TGVより新幹線 Part76
715 ： ：04/02/18 00:29 ID:JMRxkBLI
ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる神戸の住民たち。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の大部分の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「今助ける。まっとけや！」
こう叫んだのは神戸に住民として住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助ける。がんばれや！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は
50人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの
助けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前や！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる神戸の住民たち。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の大部分の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「今助ける。まっとけや！」
こう叫んだのは神戸に住民として住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助ける。がんばれや！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は
50人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの
助けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前や！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
717 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：04/02/18 00:33 ID:iFcfRS1M
＞たまきん
韓国高速鉄道については、ＪＲが最初っからヤル気ナッシングで入札も（日本）政府からの要請で
渋々やった。
というのがこのスレ諸氏の見解だと思ってた。
韓国高速鉄道については、ＪＲが最初っからヤル気ナッシングで入札も（日本）政府からの要請で
渋々やった。
というのがこのスレ諸氏の見解だと思ってた。
たしか他の新設新幹線の建設でやってらんないと断ったんじゃないか？
で、南鮮側から入札だけでもしてくれと頼まれたと記憶しているが
で、南鮮側から入札だけでもしてくれと頼まれたと記憶しているが
技術移転についての無茶な条件は？
都市伝説っぽいが
都市伝説っぽいが
いつから愛媛の自衛隊をｵﾓﾆと呼ぶようになったんだ？
721 ：たまきん ◆zcLNxCC48k ：04/02/18 00:47 ID:walJYTj8
>>713>>714
助言サンクスです。
>>717-718
韓国ではJRは全く関知しなかったようですね。
公団幹部は「日本は特に技術移転の面で期待に遠かった。日本は国内で多くの新幹線
事業をしているためか、熱意、積極性がなかった」と技術移転への不満を明かした。
読売新聞1993年8月29日
↑
向こうさんもこんなこと言ってますしね。
どうやらJRが積極的に関与し始めたのは台湾からで、韓国での敗退を反省した商社連合が
東海と西に支援を要請したのがきっかけみたいです。
助言サンクスです。
>>717-718
韓国ではJRは全く関知しなかったようですね。
公団幹部は「日本は特に技術移転の面で期待に遠かった。日本は国内で多くの新幹線
事業をしているためか、熱意、積極性がなかった」と技術移転への不満を明かした。
読売新聞1993年8月29日
↑
向こうさんもこんなこと言ってますしね。
どうやらJRが積極的に関与し始めたのは台湾からで、韓国での敗退を反省した商社連合が
東海と西に支援を要請したのがきっかけみたいです。
そうだね。>716のｺﾋﾟﾍﾟを見るたびに朝鮮人の薄汚さが浮き彫りになるのに
やってる本人たちはそういうことすら気がつかないんだろうね。
やってる本人たちはそういうことすら気がつかないんだろうね。
723 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：04/02/18 00:49 ID:93RRBY/i
なんにしても新幹線を中国に投げ売りするのはヤメレと言いたい。
>玉金さんへ(ｗ
鉄道ジャーナルという雑誌に、斉藤元国鉄技師長なる大人が書かれた連載記事があります。
図書館でバックナンバーを読んで見られてはいかがでしょうか？
台湾新幹線の連載物ですが、フランスやドイツの考え方および買う側の考え方など参考に
なることが書かれていたと思います。
韓国の高速鉄道についてもその中で色々書かれてました。
鉄道ジャーナルという雑誌に、斉藤元国鉄技師長なる大人が書かれた連載記事があります。
図書館でバックナンバーを読んで見られてはいかがでしょうか？
台湾新幹線の連載物ですが、フランスやドイツの考え方および買う側の考え方など参考に
なることが書かれていたと思います。
韓国の高速鉄道についてもその中で色々書かれてました。
725 ：たまきん ◆zcLNxCC48k ：04/02/18 00:53 ID:9W0kTo7J
>>719
向こうさんは「制限の無い100%の技術移転」を望みました。
で、フランスはそれを全面的に約束したほか、将来、第三国へ輸出するのも
可能としました。懐が深いっていうかもう投げやりって感じですね。
向こうさんは「制限の無い100%の技術移転」を望みました。
で、フランスはそれを全面的に約束したほか、将来、第三国へ輸出するのも
可能としました。懐が深いっていうかもう投げやりって感じですね。
727 ：たまきん ◆zcLNxCC48k ：04/02/18 00:57 ID:55KDchUu
>>724
情報ありがとうございます。今後グワッと読んでみます。
情報ありがとうございます。今後グワッと読んでみます。
「踏み絵」って表現はやめて欲しい。
同じ宗教がらみで行くなら 「豚肉」にしたら？
宗教的理由で新幹線を中国の血となし肉となす事が出来ないってわけで。
同じ宗教がらみで行くなら 「豚肉」にしたら？
宗教的理由で新幹線を中国の血となし肉となす事が出来ないってわけで。
>たまきん ◆zcLNxCC48k
ざっと見ての感想だけど、従軍慰安婦んところだけ力が入りすぎてるような印象を受けたな。
>>700の言うように反日感情はサラっと流す程度に抑えた方がいいんでないかな。
それにアルストムの人間や韓国政府高官が元従軍慰安婦と主張する女性を煽ったなんて
証拠はないんだからそこは削って、こんなんでいいんでないかな。
↓
韓国高速鉄道の事業者選定においても、「反日」が政治的に利用された可能性がある。
韓国高速鉄道の受注競争は、日仏独の3カ国で繰り広げられた。厳しい競争を
勝ち抜く上で、日本が抱える最大のウィークポイントは、韓国の反日世論である。
ひとたび反日世論が盛り上がれば、日本に勝機はないだろう。競争相手のフランス・
ドイツには大きな追い風となることが容易に予想できる。
一方フランスやドイツにとって、韓国の気候風土や15〜20分に一本という運行
スタイルに合わない鉄道を、日本より高い入札金額（その後大幅に値下げしたが、
最初は日本のほうが安かった(5)）で売り込むことは非常に難しいと思われる。
しかし、高速鉄道建設の受注に成功すれば、その国には一気に何千億円もの大金が
舞い込むことになる。
アルストム社は韓国にロビイストを送りこみ、金泳三時代の政治家や政府高官達に
高額の賄賂を提供した。朝鮮日報によれば、その額は1100万ドルという巨額なもので、
その賄賂を受けた政治家・高官が高速鉄道建設公団にTGV採用への働きかけを、あるいは
日本に対する世論操作を行ったであろうことは想像に難くない。
ざっと見ての感想だけど、従軍慰安婦んところだけ力が入りすぎてるような印象を受けたな。
>>700の言うように反日感情はサラっと流す程度に抑えた方がいいんでないかな。
それにアルストムの人間や韓国政府高官が元従軍慰安婦と主張する女性を煽ったなんて
証拠はないんだからそこは削って、こんなんでいいんでないかな。
↓
韓国高速鉄道の事業者選定においても、「反日」が政治的に利用された可能性がある。
韓国高速鉄道の受注競争は、日仏独の3カ国で繰り広げられた。厳しい競争を
勝ち抜く上で、日本が抱える最大のウィークポイントは、韓国の反日世論である。
ひとたび反日世論が盛り上がれば、日本に勝機はないだろう。競争相手のフランス・
ドイツには大きな追い風となることが容易に予想できる。
一方フランスやドイツにとって、韓国の気候風土や15〜20分に一本という運行
スタイルに合わない鉄道を、日本より高い入札金額（その後大幅に値下げしたが、
最初は日本のほうが安かった(5)）で売り込むことは非常に難しいと思われる。
しかし、高速鉄道建設の受注に成功すれば、その国には一気に何千億円もの大金が
舞い込むことになる。
アルストム社は韓国にロビイストを送りこみ、金泳三時代の政治家や政府高官達に
高額の賄賂を提供した。朝鮮日報によれば、その額は1100万ドルという巨額なもので、
その賄賂を受けた政治家・高官が高速鉄道建設公団にTGV採用への働きかけを、あるいは
日本に対する世論操作を行ったであろうことは想像に難くない。
730 ： ：04/02/18 00:58 ID:JMRxkBLI
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news006.html
日韓新幹線乗り比べツアー 「つばめ」プラス「ＫＴＸ」 ＪＲ九州募集
ＪＲ九州（福岡市）は近く、韓国で四月一日に開通する高速鉄道「ＫＴＸ」
と、三月十三日に部分開業する九州新幹線「つばめ」の両方に乗ることが
できる二泊三日のツアーの募集を始める。実施は四月中旬から。鹿児島
発着に限られるが、話題になっている新しい高速鉄道だけに、人気を集め
そうだ。
鹿児島から空路でソウルに向かい、二日目はソウルから釜山までＫＴＸ
に乗車。三日目に釜山からビートルで博多に行き、博多駅からはＪＲを利
用。新八代からは九州新幹線で鹿児島に戻る。
同社と大韓航空は現在、福岡―ソウルを空路、釜山―博多を高速旅
船ビートルで移動する福岡発着のツアーを実施。今回は「ＫＴＸ開業を機
に九州全域から韓国への旅行を増やしたい」として、韓国観光公社福岡
支社（同）も企画段階から協力。両高速鉄道に乗車できる鹿児島発着の
ツアーのほかに、ＫＴＸのみに乗車する商品として、大韓航空のソウル
直航便がある福岡、大分、長崎発着分も企画した。
料金は、鹿児島発着分が六万三千円から。福岡は四万九千八百円、
大分、長崎は五万五千八百円から。ＪＲ九州は「六月まで二カ月半で五
百人の旅行客を目標にしている。九州―韓国ツアーを増やしていきたい」
としている。同社ジョイロード旅の予約支店＝０９２（４８２）１４８９。
日韓新幹線乗り比べツアー 「つばめ」プラス「ＫＴＸ」 ＪＲ九州募集
ＪＲ九州（福岡市）は近く、韓国で四月一日に開通する高速鉄道「ＫＴＸ」
と、三月十三日に部分開業する九州新幹線「つばめ」の両方に乗ることが
できる二泊三日のツアーの募集を始める。実施は四月中旬から。鹿児島
発着に限られるが、話題になっている新しい高速鉄道だけに、人気を集め
そうだ。
鹿児島から空路でソウルに向かい、二日目はソウルから釜山までＫＴＸ
に乗車。三日目に釜山からビートルで博多に行き、博多駅からはＪＲを利
用。新八代からは九州新幹線で鹿児島に戻る。
同社と大韓航空は現在、福岡―ソウルを空路、釜山―博多を高速旅
船ビートルで移動する福岡発着のツアーを実施。今回は「ＫＴＸ開業を機
に九州全域から韓国への旅行を増やしたい」として、韓国観光公社福岡
支社（同）も企画段階から協力。両高速鉄道に乗車できる鹿児島発着の
ツアーのほかに、ＫＴＸのみに乗車する商品として、大韓航空のソウル
直航便がある福岡、大分、長崎発着分も企画した。
料金は、鹿児島発着分が六万三千円から。福岡は四万九千八百円、
大分、長崎は五万五千八百円から。ＪＲ九州は「六月まで二カ月半で五
百人の旅行客を目標にしている。九州―韓国ツアーを増やしていきたい」
としている。同社ジョイロード旅の予約支店＝０９２（４８２）１４８９。
>>731
普通に旅行保険に入れるのかな？
普通に旅行保険に入れるのかな？
734 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：04/02/18 01:03 ID:93RRBY/i
>>731
乗り比べるまでもなく結果は見えてると思うんだけどナー。
乗り比べるまでもなく結果は見えてると思うんだけどナー。
736 ：たまきん ◆zcLNxCC48k ：04/02/18 01:10 ID:4RXJm4EU
>>728
踏み絵ダメっすか(´・ω・`)
かなりインパクトあるだろうと思ったんですが。。。
>>729
具体的な添削ありがとうございます！たしかに証拠の無い憶測を書いたところでどうにも
なりませんよね。失礼ながら、添削していただいた文章使わせていただきます。
踏み絵ダメっすか(´・ω・`)
かなりインパクトあるだろうと思ったんですが。。。
>>729
具体的な添削ありがとうございます！たしかに証拠の無い憶測を書いたところでどうにも
なりませんよね。失礼ながら、添削していただいた文章使わせていただきます。
737 ： ：04/02/18 01:16 ID:gJ22wdRO
乗り比べツアーはいいけど、ＫＴＸ開業するとは思えない・・・。
738 ： ：04/02/18 01:20 ID:WDQhgy11
九州新幹線をお守りください。
739 ：マンセー名無しさん：04/02/18 01:21 ID:m4U6Qvik
入札に50兆円とか書いたらどうなるべ。
いちお入札で決めるんでしょ確か。
んODAで出すとか馬鹿ちかげが言ったんだっけ？
いちお入札で決めるんでしょ確か。
んODAで出すとか馬鹿ちかげが言ったんだっけ？
740 ：マンセー名無しさん：04/02/18 01:22 ID:ZFlTRyF3
>>715
>会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で
>「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に
>語り、首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている
>現状への憂慮を示したという。
さんざん既出だと思いますが、やはり中国の本音としては新幹線が
欲しいという事なんでしょうか？政府と技術者は新幹線を望んでいるが、
世論の反発で導入できないと。これって韓国の時と同じか？
いや、韓国は政府がフランスに篭絡されたから違うかな。
世論が反発してるなら、新幹線を諦めて粗悪品で我慢すればいいじゃん。
ＩＴＥＲに関しては、日本に決まったらフランスは脱退するとか
言ってるので、このまま空中分解しそうな予感。日米韓の３カ国で
やればいいのでは？
>会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で
>「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に
>語り、首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている
>現状への憂慮を示したという。
さんざん既出だと思いますが、やはり中国の本音としては新幹線が
欲しいという事なんでしょうか？政府と技術者は新幹線を望んでいるが、
世論の反発で導入できないと。これって韓国の時と同じか？
いや、韓国は政府がフランスに篭絡されたから違うかな。
世論が反発してるなら、新幹線を諦めて粗悪品で我慢すればいいじゃん。
ＩＴＥＲに関しては、日本に決まったらフランスは脱退するとか
言ってるので、このまま空中分解しそうな予感。日米韓の３カ国で
やればいいのでは？
741 ： ：04/02/18 01:23 ID:xJUPoPb6
ﾂｱｰﾀｲﾄﾙになった以上、開業しなかった場合は代金の最大15% が払い戻し＠標準旅行業約款
742 ：マンセー名無しさん：04/02/18 01:26 ID:TUnmwD9a
>>740
小泉グッドジョブ
小泉グッドジョブ
743 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：04/02/18 01:26 ID:rWPbBLed
>>741
あの法則の発動例がまた一つ増えそうな悪寒。
あの法則の発動例がまた一つ増えそうな悪寒。
745 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：04/02/18 01:32 ID:rWPbBLed
>>740
劉氏は「新幹線を導入したいから靖国参拝中止の『ポーズ』だけもしてくれ」って言いたいのかな？
劉氏は「新幹線を導入したいから靖国参拝中止の『ポーズ』だけもしてくれ」って言いたいのかな？
そもそも劉氏にそんな決定する力あるのかよ
適当なこと言ってるだけだろ
適当なこと言ってるだけだろ
>>736
中国人に机と親以外にも喰えない物があったのかとか言って喜んでくれると思ったのに
ガッカリだなあ。 あと、韓国のチョッパリ（豚の爪）に関連付けるとか。
いくらレポートでもオチもあった方がいいだろ？
中国人に机と親以外にも喰えない物があったのかとか言って喜んでくれると思ったのに
ガッカリだなあ。 あと、韓国のチョッパリ（豚の爪）に関連付けるとか。
いくらレポートでもオチもあった方がいいだろ？
751 ：マンセー名無しさん：04/02/18 02:06 ID:Z7Dktl6g
中国にはＫＴＸが良く似合う。
752 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/02/18 02:07 ID:wAbuWPa7
>>740
> ＩＴＥＲに関しては、日本に決まったらフランスは脱退するとか
> 言ってるので、このまま空中分解しそうな予感。日米韓の３カ国で
> やればいいのでは？
「韓」と言う国など無い＞核融合の世界では
> ＩＴＥＲに関しては、日本に決まったらフランスは脱退するとか
> 言ってるので、このまま空中分解しそうな予感。日米韓の３カ国で
> やればいいのでは？
「韓」と言う国など無い＞核融合の世界では
>>716
でも、反日テロのための武器を隠し持っていたのも、在日韓国人。
でも、反日テロのための武器を隠し持っていたのも、在日韓国人。
754 ： ：04/02/18 02:19 ID:shxrBfF4
>>745
＞いつの間にかリニアを出す
絶対ありえないと信じたいが…
辞退のつもりでシステム一括方式の新幹線を入札
→TGVより高額なものの技術力が評価されて新幹線に決定
→着工が始まる直前、リニアの建設を打診される。
→計画とは別な短距離区間についてリニアの建設を渋々受け入れる。
10年後…TGV（一部区間についてはリニア）が開通
＞いつの間にかリニアを出す
絶対ありえないと信じたいが…
辞退のつもりでシステム一括方式の新幹線を入札
→TGVより高額なものの技術力が評価されて新幹線に決定
→着工が始まる直前、リニアの建設を打診される。
→計画とは別な短距離区間についてリニアの建設を渋々受け入れる。
10年後…TGV（一部区間についてはリニア）が開通
ソナタのＪＴＢ、
しＲＱの事故続発
破綻したアルストム、
法則おそるべし！
KTXが開業できなければ、
ツアータイトルの不履行で
ＫＴＸ料金相当分の代金と、ペナルティーとして総額旅行代金の最大15％が払戻。
旅行業界の利益は多くて売上の3％だから、赤字決定。
タイトルが韓国超特急とかだと、最悪セマウルでゴマかせそうなのになあ(ｗ
しＲＱの事故続発
破綻したアルストム、
法則おそるべし！
KTXが開業できなければ、
ツアータイトルの不履行で
ＫＴＸ料金相当分の代金と、ペナルティーとして総額旅行代金の最大15％が払戻。
旅行業界の利益は多くて売上の3％だから、赤字決定。
タイトルが韓国超特急とかだと、最悪セマウルでゴマかせそうなのになあ(ｗ
∧＿∧
<∩｀∀´>y-~~ じぇあーる。韓日友好の証(あかし)としてウリナラに旅行者を
( つ 連れてくるﾆﾀﾞ
〜〜〜〜〜〜〜 数日後 〜〜〜〜〜〜〜
韓国版新幹線の乗り心地はどうでした？
∧朝∧
(◎ω◎) ∧△∧ ∧△∧ ∧△∧
ノ/ ¶/ (ﾟДﾟ ；) ( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ)
ノ￣ゝ │∪ ∪ │∪ ∪ │∪ ∪
∠＿__丿 ∠＿__丿 ∠＿__丿
<∩｀∀´>y-~~ じぇあーる。韓日友好の証(あかし)としてウリナラに旅行者を
( つ 連れてくるﾆﾀﾞ
〜〜〜〜〜〜〜 数日後 〜〜〜〜〜〜〜
韓国版新幹線の乗り心地はどうでした？
∧朝∧
(◎ω◎) ∧△∧ ∧△∧ ∧△∧
ノ/ ¶/ (ﾟДﾟ ；) ( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ)
ノ￣ゝ │∪ ∪ │∪ ∪ │∪ ∪
∠＿__丿 ∠＿__丿 ∠＿__丿
757 ：マンセー名無しさん：04/02/18 02:47 ID:qpQQlqzM
>>756
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
760 ：マンセー名無しさん：04/02/18 03:03 ID:Z7Dktl6g
日本は中国にＫＴＸを推薦してはどうだろうか。
韓国は喜ぶだろうし、中国にとっても悪い話じゃない。
韓国は喜ぶだろうし、中国にとっても悪い話じゃない。
>>761
だから中国にはＫＴＸがいい。
だから中国にはＫＴＸがいい。
ここに来て上海のリニアに高い評価がでて、採用決定すればいいのに。
建前上は選択肢に残ってるんだから。
成功すれば、日本のリニアへの発憤材料になるし、
失敗すれば、韓国のTGVの亜種と違った失敗が見物できる。
1300キロの高架の残骸が、万里の長城みたいに観光名所になるよ。
建前上は選択肢に残ってるんだから。
成功すれば、日本のリニアへの発憤材料になるし、
失敗すれば、韓国のTGVの亜種と違った失敗が見物できる。
1300キロの高架の残骸が、万里の長城みたいに観光名所になるよ。