はどうゆう意図で言ったのか説明してくれる？
それとも、在日を装った釣りですか？

自分は普通の在日が意外と悪い人が多かったんで、
あれは血かと思い、あとニュー窯の酷さも知ってたんで、
どう考えても民族性に問題あり、と考えるようになった。

それで、流れ流れてハン板に来て、間違いないという
考えに至ったのさ。

訳のわからない団体に属していない普通の在日が、
すっごくおかしいのが多い、て言うのが実感。
政治の話などしなくても、彼らの言動がおかしい。

>>674
> 国や組織を挙げて反日やっていることに一番ウザイと思っているんじゃないな

国や組織を挙げて反日やっていることに一番ウザイと思っているんじゃないかな

> 君達自信日本でも本国でもよそ者のままだろう

君達自身日本でも本国でもよそ者のままだろう

>ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？

>>669
ﾅｶｰﾏ　W杯で嫌韓になりますた。
朝日新聞で培養されてたので2chにきて愕然としましたです。

>>676
それは在日「社会」が悪いのであって個人のせいじゃないと思うな。

日本人だって例えば日本人のいない外国で育つとその地に染まるよね。よく訴
訟ばかりおこしている中国残留孤児の仲にはそういう人も多そうだよね。

逆に外国であっても、例えばアメリカや最近有名になったけどブラジルの日系
人などは現地の日本人社会が立派だから、日系人として彼等は尊敬されている
よ。

○連や○団というのは、元々暴力団から始まった組織だからね。戦後闇市をと
りしきってた朝鮮人の暴力団が始まりだよ。それが本国の政治的事情から2つ
にわかれて○連と○団になった。元々そういう体質なのかもしれないね。

ここは日本だから日本人としての価値観が最も尊重される場所だ。だから一旦
そういう価値観を受け入れ、自分が日本に帰属して日本人なんだという意識を
持てば、彼等だって受け入れられだろう。

>>679
田代が逮捕されたのも在日「社会」が悪いのであって個人のせいじゃないと思うな。

>>679
個人が集まって集団、社会ができるのさ、できているのさ。
こんなことくらい分かってるよな？

漏れが言いたいのは、政治思想なんぞのはなしじゃない。
反日思想でもない。

普通の朝鮮人のものの考え方、行動パターンの酷さ、悪さ。

なぜ、トラブルメーカーが多いんだよ？
性格悪いのが多すぎるよ。

漏れの実体験では、まともだったのは二人だけ。
あとは在、元在少なくとも１５人程、軒並みおかしかった。
中にはただ嫌われて浮いてるだけじゃない、
２ｃｈでスレが立ってる在夫婦までいたしな。

>>679
その辺は人によってスタンスが分かれるよね。
在日「社会」が悪いというのは俺も一緒。でもその一方で
その在日「社会」の中にいた人たちがそのままの感覚で日本人にとけこむのは無理と思う。

だから俺的には在日社会と関わりを極力持たず、普通に暮らしてきた在日は
信用できるけど、在日の知り合いしかいないような人は信用できない。
この辺はハン板住人でも意見が分かれるところだと思ふ。

文化とは民族の遺伝子ですから。あの民族性もまた文化によって
培われるもの。最悪の遺伝子をもつ民族と見て間違いないと思います。
もちろん、日本人の中で日本人として育った人間に、朝鮮系の血が
混じっていたとしても問題ないと思われますが、それを意識する事により
日本の利益と朝鮮の利益を天秤にかけたときに、朝鮮のそれに対して
寛大になってしまう弊害はあると思います。
また、異様に性欲が強いという特性は生物的な遺伝子だと思われます。

>676
私も同じ。知り合いに在日が多かったから。
自分がうまくいかなかったり、分が悪くなると
「私が朝鮮人だからだ。差別だ」
とかいったり、議論に負けそうになると
「日本人が悪い。歴史的にうんたらかんたら差別ﾆﾀﾞ」
でしょ。その割りに自分は地方出身者とかに差別的でさ。
飲み会では
「日本はだめだ。日本にはオリジナリティがない」ばっか。
空気よめない人が多いし。なんつうか性格悪い人が多かった。
ハン板来たら全く同じことを朝鮮人が言ってて、ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞだった・・・

>>682
漏れは在日が少ない地域に住んでいるのだ。
だから、知ってる元在、在日が社会、と言われるほど固まって
いるわけではないのだよ。

そういう地域でばらばらで、日本人に囲まれて
生まれ育ってきた在日、元在が、非常に
おかしいのが多い、と体験から言ってるんだよ。

民族性とはそうそう彼らの集団から離れたって
切り離せるもんじゃないのだよ。

国民性と民族性とは、相当根強く個人に影響を
与えているものだよ。

歴史を見たら、朝鮮民族が如何なる者か分かるじゃないか。
プライド高く、外面だけは良く、楽して生き、都合の悪い事は「差別」で片付ける
「恨」民族なんだから

>>691
そんなおまえだって朝鮮人からすれば十分おかしいのさ。

ようはここは日本だってこと。日本だから日本の価値基準が標準だってこと。
朝鮮人が朝鮮人社会に帰属意識を持っていれば、それに日本人が反感を持つの
はあたり前。

だから、今後も本国に帰る気がなく、日本で一生を終える気ならば、帰化して
日本人とて生きるというのが互いにとって一番摩擦がないんだよ。朝鮮人とし
ての価値観ではなく日本人としての価値観を彼等が持てば、彼等だって立派な
日本人になれる。実際大東亜戦争で特攻して日本人として玉砕した朝鮮人だっ
ていただろ。俺はそういった鮮人のことを尊敬できるよ。

>>686
正しく書こう。

プライド、誇りではない。

ただの面子のみ。

これを彼ら自身が混同しているからおかしくなるのだ。

正しくは、単なるその場しのぎの面子こだわりのみ。

本当の誇りの概念があったら、そもそも独立した祖国に
とっくに帰っているはずだから。
どんな言い訳をしても、そもそも在日の存在そのものが
間違ってる。
存在を許してきた日本人が甘すぎた。

>>687
当たり前だろ、朝鮮人からみて同じだと思われたら
冗談ではすまないからな。
朝鮮人からみて、おかしいと思われる方がまとも。
朝鮮人がおかしいからだ。

朝鮮が独立してから一体何年経ってるんだ？
現実をみよう。

在日、元在日が完璧におかしい。

>660=170、まだいる？
いろんな人がいて、いろんな意見がある。
どう思ったかな、正直なとこ聞きたい。

>>687
Σ<｀∀´；>ｳﾘのことﾆｶ

ちなみに、俺の生活している所(東北の方)では在日が結構居るらしんだが、完
全に地元に溶け込んでいて、在日という単語さえ出て来ない。在日の連中は完
全に日本人だし、互いに信頼感はあるよ。というより、そもそも在日とか普段
全く意識していない。だって、名前、言葉、顏、価値観, 区別できる所が全く
ないんから。

つまり、半島の組織と完全に縁を切って日本人として、日本人の価値観を持っ
て立派にやってくことはできるし、そういう人達は我々同様幸せな人生を送っ
ているよ。

>692
よくわからんが、帰化してないんだったら
いくら日本人と一緒といっても外国人は外国人じゃない？

>>685
む、そうなのか。固まって無くてもっていうのはちょっと意外だった。
っていうのは、俺も在日の知り合いがいて、火病起こすことはあるけど、
物は壊さないし、悪い奴でもないから「やっぱり教育なのかなー」って思ってたのね。

まあ、その辺のスタンスは「今までどのくらい被害受けてきたか」にもよるんだなと思ったり。
これから酷い在日にたくさんであったら、俺もそう思うかもしれない。

しかしちょとずれるが、この辺の話って自分の体験を言ったら「そいつが
酷いだけだ！決め付けるな！」っていわれるし、新聞とかのソース出したら
「実際に関わってもいないのに知った口きくな！」って言われるし本当に難しい・・・

>>693

>>692で書いでは便宜上「在日」と書いたがとっくに家族まるごとみん
な帰化しているはずだよ。「先祖が半島の人」とでも言うべきかな。

ちなみにオマイラは知らないかもしれないが小泉首相だって半島の陶工の子孫
だよ。確か母方が島津が秀吉の朝鮮出兵で半島に行った時につれてきた一族だっ
たはず。政治的な賛否はあろうが、小泉はちゃんとした日本人だね。

ところで半島からの帰化人を祖先に持つ小泉が靖国に参拝して、それを韓国人・
朝鮮人が批判するというのも皮肉だね。例え小泉が帰化人を祖先に持っている
からといって俺にとってはそんなことは関係ない。首相として靖国に参拝して
もらえばそれでオケー。

>>691
ナイスキャッチｗ

>>692
＞ちなみに、俺の生活している所(東北の方)では在日が結構居るらしんだが

何故、居る「らしい」と断定は避けながら、

＞つまり、半島の組織と完全に縁を切って日本人として、日本人の価値観を持っ
＞て立派にやってくことはできるし、そういう人達は我々同様幸せな人生を送っ
＞ているよ。

居るかどうかも、あやふやなのに幸せであると、断定出来るのは何故？

仮に居たとして一回、歴史問題を論議してみなよ。多分、途中で「火病」って
話しが出来なくなると思うけど。

>695
＞小泉首相だって半島の陶工の子孫
ソースきぼんぬ

>>694
しかも、日本に生まれ育ったことを当たり前とし、反日感情など
微塵もない元在が、トラブルメーカーなんだよ。

しかも複数。

前頭葉のどっかがおかしい、とよく言われているが、それは
嘘じゃないぞ、と思うよ。
理屈がおかしい、非常に甘ったれでわがまま、御都合主義、そして
共感性の欠如、犯罪スレスレじゃないか、というような
詐欺行為みたいのも平然とできる。
嘘も平気。何が嘘か本当かも分からなくなっているくらい、
倫理観や善悪の判断が斜め上。

これが、元在なんだよ。
民族性って言うのは非常に怖いもんだぞ。
元在とは知らない前は、本気で「人格障害者」だと思ってた。

>>698
今度は日本国総理大臣を在日認定ですか

>>700のレスは>>695へのレスね

？こじれてる話なの？これ。

>>695
> ちなみにオマイラは知らないかもしれないが小泉首相だって半島の陶工の子孫
> だよ。確か母方が島津が秀吉の朝鮮出兵で半島に行った時につれてきた一族だっ
> たはず。政治的な賛否はあろうが、小泉はちゃんとした日本人だね。
> ところで半島からの帰化人を祖先に持つ小泉が靖国に参拝して、それを韓国人・


釣りだったのか。
何だ、最初からそういえよ、ザパニーズ。

>702
全然。

むしろハン板で韓国機雷朝鮮機雷とわめくのは、○連や○団の存在価値を挙げ
るだけなんだよなぁ。だから俺としては2chでの在日叩きというのは、むしろ
○連や○団が率先しているやっているような気がする時もある。

つまり、日本人が在日を受け入れなければ受け入れないほど、○連や○団のレー
ゾンデートルが上がる。これで損しているのは普通の在日と、そいつらに一段
となって攻撃される日本人だな。

このままでは喜ぶのは○連や○団の一部の幹部だけであって、日本人と普通の
在日とは互いに損になるだけだ。だから、賛否はともかくとして、もう本国に
帰る気もなく、korean language も話せない3世4世の在日は、帰化して完全に
日本人として生きた方が互いにとって摩擦はなくなるというのは間違っている
とは言えないだろう。

>>704
じゃあもとのスレに戻ったら？

>>697
> 何故、居る「らしい」と断定は避けながら、
> 居るかどうかも、あやふやなのに幸せであると、断定出来るのは何故？

何故なら彼等が在日であるということがわからないからだ。だけど、昔のこと
を知っている人に聞くと、実は帰化人が多いという。帰化人が多いのは事実だ
が、それが誰だかはわからないということ。

>>705
さあでてきました、お得意の都合の良い線引きが。


総連民潭などのせいだけにして、属していなさそうな普通の在日とやらは
まともである、とどうしてもレッテルを貼って逃げたい馬鹿。

母国語を捨て去ったのは、母国を捨てた朝鮮人自らの責任。
既成事実だけを積み上げて、日本人と同じだ、というのは
甘すぎる。

例えば。
お前等在日のやってることはこういうこと。
人の物をかっぱらって、しかも返さずに何年も経つ。
持ち主が返せ、というと、馴染んだし自分のものだともう
信じ込んでいるから、今更返せません。

都合の良い既成事実の積み重ねで、民族性の異常さも
やってきたことの間違いも消せません。
責任追及を逃れたくて逃げてるんじゃない、馬鹿。

>>699
もしかしてあなたはこちら向きの逸材かもしれないｗ

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 44
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094655033/

まー正直、帰化人は日本人と見分けがつかないから
（あなたを疑ってるんじゃなくて、俺の周りにいても分からないって事ね）
悪いけどなんともいえない。
って言うか、俺も割と職場でトラブルメーカーなんで、自分の血が心配になってきたｗ

>706
(´・ω・｀)

>>709
トラブルの種類にもよるんだよ。
日本人でも似た奴はいるのさ。
ただ、日本的価値観で激しく嫌われ、迷惑がられることを
平然とやってのけるのが、朝鮮人。
よく社会に出てから出会った朝鮮人は酷いのが多かった、
といわれるが、あれはよくわかる。
学生時代にもおかしな在、元在は居たが、
社会に出てから見てきたのは正直信じられなかった。

【帰化】親日の在日！全員集合！！【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

最初に誘導されたのここだよ。
こっちでやったほうがいいんじゃないかな。

>>707
前提が完璧に破綻しているのに、どう特定して話ができるんだ？

それから、小泉首相が朝鮮人の陶工の子孫という
ソースを出しな。

>>710
ﾁﾐだけがｼｮﾎﾞｰﾝとしてもﾅｧ…



はっきり言ってこじれてないレスのやりとりなんだから、ここでやるのは筋違いなのだよ。

おわかり？続けてる諸君。

>>708
誤解があるようだが、

> 総連民潭などのせいだけにして、属していなさそうな普通の在日とやらは
> まともである、とどうしてもレッテルを貼って逃げたい馬鹿。

総連民潭に帰属意識を持っている間は日本人には受け入れるのは無理だと言っ
ている。帰化をして、それらの組織と完全に手を切って、日本に忠誠を誓うの
であれば俺は受け入れられるという意味。だから以下のニュアンスとは全然違
うな。

> 母国語を捨て去ったのは、母国を捨てた朝鮮人自らの責任。
> 既成事実だけを積み上げて、日本人と同じだ、というのは
> 甘すぎる。

君の周囲に常識のない在日がいるのはよくわかったよ。その事実は否定してい
ないし、俺もそうした在日の存在は知っている。言っているのは、

奴等が総連民潭に帰属意識を持ったまま在日で永遠に日本に攻撃的であり続
けるよりも、彼等が総連民潭と手を切って帰化をし、日本に忠誠を誓う方が
得だ

ということ。そして在日の中には本当はそうしたい、日本人になりたいと思っ
ている奴も結構いるということ。さらには、そうした互いにとって利益になる
ことを必死で阻止しているのが総連民潭であるということ。

>>711
ん、ハン板見てるからその辺は分かる。
やっぱり出来れば関わりたくないなあ。って事で本スレ戻ります
ﾉｼ

>>714
お詫びの品でつ
　 ∧＿∧ 　　
　（　 ・ω・） 　
　（つスク水
　と＿）＿）　

>>715
なぜそこまで総連民潭について詳しく書けるのかが不思議だが、
総連民潭を潰すべく動こうともしない、普通の在日など
所詮元からゴミなのだよ。

なぜ日本に在日が存在するんだ？
帰国しなかったのは彼ら自身の決断の結果。
そして、訳の分からない理屈をその時々言ってきた。

今はばれてきて焦って帰化してきたのが増えているだけ。

一世の不法行為を責任逃れで逃げ切ろうとしている
朝鮮系日本人など、道義的に見てどう判断しているんだ？

>>718
訂正。
最終行。

元在になったところで、一世達の不法行為の責任を
逃れられると思っているのか？

>>713
> 前提が完璧に破綻しているのに、どう特定して話ができるんだ？

もう少し詳しく書いてくれ。前提が何で破綻しているのがどこか。

例えばある町に帰化人がいるということを全く知らなかったとする。ある時こ
の町には大陸の文化由来のものが結構あることに気になって町のことを調べる。
すると戦後日本兵が戦争から帰ってきたのと同じ時期に帰化人も沢山やってき
ていたということが判明。しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。何
故なら完全にその町に溶け込んでいて、こいつ朝鮮人だろ、在日だろ、と思う
ことが全くなく、完全に町に溶け込んで生活しているから。ひょっとすると、
今子供の年代の帰化人の子孫は自分が帰化人であることもわかっていないので
はないかと思うほどだ。

> それから、小泉首相が朝鮮人の陶工の子孫という
> ソースを出しな。

これはソースなし。だから信じたくなかったら信じなくてもいいよ。

文脈つながってないし分かり辛い文章だﾅｧ…縦読みか？

>>720
自分の書いてきた過去ログを読み直すんだね。
都合よく自説の利用のために、曖昧な情報や主観を
元に話を進めているから。

それから、小泉首相の先祖について、根拠も無いのに
何故持ち出すんだ？

また、数百年前のことと、在日が勝手に密航までして
住みついたこの百年弱のことと、なぜ同列に扱う？

>>720
すると戦後日本兵が戦争から帰ってきたのと同じ時期に帰化人も沢山やってき
ていたということが判明。しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。

------------------------------------

こういうのは妄想って言います。

>>719
> 元在になったところで、一世達の不法行為の責任を
> 逃れられると思っているのか？

戦後朝鮮人が日本で不法行為を働いて日本人が大変な被害を受けたことは、そ
の当時の東京にいた老人から話を聞いてよく知っている。

君が、もしそれを理由に、今の在日の子供の世代にもその責任をとらせるとい
うならば、それはナチスドイツの子孫にすらなされなかった断罪ということに
なる。

そうした議論よりも、実際に解決できる方策を考えた方が良い。在日として生
きるのが嫌で日本人として生きたいのであればそうすれば良いのだ。現実的な
範囲内でその方が互いにとって得なのだ。

勿論在日が総連民潭への帰属意識を捨てずに、日本に対する敵意しかなく、日
本に対して不当なことを要求するのであればそれは論外だ。>>718に触れられ
ているような態度で日本に不当な要求をされた場合、我々日本人は断固として
それを拒否すべきだ。そのためにも俺は電話突撃をやってるよ。

>>720
添削してみた、こういう事でいいのかい？（あまり自信はないが…）

〜〜〜〜〜〜〜ここから〜〜〜〜〜〜〜〜〜

例えば、ある町に帰化人がいるということを全く知らなかった人がいたとする。

ある時その人は、この町には大陸由来のものが結構あることに気になって町のことを調べてみた。
すると戦後日本兵が復員したのと同じ時期に、外国人も沢山やってきていたということが判明。

しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。　←　（なぜこうなるかﾜｶﾗﾅｲ。）

何故なら完全にその町に溶け込んでいて、こいつ朝鮮人だろ？在日だろ？と思うことが全くなく、
完全に町に溶け込んで生活しているから。　←　（誰が誰をそう思うのか不明瞭）

ひょっとすると今、未成年の帰化人の子孫は自分が帰化人であることもわかっていないのではないかと思う。

〜〜〜〜〜〜〜ここまで〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とにかく在日に帰化されて一番困るのは総連民潭。存続自体ありえなくなって
しまうからね。そして本当は帰化したい在日も多いという事実。だったら帰化
させた方が日本にとっても得。中途半端な身分の在日のままでいることで得す
るのは総連民潭だけ。

電突スレに戻んなさい、これぐらいのやりとりは元のスレでやったほうがいい。

在日ですが。

首相の祖先が朝鮮人とかいう話は関係ないとｵﾓﾜﾚ
何百年前の話だろう?

そんなこと言ったら現天皇陛下の遠い祖先も朝鮮半島出身だし、
もっと遡ると、日本人そのものは大陸から渡ってきた原始人を祖先に持つわけで。

>>726
在日で居た方が相当メリットあるから、在日も在日のままでいたいんでしょ

朝鮮総聯と旧大蔵省の間で密約が１９７６年に交わされたのは知ってるよ。
要するに、おれたちは税金払いたくないから認めてくれ、って要請が認められたわけ。
パチンコなんて、脱税してない業者はいないだろ？
プリペイドカードを導入しようとしたのも脱税を防ぐためだが、闇の組織に偽カード作られて失敗したな。
ったく、在日がマトモに税金払ってるだなんて、
源泉徴収の酷税に泣くサラリーマンが聞いて呆れるよ（笑）。

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「５項目の合意」が交わされていて、現在も有効。
民団系にも「５項目の合意」は準用されているよ。
国税庁は合意の存在を否定してるけれど、
朝鮮商工連のボス梁守政が「絶対に既得権は守る」と公然と言ってる（笑）。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htmマスコミ関係者が語る真実

在日ですが。

本国には絶対に帰りたくない・・・・・・
本国の在日差別と比べれば、日本人からの朝鮮叩きなんて
可愛いものですｗ

日本人は親切でやさしい人が多いです。
在日だと名乗らなければ、日本人として接してくれる。

> しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。　←　（なぜこうなるかﾜｶﾗﾅｲ。）

その町では帰化人が多いという「事実」がありながら、身のまわりの誰が帰化
人で誰が帰化人でないかがわからないということ。例えばその町の歴史の本に
よると戦後帰化人が多く来ていたということは書いてあるが、それが○○町の
○○さんということまでは書いていない。そして、また、自分の身の回りにも
帰化人だと確信を持って指摘できる人がいない。

可能性は2つ。実際に自分の身のまわりに帰化人の子孫がいなかったか、ある
いは帰化人の子孫がいても気がつかなかったかだ。しかし膨大な量の知人と、
その知人の話をも考えると、可能性としては後者がずっと高い。勿論「実際に
自分の身のまわりに帰化人の子孫がいなかった」という可能性を完全に排除す
るものではないので、その点は補足すべきだったかもしれない。

そうした不確定性はあるものの、彼等が完全に町に溶け込んで生活していると
解釈している。

>>730
帰れっ！！
今すぐ帰れっ！

最後に…死ね。

>>724
何が問題かというと、朝鮮人は一世の不法行為を
悪い事だ、とは認識できないこと。

それでいながら、日本人に簡単になれてしまうことの
利点を最大限利用し、責任追及を避けること。

日本人のものの考え方が理解できているなら、
不名誉ということは避けるべきなのだが、
今現在も存命中の一世が多いにも関わらず、
一切反省も賠償もしないこと。

ナチス将校の子孫はユダヤ側の主張の是非はともかく、
非常に彼らの親を恥じていたが。

在日は一世の不法行為を庇う事しかしないから、
血が汚い、と言われるんだよ。

>>733
私は日本で天寿をまっとうします。
もうすぐ、日本の国籍もゲットしますよ！

>>731
在日、元在日、韓国人として扱われるというか
見られることはそんなに嫌ですか？

自分達から逃げたいからですか？

議論スレを無駄なことで使うなよ。必要なときにスレがないと困るだろ。

32 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/22 21:47:22 ID:bJkXkc09　←
今から、在日のﾌﾘして書き込みしてくるﾆﾀﾞ

>>724
＞今の在日の子供の世代にもその責任をとらせる
同じ様な事を総連と民潭と半島に言えっての

バカな在日の有名人在日認定と同じで何の意味も無いな。
妄想の産物でしかない。
論ずる価値すらない。

>>728
＞そんなこと言ったら現天皇陛下の遠い祖先も朝鮮半島出身だし
間違い。
＞もっと遡ると、日本人そのものは大陸から渡ってきた原始人を祖先に持つわけで。
朝鮮半島に居た奴ら自体、大陸のどこぞから来た連中だろう。
彼ら自体は通り道に過ぎないのに自らが発祥、ルーツであるかのように

>>736
そうですね、自分自身は日本人のつもりです。
日本生まれの日本育ちですから！
友達も、日本人のほうがはるかに多いですよ。

あ、思っくそばれてたｗ
みんなもﾋﾏがあったら在日のﾌﾘして書き込んでみよう。

＞ID:bJkXkc09
なんだ釣り師気取りのクズか。

釣りは他でおやんなさい。
ここは話がこじれた時に、元のスレに迷惑をかけないように議論するためのスレですよ。

>>739=742
釣られたからってクズとまで言うｗ
でも悪かったよ。ﾋﾏだったんだ・・・・・・

>>729
> 在日で居た方が相当メリットあるから、在日も在日のままでいたいんでしょ

君が言っていることは正しい。

君が指摘したような立場の人々が総連民潭の存続に必死なんだ。しかしそれは
在日の全てを代表しているわけじゃない。パチンコ経営、サラキン経営をやっ
て総連民潭の幹部であり、圧力団体としての総連民潭の旨味をとことん味わっ
ている奴等だけだ。総連民潭によって搾取されている末端の在日のことを考え
れば、総連民潭の存続なんて迷惑なだけなのだ。もし在日のほとんどがパチン
コ経営、サラキン経営をやって総連民潭の幹部であったとしたらそいつらは自
分たちの権益を守るためになんもやるだろう。しかし、末端はそうではない。
末端は、上納金がイヤでイヤでたまらないのだ。本当は在日だと名乗らずに日
本人として生活がしたいのだ。立派な日本人として生活して日本人達と仲良く
やっていきたいのだ。

総連民潭は、そのような末端が日本人に同化することを極度に恐れていて、そ
れを阻止している。帰化する時に日本風の名前しか認めないという制度に怒っ
たのもそれが原因だよ。何故なら帰化した後にもどこまでも追いかけて上納さ
せたいわけだからね。戸籍上も日本人の名前になって完全な日本人になってし
まえばいずれ追跡は不可能になるわけだ。だから帰化の際に「魂を売るのか」
と脅して強引に朝鮮名のまま帰化させようとする。

総連民潭のそういった汚いやり方にのせられて、帰化の際には外国人名も認め
るべきだという運動をした日本人サヨクは罪深い。

とにかく総連民潭は永遠に日本に対する圧力団体の兵士として在日「同胞」を
使うつもりなのだ。俺はこのようなやり方には腹が立つ。在日諸君ももっと怒っ
たらいい。怒って帰化して完全なん日本人になったらいい。君達が立派な日本
人として生活したいというのであればそれは十分に可能だ。

>>744
はっきり言ってクズだよ。
その精神のねじくれ方で俺はおまえが日本人釣り師を装う
在日だとの疑念が晴れん。
「ハン板電波は日本人の自作自演でしょ」という事の仕込とも
思えるしな。
たとえ電波でも直截に来る方がいくらかまともだ。

でもさ、普段自分が持っている考えを、｢在日ですが｣と詐称して書き込むと
不思議とどんな意見でも悪く受け取られ、叩かれてしまうわけね。
日本人として書き込めば、そうでもないんだけど。
胡散臭く見えるってことなんかな?

>>747
「日本人ですが」で書き始めるよりも、ましだよ。

>>745がいいこと言った。
在日の皆さん、民潭や総連と早く縁を切った方がいいと思いますよ(´▽`)ノ

>>746
ﾜﾗﾀｗ
まあそう、熱くなるなって。
謝ったじゃんか。
根拠もないのにただ不快な人間ってだけで在日だろうって片付けるのはｲｸﾅｲぞー。
そんな短絡的な考えは、都合が悪いと｢自分が朝鮮人だから差別されてる｣と変換する連中と変わらんよ。

あ、それと、皇族が半島の血を引いてるってのは、考古学上の一説。
千何百年も前の話なんだけど、蘇我氏は仏教と一緒に百済だか高句麗だかから
日本に渡ってきた豪族だって説があるんだよ。
小学校の日本史でも習ったおぼえがあるかもだけど、
蘇我氏は仏教を進め、物部氏は大反対で対立→物部氏敗北
その後蘇我氏は一族の娘を次々と皇室に嫁がせてｳﾏｰ

つまり、この説が事実なら、皇族の祖先に朝鮮人がいることになる。
といっても日本昔話くらい前の話だから、今の朝鮮人云々とはまるで無関係なんだけどね。

なんで張本人は謝罪もしないで平然と長レスしてるんだろう。呆れる。

>>750
補足
蘇我氏の出身は百済や高句麗じゃなく、隋から渡ってきたという説もｱﾙ
どちらにせよ帰化人だってのは間違いないらしい。

>>751
ん?俺のことかい?

まだ、しつこく書き込んでいるの？往生際が悪いね。
本当に釣り師なら、ばれたらすぐに退くもんだ。

＞あ、思っくそばれてたｗ
＞みんなもﾋﾏがあったら在日のﾌﾘして書き込んでみよう。
こんな風に扇動してるのは何か意味があるの？
しかも本人は遊びというわりにはやけに粘着。

蘇我＝帰化人ってのはずいぶん前に歴史スレでやったような気がするなあ。
はっきりいって根拠が薄いんだが。
＞小学校の日本史でも習ったおぼえがあるかもだけど、
普通の小学生はそんな電波説習わないよ。

>>754
いやいやいや。ﾚｽよく嫁って。
頭が沸騰しすぎだよ。
＞小学校の日本史でも習ったおぼえがあるかもだけど、
これは蘇我氏が帰化人っていう説のことじゃなくて、

仏教の普及をすすめる蘇我氏と、反対する物部氏が対立して
物部氏が敗北したって話と、
その後蘇我氏は一族の権力を固めるために皇族と政略結婚を繰り返したって話
を指してるのね。
小学校6年くらいのときに習わなかったかな。
その後の大化の改新とかも。

で、考古学での一説とのことだが。
その説を唱えている学者は誰かを挙げて、
その学説をかいつまんで説明してくれるかな。

ググってきていいぞ。ｗ

ついでにバカな釣り師まがいの奴を晒し挙げとくか。

議論のない状態でスレが進むのは困るね。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
　　　最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　なのではないだろうか。

まあ、釣りと言いながら、蘇我氏が帰化人だ
（自分が一説に過ぎないと言いながら）
＞どちらにせよ帰化人だってのは間違いないらしい。
間違いないらしいと、断言。

それから延々と電波を垂れ流すなんぞ、まあ朝鮮人気質だねと。
君も頭を冷やせ。
自分が何をやっているのか省みろ。

在日でいたほうが生活保護が受けやすいんだって。日本人になるととたんに
審査が厳しくなるらしい。差別で食ってるやつらだよ・・・

都合のよい揚げ足取り的な読解力とか、
下手にﾌﾟﾗｲﾄﾞばっか高いﾄｺﾛとか、754のほうが在日っぽい人格してるなぁ。
持論そのものは日本人の着眼点だったけどね。

>>756
このさいだから、お言葉に甘えてｸﾞｸﾞｯてみた(ちょっとだけ)。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~kaname/nihonshi/teacher.html
中央大学考古学教員、加藤博士の論文にそれらしきものがあるみたい。
もうちょっと調べれば出てくるんじゃないのかな。
かなり昔から唱えられてる説だしね>蘇我氏は帰化人

ところでさ、蘇我氏が帰化人だと、なんか都合悪いの?
えらくその説を否定したがってるように見えるんだけども・・・・・・
別にいいじゃん?もしそうだったとしても千年以上も前の話なんだし。
あくまで考古学上の一説だから、事実なんかわかんないんだし。

>>762
「それらしきものがあるみたい」？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000173-kyodo-soci

このニュースとか。
蘇我=帰化人　という説に則った文章っぽいね。
俺も聞きかじった程度しか知らないんだけど
結構、飛鳥時代の遺跡を検証した上での有力な根拠になってるのかも
しんないね。

>>745
(゜Д゜）ハァ？末端は総連民潭幹部に搾取されてる？自分達は被害者面ですか？
一番の被害者は日本国民ですよ。

まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ（笑）。
これは連中が広めた最大の嘘だ。
日本最大の産業は年間３０兆円を売り上げるパチンコ産業だが、その８割を在日が握っている。
連中は税金もほとんど払っていない。
おそらく、国民のたった０．５％に過ぎない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金１兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。


貴方が日本人なのか、在日なのかは分からない。けど、いい加減「被害者」意識から
抜け出せば？被害者とゆうのがアイデンティティーになってて、無意識にそうなってる
のかは分からないが、苦しんでるなら何故声を上げない？結局、自分達もその利権に乗っかって
甘い汁吸ってるから、今日までズルズルときたんでしょ。何度も言うが



日本国民が一番の被害者だ。断じて在日朝鮮人などでない。

こじれたスレでこじれさすアホをはじめて見た。

「みたい」とか「ぽい」って認識で議論をする馬鹿さ加減に
君のおとうちゃんは情けなくて涙が出ていることでしょう。

「聞きかじった程度」で「どちらにせよ帰化人だってのは間違いないらしい」とはどういうことだ？

奈良文化財研究所　飛鳥資料館の公式サイトより。
http://www.asukanet.gr.jp/tobira/sogashi/sogashi.htm

>蘇我氏が大和王権の表舞台に登場してくるのは６世紀の初めで，それまで無名の人物であったと言ってよい。
>そのためか，蘇我氏は渡来人だとする説もある。事実，先祖に「高麗」の字が見える。

だってさ。

>>767
あっホントだ。日本語が変だね。
｢蘇我氏は帰化人だってのは間違いないらしい｣と聞きかじったのよ。

朝鮮人＝蛮族　これ常識
文句あるか？
クレーム処理なら任せろ！
0649684140 & 09011768063

　ぉぃぉぃ、熱くな･る･な･>>770くん。(大泉洋風)

>>765
う〜ん、君の意見と俺の意見は両立しているんだが。>>745 をもう少し良く読
んでくれ。

在日は世界一リッチなマイノリティーだよ。そしてその富は総連民潭という圧
力団体によって守られている。その一番の被害者は君の指摘する通り我々日本
人だ。それを憎む気持はわかるし俺も腹が立つ。それはその通りだ。

それと同時に総連民潭は一枚岩ではない。まさか君も在日が全員パチンコで飯
を喰っていると思っているわけではないだろう。例えば在日の芸能人が自分の
収入のどれだけを上納しなければならないと思う？どれだけ総連民潭に脅され
ていいやな思いをしていると思う？そのような末端は本心では総連民潭と縁を
切って日本人になりたいのだよ。

>>765 つづき

パチンコが40兆円産業というのはまぁだいたいいい見積もりだろう。北の国家
予算を年間だいたい1兆円として、パチンコの売上の何割が送金されれば国が
存続できるか想像すればその凄さがわかるだろう。かつてパチンコ産業は脱税
をやり放題だったが、カードを導入されて脱税の割合をほぼ完全に日本の司直
に監視され、その許容の元にしか送金できなくなった。そのとたん北は大飢饉
で大騒ぎ。そしてテポドンが飛んできた。

それはパチンコ産業で潤っている在日や、自国に忠誠を誓っている連中にして
みれば命がけの話だ。しかし、末端の在日の中には正直「そんなことどうだっ
ていい」と思っている連中もいる。どうだっていいというよりも、自分の収入
を上納したくないからできれば総連民潭とは縁を切りたいと思っている奴も少
なくない。

俺は何も君にそういった末端の在日に同情しろなんてことは言っていない。総
連民潭が本当は嫌いだけど抜けにくい状態にある在日が存在することは事実だ
し、そんな奴等はさっさと総連民潭とは縁を切ってもらって日本人としてアイ
デンティティーを確立してもらった方が日本にとって損ではないと言っている
だけ。その方が総連民潭の解体のためには早道だと言っている。実現可能な範
囲内で、これよりも日本にとって良い方策がるというのならばサジェストして
もらえればその議論をしたい。

それから、知っているだろうが、実は在日を娯楽や風俗産業に囲い込んでいる
のは、実は日本の安全保障政策の1つだよ。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
宮内庁ホームページから出てきた。
これ、有名なのかな。(問3)

あ、ID:slULxyXKもう寝た?
>ところでさ、蘇我氏が帰化人だと、なんか都合悪いの?
>えらくその説を否定したがってるように見えるんだけども・・・・・・
>別にいいじゃん?もしそうだったとしても千年以上も前の話なんだし。
>あくまで考古学上の一説だから、事実なんかわかんないんだし。
人の事を叩くばっかで、結局↑の質問に答えてくれる人、誰もいなかったね。
それじゃ現代の在日と思考回路がまるで一緒じゃんか。

てことで、↑の質問に答えない人はいっそｽﾙｰよろしく。

>>773
俺が言いたいのは在日は総連、民潭、解体に努力してきたのかって事だよ

>>728

あのね、天皇陛下の出身は朝鮮半島の可能性があるかないかは知らんが、
朝鮮と日本がこんなに険悪になってるときに、
そういう例を挙げるのはやめろ。

何でやめたほうがいいかというと、
朝鮮人がエチケットを知らないことがはっきりするからだ。
わかった？
つまりおまえが全然思いやりがない人間だということなんだよーーーーーーん。

>>775
> 俺が言いたいのは在日は総連、民潭、解体に努力してきたのかって事だよ

してないだろ。

俺の主張は在日が総連民潭の解体のために具体的に努力をしているかしていな
いかに関わらずに薦めるべきことだよ。

> 俺は何も君にそういった末端の在日に同情しろなんてことは言っていない。総
> 連民潭が本当は嫌いだけど抜けにくい状態にある在日が存在することは事実だ
> し、そんな奴等はさっさと総連民潭とは縁を切ってもらって日本人としてアイ
> デンティティーを確立してもらった方が日本にとって損ではないと言っている
> だけ。その方が総連民潭の解体のためには早道だと言っている。実現可能な範
> 囲内で、これよりも日本にとって良い方策がるというのならばサジェストして
> もらえればその議論をしたい。

まったく。
チョンはなんでああも自分が正しくて他人が悪いと決め付けるのか？
チョんに自己批判ソフトをダウンロードしたい。
でなければちょんなんてみんな初期化したい。

ｽﾙｰできないけど質問に答えることもできない人は
話題をすり替えたり開き直ったりするのが大得意の在日低脳と同等とみなしますｗ

>>776
ID:slULxyXKが、>>756で説明汁と言ったので。
信頼性の高いソースを出していったら、本人は早々と逃走しちゃったんだけどね。

俺は朝鮮人は低脳という見解だが、何十代も前の血筋にまでは拘らない。
低脳のDNAは日本人のDNAより弱く、代を重ねたことによってほとんど絶滅しているだろうと考えるから。

だが日本人でも、都合が悪いとすぐに在日だと疑ってかかったりする短絡思考の低脳もいるね。
日本人同士でも意見の食い違いが起こることなんか普通にあるのに、
どうしたらそんな簡単な事を全く失念したような発言が出来るんだろうかと>ID:slULxyXK

>>777
いや、してないよじゃなくて、しなきゃダメでしょ？
主体的に率先して行動していかなきゃけ￥いけないのは在日朝鮮人だよ。
どうも、
> 俺は何も君にそういった末端の在日に同情しろなんてことは言っていない。総
> 連民潭が本当は嫌いだけど抜けにくい状態にある在日が存在することは事実だ
> し、そんな奴等はさっさと総連民潭とは縁を切ってもらって日本人としてアイ
> デンティティーを確立してもらった方が日本にとって損ではないと言っている
> だけ。その方が総連民潭の解体のためには早道だと言っている。実現可能な範
> 囲内で、これよりも日本にとって良い方策がるというのならばサジェストして
> もらえればその議論をしたい。

これを見てると、在日は問題意識が希薄だな。自分達の問題で、尚且つ日本国民に
重い荷物背負わせてるんだよ

>>779

すまんいまいち意味がわからん。

>>780
俺は在日の自助努力に期待はしていないよ。彼等自身の手で総連民潭の解体＆
日本への貢献というのはまず無理だろうからね。君がそれを期待しているのだ
としたら俺とは前提が違うから議論にはならない。君がそれを無理だと知って
いてそれでも彼等に期待をするというのであれば、それは単に無理なことを望
んでいるというだけの話だ。

>>780
> これを見てると、在日は問題意識が希薄だな。自分達の問題で、尚且つ日本国民に
> 重い荷物背負わせてるんだよ

この文章からは俺が在日であると誤解しているようにとれるんのだが、それは
違うので一応訂正を求めておく。

>>782
期待してないけど、本当に日本の癌だな。

>>782
それから誤解ないように言っておくが、〜〜すべきとかいう「べき論」を語る
のであれば、日本人の立場として君の意見に特に異論はないよ。

>>784
おっとかぶった。

> 期待してないけど、本当に日本の癌だな。

総連民潭については俺も本当にそう思う。

移動しますね。

ほい。
電話突撃スレから来たよ。

反対派の方、ご意見をどうぞ。

電話するもしないも、個人の自由。
電話せずとも、なんら懲罰は無い。

なら、個々人が電話をかけるのは国民の意思の反映と言えるな。

>>788
まず俺は反対派じゃないです。
今のところは。
電話をかけること自体が目的なのか、電話をかけることによって何かの効果を得ることが目的なのか、まずそこを聞きたい。

>>790

変更した報道内容を変える。

>>791
？

＞787
＞それは、結局君たちがなにを目的にしているかによる。

目的なんか人それぞれでは？
別に、「在日に選挙権を下さい」って電話をして、その報告があればそれはそれで面白いと思うし。

変更じゃないな。
偏向。

それからね、ＮＨＫは「これからもご意見をドンドン申してください」と言ってた。
国民の意見を待ってるの。

まとめサイトにあるように、
>★お約束
>・思想統一する必要はないです。
>・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。
>・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。
てなだけです。

電話突撃隊出張依頼所
http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/

>>794
本当に偏向してるの？

漏れは>>793に賛成

>>793
うん、それはつまり単に電話のやり取りが面白いって言う理由だね。
それはそれで納得できる。

組織で「抗議をしろ」と言ってるなら、いくつかの問題が出てくるだろうけど、ここは組織じゃない。
自立した個々人のコミュニケーション。
それぞれが判断して、「まずい状況だ」と考えてるから、マスメディア・政治家に電話をしてる。

>>796

変更しているか否か判断するのは個々人。
そう感じた人が電話してる。

>>800
じゃぁ特に君に対して聞きましょうか。
どの局のどういった報道が偏向してたの？

>>801

現在のところ、全ての主要マスコミに偏向が見られる。
具体例：韓国船との衝突事故は報道しない。一方で、日本船同士の衝突事故は報道する。

>>790
アホか。統一した目的なんかあるわけないだろ。
あくまでも個人個人の意思なんだから、そんなものは個人によって異なる。
ここは統合された意思を持つ組織じゃないんだ。

＞796
＞本当に偏向してるの？
「偏向してる」と思ったら、「何故偏向してるんですか？」と質問する。それだけのことだが？
ここ数スレでは「素晴らしい放送だと思ったらGJ!!汁」って流れも出てきた。

電話した結果、たとえば民主党で「税金払ってるから外国人参政権OK」とはいえなくしただろ？
あるいはNHKから「チョゴリの結び目が問題で、属国は問題ではない」という言質もとってる。

いままで不明確だった相手の論点や問題点を明確にする・・・次につなげる重要な役割だよ。

>>802
マスコミは営利団体なんだから、視聴者が望むような報道を積極的にするし
視聴者が興味ないことはあんまり詳しく報道しないよね。
>>803
なんか一生懸命組織性を否定してるけど、｢統一された意思は無い｣とか言ってみんながみんな｢嫌韓｣っていうバックグラウンドしょってるじゃん。

>>805
録音でもしたの？
あなた言ったでしょ！！じゃ駄目だよ。

昨日のＮＨＫ教育の問題でも成果は出てるね。

当初の質問電話では「放映中止」だったのが、漏れが確認した時点では「撮りなおし」に変化してる。

なんか、ID:ys1ovomgは、スレ参加者が、同じ意思で統一されているって
幻想から出発していた気がするな。

電凸スレの発言でも、
「このスレを上から探ってみた結果、”応援”と言うにはあんまりな内容ばかりなのですが・・・」
と、ちょい気になる発言だしな。探るねぇ。

したいﾔｼがしてるだけなのに、わざわざ止めに来る理由がわからん。

自分でいくら組織性を否定したところで、ある特定の内容に関してだけ特定の論調の抗議がくれば、抗議を受ける方は組織性を感じるのは当たり前だよね。

>>798
電話のやりとりが面白いっていうのもあるけど、
「国民は」「消費者は」こう思っているんだよって意見を
直接相手に伝えるのが大切なんじゃないかな。

何故「嫌韓」に至ったか

については806はどう考えるんだろう。
そしてマスコミは営利団体、と軽く語る806と、それじゃすまないと国民の知る権利を
要求する人達との間には温度差があって当然だろうけど、806は806の価値観でいいが
別にだからなに？って気がする。

>>806

その「嫌韓」という意思は個人のもの。

組織と言うのは明確な指揮命令系統があって、命令に背いた場合はなんらかの罰がある。
ここでは、電話をしなくとも、韓国を嫌いじゃなくとも自由。
あんたがここにいるのが、組織じゃない証拠。

こういうのは統一された意思ではなく、単に多数派であるということ。

>>811
なんか必死なようだけど、君こそ何かの「組織」から指令でも出てるの？

>>814
多数派なの？

>>811
そういう事態になるのがイヤなら、
あなたがそうならないように行動してみてはいかがですか。たとえば電話とか、新スレ立てるとか。

ここの人達は、どこかの国のサイバーアタック集団とは違って
誰からも命令されないし、動員もかけないし、お金ももらってない。
誰かが依頼して、誰かが電話して、誰かが報告する。
全員が自分の判断で行動してるよ。

>>811

君がここにいて、異議をを唱えてる。
電話もしない。

君自身が存在することが組織じゃない証拠。

わかるかな？

>>814
じゃあ、宗教ですか？

>>811
数が多いってことは、それだけ支持されている意見だっつうこと。
どこに、「お前もこれでいけ」って書いてあるよ？
それぞれ、自主的に判断してやってるの。

805に答えてみろ？

>>816

君一人じゃんｗ

>>816
少なくとも、あのスレにおいては多数派。

組織「性」ってなに？強制「性」みたいなものかな。

抗議を受けない報道機関ほど恐ろしいものはこの世にないと思うので
はつらつとys1ovomgががんばるのはいいんだが

あなたのやってることは、電話かけてる２ｃｈの人とはっきりいって大差ない。
といつか気が付くといいと思います。

>>820
そうなの？
それいったら在日の抗議運動も同じ事だよ。

>>807
録音は推奨されとるよ。
したかどうかを明らかにする必要なし。

>>824

「運動」は組織の行動だなｗ

>>826
君たちのも｢活動｣でしょ。
何が違うの？

>>824
>>805

>>819
茶々を入れるならもう少し上手くやったら？　レッテル張りに騙される
ようなアフォは、ここでは天然記念物並に少ないよ？
教祖もいなけりゃ経典も無く、お布施も無ければ祭祀施設も無いんだから
宗教なわけなかろーもん。

>>827

自立した個人の「活動」か、組織としての行動たる「運動」かの違い。

>>827
お前の脳内だけな。

そうそう、クラブ活動も活動だが、一緒か？

「何の思想もないﾌﾂ〜の目線で素朴な疑問を語ります」って感じ？

何が言いたいのかというと、文字通り少数派の大声を張り上げるノイジーマイノリティの｢運動｣と言う意味で、
在日の抗議活動と変わりは無いのではないのか、と言うこと。

>>830
だから、文面替えてみたところで何の違いも見受けられないんだってばｗ

「少数派」と判断した根拠は？

>>833

変わりがないなら、別にいいよ。
勝手に続けるけど :P

>>835
まぁ新聞とか君達が抗議しているテレビの報道とか周りの人間の論調からみて。

というか、在日はマイノリティーで日本人はマジョリティーなんだけどね :p

受付の姉ちゃんを困らせる以外効果はない→あった。
ノイジーマイノリティ→必死のレッテルはり。脳内根拠。

>>837

意味不明ｗ

>>838
日本人はマジョリティーでも君たちの論調を持つ人はマイノリティーだと”俺は”思うよ。

俺そんなに怒らせるようなこと言ったかな。
煽る意図はないんだけど。

>>833
さあ、別に在日みたいに、恐喝したり脅したりする訳でもないし、組織的に動員を掛ける
訳でもないし。
更には、あのスレの住民は、ノイジーマイノリティって訳でも無いと思うが。
ということで、>833は根本の理解から間違っているね。

>>827　ID：ys1ovomg
個人が疑問に思った事を電話なり、メールで確認している。
ただその結果を共有しているだけ。

何か問題がある？

>>841
あんたが思うだけなら放っとけばいいじゃないの。
マイノリティーならたいした影響力もないでしょ。

お客様の声を聞くために、視聴者センターなどの窓口があるんでないの？
そこに感想や意見を言う事に何も問題はないと思う。
恫喝したり恐喝したり、行き過ぎた行為は論外だけど。

>>841

それにしちゃ必死だね

>>847
俺は必死じゃないよ。
君こそもうちょっと落ち着け。
別に何にも煽ってないんだから。

(-＿-) <君たちの論調を持つ人はマイノリティーだと”俺は”思うよ。
(∩∩)

>>846
要するに、それが純然たる”個人”のものなのか、
電話した本人が背景に集団を意識しているか、って事の違いだと思う。

>>848
ねえねえ。>>845には答えてくれないの？
マイノリティーがいくら騒いだところでたいした影響があるわけじゃないでしょ？

在日の抗議活動がここまで歪んだ報道姿勢を生んだ。
それを中道に戻すには、今までテレビ局に届かないところで文句を言っていたサイレントマジョリティが
本当はこう思っていたということをテレビ局に伝える必要がある。
それにみんな気付いたし、実際電話を受けている立場の人が
「たくさんのご意見が欲しい」と言っている。
数がなければ相手にされないのだと。

在日の抗議と我々の抗議にどちらに理があると考えるのは受けたほうの裁量。
声を出さなければ不満はないと思われ、在日側の意見だけが採用されるのがあたりまえ。

不満を持っているという声を届けるのは視聴者の当然の権利で、犯罪でも営業妨害でもない。
あのスレはそれぞれじぶんが共感できること、自分もそう思ったこと、自分でも疑問におもったことを
各自の判断で行動し、その結果や考えを報告しあうことで勇気を分かち合っているだけで、
呼びかけて運動をしているわけじゃない。

実は自分もマスコミの電話をとる仕事している。
視聴者の意見を迷惑だと感じるような人間は屑だと、はっきり思うよ。
どんどん電話下さい。

>>841
それならば君が
「ノイジーマイノリティじゃなくて、マジョリティーの意見をくみ上げて下さい。」
って電話なりメールで届ければ良い。

>>842
それは嘘ですな。少なくとも>>805をスルーした時点で怒られて当然だし
煽りと受け取られてもこれまた当然。

>>854
その、>>805のレスよく意味わかんない。
電話したことで報道内容を変えさせたというのならやっぱり圧力をかけたって事じゃないの？

>850
誰にも相談せず純然たる個人でなければﾀﾞﾒって事ですか？

>>855

圧力にならなかったら、電話の意味がないだろｗ

>>853
別に俺は今現在のマスコミの報道に何の不満も持ってないから。
と言うかテレビ見ないし。

>>855
報道内容は変えさせてないよ。

>>855
正真正銘のバカだなキミは（笑

>>855
たくさんの人が不満に思ったことが、それが理にかなったことなら改善されるのは当たり前でしょ。
あなたは欠陥商品を売りつけられてもユーザーは文句言わずに使い続けろといいたいの？

>>857
>>859
どっちが正しいのｗ

>>855
お前自分で書いたこと忘れたのか？

>抗議したところで反論してくるはずも無い受付のバイトをいくら困らせたところで
>何の意味も無いと思うんですがどんなもんでしょうかね？

意味ある。以上。

>>855
>抗議したところで反論してくるはずも無い受付のバイトをいくら困らせたところで
>何の意味も無いと思うんですがどんなもんでしょうかね？

意味がないと思ってるのか、圧力だと思ってるのか、どっち？

>>858
不満がないのは君でしょ。
不満がある人がいるから電話をかけている。
それだけの事で、両者に接点なんかないんだけど、何故絡んでくるの？

甥っ子のどうしてなの？どうしてなの？
無限ループを思い出す。

議論自体が成り立っていないな。
遊びたい気持ちは分かるけど、どちらかといえば無視で十分だなぁ。

>>862
それこそ「個人」という証拠だろうが。

>>862
あなたの模範解答を教えて下さい。

>>865
正論ですな。

>862
組織として統制が取れていない、個人の集まりだから、
その個人によって意見が違って当然では？

>>866
つまりはID:ys1ovomgはその程度の最新年齢だと言うことなのでしょう。
実際バカすぎて電波浴にもなりゃしないし。

>>862

当初は「放送中止」だったのが「撮りなおし」になった。
内容の変更はしない模様。

この点で効果があった。
要するに圧力だな。

ID:ys1ovomgは日本人に声をあげられると困る人の視線空氏が目的だとしか思えない。
そづえないなら間違ったことを報じられても、教えられても、騙されても、欠陥品押し付けられても、
一言も何も言わずヘラヘラ笑っていればいい。

もう相手にはしません。

揚げ足取りに終始してるﾔｼの相手しても時間の無駄

組織ではない、とか言い張る割にこんなこと言ってるよ。

771 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/23 11:09:28 ID:6VGwIFu6
電凸するときのコツについて、私見を。

電話を取るオペレータを言い負かしてもしょうがない。
判断する人間にデータを回すときは、何らかの基準でサマリした資料を渡すはず
なので、『数』が必要。

ああ、怒りのあまり酷いタイプミスが…＿|￣|○
○視線逸らし
○そうでないなら

出かけます。

>>876
それも個人の意見。
参考にするかしないかは個々の判断。

>>876
君さぁ、私の質問には一つも答えてくれないんだけどなんで？

>>876

あの〜
思いっきり「私見」って書いてあるんですけど・・・

>>858
それは君の意見だね。
しかし不満…と言うか、おかしいと思った人もいるわけで
あのスレに参加しているのは個人としておかしいと思ったから
個人のレベルで質問している。
ただ、その結果を共有している。

で、>>837
>まぁ新聞とか君達が抗議しているテレビの報道とか周りの人間の論調からみて。
抗議と受け取るか、意見と受け取るかは相手（新聞なりテレビなり）の勝手と言う事。
新聞やテレビは直接・間接問わず、我々消費者の活動資金を得ているわけで
それに対して疑問や質問をぶつける事は、ごく正常な事。

>>876
はい、ところで貴方の「組織」の定義は？
必要な意見やアドバイスを言うだけで組織になるのかね？（笑

>>876
うん、だからそれを見て電話しようと思えばするんだよ。
ちなみに自分はまだ一度も電話してないけど？

>>876
何の反論にも証拠にもなってないな。

俺もこれで最後にするわ。

>>876

で、そのアドバイスに背いたら何か罰則でもあるのか？

しかし彼のおかげでこちらも疑似論争というか、電話する時に細かい点を
つかれた時どう対処すべきかという、理論武装の強化をはかれる。
そういう意味ではここで色々議論して下さるあなた方には伏して御礼を。
これからももっと痛いところをついて下さい。参考にします。

あと、テレビを見ないのに今のマスコミの報道姿勢に不満は無く、しかも
新聞だけじゃなくテレビの報道姿勢を参考にしているID:ys1ovomgって
とっても不思議なヒトですね。
まるでその場その場で何も考えてないみたいだ（笑）

レスが多くて対応できない…
ようはさ、受け取る側がどう感じるかだよね。
特定の内容に関してのみ特定の論調の抗議がくれば、
それがまっとうな｢視聴者の意見｣なのか、｢思想団体｣の活動なのか、
どう感じるかは明らかだと思うけどね。

これをまっとうな視聴者の意見だと言い張るのなら在日の抗議活動だって
同じだよ。

>>887
＞まるでその場その場で何も考えてないみたいだ
という事は、やはりアレは（ｒｙ

もう一度確認しておくな。


組織と言うのは「明確な意思命令系統」があって、「上の命令を下が実行する」集団的存在。
命令を実行しない場合は、下の人間にはペナルティが課される。
これを組織と言う。

また、敵の侵入を容易に許さない存在。


さて、命令が存在せず、アドバイスを実行しなくてもペナルティがなく、敵の侵入が容易な集団である２ちゃんねるが組織と言えるかな？

ここの活動員の人はすごいヒステリックだね…

やーなるを弄って遊んでいるんですか？

>>890
受け取る側が組織的だと思えば、そう見られるかも。

＞886
うん。同意。電凸スレに反映することができるね。ありがとうys1ovomg

>>888

だからなに？

>>888

受け手がどう感じるかは自由だよ。
誰もそこまで踏み込んでない。
あんただけ。

>>888
そりゃ、朝木久仁子さんにいった抗議みたいに、一つのところに何百何千も抗議が
いったら「思想団体｣の活動ととらえるのも仕方がないだろうさ。

でもそんな事はしてないよ？

>>897
けどそれを目的にしてるんでしょ？

>>897
ん？
思想団体ととらえられる事が目的だとでも思ってるの？

>>888
>881の後段についてはどう思うの？
先に断っておくけど、あれはあくまで私個人の意見ね。

>>898

「それ」って何よ

>>888
受け手側の感覚が全て、というのはエセ被差別団体がよく使う論法ですな。
それはともかく、総論的なてきとーなレッテル張りの反論ではなく、きちんと
した反論をどうぞ。
無理だろうけど。

>>899

>>898だったorz

>>899
いや、一つのところに何百何千も抗議が行くような事態を目標にしてるんじゃないの？

>>891
多数対個人（ID：ys1ovomg）になってるからね。

それともハンファイ形式でやるかい？

>898
スレの目的
>政党の政策内容やマスコミの報道内容に疑問を感じたら、あなたに代わって電話で質問し、
回答を公開します。詳細な内容を書き込んでください。

只単純に疑問があるから質問するだけですが、何か？

>>811
どう相手（マスゴミ）に感じられようが、
　おいらたちの周りにいる愛する家族・友人・世話になったじっちゃん、ばっちゃん、日本人みんな、そして祖国日本のためにやりゃいいんだよ。
　おいらもこの間、韓国の核開発問題でｔｂｓニュース２３に苦情の電話した。

　おいら「お宅の番組では冬ソナネタを先日詳しく報道してましたね。」
　ニュース２３受付のねぇチャン「はい。」
　おいら「どうして、韓国の核開発問題がIEAをはじめとする関係機関や世界的メディアで取り上げられ、懸念が表明されているとき冬ソナなんでしょうか？
　　　　　貴番組の編成意図とねらいを教えていただけないでしょうか？」
　受付　「今、日本では韓流ブームですし、ニュース性が十分あると考えられます。」
　おいら「私の周囲では、年配のご婦人方を含めて冬ソナに熱狂している方をたった一人も存じ上げていません。まっ、これは私の周囲のことですからおきましょう。」
　　　　「しかし、筑紫氏をメインキャスターに戴き、日頃から反核、平和を主張する貴番組が日本の隣国の核開発の問題に詳しく触れないというのいかがなものでしょうか。
　　　　　問題の重要性についてあまりにも認識不足では？」
　　　　「もう一度、聞きます。どういう編集方針の意図と、編集を決定なされているのはどういう方なのでしょうか。お名前を教えてください。」
　受付　「編集の方針は私にはちょっとわかりかねます。編集については会議で決めているようです。それ以上については、ちょっと・・・」
　おいら「わかりました。」
　　　　「貴番組をはじめとして、マスコミの影響は日本国民へ計り知れない影響があるのはマスコミに従事する貴女でも重々ご承知されていることですよね。」
　　　　「その意味で、ニュースの重要性ということをもう少し認識していただけないでしょうか。韓流ブームを報道するのであれば、『親日排斥法案』について
　　　　　や『ムクゲの花が咲きました』なども取り上げ、韓国は親日であるよりも日本に対し敵愾心をいかに燃やしているか、
　　　　　また反日教育をどのように進め、彼らの日本人への敵愾心を育くんでいるかについても公平に報道していただきたいと願います。」
　受付　「そうした要望があったことは、伝えます。」　

>>904

そうなったらいいね。
で、それは悪いことなの？

>>904
なんでそんな事を目的にする必要があるの？
個人が疑問に思ったそれぞれの事を、それぞれのところに好きにぶつけてみれば？
そしてその内容の報告(義務じゃないし)もよろしければ書き込みどうぞ、
ってだけの事だけど？

>>908
え！
マイノリティによってそういう事態が引き起こされることが良いことだと思ってるの？

>>888
もと電話オペレーターとして言わせて。

特定の抗議が集中するからといって、
背後に組織が存在すると思う訳じゃない。
オペレーターだって人間だし、ニュースも新聞も読む。
世の中の動き、世論だって或程度わかっている。

その常識と、抗議電話の口調やかかってくる頻度。
これから十二分に、「個人としての抗議」が殺到しているのか
「動員かけられた抗議」が殺到しているのかは
判断できるよ。

相変わらずやーなるは浅はかな馬鹿だな。

>>904
自分がした質問に対する答も読んでないのかこのバカチョン。
目的は現在の所ナシ。
しいて言っても「とにかく声をあげる人を増やす」、ただこれだけ。内容不問。
これのどこからンなスチャラカな捏造が出てくるんだ。

>>913
＞とにかく声をあげる人を増やす

とにかく嫌韓的な声を上げる人を増やす、の間違いでは？

せっかく有利になりそうな条件を出したのに、私はスルーですか...＿|￣|○

>>910

自分らはマジョリティだと主張してますがｗ

　よく考えてみたまえｗ

　圧力と言うのは「なんらかの威力をもって行動を強いること」だろう？
ただの抗議の電話がこれに該当するのかね？
いつどのように抗議対象に行動を強いることができたのだろう？
テレビ局にせよ出版社にせよ、抗議の電話に対して考慮した結果彼ら自身が彼らの行動を決めたのだ。

　左翼団体の「迷惑行為」と同じレベルに堕ちない限り、別に問題になるような話ではない。
延々とＦＡＸで抗議文を垂れ流したり、電話口で脅しつけたりしなければ大丈夫。

>>914
思い込み

>>910
だからその、「マイノリティー」の根拠は？
「脳内」だけでなく、根拠を示してよ。

>>914

別にそれでもいいよ。


ただ、君が言ったように受け手がどう感じるかは知らないけど。

>>910
今現在、マイノリティーによってそういう事態になってるのだが･･････
マジョリティよ。声を上げていこう！が、あのスレ。

>>914
>>とにかく嫌韓的な声を上げる人を増やす、の間違いでは？

アホか。スレの趣旨を良く理解しろよ。
↓↓

「政党の政策内容やマスコミの報道内容に疑問を感じたら、あなたに代わって電話で質問し、
回答を公開します。詳細な内容を書き込んでください。 」

>>915
有利ってか別に勝負のつもりじゃないし。
>>917
あ、じゃあ>>897みたいなのも問題ないと思ってるわけですか。
>>919
上にもあげたけど、強いて言えば君たちがこうやって抗議活動に必死になるような、今の日本の論調、が根拠かな。

初めに結論ありき、の輩を相手にしても無駄。

>>923
マイノリティーの意味、分ってる？

>>922
じゃぁ例えば親韓的な立場にたった質問（具体的には思いつかない）でも受けてくれるんですか？

>>925
少数派

>>914
それは違うだろと思うよ。
貴方がそう感じるのはここがハン板だからでしょ。
朝鮮関連以外の内容は板違いなんで、そう見えるだけでしょ。

>>926

知らねーよｗ

>>923
ねえ、何度も言ってるんだけど、
本当に「マイノリティー」なら影響力なんかたかが知れてるよね？

それをなんであなたは必死にやめさせようとしてるのかな？

>>930
気のせいだよ。
やめさせようとなんてこれっぽっちも思ってない。

>>926
スレの趣旨に反する内容でなければいいんでないの？
本当に日本語が読めるのであれば、スレッドをよく読んでから出直せ。

電話突撃隊出張依頼所10
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095844081/l50

>>931
じゃあ今一度聞こう。
君は何を目的に書き込んでいるわけ？

なんでys1ovomgにイライラするかって、
こいつが仮にマスゴミの人間だったら・・・って考えるからだな。
局内にマジでこういうの居そう。

>>923
　それが圧力団体の示威行動で無ければ構わない。
有志を募って賛同した人々が個々の判断でやる限りはね。
組織の行動として行うのは駄目だろ。
　例えば、サヨクの扶桑社教科書採択反対運動のようなのは駄目だろうねえ。
完璧に組織的にやってるからね。

>>927
>>910
＞マイノリティによってそういう事態が引き起こされることが良いことだと思ってるの？
じゃ、これってどういうこと？
不満に思ってる日本人がマイノリティーということか？

釣り臭い予感がしたので、撤収しますｗ

>>926
質問自体は受け付けてますよ。
ただ質問するかしないかは、あくまで個人個人の判断ですけど。

ID:ys1ovomg
すまん、あんまり君頭よくないだろ？

>>923
「今の日本の論調」がマイノリティ中心。
だから、マジョリティが声を上げ始めたってこともあるんじゃない？

少なくとも報道に関して言えば、
視聴率的に見ても、売上的に見てもさほど大きくない
「韓流」ってやつに踊らされずに、
もっと報道しなきゃいけないことがあるんじゃないかと思う。

だから、「もっと○○について報道して！」って要望を伝える。
ただそれだけのこと。

>>929
こういう依頼を受けないとなれば、結局テレビ局に行くのは特定の論調（嫌韓的な立場にたったもの）
の電話ばかりいくことになると思うんですが。

>926
どうぞご自由に、
だが具体的に思いつかないならほかの人のを邪魔をするな。

　うん、ウォーンの勇者のような匂いがするｗ

すいません。
誰か新スレ立ててもらえませんか。
すぐに埋まりそうな気がします(w

>>941
自分で突撃したっていいんだよ。
やりたきゃやればいいじゃない。

>>941
じゃあ、要望出してみればいいじゃん。

>>941
じゃ、自分で突撃してレポよろ。

>>935
個々の判断でやろうが組織としてやろうがやってることが同じだったら第三者からは同じ目でみられると思うんですが。

>>923
>>897は電凸スレの行動がメディア側にとって思想団体と思われるかどうかって話。
正しいか正しくないかの話じゃない。論点逸らさないように。

>>926
だからやりたければやればいいと>>817で言ってますが。

ID:ys1ovomg
この人文盲君だったのね。

時間の無駄だった。


692 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/09/23(木) 10:13 ID:P6948aqv
>>691
流れ早いし大変だろうけど、過去ログ読んでください。

712 名前：691 投稿日：2004/09/23(木) 10:29 ID:ys1ovomg
>>692
えーと、読んでみたけどよくわかんない。
>>694
結果としてそれくらいの請うかしか与えてないように見える。

最終目標は何？
テレビ局に自分たちの気に入らない放送をさせないこと？

>>948
　やってることが同じに見えるとしたら、それはその第三者の見方が間違っているだけ。

>>941
要望を出す出さないは自由だし、出すなとわ言わないよ。
ただ、電凸隊の方々がその要望に乗るという保証は無いです。

>>944
ホスト規制だったorz

＞941
自分で突撃して、結果を正直にスレに書いてくれる分には大歓迎さ。
結果報告をお待ちしてるよ。

>>951
でも実際同じでしょ。
特定の内容の放送に関して特定の論調の抗議電話を送ることを目標にしてるんだし。

>>948
第三者って誰ですか？
質問する個人と、質問を受ける相手しかいないんですけど。

誰がどう考えても、疑問に思う事や不快に感じる事に
抗議、意見、要望するのは間違ってないな。
この反対してる人は何が言いたいのか？さっぱりわからない。

>>956
例えば折れ。

>>955
＞特定の内容の放送に関して特定の論調の抗議電話を送ることを目標にしてるんだし。
証拠は？

>>953
だから特定してないじゃない。
思想統一も意思統一もしてないんだよ。
個人でそれぞれの疑問をそれぞれのところにぶつけてみたら？ と言ってるだけで。

>>948
私の>>911の書き込み読んで。

抗議電話の口調・頻度・内容・自分が持っている「常識」。
こう言ったものに照らし合わせたら、大体わかる。

特にね、口調は大事。自分の意志か、誰かに言われた抗議か、
けっこう簡単にわかるものだよ。

あなたが心配することじゃない。

>>959
今までの活動内容。

>>957
禿胴！
時間潰しという新手の戦略？

>>960のレスアンカーは>>955の間違いでした

>>955
　不特定多数の意見なのか、圧力団体の意見なのかが異なる。
これは意見を評価する上で非常に大きな差であって、受け取る方はちゃんと区別して評価しなければならないポイント。
つまり、きちんと評価したら「同じ」と言うことにはならない。
　よって、君の言う論法は成り立たない。

>>960
じゃあさ、今までの活動の中で親韓的な立場に立った活動はあった？

>>957
>>963
電凸スレから、こちらに議論の場を移しただけでも、その戦略の効力は落ちてる。
向こうのスレ荒らされたり、埋め立てられたりしないしね。

>>966

戻ってきた。
もうこれだけでいいよ。
>>863

>>965
インターネット上のある特定のページを拠点にしてるからには不特定多数とはいえないよね。

>>962
具体的に、個々の事例を挙げてきっちりリスト化して、それぞれに対する
８００文字以上の考察を付けてから出なおしてください。

>>905>>915
なぜ一見有利な条件を無視したか？

→皆がレスを自分につけてスレが荒れるようにするのが目的だから

と、今過去ログ読みをしてる漏れはｵﾓﾀ

>>966
だからそれをやっちゃいけないなんて事にはなってないでしょ。
そういう依頼がなけりゃそんな抗議なんかいかないし。
ただ、依頼を受けるのも個人の自由だから、保証はしないよ。

>>962
答えになっていない。
良く解んない物を証拠にするのか？戯け者。

>>950の抜粋より
692 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/09/23(木) 10:13 ID:P6948aqv
>>691
流れ早いし大変だろうけど、過去ログ読んでください。

712 名前：691 投稿日：2004/09/23(木) 10:29 ID:ys1ovomg
>>692
えーと、読んでみたけどよくわかんない。 ←☆
>>694
結果としてそれくらいの請うかしか与えてないように見える。

最終目標は何？
テレビ局に自分たちの気に入らない放送をさせないこと？

>>958
で、あなたが判断したと…そしたらどうなるんですか？
いまいち何を言いたいのか理解しかねるんですが。

>>969
　拠点ｗ
　その拠点が不特定多数を対象にしている公開された掲示板で、思想統制を受けていない場なら
不特定多数とみなせるよ。

>>973
うん、まぁ良くは分かんないんだけど、嫌韓思想に立った報道をしていない、と言うことに対する抗議を中心になってたように見えた。
間違ってる？

>>966
おまいさんの満足してる親韓的な立場の放送しかないから
うごいてるのだろ？一方的な放送しかないからさ。
天然記念物並の馬鹿ですか？

>>976
間違ってる。

>>962
たとえば、一有権者としての意見だったり、一主婦としての意見だったり
一株主としての意見だったり、多種多様な論調がこれまであったわけですが。


>>969
電凸スレに何人の人がいて何人が電話をかけたかどうかなんて、
住人は誰も知らない。証拠もないしね。それともあなたは証拠を持ってるの？

>>976
　間違っている。

>>975
思想統制を受けてるか受けてないか、と言えばやっぱり受けてるよね。
活動員全員が嫌韓なわけだし。

>>976
間違い云々じゃなくて、やっぱり解っていないだけだな。
詭弁は終わりにしろ。

>>976
間違い。
スレを1から読み直せ。

>>971
あなたは正しい…と私は考える。
だから誰か新スレ立てておくれ(w

>>980
じゃぁ親韓的な立場に立った活動を一つでもいいので挙げてみてください。

ある特定の事柄に対して、似かよった論調の抗議、要望が出るのは
よくあることで普通なんじゃないの？

>>981

思想に反してもなんらペナルティがないよｗ
そういうのを統制とは言わない

>>981
「活動員」なんてものは存在していないし、全員嫌韓だと思うのはあなたが思ってるだけ。

>>988
>>985

>>985
それが詭弁だと言っている。

>>981
　統制と言うのは「強いられている状態」を指すのだ。
ここに居る人々は誰にも強いられてはいないぞ。

　はい、論破終了。

>>990
つまり無いんでしょ？
そういう活動は。

>>985

シンカンなんか必要ねえよ。
それがマイノリティだっちゅーことに過ぎない。

ys1ovomgはそれにしても心優しいなあ。
こんな感じで相手の電話と対応すればいいのか、と実践してる気がするよ。
ありがと。もっとやってね。

>>991
そりゃ強いられてはいないよね。
嫌韓思想に立たないものを排除してるわけだから。
例：俺。

>>992

あんたがやってるじゃんｗ

>>985
　嫌韓が多いからって親韓が無ければならない、と言うのは論理として間違っているよ。
嫌われるに足る対象に対して、親しむべき、なんて強いるのは思想統制ではないのかね？ｗ

>>981
間違い。
嫌韓は参加条件ではないし、そのまえに全員の人数を把握している人なんでいない。

>>992
なら、あなたが電突してレポしなよ（藁
それでちょうどよかろう。

>>990
自分で過去スレをさらってきてから物を言いな。
良く解んないんだろ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。