韓国は日本の力がなくても近代化できたか否か？

日本のおかげで韓国は近代化できたという意見が多いが、実際どうなんでしょう?
肯定派も否定派も明確な根拠をつけてお願いします。

無理

無理。
今の政治見ても

日本編入が無ければ、韓国という国自体がなかった可能性が高い。
故に、結果論としては日本のおかげと言えるのでは？

物質的にはどうか知らんが、精神的には日本を以ってしても駄目だったﾆﾀﾞ｡w

未だに日本がいないと一人で歩けないわな。

隣に日本がなければ、相対的な先進国にはなれたんじゃないの？

そもそも独立を保つ事自体がムリポ。
日本が存在しなかったらロシア領か中国領だろ。

無理

「近代化」が何を指すのかにもよるかと。
今みたいに中進国になるのは無理だっただろう。

>>1

無理に決まってるだろ。

北朝鮮を見ろよ。

北を見れば結果は一目瞭然だろ。

少なくとも、中国やロシアより早く近代化するということはなかったでしょう。
北朝鮮が良い例です。

あー身も蓋も無い・・・

ムリ

つうか、日本が無ければ近代国家なんてヨーロッパとアメリカにしか存在しなかっただろ。

>>8
あ、アスカたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ロシアか中国領になってたんじゃないでしょうか。

>>1
無理だから併合されました。以上

近代化以前に韓国という国そのものが無かったでしょう。

>>16
いや、ﾊｧﾊｧされても・・・ところでこのトリップの文字列にＳＭとＢＤが含まれてたり・・・

李朝の頃から国が貧乏で、王宮では権力争いが酷くて、国民は字すら読めず、貨幣経済すら無かった国が
自力で近代化って言ってモナー

まぁ、朝鮮人が「国家経営に全く向いていない」と言うのは、歴史が証明してる訳だが。ｗ

「工業化」はしたが「近代化」は未だにしていない。

香具師らの精神構造は未だに未開人のまま。
で、精神的に未開人の韓国人に工業化が自力で出来たか？

・・・聞くだけ野暮と思われ(w

絶対無理に決まっている。
今でも困ったときは、
日本にすがっているではないか。

>>22
メンタリティが近代じゃないって
日本人も散々言われてるけどね。

中国やロシアが日本のように韓国の面倒を見る可能性は・・・・・・・・・・



(Дﾟ; )ﾉｼ　ﾅｲﾅｲ　

仮に日本に併合されなかった場合。


中支配　→未だに中国東北部or北朝鮮レベルの経済。
　　　　　　　戦後の「独立」はありえない。そして、現在も「中国」の一部。
露　　　　→1000万人程がｶｻﾞﾌ、シベリアへ強制移住。
　　　　　　　90年代後半、ようやく独立するも資源開発の進む
　　　　　　　露とは対照的に経済はメタメタ。

>>26
新疆ウイグル自治区やチェチェンを見る限り、効率的な皆殺しにあう確率の方が高いが・・・・・・・

>>27
ちょっと違うと思うがね。
半島全部が北朝鮮でしょう。

カレア共和国　（旧カレアソヴィエト社会主義共和国

1991年ソ連崩壊ともに独立。
独立後も全ソ連共産党カレア支部委員長だった
ユーリ・イルセノヴィッチ・キム大統領を指導者とする一党独裁下にある。

民族構成　カレア人90％　ロシア人5％　その他5％
一人当たりＧＤＰ1020ドル
公用語はロシア語　国家語はカレア語
識字率ほぼ100％（ロシア語統計）

>>26
>露　　　　→1000万人程がｶｻﾞﾌ、シベリアへ強制移住。
>　　　　　　90年代後半、ようやく独立するも資源開発の進む
>　　　　　　露とは対照的に経済はメタメタ。

独立の地も極寒のシベリアだろうな。
半島は、ロシア領かロシア系民族の領土として別人種の国成ってる。
当時の帝政ロシアの無茶苦茶な民族強制移住を朝鮮人は食らってただろうな。

コリアスタン．．．。

>>27
効率的に民族浄化するほどの価値すらない。
ウイグルやチベットのような独自の文化も独立性もないので。
そして、石油資源などの土地を所有する旨みも全くない。
だからこそ、中国はできるだけ朝鮮を属国として扱い、併呑は決してしなかった。
どのような国の一部とすることは、それだけの責任をともなうので。

>>28
中国とロシア、両方とも共産主義だった（中国は現在も）ので、共産党が衰えると
反旗を翻して（ｔｂｓ
大陸は、｢命の軽いところ｣なので・・・・・・・

>>20
そんなンで民族として淘汰されずに生き残ってるんだから、スゴイんだか
スゴクないんだか,運がイイんだか悪イんだか・・・・。

恐らく、半島全体が現在の北朝鮮でしょう。
極東社会主義トライアングルが完全に成立しだでしょう。
まあ、少なくとも日本に謝罪・補償云々は言わなかったでしょう。

>>32
清朝末期に
完全併合する計画があったそうですけどね。

　いま、日本の国の中で、その活動を表面化させない狡猾な手段に
依って侵略的行為が行われています。
　非道な搾取、強姦、略取が積み重ねられているのです。
　地域に依っては、小学生や中学生の女の子がマイクロバスで纏め
て性的饗応の宴会に引き出されて陵辱されたりする時も有ります。
　ハングル語圏や北京語圏ではこうした日本の市民社会の内実は周
知の事で有り、
「アド、チャ、バソリ。」（もう大和民族の日本人は束にしてオモチ
ャにされるだけだ。）
　この様に語られながら認識されているのです。

>>34
ロシア・・・沿海州が女真族の支配地だったので、直接接していなかった。
中国・・・・朝鮮には資源が無いので、兵力を動員してもそれに見合った対価は得られない。
日本・・・・海を越えるのが面倒だし、自給自足でむしろ内戦の方が活発だから朝鮮は無視

http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/goaisatu.htm
　市民社会の中に潜入してから軍事的な活動能力を誇ると言う生活
者のその様な在り方は、彼等の社会の中では昔から生活風俗として
所有されていた事を彼等から教えられます。
　蛇頭とは密入国斡旋業者を意味するだけでは無く、本来はこうし
た生活風俗を現す言葉として用いられていたのです。
　彼等の社会では、大和民族の日本人が所有している様な表の社会
的体制の他に、蛇頭と言う生活風俗を土台とした、裏側の社会体制
が脈々と継承されていたのです。　

>>32
朝鮮人全体の特性を鑑みるに、「朝鮮半島は必要だが朝鮮人は不要｣との決定を
共産党が下すのは必死と思われる。
ロシア（旧ソ連）なら、民族ごとシベリア送り。
中国なら、｢鎮定｣の名目で皆殺し。

李朝以前は結構派手に遣り合ってたときもなかったっけ？＞半島と中国

>>38
悪運だけは強いんだねェ〜。

>41
高麗？
元に服従して結婚都監を置いた印象が強いですが・・・。
それ以前にも、やりあってたというまでの印象は無いのですが・・・。
（高句麗や新羅まで遡ればともかく）

>>33
中国とロシア、両方とも共産主義だった（中国は現在も）ので、共産党が衰えると
反旗を翻して（ｔｂｓ
と言うなら北朝鮮はとっくの昔に変わっていても良いのでは？

みんなで詳細に妄想（笑）してみよう。

１.ロシアの場合
２.中国の場合

中国が半島を直轄領土にしたのは前漢だけ？

日本は韓国がなくても文明化できたか否か？

韓国では「日本の支配が朝鮮独自の近代化を著しく遅らせた」と教科書に
書いてあるそうだよ（ｗ

渤海は間接統治みたなもの。

>46
後漢も。
あと、範囲でいえば唐は今の北朝鮮の半分くらいは支配していました。

日本は金と銀でなんとか凌いだけど、朝鮮に金も銀も無いし。
そもそも、中世まで社会発展してないから
労働力となる下層階級の民度も低い視、社会進出なんて無理だし。
各地の地場産業とかも無いし。
貿易に使える綿も絹もないし。

無理無理。

彼らは事大主義体質＝体制に従順だから
基本的には為政者に大事にされるみたいね。
中国朝鮮族とかカザフのカレイスキーとか。
じゃあ在日はどうなんだって話になるが。

高句麗人は仏教を学びに頻繁に大陸へ留学してます。

>>45
どうみても
利王朝を受け継いだ
金王朝しか想像できない。

　よくNAVERなんかでは、日清戦争後から1909年までの日韓併合までの期間に
作られたインフラや産業・教育施設などを取り上げて、
「我が国は日本に併合される前でも、これだけ立派な物を作る事ができたのだから、
日本の植民地化による産業振興など無くとも自力で近代化できたぞ！」

　なんて意味のスレを立てている奴がいますが、その時期に作られた施設の中で、
はたして本当の意味で「朝鮮人の資本や技術だけで作られた物」があるのかに
関しては、全くと言っていい程触れていません。

　日清戦争以前ならまだしも、日清戦争後であれば朝鮮半島はほぼ日本の勢力下に
入ったため、産業施設やインフラの構築には相当量の日本の資本や技術が入って
いるはずなんですが。

>>44
北朝鮮は、国家の成り立ちが違うので比較対象にならないような気が・・・・・・・

百済は中国南朝との交易で栄え、中国文化をかなり踏襲していたと見られる。
武寧王稜から発掘される遺物を考慮すれば分かるだろう。
百済の古墳からは、中国製の土器や装飾品が多く発掘される。

>>55
> 　日清戦争以前ならまだしも、日清戦争後であれば朝鮮半島はほぼ日本の勢力下に
> 入ったため、産業施設やインフラの構築には相当量の日本の資本や技術が入って
> いるはずなんですが。
なにせ博文公が善政を行っていたなどということになると、彼らの英雄を否定しなくちゃいけないわけで・・・

>58
でも、日清戦争後じゃないと、独立国ではなくなるという罠ｗ

>>55

中国　→　 半島統治が無いと仮定した場合、満州進出は中々難しいと思われるので
　　　　　　　当時の中国東北部は馬賊の跋扈するｱﾚな地であったと思われる。
　　　　　　　そんな香具師らがインフラ整備なんぞする訳が（ry
　　　　　　　というかそもそも近代的インフラが存在したかすら疑問。

ロシア　→　この辺は微妙かなと思う。日本海に面する不凍港で、
　　　　　　　中国両方ににらみが利く。この戦略的利点を考えれば
　　　　　　　 多少はインフラ開発を行ったと考えられるか？
　　　　　　　

>>48
だからkの国の教科書は歪曲が多いと言われるんだ。
儒教が蔓延したため、変革・改革はほとんど無理
だからこそ日本によって
無理やり・強制的に近代化が成し遂げられたんだよ。
まァ儒教もイスラム教と同じくらい
近代化を阻む元凶だね。って俺イスラムも敵にしたのかね。

中国：飼い殺し。
ロシア：住民強制移住、もしくは虐殺。ロシア人自身が殖民してきて半島は丸ごとロシア化する。当然武装して。

韓国では萌芽派っつーのがいて、併合前の朝鮮半島に産業革命の芽があったとする
連中がいるそうだよ。

まともな銅貨も鋳造できなかった連中がねぇ……。

もし朴正煕大統領もバリバリの反日であったなら日韓基本条約は締結されず、
日本から韓国への莫大な資金援助、技術協力は無かったでしょう。
ということは韓国人が言う「漢江の奇跡」はおこらず、
今も軍事独裁の最貧国か、
ベトナムのように北朝鮮が半島を統一していたでしょう。
韓国のみなさん、日本と朴正煕にちゃんと感謝して下さいね。

半島で産業革命・・・・・・ｗ

運が良ければ李氏朝鮮が継続していただろう。
現在の北朝鮮が李氏朝鮮の体制にそっくりなのは周知のところ。
この体制で近代化できたかは大いに疑問。
北朝鮮って未だに日帝の遺産を使ってるぐらいだもんなぁ。

で、北朝鮮みたいな政権が南北を統一して現在に至るに1000点。
で、ロシア領になっていて、現在のサハリンの一部になっているに2000点。

>>55
近代化は何も新しいものを作ったり
インフラ整備をすることだけじゃないと思うんだが。
法律を作り差別をなくし学校を作ったり等
国民の水準を高めることも必要不可欠なこと。
果たして半島でそれができただろうか。

>>59
こうして今日も鮮人は地獄のループに陥るわけですなｗ

李朝は中華の属国だった
　　　　　　　　↓
日清で勝利した日本が下関条約にて朝鮮を独立させる
　　　　　　　　↓
朝鮮は形式上独立国となる
　　　　　　　　↓
日本の技術投入、博文公内政改革
　　　　　　　　↓
鮮人、ハーグに密使送ってロシアに事大。博文公暗殺
　　　　　　　　↓
　　　　　　　併合

普通はこうなんだよなぁ・・・
ところが鮮人ときたら・・・

李朝は文化があった素晴らしい国だったﾆﾀﾞ（中華属国だったこと、悲惨な李朝はｽﾙｰ）
　　　　　　　　↓
伊藤博文という倭人が生意気にも朝鮮に口出ししてきたﾆﾀﾞ（下関条約で日本が独立させたことはｽﾙｰ）
　　　　　　　　↓
安重根同志が愛国心をもって悪人をやっつけたﾆﾀﾞ（博文公の世界的評価はｽﾙｰ、ロシアへの事大もｽﾙｰ）
　　　　　　　　↓
日本が侵略してきたﾆﾀﾞ

これだからなぁ・・・

>>67
李朝の枠内ではムリだったでしょうね。
市民革命でも起こらない限り。

>69
市民革命？　無理無理。李朝に鎮圧できなくても、清朝に鎮圧をお願いするでしょうから。（東学党の乱参照）

>>69
市民革命は中産階級が成立してこそ初めて可能なこと。
両班と白丁の国民構成でなにをしろと？

つまり、朝鮮は日本人に感謝こそすれ、刃向かうとはもってのほかですね。

>>1
まあ、ロシア領だろうと中国領だろうと少しは近代化できたんじゃないかな？

今のレベルは無理だと思うけど。

金玉のクーデターが成功し、新政権が樹立されていたらどうでしょうか。

>>67
×　果たして半島でそれができただろうか。
○　果たして半島でそれができてるのだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・とか

>>63
まともな貨幣経済もなければ、庶民の勤労意欲も皆無。
貧富の差が凄まじく、治安状態や衛生状態は最悪。
経済は破綻し、餓死者が出る始末。
李朝はひたすら政争を繰り返し、国内改革は全て叩きつぶされる。
清に事大するが、清から得られる実用的なものなど何一つない。

今の北と確かに似ているが、李朝の決定的な違いは金づるの在日すらいないことと、国土防衛の軍事力すら他国にすがらなければならなかったこと。

近代化なんかできるわけないﾆﾀﾞ・・・

>>70
じゃ一気に社会主義革命？

>73
金玉均ね。
運がよければ独立国になれてますし、日本を見本としているので近代化のビジョンは持てているでしょうが・・・。
実行できたかどうか・・・。

>>67

>果たして半島でそれができただろうか。

　どう考えても無理だったでしょうねぇ・・

　せめてタイぐらいにかの国の指導者達がうまく立ち回っていれば、日本並の近代化は
無理でも、大国間のパワーバランスを利用して曲がりなりにも独立を維持できたかも
知れません。
　しかし、かの国の指導者達と来たら、カビの生えた小中華意識に固執するばかりで、
中途半端な事大主義と不誠実な外交、手の施し様の無い内部抗争で国益を損ねて
ばかりでした。

　おまけに近代化と国防強化に必要な国家予算を、バカ王妃が身内の祭祀のために
丸々５年分も浪費する有様です。
　仮に韓国の完全な植民地化が史実より幸運に恵まれて、本来の日韓併合より１０
〜２０年ぐらい先の話になっていたとしても、自力での近代化や産業革命なんか
到底不可能だったでしょう（良くて日本（あるいはロシア）の経済的植民地です）

金玉均が志向したのは体制内改革？

>79
李朝で明治維新を起そうとしたんじゃなかったでしたっけ？
ま、彼は結局は日本の援助を期待していたわけですから、
日本の力なしの近代化というこのスレッドの主題からは外れてしまうわけですが。

辛亥革命を起こした連中に相当するような層は
李朝にはなかったんだね。

>>73
閔妃と清があるかぎり成功したとは思えないけど・・・

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan2.html

ちょうどここらあたりですね・・・
ご参考くださいﾆﾀﾞ

韓国ＩＭＦ（日本）へ援助要求
先週木曜日のＩＭＦの発表によると、IMFケーラー専務理事長は、来週日本に訪れ韓国の援助依頼をした後に韓国へ行き
韓国のＩＭＦへの援助依頼を聞きく予定と発表

IMF chief to visit Japan, S　Korea
TOKYO - Horst Koehler, managing director of the International Monetary
Fund (IMF), will visit Japan and South Korea next week to meet government
and private sector leaders, the IMF said late Thursday.

http://www.bday.co.za/bday/content/direct/1,3523,1549641-6078-0,00.html
Press Release No. 04/30
February 19, 2004 International Monetary Fund
IMF Managing Director Horst K？hler to Visit　Japan and Korea
700 19th Street, NW
Washington, D.C. 20431 USA
http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2004/pr0430.htm
http://www.imf.org/external/np/tre/tad/exfin2.cfm?memberKey1=550

『日本近世と東アジア世界』という書籍で以下のようなものを見た。
『少弐氏、大内氏が日本銀を以って綿布との交換を求めた』て。
でも当時（李氏朝鮮）は物品が乏しく、しかも日本銀は高いので要求を拒否。
しかし、結局は渋々応じたとの事。

更に、次のような記述もあります。
『琉球の使者は明の府には籠での出入りを許されたが、李氏朝鮮は許されていなかった』と。
つまり、当時の明は明らかに朝鮮を軽視していたという事。
もっとも、物資と資源が極端に無い朝鮮と、広い範囲での交易を行い、様々な品を献上していた
琉球を同格とするわけがないが。（硫黄や胡椒も献上していたらしい）
盟主国にすらこのような扱いを受けていた朝鮮が自力で近代化できたかどうかは非常に疑問だ。
16世紀の話だが、日本に併合されるまで何の進歩も無かったわけでしょ？
てか、むしろ悪化してたとも考えられるし。
そういう状況を踏まえれば世界の常識からすれば普通感謝しそうなもんだが。

日本の発展は「朝鮮戦争のお陰」だが「漢江の奇跡」はウリナラ独自の力で成し遂げた。
日本の民主主義は「アメリカから与えられたもの」だが韓国の民主主義はアメリカの
支援する軍事独裁政権を「市民の力によって倒し、自ら勝ち取った結果だ」というのが
韓国人の誇りなのです。

>>68
要するにさ、初めは「日本軍の悪行」を捏造していただけだったのに
だんだんその捏造の矛盾点を突かれると、それをごまかすためにまた
捏造を重ねなくちゃならなくて、今や何百年前から現在までの
捏造歴史一セットができあがってしまったってことじゃないの。
自分たちが教わってきた歴史が一から十まで捏造だったと知ったら
韓国人のアイデンティティは崩壊するだろうな。

>>86
> 支援する軍事独裁政権を「市民の力によって倒し、自ら勝ち取った結果だ」というのが
どっちかというと盧泰愚がくれた民主主義みたいな気もするんだけどなぁ。

日本の発展はソ連に対しての自由主義の防壁として重要地域であったお陰です。
ちなみに「漢江の奇跡」は日本の支援で成し遂げたものです。
日本は大正デモクラシーなどを経て、アメリカによる軍国主義の撤廃の結果、民主主義を手に入れました。
だが韓国の民主主義はアメリカの支援する軍事独裁政権という「市民の力によって倒し、自ら勝ち取った結果」
政治は腐敗し、前大統領はすぐに警察に捕まり、議会では右翼同士が誹謗中傷しあっている幻想の民主主義になってしまったのです
韓国人の恥なのです

というわけで>>89はオイラです。
>>48
韓国の歴史教科書は国の決めたモノしかありません。
これは、国家ぐるみでの洗脳が可能である事を示し、民主主義的先進国としては失格です(ｗ

日本が、朝鮮半島につぎ込んだ金は６３兆円。これだけの金をどうやってひねり出す
つもりかね。

>>91
それだけつぎ込んで、あの体たらくというのも信じられない……

「こうあって欲しい」と思うのは理想。しかし、理想と妄想の区別もできず
洗脳教科書をつくるのはね

とりあえず中国ってのはありえないんじゃ？
民国になって、軍閥が乱立結局日本に併呑されそう。

◆k.6BVVKlzk ID:UHOQkDPg
現実を見なさい、韓国はいまだに日本に頼っています。
韓国は日本の文化をパクリ、
東海問題なので、世界の笑い者になり
ワールドカップでは自前でスタジアムを作れず、日本に作ってもらい
高速鉄道では、フランスから買っただけなのに、何年も開業が遅れています。
こんな国が自力で近代化できるわけがありません。
とりあえず、自力で南北を統一してから、何か言ってください。

>>78
なるほど
ところで近代化は特権階級には激しい痛みを負います。
それを打ち破ることは可能だったんでしょうか。

ちなみに日本が残した資産はＧＨＱの試算によると、ざっと１６兆円。
ただし、これは非軍事部門のみに限る数字。

日清戦争で清が勝ってたらそもそも辛亥革命は起こらなかったのか？

>>78
>せめてタイぐらいにかの国の指導者達がうまく立ち回っていれば
スレ違いになるけど、そういうの大好きだな。
小さな国だけど、小さいなりに頑張ってますって感じの国･･･
てゆーか、日本もそういう国だと思っていました(ｗ

>>95

まぁ、南北国家分断は彼らのせいばかりでもないけどね。
ヨーロッパではドイツが分断の憂き目にあっている。

それにしても、掛け声とはうらはらに統一する気あるんかいな。
太陽政策って、結局統一を遅らせているだけのような。。。

　わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。いつの時代に辺境を超え他
を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天
下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり特有の産業と文化で独自の自主性を発揮した
ことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわ
くからただの一寸も出られなかったし、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、
怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。
（略）
　以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。もちろんある一時代 には世
宗大王、李忠武公のような万古の聖君、聖雄もいたけれど、全体的に顧みるとただあ然とするだけで
真っ暗になるばかりである。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきで
ある。

>>90
違うぞ、韓国は教育先進国だ。ある意味においては。ｗ

何しろ日帝が身分差別を撤廃して、奴隷階級の白丁を解放しちゃったから、
韓国は大弱り。しかたがないから国家教育で、思考の出来ない人間を沢山作り、
奴隷の替わりに使うようにしているのだ。

日本も日教組あたりが、日本人奴隷化計画をやっていたが、
不幸な事にこの試みは失敗しつつある。
やはり韓国の洗脳技術と教育は日本の遥か上だ。ｗ

ちなみに北朝鮮は解放後に３０にもおよぶ身分制度を復活して、楽しくやっているらしい。

今違うスレで
「韓国ＩＭＦ（日本）へ援助要求」
がのってるよ〜。
おお、韓国、今こそそれを証明する時が来た。
がんばれ〜〜〜。
ということで、韓国放置でよろしく。

>96
当時の特権階級の代表格といえば、閔氏。
…抵抗はかなり強そうですね。

>>95
事実を言うと韓国人は誇りを傷つけられて火病を起こします。韓国人の
取り扱いには注意が必要です。

>>101
> このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきで
> ある。
ほんとに歴史燃やしちゃったからここだけは同意できないんだよなぁ・・・いつも・・・

>>103
それ、釣り。あんた釣られやすいなあ・・・。

>>103
＞「韓国ＩＭＦ（日本）へ援助要求」
これ釣りです。ソースには、そんな内容なし。

>>104
だから流血を伴う暴力革命が必須だったでしょうね。
ただ、革命をおこすべき主体が育ってなかったので
どうしようもないですが。

＞日教組
これからは、日狂組と呼びましょう。ついでに朝日、毎日新聞は売日新聞と。

>109
あと、李朝には清という宗主国がありましたからね。
暴力でこの王朝を倒すには、眠れる獅子こと清朝をも相手にする覚悟が必要です。
さらにどうしようもないですｗ

>>108
そうだったのか。＞＜

>>111
辛亥革命に呼応すれば・・・・・・・・・・・
日本の存在を度外視することが前提ですけどね。

>113
それって、単に、朝鮮半島に軍閥が一つ出来上がっておしまいな予感がするのですが。

そういえば朝鮮が中華民国の領土になってる地図を見たことがあります。
架空戦記か何かかな？

>>111
甲申事変自体も閔妃と清にぶちこわされたようなものだからね・・・

朝鮮は日本と同じようなタイミングで米国から開国の打診を受けていた。
日本が清、ロシアを降した後に引きこもりになるという設定なら
英米の保護国になるというIfもありなのでは?
中露に従属するより遥かに明るい未来が待っている!

>>114
まあ、そうなるでしょうね。
張作霖の勢力圏になるのかも

>>104
今韓国では閔氏を反日の英雄とみなしている。
は―ﾝ　もっとまともな人物はいないのか。？
それとも底なしの天井しらずの国民性

>118
李朝には駐屯武官としてあの袁世凱がいたわけですし、多少は辛亥革命の行方も変わりそうですが。

>115
自分はそれを、台北の故宮博物館で見たような・・・あれ？　清の地図だったかな？

>>119
金玉均なんかは結構題材になりやすいんだけどね。
なんせ、親日派というレッテルがあるだけで排除される
お国ですから．．．

>119
英雄にすれば、暗殺事件で日本叩きできますからね。
日韓合作の暗殺事件だということは、とりあえず教えないで。

どう考えても閔妃殺しとかないと改革できなかったよね・・・
いや・・・言葉はよくないけど・・・

>121
彼は、日本人から見てもかっこいい英雄に出来ますよ。
理想を追った敗北者、忠誠を誓う相手からの裏切り、悲劇的な死、最後まで志を変えない、完璧に日本人の好みです。

>>121

国を憂いた国士が売国奴扱いされ、国を傾けた悪女が国母扱い。

今でも本当に国を憂いてる人間の声はかき消されてる気が・・・・

>>122
君が、教えて
どうするんだ。

>126
ん？　最近は諦めてますよ。
事実と違うことを発言する気はありませんが、自分からわざわざ教えるような真似はしなくなりました。

>>125
実際にかき消されているけど・・・
青年図書に認定されたり、サイト閉鎖になったりいろいろ・・・

日本が無けりゃソビエト連邦朝鮮民族自治区（但し半島からシベリアのどこかに強制移住）
だから・・・・ま、一応近代国家の仲間入りはしてるんじゃないすか？

根拠を示さずともいいくらい結論ははっきりしていると思いますけど。

しかし、少しぐらいは自力で近代化できたという側の人間による反論もほしいところですね。
スレが一方の意見だけというのも、味気ないですし…。

>>131
えー・・・だってそう思ってないと出来ないよ・・・その主張・・・
養殖モノでいいなら引き受けるけど・・・

>>131
それやると、ウリナラファンタジーの世界が展開され、
突込み所満載・・・

>>131
前提が前提だからなあ・・・。理論的に説明というか仮説を立てられ
る奴、いないんじゃないだろうか。
酷い電波になると、かつて朝鮮半島には大量の金が埋蔵されてい
たが、日本が掘り尽くして持って帰った、今の日本があるのは、そ
の金のおかげだ、なんてのが居るからなあ。

仮に近代化をしようとする政治家が現れたとしても、
李朝名物の妬み僻みによる密告等で結局消されたと思う。
骨の髄まで中華マンセーな連中だから
洋式の制度・技術を自発的に受け入れる余地は無い思う。

よって自力での近代化は不可能だと思われ。

>>131

どう仮想してみても無理という結論しか・・・

例えば１００歩譲って、ロ中が不介入だったとしたら・・・・と考えても・・・
ん〜〜〜要素が見つからない・・・

国王個人の資質って問題もありそう。
中央集権国家なんだから
啓蒙専制君主が出現すれば
改革が断行できそうですが。

あいつらよさそうな芽をことごとく摘み取ってしまうからな．．．。

話はそれるが、
在日は黄長�Yのつめの垢でも
煎じて飲めって言いたいぜ。

やはり、無理でしたか…。
反対派を粛清するような李朝のやり方では、穏健な革新派が存在できないですしねぇ…。

もし高宗が○○だったら〜

>141
最低でも、まず亭主関白になって妻の暴走を止めろ、とｗ
孝の呪縛に囚われていては、専制政治は不可能になるんでしょうね。

>>141
高宗が伊藤博文公だったら（ｒｙ

今後も韓国は日本の力を借りなければやっていけないでしょう。

>>95
> 韓国は日本の文化をパクリ、
> 東海問題なので、世界の笑い者になり
> ワールドカップでは自前でスタジアムを作れず、日本に作ってもらい
> 高速鉄道では、フランスから買っただけなのに、何年も開業が遅れています。
　これそうだろうと思うんだけど
「ワールドカップでは自前でスタジアムを作れず、日本に作ってもらい」
だけ、少なくとも俺ソースを知らない。誰か明白なソースを教えてくれ。

まあ、出る杭は打たれる国なのかも知れんなあ。

日本は戦後中途半端に韓国を甘やかしてきたため韓国では精神的自立を
遂げることなく反日国家として人のせいにすることで国をまとめてきた。
つまり日本は韓国に対してはずっと見下し、施しを与え、反日を見過ごして
きた。日本の場当たり姿勢と韓国の依頼心の強さがビミョウにマッチしてきた
わけだ。　精神自立がない限りは日本の経済植民地の状態が続く。
しかしそれで飢餓状態をまねかず中進国になったのならそれで良い。
日本もそれを望んだ。現実的に考えれば日本の思い通りになった。
日本もアメリカに支配されているわけだしこれからの日本の韓国支配の方法は
適当に施しを与えることなので、反日も謝罪要求も韓国の依頼心を維持する
ためには必要。対日赤字を増やす重要な要素。
これで良いのだ。

>>143

指導者が立派でも駄目です。

>148
無茶苦茶実行力と決断力、暗殺に対する抵抗力のある人間ならば、あるいは・・・。

>>147

その見返りとしてバールのようなものを持ったのが大量輸入されるんだから
全然メリットないじゃん・・・・

そうですねえ、唯一考えられるとすれば、キリスト教布教に伴う欧米文明の摂取による近代化かなあ？
フランス流でしょうか。。。
ベトナムと同じか。。。

イギリス流だと、香港の例もあり、実現可能性があるような気がします。
島国人の言う事を聞くかという問題は残りますが。。。

>145
「ワールドカップでは自前でスタジアムを作れず、日本に作ってもらい」

これ、確か嘘。この分融資7000億は断っていたはず。
問題なのはその前のIMF時の追加支援金をいまだ返していない、と。

タイが文化的ポテンシャルで朝鮮に勝っていたとは思えないので
やっぱり指導者個人の問題なのかと思う。

>>110
「毎日」も「売日」もハングルにすれば同じだったりする罠。

>>153
？？？
文化的ポテンシャルってなに・・・？

>>155
近代化に必要な条件とか文化レベルみたいなの。

>>153
失礼な奴だな。
では聞くが、朝鮮の文化って何だよ？

朝鮮は蛮地のため、中国からの茶も砂糖も輸入禁止にされたような歴史を持つ国だぞ。

>>「ワールドカップでは自前でスタジアムを作れず、日本に作ってもらい」
>これ、確か嘘。この分融資7000億は断っていたはず

　ちげー、日本政府はＷ杯共催になんだかんだで７千億円融通した
　その後２百億円でスタジアム建設専用費（それ以外に融通つけられない）
　を出そうとしたら断ってきたんだよ

　なんで工業品市場で中国にブチ抜かれた韓国が、ここのところ日本に
　金をせびってこないと思っているんだ
　また、金を使い切ったらなんか言ってくるぞ

>>156
朝鮮が唯一有利だったのは「すぐ隣に日本があったこと」だと思うよ・・・
タイだって１１世紀には王国で統一されていたんだから・・・

>>151
ふぅむ、朝鮮が欧米列強の植民地になるという事は、前後して、清（ないし、
中華民国）も手中に収められるのでしょうな。
最も脅威が迫っていたのは露ですが、今より経済力がついていたかというと（；´Д｀）

>>149

それでも無理。日本の成功は国民の意識、能力によるところが
大きい。ヨーロッパの近代化もそうでしょう。それは朝鮮や
支那、第三世界にはないもの。

でもドラえもんがいたらあるいは・・・それでも無理。

学術研究についてだけれども、日本の統治がなければ今のレベルには達していなかったでしょう。

>>159
タイは、東南アジア諸国が列強に食い荒らされた中で、独立を保った国ですからな。

マジレスすれば、日本への留学生も多かったので、自力で出来たでしょう。
しかし、その前に露西亜の一部となり、今頃白人が半島に住んでますね。

>>163
そうでつね・・・
追加するとタイは１９世紀中ごろには既に各国と条約結んで自由貿易してたし・・・
当時の下地としては朝鮮より上だったかもしれないですね・・・

タイはイギリスとフランスの緩衝地帯で
たまたま生き残っただけ。

朝鮮も地理的条件が悪かったのか？

チュラロンコンは明治天皇と統治期間が一緒なんだよね。

>>166
朝鮮はロシアとシナと日本の緩衝地じゃねえか（ｗ。

>>169
そだけど、それが何か？
どうせ、チョンシンパと勘違いしたんだろ？

>167
悪くはないと考えます。
ぶっちゃけ、植民地化の圧力が来難い場所だと思います。
１９世紀末まで冊封体制下であれた原因でしょう。


…この好条件も、実は朝鮮にとって不幸な結果を生んでいるのはある意味喜劇ですが。

日本が無い場合、李完用は、アメリカと結んだかも。
ペリーも浦賀ではなく、釜山に行った。

フィリピンよりは近代化の可能性があったのでは？

>>166
緩衝地帯というだけで生き残れたわけではありません。

そこには外交的な努力があり、まずもって外国の干渉を拒む国内的統一などが
ありました。

>>172
少なくとも、当時の日本に近いレベルに無いと無理なんじゃないの？

合衆国朝鮮州。ハワイみたく。

これが一番幸せだったのでは？

タイはラーマ4世がいたのが大きかったと思う。
積極的に外国の学問を受け入れて上からの近代化をしたから。

はたして朝鮮に開明君主が生まれ得る素地があったでしょうか？
明だったか清だったかの時代に時の王太子が中国に留学して
『地球が丸い』事等を学んで故国で学問を広めようとしたら、
廃嫡されて殺されてるし(ｿｰｽは忘れますた。すみません)。

>>172
どうだろうか・・・
朝鮮見た瞬間だめぽって思ってペリーﾀﾝ帰っちゃったかもだし・・・

>>175
＿|￣|○

そーいう方向性か…

あー、でも例の法則で、枢軸側の勝利、もしくは、共産主義の勝利かも。

「おい、次の列車で名古屋まで行ったら大阪行きの最終には間に合わんのか？」
「はい、もう無いですよ」 「そしたらさっき、なんでそう言わなかったんだ」
おそらく４５年になんなんとする私の人格形成における欠損部分だろうと、
理性でははわかっている。しかし、体がもう動いてしまっていた――
加藤の頬に強度６０％の平手打ちが見事に入った（８０％くらいで口内出血するので、このくらいが良い）。
「なんで俺に教えなかった、なんでヘラヘラ馬鹿にしたような笑い方したんや、言うてみぃ！」
「お客さんこそ、なんで暴力ふるうんですか」 間髪入れずもう一発、こんどはこめかみに７０％
ぐらいで平手打ちを見舞う
ttp://www.fanto.org/essay2.htm

あの「ＪＯＹ祭り」を超える勢いか？　現在関西在住の在日をヲチ中。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077409574/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/

>>173
勝てないときはある程度の干渉を受け入れるのが国益。
タイが独立を保てたのは譲歩ができたこと。

>>175
こんなことやったかなぁ・・・
対共の防波堤にはなりきらないでしょ半島だけじゃ・・・日本列島ないと・・・

ハワイとサイパン・パラオあたりを死守して終わりじゃないかなぁ・・・

てか、金玉均が殺された時点でもうダメポだったんじゃないの？

>>172
ぺりーは捕鯨基地を置くために日本に来たわけだが、
何で釜山に捕鯨基地が必要なんでしょうか？

日本は太平洋の西端に位置する数千キロに及ぶ列島国家だから、
交渉する価値があったんですよ。
小さな朝鮮国にはなんの価値もありません。

>>181
そういう意味では無く、外国勢力を引き込む国内勢力がいなかった、或いは
そのような勢力を抑えこむことができたかと言うことです。

明治維新を成功させた日本政府は、日本を近代化させるために2つの手を打った。
１つは、国内の優秀な若者を欧米列強に留学させた。
１つは、海外から高給で外国人の専門家を招いた。
この政策は当時のアジアでは全く考えられなかった手法であり、近代日本の礎を築いた。

この２つは「自分の国は劣っている」という自覚が無ければできない政策なのだが、
自尊心が強かった当時の李氏朝鮮に可能だったろうか？

>>186
マジレスするとそんな金なかったと思う。

>>186
直接交戦して
否応無くそれを認識させられたっていうのが大きいんじゃない？

朝鮮自体、外交権持ってるわけじゃないしなあ。

中華帝国朝鮮省
中華民国朝鮮省
中華人民共和国朝鮮族自治区

>188
最初、李朝って西欧諸国からの進入を撃退して、それを成功させているんですよねぇ…。
無論、清が植民地化してしまう前の話なので、先遣程度ですが・・・
これが、李朝の外国観を固定してしまったのであれば、ある意味喜劇です。

>>191
喜劇ｗｗ

>>191
朝鮮半島の存在そのものが喜劇だと思われ

>192
ええ、喜劇です。
西欧（ロシアを除く）から見た場合、朝鮮半島というのは他のアジア諸国の向こう側、一番手だししにくいところにあるわけです。
だからこそ、李朝で撃退できる程度の行為しかできなかった。
それを、自らの実力と勘違いする、滑稽な弱小国家・・・。

喜劇です。

>>193
現在進行形だと思われるが。

どういう形であれ近代化しないということは
あり得ないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>191
西洋にとって金のなる木は当時東南アジアから中国にかけてのルートだったから
そこに海賊防止用の小規模の艦隊をとどめてただけ。
僻地の朝鮮に回す船といえば、コルベット艦やスループ型帆船といった西洋人にとって
小型の軍艦を回してただけだから、朝鮮人でも追い出せた。
現に日本でもこのクラスの船なら沿岸の大砲で追っ払ってる。

ただペリーが臼砲艦（大型の対地攻撃用の船・ボムケッチ）で本気出してこられると
大砲の射程の関係で、日本は手を上げさせられたけどね。

>>1
それが自力である・自発的であるかがこのスレの問題なのれす。

>>186
当時の日本は、劣っていると明確に自覚していたかな？
その見方は戦後の考え方じゃないのかなぁ…

当時の日本は世界一の教育国家だったから、国内に限らず、
外国へも優秀な先生を求めた面も大きかったんじゃないかな。
現に、外国人教官も高給で雇ったが、無能な奴はすぐに首になったし。

>198
間違えた。
>>196です。

逝って来ます・・・・

>>167
う〜ん。地理的には恵まれていないと思います。大国に挟まれており、
南に
追い詰められたら、逃げ場なす。日本海を渡るしかありません。

中国に下り庇護を受けるしか、活路はなかったのかなぁと。

>>1
肯定派→萌芽論を認め、更にに発展した可能性があると考える。
否定派→萌芽論を認めない。或いは芽は出ていたかもしれないがそれ以上の成長は無理と考える。

萌芽論は一部の現象を大きく取り上げているだけで、全体像を眺めれば近代化への
芽があったとは考え難いので、私は萌芽論には賛同できない。

>>199
文明開化。
あきらかに自分たちを非文明＝劣等と位置づける発想

>>1
朝鮮儒教の頑迷さと、小中華主義。
とうてい自ら諸外国の利点を取り入れることは不可能です。

もし朝鮮がロシアの植民地になっていたら

１００万人規模で難民が発生していただろう
そのうち何割かは日本に来てただろうね

・・・あれ？結果は同じ？？

>>199
西洋文明を取り入れて、富国強兵を成功させなければ国が滅ぶ。
この痛切なる認識があったからこそ、大政奉還も可能でしたし、
廃藩置県も可能でした。

>>203
文明開化は判るが、それでいきなり非文明が明らかになるのかな？
なんか朝鮮人みたいで極端すぎやしませんか？

日本の場合は江戸幕府があったとはいえ、
事実上の連邦国家みたいなものだったから
長州だったかが外国との戦争に負けても
『日本国として』敵対したわけではないと
言い訳が出来た事も幸運だったと思う。
その間に自国が遅れている事を
認識する時間が与えられたわけで。
国家全体として交戦して負けていたら
日本も植民地化されてたと思う。

>>184

朝鮮にも欧米は修好通商条約を締結するのだが。。。。
ここでは、日本列島が無いとの前提なので、あまりそういうつっこみはどうかと。。。

>>204

すぐ日本に同化する事大主義者。
欧米化するのも早いと思う。

>>191
ていうか、それは相手の数が少なすぎただけなんだよね・・・

>>199
政府・政体が劣ってるとは考えただろう
こういうときに、現行政府を倒してしまえるところが日本のユニークなところかも

近代化を悪と考えていたらしいので、
貧しくても文化を守り未だにチマチョゴリ着てたかもね。どこにも侵略されなかったとして

どちらにしても、思想的にも実力的にも自力で近代化は無理ぽ

日本は鎖国って言っても情報だけは入ってきてたからね〜、林子平のような在野の人物が海国兵談を出版
してたりするし。
ただ知識が実感と成ったのはペリーショック以降だろうけれど。

>>209
朝鮮人では西洋の概念を消化できなかったと思う。
日本が比較的早く西洋の概念を取り入れられたのは、蘭学とかある程度
西洋の概念を取り入れていた連中がいたし、技術的な面で限界があったが、
マニュファクチュアや為替とかある程度経済は発展してた。

朝鮮には、中国のテキストを暗記する役人以外、尊敬するに足る職人もいないし
貨幣自体がないから、欧米化は無理だと思う。

朝鮮には伊能図を作るような物好きはいたか？否

>>203
日本人にとって文明とは機能に過ぎないと考えていたのでは？

文明は人間の(広義の)福祉の向上のためにあり、当時の日本人は西洋文明以外の
文明では列強に対抗することは出来ないと考えた。

つまり当時の日本人にとってその機能を備えていたのは西洋文明だけだったわけです。

>>199
>「自分の国は劣っている」という自覚

実は>>186のパターンは第二次世界大戦後、もう一度実施している。
対象はアメリカ。戦争に勝った相手だったし、いろんな点で、自分達より
優れているのは明白だったからだ。

今でも白人は日本では神様。

>>215
能力は劣りますが居りました。
但し、国家の機密を漏らす不届き者として大院君に処刑されました。

近代化できないなら近隣の大国に併呑されるわけだから
トートロジーのような気も。

>>215
　いたけど、稚拙だったし
　最終的に李氏の長にそれをネタに虐殺されたｗ

>>219
測量すらしないって・・・・・・・・・それは国家なの？

http://jbbs.shitaraba.com/study/556/agla.html

>>222
国家というよりも中国の１諸侯の領地に過ぎませんから・・・・・・

日米にたかって経済発展させた南と、
中露にたかってればなんとかなっていたので自分らでは何もしなかった北、
というイメージ。

激しく違ってれば指摘してください。大体合ってればスルーで・・・

ソ連の統制を離れて無茶苦茶になった北朝鮮とダブるなあ。
最初から中国の完全な一部だったら
もっと違う展開だったろうけど。

日本のように２０数年で日露戦争というレベルは無理でしょうが、英米流教育なら、カーストの無い朝鮮んのほうが、インドより近代化は早かったのでは？

今の北も、まともな人口統計を持ってないだろうなぁ。

>>219
>>221
ヒデェ・・・・

地図がなければ国家プロジェクトなど何も出来んではないか・・・ああ、だからこの有様なのか

過去日本単独でどんだけ朝鮮に戦後保障という名目で金が流れたのか
説明できる人誰か居ません？

>>212
しかし、どうだろう？
文明化＝西洋文明であり、朝鮮人でなくても、保守的な（慣習を重んじる）
人間はそれを諸手を上げて歓迎しないとは思うのですよ。
ただ、日本は開国し、富国強兵に努める「必要」があった。上にある通り、
黒船来航などによって、です。

私は、近代（という概念）や西洋文明を絶対正義と位置付けていないので、
その観点からは、やや同情的です。
ただ、日本が感じた必要性は、当然のごとく朝鮮にもあったわけでそれを
理解できなかった鈍さ、頑迷さは批判やむなしです。

>>227
インドですら、戸籍にも乗らず公に売り買いされる民衆と同一の
民族はおりませんよ。

測量と戸籍は国家の基本中の基本だろうに。

なんでそんなんで王朝が存在できたのか理解できない。

>>233
王朝は、存続可能だと思います。
日本でも皇室は、上代からありますし。

日本が統治しなかったら、せいぜい、
タイ、マレーシア程度の国だったでしょう。

>>235
それも無理でしょう。
二次大戦終了まで独立を保つことが出来たタイや、
不名誉な捏造に基づく補償を拒絶するマレーシアと、
同一に語ってはいけませんよ。

>>231
文明を機能と考えるか一種の信仰と考えるかの差では？

中華文明だから正しい。正しいから受け入れる→朝鮮

中華文明は役に立った。役に立たなくなれば乗りかえる→日本

皆さんのお話を総合すると、２０世紀始めの朝鮮人というのは儒教と
漢文の知識はあるがそれ以外は陳子ケースの土人のレベルじゃないすか。

それでチョーセン人とぱかにされたのか！

>>234
でもある程度の領域を持つ国家としては異常なんではないかと。


・・・・ケンチャンナヨで統治？

>>235
ソ連統治下の場合
他の旧ソ連諸国を参照するのが妥当かと？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kazakhstan/data.html

さすがに、租税はあったと思いますが。

世界に韓国だけしかなければ外国による近代化はあり得ないでしょう。

その代わり韓国自身による近代化もあり得ません。

あくまで属国であって
内政自治権は完全に保証されてた筈ですから・・・・・

>>241
朝鮮国末期ほどの、不定期、重複、理不尽な税の取立ては、
乱世の中国を除けば、
菅原道真公の改革以前でもございませんでした。

>>241
形だけあるけど、実質的には李氏朝鮮の租税はあまり機能してない。

税収不足→売官制度で資金調達→官位を買ったやつが資本回収のため、でたらめな税を設定→
領民が物（特に食料と布）を官位を買ったやつに巻き上げられる→税収不足

これの無限ループで朝鮮人は繁殖しなかった。
木や土を食ったり、中国人に身売り。
この世の生き地獄が李氏朝鮮。

不可能ってことでＦＡなはずだが・・・
それでも可能性を探求する君らが好き。

適者生存
別に半島の人間が劣っているわけではない。
半島ではあのような人種が生存できるのだ。

>>237
文明を機能として考えれば、「利用」できます。が、人間というのは、自分を
取り巻く環境や慣れ親しんでいる価値観が最も素晴らしく正しいと思い込みがちです。
私は、和魂洋才がいつの間にか、「洋魂洋才」になっている現状に危機感を覚えています。
仮に当時、文明化を拒んだ朝鮮人がそれを危惧したのであれば、理解するという
話しです。

朝鮮がそもそも日本の勢力圏に編入されないという
ＩＦが非現実的に思える。

テレビゲームのＦＦ１０のシンみたいなやつが現れて、文明国だけを全部破壊していけば・・・・・

>>239
測量していない→正確な地図を持たない→自国の領土を把握できない。
戸籍を作っていない→領民の数がわからない→税金を徴収できない。

ですからね。
要するに、近代化していないという事なのでしょう。（w

>>250
世界中から文明国が消えても、朝鮮が近代化できたかどうかとは無関係だと思うが・・・

>>251
前近代国家でも必要なんじゃないですかね。

自力でってのは当然ながら無理。

朝鮮半島を近代化する能力があった勢力は、当時は日英だけだっただろうが、
英が朝鮮を取って、結果朝鮮が近代国家に……となると、朝鮮の南ア化しか
思い浮かばん。

まあ、清朝は１０年、ロマノフ王朝は３０年ほど寿命が延びただろうが、これは
半島とは関係ないな。

>>252
世界のまともな国が消え去れば、未開の朝鮮が相対的に発展した土地になって
「近代」という言葉の意義が変更するかと思いまして・・・・

「近代」という概念を朝鮮にあわせたものにしない限り、朝鮮に近代化は無理。

>>248
> 文明を機能として考えれば、「利用」できます。が、人間というのは、自分を

利用は出来ますが、運用は出来ないとおもいます。

たとえば、アラブ人は車も飛行機も利用していますが、それらを生み出すシステムは
未だに運用できていません。

文明とは物質的なものでは無く、それらを生み出す社会システムだとすれば、今まで
慣れ親しんだ社会システムをある程度否定する覚悟が無ければ他の文明を導入する
ことは困難だと思われます。



おそらく当時の朝鮮人は「正しいから勝つ」と言うことを、公に否定することは出来なか
ったのでしょう。逆に日本人には「強いから勝つ」という認識が暗黙にであっても共有し
ていたのでは無いかと思います。

>>253
ま、古代、中世まではOKでしょう。
日本の時代区分には、近世があるので微妙ですが、ここからは確実に必要とされました。

>>252
いや、しょせん近代も文明も後付けの相対的な概念だから。
朝鮮より進んだ国が一つもなければ、朝鮮はもっとも文明的な国ということになる。
そして近代という概念は、どれだけ朝鮮に近づいたか（あるいは追い越したか）で
決まることになっただろう。ｗ

>>255
>>258
なるほどねｗ
でもなー、そこまでしないと「近代化可能だった」という結論に行かないっつー国もすごいなｗ

>>254
> 英が朝鮮を取って、結果朝鮮が近代国家に……となると、朝鮮の南ア化しか
> 思い浮かばん。

恐らく直轄植民地にするメリットが無いので間接統治の保護国化。
エジプト化、或いはインドの藩王国？

>>256
日本の場合は「強いから勝つ」に加え、「強いものは正しくなくてはならない」という考えもありますなぁ。

>>261
力なき正義は無力なり、
正義なき力は暴力なり

ですな。

そういえば・・・こういうテーマなのに荒らされないよね・・・
不思議ﾆﾀﾞ・・・

>>258
スゴイ（ｗ
つまり、朝鮮は他国が近代化しないよう足を引っ張っていれば、ウリナラは近代国家！！！
ということですね（ｗ

>>256
アラブは、西洋文明以前の「中華」ですからねぇ。
ヨーロッパの人々が今の文明を築き上げた基には、イスラム文明もありました。
＞たとえば、アラブ人は車も飛行機も利用していますが、それらを
＞生み出すシステムは未だに運用できていません。
朝鮮も含めて「後発組」はそうなると思います。ある文明に感化されるとは、
一定の仕組みに則って、社会を動かしていく事でしょうから。
＞今まで慣れ親しんだ社会システムをある程度否定する覚悟が無ければ＞他の文明を導入することは困難だと思われます。
同意です。

>>260
清の弱体化、ロシアの南下となると、日本が大陸に背を向けていれば、
英国が直接統治する可能性は、わずかながらあったと思う。
（米独仏ではそこまでの兵站を確立できない。また朝鮮を間接統治では、
露に対する抑止力として不十分）

近代化の定義
　政治、経済、文化などの社会生活の機能的諸分野やそれらをひっくる
めた社会全体およびそこで生活する人間の意識や行動が合理的、計画的、
機能的、組織的な性質を強めていく過程をいう。

歴史的な意味での近代化(近代社会の成立過程)
　中世封建社会から近代資本主義社会への移行過程をいう。

（日本大百科全書より）


この定義見るとさ、自力では無理だと思うよ。

英国あたりが間接統治していたとしても早晩ロシアか
中国との何らかの取り引きの材料にされていただろうな。

アフリカには資源があったが朝鮮半島にはなんにもない

石炭とウランは出るんじゃなかったっけ？

>>267
まあその定義じゃ厳しすぎ。
朝鮮は中世封建社会を一度たりとも経験しなかった。
よってその定義に従うと、日本も朝鮮を近代化していないことになる。

ロシア統治の下でも近代化できた可能性はある。

　「クラスノエセロとノヴォキエフスクの間にある村々は朝鮮系ロシア人定住地の典型とい
えた。道路はまずまず良く、水路の手入れも行き届いている。衛生上の規則が厳しく課さ
れ、村の衛生に関しては村長が責任を負っている。朝鮮半島の不潔で荒れた貧しい村々
とは異なり、この定住地の家々は同じ朝鮮家屋でも立派である。木舞を使った土壁に漆
喰を塗り、屋根は良い状態を保ち、敷地や農作業用の庭は漆喰壁の塀かきれいに葦を
編んだ高い塀で囲ってあり、毎朝掃いているかの如くきれいで、農作業小屋は頑丈でき
ちんと手入れされている。豚小屋からも警察署長の目の鋭さが察せられる。住居の多く
は４間か５間、時には６間ある。部屋には壁紙を張り、天井があって、白い薄紙を張った
格子戸と窓がある。床には上質のござが敷いてあり、朝鮮本国では高級官僚の家です
らめったに見られないような家具がふんだんにある。……

朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと考え
ていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福な
農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だ
とすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれ
ば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。

イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年

>>233
戸籍なんか無くてもいいだろ。
支那が全国の人口調査をはじめて行ったのも1953年なんだから、
支配するのに人口を把握する必要もないんだろう。
せいぜい、地元の領主が地主だけ把握してれば問題ないと思う。

帝政ロシアで近衛連隊長になった朝鮮人がいるそうで。

>>272
近代化する前に赤化→強制連行でつ。
たしかに半島は「近代的な共産主義国家」になったかも知れないが、
住んでるのはロシア人入植者ばかりということに……。

>>274
ホントに！？
異民族ってことを抜きにしても、帝政ロシアのしかも近衛兵で、非貴族階級が
連隊長になるなんてことありえるのか？

……金日成の祖父なんて落ちじゃないだろーな。

ソ連としてはあの位置に港湾を築けるというのは
ある意味おいしかったんじゃないの？

ま、言うなれば半島はあってもいいが半島人は要らないという。

>>275
沿海州・サハリン　近い昔の話（翻弄された朝鮮人の歴史） 凱風社
に載ってたと思う。
あと、大学教授なんかもいたとか。

>>275
朝鮮族の中央アジアへの強制移住は日本絡みで行われたものですよ。
（日本にスパイとして協力するのではないかと疑われた）
したがって、もし日本が半島へ関与する事が無かったならば、あのような
悲劇的な事も行われなかったでしょう。

>>276
おいしいも何も。
日露戦争前、ロシア海軍は朝鮮への直接進出を主張していたくらいでつ。
極東総督およびロシア宮廷の意志と違うから却下されたけど。

史実でスターリンが朝鮮人を強制移住させたのは
当時朝鮮が日本領だったため
彼らが日本軍の手先になることを恐れたから。
なんで朝鮮そのものがロシア領だと
強制移住の理由もなくなる。

>>278
なんだかんだ理由つけてシベリアにおくられてたさ。

民族単位の強制移住がなされたのは
基本的に中央アジアだったと思うけど。

強制移住はともかく
スターリン時代には粛清の嵐が吹き荒れただろう。
カザフ人人口は半減したというし。

>>278
日本が半島に関与する意思を見せなかったとしても、
「黄色人種が主導権を握る近代ブルジョワジー国家」が
近隣に存在すること自体、ソ連の脅威になっただろうし、
朝鮮人入植者への疑念に繋がったと思うが。

そもそも現実の歴史だって、日本はソ連と全面戦争を行う
意思も能力もなかったわけで。

もちろん、日本が独立を保つのがやっとの、強国になる意思も
能力もない国だという仮定なら話は別だが。

そろそろ大国に翻弄された立場の朝鮮人の意見も聞いてみたいのだが。

>>285
半島から逃げてきて棄民扱いされている香具師なら来るかも試練が。

流れ読まないで悪いけど、皆が言うように独自の近代化は無理だったろうね。
状況・理屈うんぬんより、当時の写真から伺えるみすぼらしさで実感として納得できる。
以前、ハン板で「ハングルは日帝以前から普及していた！　じじ様のサイトは間違い」
を証明するために当時の写真をソースとして挙げた人がいたけど、そこに映っていた
浮浪者同然のオヤジは凄まじいものがあった。
ハングルの普及を証明できたかもしれないが、近代化するポテンシャルなど無かった
国というイメージが強烈に残った罠。

>>284
それを言い出したら
ソ連はトルキスタン全域の住民を強制移住させねばならないことに
なると思いますが。

すいません、近隣のという話でしたね。
ただ、一千万以上の少数民族を強制移住させるというのは
荒唐無稽に思えます。

ロシアは
ルーツがモンゴルであることもあり
基本的に黄色人種に対する隔意が薄い国なので
人種的理由だけで少数民族を迫害するというのはイマイチ
ピンときません。

>>289
アカは韓国よりはるかに斜め上という罠

>>288
トルキスタンって朝鮮人が沿海州から連れてこられた場所じゃん。
それくらい、反乱を起こされてもダメージが少ない（＝外国の干渉を招きにくい）
土地だと判断したんじゃないの？　シベリアとかと同じでさ。

たぶんトルコを念頭に置いているんだと思うけど、ソ連にとってトルコは
さしたる脅威ではなかったと思うよ。帝政ロシア末期から、ロシアのトルコに
対する軍事的優越は動かしがたかった。黒海の制海権を握ってたし。

>>290
アカというかスターリンの個人的意思に
掛かってるんでしょうね。

共産主義の基本は「粛清」

いちいち移動させるなら頃したほうが早い。

>>289
たしかに全員を……ってのは荒唐無稽。
しかしスターリンがやったことって、後から考えても荒唐無稽なことばかりなんだが。
沿海州で、もっとも生産性の高かった農民集団を西方の荒れ地に強制移住。
これだって百万単位だよ。日本の脅威がより濃厚だった、日本が反共・防共を
公言し、シベリア出兵までしたことを考えても異常な行動。

朝鮮とは関係ないけど、ロシアの至宝トハチェフスキー将軍をはじめとする赤軍
首脳数千人を処刑orシベリア送りにするというのも荒唐無稽だ罠。

>>294
確かにそうですね、あの手合いはナニをやらかすか
判りません。
じゃあ、その想定でポストスターリンの朝鮮人の運命を
シミュレートしてみましょうか。
果たしてフルシチョフは彼らの帰還を許すのでしょうか？

てかさ、半島がロシアに併合されれば
日本の存続も危ういんじゃないの？

確か史実でもプリモーリエへの帰還は許されませんでしたから
中央アジアの各共和国に分散配置された朝鮮人が
自分の国を持つことは永久に適わなくなる
公算が高いですね。

ロシアに併合されたとして、その後の半島が平和なわけ無いわな。
日本や他の国から圧力がかかって火薬庫と化すだろ。
まぁ、仮にそうならなかったとしても、そもそもロシアが「あの」朝鮮人を上手く扱えるはずも無く。

朝鮮人がどう扱われるか、目に見える・・・

>>296
まあここは朝鮮の近代化を問う場なので、ロシアが半島を近代化させえたか？
というテーゼの方が、日本が独立を保てたか？という問題よりも重要なのです。ｗ

>>297
ソ連崩壊→コリアスタン共和国（公用語；ロシア語）独立

>>298
>>272見てみ。
中国の朝鮮族を見ても思うけど
日本の異民族統治がヘタ過ぎるんだと思う。

>>300
半島でロシア人がマジョリティになってるって前提だから
ムリじゃねえの？

>>298
朝鮮種絶滅の危機だったかもな。

>>301

戦乱で逃げた少人数をしつける場合と、国をまるごとの場合とでは違うでしょう。
>>272を見て「ロシアなら可能だった」とは正直思わないんだが・・・

あ、戦乱じゃなくて飢饉か。

朝鮮人って現行の支配者には至極従順ってイメージある。
日本統治時代もそうだったし。
で、去ると手のひら返したように豹変すると。

19世紀末の開化派も所謂、絶対王制下の改革しか目指していなかったから
近代化はジェッタイに無理。

>>306
今の韓国を見ていても朝鮮式処世術というものがわかる。
権力を持つと本人のみか一族郎党まで威張り散らしてやりたい放題。
周りはひたすら媚びへつらう。で、失脚したら最後、積年の恨みでﾀｲｰﾎ。

朝鮮人は1860年代にロシア極東へ移住し始めた。
スターリン時代に17万人の朝鮮人がカザフスタンとウズベキスタンに
強制移住させられた。現在はCIS諸国では主にカザフスタンに10万人、
ウズベキスタンに20万人、ロシアに10万人居住している。

カザフスタンの朝鮮人は政党を結成したり反政府活動を
したりしていない。その理由は、韓国は移民の受け入れをしておらず、
北朝鮮は移住する気にならないなど、ロシア人とは違った条件で
あることが挙げられる。またウズベキスタンから移住する朝鮮人も多い。ウズベキスタンの民族化はカザフスタン以上だ。

カザフスタンの朝鮮人団体には、韓国と緊密な
関係のカザフスタン高麗人協会と、北朝鮮と緊密な関係の
コットンリョンがある。前者は体制協調派で、経済的に成功した人も
多い。後者は北朝鮮の援助で北朝鮮との文化交流事業を実施
しているが、カザフスタン内での政治宣伝活動は控えている。

一般的に朝鮮人は体制に忠実といえる。
ロシア人はいざとなればロシアからの外圧が期待できるが、
韓国・北朝鮮にはそれがない。カザフ人社会にうまく取り入っている。

>>298
中央アジアへの強制移住ってのは、うまく扱ったうちに入ると思うぞ。
カザフでは朝鮮人（コリョサラムって言うんだって）の地位は決して
低くないし、ロシア人やカザフ人ともうまくやってるみたいだし。
つい先日やってたドキュメントだったが、カザフに住んでる朝鮮人たちを
見てて、ああやっぱり本当に苦労して今の生活を勝ち取った連中には、
プライドがあるもんだなあ、と思った。

こう言ったらアホかと言われるかもしれんが、日本は朝鮮人としての
プライドを持つことを許さなかったんだな。

昔の日本が、（彼らが主張するような）史上最悪の植民地統治なるものを
本当に行っていたら、今の日韓関係はもっと良好だったのではなかろうか。
彼らは、酷政の下でも朝鮮人たることを忘れなかった、真に誇り高い民族に
なっていたのではないか。

>>307
開化派が目指していたのは、立憲君主制だと思ったが。
日本の天皇を見ていたはずだし。

>>302
ウクライナもベラルーシもウズベクやカザフも、ロシア人がマジョリティでつ。

開化派が活発に活動してたのは
憲法公布の前じゃなかったっけ？

>>312
一番多いカザフでも34％で46％のカザフ人に比べれば
マイノリティだけど・・・・・・・・

>>313
そのとき日本は自由民権運動の渦中にあった。
民権運動と天皇の存在とを、民権運動家のほとんどは整合させていた。
絶対王制の中で権力を握ろうとは思っていただろうが、権力を握ってからも
絶対王制を維持しようとは考えてなかったのではなかろうか。
福沢諭吉とも親交が深かったようだし。

ところで日本の右翼の源流が、この自由民権運動に見られるというのは
なかなか興味深いことではある。（左翼はもう少し後）

スマソ、カザフはかつてはロシア人のほうが多かったみたいですね。

うーん、すまん。
マイノリティの一言では片づけられないていどの人口比ってこと。
だからロシア人５０％、朝鮮人３５％、その他１５％って人口比だったら、
ソビエト連邦からの独立は充分可能性はある。
もっとも、ソビエトに併合されたときにロシア共和国の一部に位置づけられてたら
ちょっと難しかったかもしれん。

まあソビエト崩壊後の各共和国独立は、もちろん民族というファクターを
抜きにしては語れないにせよ、バルカンのように民族だけってわけでも
なかったんだろう、と。
その土地その土地の歴史や文化が、血よりも濃かったんじゃないかな。
旧ソ連の場合は。バルト三国はちと別かもしれんが。

>>318
各共和国の共産党指導者が権力基盤の維持に走った
結果だという説もありますね。
ほとんどのＣＩＳ諸国では未だ旧共産党の一党独裁が継続中ですし。

トルクメニスタンのニヤゾフ大統領は
「中央アジアのキムジョンイル」なる仇名を持つ
ドキュソ独裁者だそうで。

カザフスタン、ベラルーシなどはロシアへの再併合を求めていますね。
経済が立ち行かなくなったようで。

>>321
何年か前に起きた、カザフのAFC離脱→UEFA加盟も、
その流れの一環だったのかねえ。
そのときはすげえ不思議だったけど。

>>320
ニヤゾフのトルクメニスタンとルカシェンコのベラルーシは、国家の体質として北朝鮮と類似している所は少なくないと思います。

ニヤゾフは、国民に「トルクメン人の父」なんて呼ばせてますからね。教育も北朝鮮式です。

大きく違っているのは、トルクメニスタン（Ms-Imeで一発変換出来ないぞ、おいｗ）は
天然ガス資源がやたら豊かなんで、国民は下手なことすれば粛清の恐怖こそあるけど
それほど酷い生活をしてないんで、困ったことにその状態を悪いと思ってる人が
反体制派を作れるほど多くいないとか。　ﾊﾞﾝｷｼｬでやってたっけな。

トルクメニスタンの首都アシハバートには
ＥＵ系のエアラインとしては唯一ルフトハンザが定期路線を持っている
https://www.lufthansa.com/aerodyn/fb_main.aero?pos=JP&l=en&p=fly
フランクフルト発アシハバード行　LH612　13:30 00:20+1
アシハバード発フランクフルト行　LH613　01:35 06:05
トルクメニスタンのエネルギー権益にドイツがかなり食い込んで
いることがこうしたことからうかがえる。
ドイツは北朝鮮といいトルクメニスタンといい狂気の強権国家が
なぜか好きだな。

懐かしい、とか。

今ごろ中華人民共和国朝鮮自治区か、旧ソに組み込まれていた

(´-`).。oO(スレタイ読んでカキコ）
(´-`).。oO(絶対無理）
(´-`).。oO(つか、impossibilityだw）

可能かはおいといて
中国が朝鮮を併合した場合
どういう政策が採られたんですかね？
今の朝鮮族自治区の延長で考えればいいのかな。

>>329
おそらくチベットの延長だと思う。
重要な国境になるし。

>>33

チベットとの違いは、住人は大喜びで宗主国様のケツ舐めてるだろうから
まー統治に問題は無いかな・・・

スレタイの設問おかしいよ。
いまでも未開の土人国だろ。
俺は仕事で奴らを「教化している」。。。現在進行形だぞ

>>332
御愁傷様です

>>1
＞近代化できたか

まるで韓国がすでに近代化を達成したみたいな書き方なのはなぜ？
これからできるかどうかでしょ。

今>>334が核心を突いた

韓国は世界１５以内になったがな

韓国は･･･と言うことは、北朝鮮は無視されるのか？　あふぉ民族は同じ遺伝子を持っている。
片方だけが近代化を達成したとでも言うのか？　餓死者がいないだけで、どこに違いがあるのか？
朝鮮人は、近代化できたかを問うべきではないか！

>>332
ＮＡＶＥＲなんかを読むと韓国人のほうが日本を
バナナが好きなmonkey(=日本人)の住む未開の小さな
島国だと思ってるみたいよ

そう思いたいというのが正解だろうね。
そう思いたい→そうに違いない→きっとそうだ→間違いなくそうだ
こんな思考パターンだ。

韓国はいまだ、日本のようなものです。

その鎖が、韓国人を、よけいに、いらいらさせている。

独立すらできないのに・・・

>>338
良いんじゃないの？
猿扱いしている国から多額の援助を受けている国もあるみたいだしねｗ

日本の悪口として「島国！」ってのをよく見かけるんだけど、日本人が
島国ってことに、なんらコンプレックスを抱いていないのが理解できない
んですかね？

島だから、日本は独自の進化ができた。

島でよかったと、おもう。

>>343　半島なんて、考えただけで．．．

>>344
身の毛もよだつ罠・・・・・

日本人である以上、玄界灘に足を向けて寝られないなこりゃ。

>>343
　陸続きだったら、馬が渡ってきてしまう……。
　世界最強のモンゴル弓騎兵に、鎌倉武士が勝てたとは思えない。
　いやそれ以前に、日本の黎明期に、中国歴代王朝の圧力を凌げたか？

>>347
朝鮮半島と同じようになってたんだなあ

>>1
韓国って近代国家なのか？

>>348
　距離があるから、なんとも言えないが。
　ただ、今の日本ほど幸福では無かっただろうなあ。

　で、お題について。
　朝鮮がそのメンタリティーを持っている限り、半万年経っても自力近代化は不可能。
　近代化には条件は重要でなく、その意思にどれだけ邁進できるかが重要。
　歴史書で見るような惨い社会だった李氏朝鮮が近代化できたとは思えない。
　何処の国も手を出さなかったとしても、自国のものを食い潰して餓死するのが落ちだったろう。

　今や、そのほうがどれほど世界にとって良かったかと思えてしまう。哀しい。
　朝鮮民族は、その行いがどれほど世界に迷惑をかけているかを知るべき。
　でないと、いつか世界中から排斥され絶滅させられてしまうぞ……冗談ではなく！
　隣国の国民として、早く気付いて欲しい……。

1884年、甲申政変時の14箇条政網
１　清に捕らえられている興宣大院君をすぐに帰国させるようにし、
　　従来清に対して行った朝貢の虚礼を廃止する。

要するに高宗と閔一族の専制を大院君の専制で黙らせると言うこと。
これはやはり党争の延長としか言いようがない。
立憲君主制の本質を理解していたとは言い難い。
また国史教科書には、甲申政変の失敗の原因として日本が冷淡で開化派が運動資金として
求めた借款を日本が断ったため閔氏一派の牽制が厳しくなったからだと書いてある。
事大先を日本に求める、自立できないミンジョクだということを図らずも暴露している（藁

ねね、ちょっと嫌なことが頭をよぎったんだけど。
もしソ連が統治してたら、ソ連が崩壊してたんじゃない。
（実際、北朝鮮と仲よかったソ連は崩壊）
中国が統治してたら中国が分裂してたんじゃない？（文革で生死をさまよう）
長い歴史なかでこれほで占領されてるのに、生き残ったのはやはり
法則がそのつど発動したんじゃない。
とてつもなく巨大な力を感じるのは俺だけ？

フィーズルくに、とういちあゆう大口も多々けん化ったともﾓもうじょ総督大使。
とゆかほんとに馬うあどの皇子が買い炭化しランないけど、

いつも思うんだけれど、明とか清の時代に朝鮮のことを書いた
史書ってないのかね。記録好きの中国人のことだから
きっとなんかあるんだろうとけれど…。

「卑しい民族、きたない、くさい、なにもない」とか書かれていたら
チョソが火病を起こすのが見ものなのだが…。

１４２３年に編纂された「高麗史」

>>354
明史にも清史稿にも、朝鮮伝はありますよ。
日本語訳されてないので、原文にあたるしかないのが辛いけど。

だいたいさ、
別に朝鮮に限らず近代化出来た国のほうが珍しいんだから仕方ないじゃん。
あんまし貶すのもやりすぎだ。

確かに日本があまりにもスゴすぎるから
半島がショボク見えるってのもあるかも。

隋書にも唐書にも朝鮮の記述はあるしね。
まあ、あまりいい記述はないのだが。

しかし、朝鮮半島が日本でなくなって本当によかったな。
もし日本のままで、日本西部・東部ってな関係だったら、
いつまでたっても、東部がせっせと働いて得た利益を
腐った西部が食い尽くすという構図になっていたかもしれん。

>>360
イタリア北部の連中は現在進行形で、そうぼやいています。

>>361
　半島の未来が目に浮かぶようだ……。

＞いつまでたっても、東部がせっせと働いて得た利益を
腐った西部が食い尽くすという構図になっていたかもしれん。


あまり代わり映えしていないような。ことあるごとにヤクザの因縁よろしく
日本から金をたかろうとするし。

>>363
でも、「本当の金日成」の子供が金正日を名乗って
イギリスのＩＲＡみたいなテロを繰り返していたかも
しれないぞ。＜朝鮮半島が日本のままの未来

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　Ｂ系＝部落の事

　　　　　　　　　創価＝創価学会

　　　　　　　　反韓人板　　創設者達

長文読むよりココに来る人の殆どが　

Ｂ系・創価・虐められた人達

が反韓書き込みを　してるのです

>>1
日本が併合しなくても、近代化はしたと思うよー。
欧州の国々がやってた、アジアの近代化を目的とした植民地のひとつとして
ロシアとアメリカとイギリスが入り交じった
アヘン戦争の頃のような清国みたいな　感じで
近代化したんじゃないかな。

　　　　　　　　来たな〜　Ｂ系創　軍団！！

>>367
欧州の国々ってアジアの近代化の為に植民地にしてたの？

>>369
タテマエはね。

>>370
うーん、NHK教育の世界史では、
未開拓地の近代化は神からアングロサクソンに託された正義の行為
って、考えを本気で信じてたと、言ってた。
それが、欧州各国の市民の熱い指示を受けていたから
どんどん植民地政策を進められたみたいだよ

>>1 コピペだけど、韓国の近代化について集約された言葉だと思う。

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家　　金満哲

韓国人の反韓主義者は日本人以上に苛烈だな。
彼らの主張は彼らなりの愛国心から出ているのだろうけど。

反韓韓国人は歴史に関する仕事をしているか、歴史に詳しい人に多いような
気がする

>>374
まず漢字か英語が読める人でそ。

近代化の条件には様々なファクターがあると思う。
先ずは歴史と文化の重み、アメリカ等の入植者はよく歴史が浅いと言われるが
当然入植以前の自国の歴史と開拓者としての頑強なプライドがある。
日本みたいな国は、重い歴史があるので意識しなくても自信につながる。
が、残念ながら今の韓国を見ると偏狭なナショ以外見るべき物が無い。

第二に地形・・これ以上めんどくさいので止めた( 'A`)
まぁ要するに近代化の条件が何一つ見当たらない

歴史はないけど、これから作る！っていうのがプライドだと
思うけどなぁ。

左舷、弾幕薄いぞ、何やってんの！

>>378
それはｻﾖｸへの煽りですか？ｗｗｗ

製品は単純な組み立て／衣類やシューズは本社デザインをこなすだけの
これも組み立てだ。

観光…。見るものなし。内外価格差も縮まりつつありゆえ、日本からの
観光客は激減中で、広告代理店の「電通」にあおってもらっている最中。

近代から未来に向けてどこへ行く？？？

>>376
地形が気になる…。よろしかったら続きキボンヌ。

>>377
それ今現在韓国でやってるよ。
「歴史を作る」

>382
作る、じゃ無くて捏造…

捏造

朝鮮人の実力は、高速鉄道建設で証明されている。いまだに開業できない現状を見れば、
彼等の力の限界がどこにあるかなどは、わかりきった話である。
最近になって、ついに６回目の高速鉄道開業延期を決定するところに追い込まれています。
理由はどうでも良いが、彼等の吐き出す言葉が、嘘と捏造でしかないことを証明するものだ。
１９９８年開業を目指して、２００４年４月１日まで引っ張ってきましたが、
それすら、実行できない朝鮮人。自力で近代化というのは、幻想でつね。

ソウルからスラム街が消えれば認めるかな。

「法治」が実行できたら認めるかな。

多分ソマリアとかハイチみたいにｷﾃｨみたいな国になってるだろうな

>>388
北朝鮮。

　自力近代化はどうでも良いと仮定しても、あの度を越したレイプ犯罪を無くせ！
　韓国の性犯罪は、蛮族を通り越して獣の世界だ。
　まず人間になってくれ韓国。

日本が手を出さなかった場合の近代化への筋道を自分なりに予想

中国の場合
併合せず、属国として生かさず殺さず。
つまり李氏朝鮮のまま進歩無し、社会インフラも無し。

ロシアの場合
不凍港の確保さえ出来れば良いので、併合はするが朝鮮族の近代化は放置。
気が付くと公用語はロシア語、朝鮮族の人口比率は１／３以下に。

アメリカの場合
統治を維持できるだけの下士官以下の兵力、下級官僚の人材を現地調達出来なくて頓挫。
本国から人材を送り込もうにも遠すぎる・・・。

半島が独立を守り続ける場合
周辺国が『あの法則』に気付き、どこも手を出さないまま２１世紀を迎えてしまう。
一部特権階級は「ウリナラは優秀だから独立を保っているニダ」とか言っちゃって、
井の中の蛙状態のまま、でも周辺国にとってはババ抜きのババ状態。

アリャ？近代化できてないな、ロシアの統治が一番ましなんだろうか？

んーと、まかり間違って高句麗が半島を統一してたら発展してたかもねぇｗｗ

>>391
＞ロシアの場合
＞不凍港の確保さえ出来れば良いので、併合はするが朝鮮族の近代化は放置。
＞気が付くと公用語はロシア語、朝鮮族の人口比率は１／３以下に。

下手にソビエト唯一の不凍港となってしまった為に、ソビエト崩壊の後は
インチョン港あたりがウラジオストークのかわりに廃棄原潜の墓場に。

ふと思ったんだが、もし日本が併合しなかったら、スペイン風邪の影響はどのくらい
でただろう？
併合後検疫体制を敷いて朝鮮半島から伝染病を一掃したけど、そうじゃなかったら
もろ被害は甚大だったろうな

ロシアは朝鮮人が反抗的な態度を見せれば粛正するでしょう。

安重根のようなテロや３．１暴動のようなことがあれば一発で発動でしょう。

それに中間支配層、あるいは原住民と対立させるために他民族の入植を行うかも。

>>393
ヒィィー！有りそうで恐い、そこまで考えてなかったよ。

併合後日本が検疫体制を敷いて、伝染病をほぼ一掃したけど、もしそうでなかったら
第１次世界大戦時に流行したスペイン風邪の影響をもろ受けたと思うのだがどうだろうか？

レポート？
国公立だと試験の時期か？
ああ、試験の成績が悪かったのねｗ

>>394
渡航能力が無い、貿易量が少ない、そもそも疫病だらけで死亡率が高い等の理由で
統計的な差はほとんど無いと思われ。
統計が取れればの話だけど・・・


>>395
ロシア的な無慈悲さのせいで反抗的な態度は影をひそめるかも？

第二次大戦の時のソビエトでは有能な将校が粛正され、イエスマンだけが残るシステムのせいで
朝鮮人の将校や兵隊だらけになっちゃたりして。
ひょっとしてナチスドイツの東部戦線での負けはなかったかも？
連合国側の勝利は動かないとしても、その後の歴史は予想出来ないなあ。


確実に予想出来る事は、ロシアのネット掲示板に「朝鮮族といっしょに戦争して困った事」
みたいなタイトルのスレが立つ事だな（Ｗ

中国の場合
中国自体が近代化できず、欧米列強の植民地に転落
小国が乱立し、朝鮮はロシア属領満州国の僻地として無視される。

ロシアの場合
朝鮮人の反乱に手を焼いたロシア政府が朝鮮人を中央アジア、シベリア、カムチャッカ
樺太等辺境に分散移住させるので、地域としての朝鮮は近代化されるが、
朝鮮族はその恩恵に預かれない。

アメリカの場合
中国進出のため、日本と手を組む。フィリピン、台湾、九州から上海ルートを
開拓するので朝鮮は不要。

半島が独立を守り続ける場合
アメリカが核開発のための実験場として朝鮮を認定。
文化遺産がない盆地のソウルは、放射能等の残留テスト等に有効な為
いきなり宣戦布告。核発射。

>>392
> んーと、まかり間違って高句麗が半島を統一してたら発展してたかもねぇｗｗ

ああ、確かに・・・二度に渡って中原の覇者となったジュルチンの高句麗だったら
もっとずっとマシな国になってたろうなあ・・・

>>401
二度にわたって中華文明に飲み込まれた（耽溺した）民族でもある。
女真と朝鮮を分けたものは、土地柄だろうな。
もっと言えば、日本と朝鮮を分けたものだって土地柄だ。

つか・・放置しておいたら、今よりもｯとｽｺﾞｲ数の朝鮮人が
九州から上陸していそうな悪寒がするんだけど・・汗。

　　　　　　　　　　　　　　　 □　ｱｲｺﾞｰ！
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　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>>402
清は飲み込まれたとは言えんのでは？

問題は圧倒的な人口差でさ。

>>405
文化・文明的にはホンタイジの死後からもう飲み込まれてたよ。
康煕帝だって例外じゃない。
ただ康煕帝や雍正帝の場合、統治者としての能力が図抜けてたから、
金のような為体にはならなかったが。
現に、乾隆帝以降を見たら惨憺たるものだろ？

もし日本が統治せずに露か中に併合された場合、現在のような近代化はほぼ無理だろう。
さらにそのような事態に陥った場合でも、やはり彼らは

「日本があの時助けてくれなかったからだ、謝罪と賠(ry」

と、言い出す恐れがある。

民弾掲示板より

3.1節のことでも、またまたバ「カッチ」が自爆（ｗ
まるで85年前に生きて、物心ついていたような自爆投稿（ｗ
自分では自爆の自覚症状はないのか？（ｗ

http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php

北朝鮮というはっきりしたサンプルがあるのに、何を根拠に
近代化なんて妄想できるんだろう…

最近あちこちにきしょいハングル標記を見るが、
半島がロシアか中国に併合されてれば、
確実にハングルなんて文字は廃れていたんだろな、と思う今日この頃。

ロープレのパラメータでいえば、
「ちから」「かしこさ」とか殆どが日本人の勝ちなんだけど
「ゆめみるちから」は奴らの方が上なんだろう。
日本人にも奴らに勝てない分野があるってこった。

>410
そもそもハングルなんてありません。
ハングルは総督府が復活させたもの。

そのころの支那なんて激弱なんで、露助帝国に負けていたでしょう。
あんときの露助帝国はほんまにつよかったのよん。
ですので東アジア一帯（日本は除く）は露助帝国だったでしょう。

露助の他民族支配は徹底的な弾圧統治なんで、埃のある朝鮮みんじょくは
犬なべにいれられる犬のように、従順に従っているでしょう。
弱いものには強く、強いものには徹底的に卑屈になる、これが
露朝支の共通するみんじょくせいでし。
他者にも寛容な日本人とは本質的にあいません。

半島は北朝鮮のような乞食の巣でしょう。ただしプサンに向かうための
道はいまよりも整備され、プサンはウラジオストックなみな
軍港になっているでしょう。ってか南が大好きな露西亜はプサンを
「ウラジオストック（東方支配）」にしてるかも、念願の不凍港だし。

近代化なんてむりむり。

>410
そもそもハングルなんてありません。
ハングルは総督府が復活させたもの。

そのころの支那なんて激弱なんで、露助帝国に負けていたでしょう。
あんときの露助帝国はほんまにつよかったのよん。
ですので東アジア一帯（日本は除く）は露助帝国だったでしょう。

露助の他民族支配は徹底的な弾圧統治なんで、埃のある朝鮮みんじょくは
犬なべにいれられる犬のように、従順に従っているでしょう。
弱いものには強く、強いものには徹底的に卑屈になる、これが
露朝支の共通するみんじょくせいでし。
他者にも寛容な日本人とは本質的にあいません。

半島は北朝鮮のような乞食の巣でしょう。ただしプサンに向かうための
道はいまよりも整備され、プサンはウラジオストックなみな
軍港になっているでしょう。ってか南が大好きな露西亜はプサンを
「ウラジオストック（東方支配）」にしてるかも、念願の不凍港だし。

近代化なんてむりむり。

>>1
近代化の前に独立を保てるのかが問題だよね。
保てなければ今頃中国かソ連の地方都市だろうなｗ

日本が自立できたことも奇跡と考えたほうがいい
最悪アメリカ領だった

奇跡ってほどでもない。
まぁ僥倖くらいかな。

ちなみにもし奇跡が起こったとしても朝鮮の自主近代化は無理だっただろう。

あぼーん

戦前の「物質的な近代化」は朝鮮戦争で殆ど破壊されたから日本が支配しなく
ても成し遂げたと言うことになるが、登記の概念とか、法治主義の概念とか、
近代的な「物の考え方」が根付いたのは間違いなく日本のおかげ。朝鮮人は
「トロい」から絶対に考えつかないと思う。

>>419
その辺の、ソフトウェア的な部分の概念が摩耗しつつある昨今。

私は半島が近代化する前に、日本がある程度関与して、強制的に
改革しなければならなかったことは認めますが、
その後一貫して支配しつづけて、さらには日本帝国への同化をしいて、
圧政を敷いたことは理解できません。

もっと真面目に釣ってくれ
食いつきにくいぞ

李氏朝鮮時代の仏教弾圧

韓国では、骨董屋を覗くと首のない仏像が売られていることが多い。李朝の斥仏政策のもとで、
仏像の首が切り落とされたからである。それに今日でも韓国では、平地に
仏教の寺がない。寺をたずねようとしたら、山を奥深く分け入ってゆかねばならない。

李朝では代を重ねるごとに、儒教による仏教に対する締めつけが、いっそう強められるようになった。
儒教という怪物が時とともに大きく成長してゆき、儒教唯一絶対主義といわれる体制が
固まっていった。仏教は目の敵とされた。李朝三代目の国王となった太宗（在位1400年〜18年）
の治世になると、仏教にさらに苛酷な弾圧が加えられた。高麗朝が倒れたときには、
全国に1万以上も寺があったというのに、寺の数を242にまで減らし、寺が所有していた土地や、
奴婢（ノビ）と呼ばれた奴隷を没収した。

その後も、仏教へのパンチが次々と繰り出された。仏教はよろめき続け、ついに
マットに沈んだ。四代目の国王の世宗（在位1418年〜50年）は、全宗派を禅教2宗に
統合して、それぞれわずか18寺院だけを残して、他の寺を廃した。世宗はハングルを
創製した名君であったのに、仏教には好意をいだいていなかった。

儒教は、個人が自らを磨くことによって完成することを目指したので、宗教を軽蔑した。
仏教の輪廻の教えは、根拠がなく、天国や地獄は、人々の利己心や恐怖心から
生まれた空想の産物であるとみなした。九代目の成宗（在位1469年〜94年）は、
出家することを全面的に禁じた。

李朝時代は、そのまま仏教を苛めた歴史であるといってよい。十一代目の中宗
（在位1506年〜44年）は、全国にわたって仏像を没収して、溶かしたうえで武器に
鋳造した。また僧侶を土木工事に使うようになった。僧侶は使役されるとき以外は、
漢城（ソウル）に出入りを禁じられるようになった。仏教は、山のなかに逃げ込んで
細々と命脈を保った。僧侶は、奴婢と同じ賤民の範疇に組み入れられた。

>>421
>その後一貫して支配しつづけて、さらには日本帝国への同化をしいて、
>圧政を敷いたことは理解できません。
支配し続けたってなあ、同じ国だからね、当時。
同化をしいたもなにも、朝鮮が希望したわけだし。
そうでなければ伊藤暗殺の意味がないわけだしね。
それから圧政って何？ソース希望。

>>424
学校造って勉学を強いたり病院を造って病人に治療を強いたりした
それにより人口の倍加という最悪の結果を…

李朝の弾圧の実態な。まず外国からの関与なしでの近代化は無理だった。
この場合だったら、日本だが、日本は朝鮮半島を近代化させたのと同時に、
日本の都合のいいように、また日本に同化するように変えていった。
李朝時代を通じて、確かなこともある。朝鮮人としてのアイデンティティも
日本の併合時代も朝鮮人は捨ててはいなかった。次第に近代化させた
日本にも圧政と同化政策と日本人による朝鮮人差別や横暴な振る舞いなどに
より、朝鮮民衆は反発を強めていくことになる。

>>426
>>423のソースだとそのまま行けば北朝鮮になったとしか読み取れんぞ

>>425
うーん、学校造ったり、病院造ったりしたことは知っていたが、
それを「圧政」と呼ぶとは知らなかった。

>>426
朝鮮人としてのアイデンティティって、何だろう？
事大主義しか思い浮かばない。

>>426
圧政と同化政策ねえ。
朝鮮語を朝鮮半島に普及させたのは日本だぞ。

戦前日本の領土で、今は違うところがアジアに二箇所
台湾と韓国なわけだが
その双方が共にアジアで先進的な発展を遂げているのは
どういう理由か？
タイやマレーシアでも良かったのではないのか？
インドネシアが今の台湾のようだったり
マレーシアが韓国のようだったりしても良かったはずでは
そうならなかった原因を理論的に説明した欲しい
ただし、民族が優秀だったと言うたわごとはなし

ついでに言うと日本名を名乗らせてくれ、朝鮮語を廃止してくれ（これは
総督が突っぱねた）、軍隊に入れてくれといってきたのは朝鮮人だが。
本当は日本人になりたくて仕方がなかったんじゃないの？
最も日本が敗戦国になった途端手のひらを返したが。
やはり３６年では事大主義は消えなかったか

>>430
マレーシアにおける日本の占領は1941-1945。
韓国併合は1910-1945。

ああ、ごめん。
ID:vpU3CKTU＝430かと思った。テンパった。

李氏朝鮮は蘇った。名前は金氏朝鮮である。王の名が変わった。領土は半分になったが、
そのうち南側も手に入れるだろう。朝鮮人は元の姿に戻ろうとしている。
２度と手を差し伸べてはならない。朝鮮人の幸せを奪い取る権利は誰もないのだ！

>>434
そのとおりだね。

高校以前の漏れは、併合以前の朝鮮って、なんか長安とか仙台みたいな雰囲気のきれいな街並みが全国随所にあって、
みな礼儀正しく寛容で争いを好まないみたいなイメージがあったな
やっぱ今の教科書とか言論状況は明らかに狂ってますな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　| 属 国 清 大　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 旗 国 麗 高 　||
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　　　 　　　　　ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ..//ヽ､_ノ　　　　/　　　　　　..　....　 ＼　　　　　＼

台湾人は日本名名乗ったのでしょうか？

北朝鮮を統一して、国際社会の援助を受けずに近代化できれば
「一世紀前の近代化もきっと独力で出来たに違いない」と信じてあげるよ。
無理だろうけど。

えっ!?　韓国って近代化してるの？
WCの頃はまだ近代化してなかったのに、いつの間に……。

>>428
あの民族にとっては虐待と搾取が善政で、
福祉と教育と工業インフラの充実は悪政なんだろう。

>>441

金親子を有能というミンジョクだから（W

＞441
吉田戦車の漫画に出てた宇宙人と同じか。

にいちゃん、寒いね。

うん、寒いな、ひろみ。

>>443
火星田　マチコだっけ？
人間もどきの

まー、朝鮮人はアホというかアホを演じることで他国の侵略を凌ぐしか方法がなか
ったと思う。なまじ、優秀だと目をつけられやすいから。ただ、残念なのは演じて
いるつもりがいつの間にか本当のアホになってしまった事だ。この手の話は日本に
もあるようだ。ただ、日本人は本当のアホにはならなかっただけの話だ。江戸幕府
は謀反気のある大名を次々取り潰していった。(特に2代、3代の時）ドラマ「独眼
竜政宗」のなかでも将軍の前で「バカ」を演じる政宗。そして、その後の政宗の
苦々しい顔。政宗の子孫の方が監修しているから、おそらく本当の話なのだろう

無理でしょう、未だに日本を叩かないと大統領が勤まらない国だから
日本が無くても近代化が出来たと云う証明が出来ない。

偽馬鹿殿話の元祖は中国。ソース「史記」

KTX開発(導入)顛末を見れば明らか。
近代化出来た筈が無い。

事後法通しちゃうんだからねぇ・・・・・
程度が知れるわな

>>410
他のロシア領地域の例からすると、韓国語はキリル文字で表記されていたと
思います。ただし、韓半島の場合、気候が(ロシアよりは)温暖なので、ロシア人の
保養地と化し、韓国人はシベリアか中央アジアに移されていた可能性もあります。
もちろん、釜山には軍港があり、対馬のイギリス海軍とにらみ合っていたでしょう。
>>436
表面上は、小さくてきれいな藁葺きの民家が並び、ゆるやかに曲がった細い道を
韓服を着た人々がゆっくり歩き、道ばたで老人達が雑談している、そういう平和な
国だったようです。しかし、庶民はとんでもなく貧しかった。もっとも、今の韓国人は
大部分がヤンバンの子孫ですから、朝鮮王朝は好ましいイメージで捉えられて
いるのでしょう。
>>438
確か、台湾では日本式への改姓は許可制だったはずです。また、台湾人は姓を
変えることは好まないでしょう。

>>451
> 確か、台湾では日本式への改姓は許可制だったはずです。また、台湾人は姓を
> 変えることは好まないでしょう。

台湾にも日本名を持っている人が結構いたよ。

>>1
期限を区切らないとな。
２２世紀くらいにはできたかも。

>>453
無理では？
既に北は李氏朝鮮の時代と変わらないほど後退しつつあるし、
韓国も電気の来ない世帯が、増えてきている。
先ほどの親日派弾圧の法律制定という暴挙からみて、
韓国も日本の資産を食い尽くし李氏朝鮮の頃に回帰するように思われる。

家計の不良化と失業率の増加、中小企業の経営難などにより、昨年電気
供給が遮断された世帯が前年比３０％以上も急増したことが分かった。
７日、産業資源部によれば、昨年韓国電力公社が３カ月以上料金を支払えず
、断電措置を取った世帯は全国的に６３万４０００世帯に達し、２００２年の
４８万７０００世帯より３０．２％も増加した。
　これは、貧困層世帯数が全国的に急増したことを意味する。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/07/20040307000008.html

>>438
若干時期に前後はあるが、
台湾は許可制、朝鮮は届出制。
つまり台湾は、総督府の許可がないと日本名を名乗れなかった。
（実際はザルもいいとこで、犯歴さえなければ素通しだったようだが）
これに対し朝鮮では、届け出ればそれがそのまま公式の姓名として通用した。

>>452
台湾人は、それほど自分の苗字にこだわらなかったのでしょうか。
許可制だったのは確かです。>>455にもありますが。

>>456
(´-`).。oO(詳しくは分かりませんが台湾人や中国人は"氏"や"名字"というものを理解していたようです…)
(´-`).。oO(例えば明滅亡後、日本に亡命して来た漢人は"江夏"のように日本風の"名字"をつけた人もいます…)
(´-`).。oO(ちなみに李登輝の日本名は岩里正男といったそうです･･･)

>>158
> >>「ワールドカップでは自前でスタジアムを作れず、日本に作ってもらい」
> >これ、確か嘘。この分融資7000億は断っていたはず
> 　ちげー、日本政府はＷ杯共催になんだかんだで７千億円融通した
> 　その後２百億円でスタジアム建設専用費（それ以外に融通つけられない）
> 　を出そうとしたら断ってきたんだよ
　すまん、この話もう少し詳しく知りたい。どこか信頼できる情報源はないかな？
　ワールドカップ当時こういう話はマスメディアはまったくといっていいくらい取り上げてないから、
知らない日本人は多いと思う。

>>186
> 明治維新を成功させた日本政府は、日本を近代化させるために2つの手を打った。
> １つは、国内の優秀な若者を欧米列強に留学させた。
> １つは、海外から高給で外国人の専門家を招いた。
　幕末の薩摩藩の実質的なトップだった島津久光はガチガチの保守主義者で、例の生麦事件を起こし、
薩英戦争を引き起こしたドキュンだが、敗戦後（まあ薩摩の判定負けというところだろう）すぐにイ
ギリスに留学生を送っている。
　彼は維新後「俺はいつ将軍になれるんだ」というほど時勢に疎い人物だったが、それでも自分の藩
が戦った敵が容易ならざる相手ということだけは見抜いたわけだ。
　幕末の李朝の中枢には久光程度の人物すらいなかった。これでは近代化などできるわけはなかった。

学　生　の　春　休　み　の　研　究　だ　な　！！

学　生　が　入　り　込　み　や　す　い　２　ち　ゃ　ん　だ　か　ら

大　人　社　会　に　役　に　は　た　た　な　い　よ　一　例　だ　け

２　ち　ゃ　ん　は　暇　な　学　生　の　遊　び　場　だ　な〜

春　休　み　か　〜　い　い　な　〜！！

暇　な　学　生　は　何　も　考　え　ず　色　ん　な　事　を　書　き　込　め　る　し！！

大　人　は　入　り　に　く　く　な　っ　た　な〜

バ　イ　バ　イ　２　ち　ゃ　ん　そ　し　て　精　子　臭　い　ガ　キ　ど　も　女　性　は　入　ら　な　い　よ　！！

寂　し　が　り　や　達　の　集　い　場！！

>>460
( -_-).。oO(大人の文書だな…)

>>460
またお前かよ
実際問題お前が学生じゃないのかと(tbs

まあそれはさておき、5000年属国の名は伊達じゃないと思う
日本の力によって近代化したか、
でなければ東側諸国、中露に戦後統合されたのがｵﾁだと思うが

>>461
460の文章は「あぶり出し」です。火であぶって見て下さい

>>459
敗戦と言えるのかね。
日本史板に行って聞いてごらん。

>>464
( -_-).。oO(敗戦だと思うが…生麦事件の賠償をしているし…)

うーん、こんなストーリーだった筈。
・日本がＷ杯名乗りを上げて決まりかけた
・韓国が慌てて買収で役員をＦＩＦＡに入れ横槍をいれた
・自国開催が経済的政治的に無理と判断した韓国は共同開催をＦＩＦＡと日本政府に申し入れた
・宮沢元総理側近からの政府圧力で了解をせざるえなくなり「共同開催」となった
・アジア金融危機で韓国経済アボーン！
・日本を中心とした資金緊急投入
・とは別にＷ杯関連施設資金用に韓国主要銀行の要請で７０００億円を融資
・ソウルスタジアム（？）建設補充資金を韓国銀行が日本へ依頼し日本了承
・この件が韓国マスコミに漏れ、「日本が融資をしたいとの依頼があったが断った」と反対の事をいい、実際の融資も一方的に断った

こんなところだったと。

>>462
学生？
俺はまた、障害者なのかと思っていたんだが（ｗ

まあ、賠償金払っているから敗戦かもしれないが、
イギリスも錨切って撤退しているのは、見苦しい事ではある。
善戦したと言っていいと思う。

まあ、正確なところは、日本の力をもってしても近代化できなかった
わけで。近代化の服装は纏っているけどね。そうじゃなければ、あんな
反日法を国会で通してしまうなんてあり得ない。

台湾の方は日本の努力が実を結んで、立派な先進国になったけどね。
その差が新幹線とKTXに如実に現れているよ。

> まあ、賠償金払っているから敗戦かもしれないが、
> イギリスも錨切って撤退しているのは、見苦しい事ではある。
> 善戦したと言っていいと思う。
　ま、そうですね。生麦事件の賠償金払ったのも幕府だし。
　俺の言いたかったのは頑迷な久光すら英国に留学生を送った、ということにありますです。

( -_-).。oO(薩摩も賠償金を払っています…)

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￣￣　ﾞli　　　_,,,L---r‐r--f"ゝ{. ﾞナ'"　 `)　|　| .l| f"　　ｲ､_j.l^;＞-ﾆr:,,,∠,,,,,,__ 　　）
　　　　 'li_;;＜　　　　 i､ i､　ﾞヽ､ﾞヽ､,,,,＿_,,.ﾉ .l . | :| ﾞ-,,＿,,ﾆ=''"ノ￣　ﾌ,ﾉ─　 _,,>､　/



こいつ辺りが政権握らなきゃＫの国は独立できないでしょ

とりあえず、「漢江の奇跡」当時の指導者が、
日本の高等教育を受けた者でなかったら・・・

⇔ソ連軍に調教された金日成

こいつがいても足引っ張って結局失敗する方に１０００ｗ
一生懸命頑張ったけれど暗殺されて屍切り刻まれた奴と同じ運命しか辿り得ない。

ところで、いつになったら近代化するの？

>>475
半万年後かな。勿論その頃にまだ半島があったらのお話だけどw

>>473
＞日本の高等教育を受けた者でなかったら
確かに、日本統治下の教育を受けていない大統領はどうしようもない
ということを飯嶋酋長は示してしまったなぁ。

世代が進むごとに馬鹿になっていく国も珍しい。

確かに金大中も糞だったが、飯島酋長はもっとダメだな。
地獄の底まで逝きかねない。

近代化を目指す連中は、立憲君主国家を目指したんだろけど、従来の血縁主義
やら賄賂の横行で、王が元にもどしちゃったんだろ…
それもう、昔のほうが儲かるからね。

こんなガチガチな体制は結局軍事クーデターでも起こすしか改革の目が無いんだけど、
それやると清が出てきてたちまち潰されるという。
これじゃどうしようもないわ。

そもそも、日本が短時間で近代化できたのは、数百年の下地があったおかげなんだけどね。
（ちと古くさいけど）無視できない軍事力、経済力、（それなりの）法制度、高いモラルとか。

> そもそも、日本が短時間で近代化できたのは、数百年の下地があったおかげなんだけどね。
> （ちと古くさいけど）無視できない軍事力、経済力、（それなりの）法制度、高いモラルとか。
　思えば吉宗はよくやった。限定付きながらも彼がやった洋書解禁のおかげで幕末には相当数のオラ
ンダ通詞が存在した。彼らにとって英語をマスターするのはさほど困難ではなかったろう。

朴大統領も最後は暗殺だったしな〜、死後に大統領執務室のトイレのタンクから（水を節約する為の）レンガが
出てきたというエピソードには泣けた・・・

韓国の大統領に親族には、碌な人がいませんな。優秀な肉親にたかるダニは、朝鮮人の生き方そのものですね。
優秀な肉親がいない一般国民は、国を挙げて日本にたかろうとしているようです。
寄生虫のような民族と言うか、寄生虫が進化した姿が朝鮮人なのではないか？
他の人類とは異なった起源を持っていると見たほうが、理解しやすいし、同類と思いたくないのだ。
種の起源についても、ウリジナルではないかと思う。朝鮮人の祖先は回虫だと思われますね。

糞の中から生まれ出た民族。朝鮮人回虫説を広めよう！

　大統領が退任させられると必ず犯罪者になる（あるいはさせられる）ような国は近代化にはほど遠い。

韓国は
優秀な
寄生虫
他の
種に寄生します

高木正雄という名前を名乗っていた偉大な大統領の息子ですら、麻薬に手を染めてしまう。
歴代大統領の息子達は、不正な金を集金する道を選んだ。あふぉな親族を抱える指導者が国を運営している。
朝鮮人の近代化とは、李氏以外の姓を持つ人が、最高権力者になったときに、
その親族が金持ちになれる社会のことだろう。李氏以外と言う意味は大きいようだ。
北を見よ。世襲体制を既に完了したではないか。古代から近代へ、中世を知らない歴史なのだ。
正しい意味の封建制社会は、今始まったばかりである。朝鮮は、世界史的に２００年遅れているのだ。

>>1
＞＞日本のおかげで韓国は近代化できたという意見
朝鮮侵略を正当化するあほ意見。
では日本はアメリカに侵略されたおかげで経済大国になった。
よかったよかった。なのか？

>>1
韓国の近代化は日本のおかげってか。


氏ね。

まだアホが居るな。

朝鮮は日韓併合時に大規模な抵抗をしたのか？
朝鮮政府は日本に宣戦布告したのか？

日本が優秀なのは第２次大戦後からでなはい。
明治維新後わずかな時間で欧米列強に対抗できる国になった。

>>488
日本人でアメリカ人を尊敬する人は少なからずいますが。戦後の復興に関して
アメリカの行った援助を正当に評価しているし、俺はそういう教育を受けた。

173 名前：　 ：04/03/13 20:39 ID:MwtF3r2L
実質サムソンが世界一。
日本は大変だ。
韓国と日本では発想が違うから日本は韓国勝てない。


ID:MwtF3r2Lは釣り師でした。

歴史認識という点から見れば、朝鮮人は、たなぼた式に近代化出来てしまった為に
その苦労と、暗澹たる指導者の想いを味わったことがありません。これが無い社会は、
いびつな成長をするようです。その見本が、韓国です。

>>488
話にならん朝鮮から日本が受けた被害はとてつもない物になってる（現在進行系）

日本が朝鮮併合したのは日本の利害からだとしても
日本が併合した年月ではインフラとかの持ち出し超過で日本本土からのお金使いまくり
せめて日本が朝鮮から利益を回収した後なら納得いくけど..........

犯罪国家＝北朝鮮と言う認識は昨日まで、犯罪民族＝朝鮮人が今ですわ。

>>488
朝鮮人と日本人の大きな違いは
過去の事実を直視できるかと言うことだ。
もちろん日本人は勇気を持って自らを
ありのまま見つめ直し良い悪いを的確に判断したから
今の日本があるんだ。
反発ばかりしているくせに、
いざとなったら日本何とかしてくれって
頼み込む情けないどこかの国よりはずーっとましだぜ！

◆これはよくまとまった、名文だ。こぴぺさせてもらいます。
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

ハン板全体に欠如している視点は、なぜ朝鮮人がこうも下等であるのか、その「生物学的」
根拠である。彼等が、人種的に近いかどうかではなく、いかにして、かれらは、こうも
われわれと違う性格、資質、行動傾向をもつに至ったかの生物学的メカニズムの把握が、彼等を
解明し、彼等の行動が引き起こす被害をコントロールするために、不可欠だ。朝鮮の半万年の
歴史で、「黒化現象」と同じ現象が起こった。「黒化現象」とは、産業革命時代のロンドンで、
10年も経たずに、白かった蛾が黒くなった現象を言う。スモッグのために黒くなった葉っぱに
とまった白い蛾は、天敵に発見されやすくなり、淘汰され、同種でも黒を発色する蛾が生き残り、
たちまち黒い蛾が優勢となったのだ。零下20度に達し、餓死が常態の自然条件と、中国の奴隷
としての地政学的条件の下で、生き残ることができた朝鮮人は、「悪事を働いても嘘をつき通し」「ブスであろうと白痴であろうと妹であろうと母親であろうと強姦しまくる異常な性欲を持ち」
「自分ひとり生き残るため手当たり次第に人を騙し」「強い者について、弱い者を足蹴にする」など、朝鮮人特有の性格、資質を持つ遺伝子を持つ者だけだった。だから朝鮮人は、火病で、近親
交配による奇形が多く、ブスで、卑怯で、利己的で、公共マナーがない。創造性を発揮するような
夢を追い求めるような資質を持つ者は、死に絶えたのだ。

反対に、日本人の資質は、おそらく太陽と水が豊富で、自然の繁殖力が極めて強い自然的条件に由来する。
そこでは、温和で、協調性があり、ウソをつかず、信頼を基本にした、「ムラ」の論理で、自然に
寄り添って整然と農耕に励む人格こそが、より繁殖に有利な生き方であっただろう。「嘘つき」
「利己的」「怠け者」は、村八分という排除のシステムが働き、そのような資質を持った遺伝子を
集団的に排除してきただろう。その排除の淘汰圧は、強烈で、排除された男は、嫁を取ることに
失敗することで、遺伝子を残せないのだ。遺伝子プール（集団全体の遺伝子の総体）は、結局、
非情にスピーディーに社会的･自然的条件とその変化に適応するために再編成を繰り返すのだ。
朝鮮人の集団としての最終的な適応の結末が、現在の朝鮮人の､人類史上まれに見る特異性を生ん
だのだ。朝鮮人を改造するためには、繁殖にもろに影響するほどの、道徳的淘汰圧が必要だが、
無理だろう。彼等の遺伝子は、倫理的要素が、既に完全に淘汰されつくして、すっからかんになっており、
選択されるべき要素（他人を思いやる性格、義のために、自分を捨てる、ひとつのことに、わき目も
振らずに打ち込むなどの性格･資質）さえほとんど失っているのだ。朝鮮人が、何万人渡来した歴史が
あろうが、日本では、朝鮮人たる資質は、淘汰され尽くしている。

>朝鮮侵略を正当化するあほ意見。
何らかのメリットが無ければ侵略する意味が無い。朝鮮半島を併合する事にどれだけの
メリットがあったか。
産業も資源も無し。国民は無教育状態なのに加え、飢えと伝染病で野垂れ死に寸前（
平均寿命24才）。
併合は1000万人以上の貧民を丸ごと抱え込む事になり、下手すれば日本だってつぶれ
かねない危険のものだった。だから伊藤博文は反対した。
朝鮮半島併合によって一体どれくらいの経済的利益があったか、具体的な数字
が知りたいな。
ちなみに日本が投下した資金は63兆円（民間を除く）、残した資産はＧＨＱの試算に
よれば17兆円（非軍事部門を除く）。

>>488
悪いが日本は戦前から大国だ。

李氏朝鮮には、我が国で言う「大名」や、ヨーロッパで言う「諸侯」に比定する存在が
ありません。両班は、「大名」ではありません。官吏のような存在です。諸侯と呼べる
ような権力も無い立場しか持っていなかったようです。それが、５００年続きました。
封建社会を知らないわけですね。李氏朝鮮は、我が国で言えば、律令体制化の奈良時代です。
賄賂が横行する社会ですね。そして、それがいまだに続く社会です。
世界史的に遅れていると呼ばれる所以はそこにあります。民度が低いのだ！

>>502
未開の地にいきなり文明を放り込んだのが今の韓国だな。

>>502
なぜ封建社会の経過が必要なのか。
それは｢契約｣の概念が一般にはこの時代に浸透するからなんですね。
封建社会を経なかった朝鮮には契約を守るという概念がない。
したがって高度な契約社会である現代社会に適応できるわけがないのです。

>>504
ちなみに中国も近いものがある。
連中は期限という概念はあるが契約レベルでは守れない。
納期が来ると納品はするんだけどガラクタ同然の物が納品されてくる・・・鬱だ。

ありていに言って、ある人間集団が野蛮かどうかを判断する最も明快な方法は、

契約の概念があるかどうか

である。そして封建社会を経ていない社会においては契約の意識は極めて低い。
(封建社会の基本は契約である)

今に至るまで契約絡みのトラブルが耐えない朝鮮半島二国は現代の野蛮国と
言うに相応しい。

保険というシステムは、世界中にある。韓国で保険が普及したのが何時かを
調べれば面白いことが解るだろう。我が国で保険の概念が出来たのは江戸時代である。
「頼母子講」が今も生きている。朝鮮人が保険を知ったのは１９１０年以降であるが、
普及したのは、１９７０年代の半ばである。

ｹｺﾝしちまったよ。

(ちなみに結婚も契約でつｗ)

ニュー速板といい、新潮記者といい、京都の鶏屋の社長夫妻といい
だんだん悪貨に駆逐されつつある日本の現状を感じる昨今、いかがお過ごしですか

そろそろ春も近づき、チョゴリの斬られる季節になってまいりました(以下略)

>>507
＞朝鮮人が保険を知ったのは１９１０年以降であるが、
＞普及したのは、１９７０年代の半ばである。
眩暈が・・・

≫508
　　ワロタ！　ものすごい結末を期待汁！

バカをいちゃいかんよ
半島は自称5千年の歴史があるんだよ。
日本より2.5倍アメリカよりもなんと25倍の歴史があるんだぞ
どうだすごいだろう。
でもその間何やってたんだ。

>>505
> ちなみに中国も近いものがある。

何を言っているのか、よくわからないが、前漢前後をいってるの？
だったら、全然違うけど。

四大文明の地はすべて、専制だわな。
その周りの地にしか、封建制は発生しえないわな

>>510
日本人が朝鮮人との間で起こすトラブルの多くは
日本人が彼らを｢現代人｣と誤解すること。
彼らとの付き合いはペットの躾を想定して行うべき。
ていうか付き合わないのが一番なんだけど。

中国なんぞ、いまだに電気もガスも水道もない暮らしをしている者が
ン億人いるのだが。

朝鮮には、氏はあっても姓はないことを踏まえておかないと、彼らとわれら
が、歴史的にまったく違う世界に生きていることを理解できない。金とか、李
は、日本でいえば、源氏、平氏のようなもので、血筋、血族であり、日本では
戦国を経過して、氏から、無数の姓がうまれ、氏の無い物も実力で「家」を確立し、
姓を名乗った。そこでは、女も、男も個人になったのだ。朝鮮は、いまだ、いや、
創姓して、個人を確立する機会を持たない限り、永遠に血族社会（血筋による、
階層と差別と法の無効な人治主義の支配）が、続くだろう。
ともかく、かれらにかかわらないことだ。精神構造的が古代の寄生虫であり、ついたら、
臭いが取れないへコキ虫なのだ。血族社会とは、そういうものだ。

>>513
いや、納期にちゃんとした物を納品できないことだけです。

欧米は我々より契約をsevereに捉えるからなあ。
(神や悪魔とのお付き合いすら契約とする、つまり神聖なものと考える)

欧米の朝鮮半島の見方つーのはどのようなものか容易く想像が付きますな。
国家として付き合うに値しない、単なる搾取の場であると。

>>517
中国は仕様は守る（期日は守らない）
韓国は期日は守る（仕様は守らない）
って聞いたことがあるんだけど違ったのかな？

>>514
俺もハン板長いから敬遠してますよ。
しかし保険の話は初めて知ったんで。
まだクラクラする。（ｗ

>>519
期日を守る国なら
とっくの昔にKTXは走っています。

>>521
ぐっ…それはたしかに…。

>>519
丙丁付け難いですなｗ

悪魔ですら一旦締結した契約は履行する。
対して彼の国びとは。

>>519
俺の体験ではこうです。

中国＝納期は守るが品質はダメダメ、ゴミ同然。

韓国＝なんにも守れない、普通は「間に合わなかったのはどの部分？」と聞くんだが、
彼等には納期に無理矢理呼びつけて「どこの部分だけは間に合ったんだ？」と聞きました。

似たような物だが。

>>524
なるほど。
わずかに中国の方がマシかな…？ｗ

＞どこの部分だけは間に合ったんだ？
間に合う方が少ないわけですか…、
なおかつ中国と同じくゴミ同然と。
ご愁傷様です…。

彼らには現時点で現にそこにあるものをどーこーする以上の事柄は確実性が
薄いですな。
そんなんだったら手前で取りにいくわなあｗ

>>523
西洋の悪魔は、契約を守って魂をもらう。
朝鮮の悪魔は、契約など守らず問答無用で魂を奪う。

ってとこですか。

旧安田火災の某支店長が、嘆いておりましたね。朝鮮人と、在日には、保険を勧めてはならない！
と。詳しい話は言わなかったが、体験に滲み出た苦悶の表情が忘れられませんね。何があったの････？

在日韓国人が日本の技術開発に貢献し、それが本国に伝えられた。
本国人は感謝しなさい

>>524
>>525
中国人の場合、手順を一から十まで説明すれば何とかなる場合も多いです。
自主性と自前の工夫を期待するから失敗する。
手間とコストを天秤にかけて、契約するのがコツです。

また、微弱なのが混じってるなぁ。

>>527
契約を守らない存在はそもそも悪魔たりえない。

まー仕事困ったスレ見てみれば納得できるよ。
物質文明窮まった現代にも「悪魔のようなもの」が闊歩しているのがよく
わかるから。

>>530
ただ、彼等の「わかりました」は挨拶と同じだから・・・
「説明してみろ」と言っても「日本語むずかしい」で逃げるし・・・

もうだめぽ

>>532
西洋の悪魔は本人に同意を得て契約をします。
かの国の悪魔は本人の同意を得ずに契約書を作りますｗ

>>534
だいぶ近いｗ
契約書 → 契約書のようなもの(署名も捺印も入っていないなんて魂消るぜｗ)
作ります → 捏造します

>>533
うーん、こんな事言うのもなんですが、
中国語を使わないなら、中国人と仕事をするべきじゃないです。
彼らの｢日本語を話せる｣という言を信じた時点で負けではないかと思われます。

まー石を投げれば信用喪失者に当たるような土地に悪魔が契約を結びに来る
わけがないわなｗ

悪魔すら跨いで通る国、韓国ｗ

>>536
あちらは契約つーよりは騙し合いだと思わないとね。

>>536
＞彼らの｢日本語を話せる｣という言を信じた時点で負けではないかと思われます。
誰が信じるかと言うと営業やら権力者なわけで・・・
現場はつらいよ

>>538
…それは、きっついですね…

>>538
現場をしらない上司を持つと苦労するのはどこでも同じですか…。
がんがってください。

>>539-540　ありがとん
　　 ┏┓┏┳┓　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿　　　　　　　　　　　　　＼ 　i
　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ､　　- ､　　　　　　　　 ── ＋ ─ ←>>営業＆権力者
　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　 ＼　　　　　　　　　／/ | ＼
　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　＼　　　　　　／　/　|
　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　 　／　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　　　 ヽ　　　／　　/
　 　 　 　 　　　 　 ┗━┛ ／　　　　　　　　　　＼ ヾ、 | 　 　 　　i
　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
クマーソルトクマー　　／／／　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　 　　　　　／　(　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 <_,へ　丶-、　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　 __●_ rm　＼ 　　＼　　　　　　　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　／ ヽ-'⊇)￣`ヾ　　　 │　　　　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　　　⊂/　●　 　　　　　　　　 /＼_,.-､　　　　　/ /　 /　　　 /
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　　　　⊂丿 　　　　ﾐ　　　（⌒）　　￣　　　　　　／　 ／ ／
　　　　　　＼＿＿ミ　　／ ／　　　　　　　　　／／_ ／
　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　＿二─ "

チョッパリの近代化？
あれは外国人を殺しては賠償し、戦っては賠償の末に不平等条約。
全部の借金を文句も言わずにアホみたいに完済して、西洋人の真似までして条約改正。
清国と戦っては干渉され、露国と戦っては賠償放棄。
白人優位世界で人種差別撤廃の呼びかけは無視され、
ブロック経済からは排除され、あげくに米国にボロ負けして焦土。
汗水たらしてバカですか？？？

その点、ウリナラは宗主国様に守られながらぬくぬくと生き続け、
日帝には社会資本を整備させ、文盲を排除させ、戦後は謝罪と賠償カードを巧みに操る。
現在は日帝の遺産で利子生活者のように優雅にふるまいつつ、
急成長する宗主国様の虎の威を借り、チョッパリに謝罪と賠償をさせながら、
安楽椅子に腰掛けて次の寄生先を探しているところニダ。

おいおいおいおい小僧。
屁こく前に日本の警察のストーカー行為やめさせろ。
あっほ^^

ちょんまげ野郎。

ホッカイロはロッテが開発

ここはネット右翼のオナニースレですか

>>546
討伐人って言葉はおかしくないか？？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078739421/

ここでみなさんお待ちかね。

また来たか。

>>546
君の言う右翼ってハン板にはいないよ。
韓国右翼の代弁者なら右翼討伐人 ◆PJBNbht6toという
人がたまに来る見たい。

>>546
>>547 のスレへ急行すべし。

戦前期における朝鮮半島北部の状況
http://www.nara-su.ac.jp/econ/sotulon/2003ikeda.htm
５)会社令(制令１３号。１９１０．１２．２９)
をみれば朝鮮人の民業に対する抑圧がわかる。
日本人の申請は９３．５％許可、朝鮮人は８．２％
となり、結果として日本人資本が支配的地位にあって、
朝鮮人民業は圧迫されていることがわかるな。

☆ 非難の多い武断政治　の部分をみれば非常な弾圧ぶりがわかるな。
日帝の憲兵警察統治は世界に類例のない植民統治政策であった。だってさ。

☆ 三・一独立運動　の部分をみれば日帝の残虐ぶりがわかる。
朝鮮人の犠牲者は死者７５０９人、負傷者１５９６１人、逮捕者４６９４８人の多数にのぼるほどの
惨事だった。

>>545
ロッテのはホカロンだよバカ

さらに
日韓併合小史、山辺健太郎著、岩波新書 より

韓国へはすでに何十回と出かけたことがあり、この度の南北首脳会談成立に
心から祝福を贈る一人です。
韓国国民の日本に対する怨念は、韓国の偏向教育に起因すると主張する
自民党先生もいるが、そんなに生易しいものではない。
第２次世界大戦後まで、韓国では朝鮮史の授業は持てなかったという。
この本は1876年朝鮮が江華島条約を結んで開国いてから、1910年日本に
併合されるまでの歴史を書いたものである。
日韓併合を強引に進めた伊藤博文は、1904年、その最初の行動は
日韓協約締結であった。
この条約成立は、朝鮮民衆には全然知らされなかった。
条約当日、ソウルは物々しい警戒体制下にあった。
王宮の前で自殺し、自らの怒りを表した政府指導者は10人に及ぶ。韓国皇帝は
彼等を手厚く葬った。
やがて日本はこんな李王を許さなかった。

続き
政府指導者は、アメリカ、スランス、イギリス、に密使を送り、日本の政府を糾弾した。
しかし、小国の訴えは無視されたどころか、その詳細な行動は、すべて日本に報告され、
日本はこれら裏工作を工作した韓国皇帝そのものを、譲位させた。

日本が朝鮮を保護下においた当時は、日本と米英との間には激しい利害対立はなく、
むしろロシア南下に対抗するため、日本の朝鮮支配を黙認していた。
イギリスは日英同盟を結んでいたので、積極的に日本を支持した。

半植民地化した中国および植民地化した朝鮮では、近代化の力が
帝国主義によっておしつぶされ、停滞せしめられた。
これに対し、義和団の乱を契機に帝国主義陣営に加わった日本では、
民主化の側面はおさえられ、 封建制と軍国主義の側面が強化され、
近代化の力は早熟的に帝国主義化するという方向に進み、
日本と中国・朝鮮とは敵対的な立場にたつことになった。
日本がアジアのなかで唯一の帝国主義国となったのは、
欧米帝国主義をして、アジア人をしてアジア分割の先頭に立たせることを必要とさせた。
そしてこの要求をつかみ利用することで、
日本は２０世紀初頭には、米英への従属的性格をもったまま帝国主義となったのである。

>>551
駄スレで鯖負荷が大きいのに
専用スレを立ててもらったありがたみを何と心得る！？

というか、さっそくスレ違いじゃないか？

引用した資料を総合すれば、日本は近代化に寄与せず、
むしろ、近代化の足かせをし、帝国主義のために利用し、
朝鮮民主の発展を阻害したと言わざる負えない。

>>551
>>553
>>554
スレ違い。

ま、なにがしかの意見があるならご自分のWebサイトを開設されることを
お薦めしますよ。

>>556
スレタイを半万回読んだあと、

討伐人って言葉はおかしくないか？？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078739421/

このスレへ急行すべし。

こんなこと書いてあるけど？

>会社令は１９１０年(明治４３年)から１９２０年(大正９年)４月まで１０年間施行されたものである。
>併合時総督府では「請願者の多くは[会社とは何か]というイメージすらなく、
>利権確保の手段として会社を設立する傾向がなきにしもあらずであった。
>したがって往々キョウカツ者の甘言に騙され、不慮の損失を招く恐れがあった。
>また有望な事業に多くの業者が林立し、無用な競争をし、多くの損失を招く恐れがあった」
>と会社令制定の理由を述べている。
>朝鮮は併合に伴い、功労者への叙爵、高徳の両班、儒生に対する恩賜金、
>孝子・節婦の表彰、孤児・貧民などの救済資金などが支払われた。
>彼らが悪質な内地人に騙し取られないよう、総督府でしっかりチェックしようと言うのが
>この法令の目的だったのである。

>>556

え？ マジ本物！？・・・はぢめて間に合った（ｗ　 ﾄﾞｷﾄﾞｷ（　´_ゝ`）

遁走人が来たか・・・
存在自体不必要。

>>560
まぁまぁ、続きは専用スレに誘導してからにしましょう。

>>349

ちと熱くなったか。
別に好きって訳じゃない。つーか人のなんて殆ど読まなくなった。
でもな、あんたが何をどう批評しようと基本的に自由なのと同様、
誰が何を読もうと自由だろ？
自分のサイトで語るなら別だが、一応評者を名乗ってる以上最後に
読む必要もないだの何だのと付けるのはどうかと思うんだが。

>>552

＞近代化の力が帝国主義によっておしつぶされ

近代化の力って具体的に何？

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして朝鮮人を強制連行したり、
従軍慰安婦にさせたりして朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
以前は私もそう信じていました。
しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。
http://page.freett.com/137/index.htm

日本が朝鮮を近代化した？
バカを言っちゃいけないよ、そんなこと宇宙人でも無理だ
韓国の国会見て見ろよ、近代国家でないことは明らか、北に笑われるぞ！

日本が南北朝鮮・台湾・中国に教えたことは軍国主義ぐらいかな

>>567
馬鹿？

>>568
いや、567の言ってることは間違ってはいない。
日本としてはできるだけの努力と協力をして朝鮮を文明化しようとしたのだが、
朝鮮人があまりにも無能で愚かだったためにすべてが無駄に終わったということ。

＞いや、567の言ってることは間違ってはいない。
日本としてはできるだけの努力と協力をして朝鮮を文明化しようとしたのだが、
朝鮮人があまりにも無能で愚かだったためにすべてが無駄に終わったということ。

ハードは確かに成功したよね。63兆円もの資本を投下してもらって、世界的に
みても最高レベルのインフラをタダでもらって、17兆円もの日本の資産を懐にいれて、
最高の条件下でした。
でも、独立運動家同士で殺し合いを始め、同民族同士で殺し合ってズタボロ。戦後は
戦後で被害者意識丸出しで日本から金をせびろうとする。
ハードがいくらよくてもソフトがあれでは、結局宝の持ち腐れ。

結局自分の力でどうにかしないと駄目なんだ。

韓国の発展が遅れたのは日本の侵略が原因。
今頃、韓国は拒否権を持つ大国になっていたはず

韓国-日本の協力＝北朝鮮

>>572
遅れた国に本当に能力があれば、追い越すんじゃないの？
なんで、５０年間遅れっぱなしなんですか？

歴史にＩＦは無い。チャンスを美味く生かせなかった．．．それだけ。

>>572
優秀な韓国人をさらっていったからだろう。
それが戦後日本の奇跡の発展につながった。

2chでも珍しいほどの糞自作自演乙

>>576
優秀な人はパチンコ屋なんてしない。

ゼロに何を掛けてもゼロ。鮮人の無能ぶりは現実逃避力
の高さにある。鮮人は現実を直視せよ。

最近の韓国見てると、文字通り「近代」化しかできなかったんだなー、と実感

>>578
優秀な人は、何すんの？
レッテル貼るのは見苦しいぞ。

優秀な韓国人（puは、ゴロ巻き（事件師）を生業にしていた。
実話を一つ。

とある在日経営のパチ屋が、ホールを新築するにあたって、前金3000万円建築業者
に払いました。しかし、完成後残金を払いませんでした。で、裁判沙汰になり10年
ようやく払わしたが、業者は潰れていました。

悲惨ですな。

なんだかんだ言っても北朝鮮というモデルケースがあるわけで。

日本やアメリカのバックアップが無ければ朝鮮なんてあの程度。

>>490
韓国の歴史教科書では、激しく抵抗したことになっています。また、大韓民国臨時
政府は日本へ宣戦布告をし、イギリスの下働きをしていました。ドイツに対するフラ
ンスの抵抗と同じく、実際にはほとんど何もしていないのですが。ま、良くも悪くも
韓国人は東洋のフランス人だし。
>>500
イギリスにでも押しつければ良かったのですが。当時の技術水準では、韓半島を
中国やロシアに持たせると、日本本土が危険にさらされますから、やむを得なかっ
たのでしょうが。
>>551
実際、当時の韓国人には商売に必要な才覚や資本を持たない人が多かったので、
韓民族資本が抑圧されたのには、やむを得ない事情がありました。日本には、
商売とは言えない稚拙な事業計画をも認可できる余裕は無かったのです。
三一暴動に関しては、激しいデモを好む韓国人の性癖は日本の警察に容認できる
ものでは無かったはずです。失火でソウルが丸焼けになってからでは遅いのです。

>>583
ド・ゴールの自由フランスは軍団規模の陸軍を連合軍に提供しているし、パリ入城時も
連合軍と一緒だから韓国とは比較にならないのでは？

まがりなりにも戦艦持ってたしな〜

しかし、イタリアやフランスの中の人も、アレに喩えられたら（以下略）

age

・貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠けてる能無しの滑稽な日本人

昔は中国・ヨーロッパにコンプレックスをいだき、それをバネにして文化をパクってたが、
敗戦国日本は今度はアメリカに矛先を向けてる
能無しの醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを
多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されている。
黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消
する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
(モー娘。・あややや少女アニメ(プリキュア・プロッコリー)や日本人のあきれた空想を描いてるアダルト
ゲームの「らいむいろ戦艦隊」見ての通り、日本のキモオタが純真無垢な子供を平気で襲ったりと外人には
理解できない鬼畜性を持った2ちゃんねらーのような男の国だけあって、日本は5人に一人の割合で女子中高生が
円光してるロリコン大国。海外でもこれに関してはよく認識されており、且つ変態で異常な国だと笑われてる)
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。
あと、アメリカはじめ、世界は「工業製品は日本製よりもEC・韓国製の方が今は品質が
良い」という、認識が広まってきており事実、「メルセデス・BMW・現代・起亜・サムスン
LG・フイリップス」は市場でも目立ち始めて来たが、
フイリップス・サムスンから「事業提携」と称し、技術を盗むソニーやマネ下電器・ミシンしか
とりえが無い安物部品の集大成の無知御用達のトヨタやろくでなしでドサ回りな
宗一郎の七光りアホ息子のホンダは当たり前というか、人気が無くなってきている。

彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

もし日本への併合がなかったら、
または、隣国に日本の存在がなかったら、
中国やロシヤなどに分割統治されて、
国を持たない最大の民族になっていたのでは
ないでしょうか？

>>587
　あり得ないとは思うが、もしおまえが在日ならそういう品のないコピペはやめてくれ。
　そういう真実をあからさまに言って、倭人を切れさせるのは誇り高い在日にとっても
賢明なことではない。

＞そういう真実をあからさまに言って、

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

要するに １行に要約すると 『　ウェ〜ハッハッハ〜〜　』 てことか（ｗ

>>587
貴様はヲタを侮辱したぁ！！！




皆さんスイマセン、ヲタとして許せなかったんだよ＿|￣|○

>>589
(´-`).。oO(おや？）
(´-`).。oO(久しぶりw）

＞誇り高い在日

ﾜﾛﾀ

ttp://www.lastkorean.com/hora.html

>>592
＿|￣|○ヽ(ﾟДﾟ　)ﾖﾁﾖﾁ

ウリもヲタだから、よく分かるﾆﾀﾞ。
しかし、コピペにﾏｼﾞﾚｽは控えるﾆﾀﾞ。

もー皆、貧弱君カキコスルーしてるんだｗｗｗ

>>594
いや、連中、誇りだけは確かに持ってるんよ。
実力が、それに伴っていないだけで。

偉大なる指導者のもと団結した人民、日本にそれがあるか！
なぜ政治的に進んだわが同胞たちを認めることが出来ない？
誇りではない、見下しているだけだ！

>>588　正論ですな。歴史的事実を見るに、
原因として自ら近代化できなかった＆その能力がなかったから
結果として国が滅んで併合されたのだからね。

半島人の論調は、歴史的事実に反する仮定（もし併合がなかったら）を立て
そこから事実に反する結論（自ら近代化できたはずだ）を導出しているだけだ。
事実に反する仮定から、事実に反する結論を出しとる。現実逃避だな。

たとえ日本による併合がなかったと仮定しても
｢自ら近代化できず併合された朝鮮人の無能｣という原因までなかった事にはならない。
結局は自ら近代化は出来ずにどこぞに併合されるか、北朝鮮のような最貧国に
落ち込むのがオチ。現実は厳しいよねぇ。

>>598
嫉妬と劣等感の裏返しとしての“誇り”のことやね ｗ

＞１
まあせっかくのスレなのだが、一方的な決めつけしか語られていない気がする。
たとえば、本国人の「自力近代化論」とか誰か貼ってくれないか。
ばりばりの反日のソウル大学のなんとかっていう教授が「日帝以前に近代化の萌芽
があった論」とか主張してるらしいし。金大中前大統領もそんな発言をして田と思う。
そういう彼らの主張を具体的に検討した方が楽しめると思うのだが・・・
誰か知りません？

>>589
しげき的な事を仰ってぇ。。ここのﾁｮﾊﾟｰﾘ共はｱﾎ何だから理解できないって（ｗ
ただの人間じゃないんだよな、我が在日は。
脊髄まで衝撃を受けないと分からないようだな。ところで、カラオケは
延長できるのかな？

>>602
他の途上国の例を見ると、欧米に留学できる富裕層が存在する事が条件になる。
他の国の場合、それは貴族であったり、土豪であったり、豪農豪商であったりする。
留学時に強いカルチャーショックを受け、そこから立ち直り、しかる後に祖国で啓蒙活動や
近代化運動、あるいは共産革命に身を投じる事となる。

李朝朝鮮ではそうした富裕層が期待できなかった。
両班は官吏であり、国から手当てを貰う身分だった。しかもその国は財政破綻していた。
豪農もしかり「作らなければ租税を取られる事もない」と言って
増産しようともしない民族である。農業がその様であれば、商業も押並べて知るべしである。

結局、日本やロシアに支配して貰うしか近代化の道は無いと思われ。

誇り高い在日＝傲慢な寄生虫
ってことですか（W

>>605
いや
順位を自覚し順位制を守る犬＞＞＞誇りだけ高い在日

　真珠湾を決行しなければ、

　９０％の確率で

　半島は日本の土地でしょうね。

頻繁に「自力で近代化できた」ってな事聞きますけど、正直言って、近代化に伴う苦労を
甘く見ているとしか思えない。
現在の韓国が、比較的豊かな国民生活を送れているのって
「防共の最前線」と言う重要な役割をアメリカから与えられた見返りみたいな物だし。
その、役割を演じきったのかも微妙なところ。
しかも、最近はスポンサーのアメリカに噛み付くしまつ。大根役者には
役割が回って来ないって事を、考えた方が良いと思う。
個人的にも、かの国はアメリカに見捨てられたら、２度と近代的な生活は送れないと思うし・・・。

>>588
国を持たない・・・というところは確実だろうけど、
それだけの規模になるかは何とも。中国やロシアが
日本のような「人口の増える統治政策」をとることは期待できないし。

>>608
大根役者に失礼だと思います。

とりあえず、韓国から米軍に撤退して頂いて、半島は北の将軍様が統一。
それで本来の姿に戻るでしょ。

>>588
多分日本がなかったら中国も今頃なかったんじゃないの？
ロシアが北半分を分捕って、ロシアに対抗するためイギリス、アメリカ
フランス、オランダあたりが中国の南半分を分割占領してたとおもう。
60年代のアジアアフリカの独立もないだろうね。

アジアの近代化という視点から見れば、極東の３馬鹿は、何の役にも立っていません。
お荷物でしかない。特に朝鮮人たちは、戦勝国民のような顔をして、金をたかることしか考えません。
糞民族が、３馬鹿トリオである限り、近代化において果たした役割を冷静に議論することなど不可能ですね。
東南アジアと台湾は、我が国の苦難の歴史を冷静に評価してくれます。アジアの今日は、日本国と日本人が、
血と汗を流して築いてきた結果である。東南アジアと台湾や、南太平洋に散らばる諸島に住む人々に、
我が国の技術を伝え、援助をしていくべきである。極東３馬鹿を相手にするのは時間と資源の無駄である。

織田信長が、近代化において注目される理由のひとつに、

楽市楽座から関所の撤廃、武士と農夫の分業化による、

その時期の織田支配地域の人口の激増が、あげられる。

良い統治は、まず人口、寿命に効果をみせる。

日本統治時代の朝鮮半島における、

徹底した警察力　教育施設の増築　３倍に増えた朝鮮民族の人口の増加を研究するに、

日本の統治は、

国家的に崩壊していた半島の発展に、多大な影響を与えたのは事実だろうと思われる

無理、チョソにそんなことができるわけがない

>>615
チベットも中国の力がないと近代化できなかったよ
当時チベットを訪れた河口、西川、野本の記述では原始人だもんね

>>616
支那畜の力か。
チベットの人は大迷惑だな。

糞支那のチベット侵略の有様が、どれほど酷いか知ってる？

朝鮮半島の貧民化は進行しています。貧民化と言うより、李朝への復古と呼ぶほうが
正しいような気がしますね。「近代化」を諦め、李朝への復古が民族の願いなのだろう。
北は、かなり早くからその方向へ政策を進めていますな。核開発の公表で、一気に加速をつけて
貧民化を強力に進めてきました。南もまた、金融政策等の破綻と大統領の職務停止と言う、ダブル政策で、
貧民化の促進を図っています。李氏朝鮮の復古は近い。我が国も、大使の引き上げを検討するべき時ですな。
反民族特別法は、李朝復古運動の一環ですよ。

北は、ある意味で古代中国の後継者でしょ。
今のシナでも出来なかった『血族への政権移譲』をやってのけたし。

>>619
( -_-).。oO(古代シナが理想としたのは禅譲ですよ…北の場合はやはり李朝でしょう…)

>>1
韓国も北朝鮮もまだ近代化していないよ。設問の前提がそもそも
間違っているよ。

実現したのは「近代化のようなもの」ですか？

近代化云々以前の問題として、日本無くして韓国の存在そのものがあったかどうかを議論すべきだな。

あのさ〜　話し変わるけどさ〜　ノ・ムヒョンってさ〜
　　信任を問う為に一時的に大統領を辞めたんでしょう？
　仮にも自称先進国の大統領が職場放棄する政治風土の国が
　　　近代化出来たのかね〜？現代でさえこうなのに・・・・・

近代化云々以前に
日本の存在が無かったら
朝鮮半島に「国家」と呼べるモノが成立しただろうか？

併合時代に一気に500年分ほど近代化したのは事実だが、独立後はまた退化してるね。
確かに造船、自動車、電機など日本の後追い産業で経済的には多少潤ったのかもしれないが
国民の意識や民度という点では途上国中でもかなり下の方だと思うよ。

ウリナラは 延髄の的 誇らしい
　　　　　十年後には　アジアの盟主

日本の影響力がなかったらロシアか中国の一部でしょう。
近代化云々の話にもならないでしょう。

それ以前に生き残れたかどうか。木の根をかじるほどの飢餓と伝染病の見本市で
平均寿命26才では。ちなみに今最も平均寿命が低い国はたしか、38才くらいだと
思った。

>>627
アジアの喪主です。

北には日本が残したインフラが数多く残されていたので
戦後しばらくは北のほうが南の経済力を上回っていたのだが
金親子2代で日本の遺産を食い潰し現在は御覧の通り

南は・・・いや、止めておこう

あれだな、今流行りのリストラっていうのをするために社外からリストラ部長を雇うくらいなんだし
韓国は東方礼儀の国だから一機もない。
近代化しなかったと思うよ。

>>631
　食い潰す時期にタイムラグがあるだけで、北も南も実態に大差はないからね……。
　南も、これから北みたいな国になっていくんだろう。
　国の崩壊を食い止める要素が見つからないしね。駄目だコリア。

まあ、バカさ加減じゃ北も南もそう変わらんよ。

素の状態が北で、たまたま西側陣営にいたおかげで
日米のドーピングで食いつないでいるのが南なだけ。

>>634
そのドーピングをどうも断ち切りたいらしい…。支持率の低いのノムヒョンが政権運営する上で最後の鍵が反日やから…。
反日法作っただけでかなりのマイナスやと思われ。
あんなもん作られたら、韓国との貿易は減るやろうしね。サムスンがどうであれ、まともに韓国と貿易しようて連中はおらんくなるやろうし…。
米ソのたがが緩んでさっさと統一したドイツと比べたら、朝鮮の民度と政治的精神年齢が解りそうな気がする

>>635
経済の南北格差是正との深謀遠慮があるのですよ。＞ノム

>>635
> 米ソのたがが緩んでさっさと統一したドイツと比べたら

ドイツは東西両国民とも統一を望んだ。
そのため統一のためのシナリオを綿密に描いていた。

韓国民、北朝鮮国民、それぞれ口では統一を叫んでいるが、内心どうだろね。
地域差別が多く、国としてのまとまりが薄い様な気がする。

>>637
その辺が政治的精神年齢の低さと思われ。

近代化できたかどうかはともかく、現代(ひゅんだい)化なら
出来た可能性はありますかね？

>>639
うまい、座布団一枚。

糞を垂れ流す部落民族朝鮮人をまともにしたのは日本人だからな。ﾁｮﾝだけでは無理だろう。

>>640
日本人もまともにできなかったっていうところだろう。
支那ロシアは面倒見るのも嫌そうだし

>>641
あと、アメリカも嫌やから、そのうちに貰い手なしで事大主義も終焉に向かうと思われ。
反日で固めていまさら日本ていうわけにもいかんやろうし…。あれを貰い受けたら、ゆくゆくは国際社会で自国のモラールの低下をさらすようなもん。

ここ良スレだな
荒らし少ないし、半万年の歴史〜現代までの解析が冷静ではないがうまい

進みは遅いが楽しみだ、なんだかオラワクワクし(ry

>>642
で、事大する国が無い＝ウリナラは世界をリードする大国という
妄想を広げて自滅ｗ

＞韓国は日本の力がなくても近代化できたか否か？

おれ的予想

チョンがソースもなく独力で近代化できたと言い張る→日本人に論破される→「近代化の是非が問題ではない」と論点をすり替える。→やはり日本人に論破される→火病発生

>>645
それ予想じゃない
naver ではいつもそのパターン

>>646
まぁ、世界が相手しなくなっていくのを暖かく見守ってあげましょう。
ウリナラが世界をリードする大国という証拠を見せて欲しいんだが・・・。
日本企業もこんな国に部品発注するより、ベトナムとかに拠点移したほうがよさそうな気がしてきた・・・。

いい例があるじゃん
日本がなかったら、韓国はいまの北朝鮮状態だろ

>602
今、一生懸命歴史を作ってるから
もう少し待って欲しいﾆﾀﾞ

朝鮮人って
いつか自作のウリナラファンタジー歴から目覚めて
本当の歴史を知ることになるのだろうか？

自分が朝鮮人だったらファビョッて死ぬと思う。

>>650
「こんなに間違った歴史を教えられたのは日本のせいニダ！」

>>1
できるわけない　

以上

>>1
無理

>1よよく聞けおまえ
は･･･、1へ、それは決まりきっている質問だいまさら答えるまでもなかろう
朝鮮人の想像力と捏造力は地球のそれを超えている
鮮やかなそして神々しいまでの妄想はまさに宇宙を覆い
人を超えている、われわれがどれだけ真理を問いかけようが無駄
だ、そしてその想像力は、宇宙へばびょーんと飛んで逝く

>>2-654まで言葉をアレコレ表現を変えてるけど、まぁ「可能」という言葉は
出てこなかったわけで。

>>588
その場合、韓民族(朝鮮族)が、今みたいに7000万人近くもいたとは思えないんだが。
>>604
韓国だって、金玉均とかはいたわけですし。私は、近代化にはむしろ庶民の影響が
大きいと思います。商工業者や自作農などが十分に育っていないと、ごく少数の
天才的政治家が何をやっても、社会全体の近代化は困難だと思います。実際、アフ
リカなどの失敗国家を見ると……。李朝の自力近代化は、首相にリー･クアンユーを
連れてきたって、99%無理だったのではないでしょうか。

>>630
ｗｗ　孔子の真正弟子を自任しているミンジョクには相応しい！

こうしてみると、北朝鮮と韓国の差異って「日本とかかわったか、かかわらないか」
で大きく変わると言う事の証明のような気がする。
北朝鮮は日本が育てた人材を殆ど殺してしまったけど、韓国では、親日派と言われながら
も活用した。そして日本とパイプを持つ事で、何とか発展できた。

こんなスレ立てるなよ
別に威張ることでもないだろ
韓国人じゃないんだからいちいち威張るのはやめようぜ？

韓国経済のデフォルトが近い！
　　　IMFの再登場か？
北は既に貧民国家として認定済み。南もまた、国家経済の転落から貧民国家認定
されるだろう。･･･････ということは、

　　　　　　　　　統一朝鮮の国号は、


　　　　　　　　　　大貧民国に決定汁！

利害でやってることに感情混ぜてもしょうがない。しかし
しつこく混ぜてるのは主に朝鮮人。
そのあたりが非文明的なわけ。

>>659
そんな単純なことじゃないんだけどなｱ〜
これが日本と韓国を近くて遠い関係にしている
原因の５０％を締めていると思うんだが。

　あにょはせよん

とにかく、この議論は韓国が本当に近代化してからでも遅くはないかもな。

>>664
あなたの言う近代化とは？

貧民化のこと？

もう直ぐ、半島全体が徹底的に壊滅するから、それから近代化へのスタート
日本がてを貸さなければ、答えが出るでしょ

ソ連やら中国やらが育てた人材が天下とってはね・・・＜北ﾁｮｿ

あ、フルンゼとかも粛清してるか（ｶﾞｸｶﾞｸ

朝鮮が育てた人材が天下とってはね・・・＜北ﾁｮｿ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここにいるやつらは的外れな事を言ってる
。
韓国人自身が日帝の介入前に近代化の芽があったって
言ってたぞ。骨の髄まで腐った発想しかできないんだな。
まあこれから延長戦として、
我々韓民族の飛躍ぶりを悔しそうに見てるんだな（ﾜﾗﾜﾗ
提示しようか界在なしで韓国が近代化の芽があった証拠を。
おまえら世間知らずには何を言ってもバカの壁だろうがな（ﾜﾗﾜﾗ
世界は明らかに韓国の言い分を信じてるぞ
倭国もう崩壊の一歩、引き換え
韓国が世界の盟主になるのだ。

>>670
しつもーん！

「界在」ってなんですか？

>>670

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読めばいいのやら。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

いくら半島に近代的な設備を並べたところで、そこに住む連中の
意識が未開人のままなら本当の近代化とは言えないぜ。

奴らは半島人というより、半獣半人だからな。

労働蔑視の無産階級が全人口の半分を占める。
これだけで自力で近代化など到底無理だと思えるが。

ガキの頃にああなっていれば、俺はビッグになってたんヤ!
と同じなんだよ。

芽があったとしても延びなかった芽に意味は無い。
試合、テストで緊張していたから普段通りに出来なかった...
それがあなたの限界だった。それだけ。

日本もミッドウェイで、烈風がどうのこうのと五月蝿い奴がいるから笑えない。

すみません、不完全だったので逝ってきます。。∧ || ∧

　　　　　　　　　的
　　　　　　　　の
　　　　　　　髄
　　　　　　延
　　　　　の
　　　　界
　　　世
　　は
　国
韓

にしようと思ったのに。。。１０行は難しい。

>>677
やっぱ／だったんだなｗ
微妙におかしいから突っ込むのやめたｗ

豚には豚なりの幸せがあるように、豚には豚なりの近代化があるのだろう。

日本なしで「韓国」の近代化があったか？
質問がおかしい。日本がなければ「韓国」ではなく「清国属朝鮮」
だったのです。この前提を無視して韓国の近代化を論議するのは
間違いだと思います。日本がなければ「韓国」独自の近代化があり
そうすれば今よりずっと発展していたはずというのが今の韓国人
ほとんどの共通認識だと思いますが、韓国人にそう言われた時は
日本なしで「清国属朝鮮」から「韓国」へなりえたのかを先に検証
してみてはどうでしょうと反論してみてはいかがでしょうか。

携帯高校生カキコ２ちゃんオタクｗｗｗｗ

不思議君だな！！キモイ！！

>>681
そういえばそうだね。

　　↑
PM１：２７の高校生２ちゃんオタク自作自演するな！！

今の韓国は日本のおかげでできた
なぜ感謝しない？
民族性？

控えめな言い方ではあるが
エッカート教授は「日本帝国の申し子」で
「できなかった」という主旨のことを言っている。

>>686なぜか朝日に書評が出てたね

>>687
朝日は最近読まないもんで
どんなふうに書かれてたの？

俺は日本が韓国をけなす資格はないと思う。

反米・反韓・反中のイデオロギーを今日もなおひきづっている日本で、これらの三カ国と
真の友好なんて、ネタにすぎないよ。
現に、この三カ国を始め「イギリス・台湾・インド・フランスetc…」でも日本の評判は悪いよ。
なぜなら、太平洋戦争の日本は自分らが一番の鬼畜の癖に
アメリカ・イギリスを目の敵にし、ハワイの真珠湾を何のためらいもなく
奇襲し、「鬼畜米英」だの「アメ公」と揶揄したり、ドイツ・イタリアとグルになり、
中国・韓国・台湾を始め、「大東亜共栄圏」と称し、アジア中を侵略・植民地にした
り、強制連行で重労働を課したりと、日本が戦前に世界中で行ってきた罪は重い。
今日になって日本は反省してしてるかどうかというと、俺は「はい」とはいえない。
なぜなら、日露戦争を厨房としか思えない少女をキスやセックスといった
過激な表現の18禁ゲームや、中国の物語の三国志だって、これも
同様に主人公を爆乳女にしたてたパロディー18禁ゲームを平気で商品化してる国だからね。
こうして見ると、日本は戦前の過ちについてとても反省してるとは思えない。

米国や北朝鮮に「核武装反対」だの「拉致は国家犯罪」と訴えてるようだが、
ここで見る限り、こんなおちゃらけてる異常な国に言われても説得力が全然感じられないと思う。

・戦前の逝ってる日本の天皇バンザイ時代のイラスト。まぁ、竹ヤリ一本で「アメ公に打ち
勝つぞ!!」と思い込んでる民族性からして異常。同じ大和民族として、恥ずかしくなってくる。
http://www.gigigi.net/tomoko/img/480.jpg
・戦前から「日本人にはロリが多い」と裏付けるイラスト。教師という立場を利用して
暴行するのはいかがなものだろうか。戦後になった現代でもこの風潮は続いてる。
http://www.gigigi.net/tomoko/img/484.jpg
・朝鮮人を拉致や強制連行で無理やり日本に連れてきて炭坑で重労働させてるイラスト。
もう、むごいとしか思えない。この時代にも使われてた「チョン」という差別用語は
一部のDQN2ちゃんねらーはよく使うけど、こいつらには教養がないと思う。
戦前の歴史をきちんと勉強してたら、気軽に「チョン」と言う言葉は口に出せないね。
http://www.gigigi.net/tomoko/img/495.jpg

馬鹿チョンが、馬鹿チョンが、馬鹿チョンが、

気軽に言えるけどな････何か？

>>689
長々とご苦労さん。だけどスレ違いな（笑）。
スレタイ１００回音読しで出直しておいで。

ロシアに併合されて（植民地化ではなく）
ロシアが共産主義化せず、順調に近代化してたら
ロシア領として近代化できたたんじゃね？

>>692
あのロシアが？

ありえねぇ…

話は日本抜きで朝鮮人の国家が存続していたかどうかからはじまる。

>692
その場合、半島の中の人の人種が現状と著しく
異なることになりますが、これは仕様です。

>>1
＞日本のおかげで韓国は近代化できたという意見が多いが、実際どうなんでしょう?

電波。ｗ
　一部の日本国粋主義者のたわごとにすぎん。
　根拠？
　藻前は韓国が近代化したように見えるのかと小一時間・・

>>689
秋山の知る、教養のある在日（一級建築士の先生）は、
「ばかちょん」の由来がわかっておりますので平気で使いますが。
そもそも、チョンソと言う国号を差別用語とはいかがなものかと。

白系朝鮮人となら共存できたかもしれない。
オリジナル朝鮮人はしべりあの奥地で消滅か？

>>1
出来るわけねーだろ。
中国東北部にいる朝鮮族みたいになってたよ。

併合前後の写真があったろ、

この手の話は、
あれを見て各自が判断するのが、
正しいと思う。

>>650
キムワンソプはかなりの例外ということで

>>701
彼の場合も、別の方向からのバイアスが結構かかっているけどね。

>>701
彼が持っている
あの唯物主義的傾向も、あれはあれで異常だと思う。

「娼婦論（デビュー作）」読むと結構人としてやばい部分が
にじみ出ている。あそこまで精神的価値を軽んじるのも
疑問と言っちゃ疑問だとは思った。

>>703
確かに「娼婦論」は読んだけどあれはね・・・
「親日派」は日本にとっては都合がいいと思うけど

>>704
でも、基地外も使いようによりにけりなんだよな・・・。

ワンソプﾀﾝの超唯物主義が
「被支配者側から見た植民地主義の再評価」
と言う荒技を産み出したと言ってもいいから

日本以外の国が、朝鮮半島の近代化を手助けした場合。
中ソが支えたなら北朝鮮となり、アメリカが支えたなら韓国となります。

アメリカが支えたらフィリピンじゃなかろーか…
それはさておき、もし日本が朝鮮の無礼にぶち切れて国交樹立を諦めていたら？
と考えると…
朝鮮っていつ開国して、いつ清から完全に独立する気だったんだろ？という疑問が。
（江華島条約を無理矢理結ばされたって人で、この問いに答えられる人いないんだよね）
清の紐付きの状態で近代化に手を貸す国があるかねぇ？
…ハワイ式でアメリカの準州になってたりしてな。

近代化したらしたで、
立憲君主制が可能かどうか？
不平等条約を自力で改正できるか？
産業革命が可能か？
等々、かなり疑問が残る訳ですが。

そもそも、日本も併合したからこそ、大規模な資本注入が可能だった訳で、資金援助
なんぞちびちびしたって、砂漠にスプーンで水まくのと変わらんわな。

最終的にアメリカにしろロシアにしろ、保護国にでもしてたたき直すしか無いと思うが、
その場合
米なり露なりの責任者をファビョッたどこぞのバカが暗殺→朝鮮あぼーん
という、史実とまったく同じ道を歩むような気がする（笑）

>>707
＞責任者をファビョッたどこぞのバカが暗殺→朝鮮あぼーん
結局自分で自分の首締めるのは避けられないとｗ

>>708
> ＞責任者をファビョッたどこぞのバカが暗殺→朝鮮あぼーん
> 結局自分で自分の首締めるのは避けられないとｗ
相手が日本人という底抜けのお人よしでしたので、このあと信じられないほどの
恵まれた統治を受けられましたが、普通なら民族浄化でしょうね。こんなことしたら。

>>707-709
おそらく、清の属国のままで、ロシアに横取りされるか、そのうち対外債務の
カタに売られるかと。イギリス領になれれば、巨額の資本注入が可能ですし、
教育やインフラもマラヤのように整備されるでしょうが、ロシア領にでもなった
日には、それこそ民族浄化されかねません。
韓国人がイギリスの元首相を暗殺？ 直ちに討伐されそうな気がします。ただ、
イギリス人は皆殺しまではしないと思います。

>>710
えー、イギリス人はジェノサイドやった実績あるじゃないですか。
http://akademeia.info/main/encyclopedia/a/mi.htm

まあ、結論として、日本が半島を統治していなかった場合、どこの国に支配されようとも
エスニッククレンジングは避けられないと。

＞イギリス

自国の綿製品を売る為に地元の機織職人の手首を切っちゃう国だからな（ｗ。
いっそ本当にイギリスに支配されて過酷な植民地支配というものを経験すりゃ
良かったのに。

でも、日本が朝鮮に手を出し続けたのは国防上の問題なので、手を引くって状態
があり得るかどうかなんだよねぇ。

>>711
イギリス人は、過去に皆殺しをやった例はほとんどありません。確かに、南アフリカや
インドでは相当なことをやっていますが。リンク先の件では、タスマニア人とイギリス人に
あまりにも深刻な常識のずれ(「農地」の概念など)があり、タスマニア人が畑の作物を
勝手に持って行ったりしたこともあるそうです。これに対し、韓国は……皆殺しにされる
かも。
>>713
それでも、植民地宗主国の中では最も良い統治を行った国です。ベトナムやマダガス
カルやアルジェリアが何をされて来たか。日本の国益からすれば、イギリスに任せる
のが最良だったと思いますが、韓国に本当に過酷な植民地支配を経験させたいなら、
フランスとかスペインとかオランダとかドイツとかロシアとか中国とか、候補はいくらでも
います。

>>715
あの当時、イギリスに半島を任せて日英同盟が継続されていれば今と似たような状況に罠。

イギリス統治の場合………

公用語は英語。
第一次世界大戦に義勇兵の名目で駆り出される。
戦艦を作るために名義貸しさせられたあげく、建造費用も出させられる。
↓
独立後、「言葉を奪われた。搾取された、戦争に駆り出された。謝罪と補償汁」

test

>>717
「日本はウリナラを通じて西洋文明を知り、明治維新ができたニダ。
ウリナラはいつも日本に文化を与える偉大な先進国ニダ。
ﾁｮﾊﾟｰﾘはウリナラに土下座して謝礼金を払うニダ」

>>716 >>717
さすがに、現状よりは日本叩きは少なかったでしょう。それに、イギリスに謝罪と
賠償を求めるにしても、「西洋の韓国人」ことフランス人の扱いになれているイギ
リスなら、上手くあしらうと期待します。

総じて結論として
日本があったから半島の近代化ができたのであり
半島人自身での近代化は絶対無理です。
少しは現実を知れよ。半島人および在日は

近代化云々の前に、存続しえたかどうかが問題だろう。

韓国自身で近代化出来たとしても、そのころの世界といえば、
次ぎのような世界であろう。
首都惑星トランターを中心とする大銀河帝国を成立し、人類が遠い宇宙の
星星を行き来している西暦3000年頃かな
そして地球は辺境の一惑星にすぎない存在と化している。

近代化？
出来たに決まってるじゃないですか。






弥勒様が降臨される頃までには。

存続は可能でしょう
半万年間他国にイタブラレ続けられても
ゴキブリ並みの生命力で存続しているからね。

思えば余計なことをしたもんだ。

>>724
そういえば、昔ＳＡＰＩＯで在日のタクシー会社経営者が「韓国より日本が発展
しているのは宇宙の長い年月のことを考えれば一瞬のことに過ぎない」と言っていた。
「必ず韓国が日本を追いぬく時がくる」ともゆうておった。

日本がどうこうより在韓米軍だよな
日本はどうでもいいがアメリカだったよ

朝鮮戦争で影響力があったのもアメリカ
反共の壁として支えてくれたのもアメリカ
日本は属国だから日本の貢献とはアメリカの貢献なんだよ

おまえらの拠り所の韓日条約もアメリカの後押し
韓国が必要だったのは日本じゃなくアメリカだったのさ

物質レベルの近代化は日本のおかげて叶ったが、頭の中は原始人のまま。

>>728-730
で、だから何なの？

物質レベルもアメリカ、民主主義もアメリカ
それが恥ずかしいとは思ってないぜ
日本だって似たようなもんだよ。むしろファシストの親玉な分
たちが悪かった

>>732
図々しい事言い出すなって事だよ
乞食敗戦国が、図々しいんだよ

おまえらごときがどうこうじゃなくアメリカなのさ

>>727
それはお客さんを和ませるための
取って置きのジョークでしょう。

>>733
日本と韓国は全然違います。だから、あなたは帰国しないのです。

>>734
その乞食になすすべなく併合されて「豚の境遇」から近代化へと
導いてもらった未開民族ｗ

>>734
は？半島も敗戦国なのだが・・・
それを第三国などとまたまた鮮人特有の卑怯さで戦勝国面したのですからねえ

＞図々しい事言い出すなって事だよ

　図々しい事などいってませんが？じゃあ、これからは援助しなくて良いんだな？

>>739
というより、援助なんてしたくありません。しても何の意味もないからｗ
投資するだけ無駄な対象に金を湯水のごとく注ぎ込むのは如何なものか

>>739
援助を決めるのは親方だよ
おまえら何様だと思っているの？（ﾌﾟ
乞食が図々しい事言い出しているな

>>741
仮に、日本が乞食だとすると、乞食から金もらってチョソは嬉しいのか？
乞食の金なんてイラネーヨと突っぱねられない半島の現状を考えると（ry

>>741
アメリカ様に「日本の様に韓国を先進国にしてください」と頼めば良いだろ（ｗ

>>735
え？あんなの常識じゃないですか？





人類だっていつかは滅ぶだろうし、人類滅亡後に生き残るゴキ○リ、そのゴ○ブリ
滅亡後も生き残るであろう朝○人が、その時日本より上なのは当たり前でしょう。

>>741
つまり今でも援助が必要な　乞　食　以　下　の　国　であると。
誇り高き韓国万歳ｗ

日帝がインフラを整備したなんて小さな事だ。それがもたらした
経済効果なんて知れたもの

韓国の発展はアメリカのおかげだよ
敗戦乞食のくせに、恩に着せるなんて図々しい奴らだな

>>744
捏造してる限りは近代化なんて無理やろ？

>そのゴ○ブリ 滅亡後も生き残るであろう朝○人が

バクテリアに朝貢してるかﾓﾅｰ

技術援助もアメリカのおかげ
経済発展もアメリカのおかげ

乞食が命令どうりに動いただけなのに、恩に着せるのはどういう事だ！？
アメリカには感謝するところはあるが、乞食に感謝する事はない

＞韓国の発展はアメリカのおかげだよ
なんたって、自分でインフラを灰燼にきさせちゃった方々ですから…
＞敗戦乞食のくせに
まあ、シナ王朝に１０００年間負けつづけた民族にはかないませんが

韓国は一般人以上に稼ぐ乞食。たちわるい。

>>749
じゃあ、李朝末期のままでよかったのかい？

>>749
韓国が経済破綻しても「日本の責任だ！」なんて言って泣くんじゃないぞ（ｗ

>>746
南鮮のGDP知ってるの？

>>749
５０００年来の宗主国の中国様からせっかく開放してやったのに
今度はアメリカ様かよ。・・・筋金入りのコバンンザメ民族だな。

品質の悪い燃料が投下されたな

>>741
ならアメリカを見習って国策を考えろよ。
韓国成立から今日に至るまでアメリカではなく
君が言う乞食国家を一生懸命見習ってきてるんだぞ。
恥ずかしいと思わんか君は

ま、切り離して世界第２位の経済大国になったのだから、善しとするか…

>>752
彼ら白丁民族にとって理想社会ですから。
最も近い国が地上の楽園と言われてますしｗ

日本は必要なかった
アメリカさえ味方だったらよかったんだよ

それを乞食風情が自慢するな

「悲劇の朝鮮」アーソン・グレブスト　（高演義・河在龍訳　1989年　白帝社）
釜山で朝鮮が私に与えた第一印象は、さほどいいものではなかった。
道は狭く不潔で、家屋は低くて見栄えがしなかった。日本のように人目を
引く商店や、古い寺などもない。四方から悪臭が漂い、戸外にはごみが積もり、
長い毛をだらりと垂らした犬が集まってきては食べ物をあさっている。
あちこちに乾上った下水道があるが、そのべとべとした底ではいろんな汚物が
腐りかけている。そしてその中で髪の毛の長い子供たちが遊んでいる。
朝鮮の海辺の村落を通り抜け、車夫らは道がより広く比較的きれいな、
日本風の市街地へ向かった……


朝鮮人はこういう世界のほうがいいんですって。スカトロかしら？

乞食に自慢されて、さぞ悔しいでしょう。
今後たからないで下さい。＞朝鮮

日本が韓国に工業製品の部品供給とかやめたらどうなるか分かってるのか？

韓国はアメリカにも見捨てられそうな感じになってきているのだが・・・・

>>757
おもわんな
日本はアメリカの亜流だ。真のビッグファザーはアメリカだった
それを俺の国はあれをして　や　っ　た　、これも　して　や　っ　た
だと！？この乞食野郎が！

>>760
がんばれ！白丁！(w

IMFの支援を受ける直前まで韓国を支え続けたのは果たしてどこの国でしょうかね。
そのせいで大損したわけですが

>>765
まけるな！白丁！(w

朝鮮軍司令部1904〜1945　古野直也著　国書刊行会
商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、
それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、
「路上に脱糞するなかれ」は日韓併合後の一大社会運動であったが、
この悪習はなかなか直らなかった。(P25)


直させる必要はなかったと…

>>763
おー、面白いじゃないの
　や　っ　て　み　ろ　！　早　く　ヤ　レ　！

乞食に何か出来るならやれ！その前に親方に相談するのを忘れるな（ｹﾞﾗ

>>766
>>768
鉄人かい（ｗ

>>770
その意気だ！白丁！(w

利得の弱いデムパだな ･ ･ ･。（ ´_ゝ`）

正直、海の向こうに日本があったからこそ、歴代の中国王朝は
緩衝地帯として半島の直接支配を避けたわけで…。

日本がなかったら、韓国なんぞとっくの昔になくなってるんじゃ
なかろうか。

>>770
日本にとってアメリカが無くなるとかなり困る。アメリカにとってもそうだろう。
だが、韓国となると日米両国にとってどれだけ重要度が高いかというと（ry）

まあ、半万歩譲ってアメリカの指示で行われた事だとしても

日本の金を

乞食以下民族に恵んでやったと言うのは事実だからな。
１００％中国製の文化を「日本に教えてやった」等と恩着せがましく
言い続けているストロー民族よりもましだわなｗ

欧米の植民地になった国で韓国、台湾程の経済発展を遂げた
国はありません。韓国がアメリカの植民地だったら今ごろは
フィリピンと同程度の国だったでしょう。

ID:j/jE4bEbは乞食の意味が解ってないようだね。

>>771
どうもコントローラーの調子がおかしい。

根本的にレバーの数が足りないよ…(w

>>774
緩衝地帯というより、日本のように気合い入れて統治したところで何も得なことが
無いから、事大させてただけでは？ｗ

>>776
おいおーーい！ATMがデカイ口叩くなよ
恥かくぞ（ｹﾞﾗ

おまえらなんて必要なかったんだよ、敗戦乞食共
アメリカ一国さえ韓国を支えてくれたなら問題なかったんだ
違うか？

>>781
誇り高き寄生虫国家万歳ｗ

21世紀に事大すべき相手がハッキリと見えたわけか・・・・
頑張れ！白丁！

>>781
アチソン声明って知ってるか？

>>781
いいぞ！その調子だ！白丁！(w

○『京阪地方に流れ行く／白衣垢面の群／飢に迫って乞食となる／無宿浮浪の鮮人』
大阪朝日 1925/2/18 広島 〔〕 下関・山口 【渡航】
○『奇怪なる乞食の身の上／大臣の次男として野望に燃ゆる若者／
内地留学から上海への旅へ／堕落への第一歩を踏み出す（成岐運男爵次男成周福）』
京城日報 1929/4/19 〔2/1〕 ・朝鮮 【社会】
○『朝鮮人乞食の凍死』
大阪朝日 1930/1/17 夕 〔2/7〕 大阪・大阪 【社会】

乞食っていうのは、こういうやつらのことです

>>781
その発言の裏を返すと、乞食（日本）が支えたことは認めるわけだな。

>>781
まだ弱いﾆﾀﾞ…キムチ食らって出力上げるﾆﾀﾞ！

>>787
社長の英断で会社が栄えたのに
万年係長が手柄を自慢するからムカツクんだよ
乞食係長なんぞ、上の命令をこなしただけだろうが

朝鮮を近代化したのは日本。
これは事実。
たわごとを言っている奴は
アメリカ人が書いた「日本帝国の申し子」を読んでみろ。
朝鮮の近代化が始まったのは、第二次大戦の前だぞ。

アメリカは確かに武力によって北朝鮮から韓国を守った。
でも、それは「近代化」とはいわない。

>>789
よく言った！白丁！(w

前回の韓国デフォルトでアメリカなどがおざなりの援助しかしない中
『日本だけ』が韓国に親身の援助を行なって、危機の乗り切った後に
韓国政府の高官が、『日本の援助なんぞなくても韓国は再建できた』
とホザイたことが昨日のことのように思い出されますなあ。。。

>>789
会社が栄えたっつーか、
犬の繁殖に成功したカンジ？

>>765
でもなアメリカと日本じゃ経済の仕組みが根本的に違うぞ。
そして韓国は日本の経済構造をほとんど丸写しだ
きょくたんな話日本は加工貿易で成り立っている
でもアメリカは違うぜ、そして韓国もやはり加工貿易で成り立っている
もう少し勉強したほうが良いぜ。
ただ否定するだけなら盲信教の何とかと変わらないぜ。

>>789
その例えで言うと韓国は平社員なのだが・・・
で、アチソン声明は知らないのか？知ってても恥ずかしくて言えないわなｗ

真に価値のあるものは、民主主義と競争原理だ
これらはアメリカによってもたらされた
ストローくんだりの乞食共が自分の手柄にしやがって、むさ苦しい
基地外ここに極まった感じがするな

>>796
今、白丁がいいこと言った！(w

■金潤根
　「日本との国交再開と同時に、日本の中小企業が馬山とソウル九老洞の輸出工業団地にどっと移入し、
工場を建設し生産活動を始め、雇用が増大すると共に、各種輸出商品の生産技術や生産管理技術を
見習うことができた。今は漁船の乗り手がいなくなり、衰退してしまったが、一時は韓国の遠洋漁船
九百余隻が世界五大洋に出漁していたものであった。
　これができたのは、日本の商社が中古漁船を延払いで提供してくれたからである。六十年代、韓国の
企業が技術者の訓練を要求すれば日本の企業は喜んで訓練させてくれたものだった。米国の技術よりも、
日本の技術のほうが韓国人には習いやすかった。日本の協力がなかったならば韓国の経済成長は
もっと遅くなっていたであろう」
『５．１６と海兵隊』

民主主義？

>>796
競争原理で言うとだな
日本のGDP＞＞＞＞韓国のGDP
よって日本の圧勝だが何か？

>>789
で、白丁氏としては

た　だ　の　ス　ト　ロ　ー　だった

朝鮮が「全ての文化はウリナラが教えてやった。」と自慢しているのを
どう思われますか？
勿論ムカツクよね？ｗ

>>789
別に手柄を自慢 した覚えねえし・・・（ｗ
ただ日本人が苦労して編み出した文化を勝手にパクんな
つーのと国家ぐるみのストーカー行為がウザいから
辞めてくれ、つってるだけで。

>>796
別におまえの手柄じゃないだろ

■崔青林（朝鮮日報編集局長代理）
　「ソウル大学工学研究所は二年前、国内のある家電メーカーとテレビ新製品の共同開発を行ったことが
ある。研究所側は、その企業の技術水準の細部までを把握するため、企業側の技術開発担当者に、
テレビ技術系統図を要求した。
　これは国内で動員可能な技術、導入しなければならない技術、国産化すべき技術をまとめて、
原価節減要因わ探し出すためだった。
　しかし、その企業担当者は、一年経過しても画像、音声、調整など、三つの分野の技術があるとの
原論を述べるだけで、細部技術、部品、ノウハウなどの目録を載せた系統図を提出しなかった。後日、
判明したことだが、提出しなかったのではなく、提出できなかったのだった。
　この家電メーカーは、驚くべきことに『日本の図面の丸写しが習慣化』していて、独自に設計図を
作成する能力がなかったという。工業研究所側は、しかたなしに電子科教授たちに設計図作成に
協力を要請したが、時代遅れで役立たずの『日本の設計図』を受け取っただけだった」
『直視せよ「韓国病」』　光文社　

＞その例えで言うと韓国は平社員なのだが・・・

平社員は可哀想だから、副係長代理補佐にしてあげよう。

手柄じゃないです。
失策です。
みんなそれを嘆いているのです。
自慢じゃありません。

おまえらこそストローだ
アメリカ文化を運んだストローだ
植民地支配下の発展なんぞ、戦後の復活に比べたら小さな出来事だ
ストローのくせに、美味しいジュースを気取るなよ
乞食野郎

おいおい、、、>>1さんよ、そもそもスレタイが間違ってるぜ。
朝鮮は近代化なんてしてないだろ！！！
これが近代化した人間のやることなのか？原人と変わらねぇよ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079612519/l50

「ウリのご主人様は、アメリカ様唯一人ﾆﾀﾞ！」って言いたいんでしょ？
スレでも立てれば？

>>807
今日は元気が良いな！白丁！(w

■閔元殖（閔妃皇后の血筋）
　「日本政府は併合以来十年近く、朝鮮人の生命財産を保護し、国利民福を向上させる点に於いて
用意周到であった。運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業の発達等、旧韓国時代の悪政から
朝鮮人を解放し、夢想もしなかった恵沢をもたらせた。
　にも拘わらず朝鮮人の性情が偏狭・我執に傾いているためか、口では感謝しながら、心では淋しさを
感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどという者が多い。
　更に朝鮮人は米国を世界の自由郷を現世の楽園のように思っている者が多い。
　しかし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。パリ平和会議で、
日本が人種差別撤廃を提案したが、オーストラリアのヒューズ首相が強硬に反対し、それを真っ先に
支持したのはウィルソン大統領ではなかったか。米国の庇護に頼って栄光ある独立ができるなど
不可能の事である。
　日本統治下の朝鮮人は、米国に比べてはるかに幸福であることを認識し、穏当な方法によって民権を
拡大していくことを講ずべきである」

>>807
はいはい、朝鮮は植民地支配されたことなんて無いはずだが、また妄想ですか？

さあ、残り２００を切った。
頑張れストロー白丁ｗ

>>807
まあ白丁だからしらないのだろうが、日本が日韓基本条約後に経済援助を行うまで
韓国は 最 貧 国 だったのだがな(w

戦後の復活？寝言は寝て言え！

＞真に価値のあるものは、民主主義と競争原理だ
＞これらはアメリカによってもたらされた

歴史の時空を超えた発言してるやつがいる!

>>807
アメリカ様に近代化して戴いたのに復活？

おまえらの持ち込んだものはﾛｸなもんじゃない
花札に暴走族にセーラー服だ
残りの全てはアメリカ発の日本経由、民主主義から戦闘機、音楽や映画まで
全てアメリカが源流だ。貰い物乞食が偉そうにするなよ
いい加減にしないとこっちも考えがあるからな

「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」
日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が
年間約４％の高い成長率を記録していたことがわかった。
朝鮮の経済状況についての精密かつ総合的な統計が出たのは今回が初めてだ。
落星垈（ナクソンデ）経済研究所（所長：李榮薫（イ・ヨンフン）ソウル大教授）主催で
先月２７日、ソウル大で開かれた「韓国の長期経済統計（２）−植民地期の
ＧＤＰとＧＤＥ」において結論部分を発表した車明洙（チャ・ミョンス）
嶺南（ヨンナム）大教授（経済学）は、「朝鮮総督府統計年譜」をはじめとする
日帝時代の各種資料を利用し、１９１２〜１９３７年までの国内総生産（ＧＤＰ）、
国内総支出（ＧＤＥ）、経済構造変化などに対する推計を提示した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

お、いよいよ知人のスーパーハカーか？

>>817
ほう、、土人の考えを聞かせてくれよ

>>817
セーラー服って、海兵隊がどうかしたか？

>いい加減にしないとこっちも考えがあるからな

｢デフォルト｣ニカ？

>>817
■閔元殖（閔妃皇后の血筋）　
「朝鮮人は米国を世界の自由郷を現世の楽園のように思っている者が多い。
　しかし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。パリ平和会議で、
日本が人種差別撤廃を提案したが、オーストラリアのヒューズ首相が強硬に反対し、それを真っ先に
支持したのはウィルソン大統領ではなかったか。米国の庇護に頼って栄光ある独立ができるなど
不可能の事である。
　日本統治下の朝鮮人は、米国に比べてはるかに幸福であることを認識し、穏当な方法によって民権を
拡大していくことを講ずべきである

お前にぴったりだな（ｗ

＞いい加減にしないとこっちも考えがあるからな


　どういう意味でしょう？意味不明です。

ID:j/jE4bEbはアチソン声明を知らないようだから教えてやろう。
1950年1月に、アメリカは半島から軍を引き揚げ、日本列島を防衛ライン
とする旨を表明した。これがアチソン声明だ

朝鮮半島が赤に染まると日本列島防衛上問題になることは当時のアメリカは気付いて
無かったわけだ。つまり、朝鮮はどうでもよかったわけだｗ

>>817
白丁が無知を晒しているよ…(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ｲﾙﾎﾞﾝに古代よりつたやる脅しもんｋぅ。
殴るぞ、くらいの意味明。

現実をよく見ろよ。ID:j/jE4bEb。日本なしではお前らなんぞ世界のゴミだったんだぞ。

>>817
何するの？
IP抜いて家庭訪問ですか？

pukuたんに祝福されました。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>829
それなら幸いだ。警察呼んでタイーホ。ゴキブリが一匹駆除できるなｗ

ま、日韓併合に反対した国の数が当時の朝鮮の価値を物語ってますなｗ

>>817
白丁くん。韓国の法律と日本の法律を比べてみれば？(w

「近代化」と「アメリカ文化普及」を取り間違えている…
レスを受けているうちにその間違いに気付きはじめて
収拾不能になっている…

えー、
「中華文明の劣化コピー」と「西洋文明の劣化コピー」がどうしたって？

日本が韓国に持ち込んだものを教えて貰おうじゃないか
鉄道や経済発展なんていうなよ、そんなものは小さなものだ
無くても困りはしなかった。むしろ平和に暮らしていられた

倭人が持ち込んだものは売春、テレクラ、コミケぐらいしかねーじゃねーか
こんなものはイラン

>>835
今の韓国の事大先がアメリカなら、アメリカ化することが近代化なんだろう、多分。
つまり、北チョソに事大する太陽政策は（ry）

併合前から売春の本場だった国がどうしたって？ｗ

>>837
> 無くても困りはしなかった。むしろ平和に暮らしていられた

白丁くん、歴史を勉強汁。話しはそれからだよ(w

>>837
売春ハァ？
支那に女送ってたのはどこの半島ですか？ｗ

>>837
なら今度破産しても絶対日本に泣きついて来ないように。

>>837
併合事大と現代をごっちゃにするなよ。

ぼけ！はやくお前の考えとやらを聞かせろ！もしくは見せろ！白丁

>>837
コミケ・テレクラは戦前からあったのか・・・・

韓国はキリストにでも忠誠誓ってろや。

いい加減にしろよ白丁、白丁って
韓国人がチョッパリって言っているのと一緒だぜ
同レベルだってことだ。

>>837

「犬が月を見て吼えている様だ、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ〜
あんまり吼えすぎて、喉頭癌になるかもしれない、ﾊｯﾊｯﾊ〜」

>>837
液晶もDRAMも資本力に物言わせてことごとくパクられてますが何か？

北朝鮮の人民も平和に暮らしているんでしょうね。良かったね。

　　　彼は父朱元璋と同様、多くの女性を後宮に集めることに、並々ならぬ熱
　　意を示した。特に朝鮮に対しては、永楽六年以来、たびたび美女の献上を
　　命じており、朝鮮王朝はそのたびに屈辱的な思いを味わった。永楽六年な
　　どは、わざわざ婚姻を禁止して選抜を行ったが････彼女たちが中国に向か
　　う日、二度と会えぬ子を思う両親や一族の哭き声が、いつまでも道にあふ
　　れていたという。

檀上覚『永楽帝−中華「世界システム」への夢−』(講談社メチエ)

今ごろ半島には肌の色が違う人たちが平和に暮らしていたことでしょう

日本は必要なかった
中国の地図が赤く染まっただけで、自動的にアメリカは味方になった
ところが朝鮮戦争で兵も出さずに、あれもしたこれもしたいう奴はムカツク
市ね！市ね！市ね！何様だと思ってやがる
おまえらは一山なんぼのアメリカの犬なんだよ、犬が飼い主ぶるなや
ポチのくせに

>>853
半万年中国の犬だった奴らが何言ってんだか。

「いい加減にしろ韓国」　豊田有恒　平成6年　詳伝社
韓国で、有名な暴君の燕山君(在位1494〜1506）は、名刹円覚寺を破壊して、
その跡地に妓生の養成所を建てた。この場所が、今のパゴダ公園なのだが、
韓国人は、このエピソードについては、あまり語りたがらない。パゴダ公園は、
日本に対する３・１運動の発生地として有名だから、そっちの由来を紹介して
おいたほうが、ジャパン・バッシングの役に立つわけだろう。
対中国というケースでは、よりすぐりの美女に教育を施して、高級コールガール
みたいなこともさせた。このように、中国に対しては、徹底的に卑屈になりきった
歴史を、長いあいだ継続してきた。

＞ところが朝鮮戦争で兵も出さずに、あれもしたこれもしたいう奴はムカツク

　日本は機雷の掃海をしたんだよ。知らんのか？

>>853
おい、ちゃんと起きているのか？白丁？

>>853
ハァ?何で日本が朝鮮のために兵出せねばならんのだ？
併合中は防衛してやったが、独立云々言うなら自前でどうにかするもんだろ

>>842
親方に相談しにいったら日本を紹介して貰ったんだよ（プ
勘違いするなよ

>>859
じゃあ、借りるなよｗ

>>859
破産したのが嬉しいか？(w

＞ところが朝鮮戦争で兵も出さずに、あれもしたこれもしたいう奴はムカツク

　そもそも、勝手に戦争はじめて自滅した民族はどこのどいつだよ

>>837 人権と人間らしい生活と悪習(悪臭)を絶ったこと。

併合される前に朝鮮にはなかったものというと
平等の概念（あまり根付かなかったか）、近代的な法律
庶民が読み書きできる文字（ハングルが普及していなかった）
学校制度、新聞、電気・水道もなかったはず。
資本、工業技術、いわゆる銀行、
清潔の概念…
もうなにもかもだ。
まともな「国」として必要なもののほとんどが
併合時に日本からもたらされた。

純日本産OSのTRONでよかったら韓国メーカーの総ての家電製品に
実装されてる筈ですが何か？

>>858
やかましい！この部落野郎！外道のくせに必死になりやがって
本当の恩はアメリカだけだ

>>853
＞中国の地図が赤く染まっただけで、自動的にアメリカは味方になった
これは日本以上に韓国に当てはまると思えるのだがな。
先に挙げたアチソン声明を考慮すれば尚更だ。
スルーすんなよ

>>866
トルコは？兄弟国じゃなかったのか？(w

>>867
スルーも何も、意見があうじゃないか
この部落野郎！

第二次大戦後の歴史しかしらない本場物の朝鮮人が来ているのだろうか
そうでないとしたら、埒外の馬鹿者なのか
どっちなんだ？

>>866
漏れが部落というソース示せや。ああ、IP抜いてんのか？

アメリカ様から見放されそうで、
ファビョってる国の中の人がいるｽﾚはここですか？

レベルは低いが、活きのいい電波が来てまつね。

>>869
いや、韓国は防衛線の外。つまり切り捨てられていたわけだが。

>>859
その後影で泣きついたんだろ。
そんなにプライドあるなら次に破産した時には日本に泣きつかず
赤貧のどん底に落ちろ。

>>869
涙の数だけ強くなれるさ(ｗ

>>870
春だからな、民族学校のリアル工房辺りかも。

ID:j/jE4bEbよ、照れずに日本に感謝を表明しろよ。聞いてやるから。

>>869
意見があう、そうか、アメリカから見ると日本＞＞＞＞＞韓国を認めたわけだｗ

>>853
アメリカのために日本の自衛隊より
はるかに多い数の軍隊をイラクに投入しています。
思いっきりご機嫌を伺っているみたいだぜ・・・韓国は

>>866
朝鮮人が部落差別ですか？

顔真っ赤にして、キーボード叩いてるのかなぁ（ｗ

併合直前にロシアが分割統治を提案してきたんだが
強行につっぱねたんだけど。知らないのか？
日本が敗れた途端分割されたんじゃねぇか。

>>880
基地から外に出れないけどねｗ

>>853
アメリカはこんなオープンになった戦争で韓国軍は規律の面でお呼びでないかも…。
ベトナムで凄いことやったらしいから…。

>>880
「数」は、ね･･･。
その割には駐屯地付近の警察権を
認めてもらって無いんじゃなかったっけか？韓国軍。

あれ？基地外活動も、まだ解禁されて無かったような･･･。

>>885
だから完全に指揮下に入れって言っているよ。目を離すのが怖いのだろうな…(w

>>886
姦国軍に下手に活動されると、ジェノサイドを行いかねないので仕方ありませんｗ

韓国の発展を望んだのはアメリカだったんだよ
ID:j/jE4bEbは正しいと思う

>>889
自作自演ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>889
む、釣りお疲れ。

>>889
流石、白丁！笑わせてくれる！(w

>>889
|∀・)ｼﾞｰ…

釣り宣言はもう直ぐか？

>>889
pu

>>893
|∀・)ｼﾞｰ…

勝利宣言かも？

>>886
そうやと思う。占領政策ぶち壊されたら話しにならんもんなぁ…。

釣りにしても反則技だな>>889

ID:j/jE4bEb、勝利宣言、釣り宣言、ファビョるにせよさっさとして下さい

北朝鮮の発展は誰も望まなかったのね。
あ、併合時代日本が施したか。

「ぜひ、見に行ってほしい。某国軍の援助した薬が犬の胃薬だったんだ」ー。
イラク南部のナーシリヤで知り合った薬剤師は、日本の記者と知るとそう訴えた。
翌日、半信半疑でその病院を訪ねた。イラク戦争中、捕虜になった19歳の米女性兵
救出作戦で有名になった病院だ。
　薬局に並べられた78種の薬を見て驚いた。薬の成分、効能、使い方が分からない。
某国の言葉しか使われていない。説明もなく一方的に渡されたものだという。
　頭を抱えた薬剤師長（30）が、砂漠にある同国軍の診療所まで説明を求めに行っ
たが、「忙しい」と断られた。仕方なく、一部のアルファベットを手がかりにイン
ターネットで調べ、半分まで使途を割り出した。
　その結果、犬などの動物用の胃腸薬であることを確認した、という。この国では、
犬は不浄として嫌われている。現地の家畜用、あるいは外国軍の軍用犬用ということ
かもしれないが、結局、患者に処方できるのは、正体の分かった風邪薬２種類だけ。
　残飯を投げ与えられたような屈辱感だった、薬剤師長が言った。
「南部に来られる自衛隊の援助は、こんなものではないと信じています」

　↑こんな連中だからな・・・・

>>ID:j/jE4bEb
そろそろ飽きられ始めたな

>>889 違う。使い捨ての靴下のようなものだろ。安くていつでもポイできる。

>>898
いなくなったら埋めちゃいます？

>>900
ソースオクレ

>>889
はいはい。

…すまん飽きてきた。

>>902
その使い捨て靴下に金をつぎ込んでくれる日本を乞食呼ばわりだからねぇ・・・

>>900
ありえへん…。占領国の一員やから何をやってもいいと…。
開いた口が塞がりません…。流石韓国軍やってくれますな。

>>904
朝ピーの記事だよ。専用スレも立っていた。

(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾟｯ

なんだこのオチは！ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>889
すいません、それは・・どう読み取ればいいですか？

>>903
埋め立てますか？
ID:j/jE4bEbは逃走したようですしね

む？
終わった？

釣り宣言か勝利宣言ぐらいして欲しいねぇ

>>904
　朝日新聞２００３年１１月７日９面 のようです。

>>912
まぁ成り行きに任せて(w

それにしても勝利宣言ぐらいして逝くべきだぞ＞ID:j/jE4bEb

エサだけばらまいていく、新パターンかｗ

>>908
朝ピー韓国に不利になる記事書いていいの？
朝ピーらしくないんやが…。電波は電波らしく、薬を間違えて空輸したようだとか書いて弁護しろやって感じやわ。

>>918
いや、多分駐留しているアメリカを非難しようとして掲載したんでしょｗ

>>918
その記事普通に読みますた。アサピーにしては物凄く違和感ある記事だった。