弥生民族は韓半島から移住した２【翻訳ミス】

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000078.html

韓国人のルーツは「中国中北部の農耕民族」であり、
中国の漢族および日本人と遺伝的に近いという主張が持ち上がった。
「人類学的な系統の分類に使う方法で、血縁関係のない韓国人１８５人の
ミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を分析した結果、１０人中４人程度が
中国中北部の農耕民族と塩基配列が似ているという結論が出た」と話した。

金或教授はこのような実験結果をもとに、韓国民族のルーツは「中国中北部の農耕民族」であり、遺伝的に見て、
韓民族はモンゴル人より中国の漢族および日本人に近いと主張した。

また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、２３００年余前、日本列島に定着した弥生民族が
韓半島に移住したことを示す遺伝学的証拠と見ることができると説明した。
　　　　^^^^
これは２００３年、日本の鳥取大学医学部の井上貴央教授チームが発表した
「紀元前５〜４世紀（弥生時代）の日本人のミトコンドリアが韓国人と一致する」 という研究結果と同じ脈絡だという説明だ。

現在、学界では韓国民族の起源は北方モンゴル系列だという「北方単一起源説」が定説となっている。

36 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/05/12 10:55 ID:kijmJ+zU
>>34 ほんとだ、「エソ」になってるから、韓半島「から」だね。 翻訳ミスだな。

（タカタタッタター）翻訳こんにゃくー！

973 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/17 14:14 ID:XgOZ7ACz
>>969
元ネタが元寇なの。
オレたちは今までこうやって日本を守ってきたのだからもっと金(所領)をよこせ！ｺﾞﾗｧ！
というのが成立の動機なんだから。強いていえば強請りのネタ本だよ。

974 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/05/17 14:18 ID:AsVH3z9i
>>973
元寇とは？
しかし日本書紀とかあって、常識としての歴史学があるのに
そんな事を書いたりするのか？

986 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/17 14:39 ID:e7lNblrb
>>985
一つ質問。
「元寇」を知ってる？知らない？

988 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/05/17 14:45 ID:AsVH3z9i
>>986
元寇を知らない。しかし元寇自身、相当差別されていたようだが
新しく作られたような伝統なき組織だったんだろう。
その連中が、日本書紀も存在し、半島との歴史に詳しい中で
そのようなウソを書いたりして騙そうなんてするだろうか？
おまえらは伝統も何もないじゃないか、なぜおまえらが百済を倒したなんて？
と言われるだろう。

で、これは、チョソのモンゴル人蔑視なのか?

まぁた、どうでも良い見栄のためなのか?

988 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/05/17 14:45 ID:AsVH3z9i
＞元寇を知らない。しかし元寇自身、相当差別されていたようだが
＞新しく作られたような伝統なき組織だったんだろう。
---------

？？？なんですかこれは？？？

前スレ
【起源】弥生民族が韓半島に移住した【朝鮮日報】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084279294/l50

51 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/05/12 14:17 ID:odauP8TL
英語版
Kim also said that the genetic similarity between Koreans and
Japanese could be seen as proof that the Yayoi people who settled
on the Japanese Islands 2,300 years ago were immigrants from
the Korean Peninsula.

キムは、さらに、朝鮮人と日本語の間の遺伝類似点を
2,300年前に日本列島に定住した弥生人が、
朝鮮半島の移民だったと見ることができると説明した。
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405110033.html

>>3
それが目的？
ならさ、戦線を延ばすのは止めようよ。
続きなら別のスレでやってるよ。

>>5
今、ここに涌いているよ。

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！参
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082390301/

百済文化がなぜ韓国文化じゃないんだ？
インディアンはアメリカ人になったんだよな？
じゃあアメリカ文化になるだろ。

本当か〜？本当に新スレか〜？
もし新スレならこれが出来るハズだぞ〜？

ラムズフェルド国防長官のマネ〜。
　↓

>>8
さんくす！覗いただけで、なにやら懐かしい頭痛が。

>>9
そもそも、百済の文化って何だよ
そこを明らかにしないと誰も答えようが無い

百済の文化は同民族が統一する際に滅ぼしてしまった。
自分で自分のものを壊したとなるだけで、だから百済文化は
韓国文化になるだろ。

ハワイやアラスカの『文化』をアメリカ人が『アメリカ文化』といってたか？
ネイティブアメリカンの文化はやはりネイティブアメリカンのモノだろ・・・

ハワイはアメリカなんだろ？じゃあどう考えてもアメリカ文化じゃないかよ。

>>13
壊してしまった時点で自分の手元には残らないだろ
考えが変なのか、表現が変なのか分からんが

>>13
その論理なら、オマエが否定する日本のオリジナル文化が残っているということだろうが。

>>15
日帝時代の韓国の文化は日本文化なんだな？

>>13
そう、そのとうり。よく嫌韓厨がいう理屈
「法隆寺に百済系技術者がいても、造ったのは日本人の大工だ」
の裏返しです。
中級以下の百済職人は統一新羅に吸収されたと考えるのが無難。

>>15
オマエはアホか？エスキモーもビックリだよ。

やはりそうなんだな。
じゃあ百済は韓国の一つでいいわけだな。

>>15
ハワイは分類上、「ポリネシア･ミクロネシア･メラネシア」の文化圏。

八幡愚童訓を民間伝承だと軽視するのは、いかがなものか？
風土記などにしても、民間伝承の集大成であろう。
古代の識字率を勘案すれば、妄想・捏造とはいえまい。
とくに朝廷による言論操作があったとすれば、尚更のこと。

>>21
お前の通知表には『もっと人の話を聞きましょう』って書いてあったろ？

＞だから百済文化は韓国文化になるだろ。

同じ半島に住んでいたからといって同じ民族ではないだろが。馬鹿か。

そもそも文化の単位が「国」しかないとおもってるのがなぁ・・・。

>>21
百済は現存していないんだから
「過去に朝鮮半島にあった国家」だろ
文化云々はどうでもいいよ。
肯定しても否定してもお前の自己満足の足しにしかならないし

>>21
現在に至るまでに百済の文化を継承し、保護しているならばな。
朝鮮の場合は、それを棄てたから問題。
アメリカはネイティブアメリカンやハワイアンやエスキモーの文化を、
方法はともかく一応保護している。

じゃあインディアン文化についてはアメリカ文化でいいんだろ？

>>29
アメリカ文化について説明してみろ

>>29
アメリカは多民族国家なので、アメリカ文化と言っても良いだろう。
しかし、民族の単一性を誇る韓国にとっては、百済は異民族の文化だが、それでも問題ないか？
オマエが無問題だと思うなら、納得しておさめろ。
そして、もう来るな。

>>23
八幡愚童訓を民間伝承だと軽視してんじゃ無くて、その解説に『神々の指紋』
クラスのソースひっぱり出して来たんが問題。　前スレ嫁( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

>>29
IDがass　hole

アメリカ文化≠アメリカ「人」文化

百済文化＝百済「人」文化
新羅文化＝新羅「人」文化→韓国文化（南半島文化）

縄文文化＋弥生文化＝日本上代文化

インディアンはアメリカ人になったんだぞ。
だからアメリカ文化だろ。

>>34
アイヌの文化はどう説明する？
琉球文化はなくなったのか？

>>34
アメリカ国籍は取得してたとしても
アメリカを建国した白人になったわけじゃないだろ
一つの国に一つの文化っていう単位じゃ文化は分けれないんだよ

>>34
なら、日本に渡って日本人になった百済人の文化も日本文化だな？
これには異論は無いな？
異論無いならネイティブアメリカンの文化はアメリカ文化だ。

>>34
ネイティブアメリカンと言え、差別主義者。

>>38
インディアンだと名乗ってる方もいると聞いたが・・・

インディアン、ネイティブアメリカンどっちで呼べばいいんだろ？

>>39
某本のインタビュー記事によると、どっちでも良いんだそうだ。
所詮は占領したアングロサクソンが付けた呼び名だからそうで。
彼らは、部族の名前に誇りを持っているらしい。

>>39
ネイティブのほうがいいと思われ
インディアンの呼び方自体、コロンブスがアメリカ大陸をインドと勘違いして
原住民につけた呼び方だし

>>40
ヘ〜　かの国とは大違いだね。

>>41
ところが、ネイティブだとアメリカ生まれの人なら誰でも入ってしまい、
これをごまかしのように感じて不快になるインディアンの人もいる、
って話らしい。
で、いっそのことインディアンって呼んでくれと。
なんか、世界史か民俗かそのへんの板に詳しい人がいた。

>>43
なるほど
さすが確固とした誇りを持つ人々は違いますね

>>43
そんな人に先住民文化はアメリカ文化などと言ったら、胸ぐら掴み合い
の事態に・・・・

>>42
アメリカにも、差別利権をむさぼる圧力団体やそれに加担するネイティブアメリカンの人もいるらしいが、
そのインタビューの彼（とある部族のリーダー的存在の人）によると、そう言った人達はかえって迷惑だそうです。
自分達は伝統的な部族の誇りとアメリカへの忠誠を持っているので、その信念がアイデンティティだそうです。
なので、徒に騒ぎたてられる方が、アイデンティティ崩壊の危機なんだそうです。

>>46
そういった利権に貪り付く屑はどこの国にもいるしな・・・

いかんなー、粛正という言葉が脳内を走り抜けてく（ｗ

>>45
そうでもないらしいよ。
アメリカは多民族国家なので、白人といってもアングロサクソン、ユダヤ、カソリックなどがあり、
ネイティブアメリカンの文化も、それらと変わらない文化のうちの一つと言う事らしい。

文化は国に帰属するものでなくてはならないと思い込んでいる人のいるスレはここですか？

「差別利権をむさぼる圧力団体やそれに加担するネイティブアメリカンの人」
そういう連中が百済、高句麗文化をブッ壊してみたが、アイデンティティが無いから
壊した文化の継承者なのってる様に見えるんですけど。

>>50
ですね。
本物のアイデンティティや誇りと言う物がないから、何かにぶら下がらないと不安なんでしょう。
それが、事大主義の根源かと。
韓国人の誇りが単なる自尊心とイコールなのも、そこが原因なんでしょうね。

つまり、現状の韓国も北朝鮮も、「国家自体が利権をむさぼる圧力団体」ってのが俺の結論です。

>>51
カルト宗教団体だと思ったんだが・・・

>>52
カルト教団もトップは信仰なんか本気でしているとは思えません。
トップは利権をむさぼるのが目的なので、大して変わらないかと。
圧力団体だって、末端の活動員は利益に与れる訳でもないので、
カルトの信者となんら変わりませんから。

cisse02 閲覧数 : 32

韓 : スバ衝撃だネゾンゼが愛子だったこと人家...ヒャ
作成時刻 : 2003.07.24 02:33:59

先ほど祭祀時叔父さんにおびただしい衝撃的な
言葉を聞いた.. 12年前に帰った親お婆さんが
純粋日本である愛子であったの..

17年間暮して来た私のアイデンティティが崩れる瞬間だ..

あ...~~~~

2prime : 韓 - もうやめて (07/24 02:35)

fkwkx : 韓 - スポーツ版ゼムオブジ?? (07/24 02:35)

duplers : 韓 - 突き放したお爺さんは外界人だった.. .+++ (07/24 02:37)

cisse02 閲覧数 : 41

韓 : nakata02-衝撃だ今どんな考えもしないそのまま 17年間のアイデンティティが崩れるようだ..
作成時刻 : 2003.07.24 00:24:54

12年前お婆さんが帰ったことも微かだが..

今日お婆さん祭祀時.. "お婆さんは純粋日本であるミズキ愛子だった"クンアボジマルドッゴャOだと打つように驚く..

児お酒飲みたい....児~~~~~~

知っているかは誰なのか... ハ~~~~~~~~~~~`

dmgkgk : 韓 - 日本人 (07/24 00:26)

reinacher : 韓 - 日本人の血がまじてつらいの?w 変なやつだ. (07/24 00:27)

2prime : 韓 - 人々お前に関心ないようなの..静かな所...... (07/24 00:28)

cisse02 : 韓 - cisse02-この今までの私がムォヨッナする考えだけしながらぼうぜんとしていられる..ナラン存在は何か... (07/24 00:28)

todecide : 韓 - どうなのかです.. 日本人の血がまじたと言ってそれほど.. 元気を出してください .; (07/24 00:50)

弥生人ってのは、中国の春秋戦国時代に滅亡した
中国南部のさまざまな王朝の亡命人たちでしょ。
朝鮮半島経由で来たんだろうけど、朝鮮半島に留まった人達はその後百済を建国し、
日本まで来た人は大和政権を作ったわけだな。

百済と大和の関係や半島に領土があったのもそのつながりなわけ。
ちなみに関西人はこの古代中国王朝系と、白村江の戦いで滅亡した百済亡命人がメインで、
百済の後滅亡した朝鮮半島北部の高句麗・渤海系の亡命人が関東の地に入植したのが関東人。
渤海は高句麗の末裔で東日本と深い関わりを持っていた。
関西のまったり華やか文化と関東の武家文化の違いはここに起源を持つ。

ちなみに寝ても覚めても朝鮮半島が憎い嫌韓厨な人っていうのは、
新羅に朝鮮半島を統一された悔しさがＤＮＡレベルで染み付いている
高句麗或いは百済の末裔で間違い無いです。

>>56
従来の説(BC300ごろ)なら戦国時代ですね。
新説(BC1000ごろ)なら春秋時代が始まる前後。

ただ長江下流がスタート地点なら海流の関係などで、半島より先に五島列島や
九州につくと思います。

>>56
百済の滅亡した人々の一部と、高句麗などの一部がきてるだけだよ。

大多数は、弥生時代の人口増加で亡命人は主流派ではない。幻想はくだらないよ。

>>58
正史によると数千人（武蔵とかに移住）ですが
密入国者の実数は、その100倍に違いない。
日本国住人400〜500万人の一割いたんじゃねーの。

>>56
まったく違う
現代東アジア人種のGm遺伝子の分布状態は以下のマップで確認できる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

　　血液型は語る
　　―親子鑑定と日本人の起源―

　　大阪医科大学名誉教授 医博・理博 松本秀雄 著

によると、日本人（弥生人＋縄文人）は北方系モンゴリアン（古モンゴリアン）の直系で純粋種にかなり
近い。
中国大陸でのアジア人は華南は南方系モンゴリアン（南方系マーカー（赤afb1b3）が濃い）であり、華北
は南方系モンゴリアンと北方系モンゴリアンの混血（（赤afb1b3）と北方系マーカー（青ag）の混在）であり
純粋種ではない。

また朝鮮人も北方系モンゴリアンに南方系が少し混じっている。よって朝鮮人は日本人の祖先ではない。

>>59
いないよ。船がないでしょ。そもそも、国が滅びても、その土地の
上層部が入れ替わるだけ。

日本人はバイカル系の古モンゴリアンのほぼ直系で、他の人種とはほとんど交わっていない。

以上

>>61
密入国っつーか、戦乱が続く半島からの難民の数は
馬鹿にならんと思う。三国時代もそだし、それ以前の都督府からの逃亡者とか。
>>60
ミトコンＤＮＡじゃ近いらしいよ。蓬莱以外も言ってる。

>>63
> >>60
> ミトコンＤＮＡじゃ近いらしいよ。蓬莱以外も言ってる。

それだと、血液型からの人種分けが合わない。
ミトコンで近いという資料を教えてくれ。ネットで見れるのがいいなぁ

沖縄までと台湾で全然違うんだな。
昭和天皇が石垣までは植生が日本だ、と言っていたそうだが。

>>64
日本人とコリアンのミトコンＤＮＡのソース
http://mbe.oupjournals.org/content/vol17/issue9/images/large/mbev-17-09-12-f03.jpeg

＞ＡＬＬ
保守でコピペしたら
お付き合い下さりどうもニダ。
例の香具師が、また来たらお手柔らかに・・・
おやすみ。

>>66
THX
このチャートの説明ってどっかにない？
もしくは本でもかまいませんが・・・・　ちと調べてみたい

>>68
【古代】弥生人（渡来人）のルーツ
861 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 03/05/01 06:53

山東省の遺伝子データがあった
http://mbe.oupjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396/F4

１：2500年前の山東省Linzi　２：2000年前の山東省Linzi　３：現代の山東省Linzi
４：日本本土　５：韓国　６：アイヌ　７：沖縄 8: モンゴル
１５〜：ヨーロッパ

2500年前の山東省Linziは西洋人に近い。
2000年前の山東省Linziは中央アジア諸国とほぼ同じ。
現代の山東省Linziは日本本土とほぼ同じ。

＞管民族はモンゴル人より中国の漢族および日本人に近いと主張した。
http://mbe.oupjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396/F3
コリアンはモンゴル人より日本人に近い

サイナラ

ミトコン→主に母系遺伝。

とすると、父系社会においては被征服者の系譜を示してるんでね？

>>70
そうにだ。
倭人の人口爆発で、韓半島に『花嫁輸出』
もしくは『春を売る稼業』で出稼ぎしていたとも想像できるニダ。

ミトコンは主にじゃなく、完全母系遺伝。なんせ精子にはミトコンドリアはないから。

ところで血液型でも

（←北方モンゴリアン純粋度）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（南方モンゴリアン純粋度→）
←北方マーカーが強い　　　　　　　　　　南方マーカーの割合が増える→

　ヤクート
　　アイヌ・沖縄　　日本人　　　　　朝鮮人　華北人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　華南人


となって、日本人と朝鮮人は近いのは確か。ただ、どちらが純粋種かといえば、日本人で
あり、日本人よりも、アイヌの方が純粋種に近いとなる。

＞６８
ＮＨＫ出版　松本秀雄　著
で詳しく記述されている本があった。
タイトル忘れたけど、
日本人列島から韓半島へ民族が渡った説を証明できる証拠が載ってる。

毎年２００〜３００人が５００年かけて移住したとすると、
３００＊５００＝１５０，０００で、それでも１５万人。
政変のあった１０年くらいの間に大波のように押し寄せたとすると、
毎年万人規模でないと数千人の百倍にはならない。

上のケースならばともかくとして、下のケースならば移住元のシナ側にも
受入れ先日本側にも集団移住の目立つ伝説や寓話のたぐいが残っていて
当然だと思うのだが、そういう痕跡はないのね。
せいぜい、「オレオレリューライタ」みたいなのが唯一のこってるだけで。

密入国といういい方の滑稽さはおいといて、移住の手段を考えても無理がある上に
伝説や寓話の類も残ってないので密入国数１０万人説は説得力がない。
紀元５世紀あたりから１０００年かけて数十万から百万人くらいの移住者入たはず、
みたいな説を唱えてる学者がいたのを覚えてるけど、これもかなり無理があるね。

>>73
いや・・・私は、朝鮮半島に日本人が渡ったことは否定していないのですが・・・
朝鮮半島→日本列島はないという話。

http://mbe.oupjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396#F3

これを読んでみますね。
みなさま THXです

>>71
じゃなくて、単に先住民族が縄文人＋倭人なだけじゃん。

日本人は何処から来たか―血液型遺伝子から解く NHKブックス

松本秀雄　著
￥968 （税込）

仮に、半万歩譲って朝鮮半島から大量の人間が日本に入ってきて今の日本を形作ったとしても、
現在の朝鮮民族とは全く関係ないのだが。
どうして奴らは「ウリたちが日本を作ったニダ！」って言ってくるんだろう。
アホだからか？

てか百済人って今の韓民族とはあんま繋がりないんじゃなかったけ？

>>79
あほだから。

>>80
民族的には倭人系でしょ。

例の魏志倭人伝によると、２世紀ごろは半島南部は倭だったわけで、
どっちがどっちに移住したって話じゃなくて、そのころはすでに半島と日本の両岸に
似通った習俗を持つ集団がいたらしいことがわかる。

弥生以前に縄文の時代でも、
日本海を挟んだ両岸で共通する土器や石器の類が出土してるわけで、
百済・新羅の時代より１０００年前くらい前の話として、
両岸の文化的共通性が認められてる。
これが即、民族的共通性に直結するかとなれば微妙だが、
少なくともそこそこの交流があったのはたしか。

半島−＞列島への難民流入が皆無じゃないだろうし、
相互に流動的に入れ替わってた可能性はあると思うけど、
半島から列島への人の流れは言われてるほど一方的だとは思えない。

>>72
　精密な表現をするなら、精子のミトコンドリアは受精卵に受け継がれない、だね。

百済の武寧王は日本（当時は倭）の加唐島で生まれてるし、
新羅は倭人と思われる人物が宰相的な立場で建国に関わってる。
少なくとも記紀や三国史記あたりの記述を統合するとそう読めるわけで。

倭の建国に関わる半島の影響以上に、
百済や新羅の建国は倭に関わりがありそうですな。

>>83
母系のみでげしょ？

>>83
博士、ここっていけてんの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2DNA

>>86
　おおむね正しい記述に思われる・・・ね。
精子のミトコンドリアは、尻尾の付け根の部分に詰まっている。
長距離を移動しなければならない精子の、エネルギー発生装置だね。

しかし、だから何？どうしたいの？って感じかな

>>87
移動用のエンジンとして必死こいてきたのに、胚の中で破壊されるのか．．．．．．
不憫だなあ。

インディアンの文化はアメリカ文化でいいんだな？

監視対象復帰確認。
以後、監視継続。

まず新羅語が漢字やハングルで表現されてないというのがおかしい。
新羅と繋がりがあるはずなのに、どうしてなんだよ？

新羅の文献なんて残ってないだろうが

>>93
新羅の文献が残ってない？それはおかしいな。
じゃあおまえらはどうやって、百済語が新羅語と違うと
分かったんだ？

>>94
いいから新羅語の文献もってこいよ
話はそれからだ

いいかげんスルーしようよ・・・。
こいつ、電波よりタチ悪いぞ？

>>95
そんな事ではおまえらの矛盾は解けないじゃないか。
おまえらがさんざん百済と新羅は違うと言ってきたんだ。
どうして新羅の文献もないのに、百済と新羅語が違うと分かったんだよ？
同じだったかもしれないと認めたらどうだ？
という事はだ、新羅と百済は同じ文化圏だった可能性も高くなる。

さんちゃんのスレ読め(-_-)

何を見ても、何を聞いても自分の脳内で勝手に変換、捏造、スルーしちまうんだ。＞在日
しかも、自分でしたことさえ翌日にはすっかり忘れてるしな。
こんなのをマトモに相手にする意味を問いたいね。漏れは。

いや、こいつをダシにすることで
日本人同士でマトモな議論をすることが目的だろ。

これくらいでいらいらしているID:CUbFfliJの方がｲﾀい

>>100
禿同ですが
その人を叩くのはやめてやってください。

雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo さんが呼んでましたよ
最近のコテハンについて考える(2)
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084722858/288

(ソース元は隠匿）
64 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA[sage] 投稿日：2003/03/10(月) 19:57 ID:d1WTvisU
>>62 薔花さん

　ご存知のように高句麗は遠い過去に滅んでしまった国家であり、その言語で
ある高句麗語も歴史の彼方に消え去ってしまったので、今我々が高句麗語の
実態を掴むことは容易なことではありません。辛うじて『三国史記』の高句麗
地名表記から再構された語彙が８０個程度あり、さしあたってそれが高句麗語
に関して我々が手にすることの出来るすべてと言ってもいいでしょう。さてその
ようにして再構された高句麗語を古代日本語と比較してみたところ、実に３０個
までが日本語と対応する（ように見える）ことがわかり、そこから日本語は高句麗
語と同じ夫餘系の言語ではないかと言われるようになりました。特に数詞はよく
似ており、とても偶然とは思えません。以下、前スレで私が作成した数詞の一覧
表を掲げておきます。

　　上代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　ｐｉｔo"　　　　−−　　　ｈっｔっｎ　　ｈっｔっｎ　　　ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　ｐｕｔａ　　　　−−　　　ｔu"ｐっ"ｒ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｒｈ　　　　　ｔｕ：ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍｉ　　　　　ｍｉｌ 　　　−−　　　　ｓｅｉ　　　　ｓ∂ｉｈ　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　　　　　　　(洒)
４　　　　'ｊo"　　　　 −−　　　−−　　　　ｎｅｉ　　　　ｎ∂ｉｈ　　　　ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　　ｔａ∫ｕｓ　　ｔａｓΛｓ　　　　ｔａｓっｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒ∫ｕｓ　 'ｊっｓΛｓ　　　　'ｊっｓっｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　ｎａｎｕｎ 　−−　　　　 'ｉｒｋｕｐ　　 ｎｉｒｇｕｂ　　　　'ｉｒｇｏｂ
　　　　　　　　　　　(難隠)　　　　　　　　　 (一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒｔａｐ　　 'ｊっｄщｒｐ　　　'ｊっｄっｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　 ｋo"ｋo"ｎo"　−−　　　−−　　　'ａｈｏｐ　　　'ａｈｏｂ　　　　'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo"'ｗo"　　　ｔｅｋ　　　−−　　　　'ｊっｒ　　　　'ｊっｒｈ　　　　　'ｊっ：ｒ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　　(噎)

　何せ高句麗語の数詞が四つしかわからないためどうしても部分的な比較に
ならざるを得ないのですが、それでもこれだけ日本語と数詞が似ている言語
は古今を通じて他に例がありません。また、この他にもｐａｐａ（母）、ｋｕｕｔｓ（口）、
ｍｉｅ（水）、ｔａｎ（谷）、ｎｕａｍｉ（海）、ｓｉｒａｐ（白）、ｔｓｕｎｙａｋ（角）、ｎａｍ∂ｒ（鉛）、
ｕｓａｘａｎ（兎）など、日本語と実によく似たものがあります。もちろんｃ‘ａｍ（根）
やｓａｐｕｋ（赤）、ｃｅｃ（穴）、ｋａｉ（王）など、日本語との対応関係が認められない
ものも多数あり、数量的にはそちらの方が多いのですが、それでも４割近くが
日本語と関連付けが可能というのは驚異的な似方であると言えます。

65 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA[sage] 投稿日：2003/03/10(月) 19:57 ID:d1WTvisU
（続き）

　そんなわけで、私も高句麗語（夫餘系諸語）と日本語の間には一定の言語
上のつながりがあったのではないかと推測しています。それが言語的に同系
ということを意味するのか、それとも単なる借用関係なのかまでは断定しかね
ますが、いずれにせよ、歴史上のある一点で高句麗語と日本語との間に強い
接点があったことだけは間違いのないところでしょう。個人的にはその時期は
日本でいう弥生時代ではなかったかと私も思っていますが、これについては
別に何の確証があるわけでもありません。

　参考までに、現段階で私が想定しているところの日本語と半島諸言語の関係
を大雑把に示せば、以下のようになります。

　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━┳→新羅語━━━━━━┯━┯→高麗語━→朝鮮語
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┗→百済語Ｂ.─────┤　 ｜
夫餘／倭共通祖語┳→夫餘系祖語┳→加羅語／百済語Ａ.─┘　　|
　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　 .┗→高句麗語───────┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛

※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。

　要するに私は、日本語という言語は夫餘系言語と縄文語のクレオールによって
生まれた混合言語ではないかと考えているわけですね。ま、当たるも八卦、当た
らぬも八卦と申しますから、言うだけタダということで一つ宜しく（藁）。
(引用ここまで）

>>100,101
何か、アンタらの方が必死な気がするんだが。
いきなりコピペ連投してるし。
ｲﾀいの一言で根拠なく中傷してるし。

アンタらの言ってる事って、こいつをダシにしないと議論が出来ません！て逝ってるようなもんなんだが。
こっちの方がｲﾀいぞ。

こんなこと言うと>>99氏とかのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされそうだがw

違いの説明を求めてる奴がいるのに、
詳しく説明するとコピペ呼ばわり

どうしろと？

>>108
聞いた本人がすでに見たことがある物だったら？
それはループって言いませんかね？

>>107
叩くな、といさめたのですが私は。

やっぱり見えないものが見える人なのでしょうか？
叩く＝擁護になると思う人ですか？

だから、

最近のコテハンについて考える(2)
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084722858/
こんなことかかれちゃうってことなのでしょうか…

人と人とはわかりあうことができないのでしょうね
私は在日のレベルまでしか理解ができない。それより下は、ねえ

>>109
＞聞いた本人がすでに見たことがある物だったら？

それを本人じゃない奴が言っても何の意味も無いだろ
本人が「見た」と言えば済む事（反論があればすればいい）

他人への説明に対して自分が見たことあるから
コピペウザイはおかしい。というかそれこそウザイ

>>110
何だかアンタは俺の事を誰かと勘違いしてるようだが、そのスレなんぞ見た事もないわけなんだが。
つか、わけわかんね。

>>112
そうですか。
別に何でもかまいませんが

236 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/18 00:11 ID:TkQ2TKqB
　　
　　最近のコテハンについて考える。
　　http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084367714/612

　　612 名前： とある住人 ◆MLu0mhza3M [sage] 投稿日： 04/05/14 16:50 ID:y19P3fCi
　　＞ 漏れは>>348の冒頭に「漏れはスレてるから」と書いた通り 〜


一通り読んでみた限り、殊更スレてる印象は受けんが・・・ズレてるとは思うけど・・色んなイミで。
#

ま、これ以上スレ違いの話はやめましょう。
少なくとも「古代史」を学ぶほうが優先事項と考えますし。

>>113
？？？

だいたい同じ倭だとして、百済や新羅が言葉も通じない別の国なるのがおかしい。
同じ人種ならば、繋がりのほうが増えてくる。
じゃあ言葉の繋がりはあるはず。
ないのなら、やはり別人種と考えるべきだ。

>>106
夫餘より韓族の方が倭に近いのでは？

夫餘が弥生人か？矛盾する、高句麗人はツングース系だぞ。
女真族＝高句麗族なのだから、おかしい。

あ

>>117
ツングース系なのは日本の縄文人も同じだよ。

>>119
だからこそおかしいんじゃないか。
日本語の一部と高句麗語の一部に共通点があるのは
弥生人＝夫餘だからと言いたいんだろ？
しかし高句麗人は女真族であり、女真族はツングース系なんだよ。
つまり高句麗人は日本の弥生人と同じではないという事だ。
ツングースは北、弥生人は南で全然違う。

＞女真族＝高句麗族

初耳です

>>121
満州人が女真族なのは知っていよう。
満州人と高句麗人は同じじゃないか？

>>120
弥生人の言語は日本の縄文人の言語とのクレオールだとすれば、
高句麗人が日本人と同じ組成の、北方系と南方系の
融合によって生まれたって事だろ。

＞満州人と高句麗人は同じじゃないか？

全く何がいいたいのか理解できません

>>121
実際にその説はあります。
その説によると、高句麗⇒渤海⇒金⇒清と言うのが満州族（女真族）の系譜であるとの事。

>>124
だからこそ、高句麗語が夫餘とは関係ない。
つまり弥生人とは関係ないわけだ。
だから高句麗から日本へ来た連中がいるのではないか。
>>125
なぜ日本語と高句麗語が共通している所があると思う？

>>125
渤海の支配階級が高句麗の遺民だったの言うのは聞くが

もしそうなら満州語は一応残ってるわけだし、高句麗語との言語比較も可能なはずだが
>>104みたいな

>>127
渤海の支配者階級？高句麗人が渤海を作ったのだから
高句麗人が大挙移ったという事じゃないの？

>>126
全く情報もなく、思いこみだけで言われても。
ちょっとはソース出せよ。

>>129
だってツングース系というのはもう決定している事だ。
という事は高句麗語と日本語が共通しているのは高句麗人が日本に来たと考えるべきでは？
弥生人が共通だというなら、中国から直接高句麗に行ったと考えても無理だ。
なぜならツングース系ではないという事になってしまうから。

>>130
高句麗人は日本に来ているぞ。
ちゃんとその末裔がいる。

何を今更w

>>131
本当か？やはり高句麗人は日本に来ていたんだな。
で、どういう形式で日本に定着したんだ？

>>93
>>94
　朝鮮半島の言語資料はもともと数が少ない上に、用例そのものも
少ないけれども、新羅語を漢字で表記したものが一応残ってはいる。
大半は吏読や口訣によって漢字表記された助詞・助動詞の類だが、
地名などの固有名詞を漢字表記したものを分析することによって
普通名詞も少数ではあるが判明している。

　百済語となると新羅語よりも更に資料が少なくなるが、新羅語同様
漢字表記された固有名詞を分析することで普通名詞の類がいくつか
判明している。また日本書紀などの日本の資料に記録された半島
語彙も参考になる。そこから窺えるのは、百済語の語彙は新羅語の
それとわりと近い（違っているところもあるけれど）という事実である。

（続き）
　その一方で、百済語については、それと相反する記述もあるから
ややこしい。中国の史書である『周書』異域伝百済条に「王姓夫餘氏。
号於羅瑕。民呼為[革建]吉支。夏言王也。」と記されているのだ。
要するに、百済においては支配層と被支配層とでkingを意味する語
が違っていたようなのだ。王の姓が夫余氏ということは、百済の王族
は夫余族（高句麗と同じ）であったことを強く示唆する。となれば、
被支配層は韓族（新羅と同じ）としか考えられない。先述したように、
実際の文献から導き出される百済語は新羅語と近いものが多いの
だが、それはそれらの百済語が百済の地名から導き出したもので
あり、「先住民の言語は地名に残る」という言語学の経験則から、
被支配層の言語が地名に使われていたせいであると考えれば、
とりあえず説明は可能である。

>>132
朝鮮人の祖先である新羅人の攻撃を受けて、難民としてやってきた。

こんな事は常識だぞ。

>>133-134
なるほど。

でも
＞被支配層は韓族（新羅と同じ）としか考えられない。
これはいいきれないだろ。
百済の日支配層は倭人だったかも知れないわけで。

>>130
だから、縄文人がツングース系だって。

高句麗人は縄文人と弥生人の混血だから似てるんだろ。

>>133
じゃあ百済語と新羅語は繋がりがあるわけだな？
>>137
夫余とはツングース系なのか？どうなんだ？
夫余は弥生人というのはウソなんだな？

>>138
北方のツングース系と弥生人が接触して
できたのが扶余だという仮説を言ってるんだよ。

この組成は、日本の状況とよく似てるから、
語彙が似ていてもおかしくない。

>>138
どちらかと言えば、弥生人じゃなく、縄文人が夫余と関係してるだろ。
それに縄文人も純潔じゃない。
縄文時代には、北方と南方の民族は既に日本で混血している。
だから、日本語と高句麗語に似ている語句があっても、なんら不思議は無い。

純潔に拘る朝鮮人には理解できない状況だろうがな。

>>139
ほう、それでたった一部か？一部しか共通じゃないのはおかしくないか？
日本語は縄文語が主流だとすると、もっと高句麗語と似ていないとおかしいだろ。
それとも高句麗人は日本とは違い、弥生人の比率が多かったとでも？

>>140
縄文人がすでに大陸の人種と混ざり合ったと？
じゃあのちに高句麗となる民族が半島から来ていたとする説はおかしくないじゃないか。

>>141
・・・だから、純血に拘る朝鮮人には理解が及ばないだろうが、既に縄文時代から日本では民族の混血が始まっている。

>>142
おかしくない。
何故、混血や渡来が、一回一時代での出来事と考える？
現在においても、混血しているだろうが。

>>144
なるほど。じゃあその頃の日本に中国人がいたという事だな。

>>145
その頃とは縄文時代の事か？
その頃中華に文明があったとでも言いたいのかよw

>>141
４割を一部とは言わないし、そもそも１００もない語彙は
統計的な誤差が排除できない。

>>145
中国人とは中華民国以後に生まれた概念だろ。
歴史を時間的にかき混ぜるな。＞バカ

だから縄文時代に、他民族と融合したから似ているんだろ？
じゃあその他民族とは、何処から来ていたんだよ？

４割！そんなにもあるという事は、日本自体が
弥生人の割合が多かったか、縄文人の割合が多かったかという事になる。
しかし日本は縄文人の割合が多かったのだから、結局
高句麗人との共通は弥生人という事だ。
じゃあ高句麗人はツングース系ではないんだな。

>>148
縄文人は海洋民族だから南方系も入ってると言われてるよ。
縄文時代の最初期には朝鮮半島は氷河期が開けてない。
朝鮮半島の最初の住民は縄文人だ。
南方と陸づたいの北方だろ。

>>148
南方だよ。
日本人とミクロネシアンやポリネシアンとの繋がりが言及されるのは、
南方からも日本へ移住してきた人々がいるからだ。

朝鮮と違って、日本は海洋民族が集まってくる土地でもあったんだよ。

>>149
何でそう飛躍する（苦笑

>>149
４割！そんなにもあるという事は、日本自体が
弥生人の割合が多かったか、縄文人の割合が多かったかという事になる。
しかし日本は縄文人の割合が多かったのだから

頭悪すぎだ。そんな結論でないよ。

南方からツングース系でない住民が大量に来たとなると
DNA的にツングース系とたいして変わらない事はいったいどういう事なんだ？
南方系の人種が小数だとでも？
それなら、縄文語以外の４割もの大陸系の語ができるはずがない。
大陸系も相当数いたと考えないと、４割も影響を与えないだろ。

>>154
言語は完全に入れ替わることがあり得る。
英語を今話しているアメリカ先住民は
もともとアジア人だろ。

おい、＊よ、俺と ID:xAOqj/Vl氏はちょっと違う学説を持ち出してきているが、
結論では大筋で同じになり、オマエの解釈は０点だと指摘している。

理由が分るか？
理由は、オマエが決め付けで結論ありきの考え方をしているからなんだよ。
更に加えて、オマエは民族＝純血、文化＝民族独自のもので不可侵なもの、って発想してるからなんだよ。

>>154
・・・縄文語の時点で、大陸の古い言葉に影響を受けている。
高句麗だって、その古い言葉に影響を受ければ、共通な語句が多数あっても不思議じゃないだろ？

>>156
ＤＮＡと言語がいつでも一致して動くとおもってるのかな。＊は。

朝鮮半島の民族も１４世紀以後に生まれた新しい民族だしね。

>>158
きっと、そう思ってるんだろうねw
半島の民族が絶対無二の檀君から続く純血種だと思ってるんだろう。

つまり縄文時代に、大陸系の住民と混合した日本語ができた。
その頃の高句麗地区では、同じ大陸系の住民がきていた？
しかし氷河期なんだろ？
という事は、氷河期が終わり、縄文人が半島に行ったから
高句麗地区に縄文人が住みだしたと？

>>160
氷河期には人間が住めないと思ってるのか？
縄文人は狩猟採集をやっていたから、獲物があれば動き回るぞ。

その前に半島を含めた北は人が住めないと言うことか？
ツングース系がきたなら、半島にも住めるだろ。
氷河期にも住めるとなぜ考えないんだ？

>>161
じゃあ半島からも来ていた可能性が高いじゃないかよ。

>>162
お、氷河期でも人が住めると知っていたんだなw

ポイントは獲物さえいれば、動き回るって事だ。
遊牧騎馬民族も、大陸で広範囲にわたりそのルーツを残してきたのと同様、
縄文人が大陸に再度そのルーツを残しても不思議ではないという事。

>>163
半島からの移民者との混血も否定しとらんだろうが。

>>164
高句麗人とはいったい何だ？当初は女真族とは関係のない民族だったのか？
それとも同じツングース系だったのか？

>>166
高句麗はツングース系だと言われているのが一般的だ。

>>167
じゃあ女真族というのは、高句麗人のことなのか？

>>168
そのような説もある。
それが本当だとすると、高句麗は中国の歴史の一部に組み入れても問題無くなるなw
何故なら、女真族は清を建てたのだからな。

>>169
じゃあ高句麗が崩壊してから女真族はできたのか？
それとも高句麗以前から？

>>170
その地域（満州）の国家の変遷は高句麗⇒渤海⇒金⇒清だ。
明確に女真族が建てたと判明しているのは、金からだな。
確認しとくが、女真族もツングース系の一派だからな。

>>171
じゃあ女真族というのは、渤海人が女真族と自ら呼び出したと？

>>172
一派だと書いただろうが。
高句麗や渤海内の靺鞨人と呼ばれていた人々が、女真族となった。

〜系って事を理解できないんだろうか？
ラテン系民族って言った場合、フランス人、イタリア人、スペイン人、ポルトガル人などの事を指すのだが。
純血民族国家に拘る朝鮮人には、それすら理解できないんだろうな、きっと。

>>173
という事は、満州語というのは、高句麗語になるはずだが、そうだったのか？

>>175
短絡的過ぎ。
渤海は契丹（キルギス）によって滅ぼされ、遼と言う王朝の版図に組み込まれ、支配を受けている。
その間に言語が変わっていっても不思議ではない。

>>174
それなら日本だってツングース系じゃないか。
そういう意味ではなく、高句麗人そのものが
金になっているのか？

>>171
キタイ（遼）が抜けとる。

>>177
・・・アホ。
競走馬の血統でも勉強しろ。
血量によって系譜が決まるんだよ。
大和人みたいに混血が進むと、どの系譜とも言えなくなって来るんだよ。

>>178
失礼しますた。
それ、自分でも気付いたw

>>178
>>176にかいてあった。

>>176
なるほど。じゃあ高句麗とは中国から来た民族ではなく
ツングースから来て、建国された国なんだな？
だから中国との繋がりは薄かったわけか。
だから対立するようになった。

>>182
極論ではそうだ。
中国は異民族の侵入の歴史でもあるからな。
漢民族は異民族＝野蛮人としていたので、常に周辺から侵入してくる異民族と戦っていた。

>>183
ではなぜ高句麗語と日本語に共通があるとするならば
それは縄文語か弥生語になる。
それとも縄文時代の南方系の民族で、縄文語の一部が南方系の言葉で
その南方系が、中国大陸を直接北上して、高句麗人と混ざり合ったのか。
これをどう見るんだ？

>>184
だから、縄文人自体が混血であり、移動する民族であるって教えた事をもう忘れたのか？
それと、単語と言語を混同するな。

アングロサクソンはラテン民族ではないが、フランス語と共通の語源を持つ単語と説明せにゃならんのか？
日本語の単語が英語としてもそのまま使われている例を出さねばならんのか？
・・・困ったものだ（苦笑

>>185
それはどういう事なんだ？
確かに日本語の単語は英語でも使われているだろうが。
つまり縄文語に南方系の単語も使われだして
南方系は直接中国大陸から高句麗地帯にまでいったので
そこでも使われるようになったと？

>>186
そうは言ってないだろ？
縄文語と高句麗語が似てるのは、北方の言語に存在する単語が、それぞれの国で使われたって事だ。
南方系の単語と高句麗は関係無い。

>>187
それはつまりツングース系という事で縄文人と共通しているから
似ていると言っているんだろ？
じゃあほとんど似てなければおかしいんじゃないか？

>>188
違う。
単に共通の祖だから似ていると言っている訳ではない。
「縄文人は獲物を追って移動する民族だった」と教えた事は忘れたか？

ったく、今度は同じ民族なのに部族ごとで言葉が違う例を出さなきゃならんのだろうか？orz

>>189
獲物を追って移動する？そうかおまえの言いたい事が分かった。
つまり日本から高句麗に行ったんだと言いたいんだな？
しかしツングースから直接高句麗地帯に行ったと考える方が自然だぞ。

>>191
だから、高句麗人の祖先が縄文人だと言ってないだろうが・・・orz

>>192
いったい何を言っているんだ？じゃあ何で共通なんだよ？

>>191
つまりはだな、日本から半島へ獲物を追いかけて行って、そこで北方系の言葉を覚え、また日本へ戻ってくる事もあるだろうが。
遊牧騎馬民族だって、一箇所に定住してる訳じゃないんだぞ。

>>194
北方系の言葉を覚えというが、ツングースなのだから同じじゃないか。
そんなに変わらない。
覚えなくとも、自然にほとんど共通であるのが普通じゃないか？

>>195
だから、縄文人＝ツングース系って固定概念を棄てろ。
縄文人自体が混血した民族なんだから。

むしろ、日本には高句麗との共通点は
南方系だと考えるべきではないか？
ツングース系同士だと、時もそんなに経っていないわけだし
共通点ばかりなのは当たり前だからだ。
いくらそれでも言葉は変わると言えども、共通点ばかりが目立つに決まっている。

>>196
甘いな。DNAを見ろ。ツングース系がベースなんだよ。

>>197
高句麗の祖を南方系に求めてどうするんだよw
南方系に祖を求めたら、高句麗人はツングース系じゃなくなるぞ。

>>199
それは日本も同じじゃないか？南方系がたくさん来ていたら
ツングース系のDNAじゃなくなる。

>>198
・・・固定概念を棄てろというのは、そう言う意味じゃない。
オマエがツングース系と言う事のみに囚われて、他の要因を見ないから言った言葉だ。

やっぱり混血と言う事も、移動民族と言う事も分ってないようだ・・・orz
やっぱ、朝鮮人には難しすぎるのか、混血と言う概念は。

>>200
日本がそうなんだよ。
高句麗人と縄文人のDNAが高いレベルで一致してるのか？

縄文人はツングース系のDNAも持ってるし、南方系のDNAも持っている。
高句麗人はツングース系のDNAを持っているが、南方系のDNAを持っていない。
ポリネシアンやミクロネシアンは南方系のDNAを持ってるが、ツングース系のDNAを持っていない。

>>201
じゃあ逆になぜ高句麗と日本語が離れたんだ？
それはやはり日本は縄文時代にすでに南方系がいたからだと？
しかし日本のDNAもツングース系に占められているので
南方系は小数だ。

>>203
南方系が少数だという証拠は？
DNAの構成だけでそう判断するなら、優性遺伝と劣性遺伝についても言及する必要が出てくるぞ。
遺伝学の基礎をちゃんと知っているのか？

>>202
日本はほぼツングース系だぞ。南方系が来たにしても
ごく小数なほど、ツングースと限りなく近いのだ。
それほど近いのだから、南方系の影響は小さすぎると考えられる。

>>205
南方系が少数だと断言できるだけの証拠は？
まさかDNAと言うんじゃないだろうな？

>>204
DNAの分布図を見れば分かる。
南方系がたくさん来たなら、それだけツングースと離れる。
しかし見た目はほとんど変わってない。

>>206
以前赤とか黄色とか黒の比率があったのだ。DNAの。
それを見れば、日本はツングースだった。

>>207
・・・やっぱり（苦笑
オマエはやっぱり競走馬の血統でも良いから、勉強しろ。
ここで聞くなよ、専用の板へ逝って聞けよ。

>>208
はいはいｗ
DNAの構成と人口は関係無いぞ。

>>210
DNAの比率だぞ。南方系が来たなら
比率も変わるはずだ。
黄色が増えるとか赤が増えるとか。
比率を見て、何処に近いか議論していたじゃないか。

>>211
しょうがないな。

競走馬の例えでも出すか。
ダンスインザダークと言う主牡馬がいる。
これは父がヘイルトゥリーズン系、母がノーザンダンサー系。
この種牡馬と、父も母もノーザンダンサー系の牝馬を掛け合わせて生まれた子は、
血量の3/4がノーザンダンサー系でも、ヘイルトゥリーズン系の馬と呼ばれる。

因みに、現在の日本の競走馬は、ノーザンダンサー系以外が主流だが、
血量の総量では、ノーザンダンサー系が多い。


意味が分らないなら、オマエはもう、DNAについて語るな。

人口が関係ない？あれは一人の中の比率じゃなくて
全体としての比率だから人口は関係あるはずだ。

http://v.isp.2ch.net/up/62deb70cc08f.jpg
これか？

>>213
全体の比率の訳が無いだろうが。
極少数のサンプルだ。
それと、血量と系統と優性遺伝の要素全てを無視して語るな。

>>214
多分それの事だろうね。

>>＊＝在日
>>214で出てる図は、"現在"の人間のものだからな。
縄文人や高句麗人のものでは無いぞ。

>>214
そうだ、それの事だ。
>>215
つまりその馬は赤とか黄色とか黒で言えば
どれかの色に属するわけだが、全体としての比率により
こういう馬が多ければ、日本は
ノーザンダンサーに近いという事になるわけだ。

>>216
もちろんそうなる。しかし日本は攻め落とされたわけではないのだから
結局、昔に近いんじゃないか？

>>217
ノーザンダンサーに近いとはいえるが、ノーザンダンサー系では無いし、
ノーザンダンサー系は日本で多数派では無くなってきている。

意味分るか？
血量と系統と数の多さ同一では無い。
血量は多くても、直系子孫では無いし、多数派ではないんだよ。

>>218
昔に近い？
弥生人の存在を忘れたか？
オマエが言及してるのは、縄文人と高句麗人のDNAだろ？
縄文時代の後、弥生時代にも日本は大規模な混血があったんだぞ。
縄文人と現代人のDNAがほぼ同じな訳無いだろうが。

>>219
つまり一人の人間は純血ではないという事だろ？しかし純血でなくとも
全体としての比率は違ってくるはずだ。
全体の比率が似ているならば、ツングース系だと言えるんじゃないか？
この図では赤も黄色も黒のバランスもツングースと同じだ。
南方系が多く来たなら、どれかが増えて、結局赤と黒と黄色のバランスが
崩れるはずだ。

>>221
全体の人口比率と血量は無関係だと、何度言えば分るんだ？


ったく、どう説明すりゃ分るんだ？

>>220
いいや現代の日本のDNAで昔の日本のDNAもある程度分かるはずだ。
つまり弥生人がほとんど来ていないから、ツングースに近いんだ。
大勢来ていたならば、現在のDNAがツングースと同じようにはならない。

>>222
じゃあ赤とか黄色とか黒の図は一人の人間の中の比率だとでも？

>>221
父方がの祖父が朝鮮人、祖母が日本人、母方の祖父母両方が日本人と言う朝鮮人の長男がいるとする。
朝鮮人の血が入っていない日本人の嫁をもらい、自分の戸籍に入れた。
そして子供が生まれた。
その子供は血量は日本人だが、戸籍上、分類上は朝鮮人になる。
そしてその子は、その家の直系子孫として、血を残していく。


これでまず血量と系統が別物だという事が理解できるか？

>>224
違う。
血量と人口が関係無いと言っているだけだ。

ID:mDG5DohOは一体歳いくつで、何やってる人間だよ？
在日云々おいといてもその答え次第じゃ議論自体が無駄な気が済んだが

半端に聞きかじったつぎはぎだらけの知識だけだし
議論の叩き台似使うにしたって粗悪すぎるだろ
ROMってて頭痛くなってきたぞ

ID:mDG5DohOよ、せめて何歳かだけ答えれや

>>225
つまりDNA的には日本人に近いのに、朝鮮人という事になっているんだろ？
それは理解できる。

>>227
おそらくは>>3のAsVH3z9iと同一人物。
相手するだけ無駄っしょ。

つか、これPart2がたってたのかよ・・・

>>226
人口が関係ない？じゃああの図は、例えば１０００人を対象にした場合
５０人が黒の遺伝子だとして、２５人が赤、２５人が黄色だとすると
そうすると図は半分が黒になり、半分の半分が赤で
半分の半分が黄色になるんじゃないか？
>>227
２５歳になった。１２月に２６歳になる。

ひょっとして本国人なのかな
微妙にに日本語変だし

元寇知らないのも頷ける
なにせ日本征伐らしいからな、かの国では

>>228
やっと一つ理解したか。

じゃあ、その日本人の血量を多く持つ子が、現在すんでる日本から、韓国へ移住し、
北朝鮮へ渡り、金王朝に取って代わり、独裁したとする。
で、日本の言葉や習慣を国民に伝え、それが一般に定着したとする。
相変わらずその子は血的には、マイノリティだが、影響力は強く、その子の国となっている。


これで、血量と人口と言葉や文化は別物だと理解できるか？

>>230
スマン、言葉が足りなかったな。
現在の血量と、縄文時代日本にいたのそれぞれの人種の人口は関係無いだな。

だから、現在のDNAを見て、縄文時代の人種の人口比を判断する事は出来ないんだよ。

http://mbe.oupjournals.org/content/vol19/issue10/images/large/mbev-19-10-16-f03.jpeg

　∧＿∧　>>214とは違うDNAマップですがどうぞ
　(･ω･` )　　　
　O旦と ）
　(_(＿_つ

>>232
確かに王が教えるなら新たに文化や言葉が流入するだろうな。

>>233
人口比は判断できなくとも、１０００人単位でも
DNAのバランスが分かるので、だからどこの民族に近いのか
分かるんじゃないか？

>>235
さて、王様が支配すると言う国家概念が無い縄文時代の部族社会において、
日本⇒満州⇒日本と狩猟をしながら旅をしていた部族が、最終的に日本で定住し、勢力を拡大したとする。
当然満州の単語が広まると考えないのか？

血と言葉が完全にリンクしない事は理解できるか？

>>236
"現在"の横の比較ならできる。

>>237
同じツングース系だから大部分が共通していて、さらに狩に出かけるなら
さらに共通するという事になる。

>>239
そこまで言語が共通してるとは判明してない。
単語レベルで似ている語句が一部あるってだけだ。


だから、それはオマエの妄想だ。

>>283
つまりこうだ。１００００人でもバランスが同じで
１０００人でもバランスが同じ。
黄色の人だけが多く固まるというのはおかしい。
それなら、ツングースから日本に来る時も固まってくるかもしれないからだ。

>>240
だからこそツングースじゃなくて、南方系の人種が
日本に一部来て、そして高句麗地帯にも一部来たと
考えれば、一部だけ日本語と高句麗語が共通していたと
納得できるんじゃないか？

>>241
どこにレスしてるんだよ。

つまりって何だよw
そんなの"現在"の人の統計に過ぎないってだけだろうが。
縄文時代以降に大幅に混血があったって事忘れたか？
競走馬の話忘れたか？

現在の統計を持ち出しても、縄文人のDNAと縄文時代の人種別人口比は語れないと何度も言っている。

>>283
らしいぞ

>>242
オマエの妄想する結論と都合で、納得できるだけだろ。


それを詭弁、妄言って言うんだよ。

いや、南方系が両方来たなら、それでまた同じになってしまう。
高句麗地方に日本よりたくさん南方系がきたら、ツングースじゃなくなる。
そうか！つまり弥生人の影響で国の概念が生まれたとすると
一部の弥生人が日本を治めた。
そして弥生語が日本語の主体となった。
そこで純ツングース系で治めている高句麗は純粋にツングース系言葉だとすると
そこに大幅な日本語と高句麗語の違いができる。
という事は、大部分のツングース系縄文人を治めた、少数の弥生人の
言葉が大々的に日本に広まったと考えられる。

>>246
そりゃ考えられるだろうよ、どう脳を使おうと勝手だからなw


証拠を出さなきゃ妄言だぞ。

>>243
だから混血があっても、比率がツングースと同じだから
結局混血は小数だったわけだろ？
なぜ計れないんだよ？
南方系の血が大量に入り、そしてまたツングースから大量に来たから
現在の日本人がツングースに近いのか？

>>247
人口が関係ないと言っているのは、弥生人が大量に来ても
赤とか黄色とか黒のバランスが崩れないと言っているのか？
それはツングース系と弥生人のハーフだとしても
そのハーフがツングースと結婚したなら、弥生人の血が薄まるからなのか？
しかしそれならやはり、弥生人は小数だから、ツングースの血が
大量になると考えられるわけじゃないか。

>>248
証拠にならないと言ってるだろ？
縄文人が弥生時代にどう混血して、どう変わっていったのかと言う根拠が無いと証拠にならない。

因みにサラブレッドの話で例を出すと、現在の日本では馬の中ではマジョリティだが、
100年以上前ではマイノリティだ。
サラブレッドとは、祖先が3頭の馬に辿り着く事が証明され、その3種の子孫達の血量がほぼ100%の馬の事な。

>>249
だから、混血が1代で終ればオマエの仮定も成り立つだろうが、混血が1代限りの訳がない。

やっぱり混血と血量と系統について何も分っちゃいない・・・orz

○名門・百済王
372　肖古王　東晋に朝貢し、東晋から百済王余句を鎮東将軍領楽浪太守に封建された。
415　腆支王 晋が使者を派遣。王を使持節・都督・百済諸軍事・鎮東将軍・百済王とする
420　鎮東大将軍に進号
521　武寧王 梁に使者を派遣。使持節・都督・百済諸軍事・寧東大将軍・百済王
524　聖　王 使持節・都督・百済諸軍事・綏東大将軍・百済王
570　威徳王 高斉の後主が使持節・侍中・車騎大将軍・帯方郡公・百済王に冊命
581　隋に使者を派遣。上開府・儀同三司・帯方郡公に冊命
624 唐に朝貢し帯方郡主百済王を得る
644　唐の使者が帯方郡主百済王を与える

○成金・倭王
239 卑弥呼が魏の明帝より金印（親魏倭王）を贈られる
438 倭王珍が宋に朝貢、安東将軍倭国王とされる
443 倭王済が宋に朝貢、安東将軍倭国王とされる
451 倭王済、宋より六国諸軍事を加授 日本列島
462 倭王興が宋に奉献、安東将軍倭国王とされる
478 倭王武、遣宋使を送る、安東大将軍とされる
479 倭王武、南斉の皇帝より、鎮東大将軍とされる
502 倭王武、梁の皇帝より、征東将軍とされる

×
607　隋の煬帝に出した国書
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙（つつが）なきや・・・」

うｐｐｐｐ−！

>>250
ん？三種の子孫達の血量が１００％？三種類だから３文の１じゃなくてか？

>>251
そうだ、弥生人が大量にいれば、何度も混血する事になるので
DNA分布がツングースから遠くなるはずだ。

>>254
父系がだよ。

ダーレーアラビアン
バイアリーターク
ゴルドフィンアラビアン

だっけ。

例えて言うと、弥生人が１０人来たとした場合
１００人の縄文人と融合するとする。
当然縄文人と弥生人のハーフだとしても、さらなる結婚は
縄文人との割合が多くなる。
そうすると弥生人の血量は薄まっていく事になる。
だから弥生人が小数だと言える。
弥生人が多く来ていたなら、最初のハーフから
さらに弥生人と融合する確率も高くなるので
縄文人の血量が薄まったりする場合が考えられるが。
現在の日本人の決量が、あの図だろ？
そうすると、ツングース系の人種に近い。
過去の日本を調べてみると、人種が日本に入ってきたのは
弥生時代が有名で、それ以外はないと考えると
弥生人は小数だから、ツングース系とほぼ同じバランスじゃないか？
縄文時代に他人種がいたとしても、結局ツングースに近いわけだから
ベースがツングースにある。

>>254
は？
300年以上何十代も前の3頭の祖先に辿り着くんだぞ。
敢えて名前は書かんが、A、B、Cと言う先祖だ。
その内Aは現在のサラブレッドの90%以上の直系祖先だ。
Bは7%、残りがCだ。
サラブレッドと呼ばれ始めた頃は、A、B、Cの子孫の比率はどれもほぼ変わらない
しかし、ABCの混血や淘汰が進み、現在の比率になっている。

現在のサラブレッドで血量を見てみると、
Aの直系子孫でもある馬は、100%の血量でAの子孫達の血を持っているが、ある馬はBを10%持っていて残りがAの血量だったりする。
Bの直系子孫でもある馬は、20%の血量でBの血を持っているが、残りはAだったりする。

そう言う事だ。
時間が経ち混血が進めば、血量と人口比がリンクしなくなって、構成比が変わってくる。

>>256
そうです。

>>255
それが間違い。
何代も混血するから、直系では無い別の血が濃くなる事もあるんだよ。

>>257
都合の良い仮定と、幼稚な単純計算だな。

0点。

AとAが結婚すると１００パーセントなんだろ？
そこにBが入ると５０パーセントと５０パーセントになり
さらにBが入るとBの比率が多くなるんだろ？

>>262
一つの系統を単純に見ればそうだ。
しかし、それを同時に何千人も何代もランダムで繰り返すんだよ。
その中で淘汰を繰り返していく。
あるとき気付いたら、現在のDNAが出来上がりだ。

スタートの時はマイノリティであっても、それが強ければ勢力を増していく。
だから、単純に現在の血量で過去の人種の人口比を割り出せないんだよ。

>>253
構って欲しいのが見え見えで痛々しい。
お前友達いないだろ？w

>>257
弥生人が韓半島経由で来日したと仮定すると
韓半島南部のツングース系「原韓人」
（漢帝国植民地建設にあたって、扶与女真系も移民したとする）
と華北系華人の混血である弥生人に
ツングース系の因子があって、なんらおかしくは無い。

>>264
かなり見当違いだった。
レスの進行を無視していた（笑い
いや、昨日は古墳時代だったので
今日は三国あたりかとおもた。

>>263
じゃあなぜ現在の日本人はツングース系に近いんだ？
ほぼツングースの人種と同じ比率だが。

正直言ってID:mDG5DohO氏の論点が見えん。
一度、ID:mDG5DohO氏は長文で所信表明してくれ。
「縄文人」と「弥生人」の区分に異議があるようだが。

血統の話を、母系遺伝のｍｔＤＮＡの話に持ち込むと
訳判らん。おまいら、整理しれ。

>>268
http://v.isp.2ch.net/up/62deb70cc08f.jpg
これなんだ。これは現在の日本人のDNAだが、過去の日本人のDNAも
分かると言っているんだよ。

もう俺にはお手上げだ。
これ以上同じ事を語る以外、説明できない。

>>267
ハン板じゃなくて別の板で聞いて来い。
分りやすく解説してくれる専門家がいるかも知れんぞ。

>>270
結局何千人も何世代も混血するなら、それでツングース系が多いから
それで渡来人の血は薄まり、それでツングース系に近いという事になるじゃないか。
どうしてこれが違うんだよ？
縄文人と弥生人が結婚して、その子供が弥生人と結婚しても
縄文人の血の方が多い事もあるという事なのか？

>>271
最後の1行だけに回答しておこう。
1代だけ見ればNoだ。
しかし、弥生人直系子孫同士の結婚でも、代重ねしていけば、縄文の血量が増えていく事もある。

この意味が分らないなら、もう俺には説明が出来ん。
直系や母系や血量の話はし終えた。
現在の主流が昔の主流とイコールにならないことも話した。
後は勝手に調べろ。

それはAがたくさんいるから、Aの遺伝子が多くなるわけじゃないか。

>>273
幼稚園児レベルの単純な思考で考えればな。
だが、BやCも最初は同数だったのに、何故Aに駆逐されていくんだ？

そういった観点も見逃すな。

>>272
代を重ねていけばとは、つまり縄文人と結婚しだしたらという事なんだろ？
それはそうだろうな、縄文人の血が濃ければ、融合するだけ
縄文人の血が増えていく。
１００人の縄文人と１０人の弥生人は、縄文人と結婚する確率が高いので
縄文人の血量が多くなる。
つまり弥生人は小数であったと分かる。
おまえもこれを認めているのに、違うと言っているんだぞ。

>>274
AもBもCも同じ数が日本にいたのに
混合されていったら、Aの方が多かったと？
それは意図的に馬界ではAだけ優遇していたわけではなく？

>>275
だったら、弥生人は滅びる事になるぞ。
現在の日本人では弥生人の形質（特徴）を残している人は数多いぞ。
むしろ、縄文人の形質を残している方が少ないくらいだ。
数の論理では矛盾する話だろ？

ID:mDG5DohO

はじめてスレの「在日」だろ。

>>276
競馬では極端にAを優遇した。
優遇するには理由がある。
同じく、自然繁殖の人間でも、何故か優遇される（異性にもてる）人がいる。
何故優遇されるんだ？

理由は同じ理由だぞ。

>>278
です。

相手の言う事を反駁してるつもりでも理解できておらず
さらに自分の主張だけをずーっと言うので
相手しない方がいいかと。

つまり血統書なんだろ？ネコでいうところの。
つまり他の血が入ってない、ネコ。
シャムネコなら、シャムネコ同士しか結婚させてないから
血統書。

>>281
構わないと他スレに出張しやがるので、敢えてここで飼ってます。

>>282
外れ。
血統書が大事なのではない。
血統だけが良くても、競馬には通用しない。
そういった血統は、棄てられる運命にある。
それが現在不遇の目にあっているBとC。

ﾄﾎﾎ
まぁ、ほどほどに。

>>285
お気遣い感謝です。
ほどほどにしておきますね。

>>279
やはりな。人間が意図してそのようにAを優遇しているのだから
Aの遺伝子が優れていくのは当然だ。
人間界で優遇されるのは、自民族を大事にするからだ。
もしかして弥生人は多かったのに、日本人は弥生人と結婚しても
次は日本人と結婚していって、弥生人の血を消していったと？

>>287
外れ。
自民族を優遇する訳ではない。
それは"血統書"のみを大事にする考え方と一緒。

ここには、遺伝子が、自然界で組換えは変異することも知らない人が一名居るようですね。

>>284
つまり早かった。Aは早かったから優遇された。
そしてAの血を入れようと、どんどん
Aと結婚させて、BとCの血を薄くしていった。

>>290
半分正解。
スピードは最も重要視される観点だな。
だけど、それだけじゃない。

>>288
弥生人が日本人に溶け込もうとして、自ら
日本人と結婚しだした？

>>292
外れ。
そんな現在の民族観で考えちゃいない。

>>291
ブランド。早いと分かったので、ブランドが高くなり
それで人間がAを商売として高く評価した。

>>294
ブランドなど全然関係ない。
子供が走る前までの、最初の3年はブランドも意識するが、ブランドだけで中味のない馬は馬肉になる。

>>293
分かったぞ。殺したんだろ？弥生人を大量に殺して粛清した。

>>296
そんな野蛮な事しない。
もてる男はもてない男を殺して繁栄したのか？

>>295
早い事からAが優遇され、BとCは使い物にならないから
馬肉にされて消えていった？

まだ分らないのか？
馬も人間も、同じ理由だぞ。

>>298
BとCは馬肉になっていない。
馬肉になるのは駄目な馬。
駄目な理由は一つはスピード、もう一つの理由を俺はオマエに訊ねている。

>>299
他民族だったりするので、日本へ来てどこかの国に行った？
馬なら、他国に売り渡された？

しょうがないな、答えを言うか。
遺伝子が残る理由は、その遺伝子が特徴を子孫に伝える事が出来る遺伝子だったからだ。

>>302
つまり本能的に同じ遺伝子を選ぶとでも？
そしてBやCはAが早いからAに魅力を本能的に感じたとでも？
じゃあ弥生人は日本人に何かしらの魅力を？

まだやってたのかよ・・・。
おまいらいい加減スルーしろって。

あ

DNAの情報量は決まっている。
どの遺伝子の何が伝わるかが重要なんだよ。

馬の場合は、スピードがあるという当然変異種が多数生まれた。
その当然変異主の中で、スピードを子孫に残せる遺伝子を持っていたのがAだった。

人間も一緒。
遺伝子の生存競争の結果、日本の気候や風土に合う遺伝子のみが伝わって残ってきたんだよ。

環境に適合するという事は、その環境下で能力を常に発揮できると言う事。
つまりは、その環境下では強いと言う事なんだよ。
その強い遺伝子を求め、生物は繁栄していくんだよ。

>>306

スルーしいや。

ミトコンドリア・シミュレータ その５
もしも、遺伝的優位性があったとしたら・・。
http://member.nifty.ne.jp/take_tk/tondemo/mtdna5.htm

【シミュレータの結果】

Ａ集団(Aa)９９％にＢ集団の人(Bb)が１％混血した集団で、
Ｂ集団が持っていた b 遺伝子がＡ集団の a 遺伝子より 2% の生存優位性があり、
Ｂ集団の B 遺伝子とＡ集団の遺伝子 A その間には遺伝的な優劣が無いとして
１０００世代分を計算したもの。

a、b 遺伝子の割合を見ると。
２５０世代で b (Ab+Bb) が優位（５０％以上）になる。
５００世代で b (Ab+Bb) が９９％以上の割合になり。
７５０世代で b (Ab+Bb) に純化されている。（99.99% 以上）

A、B 間には遺伝的優劣が無いので初期に B の割合が増えた後は一定。

Ａ集団：縄文人、旧モンゴロイド、非イブの集団、ネアンデルタール人
Ｂ集団：弥生人、新モンゴロイド、イブ系の集団、クロマニヨン人

>>303
弱い遺伝子の子孫は、人間界の場合は自然淘汰で死んでいく。
競走馬は人間が馬肉にする。
それだけだ。

氷河期で強かった縄文人も、現在の気候にマッチするとは限らない。
だから、縄文人のDNAと現在の日本人のDNAが一致するとは限らないし、
現代人のデータで、人種別の人口比率など分るはずもないんだよ。

>>309

電　波　は　ス　ル　ー　し　た　ら　ど　う　な　ん　だ　？

>>306
つまり本能的に弥生人は縄文人と結婚していったと？

>>310
俺が相手する理由は過去レス読んでくれ。

>>309
じゃあなぜツングースと同じような遺伝子だと考えている？
環境は違うのに、同じような遺伝子だ。

>>312
レス見たが、何だコレ？
相手したいなら電波板に誘導しろ。
ウザい。


125 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/18 14:17 ID:hoTsdHs/
>>121
実際にその説はあります。
その説によると、高句麗⇒渤海⇒金⇒清と言うのが満州族（女真族）の系譜であるとの事。

286 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/18 20:24 ID:hoTsdHs/
>>285
お気遣い感謝です。
ほどほどにしておきますね。


８時間も相手しておいて何が”ほどほど”だか。
てめーが相手したいだけじゃねーか。
”隔離しないと暴れる”とか、もっともらしい理由つけてんじゃねーよ。

>>309
つまりツングースも、昔のDNAではないというのか？

>>313
寒いから。
寒い地域で残る遺伝子が、ツングース系の遺伝子だった。
その証拠に、例の図では黄色い遺伝子は、寒い地域に多い。

>>311
NHKの番組で弥生人登場以降、戦闘死による人骨が増えたとあった。
つまり、弱い遺伝子の子孫とは戦闘を経験していない縄文人である。
かたや弥生人は大陸を振り出しに、数々の戦場を経てきた事だろう。
遺伝的優位性とは、淘汰を経たか否かということ。

>>314
じゃあ、俺のIDも＊のIDもあぼーんしてくれよ。
スレ違いの話してる訳じゃないので、アンタが見なけりゃ無問題だろ。

>>316
日本は温かいぞ。九州もツングースと同じような遺伝子だ。

>>319
福岡でも雪が降るだろうが。
フィリピンや台湾やベトナムや香港で雪が降るのか？

>>318
はあ？
ここは＊スレじゃないんだけど？

相　手　し　た　い　な　ら　電　波　板　へ　逝　け。

逃げ延びた先を、さも起源の様に、ごまかしてるからだろ。

>>319
というか、例の図（赤青黄緑白）は２０世紀のでーた。
>>1　のＤＮＡは古代の人骨でーた。

というか、鳥取学者も＞1の金さんも
現代人⇔古代人　or　現代人⇔現代人　の比較
例のグラフは　現代人⇔現代人　の比較　

ちょっと、いいかげん。

はぁ・・・
どうしてキャデやコリテンのように放置できないのかな？
毎度言われることだけどさ、バカの相手するのも同じレベルのバカなんだよね。

>>325
禿げ上がるほど同意。
つか、＊だか在日だかザイニチだか知らんが、こいつって一時期みんなでsageを教えてたのにそれすらも守れん。
はっきり言って荒らし。
キャデやコリ天はスルーすんのに、こいつだけ”隔離せんと暴れる”とか言い訳かましつつスルーできないのは、はっきり言って、

ダ　ブ　ス　タ。

ここまで読んで思った。
みんな在日タンを電波扱いするけど、在日タンに説明してる人も
かなりソース無しの御都合主義な事を言ってるような。
俺は競走馬については良く知らないけど、それでもすべての馬が
三頭の馬に辿り着くサラブレットと、人間を比較するのはあまりに乱暴すぎるのでは？
「色分けの図」の現在での色の構成について、今現在の分布がツングースの人と
変わらない理由の解説もちょっとおかしいような気がする。
あの遺伝子って、生存にとくにかかわりのない遺伝子座じゃなかったっけ？

他にも疑問はあったような。
俺を叩かないでね、俺も電波なひとなのかも・・・

Part1での香具師の台詞
「弥生人の人骨は、半島北部から出るが（一致するが）、南部からは見つかっていない」
ってマジ？初耳。

>156 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/05/14 13:41 ID:JG4PQCEl
>弥生人の骨が見つかってないんだよ。半島の南ではな。
>つまり弥生人は日本から半島へは来ていない。
>しかし半島の北では、弥生人の骨と一致しているんだよ。
>つまり高句麗との共通の言葉が日本語にあるように、半島の北の住人と
>弥生人は同じ住人であったという事だ。

>>327
香具師の受けた教育が良ければ
おもろい議論になるんだけど、残念。ちょっとピンボケ。
上↑のコピペの感じだと将軍様関係者かな？

やっぱ隔離スレは必要だったんだな。

>>326
同意。
スルーして枯死させればいいだけなのに。
２，３スレ読めば、在日だってわかるんだしさ。

とりあえず、２ちゃんねるブラウザをインストールと、
sageを覚えるまでは、奴の問い掛けに答えてやることはない。
こんな簡単な事もできないようじゃ、他に何を教えても無駄だよ。

おかしすぎるぞ。じゃあ何か？
その環境に適応できるものだけがあの黄色と赤と黒のバランスで残ったから
そうなったと言いたいのだろ？
じゃあ緯度の同じところ、少し北まではは、全て日本やツングースと同じ
遺伝子バランスにならないとおかしいじゃないか。

>>332の在日

>>331読め

これか？

あーあ
sage覚えちゃった

>>331,>>333
責任持って今日一日相手するように

>>334
おおっ！ついにsageを覚えたか！
これからはいつもメール欄にsageを入れて書き込んでね。

次の課題はコレね。

２ｃｈブラウザ推奨スレ　�V
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078039437/

sageをしたが、スレが上に上がらないぞ。
そんな事でたくさん人が来るのか？

こやつはこの後時々　ミ　ス　テ　イ　ク　を　装　っ　て　ageでレスをして必死にネタを振り、さらに食いつきが悪いと”あ”とか書きつつageる悪寒w
>>118や>>305のようにねw
それでageんなヴォケ！とか突っ込まれると、どうしてそんな事しなきゃいけないんだ？とか言い出す悪寒w

一　時　的　に　sageるようになったりとか成長したかのような振る舞いをする事があるが、これに騙されてはいけません。
これが　ル　ー　プ　の　入　り　口　。過去に何回もあった。　

それと、こやつがsageを知らないなどという事は　あ　り　え　な　い　ので、真に受けて教えたりせん事だな。
何人もの人が、sageの意味を説明した上で、図解して説明している。
こういうのを相手にすると、こやつをつけ上がらせるし、ループの原因になるし、　嵐　は　放　置　つー事で。

>>337
スレ常駐が見てるだろ

ところで、君は前にかちゅ〜しゃをインスコしたと記憶しているが、
今は使ってないの？

>>339
Σ(￣ロ￣；)ギクッ！
さて、病院に逝ってくるかな（汗）

>>339
あれは覚えている。しかしどこかへ行った。いつか捨てたんだろう。
あれがどうしたんだ？

さあ、ループへの誘導が始まりますたw

>>341
ソレを使えば
>>331,>>333は相手をするようだ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

おかしすぎるぞ。じゃあ何か？
その環境に適応できるものだけがあの黄色と赤と黒のバランスで残ったから
そうなったと言いたいのだろ？
じゃあ緯度の同じところ、少し北まではは、全て日本やツングースと同じ
遺伝子バランスにならないとおかしいじゃないか。

これだ、今日卒業するつもりだから、早く解決しないといけない。

>>343
それを使うと、普通より何かが変わるのか？掲示板がもう一つできて
この本物の掲示板には何も起こらないと？

>>345
発想おもしれーな

そんなことはないが、インスコすれば相手するんだってさ

＞今日卒業するつもりだから、早く解決しないといけない。

白々しいなw
前にもそう言っておいて、　

ほ　と　ぼ　り　が　冷　め　た　頃　に　戻　っ　て　来　た

と思ったがw

放校処分になっておりますな。
再入学願書は受理されてないと記憶されてますな。

aa

カチューシャからだ。これでいいか？

おーい、>>331,>>333相手してやれよｗ

言ったことに責任持たないのは在日だけでお腹一杯だぞ

ちょっと昼ご飯を食べてくる

さて、>>338でいつものパターンを潰されてるせいか、無理矢理バカな振りをしているようでw
しかも、
>aa
だってw

苦しすぎw

しかも"在日"ってHNまで出してるしw
そんなに相手して欲しいのか？w

ほんまに、27才か？

つか、在日ってHN装着して、”かちゅ〜しゃ”に切り替えた事を証明したつもりらしいが、

＞341 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 11:34 ID:Yhsg+mM3
＞ >>339
＞ あれは覚えている。しかしどこかへ行った。いつか捨てたんだろう。
＞ あれがどうしたんだ？


あれ？”かちゅーしゃ”を捨てたんじゃなかったの？w
”かちゅーしゃ”を新しくDLしなおしたのなら、在日っていうコテハンのデータが記憶されてるのは　お　か　し　い　で　す　ね　w

実は捨ててなかった、とか言い訳でもするのかな？w
でも、１度”かちゅ〜しゃ”を使った人がIEに戻るなんて事も、これまた　不　自　然　な　話　で　す　ね　w

こいつの無理矢理な”意図”を感じまくるんだがw
気のせいなのかなあw

こいつの次の一手を予想。

他のスレに出没→Uzeeeeee!!→やっぱ隔離スレが必要とか言い出す奴が出現
→実質”はじめての〜スレ”復活→ｳﾏｰ

さてさてどうするのかな、こいつは？

そんな誇らしげに予想しなくても、
そんなことは皆わかりきってるんだが。＞ID:O568WPnr

>>357

電　波　は　ス　ル　ー　し　た　ら　ど　う　な　ん　だ　？

>>358
？
ID:O568WPnrが電波だからスルーしろってこと？
在日にレスなどつけた覚えはないんだが。

>>357
俺は過去から簡単に予想出来る＊（＝在日＝ID:Yhsg+mM3）の行動パターンを前もってレスする事で、＊の今後のウザい行動を事前に潰してるだけなんだが。
普通の奴なら、既に晒された行動なんて恥ずかしくて出来やしない。
まあこいつの場合は、更に馬鹿を装って、敢えて実行するかも知れんがw

少なくとも俺は誇らしいなんて全く思っちゃいない。

普通の奴なら、在日に粘着なんて恥ずかしくて出来やしない。

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　だ　な

予想はしていたが、俺の事を中傷する奴が出て来たかw
批判をしてる人を中傷すると、批判のボルテージを下げられる可能性がある。

ありがちな手法だねw
そして、この中傷によって最も得をするのは批判の対象となっていた奴だったりするしw

まあ、実際の所はわからんけどねw

来たぞ。
おかしすぎるぞ。じゃあ何か？
その環境に適応できるものだけがあの黄色と赤と黒のバランスで残ったから
そうなったと言いたいのだろ？
じゃあ緯度の同じところ、少し北まではは、全て日本やツングースと同じ
遺伝子バランスにならないとおかしいじゃないか。

おい、いるか？

あげるぞ。

もはや打つ手の無くなった荒らしが開き直って本領発揮し始めちゃったよw
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞw

ま、ここはスルーで。

そう思ったか？そうはならないところがおまえ等の想像上の俺ではないと
いう事だ。

>>在日
かちゅ使ってるなら他の奴と同じく
NGワードリストにO568WPnrっていれとけ

>その環境に適応できるものだけがあの黄色と赤と黒のバランスで残ったから
>そうなったと言いたいのだろ？

その環境・そうなったのイミがわかんね
どの環境でどうなったの？

>>368
>かちゅ使ってるなら他の奴と同じく
>NGワードリストにO568WPnrっていれとけ

また中傷っていうか、印象操作ですか？w
俺はあぽーんに値する奴で、みんなもあぽーんしている（くらいのどうしようも無い奴）、とでも言いたいのかな？w


ところで、こいつのIDが何気に、

>352 名前：在日 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 11:55 ID:Yhsg+mM3

から

>363 名前：在日 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 13:12 ID:koqljtFc

に変わってるしw
２chブラウザのあぽーん対策ですか？w
さっきのIDをあぽーんした人が、また見えるように？w
…で、反応を待ってみたけど無かったんで、開き直ってageてみた、とw

もちろん別人かも知れんけどなw
あ〜、奥が深いなあw

NGワードリストとは？
遺伝子の事だ。黄色と黒とか赤とかの分布表があったが
昨日はそのことで話していた。
現在のDNAで過去の日本のDNAはわからないと
しかし現在のDNAで過去に弥生人は小数だったから
ツングースと限りなく近いんだと言ったんだ。
しかし過去に弥生人が大量に来たとしても、現在のツングースに
近くなったりもすると言い返してきた。
それは馬で言うと、サラブレッドで、ABCの馬の量は過去で同数だったのに
Aの遺伝子が優位になっているからだと言っていた。

>>370
DNAからわかるのは過去にどういう種族だったか？ってことだけじゃないのか？
現代の日本人が中国系であるかとか、南方系であるかとかだな

少なくとも朝鮮半島系でないことはわかりそうだけど。

過去にどういう移動をしたかとかはワカランと思うよ

しかし現在のDNAがツングースと同じバランスだろ？
それで弥生人は小数しか来ていないから、ツングースと同じじゃないのか？

>>371
今日の当番はあんたか。
まあ、がんがって在日の精子を受け止めてやれよｗ

>>372
なんで弥生人が少数とか、ツングースと同じだと思ったのか
根拠をかけよ

これだ。これを見ると、ツングースの付近の民族と同じだ。
http://v.isp.2ch.net/up/62deb70cc08f.jpg
ほとんど同じバランスだ。

>>373

ところで、こいつのIDが何気に、

O568WPnr

から

373 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/19 13:48 ID:2tMIeEHd

に変わってるしw
２chブラウザのあぽーん対策ですか？w
さっきのIDをあぽーんした人が、また見えるように？w
…で、反応を待ってみたけど無かったんで、開き直ってageてみた、とw

もちろん別人かも知れんけどなw
あ〜、奥が深いなあw

>>375
それで？
日本人がツングースから来た人々が大半だ、と言う以外に何か意味があるの？

>>377
高句麗と日本語には４割も共通しているんだよ。
それでなぜ共通しているのかだ。
その現在のDNAで弥生人が小数しか来ていないと言えるんだろ？
縄文人がベースだったと。

>>378
君の言ってる「弥生人」ってどんな人なの？
あと、弥生人が少数ってどうしてわかるの？
DNAだけで弥生人が少数って判断してるの？

>>379
温かい南方系だろ？だからツングースとはDNAが違う。
つまりそのDNAが違う人種が大量に日本に来たなら
現在の日本人のDNAはツングースと同じようにはならないはずだ。
弥生人が多かったとしても、現在ツングースに近くなるような
事なんてあるのか？

>>376
とうとう人を自作自演呼ばわりかよw
本気でワロタじゃねーかw
しかも、在日のIDが変わった事を指摘してるだけなのに、何でID:8RA4KIThが反応するのか意味不明だしなw

まあ、やましい事がある人は、そのやましい部分を人に転嫁するってのも、

あ　り　が　ち　ら　し　い　けどねw（犯罪学・心理学等）

あ〜、奥が深いなあw
あとね、

>361 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 13:04 ID:8RA4KITh
>普通の奴なら、在日に粘着なんて恥ずかしくて出来やしない。

>ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　だ　な

と、このようにID:8RA4KIThは”在日”も、それを批判してる”俺”も、”どっちもどっち”だと逝ってるわけだが、それにもかかわらず、

俺はあぽーんして在日はあぽーんしないのは何故なのかな？

もしかして、　ダ　ブ　ス　タ？w
つか、ID:8RA4KIThが　在　日　の　相　手　を　し　た　い　だ　け？
あれか？　どうしても相手をしなければならん事情でもあるのか？w

>>380
なるほどね。
確かに日本人のほとんどは北方から来てるのかもしれないな

弥生人が南方から来ているとして、中国人のDNAが多ければ納得できるって話？

>>381
どうでもいいんだが、どうして あぼーん じゃなくて あぽーん なんだ？

突っ込まないと文句言われそうだから一応つっこんでおくけど。

＞＞あぽ〜んってなんだろ

>>383
不束者ですが、もらってやってくださいｗ

>>382
そう。それであるなら、日本人のベースが弥生人になって
それで高句麗人のベースはツングース系になって
日本に小数のツングース系がいるので、４割ほど言葉の共通点があるという
推測ができる。
しかし日本人のDNAはツングースとほぼ同じと言っていい。
そうなると、弥生人は小数しか来ていないんだな？と言うと
現在のDNAで過去の日本人のDNAは分からない。
過去に弥生人が多く来たかもしれない。人口でDNAは判断できないと
言って、サラブレッドの話しをしてきたんだ。

またどっちでもいいような箇所を抜き出してのレスの上で、

>385 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/19 14:08 ID:8RA4KITh
>>>383
>不束者ですが、もらってやってくださいｗ

とかやってるしw
都合の悪いことは中傷で封じ込めるつもりですか？w

サラブレッドは三種類の遺伝子に行き当たると言っていた。
AとBとCがいて、最初は同じ数だったのに
A遺伝子が圧倒的に優位になったから、過去のDNAで
現在のDNAを判断できないと。
なぜA遺伝子が優位になったのかは、それは早いからだと。
人間も同じで、環境に適した遺伝子が残り、あとは衰えていくと。
だからツングースと同じになっていったんだと言っていた。

ところでID:8RA4KIThよ、アンタが>>385でレスしたID:2tMIeEHd氏は、

ア　ン　タ　が　>>376　で　俺　の　自　作　自　演　を　疑　っ　た　

も　う　１　つ　の　I　D　の　主　の　よ　う　な　ん　だ　がw


あ〜奥が深いなw

>>388
優性遺伝って奴だね

ｹｺｰﾝとか、あぼ〜んとか、キャデラックの隔離スレとかコリエンが他板で
どう暴れまわったのか。
知らないのは悪いことじゃないな、うん。
在日並みに無知だとしてもみんな通る道だし。
半万年ROMることをおすすめするが。可哀相になってきたよ

>>390
それで、過去の弥生人がたくさん来ていたとしても
ツングース系の遺伝子に戻るなんて事はありえるのか？

>>391
どうだろうね？
専門家じゃないからわからんが、この研究結果のいうところじゃ
日本人はアムール湖畔から来たブリアート系の人間が祖先だったというのは
昔読んだことがあるよ

それ以上は言えないな。

それで疑問解けた？

>>390
さあ、自分が荒らしの相手をしてる事に対する言い訳が来ますたw

その上で、
>在日並みに無知だとしてもみんな通る道だし。
>半万年ROMることをおすすめするが。可哀相になってきたよ

ま　た　印　象　操　作　か　w
そんなに在日をスルーする事が都合悪いのかね？w

>>392
じゃあ高句麗となぜ日本語に４割も共通点があったと思う？
どういう経緯で。

>393
で、荒らしの相手をする奴も荒らしな訳だが、
そのお相手の君も荒らしという事でＯＫ？(藁

#で、漏れも荒らし、とｗ

>>394
文化は血のつながりだけじゃないだろ？
その頃の日本と高句麗が同じような言葉を使っていた可能性は
十分あるし。

文化は同じでも人種が違うことも良くあることなんじゃないのか？
商売する上では同じ言葉、特に数詞が同じなんだろ？
数を数える表現が近いのは良くあることだと思う。

>>396
４割だぞ？それとも、同じツングースなので
言葉が共通していたが、次第にそれぞれが独自になっていったと？

>>397
http://v.isp.2ch.net/up/62deb70cc08f.jpg
これを見る限り、高句麗＝ツングースとは言い切れないんじゃないの？

言い切れないってことだが。

>>395
みんながスルーする事で在日（現在のID:koqljtFc）が消えるか、他の板へ逝ってくれればオッケーなんでね。
みんながスルーして現状のキャデみたくなるだけでも随分違うし。

ひとまず俺は在日にレスはしてないよ。

>>398
いや、高句麗に関しては、異民族が流入したんじゃないか？
高句麗時代がツングース系だった。

>>400
どうして高句麗がツングースだと思うの？

>>401
ツングース系の人種が建国したらしい。
それ以降に、中国大陸から大量に流入しているからじゃないか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
高句麗（こうくり　紀元前37年？ - 668年）は紀元前から7世紀にかけて
満州、朝鮮半島に存在した民族とその国家名。隋煬帝、唐太宗による遠征を何度も撃退したが、
唐と新羅による連合軍に滅ぼされた。

高句麗は扶余系民族が建てた国で鴨緑江周辺で農耕を主としてその他に牧畜・狩猟を生業としていた。
高句麗の名前は「大きな都城」の意味であるらしい。

高句麗は後継の渤海と同じように北朝鮮・韓国と中国の間で高句麗史はどちらの歴史に
帰属するかで論争が起きている。2004年に中国が高句麗を自国の地方政権との認識を打ち出した所、
韓国から激しい反発を受けて外交問題に発展しかけた。

後述するように高句麗の故地は満州であるが、平壌に都した事もあり、どちらととるかは難しい。

↑
扶余系民族が建てたとはあるけど、高句麗＝ツングース＝弥生人っていうのは
飛躍しすぎているようで俺には信じがたいな

>>403
扶余系民族がツングース系じゃないか？
確かそう書かれていたはず。
だから中国と対立していた。

>>404
> >>403
> 扶余系民族がツングース系じゃないか？
これ、OKとするよね

> 確かそう書かれていたはず。
> だから中国と対立していた。
>>402
> >>401
> ツングース系の人種が建国したらしい。
> それ以降に、中国大陸から大量に流入しているからじゃないか。

>>404と>>402は矛盾せんか？

>>405
扶余系民族が高句麗人という事。
そして扶余系民族がツングース系と言われている。
そして高句麗が滅亡して、樹海？というような名前の国になり
金になり、清になった。
その過程で、中国人が大量に流入した。

>399
判りづらい書き方だったかな？
『“在日”は荒らし』
『“在日”の相手をする者』＝『荒らしの相手をする者』＝『荒らし』
『“在日”の相手をする者に“粘着”する君』＝『荒らしの相手をする者に“粘着”する君』＝『荒らしに“粘着”する君』＝『荒らし』
という事を言いたかったんだが。
※粘着って文言について、異論があるかも知れんが、漏れにはそう見えたので。

つかねぇ、そのやり方は他の観衆の同意を得るのには逆効果だと思うよ？

>>407
いや、貴方が冗談めかして言わんとする、
「”荒らしの相手をしてる奴”＝荒らし」の相手をしてる俺＝荒らし

という図式は>>395の時点でわかってましたよ。
でも、俺がID:koqljtFcにレスをつけたきっかけは、俺に対する中傷（印象操作）だった事を考慮して頂きたい。
そして、ID:koqljtFcは次々と中傷を続け、果てには人を自作自演呼ばわりまでした。
これに一切反論や突っ込みを入れないことで、マイナスのイメージが出来上がってしまう可能性がある。
だから苦渋の選択をしたまでですよ。

もとよりこのような行動は印象を悪くするだろう事は理解している。
でも、在日をスルーすべきという点についてはみんなが同意してくれれば良いんじゃないかと。
閲覧してる人も馬鹿じゃ無いんだし、そのくらいは分けて判断できるかと。

ひとまず折角なんで、貴方自身の”在日（氏）をスルーすべきか否か”についての見解を伺いたいんですが？

>408
まぁ立ち話もなんなので、
ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
でゆっくりとお茶でも飲みながら語りませんか？

>>409
了解です。

…とか書くと、またこやつは？…w

あ

>>408訂正。
＞でも、俺がID:koqljtFcにレスをつけたきっかけは、俺に対する中傷（印象操作）だった事を考慮して頂きたい。
＞そして、ID:koqljtFcは次々と中傷を続け、果てには人を自作自演呼ばわりまでした。

でも、俺がID:8RA4KIThにレスをつけたきっかけは、俺に対する中傷（印象操作）だった事を考慮して頂きたい。
そして、ID:8RA4KIThは次々と中傷を続け、果てには人を自作自演呼ばわりまでした。
…が正解。文中のID間違えたw

どこに行ったんだよ？

≪白血球のＨＬＡ遺伝子・ハプロタイプ≫
白血球の場合は、その遺伝子座からＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ（その他にＤＰ、ＤＱ、ＤＲ）があり、
さらにそれぞれの抗原が下図（略）のように存在します。
染色体は２本が対になっているわけですから、
１人の人ではそれぞれの遺伝子座に２つの遺伝子を持つことになります。
ＨＬＡ−Ａについては約２０の中から２つ、たとえばＡ２とＡ９を、
Ｂについては約５０の中からＢ１２とＢ３５を持つというぐあいです。
→http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

≪Ｇｍ遺伝子≫
血液型は、ほとんどが親から子へと単純かつ規則的に遺伝します。
しかし、人種・民族の系統の研究にこれを用いるためには、変異（アロタイプ）の数が多く、
しかも突然変異が一定の速さで緩やかに起こるものを選ぶ必要があります。
白血球の一種であるリンパ球が作る抗体（IgG）のタイプであるGm型はこの条件にぴったりで、
そのアミノ酸変異の分布は人種・民族の系統関係をよく反映すると考えられています。
そこで、Gm型のパターンの世界的な分布を調査し、その結果から日本人の起源を推測したのが本書。
>>375　のグラフ　→バイカル＆日本人、韓国＆満州族の近似

≪ミトコンドリアＤＮＡ≫
http://www.dai3gen.net/mt01.htm
核の外にある細胞質に、ミトコンドリアという粒子がある。一つの細胞には数百個のミトコンドリアが存在している。
一つのミトコンドリア内に５-６個のＤＮＡが含まれている。つまり細胞一個に含まれるミトコンドリアDNAの数は千個以上という多数になる。
サンプルが大量に取れて、塩基数が少なく、母系遺伝しかしない、
そして、個体差の大きいという特徴のあるミトコンドリアＤＮＡは、かくして人類の系統を調べるのに都合が良い。
→宝来氏、鳥取大→日韓中の近似、モンゴルと距離

>>414
これはどういう事なんだ？
ツングース系の遺伝子が日本人なんだよな？

>>411
お前はかちゅーしゃを入れたんじゃなかったのか？
リロードの仕方がわからないとか言うなよ。

>>416
カチューシャを入れた。どんどん書き込め。
全然来てないじゃないか。

>>417
話がこじれたら議論汁　１２　DQNの巣
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/

448 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg [sage] 投稿日： 04/05/19 15:36 ID:HM6l5/jt
以前は＊スレは模擬戦としての存在価値があったのだが、
ここ暫く模擬戦としてのネタに発展性が無い訳で。

453 名前： 駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg [sage] 投稿日： 04/05/19 16:05 ID:HM6l5/jt
んじゃ後は電波神殿の神父さんとかの、
隔離スレ担当者さん達が何て言うかだけど。
まぁ今放校処分中らしいからいいかw

454 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/19 16:14 ID:O568WPnr
>>453
過去ログ溜めてるHPも、2年前くらいから更新してないみたいでしたよ？（記憶あやふやですが）
神父氏には悪いけど、このままあのスレは自然消滅、世論の状況が変わったりせん限り復活は無し、＊はスルー、とこのようにした方が良いかと。
とりあえず、今放校処分中なのを利用しないと、また「はじめての〜」スレが出来てからでは、それこそバトルになりそうですしね。

>>418
おまえ達の考えそうな事だ。都合の悪い事にはフタをする。
そうやって歴史を置いていった。

俺はネット依存症になってしまったんじゃないだろうか。
しかしやけに冷静だ、今日は何かが違う。
問題が解決していなくとも、今日卒業を果たせると思う。

しかし今日は誰も来ないな。あげてみるか。

>>309
うーん。そうだよねえ。

そうだとすると、今の議論って学者まで、誤解してるって事になるな。

>>422
つまり309はおかしいという事なのか？

>>423
ミトコンドリアに、環境適合性の違いがあると、
現在のミトコンドリアで、民族の移動は
証明できないと言うことだ。

３０９の言ってることはおかしくないよ。

>>424
つまり環境に適したものだけが強く生き残り
他は病気になりやすかったりして、早く死んだりするので
結局ツングースと同じバランスになると？
しかしじゃあ同じ緯度の民族も、日本と同じになるはずじゃないか？

日本の「良心的歴史学」の生き残り方

１．朝鮮人の自尊心をくすぐる仮説が提示される。
２．その仮説を補強する仮説がさらに提示される。
３．いずれかの仮説に疑問を投げかけたり、新しい仮説や反証を
提示する学者に「皇国史観にとらわれ続ける差別主義者」のレッテル
を貼る。

あとはその自動運動の繰り返しがあるだけ。

樹海→渤海

>>425
日本列島は海洋性気候だよ。

>>426
良心的歴史学＝嘘つき歴史学ですか？（ｗ

>>428
海洋性気候とはいっても、緯度で環境が分かるんじゃないか？
日本と同じ温かさは、緯度が同じならば。
そしてツングースは日本より北で寒いのに、日本と同じDNAだが。

>>429
ぐぐれ。それ位しないと、無視されるよ。

あげてみよう

>>431

ひとつだけ。
日本語の読み書きには不自由してないようだから
書店、もしくは図書館に行って、関連する書籍を読むこと。

なんのかの言っても、本の情報量、基礎的語彙の説明はまだネットを凌駕している。
先ずは基本をそろえないと。

>>431
やれやれ構って厨ですか
もっと漏れのハートに火をつけるような
いかしたレスきぼんぬ
そゆこと

>>256
ゴドルフィンアラビアン

>>403-406
高句麗はツングース系じゃないよ

弥生開始は前１０世紀後半　早期の土器の測定結果発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000095-kyodo-ent

　国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは２３日、千葉大で開かれた
日本考古学協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの
土器に付着した炭化物を放射性炭素年代測定した結果から
「水田稲作の開始（弥生時代早期）は紀元前１０世紀後半」と発表した。
　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前１０世紀とする説を出したが、
早期初めのデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。
　今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前９３０−前８００年。福岡市の板付遺跡の
「夜臼１式」（早期前半）は前９００−前７９０年だった。
その結果、早期初めは前９４５−前９１５年と推定されるという。
　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前９世紀末だが、
高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、
四国や近畿は前８−７世紀ごろとみられるという。
（共同通信）

弥生人に朝鮮半島の特徴　鳥取で出土の頭骨研究で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000218-kyodo-ent
鳥取県青谷町の青谷上寺地遺跡で出土した弥生後期の頭骨に、
韓国で出土した頭骨に近い特徴があることが鳥取大の研究で分かり、
同県教育委員会が１４日、発表した。
　山陰地方の弥生人の体格や顔の特徴などの形質が形成されるのに、
朝鮮半島から強い影響があったことを示す成果だ。
　県教委によると、研究では、頭骨のさまざまな部位を計測して統計的に処理し、
似ている程度を数値化する手法を採用。同遺跡から出土した約３０体分の頭骨と、
韓国・金海市の礼安里古墳群（４−７世紀）出土の頭骨を比較した。
　すると、既に出土していた山口県の土井ケ浜遺跡（弥生前−中期）や
福岡県の金隈遺跡（弥生前−後期）出土の頭骨より、
韓国の頭骨に似ている程度が高いと分かった。
　青谷上寺地遺跡の頭骨には弥生人の脳も残っていたが、
ＤＮＡを抽出することはできなかったという。
県教委は「技術の発展がないと難しい」としている。（共同通信）

弥生時代の精巧な石剣発見　福岡市の雑餉隈遺跡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000124-kyodo-ent
福岡市博多区の雑餉隈（ざっしょのくま）遺跡で、弥生時代早期−前期の
木棺墓から朝鮮半島で作ったとみられる精巧な石剣が３本見つかり、
同市教育委員会が４日、発表した。
　遺跡は「魏志倭人伝」に登場する、後の「奴国（なこく）」とされる地域の
中心地にあり、市教委は「弥生文化の伝来や奴国の成立を考える上で重要」としている。
　市教委によると、見つかったのは柄を持った
有柄式磨製石剣（ゆうへいしきませいせっけん）３本。長さ約２８−４１センチで、
いずれも完全な形で残っていた。粘板岩製で、
中国の銅剣などを模して朝鮮半島で作られた可能性が高いという。
　石剣は掘った穴の中に板を組み合わせて作った木棺墓１基当たりに１本入っていた。
墓の中から、石のやじりや弥生時代で最も古い型式の夜臼（ゆうす）式土器とともに出土。
このタイプの石剣が見つかったのは佐賀県や長崎県などに限られ、
全国でも珍しいという。（共同通信）

青谷町・青谷上寺地遺跡の弥生人、韓国の古墳人と類似−−井上・鳥大教授　／鳥取
　◇脳組織からのＤＮＡ抽出は困難
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/16/20040516ddlk31040629000c.html

　青谷町の青谷上寺地遺跡（２〜３世紀）から出土した弥生人の人骨や
脳の研究を県教委から委託されていた鳥取大医学部の井上貴央教授が１５日、
鳥取市尚徳町の県民文化会館で３年間の研究成果を報告した。
注目されていた脳組織からのＤＮＡ検出はできなかったものの、
同遺跡の弥生人が国内の弥生人よりも、韓国の古墳人に近いことが明らかになった。

　研究では、頭骨の鼻や眼窩（がんか）など９項目を測定。その結果、同遺跡の人骨は
山口県の土井ヶ浜遺跡（１世紀）や福岡県の金隈遺跡（紀元前２〜２世紀）の人骨よりも
韓国・慶尚南道の礼安里遺跡（４〜７世紀）の古墳人に近かった。
井上教授は「青谷上寺地遺跡の弥生人が（朝鮮半島南部に暮らした人々と）直系の集団とも考えられ、
九州経由ではなく直接来たという説を裏付ける一つの要素」と分析した。

　ただ、世界で６例目の出土として注目された弥生人の脳からＤＮＡを抽出する調査を行ったが、
検出できなかった。井上教授は「解析装置や分析法は日進月歩。
あと数年したら、新たな調査結果が出るでしょう」と今後に期待した。
【松本杏】
毎日新聞　2004年5月16日

九州中部でも弥生中期の青銅器　鋳型片、五つ出土−−熊本・八ノ坪遺跡　／熊本
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/28/20040428ddlk43040332000c.html
　熊本市護藤町の「八ノ坪遺跡」で、弥生時代中期前半（紀元前３世紀ごろ）とみられる
青銅器の鋳型片が五つ出土した。周辺から銅の精錬くずや青銅器の仕上げ時に
削り落とされたとみられる青銅片も見つかっており、市教委は２７日「九州中部で
弥生中期に青銅器を作っていたことがほぼ確実になった」と発表した。

　市教委によると、鋳型は石製で４個分。一つはほぼ原形をとどめる小銅鐸（たく）の鋳型
（縦約１３センチ、横と厚さ各約１０センチ）。３個は銅矛や銅剣などの鋳型とみられる。
朝鮮系無紋土器十数点や人骨も約２０体分出土した。

　弥生時代に九州で青銅器が造られていたのは佐賀平野以北とされていたが、
９７年に熊本市の白藤遺跡で銅矛鋳型が一つ見つかった。さらに今回は炉跡こそ未確認だが、
鋳造工程に伴う遺物がそろって出土しており、熊本大の甲元真之教授（考古学）は
「北部九州以外でも半島の渡来人の影響を受けて青銅器を製造していた集落があったことを示す証拠」と評価する。

　市教委は範囲を広げて０６年まで周辺調査を続ける方針。
【新里啓一】
毎日新聞　2004年4月28日

>>437
>弥生人に朝鮮半島の特徴　鳥取で出土の頭骨研究で
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000218-kyodo-ent
> 鳥取県青谷町の青谷上寺地遺跡で出土した弥生後期の頭骨に、
> 韓国で出土した頭骨に近い特徴があることが鳥取大の研究で分かり、
> 同県教育委員会が１４日、発表した。
> 　山陰地方の弥生人の体格や顔の特徴などの形質が形成されるのに、
> 朝鮮半島から強い影響があったことを示す成果だ。

なんだか、学者の考え方じゃないですね。

青谷上寺地遺跡で出土した弥生後期の骨が、その地域の一般的な骨かどうか
の検証をしないかぎり、単に朝鮮半島から数名が渡航してきて、そこで死んだ
ケースと分離できない。

なんか、理屈の展開が、朝鮮日報の記事に似ているｗ
それとも、いつものごとくのマスコミの偏向歪曲報道か？

>>441
発掘は、大学で共同じゃないと、県教委でしょう。
日教組の世界

>>441
記事の書き手の問題でしょう。>>439の毎日の方が正確。
>>437
>>439

>>443
ああ、ディスインフォメーション大得意の共同通信の記事だからですね・・・

最低ですね、共同はｗ

>>439
金海の礼安里の円墳の連中は、やはり日本から渡っていったんだな。

現代の韓国人は、朝鮮頭でおなじみの超短頭、つまりゼッペキ頭で有名である。
魏志韓人項でも、やはり韓人の外見的特徴で扁頭と出てくる。

なるほど、今も昔も韓国人は超短頭人種なんだなとその時は漠然と思っていた。
しかし、朝鮮半島から渡ってきたとされる弥生人骨の頭蓋はなぜか中頭で、
華北人の形質に近いとの事。

どうもこりゃおかしいなと思い、当初は弥生人は大陸から直接来たのでは
ないかと思っていたが、調べていく内に、楽浪郡のあった辺りの半島人は今でも
中頭との事。

追跡がどんどん進んでいくなか、韓国南部での調査では、弥生人骨と
同じタイプの骨と縄文人に近いタイプの骨の２タイプ出てくるとの事。
これで全てが見えてきた。

朝鮮から渡ってきたという弥生人は朝鮮の原住民ではなくて、
当時、朝鮮を支配していた華北人であると。

当時の朝鮮の原住民は、骨から見て、縄文人に極めて近い人々であった。
しかし、まだ分からない事がある。弥生人が日本にやって来た頃の朝鮮の原住民は
既に過短頭だったのかどうかである。過短頭ならば、弥生時代前に満州人などの
北方人種が既に来ていた事になるし、もしそうでなければ、華北人がやって来た後
に満州人が来たという事になる。

魏志は3世紀の作品。今分かっている事は、3世紀の朝鮮半島人は既に現代
の韓国人とほぼ変わらない、超短頭の韓人という事なのである。

なんだか、学者の考え方じゃないですね。

えっ？
>>446-447
って、学者なの？
そんなこと一言も言っていないし、違うでしょう。

「学者の考え方じゃない」->理論的じゃない
という意味なら、禿同

●◆★第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。★◆●

１．大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう。人家が塀や軒を
つらね、その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である。
北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には
及ばない。」

２．名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして、人口の多さ、田地の肥沃、家々の贅沢なつくり、遠路随一と
いえる。中原（中国の中心部）にも見あたらないであろう。朝鮮の三京も大層立
派であるが、この地に比べれば寂しい限りである。」

３．江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り、人々の賑わい、男女の華やかさ、城郭の整然たる様子、
　橋や船にいたるまで大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

４．京都を見ての妄想
「惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が倭人の所有するところとなり、
帝だ皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである。」

アジアおよび日本の血液型GM遺伝子の分布
ttp://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>1
でもそれは朝鮮の原住民じゃないけどな。
弥生人は当時の朝鮮を植民支配していた華北人。
朝鮮の原住民は羊のように支配され、ただ従っていただけ。

>>452
> 弥生人は当時の朝鮮を植民支配していた華北人。

それでは、>>451 のマップを説明できないぞ。
弥生人が華北人なら

　・現代の華北人は古代華北人と華南などの混血度が進んだ人種
　・現代華北人の中での純血種が現代日本人とGM遺伝子の分布に一致すること
　・現代日本人には弥生人の血がほとんど残っていない

を立証する必要がある。
少なくとも、現代日本人は、現代華北人よりも、北方系古モンゴリアンの純血種に近い。

GM遺伝子の分布を見て可能性を考えるなら、

　　縄文人も弥生人もともにバイカル湖〜樺太経由で日本にやって来た人種であり、
　　その渡来時期が異なり、文化も異なっただけである

の方が高い。　

スレタイだけ見てカキコ

正直自分の血筋なんてどうでもいい。
今の日本と半島を見て、「ああ、日本に生まれて良かった」
と思う今日この頃。お父さんお母さん、ありがとう。

>>454
ちょーせん人が、「日本人は朝鮮人の子孫だ」と世界にふれまわって、それが事実化して
同一視されてもいいのか？

>http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html
>やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
>中国の大部分に広がっていきました。2300年前頃には、水田稲作の技術とともに、
>ついに日本列島にやってきました

>>453
華北人は形質的には全くの新モンゴロイドですが、約6000年前にシベリアから
北方系新モンゴロイドが南下し、原住民だった南方モンゴロイドの遺伝子を
持つ人種と混血してできあがった人種である事が人類学の研究によって
分かっています。

おっしゃる通り、gm遺伝子マップは現時点では最も信頼のおける、
全世界の正確な遺伝子の成分早見表と思われます。

まず、古モンゴロイドであるアイヌ、石垣島、与那国の赤の南方モンゴロイド
遺伝子afb1b3にご注目下さい。
afb1b3は非常に少なく、全体の約2〜3％と言ったところでしょうか。

次に、新モンゴロイドの弥生人の故郷である華北の北京、済南、大連の
赤のafb1b3をご覧ください。
afb1b3は非常に多く、全体の約25％と言ったところでしょうか。

最後に、本州と九州、秋田〜鹿児島の赤のafb1b3をご覧ください。
afb1b3はアイヌ、石垣島、与那国よりもかなり多く、全体の約7〜8％と
言ったところでしょうか。

しかし、アイヌ、石垣島、与那国の赤のafb1b3の少なさを考えると、
もとの純粋な古モンゴロイドの日本人種は赤のafb1b3をほとんど持って
いなかった人種であったと考えられます。

ところが、アイヌと石垣島の間にある本州と九州になると赤のafb1b3は
約7〜8％ほどに増えています。これは一体何を意味しているのでしょうか？

弥生人骨が当時の華北人骨と一致する事は形質人類学の世界では既に常識です。
華北人は赤のafb1b3を約25％持っている。しかし、もとの日本人種は
赤のafb1b3をほとんど持っていなかった。

では、華北人ともとの日本人種はどのくらいの割合で混交したのか？
あとは数学的な問題です。

計算しますと、大体ですが、
華北人 約30％：もとの日本人種 約70％ くらいと出てきます。

しかし、日本人が古モンゴロイド形質を残した純度の高い北方モンゴロイド
である事に何ら変わりはないのです。

稲作がどうして日本が先なの？
中国から船で半島に行ったかもしれないだろ。
生産性が九州よりも悪いってだけで、生産できないわけじゃないだろ。

>460
中国共産党に聞いてくれ。

>>460
お前は過去ｽﾚ含めて半年勉強してから書き込め。
ﾓｸﾞﾗ叩きやってる訳じゃねーんだから同じﾊﾞｶに何度も説明するのは面倒なんだよ。
一言言っておく。その時代に生産性の悪い物を主食としたら、即餓死だ。

>>462
生産できるのだから、稲作は半島が先かもしれないだろ。
生産性の悪さと言っても、九州よりというだけで
しかしそれでも充分多く生産できていたかもしれないだろ。
生産性が悪いというのは、稲がおかしくなったり害があるという事ではないんだぞ。

>>463
半年たってねーぞ
消えろ。

>>460
半島人が中華様から見捨てられていたか、半島人が稲を育成できなかったか、よーわからんが
半島で日本より古い稲作跡が見つかっていないから。
おまえの脳内妄想はどうでもいいが、現実を見つめろ

半島に先に稲作が伝わったと信じたいなら、自分で稲作跡を発掘して来い

>>463
俺からも補足
どちらが先かは問題ではない。
普及したかどうかだ。
普及していれば複数の遺跡から物証が見つかる可能性が高い。

「試してみたが、結果が悪かった」くらいだったら、その証拠が見つかる可能性は限りなく低い。
運良くみつかったとしても、定着しなかったのなら、その後先には意味が無い。

◎稲作の伝播





長江中・下流域（11000年前）→西日本（6500年前）→韓国南部（4000年前）

あがってしまうのれす

>>467
いきなり正解を出さなくても・・・・ｗ

まぁ、水田稲作が朝鮮半島経由ってのは今の定説。

記憶違いかもしれないが、日本人の祖先を特定するのって選択した方法ごとに
全然違う結果が出てきたんじゃなかったっけ？

あるときは南方系か？と思われたり北方系かと思われたり……

違ってたらスマソ。

南方系と思われていた縄文系が実は純粋な北方系の古モンゴロイドで、
北方系と思われていた弥生系が実は北方系の新モンゴロイドに
南方系が1/4ほど混ざったもの。

>>470
水田耕作も日本の方が早いみたいだよ。

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
　
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始（弥生時代早期）は
紀元前十世紀後半」と発表した。

　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼１式」
（早期前半）は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

なるほど、朝鮮から伝わってきた時期が今まで考えれてより早かったわけだ。

ESR測定だっけ？

私が分からないのは、弥生人である華北人が朝鮮を征服して
日本に入る以前の朝鮮半島人。
朝鮮に人が住み着いたのは約7000年前。
南方からやって来た、熊を信仰し、縄文土器を使う人々。

新モンゴロイドが華北や満州に到達するのは約6000年前。
当然、7000年前の朝鮮半島に新モンゴロイドはまだやって来て
いないから、その人々は現在の朝鮮半島人のような一重まぶたや
のっぺりした平面的な容貌の人々ではない。

もちろん7000年前には黄河文明などまだ無い。
当時、東アジアにあったのは約16000年前から縄文土器を焼いていた
日本の縄文文明と11000年前から稲作農耕を創始した江南の長江文明。

約7000年前、最初に朝鮮半島に居住した南方からやって来た、
熊を信仰し、縄文土器を使う人々というのは日本から渡った人々だろう。

しかし、縄文人とアイヌ人では分かれてから1万年以上の時間が経過して
いく中で双方小進化して異なる人種になっていたと埴原和郎は言っている。
朝鮮に渡った縄文人たちもまた、5000年ほどの時間の経過で小進化し
縄文人とは近いが異なる人種になっていた事も確かだろう。

魏志韓人項には韓人の特異な身体的特徴で「扁頭」と出てくる。
魏志は3世紀の書物。つまり、3世紀の朝鮮半島人は既に今と変わらぬ
短頭の人種であった事を窺わせる。華北人や倭人が中頭の人種であった
のとは好対照である。短頭の人種と言えば満州人や蒙古人などがある。

満州人との混合が当時の朝鮮半島人を短頭化させていたという事など
想像するに容易いが、これはBC2C末に華北人が朝鮮を征服した以降に
そうなったのか、或いは華北人が朝鮮を征服する遥か以前よりそう
なっていたのか、依然として不明のままである。

もし、華北人が朝鮮を征服した以降に満州人が侵入して短頭化したので
あれば、華北人が朝鮮を征服する以前の朝鮮半島人は間違いなく日本の
縄文人と同じく、極めて純粋な古モンゴロイドであった可能性が高い。

基礎知識

・水稲作りのプロは､あくまでも南方から来た。稲は､自然の法則に従う。

・日本の鉄は､南方系の製法で作られている。従って､北方系の征服者は来ていない。

・日韓の言語や文化などに共通性があるのは、日本が古代韓国を支配していた
　明らかな証拠。考古学や､中国の史料に一致する。

・朝鮮半島から来たのは､その地を支配していた中国人。土人ではない。
　ただし、
　のちの百済・高句麗の亡命者は別。
　百済には日本の血が濃く混じり､高句麗は満州人。

> 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 19:42 ID:j8Yd1BsF
> >>206 >>282
> 朝鮮最初の統一国である、新羅の重臣が倭人。
> 三国史記によると、新羅三王家の一つであり、初代新羅国王となる朴赫居世は
> 倭人瓢公の助けで国王になった。
> 第二代国王、昔脱解は多婆那国（倭国の東北一千里にあった国、倭の一国かも
> しれない）で生まれたが、 箱に入れて捨てられ、辰韓の海岸に流れ着いたと
> ころを拾われた。後に成人し瓢公を騙して国王になる。
> 第三代国王の金閼智は、林の中で金の箱に詰められている赤ん坊を瓢公が発見
> し、二代国王の昔脱解が養子として育てた。彼が揶齔V羅の金王朝の始祖であ
> る。
> なぜ新羅建国当時の国王すべてに倭人が関わってるのか？

【引用者注】
このレスにはいくつか誤りがある。
まず、昔脱解は二代王ではなく、四代王である。
もう一つ、金閼智は三代王とあるが、金閼智自身は
王位についていない。金王家の祖になっただけ。
そして金閼智を養育したのは、昔脱解ではなく、
朴赫居世である。

しかし、ここに書かれているのは、
非常に気がかりなことである。
新羅の王位に即いた三つの王家の来歴には、
すべて倭人が絡んでいるという記述が、
「三国史記」「三国遺事」等、韓国史書に
実際にあるからだ。

>>481
中国人にも北部、中部、南部、内陸部、山岳地帯とで人種も
色々違うから、華北人と明言した方が良い。

華北人は原住民と北方系の新モンゴロイドが混ざったもの。
渡来した場所はともかく人種的には北方系の新モンゴロイドではある。
また、土人という表現より、原住民とか在来系という表現がより好ましい。

しかし今は稲作も水田も渡来人がもたらしたものではく、
単に縄文海洋民が持ち帰ったものという見解の学者が多い。

確かに縄文時代の早期から縄文人たちは江南と交流していた。
製鉄法も水田と同時期に江南から縄文人が学んだものであろう。

【不　　　　幸のレス】
------------------------------------------------------------------------
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけ
------------------------------------------------------------------------
あります。
------------------------------------------------------------------------
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに
------------------------------------------------------------------------
貼り付ける事です。

3時からやっていた 、ちばテレビの「楽浪遺物のある風景」という番組を
今さっき見終えた。

北朝鮮の平壌に飛んで、最近の楽浪郡遺跡での発掘作業を映していた。
楽浪郡から出てくる遺物は北九州や出雲の弥生遺跡の遺物と
ほとんど同じものばかりだった。

やはり華北人が占領朝鮮を通して弥生期の日本に渡来したものが弥生人で
ある事を裏付けるものや内容ばかりであった。

確かに弥生人は朝鮮から日本にやって来ている。
華北から、

朝鮮を完全に征服してから
朝鮮を完全に征服してから
朝鮮を完全に征服してから
朝鮮を完全に征服してから
朝鮮を完全に征服してから
朝鮮を完全に征服してから
朝鮮を完全に征服してから
朝鮮を完全に征服してから

日本にやって来ている。

渡来人のB型の割合が３０〜４０％くらいとして、
いまの日本人みたいに２０％になるのにはどのくらい混血すればいいでしょうか？

縄文人が､米と鉄を持ってきたなら､
朝鮮からきた華北人は､ただの渡来人であって､弥生人ではない。

つまり､弥生人＝征服者など存在しなかったというのが真相だ。
その証拠に､日本古来の製鉄＝タタラ(出雲が本場)は、華北とは無縁だ。


ましてや朝鮮半島人、、、

しょうじきなとこ知能指数の平均値は圧倒的に韓国人のほうが上らしい
統計に出てる
スポーツでも上だし日本人が東洋人の中でも
フィジカルに弱い民族であることはワールドカップで証明されたしな

この２ｃｈのこの場所は一種異様な場所だよ
恐らく３０後半から４０後半の子供時代韓国人に虐められてきた
またはその能力の違いをみせつけられてきた鬱憤が爆発してんだろうがな

日本人がかろうじて誇りをたもってこれたのは
島国であったから侵略を逃れられてただけ
　でないと我々在日韓国人と同じ様な事大主義にはしらざるをえなかったはず
ただ運がいいだけの能力的にも低い民族だよいや実際

文句あんなら徹底的に議論だ

ID:fdmSiTYM

釣りしていて「高波」浚われるなよ。初心者坊や(ﾌﾟｯ

ID:fdmSiTYM

釣りしていて「高波」浚われるなよ。初心者坊や(ﾌﾟｯ

ハングル板過去ログ倉庫（その１）　http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫（その２）　http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

>スポーツでも上だし日本人が東洋人の中でも
フィジカルに弱い民族であることはワールドカップで証明されたしな

まあ、コピペで釣りなのは明らかなんだが……

あえてマジレスすれば、最も基本的なフィジカル、というより「フィジカルそのもの」が問われる陸上の、それも短距離走で
「東洋人」で唯一、五輪や世界大会の決勝まで残っているのが「日本人」だってこと分ってるのかね、彼？

韓国人のいう「フィジカルの強さ」って、ただ単に「野蛮なだけ」とか「暴力的なだけ」っていうのを判ってないだけなのかなあ……

>>493
単に昔言われてた、体がでかいってだけじゃないの？

>>493
いや、単純にルールが守れないってだけじゃないか
と最近思ってるのだが････

南鮮は､古代日本に支配・統治された時代に教えられた文化を持たなければ
ただの土人社会だった。少しは恩を知るべきだろうが。

いやあ、やって来たやって来た。
弥生人は朝鮮から日本にやって来た。
華北より出でて、朝鮮を征服し、
完全に植民支配してから、日本にやって来た。

なに楽浪郡を知らない？
では教えてあげよう。
楽浪郡と言うのはね、華北人による朝鮮征服の本拠地の事なんだよ。

当時の朝鮮半島人は華北人に征服され、植民され、支配され、奴隷になって、
ムチで打たれて、アイゴー、アイゴー、と泣き叫んでいたんだよ。

いやあ、やって来たやって来た。
弥生人は朝鮮から日本にやって来た。
華北より出でて、朝鮮を征服し、
完全に植民支配してから、日本にやって来た。

なに楽浪郡を知らない？
では教えてあげよう。
楽浪郡と言うのはね、華北人による朝鮮征服の本拠地の事なんだよ。

当時の朝鮮半島人は華北人に征服され、植民され、支配され、奴隷になって、
ムチで打たれて、アイゴー、アイゴー、と泣き叫んでいたんだよ。

弥生人は朝鮮からやってきた。…ってのは次に｢ウリナラは日本人の先祖
だ兄だ｣とつなげたいチョンのレトリックでしょ。？
それに続いて、
｢だからイルボンはわれわれをもっと尊敬し、金よこすニダ！｣
｢われわれは日本にもっと自由に往来させるべきニダ！｣
｢日本でもっと好きにさせろ！｣
都合に合わせて血のつながりを主張して、ねだったりたかったり。
腐儒のバカ頭で兄ヅラの物言いでチンケにも凄ンで見せたり。
あわよくば日本人に成りすましたり。あ〜あ、相変わらずだね。
混ざりこみたい一心てのは。さっさと南北統一させて、在日も帰国させ
対馬海峡で対半島鎖国政策すべき。

>>499
弥生人は朝鮮から日本にやって来た。
の次をよーーく読めよ。

もうすでに「イギリス人の発祥は朝鮮半島」という論文を堂々と発表してるけどな、奴ら。
あと「すべての生命の起源は朝鮮半島」という論文も発表してるぞ。
一切ネタなしで。
世界中から馬鹿にされたけどな。

考古学やっている奴でないと498のジョークはちと難しかったかな？
つまり、弥生人は朝鮮半島人などではなくて、
朝鮮半島人を征服して日本に来た華北人という事なんだよ。

世界中で他の国家民族に、兄だの弟だのヤクザみたいな関係づけで
因縁つけてるのって、朝鮮人以外いない。

不思議でならないのは、そんな下卑た民族と同朋の「在日朝鮮人」が、
何で日本で恥ずかしげもなく、のうのうと、というよりろくでもない捏造を
日本人に垂れ流して日本人に紛れて生きているのかという事。
多少なりとも「善良さ」がその魂にあるなら、到底日本に居られないと思うのだが。
それとも、在日は全員「工作員」で、日本転覆が目標だから本来善良さなど
持ち合わせていない？　これが正解かな。

弥生人は､華北人じゃないよ。

弥生人は､主食が米。麦じゃないもん。
馬鹿馬鹿しいほど簡単なことだよ。

華北から来た連中はいるけど､脇役だよ。

朝鮮の土人は､論外だよ。

華北人が麦をもってきたんでもなくて。
もともと縄文人が米をつくってたとか。
それを侵略したとか。侵略されたのは間違いない

>>505
日本の鉄は､華北のものではない。南方系のものなんだよ。
米とあわせ､弥生人がどういう系統であるかは､一目瞭然だろう。

しかも､日本の鉄は､中国＝鉄の後進国よりも古い。

↑アフォ

縄文早期から縄文人は海洋民として朝鮮、中国、太平洋、アメリカなどに渡っていた。
事実、江南ともそれくらいから交流していた。というより、一方的に縄文人が渡航していた。
つまり、米も水田も縄文海洋民が江南から3000年以上前に持ち込んだもの。
おそらく鉄もだろう。
弥生人の渡来時間とは時間が全く合わず、一切関係がない。

しかも、新モンゴロイドの弥生人が南方系とはもう腹をかかえて笑うしかない。
弥生人骨は華北型。弥生人は間違いなく朝鮮から来ている。
ただし、彼らは朝鮮半島人ではない。
当時朝鮮を征服し、植民支配していた華北人たちである。

>>507
あなた､墓穴を掘ったね。

BC１０００頃渡来の者が華北人ならば､
その時もその後も、日本に青銅文化が見られない､ということはありえないんだよ。

当時の朝鮮の青銅文化を調べてみるんだね。(当時から朝鮮は奴隷だったわけだが

華北型の人骨は､――人骨の型は変化するのを考えないとして
単に　渡来人　のものだ。

最新の話だと､最初期の人骨が青海省のものと近いなんていう話まであるがね。

>>508
文章もまとも読めない重度の低脳のようだな。

3000年前から始まる弥生時代は縄文人が興したものであり、
弥生人の渡来時間とは時間が全く合わず、渡来人とは一切関係がない。

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>>507
> しかも、新モンゴロイドの弥生人が南方系とはもう腹をかかえて笑うしかない。
> 弥生人骨は華北型。弥生人は間違いなく朝鮮から来ている。

今の日本人の血液型のGm遺伝子は、華北人のものと比較すると、華北人の子孫ではありえない。
日本人は古モンゴリアンの純血種にほぼ近く（日本国内ではアイヌと沖縄がもっとも純血種である。
しかし本州〜九州在の日本人もかなり純血）であり、華北人の純血度よりも高い。

つまり、日本人よりも高位の純血種からの子孫であり、それがヤクート系。
ヤクート系（バイカル湖東岸）から移動してきた民族がわずかな混血により日本人が成立。
縄文人の子孫であろうと、弥生人の子孫であろうと、縄文・弥生の混血であろうと、今の日本人の
純血度をみるかぎり、縄文人も弥生人もどちらも古モンゴリアンの純血種に近い民族であるしか
考えられない（一説によれば、縄文人も弥生人もほぼ同じ民族だが、渡来時期が異なるというのも
ある）

華北人は古モンゴリアン（北方系モンゴリアン）に南方系モンゴリアンの血が若干混じっているが
少なくとも日本人の祖先とは考えられない。

＞血縁関係のない韓国人１８５人の
＞ミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を分析した結果、１０人中４人程度が
＞中国中北部の農耕民族と塩基配列が似ているという結論が出た」と話した。

これはどうしよう？

>>508
なにがいいたいのか意味がわからないな

前1000年頃に渡来人なんてまだいないだろ。
弥生時代の編年が大幅に溯ったことを考慮しても
渡来系弥生人の人骨はどんなに古くても前５世紀くらい。
青銅器の編年は今は激変してる。これまで前４〜３世紀と
思われていたものが、たぶん前８〜７世紀までさかのぼる
んじゃないかな。

ってえか当時の朝鮮半島住民が現在と同じ訳はないのだがな。
もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ、ﾊﾞﾅﾅかと。

>>all
要するに､弥生人の定義はなんなのよ？

融けてなくなっているじゃないか。


弥生時代が始まって以降の渡来人なら､多方面から長きにわたってやってきている。

で､そのうちのどれかを特定して､弥生人というのかね？

ならば､特定する基準はなんなんだ？力の源泉は､なんなんだ？

遺跡として見つかってる田は日本の方が古い。

縄文人を追いやったのが弥生人。
青銅器で殺しまくったのが弥生人。
弥生文化を始めたのは縄文人。
今の日本人は弥生人

>>517
青銅の武器ってのはな､下手すりゃ骨や石の武器より弱いんだよ。
それどころか､「弥生文化を始めた縄文人」（！）は､
鉄を持っていた可能性さえあるんだ。

しかも、古代の船で､海を渡ってくる人数など限られてるんだ。
下手に攻め込んだら､逆に皆殺しだぞ。

だいたい､「弥生文化を始めた縄文人」を追いやったのなら､弥生は終わってるわな。
新たな渡来人の時代が始まってる。


しかしこうなると､縄文の骨や材木から金属製の刃物のあとが出ているってのは重要だな。

青銅器は石器とちがって、完璧な武器でもあった。
それ以上に馬をもってきた北方民族のほうがつよいだろ

馬と弓だな。騎馬民族のあり方だ

ムー大陸とかは考慮にいれないのかい？

>>519
オリエントの青銅器時代とかなら、実用の青銅器もあるけど
日本ででてるのは祭祀用の非実用品。
これでは石器で武装した敵にすら勝てない。

馬が威力を発揮するのは大平原。小盆地が入り組んだ半島南部
では活躍できない。その半島を制圧しても、山と海が接近した
日本には上陸する前に撃退される。
つーかこの時代に騎馬民族がきて征服したなんてのは
大昔の説で今は学界では相手にされてない。

んじゃあ弓だけでいいや。
労働者を一から送り込んで国をつくるなんてないから、
労働者は縄文人、支配層は渡来人だったとしても、
縄文人側にたつなら朝鮮半島とにたようなもんだぞ

↑はぁ？なにを一点のか意味が分からん。日本語でかけよ

朝鮮人って頭いいらしいね。

「地球市民」へと人格改造






朝日新聞愛読者の思考って統一狂会日本人信者と似ているな。
韓国＝アダム国家、日本＝エバ国家。日本人は韓国人に身も心も捧げるべきと思っているんだ。
朝日新聞を読むなんて、統一狂会の原理講論を読むようなものだ。
統一狂会は日本人を洗脳するにあたって、まず従軍慰安婦などの日本の過去の、
韓国人に対する“戦争犯罪”を徹底して叩きこみ、罪の意識を植え付け、
日本人としての人格を破壊するんだ。
その手口は日本人の愛国心を徹底して破壊し、「地球市民」へと人格改造しようとする
朝日新聞の紙面そのものじゃねえか。みんな！あの新聞には気を付けろよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>>526
朝日新聞はおかしい所もあるが
右翼の意見を見るほうがずっと不快なので許す。
562は小林まさのりでもよんでろ

こりゃ562は大変だな。
小林まさのりの本って何があるんだろう？

>>528
コピペにマジレス、しかも名前間違い。
右翼の多くは在日朝鮮人。

>>511
＞今の日本人の血液型のGm遺伝子は、華北人のものと比較すると、華北人の子孫ではありえない。
＞日本人は古モンゴリアンの純血種にほぼ近く（日本国内ではアイヌと沖縄がもっとも純血種である。
＞しかし本州〜九州在の日本人もかなり純血）であり、華北人の純血度よりも高い。

全く勉強不足。
弥生人骨が同時代の華北人骨と一致する事は、既に形質人類学の世界では
常識である。日本人は純度の高い北方系の古モンゴロイドではあるが、北方系の
新モンゴロイドがかなり混ざっている。純粋な北方系の古モンゴロイドであった
縄文人のに当時の華北人が混ざって日本人が成立したのだから、
先住の南方モンゴロイド25％に新モンゴロイド75％で混血した華北人より、
日本人の方が形質の旧新問わず、北方モンゴロイドとしての純度が高いのは
当然である。

>>511
＞つまり、日本人よりも高位の純血種からの子孫であり、それがヤクート系。
＞ヤクート系（バイカル湖東岸）から移動してきた民族がわずかな混血により日本人が成立。
＞縄文人の子孫であろうと、弥生人の子孫であろうと、縄文・弥生の混血であろうと、今の日本人の
＞純血度をみるかぎり、縄文人も弥生人もどちらも古モンゴリアンの純血種に近い民族であるしか
＞考えられない（一説によれば、縄文人も弥生人もほぼ同じ民族だが、渡来時期が異なるというのもある）
＞華北人は古モンゴリアン（北方系モンゴリアン）に南方系モンゴリアンの血が若干混じっているが
＞少なくとも日本人の祖先とは考えられない。

どうやら北方モンゴロイドが古モンゴロイドのみだと思い込んでいる方のようで。
現在、北方モンゴロイドはそのほとんどが新モンゴロイドです。
ブリヤートもヤクートも新モンゴロイドです。
新モンゴロイドとは、氷河期にシベリアで誕生したのっぺりとした鼻が低く
彫りの浅い偏平な顔で、一重まぶたで細い眼裂を持つのが特徴です。
北方系の古モンゴロイドは日本と朝鮮とシベリアの一部に残るのみで、特殊な存在なのです。

弥生人骨が同時代の華北人骨と一致する事は、既に形質人類学の世界では
常識である。

華北人は形質的には全くの新モンゴロイドであるが、約6000年前にシベリアから
北方系新モンゴロイドが南下し、原住民だった南方モンゴロイドの遺伝子を
持つ人種と混血してできあがった人種である事が人類学の研究によって
分かっている。

gm遺伝子マップは現時点では最も信頼のおける全世界の正確な遺伝子の
成分早見表である。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

このgm遺伝子から縄文系と弥生系の割合をちょっと推測してみよう。

まず、古モンゴロイドであるアイヌ、石垣島、与那国の赤の南方モンゴロイド
遺伝子afb1b3に注目してみる。
afb1b3は非常に少なく、全体の約2〜3％と言ったところである。

次に、新モンゴロイドの弥生人の故郷である華北の北京、済南、大連の
赤のafb1b3に注目してみる。
afb1b3は非常に多く、全体の約25％と言ったところである。

最後に、本州と九州、秋田〜鹿児島の赤のafb1b3に注目してみる。
afb1b3はアイヌ、石垣島、与那国よりもかなり多く、全体の約7〜8％と
言ったところである。

しかし、アイヌ、石垣島、与那国の赤のafb1b3の極端な少なさを考えると、
もとの純粋な古モンゴロイドの日本人種は赤のafb1b3をほとんど持って
いなかった人種であったと考えられる。

ところが、アイヌと石垣島の間にある本州と九州になると、赤のafb1b3は
約7〜8％ほどに増えている。これは一体何を意味しているのか？

華北人は赤のafb1b3を約25％くらい持っている。
しかし、もとの日本人種は赤のafb1b3をほとんど持っていなかった。

では、華北人ともとの日本人種はどのくらいの割合で混交したのか？
あとは数学的な問題である。

計算してみると、華北人 約30％：もとの日本人種 約70％ くらいと出てくる。

しかし、我々日本人が古モンゴロイド形質を残した純度の高い
特殊な北方モンゴロイドである事に変わりはないのである。

なんで中国と交流があった沖縄では赤がすくない？
ありえないことじゃないか？

交流がある事と渡来人の定着とは別。
異郷にやって来ても、いずれは故郷に帰りたいと思うのが人の常。
阿倍仲麻呂も死ぬまで日本に帰れる日を夢見て唐で果てた。
異郷にやって来たら必ず定着するものという先入観は在日独特の発想。

しかし琉球も、沖縄本島は周辺の宮古や石垣島よりは遥かにafb1b3が多い。

しかも琉球って九州からの流入が多かったんでしょ？
すくなからず中国南部＆台湾の人がくわわってるのもあわせて
本州くらいにならないのはおかしい

全然おかしくない。

人口比に対して渡来種がそれほど来ていなかったというだけだろう。
琉球人は7000年前に渡った縄文人が基層。
それでも沖縄本島も本州よりafb1b3が気持ち少な目な程度で、
本島のafb1b3は6〜8％はあろう。

2〜3％程度の周辺諸島よりも遥かに多くなっている。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

結局、定着しなかったんだろう。
普通は帰るし、生まれ故郷に帰りたくなるもんな。
いつまでも居座り続けるずうずうしい在日と違って。

縄文人は毛人といわれてたんだろ。
アイヌ、沖縄人みたいに胸毛、背毛、足毛が濃いのが縄文人の子孫ならわかるが、
日本人はそんなに毛深くない

少しでも新モンゴロイドの遺伝子が入ると古モンゴロイドの形質は
新モンゴロイドに進化してしまうらしい。
なぜなら、新モンゴロイドはもともとは古モンゴロイドなのだから。
古モンゴロイドの形質を乗っ取りながら、新モンゴロイドの形質は
シベリアから東アジア中に広まっていったのである。

これは縄文犬も同じで、少しでも異種の血が混ざると縄文犬独特の形質が
無くなってしまうそうだ。

優性遺伝と劣性遺伝でそ。
両者が混血すると、遺伝子では半々なのに
表出形は優性遺伝になるというあれ。

それでも割合として正しいのか？
渡来人が韓国人なみに毛がはえてなかったにしても、
渡来人が１０パーほどじゃ、まだアイヌのままだろ、
っていうかアイヌすらもう、少しだが渡来人がまじってるというし

今のアイヌは和人との混血ばかり。純粋のアイヌは生存してないよ

日本人は文明人
朝鮮人は土人

弥生人は朝鮮半島から来たのに、彼らは朝鮮半島人ではなかった
というところが弥生人ミステリーの最大のポイント

>>544
おまい数学ダメだろ。
新モンゴロイドは約1万数千年前に突然変異で生まれた最初の1人から、
それまでの古モンゴロイドの形質遺伝子を乗っ取りながら、
今の何億という人口にまで形質の勢力を拡大してきたの。

渡来人が0.1％であれ、１０％であれ、関係ないの。

日本文化は韓国文化の賜物です。韓国人を尊敬しましょう。
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

もっと簡単に言えばだな、
新モンゴロイドの皇太子に、どんなに古モンゴロイドの
縄文系バリバリの顔の女性が嫁いでも、
産まれてくるのは必ずあの顔になるという事なんだよ。

日本人は文明人
朝鮮人は野蛮人

>>550赤の比率もふまえて考えろよ。
もしそうならアイヌだって清モンゴロイドがまじってるから
渡来人形質の顔になる。

神話では天皇の軍が東を征伐したときに
その住民たちは穴倉にすんだりして、文明をもってなかったという。
縄文時代がいくら栄えてても、全国規模なんてことは絶対ない。
むしろ農耕を行ってないところのほうがおおかったはずだ。
渡来人も馬鹿ではなかったろう。いきなりそこそこ人工があつまって文明化された土地を攻めたりしない。
多分人工のすくない部分から徐々に勢力を拡大していって、
はじめは大きな国、集落と交流をしながら、米などを栽培して勢力を広げ続け、
有る程度の兵力をもってから攻めたはず

↑なんで藻前にそんな学界でもいわれてないことがわかるんだ？

>>554
漢字も怪しい朝鮮脳の持ち主だからですよ

ここまで読んでくれば､一目瞭然じゃ？


　　　「弥生民族」それ自体が､捏造だった。


西の縄文人が､南方からの先進文化＝水稲作りと製鉄を取り込んで(多分渡来人ごと
発展しただけの事で。
鉄が､華北朝鮮の技術じゃないってのが､決定的だと思うよ。

アジアの先進地は､華北だという思い込みが古いんだな。
それと世界的に、古代人の航海技術・行動力を馬鹿にしすぎていたんだろう。

弥生文化というのは縄文文化を基礎にして
江南の稲種＋朝鮮の農具＋華北の難民
が次々と組み合わさった文化複合。

>>552
アイヌに本土人から新モンゴロイドが入ったのは江戸時代くらいかららしい。
アイヌは新モンゴロイド化が始まって数百年とまだ日が全然浅い。
しかもアイヌと日本人では新モンゴロイドとの混血の割合が10倍近く違っている。
９５％以上のアイヌはまだ混血していないと考えた方が良い。

あと、アイヌと縄文人では縄文晩期には双方小進化してかなり人種が
違っていた事も関係が有りそうだ。

>>557
吉野ヶ里弥生人に関しては華北の難民だったかもしれないが、
土井ヶ浜弥生人、これは間違いなく侵略者。
朝鮮を征服、植民支配していた華北人。

↑なんでそんなことがわかるんだ？
弥生人は漢帝国の成立より古いだろ？

そう言えば、アイヌと本土人との混血アイヌはアイヌから外されると聞いた事あるな。
それもアイヌの新モンゴロイド化に歯止めを掛けているのだろう。

>>560
華北系渡来人には２派あるのだよ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1068266612/

現在の日本の遺伝子プールは、雑多な起源を持つ混合物だが、数千年にわたって
気候、風土、社会的条件に適応することで、朝鮮とは根本的に別物に再編成されている。
ＤＮＡについて、起源を問題にすることに意味はない。朝鮮から来たうそつき、
詐欺、強姦、窃盗などの資質を発現する遺伝子は、日本的社会システムの中で、徹底的に
排除・淘汰されている。戦後100万にも及ぶ、淘汰で清浄化されていないナマの朝鮮遺伝子
が日本社会に染み込み、犯罪をじわりじわりと増加させている。国家に責任を持つ政治家
官僚は、いったいどうするつもりなのか？怒れ！マスゴミ権力、朝鮮利権政治屋に
対抗する唯一の筋は、口コミだ。まずは、家族・友人に事実を伝え、朝鮮憎悪を、社会的
勢力にまで高めようではないか。

まぁなんだ、脱亜で良いと思うよ。

>>562
同意。
政治家や人種学者はそれを知りながら日本人種を見殺しにしている。
全く許される事ではない。

確かに韓国人と日本人の遺伝子は40％が一致する。
しかし、日本から渡った朝鮮の先住民は7000年の経過で縄文人とは遺伝子が
異なってしまっているし、弥生人の血や古墳時代に渡った倭人の血で
40％がかろうじで一致するというだけ。

しかし、60％はお互い違う人種なのだから、種の保存という立場から
混血は絶対に避けるべきである。

こうしている間も日本人種は確実に滅びかけている。
これを真っ赤なマスコミどもは絶対に扱わないだろう。

いや、いずれ扱うだろう。
「かつて栄えた今は亡き幻の日本人種」と。

>>562
同意。
政治家や人種学者はそれを知りながら日本人種を見殺しにしている。
全く許される事ではない。

確かに韓国人と日本人の遺伝子は40％が一致する。
しかし、日本から渡った朝鮮の先住民は7000年の経過で縄文人とは遺伝子が
異なってしまっているし、弥生人の血や古墳時代に渡った倭人の血で
40％がかろうじで一致するというだけ。

しかし、60％はお互い違う人種なのだから、種の保存という立場から
混血は絶対に避けるべきである。

こうしている間も日本人種は確実に滅びかけている。
これを真っ赤なマスコミどもは絶対に扱わないだろう。

いや、いずれ扱うだろう。
「かつて栄えた今は亡き幻の日本人種」と。

>>562
同意。
政治家や人種学者はそれを知りながら日本人種を見殺しにしている。
全く許される事ではない。

確かに韓国人と日本人の遺伝子は40％が一致する。
しかし、日本から渡った朝鮮の先住民は7000年の経過で縄文人とは遺伝子が
異なってしまっているし、弥生人の血や古墳時代に渡った倭人の血で
40％がかろうじで一致するというだけ。

しかし、60％はお互い違う人種なのだから、種の保存という立場から
混血は絶対に避けるべきである。

こうしている間も日本人種は確実に滅びかけている。
これを真っ赤なマスコミどもは絶対に扱わないだろう。

いや、いずれ扱うだろう。
「かつて栄えた今は亡き幻の日本人種」と。

>>562
同意。
政治家や人種学者はそれを知りながら日本人種を見殺しにしている。
全く許される事ではない。

確かに韓国人と日本人の遺伝子は40％が一致する。
しかし、日本から渡った朝鮮の先住民は7000年の経過で縄文人とは遺伝子が
異なってしまっているし、弥生人の血や古墳時代に渡った倭人の血で
40％がかろうじで一致するというだけ。

しかし、60％はお互い違う人種なのだから、種の保存という立場から
混血は絶対に避けるべきである。

こうしている間も日本人種は確実に滅びかけている。
これを真っ赤なマスコミどもは絶対に扱わないだろう。

いや、いずれ扱うだろう。
「かつて栄えた今は亡き幻の日本人種」と。

>>562
同意。
政治家や人種学者はそれを知りながら日本人種を見殺しにしている。
全く許される事ではない。

確かに韓国人と日本人の遺伝子は40％が一致する。
しかし、日本から渡った朝鮮の先住民は7000年の経過で縄文人とは遺伝子が
異なってしまっているし、弥生人の血や古墳時代に渡った倭人の血で
40％がかろうじで一致するというだけ。

しかし、60％はお互い違う人種なのだから、種の保存という立場から
混血は絶対に避けるべきである。

こうしている間も日本人種は確実に滅びかけている。
これを真っ赤なマスコミどもは絶対に扱わないだろう。

いや、いずれ扱うだろう。
「かつて栄えた今は亡き幻の日本人種」と。

>>550
いや、明治天皇大正天皇昭和天皇は顔は濃い目だぞ。
昭和天皇のお后がああいうお顔だと思われ。

日本人が､縄文から古墳まで朝鮮半島南部を支配していたのであって
それ以外ではない。

そもそも弥生人が半島から来た人々のみという解釈が誤り
華南の地（中国福建省あたり）の沖合いで流されると、黒潮に乗り一週間くらいで
九州に着いてしまう例もあるらしい。また、最新の研究によれば、福建省で発掘
されている古代の水田跡から見つかったコメの化石のDNAと日本で見つかった
同時代のコメの化石のDNA（ウルチ米）がほぼ一致したらしい。
これから判るとおり弥生人は船で日本に漂着して入った者の多いということでしょ。
ちょうど春秋戦国時代の中国では戦乱と貧困を逃れて古代のﾎﾞｰﾄﾋﾟｰﾌﾟﾙになる
者も多かったとか･･･

いやあ、やって来たやって来た。
弥生人は朝鮮から日本にやって来た。

華北より出でて、朝鮮を征服し、
完全に植民支配してから、日本にやって来た。

なに楽浪郡を知らない？
では教えてあげよう。
楽浪郡と言うのはね、華北人による朝鮮征服の本拠地の事なんだよ。

当時の朝鮮半島人は華北人に征服され、植民され、支配され、奴隷になって、
ムチで打たれて、アイゴー、アイゴー、と泣き叫んでいたんだ。

華北は無理。スレ嫁。半島土人が無理なように､無理。

既に南方系の鍛鉄を持っている弥生人＝縄文人の進化形のところに､
船で少数の人間が乗り込んだところで､たかが知れてるんだよ。
しかも､華北の鉄は日本に入ってない。

青銅で武器を作らず､鉄も持たない征服者などおらん。
だいたい、麦食いの征服者などありえん。

ちなみに､「一角を占拠する」(そんな事があったとして)ってのと「征服」とは全く違う。

だから、征服者ではなく難民でそ

本州真ん中あたりがまだ未開の土地だったんだよ多分。
そこに多くの渡来人が住み着いて、稲をそだてて、
んでクマソとか東の土人を平らげた。そして大和朝廷の完成
武器は弓で十分。土人は馬すらもってなかった

結局

ミヤザトアイみたいのが日本の原住民であって

チョソ顔したトミーズ雅やら伸介みたいのはみんなチョウスン半島
からやってきたわけよ。
わかったか？

在日半島人＝近畿人

＞571
華南の地で日本語のような言葉をしゃべっていた
少数民族でも見つかりましたか？

中国は南方に行けいくほど日本語とは程遠い
声調の多い言語になるのにな。

普通に考えてモンゴル、満州、朝鮮半島などの
北方からやってきたと考える方が言語的にも
容姿的にも妥当。

無理しなくていいよ。

弥生人が
縄文人を
剣で武装して
縄文人を殺傷しながら
強盗を働いた。
これがのっぺら人種の本性。

それを国譲り等という滑稽無形の
話にすりかえた。

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の
古人骨とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm

従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである

弥生人が華北から来た事は人類学では既に常識。
そして華北型の弥生人には2派あった事も分かっている。

BC1Cに渡来した2派の土井ヶ浜タイプは朝鮮の先住民を征服して
日本になだれ込んできた。もちろん侵略目的である。

その後、日本では半侵略状態が数十年で解除されたが、
朝鮮はその後400年に渡り、植民都市を置かれ植民支配されていた。

ここはハン板だから

>>581
>弥生人が華北から来た事は人類学では既に常識。

「常識」という単語だけで片付けるとデンパ扱いされるぞ。
せめて、代表的な論者や執筆物の紹介、その一部抜粋などを書いてね

朝鮮半島の西の海峡からそのまま船で渡来したんじゃないか？
船のほうが早いだろうし。朝鮮が華北人に支配されたのは実証されてないのに
それに安易に言及するのはまちがい

>>583
すると、弥生人＝朝鮮人ってこと？　俺達は朝鮮人と縄文人の混血児ということか？
それにしちゃー、民族性がずいぶん違うな。　
つい2000年前に同じだった言葉も、今はずいぶん違うね。

？？
朝鮮は華北に支配はされなかったということ。
あまりに人もすんでなくて、とばして日本にきたんじゃないかな。
日本にきたらきたで人がいっぱいいるし。
これは支配するべき！とかんがえて、華北から仲間よんで一部地域に移住→侵略

耕作が発達して広まらなければ人口が増えるわけもありません

つまり日本→朝鮮伝播が可能性として高いとおもう

華北がどうのこうの言うのは､要するに､


古代の韓半島南部を、終始一貫日本人が支配していた　稲作は日本から韓半島に渡った

事実を抹殺したいんだろう。ところが、どう見ても半島の原住民は､文化を持たない。
原住民＞日本人と言うのは無理。
だから、幻の華北人なんだろう。

今は遺伝子に関する研究が進んで　(このスレに話がある
華北人が日本人の先祖として中心的な存在であることは｢不可能｣とされるようになった。

稲も、鉄も、性倫理もその他習慣も、圧倒的に南方系なのが実態。
西日本縄文人＝元々東南アジアや江南との交流がある＝が、
南からの先進的な人々と文化を受け入れて、進化形になったんだよ。

そもそも「韓半島」て　どこ？

俺のもってる世界地図にはのってないんだが・・

>>588
全く脳内妄想だけで君はお話にならんね。

日本人のルーツがどこにあろうと、どこの民族と一致していようと、
チョーセン人のようにならなくてよかったと思う。

華北からの難民が、半島にも列島にも押し寄せてきたけど
べつに先住民の人口より多くきたわけではない。
難民は先住民の文化にいくらか影響与えるだけで基本的には同化されてしまう。

自分が思うには当時朝鮮半島は高句麗・新羅・百済・加羅諸国の動乱の時代だった。
攻防の中勢力の弱い加羅諸国民が難民として渡来・先住民の縄文人と混血して倭人になった。
続いて勢力の弱い百済民が難民として渡来。弥生人は南端に追いつめられた加羅諸国民と断定。

何で逆の可能性が語られないんだ

揚子江流域農耕民族が
航海技術を身につけ海に進出したのが日本人
航海技術を持ていた日本人のほうが
海を渡って朝鮮半島に住み着いた
または、日本列島に移住するのと同じく
朝鮮半島南部に住み着いた

これのほうが自然に解釈できるだろ

>>594
というか弥生人は、韓国と日本のどちらにも
船で同時期に渡ってるでしょ。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

前3Cの吉野ヶ里弥生人は、華北人の難民が半島と北九州にかけて広がったもの
だったかもしれない。

しかし、前1Cの土井ヶ浜弥生人は、漢の武帝が侵略を目的として
組織した漢軍。朝鮮は完全征服。やがて日本にも押し寄せ半侵略状態に。

日本は数年〜数十年ほどで半侵略状態が解除されたが、
朝鮮はその後400年間に渡り、華北人の植民支配を受けた。

弥生民族は韓半島からも経由し移住した。

朝鮮民族が国家を形成した事実は歴史上無い。
百済、高句麗、新羅などは大陸から流れてきた
異民族、朝鮮人ではない。

しかし今の朝鮮人はその異民族の血統だと思ってるよ。
全国民が両班の子孫らしいから

元寇の時に来た蒙古軍の中身は実はほとんど満州人だったらしい。
元軍の基地だった済洲島の人々には満州人の人種的特徴が色濃く見られる。
北部は、平壌あたりの黄海道、平安道は華北人の特徴が強いが、
それを除く北部の人々は高句麗の影響から満州人の特徴が色濃く残されている。

朝鮮人は、先住民、華北人、満州人、日本人の混合した人種である。

>>600
客観的思考をする脳の部品が欠落している障害種族だから仕方ないよ。
脳内妄想＝事実らしいから。

あいつらと論理的な会話をしようと思うこと自体が不毛。

よく分からないのは、華北人が朝鮮を征服する以前の朝鮮半島人。
朝鮮に人が住み着いたのが約7000年前。
南方からやって来た、熊を信仰し、縄文土器を使う人々。

新モンゴロイドが華北や満州に到達するのが約6000年前。
当然、7000年前の朝鮮半島に新モンゴロイドはまだやって来て
いないから、その人々は現在の朝鮮半島人のような一重まぶたや
のっぺりした平面的な容貌の人々ではない。

もちろん7000年前には黄河文明はまだ無い。
当時、東アジアにあったのは約16000年前から縄文土器を焼いていた
日本の縄文文明と約11000年前から稲作農耕を創始した江南の長江文明。

約7000年前、最初に朝鮮半島に居住した南方からやって来た、
熊を信仰し、縄文土器を使う人々というのはおそらく日本から渡った人々。

しかし、縄文人とアイヌ人では分かれてから1万年以上の時間が経過して
いく中で双方小進化して異なる人種になっていたと埴原和郎は言っている。
朝鮮に渡った縄文人たちもまた、約5000年ほどの時間の経過で小進化し
縄文人とは近いが異なる人種になっていた事も確かだろう。

魏志韓人項には韓人の特異な身体的特徴で「扁頭」と出てくる。
魏志は3世紀の書物。つまり、3世紀の朝鮮半島人は既に今と変わらぬ
短頭の人種であった事を窺わせる。華北人や倭人が中頭の人種であった
のとは好対照である。短頭の人種と言えば満州人や蒙古人などがある。

満州人との混合が当時の朝鮮半島人を短頭化させていたという事など
想像するに容易いが、これはBC2C末に華北人が朝鮮を征服した以降に
そうなったのか、或いは華北人が朝鮮を征服する遥か以前よりそう
なっていたのか、その辺りが不明のままである。

もし、華北人が朝鮮を征服した以降に満州人が侵入して短頭化したので
あれば、華北人が朝鮮を征服する以前の朝鮮半島人は間違いなく日本の
縄文人と同じく、極めて純粋な古モンゴロイドであったと考えられる。

古モンゴロイドは東南アジア起源ではないというのが今は有力。
イラン辺りでコーカソイドと分かれてシベリア入りしたのが古モンゴロイド。
イラン辺りからそのまま北上せず東進して中国南部に入ったのが南方モンゴ
ロイドであり、これが華南人や東南アジア人などの基礎。
古モンゴロイドと南方モンゴロイドの共通点はスンダドントと言われる
歯の形質のみであり、他の点では異なる部分が多い。おそらくシノドントを
持つ新モンゴロイドが登場する前のアジア一帯の歯の形質はスンダドント
しかなかったのだろう。2〜3万年前の新モンゴロイドになる前の古モンゴロ
イドだった頃のブリアートなどのシベリア人が縄文人の祖先であり、これが
日本人の基礎。また新モンゴロイドである渡来系弥生人は実はそれほど来て
いないという事はgm遺伝子でも明らかである。やはり大量の渡来人が来て
それまでの縄文人と入れ替わったのではなく、少数の渡来人の新モンゴロイド
の遺伝形質を元に、多くの縄文人たちの古モンゴロイドの遺伝形質が新モンゴ
ロイドへと進化していったと考えるべきであろう。

>gm遺伝子でも明らかである

これを理論にのっとってちゃんと計算して説明してくれよ

縄文人は犬と友達だった。
弥生人は犬を喰った。

都内で華北人をよく見る。
弥生系日本人に良く似た人が多いが、やはり毛深さや肌の感じや色、
鼻の高さや目の感じなどの顔立ち、骨格などがかなり違っている。
弥生系は華北人と似ているが、かなり違うのである。

やはり弥生系は、縄文人たちが弥生人の遺伝子によって
新モンゴロイドへと進化し、姿を変えたものと考えるべきである。

実際、日本人と華北人ではgm遺伝子においてかなり異なる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

コピペばっかりでいやになるな。

華北人って何人？
華北人のDNAってあるの？

華北人というが、HLAからのいうのであれば日本で一番多いHLA(10%)が
華北からもでると言う話。

日本の次にそのHLAがおおいのは(まだ分析中だが)モンゴルないし
中央アジアで6%くらいだったかな。
ちなみに華北では現在(10年くらい以前のデータでは3%前後)
かりに弥生人が華北からきたとしても現在の華北人というわけではない。

>>612に(補足)
近年江南からもでたようで中国はおそらくモザイク状態。
そのうちデータが出るでしょう。

当時は日本の九州の上部や朝鮮半島を覆うように
文化圏があっただろうからなぁ。
交流の跡はあるだろうが、大量移住とか、侵略とかは違うだろ。
そこまでの痕跡は無い。

無知は恐いねえ。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

東北にも文化圏があった。
ヒスイ・勾玉などの玉文化や縄文土器、漆、漆器文化は東北。
ここから大和の地へと流れていった。さらには九州にまで影響を及ぼしている。

中国考古研が是川遺跡を視察
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0131/nto0131_14.html
八戸市と市教委、東奥日報社は二〇〇四年度から「是川ジャパンロード（漆の道）プロジェクト」
の実施を目指しているが、中国社会科学院考古研究所（北京市）の王巍（ワン・ウェイ）副所長ら
が三十一日、同市を訪れて是川遺跡を視察、中村寿文八戸市長と懇談した。王副所長らはプロジェ
クトを「アジア全体の漆文化の解明につながる大きなテーマ」と高く評価し、事業の推進に協力し
ていく考えを示した。
視察に訪れたのは、王副所長をはじめ同研究所の劉国祥（リュー・コーシャン）副研究員、賈笑冰
（ジャ・ショウビン）副研究員。三人は是川遺跡内にある市縄文学習館などを回り、遺跡の概要や、
漆塗りの木製品、土器類などの出土品について市教委から説明を受けた。また中村市長、大河原隆
助役らと懇談した。
　是川遺跡について、王副所長は「日本の縄文晩期の最高レベルの遺跡と思う。漆の技術が熟して
おり、縄文の漆文化は是川で花が開いたのではないか」との見解を示した。劉副研究員は「土器の
種類が多く工芸レベルが高いことと漆の出土品の素晴らしさ、木製品が数多く残っていることに深
い印象を受けた」、賈副研究員は「是川の土器の文様は、中国の東北地方の出土品と類似点がある。
どのように解釈していけばよいのか、関心を持った」と話した。
　ジャパンロード事業に関しては、中村市長が「漆に関して国内外で幅広く調査を進めたい。皆さ
んの指導をお願いしたい」と協力を要請した。
　王副所長は、北京市郊外にある是川遺跡とほぼ同時期（約三千年前）の著名な遺跡である琉璃河
（るりか）遺跡で漆遺物を発掘した経験を説明した上で「日中の先史時代の漆を比較研究すること
で、双方の漆文化の発展過程が明らかになっていくだろう。アジアの漆文化の全体像も分かってく
るのではないか。全力を挙げて協力したい」と約束。さらに「是川遺跡の素晴らしさを世界に発信
すべきだ」と強調した。
※写真＝漆工芸の最高水準の域に達していたといわれる籃胎（らんたい）漆器（手前）など是川遺跡
の出土品を丹念に見る右から劉副研究員、王副所長、賈副研究員

166 名前：世界＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/27 18:43
>>196
あっちこっちにコピペ荒らしご苦労。

・箕子朝鮮は実在しない。
・玄菟郡の設置は前108年じゃなくて前107年。
しかも前75年に廃止されたわけではなくて縮小移転しただけ。
・帯方郡が滅亡した年代は不明。

167 名前：166 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/27 21:14
>>166を自分で追加と修正。

玄菟郡は前107年に設置（楽浪郡設置の翌年）。
前75年に西方に縮小移転、これを第二玄菟郡いい、現在の興京・老城付近。
前59年から後107年までの間に、さらに西方に縮小移転、これを第三玄菟郡
といい今の撫順・瀋陽付近。この第三玄菟郡は、実は遼東郡の北部を分割
して設置したもの。404年に消滅。

帯方郡の滅亡は後314年。楽浪郡滅亡の翌年。

箱の中から縄文漆発見／是川
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0614/nto0614_7.asp
是川中居遺跡から多数の玉類出土
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0603/nto0603_6.asp
中国・河姆渡遺跡で研究調査開始「是川遺跡ジャパンロード（漆の道）プロジェクト」
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0507/nto0507_20.asp
縄文の漆文化、強力に発信
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0216/nto0216_14.html

前の方で華北人云々の話がでてたけど、人類学・考古学で渡来系弥生人が
華北からきたんじゃないかという説が有力になったのは、山東省で出土した
前漢の人骨が日本の弥生人骨にそっくりだったから。
べつに現代の華北人の遺伝子の話は関係ないよ。

ちなみに百済の武寧王の柩も総漆塗りだね。

>>612
B52-DR2・・・山東省以北〜山西省以東の華北、満州南部、朝鮮半島、西日本

武帝は中央アジアのタリム盆地まで占領していたからね。
でも、征服者であった華北人たちもついに終わりを告げる時がやってきました。

匈奴によって華北人王朝の晋がついに滅ぼされたのである（316年）。
一族は南に敗走し、逃げ延びた江南で東晋を建国（317）。

＜キトラ古墳＞琥珀製の玉２点が出土　文化庁発表

　文化庁は２５日、奈良県明日香村の特別史跡・キトラ古墳（７世紀末〜８世紀初め）で、石室内から、琥珀（こはく）製
の玉２点が出土したと発表した。似たものは同村内の高松塚古墳（同時期）でも見つかっており、文化庁は、高位の人
物が腰からぶら下げた装身具「玉佩（ぎょくはい）」や、冠などに使われた可能性もあるとみている。

　既に、床面（幅約１メートル、奥行き約２．４メートル）の発掘を奥（北側）から手前に４分の１まで終え人骨などが出土
。その後、さらに同日までに半分ほどまで進めた。玉は東壁近くで発見。いずれも直径１センチ弱の丸形で、上下が平
ら。中心に直径１．８ミリの穴が開いていた。

　国内の琥珀の産出地は、岩手県久慈市など限られており、泉森皎（いずもりこう）・龍谷大講師（考古学）は「大和政
権が東国との交易で入手した貴重品。使用できたのはごく一握りで、被葬者は政権中枢の人だったのではないか」と
話している。

　床面は表面の土の層の下に、漆塗り木棺の破片とみられる漆片（最大１０センチ角）が厚さ４センチほど堆積（たいせ
き）。２センチ角程度の人骨２点▽以前見つかったものと同じ形とみられる棺の金具（直径約４．５センチ）１点▽鉄片
（長さ３．５センチ、幅１．７センチ、厚さ約１センチ）１点――も見つかった。鉄片は、類似したものの出土は高松塚など
では例がないといい、今後、分析を進める。【中本泰代】（毎日新聞）

>>618
そんな細々とした時間や知識のひけらかしなどどうでも良い。

一番重要な事は前108年に朝鮮半島がついに華北人の手に落ちたという事である。
華北人に征服されたという事である。

土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。

約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人

http://www.doigahama.jp/sub/html/flame_07.html

>>624
正確な知識の方が電波コピペよりはるかに大事だと思うがな。
藻前の知識だってほとんど2chがソースだしなw

北韓人や南鮮人が何を言っても建国半百年

>>627
早くも、その両国ともに滅亡寸前だ

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。

約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人

http://www.doigahama.jp/sub/html/flame_07.html

朝鮮からの影響は、こうしてみると、　何もない　んじゃないか？

米＝陸稲も水稲も江南だし、
鉄＝鍛鉄(インド・東南アジア系）だし
青銅＝華北からの直行難民、だし

朝鮮人が、麦ではなく米を主食にするということは？？⇔　華北＝麦　日本＝米

渡来人と縄文人のA型・B型比率とかってわかります？

>>631
反面教師としての役割は・・・


もっと後の時代か。

>>632
華北の血が濃い渡来系はB型。

何パーとか、縄文人はB型どのくらいとか。そういうのは？

大陸型の血筋を持つ東日本は基本的に大陸型を継承する。
つまり華北や東北アジア地域と似ているということ。
アイヌ民族もどちらかといえば、華北や東北アジア地域の血液型分布に似ている。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=847839&work=list&st=&sw=&cp=5

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

稲は江南、日本以外になかったのか？
中国のほかの分布はどうなんよ。

日本と江南（といっても長江下流域だが）の他には
雲南とかを中心とした中国西南部や東南アジアの一角が有名。
以前はここも日本の稲作のルーツの候補地だった。

今は江南（といっても長江下流域だが）でほぼ確定してるけど
また新発見があったら、どうなるか和歌乱。

麦、あわ、ひえ、きびなどの渡来ルートはどうなんの？
麦は縄文後期、あわも縄文時代だし。それらも全部河南からか？
ただ単に渡来して伝えたっていうのは考えられないかな？
渡来人と侵略をむすびつけないで、ただ調査しにきたついでに伝えたとか

あのね、侵略だったらそれ相応の武器をデカイ船に積んでこなきゃならんでしょ。

>>641
あのね。
河南と江南ではぜんぜん場所ちがいだし文化もちがうんだが。
中国の地図、頭に入ってる？

稲も麦も、渡来人が持ってきたんじゃなくて、縄文人自身が持ち帰ったの。
渡来したんじゃなくて、テイクアウトしたの。

佐藤　そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは
焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の
弥生遺跡に共通する特徴です。そうしたことから私は、ひょっとすると
縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで
目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、
朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。だからこの
曲金北遺跡のように、水稲も陸稲もごちゃ混ぜの農耕を行なっていた可能性
があると思うわけです。

―― なるほど、縄文人も外国の流行を取り入れたというわけですね（笑）。
確かに、朝鮮半島から渡来した人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が
朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしてもDNA分析と
いうのは、本当にいろいろなことが分りますね。

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

>>642
現地で調達するという方法があるが。

麦の品種ってどうなの？きびやあわとか。
ひえはマイナーな穀物だからルートはしぼれるんじゃないか？

＞６４７
ひえに関しては、日本で栽培が始まったと言う説がある。
見つからないんだよ。縄文期の日本以外で、ひえが栽培されていた跡が。
縄文人は単に文化を受け入れるだけではなく、漆の技術のように
伝えてもいたから、ありえない話じゃない。

＞６４６
侵略者としては、最低戦略だろう。


しかし、水稲栽培も文化人に馬鹿にされたものだ。みようみまね・・・しかも朝鮮・・・
その佐藤ってのは、生きる価値がない。
少なくとも、一度泥まみれにさせて汗水流させる必要があるな。

見つからないからって日本が栽培してたと言っていいのか？
ひえの原産地ってどこ？

>>645
―― 水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？

佐藤　はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

たしか最近の研究では、５００年半島より日本の稲作の邦画はたかったんだよな。
2chで読んだんだけど熱帯地方でない半島が先ってのはあり得ないそうだ。

>>645
> 確かに、朝鮮半島から渡来した人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が
> 朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしてもDNA分析と


これって、水稲耕作跡が朝鮮半島で見つかって、しかも時代的に日本の水稲耕作と同時期
かそれよりも前ってこと？

まさか・・・・・跡が見つかってもいないのに、こんなこと言う学者って・・・糞だね。
学者の風上にも置けない。

>>649
>見つからないからって日本が栽培してたと言っていいのか？
> ひえの原産地ってどこ？

おいおいｗ

日本での栽培跡があるから、日本で栽培したのは確か。
>>648 は、「日本で栽培が始まったという説がある」と、ひとつの可能性をあげて
その論拠として、縄文期での耕作跡の話を出しているだけ。

別に間違ってはいないだろう。


ひえの原産地は知らない（スマソ

http://www.rakuten.ne.jp/gold/soumaya/c4-slowfood.htm
>ひ え 　 　
> 東アフリカ、インド、中国あたりが原産地と言われています。
>日本には、５世紀頃に中国から伝わりました。

インド中国あたりからきたようです。
５世紀っていうのは、あってるのか？縄文時代に渡来したとどっかで読んだが

＞あ わ 　 　
＞中央アジアあたりが原産地で、ヨーロッパや東アジアへ伝播しました。
＞日本では、稲よりももっと古い縄文時代から栽培されていたと言われます。

あわの方が先だってさ。これも縄文人がもってきたのか？

＞日本での栽培跡があるから

栽培後があるのか？土器に付着してたのでなくて？

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。

約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人

http://www.doigahama.jp/sub/html/flame_07.html

＜旧石器＞群馬・馬見岡遺跡の同一層で北方系と南方系が出土

　群馬県笠懸町西鹿田の複合遺跡「馬見岡遺跡」で旧石器時代後期の北方系とみられる細石器と南方系とみられる
細石器が同一地層から出土していたことが、町教委の発掘調査で分かった。両系統の細石器類が同一遺跡から発
掘された例は過去になく北方系と南方系の集団が一定期間混住ないし交流していた可能性があるとみている。
（毎日新聞）

＞　佐賀県の吉野ヶ里遺跡の弥生後期初め（約２０００年前）の甕棺墓に葬られ
＞ていた有力女性も絹を着ていた。
＞
＞　全国最古の絹製品は福岡市・有田｛ありた｝遺跡出土の弥生前期末（約２２
＞００年前）の銅製品に付いていた。出土した絹糸の断面を観察すると、どこが
＞原産の蚕による製品かがわかる。中期前半（約２１００年前）までは中国・華
＞中系で、以後に朝鮮半島系が加わる。とすれば稲作文化をもたらしたのも華中
＞系と考えられる。

http://www.melma.com/mag/41/m00010441/a00000168.html

絹も約2100年前頃から、華中系に朝鮮系が加わるようだ。
朝鮮系の蚕はやはり華北から朝鮮に侵入した土井ヶ浜弥生人が持ち込んだのだろう。
華中系の蚕は吉野ヶ里弥生人が持ち込んだのだろうか？

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

アイヌの血液型比率はどんなかんじ？

最も重要な事は、
渡来系弥生人は朝鮮半島から日本にやって来た訳なのであるが、
ところが彼らは朝鮮半島人ではなかったという事なのである。

>>648
ちゃんと提示されたHPを読んだ上で言っているのか？
佐藤氏の著作は、単行本でも結構出てる。
（NHK出版『稲の日本史』あたりが入手しやすい）
この人理系の学者で、けっこう軽率な発言があるが、
だからこそ、これほど従来までの「常識」を破る業績
を上げてきたという気もする。無知のまま人を罵るん
じゃないよ。

弥生人はヘブライ人？

>>663
禿堂。たぶん648は引用元のHPさえ読んでないと思われ。
あのページに「見よう見まね」と判断し得る発見について書いてあるのに。

>>661
B型が多い。

約20000年前に樺太から南下して広がっていった縄文帝国とも言える
北方系の古モンゴロイド帝国が、2500年前まで日本から沖縄と朝鮮に
かけてあった。沖縄と朝鮮はちょうど同じ7000年前頃に、この北方系の
古モンゴロイドが九州から入った。

そこに2500年前頃から、華北から朝鮮に新モンゴロイドが入り始め、植民し始める。
2300年前には、日本の北九州にも新モンゴロイドが入り、植民し始める。

2100年前には、華北人がわんさかやって来て、武力で朝鮮全土を完全制圧し、
日本にもなだれ込んできたが、なぜか近畿辺りでその勢いも止まってしまう。

征服された朝鮮各地に植民都市が置かれ、華北人の植民支配が始まった。
征服できなかった日本にも、山口を中心に、北九州、出雲に植民都市が置かれた。

やがて植民支配は終わるが、朝鮮にたった一つだけ植民都市が残された。
その名を「楽浪郡」と言う。

渡来系弥生人は中国からの難民。それは朝鮮を経由してきた。
むろん半島に定着した連中もいた。

>>668
中国からの難民とは言い難い。
彼らいわく、「我々は、未開な朝鮮に文化を与えにやってきた」そうだ。

>>668
吉野ヶ里弥生人は難民かもしれんね。
だが、土井ヶ浜弥生人は違う。
とても難民の行動力とは思えない。
当初から侵略目的でやって来た集団。

↑学界の通説に反する場合は、論証を加えましょう。

>>670
土着系弥生人と渡来系弥生人てのがあるのご存知か？

日本への難民は新羅までの朝鮮半島統一まで高句麗・百済・新羅・加羅の抗争での難民でないか？。
中国の紀元前の戦国時代末期秦の統一までの抗争で難民が遼東半島経由で朝鮮半島に流れて来たのも相当数いるのでないか？。

＞日本への難民は新羅までの朝鮮半島統一まで高句麗・百済・新羅・加羅の抗争での難民でないか？

抗争？国同士だったら戦争でしょ。それだったら戦闘記録と比べてみればよいだけの事。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。

約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人

http://www.doigahama.jp/sub/html/flame_07.html

まぁ、確かに半島からナニモノかが移住してきたのは間違いないだろうけど、
気をつけて欲しいのはその場合は「ニダーと化する前の朝鮮人である」事を
心の片隅にでもとどめておいて欲しいなぁ。
朝鮮人がニダー化したのは多分属国になった高麗以降だからね。

1,2年前の話だが、韓国の学者？が古代船を模して、会稽辺りの江南の地から、
半島に向けて支那東海を渡ろうとした事があったが、結局五島列島近くに流され、
海保に国外へ引かれて行った事があったと記憶している。最新の江南ルートは
韓国人によっても証明されてる。法則というものはこういうものなのだろう。

歴史は繰り返される、という事が本当なら、
３韓の昔，神后の逸話，中世朝鮮への倭寇，秀吉の明攻略，戦中の本土徴用等から
半島からの難民というより、その時々の倭の国々の国策に応じて連れてきたと考える
べきかもしれん。当然、引揚者もいただろうが...

日本人の異常な文明取得(＆波及力)とエネルギー(矛盾)のはけ口が、歴史的に常に半島
に向けられた事を考えれば、弥生倭奴にもこれと同じ事が行われたと見た方が正解に近
い。韓国朝鮮政府が、恐れて日本を無力化しようとするのもわからんでもない。
現在一部の業界で、平和的に侵略(市場化)する必死な動きがあるが、どうも国際情勢が
それを許さないようだ。(国内でのタブー廃止の動きと合わせてかもしれんが)

埋葬を考えてみると、吉野ヶ里は甕棺(屈葬に近い)、土井ヶ浜はほぼ伸葬。
吉野ヶ里を外来種として、埋葬品、古墳期の西九州の人骨(縄文人に近くなってる)
などから、縄文の同化がかなり進んでいるとみてよい。
また渡航に困難な江南方面の支那難民との混血と見るのも悪くない。

土井ヶ浜は、多くの研究成果があるように、山東省からとみてよさそうだ。
2100年以前の歴史的事件としては色々あるが、満朝鮮右渠を山東半島から
渡航して遠征した楼船軍が、一時散々になった時、日本に渡ったと考えると
面白い妄想ができて楽しい。支那罪人を集めた海賊そのものが渡ったわけだから、
当時の縄文人は迷惑な話であったろう。(倭奴はこの血が強かったかもね)
しかし女性に縄文の風習抜歯が多い点と、配石墓の女性の様に特殊な存在が
いた点を考えると、がっちり金玉握っている w

↑70くらいのじーさんの渡来人説

日本の先住民族は縄文人、アイヌ人、琉球人などの北方系古モンゴロイド。
北方系の古モンゴロイドがアムールから樺太に入ったのが20000年〜25000年前。
どんどん南下して13000年前頃には九州まで広がった。
8000年前頃から縄文海洋民が登場し、7000年前頃に琉球と朝鮮に入った。

アイヌ人、縄文人、琉球人、朝鮮の在来人、は北方系の古モンゴロイドであり、
20000年前まで、もとは同じ種族であったが、分かれてから大変な時間が経過
していく中で、それぞれが小進化して、少しずつ異なった人種になっていった
と埴原和郎も言っている。

20000年前に樺太から南下して広がっていった縄文人帝国とも言える
北方系の古モンゴロイドの合衆国が、2600年前まで日本から沖縄と朝鮮に
かけて広がっていた。沖縄と朝鮮はちょうど同じ7000年前頃に、
この北方系の古モンゴロイドが九州から渡っていった。

日本の先住民族は縄文人、アイヌ人、琉球人などの北方系古モンゴロイド。
北方系の古モンゴロイドがアムールから樺太に入ったのが20000年〜25000年前。
どんどん南下して13000年前頃には九州まで広がった。
8000年前頃から縄文海洋民が登場し、7000年前頃に琉球と朝鮮に入った。

アイヌ人、縄文人、琉球人、朝鮮の在来人、は北方系の古モンゴロイドであり、
20000年前まで、もとは同じ種族であったが、分かれてから大変な時間が経過
していく中で、それぞれが小進化して、少しずつ異なった人種になっていった
と埴原和郎も言っている。

20000年前に樺太から南下して広がっていった縄文人帝国とも言える
北方系の古モンゴロイドの合衆国が、2600年前まで日本から沖縄と朝鮮に
かけて広がっていた。沖縄と朝鮮はちょうど同じ7000年前頃に、
この北方系の古モンゴロイドが九州から渡っていった。

そこに2400年前頃から、華北から朝鮮に新モンゴロイドの燕人が入り始め、
植民し始める。2250年前頃には、華中の文化影響も受ける新モンゴロイド
である斉人が朝鮮南部を通って日本の北九州に入り、植民し始める。
（第一次渡来系弥生人）

2100年前には、燕のあった幽州あたりの華北人が遼東半島を通ってわんさか
やって来て、武力で朝鮮全土を完全制圧。日本にもなだれ込んできたが、
なぜか近畿辺りでその勢いも止まってしまう。

征服された朝鮮各地に植民都市が置かれ、華北人の植民支配が始まった。
征服できなかった日本にも、山口や出雲などに植民都市が置かれた。
（第二次渡来系弥生人）

やがて植民支配は終わるが、朝鮮にたった一つだけ植民都市が残された。
その名を「楽浪郡」と言う。

しかし長い事、朝鮮の在来人を支配し、苦しめ続けてきた華北人最後の
植民都市「楽浪郡」も終わりを告げる時がやってきた。華北人とは
また違うタイプの新モンゴロイド、満州人の朝鮮侵入である。

彼らは北方から流れてきた よりいっそう新モンゴロイド度の強い人種で、
極端な偏平顔と超短頭を持つ。中頭の華北人とは対照的である。

華北にある楽浪郡の宗主国の政治的混乱に乗じて、満州人たちは
ついに313年、楽浪郡を滅ぼし、朝鮮北部の乗っ取りに成功するのである。
満州人支配王朝「高句麗」の誕生である。

こうして異民族支配王朝が変遷していく中、現代朝鮮人の青写真が
刷り上がっていったのである。

倭奴なんて朝鮮人くらいしか言わんよｗ

そういうこと。
678は江南ボケした罪日ロートル。

始皇帝政が燕の太子に暗殺されかけて、怒って燕を遼東半島まで追いつめたとき、かなりの難民が朝鮮半島に流れたと思いますがね。
その当時日本への弥生人の渡来も増えたというから、ところてん式に半島からの渡来が増えたことは考えられる。
始皇帝が斉を滅ぼしたとき難民が半島や列島に流入したことは考えられる。

その前に、
殷の奴隷が逃げ出した

日本の水田稲作は前10Cに始まる。
九州北部に渡来系弥生人がやって来た前3Cより、700年以上も前に九州北部で
水田稲作は始まる訳で、江南説はその時点でも極めて可能性が低くなる。

また形質人類学的に見ても、九州北部の吉野ヶ里弥生人の方が山口の土井ヶ浜
弥生人よりも、顔面の彫りが極めて浅い、ノッペリした偏平度の極めて強い、
つまり新モンゴロイド度が極めて強い人種なのだそうだ。

当時の江南の人種は今よりも遥かに新モンゴロイド度が弱く、南方モンゴロイド
に近い、顔面があまり偏平でない人種だっただろうから、この線でも江南説は
極めて弱くなる。

華中の文化的影響を受けて、極めて新モンゴロイド度の強い人種の住む地域が
九州北部の渡来系弥生人の故郷と言う事になる。

ＮＨＫ再放送やらんかね
このスレに沿った内容の日本人のルーツ、現代日本人が形作られるまでの変遷を
学際的研究成果を基におった番組です。

>>686
＞　佐賀県の吉野ヶ里遺跡の弥生後期初め（約２０００年前）の甕棺墓に葬られ
＞ていた有力女性も絹を着ていた。
＞
＞　全国最古の絹製品は福岡市・有田｛ありた｝遺跡出土の弥生前期末（約２２
＞００年前）の銅製品に付いていた。出土した絹糸の断面を観察すると、どこが
＞原産の蚕による製品かがわかる。中期前半（約２１００年前）までは中国・華
＞中系で、以後に朝鮮半島系が加わる。
http://www.melma.com/mag/41/m00010441/a00000168.html

絹は約2100年前頃から朝鮮系が加わる。それ以前には入っていないのだ。
朝鮮系の蚕はやはり2100年前に華北から朝鮮に侵入し征服した漢人である
土井ヶ浜弥生人がもたらしたものだろう。
それまでは吉野ヶ里弥生人が持ち込んだと思われる華中系の蚕があった
訳だが、上記の理由から江南から来たとも思えない。
やはり斉人か燕人が、朝鮮南部を多少経由して日本に来たのだろう。

紀元前１０００年に弥生時代が始まったなら、紀元前１０００年に来たのが弥生人。

縄文人が弥生人に発展したのでなければな。その場合は、弥生人は渡来人ではないわけだ。
渡来人はただの難民ということになる。

>>691
人骨からは「在来系弥生人」と「渡来系弥生人」がいるわけだろ。
縄文人がそのまま弥生人になったのが在来系弥生人。
渡来系弥生人がやってきたのは弥生時代がはじまってだいぶたってから。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。

約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人

http://www.doigahama.jp/sub/html/flame_07.html

◎華北人に侵略される前の朝鮮の在来種について

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

＞　佐賀県の吉野ヶ里遺跡の弥生後期初め（約２０００年前）の甕棺墓に葬られ
＞ていた有力女性も絹を着ていた。
＞
＞　全国最古の絹製品は福岡市・有田｛ありた｝遺跡出土の弥生前期末（約２２
＞００年前）の銅製品に付いていた。出土した絹糸の断面を観察すると、どこが
＞原産の蚕による製品かがわかる。中期前半（約２１００年前）までは中国・華
＞中系で、以後に朝鮮半島系が加わる。とすれば稲作文化をもたらしたのも華中
＞系と考えられる。

http://www.melma.com/mag/41/m00010441/a00000168.html

絹も約2100年前頃から、華中系に朝鮮系が加わるようだ。
朝鮮系の蚕はやはり華北から朝鮮に侵略した土井ヶ浜弥生人が持ち込んだのだろう。
華中系の蚕は吉野ヶ里弥生人が持ち込んだのだろうか？

◎華北人に侵略される前の朝鮮の在来種

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

弥生の始まり紀元前５世紀　九大グループが定説裏付け

　九州大学大学院の田中良之教授（先史人類学）らのグループは、
北部九州で出土した人骨などを放射性炭素年代測定法で分析した結果、
弥生時代の始まりは定説通り紀元前５世紀ごろである可能性が高いとの
研究報告をまとめ、２５日、韓国・釜山で開かれた考古学会で発表した。
　弥生時代の始まりについては、国立歴史民俗博物館（千葉県佐倉市）が昨年５月、
北部九州の土器に付着したすすなどを同じ測定法で調べ、定説より約５００年古い
紀元前１０世紀とする新説を発表しており、田中教授らの研究結果は
研究者の間で注目されそうだ。（共同通信）
[7月25日17時21分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000061-kyodo-ent

マツケンサンバ２で「紅白出たい」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000004-sph-ent

◎新モンゴロイドの南下

やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html

◎新モンゴロイドの南下

やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html

>>698
http://hesvr.rche.kyushu-u.ac.jp/syllabus/showsyl.cgi?p=2004.0&i=56043840-62000023-41

香ばしいニホイがしますな。

来月の「馬関まつり」　朝鮮通信使行列参加者５０人募集　下関市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000011-nnp-l35

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

先日、ちばテレビの「楽浪遺物のある風景」という番組を見た。

北朝鮮の平壌に飛んで、最近の楽浪郡遺跡での発掘作業を映していた。
楽浪郡遺跡から出てくる遺物は北九州や出雲の弥生遺跡の遺物と
ほとんど同じものばかりだった。

やはり華北人が占領朝鮮を通して弥生期の日本に渡来したものが
弥生人である事を裏付ける遺物ばかりであった。

朝鮮半島には日本から渡った縄文人の亜種である原住民が居た。
縄文期は文化も言葉も稲作も、日本から朝鮮に渡っていた。

そこに華北人が侵略してきて朝鮮全土、西日本の一部を植民支配。
華北の文化が朝鮮半島と日本に同時に流れ込んできた。

やがて華北人の植民支配は楽浪郡だけになるが、満州人によって
滅ぼされ、朝鮮北部は満州人支配王朝の高句麗に乗っ取られる。
楽浪郡を逃れた華北人は南部の三韓に入り、百済や新羅が形成されていく。

しかし、その後 南部は倭に討たれて、倭の属国になる。

朝鮮半島の文化を創ったのは縄文人、華北人、満州人、そして倭人であり、
人種的にも文化的にも純粋に独立系のものはほとんど皆無。

百済や新羅が華北人？なに逝ってんだ？

朝鮮には日本の米なかった

朝鮮米は中国品種。寒いところで育つ米は併合時日本がもってきた

韓国の稲作は日本から入ってきたと韓国人の学者も認めていたよ。

◎稲作の伝播





長江中・下流域（11000年前）→西日本（6500年前）→韓国南部（4000年前）

天皇の先祖は鮮人。しかも鮮人（弥生人）の侵略者の頭目。つまり天皇＝鮮人どもはウルトラマンに出てくるバルタン星人か仮面ライダーに出てくるショッカー見たいなやつら

↑アホなこといってんじゃねーよ
天皇家ができた頃には、まだ「鮮人」なんて半島のどこにも存在してなかったろ。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

何度も何度も話がﾙｰﾌﾟしているのでとりあえずここらではっきりさせておきます．
以前もどこかに於いて同じようなことを書いたのですが，一応念のために．
天皇家が朝鮮の末裔というのは今では否定されているし，徳川が天皇家から分
かれたというのも，今では完全に否定されている．そもそも源氏自体が，皇族
の系図と生年月日が全く合わないため，それ自体怪しまれている．
徳川が遠戚だったから島津を助けたというのは大間違い．真の源氏の子孫であ
る足利が同族の新田を皆殺しにしたわけでありますし．
というのはまあ置いといて，そういった個々の歴史的事実を一度捨象したうえで，
"仮に"天皇家に百済の人間の血が混じったとします．しかしその仮定で言っても
天皇家に最後にその血が交わったのは80代も前のこと．どれくらい『鮮人』なの
か計算してみればよいでしょう．しかも百済人であって，現在朝鮮半島に住んで
いる『朝鮮人』ではない．百済の血という言い方をしたところで，遺伝学と連なる
近交係数を考慮すれば血の一滴にも満たないといえる．常々見られる韓国・朝鮮
の方々あるいはそれに同調する方々の言説をそのまま解釈し論理として展開する
ことが出来るのならば，ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ・ｲﾌﾞまで遡って『天皇家はｱﾌﾘｶ人の末裔』と言う
こともできてしまう．そこまで来れば最早言葉遊びの次元です．

まず弥生時代に朝鮮半島や中国から稲作と一緒に弥生人が渡ってきたなんていうトンデモは忘れましょう．
そんな民族大移動はありません．もしそういった民族大移動が2500年ほど前にあったとするならば，言語学
的に日本語と朝鮮語，あるいは中国語は親戚語であるはずです．数千年前に枝分かれした物なら親戚語に
分類されるからです．ですが言語学的に日本語は独立した言語です．よって民族大移動はなく，縄文人がそ
のまま弥生人になった．その証拠に大戦争の後も無く，縄文式土器は弥生時代の初期にも使われていました．
米作りと"弥生式"は緩やかに広まった｡
sageておきます．

>>716
日本語朝鮮語は兄弟後に近いんじゃなかったでしたっけ？

>>717
文法は同じだが、数詞や基本名詞が全く違う。

>>717
全く違います．
これもどこかで書いたことですが，一応最後と．
久米某氏が『言語学者は日本語が朝鮮語だったことを隠したがる云々』等と言って己の無知を
曝け出していますが，ここで指摘したい．朝鮮語と日本語の関係は，文法構造が似ているという
だけで，親類関係は全く証明されておりません．このことは比較言語学の常識であります．また
似ているのは単に文法構造一点であって，音韻体系の類似点は全く有りません．
つまり>>718さんの御指摘の通りです．
日本語には例外を除き子音のみの音素が存在しませんし，いわゆる"ｱﾙﾀｲ系言語"に見られる
特徴には存在し得ない性質を有しております．すなわち，南方的な語彙，音韻，文法表現の影響
であり，日本語が一つの祖語をルーツにしたものではなく，南方的な要素と北方的な要素が複雑
に交じり合った複合言語だということです．現在の両言語の共通語彙は，中国語や日本語をﾙｰﾂ
にしており，古代朝鮮語のオリジナルの語彙と日本語との共通語彙はごく僅かです．またそれら
の音韻対応は現在まで丹念に行われてきましたが，いまだに資料の少なさによって明かるみを見て
おりません．もし両者の言語に親類関係があると主張するのであれば，数詞や身体語彙などの音韻
対応を証明しなければならないのですが，朝鮮側はそれらの満足行くような資料を欠いているのです．
結論としていえることは，日本語と朝鮮語は『文法構造は僅かに似ていると言えるが親類関係とは到
底言えない』『親類関係を証明したくてもそれを示す資料が少なくて難しい』．要するに日本語が朝鮮語
から生まれたというのは，全く現在の言語状況を無視した非科学的な発言であり，単なる暴論珍説に
過ぎないということです．

>>717
近くないよ。言語的には。

日本語の祖を朝鮮語とする言説，あるいは日本語と朝鮮語は同祖であるという言説には決まって
一定の傾向が見られます．詳しくは>>719等で詳述した通りですが，文法の類似性一点をとにかく
強調する．しかし，比較言語学に於いては文法の類似性になどたいしたﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは無いのです．
その"文法の類似性"の例として挙げられるのが『翻訳のし易さ』というものです．確かに朝鮮語と
日本語を相互翻訳する際には，文法が似ているのでただ単語を置き換えてゆくだけだという容易
さがあります．しかしそれを以って日本語と朝鮮語を類似語だとするのであれば，ﾍﾟﾙｼｱ語もﾊﾝｶﾞﾘｰ
語も満州語もﾄﾙｺ語も日本語と類似語だということになってしまいます．なぜならば，これらの言語と
日本語との相互翻訳の容易さは朝鮮語と同等かそれ以上であるからです．非常に簡単であるわけです．
その他にも，例えばﾊﾞｽｸ語などは日本語と語順がほとんど同じであるし(すなわち文法がｿｯｸﾘと言える)，
ﾛｼｱ語などは格変化があるため語順は自由．相互翻訳も非常に容易です．
文法の類似性などたいしたﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨを持たない，というのはこういった理由からなのです．

平家物語に於ける鐘の音等の哲学的・感性的な部分に類似があるこれは言葉の類似性なのだ云々などと
のたまう言説家も稀にいるわけですが（まあ学会一般からはもうまともに相手にされておりませんが），こう
いった，いわゆる言葉から捉えるﾌｨｰﾘﾝｸﾞ的な面は言語学的な問題とは別個に論じるべきであるでしょう．
言葉から感じるﾌｨｰﾙに限らず，例えば音楽等から感じ取るﾌｨｰﾙという点では地理的必然性が全く無いﾄﾞｲﾂ
と日本に類似性が見られたりもするのです．ですからそれを以って言語間の類似性と結び付けるのは非科学
的であるといえます．
余談ですが，日本語朝鮮語同祖説を唱える韓国の言説家あるいはそれに同調する我が国の言説家の方々は
大抵，同じような致命的なﾐｽを犯しています．そのﾐｽとは，現代朝鮮語で古代を解釈していることです．基本的
な点なのですが，なぜかそこは知ってか知らずか無視されています．そもそも現代朝鮮語なるものは，日韓併
合後近代社会に適応させるべく朝鮮総督府が明治日本の言語教育を下敷きに整備したものです．ですからそ
こを考えれば『日本語と用途的類似性が有る』というのは当然の話であって，それを踏まえずに言語比較を行う
のは，比較言語学の基本を完全に無視した極めて陳腐な言説であると言わざるを得ない．
そういった言説は最早検討する価値すらなく，一見にも値しないと言えます．
（>>719や>>721などはそういった言説ではなく比較的まともな"同祖説"に対する指摘です，念のため）．
また，ここまで言っておいてなんですが，日本語と朝鮮語に於ける『文法の類似性』というのも実は語順くらいの
もので，つまりは文法に於いても類似性などほとんどないと言っていいのです．"文法が似ている"というのは
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ語とﾁｪｺ語のような関係を言うのであって，日本語と朝鮮語間に於いては実はそのような類似性など殆ど
無いのです．ｼﾝﾀｯｸｽ(―syntax―)つまり文の曖昧な規則のような点が微妙に似ているというだけであって，まあ
要するに結論としては類似語どころか特別な相関性すら無い，と．そういうことです．
このｽﾚｯﾄﾞの上位に挙げられているような（ﾈﾀ半分のようですが）歴史的遷移の御話も学問として紐解けばまた
一段と面白くなってくると思いますので，多角的なｱﾌﾟﾛｰﾁで眺めてみることをおすすめします．

ほやんんっこ語が多いんっも似てるゆう誤解ん元にゃね。
そゆううう意味では似てるのやっが。
その似てるにゃやかれれらの期待にする意味なんって無いじょ

朝鮮語が日本語から生まれたんだよ。


◎華北人に侵略される前の朝鮮の在来種

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

◎稲作の伝播





長江中・下流域（11000年前）→西日本（6500年前）→韓国南部（4000年前）





朝鮮語の方が日本語から生まれたんだよ。

日本語、朝鮮語、アイヌ語、琉球語はみんな近いよ。

君は数レス上も読めないのね。。

>>727
夏だからさ！
蝉もそろそろラストスパート掛けているみたいだし。

源日本語は朝鮮半島南端に追いつめられた倭人（加羅諸国）の言葉だった。

やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html
やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html
やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html
やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html
やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html
やがて、6000年ほど前、このような北方アジア人が、シベリアから南下し、
中国の大部分に広がっていきました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-10.html

△弥生人は朝鮮から日本にやって来た
○弥生人は華北から日本にやって来た
◎弥生人は華北から朝鮮を侵略して日本にやって来た

天皇＝弥生人＝半島人＝侵略者（天皇家の先祖が親玉）≒バルタン星人≒ショッカー

>1
ならば、鰹木を抱いた“高床式”の日本の神社がどうして
古代からあるのか？脳味噌は温かい内に使え？？？ダーホ！

弥生人≠半島人
弥生人＝半島征服華北人

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

日本の外務省に保存してある“安保理の椅子”ってのがある。
国連安保理入りを目指すドイツが、そのアピールを兼ねて実際に安保理会で使われる椅子15を
新品のものに交換し、古いものはドイツが引き取った。
そのうちの１つを、同じく安保理入りの可能性が高い日本に『ドイツと日本の友情の証』として
送ってくれたわけだ。

ﾏｽｺﾞﾐは捏造した韓国ﾌﾞｰﾑの報道ばかりしてないでこういうのを紹介しろよ。

土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。

約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人

http://www.doigahama.jp/sub/html/flame_07.html

日本人は大陸から渡ってきた渡来人よ。
でかい顔するなよボケボケボケ

もっと良質な電波を希望する

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

しっかりアイヌと琉球の遺伝子を見比べてみるこったな。
弥生人が持ってきた赤の遺伝子afb1b3の割合が、
日本の他の場所と比べ、極端に少ない。

弥生人は純粋な北方系新モンゴロイドだったのではなく、
南方モンゴロイドが多少混ざった混血人種であった事が窺える。

事実、弥生人の故郷と言われている華北の人の遺伝子は北方系に
赤の遺伝子afb1b3の割合が1/4ほど占めている。

つまり弥生人の侵入で、北方系新モンゴロイドだけでなく、
南方モンゴロイドの遺伝子も同時に日本にもたらされたのである。

＞朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
＞著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
＞のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
＞中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。


なぜ短頭ばかりの朝鮮半島で、朝鮮中部から北西黄海沿岸にかけての
平安南道、黄海南・北道の頭形が中頭で、華北型に近いのか？

楽浪郡と関係があった事など、もう言うまでもないだろう。
日本の弥生人骨も中頭をしています。

キチガイ祭り開催中
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092132780/l50
反日行動を許すな

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

俺は鮮人の子孫か、クソ

と工作員が申しております。(ｻﾞﾊﾟﾆｰｼﾞｭﾅﾝﾀﾞｶﾗｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾛ)

驚愕、中国人は中国史を知らない！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1091856345/

180 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/14 12:14
>>176
カタカナについては煽りでなくマジで
新羅の吏読文字に影響されて発生したと思われ。
実際「ロ」の字など字形までそっくりそのままの字までいくつかあるしね。

吏読は、失敗してるっちゅうの
逆に、訓読は成功してる。