朝鮮民主主義人民共和国 28

このエントリーをはてなブックマークに追加
1マンセー名無しさん
総聯の情報相、^さくら^閣下を楽しむスレです。sage進行をお願いします。
前スレ
朝鮮民主主義人民共和国 27
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/
Part26 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088068368/
part25 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085403243/
part24 : http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082799732/
part23 : http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079614483/
part22 : http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077201518/
part21 : http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074436757/
part20 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070891882/
part19 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066912763/
part18 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064759355/
part17 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062839504/
part16 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060568550/
part15 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057832575/
part14 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054133609/
part13 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050715373/
part12 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/
part11 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042993942/
part10 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/
part 9 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038288731/
part 8 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
part 7 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034250155/
part 6 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031978861/
part 5 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/
part 4 : http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html
part 3 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10149/1014906393.html
part 2 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10099/1009982407.html
part 1 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/981/981470710.html
2RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/08/14 20:49 ID:LZp/QT7h
早すぎない?
3マンセー名無しさん:04/08/14 20:49 ID:s1703/hJ
2げーーーーーっと
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
4マンセー名無しさん:04/08/14 20:50 ID:t+A9RRjC
もう容量一杯です。
5RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/08/14 21:06 ID:LZp/QT7h
661レスで500K超えか、凄いものだな。
6マンセー名無しさん:04/08/14 21:25 ID:NRAJTSYU
>ただ日本の捜査官が自由勝手に北国内を捜索することは困難でしょうppp
意味無いな。ただ特務機関と自称している統一戦線部の資料を出すのなら話は別だが。
>亜米利加も遺骨収集チームが毎年入北してますが、北当局と協力も元に行なって、ソコソコの成果が有りますooo
何だ?行方不明者は死んだ事になり遺骨採集しなきゃならないのか?
いいのか、遺骨にしてしまって。
前回の報告で虚偽を認めたのにな、そういやあの骨は誰の骨だったんだろうな(藁。
7マンセー名無しさん:04/08/14 21:43 ID:C1ECTv2A
>ξ660//日本政府からの公式要請があれば、調査団受け入れは拒絶はしません・・・
言わせてもらえば何だがんなことは 当 然 だ。

>ただ日本の捜査官が自由勝手に北国内を捜索することは困難でしょうppp
それ、調査団の存在意義がないんじゃないか?

>北の主権を侵すことは有ってはなりませんooo
そもそもお前等が日本の主権を無視して日本人を拉致したんだろと小一時間(ry

>北の出来る限り最大限の協力は惜しみませんω//
出来る限りの協力って何だよ。
拉致事件の真相解明は北朝鮮が協力できない事柄なのかよ。
8大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/14 23:39 ID:l0xLhQ6d
前スレ>>661
>ξ660//日本政府からの公式要請があれば、調査団受け入れは拒絶はしません・・・
>ただ日本の捜査官が自由勝手に北国内を捜索することは困難でしょうppp
閣下、何を世迷いごとを宣っておいでなのですか?閣下のそのような権限があるのですか?
閣下のお国の当局の捜査結果を受け取るだけなら、『 実 務 者 協 議 の 場 』で充分のはずですよ?
今回、閣下のお国はそれさえもできなかったのですがねえ。◯Οo(´ο`)y─┛~~

ところで、閣下。夏休みの宿題

T 総連大阪府本部捜索についてのコメント
U 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
V 『融資三原則』についてのレポート提出
W 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
X よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
T 総連大阪府本部捜索についてのコメント
U 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
V 『融資三原則』についてのレポート提出
W 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
X よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出

はまだですか?高校野球やオリンピックなど、イベントが盛りだくさんですが、早くしないと夏休みが終わってしまいますよ。
9GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/15 00:46 ID:Yawtd/JE
>>1乙!

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/626
前スレ>>626
期限を区切らないのは、北の常套手段でそのまま拉致事件をうやむやにするつもりだったのでしょう。
結局、状況が変わって、北にとって不利な状況になってしまいました。
自業自得です。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/643
前スレ>>643
>「平壌宣言」違反を理由に「制裁法案」発動されたら如何ですかppp
>そうなれば安否情報は愚か、特定失踪者の件も「お宮入り」でしょうねooo

援助もお蔵入り。ガイシュツ

>寺越氏ついて

去年、一昨年の過去ログ頭に入れてください。
ガイシュツです。
日本近海で遭難して、海流と反対方向に連れて行かれ、同乗の親戚はどうしたんでしたっけ?

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090932253/661
前スレ>>661
きちんとした情報も無いのに北の指定した場所だけ回っても他人の遺骨しか出てこないでしょう。
まあ、援助受けたあとで形だけ調査団受け入れて遺骨出ませんでしたで終わりでしょうね。
10マンセー名無しさん:04/08/15 00:59 ID:XHBU9CL4
>ξ660//日本政府からの公式要請があれば、調査団受け入れは拒
>絶はしません・・・
>ただ日本の捜査官が自由勝手に北国内を捜索することは困難でしょうppp
>北の主権を侵すことは有ってはなりませんooo
>亜米利加も遺骨収集チームが毎年入北してますが、北当局と協力も元
>に行なって、ソコソコの成果が有りますooo
>北の出来る限り最大限の協力は惜しみませんω//

現行の北政権に、拉致問題を解決させる意志はないものと理解した。
せいぜい好き勝手にふるまうがよい。
11マンセー名無しさん:04/08/15 12:25 ID:jj/135Ut
ウリは道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがあるニダ。
「ああ、ウリは天下の朝鮮総聯の会員ニダ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるニダ。
栄光の民族組織に加盟してから2年。
加盟したときのあの喜びがいまだに続いているニダ。
「在日本朝鮮人総聯合会」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と身が引き締まるニダ。
先輩方に恥じないウリであっただろうか・・・・。
しかし、先輩方はウリに語りかけるニダ。
「いいかい?伝統というのは会員が作り上げていく物ニダよ」と。
ウリは感動に打ち震えたニダ。
「総聯が何をしてくれるかを問うてはならないニダ。
同務(トンム)が総聯に何をなしうるかを自問汁」
ウリは使命感に胸が熱くなり、サウラビ震いを禁じえなかったニダ。
でもそれは将来朝日の友好をになう最高のエリートであるウリたちを鍛えるための
金日成主席の配剤ニダ。
総聯を作りあげてきた先達の深い知恵ニダ。
総聯で活動することにより、ウリたち会員は伝統を日々紡いでゆくニダ。
嗚呼なんてすばらしき総聯。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらないニダ。
ただ周りの人には「朝鮮総聯会員ニダ」の一言で羨望の眼差しが。
同胞結婚相談所の合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
そして民族運動するたびに味わう圧倒的な総聯ブランドの威力。
朝鮮総聯に加盟して本当によかったニダ。
12マンセー名無しさん:04/08/15 12:49 ID:FYPnju+l
ξ660//日本政府からの公式要請があれば、調査団受け入れは拒絶はしません・・・
ただ日本の捜査官が自由勝手に北国内を捜索することは困難でしょうppp
北の主権を侵すことは有ってはなりませんooo
亜米利加も遺骨収集チームが毎年入北してますが、北当局と協力も元に行なって、ソコソコの成果が有りますooo
北の出来る限り最大限の協力は惜しみませんω//

ソン・イルホ氏が「特務機関の協力がない」と言っている現状で、日本側の調査団が北朝鮮に入国しても全く無意味です。
今日のサンプロで金永日氏が安否不明者をさかんに「死亡者」と発言していましたね。高野孟氏が「絶対に許せない発言だ」と怒っていましたが、これで下手に日本調査団が入国して何も成果がなければ、拉致事件は終息してしまいます。
いわば北朝鮮のアリバイ工作に荷担する結果となり、時期尚早です。
この危険性はNHKの「日曜討論」の中でも指摘されました。
今、日本が出来ることはせいぜい対話の窓口をキープしておくくらい。
少なくとも年末まで進展は難しいと思われます。
13さくらlove:04/08/15 14:34 ID:Bm+UnFZL
さくらタンのいう「調査団に対する北の最大限の協力」とは具体的になんですか?
調査団を出すというからには、何をどう調べるのかについて目算がなければならない
わけですが、北が何についてどう協力するのかわからなければ出しようがないでしょう。

いきなり「人道援助は不要」と通告した意味はよくわかりませんが、援助物資について
の査察活動を警戒しているのでしょうか。しかしほかにあてがあればともかく、何の
つもりでしょうね。

14マンセー名無しさん:04/08/15 17:05 ID:A+S4kFXh
前スレ>>661
> 北の主権を侵すことは有ってはなりませんooo
我が国の国民を拉致しておいて言える言葉か?

順序は逆だが

前スレ>>643
> 「平壌宣言」違反を理由に「制裁法案」発動されたら如何ですかppp
> そうなれば安否情報は愚か、特定失踪者の件も「お宮入り」でしょうねooo
> それでイイのなら仕方有りませんが、内閣は吹っ飛んで仕舞いますよttt
結局、北が我が国と交渉するのに使えるカードは拉致と核しかないということだね。
我が国は内閣が吹っ飛んだってたいしたことはないが、そっちは体制そのものが吹っ飛ぶけどいいんだね?

> 有本氏拉致についても色々意見されてますが、要は本人が如何いった認識だったか??が問題です。
> 寺越氏ついても周囲は「拉致だ拉致だ」と騒いでますが、本人が明確に「海難救助」と主張してますvvv
北の監視下(管理下)にあると本音が言えないというのは既にバレバレなわけで。
そんなのを信用する香具師は少なくとも我が国にはいない。
15^さくら^:04/08/15 17:18 ID:IrhRyxdy
ξ05年以降の援助不要云云は、まァ真意はよく判りませんが、北は昔から「アレっ」と思う発言をし相手の反応を探ることが有りますooo
まあままそう大袈裟に考えることはないと思いますppp
何度も云いますが食糧支援は亜米利加がド−ンとすべきだと存じますbbb
亜米利加が行なうことにより、他国も支援がし易くなります!
亜米利加に遠慮し、腰が引けてる国が目立ちますuuu

日本からの調査団はあくまで北との合同チームです>>>
単独で動き廻るのは北の国内事情からして無理でしょうし国家主権の侵害ですooo
福岡一家惨殺事件で日支は合同捜査本部を立ち上げましたが、両国とも単独行動は控え、捜査は成功しましたuuu
ωω///
16マンセー名無しさん:04/08/15 17:44 ID:M6qvx6Nr
>ξ05年以降の援助不要云云は、まァ真意はよく判りませんが、北は昔から「アレっ」と思う発言をし相手の反応を探ることが有りますooo
>まあままそう大袈裟に考えることはないと思いますppp
うんまあ、今回ばかりは額面通り受け取らせてもらうけどね。いらないならやらない。

>何度も云いますが食糧支援は亜米利加がド−ンとすべきだと存じますbbb
>亜米利加が行なうことにより、他国も支援がし易くなります!
>亜米利加に遠慮し、腰が引けてる国が目立ちますuuu
いらないっていってんだから出す必要はなかべ。

>日本からの調査団はあくまで北との合同チームです>>>
>単独で動き廻るのは北の国内事情からして無理でしょうし国家主権の侵害ですooo
てか「拉致を実行した特務機関」をそのまんま犯人としてまとめて引き渡せよ。

>福岡一家惨殺事件で日支は合同捜査本部を立ち上げましたが、両国とも単独行動は控え、捜査は成功しましたuuu
福岡一家惨殺事件は中国政府機関のやった犯罪じゃないからな。
日本人拉致は北朝鮮政府機関の犯罪だろうが。
17マンセー名無しさん:04/08/15 17:45 ID:pa6yriq2
>>15
北朝鮮側がいらねえーってんだがらアメリカが食糧支援をする訳ねえだろーが!どっから
そんなメデタイ思考が生まれるんだが!アメリカが食糧支援をすると思うのか?考えが
甘過ぎて笑いが止まらんよ?アンタ等はもっと空気を読む勉強をしたらどうだ?

また中国の例を引き合いに出して「はぐらかし作戦」に持ち込もうとしても手の内は
見えているから無駄な抵抗は止めとけ。ついでに合同チームの予算は北朝鮮持ちにいろよ?
アンタ等の国の勢い余った勢力の人間が行った事だからな。
18日本人を返せ!!:04/08/15 17:58 ID:GUbj1PQj
日本人を返せ!!
19マンセー名無しさん:04/08/15 19:28 ID:qZtL1ZWt
>05年以降の援助不要云云は、まァ真意はよく判りませんが、北は昔から「アレっ」と思う発言をし相手の反応を探ることが有りますooo
場を読まない発言は大変な事を招くよ。
>まあままそう大袈裟に考えることはないと思いますppp
真に受けて何処も援助しなくなったらどうするんだ?
>何度も云いますが食糧支援は亜米利加がド−ンとすべきだと存じますbbb
本国がイラナイと言っているのにやる必要は無いな。
>単独で動き廻るのは北の国内事情からして無理でしょうし国家主権の侵害ですooo
だからはなから意味無いんだって。
>福岡一家惨殺事件で日支は合同捜査本部を立ち上げましたが、両国とも単独行動は控え、捜査は成功しましたuuu
はぁ? 成功したのか???? 
ま、合同捜査しようが日本の対北嫌悪感が解消されるわけでもないしガンガってくれや。
20さくらlove:04/08/15 19:35 ID:Bm+UnFZL
>>15
アメリカは北に「ドーンと」援助などしません。アメリカの人道援助が毎年半減していることは
前のスレッドで示されたとおりです。大げさうんぬんはともかく、北自身が援助は要らないと
いっているわけですから、ますます援助の必要性は薄まりましたね。

合同チームかどうかということを聞いているのではなくて、北は日本からの調査団に対して
何をどこまで出す用意があるのかということを聞いているのです。北が何も出すつもりが
ないのであれば、調査団派遣の結果は「北が事実を出さない」ということになるだけです。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
21GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/15 19:59 ID:FfN8l7RE
>>15
反応って、どういう反応を探っているのですか?
これを理由に、援助を打ち切られても文句が言えなくなりますよ。

ガイシュツですが、敵に援助を無心するなんて情けないですね。
建国以来、一度も経済的に自立しない状況はどうにかならないんですか?
総連だって、本国への仕送り本音じゃいやだからアメリカや日本の援助を求めているのではないですか。

>福岡一家惨殺事件

拉致事件の犯人の逮捕と取調べをやるのですか?
北が情報を出さなければ、何もできないではないですか。
それから、拉致事件自体が日本への主権侵害なのでお忘れなく。
22マンセー名無しさん:04/08/15 20:44 ID:FYPnju+l
>>ξ05年以降の援助不要云云は、まァ真意はよく判りませんが、北は昔から「アレっ」と思う発言をし相手の反応を探ることが有りますooo
まあままそう大袈裟に考えることはないと思いますppp
何度も云いますが食糧支援は亜米利加がド−ンとすべきだと存じますbbb
亜米利加が行なうことにより、他国も支援がし易くなります!
亜米利加に遠慮し、腰が引けてる国が目立ちますuuu

率直に言えば、私は観測気球などではなく北朝鮮国内の権力闘争の一端ではないかとも思えます。でないと合理的な説明ができないからです。
金正日が事態を完全に掌握できず、朝鮮労働党か軍部のどちらかに振り子の針が触れた可能性があり、この背景には金正日体制以後の伏線ではないかと考えられます。
常識的には、軍部の発言力が肥大化し半島情勢がより緊迫化にむかうのではないかとの懸念があります。
これは日本の国益にとって重大な問題であり、たんなる戯言と看過できない要素があるように思えます。
したがって、さくらさんの「アメリカがドーンと食糧支援」というのは、御花畑な発想で、その楽天的な捉え方に呆れるばかりです。

さて今日のサンプロで金永日氏が田原総一朗とのインタビューで脱北者が続く原因にはっきりと「経済問題が第一義」旨の発言をしております。さくらさんはこれまで「南韓の報奨金目当て」と強弁しておられましたが、北朝鮮高官が否定しております。
この件について、さくらさんの釈明を求めます!
23マンセー名無しさん:04/08/15 20:50 ID:FYPnju+l
>>日本からの調査団はあくまで北との合同チームです>>>
単独で動き廻るのは北の国内事情からして無理でしょうし国家主権の侵害ですooo
福岡一家惨殺事件で日支は合同捜査本部を立ち上げましたが、両国とも単独行動は控え、捜査は成功しましたuuu
ωω///

成果が期待できないのに調査団を送る訳がありませんよ。ソン・イルホ氏が「特務機関の協力がえられていない」現状で調査団が、どう調査できますか?
戯言もいい加減にして下さい。北朝鮮の意図ははっきりしています。
調査をさせて拉致問題の幕引きをしようとしているだけです。このような罠にのるべきではないし、まだそのような時期でないことは明らかです。
24マンセー名無しさん:04/08/15 23:08 ID:bgZ15y4u
金正日の失政について語ろう
25大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/15 23:19 ID:XVVFvy7z
>>15
^さくら^閣下夏休みの宿題

T 総連大阪府本部捜索についてのコメント
U 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
V 『融資三原則』についてのレポート提出
W 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
X よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
Y 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明

閣下、また宿題が増えてしまいましたなあ。
光復節を迎え、浮かれているのは理解できますが、そろそろ宿題にかかっていただかないと、8月31日はすぐそこですよ。
26tenpura ◆9DUMAIu01k :04/08/15 23:57 ID:c0Vfb7WX
さくら閣下に質問です。

金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、
非協力な部署があるというのは一体全体どういう事ですか。

これは金正日の指導を聞かない独断的な部署があると言うことでしょうか。
それは、金正日の指導力が不足なのではありませんか。
27マンセー名無しさん:04/08/16 01:38 ID:6R9nAito
>>26
また 「^さくら^閣下夏休みの宿題」 が増えましたな。
28マンセー名無しさん:04/08/16 08:50 ID:E2231UDk
金正日は無能豚
29マンセー名無しさん:04/08/16 09:48 ID:tXcDKPn/
日朝国交正常化交渉、早期再開は困難…逢沢外務副大臣(読売新聞)
 逢沢一郎外務副大臣は15日のテレビ朝日の報道番組で、2002年10月から中断している日朝国交正常化交渉について、「(安否不明の拉致被害者の再調査が進んでいない)今の状況では、すぐ始めようという環境にはない」と述べ、早期の再開は困難との見解を示した。
 そのうえで、「なぜ(再調査に)長い時間がかかるのか理解できない。北朝鮮内部で抗争や葛藤、責任のなすりつけ合いなどあるかもしれないが、特殊機関がやったことははっきりしている」と指摘。
「(次回実務協議を検討している)9月という期限を区切って、きちんと情報をもたらしてもらう強い決意が必要だ」と語った。
[読売新聞社:08月15日 21時29分]

日本側も、北朝鮮に前向きの姿勢がないとの判断に傾きつつあるようです。
ボールは北朝鮮側にあるのですよ、さくらさん!
30^さくら^:04/08/16 10:56 ID:yLIrcSjQ
ξ22//総書記の軍への影響力ですか??
一部では「完全掌握」してないとの声もありますが,こればかりは何とも云えませんooo
まだまだ革命世代が健在ですし、対話路線に疑問を抱いてるグループも多いことでしょうppp
主席は末端まで人民軍を掌握してましたからね…・
この域まで達するには並大抵ではないでしょうmmm
ただ胡錦祷にしても解放軍を完全に収めてるかとと云えば、必ずしもそうではないでしょうttt
江沢民にしても軍の信頼は無かったと云われてましたが、長期政権でした。。。
朝鮮人民軍は指揮命令系統は確り確立されてますので、「軍部の暴走」はまず考えられませんooo
過去においても「暴走」は一度もありません!

昨朝サンプロは北の主張がよく伝わりイイ番組でした・・・
外務次官は脱北原因が「飢餓」とは一言も云ってません!
脱北者の多くは犯罪者や北国内のトラブル者そして九五年飢饉時の「余韻」が多少ある・・・と言うことです。

よど号gpのコメントも有りましたが、欧州からの邦人連れ去りは安部公博でなく岡本武が行なったとのことですねiii
となると八尾証言は勘違い/デマと言うことになりますねω//
31マンセー名無しさん:04/08/16 11:11 ID:GdWB1xhM
八尾恵は連れ去りの現場には居なかったんだから、実際の実行犯が誰かなんて
知らなくて当然なんじゃないの?
32マンセー名無しさん:04/08/16 11:22 ID:tXcDKPn/
>>ξ22//総書記の軍への影響力ですか??
一部では「完全掌握」してないとの声もありますが,こればかりは何とも云えませんooo
まだまだ革命世代が健在ですし、対話路線に疑問を抱いてるグループも多いことでしょうppp
主席は末端まで人民軍を掌握してましたからね…・
この域まで達するには並大抵ではないでしょうmmm
ただ胡錦祷にしても解放軍を完全に収めてるかとと云えば、必ずしもそうではないでしょうttt
江沢民にしても軍の信頼は無かったと云われてましたが、長期政権でした。。。
朝鮮人民軍は指揮命令系統は確り確立されてますので、「軍部の暴走」はまず考えられませんooo
過去においても「暴走」は一度もありません!

>>22&23です。まず、さくらさんにお答えいただき感謝します。
では、早速ですがさくらさんも内心05年から食糧支援拒否については不可解なことと思っておられるようです。
国際機関からの援助拒否となりますと、日本からの援助も大義名分が無くなってしまう訳ですから理解に苦しむでしょうね。
今度の25万トンと医薬品も「国際機関の要請に基づいて」行われます。食糧事情が改善しているという国際機関からのレポートもありません。
辻褄の合わない鎖国強化政策なのですが、軍部が外交当局に不信感(対日交渉の挫折や列車爆発事故の処理等で)を持ち、成果の挙がらない外交に代わって軍部が主導権を握ったと見ることは可能です。
或いは、強硬姿勢を強めてアメリカや日本の譲歩を得ようとしているとも考えられますが、冒険主義的な企てが起こらないとはかぎりませんよ!
さくらさんも、将軍様が軍部を完全に掌握しているかどうかは自信がないようです。
さくらさんはよくおわかりでしょうが、こんなことをしていると北朝鮮自体にも”痛み”を伴いますね。
昨日の逢沢発言にあるように、日朝間は停滞です。
いずれにしても軍部が”暴走”する要素があり、”暴発”しない保証もないことは確かですね。
33マンセー名無しさん:04/08/16 11:27 ID:rnLgfG0I
>一部では「完全掌握」してないとの声もありますが,こればかりは何とも云えませんooo
専制国家では致命的な欠陥になりかねないが。
>主席は末端まで人民軍を掌握してましたからね…・
血と恐怖の粛清の賜物ですな。
>ただ胡錦祷にしても解放軍を完全に収めてるかとと云えば、必ずしもそうではないでしょうttt
中国は集団指導体制で北とは根本的に違い比較にならない。
>朝鮮人民軍は指揮命令系統は確り確立されてますので、「軍部の暴走」はまず考えられませんooo
拉致事件は「暴走」じゃなかったのか(爆笑
>外務次官は脱北原因が「飢餓」とは一言も云ってません!
飢餓といったら国辱ものだし。本国が援助をイラナイと言っているのに。
>脱北者の多くは犯罪者や北国内のトラブル者そして九五年飢饉時の「余韻」が多少ある・・・と言うことです。
脱北した時点で犯罪者だから犯罪者というのは当たり前ですな。で根本的な原因に触れていないのだが。
>よど号gpのコメントも有りましたが、欧州からの邦人連れ去りは安部公博でなく岡本武が行なったとのことですねiii
>となると八尾証言は勘違い/デマと言うことになりますねω//
そう言い切れるのかな? 岡本に罪をなすりつけている場合の考慮は無いのか??
34マンセー名無しさん:04/08/16 11:37 ID:tXcDKPn/
>>昨朝サンプロは北の主張がよく伝わりイイ番組でした・・・
外務次官は脱北原因が「飢餓」とは一言も云ってません!
脱北者の多くは犯罪者や北国内のトラブル者そして九五年飢饉時の「余韻」が多少ある・・・と言うことです。

これはさくらさんの詭弁ですねえ。まず95〜97年の余韻があるということは、食糧生産が回復していないことを間接的に認めたことになりますね。
犯罪者や北国内のトラブル者も中にはいるというコメントで、さくらさんのニュアンスと正反対ですよ!
直接「飢饉」という言葉を使わなかっただけのはなしです。
で、「南の報奨金目当て」は撤回せざるを得ませんね。金永日氏の口からは、そのような言葉は一言も無かったのですからね。

>>よど号gpのコメントも有りましたが、欧州からの邦人連れ去りは安部公博でなく岡本武が行なったとのことですねiii
となると八尾証言は勘違い/デマと言うことになりますねω//

よど号GPの主張を田原総一朗が一方的に話しただけで、検証されなければなりません。従って事実ではなく八尾証言の信憑性について評価するにはまだ早いということです。
また、よど号GPの口から日本人拉致の目的がシン・ガンス容疑者のように”日本人なりすまし”で、韓国への不法入国を図ることにあったという証言は重要です。
この企てを企図した部署、責任者、その処罰内容を日本側に明らかにする必要がありますね。
35さくらlove:04/08/16 12:12 ID:ND4jWL8b
>>30
金正日が自分で指示しても軍や特殊機関がいうことをきかないということがあるのなら、
金正日と交渉しても意味がないことになりますし、そもそも北朝鮮は国家としての体を
なしていないことになります。
だいたい「指揮命令系統が確立されている」のに、「完全掌握しているかどうかわからない」
というのはつじつまがあってないじゃないですか。

また過去に軍が暴走したことはなかったというのであれば、拉致について「特殊機関の妄動」
だったという説明は意味がなくなります。特殊機関は金正日のいうことはきかないという
ことですか?

拉致は岡本武がやった?死んだ人間に責任をかぶせて自分たちは罪を逃れようという話ですか?
取調べにあえばウソなどすぐにばれますよ。

前回の続きですが、合同チームかどうかということを聞いているのではなくて、北は日本からの調査団に対して
何をどこまで出す用意があるのかということを聞いているのです。北が何も出すつもりが
ないのであれば、調査団派遣の結果は「北が事実を出さない」ということになるだけです。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
36A・V・トルクノフ :04/08/16 12:37 ID:5dWSNh4W
>>30
> 一部では「完全掌握」してないとの声もありますが,こればかりは何とも云えませんooo
> まだまだ革命世代が健在ですし、対話路線に疑問を抱いてるグループも多いことでしょうppp
オメーがそう思うくれーだから掌握してねーんだろうな。北の総書記、国防委員長は飾り物か ?
ちゅーことは、日本国総理と国防委員長たる頭目が署名した平壌宣言の履行もアヤシイもんだな。
ま、直後に核開発のウソがバレてんだから、もともとインチキ文書なんだけど。

> 過去においても「暴走」は一度もありません!
フーン?、オメーがそう言えば言うほどタークサンありそうだな。暴走は無いけど暴発があるとか。

> 昨朝サンプロ
九段にいたから見てねーんだが、田原のことだから我田引水、唯我独尊、脚色満開だったんだろーな。
37マンセー名無しさん:04/08/16 12:45 ID:yS6TmBkj
>>30
>過去においても「暴走」は一度もありません! と言ってもこの先どーなる事やら。

>昨朝サンプロは北の主張がよく伝わりイイ番組でした・・・
自己都合に良い様に考えてりゃそりゃ「イイ番組」にもなるだろーよ。めでてー奴だな。

>八尾証言は勘違い/デマと言うことになりますねω//
勘違い/デマねえ〜 これも責任逃れ的な考え方だな。朝鮮式・朝鮮流が今日も炸裂だな。
38マンセー名無しさん:04/08/16 12:48 ID:NISTzBOk
>[ソウル 16日 ロイター] 韓国国家情報院は、
>北朝鮮が韓国人を標的としたテロ攻撃を実行する恐れがあるとの異例の声明を発表、
>中国や東南アジア在住の韓国人に対して警戒を呼びかけた。
 
南朝鮮ビビリ過ぎニダ ホルホルホルホル
39^さくら^:04/08/16 16:48 ID:y4jjOmHr
ξですからね、総書記はモンスターでは有りませんから,全ての配下がイエスマンではありません・・・
呉振宇元帥や崔光大将は総書記に厳しい意見を忠告したと言われてますooo

人民軍部隊が軍事的暴発をしたことがないと云ったのであり、海外での工作活動を指してわけでは有りませんeee

有本さん連れ去りについてよど号gpが身内の関与を仄めかしたのですから、大きな意味合いがあります・・・
実行犯が岡本武であってもgpの責任は免れることは有りませんeee
もし「死人に口無」を幸いに罪を擦りつけるようなら、国内支援者は誰一人居なくなるでしょうmmm

「何を出す」意味がよく解りませんが、洪水現場や死亡した病院、遺族との対面、事故現場など日本調査団が確認したのであれば北当局は協力を惜しむことは有りません。
日本の要請には出切る限りのことはするでしょうooo
早期の終結は北がモットも望んでいることです!!

32//「不可解」とは一寸ニュアンスは違いますね・・・・
00年、南韓代表団が総書記を表敬訪問した際,総書記は「在韓米軍は北東亜細亜の平和安定に役立っている。平和統一後も駐留が望ましい」と述べ周囲を驚かしてるooo
昔からのよく有る北の「やり口」です・・・・
周囲の反応を確かめてるのでしょうrrr

所で残りの二五万dは如何しますか??
今回の「zero回答」を理由に取止めですか?
日本政府も其れが出来れば大した物です(藁
ωω///
40マンセー名無しさん:04/08/16 17:08 ID:GdWB1xhM
>>39
> 人民軍部隊が軍事的暴発をしたことがないと云ったのであり、海外での工作活動を指してわけでは有りませんeee

じゃー潜水艦潜入事件も、一昨年の西海沖海戦も、正規の作戦なんだ。休戦協定
違反にならないの?それともあの潜水艦も警備艇も、ハリウッドの特撮?

> 所で残りの二五万dは如何しますか??

チョン校は主体思想は教えてくれても算数は教えてくれないのか?残りは12.5万d
だが。

で、それはWFPに聞いてくれよ。日本はあくまでもWFPからの要請に基づいて
支援してるに過ぎないのだから。
41マンセー名無しさん:04/08/16 17:17 ID:vWQN9+0X
>ですからね、総書記はモンスターでは有りませんから,全ての配下がイエスマンではありません・・・
イエスマンじゃなきゃ粛清もんだよな。
>呉振宇元帥や崔光大将は総書記に厳しい意見を忠告したと言われてますooo
おい、2人とも故人だが。しかも総書記の取り巻き組の面々じゃん。
2人が死んだのにまだ統制が取れないのか? 随分弱い権力構造だな。
>人民軍部隊が軍事的暴発をしたことがないと云ったのであり、海外での工作活動を指してわけでは有りませんeee
工作活動も立派な軍行為だが。日本での拉致事件は暴発なんだろ。
将軍様はおろか主席様の御意向無しに動くとは。やれやれ。
>有本さん連れ去りについてよど号gpが身内の関与を仄めかしたのですから、大きな意味合いがあります・・・
で? 本人達は逃げ口上だったが。
>「何を出す」意味がよく解りませんが、洪水現場や死亡した病院、遺族との対面、事故現場など日本調査団が確認したのであれば北当局は協力を惜しむことは有りません。
意味無し。遺跡発掘に行くんじゃない。
朝鮮労働党対南工作部門の拉致関係書類を無条件提出するのなら話は別だが。

>00年、南韓代表団が総書記を表敬訪問した際,総書記は「在韓米軍は北東亜細亜の平和安定に役立っている。平和統一後も駐留が望ましい」と述べ周囲を驚かしてるooo
で? 実際要らないと言った以上どうこの騒ぎを落とすんだ?
「あれは嘘だ、支援するように」と世界中に恥を晒すのか?
>日本政府も其れが出来れば大した物です(藁
日本政府が適時に出すもので一々親北ルンペン風情が口出しすべきものではない。
42マンセー名無しさん:04/08/16 18:01 ID:yS6TmBkj
>>39
>ξですからね、総書記はモンスターでは有りませんから,全ての配下がイエスマンではありません・・・
呉振宇元帥や崔光大将は総書記に厳しい意見を忠告したと言われてますooo

呉振宇元帥は一度、金豚総書記から「お命」狙われた事がいつぞやかありましたなあ〜。
金豚総書記に楯突いた連中は皆、(-人-)ナムナム 状態、あるいは辺境地へ追放でしょう。
で?今は厳しい忠告した奴はいるのですかな?それとも全員「イエスマン」ですかな?

>人民軍部隊が軍事的暴発をしたことがないと云ったのであり、海外での工作活動を指してわけでは有りませんeee

それはそうでしょうなあ〜 諸外国へ軍事関連を学ばせる為に派遣した人材を闇へ葬ったのですからねえ〜
海外での工作活動については、青瓦台襲撃事件や潜水艦潜入事件や西海沖海戦は工作活動にあて嵌らないとでも?

>昔からのよく有る北の「やり口」です・・・・周囲の反応を確かめてるのでしょうrrr

かまって貰えないからと色々と行動を起こす北朝鮮は「子供国家並」ですね。でも相手にされないと。

>所で残りの二五万dは如何しますか??

そんな事はWFPにお聞き下さい?尤も北朝鮮側は「来年からの支援はいらん」と言っているのでもういらないと
思われても仕方がない。支援がいらないと決めた以上、残りの半分もいらないと同じですな。仕事もロクにして
ない北朝鮮に食わせる飯はないと言う事はありませんね。
43マンセー名無しさん:04/08/16 19:07 ID:tXcDKPn/
>>ξですからね、総書記はモンスターでは有りませんから,全ての配下がイエスマンではありません・・・
呉振宇元帥や崔光大将は総書記に厳しい意見を忠告したと言われてますooo

政治システム上無理がありますからねえ。しかし最終的で絶対的な権力者は金正日総書記であることは間違いないところです。
戦前の大日本帝国憲法下でも内閣制で直接統治をさけています。
所詮、権力の集中は管理不能になります。これは洋の東西を問わない真理です。政治改革も必要のようですね。
カリスマ性を持ち得ない将軍様には無理ですかなあ。
44マンセー名無しさん:04/08/16 19:15 ID:tXcDKPn/
>>人民軍部隊が軍事的暴発をしたことがないと云ったのであり、海外での工作活動を指してわけでは有りませんeee

暴発というのは、北朝鮮国内でという意味でしょうか?しかし海外工作活動を肯定されてますが、計算外の反応が起きた場合は”暴発”とならないのでしょうか?
挑発行為が、本物の戦火に拡大した例は歴史上事欠きませんね。
あまり火遊びが過ぎると、北京五輪を控えている中国の怒りを買うことになりますよ!
45マンセー名無しさん:04/08/16 19:21 ID:tXcDKPn/
>>有本さん連れ去りについてよど号gpが身内の関与を仄めかしたのですから、大きな意味合いがあります・・・
実行犯が岡本武であってもgpの責任は免れることは有りませんeee
もし「死人に口無」を幸いに罪を擦りつけるようなら、国内支援者は誰一人居なくなるでしょうmmm

さくらさん、軌道修正ですか?さすがにかばいきれないようですね。昨日のサンプロでは、よど号GPは、田原氏に「拉致事件に関与していない」ことを日本政府と話し合いたい旨を語っていたようです。
さあ、北朝鮮当局は北朝鮮国内での引渡しを認めるのか、さくらさんが以前に書き込まれていたように第三国に出国させるのか見守ることにします。
46マンセー名無しさん:04/08/16 19:31 ID:tXcDKPn/
>>「何を出す」意味がよく解りませんが、洪水現場や死亡した病院、遺族との対面、事故現場など日本調査団が確認したのであれば北当局は協力を惜しむことは有りません。
日本の要請には出切る限りのことはするでしょうooo
早期の終結は北がモットも望んでいることです!!

まだ調査結果も出ていない段階で洪水現場や死亡した病院、遺族との対面、事故現場などを確認させてあげるとはお笑いです。
その根拠が崩れたのですよ。しかも拉致を実行した特務機関の協力を得られない状況では無駄なことです。
今、日本が最も望んでいるのは北朝鮮側が調査結果を一刻も早く出すこと。
架空のストーリーに基づく現地調査は無意味ですよ。
北朝鮮が早期終結を望んでも、大多数の日本人が納得しない限り無理だということを肝に銘じてください。
47マンセー名無しさん:04/08/16 19:41 ID:tXcDKPn/
>>32//「不可解」とは一寸ニュアンスは違いますね・・・・
00年、南韓代表団が総書記を表敬訪問した際,総書記は「在韓米軍は北東亜細亜の平和安定に役立っている。平和統一後も駐留が望ましい」と述べ周囲を驚かしてるooo
昔からのよく有る北の「やり口」です・・・・
周囲の反応を確かめてるのでしょうrrr

リップサービスと、援助を断ることは北朝鮮にとっては”痛み”を伴いますが…。
サプライズといっても首を傾げざるを得ないですねえ!
いずれ真意は明らかになりますから、無責任な憶測はここでは避けておきます。

>>所で残りの二五万dは如何しますか??
今回の「zero回答」を理由に取止めですか?
日本政府も其れが出来れば大した物です(藁
ωω///

さくらさん、取りやめできる根拠を北朝鮮が与えてくれましたよ!
今回の支援は、「国際機関の要請に応える」為の人道支援と承知しております。
北朝鮮とは国交がないわけですから調節援助はできませんねえ。
北朝鮮から、05年以降は国際機関の支援は不要としました。国交の無い日本は、何を根拠に北朝鮮を支援できますか?
自分で自分の首を絞めているようなものですが!
48さくらlove:04/08/16 20:22 ID:ND4jWL8b
>>39
意味不明です。金正日は最高司令官ですから、その命令に部下が従わないということがあれば
たいへんです。呉振宇や崔光が司令官の意思にさからったらそれこそえらいことです。
「指揮命令系統はしっかりしている」のであれば、上官の命令にないことを部下がやるというような
ことはありえません。

特殊機関は軍ではないから、それは金正日の命令は聞かないということですか?現在も拉致に
かかわった特殊機関はあると宋日昊がいっているわけですが、特殊機関は金正日の命令には
従わず、勝手に行動しているということですか?

「洪水現場や死亡した病院、遺族との対面、事故現場など」はどうでもいいです。そのようなこと
しかできないのであれば、調査団の派遣は意味がないですね。また、その程度のことで「早期
終結」などとは虫が良すぎです。

「援助不要」というのは、北が公式なルートでWFPに通告してきたものですよ?そんなことで
国際機関を「驚かせて」どういう意味があるのか理解に苦しみますね。まあ、別にいらないと
いうのであれば援助は来ないというそれだけのことですが。

25万トンはとりあえず次の実務者協議までは塩漬けです。その後は北の態度次第ですね。
まともな回答がくるまでは凍結でしょう。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
49さくらlove:04/08/16 20:23 ID:ND4jWL8b
さらに、もうひとつ。有本氏拉致について、それが「本人の意思であり、拉致ではない」という
従来の主張は撤回するのですね?確認しておきます。
50マンセー名無しさん:04/08/16 21:09 ID:E2231UDk
つーか、金豚頃せよ!
51大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/16 23:54 ID:4Bv7Pe78
>>39
>呉振宇元帥や崔光大将は総書記に厳しい意見を忠告したと言われてますooo
で?彼らは、今、何処にいるのですか?閣下?確か先代様と同じ所にいると記憶しておりますが・・・
現時点において、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様に諫言できる方はいるのですか?

>人民軍部隊が軍事的暴発をしたことがないと云ったのであり、海外での工作活動を指してわけでは有りませんeee
人民軍は掌握しているが、統一戦線部は掌握できてない・・・ですか?随分見苦しい言い訳ですなあ、閣下。
それでは空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の管理・監督能力を疑わざるを得ませんなあ。

>所で残りの二五万dは如何しますか??
>今回の「zero回答」を理由に取止めですか?
閣下、『 z e r o 回 答 』と『 無 回 答 』を混同されては困りますなあ。今回、閣下の国は何らの結果も提出していないのですから、
紛うことなく『 無 回 答 』であり、『 z e r o 回 答』ではありません。閣下には、さらなる日本語の習得が必要なようですな。
それはともかく・・・・この期に及んで、閣下のお国が報告を出さない以上、閣下のお国は残りも何も、平壌宣言自体を喪うこと
になりかねませんなあ。
52マンセー名無しさん:04/08/16 23:58 ID:PteHiV7I
>昔からのよく有る北の「やり口」です・・・・
>周囲の反応を確かめてるのでしょうrrr

うん。だから別になんとも思わないよ。
好きにすればいい。

ただ、あんまり甘えてばかりいると、
そのうち、痛い目に遭うよ。
せいぜい注意したほうがいいんじゃないかな。
ま、言っても無駄だろうけどね。
53大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/17 00:00 ID:eMIUFZsH
^さくら^閣下夏休みの宿題

1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?

閣下、夏休みはあと15日ですよ。
54金正日:04/08/17 08:04 ID:uGteiFik
ちんちん気持ちいい!
55マンセー名無しさん:04/08/17 08:39 ID:7twQ+Dcb
北朝鮮が米国の姿勢を非難、次回6カ国協議出席の可能性否定(ロイター)
 [ソウル 16日 ロイター] 北朝鮮は、米国が北朝鮮に敵対的政策をとっている、と非難し、北朝鮮の核問題解決を目指す6カ国協議の次回作業部会に参加する可能性を否定した。
 朝鮮中央通信社(KCNA)が、北朝鮮外務省の声明として伝えた。
 声明は、「米国は、みずから協議の基盤を破壊し、北朝鮮が次回作業部会に出席できないようにしている」と表明している。
[ロイター:2004年08月16日 21時26分]

北朝鮮は、最終的にこの枠組みの中でしか生き残る術はないのだから、もったいをつけても無意味。
アメリカは作業部会を予定通り開催と、早くも牽制球を投げてます(NHKニュースより)。
56^さくら^:04/08/17 09:14 ID:AJMdCSkI
ξサンプロでも北の高官は実務者協議9月開催容認ですし,隠すべき詳細情報はない・・・と述べてます!
今回「ZERO回答」だったから残りの支援が凍結???
子供が駄駄を捏ねてるようですね・・・これでは世界のお笑い者ですooo
少なくても北は動きは鈍いですが、解決に向け誠実に対応してますppp

総書記の方針に「逆らっている」わけではないと思います。
革命世代の元老が意見を申し上げてるのでしょう・・・・

では日本調査団は一体何を如何したいのですか?
七号庁舎のガサ入れですか?
人民への聞き込みですか?
バクダッドのような国連査察チームもどきですか???
ωω///
57マンセー名無しさん:04/08/17 09:36 ID:7twQ+Dcb
>>ξサンプロでも北の高官は実務者協議9月開催容認ですし,隠すべき詳細情報はない・・・と述べてます!
今回「ZERO回答」だったから残りの支援が凍結???
子供が駄駄を捏ねてるようですね・・・これでは世界のお笑い者ですooo
少なくても北は動きは鈍いですが、解決に向け誠実に対応してますppp

金永日氏は「1回目は様子見の会談」、宋日昊氏は初日に「日本の世論が硬化したとはおもわない」と、まるで今回の協議を軽視するかのような発言がありました。
両氏の認識の浅さに呆れ返りました。
北朝鮮はさらなる見返りが欲しいわけですから、すんなりと詳細情報を出すとは思えないし、金永日氏は「時間がかかる」とも発言しています。
つまり、実務者協議9月開催だけを言明したのであり、そこで詳細な情報提供を行うとは言っていません。
支援凍結も当然選択肢に入ります。宋日昊氏の説明に誠意がなかったのですから、致し方ないでしょう。
凍結しても、北朝鮮以外から特に非難を受けることはないし、これは日本の主権の問題ですよ。
それに元外交官の小池政行氏は「日朝国交正常化後に支援を行うという条文があり、正常化前の支援はおかしい」と指摘しておりますので、凍結しても何ら問題ではありません。小泉政権の判断です。
>>55をみますと、子供じみて駄々をこねているのは北朝鮮です。そっくりお返ししますよ。
58マンセー名無しさん:04/08/17 09:42 ID:7twQ+Dcb
>>総書記の方針に「逆らっている」わけではないと思います。
革命世代の元老が意見を申し上げてるのでしょう・・・・

他の人に軍部の掌握について突っ込まれ、苦しいお答えですねえ。
そもそも金日政一族を必要以上に神格化しなければならなかったことが、原因です。
政治体制の問題ですね。これからも将軍様が関知し得ないことが続出すると思います。
その結果、朝鮮労働党は相対的に地位を低め、パキスタンやミャンマーのように軍事色が一段と強くなりましょうなあ。
59マンセー名無しさん:04/08/17 09:46 ID:7twQ+Dcb
>>では日本調査団は一体何を如何したいのですか?
七号庁舎のガサ入れですか?
人民への聞き込みですか?
バクダッドのような国連査察チームもどきですか???
ωω///

私故人は、今の段階での調査団の派遣には反対です。
調査団の北朝鮮国内での活動ですが、書かれていたことを全て実行させていただき、また特に期限を設けることなく実施したいと考えております。
60マンセー名無しさん:04/08/17 11:11 ID:hfdz7iMa
>サンプロでも北の高官は実務者協議9月開催容認ですし,隠すべき詳細情報はない・・・と述べてます!
今朝のニュースでは実務者協議の延期を申し出たぞ。
>今回「ZERO回答」だったから残りの支援が凍結???
支援を出すか否かは日本政府の専権事項だよ。
>子供が駄駄を捏ねてるようですね・・・これでは世界のお笑い者ですooo
で援助をしようにも「人道援助は要らない」という本国の発表があるし
WFPが活動凍結している今、支援は意味の無いものになっている。
>総書記の方針に「逆らっている」わけではないと思います。
>革命世代の元老が意見を申し上げてるのでしょう・・・・
意見を言うのと「指導者の方針に従わず暴走する」とは全然違うが。
将軍達は意見を言って拉致事件や潜水艦侵入事件、大韓航空機爆破、アウンサン廟爆破等のテロ事件を起こしたのか?
>では日本調査団は一体何を如何したいのですか?
真実を知る事で出来ないのなら今派遣しても意味無し。
61マンセー名無しさん:04/08/17 11:13 ID:6r83eaTV
>>56
ゼロ回答なら支援は凍結だとあれだけ言っているのに北朝鮮側は平気で意向を無視、
この情報は世界各国へ配信され駄々をこねているのが北朝鮮側と露呈、物乞い国家
北朝鮮は世界の笑い物になっているのは確かで御座いますなあ〜〜

総書記の方針には逆らえんでしょうな。逆らったらあの世行き〜〜
何人、意見を出して殺されたのですかな?革命世代の元老は。

日本の調査団のしたい事。ガサ入れ・聞き込み等、何でもする事になるでしょう。
当然、北朝鮮側も協力するのですよね?さくらタン??
62さくらlove:04/08/17 18:48 ID:Dk1ch/Nt
>>56
「隠すべき情報などない」のであれば、さっさと情報を出してくださいよ。
「特殊機関が出さない」などといういいわけはなしですよ。
なにしろ金正日自身が再調査を約束しているわけですからね。
北が情報を出さないのであれば、日本側もそれなりの姿勢でのぞむ
ということです。「誠実に対応」というのを忘れないでくださいね。
いままでのようにごまかしと引き伸ばしはいつまでも通じないのですから。

重ねて確認しますが、特殊機関が情報を出さないというのは、金正日が
出せといっていないのか、金正日は出せといっているのに機関の側で
出すのを拒んでいるのか、どちらなのかということです。前者なら、
北は約束をまもるつもりなし、後者なら、北は国家の体をなしていないので
交渉してもムダということにjなります。

拉致の関係者から直接情報をとれないのであれば、調査団など役に立たない
でしょう。適当にでっちあげた「流された墓があったらしい場所」など見せられても
何の意味もないですからね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?

さらに、もうひとつ。有本氏拉致について、それが「本人の意思であり、拉致ではない」という
従来の主張は撤回するのですね?確認しておきます。


63^さくら^:04/08/17 19:30 ID:qPSKHr6G
ξ二五萬d支援が5.22における総書記の「全てを白紙に戻し再調査」見返りであれば、残分凍結も筋が通るでしょうが,列車事故の人道援助ですから、当然拉致問題とはリンクしません。。。
こんなことをしていれば世界食糧機構の信用を日本は失ってしまうでしょうねooo

野党が黄元書記の国会招致を企んでいるようですが,そう寸なりとはいかないでしょうttt
日本の外務省はこの時期北を刺激したくはないでしょうし、与党にも慎重論が多いでしょう。
第一ノムヒョン政権が許可するとは到底思えません。
万一強行でもするものなら北南関係は冷め切ってしまうでしょうiii

帰国したよど号gp子息の多くは定職がなく就学も出来ずその日常は充実してないとのことですrrr
曾我さん長女は一〇月から新潟大特待生編入との噂がありますが,同じ帰国した同世代・…扱いに差が有り過ぎますねooo
gp子息はこのままだと第二の閔洪九に成りかねないxxx

亜米利加が朝鮮を「テロ支援国家」指定理由は「よど号犯&日本人拉致」ですね。
日本人拉致については日本政府が亜米利加へ懇願し追加した経緯があります。
では「よど号」についてはどうなのだろうか??
日本政府の要請が有ったのかそれとも亜米利加が独自に判断したのか?
亜米利加政府が「よど号」を名指ししてるので日本政府は引渡し問題で余裕をかましてる・・・・
単に「無条件引渡し」のみを要求してるから交渉が出来ない。

第2次対戦時に日本国内において朝鮮人行方不明者が多数いますmmm
仮に北当局が捜査陣を派遣したいと申出たら日本政府は許可しますか??
北捜査官が単独で日本国内を行動してイイのですか??
同じ事です!!
ωω//
64^さくら^:04/08/17 19:31 ID:qPSKHr6G
第二次世界大戦◎
65^さくら^:04/08/17 19:38 ID:qPSKHr6G
ξ有本さんは自らの意思で入北した・・・・
これは紛れも無い事実でしょう。
チムラさんや蓮弟のように暴力的に連れ去られたわけでは有りません。
入北後、平壌に幽閉されたのが事実なら気の毒なことですω

66マンセー名無しさん:04/08/17 19:44 ID:MAAQVfoO
>>63
>こんなことをしていれば世界食糧機構の信用を日本は失ってしまうでしょうねooo
って、その世界食料機構側が「止めてくれ」との要請で止まってたのが現状なんだが。
それとも本気で生もの20万トンを活動停止中のWFPに放って露天で腐らせるほうが
さくら虚報笑的には適当な行動なのか?

>第一ノムヒョン政権が許可するとは到底思えません。
>万一強行でもするものなら北南関係は冷め切ってしまうでしょうiii
つまり、日本の野党でさえ朝鮮韓国間に干渉して冷ませる程度しか南北間の信頼はない、と。
いやあ良いことを聞きましたなあ、でそれは総連的には公開していい見地なんですか?
下手すると北朝鮮的にも最悪の主張だと思うんだが、本国召還がないといいね。(他人事

>帰国した同世代・…扱いに差が有り過ぎますねooo
そりゃ、犯罪者の子供と、拉致被害者とでは扱いに差も出るし補償も全く違うわな。
よど号犯GPが被害額を全額賠償とかその家族がGPを非難、絶縁でもしてればまた
違う話になるが。

>単に「無条件引渡し」のみを要求してるから交渉が出来ない。
交渉する内容じゃない。
まさか北朝鮮がよど号犯GPと上下関係を持ってるとでも?、それは本気でテロ支援国家
立証の行為なんだが、それは総連の公的な見解か?

>仮に北当局が捜査陣を派遣したいと申出たら日本政府は許可しますか??
>北捜査官が単独で日本国内を行動してイイのですか??
>同じ事です!!
なあ、さくらたん、日本国内で単独で行動してはいけない香具師、行動の自由を持たない
香具師って服役者・容疑者以外に存在すると思ってるのか?
別に「行動」は誰も束縛しないぞ?、「捜査」にはならんだろうがな。(憐憫
67マンセー名無しさん:04/08/17 19:46 ID:MAAQVfoO
>>65
既出の通り「家族が事故に遭った」と車に誘い込まれたらその香具師は誘拐じゃないんだな?

あと、>>53の宿題はまだかい?
1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
68マンセー名無しさん:04/08/17 19:57 ID:VK5kgNB3
>>63
食糧支援な、拉致問題ともリンクしている部分もある訳よ?言っただろ、誠意の
ない態度をすると残りの支援は送らないと。WFPの信用云々と言うよりアンタの
国がもう「国連の支援はいらない」と言っているし日本の信用の事を心配するのは
別問題だろ?そんなに支援が欲しいなら誠意のある態度をしろっつーの。

別にイイじゃない野党が黄元書記を国会招致しても。それとも何か、国会招致されると
都合の悪い事でもあるのか?ノムヒョン政権など締め上げれば幾らでも許可を出すぞ?
現に今の韓国を見て見ろよ?自称、愛国政治家供もアメリカのご機嫌取りに必死過ぎて
見てて面白いぞ。強行すると南北関係は冷えるってか、冷えているのはいつもの事だろ。

よど号の事で悪いのはアメリカ政府と日本政府が悪いとでも言いたい様な事を言うなよ。
交渉が出来無いのは、アンタ等の下心がみえみえだからだよ。だからテロ支援国家認定
になるんだよなー 少しは頭を使えよな。

第二次世界大戦で朝鮮人行方不明者が多数いるから何なの?そんな昔に行方不明になった
朝鮮人の事を引き合いに出して誤魔化そうとしている段階でお終いだな?少しは立場を
弁えた方がイイぞ?朝鮮式・朝鮮流っつーのは本当都合が良くてイイな。
69マンセー名無しさん:04/08/17 20:12 ID:/cTL2xpQ
>>ξ二五萬d支援が5.22における総書記の「全てを白紙に戻し再調査」見返りであれば、残分凍結も筋が通るでしょうが,列車事故の人道援助ですから、当然拉致問題とはリンクしません。。。
こんなことをしていれば世界食糧機構の信用を日本は失ってしまうでしょうねooo

それはさくらさんの独善的な解釈です。支援は善意のものですから、仮に凍結しても何ら非難される理由はありません。
日本の懸案である拉致事件の対応に誠意が見られないのですから、それをカードに使っても文句はつけられませんね。北朝鮮お得意の絡めて複雑にする方法です。
さくらさんの愚痴と流しておきます。

>>野党が黄元書記の国会招致を企んでいるようですが,そう寸なりとはいかないでしょうttt
日本の外務省はこの時期北を刺激したくはないでしょうし、与党にも慎重論が多いでしょう。
第一ノムヒョン政権が許可するとは到底思えません。
万一強行でもするものなら北南関係は冷め切ってしまうでしょうiii

まず韓国が出国させるか疑問ですね。ただ北朝鮮を刺激というのはどうですかね?
日本は北朝鮮に刺激されっ放しなんですが!南北関係については基本的にノムヒョン政権の宥和政策は当面変更されないでしょう。
ただ脱北者についてはもうお手上げのようです。この問題で軋轢は生まれるとは思います。
70マンセー名無しさん:04/08/17 20:19 ID:/cTL2xpQ
>>帰国したよど号gp子息の多くは定職がなく就学も出来ずその日常は充実してないとのことですrrr
曾我さん長女は一〇月から新潟大特待生編入との噂がありますが,同じ帰国した同世代・…扱いに差が有り過ぎますねooo
gp子息はこのままだと第二の閔洪九に成りかねないxxx

よど号GPの家族については、情報が少なくよくわかりません。
ただ彼らが日本に考え方とかが一般常識とかけ離れ苦労することは予測できたことです。
彼らなりに努力し、信用を得なければこの先も難しいとは思います。
曾我さん一家は、犯罪被害者でありよど号GPの家族と立場が違うということでしょう。
曾我さん一家の扱いについて、大多数の国民は妥当なものと判断しているようです。
このことについて、さくらさんはモノを言える立場ではないでしょう。
71マンセー名無しさん:04/08/17 20:25 ID:/cTL2xpQ
>>亜米利加が朝鮮を「テロ支援国家」指定理由は「よど号犯&日本人拉致」ですね。
日本人拉致については日本政府が亜米利加へ懇願し追加した経緯があります。
では「よど号」についてはどうなのだろうか??
日本政府の要請が有ったのかそれとも亜米利加が独自に判断したのか?
亜米利加政府が「よど号」を名指ししてるので日本政府は引渡し問題で余裕をかましてる・・・・
単に「無条件引渡し」のみを要求してるから交渉が出来ない。

どうして「無条件引渡し」で話がまとまらないのでしょうか?ご説明願います。
条件を付けられるくらいなら、日本政府は引き取らないだろうし、”テロ支援国家”の指定は解除されません。
北朝鮮にとって何が国益かよく考えましょう。よど号GPでテロ支援国家指定の経緯については、ご自分でお調べください。
72マンセー名無しさん:04/08/17 20:31 ID:/cTL2xpQ
>>第2次対戦時に日本国内において朝鮮人行方不明者が多数いますmmm
仮に北当局が捜査陣を派遣したいと申出たら日本政府は許可しますか??
北捜査官が単独で日本国内を行動してイイのですか??
同じ事です!!
ωω//

まず前提条件が捏造です。朝鮮人行方不明者はそんなにいないはずです。これは強制連行の議論で既に明らかになっています。
北の捜査陣は入国できませんし、捜査権はその国の主権ですから許可など絶対にありません。
捜査協力はあり得ますが、身柄の拘束や捜査権は日本にしかありません。
こんな議論は始めから意味のないことです。
73マンセー名無しさん:04/08/17 20:36 ID:/cTL2xpQ
>>ξ有本さんは自らの意思で入北した・・・・
これは紛れも無い事実でしょう。
チムラさんや蓮弟のように暴力的に連れ去られたわけでは有りません。
入北後、平壌に幽閉されたのが事実なら気の毒なことですω

前にも書きましたが、有本さんは市場調査と騙されて入国したのですから、略取誘拐が成立しています。暴力の有無はこの場合罪状の成立を阻害するものではありません。
平壌に幽閉し死亡したのが事実としますと監禁、場合によっては監禁致死も成立します。
これは”気の毒”で済む事案ではなく、とんでもない犯罪ですよ。
74A・V・トルクノフ :04/08/17 20:41 ID:iWuZxedq
>>63
> こんなことをしていれば世界食糧機構の信用を日本は失ってしまうでしょうねooo
出すほうにも都合があるんでな。
信用 ? バカいってんじゃーねーよ、WFPの元締め国連への(拠出金+分担金)は
21億ドル、加盟国全体の16%だ、オメーの嫌いな支那はたった1億ドル、0.9%っちゅーのを覚えとけ。
間違いなくオメーらは滞納してんだろーな。

> 黄元書記
しゃべられると何かマズイことでもあるのか ? 飯島も大変だよな、米軍は出て行くって言うし、北からは恐喝されるし。

> よど号メンバー
オメーらが条件付けることが、即ち「テロ支援国家」の条件なんだよ。

> 大東亜戦争時に日本国内において朝鮮人行方不明者
おっ ! やっと引き取ってくれるのか。オメーらのことだよ ! 
75マンセー名無しさん:04/08/17 20:42 ID:r5OVHIvf
労働新聞(朝鮮労働党中央委員会機関紙)
主体93(2004)年7月23日 1面 中央右 カコミ記事

http://pic1.ten.thebbs.jp/1092066037/x1


 魅 力 あ る 作 物

 いま、各単位で栽培されている新しい品種の大麻が、人々の大きな関心を
引いている。
最近、偉大な将軍さまにおかれては、先軍革命領導でお忙しい中にもあっ
ても、御みずから、新しい種類の大麻を探してくださり、その生産を高め、
わが人民軍軍人たちと人民たちの生活を向上させることができるようする画
期的な措置をお採りになった・・・
76みや ◆ljF/o4D3II :04/08/17 21:00 ID:IQglauKB
暴力的に連れ去られる:拉致
甘言で連れ去られる:誘拐

有本さんに関しては、北朝鮮で有本さんは手紙一つ家族に書けなかった。幽閉よりたちが悪いな。

それから 早く よど号郎党の北朝鮮での在留許可種別を教えてくれよ。
77マンセー名無しさん:04/08/17 21:07 ID:wAFOuHZp
>>75
何か問題でもあるニダか?
大麻は栄養たっぷりで布に出来る繊維も取れる。
そしてなにより外貨の稼げる素晴らしい植物ニダよ?

ま、あとは知ったかぶりのバカが間違った栽培法を支持しなければ大丈夫ニダ。
7875:04/08/17 21:16 ID:r5OVHIvf
>>77
「新しい品種」という部分が気になるわけです。。。
全文を粗読みしたけど、新種の具体的説明が書いてないから余計気になる。
79マンセー名無しさん:04/08/17 21:21 ID:zqpIygQI
>こんなことをしていれば世界食糧機構の信用を日本は失ってしまうでしょうねooo
WFPの信用を失った北朝鮮を間接批判とは度胸があるね。
>野党が黄元書記の国会招致を企んでいるようですが,そう寸なりとはいかないでしょうttt
さぁ、韓国次第でしょ。
>帰国したよど号gp子息の多くは定職がなく就学も出来ずその日常は充実してないとのことですrrr
>曾我さん長女は一〇月から新潟大特待生編入との噂がありますが,同じ帰国した同世代・…扱いに差が有り過ぎますねooo
拉致被害者と自由意志で日本を出た人間の子供と言う違いだよ。
総連が何とかしたら?なんなら朝鮮大学校に特例編入させたらいい。
>亜米利加が朝鮮を「テロ支援国家」指定理由は「よど号犯&日本人拉致」ですね。
「韓国人拉致」を忘れるなよ。人権法の根拠にもなっているからね。
>単に「無条件引渡し」のみを要求してるから交渉が出来ない。
犯罪者との交渉を国家が仲介している事実に気付かないのか?
>第2次対戦時に日本国内において朝鮮人行方不明者が多数いますmmm
WWUの行方不明者は犯罪じゃないので国家捜査機関の出る幕は無い。
そもそもが矛盾ですな。
80マンセー名無しさん:04/08/17 21:23 ID:gM6SF+nq
>>63
> こんなことをしていれば世界食糧機構の信用を日本は失ってしまうでしょうねooo

いやだから、その世界食料計画(機構じゃないよ)から追加の要請が無いんじゃん。

> gp子息はこのままだと第二の閔洪九に成りかねないxxx

なったとしても、そりゃ自業自得。

> 第2次対戦時に日本国内において朝鮮人行方不明者が多数いますmmm
> 仮に北当局が捜査陣を派遣したいと申出たら日本政府は許可しますか??
> 北捜査官が単独で日本国内を行動してイイのですか??
> 同じ事です!!

さあ、どうだろうね。何で、日朝交渉で北朝鮮は一言もその「朝鮮人行方不明者」なる
者に言及しないんだ?ま、俺は個人的には調査団なんて茶番は、どーでもいいが。

有本さんが、寺越さん同様自らの意思で入国したというのなら、寺越さんの様に
カメラの前でそう言わせりゃいいだけじゃん。さくら情報相がくだらないクソを口から
垂れまくるまでもなく、簡単な事じゃん。なんで、北はそんな簡単な事をしないの?
81さくらlove:04/08/17 21:29 ID:Dk1ch/Nt
>>63
北が調査するという約束を守らないのであれば、日本側も約束を守る理由はなくなります。
一方的に約束をやぶって、モノを騙し取れるなどと考えないほうがよいでしょうね。
他人をだますことしか考えていないから、日本どころか世界中から信用されなくなってしまった
のではないですか?

黄長Yはすでに訪米しているのですから、訪日してもことさらに問題はないはずです。
要は日本政府がきちんと韓国政府に出国許可を出すように要請するかどうかでしょう。

よど号犯の子供がどうなろうとどうでもいいことです。彼らと支援者の間で相談してください。
またよど号犯引渡しに条件づきということはありえません。彼らは犯罪者ですよ。
それはともかく、有本氏が「自分の意思で」入国したという件についてです。
さくらタンは、有本氏が騙されて北に入国させられたということは認めるのですか?
それとも、騙してなどいないと言い張るのでしょうか。はっきりさせてください。

大戦時の朝鮮人行方不明者は、犯罪行為の結果ではないのですから、拉致問題といっしょに
扱うわけには行きません。

それから、再度たずねますが、特殊機関が情報を出さないというのは、金正日が
出せといっていないのか、金正日は出せといっているのに機関の側で
出すのを拒んでいるのか、どちらなのかということです。前者なら、
北は約束をまもるつもりなし、後者なら、北は国家の体をなしていないので
交渉してもムダということにjなります。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
82GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/17 21:47 ID:8iWeDNC+
>>63
>二五萬d支援

凍結理由は、いくらでもありますよ。
国連の援助不要を言い出したこととか。援助が本当に一般市民に届くかどうかとか。
今回は、本当に届くかどうかに目をつぶっての援助なのだから、中止は簡単ですね。

>よど号gp子息

総連こそ差別しないで面倒みなよ。
拉致被害者子息は総連が協力しようとか言っておいて、
よど号gp子息は総連で放置ですか?
朝鮮人学校でも、系列企業でも世話すればいいではないのか?

自分たちは何もしないで、日本にやれやれ言うのやめナよ。

>よど号犯・・単に「無条件引渡し」のみを要求してるから

犯罪者の引渡しですからね。しかも政治犯では無く、一般犯罪です。
亡命だけなら、ハイジャックは必要ないわけで、
そんなによど号犯追い出したいなら第三国に出国させればいいではないのですか?

>仮に北当局が捜査陣を派遣したいと申出たら

捜索活動なら協力できるんじゃないですか。
最も、また拉致しにきたと言われるかもしれませんが。
それから、在日一世の多くが密入国なのがばれてしまいますよ!
さくら情報笑なら知っているでしょうが。
83ロリ正日 豚正日 妖怪ブヒブヒ正日:04/08/17 21:56 ID:fsyQGEYe
北朝鮮の金正日国防委員長はたくさんの美辞麗句でたたえられていることで有名です。
だから私も美辞麗句を考えてみました。


・地上で最も豚に近いテロリスト
・飛べない豚は金の豚
・単なるバカチョン
・希代の大うそつき
・拉致した日本人とやりまくる世界一のロリコンホモ野郎
84マンセー名無しさん:04/08/17 22:22 ID:KuwO2DSN
飛べない豚はただの豚
85マンセー名無しさん:04/08/18 01:49 ID:jl9P5BHf
>>63
> 当然拉致問題とはリンクしません。。。
相変わらずのご都合主義的解釈だな。

> こんなことをしていれば世界食糧機構の信用を日本は失ってしまうでしょうねooo
何しろ相手が北朝鮮だからな。全然問題ないよ。

> 第2次対戦時に日本国内において朝鮮人行方不明者が多数いますmmm
拉致と一緒にするな。そもそも強制連行なんて存在しないんだからな。

> 仮に北当局が捜査陣を派遣したいと申出たら日本政府は許可しますか??
> 北捜査官が単独で日本国内を行動してイイのですか??
FBIとか、スコットランドヤードならまだしも、北だからな。
何をしだすか、わかったもんじゃない。
86金正日:04/08/18 08:50 ID:DU39Y3mN
ちんちん気持ちいい!
87金正日:04/08/18 08:53 ID:DU39Y3mN
ブヒブヒ♪
88^さくら^:04/08/18 09:39 ID:BqXxsPRa
ξ有本さんが北でどのような日常だったのかは明らかでないので何とも云えませんが、ご指摘のように「マーケティング」の誘いが嘘であったのであれば,誘拐容疑を掛けられても仕方ないでしょう・・・・
ただよど号gpは平壌で貿易商社やjショップを経営してますので,満更嘘でもないかも知れませんooo

サンプロでも北高官は「総書記は9.17で拉致を認め謝罪した。今更隠し事をする理由はない。時間は掛るが真相は明らかにする!」と述べてます。
安否情報を打ち切ったのならとも角、中間報告はしてる訳ですから、非難される謂れは有りません!
また二五萬d人道支援は分割援助との約束はなく、当然一括支援と理解してますppp
あまりセコイ真似してるとイイ笑い者ですよbbb

黄元書記の欧米や欧州への出国は南韓政府は何等お咎めはないでしょう。。。。
規制する理由もありません。
ただ日本となると話が違います・・・・
ノムヒョン政権にとっては何等メリットは有りません。

よど号子息が如何でもイイなら拉致子息も如何でもいいのでは???
行政が何かとお節介する必要はないのでは??
彼等には毎月20万円の拉致被害給付金が支給されてます。
それで充分では?
よど号子息には1円の支援も有りません…・
法的義務・根拠が無いからでしょうが、それなら就学/就職の斡旋くらいはせめてしなさい!

関東大震災時に「朝鮮人が井戸に毒入れた」とデマが飛び交い撲殺されましたが、それは犯罪ではないのですか?
歴史家を派遣しますので、調査をさせて下さい。
調査を北へ要請するのであればその前に日本側も調査団受入をしなくてはならないでしょうooo
ωω///
89マンセー名無しさん:04/08/18 09:49 ID:DlQN5t7m
>>ξ有本さんが北でどのような日常だったのかは明らかでないので何とも云えませんが、ご指摘のように「マーケティング」の誘いが嘘であったのであれば,誘拐容疑を掛けられても仕方ないでしょう・・・・
ただよど号gpは平壌で貿易商社やjショップを経営してますので,満更嘘でもないかも知れませんooo

それならば、なぜ有本さんが北朝鮮から手紙一つ家族のもとに遅れなかったのですか?お答え願います。あと有本さんが北朝鮮入国が自らの意思に反していたにも関わらず、出国させなかったならば監禁ではないのですか?
有本さんの意思は反映されたのですか?さくらさんのお国の体制では、そのようなことが事実上不可能なことは明白です。
きちんと有本さん拉致を認めることです!
90マンセー名無しさん:04/08/18 09:56 ID:DlQN5t7m
>>サンプロでも北高官は「総書記は9.17で拉致を認め謝罪した。今更隠し事をする理由はない。時間は掛るが真相は明らかにする!」と述べてます。
安否情報を打ち切ったのならとも角、中間報告はしてる訳ですから、非難される謂れは有りません!
また二五萬d人道支援は分割援助との約束はなく、当然一括支援と理解してますppp
あまりセコイ真似してるとイイ笑い者ですよbbb

北朝鮮も中間報告と称してセコい時間稼ぎをしています。日本人は怒っています。そのような空気も読めない北の対日担当の高官は無能です。
調査団について、さくらさんは今度は関東大震災の不祥事を絡めておられますが、日本もその例にならって支援物資と拉致を絡めているだけです。
北朝鮮以外からは非難は受けませんし、他国も二国間問題ですから嘴をいれるようなことはありません。
北朝鮮が安否情報を出さない限り、日本は支援のカードを有効に使わせてもらいますよ。
91マンセー名無しさん:04/08/18 10:03 ID:DlQN5t7m
>>黄元書記の欧米や欧州への出国は南韓政府は何等お咎めはないでしょう。。。。
規制する理由もありません。
ただ日本となると話が違います・・・・
ノムヒョン政権にとっては何等メリットは有りません。

黄元書記が来日して拉致関連の新情報が出たら日本の世論の硬化は明らかですし、北朝鮮との宥和政策のノムヒョン政権としては望ましくない。
この件においては北と南の利害は一致します。ですから黄元書記に圧力をかけてくると思いますし、場合によっては黄元書記が日本に亡命して自由に発言するようになれば、北と南には一大事です。
あと黄元書記がどのような信憑性のある情報を持っているかにもよります。
私個人としては、あまり重要な人ではないと思っています。
92マンセー名無しさん:04/08/18 10:09 ID:DlQN5t7m
>>よど号子息が如何でもイイなら拉致子息も如何でもいいのでは???
行政が何かとお節介する必要はないのでは??
彼等には毎月20万円の拉致被害給付金が支給されてます。
それで充分では?
よど号子息には1円の支援も有りません…・
法的義務・根拠が無いからでしょうが、それなら就学/就職の斡旋くらいはせめてしなさい!

拉致被害者の子息は、北朝鮮による拉致という犯罪の被害者と考えられます。よど号GPの子息は犯罪者の子息です。
よど号子息の扱いについては、いわゆる社会的制裁といえるかもしれません。
何の落ち度もない犯罪被害者を支援するのは社会の責任です。ですから立場が大きく違います。
さくらさんが”就学/就職の斡旋くらいはせめてしなさい!”というのは、内政干渉です。
口を慎みなさい!!
93マンセー名無しさん:04/08/18 10:19 ID:JcT8wWBw
>>88
>あまりセコイ真似してるとイイ笑い者ですよbbb

敵国の日本にタカリ過ぎると世界の笑い物ですよ。北朝鮮!

黄書記長が日本に来られると余程、困るんだね。是非呼びたい物だ。
ノムヒョン政権の心配より自分等の立場を心配しろっつーの。

よど号の倅は「キ印人物」アンタが面倒見たら。見れないからと押し付けるな。
就学・就職は倅達が決める事。アンタがグダグダ抜かすな。

関東大震災で撲殺されたのは朝鮮人が悪い。撲殺されたくなかったら
逃げたら良かったの話。調査しようにもデータペースは戦災で消失。
北朝鮮の歴史家なんぞに調査に来ても骨折り損の努力の無駄。過去の事を
持ち出して話題逸らししても無駄な努力ご苦労さん。誤魔化し作戦はもう
バレているから支援を引っ張れないんだよ!笑わせるんじゃない。
94マンセー名無しさん:04/08/18 10:19 ID:DlQN5t7m
>>関東大震災時に「朝鮮人が井戸に毒入れた」とデマが飛び交い撲殺されましたが、それは犯罪ではないのですか?
歴史家を派遣しますので、調査をさせて下さい。
調査を北へ要請するのであればその前に日本側も調査団受入をしなくてはならないでしょうooo
ωω///

調査団は受け入れると思いますよ、国交正常化後にね。その場合は合同調査という形になります。捜査と違い調査ですから、強健発動はありませんし、日本の主権を侵すようなことは許されません。
北朝鮮への調査団云々は、ソン・イルホ氏が口火を切ったように思います。これは北朝鮮の拉致疑惑打ち切りの為の罠ですから、今の段階で実現するとは思えませんが。
95マンセー名無しさん:04/08/18 10:19 ID:DlQN5t7m
>>関東大震災時に「朝鮮人が井戸に毒入れた」とデマが飛び交い撲殺されましたが、それは犯罪ではないのですか?
歴史家を派遣しますので、調査をさせて下さい。
調査を北へ要請するのであればその前に日本側も調査団受入をしなくてはならないでしょうooo
ωω///

調査団は受け入れると思いますよ、国交正常化後にね。その場合は合同調査という形になります。捜査と違い調査ですから、強健発動はありませんし、日本の主権を侵すようなことは許されません。
北朝鮮への調査団云々は、ソン・イルホ氏が口火を切ったように思います。これは北朝鮮の拉致疑惑打ち切りの為の罠ですから、今の段階で実現するとは思えませんが。
96マンセー名無しさん:04/08/18 10:49 ID:fVjxm21m
>>88
>ただよど号gpは平壌で貿易商社や?ウショップを経営してますので,満更嘘でもないかも知れませんooo
で、その商社やショップで有本さんが働いたの?
その実績を出せないのならやっぱり詐欺・誘拐じゃん。

>安否情報を打ち切ったのならとも角、中間報告はしてる訳ですから、非難される謂れは有りません!
917で嘘の報告をして?
中間報告って、2年かけて「まだ途中ニダ、妨害が入ったニダ、機関が特権を持ってて
調査できないニダ」って、917報告が嘘だったって立証してるわけだが。

>ノムヒョン政権にとっては何等メリットは有りません。
メリットは大概のことにはあるよ、それとデメリットと比較して選択するだけ。
ちなみに、廬武鉉は小泉首相から国政に関するアドバイスを受けてて感謝してるらしいが。

>よど号子息が如何でもイイなら拉致子息も如何でもいいのでは???
拉致被害者は「現状復帰」の恩恵を受ける権利があるんだが?
よど号GPの犯罪者は逆に現状復帰の義務があるしね。
その違いを考えると、むしろよど号子息が甘ったれてる上に過剰な恩恵を受けてるよ、
言動や過去の経緯を考えると。

>関東大震災時に「朝鮮人が井戸に毒入れた」とデマが飛び交い撲殺されましたが、それは犯罪ではないのですか?
デマと立証できたのかい?、さくら虚報笑が主張するのは「関東大震災を見たことがない
在日朝鮮人が大震災40年後に捏造した事件」なんだが。
ちなみに、朝鮮人が毒殺事件を起こしたり爆弾テロを起こしたりしたという事実が大震災
前に積み重なってる上に、実際に軍弾薬庫を襲撃した賊どもが居た、火事場泥棒に
走った馬鹿どもも居た現実があるんだがね、それで撲殺するのが犯罪か?
日本政府は暴走は阻止しようとして、警察官を含む被害者を出してるがね。
97マンセー名無しさん:04/08/18 10:50 ID:xtAe6JVP
アタマに虫が湧いてる基地外はほっとくとして・・

そもそも、黄のナマ証言なんて内容的に今更大して価値はない気がするんだが・・
救う会とか半島ウォッチャーは何聞いても今更驚かないだろうし
対北強硬派も、キム豚のケツ嘗めてるブサヨ売国奴も、拉致事件やその他の工作活動の
裏側は大まかには大体分かってるんでしょ?
むしろ、黄亡命後の北チョソ内部の権力闘争の最新情報の方が大事だよね
軍の上層部や工作員をキム豚が制御しきれていないという話はどうなんだろうね?
98大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/18 11:28 ID:6Q5jeMCO
>>88
>安否情報を打ち切ったのならとも角、中間報告はしてる訳ですから、非難される謂れは有りません!
閣下、その中間報告とやらも、『 現 時 点 で 成 果 ナ シ 、 調 査 終 了 の 目 途 は 立 た ず 』
でしたなあ。いつまで時間稼ぎをすれば、気が済むのですかな?◯Οo(´ο`)y─┛~~

>黄元書記の欧米や欧州への出国は南韓政府は何等お咎めはないでしょう。。。。
>規制する理由もありません。
>ただ日本となると話が違います・・・・
閣下、よほど黄元書記の発言が恐いと見えますなあ。
何故、『 日 本 だ け 』が『 話 が 違 う 』のですか?閣下?南鮮傀儡以外の外国であることには変わりありませんよ。
その具体的且つ、合理的な法的根拠の提示を要求いたします。
なお、この要求は『 閣 下 の 夏 休 み の 宿 題 』に追加させていただきます。

>行政が何かとお節介する必要はないのでは??
そのお節介を受け入れるか拒否するかは、当事者の意思の問題に過ぎません。

>関東大震災時に「朝鮮人が井戸に毒入れた」とデマが飛び交い撲殺されましたが、それは犯罪ではないのですか?
>歴史家を派遣しますので、調査をさせて下さい。
>調査を北へ要請するのであればその前に日本側も調査団受入をしなくてはならないでしょうooo
閣下、光復節の休暇が終わり、現実逃避をなさりたい気持ちは理解できますが、『 歴 史 の 検 証 』と『 犯 罪 の 捜 査 』を
同列に語って頂いては、困りますなあ。
ま、閣下の申出について、敢えて申し上げれば、『 ど う ぞ 、 勝 手 に 調 査 し て く だ さ い 。』ということになるでしょうなあ。
ただし、南北半島による、我が国についての(中国についてもそうですが)歴史的記述の殆どが『 捏 造 と 歪 曲 で あ る 』
というのは、既に『 通 説 ・ 多 数 説 』ですので、閣下の調査結果がどこまで一般世論に受け入れられるか楽しみですな。
99大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/18 11:34 ID:6Q5jeMCO
^さくら^閣下夏休みの宿題

1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示

皆様も他にありましたら、どしどし追加して差し上げてください。
100^さくら^:04/08/18 11:51 ID:Q8dtbiQ2
ξ全く滅茶苦茶ですね・・・腹立たしいですよxxx
「犯罪者〔現在容疑者)の子供」は差別されないといけないのですか?
犯罪者子息は差別されて当然というなら亜米利加が訴追してるjk娘に地方自治体がケアするのは可笑しな事ですね???
日本憲法の精神に背く最低の発想ですvvv

人民や帰国者だって自由には国際郵便投函が困難なお国柄ですよoooo
ましてよど号関係者です。
通信は規制されます・・・・
個人的には通信規制緩和されるべきでしょうが、日本人がそれを主張するのは北へ対する内政干渉ですuuu

仮に井戸毒入れが事実だったとしても、撲殺してイイ理由にはなりませんね・・・
桃山時代では有るまいし「仇討」は立派な犯罪ですωω//
101マンセー名無しさん:04/08/18 12:03 ID:DlQN5t7m
>>ξ全く滅茶苦茶ですね・・・腹立たしいですよxxx
「犯罪者〔現在容疑者)の子供」は差別されないといけないのですか?
犯罪者子息は差別されて当然というなら亜米利加が訴追してるjk娘に地方自治体がケアするのは可笑しな事ですね???
日本憲法の精神に背く最低の発想ですvvv

差別だとは考えていませんし、多数の日本人もそのように考えています。JK氏の娘さんは日本国籍があり、曾我ひとみさんという北朝鮮の犯罪の被害者の子息ですから、社会が少しでも曾我さん一家の負担はカバーしようとするのは、ごく自然なことです。
何度も言いますが、よど号GP子息が差別されているとは思いません。憲法を持ち出されて差別というなら、事実を挙げて立証してください。
これはさくらさんの宿題といたします。さくらさんが最低の発想をする頓珍漢だということが明らかになりますよ!
102山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/08/18 12:13 ID:C0ZuYeFG
よど号犯人グループの子供たちは、単に北朝鮮で生まれただけ。
拉致被害者の子供たちは、これまた被害者だから支援は当然。
在日は被害者ではないのに、被害者の顔をしたがる嘘つきが多い。
103マンセー名無しさん:04/08/18 12:14 ID:fVjxm21m
>>100
>「犯罪者〔現在容疑者)の子供」は差別されないといけないのですか?
んにゃ?、だが「犯罪者を擁護し、正当化する馬鹿」は区別された扱いを受けるべき。
で、よど号犯GP子息はあの犯罪についてなんて言ってたっけ?(嘲笑
国事犯であるジェンキンズを米国が訴えることと日本が拉致被害者である曽我さん親子を
保護することは無関係だし、よど号犯GPの犯罪とよど号事件を正当化する馬鹿どもを
どう扱うかも無関係だろうね。

>通信は規制されます・・・・
別に誰もそれを否定してないじゃん。
単に「よど号犯GPが日本に出頭するなら法に則って立件、そう香具師らに伝えろ」ってだけ。
それを下手に擁護しようとしてるから馬鹿にされるだけ。
んで、さくら虚報笑的には、総連的には「北朝鮮とよど号犯GPには上下関係が成立する」
で良いのかい?

>仮に井戸毒入れが事実だったとしても、撲殺してイイ理由にはなりませんね・・・
「カルネアデスの板」とか、「緊急避難」って知ってるかい?
自分の生命に危険があるときにそれを直接与える他者を殺害するのは正当防衛になるんだが。
まして世界でも類のない大災害の真っ最中に、前科あり現在進行形の犯罪ありって流れ
なのにそれを否定するのなら、藻前ら自身に跳ね返ってくるぞ?
朝鮮戦争で民間人300万ほど「行方不明」にしてる国家はどこだっけ?、それをどう解決
するつもりだい?(嘲笑

んで、>>99の宿題には取りかかるつもりはないのかい?、まあ朝鮮人はそんなものってのは
最初から判ってるが。
104みや ◆ljF/o4D3II :04/08/18 12:26 ID:UcHWH/Nq
よど号郎党は差別されていないだろ(藁
優遇されていないだけだろ。
法律的にどんな差別を受けているのか具体的にどうぞ。

通信はどの法律によって規制されているんだ?
北朝鮮には、憲法違反の法律があるのか?

「ましてやよど号関係」という発言には差別意識ありありだな。

北朝鮮憲法 98年
第79条 公民は、人身及び住宅の不可侵、信書の秘密を保障される。
 法に基づくことなしに、公民を拘束し、又は逮捕することはできず、また家宅捜索をすることができない。

日本国憲法
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
105マンセー名無しさん:04/08/18 12:38 ID:FYFTrBkp
>ξ有本さんが北でどのような日常だったのかは明らかでないので何とも云えませんが、ご指摘のように「マーケティング」の誘いが嘘であったのであれば,誘拐容疑を掛けられても仕方ないでしょう・・・・
はぁ? 詭弁が尽きてきたようだね。
>サンプロでも北高官は「総書記は9.17で拉致を認め謝罪した。今更隠し事をする理由はない。時間は掛るが真相は明らかにする!」と述べてます。
で? 中間報告はあの通りだったわけで。
>安否情報を打ち切ったのならとも角、中間報告はしてる訳ですから、非難される謂れは有りません!
やる事をやっていないからだろ。
それに何をどう支援するかは日本の専権事項で親北シンパがとやかく言う事じゃないな。
>黄元書記の欧米や欧州への出国は南韓政府は何等お咎めはないでしょう。。。。
なんで日本だとまずいの? 総連の立場が悪化するから??
>よど号子息が如何でもイイなら拉致子息も如何でもいいのでは???
根本的に違うんだよな。拉致被害者は「日本での生活する権利を守れなかった」
という一面があるがよど号関係者には無い。日本から逃げたんだから。
>関東大震災時に「朝鮮人が井戸に毒入れた」とデマが飛び交い撲殺されましたが、それは犯罪ではないのですか?
犯罪とするには立証しなきゃな。ちなみに北朝鮮が犯した拉致事件は立証されているけどな。
>歴史家を派遣しますので、調査をさせて下さい。
総連で好きなだけ調査すればいい。どうせ自分達に都合のいい結論しか出さないだろうが。
>ξ全く滅茶苦茶ですね・・・腹立たしいですよxxx
あんたの思想がめちゃくちゃだよ。
>「犯罪者〔現在容疑者)の子供」は差別されないといけないのですか?
差別されていないし。
>個人的には通信規制緩和されるべきでしょうが、日本人がそれを主張するのは北へ対する内政干渉ですuuu
その言い分だとさくらタンが援助に文句を言うのは内政干渉になるじゃないのか?
自分の言い分は意見で内政干渉では無い、なんて逃げるなよ。
>仮に井戸毒入れが事実だったとしても、撲殺してイイ理由にはなりませんね・・・
あの混乱期に何を期待しているんだ?
106マンセー名無しさん:04/08/18 12:43 ID:DlQN5t7m
>>人民や帰国者だって自由には国際郵便投函が困難なお国柄ですよoooo
ましてよど号関係者です。
通信は規制されます・・・・
個人的には通信規制緩和されるべきでしょうが、日本人がそれを主張するのは北へ対する内政干渉ですuuu

さくらさん、主張するのは自由でしょう!だからあなたも、よど号GPの子息の扱いについて内政干渉めいた発言されているではないですか!
その理屈なら、さくらさんはよど号GPの子息について発言する根拠はありませんね!都合の良い時だけ、日本国憲法を持ち出さないで欲しいですな。
このフレーズの意図がよく分からないのですが、有本さん拉致の件でしょうか?
そう解釈して話を進めますが、なぜよど号GPは有本さんが平壌にいることを拉致発覚まで沈黙していたのですか?
当然後ろめたいことをしていた自覚があって隠さざるを得なかったのではありませんか?
彼らは拉致発覚まで何人もの日本人に会っていますが、有本さんについて一言も触れていませんね。有本さんが同意してよど号GPに合流したなら、少なくとも有本さんのご両親に安否を伝えることは人道上必要ではないですか?
このように有本さんについては、さくらさんのご主張は矛盾だらけですよ。
それと、通信の自由・秘密が規制されていると認められました。
人権に高い関心のある欧米諸国はどう思いますかねえ?今後に関心がありますね。
107マンセー名無しさん:04/08/18 12:49 ID:DlQN5t7m
>>仮に井戸毒入れが事実だったとしても、撲殺してイイ理由にはなりませんね・・・
桃山時代では有るまいし「仇討」は立派な犯罪ですωω//

さあ、まずその事件そのものが怪しくなってますよ。また非常事態については、他の方が答えていらっしゃるようです。
どうやら井戸毒入れ事件が事実なら、犯罪として成立しないようですね。
108山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/08/18 12:54 ID:C0ZuYeFG
そもそも昭和10年頃まで、朝鮮人の内地への移住は固く制限されていた。
関東大震災の時に住んでいた朝鮮人は、ほぼ例外なく不法滞在者なんだ
けどね。
109マンセー名無しさん:04/08/18 13:02 ID:HPehw6KA
>>100
腹立たしいなら関係省庁へ意見申告でもしたら?犯罪者の倅は差別されているってか。
差別されているのは親の責任だから当然の事だろ?優遇されたきゃそれなりの態度を
示せばイイだろうし態度と印象はワリィーわ、色々とゴネるわじゃ誰も関わりたくも
ないわな。苦し紛れにJK氏の娘云々言うのも的外れ、日本憲法の精神に背く云々と頭の
悪そうな事を言うなよな?見苦しい限りだ。

>日本人がそれを主張するのは北へ対する内政干渉ですuuu

アンタが言っている事も立派な内政干渉過ぎ。イチイチ五月蝿いよ!

撲殺されたのはそれなりに朝鮮人の日頃の行いの悪さが原因だろ?
それ故に僕殺されても文句はないね。それだけアンタ等を敵国民
扱いされていた訳だし文句は当時の政府に言えよ。
110さくらlove:04/08/18 13:12 ID:zaxNmspj
>>88
有本氏が誘拐されたことは認めるわけですね。だったら最初からそういえばよいのであり、
本人の意思だなどという白々しい詭弁はやめることです。

「まだ調べてます」というようなふざけた「中間報告」など誰も相手にしていません。
いまさら隠し事をする理由はないのであれば、なぜだらだらと報告を引き延ばして
いるのですか。再度たずねますが、特殊機関が情報を出さないというのは、金正日が
出せといっていないのか、金正日は出せといっているのに機関の側で
出すのを拒んでいるのか、どちらなのかということです。前者なら、
北は約束をまもるつもりなし、後者なら、北は国家の体をなしていないので
交渉してもムダということにjなります。

人道支援は一括で行うというのは約束に入っていません。さくらタンが勝手に妄想しても
意味がありません。セコイマネをしているといい笑いものだというのは、くだらない引き伸ばし
で値段のつりあげを図っている北朝鮮にふさわしい物言いですから、そっくりお返しします。

黄長Yがアメリカやヨーロッパにいくのは問題なく、日本に行くと不都合という理由はなんですか?
なぜ韓国政府にとって、その両者は違うのですか?

よど号の子供がどうなろうと知ったことじゃないです。他人が誰に同情しようがさくらタンに関係ある
のですか?就職の世話?さくらタンの会社(?)で雇えばいいじゃないですか。
重信房子の娘は自分でたくましくやってますよ。

関東大震災?大笑いです。震災時の朝鮮人への暴行については、大部の本も書かれています。
もちろんその本を書いた人たちは、日本国内を自由に歩き回り、自分で公文書を調べ、インタビューをとり、
政府に妨害などされずに自分たちで本を書いたのです。その中には韓国人や朝鮮人もはいってますよ。
自分たちの足元をみてものをいうことですね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
111マンセー名無しさん:04/08/18 13:37 ID:MNOHKns3
ちょうちぇんみんちゅちゅぎじんみんきょうわきょきゅー
112A・V・トルクノフ :04/08/18 14:40 ID:PeM4LxK4
>>100
彼らをウォッチングしているわけじゃないので、わからんのだけど、
よど号メンバーの子供たちが「差別」されているっていう具体例をあげて欲しいなー。
拉致被害者の子供たちの面倒をみるって言っても生涯面倒みるんじゃーないんじゃないの ? 独り立ちできるまでやろ ?
国も自治体も拉致っていうのをウスウス知りながら放って置いたわけだから、ま、当然だわな。

> 黄氏来日 ?
何で日本に来ちゃいけないの ? 在日は反対してるのか ? 
総連の実情をいろいろと知ってそうだからなー、オメーら総連にとって都合が悪いってことなんだろ ?

> 人民や帰国者だって自由には国際郵便投函が困難なお国柄ですよoooo
お国柄 ? ナーンカずいぶんと耳障りのいい言葉じゃねーか。その「お国柄」そのものがオメーたちの全てを物語っているんだよ。

戦前の話を持ち出して拉致被害者の件と相殺しようという魂胆か ? 薮蛇になるからヤメトケ、オメーらの存在そのものが問われることになるぞ。
113大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/18 15:19 ID:6Q5jeMCO
>>100
>人民や帰国者だって自由には国際郵便投函が困難なお国柄ですよoooo
そういう『 お 国 柄 』だから『 テ ロ 支 援 国 家 』の名誉称号を頂戴し、人権法案が可決されるハメになるのですよ。

>ましてよど号関係者です。
>通信は規制されます・・・・
>>104によれば、閣下のお国においても『 通 信 の 秘 密 』は保証されているようですなあ。
通常、通信の秘密には「 通 信 の 『 存 在 自 体 』 の 秘 密 」も含まれているので、原則として、規制されることは無い筈ですが?
で?閣下、彼らの通信が規制される具体的な根拠は?これも『 夏 休 み の 宿 題 』に追加いたしましょうか?

>仮に井戸毒入れが事実だったとしても、撲殺してイイ理由にはなりませんね・・・
>桃山時代では有るまいし「仇討」は立派な犯罪ですωω//
閣下、光復節の次のキャンペーンは9月1日の『 防 災 の 日 』ですか?国
しかし、閣下、何年前の話をなさっておられるのですかなあ?確か大正天皇の御代だったと記憶しておりますが・・・
とっくの昔に、『 公 訴 時 効 』が成立しておりますな。
おおっと閣下、だから拉致事件も・・・などと宣わないでくださいよ。拉致事件の場合、犯人は海外(閣下のお国)に
逃亡しているので、その期間だけ(即ち、事件発生から現在に至るまでずっと)時効は停止しているのですよ。
さんざんガイシュツですな。
114^さくら^:04/08/18 17:26 ID:zPas3AOS
ξ有本さんを騙して連れ去ったのであれば、これは「犯罪」と云わざる得ないでしょう・・・
しかし「市場調査」とか「よいバイトがあるよ」と話しを持ちかけ、北でその業務に携れば何等お咎めは有りませんooo
事実gpは海外貿易/商店経営/旅行業務/会社経営などを手広く行ってますので、ちゃんと給料支払をしてれば「騙し」でもなんでも有りません!!

北政府は誰が何処に住んで何をしてるかを全て把握してますので、安否情報の報告が遅延してるは、事務手続き上の問題だと思いますmmmm
外務次官の「何分昔のことなので」と眉を顰めたといいますし、宋副局長は「地方の委員会にも指示した」と述べてます。
察するに当時の書類捜しに難儀してる可能性もありますooo

過去一〇年の北支援で一度たりとも「分割援助」は有りません。
単に「欺いてる」に過ぎません。
こんな事をしていて愉しいのですか??

「不都合」と云うわけでは有りませんが、南韓政府は黄元書記の日本での政治的言動を黙認できないのでしょう・・・
ダライラマにしても李登輝総統にしても欧米では云いたい放題のようですが,訪日の際には政治的発言はシャッタアウトでした・…

よど号子息は反日思想を抱いており、その為か日本社会に中中溶け込めない現状だと察しますrrr
サンプロで有本パパが「警察の取り調べでも子息は全然口を割らない」と怒ってましたが、そもそも取調べをすること自体,人権問題ですooo
立場こそ違えど彼等も拉致子息と共通点も多いです・・・・
もう少し温かい目で見守ることが大切でしょうbbb

中日新聞夕刊ですが、「六者協議切上げ」の記事がありますが、これは次回協議で歩み寄りがなかったら「終焉」なのか・・・それとも9月の作業部会で北が折れなければ協議自体を開催しないのか・・・ドチラなのでしょうか?
「六者協議」を切上げたら、ブッシュ政権では次ぎの戦略はあるのですかね?
単に亜米利加の「脅し」とも受取れますがωω///


115偽サクラ:04/08/18 17:40 ID:PtHv8lMY
>>100
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html
"日本人乗客が「窓から乗り込むという方法はない」と反駁したので、
「朝鮮人に向かって生意気だ!ホームに降りろ!殺してやる!!」と叫んで、
その乗客をホームへ引きずり出して、パイプやスコップで滅多打ちにして
殺害した。"
" 東京都江東区枝川町の朝鮮人集落において、刑事3名が窃盗犯人を逮捕し、
連行しようとした時、犯人が逃走したので威嚇発砲をしたところ、
集まってきた朝鮮人約50人が刑事を取り囲み、暴行殴打し瀕死の重傷を負わせ
拳銃2丁を奪った。"
こういった事例をみますると、社会が無秩序状態になった時の朝鮮人取締対策
必要ですね。
116マンセー名無しさん:04/08/18 17:56 ID:fVjxm21m
>>114
>しかし「市場調査」とか「よいバイトがあるよ」と話しを持ちかけ、北でその業務に携れば何等お咎めは有りませんooo
で、それで帰国を実力阻止したり音信途絶させる根拠は?、金で人を誘い出しても
犯罪性があればそれは誘拐なんですがねえ?(嘲笑

>外務次官の「何分昔のことなので」と眉を顰めたといいますし、宋副局長は「地方の委員会にも指示した」と述べてます。
>察するに当時の書類捜しに難儀してる可能性もありますooo
で、それで2年掛かって「嘘の書類提出の訂正」も「具体的な情報の追加」も全く出来ない
わけでつね?、察するにそれを直々に命じた将軍様を筆頭に関係者は全部無能だと
さくら虚報笑が主張していると解しますがそれでよろしいか?(藁

>単に「欺いてる」に過ぎません。
>こんな事をしていて愉しいのですか??
日本人妻帰国問題で欺いたのは誰だ?、拉致被害者問題で虚言を指摘されて2年も
掛けて訂正できないのは誰だ?、そんな愚行をやってて愉しいのですか?(侮蔑

>よど号子息は反日思想を抱いており、その為か日本社会に中中溶け込めない現状だと察しますrrr
で、その「反日思想を抱いて」いるのは誰のせいだ?、日本社会に溶け込めないのは誰の
努力が足りないって?
拉致犯罪の結果の拉致被害者たちにくらべてずいぶんと都合のいい主張ですね?、
どうです総連が一肌脱いで反日からの脱却、社会への融和を手伝っては?

>「六者協議」を切上げたら、ブッシュ政権では次ぎの戦略はあるのですかね?
>単に亜米利加の「脅し」とも受取れますがωω///
何度も出てますが?、安保理審議は六者協議の経過を見守るために休止中、六者協議が
不調に終われば安保理審議再開の上決議・制裁だと。
米国の脅し?、なんで脅す必要があるんです?、事実を淡々と通告してるだけじゃん。

で、さくら虚報笑は宿題をやるつもりはあるの?、それだけでも回答すべきだと思うが。(憐憫
117マンセー名無しさん:04/08/18 17:57 ID:DlQN5t7m
>>ξ有本さんを騙して連れ去ったのであれば、これは「犯罪」と云わざる得ないでしょう・・・
しかし「市場調査」とか「よいバイトがあるよ」と話しを持ちかけ、北でその業務に携れば何等お咎めは有りませんooo
事実gpは海外貿易/商店経営/旅行業務/会社経営などを手広く行ってますので、ちゃんと給料支払をしてれば「騙し」でもなんでも有りません!!

さくらさん、詭弁は困りますよ!業務に携われば問題無い?であるなら、なぜよど号GPは今になってあわてて関与を否定しているのですか?また、北朝鮮で仕事をし、生活することが有本さんの意思である証拠がありますか?
無茶苦茶な開き直りはダメです。これだから朝鮮人は軽蔑されます。仕方ないですな、日本人と倫理観や価値観が違いすぎますから。
給料払っていたから騙しでない?これは人身売買ですよ。誘拐ですよ。
118マンセー名無しさん:04/08/18 18:02 ID:59ykV4yl
>有本さんを騙して連れ去ったのであれば、これは「犯罪」と云わざる得ないでしょう・・・
どう見たって犯罪だって。
で、実際有本さんが働いているのなら連絡くらいあるよな。
>北政府は誰が何処に住んで何をしてるかを全て把握してますので、安否情報の報告が遅延してるは、事務手続き上の問題だと思いますmmmm
事務手続き? 特務機関はどうしたんだ? 行政組織の人民委員会じゃ調べきれないよ。
ま、真相は党組織指導部が統一戦線部に監査に入らなきゃ無理だろうけどね。
>過去一〇年の北支援で一度たりとも「分割援助」は有りません。
支援をどう行おうが日本政府の勝手で外国やそのシンパに指図される由われは無い。
>「不都合」と云うわけでは有りませんが、南韓政府は黄元書記の日本での政治的言動を黙認できないのでしょう・・・
アメリカではOKで日本ではNo?? ま、今以上に総連の立場がやばくなるからね。
>よど号子息は反日思想を抱いており、その為か日本社会に中中溶け込めない現状だと察しますrrr
だからウマが合う総連・朝鮮大学校で引き取れば?
>立場こそ違えど彼等も拉致子息と共通点も多いです・・・・
全然違う。拉致被害者と日本での権利を放棄した者、はね。
119マンセー名無しさん:04/08/18 18:06 ID:DlQN5t7m
>>北政府は誰が何処に住んで何をしてるかを全て把握してますので、安否情報の報告が遅延してるは、事務手続き上の問題だと思いますmmmm
外務次官の「何分昔のことなので」と眉を顰めたといいますし、宋副局長は「地方の委員会にも指示した」と述べてます。
察するに当時の書類捜しに難儀してる可能性もありますooo

そういう言い訳しかできませんね。しかし金永日氏は1回目の協議は様子見であったと示唆しています。国際情勢を見ても、今北朝鮮が日本と国交回復できる可能性は低く見送った公算が大です。
宋副局長は援助の手形を日本からもらえばよかったのです。
北朝鮮が真摯に国交回復したいのなら、すぐに情報開示すればすむことです。また、拉致実行部隊の特務機関の協力も得られないのに日本に入国調査しても良いとは、明らかな欺瞞、詐欺です。
日本としても、このような誠意の無い国と急いで国交正常化をする必要はありません。
次に擦り寄ってくるのを待てばよいだけのことです。
120マンセー名無しさん:04/08/18 18:15 ID:DlQN5t7m
>>過去一〇年の北支援で一度たりとも「分割援助」は有りません。
単に「欺いてる」に過ぎません。
こんな事をしていて愉しいのですか??

これは運用の問題で、過去10年が一括だからといって分割しようが、凍結しようが日本の裁量権です。
北朝鮮に文句をいわれる筋合いはありません。そもそも拉致問題や核問題を外交カードに使っていますから、日本もそれを学習させてもらっただけですよ!
121マンセー名無しさん:04/08/18 18:25 ID:DlQN5t7m
>>「不都合」と云うわけでは有りませんが、南韓政府は黄元書記の日本での政治的言動を黙認できないのでしょう・・・
ダライラマにしても李登輝総統にしても欧米では云いたい放題のようですが,訪日の際には政治的発言はシャッタアウトでした・…

どうして黄元書記を警戒するのか理解不能ですが。よほど北と南にとって都合が悪そうです。韓国政府から圧力はかかるでしょう。
当面、韓国政府の政策と利害が反しますからね。正直新鮮味のある証言が出るとは思えませんので。
さくらさんが心配するほど、大騒ぎする問題でないと考えますが。
122マンセー名無しさん:04/08/18 18:32 ID:DlQN5t7m
>>よど号子息は反日思想を抱いており、その為か日本社会に中中溶け込めない現状だと察しますrrr
サンプロで有本パパが「警察の取り調べでも子息は全然口を割らない」と怒ってましたが、そもそも取調べをすること自体,人権問題ですooo
立場こそ違えど彼等も拉致子息と共通点も多いです・・・・
もう少し温かい目で見守ることが大切でしょうbbb

それは”内政干渉”ではないですか?警察が事情を聴くのは当然ですよ。日本国籍があるとはいえ、国交の無い国から初めて入国したのですから。
共通点とやらを、具体的にお示しください。反日思想があれば公安当局は監視しますし、それは彼らの自己責任です。
で、さくらさんは彼らを具体的にどうしろとおっしゃるのですか?
JK一家の待遇との差は、すでに説明しておりますので。
123マンセー名無しさん:04/08/18 18:38 ID:V4RE0+ct
どうせ豚キムはもうすぐ死ぬから問題なし。
チョンは勝手に内戦で氏ね。
124マンセー名無しさん:04/08/18 19:00 ID:DlQN5t7m
>>中日新聞夕刊ですが、「六者協議切上げ」の記事がありますが、これは次回協議で歩み寄りがなかったら「終焉」なのか・・・それとも9月の作業部会で北が折れなければ協議自体を開催しないのか・・・ドチラなのでしょうか?
「六者協議」を切上げたら、ブッシュ政権では次ぎの戦略はあるのですかね?
単に亜米利加の「脅し」とも受取れますがωω///

今の感触では、中国の外交力に見切りをつけて、国連安保理に話を持っていくつもりではないですか。
北朝鮮もそうですが、アメリカはその背後の中国も視野に入っていると思いますよ。
125マンセー名無しさん:04/08/18 19:20 ID:95syizeM
脱北者は南朝鮮の誘拐犯による誘引・拉致だそうな…。

日経
北朝鮮、脱北者に帰国呼び掛け
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040818AT2M1801B18082004.html
>【ソウル=峯岸博】北朝鮮の祖国統一民主主義戦線中央委員会は18日、
>平壌放送を通じ、韓国入りした脱北者にあてた書簡を発表、「あなた
>方は不幸にも南朝鮮(韓国)の誘拐犯らによって強制的に南朝鮮に誘
>引、拉致されていった。我々はいかなる罪も問わず、誰であっても温
>かく歓迎する」と帰国を呼び掛けた。ラヂオプレスが伝えた。韓国に
>は7月下旬に400人を超す脱北者が第三国経由で入国した。 (18:42)
126金正日:04/08/18 19:29 ID:DU39Y3mN
お腹いっぱいニダ
大好きなイルボンのAVでも観るニダ
127A・V・トルクノフ :04/08/18 19:29 ID:PeM4LxK4
>>114
> ξ有本さん・・・
オメーの論理はどっかのオカルト宗教団体のとオナジだ、もうちょい常識・コモンセンスなるものをを勉強し直せ。

> 北政府は誰が何処に住んで何をしてるかを全て把握してます・・
だったら早く出せ !

> 過去一〇年の北支援で一度たりとも「分割援助」は有りません。
WFPの計画では北向けの援助目標は650万人分約180億円だ。日本からの125,000トンは金額換算すると目標の約30%だ。
一度に全部食うわけじゃーねーだろうから、分割でもいいんじゃーねーの ? それとも纏めて欲しい理由でもあるのか ?

> 「不都合」と云うわけでは有りませんが・・・
李登輝前総統の場合はネットで講演会なんちゅーのもあるからのー、南はヘタレだからそれもさせないんだな、きっと。
ま、黄氏の訪日要請っちゅーパフォーマンスだけでも多少意味はあるさ。

> よど号子息は反日思想を抱いており・・・
それこそが問題だな、親と北のせいだ。彼らがオメーら総連の連中を見たら頭が混乱するだろうな、きっと。

>「六者協議」を切上げたら、ブッシュ政権では次ぎの戦略はあるのですかね?
戦略っちゅーほどのもんじゃねーけど、皆さんが言われるように、粛々と国連の場に持っていくのさ、
ま、その前にオメーの嫌いな支那に圧力をかけて、もう一踏ん張りして貰うつもりさ。
アジアカップでの支那の狼狽ぶりを見ただろ ? 支那はいま国際的信用を落とすとオリンピックは疎か国の崩壊も有り得るからなー。
128マンセー名無しさん:04/08/18 19:48 ID:Bt5h0vLh
>>114
>北政府は誰が何処に住んで何をしてるかを全て把握してますので、

やいこら、屑。以前、9.17 で北から提出された死亡診断書などの書類
のずさんさを突っ込まれたとき、おまえは、なんとほざいて釈明したのか
わすれたようだな。
まったく都合のよろしいことで。
つくづく、屑だな。
129マンセー名無しさん:04/08/18 19:51 ID:vOtzpFWH
今日のさくら情報相のカキコは余りに低レベル過ぎて反応する気にならないんだが、
一言だけ。根拠不明の昔話をほじくり返すのは、ほどほどにしといた方が身のためだよ。
お隣韓国じゃ、

「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」
http://japanese.joins.com/html/2004/0818/20040818152856200.html
> 日本統治下で日本憲兵として服務した「開かれたウリ党」(ウリ党)の辛基南(シン・キナム)
> 議長の父、辛相黙(シン・サンモク、シゲミツ・クニオと創氏改名)氏から、抗日独立運動をして
> 逮捕された後、ひどい拷問と取り調べを受けた、という証言が出てきた。

こんな話出てきてるんだし。まあ、前から日帝時代に朝鮮人にひどい目を
遭わせてきた日本軍の憲兵、中の人は朝鮮人なんじゃないの?って話は
あったけど、まさかホントだったとはね。
130マンセー名無しさん:04/08/18 19:59 ID:QxtRaa3I
>>129
それにそれって「創氏改名」じゃなくってただの「改名」だろう。
相変わらず低質の燃料だなぁ>中央日報
131A・V・トルクノフ:04/08/18 20:05 ID:bc4gdm93
>>127
× オカルト宗教団体
○ カルト宗教団体
132大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/18 20:32 ID:6Q5jeMCO
>>114
>事実gpは海外貿易/商店経営/旅行業務/会社経営などを手広く行ってますので、ちゃんと給料支払
>をしてれば「騙し」でもなんでも有りません!
閣下、そもそも、有本さんは彼女自身の意思に基づいてこれらの仕事をしているのですか?
我が国の判例によれば、詐欺罪は個別財産に対する罪であって、財物の交付自体が財産的損害と解されるので、
財産の価値に相当し、またはそれ以上の対価を提供した場合にも詐欺罪の成立が認められる。
(最決昭34.9.28刑集一三-一一-二九九三)とあります。つまり、採用する段階で『 欺 罔 』があれば、閣下の
『給料は支払っている』という抗弁は認められません。この点につき、閣下のお国の判例はどうなっているのですか?

>北政府は誰が何処に住んで何をしてるかを全て把握してますので、安否情報の報告が遅延してるは、
>事務手続き上の問題だと思いますmmmm
2年前は死亡診断書が1日で出てきたのに、その後、除籍謄本や住民票の除票は3ヶ月経っても出てこないと・・・
いかに2年前の調査とやらがいい加減なものだったかということがよく判りますなあ。

>外務次官の「何分昔のことなので」と眉を顰めたといいますし、宋副局長は「地方の委員会にも指示した」と述べてます。
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の御意向すら無視する特殊機関の工作員や人民が
『 副 局 長 ご と き 』の指示に従いますかなあ?

>察するに当時の書類捜しに難儀してる可能性もありますooo
閣下、難儀している『 振 り 』をして事を有耶無耶にして、正常化交渉を前進させようとする魂胆でしょう?
素直に認めたらどうですか?

>こんな事をしていて愉しいのですか??
ならば、援助を受けるに相応しい態度を国際社会に示すことですな。それと閣下、以下の言葉を記憶しておいてください。
『 他 人 の 不 幸 は 蜜 の 味 』
資本主義におけるマスコミの基本的なスタンスですよ。

>「不都合」と云うわけでは有りませんが、南韓政府は黄元書記の日本での政治的言動を黙認できないのでしょう・・・
御主張の前半と後半が矛盾しておりますな。不都合がないなら政治的言動も問題ないはずですが?
133大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/18 20:50 ID:6Q5jeMCO
>>114つづき
>中日新聞夕刊ですが、「六者協議切上げ」の記事がありますが、これは次回協議で歩み寄りがなかったら「終焉」なのか・・・
>それとも9月の作業部会で北が折れなければ協議自体を開催しないのか・・・ドチラなのでしょうか?
それこそ、余計なお世話というものですな、閣下。閣下のお国は作業部会への参加拒否を表明しているのですよ。

さて、閣下、夏休みの宿題

1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示

の進捗状況はいかがですか?そろそろ、『 中 間 報 告 』があって然るべきなのですが・・・

皆様も^さくら^閣下に答えて欲しい事項がありましたら、追加をしてくださいね。
134マンセー名無しさん:04/08/18 21:00 ID:vOtzpFWH
北への食糧援助 継続を強調
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/18/k20040818000124.html
> 北朝鮮への食糧援助を行っている国連の世界食糧計画は、
> 日本が援助に加わったことなどによって、十分な食糧援助が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> できるようになったことを明らかにし、食糧不足は慢性的だと
> して、援助を続けるべきだという考えを強調しました。

こんなニュースも入ってきたわけですが。さくら情報相、「日本の援助が足りないニダ!
残り半分もとっとと寄越スミダ」でしたっけ?当面間に合ってるようですが、世界食料
計画は。
135GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/18 21:06 ID:yCmnAuPw
>>100
繰り返すけど、北から帰った子供を差別しているのは総連です。
拉致被害者の子息には協力すると言っておきながら、
よど号犯人子息には何もしない総連こそ差別の元凶ですな。

何度も言うけど、よど号犯人は北の手先だったんだから総連で面倒見るべきじゃないの?
廃校寸前の朝鮮人学校に入学させるとか。
生徒も増えて人助けにもなって一石二鳥(w
朝鮮大学で、日本語も教えれば?
136さくらlove:04/08/18 21:38 ID:zaxNmspj
>>114
またなめたことをいってますね。有本さんは、なぜ二度と日本に帰ってこなかったのですか?
なぜ走り書きをポーランド人に託したのですか?人を騙して連れ去り、そのまま監禁することを
「誘拐」といいます。有本さんが誘拐されたことは認めるのですか?はっきりさせてもらいましょう。

地方の委員会に指示しただの、単なる時間稼ぎのいいわけです。要は拉致に関与した特殊機関が
きちんと真相を明らかにするかどうかです。日本側がいつまでも待つと思ったら大間違いです。
再度たずねますが、特殊機関が情報を出さないというのは、金正日が
出せといっていないのか、金正日は出せといっているのに機関の側で
出すのを拒んでいるのか、どちらなのかということです。前者なら、
北は約束をまもるつもりなし、後者なら、北は国家の体をなしていないので
交渉してもムダということにjなります。


自分が約束を守らないのに、モノはよこせ、これが北朝鮮とその手先の手口ということでしょう。
いままでモノをわたしてそれっきりになっているから、今回は分割払いにしているわけです。
日本を騙してきたのはどちらか、よく振り返ってみることです。日本はいつでも騙しとおせるとでも
おもっているのでしょうか。お笑いですね。

黄長Yはアメリカでもどこでもいいたいことをいう人ですから、日本で話すこととアメリカで話すことは
同じです。なぜ韓国政府が日本で話すことに問題を感じるのですか?また妄想でしょうか。
そもそも民主党の中川議員は黄長Yと面会しているわけですし、これは面会許可があったということ
です。衆院外務委員会は正式に黄長Yを参考人招致することを決めていますから、韓国が断る理由が
ありません。

よど号犯の子供などどうでもよいのです。彼らを助けたいのであれば、自力でどうぞ。

六カ国協議について、アメリカがニューヨーク協議を提案したことを理由に切り上げようとしているのは
北朝鮮でしょう?くだらないブラフをしてもすぐにネタはばれますよ。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
137GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/18 23:23 ID:yCmnAuPw
>>114
>そもそも取調べをすること自体,人権問題ですooo

犯罪者を取り調べることのどこが人権問題なのか?


>立場こそ違えど彼等も拉致子息と共通点も多いです・・・・

北朝鮮に育った事以外ありませんね。
口先だけでなく、総連で面倒見ましょう。
総連は、口先だけで何もしないんですね。


>「六者協議」を切上げたら、ブッシュ政権では次ぎの戦略はあるのですかね?

アメリカは制裁したがってますよ。
中国や韓国が反対できなくなれば即制裁でしょう。
別にアメリカが追い詰められているわけではありません。
ガイシュツです。
138マンセー名無しさん:04/08/19 07:05 ID:/gz+95gd
北朝鮮は6カ国協議出席の可能性残す=豪外相(ロイター)
 [キャンベラ 18日 ロイター] 平壌を訪問中のオーストラリアのダウナー外相は、北朝鮮が、来月の6カ国協議に出席する可能性を排除していない、と述べた。
北朝鮮外務省は16日、米国の北朝鮮に対する強硬姿勢を非難し、9月下旬に予定されている次回6カ国協議の事前準備のための作業部会に出席しない方針を示していた。
ダウナー豪外相は、豪記者団に対し、北朝鮮が核兵器計画を破棄する見返りとして米国が示した支援について、北朝鮮当局者は否定的見方をしていることを明確にした、と述べた。
[ロイター:08月18日 21時30分]

拉致問題で日本国連の協力要請(共同通信)
 【ジュネーブ共同】日本政府は18日、ジュネーブの国連人権委員会の強制的失踪(しっそう)作業部会で、横田めぐみさんら北朝鮮の拉致被害者9人に関する最新の状況を報告、同作業部会の枠組みを通じて国連側が北朝鮮に情報提供を働き掛けるよう要請する。
 日本政府は、今月北京で行われた日朝実務者協議でも北朝鮮側から拉致被害者に関する新たな安否情報がなかったことなどを報告する。
[共同通信社:08月18日 16時18分]

北朝鮮は6ヶ国協議のフレームワーク内でしか生き残りは図れないので、ゴネてもしょせんハッタリ。
オーストラリア外相との会談でも見え見えですね。
139マンセー名無しさん:04/08/19 09:46 ID:mrZW/sWd
 北朝鮮の核問題をめぐり9月末までの開催が想定される第4回6カ国協議で、北朝鮮が
核廃棄の方向に踏み出さない場合、同協議は打ち切りになるという見方が米政府内で
有力になってきた。

 北朝鮮が軟化しなければ、米国が強硬な姿勢に転ずる可能性を含めて、米大統領選
後に新たな展開を見せる公算が大きくなっている。

ソース:毎日新聞 (+Yahooニュース)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040818k0000e030028000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000028-mai-int
140マンセー名無しさん:04/08/19 09:47 ID:mrZW/sWd
 ラヂオプレス(RP)によると、北朝鮮の祖国統一民主主義戦線(祖国戦線)中央
委員会は18日、平壌放送を通じて、韓国入りした脱北者に帰国を呼びかける
書簡を発表した。書簡は「あなた方は米国にそそのかされて第三国に派遣された
南朝鮮(韓国)の誘拐犯らによって計画的に拉致された。我々はあなた方にいかなる
罪も問わない」と強調したうえで、「温かく歓迎する」と呼びかけた。
(略)

ソース:
http://www.asahi.com/international/update/0818/010.html
141^さくら^:04/08/19 10:44 ID:CfnXLafj
ξ来月にgp子息が帰国します・・・
将来、朝日の掛橋になるのは彼等でしょう
温かい目で見守ることが大切ではないでしょか??

黄元書記が米議会で話すこととその内容は同じでも日本の国会では全く違います。
国民の関心度・マスコミの取上げ方が違いますooo

有本サンについてはgpが犯行否定をしてる現在「推定無罪」でしょう・・・

特務機関が情報開示を拒んでることは絶対にないでしょう。
それこそ責任問題に発展します。
書類収集に手間取ってるのではないでしょか?
日本のように管理システムが充実しておらず、杜撰ですので仕方ないでしょう・・・

朝日で一致してる点が有ります・・・
それは早期の正常化交渉再開です。
中川秀は「日朝はアウンの呼吸がある」と云ってます。
支援にしても拉致にしても両政府で話が付いてるのかも知れませんppp
一説では正常化後の復興に既に日本のゼネコン数社が既に決まってる憶測もあります。。。
公共事業が冷え切り、このままではゼネコンが持たないでしょう・・・
そうなると自民党が持ちませんからね・・・
族議員/ゼネコンには北の復興事業は美味しいでしょうねωω//
142マンセー名無しさん:04/08/19 10:55 ID:/gz+95gd
>>ξ来月にgp子息が帰国します・・・
将来、朝日の掛橋になるのは彼等でしょう
温かい目で見守ることが大切ではないでしょか??

正直難しいでしょう。前からさかんにさくらさんが嘆いているよど号GP子息の現実を見ればね。
北朝鮮は、日本川から見れば「普通でない国家」であることは事実で、しかも今後朝鮮半島全体が大きく変化すれば、彼らの役割は限られる。
143マンセー名無しさん:04/08/19 10:57 ID:VBT1k/4I
>>141
>温かい目で見守ることが大切ではないでしょか??
十分温かい目で見守ってやってるが?、「犯罪の擁護をした馬鹿ども」「犯罪者を正当化
した愚物」を叩きださないだけでも感謝して欲しいぐらいなんだがな。
で、総連は協力して日本への融和の手助けをするつもりはないのか?、これも宿題に
追加してやろう。

>黄元書記が米議会で話すこととその内容は同じでも日本の国会では全く違います。
根拠は?、まさか「チョッパリ相手に話すのは朝鮮ミンジョクとしての恥辱ニダ!」か?

> 有本サンについてはgpが犯行否定をしてる現在「推定無罪」でしょう・・・
推定無罪というのは、被疑者・被告に対して有罪が確定するまでの間、国家組織が
犯罪者として扱わないという原則のことを指すんであって、犯罪捜査機関が無罪と
扱わなければいけないとか民間組織や民間人が無罪扱いしなければいけないって
ことではないんだが?
ついでに言えば、よど号犯GPは現行犯の逃亡犯だから、被疑者・被告としての
権利さえないしな。

>書類収集に手間取ってるのではないでしょか?
では917の虚偽情報は捏造であり、書類収集もせずに造った嘘であり、親愛なる将軍様を
始めとした北朝鮮首脳部は全員嘘つきである、とさくら虚報笑は主張するのですな?
それはさくら虚報笑の見解ですか?、総連の見解ですか?、在日朝鮮人の見解ですか?

>族議員/ゼネコンには北の復興事業は美味しいでしょうねωω//
北朝鮮が美味しい?(嘲笑
北海道・北方領土事業、ロシア沿海州パイプライン事業、いくらでも「北朝鮮より遥かに
美味しく、しかも大義名分も継続性も将来性も高い事業」が待ち構えている現状で?
美味しいのは総連と総連に買収された社民党・共産党議員ぐらいでしょう。
実現の見込みは皆無になりましたがね。
144マンセー名無しさん:04/08/19 10:58 ID:VBT1k/4I
さて、閣下、夏休みの宿題

1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠

の進捗状況はいかがですか?そろそろ、『 中 間 報 告 』があって然るべきなのですが・・・
145マンセー名無しさん:04/08/19 10:59 ID:/gz+95gd
>>黄元書記が米議会で話すこととその内容は同じでも日本の国会では全く違います。
国民の関心度・マスコミの取上げ方が違いますooo

黄元書記の発言が新鮮味の無いものとしても、日本の世論が硬化するのを恐れるのは、韓国・北朝鮮とも利害は一致していることは、前に指摘していました。
しかし、影響力は両国が考えるほど大きいとは思えないが。
なぜ、北と南が黄元書記にこれほど神経を尖らせるのか、理解できませんが。
146マンセー名無しさん:04/08/19 11:06 ID:/gz+95gd
>>有本サンについてはgpが犯行否定をしてる現在「推定無罪」でしょう・・・

有本さん問題では、相当動揺されてますなあ。言い訳する度にボロがでてますからねえ。「推定無罪」の意味を曲解というか歪曲してますね。>>143様が反論されてますから、それを参考に!
いずれにせよ、GPが反抗否定しているから「推定無罪」という理屈は成り立たない。
次元の違う論理で辻褄を合わせようとしているだけです。
147マンセー名無しさん:04/08/19 11:13 ID:mrZW/sWd
>>141
>よど号の倅の帰国。
はっきり言って将来の架け橋にはならないね。架け橋は爆破するに越した事はない。

>「推定無罪」さくらタンの頭の中ではそうなっているだけでしょ?

>特務機関の情報開示。

管理が杜撰で書類収集に手間取っているなんてもっともらしい言い訳は無用。
適当な事を言って時間稼ぎと更なる譲歩を引き出しを狙っているだけ。

>早期の正常化交渉再開

正常化交渉再開して欲しければ誠意を示すべし。公共事業が冷え込もうと自民党が
持たないだろうとと北朝鮮に関わる連中はこれからは叩かれるだけ。それだけ北朝鮮の悪行
が世間に知れ渡ってしまった。そんな中で自分等の利権を求めて北の復興事業に手
を出す人間はどれだけいるんだ?そこの部分は計算に入れて物事をいっているのか。
だとしたら朝鮮式・朝鮮流もたかが知れているね。
148マンセー名無しさん:04/08/19 11:15 ID:/gz+95gd
>>特務機関が情報開示を拒んでることは絶対にないでしょう。
それこそ責任問題に発展します。
書類収集に手間取ってるのではないでしょか?
日本のように管理システムが充実しておらず、杜撰ですので仕方ないでしょう・・・

これもまた可笑しな話です。今年初めの平沢議員らとの非公式会合で「9.17報告」に捏造があったとソン・イルホ氏が認めているし、
今回も同じくソン氏が「特務機関の協力が得られない」と述べています。これは特務機関のサボタージュを示唆していますね。
それから「杜撰だから仕方が無い」などというから、朝鮮人は日本人に信用されない。
サンプロでの金永日氏の発言でも、今回は情報開示する意志など全くなかったことは明らかです。
確かに言い訳のように金永日氏は”調査の遅れ”も言ってはいましたが、本音では1回目では話は進まないと認めていましたよ。
149マンセー名無しさん:04/08/19 11:17 ID:mrZW/sWd
>>141

>>139 のコメントも出す様、お願い致します。
150マンセー名無しさん:04/08/19 11:32 ID:/gz+95gd
>>朝日で一致してる点が有ります・・・
それは早期の正常化交渉再開です。
中川秀は「日朝はアウンの呼吸がある」と云ってます。
支援にしても拉致にしても両政府で話が付いてるのかも知れませんppp
一説では正常化後の復興に既に日本のゼネコン数社が既に決まってる憶測もあります。。。
公共事業が冷え切り、このままではゼネコンが持たないでしょう・・・
そうなると自民党が持ちませんからね・・・
族議員/ゼネコンには北の復興事業は美味しいでしょうねωω//


早期の国交正常化は、日本側ができません。今朝の毎日新聞の報道だとアメリカは強硬姿勢に転ずる見通しです。
日本としては、アメリカとの同盟関係が有る以上、米朝関係の行方を見ないことには早期の国交正常化は難しくなりましたね。
ただ朝鮮半島の緊張が高まることは、日本・中国・韓国にとって国益ではありません。ですから米朝間の和平ブローカー的な役割は水面下で行うとは思います。
ですが、この状況では国交正常化交渉はひとまず停滞です。
中川秀直氏は小泉首相に極めて近く、北朝鮮とのコネもあるようです。そのような発言をしても驚くにはあたらないが、おそらく「観測気球」でしょう。すぐにどうこうという問題ではない。
ゼネコン云々のお話は信憑性がありますね。水面下で複数の商社も動いているという情報もあります。小泉首相が日朝に前のめりなのも、北朝鮮への支援利権を狙っているという噂もあります。
確かにおいしい話ではありますが、カントリーリスクが高いこと。これは経済的にも国際情勢も流動的な要素が多すぎることです。
だから、もし決まったら出遅れないようにするくらいの意味ではないですか?
全般的に見て北朝鮮は、さほど魅力のある地域ではないですよ。
151マンセー名無しさん:04/08/19 11:42 ID:o6LgBizB
>ξ来月にgp子息が帰国します・・・
>将来、朝日の掛橋になるのは彼等でしょう
さぁ、北朝鮮賛美の人が掛け橋になれるかな?
>黄元書記が米議会で話すこととその内容は同じでも日本の国会では全く違います。
「国会で総連を誹謗・中傷されたら困る」とはっきり言ったらどうだ?
>有本サンについてはgpが犯行否定をしてる現在「推定無罪」でしょう・・・
嫌疑が晴れないのに推定無罪???????
>特務機関が情報開示を拒んでることは絶対にないでしょう。
現実問題として開示していないのだが。
>日本のように管理システムが充実しておらず、杜撰ですので仕方ないでしょう・・・
おや、党組織指導部や成分管理はITできちんとしているらしいがな。
>中川秀は「日朝はアウンの呼吸がある」と云ってます。
中川が何を言おうが国論が許していないが。
>一説では正常化後の復興に既に日本のゼネコン数社が既に決まってる憶測もあります。。。
否定はしないが絵に描いた餅状態だな。
>族議員/ゼネコンには北の復興事業は美味しいでしょうねωω//
ゼネコンに仕事が回るか分からないのにな。北の建設部隊が独占するかもよ。
152A・V・トルクノフ :04/08/19 11:47 ID:VoHOjvFk
>>141
> 黄元書記が米議会で話すこととその内容は同じでも日本の国会では全く違います。
> 国民の関心度・マスコミの取上げ方が違いますooo
ホレ ! 総連のWEBサイトでの、オメーらの読むに耐えない黄元書記への中傷記事だよ。
キーワードは、「脱北者同志会」、「北韓民主化協議会」だ。
http://www.chongryon.com/japan/2003/2003-07-top/2003-07-01j.htm
要するに彼が日本で発言すればもっとも打撃を受けるのが総連だっちゅーことだろ ?
このページ削除するなよ ! オメーら、総連大阪へのガサ入れの後、あるページを削除しただろ !
「北朝鮮への不正送金対策推進計画」に関するページだよ ! とぼけるなよ !
153大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/19 13:03 ID:tG7oyPjM
>>141
>将来、朝日の掛橋になるのは彼等でしょう
ほほう、拉致被害者の御子息は『 御 役 御 免 』ですか?閣下。

>温かい目で見守ることが大切ではないでしょか??
勿論ですとも閣下、彼らがどのような言動をするか『 生 温 か い 目 』で見守ることに致しますよ。

>黄元書記が米議会で話すこととその内容は同じでも日本の国会では全く違います。
>国民の関心度・マスコミの取上げ方が違いますooo
そのような『 我 侭 』は、訪日を認めないとする具体的・合理的な根拠とは言えませんなあ。閣下。
政治・外交上の理由により、個人の行動・発言を規制することは民主国家のすることではありません。
南鮮傀儡がそのような愚挙に出れば、人権法案は閣下のお国だけでなく、南鮮傀儡にも適用されることになるでしょう。

>日本のように管理システムが充実しておらず、杜撰ですので仕方ないでしょう・・・
閣下、>>114における『北政府は誰が何処に住んで何をしてるかを全て把握してますので、』との発言と著しく矛盾しておりますが、
この点について、閣下の明確なる答弁を要求いたします。

>朝日で一致してる点が有ります・・・
>それは早期の正常化交渉再開です。
また、ア●ツ×イ◎ーが進行しましたか?閣下?
5.22直後に行われた日経の調査において、早期の国交正常化を求める意見は僅か8%です。
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200405a.htm
小泉総理も申しておりましたなあ。平壌宣言の誠実な履行が無い限り3年経っても正常化はありえないと・・・

>族議員/ゼネコンには北の復興事業は美味しいでしょうねωω//
売掛金の回収もままならないようなお国の復興事業のどこが美味しいのでしょうか?
154さくらlove:04/08/19 14:38 ID:aeN7iSan
>>141
よど号犯の子供を援助したいのなら、自費でやってください。そんな「架け橋」はいりません。

黄長Yの影響力が違うということですが、現在黄長Yがそれほど多くの新情報をもっている
わけでもないのですから、どうでしょうかね。いずれにしても、外務委員会ははっきり決めたの
ですから、外務省から正式の問い合わせが韓国にいくでしょう。そうなればいずれにしても
断れないでしょうね。

有本氏が「拉致された」事実そのものを認めないということですか?さくらタンは、>>39で、
「有本さん連れ去りについてよど号gpが身内の関与を仄めかしたのですから、大きな意味合いがあります・・・
実行犯が岡本武であってもgpの責任は免れることは有りませんeee 」
といっていましたが、これはどういう意味ですか?ちゃんとつじつまの合う説明をしてください。

特務機関が情報開示を拒んでいることは絶対にない?それじゃ宋日昊は北朝鮮を代表して
ウソをついているということですか?彼は「特殊機関が情報を出さない」といってるわけですが?
ま、いずれにせよ次回に「特殊機関の書類」が出てこなければ、正常化交渉は当分延期、
援助の残り半分は凍結ということになるだけです。

正常化交渉再開は、北朝鮮が約束を守るならば日本側としては応じてもよいということで、
約束もろくに守らないで、調子のいいことをいっても通りません。自民党でも民主党でも
「また北に騙された」と怒っている議員は多いですからね。
北の復興事業?そんなくだらないものにカネをだすくらいなら、日本国内で田舎に道路を
作る方がまだましというものでしょう。族議員も当然そっちの方を支持するでしょうね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
155^さくら^:04/08/19 17:58 ID:a3DQ3V1S
ξ「連れ去り」と言う言葉が適当ではないかも知れませんが、岡本若しくは安部が有本さんの意に反し入北させたのなら、その責任は免れないでしょう・・・・
ただ彼等を弁護するわけではありませんが、男が女性を誘う際には「上手い言葉」を云いますよね・・・
有本さんが北でどのような日常を過していたかは明かにされてませんが、当初の目的以外の入北であったのならgpは責任を回避出来ないでしょうiii

宋副局長は嘘は付いてませんよ・・・
「情報を出さない」とは云ってなく「情報が出てこない」と云ってます。
言葉は似てても意味は異なりますooo
小泉は任期中の樹立を目指してます!
正常化交渉を先延ばしにしていると任期満了になります・・・

北が約束違反云々云いますが、五人子息を戻し、jk一家を出国させ、誠実ではないですか!
そもそも北は先週の実務者協議などやりたくなかった訳です・・・
この協議で安否情報提示するとは当初から一言も云ってませんooo
日本政府の勝手な妄想です!

国交樹立後の経済支援は平壌宣言に明記されてます!
何処が如何クダラナイのですか??
石原知事が以前から仄めかしてる「平壌コネクション」ですかね??
野中引退で利権が森派へ移行したのは単に噂ですかねuuu
ωω///
156マンセー名無しさん:04/08/19 18:25 ID:/gz+95gd
>>ξ「連れ去り」と言う言葉が適当ではないかも知れませんが、岡本若しくは安部が有本さんの意に反し入北させたのなら、その責任は免れないでしょう・・・・
ただ彼等を弁護するわけではありませんが、男が女性を誘う際には「上手い言葉」を云いますよね・・・
有本さんが北でどのような日常を過していたかは明かにされてませんが、当初の目的以外の入北であったのならgpは責任を回避出来ないでしょうiii

さくらさんが何を言いたいのかよくわかりません。事実上有本さんが略取・誘拐されたことを認めたということですね。
すでに言い訳も破綻してますから、これ以上有本さん誘拐事件に触れない方が宜しいでしょうな。
157偽サクラ:04/08/19 18:32 ID:xGB370PA
>>155
"国交樹立後の経済支援は平壌宣言に明記されてます!"
時期及び額は記されておりません。100年後に10円だって違反じゃありません。
しかし遺憾ながら税金にたかるダニが蠢いているのも確かです。早期のダニ駆除
必要な事は認めます。
158マンセー名無しさん:04/08/19 18:34 ID:/gz+95gd
>>宋副局長は嘘は付いてませんよ・・・
「情報を出さない」とは云ってなく「情報が出てこない」と云ってます。
言葉は似てても意味は異なりますooo
小泉は任期中の樹立を目指してます!
正常化交渉を先延ばしにしていると任期満了になります・・・

ところが前に指摘しましたが、金永日氏は「1回目の協議では情報を出すつもりがなかった」ことを示唆する発言がありました。
宋副局長の発言が事実とすれば矛盾しますね。また将軍様の命令の下達が順調でないことを露呈しました。サボタージュは公然と行われているようですね。
さて、日朝正常化交渉を進展させる環境でないことは明らかです。前のめりの小泉政権の存続を望んでおられるようですが、小泉政権は国内ではすでに黄色信号です。
6ヶ国協議に行き詰まりが見える中、正常化は時間切れで不可能であると申し上げます。
159マンセー名無しさん:04/08/19 18:40 ID:/gz+95gd
>>北が約束違反云々云いますが、五人子息を戻し、jk一家を出国させ、誠実ではないですか!
そもそも北は先週の実務者協議などやりたくなかった訳です・・・
この協議で安否情報提示するとは当初から一言も云ってませんooo
日本政府の勝手な妄想です!

確かに人質同然の家族を日本にようやく返しましたが、時間を掛け過ぎましたね。ますます北朝鮮政府への不信が高まる結果となりました。
安否情報出さなければ国交正常化交渉は進みませんが、よいのですか?
北朝鮮も小泉政権に勝手に妄想しているではないですか。
160マンセー名無しさん:04/08/19 18:43 ID:hEra9UBX
>>155
北朝鮮は嘘ばかりだろ。有森さんの一件とイイ、宋副局長のスッ惚け振りとイイ
巫山けんじゃねえよと言う様なお粗末な対応じゃーね、国交正常化交渉はナシと
言われてもしょーがないね。国交正常化交渉は案外先延ばしにされるかもよ??
それでも良かったら、誠意のない対応を取り続けるのも「吉」だな。

五人の子息を戻し、JK氏一家を出国させた程度で誠実って言うんだ?それも得意の
朝鮮式・朝鮮流かい?先週の実務者協議やりたくなかったら、最初から断れば良い
訳だし最終的には面子に拘り、自爆しただけじゃん。上手く行かなかったからと
日本政府の勝手な妄想ですなんて言われてもねー 困ったちゃんだね。

日本の経済支援あてにしても無駄だよ。だって北朝鮮問題だらけだしそんな国に
誰が金を落すんだい?平穣宣言もケツ拭く紙にもなりかねない状況なのにな??


161マンセー名無しさん:04/08/19 18:54 ID:/gz+95gd
>>国交樹立後の経済支援は平壌宣言に明記されてます!
何処が如何クダラナイのですか??
石原知事が以前から仄めかしてる「平壌コネクション」ですかね??
野中引退で利権が森派へ移行したのは単に噂ですかねuuu
ωω///

経済支援は国交回復後です。これは大問題で金額・援助の方式かなり時間がかかります。
もちろん北朝鮮が核問題で核保有宣言でもしようものなら、平壌宣言そのものが空中分解ですよ。
北朝鮮の利権が野中から森派に移行というのは今後判るのではないですか?
小泉首相が前のめりなのは、その手の噂をよんでも不思議ではないですね。
162さくらlove:04/08/19 19:28 ID:aeN7iSan
>>155
それじゃ結局有本さん拉致はよど号犯が実行したということでしょう。最初から
そのようにいっていればいいわけです。また、この件の責任はよど号犯だけに
あるのではなく、彼らに指示を出し、有本さんを監禁した北朝鮮にもあるということは
お忘れなく。

「情報を出さない」「情報が出てこない」の違いは、文章が能動態か受動態かという
だけのことです。文書の整理が悪いなどという子供だましのいいわけが通じるわけが
ないでしょ。宋日昊は「自分の責任じゃない」といいたいのでしょうが、後で北内部で
追及されているかもしれませんね。

拉致被害者の家族の出国は約束の半分でしょう。それに対応して、日本側も
援助の半分は出したわけです。問題は残りの半分である拉致被害者の再調査です。
これをやらないのでは「誠実」などといえるわけがありません。安否情報を提示する
とはいってない?それじゃ「再調査する」という約束はウソだったということですか?
言い訳としてもくだらないですね。

日本側としては北の経済支援などで得られるメリットなどないし、そもそもそんなものが
実現する前に北が消えてしまう可能性すらありうるわけです。まあ、そうなれば支援の
話は現実味をおびてきますから、目の色を変える政治家は多くなるかもしれませんね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
163A・V・トルクノフ :04/08/19 19:50 ID:VoHOjvFk
>>155
平壌宣言、宣言ってバカの一つ覚えみてーにウルセーやっちゃなー。
朝鮮人にはプロセスっちゅう概念はないんか ? 六者協議はどうやってクリヤーするんだ ?
正常化交渉後の、もしかしたら、の国交樹立だ。実務者協議もろくに熟せねーで、どうやって正常化交渉に入れるんだよ。
はるか先の有るかも無いかもしれん経済協力なる利権の臭いに群がる蝿は殺虫剤でも撒いて抹殺するさ。
164A・V・トルクノフ :04/08/19 20:05 ID:VoHOjvFk
>>155
総連のWEBサイトにあったページの一部だ、心当たりはあるか ? 総連大阪のガサ入れと関係ありそうか ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

推進体制
 (1)警察庁の体制
 庁内に外事第1課、生活保安課、捜査第2課からなる対策チームを設置して、警視庁、大阪府警に対する指導および調整に当たる。
 ○外事第1課〜 事務局、事件化対象の選定、事件化素材の抽出、事件の着手
 ○生活保安課〜 事件化素材の抽出、事件の着手(風営適正化法関係)
 ○捜査第2課〜 押収帳簿等の分析、国税当局との連絡折衝
 (2)警視庁、大阪府警の体制
 警察庁の体制を踏まえ、外事担当課、風俗担当課、捜査第二課の三者による「合同対策チーム」(外事担当課に事務局)を設置して、
 捜査、解明に当たる。対策チームの要員については、精鋭を厳選する。

推進要領
 (1)朝鮮総聯系パチンコ業者一覧表の作成
 (2)対象の第1次絞り込み � 北朝鮮(朝鮮総聯)への貢献実態、訪朝・訪船歴、土台性、収入・資産等に着目する。
 (3)対象の内偵捜査
 (4)事件化素材の有無等による対象の第2次絞り込み
 (5)入り口事件の着手 被疑者の逮捕・取り調べ、関係場所の捜索、参考人の取り調べ等
 (6)押収資料等の分析→送金実態の解明
 (7)入り口事件の送致
 (8)脱税容疑の抽出→課税通報→強制査察
 (9)送金実態の解明
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
165GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/19 21:03 ID:goi33yYi
>>141
>朝日で一致してる点が有ります・・・
>それは早期の正常化交渉再開です。

北も、日本も一部にはそういう勢力もあるでしょう。
でも、日本では国会の承認、北は金豚の署名が必要ですよ!
国会の承認が得られそうも無い条約は結べませんよ。
金丸訪朝の話のときガイシュツです。

それから、ゼネコン救済のための北の援助はありえません。
日本はODAを減らしてますからね。
日中国交正常化当時のODAブームはありえないでしょう。
166GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/19 21:08 ID:goi33yYi
>>155
>宋副局長は嘘は付いてませんよ・・・

ウソさえつかなきゃ、安否情報はどうでもいいのか?
子供のいいわけみたいな真似は、みっともないですよ!


>小泉は任期中の樹立を目指してます!
>正常化交渉を先延ばしにしていると任期満了になります・・・

小泉はタヌキだよ(w
いざとなれば、北との関係などいつでも切ってしまうでしょう。


>五人子息を戻し、jk一家を出国させ、誠実ではないですか!

拉致事件は、解決積みと散々言っていたことはお忘れか?
167マンセー名無しさん:04/08/19 23:11 ID:t6Gnp/Y1
>>155
> 小泉は任期中の樹立を目指してます!
> 正常化交渉を先延ばしにしていると任期満了になります・・・

えー、前にも貼られていたと思うが、そこに言及した先の日韓首脳会談での
会見より。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/07/21press.html
>  私の任期はあと2年ほどであるが、その間に、日朝平壌宣言が誠実に履行されれば、
> 正常化がなされる。これが誠実に履行されれば2年にこだわらない。1年もあり得る。
> 私は期間にはこだわらない。誠実な履行がなければ1年経っても2年経っても、3年
> 経ってもない。望ましいことは、できるだけ早く日朝平壌宣言を誠実に履行する
> ことである。時期にはこだわらない。

全文はリンク先をどうぞ。マスゴミは何故か「誠実な履行がなければ」以降を省くが、総理
自身はこう言ってますから。それともその部分の日本語理解できませんか?
理解できないなら職場の韓国人に訳させますが。
168tenpura ◆9DUMAIu01k :04/08/20 02:09 ID:96TTt9wA
>>164
なんでそんなものが総連のサイトに……
169マンセー名無しさん:04/08/20 08:45 ID:uhPwlhWF
>「情報を出さない」とは云ってなく「情報が出てこない」と云ってます。
国として出さないと言っているようなもんだが。
>正常化交渉を先延ばしにしていると任期満了になります・・・
平壌宣言を北が守らない以上こだわらないでしょうな。
>北が約束違反云々云いますが、五人子息を戻し、jk一家を出国させ、誠実ではないですか!
開き直りか? みっともないな。
>国交樹立後の経済支援は平壌宣言に明記されてます!
何時になったら実現できるやら。
170A・V・トルクノフ :04/08/20 09:02 ID:f7JbGl8x
>>168
朝鮮新報のサイトでした、スマソ。
http://210.145.168.243/sinboj/Default.htm
さくらタンの解説がないようだったら追って詳細カキコします。
171A・V・トルクノフ :04/08/20 09:06 ID:f7JbGl8x
度々スマソ。 朝鮮新報のサイトに、当該記事のURLまだ残っていました。
172金正日:04/08/20 10:27 ID:u450IJ9O
ブヒブヒ♪
173^さくら^:04/08/20 11:07 ID:rebzQGCt
ξ合いも変らず自己に都合よく解釈されてますね・・・・
有本さんについては入国ルートすらハッキリしてないのですよPP
何れgpへの聴取があるでしょうが、その時までは想像の域を越えることは出来ません・・・
また金ユーチョル参事官が深く関与してると言われてますが、これも確信は現段階では皆無ですooo
聴取できれば良いでしょうが、外交官特権で保護されてますので困難でしょうねxxxx

何度も云いますが二五萬d支援と拉致者帰国は関係が無いものです!
川口/逢沢は公式に述べてますppp
こんなことだから世界に信用がないのです!!

北への復興資金拠出は日本にとっても大きなメリットがあります!
六五年に南韓へ経済支援を実施しましたが、お蔭で多くの恩恵を受けたのでは?
その時も多くの批判はありました。

作業部会日程が中中決まりませんねooo
これが確定しないと六者協議が決まらないxxx
9月二五日を過ぎると支那は国慶節モードですからね・・・・
二〇日前後には開催できないとお流れになる可能性もある・・・・
全く苛苛が募りますωω//
174マンセー名無しさん:04/08/20 11:23 ID:gEW2B6z8
>>ξ合いも変らず自己に都合よく解釈されてますね・・・・
有本さんについては入国ルートすらハッキリしてないのですよPP
何れgpへの聴取があるでしょうが、その時までは想像の域を越えることは出来ません・・・
また金ユーチョル参事官が深く関与してると言われてますが、これも確信は現段階では皆無ですooo
聴取できれば良いでしょうが、外交官特権で保護されてますので困難でしょうねxxxx

強気になったり、弱気にになったりさくらさんも有本さん事件では相当動揺されておりますな。
まず、入国ルートがわからないということ自体、不可解なことですね!貴国は入国の際どのような審査をされたのですか?まさか荷物扱いしたのではないでしょう?
まず、北朝鮮の方できちんと調査するのが先決ですね。
金ユーチョル参事官が深く関与してるとなれば国家ぐるみの犯罪、まさにテロ国家ですから世界の信用がないのが当たり前。
さくらさんの”勝利宣言”のようですが、日本が世界にアッピールしていけば、自ら墓穴を掘る羽目になるでしょう。
175マンセー名無しさん:04/08/20 11:30 ID:gEW2B6z8
>>何度も云いますが二五萬d支援と拉致者帰国は関係が無いものです!
川口/逢沢は公式に述べてますppp
こんなことだから世界に信用がないのです!!

残念ですが、逢沢氏は前回の実務者協議の結果を鑑みて北朝鮮には強硬姿勢に転じておりますな。
川口外相が公式に述べたと言われますが、その証拠をお示しください。
また誠意のない相手に、素直に応じるとお思いですか?これは、これまでの北朝鮮の対応から学習したものです。
世界から信用されないのは、核で脅したり途上国への債務不履行のある北朝鮮の方がよほど信用がありませんねえ。
この問題で騒ぐのは、せいぜい北朝鮮と韓国くらいなもの。日本には痛くも痒くもありませんね。
176マンセー名無しさん:04/08/20 11:39 ID:gEW2B6z8
>>北への復興資金拠出は日本にとっても大きなメリットがあります!
六五年に南韓へ経済支援を実施しましたが、お蔭で多くの恩恵を受けたのでは?
その時も多くの批判はありました。

まずどういうメリットがあるのか疑問です。復興支援は日本の税金で賄われます。
敵対し信用のおけない国家を支援して何か得るものがありますか?支援で緊張緩和をという考えもありますが、今の金正日体制を支えるような結果になるならば、国民が許さないでしょう。
日本人の信用を無くすようなことをしておいて、北への復興資金拠出など安全保障の観点からも不可能ですね。
まず、日本の要求にも応え、敵視政策を改めないと無理です。
復興支援は国交正常化後ですから、実際に支援が行われるのはかなり先ですね。

177マンセー名無しさん:04/08/20 11:48 ID:gEW2B6z8
>>作業部会日程が中中決まりませんねooo
これが確定しないと六者協議が決まらないxxx
9月二五日を過ぎると支那は国慶節モードですからね・・・・
二〇日前後には開催できないとお流れになる可能性もある・・・・
全く苛苛が募りますωω//

おそらくアメリカは、北朝鮮に最後通告に近い態度でしょう。イラクよりも核の脅威では北朝鮮を優先すべきという意見が強まってきたのではないですか。
先日の毎日新聞の記事も、それを裏付けてますね。さて米朝のチキンゲームもそろそろ目の前の壁が見えてきました。
あとは北朝鮮がいつ”勝利宣言”して、このゲームから降りるかですね。
まさか将軍様は本気で戦争を考えているわけではないでしょう?北京オリンピックを控えている中国は絶対にそれを避けなければいけません。さりとて朝鮮半島の核は絶対容認できないはずです。
6ヶ国協議が崩壊すれば中国の威信も地に落ちてしまいますね。
さあ、北朝鮮は妥協案を考えないと協議の中で、いっそう孤立しますね。
178マンセー名無しさん:04/08/20 12:00 ID:7S+8vfff
>>173
>ξ合いも変らず自己に都合よく解釈されてますね・・・・

自己都合よろしくしてんのはアンタの方だろーが。逃げ口上だけは一人前。

>こんなことだから世界に信用がないのです!!

世界に信用がない敵国日本から支援を貰う北朝鮮は世界の笑い物の金メダリスト。

>北への復興資金拠出は日本にとっても大きなメリットがあります!

メリットはないね。復興資金はアンタ等と金満在日が出すのがスジ。何でもかんでも
日本にタカルのが朝鮮式・朝鮮流なのね(プッ 北朝鮮は敵国で金を出すバカがどこ
にいるんだ?北朝鮮に金を出す位なら、金はドブに捨てた方が遥かに良いのが現実。

>作業部会日程が中中決まりませんねooo

作業部会が決まらないのは北朝鮮の日頃の行いが悪いからだろ。
苛苛が募るなら指導部に進言でもしとけ。
「白旗振って降参して下さい」とでも。
179マンセー名無しさん:04/08/20 12:01 ID://aQT9MU
>有本さんについては入国ルートすらハッキリしてないのですよPP
元妻の証言はスルーか? いずれにせよ北朝鮮の報告しだいだな。
>何度も云いますが二五萬d支援と拉致者帰国は関係が無いものです!
だから援助のやり方はその当事者の「専権事項」でありどのような方法でも自由だが。
>北への復興資金拠出は日本にとっても大きなメリットがあります!
あると言う根拠は? 韓国とは何もかも違い比較にならないのだが。
>作業部会日程が中中決まりませんねooo
北朝鮮が譲歩しない限り進まないでしょうな。
180マンセー名無しさん:04/08/20 12:12 ID:7S+8vfff
>>173
追伸。

昨日また例によって北京の韓国領事館に脱北者が駆け込みゴールしたぞ?朝鮮日報
では脱北者は全て許すとか北朝鮮側のコメントが出ていたけどしばらくは脱北者に
よるオリンピックは続きそうだな。さくらタンは日本は世界から信用されないとか
戯言ばかり言うけどな、国民から信用されない北朝鮮指導部って一体何なのさ??
国民が逃げ出す様な国に誰が信用して援助したりするんだ?日頃の行いの悪さが
今の北朝鮮の現実だろーよ。韓国領事館もとばっちり喰らってお気の毒だな。
181A・V・トルクノフ :04/08/20 13:23 ID:f7JbGl8x
>>173
> また金ユーチョル参事官が深く関与してると言われてますが、これも確信は現段階では皆無ですooo
> 聴取できれば良いでしょうが、外交官特権で保護されてますので困難でしょうねxxxx
オメーのところはゴロツキみてーのが外交官モドキをやってたからのー。
旧ユーゴのザグレブで韓国人ピアニストの拉致未遂が発覚したときユーゴ共産党から猛烈な抗議を受けて
「拉致を企てたのは、平壌から来た特殊グループだ。グループの人間はすでに処罰されていて、
その職を解任されている。今後このような事件が繰り返されることはない」って言ったそうじゃねーか。
どっかで聞いたようなセリフやのー。何か共通の釈明マニュアルでもあるのか ?
その舌の根も乾かんうちにだよ、有本さんの件は !

> こんなことだから世界に信用がないのです!!
信用の無い国に居続けるってーのも大変だねー、今こそ帰国事業プロジェクト-Zだな。

> 六五年に南韓へ経済支援を実施しましたが、お蔭で多くの恩恵を受けたのでは?
恩恵 ? 思いつかんなー、いまだに纏わりつかれてるよ。輸出入差額は+2.5兆円程度はあるけどな。
ついでに言っとくけど、「恩恵」ってー使い方が間違ってるぞ。
南や北が日本国から恩恵を受けることはあっても逆は絶対に無い。

> 作業部会・・・全く苛苛が募りますωω//
コチトラは高みの見物さ。自業自得、因果応報、悪事千里、因循姑息、探せばイクラでも出てくるなー。
182A・V・トルクノフ :04/08/20 14:25 ID:f7JbGl8x
>>164関係

>>152で、とあるページ削除の嫌疑をかけてすまんかった、さくらタン。
「北朝鮮への不正送金対策推進計画」に関しては

「新ガイドライン法案と在日朝鮮人の人権」/野田峯雄(講演要旨)
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1999/sinboj99-6/sinboj990618/sinboj99061873.htm
> ちなみに、複数の公安関係者に取材したところ、この「計画」は今も有効だと聞いた。<-----------------

「不正送金」口実に朝鮮総聯弾圧
http://210.145.168.243/special/oj990510.htm
>「現在も有効」 機会うかがう                          <-----------------

総連大阪のガサ入れは、この計画の一環じゃないよな ? さくらタン。
183マンセー名無しさん:04/08/20 14:47 ID:gEW2B6z8
「北朝鮮支持する責任ない」中国誌が異例の批判論文
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040819id26.htm

さくらさん、この論文への代弁お願いします。日本人も、おおよそ同調できる内容ですよ。
中国も、かなり苛立ちが強まっています。
184さくらlove:04/08/20 15:10 ID:bOHQJVpC
>>173
有本氏の拉致についてよど号犯への聴取が必要だということは認めるわけですね?
ということはよど号犯無条件引渡しが事件の解明には必要だということになります。
また、北朝鮮から勝手に出たり入ったりすることはできないのですから、誘拐にせよ
略取にせよ、拉致はすべて北朝鮮当局の承認なしにはできないことです。さくらタンは、
有本氏拉致は「北とは関係なく、よど号犯がやった」と思っているのですか?

何度もくりかえしますが、自分だけが約束を守らず、もらうものはもらうというのは
詐欺師の手口です。そんな手は通用しませんし、そんなことだから北朝鮮は世界中から
信用を失っているのです。

北への資金拠出で日本が経済的メリットを得る見通しはゼロです。現在の北にいくら
カネを出しても、経済的に復興する見込みはありません。北にいくらカネをだしても、
死期を延ばすこと以外の役には立ちません。

作業部会では、また北がゴネているのでしょう。しつこくやっているとそのうち中国も
怒りだしますよ。それこそアメリカの思惑通りということですね。上に紹介されている
中国誌掲載のペーパーもそのうちただの脅しではなくなります。
185A・V・トルクノフ :04/08/20 16:24 ID:f7JbGl8x
ホレ ! >>183を見ろ、さくらタン、支那が動き出したぞ。天津社会科学院じゃー、まだマイナーなところだけど
去年、中朝条約改正を言い出した中国社会科学院あたりで同様の主張が出始めたら、これはもう支那当局が言ってるのと同じだと思え。
186みや ◆ljF/o4D3II :04/08/20 17:32 ID:Um+kZY0F
北朝鮮が自国の外交官を取り調べるのに外交特権は存在しない。
日本の場合で言えば国内にいる他国の外交官との間で外交特権が発生する。

中国は昔から北朝鮮外交を政府と共産党の二元外交を行ってきた。
政府外交部は昔から北が大嫌い、党は朝鮮戦争がらみの愛国教育。
革命世代の引退で北のチャンネルは狭まりつつある。

昔、北朝鮮を訪問した胡錦濤を冷遇しなければまだどうにかなったのに(藁
187^さくら^:04/08/20 18:05 ID:2Kv44L8D
ξ183//中国共産党の声明でも何でもなく一々論評するに値しません・・・

しかし北京領事館への掛け込み???
厳重警備のはずなのに如何したのでしょうか???
連日の猛暑で公安員がボーとしたのか?それとも五輪寝不足なのか??
ドチラにしてもこのままでは収集が付きませんねooo

有本さんを北へ誘ったのはgpの一員でしょう・・・・
初めから騙す計画で入北されたのであれば、その罪は免れることは出来ませんooo
二人の間に意思の疎通が有ったのなら少なくても「拉致/誘拐」では有りませんppp
俗に言う「オルグ」ですからねooo
gpへの聴取は仕方ないでしょうね・・・・
拉致問題解明には当然必要です。

仰るように北への復興資金拠出は日本の財政を苦しめるでしょう・・・
しかし二〇年・三〇年掛るかも知れませんが、必ず元は取れます。
また隣国の発展は当然ながら周辺国も恩恵を受けます!
しかるに日本の財政支出により北東亜細亜が安定し、平和が買えるのであれば良いではないでしょうか?
日本の地位も上昇しますxxx

まァ北はごねてる訳ではないのですが、大統領選まで「回答」を出せないのでしょうnnn
結果が読めないのと、ケリー候補が対北政策を暈してるので、北当局も困惑してる・・・
ウラン査察を要求するなら、大胆なエネルギー支援を亜米利加自身が表明しない限り協議/部会は動かないだろうωω//
188A・V・トルクノフ :04/08/20 19:20 ID:f7JbGl8x
>>187
> しかし北京領事館への掛け込み???
> ドチラにしてもこのままでは収集が付きませんねooo
収集 -> 収拾、南を強請るネタができてよかったじゃねーか。

> 有本さん・・・
> 拉致問題解明には当然必要です。
10人の消息情報、早くだせよ、当然入北経緯・経路の情報も入ってんだろ ?

> 仰るように北への復興資金拠出は日本の財政を苦しめるでしょう・・・
有るかも無いかもしれん経済協力なんか妄想してんじゃねーよ、その前にやることをキッチリやれ !
少しは朴正煕を見習うことだな。

> ウラン査察を要求するなら、大胆なエネルギー支援を亜米利加自身が表明しない限り協議/部会は動かないだろうωω//
査察で支援か ? マッタク ! 乞食や猿にも劣る腐れ根性してるなー。
189マンセー名無しさん:04/08/20 19:58 ID:6t1nVtit
>>187
>ξ183//中国共産党の声明でも何でもなく一々論評するに値しません・・・

論評するも何もこう言いたい訳よ、我々中国としてはこのまま北朝鮮を野放しには
出来ない。最悪の場合、北朝鮮は見捨てよう。今は中国共産党は明確な声名は出す
事はなくても国際社会の流れには中国共産党も敵わないからな。まして2008年
オリンピックを控えている中国は北朝鮮と言う出来の悪い子分のせいで台無しには
したくない。中国が言いたい事が分かって貰えるかい?

脱北者の韓国領事館への華麗なるゴールは見て貰ったかな?多分さー まだまだ
脱北祭りは続くと思うよー この問題が大きくなると北朝鮮の立場は益々悪くなり
韓国との問題だけじゃ済まされなくなるのは明白だなー

オルグって言うけどさー さくらタンのココでの活動もオルグなの?それとも苦情受付係?
それとも単なる暇潰し?情報収集活動?ココでの活動趣旨を答えるのもまた一興。

北朝鮮に金を出して平和は買えるなんてもう北朝鮮が日本に脅しを掛けていると
暗に言っていると同じじゃん。そんな思考しているから北朝鮮は信用されない訳だ。
日本が幾ら金を出そうが北東アジアには平和は来ないね。韓国・中国・北朝鮮と
云った反日国家がある以上、平和がある訳ねえーじゃん。メリットの無い国に金を
落すほど日本は優しくないっつーの、日本の地位の上昇など心配でもしてねえーで
お国復興資金を営業活動で集めて来るこった。

北はごねてない??ココは笑う所かい。露骨にごねて米国新大統領頼みも乙だな。
米国も大胆なエネルギー支援をしろだって??原油価格上昇でアンタの国へ回す
分は無いってよ!協議と部会を無視するなら北朝鮮はあぼーん確定でOKだな。


190マンセー名無しさん:04/08/20 20:41 ID:6t1nVtit
北朝鮮は米国が北朝鮮に対する敵対的政策を放棄したという強力な証拠として、
北朝鮮に対する重油供給の再開に米国が参加することを強く希望していると伝えられ
た。

 韓米間の友好増進に向けた非営利法人「コリアソサイアティー」のグレッグ(元駐韓
大使)会長は19日(現地時間)、本紙とのインタビューで、「北朝鮮は(北朝鮮核問題の
解決に向け)米国が対北朝鮮敵対視政策を放棄したという確実な証拠を示してほしいと
希望している」としながら、このように述べた。

 グレッグ会長は6か国協議の北朝鮮側首席代表を務める金桂?(キム・ゲグァン)外務省
副相から「米朝間難局打開の仲裁者」役割の要請を受け、今月3日から7日まで平壌
(ピョンヤン)を訪れている。

 グレッグ会長は「北朝鮮は今年6月、3回目の6か国協議の実務代表を務めた北朝鮮の
李根(イ・グン)外務省副局長は、ブッシュ大統領が当選するだろと述べたが、北朝鮮高官
らは『北朝鮮が米民主党候補、ケリー上院議員を選好するというのは、ただの噂に過ぎない』
と述べていた」とし、「にも関わらず、彼らはケリー候補が当選するのを望んでいるようだった」と、
北朝鮮側の雰囲気を伝えた。

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000076.html


原油が欲しけりゃ、ブッシュのケツでも舐めたらどうだってネタだね。
191マンセー名無しさん:04/08/20 20:45 ID:KL63yQyj
>>187
>ξ183//中国共産党の声明でも何でもなく一々論評するに値しません・・・
そうだね、「中国共産党からの依頼を受けた政府シンクタンクの発表」でしかないよね。(憐憫
だから大丈夫!、北朝鮮に何が起きようと人民解放軍は金正日の味方だ!、だから
鴨緑江の渡河演習も気にしちゃいけないし、国境沿いの20万人民解放軍、戦車部隊&
ミサイル部隊3個師団ずつ、戦闘機部隊1個師団も無問題!w

>日本の地位も上昇しますxxx
馬鹿?
北朝鮮を潰した方が上昇する流れになっちゃったから米国が強硬姿勢に転じたんだが。
まあがんがれ、永遠にこない経済援助を待ちわびて。(憐憫

>ウラン査察を要求するなら、大胆なエネルギー支援を亜米利加自身が表明しない限り
>協議/部会は動かないだろうωω//
そして中共主催の六者協議はご破算、米国は晴れて安保理での対北朝鮮決議を出し
面子を潰された中共は拒否権を控える、と。
良かったねえさくら虚報笑、で本気でこの流れで良いの?

あと、>>144の宿題はまだかい?、夏休みはあと10日で終わりだろ?

192マンセー名無しさん:04/08/20 21:01 ID:gEW2B6z8
>>ξ183//中国共産党の声明でも何でもなく一々論評するに値しません・・・

中国共産党がここまで言ったら、国交断絶ですからねえ。しかし北朝鮮はシグナルとしてかなりこたえるのではないですか。
なかなかいい論文でした。いかに北朝鮮が信用されていないかという、いい証拠です。

>>しかし北京領事館への掛け込み???
厳重警備のはずなのに如何したのでしょうか???
連日の猛暑で公安員がボーとしたのか?それとも五輪寝不足なのか??
ドチラにしてもこのままでは収集が付きませんねooo

韓国の脱北者に、みっともない「帰ってくれ書簡」を出した途端にこれですからね。
北の面子とやらは丸つぶれですなあ。中国もオリンピックが現実問題となり、北朝鮮へのあてつけでサボタージュしたかもしれません。
これからの中朝関係は緊張します。日本としても注目です。
193マンセー名無しさん:04/08/20 21:10 ID:gEW2B6z8
>>有本さんを北へ誘ったのはgpの一員でしょう・・・・
初めから騙す計画で入北されたのであれば、その罪は免れることは出来ませんooo
二人の間に意思の疎通が有ったのなら少なくても「拉致/誘拐」では有りませんppp
俗に言う「オルグ」ですからねooo
gpへの聴取は仕方ないでしょうね・・・・
拉致問題解明には当然必要です。

有本さんは、イギリスに語学留学していたのであり、よど号シンパでもなかったのは明らかです。
それなのに国交のない北朝鮮入国はオルグだと言うのは辻褄があわないでしょう!どうして北朝鮮に行く必要がありますか?
仮にオルグしたとしても、その後拉致事件発覚(石岡さんの手紙)まで安否不明にしていたのは何故でしょうか?
どう繕っても有本さん拉致は動かず、しかも北朝鮮外務省参事官が絡むという、許しがたい犯罪です!
194マンセー名無しさん:04/08/20 21:11 ID:VYlrwlTU
>>187
>また隣国の発展は当然ながら周辺国も恩恵を受けます!
>しかるに日本の財政支出により北東亜細亜が安定し、平和が買えるのであれば良いではないでしょうか?
>日本の地位も上昇しますxxx
ぶっちゃけ、中国と韓国の発展は日本の安全について危機しかもたらさなかったが。
つうかね、長期的な見方で言えば外国人を拉致して核恫喝外交を行う政府なんぞ潰した方が余程安定するけどね。
そんでね、悪の枢軸と名指しされたものに肩入れして地位が向上するわけないっての。

>ウラン査察を要求するなら、大胆なエネルギー支援を亜米利加自身が表明しない限り協議/部会は動かないだろうωω//
それを核恫喝外交って言うんだけど。
195マンセー名無しさん:04/08/20 21:25 ID:gEW2B6z8
>>仰るように北への復興資金拠出は日本の財政を苦しめるでしょう・・・
しかし二〇年・三〇年掛るかも知れませんが、必ず元は取れます。
また隣国の発展は当然ながら周辺国も恩恵を受けます!
しかるに日本の財政支出により北東亜細亜が安定し、平和が買えるのであれば良いではないでしょうか?
日本の地位も上昇しますxxx

全く説得力がありません。まず元など絶対に取れません。ブラックホールのように際限なく、日本のお金が吸い取られるだけです。
投資ができるインフラも環境もありません。
周辺国は、さくらさんのお国のような極貧国ではなく、ライバル国でもあります。すでに経済の相互依存関係もできつつあります。
ですから、北朝鮮を外しても問題はありません。
今は北朝鮮に急いで支援をする必然性がないのです。北東アジアの安定は金正日政権にとっては不都合です。常に不安定にしておかなければ、金正日政権の存在が危うくなります。
ですから日本が支援しても金正日政権がある限り、北東アジアの平和と安定はありません。
北朝鮮を下手にしえんすると、逆に日本の国際的地位は低下してしまうのですよ。
したがって国益にならない北朝鮮への復興資金拠出は極めて慎重であるべきです。
また日本の財政も厳しいのですから、大損が見え見えの北朝鮮への復興資金拠出は国民の理解は得られないでしょうね。
196さくらlove:04/08/20 21:25 ID:bOHQJVpC
>>187
中国共産党が党の声明としてああいうことをいった場合にはそれはもう警告ではありません。
最後通告です。そうなる前に態度を変えろというありがたい思し召しですが、いうことをきかな
ければほんとに論文のとおりになるということですね。

有本さんとよど号犯の意思の疎通とは何ですか?有本さんは北で一生閉じ込められることを
認識して北に渡ったということですか?それなら、有本さんがポーランド人に託したとされる
手紙はいったい何ですか?なぜ有本さんは日本の両親にそれ以外の手段で連絡をとれない
のですか?はっきりさせてもらいましょう。
また、北朝鮮当局の関与については認めるわけですね?「オルグ」であるならば、当然北当局
が関与していることが前提です。この問題についての北朝鮮の責任逃れはできませんよ。

20年かかろうが30年かかろうが、現状で北にいくら資金を注ぎ込んでもカネをドブに捨てる
のと同じです。これまで北に行われた投資の結果がどうなったかを見れば結果は明らかで
ざるに水をいれるようなものです。金正日とその一味の延命に手を貸してもしかたありません。

「大規模なエネルギー支援」とか寝言をいっているうちに、アメリカも中国も北を相手にしても
ムダだということをさとるでしょう。そうなったらおもしろいことになりますね。大統領選挙の
後で譲歩などしても誰も相手にはしないのに・・・哀れですね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
197マンセー名無しさん:04/08/20 21:35 ID:gEW2B6z8
>>まァ北はごねてる訳ではないのですが、大統領選まで「回答」を出せないのでしょうnnn
結果が読めないのと、ケリー候補が対北政策を暈してるので、北当局も困惑してる・・・
ウラン査察を要求するなら、大胆なエネルギー支援を亜米利加自身が表明しない限り協議/部会は動かないだろうωω//

ごねてますよ。一番当惑しているのは中国ではないですか。
中国の国益を大いに損ねてますねえ。その説明は>>183の論文で詳しく述べられていますね。
今後ですが、アメリカ・日本に加えて中国も厳しい対応をしてくるものと思われます。
北京オリンピックまでの時間を逆算しますと、残された時間がないのです。
アメリカではなく、中国が北朝鮮に介入する可能性も高まりました。
反核ということで、日本・アメリカ・中国・ロシアの足並みがそろいつつあります。
これは日本にとっては、いい兆候だといえますね。
198マンセー名無しさん:04/08/20 23:09 ID:0yKW7kzs
>>173
> 有本さんについては入国ルートすらハッキリしてないのですよPP

あのー、先日の日朝実務者協議で、ほぼ唯一と言っていい新たな情報が、拉致被害者
それぞれの北への入国ルートだったのですが。さくら情報相、あなたホント一体どこに
お住まいでどこのニュース見て物書いてるんですか?

> 何度も云いますが二五萬d支援と拉致者帰国は関係が無いものです!

だったらこっちも何度も言うが、人道支援はWFPの要請に基づいているの。その
WFPがこないだの12.5万dで「十分な量が集まった」って言ってるんだから、残りは
今WFPにある在庫が尽きてから。

> 六五年に南韓へ経済支援を実施しましたが、お蔭で多くの恩恵を受けたのでは?
> その時も多くの批判はありました。

つか、ホントはその経済支援に、お宅向けも含まれてた筈なんだけどね。
国交正常化した暁には、一円でも貰えるだけでも感謝するように。

> 全く苛苛が募りますωω//

ファビョーンですか。大変ですね、朝鮮人は。
199マンセー名無しさん:04/08/21 00:56 ID:VrcCGOK9
200マンセー名無しさん:04/08/21 08:27 ID:X3cXDURH
>ドチラにしてもこのままでは収集が付きませんねooo
ま、中国当局も抑えきれないって事だよ。
>有本さんを北へ誘ったのはgpの一員でしょう・・・・
>二人の間に意思の疎通が有ったのなら少なくても「拉致/誘拐」では有りませんppp
大変だなぁ〜。ま、誘拐は誘拐だよ。
>しかるに日本の財政支出により北東亜細亜が安定し、平和が買えるのであれば良いではないでしょうか?
>日本の地位も上昇しますxxx
しないな。北朝鮮が安定・発展する根拠も無い。
>まァ北はごねてる訳ではないのですが、大統領選まで「回答」を出せないのでしょうnnn
それをごねていると言う。アメリカに妥協を求めても無駄だし。
201^さくら^:04/08/21 09:26 ID:LbhdloFU
ξ支那に仲裁能力が無いのであれば、ポスト国をモスクワに変更し仕切り直しするしかないでしょう…・
朝米露・・・場合によっては南韓も参加させ四ヶ国で行なえば良いのですooo

ですから北は通信の自由が制約されてますので、国際〒やtelはまず出来ません・・・
また有本さん入北は当然、北当局は関与してるでしょうvvv
当局不関与では外国人入国/滞在は出来ませんからね・・・
しかし所謂「連れ去り」に関し当局が指示命令したかとなるとこれは直接関与はしてないかも知れませんyyy

日本から支出される経済協力費は,主にインフラ整備でしょうnnn
またそれに伴う重機/車両などで、このような施設・機材は数十年役立ってくれますrrr
決して「ドブに棄てる」云々では有りません。
多くの人民は日本国民に感謝することでしょうω//
202マンセー名無しさん:04/08/21 10:18 ID:gGVASpZt
>>201
あのさー、中国に仲裁能力がないからってポスト国をモスクワに変えても無駄だよ。
4カ国での協議も不可。米国はあくまでも「6ヵ国」って言ってるじゃん。それを
無視したら、結果は言うまでもないだろ?もう北朝鮮だめぽ確定だな。

何で北は必要以上に通信の自由が制約する必要があるの?国際社会化がこれだけ
進んでいるのに北朝鮮だけが時代錯誤の鎖国制度の将軍様制度。でもオルグ活動
だけは盛んである意味「ポン引き国家」に近いなー 北朝鮮。

日本から支出されるって支出されるかどうかも分からない物に何時まで期待してんの?
インフラの整備ねえ、してもメンテナンスが出来ないのであれば整備をする必要もない
でしょ。重機/車両にしてもそれを動かす燃料のアテもないしさー 誰が見てもドブに
金を落すのは明白じゃん。多くの人民は日本国民に感謝ですか?恩を仇で返す人民の事を
誰が信用するのかなー 結論。自国の事は自国で行うこと、鎖国しているなら当然だな。
203マンセー名無しさん:04/08/21 10:20 ID:kmbkcCDd
>>ξ支那に仲裁能力が無いのであれば、ポスト国をモスクワに変更し仕切り直しするしかないでしょう…・
朝米露・・・場合によっては南韓も参加させ四ヶ国で行なえば良いのですooo

さすがに、中国の論文には平壌も顔色を変えたでしょうね。枠組みを変えてまたカードをきろうとするんですか?
でも、肝心のエネルギーの供給源は中国ですよ。現状では中国を除くとエネルギー支援してくれそうなのは韓国だけですねえ。
ロシアはヨーロッパの方に目を向けていますし、もはや只で原油を援助してくれるような関係ではないですね。
あと6ヶ国協議を崩壊させると、中国の面子を潰すは北京オリンピックに暗雲がたれこめるはで怒り心頭でしょうね。
手を変え品を変え、大国を揺さぶるのは北朝鮮の得意技ですが、こと核問題に関しては日・米・中・ロの利害は一致しています。
徒に時間を掛けて、国家が衰亡するのは北朝鮮ですよ。
204マンセー名無しさん:04/08/21 10:31 ID:kmbkcCDd
>>ですから北は通信の自由が制約されてますので、国際〒やtelはまず出来ません・・・
また有本さん入北は当然、北当局は関与してるでしょうvvv
当局不関与では外国人入国/滞在は出来ませんからね・・・
しかし所謂「連れ去り」に関し当局が指示命令したかとなるとこれは直接関与はしてないかも知れませんyyy

さくらさん、苦しくなりましたね。言い訳に次々ボロが出てここまで後退しましたか。
まず北朝鮮の通信の自由が北朝鮮憲法で保障されているにもかかわらず、されが現状極端に制限されている根拠を説明願います。
少なくとも有本さんの入国や監禁には、国家として明確に関与しておることを認めたと私は認識します。
略取・誘拐の企図が誰であるかということですが、北の当局が有本さんの入国を認めている以上直接関与している疑いは極めて強いです。
簡単に入国できる国でないことは、さくらさんも認めますよね!となると当局の関与がなければ入国すら出来ないはずですよ。
205マンセー名無しさん:04/08/21 10:34 ID:9JU0KzRJ
>>501

昔、日本が50万トンの米の援助をした時、もらってあげたと北の高官がコメントしていたな。
家畜の餌にするとも。

こんな国が日本に感謝なんかするか?

第一国民に知らされないし、もらうのが当然と言う常識が通じない国なんだよ。

あんたがた在日と一緒。第一同じ民族だし、在日を見れば北朝鮮などテロ国家だと直ぐ分かる。

愚劣民族だから。
206205:04/08/21 10:37 ID:9JU0KzRJ
>>501ではなく>>201に訂正。
207マンセー名無しさん:04/08/21 10:42 ID:kmbkcCDd
>>日本から支出される経済協力費は,主にインフラ整備でしょうnnn
またそれに伴う重機/車両などで、このような施設・機材は数十年役立ってくれますrrr
決して「ドブに棄てる」云々では有りません。
多くの人民は日本国民に感謝することでしょうω//

まず、核疑惑がある以上復興支援資金の使途をきちんとモニターさせてもらわないとダメです。
重機・車両も軍事転用される畏れが大です。改造できないように慎重にしなければなりませんね!北朝鮮がこれまでさんざん世界にうそをついてきたのですから仕方ないですね。
また過去カンボジアなどで重機・車両の支援をしたのですが、結局メンテナンスが続かず鉄くずと化しました。
最近の重機はハイテク化していますから、北朝鮮でメンテナンスできるとは思えません。
北の人民が日本国民に感謝する?ここまでくるとお笑いです。近年のコメ支援のように国内では「日本が将軍様に頭を下げてコメを献上した」と宣伝するのではないですか?
朝鮮中央テレビなど、宣伝機関がはっきり「日本の支援だ」と報道されれば多少信用できますが。
208GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/21 10:50 ID:l2p59ulP
>>201
北京やモスクワを自分の主張の代弁者にするのは無理ですよ。
北が引かない限り何も決まらないでしょうね。
時間稼ぎもそろそろ終幕です。

>重機/車両などで

軍事転用見え見えですね。
38°線にトンネル掘る片棒担ぐのは真っ平です。

>多くの人民は日本国民に感謝することでしょうω//

これだけは無いでしょう。
さくら情報笑がどう思っているか、胸に手を当てて考えてみましょう。
209マンセー名無しさん:04/08/21 10:55 ID:9JU0KzRJ
>>207

韓国では脱北者が適応失敗して、悪の道に入り社会問題化していると朝鮮日報で
伝えていた。北朝鮮で大学卒業したも韓国のレベルでは中学卒業レベルとも。

こんな低レベル教育制度ではハイテク重機もメンテナンスなど不可能。

インフラ整備の援助も「ドブに捨てるようなもの」だね。
210マンセー名無しさん:04/08/21 10:57 ID:tpLfQGGr
>支那に仲裁能力が無いのであれば、ポスト国をモスクワに変更し仕切り直しするしかないでしょう…・
無理だね、六者協議に解決能力無しとなれば国連安保理行きが待っています。
>また有本さん入北は当然、北当局は関与してるでしょうvvv
>しかし所謂「連れ去り」に関し当局が指示命令したかとなるとこれは直接関与はしてないかも知れませんyyy
北朝鮮が認めなきゃ国内の出入りが出来ないのに「当局の直接関与が無い」なんて。
何故出て行けと指令しなかったのかな? 自爆していますな。
>またそれに伴う重機/車両などで、このような施設・機材は数十年役立ってくれますrrr
戦車を改造しろよ、日本の戦後重機は旧陸軍の戦車改造ドーザーから始まったんだ。
>多くの人民は日本国民に感謝することでしょうω//
しないしない、するわけない。在日を見ていれば分かるし本国の報道もしかり。
211金正日:04/08/21 11:19 ID:i6Q+wrqR
ちんちん気持ちいい!
212マンセー名無しさん:04/08/21 11:29 ID:kmbkcCDd
北朝鮮選手団、予想外の不振に沈うつな雰囲気

 アテネ五輪の北朝鮮選手団が予想外の不振に沈んでいる。
 自信に満ちていた開幕前の雰囲気はすっかり消えたと、北朝鮮選手団と共に選手村に滞在している韓国選手団役員は口をそろえている。
 韓国選手団副団長のイ・ユンジェ大韓体育会事務総長は20日、「北朝鮮役員に選手村で会い、『焼酎でも一杯やらないか』と誘ったら、『今は焼酎を飲むような雰囲気じゃない』と表情をこわばらせた」と、北朝鮮選手団の沈うつな雰囲気を伝えた。
 南北の役員は今月16日夜、「一杯やろう」と約束していた。しかしその日、柔道女子57キロ級のケー・スンヒが銀メダルに終わり、約束は取り消された。
 北朝鮮は今回の五輪で金メダル4個を目標にしているという。
 しかし頼みのケー・スンヒと重量挙げ女子58キロ級のリ・ソンヒが銀メダルに終わり、射撃男子50メートルピストルのキム・ジョンスが銅メダルを獲得したにとどまっている。
 マラソン女子のハム・ボンシルと卓球女子シングルスで金メダルを期待しているが、これも厳しい見通しだ。
 このため、北朝鮮は銀メダル1個、銅メダル3個に終わったシドニー五輪のように、「金メダルゼロ」に終わるのではないかと気をもんでいるようだ。
『スポーツ朝鮮/特別取材班』
213A・V・トルクノフ :04/08/21 14:06 ID:OsTIdyIV
>>201
> 朝米露・・・場合によっては南韓も参加させ四ヶ国で行なえば良いのですooo
フーン・・・・、おもしれーこと言うじゃねーか。ま、そうなったら米帝の想定したシナリオ第二幕だな。
米中は確実に、オメーらの体制転換へとまっしぐらさ。露西亜の国境線は狭いからのー。

> 有本さん・・・よど号
この件で10人の消息情報をはぐらかそうとしても、そうは問屋が卸さんよ。後が控えてるんだ、早く出せ !

> 多くの人民は日本国民に感謝することでしょうω//
南の人民と在日を見てるからなー、半万年経っても無理だな。
214さくらlove:04/08/21 15:00 ID:QZ2lARLJ
>>201
仲裁能力ねえ。ロシアにそんなもの期待するだけムダだとおもいますが。
だいたい中国は戦争は困るわけですから、北が暴走するとふめば全力で金正日を
引きずり倒しにかかることでしょう。だいたい中国からきている食糧と燃料が止まれば
それで北はアウトでしょう。

有本さん誘拐の指示は北が出したのではなく、よど号犯が勝手にやったのだといいたい
のですか?よど号犯は北の手先であって、その指令どおりに動いていたのではないの
ですか?また、有本さんが連れてこられてきた時点で誘拐であることははっきりわかる
わけですから、知っていて有本さんを監禁し続けた北の責任はどうなりますか?

インフラだの機材だの、何の役にもたちません。北にはそれを保守する能力がないからです。
だいたい彼らにそれが理解できていれば、送電線の保守とか、港の浚渫とか、もうちょっと
まじめにやっていることでしょう。諸悪の元凶は経済運営を政治的に決めている今の体制に
あり、それが残る限りは何をやってもドブに捨てるのと同じです。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
215^さくら^:04/08/21 15:56 ID:yPNTbtiY
ξ北指導部は小泉に亜米利加との仲裁/橋渡しを期待してます・・・・
本来なら金大中やノムニョンが担うべきでしょうが、二度の訪朝実績を評価し、小泉に期待をしてるのでしょうvvv
ワシ的には寧ろプーチンが適任だと思いますし、プーチンしかいないでしょうね・・・

八尾証言でも明かですが、欧州でのオルグは田宮氏の指示の元に行なわれてます・・・
欧州からの入北者はチムラ/蓮弟のように「翻訳」「日本語講師」に携った訳で無く、北当局には利用価値がなく、利用もしてません…
党が入国/滞在には配慮したでしょうが,拉致を直接指示したことは考え難いし、「リスク」がでか過ぎますmmm

では平壌宣言に明記されてる「経済協力費」の支出は如何お考えですか???
樹立後速やかにと言う事ですが,何を「協力」し「額」はどの程度と思案してますか??
『国交は結びました・・・でも財政協力は出来ません』では困りますしねxxx
ωω///
216マンセー名無しさん:04/08/21 17:14 ID:Q2ykJegQ
>>215
>ξ北指導部は小泉に亜米利加との仲裁/橋渡しを期待してます・・・・
だから小泉首相はちゃんと「平壌宣言通り核放棄すればちゃんと橋渡しも仲裁も
してやるよ、平壌宣言に従うならすぐにでも人道援助も増えるし」と明言してるじゃん。
なんでそうしないの?、それとも「ウリの言うことに世界が従うべきニダ!」?

>党が入国/滞在には配慮したでしょうが,拉致を直接指示したことは考え難いし、「リスク」がでか過ぎますmmm
そのレベルでも共犯は成立、さて共犯が主犯の逃亡隠蔽を幇助しているときに、
被害者や捜査機関はどうするべきでしょうね?
さくら虚報笑、その主張は朝鮮労働党がよど号犯GPの共犯という主張と判断して
よろしいですね?

>『国交は結びました・・・でも財政協力は出来ません』では困りますしねxxx
ωω///
困れば?(他人事
これまでの言動、明らかになってきた犯罪、今後の予測やそれらに対する北朝鮮の
態度、それら全てが評価の対象になり、「某は善良かつ将来も有望だから投資しませう」
「対して某は劣悪かつ将来も改善の見込みなし、投資は控えませう」と判断されるのが
まだ判りませんか?
ま、在日らしいと言えば在日らしいですね、嘘で上辺を塗り固めてきたこれまでを
鑑みるに。
日本は世界に対して責任がありそれを果たしていますのでね、北朝鮮などという
世界の辺境中の辺境、それも有害な存在に対して援助を施す理由などほとんど
ないのですよ、今後改まる可能性やそれを裏付ける態度の変化でもない限りね。
217マンセー名無しさん:04/08/21 17:37 ID:fjRtwtrz
>本来なら金大中やノムニョンが担うべきでしょうが、二度の訪朝実績を評価し、小泉に期待をしてるのでしょうvvv
仲介? おいおい日本の基本姿勢は米と一緒だが。
>ワシ的には寧ろプーチンが適任だと思いますし、プーチンしかいないでしょうね・・・
ロシア?? ああ、金を出さずに影響力を残そうと苦慮している国ね、無理。
実際仲介役になれるのは北に延命処置を施している中国だけだよ。
>八尾証言でも明かですが、欧州でのオルグは田宮氏の指示の元に行なわれてます・・・
その田宮への指示は誰から出た? 主体信者の田宮にだよ。
>欧州からの入北者はチムラ/蓮弟のように「翻訳」「日本語講師」に携った訳で無く、北当局には利用価値がなく、利用もしてません…
さぁ? 拉致疑惑は存在しないと言ってあった国だからね。
>党が入国/滞在には配慮したでしょうが,拉致を直接指示したことは考え難いし、「リスク」がでか過ぎますmmm
日本国から拉致をした以上「リスク」も何も関係無いし
よど号GPは朝鮮労働党の集中監視下にあった以上(村を作っていたし)独自の動きを取れるわけが無い。
>樹立後速やかにと言う事ですが,何を「協力」し「額」はどの程度と思案してますか??
何を望んでいるのか分からないのに額のみ提示して意味があるのか?
さくらタンが望んでいるのを聞いているんじゃないし
本国が何が欲しいのか言わない限り具体的案を出す必要は無い。
218さくらlove:04/08/21 17:44 ID:QZ2lARLJ
>>215
仲裁?橋渡し?小泉、プーチンともに、「中立」の立場ではないということはお忘れなく。
北は核兵器とその製造能力を完全に放棄せよという要求自体に妥協案はありません。
北は中国に見捨てられたらその時点で終わりです。金正日だってそのへんは
わかっているでしょう。いつまでも火遊びをしているとそのうち自爆ですよ。

田宮は実行犯のとりまとめをやっただけであり、田宮単独で北当局に無断で拉致計画が
実行できるわけがありません。また拉致の主要な目的はパスポートを乗っ取ってすりかわる
ことなど、多様なものだったのですから、直接利用していないといういい訳は意味がありません。
北朝鮮が拉致を直接指示していないのだったら、なぜ拉致してきた人間をその場で帰さない
のですか?また、現にその「リスクの大きな」拉致計画を北朝鮮自身が実行しているのです
から、何の説得力もありません。

「経済協力」は、北の延命という効果しかありません。日本として、あと何年か北を延命させる
のが得策だと判断された場合に限り、経済協力には意味があることになります。もっとも、
やはり最善なのは、北政権を引きずりおろしてその後の新政権に対する支援を考えることで
しょうね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
219マンセー名無しさん:04/08/21 18:36 ID:kmbkcCDd
>>ξ北指導部は小泉に亜米利加との仲裁/橋渡しを期待してます・・・・
本来なら金大中やノムニョンが担うべきでしょうが、二度の訪朝実績を評価し、小泉に期待をしてるのでしょうvvv
ワシ的には寧ろプーチンが適任だと思いますし、プーチンしかいないでしょうね・・・

小泉の人の良さに付け込もうという考えですか?核カードを弄んでいる現状では、小泉自身は動きにくいでしょう。
プーチンが適任かどうか?あまり朝鮮半島には関心がなく、シベリアの資源を早く開発して日本や中国に売って外貨を稼ぎたいだけでしょう。
北朝鮮の今の条件では、誰が仲介しても無駄な努力でしょうね。
ちなみにプーチンが適任だという理由をお聞かせください。
220マンセー名無しさん:04/08/21 18:45 ID:kmbkcCDd
>>八尾証言でも明かですが、欧州でのオルグは田宮氏の指示の元に行なわれてます・・・
欧州からの入北者はチムラ/蓮弟のように「翻訳」「日本語講師」に携った訳で無く、北当局には利用価値がなく、利用もしてません…
党が入国/滞在には配慮したでしょうが,拉致を直接指示したことは考え難いし、「リスク」がでか過ぎますmmm

それでも辻褄があいません。なぜなら入国の時に配慮があったこと自体に北当局の意思が感じられますし、利用価値のない人間をなぜ監禁していたのですか?
北朝鮮はよど号GPを放任していたともとれますが?利用していないことはまだ立証されておりません。
何度も書きますが、入国・滞在監禁で北の当局の関与は明らかですから、積極的に拉致を指示した可能性が極めて高いでしょう。
それでは、北朝鮮におけるよど号GPの処遇について説明して下さい。
221マンセー名無しさん:04/08/21 18:45 ID:kmbkcCDd
>>八尾証言でも明かですが、欧州でのオルグは田宮氏の指示の元に行なわれてます・・・
欧州からの入北者はチムラ/蓮弟のように「翻訳」「日本語講師」に携った訳で無く、北当局には利用価値がなく、利用もしてません…
党が入国/滞在には配慮したでしょうが,拉致を直接指示したことは考え難いし、「リスク」がでか過ぎますmmm

それでも辻褄があいません。なぜなら入国の時に配慮があったこと自体に北当局の意思が感じられますし、利用価値のない人間をなぜ監禁していたのですか?
北朝鮮はよど号GPを放任していたともとれますが?利用していないことはまだ立証されておりません。
何度も書きますが、入国・滞在監禁で北の当局の関与は明らかですから、積極的に拉致を指示した可能性が極めて高いでしょう。
それでは、北朝鮮におけるよど号GPの処遇について説明して下さい。
222マンセー名無しさん:04/08/21 18:56 ID:kmbkcCDd
>>では平壌宣言に明記されてる「経済協力費」の支出は如何お考えですか???
樹立後速やかにと言う事ですが,何を「協力」し「額」はどの程度と思案してますか??
『国交は結びました・・・でも財政協力は出来ません』では困りますしねxxx
ωω///

正直、国交正常化交渉で一番もめます。簡単に片付く問題ではありません。下手をすれば数年間かかりますよ。
さくらさんは、国交正常化がすぐにでも可能かのように勘違いされてますが、拉致問題のあとの最大の問題は支援の規模になりますな。
しかも金正日体制が核カードを使って瀬戸際外交を続けている限り、中国の論文にもありましたが「国際平和を挑発」するような国に速やかな援助などありません。
223GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/21 20:08 ID:52eyZlWs
>>215
>党が入国/滞在には配慮した

北は、イパーン観光客を当時受け入れていなかったでしょう。
国の機関の直接の指示が無ければ、北への入国はできませんよ。


>「経済協力費」の支出は如何お考えですか???

本格的な援助は、国が落ち着いてからじゃないですか?
現状で援助しても、効果薄いと思いますがね。
今回の人道援助も貧しい人たちには届かないでしょう。
224マンセー名無しさん:04/08/21 21:04 ID:UcAG3QS+
>>215
> 『国交は結びました・・・でも財政協力は出来ません』では困りますしねxxx

結局目的は金か。さすがだよ、乞食民辱、物乞い国家。
225マンセー名無しさん:04/08/22 00:48 ID:00sv7t1N
俺、横田めぐみさんの件でまだ明らかになってない決定的な事実が有る
と思う…。
それが明らかにあったのは、かなり確度の高い話でおまけに若王子さん
事件も絡んで居るとにらんでる…。
226マンセー名無しさん:04/08/22 00:52 ID:00sv7t1N
杜撰というか、入国記録出国記録を調べればどの旅券で誰々が入った出たなんて
一目瞭然。だだ漏れに空いた一番重要な穴を開けたママ議論を推測する北朝鮮が
あわれでならない。
227マンセー名無しさん:04/08/22 01:09 ID:u9yvTLse
さくらタンが燃料を投下してくれたので、また宿題を増やさせていただきます。

>>201
> ですから北は通信の自由が制約されてますので、国際〒やtelはまず出来ません・・・

(問題) 通信の秘密は保証されていたはずなのに、何を根拠に国際郵便、国際電話が制約されているのか?

> 日本から支出される経済協力費は,主にインフラ整備でしょうnnn
> 多くの人民は日本国民に感謝することでしょうω//

(問題) かつて日本が援助したときに「もらってあげた」とコメントしたり、あるいは、
     援助があったこと自体を人民に知らせないような国に経済支援をして感謝されるとなぜ予想できるのか?
228^さくら^:04/08/22 13:33 ID:j953Yf6j
ξ北が主張する「平和利用」施設に敏感に反応してるのは日米のみです・・・・
南支露はこの点について何等公式意見表明はしてませんooo
露国が「平和利用に限り容認」する可能性は否定できませんooo

常識的に考えて工作機関が田宮氏を利用し「拉致」をされるなど有得ないでしょうiii
素人であるよど号妻に「拉致」をされる無謀に北工作機関が関与するはずはないでしょう・・・
訓練された工作員以外は実行者にならないでしょうねppp

北への「経済協力」がセコイ額なら「延命」でしょうが、天文学的〔多少オーバーですが)額であれば、北は復興し経済は促進するでしょうttt
今のうちから覚悟しておいたほうがいいですよω//
229金正日:04/08/22 13:49 ID:yEhvVbii
ウリがクズだから復興はありえないニダ
230マンセー名無しさん:04/08/22 13:57 ID:Mxk8hwte
>>ξ北が主張する「平和利用」施設に敏感に反応してるのは日米のみです・・・・
南支露はこの点について何等公式意見表明はしてませんooo
露国が「平和利用に限り容認」する可能性は否定できませんooo

それは、NPTに復帰しIAEAなど国際機関の査察を受け入れればという条件ならばということです。
朝鮮人は事大主義のためか、北はもちろん南も潜在的に核を持ちたいという欲求はあるでしょう。
核拡散について神経を尖らせているのは、中国・ロシアも同じです。
ですから現状のように査察無しで、核の平和利用の容認などありえない。
特にこのところ朝鮮人と緊張を高めている中国が認めない。
231マンセー名無しさん:04/08/22 14:05 ID:Mxk8hwte
>>常識的に考えて工作機関が田宮氏を利用し「拉致」をされるなど有得ないでしょうiii
素人であるよど号妻に「拉致」をされる無謀に北工作機関が関与するはずはないでしょう・・・
訓練された工作員以外は実行者にならないでしょうねppp

常識的に考えて、田宮が北の工作機関と連携無しに拉致を実行したとしか考えられない。
なぜなら、まず入国の経緯や北朝鮮外務省の参事官が絡んでいたこと。よど号GPが石岡さんの手紙まで有本さんのことを隠していたことなど、関与を疑わせる点を捜せばいくらでも出せます。
訓練された工作員云々は仮定の話です。国外の日本人を誘拐するのに、同じ日本人を利用することは極めて合理的で自然です。
232マンセー名無しさん:04/08/22 14:15 ID:Mxk8hwte
>>北への「経済協力」がセコイ額なら「延命」でしょうが、天文学的〔多少オーバーですが)額であれば、北は復興し経済は促進するでしょうttt
今のうちから覚悟しておいたほうがいいですよω//

国交正常化の過程で拉致に続いて一番もめるのがこの問題です。たぶん2〜3年くらいはかかると思われます。
あと金正日体制が今の瀬戸際政策を採り続ければ、まず話し合いのテーブルに着くことさえ困難です。
さくらさんがどういう妄想をしておられるかわかりませんが、この問題に関しては日本は全く急ぐ必要はないのです。
時間を掛けて、お互い納得いく数字を決めればよいのです。さくらさんが思っている数字よりは、はるかに低い数字となる可能性もあります。
日本側が拉致事件や不審船の損害を相殺させればよい。
まあ、話がまとまるまではどう考えても5〜6年かかりますが、北朝鮮がそれまで存続しているか疑問ですが。
233マンセー名無しさん:04/08/22 14:17 ID:Mxk8hwte
>>231を訂正
×常識的に考えて、田宮が北の工作機関と連携無しに拉致を実行したとしか考えられない。

〇常識的に考えて、田宮が北の工作機関と連携無しに拉致を実行したとは考えられない。
234さくらlove:04/08/22 14:36 ID:/34LtjC0
>>228
まずロシアの態度がどうなろうと、日米側の態度が変わらなければなんにもなりません。

田宮は北当局とは関係なく勝手に拉致を実行したということですか?それこそ荒唐無稽な話
です。田宮が勝手に拉致を実行したのであれば、なぜ被害者をそのまま監禁して戻さないの
ですか。また「略取」ならともかく、「誘拐」であれば、朝鮮人ではなく日本人のほうが都合がいい
わけですから、よど号犯を使ったことに不審な点はありません。
さくらタンのいってることには何の説得力もありません。

いくらカネが北にわたろうと彼らが発展する可能性はありません。なぜなら彼らはカネを
食いつぶす以外のことはできないからです。北経済は60年代以来一貫して失敗の連続で
あり、外部からの援助で延命してきただけです。あなたがた朝鮮人の北への投資がどう
なったかを見れば、一目瞭然です。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
235マンセー名無しさん:04/08/22 14:39 ID:fYSD5gh7
>ξ北が主張する「平和利用」施設に敏感に反応してるのは日米のみです・・・・
EUや国際機関は無視か?
>南支露はこの点について何等公式意見表明はしてませんooo
その三国だけが意見を出していないのだが。
>常識的に考えて工作機関が田宮氏を利用し「拉致」をされるなど有得ないでしょうiii
その根拠は何?
>素人であるよど号妻に「拉致」をされる無謀に北工作機関が関与するはずはないでしょう・・・
北はよど号GPを周辺スタッフと共に日本革命村に住まわせ監視していた件はスルーか?
つまりよど号GPは北当局の許可無くしては何も出来ない状態だったのだが。
>北への「経済協力」がセコイ額なら「延命」でしょうが、天文学的〔多少オーバーですが)額であれば、北は復興し経済は促進するでしょうttt
>今のうちから覚悟しておいたほうがいいですよω//
何を覚悟しておくんだ? 日本が「はいそうですか」と出すとでも思うのか?
現状ではいつになったら支援が実行させるのか見当がつかないのは無視か?
大体、現状の北朝鮮に投資して得るだけのメリットが無いのは無視か?
236マンセー名無しさん:04/08/22 14:49 ID:Jv4c9wRV
北朝鮮では大卒でも、韓国では中学卒業レベル。
どうやって北朝鮮を発展する、人材がいるのか?
金正日の頭も中学卒業レベルか?

これでは話し合いがかみ合わないのは当然だな。
馬鹿を相手に話をしても、わかるはずが無い。

http://japanese.joins.com/html/2004/0820/20040820185037100.html
237あのさ:04/08/22 14:50 ID:p26G55WJ
>>236
おまえが中学レベルじゃん
238マンセー名無しさん:04/08/22 14:52 ID:Jv4c9wRV
>>237

良くわかったね。俺は中卒だよ。
239A・V・トルクノフ:04/08/22 16:53 ID:5VRmOZV9
>>228
> 露国が「平和利用に限り容認」する可能性は否定できませんooo
ロシアが日米に逆らってまで認める理由は ? 何処がどのように商用原子炉をつくるんだ ? カネは ?
オメーら独自で炉と発電設備つくれるか ? 
発電出来るだけの量のウラン濃縮施設・再転換・整形加工・貯蔵・再処理・高レベル/低レベル廃棄物貯蔵施設は ? 
どれ一つとっても、オメーらにはできねーよ。
電力が欲しかったら、人力でダムでも造って、 送配電系統の効率化でもオ勉強することだな。

> 常識的に考えて工作機関が・・・
オメーから「常識的」って言われてモナー。

> 北への「経済協力」がセコイ額なら「延命」でしょうが、天文学的〔多少オーバーですが)額であれば、北は復興し経済は促進するでしょうttt
> 今のうちから覚悟しておいたほうがいいですよω//
セコイ額も天文学的額も、いまんところゼンゼン見込みはねーな。
オメーらが、拉致、WMD、人権問題をクリアーして、尚且つ、嘘つきを矯正し
自己破産(最初っから破産してたようなもんだけど)してる状態からの再建計画を提出し、認められれば
ヒョットシテ、融資額の試算・検討だけはできる「かも」しれん。
240^さくら^:04/08/22 16:57 ID:xTNPjIhG
ξ八〇年代前半に東欧から入北した男性で『尾河』なる人物が居ます…
赤木志郎氏の妹と夫婦になり、現在gp内で翻訳/哲学研究に励んでますbbb
gp妻の誘いを受け、入北後二〇年ですが、一度も帰国はしてません!!
貴殿らの理屈だと「尾河」の拉致誘拐なのですか?
有本さん入北と何等変りは有りませんヨ・・・

在日企業の祖国への「投資」失敗は認めます・・・
7.5〜8割は赤字撤退でしょうmmm
失敗原因は色々有りますが,通信事情や運搬、渡航、銀行送金問題etc....
合弁で缶詰工場を作っても電力不足で稼動しない、Faxは繋がらない、車両が動かないので運搬できない、工員は労働意欲失う。。。
これでは参年持ちませんooo
日本からの経済支援で、通信が安定し、道路・港が整備され、電力供給が落ち付けば、活性化に拍車がつくooo
そうなれば南韓・台湾・香港・澳門などの華僑マネーが期待できるでしょうωω//
241マンセー名無しさん:04/08/22 17:18 ID:aQMOEvNA
>貴殿らの理屈だと「尾河」の拉致誘拐なのですか?
>有本さん入北と何等変りは有りませんヨ・・・
全然違うのだが。
尾河某たる者は真実を知った上で自ら北に行った者、
対して有本さんは真実を全て知った上で、「よど号GPの結婚相手」や
北朝鮮での事を全て承知したい上で北に行ったのか?
>合弁で缶詰工場を作っても電力不足で稼動しない、Faxは繋がらない、車両が動かないので運搬できない、工員は労働意欲失う。。。
>日本からの経済支援で、通信が安定し、道路・港が整備され、電力供給が落ち付けば、活性化に拍車がつくooo
だからさぁ〜、日本からの支援で改善するのか?
金が入っても解決しないのは韓国の対北貿易を見ればよく分かる。
そもそもインフラを整備するのは「外資」ではなく政府の仕事。
政府の「先軍政治」が投資疎遠を招いている事を肝に銘じる必要があるのでは?
242マンセー名無しさん:04/08/22 17:34 ID:ZqqenROz
>>240
そもそも、北朝鮮の大卒レベルが韓国では中卒レベル程度で、いくら支援したところで
人材がこんなレベルではどんな企業でも維持発展させることなどムリでしょう。

テレビで金正日が工場視察しているのがやっていました。
ビール工場、製紙工場その他いろいろな工場など、見るも無惨なものでした。
恐らく日本の50年前と同じくらい。
こんな工場を金正日は指導しているとの内容。
こんな工場でも北では最新工場なのでしょう。
こんなところの作業員、労働者など使い物になりません。

圧倒的に人材不足。
こんなとことにいくら支援しても砂に水をまくようなもの。
それに労働意欲さえ、恐らく無いでしょう。

もう無駄、無駄、無駄。
243GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/22 17:51 ID:5pV4WPWn
>>228
>>240
よど号GRのことを、確実な情報も無いままさくら情報笑があれこれ言っても始まりません。
帰国後、きちんと取調べをして事実関係を究明するまで延々と続く話じゃないですか?
都合のいい話を適当に主張されても、真実味に欠けます。いいかげんにしたほうがいいのでは?

北朝鮮は、建国以来、旧ソ連や中国の援助できちんとインフラを整備できなかったのではないのですか?
日本からいくら援助しても、現在の社会システムでは、単に食いつぶすだけでしょうね。
中国の改革開放だって、成果が出るまで20年かかっています。
ましてや、北朝鮮は何も変わらない状態ではないですか。
まあ、常識的には「日本の援助」を当てにしている段階で、うまくいかないと思います。
中国は、基本的に外国の投資を呼び込んだわけで、
投資を呼び込むための援助と、援助だけを当てにする根本的な違いは大きいでしょう。
244マンセー名無しさん:04/08/22 18:34 ID:4NU713PD
>>240
日本から支援を受けたいなら、韓国に併合されるのが一番の近道だぞ。
245マンセー名無しさん:04/08/22 18:57 ID:Mxk8hwte
>>ξ八〇年代前半に東欧から入北した男性で『尾河』なる人物が居ます…
赤木志郎氏の妹と夫婦になり、現在gp内で翻訳/哲学研究に励んでますbbb
gp妻の誘いを受け、入北後二〇年ですが、一度も帰国はしてません!!
貴殿らの理屈だと「尾河」の拉致誘拐なのですか?
有本さん入北と何等変りは有りませんヨ・・・

さくらさん、大嘘は困りますねえ。では、有本さんが同意の上での入国なら全く隠す必要はないですね。
また有本さんが北朝鮮に留まった経緯が明らかになっていません。
尾河氏はどうやら北の主体思想に同調した人物のようですが、有本さんは主体的に入国した証明がありませんね。
相変わらずの詭弁で有本さん問題を言い逃れしようとしている姿勢に、日本人は失望しています。
これでは、まともに交渉する時期ではありませんね。
ではさくらさんに聞きますが、有本さんが北朝鮮に留まる意思を現した証拠、また北朝鮮入国に同意した証拠を示してもらわなければ、それこそ尾河氏と同じに扱うわけにはいきませんな。
しかも、善良な人の人生を滅茶苦茶にしておいて全く反省がないのなら、過去の歴史認識など持ち出さないでいただきたい。
あなたの国に人道問題を語る資格などない。
246マンセー名無しさん:04/08/22 19:07 ID:Mxk8hwte
>>在日企業の祖国への「投資」失敗は認めます・・・
7.5〜8割は赤字撤退でしょうmmm
失敗原因は色々有りますが,通信事情や運搬、渡航、銀行送金問題etc....
合弁で缶詰工場を作っても電力不足で稼動しない、Faxは繋がらない、車両が動かないので運搬できない、工員は労働意欲失う。。。
これでは参年持ちませんooo
日本からの経済支援で、通信が安定し、道路・港が整備され、電力供給が落ち付けば、活性化に拍車がつくooo
そうなれば南韓・台湾・香港・澳門などの華僑マネーが期待できるでしょうωω//

笑ってしまいますねえ。投資しても利潤の出ない環境で、外国から資金が流れてくると本気で思ってますか?
だいたい通信が不自由なのは、北朝鮮の金正日政治体制が原因ではないですか。
外国から見て、全く魅力がありません。社会的インフラもそうですが、朝鮮労働党や軍部の制約が多すぎて自由な企業活動ができません。
第一、在日企業の投資の失敗を糧に、何を改善したのですか?
金正日体制では、経済改革にも限界があるのは明らか。さくらさんの妄想ですねえ。
具体的に、外国から投資を呼び込む為、経済システムをどう改革したのか示してください!
247マンセー名無しさん:04/08/22 19:38 ID:iUhF5elG
>在日企業の祖国への「投資」失敗は認めます・・・

やいこら屑。
同じ物乞いをほざくなら、そこであげている、失敗原因の一つでも自力
で取り除いてからにしてくんねーか?
おまえのような屑エリート風情が束になったところで、ここで、夢物語ほ
ざくのが精一杯らしいけども、一つくらいならなんとかなるだろ?

248さくらlove:04/08/22 21:24 ID:/34LtjC0
>>240
また話をそらしてごまかすつもりのようですが、そもそもその「尾河某」と有本氏の
入国の詳細な経緯を説明してください。さくらタンは、「有本氏がどうやって入国したかは
わからない」といっていたのではないのですか?なぜそれがわからないのに「有本さん
入北と何等変わりは有りません」などといえるのでしょうか。
もう小学生が親に問い詰められてごまかしているのと変わりませんね。みっともない限りです。
自分で情けなくなりませんか?

電気がこない、ファックスがつながらない、車が動かないのが原因だということですが、
そもそもなぜ電気が来ないのか、考えたことはあるのでしょうか。昔は来ていた電気が
来なくなったのは、ソ連や中国が援助していた石油が来なくなったからであり、北朝鮮の
電力関係のインフラが耐用年数を過ぎているからでしょう。
石油を手に入れるための輸出努力は何もせず、インフラは保守もしないで放置しっぱなし、
それがこの結果になっているのです。
日本の援助で仮に一時的にインフラが整備されたとしても、北朝鮮は輸出努力などしないし、
インフラの更新投資もしないでしょう。時間がたてばまた同じことです。
たぶん減価償却という概念すら理解していないでしょうね。
>>236の記事にあるような話は、脱北者だけのことではなく、北住民の多くに蔓延している
問題でしょう。そんな連中に何を与えてもムダです。
金正日と労働党が消えてなくならなければ何も始まりませんね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
249マンセー名無しさん:04/08/22 23:08 ID:omZK/4cD
総聯大阪のニセ弁の件、珍しく「後でカキコします」なんていいながらここまで見事に
華麗にスルーな所見ると、案外、さくら情報相自身が事情聴取でもされてて、捜査中
に付き何もコメントできない、とか(w。
250マンセー名無しさん:04/08/22 23:20 ID:iUhF5elG
嘘つきが約束を守るだなんて、期待するだけ野暮ってもんです。

251マンセー名無しさん:04/08/23 00:55 ID:0aePtH1m
>>244
× 日本から支援を受けたいなら、韓国に併合されるのが (ry
○ 日本から支援を受けたいなら、日本に併合されるのが (ry

でも今度はいくら懇願されても併合してあげませんので、あしからず。
252金正日:04/08/23 01:27 ID:jTlZJsNO
ちんちん気持ちいい!
253^さくら^:04/08/23 07:14 ID:eDZonVIV
ξレバノン人女性にように「東京でGOODビジネスが有る」と言って平壌へ連れて行けば明かに「誘拐」でしょう・・・
しかし有本さんのケースは朝鮮行きを告げ、平壌行民間機に乗り込んでますooo
其れなりの覚悟があったと思われます・・・
有本さんが北で何を考え,どういった日常を過していたかが明かではないので現時点では「誘拐」か否かは解りませんがnnn
尾河氏は同時期にgpの計らいでモスクワ経由で入北してます・・・
この点では有本さんと一致しますttt
尾河氏も通信・移動などの制約はありますが、「拉致」ではないのですか?
貴殿らの理屈だと「拉致」ではないのですか??

仰るように国内のインフラ問題は大深刻ですxxxx
このままでは最悪の一途でしょうyyy
それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
国内基盤が整備されれば、再生の道はそう遠くないと思いますがωω//
254マンセー名無しさん:04/08/23 07:38 ID:3EVSFNLD
>>253
「有本さんが北で何を考え,どういった日常を過していたかが明かではない」時点で
誘拐の要件成立だが?
それとも、藻前は娘が自分から他人の車に乗ったことを以て「誘拐ではないニダ」と
判断するわけだな?

>尾河氏も通信・移動などの制約はありますが、「拉致」ではないのですか?
その根拠を提出すべきはその「尾河氏」を持ち出してきた藻前だが?
ちなみに、有本さんは明白に騙された事実、通信・移動手段を断たれた事実が
実在するのは裁判でも既出だ罠。

> 仰るように国内のインフラ問題は大深刻ですxxxx
>このままでは最悪の一途でしょうyyy
>それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
>国内基盤が整備されれば、再生の道はそう遠くないと思いますがωω//

そのために朝鮮労働党&人民軍&主体思想の一掃が必須だわな、少なくとも
日本式の国内基盤整備なら。
日本の農業指導員が何度も何十度も北朝鮮に行っては指導してるのに、全く
農業を改善できないという実例が現状にある。
さくら虚報笑、それを総連の公式見解と判断してよろしいですか?、在日朝鮮人の
公式見解と取りますよ?w

255マンセー名無しさん:04/08/23 08:22 ID:/TWfY930
>>ξレバノン人女性にように「東京でGOODビジネスが有る」と言って平壌へ連れて行けば明かに「誘拐」でしょう・・・
しかし有本さんのケースは朝鮮行きを告げ、平壌行民間機に乗り込んでますooo
其れなりの覚悟があったと思われます・・・
有本さんが北で何を考え,どういった日常を過していたかが明かではないので現時点では「誘拐」か否かは解りませんがnnn
尾河氏は同時期にgpの計らいでモスクワ経由で入北してます・・・
この点では有本さんと一致しますttt
尾河氏も通信・移動などの制約はありますが、「拉致」ではないのですか?
貴殿らの理屈だと「拉致」ではないのですか??

さくらさん、相変わらずで失望しています。有本さんが同意して入国している証拠がなければ誘拐です。
その後の監禁や拉致被害者との結婚を見れば、同意して北朝鮮に入国とは不自然ではないですか!しかも北朝鮮外務省参事官がかんよしていて有本さんの意思などおかまいなく誘拐したと考えるのは極めて自然です。
有本さんが同意して入国した証拠がない限り、誘拐です。
さくらさんは、「北での有本さんの意思や日常が判らない」という理由で誘拐ではないかもしれないという程度で、何も根拠がありませんね。
尾河氏については、よど号GPシンパと判断され自ら同意して北に入国したのですから、自ずと有本さんとは事情が違います。
有本さんはロンドン留学時代まで、よど号GPとの接点が全くないのですから誘拐は明らかですよ。
256マンセー名無しさん:04/08/23 08:23 ID:nrIizi8G
>レバノン人女性にように「東京でGOODビジネスが有る」と言って平壌へ連れて行けば明かに「誘拐」でしょう・・・
>しかし有本さんのケースは朝鮮行きを告げ、平壌行民間機に乗り込んでますooo
>其れなりの覚悟があったと思われます・・・
レバノン女性の勧誘法と有本さんの勧誘方法の違いは何よ? 地名の違いしか無いが。
それに正確な情報を全て彼女に伝えたのか? 「よど号GPの嫁候補」の件を含めてだ。
>尾河氏は同時期にgpの計らいでモスクワ経由で入北してます・・・
真相全てを知った上での移動は「自らの行動」であり誘拐・拉致じゃない。
>それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
復興にはまずトップを含めた人民の意識改革だろ。
大体「先軍政治」という全てが軍優先の時点での発展は諦めた方がいい。
軍隊・軍事という世の中でもっとも「生産性が無い」投資を
最優先にしている以上他国からの融資が来るわけも無く。
ま、巨大な軍組織を維持できる国なら他国からの援助は必要無いだろうし。
257マンセー名無しさん:04/08/23 09:17 ID:/TWfY930
>>仰るように国内のインフラ問題は大深刻ですxxxx
このままでは最悪の一途でしょうyyy
それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
国内基盤が整備されれば、再生の道はそう遠くないと思いますがωω//

たとえ復興支援があっても、最悪の一途ですよ。まず、国内の体制に問題があります。投資対象として魅力があるなら、これまでも投資が続いてここまで悲惨な経済状況になりません。
金正日体制に問題があるのは、先の中国の論文に指摘されています。拡大再生産できない軍備に予算の大半を費やし、しかも国内は金正日体制維持のため自由を大きく制限されています。これでは需要は起きないし施設の老朽化で供給もままなりません。
また強烈なイデオロギーで教育されている労働力も質が低い。また利潤を追求する企業活動は最終的に金正日体制と対立します。
つまり経済活動を行える環境にないから、体制を変えない限り経済復興は有り得ないという結論になります。
国内基盤の整備=金正日体制の崩壊ならば、再生の芽が出てくるくらいです。
大胆にしなければならないのは、非効率な経済活動を生み出している金正日体制の変革です。
また、核カードを弄んで大国を困らせ拉致事件で日本人の神経を逆なでする北朝鮮に、復興支援などする環境ではない。
このままでは、わずかな国しか支援に応じないでしょう。支援を急ぐのなら、北朝鮮自ら姿勢を変えないと無理だと断言しておきます。
258マンセー名無しさん:04/08/23 09:25 ID:OXNJm+4H
「北朝鮮経済は(日本で言われているような)破綻寸前の状態では無い。」って内容の偉いセンセイの本が出てたり、テレビで紹介されたり、
テレビで、「北朝鮮女性最新ファッション流行事情」なんて特集組んだりしてる一方で、
「コッチェビ」特集、「脱北者」特集、「日本はさっさと食糧支援をすべきだ、あらゆる援助をするべきなんだ」という論調。

結局実際はどうなんですか?マスコミは何がしたいんでしょうか?
259マンセー名無しさん:04/08/23 10:11 ID:cqCbkDQd
>>253
>仰るように国内のインフラ問題は大深刻ですxxxx
このままでは最悪の一途でしょうyyy
それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
国内基盤が整備されれば、再生の道はそう遠くないと思いますがωω//

大胆な復興支援してもらいたければもう少し頭を使うべき。頭が悪いから支援は
貰えねえんだよ。朝鮮独裁主義人民狂我国。再生の道は現体制の崩壊が望ましい。
260マンセー名無しさん:04/08/23 10:22 ID:v71DEWNR
>>258

先日、テレビ朝日で北朝鮮に行って、北朝鮮国民に日本や拉致問題等についての
インタビューをしていました。
回答は聞くまでも無く、反日、拉致問題解決済みなど・・・・・。
北朝鮮では発言の自由や取材の自由など無いことは、今日小学生でも知っていること。
それも、今までテレビで言ってきたことでしょ。
散々日本の悪口を言いたい放題言われて、反論することなくそのまま垂れ流す。
拉致された子供もまだ帰っていない時、まだ日本へ帰されていないことさえも反論しなかったな。

一体このプロデューサーは視聴者を馬鹿にしているとしか思えない。
まるで、北朝鮮のプロパガンダを堂々と流す神経がわからない。
司会者やコメンテーターもこんな放送して恥ずかしくないのかな?

一体マスコミは何がしたいのか、私も知りたいね。
261A・V・トルクノフ :04/08/23 10:36 ID:QYaVchpn
>>253
> しかし有本さんのケース・・・尾河氏は同時期にgpの
オメー何を企んでるんだ ? 家族会有本両親が急先鋒だから有本さんは拉致じゃ無いって言いたいのか ?
だったらあらゆる角度から検討・照査してやるから、公式に消息情報を早く出せよ。入北経緯・経路も含めろよ。
尾河 ?  赤木美智子の連れ合いの小川淳とかいうやつのことか ? 
何でオメーがヤツのことを良く知ってるんだ ? ひょっとして在日で、工作員でもしてたのか ?

> それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
> 国内基盤が整備されれば、再生の道はそう遠くないと思いますがωω//
復興っちゅーのは元の状態に戻すってーことなんだが、いつの時点に帰りたいんだ ? 100年前か ?
ま、プロトタイプの新義州特区やら開城工業団地の様子を、よーく見せて貰うさ。
行き当たりばったりの法律モドキを作ってみても、国家予算・使途さえ公表できんようじゃ、同胞以外からの投資はあり得ねーな。
262A・V・トルクノフ :04/08/23 11:00 ID:QYaVchpn
>>261
× 復興っちゅーのは元の状態に戻すってーことなんだが
○ 復興っちゅーのは元の「繁栄していた状態」に戻すってーことなんだが
263マンセー名無しさん:04/08/23 11:13 ID:v71DEWNR
>>262

繁栄していた時って、日韓併合時代か?

北朝鮮国民であれば、併合時代か今の金正日時代のどちらが幸せかといえば、
日韓併合時代を選ぶんで無いか?

どんどん日本からインフラ整備され、医療体制は整って長生きが出来るようになり、
農業技術は上がり、収穫も増え、今の体制など比較にならないくらい良いよな。

だけどもう日本は併合などお断りだし、援助もやらない、

日本の併合時代は日本にとっても暗黒の時代なんだよ。
264マンセー名無しさん:04/08/23 11:55 ID:/TWfY930
国民の「北朝鮮支援」支持率、増加

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)への食糧、肥料の支援について政府が世論調査を行った結果、61.8%が肯定的意思を示したことが分かった。
統一部が世論調査専門機関であるリサーチ・アンド・リサーチに依頼し、今月8日〜10日にかけて全国の成人1500人を対象に行った結果、回答者の41.5%が「現水準の対朝支援は適切だ」と答え「関係改善に合わせて増やすべきだ」という回答も20.3%に達した。
この数値は、昨年9月の第5回長官級会談の直後に行われた対北朝鮮支援に対する肯定的な反応(52.5%)より増えたものだ。
また北朝鮮との和解、協力政策に対し、回答者の73.5%が支持の立場を明らかにしており、82.6%は次の政府も同政策を続けるべきだとしている。
「平壌(ピョンヤン)アリラン祝典への参加が許可されるなら北朝鮮を訪問するか」という問いには、58.1%が「する」と回答している。

李永鐘(イ・ヨンジョン)記者 < [email protected] >
2002.04.11 17:40

やはり、韓国と日本ではかなりの温度差がある。
北のたよるべき相手は、韓国しかないということ。
265マンセー名無しさん:04/08/23 12:10 ID:DbbE2wOZ
>仰るように国内のインフラ問題は大深刻ですxxxx
>このままでは最悪の一途でしょうyyy
>それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
>国内基盤が整備されれば、再生の道はそう遠くないと思いますがωω//

まあ、恥知らずの屑ならではの理屈ってことなんだろうけど、自分たちで
なんとかしようとする姿勢すら示せないで、物乞いに勤しんだところで、
あきれられることはあっても、支援する気持ちになんかなれないよ。
核を放棄し、拉致問題解決に向けた誠実な姿勢を示し、麻薬や偽札の
密輸・密造をやめ、先軍政治とかいう軍国主義を改めれば、自然と好転
するんだけどね。
猜疑心にとらわれた、犯罪者には言っても無駄だわな。
266マンセー名無しさん:04/08/23 12:53 ID:0aePtH1m
>>255
> さくらさん、相変わらずで失望しています。有本さんが同意して入国している証拠がなければ誘拐です。
地上の楽園とか言ってだました可能も考えられるな。

>>263
> 北朝鮮国民であれば、併合時代か今の金正日時代のどちらが幸せかといえば、
> 日韓併合時代を選ぶんで無いか?
> どんどん日本からインフラ整備され、医療体制は整って長生きが出来るようになり、
> 農業技術は上がり、収穫も増え、今の体制など比較にならないくらい良いよな。
併合時代は衛生状態は改善、人口は倍増、インフラや学校も整備、ハングルだって併合時代に普及した。
制限はあったかも知れないが金正日体制よりよっぽど自由があった。
どっちがマシか考えるまでもないよな。
でも、誰に頼まれても二度と併合してやらない。
267さくらlove:04/08/23 13:37 ID:3/wANm+3
>>253
有本氏については、北朝鮮自身が「特殊機関員の手引きで」北にわたったといっている
わけですが?「それなりの覚悟」って、いったい何ですか?有本氏に聞いたのですか?
またいいかげんな憶測でしょうか。
尾河某と有本氏の共通点とはヨーロッパ経由で北にわたったということだけです。
両者の事情が同じなのであれば、なぜ北は日本側に追及されるまで有本氏が北にいる
ことを隠し続けてきたのですか。全く説明がつきません。
この点について、さくらタンの弁明を求めます。

国内でのインフラ問題が深刻だなどといっているのではなく、それを引き起こしたのは北朝鮮
の無策だということを述べているのですが、都合の悪い部分を読まないのはいつもの通りですね。
金正日は経済のことなどまるで理解できていないわけですから、外貨は自分の贅沢と政治的な
支持基盤である軍のためだけに使ってきたのでしょう。他の部門の要求に対しては、「自力で
解決せよ」で終わりです。そういう人物が経済政策を全部決定している状態では何を援助されても
長持ちはしません。ざるで水を汲むようなものです。再生の道など永久に来ません。
268さくらlove:04/08/23 13:37 ID:3/wANm+3
さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
269マンセー名無しさん:04/08/23 16:06 ID:W+QSAPPD
>仰るように国内のインフラ問題は大深刻ですxxxx
>このままでは最悪の一途でしょうyyy
>それには日本を含めた国の大胆な復興支援が急がれます!
>国内基盤が整備されれば、再生の道はそう遠くないと思いますがωω//

シラネ
270マンセー名無しさん:04/08/23 17:20 ID:4oKYZvZu
ブッシュこそ「暴君中の暴君」…北朝鮮の報道官が応酬(読売新聞)
 【ソウル=豊浦潤一】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省報道官は23日、ブッシュ米大統領が米国内で行った遊説で金正日総書記を「暴君」と評したことについて、「ブッシュこそヒトラーをしのぐ暴君中の暴君だ」と反発した。
 報道官はまた、「我々の体制を転覆させるのが米国の本心」としたうえで、「米国の北朝鮮に対する敵視政策のために(北朝鮮の核問題をめぐる)6か国協議の作業部会が開催できない」と非難した。
[読売新聞社:2004年08月23日 14時29分]
271マンセー名無しさん:04/08/23 17:44 ID:XHjPkt9n
>>270

あいも変わらず、イチャモンばかりまた世界から嘲笑されるだけ。
北や韓国のダラシナさは恥ずかしくないのかな?
韓国など完全に北に取り込まれている。
朝鮮人ってどうして馬鹿なんだろう?
素人が見ても、誰が見てもわかることが、朝鮮人、在日全てわからないとは、
これはどう見ても、民族的な欠陥が備わっているとしか思われない。

272^さくら^:04/08/23 18:40 ID:bp/+Ci2V
ξ選手のエントリーが少ない割りには北の選手は健闘してます・・・・
女子マラソンはメダル期待も高かったですが、一〇位にも入ってないようですねooo
三六℃高温が影響したのだろうか???
ボクシング/男レスにもエントリーしてるので期待したいがppp

有本氏にしても幼児ではないのですから、冷戦時のソ連や朝鮮が如何云った国家体制だったがくらいは当然認識していたことでしょうuuu
オーストラリアや布哇へ行くノリで入国したのですかね???

石原知事に云わせると「7〜80年代に金日成の訳の判らぬ思想に被れ、日本の若者60人程度がよど号犯を頼り入北した」と述べてました。
まァ60人は大袈裟でしょうが、35〜40人はいるでしょう・・・
北当局もgpも一切認めてません。
尾河氏の存在も公式には隠していますooo

南韓も65年の日韓条約時には最貧国の仲間でしたuuu
当時は北にも経済で大きく差を付けられていましたrrr
しかし一〇年で国は発展し、今では亜細亜で五本の指にも入る豊國です・・・
北も支援から一〇年有れば、亜細亜の平均水準まで達することは可能でしょうmmmm
無論期待も込めてますが、楽観してますooo

作業部会/六者協議の目途すら付かない根源を考えなくてはならないでしょうppp
メディアは北に全ての要因がある・・・との論調ですが、北が妥協案を示しているのに、亜米利加が全くと云ってイイほど譲歩しないrrr
北がエネルギー支援を求めたのに際し亜米利加は「我我は他の4カ国が支援することには反対はしない」と「自分らは1バレルすら援助しない」と完全に馬鹿にしているyyy
このような態度では北は当然大反発するωω///
273マンセー名無しさん:04/08/23 19:15 ID:QROHiRzB
どうでもいいんですが、主体思想ってのは外国の手を借りず自助努力で物事を為す、って
いう考え方じゃありませんでしたっけ。詳しくはないけど。
諸外国に燃料くれ食料くれ金くれインフラくれ、って物乞いするのはアリなんでしょうか?
そこら辺、素で不思議に思っているのですが。
274マンセー名無しさん:04/08/23 19:19 ID:kxI+tayY
>>272
北朝鮮のオリンピック選手も大変だねえ。監視付きじゃ良い成績は出せる訳ないね。
で?例によって成績不振だと「山送り」かい?選手の顔には笑顔がなかったなー

さくらタンから10年発言が出ると思わなかったが10年じゃ無理だね。理由は簡単、
北朝鮮全体のレベルが低過ぎてどーにもならん。ハード面もソフト面も死亡だな。

北朝鮮の妥協案なんぞ米国が飲む訳がない。アンタ等の国はどんな事をしたかは
米国も承知の上でやっているんだから文句は言えない筈だろ?北は大反発ってか?
だったら戦争でも何でも仕掛けて見ろっつーの?
275マンセー名無しさん:04/08/23 19:23 ID:4oKYZvZu
>>ξ選手のエントリーが少ない割りには北の選手は健闘してます・・・・
女子マラソンはメダル期待も高かったですが、一〇位にも入ってないようですねooo
三六℃高温が影響したのだろうか???
ボクシング/男レスにもエントリーしてるので期待したいがppp

貴国の健闘を祈ります。ただ南北とも今回は不振のようです。国威発揚に利用しようとした北の指導部には痛手でしょう。
まあ、オリンピックは程度の差こそあれ、ナショナリズムの発露の場だということは否定はしません。
276マンセー名無しさん:04/08/23 19:29 ID:4oKYZvZu
>>有本氏にしても幼児ではないのですから、冷戦時のソ連や朝鮮が如何云った国家体制だったがくらいは当然認識していたことでしょうuuu
オーストラリアや布哇へ行くノリで入国したのですかね???

ではなぜ北の外務省の参事官が有本さんの傍に付いていたのでしょうか?
説明願います。これでは有本さんが北の高官に脅されて無理やり入国させられたとしか考えられませんね。
有本さんも当然北朝鮮がどういう国家かということは認識していたと思います。
ですから、突然北朝鮮に入国することが極めて不自然だということです。
石原知事の発言の入国した若者の安否が気になりますね。
277マンセー名無しさん:04/08/23 19:38 ID:4bqcu1XW
>作業部会/六者協議の目途すら付かない根源を考えなくてはならないでしょうppp
>メディアは北に全ての要因がある・・・との論調ですが、北が妥協案を示しているのに、亜米利加が全くと云ってイイほど譲歩しないrrr

断言するが、金正日体制のせいだ。
てゆうか、「先ず先方の援助ありき」の前提を崩さないまま何が妥協だ。
援助が欲しければ、今までの負債を償却し拉致被害者を祖国に帰し在日を引き取れ。
278マンセー名無しさん:04/08/23 20:00 ID:4oKYZvZu
>>南韓も65年の日韓条約時には最貧国の仲間でしたuuu
当時は北にも経済で大きく差を付けられていましたrrr
しかし一〇年で国は発展し、今では亜細亜で五本の指にも入る豊國です・・・
北も支援から一〇年有れば、亜細亜の平均水準まで達することは可能でしょうmmmm
無論期待も込めてますが、楽観してますooo

私は全く反対で極めて悲観的に捉えています。というのは、金正日独裁体制と労働力の質の低さにあります。
金さえあればなんとかなると思っているようですが、投資したものが利潤を生みさらに投資が加速されるような拡大再生産のシステムが金正日体制では構築できません。
また個人崇拝のため、情報が極めて制限される特殊な状況にあります。また安心して企業活動できる素地がありませんね。
突き詰めていけば、いずれも金正日個人崇拝と利害が対立してしまいます。
すなわち金正日個人崇拝体制が最大のネックになるのです。
韓国の朴大統領も独裁でした。しかし彼は国を富ませる為、財閥を使い日本の支援を有効を使いました。
北に支援や指導を使いこなせるかというと、ここでまた主体思想という問題にぶつかります。
つまり北朝鮮は、解体的変革を行わない限り経済再建はとうていおぼつきません。
279マンセー名無しさん:04/08/23 20:10 ID:4oKYZvZu
>>作業部会/六者協議の目途すら付かない根源を考えなくてはならないでしょうppp
メディアは北に全ての要因がある・・・との論調ですが、北が妥協案を示しているのに、亜米利加が全くと云ってイイほど譲歩しないrrr
北がエネルギー支援を求めたのに際し亜米利加は「我我は他の4カ国が支援することには反対はしない」と「自分らは1バレルすら援助しない」と完全に馬鹿にしているyyy
このような態度では北は当然大反発するωω///

それは北の妥協案が欺瞞に満ちたものだからですよ。北朝鮮がアメリカ・日本のみならず、中国ですら信用していませんね。
またウラン濃縮問題で、世界を揺さぶっています。このように約束は守らない、気に入らないと駄々をこね脅すというやり口に世界は不快に思っています。
いくらエネルギー支援を求めても、核を曖昧にしてはアメリカは応じられません。
アメリカは、核で北が譲歩しない限り妥協することはありません。
北が大反発するといっても何ができますか?オリンピック期間中にサプライズで日本に向けてミサイルでも打ちますか?
一番ちょっかい出しても安全なのは日本ですが、そうなると平壌宣言は白紙ですねえ。
280A・V・トルクノフ :04/08/23 20:24 ID:QYaVchpn
>>272
> 五輪
命かけてやってんのに成績が悪いからって、あんまりいじめるなよ。
五輪の世界では、まー、見てる方としてはナショナリズム・パトリオティシズムみたいのをついつい感じてしまうけど
選手にそれを押し付けちゃあかんぞ。

> 有本氏にしても・・・
枝葉末節のハナシで本筋から反らさねーで早く消息情報を出せ !

> 石原・・・まァ60人は大袈裟でしょうが、35〜40人はいるでしょう・・・
1億もヒトがおりゃー、中にはバカなヤツもおるさ。

> しかし一〇年で国は発展し、今では亜細亜で五本の指にも入る豊國です・・・
デフォルトの危機でIMF管理下に置かれたけどな。何処が助けたと思う ? IMFだなんて言うなよ。

> 北も支援から一〇年有れば、亜細亜の平均水準まで達することは可能でしょうmmmm
ま、今の体制じゃ120%無理だな。早く統一しろよ、少しは見込みが出てくるかもよ。

> 亜米利加が全くと云ってイイほど譲歩しないrrr
50万トンの重油が欲しいのか ? 何で止められたんだっけ ?
> 完全に馬鹿にしているyyy
そうだな ♪♪
> このような態度では北は当然大反発するωω///
究極の反発を待ってるってーことも考えられるな。
281マンセー名無しさん:04/08/23 21:19 ID:4oKYZvZu
282さくらlove:04/08/23 23:34 ID:/99WJ6oY
>>272
有本氏は、「北朝鮮に一度入国すれば二度と出られないかもしれない」ことをあらかじめ知らされた
上で入北した、といっているのですか?だったらその根拠を示してください。
ちなみにソ連に入国してそのまま留め置かれて帰ってこられなくなった、というような例があるので
しょうか。北朝鮮といっしょにされてはロシアや中国も迷惑でしょう。

誘拐ではなく、北朝鮮に自発的に入国した人間は拉致とは見なされません。しかし、北朝鮮にはそれらの
人間の出国の自由を保障する責任があります。
また、尾河某の存在を北朝鮮が公式に確認したことはなくても、さくらタン程度の人間でも存在は知っている
わけですから、有本氏と同じに扱うわけにはいきません。また有本氏の存在を北がひた隠しにしてきたのは
なぜかという疑問にたいして相変わらず答えがありません。
本人が同意して北に入国したのであれば、なぜその存在を秘密にする必要があったのですか?

韓国は北朝鮮とはまったく異なった経済体制の下にあったのですから、韓国が発展して北朝鮮にそれが
できない理由は民族的なものではない、という以外の答えは引き出せません。むしろ北が発展できない
理由はその経済体制そのものだという答えを強く示唆するのが、韓国経済の発展でしょう。
10年たとうが、100年たとうが、北朝鮮の発展などはありえないし、あらゆる援助は基本的にムダです。
そもそもさくらタン自身、今までのソ連や中国からの支援がなぜ成果をあげていないのかについて、
まったく考えていないわけでしょう。他人のカネを大事に使うことを考えていない人間にいくらカネやモノを
渡しても意味がないのです。

北の「妥協案」なるものは、妥協案としての実質を備えていません。「即時、完全、不可逆の核放棄」原則を
北が承認してから、はじめてそれ以外の原則について交渉が可能となります。

それにしても、>>281の記事内容は、以前から予想されていたこととはいえ、「やっぱりそうか」の感を
まぬかれませんね。要するに金正日による経済改革など、それ自体が自己矛盾であり、不可能だという
ことです。前進も後退もできないままのたれ死にということですね。
283さくらlove:04/08/23 23:35 ID:/99WJ6oY
さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
284マンセー名無しさん:04/08/24 00:16 ID:0RotN1Gg
>>240
以前から何度も申し上げていますが、
北朝鮮の現状はインフラ不足が主要因ではありません。
戦争直後で見れば日本のインフラが一番破壊されていて、
北朝鮮のインフラが一番マシでした。
南北朝鮮のインフラを破壊したのは、金日成が仕掛けた朝鮮戦争です。
それでもインフラが壊滅した日本の戦後復興を見れば、
北朝鮮にも経済復興のチャンスはあった筈です。
それが出来なかったのは主体指導の為であり、先軍政治の為です。

北朝鮮を立て直す気が本当にあるのなら、経済をもう少し真剣に勉強して下さい。
デフォルト状態の現在の北朝鮮では、幾らインフラが整っていても
進出してくる外資などありません。投資とは、その国を信用して金を貸す事です。
借金を踏み倒す事を国是としている国に金を貸す投資家なんぞいません。

北朝鮮を立て直す為には、主体主義・遺訓政治を捨て、先軍政治を改め、
核を捨て、日韓の拉致被害者を帰国させ、ミサイルの射程に制限を設ける等、
投資に対する国家リスクの軽減に努める事が必須です。それでもまだ足りません。
国家の透明性を高めて、投資家がリスクを計算できるようにする必要があります。
パリ・クラブの開催を働きかけ、これまでの負債を「踏み倒す」のではなく、
如何に「返済」していくかを、主要債権国と真剣に議論する必要があります。

貴方の主張は北朝鮮を永遠の乞食国家に固着させるものでしかなく、
本心では北朝鮮崩壊を願っているのではないかと疑わせるものですらあります。
祖国の繁栄を願うのなら、今主張すべき事、行うべき事は明らかな筈です。
285マンセー名無しさん:04/08/24 00:24 ID:PWVV1gKZ
>>272
> 有本氏にしても幼児ではないのですから、冷戦時のソ連や朝鮮が如何云った国家体制だったがくらいは当然認識していたことでしょうuuu
そうれは、北がどうしょうもないところだということを知った上でのことだ、と言いたいのか?
さすがに国家権力が自ら他国民を拉致するような国とは知らなかっただろうに。
地上の楽園と信じて逝ってしまった在日もイパーイいたしな。

> まァ60人は大袈裟でしょうが、35〜40人はいるでしょう・・・
> 北当局もgpも一切認めてません。
北当局が認めてないことをさくらタンが認めたということでよろしいですな?

> 北も支援から一〇年有れば、亜細亜の平均水準まで達することは可能でしょうmmmm
いくら資本(資金あるいはストック)があったとしても使い方を誤ればドブに捨てることになる。
政治体制や経済システムが機能しなければ資産を食いつぶすだけになってしまう。
今の北は「軍歴のない将軍を守ること」と「国体の護持」が最優先されているわけで、
いくら援助したところで感謝されないどころか、全くの無駄になると思われる。

昭和天皇はポツダム宣言の受諾を決めた御前会議(昭和20年8月14日)や
マッカーサーとの会談(同年9月27日)において、
「自分はどうなってもいいから国民を助けたい」と発言されたと伝えられているが、
どのような状況になっても金正日の口からそんな言葉は出てくるまい。
286マンセー名無しさん:04/08/24 01:17 ID:vfv2abzx
>北も支援から一〇年有れば、亜細亜の平均水準まで達することは可
>能でしょうmmmm
>無論期待も込めてますが、楽観してますooo

楽観するのは勝手だけど、

1.支援する国がない
2.支援しても無駄

現実に目をつぶったところで、施しは受けられねぇよ。

>作業部会/六者協議の目途すら付かない根源を考えなくて
>はならないでしょうppp
>メディアは北に全ての要因がある・・・との論調ですが、北が妥協
>案を示しているのに、亜米利加が全くと云ってイイほど譲歩しないrrr

嘘つきの犯罪者に妥協する必要など微塵もないからな。
そもそも、妥協など求めてないんだから、北が妥協してるとわめいた
ところで、相手にされるわけねーじゃん?
287GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/24 01:33 ID:GnCjIBpq
>>272
いいかげん、金さえあればなんとでもなるという考え方捨てたほうがいいと思います。

モノも無いのに市場経済を導入してもうまく行かないし、
テクノクラートなしで、インフラ整備をしても使いこなせないでしょう。
生産意欲を刺激するような制度、お金を効率的に使うための投資制度などを
きちんと整備しないと援助は無意味ですよ。
アフリカの援助の話でガイシュツのはずです。

韓国の場合は、日本の援助を産業投資に振り向けて産業振興をはかったから発展したのであって、
中国と同じ輸出主導、自給経済放棄などが必要でしょう。

お金は、雑草の種のように蒔いて放っておけば実がなるものではありません。
援助だけで、全てが解決できるものではありませんよ。
ましてや、経済政策や技術者の無い北朝鮮ではなおさらです。
288さくらlove:04/08/24 02:44 ID:A/sJUpql
>>281にあるレオニード・ペトロフのコメントを読んでいなかったのですが、
こちらはキノネスとずいぶん違ったことをいってますね。しかし、北の計画官僚や
党幹部層が「経済改革」に非常に強い敵意をもっていることは推察できます。
また上からのヤミ取締りが近々来るかもしれません。
289マンセー名無しさん:04/08/24 08:10 ID:IzjLuzMR
>ξ選手のエントリーが少ない割りには北の選手は健闘してます・・・・
プレッシャーの比は日本以上だからね。失敗したら粛清・炭鉱行きだしまさにフセイン状態。
>有本氏にしても幼児ではないのですから、冷戦時のソ連や朝鮮が如何云った国家体制だったがくらいは当然認識していたことでしょうuuu
だから何? さくらタンは有本さんから事情を聞いたのか?
本人は尾河某の様に「全てを聞かされ自主的に北朝鮮に入国した」のか?
>石原知事に云わせると「7〜80年代に金日成の訳の判らぬ思想に被れ、日本の若者60人程度がよど号犯を頼り入北した」と述べてました。
その結果、多くの人間が失望し北を脱出したわけで。高野大なんてのもいたな。
>北も支援から一〇年有れば、亜細亜の平均水準まで達することは可能でしょうmmmm
で? 韓国は主体思想で先軍政治国家なのか?
>メディアは北に全ての要因がある・・・との論調ですが、北が妥協案を示しているのに、亜米利加が全くと云ってイイほど譲歩しないrrr
北朝鮮は妥協したのか? そもそも違反した北朝鮮に妥協しなきゃならない理由は?
290^さくら^:04/08/24 09:48 ID:q/obLXdF
ξ九〇年初頭に主席が約束した「白い御飯に肉入りスープ・絹の衣に瓦葺家屋」・・・
これを実現することが現政権の命題であり、それには日米を中心として支援がなくれは実現困難ですooo
貴殿らのように何兆j投資しても「お先真っ暗」のような云い方では白けてしまいますeee

「自発的に入北した者は拉致でない」御尤もです!
では有本さんは自発的ではないのですか??
八尾証言でも「こちらの誘いに最初は躊躇いながらも積極的だった」とのことですが・・・・

「後戻りできない完全封鎖」・・・・ニョンビョン施設については合意できるでしょう。
問題は「ウラン濃縮」&「平和施設」です.....
亜米利加はソロソロ「落としドコロ」を探らないとnnn イランの問題もあり早期に決着しない事には収拾が付かなくなりますよωω//
291偽サクラ:04/08/24 10:22 ID:J0hHc+kN
>>290
"何兆j投資しても「お先真っ暗」のような云い方では白けてしまいますeee"
あんたなんも読んでなかったの?
クズに金渡したって、飲む、打つ、買うに使っちゃて更正しないって言ってるだけ。
現実みなきゃ。幻想は幻想。

292偽サクラ:04/08/24 10:25 ID:J0hHc+kN
>>290
更正するしないは、本人の自覚にありってとこね。
293マンセー名無しさん:04/08/24 10:35 ID:pkCPiBva
>>ξ九〇年初頭に主席が約束した「白い御飯に肉入りスープ・絹の衣に瓦葺家屋」・・・
これを実現することが現政権の命題であり、それには日米を中心として支援がなくれは実現困難ですooo
貴殿らのように何兆j投資しても「お先真っ暗」のような云い方では白けてしまいますeee

なにか支援がないことを逆恨みですか?もう他の人たちがさんざんレスされていますが、今の金正日体制が続く限りいくらお金をつぎ込んでも全く役に立たないことが理論的に証明されていますし、現に今の体制がそれを実践し証明していますよ。
白けようが、これが現実ですよ。北の指導部も経済政策で迷走していますね。
まず、過去の債務の返済を始めて国際的に信用を高めることからしないと無理です。
「白い御飯に肉入りスープ・絹の衣に瓦葺家屋」は、金正日体制が交代しない限りありえません。
294マンセー名無しさん:04/08/24 10:41 ID:pkCPiBva
>>「自発的に入北した者は拉致でない」御尤もです!
では有本さんは自発的ではないのですか??
八尾証言でも「こちらの誘いに最初は躊躇いながらも積極的だった」とのことですが・・・・

それでも有本さんを、誘惑・騙したのであれば誘拐は成立しますよ。有本さんが北に入国後騙されたことに気づいて出国したくても出来ない環境にありますね。
さくらさんがさかんに平壌での日常がわからないと、さかんに煙幕を張っていますが、ここを突かれると困るので意図的にスルーしていると見ています。
有本さんが北で生活するのが自らの意思であったことを証明しないとダメですね。
単なる詭弁にすぎません。
295大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/24 10:42 ID:Mklqta1V
>>290
>九〇年初頭に主席が約束した「白い御飯に肉入りスープ・絹の衣に瓦葺家屋」・・・
>これを実現することが現政権の命題であり、それには日米を中心として支援がなくれは実現困難ですooo
おや?閣下?その、先代様の約束を『 自 力 』で何とかするのが『 主 体 思 想 』だったのでは?
不足するものを海外から調達するにしても、その資金は自力で捻出するのが、『 筋 』というものでは?
閣下、宜しいのですか?空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の許しもなく、
主体思想を『 放 棄 』して・・・次の萬景峰号で召還され、お山送りにされてしまいますよ。
閣下、いよいよお別れですな。『 夏 休 み の宿 題 』は後任の方に確実に引き継いでくださいね。

>では有本さんは自発的ではないのですか??
>八尾証言でも「こちらの誘いに最初は躊躇いながらも積極的だった」とのことですが・・・・
閣下、『 誘 拐 』とは、『 欺 網 』または『 誘 惑 』を手段として、被誘拐者を自己または第三者の実力支配下に置くことを
いいますから、その誘いに『 欺 網 の 意 思 』がある以上、『 自 発 的 な 入 国 』とは言えません。
それとも閣下、彼らに欺網の意思はなかったとでも?

>「後戻りできない完全封鎖」・・・・ニョンビョン施設については合意できるでしょう。
閣下、『 後 戻 り で き な い 完 全 封 鎖 』である以上、ニョンビョン以外の施設も『以下同文』です。何度も申し上げていることです。

>問題は「ウラン濃縮」&「平和施設」です.....
ならば、何故?閣下のお国は'94合意を踏みにじる暴挙に出たのですか?おとなしく合意の枠組みの中にいれば、とっくの昔に
軽水炉は完成している筈ですよ?





ところで閣下、『 夏 休 み の宿 題 』はまだですか?甲子園の高校野球も終わってしまいましたよ。
296マンセー名無しさん:04/08/24 10:43 ID:/3wzVCWO
>>290
>貴殿らのように何兆?ウ投資しても「お先真っ暗」のような云い方では白けてしまいますeee
真っ暗だろ?
日本じゃ江戸時代に達成できてたことだぞ?、大概の国も援助なしで出来ることだ、
何故それが北朝鮮に出来ないのか本気で判らないわけじゃあるまい?
人と組織が悪いってのは自明の理、それをなんとかしないかぎり金を湯水のように
使っても無理ってのは既出の通り。

>では有本さんは自発的ではないのですか??
これも既出、「虚偽で勧誘」の事実がある以上、それは誘拐。
それとも、有本さんに約束したり勧誘した内容を全て実行したのかい?

>亜米利加はソロソロ「落としドコロ」を探らないとnnn イランの問題もあり早期に決着しない事には収拾が付かなくなりますよωω//
米国が落としどころが必要な理由は?
特に北朝鮮に関しては全く必要を感じてない、イランもEUが馬鹿を晒しただけで
米国は強硬で無問題と主張してる。

297マンセー名無しさん:04/08/24 10:49 ID:1uxEaZvA
>>290
主席の約束は「反古」になりそうだな。嘘付き主席に約束が果たせる訳がないっつーの。
何が「白い御飯に肉入りスープ・絹の衣に瓦葺家屋」だよ?今の政権は役立たずの倅の
お陰で目茶苦茶、だからと日米に支援を望むのはおかど違いだっつーの。それより最近の
中国、北朝鮮進出を狙っている見たいだな?中国人が今にましてドンドン流入する事に
よって、北朝鮮は内部から崩れて行く事になるだろうよ。将軍様が四月に中国訪問の際に
中国に支援を要請しているので日米の支援はする必要もあるまいて。違うか???

有本さんは自発的ではないのですかってか。アンタ等の国の人間がオルグした事には変わりない。

ニョンビョン施設だけじゃ相手にもして貰えないねえ〜 ある物は全て放棄が条件だと米国は
言っている訳なんだが。アメリカ落しドコロを探すってか。探す訳ねーじゃん、相手が北朝鮮
ならなおさら。イランを引き合いに出して何が言いたいのさ?収拾が付かないのは北朝鮮だろ。

298マンセー名無しさん:04/08/24 10:50 ID:pkCPiBva
>>「後戻りできない完全封鎖」・・・・ニョンビョン施設については合意できるでしょう。
問題は「ウラン濃縮」&「平和施設」です.....
亜米利加はソロソロ「落としドコロ」を探らないとnnn イランの問題もあり早期に決着しない事には収拾が付かなくなりますよωω//

逆ではないですか?アメリカは一戦交える覚悟を固めつつあると見ています。
ウラン濃縮や核平和使節も国際査察が担保されない限り、絶対に折れない。ここで変に妥協しますと今後のアメリカの国際戦略に大きく影響します。
つまりゴネ得を許してしまうからです。
さて北朝鮮ですが、口では勇ましいことを言っていますが、もし先頭が始まれば金正日体制が大きくぐらつくことは確実です。近代戦で重要な補給ができませんからね。
今一番困っているのは、金国防委員長ではないですか。どう軍部を説得し”勝利宣言”するか注視していこうと思います。
299マンセー名無しさん:04/08/24 11:15 ID:UKmuehNy
>ξ九〇年初頭に主席が約束した「白い御飯に肉入りスープ・絹の衣に瓦葺家屋」・・・
90年度頃の話じゃないな。70年頃からずっ〜と年頭挨拶で言っていたっけ。
>貴殿らのように何兆j投資しても「お先真っ暗」のような云い方では白けてしまいますeee
白けるも何も「 現 実 」を見ろよ。
逆に聞くが在日が投資してその相当数が撤退した現実をどう説明するんだ?
投資額が少ないから撤退した、なんて寝言は言うなよ。
>八尾証言でも「こちらの誘いに最初は躊躇いながらも積極的だった」とのことですが・・・・
真実を伝え全ての真相を知った結果行ったのかどうか聞いているのだがスルーか?
>「後戻りできない完全封鎖」・・・・ニョンビョン施設については合意できるでしょう。
そんなもん今となっては何の効果も無し。
>亜米利加はソロソロ「落としドコロ」を探らないとnnn イランの問題もあり早期に決着しない事には収拾が付かなくなりますよωω//
もし北朝鮮の要求を飲めば「核で脅され妥協した」と世界に汚点を残す事になるが。
北朝鮮のようなマネをアルカイーダがしない保障があるのか?
300A・V・トルクノフ :04/08/24 12:30 ID:QDOu4wyI
>>290
> ξ九〇年初頭に主席が約束した「白い御飯に肉入りスープ・絹の衣に瓦葺家屋」・・・
ほう ! 匪賊のカシラがまたプリミティブな約束をしたもんじゃのー、90年代初頭にか ?
2000万人民は、それをまだかまだかとナーンニモしないで待っているわけだな ?

> これを実現することが現政権の命題であり、それには日米を中心として支援がなくれは実現困難ですooo
> 貴殿らのように何兆ドル投資しても「お先真っ暗」のような云い方では白けてしまいますeee
ちゅうことは、実現は困難で「お先真っ暗」ってーことだな。ナーンデカ ? ヨークカンガエヨーネ !

> 八尾証言でも「こちらの誘いに最初は躊躇いながらも積極的だった」とのことですが・・・・
直接オメーが八尾恵から聞いたのか ? その後、工作員に引き渡したってことは ?
ま、どうでもいいけど「拉致」を「よど号」にシフトさせようたって、そうはいかんぜよ。

> 問題は「ウラン濃縮」&「平和施設」です.....
> 亜米利加はソロソロ「落としドコロ」を探らないとnnn イランの問題もあり早期に決着しない事には収拾が付かなくなりますよωω//
「平和施設」ねー、濃縮施設以外に何が必要か教えてもらおうか。100万KWの発電系にいくらカネがかかるか教えて貰おうか。
「早期に決着しない事には収拾が」つかなくなるのはオメーらのほうだな、支那が北にいる反政府組織を支援し始めたっていうじゃねーか。
301マンセー名無しさん:04/08/24 13:02 ID:pkCPiBva
「北の人権・麻薬議論は体制転覆が狙い」(北の通信)
(平壌朝鮮中央通信=連合ニュース)ムン・クァニョン記者
 北朝鮮は20日「米国が北朝鮮の人権と麻薬などを議論するのは、究極的に北朝鮮の政治体制を崩すための目的から始まったことだ」と非難した。

 北朝鮮の官営朝鮮中央通信は論評を通じて「いかなる政治体制を持ち、いかなる方法で生きていくかということは、我々自らが選択しなければならない内政問題」として「米国が分不相応にあれこれ言う問題ではない」と伝えた。
 中央通信は「人民は一つの大家庭を作っている社会主義制度の下で、自由と権利を思いきり享受している」として「米国がこのような人権の現実を無視し、いわゆる『人権状況』を列挙しながら、自分勝手に評価すること自体が言語道断」と指摘した。
 通信は「米国が騒ぐ麻薬密売についても、それは風説に過ぎない」として「人民大衆中心の社会主義制度の下では、最も人民的であり革命的な方法によって麻薬犯罪が統制されており、社会的にその根源自体が存在できなくなっている」と反論した。
 通信はまた「このような状況で北米間の核問題解決のための会談を継続する必要があるか、という問題を提起せざるを得ない」と付け加えた。
http://www.yonhapnews.net/news/20040820/221700000020040820175324K9.html

302さくらlove:04/08/24 15:24 ID:A/sJUpql
>>290
現政権は核を利用して他国を脅かすことでしか、その約束を達成することはできないし、
そのような努力はムダです。さくらタンが白けようと、お先真っ暗は客観的な情勢であって、
それをごまかすことはできません。
>>281の記事を見れば、もはやヤミは大っぴらに行われ、インフレもますます高進している
ようです。>>281のサイトの他の記事(北、住民成分全面再調査着手)
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/08/kazseaee.html
を見ると、あわてて統制強化をやっているようですが、現体制への支持が動揺していることは
明らかです。これでは北も交渉で妥協する余地はほとんどないでしょう。北が軟化してくる
可能性は非常に狭くなったということですね。

アメリカはそんな「落としどころ」など歯牙にもかけていないでしょう。北にも譲歩できない理由が
あるため、危機は悪くなりこそすれ、良くはならないでしょう。ということは、ぎりぎりのところに
なって戦争か降伏か二者択一になるということです。まあ、滅亡への道ですね。

有本さんが騙されて誘拐されたことを「自発的だった」で片づけようとしてもムリです。よど号犯が
彼女を誘拐したという事実は覆りません。みっともないいいわけだらけですね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?

303マンセー名無しさん:04/08/24 17:25 ID:O5vOKbEm
>亜米利加はソロソロ「落としドコロ」を探らないとnnn イランの問題もあり早期に決着しない事には収拾が付かなくなりますよωω//
さくらタンが何を持って「落しドコロ」と言っているのか知らんが老婆心ながら一言。
アメリカの議会でこの間通過した「北朝鮮人権法」。
あれによれば北朝鮮の人権改善、及び日本・韓国の拉致問題が解決しない限り
人道支援以外の援助は出来ない事になっているんだが。

石油や軽水炉を人道支援で援助なんて言うのは流石にむりがあるぞ。
304偽サクラ:04/08/24 17:44 ID:J0hHc+kN
>>290
言っとくが、自助努力しない者にどんな援助したって無駄、投資してくれる所
なんてあるわけないっしょ。
ノーテンキな戯言言いなさんな。
305みや ◆ljF/o4D3II :04/08/24 18:33 ID:F0djEitG
80年代まで、散々中国とソ連から援助を受けていて今の状態なんだから日米が援助しても無駄。

日本企業進出も、現体制では不可能。
というか日本企業は韓国で痛い目に遭っているから、リスクを犯してまでも北には進出しない。

在日商工人が建てた工場で現在までまともに稼働しているのはどれだけあるんだ?
306^さくら^:04/08/24 19:03 ID:vnUkc7Er
ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
南韓現政権は賛同しないでしょうし、安保理可決も困難でしょうmmm
また在韓米軍を南下させないことには交戦も出来ませんし、現実、南下などは無理ですねuuu
第一、大義名分に乏しいです。
核開発を計画した国家は空爆して良い・・・などと言った理屈は到底通用しませんooo

やはり亜米利加との関係改善が急がれます!!
改善されれば、「戦争」を懸念してる投資先の不安が解消されるでしょうし,国内軍事費も削減できます。
停滞してる「開城」「新義洲」「「羅先」などの特区にも関心が高まるでしょう。
また京義線・東海線も必要性が求められ急ピッチとなるだろうooo
構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω///
307マンセー名無しさん:04/08/24 19:04 ID:ZpYFe1Af
>>290
今北朝鮮に必要なのは鍬と本だ。金じゃない。
308マンセー名無しさん:04/08/24 19:10 ID:/3wzVCWO
>>306
>ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
・・・まあ、なんだ、そんなに夢に逃げないで、気を落とさず頑張れ。(他人事
六者協議の後は安保理決議ってのは既出だし、在韓米軍の南下も既出だし、
韓国現政権なんてのは完全に開戦の生け贄の羊状態だし、核計画に対する
空爆の前例まであるし。

>構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω///
構想「だけ」しっかりしてもね。
戦争リスクがないってのは確かに重要だよ?、だけど投資が還元される可能性が低く、
犯罪の危険も高く、技術・資源・土地の全てに問題がある上に社会基盤皆無って状況で
どうやって投資を集めるんだい?、戦争リスクだけの問題どころか、最初から最後まで
問題しかないじゃん。
不見識って、資本主義の原則とか契約論を北朝鮮が知ってるの?、守れるの?、
それが出来ない時点で投資を集めるわけないだろうに。
309マンセー名無しさん:04/08/24 19:15 ID:ZpYFe1Af
>ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
>南韓現政権は賛同しないでしょうし、安保理可決も困難でしょうmmm
>また在韓米軍を南下させないことには交戦も出来ませんし、現実、南下などは無理ですねuuu
>第一、大義名分に乏しいです。
>核開発を計画した国家は空爆して良い・・・などと言った理屈は到底通用しませんooo
ええと、安保協定を結んでいる日本と韓国の国民が現在進行形で拉致されていて、
テロ国家にミサイルなどの兵器を売り渡し、近隣諸国を麻薬で汚染して、自国民を次々と餓死させて、
ハイジャック犯をうけいれていても大義名分にはまだ足りないとおっしゃる?
だいたい在韓米軍が引き上げてるのも
「これから北朝鮮をぶっつぶすのに背後から韓国軍に撃たれたら堪らん」
ってことだろ?

>構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω///
しっかりした構想があるのに、どうして同胞である在日が支援を引き上げるんだよ。
てゆうか、その構想の具体的な中身を語ってみろよ。一体何で儲けるつもりなんだよ。
310マンセー名無しさん:04/08/24 19:28 ID:pjpfbIfn
>>306
アメリカの弱点は朝鮮半島で戦争出来ないってか?実質的には既に戦争は
始まっているのだがね。戦争っつー物は何も武力行使だけが戦争だけじゃ
ないと何回も言っているだろ?放置プレイの兵糧攻めもありだからなあ〜
で?南傀儡国家は賛同しないと証拠はどこにあるのさ?安保理の可決も
無事に通過、反対するのはアンタ等の自称、お仲間国家のみでしょ??
北朝鮮としては南下するのは簡単なんだろうし戦争には大儀名分は何とでも
付けれるさ。核開発と言うより核武装による恫喝しているのは確実な訳だから
空爆&更地にされる理由は幾らでもあるわな。違うか???

反米&反日している以上、関係修繕は無理だっつー事にイイ加減気付けよなー
何を焦って経済の建て直し論を述べているのか分からんが相当状態が悪いのは
確か見たいだな?何度でも言うが北朝鮮に援助/投資はザルだよ、ザル。経済
改革は中国様にでも頼むこった。アンタ等の大将が四月に訪中の際に支援を
要求して中国様がやる気マンマンらしいじゃん。敵国に支援/投資を求めるのは
不見識も甚だしい。
311マンセー名無しさん:04/08/24 20:09 ID:pkCPiBva
>>ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
南韓現政権は賛同しないでしょうし、安保理可決も困難でしょうmmm
また在韓米軍を南下させないことには交戦も出来ませんし、現実、南下などは無理ですねuuu
第一、大義名分に乏しいです。
核開発を計画した国家は空爆して良い・・・などと言った理屈は到底通用しませんooo

ところが、アメリカが手を下さなくても中国がいます。もちろんアメリカも北朝鮮空爆も辞さないと思います。
なにより先の中国の論文で、北朝鮮に責任持たないとありました。ですからピンポイントで中国と合意できればあり得ると思いますし、それより先中国が動きます。
安保理でも中国が棄権すれば経済制裁案など簡単に通ってしまいます。
北朝鮮はロシア・中国を甘く見すぎている気がします。
ロシア・中国にとって北朝鮮がお荷物になりつつある現実を忘れないように!
312A・V・トルクノフ :04/08/24 20:12 ID:QDOu4wyI
>>306
> ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
お花畑鶏頭朝高生が、またまた夢見る乙女になってしまったな。
ま、結局いろいろあってSatuday Night 「Bill」, Sunday Morning 「Clinton」は
オメーらにKEDOと50万トンの油をやることになったわけだが
中東問題がなきゃー、先制攻撃もあったちゅーのを知らんのか ? 安保理だって ? 朝鮮戦争は終わってたのか ?
支那も露西亜も空爆に備えてるってーことは、93年当時より、ずーーーーーっと環境が整ってるんじゃが。
飯島は金泳三みてーに米帝の空爆ヤメテーって懇願できるかな ? するだろうけどな。

> やはり亜米利加との関係改善が急がれます!!
> 改善されれば、「戦争」を懸念してる投資先の不安が解消されるでしょうし,国内軍事費も削減できます。
米帝はオメーらのことを支那に預けてるんじゃ、支那にお伺いせー。

> 構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω///
構想ねー、主体なんたら、先軍なんたらっちゅーシッカリした構想でメシが食えるようになったか ?
そのシッカリした構想とやらを説明して貰おうか。
313大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/24 20:27 ID:gK8eVCw1
>>306
>ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
あのー・・・閣下、1950年の開戦以来現在に至るまで、正式には、戦争は継続しているのですが・・・
まぁ、相手は合衆国を主力とする『 国 連 軍 』ですがね。

>核開発を計画した国家は空爆して良い・・・などと言った理屈は到底通用しませんooo
閣下、国際社会の合意を無視し、勝手に核開発をしている国を放置してもいい・・・という理屈も通用しませんが、何か?
閣下のお国が核開発をしたいのであるならば、NPT再加盟とIAEAの査察の受け入れは避けて通ることができませんなあ。
何事にも『 ル ー ル と マ ナ ー 』というものがあるのですよ、閣下。

>改善されれば、「戦争」を懸念してる投資先の不安が解消されるでしょうし,国内軍事費も削減できます
>停滞してる「開城」「新義洲」「「羅先」などの特区にも関心が高まるでしょう。
戦争による資産滅失のリスクは回避できたとしてもねえ・・・進出した企業は『 収 益 を あ げ ら れ な か っ た か ら 』
撤退したのでしょう?閣下、未だにこのような寝言を宣っておられるということは、

『 夏 休 み の 宿 題 』
3 『融資三原則』についてのレポート提出

は手をつけられておられないようですね。一体、何時になったら取り掛かるのですか?

>構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω///
ならば、何故、閣下が率先して投資しないのですか?そのための『 民 族 金 融 』でしょう?
それと閣下、そのような『 美 味 し い 話 』は他人に漏らさずに、独り占めするのが基本ですよ。
この基本が理解できない限り、閣下に資本主義は理解できないでしょうなあ。
314マンセー名無しさん:04/08/24 20:27 ID:pkCPiBva
>>やはり亜米利加との関係改善が急がれます!!
改善されれば、「戦争」を懸念してる投資先の不安が解消されるでしょうし,国内軍事費も削減できます。
停滞してる「開城」「新義洲」「「羅先」などの特区にも関心が高まるでしょう。
また京義線・東海線も必要性が求められ急ピッチとなるだろうooo
構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω///

アメリカと関係改善は、核カードを下ろさない限り無理です。この点では妥協の余地は無いものと思われます。
経済特区には何の魅力もありません。これまでの経緯を見れば明らかですね。鉄道が開通しても何も経済的に発展する可能性がありません。
構想が確していて援助・投資がザルなのは現政権の経済運営をみても明確です。
不見識と非難されるのなら、その構想を示してください。支援がくれば発展などという大雑把なものではなく、理論的に説明を求めます!
315マンセー名無しさん:04/08/24 20:38 ID:1fKGauMY
金正日の豚面について語ろう
316マンセー名無しさん:04/08/24 20:52 ID:MmQp6ddE
豚キム!豚キム!
エースコックは金正日将軍をからかっていますが
どうしますか?
317マンセー名無しさん:04/08/24 21:13 ID:cslNw7Qq
>ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
出来るよ。国連軍の動向に韓国の賛成は必要なし。
>南韓現政権は賛同しないでしょうし、安保理可決も困難でしょうmmm
はっはっはっ、イラク攻撃は安保理で許可を貰ったのか?
にしても相手の認識が狂っているな。北朝鮮の相手は米軍じゃない、国連軍だよ。
何回注意しても「米軍」と思い込んでいるその頑固さには脱帽だね。
>また在韓米軍を南下させないことには交戦も出来ませんし、現実、南下などは無理ですねuuu
在韓米軍を南下させなくとも戦争は出来るが、「捨て駒」としてね。
>核開発を計画した国家は空爆して良い・・・などと言った理屈は到底通用しませんooo
通用するんだな、これが。核拡散抑止というのは最強の大義名分だよ。
>改善されれば、「戦争」を懸念してる投資先の不安が解消されるでしょうし,国内軍事費も削減できます。
投資先が不安なのではなく魅力が無いの。
人間は無知で領袖への忠誠競走しか頭に無いしライフラインは壊滅状態。
>構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω///
不見識? じゃ現政権がいかに経済に友好な手を打っているか説明してみろよ。
318マンセー名無しさん:04/08/25 00:30 ID:EIowL4Xk
>>306
> ξ亜米利加の弱点は朝鮮半島で戦争を出来ないことです・・・・
> 南韓現政権は賛同しないでしょうし、安保理可決も困難でしょうmmm

確認ね。朝鮮戦争は、安保理で可決された数少ない戦争で、尚且つ「終わってない」
戦争です。「再開」するに当たっては、再決議なんて、必要ありません。

> また在韓米軍を南下させないことには交戦も出来ませんし、現実、南下などは無理ですねuuu

日本語の不自由なのか、なんなのか・・・。在韓米軍の地上兵力は、確実に「南下」
に向かってるのですが。在韓米軍の地上兵力の三分の一が撤退するというニュースは、
このスレにも何度も貼られているはずですが。さくら情報相、「北上」と「南下」を、
ごっちゃにしてますか?ごっちゃにして適当にごまかそうとしてますか?それとも、
日本語の理解が根本に足りないのですか?語彙を理解する頭脳が決定的に欠落
してるのですか?

引用した第一パラグラフも意味不明だし、第二パラグラフも事実と異なるし、あなた、一体、
何がいいたいんですか?いや、さくら情報相のカキコに価値のある意味を見出そうと
してる時点で、俺が負けなのは判ってますが(w。
319tenpura ◆9DUMAIu01k :04/08/25 00:46 ID:P4o4s2Fx
えー、ソースはN23でですが、被害者10人について
「新しい情報は何もない」という回答が出るという情報が出ました。
日本側は態度を硬化させざるを得ないですね。
320さくらlove:04/08/25 06:11 ID:4awVnSSt
>>306
北朝鮮の脅威が高まれば、地域の安全と平和への重大な侵害ということで
理由はつきます。また、つぶすことが決まれば経済制裁で徹底的に締め上げて
暴発させることになるでしょう。アメリカは北朝鮮のようにバカじゃないですよ。
もちろん、何か口実ができれば問答無用でつぶすことになるでしょう。

核放棄だけでは、経済発展の条件にはなりませんね。特区などひとつもうまくいった
ものがないのですから、何の理由にもなりません。北の経済発展の構想などすべて
根拠のない絵に描いた餅。こんなヨタ話を振り回す側こそ不見識というべきでしょう。
ほとんど詐欺行為ですね。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
321マンセー名無しさん:04/08/25 09:31 ID:S6ULr3AO
>>319

確か、9月を予定していた会議も出来ないと連絡してきた。
始めから新しい情報など出す意思も無いのだろう。
全て予定の行動だよ。
日本側もこんなことわかっていたはずだよ。

おそらく小泉首相も裏取引があったかもしれない。
だって、期限は切らない、経済制裁はしない、援助は約束してくる。
常識では考えられないことを、平然としてくる。
拉致被害者が怒り狂うのは当然の行為。

しかし、日本政府はどうするつもりか?
全く、足元は見透かされているし、制裁は出来ない。

政府や外務省のやり方はまるでド素人だな。

おそらく、もう助ける意思は無いかもしれない。
322A・V・トルクノフ :04/08/25 10:45 ID:knbhobzF
>>321
キミが、もし日本人だったらという前提で言うけど
相手はこの50年間、空威張りの口八丁だけで食いつないできた寸借詐欺師なんだよ。
キミがそういうふうに思うようにするのが相手の手口、易々と相手の計略に引っ掛からないように。
323321:04/08/25 11:58 ID:Tkb9/gu1
>>322

まさに、あなたの言うとおり。
今後の政府のやり方に信じて期待しよう。
324マンセー名無しさん:04/08/25 12:02 ID:hvgAdjcd
米国、北朝鮮の「ブッシュ大統領は人間のクズ」との非難を一蹴(ロイター)
 [ソウル 24日 ロイター] 北朝鮮が2日連続でブッシュ米大統領を非難し、6カ国協議の行方は絶望的との見解を示したことについて、マクレラン米大統領報道官は24日、テキサス州クロフォードで、「新たな暴言にすぎない」と一蹴。
「北朝鮮に必要なのは、核兵器開発計画終結に向けて手続きを踏むことだ。5カ国は北朝鮮に核兵器製造の模索を中止する必要があるとの明らかなメッセージを送っており、国際社会の恩恵が完全に享受できるようになるのはそれが実現してからだ」と語った。
国営朝鮮中央通信社(KCNA)は24日、「政治的愚者で人間のクズであるブッシュ大統領が、依然世界唯一の超大国の大統領官邸に居座り、世界の皇帝を気取っていることは、最大の悲劇だ」と伝えた。
米国は、すでに23日の北朝鮮側声明も不適切として拒否し、関係各国の当局者は新たな協議に向け日程を調整している、と述べた。
6カ国協議には、北朝鮮のほか、韓国、米国、日本、ロシアが参加している。
過去3回の協議は、中国の主催により北京で実施。第4回協議は、来月末までに開催される予定。
[ロイター:08月25日 11時34分]
325マンセー名無しさん:04/08/25 12:45 ID:hvgAdjcd
「北朝鮮の経済改革は進行中」(中国雑誌)
(北京=連合ニュース)朴キソン特派員
 北朝鮮の市場経済式経済改革は続いている、と中国週刊誌「青年参考」最新号が報道した。
青年参考は「北朝鮮が今春から市場経済式経済改革を打ち切った」というケネス・キノネス前米国務省北朝鮮担当官の話を引用した韓国メディアの最近の報道内容を紹介した。
しかし北朝鮮の金正日国防委員長がさる6月、ある工場を訪問し利潤の重要性を強調したとし、これに反論した。
 この雑誌は、金委員長がこの席で「利潤は良いこと」と語った、と紹介した。
 雑誌はひきつづき、韓国企業が2006年までに北朝鮮の工業地区に進出。
 約3万人の北朝鮮の工員を雇用するものとし、「2002年以来、北朝鮮の変化の速度は10倍は速くなった」とした沈宰原・現代牙山開城事業団長の話を引用した。
 沈団長は「北朝鮮で会ったある官僚が、『中国は20年以上がかかったが、我々はそれよりはるかにかかる』
 としながら『私たちは今、まさにはじめたのだ』と語った」と明らかにした。
 青年参考はまた、現代が北朝鮮で金剛山観光事業を展開しており、18億ドルを投資して開城工団開発事業に参加しているとしながら、南北をつなぐこととなる開城工団高速道路と鉄道保守工事が進行中である事実を付け加えた。
 この雑誌は特にドイツがさる6月、平壌に「ゲーテ情報センター」を建設したのにつづいて、来月には研修団を派遣することにした事実を伝えながら、北朝鮮式経済改革は続いていると伝えた。
http://www.yonhapnews.net/news/20040824/221700000020040824172601K1.html
326A・V・トルクノフ :04/08/25 12:46 ID:knbhobzF
>>324
「国営朝鮮中央通信社(KCNA)の英文配信記事の一節」
It is, therefore, by no means fortuitous that Bush is ridiculed and censured as an idiot, an ignorant,
a tyrant and a man-killer not only in the U.S. but in various parts of the world.

idiot
  ばか、まぬけ、白痴
ignorant 
  無学の、無知の
tyrant
  暴君
327マンセー名無しさん:04/08/25 12:48 ID:uyEx5pv0
チョンの経済改革って、月収が500円から600円になったってことか?
328マンセー名無しさん:04/08/25 12:56 ID:hvgAdjcd
中国・新華社通信が北朝鮮列車爆発事故の復旧ルポ(読売新聞)
 【北京=竹腰雅彦】154人が死亡、1300人以上が負傷した北朝鮮の列車爆発事故(今年4月22日)で、中国国営新華社通信は24日、現場となった平安北道竜川(リョンチョン)のルポを配信した。
 それによると、国際社会からの支援物資は継続して届いており、1650戸の住居が再建され、30以上の公共施設が新築された。
 多数の死者を出した竜川小学校も9月1日から授業を再開するという。5500戸の住居と40の公共施設も完成間近で、現地当局者によれば、避難民の新居への引っ越しが近く始まるという。
 外国メディアに復旧状況を公開したのは、人道支援物資の運用に関する国際社会の懸念を意識したためと見られる。

[読売新聞社:08月25日 00時41分]
329マンセー名無しさん:04/08/25 13:04 ID:ir1eM/y0
>>327
いいえ、日本で言えば「月収が50万ウォンから60万ウォンに上がった、ただし
通貨レートが1円8ウォンから1円11ウォンに下がった」でつ。(苦笑

330マンセー名無しさん:04/08/25 13:08 ID:uyEx5pv0
肥えない野豚に与えるエサなどない。
ゴミ見殺しにして何が悪い。
331マンセー名無しさん:04/08/25 13:11 ID:zOAQLNA0
金正日が世界唯一の最貧国の官邸に居座り、
度重なる失政により人民を苦しめながら
世界の皇帝を気取っていることは、最大の悲劇だ
332マンセー名無しさん:04/08/25 13:21 ID:/BHm4zSY

エンタープライズ 大西洋展開中
JFケネディ    ペルシャ湾展開中
キティホーク   グァム寄港
ジョンCステニス 日本寄港

ジョージワシントン  ノフォークに帰還・待機中
ハリーSトルーマン  ノフォークに帰還・待機中
ロナルドレーガン  サンディエゴに帰還・待機中

エイブラハムリンカーン 太平洋展開中(訓練中)

カールビンソン     2005年までオーバーホール
DDアイゼンハワー   オーバーホール終了
セオドアルーズベルト メンテナンス中
ニミッツ         メンテナンス中

「大統領。 一番近くに居るのは、ステニスとキティホークです。」
333A・V・トルクノフ :04/08/25 15:28 ID:knbhobzF
あれ ? ! 今日は、さくらタン、まだスカ ? 
朝鮮戦争が終わってなかったのを知ってショックを受けたんだなー。
334^さくら^:04/08/25 16:01 ID:e1nEIRYt
ξまア亜米利加は昔から口実を作り先制攻撃するのは得意ですから当然「警戒」は必要でしょう…・
また逆にイラクやベトナムのように「デッチアゲ」ない限り攻撃はできないでしょう・・・

羅先特区は事前セミナーに三〇数カ国が参加しましたので,正直「アモイ」のようになると思ってましたooo
理由は色々有るでしょうが、支那が非協力的です。
支那側の国境ゲートは午前中しか外国人を通過させないらしく、北京を朝一の飛行機に乗ったとしてもゲートに付くのは午後です。
視察団は足止めを食ってしまい、スムーズは入北が出来ませんbbb
また新義洲特区にしても金永南委員長の認証を受けたのにも関らずその数日後に逮捕するなど、妨害も甚だしいですyyy
その点開城は将来性があるのではないでしょうか??

一部報道ですと北外交部は外務省に対し、「一〇人安否情報は前回と変らない」と伝えたとのことですねvvv
外務省は頭が痛いのではないでしょうか?既に当初から折込済みとの声もありますが・・・
残りの12.5dは如何しますか?
正常化交渉は如何しますか??
ωω///
335さくらlove:04/08/25 17:16 ID:h8zokszr
>>334
そのうちまた「経済制裁は戦争を意味する!」とかなんとかわめき出すことでしょう。
とはいえ、制裁されたことを理由に武力でも使えば問答無用で叩きつぶされますから、
結局何もできないのが北朝鮮というわけです。

羅津、先鋒にせよ、新義州にせよ、適当に土地を有刺鉄線で囲って「ここが特区です」と
いったって、そんなところに投資するバカはいないわけです。新義州については、中国は
当然事前に新義州に特区をつくることは望ましくない旨、伝えていたでしょう。北が無視して
勝手に発表したのですぐにつぶされたということです。情けないですね。
開城は中国とは関係ないにせよ、物資や人間は38度線越えで陸路で運び込むことになります。
当然北朝鮮当局、特に軍はいろいろと難癖をつけてくるでしょう。また、労働市場がなく、
北当局の政治的干渉が毎日降りてくるようなところでまともな事業などできるわけがありません。
現代がすでに金剛山で失敗しているのに、まだ気がつかないんですかね。
まあ北への投資話など取り込み詐欺と変わりません。

実務者協議は開かない、開いても何も出さない、となれば、当然国交正常化交渉も援助物資の
残り半分もなし、ということになりますね。ま、やる気がないならそれまでのことですが。

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
336マンセー名無しさん:04/08/25 17:29 ID:hvgAdjcd
>>ξまア亜米利加は昔から口実を作り先制攻撃するのは得意ですから当然「警戒」は必要でしょう…・
また逆にイラクやベトナムのように「デッチアゲ」ない限り攻撃はできないでしょう・・・

逆に北朝鮮の方が攻撃を恐れているようですね!イラク戦争を見ればさもありなんといったところでしょう。
せいぜい世界に根拠のない強がりを言うしかできないのは目に見えています。まあ攻撃は限定的なものに止め、補給がきかない北朝鮮を締め上げるでしょう。
核兵器開発でおかしな動きがあれば、アメリカは容赦なく攻撃に踏み切るでしょうね。
337マンセー名無しさん:04/08/25 17:33 ID:vnH/0SO9
>また逆にイラクやベトナムのように「デッチアゲ」ない限り攻撃はできないでしょう・・・
でっち上げも何もウラン濃縮は北が認めた事でそれがきっかけで今に至っているのだが。
>羅先特区は事前セミナーに三〇数カ国が参加しましたので,正直「アモイ」のようになると思ってましたooo
はぁ? 超楽観的ですな。
>支那側の国境ゲートは午前中しか外国人を通過させないらしく、北京を朝一の飛行機に乗ったとしてもゲートに付くのは午後です。
>また新義洲特区にしても金永南委員長の認証を受けたのにも関らずその数日後に逮捕するなど、妨害も甚だしいですyyy
中国に媚びを売ったら?
>その点開城は将来性があるのではないでしょうか??
無い。特区はあくまで名ばかりだし。
そもそも北朝鮮の核化階層以外の人間に購買能力と現代技術力があるか非常に疑問だが。
そうそう消費能力も疑問だな。
>残りの12.5dは如何しますか?
>正常化交渉は如何しますか??
残りはお預け、交渉は延期で問題無いでしょ。困るのは北シンパのみ。
ま、しつけも大変だ。
338マンセー名無しさん:04/08/25 17:41 ID:hvgAdjcd
>>羅先特区は事前セミナーに三〇数カ国が参加しましたので,正直「アモイ」のようになると思ってましたooo
理由は色々有るでしょうが、支那が非協力的です。
支那側の国境ゲートは午前中しか外国人を通過させないらしく、北京を朝一の飛行機に乗ったとしてもゲートに付くのは午後です。
視察団は足止めを食ってしまい、スムーズは入北が出来ませんbbb
また新義洲特区にしても金永南委員長の認証を受けたのにも関らずその数日後に逮捕するなど、妨害も甚だしいですyyy
その点開城は将来性があるのではないでしょうか??

まずインフラ、特に電力不足は致命的な弱点ですね。あと事業を行えば当然金融機関なども必要になりますが、国家統制が強すぎる北朝鮮で原料や製品の輸送もスムーズでは無いはずです。
中国が妨害するのは、ある意味当然で中国よりも人件費の安いであろう北朝鮮に工場が移転されると中国の国益に反します。
中国に原油供給という生命線を握られている以上、北朝鮮は逆らえませんね。
何度もレスにでていますが、事業を展開する上で大きな障害が金正日体制の先軍政治です。
北の実務者が自ら「中国より改革の時間はかかる」と認めているではないですか。
これでは、いくら投資話を持ち込んでも誰も相手にしません。
金正日体制自体がカントリーリスクを高めていることに気付かなければ、北朝鮮の未来はありません。
339マンセー名無しさん:04/08/25 17:49 ID:hvgAdjcd
>>一部報道ですと北外交部は外務省に対し、「一〇人安否情報は前回と変らない」と伝えたとのことですねvvv
外務省は頭が痛いのではないでしょうか?既に当初から折込済みとの声もありますが・・・
残りの12.5dは如何しますか?
正常化交渉は如何しますか??
ωω///

報道が事実とすれば、北朝鮮は日本を開いてにせずというメッセージを送ってきたことになります。
アメリカとの緊張が高まっている今、日本を相手にする余裕は無いものと思われます。
「新しい情報が無い」というのは、ソン・イルホ氏が「前回の調査に間違いがあった」と認めたことに矛盾します。
日本外務省は。北朝鮮に誠意なしと判断するでしょう。
そうすると、正常化交渉は頓挫する可能性が高く、次に北朝鮮が日本に摺り寄るのを待つ形になります。一応ルートだけは確保というスタンスかと思います。
残りの12.5万トンは国民感情を考えれば、かなり難しいと思います。
340A・V・トルクノフ :04/08/25 17:58 ID:knbhobzF
>>334
> ξまア亜米利加は昔から口実を作り先制攻撃するのは得意ですから当然「警戒」は必要でしょう…・
前門の虎、後門の狼っちゅー言葉もあるくれーだから、支那だってイロイロ攻めてくるかもよ。心当たりあるだろ ?

> 羅先特区は事前セミナーに三〇数カ国が参加しましたので,正直「アモイ」のようになると思ってましたooo
三〇数カ国 ? 信じられんなー、主要5ヶ国でいいから教えてくれ。

> 理由は色々有るでしょうが、支那が非協力的です。
建国以来さんざん面倒見てもらっているのにナシもつけねーで、楊なんたらってーいう華僑つれてくるんだもんなー。
支那もキレちゃったんだよ。これからもネチネチ責めてくると思うよ。

> その点開城は将来性があるのではないでしょうか??
南の同胞といいようにやってくれ、南の資金が北に流れて誰かの消費にまわるだけだな。
それで南の経済が縮小する、ま、南北統一の予行演習だと思ってガンバッテくれ。

> 残りの12.5?は如何しますか?
WFPもオメーらの態度にはキレちゃってるからなー、どうしようかねー。
バングラデシュのほうが緊急だっていう話もあるから、どうしようかねー。

> 正常化交渉は如何しますか??
ずーーーーーーっと先の話だな。

341みや ◆ljF/o4D3II :04/08/25 18:15 ID:X2Bda44O
人治国家の言う事を信じる企業はない。
というか、外国企業を受けいれに必要な法整備はしているのか?
342A・V・トルクノフ :04/08/25 18:28 ID:knbhobzF
>>341
さくらタンがレスするべきところだが、いま読んでるところだったので、参考まで。
その道のプロがおられたら、乞評価。

「開城工業地区法」全文
http://www.dprknta.com/business/kaesong/law.html
「新義州特別行政区基本法」全文
http://www.dprknta.com/business/shiniju/law.html
343マンセー名無しさん:04/08/25 18:44 ID:hK9ozt6n
将軍様の夫人が死亡
344マンセー名無しさん:04/08/25 18:49 ID:ir1eM/y0
>>342
全然駄目。
専門家じゃないがね、それでも
>第4条
> 工業地区では、社会の安全と民族経済の健全な発展、住民の健康と環境保護を阻害したり、経済技術的に立ち遅れた部門の投資と営業活動はできない。
> インフラ建設部門、軽工業部門、先端科学技術部門の投資は特別に奨励する。
の抽象的な文言はいくらでも悪用できるってのは判る、「この企業はウリの民族経済の
健全な発展を阻害したから今活動停止しる!、罰金として全資産を没収ニダ!」は
何にでも使えるじゃん。

>第32条
> 工業地区での物資の搬出入は申告制にする。
> 物資を搬出入しようとする者は、搬出入申告書を正確に作成し、物資出入地点の税関に提出しなければならない。
はなによ?、特区にして自由な経済活動をする意味って全くないじゃん。

>第36条
> 企業創設の認可を受けた投資家は、定められた出資を行い工業地区管理機関に企業登録をした後、20日以内に当該機関に税関登録、税務登録をしなければならない。この場合、定められた文書を提出しなければならない。
って、つまり「北朝鮮が言う通りに納税しる!」でそ?、その法的な根拠はどこよ?
北朝鮮は共産国家なんだから税金なしなんでそ?、根拠がないじゃん。

>第37条
> 企業は、従業員を共和国の労働力で採用しなければならない。
> 管理人員と特殊な職種の技術者、技能工は工業地区管理機関を通じて中央工業地区指導機関と協議し、南側、または外国の労働力で採用することができる。
もネック、土地だけ借りて人は自前とかも許さないことには他の特区より劣る。

>第42条
> 企業は、工業地区に設立された銀行に口座を設けなければならない。
> 工業地区管理機関に申告し、工業地区外の南側、または外国の銀行にも口座を設けることができる。
も凄いよね、「ウリの銀行に金を注ぎ込まないと活動を認めないニダ!」か、ずいぶん贅沢な
主張をする「特区」じゃん?
345344:04/08/25 18:50 ID:ir1eM/y0
続き。
新義州のほうが租界なぶん少しだけ具体的だけど、それでも人治なところは随所にあるし、
なにより既に任命された長官の権限が絶大でなんでも出来る、79条に規定されている
通りね。
それ以外の香具師にはメリットよりデメリットが大きいよねえ、あの規定じゃ。

第79条
長官の権限と任務は次のとおり。
1、 区事業を指導する。
2、立法会議の決定、行政府の指示を公布し命令を下す。
3、行政府メンバーを任命、解任する。
4、区検察所所長を任命、解任する。
5、区検察所所長の提議により区検察所副所長、検事、地区検察所所長を任命、解任する。
6、区警察局局長を任命、解任する。
7、区警察局局長の提議により区警察局副局長、部署責任者、地区警察署署長を任命、解任する。
8、賞状を制定、授与する。
9、大使権と特使権を行使できる。
10、これ以外で提起される事業を行う。
346マンセー名無しさん:04/08/25 18:53 ID:hf/2vJkZ
高英姫夫人が死亡か? 北朝鮮後継に影響も

 【ソウル25日共同】韓国誌「月刊朝鮮」編集長の趙甲済氏は25日、自身の
ホームページで、北朝鮮の金正日総書記の高英姫夫人が「病気のため死亡
したことが確実だと日米韓の情報セクションが判断している」と明らかにした。
北朝鮮に詳しいソウルの消息筋も高夫人死亡の情報を確認中だと述べ、情報
関係者の間で死亡説が広がっている。
 高夫人が死亡すれば、金総書記の後継者問題や心理状態などに影響を
与えるとみられる。
 北朝鮮では2002年夏、朝鮮人民軍内部で高夫人を「尊敬するオモニ(母)」
と偶像化する動きが表面化。金総書記と高夫人の息子である金正哲、金正雲
両氏のどちらかが後継者になるのではないかとの見方が浮上している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004082501002357
347マンセー名無しさん:04/08/25 19:39 ID:GnZ46FlF
>ξまア亜米利加は昔から口実を作り先制攻撃するのは得意ですから当然「警戒」は必要でしょう…・
>また逆にイラクやベトナムのように「デッチアゲ」ない限り攻撃はできないでしょう・・・
それって、要するに「いつでも出来る」を言い換えただけだよね。

>その点開城は将来性があるのではないでしょうか??
ぶっちゃけ、そこで何をやるの?なんか見込みのある産業でもあるの?

>残りの12.5dは如何しますか?
>正常化交渉は如何しますか??
如何するとかいわれても、正直「どうもしねえよ」としかいえないなあ。
別に支援が届かなくても日本は困らないし、正常化できなくても日本は困らないし。
348大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/25 19:49 ID:S4P8qhZD
>>334
>また逆にイラクやベトナムのように「デッチアゲ」ない限り攻撃はできないでしょう・・・
閣下、デッチアゲでも攻撃が始まってしまえば、誰にも止められませんよ。イラクの例で散々学習したはずでしょう?
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様はフセインと同じ目に逢わないとでも?

>理由は色々有るでしょうが、支那が非協力的です。
閣下、相変わらず、面白いことを宣いますなあ。
経済的利益は政治に優先するものですよ。閣下には理解できないでしょうがね・・・
本当に美味しい儲け話なら、政治的な妨害は投資の障害にはなりません。
で?閣下?勿論、閣下の御同胞の商工人はその経済特区とやらに進出しているのでしょう?
何しろ『 将 来 が 期 待 で き る 儲 け 話 』なのですから・・・

>一部報道ですと北外交部は外務省に対し、「一〇人安否情報は前回と変らない」と伝えたとのことですねvvv
>外務省は頭が痛いのではないでしょうか?既に当初から折込済みとの声もありますが・・・
>残りの12.5dは如何しますか?
>正常化交渉は如何しますか??
残り10人(とそれ以外の人々)の生死はともかく、デッチアゲられた『資料&遺骨のような物』についての追加・訂正情報が
出てこないとなると、ソン・イルホ氏どころか、5.22における、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のな
い将軍様の発言とも矛盾が生じることとなり、『 共 和 国 に 問 題 解 決 の 誠 意 な し 』と判断せざるを得ず、
先の12.5万dを『 手 切 れ 金 』として、『 爾 後 、共 和 国 政 府 ヲ 對 手 ト セ ズ 』との方向に向かわざるを得ないでしょうな。
349大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/25 19:55 ID:S4P8qhZD
^さくら^閣下の夏休みの宿題

1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠

は何時になったら取り掛かるのですか?
夏休みもあと1週間ですよ。



^さくら^閣下と遊んでいる皆様も、答えて欲しいことがあれば、ドンドン追加して差し上げてください。
350みや ◆ljF/o4D3II :04/08/25 20:02 ID:X2Bda44O
>>344
これはダメポ、素人でも分かる。

高夫人がアボーンしたとなると、これでまた日朝国交は遠のいた。
捨て扶持をちびちび与えて、崩壊を待つしかないな。
351A・V・トルクノフ :04/08/25 20:02 ID:knbhobzF
あっ ! そうだ、さくらタン ! 来週月曜日から米帝の共和党大会だ ! 忙しくなりそうだぞ。
352GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/25 20:26 ID:Ayh7oDYC
>>334
「デッチアゲ」についてコメント。
さくら情報笑は、拉致はデッチ上げと散々言ってきて、発覚後どうなったか思い出しましょう!
北朝鮮がデッチ上げと主張=事実と認識されかねないことをお忘れなく。

論点がずれてるようですが、中国の邪魔が入らないからと言って経済特区が成功するのですか?
基本的な経済活動ができなければ、形だけの特区など成功するなど夢のまた夢でしょう。
中国が邪魔をしたのは、日本から北経由の中古車密輸などの前科があるからじゃないですか?
難民、麻薬、偽札など中国とって黙認できないことが多すぎるのが原因ではないですか?
インフラのほかに、国が犯罪を取り締まらないと貿易以前の問題として、
取引相手として、扱ってもらえません。

以降の援助は、体よくお預けになるでしょうね。
理由などなんとでもつきますよ。
小泉が金豚と心中するつもりなら別でしょうが。
353マンセー名無しさん:04/08/25 20:34 ID:hvgAdjcd
異例の観光客受け入れ一時停止を中国に通告…北朝鮮(読売新聞)
 【北京=藤野彰】北朝鮮が先週、中国人観光客受け入れの一時停止を中国側に通告していたことが24日、明らかになった。
 北朝鮮側が政経両面で密接な関係にある中国に対し、観光客受け入れ停止を一方的に通告したのは極めて異例。
 遼寧省丹東市の観光関係者によると、通告があったのは20日。
 北朝鮮側は「第3・4半期(7―9月)の観光客受け入れ計画をすでに達成したため」と説明しているという。
 一方、24日付の中国紙「京華時報」は、北朝鮮の国家観光総局が遼寧省の関係部門に対し、「国内状況によりしばらく受け入れを中断しなければならない」と連絡してきたとし、「停止は31日まで。9月1日から再開される」と伝えた。
 だが、丹東の観光関係者は「情報はない。再開する場合は最低12日前に中国側の旅行社に連絡してくるはずなので、再開は早くても9月中旬になるだろう」と話している。
 中朝間では北京、瀋陽と平壌を定期便が結んでいるほか、北京―平壌の国際列車も運行している。

[読売新聞社:08月24日 22時19分]
354マンセー名無しさん:04/08/26 00:25 ID:2SMxllCg
>>334
> その点開城は将来性があるのではないでしょうか??
「ワッセナー条約」って知ってますか?
355マンセー名無しさん:04/08/26 01:27 ID:jGkWcxWy
>>334
>残りの12.5dは如何しますか?
>正常化交渉は如何しますか??

残りの支援は却下。
交渉も残念の却下。

誰も悪の枢軸に支援もしないし交渉もしない。これ現実。
356マンセー名無しさん:04/08/26 01:50 ID:JKN6WUC/
>>334
>正常化交渉は如何しますか??
国交正常化は順調に先延ばしでしょう。
素人目にも矛盾だらけで誠意が全く感じられない以上、世論も硬化しますし。

食料援助についても、北はWFP呆れさせてるし自分で来年から要らんつーてるので、
緊急を要する他地域へ流れるかもね。
357マンセー名無しさん:04/08/26 04:58 ID:X4XTO3Gg
>>349

227 の問題を追加してください。
358マンセー名無しさん:04/08/26 08:29 ID:RN+Fxwtj
核問題で9月上旬に局長級協議(共同通信)
 北朝鮮の核開発問題をめぐる第4回目の6カ国協議に向け、日米韓3カ国の外務省局長級による非公式協議が9月上旬に東京で開かれることが25日固まった。
 外務省幹部が明らかにした。6月の第3回協議で、9月末までに次回協議を開くことで各国が合意。核凍結に関する米提案に猛反発する北朝鮮も「不参加とは言っていない」ため、9月中の第4回協議と同作業部会の開催を前提に意見調整。
[共同通信社:08月25日 21時18分]

結局、北朝鮮も話し合いのテーブルに着かざるを得ないということです。
359^さくら^:04/08/26 09:11 ID:iCQgqCnP
ξ335//支那が市場開放をした際も同じ主張をした方が居ましたが、結果は中共の干渉なく海外からの投資が集まりました・・・
「特区」とは特別区域なのですooo
羅先にしてもNOVISAで北京と香港のように平壌とは通貨も異なり、また当局の規制も緩やかで、電力も比較的安定してますppp
日産の工場などが進出すれば露国・支那への生産拠点となると思うがiii

北が一〇人の安否情報を提示したとしても次ぎは拉致の可能性の高い四〇人情報、四〇人の情報を提供すれば次ぎは特定失踪者二〇〇人・・・
必ずこういったことになりますので、日本政府は何処かで区切らないといけないでしょう・・・
これは何も有耶無耶にするとかでは無く、取合えず一〇人+藤田氏の安否情報提示後、即座に正常化交渉にはいり、残りの情報は樹立までに提示ということで北へ伝えない事には、問題解決は永久にしないでしょうvvv

PS:午後から支部で緊急の集まりがありますので、今日はこの辺で・・・・
ω///
360みや ◆ljF/o4D3II :04/08/26 09:27 ID:4I04xuST
>>359
その穏やかな規制を担保するものが無いから企業が進出しない。
人治国家は朝令暮改が日常だろ。
特区を本当に成功させようと思うのなら、支那様に泣きついて北朝鮮に支那租界を作ってもらう事。

北朝鮮が拉致を明らかに出来ない理由はなんだ?
北朝鮮が日本人拉致を誠心誠意反省しているなら、北朝鮮側から全てを明らかにすべき。
北が全てを告白し、拉致者を確定させれば良い話。
それをなぜ出来ない? 北には将軍様の命令に逆らう奴がいるのか?
361マンセー名無しさん:04/08/26 09:37 ID:kQ1yRiPg
> これは何も有耶無耶にするとかでは無く、取合えず一〇人+藤田氏の安否情報提示後、即座に正常化交渉に
> はいり、残りの情報は樹立までに提示ということで北へ伝えない事には、問題解決は永久にしないでしょうvvv

これってイラクで人質取ってるテロリストの論理と寸分違わないよね
362マンセー名無しさん:04/08/26 09:52 ID:8aZs3L1v
>>361

日本の交渉相手はひとさらいの人殺し国家だよ。
こっちが強盗国家と交渉していることを、お忘れか?
武力で訴えず、平和的に交渉しているんだぜ。
武力で解決しろとでも言うのか?

イラクの人質は犯罪を何も犯していない民間人だぜ。

あなた、前提が理解できないお馬鹿さんだね。
363マンセー名無しさん:04/08/26 09:58 ID:RN+Fxwtj
>>ξ335//支那が市場開放をした際も同じ主張をした方が居ましたが、結果は中共の干渉なく海外からの投資が集まりました・・・
「特区」とは特別区域なのですooo
羅先にしてもNOVISAで北京と香港のように平壌とは通貨も異なり、また当局の規制も緩やかで、電力も比較的安定してますppp
日産の工場などが進出すれば露国・支那への生産拠点となると思うがiii

まず>>353の記事にあるようなことがある限り進出できませんね。平壌では電話線も不通になりました、このように正常不安定では企業は安心して活動できないことは明らかです。
また>>344,>>345のように人治主義が色濃く残っているような所では、運用次第で恣意的になり不透明感がぬぐえないのです。金融も規制されていますね。
また工場が進出しても、下請け企業がありません。部品や在庫管理など難問続出ですね。特に運輸関係(道路、港湾関係)のインフラの立ち遅れは致命的。
中国、ロシアに商売するなら、北朝鮮がよほどの優遇策を打ち出さない限り魅力に乏しいということになります。
364マンセー名無しさん:04/08/26 10:02 ID:kQ1yRiPg
>>362
ひとさらいの人殺し国家≒何も犯していない民間人を人質に取ってるテロリスト

と言ったつもりだったんですが何か間違ってましたでしょうか?
365マンセー名無しさん:04/08/26 10:07 ID:RN+Fxwtj
>>北が一〇人の安否情報を提示したとしても次ぎは拉致の可能性の高い四〇人情報、四〇人の情報を提供すれば次ぎは特定失踪者二〇〇人・・・
必ずこういったことになりますので、日本政府は何処かで区切らないといけないでしょう・・・
これは何も有耶無耶にするとかでは無く、取合えず一〇人+藤田氏の安否情報提示後、即座に正常化交渉にはいり、残りの情報は樹立までに提示ということで北へ伝えない事には、問題解決は永久にしないでしょうvvv

日本政府も本音では区切りは欲しいと思っている節はあります。が世論があまりに硬化しているし、マスコミも連日報道していては安易な妥協はできない情勢です。ここは北朝鮮が大幅な譲歩をしない限り、世論は軟化しませんね。
さて国交正常化交渉は、さくらさんのお国の方が乗り気でないことは明らかです。
核と拉致で北朝鮮が譲歩しない限り前進はありえません。
世論対策するなら、まず朝鮮総連がこれまでの態度を改めて拉致事件解明に協力することですよ。
このまま日本人との敵対的な態度をとりつづけるならば、日本側は日朝正常化は緊急の課題ではないから、時間だけが過ぎてゆきますよ。
366362:04/08/26 10:10 ID:8aZs3L1v
>>364

イラクで人質を取っているテロリスト=北朝鮮

になぞえたのかな?

早とちりをしたみたいだな。失礼しました。
367偽サクラ:04/08/26 10:27 ID:0xgWwWUH
>>359
"羅先にしてもNOVISAで北京と香港のように平壌とは通貨も異なり、
また当局の規制も緩やかで、電力も比較的安定してますppp"
相変わらずのお花畑、企業には倫理観なんぞありません、政府の方針とも無関係
有利な投資なら乗ります、北朝鮮の場合リスクが大きすぎて乗れないって事です、
インフラ最悪、労働力の質最低、通信、金融最悪、しかしこれらは
時間をかければ改善出来るかもしれません、
しかし何時条件が反古にされるかか分からない環境ではどこの国の
企業も投資しませんよ。詐欺師相手に取引する者はおりません。
368マンセー名無しさん:04/08/26 10:43 ID:aqOozzcc
>支那が市場開放をした際も同じ主張をした方が居ましたが、結果は中共の干渉なく海外からの投資が集まりました・・・
北朝鮮には膨大な製品を消費するだけの市場潜在能力があるのか?
中国には市場があるから投資が集まったのだが。
>羅先にしてもNOVISAで北京と香港のように平壌とは通貨も異なり、また当局の規制も緩やかで、電力も比較的安定してますppp
完全なインフラ整備が成されていなければ進出は無理。
>日産の工場などが進出すれば露国・支那への生産拠点となると思うがiii
中国・ロシア向けならその国に合弁企業を設立し工場を作った方が安上がりだよ。
なぜなら物品への輸入関税がかからなくなるから。そんな簡単な事も知らんのか。
>これは何も有耶無耶にするとかでは無く、取合えず一〇人+藤田氏の安否情報提示後、即座に正常化交渉にはいり、残りの情報は樹立までに提示ということで北へ伝えない事には、問題解決は永久にしないでしょうvvv
解決しないのは全てを明らかにしないからだろ。
関連資料をすべて明らかにすれば一気に解決するのに部署の面子に拘るからこうなる。
日本人が求めているのは謝罪ではない、真相だよ。
369さくらlove:04/08/26 11:32 ID:R6TT7A3E
>>359
北朝鮮の「改革」というのは、毛沢東やスターリンが改革政策をとるというようなものです。
金正日の部下はいままで改革政策をつぶして今の地位についたものばかりです。
金正日は自分の地位を掘り崩して「改革」を実行することはできません。独裁国家と
いっても、すべてが独裁者の思いのままになるわけではないですからね。

いままでの「特区」だって問題はインフラ以外にたくさんあったわけです。勝手に人を
雇ったり辞めさせたりできないこと、事業の方針に労働党が日常的に干渉してくる
こと、上の方針が朝令暮改であること。ノービザだの何だの、現に羅先特区は失敗
してるわけですから何の言い訳にもなりません。日産はそんなところにカネをだすほど
バカではありません。

拉致被害者については、いろいろ文句をつけてとにかく情報は出さないことにした、
ということですね。それならそれでいいんですよ。要は「北と交渉などムダ」だと
考える人がますます増えてくるということです。独裁者のきまぐれでコロコロ方針が
変わるのは独裁国家の常ですが、まあろくなことは起こりませんね。
370偽サクラ:04/08/26 11:55 ID:0xgWwWUH
>>368
国土も狭く人口も少ない北朝鮮に市場としてのメリット期待は出来ません。
労働者の質、電力事情等より自動車などの高度の精密さが要求される産業
は北朝鮮では無理でしょう、でも人件費が中国と比較しても格安にし、港湾等の
利用で流通コストを低廉にできれば、(北朝鮮政府の政策しだいですが)雑貨、
繊維製品等の生産は引き合うでしょう。勿論国としての信用の維持は不可欠ですが。
371マンセー名無しさん:04/08/26 12:01 ID:kQ1yRiPg
わが社が北朝鮮進出を決めて、漏れが赴任を命ぜられたら、
きっぱり会社を辞めます

何が楽しくて、反日独裁テロ国家で働けますか
372マンセー名無しさん:04/08/26 12:59 ID:RN+Fxwtj
ところで、さくらさん!
「構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω」について反論をお待ちしています。
この答えがないかぎり、いくら経済特区を力説されても無意味なのですか!
いつになったら、ご説明いただけますか?
373マンセー名無しさん:04/08/26 13:12 ID:kQ1yRiPg
特区進出で考えられるリスク
1)キム政権が内部崩壊でアボーン
2)核問題でアメリカが侵攻しアボーン
3)難癖つけて財産接収
4)突然の政策変更で財産接収
5)設備、財産が次々に行方不明
6)税率アップで利益消滅
7)日本人従業員が忽然と行方不明
8)日本人従業員がわけわかめな理由でタイーホ
9)日本人従業員が国家的美人局にひっかかり謝罪と賠償
10)日本人従業員が次々と退社
11)現地従業員が無能
12)現地従業員が(勿論国家がバックに)法外な待遇改善要求
13)現地従業員がサボタージュ
14)現地従業員に工作員が紛れ込み
15)先端技術を盗まれる
16)強制的な技術移転要求
などなど

中国の1000倍、カンボジアの100倍、韓国の10倍くらいカントリーリスクが高いぢゃないか
374マンセー名無しさん:04/08/26 13:16 ID:Ywl9+JPc
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082601.html

高英姫夫人死亡キター?
375マンセー名無しさん:04/08/26 13:38 ID:RN+Fxwtj
北朝鮮が発表した「開城工業地区不動産規定」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/reference/reg_kaesongindustrialzone_realty.htm

376マンセー名無しさん:04/08/26 14:02 ID:03j3m/8c
いつも思うんだけど「民主主義」人民共和国って恥ずかしい名だよね。
何処にも無い「金氏王朝」の方が似合うと思うんだけど。
377マンセー名無しさん:04/08/26 14:07 ID:7PRc5DBi
>>376
漏れ的には金氏朝鮮のほうがおすすめ。
箕子、衛氏、李氏とあるのだから、金氏も含めてその呼称にまとめたほうが
「朝鮮史」が解しやすくなるわけで。
378マンセー名無しさん:04/08/26 15:38 ID:RN+Fxwtj
北朝鮮が脱北女性連れ去り(共同通信)
 【ソウル共同】韓国で北朝鮮に拉致された被害者家族らを支援している市民団体は26日、北朝鮮を脱出して韓国に亡命した女性(24)が中国東北部・吉林省の中朝国境で北朝鮮の保衛部員に連れ去られたと明らかにした。
 女性は今月8日夜、北朝鮮に住む親類と連絡を取るため夫(27)とともに中朝国境を流れる豆満江の中国側の川辺にいたところ、川を渡ってきた保衛部員に連れ去られた。
[共同通信社:08月26日 13時23分]

かなり強引というか、国際問題に発展しかねない事件です。
脱北者に手を焼く中国は黙認したのでしょうか?拉致された女性も軽率の謗りを免れないが…。
379偽サクラ:04/08/26 18:34 ID:0xgWwWUH
>>373
一番ありそうなのが
”6)税率アップで利益消滅12)現地従業員が(勿論国家がバックに)法外な待遇改善要求
15)先端技術を盗まれる16)強制的な技術移転要求”ってとこでしょうね。
進出する企業も当然分かってるから、現地企業との請負になるでしょうね。
商品も雑貨、衣料中心の軽工業品。品物の質悪けりゃ契約打ち切りすりゃしまいですからね。
先端企業いきゃしません。

380マンセー名無しさん:04/08/26 18:50 ID:RN+Fxwtj
>>373
1)キム政権が内部崩壊でアボーン
2)核問題でアメリカが侵攻しアボーン
3)難癖つけて財産接収
4)突然の政策変更で財産接収
5)設備、財産が次々に行方不明
以上は工場誘致に関して十分ありうる話。特に1と2のカントリーリスクが際立って高いから、まともな企業は相手にしないだろう。
運良く工場が誘致できても、
5)設備、財産が次々に行方不明
8)日本人従業員がわけわかめな理由でタイーホ
9)日本人従業員が国家的美人局にひっかかり謝罪と賠償
11)現地従業員が無能
13)現地従業員がサボタージュ
16)強制的な技術移転要求
以上は有り得る。特に8と9は、これまでの半島民族の常套手段で外交カードに使われるから、日本企業は尻込みするだろう。
11・13は、主体思想イデオロギーで洗脳状態であるから、従業員はまず使い物にならないし、当局の不当な干渉の材料になる。
16は、機械・施設・原材料を没収されかねないし、輸送途中で横流しなど不正で消えてしまうことはある。これは中国でもよく聴いた話である。
先端技術は、軍事関連以外は盗んでもそれを活かす環境がないのが北朝鮮。
当然ハイテク企業は進出しないし、政府がさせない。先端技術の流出については中国・韓国で問題になっており、部品のBlackBox化を進めているところ。
381大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/26 19:33 ID:qHDgVBXb
既に集中砲火を浴びておられるようなので、一点だけ。
>これは何も有耶無耶にするとかでは無く、取合えず一〇人+藤田氏の安否情報提示後、即座に正常化交渉
>にはいり、残りの情報は樹立までに提示ということで北へ伝えない事には、問題解決は永久にしないでしょうvvv
で?閣下?『 最 初 の 1 0 人 』の『 再 』調査報告は何時になったら出てくるのですかな?
◯Οo(´ο`)y─┛~~
これが出てこない限り『 放 置 プ レ イ 』は続行です。
それとも、最初に提出された、『 デ ッ チ ア ゲ の 資 料 』&『 人 間 以 外 の 生 物 の 骨 』が『 最 終 』且つ、
『 正 式 』な報告ですか?それならば、昨日も申し上げたとおり、
『 爾 後 、共 和 国 政 府 ヲ 對 手 ト セ ズ 』と言わざるを得ません。

^さくら^閣下の夏休みの宿題

1  総連大阪府本部捜索についてのコメント
2  朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3  『融資三原則』についてのレポート提出
4  『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5  よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6  閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7  金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8  黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9  総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠
10 通信の秘密は保証されていたはずなのに、何を根拠に国際郵便、国際電話が制約されているのか?
11 かつて日本が援助したときに「もらってあげた」とコメントしたり、あるいは、
   援助があったこと自体を人民に知らせないような国に経済支援をして感謝されるとなぜ予想できるのか?
12 「構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω」について反論

閣下、ここにきて、『 宿 題 』が増えておりますが、期日までに全部済ませてくださいね。



382A・V・トルクノフ :04/08/26 19:56 ID:oSCF2IBT
アハッ ! さくらタン、濡れ手で粟を妄想した特区のプレゼンは薮蛇だったねー。
ま、地道に、チャントシタ食料生産に精出すことだな。それには、植林をして、河川を整備して
ところどころに里山、遊水池をつくり、米や麦や玉蜀黍の適地品種改良をして、それよりなにより人民に働く意欲を持たせることだ。
これだけで最低20年はかかる、が、たいしてカネはかからん、2000万人民を動員しろ。

ところで「緊急の集まり」って何 ? 総連が推してた三代目の雲行きが怪しくなったとか、そういうことか ?
383マンセー名無しさん:04/08/26 21:10 ID:XBinpaMg
そろそろ発射するのでばれないようにそっと逃げろ、
だったりして。
384みや ◆ljF/o4D3II :04/08/26 21:19 ID:4I04xuST
白頭山-下鷹峰に支那租界ラインを作って特区にしろよ。
中国企業が喜んで進出するぞ。
385マンセー名無しさん:04/08/26 21:30 ID:kQ1yRiPg
>>384
なにかの拍子でそのまま中国領になりそう
386マンセー名無しさん:04/08/26 22:48 ID:VqVpGaJY
金正日の豚面に脱糞
387マンセー名無しさん:04/08/26 23:02 ID:vtjUeZfQ
>北が一〇人の安否情報を提示したとしても次ぎは拉致の可能性の高い
>四〇人情報、四〇人の情報を提供すれば次ぎは特定失踪者二〇〇人・・・

至極当然の話だが?
まあ、加害者の側からすれば、楽しくない話だろうけど、その責任を果た
さないことには、誰からも信用されない。口先はもう十分なので、態度で
示してくれるかな?

>必ずこういったことになりますので、日本政府は何処かで区切らないと
>いけないでしょう・・・

最初の 10 人についてすらなんらの誠意ある回答がないのだから、そんな
ことを考える段階になど達してはいない。個人的見解を述べさせてもらえば
この問題の進展は遠面期待できないだろうね。そっちは、それじゃこまる
らしいけど、こっちは別に問題ない。むしろ、膠着して北の政権が倒れる
のを待った方が、解決への近道だ。
388マンセー名無しさん:04/08/26 23:59 ID:lBS43TB3
ホテイアオイは、生の重量の95%が水分で、固形分が5%くらい。
固形分のうち20%くらいがタンパク質。
つまり、生の重量の1%がタンパク質ということになる。

池に蔓延ったホテイアオイを駆除すると、
1uあたり何十kg、へたすると100kg以上の「収穫」がある。
雑草として勝手に生えるだけでこういう繁殖ぶりだから、
農業として管理すれば、安定的に1uあたり100kg以上を収穫できるだろう。
つまり、ヘクタールあたりで1000トン以上の収穫、
タンパク質の分量でいうと10トン以上の収穫ということになる。

ちなみにダイズの場合、ヘクタールあたりの収穫量が1.8トンくらいで、
タンパク質は重量の1/3くらいだから、ヘクタールあたり0.6トンくらい。
アルファルファだと、乾燥重量でヘクタールあたり10トンくらいの収穫があり、
タンパク質は重量の20%くらいだから、ヘクタールあたり2トンくらい。
こうやって比較してみると、ホテイアオイの潜在的価値が判ると思う。

しかし、ホテイアオイには難点も多い。
まず、水分が多すぎるので保存できず、形が特殊なので干草にもしにくいこと。
石灰のトゲ状結晶を含むので、そのままでは飼料としても食べにくいこと。
各種の金属元素を吸収して蓄積しているので、
こればかり食べさせると病気になる危険性もある。
この辺の問題を解決できれば、北朝鮮でも飢餓をなくせるだろう。
389マンセー名無しさん:04/08/27 02:08 ID:c/6uPqc2
ホテイアオイを磨り潰して濾せば、タンパク質を抽出して豆腐もどきを作れるはずだ。
ダイズに較べるとタンパク質含有量が少ないけど、
実際に豆腐を作るときには、乾燥ダイズを水でふやかし、柔らかくしてから潰すわけだから、
その豆腐準備段階でのダイズと較べれば、ホテイアオイの成分は似たようなもの。
タンパク質をとった残り(ダイズで言うとオカラに相当する成分)は、
パルプ状になっているわけだから、未加工のホテイアオイよりは飼料として使いやすいだろう。
ホテイアオイは水分が多すぎて運搬しにくいから、加工は農地(池)の隣で行なう必要がある。
しかし、抽出したタンパク質を乾燥させて、高野豆腐か麸のような状態にすれば、
保存も運搬も容易になるはずで、利用しやすい食品となるだろう。

食品工場の廃液の糖分をバクテリオセルロース(ナタデココや紅茶キノコと同じ)に変え、
「人造タコ刺身」と称して食用にする試みを北朝鮮でやっている――というニュースを見たが、
セルロースはヒトには消化できずカロリーにならないので、北朝鮮では食品の意味を成さない。
ダイエットしたい先進国の住民にとってはそれなりに有用なのだが。
390^さくら^:04/08/27 08:09 ID:eLEZrkjm
ξ羅先特区は実施して未だ五年です・・・・
今は停滞してますが「失敗」云々の答は早急過ぎますooo
日米との関係が改善されれば状況は変化するでしょうし、また数年前に露国/支那が豆満江開発計画をぶち上げたことが有りますが、国境付近の基盤整備が整えば投資企業が殺到することも多いに有得ます・・・・

一〇人情報は提示しない・・・とは言ってませんnnn
9.17の時と結果は相違しないと言うことですvvv
北当局も「資料は杜撰」と認めてますので、次回開催には詳細書面/報告書が提示されると思いますooo

374////ソースは何処ですか???
一部報道だと阪大病院に極秘入院してたとありましたがデマですねyyy
正確な確認はピョンヤンでしか無理かな???

PS:今日午後も緊急打ち合わせです・・・この辺でω//
391マンセー名無しさん:04/08/27 08:23 ID:81fpDovi
「北」貿易会社 サリン原料70トン輸入計画 今年5月タイ当局が阻止
 北朝鮮の貿易会社が化学兵器への転用可能なシアン化ナトリウム七十トンをタイ・バンコクにある化学会社から
輸入しようとして、今年五月にタイの捜査当局に輸出を停止させられていたことが分かった。
朝鮮半島情勢に詳しい関係筋が二十六日明らかにした。 この企業は「朝鮮クムガン(金剛)貿易会社」。
韓国の企業からタイの化学会社を通じ、シアン化ナトリウムを輸入しようとしていた。シアン化ナトリウムは
化学兵器サリンの原料にもなる。 「朝鮮クムガン貿易会社」は鉱物や金属を扱う専門商社で、同筋によると同社は
「金属処理に必要だ」と民生用であることを主張、輸出を許可するよう求めているという。
 韓国企業は当局の事情聴取に対して「北朝鮮に向けて再輸出されることは知らなかった」と述べているという。
 韓国の潘基文外交通商相は二十五日にタイを訪問した際、スラキアット外相との会談で、化学兵器への転用可能な
化学物質の拡散防止に協力していくことを確認した。 北朝鮮への化学物質輸出をめぐっては、昨年五月十九日発売の
ドイツ週刊誌シュピーゲルが、ドイツからシンガポールに向けて輸送中だったシアン化ナトリウム三十トンについて、
ドイツ政府が「北朝鮮向け密輸の疑いがある」として停止させたと報じた。 北朝鮮は化学剤を生産・貯蔵できる施設を
国内に複数持ち、数千トンの化学兵器を保有しているとみられている。北朝鮮は昨年四月にも、日本企業から
タイ経由で、核開発に転用可能な直流安定化電源を調達しようとした。
(産経新聞) - 8月27日3時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000012-san-int
392マンセー名無しさん:04/08/27 08:28 ID:n2dQlksn
>羅先特区は実施して未だ五年です・・・・
であの廃墟か。
>今は停滞してますが「失敗」云々の答は早急過ぎますooo
どうみても失敗だが。
>日米との関係が改善されれば状況は変化するでしょうし、また数年前に露国/支那が豆満江開発計画をぶち上げたことが有りますが、国境付近の基盤整備が整えば投資企業が殺到することも多いに有得ます・・・・
外交関係ウンヌンは関係無いって。純粋に経済的メリットが無いのよ。
北朝鮮へモノを売るメリットが無い以上残るは安く作り上げる点しか残っていないが、
その点だって怪しいものだ。東南アジアや輸出先国内に工場を作ったほうが今は安いし。
で中・ロとの国境開発事業で投資殺到がどうしたって????
>一〇人情報は提示しない・・・とは言ってませんnnn
もうどのくらいになる? 随分待たせるよな。
>北当局も「資料は杜撰」と認めてますので、次回開催には詳細書面/報告書が提示されると思いますooo
内容次第だよ。
北朝鮮にはもう出し惜しみや様子見なんて流暢な事をしている余裕は無いぞ。
393GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/27 08:35 ID:afiV8WfW
>>390
今度は外交関係を理由にするのですか?
投資はいわゆる金貸しであって、施しではありません。
継続的に利益をあげ投資を回収していかないと、継続投資はありません。
さくら情報笑の話を聞いていると、投資と援助の区別がつかないんじゃないかと思われ。
394マンセー名無しさん:04/08/27 09:18 ID:1A7bwplF
>>ξ羅先特区は実施して未だ五年です・・・・
今は停滞してますが「失敗」云々の答は早急過ぎますooo
日米との関係が改善されれば状況は変化するでしょうし、また数年前に露国/支那が豆満江開発計画をぶち上げたことが有りますが、国境付近の基盤整備が整えば投資企業が殺到することも多いに有得ます・・・・

5年もたってメドさえつかなければ、明らかに失敗です。第一金正日政権が国際緊張を高めてカントリーリスクを増大させるような政策をとっている以上、外国企業は参入しませんね。
ロシア・中国がぶち上げても、実際金が集まらないとダメですよ。今の北朝鮮に何の魅力がありますか?無いものづくしです。地政学的にも不利な北朝鮮です。自ら瀬戸際外交でアメリカ・日本と関係を悪化させています。
この観点から考えると、さくらさんは金正日体制を批判せざるをえなくなりますね。いくら北朝鮮が「アメリカの敵対政策が原因」といっても、当の北朝鮮が妥協するそぶりさえないのですから、どうしようもありません。
経済面からも、瀬戸際外交の行き詰まりを示しています。このままでは支援国は、ごく限られたものになります。
これでは外国からの投資は全く期待できませんから、北朝鮮の自立は最早不可能です。
395マンセー名無しさん:04/08/27 09:42 ID:1A7bwplF
>>一〇人情報は提示しない・・・とは言ってませんnnn
9.17の時と結果は相違しないと言うことですvvv
北当局も「資料は杜撰」と認めてますので、次回開催には詳細書面/報告書が提示されると思いますooo

さて、結果が相違しないとなると、ますます拉致問題で日本の世論は硬化しますね。脱北者の証言と矛盾があります。新たに藤田さんの事件がクローズアップされたことが大きい。
なぜなら、北朝鮮は「これ以上無い」と一方的に突っぱねていたのですから。さて詳細書面を準備しそうだということですが、物証がないとダメでしょう。それに、さくらさんは「北朝鮮は書面等の管理が杜撰」なことは既に認めてますね。
それでは、新たにリライトした書面だけで済むと思ったら大間違いです。DNA鑑定など科学捜査の手法を駆使して徹底して調べますよ。
これでお終いとは、努々思わないことです。
いずれにせよ、北朝鮮の出方を待ちます。
396マンセー名無しさん:04/08/27 09:50 ID:1A7bwplF
>>374////ソースは何処ですか???
一部報道だと阪大病院に極秘入院してたとありましたがデマですねyyy
正確な確認はピョンヤンでしか無理かな???

阪大病院に仮にも入院していたら、政府は吹っ飛びますよ。金正男の扱いで苦い思いをした日本が入国させていたら、大スキャンダルです。
一般にはフランスのパリではないですか。射殺された大物極道が治療でパリに出国直前に止められたことがありましたね。
しかし「阪大病院極秘入院説」の意図はなんだろうか?朝鮮総連が集金の口実に使っているのか?もし政治的思惑なら、金正日と小泉が裏で繋がっているというアングラ放送か?
興味はありますね。
397みや ◆ljF/o4D3II :04/08/27 10:45 ID:PKNzfhcK
ロックスリーが契約したのは96年だから羅先は9年目だろ。9年も鳴かず飛ばずじゃもうダメポ。
南北接続鉄道に道路はどうなっているんだ?これじゃ開城も危ういな。

高夫人は元在日だから日朝交渉推進派だろうなぁ。
もし死亡したとなると、北の推進派は打撃を受ける。
398A・V・トルクノフ :04/08/27 11:03 ID:mNRn30gM
>>397
> 高夫人は元在日だから日朝交渉推進派だろうなぁ。
プロレスラーの父親、大同山は元大阪在住、母親は ?。
> もし死亡したとなると、北の推進派は打撃を受ける。
もっとも打撃を受けるのは総連、特に総連大阪。
399さくらlove:04/08/27 12:16 ID:6s3VT5ca
>>390
5年で何も始まっていないのなら、いつまで待ってればいいわけですかね。
このあたりが、「納期、期限、資源の稀少性」という概念が存在しない社会主義の感覚なんでしょう。
いまどき社会主義バンザイといっている人たちは、この期に及んでまだ
「失敗したかどうかわからない」とかいってるわけですから、まあ「ものは言いよう」と
いうやつでしょう。誰もほかの人は相手にしていないと思いますが。

拉致被害者情報についても、北朝鮮は適当な時期までほっとけばいい、今はそれどころじゃない
くらいの感覚でいるのかもしれません。それで日本国内の情勢がどう変わるかはまるっきり
勘定に入っていないということですね。次期協議がいつかは知りませんが、
日朝協議などに期待してもどだいムダだということです。

緊急打ち合わせって、何のことだか知りませんが、総連大阪府本部の捜索については、
これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
400マンセー名無しさん:04/08/27 12:38 ID:T1qVfTn/
やっぱ情報相自身の近所に捜査の手がおよんできたのかな。
401偽サクラ:04/08/27 17:31 ID:hvmlrWXN
>>390
あんたも冷静に考えてみなよ。後進国の近代化は先ず繊維、雑貨等の軽工業品から
が定石。昔毛沢東ってアホがいきなり近代工業化たくらんで大躍進って馬鹿初めて
結果は屑鉄の山って知らない。
北朝鮮も日本の統治下でせっかく工業化し、人材もそろってたのに、誰かさんが生産基盤
完全に破壊し人材はぶっ殺しちゃったから一からやりなおし。
軽工業製品生産で経験、技術蓄積し、商取引の積み重ねで信用されるようにしていくっきゃ
ないっしょ。バカゲタ夢みたってしょうがないよ。
402大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/27 23:27 ID:TGSOrIQi
>>390
>ξ羅先特区は実施して未だ五年です・・・・
>今は停滞してますが「失敗」云々の答は早急過ぎますooo
5年連続で赤字を出し続ければ、普通の企業ならば、株主から経営責任を追求され、
経営陣は解任されてしまいます。
生き馬の目を抜くような昨今にあって、5年間で結果が出なければ、紛れもなく『 失 敗 』と判断されてしまいます。

>9.17の時と結果は相違しないと言うことですvvv
>北当局も「資料は杜撰」と認めてますので、次回開催には詳細書面/報告書が提示されると思いますooo
『 結 果 は 相 違 し な い 』ということは、『 デ ッ チ ア ゲ の 資 料 』&『 人 間 以 外 の 生 物 の 骨 』が閣下の
お国の『 正 式 』且つ、『 最 終 的 な 』回答で、詳細書面/報告書はそのデッチアゲを糊塗するためのものと
解釈して宜しいのですかな?
403高麗人参:04/08/28 05:15 ID:Od3MVSGo
崩壊近し??
404笑日大尽:04/08/28 05:16 ID:Xzd+akbo
(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)(・∀)にいやまちはる
405マンセー名無しさん:04/08/28 06:15 ID:Qk3tPSit
【サッカー】日本で生まれたアルビレックス新潟の安英学が北朝鮮代表入り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093509103/l50

1 :空気清浄機φ ★ :04/08/26 17:31 ID:???
J1新潟は26日、MF安英学(25)が9月8日のW杯アジア1次予選でタイと平壌で対戦する北朝鮮代表に選ばれたと
発表した。安は日本生まれで、02年にはソウルで行われた韓国との南北親善試合にも出場している。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040826-0019.html
406^さくら^の愛人代理人(W:04/08/28 06:19 ID:9EcOHvh8
本日から^さくら^タソが北へ行かれる為、暫くの間書き込みが出来なくなるそうでつ。
帰国予定は未定。
何卒宜しくお願い致しますね(泣)/愛人代理人ヨリ
407みや ◆ljF/o4D3II :04/08/28 06:26 ID:TM+4PIbG
>>406
そのままお山送りじゃないのか?藁

 【ロンドン27日共同】国連環境計画(UNEP、本部ナイロビ)は27日、北朝鮮の
環境に関する初の報告書を発表、森林破壊や河川、大気などの汚染が急激に
進行し耕作地も減少しているとして、早急な対策の必要性を指摘した。

 報告書の作成には計20の政府・研究機関などが参加。北朝鮮政府も協力し、
国際社会の支援を得て環境改善に取り組む姿勢を示した。

 報告書によると、北朝鮮の耕作可能な土地は1990年代を通じて3分の2に減少。
報告書は「森林破壊や干ばつ、洪水、化学肥料の使いすぎなどで土壌が貧弱に
なった」と分析し、洪水防止のための土木工事や植樹などのほか、有機肥料の
使用が必要としている。

 国土の74%を占める森林も最近10年間で大幅に減少。原因は(1)まきの生産が
倍増(2)山火事(3)干ばつによる害虫発生(4)耕地への転換−としている。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004082701004810
408マンセー名無しさん:04/08/28 07:45 ID:qU9fNgGr
>>407

こんなこと、天災とは関係なくまさに人災そのものだね。

金正日の失政。こんな無能者が早く交替しないから、国土が荒れ放題。
409マンセー名無しさん:04/08/28 08:00 ID:ZdJiz1KV
>>406
日本に再入国できるのかな?さくらさんの代わりの代弁人はいないのですか?
文面や内容から、”さくら”さんが一人の人間でないことはバレバレなんだけどね。
410マンセー名無しさん:04/08/28 08:02 ID:PU3ELo3U
>>408
全然問題ないニダよ。人民は将軍様の家畜ニダ。
411マンセー名無しさん:04/08/28 09:26 ID:OqU8dPF5
>>406

中の人更迭か、あるいは強制捜査回避の逃走か・・・あ、愛人代理人さん、どうせ
なら中の人やってくださいよ、ショートリリーフで全然構わないので(w。
412マンセー名無しさん:04/08/28 11:57 ID:G+BFAOwz
「北に拉致された妻の送還を」 夫が涙で訴え
 「川を10〜20メートル流された後、キョンスクを見ました。キョンスクの悲鳴が聞こえ(誘拐犯たちが)袋のようなものを
背負っていました。北朝鮮側で(キョンスクが)「オッパ(兄の意、女性が親しい年上の男性を呼ぶときにも使う)」と
叫んだら、袋をめちゃくちゃに殴っている様子でした。その時の悲鳴も聞きました…」
 今月8日、中国の北朝鮮国境地域で妻のチン・キョンスク(25)さんを何者かに拉致されたムン・ジョンフン(27)さんは
ここまで話し、言葉を失った。 27日午前、ソウル・倉前(チャンジョン)洞「拉致脱北人権連帯」の事務室で記者会見を
開いたムンさんは、比較的落ち着いた様子で緊迫していた拉致当時の状況を説明しているところだった。
 1分近く言葉を失っていたムンさんは、「私が一緒につかまるべきだったのに、妻を守ることができなくて申し訳ない」と
嗚咽した。この日の記者会見でムンさんは「妻に送る手紙」を朗読する予定だったが、手紙は公開されずに終わった。
ムンさんは「手紙を書こうとしたが、『申し訳ない』という言葉しか出てこなかった」と話した。
 ムンさんと一緒に記者会見に臨んだチンさんの母、パク・シネ(58)さんも

「 元 在 日 韓 国 人 の 私 が 6 1 年 に 北 朝 鮮 行 き の 船 に 乗 ら な け れ ば

こんなことはなかったのに…」とし、チンさんの救出を訴えた。 (略

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/27/20040827000076.html

日本政府は謝罪と賠償をする必要はないが 朝日新聞他「地上の楽園」をマンセーしたメディアと総連の自己批判キボン
413マンセー名無しさん:04/08/28 12:30 ID:ZdJiz1KV
金正日政権、北朝鮮で活動する外国NGOの数を削減へ(読売新聞)
 【モスクワ=古本朗】平壌発のタス通信電が27日、「北朝鮮筋」の証言として報じたところによると、金正日政権は年末までに国内で活動する外国民間活動団体(NGO)の数を減らす意向だ。
 同筋は理由に関し、削減対象の「団体職員が、本来の人道支援事業とは無関係な活動に従事していることに絡んでいる」と説明した。また、「減らす対象となるのは、まず、北朝鮮への人道支援の規模が比較的小さい、NGO代表部からだ」と述べた。
 削減規模についての言及はないが、タスは「北朝鮮外務省では目下、どのNGOを国外へ退去させるかを協議している」と伝えた。
 北朝鮮国内では、韓国や欧米のNGOが人道食糧支援などに従事している。
 1995年の大規模洪水で北朝鮮が国際支援を求めて以来、外国NGOの数は一時約130団体にまで増えたが、その後、北朝鮮政府はNGOの活動を制限するようになり、米国の「CARE」やフランスの「国境なき医師団」といった主要NGOが次々に撤退した。
 一方、世界食糧計画(WFP)、国連児童基金(ユニセフ)といった大きな国際機関の代表部には削減措置は及ばない見通しだ。
[読売新聞社:08月27日 23時59分]

内部の引き締めのためか?鎖国政策を強めている。軍部の意向がかなり強いことを伺わせ、北朝鮮ではテクノクラートは無力のようだ。
414マンセー名無しさん:04/08/28 12:34 ID:ZdJiz1KV
平壌で電話回線切断のナゾ…「外国人を隔離」と露報道(読売新聞)
 【モスクワ=古本朗】タス通信は26日、「北朝鮮政界に近い筋」の証言として、最近、平壌市内の電話回線が一部不通になったのは「市民を外国人との好ましからぬ接触から隔離する」目的。
 金正日総書記が委員長を務める「国防委員会が下した決定」によるものだ、と伝えた。
 同筋はさらに、「当局は、(外国への)情報流出を防ぎ、在住外国人の活動に対する統制を強化するために、このような措置をとった」とも説明した。
 北朝鮮政府は同じ目的で、5月末に市民から携帯電話を没収する措置を実施した、という。
 タスによると、平壌在住の外国人たちは22日以降、回線切断のため市内の官庁にも電話をかけられない状況に置かれている。
 同筋の話では、現在、平壌では電話回線網の再編が進んでおり、これにより外国公館や代表部、国際機関が通話できる相手は「外務省を含む少数の北朝鮮の機関」に限られることになる。
[読売新聞社:08月27日 02時19分]

こんな馬鹿げたことやってるから、いくら経済特区を作っても進出できない。
安心して企業活動できないのに、どうして投資する人間が現れるのか?
415GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/28 15:28 ID:UbC9b0wK
>>406
このスレのLOGを持って、本国に報告に逝ったのですか?
日本の厳しい世論を伝えてくださいね。
できれば、行き当たりばったりの援助では国が持たないこともつたえてほすぃ。

先日、重村教授がテレビで言ってましたが、
最近、北朝鮮で中国や日本の中古テレビが売れてるそうですね。
韓国の番組見ている共和国住人が増えてるそうです。
最近は、妨害電波も出せなくなって、更に経費節減を目的に、
朝鮮中央放送を衛星に切り替えているそうで。ますます妨害電波が出さない。

教授によると、韓国や中国の情報が入ってくるようになったので、
早くて5年、遅くても10年ぐらいで現体制が崩壊するかもとのことでした。
416マンセー名無しさん:04/08/28 18:41 ID:/SimrS7z
>>415
このスレのLOG持って行ったら、^さくら^たんはたぶんそのままお山送りだと思う。
417GR1 ◆2owPbUVnzc :04/08/28 19:29 ID:UbC9b0wK
>>416
白頭山の伝説になるのでしょう。
2ちゃんねるでの伝説とともに(w
418マンセー名無しさん:04/08/28 19:38 ID:ZdJiz1KV
高英姫死亡説・中消息筋「乳癌悪化で死亡した」
 北朝鮮の金正日国防委員長の夫人である高英姫(51)氏が最近、持病の乳癌の悪化で死亡した可能性が高いと見られる、と北京の北朝鮮消息筋が明らかにした、と文化日報が16日に報道した。

 新聞は「複数の消息筋らは、高氏が最近フランスのパリで乳癌治療を受けて帰国したが、全快できないまま死亡したことが伝えられているとしながら、北京の中国側情報機関もこの事実をかなりの部分で把握しているものと推測されている」と伝えた。
 新聞は「特に彼らは、高氏が平壌に帰還した直後にかなりの価格の豪華な棺が特別機便で平壌に輸送された、という噂が北京の外交筋に広がっていると伝え、さまざまな状況から推し量ってみると、死亡説が相当の信憑性を持つと主張した」と報じた。
 新聞によれば、これと関連してわが政府の一当局者はこの日「最近、パリに入院したという説と平壌に豪華な棺が持ち込まれたという説などを含んで、高氏の状態を引き続き追跡中」としながら「死亡説もやはり確認中である」と語った。
 また他の政府当局者も「高氏が死亡したという説は何度も出回った」としながら「真偽を最大限確認している」と語った。
 北京で対北関連事業に従事する他の韓国および中国消息筋らも「高氏が死亡したという消息を聞いた」としながら、最近の金委員長の対外活動が多少静かなのは、まさに夫人が亡くなったせいである可能性が高いと分析した、と新聞は伝えた。
 新聞によれば、彼らは今月下旬から外国公館や平壌市民間の電話線と国際電話線の一部が突然不通になる事態が行われたのは、この消息の外部流出を遮断するための苦肉の策である可能性もある、としながら、かなりの期間、高氏の死亡消息が公式発表されないものと分析した。
 新聞は「しかしこのような死亡説にもかかわらず、北京の大使館をはじめとする中国全域の北朝鮮関係機関などは特別な動揺もなく、静かな様相を見せている」と報道した。
 新聞は「高氏が在日朝鮮総聯出身の北送僑胞で、膝下に金委員長の次男と三男の正哲(23)氏と正雲(18)君がいることが判明している」と伝えた。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=51044

情報の確度が高くなってきた。
419マンセー名無しさん:04/08/28 19:40 ID:ZdJiz1KV
平壌市内の電話通話は正常
 平壌で活動中の国際機構が国際電話をかけたり市内電話をかけるのに、何の異常もない、と自由アジア放送(RFA)が26日に報道した。

 RFAは「25日朝、(アメリカから)平壌に居住中のエイギル・ソレンセン世界保健機構(WHO)平壌代表と通話を試みた結果、何の問題もなく通話ができた」と伝えた。
 ソレンセン代表は「25日、平壌で市内電話と国際電話はすべて可能だった」としながら「さる数日間、平壌での国内外電話通話に何の問題もなかった」と語った、とRFAは報じた。
 ソレンセン代表はまた、北朝鮮当局から電話の不通と関連したいかなる通報も受けたことがない、と付け加えた。
 RFAは中国北京に居住中であるジェラルド・バーク世界食糧機構(WFP)代表から「平壌と国際通話をしたが、誰も電話の接続に問題があるとは言っていなかった」という答弁を聞いた、と強調した。
 だがRFAは国際機構以外の平壌駐在外国公館や外国の報道機関の電話に問題がある可能性については、具体的に説明しなかった。
 これに先立つ24日、ロシアのイタルタス通信は平壌の市内電話が不通になっており、北朝鮮当局によれば電話局が修理中であり、近い将来には通話がが再開されるだろう、という答弁を聞いたと報道した。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=51058
420マンセー名無しさん:04/08/28 19:41 ID:ZdJiz1KV
米メディア、高英姫死亡説に関心
(ソウル=連合ニュース)
 ワシントンポストなど米国メディアは26日、金正日北朝鮮国防委員長の夫人・高英姫氏の死亡説と関連する報道を伝えるなど、大きな関心を見せた。

 ワシントンポスト・インターネット版はこの日、東京の発記事で高氏が乳癌で闘病し死亡したという報道について、韓国官僚らが確認作業を行っていると語った、と報道した。
 この新聞は、高氏が病気で死亡したのが確実だという報道はさる25日、月刊朝鮮のある中堅言論人が運営するウェブサイトで初めて伝えられたもので、その後KBSが26日、北京の外交消息筋を引用し、同様な報道をしたと伝えた。
 日本生まれの高氏は北朝鮮で「尊敬するオモニム」として崇拝されているが、彼女についてはほとんど知られていない、と新聞は明らかにした。
 ワシントンポストは、金正日委員長の二番目と三番目の息子を産んだ高氏の死亡が確認された場合、北朝鮮の後継ぎ構図に影響があるという北朝鮮問題専門家たちの分析も付け加えた。
 UPI通信もこの日、ソウル発の記事で韓国の情報機関が26日、高氏の死亡説について調べていると報道した。
421マンセー名無しさん:04/08/28 20:30 ID:ZdJiz1KV
^さくら^タソは、ひょっとして高英姫の葬儀に参列か?
422マンセー名無しさん:04/08/28 20:51 ID:UY0FBB/b
>>421
したら身代金が出るまで日本に再入国できないと思うが。
ま、それもさくら虚報笑が選ぶ道だろうが。
423マンセー名無しさん:04/08/29 10:05 ID:VVFKXxTv
金正日が死ねば好転するかな?
424マンセー名無しさん:04/08/29 17:45 ID:VBvNnr/b
日本にとって災厄以外の何者でもない金正日の家族に
不幸が訪れるのは実の喜ばしい。
金正日が嘆き悲しんでいる事を考えると、心の底から
「ザマァミロ!」と思う。
拉致被害者の家族の悲しみを少しでも思い知るがいい。ワハハハ
425マンセー名無しさん:04/08/30 11:36 ID:HkJ1nkEa
北朝鮮金正日国防委員長の夫人、高英姫氏(51)死亡説は事実だと見られている。

 高英姫は金正日委員長の次男正哲(23)、三男正雲(21)の生母であり、生前に二兄弟の後継問題に深々と関与したと伝えられ、彼女の死亡は北朝鮮の後継ぎ構図に大きな変化の要素になるものと見られる。
 ソウルのある外交消息筋は29日「高英姫が最近死亡した、と第三国の関係当局が確認した」と明らかにした。
 この消息筋は「第三国と関連を結んでいる北朝鮮の高位要人が、このような内容を通知したと理解する」と語った。
 ソウルのもうひとつの外交消息筋は「在日総聯が大規模弔問団を北朝鮮に送った、という話を聞いた」と伝えた。
 政府当局者はこの日、高氏は死亡したのかという質問に対して「その問題については『容認も否認もしない(NCND)』が政府の立場」と語った。
 NCNDとは事実だが、他の事情から公式発表しにくいときに使用する。これは「高英姫の死亡の有無について最終確認ができない状態」という従来の政府の立場とは違ったものだ。
 高氏は昨年から乳癌にかかり、フランス、パリで治療を受けたということが外交筋に広まった。また昨年9月、平壌で交通事故に遭い、植物人間になったという説も飛び交った。
 最近ではパリで豪華な棺が北朝鮮に搬入され、高氏の死亡説が浮び上がった。
 高氏死亡で北朝鮮の権力構図は揺れ動くものと見られる。特に金委員長の前妻・成恵琳の息子で長男である金正男(33)と正哲・正雲兄弟をとりまく後継ぎ構図の暗闘が展開する可能性がある。
 高氏の肖像画が今年のはじめから北朝鮮軍部隊に掲げられ、北朝鮮軍の文書に「平壌のお母さん」として偶像化されたため、正哲・正雲兄弟のうち1人が後継者になるのではないか、という観測があった。
 対北専門家は「正哲・正雲兄弟中心の後継ぎ構図に支え棒の役割を果たしてきた高英姫の死亡で、金正男一派がまた勢力を伸ばすのか関心を持って見ている」と語った。
<朴ヨンファン記者>
http://www.khan.co.kr/kh_news/art_view.html?artid=200408291802291&code=910303

426マンセー名無しさん:04/08/30 11:37 ID:HkJ1nkEa
金正日夫人高英姫、さる13日に死亡(2報)
(北京=連合ニュース)
 北朝鮮金正日国防委員長の夫人、高英姫(51)氏がさる13日明け方に心臓麻痺で死亡した、と北朝鮮に精通する北京の中国消息筋らが30日に確認した。

 消息筋らはさまざまな経路を通じて高氏の死亡の事実が確認された、と明らかにし、北朝鮮は後継者をとりまく権力暗闘の憂慮と、金委員長の私生活を徹底的に秘密にする慣例により高氏の死亡事実を公式発表しないまま、すでに葬儀を行ったと伝えた。
 対北消息筋によれば、在日同胞出身の高氏はこれまで世間に伝えられた故・成恵琳氏、金英淑氏など金委員長の女性のなかで、実際にファーストレディーの役割をした事実上の公式夫人だ。
 高氏の直接の死亡原因は心臓麻痺だが、彼女は数年前に乳腺癌で治療を受け、昨年に癌が再発、事実上完治不能な状態だったことが分かった。
 ここに昨年9月、交通事故で頭に重傷を負ったせいで健康がより一層悪化し、これにより昨年、フランスの医療スタッフが極秘裏に北朝鮮を訪問したのに続き、今年にはパリのある病院で腫瘍および脳関連の治療を受けた、と伝えられた。
http://www.yonhapnews.net/news/20040830/221700000020040830071350K4.html
427マンセー名無しさん:04/08/30 11:38 ID:HkJ1nkEa
北、「高氏死亡」直後に軍部隊視察を集中報道
 北朝鮮の報道機関らは金正日国防委員長の夫人・高英姫(51)氏が死亡したと伝えられた13日以後、金委員長の軍部隊視察活動を集中報道した。

 30日、北の言論媒体の最近報道によれば、8月上旬には金委員長の公開活動について言及しなかったが、高氏が死亡したという13日から17日まで5日連続で金委員長が5ヶ所の軍部隊を訪問した。
 金委員長はこの期間に△第3882軍部隊配下区分隊(大隊級以下部隊) △第639軍部隊後方基地△第534軍部隊配下病院△第258軍部隊△第534軍部隊配下1116号農場を視察した、と労働新聞などが1面トップ記事で報道した。
 北朝鮮媒体は、金委員長の公開活動を時差をあけて報道するうえ、報道時には具体的な視察日時を明らかにしないために正確な視察日はわからないが、高氏死亡日に伝えられた13日を前後して、集中的に現地指導を実施した可能性が高いというのが専門家たちの指摘だ。
 これに先立つ7月には、金委員長は金日成主席10周忌(7・8)行事に参加した後、20日余りのあいだ静かであり、同月28〜30日間に4回、軍の関連行事へ出席する姿が公開され、北朝鮮を訪問して帰国するカンボジアのノロドム・シアヌーク国王の宿舎を31日に訪問した。
 今月に入ると、先に言及した軍部隊視察のほかにさる29日、海軍第155部隊の視察が一回あった。
 海軍部隊視察の消息はさる17日、金委員長が人民軍第534軍部隊配下1116号農場を視察した、と報道してから12日ぶりに伝えられた。
 金委員長は以前は軍部隊訪問時、軍事訓練の参観と戦闘力増強に主眼をおいたものの、最近では軍部隊が建設した発電所や農場、病院などを集中的に視察して注目された。
 金委員長は今年上半期に繰り広げた43回の公開活動中、72%の31回にかけて、軍部隊視察および軍関連行事に参加した、と集計された。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=51200&page=1
428マンセー名無しさん:04/08/30 11:39 ID:c4OI6ND8
ゴミババぁが1匹クタバったくらいで、何を今更。
ブタ金自体が秒読み状態なのに。
429マンセー名無しさん:04/08/30 11:46 ID:BHb1Cekb
>>428
その「ゴミババぁ」は総連からの在日資金の総元締。
あと、正哲正雲の後継候補躍進の話も考えると、工作員の海外まとめ役も
高い、総連と麻薬のつながりから麻薬流通の闇の女王って説もあるぐらい。
そんな香具師が「くたばった」ってのは、国際犯罪組織的に重大なニュースでも
あるし安保上も決して軽んじていいニュースじゃない。

ま、正日本人も健康に不安があるだけじゃなくて「病死」に直結しかねない
情勢・体制ってのは禿堂。
430マンセー名無しさん:04/08/30 11:59 ID:HkJ1nkEa
^さくら^タソの突然の帰国は、金正日夫人・高英姫にリンクしている可能性が極めて高いと推測される。
支部の会合が頻繁に開かれたのも、高英姫の弔問の会合なら辻褄が合う。
431マンセー名無しさん:04/08/30 12:03 ID:JCdLI+U9
金正日の豚面に脱糞
432みや ◆ljF/o4D3II :04/08/30 13:01 ID:MkeUmpJI
葬式には朝鮮名物泣き女がでるのかなぁ
433大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/30 13:07 ID:TIljZmIS
>>432
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様一族に関しては、
人民全体が泣き女&泣き男だと思われ。先代様の時がそうだったし・・・
泣かない(泣けない)奴は『 お 山 送 り 』かと・・・

434マンセー名無しさん:04/08/30 17:02 ID:HkJ1nkEa
435マンセー名無しさん:04/08/30 17:04 ID:HkJ1nkEa
436マンセー名無しさん:04/08/30 19:58 ID:Gr1zCpaM
さくらタソって本当に総連関係者だったの?
只の北シンパの電波かと思ってた
437ふぁーざーM ◆P.p.jegXeQ :04/08/31 01:00 ID:fpNYh+5b
今頃さくらタソ、平壌で「泣かされてる」かと思うと思わずワロテしまう(w。

あと、お悔やみ申し上げます(-人-)。
為政者に「泣け」と命令され、無理矢理「泣かされてる」人民に。

・・・ちゃんと「泣かない」と山送りやもんなぁ・・・(藁
438台風哀号:04/08/31 11:34 ID:k40+bXLn
週間ダイヤモンド 今週号の特集は「金正日の経済」

買いです。
439マンセー名無しさん:04/08/31 12:33 ID:7y6H1aaQ
「北、9月中に後継者指名の可能性」

 北朝鮮は早ければ年内に金正日(キム・ジョンイル)総書記の後継者を
公式指名するだろうという主張が出た。
 世宗(セジョン)研究所のチョン・ソンジャン研究委員は31日、「金総書記の
後継者問題:現況と今後の展望」と題した政策報告書を通じて、高英姫
(コ・ヨンヒ)氏の息子の金正哲(キム・ジョンチョル)氏が後継者になる
可能性が高いとしながら、このように予測した。
 チョン研究委員は「金総書記が1974年に誕生日(2月16日)を控え金日成
(キム・イルソン)主席の後継者として公式指名された前例から、正哲氏の
場合、早ければ年内の彼の誕生日(9月25日)以前に行われる可能性も
ある」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/31/20040831000022.html
440台風哀号:04/08/31 12:40 ID:k40+bXLn
高英姫夫人の死に1分間黙祷せよ!
441マンセー名無しさん:04/08/31 12:42 ID:km9offZT
>>440
旅館(ry
442山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/08/31 12:48 ID:VN7JKe4E
>>440
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   金正日も
も       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    死にますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
443台風哀号:04/08/31 12:55 ID:k40+bXLn
高英姫夫人は元・在日朝鮮人です。
夫人が亡くなられた今、金正日の「反日感情」を抑制できる人物が
いなくなったということです。
444Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/08/31 12:55 ID:Eacp/0iR
>>441
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   願わくば
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  民衆にリンチされて、
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    苦しみ抜いて死にますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
445Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/08/31 12:57 ID:Eacp/0iR
>>443
いい加減なことを言うな。今までは抑制してたって言うつもりか?
いっそ反日感情を解放しまくってくれれば良いのに。
今度テロでも仕掛けて来たら、奴を叩きのめす大義名分ができるからな。
446山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/08/31 13:00 ID:VN7JKe4E

       ∧∧/■\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  >>443 <,,-д( ´∀`)  <  逆恨みしすぎて疲れたんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)

          ∧∧■\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          <  ,,-)´∀)  < さぁ、祖国へ帰ろうか
         (,,) っ(,,_ノ     \_________
          /(_(_ノ 〈
         (_ノ(__)

447マンセー名無しさん:04/08/31 13:04 ID:wThWfOSV
高夫人死去により正男の巻き返しが始まるらしいぞ。
448学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/08/31 13:07 ID:UIDtkrgL
ということは北朝鮮のディズニーランド誘致運動が始まると言うことですな
449台風哀号:04/08/31 13:08 ID:k40+bXLn
高英姫夫人は、日本びいきだったからね。
金正日も夫人がいたからこそ、あまり強硬な姿勢がとれなかったのだよ。
大変だね、これから日本も。
450山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/08/31 13:09 ID:VN7JKe4E
>>447-448
日本に亡命してきたりして。
今度は「USJに行きたい」と言い出し、そのまま鶴橋に潜伏。
451Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/08/31 13:12 ID:Eacp/0iR
>>449
べーつーにぃぃ、大変じゃないよ〜?
あの国が強硬姿勢取ってくれんかなーと、俺なんかワクワクして待ってるんだが。

うかつに火遊びしようもんなら、速攻で叩き潰されるからビビってるんだろね。
むしろ大変なのは、在日の立場でしょ〜?
452台風哀号:04/08/31 13:21 ID:k40+bXLn
戦争になったら、家族が危険にさらされんだぞ!
それでもいいのか?なにしろ日本の外交が情けないから、心配してやってんのに・・
453台風哀号:04/08/31 13:35 ID:k40+bXLn
家族の命をも省みず、植民地支配と殺戮に萌える日本人魂。
哀れなり、サムライの末路よ。
454Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/08/31 13:37 ID:Eacp/0iR
ふん、日本人の家族のことなんか、全然心配してないくせに!
心配してるのは自分の立場だけだろ。
455マンセー名無しさん:04/08/31 13:38 ID:YEpy9pBP
>>453
今日色々なところに書いているみたいだけど
収拾付かなくなるよ。


名誉毀損の件が一番まずいかな。
456マンセー名無しさん:04/08/31 13:40 ID:swRJN5Dt
               , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !     >>453さん
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿      糞レス書くな、蛆虫、氏ね
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /       と何故言われるのか
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^! よーく考えましょうね。
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / /
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !   ,   /
 /      /   l l  ─-} }_  }、 | |    ヽ  /   /
457台風哀号:04/08/31 13:43 ID:k40+bXLn
いつか神の聖なる鉄槌が下ろされるときが来るぞ。
その傲慢な態度をいいかげんに改めるべきだな。
恨みは、さらなる恨みしか生まないことが、なぜ分からん?
458マンセー名無しさん:04/08/31 13:45 ID:YEpy9pBP
>>457
いつか神の聖なる鉄槌が下ろされるときが来るぞ。
その傲慢な態度をいいかげんに改めるべきだな。
恨みは、さらなる恨みしか生まないことが、なぜ分からん?
459マンセー名無しさん:04/08/31 13:54 ID:7xXZq3Ca
>>458
朝鮮人に何を言ってもムダだよ。
あいつら、根性が腐っているから。
460マンセー名無しさん:04/08/31 14:03 ID:AGF7+67h
>>453 名前:台風哀号
>家族の命をも省みず、植民地支配と殺戮に萌える日本人魂。
>哀れなり、サムライの末路よ。

21世紀の今でも、同民族同士で、
家族の命も省みず、殺戮に萌えるミンジョクの立場はどうなるんだw
461マンセー名無しさん:04/08/31 14:45 ID:ReeNLoCU
毎度思うのだが、主体思想的には世襲でいいわけ?
462マンセー名無しさん:04/08/31 15:37 ID:wThWfOSV
>>461
所詮後付けの思想だからケンチャナヨで済むニダ
463マンセー名無しさん:04/08/31 15:43 ID:km9offZT
>>461
えー、主体的に社会主義・共産主義を曲解してるのでおっけーなのでは?
464tenpura ◆9DUMAIu01k :04/08/31 15:46 ID:ZfPwBpr2
>>452
北朝鮮の戦力程度では日本海を鼠一匹たりとも渡れませんが、なにか。
465大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/08/31 17:16 ID:U40d1U+f
>>457
>いつか神の聖なる鉄槌が下ろされるときが来るぞ。
えーっと・・・貴方の言う『 神 』って、あの『 熊 と セ ッ ク ル し た 』神様でつか?
過去の実績から考えれば、恐くもなんともないのですがねえ。

>その傲慢な態度をいいかげんに改めるべきだな。
>恨みは、さらなる恨みしか生まないことが、なぜ分からん?
で?5.22に空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様が約束した『 再 調 査 』
の結果はまだですか?まさか高英姫の喪が明ける3年後まで待ってくれとでも?
466マンセー名無しさん:04/08/31 18:32 ID:JvrwnamR
>>457
君ではさくらタンの代替は勤まらんよ。

さっさとさくらを連れて来い。
467マンセー名無しさん:04/08/31 19:42 ID:LhcAQfpX
なんやスレがすすん出るからさくらがけーってきたのかと
思ったら、新手の屑が沸いとっただけか。
こういう低質なのを見ると、さくらが恥ずかしくもなくエリートを自称する
気持ちが理解できなくもないな。
468みや ◆ljF/o4D3II :04/08/31 21:05 ID:CBfmgHyN
>>466
イタコの口寄せで連れてくるしか、方法が無いかもしれない。
469マンセー名無しさん:04/08/31 22:34 ID:lOrkei10
>>457
>いつか神の聖なる鉄槌が下ろされるときが来るぞ。
>その傲慢な態度をいいかげんに改めるべきだな。
>恨みは、さらなる恨みしか生まないことが、なぜ分からん

神の聖なる鉄槌って・・・これ?

>イージス艦15隻配備へ 米、06年までに日本周辺

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004083101001848


>中国軍、北国境で渡河訓練 浮橋利用、兵士1000人程度参加 NGO報告

ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm
470マンセー名無しさん:04/08/31 22:41 ID:lOrkei10
>>469
リンク先不適切に付き訂正。


>中朝「血盟」の深層=真相を激撮!
>中国人民解放軍が鴨緑江で北朝鮮へ渡河訓練!
>北朝鮮崩壊の予行演習か、核の挑発に対する圧力か、難民流入への瀬戸際作戦か……

ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/040807.htm


>>233: ロシア次官、北朝鮮問題で軍事介入の可能性に言及

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078105976/l50
471マンセー名無しさん:04/08/31 23:00 ID:6zkOeSQi
拝啓将軍様
主体農法は上手くいってますかぁ
472マンセー名無しさん:04/08/31 23:35 ID:PYARh9zO
日本のジオシティーズに北朝鮮の金正日総書記夫人で
8月13日に死亡したと報道されている高英姫氏の追悼ホームページができました。
文面から在日朝鮮人によるものと推測され、
高英姫氏の死亡は本当だったようです。

高英姫同志追悼ホームページ
http://www.geocities.jp/ko_yonhi_tsuitou/index.html
473マンセー名無しさん:04/09/01 09:00 ID:JF47Sq/h
<万物相>高英姫
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/08/pp.html

北「全国を大麻の森で覆おう」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/09/kusixv_1.html

今朝の朝日新聞の外電によると、北朝鮮政府ははっきりと名指しは避けたものの、ベトナムから外交官を引き上げさせた模様。
先日の大量亡命事件への抗議とみられ、いつものようにベトナム政府に謝罪と再発防止策を強く求めた模様。ソースは朝鮮日報のようである。
474マンセー名無しさん:04/09/01 10:20 ID:JF47Sq/h
北、知的財産権者に30%の利益配当
 北朝鮮は2002年7月1日の経済管理改善措置(7・1措置)の一環として、知的財産権者に3年の期間で利潤の30%を割り振っていることが確認された。

 29日、在日本朝鮮人総聯合会(朝鮮総聯)の機関紙、朝鮮新報は「『知的製品(知的財産)の流通』と関連した措置が取られた結果、生産に導入された科学技術が利潤を出せば、利益の30%が科学者にもどる」と報道した。
 朝鮮新報はまた「70対30の比率による利益還元は3年の時限付き」として「科学技術は必ず実利を産むようになるもの」と付け加えた。
 北朝鮮が個人知的財産権の概念を導入し、科学技術導入にインセンティブを提供するという事実は伝えられてきたものの、知的財産権者に対する具体的な利益配当率と期限が伝えられたのは今回が初めてだ。
 北朝鮮はすべての知的財産権を国家所有と規定、この私的な売買を徹底的に禁止してきたが、最近は個人の知的財産権を認め流通まで許可する新たな措置を講じた。
 個人または機関によって創造された知的財産は、まず科学院発明局に登録しなければならず、これを流通させる場合には予想される利益と知的財産権者が製品発明のためにかけた費用、原価補償期間などを考慮して、流通価格を決める。
 いっぽう知的財産権者とこれを活用する企業は製品名、技術内容、利益金の支給方法などを事前に協議して「契約書」に反映する。
http://www.yonhapnews.net/news/20040829/221700000020040829053125K0.html

475マンセー名無しさん:04/09/01 19:48 ID:JF47Sq/h
「金総書記夫人、今年6月海外で死亡」

 北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記の夫人 高英姫(コ・ヨンヒ/51)氏は今年6月、乳腺がんなどの治療を受けていた西欧州の某国で死亡した、元行為当局者が1日述べた。
 同元当局者は「高英姫氏が6月、外国で死亡した後、北朝鮮に移されたと聞いた」とし、「その直後、外信が『北朝鮮に豪華な棺が搬送された』と報じたが、それが高氏の遺体を運ぶものだったのだろう」と述べた。
 政府の某高位当局者も「高氏の死亡時点が最近ではなく、3か月前」とし、「高氏の死亡後、後継構図と関連し、若干内部の混乱があったものの、本格的な葛藤はなかったと見られる」と述べた。
キム・イング記者 [email protected]

神風哀号よ、とっくの昔に亡くなってるね。こんなことすら秘密にされているお前の母国は哀れだね!
北朝鮮の哀れな末路が見えてきたよ。今日は燃料投下は無いのかい?

476マンセー名無しさん:04/09/02 12:11 ID:dN02O4SX
ケリー氏「北朝鮮、日増しに危険になっている」

 米大統領選の民主党候補、ケリー上院議員は1日、自分の執権後、米軍負担を
減らしながら対テロ戦争で勝利することのできる戦略を言及しながら、北朝鮮が
日増しに危険になっていると述べた。
 ケリー議員はブッシュ大統領の海外駐留米軍削減計画に対しても、韓半島での
北朝鮮核脅威を指摘し、反対の立場を示している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/02/20040902000024.html
477マンセー名無しさん:04/09/02 15:55 ID:VxncN6/+
米副大統領、指名受諾演説で安全保障で決断の時と強調へ
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=INHL3WUOJCUF4CRBAELCFFA?type=worldNews&storyID=6130122

もしかして、あの決断ですかねえ
478マンセー名無しさん:04/09/02 15:58 ID:Kryjxgyn
>>477
核とか核とか核とか、化学兵器とか生物兵器とかミサイル販売とか、
あと核とかですかねえ。
479むくげSeptember Love/SHAZNA:04/09/02 16:00 ID:fbHyjQVH
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.  /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ヽ
  /     ......::::::/::::::::/:::::::::::::::::::::::::ヽ::::::|:::::::::::::::.....    ',
. , ...!:::::::|:::::l::::::::::!:::::':::||::::::|:::::::::::::::::::::|::::::!',::::!:::::l::::::::::::::::....',
 !:::::/!:::::::!:::::|:::::::/!::/|::|,|::::::|:::::::::::::::::::/|:::/,,|::::|::::|:::::::::::::::::::::',
 !:::/ !,:::::ヽ::::|::::::|,,!::!",:| |:::::|,:::::::::::::::::/,|:/::::|::/|::/:::|::::::::/;;:::::',
 ',::|  ',:::::|ヽ:|ヽ::|"`/:::!!!!ヽ:| ',::::::::::::/ !:::!!!!!l'::!|/!::/:::::::/ヽ|::::',
  ',|  ),;;:! ヽ| ヽ! |:::::!!!::::|ヽ, ',:::::::/ !::::!!!!:::::!' / '/:/  /:::::',
     /::ヽ, `  r-.ヽ--- '、  `-"  ヽ--- '-- 、")  /::::::::',
   /:::::::::::'.-l  !!"""""""      """"""" !! //::::::::::::::::',
.  /:::::::, - '" ! !!        ・        ! !/" ''- ,,:::::::::::::',
  /; - '"   ヽ、!    , --------- 、   !/    "''-,::::::' <北朝鮮は、なんてことを・・
/'ヽヽ,      "'- ,,   '----------'  , - "         , ',-    
'"ヽ .ヽヽ,        '',- ,,       ,, -''"         , ', ' ./    
::::::::ヽ ヽヽ、      ',  `'''''--'''' "./          ,//, ':::
それは 九月だった あやしい 季節だった 
小泉も 重圧耐えて 北が踊れば 日本も踊る
まるで万景峰(マンギョンボン)・ストーリー キムだけ肥えて パラダイス
昔見た シネマのように 拉致に政治を 賭けてみようか
You・You・You・誘惑の援助米 You・You・You・キムが認める
むくげSeptember Love 踊ろうSeptember dancing
明日は明日 ラィララィラ・・・・ キムは 夢か幻
むくげSeptember Love again 今夜はSeptember dreaming
ゆら ゆら ゆられて ラィラィラィラィ♪
(元歌:すみれSeptember Love/SHAZNA)
480みや ◆ljF/o4D3II :04/09/02 16:38 ID:yjazYZgP
北朝鮮:民間企業の対朝経済協力、3割以上が中断

 これまで政府の承認を受けた民間企業の対北朝鮮経済協力事業のうち、3分の1が中断
されていることが確認された。

 この過程で韓国企業が北朝鮮に投資した560万ドルは回収不可能だという。

 統一部が1日、国会の統一・外交通商委員会所属の崔炳国(チェ・ビョングック)ハンナラ党
議員に提出した「対北朝鮮経済協力事業推進実績および現況」によると、現代(ヒョンデ)の
金剛山(クムガンサン)観光・開発事業と軽水炉事業を除いた民間分野24事業のうち、
8事業が一時または永久中断された状態だという。

 民間経済協力事業が難航している原因には、「北朝鮮側のインフラ不足」「事業者の訪朝に
対する非協調的な姿勢」「国内企業の資金力および対北朝鮮交渉力の不足」「政府の無
分別な協力事業承認乱発」などが指摘されている。統一部の関係者は「資金調達に脆弱な
中小企業が中心になっているため、着実に進行する事業があまりない」とし、「今後、開城
(ケソン)工業団地事業が順調に進行すれば、投資モデルが確立されるだろう」と語った。

ソース:中央日報[韓]
http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902160914500.html
481マンセー名無しさん:04/09/02 16:43 ID:9DIfOkSe
中国、「北朝鮮世襲批判」雑誌を販売禁止に



中国が、北朝鮮を批判する内容の論文を載せた外交雑誌「戦略と管理」最新号の販売を禁止、没収したと、日本の産経新聞が28日報じた。

同紙は北朝鮮の消息筋として「この論文には外交上の問題があるとされた」と伝え、こうした措置の背景を説明した。

政府系シンクタンク、天津社会科学院対外経済研究所の研究員が書いた論文で、「北朝鮮が家族による世襲を維持するため、政治迫害を大々的に行っている」と批判したことを、北朝鮮側が問題視したためだ。

この論文はまた、「北朝鮮が米国と中国の関係改善を妨害しており、こうした国家を中国が全面的に支援する道義的な責任はない」と主張した。

2004.08.29 18:22

482マンセー名無しさん:04/09/02 19:45 ID:U9gs4S7s
>>481
中国に法則発動の薬缶。
483朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA :04/09/02 20:57 ID:p4c94SQV
>>457
>いつか神の聖なる鉄槌が下ろされるときが来るぞ。

チト、亀レスですが、「神」って、ダレデスカ?
何しろ、本掲示板は「日本」在籍なものですので「神」は「八百万+α」
いらっしゃるので、特定していただけないと「鉄槌」が解かりません。
484大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/02 22:58 ID:ba7Gd/Ti
>>483
^さくら^閣下と其の御同胞が『 神 』といえば、

熊とセックルした神



先代の空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる首領様

のどちらかでしょう。(w
485マンセー名無しさん:04/09/02 23:59 ID:0RzOCOss
>>484
いや、もうひとり故郷の英雄にして救世主の再来、偉大なる性人文鮮明様も
さくら虚報笑どのと御同胞の「神」かと。
486マンセー名無しさん:04/09/03 08:16 ID:8LMtUTe9
金正日いつ死ぬかな?
487マンセー名無しさん:04/09/03 08:25 ID:j6uJoDuP
実はすでに死んでいます
韓国一流の整形技術でブタを影武者として・・
488マンセー名無しさん:04/09/03 19:41 ID:AxK5MFsf
……。
489^さくら^:04/09/03 20:09 ID:53tZnFu8
ξ九月に入りましたが,六者協議開催が見えてきません・・・・・
日米韓局長会談/露支外交当局者平壌入りなど開催に向ける動き活発ですが,不透明な状況ですxxx
日程が確定しないことには,朝日実務者協議も見送られるでしょうし,拉致問題解決も遠退きますuuu
安倍晋三は京城で南韓高官に「拉致問題を棚上げし、正常化を急いでくれ!」と注文を付けられましたppp
同時並行で協議すればイイのですよωω///
490マンセー名無しさん:04/09/03 20:25 ID:autuFjrz
>>489

生きてたのか。それとも、新たな中の人なのか・・・。つか、六者協議どころじゃないだろ、
南もウラン濃縮やってたのがバレた現状じゃ。
491マンセー名無しさん:04/09/03 20:29 ID:A0lMx9fI
>>489
早いね、お帰りが。
葬式がおわったんか。それともいよいよアメリカと戦争っすか?
>同時並行で協議すればイイのですよωω///
無理。
カンコックの核開発疑惑が出ちゃったからね。
前に俺がこのスレで予測した通り開発してました。
感謝してくれよ。
492大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/03 20:53 ID:9pG/bpO9
ξ九月に入りましたが,六者協議開催が見えてきません・・・・・
日米韓局長会談/露支外交当局者平壌入りなど開催に向ける動き活発ですが,不透明な状況ですxxx
日程が確定しないことには,朝日実務者協議も見送られるでしょうし,拉致問題解決も遠退きますuuu
安倍晋三は京城で南韓高官に「拉致問題を棚上げし、正常化を急いでくれ!」と注文を付けられましたppp
同時並行で協議すればイイのですよωω///

南韓の核疑惑で6カ国協議そのものの行方が危うくなりましたね。要は北も南も潜在的に核兵器を持ちたい願望が明らかになりました。
この点については、中国と日本は神経を尖らすでしょう。この結果経済特区を造っても、カントリーリスクがますます高まりましたので投資するような奇特な人はいません。
韓国が安部幹事長に何か言うのは、さくらさんがよく言われる”内政干渉”ではないですか?ダブルスタンダードですか?
さて、韓国政府は今回の件で発言権を失いました。日本でも強硬論が強まるでしょう。
朝鮮民族は完全に信用を失いました。下手をすれば韓国外しもありえます。
核と拉致は当然同時進行です。日本は小泉首相がどう言おうと前述の2点の解決が見えない限り国交正常化を前に進めることはできません。
今朝TV朝日の番組でタイ王国との貿易停止のいきさつが放送されました。”取り込み詐欺”ですね。あと日本にも600億円余りの債務が残っているそうですね。
さくらさんの母国には”延滞利息”という概念がないとか?これで国交正常化できますか?
経済援助の額も、債権分は相殺するのですか?北朝鮮はどう考えているのですか?
ぜひお答えください。文体が変わっているところをみると、さくらさんの代弁人のようですねえ。
493マンセー名無しさん:04/09/03 21:20 ID:jRFGSTV5
>九月に入りましたが,六者協議開催が見えてきません・・・・・
今それどころじゃない。北朝鮮応援団の韓国の核開発が発覚したからね。
>安倍晋三は京城で南韓高官に「拉致問題を棚上げし、正常化を急いでくれ!」と注文を付けられましたppp
日本が注文を飲むと思う? その言い出した韓国はそれどころじゃないし。
>同時並行で協議すればイイのですよωω///
願望乙! だから日本の飲み屋で浮くんだって。
韓国は北朝鮮と同じ穴のムジナと言うのがばれて「仲介者」なんて言う仮面は剥げたし。
494マンセー名無しさん:04/09/03 21:46 ID:K0DsB0n8
>>489
生きて帰ってきたようで喜ばしい限りです。

ところで、南の方が洒落にならなくなってますが。
495マンセー名無しさん:04/09/03 22:13 ID:hwlhZYd6
>>489
@六者協議は破綻寸前。北朝鮮と同じ。
A日米韓局長会談/露支外交当局者平壌入り。これも破談。
B日朝実務者協議。これも破談。
C安倍の訪韓の件。安倍、韓国の言い分を無視確実視。
D同時平行。これも却下。

つーか、もう韓国も北朝鮮も火の車。この先どーなるの?
496さくらlove:04/09/03 22:49 ID:djv8SM6E
>>489
いつの間にあらわれたんですか。
北にいっていたというのは事実ですか?

韓国の核開発騒ぎで、北はどうするつもりですかね。まあ、話題そらしには格好のネタですから
いろいろと使い道があるでしょう。議題変更を強硬に要求して、引き伸ばしにかかるとか。
ちゃんと本国で方針をきいてきましたか?

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
497マンセー名無しさん:04/09/04 00:58 ID:ameGse4D
オッス。
思ったより、早いお帰りだね。

>同時並行で協議すればイイのですよωω///

だから、北の都合だけじゃ話にならないよ。
交渉事は相手あってのことなんだから、他人さまの立場に立って、他人
さまの利益や要求を予測しないとならない。まあ、このあたりまでは、北
だってそれなりに読み込んではいるだろうけど。。。
おまえら、それを逆手にとって、相手から利益を引き出すことしか考えて
ねーじゃん? それが見え透いちゃってるから何をやってもうまくいかねー
んだよ。下品な相手はてきとうにあしらってやるほうが利口ってもんだろ?
498マンセー名無しさん:04/09/04 03:53 ID:flF626Pc
金正日の豚面に脱糞
499大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/04 04:59 ID:I1XVy3LR
閣下、無事の再入国を心よりお祝い申し上げます。
で、早速なのですが、夏休みの宿題の提出をお願いいたします。
500みや ◆ljF/o4D3II :04/09/04 08:07 ID:p2Nhma/G
良かったな 痴呆症。韓国核開発のおかげで民主党敗北決定だぞ(藁
501^さくら^:04/09/04 08:58 ID:rH5A/5b/
ξ南韓の核疑惑・・・
真相はよく読めませんが、六者協議に開催に大きな影響は必至でしょうxxx
北南閣僚級会談でも南韓代表団は冒頭から北の核計画を追求してましたが,「フザケルナ!」と云った感じですppp
明日にでも京城へ乗り込み閣僚級会談を再開し、南韓核計画を追求したいですねooo

☆今回は三年一〇ヵ月振りの訪問でした・・・
ずーと断わっていたのですが,チョット理由ありでの一週間滞在でした・・・・
〇〇年との時と様子がかなり違ってましたppp
また追追書き子しますωω///
502マンセー名無しさん:04/09/04 09:46 ID:OPL0rteC
>>ξ南韓の核疑惑・・・
真相はよく読めませんが、六者協議に開催に大きな影響は必至でしょうxxx
北南閣僚級会談でも南韓代表団は冒頭から北の核計画を追求してましたが,「フザケルナ!」と云った感じですppp
明日にでも京城へ乗り込み閣僚級会談を再開し、南韓核計画を追求したいですねooo

まず半島の民族が信用ならないことを世界に知らしめたのは大きいと思います。
韓国人も核兵器を持つことが大国のステータスと考えているのは判っています。
人間のクローン実験といい、世界へのサプライズでナショナリズムを高揚させようとしていますね。
これで、朝鮮民族が覇権主義を内包しており、単に南北だけではなく、日本・中国とも緊張を高める結果になりました。韓国政府は火消しに大わらわですが、同盟国の中からも不信の目で見られ痛い失点です。
北朝鮮は、ある意味核カードの正当性を手に入れました。
韓国政府の後始末がうまくいかなければ、6カ国協議は空中分解し、国連の安保理なり新しい枠組みを模索することになりますが、アメリカは時間を与えたくないようですか、中国と連携して限定的な北朝鮮攻撃も視野に入れているでしょう。
503マンセー名無しさん:04/09/04 09:55 ID:OPL0rteC
>>☆今回は三年一〇ヵ月振りの訪問でした・・・
ずーと断わっていたのですが,チョット理由ありでの一週間滞在でした・・・・
〇〇年との時と様子がかなり違ってましたppp
また追追書き子しますωω///

先日、民主党の鮫島議員が農業視察したようですね。相変わらずの”主体農法”の密植を続けていて呆れておりました。
北朝鮮のイデオロギーでは改革は難しいと改めて感じました。経済改革も少しは進めているようですが、利潤の制限をしているようですね。
これでは資本の蓄積はできないし、社会主義の看板を降ろすことは金正日体制の正統性に関わることになりますから、したくてもできないのが現状だと思われます。
商品の数は増えたかもしれませんが、市場原理の競争がないから品質などはとても国際競争に耐え得るものでないことは明らかでしょう。
504マンセー名無しさん:04/09/04 09:57 ID:AGVRKftk
ちょっと欝になるな・・・

【美人は】イエローキャブタレント候補生の痴漢アンケート【狙われる?】
 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/l50
505偽サクラ:04/09/04 10:36 ID:vU4OC4fC
>>501
北朝鮮は新しい拉致被害者情報出せないんでしょうね。処刑、拷問による身体障害
その他の忌まわしい事実しか出せないんでしょうね。小泉さんも意欲無くしたようですし、
日本から金引き出すのは完全に失敗しちゃいましたね。
金正日体制崩壊まで進展ないでしょう。
http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902160914500.html
(民間企業の対朝経済協力、3割以上が中断)韓国からの資金は止まりますね。
ブッシュにしろケリーにしろ北朝鮮に制裁加えるのは時間の問題ですね。
日本も経済制裁やらざるを得んでしょうね。麻薬やミサイルの売却も出来なくなるでしょうし
金正日さんどうするつもりでしょうね。
506マンセー名無しさん:04/09/04 11:57 ID:bn6b6O17
>北南閣僚級会談でも南韓代表団は冒頭から北の核計画を追求してましたが,「フザケルナ!」と云った感じですppp
そりゃそうだわな。
>明日にでも京城へ乗り込み閣僚級会談を再開し、南韓核計画を追求したいですねooo
北朝鮮が断っている以上すぐには無理ですな。
507マンセー名無しさん:04/09/04 12:31 ID:ameGse4D
>北南閣僚級会談でも南韓代表団は冒頭から北の核計画を追求して
>ましたが,「フザケルナ!」と云った感じですppp

ま、こちらに言わせてもらえば、南北まるごとひっくるめて、
「ふざけんな」
ですがね。ま、南北をとわず、朝鮮が信用におけないのは
わかっていたことですが。

508さくらlove:04/09/04 13:26 ID:mXsQ8bqc
>>501
今回のことで一番あきれかえっているのはアメリカでしょう。韓国の北に対するどっちつかずの
態度もそれと結びつけて解釈されますね。韓国はもはや同盟国として信頼するに足りない、
北朝鮮問題について韓国の同意は必要ない、ということに、今まで以上になっていくということ
です。

北朝鮮の様子が4年前と違うということですが、どう違ったのですか?個人商店がぼこぼこ
できていたというようなことですか?

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
509GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/04 15:17 ID:7HB2qbuo
>>489
>>501
お帰り・・・じゃないのかな?
日本は祖国じゃなかったものね(w

6ッ過酷協議はこのスレのみんなが予想したとおり、時間稼ぎでしかありませんでしたね。
そろそろ終わりじゃないですか?
北にとって、条件が厳しくなる方向でしか折り合いはありえないでしょうね。
打ち切りなら国連に案件が上がるでしょう。

濃縮ウランの話は、韓国の立場を弱くするだけでしょう。
北よりの態度取った国が

>〇〇年との時と様子がかなり違ってましたppp
>また追追書き子しますωω///

期待してます。ぜひカキコしてください。
歯医者の話の時みたいに。
510^さくら^:04/09/04 15:58 ID:I+s0ZujR
ξ「六者協議」で南韓の同意は不要???
まぁそうはならないでしょう・・・・
ただ発言力の低下は否めないでしょうねooo
数日中に北は「非難談話」を出すでしょうが、南韓の言い訳が愉しみですvvv

平壌市内は商店がカナリ増えてます。
00年には商品の陳列が少なく,支那製品が目立ちましたが、今回は売物が豊富で国内製品も多かったですppp
また露店も人が賑わう場所には必ずあり、盛況でしたooo
ただ初日は到着が遅くなり,高麗hotelに宿泊したのですが、Twinタワーの一号棟は一人の宿泊客もなく、二号棟も十数名程度の稼動ではと思われますωω///
511マンセー名無しさん:04/09/04 17:07 ID:QMbRmK0K
>>510
さくらタン、お帰り〜 さて南韓の同意の件ですがご存知の通り只今、苦行の
真っ最中で御座いますので同意もクソもないでしょう。南韓の言い訳が楽しみ
とはまたオツな事を申し上げますが北朝鮮も苦行の真っ最中だと言う事をお忘れに
ならない様、ご進言を致します。

平穣の話はなかなか面白そうなので言える範囲で構いません。どうぞ御自由に
語って下さい。まあ市場開発が進み物が溢れるのは良い事でしょう。中国製品
と自国製品が出回り、露店等も盛況なのであれば日本の援助は不必要かと思います。
コストとリスクばかり掛かる事よりも黙って中国の力を借りて少しずつ変えて行く
方が誰もキツイ思いはしないと思いますよ。違いますかな〜??
512マンセー名無しさん:04/09/04 17:31 ID:v/hGx+s3
>ξ「六者協議」で南韓の同意は不要???
>まぁそうはならないでしょう・・・・
そうか? 在韓米軍撤退問題でアメリカは韓国の同意を得たか?
アメリカが一々動くのに韓国に同意を求めなきゃならないほど韓国ってえらいのか?
こんなときにのみ韓国に期待するのは無駄ってもんだ。
アメリカは在韓米軍を動かさずとも北朝鮮攻撃は可能だし。
北朝鮮が何を言おうが困るのは中国と韓国だけで日本は困らんな。
>00年には商品の陳列が少なく,支那製品が目立ちましたが、今回は売物が豊富で国内製品も多かったですppp
>また露店も人が賑わう場所には必ずあり、盛況でしたooo
人の多さが問題ではなく”商取引が行われているか”が問題だ。
店に人がたかっているだけなら商業が活発とは言わないよ。
>ただ初日は到着が遅くなり,高麗hotelに宿泊したのですが、Twinタワーの一号棟は一人の宿泊客もなく、二号棟も十数名程度の稼動ではと思われますωω///
ま、そんなもんだ。
513マンセー名無しさん:04/09/04 17:33 ID:/qUsD8ks
>>ξ「六者協議」で南韓の同意は不要???
まぁそうはならないでしょう・・・・
ただ発言力の低下は否めないでしょうねooo
数日中に北は「非難談話」を出すでしょうが、南韓の言い訳が愉しみですvvv

北と南が庇い合いでもしますかね?半島民族にとっては核兵器は”民族の悲願”でもあるようですし。
ただこれで南も水面下では、アメリカや中国からの締め付けが厳しくなると考えられます。この先韓国経済にも影響があることも想像に難くないですね。
韓国の対応次第ですが、北と南がこうではアメリカ・中国・日本・ロシアは半島政策の変更を強いられるでしょう。
514マンセー名無しさん:04/09/04 17:34 ID:ameGse4D
見たいものだけを見に行って、見たいものだけを見て帰って
来ただけじゃ、聞く価値なんかないね。

515マンセー名無しさん:04/09/04 17:45 ID:/qUsD8ks
>>平壌市内は商店がカナリ増えてます。
00年には商品の陳列が少なく,支那製品が目立ちましたが、今回は売物が豊富で国内製品も多かったですppp
また露店も人が賑わう場所には必ずあり、盛況でしたooo
ただ初日は到着が遅くなり,高麗hotelに宿泊したのですが、Twinタワーの一号棟は一人の宿泊客もなく、二号棟も十数名程度の稼動ではと思われます

さすがに配給制が崩壊した今、ある程度の自由化も容認せざるを得ないのではないですか。しかし北朝鮮の社会科学院のトップが朝日新聞のインタビューで利潤を制限すると答えていました。
将来個人商店が余りに大きくなりすぎると金正日体制には不都合です。いずれ当局の締め付けは必至でしょう。
しかしこうなるといくら経済特区を造っても、魅力ある投資先になりませんね。
また頻繁に入国制限をしたり、通信が途絶するようでは経済発展は望めませんね。高麗ホテルの話が、それを証明していますよ。
516GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/04 18:40 ID:yqX6d6pJ
>>509追加
×北よりの態度取った国が
○北よりの態度取った国がひとつ減るだけです。

>>510
商品が増えたのはいいんだけど

値段は?

庶民は買えるのですか?

配給分が流れているだけではないですか?
517さくらlove:04/09/05 00:13 ID:4HZwxMpo
>>510
韓国の「言い訳」はまあみっともないものにしかならないでしょう。
北の方では、朝鮮半島非核合意の死文化だとか、韓国の核施設も廃棄させろとか
いろいろごねてくるでしょうね。
まあ、アメリカにしてみればもはや韓国など相手にしないというだけのことです。

「国内製品も多かった」ということですが、具体的にはどのようなものが出ているのですか?
中国製品と比べての値段は?露店ではどのような品が売られているのですか?
高麗ホテルに客が十数名?それはたいへんですね。バーは夜中も営業していましたか?

さて、総連大阪府本部の捜索については、これからも無視し続けるつもりなのでしょうか。
捜索されてもたいしたことはなかった、別にアノ程度のことは問題ない、ということですね?
518マンセー名無しさん:04/09/05 08:37 ID:XOTnaEv/
「北朝鮮、朴正煕式開発独裁を追求」

李鳳朝(イ・ボンジョ)統一部次官は2日、「北朝鮮が目指している経済発展モデルは開発独裁型モデルで、敢えて分類すれば朴正煕(パク・ジョンヒ)式開発モデルを研究しており、関心も高い」と明らかにした。
李次官はこの日、「開かれたウリ党」(ウリ党)の鄭義溶(チョン・ウィヨン)議員が国会議員会館で主宰した「統一・北朝鮮研究会」に出席。
 「北朝鮮は米国との核交渉を通じて、これに必要な外部支援を受ければ、10〜20年後には韓国と同じレベルの生活ができるという戦略を持っている、と理解している」とし、このように述べた。
ウリ党の崔星(チェ・ソン)議員は「大量の北朝鮮脱出事態、北朝鮮人権法の米上院通過などの状況変化に対して、北朝鮮指導部が感じている危機感は想像を超えるほどだ」。
 また「これを打開するため、自主性を傷つけながら中国との関係改善を図る可能性がある」と述べた。
崔議員はまた、「最近、朝中協力事業が推進されるなど、中国人の北朝鮮進出は憂慮されるほどの状況」。
 「中国の東北工程は、統一韓国の地位が高まったり、北朝鮮内部が急変した場合、親中政権の樹立を目指すことなどを含む中長期プロジェクトという主張がある」と付け加えた。
2004.09.02 17:15
519みや ◆ljF/o4D3II :04/09/05 08:40 ID:ZAhbFZTb
重村智計のマル秘取材メモ
警察が拉致事件を本格捜査へ 総連は官邸と接触し“妨害”?

全国的には報じられていないが、朝鮮総連関係者が日本の警察の動きに神経を
とがらせている。警察が近く拉致事件に対する本格的捜査に乗り出すとの情報が
流れているからだ。しかし、拉致疑惑に関する捜査は、これまで何回か自民党実力者や
官邸筋からの妨害を受けてきた。

土台、多くの日本人が拉致されている事実が確認されながら、警察に本格的な
調査と徹底調査を、政府首脳はどうして指示しないのだろうか。誰もが抱く疑問である。
日本国民の救出に愛情と使命、責任を感じていないと批判されても仕方がないだろう。

これまで、関係者の間では拉致工作員や「朝銀」事件で、政治家や官邸筋の圧力が
警察当局にかけられ、捜査を打ち切られた事実が知られている。今回もまた、
捜査に政治的圧力がかかるようなことがあれば、官邸の中枢にまで北朝鮮の工作が
入り込んだことになる。(続く)
520みや ◆ljF/o4D3II :04/09/05 08:40 ID:ZAhbFZTb
いま永田町やメディア関係者の間では、朝鮮総連首脳部と官邸中枢がひそかに
接触を繰り返しているとの情報が関心を呼んでいる。なぜ、関心を集めたのか。
秘密会談の目的に、いかがわしさが付きまとったからだ。

この情報と関連して、7月に行なわれた関西での朝鮮総連機関への警察の家宅捜索と
捜査が、関係者の間で注目されている。この事件では「弁護士法違反」容疑で、60人を
超える関係者が取調べを受けた。ところが、警察の事情聴取や捜査の関心は、拉致問題に
向けられていたという。取り調べの捜査官が「本当の目的は拉致事件で、東京にも飛び火
する」とちらっと述べた言葉に、総連関係者は驚愕(きょうがく)した。

この話から、警察はすでに関東地域に大きな拉致組織があった事実をつかみ、その捜査に
着手したとの情報が総連関係者の間で広がっている。詳しい事実関係を明らかにする段階では
ないが、事件関係者の中には元総連幹部もいるというのだ。これに関連し、捜査を総連関係者に
飛び火させまいとする働きかけも活発化しているとの情報も流れ、官邸や政治家との接触が
注目されているのである。
521マンセー名無しさん:04/09/05 09:29 ID:dBmRZof8
>>520
拉致スレに転載しても、よろしいでしょうか?
522^さくら^:04/09/05 10:24 ID:amueSKWy
ξ露国人学校事件で南韓核問題が霞んでしまいその後の報道が有りませんが、誤魔化すことは出来ません・・・・
北は当然92年の半島非核化合意に基づき,事実解明・報告を求めるでしょうooo
その問題が何よりも優先です!

国内製で一番目を引いたのは「食品」ですかねiii
ガム/飴/チップスetcは以前殆どが支那製品でしたが,国内製が多く、包装もカラフルでした。
また麦酒も新発売の国内産が出回り,「黒生」も人気です。
ミネラル水も以前は一種類でしたが,7〜8の銘柄がありました・・・

00年当時の露店は「甘水」「綿飴」などでしたが今回は「日用品」「食品」・・「チジミ』『ソフトクリーム」も有りましたyyy

高麗hotel最上階回転レストランの深夜営業は確認しませんでしたが,1F食堂は閑古鳥です・・・・
女給さんの話しだと、小泉訪朝後暫くは外務省/マスコミ関係者が常宿として滞在し三食してくれたので,大盛況だったとのことですooo
ωω///
523マンセー名無しさん:04/09/05 10:36 ID:XOTnaEv/
>>ξ露国人学校事件で南韓核問題が霞んでしまいその後の報道が有りませんが、誤魔化すことは出来ません・・・・
北は当然92年の半島非核化合意に基づき,事実解明・報告を求めるでしょうooo
その問題が何よりも優先です!

日本の安全保障にとっては大問題ですが、一部のメディアを除いて今のところ関心は薄いようです。
ただIAEAの進展如何で再び火を噴く可能性は高いです。この問題は単に南北間だけではなく、国際社会にも衝撃を与えています。
この点においては、当面北朝鮮と日本を含む国際社会の利害と一致しています。当面韓国は釈明におわれるでしょう。
ただ朝鮮民族は、”民族の自衛の為”と称して核兵器への願望があることはわかっていますので、これからは、北と南が核に関して不透明な取引をしないか、世界が監視することになりますね。
524マンセー名無しさん:04/09/05 10:44 ID:XOTnaEv/
>>国内製で一番目を引いたのは「食品」ですかねiii
ガム/飴/チップスetcは以前殆どが支那製品でしたが,国内製が多く、包装もカラフルでした。
また麦酒も新発売の国内産が出回り,「黒生」も人気です。
ミネラル水も以前は一種類でしたが,7〜8の銘柄がありました・・・

00年当時の露店は「甘水」「綿飴」などでしたが今回は「日用品」「食品」・・「チジミ』『ソフトクリーム」も有りましたyyy

国内製といっても>>518にあるように中国資本のものではないですか?ただ、食糧危機の割には平壌だけはある程度物資が増えているようです。
ただこれらの製品は軽工業ですから裾野が狭い。今の経済情勢ではこの程度が精一杯でしょう。今までが酷過ぎたわけですから、特に驚くべきことではないでしょう。
「日用品」「食品」は軍部から流れたものや、電化製品は中国や日本の中古品だという報道も一部あったようですが?
525マンセー名無しさん:04/09/05 10:49 ID:XOTnaEv/
>>高麗hotel最上階回転レストランの深夜営業は確認しませんでしたが,1F食堂は閑古鳥です・・・・
女給さんの話しだと、小泉訪朝後暫くは外務省/マスコミ関係者が常宿として滞在し三食してくれたので,大盛況だったとのことですooo
ωω///

頻繁に入国制限をしたり、むしろ鎖国制限を強めている今当然の帰結です。
これでは経済特区つくっても無意味で日本からはお金は落ちないということです。おまけに未だに携帯電話は禁止されているのではないですか?
これだけ矛盾した経済政策を採る金正日体制に疑問を感じませんか?さくらさん!
526GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/05 10:52 ID:mA4Jv2Mz
>>522
値段は?
庶民が変える価格なのですか?
527マンセー名無しさん:04/09/05 11:13 ID:J7faiWDl
>>520
> この情報と関連して、7月に行なわれた関西での朝鮮総連機関への警察の家宅捜索と
> 捜査が、関係者の間で注目されている。この事件では「弁護士法違反」容疑で、60人を
> 超える関係者が取調べを受けた。ところが、警察の事情聴取や捜査の関心は、拉致問題に
> 向けられていたという。取り調べの捜査官が「本当の目的は拉致事件で、東京にも飛び火
> する」とちらっと述べた言葉に、総連関係者は驚愕(きょうがく)した。

第一報の時に「後で必ずカキコします」と言いながら、その後さくら情報相が
口をつぐむわけだ(w。
528マンセー名無しさん:04/09/05 12:28 ID:e82i//M+
>北は当然92年の半島非核化合意に基づき,事実解明・報告を求めるでしょうooo
>その問題が何よりも優先です!
一番優先は「北朝鮮の全ての核放棄」で韓国のは二の次、勘違いするなよ。
北朝鮮も92年非核化合意に2回も違反したからな。
>国内製で一番目を引いたのは「食品」ですかねiii
>00年当時の露店は「甘水」「綿飴」などでしたが今回は「日用品」「食品」・・「チジミ』『ソフトクリーム」も有りましたyyy
物があるのは大いに結構、問題はそれが売れているかどうかと言う事。
物を眺めるだけに人が集まっているようじゃ商いとはとてもとても。
529大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/05 12:42 ID:zYgLIHbd
>>522
>北は当然92年の半島非核化合意に基づき,事実解明・報告を求めるでしょうooo
>その問題が何よりも優先です!
閣下、以前にも申し上げましたなあ。目糞が鼻糞を笑っても目糞は綺麗にならないと・・・
加えて、鼻糞の方はIAEAの査察を受け入れるようですよ?
『 目 糞 』の方も、当然、同様の処置を受けていただけるのでしょうな?

>国内製で一番目を引いたのは「食品」ですかねiii
で?平壌以外の地域の人民はこれらの品々を手にすることができるのですか?
閣下のお国の人民は平壌住んでいる時点で既に『 エ リ ー ト 』だと仄聞しておりますが・・・

さて、閣下、夏休みはとっくの昔に終わってしまいましたが、宿題の提出はまだですか?
ア×ツ▲イ☆ーで忘れているといけないので、もう一度確認しておきますね。

^さくら^閣下の夏休みの宿題
1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠
530さくらlove:04/09/05 13:04 ID:4HZwxMpo
>>522
ロシアのテロ事件と韓国の核開発はまるで関係ないですし、当然これからも
問題にされるでしょう。北朝鮮は当然この問題を議題にすることを要求するでしょうから、
次回の六カ国協議はこのネタで終わり、その後はアメリカの選挙ですから、協議一回分
の時間はかせげましたね。
一方で、核不拡散について韓国はまるっきり信用できないという認識はこれで定着したと
おもいますから、北朝鮮の核の後始末は非常にめんどうなことになってきます。難題が
また増えました。

ガム、アメ、チップス類は買って食べてみましたか?品質は中国製と同程度でしょうか。
ビールはビン売りですか?それとも自家醸造のものをジョッキで売っているのですか?
ミネラル水の複数の銘柄は当然北朝鮮産ということですね?
これらの商品の価格はどの程度ですか。

露店は平壌のどのあたりの街区にでているのですか?高麗ホテル周辺にもあるのですか。

高麗ホテルのバーというのは開店レストランのことではなくて、一階か二階あたりにある
酒場のことです。ここで龍城ビール以外の北朝鮮ブランドのビールは売っていましたか?

>>519-520を読んで、さくらタンの沈黙の理由も納得しました。足元に火がついていたという
わけですね。今回の訪朝も関係があるのかもしれません。蓮池夫妻への警察の正式の
聴取も行われたということですから、いろいろと準備は進んでいるのでしょう。おかしな横槍
が入らなければよいのですが。
531GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/05 14:15 ID:R6M94Srg
>>519-520に関連して。
やっと、総連本丸への攻撃準備が始まったようですね。

拉致事件が発覚したときにこうなることはわかっていたのではないですか?
野中や加藤紘一などが事実上失脚している中で、官邸に接近しても無駄じゃないのですか?
森喜朗も中川も北の外務省ルートで、総連とは縁遠いですよね。
世論を気にする小泉が拉致をもみ消すとは考えにくいですね。

拉致事件の発覚時点で総連の膿を出して、総括しなかった付けは大きいでしょう。
それにしても総連は状況の変化に対応できませんね。
やってることが金豚そっくりです。
532521:04/09/05 14:28 ID:dBmRZof8
すいませんが貼らせて頂きます。
533^さくら^:04/09/05 15:27 ID:lKkGsEeF
ξ森は北政府とのパイプは細いですね・・・
寧ろ飯島勲がここ最近総連中央へ接近してます。
関係改善を目論んでいるのでしょうか??

北京日本人学校駈込み報道はその後有りませんね・・・
中共報道官の「違法行為であり遺憾」との談話をだしてます。
そう寸なり京城へ行けないでしょうねω
534^さくら^:04/09/05 15:36 ID:lKkGsEeF
ξ以前の飴は高温に耐えられず、溶けてしまいましたが、この度の製品は気温30°を超えても大丈夫でした・・・

龍城麦酒はすっかり影を潜め、「大同江麦酒」が主流です。
龍城のように気が抜けてなく、ポップが利いてます。
大瓶です。

ミネラルは2製品が丹東工場生産でした・・・
恐らく合弁企業なのでしょう・・・

00年露店は高麗ホテル前/平壌駅周辺でしたが、この度は百貨店や記念館/博物館周辺で営業してました。
外国訪問者が多い地区での営業など以前では考えられないことです・・・

高麗ホテル2fのバーは昔からサッポロ黒ラベルしか置いてません・・・
帰国者に人気のある麦酒です。
朝鮮麦酒は1fのラウンジにしかないようです。
535マンセー名無しさん:04/09/05 16:43 ID:FQ2X7Pfj
平壌って風俗あるんか?
536みや ◆ljF/o4D3II :04/09/05 16:51 ID:ZAhbFZTb
>>532
どうぞどうぞ

麦酒は日帝製の訳語なんだが北朝鮮で使って大丈夫なのか?(藁

で、葬式は盛大にやったのか?
537大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/05 16:56 ID:zYgLIHbd
>>533
>寧ろ飯島勲がここ最近総連中央へ接近してます。
>関係改善を目論んでいるのでしょうか??
今更総聯に接近して、何の利益があるのですかねえ?眠腫党ではあるまいに・・・
小泉外交は『 閣 下 の お 国 と の 関 係 改 善 』から『 北 方 領 土 返 還 』へと完全にシフトしましたからねえ。

>北京日本人学校駈込み報道はその後有りませんね・・・
その後の動きがないだけですよ。

>中共報道官の「違法行為であり遺憾」との談話をだしてます。
閣下が泣こうが、中国の報道官が喚こうが、日本大使館に匿われている以上、どうにもなりませんな。
先例がある以上、京城への出国は手続の問題でしかありません。
閣下、閣下のお国の人民軍特殊部隊を北京の日本大使館に突入させ、裏切者を拘束或いは射殺させますか?
538大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/05 16:57 ID:zYgLIHbd
さて、閣下夏休みの宿題

1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠

は何時になったら提出していただけるのですか?
539マンセー名無しさん:04/09/05 17:37 ID:gIFHLYFO
>寧ろ飯島勲がここ最近総連中央へ接近してます。
今さら総連と手を組んで何の利があるやら。
それに飯島秘書官が動いてもねぇ。全てを仕切っているわけじゃないし。
>北京日本人学校駈込み報道はその後有りませんね・・・
非公式に話が進んでいるんだろ。しばし待てば。
>ξ以前の飴は高温に耐えられず、溶けてしまいましたが、この度の製品は気温30°を超えても大丈夫でした・・・
逆に溶けない頑固な飴も考え物だぞ。
>00年露店は高麗ホテル前/平壌駅周辺でしたが、この度は百貨店や記念館/博物館周辺で営業してました。
それほど切羽詰まっているんだろうよ。
>高麗ホテル2fのバーは昔からサッポロ黒ラベルしか置いてません・・・
日本の飲み物に目を向けるのは結構だがとても人民皆が飲めるもんじゃないよな。
540マンセー名無しさん:04/09/05 18:39 ID:UJzb8VGt
>>533
森のオヤジであろうと飯島のオヤジであろうと関係改善と言うよりもさくらタン等
の「腹の中」の探りを入れているだけですな。これ以上、どう関係改善出来ると言
うのですかな?脱北者はそうですな、京城には行くには時間は掛かるでしょうがこ
うも毎回毎回、中国もやられては「怒り心頭」になっていると思われますな〜中国も
北朝鮮に見切り付ける可能性も徐々にではありますが出てきてますねえ〜

平穣日記は楽しく読ませてますがそれだけ物がありしっかりと商売出来ている様なので
支援の必要はなさそうですね。ガンガレ。
541GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/05 19:02 ID:MFeflT4s
>>533
>飯島秘書官(←酋長じゃないよ)

拉致被害者を帰してくれと言う意味で近づいているのだと思いますよ。
後ろ盾の弱い小泉は支持率頼り。
拉致被害者の情報と、生存者の帰国がないと、捜索に待ったはかからないと思います。
金で動くとは考えにくいですね。
総連に本国を動かす力があるのか見ものです。

>森

拉致被害者の帰国はこちらのルートでしょう。
それにしても、北朝鮮には交渉ルートがいくつあるのか(w

>>534
客層は?
庶民の市場だといいんですがね。

北のビールは、うまいですか?
中国や東南アジアのビールは不味いのが多いですからね。
542大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/05 19:02 ID:XOTnaEv/
>>ξ森は北政府とのパイプは細いですね・・・
寧ろ飯島勲がここ最近総連中央へ接近してます。
関係改善を目論んでいるのでしょうか??

おそらく、拉致事件の落としどころを探っている可能性がありますね。ここからは日本の権力闘争の話になりますが、かつて総連とのパイプの太い方は戦々恐々ではないですか?
日本政府も拉致事件が日本のナショナリズムを高揚させてしまい、手を焼いているのが現状です。調査結果のすり合わせの目的はあるでしょう。
ロシアに接近しているといっても北方領土がある限り大きな進展はないということです。ロシュコフ大使はエネルギーでハッタリをかけてきましたが、案外日本はこの話に乗る可能性は高いです。
ですから、小泉首相はロシアにシフトしたのでしょう。北朝鮮は時間が掛かり過ぎ美味しくないと判断したようです。飯島秘書官の接触は、デッドロックをなんとか打開したい動きと判断します。
543大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/05 19:09 ID:XOTnaEv/
>>北京日本人学校駈込み報道はその後有りませんね・・・
中共報道官の「違法行為であり遺憾」との談話をだしてます。
そう寸なり京城へ行けないでしょうねω

率直に言えば今回のやり方は、強盗まがいで日本国内でも批判があります。
ソフトターゲットを狙ったテロまがいのやり口ですね。
ただ出国はするでしょう。北朝鮮への有効なカードになりますから。
ただ、韓国・中国・ASEAN諸国では重荷になってきています。今後は具体的にアメリカ受け入れの話が浮上するでしょう。
日本は在日など複雑な国内事情があり受け入れは難しいでしょう。
544GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/05 19:10 ID:MFeflT4s
>>541追記
さくら情報笑にアドバイスしておくと、
金での解決は不可能だと思ったほうがいいと思います。
それから、ここで拉致問題が進展しないと、
総連捜索にとどまらず、制裁や脱税調査にまで話が広がる可能性がありますよ!

本国の言いなりだった総連がどう動くか見ものです。
545大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/05 19:18 ID:XOTnaEv/
国内事情の報告は興味深く拝見していますが、正直あまり劇的な変化は感じませんが…。
個人商店の範囲が広がって、商品の品質が多少向上したというお話のようです。
おそらく北朝鮮はハイパーインフレと思われ、価格はとんでも価格だと想像は難くないですね。
546さくらlove:04/09/05 20:43 ID:4HZwxMpo
>>533-534
飯島秘書官は、他の方もおっしゃるとおり「落とし所」の打診なのでしょう。
しかし、内閣改造でおそらく外務大臣は代わりますから、対北外交の仕切りもまた
変わるかもしれません。あまりあてにしないほうがいいんじゃないですか。

日本人学校の駆け込みは、通例どおり処理されるでしょう。時期は次の六カ国協議の
後にされるかもしれませんが。結果は同じです。

「以前のアメ」はわたしも食べたことがありますが、まあ売り物レベルじゃないですね。
同様に「龍城ビール」も売り物になるレベルのものじゃなかったですから、ミネラル水と
同じく、中国との合弁だかなんだかでやっているのでしょうか。
値段はどの程度ですか?

高麗ホテル2階のバーですが、実際に以前龍城ビールも出していましたよ。また、
輸入物も、サッポロ以外の銘柄もおいていました。龍城はまずかったですが、
ジョッキで出された生ビールはうまかったですね。これも日本か中国から小規模のプラント
を買ってきたのでしょう。しかし、採算があっているのかどうかは・・・。

露店、軽工業品、いずれも北でだぶついている貨幣の一部を吸収する効果はあるのでしょう。
しかし、これもソ連末期から90年代はじめと同じで、ある程度金のある人をあてにする
商売ですね。この調子でヤミの顕在化は進んでいくわけですが、貨幣を簡単に手に入れられない
層はどうするのか、いつ揺り戻しがくるのか、今後がおもしろそうです。
547^さくら^:04/09/06 13:45 ID:G4WYFdb4
ξ内閣改造では福田の外相就任が有力ですね・・・・
福田自身北とのパイプは皆無ですから、手下の田中均が表舞台に登場でしょうuuuu

京城へ送り返したことで在越大使は平壌へ召還されました・・・・
支那が寸なり京城へ送り返すことはないでしょう。。。
スッタモンダが予想されます。

ワシの知る限り2fは白耳義産発砲酒&黒ラベルしか置いてない・・・・
生ジョッキのないので、恐らく1fのラウンジから運んだのか、回転レストランのスーパードライのドチラかでしょうppp

北での話題は何て言っても亜米利加の選挙でした・・・
予想以上にケリーに期待していますppp
ケリーが南韓のような「包容政策」を取ると皆思ってますので,困ったものですiii
「日本を立つ前の新聞だとブッシュが僅かにリード」と伝えると顔が曇ってしまいました・・・
次ぎの関心はイラク情勢・・・・
サドルが降参したことを伝えると、ショックを受けてましたooo

感想ですが、ブッシュが当選すれば北は戦時体制に入るでしょう。
その位警戒してますωω///
548マンセー名無しさん:04/09/06 14:17 ID:oryhT4BR
>>ξ内閣改造では福田の外相就任が有力ですね・・・・
福田自身北とのパイプは皆無ですから、手下の田中均が表舞台に登場でしょうuuuu

日本の政界では「人事は発表5分前」という格言があります。小泉首相が党内宥和を目指すなら高村正彦らの選択肢も有り得ます。
また福田康夫の群馬県では先の参議院選挙で現職の上野官房副長官が落選しており、その責任を福田が取らされると福田外相の目はないですね。
田中審議官はロシアにシフトしており、窓口はやはり藪中局長ではないですか?
韓国のお陰で日朝正常化は遠のいたと判断します。中国・日本とも半島の両政府に対しては不信と警戒の思いでいっぱいだと思いますよ。

>>京城へ送り返したことで在越大使は平壌へ召還されました・・・・
支那が寸なり京城へ送り返すことはないでしょう。。。
スッタモンダが予想されます。

まずベトナムの件ですが、世界的には冷ややかな目で捉えられていますね。数少ない友好国を失うのは北朝鮮の方が痛手のはずです。
面子のため、ポーズを取らざるを得なかったのですが、北朝鮮のやることはお笑いのレベルに見えてますよ。
今後ベトナムとの関係はどうするのでしょうか?ベトナムは、テロ支援国家と手は切れるしコメの代金も払ってくれないような国と縁が切れて喜んでいるかもしれません。
ベトナムには、ほとんど痛手はありませんね。北朝鮮の孤立が深まっただけです。
さて北京の脱北者ですが、今朝の朝日新聞の社説に出ていましたが、日中間で連携が進んでいるようです。北京からの移送には多少時間が掛かるのは、主として受け入れ側の準備にあります。
したがって、さくらさんの希望のようにスッタモンダにはならないでしょう。その背景と根拠は今朝の朝日の社説をご覧下さい。
中国側も脱北者が国内にいることは好ましくなく、北朝鮮に送り返すのは北京五輪を控えて得策ではありませんから、ソウルに送り出すことには反対ではないはずです。
むしろ平壌が中南海に、どうあしらわれるのか興味がありますね。
549マンセー名無しさん:04/09/06 14:38 ID:oryhT4BR
>>ワシの知る限り2fは白耳義産発砲酒&黒ラベルしか置いてない・・・・
生ジョッキのないので、恐らく1fのラウンジから運んだのか、回転レストランのスーパードライのドチラかでしょうppp

北での話題は何て言っても亜米利加の選挙でした・・・
予想以上にケリーに期待していますppp
ケリーが南韓のような「包容政策」を取ると皆思ってますので,困ったものですiii
「日本を立つ前の新聞だとブッシュが僅かにリード」と伝えると顔が曇ってしまいました・・・
次ぎの関心はイラク情勢・・・・
サドルが降参したことを伝えると、ショックを受けてましたooo

感想ですが、ブッシュが当選すれば北は戦時体制に入るでしょう。
その位警戒してますωω///

ビールの話はあまり興味がないのでスルーしますが、まだ平壌でもモノ不足は相変わらずのようですね。鎖国化を強めていますから、今後は中国・韓国ルートに限定されますね。
あと南の政府は中国資本の進出に神経を尖らせているみたいです。経済的植民地あるいは中国に併合というシナリオもえがいているのでしょう。
さてアメリカの大統領選挙ですが、ブッシュが自滅しない限り再選は濃厚でしょう。ケリーが浮上するには今の段階でブームが起きて支持率で大差をつけていないと当選は難しいと思われます。
仮に民主党政権となった場合は、民主党は親中国が政策ですから中国と連携して北朝鮮を締め上げるのではないでしょうか。
さくらさんも、これまでのレスでケリーが当選しても必ずしも米朝関係が好転する保証がないことを理解されたようです。
まあ、粘り強く本国の人たちに説得して下さい。またサドル師の件でいえば、アメリカの軍事力の強大さとテロへの国際的な厳しい目があり、テロが容認される時代ではないことが教訓です。
テロに対しては毅然として立ち向かうことが国際的なテーゼになっています。このため多少手荒なことをしても、対テロなら容認されるような雰囲気さえありますから、くれぐれも貴国が軽はずみな行動をとらないよう忠告しますよ。
北朝鮮は、いつだって戦時体制ですよ。ただ補給がつづきますか?中国の支援は期待できないでしょう。
食糧生産や鉱工業生産者を犠牲にして軍事優先にしても、結局国としてもちません。
第二次世界大戦末期の日本がまさに、そうだったではないですか!歴史から学ばないと自滅ですよ。
550マンセー名無しさん:04/09/06 15:52 ID:Cb+R5zLm
中国圏の繁栄は相当キテますね。
彼ら有れば有るだけ使うからなー。
チャイナシンドローム(原子炉破壊で無く中国症候群の意味ですが)
が崩壊した時が…。
551マンセー名無しさん:04/09/06 16:13 ID:ZAKONB9n
>>547
内閣改造で福田が外相ねえ〜 福田が外相を務め、田中が表舞台に出て来たとしても
状況は何一つ変わりませんよ?パイプ有り無しは別にしてもね。福田にしても田中に
してもこいつ等に関しては誰も信用はしていないのが現実かと思われますねえ。

脱北者問題ですがスンナリ行くと思いませんが下手に問題を大きくしたら損をするのは
中国ですからねえ、なんだかんだ言っても韓国へ送り着けるのは時間の問題ですなあ。

北朝鮮の麦酒は少しは味の改良は済んだのですか?金臭い味がするとか炭酸濃度が薄く
味がスカスカだとか話は聞いてますがね。それ故に日本の麦酒が人気あるとかねえ〜

アメリカの大統領選挙は北朝鮮でも話題になっているのは良いとしても時代は変わり
ましたからね。10年と言う歳月は今の北朝鮮には惨い結果になりそうですね。ケリー
になってもアメリカの姿勢は変わらないのは確実視されてますので期待するのは無駄
でしょう。イラクのサドル師を見ても結果はご覧の通り、米帝には敵わないですよ。

ブッシュが当選すると北朝鮮は戦時体制ですか?まるで昔の日本見たいな事をするの
ですね。大国相手に喧嘩上等しても結果は見えてますよ?面白い国だね北朝鮮ってw
552マンセー名無しさん:04/09/06 18:13 ID:JOtztjbP
>福田自身北とのパイプは皆無ですから、手下の田中均が表舞台に登場でしょうuuuu
残念ながら田中ではなく藪中の出番でしょうな。
ちなみに田中均はプーチンとの日露首脳会談問題で多忙だよ。
>京城へ送り返したことで在越大使は平壌へ召還されました・・・・
で? 北朝鮮が中国に刃向かえるの? 
>生ジョッキのないので、恐らく1fのラウンジから運んだのか、回転レストランのスーパードライのドチラかでしょうppp
自国産のモノを出せないのが物悲しいと言うか。
>ケリーが南韓のような「包容政策」を取ると皆思ってますので,困ったものですiii
さくらタンもケリーに期待していたっけ。
>「日本を立つ前の新聞だとブッシュが僅かにリード」と伝えると顔が曇ってしまいました・・・
さて北朝鮮シンパとしては困ったね。
>サドルが降参したことを伝えると、ショックを受けてましたooo
サドルは武装蜂起にこだわりイラク国民からも敬遠されたからね、
さて将軍様は人民から支持されているのかな? されていたら脱北なんて無いか。
>感想ですが、ブッシュが当選すれば北は戦時体制に入るでしょう。
勝手に警戒すればいい。
要らぬエネルギーの浪費で泣くのは他でもない北朝鮮人民だけ。
553さくらlove:04/09/06 18:29 ID:XXDUBP+s
>>547
外務大臣が誰になるかは知りませんが、今までの経緯からしても、「次は
北に融和的な人物が仕切るから状況は好転」という期待はハズレに終わる
可能性大ですね。

脱北者についてすったもんだなどありませんよ。一応北に配慮するという形を
とるので時期は遅らせるでしょうが、それだけです。いつものように第三国経由
ということになるだけです。

高麗ホテルの2階には数種おいてありましたよ。誤解を招くような書き方をしましたが、
ジョッキの生ビールは1階ラウンジでした。それはともかく、外売りで
瓶ビール1本がいくらくらいしているのですか?他の食品類のおよその価格は?

ケリーをあてにするのもやめたほうがいいでしょうね。だいたい核保有発言以来、
アメリカの北に対する見方は「こういうのを野放しにすることはできない」ということに
なっています。民主党でも同じです。下のような見解もあるくらいですからね。
http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200409&date=2#no118

北がかりに戦時態勢に入ったとして、騒ぐのは韓国だけ、わざわざアメリカと中国の
協力を促進してやるようなものです。それでよければ別にいいんじゃないですか。
554^さくら^:04/09/06 20:51 ID:UMb+sNTn
ξ外相人事はドチラにしても「親中派」でしょうね・・・
「親中派」=「新北派」ではないでしょうが,「タカ派」「強行派」は全くの論外でしょうooo

29人のダッポク者は遅かれ早かれ京城へ行くでしょうが,六カ国協議の成行きによっては暫く滞在が長期化するかも知れませんね・・・
また仮に今月開催が困難となると,年内足留めの可能性もあるでしょうooo

街中で大瓶は日本円だと50円程度でしょう・・・
国産の梨瓶ジュースも40円くらいです。

話は脱線しますが,平壌で一般食堂に入ったのですが,そこのウェートレスが,耳にピアスをしており,
付き添い人がエラク吃驚してました・・・
三人付添い人は「中国人は何度か見たが朝鮮人でピアスしてる女初めてみた」
とのことでした・・・
「何処で耳穴開けた?」「動機は?」「痛くないのか?」
などと質問責めしたが全く回答は無かった(w

☆先程デスプレイプロパティを弄っていたらPCに支障が発生しました・・・
設定-コントロールパネル-画像-設定で修復しようとしましたが,文字と画面が拡大
してしまい,OKタグがはみ出してしまいクリックできません・・・
毎度お手数ですが修復方法御教授下さい・・・
555マンセー名無しさん:04/09/06 21:07 ID:oryhT4BR
>>ξ外相人事はドチラにしても「親中派」でしょうね・・・
「親中派」=「新北派」ではないでしょうが,「タカ派」「強行派」は全くの論外でしょうooo

中国をどう見るかということでしょうか?専門家ではないので詳しいことは判りませんが、中国の存在感は無視できず中国側も冷え切ったに日中関係の打開を願っていると思います。
北朝鮮政策では当面強硬路線でしょう。日本人が北朝鮮には強攻策しかないと学習してしまいました。
日本の右傾化とかナショナリズムの高揚の一番の原因は北朝鮮なのですが!
日朝正常化は緊急の課題ではなくなりましたので、6カ国協議の行方を睨む展開になりますね。
日朝間では、これから日本が主導権を持つと思います。
556マンセー名無しさん:04/09/06 21:09 ID:FqnlYiLg
>>554
画面の領域を大にしろや。ハゲ!!

チョンはオシャレも禁止なのか?
ロクでもない国だな(国じゃないけどなw)
557マンセー名無しさん:04/09/06 21:15 ID:oryhT4BR
>>29人のダッポク者は遅かれ早かれ京城へ行くでしょうが,六カ国協議の成行きによっては暫く滞在が長期化するかも知れませんね・・・
また仮に今月開催が困難となると,年内足留めの可能性もあるでしょうooo

脱北者と6カ国協議が必ずしもリンクすると考えていません。長期化すれば日中双方とも負担になります。また韓国は脱北者を受け入れざるを得ないことは明らかです。
さくらさんが、ソウル行きと6カ国協議がリンクするという根拠を示してください。年内足止めは有り得ない。あとは韓国次第ですが、ウラン濃縮問題で大失点したのでゴネられる立場ではありません。
日中が連携して韓国に圧力をかければいいだけです。
558マンセー名無しさん:04/09/06 21:25 ID:oryhT4BR
>>街中で大瓶は日本円だと50円程度でしょう・・・
国産の梨瓶ジュースも40円くらいです。

話は脱線しますが,平壌で一般食堂に入ったのですが,そこのウェートレスが,耳にピアスをしており,
付き添い人がエラク吃驚してました・・・
三人付添い人は「中国人は何度か見たが朝鮮人でピアスしてる女初めてみた」
とのことでした・・・
「何処で耳穴開けた?」「動機は?」「痛くないのか?」
などと質問責めしたが全く回答は無かった(w


ビールの話はスルーします。
ピアスの話で興味深いのは、さすがに人々の心まで完全にコントロールできなくなったことですね。
この様子だといくら党が綱紀粛正を叫んでも、体制の中での自我が目覚め始めたのかもしれません。
あと都市部と地方の著しい格差が気になります。密貿易の国境周辺はまだ恵まれているようですが、内陸部の地方都市はどうなのですか?
金正日自身も健康不安説が流れています。映像で見る限り内臓疾患を抱えているのは間違いないでしょう。
ピアスなどの小さな動きから体制崩壊の一穴になる可能性がありますね。
559大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/06 21:29 ID:g8bjEEe2
>>554
>「親中派」=「新北派」ではないでしょうが,「タカ派」「強行派」は全くの論外でしょうooo
国民の支持率『 し か 』後ろ盾がない小泉総理のことですから、世論に配慮して
「タカ派」「強行派」を連れて来る可能性は充分に考えられますなあ、閣下。
こうなってしまったのも、ひとえに、空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の
読み違えが原因ですな。

>話は脱線しますが,・・・
閣下、閣下の平壌レポートはもう結構ですから、早く夏休みの宿題を提出して頂けませんか?
560マンセー名無しさん:04/09/06 21:55 ID:NgM96YlJ
>ξ外相人事はドチラにしても「親中派」でしょうね・・・
>「親中派」=「新北派」ではないでしょうが,「タカ派」「強行派」は全くの論外でしょうooo
親中国派じゃなきゃならない根拠は何?
新中国派が外相になっても小泉首相が靖国参拝したら対中外交は冷え切ったままだよ。
>29人のダッポク者は遅かれ早かれ京城へ行くでしょうが,六カ国協議の成行きによっては暫く滞在が長期化するかも知れませんね・・・
さぁ? 人道的配慮が優先されないとも限らないし。
それとも中国は北の面子を重んじるなんて信じているの?
>街中で大瓶は日本円だと50円程度でしょう・・・
日本との例えはあまり意味が無いですなぁ。
日本では50円であっても日本の50円が
北朝鮮ではどのくらいの価値を持つか考えないとダメですな。
>「何処で耳穴開けた?」「動機は?」「痛くないのか?」
>などと質問責めしたが全く回答は無かった(w
察する事が出来ないんですね。
それともピアスは公認でしか出来ないんですかな?
561マンセー名無しさん:04/09/06 22:22 ID:KMyhqaOm
>>554
日本の内閣の人事を決めたかの様に予想を立てるさくらタンには毎度の事ながら
呆れてしまう所ですが果たしてその予想たる物は「的中」するのですかな???
親中派は昨今の諸問題もありとてもではないがポストとして向かえるのは厳しい
ですなあ〜 まあ北朝鮮の態度が改まらない限り「強行派・タカ派」人事になる
事は確実で御座いますがねえ〜 (^。^)y-.。o○

脱北者に関しては年内一杯の拘束はないでしょう。中国としても早期の厄介払いを
目論んでいる節も所々で見え隠れしておりますからなあ。中国としてもヘタに北の
肩はもう担げないので面倒な問題はさっさと片付けると思いますねえ、これで中国
が脱北者を早期韓国行きを決めないと言うのなら中国側に問題があると言うよりも
その陰で北朝鮮の保安部が邪魔しているとしか思えないですからなあ〜 

麦酒とか国産梨ジュースがそんな値段なのですか?まあ麦酒とかジュースとか
飲める様であれば支援の必要はない見たいですね。まだまだ頑張れそうですね。

ピアスをすると言う事はそれだけ外の風が入り込んでいる証拠ですな。時代は
少しずつ変化する物でありその変化を感じ取ることが出来ない人間はこれからは
淘汰されますよ?聞いた話によれば北朝鮮の女性に人気がある職業と言うのは
外の世界にコネのある人だそうですね。もう党や昔の様な全体主義そのものが
なくなって来ているのでしょう。女性の感性を侮ってはいけませんな。(^。^)y-.。o○

562マンセー名無しさん:04/09/06 22:27 ID:n+t1e8mb
金正日が死ねば少しはマシになるんだが…
563マンセー名無しさん:04/09/06 23:21 ID:IvBqT21k
>>554
> 話は脱線しますが,平壌で一般食堂に入ったのですが,そこのウェートレスが,耳にピアスをしており,
> 付き添い人がエラク吃驚してました・・・
> 三人付添い人は「中国人は何度か見たが朝鮮人でピアスしてる女初めてみた」
> とのことでした・・・
> 「何処で耳穴開けた?」「動機は?」「痛くないのか?」
> などと質問責めしたが全く回答は無かった(w

三人の付添人ってのは、さくら情報相に対する「監視人」だよね?つまり、「あっち側」
の人間でしょ?北朝鮮でピアス開けちゃう様な女の子が、「そっち側」の人に正直に話す
訳無いじゃん。「何処で開けたか」に答えたらそこの人はお山送りだろうし、「動機」
や「痛み」なんかの主観的な事に答えたら、来週の労働新聞にそれを戒める論説が
載るのが、お宅の国でしょ?

しかし、日本人があっちいってそういう世俗的な一般風俗な事聞いても答えない、
ってのは日本のテレビでも散々見てきたけど、朝鮮人が朝鮮人に聞いても答えて
貰えないんだね。絶望的に「自由」という物が、欠如してるんだね、北朝鮮って国では。

> ☆先程デスプレイプロパティを弄っていたらPCに支障が発生しました・・・
> 設定-コントロールパネル-画像-設定で修復しようとしましたが,文字と画面が拡大
> してしまい,OKタグがはみ出してしまいクリックできません・・・
> 毎度お手数ですが修復方法御教授下さい・・・

セーフモードで起動して、設定やり直してみたら?
564さくらlove:04/09/07 01:10 ID:Y5kFL0vz
>>554
親中派?誰のことですか?自民党の主な政治家はほとんど「親米派」ですよ。
さくらタンが「論外」と思ったからといって、そのとおりに世の中運ぶわけでは
ありません。

脱北者について、基本的に北朝鮮は文句をつける立場にありません。
中国は従来から、脱北者の問題は中国には関係ない、中国はとばっちりを
受けている被害者であって、責任はあげて脱北者を出している北朝鮮にある、
と度々明言しています。こんなつまらないことで中国を怒らせても意味がない
でしょう。

ビールが50円、ジュース40円ということですが、ウォン表示だといくらなのですか?
現在の円=ウォンレートは?

ウェイトレスのピアスはおもしろいですね。労働党や軍からすれば、風紀紊乱の
きわみ、だから経済改革などろくなことがないということになるでしょう。そのうち
また揺り戻しに走るのでしょうが、いったんゆるんだ風紀は簡単に元に戻りませんから、
次第に収拾がつかないことになっていくかもしれません。
まあ戦争だ戦争だといくらいっても、これではそれどころではないでしょう。

OKボタンがはみ出していてクリックできないとのことですが、画面のプロパティの
ウィンドウの一部は画面に出ているのでしょう?だったら、ウィンドウの端っこを
マウスポインタでつかまえてひきずってくれば、OKボタンを画面上に引き戻せる
のではないのですか?
565tenpura ◆9DUMAIu01k :04/09/07 02:14 ID:/y8T4LNg
>>564
だれか高位高官の趣味で開けさせられて、なおかつ言えないのでは>ピアス
566GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/07 09:28 ID:DN7GMpF1
>>554
小泉政権での親中派、親北派の運命を見れば、北よりの人物が外務大臣に付く可能性は少ないでしょう。
日本の管轄下の北の住民が北に送られる可能性は少ないでしょうね。

>大瓶は日本円だと50円程度

現地の物価でどのぐらいでしょうか?
日給相当とかではないでしょうね。
ところで、一般住人はどんな生活しているのでしょうかね
インフレのうわさ耐えませんが・・

>OKタグがはみ出してしまいクリックできません・・・

>>654の方法でうまくいかない場合は
画面下のバーを右クリックして、閉じて、また開けば大概小さいウィンドーが開きます。
それでもだめなら、
コンパネ⇒画面⇒設定のドット数を上げて、(1000X・・とか1200X・・)
ウィンドーを小さくして、閉じてから設定のドット数を元に戻せばいいと思います。
567^さくら^:04/09/07 11:31 ID:uFRSHIuD
ξ早朝から修復に入り何とか回復しました。
毎回ご親切感謝します。

まぁ川口は問題外としてここ5〜6年の外相(河野/田中)は紛れもない「シンチュウハ」ですね!
以外に加藤紘一なんかは面白いかも知れませんね・・・・

ダッポク者問題が支那に無関係???
中共は関りたくなのが本音でしょうが,そうはいきませんね・・・・
まして「被害者面」などdでもないです。

週末に中共高官が訪朝します。
六者協議の打ちあわせの為でしょうが,週明けには開催の目途が付くでしょうppp

某地方都市でのことですが,宿泊施設のパーキングにユニセフの車が一〇数台駐車してました・・・
ボデーにユニセフロゴが入ってますが,ナンバープレートも一般車の「ピョンヤン2669」とかではなく「ユニセフ5698」とか朝鮮語だったのには驚きました・・・
20時頃夕食に出かけようと思いパーキングへ行った所、わし等の車の前にユニセフ車両が留まっており、車が出せない・・・
駐車場管理者へクレームを付けた所,「近くの招待場でパーテイをしてるので呼びにいくことは出来ない」との事・・・
食堂へは徒歩で30分掛るらしく,町には一台のタクシーもないとの事・・・
雨は降ってくるし.....大変なでした。
しかしこのような小さな町にも国際機関が入ってることには正直吃驚でした・・・・

なおこの宿泊施設・・・・
部屋風呂は有ったがお湯がでない・・・・
フロントは朝の6時から15分間だけお湯が出ますと言ってたが早起きしたにも関らず,風呂には入れなかったooo
ωω///
568マンセー名無しさん:04/09/07 12:33 ID:az/aTIFo
>まぁ川口は問題外としてここ5〜6年の外相(河野/田中)は紛れもない「シンチュウハ」ですね!
その結果、江沢民が訪日時宮中晩餐会を初めとした場で無礼を働いたのだが。
今だ宮内庁はカンカンらしいぞ。
日本人は江沢民が行った反日愛国教育と中国人の下劣さを忘れない。
それにね、親中派の誰が着こうが小泉首相が靖国参拝を止めない限り
対中関係の改善はありえないって。もはや感情論になっているからね。
>以外に加藤紘一なんかは面白いかも知れませんね・・・・
終わった人間を担ぎ出してまで北に便宜を図らせたいのか?
>中共は関りたくなのが本音でしょうが,そうはいきませんね・・・・
何処がどう関係あるのか説明してみろよ。
脱北が中国当局の手引きで行われているか?
>六者協議の打ちあわせの為でしょうが,週明けには開催の目途が付くでしょうppp
さぁ? 韓国の核疑惑でヘソを曲げるかもよ。
>ボデーにユニセフロゴが入ってますが,ナンバープレートも一般車の「ピョンヤン2669」とかではなく「ユニセフ5698」とか朝鮮語だったのには驚きました・・・
監視しやすいようにした将軍様の暖かい配慮ですな。
>しかしこのような小さな町にも国際機関が入ってることには正直吃驚でした・・・・
ユニセフが国中を駆け回って調べ現状把握するのは当たり前の話、それが仕事だからね。
もっとも様々な問題が生じて現在は援助停止状態なんだけど。その為に日本からの援助も停止中。
>フロントは朝の6時から15分間だけお湯が出ますと言ってたが早起きしたにも関らず,風呂には入れなかったooo
ま、諦めるこった。そんな国に出かけたんだから覚悟はしていたんだろ。
569大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/07 12:41 ID:HvFpvg7p
>>567
>まぁ川口は問題外としてここ5〜6年の外相(河野/田中)は紛れもない「シンチュウハ」ですね!
>以外に加藤紘一なんかは面白いかも知れませんね・・・・
閣下が期待する加藤紘一を含めて、皆様既に『 過 去 の 人 』ですな。◯Οo(´ο`)y─┛~~
彼らの後継者は今どこで何をしているのでしょうか?

>まして「被害者面」などdでもないです。
いやー、閣下、中国はこの件に関しては、紛れもなく『 被 害 者 』でしょう。
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様親子の失政により大量に発生している
難民により、官憲が本来必要のない負担を強いられているのですから・・・
また、閣下のお国との『 義 理 』を果たした結果、国際的な非難を浴びていますしねえ・・・

>週末に中共高官が訪朝します。
>六者協議の打ちあわせの為でしょうが,週明けには開催の目途が付くでしょうppp
閣下、本当に『 打 ち 合 わ せ 』なのですか?閣下のお国の担当者が中国の高官から
『 お 叱 り を 受 け て い る 』だけなのでは?

閣下、閣下の平壌レポートはもう結構ですので、早急に

^さくら^閣下の夏休みの宿題
1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠

を提出してください
570大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 13:45 ID:igWkQLWl
>>まぁ川口は問題外としてここ5〜6年の外相(河野/田中)は紛れもない「シンチュウハ」ですね!
以外に加藤紘一なんかは面白いかも知れませんね・・・・

どうやら福田康夫の入閣はなくなったようです。加藤紘一は今や反小泉の急先鋒です。権力者はこういったことには敏感で、小泉は加藤紘一を徹底的に干します。
加藤紘一が浮上するなら、小泉と自民党・公明党が対立し小泉が立ち枯れした時のみでしょう。
対中国については、中国側も関係改善が国益にかないますから、日本で誰が外相となっても中国に関係修復に動きます。
日朝正常化の重要性は下がっていますので、しばらく停滞し進展は望めません。
571大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 13:59 ID:igWkQLWl
>>ダッポク者問題が支那に無関係???
中共は関りたくなのが本音でしょうが,そうはいきませんね・・・・
まして「被害者面」などdでもないです。

中国は被害者であることは間違いありません。関わりたくないのではなく、脱北者問題が起きないように北朝鮮に迫っていると思いますが。
関わりがあるというのは、中国人の脱北ブローカーの暗躍を指しているのでしょうか?
しかし中国は国家として脱北者を唆しているわけでもなく、一部の不心得者の仕業でしょう。
まず脱北者の出ないような政治をしてくれと思っている筈です。これからは金正日の政治体制に介入も辞さないと考えます。
中国も脱北者をソウルに送ることは反対していないようです。このサボタージュは北朝鮮に対するメッセージでしょう。
中国は脱北者問題という被害を被り、核問題では北朝鮮に振り回され面子を潰されています。
今後は中国も北に強硬姿勢に転じる可能性が大きいですね。
572大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 14:07 ID:igWkQLWl
>>某地方都市でのことですが,宿泊施設のパーキングにユニセフの車が一〇数台駐車してました・・・
ボデーにユニセフロゴが入ってますが,ナンバープレートも一般車の「ピョンヤン2669」とかではなく「ユニセフ5698」とか朝鮮語だったのには驚きました・・・
20時頃夕食に出かけようと思いパーキングへ行った所、わし等の車の前にユニセフ車両が留まっており、車が出せない・・・
駐車場管理者へクレームを付けた所,「近くの招待場でパーテイをしてるので呼びにいくことは出来ない」との事・・・
食堂へは徒歩で30分掛るらしく,町には一台のタクシーもないとの事・・・
雨は降ってくるし.....大変なでした。
しかしこのような小さな町にも国際機関が入ってることには正直吃驚でした・・・・

なおこの宿泊施設・・・・
部屋風呂は有ったがお湯がでない・・・・
フロントは朝の6時から15分間だけお湯が出ますと言ってたが早起きしたにも関らず,風呂には入れなかったooo
ωω///

モニタリングは、特に北朝鮮のような国家には必要です。今まで入れなかった地域まで、国際機関の人間が踏み込めるのは朗報であるといえますね。
さすがに国際的な非難の圧力の前に譲歩を強いられてのことでしょうか?
まあ今までが異常な事だった訳ですから、それを改めて認識したということでしょう。
風呂の話は平壌はともかく地方でのエネルギー不足の深刻さを示しており、この冬も大変なことは想像できますね。
573大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 14:16 ID:igWkQLWl
>>週末に中共高官が訪朝します。
六者協議の打ちあわせの為でしょうが,週明けには開催の目途が付くでしょうppp

前後しましたが、いくら北が強がっても中国の仲介がなければアメリカとの対話はできないし、中国も北朝鮮の抜け駆けを許しません。
打ち合わせだけならいいですが、中国から相当厳しいお達しもありそうですね。先月雑誌に掲載されたような話もでるでしょう。覚悟した方がいいでしょう。
あと中国は金正日体制の見極めを行って、今後の半島制作の戦略を練るでしょう。
もちろん金正日体制では、中国にとって核・脱北者など重すぎる負担を軽減できるとは考えていません。
どう北朝鮮の政治体制を変革させるかを探る目的もありますね。
574マンセー名無しさん:04/09/07 14:17 ID:3WhTPv+J
>>567
確かに河野や田中と言った連中は親中派でしょうがそれが直接、北朝鮮に響く訳
でもあるまいて。中国にはそれなりの旨味があるから相手にしている様な物で、
北朝鮮を相手にしても何の旨味もない事実位はアホ政治家でも分かっていると
思いますがねえ。で?次に出した名前が「加藤紘一」ですか?どういった思考を
するとその方向へ走るのか分かりませんが懐かしの人物シリーズの事を語られても
シラケるだけですなあ〜 面白いだけでは政治は成り立ちませんよ。(^。^)y-.。o○

脱北者問題は中国は関係のない話で「被害者面」されても文句は言えませんよ?
それとも何ですか、脱北問題には中国も一枚噛んでいるといるとでも言いたいのですかな。
だとしたならばそれこそ立派な責任転換ですな、国境周辺の警備はどうなっているのか見当が
付きませんが情報で流れてくる軍人への賄賂が横行している以上何ともなりませんなあ〜

週末に中国高官が訪朝ですか?次回の六者協議の打ち合わせだけですか、それとも脱北者の
処遇についての話し合いですか?まあ幾ら話し合いをしようとも時間の無駄にはなりそうですな。

ユニセフの連中が北朝鮮に入っていても北朝鮮側がどこまで現状を晒している部分も疑問ですね。
小さな町まで来ているとは言えまだまだ晒さない限り支援は出そうもありませぬな。まあ麦酒や
ジュースや菓子等に露天が出ている以上、ユニセフも「支援の必要はない」と思っている部分も
あるんじゃないですか。まして招待場で「パーティー」しているのですからね(^。^)y-.。o○

北朝鮮の宿泊事情も聞く話では凄まじい部分が多々ある様ですね。何故、お湯が出ないか
よーく考えて下さい。誰がこんな国にしたのかを。お湯もロクに出ない宿泊施設しかない
国に誰が投資する部分もね、再度考えてみましょうや。(^。^)y-.。o○
575じょんこ:04/09/07 16:01 ID:XeJZr97m
ブッシュが大統領選挙にまけそうになったら、
やけくそで北朝鮮を爆撃してほしいな。
ついでに韓国にもおまけに2,3発おとしてくれれば大万歳だね。
576さくらlove:04/09/07 16:46 ID:Y5kFL0vz
>>567
田中真紀子で変な人を外相にすることには、小泉総理も懲りているでしょう。
加藤紘一なんて、ほかの方もいっていますが、ありえないです。

脱北者問題の責任は北朝鮮にあるわけじゃないですか。北は中国との協議で、
「おまえのところで手引きしているからだ」などといえるんですか?それこそ
しゃれにならないことになりますよ。中国は「おまえのところの失政のツケを
こちらにまわすつもりか!」と怒っているでしょうね。
中国代表団が来ているうちが花ですが、いつまでも中国が辛抱しているということは
ないですよ。

某地方都市というのは、かなり小さな町ということですね?
従来、ユニセフがはいっていなかったところに入ってきたということですか。
ユニセフの車は北が提供しているのではなく、ユニセフが持ち込んでいるのでしょうかね。
宿泊施設には食堂もなかったんですか?しかし風呂が出ない宿では、ユニセフも
災難ですね。
577^さくら^:04/09/07 19:52 ID:vz7GbYTG
ξ五カ国語が堪能で、国際感覚が秀でてる政治家は自民党では加藤しかいないのが現状でしょう・・・・
もし他に居るようでしたら,名前を挙げてください・・・
小泉と反目し小派閥の加藤入閣はゼロに近いでしょうが、「過去の人物」と云ったことはなく、いずれ政界再編時には「待望論」が出るでしょうppp

北当局は中共へ「鴨緑江」警備強化を要請してます・・・
にも関らず脱北者が居なくならないのは支那にも責任が有りますooo
支那国境警備兵が脱北者から賄賂を貰い目溢しをしてるとの噂も有りますppp

>>569 不快感を抱いてるようですので平壌報告は今日で終わりにします。
ただ最後2点だけ言わせて下さい・・・
高速道路出入口や道境など検問/警備がかなり強化でした。
00年とは異なり,武装した警備兵が控えており,車内の人間全てに身分証提示を強要します。
以前は口頭で所属を告げれば通過出来たのですが,それが許させない現状でした。
それと驚いたのは「ヒッチハイク」です・・・
高速道検問所を1`程度過ぎると,行先プラカードを持った人間が何人も居て,乗合を求めてきます・・・
以前から乗合希望者は稀に居ましたが、「プラカード」は有りませんでしたooo
人民の移動が制限されてるにも関らず、このような行為は何か釈然としませんttt

夕方、付き添い人を伴い、元山の街中を歩いていたら,イキナリ叔母さんがワシに話しかけてきた・・・
「日用品アルヨ。安いヨ買わない?日本製だよ!」
付き添い人は血相を変え追っ払ったが,彼等を無視し叔母さんを呼び止め「その日用品は今持ってるのか?」と問うたが,黙りこくってる・・・
「日用品は何がある?」全く応えない・・・
察するに家が近くにあり連れて行って買ってもらうのだろうyyy
以前では考えらないωω///
578大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 20:19 ID:Ji7PMCsZ
>>ξ五カ国語が堪能で、国際感覚が秀でてる政治家は自民党では加藤しかいないのが現状でしょう・・・・
もし他に居るようでしたら,名前を挙げてください・・・
小泉と反目し小派閥の加藤入閣はゼロに近いでしょうが、「過去の人物」と云ったことはなく、いずれ政界再編時には「待望論」が出るでしょうppp

加藤自身もかつての『クリーン三木』の再来を狙っているでしょう。しかし小泉内閣がレイムダック状態にならないと無理ではないですか?
あと加藤は外務省時代中国課長を歴任していたので、中国との関係改善の切り札かといえばそうではなく、むしろ福田康夫の方が中国の信任は厚いでしょう。
国際感覚は語学が堪能なだけではだめで、世界に人脈があるかどうかでしょう。今の加藤を相手にする国がありますかね?
人材はまだいると思いますが。例えばポスト小泉の有力候補の一人・谷垣禎一財相の横滑りも有り得ますよ。
579マンセー名無しさん:04/09/07 20:21 ID:tV7TnoIe
>>577
>不快感を抱いてるようですので平壌報告は今日で終わりにします。
> ただ最後2点だけ言わせて下さい・・・
ゼンゼン不快じゃないよ、このスレではアンタが主役なんだから思ったことはどんどん言うべし。
平壌や観光地の情報はそれなりに入るが、田舎町の情報はメッタに入らんからね。
580大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 20:33 ID:Ji7PMCsZ
>>北当局は中共へ「鴨緑江」警備強化を要請してます・・・
にも関らず脱北者が居なくならないのは支那にも責任が有りますooo
支那国境警備兵が脱北者から賄賂を貰い目溢しをしてるとの噂も有りますppp

全く逆でしょう。責任転嫁は相変わらずお得意で呆れるばかりです。山梨学院大の宮塚教授のビデオでは賄賂で目溢ししているのは、北朝鮮側ですよ。
それに自分の国からの脱出を棚にあげ、他国の警備のせいにするのは盗人猛々しいですね。恥ずかしくないですか?
いずれにせよ、非現実的な鎖国体制に狂奔する金正日体制の矛盾が出ていますね。
いったいさくらさんは今回祖国を訪問され脱北者続出の原因はどこにあるかお考えになられましたか?
中国を責める前に、北朝鮮が反省すべきことが沢山ありますよ。
中国もたいそうな迷惑を被っているではないですか?
もし意図的に中国側が脱北者を見逃しているなら、中国は金正日を見放したことになりますね!
581さくらlove:04/09/07 20:39 ID:Y5kFL0vz
>>577
ま、加藤紘一がどうこうというのは現政権がつぶれた後の話ですね。そのころ北朝鮮が
まだあるのかどうかは知りません。

警備強化を要請といっても、現に北朝鮮の国境警備がきちんと行われていないわけで
しょう。それじゃ説得力はありません。賄賂をわたしているのも、北朝鮮の脱北者ですし。

高速道路の検問ですが、これは平壌に人を入れないためにやっているのですかね。
それにしても、検問所の場所は周知のことなのですから、まじめにヒッチハイクを取り締まろう
とすれば、抜き打ち検問でなければ意味がないような気がしますが。
わたしがいったときも、ヒッチハイカーらしき人間は見ましたが、プラカードは出していません
でした。カードには希望の行き先としてどこが書いてあったのですか?

日用品の売り子の話もおもしろいですが、さくらタンは向こうではどのような格好で出かけて
いくのですか?地元の人間と区別がつかないような格好だったということでしょうか?
それとも、地元の住民の格好もそれなりに派手になってきたということですか?
あるいは、逆に金をもっていそうな格好をしていたから売り子の関心を引いたということ
なのですかね。
582マンセー名無しさん:04/09/07 20:46 ID:zMLjsAZK
一つだけ聞きたいんだけどさ、
万景峰号って台風の海を渡れる能力あるの?
583大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 20:47 ID:Ji7PMCsZ
>>不快感を抱いてるようですので平壌報告は今日で終わりにします。
ただ最後2点だけ言わせて下さい・・・
高速道路出入口や道境など検問/警備がかなり強化でした。
00年とは異なり,武装した警備兵が控えており,車内の人間全てに身分証提示を強要します。
以前は口頭で所属を告げれば通過出来たのですが,それが許させない現状でした。
それと驚いたのは「ヒッチハイク」です・・・
高速道検問所を1`程度過ぎると,行先プラカードを持った人間が何人も居て,乗合を求めてきます・・・
以前から乗合希望者は稀に居ましたが、「プラカード」は有りませんでしたooo
人民の移動が制限されてるにも関らず、このような行為は何か釈然としませんttt

まず警備ですが、これは竜川駅爆発事件ではテロ説が根強く語られています。金正日が身の安全の為軽微を強化しても何ら不思議はありません。
部下に疑惑の念でいっぱいではないですか?これしか説明はつかないように思います。
「ヒッチハイク」は下僚のサボタージュか体制のゆるみです。党や政府はもはや人民を管理できなくなっているのではないですか。
金正日にとっては威信の低下につながり頭の痛いことでしょう。
ピアスの件といい、個人崇拝体制に綻びが出始めています。これは経済開放を勧めている中国にとってもよい知らせですねえ。
今後継者問題がクローズアップされていますが、三代目は中国が許さず集団指導体制で改革開放に向かうと思います。
中国もこれ以上、北を支えるのは重荷のはずです。
584大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/07 20:57 ID:Ji7PMCsZ
>>夕方、付き添い人を伴い、元山の街中を歩いていたら,イキナリ叔母さんがワシに話しかけてきた・・・
「日用品アルヨ。安いヨ買わない?日本製だよ!」
付き添い人は血相を変え追っ払ったが,彼等を無視し叔母さんを呼び止め「その日用品は今持ってるのか?」と問うたが,黙りこくってる・・・
「日用品は何がある?」全く応えない・・・
察するに家が近くにあり連れて行って買ってもらうのだろうyyy
以前では考えらないωω///

アングラ経済が深く浸透している証拠ですね。もはや国家での完全統制は不可能ということです。
これでは政府や党への忠誠心もなくなりますな、もはや個人レベルでも金正日体制への信任が薄らぎつつある証拠です。
焦点はこれから再び締め付けを強めるのか、それとも個人所有を加速させるのか?
上層部は締め付け強化の方向でしょうが、中国からは改革開放の圧力が強まっていると推察されジレンマに悩むでしょう。
585マンセー名無しさん:04/09/07 21:13 ID:QrQ2FcNv
>ξ五カ国語が堪能で、国際感覚が秀でてる政治家は自民党では加藤しかいないのが現状でしょう・・・・
加藤がどうしたって? 国際感覚??? 政治感覚があったら失脚していないって。
>小泉と反目し小派閥の加藤入閣はゼロに近いでしょうが、「過去の人物」と云ったことはなく、いずれ政界再編時には「待望論」が出るでしょうppp
無い。今自民党では次の世代、平沼や石垣等が注目株で過去の人間はお呼びじゃない。
>支那国境警備兵が脱北者から賄賂を貰い目溢しをしてるとの噂も有りますppp
中国に出る前の北国境警備兵はどうしたんだ? 何もやっていないのか?
>以前は口頭で所属を告げれば通過出来たのですが,それが許させない現状でした。
テロ対策でしょ。誰が敵か分からないからやっている。
>人民の移動が制限されてるにも関らず、このような行為は何か釈然としませんttt
金さえ積めばいくらでも動けるからでしょ。拝金思想が表に出た証拠。
>付き添い人は血相を変え追っ払ったが,彼等を無視し叔母さんを呼び止め「その日用品は今持ってるのか?」と問うたが,黙りこくってる・・・
統制も大変ですな。
586マンセー名無しさん:04/09/07 22:41 ID:Q1s6uUjA
>>557
五ヶ国語が堪能で国際感覚が秀でているだけでは大臣の椅子にも座れないですな。
加藤紘一に関してはとてもじゃないがその器はないと思えますがね?(^。^)y-.。o○
過去の人物は過去の人物として余生は静かに過させましょうや。外相のポストは日本の
政界で決める事であり、さくらタンが騒ぐ物でもないでしょう。まあ間違っても待望論
なる物は出ませんのであしからず。

脱北者問題は中国の責任ではなく国を滅茶苦茶にした先軍主義愛好家の指導部の責任
だと思われますがね。賄賂に関しては北朝鮮の国境警備兵も同じだと話もありますが
中国の責任にするのは戴けませんな。噂では10$で通過らしいですね。(^。^)y-.。o○

平穣日記はそのまま続けて下さい。面白い面白くない別にしてもその手の話は貴重
ですからね。ツッコミも多々入れますがご自分の目で見た物をマターリ語るのも
良いと思われますので。只、夏休みの宿題は時間が掛かっても構わないので答えた方が
理に叶うと思われるので答えた方が宜しいですな、さくらたんが主役なのですから。



587マンセー名無しさん:04/09/07 22:59 ID:efngiwCl
かつてない厳重な警備と、プラカード掲げてのヒッチハイクって激しく矛盾しない?

日本だってサミットの時なんかにプラカード掲げてヒッチハイクなんかしてたら絶対
職質、ちょっとでも変な物持ってたり不審な動きしたら取り敢えず拘束だろ。
デフォで市民の動きが規制されてる北ではあり得ない話だと思うんだけど。

俺が思うに、上からの支持で仕方なくポーズで厳重な警備してるフリしてるけど、
末端の兵士はヒッチハイカーから賄賂貰ってる。なにがしからの賄賂さえ渡せば
プラカード掲げて大手を振ってヒッチハイクできる市民、こんな状況なんじゃないの?
588大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/07 23:58 ID:/EUfIRTX
>>577
>小泉と反目し小派閥の加藤入閣はゼロに近いでしょうが、「過去の人物」と云ったことはなく、
>いずれ政界再編時には「待望論」が出るでしょうppp
小泉政権・自民党小泉執行部体制が崩れない限りむりなのでは?
たとえ、小泉体制が終わったとしても、次世代がいることですし・・・
何らかの理由で、元老内閣を組閣するにしても、実績のない加藤氏にはお呼びかかからないでしょう。

>北当局は中共へ「鴨緑江」警備強化を要請してます・・・
>にも関らず脱北者が居なくならないのは支那にも責任が有りますooo
閣下、何故『 脱 北 』と言う現象が発生するのか考えたことがありますか?
閣下のお国が真に地上の楽園であるのならば、中国人民が雪崩をうって閣下のお国に押し寄せてくる
筈なのですが、現実はその逆ですよね?閣下はこの点につき、どのように考えておられるのでしょうか?

>支那国境警備兵が脱北者から賄賂を貰い目溢しをしてるとの噂も有りますppp
中国の警備兵にお目溢しをしてもらう 『 前 』 に、閣下のお国の国境警備兵にお目溢しをしてもらわなければ
ならない筈ですが?閣下はこの点につき、どのような見解をお持ちなのですか?
まさか、鴨緑江の国境警備を中華人民共和国に全権委任しているとでも?

以上2点閣下の2学期の課題にしても宜しゅうございますか?

>>>569 不快感を抱いてるようですので平壌報告は今日で終わりにします。
で、閣下、夏休みの宿題はいつになったら提出なさるのですか?

>高速道検問所を1`程度過ぎると,行先プラカードを持った人間が何人も居て,乗合を求めてきます・・・
閣下のお国の高速道路は自動車専用なのですか?もし、そうだとしたら、『 検 問 の 内 側 』でヒッチハイク
をする人民が存在すること自体『 腐 敗 の 兆 候 』と言わざるを得ません。
『人民の移動の制限』以前の交通マナー問題と違反を取り締まらない当局の姿勢の問題ですから。
589大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/08 07:47 ID:ZxyZfkvJ
北朝鮮人、ウラジオストクで殺害される

北朝鮮人1人がロシア・ウラジオストクで‘スキンヘッド族’に殺害されたと、警察が7日明らかにした。
ウラジオストク警察は目撃者の話を引用し、およそ10人の青年が4日、北朝鮮人3人を攻撃し、うち1人が凶器で7回ほど刺されて即死した、と伝えた。
事件当時、現場には目撃者が多数いたが、誰も北朝鮮人を助けず、犯人グループは現場から逃げた。
この事件の後、北朝鮮出身の労働者およそ100人が抗議デモを行ったが、警察に解散させられた。
ロシア北東部沿海州地域では、ウラジオストク一帯の建設現場に従事する500余人を含め、およそ1400人の北朝鮮人が働いている。
2004.09.07 18:39
590 :04/09/08 07:52 ID:tyEybfOq
取り合えず名前変えた方がいいと思うよ。
金王朝。
591^さくら^:04/09/08 09:28 ID:8pOC0hTe
ξワシが日本を立つ前日の新聞に「北当局が8/22より無期限で中国人観光団の入国を規制した」
「北国内で26日から国際telを除くtelが不通」との報道・・・・
しかし羊角島hotelは支那旅行者で溢れてましたし,到着したその日から国内telは掛け放題・・・・
あらためて北報道のいい加減さを感じましたooo

北の方々は何故脱北者がアトを立たないのか首を傾げてましたiii
鴨緑江には横断出切るポイントは7〜80箇所程度で,その地点における警備はここ数年三倍の人員を投入し強化してるとの事rrr
そう容易には国境越えは困難とのことeee

ユニセフの車両は「現代」でした・・・
因みにワシ等が今回利用したのも「現代」ワンBox車・・・・
「現代」のマークは外されていたが,左右ヘッドライト間の“H”は外せなかったらしく、そのままvvv
どうやら付添い人はHONDA製と思い込んでいたようだuuu
ワシは「この車は現代自動車だ」と説明したが、信じてないようなので,タイヤやバッテリーの「made in korea」を示したら漸く納得したooo

北では通常ワシは訪問者&人民の中間程度の服装ですかねjjj
バッチは気分で付けたり付けなかったりですが,物売叔母さんは男4人(地元三人)で歩いてるのにワシに声を掛けたのは「謎」ですねppp
ωω///
592大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/08 11:15 ID:MzXmZkKk
>>591
>しかし羊角島hotelは支那旅行者で溢れてましたし,到着したその日から国内telは掛け放題・・・・
>あらためて北報道のいい加減さを感じましたooo
閣下、またもや、ア◎ツ☆イ※ーが進行しましたか?
規制されたのは、中国人観光団の『 入 国 』であり、既に入国している人たちは対象にならないのでは?
それと、電話が不通になったのは、22日前後のことで、『 国 内 』ではなく、『 国 際 』電話が不通になったのですよ。

>北の方々は何故脱北者がアトを立たないのか首を傾げてましたiii
>鴨緑江には横断出切るポイントは7〜80箇所程度で,その地点における警備はここ数年三倍の人員を投入し強化してるとの事rrr
>そう容易には国境越えは困難とのことeee
国境警備隊の存在の有無とその活動の内容は重大な問題ではありません。
国境警備隊の目を掠めて(場合によっては、なけなしの財産を賄賂にしてでも)でも、越境しようとする人民の意思表示
の『 動 機 と そ の 原 因 』を考える必要がありますな、閣下?
つまり、閣下のお国が『 地 上 の 楽 園 』どころか、『 こ の 世 の 生 地 獄 』に他ならないことの証左では?
まぁ、平壌在住の『 エ リ ー ト 様 』に訊いても、まともな答えは期待できないでしょうなあ。◯Οo(´ο`)y─┛~~
593大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/08 11:15 ID:MzXmZkKk
ところで、閣下。夏休みの宿題
1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠
10 通信の秘密は保証されていたはずなのに、何を根拠に国際郵便、国際電話が制約されているのか?
11 かつて日本が援助したときに「もらってあげた」とコメントしたり、あるいは、
   援助があったこと自体を人民に知らせないような国に経済支援をして感謝されるとなぜ予想できるのか?
12 「構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω」について反論

はいつになったら提出していただけるのですか?
594マンセー名無しさん:04/09/08 11:29 ID:5tpykQmW
>ξワシが日本を立つ前日の新聞に「北当局が8/22より無期限で中国人観光団の入国を規制した」
>「北国内で26日から国際telを除くtelが不通」との報道・・・・
>しかし羊角島hotelは支那旅行者で溢れてましたし,到着したその日から国内telは掛け放題・・・・
入国規制前に入国していたら問題無いですし電話が不通になったのは外国報道機関や大使館ですが。
>北の方々は何故脱北者がアトを立たないのか首を傾げてましたiii
>鴨緑江には横断出切るポイントは7〜80箇所程度で,その地点における警備はここ数年三倍の人員を投入し強化してるとの事rrr
>そう容易には国境越えは困難とのことeee
実際脱北者が後を断たない以上「国境警備がずさん」な証ですな。
金を渡せば通れる事がこんな結果を招いているんです。
>ユニセフの車両は「現代」でした・・・
>因みにワシ等が今回利用したのも「現代」ワンBox車・・・・
あれだけ韓国が援助しているのだから当然と言えば当然ですな。
「韓国製」と知らなかったのは韓国にとって不幸であり北にとって幸いですな。
なぜならこんな些細なところから「南が豊かなのは事実」と認識し脱北につながるんですから。
>バッチは気分で付けたり付けなかったりですが,物売叔母さんは男4人(地元三人)で歩いてるのにワシに声を掛けたのは「謎」ですねppp
商魂が出てきた証ですね。確実に統制から逸脱しているようで。
595マンセー名無しさん:04/09/08 12:56 ID:WTBG0o6o
>>592
国際電話と国内電話の区別も付けれないと言うかもう少し情報を調べてからカキコ
した方が宜しいですな。北報道のいい加減さと申しますがさくらタンのカキコにも
同様の「現象」なる物が多々発生しておりますぞ。ナイスな位に。

脱北者問題における「そう容易には国境越えは困難とのことeee」ですが、幾ら人員を
投入しようが投入された人員も「お金」には弱いモノですからなあ〜 どこの国の人間も
賄賂に弱いモノですよ。噂では10jでトンズラ可能だとか。

さくらタン等が使用した車は「現代車」ですか。それを向こうの付添い人はホンダ車と
思っていたと言う事の顛末には思わず笑わせて戴きましたが余程、韓国製だと思わせたく
ないのですね北当局は。

さくらタンに話掛けて来たのはさくらタンが金を持っていそうだからじゃないのですか?
物不足の北朝鮮で生活している人間と物があり余っている日本で生活している人の顔は
では基本的に顔つきが違うんですよ。金を持っている人間というのは。
596マンセー名無しさん:04/09/08 13:03 ID:WTBG0o6o
訂正。
>>591 さくら氏へのレスでした。

>>592
大日本氏、スミマセン。
597マンセー名無しさん:04/09/08 13:34 ID:RuqSvDnT
biglobe韓国四天王捏造アンケート。 ぺがすごい勢いでおいあげw
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/
関連スレこぴぺ推奨
598さくらlove:04/09/08 14:05 ID:o/K6pYSX
>>591
「中国人観光客差し止め」のニュースですが、確かに当初から在北国際機関の電話は
従来どおり通じているという話がありましたね。しかし、中国人観光客の差し止めに
ついては、中国の旅行代理店関係者のインタビューが出ていたんですよ。
差し止めといっても、現に北に入っている旅行客を即時退去にするのではなく、
新規の入国を差し止めるといったことではなかったのですか?

脱北者がなぜ止められないかですが、その70箇所か80箇所が都合が悪いのであれば、
渡河はしづらくても別の地点を探すでしょう。だいたい中朝国境の川幅の狭い区域だけで
何百キロあるんですか。さらに、北朝鮮の国境警備兵が現に袖の下をもらって脱北者を
通しているのですから、警備兵を増やしても根本的な解決にはならないのは自然でしょう。

現代車が北朝鮮を走っているというのは、ある意味当然とはいえ、興味深い話ですね。
もう政治事情ばかりを優先させられなくなった北の事情がうかがえます。

行商?のおばさんには、誰が商売の相手になるのか見抜く程度の眼力があるということ
ですか。案内員の格好とさくらタンの格好は似たようなものなのですか?まあ微妙な
違いを現地住民は見分けているのかもしれませんが・・・。

昨日の新聞によど号犯のインタビューが出ていました。それによると、長期の入獄は覚悟
しており、それはやむをえないが、拉致に関与した疑惑が払拭されることが帰国の前提である
というような趣旨のことを述べていました。このあたりが北の狙いなのでしょう。
しかし実際には引き渡してしまえばどうしようもなくなります。いつまで粘ろうとする
つもりなんでしょうね。
599マンセー名無しさん:04/09/08 16:49 ID:fiNY/4Qc
素朴な疑問なんですが、アメリカは北に侵攻するといわれてません
でしたっけ?
それなのに、なぜそのような国と国交を結ぼうという動きが日本に
出てきたのか不思議なのですが?

600tenpura ◆9DUMAIu01k :04/09/08 17:19 ID:UYy9brNA
しかし、面白いのは木太町世科の一般市民の物売りが
「日本製だよ」と売りに来るところ。

情報統制がきつくても、韓国製や中国製より高品質と
一般市民が認識していると言うことだ。
以前どこかで流出していた教科書ではまったく異なった記述だったはずだが。
人の口に戸は立てられないねぇ。
601tenpura ◆9DUMAIu01k :04/09/08 17:20 ID:UYy9brNA
>>600
木太町世科→北朝鮮
602マンセー名無しさん:04/09/08 17:58 ID:M/HcLZCV
朝鮮民主主義人民共和国(笑)
603599:04/09/08 18:18 ID:4RU7WDIB
あと北の核開発の資金源にパチンコが指摘されているにも
かかわらず、今年あたりから異常にパチンコ店及び
パチンコメーカーのCMが増えましたが、なぜ解禁になったのでしょうか?



604^さくら^:04/09/08 19:23 ID:GeQKanAK
ξ有本氏入北が自らの意思なのか、強要/騙されたものなのか、事実は定かでありませんが、ただ言えることは、よど号gpが関与していたことは事実だと言うことです・・・・
このことは有耶無耶にはできないでしょうooo
真意を確認したく平壌滞在中にgpの事務所へ出向きましたpppp
付き添人は「彼等は今,北政府・日本政府と水面下で交渉中なので、訪問は止めてくれ」との意見を振り切り事務所へ到着したが,チャイムを鳴らそうとしたら労働党が出て来た・・・
面会を求めたが「会わせるわけにはいかない!」の一点バリ・・・・
暫く押し問答してたら中から目付きの鋭い幹部風貌の男が現れ「今回は帰ってくれ」との回答・・・・
gpは中にいたようだが出てくることなく,行動を制限されてるようだuuuu

支那からの観光団は國際列車で入北し精精2泊3日程度です。
長期滞在はまずありませんし,第一最大のお得意様の入国制限をする理由も有りません。
制限するなら日本人をするでしょうooo
ワシは実際にこの目で見て、観光総局にも確認してますので,お疑いになるのはご自由ですが,「偽り」を書き子する理由も有りませんppp

telが不通の事実も有りません・・・
エネルギー不足で停電が数時間に及ぶことがしばしばなのでこの間はFax/telが繋がりにくいです!
何処かの通信社が停電を気付かず記事にしたのでしょうppp

中日新聞夕刊だとjkが司法取引に応じるようですねxxx
jkの件は北で会う人間、逢う人間に質問責めでしたyyy
「今何処に居るのか?」「何をしてるのか?」「最終的にはどうなるのか?」etc....
ワシは「jkの身柄は亜米利加を持っていく」と回答すると一応に驚きは隠せない様子でしたrrr
ωω///
605マンセー名無しさん:04/09/08 20:46 ID:PQ3E4zJf
>ξ有本氏入北が自らの意思なのか、強要/騙されたものなのか、事実は定かでありませんが、ただ言えることは、よど号gpが関与していたことは事実だと言うことです・・・・
拉致は拉致。
>真意を確認したく平壌滞在中にgpの事務所へ出向きましたpppp
>付き添人は「彼等は今,北政府・日本政府と水面下で交渉中なので、訪問は止めてくれ」との意見を振り切り事務所へ到着したが,チャイムを鳴らそうとしたら労働党が出て来た・・・
はぁ〜(溜息。次回入国できたらいいですね。出来たとしても要監視対象でしょうし。
さくらタンは北朝鮮シンパなのに北朝鮮の制度を理解できていない。だから「平壌には住めない」と言われる。
>gpは中にいたようだが出てくることなく,行動を制限されてるようだuuuu
微妙な状態になっているからでしょうな。
北朝鮮がよど号GPに一部責任をなすりつけるいい機会だし。
>長期滞在はまずありませんし,第一最大のお得意様の入国制限をする理由も有りません。
さぁ? 国家の意思とさくらタンの意志は違うからねぇ。
>制限するなら日本人をするでしょうooo
>ワシは実際にこの目で見て、観光総局にも確認してますので,お疑いになるのはご自由ですが,「偽り」を書き子する理由も有りませんppp
旅行記に関しては信じていますよ。
>何処かの通信社が停電を気付かず記事にしたのでしょうppp
でも真相は不明だよね。誰も確かめるすべが無いし。
>中日新聞夕刊だとjkが司法取引に応じるようですねxxx
予定通りでしょ。
>ワシは「jkの身柄は亜米利加を持っていく」と回答すると一応に驚きは隠せない様子でしたrrr
おそらくJK氏の行北時からどうゆう状態なのか説明しないと理解できないでしょうね。
606マンセー名無しさん:04/09/08 21:07 ID:CevFPUyD
>>604
「合わせる訳には行かないの一点張り」それはそうでしょう。水面下での交渉が
続いている所へさくらタンの乱入はアンフェア過ぎです。さくらタンは北朝鮮の
人間であろうと本国に住んでいない以上、その様な対応をされても仕方がないですね。

中国人の北朝鮮入国の思惑は何ですか?2泊3日とは言え、只の観光ではない部分も
感じられますが。以前、お金の話で「元は嫌ニダ」とさくらタンは申しておりましたが
元通貨でも貴重な外貨獲得として観光団を向かえ入れているのですか?日本人の入国制限も
結構と思われますが元通貨だけでは些か辛い部分もありますな。中国は最大のお得意様とは
言え、注意された方が宜しいですな、虎視眈々と企んでおりますので。

電話の不通の件を通信社が面白可笑しく記事にしたとは思えないのですが・・・・・・・・
まあ話せない事もあると思いますので私はこの件に対してこれ以上のツッコミは入れません。
さくらタンが言わなくてもまた誰かが意図的に情報を流しますので。

まだ身柄をアメリカに持って行くとは決まってないのにさくらタンの予想を本国関係者に
語るのもなんですが、本国の人間にして見ればやっぱり驚いた様でしたか。さて司法取引
でどんな事を喋るかは分かりませんが北朝鮮にして見れば辛い展開になり兼ねませんね(^。^)y-.。o○
607大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/08 22:57 ID:pTEFBIuE
>>604
>真意を確認したく平壌滞在中にgpの事務所へ出向きましたpppp
おやおや、閣下にそのような権限があるのですか?

>面会を求めたが「会わせるわけにはいかない!」の一点バリ・・・・
>暫く押し問答してたら中から目付きの鋭い幹部風貌の男が現れ「今回は帰ってくれ」との回答・・・・
日本国の刑法に従えば、『 不 法 侵 入 』と『 公 務 執 行 妨 害 』の現行犯でタイーホされても文句は言えませんなあ。
閣下のお国の刑法では、どうなのでしょうか?

>ワシは実際にこの目で見て、観光総局にも確認してますので,お疑いになるのはご自由ですが,
>「偽り」を書き子する理由も有りませんppp
閣下の『 平 壌 レ ポ ー ト 』に関しては信用するにしても、疑うにしても、判断材料がないので、
態度を保留せざるを得ません。ただ、閣下のお国と閣下ご自身のプロパガンダが含まれていると考えておりますので、
双方合わせて、『 五 割 引 』くらいは設定しておきますが・・・

>ワシは「jkの身柄は亜米利加を持っていく」と回答すると一応に驚きは隠せない様子でしたrrr
閣下、相変わらず、息を吐くように嘘をお吐きになりますなあ。ジェンキンス氏については、『 軍 法 会 議 を 受 け る 』
以外のことは何も決まっていませんよ。
まぁ、立場上そう言わなければならない閣下の心情はお察し申し上げますが、それでは、空に輝く白頭山の星にして
・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様とその人民に間違ったシグナルを送ることになり、閣下のお役目を全うする
ことはできませんなあ。( ´ー`)y-~~
608大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/09/08 23:02 ID:pTEFBIuE
ところで、閣下。力作の平壌レポートを公表するのも結構ですが、その前になすべきことがあるのでは?

夏休みの宿題
1 総連大阪府本部捜索についてのコメント
2 朝鮮学校の経営悪化及び就学生減少の中で土地・建物を維持しなきゃならない意味のレポート。
3 『融資三原則』についてのレポート提出
4 『朝鮮民主主義人民共和国における生産財の私有の可否』についてのレポート
5 よど号GPを無期懲役に処することができるとする根拠条文の提出
6 閣下が主張する脱北の原因「南韓の報奨金目当て」を北朝鮮高官が否定したことについての釈明
7 金正日が徹底的な再調査を行えと命令しているのにもかかわらず、非協力な部署があるというのは、どういう事か?
8 黄元書記の訪日を認めないとする具体的且つ、合理的な法的根拠の提示
9 総連がよど号犯GPおよびその家族を支援するかしないかおよびその具体的な根拠
10 通信の秘密は保証されていたはずなのに、何を根拠に国際郵便、国際電話が制約されているのか?
11 かつて日本が援助したときに「もらってあげた」とコメントしたり、あるいは、
   援助があったこと自体を人民に知らせないような国に経済支援をして感謝されるとなぜ予想できるのか?
12 「構想は確りしており「現政権が居座る限り、援助/投資はザル・・・・」は不見識も甚だしいωω」について反論

はいつになったら提出していただけるのですか?

609マンセー名無しさん:04/09/09 02:09 ID:YTPkMZc0
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0907/20040907183947500.html

北朝鮮人、ウラジオストクで殺害される

北朝鮮人1人がロシア・ウラジオストクで‘スキンヘッド族’に殺害されたと、警察が7日明らかにした。
ウラジオストク警察は目撃者の話を引用し、およそ10人の青年が4日、北朝鮮人3人を攻撃し、
うち1人が凶器で7回ほど刺されて即死した、と伝えた。
事件当時、現場には目撃者が多数いたが、誰も北朝鮮人を助けず、犯人グループは現場から逃げた。
この事件の後、北朝鮮出身の労働者およそ100人が抗議デモを行ったが、警察に解散させられた。
ロシア北東部沿海州地域では、ウラジオストク一帯の建設現場に従事する500余人を含め、
およそ1400人の北朝鮮人が働いている。


>誰も北朝鮮人を助けず
>誰も北朝鮮人を助けず

(`∇´)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
610大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 09:29 ID:Cg1Pdh74
北朝鮮の国連次席大使、韓国のウラン濃縮実験を非難(読売新聞)
 【ソウル=豊浦潤一】北朝鮮の韓成烈(ハンソンリョル)・国連次席大使は8日、聯合ニュースとの電話インタビューで、韓国のウラン濃縮実験について、「北東アジアの核軍備競争を加速化する危険な動きだ」と非難した。
 北朝鮮が韓国のウラン濃縮実験について言及したのは初めて。
 韓次席大使は「米国は韓国のウラン実験について憂慮しないと表明する一方で、北朝鮮についてはありもしない高濃縮ウラン型核兵器開発で査察を迫る二重基準を見せている」と米国を非難。
 北朝鮮の核問題をめぐる今後の6か国協議については、「北朝鮮が核施設を凍結するのと引き換えにほかの参加国が相応の措置をとるとの前回会談の合意事項を、米国が覆したことにより、これ以上相手にする必要がない」と述べた。
[読売新聞社:2004年09月09日 02時26分]
611さくらlove:04/09/09 12:51 ID:BUYOC/bT
>>604
よど号犯にはシャットアウトですか。まあ微妙な時期ですからね。
事件の全容解明を止める代償に、被害者数人を帰すなどという案も検討されて
いるかもしれません。

観光客差し止め報道の真偽はわたしにはよくわかりませんが、このネタで新聞社が
わざわざ事実と違うことをいう理由もみあたりません。電話の不通に関しては、
「国外との回線は通常通り、国内の回線を一時的に止めた」ということに
なっているようですが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northkorea/news/20040827ddm007030062000c.html

ジェンキンズ氏の身柄拘束はないでしょう。そのまま日本にとどまることになるんじゃないですか。
612^さくら^:04/09/09 13:35 ID:TWgvnCWG
ξjkの身柄は暫く座間キャンプに置かれるようですねooo
キャンプ内は日本の主権は及びませんの,云って見れば亜米利加当局によるjkの身柄確保ですooo
jkが主演していた映画「名も無き・・・・」は有名で知らない人民は居ませんが,jk自身はそう知られてませんねppp
「あぁぁ・・・あれがjkかぁ」と云った程度です・・・

滞在中、普通江hotelロビーに居たら大型観光バス横付され中からオバタリアン7〜80名が降りて来た・・・
閑静な普通江ホトリに建つhotelの雰囲気が一瞬にて変った・・・
煩いわ、婆臭いわぁでxxxx
顔見知りの対文協職員が随行してたので、「何だこの婆集団は?」と問うたら「ピースラインだ」との回答・・・・
00年羊角島Hotelでのピースボード400人にも驚いたが,今回の異様な集団には一〇倍驚いたggg
婆連中が部屋へ消えた後、時間が有ったので対文協職員と珈琲ショップで会話した・・・
「ピースラインとは如何いった団体なのか?」「日本では有名なのか?」「何を訴えてる組織なのか?」と逆に突っ込まれてしまったeee
しかし普通江Hotel・・・・
2年前に全面改装したとのことで,超デラックスに変貌したiii
1fの珈琲ショップはモダンなオープンテラス風・・・
コンビニやOAルーム、土産店も充実してるttt
このHOTelは以前から日本/香港/台湾企業が事務所を設置しているmmm

ですから何が問題かと言えば,「支那観光団差し止め」「国内電話不通」なる記事を掲載するに当り、日本の新聞社は「裏」を取ったのか?
と云う事でス・・・
ただ外電をそのまま丸写ししたのでは報道機関としての資質が問われませんか??
総聯機関紙が「拉致はデッチアゲ」と報道したことに9.17以降批判を浴びました・・・・
数日後「本国からの報告を疑うことなく載っけたことは報道機関として恥ずべきこと」と反省コメントを掲載しました・・・
それと全く同じことですωω///
613マンセー名無しさん:04/09/09 13:47 ID:aPa2q0G7
>キャンプ内は日本の主権は及びませんの,云って見れば亜米利加当局によるjkの身柄確保ですooo
JK氏は米人でしかも軍人。米から犯罪人引渡し要請が来たら外交問題になる立場なのだが。
今回のキャンプ座間出頭はシナリオが既に出来ているから行くのであり特に問題はない。
>jkが主演していた映画「名も無き・・・・」は有名で知らない人民は居ませんが,jk自身はそう知られてませんねppp
でそのJK氏の動向を聞いてくる人民って?? 自身は無名じゃなかったの?
>顔見知りの対文協職員が随行してたので、「何だこの婆集団は?」と問うたら「ピースラインだ」との回答・・・・
また胡散臭い連中が平壌に来ましたね。
>婆連中が部屋へ消えた後、時間が有ったので対文協職員と珈琲ショップで会話した・・・
>「ピースラインとは如何いった団体なのか?」「日本では有名なのか?」「何を訴えてる組織なのか?」と逆に突っ込まれてしまったeee
北朝鮮は真情を調べて入国させたんでしょうが。
>このHOTelは以前から日本/香港/台湾企業が事務所を設置しているmmm
でも今後も外国人が増えるかは未知数ですね。
設備を西欧並にしても情勢が問題になりますよ。
>ただ外電をそのまま丸写ししたのでは報道機関としての資質が問われませんか??
問題無いです、何故なら「外国報道機関がこう伝えている」と流す事自体が報道の一つだから。
>総聯機関紙が「拉致はデッチアゲ」と報道したことに9.17以降批判を浴びました・・・・
>数日後「本国からの報告を疑うことなく載っけたことは報道機関として恥ずべきこと」と反省コメントを掲載しました・・
総連機関紙が問題になったのは一方側の情報しか載せなかった点が問題で
情報の正確性等が糾弾されたんじゃないんです。
614大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 14:38 ID:Cg1Pdh74
>>ξjkの身柄は暫く座間キャンプに置かれるようですねooo
キャンプ内は日本の主権は及びませんの,云って見れば亜米利加当局によるjkの身柄確保ですooo
jkが主演していた映画「名も無き・・・・」は有名で知らない人民は居ませんが,jk自身はそう知られてませんねppp
「あぁぁ・・・あれがjkかぁ」と云った程度です・・・

JK氏はアメリカ国籍で未だに身分は軍人ですから、「日米地位協定」などが適用されますね。
ですから入国の扱いも、どういう法的な立場なのか私はわからないので、詳しいことは書けませんが日米の外交筋や在日米軍とあらかじめシナリオは用意されてますね。
先日香港の英字誌のインタビューのニュースで筋書き通り事は進んでいますね。
さくらさんの意図は、JK氏の証言の信憑性を落とす為の工作ですね。
615大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 14:45 ID:Cg1Pdh74
>>滞在中、普通江hotelロビーに居たら大型観光バス横付され中からオバタリアン7〜80名が降りて来た・・・
閑静な普通江ホトリに建つhotelの雰囲気が一瞬にて変った・・・
煩いわ、婆臭いわぁでxxxx
顔見知りの対文協職員が随行してたので、「何だこの婆集団は?」と問うたら「ピースラインだ」との回答・・・・
00年羊角島Hotelでのピースボード400人にも驚いたが,今回の異様な集団には一〇倍驚いたggg
婆連中が部屋へ消えた後、時間が有ったので対文協職員と珈琲ショップで会話した・・・
「ピースラインとは如何いった団体なのか?」「日本では有名なのか?」「何を訴えてる組織なのか?」と逆に突っ込まれてしまったeee
しかし普通江Hotel・・・・
2年前に全面改装したとのことで,超デラックスに変貌したiii
1fの珈琲ショップはモダンなオープンテラス風・・・
コンビニやOAルーム、土産店も充実してるttt
このHOTelは以前から日本/香港/台湾企業が事務所を設置しているmmm

要するに日本や台湾の企業も進出していることを言いたいわけですかねえ。でも電力不足で電話やFAXがすぐ不通になるような不安定なインフラしかない国でまともな企業活動はできないですよ。
外から誘致しようとしているようですから、普通江ホテルくらいの施設がないと不自由でしょう。
まああっても連絡事務所程度で、現地法人の本社機能などほど遠いことが伺えますね。
しゃれたカフェやコンビにを作っても採算にあうのでしょうか?疑問です。
単なる見栄のようですね。
616大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 14:53 ID:Cg1Pdh74
>>ですから何が問題かと言えば,「支那観光団差し止め」「国内電話不通」なる記事を掲載するに当り、日本の新聞社は「裏」を取ったのか?
と云う事でス・・・
ただ外電をそのまま丸写ししたのでは報道機関としての資質が問われませんか??
総聯機関紙が「拉致はデッチアゲ」と報道したことに9.17以降批判を浴びました・・・・
数日後「本国からの報告を疑うことなく載っけたことは報道機関として恥ずべきこと」と反省コメントを掲載しました・・・
それと全く同じことですωω///

さくらさんの一方的な証言では、「裏」を取ったことなりません。つまりあなたの証言に偽りありと見ています。
それほどムキになるのなら、日本人記者を入れて検証させればよい。北朝鮮の当局者の発言だけで外電が偽りだという証拠がないですね。
だからさくらさんの,「支那観光団差し止め」「国内電話不通」否定の書き込み自体信用していません。
さくらさんが外電を発したロシアや中国の通信社に外電の元になった出来事を確認されましたか?
私は外電はほぼ事実だと思っています。さくらさんは、いわば身内の証言だけで否定しているだけであり全く説得力がないのです。
617大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 14:54 ID:Cg1Pdh74
>>ですから何が問題かと言えば,「支那観光団差し止め」「国内電話不通」なる記事を掲載するに当り、日本の新聞社は「裏」を取ったのか?
と云う事でス・・・
ただ外電をそのまま丸写ししたのでは報道機関としての資質が問われませんか??
総聯機関紙が「拉致はデッチアゲ」と報道したことに9.17以降批判を浴びました・・・・
数日後「本国からの報告を疑うことなく載っけたことは報道機関として恥ずべきこと」と反省コメントを掲載しました・・・
それと全く同じことですωω///

さくらさんの一方的な証言では、「裏」を取ったことなりません。つまりあなたの証言に偽りありと見ています。
それほどムキになるのなら、日本人記者を入れて検証させればよい。北朝鮮の当局者の発言だけで外電が偽りだという証拠がないですね。
だからさくらさんの,「支那観光団差し止め」「国内電話不通」否定の書き込み自体信用していません。
さくらさんが外電を発したロシアや中国の通信社に外電の元になった出来事を確認されましたか?
私は外電はほぼ事実だと思っています。さくらさんは、いわば身内の証言だけで否定しているだけであり全く説得力がないのです。
618大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 19:10 ID:Cg1Pdh74
「金総書記の義妹、01年に米国亡命」

北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)国防委員長の妻、高英姫(コ・ヨンヒ)氏の実妹である高英淑(コ・ヨンスック)氏が、01年10月に米国に亡命し、現在、米国で特別保護を受けていると、東京新聞が8日、消息筋の話としてソウル発で報じた。
消息筋によると、高英淑氏は日本人の偽造旅券で米国に入国したが、当局に拘束され、最終的に亡命を申し出た。
高英淑氏は90年代後半から米国に入国するまでスイスなどに滞在、今年46歳と伝えられている。
高英淑氏は米国で特別保護を受けながら、姉を通じて把握した金正日国防委員長と北朝鮮の内部事情を米国側に伝えたと見られると、同紙は報じた。

2004.09.08 17:14
619さくらlove:04/09/09 19:29 ID:noZCjbEP
>>612
軍法会議は当然米軍基地内で行うわけですから、その期間内は米軍基地ですごすわけでしょう。
身柄確保といったって、短期の裁判が終わるまでの間のことじゃないですか。
それにアメリカに連れて行かれるわけでもないですよ。

ピースラインとはなんだとおもったら、清水澄子がやってる団体なんですね。朝鮮新報の写真では
よくわかりませんが、おばさんばっかりですか。それじゃ接待する方もがっかりでしょう。
普通江ホテル改装はいいのですが、お客は来てるんですかね。もともと普通江ホテルはどういう
人を対象とした施設ですか?

さくらタンは、「報道されている時期に」電話は通常通りつながっていて、中国人観光客の受け入れも
いつもと変わらなかったと断言できるんですか?記事にあった状況とさくらタンのいっている範囲
(当然、さくらタンが見聞した領域ばかりでないところも含め)、をきちんと照らし合わせないと、
報道の真偽について軽々しいことはいえないとおもいますよ。もちろん、すぐに裏がとれるような
ことであって、それをしていないのなら新聞社の怠慢です。
620^さくら^:04/09/09 20:25 ID:M5wNZtCM
ξ高麗ホテルが出来る前は、海外からの代表団・訪問団は普通江ホテル利用でした・・・
カラオケがあり,NHK・衛星放送も見れたので人気が有りました・・・・
高麗ホテルは88年五輪共催を見込み建設されたのですが,建設後、普通江ホテルは主に長期滞在ビジネスマンが利用することは多くなりました・・・
長期宿泊だと高麗ホテルでは割高ですし,かと云って解放山ホテルのような朝鮮戦争前後に建てられたホテルでは設備が老朽化してますしooo
日本からの商社マンは特にリクエストしない限り普通江Hotelだと思いますooo

ですから支那観光団入国禁止については国家観光総局の幹部に真意を確認しましたよ・・・・
「そのような事実はない」との回答です!
九六年に訪問した際の事ですが,出発前日に北京発の記事で「金日成総合大學は国内事情により2カ月休校」との報道が有りましたが,気になり学校を訪れた所,授業は平常に行なわれていました・・・
こんな話は幾等でもありますppp

学校と云えば今回「韓徳洙軽工業大学」を訪問しましたyyy
中中立派な佇まいで、学生の多さに驚きましたiii

南韓はこの場に及んでも核は「研究」「科学実験」の目的とか戯言を云ってますね・・・
そんな寝言は國際社会では全く通用しません。
来週のIAEA総会でどのような釈明をするか注目ですωω//
621みや ◆ljF/o4D3II :04/09/09 20:33 ID:merFchQr
北の声明を読むと、アメリカを非難しているが韓国を非難していない(藁

実は韓国はプルトニウムよりもっとやばいネタを隠しているんじゃないか?
北の天然ウランから濃縮したとか?
622マンセー名無しさん:04/09/09 20:53 ID:IGA9WdeA
>ξ高麗ホテルが出来る前は、海外からの代表団・訪問団は普通江ホテル利用でした・・・
ほうほう、外国人に古くから解放されていたんですな。
>高麗ホテルは88年五輪共催を見込み建設されたのですが,建設後、普通江ホテルは主に長期滞在ビジネスマンが利用することは多くなりました・・・
>長期宿泊だと高麗ホテルでは割高ですし,かと云って解放山ホテルのような朝鮮戦争前後に建てられたホテルでは設備が老朽化してますしooo
>日本からの商社マンは特にリクエストしない限り普通江Hotelだと思いますooo
普通は高麗ホテルじゃないのかな? 日本人が宿を選ぶ事は出来ないし割高だし。
>ですから支那観光団入国禁止については国家観光総局の幹部に真意を確認しましたよ・・・・
>「そのような事実はない」との回答です!
実情と公式発表が異なるのは良くある話。
>九六年に訪問した際の事ですが,出発前日に北京発の記事で「金日成総合大學は国内事情により2カ月休校」との報道が有りましたが,気になり学校を訪れた所,授業は平常に行なわれていました・・・
>こんな話は幾等でもありますppp
記事と訪れた時期がずれているのはスルーか?
>学校と云えば今回「韓徳洙軽工業大学」を訪問しましたyyy
さてその資金は何処から来たのやら。
>南韓はこの場に及んでも核は「研究」「科学実験」の目的とか戯言を云ってますね・・・
北朝鮮なんかキッパリ抑止力目的と言っているのにね。
>そんな寝言は國際社会では全く通用しません。
>来週のIAEA総会でどのような釈明をするか注目ですωω//
ま、南北そろって釈明してくださいな。
623大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 20:58 ID:Cg1Pdh74
>>ξ高麗ホテルが出来る前は、海外からの代表団・訪問団は普通江ホテル利用でした・・・
カラオケがあり,NHK・衛星放送も見れたので人気が有りました・・・・
高麗ホテルは88年五輪共催を見込み建設されたのですが,建設後、普通江ホテルは主に長期滞在ビジネスマンが利用することは多くなりました・・・
長期宿泊だと高麗ホテルでは割高ですし,かと云って解放山ホテルのような朝鮮戦争前後に建てられたホテルでは設備が老朽化してますしooo
日本からの商社マンは特にリクエストしない限り普通江Hotelだと思いますooo

せっかく普通江ホテルを造っても、入国制限してたらねえ…。結果は自ずからわかりますが。カントリーリスクも高まっておりどのくらいの回転率なのか?
まあビジネスに相応しい体制を造るほうが先じゃないですか?お国自慢のようですが、そのくらいのホテルはASEAN諸国ならどこでもあるんじゃないですか?
北朝鮮の貧しさを象徴する話ですね。
624大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 21:08 ID:Cg1Pdh74
>>ですから支那観光団入国禁止については国家観光総局の幹部に真意を確認しましたよ・・・・
「そのような事実はない」との回答です!
九六年に訪問した際の事ですが,出発前日に北京発の記事で「金日成総合大學は国内事情により2カ月休校」との報道が有りましたが,気になり学校を訪れた所,授業は平常に行なわれていました・・・
こんな話は幾等でもありますppp

さくらさん、当局者のコメントだけで裏をとったと思ったら大間違いですな。そもそもさくらさんのレポート自体信憑性に乏しいし、さくらさんの主張を補強するようなニュースや事実が見えない限り、にわかに信用えきませんね。
裏が簡単にとれない国内事情が問題でしょう。逆にいえば、そのような国内事情だからこそ信憑性の乏しい外電も世界に拡がるのですよ。そのあたりの矛盾を感じませんか?
何故頑なに鎖国を続けなければならないのか、よくお考え下さい。
625マンセー名無しさん:04/09/09 21:09 ID:7wNzIgXH
>そんな寝言は國際社会では全く通用しません。
同じ事を北にも言ってあげてくださいな。
626大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 21:14 ID:Cg1Pdh74
>>学校と云えば今回「韓徳洙軽工業大学」を訪問しましたyyy
中中立派な佇まいで、学生の多さに驚きましたiii

立派な入れ物造っても、実験材料や機械を動かすエネルギーはあるのですかねえ?
何を学ぶ大学なんでしょうか?ITとか電子技術でしょうか?ただ国外の大学と提携してますか?
いまどき国際交流できない大学など、学問の進歩の早さについていけるのですかね?
北朝鮮の大学のレベルはさほど高くないでしょうし、先軍政治では研究分野もかぎられるでしょうね。
627大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 21:26 ID:Cg1Pdh74
>>南韓はこの場に及んでも核は「研究」「科学実験」の目的とか戯言を云ってますね・・・
そんな寝言は國際社会では全く通用しません。
来週のIAEA総会でどのような釈明をするか注目ですωω//

確かにプルトニウムまでアメリカに暴露され、韓国の立場は厳しいでしょう。南が北に「核を持つ権利」を保障してくれたようなものです。
ただ私は、北は南を追い詰めるようなことはしないと思います。核武装は半島民族の悲願でしょう。
ここはむしろ北は南と核問題で共同歩調を採る可能性すらあります。
また北にとっては、アメリカ=日本と韓国の間に楔を打つことができますね。
ただ半島民族にとって一番怖いのが中国の出方です。中国は当然のことながら、安全保障に危機感を持っているでしょう。
台湾に加えて朝鮮半島の両面作戦を取らざるを得ませんが、中国にとっては大きな負担になります。
6カ国協議が崩壊すれば、中国の威信も地に墜ちます。
いわば半島民族に逆撫でされつづけている中国が、今後どうでるか注目しています。
628マンセー名無しさん:04/09/09 23:54 ID:Rq5zwqRL
>南韓はこの場に及んでも核は「研究」「科学実験」の目的とか戯言を
>云ってますね・・・

おまえは、幼稚園児か?
629d:04/09/10 01:42 ID:nhEaXIns
この板で何度も聞いてきた事だが……
なんで朝鮮・韓国籍の人間は、『北朝鮮』という国が現在進行形で
存在している事を民族の恥と思わないのか?
もし俺だったら『北朝鮮』という国が存在してるだけで、恥ずかしくて
「私はコリアンです」なんて言えないぜ。いったいどれほどの罪もない
子供達があの茫漠とした土地で餓死し病死していると思う?
どうして金正日体制に反旗を翻さない?朝鮮総連なんてものは、在日
コリアン自身の手で真っ先に解体すべき存在じゃないのか?

……まぁ朝鮮人に「男」はいないということなんだろうな。
630マンセー名無しさん:04/09/10 10:23 ID:pRp+w5Pn
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000000.html
-----
NKHRA2004、米上院に電撃上程だそうです。
まぁ、飴さんがこう出ると、共和国もまた態度を硬化させて、
人民がより飢える、と言う国際政治のアンビバレンツでごじゃいますな。
631さくらlove:04/09/10 17:48:50 ID:y8T2WRaB
>>620
普通江ホテルは内装も含めて全部改装されたということですか?室内の快適さも
高麗ホテルに近いレベルになったと?
で、宿賃はどのくらい違うのですか?これは相手を見て決めているというような
ことはないでしょうね。

中国の観光客問題は、中国の代理店と北当局の言い分をつきあわせないと、
確たることはいえないとおもいます。電話についても、元ネタのイタル=タスが
どういうルートで情報を仕入れたのかが問題です。いずれにしてもこれだけの
材料ではどちらとも決めかねます。

韓徳洙軽工業大学ですか。これは平壌にあるのですか?どの程度の規模の学校
でしょうか。

韓国の言い訳を真に受けている国はないでしょう。問題はこれを六カ国協議で
問題にするのかどうかということです。もちろん問題にすることになれば解決はさらに
長引くことになるわけですが、韓国の核武装もこれはこれで困るわけですから、検討が
必要です。日米韓三者協議では、今月中に六カ国協議を再開する点について
合意できなかったようですね。
632^さくら^:04/09/10 18:53:11 ID:24tpPeNX
ξ南韓高官は今月6者協議開催は悲観的とのコメントですね・・・・
今月開かれないと来春まで再開の見通しを付かないでしょうooo
南韓の行為は「半島非核化合意」に違反してますの北南閣僚級協議も当然閉ざされてしまいますttt

普通江ホテルは小規模ながらゴージャスに生れ変りました・・・
料金はエコノミーで80ユーロ程度ではないでしょうか??
高麗ホテルが120ユーロなので、長期の場合,差額は大きいですねooo
室内は見てないので判りませんが、改装されたのは事実のようですppp

蒼光山ホテルへも行きましたが,珈琲の味は変わってませんでした・・・
サイフォンで一杯ずつ丁寧に入れ,「スジャータ」も付いてました・・・
因みに高麗ホテルは「粉クリープ」でしたyyy

軽工業大學は平壌市の南東部に位置し,海外からの訪問者は立ち入れない区域ですppp
規模・雰囲気は駿河台の明治大學神田校舎と云ったとこですかねttt
生徒数/規模は平壌外大などとは比較になりません。

00年に比べ平壌市内は自転車の数が圧倒的に増加してますII
勿論90lは日本の中古でしょうが,人民にとっては大変重宝でしょうuuu

あと写真館を市内で何軒か見かけました。
冷かしで入店しましたが,スピード現像のゴツイ機械が有りました。
現像や証明写真を撮る人民で溢れかえり盛況です。
景勝地にも行きましたが、人民がカメラを持ち、撮り撒くってましたppp
これも00年には無かった光景ですttt
ωω///
633大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 19:22:47 ID:FQYsZbNQ
>>ξ南韓高官は今月6者協議開催は悲観的とのコメントですね・・・・
今月開かれないと来春まで再開の見通しを付かないでしょうooo
南韓の行為は「半島非核化合意」に違反してますの北南閣僚級協議も当然閉ざされてしまいますttt

韓国の核疑惑は、アメリカのリークです。勿論事大的、冒険主義的な韓国への牽制もありますが、私はアメリカが中国に北朝鮮さえコントロールできないのかとメッセージを送っていると思いますよ。
アメリカは、ともかくも韓国の核をコントロールしています。中国の面子は丸潰れですね。
中国お前北朝鮮くらい何とかしろよ!と迫っているのではないですか。アメリカだって金や血を流したくはないでしょう。
核に関しては南北で微妙な駆け引き、ポーカーゲームを続けるのではないですか。
むしろ半島以外の圧力をどうかわすのでしょうか?いつもの手である日本カードはきれる状況ではなさそうですね。
634マンセー名無しさん:04/09/10 19:38:13 ID:qv/X1kLr
>ξ南韓高官は今月6者協議開催は悲観的とのコメントですね・・・・
自業自得です。
>南韓の行為は「半島非核化合意」に違反してますの北南閣僚級協議も当然閉ざされてしまいますttt
北朝鮮の行為は「半島非核化合意」に違反していないの?
>普通江ホテルは小規模ながらゴージャスに生れ変りました・・・
外国人専用ですしその外国人の利用促進のためには外交が問題になります。
>蒼光山ホテルへも行きましたが,珈琲の味は変わってませんでした・・・
>サイフォンで一杯ずつ丁寧に入れ,「スジャータ」も付いてました・・・
>因みに高麗ホテルは「粉クリープ」でしたyyy
些細な事ですがそれが各ホテルの特徴になっていくんでしょう。
>軽工業大學は平壌市の南東部に位置し,海外からの訪問者は立ち入れない区域ですppp
つまり外国人は見れない学校なんですね。
>00年に比べ平壌市内は自転車の数が圧倒的に増加してますII
路面電車やバス等の公共交通が悪化しているようですね。
>あと写真館を市内で何軒か見かけました。
>景勝地にも行きましたが、人民がカメラを持ち、撮り撒くってましたppp
写真の普及ですか。不用意な写真が漏れないよう気をつけなきゃなりませんね。
635ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/09/10 19:43:33 ID:Oqfp23a4
軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/
636大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 19:46:04 ID:FQYsZbNQ
>>普通江ホテルは小規模ながらゴージャスに生れ変りました・・・
料金はエコノミーで80ユーロ程度ではないでしょうか??
高麗ホテルが120ユーロなので、長期の場合,差額は大きいですねooo
室内は見てないので判りませんが、改装されたのは事実のようですppp

蒼光山ホテルへも行きましたが,珈琲の味は変わってませんでした・・・
サイフォンで一杯ずつ丁寧に入れ,「スジャータ」も付いてました・・・
因みに高麗ホテルは「粉クリープ」でしたyyy

北朝鮮には入国できないであろう私には全く興味の無い話ですが、普通江ホテルが改装されても、せいぜい中国観光団一行様くらいではないですか。
携帯電話も使えず電話も度々不通になるようなインフラでは、まともな企業活動は出来ませんからね。
コーヒーもそのうち危うくなるのでは…。周りが貧しいとより一層ゴージャスに見えるのでしょう。
ちなみに日本のシティーホテルとの比較がないと、私は全くイメージできないのですよ。
637大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 19:56:39 ID:FQYsZbNQ
>>軽工業大學は平壌市の南東部に位置し,海外からの訪問者は立ち入れない区域ですppp
規模・雰囲気は駿河台の明治大學神田校舎と云ったとこですかねttt
生徒数/規模は平壌外大などとは比較になりません。

00年に比べ平壌市内は自転車の数が圧倒的に増加してますII
勿論90lは日本の中古でしょうが,人民にとっては大変重宝でしょうuuu

軽工業大學は何を研究してるのですか?おそらくコンピュター関係でしょうが、その研究成果をいかす土壌が北朝鮮にあるでしょうか?
疑問ですね、外国人から遠ざけているところをみると危ない研究をしているのではないかと勘繰りたくなりますね。
正直、自転車くらい自国で生産しろよと言いたくなります。もっとも自転車のパーツには軍事転用可能なパーツもありますが、それすら生産できないということですね。
あと日本から自転車を盗んで北朝鮮に転売する不届き者がいます。境港や広島で摘発されました。
日本も迷惑しています。日本の迷惑になることはお止めください。
638大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 20:03:12 ID:FQYsZbNQ
>>あと写真館を市内で何軒か見かけました。
冷かしで入店しましたが,スピード現像のゴツイ機械が有りました。
現像や証明写真を撮る人民で溢れかえり盛況です。
景勝地にも行きましたが、人民がカメラを持ち、撮り撒くってましたppp
これも00年には無かった光景ですttt
ωω///

カメラは当然光学式ですよね。カメラが出回り写真の現像が盛んになれば、必然的に国内情報が流出しますね。
あまりに広まってしまえば当局が管理不能になるからです。フィルムや現像で統制しようとするのでしょうが、そう遠くない将来カメラの没収や回収がありそうです。
もう非現実的な鎖国はあきらめた方が良いのではないですか?中国もその方向を勧めていますよ。
639イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/09/10 20:35:10 ID:H23RziaU
>>633
>中国お前北朝鮮くらい何とかしろよ!と迫っているのではないですか。アメリカだって金や血を流したくはないでしょう。
人民解放軍の背中を押した可能性もありますね。
江沢民が実権を失えば、より米国との関係を重視する胡主席が「核施設確保のための限定的軍事行動」を起こす可能性が現実味を帯びてきた、
或いはそこまで行かないまでも、問題解決の有力なオプションとして浮上した、といえるかもしれません。
640さくらlove:04/09/10 22:46:00 ID:y8T2WRaB
>>632
10月になると選挙が近いからアメリカはそれどころではなくなるでしょうね。
しかし年内にはやろうとするんじゃないですか。
韓国の行為はもちろん非核化宣言違反です。しかし、北は韓国の違反を追及する
よりは、これを契機に非核化宣言自体を死文化するほうがいいのでしょう?
逆に言えば、韓国はこれで非核化宣言を持ち出しにくくなったので、北としては
ちょうど都合のいいことになったんじゃないですか。

普通江ホテルで80ユーロねえ。今1ユーロが135円くらいですから、それでも
1万円以上ということですね。北朝鮮のホテルで客がどれだけ価格に左右されているか
は疑問ですが、高麗ホテルがあれでは(部屋は確かに広いが、それだけ)そのほかの
ところも推して知るべしというところでしょう。仕事でいく人にはしかたないのでしょうが。

明治の駿河台キャンパスは、1万人はいるでしょう。それは多すぎるとしても、6千人
くらいはいるかもしれないということですか?しかし勤労動員だらけで、実質的に教育に
なっているんでしょうかね。学生と口を利く機会はあったのですか?

チャリがふえたのであれば、ある程度遠くへもいけるし、荷物も運べることになりますね。
商売には便利なことになっているでしょう。チャリそのものも輸入だということを考えれば
かなりお金が幅をきかせる社会になっていっているのでしょう。

スピード写真や、通常のフィルムがどのくらいの値段なのかは見ましたか?スピード
写真はそれなりの価格でしょう。そんなものを証明書用に使う人が多くなっていると
いうことは、平壌の消費社会化を示すものですね。
ただ、肝心の外貨収入がそう増えているとも思えないのに、高所得層向けの商売が
これだけ出ているということは、数すくない人たちの間をお金が順繰りに回っているだけ、
お金がない人の不満はつのるだけ、とも見えますね。
641^さくら^:04/09/11 11:03:06 ID:t+v2mQgW
ξこの度の李長春訪朝で6者協議今後の流れが決まるでしょう・・・・
仮に九月開催が困難となると,亜米利加選挙後となるのではないでしょうか???
北ではヒラリー待望論が多いですねooo
ケリー当選の暁には国務長官/大統領補佐官などの重要ポスト就任の可能性はありますかね???

総書記は「半島非核化」に信念を持ってますので,南韓核問題を軽視することはないでしょうiii
IAEA理事会後に説明を求めることになるのではと思いますeee

日本/支那からの観光客は今は高麗Hotelでは無く、羊角島ホテル利用ですね・・・・
高麗ホテルは離散家族対面や朝日会談時の外務省/報道関係が利用する為に空けてる訳ではないでしょうが,北の旅行社が羊角島ホテルとのコネクションが強いようですねeee

00年当時は「我國人民は自転車/バイクは不要の産物」「職場は自宅近隣で地下鉄/市電が充実」と主張だった・・・
緩やか改革開放の兆しではないでしょうか???

2年前の経済改革により所得格差が出て来たのは事実でしょう・・・
平壌と元山では人民の服装から違いますからね。。。。
今後の課題でしょうωω///
642マンセー名無しさん:04/09/11 11:46:51 ID:Dc7uk0xf
>仮に九月開催が困難となると,亜米利加選挙後となるのではないでしょうか???
それを狙っているんだよ、アメリカは。
>北ではヒラリー待望論が多いですねooo
>ケリー当選の暁には国務長官/大統領補佐官などの重要ポスト就任の可能性はありますかね???
仮にケリーが当選した場合、ヒラリーは2期目の副大統領候補になるかもしれないが、
それ以外は上院議員のままでしょうな。で、ヒラリーって対北融和主義なのか?
>総書記は「半島非核化」に信念を持ってますので,南韓核問題を軽視することはないでしょうiii
自分のところの核問題はスルーされているようで何より。それこそダブスタだか。
>日本/支那からの観光客は今は高麗Hotelでは無く、羊角島ホテル利用ですね・・・・
>高麗ホテルは離散家族対面や朝日会談時の外務省/報道関係が利用する為に空けてる訳ではないでしょうが,北の旅行社が羊角島ホテルとのコネクションが強いようですねeee
ほうほう、高麗ホテルは中外旅行社等の専用か。
>00年当時は「我國人民は自転車/バイクは不要の産物」「職場は自宅近隣で地下鉄/市電が充実」と主張だった・・・
>緩やか改革開放の兆しではないでしょうか???
ようは現実の資源・車両/物資不足で変節したんですね。
>2年前の経済改革により所得格差が出て来たのは事実でしょう・・・
統制社会では些細な不満も命取りになるよ。強権で押さえつけるにも限度があるし。
643大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:01:34 ID:BsInrwl0
>>ξこの度の李長春訪朝で6者協議今後の流れが決まるでしょう・・・・
仮に九月開催が困難となると,亜米利加選挙後となるのではないでしょうか???
北ではヒラリー待望論が多いですねooo
ケリー当選の暁には国務長官/大統領補佐官などの重要ポスト就任の可能性はありますかね???

中国の腕力がどれほどのものか楽しみですね。アメリカは韓国をねちねちといたぶってます。
ボロが後から後から零れ落ちています。ノ・ムヒョン潰しかなとも思います。
中国が北朝鮮を6カ国協議の場に引きずり出せなければ、中国の威信は失墜しますから、多少手荒なことをするかもしれませんよ。
今のところアメリカの外交攻勢が目立ちますね。イラクの失敗を半島で取り返そうとしていますかね。
11月は北の狙いでしょうが、米・中がどうタッグをくみますか。アメリカと一線を画す韓国の発言力は大幅に低下したことは否めません。
これからは米・中主導になりますね。半島民族が、この2つの超大国に対峙していくのでしょうか?
金総書記もそろそろ落とし所を考えているでしょう。
ケリー当選の可能性は今の情勢では極めて低い。昨日の朝日新聞で藤原東大教授と宮台都立大助教授の対談でもそのように分析されていました。
ケリーは決め手がなく、政策的にもブッシュと差の無い立場にあります。ですからヒラリーが重要ポストというのは、まずその前提が崩れているわけで極めて低いでしょう。
ヒラリーは、ブッシュ後の最有力候補であることは間違いないとは思います。早くて5年後ですね。
644大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:09:09 ID:BsInrwl0
>>総書記は「半島非核化」に信念を持ってますので,南韓核問題を軽視することはないでしょうiii
IAEA理事会後に説明を求めることになるのではと思いますeee

そうなると、自身のことも突っ込まれますね。南の核には反対で自らの国には正当化できますか?
もっとも私は、南北で密かに共同核開発の野望ありと観ています。さかんに北の高官が核保有を匂わす発言を繰り返していますが、その点について説明を求めます!
645大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:17:10 ID:BsInrwl0
>>日本/支那からの観光客は今は高麗Hotelでは無く、羊角島ホテル利用ですね・・・・
高麗ホテルは離散家族対面や朝日会談時の外務省/報道関係が利用する為に空けてる訳ではないでしょうが,北の旅行社が羊角島ホテルとのコネクションが強いようですねeee

この件は、北の内情に詳しくないのでスルーします。

>>00年当時は「我國人民は自転車/バイクは不要の産物」「職場は自宅近隣で地下鉄/市電が充実」と主張だった・・・
緩やか改革開放の兆しではないでしょうか???

というより、極端なエネルギー不足で地下鉄や路面電車がろくに動かないからとも考えられますが。
ただ>>641氏の指摘通り序序に消費社会への移行を進めているのかもしれませんが。
どうしても経済的不公平は生じますね。党や政府へのロイヤリティーは低下します。そうなると金正日体制は大きな矛盾を抱えての経済改革となります。
646大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:26:58 ID:BsInrwl0
>>2年前の経済改革により所得格差が出て来たのは事実でしょう・・・
平壌と元山では人民の服装から違いますからね。。。。
今後の課題でしょうωω///

一応当局も利潤を年収の3倍までと制限していますね。ただこれまでの建前が崩れましたので、大きな課題でしょう。これは中国、日本でも同じです。
ヤミでは成金もいるのではないですか。そうなると反政府の素地ができ、テロリストが生まれる可能性があります。
他国のテロリストを支援している間に自国でテロリストが誕生する皮肉です。
地域差を埋めるには所得の再分配、あるいは地域へ予算を優先的に配分するしかありませんが、今の経済システムでは非常に困難でしょう。
いずれにしても、経済改革に踏み出しているなら揺れ戻しがあるにしても続けるしかない。
そのことが金正日体制の弱体化に拍車をかけるという流れになります。
647金まさお:04/09/11 14:39:36 ID:ctoSwE5y
失政で人民を苦しめる金正日を殺せ!
648GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/11 15:41:33 ID:1ddinSrC
>>641
>ピースライン

全国から女性70人が訪朝 日朝友好で反動政治を打ち破ろう
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表 清水 澄子氏に聞く
http://www.jlp.net/interview/990915a.html

労働党の組織みたいですね。
http://www.jlp.net/index.html

>よど号GR

日本で投獄されることを覚悟していると言うのは眉唾物ですね。
北の当局に言わされているのでしょう。
日本に帰りたいと言うのも本人の意思かどうか怪しいです。

>2年前の経済改革により所得格差が出て来た

北の当局の懸念が現実になってきましたね。
そのうちピョンヤン郊外にスラムできるんじゃないですか?
無菌都市のようにして始まったブラジリアなんかも離れた郊外にスラムできてます。
いくら規制しても、流れとしての盲流が始まるかもしれません
649大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 17:57:51 ID:BsInrwl0
>>639
今日、月刊「現代」の亡命した黄元書記のインタヴューを読んだのですが、それによると黄氏は『北朝鮮問題解決のカギは中国を本気にさせることだ』と主張していました。
そこで黄氏は中国を本気にさせる手段として、日本・台湾の核武装着手宣言を挙げておりました。
日本・台湾の核武装着手は危険ですし現実的ではありませんが、この度のアメリカの韓国核開発疑惑の意図的なリークはほぼこの戦略のシナリオで進められたのではないかと考えられます。
でなければ、わざわざ同盟関係にある国の失点を暴露する必要がありません。これまでのように特使を派遣して影で恫喝すれば済むことなのです。
それを敢えて暴露した背景には、韓国政権への不信感もあると思いますが、北朝鮮に対し何ら有効な政策を実行できないでいる北京政府への苛立ちがあるものと推測されます。
650^さくら^:04/09/11 19:19:08 ID:pzygtdWX
ξここに来てブッシュの優位は着着ですね・・・・
当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp
北の核問題は支那へ丸投げによる解決を計るのではないでしょうか???

00年との大きな相違は市内/近郊におけるスローガンが一新してることが目立ちました・・・
4年前、特に地方では古惚けたものが多かったですが今回はニューリアルしてましたppp
又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo

先日江本孟紀は民放番組で「政府が停滞してる今こそ民間レヴェルの交流を活発にしなくてはならない」「北の気持ち/真意を理解する必要は重要であり日本政府はそれを怠ってる」
などと持論を述べてましたooo
拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
ωω///
651マンセ-名無しさん:04/09/11 19:40:31 ID:0tCdz+oJ
>ξここに来てブッシュの優位は着着ですね・・・・
ケリーはどうしたんだ? あんなに押していたのに。
>当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp
ほう次はイランですか。イラクの隣だからなんてツマラン理由は勘弁してください。
>北の核問題は支那へ丸投げによる解決を計るのではないでしょうか???
北朝鮮はアメリカとの交渉をする為に核開発しているのに
「中国に丸投げ」されたら大義が無くなるが。随分弱気になったねぇ。
>00年との大きな相違は市内/近郊におけるスローガンが一新してることが目立ちました・・・
>4年前、特に地方では古惚けたものが多かったですが今回はニューリアルしてましたppp
>又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo
はぁ? スローガンは人民が立てているのか? 当局だろ。統制に躍起になっている証拠だよ。
>拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
日本の不信を解く努力は要らないのか? 妥協しまくった国が隣にあったが何か進展したか?
北の面子をどうの、なんて言うのはもう通用しない。
652大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 20:08:00 ID:BsInrwl0
>>ξここに来てブッシュの優位は着着ですね・・・・
当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp
北の核問題は支那へ丸投げによる解決を計るのではないでしょうか???

つまらないボロを出さなければ、ブッシュが逃げ切りでしょう。民主党政権み代わったとしても対北朝鮮政策が北に有利になるのは幻想だと気付いたみたいですね。
イラン空爆なんて有り得ない。中東がますます混乱しアメリカの軍事費が天井知らずになりますよ。アメリカも財政赤字が凄いのにこれ以上冒険主義的な政策は採れないでしょう。
ヨーロッパ諸国が猛反対しますよ。イランがイスラエルに直接戦火を交えるといったことがない限り、イラン侵攻はありません。
北の核問題を中国に丸投げするのは正解でしょう。その方がアメリカにとって安く済むし中国の面子も立てられます。賢いやり方ですね。
すなわちアメリカは北朝鮮と直に話し合って妥協することはないということになります。
アメリカは中国の外交手腕をじっくり見届けて、本当の中国の実力を見極めることになるでしょう。
いずれにせよこれからは、北朝鮮は中国と直接対峙する事態になりかねません。
既に経済的には北国内に浸透しているようですね。
653大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 20:15:24 ID:BsInrwl0
>>00年との大きな相違は市内/近郊におけるスローガンが一新してることが目立ちました・・・
4年前、特に地方では古惚けたものが多かったですが今回はニューリアルしてましたppp
又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo

あまりにくだらないのでスルーしようかと思いましたが、一点だけ触れておきます。
忠誠心が一層高まったと判断する根拠は?
これまでの北国内のリポートだと、ピアスをしたり写真とりまくりだの、今までの”北の風紀が乱れている”ような記述と矛盾しますが?
消費社会に移行すれば、必然的に国家の関与は小さくなり党や政権への忠誠心は薄れるのですが?
中国も批判しているように、個人崇拝を脱しないと改革は進みませんね。
654大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 20:24:23 ID:BsInrwl0
>>先日江本孟紀は民放番組で「政府が停滞してる今こそ民間レヴェルの交流を活発にしなくてはならない」「北の気持ち/真意を理解する必要は重要であり日本政府はそれを怠ってる」
などと持論を述べてましたooo
拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
ωω///

一民間人の江本氏が何を言おうと、拉致・核問題を包括的に解決しないと日朝は前に進みません。
小泉首相も、北が調査報告を出し渋り、なおかつ「調査対象者は全員死亡」とのアングラ情報で北朝鮮を見限ったようです。
この状況で日朝正常化を急ぐ理由は何一つ日本側からは見出せません。また北朝鮮側も今は日本とまじめに交渉している態度とは思えない。
日本はまた北朝鮮が摺り寄ってくるのを待つだけでしょう。北朝鮮も今日本を相手にしている暇は無いようですね。
したがって日朝正常化は、当面停滞もしくは凍結状態に入ったと判断します。
655マンセー名無しさん:04/09/11 20:27:57 ID:PeH8FYll
そろそろ次スレの必要ですかね?
656マンセー名無しさん:04/09/11 20:36:28 ID:JxRsU/rH
>>650
> 拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
全面的に、大賛成です。

核、生物兵器、化学兵器、麻薬、覚醒剤、偽札、何よりも人権問題がありますよね。
これで拉致やミサイルの問題解決だけで先へ進んでは、不信感は増すばかりです。
657みや ◆ljF/o4D3II :04/09/11 20:56:48 ID:ID8BpFyN
こちらを使い切ってから 移動おながいします。

現在491KB

朝鮮民主主義人民共和国 29
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094903583/l50
658マンセー名無しさん:04/09/11 20:56:58 ID:PeH8FYll
朝鮮民主主義人民共和国 29
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094903583/l50
659さくらlove:04/09/11 21:15:10 ID:2v51C9XQ
>>641
作業部会抜きでなんとか九月中にということになっているようですね。金正日は
中国に協議に参加する代償を各種要求しているんでしょう。あまりしつこくやると
中国の忍耐の限度をますます下げるだけだとおもいますが。

ケリーが当選した後の閣僚などいくら考えても、とらぬタヌキのなんとかですから、
もうちょっと現実的なことに思いをめぐらせるほうがイイんじゃないですか。

金正日は韓国の核武装計画をどう利用するのか、必死で考えているでしょうから、
もちろん真剣でしょう。しかし韓国に厳重な査察など要求すれば北にとってはやぶへび
に成り兼ねないでしょう。南北非核化合意を死文化したことにして、核開発は国家
固有の権利である、平和利用の禁止は権利侵害だ、ということで韓国を引っ張り、
ついでに金を出させて当分食いつなぐとか、いろいろとたくらんでいるんだろうと
思いますけどね。

羊角島を観光客用にしているのは、単に管理がかんたんだからじゃないんですか?
客にとってよいことなど何もないでしょう。高麗ホテルを予備として空ける余裕など
北にあるとは思えません。

北が自転車なんかいらないといっていたのは単にものがないから負け惜しみでいってた
だけでしょう。いつものパターンであって経済改革とは関係ありません。

貧富の差が課題なんてことではなく、本当の問題は貧富の差が配給によらずにつくことです。
これが続けば、労働党のいうことを聞く理由はなくなるわけで、そうなればいずれ
ソ連と同じことです。これを引き戻すのはもう無理でしょうが、それでもやろうとした
ときはそれこそ労働党も、下手をすると軍隊すらばらばらになってしまいますよ。
みな自分のなけなしの財産だけは絶対に手放そうとはしないはずですからね。
660GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/11 21:39:01 ID:1ddinSrC
>>650
また、イランの話ですか?
散々ガイシュツですがね。
仮に、イランが先だとして、そのあとはどうなるのでしょう?
中国に丸投げするとして、条件が緩和されるのでしょうか?
希望的観測で同じネタ何回書いたら気が済むのか・・

貧富の格差が開く中で、本当に忠誠心は一層高まったのでしょうか?
希望的観測過ぎませんか?

>今こそ民間レヴェルの交流を活発にしなくてはならない

さっそく、ピースラインの清水澄子と交流はじめましょうよ(w
年齢的にも思想的にも、さくら情報笑とぴったりです。
ロマンスでも・・・・・(w
661みや ◆ljF/o4D3II :04/09/11 23:47:42 ID:ID8BpFyN
覚醒剤が品薄で粗悪品横行だと(産経夕刊)
北朝鮮ルートが壊滅か?
662さくらlove:04/09/12 01:07:58 ID:Yb+foGxy
>>650
ブッシュのイラン空爆などそうかんたんに起こるとはおもえません。
中国への「丸投げ」ですが、北に対して認める核開発の範囲について
調整がつくことが条件ですし、いまのところは話はそこまでいってない
ですね。

スローガンの一新とやらですが、看板のモンクはどういう風に変わったわけ
ですか?そりゃいまさら三大革命小組でもないでしょうが、「ひたすら将軍様
を信じよう」とかいう種類のものですか?それとも「米帝とかいらい一味の侵略
策動が・・・」というようなほうでしょうか。

江本孟紀なんてもはや国会議員ですらないじゃないですか。民間レベルの
交流が必要だというなら、彼が自分ですればいいことでしょう。江本氏は
いままで北にまめにでかけているんですか?
663マンセー名無しさん:04/09/12 03:05:51 ID:8kEjV3Aw
>当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp

まあ、おまえに言ってもしょうがないけど、毒されすぎ。
とにかく、現状が不幸なのは○○が悪いんだ式に、まず絶対悪を設定
してそれを根拠に発言するから、常軌を逸した妄想をわめき散らすこと
になる。これは、南北かかわらず、朝鮮人の特徴と言っていい。
いつまでも甘えてるんじゃないよ。

>又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo

前後の脈絡からすると、スローガンが更新されていたのが、その根拠
のようだけど、根拠になってねーぞ。ま、思えましたってことはおまえさ
んの主観にすぎないから、突っ込むは野暮ってもんだけどな。

>先日江本孟紀は(略)

えもやんが何を言おうと、打たれるピッチャーは打たれるし。
北が意固地になるとかそんなことはこっちの知ったことじゃないです。
もとより、両国の不信感などないわけですから、これ以上悪化させる
のもそれはそれで、難しい話じゃないかい?
664大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 07:30:35 ID:JmXmo3ba
9月中の6カ国協議困難(共同通信)
 来日中のケリー米国務次官補は11日夜、都内のホテルで自民党の安倍晋三幹事長と夕食を共にしながら会談し、北朝鮮の核問題をめぐる第4回6カ国協議について、9月中の開催は困難との認識で一致した。
 ケリー氏は安倍氏に「9月中の開催に努力していくが、状況は厳しい。北朝鮮は11月の米大統領選の推移を見ているようだ」と指摘した。
[共同通信社:2004年09月11日 22時20分]
665マンセー名無しさん:04/09/12 07:40:23 ID:0c5HQHhK
北朝鮮攻撃と国連常任理事国入りが無ければ
日本がブッシュを支援する意味なんて無いのだが。
666マンセー名無しさん:04/09/12 08:37:44 ID:tMNkFejQ
>>665
後者はともかく、前者はその気になったら日本自身がやればいいだけのことだ。
667マンセー名無しさん:04/09/12 10:11:25 ID:b/ekW32s
金正日の偉業について語ろう
668^さくら^:04/09/12 10:25:32 ID:vyHAmOKg
ξ核疑惑が払拭できないばかりか査察に躊躇してるイランを亜米利加が放置するはずが有りませんooo
お説の通り亜米利加とイランが交戦するとは思えませんが,アラビア海の空母からイランの核施設ピンポイント爆撃を強行する可能性は否定できないでしょうnnn

今朝の報道ですと6者協議九月開催は困難なようですねiii
李長春は餓鬼の使いになりませんね・・・・

週末A猪木氏が格闘技選手権参加で訪朝しますが,江本氏も携ってると聞いてますooo
江本氏は現在フリーな立場ですので,今後、スポーツ部門においての交流を期待します!!

以前に比べるとスローガンの内容が微妙に異なってます・・・・
長文化され,総書記の名前が冒頭に付くものが目立ちます。
人民結束を呼び掛けてるのでしょうttt

日本観光客はとも角,支那観光団を羊角島Hotel限定にしてるのは,支那人のマナーの惡さ,横暴さを気遣ってのことだと思います。

元山でドイツ観光団と一緒になりました。
12〜3名程度で,北を19日掛けて廻るとのことですが、元山に4泊・・・・
こんな何も無い地方都市に4泊とは・・・・
金剛山も外国人観光はできませんし、退屈だと思いますttt
欧州人の休暇は理解困難ですωω////
669大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 10:38:32 ID:JmXmo3ba
>>ξ核疑惑が払拭できないばかりか査察に躊躇してるイランを亜米利加が放置するはずが有りませんooo
お説の通り亜米利加とイランが交戦するとは思えませんが,アラビア海の空母からイランの核施設ピンポイント爆撃を強行する可能性は否定できないでしょうnnn

中東がこれ以上混乱すれば、原油高が続き世界経済に大打撃を与えます。欧州はイラン攻撃には猛反対、日本も黙ってはおれません。
いかにブッシュといえども、世界を敵に廻すようなことは出来ないと思います。原油高はアメリカ経済をも脅かし始めています。
イランも長距離ミサイルの開発に成功していますから、イランも反撃する可能性も高いです。
厭戦気分がアメリカ国内に高まっていることも無視できないでしょう。これ以上アメリカと言えども戦線は広げられないでしょう。
670大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 10:46:53 ID:JmXmo3ba
>>今朝の報道ですと6者協議九月開催は困難なようですねiii
李長春は餓鬼の使いになりませんね・・・・

私が思うに、今一番困惑しているのは南北朝鮮ではないかと思っています。
北にとって南の核開発疑惑はカードの1つにはなりますが、諸刃の剣で返り血を浴びる可能性もあります。
南は当面釈明におわれます。北の経済は交渉が先延ばしになっても耐えられるのでしょうか?
中国をあまりバカにしない方がよいでしょう。中国国内の若手知識人は北朝鮮に苛立ちを強めていますよ。
江澤民が引退したら、北朝鮮にシンパシーを感じる中国指導者はいるのでしょうか?疑問です。
671大甘の甘太郎&甘次郎
>>週末A猪木氏が格闘技選手権参加で訪朝しますが,江本氏も携ってると聞いてますooo
江本氏は現在フリーな立場ですので,今後、スポーツ部門においての交流を期待します!!

A猪木は詐欺師まがいの男ですからね。とかく金銭がらみの噂はたえない。何か利権をめぐって接近しているのでしょう。江本氏はA猪木氏のお先走りでhないですか。
でも北朝鮮でショービジネスが成功するとは思えませんが。

以前に比べるとスローガンの内容が微妙に異なってます・・・・
長文化され,総書記の名前が冒頭に付くものが目立ちます。
人民結束を呼び掛けてるのでしょうttt

金正日体制を脅かすような経済改革を進めてますから、当然スローガンで結束呼びかけるしかないでしょう。
平壌はともかく、地方の脱北者が止まらない現状では虚しいことだし、人民もスローガンだけで飯が食えないことは身にしみているでしょう。