日本こそ北朝鮮より危険な、軍事大国

歴史から見て
日本は、日露戦争でも勝利し、列強にさらされていたアジア園
の希望の光であったともに、列強国と対等以上の軍事力、経済力を
もっていたにもかかわらず、その力を、侵略に使いました。
大日本帝国となり、ナチスドイツとともに、世界を支配しようとし、恐怖に陥れました。
もし連合軍がいなかったら、韓国はなくなってたかもしれないんです、そういう
恐ろしいことをしたんです。日本は、

連合軍に正義があるわけじゃない、ヒロシマもいけない事だったし、

だけど今でも日本は軍事大国になろうとしてる、防衛といいながら、ハイテク兵器の装備率、軍備
や、有事法の改正、などの、積極的な動き、中国、韓国の意識調査でも、日本は危険な軍事力を保有してると答えている。
それはイケナイ、北朝鮮、以上に危険だ。

日本のことわざ、羊の皮かぶったオオカミ　まさにそうだ。

目をさまさないといけない。

2 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:41 ID:pU4pQg2k

で、何が言いたいの？

3 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:43 ID:/Hi+BENF

ねむいﾆﾀﾞ

4 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:43 ID:kXViK1tu

>>1
＞目をさまさないといけない。

そうだな、今の日本人は寝ボケてるな。
自国は自国で守るし、自国を脅かす国は懲らしめないとな。当然手始めに南北朝鮮と中国だよな。

5 ：○：04/07/05 16:44 ID:kKxLcg0g

＞羊の皮かぶったオオカミ　まさにそうだ。

　『ウルフガイ』シリーズで、犬神明が乗ってた車をこう表現していたなあ……。

6 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:45 ID:5iunrYBN

工作乙。句読点勉強しろよ、と釣られてみる。

7 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:47 ID:yMrSurNa

在日の店で消費税込み980円のｷﾑﾁを買った。
店員に1000円札を渡した。
暫く待っても来るべきものが来ない。
そこで店員に向かって、よこせとばかりに手を伸ばした。
その心は？

答え：つり

8 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:48 ID:SVCjYCPp

マッカーサーの上院議会での発言でも読め、アホ。

9 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:48 ID:/jaoRoKx

日本は軍事でだけ大国なのか？
経済でも文化でも技術でも歴史でも、世界でトップ集団を走ると思うがな。
で、「大きいことは悪いことニダ！」と主張するのなら「そうですか」以外の返しようがないわけで。
それとも「日本は金を世界中で使うな！」とか「日本はアニメゲームを世界中に売るな！」とか
「日本発の技術を世界で使うな！」とかの荒唐無稽な主張をするつもり？
軍事・外交だって同じことだがねえ。

10 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:49 ID:ly2Lt0yg

>>5
ブルーバードのSSSだね。

11 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:49 ID:QxcHOAin

そういう互いが互いを危険視してる結果がコレなんだが？
うすっぺらいスレだ。

そもそも、世界に隣国とホントに仲がいい国なんてあるの？

12 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:50 ID:gutWndFm

韓国こそ北朝鮮より危険な、事大大国

13 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:50 ID:ZnwwG9KO

平井和正だっけ？
懐かしいなあ。

14 ：○：04/07/05 16:53 ID:Jbbg2QUO

>>10

　そうそう、それだそれ。
　女の人を乗せたら凄まじいパワーとテクニックでショーツを濡らしちゃったとか。

>>13

　懐かしいねえ。
　神様が降りてくる前の平井和正……。

15 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:54 ID:JFuF+hHH

国力に相応の防衛力を持つことに何か問題があるのか？

北チョンは軍事力に金をかけ過ぎて国民が飢え死にしているけどな(ﾌﾟ

16 ：太郎：04/07/05 16:55 ID:Fg+nsNCv

日本もう核ミサイル作ちゃえば？

17 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:57 ID:3XM/w8Hx

支那事変前から韓国なんて無かったけどな。

18 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:57 ID:c8wWcLw+

強者だけが生き残る。

朝鮮人は、日本に挑戦した自らの愚かさを悔いながら焼き尽くされろ。

19 ：マンセー名無しさん：04/07/05 16:59 ID:DaOKBAUz

>>11

韓国と北朝鮮は仲が良い事で有名なはず。（もうすぐ統一）

　知らなかったの？

20 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:02 ID:0sMhbrFv

>>19
それが本当ならさっさと統一してくれ。

21 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:02 ID:5VhduWaf

ハイテク兵器はUSが買ってくれって言うから買ってると思います。
台湾も韓国も、もちろん中国も売ってもらえない、要塞みたいな空母も日本は保有してるらしいです。
ていうか、たんに妬いてるだけだろうな・・・ちょーせん人。
簡単に言えば、アメリカから見放されて、北と南に分断されたようなものだしｗ

22 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. ：04/07/05 17:04 ID:Q6TRNtZ5

>>19
それならハナっから分裂なんぞせんが。ブラックジョーク？

……ま、仲がいいのに分裂したのはどうせ日本の所為なんだろうけど。

23 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:05 ID:5VhduWaf

>>22
だから、頭わるいチョんが、アメリカからみはなされて、北が勝手に進行してきたんだろうが。

24 ：日本人を返せ！！：04/07/05 17:07 ID:mWh/Krkj

日本人を返せ！！

25 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:10 ID:sFsfBa+C

警官が所持する拳銃と、

前科十犯の強盗強姦殺人放火犯罪を繰り返した脱獄囚の持つ警官から奪った拳銃とでは、

どちらが危険なんでしょうか？

26 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:13 ID:0sMhbrFv

>>25
まあ、他人が所持してる拳銃は危険に見えるもんだけど、
拳銃自体の危険度は同じだろ？

27 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:16 ID:J2xXEti/

>>1
中国と韓国の意識調査

当事者じゃねえか。
こんなもん当てになるか。
第三者から見た日本の姿はないのか。

それと列強と対等以上の経済力、軍事力なんてなかったよ。

28 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:18 ID:nGIzcwYo

問題。以下は漫画家のペンネームである。
読み方を記せ。(各5点)
1.新田真子
2.十六女十八女
3.一ニ三四五
4.氏賀Ｙ太

29 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:19 ID:SbbGwngv

>>25

日本の場合、拳銃の扱い方を知識では知ってるが、

実際に人を撃ったことの無い警官のほうもヤバイ。

30 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:20 ID:/U8b0ibT

>>10
あれ、羊の皮をかぶった狼って箱スカのことじゃなかったっけ？

31 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:20 ID:SJU1ZCcA

>>29
良い意見。

32 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:22 ID:Y0HROnVw

>>11
>世界に隣国とホントに仲がいい国なんてあるの？
あったら国境なんてもんに意味がなくなるわけだな。
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝの臭い歌詞みたいだな

33 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:22 ID:u6wnrGUd

>ナチスドイツとともに、世界を支配しようとし、

どうしたら、そんなふうに解釈できるんだ？
日本はショッカーか？

34 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:23 ID:ly2Lt0yg

>>30
「ウルフガイ」シリーズと言われる前のはたしかブルーバードだったような気がします。
人狼シリーズに箱スカでてましたっけ？
かなーりあいまいな記憶でスマソ。

35 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:25 ID:SbbGwngv

>>27

日本にとってインドやパキスタンの核が脅威ではないのと同じで、

インドやパキスタンなどの遠国にとって日本の軍事力は脅威ではない。

36 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:26 ID:sFsfBa+C

ショッカーは世界制服を目的として幼稚園の送迎バスを襲うところから始めた。

大日本帝国も世界支配を成し遂げるために世界とは関係のない朝鮮を植民地化する
ことから行動を開始した。

37 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:27 ID:eSVcMMLJ

>>27
日本人にも難しいと思うｙｏ!

38 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:27 ID:cYdd5jyp

>>36
朝鮮は世界とは関係ないのか…まあその方が世界は平和かもしれないが…

39 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:29 ID:3XM/w8Hx

宣戦の詔書（かなりかみ砕いた現代語訳）

天よりの加護を受け未来永劫繋がる家系として君臨している大日本帝国天皇は、
実に忠誠心に溢れ勇武なるあなた方国民にこの言葉を伝えようと思う。

私はここに、アメリカおよびイギリスに対して戦争を布告する。

陸海軍の将兵は全力をふるって交戦に従事し、官僚は職務を全うして、
国民はそれぞれの本分を果たし、全ての国民が心を一つに合わせて、
国家の総力を挙げて戦争に参加すると言う目的を達成するために、
手落ちのないように心がけてほしい。

もともと（大日本帝国が）東アジアの安定を確保しようという政策と言うのは、
世界の平和を維持するためなのだ。この考えは、とにかく偉大な明治天皇（皇祖考）が
作りあげ、それを立派に受け継いだ大正天皇（皇考）が確立させた事業であって、
私もそれを心に留めて頑張ってきたのだ。
他の国々と親しく交際して、あらゆる国とともに繁栄していくと言う考えは、
大日本帝国がつねに外交政策として重要だと考えている部分なのだ。

今や、不幸にしてアメリカ・イギリスの両国との戦争が回避できない事実として
迫ってきているが、これは私が望む結果ではない。まず最初に中華民国政府が、
大日本帝国の考えを理解できなかったせいで、必要以上に事をあらだてて
東アジアの平和を乱し、ついに大日本帝国と戦争を行うようになってしまい、
すでに４年も経ってしまった。

さいわいなことに国民政府がこの状態を更新しようとしていて、
大日本帝国はこちらと国交を結び互いに提携するようになったが、
重慶に残存する政権は、アメリカとイギリスに助け船を出して、
自国内で争うことを止めようとしないのだ。アメリカとイギリスの両国は、
残存政権を支援し、東アジアの混乱をさらに拡大させて、
彼らなりの「平和」と言う考えのもとに東洋を手中に収めようと画策しているのだ。

40 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:29 ID:biI3zMV0

めるぽ

41 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:31 ID:L3JzTKHj

米軍が大量に駐留しているのに、今の装備は必要なのか？

ＧＮＰ対比などのレトリックはやめて、
防衛すべき領土面積に応じた予算に縮小すれば、
他国からあらぬ誤解を生まないかもね。

42 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:32 ID:3XM/w8Hx

>>39 の続き

（アメリカとイギリスは）さらに同盟国を誘って大日本帝国の周辺に軍備を増強して、
我が国に挑戦して大日本帝国が行っている平和的通商にさまざまな妨害を与えて、
ついに経済断交を行い、帝国の生存に重大な脅威を加えているのだ。

私は政府に対して「戦争をせずに平和に解決させよう」と宣言して、今まで我慢を
していたのだ。しかし、あの国はほんの少しも互いに譲り合う気持ちがないために、
無意味に時局の解決を引き延ばして、その間にさらに経済上・軍事上の脅威を増大し、
我が国を屈服させようとしている。

こんな感じで、東アジアを安定させようと考えて大日本帝国が長年、頑張ってきたことは
全部、水の泡になってしまい、大日本帝国の存続さえもが非常に危険な状態に
追い込まれてしまったのだ。このような事になってしまったからには大日本帝国は、
これまでの平和的解決ではなく、自存自衛のために戦いを選び、
やつらの魂胆をうち砕くしか道はないのだ。

天皇歴代祖先の御霊が我々にはついている。私は、あなた方国民の忠誠さ勇武さを
信頼している。祖先の代から守られてきたこの国を守り、すみやかに禍厄いの根源を
叩きつぶし、東アジアの永遠の平和を確立し、これによって大日本帝国の栄光を
保全しようと考えているのだ。

______________________________________________________________________________________________________
参考までに。戦争終結の詔書と違ってあまり知られてないから。

43 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:33 ID:bn/9n9xB

雨が降っても傘をさすなという理論ですね。

44 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:34 ID:sFsfBa+C

>>41
ばか？

45 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. ：04/07/05 17:35 ID:Q6TRNtZ5

>>41
竹島も防衛できてないのが現状なので、むしろ増額してもいいかと

46 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:36 ID:mFO7n2su

おまいら軍事大国よりぬるぽですよ

47 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/05 17:36 ID:FUhWR0FN

>>46
　（=<｀∀´>　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/ ←>>46
　（＿フ彡　　　　　　　/

48 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:36 ID:0sMhbrFv

日本って、完全に無人化された軍事力の研究できんのかね？
海外派兵も国土防衛も人間は最少人数ですませて、機械歩兵に無人戦闘機に無人車両。

49 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:36 ID:5vPzp10T

>>41
領土面積から割り出したら今より遙かに多いことになると思うぞ。
領海と領空を計算に入れろよ。

50 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:37 ID:3XM/w8Hx

>>44
領海や排他的経済水域も防衛地域として計算すれば今よりいいかもしれんよ。

51 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. ：04/07/05 17:39 ID:Q6TRNtZ5

>>48
いや、ASIMOとかAIBOで一喜一憂してるのに機械歩兵はﾑﾁｬだって

52 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/05 17:40 ID:FUhWR0FN

>>48
歩兵ってのは「安く集められて多様性がある」がメリットだから
ロボットだとその利点が生かしきれない。

第一、先行者で国が守れると思うか?

53 ：ﾊﾞﾝﾃﾘｿ：04/07/05 17:41 ID:Dv2eb5AK

羊の皮を被ったヤギﾆﾀﾞ

54 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:41 ID:FrMSiIzg

日本が『狭い』と思い込むのって、韓国人に
ありがちなんだよなぁ・・・。

55 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:42 ID:0sMhbrFv

>>51
全身に爆薬つけたＡＳＩＭＯが、高速で夜間近くに来て爆発するだけでも・・

56 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:42 ID:3XM/w8Hx

>>48
体の身体能力を伸ばす機械を装備する機械歩兵は米国防総省が
研究しているよ。同じようなのを日本の大学が老人福祉向けに
開発しているのを見て笑ったけど。

57 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/05 17:46 ID:FUhWR0FN

>>55
イスラムのテロリストが一銭も使わずにやることを
一回につき数億円かけてやるのか・・・。

58 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:50 ID:0sMhbrFv

>>57
そこを技術研究と大量生産で何とかするのがプロジェクトＸだろう？

59 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:50 ID:FrMSiIzg

ロボットまでいかんでも
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/index.html

日本には、こんな恐ろしい兵器もあるというのに。
最近のは自律航行するしねえ。

60 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:55 ID:mngeQoUS

>>59
農業用ラジコンヘリのどこが兵器だ
バーカ

61 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. ：04/07/05 17:57 ID:Q6TRNtZ5

>>55
絵が面白そうなんで、一回だけならいいかも

62 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/05 17:57 ID:FUhWR0FN

>>60
農薬の代わりに爆弾積めばラジコンヘリでも十分兵器になると思うが?

63 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:59 ID:xQwrkARo

在日を敵国に送り込み、ひっそりと定住させるというのはどうだろうか。

64 ：マンセー名無しさん：04/07/05 17:59 ID:ozIzeehL

自衛隊はラジコンで戦闘をするんだー（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

65 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:00 ID:6qOli93z

実際、軍事国家になっとる韓朝には何も言われたくないな

66 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/07/05 18:01 ID:HZiNUEoN

>>62
農薬をヒ素とかサリンにすればコストもかからんでしょ？非人道的だとは思うけど。

67 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/05 18:01 ID:FUhWR0FN

>>63
終戦後
「朝鮮民族を危険な敵地に強制送還した日帝の蛮行」
と半万年にわたって語り継がれるは嫌ニダ。

68 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:01 ID:0sMhbrFv

制空権取れるほどの無人戦闘機はつくれんのか？
地上での制御する機体はアメリカでも研究してるみたいだけど
人間の生命維持が必要ないので現在の積載量を維持しつつ小型化、高速化できるとか。

69 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:02 ID:0sMhbrFv

>>64
プレデターとかある現在、あながち馬鹿馬鹿しいとはいえんぞ？

70 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:02 ID:zioTZif4

救いようのない朝鮮人がいますね

71 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:03 ID:6Nx6JaNJ

>>59

それをやったのはどこかの暴力団（失敗したけど）

72 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:10 ID:FrMSiIzg

>>60
Ωが買おうとしてたか買った話知らない？

米軍の関係者も、これ見にきたんだよなぁ・・・。

>>64
日本のラジコン技術なめてるだろ。

73 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. ：04/07/05 18:12 ID:Q6TRNtZ5

>>63
日本は現在攻撃されているのか……。いや、わかってるけど。

74 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:14 ID:FrMSiIzg

>>68
ヤマハがやってるのだって、これのスケールあげてきゃ
安価な兵器でしょ。「兵器」として開発するとイチャモン
つくだろうけど。

軍需に転用できそうなもんが、そのへんに転がってるの
が日本なわけで。だから北朝鮮が買い物にくるんだが。

75 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:15 ID:Y0HROnVw

>>71
それはRCジェット機だったかと思う。

で、大きく横にそれるけど、日本のRC技術は作る人も操縦する人も多分世界一。

76 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:31 ID:+1RJWwfA

>>28
5・うじがわいた

77 ：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/07/05 18:34 ID:+1RJWwfA

無人なら爆弾よりBC兵器を積んだ方が・・・ゲフッゲフン
メリケンさんだってプレデター偵察機に武装する計画立ててるぞ

78 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:39 ID:0ydD44Of

人件費やら戦死したときの補償やらで日本人兵士の命の価値ってのは周辺諸国の100倍ぐらいありますから。
無人で出来るんならそのほうがいいんです。

79 ：マンセー名無しさん：04/07/05 18:48 ID:9rMg+36c

＞28
2・いろつきさかり

だっけ？
他は解らん。

80 ：マンセー名無しさん：04/07/05 19:01 ID:CjqxU4bR

>>77
そりゃ、まるっきりオウムの計画ですな。

初期のATMは、ほぼラジコンだからなぁ。
ただ、まあ民生用のラジコンはECMに弱いからねぇ。

81 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 19:51 ID:6VR75XKW

スレ読まずにｶｷｺ。

「　米　軍　事　大　国　」　

なら、韓国だな。

82 ：お●巨乳未亡人 ◆BugHoeWtrI ：04/07/05 20:07 ID:OJAJZNmI

また、釣りですか、そうですかｗ

つか、釣りにしても頭悪すぎ

83 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 20:09 ID:biI3zMV0

こんなの見っけた。
ttp://suyasuya.ddo.jp/~mic/cgi-bin/up/src/up0033.gif

つーワケでおっぱいを語れ、藻舞ら

84 ：お●巨乳未亡人 ◆BugHoeWtrI ：04/07/05 20:13 ID:OJAJZNmI

>>83
ＨＮの通りですｗ

85 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:25 ID:SJU1ZCcA

>>83
半虹に帰れ

86 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：04/07/05 20:35 ID:v/1T7XdX

きょにゅう～
きょにゅう～

っと本スレと例の部屋のURLを見失った
漏れはもがいて見る。

ヒントをくれ～

87 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:35 ID:GgKolDp8

>>1
そう思ってたら中国も韓国も手を出してこないだろｗ

88 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:36 ID:ge/NZyX/

>>83
超乳って(・∀・)ｲｲ!ですね。あり得ないような大きさのｵﾊﾟｰｲ。
体よりもｵﾊﾟｰｲの方が大きい奴とか。

現実世界では存在しないですけど('A`)

89 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:37 ID:H6gnchE2

>>83
ワタシは乳の大きさよりしちゅえーしょんの方が大事だと思うな。

ラブコメマンセー

90 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：04/07/05 20:39 ID:v/1T7XdX

>>88
ゼナ・フルゾムってのが、それに近いぞ。
あと、古いところでは、タイタニック・ティナとか・・・

91 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 20:42 ID:biI3zMV0

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
巨乳原理主義の集うスレ。

やはりサイテーでも挟めないとね。ソレと揺れるのは必須条件。

92 ：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/07/05 20:44 ID:+1RJWwfA

手の平に納まるほのかなふくらみ

93 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:44 ID:hqcCYFJY

日本の軍事力がアジアで突出しているというのは
今更言うまでも無い事だろ
ま、周辺諸国に対してそれを行使する機会は無いだろうけどな
経済封鎖でキュッと締め上げれば降参するような小国しか存在しないし

94 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 20:47 ID:biI3zMV0

>>92
ヒンヌー教徒はどっかいけー

95 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 20:49 ID:6VR75XKW

美尻ストはダメですか、そうですか。

96 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:51 ID:CjqxU4bR

>>93
突出はしてないと思うが・・・最近では中国の方が防衛費が高いしね。
海軍力だけ見るとそんな気もするかもしれないけどね。

97 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:53 ID:wA9JnbxR

どんなに大きくてもCまで。
これ以上になると萌えません。

98 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:53 ID:H6gnchE2

>>93
殆ど人件費だってば。

>>95
膝からふくらはぎのラインがイイ。

99 ：マンセー名無しさん：04/07/05 20:54 ID:358zI4g7

>>中国、韓国の意識調査でも、

国家が組織的に反日洗脳教育した成果が、何かｗ
だいたい、モノホンの核武装国とか、キム豚の核をマンセー
してる国の「意識調査」とやらに、何の意味があるの？
それに、チベットとか竹島とか、どっちも現役の侵略国家じゃん

日本みたいな平和国家を「危険」とかほざく馬鹿って、
みんな、こんなのだよ。

100 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:05 ID:5YFchpMF

>>83
やっぱりアリスソフトだよね。
遙さんも九ノ美ちゃんもかわええ。

101 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:06 ID:H6gnchE2

>>99
アカ国家、狩るべしっ！！

102 ：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/07/05 21:10 ID:+1RJWwfA

初音姉様（´Д｀）

103 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:27 ID:l9pSnLTj

日本には、爆撃機も強襲揚陸艦もありません。

104 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:29 ID:ZP8npoeC

>>102
同志発見
アトラク－ナクアはアリスのみならず全エロげー最高傑作。
萌えはあまりないけどね。ストーリーはすさまじいの一言。
エロげーであるのがもったいないというのは讃辞になるだろうか・・・

105 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:29 ID:H6gnchE2

>>103
支援戦闘機と輸送船はあるけどな。

106 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:35 ID:RuHJuexN

>>105
朝鮮には朝鮮人がいるけどな。

107 ：　：04/07/05 21:36 ID:YvZkTKzk

>>1
GDP比に占める軍事費の割合くらい調べてから言えこの屑。

108 ：お●巨乳未亡人 ◆BugHoeWtrI ：04/07/05 21:36 ID:OJAJZNmI

>>86
かんちょー。本拠地に行くとわかりまする。

109 ：お●巨乳未亡人 ◆BugHoeWtrI ：04/07/05 21:37 ID:OJAJZNmI

>>98
そうそう。人件費だよねー。
純粋な軍事大国って言えば、やっぱアジアでは中国でやんしょ？ｗ

110 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:40 ID:OzvaXQRt

朝鮮人という極悪凶悪民族がいる段階で朝鮮半島人が最も危険だな。

111 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:40 ID:MxtAyy5J

自国防衛の為の軍を持って何が悪い。
大体日本は少し平和ボケすぎるんだよな。
大事なのはシビリアンコントロール。

112 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:42 ID:ZP8npoeC

>>107
>>1を良く読もう
１は「日本は過去の罪におびえて周囲に這いつくばるべし」
といっているわけです。
その上で「過去の罪を忘れかけているが、それはよろしくない」
としている訳です。

　で、>>1のよーな馬鹿は放置で乳について語るのがこのスレな訳です。

113 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:43 ID:CjqxU4bR

>>111
でもさ、シビリアンコントロールの為といいながら防衛庁の職員が制服組の
上にたってるのは勘違いもはなはだしいと思うけどね。

114 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:45 ID:3XM/w8Hx

>>113
外国駐在武官の出す情報が外務省に筒抜けなのもね。

115 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:46 ID:IrdCMm3h

>>34
かめレスだがブル５１０だニダ

116 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:47 ID:PzT3uDcq

皮をかぶった天野修二。

117 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:47 ID:CjqxU4bR

>>114
あー、そうそう外務省も勘違いしているね。
大使は武官の事を召使かなんかと思っているね。

118 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 21:49 ID:6VR75XKW

美尻ストとしては、階段を上がっている尻がたまらなく好きだ。
大臀筋の動きに伴い、揺れる尻を眺めるのが朝の通勤時間を癒しの時間にしてくれる。

歩く美尻もたまらない。
骨盤のスイング。
ワンテンポ遅れて、二つの丘がついていく。
骨盤のスイングが頂点に達し、反復運動に入る瞬間・・・・・・。

「ぷるん」

微妙に揺れる二つの丘。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・この上なく癒される瞬間だ。

119 ：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/07/05 21:49 ID:cMIaBTDH

北の兵士は1人で1万人を倒せるし、将軍様は1人で百万の軍勢を相手に出来る。

北朝鮮のほうがよっぽど危険じゃん。

120 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 21:52 ID:biI3zMV0

>>118
尻より太もも。

121 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:53 ID:3XM/w8Hx

>>117
結局は警察庁と外務省による軍への意趣返しなんだろうね。
確か防衛庁の背広組には警察からの出向者が多いでしょ。

122 ：マンセー名無しさん：04/07/05 21:54 ID:/Wz2z0dg

>>1
なにいうとんねん

123 ：安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI ：04/07/05 21:57 ID:9CX7moKi

>>108
本拠地がわからん！！　ロストした！！
だーいピンチ！！

錬度は高いが、弾薬備蓄が少ない。
そんな自衛隊に予算を・・・・。

そういや、某所で知り合った人民解放軍の
将校は、やたらと米軍放出品屋に行きたがったなぁ。

124 ：お●巨乳未亡人 ◆BugHoeWtrI ：04/07/05 22:05 ID:OJAJZNmI

>>123
本拠地は、うぷろだの有るサイトですよー＞かんちょーｗ

まぁ、中韓朝のわけのわからん理屈に、及び腰の政治家ってのも、
色々問題なわけでーｗ

125 ：マンセー名無しさん：04/07/05 22:07 ID:CjqxU4bR

>>121
結局旧内務省との確執もある訳だし、今でも警察の警備派の皆さんは
軍に対しての猜疑心を捨て切れていない。
まあ、伝統と言っちゃ伝統だわな。

126 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 22:24 ID:eUOT4j7S

女性は貧乳がイイ。

127 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/05 22:32 ID:FUhWR0FN

>>126
じゃあ男性は?

128 ：マンセー名無しさん：04/07/05 22:38 ID:7D9iSGgZ

>1
　非常に基本的なことなんだが、連合軍がいなかったら韓国は無くなっていた、
などということはない。
　連合国（というかアメリカ）に作ってもらった国だぞ、韓国は。
　おまけに、朝鮮戦争においても、アメリカに守ってもらった国だぞ、韓国は。

　外国の手により建国され、
　外国の資金投入を受けて発展し、
　国防すら外国の手によって行われた、国とも呼べないような国。それが韓国。

129 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 22:39 ID:eUOT4j7S

>>127
ウームｗ
以上ｗ

130 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 22:39 ID:biI3zMV0

>>126
無いより合った方がいいでしょ。
弄り回すとか、うずめるとか、挟むとか、かぶりつくとか、イロイロ出来るよ。

131 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/05 22:40 ID:FUhWR0FN

>>128
む、朝鮮戦争でアメリカがやったのは
あくまで「治安維持活動」ですが。

132 ：マンセー名無しさん：04/07/05 22:42 ID:7D9iSGgZ

　ま、日本もその点では他国のことは言えないんだが……何しろ敗戦国
だから、自国でやりたくてもできなかったからね。

　あ。
　朝鮮半島も同じか。歴史上、敗戦したことしかないという希有な領域だ
もんなぁ。

133 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 22:45 ID:eUOT4j7S

>>130
イヤ、それでも貧乳ｗ
何しろ周りには貧乳しかいないんでねｗ

134 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 22:45 ID:biI3zMV0

>>132
ちょっとづつ国防を取り返して、いまじゃアメ公以外に攻め込まれない戦力を整えたから無問題。

135 ：マンセー名無しさん：04/07/05 22:46 ID:7D9iSGgZ

　朝鮮戦争でアメリカを中心とする国連軍が行ったのは、治安維持活動
なんて生やさしいものじゃないです。
　南の端まで追いつめられた戦線を３８度線付近まで押し返したのは、
早々に崩壊状態に陥った韓国軍ではありませんよ。

　っつーか、「朝鮮兵１人に、必ず日本兵２人を付けること」なんて言われた
ような兵士だけで出来た軍隊に、まともな軍事行動など無理です。

136 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 22:47 ID:eUOT4j7S

>>134
何しろ何時の間にかの多国籍軍だしｗ
小泉総理が神に見える。

137 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 22:48 ID:eUOT4j7S

>>135
>>131が言ってるのはあくまで名目上のことでしょ。

138 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 22:48 ID:biI3zMV0

>>133
周りはあんまし関係ないと思ふ。ウリの奥さんCだし（微妙）
無いものねだりかな。風俗行ったらE以上が居なきゃ返ってくるけどｗ

139 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 22:51 ID:eUOT4j7S

>>138
いちおうヒンヌー教名誉教祖の地位を、まだ降りていないんでね。
これ以上はｗ

140 ：従妹：04/07/05 22:53 ID:K51la7rC

>>138
＞周りはあんまし関係ないと思ふ。ウリの奥さんCだし（微妙）
＞無いものねだりかな。風俗行ったらE以上が居なきゃ返ってくるけどｗ

うふふ・・鬼女板にちくって来てイイ？

141 ：マンセー名無しさん：04/07/05 22:54 ID:7D9iSGgZ

>136
　確かに……。
　しかし、よくもまあ、「多国籍軍の一部だけど、多国籍軍司令部の命令
には従わないよーん」なんて都合のいい言いぐさを認めてくれたもんで
すよねえ。

142 ：マンセー名無しさん：04/07/05 22:58 ID:K51la7rC

うう・・山田みたいなレスを書いてしまった・・・反省
羨ましかった。
既婚者ならだれでもよかった
今では反省している。・・・orz

143 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 22:59 ID:biI3zMV0

>>141
ステップです、ステップ。イキナリ前線に立とうと思っちゃいけない。
国防力を整えたように、小さいとこからコツコツやって認められていかなくちゃいけない。
「日本に何が出来る」って思ってる国は多いだろうし。

>>140
ん、奥さんは風俗認めてるよ。浮気は許さんとか言ってるけど。
昔はキャバクラもダメだったけど妊娠を気に改めたようだ。
浮気するよりは風俗で発散させた方が良いと判断したモヨリ。

まー今は妊娠して無いわけだがｗ

144 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 22:59 ID:eUOT4j7S

>>141
でも今日のタックルでも言ってたけど、あくまで主権国家の軍隊は命令系統が違うし。
多国家で軍事行動中なら、指揮権移譲はあるけど、単独行動中の自衛隊に命令できるのは、
日本国総理大臣のみだよ。

145 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:00 ID:eUOT4j7S

>>142
(´ー｀)ノ（つД｀）

146 ：安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI ：04/07/05 23:04 ID:9CX7moKi

>>143
あと、「日本に実戦経験させて、自信をつけさせたらヤバイ」
って判断もあるかも。

>>124
そのサイトのＵＲＬをロストしたわけで・・・
なんせ、PCがあぼーんしちゃったもんで・・・

147 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 23:07 ID:biI3zMV0

軍事とおっぱいが錯綜する奇異なスレに・・・（ﾟдﾟ）

148 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:07 ID:5YFchpMF

>>135
朝鮮戦争のときの南の軍隊はそれなりに頑張ってた人もいたぞ。

149 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:09 ID:eUOT4j7S

>>146
なにしろ自衛隊の前身は、武功の誉れ高い帝国陸海軍だからね。
その自衛隊が実戦経験を持ったら、周辺諸国で今までどおりに日本にたかれるものか。
そこが興味のまとｗ

150 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:10 ID:eUOT4j7S

>>148
帝国陸海軍出身者だけどねｗ

151 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 23:20 ID:6VR75XKW

>>149
そこなんだよね。
だから支那共産党、北朝鮮、韓国は日本の反日勢力をたきつけて日本の国防を骨抜きにしようとしている。

日本が「まとも」な国になって一番困るのは連中だからねぇ。

152 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:23 ID:H6gnchE2

>>120
太ももよりふくらはぎ。

153 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:24 ID:CjqxU4bR

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000078.html
「米軍初の韓国戦争参戦」スミス特攻隊長が死去

遅滞戦で有名なスミス支隊隊長がお亡くなりになっていたとか・・・。
彼がいたからこそ韓国があるといっても過言ではない人ですね。

154 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 23:25 ID:biI3zMV0

>>151
日本海でミサイル演習と日朝協議を同じ日に設定したらもうちょっと話し早いだろうに。
つーか平壌会談の日に護衛艦軍並べて威圧してりゃ拉致被害者なんかみんな帰ってきてる。
政府専用機にF-15の飛行大隊が付いて行くとか。

155 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:26 ID:7D9iSGgZ

>148
　そりゃまあ、個人単位で頑張ってた人なら幾らでもいるでしょうけどね……。

>149
　うむ。
　あと、海上保安庁もね。

　海自や空自は、米軍等との合同演習で、対外的な訓練もかなり積んで
ますけど、陸自はその点、どうなんでしょうねえ。
　アメリカに９０式持ち込んで、走行中射撃での驚異的な初弾命中率に
米軍が驚いたー、なんて話も聞きますが。

156 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:27 ID:H6gnchE2

>>154
ここは対艦ミサイル満載の国産機三菱F2でびびらせてやるのも一興。

157 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:29 ID:eUOT4j7S

>>151
何しろ日本が戦争せずにいられたのは憲法のおかげじゃなく、あくまで死をも恐れずに
戦い抜いた日本人の恐ろしさが連中は忘れていないからだしね。
それも一農民がだからね。
手を出せば信じられないほどの戦いをする日本を、自分からちょっかいを出す危険性を、
日本人自体が知らないのに、他国が知ってる現状は不思議だけど。
ですが時代は流れているから、もう骨抜きにはならないと思うよ。

158 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:30 ID:7D9iSGgZ

　軍事的なプレッシャー掛けようとすると、その相手国より、日本国内の
売国勢力が五月蠅いからなぁ。
　外患誘致罪を、もっと厳正に適用したほうがいいんじゃないかと思う今日
この頃です。例えば民主党とか民主党とか民主党とか、最近は元気ない
けど社民党とか。

159 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:30 ID:H6gnchE2

>>155
90式は全速力で不整地疾走しながら3km離れた標的に必中だったそうです、
おかげで「世界の優秀な戦車ランキング」で3位だとか。

ソースどこだったっけか…？

160 ：安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI ：04/07/05 23:30 ID:9CX7moKi

>>152
そんなもんよりちちじゃー
と、言い切れない太ももも好きな漏れ。
もももすももももものうち、ふとももももももものうち

>>151
ある意味、日本人以上に日本の実力を知っていますからねぇ。

161 ：159：04/07/05 23:33 ID:H6gnchE2

あった

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

162 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:34 ID:eUOT4j7S

>>155
海保はあくまで警察だから、他国並みに海軍に編成するべきだと思うよ。
米国の沿岸警備隊は、ヴェトナム戦争時にはブラウンウォーターネイビーとして、
戦争に行ってるくらいなんだからさ。
警察に武装した軍艦である工作船に対応させるなんて。

163 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:36 ID:5YFchpMF

>>155
当時の北はかなり強かった。実際アメリカも何度か敗走してるし。
まあ、150さんの言うとおり元帝国軍人の人が多かったってのもあるけど。

164 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:37 ID:eUOT4j7S

>>161
メルカバの評価が結構低いのね。
あれはイスラエルに特化してるからなのかな。

165 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 23:39 ID:6VR75XKW

>>162
おととし海保で仕事してたときに、その工作船と銃撃戦を演じた船艇の発注担当者だった人と
飲んだことがあったんですよ。

その人、おととし霞の本庁で展示された「被弾した装甲板」見るのが辛かったそうですよ・・・・。

166 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:39 ID:E1oyGBBX

>>164
あれはイスラエルがイスラエル周辺で戦う事だけに特化した戦車だから
日本も専守防衛をまともに守る気あるなら、こう言うの作ればいいのにねぇ

167 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:40 ID:7D9iSGgZ

>162
　うん、コーストガード、ですもんねえ。
　プルトニウム輸送の護衛任務に就いたときなんて、気の毒でしたよ。
　あれが「日本海軍」の艦なら、国際法に基づいてフランスの軍港にほぼ
無条件で入港できたのに、「沿岸警備隊」なもんだから、港の外で長々と
待たされてましたからね。

>161
　ほう、９０式って世界三位なんだ……。
　装甲薄いっていっても、日本の国産装甲材は世界トップレベルだから、
防御力はおさおさ見劣りするものではない、という説もありますね。まあ、
実戦で撃たれたことのある９０式が無いですから、結局のところ、よく分
かりませんが。
　それより、転輪のハブが(tbs　なーんてことは、ない、よね？

168 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:41 ID:H6gnchE2

164
メルカバはあの地域ではほぼ最強だろうが、他の地域で用いると？がつく。

169 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 23:41 ID:biI3zMV0

>>159
極東で富士総合火演のムービー見た。
起動打撃力ってテロップで90式が4台並んで出てきて、遠方の的にズドン、たった4秒で連射ズドン、
そして的を補足したまま後退、移動。すごいねアレ。

170 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:41 ID:CjqxU4bR

>>166
74・90と日本の事情に特化した戦車だと思うが。

171 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:42 ID:eUOT4j7S

>>165
それはそうでしょうね。
最初から銃撃戦を想定しているわけ有りませんからね。
死者が出なかったのが奇跡のような事件なんですよね。

172 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:42 ID:E1oyGBBX

>>168
他の地域で使う気が無いからあんなスペックになるのかと
日本はイスラエルを見習うべきだよ
政治的にもｗ

173 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:42 ID:TfU/E+3x

>>1
世界中のＷＷ２に関する文献を読んでからでなおせカス。
少なくとも韓国なんて国は無かった。

174 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:43 ID:H6gnchE2

>>167
三菱自動車は三菱重工が、
「親方日の丸だけじゃ儲からないし、民製品でも作ってみるか」
で始めたものですし……

175 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:44 ID:eUOT4j7S

>>166
と言う事はサマーワで使うなら、日本にとって最適な戦車の可能性が。
すぐ買って欲しいｗ
>>167
そんな事有りましたね。
これもあくまで軍隊を信用しなかった、忌まわしき戦後日本の宿題でしょう。

176 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 23:44 ID:biI3zMV0

>>170
そろそろ新型戦車が出てくるかな、次は軽量な４０ｔ戦車らしいけど。

177 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:46 ID:eUOT4j7S

>>174
知らんかった。

178 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:47 ID:CjqxU4bR

>>176
正確に言えば40ｔ台の戦車ということですが、まだ時間かかりますよ。
これこそ90式ＴＫ開発時に作りたかった戦車でしょうね。

179 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:48 ID:3XM/w8Hx

>>162
それは非常時でいいんじゃないか？
米国沿岸警備隊は平常時は運輸省、有事に海軍に組み込まれる準軍隊。

海保の重武装は当然としても、海自の下なんかに置くと色々と面倒に
なりそう。そりゃ元々は同じ帝国海軍だけど。

180 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 23:48 ID:6VR75XKW

しかしながら、女体は芸術品だな。

美尻を目にすると、その日一日ホンの少し幸せな気持ちになるﾆﾀﾞ。

ところで、戦車と美少女ヌードというテーマのグラビアは、もうでないﾆｶ？
ずいぶん昔に古本屋で見た記憶があるのだが。

「セーラー服と機関銃」みたいな、ミリタリーと美少女というミスマッチな組み合わせは最強ﾆﾀﾞ！

181 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:49 ID:eUOT4j7S

>>176
５０ｔの90式では本土の橋を走れないと言われていたけど、現実には問題なく走れるんだってね。
それなら軽量化に走るより、現状維持の重量でいい気がするんだけど。

182 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:49 ID:7D9iSGgZ

ところで今頃になって気が付いたんだが、
「羊の皮をかぶったオオカミ」って、ことわざなのか？

てっきり、スカイラインのCMコピーだとばかり思ってたんだが。
いや、BMWだっけ？

183 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:50 ID:eUOT4j7S

>>182
スカイラインだね。
箱スカｗ

184 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:50 ID:E1oyGBBX

>>179
どちかってと、海保は海軍の正当な後継者で
海自はいとこ見たいな感じじゃないかと
朝鮮戦争の機雷処理に参加した海保の掃海艇は旧海軍の船だし

185 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 23:51 ID:6VR75XKW

>>179
海自と海保、結構難しい関係らしいですよ。
お互い結構気にしているみたいだし。

出入りの業者も気を使って、海自で仕事した人は海保の仕事には回さないように気を使っていますし。

186 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:52 ID:7D9iSGgZ

>181
　ま、走れないはずはありませんな。

　過積載華やかなりしころ、最大積載量の５倍も積んだダンプカーが、
作られてから３０年も経った首都高を走り回ってたわけですし。それだ
けですでに、９０式戦車の重量越えてます。接地面積は遙かに小さい
しね。

　っつーか、首都高を走ってたダンプカーのアクスルが、あまりの積載
重量に耐えきれずヘシ折れた事故があったような記憶が……（笑）、

187 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:52 ID:H6gnchE2

>>176
40ｔ台か…105mm対戦車誘導ミサイル搭載型ってのが現実的かな？
硬化ゴム製無限軌道で公道も走れるとかだといいのにな。

188 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:53 ID:eUOT4j7S

>>179
ですが日本の隣りには三馬鹿がいる。
米国の隣りには朝鮮人はいないｗ

189 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 23:53 ID:biI3zMV0

>>181
橋渡れないとか北海道以外で使えないとかは　某新聞あたりが重箱の隅つつきたくて言ったんじゃないかな。
自衛隊は自分とこの戦力を小さく小さく見せることに必死だから、出所たどったら六本木だったりするかもしれんけどｗ

190 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:53 ID:CjqxU4bR

>>181
走れない＝法令上走れない。
あと戦略機動の際、90式では民間トレーラーを使えない。
戦車は自走するものじゃないですよ。

191 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/05 23:54 ID:6VR75XKW

>>184
そういえば、掃海艇って今でも木造船なんですってね。
何でも、機雷を刺激しにくいとか。

192 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/05 23:54 ID:biI3zMV0

>>182
スカイラインですよー、ウリは現役のR34乗り

193 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:54 ID:E1oyGBBX

>>189
そうだったのか……
自衛隊の偽情報に踊らされたニダ

思えばアイオワ級のスペックも大和の偽情報に踊らされたって見たことあるが
変なところで騙すのが上手いのか、日本人は

194 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:54 ID:sFsfBa+C

74式も登場当時は凄かったとか。
富士の演習に招待された外国の武官が、行進間射撃を見て絶句したとかなんとか。

195 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:55 ID:H6gnchE2

>>181
鉄キャタピラ(登録商標)だと、アスファルト耕しちゃうのさ。

196 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:55 ID:eUOT4j7S

>>186
過積載でアクスルシャフトが折れたところでお茶吹いたｗ

197 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:57 ID:H6gnchE2

>>191
ワタシのおっちゃんが呉の自衛官だから乗せてもらったことがある。

ほんとに木だった。

198 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:57 ID:7D9iSGgZ

>190
　え、あれって「法令上」の話だったんですか？＞走れない
　じゃあ、有事法案成立した今となっては無問題？

　戦車が自走するものじゃないっていうのは、どうかなぁ。
　昔は、ちょっと長い距離走らせると故障する車両続出だったからそう
だったかもしれないけど、今の戦車なら、クローラにゴム足履かせて
自走させても、運用上は問題ないんじゃないかな？

199 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:57 ID:8SLXUS+B

結局、北朝鮮の戦力は問題外って事？（Ｗ

200 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:58 ID:eUOT4j7S

>>189
有り得そうｗ
>>190
現代戦車の起動性は、かなり向上している様ですよ。
前は２００ｋｍも走れば無限軌道の修理が絶対だといわれていたけど、イラクでは６００ｋｍ以上
自走しているし。

201 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/05 23:59 ID:eUOT4j7S

>>191
木造だけど１０００ｔクラスｗ
磁気に反応する機雷がある以上、木造がイイみたい。

202 ：マンセー名無しさん：04/07/05 23:59 ID:H6gnchE2

どれだけ陸上兵力備えても、強襲揚陸艇がないと使えませんな。

国内の不逞他国籍人を踏み潰すには十二分ですけど。

203 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:00 ID:loTUHXdY

>>184
どっちにしろ現状では旧軍の後継者は厚生労働省なんだよね。
復員局の関係で。いい加減、どうにかしてほしいよ。

204 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:00 ID:VpLH1lbZ

>>198
イラク戦争のときの米軍の機動を私は奇跡が起こっているのかと思いましたよ。
今も昔も変わっていません、戦車は走るだけで壊れるデリケートな乗り物です。
無論、戦域機動は自走するのが当たり前ですがね。

205 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:01 ID:US6dors0

>>201
世界最新にして最強の木造船ですから。

206 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:01 ID:2xw3L+aG

>>195
その後になんか作物を植えればイイｗ
>>199
鮮人ですからｗ

207 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 00:01 ID:lZ5g7Oql

>>197
今時は接触式の機雷なんてあまし（と言うか殆ど）無いですからな。
鉄のフネだったら近づいただけでドカンといっちゃうし。

磁気感応式とか音響感応式とか水圧感応式とか。魚雷発射機雷なんてのもあるし。

208 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:01 ID:qAwFpIqm

>191
　木造掃海艇は、世界に誇る日本の匠の技っすよ。
　いくら磁気反応があると困るっつっても、諸外国は木なんか使わず、
素直にFRPにしてますからね。

　日本の掃海艇が木造でありつづける合理的な理由ってのも、確か、
無かったような記憶が……歴史と伝統と木造造船技術保護？

209 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:02 ID:2xw3L+aG

>>204
ウーム、やはり難しいのか。
そのところは戦車の宿命なのかもね。

210 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:04 ID:qAwFpIqm

>209
　いや……日本国内を戦場とするかぎり、どこまで走ろうと「戦域機動」の
範疇に含まれそうな気もしますけどね。何しろ狭い国ですから。

211 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:04 ID:2xw3L+aG

>>207
水深800Ｍに設置できるCAPTOR魚雷まで有るしね。
信じられない水深だよね。

212 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:05 ID:2xw3L+aG

>>210
いや、それはｗ

213 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:06 ID:/ddTxZVG

>>210
それを言ったら半島は(tbs

214 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:06 ID:US6dors0

>>208
逆にいうとFRP使わなくて良いって事なんじゃないの？

まあ、FRPがどんなのかわからないのであんまりいえないが。

215 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:06 ID:US5nuPxK

>>189
特大型セミトレーラーに戦車乗せて運ぶくらいだから・・・
いくら何でも橋が落ちたりはしないだろうな。
道路の面は荒れるかもしれんけど・・・まあ非常時は仕方ない。

216 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:08 ID:US6dors0

>>210
日本国内を戦場にする前に、掃海艇やら三菱F2で近寄る敵艦をうにのもずくにする必要があります。

上陸＝敗北に近い。

217 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:09 ID:2xw3L+aG

>>202
日本に海兵隊が無いのが信じられない。
日本こそ離島防衛に必須だと思うけど。

218 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:09 ID:/ddTxZVG

>>216
志村、藻屑、藻屑！
もずくはウリの好物ニダ

219 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:10 ID:2xw3L+aG

>>216
雲丹のモズク。
食べてみたいｗ

220 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 00:10 ID:lZ5g7Oql

>>216
ソレが可能なのはアメ公だけで、やつらには既に上陸されてるから無問題。

221 ：216：04/07/06 00:10 ID:US6dors0

なに言ってる、俺、
掃海艇で敵艦は沈められないYO！

護衛艦ですた。

222 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 00:11 ID:lZ5g7Oql

＿|￣|○　ｼﾏｯﾀｰ

223 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:11 ID:2xw3L+aG

>>221
|∀・)ｼﾞｰ…

224 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:11 ID:2xw3L+aG

>>222
|∀・)ｼﾞｰ…

225 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:11 ID:loTUHXdY

>>216
かの大戦も米軍上陸前に降伏したからねぇ。
本土決戦に備えて本土に兵を集めていた陸軍はなんだったんだ。
それで千島などをソ連に盗られちゃ仕方ない。

日本は離島防衛中心に行くべきだよ。

226 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 00:12 ID:lZ5g7Oql

>>223-224
|∀・)ｼﾞｰ…

227 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:12 ID:urUU8zPB

>>221
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

228 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:12 ID:2xw3L+aG

>>226
なぜウリに|∀・)ｼﾞｰ… する？

229 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:13 ID:VpLH1lbZ

>>217
まあ、そのための西部普通化連隊なのですが、あまり知られていないのかな。

230 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 00:14 ID:lZ5g7Oql

＿|￣|○　ｼﾏｯﾀｰ

231 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:15 ID:2xw3L+aG

>>229
知ってはいるけど海自との連携が。
最初から海兵として海自に陸戦隊を置くべきだと考えてるの。

232 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:15 ID:US6dors0

>>217
口からクソ垂れる前と後ろにサーと言えっ！！

233 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:15 ID:2xw3L+aG

>>230
|∀・)ｼﾞｰ… （￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ

234 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/07/06 00:15 ID:urUU8zPB

>>230
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ　ｼｮｳｼﾝﾃﾞｽｶ?

235 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:16 ID:2xw3L+aG

>>232
　　　 /ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　
　　　　|　个 |　申し訳ありません、sir　　　　　
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　
　　　　∪⌒∪

236 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/07/06 00:16 ID:YBMVbakH

>>221-224
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰｿ

237 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:17 ID:2xw3L+aG

>>234
（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔそのようですｗ

238 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 00:17 ID:lZ5g7Oql

逃亡・・・

239 ：ＮＣ　ざくろ™ ◆7zlnzaKuro ：04/07/06 00:19 ID:MpldS2nv

なんだ、南朝の離宮だったのか。

240 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:19 ID:2xw3L+aG

∧＿∧
(　･∀･)
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦
みんなお茶して落ちつこうｗ

241 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:19 ID:VpLH1lbZ

>>231
いや、だから強襲上陸して孤島に重火器を持ち込まなきゃならない理由はないでしょ？
護衛艦の砲撃で十分なわけだから。

242 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:21 ID:2xw3L+aG

>>241
艦砲射撃はあまり効果ないよ。
硫黄島でも証明されてるじゃない。

243 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:22 ID:US6dors0

>>241
戦車は確かに萌えるけど、日本なら機械化歩兵連隊とかのほうが有用だわさ。

244 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:23 ID:VpLH1lbZ

>>242
わかっていってる？
硫黄島の地下要塞を作るのにどれだけの時間をかけましたか？
で奪還作戦にそれだけの時間を彼に与えるわけですか？

245 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:24 ID:2xw3L+aG

>>244
たこつぼ。
これの防弾効果は？

246 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:26 ID:US6dors0

>>245
加農砲には強いけど榴弾砲には弱い。

艦砲は可能砲に分類。

247 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:28 ID:VpLH1lbZ

>>245
沖縄方面の島が想定で良いんですよね？
効果ありますよ、でも万全ではない。
なら貴方の海兵隊は何をするのです？

248 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:28 ID:2xw3L+aG

>>246
色んな戦記を読んだけど、意外なもので負傷を免れることが多い。
それに例え榴弾砲でも直撃はなかなか無いしね。

249 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:29 ID:qAwFpIqm

>242
　艦砲射撃の効果があまりない、と言い切っちゃうのは、どうかなぁ。
　というか、護衛艦の主砲なんざ、連射能力を除けば戦車砲と大して
変わらないんだから、現代における「艦砲射撃」ってのは実質、精密
誘導兵器でしょ？　要するに空爆と同じだよね。
　最終的に歩兵戦力が必要となるのは間違いないけど、これだけで
かなりイケるんじゃないかな。

250 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:31 ID:2xw3L+aG

>>247
沖縄方面と対馬ですね。
陸上戦力なしで、果たして残存兵力を掃討できるものでしょうか。
所謂通常戦力を持った上陸部隊を想定しています。

251 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:32 ID:2xw3L+aG

>>249
無いというのは言い過ぎでしたね。
でも陸上戦力の持つプレゼンスなしでは、最後まで行けないと思っています。

252 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:34 ID:US6dors0

>>249
距離はなして、障害物の多い岩場とか、それこそたこつぼなんか設置させると効果薄いのは確か、
被害を抑えたいなら空爆または支援砲火を要請するのが吉。

253 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:35 ID:jSWoTac1

>>250
だから西部普通化連隊を使うのでしょう？

で、対馬はまた別ですよ、あそこは対馬警備隊が常駐していますから。
基本的に増派で対処する予定です。

254 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:36 ID:2xw3L+aG

離島奪回作戦で必要になる装備って何があるだろう？

255 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:37 ID:jSWoTac1

>>254
普通科の兵隊とそれを送る手段。

256 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/06 00:37 ID:y2p0Rm5q

>>254
まず揚陸艇。

257 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:38 ID:2xw3L+aG

>>253
ええ、その西部普通化連隊を海自に移して陸戦隊としたらどうなるんだろうと、
そこが始まりなんです。

258 ：246：04/07/06 00:38 ID:US6dors0

しまった、勘違いした、

榴弾砲より迫撃砲のほうが高い曲射弾道でした、失敬。

259 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:39 ID:2xw3L+aG

>>255-256
後は？
何がいるかな。

260 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:39 ID:US6dors0

>>254
強襲機。

261 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:39 ID:jSWoTac1

>>257
根拠地警備隊になって終わり。
港湾の守備にかなりピリピリしているのによそに
兵隊を送るわけないさ。

262 ：ＮＣ　ざくろ™ ◆7zlnzaKuro ：04/07/06 00:40 ID:MpldS2nv

個人的にはフォークランド紛争時の英軍並にと呟いてみるテスト。

263 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:40 ID:2xw3L+aG

>>258
言ってることは伝わってるからケンチャナヨニダ。

264 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:42 ID:qAwFpIqm

　AH-1Sも是非欲しい。

265 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:42 ID:2xw3L+aG

>>261
そういった陸自と海自の間の溝があるから、海兵が必要だと思ったわけ。
>>262
やはり鉄の女が必要かｗ

266 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:42 ID:jSWoTac1

>>259
増援を断ち切る護衛艦と支援戦闘機。
戦闘部隊に直射支援する護衛艦。
上空支援する戦闘機及び爆撃する支援戦闘機。
あれば戦闘ヘリ。

267 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:43 ID:US6dors0

>>259
対象が要塞化している場合は砲火部隊と工作部隊を用意しておきたい。

268 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:43 ID:2xw3L+aG

>>260
AV-8Bがいいね。

269 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:44 ID:jSWoTac1

>>265
ＥＦを拡充する事しか頭に無い海自に海兵もたせてもＥＦを守る為にしか使わない。
陸自にあるほうが訓練の都合など便利。

270 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:45 ID:2xw3L+aG

>>266-267
それらの指揮を一本化するには、同じ部隊になる必要があると思う。
米国の様にジョイントフォースに編成できれば良いんだけど。

271 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:46 ID:US6dors0

>>259
長期戦を避け、速攻で”陥落”させる場合は、
強襲機による特殊部隊の降下作戦。

施設を破壊してもかまわない場合は
素直にクラスター弾または気化爆薬による空爆。

272 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:47 ID:2xw3L+aG

>>269
そう成る可能性が一番かもね。
やはり難しい問題なんだな。

273 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:48 ID:qAwFpIqm

　まあ、その島の規模や敵戦力にも因りますけど、MBTが必要とされる
状況は、あんまりないかもしれませんね。

　でも、いいんです。
　90式MBT最大存在価値は、写真写りにこそあるのです！

　海自にこんごう級イージス艦あり、空自にF-15Jあり。陸自の広告塔は
MBTをおいて他にありますまい。
　軍隊は、存在し、存在し続けることに価値がありますからな。広告塔の
役割は、実戦能力よりむしろ重要と言えるかもしれません！

　……いくらなんでも極論だろ、俺……。

274 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:49 ID:US6dors0

>>270
指揮師団を作るという選択肢もある。

275 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:49 ID:jSWoTac1

>>270
次期ＤＤＨに100人会議室が設けられるが、そのためのものではある。
指揮の一本化はするが、組織の一本化はしないだろうね。

276 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:50 ID:2xw3L+aG

>>271
民間人が残っている状態を想定しているんで、気化爆弾は不可だね。
個人的には核もありなんだけどｗ
>>273
それこそ軍事プレゼンスの象徴だろうね。

277 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:51 ID:2xw3L+aG

>>274
なるほど。
>>275
この間発表になったやつね。
あれにそんな大きな会議室があったのは知らなかった。

278 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:52 ID:US6dors0

>>273
90式の砲塔は国内に向けるものだ、

なんせ不逞外国人がいくらでもいるからな。

279 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 00:55 ID:2xw3L+aG

みんなすごいなー。
今日は勉強になりました。
もう落ちるけど、また宜しくね。
オヤシミー。

280 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:56 ID:US6dors0

>>273
なお……三菱F-2じゃダメですか、対艦ミサイル装備できる国産戦闘攻撃機なのに……

281 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:56 ID:jSWoTac1

>>273
90式ＴＫの最大の価値は、日本の本土上陸を企図しようとした敵に対し
最新式のＭＢＴを持ってこさせることを誘引し補給上の困難を発生させる
事につきる。

まあ、国内的にはそのような事もあるやもしれんが。

282 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:56 ID:qAwFpIqm

　あとは野外炊飯車両とか野外洗濯車両とか野外入浴車両とかも
外せませんな！

283 ：マンセー名無しさん：04/07/06 00:58 ID:US6dors0

>>282
キミはイタ公か？

284 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:02 ID:qAwFpIqm

>280
　F-2って、なんか今ひとつ地味なイメージが（笑）。ニックネームとか
ペットネームがないのも理由の一つかも。

　ここは一つ、久しぶりに漢字のニックネームを復活させてみるという
のはどーだろうか。旭光、栄光に続いて……。

285 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 01:02 ID:2xw3L+aG

>>282-283
ｗａｒａｔａ
>>280-283
またよろしく。

286 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:05 ID:jSWoTac1

>>284
マルチもってこい！
マルチ・・・・・・・・・。

287 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:05 ID:qAwFpIqm

>283
　むむ。「米の炊き具合が悪い！」と文句を付けるわけか。

　ううむ。陸自隊員に、需品科を敵に回す者がいるとも思えないが……（笑）

288 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:07 ID:US6dors0

>>284
むー、F-2の主任務は対艦だからなぁ…

「天山」か「流星」流れの方がいいと思う。

289 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 01:07 ID:lZ5g7Oql

>>284
ニックネームあるよ　「フェイクバイパー」ｗ

じゃなくて「バイパーゼロ」

290 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:10 ID:US6dors0

>>289
それだと「科学忍法火の鳥」こと「特攻」しなければならんのだが。

291 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:10 ID:jSWoTac1

>>288
陸攻かとおもってたよ。

292 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 01:12 ID:lZ5g7Oql

>>290
飛行隊のエンブレムに書いてあるよ。
フェイクバイパーは米軍の呼称。誰のせいでフェイクなのかと子一時間（ｒｙ

293 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:13 ID:US6dors0

>>291
自衛隊の主任務は防衛なので、陸に攻撃することはあまりないのです。

まあ、「深山」「泰山」「連山」でも何ら問題ないですが。

294 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:13 ID:qAwFpIqm

素朴な疑問なんだけど、
なんで「フェイクファルコン」じゃなくて「フェイクバイパー」なの？

295 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:14 ID:US6dors0

>>292
アビオニクスやレーダーはモノホンより高性能と評判ですがね。

296 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 01:15 ID:lZ5g7Oql

>>294
フェイクファルコンて言う香具師も居るみたい。
F-16の非公式呼称がバイパー

297 ：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/07/06 01:16 ID:CHPuq/UN

対艦用なら「彗星」きぼんぬ

298 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:16 ID:US6dors0

ああ、なんかこんな話してても、

「板違い、失せろ」

って言われないのっていいなぁ。

299 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:18 ID:jSWoTac1

>>293
いや、陸から発進して艦を攻撃するのが陸攻の本来の役目ですよね。
まあ平成の一式陸攻なんていわれたら洒落にならんのですが。

300 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:19 ID:jSWoTac1

>>298
まあ、元々クソスレでエロスレになる直前だったわけですから。

301 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 01:19 ID:lZ5g7Oql

>>300
そうだよ、ココはおっぱいスレのはずじゃないか。
誰だ、軍ネタやり始めたのは。

302 ：琥珀さんｽﾏﾄﾘﾌﾟﾀｿ ◆f3XNUgjBpE ：04/07/06 01:21 ID:CHPuq/UN

3式戦飛燕のスピンナーのような乳を（ｒｙ

303 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:21 ID:US6dors0

むう、かなりノって来たのだが、そろそろ寝ないと明日に堪えるな。

というわけで資料集置いて落ちまふ。

http://weaponsmanual.risu.com/
http://www.warbirds.jp/index1.html
http://powerplanet.at.infoseek.co.jp/milt/miltindx.html

では～。

304 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:23 ID:jSWoTac1

>>301
何を言いますかエロのパワーが足りないせいですよ。

305 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:24 ID:jSWoTac1

さて寝なきゃいかんねぇ。
途中で出た次期TKの政策評価書をおいときます。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf

306 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:25 ID:US6dors0

ふくらはぎから足へのライン萌え～……ぱったし。

307 ：マンセー名無しさん：04/07/06 01:36 ID:kkrGB/m4

ワンショットライターなんて不名誉なあだなですからね＜一式陸攻

308 ：puku：04/07/06 01:39 ID:I18CdcN0

>>1はじいぇたいの装備につゆいてべんきょよする必要がやるもももやれ。
.........いやれて本とにやって郡ｦﾀになっつぁっったヒダリマキンもいたがｗ

>>おまいら
も萌ええゆうたらぜろかんでしじょ

309 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 01:44 ID:lZ5g7Oql

>>308
pikuﾀﾝはおっぱい大きいのと小さいのどっちが好き？

310 ：puku：04/07/06 01:57 ID:I18CdcN0

さんざひんぬちょよっかゆやれりのってヤだったのでおおきのがよいか。大きのいいのって事にしてといてくれりがよい。

311 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 02:00 ID:lZ5g7Oql

>>310
解読が難しいがpukuﾀﾝも巨乳原理主義ってことでいいのね。

312 ：マンセー名無しさん：04/07/06 02:07 ID:RjBZh9Zc

>>1
テロ国家に何言われても説得力ないし。

313 ：築紫　哲也：04/07/06 02:26 ID:FZNdVuNd

この国には憲法９条という世界に誇るべき‥‥
（中略）
今、まさに平和が問われています。

314 ：マンセー名無しさん：04/07/06 02:32 ID:DxVKqj/C

>>1
この国には2chという世界最狂の武器がありますｗ

315 ：マンセー名無しさん：04/07/06 02:41 ID:vTW/rPhr

>>1
世界で一番安全な軍事大国になるよ。

316 ：あえりお ◆CCOMkZqAqk ：04/07/06 02:46 ID:4eHuE1zx

【辞典】日本：
世界一の弱い民族日本人。
憲法とアメリカに守ってもらわないと何もできない哀れな民族。
アメリカの51番目の州。
核兵器を唯一食らっていながら、地震はアメリカの核を必要としている
自己矛盾名民族。差別大国。

317 ：マンセー名無しさん：04/07/06 02:50 ID:GewAufuk

>>316

夜勤か。ご苦労。

318 ：あえりお ◆CCOMkZqAqk ：04/07/06 02:54 ID:4eHuE1zx

>>317
あまりに的確な内容で悔しいのはわかるが、通りかかった在日朝鮮人を
襲わないように。

319 ：クモハユニ４４８５０ ◆AlTK.pgQvc ：04/07/06 02:56 ID:EgErb5Mp

まあだけど日本ってやっぱりすごいよな。

これだけ複雑怪奇な世界情勢の中でNO２になれたんだもの。

320 ：ぬるぽ中毒 ◆IzXu3gqo6w ：04/07/06 02:56 ID:kkrGB/m4

＞”地震”はアメリカの核を必要としている
ネタでない誤字は擁韓厨の特色ですね

　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　＜　擁韓厨必死だな
　　　（　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 |　 |
　　　（＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　 Σ（´Д｀　）
　　　　　　　　　　　（　　　　）　←>>擁韓厨

321 ：あえりお ◆CCOMkZqAqk ：04/07/06 02:59 ID:4eHuE1zx

>>320　誤字くらいだれでもする。
君は生まれてこの方誤字がないのか？さすが日本人だ。
妄想が肥大するとここまで哀れとは。とりあえず隣国には迷惑をかけないでｸﾚ。

322 ：義烈公家臣：04/07/06 03:01 ID:d14qlVB5

>>321　妄想？？どんな妄想なんだ？？

323 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:01 ID:OCtkfi8o

だから帰れよ祖国に

324 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:02 ID:6sVIdpj2

大体　民族日本人って記してる時点で、帰化した朝鮮人を蔑ろ（ないがしろ）にしてる事に気が付かないんだな。

325 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:03 ID:GewAufuk

>>321

で、お前の国籍は？

326 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:05 ID:3GWr38Dr

皮被ってるのはチンコのほうだけどな。

327 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:06 ID:7PuAZmZ+

日本は何時でも一朝にして４～５先発の核製造配備できる能力があるよ（プルサーマル）
文部科学省のJロケットシリーズの実際は核弾道ミサイルだよ。

328 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/07/06 03:10 ID:YBMVbakH

>>321　＞＞誤字くらいだれでもする。

在日に言われたくないね。

329 ：　：04/07/06 03:11 ID:cHCYq5sc

「羊の皮をかぶったオオカミ」って英語のことわざじゃないの？

330 ：義烈公家臣：04/07/06 03:14 ID:d14qlVB5

なにぃ？｢犬の皮を食ったチョン｣？？

331 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:17 ID:GewAufuk

颯爽と夜勤してみたものの、誤変換を指摘され逃亡。
たかだか6行、実質3行程度での文章で誤変換なんかしてるんじゃねーよ。

332 ：ぬるぽ中毒 ◆IzXu3gqo6w ：04/07/06 03:17 ID:kkrGB/m4

あえりおはピンポンダッシュだったのか？
律儀にメル欄でｶﾞｯした点は評価するけど（藁芋

333 ：あえりお ◆CCOMkZqAqk ：04/07/06 03:20 ID:4eHuE1zx

なんで君達は朝鮮人と仲良くできないんだ？
何でそんなに恨むんだ？
実質的な被害に遭えばそういうこともありえるけどそういうのは稀だ。
心の奥底で朝鮮人の能力に恐怖を抱いてるのならそういうのはやめてほうがいい。
朝鮮人を誤解しすぎ。一人一人個性があるのは朝鮮人も日本人も同じ。
全てを同一視してしまうのが日本人の悪いクセ。

334 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:21 ID:qQ24pCw6

さて、スレがつまらなくなった。

335 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:23 ID:AWAKTX9F

>>333

実質、日本は被害にあってるんだよ。

つーか恨んでいる人間の比率は半島人の方が
ぶっちぎりで多いだろう。しかも根拠レスだし。

336 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:24 ID:7PuAZmZ+

>>333
なんで君達は日本人と仲良くできないんだ？
何でそんなに恨むんだ？
実質的な被害に遭えばそういうこともありえるけどそういうのは稀だ。
心の奥底で日本人の能力に恐怖を抱いてるのならそういうのはやめてほうがいい。
日本人を誤解しすぎ。一人一人個性があるのは日本人も朝鮮人も同じ。
全てを同一視してしまうのが朝鮮人の悪いクセ。

337 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:24 ID:AWAKTX9F

>>335

自己レスだが。

日本人で半島人を恨んでいる奴はハン板住民を
含めてそんなに多くない。
大多数は「関わってくるんじゃねぇ」と思っている。

338 ：義烈公家臣：04/07/06 03:27 ID:d14qlVB5

>>333　まだ相手してやってるだけ優しいんだぞ
日本では、｢チョンは無視　関わるな｣が常識だ。

339 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:29 ID:s8uXcawQ

>>338
その結果として、在日が好き放題やっている訳だが。
そろそろ粛清が必要だと思う。

340 ：義烈公家臣：04/07/06 03:31 ID:d14qlVB5

>>339　粛清？？駆除と認識してますが？（ｗ

341 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:32 ID:6sVIdpj2

つか、在日の人もここなら相手にしてくれるから来る訳で

他板では半島ネタ自体禁止だったりするし

342 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:33 ID:AWAKTX9F

>>341

そう？昔は半島ネタだと「ハン板に帰れ」と
罵倒されたもんだが、最近は色んな板で
それぞれの視点から半島ネタスレが立っているぞ。

343 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/07/06 03:33 ID:YBMVbakH

>>333
現在進行形で被害被ってるんだがね、韓国で商品を製造してるんでな。

379 名前：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY 投稿日：04/06/14 23:06 ID:Wp3uAbkX
【いつ】1997年から2002年
【どこで、どのようにして直面したか】発注した製品が到着する度。
【誰が何をしたか】毎回製品を無理矢理でっちあげて送って来た。不良品を修理させようと返送したらそれっきり遂に2002年には夜逃げ
【どう思ったか】最初はただ単に韓国製だからしょうがない、と思っていたが、経営者が4人変り、3人が詐欺師だと発覚、1人がストーカー爺だった。

正直それまでは左翼中年だったがさすがに奴らの本質に気付いた。決定打は2002年ＷＣ。一気に屠韓レベルに到達。
ハン板に来て自分の体験が全て当てはまる事に驚愕した。

344 ：ぬるぽ中毒 ◆IzXu3gqo6w ：04/07/06 03:34 ID:kkrGB/m4

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／実質的勝利とか実質的被害とか
　　　　　　（　　　　）　＜　
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼実質的とゆう言葉がすきなのが
　　　　　　｜｜　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　お前ら、擁韓・侮日厨の悲しい性だなｗｗｗ
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　 Σ（´Д｀　）
　　　　　　　　　　　（　　　　）　←>>擁韓・侮日厨

345 ：名無し＠通りすがり：04/07/06 03:35 ID:85MIuB8h

1だけ読んでカキコ。
＞ナチスドイツとともに、世界を支配しようとし、恐怖に陥れました。

ナチス＝日本　の等式を使いたいってのは、最近の反日勢力の流行かな。
主語は「日本」or「日本軍」として、目的語は？　つまり誰を「恐怖に
陥れたの？　イギリス人やオランダ人なら「自業自得」でそ？

＞もし連合軍がいなかったら、韓国はなくなってたかもしれないんです、そういう
＞恐ろしいことをしたんです。日本は、

「韓国」がなくなったって？　イヤ実際なくなってたけど。
誰が悲しがってたの？　バンザイして喜んでたんじゃないの？

ヲマイみたいな扇動屋はナンボでもおるが、扇動する程にオレ
みたいな「反動」が出てくるぞ（藁

346 ：マンセー名無しさん：04/07/06 03:38 ID:AWAKTX9F

>>345

嘘をつくな。韓国がなくなっていたわけないだろう。

何しろできたのが戦後なんだから（ｗ

347 ：あっちのスレに誤爆しちゃったよ：04/07/06 03:38 ID:7PuAZmZ+

>>あえりおくん
俺はここの板の住人じゃないんだ、いつもは議員板にいるんだ、
チョットじゃましにきたんだ。
俺は帝京高卒でご近所にチョン高があったから、乱闘騒ぎも何度も
した事があるし、信じられないだろうがチョン高の女の子と一緒にサテン
で溜まっていたことあるから、君達の気持ちも大体分かるぜ。
本当は俺達日本人と仲良くしたいだけなんだよな。

348 ：義烈公家臣：04/07/06 03:45 ID:d14qlVB5

そうだ！良い案がある
チョンは日本に関わらなければ解決じゃん、そうしてくれ

349 ：高柳 ◆Kni/8iReuw ：04/07/06 04:03 ID:Ti5OMaNn

ﾄｳｶﾞﾗｼよりﾜｻﾋﾞの方が効くしな。

350 ：マンセー名無しさん：04/07/06 04:44 ID:tuhyMEQ2

>>333
> なんで君達は朝鮮人と仲良くできないんだ？
理由は一つ、君等が駄目だからだねー。
分からない？判らない？解らない？…どれよw

> 何でそんなに恨むんだ？
誰が、誰を？…マジわからんね。

> 実質的な被害に遭えばそういうこともありえるけどそういうのは稀だ。
いやいや、現実世界で日本は朝鮮人に被害を受けているよ～ぅw
嫌だねぇ、犯罪者輸出国は。　心から貴方達が嫌いです。

> 心の奥底で朝鮮人の能力に恐怖を抱いてるのならそういうのはやめてほうがいい。
…？

> 朝鮮人を誤解しすぎ。一人一人個性があるのは朝鮮人も日本人も同じ。
> 全てを同一視してしまうのが日本人の悪いクセ。
それ実践してるのが君等「反日生命体」じゃねーの？
日本人はイッパヒトカラゲで反省して賠償すんだよね♪
う～ん…邪魔だお前等。
人語を解するだけ質が悪いなぁ。
なんで嫌いな日本語つかうの？　本当に嫌悪感でゾゾケるんでやめてね♪

351 ：アナル博士 ◆gRjFqIwMtQ ：04/07/06 04:45 ID:2S9g2bnU

>>1
まずは｢侵略｣の定義をせよ。

広島を｢ヒロシマ｣と書く時点でうさんくさい。
お前はチンポが皮をかぶった万年童貞、と人格攻撃をしてみるテスト。

352 ：マンセー名無しさん：04/07/06 04:49 ID:tuhyMEQ2

>>350
×→イッパヒトカラゲ
○→十把一絡げ

…なんで変換出来ないか不思議だったが、酔っぱらいの脳が
駄目だった訳だな。　失敬！

353 ：マンセー名無しさん：04/07/06 04:53 ID:oBPeWWwr

>>351
オマエモナー

354 ：マンセー名無しさん：04/07/06 05:27 ID:tuhyMEQ2

>>353
喰い付いてるけどオネム？w
しかしスゲーIDだな朝鮮人。

355 ：マンセー名無しさん：04/07/06 06:11 ID:oBPeWWwr

>>354
オマエモナー

356 ：マンセー名無しさん：04/07/06 06:20 ID:FI1iaryQ

>>355
world×２＋wａrの暗号だこの軍国主義者めｗ

357 ：マンセー名無しさん：04/07/06 06:38 ID:UbvX5seP

>>1
ワッハハハ
何わけのわからんこと書いているんだ。
北朝鮮はＧＮＰの２０パーセントも軍事費に充てているんだ。
日本なんかたったの１パーセント強だぜ。
そんなにビビるなよ、　この小心者が！

358 ：大和人＋α＝日本人：04/07/06 06:43 ID:saEOHUaI

>>1

>連合軍がいなかったら、韓国はなくなってたかもしれないんです
連合軍の登場の前に大韓帝国は消滅していたんだけれども。

359 ：マンセー名無しさん：04/07/06 07:11 ID:US6dors0

いい感じに出来上がった電波がやぶ蚊のようにやってきて、
塩かけたナメクジのように消えていきましたな、

ま、暑いからな。

360 ：慢性名無しさん：04/07/06 08:48 ID:3KHItqoq

日本は石化したドラゴン。
でも、もうすぐそれも解ける。

361 ：マンセー名無しさん：04/07/06 09:38 ID:BMIh50oq

掃海艇の木造船体の話題が出てきたときに誰も出さなかったが

一説にはアメリカですら欲しがったと言われる高レベルの
青銅製（木造船体と同じく磁気機雷対策に有効）エンジン技術を
日本は持ってますな

こういう小技では時々とんでもないことをやってのけるのがニッポン軍事技術
小技と言うところが虚勢を張る為に核に手を出したりする国との格の違いを
思わせてくれます（ｗ

362 ：マンセー名無しさん：04/07/06 09:51 ID:NbGr212W

>>361
むう、しらなんだ、調べてみよっと。

でも青銅製だとお手入れが大変そうである、がんがれ海上自衛隊。

363 ：マンセー名無しさん：04/07/06 10:47 ID:EImhhmbx

>>361

船体が木造でも、エンジンが鉄製だと磁気機雷の獲物になり
かねませんね。。。

セラミック製のエンジンって、どこか研究していなかったかな。。。

364 ：マンセー名無しさん：04/07/06 11:31 ID:NbGr212W

いやあ、着々と軍事国家化が進んでまいりますなぁ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000004-yom-pol

すばらしいことです。

365 ：マンセー名無しさん：04/07/06 12:09 ID:OUkfwwIS

>>363

アルミのエンジンならどうよ？
磁気に反応する？

366 ：マンセー名無しさん：04/07/06 12:28 ID:GDeful9E

こういうスレを見ると、真っ先に浮かんでくるものが
スイス「民間防衛」

367 ：マンセー名無しさん：04/07/06 12:43 ID:K6+HqBb7

>>395
アルミは反磁性体（磁場の変化に反発する）じゃなかったっけ？、だから反応はありでそ、
それが通常とは逆方向ってだけで。

>>366
重要な知識でしょうな、あれは。

368 ：マンセー名無しさん：04/07/06 12:58 ID:uJ/EYOGa

>>316
>>世界一の弱い民族日本人。

朝鮮人って、こうやって世界的に印象悪くしていくんだね。
ちなみに、憲法は日本を守らんよ。
だって、戦争時には他の国は日本の憲法を守る必要ないし。

369 ：マンセー名無しさん：04/07/06 13:17 ID:xjuf2w1U

エンジン材質と磁気反応の話か。金属の磁気反応は温度にもよるしなぁ。
素人の漏れには判らんことが多すぎる。

熱遮断効果が大きい材料としてセラミックをつかった省エネエンジンの研究について、
一昔前の自動車メーカーが関心をしめした事があったよね。どうなったんだろう。
自動車メーカーは結局そっぽ向いたってのは知っているんだけど、低出力エンジンで
もかまわんから、実用化の可能性は本当にないんだろうか。

370 ：マンセー名無しさん：04/07/06 13:30 ID:NbGr212W

>>369
こんな話
http://www.belbel.or.jp/~takatsukasa/ceramic_1.htm

371 ：マンセー名無しさん：04/07/06 17:30 ID:jSWoTac1

>>369
軍用だとこんな感じ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/hon06.pdf

372 ：マンセー名無しさん：04/07/06 18:00 ID:qAwFpIqm

>319
　そうですね。アメリカの恩恵が大きかったこともありますが。
　高度成長できた理由の一つは、一ドル３６０円で固定させていた点にある、と
私は思っております。
　あと、東西の軍事的緊張の西側緩衝地帯として、突っ込んできた軍事費を
遙かに上回る軍備が、常に国内にあったこととかね。
　まあ、アメリカは別に日本のためにやってたわけじゃありませんから、思いやり
予算その他と相殺してもいい程度だと思いますが。

>327
　おかげで、世界一厳しい核査察を受け続けてきましたからねー。
　まあ、IAEAもついに、日本に対する査察を緩める気になりましたが。IAEAの中
の人は残念だろうな。こんなに査察しやすい国も、他にあるまいに（笑）。

>345
　ナチスドイツと同列に並べてもらえるとは、ずいぶんな過大評価な気がするけど。
　本気で全世界相手にしてたあの国と比べると、大日本帝国なんて、極東でちょこ
ちょこやってただけにしか見えんぞ。あの戦争を「大東亜戦争」と呼ぶのは、実は
非常に正鵠を射ていると思う。
　そもそもあの当時の日本が世界を支配しようとしていたってのは、どういう電波
なんだろーか。苦し紛れに起死回生の戦争始めて、一方向に雪崩を打つ＆基本的
に真面目＆頑固な国民性も手伝って案外頑張ったものの、結局負けた、というのが
実際じゃないの？

　ま、結局のところ、日本が世界でも有数の軍事大国であることは間違いありま
せんね。軍事力ってのは、いかに大金を突っ込めるかで決まりますし。
　まあ、自衛隊は突っ込んでる額の割には脆弱だとも思いますけど……。

373 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/06 18:12 ID:qAwFpIqm

　ところで私は、7D9iSGgZ＆qAwFpIqmです。
　ハン板ROM専だったんですが、昨日はなかなか楽しかったので、トリップ付けてみる
ことにします。今後ともよろしく。

374 ：マンセー名無しさん：04/07/06 18:26 ID:yMJ0SpnG

>>373
おめでたいな。

ほれ
http://fuku41.hp.infoseek.co.jp/1404131.htm

375 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/06 18:32 ID:qAwFpIqm

>374
　む？
　いや、だから、「アメリカに感謝するほどのことじゃない」とは思ってますが。

　しかしそのURLを読んでると、あの時期の混沌っぷりが脳裏に蘇ってきますな。
　良いサイトを教えていただきました。ちょっと精読しよう……。

376 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/06 18:44 ID:Q57+ZOaH

>>327
年に三十回の査察が三十年間続いてきたからなあ・・・。
まあ核武装してない国の中では最大の核施設持ってるから当然といえば当然か。

377 ：マンセー名無しさん：04/07/06 19:06 ID:NbGr212W

>>376
核兵器なんか持ってても儲からないのに皆さんご苦労なことどすなぁ。

378 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/06 19:10 ID:lZ5g7Oql

>>377
それは北朝鮮に言ってくれ。

379 ：マンセー名無しさん：04/07/06 19:24 ID:jSWoTac1

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/defense.html?d=06kyodo2004070601000851&cat=38
陸自が輸送艦搭載訓練北方機動特別演習で (共同通信)

＞　訓練の行われた大樹町の浜大樹演習場では、隊員約６０人と車両を浜辺で乗せたＬＣＡＣ４艇が同日午前
＞１０時ごろ、沖合約４キロに待機した海上自衛隊輸送艦「しもきた」（８、９００トン）と「くにさき」（同）に、ごう音と
＞波しぶきを上げながら向かった。

えー日本の挑発行為に・・・・・・・・以下略・・・・・・。

380 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/06 19:37 ID:qAwFpIqm

「ごう音と波しぶきを上げながら」か。
さすがは共同通信。少しでもイメージを貶めようと必死だな。

381 ：マンセー名無しさん：04/07/06 19:56 ID:CH7ZIH9Y

＞連合軍に正義があるわけじゃない、ヒロシマもいけない事だったし、

みんなここ読んでいるのか？俺は>>1がどうみても共存的な考えを持っている
人だと思う。俺も朝鮮人は嫌いだが、日本人にも朝鮮人と同じような狡猾で卑怯
な人間がいる事を忘れていけない。

そして日本は軍事大国など歴史を繰り返すような愚かな国でない事を私は
信じている。

382 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/06 20:02 ID:qAwFpIqm

　そうかなぁ。
　連合軍と日本を両方とも貶めるのは、半島人にとって何ら不利益とならないと思うけど。
　聞こえの良い言葉で勢力拡大を図るのは、半島系とかブサヨとか新興宗教団体とかの
常套手段じゃん。

　軍事大国結構だと思いますよ、個人的には。
　重要なのは、軍が暴走しないことであって、軍の規模が小さいことではない。
　民主政府の元、正しくコントロールされている限り、軍の規模が大きくて困るのは日本で
はなく、日本相手に無理を通そうとしている諸外国だけです。具体的には極東三馬鹿とか。

383 ：マンセー名無しさん：04/07/06 20:31 ID:US6dors0

>>381
　>>1について
＞列強国と対等以上の軍事力、経済力をもっていたにもかかわらず、その力を、侵略に使いました。
当時は持ってる力を使うのがあたりまえでしたが何か？

＞世界を支配しようとし、恐怖に陥れました。
そんな大きなこと(せいぜいアジア統一ぐらい)言ってませんし、東南アジアでは大歓迎でしたがなにか？

＞日本は軍事大国になろうとしてる
殆どが人件費ですが何か？

＞防衛といいながら、ハイテク兵器の装備
作れるものを作っているだけですが何か？

＞中国、韓国の意識調査でも、日本は危険な軍事力を保有してると答えている。
経済力から見ると中韓よりよっぽどおとなしいですが何か？

＞目をさまさないといけない。
今覚ましている途中なので、首を洗って待っててね＆hearts；

384 ：383：04/07/06 20:33 ID:US6dors0

＿|￣|○　…♥

385 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/07/06 20:44 ID:3jYNkGND

>>363
美酒蘭・・・・

386 ：コイル屋：04/07/06 22:28 ID:gCtFE+ey

>>367さま
＞アルミは反磁性体（磁場の変化に反発する）じゃなかったっけ？、だから反応はありでそ、
＞それが通常とは逆方向ってだけで。
軍事用のがどのくらいの精度で磁場感知してるのかは分かりませんが、良導体の
反磁性って微弱なので、余程の高感度でないと感知できないんではないかと思います。

磁場の影響受けにくいものというと、真鍮なんかもいいのですが、エンジンとかには
使えないかも…　チタン合金とかならどうかなぁ…

387 ：マンセー名無しさん：04/07/06 22:38 ID:Msf9ppmP

北チョンよりも軍事国家?そうかもね。
ろくな兵器が買えない北チョンよりも装備は充実してるよね。

388 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/06 22:52 ID:y2p0Rm5q

>>387
禄な兵器が変えない以前に、弾薬と燃料が無いかと。

389 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 23:41 ID:0pM0p2vQ

>>373
昨夜はこちらも楽しかったですよ。
色んな知識を持った人がいるから勉強にもなるし。
こちらこそ今後ともよろしくです。

390 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/06 23:45 ID:0pM0p2vQ

>>386
15年前の英国の原子力潜水艦のソナーは、海底の人間大の物体を識別できたから、
現在の機器なら微弱な磁場を感知できても、全く不思議ではないね。

391 ：マンセー名無しさん：04/07/07 00:25 ID:13U6oO/2

>>28
1.新田真子＝しんだまね
2.十六女十八女＝いろつきさかり
3.一ニ三四五＝うたたねひろゆき
4.氏賀Ｙ太＝うじがわいた

全部分かる漏れって・・・orz

392 ：マンセー名無しさん：04/07/07 00:35 ID:hVpH7thG

最先端レベルの各種センサーの感度や分解能って立派な軍事機密ですからね。
一般民間人にはなかなか性能は把握できませんよね。^^;

393 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 00:39 ID:mZPSzL7W

>389
　どうぞよろしく。

>392
　ですねえ。
　とはいえ、機雷なんて高価じゃ意味がない兵器でしょうから、そう大したセンサー積んでるとも思え
ませんけど。
　SQUID積んだネットワーク機雷とかあったら怖いな。掃海艇でもあぼーんしそうだ。

394 ：マンセー名無しさん：04/07/07 00:51 ID:1bbihH7u

>>391
なんで
一ニ三四五＝うたたねひろゆき
なの？

395 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 01:02 ID:mZPSzL7W

　なんで、と言われても、そう読むからとしか答えようがないんだが……。
　一二三で「うたたね」、四五で「ひろゆき」と読むらしいぞ。
　十まで数えるに及ばないほんのわずかな時間、こっくりと居眠りをすることから、一二三を
「うたたね」と読むのだ、と聞いたことがある。
　ちなみに一一で「つくづく」、一二で「つまびらか」と読む。

396 ：マンセー名無しさん：04/07/07 01:03 ID:13U6oO/2

>>394
一二三＝うたたね
四五＝ひろゆき

って読み方があるんだと。

うたたね氏のエロ漫画時代のペンネーム。
けど、だれも読めないので、結局平仮名に開いたとか。

397 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 01:05 ID:7EeIfXJp

>>392
現在民生用に転用されている技術からすれば、当然それ以上の性能なのは間違い無いわけだし、
かなりのものなんでしょうね。
>>393
機雷の炸薬代りに瓶入りキムチｗ

398 ：マンセー名無しさん：04/07/07 01:15 ID:hVO+aIT1

私は韓国人だが、おまえらのような傲慢的なふざけた
態度は非常に腹が立つ！貴様らが我々、朝鮮に対して
そのような姿勢を取るなら、それなりの覚悟はしれも
らうからな。

８８式Ｋ－１戦車の性能の前に、90式戦車がどれだけ
時代遅れで性能負けしてるか教えてやるよ！

399 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 01:17 ID:7EeIfXJp

>>398
しれもらうって何？

400 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 01:18 ID:mZPSzL7W

　88式と90式で戦車戦やるには、まず、88式が海を渡ってこないといけないんだが。
　…………。
　無理っぽい。

401 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 01:19 ID:7EeIfXJp

>>400
寝ようと思ったのにｗ

402 ：マンセー名無しさん：04/07/07 01:22 ID:13U6oO/2

ちなみに、うちの親父の名前は
「十三」と書いて「さいぞう」と読む。

なぜ「十」が「さい」なのか？
それは、じっちゃんが子供が生まれたのに舞いあがって、
「才」を書くつもりが、「ノ」を忘れたためだとか。

403 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 01:24 ID:7EeIfXJp

やはり寝ようｗ

404 ：マンセー名無しさん：04/07/07 01:28 ID:G7/hEHvL

俺なんか
服部半蔵だぞ、べつに忍者でもねーのに、親父があとさき考えず、こんな
名前つけやがって、。周囲から忍者扱いされて最悪だったよ。

405 ：マンセー名無しさん：04/07/07 01:39 ID:OktxGRi5

>>396
一時期「わたぬきほずみ」で描こうとしたけど、いつのまにかうたたねに戻ってしまったという…

>>398
納得できるかどうかはデータ見ないと判断できん、とっととだせ。

>>404
名前覚えられやすいのは良いことよ。

406 ：405：04/07/07 01:45 ID:OktxGRi5

ちっ、吐くだけ吐いて逃げやがった、
明日も早いってのによ……あ～寝る。

407 ：万世橋名無しさん：04/07/07 01:50 ID:wq2Fql9G

>>398
バルバル戦車は北チョンのＴ－７２に相手してもらってくらはい。

408 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 01:55 ID:mZPSzL7W

>405
　データならこのスレですでに出てますよ。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

　90式は世界三位、88式は世界七位だそうです。まあ、M1と模擬戦やって好成績納めてる
90式が、M1の縮小再生産バージョンであるK1相手に遅れを取るとは思えませんな。

　それに、90式とやる以前に、海自護衛艦と、空自F-2をどうにかしないと、前提条件が成り
立たないしね……。

409 ：マンセー名無しさん：04/07/07 02:01 ID:hVpH7thG

米国企業に設計してもらった戦車に、韓国民としてのプライドを欠けているのか・・・。
それに戦車だけが軍事力の象徴でもなかろうに・・・
航空戦力と海上・海中戦力で勝てる見込みがないのは自覚してるんだね。
そうか、陸上自衛隊に韓国まで来てくださいって頭を下げてお願いしてたのか。

410 ：マンセー名無しさん：04/07/07 02:32 ID:fRP/+Zr/

軍事素人なのにハン板で耳年増になってしまった私ですが、
８８式って発射すると砲身に恐ろしいことがおきるという凄まじい
戦車の名称ではなかったでしょうか。
（勘違いしているかな？）

411 ：安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI ：04/07/07 02:59 ID:Px36oDO1

>>410
砲身のことは知らないけど
無理やり大口径の砲を積んだので
装弾数少ない、命中精度悪い、発射速度遅い
と三拍子そろっている、すんばらしい戦車砲です。

412 ：マンセー名無しさん：04/07/07 03:26 ID:hVpH7thG

K-1って、本来105mm砲（北朝鮮の戦車の大多数に対しては十分な威力）が主砲なんだけど、それを
120mm砲に変更した改良型で発射試験をしたら、砲塔がぶっ飛んで外れ落ちたっていうのがあったかと。
もう、いい加減にうろ覚えなんだけど、当時、わりと有名なお笑いネタだった気がする。
さすがに、もうそういう、ぶっ飛び事故は起きていないようだけどさ。

413 ：マンセー名無しさん：04/07/07 03:27 ID:fRP/+Zr/

>>411

そうですか。私の記憶違いかも知れません。

無理やり口径だか何だかを大きくしてしまったために、
発射すると砲身がハズれてしまうというドリフのコントの
ような戦車の話を読んだ記憶があったもんですから（ｗ

414 ：マンセー名無しさん：04/07/07 03:48 ID:hVpH7thG

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm
■防衛白書　自衛隊「国際貢献で活躍」

小泉首相、初の巻頭言「本来任務」格上げへ

　石破茂防衛庁長官は六日の閣議に、平成十六年版防衛白書を報告、了承された。イラクへの自衛隊派遣に関し
「わが国の平和と安定につながる」と強調したうえで、国際活動を自衛隊の「本来任務」に格上げする方向など
を打ち出した。

　今回、首相の巻頭言を初めて掲載。この中で小泉純一郎首相は発足五十年を迎えた自衛隊について「日米安保
体制と相まってわが国に対する侵略の抑止力としての役割を担ってきた」と評価するとともに「わが国の代表と
して国際貢献の最前線で活躍してきた」と自衛隊の海外活動の意義を強調した。

　白書では、国際活動を迅速に実施できる体制の整備に向け（１）陸上自衛隊の専門部隊保持（２）海上自衛隊
の護衛艦部隊編成の柔軟化－の検討を盛り込んだ。ＭＤ（ミサイル防衛）と武器輸出三原則の関係では、日米共
同技術研究が共同開発・生産に移行する段階には、武器輸出の必要性が出てくるため「平和国家としての基本理
念にたち、各般の観点から（武器輸出三原則を）検討する」とした。ただ、ＭＤ導入に一兆円以上の経費がかか
ることから、本格侵略に対抗する「最も基盤的部分を保有する」としながらも、自衛隊の組織・装備の見直しを
進める方針を示した。

　さらに、平成十八年三月からの陸海空三自衛隊の統合運用に際し、情報本部を「庁の中央情報機関」と位置付
け、長官直轄とする方針も示した。情報本部は、統合幕僚会議の下で国際軍事情勢を分析、防衛庁の政策判断の
ための情報を収集しているが、将来は統合の要となる統合幕僚長（仮称）と自衛隊各部隊への情報支援機能強化
を目指す側面から、長官直轄とした。

　また、中国の軍事情勢も触れ、予算の伸びが再び１０％を超えたことを指摘。軍のハイテク・近代化を進める
ために「情報化に力点を置いている」と分析するとともに、日本領海、排他的経済水域（ＥＥＺ）での海洋調査
について「動向注目の必要」を訴えた。

　さらに、テロ対策の重要性や、北朝鮮が依然、「重大な不安定要因」と断じた。(07/06)

415 ：安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI ：04/07/07 04:15 ID:Px36oDO1

>>413
漏れが>>412を知らなかっただけです。
どっちにしろ
「見栄を張って、無理やりカタログスペックだけをあげた結果、使い物にならない」
とかの国の王道をはしっている戦車なのは確かです。

416 ：マンセー名無しさん：04/07/07 04:19 ID:fRP/+Zr/

>>415

いえいえ。
しかし４０８氏の紹介してくれたサイトによれば
そんな戦車でも世界ランク７位って・・・・

８位以下がどんな戦車なのか想像もつかないんですけど（Ｗ

417 ：405：04/07/07 07:10 ID:Vo+8znWP

>>408
すいません、先日そのページ貼ったのワタシなんです…

418 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/07 07:12 ID:Dq8exTdK

>>416
そりゃ、実戦に基づいたランキングなんて無理だもん。
カタログスペックで比べるしかないじゃないですか。

まさか、どこの国の人が>>412-413みたいな事を想像できますか。

でも、1箇所に集めてバトルロイヤルしたら、凄いだろうなぁ。
少し前にそういうゲームがゲーセンにあったけど。

419 ：Uri名無しさん：04/07/07 07:19 ID:E9jijzSN

今では日本国が強大化していくのを許せるようになった。

だって真の支配者は在日なんだもの。

420 ：マンセー名無しさん：04/07/07 07:25 ID:Vo+8znWP

>>416
そりゃあ、88式の下には時代遅れのT90、T72、
局地戦闘用のメルカバ３ですからねぇ…

さて、言い出しっぺの阿呆がデータ出さなかったのでワタシが調べることに、トホホ…これだから口だけ君は…

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/90SHIKI.htm
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/88SHIKI.htm

ふむ、重量差を考えるとまあ、弾数差はこんなものであるが、
ハンターキラーと装甲はコレだけじゃわからんなぁ…

421 ：マンセー名無しさん：04/07/07 07:48 ID:QnAFGbTE

>>419
そうそう。
心は、持ち様

422 ：マンセー名無しさん：04/07/07 07:56 ID:Pf8bZnQS

>>419
へーぇ
知らなかったな。(W
具体的に誰なのか教えてよ。

423 ：マンセー名無しさん：04/07/07 08:17 ID:H2MwGghd

>>422
小泉さん

424 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/07/07 08:17 ID:y1/DxKe0

>>Uri名無しさん

この池沼在日は頭が悪すぎるので、透明あぼーんがデフォです。
間抜けに餌を与えないよう、ご注意下さい。

425 ：マンセー名無しさん：04/07/07 08:33 ID:Gqn8YP0k

>>424
ハン板はデムパ浴も大きな楽しみの一つなので
あんまりあぼーん設定しちゃうと、時折ホームラン級のデムパを
浴び損なうという、諸刃の剣。

426 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/07/07 08:44 ID:y1/DxKe0

>>425

残念ながら、Uri名無しは只つまらないだけの粗悪デンパです。悪酔いさえも出来ません（Ｗ
単なるピンポンダッシャーです。

427 ：マンセー名無しさん：04/07/07 09:11 ID:CZMH2cKD

さんとHBとｱﾘﾗｿだけでおなかいっぱいだな。

428 ：マンセー名無しさん：04/07/07 09:33 ID:hfbmX2v3

>>419

へえぇ～、じゃあやっぱり在日を差別してるのは、在日ってことでＦＡ？

429 ：お○巨乳未亡人@ザウ ◆BugHoeWtrI ：04/07/07 12:13 ID:bO0Si/53

>>415
艦長！総督府に、避難所スレがありますので、
そちらから辿ってみては？

430 ：マンセー名無しさん：04/07/07 12:23 ID:+U2/AvQt

ﾊﾟﾙﾊﾟﾙが大口径の砲をつけたのは日本を意識したからだろうな。
乗っている兵士が可哀想な戦車。

431 ：マンセー名無しさん：04/07/07 12:55 ID:SQOYFrhu

>408

そのデータ９９年のだから微妙に古いんだよね。一応の目安とはなるけど。
そのデータで最下位のメルカバも、今は最新型のＭＫ４なんかが出てきているし。
最近開発されたロシアの戦車ブラックイーグルもある。　経済難やらでまだ量産されていないが
それは、結構上位に食い込むと思う。

あと、９０式が装甲が薄いと書かれているのは間違い。
９０式は他の主力戦車と比べると小型なので、重量が少ないからと言って防御が薄いとは言えない。
それと、９０式は主砲の口径（砲口の大きさに比した砲身長）が短いので、若干攻撃力が劣っているとも言われる。

432 ：マンセー名無しさん：04/07/07 14:00 ID:NZyOEv+b

>>431
ほほー、メルカバ４ですか…今度はどこ変わったんですか？
ロシアは90番つかっちゃったから型番つけるのやめたんですか？
と思ったが、「ブラックイーグル」なんて英語だから、またアメ軍が勝手につけたのか。

90式の特殊複合装甲は特殊セラミックをサンドしてあるため、
軽くて耐衝撃性が高く、熱にも強いんでしたっけ？

90式の主砲はラインメタル社製の「枯れた」モデルもライセンシーなので、精度には定評がありますな、
多少口径が小さくても、120mm喰らえば逝ってしまうので問題ないかと。

ほら、有名な「赤い人」も言ってたじゃないですか、
「当たらなければ、どうということは無い。」

433 ：マンセー名無しさん：04/07/07 14:55 ID:hVpH7thG

>>432
仕様上重要な一連の数字を簡潔に綴るための定型表記ならともかく・・・
砲身長と書けば済むような文脈中なのに、いきなり口径という単語だけを
抜き出すのは避けて欲しいかな。^^;

口径の「径」って、本来的には直径の「径」なんだからさ。

434 ：マンセー名無しさん：04/07/07 15:40 ID:NZyOEv+b

>>433
つか、突っ込むとこそこかYO！！

「径」の本来の意味は「まっすぐな近道」という意味で…という小ネタは置いといて、
「口径」というのはあくまで「砲口」と「砲身長」の比率でしかないワサ、
そしてライフリング刻んでることだし砲口と砲身長との間には密接な関係があるゆえ、
ここは「口径」でいいと思うのだが、だめかね？

砲口105mmでも口径によっては120mm以上の破壊力を持つ可能性も無いとはいえんし。

435 ：マンセー名無しさん：04/07/07 15:52 ID:gpIyzVvj

日本はアッパチが採用される。
かっこいい！！
これで、陸の空は万全となったわけだ。

436 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/07 16:05 ID:PGuMQ+2x

>>435
アパッチじゃなかったっけ?

437 ：マンセー名無しさん：04/07/07 16:14 ID:n1BiKzwF

デコッ八

438 ：施条砲と滑腔砲の話題は自粛^^;：04/07/07 17:04 ID:hVpH7thG

>>434
「径」という一字についてはその通りですね。でも、熟語として使うときには、直径、半径、内径、
外径などのような感じになるでしょ。
大砲の口径の意味として多くの場合に適切なのは砲身の内径。だけど、理工系以外の人にもピンと
きやすいのが直径かなって思って書いたんですよ。軍事兵器に詳しくない人がくるスレですしね。^^;

大砲の性能に関する重要な判断材料の一つに、砲身長と砲身直径（内径）との比率がありますから、
口径を単位とする背景には比とか比率を意識しているって部分はありますけど・・・
それに、兵器に関する記述でよくつかわれるのが、砲身の長さを現す単位としての口径なんですよ。
１cmとか１ｍとかの「cm」「m」とかと、同じ用法なんですよ。
マンガキャラの２頭身、３頭身・・・７頭身、８頭身・・・の例だと誤解の余地がまだあるかな。
競馬の状況解説での一馬身差、二馬身差とか言うのもあわせ考慮すると、語法理解がやりやすいで
しょうか。

＝＝＝

・http://www103.sakura.ne.jp/~key/terms/k.htm#o
桜ネット兵器用語事典の「口径」の項目から抜粋：

基本的に砲身（銃身）長を表す口径が表記されるときは同時に砲口（銃口）直径も表記される。
＝＝＝

・http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E5%BE%84
ウィキペディア　「口径」の項目から抜粋：

軍事における口径は、複数の意味で用いられるので注意が必要である。

砲の口径
大砲の砲身長を測る単位として、その砲の口径を用いる。例えば70口径75mm砲とは、口径が75mmで、
砲身長が75mm×70口径=5250mmであることを表す。口径と砲身長の比が大きくなれば、その砲の撃つ
弾の初速が上がる。
＝＝＝

439 ：文句言われるまでは自粛する必要は無いと思う：04/07/07 17:42 ID:NZyOEv+b

>>438
ふむ、つまりワタシも軍事わからん人間にもわかるように書けといいたいのだろうが、
キミは重大な点を忘れているようだ……

>>432 は >>431 へのレスなんだYO！

440 ：マンセー名無しさん：04/07/07 18:43 ID:NZyOEv+b

>>438
>>434
…スマソ、やっと気づいた、

90式の主砲は”44口径120mm滑腔砲”なんだからライフル刻んでるわけないYO！

441 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 20:35 ID:mZPSzL7W

　まあ、今時の主力戦車に、ライフル砲はありませんな。
　使うのはAPFSDS弾かHEAT弾だもんね。どっちも砲弾が回転しても意味ないか、むしろ
悪影響を及ぼすか、ですから。

　個人的には、戦車にはAPFSDS弾が似合うと思う。HEATは、歩兵が戦車を相手に使って
こそ燃える、というか。

　あああ、まるで軍オタだ俺……。

442 ：マンセー名無しさん：04/07/07 20:51 ID:ocL3V5Xl

>>441
そんなこというとイギリスが怒るぞ・・・・。
それにMBTの砲が105ｍｍL7の国なんか幾らでもある。
というか日本も数的な主力は74TKなんだしね。

443 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 21:06 ID:mZPSzL7W

　ちなみに、メルカバ４はこんな感じらしい↓。
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/MERKAVA4.htm

　ちょっと装甲厚くして、重くなった分エンジンパワー上げた程度？　あくまでバージョンアップ
で、新型というほどではないようにも見えるが、イスラエル的にはそれで充分なんだろうね、
きっと。

444 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/07 21:13 ID:iO8WY+tg

>>408
神戦車は9位か。
極東の某氏は憤慨するかな。

445 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 22:36 ID:T56t+TO/

>>408
縮小再生産って、専門用語でパクリというｗ

446 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 22:44 ID:T56t+TO/

ところで国松長官狙撃の拳銃って、コルトパイソンじゃなかったっけ？
そう報道していた記憶があるんだけど。

447 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 22:44 ID:mZPSzL7W

>435
　アパッチ。イイネ！
　唯一の不安が、導入されるアパッチのボディだな。
　確か、導入時期的にはギリギリで米国製ボディになるはずだったけど、予算の都合
とかで導入時期が遅れると、下手すると韓国製ボディになりかねん。恐ろしい……。

>445
　いやいや。
　韓国側が性能要求とか装備とか決めて、それをM1の開発チームが実現化したのがK1
だから、パクリっつーのともちと違う。結果的にM1の縮小再生産に見える代物が完成した
わけだが。

448 ：マンセー名無しさん：04/07/07 22:48 ID:ocL3V5Xl

>>446
犯人が自供していたらパイソンとわかるけど、捕まってたっけ？
だから、357マグナム弾を使う拳銃と言う事しかわからないのでは。

449 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 22:49 ID:mZPSzL7W

>446
　警視庁のサイトでは、銃の種類は特定されてませんな↓。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/nansen/nansen.htm

450 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 22:56 ID:T56t+TO/

>>448-449
そうだったっけ？
なにかの本でＳ&Wなら、リジェクト機構が安定しているけど、パイソンではそこに弱点があるから、
狙撃には使わないんだけどな、と言ったことを読んだ記憶があったの。
パイソンは好きな銃だったから、結構ショックだったんだ。

451 ：マンセー名無しさん：04/07/07 23:01 ID:ocL3V5Xl

>>450
元警官の人の自供がパイソンだったんじゃないかな？でも彼の自供はあいまいな点が
多いので証拠になってなかったんじゃなかったかな。

あと、拳銃は普通狙撃に使わないからなんともいえんよ。

452 ：マンセー名無しさん：04/07/07 23:01 ID:Vo+8znWP

>>447
韓国製買うぐらいなら神戸製鋼とか住友金属に任せる。

453 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/07 23:24 ID:mZPSzL7W

>452
　いや、ボーイング社が韓国企業（現代だったかな？）に生産を委託するのよ。まだ数年先から
だったけど。
　以前、中央日報かどこかのサイトで見たニュースなんだが、ちょっと探した程度じゃ掘り出せ
なかった……。
　国内調達分は富士重工がライセンス生産する予定もあるから、大丈夫だとは思うんだが。

454 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/07 23:28 ID:T56t+TO/

>>451
そうだったのかもね。
シリンダーオープンラッチが直接シリンダーホルダーになる関係上、Ｓ&Wの銃より弾痕に
ばらつきがあるらしい。
リボルバーに何を求めてるんだと、つい突っ込んだけどさｗ
でも、あの距離で命中させられるんだから、腕と度胸は良いんだろうね。

455 ：431：04/07/07 23:36 ID:RmaBuj5w

オタにしか判らんような表記スマソ
以下、興味ない人はスルーしる。

ブラックイーグルってのはロシア語で黒鷲を意味する「チョールヌィ・オリョール」を英語読みにしてさらにそれを日本語表記にしたもんだからややこしいモノになっていしまったらしい。

あと、>433砲口105mmでも口径によっては120mm以上の破壊力を持つ可能性も無いとはいえんし。
これはありえない。
戦車砲の場合、砲口が小さい砲で大きな砲口の砲と同等の威力をだそうとすると、結果的に大きな砲口の砲よりも大型化してしまう。↓
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/120vs75.htm

456 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 00:03 ID:raUd9jw9

>>455
そうだったんだ。
105mm砲と120mm砲だと、弾の重量にも大きな違いができるからね。
戦艦大和の46ｃｍ砲の砲弾重量は1.5ｔ余りあって、40ｃｍ砲の1.5倍になるらしい。
あくまでKN弾で考えれば当然120ｍｍ砲にかなうわけが無いわけだ。

457 ：マンセー名無しさん：04/07/08 00:24 ID:KdxaBrHr

>455
そのサイトの計算はおかしくないか？
パンターの75mmL70とティーガーIの88mmL56で、貫通性能や砲重量にそれほどの差は無かったはず。

458 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 00:26 ID:QGaJdjor

　というか、まあ、105ミリで120ミリに匹敵する威力が出せるなら、誰も120ミリなんて使わない
わけで。
　我々が考える程度のこと、設計者が考えてないはずもなし。

　今後、小口径化する可能性があるとしたら、何らかの電磁加速砲が実用化された場合に
限られるんじゃないか、と個人的には考えてます。リニアガンとかレールガンとか、あの辺り。
　でかい口径と長い砲身で、たっぷりの炸薬ガスを使って加速させるより、そちらを使う方が
初速が稼げるようになったら、世の中の戦車がみんな３０ミリ程度の主砲になったりして……。

459 ：457：04/07/08 00:35 ID:KdxaBrHr

ちょち言葉足らずなので補足。
計算がおかしいというのは、とりあえず、訂正しておく。
（ひっかかる点があるが、計算が面倒なので）。

とりあえず、その計算結果が異様な数字となるのは、口径差が1.5倍もあるため。
75mmと88mm程度の口径差ならば口径長を大きくすることで大口径砲に準じた
性能を得ることが出来たのならば、105mmと120mmでも同様の計算は成立すると思う。

460 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 00:45 ID:raUd9jw9

89式重擲弾筒のことに詳しい人いますか？
あれの射程変更は、撃発装置の位置を前後させて、その結果薬室容積を変化させることで、
射程を変更させるとなってますが、薬室容積は大きい方が近距離用なのかそれとも逆なのか、
どなたか分かる人いませんか？
ずっと気になってるんでね。

461 ：マンセー名無しさん：04/07/08 00:49 ID:zVQxE3y8

>>455
…ふと思ったんだが、
内圧に耐えられる材料があったらいいんじゃないかと思ったり。

462 ：マンセー名無しさん：04/07/08 00:55 ID:zVQxE3y8

>>458
詳しい解説
http://homepage2.nifty.com/captain-z/publicity/academy/studies/weapons/railgun.htm

463 ：マンセー名無しさん：04/07/08 01:00 ID:zVQxE3y8

>>458
あとおまけ
http://homepage.mac.com/xantia93/ISAS/iMovieTheater7.html

464 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 01:01 ID:QGaJdjor

>460
　普通に考えれば、容積が大きいほうが長距離用だと思う。
　発射ガスによる加圧時間が長い＝初速が高い＝射程が伸びる、んじゃないかな？

>462
　おおお……お？
　SF？

465 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 01:14 ID:raUd9jw9

>>464
ですかね。
でも、容積が小さい方が発射圧力が高くなるから遠くへ、とも考えられるんで。
そこが難しいところなんですｗ

今日は寝ます、寝ながら考えよう。

466 ：マンセー名無しさん：04/07/08 12:57 ID:ypA8Vmjy

危険度

日本＜∞＜＜＜＜＜＜＜南北朝鮮

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000015-ryu-oki
これって、韓国にとっては相当な痛手だね

467 ：マンセー名無しさん：04/07/08 17:50 ID:W3jSNPAG

>>460
>89式重擲弾筒のことに詳しい人いますか？
>あれの射程変更は、撃発装置の位置を前後させて、その結果薬室容積を変化させることで、
>射程を変更させるとなってますが、薬室容積は大きい方が近距離用なのかそれとも逆なのか、

Googleったら、89式重擲弾筒について、微妙に異なる記述が見つかった。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001396.html
＞砲口から砲弾（専用の89式榴弾か擲弾筒対応の手榴弾）を装填、左手で発射角度を45°
＞（目見当）に維持し、右手で発射筒後部の引き金を引いて発射します。
[中略］
＞射程距離は専用榴弾を使用して最大650～670ｍで、砲身底部と弾頭後端とのスペース
＞を調整することで射程を設定します。
＞　専用砲弾たる89式榴弾は弾底に発射装薬を内蔵しており、弾底に巻かれている薄い
＞銅板が撃発によって広がりライフリングに食い込んで回転を与える構造になっていま
＞す（砲弾のドライビング・バンドと同じようなもの）。

ついでに外観写真もみつけた。（→　ttp://cb1100f-.hp.infoseek.co.jp/requiem7.htm　）

これだけの情報みても、メカニズムの細部は推測しきれなかったけど

・薬室容積を大きくしても、発射筒内での射出体の移動距離（≒加速距離）は変わらない
・薬室容積を大きくすると、発射筒内での射出体の移動距離（≒加速距離）は短くなる

の二者択一だと思えたよ。そのどちらにせよ

　　射出体に加わる圧力が小さい→加速度は小さい→初速が低い→射程が短くなる

という事になるね。

468 ：マンセー名無しさん：04/07/08 18:49 ID:C6T9qhoh

随分マニアックな流れにｗ
同じ直径の砲なら砲身が長い方が初速が伸びて破壊力も増すんですよね。
だとしたら105mmでも口径を大きくしてしまえば120mmにでも対抗できるってことでしょうか。

469 ：マンセー名無しさん：04/07/08 19:02 ID:m6/0RzyC

>>468
しかし、この話に出ている砲は105ｍｍはライフル砲で120ｍｍは滑腔砲なんだよね。
単に砲身長の差で求められるものでもないと思うよ。
まあ、イギリスの120ｍｍライフル砲との比較ならできると思うけど。

470 ：マンセー名無しさん：04/07/08 20:19 ID:C6T9qhoh

>>469
あ、そうか。そうだった。
ところで、90式戦車の主砲はラインメタル社製だったはずだけど、これは技術習得の意図があってのこと？
それとも、コスト的な問題？技術的な問題？

471 ：マンセー名無しさん：04/07/08 20:38 ID:m6/0RzyC

>>470
コスト的な問題だと聞いた事がある。
ラインメタルの最初に提示した価格は高かったけど国産砲を作って見せたところ
劇的に安くなったと、まあ、聞いた話だから本当かどうかはわからんが。
後、補給上の利点もあったんだろう、この砲は採用国が多いから。

472 ：マンセー名無しさん：04/07/08 20:58 ID:zVQxE3y8

>>471
一から技術開発するより、枯れた技術使ったほうが安くつく。

473 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 21:03 ID:QGaJdjor

　っつーか、一から技術開発したんだけど、予定していた性能が出せなかったんで、仕方なく
ラインメタルの砲を採用したんですけどね。

　しかし、日本って本当に好きだよね、独自技術。
　これほどまでに、何でも自力で作らなければ気が済まない国って、他に見あたらないよな。

474 ：マンセー名無しさん：04/07/08 21:09 ID:Gjb224J1

>470

最初国産でいく予定だったけど、どうも所定の性能が引き出せない。
↓
で、ラインメタルに打診
↓
ラインメタル
「日本には出来ない技術だからって、高く吹っ掛けて断られたら意味ない」
「高く吹っ掛けた場合、日本は多少性能が落ちようとも国産のものを使うだろう」
↓
安くもないけど高くもない額を提示
↓
日本「これならイイか」

そして採用。
てか、先進国と言われる国は基本的に軍事に関しては自国で開発すると思うが。
ハリアーやＦ４ファントムなどの例外はあるにせよ。

475 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 21:13 ID:QGaJdjor

　うん、うろ覚えだったんだけど間違いなかった。
　当初は、日本製鋼所製のオリジナルを積んで試験してたんだけど、所定の性能が出なかった
ということらしいです。

　しかし、90式だけを取っても三菱重工、日本製鋼所、三菱電機、富士通、NECが関わってるのか。
東芝とか川崎重工とか石川島播磨とか日立造船とか小松製作所とか三井造船とか日産自動車とか、
日本国内ってうなるほど軍需企業に満ちあふれてるなぁ。いやはや、立派な軍事大国っぷりです。

476 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 21:15 ID:QGaJdjor

　そうそう、忘れちゃいけない富士重工。中島飛行機の血統を伝え、飛行艇作らせれば世界一！

477 ：472：04/07/08 21:17 ID:zVQxE3y8

>>473
ふむ、そうだったのか、知らなんだ。

>>474
航空技術も力入れたほうがいいのに、反戦アカどもがうるさいゆえ予算が出せん、
下らん施設作るより開発費増やせ、軍事だけじゃなく技術全般。

と思うのだが。

478 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 21:22 ID:QGaJdjor

　航空技術の独自性を追求しようとした日本を邪魔したのは、反戦アカより、むしろアメリカ
だけどね……戦後の航空機研究開発全面禁止はもちろんだけど、例のFSX計画でも。
　F-16ベースではなく、当初計画どおりの双発戦闘攻撃機になって欲しかったっすよ、
個人的には。

　反戦アカが日本の航空機に対してやってくれた一番イヤなことといえば、C-2輸送機を
あんなに航続距離の短い、使い勝手の悪い機体にしてくれやがったことだな。
　C-2後継機には大いに期待してます。C-130なんてペペペのペイッ、な予定だし。

479 ：　：04/07/08 21:24 ID:GCGqxAFt

>470
アメリカのＭ１エイブラムス戦車の主砲もラインメタル製らしいで。
多少のマイナーチェンジで手を加えてあるらしいけど(プライドの問題？)。
しかしなんでユダヤ系のネーミングなんだか・・・。

480 ：マンセー名無しさん：04/07/08 21:27 ID:ywCQskMm

ラインメタル社は日本にスパイ防止法や防衛情報保護法などが
無いので、情報漏洩を危惧したらしいけどね。

481 ：472：04/07/08 21:29 ID:zVQxE3y8

ふむ、コテつけようと思ったがやり方良くわからん、
そして調べるのめんどくさい………数字で良いや。

>>478
アメ的には航空技術日本に持たせたくない理由は良くわかるゆえ仕方ないでしょ、
しかし国内アカどもと来たら…………
何が問題かって国内の反戦アカは反戦じゃなくて反日なのが致命的にダメ。

日本人だろうと鮮人だろうとアカ刈るべし。

確かに、C-2後継機は期待大、イラクのアレで輸送機開発に弾みがつくことを期待したいところです、
Cｰ130は、改造して強襲機にでもしたいところですな。

482 ：マンセー名無しさん：04/07/08 21:32 ID:m6/0RzyC

C-2・・・・・。
C-Xはそういう番号になるかもね。

483 ：　：04/07/08 21:33 ID:zOq510Hc

>>1は左翼か？公明党か？

484 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 21:34 ID:QGaJdjor

>481
　名乗りたい名前の後ろに半角の＃を入れて、さらに任意の文字列を入れると、＃以降の部分
が◆で始まる文字列「トリップ」になります。

>強襲機
　ガンシップかー！　機長席の左側の側窓に照準器付けちゃったりするのかー！　105ミリ砲とか
積んじゃったりするのかー！
　……正直、あんま使い道ないと思われ。
　AWACSとタッグ組ませて長距離ミサイル母機にするとか、そーゆーほうがまだ使い勝手いいかも。
いや、あまり意味無いかな……。

485 ：472：04/07/08 21:34 ID:zVQxE3y8

>>483
ただの反日アカ。

486 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 21:37 ID:zVQxE3y8

こんで良いのかにゃ？

>>481
強襲機は一中隊の機甲部隊を戦線の向こう側に送り込んで引っ掻き回すのがお仕事かと。

487 ：マンセー名無しさん：04/07/08 21:38 ID:gkKWqVvu

ちなみに潜望鏡はニコンが作っております。
さすが三菱グループだね。

488 ：：04/07/08 21:38 ID:IyvL9Cuf

>>478
C-1だろ？
C-1→C-130でC-xが、国産機？

489 ：：04/07/08 21:40 ID:IyvL9Cuf

>>476
新明和だろ？川西の後継者

490 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 21:51 ID:QGaJdjor

　あー、そういう用途ですか＞強襲機。
　C-130じゃ小さすぎて無理じゃないかな、機甲部隊は。車両制限令以下のサイズの車両で
すら、天井につっかえて積めないし。最大ペイロードは30トンくらいだっけ？

>488
　そうだった……謝罪はしますが賠償は(tbs。

>489
　あ、そっか、メインは新明和だったっけ。何を言ってるんだ私は……返す返すもすまん。
記憶に混乱が……例の贈賄事件の記憶で主客が逆転してしまいました。

491 ：　：04/07/08 21:53 ID:GCGqxAFt

>489
その通り。
神戸の海自警備隊の近所に工場があるんよな。
ちなみに飛行艇は新明和よりカナダのメーカのほうが上と思われ。

492 ：マンセー名無しさん：04/07/08 21:53 ID:/G+Z5ZAc

＞４８６
川崎Ｃ－１には、米軍から「特殊部隊の敵地侵入用強襲輸送機にするんで
何機か売ってくれ」と言うオファーが来たと言う噂もありますな

493 ：コテハンビギナー ◆llc184/ZHY ：04/07/08 21:54 ID:C6T9qhoh

>>484
ガンシップ・・・AC-130スペクター？

494 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/08 21:59 ID:QGaJdjor

　カナダっつーと、ボンバルディアっすか？
　あそこも面白い会社ですよねー。
　子会社の話ですけど、エンブリオっていう一輪バイクを構想中というニュースを見て、ひっくり
返った記憶が。ヴィナス戦記か……！

>492
　ありましたねー、そういう噂。
　スピードに優れ、運動性も高くて、そういう目的には向いてる、とかいう話だったような。

495 ：マンセー名無しさん：04/07/08 22:12 ID:H25l/agE

戦車の話からここまでディープになるとは・・・・
お前ら何者ですか（ｗ

しかしそろそろスレタイに戻って北の軍事でも
語ってやってくれ。
無視される続けているのが哀れで・・・・

496 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 22:45 ID:zVQxE3y8

>>495
いやぁ、弾も燃料もない露助の払い下げ軍隊について何を語れと、
結局、「戦術核か…ほんとに爆発するの？」で終わっちゃう。

497 ：マンセー名無しさん：04/07/08 22:45 ID:sk4EeCEy

北朝鮮艦隊
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/3-1.htm

498 ：マンセー名無しさん：04/07/08 22:48 ID:lMBcKAPb

ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/1-3.htm
＞北朝鮮海軍は、何よりも地理的に東西の海に両分され、両艦隊間の戦力交換が
＞自由にできないことが重要な弱点と指摘される。

そういやそうだ。どうやってんだろう。

499 ：マンセー名無しさん：04/07/08 22:51 ID:sk4EeCEy

中国領海－太平洋－ロシア領海とか？

500 ：マンセー名無しさん：04/07/08 22:52 ID:m6/0RzyC

>>498
黄海側は中国に丸投げ、日本海側はロシアに丸投げ・・・・。
ていうか沿岸砲兵による対艦ミサイル攻撃に期待と言った感じかな。

501 ：マンセー名無しさん：04/07/08 22:52 ID:/G+Z5ZAc

んじゃ、北朝鮮ネタで敵地侵攻用輸送機のお話でも

まずはこの機体を
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/3_an-2.htm

えらくぼろっちいですね。と言うか複葉機です。本来なら
「おんどりゃ、わしらをなめとるんか？」とでも言われそうな
この機体ですが、実は北朝鮮の航空戦力としてはかなり
危険度の高い機体です。

と言うのも、この機体、低速低空飛行、短距離離着陸を得意と
しておりまして、北朝鮮の特殊部隊がこいつで隠密侵入を図ると
言うのは割と一般的な筋書きです。まぁ西側なら輸送ヘリを使うような
任務なのですがね。

と言うことでちょっと北朝鮮ねたに戻ってみました

502 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 22:52 ID:zVQxE3y8

>>498
南朝鮮領内素通しなんじゃないの。

503 ：マンセー名無しさん：04/07/08 22:57 ID:/zU2GjPV

日本の核保有賛成。

504 ：マンセー名無しさん：04/07/08 23:00 ID:/G+Z5ZAc

＞４９８
ソ連/ロシアやフランスなど、海岸線が他国に分断されている国の
本質的な問題ですな。ぶっちゃけ、解決策としては

分断された全海域に母港と艦隊を配置する

以外にどうしようもなかったり。フランスならブレスト（大西洋）と
ツーロン（地中海）、ロシアは悲惨です。アルハンゲリスク（北氷洋）、
サンクト・ペテルブルグ(バルト海)、セバストポリ（黒海）、
ウラジオストック（日本海）と海軍が４つあるような状況に追い込まれたり
似たような事例で米海軍は二次大戦末期に諦めるまでは太平洋と大西洋を
艦艇が相互に行き来する必要から、設計時の絶対条件として
「パナマ運河を通貨可能な全幅３３メートル以下とする」事が条件
付けられていました。ミッドウェー級以降の大型空母では流石に諦めて
南アメリカを迂回するか大西洋艦隊→中東派遣→太平洋艦隊と
ローテーションでこなすようにしているようですが。その意味でも
大型空母を整備できる横須賀基地の存在はやっぱり重要だったり

505 ：マンセー名無しさん：04/07/08 23:01 ID:lMBcKAPb

>>502
まだ停戦状態で銃撃戦もたまにあるけど？
太陽政策の一環？

506 ：マンセー名無しさん：04/07/08 23:04 ID:ywCQskMm

38度線に運河を造れば良いんだよ。

507 ：コテハンビギナー ◆llc184/ZHY ：04/07/08 23:07 ID:C6T9qhoh

>>495
まだT34/85とか使ってるって本当？

508 ：マンセー名無しさん：04/07/08 23:07 ID:lMBcKAPb

>>504
解説ありがとう
結局諦めるしかないのか。
こういう面では島国の方が断然有利ですね。

509 ：コテハンビギナー ◆llc184/ZHY ：04/07/08 23:13 ID:C6T9qhoh

>>504
アイオワ級なんか、その33mを守ったために巡洋艦みたいな艦体だったよね。
全長270.4mと大和級よりも全長が長く全幅は33m。縦横比8.2:1。
一方の大和級は全長263m・全幅38.9mで縦横比6.8:1。

510 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:20 ID:yWH5h8o7

>>467
ありが㌧。
構造的な特徴で言えば、撃鉄部分が前後することにより、薬室容積を変える。
つまり、砲口から発射体を中にいれる距離が短くなることで、結果薬室容積を大きくしていた。
で、あなたの意見でいえばこの場合加速度が小さくなることで飛距離が出ない、と理解しました。

はああああああ、やっと長年の疑問が解決しました。
良かった―――――――――。

∧＿∧
(　･∀･)
( つ旦O
と＿)＿) お礼にうちの地酒をご馳走します、飲んでくださいｗ

511 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:24 ID:yWH5h8o7

>>507
ある程度は残ってると思うけど、T-55が主戦力じゃなかったっけ？
あとはT-72くらいだと。

512 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 23:34 ID:zVQxE3y8

>>511
まあ、どんな装備もってても、北と南はいい勝負してくれそうですな、

だって、どんなに兵器が良くても中の人モドキがアレじゃぁ………

513 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:37 ID:yWH5h8o7

>>512
コテついたんですね、以後よろしくです。
確かにおっしゃる通り、人のようなもの同士ですからねｗ

514 ：コテハンビギナー ◆llc184/ZHY ：04/07/08 23:40 ID:C6T9qhoh

国家のようなものの主張の延長として、人のようなものが兵器のようなものを駆使して・・・

515 ：マンセー名無しさん：04/07/08 23:43 ID:m6/0RzyC

>>514
飯さえくってりゃ北朝鮮兵は侮れないものがあるでしょうね。
まあ、飯さえ食ってりゃですが。

516 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:43 ID:yWH5h8o7

笑いのネタを提供する。
ある意味素晴らしい国家のような物ｗ

517 ：コテハンビギナー ◆llc184/ZHY ：04/07/08 23:43 ID:C6T9qhoh

>>511
さすがにT-34/85は残ってないですか。残念(ぉぃ
でもT-55でしょ？んで戦闘機主力がMig-19とか21？締めは潜水艦でロメオ級？
どっちにせよ素晴らしく物持ちの良いお国ですな。

518 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 23:44 ID:zVQxE3y8

>>513
こちらこそ、コンゴトモヨロシク。

悪魔は殺して平気じゃないけど、チョウセンヒトモドキは殺しても平気です、多分。

519 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:45 ID:yWH5h8o7

>>517
AN―2があるくらいですからね。
でも動く気はしないんですがｗ

520 ：　：04/07/08 23:47 ID:KMu6vTS9

　　　　　　　Ｑ：ガンダムはいつできますか？
　　　　　　　　　　　　　東京都　田中大希君（９歳）

521 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 23:48 ID:zVQxE3y8

なんにせよ、そろそろ対艦ミサイルの準備が必要そうですな。

522 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:49 ID:yWH5h8o7

>>518
チョウセンヒトモドキは、通常植木鉢の中に生息していますが、成長に合わせて大きな鉢
に替えなければなりません。
それを引っこ抜くときに、極めて大きな声で鳴きます。
アイゴー、と言う声を聞くと、その後謝罪と賠償を求められますので、耳あてを御忘れなく。

523 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 23:49 ID:zVQxE3y8

>>520
ガンダリウム合金が開発された後。

524 ：マンセー名無しさん：04/07/08 23:49 ID:m6/0RzyC

>>517
共産主義の国だし、戦争になればどっかから出てくると思うよ、T34。
まあ、砲艇の艦載砲に砲塔がなってるぐらいだから、解体されたのも
多いとは思うが。

525 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 23:50 ID:zVQxE3y8

>>522
犬に縄をつけて引っ張らせようとすると、いじめぬかれた後食べられてしまうので注意。

526 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:54 ID:yWH5h8o7

>>525
(((((((;ﾟДﾟ))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

527 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 23:55 ID:zVQxE3y8

しかし、電波発信機が来ないってのもつまらんな…ageるか？

528 ：　：04/07/08 23:56 ID:A9x53eYE

T34かぁ、いいなぁ欲しいなぁ。
ぜひ鹵獲してくれんかなぁ。

529 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/08 23:58 ID:yWH5h8o7

>>527
電波は軍事に弱いから来ないと思うよ。
マターリ行きましょうよ。

530 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/08 23:59 ID:zVQxE3y8

>>529
軍事に弱いくせに自信まんまんでとんちきな事吐くから面白いのに…

531 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/09 00:02 ID:EqPHAL1M

>>528
これぐらいなら欲しいかも
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/SK105.htm

532 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/09 00:06 ID:3ainQ2A8

>>530-531
お任せするよ。
SK105って初めてみたけど、結構ちゃんとした戦車だね。

533 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/09 00:22 ID:Xfi13Zf4

>>530
某社民党党首みたいね

534 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/09 00:23 ID:3ainQ2A8

>>533
B-52ねｗ
彼女の空母はでかいんですｗ

535 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/09 00:30 ID:EqPHAL1M

>>533
アカい台詞はいつの日もオリジナリティがないモノですから。

536 ：マンセー名無しさん：04/07/09 00:31 ID:irnTDvsc

最新の戦車に搭載されているシステムって凄いというのは理解できるがどう凄いのかが分からない。

いずれは完全に無人化する為のシステムとか作ってないのかな。

537 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/09 00:40 ID:3ainQ2A8

>>536
現在は無人砲塔はできてるはず。
すくなくとも装填は自動化してるし、自走の問題も米国でロボットカーでの実験をやってるね。
あとは敵味方の判断と、攻撃開始の判断があるけど、そこはどうなんだろうか。

538 ：マンセー名無しさん：04/07/09 00:40 ID:utcbVm3T

>>534
何を言うんですか！不沈空母日本列島からは十分飛びたてます！
・・・・て、彼女のは不沈空母ディエゴガルシアだっけ？

539 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/09 00:43 ID:EqPHAL1M

>>536
今の技術じゃちとムリかな、
AIが人間より高いんなら、人間積むワサ。

大体、こっちの死者０で相手の死者数千人とかだと体面悪いので、何人か死んでもらわんと困るのさ。

戦場には英雄が憑き物ですから。

540 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/09 00:44 ID:V/FrnUxf

>>523
ちがう。
ミノフスキー粒子の発明により、レーダー、無線制御兵器が封じられ、有視界戦闘を強いられる状況が出現するまで。

541 ：　：04/07/09 00:44 ID:D0xuQzAP

>>537
それこそRCの様に電波で。
仮にRC無人戦車が実用化されたら陸自にはゲーマーやオタクが大増量されるかも。

ああ、電波発してたのは私か。

542 ：マンセー名無しさん：04/07/09 00:45 ID:16Z0PJ5a

ふと気になったんだけど、戦車シミュレータってあんのかな？
飛行機やヘリであるのは知っているけど。

543 ：マンセー名無しさん：04/07/09 00:48 ID:utcbVm3T

>>542
あるよん、90式用のシミュレーター。

544 ：マンセー名無しさん：04/07/09 00:50 ID:16Z0PJ5a

>>543
おおっ、サンクス！中はどんなんなってんだろ。
一度やってみたいねえ・・・

545 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/09 00:50 ID:3ainQ2A8

>>538
m(__)m 参りましたｗ

546 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/09 00:52 ID:3ainQ2A8

>>541
そのAI戦車のプロセッサに三星のやつが乗ってたりしてｗ

547 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/07/09 00:56 ID:V/FrnUxf

>>541
そういや、バーチャロンって、そういう設定の話でしたよね。

初めのステージで選別して、生き残った香具師が実は最前線で戦うロボットの操縦をさせられている・・・・・・・、

そういう話。

548 ：マンセー名無しさん：04/07/09 01:05 ID:T+VsuUE/

ラジコン戦車といえば、ドイツのゴリアテを思い浮かべる……

ソ連製対戦車犬に次ぐ傑作兵器ですよ（w

549 ：マンセー名無しさん：04/07/09 04:52 ID:pznGIAov

旧日本軍はいわばジオン軍です

で、現在はアクシズとなって、中立をたもってます。

550 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/09 06:28 ID:EqPHAL1M

>>541
それはほぼむりぽ。
電波で操縦するタイプなら、アルミの粉撒かれたらエンド。
レーザー通信なら煙幕焚かれてエンド。
大体遠隔操縦なら、データ解析されたらのっとられてしまいます、最新鋭で高い兵器なのに。
有線というのも面白いけど、切断されたら即鹵獲ってのがダメ。

重力波とかテレパスなら今のところ大丈夫だけど…

551 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/09 06:35 ID:EqPHAL1M

>>550
自己レスだが、今気がついた、

ウリナラ電波なら大丈夫じゃなかろうか…味方に被害が出そうだが。

552 ：マンセー名無しさん：04/07/09 07:00 ID:n51mCD14

なるほどねえ
それで自分で考えて行動する殺人ロボットが作られるようになるのね。
で、反乱→人類滅亡と。

553 ：マンセー名無しさん：04/07/09 07:32 ID:16Z0PJ5a

殺人ロボット戦車ならイスラエルが一番早く開発しそう。
とりあえず動くもの撃って殺せばいいし。

554 ：マンセー名無しさん：04/07/09 08:27 ID:eWaOCPop

>>553
それじゃ単独行動しかできなくなるんじゃ・・・

555 ：マンセー名無しさん：04/07/09 10:20 ID:nA9VOf58

>>536
これ見たことある。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0005/l0516.html

556 ：マンセー名無しさん：04/07/09 21:14 ID:GGMZjsKR

>>553
無人兵器に関してイスラエルって頑張ってるからねぇ。
UAVなんか良い物作ってるしね。

557 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/09 22:07 ID:qWE4mp5a

　無人兵器か。なんかこー、今ひとつ燃えないというか……。

　アメリカも熱心ですね。
　国防総省主催・無人ロボットカーレースとかやってるし。さすがはかの国、やることが派手で
面白げでよろしい。

　日本も、こー、独自方面に突っ走ってくれないかなー。とりあえず戦術甲冑とかキボンヌ。

558 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/09 22:12 ID:Tl/Ki6Y0

今日はココの流れが緩やかだけど、まあしょうがないだろうね。

559 ：マンセー名無しさん：04/07/09 23:09 ID:ApG8Pot8

>>557
16DDHの独自さ加減は素晴らしいと思うよ。イギリス人辺りからは
キエフかよ！つう突っ込みもあるし。

560 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/09 23:17 ID:PNyN/mV8

>>557
アレは、無人輸送車両を作るのが目的らしい、
輸送は大切だけど、人手は割きたくないってのが本音でそ。

561 ：マンセー名無しさん：04/07/09 23:35 ID:16Z0PJ5a

>>560
兵站を狙うのはゲリラの基本だからね。その方面の犠牲を
少なくしようとする試みでしょう。

裏を返せば正規軍vs非正規軍との戦いばっかりってことか。

562 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/10 00:07 ID:QUiEWCwc

>558
　まあ、マターリいきましょう。

>559
　ああ、あのヘリ空母ね……なんて言ったらアカい人が大ハッスルしそうですが。
　防衛庁のサイトに出てるpdfファイルを見ましたけど、計画段階の艦に20ミリCIWSはないん
じゃないかなーというのが個人的な感想。AMM主体じゃないと、これからの対艦ミサイルは
防げないんじゃないかな。って、まあ、どうでもいいツッコミですが。
　というわけで、鬼のよーにVLS増設希望。

>561
　アメリカと正規戦やって勝てる国なんて、もはや地球上に存在せんからねぇ。
　というか、アメリカと正規戦やれるような国で、アメリカと戦うメリットがある国が存在しない
というべきかな。

563 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/10 00:11 ID:o0rP3f1p

>>559
キエフにしては中途半端過ぎるけどねｗ
そこがまた日本っぽくて良いところだけどさｗ
>>562
ですねｗ

564 ：puku：04/07/10 02:56 ID:hUQ5r8Gv

.........にゃや。そなちゃね、えぽんシステムかいはいはげすぃいこのごろみにゃやんいかががががが。
威力ひくうってもだめぽゆやれた兵器が、人間撃ちよう武器でふっかっつゅすいるご時世ですじょ。
機体するゆんは非さっそう兵器ですかねー
つってもテロ屋は殺すちうまった方が後腐あれ無くってよきから（笑うあまり開発んんいは御金かけないのだろいね。

565 ：マンセー名無しさん：04/07/10 03:09 ID:gOWlZfi1

電子レンジは米軍の新兵器研究の過程で生まれたものと聞く。
それなら日本軍が開発してたという殺人ビームも有効に
使えないものか。かゆみに効くとか。

566 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/10 10:32 ID:8JKVnCqE

>>565
卵ぐらいなら茹でられるぞ…ちゃんとやらないと爆発するが。

567 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/10 10:58 ID:xb084vrt

>>565
む、日本軍の殺人レーザーはネズミ一匹殺すのに30分かかったと聞くが?

バルサンのほうがまだ強い。

568 ：マンセー名無しさん：04/07/10 21:27 ID:9HSh46So

>>567
俺はその事実を「パタリロ！」で知った。

569 ：　：04/07/10 21:54 ID:/ALkygH/

ヘリ空母と言うのはアレですか、空母型の巨大なヘリがパタパタと空中を舞いますか。

（；ﾟ ∀ﾟ）=３　ﾑｯﾊｰ

570 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/11 01:24 ID:Gd382s/N

>>568
・・・・・・同志よ。

571 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/07/11 04:43 ID:0qTZFUMd

>>569

「マィティジャック」ですか?

ｲｲ!! (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

572 ：568：04/07/11 09:46 ID:zAUZPwkg

>>570
やはりそうかw

573 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/11 23:07 ID:UHt+fPkO

>>564
確かにｗ
つまり開発側が強かって事でｗ

574 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/12 23:35 ID:+oVjzL87

レーザー兵器の可能性はどうなんだろう。
ABM用のは開発が進んでいるけど、個人的にはレーザー銃というより光線銃キボンｗ

575 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/12 23:41 ID:+Xrcnc3P

>>574
む、スターシップトゥルーパーズでは
皆アサルトライフルで戦ってますよ<丶｀Д´>

576 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/12 23:57 ID:+oVjzL87

>>575
む、それはゆるせんｗ
何故光線銃で戦わないのか小一時間（ｒｙ

577 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/12 23:59 ID:+Xrcnc3P

>>575
見てみれば分かる。
あの映画はヤバイｗ

578 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/13 00:05 ID:2mhj2K0G

>>577
じゃあ今度見ますｗ

579 ：マンセー名無しさん：04/07/13 00:21 ID:gH+dazl9

というか、日本の殺人デンパ兵器の開発は別の目的があったらしいが。

580 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/13 00:27 ID:2mhj2K0G

>>579
どんな目的なの？

581 ：マンセー名無しさん：04/07/13 00:38 ID:gH+dazl9

>579

ちょっとまっててくれ。　今調べてるんだけど目当ての本が……　クソっ！何処いった？

582 ：ＮＣ　ざくろ™ ◆7zlnzaKuro ：04/07/13 00:39 ID:8fq2DQco

>>579
それって、半島人のことじゃ…＞殺人デンパ兵器

583 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/13 00:46 ID:2mhj2K0G

>>581
別に急がないでも良いよ。
書いておいてくれたらありがたいです。

584 ：マンセー名無しさん：04/07/13 01:05 ID:gH+dazl9

本見つかった。　以下「日本の軍事テクノロジー-技術者たちの太平洋戦争-」から要約

大戦末期、伊藤っていう日本で電波兵器（レーダー等）の開発を指揮していた人を中心として島田技術研究所の開設が決まった。
目的は原爆と殺人光線の開発で、Ｚ研究といわれていた。　（富岳とかのＺ計画とは別物）
で、著名な大学教授、助教授、民間技師、理工系学生を中心としたちょっと可笑しな研究所が発足した。
そこで、妙な実験施設を設けたり、直径１０㍍のパラボナアンテナを作らせたりと研究は続けたが、モノにならなかった。
デンパによって、ウサギは殺せても、人員を殺傷したり、Ｂ－２９を撃墜する装置には技術的限界があった。

もちろん、伊藤は最初からこうなるだろうと予測していたんだけども、なぜか研究所の開設を強引に進めたふしがある。
それについての見方で、こんなのがある。
敗戦は必死と考えた伊藤が、軍部の有力者と話し合い、戦後の復興に役立つ若い有能な科学者、研究者を温存する場を作ることを考えた。
旧帝大や高等学校などの理工系学生を積極的に受け入れたのも、そのためだと言う説である。
もちろんこの説は憶測だが、伊藤の人となりや交友関係、生き様を調べると、そう思いたくなるような話がゴロゴロしているらしい。

585 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/13 01:14 ID:2mhj2K0G

>>584
㌧クス。
もしそれが本当なら、戦後のことを考えていた政治家や経済界が後押ししたんだろうね。
個人では出来ないレベルの話しだし、米国と講和を考えていた人間がいたことを考えると、
ある意味国家レベルのことかも。

586 ：１：04/07/13 19:29 ID:gxvXtZ7b

日本人は戦闘民族である。

硫黄島で戦った元米兵の発言から
　訳
「日本兵は、戦闘マシーンだった。彼らは、降伏することなく、ただ一身にこちらへ襲ってた
　中には、刀やナイフで、銃をもつ我々にひるむことなく襲ってきた。とても生きている心地
がしなかった。戦況が有利になっても、キトウ作戦、に参加したくないと暴れだす奴もいた。
私は、ここに配置された自分の運と上官を恨んだ。」

日本人はカミカゼといい、勇敢だが、恐ろい。
精神国に過度の軍備を持つことは、恐ろしい事だ。

日本はアメリカに守られなくとも、すでに、過度の軍備を持っている。
今の日本を攻められる国なんて、ロシアでも無理だ。米でもきついだろう。

587 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/13 21:44 ID:AtdQOfP5

>>586
確かに露助にゃムリだが、まだまだアメさんに勝てる気はしない。

588 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/13 22:10 ID:TVnOR6GV

　戦闘マシーンというか、思いこんだら一直線なんだろうねぇ。
　戦うにせよ、物を作るにせよ、とことんまで突っ走るタイプが多いのかもしれない。

　日本の軍備が過度だとは思わないが。90式戦車の調達状況など、涙無くして語れ
ないぞ。そもそも、徴兵制を取ってる半島や大陸とは違って、日本の軍事費はその
大部分を人件費が占めてる。

　アメリカ相手にするには、軍事力を使うより、保有してるアメリカ国債を武器にした
ほうが有利に進みそうだな。ま、あんまり脅かして逆ギレさせると、連中、割と平気で
核使いそうだからおっかないが。

589 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/13 22:20 ID:TVnOR6GV

>574
　武器としてのレーザーっつーと、やっぱり米空軍かな。
　輸送機仕様のB-747の機首をターレットに改造して、攻撃型化学レーザー砲を搭載した
AL-1A空中発射レーザー・ミサイル迎撃機を開発中らしい。
　将来的には弾道弾だけじゃなくて、地対空ミサイルとか空対空ミサイル、巡航ミサイルとかも
迎撃する空中滞空型レーザー砲台にするとか、アウトレンジで対空戦闘する大型戦闘機として
使うという話もあるそうな。

590 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/13 22:35 ID:vwnkSHja

>>586
硫黄島で戦死した戦友ののはらわたを体に巻きつけて死体の振りをし、米軍が通り過ぎた後に
手榴弾を投擲し、銃剣突撃して果てた兵士がいたほどだからね。
実際、米軍の負傷者のうち結構な人間が精神的に異常を起こし、その結果戦闘行動に不適に
なっている状態から見て、かなりの恐怖を与えたことは間違い無い。
しかし、それでもその日本軍相手に戦いを続け、更に勝利する米軍の闘志もものすごいけどね。

591 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/13 22:44 ID:vwnkSHja

>>589
ウン、ABM用のB-747は期待してるよ。
実際レーザーなら迎撃物体の速度は無関係に考えられるから、これが理想だと思う。
ただね、個人的には致死能力のある光線銃が欲しいのｗ

592 ：マンセー名無しさん：04/07/14 00:19 ID:iIJkoSHO

>>586
玉砕精神の塊

593 ：マンセー名無しさん：04/07/14 00:27 ID:Ntbt9Isg

>>1
侵略戦争するための権利って、日本は自主的に捨てましたが？
有事法は基本的に防衛のためにしか使えないし、侵略できない軍が危ないんですか？

594 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/14 07:50 ID:0KBmJK53

　そりゃ、「防衛ミサイル構想」にすら文句を付けるような連中ですからねぇ。
　俺たちが侵略しづらくなるような武装を整えるんじゃねぇ！　というのが本音なんでしょ。

595 ：マンセー名無しさん：04/07/14 12:01 ID:JnnXQjOu

北朝鮮の目的は、日本の防衛能力を低下させること。
で、そのためには日本国内の世論を軍備縮小へ向かわせる必要がある。

日本の場合、憲法九条があるので、そこに結びつけるのがもっとも効果的。
でも、そのために無茶な嘘をつきすぎたなぁ・・・

596 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:18 ID:I517FLZc

自分の国が他所の国に対して、
危険かどうかなんてどうでもいいんだが。

597 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:02 ID:ORbXMhdx

>>596
確かに。
素直にうらやましがったらまだ良いのに……

598 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/14 23:06 ID:C1jD49JQ

>>596
禿同。
全くもって正論だ。

599 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/15 23:19 ID:SQ9AYeiA

なんか面白いこと無いかな―。

600 ：マンセー名無しさん：04/07/15 23:24 ID:l2w+LZy/

やんぬるぽ。

601 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/15 23:26 ID:SQ9AYeiA

>>600
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡

602 ：マンセー名無しさん：04/07/15 23:29 ID:ZPYWeEjT

>>601
・・・面白かったかい？

603 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/15 23:33 ID:SQ9AYeiA

>>602
Σ (ﾟДﾟ;）
ヽ(`Д´)ﾉ
(|ﾟ|∀|ﾟ|)
＿|￣|○

604 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/16 01:37 ID:gsQtNIZP

横田にグアムが統合……アメさんヤル気ですな、。

605 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/16 07:36 ID:NlBZpQQT

　半島の正面戦力削減して、列島の支援戦力増強するという感じですかね。

　……なんつーか、日本も、半島を併合なんかしないで、根こそぎ焼き払って、文字通りの
バッファ・ゾーンにでもしたほうが、なんぼか良かったよなぁ。
　半島を日本扱いしたからこそ、そのバッファ・ゾーンとして満州国が必要になったわけだし。

606 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/16 20:25 ID:gsQtNIZP

>>605
正直、もう半島は眼中になし、
あんなものはカンダタ子分みたいなものだ。

607 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/16 20:49 ID:WgVsWfS4

>>606
侮るなかれ、カンダタ子分は結構強いぞ。

フィールド画面だとモヒカンなのに戦闘だと彷徨う鎧な所とか。

608 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/16 20:54 ID:gsQtNIZP

>>607
イオかスカラがあれば楽勝ポイですけど。

609 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/16 21:00 ID:WgVsWfS4

>>608
勇者　武闘家　盗賊　僧侶のパーティに何を望むｗ
しかも通常戦闘ALL逃げ。

個人的に半島はベビーサタン辺りだと思うのだが。
MP足りないのにイオナズンとか唱えるし。

610 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/16 21:07 ID:gsQtNIZP

>>609
それはいいなあ、
後は…マホカンタ食らった爆弾岩。

ま、カンダタ子分（韓国）の後ろにはカンダタ（中国）がいて、
そのはるか先にバラモス（ロシア）がいて、最後にすべてを牛耳っているシドー（アメ）がいる…っと。

611 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/16 21:16 ID:WgVsWfS4

>>610
志村ー！　ゾーマ！　ゾーマ！

シドーは2でござるよ。

612 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/16 21:18 ID:gsQtNIZP

>>611
あうち

でもシドーのほうが強かったぞ……と言い訳してみるテスト。

613 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/16 21:25 ID:WgVsWfS4

>>612
シドーよりハーゴン神殿のバルログに苦戦したウリ<丶｀Д´>
ザラキなんて卑怯だ。

614 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/16 21:27 ID:gsQtNIZP

>>613
いくらでもエンカウントするシルバーデビルの方がいやだ。

615 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/16 21:35 ID:WgVsWfS4

>>614
いつまで経っても水の羽衣を作ろうとしない
「自称」職人に比べればそんなもの・・・・。

616 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/16 21:35 ID:UW2BgNS0

ｦｯｻﾝが懐かしゲームを語るスレはココですか？

※リメイク版の話だったら自爆

617 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/16 21:53 ID:WgVsWfS4

>>616
ま、ウリのNo.1はDQ5（リメイク前）ですけどね。

ゲマの陰険さに<*´∀｀>

618 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/16 23:01 ID:IM+/3v7q

ちなみに今日の垢非新聞に出ていたんだが、バグダッドの記者連中が移動する車に、
外人だと知られないように、車内に目隠しのカーテンをしていたらしい。
テロリストがそれを利用して車内に隠れることを防ぐ為に、国内で全面的に車のカーテンの
使用を禁止する法律が出来た。
それだと車内に外人がいると、車外から確認できる危険があるので、垢非の記者様が警察に
文句を言ったら、その場で外人のみカーテン使用を認められたらしい。
よって今後も外人さんのみは車にカーテンを付けられるそうだ。
良かったね、これからはカーテン付きの車が外人記者だとわかってｗ
それを自慢げに書く垢非の記者に神のご加護をｗ

619 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/16 23:08 ID:WgVsWfS4

>>618
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
事実はジョークよりも奇なり。

620 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/16 23:12 ID:IM+/3v7q

>>619
垢非は職人殺しｗ

621 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/17 00:11 ID:ut3lbguE

　垢非は馬鹿だと思ってたんだが、私が間違っていた。

　垢非は、深刻な馬鹿だったんだ……。

622 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/17 00:13 ID:lA+wvxEb

>>621
記者いわく、道交法をすぐに変えられるなんて、イラクはまだ法治国家に慣れていないそうだｗ
それとも法律すら変えさせられる、世界の垢非新聞の力を自慢したいのかもｗ

623 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/07/17 00:27 ID:AV1M64Xk

こういうごり押しを現地の人々がどう感じるかとか
そういう、想像力は働かないのね。＞馬鹿日
普段は想像力フル回転の記事書いてるのに

あっ、あれは妄想力か（ｗ

624 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/17 00:33 ID:GsiYaRJ0

>>621
現地で対応した人も多分そう思ったんじゃないか？

625 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/17 00:34 ID:lA+wvxEb

>>623
奥大使らが襲撃されたとき、大使館の車が黒の四駆だったことをさもバカにしていたね。
そんな車はイラク人は乗らないから、いかにも狙ってくださいと言ってるようなもんだと。
でも、今度はカーテンが付いた車はすなわちっ、てところに気づかないんだからさｗ
いかに妄想だけじゃ危機管理は出来ないと、何時気づくんだろうかｗ

626 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/07/17 00:38 ID:AV1M64Xk

>>625
紙面に「平和」という文字を踊らせれば
世の中平和になると考えてるような香具師らですから
死ななきゃ無理でしょう

死んで気づくという保証もありませんが（ｗ

627 ：マンセー名無しさん：04/07/17 00:38 ID:dapPfJER

>>622
読み返してみた
『良くも悪くも、新生イラクの法治主義は、まだまだ「柔軟」なようだ』
という結び。

628 ：マンセー名無しさん：04/07/17 00:48 ID:IiRfPpzp

>>627
私たちもイラク法治主義のもと弾雨に晒され柔軟（な死体）になって帰ってきますという意味だろう。うん。

629 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/17 00:49 ID:lA+wvxEb

>>626
R．I．P．でしょｗ
>>627
それそれｗ

630 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/07/17 00:51 ID:AV1M64Xk

>>627
自分たちが、要求しておいて
柔軟しかも「」付きですかい！

631 ：マンセー名無しさん：04/07/17 01:24 ID:dapPfJER

>>630
褒めてるつもりだと思うよ。

というか、
「法治主義が身に付いていない」ことへの揶揄と
「精神が硬直していない」ことへの賞賛を
「柔軟」という言葉にかけていると思われる。

書いた本人は、
「何か含蓄のあるナイスな表現しちゃった。」
みたいに思っている悪寒。

632 ：マンセー名無しさん：04/07/17 01:34 ID:IiRfPpzp

警官のジョークを真に受けた可能性もあるな

633 ：マンセー名無しさん：04/07/17 16:21 ID:c6Pu6Nzl

>>618
久しぶりにジョークスレを覗いたら、ここにリンクが張られてた。

朝日は本気なんですか？

634 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/17 22:03 ID:hgI5H2y8

>>633
本気ですｗ

635 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/17 22:38 ID:ut3lbguE

　昔のアカい人は、それが資本主義国を侵略するための戦術だと分かってて、のんきなこと
を言ってたが（例：「憲法９条を守って軍備を放棄せよ」。憲法前文に記された精神と現在の
世界情勢を見る限り、国軍の存在が不可欠なのは自明のこと）、ソビエトが崩壊したころから、
それを本気で言うようになってる気がする。
　要するに、アレだ。反日教育を受け続けた現代韓国人みたいなもんだ。
　そういう言動が戦術の一環であると分かってた連中が引退して、そういう教育を受けて本気
で信じ込んでる連中が主力になってるんじゃないか？

　ま、韓国人とか、アカい人とか、新興宗教に嵌ってる人とかは、ほぼ全員が例外なく、深刻
な馬鹿だからな。
　馬鹿ってのは、記憶力が悪いとか、テストの点数が悪いとかって意味じゃなくて、想像力に
欠けるという意味だと思う。それが何をもたらすのか、とか、自分がそうされたらどう感じるのか
とか、そういう、ちょっと頭を回せば分かりそうなことが分からないんだよ。

　朝日新聞がアカかというと、それもまたちょっと違うと思うんだが、馬鹿さ加減では大差ない
と思える今日この頃。というわけで、当然、連中は本気でしょう。

636 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/17 22:47 ID:hgI5H2y8

>>635
要するに、自分の命だけが最高に大事な人間ｗ
己の命より重要なものがあることに、何時になったら気がつくんだろう。
一度でも、他人の為に己の命を危険に晒せば、そんなことすぐにわかるんだけどな。

637 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/07/17 22:55 ID:AV1M64Xk

>>633
>>634
ただし、正気である保証はありません

638 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/17 23:04 ID:hgI5H2y8

>>637
ジョークスレの住人すら心配させる、垢非新聞の記者ってすごいねーｗ
可哀想な運転手を救えｗ

639 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/18 01:56 ID:xiCAtlpw

>>635
つか、ソビエトと中共とポルポトカンボジアと北朝鮮を見て、
いまだに「共産主義マンセー」してる思考ルーチンというか、脳構造が信じられん。

アカを知らぬものはアカの手先である、アカは人類の敵である、
そしてアカ日の中の人はピンク色のお馬鹿である。

640 ：マンセー名無しさん：04/07/18 03:19 ID:kaE6cuHs

>618
いや、これはイラク国民がテロの標的とならないようにする配慮なんだよ。
自らを囮として無辜の民を守る！
普段の朝日の言動と一致した尊いこういではありませんか！！！

とか、無理矢理解釈してみる。

641 ：マンセー名無しさん：04/07/18 14:32 ID:s9K2g8V2

旭新聞の社員の大半は、狂惨主義に、真っ赤に染まっているって程じゃないよ。

でも厨狂の煽りに載せられた体制批判とか、偏向した平等主義に疑念を抱かず、
旭が新聞社の中でも一流なんだと思っていた負視穴さんだらけ。

その中でも性質の悪いのになると、官僚とかのエリートコースに乗った奴らを
攻撃できる立場だと思う事でコンプレックスを満たしたり、取材先とかその他
見境内場所で剣よりも強い筆という凶器をちらつかせていい気になったり。

自覚無くピンク程度に狂惨主義に毒されているのはデフォルトだし、真っ赤に
染まったやつや、苦素赤黒く汚れきった香具師もいる。

とりあえず、団塊の屑どもが一線を退いたときに、ピンク色の連中が内部革命
を起こせるかは多少の興味ある。所詮は赤系統の内紛だから、革命というより
はクーデターと呼ぶほうがいいのかもしれんが。
まあ、どのみち旭は、その社名が象徴する通り、赤い傾向であり続けるだろう。

642 ：マンセー名無しさん：04/07/18 14:58 ID:fdtqqi78

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643 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/18 18:08 ID:xiCAtlpw

>>642
まあ、確かにココはハン板だが。

644 ：マンセー名無しさん：04/07/19 15:19 ID:/IUTj4fy

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　　　　　　　＼__!　`ー--／!　＼ヽ--'/├'/　　　　＜　低脳差別主義者のサヨは祖国へ逝けよ
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645 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/19 17:55 ID:fKVTglUN

アホはほっといて自衛隊とか軍の話だ、兵器の話が足りない。

というわけで、日韓開戦の際日本が勝つ……のは当然なんで、
韓軍が海上自衛隊の妨害を乗り越えて列島に上陸できる可能性について…
というお題はどうだろう？

潜水揚陸艦とか？

646 ：マンセー名無しさん：04/07/19 20:51 ID:YWxdIJIQ

フルメタ？

647 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/19 22:10 ID:fKVTglUN

>>646
どちらかと言うと、パワードールズ。

648 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/19 22:26 ID:ElHxyzHd

　ぶっちゃけ、半島軍が上陸するなんて状況より、国内にすでにいる半島シンパが、国内に
すでにある武器貯蔵庫の武器使って決起するほうが、深刻な状況をもたらすと思う……阪神
淡路大震災の時、半島北系の武器貯蔵庫が発見・摘発されたって噂がありますが、あれは
事実なんだろーか。

>潜水揚陸艦
　強襲揚陸潜水艦TDD-1か！
　あれほどのハイテク艦ならともかく、半島製潜水艦ごときに、海上自衛隊潜水艦隊が遅れを
取るとは思えないですけど。ソ連原潜追跡を日課にしてた猛者ですし。

649 ：マンセー名無しさん：04/07/19 22:27 ID:SOy0BFEl

日本国内で朝鮮人が一斉蜂起するという話を良く聞くわけだが、

とりあえず、
日本がやばくなったら一斉蜂起すると思う。

650 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/19 22:32 ID:fKVTglUN

>>649
その時のための90式ですよっ！！

651 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/19 22:36 ID:IM9nncQp

>>645
いいネタ来たね。
ある意味では日韓トンネルがその役目だったんでしょ。
まあ、何にしろトンネルなんだけどねｗ
>>648
実際にあってもおかしくないけど、その場合当然公安の監視下にあると考えられるんで、
ガサ入れのいい切っ掛けだったんじゃないかな、大地震。

652 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/19 22:40 ID:fKVTglUN

>>648
＞強襲揚陸潜水艦TDD-1
先ず、活用するにはローダーとカーゴバードの存在が欠かせないのですが…
道は険しいが、実在して欲しいぐらいの萌え度であります。

653 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/07/19 22:58 ID:vtRmjipd

>>648
半島製の艦艇は全て潜水機能付きﾆﾀﾞ

浮上機能はｹﾝﾁｬﾅﾖ!!

654 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/19 23:06 ID:IM9nncQp

>>653
そ、底の抜けたバケツｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
って感じかなｗ

655 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/07/19 23:12 ID:vtRmjipd

>>654
彼ら自体、底抜け脱線ミンジョクですし（ｗ

656 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/19 23:21 ID:IM9nncQp

>>652
今から十五年ほど前に、ソ連で上陸用潜水式戦車か乗員輸送車を作って無かったっけ？
択捉や国後で目撃されたことがあった筈。
でも実用化していないって事は、きっと>>653の言う様にソ連製もケンチャナヨだったか、
それとも法則発動かｗ

657 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/19 23:37 ID:ElHxyzHd

　ソ連は、けっこう変な陸戦兵器作りますからねえ。
　空挺戦車なんて笑いましたよ。パラシュートと逆噴射ロケットをくっつけて、輸送機から蹴り
落とされるための戦車……基本的に重い方がエラい戦車を、空挺投下のために可能な限り
軽量化してみるというあの発想がステキだ。

　でも乗りたくないけどな。人間を「大量生産可能な汎用部品」としか見てないあの設計思想
には、付いていけないものがあります。

658 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/19 23:43 ID:IM9nncQp

>>657
T-80の時だっけ、車高を低くする為に無理やり砲塔を小型化したため、乗員全員に
身長制限が出来たってやつｗ
ただ、PT-76だけはヴェトナムで評価されていたね。

659 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/20 00:47 ID:201lLiFC

>>657
だって、スターリンより優秀なヤシはみんな粛清されちゃったんだモノ。

660 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/20 01:10 ID:BpUuN22Q

　わはは。こんなジョークがあるくらいですからねぇ。

ある男が赤の広場で、「スターリンの大馬鹿野郎！」と叫んでいた。
さっそく秘密警察に逮捕され、強制収容所送りになる。刑期は二十五年。
その内訳は……
国家元首侮辱罪で五年。
国家機密漏洩罪で二十年。

　スターリンが馬鹿なのは国家機密らしい。
　ブッシュJr.が馬鹿なのは……公然の秘密？

661 ：マンセー名無しさん：04/07/20 06:37 ID:fbsJx6rJ

>>658
PTが別の何かに見えたのは気のせいか、FMJの見すぎか。

662 ：314：04/07/20 17:16 ID:zx0SW+qV

>657
>空挺戦車

ＡＳＵ-５７のことだな。　あれは個人的には結構マトモな部類に入ると思う。
わずか３ｔ弱の重さ、パラシュート降下可能というのは画期的なものではないかなーと
空挺隊員にとっても戦車がいるというのは、心理的に大きくプラスになったんじゃないのかな？

>658

昔は165cm、T-64/72になってから160cmの身長制限があります。
昔といっても戦後になってからで、戦前戦中については無かったと思う。
砲塔の小型化といえば、Ｔ－３４シリーズは内部が極端に狭かったらしいですね。
で、乗員の評判がすこぶる悪く、味方からよりも敵から評価された戦車になってしまった。

663 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/20 19:42 ID:201lLiFC

>>662
＞空挺戦車
空から一号戦車が降ってくるようなものですか？

664 ：314：04/07/20 20:17 ID:qx+Qy+oN

>663

オレの脳内ではマトモな部類に入るんです。
議論してスレが荒れるのもイヤだ。　　せっかくの良スレだし
一個人の思い込みというか、下手すりゃ信仰に近いものなんで、勘弁してくださいな　　オブイェークト！

665 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/20 20:38 ID:201lLiFC

>>664
いや、別に馬鹿にしているわけでも煽っているわけでもなく、
一号戦車c型の分類は空挺戦車だったなぁ…というだけの話のつもりだったのだが。

666 ：マンセー名無しさん：04/07/20 20:50 ID:xtlbH17J

空挺戦車を笑う意見がずいぶんと多いが、ソ連以外にもイギリスの
スコーピオン軽戦車（１０ｔほどで空抵投下は無理かもしれん）やら
ドイツのウィーゼル空挺戦車（空抵投下どころかＣＨ－５３ヘリで二両を
運べる２，３ｔ）やらアメリカのＭ５５１シェリダン（主砲がダメで評判は悪い）
やらこの手の罫線者ってのは結構あるんですが。と言うかですね、こいつらを
戦車としてみると確かにショボイですよ。ですが、アサルトライフルでは撃破困難な
耐久性と歩兵が携帯可能な軽機関砲を凌駕する火力を持った支援車両としては
このレベルでも結構ありがたい、と言うか敵歩兵にとっては相応の対応を強いる
戦力となるんですが・・・・・・と生半可な知識で擁護してみるテスト

667 ：マンセー名無しさん：04/07/20 21:14 ID:0PbLKwXT

近年その空挺戦車が使われなくなったのは、ヘリなどの輸送能力の
向上や個人携帯兵器の火力増強ということでいいのかな。

668 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/20 22:03 ID:201lLiFC

>>666
ワタシは笑って無いぞ、
どっちかと言うと後方支援火器を焼き払う
空挺火炎放射戦車の方が良かったんではないかとは思うが。

>>667
下手すりゃ今の大型拳銃で撃ち抜けそうな装甲だったりするんだろうか…？

669 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/21 00:22 ID:4aaY9Adi

>>661
ｗａｒａｔａ
>>662
そんなに身長制限があったとはｗ

670 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/21 20:17 ID:rhX9sMCN

>>669
スラブ人はでかいからキツそうだよね、
まあ、モンゴルあたりから攫ってくるので問題ないのだろうが。

671 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/21 22:18 ID:svwktxId

>>670
身体がでかく、体臭がきついスラブ人が狭い戦車内にぎゅうぎゅう詰を想像したら、
彼らの本当の敵は彼ら自身だと気づくだろうｗ

672 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/22 00:41 ID:eYeU8rW9

誰か日本刀に詳しい人います？

武士の刀のさし方についての質問なんだけど、通常の服装のときや外出時に刀をさす時、
刀の刃のほうを上にしてさすのかどうか知りたいの。
太刀は、刃が下向きで腰にさす様に、鞘に金具がついていたと思ったけど、刀はどうなんだろう。
それと、刀と太刀の関係というか、どういった人や場合に刀をさすのか、太刀をさすのかがずっと　
気になってるの。

どなたか御教授くだされ。

673 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/22 01:11 ID:zFnTuk4i

>>672
流派によりますが刃を上にするのが多いようです。
ウチの爺様は刃を上にしてました。
刃を上にするのは石舟斎が始めて、主流派となってから広まったと聞いたことあります。
居合いの一部流派には刃を下にする差し方もあります。
また、刀と太刀は造りというか重心が違いますので、太刀の場合は必然的に刃が下になるようです。

674 ：マンセー名無しさん：04/07/22 01:17 ID:Z3HI9Wi0

刀は刃が上。だから抜く時は手首を捻る。刀は直接帯に差す。
太刀は長大故に馬上からの攻撃用、上級武士が使用。
刀は地上戦用。下級武士が使用。

675 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/07/22 01:21 ID:zFnTuk4i

>>672
あと、太刀に限って「差す」ではなく「佩く」と言います。
でも刀を「佩刀」と言ったりしますしこの辺よくワカリマセン。

676 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/22 08:04 ID:qrXOXFkf

　刀（打刀）と太刀は、シチュエーションによって使い分けるものじゃなくて、時代そのものが
違いますね。
　乱暴な言い方をしてしまうと、戦国時代以前は太刀、それ以降は刀。
　鎧もろとも敵を叩き斬る、切れ味のいい鉈みたいなのが太刀で、純粋に人体を斬るカミソリ
みたいなのが刀。天下太平の時代に、太刀は重すぎたのかもしれません。
　太刀のほうが重く、分厚く、頑丈です。刀のほうが軽く、薄く、美しいです。って、まあ、太刀
には太刀の美しさがあるんですが、刀のほうがより工芸品、芸術品に近いと言えましょう。

677 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/22 23:16 ID:xbUIg6/o

>>673 >>675
流派によるんですか、ものすごく納得。
佩刀という言葉についても興味が出てきた。
今度調べてみますね。
>>674
個人的にはウリもそう思っていたんだけど、>>676の説明だと時代に違いがあるのかも
しれませんね。
>>676
そういえば鎌倉武士の太刀の重さは、半端じゃ無かったって聞いたなー。
江戸の末期の侍では、使いこなせない可能性があるほどの重さだと。

>>673-676
皆様、㌧クスです。
調べて分からないことでも、聞いてみると分かることもあるんだね。

678 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/22 23:47 ID:qrXOXFkf

　まあ、戦国時代でというのは乱暴に過ぎるんですけどね。
　実際、打刀が登場したのは鎌倉時代に遡りますし。重武装時には太刀、日常的には打刀
だったようなので、まあ、シチュエーションによって使い分けていたとも言えます。
　鎌倉時代も、時と場所によっては、太刀は重すぎたということかも。で、天下太平の時代に
至って、ついに太刀はその存在意義を消失したのかもしれません。

　太刀は刃が下向きで、鞘を帯から紐で吊して携行。刀は刃が上向きで（と思ってたんですが
流派に寄るんですね。知らなかった～）、鞘そのものを帯に差すというのが基本スタイルかな。

　半島や大陸で猛威を振るった「倭刀」は、その伝え聞く威力や（青龍刀を斬り裂いた～、なんて
話までありますな）時代からして、太刀がベースっぽいですね。

679 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/23 00:13 ID:VvFHj/Ul

>>678
太刀と刀の関係がわかったんで満足満足ｗ

青龍刀を切り裂くなら、間違い無く太刀でしょうね。
それも古い鉄で作ると、兜なんかを切っても刃こぼれしない粘りが出たとか。

680 ：マンセー名無しさん：04/07/23 00:15 ID:kmwHRClL

ライフルとピストルの関係と似ているのかな？

681 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/23 00:25 ID:VvFHj/Ul

>>680
いや、むしろMGの普通弾と徹鋼弾の関係かも。

682 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/23 00:53 ID:KVqA1ZT9

切れ味重視か丈夫さ重視かだけの違いなんだろうけどね、

重い太刀2本振り回してた武蔵は……

683 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/23 01:39 ID:VvFHj/Ul

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090502451/
に、楽しそうなやつがいるよｗ

684 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/23 01:43 ID:VvFHj/Ul

419 マンセー名無しさん sage New! 04/07/23 01:41 ID:rkmjqzP6
>>398
ノドンのペイロードがトマホークに劣るとでも？
クラスターの原理なんて第二次大戦時の焼夷爆弾と同じでしょ
弾道ミサイルに転用できない技術ではありませんよ
>>401
金正日が在日の行く末なんぞ考えるとでも？
共和国人民の為に発射をためらうとでも？

だってさｗ

685 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/23 20:50 ID:KVqA1ZT9

>>684
原理がわかっても実際作れなきゃ意味ないし、
ちなみに、焼夷弾とはちと違うんだけどね。

686 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/23 22:47 ID:nDjgCVPO

>>685
このスレには、この手の楽しそうなやつは来ないねｗ
来たら遊べるんだけどｗ

687 ：マンセー名無しさん：04/07/23 23:04 ID:Df25r2Ej

中国の代表的な白兵戦用兵器であった「青龍刀」を日本人は、（中国式の片手用の）
「刀」を指すものとして誤解している事が多い罠。

青龍刀ってのは本来、三国志の武将とかが両手で振りまわすような柄の先に重くて
分厚い刃がついたヤツ≒薙刀をごつくした感じの得物。

中国側の文献で「倭刀」が手に負えなかったとされる一因は、両手持ちの長柄武器
の柄が切断されてしまうからだよ。
あと、海賊行為的戦闘では軽装の相手を切る事になるのが普通だったみたいだし、
切れ味が殺傷力のキーポイントだったみたいだね。

688 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/23 23:15 ID:nDjgCVPO

>>687
㌧クス。
ヘェー、両手持ちが青龍刀なんだ。
長くて重い武器は、使い手の力量がもろに出るだろうからなー。
しかも、柄を折られたら終わりだろうし。
今日も勉強になりますた。

689 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/24 06:55 ID:YrXNc+YM

中国の伝承による武器(武人)の凄さってのは、
重さ何欣の武器を使ってるかに集約されてますからね。

重い＝強い

じゃあ、かの国ではスレッジハンマー最強？

690 ：マンセー名無しさん：04/07/25 15:04 ID:JOo0U9uu

>>689
武器そのものの重さと言うより、
その重さの武器を使いこなせる腕力、膂力に対する評価でしょう。

691 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/26 22:25 ID:K0qk5rxL

>>689
ｋの国の大量殺人の男の凶器、自作のスレッジハンマーｗ

692 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/26 22:59 ID:IRlZQuhP

>>691
「自作の」って、アレ売ってるの？

693 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/26 23:14 ID:K0qk5rxL

>>692
スレッジハンマーとして売っているのかは知らないｗ
でも、今回の犯人って数キロの重さのハンマー頭部に、非常に短い柄を自作したって。
持ち運びやすい様に、自分で柄を短くして使用していたんだから、スレッジハンマー最強ｗ

694 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/27 00:10 ID:oWEPWHpB

スレッジハンマーの作り方講座

材料：
一斗缶：１ケ
コンクリート：適量
適度な太さと長さの頑丈な鉄パイプ：１本

作り方
１．一斗缶の上蓋をはがします。
２．鉄パイプの先を平たく潰し、一斗缶の側面、真中あたりに突き刺します。
３．その鉄パイプが刺さった一斗缶に硬めにといたコンクリートをなみなみと流し込みます。
４．固まったら、一斗缶をはがします、武器に使うのならムリにはがさなくても良いでしょう。

完成！

695 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/27 00:27 ID:TFAH4Bz2

>>694
乙ｗ
さっきのカキコはただのハンマーにしておいてｗ

696 ：マンセー名無しさん：04/07/27 03:02 ID:ZCZCou+j

殴るときは遠心力を利用して・・・スマッシュするわけでつね。

それより奴（殺人鬼）は某国より派遣された対韓国用のキラーマシンだったのではないか。
下手すれば無罪になるとも言われているし。まあシャバに出ても監視は付くだろうけどまた韓国人を殺しまくって欲しい。

697 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/27 07:16 ID:oWEPWHpB

>>696
ビザなし交流実現の際には、
一家に一本釘バットとか
一家に一つスレッジハンマーとか
一家に一台チェーンソーとか
必要な時代がくるのだろうか……

イヤだなぁ、うち狭いから置くとこないのに。

698 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/07/27 18:39 ID:uJuV5RnW

　案外ワサビが効くらしいぞ。
　唐辛子を一日に１０グラム以上も使っても平気な舌でも、ワサビの辛さは質が違うので
キツいらしい。

　とはいっても……ワサビベースの対痴漢スプレーって、聞いたこと無いな。対朝鮮人用に
作ってほしいところだが。　

699 ：マンセー名無しさん：04/07/27 20:34 ID:GMpy0wnV

山葵がダメって・・・虫みたいだな。

700 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/27 20:36 ID:oWEPWHpB

じゃあ、あいだを取って、タバコの煮汁をスプレー缶に………

701 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/27 20:48 ID:oWEPWHpB

これは？
http://www.tanteifile.com/salon/tamashii/0407/11_01/index.html

702 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/27 22:14 ID:5MNEX1M6

>>701
見たら吐きたくなった。
謝罪と賠償汁。

703 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/27 22:42 ID:oWEPWHpB

>>702
口からゲ□垂れる前と後ろにサーと言え。

704 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/27 23:02 ID:5MNEX1M6

>>703
｜ 0ヽ
｜＿_|＿
｜ﾟДﾟ）　　・・・ Sir、申し訳ありません、ｓｉｒ
｜个 |〉　　　　Sir、ゲロを垂れたいです、ｓｉｒ

705 ：零銭 ◆Kd6l76LfI6 ：04/07/28 10:05 ID:P5ISQ0q4

>>704
ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！

む、どこかで見た展開だな・・・・。

706 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/28 21:47 ID:71KPA+Eq

盛り下げてしまったようなので、新ネタ投下してみるテスト。

ビザなし交流の暁には不逞鮮人狩りが必要になるのだろうが、
その時我々はいかなる装備をするべきか？

隠蔽度を考えれば、自転車のチェーンとか、濡れタオルとか、安全靴とか、鉄板入りカバンが安定かと思うのだが。

一昔前のヤンキーかよ……

707 ：マンセー名無しさん：04/07/28 21:56 ID:laqYxgvR

>>706
リベレーターではダメか？

708 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/28 21:59 ID:71KPA+Eq

>>707
B-24は隠して置けないニダ（w

709 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/28 22:17 ID:nuk4Sue/

>>708
wwⅡの、OSSの配布した45口径じゃないの？
あの配管を用いたという単発銃。

710 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/28 22:32 ID:71KPA+Eq

>>709
B-24リベレータとかけてみたのじゃが…
同じ名前でも大きさは段違いですな。

ちなみに、日本には銃刀法と言うものがあるのでやめておいた方が…

711 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/28 22:43 ID:nuk4Sue/

>>710
念の為に突っ込んでみたｗ
そういえば、リベレーターにライフリング付きや、更に銃身を二つにした水平2連もあるのね。

712 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/28 23:37 ID:71KPA+Eq

>>711
ライフリングは知らなかった、
水道管に良く刻んだものだ。

713 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/28 23:43 ID:nuk4Sue/

>>712
大戦中にあったかどうかは分からないんだけど、戦後のＣＩＡの武器リストに載ってた。
北ヴェトナムが、リベレーターをパクッて作ったものもあったらしい。
もちろん、スティンガーではないよ。

714 ：マンセー名無しさん：04/07/28 23:51 ID:ufxxeli9

【独裁政権との国交正常化絶対反対！】
http://6827.teacup.com/sawamura/bbs
拉致問題の幕引きをし金正日独裁政権と国交正常化を図る、小泉政権を退陣に追い込もう！！

715 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/29 00:09 ID:J+1TFf43

>>714
まだ代わりがいないからダメ。

716 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/29 00:21 ID:+RDNmxzL

>>715
ただの人工無能のマルチコピペじゃないの？

717 ：マンセー名無しさん：04/07/29 01:16 ID:1xR/uPrq

>>706
ボウガンとかスリング、パチンコとかかなあ、飛び道具としては。

普段からかばんを持ち歩く人は、鉄板仕込みが攻防ともに役立ってくれるのかな。

サッカー用の脛当て（シンガード）とか一寸は欲しい。けど、安全靴の方が重要
度が高いでしょうな。

白兵戦・格闘戦用の武器は生兵法では（それを言い出したら飛び道具でも）不安。
風向きの制限あっても、催涙ガスの類が至近距離戦用にいいのでは？

718 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/29 07:10 ID:J+1TFf43

気体系は逆に自分を巻き込む可能性が不安を呼びますな、
できれば適当に振り回せるような代物が良いのではないかと。

719 ：マンセー名無しさん：04/07/29 11:14 ID:8x7seCxc

催涙ガスはちゃんと選ばないと、かの民族に逆効果のもあるらしいね。

720 ：マンセー名無しさん：04/07/29 21:00 ID:pDNAYE53

物置き漁ってたら、マチェット出て来た・・・・ｱﾌﾞﾅ

721 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/29 21:35 ID:J+1TFf43

磨いた自転車チェーンならその辺に転がってたはず。

722 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/29 22:31 ID:4AzsBGs2

>>719
カプサイシン入りのやつで活性化したりしてｗ

723 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/07/30 09:45 ID:snZKWMd/

>>722
そこで、山葵入りですよ

724 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/30 22:53 ID:keDokCVX

>>723
山葵といえば、静岡天城産か、岩手遠野産か。
どっちが有名なんだろうか、どっちが美味しいのか、朝鮮人のことより気になるｗ

725 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/31 00:08 ID:Ocxx6Cgu

>>724
鮮人狩りに使うんなら、わさび大根を使った粉末練りわさびで十分ニダ。

726 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/31 00:33 ID:ewUBlGOp

>>725
お猪口に少し水を入れて、粉わさびを練ってから逆さにして暫く待ったものと、
粉そのものとどっちが有効かなｗ

727 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/31 00:36 ID:Ocxx6Cgu

>>726
…粉末を直接吸引して死にそうな目に会いました。

あと、「すしのこ」の直接吸引も危険。

728 ：マンセー名無しさん：04/07/31 00:59 ID:/qRdOkfe

>>726
言うまでも無く粉でしょう。
これが目とか鼻とかに入ったら・・・

729 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/31 01:04 ID:ewUBlGOp

>>727-728
あんたがたは勇者ｗ

730 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/31 01:09 ID:Ocxx6Cgu

>>729
あまい、

最強はタイガーバーム濃い目に溶かした水のスプレーですよ(怖)

731 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/31 01:26 ID:ewUBlGOp

>>730
質問。
なぜそんなものを持っているんですかｗ

732 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/31 01:27 ID:Ocxx6Cgu

>>731
背中がこったのは仕方ないのだが、手が届かなかったので…

733 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/31 01:30 ID:Ocxx6Cgu

その後、寝てる間に霧吹きボトル殴っちゃって、その手で顔をこすったら………(恐怖)

734 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/31 01:32 ID:ewUBlGOp

>>733
わはははははは。
ご愁傷様ｗ

735 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/07/31 01:35 ID:Ocxx6Cgu

アレは、臭いというより、痛冷たかった。

736 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/07/31 01:43 ID:ewUBlGOp

>>735
これから寝るんで、枕元に気をつけて寝ようｗ
オヤシミー。

737 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/01 21:55 ID:5p/++CNV

流れが無くなった。
だれか面白いネタは無いニカ？

738 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/02 00:58 ID:7/1FuTTj

…他の人にもネタ投下して欲しいナリ。

739 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/02 01:16 ID:7QX6hXFz

>>738
今晩までになんか考えてみるよ。

740 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/02 23:10 ID:IcNusMy8

なにも思いつかなかったゴメン＿|￣|○|||

741 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/08/03 00:41 ID:eqbCN59p

>>740
では日本が軍事大国ではないという根拠をあげて行こうか。
・
・
・
・
・
・
・
ゴメン、軍事大国だった＿|￣|○

742 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/03 01:01 ID:n3EdSP45

>>741
いや、一応感謝ニダ。
あくまで一応だけど。

743 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/03 07:22 ID:Hg4PGyuv

>>741
日本が軍事大国で無い根拠…

爆撃機が無い…戦略輸送機は有るけど。
攻撃機が無い…支援戦闘機は有るけど。
戦艦がない…護衛艦はあるけど。
空母が無い…攻める気無いけど。
経験が無い…アメと中東以外は殆ど無いけど。
予算が無い…物価高いし人件費高いからな。

というわけで、日本は軍事大国なんかじゃないですよ……建前上は。

744 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/03 21:02 ID:YfaSfThg

福岡にようやくＦ-2を配備…これで韓国のＦ-16や、Ｆ-15ｋに対抗できますね。

なんちゃって。

745 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/03 22:28 ID:trVD3Fgg

>>744
F-2一機、120億円。
F-15J一機、100億円。
AERA臨時増刊「自衛隊　どうする　どうなる」より。

F-16の始まりを考えると、不思議な値段だけどねｗ

746 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/03 22:34 ID:YfaSfThg

>>745
そこはそれ、昔有ったシューティングゲームみたいに
「飛騨の職人さんが一機、一機、丹精込めて造りますた。」とか…
んで、主翼に名前を入れたらクラッ（ｔｂｓ

Ｆ-15より高価なら、こっそりラプター並の性能を付けといて欲しい…ｗ

747 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/03 22:41 ID:trVD3Fgg

>>746
最初の構想だと、F-2のインテークのところに可動式の垂直翼をつけて動かし、
高機動特性をつけようとしたんだったね。
予想よりGがかかりすぎることと、インテークの部分の剛性不足でダメになったけど。
これが出来ていたら、かなり面白い機体になったんだろうに、残念。

748 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/03 22:48 ID:YfaSfThg

>>747
「ＦＳＸ」（なんか懐かしい）と「ラプター」（計画名忘れた…）の性能要求較べると本当に面白いね。
とことん、「高機動性能」にこだわった日本と、「ステルス」+「Ｆ-15と同等程度の機動性能」
（実際、ラプターはＦ-15を超えているとか…）の米国…

749 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/03 23:03 ID:trVD3Fgg

>>748
ラプターになって初めて、超音速の巡航飛行が出来るようになった上、燃料消費も
以前より少なくなったんだから、さすがは技術の進歩。

750 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/08/03 23:11 ID:6TdGfpsX

>>748
F-2にも可変ノズル付ければ、視認戦闘の空戦ならラプターに勝てる。かも

751 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/03 23:20 ID:trVD3Fgg

>>750
現状でも、海面すれすれの高度でなら自衛隊の勝ちでしょ。
その高度での訓練は、F-1時代からすごいものがあるらしいからね。

752 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/03 23:26 ID:YfaSfThg

>>749
あ、忘れてた＞超音速の巡航飛行
どうせ聞いても解からないだろうけど、円陣やノズルの仕組みを知りたい。

でも、ラプターにはＦ-15のような機体に色気を感じない…ＹＦ-23のほうが色っぽかったな…

753 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/03 23:27 ID:Hg4PGyuv

よく知らないのだが、自衛隊って空母とかヘリ空母とかって持ってるの？

754 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/08/03 23:28 ID:6TdGfpsX

>>751
まーラプターの基本コンセプトは
先に相手を見つけて、気付かれないうちからロックオンして、見えないとこからミサイル発射、
撃ったら超音速でトンズラ。

有視界で空戦やるってのはラプターにとってある意味負け。

755 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/03 23:36 ID:trVD3Fgg

>>753
空母は無い。
ヘリ空母のコンセプトを持った新型護衛艦16DDHが今度出来るけど。
13000㌧だから、軽空母とは言えないけどね。

756 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/03 23:42 ID:trVD3Fgg

>>752
ノズルは長方形型の上下動のみの可変式だったっと思ったけど。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22.htmを見てちょ。
YF-23は、結構変わった形だったから、実用化は難しいだろうと思っていたよ。

757 ：マンセー名無しさん：04/08/04 02:47 ID:2Bd4Fib1

このスレはコテハンだけが軍事系の話で盛り上がれるスレですか？
正直、話に入りづらい・・・。

758 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/04 07:17 ID:6LdFhB+s

>>757
じゃあ、コテ付ければ……冗談です。
ご自由にネタ投下してくださいまし。

759 ：マンセー名無しさん：04/08/04 08:55 ID:SvRV0Exk

>>1
「地球を破壊する」って言う香具師らよりも危険な国に住んでんのか、漏れ達（ｗ

760 ：マンセー名無しさん：04/08/04 09:28 ID:G7abuwHf

実際には喧嘩一つ出来ないヘタレ金髪ＤＱＮよりも温厚な
極道の方がそりゃ普通に危険だろ。いや、日本が極道だと言う
わけではないが、少なくともやる気になったら北朝鮮よりも
派手なことは出来るからなぁ。

761 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：04/08/04 15:52 ID:Z3ftpwX2

日本もUSからLGM-118を20発も買い込めばよいのに
北韓どころか中共も一発で静かになる

762 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/04 19:37 ID:6LdFhB+s

核兵器ｲｸﾅｲ

偏西風に乗って日本に飛んでくるからな。

763 ：マンセー名無しさん：04/08/04 21:07 ID:b0Pi9htl

>>757
名無しだろうと何だろうと面白い事をカキコするなら大歓迎やろ？
例えコテでもクソ面白くないカキコにゃ、誰もレス返さんし。

764 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/04 22:53 ID:O89I810J

>>757
どうぞネタを投入してくださいね。
たまたまコテが多い時間帯もあるけど、ケンチャナヨニダ。
>>763
ウリのことニカ？
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

765 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/05 22:17 ID:hR9JPu+h

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091685724/
楽しそうなのがいるよｗ

766 ：757：04/08/06 03:33 ID:rxL7cCsq

北と南が統一する事にでもなれば我が日本国にはどのようなメリットがあるのですか。

どこかのスレでは在日朝鮮人共が日本にいる理由がなくなり永住権が剥奪されるとか聞いたのですが。
でも代わりに南北に分かれていた時よりも朝鮮の侵攻の可能性が増すと。

で、在日も素直に帰るわけもありませんから武装蜂起もありえるのではないでしょうか。
自衛隊はそういった有事の際に武力で鎮圧できるんですか。

767 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/06 07:32 ID:638K5d3H

>>766
90式でぷちぷちっと…というのは冗談ですが。

民潭、総連、学会などのでかい組織は破防法適用で自衛隊が出動できますが、
街中をうろつく不逞鮮人までかまっていられないので、
バールのようなもの、作業用鎌、金属バット、自転車チェーン、
チェーンソー、スパナ、げんのう、出刃包丁、大型10徳ナイフ、角材、鉈
などの、自衛武器の保有をオススメします。

警察に見つかったときのために、隠蔽度の高いものか、ホームセンターで購入できるものの方が
うっかり殺っちゃった時に安全です。

768 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/06 21:05 ID:9gqIZJQC

>766
武装蜂起があったら、その時には良い経験が出来るでしょうｗ
>>767の書いている事を参考に汁ｗ

769 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/06 21:23 ID:9gqIZJQC

さて、日本が今後必要になる空母について考察しませんか？

米国式のカタパルト4基・アングルデッキ・原子力推進が一番なのか、
仏国のようにカタパルト2基のなんちゃって空母で良いか、
それとも英国式のスキージャンプを持った軽空母で良いのか？

さらに、艦載機はなにが何機必要なのだろうか？

竣工費や維持費を考えながら考察して見ましょう。

770 ：314：04/08/06 21:55 ID:29NKzSMU

>769

日本には空母は要らないと思うが……
まず、自衛隊の存在目的が日本の防衛であり、したがって作戦行動は日本周辺となる。なのでエアカバーのための空母はいらない。
対潜哨戒用のヘリ空母は、ヘリの航続距離が少ないことと、対潜作戦の効率向上に効果ありと思うが。災害発生時に病院船にもなるし。

また、カタパルトは建造・運用技術が難しいので開発から始めるとものすごい金がかかる。アメから買うにしても同様。
空母の建造費だけじゃない。空母のあらゆる部品の設計・研究費。基礎技術の研究費。
艦載機の生産費、開発費も？　それに整備費用に人件費
母港の整備費。空母を護衛する艦船の建造・運用・それにかかる人員の養成・教育費。

さらに、何百万人の技術者・労働者をこの仕事に充てなくてはいけないし、ちゃんとした影響力を持たせるには2隻要る。
「空母を作らない」と判断すれば、この費用は他の装備に廻すなり、社会保障やら教育部門、国債の返済に当てることが出来る。
ちなみに、フランスの場合下手に空母を持ってしまったばかりに、艦艇の保守費用すらままならず、全兵器の稼働率が他の先進国に比べて著しく低いと言われている。
兵器のアップグレードや新規調達も遅れているらしい。

771 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/06 22:13 ID:9gqIZJQC

>>770
なるほど。
では16DDHのタイプのヘリ空母が日本には向くと考察したわけですね。
ただ、離島防衛の観点からすると、スキージャンプの軽空母にV/STOL機は必要だと思う。
フランスは見栄っ張りが過ぎるんだろうねｗ

772 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/07 01:10 ID:W8xJgY4p

空母より足の長い航空機の方が防衛には向いていると思われ。

773 ：マンセー名無しさん：04/08/07 12:27 ID:hLmFNRgt

>>772
んだね。
離島といってもフォークランドほど離れているわけじゃないんだから。

774 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/07 13:38 ID:W8xJgY4p

>>773
そうそう、北京に爆げ…げふんげふん…支援物資投下して帰ってこれる足があれば十分ですよ。

775 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/07 21:59 ID:UPTFohdV

>>772-773
そうなのかな。
個人的には正規空母に萌えるんだけどｗ

776 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/07 22:51 ID:/IkkzVZN

>>775
本国近辺の防衛が主任務だったら空母なんか要らないし、
外に攻めても儲からないのでやらないほうがまし。

よって、カタログで萌えるだけで十分かと。

777 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/07 22:59 ID:UPTFohdV

>>776
じゃあ、せめて軽空母をｗ

778 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/07 23:23 ID:/IkkzVZN

>>777
ワタシ的にはメガフロートに航行用のエンジンつけた機動海上要塞に胸キュンw。

779 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/07 23:38 ID:UPTFohdV

>>778
氷河を使った海上基地はダメ？（ｗ

780 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/07 23:47 ID:TLRK2sR4

んじゃ、漏れは無粋に戦略原潜きぼん。

781 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/07 23:50 ID:UPTFohdV

>>780
ソ連の原潜の被爆事故を知ったから、当然ソ連製の船とロシア人乗組員以外でねｗ

782 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/08 00:17 ID:TQBtVWK6

>>779
対馬沖まで持たないんじゃないか？

>>780
サブマリン707愛好者のワタシとしてはディーゼル＆シュノーケルに胸キュンです。

783 ：マンセー名無しさん：04/08/08 07:19 ID:X9P1JUl4

F-2が調達中止になったらしいですが・・・

784 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/08/08 15:56 ID:vgmVD3NK

>>783
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/l50

コチラでやっとります

785 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/08 17:15 ID:TQBtVWK6

>>783
ここは、もっと夢とか浪漫とかテンコモリの兵器を語るスレ……だと思うんだけど。

786 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/08 21:01 ID:Sl1IX6MW

…海底軍艦とか？ﾄﾞﾘﾄﾞﾘ…

787 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/08 22:34 ID:dSqlUxCY

　夢とかロマン、夢とかロマンかぁ……究極の夢＆ロマン兵器といえば、やはり、人型か。
　日本以外の国じゃ、そもそも、開発しようという発想すら沸きそうにないぞ。開発能力持ってる
国で、キリスト教国じゃないのって日本くらいだしな。

788 ：マンセー名無しさん：04/08/08 23:02 ID:n9UKaLEW

>>787
兵器を人型にするのと宗教って、何か関係あるんですか？

789 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/08 23:49 ID:gC5MJY/I

>>788
キリスト教国では、神ならぬ身の者が人や人に似せた存在を創造するのは禁忌とされている。
だからロボットの起源であるカレル・チャペックの｢R.U.R｣では反乱を起こし、人のクローンは忌避されている。
某半島南部の国家は、キリスト教徒が多い国なのに空気読めずに人のクローンを研究してますね。
つか、現世利益が得られれば宗教なんか何でもいい訳だ、彼の国は。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<彼の国が看板に掲げてる儒教すら、本質は根付かなかったょぅ

790 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/08 23:56 ID:dSqlUxCY

　別に兵器には限らず、人工的な人型そのものに忌避感がある。
　なぜなら、人間は神が作りたもうたものだから。
　人間が人間を作るのは、神に対する不敬とかに当たるらしいんだな。

　宗教的な原因ってやつは、理性や理屈とは無縁だから、かなりやっかいなのよ。
　例えば……クジラ。
　捕鯨は可哀想、動物愛護、なんて言ってる連中も、平気で牛肉は食う。
　なぜかと聞いてみると、「キリスト教において牛は家畜だから」なんだな。家畜は動物じゃない
らしい。

791 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/08 23:56 ID:TQBtVWK6

>>788
神様は神様に似せて人を作られました、
人は人に似せてメカを作ろうとしています。

神の使徒としては神様のお株を奪っちゃうような事はよろしくない。
日本には八百万以上の神様がいるので「あ、いいよそれぐらい」という方もいらっしゃる（大物主命とかならたぶんOK）ので問題なし。

792 ：マンセー名無しさん：04/08/08 23:58 ID:n9UKaLEW

>>789
成る程。日本以外の国で、 (ヒーロー)ロボットアニメがあんま生まれていない背景にも
繋がるんでしょうかね。

某国の宗教なんて、ネームバリューとブランド名の書かれた只の箱って事ですか

793 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/09 00:03 ID:pr79C/nQ

西欧人が人型ロボットとか人工知能が嫌いな理由は、フランケンシュタイン･コンプレックス、
「おまいら、なんか後ろめたい事あるんじゃないのか？」と言いたくなるくらい、人工物の反乱を恐れています。

日本人が人型のモノに憧れを持つのは多分に手塚センセのおかげですわ。

794 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/09 00:34 ID:EU9ltrfh

>>793
お互いいがみ合ってるが、実質イトコ同士くらいの関係のユダヤ教、キリスト教、イスラム教のうち、
ユダヤ教にだけゴーレム伝説があるのは何故なんだろうか？
キリスト教とイスラム教は本来偶像崇拝を禁忌としているのに…

つか三つの宗教は同じ神を崇拝しているのに、殺し合う体たらく、
ま、神の御子イエスとか、預言者ムハンマドとか独自路線はあるけどね。
殺し合い続け殺伐とした、中近東の民族の狭量ゆえだろうか？

(=ﾟωﾟ)ﾉ<因みにゴッド(デウス)を神、ドラゴンを龍と訳すのは誤訳だょぅ

795 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/09 00:47 ID:0Jl/+DKe

　中近東の民族は、民族性として狭量なわけじゃないと思いますよ。
　例えばリチャード獅子心王とイスラムのサラディンを比較すると、あの二人をライバル扱い
するのはサラディンに失礼だとしか思えない。

　中近東の問題点は、イスラームが宗教である、という点にあると思いますね。
　コーランの教えってのは、あれはどう見ても「生活の知恵」でしょ。
　豚は不浄だから食べちゃいけないってのは、豚は腐りやすいから食中毒を起こさないように
食べるのはやめろってことだし（だから、止むに止まれぬ時は食べてもいいことになってる）、
一夫多妻制は戦争で男が減ったから、路頭に迷う女が出ないようにするためだし（だから、結婚
するときはまず、離婚支度金を渡すことになってる）、断食だって暑い季節の昼間に物を食うと
腹を壊すからだし（だから、夜は大いに飲み食いする）、約束の地の話だって、そんなもんでも
信じてなきゃ精神的にやっていけないからだし。

　文明が、技術が、産業が、情報が発達した現在は、生活の形態そのものが変わっている。
生活の形態が変われば、生活の知恵も変化してしかるべきなのに、なまじ宗教になっている
から、変えるに変えられない。結果、現実とイスラームの教えの間に大きな齟齬が生じて、
その差を心理的に吸収できないイスラーム指導者が、自分に付いてくる連中をテロに走らせる
わけですな。

796 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/09 01:20 ID:EU9ltrfh

>>795
その辺りは承知しております、
イスラム教が酒を禁じるのは中近東では飲酒が生命にかかわる場合があるせいだということも。
つか、イスラムとテロの話になりましたな、イスラムでロマンのある武器ってシャムシールとか？
ロマンと言えばシャー・パーレビのトムキャットは何処へ？
ミッキー・サイモンが、その内の一機を入手したようですが(w

(=ﾟωﾟ)ﾉ<鉄腕氏の代理ですたょぅ、今夜はこれで失礼汁ょぅ

797 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/09 15:13 ID:pr79C/nQ

>>794
同属嫌悪じゃないの？

「俺様が一番信仰心が厚いんだっ！！」
「なにおぅ、貴様の信仰心など紙くず同然っ！！」

798 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/09 22:47 ID:DZclmt9n

>>796
㌧クス。
宗教はからっきしなんでｗ

799 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/10 22:02 ID:hdLjjaND

人型ロボットで思い出したけど、何故ロボットは人型なんだろうと不思議に思っていたとき、
とある方から教えられたことがある。

人型であれば、人間が使うものをそのまま使える。
自動車でも、ロボット自動車を開発するより、自動車を運転できる人型ロボットのほうが、
コスト的にも設備的にもいいんだって。

つまり、いくら宗教問題があろうとも、今後は人型ロボットで行くだろうし、そうなるといつ
アトムとウランちゃんが出来るかに、興味は移るｗ

800 ：マンセー名無しさん：04/08/10 22:39 ID:6sU5hwXo

８００ゲット！

801 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/10 23:42 ID:Hm47WJSZ

>>797
あの辺、人種や民族が入り乱れてるからなぁ、
同じ宗教内でもシーア派だのスンニー派だの対立があるし。

>>799
いや、その理由だと人型にする根拠は薄い。
自動車ですら電子化されている今日、
結局、制御する機械に対しては適切な信号を与えられれば良い訳で、
自律していれば別に弁当箱型のロボットでも問題ないしコストも安い。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<人型に執着するための詭弁だょぅ

802 ：マンセー名無しさん：04/08/11 02:22 ID:jDgX5XkW

でも、自分も聞いたことがあるな、その説。
曰く、人間の生活空間は当然ながら人間の活動にあわせて整えられている。
その環境で活動する汎用ロボットも、環境に適応するには人型であるのが
望ましい、と言うことなんだが。まぁ、どの程度の汎用性を持たせるかが問題だよな
プログラミング次第で人間のやることすべてを代替できるレベルなら人型になるだろうけど
用途をある程度絞り込むのであればコストや機能の問題で人型よりもシンプルに
なっていくのは当然だと思う

803 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/11 02:30 ID:ZOhO6Lpt

>>799
人型ロボットなんざ、風俗業界ぐらいしか本気で欲しがらないぞ、
何やっても壊れない娼婦…なんて素晴らしいんでしょう。

人型みたいな効率の悪いもの維持するだけで大変ですわ。

「だから繊細なんだからマニピュレーターで殴るなっ！！」

804 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/11 03:17 ID:5tb359A0

>>802
漏れの言ってんのは現在から近未来の話だけど、自律している汎用の制御システムは人型である必要はない訳よ。
自動車に運転して目的地まで移動する、部屋の掃除をする、オペラの舞台でアリアを歌う、道路を舗装する。
これらが全て人間大の人型機械でこなせるなら非常に効率的といえるが有り得ない。
将来、仮に全く人間大で人間と同じ動きが出来るロボットが完成したとして、その重量は遥かに人間より重くなる、
人間の生活空間に入り込むと床を踏み抜くのがオチ。
足裏のサイズをデカくして接地圧を下げるとバカの大足で階段も登れない。

さらに素材が進歩して人間大で人間サイズ、人間並みの重量となると人間と同じ構成素材になる可能性が大、
製造技術にはクローニングが使われるだろうな、肉奴隷や猫みみメイドとかの趣味を持つ人たち意外にお勧め出来ない。

更に遠い将来、もっと軽い素材で構成されたり、何らかの方法で機動性を確保するため、
飛翔していたり反重力で浮上していたりすると人型である意味は全くない。

人型を研究するのは義肢、義体のためと、軍用兵器のマスター・スレイブ・コントロール意外に意義を見いだせない。

人型ロボットは研究者の趣味の言い訳、蓄積されるノウハウは貴重だが。

アトムは動力源から素材まで鑑みて、有り得ない、あのサイズでは。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<とか言って、漏れが巨大ロボットマニアなのは、漏れと君の秘密だ！ょぅ

805 ：８０２：04/08/11 10:20 ID:FpooFHX1

＞８０４
まぁ、現状から推測できる近未来ではそんなところですな。
そもそも自立した制御システムが汎用である必要性もどれだけあるか
自動車を運転して目的地に移動するロボットと部屋の掃除をするロボットと
アリアを歌うロボットと道路を舗装するロボットが必要なら、素直に
専用ロボット４体作ればいいのであって、一体にすべてをやらせるのは
機能的な無駄が大きすぎますし

あえてほぼ完全な人型汎用ロボットの需要を想定するとなると
やっぱり人間と環境を完全に共有する介護ロボットやメイドロボットに
なりそうだけど、介護目的ならば現行の介護士をロボットに置き換えるより
単機能型のロボットを複数配置して要介護者が簡単な命令で動かせるように
した方が（要介護者の自立と言う点でも）メリットは大きいでしょうし、
金持ちの道楽目的で完全人型ロボットを作れる技術なんぞ近未来には
ちょっとあり得ない（ｗ

でもまぁ、やっぱり人型ロボットは浪漫なんですよなぁ・・・・・・漏れは巨大な方じゃなく
人間大のアンドロイド方面とか「人間以外の知性体とのコミュニケーション」そのものに
興味を持つ方ですが（ｗ

806 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/11 10:24 ID:ZOhO6Lpt

804
＞その重量は遥かに人間より重くなる
そうでも無いゾ

高分子アクチュエーター
http://www.eamex.co.jp/index.html

一番問題なのは、高精度なオートバランサーと皮膚用の触覚センサ、軽量＆高出力のジェネレータかと
ちなみに、有機部品は傷むので使わないに越した事は無いゾ。

807 ：マンセー名無しさん：04/08/11 12:38 ID:be4FsjLp

オイラはロボットでも、あのガンダムみたいに無駄にでかいのじゃなくて。

ボトムズのＡＴぐらいの小型なら結構実現性があるかも。
ただ、間接の制御とかで、まだまだ夢の領域なんだろうけど。
でもローラダッシュとかは、あってもおかしくないな。

808 ：マンセー名無しさん：04/08/11 19:41 ID:VeZklKwA

「あと10年すればレイバーが実現する！」と考えてた15年前の夏・・・

809 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/11 19:43 ID:ZOhO6Lpt

>>807
もうちっと進んで、メタル・フェイクかパワーローダーみたく多用途なモノ希望。

カーゴバード燃え。

810 ：マンセー名無しさん：04/08/11 19:55 ID:czWFK2b7

>>808
そして現実にはレイパーが

811 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/11 21:21 ID:RTJf32+M

＿|￣|○|||
ちっとも分からない、マジンガーZ時代のウリ。

812 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/11 21:30 ID:CndRdey3

物心ついて初めて見たロボットモノといえば…グレートマジンガーかぁ…
あと、ゲッターロボＧ。当時はよく解からなかったが、宇宙開発用に
開発されたロボットらしいが＞ゲッター
やはり、宇宙開発とか原発とかが活躍の場なのかな。＞ロボット。

813 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/11 21:45 ID:RTJf32+M

>>812
どうしても人型に拘りたい気持ちは大きいねｗ

814 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/08/12 00:05 ID:51DDAM94

>>811-812
ロボットはアタマに乗るか胴体に乗るかでｦｯｻﾝか否かの判別に使えるな。
ウリ？ウリはガンダム世代ﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

815 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/12 00:15 ID:81fxBIHw

>>814
ダグラムやレイズナーは一体、どう説明するのかと。

それはともかく、クラブガンナー位なら今でも作れそうな希ガス。

816 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/12 00:36 ID:+a4hJDh8

>>814
リック・ディアスは？ササビーは？と突っ込んでみる。

ゲッターロボは惑星開発用に制作されて、TVシリーズの一話では、
武装の無い白いゲッターロボにミチルの兄貴(早乙女博士の息子)達が乗り込んで、
攻めてきた恐竜帝国に一発でヤラれるんだよな、確か。
その後、本命のゲッターロボが出てくるんだが、
犠牲者が出る前に最初から出せよと言いたい！

一番古い記憶にあるロボットはキングジョーかな、でもATやTAが好きな漏れ。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<ニダムズスレにも来てょぅ

817 ：マンセー名無しさん：04/08/12 04:16 ID:cBeoprJp

たまにでいいからザブングルの事も思い出してあげてください。

818 ：マンセー名無しさん：04/08/12 07:21 ID:meCBK6TI

そこでモゲラですよ。マーカライトファーブ萌え～

819 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/08/12 11:38 ID:FhWmVNN4

ジェットジャガーなんて、
みんな忘れてるんだろうな・・・

820 ：マンセー名無しさん：04/08/12 12:20 ID:pHCV/PNQ

やっぱり体長２～３ｍのアームスーツ(装甲外骨格)で・・・

821 ：マンセー名無しさん：04/08/12 20:26 ID:meCBK6TI

>>819
憶えてますよ。あのエラ張った顔w
そういえばどことなくニダーに似(ry

822 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/12 20:39 ID:5E10VJQw

　人工知能の研究には人型ロボットがあるほうが良い、という説を聞いたことがあるな。
　人間とコミュニケーションを取れる人工知能を育てるには、人間型ロボットに入れるのが
一番なんだとか。

　……ロマンだなあ……。

823 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/12 22:25 ID:UmoaSxRt

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡分からないことばかりだ（涙

824 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/12 22:37 ID:WazAkiZm

>>820
そのぐらいのサイズなら個人的には、ガーランド萌え。

>>822
ATRではコミュニケーション研究用人型ロボットがお出迎えですよ、
二足歩行じゃなく車輪ですが。

825 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/12 23:38 ID:+a4hJDh8

>>819
初期設定ではレッド・アローンと呼ばれてましたな、
エヴァではそれをもじってジェット・アローンってロボットがでてましたが。
レッドと言えばレッドバロン(リヒトホーヘンじゃなくて)

PCも持ってないのに、デアゴスティーニのReal Robot買い続けてる漏れはアホだろうか？
今度は学研の大人の科学が欲しかったり汁。

こんな調子で、今日も本屋で一万七千円も使ったよ、おい。

826 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/12 23:40 ID:WazAkiZm

>>825
全巻揃ったのにまだ組んでいない今日この頃。

827 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/13 00:00 ID:kiwSYT85

リヒトホーヘンサーカスなら分かるんだけど、きっと違うんだろうなｗ

>>825
からくり人形のシリーズは面白いよ。
鉱石ラジオも気になるけど。

828 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/13 00:01 ID:bf3IeYzX

>>826
おや、コンプリートしたんですか、
ウチは田舎だからまだ発売されてないのかな？
韓国製の電子部品使ってないか、禿しく不安。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<メガゾーン23最後まで観なかったょぅ

829 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/13 00:24 ID:bf3IeYzX

>>827
鯨の髭を使ってないからくり人形は紛い物(w
リヒトホーヘンは赤い男爵と呼ばれたWW1の撃墜王。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<大人の科学は、昔の×年の科学の雰囲気再現してて笑えるょぅ

830 ：マンセー名無しさん：04/08/13 21:16 ID:QefBjTOH

>>829
ひょっとしてシャアザクが赤いのは、レッドバロンから？
とか妄想中

831 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/13 21:25 ID:gPOtFn1O

>>829
やはりリヒトホーヘンサーカスのレッドバロンか。
インメルマンターン、とだけ言っておこうｗ

832 ：マンセー名無しさん：04/08/14 01:00 ID:9XpxkhCZ

マッハバロンの立場は

833 ：マンセー名無しさん：04/08/14 01:57 ID:9KPM9BHc

シャアザクの赤ってなんか濃いピンクだよな。

834 ：万世橋名無しさん：04/08/14 02:40 ID:Lu+yhNoO

>>799 >>802
それって元はアシモフだよね、我はロボット～、ヴォミ～サ～。

835 ：マンセー名無しさん：04/08/14 02:47 ID:leYSPuTd

上がってますよ

836 ：マンセー名無しさん：04/08/14 02:51 ID:sG9Idq6L

シャアキック連続で決めれたよ。ゲーセンのビデオゲームで。

837 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/08/14 03:01 ID:JAHX9OSK

藻前ら，ロボットと言えば

「鉄人２８号だろうが」

今現在，深夜で放送中だし。

838 ：マンセー名無しさん：04/08/14 11:04 ID:9KPM9BHc

そもそもロボットって名はどこから生まれたんだろうな。
ロッボトって意味とかさ。
人形ロボットだったら
アンドロイド
サイボーグとかわらないし。

839 ：マンセー名無しさん：04/08/14 13:27 ID:tNJll+Lh

ロボットの語源は労働者だったと思う・・・何語かはしらないけど。

840 ：マンセー名無しさん：04/08/14 13:35 ID:cpoUQEf0

>>838
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003277422/qid=1092458045/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-8436860-7538661

841 ：マンセー名無しさん：04/08/14 14:08 ID:fqiPYF0x

これもご参照あれ
http://gogen-allguide.com/ro/robot.html

842 ：マンセー名無しさん：04/08/14 18:17 ID:lCU6wkjj

ついでに言うと、パトレイバーの「レイバー」はまんま英語の「labor（労働）」ですな

843 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/14 18:45 ID:lct5z3fN

　モビルスーツって、現代風に発音するとモバイルスーツになるのかね。

　ネクタイ締めたガンダム思い浮かべて一人で笑う午後６時４５分。

844 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/14 20:24 ID:2bot7DEB

>>838
R.U.R(ロッサム万能ロボット会社)を読むですよ。

電子販売
http://www.gutenberg21.co.jp/rur.htm

もともと戯曲なので、どっかに公演ビデオとかあるかもね～。

845 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/08/14 22:13 ID:8PICY3CI

もはや、スレタイは
日本こそ北朝鮮より危険な、ロボット大国
が適当だな（ｗ

846 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/14 23:20 ID:8oM97RmY

>>838
ロボットについての解説は、他の人達がしてくれてるので…
ロボットの定義は自律して動作できるかどうか、
だから厳密に言うとジャイアントロボはロボットだか、鉄人28号はロボットではない。
更に人型してる必要もない。

アンドロイドは人造人間と訳されるように、出来るだけ人間に似せて造られた存在。

サイボーグはサイバティック・オーガニズムの略で人体の一部、
または全身をを人工物で代用したりを強化したもの。
本郷猛や島村ジョーや草薙素子やブリアレオスやガリィなど色々いるけど、
これも人型である必要はない、箱の中に収まったサイモン・ライトや
がん灯型のジェイムスン教授なんてのもいるし。

オールド・ロボットファンの方には、
アメのアニメだが｢アイアン・ジャイアント｣をお勧め汁。

(=-ω-)ﾉ<ﾎﾞｿ…Ｚ武はサイボーグだろうか？ょぅ

847 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/14 23:23 ID:lct5z3fN

　じゃあ漏れは眼鏡掛けてるからサイボーグだな！
　おお、考えてみれば左上腕部に金属製補助骨格内蔵だった。ますますサイボーグだな。

　……早く抜きたい……。

848 ：マンセー名無しさん：04/08/14 23:52 ID:8qrwuyUL

SFじゃあ全身義体とか自在に動く義手とかがサイボーグのイメージだけど、
現実的にはどの辺からサイボーグの範疇なんだろうか？

そういや、「改造人間」って言葉は差別的とかで使われなくなったんだっけ

849 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/14 23:53 ID:CcabuTdG

電柱組の｢改良人間」わどぉよ？ｗ

850 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/15 00:00 ID:XwrmQchG

新造人間と言えばキャシャーン

改造人間と言えば…

(=-ω-)ﾉ<韓国の整形美女だょぅ…

851 ：いやはや ◆FvXcEaSHfQ ：04/08/15 00:03 ID:1CaHHDkV

>>850
ということは、半島人は

「　捏　造　人　間　」

ですな。

852 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/08/15 00:04 ID:GKOp3kRm

>>851
それ、とどめ刺してます。

853 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/08/15 00:06 ID:GBeF+z1X

>>851
産業面では（劣化）模造人間だな

854 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/15 00:10 ID:sCho0UdC

そうすると、「捏造細胞」が必要ですね。>捏造人間

855 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/15 18:36 ID:XnrSq80j

>>851
嘘にまみれて生きる、それが捏造人間なのさ。

856 ：マンセー名無しさん：04/08/15 18:45 ID:qiLgDZA/

人に姿を見せられぬ、ﾊﾟｸﾘだらけのこの体

「早く日本人になりた～い」

857 ：マンセー名無しさん：04/08/15 19:09 ID:8Gb/89TA

>>856
上手い！

858 ：マンセー名無しさん：04/08/15 21:31 ID:F/aRN3hD

>>856
なんだか、百鬼丸みたいだな（W

４８匹目の妖怪は、イルボンとか言い出しそう・・・

859 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/15 23:17 ID:XwrmQchG

やろうか～…ﾁﾘﾝ…ﾁﾘﾝ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やろうか～…ﾁﾘﾝ…ﾁﾘﾝ…

(=-ω-)ﾉ<金(ｷﾑ)小僧ですた…ょぅ

860 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/16 02:21 ID:wx72a/XX

今思い出した、「ロボット刑事Ｋ」ウリナラ科学の粋意を集めた…

861 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/16 02:59 ID:CxD6ZrvI

♪うなるサイレン～ライトは回る～
事件だジョーカー空飛ぶパトカー

(=ﾟωﾟ)ﾉ<R.R.K.K.ってロボットレンタルコリアンカイシャか？ょぅ(w

862 ：マンセー名無しさん：04/08/16 19:58 ID:efsQNj34

だんだんワケのわからんスレになってきたな。

863 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/16 21:14 ID:BnHJJ+YG

>>862
わけのわからない状態を「わけがわからない」の一言で切り捨てるヤシは適性が無いのでお帰りはあちら。

864 ：マンセー名無しさん：04/08/16 21:26 ID:yV38NuVk

>>861
バドーの犯罪ロボットは、キムチマンとかバールマンとかネコグルマン
とかですか？

865 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/16 21:27 ID:ENF2oR5c

>>847
義体ニカ？（ｗ

866 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/16 21:31 ID:iwu8PDGu

現在人体に埋め込んで使うボルトとかって、チタンが主流？
教えて！エロいひと>>865

867 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/16 21:45 ID:ENF2oR5c

>>866
ウイ、ムッシュ、チタンですね。
ただし、合金によってチタンと言えども体内で溶けることがあるんで、永久に埋め込むことは
出来ませんね。
よって骨折が癒えたらすぐにボルトやミニプレートを除去するし、人工関節ではある年月で
部品の交換をしています。
体内で半永久的に、生体反応による異物反応を起こさせない金属の開発が、今後に期待する
分野になるわけです。

868 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/16 22:05 ID:iGJmb3d/

　私の補助骨格はステンレスだがな。

　最初は骨髄の中に突っ込むタイプを使ったんだが、固定が甘くて、半年経っても骨折が
直らなかったため、改めて、骨の外側に添えるタイプのプレートを埋め込んだ。
　術後、「神経組織が乱麻になっていて埋め込むのが大変だった」と医者に言われ、続けて
「だから抜く手術すんのヤダ。入れるのも大変だったのに、出すことなんか考えたくない」と。
　正直な医者め。

　しかし、異物反応やっぱり起こるんだよね？
「大丈夫大丈夫、抜かなくても平気」と言われたんだが。
　嘘つきな医者め。

869 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/16 22:26 ID:ENF2oR5c

>>868
ステンのプレートをチタンボルトで固定したんだろうね。
抜く、抜かないの判断はトータルで考えるしかないんじゃないかな。
例えば感染なんかで緊急に除去する場合は別なんだけど、若干の異物反応程度なら
そのままにしたほうが影響が少ないと判断したら、抜かないし。
要するに、メスを入れると筋肉や組織に変化（癒着など）が起こるわけ。
解剖が変わると表現されるんだけど、2度、3度とメスを入れるに従って変化することによる、
神経や血管に対する悪影響と、そのまま異物を入れたままの悪影響とを比べての判断だね。
どっちがより人体の悪影響があるかで決まるんだ。
だから先生は、おそらくいれっぱなしほうが良いと判断しているのでは？

870 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/16 22:43 ID:iGJmb3d/

　なるほど。

　いや、医者が言うには、指を開閉するための神経繊維がそこを通ってるんだが、普通の人
は１束～２束にまとまっている。
　ところが、私の神経繊維は、指５本分がそれぞれバラバラに走っているので、それを避けな
がら入れるのが難しかった。抜くのはさらに難しいだろうからやりたくない、という話だったのよ。
異物反応の説明は無かったなぁ。

　今現在、一番ＳＦに近いサイボーグは、これですかね。
ttp://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/HAL/
　筋肉の堅さを読みとってマスタースレイヴする介護用外骨格はあったけど、こいつは筋電位
センサの情報で動く。ひょっとすると下肢切断した人が自力で立って歩けるようになるんじゃな
いかな、将来的には。
　米軍のランドウォーリア計画より、こっちのほうが好みだなぁ。

871 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/16 22:48 ID:iGJmb3d/

　ちなみに、こいつを作った研究室が、こんなベンチャー企業を立ち上げている。
　　↓
ttp://www.cyberdyne.jp/

　サ、サイバーダイン！？
　ターミネーター！？

872 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/16 23:04 ID:ENF2oR5c

>>870-871
サイバーダイン社の社長はきっと悪者ニダｗ

下肢を切断した人が自立できる機械ならすごいよね。
微妙な動きや、反応の早さが満足出来るなら、ものすごいシステムになるんだけど。
これからの世界は、やはりSFの世界に近づいていくんだろうから、楽しみニダ。

873 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/17 01:01 ID:q1HV/9sf

かのAの国には自分の頭にコンピュータチップを埋め込んだ剛の大学教授がいます、
論文のタイトルは「I'm Cyborg」(綴り自信なし)

874 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/17 01:07 ID:DjVjJgM5

幾らなんでも、シナプスと繋がってはいないでしょうけど…
後頭部にコネクタ付きとか？

875 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/17 01:09 ID:q1HV/9sf

>>874
う～ん、どっかに記事があったんだが…
捜索中ですわ。

876 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/17 01:13 ID:q1HV/9sf

スマソ、なんか嘘つきまくりでした。

Ａの国じゃなくてEの国だし、頭じゃなくて腕神経でしたわ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0302/28/nj00_interaction.html

877 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/17 01:21 ID:DjVjJgM5

うお…「600 万ドルの男」か、「バイオニックジェニー」かの世界に。

878 ：マンセー名無しさん：04/08/17 01:33 ID:MeJDkx8x

なんかスゴイことになってきたなあ。

・・・いや、北朝鮮の事じゃなくてレスの事だが。（ｗ

879 ：マンセー名無しさん：04/08/17 09:06 ID:V+TwM1nq

やっぱ個人的に驚異なのは人工視力が実験レベルとはいえ
既に一定の成果を上げていると言う事実。脳に埋め込んだ電極と
レンズの代わりに超小型カメラをつけたメガネをコードで直結して
視力を回復させると言う大技がステキ。しかも耳の後にコネクタが
出ていると言う完璧っプリ。アレを見て「あ～、未来は近くに来ている」って
実感いたしました

880 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/17 21:35 ID:q1HV/9sf

>>879
頭周辺に電極つけるんなら、ぜひ微弱電気を取得して
キーボードいらずでデータ入力できるようにして欲しい。

881 ：マンセー名無しさん：04/08/17 22:10 ID:7lqNuBKZ

攻殻の世界ですな。
電脳化する事が幸か不幸か・・・

882 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/17 23:20 ID:OwMjk1ta

>>879
人工内耳もそうなんだけど、人工視力も先天的な病気の場合は手術時期に大きく影響される。
要するに、大脳が物を見ること、音を聞くことに慣れていない子供の脳に、それが物だと、
音だと認識させるにはかなり幼い時期に手術する必要がある。
後天的に聴力を失ったり、視力を失った場合は大人でもまもなく慣れるようだけど。
その辺りに難しさがあるみたい。

883 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/18 01:05 ID:bvlf6Lsl

>>881
電脳化したら幸せになる人がたくさん出ますよ。

サイバードラッグで。

884 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/18 01:23 ID:NQE0gg40

>>883
電脳化の部品がサムスン製だとしても？（ｗ

885 ：マンセー名無しさん：04/08/18 14:20 ID:0ynFPYSd

セキュリティホールとか見つかったりしてな。
まんま攻殻だが。

886 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/18 18:08 ID:B1E1j/tp

　個人的には、視覚の電子化は歓迎したい。
　嗅覚や味覚を失ってもなんとか我慢はできると思うんだが、視覚を失ったら……。

　導入初期の人工眼球って、ゴーグルみたいな物になるのかな。気分はキール・ローレンツ？

887 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/18 20:53 ID:bvlf6Lsl

>>886
スミスサングラス型希望。

888 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/18 20:55 ID:/q+Z58uI

>>885
<｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
>>886
ウンニャ、眼球だけの存在になるだろうね。
眼球だけだとバランスが悪いから手足は必要になるし、そうなると当然御椀のお風呂に入るけどｗ
更に言葉なんか話しちゃったりしてｗ

889 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/18 21:19 ID:bvlf6Lsl

>>888
「オイ、キダタロー」

890 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/18 21:36 ID:/q+Z58uI

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工?
それなら白髪も必要になるじゃないかｗ

891 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/18 22:27 ID:pIDeEJn4

妖怪と思われていたが、実は失われた古代の超文明の末裔だったとか…＞オヤジ

892 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/18 23:08 ID:/q+Z58uI

>>891
するってえと、南極辺りの出身ニカ？
それともアトランティスか、ムー大陸か？

893 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/18 23:49 ID:pIDeEJn4

>>892
イメージはムーっぽ。

人工眼球で虹彩認証をすり抜けるってのは「007」辺りで出てきそう。

894 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/18 23:58 ID:/q+Z58uI

>>893
シュワちゃんの映画にあった気がする。
ニコちゃんマークって言うんだったと思うけど、目玉についている悪役がｗ
映画の中と外を行き来するコメディータッチの映画、ラストアメリカンヒーローだったかな。

895 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/19 00:24 ID:Wn2wuzbG

>>893
なら毛眼球はアトランティスが作った対眼球用の秘密兵器だったり。

896 ：マンセー名無しさん：04/08/19 14:42 ID:nFAwxlNb

時限ぬるぽ

897 ：マンセー名無しさん：04/08/19 20:34 ID:e/IGrD/h

人工眼球ができてもねー。やっぱ外見が大事でしょ。

ターミネータみたいに、赤い光だしてたり、ゴーグルみたになってたり、

目立ちまくり。

898 ：マンセー名無しさん：04/08/19 20:51 ID:7mUTto5V

んなこといったら車椅子だって使えないじゃんか。外見なんぞ
見るほうが気にしなければいいだけだろ。将来の選択肢として
一見わからない義眼を開発するのは当然だが、指し当たっては
実用化出来る方式からどんどん実用化していくべきだろ

899 ：マンセー名無しさん：04/08/19 21:12 ID:HZtn/hUb

そのうち、プチ整形みたく、プチサイボーグも流行るかな？

900 ：マンセー名無しさん：04/08/19 21:16 ID:7mUTto5V

ファッションとしてありなら、個人的には左腕を機械化してみたい(オヒ

901 ：（父）ずい(tbs閤 ◆ZrQfkmKrEo ：04/08/19 21:18 ID:Y4bz49GP

>>900
サイコガンでも仕込むのでつか？

902 ：マンセー名無しさん：04/08/19 21:24 ID:7mUTto5V

いや、ただ単に体の一部が機械ってのも面白いかなぁ、と。で、無難に
左腕。右は利き腕だし足は両方いじらないと歩く際にバランス取れない
でも両足いじって高機動デバイス仕込むのもありかなぁ

ちなみに、仕込むならＡＲＭＳキボンヌ。いざと言うときの最終形態化も付きで

903 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/19 21:40 ID:fZ4dLmuP

>>902
韓国の大宇製になるけど、イイよねｗ

904 ：マンセー名無しさん：04/08/19 21:58 ID:7mUTto5V

それなら生身でいたいっす。なんだかんだ言っても自分の体だから
やる以上は信頼できるブランドを選びたい・・・・・・

905 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/19 22:07 ID:fZ4dLmuP

>>904
ウン、そのほうがいいと思うｗ

906 ：マンセー名無しさん：04/08/19 22:08 ID:HZtn/hUb

今ならオプションで、腕部内蔵型のバールのような物も付けるニダ！
たまに手首シリンダーから謝罪汁や賠償汁が出るけど、ケンチャナヨ！

907 ：マンセー名無しさん：04/08/19 22:17 ID:z30wMPaL

>>902,906
マジレスするが、飛行機乗れなくなるが、いいのか？
まああっちの連中は漁船やコンテナ組だから問題ないかもしれんが。

908 ：マンセー名無しさん：04/08/19 22:21 ID:w6Ppfd83

>>907
そのときは左腕を荷物として預けるのはダメか？（W

ウリナラからだと目的地に着いたら預けていた腕が盗難されているかも試練が。

909 ：マンセー名無しさん：04/08/19 22:24 ID:7mUTto5V

単なるサイボーグ萌えにマジレスされてもなぁ。さらに言うと
二行目ちょっと意味不明

こっちもマジレスするとこの手のサイボーグ技術が実用化される頃には
その辺の問題も考慮されるでしょうから・・・・・・と思ったが今の時点で
携帯電話のペースメーカーへの悪影響の問題があるから、将来
似たような問題は出てくるかも知れん。まぁ、この手の問題は結局
今進められているバリアフリーの延長線で解決するんじゃないかと
楽天的にまとめてみる

910 ：マンセー名無しさん：04/08/19 22:35 ID:w6Ppfd83

攻殻みたいに、2030年には全身義体化なんて可能なんだろうかねぇ？

２０年とちょっとの先の世界なんて想像もできん・・・北鮮はまだ存在してるかな？（W

911 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/19 22:47 ID:fZ4dLmuP

>>910
あなたの記憶の中にｗ

912 ：マンセー名無しさん：04/08/19 22:59 ID:w6Ppfd83

招慰難民居住区にキム将軍発見の情報が！！（鬱

913 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/19 23:32 ID:Wn2wuzbG

>>910
2010年に火星圏に到達してないからむりぽ。

914 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/19 23:38 ID:fZ4dLmuP

21世紀には、自宅にいながらレストランの食事を食べて、壁の蛇口からジュースが
出るはずだったんだけどｗ

おかしい、こんなはずではｗ

915 ：マンセー名無しさん：04/08/20 06:46 ID:FeaZgmxh

>>914
２２世紀まで待ちましょう

916 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/20 21:36 ID:fSO99yG6

>>915
それはきついなーｗ

917 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/21 11:16 ID:ynek6yuK

　２１世紀に間に合ったのはプリウスだけか……？

　チューブウェイとか全自動調理器とかは実現しなかったけど、このネットの発達や携帯電話
の普及は、予測すらしていなかった発展ぶりですな。

918 ：マンセー名無しさん：04/08/21 12:30 ID:75pwnp3T

21世紀には間に合わなかったが、SF名物銀色のピチピチスーツも
空調服ツナギ版ならなんとか……

919 ：マンセー名無しさん：04/08/21 18:09 ID:J5MZxjq5

>>918
矢印の模様は忘れずに入れてくれ。

920 ：マンセー名無しさん：04/08/21 19:01 ID:uEKjToI2

弾丸鉄道は間に合った方に入れていいのでは？　チューブこそ無いが
５００系のぞみのとんがったフォルムは未来の乗り物としての扱いを受ける
資格を持ってると思う

921 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/21 21:16 ID:5M6uqy8V

>>917
携帯は、全く想像していない世界だろうね。
10年前に携帯を買ったときには、10万円以上払ったものだったなー。
このものすごい広がりは、携帯会社ですら想定外かも。

922 ：マンセー名無しさん：04/08/21 23:19 ID:1RaQPyYC

携帯電話といえば、ウルトラセブンで画像つきの携帯端末が登場してなかったっけ？
（うろ覚えだから違うかも知れないけど（W　）

・・・・でも、一般用じゃないしなぁ（W

923 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/21 23:34 ID:5M6uqy8V

>>922
それ知らないなー。
もしかして腕時計型のやつ？

924 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/21 23:37 ID:ynek6yuK

二つ折りのフリップタイプ通信端末は、スタートレックに出てましたな。

……やっぱり、一般用じゃありませんけど。

925 ：マンセー名無しさん：04/08/21 23:38 ID:FUapzUiY

ウルトラセブンの時代設定は'80年代って聞いた事がある。

926 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/21 23:47 ID:5M6uqy8V

トランシーバーなら分かるけど、携帯電話は当時のみんなの想定には無いよね。
なにしろ沿岸部なら、船からでも使えるんだからすごいなー。

927 ：922：04/08/22 00:00 ID:+JtmqY6q

>>923
＞もしかして腕時計型のやつ？

あ、多分それです。スマソ。

928 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/22 00:09 ID:r/ieE+dh

>>927
あれは子供の憧れですね。
カッコ良かったなー。

929 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/22 01:14 ID:58ANs1zt

>>922
ビデオシーバーですな。
画像を送る機能があるなら、なぜついでに他の情報も送信出来るようにしないのかと小一時間…

漏れの予定ではすでにリニアが営業運転してて、
大阪万博に出展されてた人間洗濯機が普及してるハズなんだが…

(=ﾟωﾟ)ﾉ<あと鶴丸航空の、超音速旅客機も飛んでるハズだょぅ

930 ：922：04/08/22 01:37 ID:+JtmqY6q

>>929
＞画像を送る機能があるなら、なぜついでに他の情報も送信出来るようにしないのかと小一時間…

あの頃は、単純に画像と音声のみを送受信する「テレビ電話」の機能のみの想定で、今みたいに
情報処理機能を備えた小型パソコンみたいな携帯端末はやはり想定外だったのでしょうかね？

やはり未来の予測は難しい・・・

931 ：マンセー名無しさん：04/08/22 02:26 ID:OLxRPATc

2001年にはパンナムの宇宙往還機が就航してる筈じゃなかったか？

そういや子供の科学には、２０世紀中にダイダロスロケット飛ばすから
長生きすればなんとかバーナード星の情報見られるかも、って書いて
あったな。ていうか宇宙空間でのべつ核爆発起こしていいんだっけ？
つーか燃料タンク一杯の核爆弾ペレットなんてどこで作るつもり
だったんだろう。

932 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/22 05:45 ID:58ANs1zt

激遅レス

>>867
この人はインプラントのプロらすぃ。

（（（(((；-ω-)))）））<リトルグレイか？ょぅ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよう…

933 ：有名希望の名無しさん　 ◆bdZTsAVBWc ：04/08/22 16:21 ID:J5OrkzO/

>>920
ＫＴＸがあるニダ
空を飛び、地中に潜る
夢のスーパートレインﾆﾀﾞ

934 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/22 20:18 ID:kKe0+zaW

>>933
ほんとに夢幻のごとく終わりそうだが。

935 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/22 20:54 ID:r0T8XuxA

　うむ。
　というか、全列車満席で運航しても赤字になる計算なのに、乗車率低いわ割引ばっか増やす
わで、大丈夫なのかねKTX。

　このままで行くと、韓国人大好きな「世界初」になりかねんぞ。

　「世界初！　廃業した高速鉄道」

936 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/22 21:28 ID:iN18i6b4

>>935
うひゃひゃひゃ、世界初ｗ

例え、そんな恥ずかしい世界初でも自慢する鮮人が、すくなくとも1000人はいるｗ

937 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/23 00:56 ID:0PTz2nVh

韓：「今時フランス製のKTXに事大するなんて時代遅れニダ、これからの事大はドイツ製に決まっているハセヨ。」
独：「カエレ」

938 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/23 06:09 ID:g1Wq8+HY

>>931
アルェ～
ダイダロスは言わば水爆(核融合パルス)ロケットで点火はレーザーだから、
燃料と推進材に、放射性物質は一切使われないんじゃなかったかなぁ～？

(=ﾟωﾟ)ﾉ<核融合反応の時に高速中性子が発生するけど、シールドで完全に無害化出来るレベルだょぅ

939 ：マンセー名無しさん：04/08/23 16:16 ID:Y+IVSneG

危険な国って、中国、韓国、北朝鮮あと将来わからんのがロシアか。
正直こんな国に囲まれてるところが、
"軍事大国"って批判されるのが理解できんよ。
そもそも(必要最低下の)軍備なんて国家のイロハじゃん。

940 ：939：04/08/23 16:21 ID:Y+IVSneG

それに実際問題に日本が軍備なしの真空地帯になったら、
一番困るのおたくらじゃないの?。

941 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/08/23 22:56 ID:kpu0iBYx

>>940
それを言っちゃお終いですがなｗ

942 ：マンセー名無しさん：04/08/23 23:03 ID:W+QSAPPD

とりあえず、HIGH-MACS配備キボン

943 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/23 23:54 ID:0PTz2nVh

そうだ、ARIALがいい。

944 ：NACK ◆c38/0JfWSg ：04/08/24 01:05 ID:qweVKsPQ

>940
　「おたくら」って、誰？
　日本国民ならそりゃ大弱りだが、>1は大喜びだと思う。

>942
　HIGH-MACSかぁ。「９０式はブリキ缶だぜ！」はあんまりだと思った、当時。

>943
　ARIELですか。紅の機動妖精ですか。いいですな。
　ま、正直、ARIELが現実にあって欲しいと思ったことはないんだが、SCEBAIは現実に存在
してると面白いだろうなーと思う。
　しかし、地球が侵略されるストーリーで、防衛どころかパルチザンもやらずに、穏便に侵略
されて終了という話は珍しいよね。

945 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/24 03:51 ID:iVYG6Uxf

個人的にはエヴァンゲリオン、キボン。
弾道軌道から落ちてくる、ノドンも迎撃出来るし、
核爆発による放射線、熱線、衝撃波なんかもATフィールドで防げるし。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<ガンバスターでもいいょぅ

946 ：タン塩正十郎 ◆q.Fde/FNec ：04/08/25 00:58 ID:WvqOKe81

ここはもっと多くの人に扱えるガンダ(一般名詞

947 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/25 01:20 ID:RhEGmqwu

>>946
おや、妙に親近感の湧くコテハンですな。

(=ﾟωﾟ)ﾉ<前から知ってるけどょぅ

948 ：タン塩正十郎 ◆q.Fde/FNec ：04/08/25 01:33 ID:WvqOKe81

最近ぽっと涌いたコテですが、よろしくお願いします。

もともとはタン塩太郎かなんかだったけど。

949 ：ワタシ田 ◆cews/3jvyI ：04/08/25 02:02 ID:9jzSsh1F

誰にでも扱えるならTAニダ、
ローラーダッシュで荒野も安心。

パイルバンカーよりブーストナックルですよ。
スコープドッグｶｺｲｲ！！

950 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ ：04/08/25 20:04 ID:RhEGmqwu

>>949

障壁|ωﾟ=)ｼﾞｰ

障壁|ωﾟ=)ﾉ<大佐！早く叙任汁！ょぅ

障壁|彡