【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 57【機械・ﾅﾉﾃｸ】

日本と韓国の面白そうな科学技術関連記事（勿論IT含む）などの紹介スレッドです。

コリ天等の荒らしは放置徹底願います。
ウイルス・ワーム・ペスト対策はお忘れなく。低質燃料お断り。

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 56【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089289233/

日韓科学技術総合スレッド

創刊号 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055424633/
第二号 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060670855/

歴代スレ

１：http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973239262.html
２：http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976355812.html
２：http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982893836.html
３：http://teri.2ch.net/korea/kako/986/986737093.html
４：http://teri.2ch.net/korea/kako/991/991572956.html
５：http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997281969.html
６：http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997798349.html
７：http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010066719/
８：http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016446487/
９：http://academy.2ch.net/korea/kako/1019/10192/1019220046.tml
10：http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10220/1022066615.html
11：http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10264/1026448909.html
12：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027754607/
13：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028472920/
14：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030089708/
15：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032753322/
15：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034777246/
17：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037678899/
18：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039268136/

19：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041246243/
20：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043394667/
21：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045565250/
22：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047707568/
23：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049014875/
24：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051016449/
25：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052496370/
26：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053879608/
27：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054949949/
27（実は28）：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056559953/　
29：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056559953/
30：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061261513/
31：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063715868/
32：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065279312
33：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066743956/
34：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067687063/
35：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069453501/
36：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
37：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071548842/
38：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073802635/
39：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074331724/

>>1
乙
すまんがテンプレに隔離スレって明記してくれ。

40：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075135150/
41：http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075971492/
42：http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203043/
43：http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078125162/
44：http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079870769/
45：http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080735569/
46：http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082221394/
47：http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083167534/
48：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083933049/
49：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085356781/
50：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086532976/
51：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086857260/
52：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087068262/
53：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087232919/
54：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087578468/
55：http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088431213/

なお、どーしょーもないデムパを発見しましたら、
下の技術系総合デムパ隔離スレに誘導してください。おながいします。
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

>>4
了解ｼﾏｽﾀ

今、ナショナルジオグラフィック見てるんだが‥
アメリカ人、Z240 にディーゼルエンジン載せて、料理に使った油で走らせてるよ。

日本みたいに税金とかは無いのかなぁ。

サムスンパネルの液晶ヴェガは絶対売れるであろう。
悪汚巣はあぼーん。

誤爆してしまった。

あ、俺冬買う予定なんだわ、アクオス。

技術とは全然関係ないけどアクオスはＣＭの香取がうざすぎ

昨日の深夜、国宝探訪の再放送見た人いますか？

熊野大社あたりに納める化粧道具（化粧は神に近づくための手段であると同時に
化粧箱そのものが神の力を補強する働きをもつ→よって力が衰えないように何年
かごとに作り直す）について紹介していたのだけれど。

金蒔絵の化粧箱。３種類の大きさの金粉を使うことによって輝きに深みをだしてい
たり。緑金（だったかな？）、は緑掛かった金なんだけど、金は一切使っていなくて
銅と銀をつかっているのが蛍光Ｘ線分析器で分かったとか、一部の技術は今では
再現不能とか・・・。

すごいですねぇ。昔の人は。

>>11
もうおにんにん出しそうな勢いだな、あのCM。

＞12
そう言う技術は韓国中国からもたらされた物でしょう。
日本の文化や技術を辿ると中韓に行きつくのです。

シャープの液晶ですがパネルはともかく
絵作りの評判が良くない様ですね。
この分野では松下やソニーの足元にも及ばないそうです。
シャープはパネル屋として生きていくしかなさそうですが
サムスンの設備投資攻勢で崖っぷちに立たされているのが現状の様です。

ま、売れるとしたら理由は「SONYだから」であって「サムスンだから」ではないのだがｗ

この間、量販店に行った時、店員が

「アクオスの他にも、松下とビクターがシャープ製のパネルを使ってますが、SONYは･･･」

と言葉を濁していたので、親切な俺は

「サムスンとLGでしょ？要らない要らない、論外」

と消費者の意志を店側に伝えてあげました。

ま、俺が言うまでも無く、店側は積極的にサムスンパネルの
SONY製液晶テレビを売る気は無いよｗ

>>14
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

　お前の巣だ。

>>14
蒔絵って何か知らない様子

　「フルHD（1920×1080画素）の良さを感じた」。
シャープがこの14日に発表した45型液晶テレビの画質について，
記者会見場でこの液晶テレビを見た評論家，日本画質学会副会長の麻倉怜士氏がこうコメントした。
従来のワイドXGA（1280×768画素）などの液晶テレビに比べて，画素が多いことの良さが実感できたという。

　フルHD以外の点については，「コントラストがきちんと出ており，色再現も良くなった」（麻倉氏）と述べた。
シャープが採用するVA液晶パネルは一般に「IPS液晶パネルに比べて正面コントラストは高いが，
コントラストや色の視野角依存性が大きい」といわれるが，
この視野角についても「徐々に改良されている様子が見えた」（同氏）とコメントした。
今回の45型は従来の製品に比べて横方向から見たときの白浮きが改善されていたが，
「今後も引き続き改良を進めていく」
（シャープAVシステム事業本部液晶デジタルシステム事業部副事業部長の西原通陽氏）としている。
なお，今回は液晶セルの改良によって白浮きを改善した模様である。
　麻倉氏は，韓国Samsung Electronics Co., Ltd.の46型液晶テレビの画質との比較についても触れ，
「Samsungの46型の画質は従来の40型に比べて飛躍的に良くなっているが，
画質の総合力では今回のシャープの45型が上である」とコメントした。

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040615/104046/

麻生は余計なコメントするな
胡散臭くなるから

麻倉は余計なコメントするな
胡散臭くなるだけだ

サムスン
　表示色１６７７万色
地デジチューナー無し
　消費電力 ３５０Ｗ　一体型なのに
　４６インチ９９万８０００円（サムスンダイレクト価格）
http://kakaku.com/sku/price/204138.htm

シャープ
　表示色１０億７０００万色（画像処理によるものではなく、素で）
　もちろん地デジ搭載
　消費電力　２５０Ｗ＋６５Ｗ　セパレートなのに！
　４５インチ　定価９５万円
　実売73万2900円？（カカクコムより）
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20415010208

>>14

　でしたら、韓国にはさぞ素晴らしい蒔絵文化が残っているのでしょうね？


　崖っぷちって、まずは逆転してから言ったほうが恥をかきませんよ。

>>22
英語で　漆器　は、　japan　だからな〜　（＾＾；

>>21
値段が４分の１とかならともかく、チューナー無い癖にシャープより高いとは恐れ入りましたｗ
商売する気無いだろう、サムスン。こんなんじゃ選択肢にも入ってこねーよ。

>>24
ぶっちゃけ、扱ってる店が売る気無いんじゃないかなぁ。
だってさぁ、クレームの元になるし‥

サムスンにとって敵対企業はシャープだけじゃないよな。
サムスンの敵対企業はソニーを除く日本の電機業界全体。
トラの尾を踏んでしまったのだよ。ﾐｼﾞﾒ

>>23
英語で漆器はzapanと言うニ…ます

>>14
漆塗りは縄文時代からやってるからな

>>24
サムスンパネルは自然な色と速い応答速度でかつベゼルが狭い。
地上デジタルチューナー付きというのも言い換えれば単なる抱き合わせ。
チューナーは技術が成熟してから買えばよい。

よう。
中国から日帰りか？

>>29
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

専用スレがあるなんて、贅沢なヤツだ

ﾍﾞｾﾞﾙ君ﾍﾞｾﾞﾙ君たる所以を遺憾なく発揮するのは構わんが、
向こうのｽﾚに行こうぜ。

元電器屋のサービスだったから言うが、サムソンのテレビは2，3年で壊れてたよ。
台数が出てなかったからいいけど、あんなじゃ誰も買わん罠。

つうか、IFコイルけちんなよ、クロスドットカラー出まくりじゃねーかよ。
カラークロスドットは‥当然の如く出てたな（ｗ

>>29
＞チューナーは技術が成熟してから買えばよい

地上波はまあ良いとして、普通、BSチューナくらい付けるんじゃないか？
ハイビジョン見れなくて、何のためのワイド画面だよ！！

あと、>>32　に同じ。

ゴメン、遅延素子だった（ｗ

ベゼル君誘導の為徹底無視しましょうよ。

今年中かどうかは定かではないですが、サムスンから反応速度8ms程の
スペックを誇る新型パネルが出そうです。
当然、今まで激遅だったのが急激に速くなったのにはからくりがありますが。

>>37
本当か？
しかしこれで悪汚巣終わりだな。

ﾍﾞｾﾞﾙ
ｽﾚﾁｶﾞｲ
ｽｸﾞ　ｶｴﾚ

TVやビデオでは白⇔黒の速度なんてほとんどイミないけど
消費者もこの数字気にしているし、サムスンあたりが速度を
上げてきているので(この辺が多分>37さんの話かと)
対応せざるを得ない…。
と日経エレの記事で日本メーカの中の人が言ってますた。

そこまで反応速度気にする人は、プラズマ買うんじゃないの？

シャープは中間調の応答速度に難があると言われている。

マニアはサムスン、LG、日立のパネルを選ぶらしい。
日立は半ば撤退状態ではあるが。

>>42-43
貴様の巣に戻れ
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

だから相手にすんなよ

　ちなみに、サムスン、LGの液晶TVは輝度をシャープ並にするために、
バックライトをシャープより多く使っているらしい。
　だから画面が白っぽくなるし、消費電力も日本メーカーより20〜50％ほど
高い。
　コントラストもシャープの4〜9割程度。
　ソースは日経ビジネス1月号。

真夏に長袖！なのに裸より涼しい「空調服」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/17/news001.html

着れば着るほど涼しくなる服がある。

　最高気温34.8度。カンカン照りの太陽の下、ナイロン製の長袖作業着を
ぴっちり着込んだ男性が記者を迎えた。見るからに暑苦しいそうだが、涼
しくて快適だという。――信じられない。

　この作業着、実際着てみて驚いた。涼しい、いや、寒いくらいだ。「汗を
かいてると、とりわけ涼しいんです」と、作業着に身を包んだ男性――開
発したピーシーツーピーの市ヶ谷弘司社長――は涼しい顔だ。

　「空調服」という名のこの作業着、背中についた2基のファンが、体全体
に風を送って汗を気化。気化熱で体が冷えるという仕組みで、お風呂上が
りの濡れた体に扇風機が心地よいのと同じ原理だ。

（後略）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これは本気で欲しいかも。
発想は在り来たりですが，実用・販売まで持ってきたところが凄いかと。

>>47
optwareもそうなんだけど、早期退職制度のせいで
今まで部門の長で金を稼いでいた独立心の高い優秀な人がどんどんでてっちゃってると思うﾆﾀﾞ

>>47

　これを実際に着ているのを見たことがあるけど、服がパンパンに
膨らむのでちょっと格好がよろしくない。太って見えるので女性には
受けが悪いな、と思ったりする

　そういえば、熱が伝わりにくい「涼しいシーツ」というのがデパートで
大人気だそうですね。

>>47
これって、本当に環境に優しいの？
上半身裸で、送風するのと原理は同じでしょ。

タマタマは冷やさないと危ないよ。

>>24
だって受注生産（ｔｂｓ

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040701/104312/
韓国情報：Samsung SDI，PDPシェア1位に

韓国Samsung SDI Co.,Ltd.は，2004年第1四半期の世界PDP市場の出荷量と売上高でシェア1位となった。同社は2003年12月から生産能力においては1位だった。
調査機関の米DisplaySearchによると，Samsung SDIの2004年第1四半期の出荷量は世界市場の24％，売上高は同22％を占めた。同社の売上高は，対前期比で
88％増の10億2000万ドルである。DisplaySearchによると，PDPシェア2位は富士通日立プラズマディスプレイ，3位は韓国LG Electronics Inc.，4位は松下電器産業である。


液晶に続きプラズマもサムスンが世界一
日本もうだめぽ

>>40
サムスンの応答速度って、実際には出てないって話
だしねえ。

>>42
×シャープ
○サムスン

>>53
富士通、もうかるな、おい。

>>53
つか液晶はLGにやられてるような・・・

液晶より日本製装置や部品に頼ってるプラズマでシェア伸ばしてどうするんだろ？

>>50
そのとおり

>>56
サムソンパネルって、売れてるんだろうか。最終的に。
在庫が積み上がってない？

>>53

>2003年の年間シェアでは、ＦＨＰが24.8％で1位、サムスンＳＤＩは19.1％
>で2位だった。

韓国自慢のサムスンの携帯電話ですが、今年中に液体レンズ搭載機を商品化する予定らしいです。
同技術はオランダPHILIPS社も開発中ですが、サムスンがいち早く市場に投入し、韓国国民がマンセー
できる、「世界初！」の称号をget！のねらっています。

韓国国民がマンセーできる世界初なら既に２軸ヒンジ携帯があるじゃん。
サムスンじゃなくてLGだった気がするけど。

>>50
効率がいいから。

>>60
それ既出だが、どっかからレンズ買うし・・・

サムスンの液体レンズはフランスの技術でしょ。

液体レンズは、
「ＡＦや光学ズーム」も実現可能であり、少ない部品点数＝コストダウンが可能。とあります。
ほぼ日本製だったカメラモジュール部分での日本製部品も少なくなるでしょうから、日本に
支払う特許料もちょっぴり減るかもしれませんね。

良いことだらけに見えるこの「液体レンズ」ですが、当然「やばいよ、やばいよ」と思われる
弱点も散見することができます。
技術的にやや先行していると思われるPHILIPS社が、すぐ市場投入しないのは、
その弱点克服に手間取っていると考えても不自然ではありません。

>>59
富士通がワンツーでトップでシか（笑）

大もうけでシ。

サムスンは液晶シェアNO1なんて宣伝してますが
サムスンにシャープのシステム液晶みたいなものはあるのか？
技術的には作れるが金にならないから作らないだけか？

>>65
たぶん、落っことすとヤバいんじゃないかと思う。
特に携帯電話はねぇ・・・。

>>68
あと温度変化ね。

Philipsの液体レンズって
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/04/010.html
これの事だよね。

経年劣化は大丈夫なのかね？
変形テストは100万回クリアしたらしいけど･･･。

サムスンが実用化品「搭載」一番乗りしてくれれば、
そこで出た不具合を参考に改良できるな。

結局儲かるのはフィリップスか。

そう言えば、本日のＮＨＫ大学ロボコンの優勝校が東京大学に決まったようですね・・・
それで、開催地がソウル・・・
どんなことになるのでしょうか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>72

優勝は韓国で決まりだなｗ

>>72


<丶｀∀´>＜ｳﾘﾅﾗが優勝決定ﾆﾀﾞ。ラフプレイだろうが審判買収だろうがｹﾝﾁｬﾅﾖｰ。

　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/WORLDCUP.htm

>>72


<丶｀∀´>＜ｳﾘﾅﾗが優勝決定ﾆﾀﾞ。ラフプレイだろうが審判買収だろうがｹﾝﾁｬﾅﾖｰ。

　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/WORLDCUP.htm

>>70

今のレンズって、単純な球面ではないんじゃなかったかな？

このレンズでガラスレンズと同じような解像度って、得られるの？
レンズを通した画像って発表されてるのかな。。。

まだまだ、実用化には遠そうだけど・・
実用化に韓国時間の10年とかかかりそう・・

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1090162321/
ソウルでＲＯＢＯ−ＯＮＥがやったらしい。

プラズマパネル、サムスンＳＤＩが初のシェア首位・１―３月期
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004071807453j0&h=1

2004年1―3月期のプラズマパネルの世界シェアで、
韓国のサムスンＳＤＩが富士通日立プラズマディスプレイ（ＦＨＰ、川崎市）を抜き
初めて首位に立ったことが米調査会社のディスプレイサーチの調べで分かった。

あれぇ？日本企業ってすごいんじゃなかったんですかね？ｗ

プラズマパネル、サムスンＳＤＩが初のシェア首位・１―３月期
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004071807453j0&h=1

2004年1―3月期のプラズマパネルの世界シェアで、
韓国のサムスンＳＤＩが富士通日立プラズマディスプレイ（ＦＨＰ、川崎市）を抜き
初めて首位に立ったことが米調査会社のディスプレイサーチの調べで分かった。

あれぇ？日本企業ってすごいんじゃなかったんですかね？ｗ

プラズマパネル、サムスンＳＤＩが初のシェア首位・１―３月期
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004071807453j0&h=1

2004年1―3月期のプラズマパネルの世界シェアで、
韓国のサムスンＳＤＩが富士通日立プラズマディスプレイ（ＦＨＰ、川崎市）を抜き
初めて首位に立ったことが米調査会社のディスプレイサーチの調べで分かった。

あれぇ？日本企業ってすごいんじゃなかったんですかね？ｗ

プラズマパネル、サムスンＳＤＩが初のシェア首位・１―３月期
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004071807453j0&h=1

2004年1―3月期のプラズマパネルの世界シェアで、
韓国のサムスンＳＤＩが富士通日立プラズマディスプレイ（ＦＨＰ、川崎市）を抜き
初めて首位に立ったことが米調査会社のディスプレイサーチの調べで分かった。

あれぇ？日本企業ってすごいんじゃなかったんですかね？ｗ

ちなみに「２枚の液体レンズ＋必要となる数の樹脂製レンズ」で光学ズームが可能との事
ですが、コレはPHILIPS社の方法。我らがサムスンの光学ズームの開発状況は不明
（日経エレクトロニクスより）だそうです。
とりあえずＡＦを実現するのが両社の第一目標であると同紙では書かれていました。

弱点ですが、液体ですから温度変化に敏感なことがあげられます。
動作温度範囲を、-20℃〜60℃と公表したサムソン社ですが、０℃以下で、動作速度が低下し、
解像度も低下するそうです。
液体が凍ることはないようですが、真冬のソウルは、連日−１０℃程の日が続きます。
北欧ヨーロッパでも同様に氷点下です。ＮＹの大雪は毎年恒例です。
収縮膨張を繰り返すことによる劣化も懸念材料でしょう。

サムスンには是非頑張ってもらいたいですね。（棒読み）

＞ID:knJEHmfo
何そんなにファビョってんの？

>>81
　何を書き込むのも自由だが、荒らすな。

>>78
>>66

豚は太らせてから食えという格言どおり、SDIは狩られはじめましたｗ

Samsung SDI
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=006400.KS&t=2y&l=off&z=l&q=l&c=

がっちり稼いで特許料を貢いでくださいね。
あと、過去にさかのぼった分も早く払ってね。

本体の Sammsung ELE も大丈夫？
ここ最近、続落してるけど

Samsung Electronics Co Ltd
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=3m&l=off&z=l&q=l&c=

朝鮮日報がまた与太記事かいてますよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/19/20040719000052.html
＞韓国と日本の場合、現在半導体は似通った水準で、２００７年にはコンピューターや造船、
＞家電が日本と同水準になる見通しだ。２０１０年には半導体技術で日本を上回り、繊維や通信機器、
＞石油化学、鉄鋼、自動車技術が日本とほぼ並ぶものと産業銀行は予想した。

>>88
国の規模が違うのに、同じになるとは、なんて素晴らしい国なんだろう・・・・。

日本を追い越せじゃなくて、日本とは違う独自の道でオンリーワンの分野を開拓・・・・できるわけないか。ｗ

>>88
予想と妄想の区別がついていないヨタヨタな与太話ですな。

>88
それなら韓国は地球シミュレータクラスのスパコンを作れるはずですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/19/20040719000052.html

＞凄く腹が立つ記事です。そんなに日本と韓国は、技術力の差が無いのかよ！
　日本の自動車の技術力と韓国の自動車の技術力が、２０１０年に並ぶらしいです。

朝鮮日報の記事ワロタ。あれって、１０年後には日本を追い越すニダ！そのものじゃぁないカ…。(´∀｀)

>>91
PC房のPCをクラスタ接続すれば(ry


あの国なら「計画発表だけ」なら、やりかねんような気はする。

>>88
朝鮮人は自分に甘いのが直らないね

日韓の技術に差が有れば半導体や造船鉄鋼携帯電話で
負けたりしないはずですよね。
全てにおいて可能性は十分有ります。
半導体は既に抜いてますけどね。

今思ったが…技術力って計測できるの？
計測できなきゃ並んでるかどうかなんてわからんのでは？

でもヒュンダイの技術力が、トヨタや本田や日産などに並ぶとは、
思えないけど？皆さんは、どう思う。

>>97
ｳﾘﾅﾗｽｶｳﾀｰを装備すれば、計測可能なんじゃないかな。


詰まんない冗談はさておき、判断はかなり難しいんじゃないかな。

自分で貼っておいて何だけど、ホームランスレの方が適切でしたね。

>>92
2010年といえば木星が太陽になる年じゃないか。

>>93
事実として半導体産業ではすでに凌駕している

実質シリーズ来ました。

>>97
韓国人の脳内比較だから>>96みたいに幾らでも言える訳で

しかし過去、半導体は抜いた、って言って恥かきまくってるのに懲りないですね

半導体の技術力で日本は韓国に負けてるの？

半導体の技術力で日本は韓国に負けてるの？

半導体の技術力で日本は韓国に負けてるの？

韓国では
半導体の技術力で日本は韓国に負けている
ということになっています。

>>102
で韓国が開発した国産ＣＰＵって何？
凌駕しているなら、そういうもの造っているんでしょう？
教えてよ。ねえ。

>>102
いい加減、DRAM妄想から離れた方が良いと思われ

>>91
現状の（所有）スパコンランキングの1位が全世界45位なのにな＞韓国
ちなみに57位にディズニーが入ってる

>>109
ARMのクロック上げて最高速ﾆﾀﾞって言ったは良いけど
未だに量産が出来たかどうかも怪しかったり、
かつて世界最速と呼ばれたAlphaプロセッサの
息の根を完全に止めたりとかした国ですからそういうこと聞くのは酷ですよｗ

>>111
>>>91
> 現状の（所有）スパコンランキングの1位が全世界45位なのにな＞韓国

しかも良く見ればわかるが、単に購入して所有しているだけ。
アメリカからスパコン買って来て、「ウリナラのコンピュータ技術はすごい」とほざいているだけ。

自分で作ってみろよ。

>>109
そーいや去年だか一昨年だかに、中国がRISC CPU作ってたなぁ。
あれもどーなったのか、さっぱりだけど。

ウリナラはハイブリッド車製造技術で日本に大きく遅れをとっているニダアイゴー！という記事が載ったと思いきや、今度は6年で追い付ける見込みでスミダだから、すごいよな＜＃｀∀´＞

>>112
それってさんちゃんが、散々馬鹿にされてた奴でしょう。
笑ちゃいますよね。

>>115
まあウリナラチラシは躁鬱だから

真に受けてたらこっちがやられる

>>116
基本的にARMって組み込みモンだと認識してるんで
（まぁ、最近は単体のPCでも際物に採用されてるが）
クロックだけ上げたからどうこうってシロモノでも無い筈なんですがね。
彼の国はどうもその辺の塩梅がわかってらっしゃらないようで。

>>98
やさしい日本人がそうなるように導いてくれますから
電機・鉄鋼・造船、｢日本に追いつけ・追い越せ、日本に勝つニダ｣とやってる国に、親切・丁寧にあれもこれもプレゼントしてきた経緯がありますからw

｢トヨタに追いつけ｣とぶちまけといて、トヨタに色々とアプローチかけてくる人達ですよ

>>114
中国はその前にx86互換の石も作ってませんでした？
その後音沙汰無しですが。

１０（朝鮮）年後＝永遠（地球標準年）後

>>114
>>120
そっとしといてやるという思いやりが無いのか？

地球シュミレーターのコピーでいいから韓国も
スパコン作ったらいいのに。

韓国もそろそろ、日本中国台湾と被らない分野の開拓が必要なんではないかな。
日本では廃れてしまったが、まだまだ需要のある息の長い分野などの開拓。
でないと、もう生き残りは無理だと思うが。

韓国の国力だと、いったんコケたら立ち上がるまでに半世紀ほど要する。

・・・もう間に合わない気もするが。

>>124
数年前から言われてます。韓国が世界に誇れるオリジナル技術を開発しているなんて話は聞いたことがありません。



それよりココに面白い玩具がいるよ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090229549/

>>125　　　面白い↓

実際に日本なんかもう実質ベースでは中国の半分程度の実力なんだよ。
あと１０年もすれば中国は実質アメリカをも抜いて世界一の超大国になる。
日本が優れてるなんてとんでもないオナニー以下の夢物語だよ。
だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピーじゃん（ｗ。
ただ島国根性の日本人が技術大国だの経済大国だのわめいてるだけ、アフォだね。
今はアメリカの奴隷だけど、もう１０年もすれば中国の奴隷になるよ。会社の経営者は
中国人、手先の利くわずかの技術者と大部分のフリーターになるよ。
金融機関は全部アメリカ資本。まぁ年寄りと腑抜けの弱小国家になるだけ。ぷぷぷ

＞124
それは日本こそ言えるのでは無いでしょうか。
同じ分野で競争しても賃金や立地条件で
中国韓国に勝つのは困難でしょう。
とは言う物のいアメリカのようなIT産業や金融業に
特化できる訳でも無し日本の未来は暗いようです。

>>114
http://news.braina.com/2004/0120/tech_20040120_002____.html

C3くらいの性能はあるのかな？

最近日本政府も韓国パージを始めたし、ここらで気づかないと2年後あたりには
韓国デフォルトしてる気がする。

技術力を磨くというのは、ある程度国力に影響されるし、
そのパイがかなり限られている韓国はまず中国に価格で蹴散らされ、
次に日本に技術で蹴散らされる予感がしてならない。

ちなみにウチの工場も中国に移されたそうだ。
不良品ばっか作る韓国をばっさり切り捨て、台湾と中国で拠点整備するんだと。

>>125
その人真正でしょう。

>>127
技術スレで技術を語れず、そんなことしかかけないならもう来なくて良いよ。

ホンデーとホンダの違いが分からん奴はもう来るなって事だよ。

>>128
こっちを見るとDSPらしいが。
これを組み込んだIBM製品って何なんだろうね。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200401272000000000009261000

>>116
低消費電力駆動が売りのARMシリーズ。
高クロックになればなるほど電気を食らう訳で。
プロセスルールの推移にあわせて段階的にクロックupをしないと、
搭載機器のバッテリーはあっというまにスッカラカンです。
高速動作で組み込み用途ならパワフルなＲシリーズがあるわけで、ややもすると本末転倒な訳です。
まあ、発表時点での「世界一速いＡＲＭプロセッサ」の称号をgetする姿勢は韓国企業的にはアリだと思います。

昨年ARMコアのSiＰをシリーズでラインナップしていたようですが(naverで韓国人が自慢していました）、
まだ量産していないのならちょっとびっくりです。まあ、需要がなければ生産する必要もないのですが。

>>127
お前、韓国経済スレの

>中国の参入で日本の造船業界も終焉を迎えるでしょう。
>艤装品がどうだという話がありますが
>日本の造船業界も肝心のエンジンは
>欧州製のライセンス生産なんですよね。
>韓国と大差無い訳です。

のソース出せよ。

>>112
なんかね、思うんだけど、かの国の方々は「概念」とか「形而上的」な
ものが理解出来てないと思う。
たとえば「技術」というものも、実体としてのそれと、概念としてのもの、
二つが存在するのだけど、それらを混同、または２つが存在している
事を認識していないような感じ。

「技術」というものが、思想や概念をなんら伴わず、ただ単に何かを
生み出す方法、あるいは手に入れるための作業であるとするなら、
他所から手に入れるのも彼らの中では立派な技術。たとえそれが
パクリでも、自分たちが使えるものならそれは自分たちの技術である、
みたいに考えてるように思える。
しかし、これでは本当の意味での技術は育たない。実体としてのもの
だけでなく、「理想」や「未来」を伴わなければ、革新的な技術は生まれ
ないから。

所有してるから、ADSLが普及してるから、韓国のIT技術は高いとよく
かの国の人は言うけど、それを日本人が否定しても大抵は認めない
のは、この辺の意識の違いが大きいように感じる。日本人や欧米は
それがどのような意味を持つのか、どんな未来を提示してくれるかを
重視する、つまり目の前の単なる機械や、数字の羅列は物差しに過ぎ
ず、本質で無い事を理解しているのだけど、かの国の人はそれが判ら
ずに、数字のつじつまさえ合えば良しとする傾向にある。それはその
技術が何のために存在し、どんな理念に基づいて生まれたかを誰も
理解していないから。

ただ、これも歴史を顧みると仕方ないとも思う。そういった概念的な
思考などとはおそらく1000年単位で無縁だった人々なのだから、歴史
的な積み重ねが圧倒的に足りない。民族としての精神文化が極端に
低いところに、急激な物質文明だけが押し寄せてきて、その背景など
意識する余裕などないんだろうから…。

>>134
>数字のつじつまさえ合えば良しとする傾向にある。

数字のつじつま合わせさえ出来ておりませぬゆえ。

>>127
貴殿には、早い内に移民することを勧めまする

>>125
オモシロイ・・・っつうか、なんか逆ギレしはじめていないかい？

>>134
> 「技術」というものが、思想や概念をなんら伴わず、ただ単に何かを
> 生み出す方法、あるいは手に入れるための作業であるとするなら、

技術に限らず、あの人たちにとって関心があるのは儲かるかどうかだけです。

中国のプロセッサはなんか信用しきれないなぁ……。
300MHｚで6gigaflopsだったらtop500だって夢じゃないのに。
（現状、地球シミュが単体500MHz/8gigaflops*8*640）
top500入りしてるようなのはギガオーバーの力業型が多いだけに
アプローチ自体は悪くないと思うんだがその割にはニュースになってない。
本当にIBMが採用したんだろうか？

>>139
まぁ、中国のことだから、IBM 製品の採用の条件に、このプロセッサを使え、
とかいう縛りがかかったのかもね。

>>133
船舶用の高速ディーゼルはライセンスがかなりの割合を占めるかもしれない。
まぁ、ライセンスとは言っても基本設計だと思うけど。

中国は態度と口と国がでかいが、
韓国がでかいのは態度と口だけ。

箸にも棒にもかからないとはまさにこのこと、


ま、橋と塔は勝手に崩れるが。

>>138
いやまぁ、そうなんだけど、例えばさん氏なんかはそうは考えてない
でしょ。ﾍﾞｾﾞﾙクンは韓国人かどうか判らんけど。
彼らは韓国には確固たる技術が存在し、それは日本に決して劣る
ものではないと信じてるから、何度でも現れる。でも、その技術という
ものの捉え方が我々と彼らではあまりに違いすぎると言いたかった
訳です。

例えば大きな液晶TVをサムスンが作る。これだけの物が作れるから
韓国は技術大国と彼らは考えるけど、では何故そんな大きなパネルが
必要なのかを彼らは理解してない。金に糸目を付けず、豪快にﾊﾟﾈﾙを
切り出せば60インチHDパネルはそりゃ採れるかもしれない。でも、そんな
量産できない逸品では、何の未来も提示出来てない事が判らない。
薄型大画面TVが一般大衆の生活を潤す未来を想像したら、量産できて
初めて意味のあるものになるのだから、コストを度外視した一品モノ
なんか無意味だと日本のメーカは考えるのに、ただただ作れるがゆえに
目の前の物質のみしか理解が及ばない。彼らの頭の中にはそう言った
思想を理解する段階にまだ達してないように感じるのです。

単純に儲かる儲からないという考えはもちろん強いでしょうけど、それ
以外にも自尊心が異常に強いのがかの国の方々の特徴で、それゆえ
現実を認識する事が不得意と思ってたんですが、もしかしたら本当は
そうではなく、我々とかの国の人との間では、抽象的なモノの単語と
定義こそが異なってるのではないかと。

韓国サムスン、携帯電話端末で年内にも日本上陸
http://www.business-i.jp/news/soft/art-20040718203957-GAHFCBYPII.nwc

サムスンＳＤＩ、厚さ従来の３分の２　１００万ウォン台のブラウン管テレビ来年市販
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/19/20040719000072.html

＞サムスンＳＤＩは１９日、「独自開発した『スリムアート』など最先端の技術を活用し、従来のブラウン管（５０センチ）より
＞厚さを１５センチ減らした３２インチのデジタルテレビ用ブラウン管『ビクスリム（Vixlim）』を世界で初めて開発した」と発表した。


ブラウン管デジタルテレビ？？

>>133
護衛艦なんかはロールスロイス製のエンジン使っていたりするけど・・・。

>>143
　そりゃ技術を語る程の知識もない状態で攻め込んでくるんだから
こっちが説明しても理解できない罠。
　そんな状態だから、自分が如何に間抜けな事を主張しているか
も解らない、何度論破されても気づかない。

>>146
　ラインメタルの砲身と同じで作れるがコストの問題で無理には国産しないと
言う事だと思うけど。

>>146
戦闘艦につかわれているガスタービンは、元々航空機からの転用でしょう。

ＬＭ２５００が一番多く使われてますね。
莫大が開発資金を投入してまで、開発する必要性というか、
余裕が無いだけと聞いていますけど。

ロールスはどうだろう。最初から艦船用に、需要を見込んで造られたものなのかな？

>>146,148様
ライセンス生産という形ですが、一応は国産してるかと。
IHIとか川崎とかでさ。

>>148
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/jmsdftop/jmsdftop.html

ラ国と純国両方あるみたい。

ようするに作れるけどラ国の方が安いからそれにすっぺ。だな。

潜水艦のディーゼルは純国産。というか潜水艦自体機密の塊だしな。

>>145
スリムタイプのブラウン管にはいい思い出がないな・・・。
TH-21FA70とか・・・持ってるんだよ orz

ところで韓国の船のエンジンて韓国産？
ライセンス生産？
それとも完成品輸入？

>>151
　情報補完サンクス。
　国産品もあったのですね。

>>143
日本語が母語でなけりゃ、日本語の理解力表現力が劣るだろうし、それに
日本憎しの感情が組み合わさって、支離滅裂な「嫌日厨」になるんだと思う。

匿名掲示板でわずか数行技術について語るのだって、それなりの日本語力が
要求される。その点で、科学技術上の成果を民族や人種に還元して煽りま
くる方が、はるかに簡単だよな。

俺は韓国語は知らないし定義云々はひとまずおくとして、彼らの日本語力の
不足という側面も見逃せないと思う。問いかけにはしばしば答えないし、
テーマに踏み込まずのらりくらりとするのはその辺にあると思う。
１　単に頭が悪い。
２　別段バカではないが不誠実。真面目に議論する気がない（また、生真面目にディベートした経験もない）。
３　日本語理解の点でハンディキャップあり。一応当人達は必死。（そして必死な点だけは褒めるべきかもしれない）。
３の可能性もなくはないかと思う。

携帯に関しては、今の三星の設計方針のままで売ったんじゃ
良くて「逆方向に折りたためる携帯」の異名獲得、下手すりゃ発禁だね。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0303/18/n_kaiten.html
＞「強度に問題が出てくる。Samsungさんのように
＞　自社ブランドで販売してしまえれば簡単だが……」。
＞CeBITで出会った日本の携帯開発者は、
＞回転液晶が簡単な話ではないことをほのめかす。
＞
＞メーカーが製造して通信キャリアが買い上げて販売する日本では、
＞通信キャリアが強度基準を出してくる。
＞GSM圏に比べても、その基準はかなり厳しいようだ。
＞実際、P2102Vのヒンジもかなりゴツい。

>>156
多分３なのでしょうが、

精神的な安定性に欠けている部分と強力な先入観および一般人に理解不能な自尊心で作られた謹製ウリナラフィルタによって、
資料がゆがんで見えると言う事も重要かと、


…なんか「１」でも良いような気がしてきた。

>>156
　1、3の合わせ技だけど、ここに現れる韓国人のデフォルトが日本人には無礼に見えるので
余計に叩かれるのではないかと。

＞156
その1-3は嫌韓厨にも当てはまりますね。
サムスンに対する過少評価とか笑っちゃいますが
もう少し冷静になって考えてほしいですね。」

>>160
君の「嫌韓厨」の定義を教えてくれ。
その単語は人によって定義が違いすぎて会話にならないんだ。

>>160

。」

−５点

>>160
ソースも出せない君のような電波専用のｽﾚ
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

俺は嫌韓だが半導体や液晶における韓国メーカーの生産力の高さは認める。

＞161
2典PLUSより
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

嫌韓厨【けんかんちゅう】[名]（世界史）
韓国が嫌いな厨房。
韓国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌韓コピペや嫌韓カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。）
韓国が嫌いというより韓国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(韓国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い

【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チョン死ね」「在日発見」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い

>>165
巣にもどれ
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

相手は向こうでお願いします＞ALL

韓中日の技術格差、急速に縮まる

韓国と日本の場合、現在半導体は似通った水準で、２００７年にはコンピューターや造船、家電が日本と同水準になる見通しだ。
２０１０年には半導体技術で日本を上回り、繊維や通信機器、石油化学、鉄鋼、自動車技術が日本とほぼ並ぶものと産業銀行は予想した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/19/20040719000052.html


産業銀行って前向きすぎ…

きっと産業銀行の庭はお花畑になってるんでしょう。

>>168
いや、半導体や造船などで、既に日本を越えてると言わないだけ
堅実なんじゃないか（かの国としてはだけど）？

　ソウル五輪の頃からもうすぐ追いつくとか抜くとか威勢が良いが現実はIMF。
　それが現実なんだけどね。

>>167
どうせ妄想するならもっとでかい事言えばいいのに、

全世界同時革命とか…(笑)

ちっちぇなぁ。

まぁ大抵の場合、日本が立ち止まってればという
前提のもとに計算してるわけだが。

というか韓国が鼻息あらい見通しを立てると、
大体3〜6年後くらいにデフォルトしてるような希ガス。

>>167
産業銀行がこんなに産業が解ってないと、韓国は金融システムが
破綻するだろうと解るな。

半導体が似通った水準って、盲目なのか。

>>174
日韓の半導体生産重量で、似通った水準と判断したのでは
船舶みたいに

>>175
生産額で統計とれば、全然違うはずだけどね。

>>176
だから「重量」で判断です
目方なら勝負出来るでしょ？

船舶も、自動車も、半導体も、あらゆる産業の全てが日本におんぶにだっこで、同水準でつか・・・・

後１０年経たら、中国に追い越されて終了だろうがなぁ。

これって、国民性が国民性だから、洗脳して煽らないと誰も働かないからじゃないのか？

>>178
韓国は自画像をまともに描けないので、たぶん、先進国にはなれないと思う。

日本もなかなかアメリカに追いつけない。
ロケットは落ちるし、パソコンでは利益を上げられないし、OSはWinに勝てない。
この辺が日本の弱点だな。合議制の弊害と思われ。
サムソンの独走を許してしまったのも根は同じ。

>>180
ロケットは、そもそも兵器として開発しているかどうかだよ。
ＯＳは一人勝ちの性質があるからシステム自体文化自体の
戦いになる。ＬＩＮＵＸとＷＩＮはその意味で文化的な戦いになってるよね。
パソコンで利益が上がらないってノートパソコンではシェア有るよ。

サムソンには技術をながしたのが間違い。

>>180
TronというOSは知っているか？

ロケットはイオンエンジンで検索汁！！

>>180
>>181

日本のCPUとOSは、政治的につぶされちゃったから
しょうがないわな・・

韓国はここまで大きくなっているのに、相変わらず日本に依存（というか寄生か）だものなぁ。
此処に居る識者のみんな、こんな国他にあるか？検索したけど、比較したのがない。
ポスコだって、造船だって、半導体も、自動車も、産業機器も全部日本人がつくったんじゃないの。
普通そこから独自に自己研鑽していくと思うのだけれど、相変わらず自身は羊頭狗肉だもの。
性根から、DNAレヴェルでタカリ根性を含んでいるのかな。
よくいけしゃァしゃァと自尊自大な振る舞いができると思うよ。
WC日韓同時開催の開会式を見れば、あの民族がどんな思考、行動原理かは予想がつくけど。
朝鮮が革新的なのは、常識の範疇かもしれない。

>>183
アメリカ製のイオンエンジン積んでそれがどうしたの？

韓国と変わらねーｗｗｗ

>>180
ところで、いつ何の分野でサムソンの独走を許しましたっけ？

>>184
ＣＰＵはそうだっけ？
石油資源の開発ができたら、
もう少し自立できそうだなあ。

そしたら、ＷＩＮより完成度の高いＯＳをつくり
世界の人に受け入れられそう。
ＷＩＮやＭＡＣはフリーズしすぎだ。

>>186
朝からファビョってる馬鹿ハケーン！！

>>186
あらから火病ってる馬鹿ハケーン！！

>>188
元来、CPUとTRONのセットで半ば国家プロジェクトみたいに
走ってた。そこへ、保護主義だという横槍がアメリカからはいった。

>>184
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・TRONよ、本当はお前が世界を制する筈だったのにアメ公のせいで・・・

>>189-190
スマソ！！
なぜか二重カキコされちゃった。

>>193
二重なのに・・

あらから？？？

これはどう？　記事の写真はちょっとインチキ臭い角度で写しているけど、１００万ヲン台
なら売れそうな気がするぞ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/19/20040719000072.html
厚さ従来の３分の２　１００万ウォン台のブラウン管テレビ来年市販

イオンエンジンは日本のが一番進んでいると思うのだが。
つーか、まともなのは日本のしかないんじゃないか？

なんだ？アメリカ製のイオンエンジンって。
お前イオンエンジンが何か知らないのにレスしてるだろ？

家電、車、携帯用OSの50%にTRONが使われていると聞いたが。
パソコンだけがコンピュータじゃない。

>>196
made in china でジャスコで売ってるやつだろ？

>>196
多分固体燃料ブースターのことを言ってるんだろうけど、あれを「イオンエンジン」と
言われると、ねえ。（苦笑
ちなみに前回の打ち上げ失敗がこの米製ブースター切り離し失敗にあったのも有名な
事実なわけで、最初からすべて国産でまかなっていればそういう相性問題も防げたと。

>>196
イオンエンジンは「はやぶさ」の他に「DS-1」(試験運用)「スマート１号」に搭載されているけど、
実用型惑星間航行用エンジンとしては、「はやぶさ」が初なのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%8E%A8%E9%80%B2

あと、キャッシュでこんなものﾊｯｹｿ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_nDZlK49RbcJ:members.at.infoseek.co.jp/mishima2/5/e_thurust.htm+%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%80%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F&hl=ja&lr=lang_ja

昨日の朝日で読んだんだが、＃が液晶でDARPAの誘いを断ったってホントなのか？。
なんかロボット関連やら、日本の色々なところに手を伸ばしてるって有るんだけど、
何処も軍事はお断りって断っているそうなんだ。朝日らしい記事と言えば記事なんだが。

漏れは漏れの趣味で技術に興味があるだけだけで
技術職でもなければ知識も無い。

しかし、このスレに現れる「日本の技術はたいした事無い」といってる香具師よりはまだましだな。

漏れより知識の無い香具師が堂々と↑を書き込むんだからロムってていつもなんだかな〜って思うよ。

>>202
ん、じゃ君は知ってるのか。勿体ぶらずに教えて。
あ〜、で、上には書いてなかったんだがHONDAのアシモ絡みもね。

日本ｵ技術を軍事に生かさない日本政府はどうかしている。

日本ｵ技術を軍事に生かさない日本政府はどうかしている。

日本ｵ技術を軍事に生かさない日本政府はどうかしている。

>>204-206
そのような書き込みは三重投稿といって名古屋の人からバカにされます。

三重ってそんなにバカにされてたっけ？さいたまじゃあるまいし

>>207
目 く そ 鼻 く そ を 笑 う

>>207
そう言えば、本日捕まった爆破予告した香具師も・・・
>>208
日教組＆ジャスコが原因かと思われ？

>>201
＃製じゃないけどボ社の最新鋭機に使われる航空機用液晶パネルなんかも軍事転用されていそうな余寒。

そういえばボ社民間機の機体製造やっている日本企業は、軍用機にされる機体にも通常設計通りに窓付けて出荷して
ボ社で、その窓を埋めて使うという二度手間とらせているらしいねぇ

何で皆さんは韓国を嫌いなの？

>>212
　スレ違いだよ

>>212
いや、好きだよ。非常に興味深く生暖かい目で見守っているだけ。

>>212
嫌いな訳無いじゃん








史上最凶の「ネタ量産国家」だぞ？

>>212
皆、韓国が嫌いではないよ。
嫌いなのは、間違いを指摘されても認めない人や嘘のデータを根拠に
話をする人。

日本の話でも間違ったこと言えば指摘されるし、叩かれる。

>>211
ありがと。
て、ことはやはり、日本は民製で生きていこうと言うことでイイのかな。
防衛庁がアメリカの様な官民の手法は無理と判断し、民官の手法を試行したように、
アメリカも、いまやその手法を試行しているということだろうか？。

国産厨の俺からするとなんだかなぁ

Ｐ３Ｃ後継機、国産開発を見直し…米新型機を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000006-yom-pol

じゃあC-Xは国産で。

>>218
ありゃりゃ、orz
四発が二発に・・・。orz

そう言えば民間の小型、カナダに発注するってこの間新聞に出てた。
Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘ、民間小型で何とか出来なかったのかねえ・・・経済産業省。

>>220
ボンバルディアには三菱が共同開発で喰い込んでる。
エンブライエルの方は川崎重工が下請けやってるし、共同開発も計画してたはず。

経産省が、あまりにも役立たずの給料泥棒なので、見切りをつけた企業が独自に
海外との共同開発を進め始め、それで権威の失墜を恐れた経産省が無理目の国産
化プロジェクトをぶち上げてただけだと思うけどなぁ。

>>221
ＹＳ１１では散々言われたけれど、まだ漢がいたということですかねえ。

　 　 　　_,,..ｨ‐-､ 　 　　　＿ 　 　 　　_..._ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..._
　 r‐''"´ 　 　 　,! 　　　l´ 　｀l 　　　i´ 　ヽ.　　　　　　i'´￣￣￣￣! 　　　　　,.r‐-､ /⌒ヽ. 　i´ 　ヽ.
　 | 　 　　　ヤ´ 　　　__l　　　l､＿ 　ﾞ､ 　　ﾞ､ 　　　　　ﾞ''--------! 　 　 　　!、　　'' 　　/　　ﾞ､ 　　ﾞ､
　_,'=ﾆ7 　 　l＿_ 　i'´ 　 　 　 　　| 　 ﾞ､ 　 冫　,ィ1　i'´￣￣￣｀`ヽ 　　　　　丶　　　　ｽ、　　 ﾞ､ 　 冫　,ィ1
i'´ 　 　 　 　 　　|　ﾞー‐┐ 　┌‐┘　　ヽィﾞ ,r''´　.|　l､ 　　　　　　ﾉ　i'´￣￣l 　ﾞﾒ 　 　 　ﾞi　　　ヽィﾞ ,r''´　.!
ゝ＿__ 　 　 ______|　i'´ ￣ 　 　 ￣| 　 　_,r''´ 　　　!　　￣ ７ 　 　/ 　ゝ＿＿,!　/ 　 　r、　!　　　_,r''´ 　　　!
　 　 ,! 　 　,! 　 　　ゝ＿_　　　＿_|　,r''´ 　　　,.r''´ 　 　　/ 　 　/　　　　　　　/ 　 　/　＼|　,r''´ 　　　,.r''´
　 　,! 　 　,! 　　　　　　　l 　　l. 　 　l.　　　,.r''´ 　 　　　./ 　 　/　　　　　　　/ 　 　/ 　　　　l.　　　,.r''´
　 　ﾞｰ─‐' 　 　　　　　　ﾞｰ─' 　　　`ｰ‐'´ 　 　 　　　　ﾞｰ─‐' 　 　 　 　 　 ﾞｰ─‐' 　　　　　`ｰ‐'´

眼球デジカメ撮影で「何を見ているか」ピタリ…米開発
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040720i308.htm
人の目に映った風景を高解像度のデジタルカメラで撮影し、その人が風景のなかのどの部分に注視していたかを
正確に割り出す技術を、米コロンビア大の研究チームが開発した。

【フォト】ソニー、ＭＰ３プレイヤー発売
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/20/20040720000024.html

２０日、ソウル・明（ミョン）洞で行われたソニーのＭＰ３
プレイヤー発売記念イベントでコンパニオンたちが
「ネットワークウォークマンＮＷ−Ｅシリーズ」を披露している。

Sonyのこれが対応してるフォーマットはAtrac3だけで、
MP3は変換ソフトを通さないと聞けないんだけど、それ
でもMP3プレイヤーなの…？(´･ω･`)

>>225
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040528/dev070.htm
ソニーはダブスタですから。
（NWMとVAIOpocketではmp3不可）

「カセット・MD・CD以外の音楽プレイヤー」の総称が
「MP3プレイヤー」になってる予感がふと。

>>227
セガだろうがNECだろうがSonyだろうがMSだろうが、
家庭用ゲーム機は全部「ファミコン」と呼ぶようなもんだね。

>>227
ロボットがガンダムだしな。

関係ないけど、最近のソニーって、ハード屋さんは頑張ってるのに
ソフト屋が台無しにしてるような気がするな…
韓国のソフトハウスに外注とかしてないだろうな？

>>230
ンニーさんはハード屋に比べてソフトウェアやさんがえらく少ないのですよ。
事情によってはSCEIの方から人間引っ張ってこざるを得ないくらい。
なので外注使用率は凄く高いとかいう話。

出荷量は世界市場の24％，売上高は同22％

ということはSDIの平均売価は22/24=0.917
他社の平均売価は　　　　　　78/76=1.026

SDIは一割安く売ってるわけだ。
他社の中でもLGはSDIと同じく安いだろうから、日本企業と比べると15%以上安いのかな。
まあサイズは違うかもしれないが、あれだけ大きさ自慢してたんだから小さいって事はないだろう。

ＩＴ強国、韓国では当然普及済みの技術だよね？


フレッツサービスに対応した新たなＩＰテレビ電話端末「フレッツフォン ＶＰ１０００」の販売開始について
〜誰でもいつでも簡単に「ブロードバンド時代の黒電話」〜
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0407/040720b.htm

　大昔に、白黒のテレビ電話があったなぁ。カセットテープで画像が記録できたり。
音楽テープを掛けると、面白い画像が見えたらしい。

l

「韓国型ＩＴハブ」構築　２０１０年までユビキタスで統合

　情報通信部は２０日、先端ＩＴ（情報技術）産業の育成に向け、２０１０年まで
「ユビキタスＩＴベルト（Ubiquitous IT Belt：通称ＵＩＢ）」を構築する計画と発表した。
（以下略）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/20/20040720000043.html

ホント、何から何まで（ｒｙ

>>221
どちらかというと、ＹＳ１１の失敗に学んだ結果だと思う。
ＹＳ１１は技術的に大成功を収めたが、商業的には大失敗した。
それは”信頼がない”ということで買う人がいなかったから。
企業はその経験から世界の有名企業と組むしか入り込む方法はないと考えた。
経産省は、それとは別に技術の継承がなければ追いつくのは
途方もない労力を要するというＹＳの経験から継承目的で金を出している。

>>231
そうなのか。まあ、外注自体は別に良いんだけどね。
よりによって特に低レベルな会社に仕事を出してる雰囲気があるんだよな。
異常な短納期・低予算で開発を強いている可能性もあるけど。

まあ、どっちにしろｽﾚ違い失礼しますた

>>235

『実績が無い』の方があってる気がする
機体自体は後に信頼性を実証

>>235
俺も>>237の言うとおりだとおもうぞ。
未だに生産して売ってくれと言われる機体など、どこの国にもないからな。

韓国はアジアのITハブへの道を着々と進んでいるな
それに比べて日本の遅れていることときたら

>>239
>>234の話自体が遅すぎだと思うが

>>234
　かの国のユビキタスは見た目が大変面白いものになりそうだ。
首からキーボードを下げるとかぜひやってもらいたいｗ

>>241
かの有名阪大教授は凄い人なんだゾ。

>>239
寝言はせめて、FTTH普及率20%ぐらい超えてから言ってね。

>>239
遅れていいから、玄界灘の回線ぶった切ってください。
世界随一のITハブならﾁｮﾊﾟｰﾘの糞回線なんかいらんでしょ（ｗ

そういやね、漏れ個人サイト持ってるんだけど、
最近アクセス解析すると面白い現象が起きてる。

ん〜とね、昨日2000hitくらいあったのだけど、
そのISP内訳を分析すると今まではYBBが15%で1位くらいだったのよ。
んでOCNが11%で2位だった。

それが最近、OCNの数値がYBBと逆転した。
これマジですよ。

結論から言うと、YBBユーザが減ってきてる。
そしてYBBユーザがかなりの割合でOCNに乗り換えてる事が判る。

みなさんも個人サイト持ってたらアクセス解析してみたら面白いですよ。

>>237
その通りです。
戦後の空白で致命的な差を付けられましたからね。

>>246
YS-11 はアメリカのピーモンドが大量に購入したり、立ち上がりはともかく
それなりに売れだしてた。

問題なのは、むしろ売れてから、過剰品質でコストが嵩み、儲けが出ないと
いうことに気がついたため。つまり売れば売るほど赤字になったから止めた
のであって。

>>234 の記事って何かおかしくない？

「ユビキタスで統合」　←　ユビキタスはアクセス性を示す概念。それで統合？
ITハブ　←　すくなくともインターネットはその信頼性の観点から、ハブ構成は問題あり
　　　　　　　　リングやメッシュ構成とかなら判るけど・・・（ハブなら中心が落ちたらそれでおしまい）

別にUIBでなくても、ネットにキチンとアクセスできる環境なら、
場所は何処でも構わないハズ。

なんか、この構想考えた人ってIT（情報だけが移動）と航空路線（人が物理的に移動）の
違いを理解してないんじゃないの？

まあ、一生懸命インフラ作ってくれるのは良いよ。
でも、単に快適な通過ポイントになっても文句は言わないでね　（＾＾；

>>248
いや、単に「なんだかわからないけど、ﾁｮﾊﾟｰﾘのアイディアパクって儲けるﾆﾀﾞ」
ってだけの話だから。

>>248
ほら米や日本でも昔、「情報ハイウェイ」って概念流行ったじゃない。
それと同じで航空・船舶の「ハブ」にアナロジーすればカコイイ！！
と思っただけなんだよ。

そんな情報ハブ(ストロー)半島に救世主が！！


　　　　　　　ぽ　え　り　な
　　　　ttp://www.poe-lina.com/

>>237
　そりゃ設計時の安全率が途方もない数値だしね。

>>225
【写真】ソニーがＭＰ３プレーヤー挑戦状
http://japanese.joins.com/html/2004/0720/20040720210307300.html

ソニーは２０日、ソウル明洞（ミョンドン）で、パソコンやインターネット
につないでさまざまな音楽フォーマットファイルに編集できるＭＰ３
プレーヤー「ネットワークウォークマンＮＷ−Ｅ」を発売した。
価格は２３万８０００ウォン〜３９万８０００ウォン（約２万４０００円〜４万円）。

朝鮮日報だけじゃなくて中央日報でも、やっぱりMP3プレイヤー。
MP3は直接再生できないんだと小一時間(ry

>>235
問題はサポート網だったんだよ。それと生産をさっさと中止しやがったことも。

中途参入ごときが一機目から成功収めようなんざ無理難題もいいところなんで、
最初は赤字だろうが持ちこたえて経験つんで力をつけてやっと成功するってことを
理解せんアホが国会で中止を叫んで決定させやがった。

今は航空機を実際に「自分が生産して自分が販売するノウハウ」はもう島文雄を
中心として経験を残してるに過ぎない。ホンダもジェットは作ったがサポートやらなんやら
○投げしよったしな。

下請けには永遠に「」内のノウハウは残らないんだよ。どっかで一歩踏み出さないと
航空機日本なんてやってこないよ。カネを出すべきところに出さない典型だ。

MP3は半導体メモリーがメインだからね。
素子を売りさばくためには韓国には有利だから必死でしょ

>>255
ｉＰｏｄも、ソニーのやつも小型のＨＤ使ってて、それは、
サムソンには作れないからね。

>>256
たとえ作ったとしても、東芝が儲かるだけだからな。

>>254
航空宇宙産業は、軍事とリンクさせないと
開発費が出ないんだよね。

Ｐ３Ｃ後継で、民間機を作るって話があったけど
今回、アメリカののるとそれができなくなる。
官邸はアメリカの航空つぶしをわかってるのかな。

　アメ公との摩擦を避けて通りたいだけの給料泥棒には期待しない事だよ。

>>259
民主党は、中国北朝鮮に強くでれない。
自民党はアメリカに強くでれない。

だめだめですなあ。

>>260
まあ、民主党もアメリカに強くでれるとは思えんがね。

>>261
石原が若かくて、もう少し思慮深そうだったら
ぴったりなんだけど。
小泉もオーバーワークだよな。
福田さんとか、取り巻きにもう少しブレーンがいないと。

強くでるとは具体的にどんなことだ？

>>263
Ｐ３Ｃ後継を独自開発する事を決定する。
民間機を作ることを決定するなど。

サムスンＳＤＩ、薄型ブラウン管を開発
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004072009859j0&h=1

【ソウル＝玉置直司】韓国サムスンＳＤＩは薄型ブラウン管を開発、年末から生産・
出荷を始める。32型の場合、現在約60センチのブラウン管テレビの厚さを38センチ
に縮めた。ブラウン管は画質が高く価格も液晶パネルの3分の1だが、かさばるとい
う決定的な問題があった。薄いブラウン管の登場により液晶パネルの価格が下がる
のは必至で、薄型テレビ普及をにらんだディスプレー競争がさらに激化してきた。

サムスンＳＤＩが開発した32型ブラウン管「ビクスリム」は単体で厚さ35センチと、
現在のブラウン管より15センチ薄い。テレビに搭載した際のテレビの厚さは38セン
チで、現在のブラウン管テレビより20センチ程度薄い。

[7月21日/日本経済新聞　朝刊]

>>265
技術評価が難しいな。売れるような売れないような。

ブラウン管の「厚さ」って言われてもピンと来ないなぁ。
液晶やプラズマとの対比で「厚さ」使ったんだと思うんだけど、
ブラウン管の場合には、むしろ「長さ」の方がピンと来るなぁ。
あるいは、せめて「奥行き」にしといてほすぃ。

どっちにしても、「今ごろ感」はあるよなぁ。

　三星にしては手堅いんじゃないの？
　他社が止めてしまった開発をやってるんだからオンリーワンになれるかも知れない。

　なんで今更B管に開発投資するのかという部分に突っ込みを入れるのは酷だろうが。

>>265
519 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/20 13:07 ID:MSFAEyQ+
>>504
そうだな。ちょっとググったら、こんなものが。
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/1997_03/pr_j0302.htm

薄型大画面ブラウン管の開発について

1997年3月3日

当社は、平坦な表示面をもつ箱型真空容器の後ろ側に、 複数の電子銃、偏向ヨークを取り付けた構造によって、 奥行き約２０センチメートル、重量約２０キログラムの薄型、 軽量のフラットな３２型の大画面を実現したブラウン管を 世界で初めて開発しました。

東芝さんが７年前に２０センチ．．．

　そういや、遙か昔に松下がネックを真下に曲げたブラウン管を開発したこともあったね。

中途半端に薄いと設置が大変だよなあ

>>271
それはソニーじゃないかな。携帯用のＴＶでそんなのがあったけど、
ＴＶ電話、画像有りのインターホンなんかにも使ってたような。

松下もこういうの出してたんだけどね
売れなかったのかな。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010118-2/jn010118-2.html

>>241
＞首からキーボード
そうか、かの国のユビキタスとは「どこでもポンチャック」だったのか！

>>275
彼の国のユビキタスって、

　「いつでもどこでもF5アタック」
　「いつでもどこでもVANK経由でメールボム」

しか思いつかないんでつが

>>269
＞なんで今更B管
ブラウン管は（日本では）材料のリサイクルが進んでるから
「環境に優しい」とアピールすれば売れるかも？？
（でも、新しいもの好きの日本人には受けないか・・・）

>>274
最後に書いてある、「出願特許　　８７件」ってのが効いてる。

>>270
これもう少し売れてもいいよね。売れないのかな。２０センチなら売れそうだけど。

結局は家電量販店に並ぶかどうかだからなぁ。

そもそも画質はどうなんだろう。

前にニュースでやってたけど、ハイビジョンクラス
以下のブラウン管の製造って、国内じゃもうやってないんだよね

>>280
タウの薄型でも周辺がぼけるとか、テロップが読みにくいとか
かなりさんざんの評価。
キレイに写すのは難しいんだと思う。

うすいブラウン管って、何年も前に結構話題になってたよ、昔日本は
開発してたの覚えてるよ。

はっきり覚えてないので間違ってたら悪いけど、
将来有望なのは薄型ブラウン管なのか液晶なのか、なんてのが話題に
なってなかったっ毛？

液晶の台頭やらプラズマの可能性やらで必要無くなったんじゃなかったかと・・。

みんなちょっと集合俺思うんだけどみんな聞いてくれる？お願いします

昔聞いた話だと、電子ビームのスイング角が大きくなりすぎてしまって
中心部と周辺とで速度差が出るとか言ってたような。

プロセッサの導入で、何とかしたのかな。

>>282
もともと丸いもんですからねぇ。そもそも今の四角い
ブラウン管でも結構大変なのに。

>>284
どっか逝け！

ちょっと落ち着きなさい重要な事だ日本の将来にかかわることだ聞いてくれるか？

>>287
まずおまえが落ち着け。
それとsageろ。んで、その名前は何だ？

>>288
相手しちゃだめ。

>>289
そか、すまんかった。

>>288
スルー推奨

キャノン・東芝共同開発のSEDディスプレイはどうなったのよ

>>274
歩留まりが低くて割に合わないと聞いたけどねー

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/19/20040719000052.html
＞韓国と日本の場合、現在半導体は似通った水準で、２００７年にはコンピューターや
＞造船、家電が日本と同水準になる見通しだ。２０１０年には半導体技術で日本を上回り、
＞繊維や通信機器、石油化学、鉄鋼、自動車技術が日本とほぼ並ぶものと産業銀行は予想した。

これって単に生産数やトン数を比較してるだけじゃないのかな？
彼等は対日貿易赤字が拡大している意味を理解してるのかなぁ

>>294
対日貿易赤字が拡大している事が、全てを意味してる。
単なる理想論です。こうなれば良いなミタイな！

>>294
ソースを読みませう、「韓国企業のアンケート結果」が「２０１０年には並ぶニダ！」でつ。

>>296
もうなんか、やけくそだな韓国は・・・・。

「永遠の10年後」から「永遠の6年後」かよ。

　随分このネタで引っ張るなぁと思ったが話題が無いからお手上げだわな。

要するに

・トヨタ、プリウスをヒュンダイにOEM供給する
　↓
・ヒュンダイ、エンブレムをヒュンダイのを貼る
　↓
・我が国はハイブリッド技術でも日本に追いついた！

ってことだからな・・あの国の場合は。

まあ、一からコピーすると劣化コピーしかできませんからねえ。

じゃあ、「無線LANに課税」vs「インターネット従量制」、選ぶならどっち？

>>294
なんかあほな高校生たちに「君の６年後は？」って聞いて
「有名人になってます」「大金持ちになってます」
「サッカー日本代表になってます」みたいなもんだな

　　韓国貿易協会2004年上半期貿易収支

　　114億2600万ドル.......前年同期比21％増
　　
　　過去最高の対日赤字額を計上
　　(輸入213億9300万ドル　/　輸出99億6700万ドル）

まぁ、ざっと、この程度よ。かの国は

サムソンの過剰な在庫がいつ破綻を招くかﾆﾔﾆﾔしながらｦﾁするｽﾚはここですか？

>>302
おまい、総務省の元の方針案(PDFのやつ)読んでな
いだろ・・・。
ニュー速＋あたりの連中、皆あれ読まずに無線LAN
に課税されると思って騒いでるからなぁ・・・。

第２のエンロンを期待してます。

>>294
あいつらがこんなことを言っている限り
日本は安泰だわな。

>>307
>第２のエンロンを期待してます。

人事みたいに言ってるが、
最後に尻拭いさせられるのは日本なんだぞ。

>>294
2010年ってのは大韓民国建国暦じゃないかなぁ。

>>309
パパブッシュたんや、ガルーチたんが、きっちりやってくれますよ。あっ、カーライルじゃなくてシティか。

今までは、冷戦の残滓でお鉢が回ってきてただけ。

電波使用料なんて年５００円だろ。
そのくらい払ってやれよ。

朝日新聞などもデムパ使用料払わないといけませんか？

朝日新聞は出力が大きいからねぇ

あのちっちゃな韓国に対する貿易黒字の増え杉は絶対にいくない

>>315
韓国は日本からモノ買わないと、
もっと(･Ａ･)ｲｸﾅｲ! のだがｗ

日本に向けてデンパ垂れ流しな海外局を殲滅してくれるなら払ってもいいけどなあ。

■シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に

　シャープと大同特殊鋼、大同メタル工業の3社は共同で、発電効率が世界最高の
太陽光発電システムを開発した。特殊なレンズで太陽電池に光を集める。

　現在普及しているシリコン製太陽電池に比べ、効率は1.5―2倍高く、価格は量産化で半額程度
にできる見通し。発電事業の需要を開拓する方針で、米国で来年にも試験販売を始める。

　試作したのは「集光型太陽光発電システム」で、新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）
の委託で開発した。大きさは縦が約1.7メートル、横が約0.3メートル。出力は約150ワット。
発電効率は28.1％。

(　´`ω´)つhttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040721AT2G1600921072004.html

シャープの株価の動き
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6753.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

ピーク時から20%以上の下落。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>319
２割でダメポなら、３割ダウンのサムスン電子とか４割ダウンのサムスンＳＤＩとかは
あぼーんということになってしまうんだが、藻前はそれでいいのか？

>>319
シャープの、というより液晶関連全体の下げだからね。

サムスンのダウンはきれいなダウン。

>>322
ダウン症？

>>323
それはシャレにならんぞ

>>309
しないよ。

>>322
きれいに０になると？

>>322
これ？

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=3m&l=off&z=l&q=l&c=

ニッカンギジュツジョーホーソーゴー
リーハンジーシューチンパオゾンヘー
イルハンギスルチョンボチョンハプ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000042.html

ＬＧのデジタルテレビ電送技術、米国の標準規格に

ＬＧ電子が開発した次世代のデジタルテレビの電送技術が
米国式の標準規格として採択された。
ＬＧ電子は２１日、米国にある子会社「ジェニス」と共同開発し、
電子部品メーカーＡＴＩとともに提案した次世代の
デジタルテレビ電送技術「ＥＶＳＢ（Enhanced VSB）」が
ＡＴＳＣ（Advanced Television System Committee）から
標準規格として採択されたと発表した。
ＡＴＳＣは米国式のデジタルテレビ技術の規格制定に
向け設立された国際機構だ。
ＥＶＳＢは従来の方式とは違い、電波の受信強度が４分の１程度に過ぎない
環境でもＨＤ（高画質）放送を視聴することができるほか、
インタラクティブなデーター放送をより円滑に作成することができる。
ＬＧ電子は来年末までＥＶＳＢチップを開発する計画で、
２００６年からは関連サービスおよび製品が市販されるものと予想している。
今回の標準採択によりＬＧ電子は向こう２０年間、ロイヤルティーを追加で
確保できる基盤を作り上げたほか、ＥＶＳＢ技術が活性化する場合、
少なくとも年間１億ドル以上のロイヤルティー収入を得られるものと期待している

>どうだ世界に認め始めたぞ

>>329
まあ買収が成功したのは良かったね。
開発終了してからの買収だけれど。

1990 MIT/ゼニス　デジタルテレビ規格開発資金獲得
1993 アメリカにおけるHDTV４規格を統一

1995 LGがゼニスを買収

>どうだ世界に認め始めたぞ

･･･相変わらず微妙な日本語だな(w

っつーか、ゼニスに何億ドル追加投資しているんだか
見てみたほうがいいぞ。

>>332
実質韓国企業だと言うことです　それを認めないとは・・・哀れ

そうだね、ゼニスは現在LGの傘下企業。
別にアメリカ式デジタルテレビを開発したのは韓国人でもなんでもないけど。

>>333
外国に流出してそこで変化・発展・開花したものを、自国が発祥と言い
外国から買い取ってきたものも、自国の企業の開発成果と言う。

これなら、実態は何もしてなくても、優秀な国と誇れるわな。
（但し、素人は騙せてもプロは騙せないよ。）

つかLG電子がフィリップスに事大してる事はスルーなんすかね

勝ち誇っては見たものの、遠回しなオランダの手柄だったりして

>>329

ところで、この記事の内容なんだが、ＬＧとゼニスが共同開発、電子部品メーカーＡＴＩとともに
提案ってあるけど、他のメーカーは絡んでないとは書いてない。

日本でも良くあるんだけど、「松下（あくまで例です）がこのたび独自に開発した・・・」って
宣伝してるが実は、他のメーカーも一緒だったりするんだよな。
（開発に携わったのは事実だし、他のメーカーが絡んでないとも言ってないので
嘘ではないんだよね。）

>>330
なんかSamsungと有機ELの話と全く同じだな。

NEC、携帯に有機EL採用
↓
NECの有機EL部門Samsungに売却
↓
Samsung、なぜか「世界で初めて有機ELを携帯に採用」と発表

……向こうの国だからいまさら驚きはしないけど
そういうのに慣れてしまうというのもどうなんだろうかｗ

>>329
ちゅーかそれ、自爆ネタなんだが・・・
前にも貼った奴がいるんだが、ゼニスは必須部分の
規格が対価を取る特許になると、普及に歯止めがか
かるので基本部分に関しては特許料フリーにしようと
してるんだけど。

1組から10組まであって、1組がもっとも優秀なクラスで
なんで10組の連中が9組みないで1組と勝負したがるんだろうねｗ

>>340
円形の学校なんでしょう。

集中豪雨により被災した弊社製品をお持ちのお客様へ
http://www.iodata.jp/news/2004/07/gouu_repair.htm

IO-DATAｱｹﾞ

>>342
まちBBSの関東・甲信越に新潟県水害情報総合スレッドがあります。
そちらに貼ってあげて下さい。

まちBBSって韓国資本傘下でしょ。
なんか感じ悪いね。

ウインドリバー、三菱電機が液晶テレビ「ＲＥＡＬ」シリーズに
リアルタイムＯＳ「ＶｘＷｏｒｋｓ」を採用

http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004072203774j0&h=1

ASIMOもこのOSだったよね？。

　Vxは、ライセンス等いろいろと面倒な上ちゃんとサポート出来るところが少なくて
とある仕事で思いっきりはまりました。　一寸トラウマ。

>>346
TornadoじゃなかったVxWorksは
ライセンスがもともと大手向きだからねえ。
イニシャルコストが高すぎ。
開発環境はどこもアレなんだけれど。
ほかのリアルタイムOSが絶滅していってるからねえ。
他にはQNXとToppers/T-kernalぐらいしか残らないかも。

>>345
三菱 VxWorksでぐぐったら最初に産業向け機械、
その下にWindRiverのニュースリリースで三菱のプロジェクションテレビでの採用例が。
http://www.windriver.com/japan/customers/css/mitsubishi_hdtv.html

採用理由はVividLogicのHAVi&1394 5CのサポートがCEとVxWorksしか無いからかな。

>>347
へーRTOS衰亡してるの？。世紀末に Windowsより大きな
インストールベースとか言われてヨイショされてたRTOS
もあったのに。

衰亡というよりリアルタイム性が必要ない組み込み製品が増えてきたんです。
あと、Linuxしか知らないからlinuxを使いたいいうLinux厨が増えてきたんです。
そういう開発者はniceを連発するぐらいでRealtime性なんかわかってませんし。
発注する側も受注する側もわかってなければハードなリアルタイムはお呼びでないと。
だったら奮発して開発者には優しいリソース食いのシステムを実装しようという話に。

インストールされた数だけならはRTOSはWindowsより今でも大きいと思いますが
VxWorksは百万円から、そのかわり何個出荷しても同じ額という世界。
これは組み込みではむしろ普通の値段体系。
金額で言えばWindows系が圧倒的に儲かるでしょう。

そもそもRTOSはアメリカでは多数の会社が競っていたのですが
家電市場が実質無いので特殊なハードリアルタイム市場しか残らなかったのです。
で残存者が買収に次ぐ買収を行ったVxWorks。
火星探査機もF1もアメリカでは他にはあまり選択肢がないのです。
車だってエアバッグやブレーキ、エンジンコントロールはRTOSがないと回りません。
カーナビなんかはどんなOSでもいいのですが。
個人的にはデバイスドライバーが多ければQNXがLinuxよりよっぽど好きなんですけれど。

ちなみにうちの隣ではintelが昔作ってたRTOSの末裔が走っています。

>>350
いや RTOS 衰亡ってのは、ITRON 以外の商用 RTOS という意味だったのです。

ともかくそれで最近 RTOS といえば VxWorksの話題ばっかりなのか。
LinxOS とかは結局流行んなかったのですかね？


＞あと、Linuxしか知らないからlinuxを使いたいいうLinux厨が増えてきたんです。

RialTimeLinux なら RT-Linuxとか ART-Linux もあると思うのですけど、やっぱ
まだ実績出てないのかな。

Wind RiverはpSOSどころか本家BSDまで
買収してつぶしちゃいましたからね。ある意味OSクラッシャー。
LinxOSは、、いまやLinuxのtypoのほうがよく検索されるという、、、

RT-Linux使ってまでLinuxにこだわる方が不思議な気なんですよね。
どうせグラフィックを使えばバスロックでリアルタイム性が消失するので
結局は絵のない組込用途なんですよね。RT-Linuxは。
そうするとRTカーネル用のデバイスドライバもそんなにあるわけでないし
結局普通のRTOSを使えばいいじゃん、という話に。
ユーザープロセスのLinux側と交信しやすいぐらいですか、いい所って。
たしかにPC系のハードで研究者がDOS代わりに
動かす分には有りだと思いますけれど。
だったらITRON系の上にLinux乗っけた奴の方が信頼出来ますよ。
ライセンス問題もゴタゴタしてますし、商売には使いたくないですねえ。

ART-Linuxは成功しているんだかどうなんだか。
CPUパワーでポーリングの力業っちゅう気もしますが。
そもそもサポートも開発者も実質的に大元の開発者だけなので
ソースのふくらんでいくLinuxにどこまで対応出来るのか。
2.6に移行出来るかどうかすら怪しい。
msecあればいいけれど、というリアルタイム性も結構顧客を選びそうですし。
これも研究者向けだと思いますけれど。

リアルタイムというのはやっかいなモノで、ITRONの規格ですら
規格そのもののBugをつぶすのに、しばらくかかっています。ましてや実装。
二つとも本流と違ってユーザーも少ないのでバグが残っている可能性は高いですね。
ましな話題といえば富士通系でlinuxのリアルタイム性を
ましなモノにしようprojectがそこそこ動いているらしいので
kernel2.8を待つ方が、結局はバグの収束も早いような気もします。

いずれにしてもLinux系とITRONは扱うハードのレンジが違うので
関係ないですね。なんか携帯電話がらみで煽り合ってるらしいですが。
自転車と自動車どっちがすごいか、という感じで、馬鹿くさいというか何というか。

あう。LinxじゃなくてLynxです。
どうりでぐぐっても出ないはずだわ。
LynxはQNXと同じでPOSIXの系列なんですが
なまじUNIX系で近い分linuxにお客が流れるので
Linuxのサービスに移行していたような。
触ったことが無いので何も言えませんが。
WindRiverからジム　レディがMontaVistaに移動したのとは
ある意味対照的です。

利便性を実感できる韓国の電子政府
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm
>現地コーディネーターで、日韓両国の情報化について詳しい高選圭さん（世宗研究所
>日本研究センター研究委員）は、日本の電子政府・電子自治体の状況について「日本は
>2005年に世界最先端のIT国家になるという目標を立ててe-Japan計画を進めている。
>確かに情報インフラは整ってきた。しかし、日本は高速道路に信号をつくっている」と
>語っていた

日本はやってる事が的外れなんだよな。
韓国のように利用者の視点に立って、情報化を進めて欲しい。
これではいつまでたっても、韓国には追いつかない。

>>355
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

>>354
Lynｘといわれて、かのオーバーオールのポケットにすら入るかどうかすら怪しい
ポケットサイズゲーム機しか思い浮かばないワタシはｵｻｰﾝですか、そうですか。

>>355
＞利用方法は簡単である。住民登録カードを差込み、必要な証明書の種類をタッチパネルから選び、
＞本人確認のために指紋認識装置に親指をあてる、

この指紋照合一つとっても、文句が噴出すること間違いなし。

>>354
いや、家間違えたの・・・じゃなくて打ち間違えたのワシだし。
RialTimeじゃなくてRealTimeとか。

>>357
Lynxって名前のプロダクツ結構あるからな〜。

>>357
テキストブラウザしか思い浮かばん

>>352
> RT-Linux使ってまでLinuxにこだわる方が不思議な気なんですよね。

あぁ、そういう意味ですか。たしかに組み込みなら ITRONのタスクで LinuxAPI
走らせた方が素直だとは思いますね。

>>357
10代の漏れでもATARIの……と思ってしまったが
この場合ｵｻｰﾝ認定はされるんだろうか。

あれはサイズもさることながら電池のランニングコストがなー。
でもゲームは結構おもしろかった。メリケンだけど。
あと液晶がきれいだった。

IT技術の利用についてウリナラが世界一であることがまた証明されましたね
チョッパリなど問題になりませんね
誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ttp://www.mpaa.org/MPAAPress/2004/2004_07_08.pdf




がいしゅつだったらごめんね

MP3て、音が悪いという話を聞いたのですが、どうなんでしょう。
韓国のクズ音楽を聞く分には音質なんぞ、関係ないのでしょうね。

・半島人はCDを買わずにMXとかでダウソして済ませるのが普通
・結果的に誰でも大きなMP3ライブラリを持っている
・MP3プレイヤーがあると外でも違法MP3が聴けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・PC房にもっていって中身を入れ換えることが出来るので都合がいい

というあたりではないかと。

MP3の音は確かに良くないけど、ポータブルで聴く分にはあれで
充分かな。周りがうるさいし、集中して聴くわけでもないし。

特にHDD式だとメディアを取り替える手間が省けるから
長時間聴く車載オーディオなどにも向いているよね。

反面MDと比較すると充電池での再生時間がとても短い。
長くて16時間程度。MDの乾電池併用で100時間と比べるとね。
こういう省電力分野は日本企業が入らないとどうしても弱いかな。

SONYが出した携帯型再生機は連続再生時間が30時間あると聞いて、
そこは流石だと感じた。

朝出て夜帰ってくるまでもてば十分だよ。

>>367
ｳﾘは図書館で借りて済ませるﾆﾀﾞが、これも違法ﾆｶ?

>>368
>SONYが出した携帯型再生機は連続再生時間が30時間あると聞いて

再生時間が長い（省電力）のは主に圧縮方式の違い（MP3ではなくてATRAC）によるのでは？
しかもアレは強制的にATRACに変換するから既存のMP3ライブラリを持ってる人には辛いらしい。

下のスレでは概して不評。

HDD型携帯音楽プレイヤー総合,比較･検討スレ Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089922263/l50

MP3プレーヤーって、初めは駆動部が無いから故障が少ないつーのが瓜だったような。
いつの間にか、一番信頼度の少ないHDDになって、容量が瓜になったなぁ。
まぁ、音なんぞ、PCや、ポータブルプレーヤーで聞く分は、どうでも良い罠。

いつか専用のオーディオルームがﾎｽｲ。
今の６畳二間のアパートじゃ、フルサイズのオーディオ置けないし・・・・(´･ω･`)

>>372
＞まぁ、音なんぞ、PCや、ポータブルプレーヤーで聞く分は、どうでも良い罠。
だいたい同意。でもマニア層が引っ張って、全体の音レベルが上がってけば
裾野もだんだんよくなるっていうのが、裾野のわたすの願いｗ

でもちょっと下がりすぎだと思いません？ネタがないのかな…
探すの大変だったから（はじめから検索かけろ＞俺）ちょっとあげますね。

>366
エンコーダと圧縮率によって、大きく異なるから一概に言えない。
最低以下〜結構聴ける、くらいまで差があると個人的に感じている。

車にMP3を積んでみよう。
http://carpc.maniyax.jp/

パイオニアが出している似たようなもの(余計な機能が満載されてます。)
http://www.pioneer.co.jp/press/release278-j.html

>374
それより何より、Ｄ／Ａコンバーターが大事でしょ。
半島製ＭＰ３プレーヤーからパナソニックのＭＰ３ＣＤプレーヤーに乗り換えた時､
ここまで違う物かと思ったもん。

　同じ石を使っていても韓国の製品は、総じて性能が低い。
　リファレンス回路の間違いまで丸写しの製品を見たときには目を疑った物だが。

正直、iPodの音質も半島製と大差ない印象なんだよな〜。
iTunesが無かったら相当叩かれてたと思われ。

>>378
いや、iPodの音質は評判悪い。

>>377

>リファレンス回路の間違いまで丸写しの製品を見たときには

まじっすか、
思わずわらっちゃった。

>>378
パクリエイティブの「ｼﾞｪﾝ」がおすすめﾆﾀﾞ

骨に大量の幹細胞、安全に採取　東京医科歯科大グループ

http://www.asahi.com/science/update/0719/001.html

　骨内部の組織「海綿骨」に、様々なタイプの細胞に分化できる幹細胞が大量に存在することを、
東京医科歯科大の運動器外科学教室（宗田大（たけし）教授ら）のグループが見つけた。幹細胞
は再生医療で中心的役割を担い、骨髄液から採取して治療の試みが始まっているが、海綿骨か
らは１度でその約１００倍も採れ、採取に伴う患者のリスクや負担を減らせるという。

　骨髄液に含まれる幹細胞は、骨や血液、脂肪組織などの細胞に分化する能力を持つため、失
われた組織を再生するのに役立つと期待されている。

　海綿骨は、骨組織のうち、内部にあるスポンジ状の多孔質組織。

　同グループは、海綿骨の表面に付いている細胞を調べ、骨をつくり出す骨芽細胞や軟骨細胞、
脂肪細胞などに分化できる細胞を発見。骨髄液中の幹細胞とほぼ同じ特徴を備えていた。

　体内に刺して組織を採取する生検針によって、骨髄液からも、海綿骨からもほぼ同量の細
胞が得られる。だが、含まれる幹細胞の数は、海綿骨の方が約１００倍も多かった。関矢一
郎助手は「骨髄液中の幹細胞は、海綿骨から供給されているのではないか」と話す。

　骨髄液を得るには骨盤に針を刺すが、必要量を確保するために採取が数回に及ぶこともあり、
再生医療を受けようとする患者にとってリスクと負担になっている。

　海綿骨からの採取なら、骨盤などから１度で採取できる可能性が高いという。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そういえば，少し前に倫理観が無いことを世界中に暴露し，自爆した国がありましたが，そちら
の研究はどのようになっていますか。マンセーしていた人がいましたよね〜〜。

>>379
そうなのか。
ろくにリサーチもせずに衝動買いしたから知らなかったorz
個人的には、評判悪いというのも納得できるな。

>>381
Creativeはシンガポールじゃなかったっけ…？
でも以前メモリプレイヤ買って失敗したので当面スルーでつ

創価学会員には、在日コリアンが多い
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2405.jpg

（科学技術庁も狙う創価教団）

>>383
フィンランド＜Creative

>>383
いや、MPオーディオとしては良い方だという評価は多いけど
ノイジーだという話はよく聞きます。

>>385
Creative Technologyはシンガポールで合ってるはずだけど・・・。

・・・いやもうここのオーディオデバイスはもうSoundBlaster Live!が
あまりにもアレな代物だったから信頼できなくなってるけど。

>>387
　SoundBlaster Live・・・光、同軸入力から無音を入れても、何故かノイズと
DCオフセットが付加されるすばらしい仕様。
　買って一度使ったのみでお蔵入り。

今、丁度iPodかCreativeのZen買うかで迷ってて
そういうのを扱う板（デジタルモノ板）行ったんですよ。

で、そういやアイリバーとかCOWNとかあったなと思ったら
何故かその二社のユーザー間の仲が滅茶苦茶悪かったです。
参考程度に（韓国製品を買う気はない）スレ観てると
半分くらいは他製品（それも韓国メーカー同士で）の罵詈雑言で
なんつーか生粋のチョッパリとしてはもともと無い買う気がさらに失せた。
ちなみに、アイリバーは工作員の存在まで認めてます。

ときにLive!ってうちのマシンではXPで認識でけへんのだけど、ありゃ
うちのがいかんのかね。
Creativemediaの最良の製品はAWE32 Goldだと思う。あれはよかった。
個人的にはISAバスとともに終わった会社だな。

Creativeって、もともとシンガポールでしょ。一番
最初のSoundBlasterって何だったっけかの互換
でスタートしたはず。

その後、Emu買収したりとかで何だかわけわから
ん状態になってますが。

思い出した。SBってAdLib互換じゃないかな？

>380
リファレンス回路丸写しでも動かなかったMorphyOneのことがあるから、
日本の一部偽術者も人のことは言えないんだよなぁ…。

>>393
　つーか、ありゃ最初から破綻が見えてたでしょ。
　驚愕するほど簡単なわきゃないし。

>>393
あれと比較して話すんのはどうかと・・・

SAMSUNG Digimax Cyber4
……Cyber4?

http://product.pchome.net/00/00/71/50/

Cyber-shotに対するﾄﾝﾁｬﾓﾝとかテコンVみたいなもんね（笑）。

>>396
でかいのばっかっつーかデザインのバリエーションがそれしかないのかってーか・・・

>>390
それ、AWE64 Gold。・・・これに限っては割と評判良かったような。
最近は、Aurealとか、Sensauraとかを買収してライバル潰し・・・。

で、WinXPの標準ドライバで動かないんだったら・・・相性かな・・・。
Creativeのドライバを使ってるんだったら、まずそっちを疑うけど。

＃Acoustic EdgeとSantaCruzを使ってLive!がどれだけ駄目駄目か理解できた・・・。

日本のITは誇らしいですね！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ!
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1090666823763

こーゆーバカやる人好き（ｗ

つーか、Creativeのサウンドカードの音がいいって話はほとんど聞いた記憶ないのだが。
SB Pro時代は互換のPAS16はSBに対する音のよさでアピールしてたし。
CreativeってDOS時代からアプリケーションのサポートのよさだけが売りでしょ。

基本的に音が良いから栗ではなく
ゲームやるから栗ってのが一般的評価と思ってたが。

EUで最優秀評価を得た現代クエストの液晶モニター

ヨーロッパのIT雑誌CHIPにおいて現代クエストの液晶モニターTVが最優秀評価を得たのだ
新環境、画質、機能などで高得点をマークし、総合で5点満点、価格帯効果でも4点を取っている
それに続くのが台湾企業であり、日本企業の名前はない。シャープは？

ヨーロッパで人気でこの祖湯品の70％はEUで売れている
デザインも良い。すごいのである

http://economy.hankooki.com/lpage/industry/200406/e2004061618272947730.htm

>>402
君専用の隔離スレに行け
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

>>403
そのｽﾚは電波の総合隔離ｽﾚでつ･･･。


さんちゃん専用ｽﾚはこっち
韓日環境比較スレッド30
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089922311/

>>402
　記事張りだけしかできないのにこのスレに現れる君は馬鹿なのである。

>>405

ここに来る人は、勧告の良い記事は紹介しないし
その上、反論している方も何か疑問的だ。よって、私が紹介するしかないから紹介している

>>406
韓国マンセーの記事ってぁゃιぃものばかり。
さんちゃんの趣味って、自爆なの？

>>406
紹介するのは良いが、

　翻　訳　ぐ　ら　い　通　せ　。

>>406
一つ聞こうか

三星・LG・現代・SK・Lotte

好きな順に並べてみて

>>406
　議論を維持するだけの知識のない物がうろつくスレではない。
　君にここで何を言っても無駄なのは解ってるから君の話など無視する。

　君にはせいぜい以下のスレが妥当だろう。

【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

>>398
おおそうでした。ありがとう。
Live!Valueに切り換えて音質低下にガッカリ、Creativeにメール打って
コネクタのSPDIF出力配置教えてもらい、デジタルでアンプに接続するも
48KHz出し専用だからCDの音質がめっきり下がって再度がっかり
だったのだな。MX300のほうがマシだったかも。
いまはクロシコの同軸光学てんこもり3000円カードでデジタル出し。
これでいーよ、もう。

>>402
＞多機能モニターベンチマーキングテストで自社のLCD 17インチモニターTV(モデルL17T)が
＞最優秀製品(first-classified)に選定されたと16日明らかにした.

要するにTVチューナーを内蔵したモデル限定ってことだ。
文盲のおバカさん。

>>407

あやしくはない。これはソウル経済新聞の記事だ
何を言うのか

>>410

このスレッドの内容多くにくだらないものがあることを私は知っている

>>409

LGが良いだろう。あとは、どれも悪い

>>413
隔離スレへ戻れ。もう相手せん。

>>413
なんでLGがすきなの？

>>413
＞これはソウル経済新聞の記事だ
その時点でぁゃιぃ。
韓国内の韓国マンセー記事は話半分と言うより、信憑性10%以下だよ。

>>413
　下らない物があるのは君みたいな奴が居るからだよ。

>>413
で、翻訳を通さない理由は？

見つけられるとまずい物があるのかと勘繰ってしまう訳だが･･･。

LGといえばアイオーデータの「全部入り」DVD+-R/RAMドライブ買ったさ。
「信頼の日本製ドライブ」って書いてあったさ。
日立LG製だったさ。

微妙に騙されたような気分になったさ。
まあ、ものは確かに良い。
噂によるとフレームは噂のコーベホーネツ製だとか。

>>418

翻訳サイトが翻訳しないから
理由はそれだけだが

>>417

かつてのように資料なしに主張はしていない

>>415

消去法だ。

とある一雑誌のベンチマークテストの一部門で1位だったからって、
「ヨーロッパ市場で‘最優秀’評価を受けたﾆﾀﾞ」とやってしまうのは韓国人だけだろうな。
また、あのＡＡ貼っちゃうよｗ

　ヨーロッパ市場で最優秀ﾆﾀﾞ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　o　　 　　　
　〃∩　　 　　。　 ∩゛
　　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　　＼＼<｀∀´>／／
　　　 ＼ ＼ ／ ／
　　　　　|..(金)..|
　　　　　|_＿|＿|
　　　　　 |　||　|
　　　　　 .|_| |_|
　　　　　<_|　|_>
　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　グランプリ　　|

>>420
その消去法で消した企業の何が悪いの？

>>414
すまぬ、もうちょっとだけ・・・

>>420
ならば自力で要約でも何でもすればいいだろ。
ページ丸ごとでなく、文のみ翻訳でもいい。

貴君のような
「日本を貶める事が出来れば何でもいい」
との思想を持った人物の提示するURL(しかも日本語訳無し)
など、信用に値しない。

この液晶の選定って『TVモニターとしても使えるPCモニター』では1位だろ（笑）。
また狭い1位だな、おい。

「フラッシュメモリを使ったMP3プレイヤーでは世界ではじめてタッチパネルを使った」
みたいなバカな自慢だ。バカだからしょうがないけど。

>>420
　君がいくらがんばっても、環境スレ、自動車スレの燃費問題と同様
結果が見えてる。

　君向けのスレッドはここ

【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

>>420
分かった分かった…。優しい私が翻訳機に掛けてあげやう。

現代イメージキュツトLCDモニターヨーロッパで最優秀製品
ITクラスメディア'チップ'選定

ディスプレー製造業社現代イメージキュツトのLCDモニターがヨーロッパ市場で‘最優秀’評価を受けた.

この会社はヨーロッパ情報通信(IT)雑誌‘チップ(CHIP)’が去る5月実施した多機能モニターベンチマー
キングテストで自社のLCD 17インチモニターTV(モデルL17T､?ﾊ真)が最優秀製品(first-classified)に
選定されたと16日明らかにした.

テスト結果によればこの製品は画質,機能,親環境など多様な基準にかけて高い点数を受けて綜合評点
5点満点を記録したし価格対備效用面でも5点満点に4点を得た.また現代イメージキュツトに引き続き台
湾業社であるエイサーとベンキュが‘優秀’評価を受けた.

現代イメージキュツトのLCDモニターTV製品たちは去年5月出市1年ぶりに8万台を超える輸出を記録し
たしこのなかに70%がヨーロッパ市場に売れて行った.

このLCDモニターTV製品はPCモニターだけではなくDVD及びTV視聴も可能だ.またセットップバックス
と連結すればケーブルTV視聴もできるなど多様なマルチメディア機能が特徴だ.

この会社のジソングゴンヨーロッパ現地法人場は“モニターTVはチープな価格にも多様な記号を満足
することができて実用的なヨーロピアンたちに人気が良い”と説明した.

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>423で呂-50氏が
> ページ丸ごとでなく、文のみ翻訳でもいい。
と書かれているのは，このことだよ。

「日本を除く東アジアでは…」チック。

http://www.chip.de/artikel/c_artikel_11662751.html?tid1=&tid2=

この記事だな。なにが書いてあるのかはさっぱりわからんが。

>>426

感謝します

http://www.chip.de/perl/tpdb/tpdb_out.pl?db=out&partid=89358
多分記事の元になったデータ・・・なのだろうか・・・ドイチェ語はわかりませんorz

ちょろちょろ読んでみたけど、一番に挙げられているのはDell W1700だな。

「多機能モニター」ベンチマークね。
優秀賞が現代とＡｃｅｒとＢｅｎＱというあたりで芸風が見当つくな……

>>429
ねえの>>420で消去法で消したからって答えたけど、消した企業の何が悪いの？

>426
DOS/VマガジンでBest Buyになったくらいか。
週刊アスキーダッシュや月刊ASCIIでは別の結果になってるようなもんだな。

他の雑誌の評価はどうよ？


大体、雑誌のベンチマークで一位になったくらいで、『国を
代表する経済新聞』が記事にするのは、その新聞のレベル
が低いのみならず国のレベル、国民のレベルが低いことを
端的に表していると思うのだが、どうよ？

ほかにも三星電子のノートPCがドイツで人気という話もある
ヨーロッパでは韓国製品が人気であるのである

ヨーロッパってドイツの事だったのか！

>>435
・・・ﾊｧ・・・
420 名前：さん ◆R3KZkK9CGU [sage] 投稿日：04/07/25(日) 01:58 ID:UMvrJrLl
>>417
かつてのように資料なしに主張はしていない

　上げる意味があるのか？

でもさんちゃんも
ソースを提示するようになってきたから
会話の最低条件という意味では
相互の溝は減ってきたよね。

>>435
他人のフォローを粉砕するなよ。

>>435
この前学会でアメリカに行って来たけど、アメリカ人が持ってるノートPCって90％DELL、5%HPって感じだったよ。
あいつらあんなにでかくて重いもん持ち歩けるなと感心した。
日本人ではpanaのレッツノートがよく目に付いた。

samsungのノートPCってどんなのがあるの?
URLとか教えてもらえない＞さん

>>441
だって移動といっても
車に放り込んでるだけだもん。
それにアメリカ人は安くないと手を出さないし。
Panasonicも英語配列のオプションがあればなあ。
英語キーボードの人には、東芝とIBMしか選択肢がない。

>>441
＞日本人ではpanaのレッツノートがよく目に付いた。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ヲイｗ

>>435
ドイツにいるけど、サムスンのノートなんてまったく見かけないよ。
DELL、acer、ソニー、東芝あたりはどこでも目にするけど。
時々、ノートPC買うならどれがおすすめ？って相談受けるけど、
そういう連中は最初から日本製品しか考えてない。そしてそういう
人は少なくないみたいで、電器屋が日本製のPCを少しでも安く
するとすぐ売り切れてる。

ついでに、工業製品の質に関してものすごくうるさいドイツ人、
ヒュンダイの車をたいていぼろくそに言う。会社のロゴや車の
デザインを日本車に似せれば売れると思ってるなんて、技術と
いうものをまるでわかってない、とか。まさに>>134に書いてある
ようなことを。

>>443
？？？
あれ？
なんか変なこと書いた？
レッツノートってlet's noteのことだけど･･･。
もしかして、タフブックと勘違いしてない？

>>444>>134
確かに、日本人は技術の背景に理念があることはよく知ってると思うけど、
ヨーロッパの技術の発達には哲学などの発達がバックボーンに有ることを
知ってはいても、哲学を持つまでは行ったって無いところがまだまだかと。
アメリカもそうだけど、パック・アメリカーナの、大量生産と民主化かとか。
日本だったら、多分、大量生産、環境適合、みたいなところか。

>>441
>>あいつらあんなにでかくて重いもん持ち歩けるなと感心した。
連中は、自動車で移動するからねぇ。

イルボンのサブノートだと、キーボードのピッチが短すぎて、使いにくいそうですよ。
ちょうど、ウリがシグマリオンを使っている感じなんでしょう。

Ｓａｍｓｕｎｇのサブノートもあるけど、ユーザー、いるの？
韓国人ですら、Ｄｅｌｌ，Ｃｏｍｐａｑ、Ｓｏｎｙ、ＩＢＭを使っているよ。

ＬＧがＩＢＭと組んでいるけど、独自のブランドの製品を出して、Ｔｈｉｎｋｐａｄよりも売り上げ
をあげているらしいけど（韓国国内限定ね）

>>446
でも、現状の技術分布から鑑みるに、
そういうものをポイポイ捨て去っていく事が必要な面もあるっぽい。

日本では韓国製は差別心から人気がないが世界的に見れば韓国製は日本製よりも人気がある
つまりそういうことだ

所得の少ない層にはそこそこ人気はあるだろうね。

>>441
その文体、黒人のコピペを思い出した。

↓こんなの
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家ではサムスンの方が日本メーカーよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い日本メーカーはサムスンのストレス解消のいい的。
サムスンは液晶モニタ、ダイナミックメモリを多数輩出してるし、日本メーカーはかなり彼らに見下されている。
(サムスンはアリリカには頭があがらないため日系料理店などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本技術者はすぐ技術を売ってくれる肉便器としてとおっている。
「○ウォンでどうだ？(俺を買え）」とヘッドハンティングを持ちかけるサムスン社員も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ほぼ同価格帯なら、朝鮮ブランドの朝鮮製の製品よりも、
日本ブランドの東南亜細亜製とか、中国、南米製の方が
トラブルが無いからなぁ。

あ、行っとくけど、経験上ね。

>>452
日本ブランドを掲げてる以上、
下手な物は出せないからね･･･。

ブランド力ってこういうところに利いてくるよなぁ。

＞453
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/23/20040723000048.html
サムスンが世界21位のブランドに選ばれました。125億5300万ドルの価値があるそうです。
誇らしいですね。

「トヨタ」が９位・米誌ブランド価値ランキング調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040724AT3K2400T24072004.html
＞日本企業はトヨタのほか、ホンダ（18位）、ソニー（20位）、キヤノン（35位）など。

サムスンより上の日系企業はトヨタ本田ソニーのみの様です。

>>453

逆じゃねえの？
品質を保証する努力をしてるからこそブランド足りえると

日本は韓国製を差別なんかしてないって、魅力が無いだけ。
差別は欧州やアメリカの方がすごいよ。
ＤＲＡＭはＰＣを自作する人たちで評判いいんでしょう。
ＤＲＡＭしか売れないのは、努力不足だよ。
サムスンの家電なんか、日本市場では全然魅力無いしね。

>>456
魅力があるのに韓国嫌いフィルターがかかっているあなたにはそういう風に感じるのでしょうね

>>455
うむ、言葉が足りなかった。

その努力があってこその「ブランド力」だし、
ブランド力があるからこそ消費者は信頼する訳だし、
その信頼を裏切る事は出来ないからこそ努力する訳だし･･･。

>>457
あのソーテックのＰＣを使ったら、二度と韓国製品なんか使いたくないと思うよ。
あれは、三宝コンピュータとやらいう会社のＯＥＭだからね。
品質管理が出来ない会社の製品はノーサンキューですな。

>>457
で、:o1r2CVEpは、韓国製品の魅力とやらがある、と言っているらしいが
その魅力とやらを教えてもらえないか。
俺は、全然魅力なんか無いと思っているがね。

＞o1r2CVEp

おまえんちの韓国製j品教えてくれ。

>>460
ベゼルとかｗ

>>454

んじゃ、ついでにキヤノン（35位）より上の韓国ブランドをサムスン以外で教えてくれ

>>460
・（比較的）安い。
・売ると補助がでる、うわさによれば展示していると補助が出る。
・保障期間が過ぎるまでは故障と言い切れないトラブルが続出する。
・保障期間が過ぎるとすぐ壊れる。

など、一部の不良販売店には魅力的かと。

>>457
韓国製に魅力なんて無いよ。
ホンデーとトヨタどっちかをタダでくれるとすればどっちを貰うかね。

ホンデーはＸＧとＴＢが有名だけど、
サムスンをイメージする商品なんてないからね。
サムスンのＰＣそんなんもの日本じゃ売ってないし、
サムスンの家電は安物しかないじゃん。

>>459
あれ元がサムスンだったのか。知らなかったよ。
兄がアレ持ってるけど、二度とほしくないって言ってるよ。
ラオックスのサポートにも問題があるけどね。
買ったのは、９８年頃に話題になった、ＭＡＣモドキです。

アカピーが中国様１０位ランク入り！！と喜んでいるスーパーコンピュータ
ランキングですが、韓国が何処にあるかと思えば・・・４５位。

http://www.top500.org/list/2004/06

言うだけ無駄かもしれんけど科学技術研究の基礎を整備しておかないと
中国様の後塵を拝しますよ。ってまあ宗主国だからいいや？、になるのかな？

>>466
SOTECのOEM元はSamsungではなくTriGemだと・・・。

>>466
Samsungと三宝は違うよ。
三宝は今はイーマシーンズ系。つまり米国だと牛。
ソーテックが台湾に切り替えて少ししたら
今度はイーマシーンズというブランドで入ってきた。
当時ユーザー（M250AP)だったから酷さは幾らでも語れるぞ。

ちなみに、SamsungのノートをOEMで使ってるのがDELLだそうで。

まとめ
イーマシーンズ＝三宝＝Trigem（ただしTrigem名義のHDDはSamsung製）
イーマシーンズはゲートウェイと合併。
ちなみに日本や米国の会社概要のページを見ても
一言たりとも「Korea」の文字は発見できないという凄まじさ。

ちなみに、ソーテックが訴えられたeOneの件は
当時関係を持っていた三宝の別ブランドから仕入れた形になっていて
http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/990831/msg00000.html
結構ややこしい。が、要するにパクりメーカーというイメージは付いた。

>>465
ホンデーのＴＢをこの前実際に走ってるのを見たけど、
印象としては、フォードのフェスティバみたいだった（Ｗ

・・・買うとしたら、新車が欲しい貧乏学生用か、おばちゃん
専用のセカンドカーならいいかな、とオモタ。

>>457
魅力があるのに○○フィルターがかかっている・・・
過去、日本市場に挑戦し失敗してきた外国企業の多くが、
似たような事を言ってましたね。

でも、結局、企業努力が足りなかっただけなんだよね。
かれらが失敗したのは、日本の消費者の過剰品質志向を満たせなかったから。

逆に考えれば、日本人の要求に合うレベルのものを作れば
品質的には世界中どこでも通用するのに。

まあ、もし韓国の製造業企業が貴殿と同じ考えなら、
現在、日本で活躍してる企業は、当分は安泰でしょう。

【岡部通信　特約】家電チェーンで売られる500ドルパソコン　1999年3月15日
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/03/15/print/615891.html

eMachines社は韓国系企業。パソコン本体は韓国のコンピューター会社、TriGem
Computerの工場で組み立てられ、モニターは韓国の有力モニター会社KDS(韓国デー
タ・システム)社から供給されています。韓国で閑呼鳥が鳴いていた工場がフル回
転しはじめ、不況脱出効果も期待されています。

5年以上も前のニュース・・・

サムソンの資金力は脅威だな、国営が相手じゃあ日本企業が可哀想だ、
日本の政治家とか早急になんとかしてやって欲しい。

>>475
>国営が相手

国がサムスンを経営してるんじゃない
サムスンが国を経営してるんだ

日本のメーカーって政治献金とかどうなんだろ？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200407/200407240054.html

韓国, 国際 ハッカーたちの 中間 経由地
コンピューター ウイルス ワクチン業社 'ハウリ' コン・ソクチォル 社長

“我が国は 超高速 インターネット 普及率に 比べて 国民の サイバー 保安 意識が とても 低
い 便です. だから 全世界 ハッカーたちが 我が国を 自分たちの 実力を 確認すること ための
実験 舞台で する 場合が 多いです.”

コンピューター ウイルス ワクチン業社である ハウリ コン・ソクチォル(34) 社長は “我が国
の 国民の 保安 意識が 少しだけ 高くても 国会と 韓国国防研究員 など 国家 主要 機関に 大
韓 ハッキング 攻撃の 被害を 最小化する 数 あった の”と 指摘した.

我が国の 超高速 インターネット 加入者 数は 去る 6月 末 現在 1162万名に 迫る. 超高速 イ
ンターネット 普及率にだけ 計算したら 世界で たいてい 手 中に 入る 位だが, サイバー 保
安に 大韓 関心は ずいぶん おくれる. 実際で 去年 末 基準 国内 コンピューター ウイルス
ワクチン 利用率は 38%に 過ぎなくて 日本(74%)これや アメリカ(71%)に 比べては 半分 近く
低い 水準に とどまって ある 実情だ.

“我が国の 人々は 性格が 級真書なのか とても 易しく 興奮して また とても 易しく 忘れま
す. サイバー 保安 問題も 同じです. 去年 1月 末 全国 インターネット網が まひする ‘イン
ターネット 大乱’が 発生しよう サイバー 保安 強化の 必要性を 力説する 話を いくら たく
さん 入ったんですか. 不過 1年 半 後 似ている 問題で 国 全体が 乱れている のを 見たら
やや苦い 心が 入りますね.”
(ry
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
相変わらずセキュリティがザルだな。

>>478
てゆうか国民の性格わかってるんなら、直せよと
言って直るわきゃないか・・・。
徹底したマニュアル主義を導入するとか、そういう
改善も・・・・無理か。

>>479
そこで、反日教育ですよ、

はなはだしく逆効果な悪寒全開ですが。

>>480
日の丸が画面上にはためき、君が代がBGMの
ウイルスが発生すりゃたちまち改善されるのでは？

３８％のうち割れでなくちゃんとウイルス定義ファイル更新してるのってどのくらいだろうか…

>>458
そういうのって、日本人にとってはしごく当然のことなんだよね。
韓国の問題は、その努力の部分をすっとばしてブランド力だけを
手に入れようとしているところにあるわけで。

他のスレにも書いたけど、「日本製品が売れるのはアニメや
漫画が海外で知られるようになって、それに後押しされてる
日本ブランドでしょ！韓国が今ほしいのはまさにそのブランド
ネームなの！だから韓国は今国を挙げて韓国文化を宣伝
してるの！」というﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばす日本人女に遭遇したことがある。

こういうのは、もうどうしたらいいんかね。技術畑の私の前でよく
そんなこと言えるなと思ったさ。

>>483
こんなんで説明してみては

つい４年前まで、雪印乳業という会社があった。
名門と呼ばれ、そのブランド名は日本において知らない人はいなかった。
しかし、牛乳中毒問題＆BSE牛肉偽装問題と立て続けに問題を起こし
その名は今は無い。

ブランドネームとは獲得する事より維持する事のほうが難しい。
宣伝でもブランドネームは得られるかもしれないけど
それは一時的なものに過ぎず、本当のブランドネームとは言えない。

>>483
日本製品のブランドの評価は違うが
韓国が考えているブランド力はあたってるかも知れんよ
あながち電波ではなく韓国人のイメージのブランドはそんなものかも

>467
ちなみに１位のイルボンのスパコンは自動車設計にも使われるそうです
誇らしいですね。

>>473-474
eMachinesって・・・・・・知らなかった。
吊りたくなったyo。

99に法則が発動しませんように。

日本のメディアが笑えるのはJAMSTECがES発表したときは大きく報道しなかったくせに
NYTがComputenikなんて報道した途端に取り上げ始めるんだよね
しかもえらそうに説教までたれはじめる

>>488
日本の技術系メディアって、技術わかってないもの。

>>483
でも、それは当たってると思うよ。
韓国人や中国人にとってのブランドだけではなく価値観ってのは国家支援の
プロパガンダや運動で造る物って認識で、実際にそれを実行してるよね。
世界的にアニメが流行ったからアニメ大学を造って国家支援すれば日本の市場を奪えます、ってのを
実際にしてるんだから。
とにかく国ぐるみでなんか運動すれば何でも手に入ると思ってるから。

まぁ、韓国アニメの現状を見ればそうは問屋が卸さないものなんだけど。

>>489
昔の新聞はそうでもなかったんだけどねぇ。昭和４０年代半ば、つまり公害騒ぎ
あたりから科学技術への偏見が根強くなったような気がする。

>>457
いやそもそも、韓国製品が低品質なんだもん。メモリーくらいじゃないか競争できるの。

>>491
いまじゃあ、
軍事よくわかってない軍事評論家とか
技術よくわかってない技術批評家とか
経済よくわかってない経済専門家とかが
お茶の間に露出すると言う良くわからん状態ですから。

かといって、お茶の間の皆さんに理解できるような解説が出来るわけでもなく、
専門用語とその解説と、本人の裏づけのない見解だけで解説が終わると言う…

「だまされるのが悪い」と言う言葉があるが、騙すほうはもっと悪いぞ。

韓国は日本に負けていない、とか
韓国は日本に追いついた、とか。
そんな記事ばかり目にしたな。（苦笑
取材しないで、印象だけで記事を書いているんだよね。

>>493
結局、マスゴミ人のイデオロギーに都合の良い人を呼んできてしゃべらせてるだけだからね。
運動家と何が違うのやら。

まあ、たしかにマスコミのＮＡＳＤＡ叩きはひどかったなぁ・・・

>>495
肩書きの有無ではないかと。

　ロボット板を見たら煽り用？韓国ロボットスレが新たに立ってて大荒れだね。

>>496
新聞の科学・技術嫌いはラッダイトと同じだからね。
文化人も二次方程式や円周率を妙に嫌ってみたり。
クラークの第３法則みたいに割り切ってもらった方が
ありがたいのに。

>>472
ｳﾘﾅﾗは、日本の得ている評価と同じ評価を自分たちも得たいと
やっきになってるよね。

たとえば、↓こういう評価をうらやましがってか

>逆に考えれば、日本人の要求に合うレベルのものを作れば
>品質的には世界中どこでも通用するのに。

“日本”の部分をｳﾘﾅﾗに改変して

「今やｳﾘﾅﾗはデジタル家電の実験場だ。ｳﾘﾅﾗで売れる製品は
世界でも通用する」
なんて新聞記事を書いたりして。

とにかく、日本の位置にとってかわりたい気持ちがひしひし伝わってきて
ｦﾁしがいがある。

>>500
　それにしてもかの国の人たちは自国製品の品質に本当に満足しているのかどうか疑問。
日本人は舶来物を珍重する理由は比較対照の意味もあるからだろうに
物を見る目を養うというのを理解してるんだろうか

>>501
もちろん理解しているし鋭い眼力を持っているニダ。
あらゆる瑕疵を一目で見抜き、なければこじつけて貶すウリナラ鑑定は世界中の
畏怖の的ニダ。
唯一の難点は世界的な評価や実用とウリのそれが一致しないことだけニダ、ｗｈｈｈｈ。

デジタル分野で韓国系企業の世界シェアが躍進って
さっきテレ東のニュースでやってた。

印象派メディア

>>503

　例えば　９０％→９２％　ＴＶコメント「成長率の伸びは鈍い」
　　　　　　　５％→１５％　ＴＶコメント「著しい伸び率です、市場を押さえるのは時間の問題でしょう」


　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　＜,, ｀∀i　ミ（二i　ウ゛リ゛ナ゛ラ゛マ゛ン゛セ゛ー゛
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

デジタル分野で韓国系って言うけど、
韓国製のデジタル家電とかって何？
日本では売れないから、サッパリイメージがないよね。

　日本では韓国製品はパチ物のイメージが強すぎて絶対売れないから
一寸情勢が読みにくいかもね。
　日本以外の世界に目を向けると世の中それ程裕福な人が多くないのも
事実で、日本製品が良いと解っていても変えない層が安かろう悪かろうで
買う製品といったら・・・中国製か？　あれ？韓国は？

>>507
普通に考えると、中国製に淘汰される運命でしょう？
とても韓国製が生き残れるとはおもえないんだけど。

　朝鮮人様はそう考えないようですが。

韓国製は日本製に擬態して生き残り、日本を乗っ取るのでふ。♪

>>506
デジタルＴＶ化への勢いは韓国がかなり強いです。悔しいけど。

>>506
釣りか？韓国と日本のデジタル放送は、ぜんぜん別物だと
このスレでも何回も出てきたと思うが。

>>511

わたしが思うに、多分ネットと同じかも・・・
日本は始めるまでの準備に時間かけるけど、やりだしたらドドーンと。

ネットは橋本内閣の頃から地道に光のインフラコツコツやってたのが
ドカンと花開いたわけで、もー韓国含む外国は当分日本にゃ追いつけまへん。
テレビだったら、技術の地道な蓄積なんかが花開くことキボンヌ。ってこたぁ無い？

>>506>>512
これかな
#適当なのが見つからんかった orz

日本
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ja1klb/jyoho/dtv.html
韓国
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2004020309788

>>513
>ネットは橋本内閣の頃から地道に光のインフラコツコツやってたのが
このコツコツ積み重ねるのが重要なんだと思うが。

韓国のやり方ってなんか安易に見えるんだよな〜。とりあえず出来ることを
始めちまえ、みたいな。ネットのＤＳＬもとどのつまりそうだったっしょ。
日本の場合普及後の完璧な完成形思い浮かべながら計画実行するからなー。

もうひとつは、ま日本の場合はなんにおいても日本方式にこだわるから
時間かかる罠。もっとも韓国の場合まだ技術大国に追いつけっていう段階だし
国内の市場が小さいという事情もあるから他国の方式を導入するのは当たり前で、
この点で日本と比べるわけにはいかないけど・・・。韓国の場合は日本と違って
アメリカあたりと共同で新しいことを開発していけるようになるまでになる
事を目指せばいいのかも。

>>513
日本のテレビの場合、世界で初めて「イ」の字を表示した高柳教授まで遡るよん。
大正１５年の発明だから、当時は半島も日本帝国領土だったのだが。

>>516

とりあえず、出来ると物をやってしまえがIBM PC以来の勝ちパターンに
なってるので全部馬鹿に出来ないとは思う。
計画を練ってるうちに、手をつけた頃には時代遅れって物も色々あったし

日本の場合、土台とか基礎とかを大切に慎重に作り鍛えるからね。
ファイバー網もそうだし建物だってそう。

だってさ、基礎しっかり作らないと地震台風洪水で台無しになっちゃうもん。
基礎さえしっかりしてれば、大抵の事は乗り越えられる。
これを1000年以上の経験から知ってるわけだ。
これがハードウェアとかの強さに結びついている。

ちなみにソフトウェアは、木造平屋建てに
鉄筋コンクリート10階建てを増設するといった
拡張が可能な為、こういった概念があまりなかった日本が苦労している。
だけど、憲法の拡大解釈9条)はまさに上記にあてはまるので、
苦手だとは思えないけどな。

律儀に基礎固めしている間に掻っ攫われるのはまぁある。
だけど、掻っ攫った方は基礎ができてないので
やがて崩れることはままある。

>>511
＞デジタルＴＶ化への勢いは韓国がかなり強いです。悔しいけど。

現在デジタルTV累積販売代数は昨年末基準167万台.このなかに一体型DTVは8万3000台, DTV用セットップバックス販売は9万6000台に
デジタル放送受信が可能なDTV受像機は約18万台に過ぎない.結局今年に入って分離型TVを購入した世代まで含めば
約150〜200万台ほどの分離型セットップバックス市場が残っているつもりだ
ttp://j2k.naver.com/j2k_loading.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040712000030949081

韓国が日本より進んでるのは、年末にデジタル放送の受信地域が80％になるぐらいで
韓国は分離型が一般的で実際は

デジタルで受信している数はまだ少ないですね

>>519
まあたまに距離感ちょっと間違ってMUSEハイビジョンとかISDNとか
ATMネットワークとかキャプテンシステムとか戦艦大和とか伊号４００
とか作っちゃうけどな。
それはそれで凄いし自慢ではあるし、MUSEハイビジョンのおかげで
NHKは高解像度の映像資産どっかり持ってて、諸外国から舌なめずり
されているので、結局役にはたったわけだが。

>>522
日本がMUSEやったから、アメリカは無理にデジタル化に突っ走った、という面もある。
実際、規格化したはいいものの、実装ではアメリカは全然成功してないし。

まあそうだね。高画質放送をえーと何年前だ、から実用化（商品化）
しているのは日本だけだものね。
ＩＳＤＮにしたって、おかげでＡｉｒＨ”のつなぎ放題を享受できている、
といえなくもないか。戦艦大和は造船技術と冶金技術として続いて
いるし。

MUSEハイビジョンはたしか、1985頃だったかと。
もう２０年も前のことですよ

なんつーか、日本が変な方向に驀進した時こそ（ある意味）怖いよね。
物凄い早さで何か凄いモノが出来上がってしまうわけだから。
しかもオーバークォリティと言っても良いくらいの完成度で。


朝鮮が同じ事やると何故か最終工程で似ても似つかない物が出来るんだが。

つくばの科学博覧会の会場に各社の32〜36型の
ハイビジョンテレビが展示されていた記憶がありまつ。

それを今では２０万で買えるんだもんな。
つくばの再現ということで、当然ブラウン管式を選んだ俺。

次の人韓国マンセーでおながいします。

>>526
おし！変な方向に驀進した日本を妄想してみよう

・國をあげてRX-78（ガンダム）を作る

必要な技術等
・光学兵器
・巨大ロボットを2速歩行で歩かせる技術
・空および宇宙を飛ぶ技術
・合体できる技術

なむぅ、障壁はまだまだいっぱいですな

>>529
まず、ザクから始めてみないか？

まず動力源として小型の反応炉が必要だな。

ミノフスキー粒子が実用化されないと有効でない話をされてもなあ。

>526
日本の場合フラグシップを造ると満足してしまい
後続が続かないと言う事が往々にしてある様です。
性能の良い者を作るのも結構ですが
顧客の求める物を作らなければ単なる
性能が良いだけのガラクタと化しますね。
最近のソニーなんかは良い例です。
サムスンを見習いたい物です。

>>533
お見それしますた。
で、そのサムスンの見習いたくなるような商品とは
どのようなものでございましょうか？
日本製品の後追いでない、ウリジナルな製品とはどのようなものか
是非とも高説を賜りたく存知ますです。

>>533
どこを縦読み？
ちゃんとメール欄に書いてもらわんとわからんよ。

>>531
二足歩行（人型）兵器にリアクターを搭載するなんて…

>>533
＞フラグシップを造ると満足してしまい後続が続かない

そういうモデルはフラッグシップとは呼びません。
（後続が無いフラッグシップって・・・矛盾してないか？）
コンセプトモデルと言うんですよ。

反応炉付の人型ロボットよりも、バイオ化学の成果
汎用人型決戦兵器人造人間ですよ

朝鮮ﾈﾀが無くなると、決まって始まるなぁ。(;´д`)

>>533
>日本の場合フラグシップを造ると満足してしまい
>後続が続かないと言う事が往々にしてある様です。

具体的にどんなものがあったかね？
俺房だからイマイチわかんねえっす、おしえてちょ


>>530-532
んぢゃザクから作ってみよう
まずは巨大ロボットを歩かせることから始めましょう
空をとぶのはもうちょい先で

>>538
人型じゃない人造人間ってのは微妙だなぁ。

>>540
先ずは小さい事からコツコツと、
オートバランサーと高分子アクチュエーターの実用的な製品化からですよ。

　現実的な動力源から考えると、MADOXかTAが妥当だろう。

パワードスーツから始めるのが良いと思われ。

男　は　黙　っ　て　ゲ　ッ　タ　ー　ロ　ボ

ガンダムなんてすでに作られてますがな。

ttp://homepage3.nifty.com/garakutaparadise/gundam2/gundam2.htm

まずはドリルからだろ

どっかでTAも作ってたなぁ。

キムチ

韓国製ガンダム
ttp://www.webeyes.jp/~sfjyun/hp/strange/sv.html

NHKのニュースでやっていたけど、アメリカの民主党大会をNHKがデジタルハイビジョンカメラで
全米に中継するそうでし。

>>549
warota

中国、スパコン開発トップ１０に登場　日米の競争に参入
http://www.asahi.com/science/update/0725/001.html

PS:
韓国は宗主国様には勝てないらしい。

>>552
そりゃあんた。
元々それなりの技術がある国と、何でもかんでもパクる国じゃ、
比べるのも問題があるぞ。

>>552
938 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/07/25 11:33 2ibr1/1u
今日は社説の隣の中国のスパコンの記事が目についた。
スパコンTOP10の10位だが、調べるとAMDのCPUじゃねーか！
純国産の地球シミュレーターと同列に語るんじゃねー！
いかにも朝日らしさのあふれた記事でした。

　スパコンにもいろいろとあって、単純につないでいくだけでもある程度比例して
演算能力は上がっていくので、財力で数を投入するとある程度良い成績は残せる
からね。
　ま、中国様の事は内容はともあれ宣伝する必要がある朝日だし、この分野を
まともに語れるライターが居るとも思えない。

>>554
コレか。top500.orgより引用。
>No. 10 is the first Chinese system ever to enter the top 10.
>Assembled by a Chinese intergrator, Dawning,
>the computer is based on AMD's Opteron chip
>and Los Angeles-based Myricom's Myrinet interconnect network.
まぁ組めただけでも相当なものだろ、スパコンなら。

>>556
組めた云々というか
http://www.myri.com/
ここのクラスタ使ってるみたいよ。

Dawning 4000A, Opteron 2.2 GHz, Myrinet / 2560
Dawning

あ、ごめん英文のところに出てたね。

>>557
あ、ほんとだ。やっぱり丸投げか……。

……そういや、中国製CPUって
IBMが採用したというリリースを出してたよね。
（中国側からのみ。IBMからは探しても出なかった）
だったら何故にOpteronなのかと引っかかってたんだ。

>>559
金さえ積めば、それなりのは買えるからねえ。
こないだのソユーズのパクりの件もあるんで
怪しいと思ってたら、やっぱりなぁ、という感じ。

あの国、なんか無理して先進国になりたがっ
てるわけで、スパコンも欲しかったんでしょう。
結局、どこぞの半島と同じメンタリティだなぁと。

ほんと、先進国となりたかったら、ODAを断れ。
話はまずそれからだ。って言いたいね。

カネで解決、ぶぁいやいや♪

中国はスパコンを軍事目的に利用する腹積もりでしょう。
むしろ日本の方が見栄を張りたいが為にスパコンを開発したように思います。
実際何らかの有効活用されたなんて話は聴きません。
造る事が目的でどう利用するかを考えない浅はかさには
呆れるしかありません。

見栄を張るためだけでも、自力でそう言った物を作る事自体が凄いと思うのだが。
見栄を張るためだけ」に、パクリ、盗み、お強請りする何処かの国に比べれば・・・

地球シミュレータ云々っていうのは表向きの理由で
本当の目的は軍事に決まってるじゃん。何をいまさら。

>>563
どこの国でも上位スパコンは軍事目的が優先。
例外は日本だけでは？

ちたま爆算機のスポンサーに原子力研究所とか航空宇宙研究所とかいるしな。
さらに民間解放もされ、テーマに沿った科学技術実験もすでに行われているし。

>>563
http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/index.html

>>563
　すばらしい見識だね。
　で、地球Simは利用されていなくてCPU時間が余ってるのかな？

＞567
そうですね。
スパコンを利用していい加減ロケットの打ち上げに成功してほしい物です。
でなければ日本は部品点数10万点以上のものは造れないと言う汚名
は晴れませんね。

>>563
見栄だけで、TOP５００に入るスパコン３４台も保有すると思うか？
見栄だけなら１台で十分よ。

>>570
そうだよな、韓国なんて部品点数が500以下のものしか作れないしな。
それすら満足に動かないし。
半世紀前までは水車さえ作れなかった土人集落だったから、はやく汚名を挽回してほしいよ。

>>570
＞スパコンを利用していい加減ロケットの打ち上げに成功してほしい物です。
設計と製造は別なんだが・・・

＞でなければ日本は部品点数10万点以上のものは造れないと言う汚名
＞は晴れませんね。

で、苦しくなって話題変更ですか・・・

>>570
　盗用馬鹿へ
　お前の居場所はここにはない。

　移動しろ。

【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

ESはアメ公みたいな軍事目的じゃないの
環境問題などに対応するために利用される
平和国家日本に相応しいプロジェクトだよね

>>570
＞でなければ日本は部品点数10万点以上のものは造れないと言う汚名
＞は晴れませんね。
日本人は、あらゆる物を10万点以下の部品数で作り上げる････

　部品点数と平均故障率の関係を知っていたらやたらと部品点数を
自慢しない罠。

>>577
ENIACは実は動いてなかったんじゃないか説ですな。

ところで韓国はノーベル賞が欲しいからと
クラスターにノーベルって名前付けてましたね。
インパクトありすぎでよく覚えています。

＞577
見苦しい言い訳ですね。
これでは韓国に技術がないんだのパクリだのとても言えた物では
ありません。
そんな事だから欧米に自動車産業で日本が貢献したのは缶ホルダーだけだと
罵倒されるのです。

>>580
今日も逃げるつもりですか？
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

>>580
　盗用馬鹿へ
　お前の居場所はここにはない。

　移動しろ。

【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

598 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/24(土) 02:54 ID:FiEwqRn1
Top 5 Vendors, Worldwide Mobile Phone Shipments and Market Share, 3Q 2003 (Preliminary)
Rank　　　Vendo　　　　　　3Q 2003 Shipments　3Q 2003 Market Share
1　　　　　Nokia　　　　　　　45,500,000　　　　　　　35.0%
2　　　　　Motorola　　　　　20,200,000　　　　　　　15.5%
3　　　　　Samsung　　　　　15,000,000　　　　　　　11.5%
4　　　　　Siemens　　　　　11,300,000　　　　　　　8.7%
5　　　　　LG Electronics　7,600,000　　　　　　　　5.8%
　　　　　　Other　　　　　　　30,500,000　　　　　　　23.4%
　　　　　　Total　　　　　　　130,100,000
↓
Top 5 Vendors, Worldwide Mobile Phone Shipments and Market Share, 1Q 2004 (Preliminary)
Rank　　　Vendor　　　1Q 2004 Shipments (000s)　1Q 2004 Market Share
1　　　　　　Nokia　　　　　　　44,700 　　　29.3%
2　　　　　　Motorola　　　　　25,300　　　　　　　　　　16.6%
3　　　　　　Samsung　　　　　20,000　　　　　　　　　13.1%
4　　　　　　Siemens　　　　　12,800　　　　　　　　　　8.4%
5　　　　　　Sony Ericsson　8,800　　　　　　　　　　　5.8%
　　　　　　　Other　　　　　　41,100　　　　　　　　　　26.9%
　　　　　　　Total　　　　　　152,700　　　　　　　　　100.0%
584 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/24(土) 02:32 ID:gMqSC9So
＞580
日本の優秀な携帯電話メーカーの世界シェアは圏外で
三流ＯＥＭ？のサムスンは20%のシェア。
品質や技術的な事は部外者には容易にわかりませんが
マーケットは正直だと考えます。
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　

633 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/24(土) 16:56 ID:D3aVFHyy
＞631
特許の数を誇っても特許収支で赤字と言う事実が
質の低さを物語るという事でしょうか。
　　　　∧　∧　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　　<　　｀Д´> 　 　 　 　　（・∀・（∀・　　）＜つまり恒常的な対日赤字を誇る韓国は質が低いという事ですね。
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　（ つ　（　　　　）　　質が低いという事ですね。
　　　.）　）　）　　　　 . 　　　　｜ ｜. |　｜　|　　>>633
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿

643 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/24(土) 17:22 ID:D3aVFHyy
＞639
貿易と言うものはニ国間だけで考えるのは愚かと言うものです。
日本も技術だなんだと言いながら特許収支で見れば
企業内貿易でようやく黒字を出してる所を見ると
韓国に偉そうに言える立場では無い様ですね。
　　　　　|　|
　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　
　　　<#｀Д´>　　　　　　　　 （・∀・　）　　　（　・∀・） ＜自分がやってきたのと同じ論法で返されると
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ　　あわてて主張を変えるんだね。
　　　 .） ）　）　　　　　　　 　　人　 Ｙ　　 　人　 Ｙ　　　　論理矛盾に気づかないか？
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）　　　やっぱり脳筋だろ君。

>>527
今度の愛知万博は、スーパーハイビジョンだそうな
展示予定でつ

>>545
ガンダムなんて軟弱なものとは違う。
男は黙ってローラーダッシュ。
http://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html

チョパーリども！ウリナラ技術を甘く見ていると今に立場が逆転するニダよ！
見よ！ウリナラ民族が誇る超伝導リニアモーターカーﾆﾀﾞ！！

http://japanese.joins.com/html/2004/0723/20040723205224300.html




なんか…もう少しなんとかならんかったのか…。
なんだよこのやっつけ仕事みたいな模型はよ…orz

>>580
＞欧米に自動車産業で日本が貢献したのは缶ホルダーだけ

誰がいつごろ言ったのかな？ソースを教えてちょ。

>>586
そのページのキモはチンクタンクだ。
なんたって強そうだ。

>>587
すげぇ・・・
キャプションの『学生』ってのもすげぇ・・・


・・・こども科学館かなんかだろそれ。

>>587
（´Д ｀;）うわぁ・・・

動かなくなったら模型をそのまま液体窒素にドブ付けすればいいから効率的ﾆﾀﾞ

ホントに超伝導かなぁ・・・・・・
ドライアイス積んで走ってるだけじゃない？

　よくあるマイスナー効果（だっけ？）の実験風景だろうけどさすがに
一寸模型とかコース作りのセンスはアレだね。

>>587
その模型、JR九州の RedExpress・・・
http://6414.teacup.com/481/bbs

>>593
これ、本当に超電導使ってるとして、液体ヘリウムが足りなくなって
クエンチングしないのかね？
このくらいのサイズだと大丈夫なのかな？

国内設備投資半分は収入に依存 ‥ 輸出.内需先循環悪化
ttp://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004072600031&Date=200407&Cid=0&Sid=0402
設備投資が極めて不振な中全体設備投資で外国産の占める比重が 50%に迫っていることで現われた.
これは貿易収支を悪化させることはもちろん輸出と内需の先循環掛けがねを弱化させる要因で作用しているという分析だ.

韓国銀行は 26日発表した "最近設備投資動向"と言う(のは)資料で今年 1.4半期(1~3月) 全体設備投資で外国産資本財の占める比重が
48.0%にのぼったと明らかにした.収入資本財依存度は去る 2001年 32.6%を記録した以後 2002年 34.3%,去年 42.2%に引き続きずっと急騰する成り行きだ.
これは最近設備投資の相当部分を占めている半導体製造用装備の収入依存度が 2000年以後 72~77%にのぼるうえ精密機械収入依存度も
今年の 1半期 90%を越したからなことに分析された.

また運輸装備と全体機械装置収入依存度もそれぞれ 16.7%と 55.6%を記録,2000年以後ずっと上昇勢を現わしている.
これによって国産設備投資は去年 13.3% 減少したのに続いて来る 1半期にも 14.1%や減ったのに比べて外国産設備投資は去年 21.1%,
1半期には 20.8% 急増したことで現われた.韓銀はまた国内総生産(GDP)で設備投資が占める比重も 2000年以後ずっと下落,今年 1半期 8.9%まで落ちたと明らかにした.
これは去る 98年 8.4%を記録した以後一番低い水準だ.

一方今年製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 84.4%(計画するの)で去年の 84.0%に比べて 0.4%ポイント上がった.
製造業の設備投資財源の中で内部資金比重は 98年 33.6%で 99年 62.7%で急激に上昇した以後 2000年 74.6%,
2002年 80.1% などで倦まず弛まなく増えている.

カンコックが設備投資をすればするほど、日本が儲かる。
サムスンの大型設備投資で、日本は負けた、などと言いたがる人もいますが。

>>587
・・・これってさ、実のところマイスナー効果で浮いてるだけなんじゃ・・・？

せめてこれぐらいはやってもらわんとなぁ。
http://www.tok2.com/home2/B2ON/kagaku/kagaku01.htm

>>599
　博物館のレベルがその国の科学技術のレベルを写すなんてなんて言葉が
あったのだが、韓国については（ｒｙ

適当なところが判らなかったので・・・

>国際化学五輪で日本人初の金メダル…武蔵高の川崎さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000302-yom-soci
>第36回国際化学オリンピック　ニュース
http://edu.chemistry.or.jp/oly/delegateIChO361.html

>>600
しかし科学博物館についてはここが出来るまでは
日本もひどかった。
やる気も予算もなかった。
大英博物館とかスミソニアンを見てから
日本に帰ってくると、がっかりしたもんです。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿが、今日発売の週アスに韓国で郵便貯金を担保にデジタルテレビを買う金を貸すとか
書いてあったんだが、あの国なにを考えているんだろうな。

今年中にはデジタル放送開始して、来年には全国にひろげるんだとさ。
できるのかね、、、

>>603
「下手な借金、自らの首を締める」
って概念が理解できていないだけなんじゃないか、と。

>>603
相変わらずバカな国だねぇ・・・。

えーっと全国展開つうかドコモマジックを使えば大丈夫。
いわゆる人口比率ね。
あの国の場合、ほとんどの人口が都市部に集中してる
ので、人口比でのカバレッジ数値ならば、あっという間に
90%とかいけるはず。
韓国とかシンガポールって人口集中度が高いために、実
証試験の候補地になるんで。携帯電話とかADSLとか・・・

とりあえず普及率を上げて「ウリナラは世界一のデジタル放送先進国ニダ、ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ」
とやりたいだけだろうな。
あるいは作りまくったサムスン製の在庫処分か。

デジタルテレビの買い時は？　政府・業界の値下げ競争も
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/26/20040726000037.html

＞一般のサラリーマンにＤＴＶの代名詞である大型ＰＤＰテレビやＬＣＤテレビは
＞所詮「夢のまた夢」
＞所詮「夢のまた夢」
＞所詮「夢のまた夢」
＞所詮「夢のまた夢」

韓国の値札を見て１０で割って２を掛ければ、大体の感覚がつかめると、
韓国人に聞いた。１０００万ウォンなら、日本人が２００万円位のものを
買う気分らしい。

素直に5で割るということが難しいのか。
　


（試算中）

　

確かに10で割って2かけるほうがラクかも（はあと

カンコックの高品位テレビって
どんな番組やってるの？
やっぱり自然百景の類なのか。それ以外、解像度高い番組いらねーし。

八十年代か七十年代に「子供の科学」で手作りリニアモーターカー
の記事があった気がするが。もちろん常電導だが。
つーか無駄にレベル高かったよなあの雑誌。

>>611
子供の科学は戦前からあるものね。
今の７０歳代の理系もこれを読んで育った。

>>520

新技術の露出恐れ特許申請しない電子業界
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000042.html

>国内の電子業界に特許出願を行わない「ブラックボックス戦略」ブームが巻き起こっている。
中略
>サムスンＳＤＩは２６日、「従来のブラウン管より厚さが１５センチも薄いデジタルテレビ用
>超スリムブラウン管の開発に適用された最新技術の一部にブラックボックス戦略を適用
>している」と明らかにした。
>特許のロイヤルティー（技術使用料）をあきらめ、独自的な技術力で世界市場を優先的に
>掌握するといった戦略だ。サムスンＳＤＩは「特許紛争が起こると、少なくとも５〜６年の期間
>と莫大な経費がかかり、実益につながらない」と話した。
>サムスン電気も携帯電話などに使われるＭＬＣＣ（積層セラミックコンデンサ）を作る過程で、
>一部の技術を特許さえ出願しないまま、セキュリティを維持している。


もう、こうなるとお笑いでしかない。
オンリワンでもない技術をブラックボックス化して何になるの？。ｗ

ホント日本のマネしかできないんだなぁ。

>>614
「チョッパリがやってるから真似するニダ、これでウリを恐れる香具師らが増えるニダ」と
思われ。
まず外見からっていう、朝鮮人に実に多いパターンでそ。

<丶｀∀´>y─┛~~パクってるところをブラックボックス化するニダ

そうやってずっとオナニやってろ　倭

>>614
特許申請すると新技術でないことが露出するから

>617
パクったのがばれたらどーするよ(w

>>614

>もう、こうなるとお笑いでしかない。
>オンリワンでもない技術をブラックボックス化して何になるの？。ｗ

　そして後生大事にブラックボックス化した技術も、中国辺りにあっという間にパクられ、
その特許を活用した安価な競合製品によってシェアを食われたりして。
　そして中国企業に抗議しようにも、特許申請していない技術だから「特許侵害」で訴える
事もできずに泣き寝入りするｳﾘﾅﾗ企業・・・

　と言う展開をキボンヌ。

パクッたところをブラックボックス化ではなく、丸々パクッてきて理解できんから
結果的にブラックボックスって言ってごまかしてるんじゃないか？

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040726AT1F2600626072004.html

日本のICタグもうダメぽ…

>>623
きやぁぁああああ
やめて〜ほ〜そくが〜

>>623
いっそのこと麻生太郎に法則がかかれば・・・・。
すまぬ麻生、日本のため、アジアのため、法則を受け入れてくれ。

>>611
それなら、中学のクラブで作らされた。電磁石のコアに使うブリキを切るのが
大変だった。しかも、浮上式じゃなかった。結構がっかりしたぞ。

誰か名字を蓑普数寄に変える者はおらんのか

>>618
ねえねえ、
日本人にむかって「倭」なんて言っても、何かを感じる人はごく稀だと思うよ。

　日本語も頭も不自由なんだろう。

>>628
そもそも日本を意味するなら、「和」＝「倭」なんだから、どう感じよ
うもないし。「和風（倭風）」「和字（倭字）」「和国（倭国）」。

どうやって腹立てろと。

まぁ、チョッパリと言われようがウェノムと言われようが
何も感じませんけどね。

というか、韓国人で漢字で倭という文字がわかる人のほうが珍しいですよ。

>>621
ブラックボックス化した技術が中国国内で特許化され、特許侵害の訴えを受け、
「ウリの技術が先ニダ」と主張するも、却下されライセンス料を支払うはめ
になると思われ。なにせ相手は中国だし。

>>630
まぁ、倭という字には小さいという意味がある。
また、委の解字は「禾（曲がった稲）と、女」、つまり
「しなやかに力なく倒れる」ってことらしい。

つまり小さく背中の曲がった、もしくは小さく弱弱しい
という意味だから、今の中国韓国の小日本という言い方
と通じるところがあるわけで、日本側が後に倭を和と言
うようになったんじゃなかったかな。

>>633
そんな細かい事気にするなんて女々しいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

>>618
ろくすっぽ日本語が分かっていないようだが・・・。
オナニ、という言葉だけはしっかりと覚えたようだな。

>>634
いや、あちらさんが侮蔑語好きなんですよ。
だから日本人がチョンと言って初めて対等な関係になれる。

日韓友好は、対等な関係から。

　ま、サッカーの件を見ても解るけど単純に民度が低いってことさ。

>>631
しかし朝鮮人あつかいされたら本気でキレるけどね。
あれといっしょにされると物凄いむかつく。

…ペクチョン。

>>632

最近韓国には企業スパイが多く活動し問題化しているからだ

>>632
　ブラックボックスでも、売った後だと公知扱いだから特許は成立しないと思うけど、
相手が泥棒の親玉みたいな奴だからな。（ｗ

>>641
こそ泥と、大泥棒のせめぎ合いだなｗ。

盗人猛々しいとはよく言ったもので。
朝鮮人のことだったのかな？？

>>641
＞　ブラックボックスでも、売った後だと公知扱いだから特許は成立しないと思うけど、
仮に中国で特許が成立しても先使用権があるので、「法律上は逃げられるハズ」

＞相手が泥棒の親玉みたいな奴だからな。（ｗ
そこが一番の問題ですな。
「法律上は逃げられるハズ」でも中国の場合、何が出てくるか判らないですから。

みんなＮＨＫを見てるのだろうか？。ｗ

　見てるよ。

TVが壊れてて、総合は映らない…。

アジアカップ（韓国 ｖｓ クウェート）っすか？

>>646
あっ、やっぱし。ｗ

>>647 >>648 ロボコン最前線。

最強のうどん屋親父だ。ｗ

韓国企業、半導体設備も日本輸出時代

これが現実のようですね
今は、まだ小さな一歩だが韓国にとってはこれからが始まりなのだ

ジュソンエンジニアリングにSTI、太華エレクトロンなどが日本に進出した

これは記事以外の情報、日本企業とも関係が強い
http://www.thec.co.kr/com7_part.htm

ジュソンは、日本の世界的電子素子企業Dにナノ用の300ｍｍALD装置を納入した
もはや日本との技術差は、設備でもなくなってきている

http://www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200407220196
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200407220196

>>650
環境ｽﾚはどうした？逃げ出したってことでいいのか？

>>650
　環境スレ、歴史認識スレはどうした。
　放棄するなら謝罪しろよ。

>今は、まだ小さな一歩だが韓国にとってはこれからが始まりなのだ

10年前に始まっててもういい加減ゴールしてる予定じゃなかったのか？

「10年後には追いつくﾆﾀﾞ」って言ってたのはどこの民族よ？

せめて、時代の始まりって書いていたらまだ良かったんだがな。
はっきり言って言い切りすぎ。



しかし、これが"ごくまれな一例をあげて云々"って奴か、、、具体的なのははじめて見たわ。

>>650

＞ジュソンは、日本の世界的電子素子企業Dにナノ用の300ｍｍALD装置を納入した
これは記事の引用ですね。

＞もはや日本との技術差は、設備でもなくなってきている
これは記事の中には記述がないんだけど・・・
君の意見かな？

もしそうなら、記事の引用と君の意見はキチンと分けて書いてね。

>>655

韓国の設備を使って作った製品は日本人のいう事を参考にすればどうなるのかいって下さい＾＾

>>650
>これからが始まりなのだ
って、消えていったものが多いんだけどな。

それよか、一方的にＦＡＸを送りつけて”取引シル”ってのは無しにしてくれないか。ｗ

>>656
＞韓国の設備を使って作った製品は日本人のいう事を参考にすればどうなるのかいって下さい＾＾

何を言おうとしてるのか、判らないんだが・・・

とりあえず、質問

＞もはや日本との技術差は、設備でもなくなってきている
これは記事の中には記述がないんだけど・・・
君の意見かな？

>>655
それって"韓国の製品がものになっているのは、日本の機材を使っているから"ってのだろ。
これは"製品"と"機材"に重点が置かれた文章ではないぞ。
あくまで"日本"と"韓国"に重点が置かれてるんだ。

つまり、
"この機材を導入したメーカーの製品がいまいち売れない（あるいは質が悪い）のは、韓国のメーカーの機材を導入したから"となる。


あ、これはあくまでも"お前の言う日本人の言うこと"を参考にしてるから。
大多数のここの住人（日本人な）は妄想だけで物を言わないから。

>韓国企業、半導体設備も日本輸出時代

・半導体設備もどうやら作れるようになった
・けど、遅すぎた

kosdacのクラッシュとか中国企業の双竜買収とか
韓国人海外逃亡とか北から避難民流入とか見るとね
「追いつく寸前にドアが閉まった」みたいな。

機械輸出の記事一件だけを心の支えに
在日が必死の抵抗を試みるスレはここですか？

>>661
本国人だし

>>662

　（ ﾟдﾟ）

>>661
まぁ、それだけの技術力があるならば、対日貿易赤字は劇的に変化して、
対日貿易黒字に転化することでしょうな、やれやれ。

一つの例を取って、それが全てのように話す針小棒大論法は、韓国人の
得意技ですな。

まぁ、夢の中に浸っている分には、こっちには迷惑がかからないからどう
でも良いけどね。

「さん」のような人間を見ていると、あぁ、日本もまだまだ安心だ、というより
韓国人のレベルの低さが分かって、面白いですがね。

　冷静に考えると、コストダウンのために韓国に「作らせた」なんて事も
あるえるわけだが、証拠もなく主張したら誰かと同じなのでやめる。

働いてる人なら日本人でも韓国企業の技術者でも知ってるだろうけど、日韓
の技術力は物凄く、半端じゃなく大きいよ。

そもそも私は韓国企業の技術者が技術が高いと言ってる所もまず見ないが。
経営サイドとか、全くの部外者（マスコミとか）が勝手に吹いてるだけでしょ。

ただ商売となると別と思うけどね。
日本の製品は超高性能というか、オーバースペック気味なのが多いから。
ギリギリ使えるスペックで安いものを大量に用意する事の方が商売ではメリット
出ること多いと思うんで、そういう意味では韓国や中国は脅威。
そちらは専門じゃないんで良くしらんけど。

>650
日本輸出は、特許の調査のためのサンプルだったり。

で、この製品を使っている韓国企業はあるのですか？
日本に輸出する前に、国内の企業に使ってもらうことが先だと思うんですが。
でないと、対日赤字は減らないよ。

中国のリバースエンジニアリングはけっこうむちゃくちゃで
ASICだろうとパッケージを削ってパターンを読めるようにしてから
顕微鏡で複写するとか・・・本当でしょうか？

>>668
それは日本も普通にやってた。当然造る方もそこまで見越して対策してたりする。

>>668
　元々故障、不具合解析用にASICを層ごとに分解し回路にバックアノテーションする
技術は存在するので中国はそれを悪用しているだけって話もある。
　この問題は、台湾、韓国も対象にした大きな問題だけどね。

>>669
論理的には不要な無駄な回路をわざと加えておく。
コピーした側は律儀にもそこまでコピーしてしまったので、
言い逃れできず、裁判に負けたとか。

そんな話を聞いたことがあります。

ゲーム基盤のコピー対策にもそういうのあったねー

韓国, 世界第1の半導体強国

http://news.hankooki.com/lpage/economy/200407/h2004072617521121540.htm

日本はもう終わりですね。

メモリはもう飽きました。

>>673
ｽﾏﾝ、ﾘﾝｸ先がほとんど白紙表示なんだが…。

よかったらどう書いてあるか転載してみてはくれまいか。
俺のＰＣ環境ではダメなだけかもしれんし。

めもり
http://pencilcase.cside.com/fav/fav008b.jpg

　日本から買った製造装置で、日本から買った材料を使って作る半導体メモリー。
　これで儲かってるんだからある意味凄い。

そして日本に高く売りつける訳です。
20%を超える寡占事業なので儲かります。
日系メーカーはエルピーダのみですが過大な投資に
堪えられるかは難しい所でしょう。

２０％を超えると寡占ですか？
たいしたお脳をお持ちで・・・・

>>673　
おいおい、キチンと内容読んで書いてるか？

>>675

＞世界 私の1義 半導体強国? 選り抜き設備 72%街 収入
＞全産業 設備 収入依存も 50% 肉薄
＞設備投資 今年 -14%… 経済動力 危機

＞我が国は 世界 私の1義 半導体強国だが, 半導体 製造装備は 72.6%を 海外収入して ある. 精密機械は 90.1%街 外国産だ.

内容は、世界一の半導体強国？　主要設備は７２％が輸入（以下、俺の意訳）
今年第一四半期の国産設備の設備投資額は１４．１％減ったが、輸入設備の設備投資額は２０．８％増えた
（昨年は、おのおの１３．３％減、２１．１％増）
投資設備は ‘国産=ローテック, 輸入=ハイテク’で 固まりつつある。
半導体 LCD ような IT関連 ハイテク 産業の場合, 国産設備はさらに少なく 海外設備輸入だけが増える状況
特に 輸入設備は大部分 日本製品なので 対日貿易赤字を拡大させる要因となり対日貿易赤字は
今年上半期中 100億ドルを 超過したし年間でも 去年(190億ドル)に 引き続き 再び最大値 更新が 予想される.

早い話、半導体強国？（クエスチョンマークがポイント）
設備は（重要な設備ほど）日本から買ってるのはマズイって内容でした

>>678
　頭悪いね。

>>680
ありがとう、わざわざすまない。



で、どこらへんが　

>日本はもう終わりですね。

…なのかと小一時間(ry

>>ID:EQvuUtt8 説明求む。

>>678
エルピーダにはIntelが付いている。

Intelに期待なんて出来ない

世界最初の携帯電話画面拡大機「シンプラス」
これはさすがの日本でも作れないだろうwww
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=3&ai_id=29032

別にエルピーダが駄目ならMicronから買えばええやん。
ジーメンスだのなんだの他にいくらでもメモリ会社なんかあるんだし。
韓国なんぞ所詮、比較的マシな品質の量産品を安く作るから利用しているだけだ。
面倒ぬかすなら切り捨てれば良い。

うちはMilleniumII使ってたから三星お世話になったけどな。
WRAMは三星しか作ってなかったから。
まあ見事に法則発動して規格ごと消えたけどな。

ライトボーイですな。
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/hardware/l_goods/lightboy.html

>>685
懐かしいなあ。
昔、セガのゲームギアでそういうの使っていたよ。
やっぱり10年くらい前の枯れた技術にはかの国は強いね(w

>>685
素直に認めよう、日本には作れない。
だってそんなの半島ぐらいでしかニーズが無iうわなにをすrやめro

>>685
そんなものよりも、こういうの作って欲しいなぁ。
http://www.virtual.gr.jp/game/vbdata/3d.html

携帯電話用に。

http://www.plus-vision.com/jp/news/2002/0703_vc-100.html
こゆうのならあるんだけどねぇ。

http://www.rakuten.co.jp/keitai-kazariya/519047/528377/
つーかあるじゃん。

今日も瞬殺か……。

ちなみに携帯ゲーム用拡大鏡は
それこそ初代ゲームボーイの時代から在るもの。
もっと大画面で見たいってんなら、
最近じゃTV出力可能なのもあったはず。

ただのフレネルレンズなﾜｹだがなぁ・・・

折りたたむときにいちいちはずすんかね、、、これ。

ところで、夜昼関係なく、最近ワン切りが来る。
番号をネットで検索したら、業者つーことで・・・

こういう自動でワン切りかけたり、携帯にスパム送ってくるソフトって、
南朝鮮製なんだよな。

業者も、殆どが在日か元在日の朝鮮ヤクザだし。

全く、ろくな物作らん連中だ。(;´д`)

シャープ、純利益４割増と好調　４−６月期連結決算
http://www.sankei.co.jp/news/040728/kei098.htm

４割増でも195億円しかないというのは寂しいな。
まぁ税金対策もあるんだろうが。

ソニー、営業利益４１％減　４−６月期、円高など影響
http://www.sankei.co.jp/news/040728/kei107.htm

(ﾟ∀ﾟ)

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#19:15
19:15 ソニー営業利益４１．４％減。０４年４−６月期連結決算。
円高による輸出採算の悪化やリストラ費用の増加が響いた。


ちなみに売上高は前年同期比で+0.5%の16121億円。

プレスリリース漁ってる間にきちんとした記事がorz

いやソニー会社予想は赤字だったはずだからマシな方だよこれ

>>673

ここを見るように

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=692260&work=list&st=&sw=&cp=2

やっぱ、斜め上の國はひと味違うね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/KoreanIT/20040726/1/

ニンテンドウDSの液晶はサムスン製だそうだ

>>705
あれ？
ソニーの携帯がサムスン製じゃなかったっけ？

チョッパリ限定ニンテンドーDSはシャープニダ
世界のソニーPSPはウリのサムスンを使っているニダ
誇らしいですね

米国、半導体めぐる価格談合を調査　罰金数千億ウォンも
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/28/20040728000089.html
略
インフィニオンの例から単純計算してみると、サムスン電子は７０００億ウォン台、ハイニックスは
１９００億ウォン台の充当金を用意すべきといった推測が可能だ。サムスン電子の場合、昨年の半導
体を通じた営業利益の１５％以上を１度に喪失する計算だ。

　とりわけ価格談合の場合、ダンピングと違って一種の犯罪行為と見なされており、判定後には政府
レベルの通商交渉を通じた解決さえも困難との分析もある。また、米国に続きＥＵに飛び火する可能
性やＰＣメーカーの民事訴訟にも落ち着いた備えが必要との指摘もある。
略

これ日本メーカーはどうなの知ってる人いる。？

日本は入ってなかったはず
ちょうど日本メーカーが撤退し始めた頃
値段上げ始めたんだよな

>>709
サンクス

日本の企業は物作りの心を失った　いま韓国企業がそれを受け継いで発展させている事実がある

>>711
ないない

受け継いでもないし

朝鮮人の言う周知の事実、定説 = 自分の願望、妄想

>>712
連中は発酵させることは発展させる事は出来ない。

日本語になってないや…

連中は発酵させることはできるが、発展させる事はできない。

ああ、なんかもうぐだぐだ…寝る。

>>715
発酵？　大半は腐らせてると思われ

>>717
キムチだけはうまく発酵させられるニダ。

先生！うんこに埋めるのは発酵に含まれますか？
ギョーザは発酵食品に含まれますか？

>>711
ニュース見て、出てきた言葉を
そのままカキコんでるだけだなｗ

確かにサムスンには日本の技術者が多数雇われているようですね。
日本の技術を受け入れ発展させ今や世界のサムスンとなった訳です。
日系企業は安易なリストラの結果技術力の低下とライバル企業への
技術流出を招いた訳です。
本当にどうしようもないですね。

>>720
こうさぎみたいだな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/28/news074.html?nb20
シャープ、亀山液晶工場の能力を2倍に

　シャープは7月28日、亀山工場（三重県亀山市）の第2期大型液晶生産ラインが
予定通り8月に稼働すると発表した。マザーガラス投入能力が約2倍弱に拡大する。
　1500×1800ミリ（第6世代）の大型マザーガラスを処理する同社液晶事業の
基幹工場。1月に稼働開始した第1期ラインの月1万5000枚に第2期の同1万2000枚を
合わせ、投入能力を2倍弱に強化。TV向けのおう盛な需要に対応する。

亀山パワーアップ。

>>721
お前の専用スレはここだ
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

DSの液晶はシャープ製
PSPの液晶はサムスンとシャープから調達

アジアの半導体大手、メモリー一斉増産
　パソコンやデジタル家電の基幹部品である半導体メモリーで、アジアの半導体メーカーが体力勝負の投資競争に突入した。
世界トップの韓国サムスン電子や日本のエルピーダメモリ（東京・中央）の大型投資に対抗、台湾4社も計10兆円を超える設備増強に踏み切る。
半導体需給の波を示すシリコンサイクルでは今年が好況のピークとの見方が強く、1、2年後には供給過剰に陥る可能性が高い。
台湾では、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）が主力のメモリー専業4社が、過去最大規模の投資に乗り出す。
力晶半導体は、大口径の300ミリウエハーで月間最大4万枚の生産能力を持つ工場を台湾北部の新竹市に新設する。
2005年春にも着工、06年末にはフル稼働させる。
回路線幅100ナノ（ナノは10億分の1）メートル以下の最先端ＤＲＡＭを生産、投資額は210億ドルの予定。

日本半導体産業は再浮上する前に沈没しちゃうね、嗚呼・・・(ノｗ・、)

>>726
こういうときこそ技術力の差が出てくると言うのに、不逞鮮人はおきらくだな。

ちなみに、「サムスンも大ピンチ」であると言う現実には目も向けないのな。

>>726 >>708
まずはHynixが沈むな。
価格談合の制裁金で現金が無くなると次の中国投資が回らない。
実はInfineonも撤退のタイミングを計っていると思うのだが。
サムスンはまあ残るだろうけれど。

でも、これだとエルピーダのオヤジの予測と同じだから面白くない。

イスラム聖地の方角が分かる携帯電話
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040728204.html
　韓国のLGエレクトロニクス社は26日(現地時間)、方位表示機能を搭載し、イスラムの聖地の方角が分かる
携帯電話『F7100 キブラ』(Qiblah)を発表した。信者は1日5回、聖地に向かって礼拝しなければならないので
、便利な機能だ。

カメラ付き携帯：日本の普及率は世界平均の3倍
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040728103.html
　コンサルティング会社の米A.T.カーニー社は19日(米国時間)、世界の携帯電話ユーザーのうち約5人に
1人(21％)がカメラ内蔵機種を使っているという調査結果を発表した。特に日本では64％に達し、
2位のドイツ(34％)、3位の韓国(32％)を大きく引き離した。

韓国Hynix、四半期利益が連続増
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/322069
　韓国Hynix Semiconductor Inc.は、2004年第2四半期の実績を発表した。海外法人を含む基準で、
売上高は1兆6980億ウォン、営業利益は6810億ウォン、純利益は 6200億ウォンで、2003年第3四半期
以後の4四半期連続で四半期利益の記録を更新した。

>>726
> 世界トップの韓国サムスン電子や日本のエルピーダメモリ（東京・中央）の大型投資に対抗、台湾4社も計10兆円を超える設備増強に踏み切る。

　コピペはよく読んでからしようね。
　こりゃ三星はダブルパンチで轟沈か？

>>731
nanya以外ってどこ？

>>732
Winbond、ProMOS

南亞・・・
あすこのラインのオペレータ、日本規準で言うと orz だったなぁ・・・

まぁ3年も前の話なので改善されている事を祈る。

>>734
台湾の南亞もメリケンの談合制裁金を喰らう可能性があるらしい。ｗ

おーい、ボーイングやエアバスの大物部品作ってる会社って韓国にあるんか？
っていうか、飛行機作れんのか？整備は出来るだろうが。
一応上の2社と取引してる会社だけでも日本には、三菱、川重、富士重。エンジンで石播。

機械加工の工作機械なんてのも、韓国企業の名前きかんぞ。
アメリカは当然として中国、台湾、オーストラリア、南アにも日本は輸出してるぞ。
日本は「マザーマシン」作れるけど、半島らへんはどうなの？

韓国で子供の居場所を追跡する携帯電話登場
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/29/news021.html

韓国の保護者は、新型の子供向け携帯電話に付属のデバイスを使い、子供の
場所を把握できるようになる。韓国最大のキャリアであるSK Telecomが7月28日に
発売したカラフルな携帯電話には、GPSネットワーク採用の追跡装置を組み込んだ
人間の耳のような形のアンテナが付く。

-----
海外メディアの翻訳記事には、「何をいまさら」というような記事がたまにある。
それはいいとして、「人間の耳のような形のアンテナ」。このセンスがﾜｶﾗﾝ・・・

>>736
　東大阪の青木も実はボーイングの指定工場だったりします。

>>736
やっぱりチョッパリは病身民族ニダね、チョッパリの大物部品会社は全部ウリナラ認定を
受けているニダ、すなわちウリナラ会社なのにチョッパリが間違って自慢しているだけニダ、
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

・・・ま、こんなところでそ。

日本産船舶厚板高空印象..朝鮮業界`超非常'(綜合)
�
`日本産厚板お前さえ...日本鉄鋼業界が韓国業社に供給する船舶用厚板価格の前例ない
大幅に引き上げを推進,国内造船所たちが`超非常に入って行ったし韓.日業界間摩擦で
滲む兆しも見えている. 国内企業等の続いた値上げに引き継いだ日本産フパンが
上昇は元価負担増加路つながるしかないところに国内鉄鋼業社たちの追加印象という
`ブーメラン效果をもたらす可能性が大きくて朝鮮業社たちが輾転している.
29日業界によれば日本鉄鋼業社たちは今年の4分期及び来年1分期厚板値上げを要求して
現代重工業,大宇朝鮮海洋,三星重工業など`ビッグ3を含めた朝鮮業社たちと個別価格
交渉をしているし来月の内で価格調律を仕上げる計画だ. 朝鮮業社たちは具体的な
交渉内容に対しては緘口しているが日本業社たちの要求する引上げ幅は現価格の
33-45%に逹するtだ150ドル(17万5千余院)-200ドル(23万3千余院)水準であることと
知られている. 今度印象は上昇幅面から史上最で水準で,日本産厚板価格は去年
1分期ばかりしてもtだ280ドルだったが4分期340ドル,今年の2分期420ドル,
3分期450ドルなどで最近になって険しい上昇勢を見せて来た. 日本業社の要求が

バッアドルヨジンダなら日本産厚板価格は現在のtだ450ドル(今年の3分期基準.
約52万ウォン)から600-650ドル(約70万-75万余ウォン)水準で急騰,東国製鋼の
厚板価格に肉薄するとかむしろ上回るようになる.このように日本鉄鋼業社たちが
厚板価格を大きい幅であげると出た理由はなによりも国内朝鮮業界が去年に引き
続き今年類例ない受注チォホファングを享受しながら仕事が著増,厚板需要が
急増している一方供給はこれを裏付けてくれることができないからや彼に劣らず
国内企業等の続いた印象も影響を及ぼしたことに分析される. 現在ポスコと
東国製鋼が供給する船舶用厚板価格はそれぞれtだ55万ウォン, 75万ウォン水準で
1年余り新しいポスコは15万ウォン,東国製鋼は33万ウォンだが飛び上がった.
これは2002年4月から1年の間tだ厚板家家2万-4万ウォン外に引き上がらなかった
ことと大きく対備されることで特に厚板の原材料であるスラブを高炉を通じて

自体調逹するポスコと違い外部から持ちこむ東国製鋼はスラブ価格変動によって
引上げ幅がもっと大きかったし今年に入ってだけ5回も価格をあげた.
現在国内船舶用厚板需要量の中新日本製鉄, JFEスチルなど日本鉄鋼業社
供給粉餌占める比重は30%ほどで残り物量の中でポスコと東国製鋼が約6対4ほどの
割合で供給している. 朝鮮業界たちはもう原資材価格上昇分反影がどの位
マムドエン位ポスコ式方法で厚板を生産する日本業社たちが外部でスラブを
調逹する東国製鋼水準で価格をあげると`こけ威しをおくことに大海納得
しにくいという立場(入場)だ. 特にその間国産厚板の価格を下回った日本産
製品の価格が大きい幅に上がる場合ポスコなど国内業社の追加値上げに
つながることができて朝鮮業界は当惑感の中に対応策用意に乗り出している.
これと関連,各造船所購買担当役員たちは去る27日緊急会議を持って対策を
論議したりしたが物量が走る状況でつかを握っている方は日本鉄鋼業社で
状況を楽観することは大変な状態だ. 国内朝鮮業界は一応推移を見守って
引上げ幅最小化のために万全を傾けるが事態が悪くなる場合共同対応も
模索するという立場(入場)で去る30年間韓国朝鮮業界と日本鉄鋼業界が
結んで来た`友好関係に以上電線が生ずる同時に両国業界間摩擦事態に秘話
される可能性も排除することができない. 業界関係者は船価が底にあった
9.11テロ以後の受注物量が来る売上げに本格反影されるうえ原資材価格まで
天井不知でほとばしていて採算性悪化は不可欠だとポスコなど国内企業等が
物量増大など朝鮮業社との協力を模索しているが当分は値上げと物量不足と
いう二重苦に苦しむようになるはずだと伝えた.

>>736
新明和工業もなんか納めてなかったっけ？

>>740

ウリナラ造船業界は「大量受注ﾆﾀﾞ！」と言う記事があったような．．．。

数年後に海難事故が頻発しそうな予感。

>>743
>Ｂ７７７型航空機部品
http://www.shinmaywa.co.jp/products/list/b_02.htm

翼胴フェアリング(翼・胴接合部覆い)ってのを作ってるらしい。

>>744
安く注文とりすぎて、採算割れで倒産？

>>744
前に薄板で作るとか言ってたような＞韓国造船会社

最終的に、「鉄を値上げしたｲﾙﾎﾞﾝが悪いﾆﾀﾞ！」になりそうな気が．．．。

鉄の値上げは中国が買占めだし原料が高騰、それに伴い鉄鋼も高騰。
別に韓国メーカーをいじめているわけではなく日本企業もH鋼が値上がり
ビルなどの建設が一時ストップしたほど。

今は中国の景気が落ち着いてきたので大分鉄の価格も下がった。

>>736
工作機械ですが、一応、大宇が作っているみたいです。
ttp://www.machinetools.co.kr/main/
もちろん、制御装置は、日本製、またはドイツ製ですが。

>>750
間違ってハングルのページを貼ってしまいました。
英語版はこちら
ttp://www.domss.com/main/

>>729
基本だが、電子コンパス自体はC3003Pまで遡る。

>>729
ソースは忘れたが、以前日本でメッカの方向とお祈りの時間が
わかる時計を作っていたはず。

>>753
それマハティールがお忍びで日本に来たときに秋葉で買っていったよ。
あの人、秋葉好きだからね。

まぁ韓国は頑張って造船受注して日本からばんばん資材を
買ってくださいね、って事で。

>>737
たぶんここが元ソースですが・・・耳のような形のアンテナは確認できません。

造船の場合日本はエンジンも内製化できてないので
韓国と大差ないですね。
バンバン資材を買う事にはなりませんね。

>>757
え？日本から資材買わずに船作るつもりなの韓国は？

>>757
三菱と石播と川崎が内製しまくりで、護衛艦でも潜水艦でも使われています。
韓国製はエンジン内製不可能なので、この分野では韓国なんぞうんこ以下ですね。確かに。

>>757
　ソース

＞760
ttp://www.mes.co.jp/business/energy/energy_01.html
＞三井造船は、1926年にB&W社（デンマーク）と技術提携を結んで以来、
＞世界のディーゼルエンジントップメーカーとして生産実績を積み重ねています

業界最大手の三井造船すら技術提携を結んでいるのが実情ですね。
エンジン部分はライセンス生産ばかりの様です。

>>761
韓国は艤装品も輸入なんだけどね。
船って機関だけで動くと思ってる？

>>761
なぜ三井だけなんだよ。

>>761
俺の質問には答えてくれないのか？
韓国は日本から資材買わずに船作るのか？
日本の船舶エンジンがライセンスものだと、韓国の造船業が
日本から資材買わなくてすむという意味不明の方程式の解答求む。

最大手は三菱重工という突っ込みはなし？

造船で大手って言ったら、三菱と石播なんじゃないの？

国産エンジン搭載護衛艦
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/dd113-yamagumoclass/dd113.html
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/ddh141-harunaclass/ddh141.html

>>761
論理矛盾東洋経済能筋は来るスレッドを間違えてるよ、タコ。

>>761

ライセンスで生産してたら内製してるじゃん

>>761の泣きながらの弁明はまだですか？

1973年の実績（四半世紀以上前）の段階で、
船舶用大型ディーゼル機関の４０％が日本製。
ただしその内の９５％はライセンス生産となっています。

ただし、ライセンス元よりライセンス先の日本で先に新型が完成している例がいくつかあります。
出典「昭和造船史第２巻」

＞771
つまり日本の造船企業は肝心要のエンジン設計ができない訳です。
これではもの造りがどうとかとても言えませんね。
欧米から設計図を盗んで造る製造技術は
一流なのかもしれませんが所詮猿真似パクリの延長に過ぎません。

>>772
お前の巣だ

【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

しかしエンジンがほとんどライセンスだってのはショックだ・・・

ライセンス生産したほうが低コストだからでしょ。

>>772
ライセンス生産もできない途上国に指摘されてもねぇ…
ちなみに肝心要のエンジン設計は日本独自で別にやってます｡

>>772
「ライセンス生産」の意味を辞書で半万回調べてきなさい。

あとこの数字はあくまで１９７３年ですので、そこを御忘れなきよう。
（盲目的偽装ウリナラマンセーの中の人には無理かな）

日系企業は部品点数の多い物は造れないのでしょう。
ロケット一つまともに打ち上げる事ができなかったのですから。
缶ホルダーを町工場でせっせと作るのが
日本人にはお似合いなのかもしれません。

半島はまるごと輸入か良くてノックダウンだった筈。

>>778
ロケットって、
イオンエンジンがある。これは日本独自のもの。
他国には真似の出来ないものだよ。

さて、ID:jCDyf7W3をNGワードへ。

おまいら釣られすぎだろ

エンジンは設計難しいからね・・
まあ　お隣の某国のように自称造船大国とかいいながら、
自国海軍の駆逐艦すら設計できない素敵な国よりは・・

【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

移動推奨。
ただし、論破を恐れて移動出来ないチキンらしいが。

だから四半世紀前の事だって。
今ライセンス生産してるのは、作れるけどライセンス生産の方が安くすむから
そうしてるだけだべさ。

＞785
正確に言えば日本の設計技術の信頼性が無いのです。
船のエンジンは長い航海である為信頼性が求められます。
日本はエンジンを設計するのを諦めライセンス生産で
妥協した結果高いライセンス料を払ってエンジンを造るはめとなったのです。

>>786
【ｶﾒｦﾀ】サムスン総合スレ 6【寝る・落ちる】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090085282/

ソースをこのスレに書き込み。

笑った。

jCDyf7W3　って典型的だな。
人の話を良く聞かない。
勝手に自分の妄想を膨らませる。

みんな、良く相手してるね。

>>778にはあんまりレスしちゃいけないとは分かってるが
町工場をバカにする時点で韓国の方だなぁってよく分かるね。
もっとも、日本と他の国では町工場のレベルが違うのだろうが。

>>786
脳内妄想で語るよりソース出したほうがいいよ。


そろそろ飽きてきたから。

それと、そろそろ日本がエンジンをライセンス生産していると
韓国造船業が日本から資材買わなくて済むという不思議な
方程式の解答求む。

まぁ無理だろうけどな。さっさと脳内妄想だけで書きましたって
認めてしまえよチョン。解答なんて最初から用意できてないんだろ？

ライセンス生産を、ノックダウン生産かOEM需給と間違えてしまったのだろうか？

ちなみに、エンジンは保険とか運用場所の関係もあるから

>>790
俺たちはとんでもない(中略)
つまり、「韓国」とは日本以外の国の総称だったんだ！

朝鮮の大型船って、日本製のプロペラなんかを付けないと、
ロイズに加入できないとかなんとか聞いたが、マジﾃﾞﾂか？

ま、ID:jCDyf7W3は朝鮮の今の現実を、過去の日本を引き合いに出して相対化したいだけなんだろｗ

＞正確に言えば日本の設計技術の信頼性が無いのです。
＞船のエンジンは長い航海である為信頼性が求められます。

かつて、欧州で行われた観艦式に参加する為、日本から派遣された
旧日本海軍の重巡洋艦が有ったけどな。
その船は現地で「血に飢えた狼」と形容されたとか。

設計がダメなら、欧州まで届く足を何故日本海軍が持ってるんだ？ｗ

　東洋経済脳筋の希望を書き込むだけだから端から破綻してるのは当然だわ。

>>794
本当に信頼できないのは鮮人自身なんだけどな。

>>794
教えて君ですみませんが。
血に飢えた狼と形容された由来を教えてくれませんか？

>>794
足柄ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
単に「飢えた狼」だった気もするが。

>>794
＞「飢えた狼」の評なんだけど、あまりいい意味ではないらしい。

魚群探知機の世界シェアの6割のメーカーの歴史。

ttp://www.furuno.co.jp/company/history.html

　・・・つい二週間ほど前に行って来たよ。＞古野
　実は、ノイズ測定でも有名だったりします。

ぷろぢぇくとＸか。

>>801
そうなんですか。知りませんでした。
昨日か一昨日の読売新聞（夕刊だったかな？）に出ていましたが
アメリカの湾岸警察（この言い方で合ってるかな）が古野のソナーでソナーネットワークを作って
湾岸を監視してるんですね。

で、>>800のリンクにこんな一文が↓。素直にすごい。

２００２年度のＮＭＥＡ（全米舶用電子機器協会）最優秀メーカー賞。
１９７１年度に初受賞して以来、３１年間連続受賞中。

　エンジニアの人は個性の強い人ばかりで面白かったですよ。
　舶用機器で食ってると言ってたけど、そんな賞を貰ってるんですね。

歴史は凄いが、会社案内の売上高グラフの描き方はｲｸﾅｲと思う。
デュードニー先生に怒られるよ。

その脳筋、どこぞで同じエンジンネタやってなかったか？。
またココでループしてるのか。ｗ

>>797
「足柄」妙高型重巡洋艦。
昭和１２年５月に行われた英国ジョージ６世の記念観艦式に日本代表として参列し、
「飢えた狼」というニックネームをつけられた。

と言うことです。
ただ、余裕のない船幅に重武装という揶揄だという説がある。
まあ、その当時の英国艦はホテル並の内装だったらしいですから。

>>804
新聞によりますと、エンジニアは300人超。会社の方針としてエンジニアには好き勝手にさせてるとのこと。
確かにアクがつよ・・・個性が強そうですね。

最新の魚群探知機では釣り糸一本までわかり、範囲は数千メーターとのことです。

>>807
　趣味レベルの話だったのですが、BCLや無線に強い人が多くて興味深い
話を聞けました。
　仕事よりそっちの方がタメになってたりします。

居住性を犠牲にして武装ばかり重視していることの揶揄（英国の諧謔
でありあてこすり）という説もあるらしいですね。
もっとも英国はあっちゃこっちゃに植民地持っていて遠征が多い
ため居住性を重視しないと仕事ができんので、日本艦と英艦で
どちらが優れているとかどちらが強いとかいう話ではない。
あくまで使い方の話。

まあ、世界最大最強の戦艦を造って大洋でアメリカと殴りあった
国が、高張力鋼も作れない発展途上国の僻みにむきになる事も
ないかと。

>>808
あ、いいですね。BCLはやってませんでしたが、（クーガーが欲しかったです）
西側諸国の放送に東側諸国がジャミングしていて、
そのジャミング音に宇宙のロマンを感じてたりしていました。要するに意味の無い音の放送を聞くのが好きでした。

無線はアマチュア4級と特殊無線を持ってるだけで電波を出したことがありません。
アマチュアは車同士の連絡用に、特殊は警備会社に勤めてるのと
船の連絡とレーダーを使うのに取っただけです。

スレ違いすみません。

＞809
世界最大最強の戦艦群の戦果
弱すぎる旧日本軍Part7〜エテ公よ、永久に〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090063984/

艦名　　　　　　　　　戦果
　　長門　　　　　　　なし　　　　　戦後アメリカ軍の原爆実験艦として活躍
　　陸奥　　　　　　　なし　　　　　勝手に爆沈・・・死者無数
　　扶桑　　　　　　　なし　　　　　魚雷艇に面白半分にボコられる
　　山城　　　　　　　なし　　　　　魚雷艇に面白半分にボコられる
　　伊勢　　　　　　　なし　　　　　両性生物として米軍に笑われる
　　日向　　　　　　　なし　　　　　両性生物として米軍に笑われる
　　大和　　駆逐艦一隻（諸説あり）　サマール沖で摩耶を撃沈したという証言あり
　　武蔵　　　　　　　なし　　　　　特記事項なし
　　金剛　　　　　商船空母一隻　　　イギリス製
　　榛名　　　　　　　なし　　　　　ガ島砲撃はかっこイイ！
　　霧島　　　　　　　なし　　　　　オレは好き！
　　比叡　　　　　　　なし　　　　　三式弾で対艦攻撃はマズイだろ
　　赤城　　　　　　戦艦１隻・重巡１隻　　　　　
　　加賀　　　　　　戦艦１隻　　　　　　
　　飛龍　　　　　　重巡１隻・空母１隻大破　　　
　　蒼龍　　　　　　駆逐艦１隻・軽空母１隻
　　翔鶴　　　　　　空母１隻・駆逐艦１隻
　　瑞鶴　　　　　　空母１隻大破

とても誇らしいですね。

>>811
いや、魚雷艇に狙われたら普通の船はボコられるだろう。
つか、海戦の華は戦艦だが、主役は戦艦じゃ無いぞ。

>>810
をっ！なつかすい。クーガー１１５持ってましたよ。
つい３年前まで現役でした。

>>811
　脳筋君
　ついに板違いもわからなくなったのか？

ウリナラの造船技術の粋を集めた船ニダ
www2u.biglobe.ne.jp/ ~hirakatu/05070028.jpg

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　

>>814
板が別れていることが，理解できていないのでは？

>>811
普通上下逆だけどね。無駄な努力だなあ。
したから読めばいいじゃん。

　叩くためだけに色んな板を渡り歩いてこの程度だから、脳みそは完全に筋肉さ。

>>811
朝鮮はその頃、軍艦のひとつでも持ってたのか？


あるなら出してみー

なんとか日本をバカにしようと脳内ソース出してきて、
つっ込まれるとそれには答えずに次の話題に逃避か…。


そんな事ばっかしてるからﾁｮﾝﾁｮﾝて馬鹿にされるってのがわからんかね…。


わかんねーか…。

空気を読まず板違いスレ違いの上に遅レス気味でさらにソース無しで大変申し訳ないが、

>足柄=飢えた狼
船体に「痩せ馬」が目立った→飢えであばら骨が浮いている状態
・・・という意味も含んでいると聞いた事がある。

痩せ馬が目立つのは、べつに悪い事じゃないような気もするが、
技術的な事は良くわからん。

>>811

　それを言えば、ここ１００年間で韓国や朝鮮の海軍が正面切った海戦で沈めた
艦艇って、１９９９年の第一次黄海海戦での北朝鮮の魚雷艇一隻だけでは？。

＞822
壬申倭乱で日本の船を李舜臣の亀甲船で根こそぎ沈められた
と言う事を思い出すべきでしょう。

そんな李舜臣も和議停戦のあとに和議違反の侵攻してきて
返り討ちにあって玄海灘で魚の餌になったけどね（笑）。

>>823
李瞬臣は確かに、沈めたみたいだけど
あれ外洋用の輸送船団対近海用の装甲船の戦いだったからでしょ。
水軍どうしの戦いじゃないし、そもそも、李瞬臣の勝利は
朝鮮出兵の勝敗には無関係。

　そういや、有史以来アメリカの空母を含めた艦船を沈めたことがある
海軍てどれくらいあったかなぁ。
　朝鮮はその中に入ってたっけ？

沈めたのではないが、
北朝鮮の潜水艦を韓国の漁民が網で捕らえた、
ってのがなかったっけ。

>>823
ほほう。では，そのご自慢の亀甲船は，どの様な船なのだ？

それから，>>822では「ここ１００年」となっているが，１００年以内で朝鮮人が
戦闘艦艇を他に沈めたという情報を，ソース付で出してみなさい。

お魚さんと戦う日本の船を何艘も沈めています。
しかも貨物船で。













くそっ。書いてて怒りがこみ上げてきた。

>>829
たしかに。

２､３隻、自国の艦船を自沈させてるような予感ン。

>>823
根こそぎ沈められちゃったら、日本の将兵はどうやって日本に帰ってきたんだよ、泳いでか？。
あと連れてこられた陶工も水練達者ばっかしか？、あん？？。