[評価]小泉首相北朝鮮訪問 part38[批判]

>>885
それも揚げ足取り。
本来、警察は「起きてしまった」犯罪を取り締まる組織。
（「犯罪を防止する努力」はしているが、啓蒙活動以上は難しい）
拉致に対して国家の責任が有るのは当然だが、短絡的に警察を
指弾する85JnYzjlが愚かだと言っているだけ。

>>887
>>889
俺も破防法には致命的欠陥があると思う。

オウムがやったように「死に体」を装えばスルーできるという前例ができてしまった。
これを改めなければ総連に適用するのは無理だと思う。

>>890
日本語が不自由なのは一連のスレを読むと分かるが捏造は駄目だよ。
誰が友好関係がないから拉致事件が起きたと言ってんだ？

>>889
オウムはあくまで国内問題ですが
総連は外国の侵略にまで発展する問題ですから、
危険度は総連＞オウム
だからオウムに使えなかったといって
総連に適用を躊躇する理由にならないでしょう。

>>889

> 破防法はオウムでさえつかえなかったのに総連につかえると思っているのか？
じゃあ、破防法の適応を妨害した奴らを正当化するわけか？
それ、おかしいんじゃないの？
結局小泉擁護する奴って言うのは、既存路線を容認してるわけだよな？

野中も加藤も土井も、全部容認できるわけだ。

>>893
> >>890
> 日本語が不自由なのは一連のスレを読むと分かるが捏造は駄目だよ。
> 誰が友好関係がないから拉致事件が起きたと言ってんだ？
ちょっと待てよｗ

土井とか福島とか辻元とかの発言はどうなるんだ？ｗ

「5人10人返せなんてフェアじゃないです。日本はまず過去の謝罪をしなくては」

>>888
ここまでくるとオメデタイですな（ｗ

＞「日本は不審船が来ても一切手を出すな。」
だれもそんなこと言った覚えはないでしょ（ｗ

取締りを行った海上保安庁の役目は「不審船を拿捕、乗組員を拘束して取り調べる」んでしょ。

どこをどうしたら、
＞日本には一切の自治権、警察権は無いわけだな?
と話が飛躍しちゃうんですかね（ｗ

今後はスルーさせていただきます。お話にならない。

オウムに破防法が適用できなかった根拠
同第５条より抜粋
「当該団体が継続又は反覆して将来さらに団体の活動として暴力主義的破壊活動を行う明らかなおそれがあると認めるに足りる十分な理由があるとき」

この部分を何とかしないと、適用をする、しない以前に「出来ない」ことになる

>>896
お前に反論している人で誰が「友好関係がないから拉致事件が起きた」と言っているんだよ？
辻元とか気狂いではなく。このスレの誰だよ？

>>898
> オウムに破防法が適用できなかった根拠
> 同第５条より抜粋
> 「当該団体が継続又は反覆して将来さらに団体の活動として暴力主義的破壊活動を行う明らかなおそれがあると認めるに足りる十分な理由があるとき」
>
> この部分を何とかしないと、適用をする、しない以前に「出来ない」ことになる
それは違うでしょｗ
いくらでも、適応出来る段階があったんじゃないの？

>>900
いや、適用を見送った公安審査委員会の説明はそこだと思った。

てか、凋落した振りをするだけで適用をスルーできるという前例にはなっているはず・・・

>>899

> 辻元とか気狂いではなく。このスレの誰だよ？

＞「北朝鮮と友好関係が無いから拉致事件が起きたんです。」
＞バカじゃない?
これは、このスレの特定の人間を指して言ったわけではないんだが?

>>901

> いや、適用を見送った公安審査委員会の説明はそこだと思った。
>
> てか、凋落した振りをするだけで適用をスルーできるという前例にはなっているはず・・・
前例と言う事も無いと思うよ。
ようするに適応しないための言い訳でしょ?

>>903
＞ようするに適応しないための言い訳でしょ?

そうだと思う。だが結果として「前例」が残ってしまったのは事実。

しかし、このスレの住人は理解出来ない。

＞「北朝鮮との 敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。日本の脅威をなくすため
＞にも必要だ」と理解を求めた。

この発言に関して、なんでそんなに必死になって小泉擁護できるのかｗ
小泉が今まで言ってきた事と矛盾してることに気づかないのかね。

「拉致はテロ」「テロには屈しない」「奴隷の平和は求めない」

>>902
自分で>>890を読み直してごらん。
普通に読めば>>899と同じように受け取る。

んで

結論としては？

北朝鮮が怖いから国交正常化も仕方ないって結論か?　＞俺に対して叩いて来た奴。

>>905
お前が見当違いな批判しているからだろ。

それにサミットで拉致事件が解決しない限り
国交正常化はしないと言っているだろ。

>>907
違うね、土人にしきたりを教えてやろうだ>正常化

>>907
結論；

「アッパッパーは以後スルーする」

出来れば鳥付けてくれよ>>907

最初から主張が「アンチ小泉」を根幹にしてるから、自分に対する反論は全て「小泉信者の戯言」に聞こえるんだろうなぁ。
やり口がＮ速の工作員レベルなので、まともに話しても無駄だと思う。>>686から>>705以降のやりとり見れば解るでしょ。

北朝鮮に凍結施設など明示求める…日米韓が一致　【北京＝三浦真】

　日米韓３か国は２０日、北京市内で、北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の次席代表に
よる協議を行った。

　３か国は２１、２２の両日に開く作業部会で、北朝鮮が「核の廃棄に向けた第一歩」として
提案している「凍結」について、凍結の対象施設や検証方法などに関する北朝鮮側の
考え方を明示するよう求める方針で一致した。

　日本から外務省の斎木昭隆アジア大洋州局審議官、米国からジョゼフ・デトラニ朝鮮
半島和平担当特使、韓国から趙太庸（チョ・テヨン）外交通商省北核外交企画団長らが
出席した。

ソース　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040620it12.htm

「北朝鮮との 敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。日本の脅威をなくすため
にも必要だ」と理解を求めた。

核捨てさせて拉致解決してからってことだろ
サミットでそう言ってる
ＮＯ小泉は本当は核とか拉致とかは全然関心なくて
とにかく国交正常化という言葉に反発してるだけに見える

>>863
「北朝鮮が怖いから友好関係を持ちましょう」バカですか？


> ＮＯ小泉さん、本当にそう思って書き込んでいますか？
> それとも、「小泉否定派をピエロに見せるための工作」として書き込んでいるのですか？
思ってますが、何か?
拉致は犯罪行為です。テロ行為です。

うう、>>914は書き込みミスです。途中で書き込んでしまった。

元ネタをふった>>847 です。なんだかＮＯ小泉さんがハジケていたようで。
話が終結してしまったようですが、いいだしっぺとして一言だけ。

>>863
> 「北朝鮮が怖いから友好関係を持ちましょう」バカですか？

そんな風にしか理解できないとは、考えが浅い。

国家間の「友好関係」とは、仲良くすることではない。
利害が衝突したきに、武力行使ではなく、正規の外交交渉で解決できる関係を構築するということだ。
敵対関係の場合は、お互いにルールなしで好き放題の行動が出来るが、友好関係を結んでしまえば、
お互いの行動は外交規範に縛られることになる。日本にとって、どちらが都合が良いかは明確だな。

今回ばかりは小泉擁護の方が分が悪いよ、
＞「北朝鮮との 敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。日本の脅威をなくすため
＞にも必要だ」
この発言は明らかに
＞「北朝鮮と友好関係が無いから拉致事件が起きたんです。」
こう言っているに等しいから。日本語が理解できれば分かるはず。

どうやら現状追認で国交正常化マンセー派が沸いてきたようだな。（ｗ
何者なんだろうか？北の思惑通りということですな。（ｗ

＞敵対関係の場合は、お互いにルールなしで好き放題の行動が出来るが、友好関係を結んでしまえば、
＞お互いの行動は外交規範に縛られることになる。日本にとって、どちらが都合が良いかは明確だな。
なんという甘い幻想のバカだろうか。脳内お花畑のサヨクと変わらんよ。
中国とは国交があるが、奴らは平然と日本に対して挑発行為をしているが。（ｗ
北に対して世紀の外交交渉なんて意味無いのは、奴らの今までの行動から簡単に推測できるってのに。

>>909
虚しい言葉遊びだな。負け犬の遠吠えだよ。
土人にしきたりを教えるのは相手よりも腕力が上で無いと無理だ。
世界史を見渡せば分かるだろうに。
で、日本は北に対して武力行使できないんだったよね？
どうやって教える気？
日米安保が日本の背後にあるからという理由ならばそもそも
北にビビル必要なんざないわけでね。
＞「北朝鮮との 敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。日本の脅威をなくすため
＞にも必要だ」
こんな発言はする必要がない。矛盾してるんだよ。

>>867
拉致はテロってのは小泉の発言だが。（ｗ

ふははは ◆2WZ7JfzfmY
もなんだかね。
>>886
＞あんときは証拠隠滅を図るため自沈したわけなんだけど、沈めちゃったらそれこそ「武力の行使」に
＞あたるでしょ（ｗ
ならないよ。こちらの警察行動に対して相手が反撃してきた場合は。あの時、向こうは携行ミサイル撃ってただろ？（ｗ
君の発言はその時の海上保安庁にけちつけてたブサヨの反論そのもの。

>>891
＞本来、警察は「起きてしまった」犯罪を取り締まる組織。
違う。
警察は治安活動を負う。治安活動ってのは犯罪の抑止でもあるよ。
おまわりさんが見回っているのは犯罪の抑止行動だが？

まあ、総連に対しては微罪やその存在の曖昧さでいろいろ突付けるのに
それをしないってのはどう考えてもおかしいわな。
総連の関係者が拉致に関わっているなんてのは、おおっぴらになってるのに
もっとちゃんと取り締まれよという人を非難するとは、この板もずいぶんとおかしくなってるね。
小泉妄信もここまで来ると日本版ノサモといったところか。
韓国のことを笑えませんね。ノムスレに入り浸っている奴もこのスレには居そうだが。

小泉の発言、姿勢が段々とずれて行ってるのも事実。
そのことに対する疑問を差し挟むのも駄目と。
揚げ足取り攻撃して、封ずると。胡散臭くなってきたもんだ。
初期の頃は「小泉は国交正常化するわけない、餌だよ」と吹いておいて
最近では「国交正常化したほうが良い」と。笑えるな。
拉致問題、核問題が解決しようが、あんな国と国交正常化する必要なんぞは
まるでないが？
平壌宣言はまず援助ありきの国交正常化を謳っているのを良く考え直せ。バカが。

国交正常化のメリットなんぞも日本には欠片もない。拉致問題核問題が解決したのなら尚更な。
援助の持ち出しなんだから。
国交正常化したら莫大な金を北に援助するんだけど？

>>916-919
id:NGE10Nqaは今日は　マンセー名無しさん　なのか？
NO小泉　はやめたの？　（　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>920
焼いてみたら解るよ。
NO馬鹿を焼いた後で名無しを焼くとガイシュツになるであろう。

>>916
> この発言は明らかに
> ＞「北朝鮮と友好関係が無いから拉致事件が起きたんです。」
> こう言っているに等しいから。日本語が理解できれば分かるはず。

私もそう言っていると理解してる。
「友好関係が無く、野放しだったので、やりたい放題やられて拉致られた。」
ということだ。犯罪国家を野放しにしないで正規の交渉の場に引き出す、という当然の選択だと思うが。
もうひとつの選択は、犯罪国家を武力で叩き潰すことだ。

> どうやら現状追認で国交正常化マンセー派が沸いてきたようだな。（ｗ

「国交正常化＝北朝鮮の主張丸呑み」という発想は素朴すぎる。
拉致と核問題が解決されれば、国交正常化はすべきだ。
もちろん正常化したからといって、見返りもなく金を恵んでやる必要はない。

> 中国とは国交があるが、奴らは平然と日本に対して挑発行為をしているが。（ｗ

その通りだ。中国は日本と国交があるので挑発行為以上のことはできない。
中国が日本人を拉致したり、裸踊りをした日本人留学生を強制収容所にいれたりしたかな？

私は、北朝鮮の対日行動が「中国並み」に落ち着いてくれたら満足だ。
反日行動はウザイが、日本の反感という代償を払ってもやりたいならば、やれば良いのだ。
言論思想信条の自由は（それが電波妄想であっても）守るべきだと思うからな。

個人的予想としては、今の金正日体制が続く限り「拉致と核問題」の解決はなく、
友好関係が無い場合の当然の帰結として、いずれは武力行使に行き着く。
国交正常化は、戦後処理の一環として行われるだろう。

>>918
たしかにブサヨ的な反論になってしまったね（ｗ

だた、この「不審船の領海侵犯」ってのが法的に「紛争」にあたるかどうか、その不審船を沈める
ほどの海上保安庁の取締船の兵装が「武力」とみなされるかどうか、海上保安庁の役割から
それほどの兵装が必要かどうか、海上自衛隊との境界、位置づけはどうするのかって
問題があったりするんですけど。

法的問題が絡んでくるので、>>881の撃沈云々はもう笑うしかないと（ｗ
しかも、「相手船舶の撃沈」は海上保安庁法の範疇を飛び越えちゃっているし、
武器使用の結果の沈没ってのもブサヨ的な話になってしまうのでこれもどうかなと。

さらに、
＞第25条　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、
＞訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
って条文がありますからねえ。ただ、この「軍隊の機能」ってのがどういうものか解釈次第ですけど（ｗ

はてさて、どうしたらいいものやら。

核放棄・補償で立場表明＝６カ国協議へ調整−作業部会初日 　【北京２１日時事】

　北朝鮮の核問題をめぐる第３回６カ国協議に向けた準備を進める第２回作業部会が２１日、
北京の釣魚台迎賓館で行われ、各国が核放棄などに対する基本的立場を表明した。韓国
代表団筋が明らかにした。

ソース　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040621151514X228&genre=int

６か国協議作業部会開幕、日本は北朝鮮と個別に接触も　【北京＝三浦真】

　北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の作業部会が２１日午前、北京の釣魚台国賓館で始まった。
　核廃棄を目指す日米韓３か国は、「核開発の凍結」を主張する北朝鮮に対し、凍結の対象施設や
検証方法などを明確にするよう改めて求める方針だ。
　作業部会は２日間の日程で、中国の寧賦魁・朝鮮半島核問題担当大使が議長を務め、日本は
斎木昭隆・外務省アジア大洋州局審議官が出席した。
　５月中旬の初の作業部会でも、日米韓は凍結の対象施設などの明示を要求したが、北朝鮮は
じず、逆にエネルギー支援などの「見返り」の具体的な内容を示すよう求めた。
　今回は、北朝鮮がウラン濃縮計画を含む核開発の実態について、どこまで情報を開示し、凍結の
内容を具体的に説明するかが焦点になる。
　また、日本は作業部会と６か国協議の期間中、北朝鮮と個別に接触し、拉致被害者の曽我ひとみ
さん一家がインドネシアで再会する案について、早期実現を求める考えだ。　これに関連し、細田
官房長官は２１日午前の記者会見で、曽我さん一家の再会問題について、「先週、当方（日本）の
考え方を北朝鮮に伝えた」と述べたうえで、６か国協議の期間中の北朝鮮側の回答を期待する
考えを示した。

ソース　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040621i204.htm

６カ国協議きょうから作業部会　日米韓が事前協議
http://www.sankei.co.jp/news/040621/morning/21pol001.htm

対北エネルギー支援に否定的＝安否再調査「期限区切らず」−安倍自民幹事長
　自民党の安倍晋三幹事長は２１日午後、党本部で時事通信とのインタビューに応じ、２３日から
中国・北京で始まる６カ国協議について「北朝鮮が『検証可能で後戻りできない完全な核放棄』を
受け入れるか、ウラン濃縮計画を認めるかが大きなポイントだ」との認識を表明した。その上で、
北朝鮮が核開発凍結の見返りに求めているエネルギー支援について「（安否不明の）１０人の問題
が片付いていない中ですぐにスタートするのは適切でない。他の国も理解してくれる」と、否定的な
考えを示した。

　安倍氏はまた、６カ国協議と並行して拉致問題に関する日朝協議が行われた場合、「日本側は、
曽我ひとみさんが希望する場所での一家再会に応じるよう求めるべきだ」と強調。さらに「１０人の
問題で短期間に結論を出すよう北朝鮮と交渉してほしい」と語った。ただ、「今の段階で再調査の
期限をすぐ切れるとは考えていない」と述べ、当面は期限を区切らずに北朝鮮の出方を見守る
必要があるとの考えを示した。　（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000268-jij-pol

・・・正直なところ、情報の歪曲という点ではアメリカよりもアッチの方が問題ありそうな感じ・・・。

韓国与党、北朝鮮問題で米国にイラク戦争での過ち回避求める

［ソウル　２１日　ロイター］　韓国の与党ウリ党は２１日、ブッシュ米政権に対し、北朝鮮に
関する情報を共有し、誤った情報のもとで開戦に至ったイラク戦争の二の舞いを踏まない
でほしいと要請した。
　同党は声明で、「イラク戦争を引き起こしたのはブッシュ政権の過ちだった。さらに悪いことに、
米国による占領統治政策も、正当性を失いつつある」と指摘。
　そのうえで、韓国政府は米国の情報に依存するところが大きく、誤ったり歪曲された情報に
基づいて北朝鮮に軍事行動をとれば、深刻な結果につながる可能性があるとして、「ブッシュ
政権に対し、北朝鮮の核や軍に関する情報を韓国と共有することにより、イラク戦争のように
誤ったり歪曲された情報に基づいて決定を下すことのないよう、保証を求める」と強調した。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000459-reu-int

>>920
> >>916-919
> id:NGE10Nqaは今日は　マンセー名無しさん　なのか？
> NO小泉　はやめたの？　（　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

辞めてないけど?ｗ

>>922
> >>916

> 「国交正常化＝北朝鮮の主張丸呑み」という発想は素朴すぎる。
> 拉致と核問題が解決されれば、国交正常化はすべきだ。
> もちろん正常化したからといって、見返りもなく金を恵んでやる必要はない。
バカすぎて、笑える。
国交正常化に伴う経済援助は既出ｗ

それくらい調べて書き込めば?

ほらよ、ソース

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と
心からのお詫びの気持ちを表明した。
双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の
長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等に
よる融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的
な規模と内容を誠実に協議することとした。

>>928
なんかすごい理屈だねえ（ｗ

＞そのうえで、韓国政府は米国の情報に依存するところが大きく、誤ったり歪曲された情報に
＞基づいて北朝鮮に軍事行動をとれば、深刻な結果につながる可能性があるとして、「ブッシュ
＞政権に対し、北朝鮮の核や軍に関する情報を韓国と共有することにより、イラク戦争のように
＞誤ったり歪曲された情報に基づいて決定を下すことのないよう、保証を求める」と強調した。
えらくややしい言い方なんだけど、結局のところ、「ｳﾘにも情報をよこすﾆﾀﾞ。そうすればｳﾘが
誤った情報を正すﾆﾀﾞ」ってところなんでしょうか（ﾔﾚﾔﾚ

金正日総書記「竜川を２１世紀の手本となる郡に」

　北朝鮮官営・中央（チュンアン）テレビが１９日報じらところによると、金正日（キム・ジョンイル）・
北朝鮮国防委員長は、竜川（リョンチョン）駅列車爆発事故の復旧と関連し「竜川郡を２１世紀の
手本となる郡に建設するように」と指示した。
　同テレビは、竜川郡当局者とのインタビューを通じて「将軍様は、竜川で起きた思いがけない
事故について非常に悲しみながら、竜川郡を『社会主義の仙境』にするための雄大な設計図を
提案してくださった」と伝えた。
　中央テレビによると、こうした指示によって、３階立てだった竜川小学校を４階に復興し、１〜２室の
住宅があった敷地に３〜４室の現代的なマンションを建設するための本格的な復旧作業が行われて
いるという。

ソース　http://japanese.joins.com/html/2004/0620/20040620180829500.html

>>933
う〜ん、列車事故を契機に都市計画をやり直し、施設の高級化ですか…（ﾌｩ
竜川の位置づけは今後どうなるんでしょうかねえ？

>>932
＞ｳﾘにも情報をよこすﾆﾀﾞ。そうすればｳﾘが 誤った情報を正すﾆﾀﾞ」
まぁ、高性能なｺｼｱﾝﾌｨﾙﾀｰがかかるからねぇ・・・。
真偽がさらにあやふやになり、支離滅裂になりそう（ｗ

>>933
都市計画の見直しは当然として、施設の高級化・・・
・・・資金あるなぁ（ため息

>>935
「ｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀｰ」だけならともかく「ｳﾘﾅﾗﾐｷｻｰ」もつくのではと（ｗ

＞真偽がさらにあやふやになり、支離滅裂になりそう（ｗ
もはや「出所不明」扱いに…（ｗ

＞・・・資金あるなぁ（ため息
いえね、北ですから資金は必要ありません。資材は「救援物資」と称して中国をはじめいろいろな
所から入ってくるし。おまけに飯も救援物資のごくごく一部で済みますし。

「我が敬愛する偉大な将軍様の竜川を前以上の姿に新生するﾆﾀﾞ！才能あふれる偉大なる将軍様が
設計してくださったﾆﾀﾞ！ｳﾘたちは将軍様の夢を実現するために奉仕するﾆﾀﾞ！ｵﾏｲらは奉仕すれば
奉仕するほど新生した竜川のいいところに住めるようになるﾆﾀﾞ！」
…っていうことで、これで復旧でしょう（ｗ

>>936
そうか、ものすごい量の救援物資が届いていたんだっけか。


しかし、ｳﾘﾅﾗﾐｷｻｰ・・・、はじめて聞いたかも（ｗ

憲法改正、不一致なら連立離脱示唆　公明・神崎氏
ttp://www.asahi.com/politics/update/0619/001.html

(･∀･)

>>938
こんな記事もあったので、紹介（ｗ

保守・中道は日本に合う
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040621/mng_____kakushin000.shtml

すれ違い、スマソ

韓国、6カ国協議で核放棄の見返りに北朝鮮に安全保証の用意
　［青島（中国）　２１日　ロイター］　韓国の潘基文・外交通商相は２１日、北朝鮮の核問題をめぐる
第３回６カ国協議について、韓国はより柔軟な姿勢をとる方針で、北朝鮮が核開発計画を放棄する
見返りに安全を保証をする用意があることを明らかにした。
　ロイター通信に明らかにした。
　潘基文・外交通商相は、２３日に北京で始まる６カ国協議に対する希望を聞かれ「目に見える進展
があること、北朝鮮が核開発計画を透明な形で完全に放棄することにコミットすることが非常に重要
だ」としたうえで、「その場合、われわれは対応策として正式な安全の保障、エネルギーなどの国際的
な経済支援を提供する用意がある」と語った。
　潘外交通商相は、「ウラン濃縮方式を含め、北朝鮮の核計画が、最終的に検証可能で完全な放棄
につながる凍結されることをきちんと確認にしたい。その場合、韓国としてはすでに表明しているよう
に、第１ステップとしてエネルギー支援をする用意がある」、とし、「わが国の代表は第３回協議でこれ
を提案するつもりだ。これはより容認可能であり、前の（提案）より柔軟なものだと思う」と語った。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000487-reu-int