朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ

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593マンセー名無しさん
FWBOarticleの理屈では

200人殺した連続殺人犯について
20人しか反抗は立件出来なかった。
しかし200人殺しただろうと推測して記述することはfairだ。

となっているわけ。
その前提に犯人の200人自白と200人行方不明という証拠があるだろうに。

で、hataの証拠の取り方は厳しすぎ。
歴史の推測は警察の立件と違って
ガチガチに堅い証拠以外で推測する事も可能であるべき

とかいっている。
彼の根拠は二つの埋葬記録そかいっているから
あの嘘くさい埋葬記録か、と思ったが、そこは今のところ突っ込んでいない。
というか彼の熱いtalkが長すぎ。
南京のTalkページがどんどん埋まっていくww。

そんな彼も中国語版のWikipediaの
「1000万人に達する可能性がある」という記述は
さすがにバカらしいと解るらしい。
英語版に転載するべきか、とか書いているから
面白いから書け書け、と煽っておいた。ww
594マンセー名無しさん:04/08/28 21:17 ID:EDtbv0Bg
あああ、Fuzheado が入ってきて南京の項目を書き換えたから
全面戦争だねえ。
あの石頭の香港人と全面戦争なかしたら時間だけがかかって
こっちには何にも得る物がないんだよね。
だれか南京のTalkに参戦してくれませんか。
正直もう疲れたよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nanjing_Massacre#Discussion_in_Japan

しかし引用文献に週間金曜日の英語訳が来るとは。
恐るべし、左まきネットワーク。
あいつら無駄に国際的アピールだけは上手だからな。
595マンセー名無しさん:04/08/29 01:07 ID:DHwzXZs7
どうも。乙です。
ここしばらく、休み前にリスト化していた欲しい資料の収集をやってます。
大英図書館にオンラインで学位論文のコピーを注文したんだけど、
音沙汰がなくてちょっと心配です。

FWBOarticleは捕鯨、仏教と近代史ですかね。
Eng_r_ishと言いながら、よくもあんなにたくさん英語が書けるね。
感心します。彼は量的に追跡しきれません。

日本のサヨクについては>>582でも愚痴ってます。
だいたい常識では理解できない人種なんだよね。
捏造してまで自国を貶めようとするなんて、普通想像もできない。
だから良心に基づいて行動していると言えば、
外人はすぐに信じ込んでしまいます。
本当に厄介な連中。
596マンセー名無しさん:04/08/29 09:06 ID:ywB7GPiq
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E5%9B%BD
中山国は歴史上、中国の属国。
597マンセー名無しさん:04/08/29 11:03 ID:6bzp2o9k
逆に日本の南京を再検討する側もダメダメですな。
こうやってWikipediaで論争しようにも
英語の文献を出さないし、Onlineでも英語文章がないから
議論の資料にしようがない。

日本の中だけで評価されたら日本の歴史家は
よしとするのですかね。
そんな何の役にも立たない引きこもり、クビにすればいいのに。
理系で日本語論文しか出していません、なんて
自分はバカですと言っているも同じなのに。
598マンセー名無しさん:04/08/29 11:10 ID:6bzp2o9k
自由史観教科書のサイトも
日本語だけで英語の文章がないから、と
Nanjing_Massacre の refernceから削除されたよ。
日本語だから、英語版Wikipediaには不要といわれると
三分の理があることは認めざるを得ない。
アメリカにはちゃくちゃくと左翼系の文章と中国系の文章だけが
蓄積されていく。

2ちゃんねるの面子も 中国相手に勝利宣言するだけでなくて
英語訳を行うプロジェクトぐらいできないのかな。
ハタさんの本の英語訳があるだけでも、大分違うんだけれど。
みんなで翻訳ぐらいの事は出来ないのかな。
で、作者が納得すればオンラインで流す。
(英語版で出版なんてペイしないからね)

本当は日本の外務省が 対プロパガンダ予算でも取って
英語出版でもすればいいんだけれど
そんなの待っても無駄だろうし。
599マンセー名無しさん:04/08/29 11:28 ID:xLFZ1CXL
しかしFuzheadoの

「南京大虐殺については様々な学者と資料で裏付けられているから
否定派文章のdeleteに立証は不要。
立証責任は否定派の方にある」

ってたいがいな理屈だと思うんだけれどね。
好きかってに編集しているけれど
どう対応したものやら。
600マンセー名無しさん:04/08/29 11:33 ID:4qjFLBlL
無かった事は立証できない。
[[悪魔の証明]]というやつだ。
英語だとこうなる
http://en.wikipedia.org/wiki/Probatio_diabolica
601マンセー名無しさん:04/08/29 12:28 ID:4qjFLBlL
602マンセー名無しさん:04/08/29 13:05 ID:oCDmc/ar
>>601
これですけれど

法廷物の読み物風にして読者を惹きつける

という形式をとっているので、それ故に
真っ当な資料とは逆にとってもらいにくいですね。

一般向けでなくて、学術向けで、この数年間の進歩を盛り込んだ
up to dateな英語版referenceが欲しいですね。
603マンセー名無しさん:04/08/29 18:56 ID:PWpAoXer
そもそもURLが「うんこ溜めぞう」ではな。
604マンセー名無しさん:04/08/30 00:50 ID:40Gd1OXV
日本の保守系の歴史研究に不満なのは私だけじゃなかったんですね。
そういえば、history.gr.jpの松尾氏も同じような愚痴をこぼしてました。
東中野とか藤岡なんてのは、はっきり言ってヴァカじゃないかと思うし、
『「南京事件」の研究』の北村氏にも詰めが甘いという印象を受けます。
前向きに考えるなら、
真面目に研究すれば成果があがる余地が残されているってことだろうけど、
私は本職じゃないし・・・。

白善Yの記事を準備中です。この人は面白いです。
朝鮮戦争の英雄にして、元満洲国軍中尉。
満洲時代から共産主義ゲリラの討伐にあたっている。
韓国的意味での親日派で、しかもアメリカの仲間で中国の敵。
とっても都合がいい。
605マンセー名無しさん:04/08/30 04:17 ID:KX4z0Sjz
そうそう、東中野といえば
まだ読んでないけれど、予告編を読む限り「100%確実」の理由がわからん。
東中野というだけで引いてしまったのも事実だが、その前に論理が不明だ。
金を渡したとか、実際に依頼した記録じゃなさげだし。
こいつら本気でやる気あるのかね。
-----------------------------------
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきたイギリスの新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が28日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
 
東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した1937(昭和12)年12月から約3年間の
中国国民党の宣伝工作を記録していた。  
その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が編集・印刷した単行本として
『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が1937年12月13日に南京に侵入したあとの
姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況
についても等しく詳細に記載している」と書いていた。  

東中野教授は台湾の調査で、1943年に発行された『中央党部職員録』も見つけ、
その中の「対敵宣伝委員会」のメンバーに、ティンパーリーと対外宣伝について協議した
曽虚白がいることを確かめた。
また、国民党中央党史史料編纂(へんさん)委員会の所蔵史料から、
『戦争とは何か』の中国語版に掲載されている写真と同じ写真を見つけた。

 東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは100パーセント確実
になった」と話している。
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東中野教授の詳しい調査結果は、1日発売の雑誌『正論』4月号に掲載される
606マンセー名無しさん:04/08/30 04:29 ID:KX4z0Sjz
前から思ってたんだけれど、いい加減に
考古学や歴史部門って理学部に移管した方がよくない?

考古学は、科学的な分析の理屈も限界も理解できない人が多いし
歴史部門は文学部の常として、能力と関係無しに人事が進む。
論理性も、英語での国際アピールも必要ないようだし。

今のままだと日本の歴史家は政治家であって
韓国の歴史学会を笑えないのでは、、
607マンセー名無しさん:04/08/30 04:43 ID:KX4z0Sjz
今、history.gr.jpを読んできたけれど
確かに誠実そうだけれど
田中正明を持ち上げているのはいかがなものかと。
改ざんで問題になっている人だけに、足をすくわれる可能性が高い。
608マンセー名無しさん:04/08/31 00:07 ID:DlwTX4s3
http://en.wikipedia.org/wiki/Teriyaki
英語版のテリヤキの記事。市販されてるテリヤキソースの多くは
ニンニクも入ってるブルコギソースだってさ。
609マンセー名無しさん:04/08/31 00:34 ID:Z6U3HVb2
趣味一般移行。
【天網恢々】ウィキpediaスレ第廿捌刷【釈迦之指】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1093858015/
610マンセー名無しさん:04/08/31 02:27 ID:uKpY4ACH
>>606
「歴史」という言葉の語源を勉強しなさい。
611マンセー名無しさん:04/08/31 03:59 ID:kRiPZU0m
>>606
そういうことをつきつめてやってしまうと、

  理系 … 学問をする人たち
  文系 … 大学に籍を持ちながら学問をしない人たち

という分類になってしまうから、だめ。
学徒は須らく勉強しませう。
612マンセー名無しさん:04/08/31 09:41 ID:1J9SWSuM
まぁでも、辛過ぎない韓国料理は、
タレがウマイんだよな。。。
こればかりは認めざるを得ない。。。
613マンセー名無しさん:04/08/31 09:43 ID:574dV2KF
>>611
今の日本の現状は、その分類通り。
614マンセー名無しさん:04/08/31 10:02 ID:574dV2KF
言ってるはしから、自分で馬から落馬。orz
615マンセー名無しさん:04/08/31 22:21 ID:t18LygfO
616マンセー名無しさん:04/09/01 00:07 ID:GZXNHB8w
今度はJpnwatchとかいう反日野郎が現れました。
リンクしてるのはサヨのサイトばかり OTL

FWBOarticleが対応してます。
いろいろあるけど、この人元気だね。
617マンセー名無しさん:04/09/01 00:50 ID:f8ykH2hY
>>616
どのページ?
618マンセー名無しさん:04/09/01 12:19 ID:CA3+n6BF
[[en:Imperial university]](帝國大學)のカテゴリがKorean historyになっているorz
619マンセー名無しさん:04/09/01 14:47 ID:T2dpGXTk
>>618
ソウル大学のリンク先に片っ端から貼ったんでしょ。
日本関係のカテゴリも貼ってきたらいいかと。
620マンセー名無しさん:04/09/01 21:02 ID:GZXNHB8w
>>617
投稿履歴を見るべし。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/User:Jpnwatch
一過性なのか居着くのかはまだわからない。
621マンセー名無しさん:04/09/02 05:20 ID:/X194DSN
なんかDivorceとかVisitationとかGaijinとか、
日本の離婚がらみで働いた人なんかね。

しかし国ごとの項目がないところで、
Japanだけ項目を創る、空気のよめなさっぷりは
あきらかにサヨ・人権系の臭いですな。
歴史系に入ってきたら叩くけれど、今のところは様子見。
622マンセー名無しさん:04/09/04 00:39 ID:n7U9urvT
Current events に 'Same as Iran' が載ってませんね。

私、ネイバー掲示板の歴史系論客に着目していまして、
特に青山里関係はメモを溜め込んでいます。
彼らはホント面白い物を発掘してきます。
でもネイバーを情報源に記事を書いたら、
primary researchだとか何とか言って
ざっくり削除される危険があるものだから、どうしたものか悩みます。

一応佐々木春隆氏の論考があるから大丈夫かな。
でも辛の低レベルな考察を潰すには
やっぱりネイバーの情報が必要だったりする。
623マンセー名無しさん:04/09/04 00:44 ID:nv6Hpo4b
というよりnaverは別途保管しておかないと
気がついたら抹消されているから。

核スレラッシュ対策上げ
624マンセー名無しさん:04/09/05 23:23 ID:eOzyx55+
ウラン濃縮ネタをCurrent eventsに追加しておきました。

>>620の香具師は飽きたみたい。
代わりと言っては何だけど、
Thirdidとかいう朝鮮デムパが暴れてる。
香具師の投稿の大半は対処されているけど、
日本関係だけは放置プレイ。
もっと日本人が欲しいよ。
625マンセー名無しさん:04/09/06 07:46 ID:ouSkHM3I
【敬天愛人】ウィキpediaスレ第廿玖刷【無知曚昧】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1094387933/
626マンセー名無しさん:04/09/06 14:09 ID:h8mG7x0H
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean-Japanese_disputes
英語版の日韓問題のページ、韓国側の主張ばっかだ。
627マンセー名無しさん:04/09/06 18:43 ID:vaMuCxf6
>>626
そういうわけでも無いと思うけれど
FWBOarticleが、なにげにもりもり書き換えているね。

問題点があるとしたら、Talkに行って議論してきたら。
FWBOarticleもMineだらけだって言ってるし。
それとも見てるだけ?
628マンセー名無しさん:04/09/06 18:47 ID:vaMuCxf6
自己フォロー。
別に嫌みで言っているんじゃなくて
議論するのはそれなりに根性がいるということです。

報告しても、「議論は他の人がやってくれる」と期待しないで欲しい、ということです。

腹が立ったら、自分でTalkに乗り込んでやりこめて、自分で書き換えましょう。
629マンセー名無しさん:04/09/06 18:52 ID:vaMuCxf6
もし英語がイマイチと言うことでしたら、できれば

このページのここがこんな風に間違っていて
Referenceにこういうのがあるから
改善して欲しい

という所までまとめて、このスレに上げてください。
今までの所、書き捨て依頼についての調査と煽りは増えるのに
前線も後方も戦力は増えないので
当方、ちょっと気が滅入っています。
630マンセー名無しさん:04/09/06 20:35 ID:ouSkHM3I
と言う事でageて募集してみようか。
631マンセー名無しさん:04/09/06 20:58 ID:SA1hoPZP
ご苦労さま。援護を増やしたいなら
機械翻訳を2chの当該話題のスレに貼ってしばらくほっとくと
勝手に反論がはられてるからそれを英訳すりゃいいんじゃないかな?

例えば従軍慰安婦の捏造に義憤を持ってる人は慰安婦で検索したスレをみてるけど
wikiで検索したスレは見てないだろうし、、、
632マンセー名無しさん:04/09/06 22:08 ID:AWu/OaTc
私は英語がからきしダメなんで、力になれないんだが
このスレに協力を頼むってのはどうかな。

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/
633マンセー名無しさん:04/09/07 13:36 ID:C/Ym9EWj
ロシア学校占拠のテロリストに韓国人もいた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094511428/

http://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_hostage_crisis
の犯人グループにkoreanも居たと、暇なヤツは書き込んでおいてくれ。
634マンセー名無しさん:04/09/09 22:17 ID:0rIju0OQ
誰だか知らないけど、神奈川の人、おつかれです。
といってもここを見てないかな。
635マンセー名無しさん:04/09/10 15:17:14 ID:BYPOpG74
あげ
636マンセー名無しさん:04/09/11 05:44:10 ID:IxSswz9+
age
637マンセー名無しさん:04/09/11 05:55:35 ID:HCeNMFBa
鳥インフルエンザの鳥は飛来してきたのではなく
韓国人が持ちこんだ。

ごみぎょうざ事件は
日本もみちずれにしてやろうとわざと輸出した。
638マンセー名無しさん:04/09/11 06:03:05 ID:8+7OOa0N
>>633
確実な証拠もない事書き込むのは反対。
日本側の意見の信頼が崩れるよ。

私は英語が出来ませんから何も手助けできませんが・・・皆さん頑張って下さい。
639マンセー名無しさん:04/09/11 14:05:16 ID:jVUSucFj
>>638
念のために書いておくと
証拠もないも何もすでにこの件については
誤報でけりがついてる。

一応ソース。


ロシア当局「テロリストに高麗人はいない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/08/20040908000074.html
640マンセー名無しさん:04/09/12 01:29:04 ID:prUaIxZA
>>638
現在進行形の事件で変更していくようになっている事だから問題ないよ。
たとえば、最初の頃、人質はロシア公式では300人程度と低かったけど、結局は1千人以上だった。

7日の時点では、6日頃にロシア側が犯人に高麗人がいるという発表をした。
という事実があったわけで。
まぁ、8日にはそれが訂正されたわけだが。

koreanがいた、だからレイプがあったんだ!
とか、ロシアがkoreanと間違えたのはkoreanがロシアで……とか。
この板の煽りみたいな事を書いたりしたら信頼崩れるだろうけどね。
641エロい人 ◆PbEDBwNxYY :04/09/12 01:45:22 ID:+zYfzgJx
一応書いてみた。ハングル板住民の俺の作品はどうだかわからん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7

642マンセー名無しさん:04/09/12 02:04:58 ID:BFgheyyW
macでwikiに参加してるか、する方法しってる人いますか?
なんか編集画面が文字化けするんだけど。
643マンセー名無しさん:04/09/12 02:28:04 ID:QVvKJvyL
>>642
Firefoxで何の問題も無い。
644マンセー名無しさん:04/09/12 02:48:53 ID:czdRNQoc
>>641
30へー 
こういう地味ながら興味深い記事が、Wikipediaに出来るのはいい。
645マンセー名無しさん
趣味一般板新スレに移行しました
【井井有条】ウィキpediaスレ第参拾刷【理所当然】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1094956571/

>>642
エンコードを変えてみるとか