未来の架け橋　韓日トンネル　パート２

韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね

第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

パート１
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/

終了

新スレ乙　↓ｗ

これにて終了しますんで

新スレ乙

乙

>>1
しつこい負け犬だ
＞第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
安い製品は間に合ってるし、将来は東南アジアが部品供給地になる
＞第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
ルーチンワークしかできない人材は無用
＞第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。
輸送は船で十分

奴隷馬鹿在日の騙り出てるんで
----終了----

新スレですね

ここは
大分人ホイホイ？

>>10
あっそうか
>>1 にマジレスしてまった

>>974
>ちょっと滞在して帰った通信使にそんな影響力はない
君は日本の歴史教育を受けてないし、科学的な歴史検証もしてないだろ

江戸時代の学問の柱は蘭学ではなく、朱子学。江戸幕府は李氏朝鮮の政治を
参考にしている。ちょっとしか滞在していないって、あんた５００人の大所帯が
１年ぐらいかけて日本を旅行しているのに。沿道には多くの民衆が押し寄せ、
有力者は文官に接触しようとしたのに。オランダとはあくまでも通商の国。

日本の各地に朝鮮通信使がらみの祭りが残っている。

>>959
>ttp://www.sankei.co.jp/news/040113/0113kok041.htm
>北は２年で崩壊し、南朝鮮の経済的負担は６４兆円ほどになる。
>５０兆円程度の負担があって、今の韓国でこの負担を乗り切れるか。

日本にとっても５０兆円は大きな負担。でも日本の投資が呼び水になって、
EUなどからも投資があるだろう。またアメリカも支援するだろう。

そもそも半島は防衛費に金をかけすぎ。統一したら大きく削減できるだろう。
妙な野心を持って、日中に対抗して防衛費を増やそうとして、軍拡競争を日韓中でやったら、
半島が真っ先につぶれるのだから、バカな真似はしないだろう。

>>12
移動してくれ。ここでは止めてくれ。それからageないでくれ。

>>12
マジ？

>>12
＞あんた５００人の大所帯が
＞１年ぐらいかけて日本を旅行しているのに
一年しかいねぇじゃん、何を残せるんだ？
＞沿道には多くの民衆が押し寄せ
象を輸入したときと同じ現象

>>13
埋め立てする奴がウルセーヨ　バーカｗ

975　名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc
え〜、残り少ないですが、検討する価値もないものと、識者からの答申が出てますので
この話、続けたい方は関連スレまたは他板にて、移動の上お願いします。
投稿日：04/01/28 18:55 ID:fQDEJKKz

　　　　(*￣m￣)プッ

>>12
君、おもしろいね　(・∀・)ｲｲ!!

>>12
朝鮮通信使の影響で広まったことを挙げてよ
朱子学なんてゴダイゴ天皇のころからあるんだが

削除依頼しておいたんで、そのうちこのスレなくなります。
その点だけ、承知しておいてね。

　　　　↑

板違いじゃないし、パート２だし
削除されないよ奴隷さん　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>15
通信使は徳川幕府の威信を高めるためにも使われた。
譜代大名への負担は小さかったが、外様には負担が大きかった。
例えば、小倉藩には宿泊しなかったが、博多には、泊まった。
泊まった場所が、沖合いの島。そこに行くにも大変なのだが、
わざわざ毎回毎回宿泊所の設営とかやっている。接待に膨大な
金を使っている。

江戸が栄えた理由の一つに参勤交代もあるだろう。
参勤交代のために東海道とか道路が整備された。
江戸で栄えたものが地方に伝播するし、地方で見出されたものも
江戸に伝わる。人の交流自体は小さくても影響力のある人間の
移動・交流は大きかった。

アイデアの発露には交流や異文化との接触が不可欠。

>>19
年功序列とかそうでしょう。豊臣のときに、下克上の世界になって、
それが未だに残る、先輩・後輩の世界。

フリービット・ドット・ネットサービス


だせー　プロバだなｗ

それよりシベリア鉄道を東京につなげようぜ！

>>22
もっと詳しくね

嫌韓厨ってのは知韓派や右翼や在日の話がなければ何も語れない
無知な厨房に過ぎない。
どうも居場所が無くなることで焦ってるようですね　ウフフ
心に花を咲かせましょう　♪

>>22
なんだそりゃ、答えたつもりか？
具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか

>>22
年に一回５００人の行列で影響するか？
道の整備発展は大名行列のためじゃなくて流通や軍事的な理由からだし
あいかわらず馬鹿だな、自称”大分人”
やっぱ朝鮮学校に大学受験の資格ないだろ

>>28
無知だな。京都―大阪あたりには徳川将軍と朝鮮通信使しか通れない
道もあったのだが。

>>29
＞無知だな。京都―大阪あたりには徳川将軍と朝鮮通信使しか通れない
＞道もあったのだが。
長〜い東海道と中山道は、そのおまけだとでもｗ
>>27 の
＞具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
にも答えてよ

>>29
大分人、長考してたようだが、ろくなこと書けないようだな
確かに朝鮮学校に大学受験の資格はない

日光東照宮の威厳が高まったのも通信使の影響があるだろう。

秀吉は威光を示すために馬鹿でかい大阪城を建てた。
江戸城が完成する前に江戸時代の通信使は始まっているが、
家光が家康の霊が奉っているということで通信使を行かせた。
家光が死んで奉られたときも行っているから、２０年間の
間に３回行っているが、これで国際的に価値のある場所になった。
国際的と行っても、当時の日本の外国は朝鮮だけだが。

成金趣味の馬鹿でかい建物を建てるより、盛大な儀式を
やった方が庶民には影響力があるだろう。

>>32
最高権力者の霊廟なんだから、最初から威厳は高い
なんしろ朝廷にも神だと認めさせていたんだし
行かされた通信使は、御苦労なことだな

で、いいかげん >>27 の
＞具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
へのネタは思いつかないのか
無いものはしょうがないだろうけど

大分人の基本は「答えてるようで答えてない」だからな・・
前スレ見れば分かるが肝心なところはスルーしている。

数字関係は特にソース提示要求を無視。

とにかくsageろよ

台湾新幹線の初年度の利用見通しは１日１７万人、
２０３３年度までに１日３７万人まで増やす計画。
http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/403/403152N.pdf

今、台北―高雄の航空利用客数が８００万人ぐらい。
それが新幹線が通ると、初年度でも５０００万人以上。
最終的には１億以上。

台湾の人口は２２００万人ぐらい。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/Taiwan.html

人の移動は人口と経済規模に比例する。

福岡の経済圏（九州＋山口）約１５００万人。
釜山の経済圏　約１５００万人。

日韓トンネルが出来たら、四国、中国地方も利用するだろう。

新幹線は経済を活性化する。リニアはもっとだろう。

九州の経済規模は台湾以上、人口では負けているが。

国内移動と国外移動は同一じゃないが、国内移動の感覚で
移動できるように整備すればよい話。

>>36
おい、大分人
>>27
＞具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
逃げんなや

>>36
お前さ他人に無知だとか言う前に、くそスレに書き込む時sageるという最低限のルールも知らないの？
E-mail(省略可)の所に半角でsageと入れるだけなんだけど、それさえ出来ないの？

>>36
まさかとは思うが・・
それが７千万人のソースだとか言わんよな？
関係無い国の鉄道から国境トンネルの利用者を出すはずないよな？
すまん。なんか疑心暗鬼になってるな・・

で、その台湾の予測が何なの？誤爆？

おれさ、北九州うまれで下関在住なんだけど
>>大分人
>経済人口（九州＋山口）＝１５００万人
これって大嘘だろ
もろザル勘定してるな。いいとこ１００万弱だ。
しかもそのすべてが別に釜山にいく必要ないし。
釜山も同様。
大分人は何故こういう無茶な設定をするのだ？

大分人は、根拠も無く論を進めるのと
その結果として「自分は他を論破した」などという妄想（誤った確信）
を抱くのはやめてもらいたい。
常識の斜め上を行く様は、半島の人たちを彷彿とさせますね。

>>37
結局、古典文化も中世文化もない朝鮮人だから
＞具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
なんて問いには答えられないだろう

朝鮮通信使について以下のサイトはすでに紹介済み。
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-5.htm

他には、
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-5.htm
のサイトでも見たら。

中国発でも、半島で成熟したあとに伝わったものが多いだろう。
漢熟語、日本語と中国語は６割ぐらいしか一致しない。
日本語と韓国語の漢熟語では９割以上一致。

>>43
お前日本語読めないの？>>38が読めないの？
これ以上ageるなら、荒らしということにさせてもらうけどいい？
ルール守れないんだから

娜々志娑无 ◇NcNEDmUA先生に降臨していただきたいなぁ

一方、運輸政策研究機構の調査によると、国が管理する22空港の収支（空港ビル管 理を入れない基本施設の収支）はやはり1999年度で、新千歳、名古屋、長崎、宮崎、 鹿児島の５空港のみが黒字で、残る17空港が赤字だった。
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/380kuukou.htm

因みに韓国で黒字の空港は釜山空港のみ。

今、羽田空港は容量が一杯で、他の空港を探すか、
拡張するかが議論され、拡張になったみたいだが、これまた一杯になるだろう。
今でさえ、羽田は赤字なのに、更に膨大な金をつぎ込む。空港整備などに年間５千億ぐらい
日本はつぎ込んでいるが、新幹線かリニアに回した方が良いだろう。

日韓トンネル５兆円で作るとして、１０年間かけて作れば、空港整備に回している金で作れる。

>>38
sageは知っているよ。

事大への執念。吉外ですな。

>>46
羽田が一杯だからトンネル、の根拠は？
トンネル掘れば羽田が改善される論拠は？
空港整備金のソースは？
整備金１０年そのままトンネルにまわして平気と思ってるの？
なぜ日本が全額負担せにゃならんの？

>>43
>半島で成熟したあとに伝わったものが多いだろう
例えば？

漏れにはちょっと思いつかないなｰ。

>>46
> 今でさえ、羽田は赤字なのに、更に膨大な金をつぎ込む。空港整備などに年間５千億ぐらい
> 日本はつぎ込んでいるが、新幹線かリニアに回した方が良いだろう。

新幹線とリニアに回したら、

> 日韓トンネル５兆円で作るとして、１０年間かけて作れば、空港整備に回している金で作れる。

日韓トンネルに回す金は出ませんが、何か？

つーか、韓国が全額出せよ。

>>48
嫌韓厨は情報も探せないほど馬鹿なのか。
自分で、ちっとは探せよ。反論するときは、そっちがソースを出せよ。
整備金約５千億円のソース。
ttp://www.mof.go.jp/zaito/zaito2000/kikan2000/08.html
ここ数年減らされている。

>>49
日本の博物館に行って、向こうの博物館にでも行けば。

>43
日韓の漢字が9割以上一致しているのは
日韓併合の結果なんだが。

つか、トンネル10年掛けて作るって馬鹿げ
た発想は何処から出てくるのだろうか？
掘ってる間も維持は必要なのに。

>>51
> 日本の博物館に行って、向こうの博物館にでも行けば。
まったく、無いということですね。

>>51
それだと歳入が歳出上回ってるわけだが。
まさかそれをまるまるトンネルにあてて、１０年間歳入が維持できると思ってるのか？
整備金全額持っていって維持できると思ってるのか？

本気で「日本人は空港整備せずにトンネル掘れ」と言ってるのか？

あれ、まだやってるのか、大分人と名乗る不埒な在日朝鮮人は
前スレ見てもわかるとおり相手にするだけ時間の無駄だよ。

>>53
違う違う。正しくはこう。

日本の博物館に行く＞韓国の博物館に行く＞似てたら盗品でないか確認する

以上

良スレ

>>55
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/6266/
に所属している予感♪

羽田の利用者６０００万。福岡からは１０００万弱。
大阪が８００万ぐらい。東京―大阪―博多がリニアで結ばれたら、
大阪、福岡の分が浮くだろうが。私の考えでは大阪―福岡は四国
を通すつもりだが、山陽を通っても通らなくても、東京―大阪
が１時間なら、山陽からもリニアを使うだろう。

国が出している５千億以外にも地方が補助金一杯出しまくって、
それでも赤字なのが空港。しかも飛行機は外国製だし。
川崎重工とか下請けはやっているけどな。

明治時代、多くのインテリが漢詩を作成でき、中国人以上との
評価もあった。然し、まだ江戸時代の方が日本人は漢詩ができた。
然し、朝鮮通信使の連中には、日本人の漢詩は下手と言われた。

明治時代に作られた言葉は多い。それらは中国も輸入している。
中国語は外来語を移植しにくい言語だが、もっとも多く輸入した
のが日本語から。それでも数千語。西洋化以前から多くの言葉がある。

仏教も儒教も朝鮮で熟成されたものが来ているから、それら関係は
ほとんど日本語と韓国語で同じ。中国語では違いがある。

>>59
「日本人は漢詩が下手」というのは、漢詩が詩文の主流でないこと、
朝鮮人の思想に合わない物であることもあったんじゃ？

>仏教も儒教も朝鮮で熟成されたものが来ているから、それら関係は
>ほとんど日本語と韓国語で同じ。中国語では違いがある。

　あれ？では日本に入っている四書五経は、朝鮮で改竄された物なの？
仏典だって、玄奘三蔵以降は彼の漢訳が日本仏教でも基本的なテクスト何じゃ？

御免、ここはトンネルの話をするスレでしたね。

熟成つーか腐っただけじゃねぇの？

　　中国語　韓国語
一　イィ　　イル（日本語のチで終わる音はL。七、八も参照）
二　アル　　イ　　（ｎは消える。だから日はイル）
三　サン　　サム
四　スー　　サー
五　ウゥ　　オー（日本語でｇを足す）
六　リィウ　ユク
七　チィ　　チル
八　パァ　　パル（韓国語ではｐ、ｆ、hの区別がない）
九　チィウ　ク
十　シィ　　シプ

ひとつ、ふたつに相当するオリジナルの言葉もあるが、それは
日本語と全然違う。

韓国人と日本人では耳（言語の発音体系）が違うので子音などに違いがあるが、
近似を見ると、韓国語が中国語よりむしろ日本語に近いのがわかるだろう。
中国語は四声があるからカタカナ表記以上に違いがある。

韓国語は基本的に漢字の読みは音読の一つ。人名とかで読み方が変るものもあるが。

経典が入っただけで仏教が伝わるわけねぇじゃん。

飛行機より高い　トンネル利用料金を
とられるのは確実なので　いらない。
片道　１万円はほぼ間違いないだろうし

こんなもののために、消費税を１％あげられたり
年金積立金を１兆円も無駄遣いして　不良債権化されて
年金受給額が減らされるのは我慢出来ないのですが

また大痛人の妄想垂れ流しスレを立てたのかよ…
しかも、建設コストが５兆？
リニアも新しい超伝導素材でコストが安くなるだの、交流が7000万人になるだの、電波が強すぎなんだよ。

各国の政治的思惑があるんだから、たかがトンネル一つでばら色の未来など想像できるわけないだろ。
繋がってりゃ反映できるなら、大陸の国はどこも経済大国だ罠。

×　繋がってりゃ反映できるなら、大陸の国はどこも経済大国だ罠。
○　繋がってりゃ繁栄できるなら、大陸の国はどこも経済大国だ罠。

日本は、韓国の繁栄のために
もっと努力しな　奴隷民族

おお韓日トンネル！俺が16年前
統一協会で珍味売ってたとき
もうじき完成させるってムンソンミョンが言ってたが
まだできてないのか！

ＫＴＸを博多まで延長しる

中国語の数詞だが、日本や韓国がその数詞を受容した時期の漢字音をまったく考慮してないし、
漢字音といっても、時期や地域によってかなり違う。
現在の中国語、それもマンダリンのみと日本、韓国の現在の読み方を比較しても、
でてくる説はデンパにしかならない。

>>59
半島で熟成された中国には無い半島独自の仏教文化なるものが存在するなら、
日本のこれこれは半島で熟成されたこれこれが伝わったものだというふうに、
具体的に指摘してみ？

もしかして、親鸞や空海は朝鮮人だとかいうつもり？

統一除けのお札を、誰か貼ってくれ。

大陸国家が海洋国家よりも経済的に繁栄しにくいのは、3つの大きな理由があるからだ。

まず第一には、海洋から離れた内陸部になるに従って降水量が減り、面積あたりの食料生産が小規模に留まる事。

第二に、物資の輸送コストが高くつく事。
水の浮力に依存しにくい内陸部での交通は、水運を活用しやすい沿岸部よりも余計な運動エネルギーを費やす。
この為に流通が滞りがちとなり、経済活動の足枷となる。

第三に、広大な土地と長い国境線を防衛する為の陸上兵力を維持するコストが高くつく。
海洋国家ならば水の浮力を利用する事で大規模な兵力移動が容易な海上兵力を充実すれば問題ない。
日本のような島国なら、海が天然の堀となって敵の陸上兵力を無料で阻んでくれる。
しかし地続きの国同士は、常時それなりの兵力を国境警備の為に張り付かせておかなくてはならない。
その上軍事基地や警察署といった治安維持の拠点を満遍なく配置しておかないと、手薄な土地では犯罪が横行する。

大陸国家はこの3点において海洋国家よりも余計なコストを要する為に、海洋国家ほどの経済的繁栄を実現するのは難しいのだ。

さて、韓日トンネルであるが、少なくとも日本側には費やすコスト程のメリットが無い。
旅客や物資の輸送なら飛行機と船で低コストかつ高速移動が可能となっている。
そこに海底トンネルを通してリニア鉄道を建設しても、まったく採算がとれない。
日本から鉄道を引こうが引くまいが、大陸国家側は海洋国家の有利さに太刀打ちできない。
その上日本側にしてみれば、従来よりも治安維持コストが無駄に増大するだけ。
百害あって一利なし。

>>43
遅レスだが
＞具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
の問いには答えられないようだな
漢字に関しては >>52 さんの言う通りだし、
朝鮮で変わった漢字も提示できないようだし

まぁ朝鮮発の文化は無いってことで、トンネル談義をどうぞ

奴隷の騙りが出てるようだな。万年奴隷は単細胞で困るw
>>67
韓国は、日本の繁栄のために
もっと努力しな　奴隷民族、奴隷国家

海洋国が発展しやすく、大陸国がしにくいというのは妄想もいいとこ。
日本より広い領海を持つニュージーランドが発展しているか。
アメリカは最大の領海を持つが、大陸国だろう。国内運輸はほとんど
鉄道による。船より、安くつくから。

シベリア鉄道とか鉄道で運ぶと荷が途中で盗まれると言うが、海上では
大丈夫なのか。アメリカがシーレーンにつぎ込んでいる、金の膨大さ。
アメリカやイスラエルの船は襲われないらしい。日本の船はときどき
海賊に襲われる。

また紛争地域になって、航海できなくなることもある。

>>74
１が伝わったのがある時期、２は別の時期とでも言うのかね。
私への反論は論評に値せず、というものばかり。お前らは、
実は某国から漂流してきた香具師か。

>>76
> 海洋国が発展しやすく、大陸国がしにくいというのは妄想もいいとこ。
> 日本より広い領海を持つニュージーランドが発展しているか。

海洋国/大陸国は正直どうかと思うが、人間より羊の数が多い
ニュージーランドを挙げてどうするよ。

> アメリカは最大の領海を持つが、大陸国だろう。国内運輸はほとんど
> 鉄道による。船より、安くつくから。

そりゃ、アメリカに瀬戸内海はありませんから。

> シベリア鉄道とか鉄道で運ぶと荷が途中で盗まれると言うが、海上では
> 大丈夫なのか。

ぶっちゃけ、北朝鮮通すよりはるかにマシ。というのも、

> また紛争地域になって、航海できなくなることもある。

海は広いので避けられるが、鉄道はそうはいかないわけで。

>>76

>>74
＞１が伝わったのがある時期、２は別の時期とでも言うのかね。
＞私への反論は論評に値せず、というものばかり。お前らは、
＞実は某国から漂流してきた香具師か。
これは >>62 の君の説のことか？
＞ひとつ、ふたつに相当するオリジナルの言葉もあるが、それは
＞日本語と全然違う。
これが既におかしいんだが

君は前にこう言われたことあるんじゃないか？
・価値相対性とか科学的実証とは遠い世界に存在している
・検証するにも値しない、データ足りえないソースを持ってきて一元論で帰結する。
・論拠が脆弱で、議論する俎上にも及ばない。
この板で見つけた朝鮮人批評の抜粋なんだが、全部該当するな

下げろよ、こんな糞スレ
こんなの上げてる奴は生粋の馬鹿だと認定するぞ

あげてねーだろ猿
低脳な新人はこれだから困る
かっこいいとでも思ってるんだな馬〜鹿

あ、なんかしらんが変な方角から文句が来たぞ、と

別にインドネシアを挙げても良かったが、インドネシアは人間より、カニの方が多いじゃないか。
日本は、人間の数よりゴキブリの数が多いじゃないか。フィリピンも海洋国だが、ヘタレ。

海洋国で強国は日本ぐらいじゃないか。

漢字の読みの音が似てるってのが朝鮮発の文化ｗ

>>82
> 海洋国で強国は日本ぐらいじゃないか。

イギリスは？

まあ大陸側がヘタレじゃなけりゃトンネル作ってもいいんだけどね。
実際、英仏間にはトンネルあるけどアイルランドとの間にはないわけで。

イギリスはヘタレでしょう。イタリアにもGDP抜かれたし。
と思ったら、フランス、イタリアを抜き返したわけね。
日本からの投資が大きいな。

イギリスをへたれと言いつつ、
さらなるへたれの韓国と組んで日本は発展すると主張できる思考が理解できない。

アメリカはどっちかっつーと海洋国だよー。

ここまでが、おまえの限界だな自称大分人

>>85
で、そのイギリスはトンネルで大陸と繋がってどれほど変わったんだ？
都合の良い妄想を吐くのもほどほどにしとけ。

>>89
かつてはイタリアにもGDPで負けていたが、逆転。ユーロトンネルは
時速１００キロぐらいしか出せないがな。日韓トンネルは６００キロは
出せるから効果は全然違うだろう。

空港整備以外に財源が見つかった。思いやり予算。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200002/16316.html
年間、７千億ぐらい負担している。空港整備金とあわせると、１兆２千億
（地方自治体の補助金は含まず）。

だーかーらー！！

なんで日本が防衛費や空港整備費削って韓国にトンネル通さなきゃならん？

７千万行き来？
統一教会ですらそこまでアホな見識は無いぞ？

>>91
> なんで日本が防衛費や空港整備費削って韓国にトンネル通さなきゃならん？

思いやり予算を削るならそのぶん自前の軍備を、
空港整備費を削るならそのぶん地方高速交通を
整備しなきゃいけなせんからね。

南北朝鮮向けの援助部分を削って使うならまだしも…
って、それでもトンネルは要らないわけだが。

>87
どっちかつーとではなく間違いなく海洋国家ですな。

>>91
＞７千万行き来？
朝鮮人がみんな日本に来ちゃうんですか？

海洋国家か大陸国家かを見分けるには、その国が海軍と陸軍のどちらを重要視しているかで分かる。
大陸国家では国境線と国内の治安を維持する為に、海軍以上の軍事力を陸上に置かなくてはならないという制約を課せられている。
合衆国の場合、広大な国内に治安維持の拠点を配置しつつ、カナダとメキシコからの脅威に対抗しなくてはならないという宿命を持つ訳だ。
この大陸国家ゆえの弱点を、合衆国は太平洋の覇権を握る海洋国家に変身する事で克服した。
まず海軍力を充実させ、ハワイを太平洋の防衛拠点と化す。
目障りな日本の海軍力は、難癖をつけて叩き潰して飼い犬にする。
カナダとメキシコは外交で牙を抜き、陸上兵力に費やすコストを最小限に抑える。
国内の治安維持は、軍隊並に強化した警察と、州兵でお茶を濁す。

これらの政策により、合衆国は大陸国家から海洋国家に転身する事に成功した。
無理がたたったのか、国内では相変わらず街中で中学生が銃撃戦を繰り広げたりしているが、
とりあえずは成功したんだってば。

>>90
ユーロスターはユーロトンネル内は180km/hだそ。
おまえ、いつも数値がアバウトすぎ。
発言する前に少しはググれよ

大分人は、持論の拠り所として持ち出す数字が笑いどころ。
歴史観が日本の学校とは無縁である点も良い感じだ。

>>96
http://www.minc.ne.jp/kasii/470-3.htm
トンネルの絵の下に書いてある。

人間はその儘パリに直行しロンドン−パリ間を今迄フェリー乗り継ぎで６時間45分掛かって居たのがフランス自慢の世界最高速列車（ＴＧＶ）で３時間で結んでいる。別にバス・トラック・自家用車を海底だけ運ぶシャトル便も運行して片道50キロを30分で渡している。

時速１００キロじゃねぇか。

>>92
で、全然いらない空港を作りまくって、あるいは拡張して赤字を拡大しているのだが。
私は地方への高速道路網は絶対必要だと思うが、高速道路を作っても、企業はもう
来てくれない。中国や東南アジアに行く。で、今後作る高速道路は有効利用されず、
維持費なども払えなくなる。

日韓トンネルは大きな需要を生み出す。他に需要を生み出し、強い日本を作れそうなのは
北海道新幹線かな。しかし北海道新幹線（リニアの方がベター）は、もともと人が少ないから
喚起できるものも小さい。結局飛行機の分を取るだけになる。あまり交流のない
東北と北海道の交流は生まれるだろうが。

>>94
お前はバカだな。１人が何回も行き来すればよいだろうが。
東京―大阪は１億人以上の移動があるのだが、関東人が
みんな関西に来ているわけじゃないだろうが。それでも足りないから、
北朝鮮から不法進入してくる金正男とかを連れて行くわけでもあるまい。

日本人歌手のCDも半額で売られる韓国。交通費が、往復２万円なら、
３千円のCD、友達の分とかで、１５枚買えばお釣りがでるわけだ。
大分に来る韓国人は、福岡の免税に行ける時間を作れ、ボケがと
煩いのだが、韓国人や中国人は、高機能電化製品を大量に買って買える。

ソニーとか、日本で売るより、向こうでは高く売っているらしい。
交通費にお釣りがでるくらい買い物ができるわけだ。

内外格差をやっている限り人の移動は激しくなるだろう。

博多・天神には、九州各地からショッピングに行く。
２０代女性は年に５回は行っていると言われているほど。
釜山から１時間なら、釜山からもガンガンいけるな。

>>99
ところで、リニア技術の開発に、韓国は何か貢献してるんですかね？

まさか、開発時に全く貢献していない技術を「無料で」供与してもらうなんて、
恥知らずな事をしませんよね？
仮にも「先進国」で「アジアの盟主」たらんと自負しているんだし。

ユーロトンネルは、既存の技術の延長路線なので、このような問題は
出ませんでしたが、リニアは日本が独自に実用化目前まで持って来た
ものなので、それなりの対価を頂きたいのですが。

>>98
> 人間はその儘パリに直行しロンドン−パリ間を今迄フェリー乗り継ぎで
> ６時間45分掛かって居たのがフランス自慢の世界最高速列車（ＴＧＶ）で
> ３時間で結んでいる。別にバス・トラック・自家用車を海底だけ運ぶ
> シャトル便も運行して片道50キロを30分で渡している。
>
> 時速１００キロじゃねぇか。

100km/hなのはカートレインのシャトル便だ、この機能性文盲が。

いまどきロンドン・パリ間を三時間電車に乗って移動するのは、鉄道マニアと飛行機恐怖症の奴だけだっつーに。

>>100
いや、それがですね、マジでその要求したらしいです。
「リニア技術を無償でよこすニダ。リニアは、まずウリナラに作るニダ。
日本がウリナラより先に日本国内にリニアを作るのは許さないニダ」
だったそうで
確か過去スレの３５番あたりに、関係者の書き込みがありました。

>>103
訂正

×　＞過去スレの３５番あたりに
○　＞「ＴＧＶより新幹線」の過去スレの３５番あたりに

まだやっとんのかいね。

どこの国とトンネルでつないでもいいが、朝鮮半島、中国大陸とだけは

　　ダ〜〜〜〜〜〜メ〜〜〜〜っ　！！！！

>>98
営業運転最高速度と、表定速度と、車両の最高速度、あとATC頭打ち速度の違いはご存じで？
表定速度１００キロは混合客車列車にしては上出来。

トンネル掘るなら、どんなに金を掛けても、上海まで掘ったほうがまだいい。

>>99
>お前はバカだな。１人が何回も行き来すればよいだろうが。

どういう奴が何回も行き来する必要があるのか容易に
想像できてしまうのだが（ｗ

>>99
一人が一日に何回もって・・・1日は無限じゃないんだがな（w

ていうか
前スレで経済効果はまるで見込めないって結論でたんだから
とっととこのスレ潰そうよ。

後、九州経済圏の実力は台湾の足元にも及びません。
九州は八幡製鉄所が閉鎖した時点で終わった地域。

>>105
その２つ以外にトンネルでつなげるような距離に国はないよ(w
>>108
日帰り強盗ですな。

評定速度と最高速度の違いは知っているよ。１８０キロとか言っている
香具師は最高速度だろう。

>>110
自動車関係は九州北部にシフトしてきているのだが。山陽と北九州の
おこぼれで大分も工業が発展して行っているのだが。あと、空港が
沢山あるということで、ICランドとも言われているのが九州。
初めは頭脳無きICランドだったが、全国に占めるICの数量シエアは
落ちているものの、金額シェアは上がっている。大分空港は九州で
５番目に利用客の多い空港だが、それでも全国では１０数番。

＞いまどきロンドン・パリ間を三時間電車に乗って移動するのは、鉄道マニアと飛行機恐怖症の奴だけだっつーに。
そうなんだよな。福岡経済圏（日本の１割）とパリ経済圏（フランスの半分としたら）の規模が大体同
じだが、釜山―福岡は１時間で結ばれる。ユーロトンネルと日韓トンネルでは
インパクトが違う。

ユーロトンネルでは大陸側に難民が多く、イギリスに行きたがっていて、
実際不法侵入が多いのだが、日韓では状況が違う。フランスの場合は、
トンネルの入り口近くに難民施設を作っていること。トンネルが短いこと。
イギリスが難民を優遇すること（日本はフランス以上に冷遇）。

資金をどう集めるかも議論のもとだが、国がやるべきでなく、株みたい
なものにすべきだと思っている。政治でなく、経済で。勿論、成功の
ためには政治的な後押しが必要だが。株みたいな投資で金を集める
場合、嫌韓厨はびた一文出さないだろうが、というか貧乏だから出せないだろうが、
在日は損すると思っても出すだろうし、私みたいな知韓派インテリ経済通は借金しても
出すだろうな。

>>112
>ユーロトンネルでは大陸側に難民が多く、イギリスに行きたがっていて、
>実際不法侵入が多いのだが、日韓では状況が違う。フランスの場合は、
>トンネルの入り口近くに難民施設を作っていること。トンネルが短いこと。
>イギリスが難民を優遇すること（日本はフランス以上に冷遇）。

確かに「難民」は少ないだろうなぁ＞日韓トンネル
その代わり「犯罪者」の数はユーロトンネルの比ではないと
思うのだが（ｗ

飛行機と電車の移動を比較する場合は、空港でのタイムロスが前後１時間くらいずつある罠
まあDQNの来日には確かに鉄道のほうが心理的抵抗が減りそうだな。

>>112
なあ。死んでくんね？

赤字必至の企業株が数兆円規模で売れると思っているアンポンタン発見。

>>112
>福岡経済圏（日本の１割）とパリ経済圏（フランスの半分としたら）の規模が大体同じだが、

ttp://www.port-of-hakata.or.jp/business/location/top.htm
によると九州・山口圏のGDPは49兆円(1999年）
ttp://www.customs.go.jp/tetsuzuki/kawase/kawase2004/monthly-average.pdf
ここの1999年の為替レート114円で計算すると4298億ドル

ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/France.html
によるとフランスのGDPは1兆3804億ドル（2000年）
パリ経済圏のGDPがフランスの半分との仮定を当てはめると6900億ドルになる。

為替レート換算だからある程度の差は許容範囲だろうが
これで大体同じと言えるのか？

>>98
ル･シャトルとユーロスターは別物。
おまえ平均速度と最高速度の違いもわからんのか？

大分人は数字はケンチャナヨだな

発言するなら全ての数値についてソース貼ってね

>>117
為替の操作をするな。１ドル１０５円だぞ。
http://www.yorozubp.com/9909/990919.htm
１ドル＝１０５円は狼狽するほどの円高か
1999年09月19日(日)

しかも１９９９年より２０００年の方が高いし。

>>120
揚げ足取りか？
10円の差で桁が変わる訳でもあるまい。

為替差よりも
大分人の出す数値の誤差のほうが目に余るなｗ

大雑把な感覚として、アメリカのGDPの半分が日本。
その半分がドイツ。更にその半分がフランス。
福岡の経済圏は日本の１割り。パリの経済圏がそもそも国の
半分もあるのか判らないのだし。揚げ足取りはお主らだろう。

>>120
ちゃんと>>117のリンク先見たか？114円は年平均だぞ。
円高が急激に進んでる局面のデータだけ持ち出してくるなよ。
こっちは1999年５-７月の対ドルの為替レートで計算してもいいんだがｗ
それに1999年のGDPデータを2000年の為替レートで換算する方がおかしいだろうが。

おまえの論法だと、
山陽新幹線の速度も130km/hという表現になるな。

のぞみの最高速度と
こだまの表定速度を
混同してるようなもんだろ？(ｗ

速さより時間。パリ―ロンドンが３時間。福岡―釜山は１時間。
九州の面積、GDPは大体オランダに匹敵するのだが、日韓トンネル
というのはオランダとベルギーが一緒にするような効果がある。
EUはオランダ、ベルギーが率先して始めた。
北東アジア経済圏も九州・山口と釜山・慶尚南道が一体化する。

>>126
だから釜山なんか出して何の意味があるんだ。
韓国の全てはソウルにあるのに。

韓日トンネルなんて小さい小さい。
俺は東アジア環状線を提唱する。

でかい構想は大変結構だが、カネを出せない奴が言っても一笑に付されて終わるだけだよ。

>>128
せいぜいがんばって(福田調)。

うんうん、借金して作りなよ、あんた一人でな。
経済通なんだから株でなんとかなるだろ？
インテリなんだから企業でもなんでも説得して金ださせろよ。

まあ、地下鉄火災から1年経っても全く不燃化対策を施してないなんて、
海底トンネルを語る以前の問題だと思うがな(ｗ

良スレだね

>>128
中国・北朝鮮・韓国を結ぶのか？

大分人さん地味に人気ですね

>>135
この手の人物には珍しく勝利宣言も逃亡もしないで長持ちしてるからね。

勝利宣言はしてるよ。
論破されまくりの実情を認めず、逆に論破しまくってるのは自分だと言い張ってる。
もしも本当に大分人が論破しまくりだったなら、今頃はトンネル肯定論の方が優勢でないとおかしいけどな。
まあ、マネーの虎で喩えたら、まだまだ0円ってところだ。
とてもこんなトンネルに出資する正気の日本人が居るとは思えない。

>>136
言いたい事だけ言って消えちゃう
笑日大臣閣下とは違うって事ですね＾＾

まあ、彼も人気者かもしれませんが・・・

笑日大臣の知力は、日本人で言えば小学生レヴェル
大分人の知力は、高校生レヴェルだな。
彼も現実社会の厳しさと直面する境遇になれば、海底トンネルなんぞ唯の寝言だと気づくだろう。

>>139
嫌韓厨のレベルは幼稚園児レベルか、耄碌じじいレベル何だが。
日韓トンネルはばら色とは私は言っていない。登るべき高い山と
思っている。挑戦すべき巨大な山なんだよ。登れば、得られるものが
大きいのだよ。目の前の１万メートル級の山を指して、３千メートル
しかないから簡単だ、という論調ではない。１万メートルの山を我々は
誰も登っていない。しかし、登れる技術・資金はある。

山登りはあまり金になりそうにないので、話を変えるが、宇宙開発でも良い。
先のない耄碌爺は宇宙なんてどうでも良いだろう。せいぜい近所しかいった
ことのない幼稚園児には宇宙とは遠い先の話だろう。しかし高校生には、
宇宙にはロマンがあり、金にもなるのだよ。

火星に行くには、月にロケット基地を作らないといけないだろう。
私の認識は日韓トンネルを火星への有人飛行に喩えると、すでに
月面基地は完成し、火星へ有人飛行を飛ばす巨大ロケットも充分に作れる。
火星に行くべきだ。嫌韓厨のレベルは、火星って何？とか、
火星には宇宙人がいるから治安が怖いとか言っているレベル。

>>140
わざわざ韓国を背負って登る意味はないわけだが。

技術の誇示なら宗谷・間宮トンネルがいいな。
北朝鮮で隔絶された実質島国の韓国と結ぶよりは、
腐っても超大国のロシアのほうがまだまし。

喩えが不味かったようだが、火星の話は技術の誇示が目的ではない。
火星へのロケットは最終的には居住区を作ること。その前には、
月面で自給自足のエネルギーによる月面基地が必要。月には、
エネルギーも建設材料もあるが、人間が住むには重力が軽すぎる。

日韓トンネルは技術の誇示を目的に提唱しているのではない。

ロシア、虎視眈々と日本を狙っているよ。韓国が強大になっても
日本を凌駕できないが、ロシアは平気で侵略してくる。

火星なんて小さい小さい。
俺は冥王星航路確立を提唱する。

足元を見失って高い山を征服しろと大言壮語する書生論であるほど、大分人も気に入る筈だ。

まさかとは思うが「ウリナラはロシアより信頼されてる」とはまさかまさか思ってないよな？

>>140
＞先のない耄碌爺は宇宙なんてどうでも良いだろう。
同意。↓参照の事
http://japanese.joins.com/html/2004/0130/20040130183729200.html
韓国人初めての宇宙人輩出計画を留保
韓国人初めての宇宙人輩出の計画が盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領によって留保となった。
科学技術部・呉明（オ・ミョン）長官が３０日、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で、
盧大統領に今年の業務計画を報告する席で決まったもの。

韓国は「先のない耄碌爺」でＯＫ？

どの山に登りたいのかは、大分人の勝手。
自分の技量や懐具合と相談しながら、好きなだけ登山を楽しみたまえ。

だが、嫌がる奴を執拗に誘ったり、そいつのカネを当てにするのは人として間違ってるぞ。

まだ　トンネルトンネルって日本にねだってるのか
仏の顔も三度・・・ダゼ　チョン！
つるはしと　スコップやるから　自分でほんな

ロシアが信用できないのは確かだけど、だからといって韓国が信頼に足るパートナー
かといえば、お世辞にもいえないのが現実。

大体反日を国是としている国とトンネル結んで多くなるものなんか、日本国内でも
朝鮮人犯罪と左翼活動家と結んだ反日活動くらいのもんじゃないか。

おまいらバカだなぁ。統一したら韓日トンネルなんてあっという間にできるよ。
38度線下に、音を立てずに手彫りで総延長数十キロのトンネルを何本も作った
北朝鮮の掘削技術を駆使すれば、対馬海峡なんて３年、１０万ウォンで貫通できる。

10万ヲンか・・・朗報だな！！大分人
まずは統一してからの話だな。うん。

登るべき山が間違っている可能性は無いんですかね？

山岳ガイドが食料を盗み食いしたり、高山病で朦朧としたフリをして
アイゼンで殴りかかってきたりと、散々足を引っ張って、遭難騒ぎや
あちこち引きずり回された挙句に、頂上にたどり着いてみたら、
公園の滑り台程度の山だったとかな。

登る事を義務づけられた山など存在しない。
大分人は大分人、我々は我々だ。
日本に韓国は不要。
併合してさんざん投資しても強くなれなかったのは実証済み。

登山の喩えはバカには難しかったかな。喩えで言わんとしていることが
判っていない。

昔、日本に鉄道を敷設して行ったとき、鉄道の有用性がわからず反対が
多かった。で、郊外や辺鄙なところに駅が出来たりした。未だに、
駅の周辺じゃないところに街の中心があるところがある。昔の街の中心が
すっかりさびれ、鉄道駅があったところが栄えているところもある。

東海道線の静岡県のどこかは、線路が通ることを反対して、鉄道が他に
通ったためにさびれ、新幹線ができるときは、必死になって、今度は
誘致しようとした。

日韓トンネルに反対している香具師は日韓トンネルが成功したら、おれにも
利益をよこせ、とか言い出すのだろうな。

釜山と、博多間が1時間で結ばれると仮定して、税関はどうするの？
入国審査自体は車内でパスポートチェックするとしても、釜山やソウルの空港で
みかける、韓国人の小汚いダンボールの山は、どうやって検査するの？
まさか、日本と韓国をEU諸国の様にノーチェックで通らせるなんて無謀な主張は
しないよね？
現状でも不法滞在者が多くて、頭が痛いんだから。

分かっている上で利益がないと何度言われたら
理解できるのだお前は？

マーケティングで７０００万と６０００万じゃ大違いなのに
「その辺は適当に」とか。そもそも６０００万の根拠も
そこに人が住んでいるというだけで日本にくる必然性も
理由もまったく根拠レス。

企業でそんな企画書を提出したら窓際行き決定だぞ。

>>153
玄界灘の海底に住人がいるのか？

山の例えはサッパリわからなかったなぁ。
要は技術的な不安要素が無いということなんだろうけど、技術的な側面で
実現性を否定した意見なんて全く出ていないんだが…。
何度も提起されてる問題を要約すると、採算性と安全保障面の問題に集約
できるんだが、それに対する説得力のある反論は未だ大分人からは出てきてない。
まぁ本人はテキトーな数字でっちあげて論破したつもりなんだろうけど。

で、更に持論を固めるつもりで宇宙開発のロマンとか言い出して
＞先のない耄碌爺は宇宙なんてどうでも良いだろう。せいぜい近所しかいった
＞ことのない幼稚園児には宇宙とは遠い先の話だろう。しかし高校生には、
＞宇宙にはロマンがあり、金にもなるのだよ。
高校生並みの妄想オナニーだと自ら吐露してしまったと。
老い先短い爺は、子や孫の世代に何を残せるのか考えて、木を植え、田を興し、路を
作ってきたのだよ。君の周りの爺はあの世までは持っていけない物を貯め込む半島人
のような爺ばかりなんだろうけど。

韓日トンネルを作らなければ日本が衰退して滅びるというなら、あえて衰退し滅びる方を
選択します。大分人も、オレの考えたとおりに日本が動かなかったらオレは不幸になった
んだ。と呪いながら野垂れ死ぬことを選択してくださいね。

>>153
自分だけがわかった気になっているだけの例えを出されてもなぁ。
そういうのを独りよがりといいます、世間では。
君の日韓トンネル構想と同じだね。

ちなみに日本にとって登るべき山はたくさんある。
単純に移動手段なら航空機産業に食い込んだほうがよっぽど夢がある。
わざわざ日韓トンネルなんて登ったところで何も得られない山を登る必要は無いのだよ。

この馬鹿は、リニアを物流に使うとか妄想たれながら、このトンネルの効果で７０００万の
人間が行き来するようになるとかほざいてるが、そんなダイヤ組めないだろ。
しかも前スレでトンネルは単線で良いとか言ってたはずだ。

行き当たりバッタリの妄想は止めろ＞大痛人

地政学レベルで言えば朝鮮海峡は大きな川と同じ。

>>160
…で？

http://www5f.biglobe.ne.jp/〜freeuploader/yui/source3/No_0782.txt

>>161
川向こうの諸君よ、大陸から救いの手を
差し伸べられているんだよ。悪いことは
言わない。せっかくの厚意を無にするな。

>>163
んじゃそっちの金で作ってくれ。

イメージとしてはゴミ捨て場から自分の部屋に管が繋がるという感じ。
あとちゃんとsageろ、バカが。

444 　　　　04/01/30 02:09 ID:MrKBc5xd

マジ切れ寸前だね。
合法的に叩き出せる奴等から叩き出そうぜ！！

国籍別不法残留者数
一位　韓国　４９８７４人　　（２００３年度）

国籍別入管法違反事件
一位　韓国　９６５６人　　　（２００３年度）

不法就労事件
一位　韓国　８０４３人　　　（２００２年度）

http://www.npo-tee.org/jigyo/jigyo3/fuho.html

>>160
三途の川か？

ちょっと質問、英仏トンネルは黒字なの？

>>168
「ユーロトンネル社」でググれ
ttp://www.eurotunnel.com/　
↑ユーロトンネル社のWebsite。ここで財務資料調べてみてもいいと思うが。

防衛戦略から見れば、大きな川（自然の要害）は防衛上の優位点。

>>170
戦術上なら日韓トンネルあったほうが便利かも。
なんか、何一つ考えずにトンネル通って進軍してきそうだしなぁ。

トンネル爆破なんて勿体無い事しなくても、入り口で待ち構えてれば
ハン包囲ｗで攻撃し放題。

>>171
後片付けが大変だぞ。

あ、それから厚かましい「厚意」は結構です（ｗ

>>165
まあ、うまく使えばゴミ捨てが楽にはなるかもしれんけど、
どっちかというとゴミ捨て場から部屋まで下り坂でつながってそうなイメージだね。
逆流してくる可能性のほうが高そう･･･。

ttp://www.amamoto.com/nikkann.htm

大分人の同志を見つけますた。

リニア（新幹線）の輸送力を持ってすれば、６千万、７千万の輸送も可能と
私は主張している。何もしなくても７千万可能とは言っていない。

>>154
それがするんだな。そういう面での政治的な整備も必要。
まずは１時間に１本、あるいは２本で２千人運ぶとすると
往復で、４千人、１５時間運用で６万人。で、年間大体
２０００万人が初年度の目標か。徐々にか、一気に簡素化
して行けば良いでしょう。

>>139
大分人の知性が高校生レベル？その高校の偏差値を書けよ
後、朝鮮学校で洗脳教育受けてることも計算しないと
実社会じゃ、よほど異能の持ち主でもなけりゃ底辺か在日会社で詐欺働くしかねぇ

大分人は「まずトンネルありき」で論を進めているから
ムリがあるんだよ。
「あれ、やっぱトンネル無理かな。」こんな客観性全然無い。
トンネルつくらないヤツは馬鹿だと完全に信じきっている。
おまけに、自分に都合の悪い意見はことごとく無視。
はっきりいってデンパゆんゆん。

嫌韓厨は「トンネルなんか絶対いらねぇ」で論（という代物ではないが）
をすすめているからムリがあるんだよ。
「なんだ、トンネルって日本再生に役立つんだ。」と内心思い始めても
おくびにも出さない。
トンネル推奨する奴は在日か朝鮮人かと完全に信じきっている。
おまけに、客観的事実をことごとく無視。
はっきりいって（以下略）...

>>179
>おまけに、客観的事実をことごとく無視。

笑い殺す気だな。

トンネルなんて絶対いらねぇｗ
日本再生は間に合ってますんで
それに韓国なんぞに何の力もありゃしねぇもの

＞大分人

これなんて読むの？「おおいたじん（大分県民）」のこと？
それとも「だいぶひと（らしい知恵のついた鮮人）」のこと

>>179

おまいは大分人の恥だ！
大分人の親戚に代わって漏れが言っておく！

>>179
だから、実質島国にしか繋がらない韓日トンネルを作るくらいなら
ちゃんとユーラシア大陸と繋がる宗谷間宮海峡トンネルのほうが
マシだっつってるのに。

>>182
あー後のほうなんじゃないの

>>179
＞嫌韓厨は「トンネルなんか絶対いらねぇ」で論（という代物ではないが）
＞をすすめているからムリがあるんだよ。
君こそ、「トンネル反対派はみんな嫌韓厨」と勝手に決め付けてると気付けよ。
全く客観性に欠けた人間だな。

つうか客観的に見てもいらんだろ、半島と繋がるトンネルなんて。
死ぬほどガイシュツだが、そんなもん掘って保守するより船のほうが良い。

>>176

>まずは１時間に１本、あるいは２本で２千人運ぶとすると
>往復で、４千人、１５時間運用で６万人。で、年間大体
>２０００万人が初年度の目標か。

大丈夫か？
のぞみ16両編成でも座席数は1300前後ってとこだぞ。
おまえの頭の中では始発から最終まで満席が確実なのか？
現在船便使っている人口から推測してみろよ。
頼むから地に足のついた数字を出してくれ。

>>188
そりゃー無理な注文でさぁ

>>188
>頼むから地に足のついた数字を出してくれ。

斜め上飛んでるから無理だって。

>>176
何時、貨物を運ぶんだ？
しかも単線のトンネルで。

>>188
途中下車も含めて数えるんだよ。
台湾新幹線を考えろよ。台北―高雄の人の行き来、年間８００万人ぐらい
だろ。それが新幹線だと、初年度で、５千万ぐらいだぞ。２０３０年ごろには
１億を超える。船と飛行機では、速さも本数も全然違うじゃないか。

のぞみの乗車率は８割を超えているだろ。１本あたり１０００人じゃないか。

>>188
補足
ちなみに釜山広域市の人口が400万弱
福岡市の人口は140万弱
あわせて540万弱
延べとはいえ実に両市の人口の3倍から4倍の人口が
初年度からトンネルで出入りするのか…
しかもそのうち6000万だって…？
韓国全人口よりはるかに多い数が出入りするのか…
たかが地方都市どうしをつなぐ路線で…
…馬鹿も休み休みいえよ。
妄想もいいかげんにしろ。

>>192
>途中下車も含めて数えるんだよ。

対馬海峡とか？

自爆が好きだな大分人（だいぶひと）ｗ

>>194
たぶん韓日トンネル効果で対馬の人口が500万くらいになるんだよｗ

>>192
台湾のは日本でゆう東海道新幹線のような幹線の話だろ
韓国と九州はんてローカル線あつかいだろ
つーか、九州が韓国に期待しなきゃ衰退するなら、もう何やってもダメだな

>>192
仮に経済的つながりが増えても、人の行き来はそれほど増えないだろう。
特に情報通信技術がどんどん発達してるんだから、尚更だ。
観光用途での増員を考えても、とても楽観できる状態になるとは思えないな。

>>192
>台湾新幹線を考えろよ。台北―高雄の人の行き来、年間８００万人ぐらい
>だろ。それが新幹線だと、初年度で、５千万ぐらいだぞ。

そもそもこの数字、どこから出てきたんだ？

自称大分人は朝鮮学校出身だから、科学的検証はできないよ

まあ　まともな脳みその持ち主なら
掲示板で韓日トンネルとかいう大そうな構想ぶちあげないよね

大分人とかいう夢見がちな中学生は
そこの所わかってないな
おまけにお前の書き方は具体性がない
質問には答えるが　理由が後付けしたものばっかりだから
説得力をもたない　いつまでこんな馬鹿な事する気だろう
具体性がないガキにありがちな妄想にしがみついてて楽しい？

楽観論者ほど考えに根拠を持たさなきゃいかんのだ
という事を肝に銘じなさい

前に、対馬へ駅を作るのは「トンネルの勾配が大きくなるから難しい」
みたいな話を聞いたんだが、その辺はどうなんだろ。
まあ、実現性の無いトンネルだからどうでも良いんだけど…

>>193
更に補足しとくか
H13年の日本の出入（帰）国者数（法務省統計）は
総数42,950,596名だそうだ。
大分人はこの半分を日韓トンネルの初年度で達成し、
そのうちにはこの総数をはるかに超える6000万の需要を掘り起こすという。

ちなみに現在博多港の利用者は452,227名、下関港の165,673名でほとんどは
韓国行きだという。ちなみにこの人数は日本の海港利用者数の1位と2位。
すなわち現在空路以外で韓国へ行こうとする人間は100万人もいないということだ。
この100万人をどのような魔法を使えば2000万、6000万に増やせるというのだろうか？

近所にうろついてる知恵遅れの乞食を何人か自宅に招いて、暫くの間、一緒に生活してみよう。
それによる収入の増額分がコスト増額分を上回る事態が観測出来るなら、
ひょっとすると韓日トンネルも採算が取れる可能性が秘められているのかも知れない。

朝鮮、アジアのパピヨン♪
コレアもアジアのパピヨン♪
・
・
・
・
でもね、やっぱりアカが好き♪

>>193
福岡市の都市圏人口は少なく見積もって、６００万人だよ。
佐賀市からも３０分で行ける。九州新幹線が開通すれば、
熊本市（都市圏人口１００万人）からも博多駅へ３０分だよ。

>>203
対馬は地下駅。またリニアだと少々の勾配は大丈夫。中央リニアは
勾配がきつくなる点からも、新幹線でなく、リニアの方が採算性が
あると見られている。

新幹線でも飛行機より、早くなる。リニアだからほとんど陸続き
みたいなものだ。飛行機は確かに格安航空券は存在するが、
正規運賃は高い。それだけ直前に利用が生じるビジネス客が多いことだ。
福岡空港からは欧米便もあったが、ビジネス客がつかないことで縮小。
しかし、中国・韓国便は充実。四国や、中国地方の人間も福岡経由で
行く。

韓国にどんなビジネスチャンスがあるんでしょうかね
中古品でも売りつけに行くんですか

福岡都市圏は多く見積もっても５００万人です。
北九州を入れて５００万人です。

http://www.worldcityphotos.org/topcities/largest-1to4518.txt

採算やらビジネスチャンスなんてどうでも良い。とにかく鮮人に関わるな。以上！ 　　―終了―

>>208
その資料を見ると、熊本の都市圏（urbanは都市圏の意味ではないのだが）
の人口が６７万人、熊本市の人口も６７万人。熊本の都市圏人口は
１００万人と言われているのに。

福岡はデパートの売り上げが名古屋と変らないから、８５０万人といっても
良いかも。

http://msjk01.hp.infoseek.co.jp/toshiken.html

これも参考に。
これを見ると福岡市経済圏は北九州足しても400万も行かない。

209と同意見だがこれ以上韓国とかかわりたくない。

名古屋とデパートの売り上げが変わらない？
それはありえないでしょ。
仮にそうであっても、その一つの指標で都市圏人口が同じとは言いすぎだ。

>>206
>>210
あのさぁ、必死に範囲を広げているようだけど。
ぶっちゃけ日韓の往来は双方含めても400万いないんだぜ？
そのうち半分が全員陸路を希望しても200万。
おまえはこれをトンネル一本で10倍から30倍に増やせるって言っている訳だ。
どう考えても正気じゃないよ。
ちなみに韓国に中国全土を足しても800万いないのが現状だ。

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060700.html
ダブルスコアで名古屋の方が売り上げたかいね。

捏造はいけないよ

自称大分人は朝鮮学校出身だから、捏造からアイデンテティが成立してるんだ

>>140
そんな無駄金があったら、軌道エレベーターを作る。

大分人は今ごろ懸命に事実１割の願望９割の捏造ネタを組立中
でもいつも１０分で完全に崩壊する
捏造できるだけ猿よりは知的だが

川崎市民としては、市営地下鉄を事実上凍結した阿部たんは評価している。
市営バスあたりで十分対応可能だと考えているしね。

高速フェリーを増便すれば十二分に事足りるんじゃないの？＞日韓トンネル

答えてるようで大事なところには答えない。
詐欺師の見本みたいな方ですね。

＞219
詐欺師はもっとうまくやるもんだよ、
数字の捏造、都合の悪い質問はスルー、勝利宣言…
これは詐欺師ではなくていつも通りの朝鮮人だ。

確かに・・
これじゃ金出す奴居なさそうですしね。
「謝罪と賠償として日本は金を出せ！」と言った方がまだ集められそうかも。

戦前の弾丸列車の計画を忘れたとは言わせない。
たとえ国体は変わろうとも完成させる義務がある。

>>222
じゃあ、朝鮮総督府の後継の君らは半島北部の不穏分子を掃討して、
とっとと京義線を修繕するように。トンネルの話はそれからだ。

>>222
国体は変わっても計画は続行せよと？
防衛庁と外務省の仕事が増えるぞ。
また大東亜共栄圏つくらないといけないんだから。

いま始めてココ来たんだけど、オモロイな。
パート２かぁ、もっと早くくればよかったよ。
＞大分人　コレってチョンなの?

茶化してばかりじゃなんなので、亀レスだけど>>70さんに追加ね。

>>62で現代中国語、韓国語、日本語を比べているのは笑止なんだけど、じゃ具体的に。
日本に漢字の読みが伝わった頃の古代中国語の発音と現在の普通話は全く別物なのは常識なんだけど
じゃあその当時の発音が全く残っていないかというとそうではなくて例えば、｢客家｣で使用される言葉はそれに近いといわれるね。
123はイッ、ニッ、サンてぐあい。これは極めて日本語の音読に近い。韓国語はナニ？イル、イ、サム？なにそれ。
ちなみに｢客家｣は普通話はクーヂャ、客家語だとヵッカ最初のカが小さくて日本人にはハッカと聴こえる。
かんけー無いけど、これも音読に近いでしょ？そのほかも同様。
韓国語が中国語より日本語に近いとかっていっちゃうと、逆輸入されたいい例になっちゃうから、いわないほうがいいとおもうよ。

ってことでココ笑いどころ。
＞仏教も儒教も朝鮮で熟成されたものが来ているから、それら関係は
＞ほとんど日本語と韓国語で同じ。中国語では違いがある。

韓国と日本が一体化して中国を牽制してくれた方が、
アメリカにとっては有難いわな。
それに長年にわたってアメリカのために日本を腐らせてきた人達も、
これで今までは決して手に入れる事の出来なかった、
一応の正義と愛国を手に入れる事が出来る。

>>226
いや、陸で前線守るより海で守るほうが日米ともに楽だから。
そういう意味でもトンネルは要らない。

防衛の面から言えば、韓国って釜山近辺と済州島だけあれば
足りるんでは？

大分人って自分に都合のいい事しか言って無いし、都合の悪いレスは無視。
だれがこんな奴の妄想を真に受けると…

まあ、大分人、
あんさんがキャバレーのネーチャンだったらよかったね。
一人対２０人くらい（お得意さん）の比率だから。
さぞもうかってるだろうよ。
工作員としては、もう充分な働きをしたのではなかろうか。
ＫＣＩＡも認めてくれるから、そろそろ矛先収めろや。

>>206
官僚の無駄なインフラ整備と同レベルだよ
既に交通手段があるのに
それを無駄にして新しくそれを導入するメリットを示してない
そんな無駄なもんつくるより
今ある交通手段に援助掛けた方が余程現実的だ
日本人なら今の政府が
予算縮小に向かわなければならないってのは常識なんですよ
ﾁｮｿは知らないだろうけどね

>>韓国と日本が一体化
一体化する事によるメリットってなんだ？
経済規模的に韓国は名実供に日本の属国になるとおもうけどねぇ
それでは大分人がうるさそうだから　勘弁です

>>230
道路公団はまだ道路が足りないって言ってたぞ。

日本の政治は終わってる。
クーデターでも起きない限りダメだな。

日韓トンネルなんて断固反対〜日本にメリット何もなし〜

対北朝鮮経済制裁　総連が阻止工作　国会議員への働きかけ指示
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_60_1.htm

↑色んな朝日交流があるもんだな〜って思いました。

>>231
うん。早く北関東自動車道を通してほしい。
日韓トンネルのことを検討するのはそのあとだな。

ずーっとだいぶひとの話とかを見ていて思うのですが、どうせ掘るなら
変な半島を目指すのではなく、直接中国に向けて掘り進んだ方がマシ
な気がします。

いずれにせよ、掘り始める理由は見当たりませんが。

つーか、今までこのスレつきあってきたけど、
大分人って全然他人の意見に耳を貸さないでしょ。
これ、確信犯のような気がする。
なんか、朝鮮か熊本県（ｗで、トンネル掘りますよ、って議題を提出して、
そのときに起きうる反対意見とかをあらかじめ
収集してるんじゃないかな。
で、それらに対する答えをあらかじめ用意するんじゃないかな。
ま、大分人側はことごとく理知的に論破されていて、
（日本人とまともな韓国人の）常識ではトンネルつくるべからず、っていう
こたえしかでようがないけどね。

前のスレッドで韓国の学者だかが
『トンネル掘っても金の無駄』という結論を出した、との書き込みがあったが。
だいぶひとが電波を飛ばす前の書き込みだから知らないと思うが･･･

>>238
確かに記憶に残っています

上げちゃった(T_T)

>>238
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/korail.news.go.kr/warp/webapp/news/
view%3fr%3d%26section_id%3da2_sec_1%26id%3d93f1f7e52bc65f154625a3a5%26list
_op%3dYTo3OntpOjA7czo1OiJsc3RvcCI7aToxO3M6MTg6Im5ld3NfbGlzdF9hMl9zZ
WNfMSI7aToyO3M6MTc6InJlc2VydmVfZGF0ZV9kZXNjIjtpOjM7aTowO2k6NDtpOjE
1O2k6NTtpOjEwO3M6MTA6InNlY3Rpb

これでしょ？韓国鉄道庁の見解。URL4行分あるからコピペで原文見てね

>>241 これでそのまま見れると思う。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/korail.news.go.kr/warp/webapp/news/view?r=§ion_id=a2_sec_1&id=93f1f7e52bc65f154625a3a5&

韓国が北朝鮮の乞食どもの世話をしたくなくて、一向に統一したがらないのと同じ。
日本は韓国の乞食どもの世話なんかしたくない。

>>241-242
それそれ、その記事ですよ
ありが�d

しかし・・・その文の中の
================================================================
建設交通省が 国会 理解峰 議員(ハンナラ党)に 提出した 資料には
海底トンネルが パスする 海底に 火山地帯が あるという
指摘も 入って あった.
研究員側は“海底トンネルが 生ずる 場合
対馬が 陸上, 海上, 航空 交通が 連携される
国際 物流中心基地が なる 可能性が 増加する の"
と 分析した. これ 場合 釜山と 光陽港の
ハーブ(Hub)’機能に 影響を 竝び 数しか ないという
蟹 研究員側の 診断だ.
=====================================================
海底火山はともかく、自国の港が寂れかねない、という理由には笑った。

活断層ならともかく、海底火山なんかとっくの昔に判明してないとおかしいんじゃないの？
トンネル調査まで一度も調べてなさそう・・・

トンネル云々言う前に
勧告の不法操業やめれ。
話はそのあとだ。

都市伝説、と。

>>246

あ、また怒りが蘇ってきた。

北方領土での操業権をロシアから得て
結果的に「北方領土はロシア領です」と宣言したも
同然の行為によって日本の海域での操業から追い出された
くせに、北方領土での漁が不漁だと日本に対して
「韓国漁民の生活を守る義務がある」とぬかして
いけしゃあしゃあと漁をさせろとホザきやがった。
しかもその収穫のほとんどは日本に輸出するってんだから・・・

忘八者に何をいっても無駄か。

日露トンネルのほうがまだましじゃ
北海道経済活性化にもなるし

あーでも前いってた株方式にすると買う人いっぱいですかも。

朝銀関係だろ、在日軍団だろ、サムソンだろ。

ケケ

まだ呼子＝壱岐トンネルのほうがマシや

>>250

日本における現代自動車の現状を見てもそんなことをいえるか？
民族の誇りとか言いながら自分達では決して買わないんだぞ。

連中が自分の利にならないことに金を出すわけがない！！

>>251

だって朝銀は税金　しくしくしくしく

やつらがかねだすわけないのは同意　激しく。
謝罪と賠償でファビョって２００ｍも進めば中止じゃない

道路族もさすがに呆れるだろ

その前に自費なら1mたりとも実行に移さないと思う

>>大分人

ウリのオリジナル・アイデアがあるんだけど、きいてくれるかな？
それは、「日本の経済を復興させるために、小泉首相の巨大な銅像を
都心の一等地に立て、見にきた人達から拝観料をとる」というものなんよね。
ご存知のとおり、小泉首相は再選を果たしたよね。こんなに日本人に人気がある
首相も珍しいわな。そこで、前述のとおりにする。大きさは金日成のそれより１ｍ大きくする。
日本国民が１億２千万人いて、１５歳以下をのぞくと少なくとも７千万人はいる。
そのうち、この銅像を見に来る人は少なく見積もっても３割の２１００万人／年だ。
ひとり頭５０円ぽっちの拝観料とったとして年間１０億円強の収益だ。そのうちから
維持費をだすとしても純益は９億円／年はかたい。
どうかな。グッド・アイデアだとおもわない？大分人？
貴君の感想をききたいよ。

大分人、きてくれないな･･･
自分のこれまでのレスをロムって、もう自分の論理が破綻したことに
気がついたのかな･･･

福岡人氏の勝利ですなw

旧正月の休暇がやっと終わったんでしょ、たぶん

韓日トンネルで検索すると前スレがtopに来るね。
日韓トンネルで検索すると別だが。

改蔵ふうに言えば、ダメニューディール政策という感じですか。

test

大分人（だいぶひと）は進化して本当の人に
なってしまったので、このスレの過去を
抹消したいのかな？

文がいよいよ逝きそうなんで協会内部でゲバってるに１票。

ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html
これを開設した

INTERNATIONAL HIGHWAY CONSTRUCTION CORPORATION
Committee for Promotion of International Highway project Northeast Asian Development Forum
ってのも統一絡みでしょ？

そのHP自体いらない
･･って、よく読んでないけどな

>>263
おお、それそれ、そのページ　(*´∇｀*)

統一教会の知り合いが宣伝に使ってたから、間違いなくそこ系でしょうな。

英語ページには文鮮明（Sun Myung Moon）も登場しています。

ネタ元
ttp://kiri.jblog.org/archives/000239.html

アクセス規制で書き込めなかった。

私は北朝鮮に賠償金を払う必要はないと思っているが、
半島が統一したときには、経済協力金という名で、金を与えないといけないだろう。
そうでもしないと潰れるし。放置すれば、治安も悪化し、日本の経済も変になる。

日本は今まで、ODAにあまり注文をつけなかった。ドイツが中国にODAを与えるときは
細かい注文が多くて使い辛かったらしい。通貨危機で韓国が破産したときに、韓国に
日本はODAを与えている。

日本のODAで韓国企業が受注して、地元ではコリアンロードと言われているのも
どこかの国にはあるらしい。湾岸戦争のときも膨大な金を出したのに、感謝されなかった。

日韓トンネル・リニアははっきりとわかるから、えぇじゃないか。

文鮮明はエロキチガイの金の亡者のインチキ偽宗教家で、統一教会は危険なカルト

>>267
>半島が統一したときには、経済協力金という名で、金を与えないといけないだろう。
>そうでもしないと潰れるし。

潰れても日本的には無問題ですが（ちょっと語弊があるが）

>放置すれば、治安も悪化し、日本の経済も変になる。

韓国の治安が悪化しようが知ったこっちゃありませんな。
日本としては水際での防御を固めればいいだけだし、そのために
予算をつけたとしても日本国内での雇用が増えるだけなので一石二鳥。

つーかもうトンネルの利点ではなくなってきているんだが（ｗ

貧富の格差が続けば、治安が大変になるだけ。
イラクの失業率が高いからと言って、全員警官や、警備員にしても
何も生まない。雇用が増えると言っても、生産的でない雇用を作っても無意味。

それに警備をあまりに強化すると強権国家になり非常に危険。

病気は治療より予防の方が金がかからない。

>>270

隣国の貧富の格差が拡大したからと言って
日本の治安が悪くなるという理由が理解できませんが？

>病気は治療より予防の方が金がかからない。

よくわかっているじゃん。
だからこそ強力な感染源となりそうな韓日トンネルなど
必要ないという結論になるわけですな。

君も「だいぶひと」から少しは進化したらしいな（ｗ

エセ熊本人の次はエセ大分人かよ・・・
現在対韓貿易は大幅な貿易黒字なのに、これ以上増やす必要無し。
貢ぐ君締めすぎて逆切れされたら困るだろうが。
車も材料も輸出するには船が一番効率いいし。

日本からの観光客が向こうに金落とすデメリットと、向こうからの
出稼ぎ犯罪者による治安悪化のデメリットしか無いじゃねえか。
お前がスコップで一人で勝手に掘れやハゲ。

そもそも関釜フェリーすら運び屋のおばちゃんしか利用してないのに
トンネル通してなんか意味あるわけ？

また復活したの？
このスレ＾＾

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　ﾆﾔﾆﾔ

>>271
>隣国の貧富の格差が拡大したからと言って
日本の治安が悪くなるという理由が理解できませんが？

妬みや嫉妬が生まれる。また、隣に楽園があるなら、そちらに
行きたくなる人間が出てくるだろう。今でも、中国や韓国などから
出稼ぎに来る。一部成功者がでて、数年で家などが建つぐらい資産
を形成。しかし失敗するものも多い。失敗したものは犯罪に走る。

>>272
日本人が韓国に観光して金を使うことがデメリットとは思わないが。
視野が広がり、将来生かせるだろう。逆に向こうからも日本に観光に
来るわけで、交流人口が増えるだろうが。

すでに日本企業は韓国、中国に技術移転をしており、交流は深まっている。
維持費も払えない公共事業に金を使うより、金を生み出す事業をすべき
だろう。

>>276
> 妬みや嫉妬が生まれる。また、隣に楽園があるなら、そちらに
> 行きたくなる人間が出てくるだろう。

トンネルなんか掘ったら余計あぶねえじゃねえか。

>>276
だからトンネルなんて金を生まないって証明済みじゃないか。

航空産業や海運産業の拡充の方がよっぽど金になる。

まだ青函大橋のが実現性高いわ

第二青函トンネルの方がまだまし
んで、アスラーダＧＳＸが通過するのな
・・・いい加減古いネタだな

>>276
>妬みや嫉妬が生まれる。また、隣に楽園があるなら、そちらに
>行きたくなる人間が出てくるだろう。

隣に楽園があろうがそこに行く権利などどこにもないわけですが？
君に分かりやすく言えば、君の家の隣の家が金持ちだからといって
そこに住み込むということが許されるとでも思っているかね？

そういうことも含めて韓日トンネルは君のいう「予防措置」の
観点からも不要どころか「作ってはいけないもの」ということに
なっちゃうんだけどね（ｗ

>>276
>すでに日本企業は韓国、中国に技術移転をしており、交流は深まっている。
>維持費も払えない公共事業に金を使うより、金を生み出す事業をすべき
>だろう。

なんかもう自分がいっていることすら理解できてないとしか思えんな。
技術移転の結果、日本の鉄鋼業や造船業が苦境に陥ったわけなんだが。
維持費とかいうがそれは日本国内で循環するお金。

>>279
津軽海峡大橋は現在の技術では不可能。膨大な金をかければ、架けられるが
利息も払えない。そもそも３０万の函館と数千人の下北半島を結び付けても
意味無い。北海道は首都圏との結びつきは大きいが、東北との関係はほとんどない。

>>280
青函トンネルでさえ大赤字。カートレインを開発してもっと活用すべきだろうが、
東北と北海道を合わせても九州経済圏より小さい。人口でも経済規模でも上回る
日韓トンネルに軍配が上がる。

>>282
本四架橋とか青函トンネルみたいに維持費も払えない公共事業のことを私は言っている。
デフレ不況なのに、円高圧力が高まっている。内需を拡大しないといけないのに、
結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。
内需を喚起するには、巨大な公共事業が必要だが、熊しか住んでいないところに高速道路を
引いても作れば作るほど借金が膨らむ。

>>278
>航空産業や海運産業の拡充の方がよっぽど金になる。
日本の航空産業は無茶苦茶弱い。下請けか孫請けやっているレベル。
海運も実は強くない。最先端の技術はほとんど欧米発。
コンピュータを作ってもOSを握っているマイクロソフトや
半導体のキルビー特許を持っているテキサスインスツルメント
が儲かるだけで、日本の企業はほとんど儲からない。
後発組はなかなか儲からない。

その点、リニアは種の部分から日本発。リニア日韓トンネルの効果は大きい。

リニアは今のままだと電気を膨大に食うから、超伝導物質の開発。あと、
高速増殖炉や熱核融合路を開発して、エネルギー問題もクリアすべきだな。

>>283
>その点、リニアは種の部分から日本発。リニア日韓トンネルの効果は大きい。

いやリニアだけなら韓国の出番はないわけでな（ｗ
日韓トンネルともなるとそれこそ

>本四架橋とか青函トンネルみたいに維持費も払えない公共事業のことを私は言っている。

どころの赤字ではないわけで（ｗ
おまけに君がいうところの「予防的措置」にも反しているし。

>>283
>デフレ不況なのに、円高圧力が高まっている。内需を拡大しないといけないのに、
>結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。

お前「産業の空洞化」の意味をわかって言っているか？
ちょっと２７６での自分の発言である「技術移転」と絡めて解説してみそ。

>>283
で？
リニアとやらはどこまで引くんだ？
まさか日本の金や技術で北京まで引くのか？
いくらかかると思っているんだ？
元が取れると思っているのか？

馬鹿も休み休みいえよ。

ていうか
>海運も実は強くない。最先端の技術はほとんど欧米発。
寝言は寝てから言え。

また在大分韓国人の寝言が始まったのかね

初めて知った。。。いらね・・。

水深30ｍ〜70mの宗谷海峡＆間宮海峡の方が
楽に橋を建設できます

実現したら土建屋と統一教会と金正日がよろこびそうだね。

同じ予算をかけるなら、どう考えても軌道エレベータに尽きる

今年中にﾉﾑﾋｮﾝと小泉首相から計画の正式発表があるそうです。
（ソース　統一教会の人）

こうゆうこと、長年言い続けて、人を騙し続けてきたんだよなあ、統一教会は。

>>291
日本(資金・技術)とインドネシア(建設地)などが協力すれば出来るかも。
肝要なことは「など」の中にあの半島を入れないことだな（ｗ

>>283
＞結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。
内需を喚起するには、巨大な公共事業が必要だが、熊しか住んでいないところに高速道路を
引いても作れば作るほど借金が膨らむ。

これは「おい、それはちょうせんはんとうのことじゃねえか（棒読み）」という突っ込むところだと言う解釈でよか？
熊しか住んでない所にトンネル掘るほうが馬鹿さ加減倍増なんですが・・・。韓国の経済のためだけに日本を
巻き込むようなことは勘弁ですね。あなたの理論で言うと借金は膨らむ一方のようですし。

あと、「基本がリニア」っていうのはさすが斜め上ですね。開通前の高速鉄道を誇る国のお方にはぴったり。

海底トンネル＆リニアか。建設費と電気料が莫大だから、航空運賃よりも高くなるのは必定だな。
誰も乗らないよ。リニアでは貨物はコストが合わなくて運べないし。破綻した考えだな。

高速フェリーで十分じゃん。釜山からKTXで漢城までひとっ飛びだし(w

>>283
なんで青函トンネルの効果を函館と青森限定で考えるんだ？
今までさんざん東京からソウル、果ては北京まで熱く語っていたくせに。

そもそも青函トンネルこそ、札幌から仙台経由で東京までって話になるだろうが。
GDPは、北海道が20兆円、東北が34兆円、関東が186兆円だな。
で、九州が48兆円、中国(地方)29兆円。
ええと、韓国はどこまで加えれば良いんだろ。
まあ、全部足しても50兆円くらいだが。

http://www.jaycee.or.jp/2001/jichi/746/CDROM/dousyuusei/seiji-gyousei.htm

まあ、アクセスを考えれば、全部足せば良いってもんでもないがな。
ただ札幌−仙台−東京の方が導線がはっきりしている分効率が良い。
青函トンネルの方が圧倒的に安く作れるわな。
つーか、既に一本あるし。
経済格差が少ないこと、国内であることで、無用な軋轢もない。
現在、18時間かかる東京−札幌間をリニアにすれば、２時間ちょっとだぜ。
という話になる。
まあ、それでも要らんが、日韓トンネルの方はもっと要らないことになる。

>>297
日韓トンネルに沖縄は関係ないかも知れないが、九州経済圏は沖縄、山口も
含む。だから、九州経済圏は北海道＋東北より大きい。

北海道と東京を結び付けるには、それこそリニアで結ばないといけない。
今、新幹線で結んだばっかりだろう。これから新幹線を延伸しようと
しているところだろう。２重投資も良いとこ。しかも関東に人口集中
しているだけで、東北、北海道は仙台、札幌を除くとほとんど人が
住んでいないじゃないか。

韓国、中国東北部はGDPこそ低いが、人口密度は東海道以上。

東京付近に新幹線でもリニアでも引こうものなら、土地代がべらぼうに高い
から膨大に金がかかる。しかも騒音問題もあるからスピードも出せない。

大深地下利用になるだろうが、どれだけ深く掘れば良いか、深く掘れば
コストも高くなるし、災害対策なども大変になる。東北新幹線で赤字なのは
東京―大宮区間のみ。

日韓トンネルの前に南進トンネルの心配しろよ。

貧乏人ばっかりじゃ採算合わないじゃん。

>>298
韓国の場合は、KTXをこれから運用するってところだから、
二重投資もいいとこだろうが。

それと、札幌と仙台以外に人がいないからこそ、効率が良いんだろ。
拠点周辺だけで人口カバー率が高くなるんだから。

それから、一応中国地方も入れてあげてるんだがな。
で、山口？
下関25万人、宇部17万人、山口14万人といったところだ。
青森と変わらないというか、むしろ上なんだが。
青森30万人、八戸24万人、弘前18万人な。
どうせなら広島を出せばいいものを。

そもそも鹿児島あたりまでいくと、最早その経済圏に入らないと
思っているのに沖縄まで入れてしまうとは。

鹿児島では西日本新聞は売られていないが（山口では売られている）、
福岡系の銀行は進出しているよ。新幹線が開通したら、福岡―
鹿児島間は１時間ちょいになるし。それに今の関釜フェリーや福岡
からのフェリーは広島なども利用している。広島―福岡も１時間
なのだから、日韓トンネルは広島も充分利用圏内。そもそも今でさえ、
中国行きには中国地方、四国地方も福岡空港を利用。欧米に行くのに、
関空や成田でなく、ソウルを使う香具師も多い。

東北の方は、JR東が青森―東京を３時間にするのを「目標」にしている。
とてもじゃないが、リニアでも引かないと、札幌―東京など活性化されない。

韓国は、今までほとんど電化も複線化もされていなかった。日本と繋がれば
輸送量は膨大になるし、フランスKGVでは裁ききれないので、リニアは
２重投資にならない。フランスKGVは低速鉄道（あるいは前世紀高速鉄道）
として住み分けができるよ。

青森は大して産業がないが、山口は重化学産業が発達しているよ。

朝鮮にトンネル掘るぐらいなら、樺太に掘った方がまだまし。

>>283
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

またぞろ沸いて出た大分人（だいぶひと）
ほかの大分の人に迷惑になるから素直に告白しようぜ？
国籍は半島のほうだろ？

と、推測して見る。

>>302
だからそれじゃあ韓国が日本におんぶにだっこってことでしょ？
日本にはメリットが皆無じゃないですか。
欧米に行くのに広島からフェリー使ってソウルに行くのは船オタくらいです。普通は成田か福岡を使いますよ。
もちろん、成田であれば広島ー飛行機ー成田、福岡であれば新幹線ですが。

あと、北海道新幹線の最大の意義は道内での移動の活性化なんですが。東京〜札幌なんて新幹線で移動するのは鉄オタくらいです。

>>305
北海道内での移動の活性化と言っても、ほとんど札幌に住んでいるのだから、
地下鉄で充分だろうが。

成田空港を使っての外国旅行は多くの地方からの場合、前泊、後泊が
必要になるんだよな。

>>283
＞津軽海峡大橋は現在の技術では不可能

知ってる。
でも日韓トンネルより実現性高いんだよ。
つまり何がいいたいのかと言うと日韓トンネルは不可能ってことだ。
まだ樺太経由ユーラシア連結の方が安くつくだろ。

>>306
北海道のほうは基本的に政治家のエゴが強いのでどうでもいいです。
実際に吸収より優先されて無いし。
ソウルだったら宿泊不要なのか？

あと韓国が日本におんぶにだっこってところはそれで良いわけね。

じゃ、ｲﾗﾈ(AAry

北海道全体で５５０万人。沿海州は日本より広い面積に３００万人以下。
北海道内は移動でも５時間かかるのはざら。稚内から札幌でも３時間は優にかかる。
岩手県は大体四国４県の広さなのだが、愛媛１県に人口で負ける。北海道は
岩手県以下の人口密度。沿海州、樺太は北海道以下。


日韓トンネルの場合、釜山だけで４００万人。すぐ近くに韓国第三の大都市大邸,、人口２５０万。
大邸と釜山の間にも１００万都市ウルサンがあるな。そもそも釜山―ソウルの距離が福岡―広島の
距離。日本の新幹線なら１時間も夢でない距離。ちょっとしたインフラ整備で釜山から１時間圏内
（朝鮮半島のみ）に４千万の人間が住むことになる。

韓国の1人当たりGDPを２倍、２万ドル（かつて日本は４万ドルを超えていた）にするのは難しくないが、北海道や東北、樺太、沿海州の人口を１０倍にするのは不可能。韓国のGDPが２倍になれば、日本への
波及効果は大きい。日本からの投資を有形・無形で便利にし、保障すれば簡単に韓国のGDPは２倍になる。

日本は米国債を１年間で何十兆円分相当も買っているが、数パーセントの
利子がついても、ドルが下落すれば大損。結局毎年、何兆円もどぶに捨てている
ようなもの。ドルが下落しないように米国債を買って支えているわけだが、
損害を大きくするようなことをしているだけ。

郵便貯金も、不良投資しているし。

偽札５３５枚の両替図る　神奈川で、３人逮捕

神奈川県警大和署は１１日、偽造された旧１万円札５３５枚を銀行で両替しようとしたとして、
偽造通貨行使の疑いで同県大和市桜森、設計事務所経営牟田口章容疑者（６４）と、
韓国人の男女２人の計３人を逮捕した。
偽造紙幣は韓国人２人のうち男の厳度欽容疑者（４４）が９日に中国から持ち込んだという。
同署は入手ルートの解明を急いでいる。
調べでは、３人は１０日午前９時半ごろ、大和市大和東１丁目の横浜銀行大和支店で、偽造された
旧１万円札を真正１万円札に両替しようとした疑い。
偽造に気付いた行員が大和署に通報した。本物と比べて厚く、印刷がにじみ、緑っぽいという。
３人とも「偽造とは知らなかった」と容疑を否認している。
実際に銀行に持ち込んだのは牟田口容疑者で、韓国人２人は大和市内のホテルで待機していた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040211/20040211a4590.html

>>302

経済関係で言うと鹿児島は九州でゆいいつ福岡経済圏に
入っていない県。あえていうとしたら東京経済圏の県でつ。
新幹線開業でずいぶん流れが変わるかもしれないけどね。

>>311
鹿児島だけでなく、宮崎も福岡との結びつきより、関西、首都圏との
結びつきの方が強い。しかし、鹿児島、宮崎に都市銀行の支店は
ほとんどないが、福岡系の銀行は進出している。

熊本の物を鹿児島空港で輸送したしるするし、鹿児島も宮崎も福岡経済圏だよ。
宮崎も鹿児島も企業が出来たら、本社を東京に置くかも知れないが、福岡には
必ず支店を置く。

http://www.sexpixbox.com/minamimati/nude/18/index.html

>>309
だから朝鮮人はいらない。

>>312
朝鮮は日本に営業しなくともよろし。朝鮮半島でやってろ。

結論
朝鮮人はいらない。来るな。居る奴は帰れ。

橋なのかトンネルなのかはっきりしろ。
話はそれからだ。

たいぶ人って面白いなあ。
言っていることが支離滅裂、関係のない方向に行っていて、全然日韓トンネルの
有効性を示せていないんだが。

>>302
銀行があれば、経済圏なのかよ。
他地域の銀行があることくらい珍しくないって。
青森は、農林水産業が盛んですぜ。
まさか重工業が良くて、農林水産業はダメと言うわけではあるまいな。
物流をリニアで（って、お笑いなんだが）という持論なら、農林水産業の方が
有効的に活用できるだろうて。
林業はともかく、農業水産業は鮮度が命だしな。

GDPは、青森４兆５千億円、山口５兆７千億円だが、この程度の差で
山口マンセーというわけじゃあるまいな。
その他、周辺地域も含めれば大差ないんだがなあ。
まあ、東北地方を知らねえんだろうな。
で、九州マンセーかよ。

東北＆北海道vs九州＆中国（地方）は、どっこいどっこい。
でよ。問題は、その行き先なんだがな。
行き先がお金持ちの東京とその周辺vs貧乏韓国という事実には目を背けるわけね。

KTXとリニアは、二重投資にならないというのにいたっては、ツッコミどころが
ありすぎて、もうどうツッコンで良いやら。

九州経済圏は首都圏、関西圏に次ぐ規模。
道路の込み具合は関西並みで中京以上。関西は鉄道が充実しているけど。

九州に比べたら、東北とか北海道は高速道路とか投資しすぎ。東北も
北海道も道路がスキスキなんだから、リニアは必要ない。

青森と山口は人口がほぼ同じなのに、山口が２割もGDPが大きいじゃねぇか。

まだ、やってるのか大分人
在日は粘着質でいけねぇよ

>>317
とろくさいこと言っとるとわやにするでよ。
九州の道がこんどるのはきちっとつくっとらんからだがね。
あんた名古屋の道走った事あるのかね？いっぺん走ってから言ってちょ。

しまった。他のスレの癖がそのまま出てまったがね。

そんであんたの経済圏の定義は何だね？どう逆立ちしたら九州が中京に
勝てるんかいね？関西圏に中京をごちゃ混ぜにしとるんでないかん？

>>317
青森と山口って、山口の方が若干だが人口が多いんだが。
でもって、２割ってのは決定的な差にならないし、さらに周辺も含めるとな。
九州経済圏が関東、近畿に次ぐと言われてもなあ。
東海の方が大きいというのはおいておくとしても、九州と他地域にそれほどの差が
あるように見えんな。
九州近辺しか知らないだけでしょ。
東京で十年暮らしてみろとしか言いようがない。

まあ、なんだ。
結局、九州に対する公共投資の割合が少ないことに対するひがみですな。
もっとも、北海道東北は、整備のしやすさがあってのことなんだが。
んでも、九州に比べて新幹線やら高速道路やらで、特別恵まれているいとは
思わんけどな。

まあ、それなら別に日韓トンネルでなくて、「九州の整備を」でいいじゃん。
関東、近畿につながるならともかく、韓国とつながってもなあ。
韓国に吸い取られるだけで、日本全体で考えると損するだけ。

トンネルよりも対馬海峡に「海の万里の長城」をつくるのが良い。
長さ３０００kmにわたって高さ３０ｍぐらいの高い壁をめぐらす。
理想的には６０００kmぐらいほしいところだが予算がキビシイ。
こういうものは国家百年の計で長期計画で作るべきだろう。

南鮮・北鮮の犯罪者集団とか中国の密航者が入れなくなってスッキリ

>>317
山口は本州な上に新幹線通ってるじゃねえか。

大分人クン。
元日経新聞記者で日本経済に詳しいベンジャミン・フルフォードというジャーナリストが書いた、
「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」「ヤクザリセッション」という二冊の書物を読んでから出直したまえ。
日本社会から朝鮮人を締め出さない限り、日本再生は不可能だという事実を痛感できるよ。

韓日トンネル？
アホか。馬鹿馬鹿しい。

大分人は、まずリニアの輸送力を神聖視しすぎであり
また、リニアの技術は鉄道よりそれ自体の推進器としての利用価値がある
　トンエルを掘る金で実際のところ、テクノスーパーライナーが完全に実用化できる
対馬水道は若干混んではいるが、概ね５０ノットで疾走することができ、搭載量は四倍ほどある。
また、日韓トンネルの致命的な欠点は、すべて設備を新造しなければいけないことである。
さらに、その金が運賃として跳ね返り、しかも福岡と釜山の間しか行き来できないリニアは
超高速輸送船なら、水と十分な喫水さえあればどこえでもいける。
これでリニア専用のトンネルが、いかに役立たずかわからないであろうか。

中京経済圏はせいぜい愛知県と静岡県の西半分。北陸とか、新潟、三重、滋賀県とか含ませる人がいるが。


北陸も中京でなく、九州経済圏を参考にしようとしているのに。
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza00/vol5/pdf/0005p13.pdf

私は大分人だが、東大で学部から博士課程までいたから東京に１０年いるよ。

んな、経済圏あるかいな（w
新潟だったら東京の経済圏だぞ完全に。
金沢行くより東京行ったほうが近いし早いんだよ。
おまけに電気の周波数も違うしな（w
下らん資料見てるから、馬鹿なこと言えるんだよ、オマエは。

>>317
はぁ？？？

東海三県だけで九州全体以上の規模があると思ったが？

愛知、岐阜、三重に静岡を入れて人口約１５００万（九州経済圏と同じ）、
GDPは６３兆２４００億円。静岡を除くと４８．1兆円。

九州のGDP（山口を入れず）は４７兆４７００億円。山口を入れると５３．２兆円。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gaoye/ONEandONLY00/9SHU/KubunTop.htm

九州は物価が安いから、購買力で見るともっと上がる。

九州経済圏は普通、山口も入れる。九州一周駅伝、山口県内は走らないが、
山口のチームも参加する。

東海三県といっても、三重県の南部とか、岐阜の北部は関西圏だろう。名古屋の影響はあまりない。
まぁ九州も「九州は一つ」の掛け声に「九州は一つ一つ」の野次が飛ぶくらい、隣の県に行くより
大阪、東京に行く方が近かったりするのだが。

>>328
で？
その経済圏とトンネルに何の繋がりがあるんだ？
もう一度説明してみろよ。
九州でも東京、大阪へ行くんだろ？
何でいくんだ？
陸路か？空路か？
近いと言うのだから空路だよな、当然。
韓国とも空路で結ばれてるよな。
近いよな？
下手すると東京行くより近いよな。
何でトンネルが必用なんだ？
貨物列車でも走らせるのか？

出たー。東大の博士課程かよ。
東大の博士課程って、そんな頭の悪いやついるのか。
んなこと言うと、モノホンの東大生から東大クイズ出されるぞ。
東京クイズでもいいな。よく知ってるんだろうて。
アルタ前って、何口から出ると一番近い？
ってのは、簡単過ぎるか。

九州経済圏に鹿児島、中国地方、さらには沖縄まで入れようというやつが、
東海地方に三重を入れるなと、静岡は西半分しか入れてはいけないと。
ものすごく一方的なハンデをつけるな。

まあ、愛知県だけで、33兆4千億円ってところなんだがなあ。
それに静岡県が14兆8千億円。これで九州全体とほぼ同じ。
あと、岐阜県が7兆4千億円で、三重県が6兆9千億円ってところだな。
これで、60兆円強。

めんどーなんで、他地域はここを参考にしてくれ。
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/

で、行き先の件には触れないと。うひゃ。

愛知県や静岡県には世界に冠たる企業が沢山あるよ。しかし国がやっていることは酷いよ。
外国に売るときには税が全くかからず、国内に売るときには消費税がかかる。中京の企業が輸出しまくるから、円高になり、国は円高を抑えるために（要するに中京を守るために）米国債を買いまくる。
輸出に関税かければ国庫も潤い、円高も収まりいいことだらけ。

石原親子も小泉も首都圏の高速道路整備には金を惜しむつもりはないが、そういうことをやっても
過密が進むだけだし、建設費は九州に高速道路引く、キロ当たり、１０倍から１００倍する。
で、償還が終わる前に東海地震なり、火災なりでおじゃんじゃん。

私は大分人だが、豊予海峡大橋（あるいはトンネル）を推奨していなくて、日本のために日韓トンネルを推奨している。

>>329
韓国へはわざわざ飛行機を使わなくても良いくらい近い距離なんだよ。
名古屋から東京行くのに飛行機使うか。九州から韓国は大阪行くより近い距離だよ。
でも飛行機代は凄く高い。

飛騨が関西圏ってのも(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝなんだが。

で、未来の冥土への架け橋、韓日トンネルはどうなった？

>>331
当たり前だろ。
福岡と釜山なんかフェリーで日帰りだもの。
しかし、それはあくまで釜山な。
ソウルはどうする？
オマエは中国東北部までに言及していた。
で、ソウルだったら電車乗るか？
飛行機代は高いというが、需要のある路線や競合路線は航空券安いぞ。
そこで、釜山だけに限定したとして、ペイできるのか？

>>331
そんなもん掘るカネがあるなら東京〜大阪だけでも
リニアを作ったほうがずっと経済効果がある。

豊予海峡大橋？
九四オレンジフェリーと佐伯宿毛フェリーで充分だバカ。

>>331
それとな、輸出しまくるから円高になるんじゃないんだぞ。
更に言えば、そのオマエが世界に冠たる企業と言った企業は、
現地に法人と工場持ってるところが多いぞ。
トヨタ自動車筆頭に、ヤマハ発動機、スズキ自動車は当然の事だが、
自動車部品メーカーも現地法人持ってる。
この間、現地法人の副社長が殺害された、矢崎総業も自動車部品メーカーだ。

>>336にちょっと追加。

田宮模型も海外法人と工場を持っている。

>>331
仮にトンネルを作ったらその費用を運賃に乗せるんだぞ？
飛行機より高くならないか？

絶対反対。
朝鮮半島と陸続きにさせるようなリスクは負えない。

>>331
＞石原親子も小泉も首都圏の高速道路整備には金を惜しむつもりはないが、
＞そういうことをやっても過密が進むだけだし

いや、その点だけはあの過密状況を見れば
何らかの整備が必要なのは火を見るより明らか。
それに東京に降りなくても迂回できるバイパスも必要。
過密化懸念以前にあれはさすがに酷すぎる。


＞韓国へはわざわざ飛行機を使わなくても良いくらい近い距離なんだよ。

韓国には船飛行機で済む以上の需要があるとは到底思えない。
韓国側には侵攻ルート登場などメリットがあるだろうが日本側には百害有って一利無し。

>>309
>韓国の1人当たりGDPを２倍にするのは難しくない
中略
>日本からの投資を有形・無形で便利にし、保障すれば簡単に韓国のGDPは２倍になる。


死んでください。お願いします。

そもそも中京経済圏とは？（以下引用）

伊勢の国、伊賀の国、紀の国、この三つの国が合わさって三重県が出来ました。

県民性はこれに合わせて、それぞれ特色があります。人口10万人単位の中小都市が北から南に並んでいます。四日市は中京経済圏、上野、松坂、伊勢は大阪経済圏に属しています。

http://www.nichibenren.or.jp/jp/syusyusei/57/mie.html

愛知、岐阜、三重の３県で経済圏を形成していると書いているサイトもあるが、
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/hometown/tokai.html

中京経済圏には岐阜も三重も含まないようなことを書いている。
>　「中京」という表現を利用することもできるでしょうが、専ら名古屋のみを意味するようなイメージがあるという問題があるようです。


九州経済圏の場合、県知事が集まったり、それなりの一体感がある。

そもそも国税（全国民）が負担して、東海道新幹線や東海道などを建設。
でインフラが整備されたおかげで人口も増え、産業も栄えた。今の整備
新幹線は地方にも負担を求める。中央に金を集めて、中央で金を分配
するから、知事などの地方の行政管が毎週のように東京に行かなければ
行けない。東京の繁栄は未だに続く参勤交代制が支えているようなもの。

大阪が日本の中心だったときはまだしも、東京に行ったおかげで九州は
中央が遠くなって、困っているのだが。東京より近くに上海があり、
これから伸びる中国に目が向くのが当然だろう。

>>338
高くならない。建設費は新幹線とあまり変らず。メンテナンスは磨耗がないので
リニアが安い。点検費用もリニアが安い。今は、ヘリウムで冷やして超電導を
起こしているが、窒素でできるようになれば車両コスト、ランニングコスト
は凄く安くなる。

今の技術でもリニアを通すことは可能。ただ、原発を２，３基作らないと
ダメだろうな。

東京―大阪をリニアで通す場合、大深地下が前提だが、金が膨大にかかる。
まだ、地盤沈下などのおそれもあり、技術的にクリアしているわけではない。

>>342
で、九州経済圏の一体感とやらは韓日トンネルを望んでいるか？
答えはnoだよな？統一教会だけ・・

>>343
１段目。
「どこの日本？」毎週東京に行く知事がいるんだ。君の脳内では。
医局集中はソウルよりまし。
２段目
だから何？東京が遠いから上海に向けてトンネル掘れとでも？
その「距離の理屈」だと朝鮮回りのトンネルは「要らない」ぞ？
３段目
で、具体的に幾ら？その金はどこから調達して利用料は幾らになるんだ？
当然「税金で作られた新幹線を否定」する以上、民間や韓国が金出すんだよな？
４、５段目
原発？韓国で作れよ？
東京大阪は問題山積で韓日トンネルは問題無しですか・・

>>309
＞釜山―ソウルの距離が福岡―広島の距離

ソウル-釜山　KTXで160分　410km
広島-福岡　新幹線で80分　300km

ｹﾝﾁｬﾅﾖ数値で意見できていいねｗ

中国でリニア作っても新幹線の3倍かかるのに

なんで日韓だと新幹線と同額になるんだ？

青函トンネルは、トンネルの維持費で５０億円以上／年だね。運営コストのうち、
トンネル本体と排水機器のメンテナンスと、排水費用ね。

同じ維持費で済むとは思わないが、日韓トンネルで同じ維持費だと仮定しよう。
１列車あたりのコストはどのぐらいになるのか？

１日の列車通過数を往復１０本づつ、計２０本とすると、

５０億円÷（２０×３６５）≒６８．５万円

１列車あたり１０００人の乗客がいたとしても、一人当たり６８５円の
「メンテナンス費」を払う必要が生じる。これを高いと見るのか安いと見るのか？
私は高いと思う。メンテ費は、年々増える一方だろうから、どんどん値上げ
するだろうし、前提に使った数字も相当甘めに設定してあるからだ。
全列車定員運行は不可能だから、実際には、２０００円／人で設定しても赤字だろう。

毎年高速フェリーが買える値段の維持費を払ってまで、トンネルを維持する
必要は無い。

岐阜北部を関西圏だと思いこんでる東大院生か・・・
少子化とは聞くが、天下の東大も随分ハードルが下がってるんだな。

多分そこまで日本人離れした地理感覚では、私立中学にも通えないと思うが。

こうゆうスレ立てるから嫌われるのよ。わかりますん？

こんな奴は入れるわけないしょｗ
本郷、駒場何処にいたのかなー？

話が盛り上がっているところすまんが、
２８５で質問した「産業の空洞化」についての
解説をまだ伺っていないんだが？＞だいぶひと

>>>283
>>デフレ不況なのに、円高圧力が高まっている。内需を拡大しないといけないのに、
>>結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。

>お前「産業の空洞化」の意味をわかって言っているか？
>ちょっと２７６での自分の発言である「技術移転」と絡めて解説してみそ。

どうも東大生の頭脳の構造は俺と大分異なっているらしいので、
産業の空洞化が「技術移転」によって止まるという理屈が理解できんのだよ。

ヒトクローン胚で万能細胞

世界初、再生医療に前進

【ワシントン１１日共同】ヒトの体細胞と卵子を融合させ、受精卵のように分裂を続けるクローン胚（はい）をつくり、
ここから、人体のあらゆる細胞に成長する万能性がある胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を作ることに韓国ソウル大医学部の
文信容（ムン・シンヨン）教授らのグループが世界で初めて成功し、米科学誌サイエンスの電子版に１１日、発表した。

患者と同じ遺伝子を持ったＥＳ細胞から、拒絶反応のない移植用臓器や組織をつくるという再生医療の実現に向け、
大きく前進したことになる。

だが、このクローン胚を女性の子宮に戻せば、クローン人間の誕生につながる可能性がある。
日本ではこの種の研究は禁止されており、米国も政府研究費の支出を認めていない。
今回の研究が倫理面で議論を呼ぶことも確実だ。

文教授らは、女性１６人から無償で提供を受けた２４２個の卵子の核を除去。
この卵子と、同じ人から提供された体細胞の一種の卵丘細胞とを融合させ、ヒトのクローン胚を作った。

>>328
＞岐阜の北部は関西圏
ﾊｧ？？？　どういった理由で？


>>331
＞外国に売るときには税が全くかからず、国内に売るときには消費税がかかる。
＞中京の企業が輸出しまくるから、円高になり、国は円高を抑えるために
＞（要するに中京を守るために）米国債を買いまくる。
＞輸出に関税かければ国庫も潤い、円高も収まりいいことだらけ。

これはネタなのか？（ｗ
円高は中京の企業のせいですか？　おめでてーな（ｗ
米の双子の赤字やらユーロの基軸通貨化を全く無視してますな

＞（要するに中京を守るために）米国債を買いまくる。
これに至ってはもう電波の域ですな

＞輸出に関税かければ国庫も潤い、円高も収まりいいことだらけ。
日本が輸出を抑制させて何の得があんだよ？（ｹﾞﾗ
まさか、そのうち日韓FTAとか言い出すんじゃねぇだろうな？


>>343
東京への一極集中を「参勤交代」と逝って非難めいた言動をしておきながら、
一方で「東京のおかげで九州が中央から遠くなった」とのたまう。
この矛盾した態度は何？

東京への一極集中を批判しながら、中京産業界のへの保護も批判する。
だいたいそれなら一極集中じゃなくて、東京と中京の二極があるという事じゃないか。

＞大分人

そろそろ議論も破綻しかけているので、ちょっと助け舟を出したいと思います。

さて、あなたの日韓トンネルに対する利点なのですが。

・トンネルのおかげで交流する人が増える。
・韓国の経済が潤う　ｳﾏｰ(AAry
・市場が広がるので日本も　ｳﾏｰ(AAry

と考えてよろしいでしょうか？

であれば、日本にはとてもすばらしい教材として「東京湾アクアライン」というものがあります。
国籍はともかく、日本にいらっしゃる方であれば説明は不要かと思います。まして東京に長く
いらっしゃったのであればなおさら説明するまでも無いでしょう。
東京湾アクアライントンネルは、
・川崎〜木更津間をそれまでの交通手段と比べて圧倒的に便利
・実際に木更津から川崎の工場へ働きに行っている人もいる
・木更津側には南房総に観光地がそれなりに広がっている
といった背景があるにもかかわらず、現状としては

・木更津から大型店舗が次々と撤退　ﾏｽﾞｰ(AAry
・日本一の地下の下落率　ﾏｽﾞｰ(AAry

（続き）
と、この地域に対して東京湾アクアラインが有益であったと言う点を見出すことができません。
あなたの理論に従えば、木更津の町はもっと繁栄しても良さそうなものです。現時点で言える
のは、

・川崎市　別にかわり無いんですが・・・
・木更津市　ｼｮﾎﾞｰﾝ(AAry
・土建屋　工事で　ｳﾏｰ
・国民　無駄な税金使われて　ｼｮﾎﾞｰﾝ
・ハマコー　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ(AAry

で、とても成功したとは言えませんよね？ということはあなたの言っている日韓双方の経済発展
と言う部分についても大いに疑問を持たざるを得ないのです。東京湾アクアラインを例にとるの
であれば、日本にとっての経済的な利点はあまり無いが、韓国はｼｮﾎﾞｰﾝになってしまい、土建屋
だけがｳﾏｰとなって、双方の国民に何ももたらされないと言う状況になってしまうと説明ができて
しまいます。土建屋に利益や仕事を与えるためだけのトンネルであればはっきり言って無駄以外
の何物でもないでしょう。

（まだ続く）

（続き）
このあたりを踏まえたうえで

・東京湾アクアラインの失敗の原因は？
・どうすれば回避できたか？
・これを踏まえて日韓トンネルが成功するには？

を論じてみてください。これくらいの話がきちんとできればその後の問題をどう解決するかはある
にせよ、聞く価値が少しはあるのかなと思います。
説明できないようであればｲﾗﾈ。で終わりにしたいと思います。

私はアクアライン後の木更津で営業として仕事をして木更津の苦しみを肌で感じた一人でありま
す。その人間を説得できるようであればここで議論に参加している人もＲＯＭってる人もちょっと
は聞いてやろうかくらいに思ってもらえるのではないかと。

基本的に失敗しているものに対しての説明なのでハードルが高いことは承知の上。ただ、お前
さんの今の理論は経済圏など既に妄想の域に達しているので今のまま説明していても単なる
電波、誰も賛同する余地がありません。それよりは現実にあるものを教材にしているので説明の
しようはあるのかなと思います。

>>348
大学院は簡単に入れる

まあ、セキュリティはザルかもね。
俺も夜中にちょくちょく東大の校内に忍び込んで散歩したよ。
深夜なのにロータリーの所でバイク乗りが集まってて、ぐるぐるコーナリングの練習を続けていたのにﾜﾛﾀ。

九州が日韓トンネルを単独で作るのは無理だろうが、中国・韓国・ロシア
と共同ならできるかもしれん。

地方は地方で食っていかにゃならんわけだし、中央が頼りにならんのだっ
たら独自の道を目指すのもやむをえまい。

国もひょっとしたらそれを考えてるのかもしれないな。

トンネルや橋は作ったからといってほったらかしに出きるものではありません。
絶えずメンテナンスが必要になって来ます。まして韓国と日本を結ぶトンネルなど
必要ないばかりか、防衛、環境、衛生、検疫上マイナス要素ばかりが目立ってしまい
ます。　仮にトンネルに１０兆円程度予算が掛かるとすれば年間１００億レベルの
維持、修繕費がかかります。幾ら通行料取るのか知りませんが、通行料だけでは
絶対赤字となり、当然のように国、県、市から予算の持ち出しになりますので、
私は命をかけて日韓トンネルには反対します。同時に日韓の国交断絶を希望します。

>>360
そういう意味では北海道-樺太-ロシアのほうがよさそう。道北はそれこそ産業が何もないから。

大分人がいうみたいに鉄道で人を運ぼうとすると日韓間だけでも「ハァ？」だけど、
ロシア極東の資源を日本に運ぶなら十分意味があるしね。

難攻不落を誇った大阪城は、外堀を埋め立てられた事で攻略された。
海峡が大陸勢力の外寇から日本を守り続けて来たが、トンネルは大陸から隔絶するという幸運に包まれていた神州を、朝鮮半島の延長に過ぎない状態に落ちぶれさせてしまう。
朝鮮半島の歴史を見れば分かる事だが、朝鮮半島の延長になってしまえば日本の繁栄は永久に終わりだ。

希望を失った韓国人　自棄酒だけ増えた

自分の人生に満足できない“悲観層”が急増し、自殺や移民が増えるなど、
韓国社会の“希望喪失”症状が日増しに確固となりつつある。

生活が苦しくなるにつれ、宗教を求める（宗教人口）比率も高まり、１９９９年の５３．６％から昨年は５３．９％に増加した。
「飲み始めたらソジュ（韓国の焼酎）１本以上は飲む」という答えが９９年の３１．３％から昨年は４０．５％に増え、
社会が不安定なときに飲酒量も増えるという俗説が立証された。

また、韓国ギャラップの調査（成人１０４２人を調査）で回答者の３１％が移民したいと答え、２０代では４５％が「韓国を去りたい」と回答した。
自殺者も急増し、２００１年の１２２７７人から２００２年は１３０５５人に増え、昨年はさらに増えただろうと警察庁は推定している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000085.html

長年大分の知事を務めた平松守彦が毎週のように東京に行かなければいけなかったと言っているよ。
歳入ベースで国税６割、地方税４割だが、歳出ベースでは国が使うのが４割、地方が６割。
どうしても国に陳情に行かないといけない。問題なのは、中央官僚は
地方のことをわかっていないのと、地方に下りてきた補助金はすべて
縦割りで使い道が決まっている。港湾の予算が余って道路に回すなど
出来ない。結局無駄なものを作り、作らなければいけないものを作れない。

アクアラインも、その一例だろう。また、インフラは物だけを整備すれば
よい訳ではない。日韓トンネルもビザの廃止、税関の簡略化など、
やらなければいけないことは多いだろう。

今の公共事業の多くが、物を作って、それが生み出す利益を考慮する
のではなく、その事業自体が、目的（一時的な雇用創出で満足の）形
になっているから、赤字を生み出す巨大なハコモノになっている
のだろう。
木更津に東京、川崎の人間から見て魅力的なものがあれば人はどんどん来て、活性化されるだろう。


一時的な雇用創出が目的だから、建設費が高くなる。そのため、
金利も　膨大になり償還費が大変になり、利用料金が高くなる。
利用料金が高いから、利用者が少ない。でますます借金が返せない、
と悪循環。

>>354
双子の赤字は、日本人が将来が不安で金を使わず、アメリカでは日本が米国債を買ってアメリカを支えていて、
景気の先行き間が良くて、アメリカ人がガンガン消費しているからだろう。双子の赤字で市場はドル安
志向だが、日本が円高を阻止しているか、ユーロ高になってヨーロッパ経済が苦しんでいるんだろ。

いつまでもドルは基軸通貨であるという妄想が世界中にあるから、米国民は大量消費でき、アメリカはドル札を刷りまくればよいのだろう。日本の外貨準備高はドル債の占める割合が高くなっている。

アメリカの借金が４０兆円ぐらい、日本がそのほとんどを支えている形。

>>345
地図を見てみろよ、釜山―ソウルは３００キロだぞ。クネクネ引いているから、
営業キロが長いのだろうが。

それに２割違いは違いではないと言う香具師がいたが、それなら無視できるくらいの
差じゃないか。

>>365
地方の知事が毎週行くのは予算が決定される時期だけだろ。年がら年中
行っていると考える方がどうかしているのだが。
あと、国の予算については若干ずつではあるもののいわゆる「紐付き」に
ついては減っていく方向にある。まだ不十分な部分は多いし、一部政治家
の中には歓迎していない人間もいるので、まだ注意深く観察していく必要
はあるが、今までとは変わって行くはずだ。日韓トンネルよりは現実的。
ついでに言っておくと「補助金が無いと成り立たない」という前提で考えてい
る以上、そこから進歩できんぞ。一生そのままだ。誰かの手を借りないと
生きていけない。

ところで東京湾アクアラインはさらっと流したんだね。
じゃぁやっぱり日韓トンネルもそれと変わらんわな。
現状で日韓の移動手段が飽和されていない以上、人の移動などが
増える見込みが無いよな？だったら日韓トンネルは東京湾アクアライン
以上の「おおうつけ公共事業」として後の世に名を残すだけの存在になる。
他の部分を論じるまでも無いな。
最終的には

・日本の土建屋　ｳﾏｰ
・韓国の土建屋　ｳﾏｰ
・福岡　別に・・・
・プサン　別に・・・
・対馬　人口流出加速して　ｼｮﾎﾞｰﾝ

・大分　恩恵が無い！！　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

という程度の結果しか導き出せないぞ。

というかまともに考える気すら既に無いんじゃないのか？＞大分人

月に３回も行っていれば、毎週行っているといっても過言じゃないだろう。

http://www.coara.or.jp/hiramatsu/chiiki-jiritsu/23.html

前大分県知事　平松守彦
『毎日新聞』　2003年6月18日号より連載・全27回
2003年8月2日号＜23＞

大分県に帰り、79年に知事になってみると、国と地方の関係は江戸時代の幕藩体
制そのままだった。私の分権論は、そんな体験からスタートしている。

　知事は東京に行くことが多い。「地方の時代」なんて言われていたが、とんでも
ない。権限も情報も人も、東京に集中していた。道路、港の建設や企業誘致の陳情、
年末の予算獲得など仕事をすればするほど東京に行かなければならない。２期目
（83年〜87年）になると月に３回上京している。１回が１泊２日だから年間２ヵ月
半も東京にいる勘定になる。私だけじゃない。地方の知事はみな同じ。まるで江戸
時代の参勤交代だ。

東大入試問題

第一問「たぶれごころのみぞ」を漢字で書けｗ
第二問「たぶれごころのみぞ」とは何か、30字以内で説明せよｗ

>>大分人

オイラの「小泉首相巨大銅像建設日本復興案」の感想求む

>>368
九州と半島、ならびに大陸方面との交易を促進するのは、もう当然の策だと思う。

現状だと、九州を素通りして、東京に向かってしまう。
この流れを変える何かが必要。
日韓トンネルはその一つの解だ。

俺は安全保障の面から、いくらトンネルが有用でも反対するけどな

>>372
いいこと言った。
九州には福岡だけなんだが仕事で結構行く。その福岡ですら活気が無いし、
東京に期待できない以上、さらに何か考えないと。となると、基本的には近くに
韓国や中国があるのでそちらに足を伸ばしていかないといけないのは実は当然。
でも、効率を考えると中国にいけない日韓トンネルはやっぱりアウトな訳で、しかも
安全保障面からも大丈夫と言えない。
そう考えると、やっぱり別の方法じゃないのか？と思ってしまう。
で、ここから先はハン板で話をすることじゃねーなと。だって九州の経済問題だから。

>>369
それはすまなかった。
でも話が古いんだが。今でもそうなのか？

そこで地方分権・道州制ですよ。

…最悪の場合でも九州が崩壊するだけで済むしな。

大分人は、７紙氏の「東京湾アクアライン」の課題について
誠実に答えてください！
答えられないのなら、まともな議論の出来ない阿呆だと認定します！
もう日本人は相手にしませんよ！

>>大分人
>嫌韓厨のレベルは幼稚園児レベルか、耄碌じじいレベル何だが。
>日韓トンネルはばら色とは私は言っていない。登るべき高い山と
>思っている。挑戦すべき巨大な山なんだよ。登れば、得られるものが
>大きいのだよ。目の前の１万メートル級の山を指して、３千メートル
>しかないから簡単だ、という論調ではない。１万メートルの山を我々は
>誰も登っていない。しかし、登れる技術・資金はある。

ここんところ、アムウェイに似てるね（藁

連続カキコすまそ

結局、大分人の狙いは「日本人のカネ」だとおもう。
不況だなんだ言って、日本の外貨準備高は世界一だし。
要は、日本人に南朝鮮がらみのモノつくらせて、借金できても
知らん顔、ってこと。
「風が吹けば桶やがもうかる」でどこかの誰かさんに利益が出たら
「そーら儲かった。オレのおかげだ」というにきまっている。
不要なダムを作ろうとする政治家そっくり。つかそのものか。

ったく、チョウセンジンはどこまで日本人に寄りかかれば気が済むのですかね。

なぜ「韓国へ」なのか？
なぜ「トンネル」をつくらないといけないのか？船＆飛行機増便では何故駄目なのか？
なぜ九州経済圏対韓国なのか？なぜ九州をそれまでに過大評価するのか？
では九州経済圏の何がウリなのか？他県に比べて著しい特長があるのか？
なぜ今日本復興なのか？我慢してしのいでは何故いけないのか？
なぜそのリスクを負わなければいけないのか？なぜハイリスク・ハイリターンなのか？
なぜ農業で復興しないのか？なぜ漁業で巻き返さないのか？
なぜリニアなのか？リニアというと一般人を騙くらかせるとおもったか？
なぜ勇み足をしようとさせるのか？大分人は真に日本のためを思っていないのではないのか？

儲かる話ならば、金持ちが勝手に進めるんだよね。

誰も手を付けないのは、儲からないから。判りきった事ですよ＞大分人

もし、儲かる話であれば、黒字転換するのは何年後なのか、具体的な話をしてごらん？

やっぱ軌道エレベータだろ。
宇宙資源超大国への架け橋だ。

>>376
ｔｈｘ。
でももう認定してしまったのでどうでもいいでつ。

電波ナリに考えて数字も出してきていたので、ちょこっと期待してみたんですが。
もう少し技術的な部分が変わって、北朝鮮と連合国の戦争が終わってからの
話題ですね。

「韓国時間で」１０年（≒半万年）早い話題だと思います。

＊なぜ「韓国へ」なのか？→韓国人にとって都合が良いから。
出資は日本だし、コケても日本だけが傷むから。韓国人が日本に流入しやすいから。
いろんな点で後進国である韓国にとって、日本へ取り憑きやすくなることは好ましいから。
＊なぜ九州経済圏対韓国なのか？→なにがなんでもトンネルを造らせたいから。
そのためにトッテツケタ理由なのであまり真剣に考えていない。
理由は後付け。ケンチャナヨ。
＊なぜ今日本復興なのか？→母国韓国はカード破産の危機ニダ。
ここで日本の財政を傷つけとかないと、アジアで日本の独り勝ちニダ。
韓国人としては、是非とも日本をコケさせるニダ。
＊なぜ漁業で巻き返さないのか？→独島はｳﾘﾅﾗニダ。
不法漁業してイルボンに高〜く売りつけるのはｳﾘﾅﾗの権利ニダ。

>>379
>なぜ「韓国へ」なのか？
隣国で人口密度の高い国は韓国のみ。

>なぜ「トンネル」をつくらないといけないのか？船＆飛行機増便では何故駄目なのか？
日本の空港で黒字は地方の５港（宮崎、鹿児島、新千歳など）。羽田、滑走路限界に
近い福岡なども赤字。
都会の場合、土地代が高く、騒音対策費など膨大。韓国は釜山空港のみ黒字。
KTXが開通すれば、地方の空港は維持費さえ稼げなくなる。高速鉄道はフランスの
KGVの会社なども赤字だが、人口密度の高い日本の新幹線は稼ぎ頭。

>なぜ九州経済圏対韓国なのか？なぜ九州をそれまでに過大評価するのか？
韓国の隣が九州だろう。過大評価はしていない。

>では九州経済圏の何がウリなのか？他県に比べて著しい特長があるのか？
だから韓国に近いこと、僻むな、東北縄文人。

>なぜ今日本復興なのか？我慢してしのいでは何故いけないのか？
日本の資産はどんどん目減りしているではないか。リニア開発に
力を入れることで日本復活をもくろむもの。

>なぜ農業で復興しないのか？なぜ漁業で巻き返さないのか？
すでに漁業は取る漁業から、育てる漁業に。すでに日本近海は他と比べ
漁獲量は充分大きい。２００海里問題があり、無理。農業改革は必要。
農業にしろ、漁業にしろ、日本は流通革命も起こさないといけないが、
リニアがその一助になる。

ま、結局は自分の都合のいいような解釈しか出来ないのですな
へたれ

380のｶｷｺがトンネルの不必要性を表していますな

>>大分人
つか、おれ「福岡人」なんだけど。
おれの「小泉」案はスルーかい？
一応、キミのザル勘定への当てこすり＆「韓国である必要性」の無さを訴える
目的があったんだけどね。

･･･つまり、なにが何でも韓国じゃなきゃイヤなわけね、オタク。
チョウセンジンにしては、漢字を良く知っているね、あなた。さすが灯台。

いや、だから国籍は・・・

>>なぜ今日本復興なのか？我慢してしのいでは何故いけないのか？
>日本の資産はどんどん目減りしているではないか。リニア開発に
>力を入れることで日本復活をもくろむもの。
目減りしたら、トンネル造るような冒険しないといけないのか？
それに、船便増便では駄目な理由を述べていないね？

>>なぜ農業で復興しないのか？なぜ漁業で巻き返さないのか？
>すでに漁業は取る漁業から、育てる漁業に。すでに日本近海は他と比べ
>漁獲量は充分大きい。２００海里問題があり、無理。農業改革は必要。
>農業にしろ、漁業にしろ、日本は流通革命も起こさないといけないが、
>リニアがその一助になる。
育てる漁業に、そのクサレトンネル造るカネの十分の一でもだせば、
オタクの母国韓国の不法操業＆密漁さえなければ漁獲高は充分上がるだろうね。
つまり、トンネル造るようなリスクはおかさなくていいってことだ。
つか、どうしてそうトンネル作らせて日本をコケさせたいわけ？何か恨みでもあるの？

流通革命ってなんだよ（藁
オタク、池田犬作？

>>367
おまえさん、頭が悪いねえ。
おれが、２割が大した問題でもないのは、周辺を含めての数値で
判断しなきゃならなくて、それは全体の中のごく一部の比較でしか
ないからなんだが。これが一点。
それから、つながる先の規模が桁違いというのが一点。
さらに維持費、工費が数倍違うというのが一点。

それと、クソ大分人が「東北縄文人」などと
うそぶいたのは個人的に許せんな。
何様なんだろうね。

>>1
日本の周り後進国ばっかだからつながんの絶対嫌
地ならしされて日本が落ちてくのは目に見えてるぽ(´･ω･`)

>>なぜ農業で復興しないのか？なぜ漁業で巻き返さないのか？
>すでに漁業は取る漁業から、育てる漁業に。すでに日本近海は他と比べ
>漁獲量は充分大きい。２００海里問題があり、無理。
１）育てる漁業に、なんて２０年前のフレーズだな。日本人でこんなこと
言う奴いないぜ。「すでに〜、すでに〜」っておまえ、中学生か？
日本近海は好漁場だ。（オタクの母国韓国が無理やり領海侵犯やってるのもうなづける）
で、漁獲量が充分大きかったら、それで終わりか？２００カイリ問題があったら、無理。なのか？
オタクは漁業のことは（も）よく知らないらしいな。
さっきも行ったけど、トンネル造るようなアブク銭があるなら、その何分か一でも遠洋漁業に
投資して、良質のスシネタとってくるなり、南洋でマグロ養殖するなり、日本の流通を賦活化させる
手立てはナンボもあるぜ？
いきなりトンネルなんて、発想が金性日なんだよこのバカ！！！！！！

人件費が上がって、遠くまで行って漁獲権買って獲る
遠洋漁業ではもう食っていけなくなっているんだよ。

すでに何度も書いたが、日本近海では漁獲量は微減。
魚の量が減っている。日本では高級魚狙いになっている。

朝鮮より、ロシアの方が漁業では荒らしているのだが。
世界中から魚を輸入。基本的に、日本人の賃金は最高級だから、
外人に投資しないと魚では食えない。外人には投資している。

ここでも空洞化が起きている。そして、自給率が下がる減少も。

自称大分人を朝鮮人や創価学会員扱いするのは結構だが、
朝鮮の雑魚は敵ではない。敵はロシアやアメリカ。

縄文東北人や蝦夷北海道ら、関東負け組み人らは、自分より
劣っているものを探してオナニーしているうちに、中国、朝鮮の凡人以下に
なるぞ。すでに朝鮮や中国の勝ち組は平均的日本人以上に裕福。

ん？
日本は、世界でも珍しい位、中流層が厚い社会形態なんだが、なにか？

>>394
雑魚とトンネル繋げる必要ないじゃん。
そんな金あるなら産業育成に力入れれば良いじゃん。
何故既存の既得権に拘るんだ？

物価は資源量が支配する。
例えば石油がジャンジャン出てくる国では、石油はタダ同然で手に入る。
石油以外の物資を買いたければ、石油と交換すればタダ同然で手に入る訳だ。

韓日トンネルの先には、そのようなお宝は何も出てこない。
そういう意味不明な駄目ニューディールトンネルを掘るくらいなら、同じカネで軌道エレベータでもぶっ建てて、
宇宙資源をタダ同然で手に入れて世界中に売ればいい。

あんな反日感情丸出しの国と繋がれば今以上にいざこざおきるのは必然。
繋がるのは時期尚早ってなもんじゃないですか？

　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
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　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　>>1くん！２度と来ないでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　すぐに半島に帰ってね！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼しまじろうとお約束だよ！！！
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>380で結論は出ている、ってことで400ｹﾞﾄ

東海道新幹線も回りは反対だらけ。マスコミも批判的だった。
で、篠原武志が講演会で夢物語「東京―大阪３時間」をぶちまけた。
それで全国的な機運が高まり、計画が進行した。

予算も実際より半額で申請するとかあの手この手の手を使っている。

日韓トンネルは儲かるが、膨大な金がかかるから、個人でできるレベルではない。
ソニーのビデオが松下に負けたように優れている方が勝てるわけでないように、
根回しなども必要。

>>397
物価は資源量が支配しているわけではないが。半島の奥には、シベリアが
あり資源の宝庫ではないか。

>>395
日本は中間層が厚いが、嫌韓厨は負け組みが多い。

それで、建設費はいくらで、維持費はどれくらいになって、経済効果はどれくらいになるの？

　　　　　　　　　 　 　 ry､
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　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

アクアラインの悪口は書いてるけど、
日韓連絡トンネルの場合には、どうすれば失敗しないのかわからないんだが。

物価は資源量に左右されるよ。
石油が必要とされている限り、石油がジャンジャン出る所ではタダ同然の価格になるが、不足してる場所では暴騰する。
石油が必要とされていない条件下ではその限りではないが。
朝鮮半島を経由して得られる資源など何の魅力もない。
輸送ルートの治安リスクが極めて大きいばかりか、建設、維持、整備に大金を費やす海底トンネルもあいまって輸送コストが重く物価にのしかかる。
言うなれば、ちゃんとしたバケツが他にあるのを無視して、わざわざ穴だらけのザルで水を汲むような無駄だ。

日本には資源が無いのだから、こういう無駄で資源入手のコストをむやみに増大させても仕方ない。

アクアラインの悪口を言ったわけではないが。
無用に高く作った。作るのが目的で利用をあまり考えていない。

デンマークとスウェーデンを結ぶ道路は、オーレスンリンク(15.95km）といい、2000年7月に完成。
これは鉄道も併設。
オーレスンリンクの事業費は1990年価格147.5億DKK(デンマーククローネ)、当時のレートで３５００億円。

アクアライン(15.1km)の総事業費は１兆4,400億円。道路だけでオーレスリンクより短いのに３倍の費用
をかけている。どちらもトンネル、橋、人工の島からなる。

私は日韓トンネルを推奨しているが、今１０兆円以上かかると推定されているが、５兆円で作れと言っている。

中部国際空港も安上がりで作っているだろう。関空の二の舞にならないように。

>>406
東京湾の泥の中に橋を掛けトンネルを沈めるのと
北欧の岩盤の上に橋脚を立て橋で繋ぐの同じに考えてる事自体痛い。

維持費と経済効果は？

作りたければどうぞ韓国側から好きなだけ掘ってくれたまえ。

排他的経済水域内に達したら、日本はちょっとした海底地震実験を
させてもらう。なに、気にするな。日本は日本海のどこでも海底まで
潜れる深海潜水艇を持ってる。ちょっとばかり公海の海底で大爆発を
起こして地震の研究をするだけさ。どこぞの国のトンネルとやらは
瞬時で潰れるだろうが、まあ気にしないでくれたまえ。大した問題ではない。

>>407
岩盤が柔らかいとトンネル掘るのは楽なのだが。
バカは建設費が膨大なのも納得する。結局、作るのが目的だったんだよ。
安く作ろうと思えば、いくらでも安く出来たよ。

津軽海峡大橋をぶちまけている東北縄文人もいるのだが、青函トンネル
でさえ使いこなしていないのに。橋だと、それが観光物件になるから、
それが理由の一つ。

私は、鉄道トンネルを推奨している。換気システムがいらないから。
その点、アクアラインは糞だな。電気自動車が車市場をほぼ独占し、
トンネル内では、自走運転の後にアクアラインは作るべきだったな。
それまでは、作るなら鉄道トンネルだったな。

住宅地も開発して、鉄道を通せばよかったんだよ。そして、車運車も
運行すればよかった。

シベリアの資源が主目的なら、ナホトカ港からの船で十分。
ちなみにロシア語で貨物船をカヴァサーキと呼ぶ。
貨物船は、川崎造船製に限るらしい。

維持費と経済効果は？

大陸への輸出入するのに
なんで態々雪の降る山間部を鉄道や車で運ぶ必要が有るのかわからんのだが・・・

日本の整備された道路でも山間部の輸送は結構大変でコストもかかるのに・・・・

日本のマスコミと公務員は世界レベルに遥かに届かないが
日本のシールド工法と架橋技術は世界有数なんだよ。
日本人の言う事を聞いてればいいんだよ、
どこに韓国人や在日のでる幕があるんだ？ん

>>410
オマエはトキハマンセーでもしとけ、朝鮮人。

トンネル掘りたければ勝手に掘れ。簡単に爆砕できる。
朝鮮ごときと日本列島は絶対に結ばせない。

>>410
君、東大の何処にいたの
教授も教えてね

ﾁｮｿはさっさと死ね。

>>410
換気システムが無いトンネルって・・・。

普通、よっぽど短い物じゃ無い限り、換気システムってあるはずだが・・・。
乗客を酸欠で殺して賠償金をせしめるつもりなの？

漢国は近い将来中国の支配化に置かれるので、トンネルは必要なし！

日本海溝はなぜ日本海側になかったんだろう？

>>414
いいこと言った。青函トンネルに関わった技術者らが、日韓トンネルを
やりたがっているのだが。むしろ日本の政治家があまり乗り気でない。

日本の政治家は自分に利権が来るかどうかが大事で、大局観がない。

福岡と釜山では反対が多い。ウルサンあたりは賛成。長崎、佐賀
あたりは中間で、模様眺め。福岡と釜山の場合は相手国への玄関口
みたいない側面もあって発展した面もあるので、日韓トンネルが
できると優位性が崩れる。函館が衰退したように衰退する可能性が
ある。

>>418
新幹線の窓は開かない。密閉した高速鉄道で移動するのに喚起の
必要はないでしょう。蒸気機関車なら喚起は必要だわな。お宅、
新幹線やリニアは薪を炊いて動くと思っているのでしょう。

スポンサーがいない計画はあり得ない。
スポンサーは投資に対する利益を期待する。

はたして、この計画は、儲かるの？何年後に黒字になるの？

取りあえず、だいぶひとはここ読んでから来なさい。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html
日韓トンネルを推進しようって香具師のサイトだから。

トンネルの換気が必要ないなどというバカでは議論にならない。

>>423
あんたがちゃんとそのサイトを読んだら。そのサイトからの引用。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj02.html

　しかし、この場合の最大の問題は換気である。自動車は排気ガスを出すため、
長大トンネルの場合は大きな換気設備が必要となる。

新幹線もリニアも排気ガスを出しません。

列車の巻き込みによる自然換気だけで何百キロもの洞窟の空気が清浄を保てるのかよ？
湿度１００％の汚れた空気が真中に溜まって、機器を腐食するだろうな。

>>424
そのページにユーロトンネルの換気設備が載ってるのは無視なのか。
君の同胞はエラ呼吸なのかも知れんが、人は炭酸ガスを吐くのだが。

金の当ても無い、技術に対する見識も無い、こんな奴が朝鮮トンネルを語っても意味ないね。

あのねぇ。新幹線は連続換気してるんだよ。
トンネル内でも換気してるの。
従ってトンネル自体の換気も、自動車通るトンネルほどではないけど、必要なんだよ。

KTXは宇宙にも行く仕様で換気してないかもしれないが。

そのうち空気ボンベ背負えとか言い出しかねんな・・・＞だいぶ人

>>427
ただ、建設の金と技術は日本側がその優秀さでなんとかしかねないので、
やはり運用上のメリットデメリットで抑えたほうがいいと思う。

やっぱり「実質孤島の韓国と繋いでもメリットがない」あたりかなあ。
億が一南北統一されたとしたら、今度は治安維持を盾に拒めるし。

新幹線車内の換気とトンネルの換気では意味合いが全然違う。
かかる費用も全然違う。

日韓トンネルを自動車用に作るなら、換気システムだけでも膨大になる。
換気筒が必要になり、竪穴をボコボコ作らないといけなくなる。

豊予海峡の輸送方式の比較検討のサイトを読んで、勉強しろ。

http://www1.sphere.ne.jp/hoyo/tyou/2/main.htm

>>431
もういいよ。何も判ってない。

１００ｋｍ単位の「トコロテン」と同じなんだよ＜長大トンネルの換気

流体力学を学べば判るが、これだけ長いと空気でさえ押すのに力がたくさん要るのだ。
どれだけ電力を使うか、判らないんだろう？＞大分人

>>431
ところで、君は本気で「電車なら空気を汚さないので、トンネル内掃気は不要」と
考えているのか？

あと新幹線の場合、レールの磨耗・ゆがみが生じるから作業員の点検が
必要になり、その点でも換気が必要だろうが、リニアの場合はもっと簡易
なもので充分。

防湿（排水を含む）、防砂のための維持費がかからないとは
言っていない。

なんかマジでボンベ背負えと言い出しそうで怖い・・・

>>434
簡易な換気で充分と考えているようだが、具体的には毎分何立米の換気をすれば
事足りると考えているのか？それによって、換気コストが算出できるのだが？

換気の必要性（または不要な理由）について、合理的な根拠を持ってなかったんでしょうか？＞大分人
トンネル自体の必然性についても、具体的な根拠を持っているのかどうか疑わしいですな。

必要な物は、高くても設備、実施しなければならないし、不要な物は、どんなに安くても不要。
故に、朝鮮トンネルのような不採算設備は不要。

なんかトンネル内を水で満たして、
潜水艦で航行した方が良いかもしれない（ｗ

>>421
>福岡と釜山では反対が多い。ウルサンあたりは賛成。長崎、佐賀
>あたりは中間で、模様眺め。福岡と釜山の場合は相手国への玄関口
>みたいない側面

この辺りも電波だよな・・
脳内妄想もいいところだ。

>>439
自分の脳内にない事実を妄想扱いするな。

お前の腐ったノーミソにソースをつけてやるよ。

日韓といっても日本中の知事さんが集まっているわけではなく、
山口、福岡、 佐賀、長崎の4県と韓国側は釜山広域市、慶尚南道、
全羅南道、済州道の4道市。
なんとなく親睦っぽいの会議なのかなと思っていた。

ところが実はけっこうシビアな議論があった。日韓トンネルを
めぐってのことだ。このトンネルの入り口というか出口になることが
予想される慶尚南道の知事さんが、このトンネルの構想について、
熱っぽく持論を述べられ、このことを共同声明に入れ込むよう、
主張され、それに対して、釜山市は反対、全羅南道、済州道は
中間派で、日本側も福岡は慎重派、長崎と佐賀は中間派という
感 じで意見が分かれたのだった。

http://www.power-full.com/syukan9.htm

>>410

みんななんで

>岩盤が柔らかいとトンネル掘るのは楽なのだが。
>バカは建設費が膨大なのも納得する。結局、作るのが目的だったんだよ。

にツッコまないかなぁ（ｗ

「だいぶひと」って土さえ掘ればトンネルになると思っている？

>>440

好意的に解釈しても政治パフォーマンスでウケ狙いの
慶尚南道の知事の電波な主張を他の関係者が
冷ややかに流しているという感じにしか捉えられないのだが。

韓国側にしても直接、出入り口になりそうな釜山市は反対、
他は様子見だろう。
日本側は日本人の性質から考えてこういう場で「電波を電波といっちゃあ
失礼かな？」という態度だったと推測されるので「慎重＝反対」、「様子見＝
慎重」くらいに考えた方がいいだろう。

結局、賛成者ってのは誰もいないじゃん（ｗ

>>441
今見た。
リアルタイムで見てたら即座に突っ込んでたよ（w

>>大痛塵

地盤が緩い海底トンネルは、コストがべらぼうにかかる事知ってるか？

それとな、換気口の問題だが、掘削作業員の換気はどうするんだ？
まさか、シールドマシンは地上からの管制のみで進むと思ってないか？
レール施設を無人で出来ると思ってないか？
配電工事を無人で出来ると思ってないか？

>>440
揚げ足取りのつもりなんだろうが、もういいよ。終った事だ。

何のメリットも無い朝鮮トンネル。一体何が必要なんだよ？
船と飛行機で充分じゃないか。

旅客機の下１/３は貨物スペースなんだから、人の往来が増えれば貨物輸送量も増える。
コンテナ船やフェリーは、１隻５０億円でできる。１兆あれば、２０年間毎時運行も可能だ。

何でトンネルが要るのか、全く判らない。

トンネルの技術的問題などどうにでもなる。カネだって不可能ではない。トンネルを
結ぶ相手だけが絶対解決できない問題だ。かの国とは、トンネルどころか国交さえ結
ぶべきではない。日本海に壁を作ることこそ必要だ。

>>440
>熱っぽく持論を述べられ、
>熱っぽく持論を述べられ、
>熱っぽく持論を述べられ、
>熱っぽく持論を述べられ、

よくもまあ、こんな中途半端な香具師を持ち出してくるな（ｗ

(´-`).。oO(日韓トンネル？）

















(´-`).。oO(ｲﾗﾈ）

>自分の脳内にない事実を妄想扱いするな
話変わるが小泉総理の竹島は日本の領土発言は？
妄言って言ったのどこの国の人だった？

これだけの大事業なら国レベルでの話し合いになる筈が
日韓でそんな話し合いやったってニュース聞いたことない。

北朝鮮という爆弾を抱えた朝鮮半島を抜けて、北京までリニアだなんて、たいした妄想だな＞大痛人

参考までに新幹線の換気システムについて貼っておこう

ttp://www.kawaju.co.jp/techno-wm/bn_004/showroom02.html
ttp://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/tec0rep/5-2.htm

レス＆過去ログを読んで唖然・・・・・

>>366
＞アメリカの借金が４０兆円ぐらい、日本がそのほとんどを支えている形。

もう君は話にならんね
いい加減な事ばっか逝ってんじゃねぇぞ
アメリカの借金がたったの40兆円な訳ねぇだろ！！
それにだ、米国債の日本全体の保有比率は約10〜15％だ！
米国債の最大の買い手が米国民であることを無視した
お馬鹿な妄想でテキトーな事ばっか逝ってんじゃねぇぞ！！ｺﾞﾙｧ!!

もうこんな電波（大分人）はスルーでいいぞ（ｗ＞ALL

>>452
ここ最近、外国証券の形で外貨を保有するケースが増えているんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm

>>451
トンネルの換気じゃないじゃん。
ユーロトンネルの換気は、ディーゼル機関車が走っているのもあるんじゃないのか。

>>432
トンネル内で高圧になって空気抵抗がまして減速すると言いたいのなら、減圧
するとかいくらでも方法はある。高温超電導物質が開発されることが前提。
電気代は大きく下げられるよ。また、新エネルギーの開発にも力を入れればよいだろう。

>高温超電導物質が開発されることが前提。
>新エネルギーの開発にも力を入れればよいだろう。

はあ、開発されてからにしてくださいね、おばかさん。

>高温超電導物質が開発されることが前提。

…いらんよ、そんな物…高温で超伝導なんて…

>>455
液体窒素でOKなら、高温なんだよ。

>>454
今でも研究は続けられているが、もっと予算をつけて拍車をかけろと言っているの。

>>456
何年後なんだろうね・・・
そんなんなら、ワームホールが開発されるの待てば？ｗ

まあ、「大分人」氏が不逞鮮人の犯罪に巻き込まれたら
（空き巣から殺人までなんでもござれ）
トンネルなんて誇大妄想はパッと捨て去るよ。
「大分人」氏は治安関係について避けて通ってるのよね。
前スレでは「悪いことばかりじゃないさ」とかいうようなことをホザいて
サラッとスルーしてたよ。
一回、家族を朝鮮人のごろつきに惨殺されてみればいいんだよ（藁

トンネルの提案者が、トンネルによって悲惨な目に逢えば、
提案した甲斐があるってもんだ。

多分「大分人」の主張のキモは
さりげなく書いている「出入国審査の簡略」｢税関審査｣の簡略にあると思われ。
要するに犯罪者の輸出と密輸を促進したいだけなのですよ。
確かにトンネルできれば北朝鮮産の麻薬を運びやすいしね。

>>456
なら余計金かかって、ペイできないぞ。
第3セクターにでもした日には、九州も半島もあぼーんかもな。

>>459
提案者は統一教会の文鮮明

>>453
何故新幹線の車両の換気システムを持ち出したかと言うと、
列車は走行中にちゃんと車内の換気をしていると言う事を知って欲しかったからなのね。
当然トンネル通過中も外気を導入している訳なのね。
そのトンネルの換気が>>434で言うような簡易なものだと一体どうなると思うの？
事故や故障で乗客が車外へ避難する事態になった時はどうするの？
それに
>トンネル内で高圧になって空気抵抗がまして減速すると言いたいのなら、減圧
>するとかいくらでも方法はある。
こんな事出来るなら換気も十分にできるんじゃないの？

>>460
なるほどね。
大犯罪集団の「先遣隊」というところか
大分人

そういわれればそうだ。
「日本のため」云々といいながら、最も重要な治安について
語らなさすぎだもんね。
正誤はともかく、経済についてはこれほどまでに雄弁なのに、
治安維持に関しては一切クチを閉ざしている。
すなわち、そこのところは触れたくないわけね。

これはオイラの個人的意見なんだけど、
大分人、って複数人居るような気がする。
論調とか言葉遣いは割と一貫しているけど、前スレで
一度挑発に乗ってわめきちらしたのがいた。コイツは
若造だ。その後、大分人は安定してカキコを続けている。
おそらく３５〜４５歳の男性。

>>463
リンク先には初めはトンネル内では排気口と吸入口は閉じていた、
って書いてあるじゃない。
新幹線内で換気しているのは知っていたよ。電車用のトンネル換気と
車用のトンネル換気では全然金のかかりがちがうよ。

事故や故障は起きないことを前提に考えている。それに全長２００から２５０キロ
と言っても、５０キロ置きぐらいに駅はあるし、２０キロ置きぐらいには
発電所（乃至は変電所）を設置しないといけないだろう。

技術的にはいろいろ開発していかないといけないだろうが、青函
トンネルを掘ったときに比べれば敷居は低いだろう。青函トンネル
は先導孔掘るのに物凄く時間がかかっているが、それから技術革新が
進んで、本道はあっという間に掘っている。

もうトンネルは不要と答えが出たのでここから先は大分人の正体を推理するスレとしてお楽しみください。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
馬鹿にもほどがあると思ってたけど、こいつは底なしだね。

１０時間前に>>445がいいこと言った！

ここははんいたなのでここについて確固たる物が無い限りにおいては技術的に
どんなに可能であっても話は進みません。

あと、アクアラインのことを一時的な雇用創出が目的と言ったうつけものが居りま
したが、「そんなものと政治家の面子で造れるような物ではありません」。
実際にアクアラインは海ほたるを以って施設そのものを観光施設にしたし、今まで
超混雑する都心を越えないと来ることができなかった神奈川県側からの人の往来
を、都心を回避するルートを作ることで増大させようと言う意図があったのです。
でも結果的には収支を抜きに考えても往来が増えているとも考えられない状況で
す。では何が足りなかったのか？どういう条件が良くなかったのか？を考えると、
日韓トンネルに潜む問題点も浮き彫りになるんですけどねぇ・・・。

ついでに技術的な話をすると、わざわざ高いハードルを儲けることによって開発意
欲があがってそれまではできないと思っていたことができるようになることは否定
致しません。実際に今の技術や科学はそうして進歩していっていると思います。
でもね

それを　日　韓　ト　ン　ネ　ル　で　や　る　必　要　性　が　感　じ　ら　れ　な　い

と言っていることを大分人が分からない以上、議論をすることすらできんだろうなと。
韓国人で無いのなら世間知らずの技術屋か？

日韓トンネルを掘る技術があるなら

鹿児島〜沖縄〜台湾〜中国（別の問題がありそうだが）

を掘った方がましですわ。

マジレスすると
大陸に陸路を通すなら
北海道からロシア・満州に通したほうがよほど経済効果が得られる。

>>470
琉球リニアも実は考えているが、ここはハン板だからな。

北米に向かって、「マリンエクスプレス」…

>>472
大分人チェックしていい？

大分人は、半島の奥のシベリアに眠る資源を
韓日トンネルを走るリニアで運ぶつもりらしい。
彼は正気なのか？

>>474
大分人は「自称」なので無駄です。
日本人チェックの方が早い。

>>475
シベリアから直接北海道に運んだほうが速いじゃん。
ていうかリニアの貨車って考える時点でキチガイ。

大分人は灯台じゃなくて、凶都か恨大じゃないか？
ふつう、自分の所属は明らかにしない。ましてこんなキチガイ染みたネタを
カキコしたなんてバレたら、ドクターキムなみにマッド扱いされる。
土木・建築の陰性。
在日２世。あるいは、民団工作員。２ちゃんへの工作によってなんからのサラリー
を得ている。

マジに日本海に壁作って欲しいな。
半島からの強力な電波が邪魔して
日本のラジオがクリアに聞けないんだよ・・・・・。

トンネルなんか作ったら、調子に乗って
奴等絶対に日本国内からハングルの放送流そうとするな・・・・。
止めてくれ。

>>478
土木関係の院生なら、ここまでトンネルに関して無知だとは思わない。
統一の信者か何かでしょ。あいつら前原でせっせと穴掘りやってるらしいし。

>>480
もぐらじゃあるまいし。

そういえば、１０年位前に「ドリモグだぁ！！」という
アニメがあったな。
どうでもいいけど（藁

>>478
阪大ではない。土木・建築でもない。分野は超電導が近いかな。
在日でも朝鮮人でもない。在日や朝鮮人が少ない県出身。
実は鹿児島人。

ドリル付きKTXで掘れば？

>>483
あれは、「飛ぶ」ものです。

>>483
それだ！

「空飛ぶＫＴＸで日韓横断橋を掛けよう！！」(w

>>482
だから技術屋が技術の話したいならはんいたじゃなくてやっぱり違う
ところじゃないと議論にならんぞ。

あと、東海道新幹線が日本の経済を引っ張ったと思うのは大間違い。
人が移動できる新幹線と物が動く東名高速道路があったからこそ経済
が動いていったんじゃないのかな？
それにプラスして日本が復興していこうと言う機運が全てにおいてあっ
たからこそ新幹線が加速装置になったんじゃないのか？

だとすれば日韓トンネルを造ろうと思ったら、東アジア地域でＥＵ以上の
経済共同体ができて基軸通貨として通用可能な共通通貨ができるとか
最低限その程度の条件がないとお話にならないんだわ、正直。

そっちの話ができないんだったらここでは一生電波ですな。ということで

デムパ　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

それで、維持費と経済効果は？

>>486
そんなもんは飾りです
ハン板右翼にはそれがわからんのです

九州経済のために隣国の韓国にトンネル掘って、朝鮮半島を通じて中国、
ロシア、韓国との経済を緊密にしようってのは、一つの案だと思う。
天候に左右されずに安定したルートが確保されるしね。この意味はでか
い。

ただ、俺は反対なんだな。
最大の問題は安全保障。国家間の紛争だけでなく、犯罪の多発も含む。
また収益をきちんと上げることができるかどうかも疑問。これ以上、国
家プロジェクトで借金を増やすことはできない。
可能かどうかってこともまだ疑問視してる。

もしもできれば、九州復興の為の起爆剤になることは確実。
ただし、その程度のことのために、九州に住んでるわけでもない俺とし
てはリスクは冒せんよ。

チョンコが従軍慰安婦をネタにエロ本出したんだってな（ｗ
被害をでっちあげて被害者になりきって金稼ぐのはチョンコ伝統の技ですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前ら本当にゴミ虫以下の蛆虫以下の道端の犬の糞以下だよ


下衆なゴミが人類を語るなクズ！！！！！！！！！！

>>487
ﾁｮﾄワロタ

>>488
トンネルなんかつくらんで、パイプラインだけでいいじゃん。

>>490
パイプラインの原油の中から密入国してきたらどうする。

>>491
パイプカットします。

>>491
「北斗の拳」みたく、会衆の面前で火をつけてやります。

>>491
水牛と戦わせる。
プロレススーパースター列伝のタイガー・ジェット・シンの如く。

>>467
>リンク先には初めはトンネル内では排気口と吸入口は閉じていた、って書いてあるじゃない。
ttp://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/tec0rep/5-2.htm
>トンネル通過時の気圧変動に対しては、
>当初はトンネルに入ると自動的に吸気・排気弁を閉じる方式を取った。
この記述だよね。
その続きにはこう書いてある。
>しかし、トンネルの多い岡山以西では換気ができない状態が続くため、
>トンネル内でも換気する「連続換気装置」が開発され、14次車以降に採用されたた。(原文ママ）
地上を走る山陽新幹線でもトンネル内での換気を考慮しているのに、
日韓トンネルはそれ以下でいいの？
途中に駅や変電設備を設置するならそれらの換気や空調設備も必要じゃないの？
まあこんな事↓平気で言う人にいちいち聞くだけ無駄かもしれないけどねぇｗ
>事故や故障は起きないことを前提に考えている。

>>495
だから何度も書いているように、自動車用の換気ほど大がかりにしなくて
済むの。

事故とか故障とか考え始めたらキリガないしな。モスクワの地下鉄は
核戦争に耐えうるものを考慮して作られたが、内部からの爆破には
脆弱性を示した。

つまらん観光とか考えずに、あくまでも機能面重視、メンテナンス
コストのかからないものを開発することを考えるということ。
アクアラインも青函トンネルも万が一の災害対策もあるのかも知れないが、
つまらん観光施設を作っている。そんなのはいらない。

>>488
日韓トンネルは九州への影響は大きいだろうが、中国地方にも及び、日本
全体に影響を与えるだろう。今でさえ、福岡に来た韓国人は鹿児島より
東京に多く流れている。

また、リニア関係やトンネル掘削などいくつかの分野で技術革新が進めば
その波及効果もある。

>>496
オマエはもうちょっと換気（とくに排煙）について勉強してこい。
どんな災害を教訓にして現在どのようになっているかを特に。
ただでさえオマエはバカみたいに電波垂れ流してるだけの
ｷﾁｶﾞｲなんだから、ｷﾁｶﾞｲはｷﾁｶﾞｲなりにもう少し勉強しろ。

　観光施設って海底駅のアレか？
まああんなもの膨大な維持費の足しにもならんが。
　事故のことを全く考えてないって、正気？
地下鉄丸焼けにした朝鮮人的思考だな。
　万が一1000人乗りの列車がトンネル内で立ち往生して、乗客が閉じ込められたらどうすんだ？
救援列車が来れるならいいが、最低でも2時間程度は喚起しなくちゃならんな。
停電に備えて救援車もディーゼルもしくはハイブリッド車、
しかも止まった列車を牽引して急勾配を走るだけのパワーと速やかな避難のための速度も必要だな。
　青函なら海底部が23�`だが、対馬だと倍以上。
避難用斜坑ケーブルカー乗り場か、トンネル出口まで客を避難させないといけないが、
避難方法が救援車牽引か、斜坑ケーブルか、両方なのか、
斜坑をいくつ設けるか、
200�`のトンネルなんだから、青函以上の対策が必要。
　朝鮮人がテロリストの危険性を孕んでるしな(ｗ
1年前に何があったかわかるだろ？あんなのが客になるんだからな。
斜め上対策はいくらでもコストがかかる。
　リニア貨物？ﾌﾟ
欧州向けの貨物はどうせ既存の鉄道に積み替えなきゃならんだろ？
日韓だけリニアぢゃ意味ない

>>498
停電になるか？東京は世界でもっとも停電が起きない都市。新潟からも
ひっぱて来るしな。日韓トンネルも福岡、あるいは釜山が停電でも
中国地方、四国からひっぱって来ればよいだけ。

東京から北京までリニアで結べだけでも沿線人口は５億ぐらいいるのだが。
港から鉄道へのコンテナ移動に比べれば楽。鉄道駅でのコンテナ移動は楽だろう。
また楽になるように設計すればよい。

>>496
>事故とか故障とか考え始めたらキリガないしな。

こいつにとっちゃあ消防法も建築基準法も
無用の長物なんだろうなぁ。

まあ半島人が何人死のうが知ったこっちゃあないが、
日本人が死ぬのは看過できないんだよ。

旅客リニアと貨物リニアが同じ仕様だとでも？
誰がそんなこと研究してんの？

総研も東海もやってんのか？
北京までリニア？（ ´
_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だいたい新幹線すら出さない東海がリニアを支那を出すわけないだろ！

HSSTなら北京空港リニアになるかもな。

よって支那に超電導リニアは行かん。朝鮮止まりのリニア使うより、
空路と海路で直接欧州に運ぶほうが手っ取り早いしな。

トンネルを俎上に乗せる前提として、金は半島。
建設・運営・法の適用は日本だな。

>>501
リニアだから出す、新幹線だから出さないとかの話ではない。
中国としては、膨大な路線を引かなければいけないから、
できるだけ安く技術導入し、自主開発したいだけだろう。
で、中国側の出している条件では旨みがないから、東海は
乗ってこないだけ。

お前はバカだな、お互いにwin-winになるか、少なくとも相手側に
得だと思わせないと向こうが納得する分けないだろう。

HSSTでも良いよ。時速２００キロ、３００キロも夢じゃないみたいだしな。
リニアでもどっちのタイプが良いか判らないが、短距離ならHSSTでも良いだろうな。
日韓トンネルだけなら、３００キロでも１時間だし。

海路は距離も長くて、時間がかかるのだが。日本企業は東欧への進出は進んでいないな。
鉄道が通ることによって近くなるところが出てくる。

それに半島、中国東北部だけでもかなりの人間が住んでいる。

で、維持費と経済効果は？

東海は今の中共にリニアは言ってる。

商売ではない。国益だ。
新幹線は商売になれば売るようだが。

今の支那ではいずれも条件を満たさない。

まあ、東京大阪が超電導リニアになるとして、
東海は貨物のことなど眼中にないよ。

あと、東海の中央リニアとHSSTは互換性ないぞ(ｗ
日韓トンネルだけ違う規格にしてどうすんだ？

東京からだと乗り換えさせるのか(ｗ

速度だけがちがうと思ってんなら少しはリニアの勉強しろや

1行目訂正。

「今の中共にリニア技術を出すことはない」

>>504
お前が勝手に曲解しているだけだろう。私は互換性があるとはひとこと
も言っていないが。
私は基本的には東京から北京までリニアを通すべきとは思っているが、
とりあえず日韓トンネルの部分だけをリニアで、後は既存の施設の利用でも
良いだろう。要するに２回乗換えが必要。

日韓トンネルだけでも巨大プロジェクト、それが東京から北京までリニア
を通すとなるととんでもない金額。

別に私は東海の回し者ではないから、東海が想定していない素晴らしい
案も提唱できるわけだが。

リニアを北京まで通しても国益に適えばよいだけだろう。

>>506
>良いだろう。要するに２回乗換えが必要

日韓トンネル程度のの短い距離で
そんな面倒な事するなら
ますます船や飛行機の方が良いと思えてしょうがないのだが？

要らんなあ。直通ならともかく、乗り換えなきゃならんリニアなんぞ。

だいたいKTXはどうすんの？
まあ走ればの話だが

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　　　　　　−＝≡ ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　 　　　　　−＝≡　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　　　,-''￣　　　　　　　　　　　　−＝≡　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　謝罪賠償　　　　　　　　　　　　　　　−＝≡ i`'}
　~つ..　人攫い　　　　　　　　 　 　　　　　　−＝≡ |　i'
　／　 　竹島泥棒　　　　　　竹島　　−＝≡　。/ 　 !
/　　　　二重人格国　　　　　↓　　−＝≡ /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　 　　　−＝≡　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　　　　　−＝≡　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　　　　　−＝≡　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　　　　　−＝≡　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　　　　−＝≡　　''　　　　　　もう朝鮮は嫌いニダ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっと竹島も連れてけよ＾＾

ていうかこのスレまだあったのか。

朝鮮人が欲しがるトンネルって、朝鮮人以外の誰が得するの？

>>511
取りあえずその場凌ぎのお金が欲しい
政治家と土建屋・・・・

但し、長い目で見ると損をすると思うけどね・・・

まず、道路か鉄道か、鉄輪式かリニアかはっきりしろ。それぞれの通行方式における建設維持コスト、安全対策法、火災時における対応法

出資主体、建設主体、運営主体、日本人・韓国人の扱い方、
旅客運賃・小包とコンテナの東京発ソウル行・欧州行の送料、トンネル区間だけの旅客・貨物料金。

金額は誤差10％以内、距離は5％以内でまとめてみろ。

あとは樺太ルートに対する人口以外での優位性。
対欧州でロシアはどうせ通るから、交渉相手として韓国のほうがロシアよりやりやすい
ってのはなしな。

持論かソースつきの他人の意見かも明記。

ま、やらんだろうが。

>>509
福岡とか唐津から釜山は直通。東京から北京が２回乗り換え。

KTXは遅いからな。低速列車として使えばよいじゃん。

で、維持費と経済効果は？

西日本は半島から年間３ミリずつ離れていっているよ。
しかし東日本は年間１センチずつ半島に近づいている。
どうでも良いが、ハワイは年間１０センチずつ日本に近づいている。

http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/200prob/200stag/200stag.html

>>516
まさか・・・・
遠い未来に大陸と繋がるかもしれないから
今から繋がり持って置こうなんて・・・・・







言わないよね・・・・？？？

>>517
516は509に対するレス。東北縄文人は朝鮮を嫌っているかも知れんが、
近づいているんやで。

>>513
トンネルでリニアは何度も言っている。道路や鉄輪に比べメンテナンス
代が安い。道路に比べれば建設費は遥かに安い。鉄輪に比べてもあまり
変わらない。

新幹線を敷設したとき、法律を作ったように法整備もしないといけないだろう。

中国、四国、九州間内の県を越えての移動は一日大体８０万人。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

だからこれに相当する数字の移動があっても不思議ではない。

建設コストがどれくらいかかるか、維持費やランニングコストが
どれくらいかかるか、利用客はどれくらいいるかもろもろで
金額は変るよ。

資金の調達はファンドみたいなものを考えている。国が後ろ盾
にならないと誰も投資したがらないだろうが。

樺太経由の場合、距離は長くなる。海峡トンネル部分は短くて
済んでも敷設しないといけない部分が多い。
日韓トンネルは極端に言えば、海峡部分だけでも意義があるが、
樺太経由の場合は、海峡部分に繋げる部分の整備も必要。
ロシアはマフィアが跋扈していて、銭を失うことになるよ。

>>518
> 近づいているんやで。
大分人が「やで」？？？？？
実は大阪在住の在日鮮人じゃねえの？
で、朝っぱらからトンチンカンなレスしてるヒマがあるようだが、
少しは真面目に換気について勉強したのか？
あとな、北朝鮮経由の整備のことは棚上げして樺太経由の
整備の必要性なんか語ってんじゃねえぞタコ。
南朝鮮だけが相手なら尚更採算に合わねえんだからな。

＞中国､四国､九州間内の県を越えての移動は一日大体80万人｡
＞だからこれに相当する数字の移動があっても不思議ではない｡

ダウト。80万人が全員海外旅行かよ(ｗ
年間？

俺が知りたいのは、数式から導かれる数字。

新幹線とリニアの建設費が変わらないなら、ソースとともに、�`当たり単価を計算して提示しろよ。
トンネルは2つの前例から相場わかるだろ。

で、リニアの貨物輸送は？中央は客が全席していなんだから積載限界量があるんだろ？
消費電力増やさずに重い国際コンテナ運べるの？

治安リスクは露中韓朝一度に考えなきゃならん対馬と
露だけで済む樺太で、なぜ対馬優位？

半島の負担は？
運営リスクはJRだけが負うの？

だいたいとか、ぐらいじゃなくて数字を示してよ。

火災対策と避難方法、通関、検疫は？
車輌はJRだけ？

だ〜か〜ら〜
カネが有り余ってようと、技術的に簡単だろうと、あの国とのトンネルなんて必要ない
いや、あってはならないんだよ。　例えれば、ご見捨て場と居間との間の壁に通気口を
設けるとか、くみ取り便所と台所の間に開きっぱなしの出入り口を付けるようなもんだ。
空気の流通も、人の往来もそれが便利ならいいというもんじゃない。それで都合がいい
のはゴミ捨て場の住民とか、くみ取り式便所の住民だけだ。

今>>521がいいこと言った。

ゴミ捨て場や汲み取り式便所の住民に気の毒な例えだな。

＞大分人
いちど、以下のスレを読破することをお勧めする。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076489709/l50

これで自分が何をやっているか良く分かると思うんですが。

>>524

しまった、ＵＲＬ間違えてしまった。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076489709/

こっちなら全部読める。

結局肝心なことははぐらかして
希望的観測のみで意見語ってるんだなｗ

感情的に嫌がるヤツを理論で説得したいみたいだけど、
数字の信憑性が適当だね。

>>526
> 結局肝心なことははぐらかして
> 希望的観測のみで意見語ってるんだなｗ

要するにアレですな、「ウリナラは十年後には(tbs」

>>523
>ゴミ捨て場や汲み取り式便所の住民に気の毒な例えだな。

確かにそうだ、すまんかった。ゴミ捨て場もくみ取り便所も必要なものだ。
それと比較してかの国は．．．

大分人は統一協会だと思うけど。執拗だし、宗教的なものをかんじる。
統一協会は東大とかで勧誘してるから変に勉強ができる馬鹿がはいることがある。
それじゃない？

痛い人の主張
　リニアで貨物と人を運ぶ。
　リニアは単線。
　人の行き来は７０００万人まで増える。
　リニアの建設費と維持費は新しい超電導物質によってコストダウン可能。
　（超伝導研究に金を投じればＯＫ）
　基地外国家を経て北京までリニア

アフォか…

>>530
>476での
>事故や故障は起きないことを前提に考えている。
も追加ｷﾎﾞﾝﾇ

アンカーミス
>467
>事故や故障は起きないことを前提に考えている。
ですた

http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
JR東海葛西社長
　超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的に判断すべきだと思っている。
つまり、日本にとって大事な同盟国である米国や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。
中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと確信が
持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう

>>506
＞リニアを北京まで通しても国益に適えばよいだけだろう。
通すことが国益に反す。中京体制崩壊まで支援なし。
新幹線だと一括受注により日本側に利益があればという条件付。

まあその前に朝鮮半島のほうが崩壊だろうけど　藁

で、東海道（東海運営なのでHSSTにはなりえない）・山陽が超電導リニア、日韓がHSSTになったとして、
超電導リニア貨物列車とHSST貨物の物資はどう積み替えるの？
そもそも運べる貨車は？
客も乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｾと思うがね

JR東海葛西社長はさすがに鋭い物言をするね！　知識人が自分の知らない事まで
無責任に発言するのは如何なものかと、暗に中国の新幹線技術輸出問題での経済連と
国土交通省の対応に対する非難（中国の真なる目的と条件を勘案せずに奨励）をしている
ものと取れる発言。

キムチは　低温がいいニダと
海底トンネルの線路の両脇はキムチの亀でいっぱいだった

＞535
「亀」　間違い「かめ」　すまん！

大分人の不思議
１）昼夜逆転生活
２）クスリをやってるのか、躁病なのか？
トンネル建設というキチガイじみたアイデアに、異常なまでに積極的
３）ある程度まではソース付きで論ずるが、治安維持やコストなど「現実的」
な事柄に関してはスルーor超楽観論。夢見がちな青年？
４）どんなに罵倒されても論破されてもしつこく挑んでくる。
挙句のはてに勝利宣言。だれがどうみても大分人＝敗者にもかかわらず。
味方もゼロ。つまり彼以外は皆反対意見。
何が彼にそうさせるのか？彼の安息タイムをなげうつまでの
意義あるスレッドなのか？依怙地になっているだけなのか？
マンション勧誘みたいに、ひとつレスする度に１００円くらい儲かるシステムなのか？

>事故とか故障とか考え始めたらキリガないしな。

そうだな。
考え出すとキリがないから、思考停止としよう。

>ロシアはマフィアが跋扈していて、銭を失うことになるよ。

朝鮮人は全部それよりひどかろう

>>421
かなり人を馬鹿にしたレスだね。私は>>410でこのようにカキコしてるよね。
＞　普通、よっぽど短い物じゃ無い限り、換気システムってあるはずだが・・・。
＞　乗客を酸欠で殺して賠償金をせしめるつもりなの？

それに対する答えが
＞　>>418
＞　新幹線の窓は開かない。密閉した高速鉄道で移動するのに喚起の
＞　必要はないでしょう。蒸気機関車なら喚起は必要だわな。お宅、
＞　新幹線やリニアは薪を炊いて動くと思っているのでしょう。

ですか・・・・ｗ。貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、ある程度の素人的なトンネル
知識もあります。以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。

で、何で換気システムが必要なのかと言うと、
１、車両単体で空気を浄化出来る車両と、外部の空気を使って換気する車両で、
一両辺りの輸送コストと車体価格を考えた場合、どっちが安いの？
２、例え、車両単体で空気を浄化出来る車両のみ走るとしても、保線員がトンネルの
中に入る為、ある程度の換気システムが必要。また不慮の事故の時、乗員乗客が
トンネル内に降り立つことも考えられる為、ケチる事が出来る物ではない。
以上の２点を考えると、トンネル内の換気システムはそれ相応の物が必要。

>>541の続き。
ただ、其処までのコストをかけてもメリットが少なそうですので、
韓日トンネルは必要なし。
そんなのに金かけるぐらいなら、もっと違うことに使った方が良い。

物流なら、海運等を利用した方が安上がりですから・・・。

>>530
リニアは単線でなく、行きと帰りの複線です。
７０００万人まで増えるのではなく、７０００万人は複線リニアトンネルで
運ぶことが可能と主張。そのためには法整備などいろいろやらなければいけない。
コストダウンは可能だろう。磁気浮上リニアはすでに地球を７周半の距離を
走ったらしいが、あと何週走れば着工するつもりなんだろうな。
東海の社長もリニアはいろいろ応用が利くと言っているではないか、
高温超電導物質の開発は単なるコストダウンには終わらない。また、トンネル
掘削技術なども発展するだろ。今、土建業者は公共事業が縮小していて、
縮小しているが、技術も衰退することになるぞ。

お、やっと分かってきたみたいだな。ちゃんとsageてるじゃないか。

で、またループかよ・・・。

そこまでやってて都合の悪い質問を全部スルーできるんだからえらいよ。
ところで私が指定したスレは全部読んだかい？＞大分人

いいかげんにリニアと韓日トンネルを
分けて論議してもらいたいのだが＞だいぶひと

なんで日本でのリニア普及が韓日トンネルと
セットにならねばならんのか。
韓日トンネルの否定＝リニアの否定じゃないんだよ。

ま、半万歩下がって、
トンネルが出来た
大陸と繋がった、
リニアは・・・どっちでもいいか。
・・・と仮定して、

人・物の流れは半島を通り越して大陸に行くと思いますが・・・
ま、過去の歴史が証明する通りの事が起きるでしょう。
逆ですがね。

>バク ◆Zseml6E7q6
>>541
>貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、

お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

>以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。
猿用のチンチン電車の見張りでもやっていたのか。

道路用の最長トンネルがアクアライン。とてもじゃないが、
青函トンネルを道路用には作れなかったんだよ。道路用と鉄道用では
長大トンネルの換気は全然違うんだよ。

やれやれ、皮肉に罵倒で返すとはね。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000010453.html

自動車トンネルと鉄道トンネルの決定的な違いは「換気システム」の有無で、
特に関越トンネルのような長大なものになると、それはもうクモの巣状態に
換気のための通路が張り巡らされている。ただの「穴」に見えて、実は
東京駅の地下街など足元にも及ばないほど複雑な構造になっているのである。

これだけ長いトンネルだから、換気も、単純な縦流式（トンネルの天井に
設置したブースターファンでトンネル出口に向けて送風するタイプ）で
行われているわけではない。トンネル内には５ヶ所の集じん室があって、
トンネル側壁から汚れた空気（排ガス）を吸い込み、電気集じん機内を
とおして再びトンネル内に送り出す仕組みと縦流式を組み合わせた
「集じん機付き縦流式」なのだ。さらに２ヶ所の地下換気所では
「谷川立坑」と「万太郎立坑」を使って換気するという二重、
三重の換気システム。


ちなみに関越トンネルはたったの１０キロ。

火災発生件数も道路トンネルと鉄道トンネルは一桁以上違う。
この１０年間で鉄道は９件、道路は１７８件。

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h14/html/14186100.html

>>549
東名日本坂トンネル惨事も覚えてないＤＱＮが換気を語ってるんですか？
ああ、それと聞きたいんだけど、無知なクルマのサイトをひとつ見ただけで
「鉄道トンネルは換気システムがない」なんてことはまさか思ってないよな？
これだから脳の足りないバカは困る。

リニアではおきそうにない火災ばかり。

http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment19.html


換気という言葉を使うからいけないのかも知れない。空気清浄化装置
とでもしておけばよかったか。粉塵、MOXを排しない鉄道トンネルには
空気清浄化装置は入らない。道路トンネルの空気清浄化装置システムは
作るのにも金がかかるし、ランニングコストも高い。

東名日本坂トンネル、道路トンネルじゃないか。鉄道トンネルになぜ関係
がある？それになぜ、私が知らなかったことになる？
たったひとつ？嫌韓厨房は５までしか数字を数えられないバカかと思っていたが、
お前はカラス以下だな。一つの次は二つ、私は少なくとも二つは示したぞ。

私が引用した豊予海峡トンネルのサイトでも道路トンネルでは換気が必要、
今の技術では難しい、鉄道トンネルでは特に問題なし、と言っている。

お前にいくつ脳があるのか知らないが、脳は１個あれば充分。お前は
小脳、大脳と分けて数えても１個しかないのだろうな。

統一教会員がどんなに頑張っても日本には２兆５千億もの無駄金はありませんよ。
まず上海まで繋げてから話を持ってきなさい。

>>貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
>事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、

>お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

>>以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。
>猿用のチンチン電車の見張りでもやっていたのか。

おやおや逆ギレですか。
宗教やってるのなら、もっと温和になりましょうや。
強弁を強引に語るか、逆ギレしか選択肢がないのなら、
「ハン板の北朝鮮」とよばれても反論できやせんぜ
駅弁大学の超伝導専門陰性さん、もっと知的になりやしょうや

>いいかげんにリニアと韓日トンネルを
>分けて論議してもらいたいのだが＞だいぶひと

>なんで日本でのリニア普及が韓日トンネルと
>セットにならねばならんのか。
>韓日トンネルの否定＝リニアの否定じゃないんだよ。

１）韓日トンネルをつくらせて、「物流を活発化する」＝覚せい剤や大麻などの
アングラ商品を密輸するのが主たる目的
２）リニアのことをいっていさえいれば、日本で営業実現がまだである以上
完全否定されることはない
（東海道新幹線はムリだといわれていたができた〜
青函トンネルはムリだといわれていたができた〜
･･･はムリだといわれていたができた〜
確かに易しくはないが、日本にはその技術がある、という論調）

･･･でもこうして書いてみると、在日の参政権を認めたり、朝鮮人の
ノービザ化を進めている公明党＝創価学会の目論見と、ほんと
ピッタリ一致するんだよな。
大分人がいくら自分がザイでない、創価でない、といっても、これじゃ
自分はザイで、学会員です、ってさけんでるようなものじゃない。

>>547
＞　>>541
＞　>貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
＞　事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、

＞　お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

あらあら、面白い罵倒の仕方ですね。すぐに火病ると皆さんにニヤニヤされちゃいますよ。


＞　>以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。
＞　猿用のチンチン電車の見張りでもやっていたのか。

JR東日本の列見資格ですけど・・・・。JR東日本にチンチン電車って有りましたっけ？
あっ、そうか！！大分県さんの母国の某半島国家ではお猿さんが運転してるんですね。
納得納得。

＞　道路用の最長トンネルがアクアライン。とてもじゃないが、
＞　青函トンネルを道路用には作れなかったんだよ。道路用と鉄道用では
＞　長大トンネルの換気は全然違うんだよ。

http://www.jhnet.go.jp/aqua-line/About/Aqua/aquaheimen.gif
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/example/ex27/kan1-j.html

この二つを見てもらえば分かると思いますけど、海底トンネルとして作られた
道路用の最長トンネルがアクアラインの約１０キロ。
日本で最長の道路用トンネルは、関越自動車道新潟線関越トンネル
上り線の11,010mです。

言葉はちゃんと使用しないとねえ。「自称○大卒」って書いていたみたいですが、
嘘がばれちゃいますよ。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj025.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kasai/kasai.htm
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50196/japanese/outline/hikaku.htm

此処からは、↑のHPを書き込みます。

まず、ハングル板のジョークスレの方には申し訳ないんですが、
鉄道関係の設備は起こりうる最悪の事態を想定して対応できるように
設計し、設置しているみたいです。
その為、火災って言うのはもっとも起き易い事例となり、
相応の対応策がなされています。
また、火災発生時には人命第一ですので、すぐに避難するように指示する
みたいです。どこかの国みたいに、運転士と指令が火病を起こして・・・・
っていう斜め上の事が無い限りね。

>>557の続き

次に停電時の件を考えると、何時復帰するか分からない場合、
内燃機関を積んだ救援車両が救助に向かいます。
その為、それらの車両から出る排煙を換気するシステムが必要。
また、乗員・乗客を窒息させないためにも必要である。

ついでに書くと、保守・点検作業員に宇宙服を着せて作業させるわけには
いかないですから、換気システムが必要。

最後に青函トンネルとユーロトンネルの建設費用を基に「韓日トンネル」の
製造費を検討すると、２兆円以上の金がかかる。其処まで払って作る必要は
無い。また、１０年〜２０年かけてトンネルを掘っている間に海運空運の技術が
進歩した場合、無用の長物と化す可能性が大である。

よって、イラン罠。

http://forum.searchina.ne.jp/2004/0129/tanaka_0129_001.shtml
『日本の大手企業の３分の１が本社を大玄海灘市に有し、中国語と
韓国語は小学校から教えているため住民の半分位が日常生活に困
らないレベルに達しており、中国、韓国の大学の分校がいくつもあり、
日中合弁のハイテク企業が林立し、東アジアの歴史研究を行う日・中
・韓ジョイントの研究機関があり、常に新製品の展示会が行なわれ、
東アジアの新しいファッションが生まれ､新しい食文化が生まれ、相撲
も太極拳もテコンドーも一流選手が育ち、･･････。』

>>559
海運技術の発展はすごいんですね。
そちらのサイトは中国マンセーが基本なので一概には言えないかもしれませんが、
これだけのものがあったら一気に東シナ海越えて中国へ行ってしまったほうがいいですね。

大分人は現在爆睡中。
灯台院政などといってるが、その正体は棒振りのバイトくんらしい。
ハン板へのカキコが、浮世の憂さを忘れる唯一の楽しみらしい。
だからどうかみんな、理解してやってくれ。

掘削時の作業、ライフラインや排水施設の設置などで、鉄道用の換気システム
にはあまり金がかからないんだよ。仰るとおり、海底トンネルとして道路用
最長がアクアラインだった。何れにしろ、道路用と鉄道用では長さが全然
違う。枝葉末節の揚げ足取りに必死とは。

どんなにケチっても２兆円はかかると思うが、２兆円で作れるなら安い。
技術革新がなければ１０兆円はかかる。１０年も２０年もかけて作らないよ。
調査とかを入れて１０年だな。５兆円で作れるとなったらゴーサインが出る
可能性は高いと思うが。

海運空運の技術革新より、エネルギーやトンネル掘削、リニア関係の技術
革新が進む可能性の方が高い。

パンタグラフを使うわけじゃないから、電線が切れる可能性は低い。
停電になる可能性は非常に低い。

韓国で地下鉄火災が起きたが、日本で起きる可能性は低いし、起きても
あそこまで被害が拡大する恐れは低いように、事故の可能性は低くできるよ。

また大ざっぱな数字と可能性だけか。

だから5兆なんか他の国内事業に優先だな。
中央リニアで8兆、
北海道・北陸・九州・長崎で5兆。これらができてからじゃないと国民の反発必至。

そして新幹線とリニアで羽田のスロットが空くから
国際化。

トンネルなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>枝葉末節の揚げ足取りに必死とは。
おまえにいわれると、ホントに腹が立つな。

>韓国で地下鉄火災が起きたが、日本で起きる可能性は低いし、
>海運空運の技術革新より、エネルギーやトンネル掘削、リニア関係の技術
>革新が進む可能性の方が高い。
根拠ナシの断定口調は相変わらずだな。
呆れてものがいえんよ。
こういうことしていて、自分の人生を無駄にしたなー、っておもわないかい？

>>大分人

ゴタゴタ言ってると、ポアするぞ！

長大鉄道トンネル(キロ）２０キロ以上

ゴットハルト (瑞西）　 ５７．１
青函　　　　　　　　　 ５３．９
ユーロ　　　 (英仏）　 ５０．５
ロシュバルク（瑞西）　 ３４．６
グアダラマ　 (西班牙） ２８．４
八甲田　　　　　　　　 ２６．５
岩手　　　　　 ２５．８
大清水　　　　 ２２．２
http://home.no.net/lotsberg/data/rail.html

道路トンネル(キロ）最長５

Laerdal （ノルウエー） 24.5
Zhongnanshan（中国）　 18.0
St. Gotthard （スイス）16.9
Arlberg (オーストリア）14.0
Pinglin （台湾）　　　 12.9
http://home.no.net/lotsberg/data/tun10.html

大分人ちゃん、手癖の悪い朝鮮民族と陸続きになる事での治安の悪化について語ってみてよ。
ある意味トンネルの建設費や維持費なんかよりももっとデカイ問題なんだからさ。

>>566
あの・・・そこ見る限りではゴットハルトの完成2010年になってますよ？
現状のゴットハルトは17キロくらい

http://www.jtb.co.jp/koho/00/tour11.html
を見てもらいたいんですが、２０００年度の日本国民の韓国旅行者は
２００万人強。Googleで「韓国への旅行者数」で検索すると２７件引っかかるが、
最近の傾向としては韓国への旅行者が減少しているとの事。

次に貿易関係の事を考えると、急ぎのものは飛行機、急ぎじゃない大量の
荷物は船で運んでいる。
動植物に関しては検疫も受けるし、関税等の問題もある。

以上２点を基に考えをまとめてみると、
今後、対韓国への旅行の需要はそれほど多くはならない。
検疫所、入管等、新たに作るものが多い。
と言う答えが導き出す事が出来る。

よって、韓日トンネル作ってもメリットは無い。

韓国が日本に併合されると言う斜め上の条件なら話は変わるかも知れんが、
たとえ併合されたとしてもトンネルは作らんでしょうね。

>>569
あんたの引用したページには「最近は減少中」と
逆のことが書いてあるが。

>（２）韓国は、日本人にとって人気ＮＯ．１（９９年の韓国への旅行者数は、２１８．４万人、前年比１１２％＜韓国観光公社調べ＞）の国であり、今年も依然として脚光を浴びている。
　そのため、飛行機の供給量が追いつかない状況が続いている。等が背景となります。

便利で安くなればどっと増えることじゃない。
日本が不況で、遠出の旅行自体が減っていて、安く済ませようという傾向はある。
日韓トンネルで景気が回復すれば、行くようになる。またビジネス目的の往来も増える。

>>567
知っているよ。計画中も載せた、リンク先がそうだから。何れにしろ、道路トンネルに比べれば、
鉄道トンネルは長い。その計画中のスイスのトンネルもトラックを鉄道で運ぶ計画。

ハイウェイ構想では日韓トンネルを道路トンネルを作る、ようなことを妄想しているん人が
いるが、私は違う。あくまでもリニア。

>>569
ECにしたって関税を撤廃し、一体化したから経済が強くなった。
日本にしろ、韓国にしろ、中国にしろ非合法活動をやっている
人はいるだろう。しかしプラスの方が大きいのだよ。

いずれにしても、朝鮮併合時代を敵視している国民と「一体化」を目指すという方針自体に
矛盾がある事に気付かない在日朝鮮人の未熟なたわ言、ということでしょうか？

>>570
＞ECにしたって関税を撤廃し、一体化したから経済が強くなった。
＞日本にしろ、韓国にしろ、中国にしろ非合法活動をやっている
＞人はいるだろう。しかしプラスの方が大きいのだよ。

つまり、日中韓は関税を撤廃しろと？

>>572
ＦＴＡ締結に消極的なのは、朝鮮だったような気もする。

>ECにしたって関税を撤廃し、一体化したから経済が強くなった。
>日本にしろ、韓国にしろ、中国にしろ非合法活動をやっている
>人はいるだろう。しかしプラスの方が大きいのだよ。

だからといって、トンネルをつくらにゃならんということにはならないのだが。
「大きいのだよ」なんて、知った風な言い方すんなボケ

>>543
＞７０００万人まで増えるのではなく、７０００万人は複線リニアトンネルで
＞運ぶことが可能と主張。そのためには法整備などいろいろやらなければいけない。
おいおい、運ぶことが可能って、そんな主張はなんの意味もないだろ。

>>543
＞高温超電導物質の開発は単なるコストダウンには終わらない。また、トンネル
＞掘削技術なども発展するだろ。今、土建業者は公共事業が縮小していて、
＞縮小しているが、技術も衰退することになるぞ。
超伝導物質の開発が必ず成功するとの前提自体が馬鹿だって事に気付け。
開発を進めるのは当然だが、リニアを使うって事を前提としたトンネル計画なら
それが完成してから主張しろ。

公共事業が縮小されているのは、採算が合わない無駄な部分が多いからであって
さらに赤字になる事が判りきってる日韓トンネルなど、仮に計画が有ったとしても、
真っ先に中止される内容だ。
技術なんて需要のある分野なら放って置いても発展するから、つまらん心配など不要だ。

>>大分人

以前も指摘したが、その
「はじめにトンネル有りき」
という態度をそろそろ改めないか？
すべての歪みはオマエのそこから来ているのだが？
それと、できないことはできないんだ、と現実を見つめる勇気を持とう。
オマエはよくやったよ。だれもオマエを責めたりしないさ。

ログをちらっと読み返してみただけで寒くなってきた（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>410 >>518
＞東北縄文人
↑この発言の真意は何ですか？

あ、そうそう
>>353の「岐阜北部＝関西圏」説に関する解答と、矛盾めいた言動についての釈明がまだですね。
それから>>453は>>452に対する解答になっていません。
「日本の米国債保有高が増えている」のは同意ですが、
「アメリカの借金がたったの40兆円」と
「それらアメリカの借金の大半を日本が引き受け」の根拠は一体何なんですか？
お得意の「〜〜の可能性が高い」とか「〜〜だろう」とかいった希望的観測や妄想（推論）で語らないで下さいね（ｗ

>>453
＞ここ最近、外国証券の形で外貨を保有するケースが増えているんだよ。
やれやれ、ソースは読売の解説ですか（ｗ
「保有高そのもの」が増えているのは前述通り同意しますが、「ケース」が増えている？
以下の比率は日本の財務省が発表している外貨準備高統計から割り出した
日本の外貨準備高に対する保有外国証券の割合です。

H.16/01 ＞ 77.18％
H.15/12 ＞ 80.57％
H.15/10 ＞ 79.89％
H.15/08 ＞ 82.80％
H.15/06 ＞ 84.25％
H.14/12 ＞ 85.89％
H.14/06 ＞ 84.73％
H.13/12 ＞ 83.28％
H.13/06 ＞ 81.69％

あなたの説明･論理だと
「円高阻止ドル買介入 → 買ったドルで米国債買い捲くり → 外国証券保有ケースが増えてる」な訳ですが、
これを見ると円高になるにつれて徐々に割合が減っています。
最新の数字に至っては前月比-3％、半年前からだと-6％前後。

>>366であなたは
＞日本の外貨準備高はドル債の占める割合が高くなっている。
なんて事も逝っていましたね。

これをどう説明するんでしょうか？　東大博士過程卒なんでしょう？
まぁ、どうせ「東京大学」と言明していませんから、
東邦大とか東洋大とか東海大とか東農大とかでも、
その点（学歴）に関しては文句は言いませんが（ｗ

>>572
関税（日韓FTA）については>>353で一回牽制しておいたんですが
ﾔｼが何と言い出すのやら・・・・・・

>>578-581
彼に何を言っても無駄です。
今のところ返答らしきものをしているのがトンネル内の換気問題について。
しかも「同じトンネルを道路用に造るよりは鉄道用に造った方が簡易で済む。
なお、その際に災害などの不慮の事故については一切考慮はしない。」という
中学校の回答としても失格な内容でしたが。
経済的な部分やその他考えうる諸問題については一切考慮停止状態になっ
ておりますので、深く考えずに生暖かく見守ってあげてください。

>>582
事故は起きない仮定でチャンソリハジマー！
リニアは技術革新でケンチャナヨ！
利用者予測はキムチ汁だく特盛りでﾏﾝｾｰ!!

これが本当に同じ日本人かと思うと・・・・・・ﾊｧ

そこでもうそろそろ議論の外堀を埋めたててﾌｧﾋﾞｮらせてみようかと（ﾆﾔｿ

>>583
これが不思議なことに彼にはウリナラフィルターが装備されており、自分に都合の
悪い文章は全て彼の死角に入ってしまいます。
ですから、彼の論理の外堀を埋めたところで方向転換＆ループを繰り返すだけで
特に効果がありません。
スレそのものを埋め立ててしまっても次ぎスレ立てちゃいますからねぇ。

まぁ、貴重な資源ですので。

>東名日本坂トンネル、道路トンネルじゃないか。鉄道トンネルになぜ関係
>がある？それになぜ、私が知らなかったことになる？
>たったひとつ？嫌韓厨房は５までしか数字を数えられないバカかと思っていたが、
>お前はカラス以下だな。一つの次は二つ、私は少なくとも二つは示したぞ。

これ見てよ。
これこそが「枝葉末節の揚げ足とり」ではないのか？
ものすごく議論のレベルが低いよね。
「大分人」が「勝利宣言」を出した背景は、こんなもんです。

どっかの新興宗教の教祖みたい。
ペテン。

>>584
＞方向転換＆ループを繰り返すだけ

アイゴォォォォォッ！！
ウリナラフィルター、何て便利なんだ・・・・・

>>585
東名日本坂トンネル惨事の原因も考えずに
「アレは道路トンネルだから鉄道には関係ないだろ！」って
切って捨ててる時点で、私はモノ言う気力も失せましたよ…。

どこの職場でもいるんだろうけど、
自分が一番毒虫なのに気づかないで、「オレがこの会社を
ひっぱっている！」ってカンチガイしてるヤツっているよね。

それが大分人。

そろそろ、３つめのスレッド建てないで、駆除しません？

無理が通って、道理がひっこむのは、イヤですから。
いくら相手がデンパだとしても。

>>>大分人

>以前も指摘したが、その
>「はじめにトンネル有りき」
>という態度をそろそろ改めないか？
>すべての歪みはオマエのそこから来ているのだが？
>それと、できないことはできないんだ、と現実を見つめる勇気を持とう。
>オマエはよくやったよ。だれもオマエを責めたりしないさ。

「大分人」、もうラクになれ。
故郷のお母さんも泣いてるぞ。

ここには大分、人になりかかってる動物がいるのでつね。
ガンガレ！もう少しボヨ〜ん。

大分と言うより多分くん（”タワケ”と呼んでね）。
そろそろみんなも飽きてきたみたい。

岐阜って、北部の飛騨と南部の美濃だが、

美濃はともかく飛騨が関西圏？

アホか！

>>592
朝鮮人だからわからないのですよ。
ケンチャナヨ精神で。

>>579
この３年でなく、１０年、２０年で見てみろよ。

嫌韓厨のみなさんは、日韓トンネルが徐々に実現へと向かっていて
怖いのでしょうか。人の往来が激しくなれば、妄想によって劣等感を
紛らわしていたものがなくなるからね。

>>576
内需拡大をしないといけない。未来に繋がる技術開発に金を投資しろ
と言うこと。トンネル掘削技術は大都市の地下開発にも生きていくだろう。
トンネルが出来て、往来が激しくなれば、電力需要も増すだろう。
私はエネルギー開発にも力を入れろと主張している。

>>594
> 日韓トンネルが徐々に実現へと向かっていて
キミの脳内でですか？
もしアレなら国土交通省にでも電話してきいてみたらー？
「日韓トンネル計画について知りたいのですがー」ってｗ

そろそろ貼っておきますね。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

（詭弁のガイドライン）

>>594
なんで、韓国人に劣等感を感じるのだ？理由が知りたい。

大分人って統一協会の人？

確かに統一協会は怖いよ。

>嫌韓厨のみなさんは、日韓トンネルが徐々に実現へと向かっていて
>怖いのでしょうか。人の往来が激しくなれば、妄想によって劣等感を
>紛らわしていたものがなくなるからね。

大分人のみなさんは、韓日トンネルが完全に否定されることが
怖いのでしょうか。一切が否定されれば、妄想によって劣等感を
紛らわしていたものもなくなるし、なにより学会の部長にこっぴどくしかられますからね。

大分人の得意技「きりかえし」使いたくもないが、しかたなく。

まだやってるのか。
このトンネルは、どんなに儲けがでても大陸側だけになりやすい
（地形と流通の関係で）
つまり、日本側が朝鮮半島の延長に成り下がるから
やっちゃマズイよ。

そもそも先の併合だって、日本をカバーするつもりが
奥へ奥へと張り出さないと維持できなかったんだし
大陸サイドから海に侵出しようと考えた時は非常に有効
よって日本には全然イイトコ無し
半島が、電波国家でなく真に友人と呼べる相手でも
完成したら衰退します。

>>600
大分人の中の人は厚顔無恥のデンパゆんゆん野郎なんだけど、
その点をかぎつけているところだけは、
チョンコウの習性というか、あなどれない。
生まれつき日本にダメージを与えることにたけている。

統一教会って、勝共連合とか集団結婚式とか桜田順子とかの話題が豊富な団体だよね。

話題が切れたからトンネルでも掘って、またマスコミ露出したいのでせうか？

統一は、オウムみたく完全独力でトンネル掘れっての。
無辜の市民をまきこむな。

>>603
無辜の市民でなく、お前らは無睾丸の死民だろ。去勢されて、バーチャルの
世界でコンプレックス発散に必死。

まぁ、お下品（ｗ

去勢されてないから、朝鮮半島など意に介さないんだよ。

埋め立て兼ねてカキコしましょう。

googleで「韓国への旅行者数」って入れて検索するとこうなります。
http://www.google.com/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%80%85%E6%95%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

２７件ヒットして、その中で生きているのがこれだけ。

減　http://mintclub.nu/cgi-bin/mbs/bbs.cgi?room=sample1　
減　http://bbs.moe.gr.jp/sabbspost.pl?170　
減　http://www.his-j.com/company/ir_03_020723.htm　
増　http://www.jtb.co.jp/koho/00/tour11.html　
減　http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/030318_tyo/561_570/b565.html　
減　http://war.dot.thebbs.jp/1074293476.html　
減　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1065499393/501-600　
増　http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h11/　
減　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049118804/l50　
減　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008414513.html　
増　http://www1.gakugei-hs.setagaya.tokyo.jp/~g47a05/kadai3.html　

で、上から４番目と８番目と１１番目以外は旅行者減少って書いてある。
増加って書いてある３つに共通しているのが２〜３年前のデーターだって事。

其処から導き出される答えは需要が減少しているって事。

>>604
睾丸も竿もありませんが、肩凝るぐらいﾁﾁありますが、なにか？

>>607を基に考えると、明らかに需要が望めない所に金をつぎ込むのは
愚かだって事。

需要が無いのに供給してもねえ。

そんなことも分からずにグダグダ有用性のみ書いているのは愚かだね。


あと、高々トンネル１本作ったからって景気回復はしない罠。
今の景気を見ればわかるやん。

むしろ維持費ではさ〜んしちゃうかもよ？

だから、このトンネルはデメリットばかり目に付くからイラン罠。

>>608
あの〜、
お友達になりません？
当方年収かなり良いです（微笑

>>604
やっぱり、統一協会なんだ。わかりやすいなあ。

>>610

えっちなのはいけないと思います！！


それはそれとして巨○フェチの俺としても
カップが気になるわけではあるが。

統一教会って文鮮明のことを「お父さま」とか言うんだよね。

ばかじゃないの？

>>607
最初の二つは個人の掲示板、信頼性にかける。
３番目には、ワールドカップで韓国への減ったが（あの時は便乗値上げが酷かった）、
アジア、中国へは増えているとある。
５番目のソース、４〜５月の２ヶ月間に韓国を訪れた外国人は（日本人だけではない）
３８．６％減少した。新型肺炎SARSの影響と推定している。
韓国人の出国者数は３９．９％と減少しているが、日本へは１１．２％とその減りは
小さい。
６番目の個人の掲示板。あなた方のお仲間の妄想掲示板。
７番目と９番目、１０番目は２ちゃんねるじゃねぇか。２ちゃんねるがソースとして通用するなら、
日韓トンネルは成功間違いなしじゃないか。

要するに信頼に値する情報は伸びていることを示しているではないか。
嫌韓厨は情報収集力がない、カラス以下（カラスでも５個までは数えられる）のバカか、
事実が直視できない、玉無し野郎。

>>614

韓国ってSARSの流行地域だったっけ？
単発的な患者は発見されているようだが、
流行しているという話は聞いたことがないが。

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h13/006_.html

日本人外国旅行者数と訪日外国人の推移。
まとめると、
(1)共に増加、しかし出超のまま。
(2)アジア（例として、韓国、中国、タイを挙げる）は増えている。「安・近・短」旅行が人気。
(3)高齢者の伸びは平均以上。
(4)主な渡航先はアメリカ、韓国、中国、タイ、台湾。

これから日韓とも高齢化社会になるが、高齢者はますます外国に行く。
近場への旅行は増えているが、日韓トンネルが出来れば物理的にも精神的にも
金銭的にも近くなる。

日本は物価が高いということで外国旅行先としては敬遠されるが、老人にとっては
何時間も狭い機内に閉じ込められて外国に行くのは苦痛。その点で、韓国の
爺・婆が日本に来る可能性は高い。受け入れ側が態勢を整えればばっちし。

>>615
あのリンク先には日本人が韓国を訪問する数が減ったとは書いていない。
欧米では、韓国も敬遠されたよ。

トンネルとかリニアって、韓国には作れないモノでしょう？

結局日本にお願いして造って貰うような、屈辱的な立場に韓国が追い込まれて
惨めな思いをすると思うんですよね。ＫＴＸもフランスに突き放されて不具合が
多発しても解決できていないようだしね。

そんな屈辱に韓国の国民が絶えられるはず無いと思いますね。火炎瓶デモが多発して
計画自体が頓挫すると思う。

>>大分人

つまんないことになると威勢が良いですね(ﾌﾟｹﾞﾗ
そんな額に青筋立てて韓国逝き旅行者のことを論じなくても（藁

>>616

いやどっちでもかまわんが

>５番目のソース、４〜５月の２ヶ月間に韓国を訪れた外国人は（日本人だけではない）
>３８．６％減少した。新型肺炎SARSの影響と推定している。

SARSの影響ってのがどうにも納得できなかっただけでね。

>>616
韓国への旅行者は２００１年から減少に転じて、
増大している他の地域と対照的だよ。

それにしても、統一協会のどこがいいの？

また、日本と韓国をつなぐトンネル話ですか。。。


もうカンベンしてくれ。あんな国とつないでも日本の利益は

ない。

そ　ん　な　も　の　は　不　要

>>614

よく考えればそんなアクロバティックな解釈ならべて「減少している」
ということを否定するよりも最新データで「韓国への旅行が増えている」と
いうのを示した方が早いんじゃないか？

>>623
減ってるから無理では。

>>620
ﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞﾛﾘｦﾀで一度も女性から相手にされたことがなかったのに、
なんと！合同結婚式で結婚できたんです！しかも三日儀式で（ry！！！
…ってところじゃね？

東北縄文人
獏→猿
カラス
脳が一個
無睾丸

今、勧告への旅行者数について嬉々として語っているのは、
このあと「･･･だから、リニア＆トンネルは必要である」という
結論にミスリードしようとかんがえているから。
いや〜、チョンコウって、ホンットーに、
クズですよね〜
それではまたお会いしましょー（水野はるお）

>>623
だからソースを示した。別のソース。
韓国から増えているだろう。
http://www.jtb.or.jp/doukou/2002winter+/

韓国からの出国者は増えている。しかし中国などへと比べると
日本へは増加が小さい。韓国は豊かになってきたから（この数年じゃなく
数十年のレンジで）、外国への旅行者が増えている。

>>627
韓国は犯罪者が多いからいらないんだよ。経済発展が遅いから
当面無理だろ。

統一協会のどこがいいんだ？＞大分人

>>627

２００２年に韓国から日本への旅行は増えたが、
君が６１４で指摘したように日本から韓国への
旅行は減少したんだよな？

これはWCの影響と結論づけていたが
おかしくないか？

小林至『アメリカ人はバカなのか』（幻冬舎文庫）より

たとえば、NAFTA。米国によるグローバライゼイションの目玉商品であるこの自由
貿易協定は、当初、政府は、米国に十七万人の雇用を創出すると約束しましたが、それから
五年経ってみると、工場の閉鎖とメキシコ移転の雨嵐で、逆に四十二万人の職が失われたこと
が明らかになっています。賃金も大幅に低下しました。米国労働総同盟産別会議によると、
メキシコ移転をちらつかされた従業員は、平均して年四四〇〇ドルの減俸を飲まされました。

>>627
で、何兆円も払ってトンネルなんぞ掘る必要あんの？
つうか、旅行者については博多から釜山まで2時間55分のビートルで不満な理由が聞きたい。
仮に、リニアが開通したとしても
ソウルから釜山間がKTXで２時間40分と、釜山での乗り換えに待たされて
日本からの日帰りは現実的ではないわな。結局、飛行機使っちゃうよ。

結局、旅客という点ではトンネル開通させても、
釜山近辺の奴しか使わねーんじゃないのか？

特にお前の>>309
>日韓トンネルの場合、釜山だけで４００万人。すぐ近くに韓国第三の大都市大邸,、人口２５０万。
>大邸と釜山の間にも１００万都市ウルサンがあるな。そもそも釜山―ソウルの距離が福岡―広島の
>距離。日本の新幹線なら１時間も夢でない距離。ちょっとしたインフラ整備で釜山から１時間圏内
>（朝鮮半島のみ）に４千万の人間が住むことになる。

は何言ってるのかさっぱりわからない。
奴らが導入したのはKTXで日本の新幹線は無関係だぞ。
ちょっとしたインフラ整備はどこの誰がやるんだ？

>>631
大分人は統一協会の頭の狂った人だから。

10년 후~
열도 침몰 nida.

>>631
だからKTXは低速鉄道。土地代が安いんだから、日韓トンネルに
ちょっと上乗せすればソウルまではリニアが引ける。別にリニア
を引かなくても、乗換えがなければソウルから福岡が３時間40分。
東北地方は４時間、５時間かかっても飛行機でなく新幹線を
選んでいるだろう。

>>633
１０年後に日本が沈没する分けないだろ。トンネルを作ろうが
作らまいが。

マジで呆れた奴だな…

>>634

>日韓トンネルにちょっと上乗せすればソウルまではリニアが引ける。

>ちょっと上乗せすれば
>ちょっと上乗せすれば
>ちょっと上乗せすれば
>ちょっと上乗せすれば

おまえ冗談が過ぎるぞ。何百年後の話だ？
それともKTXはいきなりポイ捨てかよ？

維持費と経済効果はどれくらいだと見積もってる？

>>594
ほほぅ！
じゃあデータ･ソース持って来い！！
そのうち50年とか100年とか言い出すんじゃないでしょうね（ｗ

怖くありませんな。実現性がほぼゼロ。
妄想？　財務省のデータがでっち上げだとでも？？
ぎゃっはっはっはっは！！！

確たる証拠を突き付けられると、相手とその証拠を馬鹿にして逃げる。
まさにあなたこそ厨房ですね。いや、不逞鮮人そのものですね。

>>614
＞嫌韓厨は情報収集力がない
そう言えば、あなたがソースにした読売の解説では、
7年程度（しかも必要な外国証券割合のデータはここ4年分）でしたな（ｗ
対して私が出した外国証券割合のデータは3年分ですね。
何が問題なんですか？
あなたのソースとスパンはほぼ同じですよ？
それを10年20年分で見ろ、とはどういうことですか？？
極めてアンフェアじゃありませんか！
詭弁ですね！！！
もしあなたに情報収集力があるというのなら、もっとソース･データ出して下さいよ。
「岐阜北部 ＝ 関西圏」「アメリカの借金 ＝ 40兆円」
「アメリカの借金の大半 ＝ 日本が保有」これらの根拠は？？？
いいですか？
私が言っているのは「数字･データの読み方」じゃないんですよ？
ただ単に「数字･データの比較」なんですよ。
それすらできないのは幼稚園児以下ですね（ｗ

＞事実が直視できない、玉無し野郎
自分の事を棚に上げてよくもまぁ（ｗ

安い土地にKTX専用軌道を敷けなかったのは、どの国だろうか？
その国にリニア線敷く金は、まさか日本が出すの？

わざわざ大金かけてトンネル？
日本列島を朝鮮半島の延長程度の場所にしてどうするんだよ。
せっかくの地の利を返上するようなものじゃないか。
大陸と地続きだった事ですさまじい外圧に屈し続けた朝鮮半島の無残な歴史を見て、何も危惧を抱かない奴は白痴

>>640
大丈夫！
トンネルもリニアもどっちも実現しないから無問題

KTXは事業費2兆円越えたぞ。
しかも�`単価では新幹線や台湾と比べて遜色ない。

言っておくが、KTXは30年経っても単年度黒字すら見込めない。
航空やバスからの転移を相当見込んで競争力を高めに見積もっても、だ。

鉄道庁自体既に赤字だしな。

KTXをトンネルに走らすならともかく、
ソウルまで延ばしたリニアと競合？
"( 　ﾟ
_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

リニアと共倒れだな(ｗ

KTX関係のソースはTGVスレに転がってるから、見とけ。

KTXはソウル釜山で5000円なんだが、値段設定は？
まさかリニアのほうが安くなるとか言わないよな？

鉄道事業というのは、黒字にするのが大変なようだ。
現在は宇宙開発事業団にいる山之内秀一郎は、以前JR東日本会長だったが、
彼の著作「新幹線がなかったら」を読むと、世界の鉄道はどこも赤字だらけで、
黒字路線はほとんど日本くらいにしか見当たらないらしい。
営業にあたっては人口密集地を通る路線じゃないとランニングコストをまかなえないが、
人口密集地に用地を確保して路線を引く事は、イニシャルコストを圧迫するというジレンマがあるんだろう。

>>644
そうなんだよね。
都市部に住んでると、鉄道は優良企業に思えるだろうけど、
地方は赤字だらけだもんね。
国鉄時代は多額の債務抱えてて、それがまだ全部精算しきれてないしね。
日本ですらそうなのに、超優良路線である東海道新幹線を基軸として試算する事が、馬鹿げてるんだよね。

福岡―広島ぐらいの距離しかないところをクネクネ走らせて駅を一杯作ったら、
建設費は高くなるは、遅くなって使えなくなるのは当然だろう。KTXが３０年
たっても償還できないと予想されているのは知っている。朝鮮人は、朝鮮より
先を行く台湾でさえ自主開発を諦めたのだから、自主開発しようなどと無謀な
ことをしなければ良かったんだよ。また、GDPを挙げれば、５０００円より
高く出来ただろう。

別にリニアでなくても釜山―ソウルは１時間で結ぶことが可能。１時間なら、
飛行機と同じ値段でも良いだろう。韓国の場合、航空産業も苦しいのだが。
福岡―広島が８０００円ぐらいだから、ソウル―釜山は１万円ぐらいでも良いだろう。

朝鮮人はアメリカや日本に移民して、その中には成功している人間もいるのに、
半島に投資しようとする人は少ない。賄賂が必要だったりして将来性がないから。

華僑が中国大陸にガンガン投資するのと全然違う。朝鮮人でさえ、投資したがらないのに
外国人は投資したがらないわな。そういう状況を変えるべき。韓国は財閥が巨大な力を
持っていて、メディアも握っている。性官罪が癒着しまくっている。日本人がガンガン投資して、
日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

一般人には高くても、１万円ぐらいなら乗れるプチ小金持ちは朝鮮にもそこそこいるだろうし。

私鉄が宅地開発して、そこを売って儲けたようにすれば良いだろう。
郊外を走っていても、フリークエンシーがあり、尚且つ速ければ
利用はあるだろう。空港と違って、近いところが煩くて住み難い
わけじゃないし。

１日に何万人も利用者があるなら、吊り革広告、構内広告など
もろもろでも稼げるだろう。

しなの鉄道も赤字だったが、いろいろ工夫して黒字にした。

妄想と願望を並べただけだな…

>646
韓国の話ですから、日本が韓国を投資出来る国に変える必要性は何所にもありませんよね？
韓国が自力で「投資されても問題のない国」に変わるのが先で、日本人による投資が後です。

>646
>日本人がガンガン投資して、
日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

なぜ苦しい家計の中から、国を挙げて反日教育をせっせと施す国家に対し
投資をする必要があるのか。

>しなの鉄道も赤字だったが、いろいろ工夫して黒字にした。
しなの鉄道は沿線に民家があるから、まだ恵まれている。
努力次第でどうにでもなると考えているなら、とんだ見当違いだ。
しかもお前、だろうだろうばかりじゃないか。
長い文章のわりに、薄っぺらい内容だ。

＞朝鮮人はアメリカや日本に移民して、その中には成功している人間もいるのに、
＞半島に投資しようとする人は少ない。賄賂が必要だったりして将来性がないから。

何故、そんな国に投資しなくてはいけないのか・・・・・・

>>646
> 日本人がガンガン投資して、
> 日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

正直に言えばいいのに。

投　資　じ　ゃ　な　く　て　朝　貢　と　思　っ　て　る　ん　だ　ろ　？

結局日本語で日本人に「朝鮮半島に投資してください」という朝鮮人の不動産屋の勧誘みたいな。

日本人にとって、全くメリットがない。人は飛行機、貨物は船で充分需要が満たせる。

メリットが無い話に金を払う人はいない。

さて、連公休最終日の暇つぶしでもしますか。

なあ、痛い人さんｗ
誰かのお仲間認定や罵倒はやめておいたほうが良いと思いますが・・・。

自称「東大卒」の人が文章よく読まないで反論してるのは笑えるから。

例
＞　http://www.jtb.co.jp/koho/00/tour11.html
＞　を見てもらいたいんですが、２０００年度の日本国民の韓国旅行者は
＞　２００万人強。Googleで「韓国への旅行者数」で検索すると２７件引っかかるが、
＞　最近の傾向としては韓国への旅行者が減少しているとの事。

私は私のカキコ>>569で、旅行者数を引用する為にページを参考に貼り付け、
最近の傾向は別の話で減少していると書いているのに貴方は

＞　>>569
＞　あんたの引用したページには「最近は減少中」と
＞　逆のことが書いてあるが。

＞　>（２）韓国は、日本人にとって人気ＮＯ．１（９９年の韓国への旅行者数は、２１８．４万人、前年比１１２％＜韓国観光公社調べ＞）の国であり、今年も依然として脚光を浴びている。
＞　　そのため、飛行機の供給量が追いつかない状況が続いている。等が背景となります。

＞　便利で安くなればどっと増えることじゃない。
＞　日本が不況で、遠出の旅行自体が減っていて、安く済ませようという傾向はある。
＞　日韓トンネルで景気が回復すれば、行くようになる。またビジネス目的の往来も増える。

味噌糞一緒に書き込んでいる。

>>654の続き

で、私は大分人さんがググって無いだろうから親切心で>>607を貼り付け、
>>609で私の考えを書き込むと、

大分人さんは下の様な罵倒でした。

＞　>>607
＞　最初の二つは個人の掲示板、信頼性にかける。
＞　３番目には、ワールドカップで韓国への減ったが（あの時は便乗値上げが酷かった）、
＞　アジア、中国へは増えているとある。
＞　５番目のソース、４〜５月の２ヶ月間に韓国を訪れた外国人は（日本人だけではない）
＞　３８．６％減少した。新型肺炎SARSの影響と推定している。
＞　韓国人の出国者数は３９．９％と減少しているが、日本へは１１．２％とその減りは
＞　小さい。
＞　６番目の個人の掲示板。あなた方のお仲間の妄想掲示板。
＞　７番目と９番目、１０番目は２ちゃんねるじゃねぇか。２ちゃんねるがソースとして通用するなら、
＞　日韓トンネルは成功間違いなしじゃないか。

＞　要するに信頼に値する情報は伸びていることを示しているではないか。
＞　嫌韓厨は情報収集力がない、カラス以下（カラスでも５個までは数えられる）のバカか、
＞　事実が直視できない、玉無し野郎。

>>655の続き
まっ、玉無しかどうかは置いといて、
２ｃｈがソースで通用するなら間違いなく日韓トンネルは失敗します罠。
なぜなら、反対意見のが多いから。

＞　これから日韓とも高齢化社会になるが、高齢者はますます外国に行く。
＞　近場への旅行は増えているが、日韓トンネルが出来れば物理的にも精神的にも
＞　金銭的にも近くなる。

＞　日本は物価が高いということで外国旅行先としては敬遠されるが、老人にとっては
＞　何時間も狭い機内に閉じ込められて外国に行くのは苦痛。その点で、韓国の
＞　爺・婆が日本に来る可能性は高い。受け入れ側が態勢を整えればばっちし。

また、上のレスに関して書き込みますと、トンネル使って韓国に行くのも飛行機を使うのも
狭い機内に閉じ込められてしまうのは同じ。豪華客船にでも閉じ込めるんですか？
ご老体が面倒臭い乗換えを外国でたくさんやるんですか？
言葉が通じなければ怖くて出来ないですけど。

＞　だからKTXは低速鉄道。土地代が安いんだから、日韓トンネルに
＞　ちょっと上乗せすればソウルまではリニアが引ける。別にリニア
＞　を引かなくても、乗換えがなければソウルから福岡が３時間40分。
＞　東北地方は４時間、５時間かかっても飛行機でなく新幹線を
＞　選んでいるだろう。

韓国持分は韓国が自腹で作るのが原則。
また、東北の人は東北新幹線、東海道・山陽新幹線を使う場合、
東京で乗り換えてから博多に着くまで約５時間。
仮に韓国に行く人が仙台に住んでいると仮定した場合、
乗り換え時間考慮すると７時間かかるんですが・・・・。
で、福岡からソウルまでの時間３時間４０分を足すと、
乗り換え時間を考慮して１１時間も掛かるんですが・・・・。
そんなに乗りたくない罠。
ちなみに仙台に住んでいる人が仙台駅から仙台空港経由でソウルに
行く場合、仙台駅から仙台空港までバスで４０分、仙台空港から
ソウルまで空路で１５０分です。バスをタクシーに変えた場合、
待ち時間をかなり短縮できますから、電車と飛行機、乗るとしたら
飛行機だと思いますけど・・・・。

北の核兵器があるから、日米同盟はまもなく金王朝の打倒に着手する。
時間を与えたら与えるだけ日本列島への核攻撃のリスクが増大するから、
日米はいつまでも北の牛歩戦術に乗り続けたりする愚は犯さない。

朝鮮戦争の休戦期が終われば、たちまち金王朝は崩壊し、韓国政府が朝鮮半島統一を果たす。

身の丈に余る不良債権を一身に背負う韓国は、その後最短でも半世紀以上に渡って経済的に停滞し続ける。

まあ、これからは海底トンネルどころの騒ぎじゃなくなるよ。

今後の日本は、経済崩壊後の朝鮮半島から百万単位で密入国を試みる武装難民を阻止する体制に、
莫大な予算が必要になるからね。

>>646
＞　福岡―広島ぐらいの距離しかないところをクネクネ走らせて駅を一杯作ったら、
＞　建設費は高くなるは、遅くなって使えなくなるのは当然だろう。KTXが３０年
＞　たっても償還できないと予想されているのは知っている。朝鮮人は、朝鮮より
＞　先を行く台湾でさえ自主開発を諦めたのだから、自主開発しようなどと無謀な
＞　ことをしなければ良かったんだよ。また、GDPを挙げれば、５０００円より
＞　高く出来ただろう。

＞　別にリニアでなくても釜山―ソウルは１時間で結ぶことが可能。１時間なら、
＞　飛行機と同じ値段でも良いだろう。韓国の場合、航空産業も苦しいのだが。
＞　福岡―広島が８０００円ぐらいだから、ソウル―釜山は１万円ぐらいでも良いだろう。

ねえ、GDPが日本並みにならない限り、運賃５千円以上ってのはボリだね。
で、飛行機と競合する場合、到着時間が早い方が正規料金が高く、
同じ時間の場合、交通の便のよい方が料金が高いんですが・・・・。

＞　朝鮮人はアメリカや日本に移民して、その中には成功している人間もいるのに、
＞　半島に投資しようとする人は少ない。賄賂が必要だったりして将来性がないから。

＞　華僑が中国大陸にガンガン投資するのと全然違う。朝鮮人でさえ、投資したがらないのに
＞　外国人は投資したがらないわな。そういう状況を変えるべき。韓国は財閥が巨大な力を
＞　持っていて、メディアも握っている。性官罪が癒着しまくっている。日本人がガンガン投資して、
＞　日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

＞　一般人には高くても、１万円ぐらいなら乗れるプチ小金持ちは朝鮮にもそこそこいるだろうし。

自国民や海外の投資家が投資したがらないような市場に、なぜ
日本が投資しなければならないわけ？

日本人だから関係なしって話は駄目ですよ。

>>647

＞　私鉄が宅地開発して、そこを売って儲けたようにすれば良いだろう。
＞　郊外を走っていても、フリークエンシーがあり、尚且つ速ければ
＞　利用はあるだろう。空港と違って、近いところが煩くて住み難い
＞　わけじゃないし。

それは韓国の人たちが行う事で、日本が金出す案件じゃないね。

＞　１日に何万人も利用者があるなら、吊り革広告、構内広告など
＞　もろもろでも稼げるだろう。

http://www.do758.co.jp/chikatetsu.html
http://www.do758.co.jp/eki.html

を見てもらえば分かると思いますが、あんまり利益取れるような物では
無いですね。しかも、新幹線やつり革広告がぶら下がっているなんて
見たことないし・・・・。

＞　しなの鉄道も赤字だったが、いろいろ工夫して黒字にした。

しなの鉄道は黒字になる余地があったから黒字になった。そんだけ。

韓国の人たちは
韓国には何のいいこともないのに
日本のお金で日本人だけでやるなら賛成の人が多いようだ

>>647
韓国みたいに経済が先進国になってないところと
過度に結びつくのは日本にとって不利なのでトンネルはいらない。

韓国が先進国じゃないのは、統一協会みたいな人権を侵害する
邪教が潰されてないことでもわかるでしょ。

つまり、統一協会の存在がトンネルが造れない理由の一つだよ。

もし、すでに日韓トンネルが存在するとして、それを塞ぐのに１兆円かかるなら、
その一兆円は惜しまない。　もう、こんなくだらんスレ、放置しろよ。
少しは歴史と現実に学べよ。　かの国とは無縁が一番。

バクさん、もう少し手加減しないと、せっかくみんなが遊んでたおもちゃが壊れちゃいます。

>>647
海底トンネルを走るのは通勤電車なのか？
宅地開発は、通勤に自分の鉄道を使ってもらえるからこそ効果あるんだが。

>>665
スマンこってす。

>>666
長椅子の通勤電車が爆音立ててトンネル爆走…ちょっと萌えるかもｗ
日本には既に武蔵野線があるから、いまさら要らないとは思うけど。

大分県人え田ノ浦沖に出ている鯨のクソでも食って氏ね

将来のこと考えれば
日韓トンネルより
日中トンネル（福岡〜上海間）の
ほうがはるかに投資効果がある
わかだが・・ｗ

朝鮮海峡＆対馬海峡トンネル
朝日トンネル
韓日トンネル
日韓トンネル
日朝トンネル

>>670
日露トンネル（樺太経由で大陸へ）のほうが良いです。地盤は最悪ですが。

いま、テレビでキムブタの誕生日の映像が出てるが、こいつらのやってるところ
を見ると、このミンジョクじゃ、日韓トンネル（書くだけで汚らわしい）なんちゅう
トンデモ発想もありうるんだろうなあ。ある意味、このとんねるよりこの国の存在の
方がありえん現象かも知れん．．．．２１世紀だというのに。

>>673
日韓トンネル構想自体は戦前の日本発祥です。
それを今やろうと言うのがあれなんですが・・・
こことか参照
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/index.htm

>>674
あの頃は韓国は日本の勢力圏だったからね〜。
むしろ大陸への進出の際には、陸軍の大量輸送にも使えるし、
当時の情勢下では有用にもなりうる構想だったけど･･･。
まあ、今の状況で作るようなもんではないわな。

朝鮮人、朝鮮人馬鹿にすな
同じ飯食って何処違う

香具師の言葉をそのまま受け取ると、
東北からだと

東北新幹線〜中央リニア〜山陽新幹線〜対馬海峡リニア〜（KTX）〜露朝国境（広軌台車の車輌に積み替え）

となるなｗ
何回乗り換えさせるんだ？
中央リニアは旅客専用・定員乗車が前提で研究開発してるんだが。
貨物もこれだと九州と釜山・露朝国境で積み替え
トンネルはまあこのスレの主題だからともかく、
リニア貨車開発・京釜リニア、FGT貨車まで日本がカネ出す必要があるんだ？ボケ！



カントリーリスク（通過国数）が少ないほうがいいに決まってるのに
なぜか露中朝韓のほうが宗谷ルートより安全だと言い切るｗ

リニア用朝日トンネル
http://www.ttk-corp.co.jp/works/03toku/toku_c.htm

>>671
界境トンネルに汁。

>>677
前スレでは東京から北京までリニアとか言っていたような記憶が。
でリニア新幹線、日本国内は四国経由なんだと。

>>680
中国東北部（旧満州）といってた気もする。

なあ、大分人よ
討論や議論の段階で、無理だと判断されたプランが、
どうして現実に成功できようか？
（嫌韓厨うんぬんいうなよ。オマエはその嫌韓厨に
論破されてるのだからな。）
本当にトンネル造る気が有るのなら、オマエのプランを新聞社なり
半島（国東じゃないぞ、かの国だ）までもっていけよ。
半島の新聞社は大喜びだぞ、「イルボンサラムがトンネルに積極的ニダ！」とな。
オマエ、東北がどうだ猿だと罵倒しているが、オマエこそ
２ちゃんで妄想にふけっている単なるアフォじゃないか。
最後に「ごめ〜ん、ネタでした。たくさん釣れた（ｗ」とかやるなよ。
ハン板で末代まで語り継ぐからな。
つか、オマエがココまで時間と労力かけたプランなんだから、もうすこし
実現に近づけたいと思わないものか？もっと謙虚になって、現実路線で
論を進めれば、ココまで叩かれないと思うがな。
老婆心ながら。

ばかじゃない。私は人があまり住んでいない、東北からの利用を考えていないが。
KTXを使えば、ソウルから福岡まで３時間以上かかるのに、誰が利用するかの
反論として、東北地方では４時間、５時間かかっても新幹線を選ぶと書いた。
ソウルから福岡も空港行って、搭乗手続きしてとかやっていると、KTX使っても
福岡ならリニア日韓トンネルが充分勝ち目がある。但し、私はあくまでも年間
７０００万利用を考えているから、そのためには釜山でリニアを止めるのでなく、
ソウル、北京まで走らせろと言っている。シナの東北地方には人が一杯住んでいるので、
そちらの利用も増える。釜山―ソウル―シェンヤン―天津―北京は３００万都市が
ゴロゴロしている。東海より人口密度は高い。

日本の東北からも飛行機が飛んでいなければ、結局日韓トンネルを使うことに
なるだろうな。

北九州からでもビートルで充分なんですけど。

>>683
お花畑のような世界ならいざ知らず、三国共に様々な問題を抱えてる。
夢見る幼稚園児はサッサと寝なさい。

＞大分人
いいから以下の文章を１００回音読しなさい。自分が何やっているかわかるでしょ？
仮にも東大卒ならね。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

（詭弁のガイドライン）

大分人

必要ない

大分人が>634でサラリと>633のハングルにレス付けてるのはスルー？

1.事実に対して仮定さえ提出しない反大分人
2.常に反証してきたのだが
3.如何にも有効な案であるかを示すには、自分で反対論を
出してそれを潰していくのが有効で、私はそれをやっているのだが。
4．客観的に書いているが。どんな客観的事実も主観的、陰謀とするのはそちら。
5.有効な資料を示しているのは私。２ちゃんねるを資料として示す、獏猿。
6.あらゆる面で傍証しているだけだろう。
7.陰謀説を唱えたことはない。私を勝共連合や、朝鮮の回し者（陰謀）として
いるのはそちら。
8.生理的嫌悪感しか示さず、火病を起こしているのはそちら。
9.議論に値しない相手には、相手のレベルに合わせて人格批判しているだけ。
10.ありえないと思えるかどうかは、想像力・度量の大きさの違い。
11.私をさんざん在日、朝鮮人、創価、勝共としているのはそちら。
12.無視しているのはそちら。
13.事実認定しているだけ。小さな事実の積み重ねが、大きな勝利に繋がる。
14.出鱈目や自分の読解力のなさをさらけ出しながら、私を貶めようとして
自分のバカさをさらけ出し、バカの間にだけシンパシーを拡げているよりまし。
15.新しい概念が「全て」正しいようなことをしていない。「ミス」リードしていない。
リードもしていないだろ、バカな奴は未だに引き篭もって生理的嫌悪感を晒すだけ。
だから一見ループしているように見える。実際は螺旋階段を登っている。
16.？
17.話を判りやすくするために単純化する。私は自分の結論の正当性に疑問を
呈していない。相手方にはそもそも議論がない。単なる生理的嫌悪感の域を
でていない。
18.？

>>689
少なくとも俺のレスに関して反証されて無いぞ。

海底トンネルは通勤電車でも通すのか？

大分人の大人気無い「切り返し」がでましたね。
オレはまちがっちゃいない！大人がわるいんだ！
っちゅー態度･･･
尾崎の「１５の夜」でも歌ってきてはどうでしょうか。
カネは大分人もちで。

日中トンネル（福岡〜上海間は約８００ＫＭで
次期新幹線なら約２時間弱で到着しまつ・・ｗ
韓国では不可能だわな・・ｗ

大分人

必要ない






どーせ話が噛み合うなんて事は無いんだから、こんなレスで十分。

で、維持費と経済効果は？

院生じゃなくて日本人として陰性な大分人

>>694
何遍言っても答えやしないよ・・・ｗ
だって自説にとどめ刺しちゃうから

ねぇ、反論まだぁ？＞大分人

ＪＲ東海が超電導リニアである以上、直通効果を発揮するためには、
大阪以西、中韓とも規格が違えば意味はない。

ＪＲ東海が支那へのリニア支援はしないと断言してる以上、
直通リニアなど有り得ない。
あと、東海の支援できるという対象は
「太平洋の潜在的同盟国」だが、これに韓国は含まれない。

>543 名前：大分人[sage] 投稿日：04/02/14 22:42 ID:ncXQCVr7
>７０００万人まで増えるのではなく、７０００万人は複線リニアトンネルで
>運ぶことが可能と主張。
>683 名前：大分人[sage] 投稿日：04/02/16 22:04 ID:FL4TLmJx
>但し、私はあくまでも年間７０００万利用を考えているから、
>そのためには釜山でリニアを止めるのでなく、ソウル、北京まで走らせろと言っている。

>>543で単に7000万人輸送可能と主張。
ところが>>683では利用者7000万人と主張。

ちなみに東海道新幹線の輸送人員は
ttp://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/640575774BD69AF14925680B0018F230
果たして利用者7000万人で採算が合うのか？東京-北京リニア！

>>683
で、それだけの人数の出入国手続はどーする気かね？ｗ

需給予測までケンチャナヨのどんぶり勘定ですか（ｗ

これから
日本は中国無しでは経済が成り立たなく
なりまつ

それに対して
朝鮮半島はどうでも
いい存在でしかありまつ・・

もう
すでに我が日本は
中国特需の大恩恵を
受けておるわけニダ・・ｗ

人口が多い所を走ればそれだけで需要が見込めると言ってるようなのれすが・・・
問題は『どんな人間が多いか』だと思うのれすが・・・
いくら人が多くても・・・
運賃出せない人ばかりいても・・・

ちなみに日中トンネルも完成した場合も
大陸側に吸い取られる。
位置関係的にストローになっちまうのさ

簡単に比較すると
大陸の奥に送りこまくちゃいけないのと
中央から見て、末端がちょっと遠くなっただけ
という違い
日本は現在の飛び地拠点流通型の方が有利

トンネルを造った場合
日本側が、有利な点を最大限活かしたとして現状維持できるかどうか
中国は大して労する事もなく九州進出、自然と東進
まぁ華僑の国になるだけでもマシな方