◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆

夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート15です。
現在、そして近い将来において、韓国海軍は、原子力潜水艦を建造する計画はありません

2

KDX−３ですの

KDX-4建造計画なんて・・・ないよね？

前ｽﾚ

◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/

>>4
んっと、どこかのスレで韓国人は「４」を非常に嫌うとありましたので、別の計画名で始まると思いますの

roku

KDX-2とか KDX-3とか じゃなくてKD2、KD3だと突っ込んでみるテスト

韓国海軍ではないが、軍事つながりということで。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html
最近軍事関係の記事で、こんなに戦慄した記事は久しぶりだ。
日本のはライセンス生産だから安心…って初回の２機は完成品導入だっけ？

…やばすぎる。

>>4さん
そうでしたね。(自分もどっかのスレで読みました)

別の計画名が出てくるまで、一応の平和が続きますように。

>>9
ガワしか作ってないのだから、そんなに気にする必要はないのでは？

＞日本のはライセンス生産だから安心…って初回の２機は完成品導入だっけ？

日本の採用決定が2001年8月、2002年に発注、2005年…来年に引き渡される
予定だから、今からボーイングに送っても間に合わないはず。多分。

＞ガワしか作ってないのだから、そんなに気にする必要はないのでは？

垂直42ft/秒、横30ft/秒、15度の角度でクラッシュし60ft/秒の衝撃にも耐え
て95パーの確率で乗員を保護できるとか、墜落時にチェーンガンがうまく外
れる構造とか、アパッチはその頑丈なガワが自慢のはずなんだがな…。

朝鮮人に作らせるなよ。アブナイから。
それとも何か？ボーイングの特売用商品かい？

輸出用ってあるから生産段階からモンキー化か…やるなボーイング。

空中分解・空中分解・・・。
本当にちゃんと作ってくれよ。＞ボーイング

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=474340&work=list&st=&sw=&cp=1
さっそく自慢しています（ｗ

輸出用「アパッチ」胴体１号機を出荷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html
（本文略）
-----------------------------------------
胴体だけ展示か。何てマヌケな写真なんだ。

>>17
way_to_go : 韓 -
>もし韓国が飛行機の動体をまともに設計して生産することができたら, エンジンは品質良いことで
>いくらでも輸入して装着できる. 重要なことはいくら優秀な動体を生産することができるのかにしたがって
>飛行機製作水準に差が生ずるというのだ.


国産FSXを米国に潰された国の民としては、かの国の民の根拠レスな自信が羨ましくなる時がある

>>15
　輸出品だけモンキーモデルってこと？

韓国の K-9 自走砲
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=799034&work=list&st=&sw=&cp=2
射程距離 40km以上！世界最高級のウリジナル自走砲<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

「韓国、２カ所ともに派兵を」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004041556468
イラク北部クルド人が、現地を訪問中の韓国国防部調査団に、韓国軍の復興活動を
アルビルやスレイマニヤのある一方に限らせないよう、要請したことが分かった。
韓国政府は現在、クルド人自治区域のアルビルとスレイマニヤのうち１カ所を選ん
で派兵する計画だ。
以下略

クルド人はあの恐怖の法則を知らないニカ？
味方にすると不幸が確実に襲うあの法則を・・・・・。ｗ
クルド人に警告汁、キムチ民国と仲良くなると独立が不可能になると。

クルドは現状で安定してしまうのを望んでいないんでないかな？
韓国軍を奇貨として独立を狙っているのかも。

>>22
クルド独立派の戦う相手がいつの間にかイラク政府から彼の国にすり替わってしまうに違いない。
そのうちイラク・クルド合作が成るかもしれん。

あの〜
自沈祭はやらないんですか〜？

ちょ（ｒｙ

む（ｒｙ

あぁ（ｒｙ

>>26 えらくいい加減だな(w

ちょっ…

む…

あぁ…



なんかいやらしい

護衛艦隊で輪形陣

DD20 DDG8 DDH4

　　　　　　　　　DD　DD　DD
　　　　　　　 DD　　　　　　　DD
　　　　　DD　　　　 DDG　 　　　DD
　　　 DD　　DDG　　　　　DDG　　DD
　　　　　　　　　DDH　DDH
　　 DD　DDG　　　　　　　　DDG　 DD
　　　　　　　　　DDH　DDH
　　　 DD　　DDG　　　　　DDG　　DD
　　　　　DD　　　　 DDG　 　　　DD
　　　　　　　 DD　　　　　　　DD
　　　　　　　　　DD　DD　DD

韓国海軍で輪形陣

ｳﾙｻﾝ 9 KD1 3 KD2 1

　　　　　　　　　　　 　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ　　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　KD1　　　　　　 ｳﾙｻﾝ

　　　　　　　KD1　　　 KD2　　　ｳﾙｻﾝ

　　　　　　　　KD1　　　　　　 ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ　　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　　　 　ｳﾙｻﾝ

さあ艦隊決戦だ

　　　　　　　　　DD　DD　DD
　　　　　　　 DD　　　　　　　DD　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳﾙｻﾝ
　　　　　DD　　　　 DDG　 　　　DD　　　　　　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ　　ｳﾙｻﾝ
　　　 DD　　DDG　　　　　DDG　　DD　　　　　　　　　　KD1　　　　　　 ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　DDH　DDH
　　 DD　DDG　　　　　　　　DDG　 DD　　　　　　　　KD1　　　 KD2　　　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　DDH　DDH
　　　 DD　　DDG　　　　　DDG　　DD　　　　　　　　　　KD1　　　　　　 ｳﾙｻﾝ
　　　　　DD　　　　 DDG　 　　　DD　　　　　　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ　　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　 DD　　　　　　　DD　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　DD　DD　DD

>20

>ボーイング社に輸出されたアパッチヘリコプターの胴体はエンジン装着、武装搭載などの過程を経て、
>完成機の形で世界各国に販売される。
さらに
>アパッチヘリコプターの基本構造物である胴体が米国内のボーイングの生産施設ではなく
>第三国で生産されるのは今回が初めて。

アメが自分で使う分は自国生産使うつもりなんじゃない？
漏れはそう思った。

>>31
潜水艦もいれてちょ。

>>30
　　　　　　　　　　　 　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ　　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　KDDI　　　　　　 ｳﾙｻﾝ

　　　　　　　KDDI　　　 KD2　　　ｳﾙｻﾝ

　　　　　　　　KDDI　　　　　　 ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ　　ｳﾙｻﾝ
　　　　　　　　　　　 　ｳﾙｻﾝ

一瞬こう見えた。

　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ
港　KD2
　　　　　　　　ｳﾙｻﾝ

>>32
と言う事は、モンキーモデルは「極限までコスト削減」ってヤツですか〜
相も変わらず、商売上手でんな。

>>36
モンキーモデルは壊れやすくていいもんね。

>>32
正直言ってボーイングは鬼だと思う。

山火事消火作業中にヘリ墜落、操縦士ら４人死亡
http://japanese.joins.com/html/2004/0416/20040416181036400.html
略
１６日午後３時４０分ごろ、慶尚北道浦項市南区延日邑（キョンサンブクド・ポハンシ・
ナムグ・ヨンイルウップ）の農地に浦項（ポハン）海軍６戦団所属ＵＨ６０ヘリコプター
１機が墜落した。 この事故で操縦士チョン・ボンソック少佐のほか、副操縦士１人、
整備士２人の海軍４人が死亡した。
後略

海軍のヘリに消火活動か？
しかも山岳火事、こういう場合は陸軍か消防のヘリだろ。
優秀な搭乗員は大変な国費をかけて養成するわけだから、こんな使われ方では
泣くに泣けない罠。

>>39
単純に一番近かったからなのでは？
海軍のと言っても艦載機ではないでしょうし。

>>39
大変な国費はかけたが、塔乗員は優秀ではなかったと言う事では？

>>41
ヘリってのはとてもデリケートな乗り物で、操縦は本当に難しいそうだ。
ベテランヘリパイでも状態によっては、なすすべもなく墜落しちゃうそうで。

なんかね、ローターの揚力と気流のダウンフォースが均衡する瞬間があるんだと。
そうなったらあっというまに落ちるそうだ。
だから、ヘリパイはその状態にならないようにものすごい神経を使うと聞いた。
でも、どうしようもないときはあるんだと。
だから市街地上空など、地面効果が得られる地域に到達したときは、ほっとするそうだ。

・・・まぁ、韓国のヘリは墜ちすぎだとおもうが。

＞軍当局は、目撃者の話から、突風のためヘリコプターと山火事鎮火用水タンクを
＞連結するロープがプロペラにからんだか、機体欠陥の発生で事故が起きたとみて、
＞調査を続けている。

パイロットや整備のミスの可能性が排除された結論ありきの調査か…。

>>31
なんか　ｳﾙｻﾝ　がいっぱいいるのが　ヽ(`Д´)ﾉ　がいっぱいに見えてwarota

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/nboard/read.php?board_id=news_dis10&nid=10717

いささかスレ違いだとは思うが・・・・・
誰かつっこんでくれ。

>>45
同胞から突っ込まれてるぞｗ
＞rjwlwhtjsdls　度が外れた 妄想は 有害なのに　04-13 10:48

>>42
> ヘリってのはとてもデリケートな乗り物で、操縦は本当に難しいそうだ。

タケコプター欲しいんでつが。

ttp://www.engineeringsystem.co.jp/genh4/

>>45
>1車 在日韓国人と 韓国人撤収
>2車 在日韓国人と 韓国人撤収完了

これを実現してくれるなら、とっとと日本に攻め込んで欲しい…

>>17
の一番上の画像どこにあるか知ってる人いる?
アパッチかこいい

>>49
GoogleのImage検索(キーワードAH-64)ですぐに引っかかった

http://www.aircombat.it/ah-64/immagini.htm

>>50
申し訳ない・・ありがとう。
Image検索って以前使ったら変なのばかりだったような。

鼻糞

イラクの2馬鹿はアパッチの墜落現場に向かう途中で､捕まったらしい。

あのアパッチを打ち落とすとは､武装勢力やるな、と思っていたが
何の事は無い｡法則が発動していたのか｡

>>31

F15に護衛されたP3CとF2＋世界最高級の通常動力潜水艦は無視？

無事出港できるかも怪しいけど

>>39

霞目も山火事消火に出かけてる

＞無事出港できるかも怪しいけど

酋長「戦争始まるかも〜」
　↓
国民「食い物や油を買いだめしろ！」
　↓
艦隊司令「大韓の興廃この一戦に有り、各員一層奮励…」
　↓
兵站参謀「燃料廠に油がありません！」
　↓
SK、LG-Caltex、S-Oil、現代、仁川石油「高騰してイイ感じだったんで売っちゃいましたw」
　↓
艦隊司令「かんしゃくおこる〜！」


しかし製油所のうち大きい方から３箇所（シェア合計80パー）が日本寄りに
あって、そこから消費地のソウルまでパイプラインで運んでるってのは、な
んかすごいな。テロとか事故とか怖くないんだろうか？
http://www.pecj.or.jp/pec200403/japanese/division/division04/pdf/0310/2003034.pdf

>>39
墜落した機体の写真
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000065.html

>>56
潮の干満の差がありすぎて黄海側の港湾は大型船舶に適さないそうです。
だから韓国の主な港湾は南岸にあるそうです。

自然条件には勝てないってことですな。

韓国海軍の士官学校も釜山近くの鎮海だしね

>>59
つまりこういうことですか？
http://neitobi.pinoko.jp/takao.html

>>54
本スレと致しましては艦隊決戦で勝負してもらいたいわけでして・・・

手段を選ばなくてもいい、なら機雷でもばらまいておけば面白いことに
なりそうです。かの国の掃海能力ってどの程度でしたっけ？

KDX(Korea Destoryer eXperiment)
KCVX(Korea 空母 eXperiment)2015年計画
LPX(Landing Platform experiment)
原潜
KMHX(Korea 多用道　ヘリ　eXperiment)
XK-2(4世代戦車、140mm)
XK-10(自走包に連動彈藥補給車輛)

>>62
これ・・・なに？

>>63
　宇宙軍構想に比べたら可愛いもんですよ

ソス
KHX
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=200311180000640087
LPX
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=105803
KCVX
http://www.powercorea.com/aircarrier_KCVX.htm
XK-2
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=142446
XK-10
http://www.mightykorea.com/board/Board_List.php?DB=sosik&Mode=View&Num=6
信じるか信じまいかは君が決める問題

KCVX、これ以外は知っていたが、
空母なんて本当に持てるのか、かの国の予算で。

ブラジルのサンパウロみたいな出物があれば可能なんじゃないかな。

>>66-67
持てるのと、運用できるのの間には天地の開きがあるわけで。
実際、ロシアの廃船空母は韓国経由で中共に渡った挙げ句に海上遊園地になってるんでそ？

>>65
てかさ、KCVX・・・
イギリスのCVFの各社案にPOWER　COREAかぶせただけの物じゃん

XK-2、140mm砲搭載あきらめたはずだが

KDX、LPX、KMHX、XK-10各種兵器もう日本にあるか開発中なんですが

ああ、ハングル文字直張りやめて
翻訳サイト通しても精度低すぎて読む気になんないし

ま〜僕が知りたいのは「何故急に海軍力に執着するのか」だな
知り合いの空軍１スタのお陰で空軍入隊予定だから構わないことだが

>>70
そりゃ海を渡って侵攻し（tbs
金も技術も歴史と伝統も持ってる国を占領併合すれば(tbs

あり得ることかー＿ー；；
渡る事自体不可能ではないか？

>>72
一応聞いておきたいのだが、貴方様は隣の国のお人で？

>>72
現実的な問題と、妄想の間には朝鮮的には関係はありません。
だって「北朝鮮と併合すれば東アジアの中核国家になるニダ！」と信じてやまない国家ですよ？
常識的、現実的には中露と陸続き、国境を接する時点でｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で日米の支援を求める
べきだと思いますが、それは朝鮮的には間違いかつ利益のない選択肢なんです。（他人事

ー＿−私的には北なんかと統一するつもりない。
どんどんこう考えてる人も増えている。
北と統一した場合の経済ショクも無視できなく後遺症も無視できぬ
軍備競争の口実も必要であるし

>>75
パイロットになるか、整備の仕事に回るか、それとも事務かわかりませんけど、
入隊したら、まず無事に出てくることを考えてくださいですの
その意見は、韓国の立場を考えれば同意しますの

ただの基地警備です。ー＿−
CPA合格すれば軍需支援団に行きます。

>>75
>どんどんこう考えてる人も増えている。

先の選挙結果を見るに、到底そうは思えないのだが。

>>78
そう考えない人がもっと増えてるんだろ

>>79
それじゃあ今までは殆どの人間が何も考えていなかったってことに

統一って今は古き儀式らしきもの、
選挙は世代激突と地域激突の感じ
20〜４0代のノムヒョン支持、それ以上はハンナラ党支持
地域的に東部でのハンナラ勝利、西部でのウリ党勝利。
選挙戦直前の彈劾により首都圈での惨敗、
左右スぺクトラムでみればノムヒョンはかなり左、
だが日本の方はノムヒョンどうおもいます？

自民連と民主党は没落(壊滅したと見ても構わん）、民主労働党の躍進

>>81
>だが日本の方はノムヒョンどうおもいます？

ま、韓国にとって危険なんじゃないかと思う。

・親北反米
　軍事的にも政治的にも自殺の道を歩んでるように見える。
・経済無策
　労働側に肩入れしている割には、社会的矛盾も貧富の差も拡大している。

>>65
いーねー、いーねー、ドンドン宣伝して。ｗ
そして北キムチと合体して。




そうなれば大手を振って自衛隊に、空母も、原潜も、ＩＧＢＭも、核兵器も装備できるぜ！。ｗ
しかし、アメ公がいつ敵になるかわからぬキムチ民国に空母用スチームカタパルトを
売ってくれるかな？
えっウリジナルで作るって？
おフランスにもオロシャにも作れなかったものがキムチに出来る？ｗ

>84
スキージャンプでケンチャナヨ〜

>>84
次の空母からリニアカタパルトになるんじゃなかったか？

>>83
ノムヒョンが中国をどう捉えてるかってのが全然見えないんだよな。

今の路線で突き進んでいったとして
アメリカの力を排除した朝鮮半島を中国が黙ってみてるとも思えないし

>>83
お、韓国のお人だ。

若い世代は反日教育の為か、日本よりも中国に共感していると聞くけど、本当？
中国内の朝鮮族の扱いを見ると、それは夢物語だと思うのだが。
どんなもんですか。

反日反共統一教育も既に崩れた感じ？
そんなの勉強した記憶ないんです。
僕が高校生の時はいにしえより伝えられし教練科目が
軍事訓練からNBC防護と救急措置などに変ってるし。
最近は朝鮮族と北と在米と在日は違うバリエイションだが
組んでみるんだな日本人は。

>>88
む？誤爆か？
それともｳﾘもようやく在日認定？

>>77
基地警備でしたら、門限に遅れる人との付き合いには注意してくださいですの
あんまり厳しくしてもだめですし、あまり優しくしてもだめですの
ＣＰＡは試験ですの？
でしたら、合格できるように頑張ってくださいですの

>>81
ただの素人ですの
未だに何をしたいのかもわからないですし、経済格差やカード問題、土地の値段が異常に高くなったこと等の
経済問題をどう解決するつもりかすらわからないですの

あちらの掲示板で議論されているLPXにF-35（ハリヤー？）を載せるってのは有効なのかなぁ。

>>92
ハリアーの整備は大変な筈だが、Ｆ１６程度で音を上げている韓国軍に可能なんだろうか？
まだヘリを上手く選んで汎用性を広げるほうが戦略・戦術としてスマートだと思うが。
リンクス＆スーパーリンクスだっけ？、現状は。

CPA(CERTIFED PUBLIC ACCOUNTAN)公認会計士です

>>90
間違いに気が付いたニダ。
誤爆について、謝罪するニダ。
賠償はしないニダ。

93>>
それ以前に予算が足りなくなるんじゃないかと思われ。
かの国には打ち出の小槌でもあるのだろうか。

ドラえもんのようなものの四次元ポケットのようなものならあります。

>>96
ありますよ？、打ち出の小槌。
たしか今後１０年間増税＆国家予算の軍事重点配分で賄う予定でそ？、例の「年８％成長」
計算で。

>>94
あるととっても就職に便利な資格ですの
試験に合格できるように頑張ってくださいですの

>>98
リアルでシムシティでつか。
しいて言うなら、キム（チ）シティだけど。

しかし、次経済が破綻したら、ロシアのワーウルフ飛行隊分の機体購入予算がインフレで数機分にしかならなくなった。という話程度じゃすまなくなるんだろうな。

>94の一連の書き込みは漢字が正確すぎる。
在日？それとも韓国人を騙ってる日本人？

>>101
んなもん、後者に決まってるじゃん

님아즐처드셈
信じろ

よろしい、信じよう。

>>101-102
どこをどう見て、「正確」といえるか私にはわからないですの（苦笑）
さんちゃんの書き込みと日本語の使い方が非常によく似ているので、私は韓国人と判断しましたの

>>103
全然関係ないですけど、正月の時には、何を食べましたの？
私の家族では、伝統的な正月料理とピザ、ケンタッキーフライドチキンのチキンを食べましたの
やっぱり韓国の伝統的な正月料理だけじゃなくて、ピザとかそういうのも食べますの？

それと韓国の男の人は、白いスニーカーをはいている人が多いみたいですけど、
他の色の靴は人気がないの？

＞実際、ロシアの廃船空母は韓国経由で中共に渡った挙げ句に海上遊園地になってるんでそ？

サンパウロも桟橋の女王、保管機引っぱり出した艦載機も保管状態らしいし。
運用しているという言葉を厳密に定義するならロシアはアウト、フランスも
一隻しかないからダメ、結局米英しか残らない…。

>>106
タイのチャン（ryも定期的な任務には付いていない

ただフランスの空母はNATO(EU)として活動することがほとんどなため問題はない
２隻目(通常動力型)も計画中らしいし
そしてイタリアとスペインがVTOL空母一隻ずつ保有してますがな(こちらもNATO内で運用)

インドとイタリアとスペインは？

>>105
翻訳家なんてコテ使ってる割にそんなことも解らんのか。

んだから
明確な運用法も無く、しかも一隻しかない空母なんて存在したって意味無いんだって。
まあ、半島にとっては“半万年の歴史上初めての空母”なだけで十分なのかも知れんがｗ。

半島も空母もってたろ。









日帝時代に（ｗ

>>106
ブラジルのスカイホークは、陸上基地を根城にわりと活発に活動していたはず。
レーダーをAPG-66に換える！　とか
エンジンをF404のノンバーナーモデルに換える！　なんて噂もあるけど、予算がなくて
行き詰まってるそうな。ところで、
>>107
タイのは「チャクリ・ナルエベト」なので、「チャク（ry」と書くべきではないかと。

>>109
粘着ウザイ。

今月の航空ファンはハリアーの特集記事だ。
米英以外のハリアー運用国の事（軽空母保有国）も書かれているし、少しだが16DDHのことも書かれている。

しかし、漏れとしては南アで使われているDC-3の写真記事に感動した。
まだこんなにあったんだな。

＞エンジンをF404のノンバーナーモデルに換える！　なんて噂もあるけど

そもそも金が無くて米軍の保管機の話を蹴ってクエートの中古を買ったわけで…。

＞最近は朝鮮族と北と在米と在日は違うバリエイションだが

日本人にその違いを認識させるのは難しいぞ。
起こす厄介事が見事に相似だから。

在日米軍指令官に陸軍大将を任命へ…在韓米軍削減への布石か
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042244048
産経新聞が米国防総省筋の話として２１日報じたところによると、米政府は西部ワシントン州の
陸軍第１軍団司令部を日本に移した場合、司令官に陸軍大将を任命する計画だ。これは、在日
米軍司令部に韓半島を含む東アジア全域を総括させる構想とみられる。
このため、現在は大将である在韓米軍司令官の階級も下方修正される可能性が大きく、在韓米軍
の削減または司令部の閉鎖などにつながるかどうかが注目されている。消息筋によると、米国防
総省は最近、第１軍団司令部の一部を東京付近の座間基地に移す案を日本側に提案し、この案が
実現した場合には、司令官に陸軍大将を補任することを決めた。
中略
第１軍団は、米陸軍の主要実戦部隊の一つであり、第１特殊作戦軍、第２歩兵師団、第１旅団
などを傘下に置いていて、環太平洋地域の緊急作戦を主要任務とする。また、朝日新聞が報じ
たところによると、米国は米本土を狙った大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）探知用の早期警報
レーダーを日本に配備する案を日本政府に打診中だという。
米本土防衛用レーダーを日本に配備するのは、基本的に「日本防衛と極東の平和安全の維持」
を目指す日米安保条約の趣旨に背くものであることから、議論が広がるものとみられる。

＞朝日の論調が日本に広がることを期待しているって事は、ウリナラチラシは北キムチの
代弁者か？

>>65

そう言えばLPXの完成予定が２００５年から２００７年に延長されましたね。
世界の艦船で、２００５年完成ならもう着工してなければおかしいって
突っ込まれてましたしねｗ

２００６年には完成予定が２００９年になっているに１キムチ。

部下らに常習的暴言の陸軍大佐、３カ月停職・減給
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422162836400.html

>「営倉へ行きたいのか」
>「お前の２世が心配」
>「二等兵よりも無能」

>>118
やりすぎたかハートマン軍曹・・・・・・ｗ

>>118
sir
こんなおフェラ豚のケツの穴を使えなくする規制して軍隊が強くなるとは思えません
sir

>>119
ハートマン軍曹的な言動は許されないわけねｗ

>>119
　この大佐の好きな映画ってやっぱりｗ

>>122
「フルメタルジャケット」かｗ　「頭が死ぬほどファッ○するほどしごいてやる」とかなんとか言ったんだろｗ

漏れとしては、「暴言」は表向きの話で、部下との同性愛が問題になったのだと思う。

>123
いや、そんな（韓国では）ありふれた理由で高級士官を処分したりしないだろ。
あの国の上下関係は絶対的だ。
むしろ
1.新兵の親が先日の選挙でウリ党の国会議員となった。
2.この大佐は親米派だった。
あたりが理由で内科医。

>>124
ウリ党に投票するなんて頭の程度が知れているよ、韓国人ってｗ

>>124
帝国陸軍士官学校出であることが、ばれてしまいますた、っていくつやねん〜

沖縄海兵隊の投入を　イラク対応でマケイン議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000148-kyodo-int

　【ワシントン２３日共同】マケイン上院議員（共和党）は２２日、イラクへの米軍の
駐留態勢について、現在の１３万５０００人のほかに少なくとも１師団（２万人規模）が
必要だとして「沖縄の海兵隊を投入できる。絶対に必要というなら在韓米軍を減らす
ことも可能だ」と語った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
　同議員が米シンクタンク、外交問題評議会での講演で述べた。
　同議員は、沖縄の海兵隊や在韓米軍の投入は一時的な対応で、長期的には軍全体
の規模拡大が必要であると指摘した。
　同議員は「イラクの治安情勢を安定させるには今の兵力では不十分。海兵隊や
特殊部隊を含め、戦闘能力のある部隊の増強が必要だ」と述べた。
　沖縄の海兵隊は約１万６０００人で、うち３０００人がイラクに派遣されている。沖縄から
海兵隊がさらに投入されれば、短期的とはいえ沖縄の海兵隊は大幅な規模縮小となる。
（共同通信）[4月23日17時28分更新]

一応関連記事として。

>>127
沖縄のマリンコってブーツキャンプを出たばっかりの新兵ばっかだろ。
アメさんも相当疲弊しとるな。

>>86
次世代空母でも今のスチームカタパルトだと思ったが
リニアカタパルトはまだ技術研究段階でとても実用レベルにいってない
次々世代くらいに実用の予定じゃなかったかな

しかし、万が一日本が空母を持とうと動き始めたとき
スチームカタパルト技術を売ってくれるのか・・・
それ以前に日本は独自のリニアカタパルト作っちゃいそうだが

磁場で誘爆しそう

>>129
日本にリニア技術よこせって圧力かけてなかった？

日本が空母持つとしてもリニアカタパルト装備するには原子力機関が要りそうな気がする。
ハードル高そうだ。

空母もてるような状態だったら
非核三原則なんて気にもしないと思うな
技術的にはいろいろ大変そうだけど

軽空母のほうが奥ゆかしさを感じる

キティホークでも購入すればいいじゃないか
通常動力だし、対米黒字削減にも役立つ

>>134
売れるわけ無いですよ。日本は既に原子力船の建造に成功しています。
高速リニアモーターの技術もあります。通常型空母を購入して調べたら
リニアモーター搭載の原子力空母を建造するためのノウハウが揃っちゃう
じゃないですか

韓国はロシアから空母を貰ったが空母建造のノウハウは手に入れたのだろうか。

>>134
仮に売ってもらえたとして、維持、改修費がいくらすると思ってんだ？
んなもんもらうくらいなら、1から作った方がいい。

ん〜まあ縁空母より大きいのは人もカネも足りま千円でＦＡ

空母は作るのはまぁ何とかなるとは思うのだが、運用するのがきついな。
人・物・金が今んところ全て足りない・・・。

艦載機どうするのよ？

>>134
キティーホークの艦齢どれくらい行ってると思ってるんで？

1961年就役だから43年ともうぼろぼろもいいとこ
ついでに一隻だけ買ってもしょうがない
そしてでかすぎる

買うんだったらフランスのシャルル･ﾄﾞ･ゴール2番艦かイギリスのCVF
大きさもちょうどいいし、なんたって通常動力

空母持つって話は、勿論増税・軍事費増が大前提に決まってるでしょ

[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会040418（低レート版）.wmv 57,096,396 ed36e7a050515cad9b4bf175a0d0b248
[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会040404（低レート版）.wmv 23,512,317 28ad5b2deab6c4e37f0c72dbb7af3fd6
[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会040321（低レート版）.wmv 52,304,986 4d5a1321294aacfe8198a51a5a198dae
[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会 中国問題（軽量版）.zip 20,275,520 39f24d46b4b876253bc4d058f7ff05d5

うげ、誤爆です。

試験艦扱いにして供与してもらえないものだろうかね

ほんの半世紀ちょっと前はその空母を何隻も運用してたんだよなぁ日本は・・・






　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　借金まみれになりながら、だけど。

>>128
うろ覚えだが、色々いるんじゃなかったっけか？
今、３個大隊だかいて、州兵だか予備役だか１個と、現役２個位じゃなかったっけ？

>>140
キティちゃんがでかすぎると言うなら
ワスプ級ＯＲタラワ級の強襲揚陸艦でも揃えれば
４万トンと英国空母よりデカイ、ドゴール級並み
ＶＳＴＯＬの運用も可能だし、第一何度も実戦運用されて
信頼性があるし、米国海軍との互換性もいい

日本の場合、まずは諜報機関の整備だろ、とスレをぶち壊しにしてみる

>>147
速度が遅い

ワスプ級と同程度の容量で30ノット以上出る艦希望
災害援助船とか名前付けて、3隻程度配備すれば
大規模地震救援や、遠隔領土への迅速な兵力展開が可能になる
人員収容能力や、病院能力、ヘリの離発着等災害救援に
つかいやすい船になる

>>148
公安調査庁がありまつ

と言ってみる

>>150
公安調査庁ごときに何ができる？
オウムのお陰で延命した組織に

>>148
内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040329/NAIS-0329-02-02-47.html

国外での暗殺や扇動もOKなのでしょうか？w

>>148
同意、あと何よりスパイ防止法の整備。

日本にも、マーダーライセンス牙や、黒木豹輔、丹波哲郎の地下鉄忍者部隊が
正式にスパイとして誕生する訳ですな

>>145
債務国ではなかったように思うのだが。

>>154
黒木豹輔は特にやめてﾎｽｨ…

>>153

　アハハハハハハハハハ

>>152
モサドのような機関に。

要人暗殺＆人攫いとかもしちゃうわけ？

>>159
暗殺は外注に出す。デューク東郷あたりに。

>>155
いや債務国なのは間違いない。
戦後結構な時間と蓄積外貨を使って返済してたこととか、一時は足りなくてタイに
借金繰り延べ／棒引きをしてもらったとか、色々ある。

　当局による盗聴捜査を合法化するだけで
　国会が紛糾する日本でスパイ防止法かよ

>>161
第一次大戦中に純債権国になったはずなんだが
そこから債務国に転落したのかい？

ウリがﾁｮﾊﾟｰﾘより先に空母持つのはほぼ確実ﾆﾀﾞ

ﾁｮﾊﾟｰﾘ海軍がウリのレベルになるのはあと１０年かかるﾆﾀﾞ






と低質な砂糖入り燃料を投下してスレをぶち壊すテスト

>>164
空母か、それは流石に無理だ

もっとも原潜なら半島の方が早く実戦配備するだろうけど

>>163
その後満州建国からは出費が嵩んでたと思うが。
それに加えて各国への賠償補償をサンフランシスコ関連条約で支払ってるし。
そこらへんのをまとめて「債務」と捉えれば債務国、これらを債務でなく戦争支出や
その他特殊被害と考えるなら債務国でないってところか？

>>165
原潜は原子炉が止められないために五月蝿いからねえ、あまり狭い領海で活動する
軍隊向きではない。
既に予定されているＡＩＰ潜水艦のほうが韓国朝鮮向きだと思われ、維持管理も含めて。

>>166
このまま行くと、いずれ日本も外洋に出なくちゃいけない日が来ると予想してる。
海外根拠地は微妙だけど、いずれ原潜と軽空母くらいは導入せざるを得ないんじゃないかな。

>>167
軽空母より護衛空母の方が日本に似合います。
護衛空母から飛び立った、
要撃機が要撃し、支援機が支援するわけです。

日本が空母なんて馬鹿な話をするんじゃない。
固定翼機搭載型護衛艦。空母なんて導入するわけないだろ。

やっぱり航空護衛艦でしょ。

護衛空母＝ホワイトベース

ごめんなさい

あぁ・・・言葉のマジック。

こうなったら最新兵器ガンダムを・・・・・・

>>169
そんなこと言ったら、ロシア海軍のグズネツォフだって「航空機搭載重巡洋艦」だし。

言葉のマジックｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!


大人ってずるいよな・・・

是非とも県立地球防衛軍を

最近の安永航一郎ってコミケぐらいでしか活動してないけど。
サークル名が 沖縄体液軍人会 とかなんとか…

>>169
略称はDDCかね？

>>176
つまり自衛隊も「地球防衛軍」と名前を変える事で海外派遣も
ノープロブレムになるという言葉のマジックですね。

>>176
憲法では国権の発動たる戦争およびそれに伴う戦力保有を禁じているだけですから、
地方自治体が戦力を保有することに何ら制約はありません。

ｽﾚ違いですが
ttp://www.tse.or.jp/arrows/museum/museum17.html
日銀の国債引き受けのため戦時中は表面化してませんでしたが、
あぼーん後、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚに。

ま、今も昔もやってることは一緒ということでｗ

護衛空母だのなんだの色々出てますが、
言葉のマジックと言えばこれでしょう！

『護 衛 艦』


駆逐艦だろうが潜水艦だろうがヘリ空母だろうが、みんな護衛艦ですよ。
今更正規空母取得しようがかわりっこありません。

まあﾌﾞｻﾖからみればみんな「戦艦」だけど…

>>181
無知なマスゴミもそうだよ　海上自衛隊の船＝戦艦　だもん
奴らの感覚で言ったら大砲乗っかってる船は全部戦艦ｗ

そういえば装甲車を戦車と言ってたテロなんとかいうテレビ局があったなｗ

本土防衛だけだったら空母なんて要らないもんね。

・・・・韓国はなんでそんなモン欲しがるわけ？アホだからか？

>>183
あちらの軍オタによると中国と日本を睨んでのこととか。

>>182
素で済みませんが、戦車と装甲車の境目は何所にあるんでしょうか。
手投げ弾でひっくりかえされたって言う日本の豆戦車よりも今の
装甲車のほうが頑丈で武装も上なようですが。

>>185
電車か手袋の違い

>>185
つれづれなるままに。

AFVかソフトスキンかで言うと、どっちもAFVではあるな。
大砲積んで、敵の砲撃に耐えられる装甲を持つモノが戦車かな？

戦車＝MBTであるならば、軽戦車だのは戦車じゃないのだから装甲車になるな。
戦車＝TANKであるならば、軽戦車も戦車だよな。

Mk-IVの雄と雌との違いとかかな。

戦車と名乗っているのが戦車。
強い方が戦車。

>>187
戦車と自走砲の違いは？

>>188
素人な見解だが運動性能と装甲性能。

>>189
なるほど。ｔｈｘ

何だか空母を持つ、持たない言ってる間に
飛行艦艇が登場するんじゃなかろうかなどと妄想が膨らんできた。

米海軍はワスプ級のウェルドックを取っ払って航空機運用能力を強化したイオージマ級ＬＰＨの
拡大型みたいなのを計画しているそうだが、かの国のLPXも「LCACは高いニダ、空母にするニダ」
とかいってウェルドックを無くしたりしないかなぁ…

>>191
重さ１ｔ以下の無人機を開発すれば、Ｆ２はそれを四機輸送できる母機なわけで。
今の艦艇を飛ばすつもりならちょっと無理が大きいと思われ、困難が大きい割に
メリット皆無。
空海両用なら十分メリットはあるんだが、飛行艇とどう違うかとなるわけだし・・・。

>>192
それはないかと
なんたってウリナラLCACを計画してますから（by世艦
アメリカのLCACより小型高速と言う物らしいが・・・
完成・配備開始予定はいつもの如く10年後なんだろうが

>>194
> アメリカのLCACより小型高速と言う物らしいが・・・

あれもよくわからん代物だな。
用途としては、LCACと輸送へリの中間みたいなものなのかな。

>>188
主観的には、旋回砲塔のあるなし。

>>196
BMP-3とかセンタウロとか…

>>197
や、その手のつっこみされるかな？とは思っとったが(ﾆｶﾞﾜﾗ

んじゃ、自走砲なんてWWII限定ですよ！と言ってみるテスト。

自衛隊が「特車」て言ったら「特車」なんだい！

>>195
　カスピ海の化け物みたいな？

>>200
いや、そこまで立派なものじゃない。
ヘリより沢山積めてLCACより多少速いってヤツじゃないかな？
別な表現をすれば、ヘリより無茶苦茶遅くLCACほど積載量が無い。

>>196
スウェーデンのSタンクことＳｔｒｖ.１０３は？

>>202
あれは、車体＝砲塔なのでは？

つか、>>187戦車と名乗っているのが戦車。つーことで。

戦車：機甲科、直接照準射撃が主。
自走砲：砲兵科、間接照準射撃が主。

>>185

一番大きな違いは主砲じゃね〜のと思うが、根拠は無し
105mmクラスをつんでりゃ、装甲は薄くても軽戦車のお名前をいただける？
逆にＭＢＴ並みの装甲を持っていても、主砲が20mm機関砲だったら戦車とは
呼びたくないなあ（感情的に）…

>>185
個人的には、こう思っていますの

装甲車：歩兵が搭乗していて、歩兵が下車してから戦闘を行う
戦車：歩兵が搭乗しておらず、固有兵装での戦闘を主とする

ＷＷ２の時の日本の戦車は、小さいけど歩兵を運用しないので、戦車になりますの
ブラッドレーやＢＭＰ系は、戦車と戦えるけど、歩兵を運用することを前提として作られていますの
４名ほどの歩兵を運用できるらしいメルカバが問題になりますけど、
映像などで、中から歩兵が出てくるのを見たことないので、その機能は緊急避難用として、戦車だと思いますの
Ｓタンクは、設計時点では砲塔案もあったと記憶していますので、戦車に含めていいとおもいますの

米海軍空母キティーホーク退役にともない
海上自衛隊で買い取る事になりました。

戦車と装甲車の区分は無限軌道か車輪によるのではないのでしょうか。
フランスのＡＭＸ−１０は１０５ミリ砲搭載ですが装甲車ですし、
第２次大戦のドイツは１号、２号は戦車でピューマは装甲車でした。

自走砲と戦車の区分ですが、
自走砲の中に駆逐戦車（ヤークトパンター、ヤークトタイガー、ヘッツアー、
マーダー等）とかの対戦車戦用で直接射撃を行うのも含めると、
敵陣に突撃するのが戦車で、射撃戦が主で突撃を行わないのが自走砲ではないでしょうか。
突撃砲は突撃しないので戦車ではないと思います。

>208
無限軌道を履いた装甲車を忘れています。

あなたがそうだと思うものが戦車です。

ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

> 本当 衝撃的な 事実が アニルス ないです.
> 日本 防衛庁で 63年 立案した 'ミスなの(三矢)作戦'という 軍事作戦が
> まさに 小泉 総理の 父親が 作った のという はずです.
> 日本 自衛隊が 韓半島に 上陸で 北朝鮮を 一緒に 攻撃するという のです.
> 仮装 大きい 問題は 私たちは 全然 関係が ない 作戦で ひたすら アメリカと
> 日本だけが 分かって あるという ことです.
> 日本の 保守的な 議員が 韓半島 有事時 日本 自衛隊が 韓国に 上陸して
> 作戦を 遂行すること あるという 協定を アメリカと 結んだと してから 草草と
> うわごとだと 言ったことが ある はずです.
> それが 事実という のが 当たる の ようです.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3800

三矢研究に自衛隊が米軍と一緒に韓国へ上陸するなんて想定があった
のか分かりませんが・・・・

その後の議論は日本がアメリカとともに韓国軍と戦争をする話になっ
て皆ファビョってますな。

戦車と自走砲は、運用科が違う。

同系の車体でバリエーションの多い4号戦車の系列だが、4号突撃砲は対戦車戦闘に役立ったものの、突撃「砲」なだけに運用は砲兵科だったが、4号駆逐戦車は駆逐「戦車」なので機甲科の運用。
ただ、機材が無い為に機甲科で突撃砲を使用したという事もある。

俺的には
戦車：大口径主砲を搭載し、なおかつ自分の主砲弾の直撃に耐えうる装甲を持つもの（全面防御でなくとも可）。
また高い路外走行能力を有すもの。
装甲車：比較的小口径の火砲、または機関砲を搭載しその装甲は
機銃弾・砲弾片に耐えうる程度。また歩兵の運用を前提にしたもの。
自走砲：比較的大口径砲を搭載し前進観測班等からの情報を得て間接照準射撃を
行う。必ずしも砲塔を持つわけではなくたとえ持っていたとしてもその防御力はせいぜい
小銃弾・砲弾片を防ぐ程度。
こんな感じの解釈をしてるけどな。

結局の所、作成時の「目的」の違いが区分の違いなんでしょうなぁ。
戦車：対戦車戦闘を主目的とした車両。
てな感じで。
しかしまぁ、>210のが一番真実を突いてるような気もしたり。

戦車と装甲車の違い
某所のS氏に聞いてみるとか・・・。

テロ朝が装甲車を戦車、戦車って呼ぶのも
テロ朝が戦車認定しているなら正解なのか？
そんな事はないはずだ。

広辞苑によると

装甲（車）→敵弾に破られないために、船体・車体などに甲鉄板を張ること。「―車」
自走砲→火砲を車両に搭載し、自力で走行できるようにしたもの。
　　　　　　車両に装甲を施している場合が多い。
戦車　　→武装・装甲した車体にキャタピラーを備えた攻撃用兵器。

つまり広義な順に、装甲車＞自走砲＞戦車と分類されている。
ＰＫＯに装甲車を持っていく＝９０式を持っていっても良いのだ！

>>217
９０は歩兵輸送車ですよｗ（人数など問題ではないｗ
だから当然、イラクに持ち込めます（だったらいいな・・・。

>>216
ＭＢＴを装甲車と呼ぶのは用法的に正しい。
テロ朝の戦車認定は、用法的に間違っていると言えよう。

>>214
＞結局の所、作成時の「目的」の違いが区分の違いなんでしょうなぁ。
この辺には完全同意。
歩兵の搭乗ってのはすっごい納得だけど、メルカバとか言う例外も存在するし。

でも戦車の主目的は戦場にあり続ける事じゃないかな。
どんな天候・状況でも最初に敵に突っ込み、最後まで戦場に踏み止まる、
そんな目的を持ち、その為に作られた車両が戦車だと思う。

それに対戦車戦が主任務だったらﾁﾊﾀｿ≠戦車になるから、
ﾁﾊﾀﾝﾊｧﾊｧとしてそれだけは認められないよ。

戦車にだって歩兵を搭乗させられるぞ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タンクデサント

戦車、自走砲、装甲車の区分についてですが、
これを定めた国際条約があります。
ＣＦＥ（Conventional Armed Forces in Europe（欧州通常戦力条約）、１９９２年発効）です。
これでは「戦車、装甲戦闘車両、火砲、戦闘機、攻撃ヘリ」についてその定義と保有上限を定めています。
ただ、肝心の定義の具体的内容については、探したけれど見つかりませんでした。

なお、一説には本条約でＢＭＰ３が「戦車」に分類されたため、ロシアは欧州でのこれ以上の配備をやめ、中東など欧州域外への輸出を図っているようです。

ちなみに、軍板FAQではこのように説明しております。

【質問】
戦車と自走砲ってどう違うんですか？

【回答】

戦車・・・・・ 装甲した車体と強力な砲を備え，その強力な砲で敵を攻撃する車両．
砲は敵装甲車両の装甲を直接照準射撃で正面から打ち抜く事を求められ，
装甲はそれらを正面から受け止める事を求められる．
　
自走砲・・・ 自立移動能力を備えた砲．自分で動ける牽引砲と考えて良い．
間接照準射撃にて，目標を面で制圧する任務を持つ．
目標に対し，短時間でより多くの砲弾を発射する事が求められ，
射撃終了後は，速やかに移動出来る能力を持つ事が求められる．
支援的任務が主とされる為，装甲は破片，小銃弾を防ぐ程度しか装備していない．

というか日本の気候に合わせてデザインされた戦車がイラクに持っていって性能を発揮できるのだろうか？




ぜひ、ためして欲しいものだ（ｗ

韓国軍に話を戻すとして、向こうの掲示板では
F-15Kを80機購入することになってる。
いつのまに韓国はF-15Kをさらに40機追加して
80機買うことになったんだ？

>>225
確定してるのは40機です。＋40機の追加構想もあるようです
こちらは無理っぽい。

実は40機調達すらできない可能性が出てきてます。
・ボーイング社によるF-15Kの価格吊り上げ
・韓国経済の低迷
・ウリ党が与党になりKDX-3計画（イージス艦）やFX計画（F-15K）を見直そうという流れになってきてます
　ウリ党は日本でいうと社民党が与党になったようなモンですからヤバイ

・また日本がF/A-22を調達した場合、F-15Kでは対応できませんので
　今さらF-15Kを購入すんな！って言ってる人も多い
　F-15Kでは今後、配備されるであろうと予想されてる日中露の最新鋭機に勝てない

装甲車の定義について幅を広げ過ぎな気が・・・
装甲兵員輸送車(歩兵戦闘車含む)と偵察用用途メインのものが一緒に。。。

あっ、話をKDXに戻します！
って、何の話してましたっけ？

>>226
＞KDX-3計画（イージス艦）やFX計画（F-15K）を見直そうという流れ

そうなのかぁ、あちらの軍ヲタさんも ○|￣|＿ だろうなぁ。（ｗ

>>226
日はわかるとして、中露の最新鋭機って・・・Su-37A？
それにF-15Kって15Eでしょ。格闘戦なら要撃機のF-15Cに劣ると思うんだけど

>>229
いいか、よく聞け。

ｳﾘﾅﾗ空軍のF-15Kには、AMRAAM載ってるﾆﾀﾞ！ﾁｮｯﾊﾟﾘのF-15Jなど敵ではないﾆﾀﾞ！
誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ｡

>>227
KDXが何時日本海の荒波により転覆するか、という
トトカルチョだった気がする。

>>230
F-15KにAMRAAMって、激しく運用法間違えてる希ガス

ＫＤシリーズこそ本物の軍艦である。
従来の日米の軍艦などホテルである。

>>229
Su-37はスホーイ社が独自開発したデモンストレーター
採用予定は無し

中国向けはSu-30MKK
Su-27をタンデム化した長距離戦闘機(Su-30)を戦闘爆撃機化(Su-30M)した物の輸出型(Su-30MK)
76機を取得、40機を取得予定(ライセンス生産予定もあり300機前後になると見られる)
ちなみに、推力偏向エンジンは中国向けでは装備されていない

>>232
KF-16に載っかるから、まあ問題あるまい
ただ、FMSなため備蓄量に問題抱えているがな

>>233
なんか大昔に聞いたようなセリフのような・・・
あれって、英国だったかに重巡足柄が言われたと思いましたが。

って、何年前のことだ？

>>230
現在、日本にある203機のF-15JのうちAMRAAMとAAM4を搭載可能なタイプがすでに11機あるぞ
F-15J改＝1機
F-15J（MSIP機AAM4運用改修型）＝10機
F-15Kが40機揃う頃にはAMRAAM搭載F-15Jが40機以上になってる罠

>>233
海自の「むらさめ型」なんて、ベットが2段で広広としてるし、レストルーム、洗濯機乾燥機、冷暖房完備
とまさに洋上で快適な生活ができるようになってるからホテルと言われても仕方ないな
最新鋭の「ましゅう型」なんて救命病院と同等と高度な手術室と医療機器を完備だし、
ﾎﾝﾓﾉの軍艦であるKDｼﾘｰｽﾞには勝てないよ（ｗ

ちなみにKDX-1は4段ベットでメチャクチャ狭いそうだな

軍艦だな。

「むらさめ」は条約型英国軽巡だからな。

>>213
だが、レオパルド1の初期型などは製造された時点で自分の主砲に前面でも耐えられなかったはず。

>>240
例外は有るよ。自分の主砲弾に耐えられない「戦艦」も有ったのだから。

>>240
その時々のMBTの設計思想を無視しちゃいかんよ
戦後第２世代MBTは、機動性を持って敵弾を回避する思想が主だった、
当時のMBTで対応防御を行ってる例は殆ど無い。

Su-30ならアグレッサーとして5機？が飛行教導隊に配備されている。

>>242
良スレだな。

>>243
このhpがｿｰｽ？
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

>>243
ひょっとして、↓のことか？

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html


「ソースはﾌﾟﾛＫ」みたいなもんだな…

ついでにこれ貼っとく
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/uso800.html
>>243
よく読めよ〜

ＵＳＯ８００久しぶりに見たけど相変わらずだなー（ｗ

>>247
初めて見たですの・・・
すごいですのｗ

「李舜臣将軍の亀甲船は２階ではなく３階構造」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000049.html
前略
これまで亀甲船は韓国造船史の開拓者である故金在瑾（キム・ジェグン／前ソウル大
造船工学科）博士が主張した通り、内部が２階構造となっているというのが定説だった。
　戦争記念館の亀甲船など実際にこれまで復元された亀甲船は金在瑾博士の２階構造説
を土台に勢作された。張博士の問題提起は社会的論争につながる可能性のある案件だ。
　張博士が従来の学説に疑問を抱くようになったのは１０年程前に海軍士官学校博物館長
だった時代にさかのぼる。
　「海軍士官学校にある復元亀甲船を生徒たちと共に毎日、方式通り櫓を漕いだが１０分
も経たないうちに皆引っくり返ってしまいました。何かが間違っていたと思いました」
韓国の学者たちの沈黙とは違い亀甲船に関心を持つ外国の専門家たちの執拗な問い掛けも
張博士を刺激した。
　「櫓を漕ぐ船内で大砲を撃つのは可能ですか？」「今の形態ではスピードを出すことが
不可能だが突撃船の機能を果たすことができたでしょうか？」
以下略

>ソウル大の大先生ですら検証作業を手抜きしていたのか・・・・・。ｗ

>>246
あっ、そのページ・・・
去年だったかに、うちの上司が本気で騙されてたなぁ〜(ﾜﾗ
俺は愛読書(AW誌)で見たことが無かったから疑ってかかったんだけどね。

でも良く出来てるなぁ合成写真・・・

まぁ「何で離発着時に急カジ切ってんだよ！」とか
「翼の汚れが斜めって変だろ！」とか
ﾂｯｺﾐ所はあるけどさ。

Su-30MKK編隊はじつに良く出来てる。元写真の方が合成っぽいｗ

舵をきってるときに「おおすみ」に着艦かよ…
わざと、ひと目でウソだとわかる画像で合成したのかな

こんなのもあるね…
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4566.jpg

よーし､パパも調子に乗って貼っちゃうぞー
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/jasdf_gripen.jpg

>>245
空自のフランカー導入は漏れの夢なんだよな・・・
欲しいなぁ・・・フランカー・・・石破ﾀﾝ買ってくれないかなぁ・・・

>>250
それより後のガレアスとかと比較すれば、三層構造以外はありえないことがわかるはずなの
２層構造だと、大砲の穴から浸水して沈んでしまうの

>>250
うーん、この教授に亀甲船はもっと強い、もっともっと、と言い続けると最終的には
戦列艦を作ってくれそうだな。
あーでも亀甲船より速度が遅いか。

>>258
最後は実質KDX並の性能になって、イージスはウリナラ起源になる。

>>259
そこで万能壁画ですよ。

もし社民党が与党になって(まあ１２０％あり得ないけどｗ)

１６ＤＤＨとか消されたら泣いちゃうよな
まあＭＤとかは別に無くてもいいような気がするけど

>>181
亀レススマソ。
護衛艦（ＤＤ）の予算要求上の名称は「甲型警備艦」なんですよね。

これも言葉のマジックですよね。

>>246
塗装がレギオンｗ

レギオスだった

>>129
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040421.html

>CVN-21 にはさまざまな設計変更が取り入れられるが、たとえば出撃率を 15%
>引き上げるほか、米 General Atomics 社製の電磁カタパルトを導入し、乗組
>員を 900 名削減することになっている。

これは次世代？

＞素で済みませんが、戦車と装甲車の境目は何所にあるんでしょうか。

マジレスするなら、あなたの気にかけている「手投げ弾でひっくり返る
豆戦車」と「現代の戦闘戦車の代用品として105ミリ砲を搭載する装甲車」
を時空を超えて並べて見ても意味はないですわな。

現代での境目を求めるならば「戦車を倒すことを目的として戦車砲を搭載
した装軌車両」ということになろうかと。歩兵を搭乗させることを主目的
としない偵察用途の装甲車もあるので、歩兵が云々ということは気にしす
ぎないほうがいいかと。メルカバの例がありましたが、あれは「エンジン
とギアボックスを車体の前方に移したらターレットリングから車体後端ま
で空きができたから」装甲だの燃料タンクだのでスペース潰してもまだ余
る分をトンネル状にして後部ハッチまでつなげたもので、確かに乗員の食
料や水の追加搭載や緊急時の脱出、敵火力に晒された友軍歩兵の救出など
便利は便利に使われていますが、歩兵の搭乗を前提として設計されてもい
なければ、戦車を兵員輸送車として運用するという作戦もありません。
少なくとも設計の指揮を執ったタル将軍はそう言ってます。

どなたかの言ったとおり「戦車かそうでないかは言ったモノ勝ち」なのか
もしれません。無論、名前が戦場での性能を保証するわけではないので、
戦場で戦車として使えた戦闘装甲車両が「戦車のイメージや運用」からか
け離れることは無いでしょうが。

流行ってるみたいなんで。

フライトジャーナルに掲載されたアメリカ海軍空母エンタープライズ搭載の
第22戦闘攻撃飛行隊（VF-22)所属のSu-27艦上戦闘攻撃機の2機編隊。
http://www.flightjournal.com/images/articles/su127/twin_Su-7.jpg

もう他の話題に移っているみたいだけど。　
江畑さんの本『兵器の常識・非常識』だったかに　こんな記述が有ったような。

…‥・旧ソ連のクーデター報道で、日本のメディア（新聞？）が
「戦車が出動」と報じたが、戦車は軍のみの装備なので
鎮圧に戦車が用いられていたら軍が出動したことになり
時刻の民衆を攻撃することを軍が決断したことになる。
装甲車だと内務省の治安部隊の可能性が高い。この２つは
大きな違いである。結局日本のマスコミの報道は役に立たなくて
海外の報道に頼った。海外のメディアは区別できていた・‥…

江畑氏のいう通り、区別出来ないと情勢を見誤るよなぁ。

漏れは　その時に思った。
「海外の報道機関の記者だって、入社したときに全て
戦車と装甲車が区別できたわけでは　なかろう。
必ずしも軍事マニアではない人材をどうやって
そこまで教育したんだろうか」

そのときの漏れの結論は
現用の戦車全て（たぶん全世界で２０車種くらい？）を見せて「これが戦車」と教え、
現用の旋回砲塔付き装軌装甲車全て（全世界で３０車種くらい？）を見せて
「これは装甲車」と教えたら、それで区別できるようになるんではないか
（実際、漏れの戦車−装甲車識別能力も　そんな風に育ったような気がする）。

でも、クーデターや紛争の可能性のある地域への特派員に
この程度の事を施すことは、そんなに難しくないよねぇ。

軍艦を全て戦艦と呼ぶ誤りは更に簡単に矯正できると思うけどなぁ。　

>>268
日本のマスコミって「軍艦」と「戦艦」の区別ついてないもんねぇ。

ちょっと前にイギリスが、老朽駆逐艦沈めて魚礁にしたときも「戦艦を
沈めて魚礁に」とかのテロップになってたよんよん。

日本の記者で、自分の趣味以外の知識を持っている奴なんてそうそう居ないよ。

でないと、恥ずかしくて記者なんて出来ないだろ。

>>270
そうそう。それくらい区別してくれ！って感じなんですけどね。
第一、その程度のことわかってないと本質を見誤るしね。
火薬と爆薬とか、ミサイルとロケットとか、大砲と(ry
勉強しろって感じですよね。

自衛隊の護衛艦と同じで、統合してしまうと便利だからじゃないの。
マスコミとしては自衛隊を叩きたいわけだし。（特に朝日とTBS）

そういえば朝日は、「定遠」「鎮遠」を超弩級って書いてたな。

>>274
斜め上に超えたのでしょう。

>>274
ﾏｼﾞ？（ｗ

>>270
「戦争に使う船だから　戦艦　」て言い訳を読んで
腰砕けになりました。

軍艦と言えば良いものを
”戦艦”(何で変換候補の最後？)と歪曲する意図はなんだろうか。

>>277
今時BB持ってる国って在るんだろうか・・・

ロシアの巡洋艦は半ばBBだ。

>>280
動くの？ロシア軍艦・・・

ミズーリって退役しちゃったのかな。
湾岸の時に上陸支援砲撃かましてたのは萌えたのだが・・・

>>278
軍隊は人殺しですよ、では？

大辞林（国語辞典）より

＞せんかん 0 【戦艦】
＞(1)軍艦の艦種の一。強大な砲力を備え、堅牢な防御をもち、艦隊の主力となって敵艦隊
＞撃滅を任務とする艦。普通、艦型も最も大きく、その保有が一国の海軍力のシンボルとも
＞されたが、第二次大戦以降、主力艦としての座は空母にとってかわられた。


＞(2)戦争に用いる船。いくさぶね。軍艦。戦闘艦。


恣意的である可能性も否定できませんが、多分深く考えていないだけかと思われ。

>>283
(2)の意味あいで広義に受け取ると、武装が何もないフネも全部戦艦に・・・

そんな訳で、深く考えてないってのに1票！
でも、一般人より知識の量も深さも知恵も足りないﾏｽｺﾐって・・・意味あるのか？

>>270
ＮＨＫでは「フリゲイト」と言っていたはず。ちなみに、沈めたのはリアンダー級
フリゲイト。

NHKだって「フリゲイト艦」と言ってたんじゃないの。

米国、北朝鮮ミサイル迎撃システムを構築
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042935208
米ミサイル防衛局（ＭＤＡ）のロナルド・カディッシ局長は２７日、米国は、年末をメドに、
北朝鮮のミサイル攻撃から米国全域を守る迎撃ミサイルシステムを整える予定だと発表した。
カディッシ局長は同日、記者団との懇談会で、北朝鮮とイランの弾道ミサイルによる脅威が最
も心配だとし、９月から多数の迎撃ミサイルの発射準備体制を整える計画であることを明らか
にした。
さらに局長は、年末までには１０の迎撃ミサイルシステムが、アラスカのポートグリ―リと
カリフォルニアのバンデンバーグ空軍基地において、作戦体制に取りかかることになると付け
加えた。このシステムには、太平洋の上空を通過して米国に向って飛んでくるミサイルを追跡
できる特殊レーダーも含まれている。
局長は、９月までポートグリーリ基地に５つの迎撃ミサイルシステムが配置され、１２月まで
に３、４個を追加した後、議会で予算が可決されるのを待って来年、さらに１０個を配置する
計画だと説明した。
しかしカディッシ局長は、２回の実施を予定しているミサイルの迎撃実験が失敗すれば、配置
スケジュールへの支障も考えられると述べた。
ＭＤＡは、ミサイル防衛プログラムに、今年から０９年まで合わせて５３０億ドルを投じる
計画だとしている。

>アメリカ流喧嘩法、相手の方から手も足も出ないようにしてのち一方的に叩く。ｗ
そろそろ将軍様も年貢の納め時。

>>287
>>アメリカ流喧嘩法、相手の方から手も足も出ないようにしてのち一方的に叩く。ｗ
>そろそろ将軍様も年貢の納め時。

しかも、相手から先に手を出させて正当防衛を主張する。
さらに、卑怯だと一方的に罵り悪者に仕立て上げる。

まぁ将軍様は既に悪者だが。

「米、１次北核危機当時、米軍増派を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000041.html
米国は１９９３年の１回目の北朝鮮核危機当時、北朝鮮の寧辺（ヨンビョン）核施設を爆撃
する場合、北朝鮮が休戦ラインを越えて反撃する可能性があるとみて、事前に韓国に米軍を
増派する方案を検討していたことが明らかになった。

　このような事実は、米国の韓半島専門家らが２８日に出版した『第１次北核危機：危険状
況(The First North Korean Nuclear Crisis: Going Critical)』と題する本から明らかに
なった。

　この本は国務部で１５年間勤務し、１９９４年の米朝枠組み合意に基本合意書の作成に関
わった戦略国際問題研究所のジョーエル・ウィット研究員とロバート・ガルーチ元北朝鮮核
問題担当大使などが協同で著述した。

　この本によれば、米国側は寧辺の核施設を爆撃する場合、北朝鮮側が取る可能性のある
措置として、▲制限的な砲射撃　▲全面的な反撃　▲特殊部隊を使った韓国の原発攻撃などを
予想した。

＞金泳三のアフォが邪魔しなければ、北キムチなんぞは十年も前に更地だった。

>>289
クリントンにもやる気があったようには見えなかったけどね。
まあ、彼らにとって中国が大事だったわけだし。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zgj40430005848.jp
2009年の日韓海軍の軍事力比較

韓国はＫＤＸシリーズを投入するが、日本は「たかなみ型」「新型イージス艦」「新ＤＤＨ（ヘリ空母）」
が相次いで配備されるため、さらに海軍力の差が広がるんだよな
しかも、その時代になると日本は次世代汎用ステルス護衛艦の配備も近いし、
韓国のイージス艦は配備された途端に旧世代艦になる可能性が高い

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zgj40430005848.jpg
>>291はリンクミス。↑です。

>>291
せっかく貼ってもらったけど、それまだ未完成だね。
いろんな種類の艦船が足りないし地方隊は省かれてるし。
イージス艦で重要なのはソフトウェアの方であって韓国のイージス艦も
日本のもそれは同じ。ただ運用できるかどうかは別だけど。
あと軍艦のステルスは航空機に比べると、どうしてもその大きさの
ため残念ながらあった方がいいけど決定的なものにはならないよ。

>>293
>いろんな種類の艦船が足りないし地方隊は省かれてるし。

漏れは>>292ではないが、これ元々チョソの中の人が作ったもんじゃなかったか？

>>292　のはグローバルセキュリティの間違いがそのまま入ってるヤツ。
（つくった人はソース統一のため敢えてそうしてる、と言ってたのを見た）

こっちのほうが正確。
海自：
http://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324021819.png
韓国：
http://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324022033.png

海自すげぇなぁ。

>>295
これの韓国海軍バージョンははじめて見ました。どうもです。

それにしても海自の船（と、旧海軍の船）を見慣れた目には、韓国海軍の艦船はどうも
違和感というか、そんなものを感じてしまいます。
AOEとLPXはそこそこまともっぽいけど、KDXは微妙、DDG975（読み方ｼﾗﾈ）は妙に
のっぺり、それ以外は中国海軍みたいな感じｗ
素人意見ですけど。

こういった形質的な違いの背景には、単なる技術の優劣や経験の蓄積の他に、思想なん
かの違いもあるのでしょうか？

圧倒的ではないか…我が海自は…

>>297
> AOEとLPXはそこそこまともっぽいけど、KDXは微妙、DDG975（読み方ｼﾗﾈ）は妙に
> のっぺり、それ以外は中国海軍みたいな感じｗ

KDXなどはヨーロッパ設計だし、それ以前のヤツはもろ陸式だから。

「金総書記、訪中で新型戦闘機購入を提案」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000002.html
朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は今月１９日から２１日まで行われた中国訪問
当時、新型戦闘機を購入したいと提案したが、中国側から拒絶されたと、香港商報が２９日
報じた。

　同紙はカナダの軍事情報消息筋の漢和情報の話とし、金総書記が訪中当時、中国の
「殲１０Ａ」新型戦闘機の購入意思を明かしたが、中国側がこれを頑なに拒絶したと報じた。

　四川省・成都の１３２工場で開発された「殲１０Ａ」戦闘機は、米国が台湾に販売した
Ｆ１６戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

>将軍様にオモチャ、基地外に刃物、猫に小判、豚に真珠。ｗ

>　四川省・成都の１３２工場で開発された「殲１０Ａ」戦闘機は、米国が台湾に販売した
>Ｆ１６戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

そこまで、言い切るかね…

殲10Aといえば、FC-1ね。
たぶん、F-16でもアメリカ製じゃなくてKF-16なのでは。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000013.html
「在韓米軍、パトリオット旅団創設を推進」

　在韓米軍関係者は３０日、「年末まで韓国に２台の最新型パトリオットミサイル砲台を追加設置
し、これまで北朝鮮の空中脅威に脆弱だった韓半島の南部地域を防御する予定」とした。

>>295
海自はともかく、南韓の方はアヤすい計画艦とか混じってるじゃねーか(w

>>295
これじゃ、むこうの海軍ヲタさんたちも火病を起こすしかないなぁ。

>>301
言うだけはタダだし。（ｗ
なんとか商法のセールスマンのセールストークを真に受ける方が悪い。

>>301
> >Ｆ１６戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

誇っているだけ。しかも伝聞(w

>>303
　こういうので雨がお茶を濁す気満点な事に気付いてるのかなぁ？

例のステスル戦闘機？超7なんて
戦闘能力はＦ-16に相当
さらに最先端のステルス能力
なんて、メチャクチャ誇大広告してるし

＞ステスル戦闘機？超7
自分の失敗に笑ってしまった

＞Ｆ１６戦闘機に相応する

以前中国様が、Pen�V（だったかな？）に匹敵するCPUを独自開発したｱﾙ！とか言って
ませんでした？
で、蓋を開けてみればトランジスタ数はともかく性能的には比べるのもおこがましい代物。
そこで気づかなきゃ！と、思うわけですよ。

中国の当面の目標は現体制を維持したまま国内経済を発展させ、中長期的にアメリカに
匹敵する国家の構築を目指すといったところだと思います。そのためにも

（１）海外資本の投資を低下させてはならない。
（２）日本を含む周辺国家との軍拡競争に巻き込まれてはならない。
（３）一方で体制維持のための適切なガス抜きが必要。

と、いった点に留意する必要があるのかと思います。
ですので、（２）の理由により、自衛隊の装備には神経質になる一方、自国の兵器には
精一杯の虚勢を張るのでしょう。基本的にネタでしょうね。

ま、自分がアスランに飛ばされたのなら、こんなのより中古のF16に乗りますってことでｗ

>>310
そこで、先行者ですよ。

>>310
「コリア88」で、KF-16を買わされたり…

>>312
コリア８８・・・。
血の代わりに航空燃料が流れていてもｹﾝﾁｬﾅﾖ整備で死にそうｗ
後ろに目がついてても味方のｹﾝﾁｬﾅﾖSAMで死にそうｗ
生きてヒースローもとい成田に辿り着いても在（ｒｙ）に殺されそうｗ

でもラスボスが神崎でなくて将軍様のMig19とかだったら、ちょっとは観てみたいかも？

む〜、軍オタはやっぱりエリア８８を読んでいるのか・・・・
俺もあの漫画は好きだなぁ。
今もっている漫画本は、エリア８８全巻のみ。

まあ、中共の輸出用戦闘機としてはJ-10，FC-1以外にF-7MFなんてものもあるからなあ。
こいつの詳細は過去ログにあったので読んだが、北朝鮮あたりにちょうどいいかも。

アスランの起源はアリランか？

アスランも半島も内戦つながりということで．．．ｽﾞｷｭｰﾝ（AA略

みんな好きなんだなぁｗ
なんか本気でパロができそうな気がしてきたｗ

それはそうと折角303がネタを振ってくれたみたいなのでちょっと触れてみるケド、こういった
記事を読むと、飴ﾁｬﾝの目的が一体どの辺にあるのか判らなくなってしまうなぁ。

在韓米軍削減の話が出る度、どうもハン板住人的には南を餌にした美国のノーガード戦法、
やれるもんならやってみやがれｺﾞﾙｧ！！ってのを期待したくなるけど、結局はアメリカ自身
の台所事情にすぎないのかなという気にもなるな。RMAや非対称戦闘を想定した単なる
統廃合の一環なんだろうか？　ソース元がソース元だけに、気にしすぎるのもなんだけど。

個人的にはやっぱり先日起きた北での列車事故が気になりますね。
金正日暗殺は大胆すぎる仮説ですけど否定はできませんし、将軍様の身に何かあったと
するなら、次の六ヶ国協議がヤマでしょう。個人的には北はそれなりの妥協案を出してくる
（多分中国も了承済み）と思います。

そしてその結果として半島情勢は大幅に変化し、北の脅威が低下することで、南のﾆﾀﾞｰ
さんたちは大手を振って対日用装備にその苦しい予算を割くのです！

思い余って中国製買ったりしてなぁーｗ

>>317
どんな理由があろうと、戦わずして支配地区を敵に渡すワケにはいくまい。
朝鮮半島を守って死んだアメリカ兵の子にも申し訳が立たないし。
…なんか戦前の日本みたいですね…

「殲１０Ａ」新型戦闘機
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-10.htm
この戦闘機はイスラエルが技術援助してシナチクが国産化したシロモノ。
Ｆ１６とは｢いとこ｣ぐらいの関係かも。ｗ
ラビ戦闘機のシナチク劣化ピコ、口の悪い人はユダヤにシナチクがだまされたと笑う。
アメリカのジェットエンジンが使えないのとシナチクの技術水準が低いので、機体が
巨大化して性能も落ちた。ｗ
それでも他の国産オンボロ戦闘機よりはましなので生産することになった。

将来、キムチ半島が宗主国様の支配下になれば、Ｆ２支援戦闘機といとこ同士の喧嘩が
始まる鴨。ｗ

↑EF-2000とグリペンをたして3で割った感じですな

>>318
そうですね。そういった感情的理由も、民主主義国家では無視できない要因になりますね。
だからこそ韓国は、安易な反米デモの危険性を理解すべきだとも思いますが。

>>319
あ、コレが噂に名高い殲10Aﾃﾞﾂｶ？
むー、なんだかタイフーンみたいだｗ
F16ファミリーの美しいブレンデッド・ウィング・ボディが台無しでちょっとかなpi

超7も全然丸胴で、こーゆーところが真似したくてもできない基礎工業力の差かなと、ちょっ
と思ったり・・・。

でも支払いの期待できる資源国騙して買わせるには、まあそれなりに（見た目の）いい機体
なのかｗ？

>>318
米国では、日本のように死者に対しての感傷的な理由は説得力がないよ。
もっとドライに、死んだ人間より生きている人間を優先するから。

>>319
いとこ同士ねえ…
チワワと狼もいとこ同士と言えなくもないw

何を言うﾆｶ!
ｳﾘﾅﾗとｲﾙﾎﾞﾝがイトコのわけ無いﾆﾀﾞ!
ｳﾘﾅﾗは兄に決まってるﾆﾀﾞ!

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!

>>322
そうですね、朝鮮戦争でアメリカが守ったのは韓国ではなく、民主主義ですから。
韓国人が出て行けというなら、アメリカは出て行くでしょう。
イラクと違い日本という防波堤がありますから。

殲撃10乗ってる。先月アリランに飛ばされて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを開けると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも中国製なのにFBWだから操作も簡単で良い。中国製エンジンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。アメリカ製と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってニダーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAWACSとかに近づくとちょっと怖いね。ステルスなのに見つかってるし。
速度にかんしては多分ラビも殲撃10も変わらないでしょ。ラビ乗ったことないから
知らないけどアメリカ製エンジンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
中国製なんて買わないでしょ。個人的には殲撃10でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど日本海上空で4G機動でマジでASM吊るした自衛隊のF-2を
抜いた。つまりはF-2ですら殲撃10には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

F-2はFBWだけど、殲10AはFBWじゃないと記憶してるが。
そこらへんでF-16に既に負けてる気が。

エンジンもロシアからの輸入じゃなかったか？
ミサイルもレーダー付は国産できてないし。

>>326
たしか、ホンデークーペが元ネタだったっけ。

>>328
エンジンはライセンス生産するフランカーのを使っているはずだが、いくらエンジン出力に余裕があっても複合材とかを中国が使えるかというのも微妙だと思う。

>>319
なんだかステルスとは無縁そうな形状ですね。

あーうー。どうやら私の見切りｶｷｺで混乱させてしまったようですね。ｽﾏｿ。
謝罪はしますが賠償は（ｒｙ）

基本的にネタなので、はっきりしない事柄については中国様の都合のいい方向に振って
あります。
FBWについては（自分が探した限り）搭載していないとするサイトはありませんでした。
↓では搭載としているのでそうしてみました。
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_menu.htm

エンジンについてはおっしゃるとおりロシア製の模様です。ただ量産機ではライセンス生産
（多分ホントはノックダウン）の中国製を搭載の予定もあるというので、でわとｗ
あと一番あやふやなステルスに関してですが、今後生産される軍用機はこの辺を意識しな
いと売れないと思います。とすれば、そこは抜かりない宗主国様のことですので当然のよう
に色々と考えていると思います。
角度とか・・・。

>>329
私が知る限り元ネタは神のGTOです。車・メ板に逝けば今でもどこかにあると思います。
結構有名な改変コピペだと思いましたのでやってみました。
例えばこんな感じ↓

KTX乗ってる。先日高速鉄道計画ぶち上げて贈賄入札させて見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ノッチさせると動き出す、マジで。ちょっと感動。
しかも高速鉄道なのにウィンドウズだから操作も簡単で良い。ロテム製は信頼性が無いと言わ
れてるけど個人的にはｹﾝﾁｬﾅﾖだと思う。アルストム製と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってｳﾘﾅﾗﾁﾗｼでも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただトンネルに入るとちょっと怖いね。高速鉄道なのに凄い音するし。
速度にかんしては多分TGVもKTXも変わらないでしょ。TGV乗ったことないから
知らないけどフランス製かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
KTXなんて買わないでしょ。個人的にはKTXでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどこのあいだ下り区間でマジで最高速度362km/h出した。
つまりは500系ですらKTXには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>329

GTOｽﾚですよ、伝説のｗ

＞そこは抜かりない宗主国様のことですので当然のように色々と考えていると思います。

ステルスがどうとか与太飛ばしてるのはFC-1の方ね。

油圧や鋼索を電線に換えてスペースと重量で得すれば…もしくは電線でないと
儀装が出来ない設計であれば「FBWを活用」と言えるので、コンピュータを間
に挟んだFBWでなければ成り立たない高機動実験機のようなマネが出来なくて
もFBWは名乗れるから。ただそれがソフトいじればエンベローブが変わるよう
な便利さまで持っているかといえば「？」だとは思うけど。

「味が決め手」　全南のキムチメーカーが自衛隊に納品
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/03/20040503000090.html
全羅（チョンラ）南道・羅州（ナジュ）にある従業員１２人の小さなキムチ製造会社が
日本の自衛隊にキムチを納品することになった。

　羅州市・金川（クムチョン）面の（株）サラン食品（金龍九（キム・ヨング）社長）
は３日、今月末から日本・九州に駐屯している自衛隊の西部方面司令部隷下部隊にキムチを
納品することにし、最近、日本側の供給者と契約したと伝えた。

　納品対象は西部方面司令部隷下の約４０の単位部隊で、総兵力は６万５０００人余。
中略
３０代半ばに教師を辞めた後、７年前からキムチの製造業を始めた金社長は、「自衛隊への
納品は今後の日本進出にも良い影響を与えるだろう」とし、「韓国のキムチを代表するとい
う姿勢で徹底的な品質管理をするつもり」と話した。

＞誰だこんなもの輸入すると決めた馬鹿は、有事に食中毒を起こして国が守れるか？
西部方面隊の６５０００人の運命が韓国人の「するつもり」にかかっとる。
なんてことを・・・・・・。ｗ

陸自の西部方面部隊は皆在日ﾆﾀﾞ

自衛隊階級呼称を変更　栄典制度改善も検討　自民国防部会
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti003.htm

北、４０００キロ新型ミサイルを実践配備

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000000.html
北朝鮮は昨年開発した射程距離３０００〜４０００キロの新型中距離弾道ミサイル地下
基地を、平安(ピョンアン)道・陽徳（ヤンドク）郡など２カ所に建設、韓米当局の予想
より早く実践配備を進めていると伝えられた。

　政府の高位消息筋は３日、「北朝鮮が平安南道・陽徳郡と咸鏡（ハムギョン）北道・
虛川（ホチョン）郡の２カ所に地下ミサイル基地を建設中であり、現在の工程は７０〜
８０％程度」と明らかにした。

　また、「米諜報衛星が昨年から今年初めの間、これらの基地から約１０基の新型弾道
ミサイルと移動式発射台を発見した」とし、「これらの基地はスカッドミサイルやノド
ン１語ミサイルではなく、新型弾道ミサイル基地と推定される」とした

これまで北朝鮮に実践配備されたミサイルの射程距離は、日本のほとんどの地域を射程
内に収めるノドン１号（射程距離１３００キロメートル）が最も長く、１９９８年に実
験発射されたテポドン１号（射程距離１６００〜２２００キロメートル）はまだ実践配
備されていない。

　新型弾道ミサイルは沖縄はもちろん、グアム、ハワイ付近まで射程内に収めているた
め、米国が北朝鮮の脅威を理由にミサイル防衛（ＭＤ）システムを早期に進める背景の
一つとなっていると、消息筋は伝えた。
以下略

>キムチ民国のウリナラチラシが嬉しそうに報道したこの内容は、日本が本気になら
ざるを得ない事実を伝えている。直ちに日本の持つ固体燃料ロケット技術をミサイル
に転用して開発すべし。いつでも将軍様の頭上に一発お見舞い出来る体制に汁！

どうなんだろうねぇ。
アメがMD導入の為に狂言やってる可能性も有るし。

>>334
自衛隊って韓国から兵器を輸入してたんですね。

いや、自決用ﾀﾞﾀﾘｼﾃ

スレ違いかもしれんが、今後仮に憲法が改正されて
自衛隊が軍になったとして、竹島その他の領土がらみで
直接的には使わずとも脅しその他で有効活用するってありえるのだろうか。

>>341
軍の正しい使われ方は核と同じで抑止力だそうだからねえ、脅しすかしに誇示、
友好国に派手に観艦式に出かけたりブルーインパルスを飛ばしたりぐらいが増えるんじゃ
ないかなあ。

日本極右団体に独島占拠の動き
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0504/20040504171730200.html

>政府は万一の場合に備えて、独島警備隊と海洋警察庁に対し、非常勤務体制に
>突入するよう緊急指示した。また、独島領海の最前方にはヘリコプター２機や大型
>艦艇５隻、特攻隊約２０人などが配置され、非常警戒態勢に入った。

東南アジア歴訪中の空軍参謀総長がＭｉＧ−２９機を操縦
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000057.html
東南アジアを歴訪中の李漢鎬（イ・ハンホ）空軍参謀総長が４日マレーシアのクアンタン基地で、
ロシア製の最新鋭戦闘機「ＭｉＧ−２９機」を操縦した。ＭｉＧ−２９機は北朝鮮空軍が保有して
いる戦闘機のうち最も性能のいい航空機で、北朝鮮は１５〜１６機を保有していると伝えられている。

　空軍関係者は「韓国とマレーシア間の軍事交流を強化しようという観点から両国実務者の提案を
受け、李総長がＭｉＧ−２９機に搭乗した」とし、「空軍参謀総長がＭｉＧ−２９機を直接操縦した
のは、今回が初めて」とした。

　李総長は今月１日から９日まで軍事交流と防衛産業の協力について議論するため、アラブ首長国
連邦（ＵＡＥ）やマレーシア、インドネシアなどを歴訪している。李総長は４１００時間余の飛行
記録をもつベテランパイロットだ。
以下略

>弱小国のキムチ民国が調子こいて先進国の武器輸出に割り込むとえらい目にあうぜよ。ｗ
武器の商売と石油の商売は先進国のトップに直結しているから、敵を作れば武器会社では
なく先進国を相手にトラブル可能性がある、日本の武器禁輸政策は外交的には正解鴨。
ここで言う先進国とは、海千山千の米国、英国、仏国、露国等。一国だけでも手に余る。ｗ

日本の場合、アメリカが「俺の所に売る場合は解除しろ」と騒いでいた気もしたが
ミサイル防衛とセットで、今後は徐々に武器輸出解除されるのかな？

売るものあるのか？
要素技術は既に色々な名目で召し上げられ済だし

>>346
技術ではなく部品・製品ならいくらでもあるだろうね。
ただ、それこそ技術的ではない理由で、なかなか売る分けにはいかないだろうが。
日本製シーカーをつけたSAMをテロリストが撃って…とかなると非常にまずい。
また、どうしても高価になるだろうし、その意味でも慎重に相手を選ぶ必要があるだろう。

ヒコーキとか兵器とかはもうガチガチに市場が
固まっちゃってるから今から本格参入は難しいのでは。

仮にうまくいってもまた貿易黒字で叩かれるだろうし。

またミサイルか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000080.html
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が平安（ピョンアン）南道・陽徳（ヤンドク）郡と咸鏡
（ハムギョン）南道・虚川（ホチョン）郡に射程距離４０００キロの新型中距離弾道ミサイル
（ＩＲＢＭ）を実戦配備したというニュースに対する最初の感想は「未だにミサイルか」と
いうものだ。
中略
北朝鮮のこうした動きは日本の軍事力増強に適当な名分を提供してきた。日本が米国と共に
ミサイル防衛体制（ＭＤ）を構築し２隻のイージス艦を追加で購入するのは全て対中国用だ。
にもかかわらず日本は、うわべでは「北朝鮮のミサイル実戦配備」をその名分に打ち出して
いる。
今からでも北朝鮮は大量破壊兵器をてこに何かを得ようとする考えは捨てるべきだ。既に韓国
は勿論、国際社会は北朝鮮がそうした兵器で脅迫しなくても、北朝鮮の災難にひと肌脱いでい
るではないか。
ミサイルと核が北朝鮮の生存を保障してくれはしない。飢えた国民の気持ちが体制から離れて
いるのに核とミサイルが何の役に立とうか。

＞何で基地外北キムチのミサイル非難社説で日本が非難されるニカ？ｗ
対シナチク用だろうが、対北キムチ用だろうが、対キムチ民国用だろうが大きなお世話。
欲しけりゃ自分で買うニダ。

まだまだ北朝鮮にはがんばって貰わないと。
「馬鹿とはさみは使いよう」だからね。

韓国の特攻隊はやめてほしい。
汚れる！！

>>349
>＞何で基地外北キムチのミサイル非難社説で日本が非難されるニカ？ｗ

軍板にいたやつと同一人物だと思うけど、>の使い方が激しく間違ってるぞ。

「こりあんすわっと」の演習だと。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040423/ids_photos_wl/r72535844.jpg

電撃ネットワークの路線？

>>353
持ってるのは悪名高き「朝鮮刀」ですかな？

そう言や昨日のトリビアで日本刀ＶＳピストルやってたけど
自称日本刀発祥国の人達に結果を教えてやったらどんな反応が見れるんだろうか。

まあ、あの実験も他の刃物も使って比較しないと不完全だろうけど。

>354
そういうあなたにNaverスレ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083540099/

イラク派兵　６月以降に遅れる見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000022.html
イラク北部のクルド人自治区に派遣される韓国軍「ザイトゥーン部隊」の駐留地が未だ決まら
ない中、派兵日程が当初の予定より１カ月以上遅れた６月以降に延期される見通しだ。
　国防部関係者は６日、「派兵予定地をクルド人自治区のアルビルに暫定決定し、州政府に
ザイトゥーン部隊の駐留と空港使用を許可してくれるよう要請したが、数週間が経ってもまだ
返答がない」とし、「派兵日程の延期が不可避となった」とした。
　アルビル州政府が韓国軍派遣に対する公式立場の発表を遅らせているのは、空港運営権を
外国企業に渡す計画である上、ザイトゥーン部隊が駐留する場合、自治権の拡大に傷害が生じ
るという内部判断によるものと分析されている。

あれ？チョット前に二ヶ所に来てくれって言われたのを自慢してたのに。
もう行く気がないな、州政府のせいにして誤魔化すつもりか。ｗ

チョンが大暴れ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082630448/

>>354
朝鮮刀は刃紋が無いね。単に鉄を固めて研いだだけか。
あ、突き刺しても大丈夫という事は単なる美術刀かも。

ネタが無い様なので一つ。
今度の105ｍｍ滑腔砲の計画、K1戦車にどうだろう。
従来の弾も撃てるようだし、アップグレードに良さそう。

>>359
スマソ。
今度の105mm滑腔砲計画の詳細が知りたいのでソースもとを教えてくらはい。

>>360
すまん今度のって言い方がおかしかった、もう去年の話だった。
http://www.kojii.net/jdw/jdw030108.html

105SBって砲の話。

>>361
thx
K1や74式あたりにはちょうど良いかも。

>361
＞車重が 18t ほどの AFV を想定している。

チハﾀﾝに載せよう！！！

>>363
かわいくなくなるかも・・・
ていうか、撃ったら転がりそう。

>>364
　転がるところが可愛い…

>>363
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1084022886.jpg
こんな感じか？
(さすがに、かんざしは無りっぽかったんで改の方)

テスト

>>364
ドイツのハーフトラックに８８ミリを搭載したやつですな。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0000643809§ion_id=001&menu_id=001
出航する 日本 潜水艦
[連合ニュース 2004-05-09 10:18]
韓国海軍 思想 最初で 主観する 多国間 潜水艦 脱出 及び 構造訓練に 参加した
日本 潜水艦が 9仕事 済州 近海で 出発して ある
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日米韓で合同訓練？
まさか海自の潜水艦にニダーさん達を乗せたりしてないよな？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4036
Subject　民主労動党の革命的国防公約

1. 在韓米軍の完全撤収と戦時作戦権を回収
2. イラク追加派兵撤回とソ・ヒ製麻部隊の田園帰還
3. 情報戦力補強のほか現在推進中の(KDX, FFX, LPX, KMH, F-X, AWACS, MLRS/ATACMSなど)
　　戦力増加 事業の見直しと 全面白紙化(先端武器事業に使われる予算は全部社会福祉予算で使用)
4. 現在の 65万を10万名で兵力減縮(将校も含まれて40代核心公約は20万でなってある)
5. 政府予算の20%を占める防衛費を5%以下で減らして(やっぱり社会福祉予算で使うこと ため)
6. 徴兵制は募兵制で切り替えて
7. 民防衛や予備軍も廃止するとか制度を 変化

自分たちの レゾンデートルである 庶民の ための 公約を 実現すること ためイラクや 対北朝鮮関係等
易しく 社会争点化できる 国防費を利用して公約実践の ための 福祉(無償教育, 無想診療, 貧富格差
解消)予算を ふやして見ようとする 意図 ようですが.
民主労動党 言葉では これ 公約が 実践されれば 韓半島を 含んだ 北東アジアの 平和を
呼んで来ること あると するのに, 本当で そんな つもりでしょうか?
現実に ぶつかって見るの ない 進歩政党が 今 現実を 感じながら こういう 公約に 完全な 変化が
生ずるか 分かりたいですね.

>>369
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16040202.html

潜水艦の救難訓練です。
参加各国との信頼関係の増進も目的の一つなので乗ってもおかしくないかと。

>>371
どうも。
うーん、建前はそうなんだけど、なんか壊されそうで嫌。

壊すことより、奴らが日本の技術をパクることのほうが問題。

1. スクリューの写真を撮る。
2. ハッチ近辺の写真を撮ったり寸法を測る。

こういう行為は絶対させてはならない。

>>372
この場合、性能を知ってもらうのも立派な抑止かと。
自分達の海軍力じゃまだまだと思ってもらわなくちゃ困ります。
まあ、海軍の士官なのですからよく分かっているとは思いますけどね。

>>369
確か前のパシフィックリーチでは、波に揉まれて韓国海軍のDSRVは出てこれなかったはず。
韓国海軍の保有する救難母船は、Aクレーンでのつり上げ式なので、多少波が高いと
DSRVをリリースすることが出来ない。
ちなみに日米両国のDSRVは、訓練を行ってる。
たしか、海自のDSRVが最速で潜水艦とドッキングしたみたい。

これって韓国海軍主催なんだな。
お土産はキムチかな・・・潜水艦の中でキムチ・・・

潜水艦乗りってのは、狭い艦なので性格の穏やかな人間ばかりが選ばれて
いるらしい。

で、韓国はどうなんですかね？？？

練習艦のゆうしお型（の、はましお）でしょう？
日本の最新鋭艦はAIP搭載の16SSですから、
３世代進んでますよ

一方、韓国のType209級は1970年代の設計です

>>377
人数揃わなそう。

>>376
最臭兵器ですなｗ

すぐにファビョるから機関以上に乗組員のノイズがでかくなりそう。

>>381
デゴイ代わりに……

>>378
>>371での海自の広報では「ゆうしお」級の「さちしお」(89年)らしいです。

>>383
艦齢15年で練習艦？
ﾓｯﾀｲﾅｲお化けがでそう。

申日淳大将を逮捕、約１億ウォン横領の疑い
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0509/20040509171743200.html

>韓米連合司令部・副司令官の申日淳（シン・イルスン、５７）陸軍大将が８日、
>業務上横領の疑いで逮捕・収監された。現役の大将が個人の不正で逮捕
>されたのは、軍創建以来初めてだ。

名前が良くなかった。

そういや、北の先代も当代も日が名前に入ってるな。
反日抗日と言いつつ何で日の入った名前の指導者にしたがったんだろ。
日本に成るとか正しい日本とか言う名前だぜ？

＞艦齢15年で練習艦？

ハープーンUSM搭載艦すら退役させている。韓国じゃハープーンどころか戦闘中の
魚雷の再装填もできないわけだが。

>387

　ハープーンはアメリカじゃ既に全潜水艦から降ろしているし、
英国も2008年で用廃予定の兵器ですので、搭載潜水艦が
退役しても別に不思議はないかと。

>388
そりゃ、あめさんにはトマホークがあるから…

韓国の潜水艦には「ファービョーン」が乗組員の数だけ搭載されています。

ハープーンなどの対艦ミサイルは発射と同時に自艦の位置を特定される恐れあり
とのことで、最近の潜水艦の対艦攻撃兵器としては対艦ミサイルより魚雷が見
され、各国とも性能向上に血道をあげています。

んで、いまの韓国の潜水艦は、艦齢どのくらいなんだろう？

２１４かなにか導入するって話は過去スレでも何度か出てたきがするが…

＞搭載潜水艦が退役しても別に不思議はないかと。

不思議でしょ。旧ソ連以外で84年以降に就役した潜水艦を退役させてる国は
いくつある？　DASHが廃止されたときに搭載護衛艦までセットで退役させた
というなら不思議じゃないかもしれないけど。

>>392
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ss-209.htm

SS 061 Chang Bo Go 1993
SS 062 Yi Chon 1994
SS 063 Choi Mu Son 1996
SS 065 Pak Ui 1996
SS 066 Lee Jong Moo 1998
SS 067 Chong Un 1998
SS 068 Lee Sun Sin 1999
SS 069 Na Dae Yong 2000
SS 071 - 2001

ということで、艦齢11年と言うところでしょうか。

>394
ども。そこ、いつ就役したのかものってるのね…

向こうの掲示板を見ると韓国的には214の導入でﾁｮﾊﾟｰﾘと対等になるつもりらしい

韓国 誘導武器 核心技術 独自開発 成功 ロシア 引き継いで 世界 二番目 保有
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405100156.html

> 垂直射出打ち上げ技術は 発射管に 内蔵した ガス発生器を 利用して 誘導弾を 日程 高さ以上に 打ち上げた 後
> 球の中で 推進機関を 火点し, 発射する 最尖端 誘導弾 打ち上げ技術だ.

米国がホット・ラウンチ型なのに独自のクール・ラウンチ型を開発してどうするつもりなんだ？

>>397
韓国軍オタの話(妄想とも言う)だとKDX3にMk-41と混載するらしい。これで
100セル以上乗るニダということらしい。ちなみに中身はウリナラ対艦ミサイル
という話だそうだ。

>>398
混載か…。
いつものように、整備性とか、運用効率とかは全く気にしないんだろうな。

>>397
ガス圧で飛び出したはいいが、その後真っ逆様に自艦に突っ込んでくる、
に変造５００ｦﾝ

ﾎｯﾄ･ﾗｳﾝﾁなんかしたら、噴射ガスで艦体が溶けるﾆﾀﾞ！乗員がBBQになるﾆﾀﾞ！<;｀Д´>

………………なんて理由だったら面白いのだがｗ

>>397
コールドランチで、セルから外に放り出したはいいが
ロケットモーターに点火出来なかったらどうなるんだ

>>402
やっぱり 斜 め 上 に放り出すんじゃないの？(w

>>398
そのウリナラ対艦ミサイルが今あっちじゃ話題になってるけど
サイズはトマホーク並らしいが性能はハープ-ン以下(どのモデルのハープ-ン
と比べてるかはわかんない)って不安があっちの軍ヲタの中からも出てる…

>>403
VLS、vertical launching system（垂直発射システム）なんでつが。
ああ、きっと落ちて来るまでに船の側で避けるんだ！、左右か艦橋と反対側か

　斜　　め　　上　　に

移動すれば海に落ちるもんね。（ｗ

実は短距離弾道ミサイルだったとか。
A4の発射実験の失敗時にカムラー（だったと思う）が、「近接兵器の開発に成功しましたね」といった言葉を思い出す。

しかし、こんな事を考えるとウリナラ製の煙突ミサイルを想像してしまう･･････

２級軍事機密がネットに流れる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000074.html
２級軍事機密がインターネットを通じて漏えいした事実が後になって明らかになり、軍の捜査当局が
捜査に乗り出した。
　軍の捜査当局の関係者は１０日、「２級機密取り扱いの権限を持った予備役の兵士１人が、３月に
インターネット上で個人と個人間のファイル共有サービス『Ｐ２Ｐ』を利用している際、軍事機密を
丸ごと流出した事実が確認され、捜査を進めている」とした。
この関係者は「Ｐ２Ｐサービスを提供する『フリーチェル』から関連者の情報とログファイルを受け
取り、軍事機密を引継いだのは誰なのか、機密が第三者に流出したのかについて確認しているが、捜
査は難航している」とした。
　軍の捜査当局は、「この兵士は現役時代、休暇中にインターネットで音楽ファイルをダウンロードする
ため自分のハードディスクを持って軍に戻った」とし、「上級者が指示した軍事機密関連の作業をした後、
転役（軍隊で他の兵役に転じること）したが、この兵士がこのディスクを再び持ち出し、インターネット
上に流したようだ」と伝えた。
軍の捜査当局はこの兵士以外にも将校や副士官など関連者２〜３人も捜査しているとされている。

仕事スレで日本に来たキムチ人にＰＣを扱わせて起きる問題がそのまま軍隊で・・・・・。ｗ

>>404
ふと疑問に思いました、彼らは何時から開発を始めたのでしょう？
普通に考えたら90年代前半には着手して基礎的実験を済ませておかなくては
満足行くものは出来ない（ハープーンレベルなら）と思いますが。

>>408
射程や誘導装置なんかはシルクワームレベルなんじゃない？

>>409
誘導装置についてはそんなものに結果的になってもおかしくないですよね。
満足に当てるにはやはり実験が欠かせないでしょうから。

ペットボトルロケットだろ

>>411
それすらも危ないと思う

「もっと入れるニダ、もっともっとニダ」
ﾌﾞｼｭｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
「ｱｯｱｲｺﾞｰ、ボトルが日本製だから破裂したニダ、謝(tbs」

>>412
キムチガスを充填するんだよ。
着弾すると、周囲にガスを撒き散らして凄い事に。

>>413
海洋汚染反対。

爆発の原因はイカの内臓だけではないようで。ｗ

ウルグアイで韓国漁船が爆発　６３人が入院
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000013.html
ウルグアイの首都モンテビデオの港に停泊していた韓国船籍の船から１０日午前２時
（現地時間）、冷凍施設用の液体アンモニアガスが爆発した。
この爆発でもれたガスに窒息した韓国人乗組員１人を含め、６３人が病院で治療を受
けていると、ウルグアイ駐在の韓国大使館が明らかにした。
大使館側は「負傷者中重傷は２〜３人だが、現在としては危篤状態の人はいない」と
伝えた。

イラクでの韓国軍作戦に国産ロボット投入へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000021.html
国内研究グループが開発した危険作業ロボットが、イラクに派遣される韓国軍の偵察、
私製爆発物の処理など軍事作戦に投入される見通しだ。

　韓国科学技術院・知能ロボット研究センターのカン・ビョンチョル博士は１１日、
「階段など傾斜地や険しい地形を自由に動き回れる遠隔制御の高性能危険作業ロボット
『ＲＯＢＨＡＺ−ＤＴ１』を開発、常用化に成功した」とした。

　カン博士は「このロボットはイラクに派遣される韓国軍の作戦に投入される予定」と
話した。

キムチキャノン砲装備はまだニカ？ｗ

>>413
化学兵器は使用禁止汁！

>>416
　Ｐ２ごっこがしたいのかなｗ

>>359
　74式のL7用の93式APFSDS（離脱装弾筒付翼安定徹甲弾）はL44滑腔砲のソレに
ほぼ匹敵する威力を持ってますので、無理に換装する必要は無いです。
　現在の周辺国の戦車の配備状況、精々がT-80系が最良と云う状況を見るに、
これ以上の火力向上は不要かと。
　状況に応じた装備の取捨を行わないと、ネチズン“僕の無敵韓国軍！”とか
そゆうのと変わらん事に成りますから（苦笑

北「日本の対北制裁は宣戦布告」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000052.html
北朝鮮は１１日、日本のいかなる対北朝鮮制裁も“宣戦布告”と見なすとし、強硬対応の
方針を鮮明にした。
北朝鮮官営の朝鮮中央通信はこの日、日本自民党の安部晋三幹事長が訪米期間中に米政
権高官らと北朝鮮核問題や日本人拉致問題などを協議したことは「卑屈な対米屈従行為」
だとし、「われわれ共和国はいかなる制裁も宣戦布告と見なすであろう。われわれの自主
権が少しでも侵害されたと判断される場合は、相応の自衛的措置を取る」と警告した。

弱い犬ほどよく吠える。いや弱った犬か。ｗ

海軍マンガ
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.navy.go.kr/oceannavy/oceannavy_read.jsp?szSeq=10&szSrchType=0&szKwd=&pg=1&pgrp=1

韓国製ウリナラ対艦ミサイルの性能が向こうに載ってた。
話によると防空兵器を回避するために回避機動能力を持ち
他にもストラップダウン方式の何とかが搭載されてるらしい。

勿論韓国軍オタはマンセーしまくりでした。

>>419
まあ、私に言われても困るわけですが（74式云々は別の人）、K1に120ｍｍ砲をつむ改修
よりはいいんじゃないかと思い書いただけで。

93式APFSDSなんてあったのか初めて知りますタ。てっきり戦車砲弾も外国の
ライセンス物だと思ってました。

訂正する
ウリナラ対艦ミサイルの推進剤は、キムチガスとアンモニアの混合で、火病的な燃焼効率で斜め上に発射される。
そして、弾頭の炸薬には腐ったイカが封入され、着弾と共にイカ臭くてキムチとアンモニアのガスの爆発が、腐ったイカを撒き散らすんだ。

って、ここまで書いていて自分で気持ち悪くなってきた謝罪はするけど賠償は（tbs

>422
ストラップダウンと言えば慣性航法装置のことでしょうか。

今までも装備していたはずなんだけど。

>>421
ハングルは読めないが、とりあえずざっと目を通しますた。

・九州、四国の形がええかげん。
・尖閣諸島の位置がでたらめ。
・どーでもいいがハリヤー運用するならスキージャンプをつけた方がいいぞ！

ところで観鑑式で国旗の件ははっきりしたの？
未確認なら平成15年度　自衛隊観鑑式ってDVDで確認しようか？

>>427
追加。

・当然のように空母を持ってる
・イ・スンシンらしき男が日本刀を持ってる

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200405/11/stoo/v6629412.html
イラク韓国軍作戦に国産ロボット投入する
'ザイトンブデとテコンVが一緒に行く(?).'

国内研究陣が開発した危険作業ロボットがイラクに派遣される韓国軍の正札,
師弟爆発物処理など軍事作戦に投入される予定だ.

韓国科学技術研究院(KIST)の姜ビョンチョル知能ロボット研究センター博士は
11日 ”階段など険しいこう配や険しい地形を自由に上り下りできるリモート
コントロール高性能危険作業ロボット‘ロブヘズ(ROBHAZ)-DT3’を開発,
商用化に成功した”と ”このロボットはイラクに派遣される韓国軍の作戦に
投入される予定”と明らかにした.

ロブヘズ-DT3は最大傾斜角度が45度に逹する危険地域の階段やデコボコした
悪路を最大時速12�qで走行できる. また多様な環境で任務遂行をできるように
爆発物処理用ムルポチォング,化学兵器装備,夜間透視鏡,地雷探知装置など
各種装置が用意してある.

このような性能のため爆発物探知除去,化学兵器地域探査など軍事用で幅広く
活用されることで期待される.

強迫社は ”危ない軍作戦にロボットを活用することで人命被害を最小化して
先端新武器体系国産化に大きい援助になる”と 言った.

軍板にあった韓国型軍事用ロボット、キムチキャノン搭載可能か。ｗ
http://humanrobot.kist.re.kr/Research_ON_RobHaz03.htm#top

絵ではホントにキャノン砲を発射しチョル。ｗ

>>427
　関門海峡・豊後水道を太平洋への出口だと啓蒙してるように見えるのだがｗ

しかしハングルばかりで漢字をほとんど使っていないってのは
子供向けの内容なのかな？

>>432
日本相手にことを構えると、海上交通が完全に遮断されることがよくわかります。
マラッカ海峡へも当然行かせないだろうし。

>>432
いや、漢字を使うと大人でも読めない人が(ry

>>429
日本刀は朝鮮刀より間違いなく勝っていたわけだし、決してクソ銃とは言えないM16を
捨ててまでAKを使った米軍特殊部隊の例を考えると、イスンシンが日本刀を使っても
不思議ではないのでは。

そういや、>>421のマンガ､思いっきり軍艦に太極旗がはためいていたな。
例の太極旗のパチモンみたいな軍艦旗はどうしたんだろう？

>>436
>例の太極旗のパチモンみたいな軍艦旗はどうしたんだろう？

漏れはアレを見るたび、キースヘリングを思い出す。

>>433
韓国人のミリヲタが「SLOCを守るために日本の海自を上回る艦隊を作ってるﾆﾀﾞ」とか
「韓国版イージスは金剛級上回る性能ﾆﾀﾞ」とか「ウリナラ巡航ミサイルで金剛級を撃沈
できるﾆﾀﾞ」とかよく言っているが、香具師らは艦隊決戦でSLOCを守るつもりなのかな？(藁

って言うか戦争するつもりか、韓国人は。

>>439
　戦争を起こすことしか考えていません

>>421

Ｐ３Ｃって、結局買えずじまいだったんぢゃ？

>>432
すでにテメーの名前すら漢字で書けないのであります、ヤツラわ。

すでに戸籍の名前も「漢字じゃ表現できない」ってヤツもいるし。

>>421
何かよく分からんが、南朝鮮水軍が全通甲板とこんごう級に
憧れてることは十分伝わってきた。

>>421
とりあえず欧米人コンプレックス丸出しで彼らの軍隊をﾎﾞﾛｸｿに負かしたいという事もよく解った

以下どうでもよい感想
・表紙で飛んでるのはどう見てもP-3C、船も金剛やｱｰﾚｲﾊﾞｰｸ、ﾀｲｺﾝﾃﾞﾛｶﾞみたいなデザインいわゆるイージスっぽい
・2P目の水兵はエラが張っており民族的特長は一応理解している模様
・8P目帆船時代の西洋人は朝鮮にそんなに友好的なわけない、ツーかえらそうだな＞朝鮮人、民族的名誉心か
・9P目おそらく李舜臣なのだろうが見方にやっかまれてんのか
・12P目宗主国様から与えられた判子か、おまえらは泥印ですが我が国は金印もらいました、嬉しくないけど
・13P竹島占拠ですか、いいから不法漁業操業辞めろ＞14P
・15P李承晩ラインはてめえらがかってに引いた線でGHQすら認めてないだろがｳﾞｫｹ
・16Pどう見ても竹島、150円やるからそこどけと。（そしておまえらはそんなにDDH欲しいのかと小一時間）
・18P斉州島にしてはでかすぎ、まさか対馬とか言わないだろうな
・23P撃沈してんのはどこの艦だ
・24P日本の地図いい加減すぎ
・P26いつからおまえの国の海軍は第7艦隊並になったのか（飛んでるのはハリアーか）
・P29いつからおまえの国の海軍はは空母とF-14を（略
・P30いつからおまえの国の海軍は護衛艦隊並に隊列が組めるほど錬度上がったんだと（観艦式で隊列が組めないヘッポコ海軍）

・P33-37たぶん戦ってるのは日本の豊臣秀吉軍だろうがいつから貴様らはそんな大勝利したんだと（ゲリラ戦法で補給路を妨害しただけ）
・P36亀甲船ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!
・P37どう見ても日本刀だろそれ
・P39あんたﾀﾞﾚだ
・P40マスト高すぎ
・P42今時手動制御の火砲ですかｿｳﾃﾞｽｶ
・P45いつの間に貴様の国にP-3Cが導入されたんだ中古機買えなかった貧乏人が
・P50だからいつ空（略
・P58出来てもいませんが、その揚陸艦でドコへ上陸する気ですか
・P59だから（略
・P61もう何か言う気も失せてきた
・P65-66持ってない装備が多すぎ、209型潜水艦はそんなに立派ではない
・P67どっかの戦車ﾁｮﾝｹﾞｰそっくりです、センスの無さは国民病か
・P70その原潜並にでかい209はどっから持ってきた。つーか209はドイツのだ、しかも70年代の。ライセンスごときで誇るな
・P71これはよい米第7艦隊ですね。おそらくリムパックの空母撃沈を自慢しとるのだろうがそんなもんサービスだ。
・P76空母の真後ろに船がいたらマストに飛行機ぶつかると思うんですが
・P78宇宙軍ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
・P79-82おまいらが米軍をコテンパンにしたいのはよくわかった、妄想なら何でも出来ていいよな。
・P85制服のデザインが海自のぱくり臭い
・P88ｺﾚで最後だからあえて最後まで言うがおまえらが空母機動艦隊持つなんて大日本帝国海軍八八艦隊よりも無謀

ttp://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html

ｳﾘﾅﾗLCACらすい。

ランプの幅が艇体の1/3しかないとか、22tonじゃ戦車積めねーとか、
エンジン出力が本家の半分以下だとか、結局劣化コピーだろとか


ホ　ン　ト　の　事　を　言　っ　て　は　い　け　な　い。

小さいな。

>448
軍板の被害担当艦からのコピペニダ。

・アメリカ製LCAC
　クッション時全長：26.8m
　クッション時全幅：14.3m
　軽荷重量：87.2t
　ガスタービン合計出力：16,000馬力
　最大速力：40ノット（積載時）
　定員：5名
　人員輸送能力：24名
　ペイロード：MBT一両 or 60〜75t

・韓国製LCAC（韓進重工ホームページにて発表された数字）
　クッション時全長：26.5m
　クッション時全幅：13.8m
　軽荷重量：58t
　ガスタービン合計出力：16,000馬力
　最大速力：55ノット（条件不明）
　定員：8名
　人員輸送能力：100名
　ペイロード：21t


小さいのではなく、サイズのわりにペイロードが（tbs

ありゃ、見た目小さく見えたのに
大きさはそんなに変わらんのか。

>>447
> ランプの幅が艇体の1/3しかないとか、

これが小さく見える原因か。

ペイロードなんて飾りです。
エラな人にはそれが分かるんです。



・・・で、いつ民間に払い下げるんだ、このホバー？

>>452
これから世界市場で輸出攻勢をかけるﾆﾀﾞ!
LCACの宗主国はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ!
外貨稼いで両班になるﾆﾀﾞ!

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!

>>449
アメリカ製と同じくらいの大きさなのに、
人員が２４名から１００名と大幅に増加しているので、
人間ピラミッドになって乗っているのかと思ってしまった。

>>453
やっぱり万能壁画にLCACが描かれてたってオチでつか。

宇野-高松のホバークラフトマンセー。
一度乗りたかったよぉ。

>>454
操縦室の反対側に小部屋があって、そこに乗れる数がその程度。
荷物として、人員輸送モジュールってのが別にあって、それに乗せると
２４０人までイケルらしい。

>人員が２４名から１００名と大幅に増加しているので、

つまり、半分以下に減少している(whhhh

>>456
「ウリ達のは、標準で100名乗れるニダ!!」
とかファビョって、かなり非人間的な乗り方をかましてくれる事が期待できるかと(w
モジュール使えば、500名搭載可能といきなり言い出すとか＜電話ボックスに何人入れるか、とか、稲葉物置の世界？

>>457
装備含めりゃ兵隊１人100kgはあるんじゃないかな？
だとしたら、ぎりぎり乗せても210人。

ま、アガシを裸で乗せれば、１人体重50kgとしてって、それでも420人だよ。

>>458
　安全率を１にすればもっと乗るニダ

>>459さま
安全率１なんて勿体無いﾆﾀﾞ
優秀なｳﾘﾅﾗ兵器なら、安全率0でもいけるﾆﾀﾞ！

>>456
やっぱりそうなのか。
米兵がでかくて装備が多くても24人つーことはないだろうと思っていたのだが。

優秀なウリナラテコンドー部隊なら、余計な装備無しで戦えるニダ。だからLCACにたくさん載せられるニダ。

なんて事は考えてないよな。
いくら斜め上なあの国でも。

>>457
>「ウリ達のは、標準で100名乗れるニダ!!」

プロペラに吸い込まれると思われ。

>>461
>米兵がでかくて

でかすぎだって(w
LCAC PTM とかでググると色々出て来るよー。

>>462
昔軍板でそれに近い香具師を見た記憶があるな。
なんでもｳﾘﾅﾗ海兵隊員は、自衛隊員３０人と戦っても負けないとかなんとか。

>>464
仕事スレでその逆が証明されたのを読んだよ。。。

>>455
よろしかったら、大分にいらっさい。
大分⇔大分空港でお楽しんでいただけますよ。

いま、丁度軍板にそれ系の香具師が現れますた。
45kgの背嚢を背負って一日400km移動できるそうでつ。縮地法？


……まさか本物じゃないよね？釣りだよね？ね？

>>467
ここにも来みたい

韓国と国交断絶しても問題ないことを証明するスレ2
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076149908/331

韓国を「機会主義国家」にするつもりか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/13/20040513000070.html
　ヨルリン・ウリ党（開かれたわが党の意／ウリ党）の千正培（チョン・ジョンベ）院内代表が
イラク派兵問題について、「派兵の代わりに財政支援のような方法も考えられる」と発言したと
いう。
「まだ確定されたわけではない」という前提をつけたが、千代表の言葉が実際の行動に移される
場合、韓国は国際社会から「機会主義国家」と烙印を押され、今の同盟国をはじめ他の国々も
韓国を「信用できない国」として記憶するだろう。
中略
　米国はよく他国を「同盟国」や「機会主義的同盟国」、「潜在的敵国」、「現在的敵国」に分類
する。今回の派兵の名分のひとつは韓米同盟の強化だった。しかし、現政権が派兵地や時期、部隊
の性格や規模などをめぐって混乱と対立を続けている間、韓国政府の外交的信頼度は“信用不良”
の水準に落ちてしまった。
与党代表は、国際社会で「信用不良国家」、「機会主義国家」と烙印を押される場合、どのような
ことが起きるか、そのような烙印を押された国がどのような最後を迎えたかを一度でも考えた上で
そのような発言をしたのか、疑問でならない。

財政支援って、ちゃんとドルでいてやれよと言いたい。

ラムズフェルド長官、北朝鮮名指し「バンカーバスター」必要性言及
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=200405143154
ラムズフェルド米国防長官は１２日、地下バンカーを破壊する小型核兵器「バンカーバスター」
の開発と関連し、「北朝鮮の典型的な事例から分かるように、軍事施設を地下に建設する傾向が
広がっており、研究してみる必要がある」と述べた。
ラムズフェルド長官は同日、上院の歳出委員会聴聞会で、ファインスタイン（民主・カリフォル
ニア）議員が「地下を貫通する核兵器の予算案は、単なる研究レベルを越えているのでは」という
質問に「北朝鮮やイランなどが軍事施設を地下化していて、その対策として、ひとまず通常の方法
を検討しているが（バンカーバスターなどのような）追加対策も研究してみる価値がある」と答弁
した。
しかし、長官は「現段階としては、開発の推進を決められるほど研究は進んでいない」とし「可
能性があるかどうかを調べる決定だけを下しており、開発段階になれば報告することになるから、
議会が（開発するかどうかを）決定しなければならないだろう」と話した。
ファインスタイン議員は、これについて「物理学者らによると、放射性降下物の灰による被害を
防げる、地下２４０〜３００ｍまで貫通できる方法はないという」と述べ、地上に放射性降下物
の被害を与えないで地下の軍事施設だけを破壊できるバンカーバスターの開発に疑問を示した。

［社説］軍内部の「慣行的な不正」を絶つべきだ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2004051315988
軍内部の不祥事が連日伝えられている。尋常ではない。数日前、現役陸軍大将の申日淳
（シン・イルスン）韓米連合軍司令部副司令官を逮捕した軍検察は、もう一人の現役大将
の不正容疑について調べているという。

民間の検察も、元海兵隊司令官と大将クラスを含む予備役将軍３人の、現役時代の不正に
ついて捜査している。名誉を命のように大事にすべき前現職の軍首脳の将軍たちが、何人も
捜査を受ける事態になったのは、韓国軍創設以来初めてのことだ。

あんまりやりすぎると軍部クーデターというお家芸でもある伝家の宝刀を抜くぞ、きっと？ｗ

北朝鮮列車爆発は８００トン級　ＣＴＢＴ機構

　【ウィーン１５日共同】
北朝鮮の竜川駅で先月２２日に起きた列車爆発事故の規模はマグニチュード（Ｍ）３・６の地震に相当し、
北朝鮮の公式発表の約８倍、ＴＮＴ火薬で０・８キロトン（８００トン）級と推定されることが、包括的核実験禁止条約（ＣＴＢＴ）機構（事務局ウィーン）の集計した地震波データ記録で１４日、分かった。在ウィーンの複数の外交筋が明らかにした。
　ＣＴＢＴ機構は、爆発の原因も北朝鮮側の説明とは異なり「軍事用燃料など強力な爆発物が誘爆した可能性もある」（同機構筋）とみて、今後さらに情報を収集、爆発原因について分析を進める方針だ。

　北朝鮮の国営朝鮮中央通信は爆発について「１トンの爆弾１００発あまりが１カ所で爆発したような破壊力」と、１００トン相当の爆発と報道。
北朝鮮側は爆発原因を、硝酸アンモニウム肥料を積載した列車と石油タンク列車が電線に接触、積み荷に引火したためと説明していた。（共同通信）
[5月15日8時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000036-kyodo-int

酒に酔った 米軍 暖冬…凶器 振り回して 市民 重態
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405150069.html

>とにかく アメリカやつらが 仮装 野蛮的で 好戦的な スェキドルだ, イラク派兵 決死反対 !!

>骨痛たちよ , 寝る 見なさい ... 君たちが 3 .1 お寺に 星條旗 振って 崇拜する アメリカの 実体が こういう のだ ...

あげ

自称アジア最強のKDX-2に思わぬ「落とし穴」が

KD2に 騷音問題が あるという 話は..
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=18010

>>476
えーと、防空艦だから少々の雑音など気にしない・・・・な訳ではないわな。
スクリューの問題？しかし、そんなんじゃ潜水艦の国産できなそう。

韓国の軍拡は正気の沙汰とは思えない。経済が耐えられるわけない。

>>478
　まぁ、試してみないと分からないものもあるということで。
いい授業料になるでしょうてｗ

>>478
きっと韓国は第2のソビエトを目指してがんばってるんだよ

>>480
大好きな、大日本帝国目指してるのかもね
正面装備重視な所とか。

>>478
韓国の軍拡なんて所詮、計画だけの絵に描いた餅なんだけど。

いいや、ちゃんと予算もつけてはいるんだよ。
実物を手に入れる前にそのカネが何処かに消えちゃうってだけで。

>>477
スクリューは難しいんよ。
速度効率だけを考えるとそこに書かれてるようなキャビテーションが起こるし、
さりとてそればっかりを考えるというわけにもいかんし。

軍板スレから解説。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084668032/4

素朴な疑問だが、そういうのって 予 算 っていうのか？

さすがに　決　算　とは言わんだろ。

まあそうだが。予算というより打算か目算、結果としては誤算だな。

ごくろうさん　で〆

↓次の話題ヨロ

IDがトムキャットだったんで、日付が変わらんうちに記念カキコ。

>>489
それは１じゃなくて小文字のＬだと野暮なことを言ってみるテスト。

素で１だと思ってた間抜けな事実を敢えて暴露してみるテスト。

>>491
ま、「WIZ」が有るから良いじゃないかと、慰めにもならない事を言ってみるテスト。

>>492
何故かちょっと嬉しくなった事を告白してみるテスト。

^_^

ﾓｳﾇﾙﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　┷===〓□┘　∧=∧　 ＜　 >>495 ガッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣ ＞ ７ /　　 /＝＝|===￣||
　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　　　(◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　 ゝ== >　（(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>493
　タイプライターだと１とｌを共用することがあるので一応セーフに思えるけど

政府、「在韓米軍イラク移動」対策に奔走
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000024.html

「米、第２師団の交代兵力をイラク配備」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000027.html
> 米国は昨年１２月、在韓米軍第２師団の交代兵力を韓国ではなく、イラクに派遣していることが分かった。

「在韓米軍４０００人、イラクへ移動」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000002.html
> 京畿(キョンギ)道・東豆川（トンドゥチョン）一帯に駐留している在韓米第２師団の兵力中一部の１個旅団規模
> （約４０００人）が数週間以内にイラクに派遣される予定だと、政府関係者が１６日明らかにしたと、中央日報が
> １７日報じた。

外交部「米、在韓米軍のイラク派遣を提案」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000009.html

「韓米、在韓米軍のイラク派遣を協議中」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000015.html

「在韓米軍縮減時は韓国軍派遣に支障」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000016.html
> 軍は米国が６月３０日に予定されたイラクの主権移譲を控え、強力な安定化作戦に所要される兵力を補うため
> 在韓米軍の兵力を一時的に減らすのなら、韓国軍の派兵に大きな影響は及ぼさないと判断している。
> しかし、韓国が当初の約束と違ってイラク派兵を遅らせていることに対する“圧迫”のレベルで、イラクへ移動
> する米軍兵力を永久に韓半島から引き抜こうとする意図であれば、事情は違ってくると軍は見ている。

こんごう、インド洋に出たようだな。

>>498
結局在韓米陸軍は1個旅団になるのかな？まあ、師団直轄の各種部隊があるから
総数では日本の師団並の兵力がありそうだが。

>>500
いまの調子だと師団司令部だけが残るんじゃないの？

>>501
ありえそうだ、残りの1個旅団もSBCTの基幹部隊だけとかね。
ぶっちゃけ北朝鮮軍だけが相手なら韓国軍だけで防戦できそうだもんな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000081.html
【在韓米軍イラク移動】「西部戦線に戦力空白の懸念」

どうやら重装備の方をイラクに派遣するようですね。

>>502
韓国軍だけでも防戦は確実に出来るけど有効な反撃ができないからね。
その間に韓国が受ける被害は軽視できない。

極端な話し、韓国軍だけなら嫌がらせの砲撃を一発打ちこめば有効な反撃手段を
持たない韓国は簡単に譲歩してしまう可能性が有る。

無論このことは日本にも言えるが…。

韓国がどうなっても良いんじゃないの？
さっさと統一してくれた方が都合が良いと思うけど？

>>505
世界各地の駐留軍を削減したいアメリカにとっちゃ、半島がまず一番にいらない
って事だね
もともと、米ソの対立から駐留が始まったわけだし
ソ連がない今、在韓米軍は必要ない
そゆこと

結局、在韓米軍の削減か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000080.html
前略
　こうした国民の疑問と不安がこの政権の外交・安保の中枢部が何かにつけ打ち出す
「自主的精鋭軍事力」や「協力的自主国防」といった修辞だけでなだめられるもので
もなく、同盟の質的変化による安保的空白が政権責任者が言う「韓米間の緊密な協議
を通じ連合防衛能力が一層強化されるはず」という内容のない修辞だけで癒されるこ
とはない。

　この政府は今、この政権が構想する外交的進路と安保的方向について堂々と明らか
にし、国民の疑問に対し正直に答えなければならない。

　ここで強調しなければならないことは、政権担当者は選挙により５年間の任期を付与
されたとして過去５０年間の大韓民国の外交・安保・経済的土台となってきた基本を、
国民との合意なしに政権レベルで変更し、交代する権利を付与されたと考えてはならな
い。国民が本当に聞きたいのは、この指摘に対する政府の立場だ。

国民投票するニダ！

>>507
たびたび持ち上がっていた「自主国防政策」を推し進めるんだろうな。
どこら辺が自主的なのかよく分からんが。

>>508
> たびたび持ち上がっていた「自主国防政策」を推し進めるんだろうな。

いっそのこと「主体的国防政策」といってくれた方が分かりやすくてスッキリするのだが。

【社説】米軍撤収が始まった
http://japanese.joins.com/html/2004/0517/20040517181332100.html
　何よりわれわれが注目するのは、韓米政府の今後の態度である。今回の懸案に関連して、
両国間の事前協議はなかったという。これが事実ならば実に遺憾である。同盟関係がこれほ
ど冷え込んだ理由がどこにあるのか、この政権がよく知っているはずだ。

未練が残るのは韓国の方だ。「行くのなら行け」と言えば、その後の対策が問題だ。米軍
の縮小は、対北朝鮮状況や財政的負担を勘案して、われわれが耐えられる規模と速度で推進
されなければならない。撤収を既定事実化するとしても、その点で米国ともう少し緊密な関
係を持つことが求められる。 政府は「今後１０年以内の自主国防」「協力的自主国防」など
のレトリックではなく、具体的な対策を明らかにすべきだ。

協議離婚寸前。ｗ

>>509
さすがに失敗例の名はつけないでしょう、普通なら。

>>510
また自主国防か、何をもって自主か国民（だけに限らないが）は知りたいわな。

>>511
じゃあ、間を取って「民主国防」ってのはどうだ？
どれにしろ妄想先走りで中身がジェロに変わりはあるまい。
日本としては対馬海峡への警備強化と不審船への対策強化が急がれるな。
電波の強いゴミが漂着しそうだ（ｗ

>>509

きっとかの国のことだから、「ウリ防政策」。

まあ「自主国防政策」はゴーリズムみたいなものなんでしょう。

時代錯誤も甚だしいが。

＞政府は「今後１０年以内の自主国防」「協力的自主国防」など
＞のレトリックではなく、具体的な対策を明らかにすべきだ。

“１０年後”の使用禁止が出ましたよ皆さんｗ

陸上兵力は、兵員の損害がでると国内的に厄介だから、あまり置きたくないんだろうなぁ。＞米軍
北鮮の連中が捕虜にまともな扱いをするとも思えないし。
在日米軍と周辺に展開した空母の航空兵力で、北鮮を阻止できると考えているのかな。
患国軍が北鮮軍を遅滞できれば、それで十分だろうし。

政府「安保空白備え米軍空軍力を増強」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000012.html
政府の高位当局者は１８日、在韓米軍の一部兵力のイラク派遣によって発生する可能性
のある安保空白の懸念と関連し、「今年から来年の上半期にかけて、国内にパトリオット
・ミサイルを相当数追加配備し、韓半島を影響圏とするグアムに戦略爆撃機を配備する
など、米軍の空軍力増強が行われるだろう」と述べた。

　また、「米国はイラクやアフガンの兵力配備などで全世界の陸軍運用計画が相当困難な
状況に置かれている。また、いわゆる“ラムズフェルド構想”により、全世界の兵力の再
調整および再配備を行っている状況」とし、「こういった点から、現地に派遣される在韓
米軍は韓国に復帰しない可能性が高いと見るのが妥当だろう」と述べた。

ＢＳ１の海外ニュースの中で韓国ＫＢＳが嬉しそうに薮大統領と、飯嶋閣下の電話会談を
報じた。相互に理解を示し合意に達したと。
しかし、トップ同士の儀礼的会話が必要なほど米韓関係は悪化したと見るのが正解鴨。

>>517
要するに米軍は、出血の多い地上戦は韓国軍に任せて、いつでも手を引くことが出来る
海空の戦力を増強するってことだろ？

> 政府の高位当局者は…(中略)…「こういった点から、現地に派遣される在韓米軍は
> 韓国に復帰しない可能性が高いと見るのが妥当だろう」と述べた。

冷静な分析だけど、ホントに大丈夫なのか？

>>518
と言うより余計な戦力は極力置いておきたくないんだろ。
在韓米軍は米軍中で唯一再配置に片手を縛られた部隊だ
緊急時の展開戦力は沖縄の海兵隊で十分だし極東での
司令部能力は第八軍(在日米軍)で十二分の能力、東西対決の
終了でドイツ正面の重機甲師団すら再配置可能な状況の中で
米の世界戦略の中で自由に使えない戦力は、害に成りこそすれ
益にはならない。
減らせるチャンスが有れば、即時撤退だろ

在韓米軍、さらに削減へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000060.html
政府の高位関係者は１８日、「在韓米軍も在外米軍再編計画（ＧＰＲ：Global Defense
Posture Review）の対象」とし、「いつかは韓米両国が在韓米軍についても協議するは
ずだった」とした。
ＧＰＲは在外米軍の削減に直結する計画だ。従って、この関係者の発言は、早晩在韓
米軍の削減に向けた韓米間の協議が始まることを政府が初めて公式に認めたことになる。
政府はこれまで在韓米軍の削減に関する報道が流れるたび、それを否定してきた。
中略
また、イラク駐留米軍のキミット准将は同日、バグダッドで行ったブリーフィングで在
韓米軍のイラク派遣に対し、「在韓米軍と関連した決定はイラクの戦術的状況によるも
のではない」とし、「韓国は十分な防衛力を持っている」とした。
米国防部の高位当局者とキミット准将のこのような発言は、イラクに派遣された在韓
米軍が韓国に復帰しないなど、在韓米軍の削減の可能性を強く示唆するものとみられる

在韓米軍の代替費用　１７兆〜３１兆を推算
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000058.html
在韓米軍の装備および弾薬、情報収集費用と年間の運営維持費（３０億ドル）などをどこまで
含めるかによって、最少１４０億ドルから最大２５９億ドルにまで達することになるというのだ。

　在韓米軍がいなくなる場合、その代替戦力の確保において最も多くの費用がかかる部分はやは
り高価な先端装備部分だ。在韓米軍が保有している高価装備の中には２兆ウォン規模のパトリオ
ット・ミサイル（４８基）、１台当たり３００億ウォンを超えるＡＨ−６４攻撃型ヘリコプター
「アパッチ」（７０台余）などが含まれている。

　有事の際、韓国軍と米軍が共に使用する戦時備蓄弾薬の価格も４兆ウォンに達する。

おんぶに抱っこで甘えまくって、よく抜け抜けと反米なんかやらかしてたな。
こんな思考法だからヘリ貸せとか言い出すわけだ。ｗ

>>521
コレを代替するだけで自主国防とはさすがに思ってないよね・・・。
しかし、アパッチとか妙に安いと思うけどシーカーのついていない奴かな？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000071.html
【在韓米軍イラク移動】対北抑止力への影響は？

＞国防部の分析によると、自主国防の実現のため必要となる費用は今後の２０年間で２０９兆ウォンだ。
＞偵察衛星や中長距離の情報収集体制、重潜水艦の購入など戦略的抑止力の向上に５６兆ウォン、陸
＞軍機動軍団や海軍の次世代駆逐艦、空軍の次世代戦闘機など迅速な対応力の向上に９８兆ウォン、
＞陸軍地域軍団の改善など基盤戦力の向上に５５兆ウォンなどとなっている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000074.html
歩兵部隊の自走砲演習

>>522
基本的に、在韓米軍+韓国軍の装備で北朝鮮らの第一撃を防ぎきり押し込まれない装備ですからね
自主国防仕様とするなら反撃のための機甲部隊や、それを運ぶ輸送能力に海軍護衛戦力、そしてさらに必要な航空戦力と・・・
一体いくらになるんでしょうねぇ･･･w

>しかし、アパッチとか妙に安いと思うけどシーカーのついていない奴かな？
30億か・・・米軍向け、A型の値段かなぁ？

韓国軍、何考えて装備体系を作ってるんだ？
=============
これが韓米同盟の質的変化なのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000072.html

在韓米軍のイラク投入決定は直ちに韓国の防衛力に及ぼす影響に対する現実的な懸念と
同時に、韓米同盟関係の質が一体どの水準にまで落ちているのかという、より根本的な
問題を提起している。肩書きが同盟関係という韓米両国間の今回の決定が事実上米国の
一方的通告により行われたという点は、韓米同盟の深みと強度をあるがままに示している。

　在韓米軍１個旅団４０００人余の撤退は兵力の数だけを持って対北抑止力に及ぼす
影響を論じる問題ではない。
在韓米軍の実質的戦力は兵力規模に劣らずその情報力と火力に土台を置いていおり、
韓国軍の対米情報依存度は映像情報９８％、信号情報９０％に達する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>525
作戦立案＆命令についても事大主義だったっつーだけですよ。

宗主国ｻﾏが去った後の韓国軍・・・
何してよいか分からず自国政府を攻撃、に500ヲン.

>>525
正面装備決戦主義、とまあ冗談ですが、金が無いが戦力がいる。そして情報は
タダでもらえるわけですから金の無い国は正面装備に金をかけるわけで、そん
なに悪いわけではないと思いますよ。

＞韓国軍の対米情報依存度は映像情報９８％、信号情報９０％に達する。

　自分の土地で彼らは一体何を見聞きしているんだ？？

>>528
まぁ韓国軍には、北朝鮮内の通信を傍受する象の檻もRC-135も
無いわけだし、北朝鮮内を覗き見するU-2も、ましてや偵察衛星も
無いわけだから当然の事とも言えるし、それだけ米軍の戦略偵察
能力が凄いって事やね。

>>525
韓国軍所属の通信サイトとかレーダーサイトとかも無いんだろうか・・・

>>525
米軍の舎弟である自衛隊と、米軍の鉄砲玉である韓国軍との差か。

ウリ党はなぜ口を閉ざしているのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000078.html
米国が在韓米軍の１個旅団をイラクに送ることにしたが、ヨルリン・ウリ党（開かれたわが党の意）
は２日間、これに対する公式論評を出していない。党の一部の関係者らは、米国はただイラクの事情
が緊急であるため、在韓米軍の一部を派遣することにしただけなのに、韓国が騒ぎ立てる理由はない
と言っているのだ。それがウリ党の全般的な考えだとすれば大変なことだ。
韓国は国防のほとんどを在韓米軍に依存してきたということはもはや常識だ。その在韓米軍の兵力が
突然イラクに投入されるということで、国民の間ではその背景に関するあらゆる憶測が飛び交い、そ
れが国民を不安にしているのが現実だ。
中略
武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は先日、ブッシュ大統領に派兵が遅れていることについて「国民を説得
し、国内的な問題点を克服している」と話したという。盧武鉉大統領が国民を相手に、どこでどんな
説得をしたのか分からないが、盧武鉉大統領のその言葉をブッシュ大統領をはじめ韓国の国民さえ信
じているかどうかは疑わしいところだ。

朝鮮日報の危機感も頂点に達しております、韓国人でなくて良かった。ｗ

>>532
ウリ党にとっては願ったり叶ったりなんでしょうね（他人事

【社説】「安心しろ」ではなく対策を
http://japanese.joins.com/html/2004/0518/20040518201357100.html
駐韓米第２師団兵力の一部撤収に関連し、政府が連日、「戦力損失に大きな影響はない」
「先端武器で補完すればよい」などの立場を主張している。 パトリオットミサイルを追
加配置し、迅速機動旅団を派遣するなどというのが、こうした対策の一環だ。 こうした
発言は、国民の不安感を落ち着かせるためのものと見られる。 しかしわれわれの安保空
白が本当に埋まるのかは疑問だ。
中略
　実際、米第２師団は攻撃および輸送用ヘリコプター、無人偵察機など、相当数の先端武
器をイラクに送る可能性が高い。 イラクに派遣された在日米軍がそうであるためだ。
　この空白を埋める場合、韓国軍歩兵１個師団が必要という分析が出されている。これに
かかる単純部隊運営費が年６００億ウォン（約６０億円）だとしても、武器体系をはじ
め、韓国の対北朝鮮軍事戦略を新しく立てるという課題が解決されなければならない。
　もっと大きな問題は、米軍撤収が本格的に始まった場合、どう対処するかだ。特に、北
朝鮮の長距離放射砲を無力化するための対砲兵作戦など、米第２師団が担当してきた「
特定任務」をすでに引き継いだのなら、これに必要な多連装ロケットなどを購入するの
に途方もない予算が必要となる。北朝鮮の事前徴候を探るための情報体系を構築する金
額は計算できない。
　事情はこうであるが、政府は「戦力の空白はないから大丈夫だ」と話しているだけだ。
国民の不安感を「漠然としている」と言うのではなく、具体的な戦力補強策を提示しなけ
ればならない。

無い袖は振れんし、陸軍に比べて必要度の低い海軍増強に血道をあげた結果だ罠。ｗ

「在韓米軍２０００人余、すでにイラク派遣」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000026.html
国会国防委員会のハンナラ党幹事を務める朴世煥（パク・セファン）議員は１９日午後、
国防委員会の全体会議に先駆け、事前に配布した質疑書で、「昨年下半期からこれまで、
すでに米第２師団所属の歩兵、江原(カンウォン)道に駐留していたアパッチヘリ１個大隊、
在韓米軍司令部所属・米憲兵隊内の米軍犯罪捜査隊と防諜隊など６００〜７００人の捜査
チームなど、計２０００人余が韓国を離れイラクに派遣された」と主張した。

美 '米軍 差出' 事実上 一方通報
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405190063.html
関係者 “発表 直前には 韓国と 協議”

> これらの 言葉を 総合して 見れば アメリカは 米2社団 再配置, 竜山基地 移転 交渉
> など 韓・米 関係 主要 事案に 対して 緊密に 相談して 来た ‘未来 同盟 政策構想
> 会議(FOTA)’という ヒョブウィトルが あったにも かかわらず, 今度は こういう 経路を
> 通じるの なくて 一方的に 知らせたという 話が なる.

早く「自主国防」を実行に移した方がいいんでないかい？(藁

こんなことも出ている。

[専門家 寄稿] 在韓米軍, 中・日 牽制役目も
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405180393.html

> 在韓米軍は 近くは 北朝鮮 脅威から, 遠くは 中国と 日本が 勢力 争うことを
> 夏至 できなく する 戦争 抑止力の 機能を する.

電波ユンユンです。
こうでも言わないと在韓米軍の必要性を国民に納得させられないんだろうな。

>>537
　専門家ねぇｗ

日本も自称知識人とやらが、艦船まとめて戦艦とかいうからねぇ。
経済専門家が韓国経済マンセーしてたのも記憶に新しいし。
まぁ、その辺は大差ないかと。

>>537
抜き出された部分は？と思わんでもないけど全文通すとそこまで
電波とはいいがたいと思うけどね。

>>540
だから電波を前提に持ってこないと正論も言い出せないってことでしょ？

>>541
まあ、そんなところなんでしょうね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000076.html
東アジアの米軍拠点、韓国から日本へ

いつ拠点というか指揮中枢が韓国にあったんだろ？
ずっと日本内にあったと思っていたけど。

在韓米軍の削減後の体制と役割は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000079.html
特に、注目されるのは在韓米軍の役割の変化だ。北朝鮮の韓国侵略の阻止など、作戦範囲が
韓半島内に限定されず、台湾など北東アジア地域の紛争にも投入される「機動打撃部隊」と
しての性格をもつことになる。韓米安保協力の形も、北朝鮮の軍事的脅威に対抗する従来の
「韓半島防衛同盟」と、在韓米軍が北東アジア地域の均衡を維持する「地域安保同盟」が共
存する形になる。
以下略

沖縄の海兵隊は第七艦隊とともに中東から東アジアまで広い範囲を昔から担当していた罠。
アメリカから見れば、韓国に重装備一ヶ個師団を単一目的で固定駐留させるという使い勝手
の悪さはエバ健が昔から盛んに指摘していた。
韓国は恵まれた状況を当たり前と勘違いして今まで来たわけだが、今後は自前で頑張りきれ
るかが問われている。

>542
何をもって「拠点」と言うかは置いておくとして、
現在のところアジア太平洋方面の司令部はワシントン州にある。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042244048l

>>542
三省堂提供「大辞林 第二版」より

> きょてん 【拠点】
>
> いろいろな活動をするための足場となる重要な所。
> 「戦略上の重要―」

この定義からすれば東アジアの米軍の拠点は横須賀・沖縄・グアムあたりだね。
韓国は「足場」ではない。

日本と韓国の安全保障体制の長年の差が今露骨に表れている。
日本は千海里シーレーンの防衛を米国より要望されると、一機百億もするＰ３ーＣを
百機も装備し、八八艦隊(八隻＋八機のヘリ）の四個群を整備。対潜水艦戦に備えた。
数々の批判もあったが対潜水艦戦に偏ったとされた艦隊装備もいつの間にか、対水上
対空戦等にも対応できるまで成長してきた。
翻って韓国を見れば、米国より陸軍の充実、特に対砲兵戦や対空戦の強化を要望され
てもほぼ無視し、不急の海軍建設に異常なほど力を入れた。潜水艦も米国に技術援助
を依頼したが、他にする事有るんじゃないですかと忠告をされても、極秘でドイツから
２０９型潜水艦を装備。対空ミサイルの稼働率が８％というお粗末さを放置した。

はやりの自己責任と自業自得が韓国を自縄自縛している。ｗ

他　　人　　事。

そういや大陸間弾道弾のレーダーサイトを日本に置きたいと
少し前に米が言い出したと新聞にあったな

在韓米軍の削減っておいしいよなーアメリカ的にアメリカの武器バンバン売りつけることが出きる

>>501-502
どうやらそうみたい。

在韓米軍の削減後の体制と役割は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000079.html

> つまり、在韓米軍の地上軍は、有事の際の増援戦力の受け付けに必要な最小規模の管理部隊と
> 司令部兵力だけが残り、残りの兵力は撤退する。その代わり、空軍と海軍は強化されるのだ。
>
> 専門家らによ驍ﾆ、在韓米軍の地上軍は現在の２万８０００人余から１個大隊（５００〜６００人）
> 〜１個旅団（３０００人余）程度の規模に削減されるが、空軍は現在の１００機未満の戦闘機が
> １００機以上に増強されるとみられる。

>>549
米は自国産の兵器の輸出にはかなり慎重派だよ
ちょっとした輸出にも議会の許可が要る

金払いとか、将来的に寝返るかとかから判断されるんだろうけど、あの国は(r

>>551
> 金払いとか、将来的に寝返るかとかから判断されるんだろうけど、あの国は(r

あとパクって輸出もするしな。
K1やT-50も輸出しようとしたらしいが米国の許可が下りなかったらしいし。

>>551
あの国ね〜　日本と韓国どっちにする？と言われたら喜んで韓国捨てるだろ
大陸への橋頭堡という意味では必要かもしれんが
運用とか考えると中途半端というか有っても無くてもどーでもいいレベル？
横田、嘉手納、横須賀、佐世保があれば韓国の基地なんか開店休業状態で
十分やっていけるヨ　金は出してくれる　艦船の修理技術は本国以上
海外展開基地でこれほどレベルが高い国無いだろ

韓国にだけは赴任したくないという将兵多いらしいね　プッ
日本は大好きだってさ

>>553

まあ、時々まだ占領下にあるんじゃないかと鬱になる時はあるけど
そういう事だね

>>553

>韓国にだけは赴任したくないという将兵多いらしいね　プッ

あの国は、任地の分類上は戦地扱いなので所帯持ちの将兵は、単身赴任なので
不人気だそうです。

>>555
　というかかの地に家族を呼び寄せたいと思う殊勝な軍人がどれだけいることか。

なんつーか、「犠牲になるのは俺一人で十分だ。家族には手を出さないでくれ」って心境かもな

「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000019.html
米国が韓半島からすべての米軍を完全撤退させる方案を最近検討したことが確認された。

　米下院予算委員会は在韓米軍を含むすべての米軍を本国に撤退させるか、削減または再
配置した場合に発生する費用と効果を分析した報告書を最近発表したと、米国の軍事専門紙
「星条旗新聞」インターネット版が２０日報じた。

　同報告書によれば、韓国とドイツからほとんどの米軍を撤退させる場合、部隊移転による
初期費用が６８億〜７４億ドルが所要されると推算されるが、年間の運営費用は従前に比べ
１２億ドルまで節減できると分析された。

あららら・・・・・・・！、金�d大将軍閣下の思うがままになりそー。ｗ

韓国の�_ｵﾀはどう思ってるのか、聞いてみたいもんだ

大規模な「日本の過去清算国際会議」開幕へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000020.html
南北と中国、台湾、フィリピン、米国、日本の日帝強制連行被害者と関連団体が大挙参加し、
日本に過去事清算を要求する大規模な国際会議が、２０日から２３日までソウルで開幕される。

　「日本の過去清算を要求する国際連帯協議会」主催で、ソウル市内のソウル女性プラザで
開かれる第２回国際連帯協議会・ソウル大会は、日帝の強制連行被害者と関連団体から２０
０人余が参加し、証言発表や日本に対する過去清算共同声明書を採択する予定だ。

米軍が去ったあと仮想敵国ナンバーワンの日本に牙をむきそう。
シナと北キムチと南キムチで３馬鹿連合仲良くね、困っても日本に泣き付くなよ。ｗ

おいおい、何で韓国が入ってるねん。
それに何でソウルやねん。
また裏金使って怪しい団体を誘惑してきたか・・・。

>>560
壮大な自爆のﾖｶ-ﾝ

＜在韓米軍派遣＞在韓米軍が在日米軍の支持受ける
http://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519200916200.html
略
韓米同盟の地位が低下している端的な例は、在韓米軍に対する米国の評価だ。
米国防当局者、専門家らの誰一人として、韓国が地域戦略の中枢役となる戦力
投射拠点（ＰＰＨ）に分類していない。 米国メディアも同じだ。一方、グアム、
日本、英国、オーストラリアはこれに含まれる。米国防総省戦略担当副次官補
は最近、「ＰＰＨは米本土とグアム、英国、日本、オーストラリアなどに限定
される」と語った。
国防部の関係者によると、米国は海外米軍基地をＰＰＨと数十個の小規模前進
作戦・訓練基地（ＭＯＢ）、非常時に備えてあらかじめ兵力駐留協定を締結した
前進作戦地域（ＦＯＳ）に分けて再配置しようとしている。政府関係者は「米国
は韓国側に米軍再配置計画を説明しながら、韓国はＰＰＨとＭＯＢの間だという
立場を明らかにした」と語った。韓国の役割が縮小され、その分、日本の地位が
向上するしかない状況だ。
以下略

まったく韓国人の発想は七世紀の新羅の頃と変化無し、唐の朝廷で日本と序列を
競った時のまんま。ｗ
事大で序列を競って肝心の国家安全保障は二の次三の次、国が滅ぶ訳だ罠。

ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523

>>564

901 ：日出づる処の名無し ：04/05/20 17:08 ID:TjpjaAAS
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523
S.Korean President Says Unfazed by U.S. Troop Plan

ロイター：韓国ノムヒョン大統領、在韓米軍削減は平気

韓国のノムヒョン大統領は在韓米軍の削減について、むしろそれを機会ととらえて
韓国の国軍を強化すべきとした。

「在韓米軍の削減は予想されていた事であり、むしろ我々はこの機会に、（米軍に）
協力的だが、より独立した防衛システムを構築すべきだ」と述べた。
さらに大統領は閣僚に、北朝鮮との核廃棄の対話を進めて南北朝鮮間の緊張緩和に努
めるように要請した。

　
これですね。>>563と比較して軍板諸氏の見解を求めたいです

誤爆。逝ってきます

北「在韓米軍は完全撤退を」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000028.html
　北朝鮮の労働新聞は２０日、在韓米軍を清算するべき旧時代的遺物として非難し、米軍撤退
とともに全ての軍事基地の閉鎖を促した。

　労働新聞は「米軍撤退は…祖国統一の先決条件」と題した論評を通じ、「南朝鮮に対する米
帝の軍事的支配政策は時代錯誤的で反歴史的なもの」とし、「米国は時代遅れの南朝鮮軍事基
地化政策に幕を引き、一日も早く米軍基地を撤廃し、米軍を撤退させる勇断を下すべき」と主
張した。

　同紙は中でも「南朝鮮で古いものを清算し新しい政治・制度・生活を求める人民の念願が実
現するには、米軍が撤退しなければならない」とし、「米国は在韓米軍を国の自主的な平和統
一を阻み、アジアの人民の自主的な発展を蹂躙・抑制する手段として利用している」と非難し
た。

北キムチの将軍様も米軍撤退の後押しをされているニダ。

「在韓米軍、１０００人のみ残留の可能性も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000030.html
　米国が在外米軍再編計画（ＧＰＲ）によって在韓米軍の削減を推進している中、米議会予算局
（ＣＢＯ）が在韓米軍削減の３つの方策を具体的に検討し、上院に報告したことが１９日（韓国
時間）確認されたと文化日報が２０日、報道した。

　ＣＢＯが米上院予算委員会の要請を受け分析し、議会に報告した後、同日インターネットサイ
トに公開した「海外駐屯基地変更方策」という報告書によると、米議会は現在、２万８０００人
の在韓米陸軍の再編と関連、▲現兵力の規模に２師団を後方移転　▲地上軍１万３０００人削減
　▲約１０００人残留および残り２万７０００人撤退、の３つの方策を検討したことがわかった。

　米上院予算委員会は、ブッシュ政権および議会の一角の米軍再編および削減に関する論議を土台
としてこうした検討を行い、これに対する予算問題を集中分析したと文化日報は伝えた。

>>568
残留する１０００人がかわいそうだ　ｼｸｼｸ（　´Д｀）

>>569
島流しか窓際か…＞韓国行き1000人

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000084.html
【在韓米軍イラク派遣】「安保に不安」４３％　「不安なし」５５％

>年齢別では２０代の４５％が「不安を感じる」と答え、３０代（２７．２％）や４０代（３５．７％）より
>不安を感じる人が多いことが分かった。また、５０代以上では６２．３％が「不安を感じる」と回
>答、３０代と２倍以上の差があった。


おそらく年齢別でちゃんと調査したわけでも無いわけだから参考程度でしょうが、30代・40代の
韓国人の頭の中には何が詰まっているのだろう。

>>571
>韓国人の頭の中には何が詰まっているのだろう。

貴様、この俺にどうしても「キムチ」と言わせたいらしいな。

>>570
決死隊です。 (ﾉД`)

いっそのこと韓国人グリーンカード・ソルジャーでいいんでないかい？＞在韓米軍

>>572
キムチなんて詰まってません

脳味噌の代わりに詰まってるのは、唐辛子味噌(コチュジャン)です

【社説】自主国防を負担する能力はあるのか
http://japanese.joins.com/html/2004/0520/20040520184639100.html
国防部によると、われわれが米国の支援なしにある程度の戦力を備えるためには、２０１０年
までに計５５兆ウォン（約５兆円）が必要となる。 国内総生産の２．８％である現在の国防費
を３．５％に引き上げなければならない。 それだけ国民の負担が大きくなるのである。 特に、
予算増額には国民の同意が必要だ。しかしわれわれの政治地形上、これを確保するのは容易でな
くなった。これほど切迫した状況にもかかわらず、政界の一部が国防費の縮小を主張しているか
らだ。国民の同意はおろか、国論分裂を招く憂慮もある。
「自主」はタダでできるものではない。お金が必要だという事実を、新政権の関係者らは知って
いるのか尋ねたい。経済の後押しなく言葉だけで騒ぐ「自主」はレトリックであり、政治宣伝に
すぎない。昨年「１０年にわたる自主国防」を宣言したが、これまで一度も具体的な青写真は出
ていない。「協力的自主国防」など抽象的な言葉だけを並べているだけだ。言葉だけの自主国防
で自主になるのか。
以下略

そこで親北政策です、金�d将軍閣下のご指導のもと朝鮮統一を達成汁！

>>572
む、空っぽと言いたかったのだが・・・空洞があればやはり漬けたほうが良いか。

>>576
いつから2010年までなのかは分からないが、今年からとすれば7年間になる。
7年間で約5兆円必要なのだから、年平均7000億円の増額。
韓国のGDPは5200億ドルだから、日本円で約60兆円。

つまり増額分7000億円はGDP比で1.17%になり、現在の国防費が2.8%なら
予想される国防費は3..97%≒4%になるとおもうのだが。

>>569
残留する1000人は多分死も覚悟する状況だろうな

>>577
韓国人の頭なんて飾りです！
エライ人はそこが分っていないんです！

04/05/18 22:32 ID:lFJLOPtT

>>528
まぁ韓国軍には、北朝鮮内の通信を傍受する象の檻もRC-135も
無いわけだし、北朝鮮内を覗き見するU-2も、ましてや偵察衛星も
無いわけだから当然の事とも言えるし、それだけ米軍の戦略偵察
能力が凄いって事やね。

>>525
韓国軍所属の通信サイトとかレーダーサイトとかも無いんだろうか・・・

>>525
米軍の舎弟である自衛隊と、米軍の鉄砲玉である韓国軍との差か。

ウリ党はなぜ口を閉ざしているのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000078.html
米国が在韓米軍の１個旅団をイラクに送ることにしたが、ヨルリン・ウリ党（開かれたわが党の意）
は２日間、これに対する公式論評を出していない。党の一部の関係者らは、米国はただイラクの事情
が緊急であるため、在韓米軍の一部を派遣することにしただけなのに、韓国が騒ぎ立てる理由はない
と言っているのだ。それがウリ党の全般的な考えだとすれば大変なことだ。
韓国は国防のほとんどを在韓米軍に依存してきたということはもはや常識だ。その在韓米軍の兵力が
突然イラクに投入されるということで、国民の間ではその背景に関するあらゆる憶測が飛び交い、そ
れが国民を不安にしているのが現実だ。
中略
武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は先日、ブッシュ大統領に派兵が遅れていることについて「国民を説得
し、国内的な問題点を克服している」と話したという。盧武鉉大統領が国民を相手に、どこでどんな
説得をしたのか分からないが、盧武鉉大統領のその言葉をブッシュ大統領をはじめ韓国の国民さえ信
じているかどうかは疑わしいところだ。

朝鮮日報の危機感も頂点に達しております、韓国人でなくて良かった。ｗ

>>532
ウリ党にとっては願ったり叶ったりなんでしょうね（他人事

【社説】「安心しろ」ではなく対策を
http://japanese.joins.com/html/2004/0518/20040518201357100.html
駐韓米第２師団兵力の一部撤収に関連し、政府が連日、「戦力損失に大きな影響はない」
「先端武器で補完すればよい」などの立場を主張している。 パトリオットミサイルを追
加配置し、迅速機動旅団を派遣するなどというのが、こうした対策の一環だ。 こうした
発言は、国民の不安感を落ち着かせるためのものと見られる。 しかしわれわれの安保空
白が本当に埋まるのかは疑問だ。
中略
　実際、米第２師団は攻撃および輸送用ヘリコプター、無人偵察機など、相当数の先端武
器をイラクに送る可能性が高い。 イラクに派遣された在日米軍がそうであるためだ。
　この空白を埋める場合、韓国軍歩兵１個師団が必要という分析が出されている。これに
かかる単純部隊運営費が年６００億ウォン（約６０億円）だとしても、武器体系をはじ
め、韓国の対北朝鮮軍事戦略を新しく立てるという課題が解決されなければならない。
　もっと大きな問題は、米軍撤収が本格的に始まった場合、どう対処するかだ。特に、北
朝鮮の長距離放射砲を無力化するための対砲兵作戦など、米第２師団が担当してきた「
特定任務」をすでに引き継いだのなら、これに必要な多連装ロケットなどを購入するの
に途方もない予算が必要となる。北朝鮮の事前徴候を探るための情報体系を構築する金
額は計算できない。
　事情はこうであるが、政府は「戦力の空白はないから大丈夫だ」と話しているだけだ。
国民の不安感を「漠然としている」と言うのではなく、具体的な戦力補強策を提示しなけ
ればならない。

無い袖は振れんし、陸軍に比べて必要度の低い海軍増強に血道をあげた結果だ罠。ｗ

「在韓米軍２０００人余、すでにイラク派遣」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000026.html
国会国防委員会のハンナラ党幹事を務める朴世煥（パク・セファン）議員は１９日午後、
国防委員会の全体会議に先駆け、事前に配布した質疑書で、「昨年下半期からこれまで、
すでに米第２師団所属の歩兵、江原(カンウォン)道に駐留していたアパッチヘリ１個大隊、
在韓米軍司令部所属・米憲兵隊内の米軍犯罪捜査隊と防諜隊など６００〜７００人の捜査
チームなど、計２０００人余が韓国を離れイラクに派遣された」と主張した。

美 '米軍 差出' 事実上 一方通報
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405190063.html
関係者 “発表 直前には 韓国と 協議”

> これらの 言葉を 総合して 見れば アメリカは 米2社団 再配置, 竜山基地 移転 交渉
> など 韓・米 関係 主要 事案に 対して 緊密に 相談して 来た ‘未来 同盟 政策構想
> 会議(FOTA)’という ヒョブウィトルが あったにも かかわらず, 今度は こういう 経路を
> 通じるの なくて 一方的に 知らせたという 話が なる.

早く「自主国防」を実行に移した方がいいんでないかい？(藁

こんなことも出ている。

[専門家 寄稿] 在韓米軍, 中・日 牽制役目も
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405180393.html

> 在韓米軍は 近くは 北朝鮮 脅威から, 遠くは 中国と 日本が 勢力 争うことを
> 夏至 できなく する 戦争 抑止力の 機能を する.

電波ユンユンです。
こうでも言わないと在韓米軍の必要性を国民に納得させられないんだろうな。

>>537
　専門家ねぇｗ

日本も自称知識人とやらが、艦船まとめて戦艦とかいうからねぇ。
経済専門家が韓国経済マンセーしてたのも記憶に新しいし。
まぁ、その辺は大差ないかと。

>>537
抜き出された部分は？と思わんでもないけど全文通すとそこまで
電波とはいいがたいと思うけどね。

>>540
だから電波を前提に持ってこないと正論も言い出せないってことでしょ？

>>541
まあ、そんなところなんでしょうね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000076.html
東アジアの米軍拠点、韓国から日本へ

いつ拠点というか指揮中枢が韓国にあったんだろ？
ずっと日本内にあったと思っていたけど。

在韓米軍の削減後の体制と役割は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000079.html
特に、注目されるのは在韓米軍の役割の変化だ。北朝鮮の韓国侵略の阻止など、作戦範囲が
韓半島内に限定されず、台湾など北東アジア地域の紛争にも投入される「機動打撃部隊」と
しての性格をもつことになる。韓米安保協力の形も、北朝鮮の軍事的脅威に対抗する従来の
「韓半島防衛同盟」と、在韓米軍が北東アジア地域の均衡を維持する「地域安保同盟」が共
存する形になる。
以下略

沖縄の海兵隊は第七艦隊とともに中東から東アジアまで広い範囲を昔から担当していた罠。
アメリカから見れば、韓国に重装備一ヶ個師団を単一目的で固定駐留させるという使い勝手
の悪さはエバ健が昔から盛んに指摘していた。
韓国は恵まれた状況を当たり前と勘違いして今まで来たわけだが、今後は自前で頑張りきれ
るかが問われている。

>542
何をもって「拠点」と言うかは置いておくとして、
現在のところアジア太平洋方面の司令部はワシントン州にある。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042244048l

>>542
三省堂提供「大辞林 第二版」より

> きょてん 【拠点】
>
> いろいろな活動をするための足場となる重要な所。
> 「戦略上の重要―」

この定義からすれば東アジアの米軍の拠点は横須賀・沖縄・グアムあたりだね。
韓国は「足場」ではない。

日本と韓国の安全保障体制の長年の差が今露骨に表れている。
日本は千海里シーレーンの防衛を米国より要望されると、一機百億もするＰ３ーＣを
百機も装備し、八八艦隊(八隻＋八機のヘリ）の四個群を整備。対潜水艦戦に備えた。
数々の批判もあったが対潜水艦戦に偏ったとされた艦隊装備もいつの間にか、対水上
対空戦等にも対応できるまで成長してきた。
翻って韓国を見れば、米国より陸軍の充実、特に対砲兵戦や対空戦の強化を要望され
てもほぼ無視し、不急の海軍建設に異常なほど力を入れた。潜水艦も米国に技術援助
を依頼したが、他にする事有るんじゃないですかと忠告をされても、極秘でドイツから
２０９型潜水艦を装備。対空ミサイルの稼働率が８％というお粗末さを放置した。

はやりの自己責任と自業自得が韓国を自縄自縛している。ｗ

他　　人　　事。

そういや大陸間弾道弾のレーダーサイトを日本に置きたいと
少し前に米が言い出したと新聞にあったな

在韓米軍の削減っておいしいよなーアメリカ的にアメリカの武器バンバン売りつけることが出きる

>>501-502
どうやらそうみたい。

在韓米軍の削減後の体制と役割は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000079.html

> つまり、在韓米軍の地上軍は、有事の際の増援戦力の受け付けに必要な最小規模の管理部隊と
> 司令部兵力だけが残り、残りの兵力は撤退する。その代わり、空軍と海軍は強化されるのだ。
>
> 専門家らによ驍ﾆ、在韓米軍の地上軍は現在の２万８０００人余から１個大隊（５００〜６００人）
> 〜１個旅団（３０００人余）程度の規模に削減されるが、空軍は現在の１００機未満の戦闘機が
> １００機以上に増強されるとみられる。

>>549
米は自国産の兵器の輸出にはかなり慎重派だよ
ちょっとした輸出にも議会の許可が要る

金払いとか、将来的に寝返るかとかから判断されるんだろうけど、あの国は(r

>>551
> 金払いとか、将来的に寝返るかとかから判断されるんだろうけど、あの国は(r

あとパクって輸出もするしな。
K1やT-50も輸出しようとしたらしいが米国の許可が下りなかったらしいし。

>>551
あの国ね〜　日本と韓国どっちにする？と言われたら喜んで韓国捨てるだろ
大陸への橋頭堡という意味では必要かもしれんが
運用とか考えると中途半端というか有っても無くてもどーでもいいレベル？
横田、嘉手納、横須賀、佐世保があれば韓国の基地なんか開店休業状態で
十分やっていけるヨ　金は出してくれる　艦船の修理技術は本国以上
海外展開基地でこれほどレベルが高い国無いだろ

韓国にだけは赴任したくないという将兵多いらしいね　プッ
日本は大好きだってさ

>>553

まあ、時々まだ占領下にあるんじゃないかと鬱になる時はあるけど
そういう事だね

>>553

>韓国にだけは赴任したくないという将兵多いらしいね　プッ

あの国は、任地の分類上は戦地扱いなので所帯持ちの将兵は、単身赴任なので
不人気だそうです。

>>555
　というかかの地に家族を呼び寄せたいと思う殊勝な軍人がどれだけいることか。

なんつーか、「犠牲になるのは俺一人で十分だ。家族には手を出さないでくれ」って心境かもな

「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000019.html
米国が韓半島からすべての米軍を完全撤退させる方案を最近検討したことが確認された。

　米下院予算委員会は在韓米軍を含むすべての米軍を本国に撤退させるか、削減または再
配置した場合に発生する費用と効果を分析した報告書を最近発表したと、米国の軍事専門紙
「星条旗新聞」インターネット版が２０日報じた。

　同報告書によれば、韓国とドイツからほとんどの米軍を撤退させる場合、部隊移転による
初期費用が６８億〜７４億ドルが所要されると推算されるが、年間の運営費用は従前に比べ
１２億ドルまで節減できると分析された。

あららら・・・・・・・！、金�d大将軍閣下の思うがままになりそー。ｗ

韓国の�_ｵﾀはどう思ってるのか、聞いてみたいもんだ

大規模な「日本の過去清算国際会議」開幕へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000020.html
南北と中国、台湾、フィリピン、米国、日本の日帝強制連行被害者と関連団体が大挙参加し、
日本に過去事清算を要求する大規模な国際会議が、２０日から２３日までソウルで開幕される。

　「日本の過去清算を要求する国際連帯協議会」主催で、ソウル市内のソウル女性プラザで
開かれる第２回国際連帯協議会・ソウル大会は、日帝の強制連行被害者と関連団体から２０
０人余が参加し、証言発表や日本に対する過去清算共同声明書を採択する予定だ。

米軍が去ったあと仮想敵国ナンバーワンの日本に牙をむきそう。
シナと北キムチと南キムチで３馬鹿連合仲良くね、困っても日本に泣き付くなよ。ｗ

おいおい、何で韓国が入ってるねん。
それに何でソウルやねん。
また裏金使って怪しい団体を誘惑してきたか・・・。

>>560
壮大な自爆のﾖｶ-ﾝ

＜在韓米軍派遣＞在韓米軍が在日米軍の支持受ける
http://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519200916200.html
略
韓米同盟の地位が低下している端的な例は、在韓米軍に対する米国の評価だ。
米国防当局者、専門家らの誰一人として、韓国が地域戦略の中枢役となる戦力
投射拠点（ＰＰＨ）に分類していない。 米国メディアも同じだ。一方、グアム、
日本、英国、オーストラリアはこれに含まれる。米国防総省戦略担当副次官補
は最近、「ＰＰＨは米本土とグアム、英国、日本、オーストラリアなどに限定
される」と語った。
国防部の関係者によると、米国は海外米軍基地をＰＰＨと数十個の小規模前進
作戦・訓練基地（ＭＯＢ）、非常時に備えてあらかじめ兵力駐留協定を締結した
前進作戦地域（ＦＯＳ）に分けて再配置しようとしている。政府関係者は「米国
は韓国側に米軍再配置計画を説明しながら、韓国はＰＰＨとＭＯＢの間だという
立場を明らかにした」と語った。韓国の役割が縮小され、その分、日本の地位が
向上するしかない状況だ。
以下略

まったく韓国人の発想は七世紀の新羅の頃と変化無し、唐の朝廷で日本と序列を
競った時のまんま。ｗ
事大で序列を競って肝心の国家安全保障は二の次三の次、国が滅ぶ訳だ罠。

ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523

>>564

901 ：日出づる処の名無し ：04/05/20 17:08 ID:TjpjaAAS
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523
S.Korean President Says Unfazed by U.S. Troop Plan

ロイター：韓国ノムヒョン大統領、在韓米軍削減は平気

韓国のノムヒョン大統領は在韓米軍の削減について、むしろそれを機会ととらえて
韓国の国軍を強化すべきとした。

「在韓米軍の削減は予想されていた事であり、むしろ我々はこの機会に、（米軍に）
協力的だが、より独立した防衛システムを構築すべきだ」と述べた。
さらに大統領は閣僚に、北朝鮮との核廃棄の対話を進めて南北朝鮮間の緊張緩和に努
めるように要請した。

　
これですね。>>563と比較して軍板諸氏の見解を求めたいです

誤爆。逝ってきます

北「在韓米軍は完全撤退を」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000028.html
　北朝鮮の労働新聞は２０日、在韓米軍を清算するべき旧時代的遺物として非難し、米軍撤退
とともに全ての軍事基地の閉鎖を促した。

　労働新聞は「米軍撤退は…祖国統一の先決条件」と題した論評を通じ、「南朝鮮に対する米
帝の軍事的支配政策は時代錯誤的で反歴史的なもの」とし、「米国は時代遅れの南朝鮮軍事基
地化政策に幕を引き、一日も早く米軍基地を撤廃し、米軍を撤退させる勇断を下すべき」と主
張した。

　同紙は中でも「南朝鮮で古いものを清算し新しい政治・制度・生活を求める人民の念願が実
現するには、米軍が撤退しなければならない」とし、「米国は在韓米軍を国の自主的な平和統
一を阻み、アジアの人民の自主的な発展を蹂躙・抑制する手段として利用している」と非難し
た。

北キムチの将軍様も米軍撤退の後押しをされているニダ。

「在韓米軍、１０００人のみ残留の可能性も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000030.html
　米国が在外米軍再編計画（ＧＰＲ）によって在韓米軍の削減を推進している中、米議会予算局
（ＣＢＯ）が在韓米軍削減の３つの方策を具体的に検討し、上院に報告したことが１９日（韓国
時間）確認されたと文化日報が２０日、報道した。

　ＣＢＯが米上院予算委員会の要請を受け分析し、議会に報告した後、同日インターネットサイ
トに公開した「海外駐屯基地変更方策」という報告書によると、米議会は現在、２万８０００人
の在韓米陸軍の再編と関連、▲現兵力の規模に２師団を後方移転　▲地上軍１万３０００人削減
　▲約１０００人残留および残り２万７０００人撤退、の３つの方策を検討したことがわかった。

　米上院予算委員会は、ブッシュ政権および議会の一角の米軍再編および削減に関する論議を土台
としてこうした検討を行い、これに対する予算問題を集中分析したと文化日報は伝えた。

>>568
残留する１０００人がかわいそうだ　ｼｸｼｸ（　´Д｀）

>>569
島流しか窓際か…＞韓国行き1000人

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000084.html
【在韓米軍イラク派遣】「安保に不安」４３％　「不安なし」５５％

>年齢別では２０代の４５％が「不安を感じる」と答え、３０代（２７．２％）や４０代（３５．７％）より
>不安を感じる人が多いことが分かった。また、５０代以上では６２．３％が「不安を感じる」と回
>答、３０代と２倍以上の差があった。


おそらく年齢別でちゃんと調査したわけでも無いわけだから参考程度でしょうが、30代・40代の
韓国人の頭の中には何が詰まっているのだろう。

>>571
>韓国人の頭の中には何が詰まっているのだろう。

貴様、この俺にどうしても「キムチ」と言わせたいらしいな。

>>570
決死隊です。 (ﾉД`)

いっそのこと韓国人グリーンカード・ソルジャーでいいんでないかい？＞在韓米軍

>>572
キムチなんて詰まってません

脳味噌の代わりに詰まってるのは、唐辛子味噌(コチュジャン)です

【社説】自主国防を負担する能力はあるのか
http://japanese.joins.com/html/2004/0520/20040520184639100.html
国防部によると、われわれが米国の支援なしにある程度の戦力を備えるためには、２０１０年
までに計５５兆ウォン（約５兆円）が必要となる。 国内総生産の２．８％である現在の国防費
を３．５％に引き上げなければならない。 それだけ国民の負担が大きくなるのである。 特に、
予算増額には国民の同意が必要だ。しかしわれわれの政治地形上、これを確保するのは容易でな
くなった。これほど切迫した状況にもかかわらず、政界の一部が国防費の縮小を主張しているか
らだ。国民の同意はおろか、国論分裂を招く憂慮もある。
「自主」はタダでできるものではない。お金が必要だという事実を、新政権の関係者らは知って
いるのか尋ねたい。経済の後押しなく言葉だけで騒ぐ「自主」はレトリックであり、政治宣伝に
すぎない。昨年「１０年にわたる自主国防」を宣言したが、これまで一度も具体的な青写真は出
ていない。「協力的自主国防」など抽象的な言葉だけを並べているだけだ。言葉だけの自主国防
で自主になるのか。
以下略

そこで親北政策です、金�d将軍閣下のご指導のもと朝鮮統一を達成汁！

>>572
む、空っぽと言いたかったのだが・・・空洞があればやはり漬けたほうが良いか。

>>576
いつから2010年までなのかは分からないが、今年からとすれば7年間になる。
7年間で約5兆円必要なのだから、年平均7000億円の増額。
韓国のGDPは5200億ドルだから、日本円で約60兆円。

つまり増額分7000億円はGDP比で1.17%になり、現在の国防費が2.8%なら
予想される国防費は3..97%≒4%になるとおもうのだが。

>>569
残留する1000人は多分死も覚悟する状況だろうな

>>577
韓国人の頭なんて飾りです！
エライ人はそこが分っていないんです！

これだけあからさまな「口実用ブービートラップ」も珍しいな＞残留1000人

まぁアレだ、いつでも脱出可能な釜山あたりに置くぶんには大して危険はないだろう。
有事の際にはソウルへの出張命令が出るかも知れんけど。

有事の際って、北がソウルに向かって戦車を繰り出したらって想定して、
燃料何日分確保してるのだろう。
バルジ大作戦のように韓国軍のガソリン頂くってか。

>>582
北は真面目にそう考えている節あり。
補給部隊が全く表に出て来ないでそ？、せめて３８度線までのインフラを整えてるなら
まだ理解できるんだけどね。
韓国は日米を当てにしているもより、現状の備蓄では一会戦持たない、通常分の
備蓄さえ陸上には一週間分しか無いそうだし。
＃中東往復中のタンカー内に二ヶ月分あるとか。（溜息

>>583
民生はストップするので、もっともつだろう。
施設が破壊されているので、通常の手段では陸揚げ出来んだろう。

>>582
ガソリンで動く戦車が有れば良いけどと突っ込んで見るテスト。

まあ72時間以内にソウルに突入しないと北に勝ち目はないからね。
それから考えれば72時間分ぐらいは備蓄があるのかもしれない。

>>584
いや、本当に民生がストップしても、軍用で浪費するから更に期間が縮まると思うんだけど。
通常では不要の偵察・伝令も戦時では必須な訳だし、燃料を節約する為に戦車戦闘機を
基地内に止めて戦うなんて絶対あり得ないわけだし。
日本だと海自の補給艦＆強襲揚陸艦が兵站輸送も担うんだっけ？、韓国はそういう訓練とか
装備とかあるんだろうか？

火病をエネルギーに変換して戦車を動かすから大丈夫だ。

>>587
電波もあるしね

>>583
もっとある＞備蓄
OECDかなんかの加盟国の義務で、９０日分だかの備蓄が要求されてるはず。
実際はそれを下回るらしいが……

>>589
　空のタンクがどれだけあることか

タンクから消えた分の石油は誰のポッポに入ったんだろうか。

>>591
元々入ってないものは誰の懐にも入らんわな。
彼らはタンクだけ作ったんだよ・・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000071.html
米、在韓米軍の任務移管を追加提案


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000073.html
「協力的自主国防」にかかるカネ

>　国防部傘下の韓国国防研究院は自主国防と先進国型先端技術軍を構築するため、今後２０年間
>で約２０９兆ウォンが必要だと見通した。現在、国防予算のうち戦力増強のため毎年投資している５兆
>７０００億ウォンからは見当の付かない額だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000081.html
在韓米軍縮小をめぐる主役たち

>潘長官は演説で「反米情緒は韓国社会の変化にともなう極自然な結果ともいえる」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000084.html
良心的兵役拒否が無罪に

「韓米同盟に穴ができた証拠」　在韓米軍問題で米研究員が見解

韓国で、在韓米軍のイラク派遣問題が起こることは、韓国と米国の
政府間の政策調整が機能していないことを示す。特に在韓米軍削減問題が、
両国間で透明に進められていないのが大きな問題だ」
ニコラス・エバスタット米企業研究所（ＡＥＩ）主任研究員は、「米国が在韓米軍から
イラクに派遣すると通告した３６００人が、韓国政府がイラクに
派兵することにした数と一致するのは、面白い偶然だ」と「意味深長な」発言をした。

――韓米同盟の問題点がどこにあると考えるか。

「韓国が太陽政策を推進するために、北朝鮮がさほど脅威的でないと主張したことと関係がある。
北朝鮮が脅威的でないのに在韓米軍はどうしているのかと人々が問い始めた。米政府も、
韓国と十分に協議しなかった責任がある。４月にチェイニー副大統領が訪韓した時も、
韓国聴衆ではなく米国聴衆に向けて話をした。米政府に韓半島政策に対する戦略がない」


――米国防総省内に韓米関係に対して世代間の二極化した声があると言うが…。

「国防総省内に軋轢（あつれき）があるのは事実だろう。しかし必ずしも世代間で分けて見ることはできない。
北朝鮮に対するアプローチや韓国を見る見方に相違がある」

――韓国で多数派になったヨルリン・ウリ党の議員に対するアンケート調査の結果、
米国より中国に重点を置かなければならないという意見が多かったが、どう考えるか。

「おもしろい話だ。中国との協力はいいことで、必要だ。しかし感情的な接近で韓米同盟を韓中同盟に取り替えるなら、
涙を流す結果をもたらす恐れがある。民主国家と非民主国家という違いもあり、財政的な協力も困難なうえ、
安保構造にも危険がある」

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052243928

ＮＳＣ「自主国防計画」前倒し実施へ　国防費も増額

国家安全保障会議（ＮＳＣ）は２１日、在韓米軍のイラク派遣を機に、
自主国防計画を当初の日程より繰り上げて推進することを明らかにした。
ＮＳＣは同日、大統領府が発行するニュースレター「大統領府ブリーフィング」で、
「これまで在韓米軍再調整に備えて、短期的・中長期的な対応案を慎重に模索してきた」
とした上で、「在韓米軍のイラク派遣を受けて、計画を前倒しで実施することにした」と説明した。
ＮＳＣはまた、「自主国防のために、今の水準（ＧＤＰ比２.８％）からＧＤＰ比３.２％台に
国防費の割合を高めるとすると、年間約２０億ドル（２兆４０００億ウォン）の増額を意味する」とし、
「このように国防費を画期的に上げると、単純に計算して１０年間で２４兆ウォンがさらに必要になる」と明かにした。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052242618

米が在韓米軍任務の追加移譲を打診　韓国は拒否

米国は、１月にハワイで開かれた第６回未来韓米同盟政策構想協議で、
すでに韓国軍が引き受けることで合意した１０の特定任務のほかに、
さらに在韓米軍の任務を韓国軍に負わせる案を打診していたことが明らかになった。
国防部の南大連報道官２１日の定例会見で「当時、在韓米軍関係者が韓国側に、
『韓国軍がもっと多くの在韓米軍の任務を担うことができるか』と伝えてきたが、
韓国側は１０の任務の移譲が進められている状況下で、さらに任務を引き受けることはできないと断った」と話した。

韓米両国は昨年、在韓米軍が担当してきた△板門店共同警備区域の警備
△後方地域の生物化学および核放射能の除毒△北朝鮮の海上進入特殊部隊の阻止
△近接航空支援の統制△迅速な地雷設置△昼夜の探索救助
△北朝鮮の砲撃に対応する対砲兵戦遂行など８つの任務を、２００６年までに韓国軍が担うことで合意している。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004052242598

>>594
米研究員の見解より、記者の質問とｱﾝｹｰﾄとやらの方が興味深いｗ

南の自主国防。北の主体思想。
半島の人達は具体的な計画や手段すら存在しないスローガンを掲げるのが好きだな。
東北アジアの中核。東方礼儀の国、等々実体のない宣伝文句もたくさんあったと思う。

>>596
>任務を引き受けることはできないと断った

まるで、主導権が自分達にあるかのようだ。
全然判っちゃいないのだろう。

日本にも移譲してくれないかなぁ
そしたら軍隊に変更して、増税して、２％ぐらいまで予算増やして・・

［ 私の 25 便 ] "ハルプ､ﾑン(Harpoon)を しのぎなさい !"
韓国型 クルーズ ミサイル 誘導武器 開発 プロジェクト
放送日時: 2004年 5月 7日 (金) 夕方7時30分〜8時25分
PD : 浄財学 (781-1827) / 作家 : ツェミヒェ
◆21世紀 最尖端 武器前の 尖兵, クルーズ ミサイル.
2003年 3月 20日, アメリカは 40機宜 'トマホーク(Tomahawk)'を
イラク 全域に 発射しながら 本格的な イラク 空襲に 入って行った.
1991年 湾岸戦争で イラク 軍事施設を 破壊するのに 彼 名声を 得た
以後 威力を 発揮して ある クルーズ ミサイル(cruise missile)銀
高度の 技術力が 集約された ハイテク 兵器の 代表的 武器だ. 70年代
初盤 開発された アメリカの 大艦 クルーズ ミサイル 'ハルプ､ﾑン
(Harpoon)' やっぱり 今まで 米海軍の 核心 主力 ミサイルで 彼
名声を 誇って ある. クルーズ ミサイルは 音速より 遅い 牙音の中に
地上 数 m路 低空飛行 割 数 あり 標的を 遠回り 攻撃する 数 あって
防空レーダーで 捕捉すること 難しい から 21世紀 最尖端 武器前の
尖兵で 脚光を浴びて ある.
2003年 10月 1日, 私の 55周年 国軍の 日 市街行進 行事に 韓国型
クルーズ ミサイル, '艦対艦 柔道ミサである'これ 威風堂々に 彼 姿を
お目見えした. 96年 開発に 取り掛かった 以後 2003年 8月 最終 試験
打ち上げに 成功するまで, 万 7年 の間 極秘裡に 進行された 韓国型
クルーズ ミサイル プロジェクトの 成功 秘話(秘話)を 国内 最初で
公開する.

◆極秘作戦, 韓国型 クルーズ ミサイルを 開発しなさい !
"ハルプ､ﾑン 彼 以上の 性能を 発揮する 長距離 クルーズ ミサイルを
開発しなさい !"
現代 ミサイル 技術の 結晶体である クルーズ ミサイルを 読者 開発した
国家は 10余個国, そうだが 十字路 150�q 以上の 長距離 大艦 ミサイル
開発に 成功した 国は アメリカ・イギリス・ロシア・中国・ドイツ・日本
など 6開国に 過ぎない. 1974年 '白熊' 地対地 誘導弾 開発を 信号弾で
我が国の 武器体系 開発の 歴史は 始まった. 78年 世界で 7番目に
地対地 誘導弾 '白熊' 試験発射に 成功, 82年には 'ヘリョング' 短距離
艦対艦 誘導弾 開発に 取り掛かった. そうだが 核心 技術を 保有した
アメリカ 業社の 横暴で 開発に 成功してからも 実践配置を 夏至
できなかった まま 全力化に 失敗した. 彼 後 90年代 初盤, 私たち
海軍で ハルプ､ﾑン級 艦対艦 柔道 ミサイルの 国産化 必要性を
申し立てて来た. 今, ハルプ､ﾑンより もっと 優秀な 大艦 柔道
ミサイルを 自力化 する ための 国防科学研究所 研究員たちの 悩みと
挑戦が 始まった.

◆クルーズ ミサイル 核心 技術 自力化に 挑戦する !
1996年 5月, 国防科学研究所 研究員たちは 悲壮な 覚悟で 新しい 武器
開発に 挑戦状を 突き出した. これ 時 開発目標は アメリカが 開発して
運用中の ハルプ､ﾑン(Harpoon)より 同等 以上の 性能を 取り揃えると
するという の ! もう '白熊'科 'ヘリョング' など 国内 ミサイル
自力化を 試みた ところ ある 国防科学研究所 研究員たちは '韓国型
クルーズ ミサイル プロジェクトチーム'を 構成, 3年余りに かけた
可能性 打診 期間を 経った 後 98年 末 ミサイル 実際作に 入った.
これらの 極秘作戦は エンジン 推進力 増強の ための 設計 変更を
始まりに 小型化, 軽量化 作業 及び 探索器 開発 など 誘導武器 性能
向上の ための 重要な 事項を 検討すること 始めた. 彼 中 探索器は
誘導弾 単価の 40% 以上を 占める 核心技術 衆議 核心技術. 先進国でも
技術 移転を 憚る 小型 精密 レーダーとして 柔道 ミサイルの 目だから
割 数 ある 探索器は 最尖端 技術が 必要となる 電子装備だ. これ 探索器
開発に 成功するの できなかったら 韓国型 クルーズ ミサイル 開発
自体が 事実上 難しくなる わけだった.

◆14番(回)の 試験発射, 繰り返される 試行錯誤 終りに 得た
貴い 成功 !
2001年 5月, 歳 番目 飛行試験 途中 62超 経過 地点で 急に 巡航した
ミサイルが 計器盤で 消えた. 墜落した のだ. 彼 後 研究員たちは
失敗 原因を 探し のために 日夜で 実験に ぶら下げられたし 3ヶ月
簡儀 死闘 終りに 駆動装置で 彼 問題点を 捜し出した.
最尖端 武器の 核心 技術を 短い 期間 内に 自力化 するという 意志
自体が 無謀な 挑戦で 思われた 時代, 国防科学研究所 研究員たちは
不屈の 闘志と 挑戦精神で 対立したし. 結局, ミサイル 開発の 貧土
だった 我が 国で 私たちの 技術力で 誘導 ミサイルの 飛行試験が
できるように した. 極秘裡に 進行された 鉄砲 14順番の 飛行試験 !
韓国型 クルーズ ミサイルの 性能は 完璧に 確認された. 独自に 開発
された 探索器は 世界 最尖端 性能と 独自の 電子展 防御対策を 保有
したし, ミサイルの 正確度を 高めた. ミサイルを 推進する ターボ
ジェット エンジン も 国内 独自に 開発 適用することで 国内 航空宇宙
技術を たいてい 次元 高さは きっかけが いい. だけ なく 艦対艦 柔道
ミサイルは 艦上に 設置される 関係で 外部 衝撃に 義解 偶発的な 事故が
起こる 場合 何をするに おびただしい 損失を 引き起こす 数 ある. よって
弾頭と ロケット推進機関は 鈍感化 技術を 適用して 誘導弾の 安全度と
信頼性を 高めた. これと 一緒に 探索器から 推進機関まで あらゆる
主要 構成品たちを 国内 読者 開発して 技術を 蓄積することで 韓国型
クルーズ ミサイルの 維持, 管理, 補修 など 総合軍需支援に 大韓 多様な
軍医 要求に 能動的に 対処する 数 あるように いい.

◆私たち 技術力の 自力化 成功, 前投弾 試験発射 "命中" !
2003年 8月 21日, いよいよ 運命の 時間が 近付いた. その間 数
順番の 飛行 試験 結果を 分析した 結果を 土台で, 謀議 標的な ない
実際 軍艦を 標的に する 試験が 実施された. 打ち上げ カウントが
始まって. 打ち上げ カウント 0超を 叫ぶ 音と 同時に 赤い 花火を
後にした 白 延期が 湧いて 上がった. 海上 標的は 広い 海で 見れば
一つの 点に 過ぎない. 彼 点を 正確に 探知し出して 追跡して 貫くと
する. 少しの間 後, 命中を 知らせる 爆発音が 聞こえた. 大成功だった.
韓国型 クルーズ ミサイル 開発に 取り掛かってから 万 7年, いよいよ
海外で 輸入した 他の 大艦 柔道 ミサイルより 性能が 優秀な 韓国型
ミサイル 開発に 成功した のだ. 他人達が 認めるの なくても 国家に
大韓 使命感を 持って 黙黙と 開発にだけ 専念して来た 国防科学研究所の
研究員たち. これらの 涙ぐましい 努力が もたらした 貴い 結果物だった.

◆自主国防の 礎石を 用意する !
2004年 4月, マレーシアで 開かれた 海外武器体系 展示会に 堂堂と
私たちの 名前で 韓国型 クルーズ ミサイルが 紹介された. 今 国内
開発で 迅速で チープな 軍需支援 可能になったし 先進国との 国際
武器 市場で 競争が 可能になった. 韓国型 クルーズ ミサイル 開発が
成功的に 完了するに よって, 今 韓国型 クルーズ ミサイルは 構築する
ことと 次期 護衛艦 などに 実践配置 になって 自主国防の 礎石で
位置づけ 割 予定だ.

ソース
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kbs.co.kr/1tv/sisa/sinwha/vod/1316954_1035.html
ＫＢＳ　神話創造の秘密　５月７日放送
ハルプ､ﾑンを しのぎなさい !韓国型 クルーズ ミサイル 艦対艦
誘導武器 開発 プロジェクト

いつものパターンからいえばこれもどうせ何かのモンキーモデル
なんでしょ。
＞先進国との 国際武器 市場で 競争が 可能になった.
もう輸出して外貨稼ぎをすることを考えてるぞ。
この人たちの脳みその構造はようわからん。

アメリカ・イギリス・ロシア・中国・ドイツ・日本 など 6開国だけって
るけど…フランス、イスラエル、台湾(まあここは中国っていえばそれまで
だけどｗ),スウェーデンあたりも開発してなかったか？

>>607

>国家は 10余個国, そうだが 十字路 150�q 以上の 長距離 大艦 ミサイル
>開発に 成功した 国は アメリカ・イギリス・ロシア・中国・ドイツ・日本

一応、射程１５０ｋｍ以上の絞り込みだが、本当かどうかは知らない

>>608
巡航ミサイルって意味じゃ、イギリスも中国もドイツも日本も入らんだろ。
長距離対艦ミサイルと言う括りも良く判らんが、フランスとスウェーデンは入るな。

>>608
巡航ミサイルって意味じゃ、イギリスも中国もドイツも日本も入らんだろ。
長距離対艦ミサイルと言う括りも良く判らんが、フランスとスウェーデンは入るな。

>>606
仏蘭西から誘導ミサイル技術を貰ってたと思うんで、ハープーンそのものとこれの融合と
思われ。
もっとも、各種部品は日米からの輸入だろうけどさ。（他人事

>>606
これって、リアル版プロジェクトΚでしょ

武器開発なんて放映してるのか…

>612
ウリナラ自尊心ニダ。

それ以前に、あの国で対艦ミサイルを使う目標がある相手国というのは宗主国様を除けば非常に限られているわけだが、向こうが相手を見つける前に捕捉されているのではないかと。
しかし、航空ファンとかだと毎月のニュースに海外装備の項目があるけど、かの国の巡航ミサイルなんていうのは見た事がない。
ジェーンに情報があるのだろうか。

>>614

対日装備ざんしょ

>>614
だから巡行ミサイルじゃないって。

>>614
ほれ，ジェーンのＷＥＢ版だ。
http://www.maruzen.co.jp/home/irn/econtents/ebook/janes/janes_main.html

でも，韓国にハープーン？　捕鯨船の銛撃機の間違いかも。

あと，日本の対艦巡航ミサイルはコイツではないのかと。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/88ssm.htm

>>617
「クァンゲドデワン」級フリゲイト，「ウルサン」級フリゲイトなどにハープーンを
装備済み。というか、確か韓国海軍の主力対艦ミサイル。コルベットのうち何隻かは
エグゾセを積んでると言う噂もあるが。

>>618
Pohang級のコルベットが積んでるという話があったかな？

>>618
いや，そこは冗談だったのですが。証拠は>>617の下のサイト。
ＨＯＭＥからＪＭＳＤＦ（海自）　→　その他　の順にクリックすると，韓国海軍が
出てきますから。

>>618
　クワンゲト・デア・グロッセってＤＤだと思ってた

海自には朗報じゃないのか？
もし韓国海軍が狂って海自と対決した場合ハープ−ン乱射とさすがに怖いだろ…
それに比べたら韓国巡航ミサイルのほうがはるかにマシな感じが

>>621
韓国人はDDHだと主張しておられますが何か


2機搭載可といっても1機外部駐機、しかも整備不可ってどうなんだよそれ
海自じゃ1機搭載程度じゃDD扱いなんですが（やればもう1機外部駐機できるけどやらないし）

>>623
ウリ達のは、米軍式の開放式だから、チョパーリのおんぼろと違って、露天繋留可能ニダ
とか、戯言を述べてくれないかなぁと、密かに期待(w

日本と韓国の海軍力を比較したらどのくらいのものなんだろう
日本を１００としたら韓国はどのくらい

っていうか、韓国の場合、日本ほど海軍に力を注ぐ必要はないと思うんだけど
四方を海で囲まれてる日本はともかく
韓国の場合、北のことを考えると陸軍優先にしたほうがいいんじゃない？

＞韓国型 クルーズ ミサイル

　結局これ↑って「ハープーンの無断デッドコピー」だなんてオチが付いたりして。

　それにNAVERなんかでは「韓国軍は近い将来にトマホークに匹敵する巡航ミサイルを完成させるﾆﾀﾞ〜！」
　なんて言っている香具師が大勢いますが、今韓国軍が開発しているのは、トマホークの様な艦対地巡航ミサイルに比べれば、技術的なハードルが格段に低い中型の対艦ミサイルに過ぎませんし。

>>625
だから、韓国は北のことなんて考えてないんだってば。

>>623
大丈夫です。1機が作戦中にもう1機を整備します。

ウリたちの整備班はF1ピットクルー並みﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>623
最近は、「シースパロー積んでるからDDGニダ」とも言ってるみたい…

>>629
なら海自のDDは全部DDGじゃん(w

なんにせよ、これから陸軍と空軍に予算を取られるから海軍の建艦計画は白紙撤回だな。

>>630
わかんねぇぞ

「空軍と陸軍強化は半島の平和を侵する反逆行為ニダ！
南朝鮮は真の敵が見えないニカ、この愚か者め！」

なんて同胞の横槍に海軍が尻馬に乗って予算分捕るかもしれん。

むしろDDGHかとｗ

「きり」型以降は三機搭載可能（含露天繋止）だし「ゆき」型ですら二機搭載可能（含露天ｒｙ）
しらねやはるななんかは五機搭載できるし（含ｒｙ）

Sリンクスでいいなら、16DDHって露天駐機を含めれば30機くらいは運用できそう…

>>618-619
　Pohang級の対艦型４隻がエグゾセ装備らしいのですが、現在維持できているか
否かは不明。

>>631
　削減が常道となっているので、ぶんどり合戦をしているのですが、下手をすると
３軍とも満額回答しかねないのが……。

>>625
>>日本を１００としたら韓国はどのくらい

日本を５５としたら韓国は１３くらい・・・って、そのまんまか（ｗ

>>635
艦艇の性能が同じで、ランチェスター則が成り立つとして、
55:13=3025:169=17.9:1=100:5.6 なので、日本の１８分の１程度。

実際は、船の性能が違いすぎるので…

>>636
> 実際は、船の性能が違いすぎるので…

あと策源地(母港)の立地条件とか、艦艇の中の人の性能とか色々違い過ぎる気が(ry

>>637
航空戦力ﾓﾅｰ

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/navy.htm

ここに一通りのデータがあったけど、アンバランスだな。
海軍史とかも妙に電波ゆんゆんだし。

そういえば、鋼鉄の咆哮３の情報がforgamesに乗ったわけだが、
「ウリ達のＫＤＸ-3が出てこないニダ！」とか、そういう話が出てくるだろうか。
個人的には、韓国の装備が出てくることに期待するわけだが。

…これは、game行きか、ハン行きか、軍事の被害担当艦か、
どこへネタを持って行くか迷ったけど、とりあえずここに。

>>640
どちらかと言えばgame逝きではないかと。

そういや昔やった大戦略の半島装備は米軍だったな。

半島国家が海軍力を持つのは、基本的には悪くない選択。
中国あるいはロシア相手に陸軍だけでは勝てない。
韓国の問題点は、そこまで考えてのことじゃなくて、日本への対抗意識にすぎないってこと
あるいはそういう世論を利用してあえて現今の情勢下では不要不急な
海軍力の涵養を計っている先の読める軍人がいるのかもしれない。
というのは買いかぶりすぎであろうか

>>642
買かぶり。

現在の韓国がモデルにすべき海軍はかつての西独海軍と思われ。

そこそこの対潜水上部隊。
強力な水上高速艇部隊と海軍航空隊(水上打撃＞対潜哨戒)。
沿岸防備の潜水艦部隊と対機雷戦部隊。

不急不用なものはDDGなどの外洋型艦艇。

でも、沿岸からのミサイル攻撃などを想定した場合、一定程度のASM防御も考えると、DDGが不要
とまでは言えないかもしれず。
まあ、ESSMあたりを運用できれば問題ないといえば問題ないのですが。

少なくとも、MD以外の理由でイージスは要らないとおもいますが。

>>644
あれば良いけど絶対に必要と言うものでは無いでしょね＞DDG
それより先にやらなくてはならないものが大杉。

>>642
>中国あるいはロシア相手に

その場合、日本海か黄海か精々言っても東シナ海が舞台だろう。
外洋海軍の必要性ジェロ。

韓国政府≒ウィルヘルム二世でFA？

>>646
KDX�Vを含めて外洋向けの船は無いようだけどね・・・。
何のカンの言いながら韓国海軍は、沿岸海軍として実力を高めようと
しているんだね。

深海 特命! 潜水艦 乗務補助員 救助しなさい
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4253

なんか、失敗したようだ。

>>648
上記記事によると、「大洋海軍を志向する韓国海軍」なんだとさ。

>>649
大統領も演説でそう言っていたしな＞大洋海軍志向

>>649
何と言うか・・・口だけだよね。
実際の船・装備を見る限り沿岸以上出る気無いとみえる。

守るべき島嶼や広大な海域があるならともかく……
シーレーンの防衛なんてアメリカ並みの戦力が無ければ無理だろうし……

大洋海軍で思い出したけど、宇宙軍計画は進んでいるんだろうか。
アメリカ以上に夢物語なわけだが。

>>651
エリアディフェンス用のKDX-3を作るからには、味方のエアカバー下から
出た海域での作戦もやりたいんじゃねーの？

出来るかどうかは別として。

>>653
「オネアミスの翼」を見て研究中と思われ＞宇宙軍

>>654
常識的にはそうだと思うけど、SAM-Xを蹴ったりしているため長射程の対空ミサイルが無い。
そしてMDに関しても考えている・・・となるとKDX�Vは韓国沿岸から遠くても黄海までしか
出て行けないんじゃないかな？と思った。
まあ、素人のたわごとだけどね。

>>652
まぁ、組織的にシーレーンにチョッカイ出せる国もアメリカくらいだと言う罠。
往年のソ連海軍太平洋艦隊はどこへ？

なぜかみんなKDX-3の話題になるとMDを引き合いに出すけど
韓国の購入する予定の奴は日本やアメリカと同じベースライン7でもMD非対応バージョンだよ

>>658
まぁ、18DD（だっけ？）もそうだったんじゃないかえ？
金剛級も改装しないとイカンわけだし。

>>658
外洋に出るとかMDで使いとか以外にイージスの使い道が思いつかないだけでは？

>>649
>韓国は 世界 トップ 10級の 潜水艦 構造 能力を 持って あるが

ここも笑い処ってことでいい？

>>661
トップ10って何処だろう？

まず原潜を造っている米・英・英・仏がきて、通常潜の日・独・伊・蘭・瑞典がきて、
曲がりなりにも原潜を作った中で10ｹ国じゃん。

>>662
> まず原潜を造っている米・英・英・仏がきて、

米・露・英・仏ね。

>>661-663
　まず、原潜で米・露・英・仏。AIP潜水艦で、日・独・瑞。ここまでの７カ国は不動でしょう。
　オリジナルを作れる蘭を含めて、８カ国。
　すると、後１枠しかないわけですが、次期潜水艦を２１２型にしている伊か、オリジナル
でもあれな性能の原潜を造ってしまった中国を外すことになります。これと比べて、韓国
はライセンス生産ですし、２１４型の実態はノックダウンに近いことを考えると誇張でしょう。
　トップ１０ではなく、トップ１５なら、 オーストラリア・スペインに次ぐグループには入るの
で問題ないのですが（お仲間は、ブラジル・ギリシア・ノルウェーあたり）。

>>659
18DDはむらさめ級やたかなみ級といった汎用DDの後継艦でこんごう級やKDX-3のようなDDGとは違います
つーても、FCS-3積んでるんで欧州の防空艦並みな性能持つことは確かですが

>>662
一応自国生産出来る宗主国様を抜かすなんていい度胸ですねw

>>665
> 一応自国生産出来る宗主国様を抜かすなんていい度胸ですねw

宗主国様は最後に入っているじゃん。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL004&pn=1&num=160

まずそう。
あと、なぜ飯盒？

>>667
ちょっと酷すぎる。。

>>667
こういうの支那の屋台なんかでもやってるよね。＞食器洗いの手間を省くためのビニール袋

>>669
飯盒そのものにもビニールかけてるけど、飯を炊かずに単なる容器として使ってるのかな?

飯ごうの意味が無い。あれだったら紙皿でもいいし。
しかもあのビニール、スーパーに無料でもらえるクルクル引っ張って取るじゃない？

つーか自衛隊でもやってる＞ビニール
洗う手間省くため。

周りの土を盛ったのかとｵﾓﾀｗ

>>673
混ざる、と本人達も言ってるしな＞土

飯盒って日本人の発明でok?

>>>666
アイゴー！　宗主国様を数に入れたら、ウリナラはTop10には入れないニダ！
チョパーリは謝罪と賠償と技術移転と操艦指導シル！


>>670-
飯盒はもともと「飯を入れる万能容器」なんです。
炊飯などに使う日本人の方が異常かも。
http://members.at.infoseek.co.jp/steiner44/006-03.jpg

ちなみに英語ではmess tinでつ。
http://www.surplusandadventure.com/ishop/800/shopscr510.html


飯盒を発明したのは誰か知らないけど、
たぶんヨーロッパの中の人だと思われ。

>>676
>炊飯などに使う日本人の方が異常かも。
飯炊き専用の容器だと思ってました。w
BSの先輩を憧れの目で見てたっけ＞飯盒炊飯
レスどうもです。

韓国は周りを日露中と強大な海軍国家に囲まれてますから。ウリたちだけ
ポハン級やウルサン級では不安なのもしょうがないでしょう。違う方向に
頑張ってる気もしますが。中途半端で過重武装なKD-1とKDX-3をやめて
外洋型の戦闘艦はバランスの取れたKD-2に絞れば良いのに

KD2だけでまとめても仕方ない。アレはDDGつーか、防空艦に近いものがあるから。
DDとしての汎用性を考えたらKD1を改良した船体拡張型を開発して、それを量産した方がいい。
あくまで六六艦隊を実現したい！というのであれば、

KD1*1
KD1改*2
KD2*1
KDX3*1

これで六隻一個艦隊、都合三個艦隊十八隻とやるほうがよっぽど合理的だし汎用性も高くなる。
まあ、予算が許すか否かはともかく。

KD1を三隻で打ち切ったのは当然として、何故その後改良型を作らなかったのかが不思議。
汎用艦を揃えようともせずに、KD2やイージスみたいなAD艦だけで艦隊編成してどうするよ？

訂正。
KD1*1
KD1改*2
KD2*2
KDX3*1
で六隻やね。

まあどっちみち実現はしないんだろうが。
KD1*1、KD2*2、KDX3*1…バランス悪ぅ…w

>>677
炊飯ではなく炊爨だと言ってみるテスト。

去年、北の旧式艦に撃沈させられた韓国の比較的新しそうな艦って何だっけ？
装備もそこそこで準戦時体制のくせにあっさり沈んだよね？

とっても不思議。

>>682
船がどんなに優秀でも、
中の人がボンクラだったら弱いんじゃない?

>>682
あれって沈んだのだっけ？

まあ哨戒用の高速艇だったと思うが、軽合金なら被弾して出火するとやばいだろうな。

>>684
あのクラスのフネなら、至近距離から高初速85mm砲の直撃喰らって無事なほうが珍しいだろ。

>>684
引上げ作業が難航、という記事見たから沈んだはず。
哨戒艇が戦車砲を食らったんだからそりゃ沈むわな。

>>685-686
ああ、そうか。相手にした北のフネは砲艦だったね。そりゃ沈む罠。

いや、そもそも準戦時体制のくせに、砲撃食らうまでボーっとしてたのか、
敵艦の探知すら出来てなかったのかと思ってさ。
普通、直撃食らうような至近距離まで近づかないと艦種の区別付かない？

>>688
境界線ギリギリの睨み合いだからね。しかも一応は停戦中。

>>688
碌な照準装置もない戦車砲が当たるとは思わなかったんだろ。

韓国側はROEに縛られていたみたいだし…

しばらく前に、南鮮側がコテンパンにしたことがあったよね？
舐めてかかったんじゃないのかな。

アレは北の奇襲だと聞いているぞ。
その前にあった戦闘の報復だったって、
当時のＳＡＰＩＯに書いてあったよ。
そのあとボコボコにされたらしいけどね。

その前の海戦で叩きのめされた北側が、仇を取るためにT-34/85の砲塔載せた
改造艦を持ち出したんじゃなかったかと。
で、韓国側は以前と同じつもりでいたら、予想外の攻撃であぼーんされたはず。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020630192627500
この記事だと、一斉に艦橋や操舵室を攻撃されて指揮・通信系統が麻痺したそうな。

引き上げられた警備艇の写真。
http://japanese.joins.com/html/2002/0821/20020821202615400.htm

韓米連合軍、平和維持作戦投入の意味は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000046.html
　チャ−ルズ・キャンベル米第８軍司令官は２５日の会見で在韓米軍が世界のどこへでも出動する
迅速対応軍に変わるとし、今後韓半島の防衛は韓国軍が中心になり、韓米連合軍が他の地域にも投
入される可能性があることを示唆した。
キャンベル司令官のこの日の発言は大きく分けて２つだ。「韓国軍が韓半島の安全保障において
徐々により優位を占めるだろう」という発言は、在韓米軍再編で韓国の負担が一層大きくなるとい
う懸念が現実化し始めたという意味だ。
中略
　もう一つは「２１世紀には韓米連合軍が域内の人道主義的作戦や北東アジアの平和維持作戦にも
投入される可能性があるだろう」というキャンベル司令官の発言の微妙な意味だ。「人道主義的作
戦」と「平和維持作戦」が何を指しているかも不透明であるだけでなく、これまで韓米の対話の中
でこうした議論があったのかさえ、この政府は国民に説明したことがない。
中略
　これと共に韓半島の安保において米軍の何人が再配置されるのかということよりも「米国が韓国
と同盟関係を継続して維持するという意志が重要だ」という言葉も留意しなければならない状況だ。
韓米相互防衛条約上、米軍を派兵するためには米国内の憲法手続きを経なければならず、これは結
局議会と世論の同意が必要だという意味だ。
そうだとすれば米国議会と政党、そしてワシントンの戦略家たちの関心のスクリーンから韓国が
信頼し難い同盟国というイメージと共に徐々に消え去って行く現状況を、キャンベル司令官の発言
と重ね合わせて聞く時、韓国の安保的憂鬱は一層深まらざるをえないのが実情だ。

自業自得、自縄自縛、自暴自棄。ｗ

【写真】外通部長官がロシア太平洋艦隊を訪問
http://japanese.joins.com/html/2004/0526/20040526202525200.html
潘基文（パン・キムン）外交通商部長官（左から２人目）が２６日、ウラジオストクの
ロシア太平洋艦隊司令部を訪問し、艦艇を見ている。 左側は鄭泰翼（チョン・テイック）
駐ロシア大使。

さてはアメリカとの手切れを前にロシア産石油とロシア製武器の合体輸入を狙っておるな。ｗ

韓国海軍と海上保安庁って、戦ったらどっちが強いの？

>>697
どういう条件での戦いか、強いとはどういう状態を指しているのか、ハッキリさせてくれ

>>697
そもそも、軍隊と警察を喧嘩させるような仮定を持ち出すなと、小一時間（ｔｂｓ

まぁ、言わんとするところは分からんでもない、今回の漁船の問題の時などに、
遭遇戦をするとしたら？かな。

どっちみち、火力が違いすぎるので海保じゃ相手するのはきついだろ。

「在韓米軍の全世界投入」発言に政府が強く抗議
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000000.html
政府はチャールズ・キャンベル米第８軍司令官兼韓米連合軍司令部参謀長（陸軍准将）が記者
懇談会で「在韓米軍の全世界投入可能」、「韓米連合軍が（国際的）人道主義支援作戦を行う
こともできる」、「韓米連合軍が東北アジアの平和維持活動を遂行することができる」とした
ことと関連し、強く抗議したと２６日伝えられた。
中略
政府の中核関係者はこの日、「キャンベル司令官の発言直後、韓国側の高位関係者が在韓米軍
側に『キャンベル司令官の発言は相当な誤解の余地があり、誤っている』と抗議した」とし、
「われわれが抗議した直後、在韓米軍側から『仮定的な発展方向を例示したまで』という内容
の釈明があった」と述べた。

犬月に吼える、されどキャラバンは行く。
吼えても、喚いても、暴れても、決定は変更なし。ｗ

関連記事
盧大統領「韓米同盟関係は強固」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000019.html
政府、米軍側に「キャンベル発言」問題点を指摘
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000016.html
「在韓米軍派遣決定は韓国不信任ではない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000011.html
潘外交長官「在韓米軍協議、早期に開始」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000010.html

>>699
遭遇戦をするためには、韓国は北朝鮮国境から全海軍艦艇を引き上げなければいけない
わけで。
それでも確率的には厳しいんじゃないかな？、時間と場所が一致する必要があるんだし。
例の「西海海戦」同様韓国が奇襲で一斉攻撃を掛ける気満々で追尾してれば話は別だが。

>>701
真にご尤も。（苦笑）

しかし、海保と韓国海軍が戦うシチュエーションって考え付かない。

日本海で極秘Ｆ作業をやる韓国海軍に警告射撃？＜海保と韓国海軍が戦うシチュ

ITスレよりこっちかな？
北朝鮮が「サイバー攻勢」強化＝技術水準、ＣＩＡに匹敵−韓国軍分析
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000370-jij-int

こういうのはＮＳＡの仕事じゃない？日本より韓国の方がアメの諜報機関とは
情報を頻繁に交換してて、関係は深いのかね？

さすがに海保では荷が重いだろう
勧告海軍と地方隊くらいでちょうどいいんじゃない?

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/zare/zaregoto2004-5.htm
2004.5.12

今日の購入本

・ＰＡＮＺＥＲ　２００４年５月号
アルゴノート
「韓国陸軍の歴史と現状」の記事によると、現在の韓国軍では高校卒業以上の学歴が無いと兵役義務者になれないし、
徴兵された現役兵のほとんどが専門学生、大学在学生もしくは卒業生という、世界でもトップクラスの高学歴軍隊なのですね。
普通の国では徴兵されて一般兵役に就くのは低学歴の人が多いので、例外もいいとこです

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/zare/zaregoto2004-5.htm
2004.5.12

今日の購入本

・ＰＡＮＺＥＲ　２００４年５月号
アルゴノート
「韓国陸軍の歴史と現状」の記事によると、現在の韓国軍では高校卒業以上の学歴が無いと兵役義務者になれないし、
徴兵された現役兵のほとんどが専門学生、大学在学生もしくは卒業生という、世界でもトップクラスの高学歴軍隊なのですね。
普通の国では徴兵されて一般兵役に就くのは低学歴の人が多いので、例外もいいとこです

>>706
大学と名乗っていますがハテサテ。
高専(ｔｂｓ

　しかしNAVERを見ていると、「韓国軍のイラク派遣軍の拡大」「在韓米軍縮小の前倒し」
という二つの要因によって、不要不急の海軍拡張計画よりも、陸軍への予算の重点配分が必要な事はガキでも判りそうなものなんですが・・。

　しかし、連中と来たら相も変わらずＫＤ−２型の大量建造や、Ａ・バーク級よりも大型になる（予定の）ＫＤ−３型イージス艦などのｳﾘﾅﾗ海軍大国ドリームに溺れるばかりで、ちっとも現実に目を向けようともしません。

　「こんな無茶な海軍拡張計画を行う予算がどこにあるんだ？」
　と突っ込んでも、「「自主国防計画」に従って、国防費のＧＮＰ比を現在の２．５％から３．５％に引き上げるから大丈夫ﾆﾀﾞ」
「韓国の軍事費のＧＮＰ比は世界標準の３．８％より低いのだから、もっと上げないと行けないﾆﾀﾞ」
　と言い張るばかりで、タダでさえ韓国の国力や人口に対して過大な軍事負担を更に増加させる事の意味をちっとも分かっていません。

　しかしNAVERを見ていると、「韓国軍のイラク派遣軍の拡大」「在韓米軍縮小の前倒し」
という二つの要因によって、不要不急の海軍拡張計画よりも、陸軍への予算の重点配分が必要な事はガキでも判りそうなものなんですが・・。

　しかし、連中と来たら相も変わらずＫＤ−２型の大量建造や、Ａ・バーク級よりも大型になる（予定の）ＫＤ−３型イージス艦などのｳﾘﾅﾗ海軍大国ドリームに溺れるばかりで、ちっとも現実に目を向けようともしません。

　「こんな無茶な海軍拡張計画を行う予算がどこにあるんだ？」
　と突っ込んでも、「「自主国防計画」に従って、国防費のＧＮＰ比を現在の２．５％から３．５％に引き上げるから大丈夫ﾆﾀﾞ」
「韓国の軍事費のＧＮＰ比は世界標準の３．８％より低いのだから、もっと上げないと行けないﾆﾀﾞ」
　と言い張るばかりで、タダでさえ韓国の国力や人口に対して過大な軍事負担を更に増加させる事の意味をちっとも分かっていません。

【各国のサイバー部隊】中国は昨年情報化部隊創設
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000070.html
韓国もサイバー戦争やテロに備えている。例えば、情報保護振興院は８月に韓米合同軍事演習
「乙支（ウルチ）フォーカスレンズ」の期間中に類似のウィルスプログラムを独自制作し、い
くつかの機関に送る予定だ。当該機関はこのウィルスでもって対応訓練を行うことになる。
未来のサイバー戦争の始まりを告げるのは銃声ではなく、ウィルスを拡大させ、全国の電算網
をハッキングするためキーボードを叩く音である可能性が高い。

Ｆ５の連打なら負けないニダ。
しかし、大丈夫かね自国のウイルスで自爆して、ジョークスレの御昇天者が増加したりして。ｗ

>706
ああ。それでなんで過の国の連中が兵役自慢するか分かった。
ウリは高学歴の両班ニダ！ってことなのね。

>>706
大学に行っているのなら、何故ROTCに行かないのだろう？

これまでの自分達の行動が今の結果を引き起こしてると理解出来ないもんかね。
だから半万年たっても自立できない民族なのだと小一時間(ry

　しかしNAVERを見ていると、「韓国軍のイラク派遣軍の拡大」「在韓米軍縮小の前倒し」
という二つの要因によって、不要不急の海軍拡張計画よりも、陸軍への予算の重点配分が必要な事はガキでも判りそうなものなんですが・・。

　しかし、連中と来たら相も変わらずＫＤ−２型の大量建造や、Ａ・バーク級よりも大型になる（予定の）ＫＤ−３型イージス艦などのｳﾘﾅﾗ海軍大国ドリームに溺れるばかりで、ちっとも現実に目を向けようともしません。

　「こんな無茶な海軍拡張計画を行う予算がどこにあるんだ？」
　と突っ込んでも、「「自主国防計画」に従って、国防費のＧＮＰ比を現在の２．５％から３．５％に引き上げるから大丈夫ﾆﾀﾞ」
「韓国の軍事費のＧＮＰ比は世界標準の３．８％より低いのだから、もっと上げないと行けないﾆﾀﾞ」
　と言い張るばかりで、タダでさえ韓国の国力や人口に対して過大な軍事負担を更に増加させる事の意味をちっとも分かっていません。

>>711＆>>712

また書き込みがダブりました・・

サーバーの調子悪すぎ・・

韓米同盟、なぜこうなったのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000076.html
略　
韓国の安保に直結する問題が駐留米軍司令官により公開され、これをメディアの報道で知った
政府が強く抗議する事態が起きたのだ。政府はこれでも韓米同盟に問題はないと意地を張るのだ
ろうか。いったい、政府はこれまで両国の軍事、外交チャンネルをどう運営したのか、なぜこれ
ほど重大な問題を米軍司令官が直接通知してくる結果を招いたのか疑問だ。

　さらに心配なのは韓米同盟に対する米国の態度から、同盟相手国を配慮しない傲慢な姿勢がう
かがわれることだ。韓国に駐留している米軍に関する問題ならば、米国の利害関係が最優先視さ
れるだろう。しかし、米国の移動配置と変動については、相手国の政府と事前協議を行うのが一
般的だ。
略
米軍側の釈明通り予測ではなく、仮定だとしても、韓国の軍事力運用問題を駐留米軍司令官が
公式に取り上げるのは不適切であるだけでなく、外交的礼儀にも反する。これは韓半島の安保
のため韓米両国が協力し、共同の利益を求めることとは次元が違う問題だ。

…対等なパートナーで有るとでも言いたいのだろうか？

>>717
今まで、礼儀に反することをさんざんやってきた連中の言うことじゃないな。

>>717
軍人さんは素直だから外交辞令無しでホントのことを言ってしまうんだな(藁

[写真] 韓国に 来た 日 合同参謀議長
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/politics/200405/27/200405272011585431200020102011.html

> 高名陣 (komyungjin) 推薦 : 0
> 05-28 07:33 服装が 斉家 卒業した 制服と 似ていますね?暑さで ホックを 悦口通ってから 先輩に 生意気だと 楽しみがわくように マッアッヌン ところ.....
>
> 高名陣 (komyungjin) 推薦 : 0
> 05-28 07:27 色だけ 白だね?私の 高校 時代の 学生服ですね?

韓国海軍には白の第二種軍装が無いのか？(w

>>705
藻前は韓国のポハン級やらウルサン級やらに、
海自地方隊のはつゆき型やあぶくま型をぶつける気なのか？

血も涙もねーな（ｗ

>>722
舞鶴と佐世保にいるミサイル艇６隻で瞬殺でしょｗ

>>717
> 米軍側の釈明通り予測ではなく、仮定だとしても、韓国の軍事力運用問題を駐留米軍司令官が
> 公式に取り上げるのは不適切であるだけでなく、外交的礼儀にも反する。これは韓半島の安保
> のため韓米両国が協力し、共同の利益を求めることとは次元が違う問題だ。

この米韓合同軍による海外展開案って、もしかして米軍側からの「蜘蛛の糸」だったんじゃなかろうか？

すげえよ！ものすごい勢いで成長してる。俺の趣味は釣り（本物）だが
釣った魚も死後、時間とともに巨大化しちゃうんだけどねｗ

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

ミリタリーレビュー6月号にKDX-3の満載配水量が12000トンという話がありますね

今度はどこに設計してもらうのだろう・・

>>725
韓国の軍オタがいっている装備を全部積むには、その程度の排水量は必要
なはず。
ただ、あの国産VLSがな・・・ほんとに積むのかねぇ。

　「イラクへの追加派兵」「在韓米軍の大幅縮小とその穴埋め」
に陸軍への重点的な予算配分が必要な現状では、陸軍軍人からすれば
「あんな使いこなせもしない大型のイージス艦に無駄金を使うよりも、陸の方に金を回せ」
　と言いたくなるでしょう。

　その内陸軍が海軍の発言力低下と大物海軍軍人の失脚を狙って、艦船購入絡みの贈収賄の暴露などを行ったりして（シーメンス事件みたいに）。

>>728
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000081.html
現役大将を拘束までする必要性があったのか
申日淳（シン・イルスン）韓米連合司令部副司令官の公金横領事件の
裁判が「２０００万ウォンの罰金刑」で終わった。２０００万ウォンの
罰金も有罪は有罪で刑は刑だ。しかし罰金２０００万ウォンを宣告する
ため現役陸軍大将を軍服姿で召喚し拘束しなければならなかったのか、
呆れてものが言えない。

今回の捜査は着手段階から悪性の噂が相次いだ。慣行のように固定化した
事案に突如として厳格な法の物差しを当てるのを見るに、軍内には
捜査初期から「特定人脈殺し」や「人事の入れ替えのための強引な捜査」
といった雑音が絶えなかった。
挙げ句に裁判過程において証人として出廷した人物が捜査官から
「大統領官邸の捜査指示」という発言を聞き、捜査に協力したという証言
まで出された。結果的に今回の判決はそうした噂が全く根拠がないもの
ではなかったことを確認させた格好となってしまった。

大統領府は陸軍に攻撃の刃を向けてるみたいだぞ。
韓米連合司令部副司令官というポストはたぶん韓国側のトップじゃないの。
司令官は米軍から出してるはずだから。軍事の知識があるわけではないので
よく分からないけど。
この人は韓米連合司令部副司令官だからアメリカとの協力、同盟強化を
主張して、大統領に嫌われてこういう容疑をかけられたんじゃないのかな。
そういうふうに推測できるけど。どうだろう。