【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 41【機械・ナノテク】
2 :
ニダ:04/02/05 17:58 ID:gPc3mnr6
イラクはアメリカに大量破壊兵器持ってるかもしれないという理由だけで、
戦争を起こされ何千人、何万人という人を殺されたのに
北朝鮮は現に核施設をもち核も持っているのになぜ攻撃されないのですか?
5 :
:04/02/05 18:01 ID:Oy1ohaWx
>>2 それは北朝鮮が貴方の脳内にしか存在しないからです。
あと,技術総合スレのURLを誰か持ってますか?
あれば,過去スレとして貼っておいて下さい。
>>2 決まってる。あのまま放置しておいたほうが,都合が良いから。
7 :
:04/02/05 20:07 ID:PogBxUh3
8 :
:04/02/05 21:25 ID:/MrTHYiC
>>7 本気でそんな記事書いてるんだよね。
ただ紹介するだけでネタになるところが凄い。
9 :
:04/02/05 21:47 ID:MNA/fSgK
日本ぽうだめも
10 :
:04/02/05 22:12 ID:etRdw+jX
12 :
:04/02/05 23:57 ID:b0HtJjkX
>>7 最後に
しかし、韓国電子企業のこのような躍進の裏には、部品素材産業の高い対日依存度という陰もある。
>金融経済研究院ハム・ジョンホ院長は、「韓国の代表産業である情報通信や半導体など、
>電機・電子産業分野の国産化率は2000年ベースで55.4%と、
>95年の64.9%に比べむしろ低下した」とし、
>「これは輸出が増えても、国内景気の活性化につながらない理由のひとつになっている」と説明した。
という素敵なオチがあります。自爆ですか?
13 :
:04/02/06 00:14 ID:RZVRYl75
14 :
鯛:04/02/06 02:48 ID:mbOSqjxI
>>7 PDPのシェアのグラフ、信用できない。
2005年はまだまだ日本企業の生産能力が高いころだが?
15 :
:04/02/06 02:53 ID:K1h2+x+Z
>>7 韓流熱風とか思い込まないと、韓国人やってられないんだろう。
16 :
:04/02/06 03:49 ID:9Aro6i5E
>>15 大量生産だけ、パテント無しで、大量生産がこけたら終わりだからなあ。
日本はアメリカ型合従連衡になってるけど韓国は技術のない財閥型の
前近代的集中だからね。
17 :
:04/02/06 04:17 ID:qQyec8kF
>>7 「東芝は先月末、リチウムイオン電池事業からの撤退を電撃発表した。」
↑↑↑
リチウムより良い物を見つけたからでは??前にソースみたような・・・・
キャパシスタでもめてた、ほらアレ・・・・思い出せない。
それにしても学級新聞か?
18 :
.:04/02/06 04:28 ID:QZwio+Fa
19 :
:04/02/06 07:11 ID:qyCM/+Bf
朝日あたりの記事とマッチポンプなだけじゃないか?
朝日が韓国が脅威と書く→韓国が自慢する
早く脅威になると良いね。
もう何年同じ科白を聞き続ければ良いのか。(w
21 :
:04/02/06 08:49 ID:v/sWrxEU
>>19 それじゃマッチポンプになってないよ。ヒートアップしかしないもん。
正解はこう。
朝日が韓国が脅威と書く→韓国が自爆する
22 :
:04/02/06 09:18 ID:TtIfW9Ka
23 :
半導体:04/02/06 09:59 ID:S4oRb8BH
24 :
:04/02/06 09:59 ID:2U19mNXQ
>>12 >PDPは2000年まではFHP(富士通日立プラズマディスプレイ株式会社)、
>NEC、松下、パイオニアなど、日本メーカーが市場の97%を占め、事実上
>独り占めしてきた。
>
>しかし、2001年サムスンSDIとLG電子が市場に参入して以来、事情は
>大きく変わった。
今ままでゼロに近い数字が、一気に伸びたということは、日本から技術が流れた
ということなんだんでしょうが。
その証拠が
>>12が書いているように、日本製の素材や部品に対する寄生という
ことなんだろう。
今朝もNHKのラジオで、今問題になっている、アメリカにいた日本人研究員が
向こうで研究していた成果を日本に持ち出した件でアメリカで訴追された
話しをしていた。現実には日本からアンダーグラウンドで海外にでる技術
の方が圧倒的に多いとのことだった。
何とかしないとまずいね。
25 :
:04/02/06 10:01 ID:GTuf2nsA
>>24 PDPに関しては、NECが技術を漏洩させたんじゃないかな。サムソンSDI作った時に。
>>24 >現実には日本からアンダーグラウンドで海外にでる技術
>の方が圧倒的に多いとのことだった。
ガリウムヒ素もオリジナルはアメリカだけどそれを改善して
量産化確立したのは日本なんだよね。しかもそれをアメリカ
に流したのは日本の大学関係者で学会で接触して簡単に教え
たらしい。流石にヨーロッパの連中が呆れてた。
27 :
:04/02/06 12:20 ID:13pzqwwg
サムソンSDI=サムソンとNECの作った会社。サムソン51% NEC49%
マジで重い罰則付けないと国益が損なわれまくりだよ。
情けない。
29 :
:04/02/06 13:42 ID:Eb6rnzaU
30 :
:04/02/06 13:52 ID:qQG+jqfu
産業スパイ防止法あるいはそれに準じる法律って、
日本にはないんだっけか?
31 :
:04/02/06 13:56 ID:okvPmg//
>>30 不正競争防止法くらいしか見あたらない。
一応刑事罰もあるらしいが、無力だ罠。
32 :
:04/02/06 14:54 ID:/NPtE/3n
>>30>>31 これだけ技術流出が問題になっているのになぜ法制化に取り組まない?
企業側からそういう声が出てもいいはずだろ?
33 :
:04/02/06 14:57 ID:bYfyHlZd
>>32 パチンコと同じように、規制されたくない(技術をパクル側)から
議員や役人に金が流れてるとか?
34 :
:04/02/06 15:00 ID:/NPtE/3n
>>33 その前に企業側からそういう要望なりをしたという話すら聞かない。
35 :
:04/02/06 15:07 ID:gDpt2+vC
>>34 ん、SONYがLCDのプロジェクトから降りた時なんか言われてたような
36 :
:04/02/06 15:26 ID:v/sWrxEU
シャープみたいに企業が独自にやっちゃってるからね。
国にある程度見切り付けちゃったのかもね。
国がしゃしゃり出てきてもたいした効果はないって。
37 :
:04/02/06 15:34 ID:gDpt2+vC
>>36 だとすれば、情報漏えいの可能性、ってのは後付けなわけ?
38 :
:04/02/06 15:36 ID:1vRQyVJz
>27
その話って知る人ぞ知るといった感じで、ネットで探しても出てきませんね。
日経NE誌には出ていたけど。どうして会社名にNECすら入れなかったのだろうか?
そういう状態でさらに、寒寸SDIとNECが有機EL作るためになんでまた
寒寸NECモバイルディスプレイなんてふざけた会社作るんだろうか。(w
NECはもうソニー以上の売国企業ではないのか。
>>38 >NECはもうソニー以上の売国企業ではないのか。
NECは、どうせ技術売っても連中メンテナンスすら自前でできんから
そこで儲けるんだと逝ってましたけどね。それに設備買っただけでは
駄目で、常にアップグレードしないと市場で競争できなくなるから、
結局、かなり搾り取れるとは逝ってた>金子たん
40 :
:04/02/06 15:42 ID:v/sWrxEU
>>37 だっていくら法律で取り締まっても、漏れた情報って取り返しが付かないじゃん。
だから企業は情報が漏れないように対策し始めてるんだと思うよ。
41 :
:04/02/06 15:44 ID:TtIfW9Ka
>>32 その法案を突破口に独立した諜報機関を創られることを危惧する
某与野党とその支持母体が反対しているから(w
42 :
:04/02/06 15:46 ID:gDpt2+vC
>>40 ああ、スマソ
SONYカットの理由と勘違いしてますた
確かに国をアテにしても・・・ってのはあるのかな
>>32 スパイ防止法の時何がありましたっけ。
左巻きには国益が何かを考える脳みそが入っていない事の証左でありますなぁ。
44 :
:04/02/06 16:14 ID:qyCM/+Bf
アサピー、パイオニアの社長にNECのPDP部門吸収について話を聞く
パイ社長「PDPは市場の20%以上のシェアを取らないといけません」
朝日記者「韓国のサムソンが攻勢を仕掛けてきていますが?」
パイ社長「あまり気にしていません。PDPは大型ディスプレイですから
消費電力を如何に抑えるか、画質を如何に向上するか。
"価格攻勢だけ"だったら脅威ではありません。
パイオニアのPDPを買ってくれるユーザーはその辺をわかってくれてますよ。」
(多分ムッとしたであろう)朝日記者「でも(サムソンの得意な)液晶も台頭してますよね?」
パイ社長「PDPはまだ始まったばかり。液晶より未知の部分が多く
開発による向上の余地は液晶よりも多い。」
アサピー撃沈
46 :
:04/02/06 16:54 ID:w+ua3FHw
>>43 国益はちゃんと考えてます。 但し....どこの国の国益かは...
47 :
:04/02/06 16:58 ID:E1zE6zWq
国主導でやって、うまくいった話ってないからな。
シグマ計画とか・・・
・・・いかん、これ以上の話を書くと黒服の男が。・。・。・。・
なので、日中韓でやるとかいうOSの話も、駄目だと思う。
48 :
:04/02/06 16:59 ID:cSAoD9sn
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/04/20040204000060.html 「IT部品の海外依存度上昇で経済成長率が低下」2004/02/04 18:34
最近輸出が好調な情報通信(IT)など、先端産業の部品の海外依存度があまりにも高く、
むしろ経済成長率を引き下げる要因として働いていることが分かった。
韓国銀行(韓銀)・金融経済研究院が4日発表した「成長潜在力の変動要因分析」と題した報告書によると、
ITや電子分野などの大手企業が国産部品の比重を減らしたことから、国内部品メーカーとの関係が弱まり、
技術開発などが停滞している
(中略)
韓銀・金融経済研究院のムン・ソサン課長は、
「電機・電子製品の国産化率は2000年現在55.4%と、90%に及ぶ日本に比べて極めて低い」とし、
「このため、現在の輸出増加が国内景気の活性化にはつながっていない」とした。
殻だけ・・・・pu
50 :
:04/02/06 17:08 ID:qQG+jqfu
ゴッドシグマ?
51 :
◆64180XZags :04/02/06 17:54 ID:D4597/JC
LCDライン国産装備が主軸成す
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200402060011 * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
装備国産化率が 50%を越す液晶ディスプレー(LCD) 生産ラインが今年初めて誕生,LCD産業の付加
価置向上はもちろん装備産業跳躍に画期的な転機が用意される見込みだ.
その間大部分の LCD 生産ラインには 20〜30% 位だけ国産装備が採用されて来た. 5日関連業界に
よれば来る 3分期から稼動予定である LGヒィリップスLCDの 6世代 LCD生産ライン(1500x1850mm)に
国産装備が 50%位採用される. LGヒィリップスLCD 6世代ラインには 5世代で少量供給された高価
装備である国産化学気象蒸着期(CVD), 洗浄装備などが主力装備に採択されたからだ. 寒帯に 100億
ウォンが超える高価装備である化学気象蒸着期は走性が初期発注でばかり 4台を確保するなど化学
気象蒸着期全体所要量の 50%を納品する.
LGヒィリップスLCDの場合 4世代ラインでは金額基準で国産装備比重が 10〜15%にとどまったが
5世代では 30〜35%で高くなったし今度 6世代ラインでは 50%をノムオソゲドエッダ.
LGヒィリップスLCD側は “旧本与えた副会長が原価競争力確保及び海外技術依存度脱皮のために
装備の国産化に対して持続的に強調して来た”と “LCD業界で最高の収率を誇ることも国内装備業社
との戦略的なパートナシップが主だったから”と明らかにした.
特に LGヒィリップスLCDの 6世代ラインはシャープに引き続き世界で二番目で稼動される次世代 LCD
ラインで今後の台湾及び中国の投資者予定されていて国産装備業社たちに対するラブコールが
つながることと予想される. 走性はもう台湾の LCD業社であるチメイに CVD装備を供給したのに
相次ぎ中国の LCD業社であるビオイオティからも注文をバッウンサングテだ. チメイの場合洗浄装備と
CVDを始じめ 10余種類が超える国産装備を使用中のことと知られたし今後とも国産装備発注を
ふやすという計画だ.
(後略)
52 :
:04/02/06 17:54 ID:LPbkdB/6
>ソウルに世界最高の高さ580m、130階の超高層ビルが建設されることが決まった。
>ビルを建てるのは、産業資源部の外郭団体で韓国に進出する外国企業を支援する韓国外国企業協会。
>計画ではソウル市麻浦区上岩洞の4万平方メートルの敷地に、地下7階地上130階の「国際ビジネスセンター」、
>延べ床面積60万平方メートルを建設する。
>国内外の投資家を集めて来年初めに着工、2008年に完成させるという。
デパートが自然崩壊した前科があるのによく建てれるなあ
この場所は仁川空港からのバスがソウル市内に入ってすぐ左手、^漢江右岸に見えるゴミで築いた二つの山の裏(北)側にあたる。
53 :
.:04/02/06 18:02 ID:QZwio+Fa
>>49 第五世代というのもあったぞ。
日本列島改造論とか。
54 :
:04/02/06 18:07 ID:YZ+Eh1Ll
事実、今年は韓国製造装置爆発的普及元年になるだろう
これに伴い対日赤字は急激に縮小し2008年には対日赤字は無くなると予想される
55 :
_:04/02/06 18:11 ID:8jygE5QR
56 :
.:04/02/06 18:14 ID:QZwio+Fa
>>54 >事実、今年は韓国製造装置爆発的普及元年になるだろう
「韓国爆発的装置製造普及元年」じゃないの?
57 :
:04/02/06 18:16 ID:qTrJuoRq
>韓国製造装置
韓国 製造装置・・・
ごめん。それだけは勘弁して・・・
58 :
:04/02/06 18:17 ID:TJVHnx0W
韓国製造装置爆発元年?
59 :
◆64180XZags :04/02/06 18:25 ID:D4597/JC
通信装備業界憂いなげき大きくなる
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/economy.hankooki.com/lpage/netinfo/200402/e2004020519304619810.htm * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
移動通信社 WCDMAなど不振に今年投資縮小方針
主要通信事業者たちが今年投資規模を縮小する計画なので装備業界が四面楚歌に落ちこんでいる.
5日関連業界によれば KT・SKテレコム・KTF など通信事業者たちが今年投資規模を去年より 5~10%
ほど減らすという方針なので装備業界に危機感が拡散している. 通信装備業社たちは最近 2~3年の間
通信事業者たちが設備投資を伸ばさないうえ WCDMA・衛星DMB など新規事業の進捗が不振で極甚
な不況を経験して来た.
◇通信事業者幾列にも投資縮小= 国内最大通信事業者である KTは去る 4日開かれたカンファレンス
コールで今年投資規模が 2兆ウォンを超えないと明らかにした. 去年 2兆1,500億ウォン位の投資額を
執行したことを勘案すれば 10% 身近に投資規模を減らしたわけだ.
SKテレコムはまだ投資規模を発表しなかったが去年水準を越すことは大変な見込みだ.
次世代移動通信である広帯域符号分割多重接続(WCDMA) 投資も現在としては不透明だ. 情報
通信省は今年 5,000億ウォン位の WCDMA投資を積極的に誘導するという立場だが当事者である
SKテレコムと KTFは積極的な投資意志を見せていない. 端末機発売開始と需要状況を見守りながら
投資規模を弾力的に決めるという立場だ.
KTF 関係者は "WCDMAに対しては控え目に近付いている"と "今年 WCDMA投資額は去年より
少なくはないが大きく増えないこと"と言った.
ここにthrunet・オンセ通信など後発通信事業者たちは事実上新規投資を中断した状態なのでこれら
まで含む場合投資縮小規模はもっと大きくなる.
60 :
◆64180XZags :04/02/06 18:25 ID:D4597/JC
>59 続き
◇トンネル末見えない装備業界= 2001年以後続いた沈滞で困難を経験している装備業界は通信
事業者たちの投資縮小計画に対して悲鳴を上げている.
VDSL 装備業社である A社のある関係者は "まだ今年事業計画を立てることもできなくて主要企業
等の投資計画だけ見守っている状況"と言いながら "他の企業等だと状況が違わないこと"と言った.
同じ業種の B生きる輸出で内需市場の不振を取り返しして見ると出たが心配が先に進むのが事実だ.
この会社関係者は "これから国内では期待するのがあまりないと判断されて海外進出を模索する
ようになったこと"と言いながら "中小企業人装備業社立場(入場)で海外進出は大きい無理になる
一種の賭博と言っても過言ではない"と明らかにした.
国内に進出している一部多国籍装備業社たちは韓国市場で撤収する方案を愼重に検討していることと
知られている. 実際に最近イギリス係多国籍光通信及びブロードバンド通信装備業社であるマルコニ
コミュニケイションスの場合韓国支社を撤収したし国内 WCDMA市場に大きい期待をかけて進出した
一部企業等も事実上国内営業活動を中断した状態だ.
一装備業社関係者は "市場状況が不透明な状況で民間通信事業者たちの投資拡大を期待すること
は大変だ"と "政府が投資活性化のための政策的支援方案用意に乗り出さなければならない時"と
言った.
61 :
:04/02/06 18:36 ID:toq5CIx5
62 :
:04/02/06 18:42 ID:YZ+Eh1Ll
>>61 それはあり得ない。現在韓国では対日赤字拡大の懸念から国産化を推し進めているし
事実、韓国製製造装置は性能は日本製と同等で日本製より安い
将来日本も韓国製製造装置を使って製品を作るようになるだろう
その製造装置の製造装置が日本製、
なんてオチは勘弁してくれよ(w
64 :
:04/02/06 18:44 ID:cp6LqDGY
>>62 お前の言ってることの方がありえない。
工作員は死ね。
通報するぞ
65 :
:04/02/06 18:44 ID:NJyHpyjo
>>50 おっさん発見! いまどきシグマといえば、ジャイアントロボ
66 :
:04/02/06 18:47 ID:EjzAvk1H
まぁ、絵に描いたモチが
現実となるまでは静観、と・・・・・
67 :
:04/02/06 18:47 ID:6ML635Gs
韓国の国産化大賛成!!!!!!
日本との技術格差が更に広がるチャンス
最新の技術ほど日本の依存度が高い今
韓国製品の劣化必死
68 :
:04/02/06 18:48 ID:eaKqlrca
正直韓国とは手を切りたいから製造装置も
自前で作って勝手にやって欲しい。
出来る限り関わり合いを持たないで欲しい。
69 :
:04/02/06 18:50 ID:4/EM7J7L
シグマといえば三菱の車。
70 :
:04/02/06 18:50 ID:E1zE6zWq
>>62 韓国製の『半導体製造装置』ってどんなの?
ソースあったらリンク貼って。
71 :
おーおた:04/02/06 18:57 ID:Uw4MnSW0
>> 62 名前: [] 投稿日:04/02/06 18:42 ID:YZ+Eh1Ll
>
>>61 > それはあり得ない。現在韓国では対日赤字拡大の懸念から国産化を推し進めているし
まあ、長年の課題ですからねぇ。
で、今度は4年後ですか。
永遠の10年、が、永遠の4年、になっただけか?
> 事実、韓国製製造装置は性能は日本製と同等で日本製より安い
一つでいいから、例を挙げてみてください。
あ、それから、その一つでもって、「日本の製造装置は韓国より下だ」
は、勘弁ね。
> 将来日本も韓国製製造装置を使って製品を作るようになるだろう
日本ではお国と違って、言論の自由は保障されているので、安心して
空想を撒き散らしてください。
で、そちらの様子はこれ参照。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/06/20040206000031.html 素敵な国の素敵な皆様ですね。
>>71 韓国製製造装置の優秀な例。
ジョークスレ死体製造装置。
73 :
:04/02/06 19:40 ID:xfVkY07X
シグマといえば、新聞で
何とかシグマというのがアメにあってそれをソニー?
よりもいち早く導入したと、寒スソのお偉いさんが自尊げ
に語っていた。
74 :
:04/02/06 19:43 ID:oMY1KRMY
>>70 昔、さんちゃんが貼ってたよ。ULV(ry
75 :
おーおた:04/02/06 19:43 ID:Uw4MnSW0
>>72 斜め上思考装置と火病発生装置が装備されていると言う噂のものですね。
ただ、私としては信じかねているんです。かりにも国政に携わっている者が
たかだか、一スレの住民を虐殺するために、あそこまでするのか、と。
76 :
:04/02/06 19:56 ID:2U19mNXQ
>>52 http://www.asahi.com/business/update/0206/047.html >アジアの摩天楼、鉄骨で支える 日本の鉄鋼大手活躍
----------
>今秋完成予定の「台北101」(台北国際金融センター)=台北市内
>日本の鉄鋼大手が、アジアを代表する超高層ビルの鉄骨組み立てなどで活躍
>している。各社は80年ごろからアジアで事業を本格化させており、高品質
>の素材や正確な技術が評価されている。
こういうことでしょう。
例の63ビルも場所がソウルにあるだけで、設計、監理、素材までほとんど
が日本製だということだし。
77 :
:04/02/06 20:11 ID:E1zE6zWq
78 :
:04/02/06 20:24 ID:39G3xDaP
低質燃料お断り。
>>78 >日本は過大評価されていると思う
つうか、ゼロ評価と比較すれば相対的になんでもでかく見えるわけで。
81 :
:04/02/06 20:34 ID:qTrJuoRq
地震の多い国では、日本の耐震建築のノウハウが重宝されて当然だと思うが。
82 :
:04/02/06 20:42 ID:FqN25gmb
日本の高層建築に用いられる鋼材、中国の戦車装甲材より高品質なんていう状態だからなぁ。
83 :
:04/02/06 20:56 ID:LpWHBZaJ
>>52 いいねぇいいねぇ。
この調子だよ韓国。そのソウルから南西へ首都機能移転。いいねぇ。
で、馬鹿でかい建築物群を無理やり沢山建てて、利用される事も無く荒廃。
いいよいいよ〜。
最後の足掻きだね。不良債権でも大量に作ってなさいってこった。
ノムヒョンになってからいい事尽くめだな、韓国は。
84 :
:04/02/06 21:02 ID:w+ua3FHw
>>63 製造装置の製造装置は 売 っ て ま せ ん
85 :
:04/02/06 21:19 ID:k+EXzp8G
サンデージャパン(プロジェクトの方だったかも)で、
日本の重機は韓国製よりずっと値段が高いのに、ガンガン売れてると放送してたな。
86 :
:04/02/06 21:27 ID:golqf1ce
北朝鮮も日本製の重機を使ってるってさ
あと北朝鮮軍の訓練の景品が日本製のテレビってのにワロタ
87 :
:04/02/06 21:36 ID:3Du/GDJc
>>85 中国でも関税の問題で
日本国内より割高になってるが
こぞって日本製買ってるらしいやねぇ
まぁ、安物買いで痛い目見たくはないやなぁ
88 :
:04/02/06 21:59 ID:qyCM/+Bf
今朝の朝刊
ちなみに台湾の101ビルのハイテン記事もあった。
前日にサムソンが大躍進と書いてたからそのつながりで
パイに「あんたら本当の所サムソンにビビってんだろ?」って
聞きに行ったものと思われる。
89 :
_:04/02/06 22:06 ID:kNK1aoZk
>>54 韓国製造装置か、、、。
韓国を作る装置ってことだな、、、。
で、原料はなに?
やっぱりキムチ??
>>85 そうだ・・思い出した。
前回、南鮮に遊びに行った時に、工事現場にクレーン車が止まってたんだわ。
んで、そのクレーンが動くときに「バックします、ご注意ください、バックします、ご注意ください」って
日本語が流れて「ああ、日本のクレーン車を使ってるんだな」と気が付いた。
91 :
:04/02/06 22:20 ID:d3dIECok
>90
NZ走ってるのトラックとかも、日本語でしゃべってたよ。
92 :
_:04/02/06 22:24 ID:ve39eRmL
知り合いの韓国人が「日本のクレーンって変な事いうけど、どう意味なんだ?
ガッツ石松、ご注意くださいって?」
93 :
:04/02/06 22:26 ID:4PCtnvGx
94 :
:04/02/06 22:30 ID:KK2sTBbi
95 :
:04/02/06 22:31 ID:kzGg2Bbv
>>91 NZはトラックに限らず日本車がやたら多いよな。古いやつばっかだけど。
右ハンドルのままで持ってけるから。
ところで、韓国の道路って何で右側通行なんかな? 旧日本領なのに。
まさか「にっくきイルボンと同じにはしたくないニダ!」って理由じゃないよね?
96 :
:04/02/06 22:35 ID:vK9fB4Zy
また随分と日本語堪能な韓国人で・・>ガッツ石松
98 :
:04/02/06 22:41 ID:0W8QfcIM
>>85 サンデープロジェクト・テレ朝の方だった。
しかし番組中に出たグラフは1位現代、2位大宇、3位が小松だった。
販売台数か売上高か何の順位か知らんけど。
100 :
:04/02/06 23:24 ID:XL5NNtDS
こないだのプロXが小松のブルだったね。
性能だけではなく、アフターメンテがいいから売れるみたい。
番組中でも、ヒュンダイと秤にかけてる客に「うちは保証期間終了後も
ちゃんとフォローする」と言って売り込みに成功してた。
101 :
:04/02/06 23:31 ID:3rCQywfp
>>95 それで正解では?
まあ米軍の薫陶厚く、という可能性もないでもないが。
102 :
:04/02/07 00:09 ID:r1qfG6t0
>>85 ITでも電機でもない業界でスマソなんだが、
中国に設備を納入した後、そこの会社案内には日本的ってな見出しで
誇らしげに紹介してあったよ。
ハッキリいって性能・価格では伊あたりに負けてるのだが。
103 :
:04/02/07 01:00 ID:xkNfgaKA
>>95 その割には郵便番号とか、自動車のナンバープレート
日本と同じフォーマットだったんだよなぁ。今はどうか知
らないけど。
104 :
:04/02/07 01:49 ID:tKiWnKVj
>>32>>33 そうだよ。ちょっと前だと野中が反対してたりしたと思う。
官僚と議員に買収されてる売国奴がいるんだよ。
105 :
_:04/02/07 05:30 ID:IHbFVaQr
>>102ハッキリいって性能・価格では伊あたりに負けてるのだが。
本当?伊ってイタリア?イタリア製重機ってあんまり印象が無いんだけど。
106 :
:04/02/07 07:43 ID:7aXx83ou
>>95 なんか、左ハンドル仕様の道にしておくと、将来アメリカに車を売るときに有利、
とかいう判断もあったという話を聞いたような気がするけど、うろ覚えなので。。。
107 :
:04/02/07 11:11 ID:AJsK8iu1
108 :
:04/02/07 11:22 ID:YLbu1Ox2
>>105 現場で100tのイタリア製のラフターみたことあるな。
109 :
:04/02/07 12:03 ID:/OtocbXq
>>105 本当。重機じゃなくて設備関連。
応力、寿命、モーター容量とかに余裕が無さそうだが
仕様は満たすものをきちんと納入してくる。
ただアフターサービス等が悪すぎるのが欠点。
(元から悪いうえに地球の裏側だし、現地合弁会社もない)
重いから容量UP・価格UPになってるので、
構造解析と簡素化して寿命の適正化・軽量化を図らないといけないのだが時間ないよ。
110 :
:04/02/07 12:03 ID:cTukBU9E
849 名前: [sage] 投稿日:04/02/04 11:22 ID:gvp0cATj
Intel Prescott: We expected a Lexus and got a Hyundai
http://www.theinquirer.net/?article=13947 850 名前: [] 投稿日:04/02/04 11:36 ID:f22g3dAs
Intel Prescott: We expected a Lexus and got a Hyundai
訳
インテルの新Pentium4(コードネーム プレスコット)
俺たちはレクサスの様な素晴らしい物が届くと期待してたんだけどさ
届いたのはヒュンダイだった…こんなのいらねえよバカ
111 :
ぽー:04/02/07 13:40 ID:sVpJ1TAt
日本には共存共栄という考えは無いのか?
>>111 共存共栄?
いったい何 or 何処と?
114 :
:04/02/07 13:50 ID:OaSkNM1n
>>111 台湾とも中国とも米国とさえ共存共栄していますが何か?
ああ、どこぞの劣化コピー国家2つは無視してもかまわんでそ。(他人事
115 :
:04/02/07 13:57 ID:vDP6oWAp
>>111 「たかり」に共存共栄言われてもな〜
生物学的にも、「共生」と「寄生」は違うだよなあ。 ま、過去の所行を深く反省
して心入れ替えるんなら考えてやってもいいがな。ま、それができる民族なら、と
うの昔に共生関係作ってるがな。とにかく、日本にとってかの国なんぞ無くともか
まわん。寄生虫たる回虫やサナダ虫さえ寄生主への害は最小限にとどめる知恵を持
ってるぞ。
116 :
:04/02/07 14:01 ID:2pCWx9HW
>111
何勘違いしてるの?
もう日本と韓国は共存共栄してるじゃん。
これからも鵜として新鮮な魚を日本に取ってきてくださいね。
>>115 寄生虫ほどそう言う言葉を使いたがります。>共存共栄
>115
> 寄生虫たる回虫やサナダ虫さえ寄生主への害は最小限にとどめる知恵を持
> ってるぞ。
寄生虫ですが、人間が本来の終宿主でないものに寄生された時は成虫になれず、
非常に危険な症状を起こすことのある「幼虫移行症」や、人間が終宿主であっても本来の
寄生器官に辿り着けずに皮膚下や内臓、時には目や脳に入り込んでしまう「迷入」って
のがあります。
彼の国の場合、長い時間をかけて宗主国に適応していたので、以下略
119 :
:04/02/07 14:42 ID:QUnq/dr9
120 :
:04/02/07 14:45 ID:iHNXWdiL
>>119 シャープによると、アジアで「アクオス」の模倣品が流通し始めたのは昨
年から。国内の大手スーパーでも昨年春、「アクオス」とそっくりの韓国製 ←
小型液晶テレビがほぼ半額で販売され、国内の輸入会社に警告したとい
う。シャープの広報担当者は「電化製品のデザインを模倣する製品は今後
も増えるはず。税関に水際で食い止めてもらうしかない」と話している。
122 :
:04/02/07 14:59 ID:OaSkNM1n
>>121 ああ、あの「フリーウェアより検出率が低いアンチウイルスソフト」のメーカーの。(苦笑
ま、推測通りじゃないの?(他人事
123 :
:04/02/07 16:50 ID:6OUwuenz
>>121 今こういうの多いよ。
日本でやるには採算性が低いし中国でやるにはちょっと高尚なものの場合
繋ぎとして韓国の企業を利用する。
数年前まではうまくいってたけど、最近はだめだね。
韓国の技術が低下しすぎている上に、中国人を使うだけの企業になってたりして
中国の方がまだましという状況(中国は不良品がある程度でるという予想のもとに
話を進めるのでリスクヘッジができるが韓国ならまあできるだろうと油断して
やらせて大ダメージ,おまけにフォローも最悪)。
バブルで調子に乗っちゃったんだね。
124 :
:04/02/07 17:18 ID:DVntuk5u
GAME on フレッツとかだね。
まんま
>>123の展開。
125 :
:04/02/07 21:56 ID:LFIeICcR
ちょ、ちょっと待って!
ザラブ星人が紛れ込んでる
AA略
126 :
:04/02/08 01:03 ID:cRpEfNJ/
IMEもチョソにやらせるから・・・>MS
それでよく忘れたり、おかしな変換になるんか。(w
128 :
:04/02/08 02:44 ID:WKXy3x+i
IMEはにほんかいを変換すると固有名詞ではなく、日本と海
になるのは有名だよね?
129 :
:04/02/08 03:25 ID:qxUPW13o
>>128 ATOKをいれて、IMEを削除してしまった。
130 :
:04/02/08 03:27 ID:btty6/Mi
>>128 普通に出るが・・・
バージョンがかなり古い奴?
131 :
:04/02/08 03:35 ID:WKXy3x+i
>>130 XPにはいってるやつですが。
OSを再インストールした状態で確かめました。
132 :
:04/02/08 03:38 ID:btty6/Mi
>>131 こっちもXPだが
そんな変換された試しないぞぉ
133 :
132:04/02/08 03:39 ID:btty6/Mi
2002 Ver8.1 ねぇ
134 :
:04/02/08 03:42 ID:P2z8tO62
本当だ 日本 と 海 が別の単語だ
日本海 では単語登録されてない
東シナ海 すら登録されてるのに
135 :
132:04/02/08 03:46 ID:btty6/Mi
あっ、理解したぁ
スマン、俺のオオボケ
変換できないじゃなく「日本」「海」と分かれて変換されるって意味ねぇ
謝罪するよぉ 賠償は勘弁しれけろぉ
136 :
:04/02/08 04:03 ID:BH5cx0Xu
ホントだ。
2000proでも分かれて変換される。
137 :
:04/02/08 04:11 ID:2FpdWRnN
これは韓国がどうこうってことじゃなくてただ変換方法のクセじゃないん?
アドリア海とかカスピ海とかエーゲ海を変換しても単語+海って感じで変換されるよ。
さすがに地中海とか黄海とかは一つの単語として変換されるけどな・・・。
138 :
:04/02/08 04:22 ID:xrGKIpbN
日本海は登録されてないのに、東海はひとつの単語として…(<-それは、当たり前だ)。
139 :
:04/02/08 05:04 ID:PTqtIW7R
実際に単語登録してみれば?
もし登録済みの単語を二重に登録しようとすると、
「すでに登録されています。」という表示が出て、登録がキャンセルされる。
※当方ATOK16。
ちなみに、
「地中海」→「固有地名」
「日本海」→「固有地名」
は、家の環境では「すでに登録済みです。」と出てキャンセルされた。
※もしかしたら、ずっと昔に自分で単語登録しておいたのを
忘れているだけかもしれないが。
140 :
:04/02/08 05:28 ID:HB1j1hTr
>>139 XPだけど、登録されてるね。
まぁ、鮮人が作ってるからなぁ、と怒りもせず、
納得して終わる自分がちょと悲しい(w
141 :
:04/02/08 07:53 ID:xlYxusMb
>>139 うちのも「日本海」地名登録出来なかった。
冗談抜きで殺意を感じた。
金正日・金泳三・盧泰愚・金大中・金日成・釜山・平壌・→なぜか一発変換
日本海→一発変換でなかったので今登録した。「地名その他」で。コメント欄にも「Sea of Japan」とw
盧武鉉→飯研で必要なので登録
胡錦濤→自分で登録
李登輝・毛沢東・李鵬・江沢民・孫文→一発変換
台北・北京・上海・南京・西安(せいあん)→一発変換
きむじょんなむ・しゅようき・りしょうばん→変換できない
143 :
:04/02/08 09:03 ID:1vXPTf1P
「←何故か変換出来るのガイドライン」立てたほうがいいかも。
144 :
:04/02/08 10:15 ID:PTqtIW7R
>>141 いや、そうじゃなくて(汗)。
すでに、「日本海」がIMEの辞書に地名で登録済みであれば
(二重登録は出来ないから)、改めて登録しようとしても撥ねられるってこと。
日本海が、「日本」と「海」に分けて変換されることが多いのは、
「日本」という単語が、「日本政府」だとか「日本ブレイク工業」だとか
とにかく長い単語の頭に着くことが極めて多い名詞なせいも関係してるんじゃないかと。
同様に、「海」も、「カスピ海」「エーゲ海」みたいに「地名+海」みたいに語尾につくことが多い単語な訳で。
となると、IMEの変換の優勢順位として、「日本海」と一発変換してしまうよりも
より頻出の単語である「日本」が先に来て、それに+「海」という変換になってしまうのはやむを得ないのでは。
というか、この文章打っているうちに、いつの間にか日本海が一発変換されるようになっていた。
やっぱ使っている人の癖じゃないかなぁ。
145 :
:04/02/08 10:46 ID:Z1CEhMG3
>>144 だね。
「メキシコ湾」も「メキシコ」と「湾」に分かれるし。
146 :
どれどれ:04/02/08 10:59 ID:jJkBrw4+
買って間もないmacことえりですが・・・
日本海→おお、一発変換ですよ。
地中海・北海・インド洋→一発変換
釜山・平壌・ソウル(二番目に京城)・北京・台北・上海・西安(しーあん)
李登輝・毛沢東・江沢民・孫文・金正日・金日成・金大中→一発変換
野大宇(のてう)・飲む日ょん(のむひょん)・金ジョン南無(きむじょんなむ)
古今等(こきんとう)・主要旗(しゅようき)・離礁版(りしょうばん)→変換できない
キムベイシンガー→一発変換
神武天皇・綏靖天皇・檀君→一発変換
(「ことえり」って、源氏物語の一節「言選り」から名付けられてるそうな)
147 :
:04/02/08 13:22 ID:lXaLz/I2
アップルはちゃんとソフトを作ってるのかな。
windowsについてくるMS-IMEは変換も辞書も糞で嫌んなっちゃう。
148 :
:04/02/08 13:47 ID:kM/N/9mL
よし、IME捨ててATOK入れるよ。
今から買いに行く。
日本人が作った日本語変換ソフトが一番だ。
>>147 >アップルはちゃんとソフトを作ってるのかな。
外資系だから、工賃安けりゃとっとと韓国に仕事流しただろうけど
韓国にはMacプログラマが少ないので下請けに出せなかっただけで
はないだろうか。
150 :
:04/02/08 15:57 ID:BH5cx0Xu
>>147 Canna使うと、IMEでも十分に思える(藁
でもATOKでは、支那は登録しないと出ないよ。(w
152 :
:04/02/08 16:17 ID:ldZNLp+w
ATOKはプロ市民監修、って感じだっけ?
153 :
:04/02/08 16:21 ID:HSOiSJAR
154 :
◆64180XZags :04/02/08 16:24 ID:P2A2u0dz
携帯電話特許 ‘風です続貧困’
源泉・核心技術少なくて単純改良型や類似出願多くて … めぼしい技術捜しにくくて
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.donga.com/docs/magazine/weekly/2004/02/05/200402050500003/200402050500003_1.html * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
(抜粋)
〜〜
音声通話道具だった携帯電話がインターネットとコンピューターの機能を吸収, 多機能情報
器機で服を着替えながら業社たちの間の技術競争はもっと激しくなった. 誰が先に製品を
開発したか, すなわち技術革新と特許所有可否によって製品と企業の競争力の左右される
時代が渡来したのだ. LG電子の一幹部級エンジニアは “技術革新が三星を押す唯一の方法”
と言いながら “携帯電話を先に開発してからも三星に滞った理由は需要予測失敗で果敢な
投資に出ることができなくて技術が劣ったことから始まった”と言った.
動画圧縮解除技術 ‘唯一の核心技術’
〜〜
そうだったら ‘世界的競争力を取り揃えた名品’という賛辞を聞いて輸出戦線の親孝行役を
している携帯電話に座らされた ‘国産特許’にはどうなことがあるか.
一番代表的なことは三星電子が特許を持っている ‘天地人(天地人)’ ハングル入力システム.
Anycall使用者たちが他の機種で製品を変えたとしてもまたAnycallで戻る理由の中で一つが
まさにこの特許のためだ. 天地人は ‘’ ‘’ ‘・’の三種類することに集めることを皆
入力することができるという点で競争業社のハングル入力方式に比べて革新的という評価を
受けている. 三星電子が所有した国際標準特許では動画圧縮解除技術者 MPEG-4 関連特許が
あるのに三星電子はこれを通じて今年からロイヤルティを受ける. 少なくないロイヤルティ
収益が予想される MPEG-4 関連特許は三星電子 LG電子ファンテック系列が共に確保している.
MPEG-4 関連技術は韓国が持っているほとんどユイルハン核心技術特許だ.
155 :
◆64180XZags :04/02/08 16:24 ID:P2A2u0dz
〜〜
国内業社特許取り引きされる場合珍しくて
〜〜
ところで国内業社が確保した特許たちは取り引きされる場合が非常に珍しい. 卓越な技術と
いうより取っておいてみようという式の特許が多いから. 2月6日アメリカロサンゼルスでは
在米韓国人金某さんの特許獲得祝宴が開かれた. 金さんは最近 ‘カメラホン’の特許権を
取った. 金さん側はノ−キア三星電子モトローラなどカメラホン製造会社たちから年間
10億ドルの特許料を受けることができると期待している. しかしこんな期待は一場春夢に
なる可能性が高い. 特許権を避けて製品を製作する方法が散らばっているからだ.
韓国製造業社たちが持っている特許大部分がこのような範疇に含まれる. 源泉技術や核心
技術ではない場合には作動するシステムや構造を少しだけ変えて他の方式で製品を製作
すれば良い. 特許庁のある関係者は “携帯電話関連特許出願は幾何級数的に増えているが
単純改良型発明や類似出願人場合が多い”とひねた. 引き分ける方法が多くのどんぐりの
背くらべ式の技術, または手柄顔用特許が多いはずでお金をあげて買うに値する特許を
捜してみにくいということ.
これと関して一携帯電話製造業社関係者は “源泉技術や核心技術に対する特許は大部分
外国業社が持っているはずで入り込む振ることがほとんどない”と吐露した. 年間 5000件位
携帯電話関連特許が出願されている状況で特許取り引きを通じてかなり良い収益をあげた
場合をめったに捜してみることができない現実をどんなに見なければならないか. 第3世代,
第4世代携帯電話市場では組み立て技術を通じていやだと源泉技術, 核心技術確保を通じて
付加価置をおさめなければならないというのが専門家たちの共通された指摘だ. (終り)
>>153 かなり前からATOKです。
Win付属のIMEはどうも癖が強くて使いにくいですね。
157 :
.:04/02/08 16:47 ID:VAopRlFW
しな → ( `ハ´)
にだ → <ヽ`∀´>
一回、辞書に登録したのを総ざらえしてみるか。
158 :
:04/02/08 16:49 ID:HSOiSJAR
159 :
:04/02/08 19:18 ID:aWJyhURD
支那も日本海もちゃんと変換できるWXG Ver4をずっと使っているけど、
Win98までしか動作保証してないし、2000以降はアップデートプログラムも
動かないのがアレだなぁ…(´・ω・`)
とりあえず、142や146と同じ単語をテスト
一発変換:
金正日・金日成・金大中・日本海・毛沢東・李鵬・江沢民・孫文
台北・北京・上海・南京・西安
一発ではないが変換可能:
釜山・平壌(最初はカタカナ表記が優先された。2回目からは一発変換)
支那(さすがに品が優先された。支那竹は一発変換)
変換不可:
金泳三・盧泰愚・盧武鉉・胡錦濤・李登輝・京城・神武天皇
綏靖天皇・檀君・李承晩
韓国関連は弱いようです。ソウルが変換不可だったのは意外。
160 :
:04/02/08 19:26 ID:ldZNLp+w
ATOK17ですが
ノムたんが一発変換できてしまいました。
161 :
:04/02/08 21:10 ID:WKXy3x+i
162 :
:04/02/08 21:23 ID:CuvwqJ38
通信設備系の電気屋ですが、同業の韓国メーカーの製品を開けてみて
いつも思うのが「かの国と勝負したら勝てない」ということです。
品質等で問題になりそうな部分をすべてケンチャナヨで無視してそのまま
出荷してるから、人件費を抜きにしても安く小さくできるわけです。
買う会社も品質に関しては日本メーカーの感覚だから、まさか中があんな
アクロバチック配線とケンチャナヨ基板とは思ってないでしょうし。
>>162 ボロの台湾、中国製も同じですよ。
製造物責任を無視したコストのみを考えた設計が許されるのであれば
それはそれで正しい。
164 :
:04/02/08 21:36 ID:Sw7dch1V
MS-IME 98 6.00.41
一括変換可
きむじょんいる きむいるそん・きんにっせい きむでじゅん もうたくとう りほう
こうたくみん そんぶん たいぺい・たいほく ぺきん しゃんはい なんきん せいあん
しな きむよんさむ のてう りとうき だんくん
一括変換不可
ぷさん ぴょんあん しなちく のむひょん こきんとう けいじょう・きょんそん りしょうばん・いすんまん
にほん かい じんむ てんのう
>>159 ソウルで何に変換しようと思ったの?
京城≠ソウルだよ
165 :
162:04/02/08 21:42 ID:CuvwqJ38
>163
それで、価格だけが一人歩きして「同じ価格で作れ」と言われて
日本メーカーはあぼーん
>>165 「同じ値段で云々」
そう言うことを言う客とは付き合わない事にしています。
167 :
◆64180XZags :04/02/08 22:09 ID:gchuTr1W
PDP 部品素材国産化急進展
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200402080039 * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
韓国が世界最大 PDPモジュール生産基地で浮び上がりながら関連部品の国産化が急進展される
見込みだ.
8日関連業界によれば三星電子・クロバハイテック・三星コニン・SKC などは今年 1兆ウォンを超える
ことで期待される PDP部品素材の国産化に積極出て現在約 50% 位である国産化率が来る 2006年
には 80%まで高くなることで期待される.
STマイクロと TIが国内需要の大部分を供給して来た駆動 ICの場合三星電子が国産化を推進中だ.
三星は S6P2001, S6PR002, SP6R002 位スキャンドライバー及びデータドライバー開発に拍車を
かけている. この会社関係者は “LCD用 IC 設計技術をもう保有, PDP用 IC 開発にも問題がないし
年内梁山に突入する計画”と言った. ドライブ IC パッケージの場合クロバハイテックと三星SDIが共同
で去年国産化に成功, 本格的な梁山に入った. クロバハイテックは去年この分野(TCP)で 3億ウォン
の売上げをあげたし今年は 467億, 来年には 1000億ウォン以上の売上げを予想している.
その間全量収入に寄り掛かって来た硝子国産化も推進される. 三星コニンはフランスの大型建築材
業社である上古部屋と PDP用硝子業社を上半期の中で設立する予定で早ければ来年上半期から
国内モジュール業社に供給する計画だ.
EMIフィルターの場合去年三星コニンが初めて国産化して現在月 5万余台を供給中で SKCも加勢
した. このようになると既存朝日, 三井など日本業社たちも最近供給条件をセット業体に有利に変更
するなど PDPモジュールの費用節減につながっている.
三星SDI PDP開発チーム長である李光式常務は “PDP用各種部品だけではなく洗浄額とヒョング
グァンチェなど日本業社に寄り掛かった主要素材薬品たちも協力業社と共同開発を通じて国産化を
推進中”と言いながら “現在約 50% 位である国産化率を 2006年まで 70〜80% 水準まで高めて行く
計画”と明らかにした.
168 :
:04/02/08 22:11 ID:yiuVvvwE
2006年って言ったら国家プロジェクトの大半が実用化するころかな?
すでに過去の技術になっていっそう技術格差が広がるな
169 :
162:04/02/08 22:43 ID:CuvwqJ38
>166
それができればいいのですが、、、
富士通さんも日立さんも三菱さんもそうおっしゃいます<同じ値段
170 :
:04/02/08 23:03 ID:ssxWolMg
「同じ品質で構わなければ余裕でやりますが?」
>>169 >富士通さんも日立さんも三菱さんもそうおっしゃいます<同じ値段
つうか、大企業の担当者って必ずしもプロフェッショナルというわけでは・・・
偉いのは会社であって、てめぇじゃねーよ、という香具師も・・・
173 :
:04/02/08 23:38 ID:I24+1lF6
>>170 「同じ品質で良いのなら わざわざここに来ないよ。」
円高せいで海外とマトモに競争してるところは四苦八苦。
円安が3割進み人件費が3割安くなれば中国だって敵じゃないけど
タダでさえ莫大な貿易黒字が肥大化して世界中から叩かれるだろうなw
174 :
:04/02/08 23:40 ID:kusvmSdu
>>173 貿易黒字が累積するなら、土地でも買えれば良いのだけどね。
175 :
162:04/02/09 00:19 ID:hqMXCad9
まぁ、買うのは技術担当じゃなくて、購買担当ですからね。
今まで買ってるモノの価格が高くなるのは納得いかないんでしょ。
品質に関しても、仕様書としてはスペックは変わらないんですから。
国内のメーカーなら当然、温度範囲とかマージンとか含めて
規格に入ったものを作りますけど、ウリナラメーカーは、、、。
176 :
:04/02/09 04:01 ID:hMLDTzVt
>>164 >ソウルで何に変換しようと思ったの?
ああ、脳内で=になってて、思いっきりボケていた、指摘サンクス。
けいじょう→京城は変換できた。ついでなのでソウル→Seoulの
変換は可能かどうかやってみたが、駄目だった(Soulしか出ない)。
文章の英訳機能ではSeoulも出たけど。
177 :
:04/02/09 06:22 ID:MKikzl+q
「日帝」も変換できなかったので登録しました。>ATOK w
178 :
:04/02/09 07:08 ID:ysegjlQs
NHKニュースこれから
日本の製造業が国内に戻ってきてる話やるってさ
179 :
:04/02/09 07:35 ID:rsoWChyZ
日本で物を作るときは、日本人向け品質で作る訳だ。
日本の常識:買った機械は必ず動く。5〜6年ぐらいは壊れない。
世界の常識:買った機械は運が悪いと動かないことがある。機械とは壊れるもの。
初期不良はともかく2〜3年壊れない機械を作るのは結構大変。
この日本の常識が通用しないのは、海外の企業が支配している分野。
だからWindowsはフリーズするし、Dellのパソコンはよく壊れる。
インテルのCPUは初期不良がめったに無いけど、こいつは例外。
日本企業でも世界の常識で出荷しているメーカーもあるがね。
(結構叩かれているあのメーカー)
今は商品寿命が短くなってきているから、日本製の良さが理解される前に
買い替えが発生している。ちょっとピンチ。
180 :
:04/02/09 07:42 ID:MKikzl+q
家電なんかの枯れた商品は丈夫だよねぇ。
このあいだオーブンレンジを買い換えたんだけど、それまで使っていた
日立のオーブンレンジは裏を見たら82年製だった。(w
電子レンジは、最後まで普通に機能していたし。
181 :
:04/02/09 07:56 ID:ysegjlQs
ケンウッドの山県工場かよ
182 :
:04/02/09 08:03 ID:rsoWChyZ
マレーシアで27人かかっていた品質チェックの作業を
日本では7人ですみます。
3〜4倍の仕事をこなす日本人。。。
183 :
:04/02/09 08:04 ID:aRCjvHt6
184 :
:04/02/09 08:09 ID:ysegjlQs
高付加価値系の工場は日本でやるべきだな
185 :
:04/02/09 08:57 ID:D/yw+7GI
>>180 漏れが使ってる冷蔵庫と電子レンジ、もうすぐ10年選手だよ(´・ω・`)
あ、洗濯機と電気炊飯器もそうだな・・・
全然壊れる気配無し。
実家の洗濯機と電子レンジなんて、20年になるかなぁ・・・
186 :
:04/02/09 08:59 ID:a76Q+FeD
>>182 日本人7人の給与>>>>>>>マレーシア人27人の給与
187 :
:04/02/09 09:46 ID:70FOS2Yw
今更だが、昨日、市内の家電量販店に行ってみて、
薄型テレビにおけるシャープの技術力の高さに驚かされた。
圧倒的存在感だね。
髪の毛の1本1本が分かるぐらいのレベ。
買うならシャープ製だと改めて思わされた。
サムスン?
置いてなかったよw
188 :
_:04/02/09 10:31 ID:g6MGR7Zx
>>187 動画もよく見れ。
静止画の美しさには目を見張るが、液晶の動画はまだまだだと思うが。
まあこの進化のスピードから考えると数年後には
動画もブラウン管テレビと比べ遜色ない所まで行くだろうけど。
そんな俺だが今テレビが壊れても、もうブラウン管テレビは買わないだろう。
家のパソコンも、モニター二台とも液晶に変えた。
ぎっくり腰はもういやだから。
189 :
:04/02/09 10:56 ID:WGipo1WK
マレーシア人は22人だと思ったよ。
190 :
:04/02/09 11:10 ID:U5dwcJk9
家の電子レンジ、今年で30年。(ナショナル)
さすがに扉の閉まり具合は、悪くなってきたがそれ以外は、問題無し。
エアコンも今年で30年。(シロクマ?)
いまだに木目ですが、逆に新鮮なデザインです。
GASの補充は、引越の時に一回やっただけ。
壊れなさすぎ。あと今でも補修部品が手に入るのが驚き。
(最近の家電は、発売後2・3年で補修部品が入手困難に・・・・・)
191 :
:04/02/09 11:25 ID:D/yw+7GI
>>188 >ぎっくり腰はもういやだから。
昔PC屋でバイトしてた頃、17インチモニター4段積みをやってたのを何故か思い出しますた。
そういや、それで背中の筋肉痛めた人が居たっけな・・・
192 :
:04/02/09 11:26 ID:Aj0Hx3zv
>インテルのCPUは初期不良がめったに無いけど、こいつは例外。
インテルCPUの基礎設計やったのは日本人だからなぁ(w
>>192 >>インテルのCPUは初期不良がめったに無いけど、こいつは例外。
>インテルCPUの基礎設計やったのは日本人だからなぁ(w
歩留まりぼろぼろで倒産寸前だったインテルの大改善やったのは大見たん。
194 :
:04/02/09 11:36 ID:D/yw+7GI
昔Pentiumあたりで演算周りでバグあったような。
さかのぼれば286のA20ライン仕様も元々はバグだったような。
195 :
:04/02/09 11:45 ID:NEUUUrc+
とりあえず、よく壊れるなぁと思うのは換気扇かな
ズボラで掃除不足なのかもしれんけど
>>190 消費電力を勘案すると相当大損していると思われ。
家電製品は、壊れていなくてもある程度年数が経ったら
省エネタイプの新製品に替えたほうが得ですよ。
197 :
:04/02/09 13:03 ID:wh+FYjSJ
>>186 不良品率とその後のコストも含めて考えるべき。
トータルすれば、日本人の給与が高いとは言えない場合も十分ある。
198 :
:04/02/09 13:34 ID:7Bs8pXb7
サムスンだって髪の毛一本一本がくっきりですよ。
被写体がゴーゴンに限られるのが難点ですが。
199 :
:04/02/09 13:43 ID:AwkpAaHp
>>199 >石にしてやるニダ!!
ソリッドステートサバイバー(意味不明)
ハイビジョンの石やってた頃は、色のチューニングは大相撲中継でやった。
肌色が汚すぎ・・>サムソン
202 :
:04/02/09 16:56 ID:ZrOjJMCm
203 :
:04/02/09 16:58 ID:tQA4rUWn
>>202 ブラウン管のTVと比較すると、太かった気もするが・・・。
204 :
:04/02/09 16:58 ID:D/yw+7GI
>>202 えっ・・・
波平の、(ピー)が?くっきり?
205 :
:04/02/09 17:33 ID:jiGfVYC3
>>197 1割のコスト削減だったらしいよ。日本でつくる方が効率的だそうだ。
206 :
:04/02/09 17:59 ID:Tw0PBtcM
サムスンの液晶を見てきたがシャープと品質面で肩を並べたと判断できた
207 :
.:04/02/09 18:04 ID:i/eToYMH
>>206 目医者に行ってから、もう一度見てみろ。
208 :
:04/02/09 18:05 ID:dD0jrfde
209 :
:04/02/09 18:06 ID:tQA4rUWn
>>207 香具師は眼科より脳外科医に言った方が良いかも。
210 :
:04/02/09 18:07 ID:dD0jrfde
211 :
:04/02/09 18:07 ID:7Bs8pXb7
多分電源入ってない状態で比較したのであろう。
212 :
:04/02/09 18:20 ID:MIaNYfCN
昨日近所のコジマに、液晶テレビ見にいったら
シャープよりもサムスンがきれいだった
シャープボケ気味 人災かな _| ̄|○
213 :
:04/02/09 18:22 ID:FyDoywwU
すごいよな〜
きちんと釣りにレスする馬鹿がいるんだもんな〜
技術スレで大丈夫かな?サッポロの”ドラフトワン”飲んでみました。
悪くないね、125円なら納得の味だった。
開発スタッフは大したもんです。そういえばキリンビールなんかは
外人にウケがいいとか・・・・。
215 :
:04/02/09 19:26 ID:ZQAhFQiO
>>192 Intelで嶋さんがやったのは4004だけですよ.
Intelは当時メモリ事業で忙しい時期で4004のプロジェクトには新人をあてがってた.
東京から設計を確認しに来た嶋さんが仕様書しかできてない状況を目の当たりにしてブチ切れて手伝って帰ったって話だろ.
4004の設計には関わっただろうが,あんたの言い方は大げさすぎだよ.
ウリナラ式ですか?
216 :
:04/02/09 19:35 ID:b07wf1aO
>>215 日本は電卓の設計で当時世界最先端を行っていたので、演算回路設計は強かったんですよ。
217 :
:04/02/09 20:25 ID:7g7ATWBO
218 :
:04/02/09 20:33 ID:NEUUUrc+
>>217 画質以外の品質って具体的になんだろ?
リモコンの使い心地?
219 :
:04/02/09 20:42 ID:Aj0Hx3zv
>215
嶋氏は4004の成功を受けて8080の設計もやってるよ。
8080は現在のインテルCPUの基礎アーキテクチャだよ(w
もうすこし勉強しる。
220 :
:04/02/09 20:47 ID:V8Q+aTTN
221 :
:04/02/09 20:49 ID:jvG/X0z7
日本メーカーがご謹製システムLSI で画質調整すれば
それなりに見れるレベルの画質を出せるようになった、って事でしょ。
実際サムスンからパネル供給受けた日本メーカーの液晶TVはかなり綺麗になった。
サムスン自身は、そのパネルを生かせてないけど。
画質調整がまだまだだから。
逆に韓国国内、その他日本を除く世界では「その程度」の画質でも
許されているのかもしれない。
ま、メーカー側が安易に品質を妥協するようでは製品のクオリティー
なんていつまで経っても、2.5〜3流レベルと言う事でしょう。
224 :
:04/02/09 21:14 ID:QXuFfx7j
しかし、50年前の3流品のブラウン管は話にならなかったが
最近の3流品は見られなくないレベルだからねぇ・・・
そうなってくると、悪貨が良貨を一時的に駆逐するという事態も起こりうるし
供給過多で市場自体が消滅なんてことにもなりかねない。
225 :
:04/02/09 22:20 ID:2xHxI3oN
>>224 50年前のブラウン管を知っている貴方は、何者ですか?
おおよそ1年ぶりぐらいに携帯電話屋さんを本格的に
見物しましたけど、約2年間日本の携帯電話市場とは
ご無沙汰だった私にとっては、まるで「未来技術」を
見ているようでした。
私個人の2〜3年ほど前の見解では携帯電話の進歩は
もう頭打ちになるのではと思っていたんですが・・・
それに比べて韓国の携帯電話といえば、ただ値段が高くなっただけ
というのが現地に2年間住んでいて感じた印象です。日本と比べて
端末の性能がそんなに変化していません。
先日サムソンの社員が私的な旅行で日本の私の家に来たので、
ついでに秋葉原の携帯電話ショップを見物させてあげました。
彼は終始「開いた口が塞がらない」といった表情で、かき集めた
カタログのスペックを食い入るように読み漁っていました。
メガピクセル携帯や2.4Mbpsのブロードバンド携帯を見て、「凄すぎる・・・」
を連発してました。
中国携帯電話市場ではサムソンやLGが優位ですが、これは単に
日本のメーカーが本腰を入れてない結果であって韓国のメーカーが
優れているわけではないと思います。NECなどが本気になれば
韓国メーカーのシェアは急降下すると思います。これは先日日本を訪問した
サムソン君も同じ見解で、かなり危機感を持っているようでした。
長くなりましたが、韓国の携帯電話は、もう既に
話題にする価値すらないというのが私の結論です。
228 :
:04/02/09 22:27 ID:V8Q+aTTN
>>226 >これは先日日本を訪問したサムソン君も同じ見解で、かなり危機感を持っているようでした。
そこで頑張ってくれれば、良いライバル関係になると思うんですが。
どうなのかなぁ。実際。
>>228 それは、互いにオリジナルの技術を持っているのなら可能ですが、
実際のところサムソンにはサムソン独自の技術はありません。
このスレで何度も指摘されているように、サムソンやLGの端末の
パーツのほとんどは日本製やアメリカ製です。
日本のメーカーは市場拡大を、韓国のメーカーは自社技術の開発を頑張れば
適度な競争関係を築けるでしょう。
230 :
:04/02/09 22:46 ID:ii4Z975q
231 :
:04/02/09 22:55 ID:DZtGRYwc
地理的な問題もあろうが、日本が競争相手って土台無理だわな
日本のライバルは唯一のスーパーパワー・アメリカなんだから
インドネシアの首相だかがいってた日本の隣ならどの国も発展する
ってことだ
チョソでさえ世界の第11位程度の国力持たせられるんだから、たいした
もんだ
232 :
:04/02/09 23:03 ID:Sd5JPloG
>>226 日本のメーカーの技術力が携帯分野において世界一であることなどは
以前から明白だったと思うんですが、問題は、「なぜ本腰を入れないのか?」
あるいは「入れられないのか?」
ということなのです。
これほど、明白な市場がありながら手をつけず、ノキアやサムソンに世界市場を
席巻させておくのは、日本の企業家の労働者と日本社会に対する怠慢にも
見えます。
233 :
_:04/02/09 23:14 ID:g6MGR7Zx
国内で手一杯なんじゃないの?
薄利多売、トランシーバの代わり(低機能)でよければ
好きなようにやればいい、部品売って儲けるから、あとは
まかせた、って感じか。
日本の最新携帯なんてまともにうったら7,8万位するよ、
日本人だってその値段じゃ1年ごとに買う奴はいまい、ましてや
中国や東南アジアなんかの貧乏市場じゃ・・・・・
それにiモードもインフラそのものが無けりゃな〜、最近欧州で
展開始めたらしいけれど。
>>232 日本が世界最大の携帯電話市場だから。
ここ最近になって中国市場の開拓が注目され始めたけど。
236 :
:04/02/09 23:30 ID:EvCXTqFd
Docomoの怠慢だ。
Docomoが世界制覇していればメーカー各社も簡単に
海外に出られた。
237 :
:04/02/09 23:35 ID:+InlxMz+
つーか単に高くて売れないだけだろ。
日本みたいに只で配れないからな。
>>232 >日本のメーカーの技術力が携帯分野において世界一であることなどは
>以前から明白だったと思うんですが、問題は、「なぜ本腰を入れないのか?」
>あるいは「入れられないのか?」
>ということなのです。
つーか、セルラーの携帯は日本が一番最初に始めたんですが。
で、日本の場合、公共サービスは官公庁やら公社が仕切る、というのが今まで
の基本方針だったので、通信サービスは郵政省と電電公社(実質的に公社主導)
で開発し、電電ファミリーはあくまで下請け、つうやり方できてるわけです。
以前も書いたけど、こういうやり方だと公社に技術が集約されて、ファミリ−
には製造技術しか残らないわけ。
民間企業としては国内でいつも同じ相手とばっかり競争してちゃ先行き見えて
るから、当然外国に打って出たいわけだけど、基本技術はNTTに押さえられて
るから、そう勝手に出てもゆけないし、かといってNTTは長らく外国に出てゆ
けなかったから、日本発の国際統一規格なんて無理だったわけ。
近年のカタログはみんなオープン価格だけど、
IDOのcdmaOneがデビューした頃はドコモも
セルラーグループもカタログにちゃんと小売希望価格が
書かれていましたね。確か98年ごろの端末の相場は、
定価では8万ぐらいだったと記憶しています。
実売価格は新規で(当時は新規よりも機種変更のほうが安かった)
2万ぐらいだったかな。
ちなみに98年3月登場のcdmaOne第1号機は、新規で3万円で購入したと思う。
それ以来ずっとau派です。
240 :
:04/02/09 23:50 ID:Sd5JPloG
>>238 >基本技術はNTTに押さえられて
るから、そう勝手に出てもゆけないし、かといってNTTは長らく外国に出てゆ
けなかったから、日本発の国際統一規格なんて無理だったわけ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もしそうなら、JRと新幹線と電車メーカーの関係みたいですね。
メーカーとNTTも輸出用にパテントを開示するとか考えたらいいのに。
241 :
:04/02/10 00:07 ID:HQzQuWxP
10年前の携帯メーカーでの話だけど
独自の宣伝活動すらNTTから圧力が掛かったものよ
>>240 >もしそうなら、JRと新幹線と電車メーカーの関係みたいですね。
結局、役人は民間を分割統治したかったんでしょうね。だから韓国での
サムスンみたいに単独で強大な民間企業が出てくるのを極力潰したんじゃ
ないだろうか。もちろん独禁法を表向きの理由にはしてるけど、役所と
タイマンできるような企業は許さない、というのはやはりあったでしょう。
244 :
:04/02/10 00:28 ID:RYWKIoZP
>242
携帯は2年前に初めて持って、それ以来ずっと503iですが、そんなに
買い換えるものなんですか?
245 :
:04/02/10 00:29 ID:YIHqNpkn
>>243 それはGHQの意向じゃなかったの?>財閥解体
246 :
:04/02/10 00:42 ID:rGR3YTIG
>>245 >それはGHQの意向じゃなかったの?>財閥解体
財閥解体つうのは実質的な経済破壊だから、統治以前に機能不全に
なっちゃいます。実際日本を後進国にする狙いだったわけで。
分割統治ってのは、あくまでも官の主導権維持だから。
>>244 個人の好みですね。
私の大学時代からの友人は半年に1回のペースで買い換えていますし、
仕事仲間のとある人は加入時から替えていませんし。
auの場合は結構頻繁にメールやWeb機能が進化しますので、最低でも
2年に1回は機種変更しないとキツいです。
249 :
:04/02/10 05:49 ID:VHGrTtw+
>>230 すみません、俺もやられちゃいました。もともと、テクノポップだいすきってのもあるけど。
コンピュータおばあちゃんからインスパイアされた曲なのね。なるほど。
>恐る恐るスイッチ入れたら 無愛想な“OK”の2文字
>「konnnichiwa」って入力しても “Syntax Error”何それ? 読めない・・・
>図書館で借りたハンドブックで 覚えたてのベーシック文法
>0の世界に夢を描くよ 僕ら幼い電気の申し子
ああ、まんまだ。
なかなか夢の宇宙旅行は実現しませんけどね。(w
251 :
:04/02/10 08:19 ID:MbO4MkCj
イェ〜イ、イェ〜イ、ぼくは大好きさ♪
252 :
ガイシュツですか?:04/02/10 09:29 ID:52xzgxbm
ソニー、モジュール活用してテレビを効率生産
ソニーは「モジュール」と呼ぶ電子回路基板の組み合わせによって機能の異なるテレビを
効率的に生産する体制を整えた。高画質化やデジタル放送対応など5つのモジュールを活用、
世界各地の市場ニーズに合ったテレビを円滑に商品化する。
米デルの家電参入などで競争が激化するなか、新手法でシェア、収益力の向上を狙う。
モジュールは、(1)高画質化システム「ベガエンジン」(2)プラズマ、液晶テレビの表示を鮮明にするパネルドライバー
(3)パソコンなどと接続するためのネットワーク機能(4)記録媒体「メモリースティック」(5)地上デジタル放送――
に対応した5種類。
ソニーは薄型、ブラウン管、リアプロジェクションと多様なテレビを世界で生産、販売している。
これらに複数のモジュールを組み合わせて搭載することで多くのモデルを短期間にそろえる。
モデル数は昨年末で35。今後さらに増やし日米欧などできめ細かく需要を掘り起こす。
モジュールは生産子会社ソニーイーエムシーエスの一宮テック(愛知県一宮市)で集中生産し、
世界各地のテレビ組み立て工場に供給する。集約効果により生産性を高める。
253 :
:04/02/10 09:46 ID:8dxEnkxY
>>252 売れ筋で要になるパネル(30〜40インチ程度 4:3テレビの20〜30インチに相当)
はプラズマ、液晶とも外部メーカーに依存してるんだよな〜
あんまりのんびりしてると他メーカーに市場を席巻されて 寒損から供給受けだした頃には
ぺんぺん草も生えていない状態かも テレビ分野では負組になる可能性大
ソニーがんがれ 寒損と縁を切ったら買ってやるぞ!
254 :
187:04/02/10 09:59 ID:42QTAvOs
>>188 亀レスだが、
勿論、動画を見ましたよ。
どっかの禿かかったオッサンがコメントしているところが流れていたんだが、
生え際の薄くなっているところの髪の毛一本一本までもが
よく分かったんだよ。
マジ驚いた。
鋭い会社、お見事!
255 :
:04/02/10 11:38 ID:3A9XTJnW
ケータイは一年半も使ったら、充電サイクルで、いらだって替えたくなる。
256 :
:04/02/10 11:59 ID:w3y0uLmM
>>252 >モジュールは生産子会社ソニーイーエムシーエスの
>一宮テック(愛知県一宮市)で集中生産し
サムスンはこの技術が欲しかったんでしょ。
せっかく合弁したのにねぇ。
257 :
:04/02/10 12:36 ID:8dxEnkxY
>>256 さすがにソニーも日本の会社
悪魔に魂を売り渡すような事はしないよな〜...... けどなんか心配
村八分にされたんでぶち切れるか?
>>244 >>248氏も言ってるけど、個人のお好み次第ですね。
私の場合は、バッテリーのヘタリ具合を参考にして機種更新してます。
あとはキャリア側のサービスの進化動向かな・・・
結局1年半から2年ぐらいで切り替えてます。
>>254 その禿げかけたオッサンって・・・もしかしてウチのシャチョーかも・・・・(w
259 :
:04/02/10 13:38 ID:0Ln9j/kZ
買ってから5年。
ずっと初期H''な漏れは、どうしたら・・・ _| ̄|○
260 :
_:04/02/10 14:36 ID:q6VPeiOX
禿げかかったおっさん=波平。
髪の毛一本がくっきり。
今度行ったらスポーツを見てみてくれw@動画
テニスとか。
261 :
マンセー名無しさん:04/02/10 17:58 ID:oUdksH+1
韓国に日本に負けじと努力したので発展した
日本が隣にあったから発展したわけではないよ
>>261 え〜と、韓国にも日本にも負けじと努力したんだから・・・
台湾の事か?
263 :
マンセー名無しさん:04/02/10 17:59 ID:ZtZaK8pZ
>>261 それじゃー、さっさと日本部品を使うのを辞めたら良い。
今のままじゃ日本が隣にあったから発展したと言ってもまったく疑問の余地はない。
>>252 これってつまり、液晶だろうがプラズマだろうがELだろうが共通部分
は統合しちゃう、ってことなんでそね。
逆に言えば、ドライバモジュールだけ切り替えればいつでも液晶から
他の表示デバイスに切り替えられる、と。
265 :
:04/02/10 18:03 ID:bhUHT18w
267 :
:04/02/10 18:11 ID:BvPIouNU
>>266 発展してるよ。毎年成長してるもん。
マイナス方向に。
268 :
:04/02/10 18:21 ID:L+g7FwAc
269 :
:04/02/10 18:24 ID:I8DA3IxD
>>261 それは東南アジアの人々が韓国に向けて言ってる言葉だろう
日本人に言われても困るよ (w
270 :
マンセー名無しさん:04/02/10 19:06 ID:oUdksH+1
事実として、日本人技術者がハングル語を習得する流れが出来ている
これはサムスン、LGなどのアジア最大規模の企業とうまく交流するためである
>>270 だって工場とかに来て、ニダニダ五月蠅いんだもん
272 :
:04/02/10 19:08 ID:gsgSRe1Y
>>270 はあ?
英語を覚えるほうが1000倍はまし。
ハングル語に熱心なのは、直接かかわりあう自衛官や警察官だよ。
273 :
:04/02/10 19:16 ID:1Ve4zRY4
>>270 ハングル語って、何人が話してるの?
ハングル人?
なんかゾヌタンだとスレッド一覧ダウンロードエラーが出て
読み込めないんだけど。
276 :
.:04/02/10 19:28 ID:garJL8q2
>>261 >韓国に日本に負けじと努力したので発展した
>日本が隣にあったから発展したわけではないよ
思うんだが、朝鮮人が日本語を書くときの失敗に
「助詞の使い方を間違える」というのが非常に多い。
きっと、ネイティブでないとどうしても間違えてしまう点なんだな。
ここに注意すると見分けやすくなる。
277 :
柳:04/02/10 19:30 ID:vBzQrYDc
>>274 コンバットククリは標準装備でしょうか?
279 :
:04/02/10 19:50 ID:QqEPWbaG
国際化に対応!
っていうと世間的には英語勉強しなきゃ!って話なんだけど
警察の場合は間違いなく中国語と朝鮮語
意味わかるよね?
280 :
:04/02/10 19:55 ID:bhUHT18w
世界の観光地の
あいさつや商品案内は日本語で注意書は朝鮮語でってやつね
282 :
:04/02/10 21:29 ID:E+1B5wFU
>>238 >日本発の国際統一規格なんて無理だったわけ。
というより、規格決定は欧州が歴史がある分強い分野だと思います。
(これで喰ってるようにみえる)
最先端の技術はアメリカに負けるけど、都合が悪くなれば都合の良いように
ルールを変えれば負けないということですね。
ISO9000で日本の企業は結構やられましたな。
対応されたんで今度は14001でしかけてきましたが。
>>282 ISOシリーズは、半ば日本を閉め出すためとまで言われた厳しい規格ですが
こういう権威が好きな日本メーカーはこぞって取得しました。 結果的に日本
メーカーが箔付けのための道具になってる気すらしますが。(w
>>282 >というより、規格決定は欧州が歴史がある分強い分野だと思います。
規格決定つうか、ISOなどの国連下部組織はどっちかっつうと
アメリカ対抗集団ですから日本が目の敵にされたのはバブル前後
の絶好調の時からではないかと。
285 :
:04/02/10 22:59 ID:TeejZAu5
>>283 結局、ISOを取得してるのは、圧倒的に日本だったという落ちでしたね。w
286 :
:04/02/10 23:04 ID:S0DCdCwh
>>270 は自分が日本語を使っていることを気付かず
日本人こそみんながハングル語を習っているというのだから
妄想も甚だしい。
そりゃ仕事上一部の人間は習得するが、
>>270のような底辺の
人間日本でハングル語に興味の有る人間は極めて少ない。
>>282 >というより、規格決定は欧州が歴史がある分強い分野だと思います。
歴史があって強いという面もあるが、最後に物を言うのは規格承認段階での投票数。
アメリカと日本って1票しか行使できないけど、欧州勢はEU各国の得票を期待できる
ので強い。だから問題になっている。(EUは1票でいいのではないかって)
一応、日本が作った世界規格を・・・といえばこれ
「VHS」
今作ろうとしている世界規格はこれですね。うまくいくかなぁ。
http://www.uopf.org/ ブロードバンドに接続されるデジタル家電について、セットアップや認証などの統一仕様を検討・策定する「ユビ
キタス・オープン・プラットフォーム・フォーラム(UOPF)」
・NTTコミュニケーションズ
・KDDI
・三洋電機
・シャープ
・ソニーコミュニケーションネットワーク
・東芝
・ニフティ
・日本電気
・パイオニア
・日立製作所
・松下電器産業
・松下電工
・三菱電機
290 :
Q:04/02/10 23:51 ID:ahd8K+vr
291 :
:04/02/10 23:55 ID:VmP4FLOj
>>289 こういうのは、たくさん対応製品を売り出してデファクト・スタンダードを築くのが一番。
292 :
:04/02/11 00:02 ID:mqZCpdw7
朝鮮は北と南で2票なのか?
>>287 >アメリカと日本って1票しか行使できないけど、欧州勢はEU各国の得票を期待できる
いや、欧州だってなにも常時独仏に靡きたいってもんでもないんで、アメリカがちゃんと
根回しすれば切り崩しは不可能じゃないけど、端からごり押しするから反発くらうわけで。
294 :
名無しさん:04/02/11 04:30 ID:M0FnIv2D
EUも一枚岩ではない。
独逸、仏蘭西を牽制するために米軍の常駐を誘致している国もある。
アメリカも前向きだそうです。
だってEUぶっ壊したくてウズウズしてるからね。
295 :
名無しさん:04/02/11 04:37 ID:M0FnIv2D
ネット家電の通信規格を共通化へ 総務省、世界標準狙う
http://www.asahi.com/business/update/0210/039.html 総務省は、すべての情報家電を家庭内ネットでより容易につなげられるように、新たな通信規格づくりに乗り出す。
現在、通信規格はメーカーなどが個別に開発し、主なものだけで6陣営に分かれている。
陣営間ではそれぞれデータの形式や送受信のタイミングなどの約束事が異なっている。
このため、陣営間の通信を相互につなげる規格が必要になる。
省内に研究会「デジタル情報家電のネットワーク化に関する調査研究会」を立ち上げて6月までに新規格の大枠を固め、
国連の専門機関である国際電気通信連合(ITU)に提案する。
海外メーカーに先んじて規格を打ち出し、情報家電の世界標準規格を握る狙いだ。
296 :
名無しさん:04/02/11 04:40 ID:M0FnIv2D
基本ソフト(OS)など機器の規格は、経済産業省と電機各社が07年までに統一することで合意しているが、
データ形式などを定めた通信方式は情報技術関連メーカーが6団体に分かれており、個別に開発している。
6団体は
▽ソニーや米インテルなど42社の「デジタルホーム・ワーキンググループ」
▽松下電器産業やシャープなど113社の「エコーネットコンソーシアム」
▽東芝や日立製作所など26社の「HAVi推進協会」▽NTTなど66社の「宅内情報通信・放送高度化フォーラム」
▽ソニーやフィリップスなど164社の「1394協議会」
▽米マイクロソフトなど524社の「ユニバーサルプラグアンドプレイ・フォーラム」。
メーカーによっては複数の団体に属しているところもある。
六つの陣営の機器は、家庭内のネットワークで別の陣営の機器とは接続できないことになっている。
総務省が設置する研究会にはソニーや松下など家電メーカーのほか、通信(NTT、KDDI)や
放送(NHK)など24社・団体が業界横断的に参加し、初会合を13日に開く。
297 :
:04/02/11 20:11 ID:1sAxbPcx
ISO関連のように目標に向かって驀進するのは超得意ですからね、日本人は
298 :
.:04/02/11 20:28 ID:JxWLxyCr
Inquirerにこんな記事があった。
ttp://www.theinquirer.net/?article=14089 Microsoft "selling sex toys" with Xbox
WIRED SAID that Microsoft hasn't yet reached the magic figure of 500,000
Xbox units in Japan and appears to be resorting to increasingly desperate
tactics to up the numbers.
The magazine said earlier this week that Microsoft will start selling a
special edition Xbox set in March which bundles a hugging pillow with Anime
teenage character Kasumi in a skimpy bikini.
The "hugging pillows" are aimed at the so-called "obsessed fan" market and
are essentially sex toys, it appears.
早い話、日本国内でX-BOXにキャラの抱き枕付けて売るという話なんだが
抱き枕は欧米の感覚では「sex toys」なのだそうだ……
299 :
:04/02/11 20:34 ID:BMMr9kr4
>296
サンヨー&廃アール&サムスンの連合艦隊はどこに入るの?
300 :
マンセー名無しさん:04/02/11 20:35 ID:0nDctWeP
偽札535枚の両替図る 神奈川で、3人逮捕
神奈川県警大和署は11日、偽造された旧1万円札535枚を銀行で両替しようとしたとして、
偽造通貨行使の疑いで同県大和市桜森、設計事務所経営牟田口章容疑者(64)と、
韓国人の男女2人の計3人を逮捕した。
偽造紙幣は韓国人2人のうち男の厳度欽容疑者(44)が9日に中国から持ち込んだという。
同署は入手ルートの解明を急いでいる。
調べでは、3人は10日午前9時半ごろ、大和市大和東1丁目の横浜銀行大和支店で、偽造された
旧1万円札を真正1万円札に両替しようとした疑い。
偽造に気付いた行員が大和署に通報した。本物と比べて厚く、印刷がにじみ、緑っぽいという。
3人とも「偽造とは知らなかった」と容疑を否認している。
実際に銀行に持ち込んだのは牟田口容疑者で、韓国人2人は大和市内のホテルで待機していた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040211/20040211a4590.html
>298
日本でも実質、大人のおもちゃじゃないのか?
それとも、数あるキャラグッズの一つに過ぎないのか?
>>302 >通信用半導体レーザの波長を変更することで、500n(ナノは10億分の1)mから5μ(マイクロは100万分
>の1)mの領域で任意の波長のレーザ光が実現可能となります
>
>・出力は、10mW(30mWも対応可能)
>・ガスレーザより小型・低消費電力
>・ガスレーザより長寿命のためメンテナンスが容易
>・直接変調が可能なため外部変調器は不要
>・2μm以上の中赤外領域でも、室温での連続動作が可能
オプトはよく知らないんですが、たしかにすごそう。
楽器のMIDI規格って日本発って聞いた気がするけどほんとはどうなの?
ローランドが作った規格だった筈。
306 :
◆64180XZags :04/02/12 01:09 ID:OYQciAAh
IT産業 '見掛け倒し'…スツルヌルオも技術所有した 美-日だけ利益
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=k__&n=200402110323&main=1 * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
いつ頃韓国の情報技術(IT)産業は ‘才は韓国が超えてお金は日本とアメリカが持って行く’ 構造から
脱することができるか.
韓国の IT産業が 1990年代後半から外形的な成長を繰り返えしているが部品の国産化率はますます
低くなる現象に対して憂慮する声が高くなっている.
韓国を代表する IT産業と半導体の国産化率は 1995年 64.9%で 2000年 55.4%で低くなった.
このために IT産業は自動車や鉄鋼産業などに比べて雇用效果や協力業社の発展など国民経済に
寄与する部分が少ないという批判も出ている.
▽主要部品は皆外国産=韓国の携帯電話が世界市場で脚光を浴びているが携帯電話の核心部品は
大部分日本とアメリカ製品だ.
まず携帯電話の心臓だと言えるチップの場合 GSM方式はヨーロッパ, CDMA方式はアメリカクォルコム
社で全量輸入する. また最近人気を呼んでいるカメラホンの場合イミジセンサーは皆日本とアメリカで
輸入する. デジカメでフィルム役目をする核心部品であるイメージセンサー島皆和製. DVDの核心部品
である映像情報を読み出す装置である光ピックアップも皆日本で輸入する.
デジタル家電製品に使われる非メモリチップも大部分日本とアメリカで輸入している. このために半導体
強国である韓国は去年半導体部門で 20億ドルの貿易赤字を現わした.
最近三星と LGが投資規模を大きくふやしている液晶表示装置(LCD)とプラズマディスプレーパネル
(PDP) も製造装備は大部分ファナックなど日本機械業社で輸入する. PDPの硝子基板とフィルム,
非メモリチップも日本の朝日ガラスなど大部分日本産. LCDの核心部品である精密硝子は三星コニン
精密硝子が全量生産しているが技術はアメリカコニン社から持ちこんだのだ.
307 :
◆64180XZags :04/02/12 01:10 ID:OYQciAAh
>306 続き
▽源泉技術と創造的な頭脳不足=核心部品の海外依存度がこのように高いことは源泉技術の基盤が
脆弱だからだ.
三星総合技術院このウィンドウ協常務は “韓国産業技術は大部分先進国がもう開発した製品を持ち
こんで安っぽく生産する公定技術に集中されている”と “これからは源泉技術開発に目を向けなければ
ならない”と強調した.
源泉技術が強ければ物理と化学など基礎科学が強くなければならないのにこれは大学の競争力と
かみ合っている. しかし韓国大学の競争力が企業に比べて高くないことが現実.
また過去方式を飛び越える問題の解決方法を提示することができる創造的な人才が足りないことも
核心技術の海外依存を深化させる要因だ.
デジカメとカメラホン, DVDのように新しい産業を起こす新製品開発と新しい通信方法の開発を通じて
莫大な富を蓄積したクォルコム社で見るようにデジタル時代の吹く創造的な頭脳で創出される.
しかし韓国は技術開発の歴史が短くて大学と企業が蓄積している技術基盤が弱い方で現在の教育
システムも創造的な頭脳を育成するのに焦点が合わせられていない.
LG電子関係者は “韓国エンジニアと科学者たちは新しい解決方法を捜し出すのに脆弱だ”と “これは
タイ焼きを刷り出すように平均的な人才を大量で育てる教育システムのため”と言った.
三星と LGは海外の優秀人力をスカウトするとか外国大学に核心技術開発プロジェクトを任せようと
思うが外国政府と企業の牽制でこれさえ易しくない状況だ.
>>307 > 三星と LGは海外の優秀人力をスカウトするとか外国大学に核心技術開発プロジェクトを任せよう
結局、他人(他国)に依存か。もうどうしようもないな・・・。
>>306 >半導体強国である韓国は去年半導体部門で 20億ドルの貿易赤字を現わした
こういうのって、「半導体強国」とは言わないような気がする。(w
311 :
:04/02/12 01:55 ID:SZU+HN9L
>タイ焼きを刷り出すように平均的な人才を大量で育てる教育システムのため
・・・タイ焼きも韓国にあるのですか。ひょっとしてウリナラ起源ですか。
それはおいておくとして、平均的な人材を大量に育てる教育システムは
決して間違いではない。
平均的に人材を育てるから、突出した才能が生まれる可能性も上がるし
技術蓄積も進むわけだ。エリートを少数育ててもイマイチ意味がない。
まあ結局理系が育たない土壌が問題なんだろう。
>>309 そこに出てるのは音源セットの話で、共通インターフェースとしてのMIDIではないのでは。
もともとMIDIはローランドの技術がベースになってるらしいけど、実はYAMAHAもKORG
もROLANDも電子楽器の立ち上げには同じ人物が関わってて、その人が最後にROLANDに
在籍していた、という事情も関係してるのかもしれない。
313 :
304:04/02/12 02:49 ID:2ZAmIkZ+
>>305>>309>>312 なるほど。どもです。
やっぱりその業界を牛耳る、それだけの存在を示すというのは大きいんですな。
ウリナラ企業ももう少しその辺気づいてうまく立ち回れば脅威感も増すんでしょう
けども。
まあ、研究成果を金で買おうなんていう
>>307-308あたりの相変わらずの姿勢も
これはこれでイヤラシイものですね。
シンセの歴史ってなかなかおもしろい。
70〜80年前半まであれだけ米製アナログシンセが強かったのに
デジタルに移行するに従ってことごとく日本勢に敗れていった。
ちなみに名機Prophet-5なんかにはインテルが一枚噛んでたりする。
ウォルドルフなんかはいい感じだけどね。
>>314 所がレコ環境レコソフトとなると日本製のまともな物が無いのが現状です。
漏れは趣味でドラマなど録っているのですが、録音、マルチトラック編集の
ソフトはスタインバーグのCubaseを使ってる口です。
MIDIはステージなんかの照明制御とかにも使われてたりしますね。
>>314 YAMAHA DX7が世界を変えた。
…などと、プロジェクトX風煽り。
>>316 朋萌たん、そんなことしてるんだ。すごいな・・・・。
>>319 あの当時はほとんどの音楽家が使ってたね>DX-7
ところでローランドって楽器を音楽家に無償提供しないんだってね。
無償でやると、お世辞ばっかで本当の事言わなくなるからだと。
321 :
:04/02/12 03:55 ID:2OUzdnkD
日経産業新聞のコラム『私の意見』で、キヤノンの御手洗社長が
例の青色LEDの200億円の対価についてコメントしていました。
曰く、
・対価を支払わなければならないという考え方自体がおかしい
・研究者は研究するのが仕事なのだから、成果を出して当たり前
322 :
:04/02/12 04:09 ID:OXAYe9zD
>>321 200億は行き過ぎだと思うが、これはこれでなぁ。
最低でも20億ぐらいはくれてやれよ。
323 :
:04/02/12 04:28 ID:l/JQCYx/
安定が約束されてるんだもんな
もしこれが成果主義なら、この人ぜったい反対されている状況で研究しなかっただろうし
だから200億はないな。
一時金1億くらいと、年収が500万くらいだったらしいから、1000万円くらいにするとか、なにか専用の研究所造ったりしてあげて、すきなだけ研究させるとか
そういう感じだな。
エンジニアはメーカーに飼われた社畜ですかい?
この言いようだと、キヤノンに優秀なエンジニアは集まりませんぞ。
たとえ、200億が行きすぎだとしてもな。
>>323 ノーベル賞のの田中さんもそんな感じだね。
フェロー就任だっけ。
326 :
:04/02/12 08:00 ID:urSOmA6q
キヤノンって、今のご時世でも終身雇用堅持してるのかな?
327 :
:04/02/12 08:33 ID:CEqFZma2
723 :マンセー名無しさん :04/02/12 04:13 ID:C3OA8aV0
知的財産権の侵害取り締まりへ、中国・韓国と相互協定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040212i401.htm 財務省によると、2002年の知的財産権侵害は前年の約2・5倍の6978件で、
国別では韓国が76%、中国が8%を占めている。最近は中国の増加が目立ち、
2003年7―9月は、1512件のうち中国が23%を占めている。
↑韓国が知的財産権侵害トップで76%を占めてるんだとさ。
328 :
:04/02/12 09:48 ID:443Xarbu
なにか特殊事例の日亜を故意に一般化して研究者の権利を制限しようとしている気がする。
判決文でも、また特許庁の関係者も「これは特殊な例だ」と言ってるのに。
331 :
:04/02/12 10:25 ID:rF6Yl2nQ
>>326 終身雇用を維持していたと思うよ。
「人を大事にしない企業じゃ社員が頑張って働けない。」
「終身雇用はその要だ」
とかいう社長のコメントを聞いた記憶が。
「この部品安く作って」 中国企業探す「逆見本市」開く
ttp://www.asahi.com/business/update/0212/046.html 日本企業が中国で購入したい部品を展示し、同じような部品を安く供給できる
中国企業を探す展示会(主催・日本貿易振興機構など)が11日から、上海市で
始まった。携帯電話やデジカメ、家電、自動車部品などの調達先を求めて、シャ
ープ、松下電器産業、三洋電機など約100社が参加した。
部品を買う側が出品するため、「逆見本市」と呼ばれる。上海市のほか、浙江、
江蘇省など周辺地域の中国企業も自社の製造力を売り込もうと訪れ、12日まで
の2日間で4000件の商談が見こまれている。中国側は「液晶パネルはいつ中
国で生産を始めるのか」(シャープを訪ねた江蘇省の企業)など情報収集にも熱
心だった。
---------------------------------------------------
液晶生産をシャープに求めるのは無理だろ。
333 :
:04/02/12 10:50 ID:7yzdrsYY
なんか同じ話題が続きそうだけど言わせて。
青色LEDの発明は、確かにすごいけど、だからと言って「200億よこせ」
って言うのはおかしい。
「出来る」と思った時点で全ての資料を焼き捨てて会社を辞めて
借金でもして自分で会社を起こすべきだったと思う。それでこそベンチャー企業。
その根性が無いのなら、おとなしく給料明細みてニヤニヤしてればいい。
でも会社側も一応それなりの対価なり待遇を考えるべきだったと思う。
新たに研究所でも作って所長にして全て任せるとか・・・・
以上、終わり。
>>323 >一時金1億くらいと、年収が500万くらいだったらしいから、1000万円くらいにするとか、なにか専用の研究所造ったりして
最後は年収1000万だったらしいよ。だから本人は当初訴訟する気はなかったけど
会社の方が先に訴訟したり移転先のベンチャーの事業妨害したりして、それでぶち切
れてバーサーカーモードに入ったらしい。
>>333 >「出来る」と思った時点で全ての資料を焼き捨てて会社を辞めて
>借金でもして自分で会社を起こすべきだったと思う。それでこそベンチャー企業。
最初はアメリカで大学教授やって、そこでベンチャーおこしたんだけど
日亜が技術漏洩とか特許侵害でさんざ訴訟おこして妨害したから反訴し
たのが今回の顛末の始まり。
336 :
:04/02/12 11:34 ID:JJ13jsbb
337 :
名無しさん:04/02/12 11:35 ID:1nADFK+O
339 :
:04/02/12 11:45 ID:yW3a/s3l
>>336 体細胞クーロンのES細胞って、韓国みたいに社会倫理が確立していないのに
技術だけ変にあるくにでできそうなことだよなあ。
連投で悪いが、
韓国のクローン規制ってどうなってるの?
今回の事は、規制が緩く、そこそこ設備が整っている韓国を巻き込んで、
他国が研究していたという感じが、しないでもないのだが。
342 :
:04/02/12 12:17 ID:3JtmdwU5
ウリナラでやれば全部劣化コピーだからケンチャナヨ
343 :
::04/02/12 12:31 ID:SJM2+Qgc
チョン、クローンで出目が100個鼻がナメクジ手足が無くて
首が5個のお化けが出来上がるに贋100チョン
あ〜あ、やっちゃった、ヒト・クローニング。
他の国では議論になって中断している分野に、うまく目を付けたもんだねえ。
ま、倫理もへったくれもない国だから、仕方がないか。
万能細胞ってどんな器官にでも分化できる細胞だから
単純にヒトクローニングというよりは、
部分の再生医療に道が開けた、というお話だろう。
これはそれなりに有望な技術よん。
346 :
:04/02/12 13:17 ID:yW3a/s3l
>>341 その通りだと思うよ。>規制が緩い
韓国は中途半端に技術だけあって、倫理がない国だから利用してるんでしょ。アメリカが。
347 :
:04/02/12 13:17 ID:9B5VszMY
米国も禁止なら、米の大学が迂回で韓国を使ってるっぽいけど
そんな事は無いか
名義貸しみたいなもんか?
生命倫理だの余計なこと言ってるから韓国に先をこされるんだよ。
>>349 無茶を言うな(w
でもまぁ確かに、生命科学なんて倫理無視しないと出来ないとこもある見たいだしなぁ。
351 :
:04/02/12 13:23 ID:+peXQ85y
国際世論の突き上げを食らうのは韓国ってことだろうな。
韓国はうまく利用された・・・少し同情する
352 :
マンセー名無しさん:04/02/12 13:34 ID:1s9uPLxu
>>335 会社の資料、設備、人材を使って開発した「後」に会社を出て行ったが正解
>>352 ヒトクローン宗主国とか騒ぎ始めて
自業自得にしか見えなくなる気がするのは何故だろう
アンカー誤爆った。スマソ。
355 :
:04/02/12 13:41 ID:9B5VszMY
お調子モノだから、これを機会に
「将来、臓器生産で世界を支配するニダ」
とか言いそうだな
メイドインあの国の内臓>体内でコリアンタイマー発動
357 :
:04/02/12 14:05 ID:Oc1VOfPe
>>352 特許を会社に残して会社が少なくとも1200億の利益を受けてるけどな。
>>357 だからこそ333は
>「出来る」と思った時点で全ての資料を焼き捨てて会社を辞めて
>借金でもして自分で会社を起こすべきだったと思う。それでこそベンチャー企業。
と言ったんだろ?
359 :
:04/02/12 14:41 ID:Oc1VOfPe
>>358 日本の制度は、今変わりつつあるので10年前にそれができたかと言えば
難しいでしょ。エンジェルもほとんどいなかったし。今でもいないし。アメリカに比べれば。
360 :
:04/02/12 15:17 ID:/5q00F/B
まあ、裁判所が認定したんだから200億円で問題なし。
361 :
:04/02/12 15:27 ID:gF5XA/8/
クローン強国は決定だなw
>>361 道を埋め尽くす、ノ酋長。
そんな光景をみたいのかね?
363 :
:04/02/12 16:27 ID:lUvqpIe7
カンニングで一門ずれて書き写して0点。
でカンニングされた方に八つ当たり。
韓国の完璧なクローンってこんなもん?
364 :
::04/02/12 16:28 ID:AWPWIB4s
新聞などを見る限り、ヒトES細胞の作製は日欧では全面禁止でアメリカでは
政府予算を使った研究は禁止されているみたい。
(ちゃんと抜け道作ってるのね、したたかに)
で、韓国は野放し・・・・・・なの?
こういったケースだとアメはメキシコと組むケースが多いんだけどね。
そういや前に日韓バイオスレって無かった?このスレだっけ?
365 :
:04/02/12 16:30 ID:9B5VszMY
>>364 難病に対する研究目的では認めてるんだってさ
まあ実質ザルだな
火病は治んないだろうな。
367 :
:04/02/12 17:18 ID:+BQF5yKA
治る以前に、火病因子が移植されそう。
ネタには事欠かない国です事。
コリアンジョークスレの住人が(ry
371 :
:04/02/12 17:38 ID:9B5VszMY
>>368 新鮮な卵子を大量に集める事が出来たから成功したってか
技術的には目新しいとこは無いとは言え、ちょっとアメリカ悔しそうだな
しかしあれだ。韓国でヒト・クローンが禁止されてないとはな・・・。
あいつら先進国のつもりだったんじゃないのかと。
妙なことに情熱傾けられると恐いね。金日成のクローンとか。
遺伝病は世の中一杯あるからな。
どうにかしてほしいものだが。
確か日本では京大が頑張ってる分野だけど、細胞培養ですら認可おりるまで
随分苦労した筈。
世界的にライバルが法でがんじがらめになってるからこそなしえた世界初。
如何にも韓国らしい。(w
MP3プレイヤーと一緒だな(笑)。
>>375 それか!
まさにそれだな・・・。
そういやヒトのクローニング成功したっていう謎の
宗教団体、どーなったんだっけ?
377 :
:04/02/12 18:06 ID:3JtmdwU5
>>377 ネタですた、って発表したの?
どーみても怪しいあの発表ですら、あんだけ反発あったから
ねえ。一国が堂々と「成功しましたスムニダ」なんてやったら
どーなることやら。
379 :
:04/02/12 18:16 ID:3JtmdwU5
>>378 いつまで経っても証拠出さなかったんで、
売 名 行 為
ってことにされてたような。
>>379 なるほど。終息しちゃったわけね。
しかし漏れはふと思い出してしまいました。
あの国ならヒト・クローンをやってしまう土壌ある・・・。
あいつらWCの時に選手のDNAを身に付けて応援とか
なんか気持ち悪いことやってなかったっけ?あのノリ
でやられたらガクブルです。
まぁ、なんだ。
朝鮮人の金持ちが自分の部品を新しくして、延々と生き続けたい。
つーのが、規制がない唯一の理由だろうな。(´ω`)y-o0
>>381 いくらパーツ交換したところで,生物には複数の自殺タイマーが組み込まれて
いるので,寿命には限界が有るんですけどね…。
東芝・ソニー、45ナノ半導体の生産技術を共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040212AT1D1204M12022004.html 東芝とソニーは12日、回路線幅が45ナノ(ナノは10億分の1)メートルと次々世代の半導体の
加工技術を共同開発すると発表した。両社は2001年に 90ナノメートルと65ナノメートルの加工
技術で提携、2005年からの量産にメドを付けたことから、提携を延長することにした。開発費は
両社は合わせて 200億円で、2005年末までの開発完了を目指す。
東芝の大分工場(大分市)とアドバンストマイクロエレクトロニクスセンター(横浜市)に両社の
技術者を計150人集めて、最先端システムLSI(大規模集積回路)の加工・量産技術を開発する。
開発費と人員はほぼ折半で負担する。開発成果はそれぞれの生産拠点で活用する。両社は
すでに 65ナノ製品の共同開発をほぼ終え、大分工場に計840億円を投じ、量産ラインを共同で
建設することを今月2日に発表している。45ナノ製品の量産時期は明らかにしていないが、
2007年に出荷される見通しだ。
384 :
:04/02/12 19:51 ID:I2ss2iTY
最近さんちゃん見ないね
385 :
マンセー名無しさん:04/02/12 19:55 ID:HVMTGyCe
PCの本で、19インチの液晶モニターの特集が有った。
イーヤマとナナオがLGやサムスンの液晶パネルを使っているのが残念だった。
表示能力の評価では軒並み韓国製は酷評されていた。
ムラがあるとか、使用通りの性能が出ていないとか。
で、サムスン製のパネルはムラがあるものの、ディスプレーのデザインは見栄えが
良いと誉めてあった。ただし、その見栄えのために電源が内蔵されておらず、
ACアダプターが必要という事であった。そんな見栄は要らんと思った。
>>382 起源はウリナラタイマーニダ。よって生命の起源は(ry
387 :
:04/02/12 20:02 ID:xKKsibH0
>>374 ES細胞の分化のコントロールとES細胞自体の作成は別だけどね。
前者ができなければ後者は無用だし。
>382
たしか脳細胞が人として機能できる限界が135年じゃなかったっけ?
細胞を円形にくっつけて、テロメア無くす。
って大腸菌か。(w
>>338 定期的に神経幹細胞を補充すれば機能は何とかなるかも。
クローン用の卵子の提供者、カードでパンクしたヤシに目を付けて
集めたりしてるんじゃないだろうな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000080.html 【ES細胞作成】国際エンバーゴ破棄 大恥じに
世界初で人の卵子から肝細胞を作ることに成功したソウル大学の黄禹錫(ファン・ウソク)
文信容(ムン・シンヨン)教授チームの研究結果を、国内の某メディアが国際的な
“報道制限協約(エンバーゴ)”を破って公式記者会見の前に報道し、
国際科学界で大きな波紋が広がっている。
科学界で国際的エンバーゴが破られるのは極めて異例なことであるだけに、
国際科学界における韓国の地位を大きく失墜させた。
また、世界的な研究成果をあげた黄教授および文教授チームも困惑している。
科学と医学界の国際学術誌は、一般大衆が新たな科学的研究事実を
専門家の検証を経る前に目にすることによるパニックを防ぐため、
論文の検証が終わり発表される時点までマスコミが報道しないことは
不文律であり、この不文律が守られない場合、研究論文の掲載を取り消すケースさえある。 �
�
黄教授は「どんな不利益を被るか通告されていない状態」と話した。�
393 :
:04/02/12 20:37 ID:0uVPI+OL
>>385 ナナオがこのごろ安いと思ったら韓国製だったんだ・・・ 基盤は自作してるだろうけどTT
サムスンの液晶のデザインは俺は好き。縁が細いのが特によい。
こんど出た19インチは画面を縦長に90度回転させることができるみたいだし。
パソコンはもうヘビーユーザーじゃなければ困らないレベルになってるんだから
日本企業ももっと性能だけじゃなくてデザインにも力を入れろと言いたい。
>>393 安いのは韓国で高級品は日立とかじゃなかったっけ?
396 :
:04/02/12 20:48 ID:gFVVWj9o
>>393 あのデザインは素敵ですね.
あえて難点を挙げれば,
・ACアダプタが外付け
・アームに取り付けるとき電源と映像コネクタが上向きになる
・アームに取り付けると"SAMSUNG"のロゴが目の前に来てイタイ
・メーカがアレ
の4点かな?
>>393 画面の回転機能ってよほど特殊なことしてないかぎり、使い道ないようだよ。
あって困るわけではないが、回転させる場合はまだ出てないDeltaClome以外は
ソフトウェアで回転させるために、はげしく表示の性能が落ちるそうだし。
縦シューをやりたいんなら、、、だが。
398 :
:04/02/12 20:52 ID:0uVPI+OL
>>394,395
近所の量販店では同じクラスでプラス1万しか違わなかったので・・・
情報感謝します。
>>397 医療用の液晶モニタで、電子シャーカステン(X線写真を見る奴ね)向けの奴がこれとそっくりでした。
ポートレート表示とか言っていたような気がします。
数年前設計した医療用のビデオカードの評価にナナオから液晶モニタを借りたのですが、パネルは
IBM製で解像度は3Mだった気がしますね。
筐体だけ使い回しで中身は三星・・・やだなぁ。(w
400 :
:04/02/12 21:04 ID:tSD4Lgeh
>>391 一人から20個以上卵子を集めてるんだよな。とりすぎだよね。
>>397 Delta Chromeは・・・実際にその機能が使えるのかすら不明ではあるが・・・。
#あるはずの機能を無効化して出荷、というのはS3の場合前科あり。
402 :
:04/02/12 21:07 ID:0uVPI+OL
>>396 >・メーカがアレ
この板の住人としては遺憾ともし難い最大の問題点w
>397
頻繁に使い道にA4サイズの紙を実物の大きさで映し出すので解決策として
21インチにするか90度回転しか無いかと。
確かに何も性能を犠牲にしなければ他のメーカーだってやってるわな・・・
>>402 最大の問題点というより致命傷でしょう。
え?回転するディスプレイは他メーカーにもあるよ。
>>401 拓郎の悪口を言うなぁ。ヽ(`Д´)ノウワァアアアン。
>>404 昔、IBMのアプティバにもありましたね
>>405 (これを書いている本人を含む)S3スレの住人は、
致命的な不具合があってもそれを許容してしまう人ばかりだから
無問題かと。
408 :
:04/02/12 21:21 ID:0uVPI+OL
>>404、406
その昔あったのは知ってるんだけどこのごろ見なくなっちゃたなと。
正確にいうと壁に取り付けれるように別売りのジョイントを買ってきて
ソフトウェアで画面を90度回転させる方法はあるみたい。
あとはタブレットPCぐらいかな?
>>399 回転モニターはウリが持ってたNEC PC-100 が最初じゃなかったかなぁ。
Mac 用のサードパーティで回転モニタを出したのがその次くらい。
あれは Radius だったかな。
もともと MacPlus の時代に DTP 用に外付けのページモニタ(縦固定)
出してて、その発展系として回転モニタ出してた。
ソニーの20インチトリニトロン使ったツーページモニターも出してた
けど。
と、まぁ、20年近く前の話であった。
遂にHALのオプティカルメモリが実現ですかね。
>>410 さいです。ピボットディスプレイですな。
413 :
マンセー名無しさん:04/02/12 22:24 ID:t0SCZrP3
>>409 ROMだから使い方が限定的である
たいした発明ではない
414 :
:04/02/12 22:28 ID:Ha0mNbD3
さんちゃんいらっしゃい。
なんで名無しなの?
>>413 NTTのこれがどうなるかわからないけど、
CD-ROMが出たときに同じことを言ってる
評論家がいたことを思い出した。
現時点で1Gなら、量産時には10G級になってるだろうね。
現時点でDVDが担っている役割と置き換え可能か。新しいビデオ媒体になるかもね。
418 :
:04/02/12 22:44 ID:fB7epFdr
でもそんなに小さいと携帯に困りそう
419 :
:04/02/12 22:45 ID:m89cRii/
ちょっと小さすぎないか?
表面にラベル張って中身が何であるか判るように出来るんだろうか。
それが出来ないと交換して使うような用途には向かない。
マイクロフィルム的なデータ保存用途なら保存スペースが削減できるから公文書の保存とかには向いてるかモナ。
>>418-419 多分、カートリッジ式の外装が付く、スティック様の形態になるかと思われ。
「オプティカルスティック」みたいな名前で行くかもね。
421 :
マンセー名無しさん:04/02/12 22:47 ID:s8EWeTsq
落としたり無くしたりすることを考えると
エロ動画や炉は入れておけないね。
423 :
:04/02/12 22:56 ID:CBEeyKhn
ぜひ次世代ゲームボーイに搭載してほしい
歌も歌えます。
♪デーイジー
しかし、未来の技術だよなぁ。本当に。
昭和基地にテレビ電話つながる 東京の極地研と
http://www.asahi.com/national/update/0212/039.html 昭和基地と東京・板橋の国立極地研究所が12日、滑らかなテレビ電話で
つながった。第45次観測隊が新たに建設した大型の衛星通信アンテナを使
い、映像と音声をやりとりするテストをした。神田啓史観測隊長らが極地研
側と会話し、「音声もほぼ同時に届く感じで、画面もきれい。十分に会議が
できますね」と成功を喜んだ。回線は3月1日から本格稼働の予定で、観測
隊がインターネット常時接続や観測データの高速通信を使えるようになる。
===================================
今期の観測隊員にとって,最大の仕事が終わった模様です。
426 :
:04/02/12 23:31 ID:wrFTDvdj
>>409 米粒写経の達人が、ひとつひとつ丹念に切手大の紙に80億文字書き写して
スキャナーで読み取ってるだけ。
だから読込みしかできないし、量産も難しいから
たいした発明ではない
スキャナーの中の人も大変だな(笑)。
>>413 ばっかだなー
小さいということは盗み出しやすいということだ。
君たちにとっては、嬉しかろう?(ニヤニヤ
430 :
マンセー名無しさん:04/02/13 00:14 ID:HRyuznmy
事実、ROMなので実用化したところでたいした用途がない
431 :
:04/02/13 00:31 ID:QgiOa9LK
これ読みとり装置に駆動部がないから消費電力は低いし、
今のままでも、1G、将来的に10Gとか言ってるから
完全にCDやDVDを代替しないか?
すごいね。
>>431 読み取り速度さえ早ければ、
これにOSのコアを乗っけてディスクレスシステムが組めそう
好き嫌いは別として、ソニーに商品企画させたら
面白い物出しそうだな>インフォ・マイカ
名前は雲母にかけてるんだろうなぁ・・・。
このサイズだと取り外し不可で組み込みにも使えるかも。
カーナビとかヨサゲ
438 :
:04/02/13 01:07 ID:QgiOa9LK
>>435 そうだよね。これでOSを販売するの有りだな。。
稼動部がまったくないから、振動や衝撃にめっぽう強い。
440 :
:04/02/13 01:16 ID:Wff7BDQt
>>215 >>219 遅いレスですまん。
「マイクロコンピュータの生みの親」嶋氏の話だが、この人が設計した8080のウエハの端っこには、嶋家の家紋が入ってたそうだ。
そして元居た会社(ビジコンだっけか?)は、後で資金繰りが悪くなって倒産して、その時に4004の権利をインテル社に安く売り渡してしまって、インテル社はその技術でターミナル用のビットCPU開発した筈。
その後嶋氏がインテルに入社して8080を設計し、次の8085ができる頃には仲間と一緒にインテル社を辞め、ザイログ社を設立したと思う。
そこでZ80の設計をやったような記憶があるが、間違ってたらすまん!
最後はザイログ社も辞めて、日本アスキーの社長か、お偉いさんになったような気がする。
その後は知らんが、ご参考までに!
441 :
マンセー名無しさん:04/02/13 01:31 ID:McqA5RhB
442 :
:04/02/13 01:55 ID:VDQ+huwD
443 :
マンセー名無しさん:04/02/13 03:22 ID:PrEWsmtf
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなネタで俺が釣られクマー!
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゛_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
445 :
:04/02/13 03:35 ID:3Oq3tINe
>>443 1,992 Canon Kabushiki Kaisha (2) (1,893)
1,893 Hitachi, Ltd. (5) (1,601)
1,786 Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. (6) (1,544)
(プ
446 :
:04/02/13 06:34 ID:9yAtYjIc
>>441 0なら並べるなよ
という突っ込みは無しですか、そうですか。
447 :
:04/02/13 07:02 ID:KaGiwm9F
7時51分NHK総合
ICタグ
448 :
マンセー名無しさん:04/02/13 08:46 ID:MluAmLKa
sitarta7 閲覧数 : 34
韓 : 韓国のロボット科学技術は世界最高でありますが..
作成時刻 : 2004.02.13 08:31:15
韓国のロボット稼動代数は 36万台.
全世界ロボット市場の 48% 車だ..
ロボット市場の 99%を占める産業用生産額を見れば
6兆5千7百50億ウォン..
日本のロボット科学技術はあんよ水準だと言います.
日本はもっと頑張ってください.
日本のロボット市場は全世界の 4%.
>>426 >米粒写経の達人が、ひとつひとつ丹念に切手大の紙に80億文字書き写して
>スキャナーで読み取ってるだけ。
つうか、これ、導波路を積層してるから、断面方向から読み取りする
みたいね。でもそれだと雑誌などに貼付けたまま読み出す、というの
は無理だろうなぁ。まぁCD-ROM/DVD-ROM添付よりは扱いやすく
なるだろうし、携帯電話にリーダー組み込みするのは容易だろうけど。
>>448 こういう韓国人ばっかりだと日本も安泰なんだけど。
>>448 素晴らしいな。(w
これって、例の掲示板かな?
>>451 PS2用ゲーム「くまうた」のクマ──!!AAがいろいろ変化をした結果生まれた模様
454 :
マンセー名無しさん:04/02/13 09:07 ID:VCZYZcgs
>>453 dクス。
色々派生したんだなぁ(w
さすが2ちゃねらーというべきか
>>454 >「主要6カ国・地域」だって(藁
ヨーロッパが地域なんでしょ。
人口比で考えたらヨーロッパが37%で
日本が33%ってのは日本かなり凄い。
457 :
454:04/02/13 09:20 ID:VCZYZcgs
>>456 ヨーロッパが地域なんでしょ。
いや、それは判るんだけど、
なぜK国が「主要」に含まれるのかしばらく考え込んでしまいました。
458 :
:04/02/13 09:25 ID:UXBtAmPO
腫瘍国のタイプミスでした...スマソ
459 :
マンセー名無しさん:04/02/13 09:29 ID:BkYHrGDl
ヨーロッパでまとめれば、日本が3位で韓国が5位になってしまうのか。
国で分ければ日本が2位になるのは良いとして、韓国は何位になる
んだろう?
英独仏伊あたりは30以上かそれに近い数字はあげてると思うんだけどなぁ。
「ヨーロッパ」ってひどく乱暴な括りだと思う。
要するにオリジナル技術が中韓ともに一つもないって云うことだな。
結構正直な調査報告だな(w
中共はまぁ当然の結果としても韓国は一つくらいは90%に達してても
よさそうなもんだと思ったんだがなぁ。
やはり劣化コピーしかできないのかねぇ。
台湾はどうなんだろう。
>>462 取りあえず、
韓国メーカーのPCパーツがなくなっても困らないが、
台湾メーカーのPCパーツがなくなったら困る。
確かに韓国の、DVD-RWやディスプレイは代替がきくが、
台湾の、母板が無くなるのは痛い。
韓国、ネット人口「3000万人」に
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0211/20040211180129400.html 韓国のインターネット利用者が、3000万人に肉迫している。
情報通信部(情通部)は11日「2003年下半期の情報化の実態」という報告書で、昨年末現在、
韓国のインターネット利用人口は前年同期より295万人増えた2922万人になったと発表した。 ネッ
ト利用者の基準は、満6歳以上、月1回以上の利用者。 韓国の6歳以上の人口で、10人に6.5
人がインターネットを利用していることになる。
情通部は、現在の増加傾向からいくと、今年5〜6月あたりにはネット利用者が3000万人を超える
と展望している。
年齢別に見ると、10代以下の利用率が94.8%と最も高く、20代の利用率も9割を超えた。30
代では10人に8人がインターネットを利用している。 一方、50代の利用率は10人に2人で、60代
以上は5.2%にすぎず、壮年・老年層のためインターネット普及拡大とコンテンツ補強などが必要であ
ることも分かった。
性別では、男性利用率が女性に比べやや高かった。 職業別には、学生はほとんどがインターネットを
利用しており、事務職も10人に9人が利用している。 特に主婦は昨年、最も高い増加率となり、利
用率50.3%だった。
利用目的は、資料や情報検索(72.8%)が最も多く、次いで▽ゲーム▽電子メール(eメール)▽
ニュース検索▽ショッピング−−などが続いた。
廉泰正(ヨム・テジョン)記者 <
[email protected] >
2004.02.11 18:01
どう見ても、「している」じゃなくて「したことがある」人数じゃん。
「資料」の内、どのくらいが「エロ」なんだろ?
一応、中国にはEVDだかそんな技術は有ったはずですが、
カウントされてないんですか。そうですか。
#使えるかどうかはともかく。
468 :
:04/02/13 10:29 ID:v4vLcz5d
EVDは技術ではなく、ただの規格ではないのかな。
そうだった _| ̄|○ 鬱だ...
>>466 韓国の統計算出方法は、これが普通なのです。
471 :
:04/02/13 11:07 ID:fDmcO3AY
>>466 「エロ」なんて皆無ニダ、セックス大国のイルボンと道徳の国ウリナラとは比べ物にならないニダ。
シコタホアが9割を占めているだけニダ、ウェーッハッハッハッハッ。
472 :
:04/02/13 16:11 ID:wL3V3E0O
EVDって容量は何ギガバイトあるの?
MPEG2は使ってないみたいだが
>>472 DVDと同じ1層4.7GB、2層8.5GB(8.7GB?)だったような。
つーか、あれはDVDのコーデックだけちょっと改良したようなもんだよ。
474 :
:04/02/13 18:18 ID:wL3V3E0O
まじ?
だとしたら中国のメディアが宣伝してるほど
特許料の支払いを逃れることはできないんじゃないか?
475 :
:04/02/13 18:20 ID:WNgfYKLF
>>440 概ねその通りだが、家紋が入ってるのは、8080のマスク。右下の隅に書いてある。
4004と8080のマスクは氏が手書きで書いてるそうだ。
ちなみに嶋家の家紋は「丸に三の文字」
元いた会社は「ビジコン」であってるよ。
それと4004は手伝ったどころではなく、仕様書作成と論理設計は全て氏が一人でやった。
インテルは、ビジコンと4004の権利について正式に契約を結んで「MCS-4」というチップを作った。これが世界初のMPU。
氏がザイログで作ったのは「Z80」と「Z8000」。
現在は「ブイ・エム・テクノロジー社」を設立し会長をやってる。
>>475 某板でこの話題が上がると嶋ワーカー説を出して絶対譲らない奴がいて萎えますわ。
477 :
:04/02/13 18:34 ID:WNgfYKLF
>>476 嶋ワーカー説・・・アフォですな(w
・・・ヤレヤレ。
>>440 >そして元居た会社(ビジコンだっけか?)は、後で資金繰りが悪くなって倒産して、
ビジコンは今もある。つうか、去年か一昨年に電力搬送モデムかなんかで
報道されてた記憶がある。倒産じゃなくて整理縮小だったんじゃないの。
483 :
マンセー名無しさん:04/02/13 20:39 ID:MluAmLKa
484 :
マンセー名無しさん:04/02/13 22:52 ID:ocT5Y5ey
>>467 いくら中国政府が独自規格のEVDを押しても、既に圧倒的なソフト資産を持つ
DVDから乗り換えてまでEVDプレイヤーを買う中国のユーザーはひどく少ないようで。
成都:苦戦続くEVD、販売台数100台越えず
発信:2004/01/29(木) 00:56:29
『四川在線』28日付報道によると、四川(しせん)省・成都(せいと)市でも発売されている、中国が独自の知的財産権を有する次世代DVD規格「EVD(Enhanced Versatile Disk)」
は、発売から18日経った時点で販売台数が100台にも満たないことが明らかになった。
その前評判の悪さからか、成都市内の家電量販店では専用スペースすら設けられておらず、DVDプレーヤー棚の下段に置かれている状態で、デモ映像すら流されてはいない。
「春節(旧正月)」前には新科電子以外の各メーカー製の製品もリリースされるはずだったが、14日リリース予定だった上海広電(SVA)を含め歩歩高、万利達、金正など各社はまだ発売に踏み切っていない。
新科電子の成都地区責任者は、短期間内にDVDプレーヤーのシェアを脅かすのは無理だとの見解を示している。
「春節」前後の消費シーズンを見込んだ販売戦略は完全に当てが外れた。今後は高画質テレビの普及を待っての長期戦に戦略を切り替える方針。
http://news.searchina.ne.jp/2004/0129/it_0129_001.shtml
>>484 DVDのコーデックを変えただけのROM規格で、
こんな怪しいのにハリウッドがソフトを出すはずもなく、いったい何が見られるんだろね。
これの録再モデルを出したとしても中国はデジタル放送の規格もまだなんだよな・・・
下手すりゃクローンソフトの温床でしょ、これ。
488 :
:04/02/13 23:32 ID:68CUNzZv
489 :
:04/02/13 23:51 ID:U33R6NU7
自ら規格だすなんて、さすが宗主国は違うけどさ
おこがましいんじゃないかな
とにかく技術に対してリスペクトが足らなさすぎ
要は宗主国も属国も程度は同じ
>487
それを狙ってるんじゃないの?
問題は、コピーソフト作る人たちは、売れるDVDのコピーソフトは作っても
現時点では売れないEVDのコピーソフトは作らないわけで。
491 :
:04/02/14 00:56 ID:+NDnLGK2
つーか、そもそも正規のDVDですら金を払わない奴らが(ry
492 :
マンセー名無しさん:04/02/14 00:57 ID:3kqhe9+C
493 :
:04/02/14 01:01 ID:FoKZs6Qf
30年前の朝鮮って南は未だ最貧国の頃だっけ?
30年前はまだドブの中で溺れていたんじゃないですかね。
やっと重工業の基盤が立ち上がりかけた頃。
495 :
姦国先端技術の現状:04/02/14 07:46 ID:Hdi8hJ6g
今日の日経新聞の11面の電子復興を読めば分かる”
!!これ実体だ!
日本人技術者に高額なバイト料を払っている。
シャープの最先端液晶工場に望遠鏡を使い!!!
ソニーとの液晶提携で日本の技術が流失するのでは?→日本の経産省高官の発言!
(もうソニー製はポケットラジオしか買わないから良いが。)→非常にイメージダウウだ!
496 :
七誌:04/02/14 08:18 ID:Kr2Boy3E
Naver掲示板で、
純日本製のアンチウイルスソフトはねぇだろ?
純韓国製はいくつもあるぜ。
これだからIT後進国は、プッ
みたい書き込みがあったんですけど、
- トレンドマイクロのウイルスバスターは純日本製と言い切っていいのか?
- トレンドマイクロ以外にはないのか?
という漏れの疑問を誰か氷解させてください。おながいします。
>>496 沢山あっても被害が甚大とは、韓国のアンチウイルスソフトは
性能が優れてますねと褒め称えてやればよい。
あと、どれだけ韓国製のソフトがあるのか、全部出させて
やりなされ。
499 :
マンセー名無しさん:04/02/14 08:24 ID:QUTNSKkM
韓国自体がウィルスだけどな。
500 :
斜め読み ◆ddCcroSSko :04/02/14 08:24 ID:9aNMXQxw
>496
メジャーなのがアメリカ産なだけで、
「ウイルスキラー 北斗の拳 2003 」とか、純日本産なソフトはあるとおもいますが・・・
これを、外国に紹介する気には自分はなれませんw
501 :
マンセー名無しさん:04/02/14 08:27 ID:QUTNSKkM
>>498 ウィルスやワーム、あるいはDoS攻撃なんかは
韓国が火元になることが多いから、
韓国だけ抑えておけばとりあえずは間に合うんじゃないの?
>>496 国全体が止まるようなウィルス『感染』先進国の真似は出来んだろ。
503 :
七誌:04/02/14 08:31 ID:Kr2Boy3E
記憶が曖昧なんだけど、ウィルスマニアの日本人が立ち上げて後に
売却したのはどこだっけ?
記憶違いならスマソって事で。
>503
む、会社が日本っぽいので書き込みしましたが、自分の無知でしたね。
すいません。
506 :
七誌:04/02/14 08:39 ID:Kr2Boy3E
>>504 私の記憶によれば、それがトレンドマイクロのウイルスバスターの先祖だったはず。
だから、技術的には元をたどると日本製じゃないかという気もするんだけど、
会社はアメリカで創業で、社長は中国人だと、なんだかよく分からなくなる。
もっとも、先祖と今の製品は似ても似つかなくなってる可能性が大ですが。
>>503 まあこれは俺の感覚の問題なんだが・・・
ノバルティス・ファーマだとかファイザーとか大正製薬
とかの風邪薬なら買っても大丈夫そうだけど、ウリ商
店の風邪薬だと、なんかダメそうだろ?
ウィルス&セキュリティー系のソフトは、その会社が信
用できるかどうかが一番大事なわけで。あとは迅速な
パターンファイルの提供かなぁ。
>>508 そうなんよね。だから国産かどうかなんか気にしない。
それよりも、ウィルス対策系のソフトは、こっちから情報
送ることがあるんで、変なところに送られると嫌だから、
信頼できるのしか使わないだ。
510 :
七誌:04/02/14 08:49 ID:Kr2Boy3E
>>508 いや、これも元は洋物…
誤解がないように言うと、個人的には国産かどうかには特にこだわりません。
だから、世界最強と言われるノートン先生を使おうと思いましたが、なぜか私の
マシンだとちゃんと動かなかったので、今はウイルスバスターを使っています。
>>510 んじゃさ、ローカルなウィルス対策ソフトがあるの
はいいが、その会社は世界的な規模でウィルス
情報の収集・解析が行えるのか?って聞いてみ。
で、それを韓国産にすることの意味は?って聞い
てみるといいと思うz。
たしか、ウィルスに関しては社会的な問題と捉えて企業間を越えた
情報のやりとりもあって新種の情報とかパターン自体は広く情報を
共有してた筈。
あとはそれをどう使うかが最近のノウハウなのかなぁ。
513 :
七誌:04/02/14 08:59 ID:Kr2Boy3E
>>511 雑誌のレビューによると、あっちの製品のウイルス検出/駆除の
能力はあまり褒められたもんじゃないようです。
つーことは、情報の収集/解析能力も推して知るべしって気が。
>>512 そーなのか・・・。知らなかった。
てことはエンジンだけ作ればいいって話?
いや、漏れもそれほど詳しいわけじゃないんですが、前やった仕事の
中に、ウィルス駆除サーバーって案件があってソフト担当にそんな話を
聞いただけなので、不正確かもしれません。(W
516 :
はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/02/14 09:04 ID:668u/BHe
>>515 どーなんでしょね。
フリーでパターンファイルが入手できるんなら、とんでもな
い強烈なウィルス駆除システムon Linuxとかあってもよさ
そうなもんだけど。
ただ、パターンファイルって有償提供が殆どだから、あれ
はあれで結構な財産なんじゃないかと。
518 :
七誌:04/02/14 09:16 ID:Kr2Boy3E
>>512 情報の公開はしてるけど、パターン自体も共有してるって初耳です。
本当?
>>512 ウイルス駆除サーバーとかだといろんな会社のサーバがあるけどパターンファイルの提供はエフセキュア社に
頼ってるところが多いからそれの事ですか?
俺も昔調べただけでうろ覚えですが…。
確かに、パターンに関しては話に入っていたかどうかは
性格には覚えてないですね、失礼しました。
謝罪はしますが、賠償は勘弁。(w
521 :
:04/02/14 10:15 ID:OBMRBCKA
>>510 ノートンは昨年末にNT系がクソ重たくなるバグ出して以来抜いてるなぁ。
松下、CMOS並みの電力でCCD並みの画質を実現した新撮像素子 2月13日 発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pana.htm 松下電器産業株式会社は13日、低電圧/低消費電力と高感度/低ノイズの両立を実現した
新型の撮像素子「νMAICOVICON (ニューマイコビコン)」を開発したと発表した。
νMAICOVICONは、広い受光部を持つ新構造画素技術と、低ノイズプロセス技術、
低電圧/低消費電力の信号読み出し回路技術の、3つの大きな新技術を盛り込むことで
実現した新型の撮像素子。
画素内の信号読み出し回路の駆動方式の改良により、制御用の配線本数を2本に削減。
これにより、CCDと同等の30%の受光部面積率を確保し、高感度を実現した。
また、一般的CCDの12Vに対して、2.9Vと大幅に低い電圧で動作するプロセスを開発し、
ノイズの発生を抑えた。これらにより、5ルクス以下の暗い場所でも、
高感度でノイズの少ない画像の撮影が可能となった。
(中略)
なお、νMAICOVICONは、量子力学で光の振動数を意味する「ν(ニュー)」と、
「Matsushita Advanced Image COnverter for VIsion CONstruction」から取られているが、
京都で開発されたことから、舞妓の意味も込められているという。
523 :
マンセー名無しさん:04/02/14 11:48 ID:3E4gA1Yk
フリーウェアに劣る鮮人が作ったウィルス対策ソフトw
524 :
マンセー名無しさん:04/02/14 12:40 ID:bWLUmU1y
評価はこんなカンジかな。まぁ悪いとまでは言わないくらい?
少し前のハッカージャパンアンチウイルスレビュー記事
ウィルス警備隊(V3PRO) Ahnlab.Inc
ノートンやバスターと比べると、あまりぱっとしない複雑なインターフェイス
ではあるが、設定項目は充実している。動作もさほど重くは無いが快適とまで
は及ばず、安定したペースで検索をしてくれるものの、ウィルススキャンと
同様に極端に低い検出数が目に付いてしまう。韓国ではWindows標準のウィルス
対策製品として利用されているようだが、やや心配である。
@検出数
30504/32775
安心して利用できるのか心配になる検出数だ。
ウィルスバスター
38227/32775
NortonAntiVirus
38248/32775
(圧縮ファイルに含まれる複数のウィルスを検出するため母数より大きい)
525 :
:04/02/14 13:13 ID:kRYjATIJ
なんか、イーアクセスから貸与されているADSLモデム(NEC製)に
ウィルス警備隊が付いてたし(すでにノートン入れてるから使ってないけどね)、
聞いた話じゃNECは他にもバンドルして撒いているらしいけど、
しかしなぁ、去年NEC系の某所で数ヶ月作業したことあるんだが、
当のNEC自体が、社員・外注問わずPCにインストールさせるのは、
そのウィルス警備隊じゃないんだな、他のを使ってた。
グループ企業共通で参照するように設置されてた、
セキュリティ指導・広報用のページでも、そんなものの影も形も無かったよ。
自分とこで信用していないようなもの、客にばら撒くなよぉ。
ウィルス警備隊関連w
V3 ワクチン 偽装 ポルノ メール 奇勝
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200402120023 最近 マイドム ワームが 奇勝を 使って ある の中 安哲秀研究所の ワクチンである V3路 偽装した
ポルノ プログラム メールが 登場して 格別な 注意が 必要だ.
これ メールの 題目は ‘緊急警報 ウイルス(Win32.MyDoom.worm) パッチ アップデートしてください’
であり メール 本文は 安哲秀研究所 ワクチンである V3プロ2002デラックスの 画面で 成り立って
ある. メールを 開けば まるで パッチ ファイルを 受ける ように 欺く 窓が 現われながら ファイルを
受ける のを 勧める. この時 ‘はい’を 選択すれば いわゆる ‘アドウェア’という プログラムが
コンピューターに 設置される. これ アドウェアが 設置されれば 自動で ブラウザーが 実行された 後
某 ポルノ サイトで 自動 繋がれる. 画面に 現われた ポルノ サイトは 無くしても 繰り返し的に
生ずる. これを 阻もうとすれば ‘アドスパイダー’ などと ような 専門 除去 プログラムを 利用すると
する.
チョ・ギフム 安哲秀研究所 セキュリティ対応センター場は “安哲秀研究所は メールを 通じて パッチ
ファイルを 配布するの ない から これと 似たり寄ったりな メールを 受ければ 絶対 行うの 以外に
削除すると する”と “該当 アドウェアを 配布する ホームページが ある 某 ポータルサイトに これを
遮断してくれと言って 要請したので 被害が 拡散するの ない の”と 説明した.
>>506 トレンドマイクロの前身のひとつがリンクだからそれであってる。
528 :
マンセー名無しさん:04/02/14 14:53 ID:eIKdUZlV
韓国製品の国産化は確実に進んできている
貿易赤字も縮小傾向にありこれは韓国製品躍進にとってとても良い事である
5%→5.1%ですか?
530 :
:04/02/14 15:32 ID:i+I5VhVu
今日の日経の朝刊読んだ人いる?
日経もようやく重い腰上げて真実を書き始めたね。
531 :
_:04/02/14 15:35 ID:ExJVOh5T
>>530 読みましたよ、、韓国がバイオ大国になって、今や世界でもトップクラス、
2010年にはバイオだけで100兆円になるそうですね、、、
532 :
:04/02/14 15:45 ID:i+I5VhVu
>>531 じゃなくてw
電子部品の特集の記事ね。イビデンの技術者が高額のアルバイト料で
週末に韓国メーカーから招かれてるという噂が流れててイビデン社員が
韓国で張り込みをしたら自社の社員はいなかったけど同業他社の社員が
いたって記事ね。
533 :
:04/02/14 15:46 ID:+yZbSOr7
534 :
:04/02/14 15:50 ID:+yZbSOr7
>> 531
>読みましたよ、、韓国がバイオ大国になって、今や世界でもトップクラス、
>2010年にはバイオだけで100兆円になるそうですね、、、
その記事を探しているんだが見当たらない。何面にあるの?
の・う・な・い
536 :
:04/02/14 16:04 ID:OZ91yzsn
538 :
:04/02/14 16:46 ID:xjsHepYr
韓国人の方が潜在的に日本人より優れているから
技術的劣勢なんてすぐとりもどすんじゃないの?
日本人ってパワーそのものが不足しているし。
まぁ漬け物もバイオ産業と言って言えなくもないだろうからね。
つまりキムチ。
>>533 「日本のもの」でよかった。「日本」だったらゾッとするな。
541 :
マンセー名無しさん:04/02/14 16:53 ID:3WGymRPY
「ロバが旅に出たからって、馬になって戻って来るわけじゃねえ」
韓国人の事ですか?
とりあえず別スレに貼った記事
複製技術世界最高級不具生命工学全般は先進国 60%水準
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/it/20040213n03612/ * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
◆人幹細胞培養…細胞で疾病治療◆ファン・ウソク教授チームが今度世界的な研究成果を出すに
よって我が国生命工学技術水準があくまで来たのか関心が集まっている.
生命工学研究所によれば先進国と比べた国内生命工学技術水準は60% 位. 特にこれから急速な
発展が期待される誘電体分野はアメリカの40%にとどまって 10年位技術格差を見せている.
しかし複製技術と幹細胞, 形質組み替え関連技術は世界水準で 90%に達するほどに先進国と肩を
狙っている. ファン・ウソク教授のような傑出したライフサイエンス研究チームたちが堪えているからだ.
醗酵技術も先進国備え 90%, 遺伝資材組合技術は 85%, 細胞融合技術は80%にそれぞれ達するなど
先進国をほとんど追い付くことができる水準に来ている.
一方タンパク質工学, 生物公正, 細胞培養技術は先進国備えそれぞれ 65%エモムルであって新物質
探索と安全性評価技術はそれぞれ 30%, 25% 水準だ.研究開発人力は我が国が去年基準で 1万名
であるところ惚れてアメリカは 40万名, 日本は 20万名に迫っているし分子生物学分野科学技術論文
色である(SCI) 登載実績もアメリカや日本備えそれぞれ 9分の 1, 4分の1 水準に過ぎない.
生命工学研究員の今度研究結果はバイオ強国であるアメリカの国立保健院(NIH), 日本の理化学
研究所(RIKEN), ドイツの生命工学研究所(GBF) ドンググァグックネに出ているデータの収集・分析を
通じて出た.
>複製技術と幹細胞, 形質組み替え関連技術は世界水準で 90%に達するほどに・・・
複製技術→pakuriは得意ニダ
幹細胞, 形質組み替え関連技術→ウリを改造するニダ
544 :
マンセー名無しさん:04/02/14 17:10 ID:eIKdUZlV
>>533 その傾向は確かにあったが韓国製製造装置の品質が向上し日本製と遜色なくなったため
現在、国産化が急ピッチで進められています。対日赤字はもうしばらく続きますが減少傾向
にあるのはこのためです。
対日赤字むしろ増えてなかったっけ?
対日貿易赤字縮小傾向ねぇ(笑)。
2001年 101億ドル
2002年 140億ドル
2003年 186億ドル
なんの数字でしょーか?
548 :
:04/02/14 17:51 ID:8LsjeivH
549 :
:04/02/14 18:03 ID:N29Wxr1O
チョン製のウイルス分析していったら
中で活動している無数のチョン人が認められました
こんなに極小化の技術を持っているチョン人は尊敬に値するニダ
世界のばい菌だなんて馬鹿にしている日本人よ 反省シル
昔、Mac用のウィルス検出ソフトをフリーウェアで作っていた大
学の先生がいたんだが、MSのマクロウィルスの余りの多さにお手
上げになって開発止めちゃったんだよな。パソコン通信の頃にはお
世話になりました。
551 :
:04/02/14 18:21 ID:lsrfK8+F
>>538 一度も発揮されたことのない潜在力ってね、「無いんだよ」。
覚えておくように。
添削してみた。
韓国人の方が潜水的に日本人より優れているから
技術的劣勢なんて十年後には追いつくんじゃないの?
日本人ってキムチパワーが不足しているし。
553 :
:04/02/14 18:39 ID:pJvDx6FZ
>>547 韓国の貿易黒字の数字でーす。
年々増えてまーす。
余った金で日本人技術者をアルバイトで雇いまーす。
554 :
:04/02/14 18:40 ID:lsrfK8+F
>>553 妄想が進行してます。措置入院していただきます。
555 :
:04/02/14 18:47 ID:pJvDx6FZ
>>554 妄想じゃないよ大韓民国の貿易黒字は毎年
増大してるよ。
日本人技術者も小遣いで雇ってるよ。
失業者が多い日本を助けてやってるんだよ。
557 :
:04/02/14 18:49 ID:lsrfK8+F
>>555 企業の技術漏洩は止まってきてるから
まあ、命運はあと一年くらいじゃないだろうか。
あと貿易黒字は別の数字でしょ。
妄想
増大
日本
失業
妄想が増大して日本人を辞めてしまったようだね
559 :
:04/02/14 18:52 ID:pJvDx6FZ
>>557 貿易黒字が増えてる事は間違いないよ。
韓国は努力せずに儲ける偉大なシステムを開発した
ということですな。
560 :
:04/02/14 18:57 ID:lsrfK8+F
>>559 だから、貿易黒字のデーターを出してごらん。
増えてるのを否定はしてないよ。ただ、中国との関係でクラウディングアウト
するけどね。
>>559 > 努力せずに儲ける偉大なシステム
そういえば婦人雑誌の裏とかによく書いてあるな。
アレは韓国製だったのか。
脅威の××パワー!
>>555 随分といい助け方だね。
>>559 ODAを未だにせびっている国だからね。
ODA打ち切ってみたらいいと思う。
そうしたら、ひも付きの馬鹿な子としての韓国じゃなくて
日本の対等な貿易国なんだがねぇ。
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ O | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l O ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| D l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | D |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| A | | l | ヽ, ― / | | l A |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
564 :
:04/02/14 19:09 ID:mFNwfjai
>>562 馬鹿がまた来たか
ウザイんだよお前みたいな奴は
565 :
七誌:04/02/14 19:10 ID:Kr2Boy3E
でも、昔に比べると韓国の技術って良くなったんだろうなぁ。
10年以上前に、安いからという理由で家族用に韓国製の
ビデオテープ買ってきてたら、画質にこだわらない親父ですら、
もう買うなと文句言った事を思い出す。まあ、酷い画質だった
んだが。
今のあっちのビデオテープって、どうなんだろうね。
俺はDVDレコーダー持ってないので、当分はVHSを使いそうです。
>>565 具体的な経験から言うと、日本が新技術を搭載した製品を出すと
暫くして劣化コピーの製品が出てくる。
日本で廃れた技術が韓国で改良されて帰ってくると言った例は
私の知る範囲ではありません。
>>564 ROMってりゃいいじゃん。
中々楽しいよ馬鹿って。
どうだい、オジサンとニャンニャンするか?
>>562 韓国にはもうODAは出してないよ、貸した金はまだ全部返してもらってないけどな、
さらに言えば経済があぼ〜んした時に、更に貸してやったけどな。
>>570 ODAはさすがにやめてるか。
中国も絞ってその分インドに増額するらしいね。
いいことだ。
本当なら即時停止にしてもいいんだけど。
いいかげん禿げの相手はやめないか?
一応、韓国はODA拠出国になっています…
微々たるモンだけど。
つか、また経済がこける悪寒。
574 :
:04/02/14 20:44 ID:pJvDx6FZ
>>560 いやそんなの探すのめんどくさい。
てか貿易黒字が増えてるのを否定しないなら
それでいいじゃん。
575 :
:04/02/14 20:47 ID:lsrfK8+F
>>574 お前が勝手にデータを読み替えたんだろ。ボケ。
>>575 >お前が勝手にデータを読み替えたんだろ。ボケ。
つうかそもそも読めてないのでは。
577 :
:04/02/14 20:51 ID:pJvDx6FZ
>>575 ???意味不明
何でそんなにムキになってるの?
韓国の貿易黒字が増えてることがそんなにムカツクの?(w
韓国の世界相手の貿易黒字より、対日貿易赤字のほうが大きいんだけどね(笑)。
鵜飼いの鵜みたいな感じですか。
580 :
:04/02/14 21:00 ID:pJvDx6FZ
>>578 どっちにしろ黒字が増えてるから良いよ。
日本も儲けさせてやってるんだから感謝しろよ
大韓民国の方に足を向けて寝るなよ(w
581 :
マンセー名無しさん:04/02/14 21:03 ID:vmGVKv8j
_-へ____
____) ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・' λ_∧ ∩
/ \| ┝ .::.::.::.::.・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・:。 :; :.:: :;。。;;; ^;;゚;.Д´>/鮮人
( /_\ ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・'' /"
\ \| .| プシューッ
\_ ) .|
|ニダキラー|
| .|
582 :
:04/02/14 21:03 ID:gWu2jEE8
もうけたお金以上に日本にお金渡してりゃあ
一生日本を追い越せないわけだ
583 :
:04/02/14 21:07 ID:mFNwfjai
ODAをまだ出していると思ってる馬鹿がいたことがすごいよ
日本からの中間財なかったら息することもできないんだよね>韓国
ちなみに李承晩政権時代に、あまりにも日本に外貨を持っていかれてしまうんで、
一方的に通商断交を宣言したことがあるんだわ。
え、結果? ご想像におまかせしますわ(笑)。
585 :
:04/02/14 21:08 ID:tFsJQg7E
主要部品を日本から輸入するために安くてそれなりの製品が作ることができる。
主要部品を自作したり開発すると安く作れるメリットがなくなる。
中国が同じ手法で発展してるので韓国も脱「組み立て屋」を狙ってる。
でも組み立て屋の方が切り込み屋より儲かるので当分は現状維持。
587 :
:04/02/14 21:10 ID:pJvDx6FZ
>>584 それは大丈夫じゃない?
優秀なスパイを多数日本に放ってるからね。
韓国に都合の悪いニュースは日本人に教えません。
まぁ2chでその鬱憤は晴らしてください(w
前出のソースから。
>メモリー半導体の場合、1ライン当たりの投資費用(1兆5000億〜2兆ウォン)
>の70%以上が日本製装備の購入に使われている。また、TFT−LCD(超薄膜
>トランジスタ液晶ディスプレイ)の製造機器も輸入品の割合が70%を越える。
つまり、韓国の主要輸出品目であるDRAMや液晶の70%が日本製品というなんともお粗末な
産業だったりする(藁
>>587 大丈夫だといいねぇ。
ま、鵜飼いに向かって魚を吐き続けなさいよ(笑)。
590 :
:04/02/14 21:13 ID:pJvDx6FZ
>>586 でも何故だか日本のメーカーは苦しんでるね。
何でだろう?
都合の悪いニュースは流させません(w
591 :
:04/02/14 21:15 ID:pJvDx6FZ
>>589 大丈夫だよ。
もし破綻してもまた日本に援助させるから。
592 :
ヒカル:04/02/14 21:15 ID:XlICqW3H
>>590 別に韓国が儲かるんなら、日本が
儲かってもいいんじゃないの。
>>590 ぜんぜん反証になっていません。
ちなみにソースの朝鮮日報は韓国のメディアです。
ハン板住人以外の日本人はそうそう見るニュースじゃありません(藁
ソースも出せない妄言厨をスルー推奨じゃないの?
どうせコレラ類かキャデ類、その亜種なんだし。
でもま、韓国の国産部品っていうものあるていどは作られているっていうのは本当なんだよね。
だけど、韓国の技術力で作れるものっていうのは枯れまくってて、誰でも作れるもの。韓国の
産業界が必要としている最先端部品は輸入しないとまかなえないっていうオチ。
金泳三時代に、日本依存を抜けようとして「多角輸入法案」を作ったんだけど……。まあ、その
オチは97年末のアレ。
朝鮮人が2chで憂さ晴らしですか。
>>587 > 韓国に都合の悪いニュースは日本人に教えません。
無理です。だって,売名行為 & ウリナラマンセーで報道モラルが無い国と
世界的に認知されましたから。
よかったな。大好きな「世界中が注目」というフレーズが,事実になるぞ。韓
国への信頼は地の底だが。
598 :
:04/02/14 21:18 ID:pJvDx6FZ
>>592 別に俺は悪いとは言ってないよ。
ここの住人の人が何だか悔しそうで笑えるけど
お互い儲ければいいじゃん。
ひがまず協力しようよ
>>594 ごめんね、馬鹿ですから。
むしろ馬鹿と呼ばれたい。
スルーできずにスルーしろと書く。
そんな大人にゃなれませぬ。
輸入先多角化法案……だったかな。まあ、意味するところはおんなじだけど。
いいんじゃん、あれを協力って言いたいなら言えば。
実態はどうあれ。
>>592 主要部品以外のパーツなら人件費の安い中国や東南アジアに生産拠点が流れます。
すると韓国は現在の主要輸出品目を失い、経済は破綻します。
労使紛争で人件費を高騰させてたらとんでもないことになっちゃうよ。
>>598 ひがまず韓国にケツ向けて寝ます。
韓国程度の儲けじゃ日本は赤字になっちゃうし。
604 :
:04/02/14 21:21 ID:pJvDx6FZ
>>593 ハン板住人対策用のニュースだったりして。(w
でも日本のメーカーが苦しんでることは間違いないでしょ?
605 :
:04/02/14 21:22 ID:gWu2jEE8
韓国に工場作るメリットがなくなってるからね
どんどん引き上げてる
デメリットのが多い
>>604 韓国で苦しんでいないメーカーを探すほうが早いけどね。
>>598 これからも日本のいい盾となってくれれば
いいんだよ。
だから、データが無くても黒字黒字と必死に
ならなくてもいいんだよ。
>>604 話にならないので却下。
釣りならスルーだ。
609 :
ヒカル:04/02/14 21:23 ID:XlICqW3H
>>598 だよな。日本が儲かるという事は、在日にも
利益が入るという事になるし。
日本=日本人 という考え方はおかしい。日本には
中国人も韓国人も住んでるんだから。
610 :
:04/02/14 21:24 ID:pJvDx6FZ
>>605 引き上げてるの?それは初耳。
まぁサムスンが作るからでしょ。
どちらにしろ黒字は毎年増加中。
>>609 その在日も含めた日本企業が苦しんでいると
彼は言いたいわけだ。
韓国=韓国人という考え方はおかしいとも言ってくれ。
韓国企業の儲け=韓国の儲けには必ずしも直結しないんだから。
>>609 だからとって、誇り高いミンジョクが差別国家にいる必要はないだろ?
まぁ、日本のメーカーも韓国のメーカーも苦しんでいるのは同じ事だが、
韓国のメーカーには、日本のメーカーにはない「労使問題」があるから辛いところでしょう。
今まで韓国の興業産業を引っ張ってきたのは、安い賃金の労働者というメリットも
中国が台頭してきてからは陰が薄くなってきた。
韓国も技術力があるのであれば、世界でもそこそこやっていけるはずなのだが、
肝心の技術は他国依存が激しい。
中国市場が本格的に動き出したら、韓国はどうなることやら…
614 :
:04/02/14 21:27 ID:gWu2jEE8
>>610 いまだ懲りずに韓国に工場作ってるの日本ぐらいじゃない?
サムスンが韓国の100%経済まかなってれば良いかもしれんが
30%ぐらいだろ?
他の朝鮮人どうするよ
>>610 サムソンが作ってくれれば日本企業が儲かるから
そっちの方がありがたいんだけどね。
サムソンとヒュンダイ以外が順調に黒字を出してない
方が問題だけどさ、韓国的には。
>>610 それを上回るスピードで対日貿易赤字も増加中。
さらに経済的にはIMF管理下になる前の水準以下にすらなっていなかったりするけどな(笑)。
>>611 ところが韓国は前回の経済破綻でIMFの返済のため、多額の海外資本が入っています。
借金は返したけれど、韓国人資産は極端に減ってしまいました。
そのため、大手企業は海外から経営陣参加し再構成されたので、韓国企業の黒字=韓国人の利益
となると?マークがついてしまいます。
618 :
:04/02/14 21:30 ID:pJvDx6FZ
>>607 しゃあないな。全く日本は後ろに隠れてばかりで
プライドはないのか?
まぁガキは陰に隠れていなさい。
そのかわり兄の言うことは何でも聞くんだぞ(w
>>617 でもって寡占の財閥構造だから、黒を出してもそれが国民に利益が還元
しにくい。財閥の中で回してしまう。
未だに、IMF直前の水準に戻ってない要因のひとつじゃないかなと。
621 :
:04/02/14 21:32 ID:BQ003Pu5
サムチョンを始め韓国製造業は取り合えず自社製または韓国製という縛りがなかったから発展した。
誇りもなんもない彼らは製造機械から部品まで取り合えず先端のモノを揃えられたからね。
その代償として中間がスッポリ抜けた産業構造になったんだな。
ただ今度自国産にこだわるとアッサリ中国あたりに抜かれる予感。
>>618 日本企業だとケツの毛一本まで刈ってしまうからな。
もういいよ、中国が力つけてきたし用済み。
今までご苦労さん。
あとはゆっくり養生してくれ。
624 :
:04/02/14 21:35 ID:pJvDx6FZ
625 :
ヒカル:04/02/14 21:35 ID:XlICqW3H
>>611 それはそうだね。同意。
ただ、在日産業の中でも、テクロノジー系はほとんどないし、
そういう状況でも日本と韓国の提携を歓迎している人間も
いる事も考えてくれよね。
>>620 韓国経済が財閥系企業に縛られてるってのが問題なんだろうね。
財閥企業に、もしものことがあったら韓国経済が一気に寒くなってしまう。
そうなる前に、政府としても対策を施したいところだが、
韓国の巨大企業ともなると、政治家との繋がりも深いから、ヘタにメスを入れることもできない。
踏んだり蹴ったりの状態ですね…
>>609 >日本=日本人 という考え方はおかしい。日本には
>中国人も韓国人も住んでるんだから。
韓国系日本人(帰化人)、在日韓国人どちらも韓国人か?
国籍と民族は、別に考えたほうがよいと思うけど。
629 :
:04/02/14 21:36 ID:pJvDx6FZ
>>626 そんなに悔しがらなくても(w
お互い儲かってるんだからいいじゃん。
630 :
:04/02/14 21:37 ID:BQ003Pu5
>>622 とうとうソースのキャプションまで捏造しましたか(藁
>東京証券取引所第1部に上場する企業の2003年4−12月
>期連結決算が13日、ほぼ出そろった。集計の対象となる16
>6社の経常利益は、計約4兆9529億円と前年同期より41・4%増加した。
韓国の東京証券取引所ってソウルにあるんですか?
633 :
:04/02/14 21:41 ID:pJvDx6FZ
>>632 ありゃりゃ。釣られましたか(w
非道いことをする人がいるなぁ(w
634 :
:04/02/14 21:42 ID:gWu2jEE8
>>633 メイドインコリアのおもちゃにしてはそこそこ楽しめた
まぁ韓国が儲かっていると信じたいなら、そうすればいいさ。
サムスンと、そのサムスンに飼われている奴隷がいるだけだけどな。
>>625 彼の言っていることはテクノロジー系もそうだし製造業全般
ひいては産業全般を国家がどうだとか言っている。
ある程度の国際的な水平分業が必要とされる時代において
今の大半の韓国人が持つ反日的な感情はむしろ障害要因
となりうるし、財閥体質は人材のスポイルだけしたらあとは
知らないという危険な構造になっているわけだ。
日本社会は在日でも会社経営を営んでいるし、俺だって
現に在日企業と取引している。
それはあくまでもビジネスだしお互いの分野をいかした水平
分業として共存共栄している。
あなたみたいに冷静に見れる人が増えるだけで少しはありがたいかな。
>>634 メイド!‥なんだ、コリアか‥
('A`)y-
ノへへ
>>638 メイドインコリアって、メイドの中の人がコリアということですか。
いやすぎます。
メイドインコリアってあれだろ、アジュマだろ。
手垢つきキムチとか作ってくれるんだろ。
>>638 メイドさんがコリアに旅行に行きましょうといって
ソウルのホテルでメイドじゃない部分を披露じゃないですか?
>>639 多分モンちゃんのような‥あれはアレでいいか。
しかし、韓国の産業も中国を相手にしなくてはならいわけだから大変だろうな…
今までさんざん安い労働力で外国からの甘い汁を吸い続けてきたが、
もっと安い中国が現れてくると、韓国としても気が気じゃないだろうね。
644 :
:04/02/14 21:57 ID:pJvDx6FZ
>>634 楽しむってより必死そうに見えたけどね。
でも黒字が増大してるのは変わらないよ。
実際テレビなんか見ても町並み的に日本と
変わらないし。
国民の生活はここの住人の想像より遙かに
いいんじゃないかな?
>>643 韓国の存在意義は中国の台頭で無くなってきてるのは確かでしょう。
韓国が無くなって困る分野って技術系でどの程度あるのか・・・。
>>644 実際韓国行っている人が沢山いるから気をつけて。
カメラで移る部分だけ見栄えをよくしているの。
あっちの中流家庭は、まず一戸建てに住んでないし。
>>645 日中間の海底ケーブルが韓国並みになればIT分野でも何も残す
必要が、せいぜい地盤が固いから鯖置きには。
あと、クローン成功でわかったとおり人体実験場。
648 :
マンセー名無しさん:04/02/14 22:04 ID:jqagzO5d
韓国の貿易黒字の増加率と、対日貿易赤字の増加率は
どちらが上なんでしょうか?
本当に高層マンションの裏手にスラムがあるっていう漫画みたいな都市だからな>ソウル
>>645 今のところ、日本が韓国にお世話になってるといったら、生産工場ぐらいしか思い当たらないけど…
どっちにしろ、日本としては生産工場と技術移行が韓国から中国に移るだけで問題ないけど、
韓国の場合は、今まであった外資系工場のほとんどが中国へ移ってしまう。
そうなると、働いてた労働者は仕事を無く路頭に迷うことに…
652 :
:04/02/14 22:07 ID:pJvDx6FZ
>>646 そうなの?
でも日本人も一戸建てと言えば中流でもかなり良い方
になるんじゃない?
結構収入有る人でもマンションに住んでいたりするでしょ?
町ゆく人も皆小綺麗だしWCの時なんかでもあれだけの
人が集まっても見た目的には日本と差はない格好を
してたしかなり生活水準は高そうだと思うけど。
命令口調で言うのは初心者やね、ご苦労さんw
朝鮮人の技術なんかあるわけないだろ
日本が、金、物、人を援助したんだからそこそこやるのは当然
北朝鮮見ろよ、朝鮮人の実力が分かるわ
>>648 例えば液晶ディスプレイやDRAMなんてのは、製造機械の70%が日本製だし、主要精密パーツは日本製
なので人件費の高騰した韓国から中国にシフトしているのは事実です。私自身もまさにその件で動いております。
ところが、韓国のこの手の産業には日本製パーツは無くてはならないもので、これを中国にシフトされてしまうと
韓国は貿易黒字の大部分を失ってしまいます。さらに深刻なことに、日本製商品はブランドであり、韓国でも
日本製商品の人気はとても高いのです。高額な税金がかかるにも関わらず...
>>652 田舎に行けば、大概は一軒家ですけどね。
田舎者を舐めんなよ(w
657 :
:04/02/14 22:13 ID:4/2ORcJB
>>644 そんなわけねぇだろ。赤坂あたりに行ったら
韓国内でカード破産一歩手前になって日本に出稼ぎにきてる
20代の女なんてたくさんいるよ。
借金いくらあんのか聞いたら300マンとか言うからヲンかと思ったら
エンでやんの。その女まだ20歳だぜ。
デリバリーで韓国の店増えてるのはそういうわけだよ。
>>655 あんだけ反日教育しても日本ブランドは人気が有るんですか。
そういう自己矛盾に耐えれる韓国人ってすごいですね。
659 :
:04/02/14 22:16 ID:dt7DFi6h
どうでもいいけど、経済スレ化すんなよ
馬鹿が光臨すると見境が無くなるのが悪い癖だ
>>658 日本製工業製品の優秀さは極度に厳しい工業規格によって生み出されます。
部品単位で細かくこの規格が決められています。
たとえばコンデンサひとつとっても日本の規格では140℃までの動作が必要ですが、
韓国製では100℃であぼーんするのがほとんどです。
安いものはそれなりの精度でしかありません。
日本製ブランドの怖さはこのきつい工業規格をクリアする能力に裏打ちされているのです。
>>644 韓国が豊かな国だったら、日本中に韓国エステが乱立するザマにはならん罠。
>>652 あっちはチョンセつってね、3年分の家賃を敷金としてまとめて払うような
一括払い方式で出て行くまで家賃を払う必要が無いし、一戸建てには手が
届かないし一戸建てを立てる建設屋も極端に少ない。
日本以上に町に出るには気合を入れて出る、日本人の想像以上に見栄を
張る。ここに来る在日だってそうだろ。エリートとか高収入とか見栄を張って
どうだ凄いだろうと、あれと根っこは一緒。
663 :
:04/02/14 22:24 ID:gWu2jEE8
>>659 まあ、その通りで反論する余地ないんですが
韓国の技術を語るにはあまりにもネタがない・・・
664 :
:04/02/14 22:25 ID:pJvDx6FZ
>>657 あなた好きそうですねぇ。
このス・ケ・ベ(ハート
カード破産が多いことは確かですね。
でも全体的に見たらやはりそれなりの生活は
してるのでは?
個人的に何らかの問題がある人で言えば
日本人風俗嬢もかなりの数がいるでしょう?
為替の差で日本の方が儲かるから日本に来るのでしょう。
>>663 キムチ冷蔵庫がどうやって防臭しているか議論しますか?
666 :
:04/02/14 22:26 ID:dt7DFi6h
>>663 んなら、大久保辺りのアガシのテクでも語っておけ
>>662 ところがこれは韓国の高金利ならではの副産物で、金利が低下することでこのありがたいシステムは
あっけなく崩壊してしまいます。家主は高額の現金を預金することでその金利で家賃分が捻出できるのであり、
景気の低迷で金融機関を保護するために公定歩合を引き下げりゃ、あっという間に金利が暴落してシステム破綻。
住民は住むところもなくなり、ホームレス大国(ry
>>668 だから、くずれかけた東屋のような素朴を突っ切った伝統的な民家が
出てくるわけですね。
あすこなら、家賃分がどうの関係なし。
崩れかけたら崩れかかってもいいじゃない。ケンチャナヨー!!ですはい。
てゆーか、金取るなよと切れるくらいな素敵なハウス。
670 :
:04/02/14 22:33 ID:YirXygnH
2004 02 14 日経新聞 11面
「電子復興 第4部 強い部品」
韓国・釜山近郊の金海空港。観光客やビジネスマンでごった返す週末の国際線到着
ゲート付近で、数人の男が物陰から日本人渡航客の列を窺っていた。「張り込み」
をしていたのは、日本の半導体パッケージ基盤大手、イビデンの現地駐在員だ。
「うちの技術者が週末に韓国でアルバイトをしている」。2003年10月、岐阜県大垣
市にあるイビデン本社でこんな噂が駆け巡った。イビデンが極秘にしている製造ノ
ウハウを目当てに、韓国メーカーが高額のアルバイト料を払って週末ごとに技術者
を招いているというのだ。
張り込みの結果、イビデンの技術者は見つからなかったが、意外な事実が発覚した。
偵察部隊は「同業他社の技術者数人を目撃した」(イビデン幹部)
記事は以降、製造ノウハウの機密を守る攻防へと続く・・・
ふーむ、有機ELから無機ELにシフトしようとしているのかな>DNP
>672
一方だけに傾倒せず、バランスよく逝こうという経営判断でしょ、多分。
無機ELと言うとバックライトってイメージがあったのですがだんだん使い物に
なって来てると言う事ですかね。
>673
その検索語でぐぐってみようとした経緯が知りたいものですな。
677 :
:04/02/14 23:21 ID:6qvOXghS
前から気になってるんだが
「大日本印刷」を「DNP」と表すのは
微妙に変な感じ
>>670 80年代後半から、南朝鮮へバイトに行く技術者は多かったがなぁ。
当時NHKで特集をやっていたし。
その特集で、現代の創業者、鄭周永が、、
「我が国は、日本に近づいても、絶対に追い越せない。何故なら、
自分で一から物を作ろうとしない国民性とアメリカの労働者を真
似た労働者意識。これがある以上、日本の物まねで終わる。近
いうちに中国に追い越されてしまうだろう。」
そう言っていた。
さすがに、あの時代、日本の米屋で丁稚奉公から暖簾分け、その
後現代を起こしただけのことはある。
その現代も、息子が内紛を起こして今に至るわけだが。
>>677 >「大日本印刷」を「DNP」と表すのは
Dai で切るのが変という意味かな?
それは昔漏れも思ったけど、よく考えたら Great ってことじゃないかと。
>>678 >アメリカの労働者を真 似た労働者意識
いまやドイツの労組真っ青ですね。
681 :
:04/02/14 23:52 ID:YirXygnH
日本には「ベンツに乗りたかったら偉くなれ」って諺があるが、韓国人は
隣が乗ったら自分も乗ろうとする。
って言ってた人がいたなあ
>>679 なぜDai Nippon Insatu じゃなくてDai Nippon Printingなのだ
つうことではないかと
DAI NIPPON TORYO
大名古屋ビルヂングには勝てまい・・・
685 :
:04/02/15 06:05 ID:7i1U53MR
>559「韓国は努力せずに儲ける偉大なシステムを開発した」
聞き飽きた言葉だが
日本をパクル つまり開発費がかからないと言う事
日本の正確無比な金と時間と人材を使った市場調査に乗ってりゃ
販売促進策 PRなんか要らないし
あと 謝罪と補償 Wカップの時の「資金が足らない かね貸せ」のたかり
韓日共同開発だ 参加させてやるかね出せ(日韓ではない)
ま いろいろたくさん有るわな システムってやつは
その他 つぼ売りなんかもあるし
現代のエレベータで宇宙に飛んでけ>鮮人
687 :
マンセー名無しさん:04/02/15 08:04 ID:VE60dtgl
東芝もサムソンと組んだのかよ
どこのDVDドライブ買えばいい?
688 :
マンセー名無しさん:04/02/15 08:22 ID:87xN0UVz
>>687 Lacie。
本社フランス、組み立て米国、中身パイオニア。
691 :
マンセー名無しさん:04/02/15 09:03 ID:VE60dtgl
パイオニアも半島企業と提携してたんじゃなかった?
昔バレー板のパイオニアスレで記事みたよ
TEACはお値段もいいのが難点っス
692 :
:04/02/15 09:06 ID:wj50hGBU
>>687 サムスンは東芝の援助により今さらながらDVDのRとRWの発売ができるように
なるわけだが、東芝は今さらサムスンのCD技術を手に入れてどうするんだ?
松下はどうなの?
そろそろ新製品用意してると思うけど。
三星が世界初の発狂ダイオード開発したらしい。
<丶`∀´><世界征服の野望に一歩近づいたニダ
695 :
:04/02/15 11:14 ID:xVjfk5oE
>>644 >実際テレビなんか見ても町並み的に日本と
>変わらないし。
>国民の生活はここの住人の想像より遙かに
>いいんじゃないかな?
ソウルはまずまずなんだけど、地方都市は格差が大きいよ。
テレビに映るのは表の顔だけ。
テレビに臭いは映らない。
>>693 LF-M621JDは国産のがあるよ。
・・・なんで「日本語」で「日本製」と書く。
>>687 というわけで、松下。
699 :
:04/02/15 12:29 ID:CSy5BUob
>>687 同じくパナ。LF-D621 が安定性バツグン。
701 :
:04/02/15 12:56 ID:hWR6wR8t
>>685 何にせよそれで巨額の富を得ているんだから偉大だ(w
>644
日本は目に見えないところまで綺麗に仕上げるじゃん
たとえば道路
韓国は日本で言えば工事中みたいなところがおおく、それが工事中
じゃないそうじゃないかw
>>702 今や、日本の建築業界は手抜き工事が主流ですが?
>>703 公共工事に関しては手抜きは少ないですよ、談合と丸投げで利益を出しますから。
丸投げを請け負う下請けは、手を抜いたら取引を中止されますからね。
705 :
:04/02/15 14:08 ID:5xR6lxu1
>703
手抜きじゃなくて、空き地みたいに汚いってこと
>>703 ウチの親父が建築業界だけど、
検査官がとんでもなく細かいところまで突っ込んで調査するので手抜きは有り得ないとか。
(手抜きが発覚するとダメ出し食らう→会社ごとあぼーん)
20年前まではいい加減だったけど、
ここ10年で相当改善されたとか何とか。
傾いてテナントが全然入らないツインタワー(の片方)とか
真中からポッキリ折れた南国の橋とか
豪快に崩れ去ったデパートとか
かの国にはかないませんからねぇ
韓国の手抜きは、日本の比じゃない!
韓国には手抜きなんてありませんよ。
手抜きというのは「きちんと仕上げる」というスタンダードが有っての言葉ですから。
710 :
:04/02/15 16:13 ID:Z14SmZzS
そもそも本当に手抜きがあったら、過積載のトラックが走ってる橋は片っ端から
崩壊している。日本でそんな話は聞いた事がない。
711 :
:04/02/15 16:29 ID:8J0sBoDz
手抜きはバブル時(つーか好景気時)の方が酷かったとおもう。
ビデオデッキとかはバブル期が一番デカ重だったのにな・・・
河川の護岸工事の時、護岸のブロックをボーリングして検査していたのには驚いた事があるなぁ…
手抜きって訳じゃないけど、ガスとか下水道を工事したあとの埋め戻しが汚くて。しかも数ヶ月前
に舗装し直したばかりの道路だったりすると段差ができちゃうのですごく悲しい
715 :
712:04/02/15 17:47 ID:nl9Ay+nM
>>644 >実際テレビなんか見ても町並み的に日本と変わらないし。
>国民の生活はここの住人の想像より遙かにいいんじゃないかな?
大相撲の韓国公演でモンゴル出身の力士に韓国はどうですかと聞いたら
韓国は日本よりモンゴルに似てますね、と言っていた。
漏れは実際に何度か韓国に行ってるわけだが。
ソウル中心でも町並みは路上喫煙禁止まえの秋葉原を30倍ほど汚くした感じだ。
しかもソウルのど真ん中で傷痍軍人が物乞いしてました。
傷痍軍人の保障してないのかよ・・・。
ソウルを離れると、終戦直後の東京の町並みくらいのところがままある。
そこの治安は最悪だから、車でも一気に通り抜けないとかなり危ない。
これマジだから。
>>718 トップローディングのVHSとかのことです。
リモコンがワイヤードの奴。
720 :
:04/02/15 18:49 ID:Zp19AzZK
>>717 日本に旅行に行った韓国人は、口を揃えて「日本は街がキレイ」って言うね
大阪でも十分きれいだと感じるそうだ
703のいう業界の手抜きとは欠陥住宅とかその辺を見たものだと思われ。
デザイナー住宅もそうだけど、あの手のものは予算をケチった後が
どうなるのかって部分が凄い想像出来る事なんだけど
家を建てたいという人間がそこまでケチる理由の方が馬鹿げてると思うよ。
ある意味パソコンと同じだよな。購入者がCPUは2Gじゃなきゃいや、
でも予算は出したくない。となれば売り手は同じ2Gでセレロン載せる罠。
ただし建築の場合予算の"圧縮"の額が額だけに抜かれた部分がどうなってるのかが恐ろしい
722 :
:04/02/15 19:26 ID:fbLNJTgV
>>721 建売物件も酷かったよ。
瓦斯管や空調やってて、「コリャ、5年で潰れるんじゃないか」
と思う物件だらけだったし。
まぁ、それらが潰れたという話は聞かないので、
そういう意味では「欠陥」じゃないんだろうけど…
あれを見てから、家は1千万高くなっても、
ちゃんとしたものを建てるべきだとおもたよ。
723 :
:04/02/15 20:03 ID:u1/Jn0UW
「ミナミの帝王」の中で
「スーパーで10円の違いに目の色かえるくせに、何千万の買い物では何の注意もしない」
って感じの台詞がありましたな。
建て売りや、大手の住宅屋の家は営業の給料、広告費等があるから、その分上乗せされる。
それなりの腕を持った大工さんに、同じ家を建てて貰うと3割は安くなる。
しかも、その大工さんが、建材の問屋も兼業だと更に安くなる。
坪25マソもあれば、良い家が建つ罠。
すれ違いなのでsage
>>724 >同じ家を建てて貰うと3割は安くなる。
ここんとこ、ちょっと問題あるんじゃない(w
建築士に頼んで工程管理まで任せちゃえば良いんだよね。
建築士に頼む分、手数料上乗せだけど、工賃・材料費抜かれて
安物買いの銭失いになるよりマシ。まぁ、自分で毎日現場監視
すればいいけど、素人が図面通りかどうかなんて分かんないし。
>>723 >「スーパーで10円の違いに目の色かえるくせに、何千万の買い物では何の注意もしない」
>って感じの台詞がありましたな。
まぁ、それは日常やってることなら経験的に妥当かどうか即断できるけど
普段経験したことない買い物は判断付かないってことでもありますな。
727 :
:04/02/15 22:33 ID:M56Ql5eR
>>725 とりあえず基礎工事だけはみといた方がいいですね。
散歩がてらに建築中の家を見て回ったりするけど
基礎にヒビが入ったり汚いと、建った家は5年以内に外壁にヒビができてますね。
できることを自分でやっちゃうのも手。
第2種電気工事士とっちゃえば家庭用なら屋内配線できるし。
結局韓国は製造だけって事ですかい?(w
731 :
:04/02/15 23:36 ID:skzEOI1p
ちゃんとロシアに特許料払ってるのかな。
つーかみんな韓国内向け商品で韓国内で売ってロシアに貢いでるだけなような。
なんかスレ立ってるし(笑
この「熱電素子」ってペルチェかねえ?ペルチェ冷蔵庫
は結構、どこでもあると思うんだけど。
なんか、この記事ってオリジナルといえばキムチ冷蔵庫
しかねーじゃん、と言ってる俺らを釣ろうとしてる記事じゃ
ないかと思えるのだが・・・
>>733 エンベデッドCPUボードでしょ。結構、安いのあるから
気合で作れば作れるよ。
>>733 Edenなんかはこれに近いね。
産業用だと、5吋ベイと同じ大きさの規格がありますよ。
しかしながら殆ど全てが台湾製で韓国製と言うのを見たことが無いです。
736 :
マンセー名無しさん:04/02/16 00:29 ID:94mqutrJ
なんか最近、日本の各メーカーの新技術開発が加速度的に増えてるような気がする。
あっと驚くような新規格や、細部まで作り込んだ製品とか。
一方、半島からは既存技術を使った自慰行為ネタしか届かない。
ここニ三年で今まで以上に差が付いてるような・・。表面的には見えないけど。(ラスベガスのCSEでの
韓国勢の華やかな広報とか凄いしね)
>723
それと同じせりふ、「500万円で家を建ててみる」だったか、似たようなタイトルの
本にもあった。
738 :
:04/02/16 01:09 ID:ztW7EvdI
かなり昔(5年くらい?)、ジョーシンで安いDVDプレイヤー買いにいった時
日本製が、5〜6万。サムスン製が1万。
買おうかと思っていじっていたら、PC用のDVDドライブそのまま使ってた。
技術無いのか、根性有るのか驚いた。
デーウー製のHDDレコ、新品が1ヶ月で壊れた。使いにくいし。(景品)
普通のテレビ買ったらB管、サムスン製だった。で、その縁見たらガタガタ。
B管もまともに作れないやつがPDP?液晶?貴重な資源とエネルギーをこれ以上無駄遣い
しないで下さい。
最近の韓国製について。以上age
韓国製は、新生児のも不良品も多い罠。(;´д`)
>699
寒寸SDIとNECが今回のモバイルディスプレイの話以前に
合弁していたかどうかの話は、以前日経NE誌にも出ていた話。
ただそれがいつの話でいつ合弁したのか、出資比率はどの程度だったのかはっきりしない。
ソニーが今春液晶で寒寸と2年間の合弁のような話だったのかは不明。
寒寸SDIとNECとの合弁は昔あったのか、ソースがどこかにあればいいんだが。
>>738 松下のDVDレコもPC用のDVD-RAMドライブそのまま使ってたりするので
使用ドライブだけじゃ一概に言えないと思われます。
っても松下は両方に使えるように開発してるんだろうけど。
>>741 >両方に使えるように
そのためのカートリッジですよ。
744 :
:04/02/16 11:22 ID:a1yKNttw
>>729 なんつーか、他国の技術力に寄生してる構図を追認しちゃった感じだな
745 :
マンセー名無しさん:04/02/16 11:55 ID:4n0d2jYv
>>741 そういや、Diga になってからHDD/DVDレコーダのドライブトレイがPC用と同じになったね。
747 :
x:04/02/16 12:16 ID:TnuqYfdx
>>740 うーんソニーと同じような合弁だったら
政府の次世代液晶プロジェクトから締出されてしかるべきだけどなー
>>745 先行者の延長線上にあるかのような安普請ぶり(w
749 :
しりたい:04/02/16 12:38 ID:IXhm2H0Q
マレーシアのペトロナスタワーの韓国製のほうにテナントが入っていないと
いうのは本当のことなんですか?ご存知のかた教えてください。
750 :
:04/02/16 12:41 ID:a1yKNttw
>>749 確かに以前は借り手が少ない、って話だったけど
今はどうなんだろうねぇ
そういや昔マレーシアの人たちと仕事して、
日本語の入っている征服が欲しいっていうんでやったけな。
あと作務衣とかも欲しいというから安いやつだけど送ったけなぁ。
つうかまだたってんの?>ペトロナスタワーの韓国製のほうに
日本側がブリッジパッセージで支えてるからな
それじゃまさに今の韓国との関係と一緒だな(w
754 :
_:04/02/16 13:21 ID:dq8d4oTD
しかも支えを断ち切ってやったら
日本側へ倒れてくる
755 :
マンセー名無しさん:04/02/16 14:21 ID:nmafyZxZ
ホンダ、航空機エンジンを米GEと共同で事業化
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216NTE2IEC0116022004.html ホンダは16日、米ゼネラル・エレクトリック(GE)と小型ジェット機向けのエンジンを共同で事業化すると
発表した。ホンダは昨年12月に単独開発のエンジンを搭載した小型機の試験飛行に成功している。
このエンジンをGEの技術支援を得て商業化し、販売でも協力を受ける。
GEは米プラット・アンド・ホイットニー、英ロールス・ロイスと並ぶ航空機エンジンの世界的メーカーで、
旅客機メーカーや航空会社と関係が深い。ホンダにとって航空機エンジンを世界的に販売していくうえで、
有力なパートナーとなる。
ホンダは四輪や二輪で培ったエンジン技術を応用、1986年から航空機の機体・エンジンの開発に着手
していた。これでホンダは自動車、船舶、発電用などに続きフルラインのエンジンメーカーとなる。
757 :
:04/02/16 19:57 ID:EYc5dvC8
スーパーコンピュータのみたいにならないようにがんが
国内半導体製造装置販売、北米抜き7年ぶり首位 デジタル家電効果で7年ぶりに首位奪還――。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216AT1D1606216022004.html 日本半導体製造装置協会(SEAJ)などが16日にまとめた2003年の世界の半導体製造装置販売
統計によると、日本向け販売額は前年比42.3%増の55億3762万ドルとなり、1996年以来、7年ぶり
に北米を抜いて地域別販売額の首位に返り咲いた。
国内販売の伸びをけん引したのはウエハープロセス用処理装置など投資金額のかさむ半導体
前工程の装置。デジタル家電の生産拡大を受けて、国内半導体メーカーが大型の設備投資に
踏み切ったことが寄与した。投資抑制が目立った北米は前年比20.1%減の47億2013万ドルだった。
世界販売額は前年比11.9%増の221億130万ドルと3年ぶりに前年実績を上回った。日本のほか、
旺盛な設備投資が続く韓国向けが前年に比べ9割近く伸びた。統計はSEAJと国際半導体製造
装置材料協会(SEMI)、SEMIジャパンが共同でまとめた。
>>756 構造が単純でしかも高効率だから無人機のエンジンに
ピッタンコなんだよね>ホンダのジェットエンジン。
すでにホンダの4輪バギーを無人偵察戦闘車の試作に
使ったりしてるし、ミリタリーとは結構縁が深かった
りする>ホンダ。
760 :
:04/02/16 21:21 ID:yAr+8CQS
めざすは国産戦闘機かな
車でみればホンダ>>三菱だからちょっと期待
761 :
.:04/02/16 21:21 ID:10mWg/5Y
>>736 確か、バブルのとき以降日本企業の技術開発投資は相当増えていると
聞いたことがある。バブル崩壊以降もだと。
>>759 ついにジェットエンジンまで量産しだすのか。
もしも航空機まで日本がトップになったりしたら、アメリカは焦るだろうなあ。
いきなり“インチ1万円”以下――元アキア社長が低価格な液晶TV
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/16/news061.html 元アキア社長が興したベンチャー「バイ・デザイン」が、低価格な大画面
ハイビジョン対応液晶TVを発表。
OEMビジネスとローコストオペレーションによる徹底したコスト削減で、
主力の30インチでは実売27万円弱にするなど、競合他社より3割ほど
安いのが特徴だ。
(中略)
今回の液晶TVは中国の大手カラーTVメーカー「Xoceco(ソーセーコー)」に
製造を委託。画質を左右する大型液晶パネルは、鳥取三洋電機製を使用するなど、
品質面でも国内大手メーカーと競合できる製品に仕上げている。
=========================
ねー、サムスンはぁ?
763 :
マンセー名無しさん:04/02/16 21:42 ID:1AJOCIDZ
age
764 :
:04/02/16 21:42 ID:vH9jRbTA
ホンダが作る物は「エンジン」
その他が作る物は「発動機」
って昔どっかで読んだな。
765 :
:04/02/16 21:47 ID:M/07X5zF
766 :
:04/02/16 21:47 ID:I+b80FTS
>>761 >もしも航空機まで日本がトップになったりしたら、アメリカは焦るだろうなあ。
徹底して潰しに来ると思われ。
767 :
:04/02/16 21:50 ID:oB5BDQWW
>761
トップになるようなもん作らせんためでもあるという罠。>米企業と提携。
768 :
:04/02/16 21:52 ID:EYc5dvC8
ホンダも、その辺を考えてGEと提携するんじゃないの。>摩擦
GEも小型エンジンの開発負担を減らしたいのかもしれないし。
770 :
◆64180XZags :04/02/16 22:06 ID:DWRSASE5
KT・一つで携帯インターネット引き延ばし心痛
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/it/20040216n05480/ * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
代表的な次世代移動通信サービスである 2.3GHz 携帯インターネットサービス商用化がずっと持ち
越されながらこれを準備して来た業界で火だけの声が激しくなっている.
16日関連業界によれば KT, ハナロ通信など該当の事業者たちはもう何回現場テストを経るなど事業
準備を終えた. しかし政府が事業者選定を延ばすなど一貫された政策を広げることができなくて業界
はサービス日程さえ取ることができない.
(中略)
一方我が国は業界協議体である韓国情報通信技術協会(TTA)が主軸になってこの事業を推進して
いるが相変らず技術開発と標準化作業段階に泊まっている状態だ.
これは携帯インターネット読者技術開発を取り囲んだ論難のためだ. 外国技術を取り入れてサービス
を施行する場合技術従属憂慮があるという地籍課一応外国技術を取り入れてサービスを実施した後
市場を育てて追後国内技術が開発されればこれを適用しても遅くないという主張がきりきりに対立
していること.
しかし最近になって沈んだ有線市場をいかして海外市場競争力を取り揃えるために一応サービスに
入って行かなければならないという指摘が力を得ている状況だ.
業界関係者は “サービスには適切な時がある”と “過去発信専用だったシティホン事業が最初予定
より 3年ほど遅くなって似ている時期に出た PCSに滞りながら市場で退出された例を振り返らなければ
ならない”と言った.
バチカン “自然に違背”…黄教数チーム成果批判
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/it/20040216n04876/ * 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用
カトリック教会は最近ソウル大獣医大ファン・ウソク教授チームが人間胚芽を複製して幹細胞培養に
成功したという報道に一斉に批判的立場を現わした.
教皇の生命倫理自問を引き受けているエリーでスグレチア司教は最近バチカンラジオ放送との対談
で “人間胚芽複製は自然に惚れることで治療目的だと言っても複製された胚芽を捨てるということは
倫理的問題”と主張した.
スグレチア司教は “勝手にした人を複製するということが奇怪なことなら, 治療目的に使うために人間
胚芽を捨てるということはもっとそうだ”と “治療目的というのが必ず望ましい結果をもたらすはずだ
というどんな証拠も現在ない”と言った.
彼は “むしろ疾病治療のためには大人の幹細胞やへその緒で十分だという証拠がある”と “いわゆる
治療目的に複製を主張することは産業的観点で人間胚芽をわがまま扱おうとする欲求に過ぎない”と
責めた.
772 :
_:04/02/16 23:03 ID:46m3enE0
773 :
マンセー名無しさん:04/02/16 23:39 ID:yQQOUb5S
小型で燃費のよいホンダエンジンは
長時間飛べる無人偵察機用二打。
今夜のWBS放送
IPv6でリードしている日本
米国もそれに続くと見られる。
IT世界一の韓国は?
775 :
:04/02/16 23:57 ID:IQluk0yR
磁気か。って事はパラメトロンかもしれないな。
>>777 韓国に本物の「材料屋」ってあるんだろうか?
台湾ケミコン事件もそうだけど、組み立て系の
ところは材料は作れないというか、開発してな
いんだろうかねえ。
>>778 まぁ人口の少ないところはマンパワーを分散させるわけには行かないんじゃないかな?
優秀な人材を特定分野に集中させて発展させるのは悪くない戦略だと思う。
しかし台湾はマザーボード等の設計を自力でやるのに対し、あの国は・・・・
何か韓国が無けりゃ困るって物を産み出せんのかね?
>>777 新しいFPGAの形でしょうかね。 FPGAの代わりになるのであれば
非常に面白いです。
>>774 >IT世界一の韓国は?
つーかさ、90年代前半に、日本が最初のインターネット万博やった頃
韓国はインターネットのノウハウもってる人間すら乏しくて、WIDEの
プロジェクトにぶら下がったり支援してもらったり、そればっかりだっ
たような・・・
782 :
:04/02/17 02:42 ID:j6H2JcYb
>何か韓国が無けりゃ困るって物を産み出せんのかね?
ハン板住人を満足させるに足る、極上の電波。
張り子の虎とはよく言ったモンだ。(w
785 :
久しぶりの大ニュースです:04/02/17 06:27 ID:alr0rOCl
国内半導体製造装置販売、北米抜き7年ぶり首位 デジタル家電効果で7年ぶりに首位奪還――。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216AT1D1606216022004.html 日本半導体製造装置協会(SEAJ)などが16日にまとめた2003年の世界の半導体製造装置販売
統計によると、日本向け販売額は前年比42.3%増の55億3762万ドルとなり、1996年以来、7年ぶり
に北米を抜いて地域別販売額の首位に返り咲いた。
国内販売の伸びをけん引したのはウエハープロセス用処理装置など投資金額のかさむ半導体
前工程の装置。デジタル家電の生産拡大を受けて、国内半導体メーカーが大型の設備投資に
踏み切ったことが寄与した。投資抑制が目立った北米は前年比20.1%減の47億2013万ドルだった。
世界販売額は前年比11.9%増の221億130万ドルと3年ぶりに前年実績を上回った。日本のほか、
旺盛な設備投資が続く韓国向けが前年に比べ9割近く伸びた。統計はSEAJと国際半導体製造
装置材料協会(SEMI)、SEMIジャパンが共同でまとめた。
>775
冷却材は液Heなんでしょうかね?
液N2で十分なら、需要はエライ沢山ありそうですな。
787 :
ほいっ!:04/02/17 07:55 ID:F2H/+7hJ
景気よいね
>>784 よくわからないけど、従来の光スイッチに比べて「百万倍」のスピードが出るらしいですのw
790 :
:04/02/17 09:47 ID:INds3gMb
日本では職人が自らの道具つくっちゃうんだよね
これが大きいんだよね
偶にメーカーの研修室とかから仕事を貰ったりしていたので何となくは
感じていたのですが、研究者も実績を残せないと社での位置が危うくなる
ので結構必死です。 元々そう言う傾向はあったのですがここ数年加速
してるように思います。
>>792 そしてそこから工夫が生まれる・・・か。
江戸時代、いやそれ以前からの伝統ですかね。
所で韓国には工夫と言う言葉が無いと聞いたけど、なんか納得してしまいます。
>>795 >事業の環境変化の適応度を示すもの
となってるから民族性的にはマトを得ているんじゃないかな。
変わり身の早さは天下一品ニダ
走り出してから考えればいいニダ
継続、蓄積という言葉はウリの辞書にはないニダ
あくまで技術水準や活用度じゃなくて適応度だとしたらだけど。
実際、ITバブルとなったら闇雲にPCバン、オンラインゲーム、
ショッピングモールの乱立乱入だし。
経済のグローバル化となったら自爆してまでグローバル化してるし。
(外国資本化=グローバル化ニダ)
打てば響くような適応度w
そういや、今日のNNAの韓国ニュース
次世代技術確保に総力【ITシリーズ1】[IT]
-------------------------------------------------------------
世界的な次世代基幹技術の確保で、情報技術(IT)強国に飛躍する――。
これが国内IT業界に託された今年の至上命令だ。各社は今年、「次世代
成長エンジンの発掘」という目標達成に向け、投資のほとんどを研究開発
(R&D)に投入する。
政府は今年、韓国経済の次世代成長エンジンの発掘に向け、9大新成長
分野のR&D費用として合計2,461億ウォンを投じる計画。このうち、次世代
移動通信の開発に766億ウォンを投資し、30Mbps級の携帯インターネット
技術を商用化。100Mbps級技術の開発にも拍車をかける方針だ。
また、ホームネットワーク分野でも、一般家庭を対象にした有線・無線統合
ホームサーバーの構築に275億ウォンを投資。デジタルテレビ部門にも、
地上波デジタルマルチメディア放送(DMB)端末のシステム・オン・チップ
(SoC)開発、400Mbps級のケーブルモデル開発などに251億ウォンを投じる。
移動通信をはじめとする国内IT業界も、新たな成長への突破口を見つけ出し、
次世代の新事業を先取りするため、R&D分野への投資を惜しまない方針を
示している。
各社が最重要視しているのは、各種IT製品をひとつにまとめた融合と、
小型・知能化への挑戦。ひとつの端末機で携帯電話・有線電話システムを
同時に使用でき、衛星放送の受信まで可能なマルチ機能を備えた製品を
はじめ、多品種・少量生産に合わせた特化携帯電話、腕時計程度の大きさの
携帯用パソコンなどの開発を推進する。
>>798の続き
■「選択と集中」がカギ
しかし、韓国の投資規模や人材は、先進国に比べれば絶対的に不足している。
グローバルスタンダードに合った研究開発の成果を上げるためには、豊富な
人材の確保・教育や資金支援など、総合的な環境が整わなければならない。
このため、国家レベルで「選択と集中」という戦略的対策をまとめる一方、
長期的な人材育成プログラムなど条件改善が必要不可欠だ。また、世界有数
メーカーと戦略的提携などを通じ、グローバルR&Dシステムの構築を急ぐ必要
がある。
800 :
:04/02/17 16:00 ID:qSx31qJu
>>799 つまり人材不足に今気がついたってこと?
>>797 いや、記事を改変しているのはまあいいんだが、
その書き方だと非常に問題があるぞ。
>家電分野に本格参入する方針を表明した。
・・・今まで何をやっていたのかと。
まあ、そんなことより「Bio@Home」キター。
分子に“バーコード”刻む レーザーで「読み書き」
物質を構成する原子や分子一個一個にバーコードのように情報を書き込む−。
そんな夢の技術を、高精度で制御したレーザーを使って実現することに、岡崎
国立共同研究機構分子科学研究所(愛知県岡崎市)の大森賢治教授(量子光学)
らが17日までに成功した。量子力学を利用した未来の超高速計算機や、医療
などに役立つナノテクノロジーへの応用も期待できるという。
原子や分子は細かく振動しており、レーザーパルスが当たると、そのエネルギー
で振動のパターンが変わる。大森教授は東北大、イスラエル工科大、米シカゴ大
と共同で、この振動をレーザーで制御する技術の開発を目指してきた。
まず紫外線レーザーのパルス2つを1兆分の1秒程度の間隔で発射でき、
さらにその間隔を100万分の1の精度で制御できる装置を開発。水銀とアルゴン
の原子各1個からなる分子のガスをセ氏零下269度に冷やし、パルスを当てて
振動の変化を観察した。
すると、2つのパルスで発生した2つの振動パターンが共存。さらにパルス間隔
を調節することで、このパターンの状態を自由に変えられた。
この状態は長時間保持され、別のパルスを当てることで読み取れる。今の
ところ気体でしか実現していないが、固体への応用にも挑戦中。白黒のパターン
を組み合わせてさまざまな情報を記録するバーコードの“分子版”として使えるという。
半導体素子の代わりに、原子や分子の状態を情報として利用することが
できるようになり、現在の計算機では事実上計算不可能な問題を超高速処理
できる「量子計算機」に応用できる可能性があるという。
大森教授は「分子を構成する原子の結合を切ることも原理的に可能。温めたり、
触媒を使ったりせずに化学反応を高精度で操作することもできそうだ」と話している。
http://www.sankei.co.jp/news/040217/sha086.htm
>>802 凄いなこれ。
リアル斬鉄剣も夢じゃないねw
804 :
:04/02/17 19:23 ID:ew3ho76+
裏表OKの液晶 三菱電機が携帯電話で実用化へ
http://www.sankei.co.jp/news/040217/kei096.htm 三菱電機は17日、表と裏の両方から画面を見られる液晶パネルを開発した、と発表した。
携帯電話や携帯情報端末(PDA)、ノートパソコン向けに、数年後に実用化を目指す。
折り畳み式携帯電話は、閉じた状態での表示用に、液晶画面を2枚使うことが多い。
今回の技術により、1枚の液晶の裏側に表示できる。表示装置の重さを約3分の2、厚さを
約4分の3に抑えられ、コスト低下につながる。
構造は、液晶が中央にあり、画面を照らす役割の2枚の透明なバックライトで挟んでいる。
2枚のバックライトを短時間で交互に点灯することで表と裏の同時表示を可能にした。
表と裏で同じ内容を表示することも、違う画面を映し出すこともできる。輝度や色の鮮やか
さは、従来の液晶とほぼ同レベルという。
開発した三菱電機先端技術総合研究所(兵庫県尼崎市)の久間和生所長は「今後は2つ
の画面表示の切り替えがスムーズにできるように改良し、コストを抑えた生産技術を確立
したい」と話している。
>>804 刃に超音波を流して高周波で振動させるカッターは既にあるよ。
分子の結合を断つなんてものではなく、元々その刃物で切れるものを
より容易く切れるというものらしいが。
807 :
:04/02/17 22:49 ID:IhGxCjpd
いまNHK人間講座で坂村健がでてるが
地球シミュレータの前で撮ってるんだな
しまった御園こねた
今,NHK教育で「有機EL」のコトをやってる。
810 :
マンセー名無しさん:04/02/18 02:06 ID:GHZMTmbe
>>785 サムソンスレに書いたのだけれどこちらにも転記(両スレ読んでいる人には、御免!)
712 :マンセー名無しさん :04/02/18 02:17 ID:VFkpFlW7
半導体製造装置12%増
日本半導体製造装置協会が十六日、国際半導体製造装置協会と共同でまとめた世界の半導体製造装置
販売統計によると二〇〇三年の販売額(暫定値)は、デジタル家電関係の設備投資拡大を追い風に、前
年比11.9%増の約二百二十一億ドルと好調な伸びを示した。半導体製造装置販売は、二〇〇〇年の約四
百七十七億ドルをピークに〇一年、〇二年と二けた減少が続き、前年を上回ったのは三年ぶり。
市場別では、液晶テレビなどの清算が急増している韓国が89.4%増の約三十二億ドルと最も大幅な伸
びを示した。日本はデジタルカメラ用のフラッシュメモリーなどデジタル家電関連の需要がおう盛で、
42.3%増の約五十五億ドル。欧州も21.7%増の約二十六億ドル。一方、パソコン関連製品の需要の伸び
が遅れている北米は20.1%減、前年に比較的高い伸びを示した台湾が17.1%のマイナスとなった。(後略)
-----2004年2月17日N潟日報紙面
>>液晶テレビなどの清算が急増している韓国が89.4%増の約三十二億ドルと最も大幅な伸び
>>液晶テレビなどの清算が急増している韓国が89.4%増の約三十二億ドルと最も大幅な伸び
>>液晶テレビなどの清算が急増している韓国が89.4%増の約三十二億ドルと最も大幅な伸び
毎度あり〜♪>韓国
>>807 おぉ地球シミュレータですか。。。アメリカを本気にさせたという。。。
そういえば、NECの量子コンピュータ(?)のプロジェクトリーダーは
中国人だそうで。。。。
なんか、NECもIBM・日立化してるんですかね。。。