好意的？　　大相撲　韓国公演　

1 ：和人：04/02/16 23:26 ID:EC3070Rp

誰もスレを立てないので
とりあえず立ててみました。
できれば韓国の人達の本音が聞きたいものです。
手短なところで悪いんですが、ヤフーのソースも立ててみました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00001055-mai-spo

皆さんで意義のある雑談・・・・よろしく

2 ：マンセー名無しさん：04/02/16 23:26 ID:wW+wNuYR

3 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：04/02/16 23:30 ID:vyNv6act

さっそく３人ぐらい同胞認定しているな。
（　´_ゝ`）プッ

4 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/16 23:30 ID:3AcbPojY

>>3
そうなの？
アフォミンジョクｗ

5 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/02/16 23:39 ID:ULpbkSK8

【記者手帳】隠された歴史“韓国人横綱”
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000026.html
１９７１年、日本で力士１人が若くして亡くなった。シルム（韓国相撲）の天下壮士
にあたる「横綱」玉の海が、急性肝炎で２７歳の生涯に幕を閉じた。彼が相撲界を
制して１年８カ月目のことだった。

　彼の故郷、愛知県には記念館と銅像が建立されたが、彼が「ユン・イギ」という
名前を持つ韓国人だったという事実を知っている日本人はほとんどいない。

　１９７９年、５７代横綱に昇進した三重の海も、李五郎（イ・オラン）という韓国人だ。
相撲界入門直後に帰化した彼は、日本人、石山五郎になった。日本のメディアは
このような事実を一切取り上げなかった。日本の国技の頂点に韓国人が上り詰
めたことを認めたくなかったのかもしれない。

6 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/02/16 23:40 ID:ULpbkSK8

>>5
相撲界では韓国人でありながら、自らの身の上が明らかになるのを拒む力士たちが
多かったという。歴代横綱のうち、少なくとも４人が韓国系という主張もある。最近韓国
のシルム選手、金成澤（キム・ソンテク／春日王）が、相撲界で堂々と韓国出身である
ことを明かして快進撃を続けることに、多くの在日同胞らは隔世の感を受けるという。

　相撲協会には、第２次大戦末期の１９４３年６月、ソウルで相撲競技を行ったという
記録が残されている。当時の韓国は創氏改名と神社参拝が強要されており、学校では
韓国伝統のシルムではない、相撲の普及が奨励されていた時期だった。

　韓日スポーツ交流行事も重要だが、このような背景にも一度位は触れるべきではないかと思う。

7 ：マンセー名無しさん：04/02/16 23:42 ID:a4zYDIih

日本に帰化したら、韓国人ではなくなるわけで。

8 ：マンセー名無しさん：04/02/16 23:44 ID:dHYj0ra/

>>6
一度位は屈託のないスポーツ交流を……

9 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/02/16 23:51 ID:ULpbkSK8

＜取材日記＞わだかまり残る「シルムと相撲」
http://japanese.joins.com/html/2004/0216/20040216184328600.html
１９２９年、朝鮮総督府は、当時朝鮮の学校に、相撲を強制的に普及した。その
２年前となる１９２７年１２月、第１回朝鮮（チョソン）シルム（韓国相撲）大会を前に、
検閲によって東亜（トンア）日報の関連記事を削除させた。「民族意識弾圧
のひとつだった」と、往年のシルム王者、李万基（イ・マンギ）教授（仁済大）らは
著書『シルム』（２００２年、デウォン社）で語る。

歳月を飛び越え、２００４年２月、４０人の力士がこの地を訪れた。日本相撲
協会の主催で、韓日議員連盟が後援した行事だった。趣旨は「韓日ワールド
カップ（Ｗ杯）共同開催を記念し、文化交流を促進する」というもの。

皮肉にもその会場は、韓国シルムの「殿堂」たる奨忠体育館だった。韓国
シルム連盟本部があり、ソウルでのシルム大会は当然ここで行われる。そこに、
シルムではなく相撲の土俵が設けられたのだ。そして「文化交流」という趣旨
とは他の、何かぎこちないムードが終始ただよった。

10 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/02/16 23:52 ID:ULpbkSK8

>>9
まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されな
かった。「行事の参加の是非を問うファックスが１枚届いただけ」と、シルム連盟関
係幹部は不快さを隠せずにいる。相撲の本流であるシルムへの待遇がなってない
という思いがある。植民期に相撲から受けた弾圧も、忘れていないようだった。

一方、ある日本の新聞が最近のコラムで、シルムを「スポーツ刈りにパンツ姿」と
書いた。伝統と体系が弱いという彼らの理由からシルムを相撲と同格に扱うことを
敬遠する日本人の本音が見え隠れする。

そうしたわだかまりと視点の違いを残したままかけられた、文化交流の最初の
ボタン。なにぶんにも、重く冷たい印象だった。

11 ：.：04/02/16 23:52 ID:iT9dyXem

>>5
＞このような事実を一切取り上げなかった。日本の国技の頂点に韓国人が上り詰
＞めたことを認めたくなかったのかもしれない。

玉の海も三重の海も、
顔を見れば朝鮮人と気付くよ。
敢えて取り上げないのが、日本人の優しさだと思わないのかな？

12 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/02/17 00:00 ID:Zm9mdzYM

ちょっと前の記事だけど。
---
大相撲：ソウル公演千秋楽　大入りは２日間とも出ずじまい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040216k0000m050031000c.html
　【ソウル上鵜瀬浄】大相撲ソウル公演は１５日、当地の奨忠体育館で千秋楽を迎えた。
千秋楽のトーナメントを制した朝赤龍と、初日勝者の朝青龍とで優勝決定戦を行い
朝青龍が総合優勝を果たした。観客は前日より多い約６７００人だったが、大入りは
２日間とも出ずじまい。連日「満員御礼」が出た８６年パリ、９１年ロンドン公演に比べ、
韓国の相撲に対する関心の低さが浮き彫りになった。

　背景には、昨年６月開催予定が厳寒のこの時期に変更となり「一番いい時期を
逃してしまった」（伊勢ノ海理事）ことや、「戦時中に韓国相撲（シルム）を禁止した
国の国技が来てもすっきり喜べない」とスポーツ紙に批判記事が掲載されるなど、
日韓の複雑な感情もある。

　観客が足を運んだ動機はもの珍しさのようで、３階自由席（日本円約１５００円）で
見たソウル市内の女子高生は「テレビで見るより迫力はある」と驚きながらも、
「再び見に来ることはない」といい、２階席（３０００円）の４０代男性も「相撲がどう
いうものか勉強になったが、１回見れば十分」と話した。

13 ：マンセー名無しさん：04/02/17 00:09 ID:5DKCaP1m

>>12
日本人の観客のほうが多かったんでつか？
オリンピックおじさんもいたようだけど・・・。

14 ：　：04/02/17 00:11 ID:B/eNUwTA

がら空きじゃねーかよ。

15 ：：04/02/17 00:26 ID:E+p5vJIO

　今のシルム王者の　チェ・ホンマン　を昨日、ＴＶで見た。
小錦・舞の海がさとう珠緒を連れて韓国旅行をし番組で。
２１８ｃｍ　１６０ｋｇだというが、風体はまるで巨人病そのもの
だったね。
Ｇ馬場やバスケの岡山と同じく、顔がヌボ～っと縦長で力だけあって
トロそうだった。

16 ：マンセー名無しさん：04/02/17 00:44 ID:5DKCaP1m

>>14
シルム日本公演はもっとがら空きになるだろーけどｗ

17 ：マンセー名無しさん：04/02/17 00:53 ID:6hjEDy8u

>>16
同胞にタダ券配ってでも埋めるでそうね。

>>12
これにｺﾘて、韓国公演なんて安易に考えないようになるといいが

18 ：９９９：04/02/17 01:08 ID:AfyHC2IG

>>17
>これにｺﾘて、韓国公演なんて安易に考えないようになるといいが
これは誰に向かって言っているんだい。
主催者側かいそれとも相撲協会側かい
はっきりしろよ。

19 ：金村鍾一（日本国民）：04/02/17 01:11 ID:2KHcfvgu

シルムはスモーよりも優秀

20 ：マンセー名無しさん：04/02/17 01:14 ID:4kumLxDw

カメラの見える方向だけ
在日同胞に無料チケットや
朝鮮学校生を入れて
テレ朝や毎日で大人気と報道するとか？

21 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/17 01:14 ID:M/qEz8F3

鳥はどうした。

22 ：マンセー名無しさん：04/02/17 09:50 ID:KCK4rGY/

　初日の１４日には５５００人余の観衆が集まり、相撲独特の儀式を見守った。
また、韓国人選手の金成澤（キム・ソンテク／しこ名、春日王）が横綱・朝青龍
と対戦すると、熱心に声援を送った。

　土俵際の席は１５万ウォンもしたが、家族連れの日本人観客で満員となり、
韓国人観客は土俵で塩を撒く力士の様子を興味深く見守った。

　観戦に訪れたキム・ドンウ（５０）さんは「一発勝負なので面白かった。
日本の民族性をよく現わした競技」と話した。

　クォン・ガファン（６４）さんは「好奇心から訪れたが、さまざまな技術を使う
シルム（韓国相撲）より面白くはない。日本とのよくない過去の歴史のせいで、
相撲にはあまり関心が向かない」と感想を述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/14/20040214000002.html

23 ：_：04/02/17 09:52 ID:d6xCc7GS

法則発動するぞ、やめとけ。それとも落ち目なヤツが、
なんか本能的に朝鮮へと目を向けてしまうのだろうか。

24 ：マンセー名無しさん：04/02/17 09:53 ID:KCK4rGY/

横綱・朝青龍が横綱土俵入りを披露した時は、朝青龍の動き一つ一つに会場が沸き返った。
会場を訪れたチョン・ヨンボクさん（６６）は「シルム（韓国相撲）より技術的な面では足りない
ようだが、巨体の力士たちが一発勝負で対決する姿が魅力」としながら、
「特に金成澤
（キム・ソンテク／しこ名、春日王）がいい戦いをして非常に面白かった」と語った。

　一方、トーナメント方式で行われた競技は、前日に２回戦で朝青龍と対戦して
敗れた金成澤が、今日の２回戦で大関の栃東を破って善戦したが、前頭の旭天鵬
に惜しくも敗れた。

　金成澤が全力で日本の力士たちを倒す度に観客席からは「金成澤」コールが
巻き起こった。初日に優勝した朝青龍と２日目に優勝した朝赤龍との最終優勝者
決定戦は朝青龍が勝利した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/15/20040215000041.html

25 ：マンセー名無しさん：04/02/17 09:58 ID:D80lZXT1

期待にたがわぬスレになりそうですね。

26 ：nimda：04/02/17 09:59 ID:xRRg6srT

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
２／１７　朝日新聞　社説
■大相撲訪韓――じかに触れ合う面白さ

　大相撲が戦後初めて韓国で公演中だ。ソウルに続いて、釜山でも開か
れる。韓国が日本文化を受け入れる流れがここまで来たか、と感慨を禁じ得ない。
　なにしろ相撲は、韓国で日本古来の伝統の象徴とみられていた。戦後、
反日感情が高まる中で、大相撲の興行をしようなどとは考えにくい時代が
長く続いてきた。

　日本の衛星放送が韓国でも映るようになった９０年ごろには、相撲中継
がやり玉にあげられ、文化侵略論が高まった。「シルム（韓国相撲）があ
るのに、子供たちが日本の相撲のまねをするようになった。親日的な人間
になってしまう」といわれた。

　それが今回、ソウルの会場はシルムの殿堂といわれる奨忠体育館だった。
歓迎会で横綱の朝青龍がシルム協会の代表と記念品を交換し、土俵上で
は力士が韓国の子供たちにけいこをつけた。

　金大中政権が日本文化の開放を進めてから、若者を中心に互いの映画や
音楽を楽しむようになった。一昨年にはサッカーのワールドカップを共催した。
両政府が進める「共同未来プロジェクト」の一つとして、相撲公演が選ばれた
のは自然な流れだったろう。今回のソウルの公演も日韓にテレビ中継された。

　韓国に抵抗感が残っていないわけではない。「日本はかつてシルムを禁止した」
「相撲のルーツはシルムだ」「首相が靖国神社参拝を繰り返すような国の国技で
はないか」。そんな反発があるのも事実だ。

27 ：nimda：04/02/17 10:00 ID:xRRg6srT

>>26　続き
----------------
　しかし、会場を訪れた人はシルムと比べながら相撲の面白さに驚いたり、
逆にシルムの魅力を再発見したりしたようだ。
　シルムは立ち合いがなく組み合って始まる。ひざから上が地面に着いたら負けだ。
土俵の外に出ても負けにはならない。だから、力士が立ち合いで激しくぶつかる
音や土俵際の攻防に大きな歓声がわいた。

　一方、「シルムの方が技が多彩だ」「相撲は単調で退屈」といった声もあった。

　似て非なる文化は、じかに触れ互いに知れば知るほど興味が深まる。
日韓はそんな楽しみ方のできる時代に入ったのだろう。

　次は相撲協会がシルムを日本に呼んで交流してはどうだろうか。
外国との相互交流は角界にとっても活路であるはずだ。

　モンゴル出身の朝青龍の１人横綱時代はまだ続きそうだし、力をつけて
上がってくる力士もグルジア出身の黒海、ロシア出身の露鵬、ブルガリア出身
の琴欧州ら外国人が目立つ。相撲に似た格闘技があるならば、それを
招くことも考えていい。

　韓国で大相撲が身近になったのは、シルムから転身した韓国出身の
春日王の活躍が大きかった。韓国紙が「ジャパン・ドリーム」と呼ぶ夢を抱
いて来日する若者が後を絶たない今こそ、大相撲は自ら外へ開いていくべきだろう。

　互いに大きく胸を開いてこそ、文化の交流は本物になる。

28 ：>>26：04/02/17 10:02 ID:d6xCc7GS

>親日的な人間になってしまう
>親日的な人間になってしまう
>親日的な人間になってしまう

29 ：：04/02/17 10:06 ID:7QxbVPn1

すみません、相撲のルーツがシルムって言うのは、何を根拠にしているんですか。

30 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:08 ID:rRy9t2hb

>>29
たぶん、似ているから。

31 ：：04/02/17 10:09 ID:ectlQQr8

シルムは明らかにモンゴル相撲のパクリなんだが

32 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:11 ID:xjGvs2dH

まあ「シルムVS相撲」ってことなら大入りだろうけどな｡
（期待通りに）行司は買収されててきわどい勝負は全て
シルム側に有利になり、勝つとシルムレルラーは「独島
はウリナラのもの」と印刷された旗を振り、客席からは
レーザーが力士の目を狙って飛び（誤ってシルムレすラー
の目に直撃）、ペットボトルやら食いかけの弁当やら糞やら
が飛んでくる、と｡

激しく見てみたいっす｡

33 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:13 ID:coAgK514

>>29
朝鮮が兄の国で、日本が弟の国だから。

34 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:14 ID:rRy9t2hb

>>32
会場は何故か赤いＴシャツ一色に１０００ウォーン。

35 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:16 ID:taoG1b/G

>>34
そして「日帝の墓場へようこそ」の横断幕が。

36 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:20 ID:KCK4rGY/

　観戦に訪れたキム・ドンウ（５０）さんは「一発勝負なので面白かった。
日本の民族性をよく現わした競技」と話した。

↑
これはどんな意味でつか？

37 ：29 ：04/02/17 10:23 ID:7QxbVPn1

ちょっとググって見たけど
・「相撲」と「シルム」の音が似ている。
・「おもろい韓国人」という本曰く「行事の装束が韓国」

う～ん、もっと説得力のあるのはないのかな

38 ：nimda：04/02/17 10:24 ID:xRRg6srT

>>34-35

これ？

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040215200001.jpg

39 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/02/17 10:28 ID:TIYjYKyP

>>34-35
スレ違いですが、トルコのサポーターみたいですね。
良い韓国人が一杯いるのにこんな基地外共のために
敵視されネタにされてる哀れな朝鮮人…

40 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:28 ID:KCK4rGY/

【記者手帳】隠された歴史“韓国人横綱”
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000026.html
相撲界では韓国人でありながら、自らの身の上が明らかになるのを拒む力士たち
が多かったという。歴代横綱のうち、少なくとも４人が韓国系という主張もある。
最近韓国のシルム選手、金成澤（キム・ソンテク／春日王）が、相撲界で堂々と韓国
出身であることを明かして快進撃を続けることに、多くの在日同胞らは隔世の感を受けるという。

＜取材日記＞わだかまり残る「シルムと相撲」
http://japanese.joins.com/html/2004/0216/20040216184328600.html
まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。
「行事の参加の是非を問うファックスが１枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は
不快さを隠せずにいる。相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
植民期に相撲から受けた弾圧も、忘れていないようだった。

41 ：29 ：04/02/17 10:34 ID:7QxbVPn1

朝鮮のスポーツ二〇〇〇年
海を越えて朝日交流

白　宗元

柘植書房　平成7年
初カ帯　並　背少ヤケ
￥1,500

●帯より「相撲、流鏑馬、蹴鞠もルーツは同じ。高句麗から今日まで朝鮮のスポーツを概観する」。定価2,884円

電波本？

42 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:46 ID:coAgK514

＞高句麗から今日まで朝鮮のスポーツを概観する

高句麗って中国なんでしょ。

43 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:48 ID:MD0jqBvF

>>36
シルムは同じ相手と３回とって勝星の多いほうが勝となる。
まぐれやポカ負けを極力排除し実力をはかる

44 ：マンセー名無しさん：04/02/17 10:52 ID:T/zKy+rD

＞クォン・ガファン（６４）さんは「好奇心から訪れたが、さまざまな技術を使う
＞シルム（韓国相撲）より面白くはない。日本とのよくない過去の歴史のせいで、
＞相撲にはあまり関心が向かない

「好奇心から」と言って「関心が向かない」？？？？？？？？
韓国人の頭は３秒前に言ったことを忘れるのですか？

45 ：：04/02/17 11:01 ID:Kdq9F5B1

やっぱやるべきじゃなかった・・・！？

46 ：29 ：04/02/17 11:02 ID:7QxbVPn1

＞しかし、同じ毎日新聞社から1987年に出た朴炳植『ハッケヨイ！　ハングル』には、
＞韓国慶尚道の方言で「始めましょう！」「しなさい！」という意味の「ハッケヨ」が、
＞日本の相撲の掛け声のもとであるとしている（９月17日付け同紙投書欄）。おそらく
＞これが正解なのではないでしょうか。相撲は、古代、朝鮮半島から渡ってきた人が
＞もたらした競技である。

こんなんもあった。
んで、この程度の根拠でシルム協会は「相撲のルーツはウリナラニダ」と確信してるんですか？
一国の国技をウリナラ発祥認定出来るほどの、もっと説得力のあるのはないのかな。

47 ：　：04/02/17 11:02 ID:vPCjzEX5

>>26
相撲はウリナラ起源ニダ。
また始まったよ・・・・もうカンベンしてくれ。
なんであいつら、いつも人の国の文化にケチつけるんだ？

48 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:04 ID:PCUU9zD0

>>44
かの国人の国民性は非常に見栄はり
だからお祭りなど（その祭りへの知識が皆無だろうが、関心なかろうが）は派手に騒ぐ
だから>>44が抜粋したようなコメントが出てある意味当然
見栄で（無知なのに）それっぽいこと語るから

49 ：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/17 11:06 ID:s92BPFhY

どうせ今後相撲界にも法則が発動するよ。
次の場所は、韓国に行かなかった千代大海あたりが優勝するに100ウォーン。

50 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:10 ID:taoG1b/G

>>49
なるほど。
そう言えば、徳川家康も朝鮮出兵に加わってなかったし、
漏れも千代大海に100ウオーソ

51 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:11 ID:PCUU9zD0

>>49
スレ違いですまないのだが･･･
最近ジョークスレが今一なのは「あの法則」が炸裂してるからでつか?(´･ω･`)

52 ：51：04/02/17 11:16 ID:PCUU9zD0

あれ？うわぁぁぁつ！？誤爆った
逝ってきまつ

なんで、なんで･･･。このスレを････＿|⌒|○

53 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:17 ID:UwMwyjsM

大相撲韓国公演で「相撲の起源はシルム」という記事が出ると思ったら
予想通りの結果だ（Ｗ
こんな事を書くのは自分達の文化に自信が無いからなんだろうな。
それをある程度国際的に認められている日本文化の起源は韓国とするこ
とで、劣等感を解消してるのだろう。

54 ：_：04/02/17 11:21 ID:d6xCc7GS

半島は風水的に最悪なので、ツキが落ちるのです。
とか公式サイトでコ○さんが言ってました。

55 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:35 ID:3pcduCqN

なんでもかんでもウリが起源～
　なんでもかんでもウリが起源～
　　なんでもかんでもウリが起源～
　　　なんでもかんでもウリが起源～

本当は誇れる文化が欲しいﾆﾀﾞ･･･････････なんだろうなぁ

56 ：_：04/02/17 11:37 ID:d6xCc7GS

起源だから、何？何が嬉しいの？
誰か倦怠期の彼女風に韓国人どもに言ってやれ。

57 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:38 ID:aDJIZ6jF

ソウル場所でTVのインタビューを受けた観客が、大相撲を観た感想を聞かれて
「日本は独島を自分の領土だなんて馬鹿な事を言ってないで・・・」と発言してて、ハァ?だった。

・・・そんな感想、聞いてねえっての。

58 ：マンセー名無しさん：04/02/17 11:50 ID:krYoUW+h

>>46
何時の時代に成立した方言か検証もせずに書いているイヨカン＞朴炳植『ハッケヨイ！　ハングル』

59 ：：04/02/17 11:52 ID:Kdq9F5B1

まったくキムチすら日本起源なのにな・・

60 ：29 ：04/02/17 12:14 ID:7QxbVPn1

韓国の相撲シルムについて歴史的に検証したいのだが、日本とは異なり研究所が
少ない。と参考文献に記してあったため、近代を中心に検討したい。
元来は庶民の娯楽だったそうで組織化されたものではなかったそうです。江戸時
代に早くもプロ化し、多くの記録を残す日本相撲のほうがきわめて珍しい例のひ
とつだそうです。それまで各地え節日などにばらばらに行われていたシルムが、
初めてある団体のもとで大会を開いたのは、日本に併合された２年後の１９１２年
１０月だという。主催したのは柔拳角倶楽部という団体で、柔道と拳闘と角力の
愛好家の集まりであったそうです。その後、毎年恒例の行事としてシルム大会あ
開催されてきたが、やがて１９２７年に、国人の体力向上とシルムの近代競技化
を目的として朝鮮シルム協会が結成された。これは現在の大韓シルム協会の前身
だが、創設メンバーは、いずれも日本の近代的体育教育を受けたソウル市内の高
等普通学校の体育教師であったという。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9165/kankoku/kankoku.htm

>「戦時中に韓国相撲（シルム）を禁止した国の国技が来てもすっきり喜べない」
あれ～？

61 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/02/17 12:29 ID:NHq1ixek

だから止めときゃよかったのに･･･
日本相撲協会も例の法則が発動ですか？

62 ：＿：04/02/17 12:34 ID:IOLBrmRW

>>60
ダメだよネタばらししちゃ。在日コテの皆様が来るまで待たなきゃ。

63 ：マンセー名無しさん：04/02/17 12:48 ID:97Any1AI

>>60
早い、早いよ・・・

64 ：29 ：04/02/17 12:49 ID:7QxbVPn1

す、すまん
ここは釣り堀だったのですか

65 ：マンセー名無しさん：04/02/17 13:06 ID:qXtpIYbF

>>37
＞・「おもろい韓国人」という本曰く「行事の装束が韓国」

これ、イコール中国風ってことですわ。

http://2.csx.jp/users/korea/dependency.html

↑「朝鮮時代の服装の特徴」参照。悉く、歴代中国王朝の劣化コピー。

66 ：：04/02/17 13:35 ID:E+p5vJIO

　マジソンスクエアガーデンをニューヨーカーで満席に出来るのですか？＞汁無

　歴史ある国の首都の人間から‘神が来た’と言われることはあるのでしょうか？＞汁無
　そこの国のトップが競技のファンになるってことはあるのでしょうか？＞汁無

　そもそも、選手にタニマチという後援者は付くのですか？＞汁無

67 ：：04/02/17 13:37 ID:E+p5vJIO

　シルムの北韓場所ってのも、見てみたい。
もちろん貴賓席には、将軍さまを迎えて。

68 ：マンセー名無しさん：04/02/17 15:39 ID:RZd5dmpu

まあ、反省シルム！ってな感じでつか

69 ：　：04/02/17 15:44 ID:Mg7G0Hhw

そもそもシルムって固有の韓国語なの？
もしかして単に「"相撲"の韓国語読み」とかじゃねーだろうな？

70 ：　：04/02/17 16:28 ID:rL0HiBkn

相撲って古事記・日本書紀にもでてくるんだけど･･･。
朝鮮が強引に解釈して上乗せしてるシルムの歴史よりもなお古いんだけど。

71 ：マンセー名無しさん：04/02/17 16:46 ID:FFvXTsFk

いや、韓国側は公式サイトで相撲の歴史は700年って言い張ってるし

72 ：マンセー名無しさん：04/02/17 17:13 ID:ob/TrJVU

【韓国】わだかまり残る「シルムと相撲」[02/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076994595/l50

　まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。「行事の
参加の是非を問うファックスが１枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は不快さを隠せずにいる。
相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。植民期に相撲から受けた弾圧も、
忘れていないようだった。

73 ：マンセー名無しさん：04/02/17 17:26 ID:SdMnDC2S

朝鮮相撲
ttp://saitama.m78.com/bunka11.htm

74 ：マンセー名無しさん：04/02/17 17:33 ID:1iAWGZca

韓国人て凄いな。
日本コンプレックスが。

75 ：：04/02/17 17:42 ID:USoikbeT

モンゴル服属前には資料ないらしいね、シルムは。
ま、普通に考えれば（略

76 ：マンセー名無しさん：04/02/17 17:44 ID:4Uhq6fhQ

シルムの、他に無い特徴って何だろう？

77 ：ｋ：04/02/17 18:07 ID:1Psa4OuG

発起揚々＝はっけよい
ではなかったか？

78 ：マンセー名無しさん：04/02/17 18:20 ID:yVjXY16y

あ～なるほど、また例によって歴史の水増し工作ですか・・・ってそれしかできないのかねぇ。

79 ：マンセー名無しさん：04/02/17 19:11 ID:38XVwoEK

>>77
「発気」って場合もあるし、「八卦良い」ってのもあるみたい。
ま、どっちにしろ。>>46の「ハッケヨ」は日本から輸入された言葉の気がする。

80 ：マンセー名無しさん：04/02/17 19:16 ID:MD0jqBvF

>>77
それも俗説で確かな証拠があるわけではない

81 ：マンセー名無しさん：04/02/17 19:16 ID:1vokVfmI

犬極旗は「４卦良い」なのだが。

82 ：マンセー名無しさん：04/02/17 19:31 ID:5DKCaP1m

シルムって面白くなさそーだな

83 ：マンセー名無しさん：04/02/17 19:50 ID:ylLVRG/6

＞「相撲のルーツはシルムだ」
さっそく捏造ですか

84 ：マンセー名無しさん：04/02/17 20:06 ID:Wdm9d8Hd

つーかシルムなんてハン板住人みたいな
ある意味、韓国通しか香具師らしか知らねーって。

85 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs ：04/02/17 20:22 ID:B7ziHPBB

なんか、ここのジョークスレ住人大量虐殺場みたいな様相を呈してきますつたな。
あの国のマスコミの反応がいちいち面白すぎですつよ（ｗｈｈｈ

86 ：マンセー名無しさん：04/02/17 20:54 ID:47+mk+Hd

俺は「はっ競えや」って聞いた

87 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:24 ID:FFvXTsFk

「ハッケヨ」って言ってるけど実際の言葉ではどうも「ハセヨ」みたい

88 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:24 ID:y4A9SA8z

どうせ植民地時代にパクったんだろ

89 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:29 ID:O2J9+nJO

＞相撲の本流であるシルム

嘘つけ。相撲は中央アジアが発祥だろーが。
敢えて本流だの何だのいうんなら、モンゴル相撲が真の本流だろうな。
トルコのオイルレスリングも本流の系統だろうよ。

90 ：　：04/02/17 21:32 ID:DvsOL4cu

大相撲韓国公演の公式ホームページにある相撲解説
http://www.sumo.or.kr/jp/story/story_8.htm
相撲の由来に関してはいくつの説がある。一例として日本の相撲がモンゴルと韓国のシルム
の影響を受けたということで日本の相撲選手たちが頭に髷をしているのは李朝時代に対馬の
商人たちが韓国に入って来てチュソク(秋夕:韓国のお盆)やダンオ(端午:韓国での節の一つ)
にシルムを見て日本に帰って伝えたからだという説である。また政治的には古代天皇への服
属を象徴する意味で各地方の力士を招集して宮中で相撲を行うことで天皇の地方支配を確か
める儀式だという説もある。
文献上での最初の記録は　”百済が日本に文化、経済的にたくさんの後援をしていた”　642年
当時に百済の使臣を接待するために宮廷の護衛兵に相撲をさせたという『日本史記』である。
この時期の相撲を神事相撲と呼んで護国豊穰を祈る神寺での相撲であった。

韓国シルムの解説
http://www.sumo.or.kr/jp/story/story_9.htm

91 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:36 ID:WxJMRvzi

「八卦良い」じゃないの？

92 ：マンセー名無しさん：04/02/17 21:57 ID:rQDdFMeJ

>>91
力士の動きが止まったときにかける掛け声だから、
「発起」か「発気」のほうが相応しい気がするけどね。
ま、どっちにしろ詳細不明かも。

93 ：　：04/02/17 22:00 ID:YFEBA7nZ

>>75
えっ、マジっすか？

94 ：ｋ：04/02/17 22:15 ID:mORZhpfD

豆知識「はっけよい」
はっけよい：(「八卦良い」の意か) 相撲の行司が、力士に向かって土俵の上で発するかけ声。
「―、のこった」。広辞苑より。
となっていますが、コレは間違いです。
正解は「発気揚揚（はっきようよう）」、現在はそれがつまって「ハッキヨイ」になってます。
意味は「気分を高めて全力で勝負しよう」という意味で。
「ノコッタ」はまんま「残った」で、「両力士とも土俵に残っている、勝負はまだついていないと知らせている」のだそーだ。
こう言われてみると、俺らホント、国技たる相撲の事を良く知らねェよな。遊びで相撲を取っときも、行司役が「ハッケヨイ、ノコッタ！」って言ってから力士が動くっしょ？
でも行司は力士が動いてから「ノコッタ！」って言うんだよな。本当は。
まぁ国技国技と言っても相撲が国技になったのは明治42(1909)年に旧両国国技館が出来た時だっつーし。まだ100年の歴史も無ェっつーのはちょっと驚きだよな。

95 ：マンセー名無しさん：04/02/17 22:24 ID:Il5YP5/Z

>>49
それは怖い。　

国技が壊滅するかも。　
漏れ的には、次の国技の地位には剣道がよろしかろうと（ｒｙ

96 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/02/17 23:32 ID:Zm9mdzYM

＜シルム＞アマチュア大会、砂の代わりにマット使用
http://japanese.joins.com/html/2004/0217/20040217202342600.html
大韓シルム（韓国相撲）協会は今季から、アマチュア大会（約１０大会）の半分を
砂の上ではなく、マット上で行うことを１７日、明らかにした。

協会のカン・ヒョンハン部長は「伝統を考慮して砂の土俵を維持しようという意見
もあったが、シルムを生活体育化するため、設置が便利なマットを導入すること
を決めた」と述べた。

97 ：ｋ：04/02/17 23:35 ID:mORZhpfD

プロ・シルムがあるってこと？

98 ：マンセー名無しさん：04/02/17 23:50 ID:TIIhhiCS

戦時中シルムを禁止していて反感らしいけど
シルム禁止は事実？
日本にとってあまりに意味無しのような

99 ：マンセー名無しさん：04/02/18 00:10 ID:8WPk4nuH

>>98
>>60

100 ：多摩 ◆Nida/IPsDA ：04/02/18 00:14 ID:5IV5INW/

>>98
1942-1946まで「全朝鮮シルム選手権大会」を開催しなかった
というのがその根拠らしい。
これは年一回の全国大会が大戦終了まで中止になっただけ。
別にシルム自体の禁止では無い。

日本本土でも1942-1945まで高校野球が中止だったけど、
これをもって野球の禁止とは言わないし。

当時の世相を考えれば当たり前だと思うし、むしろ第６回まで
毎年開催されていることを考えると「日帝」がシルム普及に
貢献したと判断した方が自然なのにね。

101 ：マンセー名無しさん：04/02/18 01:30 ID:UDnR6WPL

＞創設メンバーは、いずれも日本の近代的体育教育を受けたソウル市内の高
＞等普通学校の体育教師であったという。

テコンドーの創設メンバーも、その全員が、日本人から空手を習得していたという話ですよね。
歴史が浅いので、韓国人名も日本人師範の名前もちゃんと記録に残ってる。

102 ：ニダ改め：04/02/18 03:58 ID:tq7+35A8

>>101
結局シムルもテコンドー、クムドと同じパターンでしたってオチ？

103 ：　　：04/02/18 11:24 ID:08Moaf6j

シル無の選手って太ってないよな。
あれじゃ軽すぎて日本の大相撲では通用しない。

104 ：マンセー名無しさん：04/02/18 12:28 ID:rApdfyf5

>>102
少なくとも、電波抜きで戦前までさかのぼれる分マシではないかと

>>103
そのままではご指摘の通りだろうけど、良く鍛えた選手に適度な増量をして、
出足の鋭さで勝負したらどうだろう？朝青龍に見られるように、現在の相撲は
重ければ良いと言うものではなくなってるし。

105 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：04/02/18 17:00 ID:oL44lGWx

まだプサン公演が残ってるんじゃなかったっけ？

106 ：マンセー名無しさん：04/02/18 17:38 ID:asXK5yW3

>>94
>正解は「発気揚揚（はっきようよう）」、現在はそれがつまって「ハッキヨイ」になってます。

別に正解じゃなくて相撲好事家がうちたてた推測の一つだって

107 ：****：04/02/18 19:19 ID:StNSJDVB

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200402/18/SpoSeoul/v6171381.html
[企画取材] 相撲とシルム何何が他の [スポーツソウル]

韓国のシルムと日本の相撲は各国を代表する伝統運動という共通点を除き技術や
競技方式などで多い差がある.

まず目に立つのが誕生背景. シルムは原始社会に猛獣や他の種族とのけんかで生き
残りための投機または自分を保護する武術だ. 一方相撲は宗教祭礼や鎭魂, 呪い
などを加味した行事で評価を受けてある.

◇競技方式

シルムは3版2先勝制以上が一般的な一方相撲はあらゆる競技が一番勝負だ.
シルムは相手のまわしを取って起きると競技が始まって相手を倒して膝以上が
底に触れれば勝負が分かれる. 日程距離を置いて立って主審の命令によって競技が
始まる相撲は足裏外身体の一部が底に触れるとかドヒョ(相撲を競う場所) 外で
押し寄せれば勝敗が決定が出る.

108 ：****：04/02/18 19:19 ID:StNSJDVB

>>107　つづき
◇技術

相撲はお互いに取り合って倒すのが目的なので手技術を利用する. 相撲の勝負技術は
70余種類があるのに彼中には相手を投げる数ある腰巻の取っ手を使ってリング外で
押すとか持ち上げること, 攻撃するうちに端でいちはやく走ること, 相手が均衡を
失うように手の平で稚気, 相手をリング外で投げのために端で掘り下げることなどが
ある. シルムは手外に足と腰を利用した技術を駆使する. 手技術にはアブムルブチギと
ひかがみ打ち, ひかがみ当期期があって足技術には濾過する傑気アンダリゴルギ余分が,
腰技術には腰なげなど皆80余個がある.

◇体級と等級

シルムは白頭級(105.1㎏)漢拏級(90.1㎏~105㎏以下)金剛級(90㎏以下)の3体級で
分けられる. これとダリ相撲は体級区別がない. 代わり実力にの一選手別等級がある.

普通一番下のゾノ－クチから相撲を始めるのに株料まで上がると給与を受けてプロ
選手でもてなしを受ける. マエがシだと階級からが1軍だ. 階級上2等級である
呉自分の背丈は実質的に最高の相撲チャンピオンを意味する. マン上にある横綱は
300余年間60黎名しか存在するのなかった. 誰でも割数ある階級がない.

109 ：****：04/02/18 19:20 ID:StNSJDVB

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200402/18/SpoSeoul/v6171382.html
[企画取材] 相撲に大海調べるあれこれ [スポーツソウル]

◇相撲とシルムが正面対決したら?

韓国でシルムをする98年から日本から相撲選手で活動する金聖沢は“相撲とシルムの
端的な差を押して(相撲)引く(シルム) のだ”と言った.

似ているようだが相撲とシルムは多く違う. そうだったらシルムと相撲が取り組む
ようになれば誰が勝利するか.

2001年日本の相撲選手と仁荷大, 大邱大, 翰林大所属シルム団が相撲式競うこと方式と
まわしを売高するシルム競うこと方式で競技をした. 6名の両国選手が相撲競技方式で
した競技の結果は4台2で韓国の勝利, シルム方式の競技でも韓国チームが勝った.

110 ：****：04/02/18 19:21 ID:StNSJDVB

>>109 つづき
◇服装が変だ?

マワシだと呼ばれるまわしを着するのにまるでおむつを連想させる. イギリスでは
ネピス(nappies)という用語を書いたりする. おむつという意味だ.

◇日本最高の花朗がねは相撲選手?

ひととき‘お金たくさん儲けて短命’する相撲選手が最高の花朗がねという
ウスゲッ音があった.

日本最高のスターだったMiyazawa里には相撲選手であるダカノ－ハナと婚約までした.
そうだが相撲係の反発のため結婚が無産されたことがある位だ.そうだったら歩いて
通う中小企業だと呼ばれる位に付議象徴である相撲選手の年俸は? 相撲選手たちは
年俸及び入団契約金なく月給で収入をあげるのに我が国の天下壮士にあたる横綱の
場合273万円(約3000満員) 位. そうだがここに競技数当たり, 優勝賞金など年間
収入だけ10億ウォンがふらりと過ぎるので知られた.

111 ：****：04/02/18 19:22 ID:StNSJDVB

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200402/18/SpoSeoul/v6171383.html
[企画取材] オヤカタ一言なら終り? [スポーツソウル]

オヤカタ(引率者)の言葉一言に一糸乱れなく動く!
日本相撲選手たちの国内日程を引き受けたイベント社職員たちはオヤカタの権威を
実感したと舌を巻いた.
100㎏が過ぎる巨体たちがオヤカタに絶対従っていたって言うの.

イベント社であるオワイテック五なのかは副社長は“来韓した選手40人がオヤカタの
言葉に絶対従う姿がものすごく異彩だった. 個人活動を夏至な, ひとり夜の通りに
出るのないと言う言葉をそのままよっていたよ”と言った.

土俵で声が立つ声を誇示する位に‘力’を誇示したが肌寒い2月の韓国天気には
寒がる気付きだったと.
特に韓国民たちが‘動物園猿見るように’いる姿に少なくなく失望(?)したりしたの.

五副社長は“日本ではこれらが浮かんだすれば観衆が雲のように集まって来て
死因攻勢を広げるが韓国ではモルトングモルトング眺めてばかり日外部出入りを
慎むようだった”と言った.

112 ：****：04/02/18 19:23 ID:StNSJDVB

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200402/18/SpoSeoul/v6171385.html
[イボングゴルグァンゾンギ] 今からでも知恵を集めるとする [スポーツソウル]

‘人間起重機’イボングゴル(47・韓国シルム連盟シルム賞罰委員長)は相撲を
見ながらなぜか分からないやや苦さを感じた.

“国内では選手たちがシルムだけ持って食べて肉数がない”と言う彼は“相撲
選手たちがファンの愛は勿論で日本政府の全幅的な支持を受けるのがうらやましい”
と言った. 特に“競技に負けた時うちの選手たちは印象を使うが相撲選手たちは
自制力を発揮して表情なしに退場するのが印象的だ”と言った.

“私たちシルムは勝利した後歓呼の声を上げる位がショーマンシップだ. 私たちも
相撲選手たちのように子供達を土俵に呼び入れて‘’でもしたいが制約が多くて….”

彼は韓国のシルム現実を思えば胸が息苦しい. 96年に8犬だったプロシルム団が
現在は新昌, LG, 現代シルム団など 3個だけ尊属されてあって選手も精一杯
50黎名に過ぎない.

‘格別の対策’が必要だという彼は“130~150㎏出るあの図体の柔軟性はシルム
選手たちも模範とするとする”と“柔軟性と敏捷性は一朝一夕に出た蟹なくて
倦まず弛まない訓練のためだ”と言った.

シルム賞罰委員長で活動衆人彼は“シルムも多様な見どころと興味を感じる数ある
要素を取り入れればもっと人気を鑿のだ”と強調した.

113 ：マンセー名無しさん：04/02/18 22:04 ID:SoaAf6vc

韓国人の平均身長2ｍと聞いたが、テレビには見えなかった。
高見盛より小さい人間に似た生物はなんだ。

114 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/02/18 23:02 ID:1N7kQL5e

高見盛「おいしいです」　チャガルチ市場を見学
http://www.sankei.co.jp/news/040218/spo073.htm
釜山場所前の１８日午前は、関脇土佐ノ海や小結若の里、高見盛らが釜山市内の
チャガルチ市場を見学。活気あふれる海産物市場を興味深そうに歩いて回った。

　魚介類好きの若の里は「やっぱり魚は見るより食べた方がいいですね」とにっこり。
高見盛はいけすで珍しいナマコのようなものを見つけると、目の前でさばいて
もらって試食。「おいしいです」と喜んだ。

　物珍しいのは市場関係者も同じで、年配者の何人かは「そうか、相撲が来てる
んだ」と日本語で話していた。（共同）

115 ：マンセー名無しさん：04/02/19 03:33 ID:cCwuxm/E

>>109-110

なんか醜悪な記事だな。
相撲ダシに、自国持ち上げる事しか考えてないのか？
相撲関係者が嘆くぞ。

116 ：：04/02/19 10:47 ID:mwVpsJfX

今回の公演の影響で半島から日本の大相撲に挑戦する香具師が増えるかな？

117 ：マンセー名無しさん：04/02/19 11:29 ID:ztTgCMGg

韓国にゃ、犬相撲で十分だ。

118 ：　：04/02/19 13:02 ID:E87m/ZwB

>>1

相撲が原点に帰ってきた　とかいってそうだな

119 ：マンセー名無しさん：04/02/19 13:35 ID:PxT7JS8q

>>116
　プロシルムの状況はなかなか厳しいみたいですから、大相撲に転向する人が
もっと出るかも知れませんね。でも成功するかどうかは別問題ですからねぇ。
慣習などの超えるべき壁も、他の競技より高そうですし、第一
「ウリの優秀性をもってすれば」
なんて考えて来るようだと、生存率落ちまくるでしょうし。

120 ：マンセー名無しさん：04/02/19 15:53 ID:gakFNjl/

>>112
>‘格別の対策’が必要だという彼は“130~150㎏出るあの図体の柔軟性はシルム
>選手たちも模範とするとする”と“柔軟性と敏捷性は一朝一夕に出た蟹なくて
>倦まず弛まない訓練のためだ”と言った.

このへんはさすがに見るべきとこは見てるな。

121 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：04/02/19 20:28 ID:OzL0BJ7r

>>119
＞慣習などの超えるべき壁も、他の競技より高そうですし、
「かわいがり」、っていう先輩力士からの『シゴキ』がきついんでしょう？
それを思うと、幕内入幕まで果たしている春日王なんかは
それなりにがんがってるという気はする。

122 ：：04/02/20 11:22 ID:gRWKOdix

半島人にかわいがりすると訴えられそうだな。
しかも国を挙げての国際問題に発展する悪寒・・

123 ：マンセー名無しさん：04/02/21 13:37 ID:tR3Z7h0Z

韓国政府の招待なのに…飛行機の座席がエコノミー(涙
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040221k0000e040046000c.html
飛行機の移動も平幕以下はエコノミークラスで、いくら体が大きくても
２座席というわけにはいかない。おまけに１９日の帰国便は手違いが
あって本来ならビジネスクラスの大関魁皇や、三役の若の里までもが
エコノミーの最後部に搭乗するハプニングも。魁皇は「大丈夫ですよ」
と言いながら、その顔は苦しそうだった。

124 ：　：04/02/21 14:04 ID:zntwiTfj

あれって韓国政府の招待だったんだ。
なんかテレビとかで見てるだけだと、
相撲協会が韓国と交渉して公演を取り付けたような印象だったんだけど。
しかも自分達で招待しときながら、最低限の気遣いもない･･･うわ、最低。

125 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/02/21 14:07 ID:jaB4oQgd

>>123
最低な奴等だな。
泥を塗る為に招待したとしか思えん。

126 ：マンセー名無しさん：04/02/21 14:20 ID:EBJ+i4OZ

韓国側から、公演を要求したってこと？

127 ：マンセー名無しさん：04/02/21 14:39 ID:L55EdZbl

>>123

前に出張の時ＫＯＮＩＳＨＩＫＩを飛行機の機内で見た事あるけど、ｴｺﾉﾐｰに居たよ。
ﾀﾞｲﾊﾂの帽子にＴｼｬﾂ姿だったし、羽田に付いた後ﾀﾞｲﾊﾂの舞台の上で何かしゃべって
居たから、CM関係のｷｬﾝﾍﾟｰﾝだったと思うんだけど。

もっとも、職場に戻って同僚にその話したら、「普通の人にはｽｰﾊﾟｰｼｰﾄはゆったりでも
ＫＯＮＩＳＨＩＫＩにとっちゃ焼け石に水でしょ。それよりひじ掛けの上がるｴｺﾉﾐｰの方が
楽なんじゃないんすか？」って言われた。もっともその記事によるとひじ掛け上げて
二列一席に出来なかったようだから、俺の見たＫＯＮＩＳＨＩＫＩの話とは同列にできな
そうだが・・・。

128 ：駄菓子屋 ◆DaGaSinnZg ：04/02/21 14:50 ID:IpXURMj7

>>127
KONISHIKI自身がTVで語っていたのだけど、エコノミー２席分つぶして
座るんだって。「でも、溜まるマイルは1人分なんだよ～？」とも
ボヤいておりました。ｗ

129 ：：04/02/21 16:33 ID:HYoSkyPu

さらに２席分の料金を払っているにも関わらず、
弁当は１つしかもらえないっつー噂・・・

130 ：マンセー名無しさん：04/02/21 16:37 ID:BgXYZtP3

>>128-129
マイルはいいが食い物は２つ食べさせてあげたい・・・（泣

131 ：マンセー名無しさん：04/02/21 16:38 ID:H0cgz701

>>123　搭乗便は分けてなかったのかな？
だとしたら協会はリスク管理できてないと思うんだが

132 ：　：04/02/21 16:49 ID:HYoSkyPu

>>130

だね。ただでさえ常に空腹な人間なのに・・

なにげに飛行機はクラスの違いで弁当にも驚くほど違いがあって
びびった。

133 ：日本人：04/02/21 17:05 ID:h4Qycq3m

天皇も韓国に招待されてるそうですが・・・・
一応、「世界でやってるから韓国にも来て」と言ってみただけとか。
そしたら本当に相撲が来てしまったと。
まさかね～～～。

134 ：マンセー名無しさん：04/02/21 17:12 ID:JxObboxf

>>15
俺も見たぞ。シルム王者が舞の海を軽々釣ってたね。
どちらかといえばプロレスのリング上で見たい人材であるが。
でも舞の海やKONISHIKIが「つれて帰りたい」って言ったのは
別の人だったね。

135 ：←◎ ◆TRICKHvHso ：04/02/21 17:13 ID:0j8V3hgt

なんかこのｽﾚに出てくるﾁｮﾝ記事を見るとがっかりだなぁ。
テレビで見る分には、朝青龍にサインねだってたおじさんが
「いやぁ～、デカイねぇ。ﾌﾂｰの人の3倍はあるね、ははは～」とかかなり
良い印象(珍しいスポーツ選手見たときの驚き)だったのになぁ。
相撲で一旗あげようっつー思いで角界に入った韓国人もいるんだから
素直に春日王を応援してやりゃいいのにな。

起源云々とかの記事見ると「あぁ、所詮韓国なんだなぁ・・」と思うよ。
モンゴル相撲を極めて日本にやってきて、
本当の下っ端から成り上がって横綱に上り詰めた朝青龍を見てると特にね。

136 ：マンセー名無しさん：04/02/21 17:22 ID:JxObboxf

韓国人でもとりあえずお相撲さんを見かけたら
なぜかちょっと笑顔になることがわかっただけで俺は満足

137 ：マンセー名無しさん：04/02/21 18:08 ID:L55EdZbl

>>128-129

そうなんすか。しかし二席分料金払ってもﾏｲﾙも弁当も一人分ってのは可哀想だなあ。
つか、ﾏｲﾙの貯まり具合をちまちま気にするＫＯＮＩＳＨＩＫＩってのもなんだかなあと
言う気が（ｗ。

138 ：　：04/02/21 20:02 ID:NgjvB1Uk

てか相撲取りが団体で飛行機乗って大丈夫なのか？

最終日が釜山なんだから素直に釜山～下関のフェリー使えばいいのに

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 20:11 ID:fAUnPcAl

呼んどいて、批判するのも、韓国人らしいね。

140 ：---^-^^\\\\\\\\\\\：04/02/21 20:23 ID:gxDg0lXt

初代、若乃花はチョンですた

141 ：マンセー名無しさん：04/02/21 20:34 ID:n0Q73f5y

個人的にはモンゴル相撲や韓国相撲よりも、油塗りたくってヌルヌルしてる
トルコ相撲が好き。w

142 ：マンセー名無しさん：04/02/21 21:07 ID:tRLV5eUN

今更言う事でもないけど。　相撲ってさ。　神事なんだよね。
四股（しこ）ってのは、その土地の悪霊を踏み殺す意味があってさ。

ちょっと話ずれるけど、大昔の中国では戦争の前にまず呪術戦みたいなものがあってさ。
先にその土地に呪術を行う者を送って呪わせるわけね。
現代で言う偵察や心理情報戦も含まれてるんだけど。

で、何が言いたいかというと
韓国巡業って、天皇の朝鮮巡行の呪術的な下準備なんじゃないかと。
八咫烏（日本代表）はすでに朝鮮に渡って「道案内」してるし。
なんか合致してるな、と。

まぁ、オカルト系の電波妄想だと思って。

143 ：マンセー名無しさん：04/02/21 23:00 ID:2WdYsM7/

>>90
＞日本の相撲選手たちが頭に髷をしているのは李朝時代に対馬の
＞商人たちが韓国に入って来てチュソク(秋夕:韓国のお盆)やダンオ(端午:韓国での節の一つ)
＞にシルムを見て日本に帰って伝えたからだという説

？？？？？？？？
なんでこれがマゲの理由になるか理解ふのーん

つか、「李朝時代」のこれと、「天皇の地方支配を確かめる」＝「鎌倉以前？と642年（日本史記って？）は明らかに矛盾してるだろ。

144 ：999：04/02/22 09:57 ID:7O83+tkh

>>133
中国公演があるという話ですが、
その前に呼ぼうという
韓国側に政治的な意図が？

145 ：マンセー名無しさん：04/02/22 10:02 ID:yZ8sBJ9y

>>141
ヌルヌル対決なら同胞秋山の右に出るものはいないﾆﾀﾞ!!

146 ：日本人：04/02/22 11:31 ID:nxahq8Jc

>>144
なるほど

147 ：良いコタン：04/02/22 11:38 ID:rZhlkUcL

>>142
おもろいね、その観点。
あながち間違っていないとおもうよ。
アンサンのレス読んで、手塚治虫の「火の鳥」とか
アイヌの伝説の絵本とか思い出ｼｰﾀよ

148 ：マンセー名無しさん：04/02/22 11:58 ID:o7l+5PNz

>>141
泡を塗りたくるトルコ○○のこと？

149 ：マンセー名無しさん：04/02/22 12:03 ID:0tJHLE7q

朝鮮は汚いから陛下が行っちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
それにｱﾌﾞﾅｲし。

150 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/22 12:11 ID:Tm02xR5T

つかどうみても月代とか丁髷みたいな日本（中国の
北方民族とかはあるかもしれんが）の髪型の一種だろ。

151 ：マンセー名無しさん：04/02/22 12:34 ID:sc8vc4Xh

ここ数年　ずっと韓国年なのか　日本？
はやく　終われ

152 ：_：04/02/22 14:07 ID:YgmiEbe/

>>151

今年は台湾年だったような気が・・・・・・

153 ：999：04/02/22 14:23 ID:7O83+tkh

韓国へは絶対行かないだろうな。
天皇を日王なんて侮蔑している国だ。
往かせるわけがないだろう。
ところで中国へ先に訪問したら
韓国はどうするんだろうな？・・・あわてるだろうな。

154 ：マンセー名無しさん：04/02/22 15:19 ID:fn3BF2SN

>>153
天皇皇后両陛下って、何年か前に既に中国訪問してなかったっけ。

155 ：マンセー名無しさん：04/02/22 15:24 ID:NK0loKxF

>>154
したよ。
天安門事件で国際的評価が地に落ちた中国を支援するため、国内の大反対
を押し切って訪問した。中国の方でも戒厳令並の厳戒態勢を敷いてたそうだ。

156 ：マンセー名無しさん：04/02/22 15:26 ID:CyBw1yKU

天皇陛下は訪中されましたよ。
平成４年に。（その後、江沢民が訪日した。）
天皇陛下訪韓？ありえない。

157 ：　：04/02/22 16:05 ID:xhaZWLK4

安重根が英雄扱いされてるような国で、訪韓した天皇陛下を前に、
歴史に英雄として名を残すという誘惑に耐えられる人間がはたして何人いることやら･･･。

158 ：999：04/02/22 17:15 ID:gm9MZMbQ

>>154　ｰ　>>156
あ、そうなの
ぜんぜん覚えていないなァ～。

159 ：マンセー名無しさん：04/02/22 18:20 ID:7uVujQ20

さっさと朝貢するﾆﾀﾞ

160 ：　：04/02/22 20:57 ID:bdj9+dNZ

>>114
＞物珍しいのは市場関係者も同じで、年配者の何人かは「そうか、相撲が来てる
＞んだ」と日本語で話していた。

さりげない発言だが、万感の想いが秘められてるんだろうなあ。
韓国人を反日政策から解放してやりたい。
特にお年寄りたちを。

161 ：和人：04/02/22 22:28 ID:2XLfQnWz

nhk
サンデースポーツ
気が向いたら見てくれ
放送10：42分ごろ

162 ：：04/02/22 22:41 ID:A5f74mVv

>>161 サンクス。サンデースポーツ見てたけど、嫌いな堀内の
　　　　　　インタビューだったから消してたよ。
　　　　　　どうやら春日王の密着レポらしいね。

163 ：和人：04/02/22 22:42 ID:2XLfQnWz

ｂｙ・・・ｎｈｋ
放送中

164 ：マンセー名無しさん：04/02/22 22:53 ID:hZoLV8ix

横綱を目指せって…膝に爆弾抱えた十両なのに。

>>141
ヤール・ギュレッシュ！

165 ：：04/02/22 23:08 ID:A5f74mVv

なんでい、やっぱ総集編やるんじゃん。
海外公演が終わった際は、しばらくしてから民放かＮＨＫで
いつもスペシャルやってたから、今回もやるとは思っていたけど。

166 ：マンセー名無しさん：04/02/22 23:10 ID:2XLfQnWz

地元の力ってすごいですね。
幕内でもない
対戦することもできない十両が
大関を破るんですから。

167 ：八百短：04/02/22 23:21 ID:aFxwNb6p

>166
それが日本人の「情」なのさ。

168 ：マンセー名無しさん：04/02/23 00:44 ID:fh7JWpAI

身長2mのシムル王者が朝青龍に「意外と小さいですね」とか
リンゴ潰ししたり挑発的だった。

169 ：：04/02/23 21:58 ID:bKDbnPvl

>>166 キミ、花相撲って言葉知ってる？

170 ：　：04/02/24 22:07 ID:vJI091fI

＞リンゴ潰すシルム王者
それをやるならなぜ「口を開けな朝青竜、ジュースをおごってやるぜ」と言わん！
ＮＨＫは次の韓国巡業ではちゃんとアングルを用意しておくように。

171 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:16 ID:POBglyLx

>>170
確かにそれをやってくれたら、生まれて初めて韓国人を好きになるかもｗ

172 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/24 23:30 ID:2qS60gJ6

>168
リンゴ潰しって神田正輝もできるんだけどね（ｗ。

173 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:37 ID:POBglyLx

リンゴ潰しは出来ないけど、手でリンゴを割ることは出来るぞ。

自慢していいですか？

174 ：　　：04/02/24 23:49 ID:Kxb4cbZn

>>173
自慢して(・∀・)ｲｲ

175 ：マンセー名無しさん：04/02/24 23:53 ID:lEJt5l4L

握力100kgとか言ってたよ。
リンゴを渡された朝青龍も潰しましたが。

176 ：_：04/02/25 11:21 ID:GRLP31Ty

つーか、力士やプロレスラーで一流とされる人間でリンゴの１つや２つ
手でつぶせない奴っているのか？

177 ：マンセー名無しさん：04/02/25 11:22 ID:Y8o7QPm0

リンゴを握り潰すのは、手の大きさにもよるが握力60～70kgもあれば出来る。

178 ：　：04/02/25 13:53 ID:/CgVDcEe

じゃあ、高見盛りは出来ないな･･･。

179 ：マンセー名無しさん：04/02/25 15:26 ID:I6bjQdRv

のんちゃんにだってできるわい

180 ：マンセー名無しさん：04/02/25 22:14 ID:Jk99BvtL

(´･ω･`) 50kgくらいしかないよ

181 ：：04/02/26 00:15 ID:G0izJpdr

ホントに握力強い奴は本を引きちぎれまつ

182 ：マンセー名無Ｂしさん：04/02/26 00:20 ID:JkWFbpEe

お前は創価にて早死にすべき！！！
生贄になるのじゃ～

183 ： ◆gYZ8hQsjiA ：04/02/26 00:24 ID:EILMmxMv

元大洋の高木が「自分も現役の時は出来た」と言ってたっけな。
確か握力60キロくらいだった、入門だか入幕当時のカイオウも、
リンゴ潰しを売りにしてた。

>>182
これなんなの？いろんなスレに書き込んでるけど。

184 ：　：04/02/26 00:41 ID:DHOeuqBw

魁王はもともと腕力系だしね。
信憑性は知らんけどたしか握力100kg近くあるって話だし。
昔テレビで、魁王がスイカをほんとに軽く、ぽんって感じで叩いて粉々にして食べてたの見てね。
子供心に感動したもんだよ。
でも今思うと、スイカならそんなにたいしたことでもないな～と。
褒めてんだかけなしてんだがわかんなくなってるけど、
とりあえずそれ以来、なんとなく魁王が好き。
スレ違いだね。

185 ：マンセー名無しさん：04/02/26 00:48 ID:XVcUCam1

テレビで見たけど
あんな　ごっつあん相撲見せられたら
面白くないって言われても納得

欧州は騙せても　ウリは騙せなかったようだね

186 ：マンセー名無しさん：04/02/26 01:18 ID:rXBfQd7D

古い力士だが、出羽の花も握力は１００ｋｇあったそうだ。
マワシを握ったら離さないというのがウリだった。

187 ：マンセー名無しさん：04/02/26 01:33 ID:ryrAth8l

>次は相撲協会がシルムを日本に呼んで交流してはどうだろうか。
>外国との相互交流は角界にとっても活路であるはずだ。

随分以前に興業に来たよ。
テレビでもやった。

ほとんど関心を持たれなかった。
在日諸君らだけが行っていたのじゃないか？

日韓相撲比較、見たいな上記のような記事も全く見受けられなかった。
すぐに忘れられた。

今来たとしたら相当にマスコミが騒がないと駄目だろうが、
騒いでも翌日には日本人は忘れるよ。
なによりも魅力を全く感じないだろう。

188 ：園子：04/02/26 01:35 ID:qGOpNCYD

ていうか海外公演てそんなもんでしょ

相撲の紹介ていう感じで
いろんな技出してみたりさ

189 ：マンセー名無しさん：04/02/26 01:38 ID:+7JfowuN

なんか歳取ると相撲って見るようになるのかしら？

190 ：園子：04/02/26 01:41 ID:qGOpNCYD

ボブサップ軍団対シルム軍団

頂上決戦とかやったら客が来ると思う

191 ：マンセー名無しさん：04/02/26 02:05 ID:RnQQtKvk

>>185
本気でやったら、春日王が3日とも初戦敗退になっちまうべ。

192 ：マンセー名無しさん：04/02/26 09:24 ID:bmsOLPr7

>>184
ファンだったら漢字間違えるな。（ｗ

193 ：184：04/02/26 14:29 ID:DHOeuqBw

おお、ほんとだ(w
こっちの皇の方だったね、失敬。

194 ：730：04/02/26 18:27 ID:b2Lg/wRa

>189
漏れは大学生になって国技館に見に行ったのをきっかけに相撲にハマった。これまではまった
どのスポーツよりも漏れを惹きつける。高校の頃は関取なんかただのダサいデブで相撲は
体重の重いヤシが勝つ最悪(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈスポーツだと思ってた。
難を言えば周りに相撲ファンがいないから寂しい思いをすること、自分ができないことか。

195 ：マンセー名無しさん：04/02/26 18:37 ID:PO2uX4go

>>194
漏れは逆で高校ぐらいまで、よく見てたなー。
じいさんが相撲好きだったせいもあったけど。

ますいやまー！だの、きりんじー！だと言ってた記憶が(w

196 ：マンセー名無しさん：04/02/27 23:20 ID:u5/oK66h

>>195
> ますいやまー！だの、きりんじー！だと言ってた記憶が(w

…若いな…柏戸・大鵬だぞ、おいらは。

197 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:01 ID:AK52cOKg

ＢＳ１上げ

198 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:10 ID:AK52cOKg

シルム来た！

199 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:15 ID:h7TR4Qkq

シルムの土俵は相撲のパクリか。以前見たときは、俵もなにもないただのマット
の上でやっとったが。

200 ：断 ◆417iCAbTU. ：04/02/28 15:16 ID:CQQOVRQW

シルムの方が面白いね、
軟弱な日本人同士が組み合っても面白く無い。
英語を話しそうな力士は目の毒だ

文句があるならこっちで言いやがれ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/

201 ：　：04/02/28 15:16 ID:gQTmgJAm

>>200
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

202 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:27 ID:AK52cOKg

花相撲だなｗ

203 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:28 ID:h7TR4Qkq

中村俊輔はこの時ソウルにいてたんか。オマーンに負けそうになるのも分かるな。

204 ：マンセー名無しさん：04/02/28 15:53 ID:AK52cOKg

シルム見学

205 ：　：04/03/01 08:38 ID:cLyvs/zP

　土曜日にNHK衛星第一で延々と特集していたのを見たが、恥ずかしながら既に公演が
終わっていたのをその時初めて知った。
　番組の内容は、案の定日韓の距離が縮まった云々といったものだった。

206 ：マンセー名無しさん：04/03/03 15:05 ID:PapJHBmt

>>201
200は「ぼるじょあ」と同じ『共有コテハン』だから、返答は無意味。

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:03 ID:gJIlYGS2

りんごって指（爪）を突き立てたら、けっこういけるんじゃない？
貧乏だから試せないけど・・・

209 ：　：04/03/04 22:09 ID:IIaHm6nr

俺も手でリンゴを裂けるぞ。

210 ：　：04/03/04 22:33 ID:IIaHm6nr

>>207
こっちに貼れ、ハン板ではスルーだ。

http://www.2ch.net/2ch.html
Leaf・key
えっちねた
アイドル画像
エロげー
エロゲネタ
風俗全般
お水出会い系
へるす
ソープ
お下品
半角文字列
半角二次元
半角かな
ＳＭ
フェチ
８０１
アダルトＶ
エロパロ
エロ漫画小説
エロ同人

211 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:26 ID:mZk4XRrH

>>208
いや、そんなに簡単でもないよ。
参考にならないだろうけど、俺は出来ない。
でもかじっても歯茎から血は出ない。

212 ：マンセー名無しさん：04/03/05 14:21 ID:SfTInJqH

人の頭ほどもある大きなリンゴはどうだろ？シール貼って、日光を遮り、
寿の文字が浮き出るやつ

213 ：マンセー名無しさん：04/03/05 14:24 ID:rsQeDUyH

って言うか、シルムってリンゴを握りつぶす競技なのか・・・。

214 ：　：04/03/05 14:29 ID:uBxunYBE

シルムは韓国でも衰退してて、生き残りに必死だそうな。
日本で力士を目指す者も増えてるらしい。

215 ：マンセー名無しさん：04/03/05 20:57 ID:Fr0yyfiP

つまらなそうだもんね

216 ：マンセー名無しさん：04/03/05 22:05 ID:S/LMuw/M

三重ノ海参上

217 ：マンセー名無しさん：04/03/06 15:18 ID:mwNOZrD9

えーと、シルムってのは、日本の土俵を朴ったようなリングの上で
ジャイアント馬場みたいな巨人病の男がリンゴを潰す競技。

ってことでいいの？

218 ：マンセー名無しさん：04/03/06 15:29 ID:Ag6BP8qd

NHKで4時から韓国公演についての特番やるみたいね。再放送?
「大相撲韓国公演～カムサハムニダの絆」　
　大活躍裸の親善大使▽韓国相撲とのふれあい▽感動の土俵
だってサ。

219 ：マンセー名無しさん：04/03/06 15:31 ID:JNZiUVnY

当然のように相撲は韓国起源といいだしているのだが・・・・・

220 ：マンセー名無しさん：04/03/06 15:42 ID:z0UuvFYd

>>209
裂くのはコツをつかめば簡単。

221 ：マンセー名無しさん：04/03/06 16:36 ID:419ixYyD

シルムは１５００年の歴史があるっていってたね。
なんだ、日本の相撲の元ネタだったんじゃねーか。
こればっかりはパクったのは日本と認めるしかないな。

222 ：園子：04/03/06 16:37 ID:0R0wj64Z

>>221
そうですね（棒読み）

223 ：マンセー名無しさん：04/03/06 16:38 ID:7pPKsUjF

シ
な
こ　
　
　誰？

224 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/06 16:38 ID:EK2Zv5jd

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

225 ：マンセー名無しさん：04/03/06 16:39 ID:uxW3Fc26

シルムの指導者達は、日帝の体育大学で学んで、初めてシルムの全国大会を開きましたが何か？

226 ：マンセー名無しさん：04/03/06 16:43 ID:z0UuvFYd

っていうか相撲の起源はモンゴルだろ？

227 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs ：04/03/06 16:45 ID:OFTrMsof

（　´_ゝ`）

ttp://jun.pinoko.jp/sumo/rekishi.html
ttp://www8.ocn.ne.jp/~porco/rekishi.html

228 ：マンセー名無しさん：04/03/06 16:51 ID:XnW7ErEO

今ＮＨＫでやってる

229 ：　：04/03/06 16:52 ID:1HI5psYt

>>221
Z80が紀元前に日本で開発された世界最古のCPUと誰かが言ったら真実なのか？

230 ：kkk ◆KwOayjtkcs ：04/03/06 16:53 ID:D17yePh1

>>221
日本の相撲が初めて史料に登場するのは、当麻蹴速と野見宿禰の天覧相撲。
垂仁天皇は4世紀中頃の大王だから、ざっと1600年強。

231 ：正統派安崎 ◆L1aDZignNE ：04/03/06 16:54 ID:yit5QlcK

相撲の起源は朝鮮半島！！！

皇族の先祖は朝鮮半島出身！！

232 ：正統派安崎 ◆L1aDZignNE ：04/03/06 16:55 ID:yit5QlcK

相撲の起源は朝鮮半島！！！

皇族の先祖は朝鮮半島出身！！

めんたいこは、戦後朝鮮から引き上げてきた日本人によって広まった。

233 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/06 16:55 ID:EK2Zv5jd

現ちゃんの活動時間か。

234 ：正統派安崎 ◆L1aDZignNE ：04/03/06 16:56 ID:yit5QlcK

233 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/06 16:55 ID:EK2Zv5jd
　　　　　　↑　↑
　　　　　在日韓国 or 朝鮮人

235 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/06 17:03 ID:EK2Zv5jd

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

236 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ ◆.ENQAS2fVs ：04/03/06 17:22 ID:OFTrMsof

>>232
嘘は言ってないですつけれど、本当のことを全部言ってもいないですつな‥‥‥

237 ：朝青龍：04/03/06 17:52 ID:1yXkAZW9

このキムチ野郎！

238 ：うまれたとき「大鵬ににた赤ちゃん」といわれた男：04/03/06 20:02 ID:6f/VQGV3

なにはともあれ春日王がモンゴル人にまけてよかった
日本人にまけたら謝罪と賠償にだ

239 ：　：04/03/06 20:17 ID:VMZ+8541

日本の天皇の祖先は韓国人だ
だからお前ら薄汚い日本猿どもは韓国人の奴隷である
日本がすぐれているなどと勘違いするな
韓国人が支配したから比較的優れた国に成長しただけだ

240 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/06 20:21 ID:EK2Zv5jd

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

241 ：マンセー名無しさん：04/03/06 21:39 ID:Yg6I2mwQ

>>238

相撲協会は優秀なプロモーターだったな。

242 ：悪意ある隣人の真実：04/03/06 21:47 ID:S4HHQdft

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。

病としての韓国ナショナリズム・伊東順子著・洋泉社・価格 \740
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896915739/ref=sr_aps_b_/250-1966073-1725028

243 ：マンセー名無しさん：04/03/07 04:24 ID:n5Hja5CR

>>230
ならシルムの歴史は1700年ニダ
資料？つい最近出来・・発見されたニダ

244 ：マンセー名無しさん：04/03/07 14:15 ID:FYTsBlX3

シルムの起源は三国時代の壁画からだそうで、
1人の審判官に見える人と、2人が向かい合うところが描かれている様子から、
古代からシルムが楽しまれていると読み取れるとの事。
･･･なんだけど、これって考えてみればなんにでも応用利かないか？(w
1人の審判官と2人が向かい合う様子から、古代からテコンドーが(ry
1人の審判官と2人が向かい合う様子から、古代からクムド（剣は傍らにおいてあるとか）が(ry
この向かい合う2人は古代のサウラビと思われ(ry
･･･もしかして韓国の主張する起源って全部同じ壁画からじゃないだろうな？

245 ：マンセー名無しさん：04/03/07 18:07 ID:IxekXIKA

>>244
検索して調べてみますた↓

テコンドーの歴史的背景
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
角抵塚の壁画がレスリングをしている二人の男を示している一方、
舞踊塚の天井はテコンドーを行なって向き合っている二人の男を描写したの絵を伝えている。

シルムの歴史
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ka21.htm
三国時代のシルムについての史料は高句麗の壁画の角抵塚で探すことができる。
壁画には審判官に見える一人が見えて、二人は向かい合ってシルムをする姿が描かれている。

つまり、高句麗古墳の
舞踊塚の壁画→テコンドーの起源？
角抵塚の壁画→シルムの起源？

舞踊塚の壁画としてテコンドーのページで紹介されていたもの
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1/photo21.jpeg
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/olympic/muyongchong.gif

角抵塚の壁画そのものでは見つけられなかったけど、こういうのならありました↓
高句麗壁画　安岳３号墳壁画
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/kogl2.files\at.jpg
（ピョンヤンに高句麗遺跡―古墳壁画をたずねるツアー報告
　http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/kogl2.html　より）

さて、どうでしょう？

246 ：マンセー名無しさん：04/03/07 18:56 ID:bLIKr9wp

どすこい　どすこい　ごっちゃんです

247 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:03 ID:5OWsXxej

＞＞239。じゃあ何故韓国には優れた人間がいないのですか？なぞ～

248 ：マンセー名無しさん：04/03/07 19:08 ID:vXzIj5ur

>>242

この本を買った人はこんな本も買っています

なぜ抑制が働かないのか韓国ナショナリズムの不幸小学館文庫鄭大均 (著)
韓国と歴史は共有できない―日韓歴史共同研究のまぼろし小学館文庫勝岡寛次 (著)
歴史を偽造する韓国―韓国併合と搾取された日本中川八洋 (著)
「反日韓国」に未来はない小学館文庫呉善花 (著)
韓国堕落の2000年史―日本に大差をつけられた理由崔基鎬 (著)

249 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:21 ID:x2wEcQh9

>>239
じゃあどうして、現在の韓国と北朝鮮は後進国なの？

250 ：マンセー名無しさん：04/03/07 20:56 ID:Ttneqzsy

>>245
そこの一番下のリンク先にある「水山里古墳（南浦市江西区域水山里）」を説明するとき、
奈良の高松塚古墳の写真を出してきて
「日本にはこんな素晴らしい壁画はないだろう！ウエーハッハッハ」
と言って自爆してたﾁｮﾝがNAVERにいたなあ・・・そういや。

251 ：250補足：04/03/07 20:58 ID:Ttneqzsy

http://www.asukanet.gr.jp/JPEGs/takamatutuka_hekiga1.JPEG
↑
ちなみにこれが高松塚古墳の写真。

252 ：　：04/03/07 21:12 ID:4M+HbvBs

>>249
日本が先進国ってか。
自分の国も守れないのに先進国か。笑わせるな。

253 ：きよ：04/03/07 21:44 ID:Ivpjle2Y

>>252　
それでも先進国！
守れるように法改正したらファビョるどころじゃないよ～♪
竹島不法占拠してる奴らは真っ先にションベンちびって発狂しちゃうよ～♪
中国にお尻差し出すしかないよ～♪

254 ：244：04/03/07 21:46 ID:FYTsBlX3

>>245
おお、わざわざご苦労様。
ってどう見てもその2つの壁画･･･格好・体勢から考えても同じことしてるように見えるんだが(^^;

255 ：245：04/03/07 22:30 ID:IxekXIKA

あ、ども。
「もしかして韓国の主張する起源って全部同じ壁画」だったら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
と思って調べたんですけど、角抵塚の壁画なるものがどうしても見つかりません。
…隠蔽？

256 ：244：04/03/07 23:25 ID:FYTsBlX3

>>255
たぶん角抵塚の壁画ってのはこれのことだね。
http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html
うん、一応ちゃんと相撲に見えるわ。
ただ見るかぎり、これはやっぱり舞踏塚の壁画と同じものを表してるね～･･･。
そうなると今度は舞踏塚の壁画をテコンドーの起源と主張するのに無理が生じてくる（わかってたけど）。
テコンドーとシルム、双方の古代発祥を信じる全ての韓国人にこの言葉をささげよう。
二兎を追う者は一兎をも得ず。

257 ：きよ：04/03/08 00:03 ID:0s3kKDgg

>>256
「テコンドーとシルムは元々古代では同じ武術を起源とするものである」

とする主張に思いっきり面舵オッパイ！

258 ：マンセー名無しさん：04/03/08 02:37 ID:LdPKjPrS

今やってるね再放送
屋台で力士が「アニョハセヨー」っつったら
店主が無視してWAROTA
力士も「無視かよ！」って言ってるし

259 ：マンセー名無しさん：04/03/08 02:42 ID:Fvi7Fce1

この番組見逃してよん。

260 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:11 ID:LdPKjPrS

韓国屋台で
辛い奴だめよって言うモンゴル力士最高

261 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:12 ID:LdPKjPrS

多分、一般韓国人には、臭いだけで駄目じゃないかなあ
油の

262 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:13 ID:3cCV37QZ

何故かここ来ることに
暇な連中がいる事にきずくのは・・・・・？
寂しい学生や引き子が多いからか？

263 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:14 ID:mg29OaNd

>>258
韓国の屋台は、日本人だと見ると、ゼロ一つ値段をつり上げる。
日本人には決して存在しない、いやしくも恥ずかしい朝鮮精神
の一例だ。

264 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:16 ID:3cCV37QZ

今頃きずく君も遅いｗｗｗｗｗ

265 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:17 ID:LdPKjPrS

シルム選手はでかいなあ
むちゃくちゃでかい

266 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:23 ID:LdPKjPrS

なんだよ
韓国料理ってまずそうだな
日本で見るとすげえ上手そうなのに

267 ：マンセー名無しさん：04/03/08 03:49 ID:gLmYDF0Z

不自由な日本語で自作自演まで・・・

268 ：マンセー名無しさん：04/03/08 05:54 ID:HS/mb0Gq

>>258
頑固な韓国人は日本人が韓国語で話し掛けても無視したりするらしいね

曰く、
「日本人は韓国語の発音がヘタで障害者みたい。あきれて返事する気にもなれない」

269 ：マンセー名無しさん：04/03/08 11:36 ID:r7K3aktK

>>268
そう言う人は韓国人の障害者が韓国語で話しかけてきても、日本人だと
思って無視するのでしょうかね。

270 ：マンセー名無しさん：04/03/08 13:36 ID:Ral+Td4t

>>268
そもそも発音が下手だから、あきれて返事をする気にもなれないとか言ってる時点で、
頑固とかいうレベルじゃないだろ、常識疑うぞ。
外国人が下手な日本語で話しかけてきたとして、あきれて返事もしないなんてやついないだろ。
（むしろ日本で堂々と英語で道聞いてくるよりよっぽど好感持てる、これは個人的にだけど）
まさかそれ韓国人のデフォルトじゃないよな～、いくらなんでも･･･。

271 ：マンセー名無しさん：04/03/08 18:56 ID:/kSqJAw5

>>268
じゃあ、今度から韓国人が片言の日本語で話しかけて来たら
「韓国人は日本語の発音が下手でキチガイみたい。呆れて返事する気にもなれない」
と言ってやろうｗ

272 ：マンセー名無しさん：04/03/08 18:59 ID:/kSqJAw5

>>262
>>264
リアルで「きずく（←何故か変換出来ない）」なのかｗ

273 ：マンセー名無しさん：04/03/08 19:03 ID:PCy1/n2G

>>264
｢きずく｣ではなく｢きづく(気付く)｣です。
ハングルってほんとだめだよね。
何が世界で最も優れた言葉だ？笑わせるなよ

274 ：いつもの名無しさん：04/03/08 19:09 ID:thFphFxQ

>>1
ちゅかむしろ好戦的。
鮮人がな。

275 ：マンセー名無しさん：04/03/08 20:23 ID:QLHFD6UY

>>273
ハングルももっと昔から普及してて手書きしてたたら平仮名みたいになったと思われ。

276 ：和人：04/03/08 23:47 ID:KdioGmxI

>>274
韓国では、日本文化は否定的に捉えがちです。
その意味において興味本位もあるでしょうが、
全体的に好意的だったと思います。
客観的に見て有りのままを言っただけです。

277 ：マンセー名無しさん：04/03/19 05:39 ID:ih2+qFbH

和人

278 ：和人：04/03/24 00:36 ID:eClzDW8q

大相撲は春場所です
横綱はモンゴル、黒海はグルジア何と来場所
幕内可能なのがブルガリア出身力士
本当に国際的です。
ところでシルムの国際的認知度って？
誰か教えて

279 ：　：04/03/25 01:37 ID:H1KUKj6Y

>>268
実際は「宗主国様がウリマルを・・・」と尊敬の眼差しで迎えられる

280 ：　：04/04/04 13:19 ID:smVahIqj

281 ：ニダ改め：04/04/22 20:38 ID:pFIDGkeJ

今場所の春イルワンに期待ニダ

282 ：マンセー名無しさん：04/04/26 23:23 ID:oeV+3tpo

アゲ

283 ：マンセー名無しさん：04/05/12 23:08 ID:Z80KT6Mr

284 ：マンセー名無しさん：04/05/21 22:52 ID:UjgWxiQ4

　ＩＯＣが仮承認　相撲五輪へ前進　
--------------------------------------------------------------------------------
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のフェアウェザー競技部長は20日、ＩＯＣが国際相撲連盟（本部東京）を国際競技連盟（ＩＦ）として仮承認したことを明らかにした。相撲は１９９８年１月に一度は仮承認ＩＦとなったが、
２年前に資格を失っていた。今後２年間の暫定期間で競技の国際的な発展、普及度が適格と認められれば、正式承認される。国際相撲連盟は将来の五輪実施競技入りを目指している。

質問　さてみなさん、韓国はどう反応すると思いますか

285 ：マンセー名無しさん：04/05/22 17:02 ID:PEprM9pq

286 ：マンセー名無しさん：04/05/25 22:51 ID:ITN3W478

age

287 ：Uri名無しさん：04/05/25 22:53 ID:da4zuW6Y

何が国技だよ。外人に好き勝手許してるくせに。

288 ：マンセー名無しさん：04/05/25 22:55 ID:qzV3IxaC

韓国人は全く活躍できないな　プッ

289 ：マンセー名無しさん：04/05/25 22:58 ID:R9xMCeig

>>287
＞何が国技だよ。外人に好き勝手許してるくせに。

おや、差別発言スか？

290 ：マンセー名無しさん：04/05/25 23:10 ID:Eht7EcuD

スレタイを「犬相撲　韓国公演」と読んでしまった...
「絶対喰われる！」と思った俺はアフォですか、そうですか。

291 ：q：04/06/04 23:08 ID:SaTTj76u

age

292 ：マンセー名無しさん：04/06/29 05:45 ID:xlx57nWs

gea

293 ：q：04/07/20 23:55 ID:E2+Senmm

294 ：マンセー名無しさん：04/07/21 01:10 ID:P01ADuAR

>>284
無理。相撲をスポーツだと認識した段階で相撲協会は終わったようなもの。
土俵に女性が入ってならない「儀式」を、
ＩＯＣが公式競技として認めるわけがない。

295 ：マンセー名無しさん：04/08/23 18:45 ID:QOZTSdbD

　│ 　　　 | 　　　 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 │
　│ 　　　 |←半島 | | munai が忍び込んでいる.* | 　　　　 .|
　│　　　 | 　　　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　 │
　│　　　|日本→ |.　　　＼　　　　／　　　　　 |
　│　　　| 　　　 | 　　 |:::::::::::::|　　 |
　│　　　| 　　　 | 　　 |:::::::::::::|　　　 |
　│　　　| 　　　 | 　／　　∧＿∧　＼　　　　　 |
　│　　　| 　　　 |／　　 <丶｀∀´> 　＼. 　　　　　　|
　│　　　|＿＿＿_|／　　　　（　つ　つ　　　＼　　　　|
　│　　　| 　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　 .＼　　　　｜
　│　　　| 　　　　　　　　　　　　 ,)ノ｀J　　　　＼　　 |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　munai をどうしますか？　　　　　　　　　　　　 |
|　１．キムチを与える　　　　　　　　　　　　　 |
|　２．強制送還　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　３．ぶっころす

296 ：マンセー名無しさん：04/09/09 07:02 ID:Ph+CKzu4

297 ：マンセー名無しさん：04/09/10 18:20:20 ID:v0qogYZa

　 Λ＿Λ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜どの口がそれを言うか！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 <　｀∀´>/＜

298 ：マンセー名無しさん：04/09/11 23:31:59 ID:5GL4GAja

age

299 ：マンセー名無しさん：04/09/11 23:33:14 ID:5GL4GAja

age