タイトル　日韓トンネル パート７

パート１
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/
パート２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/
パート３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/
パート４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/
パート５
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/
パート６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/
関連スレ
日韓トンネル潜入　画像
http://www2.famille.ne.jp/~m_taka/Tunnel/
「韓日海底トンネル」建設で日本の経済は蘇る
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/
韓日海底トンネル（ソウル〜福岡２時間）　Ｐａｒｔ１
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1015383942
韓日海底トンネル（ソウル〜福岡２時間）　Ｐａｒｔ２
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1057680376
INTERNATIONAL HIGHWAY CONSTRUCTION CORPORATION
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html
日韓トンネルと物流の変化（統一日報）
http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm
「技術的には実現化可能」外交調査会（デイリー自民）

またか・・・

トンネルマンセーさんの禁断症状か。
我慢できなくなったのかな。

>>1
スレ立ててくれたありがとう。

関連スレ続き日韓トンネル （西日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0269.html
日韓新幹線
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/jkshinkansen.htm
実現に向けてby辺真一（シップ・アンド・オーシャン財団）
http://www.sof.or.jp/letter/2003/031205_01.html


産経新聞２０００年９月２０日付（２２日に金大統領訪日に構想提唱）
http://www.bekkoame.ne.jp/~jonahtan/tonel/sankei0920.html
夢ではない（ニュース・ピープル紙）
http://www.bekkoame.ne.jp/~jonahtan/tonel/newpeople199906.html
日韓海底トンネル構想と麻生太郎（萬晩報）
http://www.yorozubp.com/0401/040110.htm
日韓の歴史的邂逅　未来につなぐ
http://www.asahi-net.or.jp/~sc7t-mzm/ilpha9/ilpha9_2.html
高田源清・九州大学名誉教授、西日本短大学長（法律学、勲二等受章者）
http://www.chojin.com/sando3.html
日本鉄道建設公団　松尾道彦総裁
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/sehukankei/n_tetudo_kensetu_kodan/matuo_michihiko03_03_10.htm21

世紀の巨大プロジェクト、「国際ハイウェイ」への道（佐々保雄著）
http://www.ifvoc.gr.jp/book/newpage116.htm
佐賀県知事と語ろう会
http://www.saga-chiji.jp/taiwa/kaisai/kaitou/fuji/koutsuu.html
東京発ソウル行き（甲斐　信好／松下政経塾第３期生）
http://www.mskj.or.jp/chinika/9510cnk8hyou4.html
（新潟日報１０月３日付け）
http://www.niigata-nippo.co.jp/syo/00syo/syo0930.html
「日韓トンネル」研究の価値あり（世界日報社）
http://www2.worldtimes.co.jp/search2/disp.cgi?file=/kiji/９４年/9409/ed940930.txt
「日韓トンネル研究会設立」韓国知事が提言　費用調達にも言及
http://mussen.fc2web.com/kako/09_03kako.htm#韓国来日
「東北アジア自由貿易地域の創出と日韓海底トンネル構想」広瀬健太郎／早稲田大学政治経済学部3年
国際問題論文・討論コンクール「ユース・フォーラム 2001」敢闘賞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/pdfs/hirose.pdf
【6.5兆円】日ﾁｮﾝ海底トンネル【25年】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049685530/l50

ニュース極東 【勘弁】韓日トンネル開通予定ニダ！【してくれ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046179360/l50

コリアンアートフェア実行委員長・東京外国語大学名誉教授河部利夫
http://www.asahi-net.or.jp/~sc7t-mzm/ilpha10/ilpha10_4.html
「日韓トンネル」をダシに霊感商法の被害、献金被害。統一教会「青春を返せ裁判」
http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/471.html

統一教会の「工事中の日韓トンネルを完成させるため（もちろん大ウソ）寄付をしましょう。」に騙されるな（真宗大谷派円光寺）
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html
まず日本から大陸に向けて、日韓トンネルの掘削工事が開始された。 （統一教会）
http://www.uc-japan.org/unify/creater/life/sijyounojidai.html
「霊感商法」・日韓トンネル開発事業に幻惑される軽蔑すべき日本の学者、実業家、政治家たち
http://www.geocities.jp/pcs06083/mi-con_books.htm
文鮮明の作った機関、勝共連合、平和教授アカデミー、世界日報など、国際ハイウェイ構想、日韓トンネル
http://www.glo.gr.jp/sj006.htm

無意味な実現不可能な日韓トンネル（統一教会の違法性を訴えた「青春を返せ裁判裁判」の意見陳述書）http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news2-1.htm
安倍晋三は統一教会と関係がある
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067219210/63-
「日韓トンネル」提唱検討　金大統領/22日からの訪日時/南北鉄道と連結　世界の物流拠点めざす（産経新聞）
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50nichikan.html
統一教会の責任を認めた判決文判決文-福岡地裁
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/hanketu/fukuoka/fuku4.htm
２原告Ｂに対する献金勧誘行為の内容　献金に至る経緯　統一教会の責任を認めた判決文-奈良地裁
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/nara8.htm

おーい、大分人。
頑張ってスレ伸ばさないと、さまよえるオランダ人部隊にスレ接収されるぞ。

さまよえるオランダ人部隊各位
このスレはTGVスレの実質隔離スレですから接収しないで下さいね。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/979から、暇つぶしレスをやりますか。

＞>戦車輸送車や船で戦車を持ってきてから戦線に投入すればいいだけ
＞そういう時間的余裕がない場合があるだろう。また、空爆でトレーラが通る道を爆破されていたり、
＞制空権も危なかったりする場合もあるだろうが。リニア貨物の場合、核爆発にも耐えうる地下に
＞路線がある。そもそも戦車が作られたのはなぜ。相手に戦車があったからではない。相手に戦車が
＞あったから対抗上後続の国は真似して戦車を作ったことはあっただろう。日本は周辺国を真似る
＞国ではなく、真似られる国だ。

え〜っと、まず簡単に書きますが、リニア路線への出入り口とトレーラーが通る事ができる道、
どちらが的として簡単かと言うと、リニア路線への出入り口なんです罠。
なぜかというと、道路に大穴開けられても、橋落とされても、施設部隊で何とか対応できますが、
リニア路線への出入り口みたいに地下へ通じる物の場合、補修するのが大変なんです罠。

また、今の状況下で核反応兵器を使えば世界的な孤児になり、他国から核兵器で攻撃されて
滅亡しても同情されませんが・・・。

最後に戦車ははじめ、移動できるトーチカとして作られました。
その移動トーチカに簡単に対応出来る兵器を考えていくと、同じようなものが出来ました。
これが戦車が出来た初めて物語みたいなものです。
ちなみに、陸上自衛隊の国産戦車の用兵思想は、敵装甲部隊を駆逐する為の移動砲台であり、
上陸することを考えている国に対する嫌みです。

＞リニア貨物を少しばかり高規格にするだけで特別金がかかるわけではない。東海道新幹線は２５０
＞キロ規格で作られた。で、色色工夫して２７０キロは出せるようになったが、３５０キロは無理。
＞初めからもっと高規格に作っていれば東京−大阪間はもっと容易に短縮できた。中央リニアなんて
＞ことも起きなかっただろう。北陸新幹線には意義があるが、中央リニアって東京−名古屋の間に
＞新幹線（時速２００キロ以上の高速鉄道）で結ばなければいけないような都市はない。

まあ、こんな駄文にレスするのは嫌なので、晒しコピペとニヤニヤだけしておこう。



(･∀･)ニヤニヤ



ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/990

＞　リニア貨物は単に戦車を運ぶだけではない。パトリオットミサイルシステム
＞　を運ぶことも可能。PCA-3を何機も持たなくても、高速移動できるほうが
＞　防衛力があがる。戦艦を多重配置すればリニア貨物に匹敵する効果が得られ
＞　るかも知れない。しかし戦艦は戦争のためにしか使えず、国内外の反発が
＞　大きいし、専守防衛の枠を超える恐れがある。

イイヨ（・∀・）イイヨ！！

ペトリオット（パトリオット）は、日本では移動運用をあまり考えていないんですが・・・。
なぜなら、システム自体が展開に際して広大な敷地を必要とする。
現在も配置についている。の２点が挙げられるからw
防空ミサイルシステムの移動運用を考えるなら、イージス艦増やした方が現実的。
まっ、文章が火病を起こしている時に書かれたみたいなので、真に読みにくいですが。
いつもの事ですしね。

＞　今は対中国に対して、制空権も制海権もあるだろうが、物量では圧倒的に
＞　すでに劣っている。中国は軍事費に膨大な金をつぎ込み、つぎ込み方も
＞　増えている。またロシアは国力が疲弊してきているが、今でも不法領空
＞　侵犯とかやりたい放題。函館空港にミグに乗って亡命しに来たこともあっ
＞　たし（途中で行方を失し、気づいたときにはすでに函館空港に着陸）、
＞　北海道を横切って、戻ってくるのが分かっているのに、戻ってくるときに
＞　さえスクランブルをかけられなかったこともある。

物量なんてのは、有効的に使える状況でのみ効力を現すんですが・・・。
使えなければ路肩の石と一緒です。
ベレンコ中尉亡命の件については、バッチシステムの死角が分かった。
当時のソビエト新鋭戦闘機の性能が良く分かった（ネジ一本まで）ので、
あながち悪い事だけではなかったんですが・・・。

>>7
久しぶりに除いたら、あんた以外はバカだけかよ。もうちょっと様子見して
書き込みする。

戦車が運べるリニア貨物の必要性は以下のサイトを見ても明らか。一部抜粋する。

　逆に北海道に外国軍が上陸した場合、本州や九州の陸上自衛隊を
送り込むためには、揚陸艦艇を使う必要があるが、その能力はフィ
リピン、台湾よりも貧弱である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog084.html

ちなみに日本の戦車の数は中国はもちろん、韓国、台湾、北朝鮮より少ない。北朝鮮のGDP
は日本の５００分の１ぐらいじゃないか。大体１００億ドル。日本は５００兆円を超えるから、
５兆ドル。GDPが５００分の１の国に戦車の数で負けている日本。揚陸艦艇などを充実させる
のが安上がりかも知れないが、それは専守防衛の枠を超えるということで国の内外で反発が
あるだろう。リニア貨物は専守防衛の国策にあったもの。

トンネル掘らないことが専守防衛なんだがね

>>13
そもそも、自衛隊の戦車は、仮想敵国の日本占領に戦車部隊を必要に
させる、つまり奇襲揚陸とか、海上･航空自衛隊の攻撃をかいくぐった
生き残り部隊による占領とかを阻止すれば十分であって、どっかの
中立国で戦車戦をやることはないので、そんなに数は要りません。あと
自称共和国の戦車は、戦力として数えていいのでしょうか。機動隊の
金網バス相手なら勝てるでしょうが……。

>>15
日本はなぜ必死になって硫黄島を守ろうとしたのか。硫黄島を燃料基地と
して爆撃されるからだろう。北海道あるいは九州が落ちたとき、本州が
落ちるのも容易だろう。北海道ないしは九州に戦車部隊を集中させて、
そこを補給基地にして押していけばよいのだから。

なぜ日本は空母を持とうとしたのか。日本の海岸線に基地を並べまくる
より、機動力のある空母のほうが少なく、安くつくからだ。機動性が
ませば少ない戦力で強く戦えるのだよ。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「日韓トンネルは利益を産むが、もし韓国人がキセルしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　 「だが、時として料金をちょろまかす日本人が生じることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、韓国人はこの世からいなくなる、日韓トンネルを利用する人もいなくなる」
４：主観で決め付ける
　　　 「韓国人が料金を払うこと望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、韓国人は金銭感覚がないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、韓国人がカード負債に陥っていることを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　 「日韓トンネルは、文龍明が日本人を朝鮮民族の僕に画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「何、統一教会ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「韓国人が褌していると言う奴は、銭湯に行っていない証拠。ズボンをずり下げて見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、鶴嘴で掘れば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　「韓国人がノーパンという過去の概念にしがみつくお宅はイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　「日韓トンネルが儲からない論はすでに半万年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「右翼と言ってもバカからアホまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「日韓トンネルが隧道ではないと認めない限りトンネル学に進歩はない」

>16
＞なぜ日本は空母を持とうとしたのか。日本の海岸線に基地を並べまくる
＞より、機動力のある空母のほうが少なく、安くつくからだ。機動性が
＞ませば少ない戦力で強く戦えるのだよ。
空母の方が安くつきますか（Ｗ

えーと、とりあえずあなたが軍事に関しては無知であることが
分かりましたので、これ以降は日韓トンネルの話題に専念されることを
お勧めします。

三国志ネットが中断されていますので、暇つぶしでもしますか・・・ｗ

＞　戦車が運べるリニア貨物の必要性は以下のサイトを見ても明らか。一部抜粋する。

＞　　逆に北海道に外国軍が上陸した場合、本州や九州の陸上自衛隊を
＞　送り込むためには、揚陸艦艇を使う必要があるが、その能力はフィ
＞　リピン、台湾よりも貧弱である。
＞　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog084.html

そのサイトを見ても、リニア貨物で部隊を運ぶ利点が見えませんしねえ。
また、張るならジェーン年鑑でも張ってくれた方がまだましです罠。

＞　ちなみに日本の戦車の数は中国はもちろん、韓国、台湾、北朝鮮より少ない。北朝鮮のGDP
＞　は日本の５００分の１ぐらいじゃないか。大体１００億ドル。日本は５００兆円を超えるから、
＞　５兆ドル。GDPが５００分の１の国に戦車の数で負けている日本。揚陸艦艇などを充実させる
＞　のが安上がりかも知れないが、それは専守防衛の枠を超えるということで国の内外で反発が
＞　あるだろう。リニア貨物は専守防衛の国策にあったもの。

日本の場合、国境を陸で面しているわけではないので、必要以上の軍備は要らんのですよ。
相手側が揚陸を行う時、空自F2部隊、海自護衛艦隊、陸自８８式地対艦誘導弾部隊、この３
つを突破しなければならないですから・・・。で、突破した部隊が大量の装甲部隊を維持運用
できるなら増援部隊を考えてもいいけど、まず無理でしょう。

また北朝鮮の戦車なんて、博物館逝きの物ばかりですがねえ。

最後に、使わない部隊を増やしても無駄です罠。

＞　日本はなぜ必死になって硫黄島を守ろうとしたのか。硫黄島を燃料基地と
＞　して爆撃されるからだろう。北海道あるいは九州が落ちたとき、本州が
＞　落ちるのも容易だろう。北海道ないしは九州に戦車部隊を集中させて、
＞　そこを補給基地にして押していけばよいのだから。

硫黄島は、主に戦闘機用として使われていました。

北海道や九州が堕ちるだけの兵力を、一回の揚陸作戦で輸送可能なのは
アメリカだけですな。ただ、アメリカと日本は今後２〜３０年戦う事は無いでしょうが。

で、北海道を落とすには、第七機甲師団を倒す為に５００両近い戦車を無傷で揚陸
させなきゃならんが、日本に知られず無傷で揚陸できるかな？無理だと思うけどｗ

ついでに書くと、戦地での現地徴用はほぼ不可能だからね。

＞　なぜ日本は空母を持とうとしたのか。日本の海岸線に基地を並べまくる
＞　より、機動力のある空母のほうが少なく、安くつくからだ。機動性が
＞　ませば少ない戦力で強く戦えるのだよ。

なんで今、日本は正規空母を持たないの？必要無いからだよ。
ついでに書いとくと、空母艦載機のパイロットは金食い虫だよ。

簡単に書くと、太平洋戦争時の日本が空母を持っていたのは必要だったから。
今持っていないのは必要ないから。

前スレの
トンネル内に液晶つけるのと
ガスタービンの話はスルー？

中の人が変わったから答えないなら、そう宣言してね

無益なスレがまた立ったんだ。

>>16
あンたいつの時代の人間だ（ｗ
太平洋戦争は60年前に終結したぞ？

＞北海道あるいは九州が落ちたとき、本州が落ちるのも容易だろう。

九州や北海道全域を占領するのに必要な兵力は何万人？
それだけを海上輸送するのに必要な船は何隻かな？
その船舶を護衛するのに必要な軍艦は何隻？
空からその艦隊を守る航空兵力はどこから飛べばいいんだろう？

そもそもの想定がむちゃなんだよ。今現在、九州や北海道を占領できるだけの
能力を持った国家は世界で一つだけ。しかしその国は今のところ日本の最強の同盟国だったりする。

＞なぜ日本は空母を持とうとしたのか。日本の海岸線に基地を並べまくるより、
＞機動力のある空母のほうが少なく、安くつくからだ。

ちがうよ。日本軍は防衛のことなんてほぼ考えてませんでした。
ただ太平洋全域を戦場にするには移動する航空基地が必要だったから空母を作ってみたわけで。

>24
落とすだけなら、露助にも可能ですけどね（Ｗ

＞　リニア貨物は単に戦車を運ぶだけではない。パトリオットミサイルシステム
＞　を運ぶことも可能。PCA-3を何機も持たなくても、高速移動できるほうが
＞　防衛力があがる。
大分人さんに質問ですがパトリオットを列車でどこに運ぶ必要があるのでしょうか？
そもそも移動中にミサイル撃てないのは致命的では？

＞25
トンネルより空母、かあ・・・まあたしかにトンネルよりは安いけど。
でも使い出がないよ。基本的に外征軍の持つ装備であって、専守防衛がドクトリンの日本では
メリットはほとんどないです罠。

それに実際に運用しようとすると２隻は要るし、それを護衛する艦船も必要（２セット）。
母港も整備しなきゃだし、人員もその教育機関も必要。艦載機も要るしその補給訓練整備もろもろで
カネがいくらあっても足りませんな。やっぱコレは金持ちの兵器だよ。
冷戦期のソ連ですらまともな空母持てなかったし。

バクもごくまれに少しだけまともなことを言うのだが、放置ね。

>>22
スルーじゃないよ。サマワの自閉隊員が音楽隊を作って学童に披露しているように軍隊（自衛隊
は軍じゃないとは言いっこなし）にも余興は必要。トンネルにも遊びが必要だから、トンネル液晶
はお勧め。ガスタービンに関しては誰も突っ込まなかったのだが、今現在使用しているガスター
ビンは推進用に使っているのかも知れない。超電導コイルで動くタイプとガスタービンで動くタイ
プと。初めから、私はガスタービンには拘っていない。むしろ核融合炉に拘っている。ガスタービン
は現在確立しているだけ。

>>24
殺しに来たら、死ねば良いと平気で言う香具師も多いから意外と少数でも占領するかも知れないぜ。
見解の相違があるようだが、アメリカだけからロシアもという香具師も。将来は中国も可能だろう。
また統一韓国も可能性があるだろう。今でさえ、南だけでも、北だけでも戦車の数も戦艦の数も多い。
また北は特に特殊部隊も多い。

>太平洋全域を戦場にするには
要するに同じこと。１２隻の空母で世界の海を治めることができるが、地上基地だけならアメリカは
基地をいくら作っても足りないだろう。空母は金食い虫だが、空母によってできることを地上基地
だけでやろうとしたら、今の１００倍くらい軍事費がかかるだろうな。

>>26
私は今の日本に空母をとは言っていない。専守防衛に沿ったリニア貨物線を日本中に巡らせること
を提唱している。とは言え、シーレーンの防衛のためにも潜水空母か小型空母は必要かなと思っている。艦積機は水中飛行も可能で、核融合炉をエンジンとし、推力も熱爆発とは違った、たとえば重力場に
歪を生じさせワープするような感じで、マッハ１５ぐらいが可能なもの。核融合炉で生じる莫大なエ
ネルギーでバリヤーを発生させミサイルからの攻撃にも耐えうるし、搭載武器は、レーザーやメーザ
ーなど。

スルーしてるじゃん。

答えに詰まるとすぐコテハン変えたり
別キャラ演じたり。
人格攻撃に走ったり。

時間稼ぎか知らんが
即答しないようなら
そう思われるだけ。

>>27
さ〜て、暇つぶしカキコでもしますかｗ

＞　バクもごくまれに少しだけまともなことを言うのだが、放置ね。

たぶん、このスレを見ている人は、少なくても大分人ちゃんより１００倍まともな事
書いていると思っていますよ。

＞　スルーじゃないよ。サマワの自閉隊員が音楽隊を作って学童に披露しているように軍隊（自衛隊
＞　は軍じゃないとは言いっこなし）にも余興は必要。トンネルにも遊びが必要だから、トンネル液晶
＞　はお勧め。ガスタービンに関しては誰も突っ込まなかったのだが、今現在使用しているガスター
＞　ビンは推進用に使っているのかも知れない。超電導コイルで動くタイプとガスタービンで動くタイ
＞　プと。初めから、私はガスタービンには拘っていない。むしろ核融合炉に拘っている。ガスタービン
＞　は現在確立しているだけ。

遊園地じゃないからトンネルには遊びは必要ありません。
また、ガスタービンに関しては大分人ちゃんはボコボコにされていましたが、
なんなら前スレのログ張りますが・・・w

で、核融合炉ですか・・・ｗ
一応書き込んでおいてあげるけど、話を大きくすればするほど「狼少年」だ罠。

なんて優しいんだろｗ
私ってww

＞　殺しに来たら、死ねば良いと平気で言う香具師も多いから意外と少数でも占領するかも知れないぜ。
＞　見解の相違があるようだが、アメリカだけからロシアもという香具師も。将来は中国も可能だろう。
＞　また統一韓国も可能性があるだろう。今でさえ、南だけでも、北だけでも戦車の数も戦艦の数も多い。
＞　また北は特に特殊部隊も多い。

殺しに来たら相手を殺すって香具師のが多いから無理だ罠。
で、輸送能力・護衛能力を考えて見れば、今の状況では今後２０年の間に日本に師団単位で
敵前上陸を出来る能力を保持できるのはアメリカだけです罠。
そして、上陸後にその戦力を維持運用できるのもアメリカだけです罠。

あと、今現在、戦艦って呼ばれる艦種は現役では存在していませんが・・・。
戦闘艦艇なら存在しますけどね。

まっ、恥さらしまくりの大分人ちゃんには、皆からニヤニヤされても気付かないんだろうが・・・w


ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　>太平洋全域を戦場にするには
＞　要するに同じこと。１２隻の空母で世界の海を治めることができるが、地上基地だけならアメリカは
＞　基地をいくら作っても足りないだろう。空母は金食い虫だが、空母によってできることを地上基地
＞　だけでやろうとしたら、今の１００倍くらい軍事費がかかるだろうな。

領土外の軍事基地は金食い虫なんですがねえ〜。
で、必要も無い所に軍事基地を「今後使うかもしれないから」って理由で作る国は有りませんよ。
もうチョッと脳ミソの皺増やした方が良いかな。

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　私は今の日本に空母をとは言っていない。専守防衛に沿ったリニア貨物線を日本中に巡らせること
＞　を提唱している。とは言え、シーレーンの防衛のためにも潜水空母か小型空母は必要かなと思っている。艦
＞　積機は水中飛行も可能で、核融合炉をエンジンとし、推力も熱爆発とは違った、たとえば重力場に
＞　歪を生じさせワープするような感じで、マッハ１５ぐらいが可能なもの。核融合炉で生じる莫大なエ
＞　ネルギーでバリヤーを発生させミサイルからの攻撃にも耐えうるし、搭載武器は、レーザーやメーザ
＞　ーなど。

まっ、この書き込みは電波かつ仮想戦記です罠。

こういうような書き込みをなくすだけで、今の１０倍ぐらいまともに見えると思うんだけどねえ。

お子ちゃ魔の妄想です罠。

大分人ちゃん何歳ですか？

６歳？


８歳？

>29
>>バクは大分人より１００倍まとも。
大分人のまとも度は実際は１００点満点の９５ぐらいだろうが、ここではマイナス１００ぐらい
に思われている。その１００倍まともとはマイナス１万で怒糞だぞ。

>>28
スルーしていない。お前はズルーしているな。ハンドルも遊びのうち。私と分かるように偽装工作
などもやっていないだろうが。

小林綾子じゃないのだから、四六時中モニタにへばりついているんじゃないっつーの。人格攻撃も
何も、反論に中身がないから諭すしかねぇだろうが。

＞反論に中身がないから諭すしかねぇだろうが。

まんま大分人に当てはまります罠。

前スレの大分人ちゃんの迷言集と他の人の反応。

ソース、未来の掛け橋　韓国トンネル　パート６より
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/

＞　377 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/25 21:41 ID:ssd8vkqg
＞　374
＞　窒素やヘリウムを冷やすための電力は大きなものではない。一番大きなものは
＞　推進力。マグレブで消費される電力のほとんどは推進力のためのものなのに、
＞　何でそんな細かいことに拘る。
＞　378 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/25 21:45 ID:ssd8vkqg
＞　374
＞　内部電源は今のところ、ガスタービン発電機を使用。これは他に効率的な
＞　ものがあれば変えることは可能。
＞　379 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/25 22:06 ID:fhUdz/VN
＞　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞　380 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/25 22:10 ID:Ewn+9WZI
＞　>>内部電源は今のところ、ガスタービン発電機を使用。
＞　ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞　381 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/25 22:26 ID:YRwXa5AL
＞　大分人必死だな。
＞　382 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/25 22:28 ID:IybzsTjr
＞　378
＞　減圧したトンネル内を走るという想定じゃなかったのですか？
＞　真空に近いところでガスタービン回すとなると、酸素を持ち込むので？
＞　確かに客室用の酸素を持ち込まなければ、トンネルを抜けた時は棺桶に
＞　なっているわけですから持ち込みは必須でしょうが…

＞　384 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/25 22:30 ID:lYATOqfX
＞　382
＞　トンネルを抜けると、乗客はみんな亡くなっていた・・・・・。
＞　385 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/25 22:45 ID:tl0z0oxl
＞　378
＞　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞　やはり、あんた何も考えてないね。スレに深みがないという
＞　が、その原因は君自身だわな。

＞　で、ガスタービンの燃料、空気、どうやって積むの？
＞　そもそも >>377 で「大きなものではない」といいながら、な
＞　ぜガスタービンを持ち出すのかなぁ？
＞　で、大きなものではない、というのなら数字出してごらん。
＞　386 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/25 22:46 ID:Ewn+9WZI
＞　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
＞　なんか、また破綻してますわよ、奥様っ。
＞　後ろの人たちと話を合せてないみたいねっ。
＞　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

＞　391 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/25 23:34 ID:ssd8vkqg
＞　山梨のマグレブのサイトを見てみろよ。ガスタービンを使用していると
＞　書いてある。だから素人相手にするのは嫌なんだよ。
＞　392 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/25 23:41 ID:Ewn+9WZI
＞　>>だから素人相手にするのは嫌なんだよ。
＞　ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞　393 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/25 23:41 ID:lYATOqfX
＞　(･∀･)にやにや
＞　394 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/25 23:46 ID:Ewn+9WZI
＞　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
＞　なんか、まだ破綻してますわよ、奥様っ。
＞　自分がどんな発言をしたのか、理解できてないみたいですわね。
＞　後ろの人たちもフォローしてあげればいいざますのにねぇ。
＞　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

＞　395 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/25 23:48 ID:nijMT3VN
＞　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞　396 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/25 23:49 ID:kS3LAcXP
＞　っていうか、トンネル内でガスタービン回す訳？
＞　薫製作りたいの？

＞　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

＞　397 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/25 23:54 ID:tl0z0oxl
＞　391
＞　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞　あー、ひっかかった。君、マグレブ、マグレブって
＞　うるさいけど、山梨実験線のページ見て知識得て
＞　るでしょ。

＞　車載電源にこだわったのは、そこなのよ。ガスター
＞　ビンが出たんで、おかしいと思って突っ込んだん
＞　だが。

＞　真空トンネルを持ち出したことで、全てが破綻し
＞　たね。
＞　398 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:04 ID:M9k7AdZR
＞　三流理系大学院在学の統一協会員が
＞　ググッた知識で架空のトンネルリニア構想をぶち上げるスレは
＞　ここですか？
＞　399 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:10 ID:EE9Uh0Vb
＞　398
＞　理系ですらないと思う。

＞　400 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/26 00:14 ID:hQOQzRAy
＞　車内は真空ではないからガスタービンが使えるだろうが。

＞　真空仕様と大気圧仕様は別に考えて欲しいのだが。現状のやり方では、低速運転（時速１５０キロ
＞　以下）では車輪を使って走行する。さほど高速ではないが、接触型だと磨耗も起き、部品の交換や
＞　点検が必要になるだろう。その点検・交換の手間、金が惜しければ、低速時の走行方法は変えうる
＞　べきだろう。

＞　ガスタービンの特徴。小型軽量かつ低振動。構造がシンプルであるため保守が容易でメンテナンス
＞　コストが安価。


＞　＞山梨実験線のページ見て知識得てるでしょ。
＞　確認をしているだけ。私の知っていることしか書かれていない。

＞　お前らもそこらへんの基礎知識を入れてから書き込みしろ。

＞　401 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:16 ID:0Wu31Emz
＞　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

＞　402 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/26 00:16 ID:hQOQzRAy
＞　減圧リニアを持ち出したら、なぜ破綻したことになる？
＞　そもそもこれを考えた人たちも、開発中の人も減圧リニアは頭にある。
＞　なぜか。もっとも電力を食うのが、推進力。そして、空気抵抗が推進力
＞　をもっとも阻害しているから。だからスイスの地下鉄も減圧リニアを
＞　進めているのだろうが。
＞　403 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:19 ID:EE9Uh0Vb
＞　完全に破綻している。

＞　ガスタービンに使用する燃料と燃焼に必要な空気は？
＞　404 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:23 ID:M9k7AdZR
＞　大分人の必死さがヒシヒシと伝わってくる良スレですね。

＞　この「いきあたりばったり」なところは半島人の特徴でしょうか。

＞　405 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/26 00:25 ID:v7beHEGO
＞　>>車内は真空ではないからガスタービンが使えるだろうが。
＞　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
＞　あーら奥様、車内で燃料燃やすんですってよ。
＞　なんか煙たそうねぇ。
＞　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)


＞　>>確認をしているだけ。私の知っていることしか書かれていない。
＞　ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞　>>減圧リニアを持ち出したら、なぜ破綻したことになる？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
＞　406 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:35 ID:qlZKmqod
＞　室内の空気だけで足りるのだろうか・・・・

＞　そして、乗客用の酸素はどうするんだだろう・・・酸素ボンベ？

＞　407 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/26 00:38 ID:WUwDZTTG
＞　てかさ、大分人って
＞　「ガスタービン」
＞　って何か分かってるの？

＞　平たく言って、

＞　　ジ　ェ　ッ　ト　エ　ン　ジ　ン　

＞　なんだけど？

＞　これが使う
＞　・燃料
＞　・酸素(空気)
＞　と
＞　・排ガス
＞　・排熱
＞　は、すさまじい物があるって
＞　･･･知らないんだろうなぁ･･･。

＞　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
＞　408 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:43 ID:m2O5XbwY
＞　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞　吸気＆排気の必要がない内燃機関って素敵ですね。

＞　閉鎖空間に持ち込むのも素敵ですね。
＞　409 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/26 00:46 ID:jnr5hLpZ
＞　ジェットエンジン→排気ガスで推進。
＞　ガスタービン→回転軸から駆動力を取り出す。
＞　・・・という認識でよろしの？

＞　410 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 00:47 ID:dtrPv0wD
＞　＞大分人殿
＞　既出ですが、ガスタービンと真空トンネルはかなり相性が悪いかと。
＞　真空トンネルの時点で、乗客の呼吸を確保するために酸素の供給が
＞　必要（旅客機みたいな構造かな？）ですが、そのほかに真空中で
＞　ガスタービンを回すための酸素が必要ですよね？
＞　で、酸素持参でガスタービン回すなら、素直にロケットエンジンで
＞　加速した方が簡単かも知れない。そのくらい困難かつ無意味。
＞　ガスタービンは、大気中で使うからこそ有効な手段です。真空中なら
＞　お勧めは既出ですが燃料電池ですかね。NaS電池も悪くないかな？
＞　ともかく、真空トンネルとガスタービンは相性悪すぎ。ワルター機関でも
＞　積んだ方がマシじゃないかな

＞　411 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/26 00:56 ID:WUwDZTTG
＞　409
＞　基本的にそう考えて貰って問題ないでつ。
＞　ttp://www.mhi.co.jp/gsh/gas/html/gt.html
＞　ttp://www1.sphere.ne.jp/mia/aviation_dic/html/gus_turbine.html
＞　この辺を参考に･･･。
＞　412 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 01:10 ID:m2O5XbwY
＞　閉鎖空間に熱源＆有害ガス発生装置って、小説とかの古典的なテロリストが考えることですな。
＞　413 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 01:13 ID:TtAMmVdf
＞　鉄輪式のガスタービン列車なら、
＞　ボンバルディアのJetTrainがあるな。

＞　フロリダの高速鉄道プロジェクトで使われるかも知れない。

＞　414 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/26 01:17 ID:OjsMzF8i
＞　411
＞　ありが�d
＞　そー言えば、ヘリのエンジンとかガスタービンですな。
＞　415 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 01:20 ID:dtrPv0wD
＞　こうなったら、トンネルに入る前に下り勾配を作って150km/hまで加速する？
＞　416 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/26 01:22 ID:WUwDZTTG
＞　日本でも昔試作された事はあるのよ、ガスタービン動車。
＞　ただ、燃費悪すぎってことと、
＞　排ガスの温度が高すぎて、
＞　長いトンネルだと下手したらヤバイくらいまで温度が上がる事が判明して、
＞　結局ボツ。

＞　今の技術ならもう少しﾏｼな物できるかもしれないけど、
＞　ディーゼルで十分な出力得られてるし、
＞　ほとんど電化されちゃったから需要も無いしね･･･。
＞　417 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 01:26 ID:0Wu31Emz
＞　416
＞　うひゃー。
＞　ガスタービンで大分人の妄想のトンネルに入ったら悲惨なことになるな・・・。
＞　客車がサウナ・・・、いやオーブン状態になる可能性が高いような。

＞　418 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 01:48 ID:M9k7AdZR
＞　ｱﾁｬｰ
＞　今ごろ統一協会でリストラ名簿作成中だわな。
＞　電脳班異動辞令発令。
＞　あわれ、統一協会員２号は今日を以ってプー太郎だわ

＞　419 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 02:00 ID:Pu+LBGLW
＞　TGVも試作型はガスタービンでしたな。
＞　もちろん減圧真空トンネルの中なんか走らない（ｗ

＞　で、銀河系一のバカであることを自ら証明した大分人はどこ逝った？
＞　420 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 02:05 ID:TtAMmVdf
＞　次から別の当番が当てがわれるんだろうなー。

＞　で、過去の当番の発言はリセット、と。
＞　421 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 02:14 ID:GBoCJ8Pq
＞　ふと思ったのだが、減圧トンネルならリニアでなくてもそこそこｽﾋﾟｰﾄﾞが出るような。
＞　422 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 02:51 ID:Pu+LBGLW
＞　でも呼吸も出来ない、緊急用に空気流入弁もつけられない距離が２００ｋｍも続くってのは
＞　さすがに怖いっしょ。
＞　423 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 04:48 ID:p7ev7BEZ
＞　422
＞　減圧した分、酸素の割合を増やせば問題無いニダ･･･
＞　424 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/26 05:32 ID:hQOQzRAy
＞　酸素はボンベを使うとかできるだろうが。廃熱をできるだけ出さないようにする。
＞　ディーゼルに比べたら、小型化できる。それにディーゼルのパワーでは充分な加速度
＞　が得られない。

＞　ガスタービンを誤解している香具師が多い。マイクロガスタービンでぐぐって
＞　見ろ。

＞　425 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/26 05:48 ID:hQOQzRAy
＞　非接触型集電方式の補助として使われているガスタービンには私は拘っていない。
＞　他によいものがあればそれを使えばよい。現状はガスタービンを使っている。
＞　減圧下では使えないと言っている香具師がいるが、例えば、大気圧を２０％
＞　に減圧する。窒素だけを抜くわけだ。減圧下では酸素だけ。これなら、空気圧
＞　は２割になり、空気抵抗は４％以下（２乗以上で利くから）になり、尚且つ
＞　必要な酸素は賄える。しかし私は車内からボンベか何かを使っていると思うが。
＞　ガスタービンは酸素を大量に消費するが、屋内に設置しているものに、酸欠
＞　なんて心配した話は聞かないぞ。
＞　426 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 05:57 ID:9eVIJ4LE
＞　424
＞　真空トンネルを実現するために、生命維持装置や燃料の他に酸素も積むんかい。
＞　重くなってエネルギー消費量が増えるだけだろ。
＞　427 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 06:08 ID:9eVIJ4LE
＞　425
＞　生物にとって純酸素が毒だって知らないのか?

＞　436 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 08:20 ID:qNpCyeMW
＞　あのさぁ スレ最初から読んでないし 技術的なネタにも興味ないんだけど、
＞　海底トンネルとかってテロリストの恰好の標的なんじゃね〜の？
＞　航空テロとかの場合、ダメージは当該機と墜落地点ぐらいで運用全体には
＞　大して影響出ないけど、
＞　海底でトンネル崩壊したら 復旧すんのにどのくらいコストと時間かかるん？
＞　その辺の対策のガイドラインとか具体的にできてんの？

＞　437 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 08:25 ID:p7ev7BEZ
＞　436
＞　普通ならそうなんだろうけどね、日韓トンネルならテロの心配はないうよ。
＞　テロリストの側により必要な物じゃんｗ
＞　438 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 08:27 ID:c939UK5W
＞　韓国ではテロリストが義士だしな。
＞　439 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 08:34 ID:GBoCJ8Pq
＞　テロリストより軍隊を送り込んできたりして。
＞　真空リニアと言っても人を運ぶ、貨物も運ぶが大分の主張でしょう。
＞　戦車は無理でも車が運べる（らしい）なら軽装甲車くらいは運べるでしょう。
＞　完全武装した兵員を運ばれたら結構厄介だよ、都市戦だし重火器も使えなし。
＞　まぁ、トンネルがあればの心配だけど。
＞　所詮、空想物語か・・・。
＞　440 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 08:42 ID:p7ev7BEZ
＞　それを現実の物としたいのが大分人ｗ

＞　441 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 09:09 ID:Pu+LBGLW
＞　425
＞　>例えば、大気圧を２０％に減圧する。窒素だけを抜くわけだ。減圧下では酸素だけ。これなら、空気圧
＞　>は２割になり、空気抵抗は４％以下（２乗以上で利くから）になり、尚且つ必要な酸素は賄える。

＞　アホすぎ。窒素だけを抜くって、どうやるのさ？長さ２００kmにわたってその減圧純酸素で満たすんだよ？
＞　真空ポンプに加えて酸素発生器（空気中から窒素だけを除去するなんて超めんどいからたぶん水を電気分解して
＞　作ることになるだろう）まで設置すんの？コストがバカ高くなるだけだっつーの。

＞　「ごめんなさい、僕が間違ってました」と素直にみとめればそれだけですんだのに、ムリに強弁するから
＞　傷口は広がるばかり。

＞　＞ガスタービンは酸素を大量に消費するが、屋内に設置しているものに、酸欠
＞　＞なんて心配した話は聞かないぞ。

＞　ははははは。「排気管」って知ってますかあ？まさか、屋内に燃焼ガスを放出するなんて考えてないよねえ？ね？
＞　ほんまもんのアホやな。
＞　442 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 09:11 ID:SVvWhJLI
＞　423
＞　> 減圧した分、酸素の割合を増やせば問題無いニダ･･･

＞　>>425 (大分人)
＞　> 減圧下では使えないと言っている香具師がいるが、例えば、大気圧を２０％
＞　> に減圧する。窒素だけを抜くわけだ。減圧下では酸素だけ。これなら、空気圧
＞　> は２割になり、空気抵抗は４％以下（２乗以上で利くから）になり、尚且つ
＞　> 必要な酸素は賄える。

＞　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　423さんのジョークを真に受けるなよ…

＞　443 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 09:11 ID:lG35hfwB
＞　結局海底トンネル内で減圧なんて無理にやらんほうがいいってことだな

＞　水漏れもひどくなるし。

＞　客室内は普通の気圧を維持しないといけないし（海面下240mだから少し気圧上がるか？）
＞　444 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 09:37 ID:b4eCHTbe
＞　減圧もしくは真空のトンネル内となると、車両には航空機と言うより
＞　潜水艦もしくは宇宙船に近い構造が求められそうですね。だから
＞　前の方でロケットエンジンだのワルター機関だのというバカネタが登場
＞　してるのでしょうが。
＞　減圧トンネルなら、素直にパンタグラフを使って給電する手はどうでしょう？
＞　真空下なら空気抵抗も騒音も関係ない。
＞　445 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 09:41 ID:p7ev7BEZ
＞　444
＞　純酸素で満たされた減圧トンネルなら
＞　是非パンタグラフを採用したいね。
＞　446 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 09:54 ID:b4eCHTbe
＞　445
＞　純酸素雰囲気下でって……消防署を敵に回す予定はありません(^^;

＞　447 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/26 10:06 ID:hQOQzRAy
＞　>>バク
＞　お前へのコメントはあほらしいのでなし。お前が馬鹿なのは判ったから少しは
＞　勉強してから書き込め。
＞　441
＞　一旦酸素も窒素も抜いてから、酸素だけ入れればよいじゃないか。バカじゃないか、お前は。
＞　お前は世界で２番目にバカか？１番目はバク。
＞　443
＞　トンネル内に更にチューブを作るようにするので、むき出しの岩盤とかがあるわけじゃないから、
＞　気圧差による漏水はない。
＞　446
＞　ここにもバカがいた。純酸素といえ、気圧が低いので、大気圧における状況と同じ。
＞　それに酸素以外に可燃性のガスや、火花など高温なものがないと爆発など
＞　起きようがないだろうが。
＞　448 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/26 10:30 ID:hQOQzRAy
＞　お前らは下のサイトを読んで勉強しろ。

＞　スイスメトロ（減圧リニア）
＞　http://www.swissmetro.com/en/00_Home/index_E.htm#
＞　２０２０年には実現するし、２０５０年までにはスイス発着の航空便のほとんどを減圧リニアが
＞　代替する構想。

＞　減圧マグレブの優秀性を訴えた論文
＞　http://faculty.washington.edu/~jbs/itrans/suppes.htm

＞　上記の二つ以外にも真空列車についてのサイトを紹介しているサイト
＞　http://www.halfbakery.com/idea/Vacuum_20Train

＞　449 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/26 11:06 ID:WUwDZTTG
＞　俺、スルーされてる？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

＞　ま、いいや。
＞　まともに相手して無いし(w
＞　嘲笑の対象としか見て無いから(藁藁

　 ∧＿∧ 　　　お茶入れておきましたので、
　（　 ・ω・） 　また〜りｦﾁを楽しんでください。>>おーる
　（つ旦と）
　と＿）＿）　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

＞　450 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 11:13 ID:c939UK5W
＞　減圧下の純酸素でガスタービン…
＞　451 名前： 444=446 [sage] 投稿日： 04/03/26 11:24 ID:b4eCHTbe
＞　447
＞　ええと、パンタグラフで問題なく給電できれば、そもそも車内で発電する
＞　必要がないのでガスタービンやその代替発電手段自体が不要になりますが。
＞　それから

＞　＞それに酸素以外に可燃性のガスや、火花など高温なものがないと爆発など
＞　＞起きようがないだろうが。

＞　パンタグラフは火花の発生源になるので、爆発原因になり得ます。
＞　ただし、先に述べたようにパンタグラフ給電ならそもそも酸素を
＞　確保する必要がないので純酸素でトンネルを満たさなくて良いんですが。

＞　以上、馬鹿の妄言でした。

＞　452 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 11:34 ID:b4eCHTbe
＞　妄言ついでに考えると、後可燃ガス（メタンか何か）が湧けば爆発の条件が揃うかな？
＞　問題の海底でその手のガスが出るかどうかは知らないが、大気圧か普通に減圧の
＞　いずれかにした方が良いんじゃ？
＞　453 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 11:43 ID:p7ev7BEZ
＞　451
＞　みんな解ってるから良いですよ。
＞　釣りたいのは君ではないｗ
＞　454 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 12:13 ID:EE9Uh0Vb
＞　448
＞　ニヤニヤ

＞　では、酸化剤は何とかしたとして、ガスタービンの排気
＞　はどうするね？

＞　『ガスタービン』を持ち出した時点で、君は何も知らない
＞　ことを自白したわけだ。他人に散々「バカ」だの「素人」
＞　だの言う資格は全くない。
＞　455 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 12:41 ID:Uw9NyyzU
＞　448
＞　スイスメトロの海底トンネル試験が終わるまでは様子見かな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　456 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/26 19:02 ID:UoOSxpJg
＞　435
＞　あっしも仕事でした。
＞　でも他の人がﾆﾔﾆﾔしててくれたようですな。


＞　448
＞　だっておいら日本語しか知らないもん。

＞　そんな自分を利口に見せようと外国語のサイトを上げなくてもw
＞　大分人の紹介するサイトってだけで信憑性が百万分の一になってしまいますがな。
＞　（理由は今までの言動から・・・ソースを出してみても一部記述を曲解してたりするからね）
＞　向こうのサイトの方に失礼でそ。
＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　457 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 19:31 ID:SVvWhJLI
＞　456
＞　> そんな自分を利口に見せようと外国語のサイトを上げなくてもw
＞　> 大分人の紹介するサイトってだけで信憑性が百万分の一になってしまいますがな。

＞　それはもったいない。
＞　たとえば、スイスメトロがどうやってスイス国内の航空機を代替するかを知れば、
＞　よりﾆﾔﾆﾔ（・∀・）できますよ。

＞　458 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/26 23:36 ID:hQOQzRAy
＞　451
＞　パンタグラフのために電化設備を作ったら、建設費が高くなるではないか。リニアの建設費が
＞　新幹線並に落ちてきたのは、パンタグラフ用の施設が要らないからだろう。

＞　なんか、呆れるほどのバカばかりだな。

＞　454
＞　原子力発電所の放射性物質はどうするという問いと同じくらいナンセンス。
＞　459 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/26 23:59 ID:SVvWhJLI
＞　> リニアの建設費が新幹線並に落ちてきたのは、パンタグラフ用の施設が要らないからだろう。

＞　ずいぶん高価な架線ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　460 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/27 00:00 ID:gySqlbTl
＞　>>原子力発電所の放射性物質はどうするという問いと同じくらいナンセンス。
＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　ﾄｳﾄｳｺﾝﾅﾄｺﾛﾏﾃﾞｷﾀﾅ　ｽﾍﾞｯﾃﾛﾝﾊﾟｻﾚﾃｵｵｲﾀｼﾞﾝ
＞　461 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/27 00:03 ID:gySqlbTl
＞　あ、大分人とあっしらの間には壁が立ってるんだ
＞　バ　カ　の　壁　が

＞　462 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 00:08 ID:jzj0Un8V
＞今頃海外のソース貼るなら
＞　スレ立て直後に貼ればいいのに。必死に貼ってたじゃん。
＞　あわててググってきたみたいな。

＞　ところでトンネル内にチューブを張り巡らすのは、
＞　架線よりコスト安いのか？
＞　463 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 00:16 ID:C1s+y9KG
＞　458
＞　君、もしかしてリニアって途中の電力要らないと
＞　おもってんの？
＞　レールというかガイドウェイに永久磁石でも貼っと
＞　く？

＞　そろそろ自分が呆れるほどのバカだということに
＞　気付けよな。
＞　464 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 00:52 ID:2y+JAhWQ
＞　447

＞　＞>>441
＞　＞一旦酸素も窒素も抜いてから、酸素だけ入れればよいじゃないか。バカじゃないか、お前は。
＞　＞お前は世界で２番目にバカか？１番目はバク。

＞　いや、一番は君だと思うよ。だって441は「真空ポンプで空気を全部抜いて酸素発生器で作った酸素をトンネル内に充填する」
＞　ってことを言ってるんだよ？最近の中学生は読解力がないなあ。

＞　ところで、２００ｋｍの長さの直径１０ｍの鉄製パイプ（途中一箇所も穴がないようにする）を
＞　地中に建造するってどれくらいのコストがかかると思う？

＞　架線引いてパンタグラフつかったほうがマシだと思うよな、フツーだったら。

＞　465 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 01:46 ID:jzj0Un8V
＞　で普通の電車式で通しても、

＞　日本施工だと料金設定が高くなってペイしないし、

＞　韓国施工だと完成前に崩壊。

＞　電車式のは統一協会の関連団体である、
＞　IHCCがいろいろ提唱しとるがな。
＞　466 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/27 02:01 ID:gySqlbTl
＞　大分人も煮詰まってきたのかな？
＞　そろそろ逆切れの�dでも理論でも出るのかな？
＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　467 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 02:05 ID:C1s+y9KG
＞　466

＞　>そろそろ逆切れの�dでも理論でも出るのかな？

＞　そんな事はありません。

＞　だって今までのが�dでも、だからね・・・
＞　468 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 05:23 ID:rucVs8nB
＞　463
＞　いや、それ以前に電気が通らないということは車内は真っ暗なのだろうか。
＞　ついでに真空に耐えうるための、生命時装置（エアコン）なども動かないのだろうか。

＞　真空リニアって怖いですね。
＞　469 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 08:56 ID:WEpfgrzo
＞　多分、ご自慢のガスタービンで発電かな(w
＞　470 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 09:16 ID:9McD2DUT
＞　また自爆か

＞　471 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/27 11:56 ID:JOvGe2U8
＞　マグレブを試乗観察した人のコメント。ちょっと誤解している部分もあるが、冷却用の電源は
＞　ガスタービンとしっかり書いてある。お前らは、ガスタービンを推進用のみと誤解している。

＞　高価な液体ヘリウムで冷却する超伝導コイルを利用している。（超伝導についての説明は、こちら）
＞　車内と冷却するための電源は、車内のガスタービンエンジンでる。（つまり、夢の乗り物ではなく
＞　軽油で動く車）

＞　http://homepage2.nifty.com/jm2agz/train/lin.html

＞　463
＞　そんなことは言っていない。読解力のないバカ。高速運転時は、ガイドウェーから非接触型で
＞　集電していると教えただろうが。
＞　472 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 11:57 ID:ZZXjo6SF
＞　もういっそのこと、固形燃料でも積めばぁｗ
＞　473 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/27 12:03 ID:JOvGe2U8
＞　ガリレオになった心境だな。地球が丸い証拠を示したのに、地球が丸い
＞　だって、ゲラゲラ、バカじゃないかと言われている状況だな。

＞　外洋へ去る、帆船を見ていると下のほうから消えて、マントが最後に
＞　残る。これは地球が丸い証拠（少なくとも平らではない例証）であり、
＞　私ほど賢い人間であれば、古代にいてもすぐ気付く。しかしお前らは
＞　まるで今でも地球は象に支えられていると信じている。象を支える
＞　ものを考えない。少し物知りのバカは、象は亀によって支えれている
＞　と信じている。しかし亀を支えるものが必要であろうが。

＞　リンゴが落ちるのを見て、万有引力を思いつくのが私なら、お前らは
＞　もったいないと吹きもせず、食べて腹を下して、下痢しているのが
＞　お前ら。私の前で下痢するな。

＞　474 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/27 12:08 ID:szZKntjC
＞　471
＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　出ました、煮詰まった末の開き直り!
＞　その乗車記は『地上を走るリニア』の話ですね。
＞　『海底トンネル』の『真空（まぁ、減圧ーでも酸素で満ちているーでもいいが）チューブ』
＞　とやらを走る車両の話ではありませんね。
＞　話をすり替えてはいけませんよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　推進用とか冷却用とか、用途の問題ではなく、
＞　どんな環境で使われるのか、という問題だったはずですが？
＞　つまり上げ足を取っているだけで間違いを訂正していませんね。
＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　475 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/27 12:08 ID:ZZXjo6SF
＞　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　476 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/27 12:08 ID:WEpfgrzo
＞　よし、当たった。
＞　477 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/27 12:09 ID:szZKntjC
＞　473
＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　478 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 12:12 ID:C1s+y9KG
＞　471
＞　ガイドウェイに通電すんだろ？んじゃパンタ作るのと
＞　あんまりかわらんちゅうのが、わからんのか。

＞　473みたいに思うんなら、一回、病院いけ。

＞　479 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/27 12:16 ID:szZKntjC
＞　激しくガリレオに失礼。
＞　彼は間違っている者達に対して罵倒はしなかった。
＞　今の大分人（達）は典型的な『厨』か『朝鮮人』でしかない。
＞　自分をガリレオのようだと思うのなら、こんなところで粘着せずに実際に動けば？
＞　480 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 16:08 ID:2y+JAhWQ
＞　やっぱ正真正銘のバカチンやね。みんなが藁ってるのは「真空軌道中にある気密車内でガスタービンエンジンを焚こうとする
＞　大分人のアホっぷり」なわけで、地上のオープンエアな環境にあるリニアモーターカーでいくらガスタービン廻そうが
＞　そりゃ問題ないに決まってます罠。

＞　ところで200ｋｍの長さのステンレス鋼管(直径10ｍ）の値段っていくらさ？
＞　481 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/27 16:28 ID:vWwOCVku
＞　447
＞　大分人ちゃんさあ、自分の論に矛盾があるんだから、
＞　そのあたりを考慮して書き込まないと笑われるだけなんですよ。

＞　一度、自分の全部の書き込みを見直してみて整理しては如何かな？

＞　まっ、君の能力じゃ出来ないかも知れないけどね。

＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　482 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 21:29 ID:vH9wkeDh
＞　大分人さんに質問よろしいですか?

＞　トンネルの中のつなぎ目の無いステンレス鋼管はどのようにトンネルの岩盤に固定するのですか？

＞　483 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 21:53 ID:VUnMYlxR
＞　大分人はさしずめ、
＞　瀉血治療で多くの人の命を奪ったニセ医者ってとこだな。
＞　エセ科学におどらされて。
＞　484 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/27 22:28 ID:szZKntjC
＞　ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1997/Getsu05/g100_3.html
＞　↑
＞　このページで減圧チューブＭＡＧＬＥＶ構想案、という物について解説がされています。
＞　トンネルの中に二本の減圧チューブを設け、その中をリニアが動く、という感じです。

＞　もちろん、大分人の騙る真空リニアという代物とはまったく別物です。
＞　構造がまったく違いますから
＞　485 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/27 23:19 ID:Pvv6FYyP
＞　482
＞　そこでア○ンアルファの登場ですよw
＞　486 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/28 01:02 ID:2jnPMI/4
＞　なんか、そろそろ『総括』の出番ですか？
＞　大分人も煮詰まってるし。
＞　487 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 01:03 ID:vgc1rw38
＞　＞486
＞　針金で縛ってﾇｯｺﾛｽという意味でつか？
＞　488 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/28 01:09 ID:2jnPMI/4
＞　487
＞　そんな物騒なモノで無いれす。　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
＞　『ああ君は今日も論破される云々』てな感じの長文のことなのれす。
＞　以前どっかで拾ったものなのれすが・・・

＞　489 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE 投稿日： 04/03/28 04:58 ID:GJfoALek
＞　日韓リニアトンネル実現に向け、更に一歩前進。
＞　JR東海からのニュースリリース
＞　http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004326-174428
＞　世界最高性能の高温超電導コイルの開発に成功

＞　当社は、ビスマス系高温超電導線材を使用した世界最高性能の高温超電導コイルの開発に成功しまし
＞　た。今回開発したコイルは電流減衰が１日あたり約０．５％という高温超電導コイルとして極めて優
＞　れた低減衰率を達成し、実質的な永久電流を実現しました。
＞　（中略）
＞　１．今回の開発の特長

＞　○これまでの研究例では、ビスマス系高温超電導線材を用いたコイルの電流減衰率は数十％／日でし
＞　たが、今回の開発により、減衰率０．５％／日という極めて優れた低減衰率を達成しました。

＞　※高温超電導線材は強度が低いため線材性能を低下させずにコイル化することが非常に困難でしたが、
＞　コイル製法の工夫等により線材の性能を維持したままコイル化することに成功しました。

＞　※線材の性能自体も従来よりも向上し、コイル製作技術の向上と相まって、コイルの電流減衰率を極
＞　めて小さくすることができました。

＞　○今回開発した高温超電導コイルは、山梨実験線のリニアモーターカーで使用しているＮｂＴｉ
＞　（ニオブチタン）線材を用いた超電導コイルと同等の性能を持っており、振動などの厳しい条件
＞　下においても使用できます。

＞　○ＮｂＴｉ線材を用いた超電導コイルは、超電導状態にするために液体ヘリウム及び液体窒素を用い
＞　ますが、今回開発した高温超電導コイルは冷凍機に直接接触させて冷却すれば良いため、液体ヘリウム
＞　や液体窒素は不要となり、コイルの構造が簡素となることによって、より一層の信頼性の向上やコスト
＞　の低減が期待できます。

＞　490 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE 投稿日： 04/03/28 05:07 ID:GJfoALek
＞　484
＞　何で別物になる？それに似たものを想定していたが。上りと下りで別物の
＞　チューブにした方が安くつくなら、分離し、安くならないなら、分離しない
＞　まで。またチューブの材質は出ガスの少ないものなら何でも良い。

＞　>>ガスタービン
＞　ガスタービンを炊いて、その推進力で加速させるとは言っていない。
＞　電源として使うといっている。気密内で使うなら、ディーゼルも同じ
＞　だろうが。ディーゼルだと容器がでかくなりすぎて、今のディーゼル
＞　エンジンだとリニアでは使えないが。減圧リニアの補助電源として
＞　まず、現在も使っているガスタービンを上げたまでで、燃料電池が
＞　有利になればそれを使えばよい。しかし私は、車輪を使わなくて良い、
＞　２段式マグレブみたいなものを考えている。低速用のマグレブ機構
＞　（今は車輪を出してガスタービンによって発電された電気で走っている
＞　部分）と高速用のマグレブ（今のマグレブ、ガイドウェーから非接触で
＞　電源を得る）。
＞　491 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/28 05:10 ID:GJfoALek
＞　>>ガスタービン
＞　お前らが誤解していたのだろうが。現在のシステムでも使っているのに、
＞　大笑い。私は現在のシステムでも使っているから紹介した。で、多くの
＞　バカはジェット機みたいなものを想定した。ガスタービン発電機は冷蔵庫
＞　見たいなものを想像しろ。ジェット機みたいに煩かったら、車内（あるいは
＞　社内）で業務用にとてもじゃないが使えないだろうが。冷蔵庫並の
＞　静かさなんだぞ。

＞　492 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 05:10 ID:PLqvq72e
＞　なんて言うか、ここまで自信があって知識があるなら、
＞　日本の組織を頼らずに大分がリニア作れば。
＞　資金は韓国政府と統一教会に恵んでもらえ。

＞　493 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 05:13 ID:AiP4SoF7
＞　アイゴー間違ってあげてしまったニダ、って謝罪はないのね。
＞　494 名前： [sage] 投稿日： 04/03/28 05:27 ID:WIJaYkxW
＞　491
＞　ガスタービンて、燃焼に酸素使わないのか？

＞　いいから、早く釜山に帰ってトンネル掘れ
＞　495 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 05:30 ID:vgc1rw38
＞　>491
＞　ほんっっっっとうに、バカだな、大分人。

＞　あのな、ガスタービンは大量の酸素を必要とするんだ。構造的にジェットエンジンと同じモノだからな。
＞　で、それは通常の車両で使うんなら何の問題も無い。小型で安定性の良い発電機だ。

＞　ただ、それを「気密が必要な真空(減圧)チューブ」の中で使おう、って発想がDQNなわけ。
＞　閉鎖された、吸気も排気も難しい環境でガスタービンを使おうっていうのは明らかにバカ以外の何者でも無いのだ。
＞　だれもマグレブでガスタービンを使おうってのをバカだとは言っていない。
＞　気密環境下でガスタービンを使うのがバカだって言っている。コレだけはっきり言えばバカな君にも理解できますよね？

＞　>490
＞　>チューブの材質は出ガスの少ないものなら何でも良い。
＞　やれやれ。また出たよ、都合のいい設定。
＞　具体的にどんな材質で、それはトンネル内壁にどうやって固定してどうやって気密を保ってどうやって継ぎ目を塞いで
＞　なおかつ青函トンネルより安くするのよ？
＞　妄想ここにきわまれり、だね。

＞　496 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 05:42 ID:vgc1rw38
＞　＞で、多くのバカはジェット機みたいなものを想定した。

＞　大痛人はなんか、ジョークを解する回路が無いんだな。
＞　前にも「減圧して純酸素（ｗ」とかいうジョークを真に受けてるし。

＞　真空にするだけでもコスト高いのに、じゃあ低圧純酸素、とかいってもっとコスト高くしてるし。
＞　いやあ、弄ってて楽しいわ。

＞　ところで
＞　＞458
＞　＞>>454
＞　＞原子力発電所の放射性物質はどうするという問いと同じくらいナンセンス。
＞　これの笑いどころは一体どこ？

＞　真空か減圧純酸素トンネルなんでしょ？トンネル内に排気できないじゃん。
4＞　97 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 06:10 ID:RlE82MjH
＞　・斜め上
＞　498 名前： [sage] 投稿日： 04/03/28 06:14 ID:WIJaYkxW
＞　496

＞　>真空か減圧純酸素トンネルなんでしょ？トンネル内に排気できないじゃん。

＞　え？そんな事言ってたの？

＞　減圧純酸素？アポロの悲劇知らないんだな
＞　499 名前： 482 [sage] 投稿日： 04/03/28 06:18 ID:OfiU65WW
＞　しかとされた…
＞　500 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/28 06:46 ID:dU+sBQcO
＞　韓国人高い日本製品買うきないですよ。売るだけ。そして犯罪者が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんどん入ってくる。

＞　501 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/28 06:55 ID:CAuw+kPL
＞　昨日も書き込んだけど、一つのレスだけなら騙される香具師
＞　いるかも知れないが、このスレや関連スレ等での書き込みを
＞　総合すると矛盾点ばっかりで騙される香具師は殆どゼロにな
＞　る罠。

＞　トンネルの真空化、減圧化、ガスタービン、緊急停止用エラ、
＞　以上、挙げたもの一つ一つなら理解を示す香具師がいるかも
＞　知れんが、総合した意見として見る場合、お花畑の中なんです。

＞　実際、密閉した区画内で内燃機関を稼動させるなんてありえな
＞　い話だし、真空・減圧化したトンネル内に排ガスを出す場合、
＞　真空・減圧ポンプの稼動費が高くなるって悪循環になるわけだ。

＞　色々な書き込みを総合すると、利益が出る以前に赤字で破産！！
＞　ってことになる可能性が高いわけだ。

＞　そんなもの作る訳ないじゃん。
＞　502 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 06:55 ID:AiP4SoF7
＞　日本人質の悪い韓国製品買うきないですよ。売るだけ。そして（韓国から）犯罪者が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんどん入ってくる
＞　503 名前： セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls 投稿日： 04/03/28 08:10 ID:wNdNvh/C
＞　まあ、オオイタ人は車の中で練炭でもたいて、密閉状態での燃焼実験でもしてみるべきだよ。

＞　ふと思いついたんだが、ヒュンダイ車は排ガスをつかったオンドル式車載ヒーターと言うのを搭載してはどうか？

＞　504 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 09:54 ID:zFwiU10P
＞　503
＞　車内に排ガスを導かないで床を暖めるだけとか、外気取り入れ口の余熱用
＞　熱源にというなら可能かも。構造が複雑でコストかかりそうですが。
＞　あと、ケンチャナヨ溶接は即殺人になるので厳重注意と。
＞　505 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 09:56 ID:FXk0zkhk
＞　ナイスアイデアだ、練炭オンドル。
＞　いっぺん試してみれば閉鎖空間でモノ燃やす
＞　ヤバサを思い知ることでしょう。
＞　506 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/28 10:52 ID:2jnPMI/4
＞　おはやあ。
＞　なんかレスがついてるので反論。

＞　＞490 ：大分人 ◆0Ylyu4XkRE ：04/03/28 05:07 ID:GJfoALek
＞　＞484
＞　何で別物になる？それに似たものを想定していたが。上りと下りで別物の
＞　チューブにした方が安くつくなら、分離し、安くならないなら、分離しない
＞　まで。またチューブの材質は出ガスの少ないものなら何でも良い。

＞　まっっっっっっっっっったくの別物です。
＞　『似たようなもの』でもありません。
＞　だって>>484で上げた計画では、真空チューブの外側、
＞　つまりトンネルの外壁については特別なものは使われていないから。
＞　大分人の構想は・・・
＞　『真空チューブ自体が外壁で、水も漏らさぬ機密性を誇る』
＞　・・・でしょ?
＞　用途は同じでも環境が違いませんか?
＞　すり替えはいけませんねﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　507 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/28 10:58 ID:2jnPMI/4
＞　それと>>489
＞　＞日韓リニアトンネル実現に向け、更に一歩前進。
＞　・・・なんてまったく関係ない文を加えて印象操作せんといてや。

＞　ま、どこのマスコミでもやってることかぁ

＞　508 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 11:54 ID:6jVm5ll8
＞　中央リニアができるからって
＞　即、日韓リニアに結びつくと思ってるところが　更にイタイな
＞　509 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 12:00 ID:4OPy3HA0
＞　ｱｲﾔｰ
＞　大分人、落日ですなあｗ
＞　奮起ｷﾎﾞﾝﾇ
＞　510 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 14:08 ID:wzVwuLPx
＞　なんか某香具師が一酸化炭素中毒で病院に担ぎ込まれるのを、
＞　まったりと眺めてみたいような。
＞　511 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 15:18 ID:xcywd+AS
＞　さすがに協会電脳班も日曜日は休みか。
＞　512 名前： [sage] 投稿日： 04/03/28 18:33 ID:WIJaYkxW
＞　釜山に帰って、トンネル掘り始めたかな
＞　513 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 18:39 ID:2Q+r8Wcf
＞　釜山トンネルへ帰れ
＞　ってかｗ
＞　514 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/28 20:49 ID:6n6835gw
＞　布教活動だろ。

＞　515 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 00:51 ID:i1e7JQJ8
＞　大分人、ガスタービンと何か別なもんを
＞　勘違いしてんじゃないの？？

＞　そこまで自信あるんなら、自分の部屋を
＞　ガムテとかで目貼りして部屋の中でガス
＞　タービンエンジン回してみなさいっての。
＞　小型発電機でもいいけどさ。
＞　516 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 01:11 ID:/YIuygTR
＞　＞515
＞　ソレ自殺っていわねーか？
＞　517 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 01:17 ID:i1e7JQJ8
＞　516
＞　大分人曰く、静かで冷蔵庫みたいなもんで
＞　閉鎖空間内で使えるって言ってるし。で、ハ
＞　タと気付いた。検索するとさ

＞　http://www.ihi.co.jp/ia/products/Dynajet/Dynajet.htm
＞　これがあるのね。灯油ガスタービンなんだが。
＞　これってさ車載用冷蔵庫
＞　http://www.engel.co.jp/Products/mt60e.html
＞　に、物凄く似てるんだが・・・

＞　大分人、写真みて判断してないか？？

＞　518 名前： ガリレオ ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/29 02:12 ID:PhtCy8ro
＞　>『真空チューブ自体が外壁で、水も漏らさぬ機密性を誇る』
＞　>・・・でしょ?

＞　そんなことは言っていない。まず普通の外壁を作った後に、減圧用に
＞　作るといっただろうが。初めから減圧用のトンネルを作るとは言っていない。

＞　517
＞　お前らはガスタービンの名前からしか想像していない。車内ターボジェット
＞　炊いたら煩くて適わない。減圧下で大量排気しても（ガスタービンを発電
＞　に使うからと言って、大量排気はないのだが）、別に困らない。その分
＞　ポンプが大変になるだけ。

＞　496
＞　別に誰かのジョークを受けてではない。そもそも酸素吸入が必要と思って
＞　いないし、必要なら、酸素下（但し減圧）にすれば良いだけ。で、大気から
＞　窒素だけを抜く方法は冷却して液体温度の違いを生かす方法があるが、
＞　それより両方抜いて（完璧に抜く必要はないので）酸素を足した方が
＞　良いといっただけ。素人の思いつきで言っただけだろうが、それが正解と
＞　言うこともありうるのだ。それを素人はおかしいのだろうが。地球が丸い
＞　ことを照明するのに、りんごを落とせばよいと言って、バカなと笑っている
＞　のがお前ら。
＞　519 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 02:33 ID:S6JnK/zm
＞　518
(＞　・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
＞　520 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 02:45 ID:vfko7uxQ
＞　この馬鹿、何度ハンドルを変えりゃあ気がすむんだ？

＞　521 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/29 03:01 ID:OPJoUuX+
＞　518
＞　そのHNを名乗る資格はありません。
＞　ガリレオを侮辱しちゃいけないよ、と。

＞　>>そんなことは言っていない。まず普通の外壁を作った後に、減圧用に
＞　作るといっただろうが。初めから減圧用のトンネルを作るとは言っていない。

＞　言った言わないの不毛な言い合いになるのでなんだが、確かに言った。
＞　真空リニアを言い出して、漏水問題を突っ込まれたら『水が漏れないように外壁を作る』って言ったじゃないかw
＞　忘れちゃいかんがなﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　それに、普通の外壁を作った後にまた新たに外壁を作るのは非効率・非経済的って突っ込まれてたの忘れた?
＞　技術革新を信じるのはいいが、足元が覚束無いんじゃ話しにならないねぃ
＞　（　´Д｀）＜はぁー
＞　522 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 04:23 ID:mL5pGvze
＞　大分人が言っているガスタービンのスペックとか、貼られたの？
＞　それを行ってないのに、お前らの言ってることは間違いといわれてもね。

＞　523 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/29 08:09 ID:grSB2Nn5
＞　未来の架け橋　韓日トンネル　パート２
＞　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/455

＞　＞　453 名前： 大分人 [sage] 投稿日： 04/02/13 19:58 ID:LMyTK9u+
＞　＞　>>452
＞　＞　ここ最近、外国証券の形で外貨を保有するケースが増えているんだよ。
＞　＞　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm

＞　＞　>>451
＞　＞　トンネルの換気じゃないじゃん。
＞　＞　ユーロトンネルの換気は、ディーゼル機関車が走っているのもあるんじゃないのか。

＞　＞　>>432
＞　＞　トンネル内で高圧になって空気抵抗がまして減速すると言いたいのなら、減圧
＞　＞　するとかいくらでも方法はある。高温超電導物質が開発されることが前提。
＞　＞　電気代は大きく下げられるよ。また、新エネルギーの開発にも力を入れればよいだろう。

＞　まず、これが私が把握している減圧関係のレスの最初。

＞　524 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/29 08:09 ID:grSB2Nn5
＞　未来の掛け橋　韓日トンネル　パート３
＞　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/136

＞　＞　136 名前： 大分人 [sage] 投稿日： 04/02/21 02:35 ID:AdRPO1nL
＞　＞　>>133
＞　＞　コンテナの気密がわかっていないのは私じゃない誰かだろ。中古コンテナは
＞　＞　カラオケボックスに使われるぐらいだから、機密性はあるだろ。それを誰かは
＞　＞　ないと言ったのだから。

＞　＞　>>129
＞　＞　日韓トンネルの場合１００％近くトンネル。減圧するのは難しくない。
＞　＞　駅の近くにシャッターみたいなものを置いて、そこを開閉する。シャッター
＞　＞　の間は常に真空。

＞　＞　>>131
＞　＞　退避駅とかあるから大丈夫。旅客の輸送量が増えれば、貨物をやめるか線路
＞　＞　を増やすだけ。並べて詰むときは置いとくだろ。リニア貨物なら直列。船で
＞　＞　運んでも良いが、船は低速だから騒音は大したことない。

＞　＞　>>133
＞　＞　土地は郊外にいくらでもあるだろう。コンテナ輸送が始まったのが１９６６年。
＞　＞　リニア貨物に旨みがあればあっという間に広まるよ。

＞　で、これが私が把握している真空関係のレスの最初。

＞　525 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/29 08:09 ID:grSB2Nn5
＞　未来の掛け橋　韓日トンネル　パート３
＞　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/206

＞　＞　206 名前： 大分人 [sage] 投稿日： 04/02/21 18:33 ID:AdRPO1nL
＞　＞　>>203
＞　＞　だからチューブ型リニアは将来のテーマだって。別に完全な気密にする必要はない。
＞　＞　壁や内部から出るガスの量に対して充分排気量があればよいだけ。それに
＞　＞　真空といっても何億分の１気圧とか求められていない。１０分の１気圧で、
＞　＞　抵抗は１０分の１。１００分の１気圧で抵抗は１００分の一。多分、これ
＞　＞　くらいで充分。

＞　＞　セメントの内側にプラスチックでも何か防水性のものを巻くだけでも良いが。

＞　で、これが製造方法を最初にレスした大分人チャンのやつ。

＞　確かに最初から真空・減圧にするとは書き込んではいないけど、
＞　この書き込み前後の２４時間フル稼働等、別の所と併せ技でボコボコに
＞　なっていました。

＞　はっきり書いておいてあげるけど、もうチョッと考え纏めてから書き込んだ方が、
＞　後から矛盾点を突かれなくて済むんですけどねえ。

＞　526 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/29 08:09 ID:grSB2Nn5
＞　＞　お前らはガスタービンの名前からしか想像していない。車内ターボジェット
＞　＞　炊いたら煩くて適わない。減圧下で大量排気しても（ガスタービンを発電
＞　＞　に使うからと言って、大量排気はないのだが）、別に困らない。その分
＞　＞　ポンプが大変になるだけ。

＞　どちらにしてもトンネル内を減圧する考えであるなら、
＞　排気をトンネル内に出す場合、その分コスト増になる訳だが。
＞　で、低圧でも純酸素内で火災が発生したらすんごい事になる悪寒。
＞　その対策費でコスト増！！

＞　まっ、色々な事を盛り込むと儲からないって言う事です罠。
＞　527 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/29 08:16 ID:0lOqsovo
＞　連投支援
＞　528 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 08:21 ID:Z+8sPgHo
＞　517
＞　IHIの発電機、密閉空間で使用可能と書いてないな
＞　容量もたったの2.6kvA（100vで26A）

＞　電気工事屋やっていて非常用発電機として、ガスタービン発電機収めた事あるけど
＞　補機類(給排気ファン）は、ディーゼル発電機よりも大掛かり

＞　529 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/29 08:23 ID:grSB2Nn5
＞　＞　別に誰かのジョークを受けてではない。そもそも酸素吸入が必要と思って
＞　＞　いないし、必要なら、酸素下（但し減圧）にすれば良いだけ。で、大気から
＞　＞　窒素だけを抜く方法は冷却して液体温度の違いを生かす方法があるが、
＞　＞　それより両方抜いて（完璧に抜く必要はないので）酸素を足した方が
＞　＞　良いといっただけ。素人の思いつきで言っただけだろうが、それが正解と
＞　＞　言うこともありうるのだ。それを素人はおかしいのだろうが。地球が丸い
＞　＞　ことを照明するのに、りんごを落とせばよいと言って、バカなと笑っている
＞　＞　のがお前ら。

＞　え〜っと、大分人ちゃんの発言の中には大分人チャン個人に向けられている
＞　物があります罠。

＞　＞　素人の思いつきで言っただけだろうが、

＞　これは、自己表現ですね。
＞　530 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 09:15 ID:kCwz/jvS
＞　自分の家に泥棒の入る穴を開ける馬鹿がドコにいる。
＞　よって「日本はこんな穴イラネ」
＞　531 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 09:28 ID:KhkZ6ClW
＞　統一協会の大分人って、他にやること無いのか。
＞　統一協会に青春をかえせって訴えて５００万もらって、
＞　まじめに就職しろ。
＞　532 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 09:37 ID:SBeiTm6H
＞　酸素を積んだところで乗客は息苦しくてしょうがないような気がするんだが。

＞　533 名前： 　 投稿日： 04/03/29 10:51 ID:r2V7CBhO
＞　ジャワ、スマトラ島間の海底トンネルに関心　ＥＵ
2＞　004.03.26 - CNN/AP

＞　ジャカルタ――
＞　　インドネシアのクウィック・キアン・ギー国家開発計画担当国務相は２５日、ジャカルタでのインフラ投資関連のセミナーに出席し、同国ジャワ島とスマトラ島を結ぶ海底トンネルの建設に、欧州連合（ＥＵ）の共同融資団が関心を示している、と述べた。
＞　　ＡＰ通信が報じた。


＞　総工費は１５０億ドル（約１兆５７５０億円）相当で、２０１７年までの開通を想定しているという。このプロジェクトが仮に実現すれば、両島間の貿易交流がさらに進み、インドネシア経済にとっては、大きな成長要因となる。

＞　両島を隔てるスンダ海峡は幅約３０キロで、船舶通行量も多い。海底トンネル構想は１９６０年から打ち出されているが、資金調達などでとん挫してきた
＞　http://cnn.co.jp/business/CNN200403260019.html
＞　534 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 16:11 ID:NS6xiPnK
＞　ループが多いし、トンデモの連打でログを読んでも判らない(^^;
＞　ここまでまとめるとこんな物？

＞　１：日韓トンネルを掘っても、通常の線路や道路では飛行機、船に勝ち目がない。
＞　２：よってリニアを通して、飛行機に対抗できる交通手段にしようと思った。
＞　３：でも長いトンネルではリニアといえど空気抵抗が大きく速度が出しにくい
＞　４：ならばトンネル自体を減圧してはどうか？
＞　５：減圧すると車内環境の維持、排気コストと言った問題が生じないか？
＞　　特に車内用の電源としてガスタービンを使用した場合は、吸気、排気の
＞　　確保が難しくないか？
＞　６：ガスタービンの吸気確保手段としては、低圧純酸素でトンネルを満たす
＞　　　方法が考えられる。
＞　７：安全性、コストの面から低圧純酸素は問題が多い。またトンネルの気密
＞　　　確保手段が難しい。よって減圧トンネルは現実性が薄い。

＞　536 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/29 21:15 ID:2yPaiOLO
＞　ま〜あれだ。

＞　＞　退避駅とかあるから大丈夫。旅客の輸送量が増えれば、貨物をやめるか線路
＞　＞　を増やすだけ。並べて詰むときは置いとくだろ。リニア貨物なら直列。船で
＞　＞　運んでも良いが、船は低速だから騒音は大したことない。

＞　俺はこの時点でまともに語る価値が無いと判断したね。
＞　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

＞　ところで、チューブ内の真空維持の問題はともかくとして、
＞　浮上用コイルの貨物運用時対荷重問題もまともに答えてもらって無いんだよなぁ･･･。

＞　ま、期待して無いけど。
(＞　ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＞　537 名前： ある日の統一協会 [sage] 投稿日： 04/03/29 21:45 ID:1DalNZZG
＞　協会員２号：おれさ･･･もう、このバイト辞めようとおもうんだ。
＞　協会員１号：え？どうして？
＞　２：だってよう、なんか、オレのカキコすることが、すべて見透かされてるような
＞　気がするんだ。それに、実際自分は論破されてるよなあって素で思ってるし。
＞　１：それ、気のせいだって。お父様（＝文龍明）を信ずるものは、来たるべき地上天国の
＞　王になるって「学習会」で習ったじゃんか。お父様を信じて、もう少し頑張ろうや。
＞　２：いや･･･もう、救いだとか地上天国だとかどうでもよくなったんだよ。
＞　オレ、ホントは帯広畜産大にいって、牛の交配について研究したかったんだ。だけど、三流私大
＞　にしか通らなくて、こんなワケわからんリニアの勉強ばっかして･･･
＞　それに、誰一人まじめにオレの書き込みを読んで居なさそうだし。
＞　お父様やみんなには悪いけど、オレ、もう田舎にひっこむわ。そして、塾の講師でもやりながら
＞　平平凡凡に暮らしていくわ。
＞　１号は、すばしこいし、頭もいいからもっと上にいけるよ。がんばれよな。
＞　（つづく）

＞　538 名前： ガリレオ ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/03/29 21:48 ID:PhtCy8ro
＞　534
＞　１に対して
＞　リニアはジェット機よりも速い。ジェット機は時速８００キロから９００キロ。
＞　リニアが時速７００キロ出せば、アクセス時間、搭乗手続きを考えるとほとんど
＞　の地点でリニアが勝つ。時速２００キロで５００キロの東京−大阪で航空機に
＞　軍配が上がっていることを思い出して欲しい。コストはリニアが遥かに低い。

＞　２−５に対して
＞　リニアはそもそも減圧が想定にある。リニアのランニングコストのほとんどは電気代
＞　で、メンテナンス代は新幹線の１００分の１もかからない。で何で電気代がかかる
＞　かと言うと、推進力（浮上には数パーセント）にエネルギーが必要。推進力を
＞　邪魔しているのが、空気抵抗で空気抵抗は速度の２乗以上で効く。確かにトンネル
＞　だと空気抵抗が大きくなるが、逆に減圧しやすくなる。減圧せずに飛行機並の
＞　速さを出すと飛行機並の電気代が必要になる。（飛行機のように浮上させる
＞　必要はないが、飛行機は空気抵抗の小さい上空を飛んでいるので）。

＞　短時間で高速にするためには大きなパワーが必要。高速にならないとガイドウェーから
＞　電力の供給が出来ない。だから現状はガスタービンを使用している。減圧下でも同じ。
＞　技術的に難しくなることはない。ただ、他に安上がりの方法があるなら、それを使用
＞　すべしと私は言っている。完全メンテナンスフリーにするため。

＞　536
＞　普通の貨物列車は重量は旅客の２倍だが、旅客並の重量に抑えれば良い。
＞　つまり、航空貨物の代替プラスその他を狙う。別に重いものでも構わない
＞　とは思う。鉄輪は一箇所に重みがかかるが、リニアは面全体で支えるので
＞　新幹線ほどの強度は必要ない。
＞　539 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 22:03 ID:mL5pGvze
＞　538
＞　だから、リニアのコストをとっとと出せと。

541 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 22:06 ID:AkXoSvLf
>>538

> で、メンテナンス代は新幹線の１００分の１もかからない。で何で電気代がかかる

新幹線の１００分の１で済む根拠を示せ。
542 名前： Uri名無しさん 投稿日： 04/03/29 22:09 ID:6FE/NETk
ソウル〜福岡間をKTXで結ぶ。京福戦の経済効果は計り知れない。
＞　543 名前： IEEE802.11b@路上 ◆euEFzT19bY 投稿日： 04/03/29 22:13 ID:NNPyIiqu
＞　| 確かにトンネルだと空気抵抗が大きくなるが、逆に減圧しやすくなる。
＞　| 減圧せずに飛行機並の速さを出すと飛行機並の電気代が必要になる。

＞　んな長さのトンネル減圧すんのにどれだけの電力が要ると思ってるのかｗ
＞　544 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/29 22:16 ID:2yPaiOLO
＞　542
＞　まぁ、戦争になったら特需も期待できるからねぇ。
(＞　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
＞　545 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/29 22:16 ID:8r9Vj5Oc
＞　>>538 ：滑って論破されっぱなしの大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] ：4/03/29 21:48 ID:PhtCy8ro
＞　534
＞　１に対して
＞　リニアはジェット機よりも速い。ジェット機は時速８００キロから９００キロ。
＞　リニアが時速７００キロ出せば、アクセス時間、搭乗手続きを考えるとほとんど
＞　の地点でリニアが勝つ。時速２００キロで５００キロの東京−大阪で航空機に
＞　軍配が上がっていることを思い出して欲しい。コストはリニアが遥かに低い。

＞　トンネル掘るコストは無視ですかそーですかﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　まだリニアでも７００キロは出てませんが出すんですかそーですかﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　546 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/29 22:20 ID:8r9Vj5Oc
＞　KTXなら大丈夫だな! だって空飛ぶからw トンネルなぞいらぬわっ
＞　547 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 22:50 ID:jG8GIu8b
＞　ネタスレをあげるなよ。統一協会の馬鹿につきあうのもいい加減にしろ。
＞　548 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 23:01 ID:1DalNZZG
＞　いっそ宇宙戦艦ヤマトでワープ航法してくれ。
＞　すぐ着くわな。
＞　549 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/29 23:06 ID:t7f1uPtd
＞　出口に上り勾配をつけてマスドライバーの完成ですな。
＞　550 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/29 23:53 ID:8r9Vj5Oc
＞　ワープアウトしたら車体に亀裂が走って暴走とかしそうだな。
＞　え、もうひび割れてる?
＞　551 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/30 00:31 ID:v6BqZqvw
＞　>538
＞　>メンテナンス代は新幹線の１００分の１もかからない。
＞　こりゃ大嘘だがね。
＞　２００ｋｍ超の海底トンネルをメンテナンスするのに新幹線の１/１００だって？
＞　事故るよ。お前安全対策舐めんな。リニア実験線のHPにもここまで妄想楽天的なデンパ文章は書いてないぞ。
＞　再提出。
＞　552 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/30 00:41 ID:seMoMRoV
＞　538
＞　ガスタービンの酸素消費量と排気処理の方法を　具　体　的　に示せ。話はそれからだ。
＞　えーい、めんどくせえ。
＞　おまえさんのやり方でやりたいんなら、低速度間はブラシで給電すりゃええーんだよ。どのみちガ
＞　イドウェイには電気きてんだからよ。非常用給電軌道設けりゃよかろ。停車＋低速走行間に車内電
＞　池なり電気二重層コンデンサのばかでっかいのに充電すりゃえーんだよ。そんでもって速度があがっ
＞　てきたらブラシ格納すんだよ。で、その時には磁気カップリングで集電すんだよ。
＞　この方法なら、仮にトンネル途中で車体が止まっても給電できるんだよ。

連投支援。
ﾊﾞｸ氏乙。

大分人は2chブラウザー導入すれば？
ほとんどの人はローカルに今までのスレのログ持ってるから。

あ、過去を振り返らない人だからIEで充分ってか？

＞　553 名前： 534 [sage] 投稿日： 04/03/30 00:44 ID:Qv2OIu4U
＞　538
＞　丁寧にありがとうございます。トンネルの問題はおいとくとして、もう一つ疑問をお許し下さい。
＞　「リニアはそもそも減圧が想定にある」と言うことは、海底トンネル以外の
＞　部分でも減圧するのでしょうか？福岡からソウルまでの路線全部を、
＞　（少なくとも高速を出す区間は）チューブか何かで囲って減圧してやると
＞　言うことでしょうか？
＞　554 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/30 00:45 ID:O9Zg49v1
＞　551
＞　過去ログ読んだら分かりますが、事故や故障は起こらない事が大分人の前提なんですよ
＞　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら話を聞いてやって下さいな
＞　555 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/30 00:45 ID:w0bwcK1n
＞　メンテナンスフリー＝メンテナンス不要
＞　・・・というのが大分人の考えみたいですから。
＞　556 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/03/30 00:52 ID:QBER8A7x
＞　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　557 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 04/03/30 00:56 ID:cS1pRaPJ
(＞　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
＞　558 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/30 01:00 ID:w0bwcK1n
＞　（´Д｀）＜はぁー
＞　559 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/30 01:35 ID:v6BqZqvw
＞　>555
＞　うわ〜〜〜〜〜っ・・・
＞　はあ。そうですか。ああ、いつもの大分人の口調で言うとこうですね。
＞　「事故が起こらないように作るだけ」
＞　イヤッホー。オレも大分人がちょっと判って来た?
＞　560 名前： ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] 投稿日： 04/03/30 01:53 ID:w0bwcK1n
＞　おいらはわかりたくねぇ・・・
＞　（´Д｀）＜はぁー

飽きたので連投終了！！

まあ、この後で大分人ちゃんが火病を少々起こすのだが、
武士の情けで今の所その場所のコピペは止めとこう。

>>81
なんか連投規制外れてる臭い！！

>>83
あれ、つい最近まで4連投までだったよね？


リニア以前は需要予測を
捏造してたなあ。
飛騨が関西経済圏とかｗ
経済学で遊んでるうちはマシだったけど
リニア貨物とガスタービンでドツボですなあ。

次は軍事リニアのようですが　藁

連投４５回はさすがに不味いよね。
あの調子であと、４００ぐらい書き込むと堕ちる予感。

>>85
バク氏、スレ立ったばかりなのにいきなり追い詰めちゃダメ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
大分人の軍事学が楽しめなくなります

久しぶりに覗いて見たら・・・。
面白杉。

>>バク
相手にしないからと言ってうざいぞ。

>>81
>2chブラウザー
金払わないといけないのでは？過去ログが見れるのは良さげだが。

>>87
面白がってなくて、お主も何かかけ。バクはつまらなさ過ぎ。

過去ログを見れるのだったら、誰か大分人の正論に対する電波・反論を要領
よくまとめてくれる？

いまどき2chブラウザーがフリーウェアなのを知らないなんて・・・

名前：大分人[] 投稿日：04/02/12 02:10 ID:/V/DyYxa
愛知、岐阜、三重に静岡を入れて人口約１５００万（九州経済圏と同じ）、
GDPは６３兆２４００億円。静岡を除くと４８．1兆円。
九州のGDP（山口を入れず）は４７兆４７００億円。山口を入れると５３．２兆円。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gaoye/ONEandONLY00/9SHU/KubunTop.htm
九州は物価が安いから、購買力で見るともっと上がる。
九州経済圏は普通、山口も入れる。九州一周駅伝、山口県内は走らないが、
山口のチームも参加する。
東海三県といっても、三重県の南部とか、岐阜の北部は関西圏だろう。名古屋の影響はあまりない。
まぁ九州も「九州は一つ」の掛け声に「九州は一つ一つ」の野次が飛ぶくらい、隣の県に行くより
大阪、東京に行く方が近かったりするのだが。

Part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/328
***************************************************
岐阜の北部は関西圏
岐阜の北部は関西圏
岐阜の北部は関西圏

周辺国の戦車の数
ロシア　主力戦車　陸軍22,380両 海軍510両 軽戦車 150両
中国　主力戦車　7,010両 軽戦車 1260両
北朝鮮 主力戦車　3,500両　軽戦車560両
韓国　主力戦車　2,390両　
台湾　主力戦車　926両　軽戦車905両
ベトナム　主力戦車　1315両　軽戦車　620両
日本　主力戦車　1040両
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm

>>90
フリーとはタダという意味ではない。著作権は放棄しないが、利用に関して
は自由ということ。

タダなんだがなあ　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

さっさと導入すれば？

>>92
で、仮想敵国はその戦車をどうやって日本まで運ぶのですか？
もしかして大分人の提唱する日韓トンネルを使って侵攻してくる訳ですか？

>>92
数だけで比較はできません。中国やベトナムは、全ての戦車を日本戦線に
つぎ込むことはできません。それに、中国軍はどうやって東海(東中国海)を
越えてくるんでしょうか。輸送艦に護衛艦、戦闘機、潜水艦などが全然不足
しているのですが。

今の日本での空母の使い道は、共和国前面に貼り付けた前線基地か、海上
交通路防衛用の対海賊艦か、大規模災害時の移動ヘリコプター基地といった
ところでしょう。一番目は空中給油機で何とかなりそうですから、16DDHで間に
合いそうな気もします。

人口があれば、利用率が伸びるといってたはずの君！
KTXの利用率が振るわない現状をどう説明するんだね？w

1日6万人のKTX
バスと飛行機も振るわない。

平日のビジネス需要がそもそも少ないってこった。

>>96
KTXは低速鉄道といっただろうが。日本では大抵の特急より高速バスのほうが
早かったりする。そして安いだから競争力がない。ところが新幹線だと高速
バスより圧倒的に早いから値段が高くても競争力がある。

１日６万人と言うのが少ないのか？年間２０００万人じゃないか。それに
こういうものは運行当初より後のほうが伸びるもの。最初は鉄オタなどの
観光路線があるじゃないかというかも知れないが、ビジネス客が全然違う。
いきなり新幹線、KTX通勤が始まるわけではない。徐々に新幹線通勤が広まり、
またビジネス拠点ができたりしてビジネス形態が変化する。新幹線利用に
相応しい沿線が形成されていく。東海道新幹線は今でこそ数分おきに走るが、
当初は１時間に１本だった。

だから東海道のようにはならないよ。

それに8000万人まで伸びても採算ベースに乗らないからな。あまりにも建設費用がかかりすぎた。

東海道が少なかったのは史上初のシステムを運用するための慎重を期したからだ。
欧州以上のダイヤと独自仕様で最初から無理しすぎなんだよ。KTXは

　100万人達成するのに40年前の新幹線は1日30往復12両で17日だった。
KTXは日数こそ14日だが、2路線合計で本数も倍。

新幹線は増発と増結の余地はあったが、
KTXは既にギリギリ。在来線区間が多いからな。
在来線を気にせずダイヤ組めるのと、
増発するほど在来線に皺寄せが来るのでは大違い。

増結はKTXはこれ以上無理。
増発しても新幹線のような本数は捌けないだろ。10分までは定時とか言ってるようじゃ。
民族性にもよるしな。

倍まではなんとか伸びそうだが。
それ以上は厳し過ぎる。

あと駅が郊外なんで論外。
天安はバスの客が増えた。光明も無駄に金かけすぎ。
ソウルと大田と大邱は在来線。

蔚山は100万都市なのに都心から30kmも離れた山奥だ。専用道路も余計に整備するようだが。
新神戸を大阪のターミナルにするようなもの。

>>92
その中で、第三世代主力戦車といえる能力を持ったのは果たして何台あるんでしょうかね

また、日本に展開させるための海運輸送能力及び海軍護衛戦力、そして空軍の長距離作戦能力など
日本侵攻して成功できるほどの能力持った国はどこにあるんでしょうね
侵攻可能な国はあると思いますが

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・なんでスレッド立ってんだよっ
例の三馬鹿の帰還騒ぎで気付かなかったぢゃないかっ

>>102　また駄犬の仕業ぢゃないの？

で、大分人がまたぞろ勝ち誇ったかの様にリンク貼り付けてんのな。

>>102
ロム者殿、ここがないとTGVスレに大分人が来て大変なんですってば。

>>92
あっはっは。大痛はリヤカーとトレーラートラックが同じに見えるんだろうな。

日本の配備してる90式戦車は世界でもトップ３に入る第三世代最強の戦車だよ。
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

中国の「戦車のようなもの」やロシアの「燃料があったら動くかもしれない鉄の塊」
北朝鮮の「第二次大戦マニア垂涎の的のクラシックカー」
なんてのが何万台やってこようがぜんぜん心配要りませんな。

韓国の「M1モンキーモデル」はちょっとだけ脅威だけど、まあ日本海がある限りは心配しなくてもいい。

その日本海の防衛面でのメリットを捨て去るのが日韓トンネルなんだよね。

いやでも、トンネルだけあっても戦車はさすがに持ち込めないでしょ？
たぶんやらないと思うけど貨物列車に積んでも日本側の税関で
「輸送品目・・・車両？・・・おい、これは何だ？」
「せ・・・戦車ﾆﾀﾞ!!」
「戦車を持ち込んでどうしよってんだｺﾞﾙｧ!!」
「ハングルでは電車と戦車は同じ発音だから間違えたﾆﾀﾞ。勘違いﾆﾀﾞ!!」

とかいう愉快なことになってジエンドなのでは。

トンネル内をキュラキュラ走って来ようにも、ご存知のとおり戦車が補給も整備もなしに自走して２００ｋｍ走破できるわけ
がないのでこれまた安心。なのでは？

>>108
200kmぐらいの自走移動なら何とかこなせますよ
一割ぐらい故障して立ち往生するでしょうが
青函トンネルみたいな複線トンネルなら何とかなりますが
単線トンネルの場合、立ち往生されるととっても愉快なことにｗ

てか、朝鮮族ご自慢の特殊部隊を事前に送り込んで貨物ヤード制圧ぐらいはするでしょうね

KTXスレに日韓トンネルの継続スレを立ててくれるように何度も依頼したが、
無視された。で、スレ立てスレに依頼したら、立ててもらえた。タイトル
のつけ方が変だし、１のスレが従来と違うので、今までとは全然毛色の
違う人が立ててくれたのだと思う。いずれにしろ、立ててくれた人には
感謝。KTXスレで依頼したときにすぐ立てて欲しかったが。

なぜKTXスレが依頼スレなんだ？

>>111
KTXスレは消費が早いから、反応も早いと思ったのだよ。スレを立てくれる
奇特な人もいるかなぁと思ったが、違った。

>>106
空中戦では量より、質の面がある。しかし地上戦では質より量の面が強い。
あんたが紹介したサイトにも書いてあるが、確かに日本製戦車は精度や
機動性に秀でていて、ナンバー３かも知れないが、欧州製と比べ甲板が
薄く、被弾に弱いのだよ。ゼロ戦が初めのうちはその機動性の良さから
初めのうちは無敵だったが、最後は神風特攻隊になったように、日本の
戦車も自爆テロ用に使われるかも知れへんで。

>>112
>欧州製と比べ甲板が薄く、被弾に弱いのだよ
この根拠は？

>112
そもそも仮想敵に欧州製の戦車が無いのに（Ｗ
まさか、欧州各国が日本に戦車で侵攻してくるのですか（Ｗ

後、韓国軍は８８式戦車しか日韓トンネルは自力走行出来ませんね。
Ｍ４８やＭ４７の旧式だとまさに決死隊そのものですが（Ｗ

>>112
こらまたデンパな主張を・・・

＞しかし地上戦では質より量の面が強い。
ダウト。こないだのイラク戦争で、イラク軍（総兵力39万人）がアメリカ軍（総兵力22万人）
に完膚なきまでに叩きのめされたのを見ませんでしたか？RMAでググってみてください。
質が高いハイテク化された軍隊はハイテク化されてない敵相手だったら敵の指揮系統を麻痺させてから
各個撃破できるんですよ。

＞欧州製と比べ甲板が薄く、被弾に弱いのだよ。
軍事板の90式戦車スレみれば判ると思うけど、「90式は装甲が薄い」ってのは
他の第三世代戦車と比較して車重が軽いことから言われてる俗説。
90式は三人乗りの戦車なので砲塔も車体も他のMBTよりも一回り小さい。
んだもんで、同じ装甲厚でも軽くなる、っていうことなんよ。
試作車の正面装甲を自分の主砲である120mm滑空砲で撃っても貫通できなかった、って
ことからも判るように防御力という点からみても一級品。（てゆーか走れて撃てて堅くないとMBTとはいえない）
当たりまえだ。だってロシアの赤い戦車の波を少数で食い止めるために作った戦車なんだもの。

＃あ、あと「装甲が垂直だから･･･」とか「避弾経始角」とか言い出したら笑いますからね？

＞自爆テロ用
なあ、笑って欲しいのかファッキンコメディアン？

ついでに。
＞しかし地上戦では質より量の面が強い。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0794.html

あの人海戦術の祖であるところの中国人民解放軍ですら、数で圧倒戦術は否定しちゃってるのよ。
少数精鋭化じゃないとこれからは戦えないってことで砂。
（ほかにもあの国は、一人っ子だから兵隊になりたがらないって点もあるらしい。（一往兵役制の筈なんだけどね・・・）
もっとも人民解放軍、いまだに全部隊の機械化（自動車に乗って移動できること）が済んでいない現状だから
ハイテク化なんて夢のまた夢なんですが・・・

>>115
滑空砲ではなく滑腔砲でつね
自動装填装備してるからどんな状況でも数秒で自発装填ができるというすばらしい能力も

>>116
人海戦術の祖はソ連でつよ
奴らは、敵が一万発銃弾持っているなら二万人で突撃すればよいと言っていたのですから
二次大戦のエピソードを見ればよくわかりますが

2008年ごろに台湾とのパワーバランスが逆転するとの話もあるんですがね

>>113
ちゃんと読めよ。106が引用しているサイトに書いてあると書いただろうが。

・９０式戦車（日本）
(中略）９０式戦車は５０ｔであり、西ヨーロッパの闘いを想定して設計された戦車よりも装甲が薄い。また乗員室が狭いと思われる。
（http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm）

>>114
日本の戦車は装甲が薄いと書いただけで、欧州各国が攻めてくるとは書いていない。韓国製の武器
は米国一辺倒ではなく、幅広く輸入、自己開発もしている。

>>115
制空権などを完璧に抑えたからだろうが。それに経済制裁などで補給なども絶っていたし。中国や
ロシアが攻めてくる場合、補給を絶つのは至難。

>>116
中国は基本的には人海戦術を捨てていない。しかしゲリラ戦ではあまりにも非生産的で、非効率
（経済の足かせになる）だから兵隊の数を減らし、ハイテク化へは進めている。ハイテク化は
少しずつ豊かになった面もあるだろう。

一つ重要な問題に気が付いた。
大分人の日韓トンネルは真空だから、そのままじゃ戦車も人も通れない。
一旦トンネル内を空気で満たしてからじゃないと侵攻して来れないな。
奇襲は無理ぽ。

>>118
やっぱし引っ掛ったｗ
>ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
>米Armor99年7-8月号より
と4年以上前のもの

>(中略）９０式戦車は５０ｔであり、西ヨーロッパの闘いを想定して設計された戦車よりも装甲が薄い。また乗員室が狭いと思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そして思われるだもんなぁ
ついでにこんなことも書かれている
>日本政府も三菱重工も９０式戦車に関する情報はあまり公開していないため、９０式戦車は『謎の戦車』になっている

ああ、一応書いておくが90式が装甲薄いと思われている理由書いとく
90式の主装甲素材が他素材より軽いセラミック系を使用
そして、他の第三世代主力戦車より小型なため

一応90式とM1A1の諸元
-90式諸元-

全備重量 ： 約50t
全長 ： 約9.80m.　　　全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　全高 ： 約2.30m(標準姿勢)

-M1A2諸元-

全備重量：　63.087t
全長：　　　　9.83m　　全幅：　　　　3.658m　　　　　　　全高：　　　　2.885m

>>118
だから、「90式は軽いから装甲が薄い」ってこと自体が間違いなんですってば。

90式
車体長：7.45ｍ　全幅3.33ｍ　全高2.33m で50�d　容積は57.8m^3

M1A1
車体長：7.90ｍ 全幅3.65ｍ　全高2.88m で57�d　容積は83m^3

（砲統形状は考慮に入れてないけど、まあだいたいこんなもん）

どっちが密度が高いかはわかるでしょ？
装甲が薄い説はただの俗説です。

＞制空権などを完璧に抑えたからだろうが。
日本本土上空や、基本近海で戦争するんだったら日本はほぼ完璧に制空権を抑えられます。
空だったら質がものを言うんでしたよね？

＞中国は基本的には人海戦術を捨てていない。
捨ててるんですってば。捨ててるからこそあの国が軍の頭数を減らし始めたんです。
質についていうのはそもそも野暮ですが、いまだに「良い鉄は釘にはならない」といわれてる
あの国で、ハイテク兵器を使いこなせる兵隊が出てくるのにはとうぶん時間がかかるものと思われ。

たぶん、大分くんの頭の中は人民服を着た中国人しか存在と思われ。
意外と年寄りなのかな。

存在と　→　存在しないと

>>120, >>121
日本の戦車が薄くないことを証明していないぞ。車体長や重さを表示されて
もな。私はあくまでも私を反論した香具師のソースを使ってそれに書いてあ
ることを元に意見を述べたまで。車内は狭いと「思われる」とは書いているが、
この思われるは「装甲が薄い」にはかからないぞ。でも実際のところ車内は
狭いはず。だって、ヨーロッパ人と日本人じゃガタイの大きさが違うのだから。
防衛医科大の試験を受けて、そのとき戦車の中にも乗せてもらったが、むちゃ
狭かった。

だから、「90式は軽い→つまり装甲が薄いに違いない」って発想が間違ってんの。
「90式は軽い→（同じ車体の大きさならば）つまり装甲が薄い」
ってことになるだろうけど車体が相対的にちっこいんだから車重の軽さは装甲の薄さ（防御力の低さ）には
繋がらないよってこと、すなわち「薄い説」への反論には十分なっている。

それに試作車での話もしたでしょ。自分の主砲（世界でも標準的な戦車砲）に耐えられれば防御力的には
十分。

＞でも実際のところ車内は狭いはず。
だれも狭いことまで否定してないだろ。むしろ車体が小さいんだから車内は狭くて当然。
しかし三人乗りってことを考慮に入れれば車内はそれほど手狭ではないのではないかな。

＞だって、ヨーロッパ人と日本人じゃガタイの大きさが違うのだから。
これの意味がわからん。日本人は体格が小さいからより狭い戦車でも我慢できる、ってことにならんか？

＞防衛医科大の試験を受けて、そのとき戦車の中にも乗せてもらったが、むちゃ狭かった。
74式か？あれこそ超狭いぞ。前面投影面積を小さくするために油圧車体傾斜装置なんていう
アホみたいな（誉めてます）装備をもっている。職人芸だなあ。

誰が乗ったか、いつ乗ったのか、という事をぼかして９０式と７４式をごっちゃにして自分に有利な文を捏造しているもよう。
何でこんなに必死なんだろw

>>110
>KTXスレに日韓トンネルの継続スレを立ててくれるように何度も依頼したが、無視された。で、スレ立てスレに依頼したら、立ててもらえた

無視されたのは当然やね。
理由?　胸に手を当てて考えればわかる（普通の人間ならば・・・）
で、間接的にスレ建てに関与してるわけだな、大分人は。
さっさと削除以来出してこいな、こんなクソスレ。

＞＞90式は軽い→つまり装甲が薄いに違いない
実はこの間違った発想、現地の韓国人がよく言ってるんだよね。
連中はファインセラミックス＝陶器らしくて、一時期韓国人を笑うネタになってた。

必死になっているのは国産戦車マンセーの香具師のほうだろうが。
反論になっていないのに、反論になっていると勝利宣言の雄たけび
あげているし。ま１００歩譲って反論としてもだ、装甲が薄くない
という証明にはならない。実際に厚いというソースを示すか、素材が
違うなら、違うことを示すソースを示せよ。

９０式戦車は優秀でも高価格のために配備が進んでいない。リニア貨物路線
が充実していればその手薄な面をカバーできるだろうが。

>>127
お前らが引用したソースだろ。それら都合が悪くなったから、韓国人に
よるものとするのか。それともお前らにとって信頼できるソースは韓国
人が発するもので、韓国人によるソースと分かっていたから引用したのか？

私は韓国、中国の政府やマスコミの流す情報は信用できないと言っている
がな。

(･∀･)ニヤニヤ

>>128
NAVERであった本当の話だよ。
軍系のオタならまだ覚えてるんじゃないかな。

それよりお前やっぱり、韓国系在日の協会関係者だったのか。

>>127
90式整備中の写真があってターレットリングが砲塔外壁ぎりぎりまで来ているのを論拠に
90式の側面装甲は紙に違いない
とやらかしましたなw
で、レオ2の同じく整備中の写真提示させられて沈黙してましたがｗ

>>128
さて、この期に及んで高価と来たかw
今現在のおよその調達価格知っていての発言なんでしょうか？

まあ、90式の配備状況心配されなくとも
重量40ｔ台に抑えられた新型戦車(90式と同等以上)が西から配備されますよ

＞装甲が薄くないという証明にはならない。

まず、装甲厚と防御力は違うということを認識してください。セラミック装甲の場合は厚さと防御力（耐衝撃力）が
比例しないんです。
んで、小型であるがゆえに軽量であっても軽装甲ではないという論旨に問題はありませんね？

さらに、120mm滑腔砲で零距離から射撃しても装甲を貫徹できなかった、という点で（ソース：月刊Panzer誌98年一月号）
「９０式の防御力は低い」というのは一般的に否定されるかと思います。

はい、さらに
＞９０式戦車は優秀でも高価格のために配備が進んでいない。
ありゃりゃ。またデンパですね？
日：90式戦車　　　　　8億
仏：ルクレール　　　　9億7000万円
英：チャレンジャー2　11億3800万円
米：M1A2　　　　　　　7億円

決して高くはありません。
配備数を増やさないのは、あまり切羽詰ってないからです。
敵軍の上陸が焦眉の急だったら大急ぎで配備するでしょうが、今はそうじゃない。

ぶっちゃけ日本が戦車を持つ意味ってのは
「日本には優秀な戦車がいまつよ？占領したけりゃコイツを倒せる兵器を持ってｺｲ！」
と敵軍の意思を砕くのが目的。もちろん、張子の虎じゃ意味がないからそれなりの性能は必要ですが、
だからといって真空地下リニアモーターカー貨物列車（ｗ　で日本全土を縦横無尽に掛け回れる能力
なんてのは必要とはされてないわけです。

と言うか、９０式の売りは頭の良さと器用さなんだがな。
それに、正面装甲は有名なくらいに強力でもあるんだが。
大分くんはリニアの次には戦車のお勉強をしないとね。

>>132
零距離射撃に貫通しないのか・・・。
すげー！

大分人は、田中芳樹の読者かな？
創竜伝の９０式の扱いは、笑うしかないものだったが（ｗ

＞９０式戦車は優秀でも高価格のために配備が進んでいない。

あと、日本と同じ島国であるところのイギリスの主力戦車配備数を調べてみると
面白いと思います。

＞お前らが引用したソースだろ。それら都合が悪くなったから、韓国人によるものとするのか。
Naver掲示板でずいぶんと話題になってましたよ。
そもそもなんで韓国人は兵役に行ってるくせに軍事に疎いんだろう？

>>128
>私は韓国、中国の政府やマスコミの流す情報は信用できないと言っている
>がな。

えー、そんな事言っていいのー?

>>132
>120mm滑腔砲で零距離から射撃しても装甲を貫徹できなかった
うちが聞いた話じゃ
90式試験車両@無人に120mm滑腔砲でAPFSDS及びHEAT-MP数発(5発前後と聞く)を零距離射撃し撃破できず、試験車両は自走して回収された
※零距離射撃　　距離ではなく、砲の俯仰角無しで命中させられる距離とのこと
と言うもの
防衛庁内にそれを写したビデオがあるらしいですが見る方法不明ｗ

>配備数を増やさないのは、あまり切羽詰ってないからです。
>敵軍の上陸が焦眉の急だったら大急ぎで配備するでしょうが、今はそうじゃない。
実際は、冷戦が終わって軍縮に向かっている欧州の状況見てのことでしょうが
極東は3馬鹿(notイラク)のおかげでいまだ解消されていないし
中国が軍の再編と近代化していて、実質軍拡なのに
政府はのんびりなんですねぇ・・・
なんか戦車と火砲の定数100減らすとかのたまっているし
民主党にいたっては600両まで減らすとか言うし
もうね・・・

９０式は走行中射撃の命中率も抜群だし自動識別も高性能なんだよね。

>>132
ネット上のソースも怪しいものが多いのだが、ソースがPanzerと言われても、そんなの知らない。
単純に厚いほうが耐衝撃力は上がると思うが。まぁ素材が違えば、薄くても耐衝撃力があること
はありうるとは思うがな。

防衛予算が限られているからだろう。国力に見合った防衛力をつけるべきだと思うが、周辺国は
対GNP比で異常に多い。敵軍の意思を砕くのなら、圧倒的な技術力を示す、リニア貨物路線を張り
めぐらせることだろうが。戦車は有事でもないと使い物にならない。リニア貨物は流通革命を
起こしえて、日本経済にもプラス。

>>133
と言うか、大分人の売りは頭の良さと器用さなんだがな。
それに、大分人書き込みは有名なくらいに強力でもあるんだが。
アンチ大分くんはリニアの次には戦車のお勉強をしないとね。

>>139
君はこのスレ以外ではさほど有名ではない。
っていうか、子供かよお前は。

>>139
>>132
>ネット上のソースも怪しいものが多いのだが、ソースがPanzerと言われて
>も、そんなの知らない。
>単純に厚いほうが耐衝撃力は上がると思うが。まぁ素材が違えば、薄くても>耐衝撃力があることはありうるとは思うがな。

とりあえず意見を言いつつ、最後には相反する表現でぼかすという、大分人の常套手段ですな。

>防衛予算が限られているからだろう。国力に見合った防衛力をつけるべきだ>と思うが、周辺国は
>対GNP比で異常に多い。敵軍の意思を砕くのなら、圧倒的な技術力を示す、
>リニア貨物路線を張り
>めぐらせることだろうが。戦車は有事でもないと使い物にならない。リニア>貨物は流通革命を
>起こしえて、日本経済にもプラス。

論点をずらしまくったまま、明後日の方向へと突き進む大分人論法、健在なり。

>>>133
>と言うか、大分人の売りは頭の良さと器用さなんだがな。
>それに、大分人書き込みは有名なくらいに強力でもあるんだが。
>アンチ大分くんはリニアの次には戦車のお勉強をしないとね。

こんな名詞変えただけの脊髄反射レスを返す所のどこを取れば
『大分人の売りは頭の良さと器用さ』になるのでしょう?（ﾌﾟ
まさに>>140の言う通りかと。

>ネット上のソースも怪しいものが多いのだが、
そうだよね。だからこそ、批判的な態度でソースのなかの問題点を峻別すべきなんだよ。

全　肯　定　と　か　全　否　定　じ　ゃ　な　く　て。

で、論理的に「90式戦車の装甲は薄い」ことを証明してくれませんか？私の挙げたソースのどこがおかしいのか、
具体的に言及してみてくださいよ。できないの？

＞ソースがPanzerと言われても、そんなの知らない。
はっはっは。ご冗談を。
まがりなりにも>>112で
＞欧州製と比べ甲板が薄く、被弾に弱いのだよ。
とかおっしゃるほど戦車にたいして一家言お持ちの大分人◆0Ylyu4XkRE様が、日本で発行されている
（わりとライトな）戦車マニア向け専門誌をご存知ないとは、あんまり笑えないご冗談ですな。

・・・もし本当に知らないんだったら、自分の知らない分野についてピーチクパーチク囀ってウソを撒き散らすのは
おやめになったほうがよろしいかと。ＯＫ？

>>137
僕もそのビデオ見たいでつ・・・・

>>99
将来的に、全線高速化するか、併用区間を複々線にでもすれば、ＫＴＸでも
かなりの輸送力は確保できるでしょう。しかし、あのシステムは新幹線ほどの
頻発は困難ですから(パリ以外に300万都市圏など存在しないフランスでは
そんな必要は無かった。)。
>>135
韓国兵は、頭を使わない、ただの徴集兵だからではないでしょうか。
>>139
素材が違えば、耐衝撃力は全然違います。同じ重さの鉄板と陶器の板だと、
当然鉄板の方が強力ですよね。また、同じ素材、例えばガラスでも、２枚貼り
合わせて間にフィルムを挟んだりすると、衝撃に強くなったりします。

大分人、黙っちゃったよ。
これだけ完璧に論破されたら仕方ない？

まだやってたのか・・・

なあ、これトンネルのスレだよな？
なんで戦車スレに……

あ、素人質問で申し訳ないですが「90式は北海道でしか使えない」
ってのはどうしてなんでしょう？
教えてエロイ人達

忘れたい記憶を完全にリセットしたような状態で、また出てきます。
それが大分人ですから。
…というか、ハン板の朝鮮人って皆そうなのか?

イノセンスからの引用ですが
見たくないから見ない、気がついても言わない、言ってもきかない。そして破局を迎える
正しくこれが朝鮮人。

>>146
多分、
大規模な戦車戦を行うような平野が、北海道以外には存在しないからってことじゃない？

北海道の野ッ原でもないと、使い切れないっつーか、現実的に運用が出来ないでしょう。法的社会的に。

「そこのスーパーの駐車場に待機、敵が陸橋を超えてきたらレンタルビデオ店越しに射撃、中隊総力を挙げて
駅舎周辺を征圧する」

みたいな戦い方は、今のところなかなか考えられない（ｗ

日本って、軍隊が活動するには発展しすぎてるんよねぇ。

>139
＞防衛予算が限られているからだろう。
なにが言いたいのだ？　あたりまえではないか。予算はいつだって限られてる。
戦時中の国でもないかぎり、無尽蔵の軍事予算なんて得られるわけないだろ。
問題は、その限られた予算の中で何を優先して何を省くべきか考えること。

あきらかに、電車で戦車を運ぶなんていうナンセンスは省くべき能力の良い例だ。
そんなのにカネかけるんだったら陸海空のデータリンクにカネかけるよ。

＞国力に見合った防衛力をつけるべきだと思うが、周辺国は対GNP比で異常に多い。

周辺国って？北朝鮮とかいう軍事独裁国家のこと？韓国とか言う戦時中の国家（停戦中）のこと？
世界でも有数の国境線長と数多くの少数民族居住区とを持った共産主義国家のこと？
香具師らはみんな特殊な国家であり、奴らを警戒はしても真似するこたねーべよ。

ああ、ところで日本の軍事予算は中国のそれよりも多いって知ってた？GDP費でいうとアッチのほうが
ダントツに高いわけだが、それでも総額ベースでいうと日本のほうが断然高いのね。

ttp://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev042/review5.html
ここでも読んでお勉強したらどう？

>152のリンク先は
＞1970年以降、日本の防衛費がGDP比約1％ではなく2％で推移したと仮定すると、97年の社会資本は
＞実際よりも58兆円（15％）圧縮され、実質GDPは3.1〜5.5％低下していたことになる。「平和の配当」は
＞大きかったと言わざるを得ない。
＞中国は現在GDP比約5％の軍事費を支出していると言われるが、もし1％でも圧縮し、社会インフラの整
＞備に回せば、その中長期的な効果は大きいことが想像される。中国の軍縮は中国自身の経済発展に
＞とっても好ましいことではなかろうか。

みたいな内容ね。「もっと公共投資しる！」っていう前提のプロパガンダ入ってるけど、まあ軍事予算については
それほど的を外したことは言って無い。

90式が居るってことだけでとりあえず敵軍（想定がどこかは知らんが）はやる気をほぼなくしているわけで、
それにリニア移動能力なんてのは蛇足もいいところ。オーバースペックやね。

>>153
中国は軍事費に入れるべき項目も入れていないから小さく見えるだけ。中国のほうが多いよ。
あんた、共産党員か。

米国国務省による１９９８年の軍事費
中国７４９億ドル、日本４０７億ドル。ここ１０年日本は経済が停滞し、軍事費はあまり伸びて
いないが、中国は経済もすごく伸びているが、それ以上に軍事費の伸びは大きいから、今の差は
もっとあるよ。。
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040208.htm

日本の軍事費が高いのは人件費が高いのがあるだろう。中国人兵の１００倍から１０００倍
ぐらいもらっているからな。で、キルレーシオで１００倍以上あるかね。

共産党員は軍事費に金をかけなかったから、日本の経済成長があったというが、
軍事費に金を掛けまくっているアメリカが、最先端の産業が強いのは何故？

GPSやインターネットも軍事費から生まれたもの。

何で軍事費についてのレスに噛み付いてんの?
やっぱり>>147で言った通りだったか（ﾌﾟ


ところで大分人。
同じサイトでこんな数字もあるがどっちを信用するよ?

英国国際戦略研究所の世界各国の軍事費2002年
１位 アメリカ ２９４６
２位 ロシア 　５８８
３位 日本　　 ４４４
４位 中国　　 ４１１
５位 フランス ３４２ （単位億ドル）

不思議に違うのな、数字が。
ま、おいらは大分人の提示した数字の方を信用してみるがどうよ。

サヨクの珍説を披瀝する暇があるなら、以下のサイトを読め。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_10.shtml

一部抜粋すると
珍説国防論議２：「日本は国防にお金をかけなかったから経済大国になれた」
（中略）「日本は国防にお金をかけなかったから経済大国になれた」のではない。全く逆だ。「日本は
国防を産業として発展させてこなかったのに経済大国になれた」が正しい。もう少しかみ砕くと、「日
本は国防に関わる物産の輸出をせず、ビデオや自動車など民需系の物産の輸出しかしてこなかったのに
経済大国になれた。仮に国防に関わる物産をも開発し輸出してきたのであるのなら、更なる経済大国に
なれた可能性がある。」ということだ。
　日本以外の全ての先進国にとって、軍事機器は極めて重要な輸出品目なのだ。

別のサイト
http://www.fsinet.or.jp/~atom/news233.html

障害者がアメリカでは障害車でも車の運転ができるのに、日本ではできにくいことを書いているサイト。障害車でも運転できる車は軍事技術からの転用と書いてある。以下は抜粋。

また、このスティック制御は、Ｆ 戦闘機などの軍事で用いられる最先端技術を利用している。こんな
技術が搭載されている車の価格は車両本体が三百八十万円、改造費が約四百二十万円と高額である。

　しかしながら、アメリカでは、改造費や訓練などの費用約八百万円全てを四十八州が負担するという
制度があるのだ。アメリカ政府は、これらを負担することで障害者に社会参加の機会を与え、障害者年
金など費用を抑え、彼らから所得税などを得ることで財政を潤すことになるという考え方を持っている。
軍事費が産業を活性化している例証はいくらでもある。

>>155
その数字は知っている。赤旗が引用したがるように、中国の軍事費は入れる
べきものを入れていないから。で、アメリカや、イギリスなどでは政府の
思惑と違う発表する研究機関もあるが、中国や韓国ではない。

で、それがどう今までの話と絡むんよ?
無理やり逸らすなや。
軍板にでもいけば?
出来れば永遠に。

ところで、大分君って、日本が島国である事を考慮にいれて発言しているの？

大分人ちゃんさあ〜、

軍事研究、丸等、軍事情報誌読んでれば、もうチョッとまともな
書き込みできると思うが・・・。

はっきり言って話しにならん。
三国志が手話せる状況になったら書き込みしましょう。

>>167
私は一貫して日本を強くするにはどうすれば良いかという観点から書き込みしている。

日韓トンネル、リニア貨物によって経済が活性化するし、技術革新も進む。

>>159
お前は２度と来るな。このスレのレベルが下がる。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

つーか、明らかにカネの無駄遣いで日本は弱くなるのですが。

>>160
ところで、漏れの発言を無視するのは何故？

>>163
わざわざ相手にしないといけないような書き込みをしていないではないか。
バク並みの馬鹿はキリがないから相手にしないようにした。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

大分人。
もういい、９０式がそんなに嫌いな新型に期待シル。

今日の三国志ネット終わったから、書き込み始めますか。

>>118
＞　ちゃんと読めよ。106が引用しているサイトに書いてあると書いただろうが。

＞　・９０式戦車（日本）
＞　(中略）９０式戦車は５０ｔであり、西ヨーロッパの闘いを想定して設計された戦車よりも装甲が薄い。また乗員室が狭いと思われる。
＞　（http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm）

まず、これダウトね。なぜなら９０式は他国の戦車と比べて小さいんですが・・・。

＞　日本の戦車は装甲が薄いと書いただけで、欧州各国が攻めてくるとは書いていない。韓国製の武器
＞　は米国一辺倒ではなく、幅広く輸入、自己開発もしている。

これもダウトね！！現場の混乱を止める為にも、弾薬等物資の規格は少ない方がいいんです。

＞　制空権などを完璧に抑えたからだろうが。それに経済制裁などで補給なども絶っていたし。中国や
＞　ロシアが攻めてくる場合、補給を絶つのは至難。

日本と他国との間には海があるんですけど・・・・。
中国やロシアは良い工兵部隊を持っているようですなあｗ
海上を５０キロ、１００キロ単位で橋をかけることができるなんてｗｗ

（元ネタ、山本権兵衛の言葉だったと思う）

＞　中国は基本的には人海戦術を捨てていない。しかしゲリラ戦ではあまりにも非生産的で、非効率
＞　（経済の足かせになる）だから兵隊の数を減らし、ハイテク化へは進めている。ハイテク化は
＞　少しずつ豊かになった面もあるだろう。

大陸なら人海戦術有効かも知れんけどねえ〜ｗ
日本に侵攻してくる件についてでしょ？
海超えてくるまでに兵力の何１０パーセントが犬死するんだろうねえ？

>>124
＞　日本の戦車が薄くないことを証明していないぞ。車体長や重さを表示されて
＞　もな。私はあくまでも私を反論した香具師のソースを使ってそれに書いてあ
＞　ることを元に意見を述べたまで。車内は狭いと「思われる」とは書いているが、
＞　この思われるは「装甲が薄い」にはかからないぞ。でも実際のところ車内は
＞　狭いはず。だって、ヨーロッパ人と日本人じゃガタイの大きさが違うのだから。
＞　防衛医科大の試験を受けて、そのとき戦車の中にも乗せてもらったが、むちゃ
＞　狭かった。

ちゃんと計算できるように数値を書いてもらったんだから、計算しろや！！
計算すると、９０式が５０/５７．８＝０．８６５
M1A1が、５７/８３＝０．６８６

簡単に書くと、９０式が１立方メートルあたり平均８６５キロの重量があり、
M1A1が、１立方メートルあたり平均６８６キロの重量なの。

こんだけ書いても分からなかったら、大分人ちゃん小学校からやり直しな。

あと、戦車に乗り心地を求めているのは田中芳樹ぐらいです罠。

>>128
＞　必死になっているのは国産戦車マンセーの香具師のほうだろうが。
＞　反論になっていないのに、反論になっていると勝利宣言の雄たけび
＞　あげているし。ま１００歩譲って反論としてもだ、装甲が薄くない
＞　という証明にはならない。実際に厚いというソースを示すか、素材が
＞　違うなら、違うことを示すソースを示せよ。

朝霞の資料館でも逝ってくれば良いじゃん。
たしかあそこには、機密指定されていない簡単な資料なら見ることが出来ると
思うけどねえ。

＞　９０式戦車は優秀でも高価格のために配備が進んでいない。リニア貨物路線
＞　が充実していればその手薄な面をカバーできるだろうが。

戦車だけ多くても、弾と燃料と乗員無くちゃ唯の置物なんだが・・・。
で、リニアで輸送中に敵襲食らうと、ほぼ確実に部隊あぼーんするのが分からないかな？
簡単に書くと、通常貨物なら敵が近くに来た時に、ある程度分散させる事も可能だけど、
リニアの場合、路線外に出す事が出来ないから、地上部分を走るリニアだったら全滅、
トンネル内だったらばトンネル外へ出せずに遊兵となってしまう。
こんな事が想像できないんですかねえ？

＞　お前らが引用したソースだろ。それら都合が悪くなったから、韓国人に
＞　よるものとするのか。それともお前らにとって信頼できるソースは韓国
＞　人が発するもので、韓国人によるソースと分かっていたから引用したのか？

一昨年だったっけかなあ〜ｗ
韓国人の書き込みを見ていると、セラミック装甲を知らないで馬鹿にされていた
香具師がいたねえ。
そいつのカキコは、９０式の砲塔が３６０度旋回出来ないって奴だったっけ。
結構ワラカシテモラッタヨ！！

＞　私は韓国、中国の政府やマスコミの流す情報は信用できないと言っている
＞　がな。

ふ〜ん、だったら中国の経済成長なんて嘘だって分かるんでしょ？
そんな国に鉄道つなげても採算取れんじゃない？

>>139
＞　ネット上のソースも怪しいものが多いのだが、ソースがPanzerと言われても、そんなの知らない。
＞　単純に厚いほうが耐衝撃力は上がると思うが。まぁ素材が違えば、薄くても耐衝撃力があること
＞　はありうるとは思うがな。

Panzer誌を知らない香具師に戦車の事をどうこう言われたくないです罠。

＞　防衛予算が限られているからだろう。国力に見合った防衛力をつけるべきだと思うが、周辺国は
＞　対GNP比で異常に多い。敵軍の意思を砕くのなら、圧倒的な技術力を示す、リニア貨物路線を張り
＞　めぐらせることだろうが。戦車は有事でもないと使い物にならない。リニア貨物は流通革命を
＞　起こしえて、日本経済にもプラス。

国防政策に基づいて、無駄な戦力は持たないだけなんですけどねえ。
リニアが流通革命起こすと仮定して、建設費用と効果がそれぞれどのくらいなの？
適当に書くとドツボにはまるゾイ！！

＞　と言うか、大分人の売りは頭の良さと器用さなんだがな。
＞　それに、大分人書き込みは有名なくらいに強力でもあるんだが。
＞　アンチ大分くんはリニアの次には戦車のお勉強をしないとね。

ふ〜ん、何所の板で有名なの？
私は極東板全般や、ゴーマニズム板の南京スレでそこそこ名前知られていると思うけど・・・。

まっ、ある程度常識を学習しながら書き込まないと駄目でチュよ！！
大分人ちゃんｗｗ

まっ、知識が足りないのは大分人ちゃんのせいじゃないけど、
世の中には大分人ちゃんより情報をたくさん持っている人が
多いんですよ。

大分人ちゃん、図書館にでも行って勉強でもしてくれば？


たぶん、君の腐った脳みそじゃ理解できない物がたくさんあるかも
知れんけどね。

バカバクは妄言をだらだらと垂れ流すだけだから相手にしたくないが、お前がダウトといくら
叫ぼうが、私が正しい。

韓国では武器の輸入８割をアメリカに頼っていたが、１９８０年台末に武器購入ラインの多角化
政策を明言した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/14/20010214000011.html

密度が高いからどうこうじゃないだろう。どうにかしてくれよ、このバカバク。
お前の書き込みは長いだけで中身がない。中身がないのに、間違いはある。
間違いはあるというか、間違いだらけ。しかもだらだらと長い。引用開始、
引用終了とひたすら繰り返す馬鹿の嫌がらせはなくなったが、この高尚な
スレを糞スレに貶める恥ずべき行為はいまだやめず。

>>173
>バカバクは妄言をだらだらと垂れ流すだけだから相手にしたくないが、お前がダウトといくら叫ぼうが、私が正しい。

バクさんじゃないけど突っ込み入れとこ。
俺が正しい、お前らが間違っている。
論拠も無くただ言ってるだけなら誰にも出来ますな。


>韓国では武器の輸入８割をアメリカに頼っていたが、１９８０年台末に武器購入ラインの多角化政策を明言した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/14/20010214000011.html
>密度が高いからどうこうじゃないだろう。どうにかしてくれよ、このバカバク。

バクさんじゃないけど突っ込み入れとこ、その弐。
確かに密度の問題じゃないな、うんうんw
まったく別の話にしか見えないし。


>お前の書き込みは長いだけで中身がない。中身がないのに、間違いはある。
>間違いはあるというか、間違いだらけ。しかもだらだらと長い。引用開始、
引用終了とひたすら繰り返す馬鹿の嫌がらせはなくなったが、この高尚な
スレを糞スレに貶める恥ずべき行為はいまだやめず。

あの、大分人がスレ立ててる時点で糞スレなんですが・・・ここって。
それに加えて大分人って電波をヲチするスレッドでもあったりするのだが・・・
ま、大分人の視点からすれば、
『自分以外のレスは長文で間違いだらけ』だろうし、
『全てのレスは高尚なスレを貶める行為』なんだろうな。
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>118
>自己開発
Ｋ1＝クライスラー･ディフェンス社
ＫＩＦＶ＝米ＡＩＦＶのコピー
Ａ-50/Ｔ−50＝ロッキード
ＫＤＸ＝タレス社
いつになったら自己開発できるのやら･･･
>ちゃんと計算できるように数値を書いてもらったんだから、計算しろや！！
>計算すると、９０式が５０/５７．８＝０．８６５
>M1A1が、５７/８３＝０．６８６
>簡単に書くと、９０式が１立方メートルあたり平均８６５キロの重量があり、
>M1A1が、１立方メートルあたり平均６８６キロの重量なの。
とりあえず、これに反論したら？

あらあら〜、大分人ちゃん火病ですか〜！！

>>173
＞　バカバクは妄言をだらだらと垂れ流すだけだから相手にしたくないが、お前がダウトといくら
＞　叫ぼうが、私が正しい。

ロム者さんも書いていると思うけど、大分人ちゃんの方が妄言なんですけど・・・。
なんならアンケート取ってみる？

＞　韓国では武器の輸入８割をアメリカに頼っていたが、１９８０年台末に武器購入ラインの多角化
＞　政策を明言した。

多角化ってさ、聞こえはいいかも知れんけど、いざって言う時に規格が違うと
致命傷に陥ってしまうんですが・・・・w

そんなのも分からない半島の国を笑っていただけなんですけどねえｗ

＞　密度が高いからどうこうじゃないだろう。どうにかしてくれよ、このバカバク。
＞　お前の書き込みは長いだけで中身がない。中身がないのに、間違いはある。
＞　間違いはあるというか、間違いだらけ。しかもだらだらと長い。引用開始、
＞　引用終了とひたすら繰り返す馬鹿の嫌がらせはなくなったが、この高尚な
＞　スレを糞スレに貶める恥ずべき行為はいまだやめず。

小学生以下の大分人ちゃんには、やっぱり理解できませんでしたか・・・ｗ
じゃあ、もっと簡単に書いてあげますねｗ

此処に、１０キログラムの鉄の塊が２つあります。
一つを１０センチ四方の板に、もう一つを１００センチ四方の板にします。
さて、どちらの板が厚いでしょう？

さっきの密度の問題は、簡単に書くとこんなような感じなんですよ。


あと、引用開始、引用終了使ってほしければ何時でも再開しますけど・・・ｗ


最後に、元々このスレは糞スレですが何か？

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞173
それはわりとアホな選択なんだよね。韓国軍も、現場は整備ラインが増えるのを歓迎してないんですが、
あそこは政府（てーか与党）が反米に振れちゃってどうしようもないんだ。
だからそれは「合理的だからそうした」んじゃなくって「ただアメリカが嫌い」って理由と、
「今後はアメリカじゃなくてよその兵器も買っちゃうもんね。いやだったらウリの国内に工場作って
技術移転するニダ」っていう外交カードのためのブラフって面もある。
（そのかいあってかこないだアパッチのガワを作る工場を韓国内に作らせて貰ってた）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html

現場的にはアメリカ装備で統一されてるほうが全然便利に戦えるんですよ。

運送会社で、トラックを全部違う会社から買うとこはないでしょ？
揃ってた方が人員の融通も利くし整備スタッフも一種類の機材で直せるし補修部品も
一種用そろえるだけで済む。

だいたいネジの規格から速度気圧単位まで違う二種類の機材を運用するなんて悪夢だよ。

＞173
＞密度が高いからどうこうじゃないだろう。
あ、あと戦車の密度が高いってことはそれだけ装甲が厚いってことじゃないの。
悪罵すれば装甲が薄くなったりはしないので論理的に薄いことを説明してみてくらさい。
説明できないってことは、貴方自身が理解して無いってことでありすなわちデンパ(ｗ

あ、あと>>156
のhttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_10.shtml
読んだけど、こりゃ酷いデンパサイトですよ。コヴァというか、小林よしのりに感化されちゃった香具師のサイトだし。

具体的には、
公共事業には投資する金以上の二次的景気効果が見込まれないといかんのね。
基本的に何も生み出さない兵器と、みんなが使う公共物を作る公共事業ではおのずと
そのへんの計算が違って来る訳ですよ。
あと、兵器輸出なんてたいした額じゃないですよ。先進工業国だったらたいした
パーセンテージにはなりません。英仏の兵器輸出額をみれば判ると思いますが。（この場合、米国なみに
売りまくるにはまず覇権国家にならないとムリなので考慮には入れません）


＞共産党員は軍事費に金をかけなかったから、日本の経済成長があったというが、
＞軍事費に金を掛けまくっているアメリカが、最先端の産業が強いのは何故？

ひっひっひっひ。釣れた釣れた。
あのね、1980年にアメリカの国防費は対GDP比5.6％もあったのね。
冷戦のピークともいえる1987年には6.4％（SDIとか言ってた頃だ）
もう超大盤振る舞い。
ところが冷戦終結後の1994年には4.4％にまで下がってる。

これって何かと符合しない？そう、「軍事にカネを掛けすぎたせいで民需産業で日本に追いつかれた」
ってことなんですよ。レーガン大軍拡で財政赤字、貿易赤字の双子の赤字を抱えてた頃のアメはね。

冷戦終結とともに軍事費にかける資源をよそに回して（金だけじゃなくて人的リソースって面もある。
この点については後述）ハイテク産業で持ち直した、ってのが超大雑把に言うアメリカ経済なわけだ。

あと、忘れちゃいけないのが軍事技術のなかには民需に転用できる技術「も」あるってだけです。
基本的に軍事用のモノを作るのに民需考える香具師はいないっすよ。

例えば、潜水艦の外殻（がいこく）は高張力鋼板で作るんだけど、この製鋼技術は自動車の車台を
作るのにも転用できるんです。

「なに！だったらどんどん軍事技術を発展させて、民生用にも使えばいいじゃん！」
と思われるかもしれません。

・・・・ただね、潜水艦用の高規格の鋼板なんかわざわざ開発しなくても、自動車用でいいんだったら
もっともっと安く開発できるんですよ。軍用品は基本的に民需に使うにはオーバースペック過ぎるんです。
んだもんで、「軍需が民需をも利するのだからもっと軍需に金をつぎ込むべし」ってのは本末転倒なんだ。
民需だけにつぎ込んだほうがはるかに効率がいい。

さらに、日本国内の技術者の数は一定。工業大学や大学工学部卒の人数は上限がある。
その人数を、民需だけにつぎ込むのと軍需と民需で取り合うのではどっちが効率がいいかな？
たとえば新幹線。アレには戦前、三菱でゼロ戦を設計してたスタッフが多数参加してたし、
超大型タンカーの開発にも戦前に呉工廠で戦艦大和の設計してた技術者がかかわってたのね。
もし彼らが戦艦や戦闘機の設計をしてたら新幹線は時速210kmで走れていたカナ？

>>179
私は規格を統一しない方が良いとは言っていない。ヨーロッパ製の武器が韓国にあると言った。
で、ばかじゃねぇのかと否定したのがバカバクら。

>>180
そもそも90式は材質が違うのだろう。材質が違うもの同士の厚さ比べてもな。

>>181
なぜハイテクが勃興したか。軍事費に金を掛け捲っていた連中が、軍縮の流れで
そっちに流れたのだよ。一流の技術があったが、軍事用で限られていたため
少ししか花開かなかった。

アメリカが強い分野は、すべて軍事から。ハイテクもインターネットも、GPSと
言った宇宙産業も。

＞183
＞私は規格を統一しない方が良いとは言っていない。ヨーロッパ製の武器が韓国にあると言った。
そうか。でもだったら「欧州戦車」はアジアにいるのか？
時代遅れの骨董品じゃなくて、第三世代の欧州製MBT。
ルクレールとかチャレンジャーとかレオパルドとか。
韓国はK1（なんちゃってM1）だろ。北朝鮮は・・・まあ「戦車みたいな何か」。
中国はロシア製のお下がりを改造して使ってる。
で、どこに欧州製の戦車が居るって？

あ、あと誤魔化さないでね。「ヨーロッパ製の武器が韓国にある」なんて大分人はどこで言った？
言ったのは

＞112
＞確かに日本製戦車は精度や
＞機動性に秀でていて、ナンバー３かも知れないが、欧州製と比べ甲板が
＞薄く、被弾に弱いのだよ。

欧州製と比べて甲板が薄い、って君は主張しているね。

それに＞114氏が
＞>112
＞そもそも仮想敵に欧州製の戦車が無いのに（Ｗ
とツッコミを入れている。

それにたいし＞118で大分ﾁｬﾝは
＞>>114
＞日本の戦車は装甲が薄いと書いただけで、欧州各国が攻めてくるとは書いていない。韓国製の武器
＞は米国一辺倒ではなく、幅広く輸入、自己開発もしている。
と論点ずらしを図ってる。普通に＞112を読めば「欧州製と比べて」ってことは欧州製戦車と殴り合いをすることを
想定してるってことだ。誤読したのは藻前さんだぜ大分人。

>>183
＞　私は規格を統一しない方が良いとは言っていない。ヨーロッパ製の武器が韓国にあると言った。
＞　で、ばかじゃねぇのかと否定したのがバカバクら。

ふ〜ん、このスレの何所で書いたのかな？
とうとう火病が悪化して自分の書き込みまで捏造ですか・・・ｗ

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　そもそも90式は材質が違うのだろう。材質が違うもの同士の厚さ比べてもな。

あれ〜？９０式の装甲が薄いって言ってたから、>>168の式と、>>177の例え話
出したんですけどねえｗ

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

電波浴は楽しいな〜ｗｗ

>>183
＞そもそも90式は材質が違うのだろう。材質が違うもの同士の厚さ比べてもな。

だから132で
＞まず、装甲厚と防御力は違うということを認識してください。セラミック装甲の場合は厚さと防御力（耐衝撃力）が
＞比例しないんです。
って書いてあるだろうが。

では、「90式は薄い装甲で低い防御力」って主張は引っ込めるわけですね？
やれやれ。ろくに知りもしないことをいけしゃーしゃーとよく書けるよなあ。この大分人。

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛですな大分人。

ますます電波ゆんゆんですな＞大分人

>>187
ボロボロなのはバク。

>>186
90式は強い戦車だと誰かが言い出した。でそのソースに装甲が薄い、防御
力が弱いようなことを書いてあると言ったのが私。ソースの中の都合の
良い部分は採用して、都合の悪いところを抹殺しようとしているのが
お前ら。韓国は今の戦車を後生大事にずっと使うわけではない。武器の
アメリカ離れが進み、欧州製あるいは国産の戦車が登場するのも時間の
問題だろう。数で圧倒する韓国、中国、ロシア、ベトナム。これで質も
負けたら…。リニア貨物は言わば空母みたいな物だろう。日本中に航空
基地をはり巡らすより、艦隊として持ったほうが安くつく。日本中に
戦車を数多く配備するより、必要なときにすぐ補給できる態勢を作って
おくことは大事だろうが。

＞189
＞ソースの中の都合の良い部分は採用して、都合の悪いところを抹殺しようとしているのが
＞お前ら。
それはご自分ではないかと・・・
とりあえず、防御力が低いってソースを出してくださいよ。車重が軽いから防御力弱い、ってのは
否定しましたのでそれ以外のソースで。こっちはPanzer誌の「正面から主砲で射貫できなかった」って
ソース出してますので。できないってことは貴方のお説は間違いということでよろしいですね？

＞韓国は今の戦車を後生大事にずっと使うわけではない。
ええ。日本も、中国もね。（北朝鮮にはそんな余裕はない）

＞武器のアメリカ離れが進み、欧州製あるいは国産の戦車が登場するのも時間の問題だろう。
欧州製、ね。まあ、フランスでもドイツでも好きなものを採用すればいいんじゃないでしょうか。
国産？まあ、頑張れば不可能じゃないかもしれませんね。他の部門が割りを食うだろうけど。

＞数で圧倒する韓国、中国、ロシア、ベトナム。これで質も負けたら…。
質をそろえようとすると自然と数は減ります。（防衛費が一定であるならば）

ていうか、数で圧倒ってそもそもフネはどっから調達するの？日本に渡ってくるんでしょ？
エアカバーのことも考えてよって口が酸っぱくなるほど言ってるジャン。
そんな侵攻作戦は机上レベルで却下ですよ？

＃それはそうと、ベトナムを入れるなんてちょっとベトナムに可愛そうじゃないですか？
＃連中はT-34をいまだに使ってるんですよ？そんなクラシックカー乗りたちを曲りなりも第三世代MBTを持ってる
＃韓国やロシアと同列に扱うなんて、愛がないと思います。

>>189 ：大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] ：04/04/18 21:01 ID:HWsztLRj
>>187
>ボロボロなのはバク。

そーですかw
ま、別にいいんだけどね。
言うだけならただで出来るし、論拠も理論もいらないしね。
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>ソースの中の都合の良い部分は採用して、都合の悪いところを抹殺しようとしているのがお前ら。

あんたほどじゃないってw
ま、お互いさま、と言っとこうか?


>リニア貨物は言わば空母みたいな物だろう。日本中に航空基地をはり巡らすより、艦隊として持ったほうが安くつく。日本中に戦車を数多く配備するより、必要なときにすぐ補給できる態勢を作っておくことは大事だろうが。

また電波w
何でリニア貨物が空母みたいになるのか説明せず明後日の方向へ論理を展開させんとき。
そんなに人に説明するのが苦手ですか?
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>185
>電波浴は楽しいな〜ｗｗ

楽しいっすねぇw

＞リニア貨物は言わば空母みたいな物だろう。日本中に航空基地をはり巡らすより、艦隊として持ったほうが安くつく。

全然ちがいます。第一に、比喩が正しくないですし、第二に空母の認識も間違っています。
�@戦力の高度の流動性を確保するという点では騎兵になぞらえるべきものですし、
�A空母は「どっか本国と遠く離れた地域で戦争をしたい」ときに使うものです。
　本土防空用に空母を持つバカは大分人以外にはいません。

臨時の出張じゃあるまいし、「明日、対馬に敵軍上陸。明日の朝九時までに現地に飛んでくれる？」
なんてことはないので安心です。ていうか、おまいは偵察衛星を何のために上げたと思ってるんですか。


＞日本中に戦車を数多く配備するより、必要なときにすぐ補給できる態勢を作っておくことは大事だろうが。

日本には道路がたくさんありますんで、トレーラーに乗っけて戦場まで持っていきます。
有事の際は高速料金も（たぶん）かからないと思うので（ｗ　安心して大急ぎで運べますね。
離れ小島だって安心。揚陸艦ありますから。

あ、そういえば、「リニア戦車大戦略」って例えば離島に敵軍が上陸してきたらどうすんの？そんときは結局はフネ？

韓国が国産化もしくは欧州製の戦車を揃える頃には
日本では９０式の後継の全国各地に配備しやすいように
小型・軽量・廉価な９０式と同等の40t戦車が配備されていますが何か？

まあ、リニア貨物は一体いつ出来る予定なのですか？
１００年、１０００年後だと、話になりませんが（W

>>189
今度はライブ火病ですかｗｗ

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

近所迷惑だけはするなよ。

＞　ボロボロなのはバク。

こんな風に書き込むのもいいけど、このスレを見ているほかの人から見れば、
君が涙目で書き込んでいるって思われているんだよ。

まっ、ガキンチョ相手に本気にはならないけどね。

＞　90式は強い戦車だと誰かが言い出した。でそのソースに装甲が薄い、防御
＞　力が弱いようなことを書いてあると言ったのが私。ソースの中の都合の
＞　良い部分は採用して、都合の悪いところを抹殺しようとしているのが
＞　お前ら。韓国は今の戦車を後生大事にずっと使うわけではない。武器の
＞　アメリカ離れが進み、欧州製あるいは国産の戦車が登場するのも時間の
＞　問題だろう。数で圧倒する韓国、中国、ロシア、ベトナム。これで質も
＞　負けたら…。リニア貨物は言わば空母みたいな物だろう。日本中に航空
＞　基地をはり巡らすより、艦隊として持ったほうが安くつく。日本中に
＞　戦車を数多く配備するより、必要なときにすぐ補給できる態勢を作って
＞　おくことは大事だろうが。

一応、例のURLのソースでも世界３位ですね。
しかも、近隣諸国で評価で上なのはアメリカのM1A2、でもこれ同盟国のだね。
同盟国じゃないので行くと、６位のT80、７位のK1A1、８位のT90、９位のT７２、
でも、日本に陸で面している国は皆無。どうやって揚陸させるのかな？

まっ、韓国の装備の米国製離れが進んだ場合、米韓同盟が破棄されるかもね。
その時、かつて此処に半島があったなんて事があるかもね。

ちなみに、一回で無事に敵地に揚陸可能な戦車なんて、アメリカ以外だと大隊規
模あるかどうかだろうね。しかも、第２師団、第７師団、第１２旅団、第１３旅団以外
の各師団には、戦車大隊があるんですがねえ。

だから、リニアで運ばなくても大丈夫なの。

ネット上にもあるよ。90式の防御力は決して低くないというソース。
まぁ、装甲が薄いとは言ってるけどね。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
完全なソースなんて存在しない。たとえそれが国家が製作したものであろうと、人間の作るものであるから間違いもある。
個人の製作したホームページならなおさら。問題なのは、どれが真実か、または真実に近いかを見極める事。
というわけで、とりあえず文句は、上の2つページを読んでから言ってくれ。

>>190
>武器のアメリカ離れが進み、欧州製あるいは国産の戦車が登場するのも時間の問題だろう。
戦闘機選定でフランス製ラファールに決まりかけていたのにアメリカにF-15Eにしろとねじ込まれて結局F-15Kにしたのはどこだっけ？
ついでに欲しくて欲しくてしょうがなかったイージスシステムはどこのシステムなんでしょうねｗ
てか、まともな装甲車も自作もしたことないのに戦車だなんて笑わせますね

>リニア貨物は言わば空母みたいな物だろう。日本中に航空基地をはり巡らすより、艦隊として持ったほうが安くつく
確かにリニア貨物造るよりは、空母機動部隊数個つくったほうが防衛力とっても上がるなぁｗ

>戦車を数多く配備するより、必要なときにすぐ補給できる態勢を作っておくことは大事だろうが。
大丈夫
今現在でも、海運で増援戦力送り込むことは可能だから

てかさ、大分人よ
戦時になったら戦車造ってリニア貨物で戦地に急速に送り込んで戦闘とか考えてないよな？

>>192
空母の認識間違ってますよ
本土防空用に空母もってる国ありますし
(ブラジル　国土でかすぎて基地運用にするとかねかかりすぎるので空母を移動沿岸基地化してる

ところで、欧州製の戦車がうんぬんとか言ってるけど、
Ｋ2は欧州製なの？
Ｋ1はクライスラー(アメリカ)だけど･･･

＞197
ごめん。空母艦隊（＝空母機動部隊）ってーから金持ちの空母しか頭になかったわ。

そういえばブラジルのほか、インドやタイも空母持ってるけど、あれまともに運用できてるのかなあ？
港で錆びてたら勿体無いよね。

>>199
インドのはもうすぐ退役するので、ロシアからアドミラル･ゴルシコフを購入するらしい。

ちなみに空母といえば余談だが、アルゼンチンも空母をかつて持っていてた。
それでフォークランド紛争に突入したわけだが、護衛巡洋艦が英潜水艦に撃沈され、港にﾋｯｷｰ
結局のところ、防衛用空母なんて、飾り程度の存在だと思うよ。

>198
朝鮮半島で使う分にあたっては88式は理想的な戦車だと思いますけど。
下手に欧州製の戦車持ってきたらＴＧＶの二の舞の気が（Ｗ

＞200
まあ、少なくとも滑走路は　沈　没　し　な　い　もんなあ。

・・・あ、今なんか「不沈空母」って言葉を思い出したぞ。

>>201
＞朝鮮半島で使う分にあたっては88式は理想的な戦車だと思いますけど。
でも北朝鮮相手でしょ？主砲は105mmで十分だったんじゃないのかなあ。
120mmって、あれはなんとなく「世界の一流戦車は120mmニダ！ウリの戦車も120mm積むﾆﾀﾞ!!」
とかいう、見栄が原因だと思う。これは想像だがたぶんそうだ。間違いない。

>202
そうですね、120mmに搭載によって火力は増しましたが
売りである機動力を損なってしまいましたからね。
後、携行弾数も少なくなってしまったし。

>>202
一応言っておきますが、88式が105ミリ砲のね。

空軍の作戦行動半径の中で活動するなら、空母より駆逐艦やフリゲートを充実した方が半万倍マシ。
空中給油装置の搭載が常識となり、航空機の航続距離そのものも伸びている現在、金を持ってる国が、わざわざ国防用に空母を保有する必要性は無い。
国防用に持ってる国は、所詮、見栄っ張りでしかないの。それで、リニアが空母と同じというなら、それこそいらんわな(ｗ
まぁ、見栄っ張りが大好きな隣の某国には丁度いいけど(ｗ

>>203
M1を105mm砲用に最適化した車体ですから
見栄はって無理して120mm滑腔砲積んだおかげで射撃精度も落ちまくりだとか

大分人の溜めてる宿題
一　なぜトンネルを掘るのか、その有効性と論拠
二　トンネルの鉄道をリニアにするメリット
三　リニアモーターカーで貨物輸送をする理由とメリット
四　トンネル内を真空、または減圧しなければならない理由
五　その真空のトンネル内でガスタービンエンジンを発電に使用できる理由
六　トンネルの外壁をLEDで埋め尽くすメリット
（・・・って、こんなもんでしたっけ?
）
戦車だの空母だのとほざく前に、上記の事柄について説明を求める。
『すでに論破した』だの『お前らが馬鹿だから理解できない』という答えは不許可。

>>206
七　それぞれのコストと採算性


日韓トンネル（鉄道式）
日韓トンネル（リニア）
リニア貨物（車両の仕様変更と貨物ターミナル設置運営）
トンネルを真空・減圧にする場合の排気コスト（保守・緊急避難時における通常状態への復帰も踏まえて）
LEDの敷設・（メンテ）・交換コスト

八　中韓がJR東海のリニアを言い値で買う可能性

九　規格が違うリニアで積み替え・乗り換え強制の場合の競争力と採算性
（シナがドイツリニア・半島・トンネルがHSST・日本が超電導の場合）

（￣□￣；）!!
まだそんなにありまつたかっ!

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html
このサイトは９０式マンセーのサイトで確かに
「車重が軽い=装甲が薄い=防御力が弱いという図式は必ずしも成立しない。」ことを主張しているが、
馬鹿バクが主張していた「車重が軽い≠装甲が薄い」は否定しているな。常にバカを晒すバク。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
こっちのサイトもマンセーだな。こっちでも薄いことは認めている。でも防御能力はあると。軽くしな
いといけないから軽くしただけで、同じ複合装甲でも厚くしたほうが防御能力は上がるだろうが。勿
論、必要以上に厚くするのは無意味だが。

>>192
197も言っているが、日本の場合、経済水域を考えると日本国領域はブラジルより広かったはず。シー
レーンを考えるとブラジルなどより遥かに広い。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉあひゃひゃ
本当にがんばるなー、君（ｗ

>209
＞197も言っているが、日本の場合、経済水域を考えると日本国領域はブラジルより広かったはず。シー
＞レーンを考えるとブラジルなどより遥かに広い。
で、だ、日本海の方は露、中、韓、北の脅威がありますが
日本国領域の半分以上を占める太平洋側に敵はいますか（W
アメリカと戦うなら空母は必要ですが（W

>>209
>日本の場合、経済水域を考えると日本国領域はブラジルより広かったはず。
>シーレーンを考えるとブラジルなどより遥かに広い。

それなら戦車輸送リニアより空母機動艦隊の方が国防上有効ですな。

>>206-207
何べんも説明したものばかりじゃないか。
一　日韓トンネルに関しては、飛行機以上の速さで、船便並みのコストが可能。国内のリニア貨物
に関しては、国内輸送の高コスト構造をなくし、流通革命が起き、日本国内産業が強くなり、空洞化
に抑制がかかる。
二　メンテナンスが楽で、金もかからない。鉄輪は速度が理論限界に近づいている（というが、新た
な理論、技術などで少しずつ更新している）が、リニアはすでに時速６００キロ近い速度を出してい
るし（１日あたり４０００キロ走破で、新幹線以上に走っている）、更なる速度アップは容易。
四　速度アップは容易だが、電気代が膨大になってくる。膨大な電気代は空気抵抗のため。そも
そもリニアは減圧下を想定している。
五　現在ガスタービンを使用。私はガスタービンに拘っていない。寧ろ、低速時の鉄輪にはメンテ
の点で否定的。
六　娯楽性が増す。豊かさの象徴。観光の目玉にもなる。
七　説明が面倒くさい。技術革新がどれくらい金をかければできるか未定。しかし見出された技術が
膨大な富を生み出すのは間違いない。青色LEDの開発に躊躇しているのがお前ら、開発して膨大な富を
生み出し、億万長者になった中村さんみたいなのが私ということころか。

八　中韓には売らないし、営業は日本でやるし、開発も大分人が中心にやるんだけど。
九　リニア貨物は世界規格になるのだけど。

SFアニメの見すぎ。

>>209
>欧州製と比べ甲板が薄く、被弾に弱いのだよ
この言葉は間違いで　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
90式の防御力は高いと言うこと認めるんですね

>日本の場合、経済水域を考えると日本国領域はブラジルより広かったはず。
>シーレーンを考えるとブラジルなどより遥かに広い
日本は島国で細長いので適度に航空基地造るだけで大半はカバーできてしまうのだよ
シーレーン警備は国外派兵だ軍拡だ帝国主義への回帰だだのと国内と近くの国に言いがかりつけられそうなんですが
それにブラジルは日本見たく大量の一線級戦闘機を運用できる状態じゃないからね
フランス製のお下がり貰って活動しているのだよ

>>213
根拠となるサイトないしはペーパーを提示しろって言われてるのに気付けよｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞中韓には売らないし、営業は日本でやるし、

いまどき鮮鉄と満鉄の復活かよ　ﾌﾟ

＞何べんも説明したものばかりじゃないか。

おまえの脳内妄想の楽観的数字ではな。

969 ：ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] ：04/04/10 15:32 ID:PuHd2TWb
>>965
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大分人の脳内設定ですな。
妄想垂れ流すなや。
根気よく相手していたのはバクさんのほうでつが何か？
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ま、そうやって勝手に設定するのはそっちの自由。
こっちがどう取るかも同じく自由。
‖∀・）ﾆﾔﾆﾔ
大分人以外推進派が居ないってのが現実を如実に語ってるなw

970 ：大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] ：04/04/10 16:04 ID:DRsHSqkl
>>969
バカには相手してもらわなくて結構。コピペ厨もうざかったが、バカバクも同じくらいうざく なってきている。
推進派は私以外にいないのであろうか。この一連のスレを立て続けているのは誰？
私のIPから はハン板には新スレを立てられないから、誰かが立て続けているのだが。
また、このスレの 初めのほうで関連リンクを示したが、かなりの掲示板で話題になっている。
そこでは、ここ みたいに生理的嫌悪感を示す香具師もいるが、好意的に捕らえている香具師も多い。
好意的な 香具師が多い板で書き込みをするというオナニーをしていても空しいだけだから、私は敢えて ここで馬鹿を諭しているが。

『好意的な香具師が多い板で書き込みをするというオナニーをしていても空しいだけだから、私は敢えてここで馬鹿を諭しているが』←ここ重要
諭しているんなら、もっと相手に解りやすい表現をとりんさいな。
『今まで説明した』とか言ってるけど、それって『一方通行でまくし立てて反論喰らったら話を変えて……』って事では?
これって『諭す』というのとは明らかに違うぞ、と。
それと>>213の説明はほとんど『反論喰らってぼろぼろになった』時の説明と変わりませんなぁ。
反論に対する答えとかないの? 　それとも端からそんな事考えてない?
上の言葉はその場限りの嘘ですか〜〜〜〜〜？

ちと失敗しました。
969 ：ロム者 ◆fRBZjn.9nI [sage] ：04/04/10 15:32 ID:PuHd2TWb
>>965
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大分人の脳内設定ですな。
↑は、前スレの話ね。

>>209
＞　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html
＞　このサイトは９０式マンセーのサイトで確かに
＞　「車重が軽い=装甲が薄い=防御力が弱いという図式は必ずしも成立しない。」ことを主張しているが、
＞　馬鹿バクが主張していた「車重が軽い≠装甲が薄い」は否定しているな。常にバカを晒すバク。

また、都合の良いデータだけ摘み食いですか？
１立方メートル辺りの重量比での物ではないし、
＞　(セラミック系の複合装甲は容積が増加するが、重量はそれ程増加しない。それに対して金属系
＞　複合装甲は重量が増加するが、容積はそれ程増加しない。)
って言うコメントからすれば、重量比がM1A1より大きい９０式の装甲は、
装甲が弱い、薄いって事にはなりませんがねえ。

＞　http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
＞　こっちのサイトもマンセーだな。こっちでも薄いことは認めている。でも防御能力はあると。軽くしな
＞　いといけないから軽くしただけで、同じ複合装甲でも厚くしたほうが防御能力は上がるだろうが。勿
＞　論、必要以上に厚くするのは無意味だが。

装甲が薄い＝弱いってのを証明できなかったんでしょ？
いいかげん、書き込み間違えましたって言ったら？

＞　197も言っているが、日本の場合、経済水域を考えると日本国領域はブラジルより広かったはず。シー
＞　レーンを考えるとブラジルなどより遥かに広い。

アメリカ海軍の庭である太平洋が殆どで、アメリカと同盟結んでいる日本にとって、
敵の来る方向は限られていますけどねえ。

>>213
＞　何べんも説明したものばかりじゃないか。

脳内妄想だけで、資料使ってのデータはありませんでしたけどね。

一　なぜトンネルを掘るのか、その有効性と論拠
＞　一　日韓トンネルに関しては、飛行機以上の速さで、船便並みのコストが可能。国内のリニア貨物
＞　に関しては、国内輸送の高コスト構造をなくし、流通革命が起き、日本国内産業が強くなり、空洞化
＞　に抑制がかかる。

これなんか、滅茶苦茶否定されていたやん！！
これからトンネル掘るコストを考慮してみれば、既存の交通手段には負けるってね。
あと、技術は一つだけ飛躍的に発展しないって難解書いたかな〜！！私w

二　トンネルの鉄道をリニアにするメリット
＞　二　メンテナンスが楽で、金もかからない。鉄輪は速度が理論限界に近づいている（というが、新た
＞　な理論、技術などで少しずつ更新している）が、リニアはすでに時速６００キロ近い速度を出してい
＞　るし（１日あたり４０００キロ走破で、新幹線以上に走っている）、更なる速度アップは容易。

メンテナンスに関しては、旅客業務に携わるものの考え方を検討すれば、
コストはかなり掛かるって書き込んだよね。
脳内妄想は、ガキンチョにも出来るけど、実際は違うから・・・w

で、三　リニアモーターカーで貨物輸送をする理由とメリット
は無しですかｗ

四　トンネル内を真空、または減圧しなければならない理由
＞　四　速度アップは容易だが、電気代が膨大になってくる。膨大な電気代は空気抵抗のため。そも
＞　そもリニアは減圧下を想定している。

電気代を下げるために新たに電気代をかけて、安全性を犠牲にする・・・。
すげ〜アホだよね。しかもこの内容でボコボコになっていたよね。

五　その真空のトンネル内でガスタービンエンジンを発電に使用できる理由
＞　五　現在ガスタービンを使用。私はガスタービンに拘っていない。寧ろ、低速時の鉄輪にはメンテ
＞　の点で否定的。

真空トンネル内でガスタービンエンジンを含む内燃機関は使えないことを
分かっていなくてぼこぼこにされていましたな。

六　トンネルの外壁をLEDで埋め尽くすメリット
＞　六　娯楽性が増す。豊かさの象徴。観光の目玉にもなる。

公共輸送機関に娯楽を求めてコストを掛けまくる・・・・・。
アフォとしか言えない罠。

七　それぞれのコストと採算性
＞　七　説明が面倒くさい。技術革新がどれくらい金をかければできるか未定。しかし見出された技術が
＞　膨大な富を生み出すのは間違いない。青色LEDの開発に躊躇しているのがお前ら、開発して膨大な富を
＞　生み出し、億万長者になった中村さんみたいなのが私ということころか。

出来もしないことを書き込むから小学生以下って書かれちゃうんですよ。
自称東京大学院卒の大分人ちゃん。

八　中韓がJR東海のリニアを言い値で買う可能性
＞　八　中韓には売らないし、営業は日本でやるし、開発も大分人が中心にやるんだけど。

勝手にポケットマネ〜でやれば？
Nゲージでも完成しないんじゃないの？

九　規格が違うリニアで積み替え・乗り換え強制の場合の競争力と採算性
（シナがドイツリニア・半島・トンネルがHSST・日本が超電導の場合）
＞　九　リニア貨物は世界規格になるのだけど。

具体的に書き込んでいないから、まあ無理だとしか言えないけどねえ。

と、このように、まんどくせ〜から適当に流したものも含めて、全て
私がボコボコに論破した案件でした。

さてと、仕事だ仕事ｗｗ

職場で楽しく見させてもらうよ。

‖∀・）ﾆﾔﾆﾔ


　　　　ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>224
九　については

Part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/502
＞HSSTでも良いよ。時速２００キロ、３００キロも夢じゃないみたいだしな。
＞リニアでもどっちのタイプが良いか判らないが、短距離ならHSSTでも良いだろうな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/506
＞私は基本的には東京から北京までリニアを通すべきとは思っているが、
＞とりあえず日韓トンネルの部分だけをリニアで、後は既存の施設の利用でも
＞良いだろう。要するに２回乗換えが必要。


こんなこと逝ってますたｗ
＞リニアでもどっちのタイプが良いか判らないが
終わってるなｗ

>>バカバク
http://www2.ocn.ne.jp/~papasinn/newpage3.htm

釣りとは愛と想像と少々のインテリジェンス
バカバク島付近では釣れる、釣れる。

あ、壊れだした

壊れたフリだよ。
もはやそうでもしないとちっぽけな自我が
保てないのさ。
自業自得だから哀れには思わないけど。

大分人の中の人も、大変だなっと・・・

壊れちゃったのね｡哀れな大分人ちゃんw

なるほど、こうやって自我を再構築してるのか……涙を誘いますね。

私は在米18年に在日暦5年の南米のチリ人ですけど今まで人種差別の社会を見てきました。
日本では朝鮮人を軽蔑してるようですが、米国や英国では違います。
欧米の人種差別は白人→黒人と日本ではおもわれがちですが、現在は黒人→日本人という
構造になって来ています。
従来の白人→黒人軽蔑が消滅した訳は今日に至るまで、デモや上流階級への進出が功をなしたんでしょう。
それで今まで味わった屈辱のボルテージを発散させるためにアジアでも体格がショボイ日本人が
最適な対象に選ばれたようです。
まぁ、欧米の多民族国家やアフリカ諸国では黒人の方が日本人よりもずっと立場は上。
貧弱でへなへなでアグレッシブさに欠け、ノッペラ顔の醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されています。
どう反論しようが、これは紛れも無い事実。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消します。
また、寸胴でぺチャ乳でルックスがブサな日本女はすぐヤラせてくれるどうでもいい肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。
因みに、淫乱日本女は自国のスケベ男の短小性器で満足しないため、巨根の黒人には欧米コンプレックスもあってか
喜んで飛びつくよう）

彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽で惨めですね(笑) 　　　　　　　　

っていうか、まだやってるの？

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｱｲﾔｰ
三バカ帰国騒ぎでオイラも気づかなかったわさ
しかも大分やられまくってるしｗ

なんだか大分がかわいそうだから
シンパになってあげよ〜かな〜？

あ、でもやめた。韓日トンネルに突っ込んだらランナーズ・ハイになる
って言った妄想発言だけは許せないのよね、オレ。
自ら有酸素運動しないでランナーズ・ハイになるソースもってきたらシンパになって
あ・げ・る（ﾁｭ

まだやってるんですよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｰｯﾋｮｯﾋｮｯﾋｮ
もはや壊れた玩具と化した大分人をまな温くヲチするスレと化しとりますが。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜ 大分人、壊れてないで反論まだー?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

やっぱりリニアトンネルはムリか。どんなに強弁してもムリはムリだよなあ。

あれぇ〜
大分人来なかったのか

ま、あれだけ論破されれば来たくも無くなるのわかるが、根性ねえなぁ
記憶薄れた頃、我々を笑わせてくれるﾈﾀ仕込んでまた来襲するんでしょうがｗ
我々は鶏かっての

んで、反論に得意げに突っ込んで、それで自爆するんでしょうがｗ

大分人（だいぶんにん）は、釜山に帰りました

トンネル掘削で、心地よい汗を流しているでしょう

まあ、頑張って掘ってればそのうちみんなの見る目が変わってくるかもしれないからね。
青の洞門みたいにね。だから頑張って一生一人で掘ってろ（ｗ

大分人ってトンネル好きなところをみると
将軍様の国民という気がするのだけど、どうよ？
いっそのことモンゴル辺りに向かって掘ってくれや

散々論破して来たのは私だろうが。

>>226
JR東海が開発しているのと名古屋のどっかがやっているのと違いは分かってい
るよ。前者は長距離を前提にしているだろう。日韓トンネルだけに限るなら
距離が短いからHSSTでも良いと述べたまで。どちらも営業レベルに達している
が、実際に営業するのはHSSTだけだし。

やっぱり学歴は大事だな。
中卒のバカバクは高遠あるいは今井、渡辺、郡山レベル。高遠は一応大学
出ているみたいだが、北朝鮮の大学みたいな名前だしな。安田の場合、
私が出た東大に比べると格下も格下だが、やるべき責任を果たした。

責任放棄は私を叩いているお前ら。

あらあら、
大分人ちゃんがライブファビョ〜ン起こしている・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ちなみに、もし私が中卒だとすると、

東京大学院卒＞＞＞中卒

になっちゃうけどいいの？

実際、私は中卒ではないけどね。

ネタだけの大分人ちゃんには皆から、

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

されているのが分からないようで・・・ｗ

いとあはれなりｗｗ

あっ、間違えチッタ！！

誤　東京大学院卒＞＞＞中卒

正　中卒＞＞＞東京大学院卒

ワリワリ！！

>>242
ＨＳＳＴ？
リニアにする最大の利点って、メンテナンスフリーじゃなかったんかい（ｗ

>>246
もちろん技術革新でメンテナンスフリーになりますｗ

で、大分人は軍事の話からは逃亡？

負けを認めなければ、負けることはありませんから（ｗ
負けを認めるだけの知性があるかどうか・・・は別問題。
誰の事かって？
そりゃ、女だと性別を騙ったりする、あの人ですよ。

>>242
で、互換性がなければ直通できないのだが、
客に乗り換え強制させるのかね？

客はまだしも、
貨物とか言い出すならコンテナなり貨車なりを共通規格で作らないとせっかくの時短効果も限られるぞ？

いいか大分人、もう一度書くぞぅ。

前スレの970 ：大分人の発言
>バカには相手してもらわなくて結構。コピペ厨もうざかったが、バカバクも>同じくらいうざく なってきている。
>推進派は私以外にいないのであろうか。この一連のスレを立て続けているの>は誰？
>私のIPから はハン板には新スレを立てられないから、誰かが立て続けているのだが。
>また、このスレの 初めのほうで関連リンクを示したが、かなりの掲示板で>話題になっている。
>そこでは、ここ みたいに生理的嫌悪感を示す香具師もいるが、好意的に捕らえている香具師も多い。
>好意的な 香具師が多い板で書き込みをするというオナニーをしていても空しいだけだから、私は敢えて ここで馬鹿を諭しているが。


此方としてはその気はさらさら無いが、そっちが『馬鹿を諭している』ってんのなら、それなりの書き様ってもんがあるだろ?
その答えが↓かい?

>>242 ：大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] ：04/04/20 11:22 ID:QWtqsO66
>散々論破して来たのは私だろうが。

>>243 ：大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] ：04/04/20 11:25 ID:QWtqsO66
>やっぱり学歴は大事だな。
>中卒のバカバクは高遠あるいは今井、渡辺、郡山レベル。高遠は一応大学
>出ているみたいだが、北朝鮮の大学みたいな名前だしな。安田の場合、
>私が出た東大に比べると格下も格下だが、やるべき責任を果たした。

>責任放棄は私を叩いているお前ら。

論破も責任放棄も全部そっちやん。
だいたい自分で高学歴って自慢する奴に限ってろくでもない奴が多いもんだ（ハン板では・・・と、言っとこうか?）
足掻けば足掻くほど馬脚を晒し、話を逸らせて優位に立とうとするも失敗し…以下ループ（w

その結果の宿題が溜まって溜まって・・・ああ、なんてかわいそうな（棒読み）
俺だったら二度と書き込めないね、恥ずかしくて。

自分が論破されてることに気づいてないのは大分塵だけだわな。

ところで９０式が防御弱いってソースまだぁ？

ブルーとシルバーのﾁｬﾘださ！！
緑のショルダーバック
ブルーのシャツ
ブレザーのダサダサ君最悪！！キモ！！

ひきこもり山中！！

AM８：２０に家を出てAM１０：００に帰宅何故？？？

　　　芝生２ちゃんねら〜山中

おい担当者、一回だけﾏｼﾞﾚｽしておく。

いい加減にしないとｱｸ禁はおろか、
最悪の場合逮捕もありうると覚悟しておくように。

大分人、カキコ少ない。
メシ、喰ってるか？
「げ〜ん〜き〜でい〜るか〜、街にはなれたか〜
ともだち〜、できたか〜」
by佐田まさし

>>250
仏の顔も３度までという。まぁ私はお釈迦様並みだが、それでも３度まで
が限度というところ。それが、お前らは３０回以上も求めている。
少々口が厳しくなることもあろう。

(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?
笑うところですね。

>>256
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
で、三十回以上も求められて具体的数値が出せずに論点ずらしばかりしてるのはどこの大分人ですか?
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お釈迦様並みならもっと根気よくこっちが理解するまで諭してみたらどう?
あ、話や論点はずらしちゃ駄目よん。

とりあえず、置いときますね。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E1%B2%E0&kind=jn&mode=0&jn.x=48&jn.y=17

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DB%A4%C8%A4%B1&kind=jn&mode=0&jn.x=33&jn.y=15


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

中の人交代？

韓国では「プロジェクトK」で放映されたみたい。

「海の下の架け橋」
〜東アジア統一に奔走した人々〜
　
　朝鮮民族は戦争などという野蛮な行為を行わない高貴な民族であり、世界
の規範となっている。だが、世界では今なお戦争・内紛を行っている国があ
り、幾つもの尊い命が犠牲となっている。この憂慮すべき事態に韓国民が黙
っているはずがない。全韓国国民は立ち上がった。
「国家という枠組みがあるから争いが起こるのだ！　世界平和のためには朝
鮮半島を中心とした統一国家が必要だ！」

　だが、彼らはいつもシビアに現実を見つめている。世界にはいまだに韓国語を
話せない文化発展途上国、嫉妬による反韓国を国是とする国家があり、彼らの人
徳・手腕を持ってしても、一足飛びに世界統一国家は難しい可能性がある。そこ
で、『東アジア統一国家』を作りその優位性を世界にアピールする事にした。
　しかし、東アジア統一には大きな問題があった。それは『日本』である。その
民族性もさることながら、アジアから孤立した島国ということもあり、韓国をは
じめとした東アジア諸国との物資・人材・文化の交流が困難となっている。

　そこで不鮮明氏は動き出した。「道が無いなら、作ればいい。我々はいつもそ
うして自らの手で進むべき道を切り開いて来たではないか！」こうして作られた
不鮮明氏を中心とした市民団体『東アジア統一をめざすトンネル作り協会（通称
：統一協会）』は、韓国人・日本人の多くの賛同を得て寄付・労働力・嫁を集め
ついに世界最大の海底トンネルプロジェクト『韓日打通トンネル』に着手した。
　不鮮明氏の一生を中心に、この韓日トンネルにかける統一協会の人々を追う。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk31.html

>>261
日付が変わったら即登場ですかｗ

で、ｿｰｽに出してきたのがプロKだし
腸が捩れて死にそうだわぁｗ

>>261
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

いや、これはまた笑わせてくれる。
プロＫってアレでしょ？
大分人って、検索でヒットしたサイトを中身も見ずにコピペしたのかなぁ？

ソースがプロKって…正気か！？

　　　　 　　 ∧＿∧ . . . .: : :　
　　 　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　ｺｺﾏﾃﾞﾄﾊ…
　　 　 　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣


仕方ないな…


　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
　　　　　　　　　　( ｡Д｡)
　　　　　　　　　　(*´∀｀）　σ)´∀｀）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
　　　∧__∧ 　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　 (　・∀・)　　 (　ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　　 /ヽ○==○　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ
　　/　　||＿　| （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

好きなの使ってくれ。

プロKがネタなのは知っているよ。バカバクの反応を知りたかったが。

>>265
冷や汗をかきながら必死に取り繕うフリがかわいいでつね。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

どうせだったらKBSの本物のプロＫモドキ番組持って来いよ。

最初に出すならともかく
今頃出してもなあ。

>>265
言い訳はそれだけでつかｗ
やっと現れたと思ったら一撃轟沈
これで院卒とか言い張るんだから騙られてる大学院がかわいそうだ

>>264
では遠慮なくお借りしまつ。

>>265
大分人
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


もはやどう言い繕うと遅かりし由良之介ってなもんだ。

他称中卒＞＞（越えられない壁）＞＞自称東京大学院卒
ですから・・・ｗ

リアル東京大学院卒の人がこのスレ見たら怒るんだろうな〜〜ｗｗ
俺達を大分人と一緒にするな！！ってｗｗｗ

>>261
も、も、もお、笑いが止まらなくて。
お、おまえ、本当にハン板住人か？
お前、最高（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

早く掘り始めろ　大分人

大分人なにやってんだ・・・・

あら、

ロシア系ムスリムがお釈迦様ですか　藁

日付が変わった時点で「大分人の中の人」がチェンジしたのが
ロムッたらモロバレなわけだが。
しかも今の香具師は四代目の技術論が全く語れない香具師とみた

ぷろｋ揚げ

>>261>>265
>>大分人
ビートル事件に続く大オテツキだな。
これは致命的かと。

でも、今の大分人の中の人は
統一協会に関しても詳しくないみたいね。
自分とこの教祖が「不鮮明」とかおちょくられたら
フツーは怒るものだけどね。
やっぱ、バイトの学生さんなのかな。三流私大文系のヒッキーの。

いくらなんでも、「プロジェクトK」はネタでしょう。誰も騙されないと思います。
>>271
もしかすると、「東京大学」の大学院ではなく、「東京 大 学院」といういかがわしい
学院があるのかもしれません。「大学」とか「高等学校」なら、学校教育法で勝手に
名前を使うことが禁止されていますが、「学院」という名称なら……。
http://www.tpg.co.jp/
に、「東京大学院予備校」というのがありますが、残念ながらこれは違うと思います。

たぶん、「東　京　大学院」かと・・・・。
「」内の読み方は、ひがし、けい、だいがくいん。



これでビンゴしていたら笑えるけど・・・。

たぶん、電波に犯された少年を収容している施設・・・かな？

だから

「東京城（ﾄﾝｿｳﾙ）」大学院
か

「東大門（ﾄﾝﾃﾞﾑﾝ）」大学院

じゃないかなあ。

大分人の中の人も少しは懲りたかな。
でも、減俸は免れないかな。
時給９５０円→８００円とみた

えーーーーーっ（￣□￣；）!!
そんなに高いのー？

一応知的労働ということにはなるのでは。そこらへんの農家のオバちゃん
には出来ないシゴトだろうし。
求人案内には「テレホンアドバイザー」とか「オペレーター」
などということで募集されている気がする。

円じゃないだろ。時給メッコール８本だ。

大方かたがついたようだな。
分別のないことばかり書いて。
人として恥ずかしいぞ。
はっきり言って、バクの圧勝。
偉人に立てついてもみじめだぞ。
いくら言えば分かるのだ、大分人。

バツが悪い思いをしているんだろうな。
クソみたいな妄想垂れ流して。
は？それとも自覚していないのかな。
ババァじゃないんだから、納得しろよ。
カカァと笑わせることをたまには書けよ。

>>287

糞面白くない縦読みですか・・・・。
こんなんじゃ、時給が８００ウォンになっちゃうよ。

それだと日本で生活出来なくなっちゃうでしょ？大分人ちゃんｗｗ

いつまで経っても繰り返しのスレ。
いつも可笑しいのは大分人だよな。
加速度が抜群のマグレブだって（笑）。
減圧下で走れるだって、ププププ。
賢しこくなれよ、ムスリム大分人。
くやしかったらバクみたいに意味深
なことを何か書いてみろよ。呆れ
れたことばかり何で書いているんだ
よ。面白くないぞ。本当に東大出か？
バカ見たいでまるで中卒に思えるぞ。
クソスレじゃないか、お前のせいで。

◇fRBZjn.9nI
◇
◇
◇
◇
◇

>>281
残念ながら、「大学院」も学校教育法で
＞第八十三条の二 　専修学校、各種学校その他第一条に掲げるもの以外の
＞教育施設は、同条に掲げる学校の名称又は大学院の名称を用いてはならない。
と規定されているので、日本国内の教育施設なら、「大」と「学院」は別でしょう。
>>282
韓国だとその辺どうなんでしょうね。

ただし、「村おこしのカルチャースクール」などの場合、「○○市民大学」といった
ように、大目に見られていることもあるようです……。

大体､決着はついたみたいですね。
大分人さんの大勝利。これを認めない馬鹿が多いみたいですね。いろいろと言っているけど､
韓国人、大嫌いなんで日韓トンネルには反対だって人だけなんですよね。このスレの住人は。
ばか者はばかりなんです。反対に大分人さんの意見は大変理論的。国防まで気にしていたんですね。
大々バカアたち､死んでくれ。日韓友好、そして、未来の希望日韓トンネル建設の邪魔だ。
大分人さんホカドンネル建設に賛成の皆さん！！みんなで日韓トンネルを建設しましょう!!
大丈夫です。一〇年後には完成します。ですから、皆さんがんばりましょう。
>>287>>289
分からずやと思いきや､縦に読むのか？凄いの見てしまいました。まさに職人
のかがみ。反韓のアホに読む事はできません縦の奥深さを分かっていませんから。
ﾏﾀｰりしていいですね。。蜂みつのような良い甘さがありますというのは言い過ぎですね。さて
かたや専門家、かたや､嫌韓は大馬鹿(ｗまさに､大勝利ですよ。大分県さん。馬鹿バクもロムも嫌
韓は、すべてやめて日韓の､､ため手を取り、全て分かち合い、一緒に友好のためにがんばりませんか？世
界の､尊い命を､救う事になるのだよ。日韓鉄道は、人を運び、経済を活性化させ、世界中を豊にするのですから。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>292
アホー

大分人は本当バカだよな。
東大出とか言っていけどよ
亜細亜大かどっかじゃないか。
繁くこのスレにカキコしているが
栄える分けないだろう。韓国
に中国と言った後進国と組んで。
トンネルは入らない。無用の長物。ト
ンでもない不良債権になる。
ネットのやり過ぎでバカになったか。
ルーズな韓国人と組むと、日本経済
はうまくいくものも駄目になる。
必ず落ちぶれる、それが分からない。
要はトンネルはいらねぇと言うこと。

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
一応言っておくが、語りウザい。

リニアと言えば、受けが良いと思っているのか。
ニヤニヤしちゃうよね。大分人は大バカだよ。
アジアの特に隣国の韓国、中国と組んだら、
はなから失敗するのが見えているのに。
日に日にくだらない書き込みを続ける。
本当にプー太郎じゃないのか。だから何
をすべきなのか、すべきではないのか
救いようがないほど分かっていない。も
う如何しようもない大バカの大分人だぜ。

（￣□￣；）!!
語りじゃねぃ！　騙りだった！

何も出来なくなって、個人攻撃＆つまらぬ縦読みですか



おちるとこまで落ちたな　大分人



まぁ、やればやるほどお前の言葉を誰も信じなくなるわけだが。

議論可能な愛すべきデムパのさんちゃん復帰により、ますます相手にされなくなっていくな。

さんちゃん! ハアハア!

流石にプロKをソースにしてしまって、恥ずかしさのあまり「大分人」の名ではカキコできなくなったのだろうか。

>>292
左袈裟懸け？

トンネルは入らない。無用の長物。ト
ンでもない不良債権になるのが明白。
ネットのやり過ぎでバカになったか。
ルーズな韓国人と組むと、日本経済
はうまくいくものも駄目になる。
役に立たないんだよ。国防上も。折角
立派な要塞、日本海、シナ海などで、い
つでも攻めにくく、守りやすい日本なの
がトンネルでボロボロになる。そもそも
統一できるのか、朝鮮民族が。歴史上も
一緒になっている時期より分裂が長い。
教え方が悪いのか、教える人が悪いのか。
会社も碌なものはないしな。サムソン
はパクリだし。韓国の売りと言ったら
糞みたいに臭いことなのに。

>>304
最早、統一教会もトンネルも話題になってないよ。

話題になってるのはお前が語るに落ちたということだけｗ

縦読み考える暇があったら、今までの宿題片付けな！！

まっ、「自称」東京大学院卒の大分人ちゃんの脳ミソは、
「他称」、猿、馬鹿、中卒の人間以下みたいですからねえｗ

ほらほら、ちゃんと宿題片付けないと時給が８０ウォンになっちゃうよ。

こんなスレがあったんだ…

上の方を、ざっと流し読みしてみましたけど、なんだか
自分がこれまで勉強してきた超伝導コイルとかの知識が
音を立てて崩れて行くような衝撃を覚えました。

まあ、マグレブができたら私にとっては仕事がもらえる
チャンスになるので、日韓トンネルは勘弁ですけど、
マグレブは応援してくださいｗ
今はまだダメでしょうけど、コストダウンすれば…

トンネルが出来れば飛行機や船のように時間が掛からず大好きな韓国に行けてうれしいです。
早く日本の費用で作るべきせし。

取りあえず日本の国民が一年に一人１万円月にすれば１０００位簡単ですよ１５年で出来ます。
失業対策にもなるし何より半島も潤うし一席４蔦です。

心ない書き込みや
配慮のない中傷で
すれた香具師がい
るが、そんなバカ
な香具師は放っておく。
マジレスすると、ス
グレ物が日韓トンネル。
レールじゃなくマグレ
ブで運用。日本経済
も上昇するだろう。
日本経済だけでなく
韓国経済も上向く。
トンでもないと思う？ソ
ンだとおもう？お前らは
ネットのやりすぎで生活が
ルーズになって頭まで
もルーズになったようだ。
必ず、成功するんだよ。
要はトンネルは必要。

トンネルは要らない。無用の長物。ト
ンでもない不良債権になるのが明白。
ネットのやり過ぎでバカになったか。
ルーズな韓国人と組むと、日本経済
はうまくいくものも駄目になる。 言うならば、
糞みたいなものなんだよ。
大体だな、日本海という自然の要塞で、
分け隔てられていて、モノも
人も地続きな所と比べて守りやすい
ところなのにトンネルでボロボロになる。
統一できるのか？　朝鮮民族が。歴史上も
一緒になっている時期より分裂が長い。
教え方が悪いのか、教える人が悪いのか。
会社も碌なものはないしな。サムソン
はパクリだし。韓国の売りと言ったら
糞みたいに臭いことなのに。


はーい、昨日散々やられたのでお返しー
それにしても変な文だw

費用が足りなければにほんが負担すれば良いことであまり問題ないです。
６００兆以上の財政赤字だし今更１００兆くらい関係無いです。

要らないと往ってるのは本野一部の馬鹿だけです。
韓国の俳優を追いかける女性の皆さんも代々賛成だともいます。

なんか、変なのが沸いて出たなw

ここには本物さんがいるから、釣りは結構だぜ？

これで私とロム者のどっちが朝鮮人かわかったな。劣化コピーしかでき
ないロム者。もっと面白く縦読み作ってくれよ。バクほどバカじゃな
いのだろう。中卒大バカバクにバカにされるぞ。ない知恵絞ってそれ
で作ったのがそんな劣化縦読みかよ。話にならないぞ。バクほどの
バカじゃなければ、次回は少しはましなものを作ってくれ。お前まで
クソみたいなレスしていたら折角の大分人のご高説スレが台無しになるで
はないか。

馬鹿は馬鹿を呼ぶのか･･･

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
無理やり縦読みにしてる下手糞な細切れの分をコピペしただけで劣化コピーですか？
いやあ、餌に喰らい付いたと嬉々として書き込む大分人の顔が目に浮かぶよw

日本経済の停滞はチャレンジする事が出来なくなった事も原因の一つだと思います。
明治維新や白人以外で工業化に性交し支配されつずけた有色人種の希望星にも成りました。
再び再生するためにもトンネルは必用です。

こんな調子であと７００頑張るのか…哀れだな。

バカか。
クソスレで
は喜ばぬ。
バカなバ
クは喜ぶ
だろうが。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ちなみに夕食はラーメンライス＋餃子。

>>319
おや、久しぶり。

>>318
失敗した。
笑っていたので。
バカかロム者は。
クソスレ何かで
は私は全然喜ばぬ。
バカなバクバ
カは喜ぶ
だろうが。

そのせいか体調が悪いです食生活改善。

ここは猫大好きな方が多いインターネットですねｗ

ちょっと話題ふってみましょうか。なんか上の方読んでたら、
核融合に拘ってるとか東京大学とかって見かけたんですが、
東大にあった核融合実験装置のREPUTEって今どうなってました
かね？もう古いからシャットダウンしちゃったかな…

いや、国内の核融合研究関係とかには友人知人が多いのですが、
せっかく東大関係者がいるのなら、ここで聞いてみようかとｗ

あ。先日はマグレブの磁石とか設計してた人とも話してきたんで、
マグレブの話題でも、多少はお相手できるかもしれませぬ。

>>324(^_^)v

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あらら、喜んでるの認めてるよw

で、馬鹿だアホだはどーでもいいから技術的な話しろや。
ま、無理だとは思うけどね〜〜〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

あ、>>329は>>325へのレスってことでよろしく。

>>330
技術論はさんざんしただろうが。ちゃんと読めよ。喜ばないと書いた。

確かに散々したな。
話を出しては反論されて、
話をずらしてはまた反論されの繰り返しでしたな。
大分人の脳内では勝利だったようですが、実際はw

>>325
>失敗した。
>笑っていたので。

笑っていたので。
笑っていたので。
笑っていたので。

・・・これぐらい書けばいいか？

ぢゃあ、ちょっと技術的な話でも。

減圧トンネルを作る時に発生するであろう問題点を
思いつくままに。

１．トンネル自体の製作性と強度。←従来のトンネルと同等と考えられる。
２．減圧のための気密性と外圧増大。←低真空でいいのなら、比較的容易だが、コストはかかるかな？
３．排気のためのポンプ。←コンダクタンスの問題があるので、多数設置要(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
４．安全性。←そのまま生身の人が出られないのは問題。直ぐに真空をブレークできる対策要。

というところかな？

>>333
それ全部過去スレで突っ込まれてたんですが、すべて大分人が論破、解決済みです。

>>334さま
あ。そうでした？
排気コンダクタンスの問題はまだだったかと思ったのですが…

沢山あったから読み落としたようです。

大分人よ、単なる個人攻撃ならばよそでやっとくれ。
技術論等で話を進めないのならば、このスレ要らないやん。


>>333
コイル屋さん
>>334氏の指摘どおりです
読んでもらうと解ります、過去ログ。
大分人がどんな電波か・・・

>>336さま
了解です。どうも過去スレ読み落としていたようです。

ま。技術論でしたらコイル関係(核融合含む)とか真空関係なら
話題が出てくれば、適当に乱入させて頂こうかとｗ

>>コイル屋さん
減圧トンネルに関しては将来の技術と述べている。安全性に関してはどの程度求めるか
でコストが変わってくる。生身の人間がトンネル内に出られなくても、車内は安全だから
、すぐ真空を破る必要はない。乗降装置はトンネルの真空を破らずにやる。災害対策と
しては真空を破るものも必要になるだろうが、基本的には真空を破らない。数十キロに
わたって一つの巨大ポンプで排気するより、小型ポンプで数十メートルあるいは数百メートル
ごとに排気するほうが賢明だろう。また壁からの出ガスが小さければ、一旦真空にすれば
真空を維持するためのポンプは強力である必要はない。

核融合を実現するためには中性子線でボロボロにならない新素材が必要。
私は日韓トンネル推進を謳っているが、技術革新を推進することも
主張している。投資をしないと技術は発展しない。トンネルに関しても
コストダウンのたまには新素材が必要だと思っている。

日韓トンネルを単に人の往来にしか使わないか、核シェルターをも
意味するかで金のかけ方も変わってくるでしょう。

プロKで撃沈していたかと思ったら、立ち直りが早いのね＞大分人くん。

>>大分人さま

＞減圧トンネルに関しては将来の技術と述べている。安全性に関してはどの程度求めるか
＞でコストが変わってくる。生身の人間がトンネル内に出られなくても、車内は安全だから
まあ、将来の話ですから技術の進度との兼ね合いを考えながら
決めればいいのかも知れませんね。事故時を想定するなら、車両
の真空隔壁が破損する場合を想定した方がいいと思いますので、
非常時は即座に真空ブレークできる設計にする方がいいように
思います。ま、一回破ると後が面倒ではありますが…

＞、すぐ真空を破る必要はない。乗降装置はトンネルの真空を破らずにやる。災害対策と
乗降場所は簡易的な真空バウンダリを作るとすると、パッキンで
できる程度のものにするか、チューブと駅の間に大きいゲートバルブ
のようなものを置くか…
まあ、どちらの場合にも空気がリークしそうなところの近くを差動排気
して、チューブの方に漏れが進まないような仕掛けが欲しいところですね。

＞ごとに排気するほうが賢明だろう。また壁からの出ガスが小さければ、一旦真空にすれば
＞真空を維持するためのポンプは強力である必要はない。
低真空でしょうから、金属からのアウトガスの心配はいらないでしょう。
どちらかというとたちが悪いのはリークでしょうね。大きいものを
漏れがないように作るのは結構大変ですので。

また、初期の排気は非常に大変そうですね。実験装置でも、大型の装置
って、数日間の排気なんてザラですから、トンネルとかの規模になると、
数週間とか数カ月かも。

>>339　大分人さま
＞核融合を実現するためには中性子線でボロボロにならない新素材が必要。
中性子脆化は確かに問題ですけど、現状の問題はそこが重要になるほど
ではないような…
レーザー方式の問題点を上げるなら、日本の場合は軍事予算が使えない
ので不利ということかなぁ。磁場閉込め方式なら、中性子の問題は、
寧ろ脆化よりも誘導放射化の問題で、トカマク方式の研究でフェライト
が注目されている背景には磁場のリプルを低減できるだけではなく、
鉄という素材が放射化しにくいという点も注目されている。それに
対してステンレス鋼は合金として混入されている元素に放射化しやすい
ものがどうしても避けられない。
しかし、超伝導を利用するとなると、極低温下では鉄は脆くなるため、
(コストを度外視すれば別だが)オーステナイト系ステンレス鋼くらいしか
使える材料がない。そのため、現在のITER計画などで設計している人達も
構造材料の強度の限界から、構造設計に苦しんでいる。ここで、中性子
脆化を持ち出すまでもなく、今のステンレス材では脆化する前の強度でも
辛い…
本当に中性子で「ボロボロ」になるのが心配されるのは有機物かな？
例えば、断熱のために金属が使えない部分や、コイルの絶縁のために
使用する絶縁材料などかな…　まあ、この辺りはガンマ線にやられる
ほど厳しくないと思いますが。昔はこの辺りの知見がなかったために、
絶縁材料がプラスチックがボロボロになったという核融合実験装置の
話を聞いたことがありますｗ中性子ではなくＸ線にやられたもので
したが…

＞私は日韓トンネル推進を謳っているが、技術革新を推進することも
＞主張している。投資をしないと技術は発展しない。トンネルに関しても
技術革新に投資すべきという意見には同意。
誰か投資してｗ

手があいてるから相手してやるけどよ。お前の縦読みって本当に邪魔くさい。
下の下って感じ。反論できないんなら、もう消えろ。お前みたいな奴
は、日韓トンネル反対派にとっても賛成派にとっても邪魔なんだよ。
みんなお前にうんざりしているんだ。少しは気づけよ。
ヨナヨナ、お前の自慰に付き合ってる暇はないんだ。そもそもな
縦読み(ﾄﾕｰｶﾅﾅﾒﾖﾐ)っていうのは、>>292くらいのものを言うのだよ。
ノロマの貴様には、真の縦読み斜め読みは無理だ。そもそも
人としての常識すら持っていないけどよ、お前は。技術の事も
分かっていしね。まぁ、なにも分かっていないド素人ほど、
大きな夢を描くもんだけどな。

で、せっかくコイル屋さんに相手をしてもらってるってのに大分人は遁走、と。

>>333

＞１．トンネル自体の製作性と強度。←従来のトンネルと同等と考えられる。

ここんとこが疑問なんですよ。
トンネル外壁が崩壊しない強度だけじゃなくて、内部が真空になるわけだから
湧水対策がさらに大変になるんじゃないかな。

トンネルの内部に真空チューブを設けるってのも非現実的な話ですし。
そこんところ、どう解決したもんでしょうかね？

あ、あと大分人は前スレで、車内電源をどこから得るか？という問いに対して
「ガスタービン発電機を車内に設置すればよい」（注：真空チューブ内の気密車両内で）
という雄々しく愚かな大チョンボ解答をなさってくださいました。
コイル屋さんも笑ってやってください。

>>344
遁走していないよ。

>>343
292が縦読み？斜めに読むと大分人はアホと読めるが、後半部分が余分だ
しな。のろまが縦読み連発するのかよ。

遁走云々と言われた途端に脊髄反射的にレスを返す、と
ま、こんなもんだなw

「大」体､決着はついたみた「い」ですね。
大「分」人さんの大勝利。「こ」れを認めない馬鹿が多いみたいですね。いろいろと言っているけど､
韓国「人」、大嫌いなん「で」日韓トンネルには反対だって人だけなんですよね。このスレの住人は。
ばか者「は」ばかりな「ん」です。反対に大分人さんの意見は大変理論的。国防まで気にしていたんですね。
大々バカ「ア」たち､「死」んでくれ。日韓友好、そして、未来の希望日韓トンネル建設の邪魔だ。
大分人さん「ホ」カ「ド」ンネル建設に賛成の皆さん！！みんなで日韓トンネルを建設しましょう!!
大丈夫です。　　「一」〇年後には完成します。ですから、皆さんがんばりましょう。
>>287>>289
「分」からずやと思いきや､「縦」に読むのか？凄い「の」見てしまいました。まさに職人
の「か」がみ。反韓のアホに「読」む事はできません「縦」の奥深さを分かっていませんから。
ﾏﾀｰ「り」していいですね。。蜂「み」つのような良い甘「さ」がありますというのは言い過ぎですね。さて
かた「や」専門家、かたや､嫌韓「は」大馬鹿(ｗまさに､「大」勝利ですよ。大分県さん。馬鹿バクもロムも嫌
韓は、「す」べてやめて日韓の､､「た」め手を取り、全て「分」かち合い、一緒に友好のためにがんばりませんか？世
界の､尊「い」命を､救う事になるの「だ」よ。日韓鉄道は、「人」を運び、経済を活性化させ、世界中を豊にするのですから。

>>344さま
ま。私も息抜きに書いてるだけですのでｗ

夢のある話は好きですよ。私だって、マグレブが実用化
されるのなら、そのどこか一部にでも、技術的に貢献
したいて思ってますし、使えそうな技術にも心当たりが
いくつかありますし…
ただ、まだまだコストが高いという現実がある訳で、
マグレブに期待している人がいるというのはありがたい
ことです。

>>349
壁一面をLEDモニターで埋め尽くし壮大な映像空間を作るなんて夢も彼は持っています。

考える事故に関して。
(1)接続不良などによって超電導が維持できない。
(2)地震などで断線またはトンネルに亀裂が入る。

などがあると思うが、減圧トンネルが破れても
乗客に被害は及ばない。速度がでなくなるだけ。

(3)車両に穴が開いて気密が破れる。
飛行機と同じ。飛行機の気密が破れるより
可能性は低いだろう。まぁ自爆テロを起こす
香具師もいるかも知れないが。飛行機が採用
しているように、酸素マスクが落ちるようにすれば
良いだけ。

飛行機並みの速度で移動するわけだから、事故
ったら大惨事になるが、飛行機より遥かに事故は
起こりにくい。飛行機が墜落しても大丈夫なように
頑丈な機体をつくらないといけないと主張している
ようなものだな、ここで心配している香具師は。

>>345
トンネル内部に真空中部を作るのが非現実的だとは思わない。
あくまで減圧トンネルはコストダウンのため。従来のセメント
のトンネルを連想されては困るよ。ステンレスで作るより、
セメントで作ったほうが、コスト的に安くつくならそれでも良い
が。

ガスタービンはチョンボと思っていない。チョンボばかりしている
バクの立場がないではないか

>>345さま

真空力はせいぜい１気圧なので、圧力容器を設計し慣れてる人に
とっては、強度設計はたやすいでしょう。寧ろ、漏れがないように
するという方が、神経を使う、困難な作業です。設計にも気を使う
し、製作にも油断がならない…長い区間になると、それだけ困難な
仕事になります。これは、単純に注意力と丁寧な仕事を続けないと
いけないものですからね…

ガスタービンはねぇ(^^;
まあ、好意に解釈しましょう。マグレブが実用化されるころには、
誘導集電が使えない停車中及び低速時には車載のバッテリーなどで
賄えるようになると。使った分は高速運転時に誘導集電で充電。
ただでさえ酸素が貴重なところで、人間様以外に酸素をくれてやる
必要はないでしょうｗ

それよりも、超伝導コイルって窒息性の液化ガスを冷媒使ってるの
で、非常時にはそれらが気化して体積は数百倍になり、窒息の危険性
があります。超伝導コイル扱う人間にとっては、普通の大気中でも
常に窒息への注意が必要なので、減圧チューブだろうが何だろうが、
とにかく非常時にはすぐに換気ができて、窒息を防ぐことが必要かと。

＞351
＞減圧トンネルが破れても乗客に被害は及ばない。速度がでなくなるだけ。

リニアレール設備が流入する高速機体によって破損を受ける可能性がある。
そんなところに高速で車両が突っ込んできたら？

＞あくまで減圧トンネルはコストダウンのため。従来のセメントのトンネルを連想されては困るよ。

コストダウンのために膨大なコストアップを図るのか？


＞ステンレスで作るより、セメントで作ったほうが、コスト的に安くつくならそれでも良いが。

セメントで真空トンネルを作るのにいくらかかるのだ？

＞ガスタービンはチョンボと思っていない。
現実的に不可能ではないか。チョンボ以外の何者でも無い。他人が何をしようと、チョンボはチョンボだ。

>>353
200ｋｍの真空トンネルですからね。設計はともかく、施工は恐ろしい根気が必要とされますね。
そんな偉業をなしえる建設会社なんてあるのかな。しかも一箇所でも破れたらたいへんだ･･･

そういえば、専門家さんがいらっしゃるので訊いちゃおう。
真空容器内にジャイロを磁気で中空保持して運動エネルギーとして保存するバッテリー
っていう話を聞いたことがありますが、そういう方向でのコイル利用って現実味ありますか？

>>350さま
＞壁一面をLEDモニターで埋め尽くし壮大な映像空間を作るなんて夢も彼は持っています。
素晴らしいｗ
私の想像力では、せいぜい車内照明を白色ＬＥＤにするとか、発車の時に
ＬＥＤが進行するスピードに合わせて動くように点滅するような演出を
するという程度までしか考えつきませんでした。

>>351　大分人　さま
＞(1)接続不良などによって超電導が維持できない。
うむ。接続部に注目するのは良い視点だと思います。ただ、現在のマグレブで
超伝導コイルの磁場が目に見えて減衰しているということは、おそらくは
コイル部分ではなく接続部で減衰しているのではないかと、私は推定して
います。コイルを作ってるメーカーは重電３社だったと思いますが、どこの
コイルも減衰があるそうですから、３社とも同じ原因かどうかは自信がありま
せんが…
逆に言うと、減衰する接続はハンダなどを使った常伝導接続で、超伝導接続を
していないのではないかという推測をしています。その場合は十分な長さを
ラップさせるような接続になるので、接続部は非常に丈夫になっていると
私なりに推測しています。

＃もちろん、推測なので外れているかもしれません。

超伝導が維持できなくなるというのは、コイルのクエンチと、永久電流スイッチ
のクエンチの方がおきやすそうですね。コイルのクエンチは、ああいうコイルの
場合はおそらくμＪの桁のエネルギーでおきてしまうでしょうし…

>>355さま
小型のフライホイールですね。
逆回転するものとペアにして角運動量をキャンセルするようにしておかないと、
カーブで素敵なジャイロ効果を出しちゃうと思いますが、基本的にはフライ
ホイールでエネルギーをためることには問題ないと思います。
注意すべき点は、その手の小型フライホイールは、エネルギーの出し入れに
磁力を使ってたのではないかということで、マグレブの磁場と、お互いに干渉
せずに両立できるかということだと思います。これらは、実際にお互いの
スペックを比較してみないと、ここではこれ以上の検討はできませんが、乗客
の乗る空間に対して十分に磁場漏洩を抑える設計になっているマグレブなら、
使える見込みは十分あるのではないかと思います。
重量と容量、コストが有利なら、電力貯蔵は何を使っても良さそうですね。

>>357事故レスでつ。
>>355さまがおっしゃってるのは、別にマグレブ用という訳では
なかったですね。失敬_(..)_

磁場で浮かすフライホイールは面白そうですね。大規模な電力
貯蔵としては、難しいかも知れませんが、用途を選べば、良い
ものになり得ると思います。

例えば、パルス的に電力使用量の波がある施設だと、電力を
溜めておいて一気に放電…また溜めておいて一気に放電という
使い方すれば、受電側の最大電力量を抑えられるとか…
町とかって規模の電力は無理としても、ビルの電力の負荷変動を
吸収するとかって規模を狙うのなら見込みはあるのでは？

ただ、コストがあうかどうかは、まだまだ分かりませんから、
研究段階なのでしょうね(^^;

大分人は・・・
〜〜すればよいだけ。
　　　↑
　　この表現を使わずには技術論を語れないへたれである。

そういえば・・・
フライホイール・バッテリーはあさりよしとおの『まんがサイエンス』で紹介されてたなぁ。

コイル屋氏は温厚な語り口だな。
どこかの大学教授みたいだ。
さて、せっかくの論客が現れたのだ、大分人に
是非とも氏を有効に活用してもらいたいものだが、
中の人が四代目のアフォねーちゃんだったら駄目だな。
今ごろ、救援部隊を呼んでいるところか。
（次の大分人はケンカ腰の香具師とみた）

>>358
コイル屋さま

数年前に僕が読んだ科学雑誌では、自動車用のジャイロが紹介されてました。

「真空容器内で30cmほどのジャイロを保持。2万回転/分までエネルギーを溜め込み、
2週間から３週間ほどは少なくとも回転速度が半減する程度までしか減衰しない。
三重のケブラー素材で事故時のジャイロ飛散を防ぐ」
みたいなことが書いてありました。
自動車の発進時のエネルギーをコイツから得よう、ってアイデアらしいです。

それほど非現実的なアイデアじゃないですよね？鉛バッテリーを使うよりは環境負荷軽そうだし。
何年ほどで実用化されると思いますか？（いや、トンでもない質問であるのは知ってますが、ざっくりと（ｗ

>>361さま
まあ、語り口がおとなしくても、内容がおとなしいとも
限りませんけどね(笑)
そもそも普段はジョークスレに棲息してる命知らずですからｗ

>>362さま
あ。そっちの小さなフライホイールは>>360さまもご指摘のように、
子供向けにも紹介されるくらい有名なものみたいです。小型化と
低コスト化は大変でしょうけど、フライホイールって、もともと
エネルギー溜めておくのに良く使われてきたものですので、決して
おかしなアイディアではありません。
例えば、核融合の実験装置などでは、特にトカマク型などでは
短時間(秒単位)に大電力をパルス的に使うため、モーターで大型
フライホイールを回転させて、時間をかけて回転速度を上げて
おいてから、一気にそのエネルギーで発電して実験に使う電力を
供給するということはあります。

しかし、こういうフライホイールが安く出回ると、各家庭に置いて
深夜電力を溜めておくとかって使い方はできないのかなぁ…

コイル屋さんは
ちょっと分かっているようだから書くけど、重水素だけで核融合
を起こせばそれほど中性子は問題にならないが、まず実現するのは
重水素とトリチウムの反応。今、実験でいろいろやっているのは
絶対に核融合が起きないままごとの状態。絶対に核融合しない水素
で高温プラズマ作って、それを観察しているだけ。実験レベルで
なく（実験では中性子を発生するまでもいっていない）営業レベル
で中性子がバリバリ出るようになったら大変だよ。

すでにマグレブは実用段階だよ。それでもガスタービンを使っている。
ガスタービンは単に、推進力にしか使っていないの？集電能力が
低いのか、バッテリーが不十分なのか知らないが。

>364
なんと。家庭用フライホイールですか。そりゃまた、夢のある話だなあ。
工場や企業なんかでも使えたらいい鴨。でかいの一個だと危ないから
地中に小型のヤツを大量に埋めたりなんかして。

>>365
ただの実験線ができてるだけで、実用とは言わないと思うよ。
コストに見合った運用が出来ることを「実用」って言うんだ。

>>364
>>366
なんか、エコアイスみたいですな。
しかも、冷暖房以外にも使えそう。

>>365　大分人さま
＞ちょっと分かっているようだから書くけど、重水素だけで核融合
＞を起こせばそれほど中性子は問題にならないが、まず実現するのは
＞重水素とトリチウムの反応。今、実験でいろいろやっているのは
ＤＤ反応よりはＤＴ反応の方が簡単ですからね。

＞なく（実験では中性子を発生するまでもいっていない）営業レベル
＞で中性子がバリバリ出るようになったら大変だよ。
まあ、そういうのがるからブランケットの開発もしてるんですよね。
ブランケットのなかに酸化リチウム入れて中性子を吸収させてトリチウム
作るのに利用する。まあ、中性子は良く通るからブランケットだけ
では止まりはしませんが、この辺りは結構データとれてますからね。＞照射脆化
他にも水素脆化やヘリウム脆化などの問題もあるので、中性子だけを
気にするよりは、もっと他も見てからにすべきかと。
現実的には、オーステナイト系ステンレス以外で適切なコストと性能が
満足できる材料がないというのが悩みの種で…

＞すでにマグレブは実用段階だよ。それでもガスタービンを使っている。
＞ガスタービンは単に、推進力にしか使っていないの？集電能力が
＞低いのか、バッテリーが不十分なのか知らないが。
まずはちゃんと走ることが大切だったため、誘導集電の開発自体が
そこそこマグレブの性能が出るようになってからだったため、多少
遅れ気味に開発されたということもあるでしょう。今でも開発は
なかなか苦労しているようです。
今は、試験走行のデータ取得のために大量の計測器が乗っかっている
ため、計測器への電源供給にあれだけの車上電源が必要だと聞いてます。

なお、推進力は地上側の電力で賄われているはずです。

>>367さま
コストに見合った運用…ＫＴＸは実用ではなかったのですね(/_;)

大分人って日曜日の昼の時間帯には絶対カキコしないんだよな。
不思議だ。

>>349
今日の朝日新聞だと、真空トンネルとかLED外壁とかを使わない、ただの東京−大阪
リニアで建設費が8.3〜9.9兆円、しかも輸送力は新幹線以下だそうですから、すぐに
実用化するのは難しいでしょうね。でも、いろいろな応用分野には使えそうな気がします。
>>364
太陽電池みたいに、実用化寸前くらいの時に「地球に優しい」と宣伝して家庭に普及させ、
実用化に持ち込むんでしょうか？床下に埋めてしまえば、事故ってもけが人は出ない
ような気がします。軽量化もそんなに気にする必要はないでしょうし。
>>370
国威発揚のためのデモなので、ＫＴＸはあれでいいのです。

>>364
核融合にフライホイール？
どうやって回転エネルギーから瞬時に大電力を発電するんですか？
瞬時に停止させるわけですよね？どんな発電機か興味あります。


コンデンサーバンクの間違いでは？

>>373さま
おっしゃる通り、コンデンサーバンクを使ってる施設もあります。
部屋一杯に詰め込まれたコンデンサ見て、圧倒されたこともありますｗ

＞どうやって回転エネルギーから瞬時に大電力を発電するんですか？
＞瞬時に停止させるわけですよね？どんな発電機か興味あります。
瞬時というよりは秒単位の時間ですね。以下、数字は例えで書かせて
戴きますので、正確さは問わないでくださいｗ

【１】モーターでフライホイール作動。じわじわと回転数を上げる。
【２】回転数が毎秒５０回転まで上がる。←ちょっと多すぎるかな(^^;
【３】発電機始動。
【４】発電しながらフライホイールの回転数が毎秒４０回転まで低下。
【５】再度モーターで回転数を上げて【２】に戻る。

っていう風な感じです。上記の例だと、５０回転/秒から４０回転/秒
までのエネルギーの差分しか使えませんが、ある程度の回転数で交流を
発電して、サイリスタで望む波形に成型して使用するので、「エネルギー
を取り出した後でも、最低限必要な周波数を稼げる回転数」でないと
いけません。
また、規模が小さければフライホイールを省略して、モーターや発電機の
回転子自身の回転のエネルギーで済ます場合があり、モーター＆ジェネ
レーターセット(通称　Ｍ＆Ｇセット)で使う場合もあります。某旧帝大の
核融合実験装置の電源はＭ＆Ｇセット使ってますね。
商用の電源系統からは電気的に切り離せるので、実験で少々無茶なことを
しても、系統に変な影響を帰さないという点でも、一度回転エネルギーを
経由するというのは、良い方法だと思います。

電動機と発電機は共用できそうなのに、別にしている理由は、残念ながら
回転機が専門外なので分かりません_(..)_

掘り始めれば何とかなるし費用も日本が出せば良いし何が問題なんでしょう？。

>>375
＞何が問題なんでしょう？

「費用も日本が出せばよいし」ってところ。
何で日本が金出して国内に大量に朝鮮人犯罪者を呼び込む必要があるんだよボケ。

(*^_^*)／／ め
また湧いてきやがったな
ここ最近姿みねーと思ったが
ドコいってた？半島でキーセン遊びか（ｗｗ

>>374に補足。

ttp://www.jaeri.go.jp/jpn/publish/01/ff/ff34/tech04.html

JT-60のフライホイール付き電動発電機は、発電機兼モーターですね。
ちゃんと共用できる作り方もあったようです_(..)_

>>375
何とかなるならそっちで勝手にやっとくれ。
別に事故って埋まっても知らんし。

技術関係はわからんけど、海底地震対策もおながいしまつｗ

漏れとしてはルートが気になるところ。
素直に釜山〜京義線・京元線の２ルートとは別に、
釜山〜山東半島〜上海方面につなげるルートがあると思います。
黄海トンネル（一部架橋？）も東三省（旧満州）と絡めて将来性が見込めるならば
計画を推進するのも良いかと思います。
これなら中国から半島への投資も期待できるのではないでしょうか？

既出かもしれないが、５０ｔもある９０式戦車をどうやってリニアに積むんだ？
っていうか、そんなの何両も積んで動くのか？

今、坂本龍一がラジオで
「日本と韓国はもうビザとか認証もなくしちゃえばいいんですよ、
もう行き来を全く自由にすべきなんです」ってさらりと言ってた。
聞き手も「それはどうですね」なんて普通に答えてた。

なんだか恐い…。誰もﾂｯｺﾐできないラジオとかテレビって
本当に恐い。

>>381
たぶん、どうしても実際に積むことになったら砲塔と車体と履帯をバラして別々の貨車に
積むことになると思う。

リニアモーター貨物車の一両あたりの限界重量は判らないが、車輪を使った貨物列車より多く
積めるとは思えないけどね。

まあ、そんなバカなことは実際には起こらないので心配するだけ無駄なのだが。

坂本龍一って、思想全開のひとなんですか？
なんかすっごいショックだったんですけど…
なんで芸能人とかアーティストってみんなサヨクなの？
韓国のこと冷静に批判してる芸能人って
今までひとりたりとも見たことがないのが恐ろしい。
それどころか韓日友好を盲目的に支持して
思考停止状態で押しつけようとしてくる人が多い。
おかしいよ、絶対。。。

>>382>>384
坂本龍一は、知識のない理想論者で、かなり左巻きのクルクルさんでしょ。

現実的な問題は下々の者たちが頭を悩ませて考えて処理すればいいって
こと？
なんか坂本龍一ってそんな感じで言ってる感じだった。
トンネル構想もこんな思想回路の人が思いついた発想なんだろうね。
たぶん外国人犯罪とか日本人拉致の問題なんて本気で脳内スルーしてるんだろうね。

なんでこういう人が「アメリカこそが悪の枢軸だ！」とか悦にはいって
唱えてたりするのだろう、もう幼稚園児でも矛盾してるってわかるような…

つーか嫁さんのほうがよっぽど才能があるので、ふて腐れてジュビリー2k
とか運動に走っちゃった類の人。

こなさんみんばんは。
あれ？坂本龍一スレになってる。

坂本教授は音楽の才能はある。でも、歯科技工士の才能はたぶん無いだろう。
政治や経済についての才能も、たぶん同じようなもの。ある領域の天才が他の領域では常人以下ってのは
良くあることだ。ショックを受ける必要は無いと思われ。

＞388
みんなの楽しいオモチャ、大分塵が来ないんでマターリしてるんですよ。

>>367
すでに１日４０００キロぐらい走っている。営業中の新幹線より走っているのと違うか。

>>371
NHK将棋を見ているから。

>>372
輸送力に関して。断面積が大きいと空気抵抗が大きくなって速度を出すのが大変になるし、
トンネルを掘るのも大変になるから、新幹線と違って４列にするはず。新幹線と同じ大きさ
に作れば、速度が速いのだから輸送力は上がるよ。しかし戦車でも運ばないと、スカスカ
になるじゃないか。東海道を潰せば中央リニアへの需要が増えるがな。中央リニアが通っても
２割ぐらいしか需要は増えないらしいしな。

>>381
車輪を使った貨物は車輪の一点に力がかかるが、リニアは面で受けるからもっと重くても大丈夫。
またリニア貨物が通っているころには戦車は次世代になっており、軽量化されている。

>>381
戦車の軽量化が意味するものは＝市街地戦の想定。
トンネル＞余計、性質が割るいわい。

悪いわい

大分人
あんたが釜山に帰って、スコップで掘りはじめればトンネルはすぐ完成だ

こんなとこで遊んでないで、早く帰れ

>>390
>営業中の新幹線より走っているのと違うか。
新幹線の一日の営業�`数も知らないのか？

>断面積が大きいと空気抵抗が大きくなって速度を出すのが大変になるし、トンネルを掘るのも大変になるから、
>新幹線と違って４列にするはず。
なあ、戦車輸送するんだろ？
標準軌（だけの横幅）にしないと、いまどきの主力戦車は幅的に運べないぞ？

>しかし戦車でも運ばないと、スカスカになるじゃないか。
はあ？毎日デイリーで戦車輸送するのか？戦車を運ばないといけないくらい貨物需要が無い？
なんじゃそりゃ？

>リニアは面で受けるからもっと重くても大丈夫。
ソース出してよ。貨物リニアは何�dまで行けるのさ？

「　北鮮　・　南鮮　」　普及委員会

結局振り出しに戻る、か。

今日は呑みに行く予定なので書き逃げぇ〜♪

【命題】磁気浮上方式は面で支持するために、レール式よりも重量物に耐えられる。
　おそらくは、これだけを考えれば正しい。しかし、以下の課題が残る。
　（１）地上コイルにかかる反作用。浮上の反作用は両側面にある地上コイルで受け持つので、
　　　　底面というよりは側面で支持し、その荷重はガイドウェイにかかる。おそらくは、
　　　　モーメントも発生するだろうから、重くなると、やはり支持は難しい。
　（２）浮上力は速度に依存する。
　　　　浮上するために必要な速度は、より高速が要求される。推進力が増大。エネルギーが
　　　　それだけ多くかかる。
　（３）低速時と停止時は浮上できない。
　　　　低速時及び停止時は、結局タイヤ走行かレール走行せざるを得ない（ｗ

さて、これらの問題に対処するためには…エネルギーは我慢して金を投入し、高速走行している
まま重量物を積み込み、２度と止まらないように環状線を走らせるd(ﾟﾟ )☆＼ﾊﾞｷｯ

どうでしょう？これなら戦車を積むのも理論上可能です。

コイル屋さん、さりげなく酷い（ｗ

ま、新幹線一編成と比べれば走ってるかもしれんの。

中央リニアの一日の走行試験距離、去年の時点で2,876kmを記録、だそうで。
ttps://linear.jr-central.co.jp/history/kaihatu.html

戦車が軽量化されて云々って声が聞こえてくるが、
特三型戦車（だったかなぁ）を思い出してしまったぞ、と。

ははは。よっぱらいだよぉ〜♪

>>398さん
酷くないよぉ〜♪
自分の部下に向かってなら、可能な積載重量計算させるもん。
どれだけの重量物を積めるか計算してみろって言わないだけ
優しいよぉ〜♪

>>390
新幹線ほどの多頻度運航が可能なんでしょうか。リニアって。なお、リニアが新幹線
並みの運賃で乗れるとはとても思えません。電気代が恐ろしくかかるでしょうから。

なお、戦車を日常的に運ぶなんて、電気代の無駄です。小包でも運んだ方がよほど
マシです。

今度の大分人は男性だな。
中の人の性がいれかわるんだな。

リアル生活が多忙な為、チョッと出て来れませんでしたが・・・。

いじめっ子カキコ再開デツ！！

>>338
＞　減圧トンネルに関しては将来の技術と述べている。安全性に関してはどの程度求めるか
＞　でコストが変わってくる。生身の人間がトンネル内に出られなくても、車内は安全だから
＞　、すぐ真空を破る必要はない。乗降装置はトンネルの真空を破らずにやる。災害対策と
＞　しては真空を破るものも必要になるだろうが、基本的には真空を破らない。数十キロに
＞　わたって一つの巨大ポンプで排気するより、小型ポンプで数十メートルあるいは数百メートル
＞　ごとに排気するほうが賢明だろう。また壁からの出ガスが小さければ、一旦真空にすれば
＞　真空を維持するためのポンプは強力である必要はない。

まず「句読点ぐらいはまともに打て」と、書き込んでから技術的なものを話して見ますが、
何度も書き込んでいますが、大分人ちゃんに旅客業務語る資格無いですな。
「車内は安全だからすぐ真空を破る必要は無い」なんて、普通の脳ミソを持っている人なら
書き込めません罠。最悪の事態が起こってしまった時に、ど　れ　だ　け　乗客の命を守る
事が出来るか考え、実践するよう指示するのが、旅客業務に従事する人の中の人の考え
方です。まっ、大分人ちゃんの頭の中では、乗客は唯の金づると思っているかも知れんが。

日本では人命を無視するって考えは、旅客業務ではありえないんですよ。

真空ポンプに関しては、唯の金食い虫です罠。

>>339

＞　核融合を実現するためには中性子線でボロボロにならない新素材が必要。
＞　私は日韓トンネル推進を謳っているが、技術革新を推進することも
＞　主張している。投資をしないと技術は発展しない。トンネルに関しても
＞　コストダウンのたまには新素材が必要だと思っている。

まあ、その問題は、新素材が実用化され、コストダウンが計られてからでも
遅くはないと思うが、トンネル自体今現在黒字が見込めませんから、黒字が
見込めるようになってから話すべき事じゃないかと思うがねえ。

それが、西暦での１０年後か、ウリナラ暦での１０年後か分からんが・・・w

＞　日韓トンネルを単に人の往来にしか使わないか、核シェルターをも
＞　意味するかで金のかけ方も変わってくるでしょう。

真空・減圧トンネルを核シェルターに使うんだ・・・ｗ
核汚染で死ぬ前に、窒息死で全滅しそうですね。

この件に関してのコメント、大分人ちゃんの考えは、単体だったらある程度
まともかも知れんが、全ての話を総合すると笑い話になり、電波浴の対象になる。

>>351
＞　考える事故に関して。
＞　(1)接続不良などによって超電導が維持できない。
＞　(2)地震などで断線またはトンネルに亀裂が入る。

＞　などがあると思うが、減圧トンネルが破れても
＞　乗客に被害は及ばない。速度がでなくなるだけ。

速度が出なくなるだけ以前に、気圧差を是正する為にかなり強力な風力
エネルギーが設備に掛かると思うのだが・・・。それで、速度が出なくなる
だけで済むのかねえｗ

＞　(3)車両に穴が開いて気密が破れる。
＞　飛行機と同じ。飛行機の気密が破れるより
＞　可能性は低いだろう。まぁ自爆テロを起こす
＞　香具師もいるかも知れないが。飛行機が採用
＞　しているように、酸素マスクが落ちるようにすれば
＞　良いだけ。

真空だったらば、乗客窒息であぼーんだ罠、減圧だと窒息死しないかも知れんが、
車外に吸い出されてあぼーんの可能性ありです罠。

＞　飛行機並みの速度で移動するわけだから、事故
＞　ったら大惨事になるが、飛行機より遥かに事故は
＞　起こりにくい。飛行機が墜落しても大丈夫なように
＞　頑丈な機体をつくらないといけないと主張している
＞　ようなものだな、ここで心配している香具師は。

飛行機等は、過去の事故事例からより安全なマージンを取っています罠。
で、まだ現物が無い真空・減圧リニアを運行する場合、より大きい安全マー
ジン取らないといけないのは分かるよねえ。

それが出来ないんだったらば、日本で旅客業務を語る資格は無いよ。

>>352
＞　トンネル内部に真空中部を作るのが非現実的だとは思わない。
＞　あくまで減圧トンネルはコストダウンのため。従来のセメント
＞　のトンネルを連想されては困るよ。ステンレスで作るより、
＞　セメントで作ったほうが、コスト的に安くつくならそれでも良い
＞　が。

コストが、得られる利益より高そうですので非現実的です罠。

＞　ガスタービンはチョンボと思っていない。チョンボばかりしている
＞　バクの立場がないではないか

大分人ちゃんの脳内では私がチョンボをしているように見えているかも知れんが、
他の人は大分人ちゃんがチョンボしていると思っているんですよ。

お花畑の世界に逃げ込まなくてもいいから・・・w

>>397
あ、なるほど。リニアの場合は壁面コイルで車両を中空に保持、路面コイルで加速するのでつか。

これだと重量の水平方向の分力でしか車体を保持できないから、軌道自体がむちゃむちゃ強度がないと
「内側に」挫折してしまうのですな。

５０�dの戦車を積んだ数十トンのリニア貨車の重量を保持するのに必要な強度は・・・

>>402
新幹線より、加速、減速にすぐれるから多頻度運行が可能。一両あたりの乗員も少ないので、
それをカバーする意味でも多頻度かするだろう。

>>リニア貨物で戦車運送
戦車はシンボル的な意味で出したまで。市街戦をこっちが望まなくても、仕掛けられることも
ありうる。

>>コイル屋さん
確かに重くなると、推進などに余計に金がかかるが、速度を落とせばよいだけ。また低速度
運行はJR東海が現在やっている車輪方式でなく、私はここもマグレブでやる。要するに２段階
マグレブ。

そう言えば、リニアで戦車を輸送するって話ですけど、
戦車だけ運んでも意味無いからね。

部隊単位で輸送する場合、９１式戦車橋は高さ３．８メートルあるから、
最低でも、３．８メートル+αないと効率的な輸送は出来ません罠。

あと、弾薬等の輸送は結構面倒なんですよ。

その点も考えて考慮すると、リニアでの武器輸送って非効率なんです罠。

あと、書き忘れたけど、９１式戦車橋は、幅が四メートルありますので、
リニアで運ぶ場合、荷台の幅が最低４メートル＋αになります罠。

あーあ、またループしてら。
だから『〜〜するだけ』を言わないと語れないへたれと……
あと『〜〜するまで』ってのもあったな。
その、するだけとするまでに至る理論を語らずにいうから電波なのな。


リニアで戦車運ぶくらいならライナーガオーでも通した方がナンボかw

バクの懲りない書き込みにはもう嬉しくて涙がでるよ。
クソみたいなスレやなげやりおざなりのスレにも時間
はかかるが、丁寧にカキコ。　いやがらせもないし。
来る人皆が大喜び、万雷の拍手だろうよ。目がうるうし
てくるよ。どう何を書いても書けば書くほど何にで

も相手してくれる。

バカバクの相手はしたくないが、現在の戦車の幅が４メートルあろうが
将来の戦車はコンパクトすればよいだけだし、仮に幅が４メートルあっても
４メートルない貨物車で運ぶことは可能。戦車を傾けて運べばよいだけだから。

>>415
うーん。軽量化（低車高）って話はあるけど、車幅は狭めるって話は聴かないよ。新戦車。
車体はそのままで砲塔レスにしてみたらどうか、ってアイデアが有力。
だから車両の幅、長さなんかは９０式のままで考えたほうがよさそうだ。

＞将来の戦車はコンパクトすればよいだけだし、

そもそも、戦車って何のために持つんだ？

リニア貨物列車で輸送するため？
それとも敵上陸軍を撃滅するため？

リニアに積むために車幅を狭めようだなんてアイデアは本末転倒だよ。

＞仮に幅が４メートルあっても
＞４メートルない貨物車で運ぶことは可能。戦車を傾けて運べばよいだけだから。

バカ？
ねえ、君バカでしょ？

>>410
>>確かに重くなると、推進などに余計に金がかかるが、速度を落とせばよいだけ。

二種類の速度の列車を同一軌道で運用したいですか？

まぁ、90式みたいにセラミックを使ってる装甲は、面積が小さい方がいいらしいから、
コンパクト化もありかもしれんが、極端に幅を減らすと居住性に弾薬数、システム等
制約を受けるぞ。少なくともリニアに載せるためだけにコンパクト化の必要なし。

大分人よ、
旅客の安全を度外視してるのであれば、
そのトンネルは北南朝鮮間で試してみろ。
南朝鮮は北朝鮮のこと好きみたいだし、北は１６０人くらい
簡単に死なせてよい国みたいだからさ。
日本は何も手伝わないし、カネも出さないのは当然として、ね。

>>418
ちなみに自衛隊は74式戦車の時点で戦車の列車輸送を諦めました。（貨物線って狭軌だし。）

ふみゅう。今夜は酔っ払ってて文章が乱れてるのはお許しおぉ〜♪

＞確かに重くなると、推進などに余計に金がかかるが、速度を落とせばよいだけ。また低速度
日本でやってるように、誘導電磁力を使う場合は、速度を落とすと浮上に
必要な力が足りなくなりますよぉ〜
ううみゅ。特別に出来の良い人だったら高校生、そこそこ出来が
良い人だったら大学学部生レベルで、具体的な数値入れて計算が
できると思うんですけどね。
低速度では浮上力が落ちます。
日本でそこそこの大学で理系の教育受けてれば、浮上力の上限を
求めるのは簡単ですから、自分で計算してみましょうね(^^)/

＞運行はJR東海が現在やっている車輪方式でなく、私はここもマグレブでやる。要するに２段階
＞マグレブ。
低速域や停止しているところで電磁力を利用した浮上を使うことは
不可能ではありません。しかし、それを実現するのは難しいと
思います。

自慢ぢゃないけど、私はそれだけの浮上力をもった機械の設計を
する自信はあります。というか、それはたやすい。
だけど、その浮上力と高速走行を両立できる設計は自信がありません。
無能と呼びたければ、甘んじて受けよう。

>>414
あっずれている。せっかく２段階縦書きしたのに。

>>416
リニア貨物で運ぶ発想がないからな。敵上陸軍を殲滅するためだが、大きけ
れば良いと言う物ではない。同じ性能なら、小さいほうが良いだろう。

>>417
今でも戦車の輸送は夜間に限られる。

>>418
極端に車副を削る必要がないんだって。傾けて運べばよいのだから。

>>419
単なる不注意で１６０余名の人がなくなり更に３００名ほどが危ない
のだろうが。この一件で人命軽視を罵るとは人格を疑う。北や、中国が
人命軽視であるのは事実ではあるが。

>>420
バッテリーなどの容量を大きくすればよいだけだろう。今でも車上バッテ
リーなり電源を使っているのだろ。また、戦車を運ぶときは、人間を運ぶ
時に使う電力（照明や換気など）の多くがいらなくなるから、運べるんだよ。

それにリニアを５００キロぐらいで走らせると思っているのと違う？
時速２０００キロを目指しているのだけど。

>>422
んー。まず、設計してみてからいろいろ言ったらどうかな。コイル屋さんもそう言ってることだし。

＞リニア貨物で運ぶ発想がないからな。敵上陸軍を殲滅するためだが、大きけ
＞れば良いと言う物ではない。同じ性能なら、小さいほうが良いだろう。

大分塵は「まずリニアありき」だから間違った結論に行き着いてしまうんだな。

たしかに同じ性能、同じ金額だったら小さいほうがいいですが。

同じ性能なら、小さくすると高くなりますね。
製造コストも上がる。運用上も故障が増えたり、整備がしにくかったりで高コストになる。
高くなると、同じ金額でも数は揃えられません。
数が揃わないと部隊としては弱いです。ありゃりゃ。

＞今でも戦車の輸送は夜間に限られる。
はあ？ナニ寝ぼけた事言ってるの？真昼間でも戦車輸送やってますよ？
自分のろくに知りもしないことを堂々と言い切れるそのブタのような神経の太さに乾杯！
で、知ったか大分君。戦車輸送を夜にやるとナニか問題点の解決になるのかね？
わざわざ「夜やる」というからにはなんかメリットがあるんだろ？

>>422
>それにリニアを５００キロぐらいで走らせると思っているのと違う？
>時速２０００キロを目指しているのだけど。

と言う事は、大分人のリニアは日韓トンネル内だけじゃなくて、
全線真空or減圧チューブ内を走行するのね？
ドンドン話が大きくなっていくなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞極端に車副を削る必要がないんだって。傾けて運べばよいのだから。

40�dをこえる車両を傾けて運ぶ？
そりゃファンタジーだぜ。重心はどうなる？
４０�dクラスの重量のある車両を横に傾けて運ぶ事例を示してみてくれ。

＞>>420
＞バッテリーなどの容量を大きくすればよいだけだろう。今でも車上バッテ
＞リーなり電源を使っているのだろ。また、戦車を運ぶときは、人間を運ぶ
＞時に使う電力（照明や換気など）の多くがいらなくなるから、運べるんだよ。

こりゃ421へのレスか？

まず計算してから言ってみろ。せっかく専門家のコイル屋さんがいるんだ。添削してくれるぜ？
解答は真っ赤だろうけどナー（ｗ
どれだけのバッテリー容量が要るのか。
照明・換気にかけていて浮くエネルギー量はいくらか。

実際に数字にして出せ。出せなかったらそれはただの妄想だ。いいな。数字で出せよ。


＞それにリニアを５００キロぐらいで走らせると思っているのと違う？
＞時速２０００キロを目指しているのだけど。

寝言は寝てほざけって（ｗ

50ｔの90式、35〜40ｔクラスになると思われる、次期MBT。
どうやって傾けて、積載するのでしょうか。

そのうち、横にして積めばいいなんて言い出したりして。


いやぁ、電波浴は楽しいね（藁

リニアのチューブ内は、真空又は減圧ですか、、、

まぁ、車体はスペースシャトル並にして、乗客は全員宇宙服を着せる。
さらに、シートベルトで体を固定すればいいか。
快適さのかけらも無いな。

>>426
そこで合体変形戦車ですよ・・・。



って、大分人、言い出しかねんからな。

>>410
多頻度化？
まあ中間駅が少なけりゃ可能だがなあ。

おまいさん、収益性を突っ込まれて
壱岐と対馬の観光客を取り込めば大丈夫とか抜かしてたが、

駅を増やして多頻度化すると、リニアの速度と距離だと待避線が必要だな。

　リニアの分岐器は既存の鉄道のやつと違ってかなり大掛かりのガイドウェイだから、
転換にかなり時間かかるんだよね。だから運転間隔は新幹線より延びるよ。

まあ現状だと各県1駅の中央リニアだと時間10本がせいぜいだな。
ノンストップ便だけで揃えたらもう少し増やせるが

よっぱらいのコイル屋でつ。なんだか、ときどき覗きに来てるんですが、
良いタイミングをはずしちゃってるようで…
ううむ。眠い⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>425さま

＞まず計算してから言ってみろ。せっかく専門家のコイル屋さんがいるんだ。添削してくれるぜ？
＞解答は真っ赤だろうけどナー（ｗ
私も、大学は卒業していますが大学院にはいっていませんので、大学院
レベルで私の知らないような物理があったとしたら、たじたじかもしれま
せんｗ

＞実際に数字にして出せ。出せなかったらそれはただの妄想だ。いいな。数字で出せよ。
ええと。以前、日立で磁気浮上などのコイルを設計してた人が、
東北大学の集中講座かなんかで、その辺りの問題も手計算レベルで
評価できるような簡略化した計算を教えてたそうです。知人のつてを
通じて講義資料を入手しましたが…

＃勉強に終わりはありません。

詳細なシミュレーションはできなくても、大学の学部生レベルの
計算でも、オーダー評価くらいはできるもんですよ。

＞＞時速２０００キロを目指しているのだけど。
＞寝言は寝てほざけって（ｗ
これも、実際に計算してみれば分かるのですが…時速５００ｋｍと
時速２０００ｋｍでは浮上の力(揚力)はさほど変わりません。
まあ、手計算ではモデル化の仕方にもよりますがｗ

＞コイル屋様
っーと、リニアの速度上限っていうのは何によって
制限されるものなんですか？

＞＞＞時速２０００キロを目指しているのだけど。
＞＞寝言は寝てほざけって（ｗ
＞これも、実際に計算してみれば分かるのですが…時速５００ｋｍと
＞時速２０００ｋｍでは浮上の力(揚力)はさほど変わりません。
＞まあ、手計算ではモデル化の仕方にもよりますがｗ

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜なんてこった･･･吊ってきます。
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　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

まぁ、むか〜しのｽﾚでだけどさ、
「旅客が増えたら貨物は辞める。または線路を増やす」
なんて言ってたんだけどね、この大分人とやら。

もうなんと言うか･･･
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>431
理論的には、アインシュタインの言う光速度不変の原理に伴う
真空中の光の速度が限界です。ただし、現実的には車両の空気
抵抗などと推進力の均衡点ですので、リーズナブルなのは、
音速未満になるでしょう。

【おまけ】
電磁界を使った直線方向の加速というだけに関して言えば、
粒子加速器では光速の９９％以上の速度が可能ですが、
微妙に加速の原理が違いますし、どうせ乗り物にはなりません(ﾟﾟ )☆＼ﾊﾞｷｯ

なんか話が進んでますが・・・
技術的なことは素人同然なのと吐露するのでなんですが、
とりあえず、戦車は積む必要がないということでFA?>all（大分人以外）

なんか、マスドライバーとかレールキャノン作り出す話のような…

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜>>435　OK! OK! OK牧場!
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　∪ 亅|
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　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>大分人
>>>リニア貨物で戦車運送
>戦車はシンボル的な意味で出したまで。市街戦をこっちが望まなくても、仕掛けられることも
>ありうる。

これ、おかしいね。
過去レスロムってもらえばわかるけど、大分人（中の人は４代目・女性だろう）
は戦車をリニアで運べば、日本の国防能力があがる、というかなり
積極的な意見だったよ。
大分人の中の人が入れ替わるものだから、整合性が保たれていないね。
ま、こういう意見も大分人にすれば、「揚げ足とり」とか「重箱の隅をつつく」
ことになるのだろうねｗ
そういうことにしといてやるよ、ﾌﾟﾌﾟ

まあ、国防の観点からというよりも、
ガスタービンと壁面LEDの大ポカから話を逸らすための方便ですからね。
整合性なんて考えに入ってないと思われまつ。
大分人ってそんなのばっかりだな。

たぶん大分人の中の人同士で話し合いをしてないものと思われ。

え〜、まず、陸上自衛隊の兵器の中でもっとも輸送時の最大高さが
高い兵器が９９式１５５ミリ自走砲（４．３メートル）である事を失念していました。
皆様方には謝罪をしますが賠償はいたしません。

以上の点を踏まえてカキコ再開します。

＞　バカバクの相手はしたくないが、現在の戦車の幅が４メートルあろうが
＞　将来の戦車はコンパクトすればよいだけだし、仮に幅が４メートルあっても
＞　４メートルない貨物車で運ぶことは可能。戦車を傾けて運べばよいだけだから。

あのさあ、現在の陸自の主力装備って鉄道輸送前提にしてないんですよ。
鉄道輸送前提にした戦車は６１式、７４式からは戦闘態勢での鉄道輸送をあきらめている。
バラシて運ぶ事は可能だけど、それじゃあ大分人ちゃんが主張している事は出来ないし。
かといって、傾けて運べば中の機械が壊れて使用できなくなるだろうし・・・。
よって、運ぶ事は可能であるとは言えません。

まっ、車両限界、建築限界が変われば運べるけどね。

>>422
＞　リニア貨物で運ぶ発想がないからな。敵上陸軍を殲滅するためだが、大きけ
＞　れば良いと言う物ではない。同じ性能なら、小さいほうが良いだろう。

あの〜、自衛隊の車両は各国の同世代の兵器と比べるとコンパクトなんですけどねえ。
あまり小さくすると、使い勝手が悪くなるんですわ。

＞　今でも戦車の輸送は夜間に限られる。

昼間も輸送しますけど。

＞　極端に車副を削る必要がないんだって。傾けて運べばよいのだから。

傾けて運んで、中の機械あぼーんさせるんですか・・・。
本末転倒な話です罠。
あと、傾けて運ぶ場合の固定作業って結構無難しいよ。
下手すると、リニア車両とトンネルあぼーんするかもね。

＞　単なる不注意で１６０余名の人がなくなり更に３００名ほどが危ない
＞　のだろうが。この一件で人命軽視を罵るとは人格を疑う。北や、中国が
＞　人命軽視であるのは事実ではあるが。

そんな国と鉄道を結ぶのは自殺行為です罠。
民度が上がるまで待った方が良いんじゃないの？

まっ、標準暦で１０年掛かるか、ウリナラ暦で１０年掛かるか分からんが・・・w

＞　バッテリーなどの容量を大きくすればよいだけだろう。今でも車上バッテ
＞　リーなり電源を使っているのだろ。また、戦車を運ぶときは、人間を運ぶ
＞　時に使う電力（照明や換気など）の多くがいらなくなるから、運べるんだよ。

ふーん、そうなんだ〜、でも、自衛隊の装備って真空・減圧された所での運用
想定されていない気がするから・・・。

＞　それにリニアを５００キロぐらいで走らせると思っているのと違う？
＞　時速２０００キロを目指しているのだけど。

目指す時速が早いのは良いけど、そうなると戦車を傾けて・・・なんて思想は無理だよ。

爆撃機でさえ無人化が進行中。次世代戦車の乗員を何人とお前らは思っているんだ？

>>429
中央リニアの途中駅は名古屋だけ。私は九州人だから九州には駅をいっぱい作るが、
中央リニアは西日本の人間が東京に行きやすくするため。ノンストップ便とは名古屋
を飛ばすやつだな。

>>438
戦車以外にも軽装甲車、ペトリオットなど国防に関係あってリニアで運べるものは
いろいろあるだろうが。

>>コイル屋さん
２０００キロにするのにガイドウェーに与えた電流が大きくなるから、必然的に集電
も大きくなるということだけど。また、１０センチ浮上しているのが、５センチぐらい
になるだけで少々重くなっても運べるんだよ。

現実的にはリニアの速度限界は、コイルに与えられる電流量などで決まると思うが。
減圧すれば音速とか関係なくなるよ。

＞５センチぐらいになるだけで、少々重くなっても運べるんだよ

すげえな。
素人以下の分際で本職のプロに説教してるよコイツ

なんか、大分人の根拠って
「２２世紀には四次元ポケットが開発されるから問題ない。」
と言ってるのと同じことに思えるんだが・・・・

>>444　大分人さま

＞２０００キロにするのにガイドウェーに与えた電流が大きくなるから、必然的に集電
＞も大きくなるということだけど。また、１０センチ浮上しているのが、５センチぐらい
集電というのは何かの誤記でしょうか？推進の電力は地上側なので、車上に
集電しなくても大丈夫ですよ。地上側の電力設備が大容量になるでしょうけど…

＞になるだけで少々重くなっても運べるんだよ。
今の山梨実験線は零磁束法(Null flux method)を使ってるので、設計した浮上高度
より下がると、地上側の浮上コイルに流れる電流が増えて、電気抵抗によるジュール
損失で失われるエネルギーが増えて、電気代がもったいないですよ。
そのエネルギーは推進力から奪われるので、結局はブレーキ力が増加します。

あ。地上側も超電導にしたらいいという意見もあるかも知れませんが、交流の
場合は超電導でもロスが発生しますので、ご注意を。

＞現実的にはリニアの速度限界は、コイルに与えられる電流量などで決まると思うが。
＞減圧すれば音速とか関係なくなるよ。
いっそのこと、減圧せずに時速２０００ｋｍの方がおもしろいと思うのに…
超音速走行による衝撃波で周囲の全ての人や建築物をなぎ倒す方が、戦車を
運ぶよりも派手で、なんか「ジェノサイド・インパルス」みたいで格好いいと
思いますｗ

>>444
>爆撃機でさえ無人化が進行中。次世代戦車の乗員を何人とお前らは思っているんだ？
自動装填装置採用して3人(車長・砲手・操縦手)
てか、次世代主力戦車で形が見えてきてるのは日本の奴しかないんだがな
で、無人化されようとしている爆撃機はどんなもんなの？

>戦車以外にも軽装甲車、ペトリオットなど国防に関係あってリニアで運べるものはいろいろあるだろうが。
だからペトリの運用は基本的に固定陣地運用だっつうのがわからんのか・・・

軽装甲車なんかは基本的に装輪なんだから自走移動した方がよっぽど早いわ
てか、航空輸送すら可能なんだがなぁ

>>432さま
これは今のリニアの設計がそれだけ優秀ということですので、
吊る必要はないかと…ｗ
でも、コストがまだまだ高すぎる…＿|￣|○

>>436さま
＞なんか、マスドライバーとかレールキャノン作り出す話のような…
作ってみたいですねぇ…
ＫＴＸが飛来してきたら、山梨実験線から迎撃とかってｗ

>>445さま
＞素人以下の分際で本職のプロに説教してるよコイツ
磁気浮上列車のコイルは残念ながら設計したことはないので、そういう
意味ではプロではありませんね。ただ、超電導業界って世間が狭いので、
磁気浮上のコイル設計してる人とも交流があります。あれは良いコイル
なので、色々と磁気浮上のコイルからは勉強させてもらってますが…
…確かに高そうな高級な作り方してますわｗ

＞集電
またまた大分人、自分の無知を晒しております。

てゆーか、自分の貼った実験線のページすら読んでないのかコイツは。
読めても理解できないのかな。

>>444
＞＞私は九州人だから九州には駅をいっぱい作るが
いつからあんたが権限を・・・。

コンバトラー�Xはまだ先かな。

リニアの貨物線で、軍事輸送？

どこの国を想定しているの？
スレの表題からすると、日韓トンネルだから、日本がトンネル経由で
朝鮮の戦争に参加するという事？

仮に、海底トンネルがあって、仮に貨物リニアが走っていて、仮に自衛隊の主装備が
貨物リニアで運搬可能で、仮に陸上自衛隊が朝鮮半島の戦争に介入するとしても
トンネル経由で主力部隊を送り込むような愚かな真似はしません

なんで飛行機よりも遅くて、船舶よりも運搬量の少ない手段で輸送するのだ？

アーカイブコンテナ技術を採用すれば戦車の幅も高さもコンパクトにする事が
出来てリニアに積む事は可能、

また、その頃にはチタン合金で戦車は作られているから、重さもせいぜい１３００ｋｇに
なっていると思う

>>454
実用化は宇宙暦何年ごろですか？

また、究極の方法として、戦車自体をリニア化して、直接、リニアモーターの
路線の上で走らせるという方法もある、

さらに、リニアレールの磁気を利用して、日韓トンネルを利用した、巨大
レールガンという究極の兵器も考えられる

光の速さに近い加速をされた、砲弾は一撃で韓半島、中国大陸を壊滅させる
事が可能だ

>>455
現在でもチタン化された潜水艦はウヨウヨ世界の海を泳いでいる
しかも、日本はブリジストン、ダンロップ、ミズノ、ヤマハ、
ヨネックスなどチタン加工の技術はすばらしい会社はいくつもある

素朴な疑問なんだが、半島と日本を海底トンネルで繋げる意味あるの？
半島と日本が敵対状態になったら爆破されるなり閉鎖されるなりですぐに意味がなくなると思うんだが・・・
友好状態でも繋げる意味と思うんだが・・・
そうか、日本に一気に入国するためなんだな、ならそんなトンネル爆破して海の藻屑にしてしまえ

>>458
訂正
×繋げる意味と思うんだが・・・
○繋げる意味がないと思うんだが・・・
(´・ω・`) 撃ってきます
|ω･`)
|彡ｻｯ
|･∵.ﾊﾟｰﾝ
|ﾊﾞﾀ

>>456
ファストホークとかそれに類する超音速巡航ミサイルで軌道潰されてお仕舞いだとおもうなぁ
軌道を防空するために長距離対空ミサイル満遍なく貼り付けるのは割に合わんし

>光の速さに近い加速をされた、砲弾は一撃で韓半島、中国大陸を壊滅させる事が可能だ
何と言うか、地球ごと砕きそうでつね

>>457
チタン系合金製の耐圧核持った潜水艦はロシアの一部の艦のみ
それ以外の潜水艦は全て高張力鋼(その中でもレベル有るけど)
てかね、チタンの溶接ってとんでもなく面倒なのよ
真空溶接とかアルゴン気中溶接とか（酸素に触れるとだめなんだそうな

あーあ、居ない間になんか楽しそうな話が・・・
で、結局戦車輸送が駄目そうだとなると『他の車種を運べばよいだけ』ってなもんですかぁ。
いつもと同じパターンですねw

>>456
>光の速さに近い加速をされた、砲弾は一撃で韓半島、中国大陸を壊滅させる事が可能だ

いっそそうあってくれたらどんなに良い事か・・・
ハン板は寂れそうだがw

>>452
＞コンバトラー�Xはまだ先かな。
超電磁ヨーヨー「のようなもの」なら作れますけど…

>>460さま
＞チタン系合金製の耐圧核持った潜水艦はロシアの一部の艦のみ
これって軍事用の潜水艦のお話ですよね？軍事用でなければ、
我らが「しんかい６５００」も、キャビンはチタン合金です。

御参考まで→　ttp://www.jamstec.go.jp/opedia/Docs/desc.pl?doc=shinkai6k

＞てかね、チタンの溶接ってとんでもなく面倒なのよ
確かに溶接性悪くて大変ですよね。
真空中で電子ビーム溶接という手もありますけどね…これは高いし(^^;

リニアで高頻度多種別運転しても新幹線ほど輸送力確保できないのがまだわかってないようだな。

単に3分続行ならできるが、
停車パターンが異なる種別が混在すると
追い抜きのための待避線が必要で
その分岐器を切り替えるのに5分は必要なんだが。

>>462
特殊用途の一品物ですし、どちらかと言うと潜水艇と呼ぶべき物かと
母艦依存型ですし
よって、潜水艦とは違うと言うことで除外していたんですがね

>＞てかね、チタンの溶接ってとんでもなく面倒なのよ
>確かに溶接性悪くて大変ですよね。
>真空中で電子ビーム溶接という手もありますけどね…これは高いし(^^;
考えても見てください
直径10m長さ100m級の代物が収まるチェンバーが必要なんですから>チタン製耐圧殻潜水艦建造に

また、チタン並みの性能持ったNS110という高張力鋼もあるんですがね

でも……チタンの耐圧殻も、直径十数メートル?全長百数十キロのシームレストンネルに比べれば霞んで見える罠w
いやあ、デムパって凄いなぁ、と。

>>464さま
潜水艇に分類ということで了解しました。

＞直径10m長さ100m級の代物が収まるチェンバーが必要なんですから>チタン製耐圧殻潜水艦建造に
日韓トンネル掘って減圧するよりは実現性ありますよ？ｗ
実際問題、電子ビーム溶接ってロケット作るのに使ってる
ぐらいのサイズが最大でしょうね。それよりでかいのは
部分真空とか大気中電子ビーム溶接か…

…ビームってなんとなく好きなんですよｗ

＞また、チタン並みの性能持ったNS110という高張力鋼もあるんですがね
こういう耐力の高い材料って圧力容器に良さそうですよねぇ。
そこらのステンレスより高いんだろうなぁ…

そーゆー素材が大量安価簡便に供給されるようになれば
地下真空軌道も現実味が出るのだけどね。

当分は無理ぽ。

KTXを博多まで走らせてやる。九州からならソウルまで日帰りだぞ。

>>466
NS-110は海自おやしお級耐圧殻の主要部材なんですわ
それなりに量産されていますから値段もそれなりに落ちているかと
ただ、こういった潜水艦用高張力鋼はかなりの軍事機密なんですよねぇ

>>410 >>444
通常の加減速性能が高くても、非常時の減速はそれほど上げることはできないと
思います。座席にシートベルトを着けるのでない限り、緊急停止時に乗客が席から
放り出されてしまいます。
新幹線の場合、停車駅パターンの違う「ひかり」や「こだま」などが混在しているので
リニアではこれを一種類に統一し、なおかつ終着駅のホーム数を増やせば、それな
りの多頻度運航も可能でしょうが、途中の自治体が承諾しないでしょう。日韓トンネル
でも、壱岐駅と対馬駅は作らざるを得ないでしょう。
また、仮に終着駅のホーム数を増やすにしても、リニア軌道のポイントは新幹線より
複雑で切り替えが大変なため、３分30秒間隔とかは難しいでしょう。
>>424
音速を超える以上、真空であれ減圧であれチューブは必要になりますね。衝撃波が
出るから。

なお、傾けて戦車を運ぶとのことですが、戦車が平べったければ、車両の対角線
方向の長さが４ｍあれば運べるでしょうが、残念ながら日本の戦車は厚みがある
ので、傾けても対角線長さ４ｍには収まりません。

>>469さま
圧力容器に使えて、船舶関係に使えるほどの耐腐食性があるのなら、
原子力発電所で使ってくれませんかね…あれだと規模がでかいから
一気に市場の価格が下がるのにｗ

極低温で使えないか試してみたい材料ではありますね。

まあ、待ちなさい、用はリニアの輸送力を上げるには、リニアを大環状線にして、
リニア車両を授受つなぎにすれば、飛躍的に輸送力は上がるではないか？

つまり、東京−名古屋−大阪−広島−福岡−釜山−ソウル−平壌−ハルビン−
ウラジオストックー海底トンネル−札幌−青森−仙台−東京だ、

こうすれば、諸問題は解決するし、リニアのポイントも必要なくなる、
当然、３分３０秒間隔などの問題も無くなる、毎秒リニアがやってくる訳だ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
でもそれだといつ停車するのん？

>>468
あんたはお呼びでない。

>>473さま
止まらなくても良い方法を考えてみます…

【１】走ってる列車に、根性で飛び乗る。
【２】乗車用に併走するリニア線を作って、同じ速度に加速してから乗り移る。

あ゛。チューブで減圧されてるのを忘れてましたd(ﾟﾟ )☆＼ﾊﾞｷｯ

いや、無理に考えなくてもっ（w

うむ、中々、ハングル板の諸君は突っ込みどころが解ってる、、

つまり、ノンストップリニアにどうやって乗客を乗せるか？
個々が問題なのだが、、実はこれには画期的な方法がある、

人間は＋の電気を持っていると言われる、、そして、高速で回転するリニアには
−の電気を帯電するという、つまり、人間がリニアに近づけば、吸い込まれるようにして
リニアに人間はくっつくと思われる、、つまり、リニアに乗りたい人は、リニアの
ホームで、リニアに近づくき、くっつけば良い、

また、降りるときは環状線上になっているので、遠心力が発生する、
−イオンを体内に注入すれば、後はかってに遠心力で離れるはずだ

うわぁい、そいつぁいいアイデアだぜスティーブ！（棒読み）
降りる時に注入されるマイナスイオンで体もすっきり！
お肌もつやつやだなっ！

みんなは僕のことをひ弱なＫＴＸと馬鹿にした。

僕はリニアモーターカーを始めることにした。

トンネルは簡単だ。

今ではみんながたくましい戦車と見てくれる。

もう、わけわからんｽﾚになってる（剥藁

ところで、ボルテスV　ﾏﾀﾞｰ（AA略

>>456
それって逆向きに打たれたら日本壊滅とちゃいまっか？

>>447
>集電は誤記では？
違うよ。推進力は地上側だけど、電力は推進力だけに使うのではない。

>>448
今のマグレブでも平均時速５００キロなのに、軽装甲車はそれ以上に走れるのですか？
私が考えている、リニア貨物は時速２０００キロ、ジェット機で運ぶより早いのですが。

>>453
スレは日韓トンネルだが、私は日本縦断リニア貨物を提唱している。戦車は日本国内を移動
させる。ちゃんとスレを読め。だから実験線のリニアでさえ飛行機より早い。

>>463
分岐器の切り替えは３０秒だよ。新幹線より細かくコントロールできる。

>>482　大分人さま
＞>集電は誤記では？
＞違うよ。推進力は地上側だけど、電力は推進力だけに使うのではない。
誤記ではないんですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
誤記ではないのでしたら誤解だったんですね…

＞２０００キロにするのにガイドウェーに与えた電流が大きくなるから、必然的に集電
＞も大きくなるということだけど。また、１０センチ浮上しているのが、５センチぐらい
私が指摘したのは推進に必要なエネルギーが増大するということでしたので、
集電が増えるとかどうとかってことは言ってなかったのに…

まあ、いいか。せっかく集電の話になったのなら、集電の話にしましょう。

誘導集電のコイルは、悪い言い方をすると推進のエネルギーを横取りして
電気にしてますので、ブレーキみたいなものです。高速化で誘導集電の
効率が上がるのなら、誘導集電のコイルを減らしたり、小型化して行く
方が技術的な流れであるべきで、集電をそのまま大きくするという設計は
しないでしょうね。

>>482
読んでみたが、60tクラスの運搬が実用上可能か検証されていない
車両の場合、自重=積載重量だから貨車と積載物で120t
今の1編成より重たいのを4倍の速度で何台編成で運行するの？
こんなシステム完成する頃には、朝鮮半島は中国領になっている
したがって朝鮮トンネルと共に無意味

国内で迅速な移動？列車は速いかも知れないが、機材を集結させたりする場所は？
貨物駅？駐屯地に引込み線？1920年代に逆戻りだな

おまけに、旧式な運行管理方式＋蒸気機関車の時代でさえ
脆弱性をさらけ出した鉄道を戦略機動の手段として選択する奴がいたら馬鹿

やべ　消えてなかった

>>479
ブルワーカーかよっ！

ついでにお約束の(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

某研さん、出番で（ｒｙ

>大分人さま

あの〜、戦車を運ぶほどのリニアを作るお金があったら、戦車を２倍作ったらどうでしょうか？
戦車部隊を作るのに最も調達困難な部品はおそらく「乗員」でしょう。だからたとえば北海道と
九州に戦車を配置して、乗員は北海道にだけ配備、九州で戦車が必要な時は乗員だけ、リニアで
運んでさあ出動と。

>>482
時速2000kmということは、必然的に全線減圧チューブになります。どうせなら、
東京からソウルまで一直線で(地球の一部をぶち抜く形で)トンネルを掘って、
中間点まで１Ｇで加速、そこから１Ｇで減速。くらいすべきでしょう。減圧リニア
実用化の時代は、それくらい技術が進んだ遠未来になると思います。これは
もうハングル板ではなく未来技術板の領域です。日韓トンネルの話題に戻し
ましょう。

ちなみに、実験線のリニアはジェット機の半分くらいの速さです。

>時速二ｋキロ
ま、大分人お得意の脳内妄想って奴ですな。
ああやって自説の矛盾を指摘される度に新たな設定を持ち出してくるけど、
脳内のソースをそのまま吐き出してるから電波にしかならない罠。

>>489さま
ああ、重力列車のコンセプトに似てますね。
そのくらい夢のある乗り物だと面白いでしょうね…

ところで、ちょっと疑問を持ったのですが、北の将軍様って
飛行機とかヘリコプターとかって空飛ぶ乗り物はダメですよね？
ホバークラフトとか磁気浮上リニアって許容範囲なんでしょうかね？

＃たまには雑談ネタを振ってみる。＞ＡＬＬ

せっつかく韓国からトンネルを掘ろうと提案されてるのに何で日本は夢がないのかな？。
理解に苦しむです。

>>492
どうせ金出すの日本だから
ワールドカップのスタジアムすら自前で建設できない国がトンネルかよ
経済規模を今の十倍にまで拡大してから出直して来い
そゆこと

>>492
利益が出そうもないトンネル掘って、赤字垂れ流しですか・・・。
維持費って言葉知っている？

日本にとって悪夢だから

>>495さま
悪夢は貘さんに食べてもらいましょうｗ

腹壊しそうだから嫌です！！

とりあえず、鉄道で部隊輸送を効率的に行なおうと思っている
大分人ちゃんにプレゼント。
http://homepage3.nifty.com/clubant/siki6/siki6.html

これでも読んで勉強シナ！！

>>497　バクさま
そうですか。おなか壊しちゃいますか…ｗ

まったく困った人達ですね維持費なんて小さいこと！日本が国際化するために韓国が助言してるのに。
呆れて物が言えますよ。

呆れてモノがいえませんよ
が
正しい日本語
です
ヨ

>>499
トンネルなんぞ無くても国際化できる。

それともおまえは「ユーロトンネル開通以前のイギリスは国際化していなかった」とでもいうつもりか？

>>私は九州人だから九州には駅をいっぱい作るが

ビートルを知らない九州人？
不思議。

中止だろ。普通に考えて利益ないだろ。
これに賛成してる政治家って調べれば裏金でてきそう奴等ばっかりだろ。
森とかｗ

>>499
ふ〜んそうなんだ〜！！

じゃあ、どんだけの維持コストが出るか計算してみな。
私は過去スレでてけと〜に出しているけどね。

出せなきゃチキンね。

なんで、韓国ごときに助言されなければならんのだw

トンネルよりも軌道エレベータ

などと言ってみたり

資金提供できないから助言どまりなのですよｗ

>>506さま
軌道エレベータに関しては、日本よりも韓国の方が
先進国といえそうですねｗ

KTXですらフランスと2chの助言を聞き入れなかったﾐﾝｼﾞｮｸが他国に助言？

まて、もう一度、考え直そう、、、そもそも、トンネルばかりが農ではない、

韓−対馬−日連絡橋という手もあるのではないか？

日本と韓国の建築会社の技術力を結集すれば橋の方が効率が良いような気がする、

ペトロナスタワーと同じ、韓国側と日本側で橋を作るのだ

>>510
総延長、何km？

>>510
とりあえず言っておくがその案はボツだ
韓国の橋が壊れないと言い切れるのか？
日本の橋も絶対に壊れないとは言い切れないが
少なくとも韓国の橋より数段安全性は高い
それに橋なんか作ったらそれこそチョンが押し寄せてくるじゃねえか

>>510
冬はほとんどの日が通行規制される予感。

コイル屋さん
あの、解って言ってるんだと思うけど……
それって軌道エレベータでなくって
マスドライバーなんじゃ……

ほら、かの国にはすでにそのプロトタイプとも言うべき、
ＫＴＸという機くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ・・・

＞＞514さま
ええｗ
韓国式のあのエレベータは上まで続いていないから、
有人のマスドライバーですよね。

やはり有人から始めるのはすごいと思います（藁

>>512
簡単な解決法がある、天童よしみの珍島物語だ、

ああ、有人（w
中国に続いて、韓国にまで先を越されて・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ﾆﾔﾆﾔ

ここに来て居るトンネル推進者は口先だけ
あれ、らしくて笑える

釜山と済州を結ぶ橋やトンネルくらい作ってからもの言え

始めれば何とか成ります資金と技術は日本で労働者は優秀な半島が出します。
そうすればカードバブルで大変な韓国の人に徳政令の資金にも成るし丸く収まります。
北の農民も仕事が出来て潤うし人工衛星資金にも成ります半島がリスク無しに発展できます。
このように良いことずくめの計画に賛成出来ない日本は哀れ。

>>519
態と言ってるでしょうｗ

毎年２兆円が半島に。

人工衛星は射程１０００００キロは欲しいですね。

馬鹿な書き込みとは思うが一応
別に戦車を横にして積むのは別段問題無いと思うぞ　リニアならなお更だ
既存の列車のような線路に接地し線路の状況（揺れや振動）に影響される車輪に比べ　電磁式のリニアなら
接地面を気にする必要も無いので、しっかりとワイヤー等で固定すれば輸送を出来ない事は無いと思う。
ただし　重量の問題は解決できねぇから　結局笑い話だわな。

>>519
お前の脳みそだけが哀れ　ゲラゲラゲラ

大陸との接点を持たない島など岩も同然。

＞始めれば何とか成ります資金と技術は日本で労働者は優秀な半島が出します。

はあ？冗談だろ。なんでこんなクソみたいな計画にカネださなならんの？
日本の技術？こんなくだらない穴ぼこに使う技術は無いですな。国内のもっと有用なトンネルに使いますよ。
優秀な半島？それってどこにあるの？イタリアとかスカンジナビアのことだよね？
地震も起きてないのに崩壊するようなビルを作る国のことなんかじゃ絶対に無い筈だしね。

＞そうすればカードバブルで大変な韓国の人に徳政令の資金にも成るし丸く収まります。

なあ、なんで韓国人の自業自得の失策のツケを日本人が負わなければならないのか教えてくれないか？

＞北の農民も仕事が出来て潤うし人工衛星資金にも成ります半島がリスク無しに発展できます。
おまいはトンネル掘削を土方がツルハシで掘るような行為だとしか思ってないだろ。
トンネルは高度な土木技術の結晶だ。掘るのは無学な単純労働者じゃない。高度な専門知識を持った技術者だ。
人工衛星が欲しかったら自分で稼いだカネで上げてみせろ。日本は全部自前でやってる。
それができないってことは朝鮮人は日本人よりも劣ってるってことだ。

＞このように良いことずくめの計画に賛成出来ない日本は哀れ。
（朝鮮にとってだけ都合の）良いことずくめの計画、だろ。
いい加減に白。とっとと北へ帰れ。

戦車の輸送については、物質電送機を開発中なんで、問題ないっす、ええ。

>>525
お前の祖国は地理的にではなく、国際的なつながりから孤立してる未開の島だからな

>>525
韓国は船以外に大陸とのつながりないじゃん。

困ってる時はお互いさまです何でわかんないのかな？

>>523
重心が上がったり、車両中心線からずれたりしてイヤなんじゃないか？

>>528-529

これが朝鮮人の発想なんだよ。香具師らは「偉大なる大中国様に近ければ近いほどエライ」って概念があるんだ。
だから島国のことを「偉大なる中国さまの威光を十分受けられない哀れな土地」と認識して
「島国！」というのが侮蔑になると信じ込んでるんだ。
（北朝鮮が国連で「うちらのことを北朝鮮とよぶならおまいらのことを島国日本と呼ぶぞゴルァ」と言ったのは
こういう背景がある）

日本にとっては島なのは当たりまえだからべつになんとも思わないのだが、精神的に独立していない
朝鮮の人々にとっては島国なのは我慢できない屈辱らしいぞ。アホだなあ。

香具師らが独立していないのは何も精神だけじゃないけどな。

>>530
阪神大震災のときなんかしてくれたっけ？
つーかあの国困ってないとき無いじゃん。

>>530の正しい読み方

韓国が困っている時は日本が一方的に無条件で無制限の援助をするのです
何でわかんないのかな？