今後、韓国が文化大国になれる可能性はあるか？
1 ： ：
残念ながら、可能性は極めて低いでしょうね。
もっとも、韓国人や在日の脳内ではすでに韓国は文化大国のようですが
もっとも、韓国人や在日の脳内ではすでに韓国は文化大国のようですが
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2 ： ：04/01/21 08:46 ID:aXDWK0gG
馬鹿なこと言ってないでさっさと学校逝きなさい。
3 ： ：04/01/21 08:49 ID:cCtPYj3n
３
4 ： ：04/01/21 08:52 ID:EViVXmBR
世界有数のジョークの輸出国として。
5 ： ：04/01/21 08:52 ID:H+Ux4M2B
そんな事になったら世も末だな
6 ： ：04/01/21 08:55 ID:Z1dbxLcd
7 ： ：04/01/21 08:57 ID:4HUXmtHW
佐賀県よりは文化がありそうだが
8 ： ：04/01/21 09:02 ID:zN2xo+oO
文化を伝え、磨き、残す能力が連中には皆無。
9 ：、：04/01/21 09:08 ID:slx086Xc
もともと文化なんて無い国だし。
発展しようがないし。
０×０＝０と一緒。
発展しようがないし。
０×０＝０と一緒。
10 ：八咫ちゃん ◆cPmkHzc4Fc ：04/01/21 09:11 ID:x0dmkiM0
国をあげての売春文化・ロリコンビジネス文化は発達しそうだよね・・。
意外と知られていないのが、韓国カフェの文化。
市内は電話無料だから、喫茶店の各テーブルに電話機が１台あり
暇だと適当に番号を回して電話をかけて、相手が応じれば見知らぬ同士でお話する
文化がありましたと・・・その数年後、日本でテレクラなんてもんがブームになって
援助交際なんてのが問題になったりしたんだけど、それ以前に「ウリナラ起源」が
存在したわけで（藁。毎年１０００人を貢いできた民族、当然おぢさんと話が合えば
電話アポで出かけていってお小遣いもらう主婦や少女もウリナラ起源っぽいけどね。
（こういう起源は絶対に認めないだろうけどさ・・）
うんちく：南鮮では、自分が悩みを抱えているときに、適当な番号に電話をかけて
出てきた人が応じれば、見知らぬ人にも相談する文化が残っているそうだ。
「命の糸」とか言う呼ばれているとか聞いたけど。ま、こんな文化から比べれば日本人は薄情に
見えるのかも知れんけど、逆にこれを認めている文化ってのも歪だと思うけどね。
つまり、既に性風俗文化大国（ってか、あの国って国ごと風俗店っぽいけどさ）
意外と知られていないのが、韓国カフェの文化。
市内は電話無料だから、喫茶店の各テーブルに電話機が１台あり
暇だと適当に番号を回して電話をかけて、相手が応じれば見知らぬ同士でお話する
文化がありましたと・・・その数年後、日本でテレクラなんてもんがブームになって
援助交際なんてのが問題になったりしたんだけど、それ以前に「ウリナラ起源」が
存在したわけで（藁。毎年１０００人を貢いできた民族、当然おぢさんと話が合えば
電話アポで出かけていってお小遣いもらう主婦や少女もウリナラ起源っぽいけどね。
（こういう起源は絶対に認めないだろうけどさ・・）
うんちく：南鮮では、自分が悩みを抱えているときに、適当な番号に電話をかけて
出てきた人が応じれば、見知らぬ人にも相談する文化が残っているそうだ。
「命の糸」とか言う呼ばれているとか聞いたけど。ま、こんな文化から比べれば日本人は薄情に
見えるのかも知れんけど、逆にこれを認めている文化ってのも歪だと思うけどね。
つまり、既に性風俗文化大国（ってか、あの国って国ごと風俗店っぽいけどさ）
11 ： ：04/01/21 09:18 ID:Z1dbxLcd
12 ： ：04/01/21 15:28 ID:TO71SDS7
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13 ： ：04/01/23 23:07 ID:cFha8Vns
まず歴史を正しく認識することからはじめないとね。
大国
powers, great powers
<国際関係‐国際政治>
主権国家は法的に平等だが、国土、人口、資源、軍事力、経済力、政治的
影響力などに大きな格差があるため、それらの点で優越した国家を日常用語
で大国と呼ぶ。古典的な国家システムでは列強とも訳され、他国が同盟を
結ばない場合には、独力で他の列強に対抗できる強力な軍事力を持ち、国際
秩序の維持などの役割を果たす国、と認められた国家を指した。第二次大戦
後、欧州の大国に優越した能力と役割を獲得した米ソを指して、超大国
（スーパー・パワー）と呼んだ。また、世界的規模での秩序形成・維持を担おう
とする国家をグローバル・パワーと呼ぶこともある。一九六〇年代後半以降
、軍事以外の能力差が縮まったことを反映し、中国を政治大国、日本や西欧
諸国を経済大国などと呼ぶようになった。またサウジアラビアなどを資源大国
と呼ぶこともある。
(注)
●中間国家 カナダ，スウェーデンなどは大国を志向することなく自らを中間
国家（middle power）と規定し，南北間の協力推進，国際的コンセンサスの
形成，国連の平和維持活動への支援などにより，平和に貢献する役割を
果たすことを目標としてきた．
●地域大国 地域内の他国のあり方に大きな影響を及ぼす国家．インド，
ブラジル，トルコ，イランなどがその役割を獲得する動きを見せている．
powers, great powers
<国際関係‐国際政治>
主権国家は法的に平等だが、国土、人口、資源、軍事力、経済力、政治的
影響力などに大きな格差があるため、それらの点で優越した国家を日常用語
で大国と呼ぶ。古典的な国家システムでは列強とも訳され、他国が同盟を
結ばない場合には、独力で他の列強に対抗できる強力な軍事力を持ち、国際
秩序の維持などの役割を果たす国、と認められた国家を指した。第二次大戦
後、欧州の大国に優越した能力と役割を獲得した米ソを指して、超大国
（スーパー・パワー）と呼んだ。また、世界的規模での秩序形成・維持を担おう
とする国家をグローバル・パワーと呼ぶこともある。一九六〇年代後半以降
、軍事以外の能力差が縮まったことを反映し、中国を政治大国、日本や西欧
諸国を経済大国などと呼ぶようになった。またサウジアラビアなどを資源大国
と呼ぶこともある。
(注)
●中間国家 カナダ，スウェーデンなどは大国を志向することなく自らを中間
国家（middle power）と規定し，南北間の協力推進，国際的コンセンサスの
形成，国連の平和維持活動への支援などにより，平和に貢献する役割を
果たすことを目標としてきた．
●地域大国 地域内の他国のあり方に大きな影響を及ぼす国家．インド，
ブラジル，トルコ，イランなどがその役割を獲得する動きを見せている．
大国
<政治‐外交>
「大国」という概念は、軍事力、経済力、政治的指導力などの「力」をバランス
よくしかも他国よりも歴然と優越して保持している国家に用いられてきた
（古くは「列強」という言葉が用いられていた）。しかし戦後米・ソが「超大国」
として突出した「力」を保持するようになって、西欧や日本などのかつての大国
は「中等国」として考えられるようになった。この「中等国」は、多くの領域で
「力」をバランスよく保持することは不可能であり、例えば戦後の復興・高度
経済成長の中で、経済力のみが突出して膨大になった国には、「経済大国」
という用語がジャーナリズムを中心に用いられるようになった。
しかし最近の両超大国の地位の相対的低下と日本・ドイツなどの地位の
向上、そして冷戦後の新しい国際秩序づくりのなかで大国をめぐる論議が
活発になっている。それは従来のように軍事力を中心に「大国」であるか
どうかを考えてよいのかという問題から発しており、〈1〉国際政治が大きく
変化したことにより経済力がより大きな意味をもってきたという議論がまず
ある。〈2〉次いで軍事力や経済力という目に見えるパワー（ハード・パワー）
ばかりでなく、情報量、国際的な問題を決める能力、外交の構想力などの
目に見えないパワー（ソフト・パワー）も重要になってきたという議論がある。
〈3〉さらに「大国」のパワーの組み合わせは一律ではなく、国によっても
異なっており、なかでも「外交能力」こそが重要であるという議論がある。
日本では、古いタイプの「大国」を志向する意見が一部で強まっている。
それに対して戦後の日本とドイツは軍事力ではなく経済力を中心に発展して
きた「シビリアン・パワー（民生国家）」であり、これをさらに発展・強化すべき
という意見も強い。
<政治‐外交>
「大国」という概念は、軍事力、経済力、政治的指導力などの「力」をバランス
よくしかも他国よりも歴然と優越して保持している国家に用いられてきた
（古くは「列強」という言葉が用いられていた）。しかし戦後米・ソが「超大国」
として突出した「力」を保持するようになって、西欧や日本などのかつての大国
は「中等国」として考えられるようになった。この「中等国」は、多くの領域で
「力」をバランスよく保持することは不可能であり、例えば戦後の復興・高度
経済成長の中で、経済力のみが突出して膨大になった国には、「経済大国」
という用語がジャーナリズムを中心に用いられるようになった。
しかし最近の両超大国の地位の相対的低下と日本・ドイツなどの地位の
向上、そして冷戦後の新しい国際秩序づくりのなかで大国をめぐる論議が
活発になっている。それは従来のように軍事力を中心に「大国」であるか
どうかを考えてよいのかという問題から発しており、〈1〉国際政治が大きく
変化したことにより経済力がより大きな意味をもってきたという議論がまず
ある。〈2〉次いで軍事力や経済力という目に見えるパワー（ハード・パワー）
ばかりでなく、情報量、国際的な問題を決める能力、外交の構想力などの
目に見えないパワー（ソフト・パワー）も重要になってきたという議論がある。
〈3〉さらに「大国」のパワーの組み合わせは一律ではなく、国によっても
異なっており、なかでも「外交能力」こそが重要であるという議論がある。
日本では、古いタイプの「大国」を志向する意見が一部で強まっている。
それに対して戦後の日本とドイツは軍事力ではなく経済力を中心に発展して
きた「シビリアン・パワー（民生国家）」であり、これをさらに発展・強化すべき
という意見も強い。
16 ：.：04/01/23 23:26 ID:PExlpS1Z
文化がないから茶道・柔道などの日本文化韓国起源論を唱えるんだろうね。
韓国に長年暮らしていたジャーナリストの本に、経済的に発展して一応先進国に
なった韓国はその次に韓国の知名度を国際社会で高めようとしたそうだ。
そして文化宣伝に力を入れたら、韓国茶道は日本化していきチマチョゴリは着物っぽ
く成っていったと書いてあった。
日本は韓国の文化強奪から身を守るために対策を考えたほうが良い。
韓国に長年暮らしていたジャーナリストの本に、経済的に発展して一応先進国に
なった韓国はその次に韓国の知名度を国際社会で高めようとしたそうだ。
そして文化宣伝に力を入れたら、韓国茶道は日本化していきチマチョゴリは着物っぽ
く成っていったと書いてあった。
日本は韓国の文化強奪から身を守るために対策を考えたほうが良い。
17 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/23 23:31 ID:74pzB9pO
過去１０００年間たいしたものを作れなかった民族が、今後何かを生み出せると考えるのは難しい
18 ： ：04/01/23 23:41 ID:YygDDzM8
19 ： ：04/01/23 23:51 ID:yib2rlfK
なんとか鳩時計を生み出したスイス ＞ 何も生み出せなかった韓国
20 ： ：04/01/24 16:14 ID:6JPmL0ii
何十年も独立万歳とかほざいてるから
何も生まれなかったんだよ
何も生まれなかったんだよ
21 ：ｒ：04/01/24 19:57 ID:FnvTNXva
朝鮮人が、人類の文化に貢献したことがあるのか？
ないだろう。
これから、それが出来るとでも思っているのか？
めでたい奴だと思われるだけじゃないか。
期待するだけ無駄。
ないだろう。
これから、それが出来るとでも思っているのか？
めでたい奴だと思われるだけじゃないか。
期待するだけ無駄。
22 ： ：04/01/24 20:02 ID:xv4OOeiT
>>1
強姦大国ですが何かw
強姦大国ですが何かw
23 ： ：04/01/24 20:20 ID:PAmtLbmS
人類の負の部分を焼き固めたのが半島の住人。
奴隷ミンジョクに文化を生み出せなんて無理なことを言ってはいけません
奴隷ミンジョクに文化を生み出せなんて無理なことを言ってはいけません
24 ： ：04/01/24 21:26 ID:9sUpgo4/
朴李ばっかじゃ文化は育たん。
25 ： ：04/01/24 21:31 ID:9sUpgo4/
でも実際どうなんだろう？
日本の学校で習うのは、高麗青磁ぐらいしかないんだけど。
日本の学校で習うのは、高麗青磁ぐらいしかないんだけど。
26 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/24 21:49 ID:90wt6NhE
1.焚書をしない（書物を残す）
2.建造物等の保護（建築物は世相や技術力を示してくれる）
3.政敵、並びに失脚した権力者一族を弾圧しない（王族、華族、名家の存在は
それだけで文化を育む）
4.進歩主義を信奉しない（価値があっても、古いというだけで切り捨てられる）
5.盗品の取り引きをしない（貴重な文化財が流出する）
などを今後、延々と守っていけば、文化大国になれると思う。
創造に力を注いでも、維持がおろそかになれば文化は根付きません。
2.建造物等の保護（建築物は世相や技術力を示してくれる）
3.政敵、並びに失脚した権力者一族を弾圧しない（王族、華族、名家の存在は
それだけで文化を育む）
4.進歩主義を信奉しない（価値があっても、古いというだけで切り捨てられる）
5.盗品の取り引きをしない（貴重な文化財が流出する）
などを今後、延々と守っていけば、文化大国になれると思う。
創造に力を注いでも、維持がおろそかになれば文化は根付きません。
27 ： ：04/01/24 21:49 ID:SKsd1FgK
高麗青磁もシナのコピーだろ！
キムチも日本（九州）のコピー！
何もない！
キムチも日本（九州）のコピー！
何もない！
28 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/24 21:53 ID:ixzVfuWc
ナンバー１じゃなくてもいいから、オンリー１があればいいんだけどね
ないんだな これが
高麗青磁だって、中国の青磁と比べて、それほど特色があるわけですない
他国から影響を受けるのは当然だが、そこに独自のアレンジがなきゃ意味がない
朝鮮にはオリジナルと呼べるものはなんもない
ないんだな これが
高麗青磁だって、中国の青磁と比べて、それほど特色があるわけですない
他国から影響を受けるのは当然だが、そこに独自のアレンジがなきゃ意味がない
朝鮮にはオリジナルと呼べるものはなんもない
29 ： ：04/01/24 21:55 ID:JxdUT98U
文化大国より、自活が先。
最低でも、自力で産業を興す甲斐性を身につけなくちゃ。
生活に余裕ができたら、自然に生まれるものだろう、文化というものは。
最低でも、自力で産業を興す甲斐性を身につけなくちゃ。
生活に余裕ができたら、自然に生まれるものだろう、文化というものは。
30 ： ：04/01/24 21:55 ID:q0jDFXXj
>>28
劣化じゃやっぱり駄目かな？＞独自のアレンジ
劣化じゃやっぱり駄目かな？＞独自のアレンジ
31 ：＿：04/01/24 21:56 ID:L545gqTw
もいちど半島を併合して、国号を交換すれば
韓国（もと日本）は文化大国になれるよ。
日本（もと韓国）はダメダメちゃんだけど。
韓国（もと日本）は文化大国になれるよ。
日本（もと韓国）はダメダメちゃんだけど。
32 ： ：04/01/24 21:57 ID:NffUbvow
NHK教育で4，5年前に景福宮復元の番組やってたけど、
復元したある宮殿の障子？に資料通り「韓紙」という韓国独自の？紙を使ったらしい。
そしたら韓紙は分厚いので光を通さず、昼でも屋内がかなり暗くになってしまう。
そのため、名称をうまくごまかしていたが、｢和紙」を使い格好をつけていた。
ｱﾎかと思ったよ。ちゃんと資料が残っているんだから、
資料通り韓紙ｗを使って宮殿を復元すべきなのに、
何故か格好をつけ、そして歴史を捏造してまで大嫌いなはずの｢日本」的な見た目にしたがる。
ちなみに景福宮は復元するのには資料が足りず、
大部分を研究者の妄想、捏造で補っているようだ。
復元したある宮殿の障子？に資料通り「韓紙」という韓国独自の？紙を使ったらしい。
そしたら韓紙は分厚いので光を通さず、昼でも屋内がかなり暗くになってしまう。
そのため、名称をうまくごまかしていたが、｢和紙」を使い格好をつけていた。
ｱﾎかと思ったよ。ちゃんと資料が残っているんだから、
資料通り韓紙ｗを使って宮殿を復元すべきなのに、
何故か格好をつけ、そして歴史を捏造してまで大嫌いなはずの｢日本」的な見た目にしたがる。
ちなみに景福宮は復元するのには資料が足りず、
大部分を研究者の妄想、捏造で補っているようだ。
33 ：；：04/01/24 21:59 ID:2BG28QFY
韓国国技の強姦と嘘吐きは残るな！伝統として受け継がれていくから！
34 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/24 22:00 ID:ixzVfuWc
35 ： ：04/01/24 22:00 ID:HFc7x1Wm
36 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/24 22:05 ID:pXc2K1AM
37 ：パクリ：04/01/24 22:10 ID:9Bfn/1Ql
>>24
若い人は知らないかもしれないけど、高度経済成長期の日本もにはパクリが
一杯あったよ。
勿論オリジナルも作っていたし研究もしてたけどね。
高度経済成長期の日本は、貧しさから完全に抜け切れたわけではなく
貧しさ故にパクリに走らざるを得なかった零細企業も沢山あったんだよ。
著作権保護にしたって、欧米などの外的圧力の結果として意識が高まった
と記憶してるよ。
本来なら、ｋの国にパクリｲｸﾅｲ！、と日本は強く言ってあげなきゃいけないん
だろうけど、今の日本政府には無理か・・・・
若い人は知らないかもしれないけど、高度経済成長期の日本もにはパクリが
一杯あったよ。
勿論オリジナルも作っていたし研究もしてたけどね。
高度経済成長期の日本は、貧しさから完全に抜け切れたわけではなく
貧しさ故にパクリに走らざるを得なかった零細企業も沢山あったんだよ。
著作権保護にしたって、欧米などの外的圧力の結果として意識が高まった
と記憶してるよ。
本来なら、ｋの国にパクリｲｸﾅｲ！、と日本は強く言ってあげなきゃいけないん
だろうけど、今の日本政府には無理か・・・・
38 ： ：04/01/24 22:22 ID:QpqPVUzU
貧しく稚拙な技術しかなかった頃の日本でも、パクる事に対する
罪悪感と、もっと良い物を作りたいという向上心があった。
何の罪悪感も無くウリジナルと強弁し、形だけ模倣することしか
できない彼らに、オリジナル以上の物を作り上げる事は不可能だ。
罪悪感と、もっと良い物を作りたいという向上心があった。
何の罪悪感も無くウリジナルと強弁し、形だけ模倣することしか
できない彼らに、オリジナル以上の物を作り上げる事は不可能だ。
39 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/24 22:22 ID:90wt6NhE
40 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/01/24 22:25 ID:OHEu787P
41 ：ミ ´Å｀彡 ◆Qx04qfuZ.. ：04/01/24 22:27 ID:65FVN20q
少なくともウリナライズムやめなきゃだめだろ。
剣道を深化させて新しい剣術競技をつくるんじゃなくて、
剣道の起源は「ウリナラニダ」で思考停止だもの。
剣道を深化させて新しい剣術競技をつくるんじゃなくて、
剣道の起源は「ウリナラニダ」で思考停止だもの。
42 ： ：04/01/24 22:29 ID:6hv4DD0B
>>29
それを言ったら半島には永遠に文化が根付かないんじゃあ・・・
それを言ったら半島には永遠に文化が根付かないんじゃあ・・・
43 ：パクリ２：04/01/24 22:52 ID:9Bfn/1Ql
>>38
当時は、より良い物を作ろう！という情熱は確かにあったと思うけど
罪悪感の方は・・・・・・＾＾；
少なくとも現場の工場で、一生懸命に働いていたお父さん達には、
「自分たちは勤勉に仕事をしている」という意識しかなかったと思うよ。
なにしろ当事の日本は、外国製品のパクリより国内で作られた物の
パクリが多かったような気がする。
舶来品をパクろうにも、零細企業にはそれをパクるだけの技術も
設備もなかったですから＞＜
例えは良くないかもしれないけど、スズキのバーディとかって
スーパーカブのパクリなんじゃないの？
当時は、より良い物を作ろう！という情熱は確かにあったと思うけど
罪悪感の方は・・・・・・＾＾；
少なくとも現場の工場で、一生懸命に働いていたお父さん達には、
「自分たちは勤勉に仕事をしている」という意識しかなかったと思うよ。
なにしろ当事の日本は、外国製品のパクリより国内で作られた物の
パクリが多かったような気がする。
舶来品をパクろうにも、零細企業にはそれをパクるだけの技術も
設備もなかったですから＞＜
例えは良くないかもしれないけど、スズキのバーディとかって
スーパーカブのパクリなんじゃないの？
半万年の歴史があると言いながら、日本の文化を朴っているようじゃな・・・・
後、半万年独自に文化を育てれば、何とかなるかも・・・・・
無理かな・・・・半頭民辱じゃ・・・・
後、半万年独自に文化を育てれば、何とかなるかも・・・・・
無理かな・・・・半頭民辱じゃ・・・・
46 ：夜泣 ◆CN8uYONAKI ：04/01/24 23:00 ID:Gg+n9PuV
例に出すならニセルービックキューブとか…。
トンチャモンじゃないけど、『トラ』えもんなんてパチモン
トランプが多分実家に残っています。悪質な業者はどこにも
いますよね。
トンチャモンじゃないけど、『トラ』えもんなんてパチモン
トランプが多分実家に残っています。悪質な業者はどこにも
いますよね。
47 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/24 23:01 ID:90wt6NhE
>>40
エラいねぇ、あれ読破したんだ？
註訳はあるものの、原文で読みづらいのに（；´Д｀）
私も、葉隠れの説く精神論に感銘を受けました。特に、死生観。
初めての人には、三島由紀夫著の「葉隠れ入門」がオススメです。
エラいねぇ、あれ読破したんだ？
註訳はあるものの、原文で読みづらいのに（；´Д｀）
私も、葉隠れの説く精神論に感銘を受けました。特に、死生観。
初めての人には、三島由紀夫著の「葉隠れ入門」がオススメです。
48 ：激しく同意：04/01/24 23:01 ID:9Bfn/1Ql
49 ： ：04/01/24 23:02 ID:DsRFBol/
韓国は既に文化大国だよ。
大学の韓国人講師が言ってたから間違いない。
大学の韓国人講師が言ってたから間違いない。
50 ：＾＾；：04/01/24 23:04 ID:9Bfn/1Ql
>>46
『トラ』えもん・・・・ﾜﾛﾀｗ
『トラ』えもん・・・・ﾜﾛﾀｗ
51 ：＾＾；：04/01/24 23:07 ID:9Bfn/1Ql
52 ： ：04/01/24 23:07 ID:QpqPVUzU
文化なんて大上段に構えて工場のオッサンの話かよ…。
工業製品なんて、パクリ、パクラレ上等の世界ですわ。
「お、ホンダのカブが売れてるな。じゃウチはあのカタチで更にエエもん作ったる」
ってメイトもバーディも産まれたさ。
でも後発メーカーより本家のカブの方が依然性能がよかったりしたところが宗一郎
のオソロシイところだけど、それは又別のハナシ。
文化ってのは精神の問題だろ？スズキやヤマハがカブはウリ達のウリジナルニダ！
とか言わないだろ。５０ccの実用バイク作りながら、世界を目指して切磋琢磨して
現在世界で最も高性能なバイクは日本製になってるだろ。
ヤシらにそーいう高みを目指すプライドや精神が無いから文化ってモノが無いのでは
ないかと。
工業製品なんて、パクリ、パクラレ上等の世界ですわ。
「お、ホンダのカブが売れてるな。じゃウチはあのカタチで更にエエもん作ったる」
ってメイトもバーディも産まれたさ。
でも後発メーカーより本家のカブの方が依然性能がよかったりしたところが宗一郎
のオソロシイところだけど、それは又別のハナシ。
文化ってのは精神の問題だろ？スズキやヤマハがカブはウリ達のウリジナルニダ！
とか言わないだろ。５０ccの実用バイク作りながら、世界を目指して切磋琢磨して
現在世界で最も高性能なバイクは日本製になってるだろ。
ヤシらにそーいう高みを目指すプライドや精神が無いから文化ってモノが無いのでは
ないかと。
53 ： ：04/01/24 23:08 ID:Ng0YgsDd
>>39
鍋島藩と言えば、 反射溶鉱炉
鍋島藩と言えば、 反射溶鉱炉
54 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/01/24 23:08 ID:OHEu787P
55 ： ：04/01/24 23:09 ID:1HOZ2OGD
56 ： ：04/01/24 23:12 ID:VpJxM3ZT
日本を丸ごとぱくって日本っぽい国と言う立場を築くんじゃないの。
んでその後「我々がオリジナル」と当然の様に言い出す。
今やってること見ればわかるじゃん。しかも他の事と同じ様に結構被害出そう。
これだけ敵対視されてるのに相変わらず警戒感まるで無しだから。
しかし韓国側もさ、こんな状況なのにまだパクリだとも認めないんだから
結局「利益さえ取れれば正しいかどうかなどどうでも良い」って事が骨身にしみてるんだろうね。
浅ましい連中だとは思うが、見下すばかりでなく、彼らは敵だとしっかり認識して
彼らにパクリ元となる情報を与えない様に気を付けないといけないと思う。
んでその後「我々がオリジナル」と当然の様に言い出す。
今やってること見ればわかるじゃん。しかも他の事と同じ様に結構被害出そう。
これだけ敵対視されてるのに相変わらず警戒感まるで無しだから。
しかし韓国側もさ、こんな状況なのにまだパクリだとも認めないんだから
結局「利益さえ取れれば正しいかどうかなどどうでも良い」って事が骨身にしみてるんだろうね。
浅ましい連中だとは思うが、見下すばかりでなく、彼らは敵だとしっかり認識して
彼らにパクリ元となる情報を与えない様に気を付けないといけないと思う。
57 ： ：04/01/24 23:20 ID:gd3PTa1r
>>32
日本の古寺名刹なら、記録を辿れば、大抵の建物はスケッチくらい残している
文人がいそうなものだが、王宮ですら詳細な記録が残ってないというのは流石は
文化大国でつね。
かつて景福宮の復元行事がweb報道されたのを見たが、五色のきらびやかな衣装
の衛士が出てくるものが、染料すらなくて両班が白一色の衣装を着ていた国とは
思えぬ捏造ぷんぷんのものでちた。w
日本の古寺名刹なら、記録を辿れば、大抵の建物はスケッチくらい残している
文人がいそうなものだが、王宮ですら詳細な記録が残ってないというのは流石は
文化大国でつね。
かつて景福宮の復元行事がweb報道されたのを見たが、五色のきらびやかな衣装
の衛士が出てくるものが、染料すらなくて両班が白一色の衣装を着ていた国とは
思えぬ捏造ぷんぷんのものでちた。w
58 ：そうですね：04/01/24 23:34 ID:9Bfn/1Ql
>>52
文化ってのは精神の問題ですね。
でも、その精神を形成する上で文化というものが重要なのでは
ないかと思います。
が、奴らにはバックボーンとなるべき文化がないよぉ～
ようするに半島の連中は文化的というか精神的な根無し草
ってことか？
それじゃ永久にダメじゃん＞＜
なんか奴らが、日本を目の敵にする理由の一つが理解できた
ような気がする。
文化ってのは精神の問題ですね。
でも、その精神を形成する上で文化というものが重要なのでは
ないかと思います。
が、奴らにはバックボーンとなるべき文化がないよぉ～
ようするに半島の連中は文化的というか精神的な根無し草
ってことか？
それじゃ永久にダメじゃん＞＜
なんか奴らが、日本を目の敵にする理由の一つが理解できた
ような気がする。
59 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/24 23:36 ID:ixzVfuWc
朱子学っていう悪魔の思想がある限りダメ
支那の文化も朱子学が全盛になった後に堕落した
支那の文化も朱子学が全盛になった後に堕落した
60 ： ：04/01/24 23:38 ID:ipmoV0FZ
映画とドラマは日本を抜いただろ
61 ：義烈公家臣：04/01/24 23:42 ID:xEA9igVh
チョンは、精神文化が無いから滅亡するまでダメだろう
62 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/24 23:43 ID:90wt6NhE
>>53
あ、そういう機械が絡んできそうな分野は、完全に門外漢っス。（w
物体（鉄鉱？）を溶かす装置であろうとの見当はつきますが。
>>54
私は、隆慶一郎の著作を読んだ事がないんですよ。極東で、 勧めてもらったんですが。
あ、そういう機械が絡んできそうな分野は、完全に門外漢っス。（w
物体（鉄鉱？）を溶かす装置であろうとの見当はつきますが。
>>54
私は、隆慶一郎の著作を読んだ事がないんですよ。極東で、 勧めてもらったんですが。
63 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/01/24 23:48 ID:OHEu787P
64 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/24 23:56 ID:90wt6NhE
65 ： ：04/01/24 23:56 ID:ipmoV0FZ
>>62
反射溶鉱炉で、想像がつくところが日本語というか漢字の良いところです。
漢字にしてあればある程度漢字から想像がつきます。
まあ、佐賀藩は、溶鉱炉を作ってアームストロング砲を作りましたからね。
隆慶一郎は面白いですよ、漫画で採用された事もあるし、
「花の慶次」という題名で漫画家された。
漫画化で変は偏向があったｊけどね。
>>60
何をどうやって抜いたの？
反射溶鉱炉で、想像がつくところが日本語というか漢字の良いところです。
漢字にしてあればある程度漢字から想像がつきます。
まあ、佐賀藩は、溶鉱炉を作ってアームストロング砲を作りましたからね。
隆慶一郎は面白いですよ、漫画で採用された事もあるし、
「花の慶次」という題名で漫画家された。
漫画化で変は偏向があったｊけどね。
>>60
何をどうやって抜いたの？
66 ： ：04/01/25 00:20 ID:R52Ljm3h
67 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/25 00:20 ID:YqiI7zjv
68 ： ：04/01/25 00:24 ID:jWfNj+8p
69 ： ：04/01/25 09:53 ID:+esb2cR7
70 ：,：04/01/27 17:23 ID:08DXmQau
>>7
なんかね、文禄の役の頃の秀吉の行動を追った記録なんかを読むと、
名護屋城ってのは、当時の大坂城、聚楽第にひけを取らない豪華な城郭であると同時に、
豪華な宮殿でもあったみたいよ。
正直、6ヶ月の突貫工事で造られた名護屋城のほうが
景福宮よりよっぽど豪華で素晴らしい宮殿だっただろうね。間違いない。
なんかね、文禄の役の頃の秀吉の行動を追った記録なんかを読むと、
名護屋城ってのは、当時の大坂城、聚楽第にひけを取らない豪華な城郭であると同時に、
豪華な宮殿でもあったみたいよ。
正直、6ヶ月の突貫工事で造られた名護屋城のほうが
景福宮よりよっぽど豪華で素晴らしい宮殿だっただろうね。間違いない。
71 ： ：04/01/27 17:43 ID:GpL1OZ98
可能性はあるだろう。未来の事なんざ誰にも分からん。
世界最貧国の一つが来世紀にはアメリカをあごで使うような
発展をする可能性もある。
可能性の有無ではなくて、可能性の大きさを論じた方がいいな。
世界最貧国の一つが来世紀にはアメリカをあごで使うような
発展をする可能性もある。
可能性の有無ではなくて、可能性の大きさを論じた方がいいな。
72 ： ：04/01/27 17:47 ID:R4+92hAP
>>69
＞太陽が赤色矮星になる頃には可能であると言う予想もあります
天文・気象板住人から一言。
太陽は赤色矮星じゃなくて赤色巨星（最終的には白色矮星）になるニダ。
まあ、永遠の１０年後という意味ではまさにぴったりな表現ではあるニダ。
＞太陽が赤色矮星になる頃には可能であると言う予想もあります
天文・気象板住人から一言。
太陽は赤色矮星じゃなくて赤色巨星（最終的には白色矮星）になるニダ。
まあ、永遠の１０年後という意味ではまさにぴったりな表現ではあるニダ。
73 ：.：04/01/27 17:53 ID:WM5T0Mw5
>>55
大国・先進国になると、それ以上の発展が停滞してしまう
「先進国病」というものがあるが、かの国は
実際には大国にも先進国にも程遠いのに、先進国病にだけ
陥っているというのが救いがない。
>>71
>可能性の有無ではなくて、可能性の大きさを論じた方がいいな。
測定限界以下。
大国・先進国になると、それ以上の発展が停滞してしまう
「先進国病」というものがあるが、かの国は
実際には大国にも先進国にも程遠いのに、先進国病にだけ
陥っているというのが救いがない。
>>71
>可能性の有無ではなくて、可能性の大きさを論じた方がいいな。
測定限界以下。
74 ： ：04/01/27 17:58 ID:O9sUMFxk
>>73
あの国はただただ病気。
あの国はただただ病気。
75 ：李朝秀 ◆xEkySyDtMM ：04/01/27 18:00 ID:UaKtL6qQ
こんなスレがたつのも日本人が韓流熱風を感じつつあるからですね。
昨日のＮＨＫ ＢＳでもよくわかりました。
昨日のＮＨＫ ＢＳでもよくわかりました。
76 ：平魔左死：04/01/27 18:01 ID:8pTi0zN8
日本帝都党の対朝鮮人対策組織の特殊部隊に所属してる
マジでチョンに対抗する為に存在してる。
嘘かと思われるかもしれないが工作員を捕まえて拷問した
そして不審船を沈めた。マジで沈めた
伊9900潜水艦で魚雷1発で沈めた
マジでチョンに対抗する為に存在してる。
嘘かと思われるかもしれないが工作員を捕まえて拷問した
そして不審船を沈めた。マジで沈めた
伊9900潜水艦で魚雷1発で沈めた
77 ： ：04/01/27 18:03 ID:FWUOD+WI
78 ： ：04/01/27 18:17 ID:u45UzUv5
>>71
>可能性の有無ではなくて、可能性の大きさを論じた方がいいな。
可能性の「大きさ」の基準が要るなぁ。
とりあえず比較対象として、そうだな、
「シエラレオネが世界一の超大国となる可能性と韓国が文化大国になる可能性、どっちが上か？」
>可能性の有無ではなくて、可能性の大きさを論じた方がいいな。
可能性の「大きさ」の基準が要るなぁ。
とりあえず比較対象として、そうだな、
「シエラレオネが世界一の超大国となる可能性と韓国が文化大国になる可能性、どっちが上か？」
79 ： ：04/01/27 20:41 ID:N1DJs88R
80 ： ：04/01/27 21:33 ID:I8Izdafn
＞79
＞腕のいい贋作家はそれなりに尊敬されるし、嘘かホントか芸術として評価しようと
＞いう話を聞いたことがあるけど。
円谷が戦中、戦意高揚のために作った、真珠湾攻撃の映画なんかはリアル過ぎて
映像を持ち出したスパイがいるってハワイは大騒ぎになったし、既に東京が焼け野原なのに
工場内に所狭しと並んだ航空機や、戦車の写真見て米情報部が必死こいて探したが、ついに見つけられず。
終戦後、米軍がその写真載せた新聞社に聞いたら「合成写真だよ」との答え。
こういった技術が後の特撮に大いに役立ったらしい。
捏造だって究極まで突き詰めれば文化や芸術になると思う。
朝鮮人だって探究心と忍耐力さえあれば・・・。
＞腕のいい贋作家はそれなりに尊敬されるし、嘘かホントか芸術として評価しようと
＞いう話を聞いたことがあるけど。
円谷が戦中、戦意高揚のために作った、真珠湾攻撃の映画なんかはリアル過ぎて
映像を持ち出したスパイがいるってハワイは大騒ぎになったし、既に東京が焼け野原なのに
工場内に所狭しと並んだ航空機や、戦車の写真見て米情報部が必死こいて探したが、ついに見つけられず。
終戦後、米軍がその写真載せた新聞社に聞いたら「合成写真だよ」との答え。
こういった技術が後の特撮に大いに役立ったらしい。
捏造だって究極まで突き詰めれば文化や芸術になると思う。
朝鮮人だって探究心と忍耐力さえあれば・・・。
81 ：.：04/01/27 22:25 ID:WM5T0Mw5
>>79
シエラレオーネというのはアフリカにある小国で、世界最貧国。
シエラレオーネというのはアフリカにある小国で、世界最貧国。
82 ：；：04/01/28 01:17 ID:2cY2QKe1
>>1 無い！ 終わり！
83 ： ：04/01/28 01:40 ID:yUy7/GOG
84 ：爆笑：04/01/28 01:41 ID:53RxjDus
85 ： ：04/01/28 01:50 ID:ECax0SyB
日本文化解禁後、どのようになるかが見ものだな。
今、韓国ドラマとか韓国映画をやたら持ち上げているのは、
「日本からの文化侵略ではない、あくまでも文化交流だ」というアリバイづくりという面もあるだろう。
まあ、日本が今後もドラマ・音楽でがんばり続けるという条件付ではあるが、
韓国が日本の文化属国になる可能性は非常に高いだろう。
今、韓国ドラマとか韓国映画をやたら持ち上げているのは、
「日本からの文化侵略ではない、あくまでも文化交流だ」というアリバイづくりという面もあるだろう。
まあ、日本が今後もドラマ・音楽でがんばり続けるという条件付ではあるが、
韓国が日本の文化属国になる可能性は非常に高いだろう。
86 ：爆笑：04/01/28 01:52 ID:53RxjDus
民団の掲示板で、座布団10枚級、一気に10枚獲得して、
賞品の韓国旅行プレゼントをゲットできそうな投稿が･･･
ちなみにssssという方の投稿です。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php
賞品の韓国旅行プレゼントをゲットできそうな投稿が･･･
ちなみにssssという方の投稿です。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php
87 ： ：04/01/28 01:53 ID:X7C83UxV
佐賀といったら、猫又と緒方孝市。これ以外認めない。
88 ： ：04/01/28 03:59 ID:V6NOvKX3
正直無理だろう。
レベルが違いすぎる
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=4345&work=list&st=&sw=&cp=1
レベルが違いすぎる
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=4345&work=list&st=&sw=&cp=1
89 ： ：04/01/28 04:10 ID:ti8T76Pb
文化がないという「文化」は、大いに発展することであろう。
90 ： ：04/01/28 04:59 ID:PQGAUp2V
91 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/28 11:41 ID:8sMEthJU
韓国には文化的蓄積がないのが痛いね
例えばヒーローという中国映画
あれは京劇という文化的な蓄積があったからこそ出来た映画
また日本の陰陽師という映画も、能・狂言という蓄積があったからこそ可能な映画
例えばヒーローという中国映画
あれは京劇という文化的な蓄積があったからこそ出来た映画
また日本の陰陽師という映画も、能・狂言という蓄積があったからこそ可能な映画
92 ：_：04/01/28 11:45 ID:M+ONjHEg
93 ： ：04/01/28 21:05 ID:Nj7M+JSP
「可能性」だけならば
全くないとは言いきれんだろう。
しかし、その「可能性」を
全く育てようとはしていないのだから・・・。
全くないとは言いきれんだろう。
しかし、その「可能性」を
全く育てようとはしていないのだから・・・。
94 ：転載氏：04/01/28 21:50 ID:X/fWSYG2
ＮＨＫであんぱんの開発の話をしているけど、
外国の影響をうけながらも独自の食い物を作った
歴史が朝鮮にあるのかな？
あ、日本を経由して伝わった唐辛子を使ったキムチがあるか。
外国の影響をうけながらも独自の食い物を作った
歴史が朝鮮にあるのかな？
あ、日本を経由して伝わった唐辛子を使ったキムチがあるか。
95 ： ：04/01/28 21:55 ID:oCDnixHe
>>10
うんちく ＜へ～、良いところもあるじゃん。
ただ、時は金也の現代では迷惑行為になっちまうがｗ
身近な人には打ち明けられないのは、何処も同じだねぇ。
むしろより見栄っ張りだから普遍的な悩みなんだろうね。
うんちく ＜へ～、良いところもあるじゃん。
ただ、時は金也の現代では迷惑行為になっちまうがｗ
身近な人には打ち明けられないのは、何処も同じだねぇ。
むしろより見栄っ張りだから普遍的な悩みなんだろうね。
96 ： ：04/01/28 21:56 ID:uIViGciz
いやいや
・「恨」をテーマにした三世代怨憎物語
・隣の家とのゴミの投げ愛をモチーフにした家庭ドラマ
・架空の両班系図作成物語
・イヌの一生
・岸和田という街
いろいろできるよ
・「恨」をテーマにした三世代怨憎物語
・隣の家とのゴミの投げ愛をモチーフにした家庭ドラマ
・架空の両班系図作成物語
・イヌの一生
・岸和田という街
いろいろできるよ
97 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/28 22:05 ID:8sMEthJU
98 ：スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M ：04/01/28 22:09 ID:HoHzZ2sW
おい藻前ら!!
捏 造 は 文 化 で つ よ ？ ｗ
捏 造 は 文 化 で つ よ ？ ｗ
99 ： ：04/01/28 22:11 ID:j76yAYBN
100 ： ：04/01/28 22:14 ID:5kxFiBTG
101 ：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/28 22:17 ID:swEx7w+v
102 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/28 22:18 ID:HxVJRtzu
>>96
>・隣の家とのゴミの投げ愛をモチーフにした家庭ドラマ
ﾜﾛﾀｗ
奥さんどうしのファビョりあいｗ
でも、これって作り方によっては、マジで面白い話になるんじゃないかなぁ。
日本にも昔イジワルばあさんっていうコメディがあったしね。
>・隣の家とのゴミの投げ愛をモチーフにした家庭ドラマ
ﾜﾛﾀｗ
奥さんどうしのファビョりあいｗ
でも、これって作り方によっては、マジで面白い話になるんじゃないかなぁ。
日本にも昔イジワルばあさんっていうコメディがあったしね。
103 ： ：04/01/28 22:25 ID:g9Aa+ECP
>>100
サンデーのトンデモパン漫画でも出てきそうにないな。
サンデーのトンデモパン漫画でも出てきそうにないな。
104 ： ：04/01/28 22:44 ID:hmlLkPQn
105 ： ：04/01/28 22:46 ID:wVofZvxP
多少研究して、味と形を整えればそこそこイケルんじゃないか？（日本人にはともかくｗ）
＞キムチパン
＞キムチパン
106 ：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/28 22:50 ID:swEx7w+v
シエラレオネってダイヤの原石がたくさん出なかったっけ・・・？
それが原因で内戦状態に（ダイヤの取り合い）。
資源はあるのだから・・・まともになれば超大国はムリだけど北鮮を超えるチャンスは十分あると思うﾆﾀﾞ・・・
それが原因で内戦状態に（ダイヤの取り合い）。
資源はあるのだから・・・まともになれば超大国はムリだけど北鮮を超えるチャンスは十分あると思うﾆﾀﾞ・・・
107 ： ：04/01/28 23:08 ID:SFUemNMh
ヽ,／;;:::;:;:;:｀i,:::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ,_ ヽ,::::::::::::::::::::ー‐ﾌ
r'i,iﾞ'''''""""i,""=,,,__:::::::::::::::::::::::l､ i,:::::::::::::::;;‐‐'´_
|/'ヽ, ヽ, ｀''i,::::::::::::::::::｀i, l,::::::::::::::::::;;''ﾉ
|l ヽ, ヽ ﾐﾐ::::::::::::::::i, l,::::::::::::::::＜,,_
f‐､ ﾐﾐ:::::::::::::::l |::::::::::::::::::;;;二ﾆ=‐
{, ヽ, ﾐﾐ:::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::_ﾆ=‐ できた！
l,.f´|'i､, ＿__,_ 'l,:::::::::::::|_/‐､:::::::::::::::::ﾆﾆ=‐ キムチパン38号ニダじゃよ！
'i,'i,.l,｡j'l, _,‐''',>'r‐-､｀'' i,;､::_/ ﾍ'^' |:::::::::::ﾆ=‐
l, ゝ,,ｿ｀ ´ l､i,j､',i, |l ｇ)') /:::;;;;;＞
l, ﾉ ､_'‐" '_／::::<,_‐ ,,,
ヽ, ｀' ,＿____..,,,､ __,‐'"/ ヽ,,_'､_',;､ '‐,
ヽ, ヽ)'rー''",| ,／ ﾉ / ＼ ヽ_
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|l ヽ, ヽ ﾐﾐ::::::::::::::::i, l,::::::::::::::::＜,,_
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{, ヽ, ﾐﾐ:::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::_ﾆ=‐ できた！
l,.f´|'i､, ＿__,_ 'l,:::::::::::::|_/‐､:::::::::::::::::ﾆﾆ=‐ キムチパン38号ニダじゃよ！
'i,'i,.l,｡j'l, _,‐''',>'r‐-､｀'' i,;､::_/ ﾍ'^' |:::::::::::ﾆ=‐
l, ゝ,,ｿ｀ ´ l､i,j､',i, |l ｇ)') /:::;;;;;＞
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ヽ, ヽ)'rー''",| ,／ ﾉ / ＼ ヽ_
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>,､,___,,...‐''" ,‐" ／ i / _＿_,,,,_ l,
108 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/01/28 23:20 ID:RArRI53w
>>98
石田純一みたいだな。
石田純一みたいだな。
109 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/29 02:38 ID:aQGGSZsQ
110 ： ：04/01/29 02:50 ID:PiTE6qQp
ｋれらが言うには、今も「文化大国」らしいので、今以上になることはないでしょう。
世界が認めるかどうかは、どうでもいい様子だし。
世界が認めるかどうかは、どうでもいい様子だし。
111 ： ：04/01/29 02:50 ID:mYib/xOi
ファミマのアレも来週で終わりニダ
112 ： ：04/01/29 02:54 ID:qnJLWx4J
病身舞とか犬食とか、あるじゃないの。伝統文化が。
連綿と続けてきたものならもっとｱﾋﾟｰﾙすればいいのに（w
それともやはり他とのｽﾞﾚに気が付いたのかな？
連綿と続けてきたものならもっとｱﾋﾟｰﾙすればいいのに（w
それともやはり他とのｽﾞﾚに気が付いたのかな？
113 ： ：04/01/29 03:29 ID:XnfJid/c
昔、なるほどザワールドで、
ボンジュールボンジュールたぬきさん、首都はどこ？
てのあったけど、半島バージョンあった？
ボンジュールボンジュールたぬきさん、首都はどこ？
てのあったけど、半島バージョンあった？
114 ： ：04/01/29 05:29 ID:GG0Youqi
＊urlが長すぎると怒られたので途中で改行してありんす。コピペで繋げてちょ
朝鮮族は 信じる事が ない.早く 放逐しよう.なぜだったら TVで 見たら 日付:2004/01/29 03:52:36
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/bbs.media.daum.net/g2read/board/?u_g1.valuecate=G&u_g1.svcid=02Y&u_g1.objid1=12494&u_g1.folderid=0010e&u_
g1.bbsseq=1286680&u_g1.subkey=6&u_g1.bbsdepthdesc=05Oiuzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&u_g1.page_num=1&u_g1.sorder=1&u_g1.search_fld=null&u_g1.search_str=null&u_g1.sublist=F
呆れましたが、何か？
ちなみに私は、日本の失態から彼の地に置き去りにしてしまった現中国朝鮮族には申し訳なかったと思っています。
脱出日本入植者を中共から匿ってくれた人もいたようで、今でも日本語教育を続けている彼等を知り愛着も感じています。
上の姦糞人の希望の拠り所も親日辞典のようですな。。
朝鮮族は 信じる事が ない.早く 放逐しよう.なぜだったら TVで 見たら 日付:2004/01/29 03:52:36
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/bbs.media.daum.net/g2read/board/?u_g1.valuecate=G&u_g1.svcid=02Y&u_g1.objid1=12494&u_g1.folderid=0010e&u_
g1.bbsseq=1286680&u_g1.subkey=6&u_g1.bbsdepthdesc=05Oiuzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&u_g1.page_num=1&u_g1.sorder=1&u_g1.search_fld=null&u_g1.search_str=null&u_g1.sublist=F
呆れましたが、何か？
ちなみに私は、日本の失態から彼の地に置き去りにしてしまった現中国朝鮮族には申し訳なかったと思っています。
脱出日本入植者を中共から匿ってくれた人もいたようで、今でも日本語教育を続けている彼等を知り愛着も感じています。
上の姦糞人の希望の拠り所も親日辞典のようですな。。
115 ： ：04/01/30 04:41 ID:YZwxGeXh
お役所というと、お堅い、融通のきかないイメージがあるし、実際そうだろう。
しかしまあ、日本のお役所、自治体ときたら、特撮ヒーローつくりすぎ！住民も好意的すぎ！
こんなバカのやれる日本て平和だね。
こういうことを、素でやってしまえるのが、庶民にまで文化が行き届いている証左だよ。
政府や大企業が、ビッグプロジェクトを立ち上げないと動かないようでは、とてもとても。
しかしまあ、日本のお役所、自治体ときたら、特撮ヒーローつくりすぎ！住民も好意的すぎ！
こんなバカのやれる日本て平和だね。
こういうことを、素でやってしまえるのが、庶民にまで文化が行き届いている証左だよ。
政府や大企業が、ビッグプロジェクトを立ち上げないと動かないようでは、とてもとても。
116 ： ：04/01/30 05:02 ID:x8FQBSmK
何にしろ連中の最大の欠点は自惚れが激しい、自分達を過大評価しすぎることだよな。
日本は自惚れぬきで考えても伝統文化、現代文化ともに間違い無く世界レベルだし、
総合的に見れば伝統文化だけの支那や現代文化だけのアメリカより上だと思う。
韓国は偏見抜きで考えれば現代文化だけならアジアの平均レベルくらいはあるかもしれない。
だが伝統文化がからっきしなのでやはり総合的に見れば世界はおろかアジアでも
平均以下だろう。だが連中は自惚れと他国文化、特に日本文化に対する無知と偏見から
自分等は優れた文化を持っていると思い込んでいる。
これじゃあいつまでたっても文化大国になんかなれるわけがない。
日本は自惚れぬきで考えても伝統文化、現代文化ともに間違い無く世界レベルだし、
総合的に見れば伝統文化だけの支那や現代文化だけのアメリカより上だと思う。
韓国は偏見抜きで考えれば現代文化だけならアジアの平均レベルくらいはあるかもしれない。
だが伝統文化がからっきしなのでやはり総合的に見れば世界はおろかアジアでも
平均以下だろう。だが連中は自惚れと他国文化、特に日本文化に対する無知と偏見から
自分等は優れた文化を持っていると思い込んでいる。
これじゃあいつまでたっても文化大国になんかなれるわけがない。
117 ：＋：04/01/30 06:42 ID:+YLrJcs1
韓国の現代文化は日本統治以来日本の影響が根本にある。しかしそれを無視する以上、根無し草にしかなりえない。おまけに伝統文化からは漢字排斥のため断絶しているし。残るは病理的な儒教文化だけ。しかもこれも支那のものだし。
118 ： ：04/01/30 07:37 ID:hfKG2Hz/
>>116 ほぼ同意。
俺は、韓国は伝統文化でも平均的レベルの国だと思うが、不幸なことに中国と日本
という大文化大国に挟まれている。そして、連中がアホなのは、なんとかして日中
と同じレベルの注目を浴びたいと願ってしまうことなんだよね。
俺は国粋主義者じゃないし、文化に優劣はないという意見にも理解はあるつもりだが
日本の文化水準の高さは異常だから、比べたら自分たちが貧相に見えるの当然なのに
比べないと気が済まない。そして、劣っているのが我慢ならないから、余計なコトし
て墓穴掘る、それを延々、繰り返してる。も日本コンプレックスが連中の最大の癌な
んだよね。
俺は、韓国は伝統文化でも平均的レベルの国だと思うが、不幸なことに中国と日本
という大文化大国に挟まれている。そして、連中がアホなのは、なんとかして日中
と同じレベルの注目を浴びたいと願ってしまうことなんだよね。
俺は国粋主義者じゃないし、文化に優劣はないという意見にも理解はあるつもりだが
日本の文化水準の高さは異常だから、比べたら自分たちが貧相に見えるの当然なのに
比べないと気が済まない。そして、劣っているのが我慢ならないから、余計なコトし
て墓穴掘る、それを延々、繰り返してる。も日本コンプレックスが連中の最大の癌な
んだよね。
119 ： ：04/01/30 08:26 ID:/mSaoJP6
>日本の文化水準の高さは異常だから
まあ、そういうことはないと思うけどな。
それぞれの地域に独自の文化がある。
それに優劣は存在しないというのは当然だと思う。
しかし実際に優劣を何より気にしてるのは韓国だろう。
何しろ散々日本の文化が劣ってるとかくだらないとかけなしていたが、
世界で注目を浴びだすと何故か起源がどこからともなく出現する。
要するに韓国では世界で注目を浴びてない文化なんて無価値ってことなんだろうさ。
世界で注目を浴びる文化なんて一朝一夕で育つものじゃあないから、
新しく文化となりそうなものも無価値と判断されて捨てられてしまうってことで
韓国でそういうものが育つことは皆無であると言いきれる。
まず韓国は文化大国になるには文化が注目を浴びるためのものとか
そういう考え方を捨てないとダメだろうね。
まあ、そういうことはないと思うけどな。
それぞれの地域に独自の文化がある。
それに優劣は存在しないというのは当然だと思う。
しかし実際に優劣を何より気にしてるのは韓国だろう。
何しろ散々日本の文化が劣ってるとかくだらないとかけなしていたが、
世界で注目を浴びだすと何故か起源がどこからともなく出現する。
要するに韓国では世界で注目を浴びてない文化なんて無価値ってことなんだろうさ。
世界で注目を浴びる文化なんて一朝一夕で育つものじゃあないから、
新しく文化となりそうなものも無価値と判断されて捨てられてしまうってことで
韓国でそういうものが育つことは皆無であると言いきれる。
まず韓国は文化大国になるには文化が注目を浴びるためのものとか
そういう考え方を捨てないとダメだろうね。
120 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 10:17 ID:BXdJ7w0y
>>119
日本の文化水準の高さは異常です
｢世界｣という概念が登場した過去５００年を見れば、日本が東の横綱であることは間違いない
朝鮮文化はせいぜい十両ってとこ
十両と横綱では勝負にならんよね
あと文化に優劣がないという立場にも反対です
現実には優劣が存在している
オレの落書きとシャガールの絵が等価値のわけがないわけで、全ての文化というのは、意識的・無意識に関らず順位つけされています
もちろん比較した上で引き分けってこともあるわけで、実際にはこの引き分けってのが多いんだけどね
じゃあ優劣をだれが判断するかと言えば、他国の文化を日常的に知り得る人たち全員ってこと
全員の評価の平均値が国際的評価ってやつです
その国際的評価という点において、李朝白磁より伊万里のほうが評価が高いし、朝鮮料理より日本料理のほうが高いわけです
そしてそういう評価を積み重ねれば、日本文化が朝鮮文化を圧倒することになる
日本文化が優等であり、朝鮮文化が劣等であることはあきらかです
もちろんこれは現時点での評価なわけで、１００年後どうなってるかはわからんけどね
日本の文化水準の高さは異常です
｢世界｣という概念が登場した過去５００年を見れば、日本が東の横綱であることは間違いない
朝鮮文化はせいぜい十両ってとこ
十両と横綱では勝負にならんよね
あと文化に優劣がないという立場にも反対です
現実には優劣が存在している
オレの落書きとシャガールの絵が等価値のわけがないわけで、全ての文化というのは、意識的・無意識に関らず順位つけされています
もちろん比較した上で引き分けってこともあるわけで、実際にはこの引き分けってのが多いんだけどね
じゃあ優劣をだれが判断するかと言えば、他国の文化を日常的に知り得る人たち全員ってこと
全員の評価の平均値が国際的評価ってやつです
その国際的評価という点において、李朝白磁より伊万里のほうが評価が高いし、朝鮮料理より日本料理のほうが高いわけです
そしてそういう評価を積み重ねれば、日本文化が朝鮮文化を圧倒することになる
日本文化が優等であり、朝鮮文化が劣等であることはあきらかです
もちろんこれは現時点での評価なわけで、１００年後どうなってるかはわからんけどね
121 ： ：04/01/30 10:27 ID:VVUrgirw
>>120
横レススマソ。ちょっと気になったもので
> オレの落書きとシャガールの絵が等価値のわけがない
作品の優劣と文化の優劣を取り違えていないかい？
文化っていうものは、下手であれ上手であれ
例えば絵を描くことを楽しんだり、音楽を聴くことを楽しんだり
そういうことを楽しめる余裕があるってことや
そういうものを大事にする余裕があるって事なのではないかな
大事にするっていうのは変な表現だけどさ
翻って半島の場合、楽しむ・大事にする基準が
自分の中に無いものだから王朝の交代の度に全てを壊してしまったりして
そのツケが今の文化・伝統を「無理矢理」作り、持っていた事にしたがるんじゃないか？
横レススマソ。ちょっと気になったもので
> オレの落書きとシャガールの絵が等価値のわけがない
作品の優劣と文化の優劣を取り違えていないかい？
文化っていうものは、下手であれ上手であれ
例えば絵を描くことを楽しんだり、音楽を聴くことを楽しんだり
そういうことを楽しめる余裕があるってことや
そういうものを大事にする余裕があるって事なのではないかな
大事にするっていうのは変な表現だけどさ
翻って半島の場合、楽しむ・大事にする基準が
自分の中に無いものだから王朝の交代の度に全てを壊してしまったりして
そのツケが今の文化・伝統を「無理矢理」作り、持っていた事にしたがるんじゃないか？
122 ：ドキュソ厨房 ◆sCRYed7KPo ：04/01/30 10:31 ID:TwRKT9ye
仮にある程度文化が育ったとしても､
育ったところで自分たちで破壊してしまうだろ
育ったところで自分たちで破壊してしまうだろ
123 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 10:40 ID:BXdJ7w0y
>>121
文化ってのは作品や行為の総体だから
そのひとつひとつが比較の対象になるわけ
そして評価を積み上げたものが、その文化の総合評価になるわけ
ラーメン屋で例えよう
ラーメン屋が流行るには色んな要素がある
麺・スープ・具・店員の対応・店の雰囲気など色んな要素があるわけ
その要素の総体というのが、その店の評価になる
そして行列が出来る店になるか、閑古鳥が鳴くかが決まるわけ
文化だって一緒
いくつもの要素があって総合的な評価が下される
結果的に、日本の文化は世界で大人気になっており、韓国の文化はそれほど人気になっていない
文化ってのは作品や行為の総体だから
そのひとつひとつが比較の対象になるわけ
そして評価を積み上げたものが、その文化の総合評価になるわけ
ラーメン屋で例えよう
ラーメン屋が流行るには色んな要素がある
麺・スープ・具・店員の対応・店の雰囲気など色んな要素があるわけ
その要素の総体というのが、その店の評価になる
そして行列が出来る店になるか、閑古鳥が鳴くかが決まるわけ
文化だって一緒
いくつもの要素があって総合的な評価が下される
結果的に、日本の文化は世界で大人気になっており、韓国の文化はそれほど人気になっていない
124 ： ：04/01/30 10:42 ID:O23HC8Na
今の韓国の小学生が歪みのない教育を受け、自分達を客観視できるようになったなら
彼等の孫の代には何とかなるんじゃないの？
彼等の孫の代には何とかなるんじゃないの？
125 ： ：04/01/30 10:51 ID:/KEOSTVS
>>124
今の韓国の小学生はちゃんと歪んだ教育を受けているから無理です。
今の韓国の小学生はちゃんと歪んだ教育を受けているから無理です。
126 ： ：04/01/30 11:21 ID:NnV0wpTT
はなわの歌を真に受けた朝鮮人>>7を笑うスレはここですか？
127 ： ：04/01/30 11:33 ID:4PzxVSDt
OH88って、やっぱ痛い奴だったな。
嫌韓でも、こういう風にはなりたくないな。
嫌韓でも、こういう風にはなりたくないな。
128 ：?：04/01/30 12:00 ID:DAsDwCTV
129 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 12:04 ID:zQ86lSDJ
130 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 12:05 ID:BXdJ7w0y
>>127
ようするにさ、自称文化大国なんてのにはまったく意味がないってこと
評価を下すのは自分じゃなくて、あくまで他者
つまりフランス人やアメリカ人やタイ人やメキシコ人ってこと
自分でウリナラ文化は素晴らしいって自画自賛してもさ、他国が評価しなきゃなんの意味もないってことな
ようするにさ、自称文化大国なんてのにはまったく意味がないってこと
評価を下すのは自分じゃなくて、あくまで他者
つまりフランス人やアメリカ人やタイ人やメキシコ人ってこと
自分でウリナラ文化は素晴らしいって自画自賛してもさ、他国が評価しなきゃなんの意味もないってことな
131 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 12:07 ID:fKjpYuPI
132 ： ：04/01/30 12:10 ID:NHrRcJGZ
文化ってのは、他人や先人に対する敬意と尊重から自然発生するもの。
敬意とか尊重という概念が存在しないことについは世界有数の国に、文化
大国どころか、小国にもなれんわな。
敬意とか尊重という概念が存在しないことについは世界有数の国に、文化
大国どころか、小国にもなれんわな。
133 ： ：04/01/30 12:11 ID:4fdx/XdO
134 ： ：04/01/30 12:14 ID:DjIvlfG7
女子十二楽坊を聞くと中国の文化だなあ、と思うけれど、
ボアを聞いても韓国の文化だなあ、とは思いません。
「グリーン・ディスティニー」や「英雄」を観ると、
中国だなあと思うけれど、「サウラビ」や「ムサ」は観てません。
ボアを聞いても韓国の文化だなあ、とは思いません。
「グリーン・ディスティニー」や「英雄」を観ると、
中国だなあと思うけれど、「サウラビ」や「ムサ」は観てません。
135 ： ：04/01/30 12:15 ID:x8FQBSmK
136 ： ：04/01/30 12:16 ID:8STC6/Pk
可能性なし！
以上！
以上！
137 ： ：04/01/30 12:17 ID:W7EoZMWL
文 化 犬 国
138 ： ：04/01/30 12:18 ID:x8FQBSmK
よく考えてみれば、日本以外で伝統文化、現代文化ともに
世界レベルの国はフランスくらいのもんかな？
世界レベルの国はフランスくらいのもんかな？
139 ： ：04/01/30 12:18 ID:pA7aI0A5
ない
140 ：：：04/01/30 12:18 ID:ctIWaiW+
141 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 12:21 ID:BXdJ7w0y
142 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 12:21 ID:fKjpYuPI
143 ： ：04/01/30 12:25 ID:6aeFdx/X
>>123
文化の価値ってのは異文化の人からの人気とは無関係なのだが。
文化の価値ってのは異文化の人からの人気とは無関係なのだが。
144 ： ：04/01/30 12:27 ID:myJB2NzO
え～と、中国が世界で唯一の大国になって中華主義を復活させれば、
小中華として脳内文化大国になることは可能だと思います。
小中華として脳内文化大国になることは可能だと思います。
145 ： ：04/01/30 12:28 ID:fNZxI991
文化遺産を壊してしまう民族なのでなれるわけありません。
>>140, >>141
「人気」と言うから違和感があるので「評価」と置き換えると良いかも。
文化というと、文学、絵画、音楽などを連想するかもしれないが、
工業技術・生産技術にも文化は有る。
むしろ海外において評価されている日本の文化はそちらの方が多い。
日常的に使う日本製品とそれに込められている精神性が評価されている。
「人気」と言うから違和感があるので「評価」と置き換えると良いかも。
文化というと、文学、絵画、音楽などを連想するかもしれないが、
工業技術・生産技術にも文化は有る。
むしろ海外において評価されている日本の文化はそちらの方が多い。
日常的に使う日本製品とそれに込められている精神性が評価されている。
147 ： ：04/01/30 12:32 ID:NHrRcJGZ
ちゃんとした（ま、かの地では普通のという意味、日本の水準ということではない）食堂で、
いきなりステンレスの食器で食いもんが出てきた時点で、俺は驚き、かつ、文化の
崩壊を感じたな。文化は実用を超えたところにある。 あれは機能一点張りとも言えん、機
能美のかけらもない。
いきなりステンレスの食器で食いもんが出てきた時点で、俺は驚き、かつ、文化の
崩壊を感じたな。文化は実用を超えたところにある。 あれは機能一点張りとも言えん、機
能美のかけらもない。
148 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 12:34 ID:BXdJ7w0y
>>143
なんで無関係なわけ？
鎖国しているならいざしらず、現代に生きる国はすべからく世界的交流の中に身を置いている
よって、文化も国内だけの評価に留まらず、世界的評価にさらされるのは必然だ
事実日本だってさ、鎖国している時はマゲを結っていた
開国した瞬間、そのマゲというのが世界的な評価にさらされ、結果的に消え去ったわけだよ
マゲだけではなく、おはぐろだって消えたし、混浴だって消えた
なんで無関係なわけ？
鎖国しているならいざしらず、現代に生きる国はすべからく世界的交流の中に身を置いている
よって、文化も国内だけの評価に留まらず、世界的評価にさらされるのは必然だ
事実日本だってさ、鎖国している時はマゲを結っていた
開国した瞬間、そのマゲというのが世界的な評価にさらされ、結果的に消え去ったわけだよ
マゲだけではなく、おはぐろだって消えたし、混浴だって消えた
149 ： ：04/01/30 12:35 ID:W7EoZMWL
ヒトラーの分類
Kulturschaffend（クルトゥーアシャッフェント・文化創造的）＝アーリアヨーロッパ
Kulturtragend（クルトゥーアトラーゲント・文化保持的）＝非アーリアヨーロッパ・中華・日本・ペルシャ
ohne Kultur（オーネ クルトゥーア・非文化）＝上記以外の国
Kulturzestoerend（クルトゥーアツェアシュテーレント・文化破壊的）＝朝鮮
Kulturschaffend（クルトゥーアシャッフェント・文化創造的）＝アーリアヨーロッパ
Kulturtragend（クルトゥーアトラーゲント・文化保持的）＝非アーリアヨーロッパ・中華・日本・ペルシャ
ohne Kultur（オーネ クルトゥーア・非文化）＝上記以外の国
Kulturzestoerend（クルトゥーアツェアシュテーレント・文化破壊的）＝朝鮮
150 ： ：04/01/30 12:36 ID:Ka5+cYDD
今はサムライ映画が大人気らしいが。
地球の裏側のアルゼンチンにまで、セーラームーンが大人気だという話も聞いたな。
今でもベルギーの王宮には、パリ万国博で日本がパビリオンに使った五重の塔が買い取られてそびえ立ってる。
射撃競技の大会では、前装銃を用いる種目に「tanegashima」「hizadai」「tanzutsu」という呼称の種目がある。
時と場所を超えて、ありとあらゆる分野に日本の影響が広がっている。
日本文化に人気がなければ、こんな事にはなっとらんよ。
地球の裏側のアルゼンチンにまで、セーラームーンが大人気だという話も聞いたな。
今でもベルギーの王宮には、パリ万国博で日本がパビリオンに使った五重の塔が買い取られてそびえ立ってる。
射撃競技の大会では、前装銃を用いる種目に「tanegashima」「hizadai」「tanzutsu」という呼称の種目がある。
時と場所を超えて、ありとあらゆる分野に日本の影響が広がっている。
日本文化に人気がなければ、こんな事にはなっとらんよ。
151 ： ：04/01/30 12:38 ID:pA7aI0A5
日本文化がそれだけ世界中に広く受け入れられているのは誇らしいな
152 ： ：04/01/30 12:38 ID:GgHlfrcS
IT大国韓国の電波が世界を覆って日本文化が全て韓国文化と誤解されて
韓国は文化大国になります。
韓国は文化大国になります。
153 ： ：04/01/30 12:38 ID:c4pIhYHz
反韓ではないが､
韓国の製品とかコンテンツって､どこか安っぽいんだよ。
韓国の製品とかコンテンツって､どこか安っぽいんだよ。
154 ： ：04/01/30 12:39 ID:Z5PCsCNQ
155 ： ：04/01/30 12:40 ID:Z5PCsCNQ
この手の、話をしていると、やーなるが出てきそうな気がする。
>>1
くだらない虚勢を張っては他の国の文化を卑下し、自らも誇り得る文化を育む事の無か
った朝鮮人など、語るに値しない。
南北朝鮮が、評価され得るべき文化を持つ可能性など、朝鮮人が世界から評価される可
能性と同じく万にひとつとして無く、これからも有り得ない。
くだらない虚勢を張っては他の国の文化を卑下し、自らも誇り得る文化を育む事の無か
った朝鮮人など、語るに値しない。
南北朝鮮が、評価され得るべき文化を持つ可能性など、朝鮮人が世界から評価される可
能性と同じく万にひとつとして無く、これからも有り得ない。
157 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 12:44 ID:BXdJ7w0y
>>146
今や｢ＫＡＩＺＥＮ｣っていう言葉が世界標準語になっとるからね
イギリスが生み出した、産業革命後の資本主義社会の文化はさ、資本家が労働者を一方的に使うというものだった
管理側と労働者の間には越えられない壁があったわけだ
そこに日本が改善という文化を持ち込んだ
末端の労働者でさえ、生産や流通などに口出しできるという文化だ
結果的に生産現場では、日本の文化がイギリスの文化を圧倒したわけだ
今では世界中の工場で、日本のやり方がマ゛ローバルスタンダードとして受け入れられている
今や｢ＫＡＩＺＥＮ｣っていう言葉が世界標準語になっとるからね
イギリスが生み出した、産業革命後の資本主義社会の文化はさ、資本家が労働者を一方的に使うというものだった
管理側と労働者の間には越えられない壁があったわけだ
そこに日本が改善という文化を持ち込んだ
末端の労働者でさえ、生産や流通などに口出しできるという文化だ
結果的に生産現場では、日本の文化がイギリスの文化を圧倒したわけだ
今では世界中の工場で、日本のやり方がマ゛ローバルスタンダードとして受け入れられている
158 ： ：04/01/30 12:45 ID:GgHlfrcS
キムチ、ハングル、乳チョゴリ、糞なめ、小学校乱入、IOC副会長辞任は
韓国起源。ろくなもんがないな。これで自称文化他国なんだから聞いてて
痛々しいし、電波ばっかとばさんでおとなしくしてやがれって思う。
韓国起源。ろくなもんがないな。これで自称文化他国なんだから聞いてて
痛々しいし、電波ばっかとばさんでおとなしくしてやがれって思う。
159 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 12:47 ID:BXdJ7w0y
>>154
イスラムは古典文化は素晴らしいんだけどね
だがここ３００年くらいは沈滞してしまっている
だから、伝統文化も現代文化も両方評価されているかと言われたら、否だろうな
同じことが中国文化やインド文化にも言える
イスラムは古典文化は素晴らしいんだけどね
だがここ３００年くらいは沈滞してしまっている
だから、伝統文化も現代文化も両方評価されているかと言われたら、否だろうな
同じことが中国文化やインド文化にも言える
160 ： ：04/01/30 12:49 ID:x8FQBSmK
和菓子だって世界的な評価は無いかもしれんが、
立派な日本の食文化であり誇るべきだと思う。
数多く存在する日本の伝統文化でもっともレベルが高いのは食文化かもしれない。
現代文化では言うまでもなく三大ヲタ文化だが。
立派な日本の食文化であり誇るべきだと思う。
数多く存在する日本の伝統文化でもっともレベルが高いのは食文化かもしれない。
現代文化では言うまでもなく三大ヲタ文化だが。
161 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 12:51 ID:BXdJ7w0y
一応半島のもので素晴らしいものというと、高麗青磁・李朝白磁・朝鮮儒教・李朝箪笥などがある
でもこれらは本国と日本以外では評価されてないんだよな
朝鮮文化の唯一の理解者は日本ってことだ
でもこれらは本国と日本以外では評価されてないんだよな
朝鮮文化の唯一の理解者は日本ってことだ
162 ： ：04/01/30 12:51 ID:Ka5+cYDD
隣の幼馴染が全国模試で一位になったと聞いて、
「あいつが小学一年の頃は俺の方が成績が良かったニダ。宿題も教えてやった事があるニダ」
なんて事ばかり言ってる奴が、周囲から高く評価される訳などない。
そんなタワ言をほざく暇を惜しんで、自らの能力を高める努力をしなくては、いつまでたってもクズのままで寿命が尽きる。
韓国人には、根本的に努力の方向を間違えている馬鹿が多すぎるんじゃないかな。
「あいつが小学一年の頃は俺の方が成績が良かったニダ。宿題も教えてやった事があるニダ」
なんて事ばかり言ってる奴が、周囲から高く評価される訳などない。
そんなタワ言をほざく暇を惜しんで、自らの能力を高める努力をしなくては、いつまでたってもクズのままで寿命が尽きる。
韓国人には、根本的に努力の方向を間違えている馬鹿が多すぎるんじゃないかな。
163 ： ：04/01/30 12:51 ID:k7dsaVSN
なんにでもトンガラシぶっかけてみたり残飯鍋作ってみたり
犬食ってみたりするのも食文化といえば食文化なんだけどね。
当の本人が満足してるのならレベルの高低はあまり関係ないような気もする。
犬食ってみたりするのも食文化といえば食文化なんだけどね。
当の本人が満足してるのならレベルの高低はあまり関係ないような気もする。
164 ： ：04/01/30 12:51 ID:/KEOSTVS
両班文化が世界で認知されたり、両班のライフスタイルが
憧れの的になるなんて可能性は無いですかね？
憧れの的になるなんて可能性は無いですかね？
165 ： ：04/01/30 12:52 ID:ySYpObzK
>>160
三大ヲタ文化って無線、鉄道模型、切手であってますか。
三大ヲタ文化って無線、鉄道模型、切手であってますか。
166 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 12:53 ID:fKjpYuPI
>>164
ないです。
ないです。
167 ： ：04/01/30 12:53 ID:/KEOSTVS
>>165
エロ漫画、エロアニメ、エロゲー。
エロ漫画、エロアニメ、エロゲー。
すべから、く～♪
...............ｸﾞﾐﾉ。
...............ｸﾞﾐﾉ。
169 ： ：04/01/30 12:54 ID:Ka5+cYDD
170 ： ：04/01/30 12:55 ID:/KEOSTVS
171 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 12:56 ID:BXdJ7w0y
172 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 12:56 ID:fKjpYuPI
>>169
いやいや、諏訪原も‥漫画読みすぎです。
いやいや、諏訪原も‥漫画読みすぎです。
173 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 12:59 ID:fKjpYuPI
174 ： ：04/01/30 13:01 ID:GgHlfrcS
純米酒も吟醸酒も高級日本酒と和菓子も寿司も韓国起源ニダ！
175 ： ：04/01/30 13:01 ID:x8FQBSmK
176 ： ：04/01/30 13:01 ID:/KEOSTVS
中国武術は現代文化に含まれませんかね？
今良く名前を知られている「～拳」が体系化されたのは
大体清朝末期で、わりと最近のことだそうですが。
今良く名前を知られている「～拳」が体系化されたのは
大体清朝末期で、わりと最近のことだそうですが。
177 ： ：04/01/30 13:02 ID:aRt3rDAL
日本と韓国が文化対立する時代はもう終わったんじゃないの？
今夜フジテレビで日韓合作の恋愛ドラマやるよ。
今夜フジテレビで日韓合作の恋愛ドラマやるよ。
178 ： ：04/01/30 13:04 ID:DjIvlfG7
エロは文化だ。日本はエロ文化大国でもある。
179 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 13:05 ID:aXXBafkl
武術は文化革命でだいぶやられちゃってるからなぁ……。
台湾や日本のほうに真伝が残ってたりするし。散打なんて寄せ集めもいいところだし。
台湾や日本のほうに真伝が残ってたりするし。散打なんて寄せ集めもいいところだし。
180 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:06 ID:BXdJ7w0y
181 ： ：04/01/30 13:06 ID:gqeiC7iC
結局欧米から見れば中国文化の亜流でしかない。
両班が独自の文化を形成できていたら朝鮮という国そのものの
評価もまた変わっていたかもしれないのに。
彼らは暇なくせにそれを怠った。
両班が独自の文化を形成できていたら朝鮮という国そのものの
評価もまた変わっていたかもしれないのに。
彼らは暇なくせにそれを怠った。
182 ： ：04/01/30 13:07 ID:GgHlfrcS
>>177
対立なんてしていません。同じ土俵にすら立っていませんが
対立なんてしていません。同じ土俵にすら立っていませんが
183 ： ：04/01/30 13:08 ID:/KEOSTVS
>>178
乳出しチョゴリが世界標準になったら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
乳出しチョゴリが世界標準になったら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
184 ： ：04/01/30 13:08 ID:Ka5+cYDD
清末なら幕末～明治くらいだから、現代文化というにはちょっと古いかも。
185 ： ：04/01/30 13:09 ID:hOAsZBL0
文化なんて昨日今日急にできるもんじゃないからな。
韓国とかかわりの深い日本ですら、TVで韓国を紹介するときは
キムチとかニセブランドとか焼肉とかあかすりとかそのくらいだからな。
韓国とかかわりの深い日本ですら、TVで韓国を紹介するときは
キムチとかニセブランドとか焼肉とかあかすりとかそのくらいだからな。
186 ： ：04/01/30 13:10 ID:DjIvlfG7
浮世絵だって、まずエロかったから評価されたのだ。
芸術的評価は後から付いて来た。
海外のSMサイトで欧米の女性が亀甲縛りされているのを見て
思いました。日本文化万歳。
芸術的評価は後から付いて来た。
海外のSMサイトで欧米の女性が亀甲縛りされているのを見て
思いました。日本文化万歳。
187 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:11 ID:BXdJ7w0y
ヤフーアメリカで｢bukkake｣を検索したら、１２５００００件もヒットした。。。
鬱だ。。。。
すでに世界標準語になっとるのか？
鬱だ。。。。
すでに世界標準語になっとるのか？
188 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 13:11 ID:zQ86lSDJ
>>175
あんこは、「甘い豆」という不思議な物なので、ちょっと外国の人は受け入れるのに抵抗があるの
クリームやソースになれてきた人には、つぶあんの皮が気になるらしくて、こしあんのほうが受けがいいですの
しょうゆだれのお団子も、お醤油がきついので好き嫌いが分かれますし、草もちもよもぎの匂いに戸惑うらしいですの
みつ豆も豆が入っているのが不評ですので、豆が入っていないのがいいですの
あんこは、「甘い豆」という不思議な物なので、ちょっと外国の人は受け入れるのに抵抗があるの
クリームやソースになれてきた人には、つぶあんの皮が気になるらしくて、こしあんのほうが受けがいいですの
しょうゆだれのお団子も、お醤油がきついので好き嫌いが分かれますし、草もちもよもぎの匂いに戸惑うらしいですの
みつ豆も豆が入っているのが不評ですので、豆が入っていないのがいいですの
189 ： ：04/01/30 13:12 ID:x8FQBSmK
確かにとんでもないレベルの高さだな。
つくづく日本人の芸術センスの高さには関心させられる。
これをＮＡＶＥＲに貼って連中に見せても、
これが菓子でできてるなんて絶対に信じないだろうなあいつら。
http://www.zenkaren.net/art/wagasi.html
http://www.zenkaren.net/art/yogasi.html
つくづく日本人の芸術センスの高さには関心させられる。
これをＮＡＶＥＲに貼って連中に見せても、
これが菓子でできてるなんて絶対に信じないだろうなあいつら。
http://www.zenkaren.net/art/wagasi.html
http://www.zenkaren.net/art/yogasi.html
190 ： ：04/01/30 13:13 ID:Ka5+cYDD
個人的にはハングルもキムチもチョゴリも病身舞もアカスリも、日本文化に匹敵するほどの評価には値しないと思ってるが、
コチジャンだけはもっと評価されても良いと思うよ。
俺にとって高評価に値する朝鮮文化＝コチジャン
コチジャンだけはもっと評価されても良いと思うよ。
俺にとって高評価に値する朝鮮文化＝コチジャン
191 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 13:13 ID:aXXBafkl
っていうか、春画は予算の問題で刷りが多いんだよね。
芸術的価値も春画のほうが高かったりする。
芸術的価値も春画のほうが高かったりする。
192 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 13:13 ID:aXXBafkl
>>187
なってますよ（笑）。
なってますよ（笑）。
193 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:14 ID:BXdJ7w0y
194 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 13:14 ID:AU//D+Sc
>>169
素晴らしいですね。
でも、お菓子としては、大きな欠陥があると思います。
こんなお菓子を『さあ、召し上がれ』と出されても、勿体無くて
食べられないです。恐怖すら感じるといっていいでしょう＾＾；
俺のような俗物には、『いちご大福』で十分です。
素晴らしいですね。
でも、お菓子としては、大きな欠陥があると思います。
こんなお菓子を『さあ、召し上がれ』と出されても、勿体無くて
食べられないです。恐怖すら感じるといっていいでしょう＾＾；
俺のような俗物には、『いちご大福』で十分です。
195 ： ：04/01/30 13:16 ID:GP+r0I7S
>>190
俺はコチジャンよりヤンニンジャンを推すぞ
俺はコチジャンよりヤンニンジャンを推すぞ
196 ： ：04/01/30 13:16 ID:k7dsaVSN
197 ： ：04/01/30 13:17 ID:x8FQBSmK
>>188
なるほど。日本人と欧米人の味覚の違いは思った以上に高い壁のようだね。
なるほど。日本人と欧米人の味覚の違いは思った以上に高い壁のようだね。
198 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 13:18 ID:aXXBafkl
>>196
あんなのできるの日本人だけですよ。
あんなのできるの日本人だけですよ。
199 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:19 ID:BXdJ7w0y
>>188
オレもそう聞いてたんだけど、１回食べ始めるとすぐなれちゃうみたい
アメ公には健康オタクが多くてさ、健康のためなら死んでもかまわかんってのが多いから、ローカロリーでヘルーシって言えば、すぐ飛びつくかもね
アメリカでは納豆がブチブームになっとるしね
何が流行るかわからん
オレもそう聞いてたんだけど、１回食べ始めるとすぐなれちゃうみたい
アメ公には健康オタクが多くてさ、健康のためなら死んでもかまわかんってのが多いから、ローカロリーでヘルーシって言えば、すぐ飛びつくかもね
アメリカでは納豆がブチブームになっとるしね
何が流行るかわからん
200 ： ：04/01/30 13:19 ID:DjIvlfG7
201 ： ：04/01/30 13:20 ID:/KEOSTVS
202 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/01/30 13:21 ID:DAuIHQZl
203 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 13:21 ID:aXXBafkl
豆腐もプチブームになったことがあったっけ。
薬のようなもんだって思って、一丁まるまるなんの味付けもなしに食う人間が続出したそうだ（笑）。
カニカマはSURIMIとして大流通しているしね。
薬のようなもんだって思って、一丁まるまるなんの味付けもなしに食う人間が続出したそうだ（笑）。
カニカマはSURIMIとして大流通しているしね。
204 ： ：04/01/30 13:22 ID:k7dsaVSN
自分で自分の文化というものの評価が出来ないんじゃないかな。
必ず日本や中国による評価というものを必要として、それ以外を無価値と断じて
平気で捨て去ってしまう。
既に評価されてるものであればそれを盗むことを恥としない。
実のところ心底では自分の文化が優れてるなどとは思っていないのかもしれない。
必ず日本や中国による評価というものを必要として、それ以外を無価値と断じて
平気で捨て去ってしまう。
既に評価されてるものであればそれを盗むことを恥としない。
実のところ心底では自分の文化が優れてるなどとは思っていないのかもしれない。
205 ： ：04/01/30 13:23 ID:Ka5+cYDD
アメリカで最近納豆が注目されたのは、某天才少年が一日三食納豆を食べてたという話で人気が沸騰したんじゃなかったかな？
206 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:23 ID:BXdJ7w0y
207 ： ：04/01/30 13:24 ID:/KEOSTVS
>>187
「hentai」だと7,850,000ですね。
「hentai」だと7,850,000ですね。
208 ： ：04/01/30 13:25 ID:DjIvlfG7
江戸時代、奢侈禁止令なんかで、浮世絵にも規制がかかってしまい
色数が制限されたり、雲母刷りとか出来なくなったりして。
一流の浮世絵師たちは裏で、枕絵だの春画だのに技術力を
惜しみ無く発揮したんだそうです。
だからホントに凄い浮世絵を見たかったらエロいのを見るしかない。
色数が制限されたり、雲母刷りとか出来なくなったりして。
一流の浮世絵師たちは裏で、枕絵だの春画だのに技術力を
惜しみ無く発揮したんだそうです。
だからホントに凄い浮世絵を見たかったらエロいのを見るしかない。
209 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:25 ID:BXdJ7w0y
でもアメリカ人って、納豆に蜂蜜いれて、アーモンドパウダー振りかけて食ったりしちゃうんだよね（ｗ
ライスも豆腐も納豆も、日本の食材をお菓子として使うことが多いのかもね
ライスも豆腐も納豆も、日本の食材をお菓子として使うことが多いのかもね
210 ： ：04/01/30 13:26 ID:k7dsaVSN
日本の大人のｵﾓﾁｬは世界一のものなのかもしれない。
輸出してるという話は聞かないが。
輸出してるという話は聞かないが。
211 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 13:29 ID:aXXBafkl
イギリスに行ってたとき、ライスプディングは何度食っても馴染めなかったなぁ。
まあ、ジャポニカ米入手できて助かったけど。
実はアメリカにステイしていたときに寿司を握らされたことがあるのは墓まで持って
いきたい秘密だ（笑）。
SURIMIはフランスをはじめとしたヨーロッパだったような気がしてきた。
まあ、ジャポニカ米入手できて助かったけど。
実はアメリカにステイしていたときに寿司を握らされたことがあるのは墓まで持って
いきたい秘密だ（笑）。
SURIMIはフランスをはじめとしたヨーロッパだったような気がしてきた。
212 ： ：04/01/30 13:31 ID:DjIvlfG7
最近も翻訳掲示板で韓国人が、「韓国のアニメはつまらない、だから
政府がもっと援助するべきだ」みたいな事を書いてましたが。
何じゃそりゃ、と。
浮世絵だって寿司だってアニメだってゲームだって
ジャンクな庶民の娯楽なわけですよ。
お上をアテにするようになったらもう斜陽でしょ。
政府がもっと援助するべきだ」みたいな事を書いてましたが。
何じゃそりゃ、と。
浮世絵だって寿司だってアニメだってゲームだって
ジャンクな庶民の娯楽なわけですよ。
お上をアテにするようになったらもう斜陽でしょ。
213 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 13:32 ID:fKjpYuPI
遅レスですが‥
OH88氏、
＞健康のためなら死んでもかまわかんってのが多いから
ここはスルーしていいですか？
OH88氏、
＞健康のためなら死んでもかまわかんってのが多いから
ここはスルーしていいですか？
214 ： ：04/01/30 13:33 ID:GP+r0I7S
215 ： ：04/01/30 13:33 ID:c4pIhYHz
>>211 「寿司を握る」ってmake a sushi っすか？
216 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 13:34 ID:AU//D+Sc
>>199
納豆はヒトラーが大好きでしたね。
野戦配食として、ＤＡＫやＵボートで採用してました。
ちなみに現場での評判は、すこぶる悪く、士気が激減したとか＾＾；
なにより密閉状態のＵボートでは、匂いが篭ってしまってどうにも
ならなかったらしいです＞＜
最終的には納豆を燻製にすることにより、匂いを抑えることに成功し
軍の士気崩壊の危機を乗り切りました。＾＾
納豆はヒトラーが大好きでしたね。
野戦配食として、ＤＡＫやＵボートで採用してました。
ちなみに現場での評判は、すこぶる悪く、士気が激減したとか＾＾；
なにより密閉状態のＵボートでは、匂いが篭ってしまってどうにも
ならなかったらしいです＞＜
最終的には納豆を燻製にすることにより、匂いを抑えることに成功し
軍の士気崩壊の危機を乗り切りました。＾＾
217 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:36 ID:BXdJ7w0y
218 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 13:39 ID:fKjpYuPI
>>217
すいません、強制スルーしないと、おいらの小腸で蠕動作用が関東大震災並みになりそうだったんで。
でも、ダイエットコーク飲みながらハンバーガーとかシコタマ食うんだよね。
一番びっくりしたのは、吉牛にコーラ‥
すいません、強制スルーしないと、おいらの小腸で蠕動作用が関東大震災並みになりそうだったんで。
でも、ダイエットコーク飲みながらハンバーガーとかシコタマ食うんだよね。
一番びっくりしたのは、吉牛にコーラ‥
219 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 13:43 ID:zQ86lSDJ
>>199
うん、ただ色が黒いのもマイナスみたくて、食べさせるのにはちょっと手間取りますの（苦笑）
食べさせれば、嫌いになる人は少ないけど、日本人が黒豆納豆に持つ違和感みたいなのを感じているようですの
>>213
あの・・・アメリカは、無理なダイエットと表裏一体の「拒食症と過食症」の件数は世界最多なので、
「健康のために死んでもかまわない」というのは当たっていると思いますの
うん、ただ色が黒いのもマイナスみたくて、食べさせるのにはちょっと手間取りますの（苦笑）
食べさせれば、嫌いになる人は少ないけど、日本人が黒豆納豆に持つ違和感みたいなのを感じているようですの
>>213
あの・・・アメリカは、無理なダイエットと表裏一体の「拒食症と過食症」の件数は世界最多なので、
「健康のために死んでもかまわない」というのは当たっていると思いますの
220 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 13:43 ID:AU//D+Sc
昔の話ですが、うちの弟がカナダにホームステイした時に
初日の晩飯に豆腐が出てきたそうです。
それもしっかり腐っていて、色が変わっていたとか・・・・＾＾；
片言の英語で、これは腐っていて食べられない、ということを
説明するのが、大変だったらしい。
初日の晩飯に豆腐が出てきたそうです。
それもしっかり腐っていて、色が変わっていたとか・・・・＾＾；
片言の英語で、これは腐っていて食べられない、ということを
説明するのが、大変だったらしい。
221 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 13:45 ID:fKjpYuPI
222 ： ：04/01/30 13:49 ID:cMPqrrzH
エロは馬鹿にできんぞ。
日本の風俗にはまってる外人は結構多いし、AVもガンガン輸出されてる。
何でも海外物はただ脱いでやるだけなのがほとんどなのに対し、
日本はやたらシチュエーションに凝ったものが多いのが理由とか。
>>210
高級ダッチワイフも世界一と言っていいかも。
オリエント工業のサイトとかみると凄いし。
アンドロイドを実用化する際は、彼らの技術が必要になるかも(w
>>212
日本の強みは、どんなマイナージャンルでも必ずマニアがいて、
例え評価されなくてもコツコツ研究するオタク気質なんだと思う。
「日本で知られて無い」っていうのは、
「一般的じゃないけどマニアは居る」っていう状態だし。
趣味に人生捧げる奴は世界中にいるけど、
ここまで大量にいる国は珍しいんじゃ。
日本の風俗にはまってる外人は結構多いし、AVもガンガン輸出されてる。
何でも海外物はただ脱いでやるだけなのがほとんどなのに対し、
日本はやたらシチュエーションに凝ったものが多いのが理由とか。
>>210
高級ダッチワイフも世界一と言っていいかも。
オリエント工業のサイトとかみると凄いし。
アンドロイドを実用化する際は、彼らの技術が必要になるかも(w
>>212
日本の強みは、どんなマイナージャンルでも必ずマニアがいて、
例え評価されなくてもコツコツ研究するオタク気質なんだと思う。
「日本で知られて無い」っていうのは、
「一般的じゃないけどマニアは居る」っていう状態だし。
趣味に人生捧げる奴は世界中にいるけど、
ここまで大量にいる国は珍しいんじゃ。
223 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 13:51 ID:BXdJ7w0y
アメリカのスーパーでは、コリアンバーベキューソースってのが売ってる
まあ在米朝鮮人が買ってるのか、それとも現地の人が買ってるのかは知らんけどね
だがある程度コリアンバーベキューが一般化してるのは事実
アメリカ・日本以外ではコリアンバーベキューはほぼ無名
東南アジアでは日式焼肉ってなっとるし。。。
まあ在米朝鮮人が買ってるのか、それとも現地の人が買ってるのかは知らんけどね
だがある程度コリアンバーベキューが一般化してるのは事実
アメリカ・日本以外ではコリアンバーベキューはほぼ無名
東南アジアでは日式焼肉ってなっとるし。。。
224 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 13:51 ID:zQ86lSDJ
>>221
残念ですけど、猫派ですの・・・ｗ
それに、私も吉牛にコーラとか、梅干おにぎりにファンタとかで食べれますの
そんなこといったら、ビールにお寿司を食べる人たちの神経はどうなっているのかと問い詰めたいですの（笑）
残念ですけど、猫派ですの・・・ｗ
それに、私も吉牛にコーラとか、梅干おにぎりにファンタとかで食べれますの
そんなこといったら、ビールにお寿司を食べる人たちの神経はどうなっているのかと問い詰めたいですの（笑）
225 ： ：04/01/30 14:02 ID:k7dsaVSN
>>222
バイブにLSI入れてみて複雑な動き出来るようにしてみたり、ホールに
柔らかい新素材つかってもっと気持ちよくしようと思ったり、風船ダッチ
じゃダメだからもっとリアルにしてみたり、そういうこと考える連中って
あまり多くいないと思うのね。
リアルドールなんて見て、何もここまで…と思ったよ。
そういえば精巧な人形も欧州と日本くらいにしかないのではないか。
バイブにLSI入れてみて複雑な動き出来るようにしてみたり、ホールに
柔らかい新素材つかってもっと気持ちよくしようと思ったり、風船ダッチ
じゃダメだからもっとリアルにしてみたり、そういうこと考える連中って
あまり多くいないと思うのね。
リアルドールなんて見て、何もここまで…と思ったよ。
そういえば精巧な人形も欧州と日本くらいにしかないのではないか。
226 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 14:02 ID:AU//D+Sc
227 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 14:03 ID:BXdJ7w0y
228 ： ：04/01/30 14:05 ID:jvPb0cy9
229 ： ：04/01/30 14:09 ID:/KEOSTVS
230 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/30 14:11 ID:qRHMZwmj
231 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 14:14 ID:zQ86lSDJ
232 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 14:15 ID:fKjpYuPI
233 ： ：04/01/30 14:18 ID:k7dsaVSN
234 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/30 14:22 ID:tsHA9xSy
しかし、何でエロ話に(;´Д｀)
まぁなんとなく予測は付くが。
まぁなんとなく予測は付くが。
235 ： ：04/01/30 14:23 ID:DjIvlfG7
>>222
＞日本の強みは、どんなマイナージャンルでも必ずマニアがいて
江戸時代、安永ニ年（1773）に刊行されてベストセラーに
なった木内石亭著の「雲根志」3編15巻は、石マニアの本。
石亭を中心とする石マニアの研究は、鉱業面では何の実用性にも
結びつかなかったため、弄石（石をもてあそぶ意）派と呼ばれ
たそうです。
＞日本の強みは、どんなマイナージャンルでも必ずマニアがいて
江戸時代、安永ニ年（1773）に刊行されてベストセラーに
なった木内石亭著の「雲根志」3編15巻は、石マニアの本。
石亭を中心とする石マニアの研究は、鉱業面では何の実用性にも
結びつかなかったため、弄石（石をもてあそぶ意）派と呼ばれ
たそうです。
236 ： ：04/01/30 14:26 ID:k7dsaVSN
おじゃる丸みたいだな。
237 ： ：04/01/30 14:28 ID:O4VaEXKx
文化犬国ってか
238 ： ：04/01/30 14:38 ID:4PzxVSDt
239 ： ：04/01/30 14:39 ID:k7dsaVSN
そもそも朝鮮に「文化」を意味する言葉はあったのか。
日本語で「文化」が入ってくる以前に。
日本語で「文化」が入ってくる以前に。
240 ： ：04/01/30 14:44 ID:DjIvlfG7
2001年と2002年にインターネットで検索された単語の
世界一が「DRAGON BALL」だったのだそうですね。
世界一が「DRAGON BALL」だったのだそうですね。
241 ： ：04/01/30 14:45 ID:cMPqrrzH
>>225
まぁ、普通他に重要な事があるだろうしねぇ。
究極の大人のおもちゃに情熱を傾けるくらいなら、
彼女作る方にエネルギー向けるだろうし(w
>>228
日本人が争いを避けたがるのは、
自分の身近でゴタゴタが起きると、
仕事や趣味に没頭できないからじゃないかと思う。
だからトラブルメーカーは嫌われるし、
「和」が至上の物とされるんじゃないかな。
>>229
日本のみたいに苦悶の表情を見せると、人権屋が煩いそうな。
まぁ、普通他に重要な事があるだろうしねぇ。
究極の大人のおもちゃに情熱を傾けるくらいなら、
彼女作る方にエネルギー向けるだろうし(w
>>228
日本人が争いを避けたがるのは、
自分の身近でゴタゴタが起きると、
仕事や趣味に没頭できないからじゃないかと思う。
だからトラブルメーカーは嫌われるし、
「和」が至上の物とされるんじゃないかな。
>>229
日本のみたいに苦悶の表情を見せると、人権屋が煩いそうな。
242 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 14:49 ID:BXdJ7w0y
>>238
西洋文化ってのはさ、いくつのかくにの共同作業なわけですよ
仏独伊の主要参加国と、周囲の小国が足りないものを補いあって成立している
西ローマ帝国という共通の母体の上で共同作業が可能だった
いわば単独の文化ではなく、西ヨーロッパ文化というようなもののわけ
だが日本文化ってのはさ、太古に中華文明の影響を受けたものの、１２００年くらいは独自の文化を維持している
日本単独で、西洋諸国がよってたかって作り上げた文化と、対抗できるだけで充分異常なことだよ
もちろん日本単独で、西洋全体より勝っているというつもりはないが、単独で西洋に対抗しうるっていうだけでも充分異常
西洋文化ってのはさ、いくつのかくにの共同作業なわけですよ
仏独伊の主要参加国と、周囲の小国が足りないものを補いあって成立している
西ローマ帝国という共通の母体の上で共同作業が可能だった
いわば単独の文化ではなく、西ヨーロッパ文化というようなもののわけ
だが日本文化ってのはさ、太古に中華文明の影響を受けたものの、１２００年くらいは独自の文化を維持している
日本単独で、西洋諸国がよってたかって作り上げた文化と、対抗できるだけで充分異常なことだよ
もちろん日本単独で、西洋全体より勝っているというつもりはないが、単独で西洋に対抗しうるっていうだけでも充分異常
243 ： ：04/01/30 14:53 ID:/KEOSTVS
>>241
＞日本のみたいに苦悶の表情を見せると、人権屋が煩いそうな。
日本の映画でもこんな話が…。
581 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/12 17:28 ID:XghOu0AY
映倫が、処女喪失シーンのリアルな描写を禁じたという噂はホントか？
582 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/12 18:53 ID:kb1Fq94Z
>>581 リアルな処女喪失シーンを規制したのは映倫ではなくビデ倫です。
ゆえに、ＡＶやＶシネの新作では、リアルな「破られる瞬間」はもう見られません。
再現モノや、リアルでないおふざけものはＯＫみたいです
589 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/18 22:52 ID:sYJH1xt6
>>588
消息筋に聞いた話では、理由としてはいくつかあるが、主なところでは、 処女喪失ーンで処女欲を醸すことにより、処女を相手にしたいという男が
増え、そういう男が処女を求めて低年齢の女子に手を出すことにより、 女子の性体験の年齢化、売春の低年齢化に拍車をかける、ということが
言われてる。 もうひとつは、普通の性交シーンに比べて、処女喪失シーンは観覧者にえる
性的興奮が大きい傾向があるということ。 ビデ倫の正式見解を聞いた訳じゃないので、真偽は
定かではないが、まぁ 一理ないこともないと思う。
595 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/20 09:10 ID:ObwU2ddT
>>592
つまり処女喪失シーンは萌え燃え故に規制されたという事？
597 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/21 14:18 ID:m5LJsISV
>>595
ご明察。
加えて言えば、（変な言い方だが）苦痛や出血を楽しむという面があるためである。
＞日本のみたいに苦悶の表情を見せると、人権屋が煩いそうな。
日本の映画でもこんな話が…。
581 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/12 17:28 ID:XghOu0AY
映倫が、処女喪失シーンのリアルな描写を禁じたという噂はホントか？
582 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/12 18:53 ID:kb1Fq94Z
>>581 リアルな処女喪失シーンを規制したのは映倫ではなくビデ倫です。
ゆえに、ＡＶやＶシネの新作では、リアルな「破られる瞬間」はもう見られません。
再現モノや、リアルでないおふざけものはＯＫみたいです
589 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/18 22:52 ID:sYJH1xt6
>>588
消息筋に聞いた話では、理由としてはいくつかあるが、主なところでは、 処女喪失ーンで処女欲を醸すことにより、処女を相手にしたいという男が
増え、そういう男が処女を求めて低年齢の女子に手を出すことにより、 女子の性体験の年齢化、売春の低年齢化に拍車をかける、ということが
言われてる。 もうひとつは、普通の性交シーンに比べて、処女喪失シーンは観覧者にえる
性的興奮が大きい傾向があるということ。 ビデ倫の正式見解を聞いた訳じゃないので、真偽は
定かではないが、まぁ 一理ないこともないと思う。
595 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/20 09:10 ID:ObwU2ddT
>>592
つまり処女喪失シーンは萌え燃え故に規制されたという事？
597 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/03/21 14:18 ID:m5LJsISV
>>595
ご明察。
加えて言えば、（変な言い方だが）苦痛や出血を楽しむという面があるためである。
244 ： ：04/01/30 15:06 ID:x8FQBSmK
245 ：**：04/01/30 15:14 ID:I57v+aac
しつも～ん。
在日挑戦学校では民族の文化と言うことで
「糞舐め文化」と称しての実習とかあるのですか？
在日挑戦学校では民族の文化と言うことで
「糞舐め文化」と称しての実習とかあるのですか？
246 ：ドリーム仮面：04/01/30 15:25 ID:B0K61w3l
なんだかなあ。。
文化っていうのはさ、別に対抗したり優劣をつけたりするものじゃ
ないんだよね。
そこに住む人達の思想や宗教や食生活などその他もろもろを全て含めて文化
と言うわけなんだよね。
だから日本の文化が特別だとか西洋文化に対抗できる珍しい文化とか
言うのは根本的に文化っていうことについての考えが間違ってるわけ。
文化に優劣はないし、対抗できるできないなんて考え方自体が見当違いなんだよなあ。
文化っていうのはさ、別に対抗したり優劣をつけたりするものじゃ
ないんだよね。
そこに住む人達の思想や宗教や食生活などその他もろもろを全て含めて文化
と言うわけなんだよね。
だから日本の文化が特別だとか西洋文化に対抗できる珍しい文化とか
言うのは根本的に文化っていうことについての考えが間違ってるわけ。
文化に優劣はないし、対抗できるできないなんて考え方自体が見当違いなんだよなあ。
247 ： ：04/01/30 15:26 ID:dnypyyqb
248 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 15:31 ID:BXdJ7w0y
>>246
文化に優劣はないってのはさ、確かに聞えはいいけどな
でも現実には比較され、優劣がつけられてるんだよ
文化ってのは伝播するものだから、常に他の文化との比較がなされるわけ
そして優れたほうが生き残る
もちろん単純な勝ち負けだけではなく、異なった文化が融合し、弁証法的発展を遂げることもある
だが弁証法的な発展があったとしても、そこに優劣は存在するわけ
劣った文化を優れた文化が乗り越えていくからこそ、文化は進歩してきたんだからね
文化に優劣はないってのはさ、確かに聞えはいいけどな
でも現実には比較され、優劣がつけられてるんだよ
文化ってのは伝播するものだから、常に他の文化との比較がなされるわけ
そして優れたほうが生き残る
もちろん単純な勝ち負けだけではなく、異なった文化が融合し、弁証法的発展を遂げることもある
だが弁証法的な発展があったとしても、そこに優劣は存在するわけ
劣った文化を優れた文化が乗り越えていくからこそ、文化は進歩してきたんだからね
249 ： ：04/01/30 15:35 ID:DjIvlfG7
文化という表現事体が非常に幅のあるものだから、優劣が
付かない部分が厳然としてある一方で、相対的に優劣が
歴然としてしまう側面もまた存在しています。
付かない部分が厳然としてある一方で、相対的に優劣が
歴然としてしまう側面もまた存在しています。
250 ： ：04/01/30 15:36 ID:gqeiC7iC
諸外国からどう評価されているかという基準は
文化を論じる上では避けては通れないようだね。
文化を論じる上では避けては通れないようだね。
251 ：ドリーム仮面：04/01/30 15:38 ID:B0K61w3l
文化と文明っていうのを混同してないかなあ。
文化っていうのは発展するものではなくて変容するものだからさ。
第一、文化の優劣を決める定義なんてありえないでしょ？
もし普遍性とかいうんだったら大きな間違い。
それなら英語は世界で一番優れた言語であり、コカ・コーラは世界で一番優れた飲み物に
なっちゃうからねえ。
文化っていうのは発展するものではなくて変容するものだからさ。
第一、文化の優劣を決める定義なんてありえないでしょ？
もし普遍性とかいうんだったら大きな間違い。
それなら英語は世界で一番優れた言語であり、コカ・コーラは世界で一番優れた飲み物に
なっちゃうからねえ。
252 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 15:41 ID:aXXBafkl
253 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 15:45 ID:BXdJ7w0y
>>251
おまえさんは過去ログ読むってことを覚えなさいな
それとも自分に都合の悪い過去ログは見えないのか？（ｗ
上のほうでちゃんとオレがいってるだろ？
評価の基準ってのは、他国の文化を日常的に知り得る人たちの平均値ってことな
世界に交流がある以上、文化の評価が自国のみではなく、世界的評価にさらされるってのは当然のこと
おまえさんは過去ログ読むってことを覚えなさいな
それとも自分に都合の悪い過去ログは見えないのか？（ｗ
上のほうでちゃんとオレがいってるだろ？
評価の基準ってのは、他国の文化を日常的に知り得る人たちの平均値ってことな
世界に交流がある以上、文化の評価が自国のみではなく、世界的評価にさらされるってのは当然のこと
254 ： ：04/01/30 15:46 ID:gqeiC7iC
>>251
「普遍性」の捕らえ方がちょっと違うような。
普遍性とは単なる占有率じゃなくて、それを受け入れる
共通理念というものが無ければ成立し得ないもんだと思うが。
もっとも、誰も文化＝普遍性などとは言っていないのだが。
「普遍性」の捕らえ方がちょっと違うような。
普遍性とは単なる占有率じゃなくて、それを受け入れる
共通理念というものが無ければ成立し得ないもんだと思うが。
もっとも、誰も文化＝普遍性などとは言っていないのだが。
255 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/30 15:46 ID:aXXBafkl
そういや、高麗青磁が去年だったか一昨年だったかに１ヶ30万円くらいでイタリア政府から
韓国政府に払い下げられてたっけね。
韓国政府に払い下げられてたっけね。
256 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 15:47 ID:AU//D+Sc
>>248
揚げ足を取るつもりはないけど、
２４２の
>だが日本文化ってのはさ、太古に中華文明の影響を受けたものの、
>１２００年くらいは独自の文化を維持している
と
>劣った文化を優れた文化が乗り越えていくからこそ、文化は
>進歩してきたんだからね
は矛盾している気がします＾＾；
文化の優劣というのは、心情的には『そんなものない！』と
思いたいし、その論拠も展開できそうだけど・・・・・・
現実を見た場合、ＯＨ８８氏のいうことを否定するのは、
とても難しいと思う。
揚げ足を取るつもりはないけど、
２４２の
>だが日本文化ってのはさ、太古に中華文明の影響を受けたものの、
>１２００年くらいは独自の文化を維持している
と
>劣った文化を優れた文化が乗り越えていくからこそ、文化は
>進歩してきたんだからね
は矛盾している気がします＾＾；
文化の優劣というのは、心情的には『そんなものない！』と
思いたいし、その論拠も展開できそうだけど・・・・・・
現実を見た場合、ＯＨ８８氏のいうことを否定するのは、
とても難しいと思う。
257 ： ：04/01/30 15:47 ID:jbU4RExR
昔は俺も文化に差異はあっても優劣はないと信じてきたけど、最近は考え改めた。
躾や身仕舞いといったものは、たんに個人の考え方の問題ではなく、やはりバックボーン
となる文化のなせる部分大きいと思うよ。
平気で嘘を吐く人間をたくさん生み出す国の文化はやっぱり劣ってると思う。
無論、その国が嘘を美徳とか考えてるなら文化の差異でしかないのだろうけど、
大概の場合どんな国でも建前は嘘は悪いこととされてるわけで
まぁそれ以前に物事には何でも優劣できるのは当然だわな。素直に考えりゃ。
大体優劣があるからこそ文化って伝播したんだろうし。
ただ、注意すべきは異なるということを直ちに劣ったものと考えることだと思う。
一見しただけでその国の文化をわかったつもりで判断するのは愚の骨頂。
躾や身仕舞いといったものは、たんに個人の考え方の問題ではなく、やはりバックボーン
となる文化のなせる部分大きいと思うよ。
平気で嘘を吐く人間をたくさん生み出す国の文化はやっぱり劣ってると思う。
無論、その国が嘘を美徳とか考えてるなら文化の差異でしかないのだろうけど、
大概の場合どんな国でも建前は嘘は悪いこととされてるわけで
まぁそれ以前に物事には何でも優劣できるのは当然だわな。素直に考えりゃ。
大体優劣があるからこそ文化って伝播したんだろうし。
ただ、注意すべきは異なるということを直ちに劣ったものと考えることだと思う。
一見しただけでその国の文化をわかったつもりで判断するのは愚の骨頂。
258 ： ：04/01/30 15:48 ID:jvPb0cy9
259 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 15:51 ID:BXdJ7w0y
>>256
>>253にもかきましたが、もちろん単純な勝ち負けでわりきれない場合もあります
異なった文化が融合し、弁証法的発展をとげることも多い
つまり、大和の文化がテーゼで、中華の文化がアンチテーゼになり、それが止揚されて国風文化になったってことですな
>>253にもかきましたが、もちろん単純な勝ち負けでわりきれない場合もあります
異なった文化が融合し、弁証法的発展をとげることも多い
つまり、大和の文化がテーゼで、中華の文化がアンチテーゼになり、それが止揚されて国風文化になったってことですな
文化って生活そのものに密接するわけだから、
「便利」で評価すれば当然優劣出るべ。
「便利」で評価すれば当然優劣出るべ。
261 ：ドリーム仮面：04/01/30 15:51 ID:B0K61w3l
いや、そのOH88の定義がおかしいんだけどね。
まあそれはあんたのなかでの定義だから、別にかまわないんだけどね。
その世界の人間の評価っていうのをさ、一体どうやって判断するってのかなあ。
前どっかのスレでさ、あんたは大英博物館の展示のスペースがどう
とかバカなこと言ってたけどさあ。
まあそれはあんたのなかでの定義だから、別にかまわないんだけどね。
その世界の人間の評価っていうのをさ、一体どうやって判断するってのかなあ。
前どっかのスレでさ、あんたは大英博物館の展示のスペースがどう
とかバカなこと言ってたけどさあ。
262 ： ：04/01/30 15:53 ID:gqeiC7iC
>>260
文化には「精神性」が介在するから、そう簡単にもいかないでしょ。
文化には「精神性」が介在するから、そう簡単にもいかないでしょ。
264 ： ：04/01/30 15:57 ID:dzS+wMyC
265 ： ：04/01/30 15:57 ID:DjIvlfG7
文化という物そのものが広範囲の意味を包含しているのだから
色々な尺度あるのは当然でしょう。
世界での普及率で比較すれば、コカ・コーラが最も
普及した飲み物であるという答えが出る事は不思議でも何でもない。
それは世界の食文化の中に現れた１つの優劣の結果です。
色々な尺度あるのは当然でしょう。
世界での普及率で比較すれば、コカ・コーラが最も
普及した飲み物であるという答えが出る事は不思議でも何でもない。
それは世界の食文化の中に現れた１つの優劣の結果です。
266 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 15:58 ID:BXdJ7w0y
267 ： ：04/01/30 15:59 ID:k7dsaVSN
呉智英が言ってたことだが、文化に優劣がなくていずれも尊重されるべきとするならば
食人族の文化もまた尊重されるべきなのか。
やはり一定の判断基準はあるんじゃなかろうか。
食人族の文化もまた尊重されるべきなのか。
やはり一定の判断基準はあるんじゃなかろうか。
268 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/30 16:01 ID:o3XEmYP6
そうなれば、韓国の文化も尊重しなきゃならん。
中国由来の舐糞に韓国で追加された嘗糞。
儒教カルト的文化の表層が読み取れますね。
今回の襲撃事件もそうした儒教カルト的文化が
背景にあるんでしょうかな。
中国由来の舐糞に韓国で追加された嘗糞。
儒教カルト的文化の表層が読み取れますね。
今回の襲撃事件もそうした儒教カルト的文化が
背景にあるんでしょうかな。
269 ： ：04/01/30 16:04 ID:DjIvlfG7
大英博物館の展示のスペースも、大英博物館における
展示スペースの広さという比較でいえば、優劣は判断できます。
文化そのものの優劣を語る事が困難であっても、様々な
場面において、日韓両国の文化がどのように扱われているのかを
比較する事は可能であり、それは両国の文化が世界において
そのように受け止められているかの優劣を判断する基準になります。
展示スペースの広さという比較でいえば、優劣は判断できます。
文化そのものの優劣を語る事が困難であっても、様々な
場面において、日韓両国の文化がどのように扱われているのかを
比較する事は可能であり、それは両国の文化が世界において
そのように受け止められているかの優劣を判断する基準になります。
270 ： ：04/01/30 16:07 ID:gqeiC7iC
本来自国の文化の優劣なんて自国だけでは認識できるもんじゃないしね。
諸外国の評価があって初めて気付くもの。
諸外国の評価があって初めて気付くもの。
271 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 16:09 ID:AU//D+Sc
272 ： ：04/01/30 16:10 ID:DjIvlfG7
「異なる文化を持つ国に、受入れられなくてもいいもん！」と
いうのであれば、それは優劣の判断が入り込む余地はないでしょう。
韓国人がキムチを食べていても、日本人が寿司を食べていても、
そちらが優れて、どちらが劣っているかなど議論のしようがありません。
しかし、世界の文化により影響を与えているのはどちらなのか。
世界により浸透している文化はどちらなのか。そういう優劣は
明かでしょう。
いうのであれば、それは優劣の判断が入り込む余地はないでしょう。
韓国人がキムチを食べていても、日本人が寿司を食べていても、
そちらが優れて、どちらが劣っているかなど議論のしようがありません。
しかし、世界の文化により影響を与えているのはどちらなのか。
世界により浸透している文化はどちらなのか。そういう優劣は
明かでしょう。
273 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/30 16:11 ID:/tbyn0Ot
>>261
まぁ文化の優劣と言う言葉が嫌なら、人気って言葉でも良いぞ？
「朝鮮文化と日本文化を比べた場合、世界では日本文化のほうが
圧倒的に人気が有る」これならＯＫ？
>>267
まぁ人食い部族の酋長の息子がヨーロッパに留学した時、第一次大戦を見て
「食いもしないのにこんな酷い殺し合いをやるなんて、なんて野蛮な奴らだ」
と言ったという話も有るがな（ｗ
まぁ文化の優劣と言う言葉が嫌なら、人気って言葉でも良いぞ？
「朝鮮文化と日本文化を比べた場合、世界では日本文化のほうが
圧倒的に人気が有る」これならＯＫ？
>>267
まぁ人食い部族の酋長の息子がヨーロッパに留学した時、第一次大戦を見て
「食いもしないのにこんな酷い殺し合いをやるなんて、なんて野蛮な奴らだ」
と言ったという話も有るがな（ｗ
274 ： ：04/01/30 16:11 ID:k7dsaVSN
275 ： ：04/01/30 16:11 ID:dzS+wMyC
日本とかギリシャやエジプトなどは
海外に流失した文化財を取り戻すのに力入れてるのに
韓国は博物館にスペース作らせようと送りつけるからなぁ～
それでいて、日本にある朝鮮伝来のいわれがはっきりしてる文化財を
ほら話作って盗んだだの返せだの言い出してるのは納得イカン
海外に流失した文化財を取り戻すのに力入れてるのに
韓国は博物館にスペース作らせようと送りつけるからなぁ～
それでいて、日本にある朝鮮伝来のいわれがはっきりしてる文化財を
ほら話作って盗んだだの返せだの言い出してるのは納得イカン
276 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 16:12 ID:BXdJ7w0y
277 ：ドリーム仮面：04/01/30 16:12 ID:B0K61w3l
例えば伊万里の収集家とゴッホやレンブラントの収集家を比べたら、
後者の方がはるかに世界中に存在するわけ。
でも誰も伊万里とゴッホを比べたりしてゴッホが優れているなんて
言わないでしょ？
文化ってのはそーゆー多種多用、森羅バンショウを含めた言葉だからねえ。
それの優劣をどうやって判断できるのかなあ。
それに、大英博物館を言いだしたら、日本文化はアッシリア文化より
遥かに低く評価され、劣ってるってことになるけどね。
後者の方がはるかに世界中に存在するわけ。
でも誰も伊万里とゴッホを比べたりしてゴッホが優れているなんて
言わないでしょ？
文化ってのはそーゆー多種多用、森羅バンショウを含めた言葉だからねえ。
それの優劣をどうやって判断できるのかなあ。
それに、大英博物館を言いだしたら、日本文化はアッシリア文化より
遥かに低く評価され、劣ってるってことになるけどね。
278 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 16:14 ID:tgo+8aBe
>>270
「自国の文化」というのは、そもそも他の文化との比較によってしか認識できないものですの
納豆に砂糖を入れ、羊肉を食べ、「ちょっとそこまで」が車で一時間でも、そこに暮らしている人にとっては日常の１コマですの
「自国の文化」というのは、そもそも他の文化との比較によってしか認識できないものですの
納豆に砂糖を入れ、羊肉を食べ、「ちょっとそこまで」が車で一時間でも、そこに暮らしている人にとっては日常の１コマですの
279 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/30 16:14 ID:tsHA9xSy
>277
作品点数を考えれば、伊万里の収集家の方が
多く存在しそうなので、その喩えは微妙(w
作品点数を考えれば、伊万里の収集家の方が
多く存在しそうなので、その喩えは微妙(w
280 ： ：04/01/30 16:15 ID:zuqIVWwS
北海道や東北に比べて、可能性はありますか？
281 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 16:15 ID:BXdJ7w0y
282 ： ：04/01/30 16:16 ID:jbU4RExR
そりゃ伊万里とゴッホ比べる方がおかしい
北斎とゴッホ
伊万里とマイセン
とかならわかるが
ちなみに伊万里の収集家とゴッホやレンブラントの収集家なら前者の方が多いと思うぞ
ゴッホやレンブラント所有できる金持ちって世界でどれだけいるんだよ
ま推測にすぎんがね
北斎とゴッホ
伊万里とマイセン
とかならわかるが
ちなみに伊万里の収集家とゴッホやレンブラントの収集家なら前者の方が多いと思うぞ
ゴッホやレンブラント所有できる金持ちって世界でどれだけいるんだよ
ま推測にすぎんがね
283 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 16:19 ID:AU//D+Sc
>>273
激しく板違いスレ違いになるけど、この際朝鮮文化など
どうでもいいのだ！ｗ
日本文化が人気があるのは、経済力をはじめとする
文化とは別の影響力あってこそだと思うよ。
>まぁ人食い部族の酋長の息子がヨーロッパに留学した時、第一次大戦を見て
>「食いもしないのにこんな酷い殺し合いをやるなんて、なんて野蛮な奴らだ」
>と言ったという話も有るがな（ｗ
これはある意味、一つの真理だと思うｗ
激しく板違いスレ違いになるけど、この際朝鮮文化など
どうでもいいのだ！ｗ
日本文化が人気があるのは、経済力をはじめとする
文化とは別の影響力あってこそだと思うよ。
>まぁ人食い部族の酋長の息子がヨーロッパに留学した時、第一次大戦を見て
>「食いもしないのにこんな酷い殺し合いをやるなんて、なんて野蛮な奴らだ」
>と言ったという話も有るがな（ｗ
これはある意味、一つの真理だと思うｗ
284 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 16:19 ID:BXdJ7w0y
>>277
上でも書いたように、文化ってのは全ての作品と行為の総体だから
一個一個の要素が評価されていって、それを積み上げれば総合評価になるわけ
もちろん僅差の文化に関しては、単純に優劣はつかんよ
引き分けってことになるだろうね
だが、日本文化と朝鮮文化くらいの差があると、あきらかに優劣がつくぞ
世界に評価される日本文化と、世界に評価される朝鮮文化とでは、比べるのも愚かなほど差があるからな
上でも書いたように、文化ってのは全ての作品と行為の総体だから
一個一個の要素が評価されていって、それを積み上げれば総合評価になるわけ
もちろん僅差の文化に関しては、単純に優劣はつかんよ
引き分けってことになるだろうね
だが、日本文化と朝鮮文化くらいの差があると、あきらかに優劣がつくぞ
世界に評価される日本文化と、世界に評価される朝鮮文化とでは、比べるのも愚かなほど差があるからな
286 ： ：04/01/30 16:22 ID:DjIvlfG7
>>274
江戸時代、江戸には全国から様々な地方文化が流入して来ました。
元は地方の発酵食品だった寿司が、洗練された「握り寿司」に
変貌したのは花のお江戸の出来事です。
それぞれの藩が独自の文化を大切にして発展させようとした一方で
文物の流通も盛んでありました。色々な価値観のある人達が住む
大都市で、共通して受入れられる物だけが「江戸の文化」として発達しました。
寿司がもし江戸以前の、フナ寿司のよう強烈な臭いを発する発酵食品の
ままだったら外国人に受入れられる事は無かったでしょう。
フナ寿司も、好きな人にはたまらないわけですが、万人うけする
ものではない。キムチも同様です。
江戸時代、江戸には全国から様々な地方文化が流入して来ました。
元は地方の発酵食品だった寿司が、洗練された「握り寿司」に
変貌したのは花のお江戸の出来事です。
それぞれの藩が独自の文化を大切にして発展させようとした一方で
文物の流通も盛んでありました。色々な価値観のある人達が住む
大都市で、共通して受入れられる物だけが「江戸の文化」として発達しました。
寿司がもし江戸以前の、フナ寿司のよう強烈な臭いを発する発酵食品の
ままだったら外国人に受入れられる事は無かったでしょう。
フナ寿司も、好きな人にはたまらないわけですが、万人うけする
ものではない。キムチも同様です。
287 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 16:25 ID:BXdJ7w0y
結局朝鮮文化を評価するのは朝鮮人ではないわけで
世界の人が朝鮮文化についてどう評価するかが肝心
まあろくな評価はされてねえよな（ｗ
世界の多くの人が憧れるような文化がひとつでもあるのか？
世界の人が朝鮮文化についてどう評価するかが肝心
まあろくな評価はされてねえよな（ｗ
世界の多くの人が憧れるような文化がひとつでもあるのか？
288 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 16:26 ID:AU//D+Sc
289 ：ドリーム仮面：04/01/30 16:26 ID:B0K61w3l
伊万里とゴッホを比べて優劣をつけるのと同じで、文化に優劣をつけるのはへんなこと、
って言いたいわけ。
例えばヨーロッパにいってゴッホの絵と伊万里を並べてどっちがほしいって聞いたら、
まあゴッホの方が多いわけ。
でもそれでゴッホは伊万里より優れているなんて言う奴はオバカなわけ。
文化っていうそれこそゴッホと伊万里より掛け離れたことを中に含むものの優劣
なんて存在しないわけよ。
って言いたいわけ。
例えばヨーロッパにいってゴッホの絵と伊万里を並べてどっちがほしいって聞いたら、
まあゴッホの方が多いわけ。
でもそれでゴッホは伊万里より優れているなんて言う奴はオバカなわけ。
文化っていうそれこそゴッホと伊万里より掛け離れたことを中に含むものの優劣
なんて存在しないわけよ。
290 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 16:28 ID:BXdJ7w0y
>>288
だから評価を下すほうにとってはそんなことは関係ないから
>>289
一品もののゴッホと、工芸品としてある程度大量生産される伊万里を比べてどうする
伊万里と比べるのであれば、マイセンだろうな
だから評価を下すほうにとってはそんなことは関係ないから
>>289
一品もののゴッホと、工芸品としてある程度大量生産される伊万里を比べてどうする
伊万里と比べるのであれば、マイセンだろうな
291 ： ：04/01/30 16:31 ID:5c5Km6PS
ﾎﾟｺﾁﾝ仮面なんか相手にしてるなよ
>>289
くだらねー。 文化の絶対的優劣がつく例外無視して
文化に優劣はつけられないとか概論やっても意味ねえだろ。
各論で、優劣の個数を挙げて、その便利さが文化の優劣になるんだよ。
ゴッホと伊万里にしても、支持の数的優劣はつけられるじゃん。
文化が曖昧なんじゃなくて、優劣を決める時の指標が曖昧なんだよ。
このビール瓶野郎（ｗ
くだらねー。 文化の絶対的優劣がつく例外無視して
文化に優劣はつけられないとか概論やっても意味ねえだろ。
各論で、優劣の個数を挙げて、その便利さが文化の優劣になるんだよ。
ゴッホと伊万里にしても、支持の数的優劣はつけられるじゃん。
文化が曖昧なんじゃなくて、優劣を決める時の指標が曖昧なんだよ。
このビール瓶野郎（ｗ
293 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/30 16:35 ID:/tbyn0Ot
294 ： ：04/01/30 16:35 ID:gqeiC7iC
295 ： ：04/01/30 16:39 ID:jbU4RExR
>>289
伊万里とゴッホじゃ共通性は芸術性があるということぐらいで比較しようがないが
文化の場合いくら複合的正確があるとはいえ比較の手段いくらでもあるけれどな
比較できる以上優劣生まれるのは当然なわけで
比較が困難とはまた別問題
てか文化の優劣はないと必死に主張するあなたがとても奇異に感じられるのだが
自己の意見と他人の意見の優劣をつけようとしてることにほかならないのでは
主義主張自体文化の一要素でしょ
伊万里とゴッホじゃ共通性は芸術性があるということぐらいで比較しようがないが
文化の場合いくら複合的正確があるとはいえ比較の手段いくらでもあるけれどな
比較できる以上優劣生まれるのは当然なわけで
比較が困難とはまた別問題
てか文化の優劣はないと必死に主張するあなたがとても奇異に感じられるのだが
自己の意見と他人の意見の優劣をつけようとしてることにほかならないのでは
主義主張自体文化の一要素でしょ
296 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/30 16:40 ID:o3XEmYP6
ランキンタクシーってどこ行ったんだろう。
関係ないけどランキングでふと思い出した。
関係ないけどランキングでふと思い出した。
297 ：ドリーム仮面：04/01/30 16:41 ID:B0K61w3l
だからあ、文化の優劣を言うのは、ゴッホと伊万里を比べるのと
同じくらいオバカなことだって言ってるでしょ？
文化を構成する要素には、ゴッホのようなジャンルもあれば、伊万里の様なジャンルもあるわけよ。
芸術、言語、風習、食生活、住居、宗教、儀式、、あらゆるものを
含むのが民族や国の文化な
わけ。
その優劣なんて判断はできるわけないって
わからない？
キリスト教と神道では、キリスト教の方が世界の人が認識してるから
優れてる？
木造建築と煉瓦建築では、世界に普及してるのは煉瓦だから煉瓦の方が優れてる？
同じくらいオバカなことだって言ってるでしょ？
文化を構成する要素には、ゴッホのようなジャンルもあれば、伊万里の様なジャンルもあるわけよ。
芸術、言語、風習、食生活、住居、宗教、儀式、、あらゆるものを
含むのが民族や国の文化な
わけ。
その優劣なんて判断はできるわけないって
わからない？
キリスト教と神道では、キリスト教の方が世界の人が認識してるから
優れてる？
木造建築と煉瓦建築では、世界に普及してるのは煉瓦だから煉瓦の方が優れてる？
298 ： ：04/01/30 16:43 ID:gqeiC7iC
そろそろ朝鮮文化に行かないか？
299 ： ：04/01/30 16:44 ID:k7dsaVSN
で、食人文化も優秀なのか？というお話について。
300 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/30 16:48 ID:/tbyn0Ot
301 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 16:49 ID:BXdJ7w0y
>>297
文化は「比較できない」のではなく、お前が「比較する指標」を考えてないだけ。
概論はもうたくさん。 各論やろうぜー。
＞キリスト教と神道では、キリスト教の方が世界の人が認識してるから
＞優れてる？
＞木造建築と煉瓦建築では、世界に普及してるのは煉瓦だから煉瓦の方が優れてる？
数的に優れてるじゃん。 お前、アホだろ？（ｗ
文化は「比較できない」のではなく、お前が「比較する指標」を考えてないだけ。
概論はもうたくさん。 各論やろうぜー。
＞キリスト教と神道では、キリスト教の方が世界の人が認識してるから
＞優れてる？
＞木造建築と煉瓦建築では、世界に普及してるのは煉瓦だから煉瓦の方が優れてる？
数的に優れてるじゃん。 お前、アホだろ？（ｗ
303 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/30 16:53 ID:o3XEmYP6
伊万里とゴッホを比較して優劣を競うなというのはすでにスレ違いな
方向に入ってる。
同一地域を比べるのは、非常にいいこと。
伊万里が成熟した時に、朝鮮では何をやっていたのかな。
陶磁器という美術文化を失ってまともな文化が育ちませんでしたなんて
言わないでね。
方向に入ってる。
同一地域を比べるのは、非常にいいこと。
伊万里が成熟した時に、朝鮮では何をやっていたのかな。
陶磁器という美術文化を失ってまともな文化が育ちませんでしたなんて
言わないでね。
304 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 16:53 ID:BXdJ7w0y
305 ： ：04/01/30 16:54 ID:DjIvlfG7
文化を構成する要素には、様々なジャンルがあるのだから、
優劣が付かない場面もあれば、優劣が付く場面もある。
モハメド・アリと千代の富士の、どちらが強いか比較するのは
確かに馬鹿な事かもしれないが、だからといって「だから格闘技には
勝ち負けというものがないのだ」という結論を出す人がいたら、
その方がおかしいだろう。
同じ土俵に上がるものなら、絵画であろうが陶磁器であろうが
映画であろうが漫画であろうが、どんな文化であっても優劣はつく。
優劣が付かない場面もあれば、優劣が付く場面もある。
モハメド・アリと千代の富士の、どちらが強いか比較するのは
確かに馬鹿な事かもしれないが、だからといって「だから格闘技には
勝ち負けというものがないのだ」という結論を出す人がいたら、
その方がおかしいだろう。
同じ土俵に上がるものなら、絵画であろうが陶磁器であろうが
映画であろうが漫画であろうが、どんな文化であっても優劣はつく。
306 ： ：04/01/30 16:54 ID:+vkJrSlk
どうも、文化＝芸術だと決めてかかっているやつがいるなあ…。
文化っていうのは生活に根付いている以上、実用性も考慮されるべきだが。
そういうことがわからないから、絵画と陶器なんて無茶苦茶な比較論をぶち
あげちゃうんだろうな。
文化っていうのは生活に根付いている以上、実用性も考慮されるべきだが。
そういうことがわからないから、絵画と陶器なんて無茶苦茶な比較論をぶち
あげちゃうんだろうな。
307 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/30 16:56 ID:tsHA9xSy
ゴッホを器に汁物は食えないので、伊万里の
方が優れていると言えよう(ﾏﾃ
方が優れていると言えよう(ﾏﾃ
308 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/30 16:56 ID:o3XEmYP6
>>305
俺は、アリが勝つと思う。
俺は、アリが勝つと思う。
309 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/30 16:57 ID:o3XEmYP6
>>307
じゃあ、２回戦は伊万里の絵皿対ラーメンどんぶりです。
じゃあ、２回戦は伊万里の絵皿対ラーメンどんぶりです。
310 ： ：04/01/30 16:58 ID:DjIvlfG7
311 ： ：04/01/30 17:01 ID:OQz+uczC
村上龍氏の映画を不許可 「変態的」と韓国
【ソウル３０日共同】韓国が今年１月から実施した日本大衆文化の第４次開放によって日本の成人映画上映の第１号になると
みられていた「東京デカダンス」（村上龍監督）の輸入申請を、上映の可否を決める映像物等級委員会が不許可としていたこと
が分かった。通信社の聯合ニュースが３０日、伝えた。
「東京デカダンス」は作家である村上氏が、ＳＭクラブで働く女性をテーマにした自作小説「トパーズ」を映画化。１９９２年
に公開されたが、同委員会は「変態的な性愛の場面が過剰に登場し、国民情緒に反する」として２９日、輸入申請を却下した。
申請した韓国側の会社は「一部場面を削除して再申請するか、法的対応を取るか検討中」としている。（共同通信）
【ソウル３０日共同】韓国が今年１月から実施した日本大衆文化の第４次開放によって日本の成人映画上映の第１号になると
みられていた「東京デカダンス」（村上龍監督）の輸入申請を、上映の可否を決める映像物等級委員会が不許可としていたこと
が分かった。通信社の聯合ニュースが３０日、伝えた。
「東京デカダンス」は作家である村上氏が、ＳＭクラブで働く女性をテーマにした自作小説「トパーズ」を映画化。１９９２年
に公開されたが、同委員会は「変態的な性愛の場面が過剰に登場し、国民情緒に反する」として２９日、輸入申請を却下した。
申請した韓国側の会社は「一部場面を削除して再申請するか、法的対応を取るか検討中」としている。（共同通信）
312 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/30 17:02 ID:o3XEmYP6
313 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 17:02 ID:BXdJ7w0y
314 ： ：04/01/30 17:05 ID:+vkJrSlk
テコンドーと空手に文化的優劣はつけられるのだろうか？
コムドと剣道には？ ムサと侍には？
コムドと剣道には？ ムサと侍には？
315 ： ：04/01/30 17:05 ID:CSn/BZ4s
何だかんだと日本のコンテンツを批判して見せれば、韓国が文化的に優位にあるかの
ようなポーズをとりやすいんで、やたらに批判してだけだろ。
チョンの浅知恵
ようなポーズをとりやすいんで、やたらに批判してだけだろ。
チョンの浅知恵
316 ： ：04/01/30 17:06 ID:/KEOSTVS
朝鮮文化とは人間悪の結晶である。
世界であれだけ人類全体の美意識からかけ離れた価値観の
人間を育む文化はそう無い。
世界であれだけ人類全体の美意識からかけ離れた価値観の
人間を育む文化はそう無い。
317 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/30 17:15 ID:/tbyn0Ot
>>314
＞テコンドーと空手に文化的優劣はつけられるのだろうか？
アメリカで空手の看板出してテコンドー教えてる時点で駄目駄目だろ？
＞コムドと剣道には？ ムサと侍には？
コムドの実質は剣道、ムサなんて実在しないものをどう比べろと？
＞テコンドーと空手に文化的優劣はつけられるのだろうか？
アメリカで空手の看板出してテコンドー教えてる時点で駄目駄目だろ？
＞コムドと剣道には？ ムサと侍には？
コムドの実質は剣道、ムサなんて実在しないものをどう比べろと？
318 ： ：04/01/30 17:24 ID:gqeiC7iC
そもそも朝鮮人に文化などという概念は元々無かったよ。
日本文化が世界で評価されていることを知って慌てて探し出すも
これというものが見当たらず。
↓
優れた日本文化の起源は自国にありと主張する方へ方針転換。
日本文化が世界で評価されていることを知って慌てて探し出すも
これというものが見当たらず。
↓
優れた日本文化の起源は自国にありと主張する方へ方針転換。
319 ： ：04/01/30 17:25 ID:PuYKlUyy
>>188
あんこ大好きなミュージシャンのお話です（ｗ
タイヤキは完全食品なんだとか。
つーかエアロスミスほどの大御所なのにタイヤキに
大喜びというのも微笑ましい。
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/Aerosmith/Japan200103/
あんこ大好きなミュージシャンのお話です（ｗ
タイヤキは完全食品なんだとか。
つーかエアロスミスほどの大御所なのにタイヤキに
大喜びというのも微笑ましい。
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/Aerosmith/Japan200103/
. l~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl
l , '⌒ﾞ'''ｰ-----‐ ''⌒ヽ、 |
| /:: ` ｰ--‐ '´ ヽ、 |
| ./:: ` ｰ----‐ ''´ ヽ│ チョンが…妄想と捏造を繰り返しながら
| レｰ- ､.._ _,,. -‐.､.| |
| |￣｀`''‐ .二ll ll二 -‐''"￣| | かぼそい自尊心を保って行くんだ……
r‐､|:: ==＝｡＝~ l＝｡＝== | r‐､
. |l＾|.|:: ` ｰ--‐1:: l ｰ--‐ ´ |.|､l l その様を……
!l._||::: ` ｰ-‐ｌ::: lｰ-‐ ' ||ﾉ,ﾘ こうした歴史や文化の豊かな国で見ていると……
ヽ.|!: / , 一' ｌ::: l ー ､ヽ. |!ノ もうそれだけで……
/ | / └‐^ー^‐┘ .ヽ. | ヽ. しみじみ幸せを感じられる……
/ │.! ￣￣￣￣￣￣￣￣ | | ヽ.
‐'''~|. | | ｰ─‐ | |~`ｰ- いつもは感じる事の出来ぬ｢ジャパニーズ｣という名の悦楽……
. ! ト ､ ,.. -─rr─‐rr‐┬- ､, イ. |
|. |r''´ ＿＿ ￣,ﾉ /| | 「日本人」である事の愉悦……!!
| l '' ,r=ﾆ二「~| ￣.／ .|. |
|. | ⌒ " | !~`'''‐-,､ .| |
l , '⌒ﾞ'''ｰ-----‐ ''⌒ヽ、 |
| /:: ` ｰ--‐ '´ ヽ、 |
| ./:: ` ｰ----‐ ''´ ヽ│ チョンが…妄想と捏造を繰り返しながら
| レｰ- ､.._ _,,. -‐.､.| |
| |￣｀`''‐ .二ll ll二 -‐''"￣| | かぼそい自尊心を保って行くんだ……
r‐､|:: ==＝｡＝~ l＝｡＝== | r‐､
. |l＾|.|:: ` ｰ--‐1:: l ｰ--‐ ´ |.|､l l その様を……
!l._||::: ` ｰ-‐ｌ::: lｰ-‐ ' ||ﾉ,ﾘ こうした歴史や文化の豊かな国で見ていると……
ヽ.|!: / , 一' ｌ::: l ー ､ヽ. |!ノ もうそれだけで……
/ | / └‐^ー^‐┘ .ヽ. | ヽ. しみじみ幸せを感じられる……
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321 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 17:31 ID:tgo+8aBe
322 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 17:47 ID:BXdJ7w0y
もし文化大国になれるとしても、３００年後くらいの話たからねえ
どっちにしろ我々は生きてない
どっちにしろ我々は生きてない
323 ： ：04/01/30 17:50 ID:/KEOSTVS
>>322
そもそも我々が死に絶える頃に韓国がこの世に存在するのかどうか。
そもそも我々が死に絶える頃に韓国がこの世に存在するのかどうか。
324 ： ：04/01/30 17:52 ID:iqUU51t+
劣化コピーばかり繰り返してる国だからなぁ。
むしろ鎖国状態の北朝鮮のほうが文化大国になる可能性が高そうだぞ。
現代版李朝みたいなものだし、後500年くらい引きこもってればなんかできるだろう。
むしろ鎖国状態の北朝鮮のほうが文化大国になる可能性が高そうだぞ。
現代版李朝みたいなものだし、後500年くらい引きこもってればなんかできるだろう。
325 ： ：04/01/30 17:56 ID:qd7wNSDq
うっかり北を抱えてしまった日には文化がどうのこうのなんて言ってる暇はなくなる w
326 ： ：04/01/30 18:06 ID:mySu+NuR
舐め糞は朝鮮人以外にはできない立派な文化。恥ずかしいけど。
327 ：；：04/01/30 18:12 ID:euKYeDOi
328 ：ドリーム仮面：04/01/30 18:13 ID:B0K61w3l
うーん。。
文化って言葉を根本的に判ってない人が結構
いるんだなあ。。
文化に優劣がないってのは、ある意味常識だから、これだけ堂々と
間違ったこと言われたらひいてしまうなあ。
文化って言葉を根本的に判ってない人が結構
いるんだなあ。。
文化に優劣がないってのは、ある意味常識だから、これだけ堂々と
間違ったこと言われたらひいてしまうなあ。
329 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 18:14 ID:BXdJ7w0y
330 ： ：04/01/30 18:15 ID:dzsQBfG3
>>327
なんかそそられて来たぞぉ！
なんかそそられて来たぞぉ！
331 ： ：04/01/30 18:15 ID:EdLa5IU7
観光客が舐めさせられても？
332 ： ：04/01/30 18:17 ID:dzsQBfG3
それはそれでまた
333 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 18:17 ID:AU//D+Sc
334 ：モナヲ：04/01/30 18:19 ID:8K445shF
>327
あと、ヤクザがよくやる指詰めも朝鮮の文化モナ。
指詰めが広まったのは戦後からモナ。
あと、ヤクザがよくやる指詰めも朝鮮の文化モナ。
指詰めが広まったのは戦後からモナ。
335 ： ：04/01/30 18:20 ID:qvixK89E
朝鮮人の事大主義ってのも立派な文化だと思うけどなあ。
韓国って著作権がないに等しくて、海賊版が蔓延してる国でしょ？
337 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 18:21 ID:BXdJ7w0y
ようするに、いくら自画自賛してもまったく意味なくて、他国から評価されないと意味がない
そして朝鮮には、他国から評価されるような文化がひとつもない
よって文化大国にはなりえんってこと
これから他国に評価されるようなもんを作ったとしても、一朝一夕で文化大国と評価されるはずもなく、３００年くらいはかかるよな
そして朝鮮には、他国から評価されるような文化がひとつもない
よって文化大国にはなりえんってこと
これから他国に評価されるようなもんを作ったとしても、一朝一夕で文化大国と評価されるはずもなく、３００年くらいはかかるよな
338 ： ：04/01/30 18:24 ID:qvixK89E
文化がないというのも立派な文化だと思うけど。
339 ： ：04/01/30 18:26 ID:cMPqrrzH
340 ：ドリーム仮面：04/01/30 18:27 ID:B0K61w3l
負けネコさんの言う通りですね。
文化と文明の区別がついてない人がここは
多いみたいです。
わかっている人がいてちょっと安心でつ。
文化と文明の区別がついてない人がここは
多いみたいです。
わかっている人がいてちょっと安心でつ。
341 ：；：04/01/30 18:30 ID:euKYeDOi
指つめもですか？ またそれで村おこし汁と アド町ク天国風コピー→
指きりげんまんの出来ない村。世界で最も指輪が売れない村 ＳＯＵＬ村でも
指キタスは最高よ！
指きりげんまんの出来ない村。世界で最も指輪が売れない村 ＳＯＵＬ村でも
指キタスは最高よ！
342 ： ：04/01/30 18:31 ID:cMPqrrzH
343 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 18:32 ID:BXdJ7w0y
あと国営オマンコ売りも韓国文化
オマンコ売りで村おこしどころか、国おこしをした
これも立派な朝鮮文化
万汁すすって生き延びることこそ朝鮮文化の真髄
オマンコ売りで村おこしどころか、国おこしをした
これも立派な朝鮮文化
万汁すすって生き延びることこそ朝鮮文化の真髄
344 ： ：04/01/30 18:33 ID:dzsQBfG3
朝鮮＝おまん国家ってことで
345 ： ：04/01/30 18:33 ID:9IdYNgBN
文化がなければ捏造すればいいじゃん。
朝鮮人なら得意でしょ？
朝鮮人なら得意でしょ？
346 ：ドリーム仮面：04/01/30 18:35 ID:B0K61w3l
あらあら。。。
文化を技術の蓄積の言い方ってそりゃ無茶す。
思想とか宗教とかあいさつとか風習とか、
そういったものがすべて含まれるのが文化なのよ。
文明をどう許容したり利用したりするかって
言うのも文化の一つの
側面ではあるけどね。
文化を技術の蓄積の言い方ってそりゃ無茶す。
思想とか宗教とかあいさつとか風習とか、
そういったものがすべて含まれるのが文化なのよ。
文明をどう許容したり利用したりするかって
言うのも文化の一つの
側面ではあるけどね。
347 ：ドリーム仮面：04/01/30 18:39 ID:B0K61w3l
たとえばね、
豆腐をおいしいと思うか、まずいと思うか
その形を美しいと思うかみすぼらしいと思うか、
豆腐に神をみたり擬人化したり、、
そういう所までをすべて含めて文化なわけだよ。
違いますかね？負けネコさん。
豆腐をおいしいと思うか、まずいと思うか
その形を美しいと思うかみすぼらしいと思うか、
豆腐に神をみたり擬人化したり、、
そういう所までをすべて含めて文化なわけだよ。
違いますかね？負けネコさん。
348 ： ：04/01/30 18:39 ID:qdPVqPTO
>>346
事大、捏造、舐め糞、犬食い、マンコ売り・・・立派な朝鮮文化だね。
事大、捏造、舐め糞、犬食い、マンコ売り・・・立派な朝鮮文化だね。
349 ： ：04/01/30 18:40 ID:qd7wNSDq
350 ： ：04/01/30 18:40 ID:cMPqrrzH
>>346
思想とか宗教とかあいさつとか風習とか、
そういったのもすべて技術だよ。
いわば生きるための智恵な。
先人達が生活に基づいて産み出して来たものを、
後に続く者が受け継いで育てて来た技術そのものだろ。
まぁ、ずっと技術を軽視してきた人達には解らんかもしれんが。
思想とか宗教とかあいさつとか風習とか、
そういったのもすべて技術だよ。
いわば生きるための智恵な。
先人達が生活に基づいて産み出して来たものを、
後に続く者が受け継いで育てて来た技術そのものだろ。
まぁ、ずっと技術を軽視してきた人達には解らんかもしれんが。
351 ： ：04/01/30 18:41 ID:mZAhYTvM
文化をコピーして、発展させることなく劣化させるのも文化といえば文化でないかい？
評価されることはないけど評価されない文化もそれはそれで文化。
半万年後くらいには劣化コピ文化と評価されそう
といってみる。
評価されることはないけど評価されない文化もそれはそれで文化。
半万年後くらいには劣化コピ文化と評価されそう
といってみる。
352 ： ：04/01/30 18:41 ID:zIt9TmqI
>>337
本当に誇るべき文化であれば、他国から評価されなくても良いのです。
毛唐から評価していただく必要性すらないし。
例を挙げれば、日本では鯨を食べる文化があり、他国から批判を受けても、
その文化が劣っているわけではない。
カミカゼ攻撃なんて、他国から見れば基地外じみた戦法でも、日本人であれば
その精神の美しさに涙することはあっても、特攻隊員を基地外だとは思わない。
送り出した指揮官や、戦争指導者を無能だと思うことはあっても。
韓国で犬を食うのも同じ。べつに文化として程度が低い訳ではなくて、ただ異質
な文化を持っているという事実があるだけ。
それを自国の文化だと思えば、堂々と誇ればいい。日本が鯨を食用としているのを
隠したり、カミカゼを異常だと卑下したりしたことが無いように。
本当に誇るべき文化であれば、他国から評価されなくても良いのです。
毛唐から評価していただく必要性すらないし。
例を挙げれば、日本では鯨を食べる文化があり、他国から批判を受けても、
その文化が劣っているわけではない。
カミカゼ攻撃なんて、他国から見れば基地外じみた戦法でも、日本人であれば
その精神の美しさに涙することはあっても、特攻隊員を基地外だとは思わない。
送り出した指揮官や、戦争指導者を無能だと思うことはあっても。
韓国で犬を食うのも同じ。べつに文化として程度が低い訳ではなくて、ただ異質
な文化を持っているという事実があるだけ。
それを自国の文化だと思えば、堂々と誇ればいい。日本が鯨を食用としているのを
隠したり、カミカゼを異常だと卑下したりしたことが無いように。
353 ：モナヲ：04/01/30 18:42 ID:8K445shF
>>341
本当だモナ。戦前の日本のヤクザには指詰めの風習はなかったモナ。
なぜ、日本のヤクザが指詰めをやるようになったと言えば・・・
まあ、そういうことモナ。
つい最近も、韓国の武道家達が、詰めた小指を日本大使館に送ってきた事件があったモナ
たしか、扶桑社の歴史教科書に絡んでのことだったと記憶しているモナ。
本当だモナ。戦前の日本のヤクザには指詰めの風習はなかったモナ。
なぜ、日本のヤクザが指詰めをやるようになったと言えば・・・
まあ、そういうことモナ。
つい最近も、韓国の武道家達が、詰めた小指を日本大使館に送ってきた事件があったモナ
たしか、扶桑社の歴史教科書に絡んでのことだったと記憶しているモナ。
354 ： ：04/01/30 18:42 ID:DjIvlfG7
まだ、文化に競争力があるという事が判らない人がいるようですね。
355 ：：：04/01/30 18:43 ID:euKYeDOi
>>343 実際朴大統領の時に国策としての売春キー仙を推し進めていたのである。
それ以前李氏朝鮮時代はキーせん庁なる奇怪な売春役所が存在していたし。
それで村おこし汁と、ピンク色の朝鮮栗と栗鼠に会える村。
感度の良い南朝鮮栗と栗鼠に会える村 それはSOUL村。皆でいくべ。
それ以前李氏朝鮮時代はキーせん庁なる奇怪な売春役所が存在していたし。
それで村おこし汁と、ピンク色の朝鮮栗と栗鼠に会える村。
感度の良い南朝鮮栗と栗鼠に会える村 それはSOUL村。皆でいくべ。
356 ： ：04/01/30 18:44 ID:r3DNFPW4
朝鮮人は胸を張って舐め糞すればいい。卑下することはないはず。
でもおれの前ではよしてね。
でもおれの前ではよしてね。
357 ： ：04/01/30 18:45 ID:DXvAfj5x
何というか・・・「蓄積」を破壊してしまうところに
悪い面が出て居るんじゃないで粗菓？
現代の前大統領告発に通じる痕跡否定の思考パターンがなにより
駄目かと。
あとあの押しつけがましさも誰も矯正できなかったのかと小一時間問いつめたい。
アレがある限りまた無様な敗走で我々を楽しませ続けそうだが
悪い面が出て居るんじゃないで粗菓？
現代の前大統領告発に通じる痕跡否定の思考パターンがなにより
駄目かと。
あとあの押しつけがましさも誰も矯正できなかったのかと小一時間問いつめたい。
アレがある限りまた無様な敗走で我々を楽しませ続けそうだが
358 ： ｘ：04/01/30 18:46 ID:LMW8bK8n
ヤクザの起源は韓国だ・・認めるよ、よかったね起源ができて
359 ： ：04/01/30 18:46 ID:r3DNFPW4
貢物ものが少ない朝鮮の貴重な貢物はマンコだった。
60へエくらい？
60へエくらい？
361 ： ：04/01/30 18:50 ID:DjIvlfG7
例えば映画「マトリックス」世界のコンピューターに、カタカナの
文字が縦書きで流れていくのは、監督がそれをカッコイイと
思ったから。これは文化の力。
「マトリックス２」にサムソンの携帯電話が使われて
いるのは「マトリックス」の大ヒットをうけて、サムソンが
金を出して使わせたから。これは金の力。
文字が縦書きで流れていくのは、監督がそれをカッコイイと
思ったから。これは文化の力。
「マトリックス２」にサムソンの携帯電話が使われて
いるのは「マトリックス」の大ヒットをうけて、サムソンが
金を出して使わせたから。これは金の力。
362 ：；：04/01/30 18:51 ID:euKYeDOi
>>356 朝鮮人が胸を張って舐め糞したとしょう。したらば世界のスカトロジースト
から絶賛されたとしよう。当然のように伝統ある糞舐めを保存しようと言う動きが
出て、では資格化しょうと言うアホな韓国政治家が出てきて、舐め糞 基礎１級
だの２級だの、舐め糞士１級だの資格が出来たとしよう。舐め糞士の養成学校が
できる予感！
から絶賛されたとしよう。当然のように伝統ある糞舐めを保存しようと言う動きが
出て、では資格化しょうと言うアホな韓国政治家が出てきて、舐め糞 基礎１級
だの２級だの、舐め糞士１級だの資格が出来たとしよう。舐め糞士の養成学校が
できる予感！
363 ： ：04/01/30 18:53 ID:Vvmq6RMe
364 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/30 18:53 ID:/tbyn0Ot
>>352
まぁ日本人にしてみれば、日本文化の評価が高かろうが低かろうがたいした意味は
無いわな。
生魚を食うのが野蛮だって言われても、だれも刺身を食うのは恥ずかしいから止め
ようなんて、言う奴は居なかったし。
それでも人気無いよりは人気が有った方が、気分として嬉しいけれどね（ｗ
ただ、どっかの国が日本文化は野蛮だの下等だの言う割には、日本文化が受けると
空手の起源はテコンドーだの侍の起源が花郎だムサだと言ってくる、自国の文化が
貧弱な割には、世界の評価を異様に気にする国が近くに有るから、こっちも反応せざ
るをえないんよ。
まぁ日本人にしてみれば、日本文化の評価が高かろうが低かろうがたいした意味は
無いわな。
生魚を食うのが野蛮だって言われても、だれも刺身を食うのは恥ずかしいから止め
ようなんて、言う奴は居なかったし。
それでも人気無いよりは人気が有った方が、気分として嬉しいけれどね（ｗ
ただ、どっかの国が日本文化は野蛮だの下等だの言う割には、日本文化が受けると
空手の起源はテコンドーだの侍の起源が花郎だムサだと言ってくる、自国の文化が
貧弱な割には、世界の評価を異様に気にする国が近くに有るから、こっちも反応せざ
るをえないんよ。
>>362
堕落の国のアンジーでも忌避されそうだな。怖。
堕落の国のアンジーでも忌避されそうだな。怖。
366 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/30 18:55 ID:/tbyn0Ot
>>364
うわ、なんか日本語が無茶苦茶になってる・・・
うわ、なんか日本語が無茶苦茶になってる・・・
367 ：携帯からこんばんは：04/01/30 19:00 ID:/vp/17vF
朝鮮人がビビンバ食ってる姿と日本人が寿司食ってる姿には文化の違いを感じさせるねぇ。どっちが美しいかってことは言わないw みんな察しくれw
369 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 19:03 ID:AU//D+Sc
>>347
そうですね。
日本人は古くから鯨を食べていました。
そして、その長い年月の中で『鯨には捨てるところがない』
といわれる程、鯨を単なる食料としてだけではなく、資源と
しても活用していきました。
また、鯨を供養する儀式みたいなものもあったと思います。
『鯨』の字が使われる、言葉も沢山あります。
こういったことを全部ひっくるめて、文化なのです。
同様のことは、西洋における肉食文化にも見ることが出来ます。
レスの上の方で食人について、触れられていたけど、
食人の文化も、文明が発展が遅れている、ということがいえても
文化が遅れているとは、いえないのです。
食べるものがない時、人は容易に人を食べてしまうのです。
でも、罪悪感が残ります。また、次は自分かもしれないという
恐怖感に怯える事になります。
そして、そういった感情を少しでも和らげるために、色々な作法
が生まれます。
それが文化なのです。
そうですね。
日本人は古くから鯨を食べていました。
そして、その長い年月の中で『鯨には捨てるところがない』
といわれる程、鯨を単なる食料としてだけではなく、資源と
しても活用していきました。
また、鯨を供養する儀式みたいなものもあったと思います。
『鯨』の字が使われる、言葉も沢山あります。
こういったことを全部ひっくるめて、文化なのです。
同様のことは、西洋における肉食文化にも見ることが出来ます。
レスの上の方で食人について、触れられていたけど、
食人の文化も、文明が発展が遅れている、ということがいえても
文化が遅れているとは、いえないのです。
食べるものがない時、人は容易に人を食べてしまうのです。
でも、罪悪感が残ります。また、次は自分かもしれないという
恐怖感に怯える事になります。
そして、そういった感情を少しでも和らげるために、色々な作法
が生まれます。
それが文化なのです。
371 ： ：04/01/30 19:07 ID:+vkJrSlk
>>そういった感情を少しでも和らげるために、色々な作法 が生まれます。
まあ、この国ではそうした日本からの文化のパクリを誤魔化すために起源の捏造を
繰り返し、自己満足に浸っている。これもあの半島固有の文化だよなあ…。
さすがは有史以来、半万年に及んで常にどこかの強国に従属していた民族だわ。
まあ、この国ではそうした日本からの文化のパクリを誤魔化すために起源の捏造を
繰り返し、自己満足に浸っている。これもあの半島固有の文化だよなあ…。
さすがは有史以来、半万年に及んで常にどこかの強国に従属していた民族だわ。
372 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 19:09 ID:AU//D+Sc
373 ： ｘ：04/01/30 19:12 ID:LMW8bK8n
sageで書いてる人達に一言、下げるなよ大切なスレは
下げると他の変なスレに飲み込まれるし、適当なタイミング
で上げるより普通に書いた方がいいよ
下げると他の変なスレに飲み込まれるし、適当なタイミング
で上げるより普通に書いた方がいいよ
374 ：アジアンスター ◆qTqOgnLBmk ：04/01/30 19:13 ID:sZv6gTvz
韓国は近年飛躍的に成長した国だ その間日本は経済的につまづき
国内外の産業力を低下させた 結果韓国は日本を抜いて たちまち
のうちに先進国の仲間入りを果たした かつて韓半島を占領した日本が
方々を破壊しつくし 資源や人材を強奪した 私は謝罪を要求する気はない
が 韓国人の多くは未だ怒っている その怒りをバネにして 韓国はだいぶ
上へとレベルアップした 韓国人が日本人より優れている点はここにあり
だれもが持つ感情を発散する為力を注ぐ 要するに韓国人のが上ということで
国内外の産業力を低下させた 結果韓国は日本を抜いて たちまち
のうちに先進国の仲間入りを果たした かつて韓半島を占領した日本が
方々を破壊しつくし 資源や人材を強奪した 私は謝罪を要求する気はない
が 韓国人の多くは未だ怒っている その怒りをバネにして 韓国はだいぶ
上へとレベルアップした 韓国人が日本人より優れている点はここにあり
だれもが持つ感情を発散する為力を注ぐ 要するに韓国人のが上ということで
375 ： ：04/01/30 19:14 ID:DjIvlfG7
>>370
日本人の場合「納豆は外国人にはうけないだろうな」という
判断ができるわけですよ。寿司とか天婦羅とかを押すわけです。
それが韓国人の場合は、何かといえばますキムチ、それからキムチ
ついでにキムチ、最後にキムチ、おまけにキムチ、なわけです。
日本人の場合「納豆は外国人にはうけないだろうな」という
判断ができるわけですよ。寿司とか天婦羅とかを押すわけです。
それが韓国人の場合は、何かといえばますキムチ、それからキムチ
ついでにキムチ、最後にキムチ、おまけにキムチ、なわけです。
376 ： ｘ：04/01/30 19:14 ID:LMW8bK8n
その方が日本人にも在日韓国人にも優しい対応だよ
378 ： ：04/01/30 19:15 ID:zIt9TmqI
>>373
上げるからこんな目↑に遭うわけでｗ
上げるからこんな目↑に遭うわけでｗ
379 ： ：04/01/30 19:16 ID:zIt9TmqI
>>377
そろそろ気づいたかｗ
そろそろ気づいたかｗ
380 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 19:16 ID:AU//D+Sc
381 ： ：04/01/30 19:16 ID:+pulEmnU
＞377
②①
↓↓
②①
↓↓
382 ： ：04/01/30 19:16 ID:+vkJrSlk
日本人は鯨を食うことを隠したりしないけど、半島の人たちはＷ杯前に
政府が犬鍋屋を表通りから排斥していた。犬食いは民族固有の文化
なんだから、何ら恥じることなく堂々としていればよかったのに…。
政府が犬鍋屋を表通りから排斥していた。犬食いは民族固有の文化
なんだから、何ら恥じることなく堂々としていればよかったのに…。
(´･ω･｀)
384 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 19:20 ID:AU//D+Sc
385 ： ：04/01/30 19:21 ID:Vvmq6RMe
386 ： ：04/01/30 19:21 ID:HFHEzOOz
387 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/01/30 19:22 ID:fKjpYuPI
388 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 19:23 ID:AU//D+Sc
389 ： ：04/01/30 19:24 ID:aJ44aKim
「文化に優劣は無い」とかいう言葉を、好んで使う人が多いけど、
これって「子供は天使だ」とか「人類皆兄弟」並に空しい台詞だよな。
首狩りや纏足は、どう考えても劣ってるだろ？
耳障りの良い奇麗事ばかりお題目のように並べてないで、
もう少しシビアに現実を考えようぜ？
これって「子供は天使だ」とか「人類皆兄弟」並に空しい台詞だよな。
首狩りや纏足は、どう考えても劣ってるだろ？
耳障りの良い奇麗事ばかりお題目のように並べてないで、
もう少しシビアに現実を考えようぜ？
390 ：；：04/01/30 19:24 ID:euKYeDOi
>>372 かの国はSオリンピックの時ホンシンタン屋を格好悪いから排除しょうと
した国に対して犬肉業者は犬肉食肉組合なる物を結成して、犬肉バーガや犬肉のソテー
犬肉ハム、ソーセージをわざわざヨーロッパに広めようとし、フランスの
ブリジェト バルドー女史（愛犬家）の怒りを買い、しばらくヨーロッパで
アングリ-コリア（犬肉食う土人として）たたかれていた斜め上の行動を取る
国民と言う事で糞のソムリエもあながち冗談ではないかも。
した国に対して犬肉業者は犬肉食肉組合なる物を結成して、犬肉バーガや犬肉のソテー
犬肉ハム、ソーセージをわざわざヨーロッパに広めようとし、フランスの
ブリジェト バルドー女史（愛犬家）の怒りを買い、しばらくヨーロッパで
アングリ-コリア（犬肉食う土人として）たたかれていた斜め上の行動を取る
国民と言う事で糞のソムリエもあながち冗談ではないかも。
391 ：名無しさん：04/01/30 19:26 ID:NhOPHCXu
日本の人間は３０００年前、韓国からわたっていったのだから
日本の文化は全て韓国のもの、とまじめに述べていた同じ年の
若者がいました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
いい加減にしてくれ。
それから、日本文化が流行してから、いきなり「それは韓国起源」
というのは絶対おかしい！！！！
第一、世界で流行していない文化は見向きもしないのに。
じゃあハイクにヨサブソンは知ってるかって聞いたら全然しらない。
和歌は知ってたけど、和歌の枕詞とか、掛詞についても知らない。
ひどいと思う、本当に。
誇り高いっていうけど、あんな誇りは誇りではないよ。
本当に誇り高いなら、自分たちがはぐくんで来た独自のものをちゃんと
世界にアピールできるはずだ。
起源がどこどこの問題ではなくて、本当にその国で大切にはぐくんで来た
ものであれば、ちゃんと世界に認められるはずだ。
それを全て省いた挙句、日本のものを奪おうとするのは、卑怯だ。
日本の文化は全て韓国のもの、とまじめに述べていた同じ年の
若者がいました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
いい加減にしてくれ。
それから、日本文化が流行してから、いきなり「それは韓国起源」
というのは絶対おかしい！！！！
第一、世界で流行していない文化は見向きもしないのに。
じゃあハイクにヨサブソンは知ってるかって聞いたら全然しらない。
和歌は知ってたけど、和歌の枕詞とか、掛詞についても知らない。
ひどいと思う、本当に。
誇り高いっていうけど、あんな誇りは誇りではないよ。
本当に誇り高いなら、自分たちがはぐくんで来た独自のものをちゃんと
世界にアピールできるはずだ。
起源がどこどこの問題ではなくて、本当にその国で大切にはぐくんで来た
ものであれば、ちゃんと世界に認められるはずだ。
それを全て省いた挙句、日本のものを奪おうとするのは、卑怯だ。
392 ： ：04/01/30 19:26 ID:fzljomAR
文化に優劣がないと言っても、朝鮮人が中国風の名前を名乗っているように、
日本の漫画のパクリばかりのように、大きな文化、優れた文化に憧れ近づく。
韓国映画は昔は単調だったが、エンターティメントに徹して、ハリウッド化
した奴がでてきたし。
日本の漫画のパクリばかりのように、大きな文化、優れた文化に憧れ近づく。
韓国映画は昔は単調だったが、エンターティメントに徹して、ハリウッド化
した奴がでてきたし。
>>389
劣るんじゃなくて、異質で受け入れ難いだけだと思う。
ついでに言えば合理的じゃない、といったところかな？
まあ、それを一言で言えば、『劣っている』のかも知れないけど。
そのうち淘汰されるよ。まともな(一般的な)感性が養われれば……だけどね。
劣るんじゃなくて、異質で受け入れ難いだけだと思う。
ついでに言えば合理的じゃない、といったところかな？
まあ、それを一言で言えば、『劣っている』のかも知れないけど。
そのうち淘汰されるよ。まともな(一般的な)感性が養われれば……だけどね。
394 ： ：04/01/30 19:29 ID:aJ44aKim
>>391
だったら、韓国の文化も日本の物になるわけだなw
俺たちゃ半島人の子孫なんだからさ。
まあ、キムチやテコンドーなんて貧弱な朝鮮文化なんざ
欲しくもなんともないけど。
ジャイアニストには何を言っても無駄という事で。
だったら、韓国の文化も日本の物になるわけだなw
俺たちゃ半島人の子孫なんだからさ。
まあ、キムチやテコンドーなんて貧弱な朝鮮文化なんざ
欲しくもなんともないけど。
ジャイアニストには何を言っても無駄という事で。
395 ： ：04/01/30 19:30 ID:zIt9TmqI
>>375
韓国人も「犬鍋は外国人にはうけないだろうな」と判断した結果、
天婦羅に相当するものとして、キムチを出してると思ってたんだが、
違うのかな？
まじぇまじぇが嫌いな人は、たぶんダメだろうが、釜山で食った
カニみそご飯ｳﾏｰ。
「暖かいご飯＋カニみそ＋ほぐした足の肉少々＋ごま油」
で、定番のまじぇまじぇして食う。激ｳﾏ。これで半島人認定される
なら、甘んじて受けちゃうくらいウマかった。
とはいっても、ほぼ2週間食事は社員食堂とコンビニ弁当のみという、
監禁生活から解放された直後だったから、味覚麻痺してたかもｗ
韓国人も「犬鍋は外国人にはうけないだろうな」と判断した結果、
天婦羅に相当するものとして、キムチを出してると思ってたんだが、
違うのかな？
まじぇまじぇが嫌いな人は、たぶんダメだろうが、釜山で食った
カニみそご飯ｳﾏｰ。
「暖かいご飯＋カニみそ＋ほぐした足の肉少々＋ごま油」
で、定番のまじぇまじぇして食う。激ｳﾏ。これで半島人認定される
なら、甘んじて受けちゃうくらいウマかった。
とはいっても、ほぼ2週間食事は社員食堂とコンビニ弁当のみという、
監禁生活から解放された直後だったから、味覚麻痺してたかもｗ
396 ： ：04/01/30 19:31 ID:Vvmq6RMe
>>389
優劣つけたところでトラブルの元だから公の発言は控えよう程度のことで、
実際には力関係で優劣つけて、あるいはついちゃって淘汰されるというのが
実情なんでしょう。
いちいちウザイからといって、それだけで潰して回る意味はないから好きにさ
せとこうというのをカッコつけてるだけで。
優劣つけたところでトラブルの元だから公の発言は控えよう程度のことで、
実際には力関係で優劣つけて、あるいはついちゃって淘汰されるというのが
実情なんでしょう。
いちいちウザイからといって、それだけで潰して回る意味はないから好きにさ
せとこうというのをカッコつけてるだけで。
397 ： ：04/01/30 19:32 ID:DjIvlfG7
そもそも文化という言葉事体が広範囲な事物を包括したものなのだから、
優劣では語れない部分もあれば、優劣でしか語れない部分もあります。
日本の文化と韓国の文化を、世界での認知度、浸透度という尺度で
考えれば、それはもう優劣以前の問題です。
優劣では語れない部分もあれば、優劣でしか語れない部分もあります。
日本の文化と韓国の文化を、世界での認知度、浸透度という尺度で
考えれば、それはもう優劣以前の問題です。
398 ：；：04/01/30 19:33 ID:euKYeDOi
朝鮮古来からの文化
①糞舐め
②キーセン（売春）
③狗食い
④花郎（モホ）
⑤青磁（但し製法はシナのパクリ）
⑥嘘吐き（これが唯一のオリジナル文化）
⑦キムチ（秀吉後）
⑧事大（最早解説不用）
⑨インチキ統計
①糞舐め
②キーセン（売春）
③狗食い
④花郎（モホ）
⑤青磁（但し製法はシナのパクリ）
⑥嘘吐き（これが唯一のオリジナル文化）
⑦キムチ（秀吉後）
⑧事大（最早解説不用）
⑨インチキ統計
文化の優劣に関して、その後意見が百出したんスね。
この時間まで気付きませんでした。失礼。
俺は、基本的には文化に優劣はないと思っているけれど、
歴史的に見て、他の文化に大きな影響を与えた、或いは商業的に成功したという
観点での大小というのは当然、存在すると思います。
その点において、直近200年くらい（？）の流れのなかで、日本文化が各方面に
与えた影響は、広汎かつ絶大でしょう。日本という国の人口規模、広さに照らしても、
こんな国はちょっとありません。だから、文化水準は異常という言葉を使いました。
ただ、歴史上の全ての時点で日本が文化的だったわけではないでしょう。
古墳時代前や室町後記の荒廃した時期は、他の地域に劣っていたと思います。
たまたま良い時期に開国にされ、いい形で経済発展したから文化レベルが高い
ということも言えるわけですが、とにかく、近現代における、日本文化の
国際的地位は、ちょっと揺るぎようがないし、その点で朝鮮が日本に肩を
並べようとするのは、あまりにも無謀だと言いたかったのです。
この時間まで気付きませんでした。失礼。
俺は、基本的には文化に優劣はないと思っているけれど、
歴史的に見て、他の文化に大きな影響を与えた、或いは商業的に成功したという
観点での大小というのは当然、存在すると思います。
その点において、直近200年くらい（？）の流れのなかで、日本文化が各方面に
与えた影響は、広汎かつ絶大でしょう。日本という国の人口規模、広さに照らしても、
こんな国はちょっとありません。だから、文化水準は異常という言葉を使いました。
ただ、歴史上の全ての時点で日本が文化的だったわけではないでしょう。
古墳時代前や室町後記の荒廃した時期は、他の地域に劣っていたと思います。
たまたま良い時期に開国にされ、いい形で経済発展したから文化レベルが高い
ということも言えるわけですが、とにかく、近現代における、日本文化の
国際的地位は、ちょっと揺るぎようがないし、その点で朝鮮が日本に肩を
並べようとするのは、あまりにも無謀だと言いたかったのです。
400 ： ｀ｘ｜：04/01/30 19:34 ID:LMW8bK8n
☆☆☆ 電波が足りません ☆☆☆
名前： ｀ｘ｜
E-mail：
内容：
なんで遠まわしな言い方してるのですか、●★が怖いのですか
言いたいことはちゃんと言いなさい、日本人も在日韓国人、朝鮮人も
そこから解決する出来事だってあるんですよ。いい加減ここの
固定のスレにうんざりしました。外務省と一緒ですよ
スレが立てられません；；
名前： ｀ｘ｜
E-mail：
内容：
なんで遠まわしな言い方してるのですか、●★が怖いのですか
言いたいことはちゃんと言いなさい、日本人も在日韓国人、朝鮮人も
そこから解決する出来事だってあるんですよ。いい加減ここの
固定のスレにうんざりしました。外務省と一緒ですよ
スレが立てられません；；
401 ： ：04/01/30 19:34 ID:aJ44aKim
>>398
朝鮮最大最低の文化、朴李が抜けとる。
朝鮮最大最低の文化、朴李が抜けとる。
402 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 19:42 ID:AU//D+Sc
>>389
「子供は天使だ」ってことに何か問題でもあるのですか？
たとえ天使ではあっても、悪いことは悪いのです。
「人類皆兄弟」いいですねぇ。
でも、たとえ兄弟であっても、自分のものは自分のものであり、
何でも人に『くれくれ』とタカるのは、良くないです。
というわけで、奇麗事を言ってるつもりはないですよ。
首狩りや纏足は文化が劣っているのではないよ。
文明の発展が遅れているだけです。
首狩りにせよ纏足にせよ作法があります。
ただそれが現代の人には理解しがたいだけです。
そういえば、日本にも『ハラキリ』という文化がありましたね。
切腹というのは、日本のその時代背景や民族性などを
理解しないと、ただの野蛮な行為に見えてしまいます。
だからといって俺は、『ハラキリ』は野蛮かもしれないけど
劣った文化あるいは、遅れた文化とは思っていません。
「子供は天使だ」ってことに何か問題でもあるのですか？
たとえ天使ではあっても、悪いことは悪いのです。
「人類皆兄弟」いいですねぇ。
でも、たとえ兄弟であっても、自分のものは自分のものであり、
何でも人に『くれくれ』とタカるのは、良くないです。
というわけで、奇麗事を言ってるつもりはないですよ。
首狩りや纏足は文化が劣っているのではないよ。
文明の発展が遅れているだけです。
首狩りにせよ纏足にせよ作法があります。
ただそれが現代の人には理解しがたいだけです。
そういえば、日本にも『ハラキリ』という文化がありましたね。
切腹というのは、日本のその時代背景や民族性などを
理解しないと、ただの野蛮な行為に見えてしまいます。
だからといって俺は、『ハラキリ』は野蛮かもしれないけど
劣った文化あるいは、遅れた文化とは思っていません。
403 ： ：04/01/30 19:46 ID:cMPqrrzH
起源を持ち出せば持ち出す程、虚しくはならないのかねぇ。
結局「文化を発展させれなかった無能者です」って宣言してるみたいなものなのに。
文化も動植物と同じで、
時代に合わないものは淘汰される運命にあるわけだけど、
例えば「臭わない納豆」みたいに、弱点を克服する努力をすれば、
生き残らせる事だって出来るわけだからね。
結局「文化を発展させれなかった無能者です」って宣言してるみたいなものなのに。
文化も動植物と同じで、
時代に合わないものは淘汰される運命にあるわけだけど、
例えば「臭わない納豆」みたいに、弱点を克服する努力をすれば、
生き残らせる事だって出来るわけだからね。
404 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 19:49 ID:AU//D+Sc
405 ： ：04/01/30 20:02 ID:+vkJrSlk
まあ、腹切りが野蛮かどうかは別にして、それを含めた「武士道」というものが
様々な書物を介して広く世界の人々に理解されていることは確か。
だからといって、日本の文化が世界で一番優秀などとは日本人のほとんどは
考えていない。ここで、問題なのが彼の国の人たちの態度。
つまり、文化の優劣によって朝鮮文化が世界に認められないんじゃなく、さして
魅力的でもなく、下手をすればただの剽窃でしかないものをさも世界で一番だと
誇張し吹聴したがるそのやり方が駄目なんじゃない？
なんでだろうな？
様々な書物を介して広く世界の人々に理解されていることは確か。
だからといって、日本の文化が世界で一番優秀などとは日本人のほとんどは
考えていない。ここで、問題なのが彼の国の人たちの態度。
つまり、文化の優劣によって朝鮮文化が世界に認められないんじゃなく、さして
魅力的でもなく、下手をすればただの剽窃でしかないものをさも世界で一番だと
誇張し吹聴したがるそのやり方が駄目なんじゃない？
なんでだろうな？
406 ： ：04/01/30 20:02 ID:aJ44aKim
407 ： ：04/01/30 20:05 ID:zIt9TmqI
>>404
不味そうで食欲なくしましたか？だったらスマソ。
逆なら、狙い通りですｗ
嫌韓「厨」が、下品だと決め付けてる「まじぇまじぇ」も、立派な文化だと。
中華も現地で食うと、取り皿はチッコイ茶碗１こ。辛いのから、甘いのから、
全てその皿で食べる。混ざるからうまいんだと。中国人に言わせれば。
ｽﾚﾁｶﾞｲsage
不味そうで食欲なくしましたか？だったらスマソ。
逆なら、狙い通りですｗ
嫌韓「厨」が、下品だと決め付けてる「まじぇまじぇ」も、立派な文化だと。
中華も現地で食うと、取り皿はチッコイ茶碗１こ。辛いのから、甘いのから、
全てその皿で食べる。混ざるからうまいんだと。中国人に言わせれば。
ｽﾚﾁｶﾞｲsage
408 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:06 ID:BXdJ7w0y
国力ってのは様々な力の総体なわけです
経済力・軍事力・技術力・政治力などの様々なファクターの中に、文化力というのも存在する
アメリカが世界制覇をしたのは、軍事力や経済力だけではなく、コカコーラやロックンロールやハリウッドという文化力の影響も大きいわけです
他国にとって魅力的な文化を持つということは、すなわち国力の増大に繋がるわけです
黒沢や北斎がどれだけ日本の力になっているかを考えたほうが良い
そういう競争力を持たない国は、大きなマイナスを背負ってるってこと
みすぼらしい文化しか持たない朝鮮は、文化力という力をもつことができないわけです
経済力・軍事力・技術力・政治力などの様々なファクターの中に、文化力というのも存在する
アメリカが世界制覇をしたのは、軍事力や経済力だけではなく、コカコーラやロックンロールやハリウッドという文化力の影響も大きいわけです
他国にとって魅力的な文化を持つということは、すなわち国力の増大に繋がるわけです
黒沢や北斎がどれだけ日本の力になっているかを考えたほうが良い
そういう競争力を持たない国は、大きなマイナスを背負ってるってこと
みすぼらしい文化しか持たない朝鮮は、文化力という力をもつことができないわけです
409 ： ：04/01/30 20:07 ID:+vkJrSlk
まてまて、科挙は文化というより制度。宦官も外戚によって政治が壟断されて
しまうこと事前に防ごうとして生み出された政治の手法。纏足も現代の視点で
捉えれば可哀想だと思うが、あれも権力者の寵愛を受けようとしたもの。
一概に駄目だと断じるのは早計。
しまうこと事前に防ごうとして生み出された政治の手法。纏足も現代の視点で
捉えれば可哀想だと思うが、あれも権力者の寵愛を受けようとしたもの。
一概に駄目だと断じるのは早計。
410 ： ：04/01/30 20:09 ID:VjocOuR3
文化に優劣は無いと言う人は、ぶっちゃけたとえばニューギニアの
原住民の文化とヨーロッパ文化を比較しても優劣が無いと思って
いるのだろうか？
日本と朝鮮の文化は、さすがにそこまでの差は無いだろうけど
それは程度の問題であって、同じことなんじゃないの？
認めたくはないだろうけどさ。
原住民の文化とヨーロッパ文化を比較しても優劣が無いと思って
いるのだろうか？
日本と朝鮮の文化は、さすがにそこまでの差は無いだろうけど
それは程度の問題であって、同じことなんじゃないの？
認めたくはないだろうけどさ。
411 ： ：04/01/30 20:09 ID:aJ44aKim
>>409
制度も文化の一つですよ。
制度も文化の一つですよ。
412 ： ：04/01/30 20:10 ID:zIt9TmqI
>>406
>纏足は劣った文化。
>科挙や宦官も劣った文化。
>その証拠に、当時の日本も受け入れなかったわけ。
纏足の評価は解りませんが、キャリア官僚だって科挙みたいなもんでしょ。
早くは小学生からお受験して、ほぼ一定のコースを辿った者しか合格しない
システムを作ってるわけだから、公務員試験は殿試みたいなもん。
あと、宦官を受け入れなかった日本には、大奥ってのがありますな。
女官にその機能を受け持たせていただけ。
>纏足は劣った文化。
>科挙や宦官も劣った文化。
>その証拠に、当時の日本も受け入れなかったわけ。
纏足の評価は解りませんが、キャリア官僚だって科挙みたいなもんでしょ。
早くは小学生からお受験して、ほぼ一定のコースを辿った者しか合格しない
システムを作ってるわけだから、公務員試験は殿試みたいなもん。
あと、宦官を受け入れなかった日本には、大奥ってのがありますな。
女官にその機能を受け持たせていただけ。
413 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:11 ID:BXdJ7w0y
414 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 20:13 ID:AU//D+Sc
415 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:14 ID:BXdJ7w0y
416 ： ：04/01/30 20:14 ID:aJ44aKim
>>412
だったら大奥と宦官を比べろよw
どっちの制度が合理的かは自分で考えな。
中国の制度を積極的に取り入れようとしていた
当時の日本も、要らないと思って、別の制度
にしたんだろ。
性器を切り取って後宮に仕えさせるという制度が
優れていたとは、とても思えないよ。
だったら大奥と宦官を比べろよw
どっちの制度が合理的かは自分で考えな。
中国の制度を積極的に取り入れようとしていた
当時の日本も、要らないと思って、別の制度
にしたんだろ。
性器を切り取って後宮に仕えさせるという制度が
優れていたとは、とても思えないよ。
417 ： ：04/01/30 20:16 ID:zIt9TmqI
>>410
文化の定義が違うのかなぁ。
漏れ的には、文化ってのは文明についている色みたいなイメージ。
文明には優劣があると思うが、その色に優劣は無いかと。
例えば、白いカローラと黒いクラウンでは、クラウンの勝ち。
でも、黒いからじゃなくて、あくまでもクラウンだから。
説明下手でスマソ。
文化の定義が違うのかなぁ。
漏れ的には、文化ってのは文明についている色みたいなイメージ。
文明には優劣があると思うが、その色に優劣は無いかと。
例えば、白いカローラと黒いクラウンでは、クラウンの勝ち。
でも、黒いからじゃなくて、あくまでもクラウンだから。
説明下手でスマソ。
418 ： ：04/01/30 20:16 ID:aJ44aKim
宦官は、性器を切り取る時に
黴菌が体に回って、殆んどの人は死んでしまったらしいね。
それでも一攫千金を狙う庶民からの応募は絶えなかったらしいけど。
黴菌が体に回って、殆んどの人は死んでしまったらしいね。
それでも一攫千金を狙う庶民からの応募は絶えなかったらしいけど。
420 ： ：04/01/30 20:18 ID:aJ44aKim
>>419
ある意味って何よ？
ある意味って何よ？
421 ： ：04/01/30 20:18 ID:cFM4AGN8
「宦官」っちうのは、雄の生殖能力で家畜の繁殖制御しようという
牧畜民族的考えから発してる。とかいうのどっかで読んだなぁ。
そもそもの発想が大奥と違ってる。
牧畜民族的考えから発してる。とかいうのどっかで読んだなぁ。
そもそもの発想が大奥と違ってる。
422 ： ：04/01/30 20:20 ID:aJ44aKim
糞嘗めやウリナラ認定も、「ある意味」なんて
曖昧な言葉を使えば、なんでもある一面位は良い所もあるわけで。
「ある意味では優れてる」なんて凄い便利なレトリックだよね。
曖昧な言葉を使えば、なんでもある一面位は良い所もあるわけで。
「ある意味では優れてる」なんて凄い便利なレトリックだよね。
423 ： ：04/01/30 20:20 ID:zIt9TmqI
>>420
廃物利用だから。>ある意味。
廃物利用だから。>ある意味。
424 ： ：04/01/30 20:23 ID:aJ44aKim
宦官なんて、当時の西洋人からも三大奇習の一つなんて言われてたしね。
制度の一つ一つなんて細かい事にこだわらずに、広い視野で見ても、
宦官制度を必要とする中国の文化などは劣っていたともいえる。
制度の一つ一つなんて細かい事にこだわらずに、広い視野で見ても、
宦官制度を必要とする中国の文化などは劣っていたともいえる。
425 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:23 ID:BXdJ7w0y
宦官の問題点とは、チンポコを切り取るという非人道的な面よりも、むしろ宦官によって政治が私物化するってこと
日本の大奥には、将軍の身の回りのものによる、政治の私物化を防ぐ仕組みが用意されています
例えば、将軍と夜をともにする女のほかに、もう一人の女が寝ずに聞き耳を立てることになっている
これによって、女が布団の中で将軍におねだりをすることを防いでるわけ
日本の大奥には、将軍の身の回りのものによる、政治の私物化を防ぐ仕組みが用意されています
例えば、将軍と夜をともにする女のほかに、もう一人の女が寝ずに聞き耳を立てることになっている
これによって、女が布団の中で将軍におねだりをすることを防いでるわけ
426 ： ：04/01/30 20:23 ID:+vkJrSlk
宦官制度は劣っているから取り入れなかったのではなく、日本の統治システム上、
必要なかったから導入されなかっただけだろう。文化の伝搬はなにより必要性が
一番の原動力だから。
易性革命の中原と、万世一系の日本では宦官制度によって受ける恩恵の差がある。
必要なかったから導入されなかっただけだろう。文化の伝搬はなにより必要性が
一番の原動力だから。
易性革命の中原と、万世一系の日本では宦官制度によって受ける恩恵の差がある。
427 ： ：04/01/30 20:24 ID:aJ44aKim
要は、奇麗事を言わずに、現実を見ろという事ですよ。
428 ： ：04/01/30 20:25 ID:aJ44aKim
>>426
だから、宦官制度を必要としなかった日本の制度は優れていたという話になるの。
だから、宦官制度を必要としなかった日本の制度は優れていたという話になるの。
429 ： ：04/01/30 20:26 ID:+vkJrSlk
>>だから、宦官制度を必要としなかった日本の制度は優れていたという話になるの。
もうちょっと、お勉強をしましょう。
もうちょっと、お勉強をしましょう。
>>422
まあそりゃそうなんだけど、かといって、他所の文化を全否定するような
発言は、どうかなと思うわけで。ここでくらい、もっとマターリ汁。
韓国が文化大国になるためには、まず、不当なまでに高い自己評価を
何とかしなくちゃならないな、とスレタイに思いを馳せてみるテスト。
まあそりゃそうなんだけど、かといって、他所の文化を全否定するような
発言は、どうかなと思うわけで。ここでくらい、もっとマターリ汁。
韓国が文化大国になるためには、まず、不当なまでに高い自己評価を
何とかしなくちゃならないな、とスレタイに思いを馳せてみるテスト。
431 ： ：04/01/30 20:27 ID:aJ44aKim
>>429
勉強してないから、人を説得できないの。
勉強してないから、人を説得できないの。
432 ： ：04/01/30 20:30 ID:zIt9TmqI
>>424
お辞儀をする日本人は、握手をする西洋人から馬鹿にされてるよね。
ってことは、お辞儀は握手より劣っていると。
ホテルの部屋ですぐに靴脱いじゃう日本人は、靴を脱がない西洋人に
馬鹿にされてるよね。ってことは、西洋人が優れていると。
なんか変だと思いませんか？
お辞儀をする日本人は、握手をする西洋人から馬鹿にされてるよね。
ってことは、お辞儀は握手より劣っていると。
ホテルの部屋ですぐに靴脱いじゃう日本人は、靴を脱がない西洋人に
馬鹿にされてるよね。ってことは、西洋人が優れていると。
なんか変だと思いませんか？
433 ： ：04/01/30 20:31 ID:aJ44aKim
>>432
宦官、纏足、科挙とお辞儀を一緒にしないで下さい。
靴を脱ぐというのは清潔で合理的だとして、欧米の家庭でも広まりを見せています。
纏足が合理的であるとして、日本、他海外で広まりを見せた事はない。
シナの文化を妄信している朝鮮は抜かすが。
宦官、纏足、科挙とお辞儀を一緒にしないで下さい。
靴を脱ぐというのは清潔で合理的だとして、欧米の家庭でも広まりを見せています。
纏足が合理的であるとして、日本、他海外で広まりを見せた事はない。
シナの文化を妄信している朝鮮は抜かすが。
434 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:32 ID:BXdJ7w0y
>>432
いや 両方とも最近は自然に受け入れられているよ
もちろん当初はバカにされたんだけどな
そんなこといったらほんの３０年前まで｢棒キレで生の魚を食ってる野蛮人｣といわれとった（ｗ
だが今や世界中のＶＩＰが上手に箸を使って刺身をくっとります
文化の評価なんて時代によって変わるんだよ
いや 両方とも最近は自然に受け入れられているよ
もちろん当初はバカにされたんだけどな
そんなこといったらほんの３０年前まで｢棒キレで生の魚を食ってる野蛮人｣といわれとった（ｗ
だが今や世界中のＶＩＰが上手に箸を使って刺身をくっとります
文化の評価なんて時代によって変わるんだよ
435 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 20:36 ID:AU//D+Sc
宦官というと、秦の『チョウコウ』や三国志の十常侍とそれによる
政治の私物化を連想させるけど・・・そんな奴らばかりじゃないよ。
友人をかばって宮刑を受けながらも史記を完成させた、司馬センや
紙を発明した蔡リン等、学問に打ち込む人が大勢いました。
そういったことを考えると、日本の僧侶に近いのではないかと思います。
政治の私物化を連想させるけど・・・そんな奴らばかりじゃないよ。
友人をかばって宮刑を受けながらも史記を完成させた、司馬センや
紙を発明した蔡リン等、学問に打ち込む人が大勢いました。
そういったことを考えると、日本の僧侶に近いのではないかと思います。
436 ： ：04/01/30 20:36 ID:aJ44aKim
結局、宦官もお辞儀も、区別出来ない人達が「文化に優劣は無い」などと
発言しているのだな。
こういう人達は、優劣をつける以前に、文化を分類する事もしていない。
みんなごちゃまぜにして語れば、優劣なんて、そりゃ無いわなw
発言しているのだな。
こういう人達は、優劣をつける以前に、文化を分類する事もしていない。
みんなごちゃまぜにして語れば、優劣なんて、そりゃ無いわなw
437 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:38 ID:BXdJ7w0y
国力を構成する様々なファクターというのは相互補完的である
例えば文化力が上がれば、政治力や経済力の助けにもなるし、逆に政治力や経済力がある国の文化は評価されやすい
日本文化が価値をもつのは、もちろん文化そのものに価値があるからだけど、経済２位ということが助けになっているのも確か
経済力２位の国の文化だから評価されているという側面もある
例えば文化力が上がれば、政治力や経済力の助けにもなるし、逆に政治力や経済力がある国の文化は評価されやすい
日本文化が価値をもつのは、もちろん文化そのものに価値があるからだけど、経済２位ということが助けになっているのも確か
経済力２位の国の文化だから評価されているという側面もある
439 ： ：04/01/30 20:41 ID:+vkJrSlk
440 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 20:43 ID:AU//D+Sc
>>427
まだまだ、甘いかもしれないけど、一応見ているつもりだよ。
文化侵略っていうのは、ちょっとズルいかな？と思うところも
あるけど、血を流すよりはズッといいしね。
でもね。
何でもかんでも、優劣つけようとするのは、発想が朝鮮人っぽくって
イヤなんです。
まだまだ、甘いかもしれないけど、一応見ているつもりだよ。
文化侵略っていうのは、ちょっとズルいかな？と思うところも
あるけど、血を流すよりはズッといいしね。
でもね。
何でもかんでも、優劣つけようとするのは、発想が朝鮮人っぽくって
イヤなんです。
>365
マニアックだね。
マニアックだね。
442 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:49 ID:BXdJ7w0y
>>440
全てに優劣がつくわけではない
徒競走じゃないんだから、そんなにはっきりとは優劣はつかんよ
だが優劣がつくことが多いのも事実なわけ
まあ朝鮮文化と日本文化では、国際的な評価においては、比べるのも愚かなくらいの優劣がついちゃう
全てに優劣がつくわけではない
徒競走じゃないんだから、そんなにはっきりとは優劣はつかんよ
だが優劣がつくことが多いのも事実なわけ
まあ朝鮮文化と日本文化では、国際的な評価においては、比べるのも愚かなくらいの優劣がついちゃう
443 ： ：04/01/30 20:49 ID:aJ44aKim
444 ： ：04/01/30 20:51 ID:7zjOv91b
445 ： ：04/01/30 20:53 ID:aJ44aKim
>>442
同意。
全てに優劣がつくわけではなく、
同じ様に全てに優劣がつかないわけでもない。
優劣がつくものは歴然として存在する。
それすらも認めないのが、理想主義の偽善っぽくて
ちょっと鼻についたから少し暴れてしまったよ。
同意。
全てに優劣がつくわけではなく、
同じ様に全てに優劣がつかないわけでもない。
優劣がつくものは歴然として存在する。
それすらも認めないのが、理想主義の偽善っぽくて
ちょっと鼻についたから少し暴れてしまったよ。
なんか文化の優劣論になっちゃったのね
俺は文化に優劣は無いと思ってるんだけど、
文化に汎用性と言ったら変だけど、
万人受けするしないっていう区別があると思ってる人
それと、絵画とか食とかそういうのは文化の一側面でしか無いと思ってる
あえて極論で言うならその文化圏に深くふれる人が持ちうる精神性が文化だと思ってる
なんで、日本なら「和の心」とかで半島なら「恨」や「事大」とかって思うわけ
あとはどっちが心地よいかでしかないと思うんだけど
というわけで、スレタイの問いに対する俺の答えは
「なに言ってるんだ？、韓国はすでに成果有数の<<恨>>文化大国じゃないのか
…………万人受けはしなさそうだけど……」
俺は文化に優劣は無いと思ってるんだけど、
文化に汎用性と言ったら変だけど、
万人受けするしないっていう区別があると思ってる人
それと、絵画とか食とかそういうのは文化の一側面でしか無いと思ってる
あえて極論で言うならその文化圏に深くふれる人が持ちうる精神性が文化だと思ってる
なんで、日本なら「和の心」とかで半島なら「恨」や「事大」とかって思うわけ
あとはどっちが心地よいかでしかないと思うんだけど
というわけで、スレタイの問いに対する俺の答えは
「なに言ってるんだ？、韓国はすでに成果有数の<<恨>>文化大国じゃないのか
…………万人受けはしなさそうだけど……」
447 ：ないない：04/01/30 20:57 ID:wfhd+rHF
韓国に「文化」などという概念はありませんのであしからず。
448 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:57 ID:BXdJ7w0y
>>445
そういうこと
文化を構成する様々な要素に対して国際的な視点で日朝を比較すれば
日本が優れているもの、朝鮮が優れているもの、判断がつかないものがあるわけだ
そういう評価を積み上げていけば、総合的には日本文化の圧勝になっちゃうわけ
そりゃ当たり前なことで、日本文化の中には国際的に超一流と評価されるものがゴロゴロあるが、朝鮮文化には皆無だからね
全ての評価を積み上げたら、そりゃ比べるのも愚かなくらいの差がついちゃう
そういうこと
文化を構成する様々な要素に対して国際的な視点で日朝を比較すれば
日本が優れているもの、朝鮮が優れているもの、判断がつかないものがあるわけだ
そういう評価を積み上げていけば、総合的には日本文化の圧勝になっちゃうわけ
そりゃ当たり前なことで、日本文化の中には国際的に超一流と評価されるものがゴロゴロあるが、朝鮮文化には皆無だからね
全ての評価を積み上げたら、そりゃ比べるのも愚かなくらいの差がついちゃう
449 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 20:59 ID:BXdJ7w0y
450 ： ：04/01/30 21:00 ID:+vkJrSlk
文化は侵略しようとしてもそうそう簡単に根付くものではないだろう。
あくまでもそこにすむ人々に受け入れられ、次第に浸透していくもの。
その課程で元となった文化の影響を受けやすいと言う側面が生じてくるのかも
しれない。文化の優劣などと言うものがあるとすれば、その課程における一過性
現象を指しているのかもしれない。けれども、時が過ぎて定着したものはいつか
自民族特有のものとして意識されていくだろうから、やはり、ある程度の時間と
いうものが必要なのかも。たぶん、彼の国に一番足りていないのは独立してから
の歴史。こればっかりは100年や200年は平気でかかるものなぁ…。
その間、延々とウリナラ起源を唱えられるのはたまったものではないが。
>>拗ねるなってw
あきれているだけだ。心配するな。
あくまでもそこにすむ人々に受け入れられ、次第に浸透していくもの。
その課程で元となった文化の影響を受けやすいと言う側面が生じてくるのかも
しれない。文化の優劣などと言うものがあるとすれば、その課程における一過性
現象を指しているのかもしれない。けれども、時が過ぎて定着したものはいつか
自民族特有のものとして意識されていくだろうから、やはり、ある程度の時間と
いうものが必要なのかも。たぶん、彼の国に一番足りていないのは独立してから
の歴史。こればっかりは100年や200年は平気でかかるものなぁ…。
その間、延々とウリナラ起源を唱えられるのはたまったものではないが。
>>拗ねるなってw
あきれているだけだ。心配するな。
451 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/30 21:01 ID:0BYTnj4v
9時から、乾留ドラマだってさ。笑えるね
452 ： ：04/01/30 21:02 ID:aJ44aKim
453 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 21:02 ID:AU//D+Sc
>>442
確かに現実として事実は認めなす。
確かに現実として事実は認めなす。
454 ： ：04/01/30 21:05 ID:zIt9TmqI
>>aJ44aKim
434がほぼ代弁してくれたので、補足を。
432は言葉足らずだったけど、
>文化の評価なんて時代によって変わるんだよ
ってこと。
あとは、自分の足場によって見える角度が違ってくる。
で、その時代であったり、足場であったりといったものを絶対視する危険性を
指摘しているってこと。
半島人がありもしない「道義的な優位性」を信じて、反日行動を繰り返しても、
日本には反撃される虞が無いと、無根拠に信じているのと、纏足、宦官を
「絶対的に劣ったもの」と捉える感覚の相似性が怖いって事。
434がほぼ代弁してくれたので、補足を。
432は言葉足らずだったけど、
>文化の評価なんて時代によって変わるんだよ
ってこと。
あとは、自分の足場によって見える角度が違ってくる。
で、その時代であったり、足場であったりといったものを絶対視する危険性を
指摘しているってこと。
半島人がありもしない「道義的な優位性」を信じて、反日行動を繰り返しても、
日本には反撃される虞が無いと、無根拠に信じているのと、纏足、宦官を
「絶対的に劣ったもの」と捉える感覚の相似性が怖いって事。
455 ： ：04/01/30 21:08 ID:aJ44aKim
456 ： ：04/01/30 21:11 ID:PYN3pWHa
芸術作品の価値にしても、文化の価値にしても、そもそも科学的に測定できるものではないので、
「価値がある、素晴らしいと考える人がどれだけ存在しているか」
「価値が無い、くだらないと考える人がどれだけ存在しているか」
によって、「優れている」とか「劣っている」という判断がとりあえず下されるわけだ。
確かに、朝鮮文化が遠い将来人々にどう評価されるかは分からない。
しかし、「今現在の評価が低い」以上は、現時点での敗北を認めざるをえまい。
それを韓国人が口惜しいと思うなら、今後の努力で人々の認識を変えてゆけばいいわけだ。
せいぜい健闘を祈るがな。
「価値がある、素晴らしいと考える人がどれだけ存在しているか」
「価値が無い、くだらないと考える人がどれだけ存在しているか」
によって、「優れている」とか「劣っている」という判断がとりあえず下されるわけだ。
確かに、朝鮮文化が遠い将来人々にどう評価されるかは分からない。
しかし、「今現在の評価が低い」以上は、現時点での敗北を認めざるをえまい。
それを韓国人が口惜しいと思うなら、今後の努力で人々の認識を変えてゆけばいいわけだ。
せいぜい健闘を祈るがな。
457 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 21:16 ID:AU//D+Sc
>>456
文化が劣っていること、今現在において評価されていない
ということは敗北だったのか・・・・それは知らなかった。
そういうことで勝ち負けを決めようとすることが、朝鮮人っぽい
っていうことに気がついてくれ～。
文化が劣っていること、今現在において評価されていない
ということは敗北だったのか・・・・それは知らなかった。
そういうことで勝ち負けを決めようとすることが、朝鮮人っぽい
っていうことに気がついてくれ～。
458 ：高柳 ◆Kni/8iReuw ：04/01/30 21:17 ID:ZSCWINX5
ﾊﾝｸﾞﾙ以外に何がある。
459 ： ：04/01/30 21:18 ID:/KEOSTVS
恨、夜郎自大、事大主義、スカトロジー、起源捏造、キムチ、キーセン、ポンチャック…
他に何か韓国の文化で世界に通じるのがあったっけ？
他に何か韓国の文化で世界に通じるのがあったっけ？
460 ： ：04/01/30 21:20 ID:aJ44aKim
まあ、時代と視点が変われば、マクドナルドのハンバーガーも
懐石料理やフランス料理以上に評価される日が来るかもね。
懐石料理やフランス料理以上に評価される日が来るかもね。
461 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 21:20 ID:BXdJ7w0y
>>457
だからね、いくら文化に優劣はないと主張してもさ、現実に優劣の評価は存在しちゃってるわけよ
いくらウリナラの文化は最高だって自画自賛してもね、他人の評価は違うわけ
それは素直に認めないとダメってこと
朝鮮人の場合は、他人の評価が低いと逆キレしやがる
自らの文化が魅力がないのを棚に上げて、評価されないのは間違いだっていう態度をとっちゃう
例えばさ、キムチってのは世界の大多数にとってはキムチ悪いものなのに、受け入れられて当然って考えちゃう
そしてキムチを臭いって言われると逆キレして｢キムチは素晴らしいもんだから受け入れて当たり前｣ってやっちゃう
まるでさ、自分が嫌われてるのを理解できずに、自分は人気者だって思い込むようなもん
だからね、いくら文化に優劣はないと主張してもさ、現実に優劣の評価は存在しちゃってるわけよ
いくらウリナラの文化は最高だって自画自賛してもね、他人の評価は違うわけ
それは素直に認めないとダメってこと
朝鮮人の場合は、他人の評価が低いと逆キレしやがる
自らの文化が魅力がないのを棚に上げて、評価されないのは間違いだっていう態度をとっちゃう
例えばさ、キムチってのは世界の大多数にとってはキムチ悪いものなのに、受け入れられて当然って考えちゃう
そしてキムチを臭いって言われると逆キレして｢キムチは素晴らしいもんだから受け入れて当たり前｣ってやっちゃう
まるでさ、自分が嫌われてるのを理解できずに、自分は人気者だって思い込むようなもん
462 ： ：04/01/30 21:23 ID:zIt9TmqI
表現力の拙さに涙が出るな＞漏れ
「絶対的な価値観ってものが無いと云う前提ならば、優劣をつけること自体に意味が無い」
少なくとも、前段の「絶対的な価値観は無い」ってのは、合意できてるんだよね？
であれば、後段も納得できるかと思うんだが。
芸術作品にしても、本当に素晴らしいと感じている人って、ごく少数なんだと思う。
権威ある人が「こりゃええもんじゃ」とお墨付きをくれるから有りがたがる。
茶器の名品なんて、みんなそんなもんでしょ？ルソン渡りの壷とか。
で、そのお墨付きをくれる人の価値観が絶対なの？って疑問が。
あぁ、ヤッパリ表現力無い。絶対的な力不足だｗ＞漏れ
「絶対的な価値観ってものが無いと云う前提ならば、優劣をつけること自体に意味が無い」
少なくとも、前段の「絶対的な価値観は無い」ってのは、合意できてるんだよね？
であれば、後段も納得できるかと思うんだが。
芸術作品にしても、本当に素晴らしいと感じている人って、ごく少数なんだと思う。
権威ある人が「こりゃええもんじゃ」とお墨付きをくれるから有りがたがる。
茶器の名品なんて、みんなそんなもんでしょ？ルソン渡りの壷とか。
で、そのお墨付きをくれる人の価値観が絶対なの？って疑問が。
あぁ、ヤッパリ表現力無い。絶対的な力不足だｗ＞漏れ
463 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 21:25 ID:BXdJ7w0y
464 ： ：04/01/30 21:27 ID:DjIvlfG7
命は金でかえない、というのは本当の事だけど
貧しい国の中には平均寿命が34.0歳の国もある、
というのが現実です。
文化に優劣はない、というのも嘘ではないけど
それぞれの場面において、文化にも優劣が
ついてしまう、というのも現実です。
貧しい国の中には平均寿命が34.0歳の国もある、
というのが現実です。
文化に優劣はない、というのも嘘ではないけど
それぞれの場面において、文化にも優劣が
ついてしまう、というのも現実です。
465 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/30 21:28 ID:0BYTnj4v
466 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/30 21:31 ID:BXdJ7w0y
文化に優劣がないというのは、行列ができるラーメン屋も、閑古鳥が鳴くラーメン屋も一緒だというようなもん
467 ： ：04/01/30 21:33 ID:DjIvlfG7
「文化に優劣はつけられない」というのは一面の真理では
あります。その理想が必ずしも間違っているとは思わない。
実際に優劣なんかつけられない場合だって相当にある。
ですが、日本とは大きな差がついてしまっているという
認識があるから、韓国では「国威をかけて文化戦略を」なんて
事をやっているわけですよね。
あります。その理想が必ずしも間違っているとは思わない。
実際に優劣なんかつけられない場合だって相当にある。
ですが、日本とは大きな差がついてしまっているという
認識があるから、韓国では「国威をかけて文化戦略を」なんて
事をやっているわけですよね。
468 ： ：04/01/30 21:33 ID:aJ44aKim
>>465
ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
感じたから起こった運動だしな。
やっぱり本当に良い物は、時代を超えて評価されるよ。
それすら認めずに、「評価や優劣なんてあやふやなものだ」と断言するのは、
抵抗を感じるね。
劣を認めないという事は、優も認めないという事だ。
ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
感じたから起こった運動だしな。
やっぱり本当に良い物は、時代を超えて評価されるよ。
それすら認めずに、「評価や優劣なんてあやふやなものだ」と断言するのは、
抵抗を感じるね。
劣を認めないという事は、優も認めないという事だ。
469 ： ：04/01/30 21:35 ID:zvaPfh6k
文化の優劣とかかくと、文化自体が広い意味持つからさ
優劣がないとかなるけど
日本と朝鮮は日本が優れているというより朝鮮が基本的に劣ってる
んじゃないか？劣ってるという言葉に語弊があれば朝鮮には
魅力的な文化がないだけ。要は魅力的なものがほとんどゼロってこと
でしょ。まー今なら焼肉かもしれないけどね。
その焼肉にしても、ただ単に焼いただけというかんじなんだよな
下ごしらえというかそういう感心するところがない
ビビンバにしてもまずくはないけど、ぐちゃぐちゃにしてるだけ
文化的な香りがしない
優劣がないとかなるけど
日本と朝鮮は日本が優れているというより朝鮮が基本的に劣ってる
んじゃないか？劣ってるという言葉に語弊があれば朝鮮には
魅力的な文化がないだけ。要は魅力的なものがほとんどゼロってこと
でしょ。まー今なら焼肉かもしれないけどね。
その焼肉にしても、ただ単に焼いただけというかんじなんだよな
下ごしらえというかそういう感心するところがない
ビビンバにしてもまずくはないけど、ぐちゃぐちゃにしてるだけ
文化的な香りがしない
470 ：ぬふふん：04/01/30 21:37 ID:C26lddG3
文明も文化も、根本的には人間が自分達の生活を快適にしようという動機によって構築された技術、ノウハウだと言える。
従って優劣は厳然と存在する。ただ、その優劣を測定するのが難しい場合がある。
例えば、古代社会には本来近親婚の禁忌が無かった。
だから自分の姉妹に対して生殖本能を励起した男が子種を植え付けるのも、比較的気軽に可能だった。
しかし、次第に近親婚が続くと子孫の遺伝異常が目立って増える現象に人々が気づき始め、次第に近親婚は廃れ、法的な禁忌とさえなっていった。
現代と比較すれば昔は妊娠、出産さえ母子共に命がけの作業なので、せっかくリスクを乗り越えて生んだ子孫が片っ端から精薄だったり奇形だったりすると、
社会全体に深刻な負荷となるからだ。
このように近親婚を容認する文化は、近親婚を禁忌とする文化よりもデメリットが露骨なので早々と淘汰されていった。
一方、北斎とゴッホ、伊万里とマイセンの優劣は、社会に深刻なリスクを与えるか否かという切羽詰った問題ではない。
所詮個人の好み次第という範疇にとどまる問題に過ぎないのだから、口角泡を飛ばして議論するのはナンセンスというものだ。
文化、文明に優劣は厳然と存在するが、どうでもいい優劣もある。
切腹、特攻、食人、纏足、宦官といった習慣も、嘗ては快適な生活を求める為に考え出されたアイデアの一つだが、
その為に費やすコスト、背負うリスクなどが問題となり、廃れたに過ぎない。
従って優劣は厳然と存在する。ただ、その優劣を測定するのが難しい場合がある。
例えば、古代社会には本来近親婚の禁忌が無かった。
だから自分の姉妹に対して生殖本能を励起した男が子種を植え付けるのも、比較的気軽に可能だった。
しかし、次第に近親婚が続くと子孫の遺伝異常が目立って増える現象に人々が気づき始め、次第に近親婚は廃れ、法的な禁忌とさえなっていった。
現代と比較すれば昔は妊娠、出産さえ母子共に命がけの作業なので、せっかくリスクを乗り越えて生んだ子孫が片っ端から精薄だったり奇形だったりすると、
社会全体に深刻な負荷となるからだ。
このように近親婚を容認する文化は、近親婚を禁忌とする文化よりもデメリットが露骨なので早々と淘汰されていった。
一方、北斎とゴッホ、伊万里とマイセンの優劣は、社会に深刻なリスクを与えるか否かという切羽詰った問題ではない。
所詮個人の好み次第という範疇にとどまる問題に過ぎないのだから、口角泡を飛ばして議論するのはナンセンスというものだ。
文化、文明に優劣は厳然と存在するが、どうでもいい優劣もある。
切腹、特攻、食人、纏足、宦官といった習慣も、嘗ては快適な生活を求める為に考え出されたアイデアの一つだが、
その為に費やすコスト、背負うリスクなどが問題となり、廃れたに過ぎない。
471 ： ：04/01/30 21:40 ID:goOSHB30
朝鮮には風俗はあっても文化はないから。
472 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 21:43 ID:AU//D+Sc
>>461
時代によっての評価とか浸透性等によって、文化の優劣を
位置ずけしようというのであれば、それは認めるよ。
現実とはそういうものですからね。
ただね、それとは別に理想論というか、純粋に学術的な遊び
として論じてもいいのではありませんか？
（思いっきり板違い、スレ違いで、迷惑だ！と言われると、
ごめんなさい以外に返す言葉がありませんが・・・・）
現時点において、朝鮮には誇れる文化（浸透性のある文化）は
ない、というのはハン板住人にとっては常識でしょう。
俺が言いたいのはね、たかが朝鮮ごときの文化と比較して、
日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
冷静に分析すると、俺みたいな考え方は、自虐史観教育の
影響なのかもしれないけど、明らかに優劣の差がはっきりして
いる相手と比較して、自分の優位を誇るなどと言うのは、
あさましい考えのように思います。
時代によっての評価とか浸透性等によって、文化の優劣を
位置ずけしようというのであれば、それは認めるよ。
現実とはそういうものですからね。
ただね、それとは別に理想論というか、純粋に学術的な遊び
として論じてもいいのではありませんか？
（思いっきり板違い、スレ違いで、迷惑だ！と言われると、
ごめんなさい以外に返す言葉がありませんが・・・・）
現時点において、朝鮮には誇れる文化（浸透性のある文化）は
ない、というのはハン板住人にとっては常識でしょう。
俺が言いたいのはね、たかが朝鮮ごときの文化と比較して、
日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
冷静に分析すると、俺みたいな考え方は、自虐史観教育の
影響なのかもしれないけど、明らかに優劣の差がはっきりして
いる相手と比較して、自分の優位を誇るなどと言うのは、
あさましい考えのように思います。
文化に優劣は有る。文化の適不適はおのずとあるだろう。
ただし、その優劣を測る「ものさし」とベクトルがTPOに応じて変化するけどナー。
ただし、その優劣を測る「ものさし」とベクトルがTPOに応じて変化するけどナー。
474 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 21:51 ID:AU//D+Sc
>>468
>ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
>感じたから起こった運動だしな。
宗教上の制約があったとはいえ、それまでは省みられていなかったと
言うことでしょう。
現にルネッサンス運動における、芸術・建築・科学などは、オリエントや
イスラームに頼らざるを得なかったんですから。
そのことからも文化の評価は時代によって変化することがわかる
と思います。
>ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
>感じたから起こった運動だしな。
宗教上の制約があったとはいえ、それまでは省みられていなかったと
言うことでしょう。
現にルネッサンス運動における、芸術・建築・科学などは、オリエントや
イスラームに頼らざるを得なかったんですから。
そのことからも文化の評価は時代によって変化することがわかる
と思います。
475 ： ：04/01/30 21:52 ID:x8FQBSmK
＞俺が言いたいのはね、たかが朝鮮ごときの文化と比較して、
日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
それくらい皆分かってるよ。でもこっちが何も言わなくても
朝鮮人のほうが日本文化を己の無知と偏見で馬鹿にしたりするから
こっちもつい言いたくなってしまうんだよ。
日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
それくらい皆分かってるよ。でもこっちが何も言わなくても
朝鮮人のほうが日本文化を己の無知と偏見で馬鹿にしたりするから
こっちもつい言いたくなってしまうんだよ。
>>472
ぼろを纏い、歪んだ屋根のバラックに住み、他に喰うものが無いために犬肉を喰う。
そんな連中に「素晴らしい文化ですね」と言い、影では「朝鮮ごときの文化」と言う。
そんな二枚舌を持った人物の方が私はｲﾀｲと思うし、浅ましいと思いますよ。
ぼろを纏い、歪んだ屋根のバラックに住み、他に喰うものが無いために犬肉を喰う。
そんな連中に「素晴らしい文化ですね」と言い、影では「朝鮮ごときの文化」と言う。
そんな二枚舌を持った人物の方が私はｲﾀｲと思うし、浅ましいと思いますよ。
477 ： ：04/01/30 21:54 ID:zvaPfh6k
＞472
＞日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
いってることはわかるけど、朝鮮人のマンセーとは違うとおもうけど
日本にはマンセーしたくなるくらい魅力的な文化が多いからね。
朝鮮はなんにもないのにマンセーしてるんだからね。
まあ朝鮮に対してマンセーしたくなるのは朝鮮がストーカーだからだよ
その証拠に東南アジアの国に対してしてないじゃん
＞日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
いってることはわかるけど、朝鮮人のマンセーとは違うとおもうけど
日本にはマンセーしたくなるくらい魅力的な文化が多いからね。
朝鮮はなんにもないのにマンセーしてるんだからね。
まあ朝鮮に対してマンセーしたくなるのは朝鮮がストーカーだからだよ
その証拠に東南アジアの国に対してしてないじゃん
478 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 21:55 ID:AU//D+Sc
479 ： ：04/01/30 21:56 ID:aJ44aKim
480 ： ：04/01/30 21:57 ID:8Cb9mqkR
そもそも「文化」の意味が、日本とあの国では違っているのかも。
例えば韓国朝鮮を揶揄する和歌を詠むというのは、ハン板の定番スレだ。
ほとんどが歌人でも何でもないであろう住人たちが、出来はともあれ
数千首作ってしまうのは、「和歌」という文化がいかに日本人に根付いて
いるかの現れだろう。
もし、日本が韓国に占領され、万葉集や古今集がすべて焚書されたとしても、
日本人はその野蛮を笑う歌を詠み、時がたてばそれが新たなる古典となる。
振り返って、韓国のネットで日本を揶揄する郷歌（で良いのですか？）や
漢詩を詠むとは、寡聞にして聞いたこともない。彼らにとって文化とは、
秀吉軍が通り過ぎれば、あるいは３０数年日本領になれば、消えてしまう
ものなのか？
例えば韓国朝鮮を揶揄する和歌を詠むというのは、ハン板の定番スレだ。
ほとんどが歌人でも何でもないであろう住人たちが、出来はともあれ
数千首作ってしまうのは、「和歌」という文化がいかに日本人に根付いて
いるかの現れだろう。
もし、日本が韓国に占領され、万葉集や古今集がすべて焚書されたとしても、
日本人はその野蛮を笑う歌を詠み、時がたてばそれが新たなる古典となる。
振り返って、韓国のネットで日本を揶揄する郷歌（で良いのですか？）や
漢詩を詠むとは、寡聞にして聞いたこともない。彼らにとって文化とは、
秀吉軍が通り過ぎれば、あるいは３０数年日本領になれば、消えてしまう
ものなのか？
481 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 22:00 ID:AU//D+Sc
482 ： ：04/01/30 22:01 ID:+vkJrSlk
別に日本文化がもっとも優秀だなんてみんな考えてはいないはず。
ただ、相対的に朝鮮文化よりは諸外国に浸透している。
それが絶対的な価値観として未来永劫まで続くかどうかは神のみぞ知るが、
今現在の韓国のような文化剽窃を繰り返している以上は、その差が逆転する
ことはないだろう。
絶対的な文化の優劣はない、とするのはやはり理想論的にすぎる嫌いがある。
学術的な命題で時を過ごすのはある意味で楽しいけど、現実的な帰結を求める
とすると、「相対的に各文化には厳然とした差がある」とするしかない。
それが永遠のもとなるか有限とものとなるかは彼の民族次第だが…。
ただ、相対的に朝鮮文化よりは諸外国に浸透している。
それが絶対的な価値観として未来永劫まで続くかどうかは神のみぞ知るが、
今現在の韓国のような文化剽窃を繰り返している以上は、その差が逆転する
ことはないだろう。
絶対的な文化の優劣はない、とするのはやはり理想論的にすぎる嫌いがある。
学術的な命題で時を過ごすのはある意味で楽しいけど、現実的な帰結を求める
とすると、「相対的に各文化には厳然とした差がある」とするしかない。
それが永遠のもとなるか有限とものとなるかは彼の民族次第だが…。
483 ：ぬふふん：04/01/30 22:03 ID:C26lddG3
俺の両親は、藁があれば草鞋を作る事ができる。梅干も自作できる。
その技術は不肖の子孫に伝達される事なく、両親の寿命と共に消え去る運命だ。
子供である俺が、それらの技術を両親から習得する意志を持っていないからだ。
俺はそれらの技術を持つに越した事はないという事は認めるが、わざわざ自分の人生の残り時間を費やしてまで学ぶメリットまでは見出さない。
だから俺の限り有る人生の残り時間を、それらの技術、文化の伝授に費やす事を拒否した訳だ。
俺が朝鮮語やタガログ語を学習しようと思わないのも、同じ理由だ。
もしも今後、朝鮮語を使える者が社会的に有利となる時代になれば朝鮮語を学びたくなるだろうし、
タガログ語を使える者が社会的に有利となる時代になれば、タガログ語を学びたくなるだろう。
安価な履物が容易に入手できない時代になれば、草鞋の編み方を覚えたくもなる。
文化には厳然とした優劣があるが、その優劣は状況次第で変わる場合もある。
その技術は不肖の子孫に伝達される事なく、両親の寿命と共に消え去る運命だ。
子供である俺が、それらの技術を両親から習得する意志を持っていないからだ。
俺はそれらの技術を持つに越した事はないという事は認めるが、わざわざ自分の人生の残り時間を費やしてまで学ぶメリットまでは見出さない。
だから俺の限り有る人生の残り時間を、それらの技術、文化の伝授に費やす事を拒否した訳だ。
俺が朝鮮語やタガログ語を学習しようと思わないのも、同じ理由だ。
もしも今後、朝鮮語を使える者が社会的に有利となる時代になれば朝鮮語を学びたくなるだろうし、
タガログ語を使える者が社会的に有利となる時代になれば、タガログ語を学びたくなるだろう。
安価な履物が容易に入手できない時代になれば、草鞋の編み方を覚えたくもなる。
文化には厳然とした優劣があるが、その優劣は状況次第で変わる場合もある。
>>472
>俺が言いたいのはね、たかが朝鮮ごときの文化と比較して、
>日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
>ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
上にも書いたが俺は朝鮮が劣っていて、日本が優れているわけではないという
意見にはかなり強く反対。（面倒だから優劣使うよ）朝鮮は、日本コンプレックスで
バカなことになっているが、総合的にみて、東南アジア・南米・中近東の国と
比較して、文化的に圧倒的に劣っているということはない。標準クラスだと思う。
歴史を普通にみれば、日本の総合的文化力というか国力は本当に異常。
何でヨーロッパ・アメリカから遙か離れた極東の島国がいち早く近代化できたか、
それ以前にジャポニズムという芸術面でのセンセーションを起こし得たか、
映画・科学技術といった新しい学術・芸術面でも、西欧に次ぐ足跡を残せたか、
敗戦からすぐに復興できたか、これらは日本の異常な文化力なしに考えられない。
ただ、ここから重要なのだが、日本文化の水準が近代史の中で異常な到達点に
あったからといって、それは必ずしも日本民族の遺伝的優秀さを示すわけでも
ないし、現代の日本人が立派というわけでもない（そういう可能性もあるけど）。
いろいろな歴史上の幸運、若干名の偉大な先駆者のちからによって、文化が
醸成される土壌ができてきたのだと俺は考えている。
>俺が言いたいのはね、たかが朝鮮ごときの文化と比較して、
>日本の文化は、優秀だ！なんって言ってるのは、朝鮮人の
>ウリナラマンセーと同じで見ていて痛いんです。
上にも書いたが俺は朝鮮が劣っていて、日本が優れているわけではないという
意見にはかなり強く反対。（面倒だから優劣使うよ）朝鮮は、日本コンプレックスで
バカなことになっているが、総合的にみて、東南アジア・南米・中近東の国と
比較して、文化的に圧倒的に劣っているということはない。標準クラスだと思う。
歴史を普通にみれば、日本の総合的文化力というか国力は本当に異常。
何でヨーロッパ・アメリカから遙か離れた極東の島国がいち早く近代化できたか、
それ以前にジャポニズムという芸術面でのセンセーションを起こし得たか、
映画・科学技術といった新しい学術・芸術面でも、西欧に次ぐ足跡を残せたか、
敗戦からすぐに復興できたか、これらは日本の異常な文化力なしに考えられない。
ただ、ここから重要なのだが、日本文化の水準が近代史の中で異常な到達点に
あったからといって、それは必ずしも日本民族の遺伝的優秀さを示すわけでも
ないし、現代の日本人が立派というわけでもない（そういう可能性もあるけど）。
いろいろな歴史上の幸運、若干名の偉大な先駆者のちからによって、文化が
醸成される土壌ができてきたのだと俺は考えている。
486 ： ：04/01/30 22:07 ID:x8FQBSmK
まあ文化に優劣はつけられないって考えも分からないでもないが、
やはり現実にはどうしても優劣がついてしまうんだよな、一部の例を除いて。
まあもちろん世界的な人気だけで優劣がついてしまうものでもないけどね。
俺だって世界的な人気を誇るってだけの理由でパクリ映画のライオンキングが
オリジナルであるジャングル大帝より優れているなんて思わないし。
やはり現実にはどうしても優劣がついてしまうんだよな、一部の例を除いて。
まあもちろん世界的な人気だけで優劣がついてしまうものでもないけどね。
俺だって世界的な人気を誇るってだけの理由でパクリ映画のライオンキングが
オリジナルであるジャングル大帝より優れているなんて思わないし。
487 ： ：04/01/30 22:12 ID:+vkJrSlk
こうしてみる変だよな。
たとえば、半島を中心にした中国や日本を思いっきり９０度回転してみれば、
地中海にまっすぐ足をつきだしたイタリアとにたような状況が生じるのに、
ローマは世界中を支配し、朝鮮は世界中から支配された。
どこでこれだけの差異が生じてしまうのやら…。
たとえば、半島を中心にした中国や日本を思いっきり９０度回転してみれば、
地中海にまっすぐ足をつきだしたイタリアとにたような状況が生じるのに、
ローマは世界中を支配し、朝鮮は世界中から支配された。
どこでこれだけの差異が生じてしまうのやら…。
488 ： ：04/01/30 22:20 ID:42JYPRjA
>>487
住んでる人種の違いとしか言いようがないね・・・
住んでる人種の違いとしか言いようがないね・・・
文化の優劣とというより、
どれだけ世界的に普遍性を獲得できる可能性があるかということでは？
まぁ、嘗糞や犬鍋が普遍性を獲得できるとは思わないが（藁
どれだけ世界的に普遍性を獲得できる可能性があるかということでは？
まぁ、嘗糞や犬鍋が普遍性を獲得できるとは思わないが（藁
490 ： ：04/01/30 22:27 ID:+vkJrSlk
>>住んでる人種の違いとしか言いようがないね・・・
初手から究極の答えがでてしまったな…ｗ
初手から究極の答えがでてしまったな…ｗ
491 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/30 22:29 ID:0BYTnj4v
まあ半島が優秀なら房総半島も優秀なはずだからね(w。
492 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 22:31 ID:AU//D+Sc
>>479
なぜ評価されたかという、そのことをあなたは知らないようですね。
中世～ルネッサンス期のヨーロッパでは、イスラームこそ先進国
だったんですよ。
そしてなぜ、ルネッサンス運動がイタリアで起こり全盛を極めたか。
いろいろと要因はあるんだけどね。
当事のヴェネチアやジェノヴァを始めとする都市国家群が、活発な
貿易を通して文化的なイスラームに憧れたからですよ。
そしてその根源を辿ってみたら、ギリシャ・ローマに行き着いたのですよ。
それでギリシャ・ローマ時代の自由な発想による文化を取戻そうという
運動がルネッサンスなんですよ。
>何百年もたってから評価されるという事が凄いのだが・・・・。
この部分は良くわかる。
>優れてなかったら、例え一時評価されても、直ぐに忘れ去られて復活するなんて
>ありえないし。
でも、これは何？言ってることがよく分からないんだけど・・・・＾＾；
ルネッサンスというのは、それまでのキリスト教の戒律に縛られない、芸術や建築・
学問等を創造しようという思想的な運動だよ。
>もう少し頭使えや。
失礼なヤツだなぁ。
俺も上で暴言吐いたから、あんまり人のこといえないけどな。
なぜ評価されたかという、そのことをあなたは知らないようですね。
中世～ルネッサンス期のヨーロッパでは、イスラームこそ先進国
だったんですよ。
そしてなぜ、ルネッサンス運動がイタリアで起こり全盛を極めたか。
いろいろと要因はあるんだけどね。
当事のヴェネチアやジェノヴァを始めとする都市国家群が、活発な
貿易を通して文化的なイスラームに憧れたからですよ。
そしてその根源を辿ってみたら、ギリシャ・ローマに行き着いたのですよ。
それでギリシャ・ローマ時代の自由な発想による文化を取戻そうという
運動がルネッサンスなんですよ。
>何百年もたってから評価されるという事が凄いのだが・・・・。
この部分は良くわかる。
>優れてなかったら、例え一時評価されても、直ぐに忘れ去られて復活するなんて
>ありえないし。
でも、これは何？言ってることがよく分からないんだけど・・・・＾＾；
ルネッサンスというのは、それまでのキリスト教の戒律に縛られない、芸術や建築・
学問等を創造しようという思想的な運動だよ。
>もう少し頭使えや。
失礼なヤツだなぁ。
俺も上で暴言吐いたから、あんまり人のこといえないけどな。
493 ： ：04/01/30 22:31 ID:NHrRcJGZ
>>484
俺は、天皇制の影響が大きいと思う。文化とは継承に他ならない。人間１代でできる
ことなど限られる。後継者が先人が作った段階から始めるこどかできるとき、文化が
発生する。つまり重要なのは継承できる環境だ。天皇という、実権力と違う継続的な
権威を作ったことによって、時代が代わってもしっかり継承されることが、日本人に
とって一つの価値、当たり前のことになつた。ちと管理を間違えは簡単に無くなる世
界最古の木造建造物が残ってるのが象徴的。いわゆる、文学にあたるものはまさに天
皇制とその周りの公家がずっと継承したし、寺社などを現実に継承する職人の技術も
またそれにつれて継承され、それが尊ばれた。世代を超えて洗練する、茶の飲み方、
花の飾り方までも洗練し、継承する国民性が生じた。実権力が代わるたびに、その権
力に関連したなにもかもぶちこわす民族には文化など発生しないだろう。
それは今も続いており、前大統領は必ず投獄される．．．．．．フランス革命よりは
るかにラディカルな革命を、前政権が政権を差し出すことで命の心配なく政権交代で
きる．．．前政権の頭目があれだけの「革命」ののちに、貴族に遇せられ、天寿を全
うした例など世界史にはなかろう。どんな状況でも「継承」を忘れない、これが日本
文明、文化をゆっくりとじっくりと発酵させたのだろう。 国内をまとめられない程
大きすぎず、文明を継承できる程度の規模には達してる大きさも幸しただろう。
俺は、天皇制の影響が大きいと思う。文化とは継承に他ならない。人間１代でできる
ことなど限られる。後継者が先人が作った段階から始めるこどかできるとき、文化が
発生する。つまり重要なのは継承できる環境だ。天皇という、実権力と違う継続的な
権威を作ったことによって、時代が代わってもしっかり継承されることが、日本人に
とって一つの価値、当たり前のことになつた。ちと管理を間違えは簡単に無くなる世
界最古の木造建造物が残ってるのが象徴的。いわゆる、文学にあたるものはまさに天
皇制とその周りの公家がずっと継承したし、寺社などを現実に継承する職人の技術も
またそれにつれて継承され、それが尊ばれた。世代を超えて洗練する、茶の飲み方、
花の飾り方までも洗練し、継承する国民性が生じた。実権力が代わるたびに、その権
力に関連したなにもかもぶちこわす民族には文化など発生しないだろう。
それは今も続いており、前大統領は必ず投獄される．．．．．．フランス革命よりは
るかにラディカルな革命を、前政権が政権を差し出すことで命の心配なく政権交代で
きる．．．前政権の頭目があれだけの「革命」ののちに、貴族に遇せられ、天寿を全
うした例など世界史にはなかろう。どんな状況でも「継承」を忘れない、これが日本
文明、文化をゆっくりとじっくりと発酵させたのだろう。 国内をまとめられない程
大きすぎず、文明を継承できる程度の規模には達してる大きさも幸しただろう。
494 ： ：04/01/30 22:39 ID:V17CP0Bk
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 明らかに優劣の差がはっきりして
| いる相手と比較して、自分の優位を誇るのは、
| あさましい考えだモナ。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ｱｲﾃﾆﾖﾙﾖﾈ
<ヽ｀∀´> （ ´∀｀） （´∀｀ ）
（ ） （ ） （ ）
｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜
（_＿）＿） （_＿）＿） （＿（＿）
|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| これだからチョパーリは馬鹿だニダ。
| 明らかに優劣の差がはっきりして いる相手と
| 比較して、捏造でもいいから自分の優位を言い張って
| 周りにそう思わせればそれで勝ちだニダ。
| テコンドーもクムドもこのやり方だニダ。
＼____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
495 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/30 22:42 ID:0BYTnj4v
496 ： ：04/01/30 22:42 ID:zvaPfh6k
文化の優劣というより、 文化の有無かな？
497 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 22:42 ID:AU//D+Sc
498 ：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/30 22:43 ID:2XLjIWuh
499 ： ：04/01/30 22:44 ID:+vkJrSlk
>>aJ44aKim
>>ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
>>感じたから起こった運動だしな。
>>やっぱり本当に良い物は、時代を超えて評価されるよ。
>>それすら認めずに、「評価や優劣なんてあやふやなものだ」と断言するのは、
>>抵抗を感じるね。
君は本当におもしろい頭をしているな。
「評価や優劣なんてあやふやなものだ」から、一度はキリスト教文化によって
排斥されたギリシャ・ローマの文化が１０００年後に教会の権威の失墜によって
見直されたのだからこそ、Renaissance（再評価）されたんだろうが。
人にけちをつける前にもちっと歴史を勉強しな。
>>ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
>>感じたから起こった運動だしな。
>>やっぱり本当に良い物は、時代を超えて評価されるよ。
>>それすら認めずに、「評価や優劣なんてあやふやなものだ」と断言するのは、
>>抵抗を感じるね。
君は本当におもしろい頭をしているな。
「評価や優劣なんてあやふやなものだ」から、一度はキリスト教文化によって
排斥されたギリシャ・ローマの文化が１０００年後に教会の権威の失墜によって
見直されたのだからこそ、Renaissance（再評価）されたんだろうが。
人にけちをつける前にもちっと歴史を勉強しな。
500 ： ：04/01/30 22:44 ID:aJ44aKim
>>492
お前が何を言ってるのか分からない。ルネッサンス論ぶって逃げるなよ。
時代によって文化の評価が変わる事はあるが、
たとえ、宗教的にタブーとされてある時代では評価されなくとも、本当に良いものは
いつの時代にかは見直されて評価される時が来ると言ってるだけなんだがw
俺の言ってる事が理解出来てるか？
つーか、そもそも前は文化に優劣はないって考えじゃなかったっけ？w
それで、俺達に、時代によって変わる事はあれ、現実には優劣はあるって
説得されてたんじゃなかったけ？
何いきなり、さも最初から時代によって優劣はあると考えてたかのように
ふるまってるの？
お前が何を言ってるのか分からない。ルネッサンス論ぶって逃げるなよ。
時代によって文化の評価が変わる事はあるが、
たとえ、宗教的にタブーとされてある時代では評価されなくとも、本当に良いものは
いつの時代にかは見直されて評価される時が来ると言ってるだけなんだがw
俺の言ってる事が理解出来てるか？
つーか、そもそも前は文化に優劣はないって考えじゃなかったっけ？w
それで、俺達に、時代によって変わる事はあれ、現実には優劣はあるって
説得されてたんじゃなかったけ？
何いきなり、さも最初から時代によって優劣はあると考えてたかのように
ふるまってるの？
501 ： ：04/01/30 22:46 ID:aJ44aKim
502 ： ：04/01/30 22:46 ID:aJ44aKim
読めてます？ね。訂正。
503 ：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA ：04/01/30 22:48 ID:M8R4REkY
>>487
まあ気概の差でしょうな。
異民族を、たとえ敗者であっても自らに同化してきたローマ人、
かたや皆殺しにするか、あるいは皆殺しにされるかしか
異民族との付き合い方を知らなかった鮮人、
勝負は見えていますな。
それにしても自らの屈辱の歴史を地理的要因の所為にしてる鮮人って
よく見かけるけど、ほんと恥ずいよね。
まあ気概の差でしょうな。
異民族を、たとえ敗者であっても自らに同化してきたローマ人、
かたや皆殺しにするか、あるいは皆殺しにされるかしか
異民族との付き合い方を知らなかった鮮人、
勝負は見えていますな。
それにしても自らの屈辱の歴史を地理的要因の所為にしてる鮮人って
よく見かけるけど、ほんと恥ずいよね。
504 ： ：04/01/30 22:48 ID:h7Y4YWJI
ああ、びっくりした。
505 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 22:49 ID:AU//D+Sc
506 ： ：04/01/30 22:49 ID:+vkJrSlk
>>日 本 語 め て ま す ？
この日本語は読めないなあ（ｗ
>>時代によって文化の評価が変わる事はあるが、
>>たとえ、宗教的にタブーとされてある時代では評価されなくとも、本当に良いものは
>>いつの時代にかは見直されて評価される時が来ると言ってるだけなんだがw
これは、「評価や優劣なんてあやふやなもの」だからこその現象じゃないのかな？
まあ、日本人が受け入れないから科挙も宦官も纏足もくだらないと言い切ってしまう
単細胞だからなぁ。
この日本語は読めないなあ（ｗ
>>時代によって文化の評価が変わる事はあるが、
>>たとえ、宗教的にタブーとされてある時代では評価されなくとも、本当に良いものは
>>いつの時代にかは見直されて評価される時が来ると言ってるだけなんだがw
これは、「評価や優劣なんてあやふやなもの」だからこその現象じゃないのかな？
まあ、日本人が受け入れないから科挙も宦官も纏足もくだらないと言い切ってしまう
単細胞だからなぁ。
507 ： ：04/01/30 22:54 ID:aJ44aKim
あのね、評価があやふやなのは認めるけど、
良い物は、人を引きつけるし、再評価される機会もあるといってるだけなんだけど。
なんでそんなに噛み付かれるのか分からない。
宦官が復活されるとでも思ってるの？
制度は文化じゃないとか寝言を言ってる君でも、宦官とルネッサンスを一緒にはしないよね？
良い物は、人を引きつけるし、再評価される機会もあるといってるだけなんだけど。
なんでそんなに噛み付かれるのか分からない。
宦官が復活されるとでも思ってるの？
制度は文化じゃないとか寝言を言ってる君でも、宦官とルネッサンスを一緒にはしないよね？
508 ： ：04/01/30 22:56 ID:/KEOSTVS
509 ：＿＿：04/01/30 22:56 ID:+9NzwDFu
510 ： ：04/01/30 22:58 ID:aJ44aKim
糞嘗めがいつか復活されるとでも思ってるのかね？w
「人の評価はあやふやだから、糞を嘗めるのが
素晴らしい行為になる日が来る」
とでも夢みてるのかな？
いくら時代によって優劣が変わろうが、劣ったものは劣ったままだろ。
「人の評価はあやふやだから、糞を嘗めるのが
素晴らしい行為になる日が来る」
とでも夢みてるのかな？
いくら時代によって優劣が変わろうが、劣ったものは劣ったままだろ。
511 ：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/30 23:01 ID:2XLjIWuh
>>510
ある意味それは復活してさせてあげたいﾆﾀﾞ
ある意味それは復活してさせてあげたいﾆﾀﾞ
512 ： ：04/01/30 23:02 ID:gqeiC7iC
文化の優劣を計る一つの尺度として、その根底に流れる精神性を
いかに多くの人と共有できるかってことがあるように思える。
たとえば、朝鮮人がいくら日本文化の起源が自分たちにあると主張したところで
まったく諸外国人に相手にされないのは、証拠になる文献の有無とかの問題ではなくて
その精神性が朝鮮人から感じ取れないということが見透かされているからではないだろうか？
いかに多くの人と共有できるかってことがあるように思える。
たとえば、朝鮮人がいくら日本文化の起源が自分たちにあると主張したところで
まったく諸外国人に相手にされないのは、証拠になる文献の有無とかの問題ではなくて
その精神性が朝鮮人から感じ取れないということが見透かされているからではないだろうか？
513 ：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/30 23:02 ID:2XLjIWuh
・・・・
へんな日本語ﾆﾀﾞ・・・
＿|￣|○
へんな日本語ﾆﾀﾞ・・・
＿|￣|○
514 ： ：04/01/30 23:02 ID:PRDDP/b4
文化なんてのは100年後に評価されるべきものだよ。
今生きている人はきちんと記録を文字で残すべき。
そんな些細なことが日本人にはできたけれども朝鮮人にはできなかった。
違う？
今生きている人はきちんと記録を文字で残すべき。
そんな些細なことが日本人にはできたけれども朝鮮人にはできなかった。
違う？
515 ： ：04/01/30 23:05 ID:h7Y4YWJI
文化というモノに対して向けられる視線としての優劣は
何も絶対的な基準があるものではないから、時代と共に
変化する。韓国の文化が世界的に評価が高まって、
日本文化に対する興味や感心を上回る事だって、絶対に
無いとは言い切れない。
100年や200年では絶対に不可能だとは思うけど。
何も絶対的な基準があるものではないから、時代と共に
変化する。韓国の文化が世界的に評価が高まって、
日本文化に対する興味や感心を上回る事だって、絶対に
無いとは言い切れない。
100年や200年では絶対に不可能だとは思うけど。
516 ： ：04/01/30 23:06 ID:SHqi7uPw
有料民族のウリ達にできなかったはずはないニダ
半万年前からきちんとハングルで全部書き残してたはずニダ
ヒデヨシとニッテイが全部焼き捨てたニダ
って言うと思います
半万年前からきちんとハングルで全部書き残してたはずニダ
ヒデヨシとニッテイが全部焼き捨てたニダ
って言うと思います
517 ：；：04/01/30 23:06 ID:Q0li0bIr
>>ALL 日本と韓国の一番大きい違いは一言で言えばわびさびの文化ではないだろうか？
朝鮮はその歴史中２０００年で９００回以上他国から侵略を受けた国で、
侵略国＝宗主国の影響を常に受けつづけた環境下で何時も宗主国の文化を
模倣し超えようとしてきたが、一度も超えられ無かった。纏足も、宦官も、
科挙も全部元は中国の文化でありそれを朝鮮は必死に真似してきたが、
お陰で朝鮮のオリジナル文化というものは育たなかった。文化とは一言で
言うと生き方そのものである。他民族からの侵略も受けず四季折々の草木や
風物、生き物等の自然に親しみ日本人らしく生きるわびさび。そのものが日
本独特の文化を形成している。そして西洋にもこの日本のわびさびを
理解できる普遍的な精神性が存在しており、共感できるからこそ日本文化が
西欧人に理解されるのではなかろうか？
朝鮮はその歴史中２０００年で９００回以上他国から侵略を受けた国で、
侵略国＝宗主国の影響を常に受けつづけた環境下で何時も宗主国の文化を
模倣し超えようとしてきたが、一度も超えられ無かった。纏足も、宦官も、
科挙も全部元は中国の文化でありそれを朝鮮は必死に真似してきたが、
お陰で朝鮮のオリジナル文化というものは育たなかった。文化とは一言で
言うと生き方そのものである。他民族からの侵略も受けず四季折々の草木や
風物、生き物等の自然に親しみ日本人らしく生きるわびさび。そのものが日
本独特の文化を形成している。そして西洋にもこの日本のわびさびを
理解できる普遍的な精神性が存在しており、共感できるからこそ日本文化が
西欧人に理解されるのではなかろうか？
518 ： ：04/01/30 23:07 ID:/KEOSTVS
>>512
>たとえば、朝鮮人がいくら日本文化の起源が自分たちにあると主張したところで
>まったく諸外国人に相手にされないのは、証拠になる文献の有無とかの問題ではなくて
>その精神性が朝鮮人から感じ取れないということが見透かされているからではないだろうか？
同意。
サムライの起源が韓国とか言ったところで、リアル韓国人や彼らが
出した文物からサムライの匂いは全く感じられない。
>たとえば、朝鮮人がいくら日本文化の起源が自分たちにあると主張したところで
>まったく諸外国人に相手にされないのは、証拠になる文献の有無とかの問題ではなくて
>その精神性が朝鮮人から感じ取れないということが見透かされているからではないだろうか？
同意。
サムライの起源が韓国とか言ったところで、リアル韓国人や彼らが
出した文物からサムライの匂いは全く感じられない。
519 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 23:10 ID:AU//D+Sc
>>500
純粋に学術的には、文化に優劣は着けられないといっているわけですよ。
政治的民族的な、現実問題としては優劣の評価は認めると言ってるよ。
>それで、俺達に、時代によって変わる事はあれ、現実には優劣はあるって
>説得されてたんじゃなかったけ？
コテハンつけてないし、君が誰だかわからないんだけど。
純粋に学術的には、文化に優劣は着けられないといっているわけですよ。
政治的民族的な、現実問題としては優劣の評価は認めると言ってるよ。
>それで、俺達に、時代によって変わる事はあれ、現実には優劣はあるって
>説得されてたんじゃなかったけ？
コテハンつけてないし、君が誰だかわからないんだけど。
520 ： ：04/01/30 23:10 ID:+vkJrSlk
宦官をよく知らない君に
宦官制度というのはやはり時代時代によって変化している。
主に宦官の暴走によって王朝の力の弱体化を招いてしまった唐の後、
続く宋代にあっては宦官は遠ざけられ、士大夫（官僚）が政治を主導
する立場となった。だが、党内抗争に明け暮れるうち中原は異民族の
度重なる進入を許し、異民族の支配に屈してしまう。
そうした歴史からさらに後の明代にあってはふたたび宦官が重用される
ようになり、結果として明は歴代の中原王朝でもっとも宦官の弊害が大きい
時代となってしまった。その制度が最初から劣っているのなら、だれも最初
から用いたりはしない。単に時代に合わなくなったから廃されたり、後の時代
にもう一度、別の理由から復活したりする。
制度や文化には「時代性」というものが大きく作用する。
優劣というのはその時代時代によって変容するもの。
君みたいに、初めかららこれは下らない、これは良かったから後で復活した
なんて考えられるほど、現実世界は単純じゃないよ。
宦官制度というのはやはり時代時代によって変化している。
主に宦官の暴走によって王朝の力の弱体化を招いてしまった唐の後、
続く宋代にあっては宦官は遠ざけられ、士大夫（官僚）が政治を主導
する立場となった。だが、党内抗争に明け暮れるうち中原は異民族の
度重なる進入を許し、異民族の支配に屈してしまう。
そうした歴史からさらに後の明代にあってはふたたび宦官が重用される
ようになり、結果として明は歴代の中原王朝でもっとも宦官の弊害が大きい
時代となってしまった。その制度が最初から劣っているのなら、だれも最初
から用いたりはしない。単に時代に合わなくなったから廃されたり、後の時代
にもう一度、別の理由から復活したりする。
制度や文化には「時代性」というものが大きく作用する。
優劣というのはその時代時代によって変容するもの。
君みたいに、初めかららこれは下らない、これは良かったから後で復活した
なんて考えられるほど、現実世界は単純じゃないよ。
521 ： ：04/01/30 23:10 ID:NKWV10zR
朝鮮人の舐め糞文化だって、朝鮮人がその効用を文字で残して文章で世界に
アピールすれば、もっと違った評価があったはず。今からでも遅くはない。
朝鮮人はもっと舐め糞文化を広めるべきだ。
アピールすれば、もっと違った評価があったはず。今からでも遅くはない。
朝鮮人はもっと舐め糞文化を広めるべきだ。
522 ： ：04/01/30 23:14 ID:aJ44aKim
>>519
１０００年たって再評価された事が優れていたという証拠だと思いますが。
宗教的禁忌によって押さえ付けられてたが、それを破って復活運動が起こった
という事でギリシャ・ローマの文化がそれだけの影響を人に与える力を持ってたという事だろ。
糞嘗めや宦官が、そこまでの復活運動を巻き起こすものだと思ってるの？w
余りにも、思考能力が退化してるとしか思えない。
あと、ＩＤくらい、見れるようになろうね。
１０００年たって再評価された事が優れていたという証拠だと思いますが。
宗教的禁忌によって押さえ付けられてたが、それを破って復活運動が起こった
という事でギリシャ・ローマの文化がそれだけの影響を人に与える力を持ってたという事だろ。
糞嘗めや宦官が、そこまでの復活運動を巻き起こすものだと思ってるの？w
余りにも、思考能力が退化してるとしか思えない。
あと、ＩＤくらい、見れるようになろうね。
523 ： ：04/01/30 23:14 ID:zvaPfh6k
524 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 23:16 ID:AU//D+Sc
>>499
ごめん。よく分からない。
>>>ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
>>>感じたから起こった運動だしな。
>>>やっぱり本当に良い物は、時代を超えて評価されるよ。
>>>それすら認めずに、「評価や優劣なんてあやふやなものだ」と断言するのは、
>>>抵抗を感じるね。
っていうのは、時代によって評価や優劣がつけられるものではない、というように
読んでしまったんだけど、俺の読解力不足ですか？
ごめん。よく分からない。
>>>ルネッサンスなんて、中世の人間が、ギリシャ・ローマの文化を素晴らしいと
>>>感じたから起こった運動だしな。
>>>やっぱり本当に良い物は、時代を超えて評価されるよ。
>>>それすら認めずに、「評価や優劣なんてあやふやなものだ」と断言するのは、
>>>抵抗を感じるね。
っていうのは、時代によって評価や優劣がつけられるものではない、というように
読んでしまったんだけど、俺の読解力不足ですか？
525 ： ：04/01/30 23:16 ID:2dtRgBbM
朝鮮半島に独自の文化を生み出すには大地震でも起きて大陸と切り離され
日本列島が消滅でもしなきゃ無理だろ。
日本列島が消滅でもしなきゃ無理だろ。
526 ： ：04/01/30 23:16 ID:aJ44aKim
日本語をよく知らない君に
ぶんか ―くわ 1 【文化】
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例
ぶんか ―くわ 1 【文化】
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例
527 ： ：04/01/30 23:17 ID:WTGg1G2b
朝鮮人自体はへたれかもしれないが、朝鮮人を絶やすことなくそこそこの
水準に維持してきた中国5000年の文化はすごいと思う。
みんなそう思わないか？
「辺境管理」のノウハウについては中国人すごすぎる。
水準に維持してきた中国5000年の文化はすごいと思う。
みんなそう思わないか？
「辺境管理」のノウハウについては中国人すごすぎる。
528 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 23:17 ID:AU//D+Sc
>>507
そうだったのか、ごめん。ｍ（_ _）ｍ
そうだったのか、ごめん。ｍ（_ _）ｍ
529 ： ：04/01/30 23:18 ID:+vkJrSlk
>>aJ44aKim
>>１０００年たって再評価された事が優れていたという証拠だと思いますが。
それじゃあ、どうして１０００年前には一度、廃れてしまったのかな。
優秀なのに、どういった事情で人々から忘れ去られてしまったのか？
その理由を良かったら書き記してくれないなか。
一度、君の歴史観というものを君の言葉で知りたい。
>>１０００年たって再評価された事が優れていたという証拠だと思いますが。
それじゃあ、どうして１０００年前には一度、廃れてしまったのかな。
優秀なのに、どういった事情で人々から忘れ去られてしまったのか？
その理由を良かったら書き記してくれないなか。
一度、君の歴史観というものを君の言葉で知りたい。
530 ：；：04/01/30 23:20 ID:Q0li0bIr
>>521 だから韓国人が舐め糞文化を広め その舐め糞で村おこししたとなると、舐め糞の里 舐め糞饅頭
舐め糞の滝（別名黄金の滝）などと言うとんでもない名称に成り、客が来ず、こんなはずではなか
ったニダ。 日本人に担がれたニダ。 謝罪と賠償を、、、、、ニダ
舐め糞の滝（別名黄金の滝）などと言うとんでもない名称に成り、客が来ず、こんなはずではなか
ったニダ。 日本人に担がれたニダ。 謝罪と賠償を、、、、、ニダ
531 ： ：04/01/30 23:22 ID:aJ44aKim
>>529
そんなもん、自分で調べろよw
宗教的な要因が一番だけど。
糞嘗めや纏足は宗教云々無しに廃れたけど、これはどうしてなのかな？
ここに君の知りたがってる全てが詰まってるよ。
歴史といい、国語といい、全般的に勉強不足過ぎ。
そんなもん、自分で調べろよw
宗教的な要因が一番だけど。
糞嘗めや纏足は宗教云々無しに廃れたけど、これはどうしてなのかな？
ここに君の知りたがってる全てが詰まってるよ。
歴史といい、国語といい、全般的に勉強不足過ぎ。
532 ： ：04/01/30 23:24 ID:+vkJrSlk
>>宗教的な要因が一番だけど。
ああ、わかった。君はローマの歴史をまともに知らないんだな。
もういいや。ちっとも自分の知識で語ろうとしないもの。
ただの知ったかだわ。
ああ、わかった。君はローマの歴史をまともに知らないんだな。
もういいや。ちっとも自分の知識で語ろうとしないもの。
ただの知ったかだわ。
533 ：白朗：04/01/30 23:24 ID:1gcx3P6j
結局、文化って総合的なものなのだよ。
個人と社会と政治経済ね。
どんな優れた作品も結局、芸術家の内面から生まれるわけだから、
まず、よい作品を生もうとする個人が必要になってくる。
あとは、それを作り出すことができる環境。
日本は、よい意味でも悪い意味でも、たとえ食えなくても俺はこれを作るという
職人がたくさんいた。
また、それゆえに競争も激しくよい作品がどんどん作られていった。
そして、それに金を出す愛好家が庶民にもたくさんいた。
江戸期に庶民文化が花開いたのは、江戸だけでなく諸藩が善政に励み、
学問を奨励したおかげで（なんせ、失政したらお取り潰し確実）
庶民にも、生活に余裕ができ、かつ諸学問を身に着けた教養人が多かったから。
（人生哲学的なものなどね）
個人と社会と政治経済ね。
どんな優れた作品も結局、芸術家の内面から生まれるわけだから、
まず、よい作品を生もうとする個人が必要になってくる。
あとは、それを作り出すことができる環境。
日本は、よい意味でも悪い意味でも、たとえ食えなくても俺はこれを作るという
職人がたくさんいた。
また、それゆえに競争も激しくよい作品がどんどん作られていった。
そして、それに金を出す愛好家が庶民にもたくさんいた。
江戸期に庶民文化が花開いたのは、江戸だけでなく諸藩が善政に励み、
学問を奨励したおかげで（なんせ、失政したらお取り潰し確実）
庶民にも、生活に余裕ができ、かつ諸学問を身に着けた教養人が多かったから。
（人生哲学的なものなどね）
534 ： ：04/01/30 23:25 ID:aJ44aKim
535 ：和人：04/01/30 23:25 ID:4C7sGedT
単純に考えて
朴って挙句の果ては、ウリが起源だ！なんていうのは
ウリの文化が日本の文化より劣っているからだろう。
よって日本と半島では文化の優劣ははっきりとあるぜ。
ちゃう。
朴って挙句の果ては、ウリが起源だ！なんていうのは
ウリの文化が日本の文化より劣っているからだろう。
よって日本と半島では文化の優劣ははっきりとあるぜ。
ちゃう。
536 ： ：04/01/30 23:26 ID:gqeiC7iC
文化だけを切り離して絶対的に優劣を論じるのは確かに難しいかも。
やはり担い手である人間の評価に繋がらざるを得ない。
結局文化の優劣とはそれを育んだ国家なり民族がどう振舞ってどう評価
されたかにかかっているように思われる。
しかも評価する側の宗教観や倫理観によっても見方が変わる可能性がある。
そうして時間のふるいにかけられ普遍性を持ったものが優れた文化といえるんじゃないか？
やはり担い手である人間の評価に繋がらざるを得ない。
結局文化の優劣とはそれを育んだ国家なり民族がどう振舞ってどう評価
されたかにかかっているように思われる。
しかも評価する側の宗教観や倫理観によっても見方が変わる可能性がある。
そうして時間のふるいにかけられ普遍性を持ったものが優れた文化といえるんじゃないか？
537 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 23:28 ID:tgo+8aBe
>>523
焼肉が入ってないし、高麗人参をいれてしまうなんて、恥ずかしすぎますの（苦笑）
えっと、私的にこれに習って日本文化の象徴を10個挙げるとしたら、こうなりますの
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首など）
和食（精進料理、寿司、弁当など）
京都・奈良・日光
剣道・空手・柔道・弓道
工芸品（漆器・焼き物など）
歌舞伎・雅楽など
日本三景（その他国立公園）
アニメ・漫画
精密機器（ＰＳなど）
焼肉が入ってないし、高麗人参をいれてしまうなんて、恥ずかしすぎますの（苦笑）
えっと、私的にこれに習って日本文化の象徴を10個挙げるとしたら、こうなりますの
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首など）
和食（精進料理、寿司、弁当など）
京都・奈良・日光
剣道・空手・柔道・弓道
工芸品（漆器・焼き物など）
歌舞伎・雅楽など
日本三景（その他国立公園）
アニメ・漫画
精密機器（ＰＳなど）
538 ：白朗：04/01/30 23:31 ID:1gcx3P6j
だから、略奪同然に庶民を困窮させ、かつ、愚民化政策といってよいような
李朝では、当然、庶民文化は育ちにくい。
それに加えて、職人、労働を馬鹿にする、前代の文化を破壊するという
おなじみの悪癖もあるのだから、まあ、世界に冠たる文化国家とはいかんだろうな。
あと、諸外国から見る文化って、武力か経済力のどちらかがないと、
マニア受けはしても、一般的にはうけないしね。
ずっと、中国の属国で極貧だったからなあ。
韓国が本格的に文化国家になれるとしたら、これからの努力しだいではないかな。
ただ、あの国が一から積み上げていくという根気の要る作業に耐えられるかどうかだが・・
李朝では、当然、庶民文化は育ちにくい。
それに加えて、職人、労働を馬鹿にする、前代の文化を破壊するという
おなじみの悪癖もあるのだから、まあ、世界に冠たる文化国家とはいかんだろうな。
あと、諸外国から見る文化って、武力か経済力のどちらかがないと、
マニア受けはしても、一般的にはうけないしね。
ずっと、中国の属国で極貧だったからなあ。
韓国が本格的に文化国家になれるとしたら、これからの努力しだいではないかな。
ただ、あの国が一から積み上げていくという根気の要る作業に耐えられるかどうかだが・・
539 ： ：04/01/30 23:31 ID:aJ44aKim
文化に優劣がないのなら、いつか「糞嘗めルネッサンス」も起こるかもしれないね。
540 ： ：04/01/30 23:31 ID:Gn6+JEg+
541 ： ：04/01/30 23:33 ID:mMeNUHZ6
人民がそれぞれの役割演技を認識して国家の礎になる。
理想論かもしれないが，それを制度として実現した朝鮮は
すごいと思う。両班と白丁。どっちも類まれなるシェアリングを実現してるね。
日本人もびっくり。インド人もびっくりだよ。
理想論かもしれないが，それを制度として実現した朝鮮は
すごいと思う。両班と白丁。どっちも類まれなるシェアリングを実現してるね。
日本人もびっくり。インド人もびっくりだよ。
542 ：；：04/01/30 23:33 ID:Q0li0bIr
>>537 国技すも-は？
543 ： ：04/01/30 23:33 ID:h7Y4YWJI
日本は中国の文化が入って来た時に、着心地が悪から
仕立て直したわけです。自分の身体に合うように工夫して。
例えば、漢字に音と訓を当ててかな混じりで日本語を表記するとか。
半島の場合は丸ごと飲み込むだけで消化してないのね。
地理的条件も違うから仕方ない事だけど。
仕立て直したわけです。自分の身体に合うように工夫して。
例えば、漢字に音と訓を当ててかな混じりで日本語を表記するとか。
半島の場合は丸ごと飲み込むだけで消化してないのね。
地理的条件も違うから仕方ない事だけど。
544 ： ：04/01/30 23:34 ID:+vkJrSlk
ちなみに糞なめというのは、自分もよくわからんが（ｗ
纏足というのは、小さな頃に女の子の足をきつく縛って意図的に成長を
ゆるめてしまうもの。これを施された場合、歩き方が今でいうよちよち歩きとなり、
その歩様のおかしさによって権力者の目を引こうとしたいたわけ。
こうした特徴的な歩様によって男性の目を引くというのは、実は現在にも散見
されます。代表的なものはモンローウォークとよばれるセックスアピールの強い
歩き方ですね。また、ハイヒールというものはその起源がぬかるんだところでも
服が汚れないようにするというものですが、現代ではファッションとして、また
歩くときの独特の腰が動きが男性の目を引くようになっています。
つまり、纏足という文化自体は廃れましたが、その目的とされた男性の興味を
引くという行為は現在も普遍に行われているわけです。
つまり、纏足は時代性によって必要のないものに変わってしまったという訳ですね。
一応、これが自分の答え。
纏足というのは、小さな頃に女の子の足をきつく縛って意図的に成長を
ゆるめてしまうもの。これを施された場合、歩き方が今でいうよちよち歩きとなり、
その歩様のおかしさによって権力者の目を引こうとしたいたわけ。
こうした特徴的な歩様によって男性の目を引くというのは、実は現在にも散見
されます。代表的なものはモンローウォークとよばれるセックスアピールの強い
歩き方ですね。また、ハイヒールというものはその起源がぬかるんだところでも
服が汚れないようにするというものですが、現代ではファッションとして、また
歩くときの独特の腰が動きが男性の目を引くようになっています。
つまり、纏足という文化自体は廃れましたが、その目的とされた男性の興味を
引くという行為は現在も普遍に行われているわけです。
つまり、纏足は時代性によって必要のないものに変わってしまったという訳ですね。
一応、これが自分の答え。
545 ： ：04/01/30 23:34 ID:Wh0O6LrF
>>539
どうでもいい話だが、末尾がKimとは随分と悲惨なＩＤだな。
どうでもいい話だが、末尾がKimとは随分と悲惨なＩＤだな。
546 ： ：04/01/30 23:34 ID:fzljomAR
ルネッサンスの話が出ているので、ハン板から少し脱線するが。
中世のヨーロッパは凄く遅れている。古代より単位面積あたり
農業生産額が劣るほど。我々が世界史を習うとき、ヨーロッパ史観で
習うが、世界史と言うのは、チンギスハーンから、そのあとイスラムと
中国。ヨーロッパは主役ではない。古代ローマ、ギリシャの文献は
全然残っていなくて、アラビア語から全部翻訳した。アルコールとか
アルカリなどアルはアラビア語の定冠詞なんだが、錬金術がらみとか
ヨーロッパ語のほとんどはアラビア語から来ている。今の中国語、
韓国語に日本生まれの近代語が入っているように。
中世のヨーロッパは凄く遅れている。古代より単位面積あたり
農業生産額が劣るほど。我々が世界史を習うとき、ヨーロッパ史観で
習うが、世界史と言うのは、チンギスハーンから、そのあとイスラムと
中国。ヨーロッパは主役ではない。古代ローマ、ギリシャの文献は
全然残っていなくて、アラビア語から全部翻訳した。アルコールとか
アルカリなどアルはアラビア語の定冠詞なんだが、錬金術がらみとか
ヨーロッパ語のほとんどはアラビア語から来ている。今の中国語、
韓国語に日本生まれの近代語が入っているように。
547 ： ：04/01/30 23:35 ID:h7Y4YWJI
日本は欧米の文化が入って来た時に、着心地が悪から
仕立て直したわけです。自分の身体に合うように工夫して。
例えば、欧米の思想を和製漢語で表わして、それが中国に
逆輸入されたりとかね。
韓国の場合は、日本が仕立て直した洋服をそのまま着てるわけ。
歴史的な経緯もあるから仕方ない事だけど。
仕立て直したわけです。自分の身体に合うように工夫して。
例えば、欧米の思想を和製漢語で表わして、それが中国に
逆輸入されたりとかね。
韓国の場合は、日本が仕立て直した洋服をそのまま着てるわけ。
歴史的な経緯もあるから仕方ない事だけど。
548 ：和人：04/01/30 23:36 ID:4C7sGedT
日本庭園
中国にも恨島にもない
日本独自の文化だぜ
中国にも恨島にもない
日本独自の文化だぜ
549 ： ：04/01/30 23:37 ID:h7Y4YWJI
日本は欧米の文化を自らの物とする為に、大胆にハサミを入れて
和風にデザインし直したわけですよね。これは別に、そうしな
ければ自分の身体に合わないんだから仕方がなかったわけで。
でもそれは、韓国人にとっても着心地が良い服になってしまった。
最初から着心地がよい既製服が、簡単に手に入るのならば
韓国人自らがわざわざ後から手を加える必要もない。
和風にデザインし直したわけですよね。これは別に、そうしな
ければ自分の身体に合わないんだから仕方がなかったわけで。
でもそれは、韓国人にとっても着心地が良い服になってしまった。
最初から着心地がよい既製服が、簡単に手に入るのならば
韓国人自らがわざわざ後から手を加える必要もない。
550 ： ：04/01/30 23:37 ID:aJ44aKim
そろそろネタ切れだし、スレタイにそった話に戻すか。
551 ： ：04/01/30 23:37 ID:h7Y4YWJI
戦後韓国は日本の文化を規制していたから、規制されているのを
良いことに真似しまくったわけです。それも一方的に。
普通なら文化って、相互に影響を与え合って育つモノでしょう。
それが無かった。憲法や法律から、漫画やアニメまで、全部
日本で産まれたモノをトレースするだけで成立してしまう環境だった。
韓国が「国を挙げて文化戦略に取り組む」とか言ってるから、
何をするのかと思えば「アニメ産業に投資する」ですって。
日本がSFアニメで成功したから、韓国もSFアニメを作るのだ！って．．．
それが韓国の国威をかけた文化戦略ですか。
良いことに真似しまくったわけです。それも一方的に。
普通なら文化って、相互に影響を与え合って育つモノでしょう。
それが無かった。憲法や法律から、漫画やアニメまで、全部
日本で産まれたモノをトレースするだけで成立してしまう環境だった。
韓国が「国を挙げて文化戦略に取り組む」とか言ってるから、
何をするのかと思えば「アニメ産業に投資する」ですって。
日本がSFアニメで成功したから、韓国もSFアニメを作るのだ！って．．．
それが韓国の国威をかけた文化戦略ですか。
両班と白丁か…文化そのものだな（藁
もっとも愚かな意味での文化だが。
もっとも愚かな意味での文化だが。
553 ： ：04/01/30 23:39 ID:E5FKm8J6
>>551
彼らは、スリップストリームについてる気なのかも。
彼らは、スリップストリームについてる気なのかも。
554 ： ：04/01/30 23:40 ID:AeybkCCM
今時の朝鮮人はこよなく割れものを愛していますね。
着心地とか以前に。朝鮮文化はこのようなものですね。
感心します。
着心地とか以前に。朝鮮文化はこのようなものですね。
感心します。
555 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/30 23:42 ID:tgo+8aBe
伝統文化だということを忘れていましたの
指摘を受けた分を改定しますの
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首など）
和食（精進料理、寿司、弁当など）
京都・奈良・日光
剣道・空手・柔道・相撲・弓道
工芸品（漆器・焼き物など）
歌舞伎・雅楽など
日本三景（その他国立公園）
武士道
日本庭園（盆栽など）
指摘を受けた分を改定しますの
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首など）
和食（精進料理、寿司、弁当など）
京都・奈良・日光
剣道・空手・柔道・相撲・弓道
工芸品（漆器・焼き物など）
歌舞伎・雅楽など
日本三景（その他国立公園）
武士道
日本庭園（盆栽など）
556 ：白朗：04/01/30 23:43 ID:1gcx3P6j
これは、本当かどうかは知らないんだが、面白かった説。
ルネッサンスの本質は古典文化復活ではなくて、イスラム文化の
全面的とりいれだったらしい。
当時のイスラムの文化、文明は非常に高度に発達していた。
（もちろん、ローマ、ギリシアのエッセンスがイスラムのほうに多く残っていたのも確からしいが）
しかし、キリスト教に支配された中世の民は、いきなりイスラムを取り入れるのは抵抗があるので、
言い訳として、ローマ、ギリシアの古典復活と名乗ったそうだ。
これ、どっかできいたような？？？
おれたちは、いま、Kの国のルネッサンスを見ているのかもしれない(キバヤシ aa略）
ルネッサンスの本質は古典文化復活ではなくて、イスラム文化の
全面的とりいれだったらしい。
当時のイスラムの文化、文明は非常に高度に発達していた。
（もちろん、ローマ、ギリシアのエッセンスがイスラムのほうに多く残っていたのも確からしいが）
しかし、キリスト教に支配された中世の民は、いきなりイスラムを取り入れるのは抵抗があるので、
言い訳として、ローマ、ギリシアの古典復活と名乗ったそうだ。
これ、どっかできいたような？？？
おれたちは、いま、Kの国のルネッサンスを見ているのかもしれない(キバヤシ aa略）
557 ： ：04/01/30 23:44 ID:gqeiC7iC
西洋人が日本文化に大きな魅力を感じたのはやはりその独自色。
朝鮮人がいくらその起源を声高に主張しようがそんなものまったく意味を成さない。
ただただ目の前に展開された世界が今まで見た何物にも似てなかった点に惹かれたのだよ。
朝鮮人は否定するかもしれないが、朝鮮文化（有ればの話だが）は西洋人から見れば
中国のそれの亜流に過ぎない。中国を見てしまえばもう見る必要の無いものなのだよ。
朝鮮人がいくらその起源を声高に主張しようがそんなものまったく意味を成さない。
ただただ目の前に展開された世界が今まで見た何物にも似てなかった点に惹かれたのだよ。
朝鮮人は否定するかもしれないが、朝鮮文化（有ればの話だが）は西洋人から見れば
中国のそれの亜流に過ぎない。中国を見てしまえばもう見る必要の無いものなのだよ。
>翻訳家さん
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首・俳句など）
和食（精進料理、寿司、弁当、ラーメン、インスタント食品など）
京都・奈良・日光・東京
剣道・空手・柔道・弓道・茶道・華道
工芸品（漆器・焼き物・日本刀・鎧甲冑など） 浮世絵
歌舞伎・雅楽・能狂言・文楽・落語・漫才など
日本三景（その他国立公園）・富士
アニメ・漫画・折り紙・盆栽
精密機器（ＰＳなど）
ちょっと追加
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首・俳句など）
和食（精進料理、寿司、弁当、ラーメン、インスタント食品など）
京都・奈良・日光・東京
剣道・空手・柔道・弓道・茶道・華道
工芸品（漆器・焼き物・日本刀・鎧甲冑など） 浮世絵
歌舞伎・雅楽・能狂言・文楽・落語・漫才など
日本三景（その他国立公園）・富士
アニメ・漫画・折り紙・盆栽
精密機器（ＰＳなど）
ちょっと追加
559 ： ：04/01/30 23:46 ID:UuxK0LDC
560 ： ：04/01/30 23:48 ID:aJ44aKim
韓国文化大国への道
ハリウッド流の韓国映画と、日本風のコリアニメを
海外進出の両翼とし、中国風のウリナラ伝統文化を宣伝しつつ、
日本文化の起源は朝鮮文化であるという噂を広めて、外国人を
じょじょに洗脳してゆく。
秀吉から貰った唐辛子料理の店を、積極的に海外進出させ、
空手をもとにしたテコンドー道場も店舗の近くに建設。
食と格闘技の両面攻撃で浸透させる。
国際会議の場では、発言の枕詞に「ウリナラ半万年の歴史は～」
を使い、悠久の歴史をアピールetc
ハリウッド流の韓国映画と、日本風のコリアニメを
海外進出の両翼とし、中国風のウリナラ伝統文化を宣伝しつつ、
日本文化の起源は朝鮮文化であるという噂を広めて、外国人を
じょじょに洗脳してゆく。
秀吉から貰った唐辛子料理の店を、積極的に海外進出させ、
空手をもとにしたテコンドー道場も店舗の近くに建設。
食と格闘技の両面攻撃で浸透させる。
国際会議の場では、発言の枕詞に「ウリナラ半万年の歴史は～」
を使い、悠久の歴史をアピールetc
561 ： ：04/01/30 23:49 ID:+vkJrSlk
ルネッサンスの引き金の一つが古代から営々と続いていたビザンツ帝国の滅亡により、
東方の文化人たちがイスラムの新知識とギリシア・ローマの遺産を持って西方世界へ
大挙してなだれ込んだことにより、新たな文化芸術運動として勃興されたとされています。
してみますと、半島においても北の崩壊によって南へなだれ込んだ難民たちの手で
主体思想ルネッサンスが起こるのでないかと期待しております。
東方の文化人たちがイスラムの新知識とギリシア・ローマの遺産を持って西方世界へ
大挙してなだれ込んだことにより、新たな文化芸術運動として勃興されたとされています。
してみますと、半島においても北の崩壊によって南へなだれ込んだ難民たちの手で
主体思想ルネッサンスが起こるのでないかと期待しております。
562 ： ：04/01/30 23:49 ID:AlueMHXg
朝鮮に文化はあるってば。
ﾍﾟｯﾁｮﾝなんていい研究素材だと思うけど。
ﾍﾟｯﾁｮﾝなんていい研究素材だと思うけど。
563 ：和人：04/01/30 23:52 ID:4C7sGedT
>翻訳家さん
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首・俳句など）
和食（精進料理、寿司、弁当、ラーメン、インスタント食品など）
京都・奈良・日光・東京
剣道・空手・柔道・弓道・茶道・華道
工芸品（漆器・焼き物・日本刀・鎧甲冑など） 浮世絵
歌舞伎・雅楽・能狂言・文楽・落語・漫才など
日本三景（その他国立公園）・富士
アニメ・漫画・折り紙・盆栽
精密機器（ＰＳなど）
日本画
ちょっと追加
東山が泣くぞ平山がおこるぞ
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首・俳句など）
和食（精進料理、寿司、弁当、ラーメン、インスタント食品など）
京都・奈良・日光・東京
剣道・空手・柔道・弓道・茶道・華道
工芸品（漆器・焼き物・日本刀・鎧甲冑など） 浮世絵
歌舞伎・雅楽・能狂言・文楽・落語・漫才など
日本三景（その他国立公園）・富士
アニメ・漫画・折り紙・盆栽
精密機器（ＰＳなど）
日本画
ちょっと追加
東山が泣くぞ平山がおこるぞ
564 ： ：04/01/30 23:52 ID:l1kc8g0O
文化の優劣で議論してるようなので、簡単な物差しをやる。
広がる文化＝優
消え去る文化＝劣
広がらないが消え去らない文化＝その他
これでいいだろ
広がる文化＝優
消え去る文化＝劣
広がらないが消え去らない文化＝その他
これでいいだろ
565 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/01/30 23:52 ID:S/jwDU0i
民族の恨みを込めてチョッパリのガキの頭に振り下ろされたパク・テホ容疑者の斧は、国宝と
して抗日記念館に永久展示されるべきニダ！
して抗日記念館に永久展示されるべきニダ！
566 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/30 23:53 ID:AU//D+Sc
北のマスゲームって、うまく昇華させれば文化と呼べるもの
になるんじゃないでしょうか？
になるんじゃないでしょうか？
567 ：和人：04/01/30 23:54 ID:4C7sGedT
その他って
どういう意味だ？
どういう意味だ？
568 ： ：04/01/30 23:54 ID:gqeiC7iC
朝鮮文化について語りたいなら
優劣より先にまず有無を論じねば
優劣より先にまず有無を論じねば
569 ： ：04/01/30 23:55 ID:zvaPfh6k
>566
あれは世界最大の液晶パネルらしいですよ
あれは世界最大の液晶パネルらしいですよ
570 ： ：04/01/30 23:55 ID:l1kc8g0O
その他＝「後の時代に」評価されて優となるかもしれないし消え去るかもしれないもの
571 ： ：04/01/30 23:56 ID:FojzJuBf
パリの交響楽団か何かに韓国人指揮者がいるんだけど、
ＴＧＶ契約での密約で就任したらしいよ。
韓国の文化戦略。「選択」誌にだいぶ前に書いてあった。
なんでもゼニの国だよ。
ＴＧＶ契約での密約で就任したらしいよ。
韓国の文化戦略。「選択」誌にだいぶ前に書いてあった。
なんでもゼニの国だよ。
572 ： ：04/01/30 23:57 ID:yTW6nlhf
573 ： ：04/01/30 23:57 ID:+vkJrSlk
574 ： ：04/01/30 23:59 ID:gqeiC7iC
北のガキの作り笑顔は？
575 ： ：04/01/30 23:59 ID:+vkJrSlk
こうして並べると、こと文化事業に限っては、南よりも北の方が発展性あり？
すくなくとも北はオリジナリティだけは抜群だな。律動体操とか。
まあ、誰もまねしないだけという感じもするが……。
すくなくとも北はオリジナリティだけは抜群だな。律動体操とか。
まあ、誰もまねしないだけという感じもするが……。
576 ： ：04/01/31 00:01 ID:L4SYRu1V
577 ： ：04/01/31 00:02 ID:c1fFbgKS
舐め糞自体、その起源は儒教の孝行にあったそうらしいが、
今時の朝鮮人は純粋にティスティングしてらしい。
それじゃ中国人もかななしだね。教えるだけ無駄。そゆこと。
今時の朝鮮人は純粋にティスティングしてらしい。
それじゃ中国人もかななしだね。教えるだけ無駄。そゆこと。
578 ： ：04/01/31 00:02 ID:iH3uhvNq
朝鮮人が今後、文化的に大きな仕事をするという可能性はある。
半島には南北に分断されている歪みがあり、これを上手にバネにすれば
文学・映画などの物語性の高い芸術分野で大きな成果をあげられるかもしれない。
ただ、シュリとか、ナントカっていう映画を見る限りアメリカ英語の劣化コピーで
しかなく、世界から注目されるようになるには、かなりの努力・天才の出現が
必要だろう。日本コンプレックスからは何も生まれないだろう、念のため。
半島には南北に分断されている歪みがあり、これを上手にバネにすれば
文学・映画などの物語性の高い芸術分野で大きな成果をあげられるかもしれない。
ただ、シュリとか、ナントカっていう映画を見る限りアメリカ英語の劣化コピーで
しかなく、世界から注目されるようになるには、かなりの努力・天才の出現が
必要だろう。日本コンプレックスからは何も生まれないだろう、念のため。
579 ： ：04/01/31 00:02 ID:nGn1Wa7A
北朝鮮のは、北のオリジナル文化というより、共産国の文化と言った方が良いな。
580 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/31 00:05 ID:1VaVC9t4
>>566
共産主義が生んだ文化ですね。
元々、半島の歴史は文化が進んだ北が南部の農業地帯を
支配して来た歴史ですから、北の方が朝鮮文化を担ってきたとも
言えますな。
南部が活気に満ち溢れるようになったのは日本領時代になってから。
半島なんていうものは大陸先進地域側が進んでいて、大陸から遠くなるほど
文化が遅れがちになるという図式ですし。
タルチュムの例にすると北にある仮面舞踊は、シックで抑えた感じになる。
これは、中国側に近いから洗練されていったものであるが、韓国側の
仮面舞踊は日本の田楽・猿楽の段階で止まっている、これもまたそんな
半島の地域的特性でしょう。
だけど、北朝鮮はその遺産を食い潰している。
半島文化のハートランドがああなっては韓国に頼らざるを得ないが、韓国人は
戦後になって、文化を北側からもらってきたのが止まってしまい、粗製乱造で
パクリまくってきた。それから逃避するために起源はウリナラと言い始めたわけだが、
そんな南が北を文化的にリードできるのかどうかと言えば甚だ疑問。
共産主義が生んだ文化ですね。
元々、半島の歴史は文化が進んだ北が南部の農業地帯を
支配して来た歴史ですから、北の方が朝鮮文化を担ってきたとも
言えますな。
南部が活気に満ち溢れるようになったのは日本領時代になってから。
半島なんていうものは大陸先進地域側が進んでいて、大陸から遠くなるほど
文化が遅れがちになるという図式ですし。
タルチュムの例にすると北にある仮面舞踊は、シックで抑えた感じになる。
これは、中国側に近いから洗練されていったものであるが、韓国側の
仮面舞踊は日本の田楽・猿楽の段階で止まっている、これもまたそんな
半島の地域的特性でしょう。
だけど、北朝鮮はその遺産を食い潰している。
半島文化のハートランドがああなっては韓国に頼らざるを得ないが、韓国人は
戦後になって、文化を北側からもらってきたのが止まってしまい、粗製乱造で
パクリまくってきた。それから逃避するために起源はウリナラと言い始めたわけだが、
そんな南が北を文化的にリードできるのかどうかと言えば甚だ疑問。
581 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/01/31 00:05 ID:Mh4Xo+S+
ところで、中国様の女子一十二楽妨に、北の楽団と同じような気味悪さを感じるのは、
ンナだけニカ？
ンナだけニカ？
582 ：和人：04/01/31 00:06 ID:KfMZHqoI
583 ： ：04/01/31 00:06 ID:HiZmfsl/
>>日本コンプレックスからは何も生まれないだろう、念のため。
だって、「克日」を国是としない限り、まともに民族がまとまらない国ですよ。
もはや、「分断国家」という名称も半ば、売り物にしちゃってるし。
金払ってまでノーベル賞もらったのがピークだったな。
だって、「克日」を国是としない限り、まともに民族がまとまらない国ですよ。
もはや、「分断国家」という名称も半ば、売り物にしちゃってるし。
金払ってまでノーベル賞もらったのがピークだったな。
584 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/31 00:07 ID:1VaVC9t4
>>581
３日で飽きたのでどうでもいいです。
３日で飽きたのでどうでもいいです。
585 ： ：04/01/31 00:10 ID:HiZmfsl/
586 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/31 00:15 ID:1VaVC9t4
>>585
北は金日成が0にして、正日が－１００くらいにしてしまいましたからなぁ。
南は－１００からスタートして、軍事独裁→ウリナラマンセ～イズム民主化で
－20に変な単位が付いちゃってます。
新しい単位にありそうな、ゴージャスとかニッテイとか。
北は金日成が0にして、正日が－１００くらいにしてしまいましたからなぁ。
南は－１００からスタートして、軍事独裁→ウリナラマンセ～イズム民主化で
－20に変な単位が付いちゃってます。
新しい単位にありそうな、ゴージャスとかニッテイとか。
587 ： ：04/01/31 00:16 ID:f0tkpPJt
ハリウッドっぽい韓国映画。
日本アニメっぽい韓国アニメ。
日本車っぽい韓国車。
空手っぽいテコンド。
TGVっぽいKTX。
中国人の名前っぽい韓国人の名前。
先進国っぽい韓国。
ホンモノっぽい偽ブランド品。
戦勝国っぽい韓国。
戦争被害者っぽい韓国人。
世界４強っぽい韓国サッカー。
「っぽい」のが韓国文化かなぁ？
日本アニメっぽい韓国アニメ。
日本車っぽい韓国車。
空手っぽいテコンド。
TGVっぽいKTX。
中国人の名前っぽい韓国人の名前。
先進国っぽい韓国。
ホンモノっぽい偽ブランド品。
戦勝国っぽい韓国。
戦争被害者っぽい韓国人。
世界４強っぽい韓国サッカー。
「っぽい」のが韓国文化かなぁ？
588 ：(；´д｀) ◆kJyMyRy0RA ：04/01/31 00:17 ID:8SpXJXWq
文化退国
589 ： ：04/01/31 00:18 ID:jeRR8inM
>>588
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
590 ： ：04/01/31 00:20 ID:gl+hyPP/
591 ：うりうり：04/01/31 00:21 ID:r2RDn0j4
592 ： ：04/01/31 00:33 ID:oxEjM9R5
>581
マスコミの持ち上げ方が気持ち悪い。
笑顔が気持ち悪い。
マスコミの持ち上げ方が気持ち悪い。
笑顔が気持ち悪い。
593 ： ：04/01/31 00:34 ID:O24q6kLw
只今、某Ｐ２Ｐソフトのチャットルームに韓国人らしき人が乱入。
ここは、ジャンルごとの色々な部屋に細分化されているが、中でも「japanses music」は常に上位５位以内でかなりの大盛況。
そこに、「ＢＯＡは韓国人だ」と連呼する輩が乱入。
みんな（外国人ばかり）は「知ってるよ」というが、構わず「ＢＯＡは韓国人」を連呼。
僕は、「この人、多分韓国人だよ」と指摘したところ、ファビョン発症。
「自分はイギリス人」と主張。
一方的にまくし立て、回線切断。
面白かったです。
ここは、ジャンルごとの色々な部屋に細分化されているが、中でも「japanses music」は常に上位５位以内でかなりの大盛況。
そこに、「ＢＯＡは韓国人だ」と連呼する輩が乱入。
みんな（外国人ばかり）は「知ってるよ」というが、構わず「ＢＯＡは韓国人」を連呼。
僕は、「この人、多分韓国人だよ」と指摘したところ、ファビョン発症。
「自分はイギリス人」と主張。
一方的にまくし立て、回線切断。
面白かったです。
594 ： ：04/01/31 00:35 ID:HiZmfsl/
>>「っぽい」のが韓国文化かなぁ？
もういっそ、「なんちゃって文化圏」でいいや。
もういっそ、「なんちゃって文化圏」でいいや。
595 ：和人：04/01/31 00:45 ID:KfMZHqoI
596 ：や：04/01/31 00:53 ID:0tCQOOeR
>>593
22歳で中3以来ｹﾞｰﾑとは疎遠なのだがそれはｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑという奴なのか？PCｹﾞｰﾑ？PS2？どんな環境があったらできるの？どんなｹﾞｰﾑなの？最近興味あるんだが。
質問責めですまんが。
22歳で中3以来ｹﾞｰﾑとは疎遠なのだがそれはｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑという奴なのか？PCｹﾞｰﾑ？PS2？どんな環境があったらできるの？どんなｹﾞｰﾑなの？最近興味あるんだが。
質問責めですまんが。
597 ： ：04/01/31 00:54 ID:m5i9cj3u
文化って変人が切り開いて行くのもなのね。きっと。
最先端の文化って、とっても変なのよ。それが、ちょっとずつ広がっていって
だんだん変じゃなくなる。だから、この変な人を受け入れる度量がその社会に
あるか？ってことが需要。日本は横並びとか何とか言われながらも、結構変な人が
暮していける環境があるんだよ。
韓国からオリジナルが出てこないとしたら、この変な人を受け入れる社会的基盤が
まだできてないんだろうね。
最先端の文化って、とっても変なのよ。それが、ちょっとずつ広がっていって
だんだん変じゃなくなる。だから、この変な人を受け入れる度量がその社会に
あるか？ってことが需要。日本は横並びとか何とか言われながらも、結構変な人が
暮していける環境があるんだよ。
韓国からオリジナルが出てこないとしたら、この変な人を受け入れる社会的基盤が
まだできてないんだろうね。
>>523
そういえばワールドカップの時か何かに韓国人が
「自国の誇れる文化」についてアンケートをしていたのだが、
ハングルが上位にきていた。
世界での言語の普及率を誇るのならともかく（普及してないけど）、
言語そのものを「すぐれている」?bつまりこう考える前提として
「他国の言語よりすぐれている」という意識があるわけだが?b
と何の疑問もなく考えているあいつらの頭の中は
どうなっているのかと不思議でたまらなかった。
「ハングルは日本語よりもすぐれている」
「ハングルはタイ語よりもすぐれている」
「ハングルはアラビア語よりもすぐれている」
無邪気にそう思っているのだ。
実際、「ハングルは優れています。日本語をハングルに変えるのが
僕の夢です」という韓国人に会ったこともある。
大人になっても6才児くらいでしかない無邪気さというか
「バカさ」が韓国の一つの文化ではないだろうか？
そういえばワールドカップの時か何かに韓国人が
「自国の誇れる文化」についてアンケートをしていたのだが、
ハングルが上位にきていた。
世界での言語の普及率を誇るのならともかく（普及してないけど）、
言語そのものを「すぐれている」?bつまりこう考える前提として
「他国の言語よりすぐれている」という意識があるわけだが?b
と何の疑問もなく考えているあいつらの頭の中は
どうなっているのかと不思議でたまらなかった。
「ハングルは日本語よりもすぐれている」
「ハングルはタイ語よりもすぐれている」
「ハングルはアラビア語よりもすぐれている」
無邪気にそう思っているのだ。
実際、「ハングルは優れています。日本語をハングルに変えるのが
僕の夢です」という韓国人に会ったこともある。
大人になっても6才児くらいでしかない無邪気さというか
「バカさ」が韓国の一つの文化ではないだろうか？
599 ： ：04/01/31 01:00 ID:iH3uhvNq
>>581
あいつら、普通にロボットだよね。これやれと言われてやっているだけ。
芸術に必要な自己表現性ゼロでしょ。あんなCDのどこがいいのか、俺にはｻｯﾊﾟﾘ。
ﾓｰﾑｽでも聴いてる方がまだ高尚だろ。
あいつら、普通にロボットだよね。これやれと言われてやっているだけ。
芸術に必要な自己表現性ゼロでしょ。あんなCDのどこがいいのか、俺にはｻｯﾊﾟﾘ。
ﾓｰﾑｽでも聴いてる方がまだ高尚だろ。
600 ： ：04/01/31 01:01 ID:jeRR8inM
>>598
人間を白痴化してどうしようもない存在に変える事こそが朝鮮文化の実体だと思う。
人間を白痴化してどうしようもない存在に変える事こそが朝鮮文化の実体だと思う。
601 ： ：04/01/31 01:09 ID:f0tkpPJt
アルファベットは世界中で使われているよね。
でも、そのおかげで、同じ文字でも読み方が全然違ったりする。
英語読みとか仏語読みとか他にもいろいろ。
世界に広まるとそれはしょうがないことなんだろうけど、ハングルが世界に広まった時、
オリジナルと異なる読み方・使い方をされた時、かの国の人はファビョらないだろうか？
へんな使い方するな！と。
仮にひらがな・カタカナが世界に広まって使われるようになった場合、異なる読み方・発音
されたら、違和感ありまくり。へんな使い方するなよって思うだろな。思うだけで口には
出さないけど。ちゃんと使え！って言うつもりは無いけど。
だから別にひらがな・カタカナが世界に広まって欲しいとか全然思わない俺としては
ヤツラのハングルで世界征服！みたいな発想は理解できん。
でも、そのおかげで、同じ文字でも読み方が全然違ったりする。
英語読みとか仏語読みとか他にもいろいろ。
世界に広まるとそれはしょうがないことなんだろうけど、ハングルが世界に広まった時、
オリジナルと異なる読み方・使い方をされた時、かの国の人はファビョらないだろうか？
へんな使い方するな！と。
仮にひらがな・カタカナが世界に広まって使われるようになった場合、異なる読み方・発音
されたら、違和感ありまくり。へんな使い方するなよって思うだろな。思うだけで口には
出さないけど。ちゃんと使え！って言うつもりは無いけど。
だから別にひらがな・カタカナが世界に広まって欲しいとか全然思わない俺としては
ヤツラのハングルで世界征服！みたいな発想は理解できん。
602 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/31 01:09 ID:BYAY1oZV
603 ： ：04/01/31 01:11 ID:HiZmfsl/
虐げられることによってエクタシーを呼び起こす点ではユダ公とタメを張る。
しかし、人類全体に対する貢献度では天と地ほどもかけ離れている。
しかし、人類全体に対する貢献度では天と地ほどもかけ離れている。
604 ： ：04/01/31 01:17 ID:HiZmfsl/
ハングルがどれだけ言語として優れていようとも、それを使って書いた物語が
「日王太子妃拉致陵辱」では、まず頭の中身を疑われてしまいます。
まるで三菱のエンジンを使ってサンタフェを作り上げてしまう現代の様だ。
「日王太子妃拉致陵辱」では、まず頭の中身を疑われてしまいます。
まるで三菱のエンジンを使ってサンタフェを作り上げてしまう現代の様だ。
605 ：＋：04/01/31 01:19 ID:J8Cq2qF1
>>598
優れているというには、なにか比較の物差が必要だが、言葉の場合
それがなにかはとても難しい。そして、その難しい物差を韓国人が
提示したという話は寡聞にして聞かない。それなのに、韓国人はあ
っさりとハングルが世界でもっとも優れているなどという。ようす
るに連中は論理的思考ができないということだろう。フランス人は
フランス語が世界で最も「美しい」と言う。美しいかどうかは主観
の世界だから、「優れている」というのと違って物差は必要無い。
だから、フランス人の主張は論理的に成り立つ主張だ。同じ自己中
心的発想だが、フランス人と韓国人とはかほどに違う。
優れているというには、なにか比較の物差が必要だが、言葉の場合
それがなにかはとても難しい。そして、その難しい物差を韓国人が
提示したという話は寡聞にして聞かない。それなのに、韓国人はあ
っさりとハングルが世界でもっとも優れているなどという。ようす
るに連中は論理的思考ができないということだろう。フランス人は
フランス語が世界で最も「美しい」と言う。美しいかどうかは主観
の世界だから、「優れている」というのと違って物差は必要無い。
だから、フランス人の主張は論理的に成り立つ主張だ。同じ自己中
心的発想だが、フランス人と韓国人とはかほどに違う。
606 ： ：04/01/31 01:42 ID:sNMZQwpD
朝鮮半島が文化を生み出すには、あの半島からあの民族を全員どっかに排除して
（どこへ？ そりゃあ、．．．宇宙ぐらいか）、その後でどの民族でもいいから、
移植して何十年か、何百年待つ必要があるね。
（どこへ？ そりゃあ、．．．宇宙ぐらいか）、その後でどの民族でもいいから、
移植して何十年か、何百年待つ必要があるね。
607 ：・：04/01/31 01:49 ID:iMwgpioH
モノリスでも持って来い。そうすりゃ道具ぐらいは使えるようになるニダ
608 ： ：04/01/31 01:51 ID:eWq6Ts+4
韓国の対日感情は、日本の対欧米感情と類似してる部分が多いんですよ。依然として
追いつけない経済力への焦燥や嫉妬・・内々では散々貶すわりに、実は相手国文化への
憧れが強い。
韓国が真の文化大国を目指すのであれば、韓国文化や国民性について、他国と比較相対
でなく、その独自性に率直に誇れるような状態にしていくことだ。韓国文化の純度を追求
するあまり、蓄積された漢字文化を排斥し、儒教の本質が廃れ、仏教文化が蔑ろにされて
はいないか？全ての人類文明は他文化との交流でより興隆し発展してきた。
個人的には、漢字漢語への湾曲した見識が是正され、漢字そのものが復権していく過程が
韓国が真に文化大国へ発展していく糸口だと思い、日々注視している。
追いつけない経済力への焦燥や嫉妬・・内々では散々貶すわりに、実は相手国文化への
憧れが強い。
韓国が真の文化大国を目指すのであれば、韓国文化や国民性について、他国と比較相対
でなく、その独自性に率直に誇れるような状態にしていくことだ。韓国文化の純度を追求
するあまり、蓄積された漢字文化を排斥し、儒教の本質が廃れ、仏教文化が蔑ろにされて
はいないか？全ての人類文明は他文化との交流でより興隆し発展してきた。
個人的には、漢字漢語への湾曲した見識が是正され、漢字そのものが復権していく過程が
韓国が真に文化大国へ発展していく糸口だと思い、日々注視している。
偉そうに朝鮮人が吠えたところで、韓国など所詮は敗戦した日本の尻馬に乗るのがやっ
との、たかが途上国もどきに過ぎないでしょう。
あれだけ他の国からの援助を得ておきながら 成し得た物といえば、それが低俗な捏造
と劣化コピーである事実にさえも気付かず 事もあろうによその国を得意気に卑下して
は喜ぶ 低級かつ自己中心的な排他社会。
おこがましくも自らの身勝手な主張のみを繰り返しては 相手には延々と妥協を要求し
中身の無い自らの低俗な誇りとやらの劣等感を満足させる為には、相手の国を偉そうに
罵倒し 中傷する事をためらわない。
ああいう礼節をわきまえない醜悪極まる低級民族は、そもそも偉そうに他国の文化を語
る以前に、文化そのものを理解する事自体が不可能でしょう。
との、たかが途上国もどきに過ぎないでしょう。
あれだけ他の国からの援助を得ておきながら 成し得た物といえば、それが低俗な捏造
と劣化コピーである事実にさえも気付かず 事もあろうによその国を得意気に卑下して
は喜ぶ 低級かつ自己中心的な排他社会。
おこがましくも自らの身勝手な主張のみを繰り返しては 相手には延々と妥協を要求し
中身の無い自らの低俗な誇りとやらの劣等感を満足させる為には、相手の国を偉そうに
罵倒し 中傷する事をためらわない。
ああいう礼節をわきまえない醜悪極まる低級民族は、そもそも偉そうに他国の文化を語
る以前に、文化そのものを理解する事自体が不可能でしょう。
610 ： ：04/01/31 02:14 ID:ePBkLE1V
＞依然として追いつけない経済力への焦燥や嫉妬・・内々では散々貶すわりに、実は相手国文化への
憧れが強い。
大東亜戦争以前とは異なり、日本が経済的に追いつけないのは既にアメリカ合衆国ただ一国となったのだがね。
今やそのアメリカ合衆国も、別に焦燥や嫉妬、憧れの対象という程でもない。
韓国人が日本に対して焦燥、嫉妬、憧憬の情を抱いてどうかは知らないが、日本人が米国に対して同様の感情に囚われているというのは妄想だろう。
大抵の日本人にとって、アメリカ合衆国はめぼしい外国というだけの事だ。
殆どの日本人にとって、金と暇さえあれば観光旅行に行くのも悪くないという程度の憧れはあるだろうが、
だからと言って、別に日本を捨てて骨を埋めたいと熱望している訳でもない。
憧れが強い。
大東亜戦争以前とは異なり、日本が経済的に追いつけないのは既にアメリカ合衆国ただ一国となったのだがね。
今やそのアメリカ合衆国も、別に焦燥や嫉妬、憧れの対象という程でもない。
韓国人が日本に対して焦燥、嫉妬、憧憬の情を抱いてどうかは知らないが、日本人が米国に対して同様の感情に囚われているというのは妄想だろう。
大抵の日本人にとって、アメリカ合衆国はめぼしい外国というだけの事だ。
殆どの日本人にとって、金と暇さえあれば観光旅行に行くのも悪くないという程度の憧れはあるだろうが、
だからと言って、別に日本を捨てて骨を埋めたいと熱望している訳でもない。
611 ： ：04/01/31 02:50 ID:HohSgC5a
文化ってのは、生活環境等からの習慣が継続と蓄積によって
出来上がるものなんだよな｡そうすると韓国が誇る文化って言ったら
やはり、国是でもあり建国から連綿と続いている「反日」しかないだろう｡
韓国反日大国への道
反日映画でアカデミー賞を獲得｡
反日文学でノーベル文学賞を受賞。
反日施設を世界文化遺産登録｡
反日協会を設立。
反日競技をオリンピック正式種目として採択｡
反日Ｗ杯を開催｡
以上を実行できれば間違いなく文化大国だろう｡
出来上がるものなんだよな｡そうすると韓国が誇る文化って言ったら
やはり、国是でもあり建国から連綿と続いている「反日」しかないだろう｡
韓国反日大国への道
反日映画でアカデミー賞を獲得｡
反日文学でノーベル文学賞を受賞。
反日施設を世界文化遺産登録｡
反日協会を設立。
反日競技をオリンピック正式種目として採択｡
反日Ｗ杯を開催｡
以上を実行できれば間違いなく文化大国だろう｡
612 ： ：04/01/31 03:47 ID:aunkVEJB
613 ： ：04/01/31 03:58 ID:8mViHKsC
反日とか言いつつも日本に来ずにはいられないﾊﾝﾊﾟな国民が形成する国で
ちゃんとした文化なぞ育つ筈がない。
少なくとも他国が文化として認められるﾓﾉが出来上がる訳がない。
ちゃんとした文化なぞ育つ筈がない。
少なくとも他国が文化として認められるﾓﾉが出来上がる訳がない。
614 ： ：04/01/31 04:10 ID:Y20gGUCM
>>608
>日本の対欧米感情と類似してる部分が多いんですよ。依然として
>追いつけない経済力への焦燥や嫉妬・・内々では散々貶すわりに、実は相手国文化への
>憧れが強い。
前提から既に明後日の方向に行っているような気がするのは
気のせいでしょうか？
>日本の対欧米感情と類似してる部分が多いんですよ。依然として
>追いつけない経済力への焦燥や嫉妬・・内々では散々貶すわりに、実は相手国文化への
>憧れが強い。
前提から既に明後日の方向に行っているような気がするのは
気のせいでしょうか？
615 ： ：04/01/31 04:27 ID:jeRR8inM
>>614
今更欧米に焦燥や嫉妬は無いだろうが、欧米から見た日本って
（一部）日本から見た韓国と重なるんじゃないかな～とか思う時がある。
自衛隊の海外派兵についての憲法論争なんて、欧米から見たら
グダグダくだらない内輪揉めばかりで事の進展しない末期の李朝と
変わらないんじゃないかと。
今更欧米に焦燥や嫉妬は無いだろうが、欧米から見た日本って
（一部）日本から見た韓国と重なるんじゃないかな～とか思う時がある。
自衛隊の海外派兵についての憲法論争なんて、欧米から見たら
グダグダくだらない内輪揉めばかりで事の進展しない末期の李朝と
変わらないんじゃないかと。
616 ：614：04/01/31 04:54 ID:Y20gGUCM
>>615
ビジネスやっている外人ならその辺は周知だと
思うんだけどね。
「根回し」やら「腹芸」やらでわけわかんなくなっている
欧米人は多いと聞くが、かと言って「日本ダメダメ」という
話はあまり聞かないなぁ。
ビジネスのやり方が欧米とは違うとは認識しているようではあるが。
ビジネスやっている外人ならその辺は周知だと
思うんだけどね。
「根回し」やら「腹芸」やらでわけわかんなくなっている
欧米人は多いと聞くが、かと言って「日本ダメダメ」という
話はあまり聞かないなぁ。
ビジネスのやり方が欧米とは違うとは認識しているようではあるが。
617 ： ：04/01/31 05:04 ID:4ttAOlsW
>>615
＞今更欧米に焦燥や嫉妬は無いだろうが、
いや、日本人が白人で英語を母国語にしてたら、ハリウッド映画ﾃﾞﾋﾞｭｰも簡単なのに
ってイギリス人が羨ましいぞ。
白人はこわいね。大した証拠もなしに捏造してアジアの国に爆弾ﾊﾞｶｽｶ投下してるんだから。
２１世紀にも成ってこの思考ﾊﾟﾀｰﾝ。日本人には理解できんﾈ。
＞今更欧米に焦燥や嫉妬は無いだろうが、
いや、日本人が白人で英語を母国語にしてたら、ハリウッド映画ﾃﾞﾋﾞｭｰも簡単なのに
ってイギリス人が羨ましいぞ。
白人はこわいね。大した証拠もなしに捏造してアジアの国に爆弾ﾊﾞｶｽｶ投下してるんだから。
２１世紀にも成ってこの思考ﾊﾟﾀｰﾝ。日本人には理解できんﾈ。
618 ： ：04/01/31 05:04 ID:rspgYFCr
>>1
永遠より遠い『10年後』には日本を追い越してますよ。
永遠より遠い『10年後』には日本を追い越してますよ。
619 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 05:07 ID:FHVrYIIr
イスラムの西洋に対する影響は、イスラム人がよく言うんだよねえ（ｗ。
まあｋの国と違って実績と結果が残ってるからいいんだけどさ。
結局は美術、科学、学問においてスタンダード作った西洋人の
勝ちだよ。『下流が太い大河』は『細い上流』や『源流』も評価され
るね。
まあｋの国と違って実績と結果が残ってるからいいんだけどさ。
結局は美術、科学、学問においてスタンダード作った西洋人の
勝ちだよ。『下流が太い大河』は『細い上流』や『源流』も評価され
るね。
620 ： ：04/01/31 05:10 ID:rspgYFCr
ﾄﾞﾌﾞ川に流れ着いたのがＫの（ｒｙ
621 ： ：04/01/31 05:10 ID:FqXYsqS0
ふざけるのもいい加減にしろ！！
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
622 ：614：04/01/31 05:12 ID:Y20gGUCM
>>615
ふと思ったんだが日本の歴史上「欧米に嫉妬」した
時代があったんだろうか？
「焦燥」というのは幕末辺りなら理解できるが、
ありゃ「文明的に追いつかねば植民地になっちまう」という
意味だったんじゃないかと思ってるんだが。
ふと思ったんだが日本の歴史上「欧米に嫉妬」した
時代があったんだろうか？
「焦燥」というのは幕末辺りなら理解できるが、
ありゃ「文明的に追いつかねば植民地になっちまう」という
意味だったんじゃないかと思ってるんだが。
623 ： ：04/01/31 05:21 ID:VOXKncyc
俺、朝鮮語を習おうって思ってるんだけど、どう？
敵の言葉を理解できるのは、戦において非常に重要だと思うのだが．．．。
逆に奴等には日本語を覚えてほしくないと思う。
何時までもバカなままでいてくださいって感じ。
正直、動物が人間の言葉を話すのを聞くと気持ちが悪いし。
奴等が日本語を習得しなくなるよう仕向けるには、どうしたらいい？
敵の言葉を理解できるのは、戦において非常に重要だと思うのだが．．．。
逆に奴等には日本語を覚えてほしくないと思う。
何時までもバカなままでいてくださいって感じ。
正直、動物が人間の言葉を話すのを聞くと気持ちが悪いし。
奴等が日本語を習得しなくなるよう仕向けるには、どうしたらいい？
624 ：614：04/01/31 05:30 ID:Y20gGUCM
625 ：＋：04/01/31 06:40 ID:J8Cq2qF1
>>622
日本は近代以降、獰猛だった時期を含め、西欧文明と真正面からの対峙
を強いられて来た。そしてそれを避けずに受け止めつつ存続を図ってい
るのが今に至る現状。そのような状況の下で嫉妬なんてある意味のんき
な感情は日本人は持つ暇がなかったというのが正直な所だと思うよ。
半島や支那は真正面からの対峙をしなかったり対峙にあっさり失敗して
ぐずぐずになった状態で、発展していく日本を横目で眺めているから、
日本に対する嫉妬心なんてのが湧いたんだろうけど。
日本は近代以降、獰猛だった時期を含め、西欧文明と真正面からの対峙
を強いられて来た。そしてそれを避けずに受け止めつつ存続を図ってい
るのが今に至る現状。そのような状況の下で嫉妬なんてある意味のんき
な感情は日本人は持つ暇がなかったというのが正直な所だと思うよ。
半島や支那は真正面からの対峙をしなかったり対峙にあっさり失敗して
ぐずぐずになった状態で、発展していく日本を横目で眺めているから、
日本に対する嫉妬心なんてのが湧いたんだろうけど。
626 ： ：04/01/31 06:41 ID:k4Qo/1ai
今寝ようと思ったんだけど腹へってねれなくて俺流に鍋焼きビビンバをつくてみた
意外にうまい
意外にうまい
627 ：現代日本人が知らない文化超大国、日本：04/01/31 07:03 ID:TayfI2qU
【音楽】元「ヴァン・ヘイレン」のVoデイヴィッド・リー・ロス
仰天告白 米国の“侍ブーム”に苦言
約１０年ぶりの日本ツアーのため来日している元「ヴァン・ヘイレン」のボーカリスト、
デイヴィッド・リー・ロス（４８）が２９日、都内でスポーツ報知のインタビューに答えた。
自宅に剣道場を持つほどの日本マニアであるデイブは、
米国でもヒット中の映画「ラスト サムライ」について
「トム・クルーズが本当に（日本を）理解していたとは思えない。
僕だったらもっといいものができたはずだ」と話した。
子供のころから日本文化に親しんできたというデイブは、
最近のふってわいたような米国の“侍ブーム”には懐疑的。
「カリフォルニアの日本人収容所の近くで育ったから、よく日本人の子供たちと遊んだよ。
みんながローリング・ストーンズのライブに行くかわりに、
僕は東宝のサムライムービーを見たりしてたんだ」
さらに「日本の時代劇スターになりたかったんだ」という衝撃告白も飛び出した。
日本人の師匠の教えのもと、現在も剣道や合気道のけいこを続けているという。
「私ぐらいの年齢でライブをやるにはやっぱり鍛錬が必要だよね」
３０日には東京・渋谷公会堂で１０年ぶりの東京公演を行う。
「日本の古い文化は本当にリスペクトしている。
ただ日本も若い世代は米国と同じで礼儀とか思いやりがなくなってきたようだね」
と若者に警鐘を鳴らした。
記事の引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20040129_50.htm
仰天告白 米国の“侍ブーム”に苦言
約１０年ぶりの日本ツアーのため来日している元「ヴァン・ヘイレン」のボーカリスト、
デイヴィッド・リー・ロス（４８）が２９日、都内でスポーツ報知のインタビューに答えた。
自宅に剣道場を持つほどの日本マニアであるデイブは、
米国でもヒット中の映画「ラスト サムライ」について
「トム・クルーズが本当に（日本を）理解していたとは思えない。
僕だったらもっといいものができたはずだ」と話した。
子供のころから日本文化に親しんできたというデイブは、
最近のふってわいたような米国の“侍ブーム”には懐疑的。
「カリフォルニアの日本人収容所の近くで育ったから、よく日本人の子供たちと遊んだよ。
みんながローリング・ストーンズのライブに行くかわりに、
僕は東宝のサムライムービーを見たりしてたんだ」
さらに「日本の時代劇スターになりたかったんだ」という衝撃告白も飛び出した。
日本人の師匠の教えのもと、現在も剣道や合気道のけいこを続けているという。
「私ぐらいの年齢でライブをやるにはやっぱり鍛錬が必要だよね」
３０日には東京・渋谷公会堂で１０年ぶりの東京公演を行う。
「日本の古い文化は本当にリスペクトしている。
ただ日本も若い世代は米国と同じで礼儀とか思いやりがなくなってきたようだね」
と若者に警鐘を鳴らした。
記事の引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20040129_50.htm
628 ： ：04/01/31 07:04 ID:UPOExZBO
チョンのエリート層は、まず英語、次は日本語
この２ヶ国語がマスターできれば それだけで超エリートになれる
フィリピンあたりの英語学校はチョンだらけらしい
パブの姉ちゃんが逝ってた
この２ヶ国語がマスターできれば それだけで超エリートになれる
フィリピンあたりの英語学校はチョンだらけらしい
パブの姉ちゃんが逝ってた
629 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 07:30 ID:mRP1zZNQ
630 ：ダイオキシン：04/01/31 07:59 ID:b/nBf59N
>>1
はっきり言って無理だね
以前、韓国の大学で『アニメ・漫画科』みたいのを作って
日本を追い越そうとしてるってＴＶでやってたけど なんか違うんだよね
日本のアニメは日本人のために日本人が作って それに対して一般社会や
マニアがお金を使って支持し、業界をゆっくりと熟成させてきたから結果
的に世界に認められる良い作品が出来たんだとおもう
ただ日本のアニメが世界で評価させてるからって 真似て急造したとこ
ろで所詮付け焼刃で模造品の域を出ないと思う
これはアニメ・漫画に限った話ではなく、日本文化に対する韓国人の行
動に当てはまると思う
はっきり言って無理だね
以前、韓国の大学で『アニメ・漫画科』みたいのを作って
日本を追い越そうとしてるってＴＶでやってたけど なんか違うんだよね
日本のアニメは日本人のために日本人が作って それに対して一般社会や
マニアがお金を使って支持し、業界をゆっくりと熟成させてきたから結果
的に世界に認められる良い作品が出来たんだとおもう
ただ日本のアニメが世界で評価させてるからって 真似て急造したとこ
ろで所詮付け焼刃で模造品の域を出ないと思う
これはアニメ・漫画に限った話ではなく、日本文化に対する韓国人の行
動に当てはまると思う
631 ： ：04/01/31 08:50 ID:/JSL8t+b
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、昇華の過程を楽しむ、ということが
民族的に根付かない限り無理でしょうね。
なまじっか隣に、過去は支那、現在は日本と文化創造を突っ走る大国があるだけに、
それを効率よく模倣すればいいだけ、というのに民族的に慣れすぎちゃってる。
本家の劣化コピーでも、対外的には先端に近い存在だしね。
何もしないものがえらい、という両班思想も昇華や努力という過程を否定しているし。
トップになる為に努力はするが、トップに立ったとたん何もしなくなるじゃぁ、
文化の継承も途中で歪みが出てくる。
後は事大を極力排斥することだろうな。
80年代は「日本文化は糞。見るもの無し」が、今では「日本文化はウリナラ起源」
では、独自文化なんか根付かないよ。
「日本文化は糞」を貫くような頑固さがあれば、多少は変わってくるんだろうけど、
それが出来ないのが朝鮮文化だしなぁ。
結局、朝鮮人の民族的な問題に帰結するから、
大国になるのは現状では相当困難としかいえない。
民族的に根付かない限り無理でしょうね。
なまじっか隣に、過去は支那、現在は日本と文化創造を突っ走る大国があるだけに、
それを効率よく模倣すればいいだけ、というのに民族的に慣れすぎちゃってる。
本家の劣化コピーでも、対外的には先端に近い存在だしね。
何もしないものがえらい、という両班思想も昇華や努力という過程を否定しているし。
トップになる為に努力はするが、トップに立ったとたん何もしなくなるじゃぁ、
文化の継承も途中で歪みが出てくる。
後は事大を極力排斥することだろうな。
80年代は「日本文化は糞。見るもの無し」が、今では「日本文化はウリナラ起源」
では、独自文化なんか根付かないよ。
「日本文化は糞」を貫くような頑固さがあれば、多少は変わってくるんだろうけど、
それが出来ないのが朝鮮文化だしなぁ。
結局、朝鮮人の民族的な問題に帰結するから、
大国になるのは現状では相当困難としかいえない。
632 ： ：04/01/31 09:33 ID:1C65MSpU
>>631
同意。
彼の国にこそ抜本的な構造改革が必要なんだろうけど、
彼の国はそれが言い出せない（極めて言い出しにくい）構造が成立してるんだよね。
「もまいら、このままではウリナラは文化劣等国のままﾆﾀﾞ！
悔しいがﾁｮﾊﾟｰﾘ共とかを見習って構造改革汁！」
「黙るﾆﾀﾞ、ﾁﾝｲﾙﾊﾟ！ ウリナラは既に文化的にも大国ﾆﾀﾞ！ ウリナラマンセー！」
とか、あるいは
「判ったﾆﾀﾞ。じゃあ任せるから、もまいが改革汁！」
って構造のようだから……自己犠牲の精神が強いﾆﾀﾞｰさんが現れるか、
あるいは外国人が膨大な資本を投下しながら、強引に改革するか……
どっちも雲を掴むような話ですな。彼の国の夜明けは遠いようで。
同意。
彼の国にこそ抜本的な構造改革が必要なんだろうけど、
彼の国はそれが言い出せない（極めて言い出しにくい）構造が成立してるんだよね。
「もまいら、このままではウリナラは文化劣等国のままﾆﾀﾞ！
悔しいがﾁｮﾊﾟｰﾘ共とかを見習って構造改革汁！」
「黙るﾆﾀﾞ、ﾁﾝｲﾙﾊﾟ！ ウリナラは既に文化的にも大国ﾆﾀﾞ！ ウリナラマンセー！」
とか、あるいは
「判ったﾆﾀﾞ。じゃあ任せるから、もまいが改革汁！」
って構造のようだから……自己犠牲の精神が強いﾆﾀﾞｰさんが現れるか、
あるいは外国人が膨大な資本を投下しながら、強引に改革するか……
どっちも雲を掴むような話ですな。彼の国の夜明けは遠いようで。
633 ： ：04/01/31 09:40 ID:dFTog+Hm
>>631,632
つまり、これね↓
「本当のことをいうと、日本は朝鮮を合併してから朝鮮の文明開化にすごく貢献し、朝鮮の文化の基礎を日本流に築きあげた。
それゆえに日本が、これからも西欧の文明を矢継ぎ早に取り入れて日本化していけば、
朝鮮は(他のすべてのアジア国家も同様であるが)それを別に苦労もせずにタダで直ちに真似ることができる。
これは朝鮮にとってはもっけの幸いである。」
（元韓国・仁荷大学教授 朴贊雄「朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した」より
ソース
ttp://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
つまり、これね↓
「本当のことをいうと、日本は朝鮮を合併してから朝鮮の文明開化にすごく貢献し、朝鮮の文化の基礎を日本流に築きあげた。
それゆえに日本が、これからも西欧の文明を矢継ぎ早に取り入れて日本化していけば、
朝鮮は(他のすべてのアジア国家も同様であるが)それを別に苦労もせずにタダで直ちに真似ることができる。
これは朝鮮にとってはもっけの幸いである。」
（元韓国・仁荷大学教授 朴贊雄「朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した」より
ソース
ttp://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
634 ： ：04/01/31 10:26 ID:lrZQ8BEN
朝鮮PCのOSを
支那OSから日本互換OSに入れ替えたため、
欧州OS（とその亜流の米国OS）上で走るアプリを
日本が日本OS用に移植した場合に、
朝鮮はそれをローカライズするだけで労せずに使えてしまう、
ということでつか。
でもいつも熱暴走ばっかりしてますけどね。
支那OSから日本互換OSに入れ替えたため、
欧州OS（とその亜流の米国OS）上で走るアプリを
日本が日本OS用に移植した場合に、
朝鮮はそれをローカライズするだけで労せずに使えてしまう、
ということでつか。
でもいつも熱暴走ばっかりしてますけどね。
635 ： ：04/01/31 10:28 ID:/JSL8t+b
>>633
問題はその後。
取り入れた文化をいかに自分なりに消化し、そして昇華できるかなんだけど、
コピーした時点で、まだそれらの文化を取り入れていない他国よりも自分たちは優れている、
という優越感に浸ってコピー状態で満足してしまう民族性と、
同じコピーでも優秀なコピーを目指すならともかく、劣化コピーでも名目さえたってればいい、
という民族性も、文化大国とやらを目指すには問題でしょうね。
問題はその後。
取り入れた文化をいかに自分なりに消化し、そして昇華できるかなんだけど、
コピーした時点で、まだそれらの文化を取り入れていない他国よりも自分たちは優れている、
という優越感に浸ってコピー状態で満足してしまう民族性と、
同じコピーでも優秀なコピーを目指すならともかく、劣化コピーでも名目さえたってればいい、
という民族性も、文化大国とやらを目指すには問題でしょうね。
636 ： ：04/01/31 10:34 ID:pGcSAqEW
637 ： ：04/01/31 10:39 ID:pGcSAqEW
638 ： ：04/01/31 10:44 ID:bimIeGRL
フランス語だって、蛙の鳴き声呼ばわりする人もいる罠。
少なくとも漏れは美しいとは思わない。
少なくとも漏れは美しいとは思わない。
639 ： ：04/01/31 10:46 ID:pGcSAqEW
640 ： ：04/01/31 10:51 ID:gbUkHJlI
641 ： ：04/01/31 10:54 ID:bimIeGRL
642 ： ：04/01/31 10:57 ID:pGcSAqEW
644 ： ：04/01/31 11:11 ID:kh7hdAS5
記録に存在するアジア最大の帝国といえばモンゴル帝国だが、
モンゴルよりも恐れられて記録から痕跡が抹殺されるというのは聞き捨てならないね。
まあ、天智天皇から山本五十六に到るまで、強大な敵との戦いを恐れない人材には事欠かない日本が、そんな国を恐れたりする訳も無いが。
モンゴルよりも恐れられて記録から痕跡が抹殺されるというのは聞き捨てならないね。
まあ、天智天皇から山本五十六に到るまで、強大な敵との戦いを恐れない人材には事欠かない日本が、そんな国を恐れたりする訳も無いが。
645 ： ：04/01/31 11:38 ID:lrZQ8BEN
半万年前には
ユーラシア大陸をその版図とする朝鮮帝国が存在したのですが、
日帝によって資料やら遺跡やら全てを破壊抹消焚書されてしまったので
今日までその栄華が伝わらなかったのです。
ただし、どうやって現在の韓国人がそれを知ったのかは聞かないでください。
ユーラシア大陸をその版図とする朝鮮帝国が存在したのですが、
日帝によって資料やら遺跡やら全てを破壊抹消焚書されてしまったので
今日までその栄華が伝わらなかったのです。
ただし、どうやって現在の韓国人がそれを知ったのかは聞かないでください。
646 ： ：04/01/31 11:40 ID:EkhjxOoQ
647 ： ：04/01/31 11:43 ID:7QCzJ9fN
日帝が証拠を抹殺したとしても、日帝勢力圏以外のユーラシア諸国に残る証拠は無事な筈だよな。
で、一体どんな証拠が残ってたのかな？
で、一体どんな証拠が残ってたのかな？
648 ： ：04/01/31 11:54 ID:bimIeGRL
>>647
まず初めに、漢人が中華文明の領域内の遺跡を破壊しました。
次に、ジンギスカンが元の領域の遺跡を破壊しました。
最後に、半島内に残っていた史料と、東南アジアの領域の遺跡を日帝が破壊しました。
ただし、どの勢力にも嬉々として尻尾をふり、命令されるがままに実際の破壊行為を行った
証拠を隠蔽したのはｳﾘたちの最高機密ﾆﾀﾞ。
まず初めに、漢人が中華文明の領域内の遺跡を破壊しました。
次に、ジンギスカンが元の領域の遺跡を破壊しました。
最後に、半島内に残っていた史料と、東南アジアの領域の遺跡を日帝が破壊しました。
ただし、どの勢力にも嬉々として尻尾をふり、命令されるがままに実際の破壊行為を行った
証拠を隠蔽したのはｳﾘたちの最高機密ﾆﾀﾞ。
韓国文化よりも日本文化のほうが世界的に認められているのは事実だ。
だからといって、韓国文化よりも日本文化のほうが優れているという結論はならない。
何故なら、経済力等の国力が強ければ、その国の文化は他国に認められやすいからだ。
これは、低俗であるアメリカ文化が世界中で認められていることを考えれば明らかだ。
つまり、日本文化が世界中で認められているのは、それが優れているからではなく、
経済力が強いからに他ならない。韓国文化よりも日本文化のほうが優れているのは、
客観的に明らかだし、韓国の国力も上昇し続けているので、近い将来韓国文化が
世界中に認められるようになるのは間違いない。
だからといって、韓国文化よりも日本文化のほうが優れているという結論はならない。
何故なら、経済力等の国力が強ければ、その国の文化は他国に認められやすいからだ。
これは、低俗であるアメリカ文化が世界中で認められていることを考えれば明らかだ。
つまり、日本文化が世界中で認められているのは、それが優れているからではなく、
経済力が強いからに他ならない。韓国文化よりも日本文化のほうが優れているのは、
客観的に明らかだし、韓国の国力も上昇し続けているので、近い将来韓国文化が
世界中に認められるようになるのは間違いない。
650 ： ：04/01/31 12:44 ID:D4Yel2Ij
韓国の文化を学びに行くとかいう奴って
どういうことをやりたいの？
インドに行く、スペインに行く、とかだったら、
なんとなく想像つくんだけど、
韓国の場合は、ある程度滞在して、
やることなんてなんかあったっけ？
>>649の発言にしても、
韓国文化を認めるかどうかという議論以前に
韓国文化のなにを認めてもらいたいのかさっぱりわからない
スタミナ料理、垢すり、買い物…
日帰りで済ませられそうなものばかりしか
思いつかないんだけど。
どういうことをやりたいの？
インドに行く、スペインに行く、とかだったら、
なんとなく想像つくんだけど、
韓国の場合は、ある程度滞在して、
やることなんてなんかあったっけ？
>>649の発言にしても、
韓国文化を認めるかどうかという議論以前に
韓国文化のなにを認めてもらいたいのかさっぱりわからない
スタミナ料理、垢すり、買い物…
日帰りで済ませられそうなものばかりしか
思いつかないんだけど。
651 ： ：04/01/31 12:47 ID:ytdi2jdN
>>649
今後認められる可能性のあるその「韓国文化」ってたとえば何よ？
今後認められる可能性のあるその「韓国文化」ってたとえば何よ？
652 ： ：04/01/31 12:59 ID:gbUkHJlI
自分で自分の文化認めねえんだもん。
他者の文化しか認められないからパクったり自分が起源だと言い出す。
他者の文化しか認められないからパクったり自分が起源だと言い出す。
653 ： ：04/01/31 13:00 ID:OqfGDJ0j
>何故なら、経済力等の国力が強ければ、その国の文化は他国に認められやすいからだ。
これは、低俗であるアメリカ文化が世界中で認められていることを考えれば明らかだ。
経済力と文化程度はある程度比例するんじゃないか？
メシも食えなかったら、茶の飲み方なんてどうでもいいからね
これは、低俗であるアメリカ文化が世界中で認められていることを考えれば明らかだ。
経済力と文化程度はある程度比例するんじゃないか？
メシも食えなかったら、茶の飲み方なんてどうでもいいからね
654 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 13:04 ID:sMZrN8BT
>>651
一番近いのは食文化かな
ただしキムチを食卓の中心から外すのが条件
クセが強い珍味を中心にしていたら普及は難しい
キムチに依存しない新朝鮮料理ってもんができれば、世界のﾄﾞｷｭｿの間で朝鮮料理は流行ると思う
ぶっちゃけﾄﾞｷｭｿには、日本料理やフレンチのような洗練されているものより、朝鮮料理のような本能に忠実な料理のほうが受ける
ただ例えﾄﾞｷｭｿ相手でも、キムチがあったら全て台無し
一番近いのは食文化かな
ただしキムチを食卓の中心から外すのが条件
クセが強い珍味を中心にしていたら普及は難しい
キムチに依存しない新朝鮮料理ってもんができれば、世界のﾄﾞｷｭｿの間で朝鮮料理は流行ると思う
ぶっちゃけﾄﾞｷｭｿには、日本料理やフレンチのような洗練されているものより、朝鮮料理のような本能に忠実な料理のほうが受ける
ただ例えﾄﾞｷｭｿ相手でも、キムチがあったら全て台無し
>>651
家具。
家具。
656 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 13:09 ID:sMZrN8BT
>>655
李朝箪笥を評価してんのは日本だけだよ
ぶっちゃけ、中国家具や日本の家具のほうが洗練されている
日本人の文人趣味は貧相なものを好むので、李朝箪笥などが受け入れられる余地はある
だが国際的に貧相なものを尊ぶ価値観はないから、李朝箪笥が受け入れられる可能性は極めて低い
李朝箪笥を評価してんのは日本だけだよ
ぶっちゃけ、中国家具や日本の家具のほうが洗練されている
日本人の文人趣味は貧相なものを好むので、李朝箪笥などが受け入れられる余地はある
だが国際的に貧相なものを尊ぶ価値観はないから、李朝箪笥が受け入れられる可能性は極めて低い
657 ： ：04/01/31 13:14 ID:ytdi2jdN
ええっ？
じゃあ、これから新たに作るってこと？！
じゃあ、これから新たに作るってこと？！
658 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 13:16 ID:sMZrN8BT
>>657
とりあえず、今あるもので世界で高く評価されそうなもんはないな
だからこれから作っていかないとならん
でもひとつやふたつが認められたとしてもそれで文化大国になれるわけではない
そういうものを積み上げ、３００年くらいの間コンスタントに認められるものを生み出していけば、３００年後には文化大国と呼ばれるだろうな
とりあえず、今あるもので世界で高く評価されそうなもんはないな
だからこれから作っていかないとならん
でもひとつやふたつが認められたとしてもそれで文化大国になれるわけではない
そういうものを積み上げ、３００年くらいの間コンスタントに認められるものを生み出していけば、３００年後には文化大国と呼ばれるだろうな
659 ： ：04/01/31 13:17 ID:t53gCd25
韓国の独自の文化を言ってください
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28581&work=list&st=&sw=&cp=5
韓国人の反応が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28581&work=list&st=&sw=&cp=5
韓国人の反応が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
660 ： ：04/01/31 13:18 ID:gbUkHJlI
どんな国でも平和な状態で100年くらい放っておけば文化は育つものなんじゃないか
と言いたいが李朝を見るとちょっとなぁ…。
と言いたいが李朝を見るとちょっとなぁ…。
韓国文化が優れていることは、多くの日本人に受け入れられていることからもよくわかる。
韓国ドラマに韓国映画等、まさに日本は韓国ブームといっていい。
韓国文化が世界では認められないのに、日本では認められるのは何故か。
それは、歴史的に日本は常に韓半島から文化を受け入れてきたという事実があり、
日本人は潜在的に韓国への憧れがあるからだ。
韓国はこのまま経済発展を続けるので、いずれ、世界中の人が韓国人にあこがれるようになる。
近い将来、韓国文化は世界中で認められるようになるだろう。
韓国ドラマに韓国映画等、まさに日本は韓国ブームといっていい。
韓国文化が世界では認められないのに、日本では認められるのは何故か。
それは、歴史的に日本は常に韓半島から文化を受け入れてきたという事実があり、
日本人は潜在的に韓国への憧れがあるからだ。
韓国はこのまま経済発展を続けるので、いずれ、世界中の人が韓国人にあこがれるようになる。
近い将来、韓国文化は世界中で認められるようになるだろう。
662 ： ：04/01/31 13:21 ID:gbUkHJlI
これが阿Qか…。
663 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 13:23 ID:sMZrN8BT
664 ： ：04/01/31 13:23 ID:aEmEuZyb
ま、現実を見つめられない朝鮮人が何を言っても説得力がないということがよくわかった。
665 ： ：04/01/31 13:25 ID:pTKmuDQd
>>661
つまんねーから、もうちっと捻れ。
つまんねーから、もうちっと捻れ。
666 ： ：04/01/31 13:27 ID:OqfGDJ0j
当番はご苦労 でも10点
667 ： ：04/01/31 13:27 ID:bimIeGRL
668 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 13:57 ID:f5g3CYQX
>>650
＞韓国の文化を学びに行くとかいう奴って
＞どういうことをやりたいの？
確かに不明。先進性や専門性のある事柄を学ぶために、渡航するのが一般的な留学ですが。
よくよく考えて、料理以外にそれらしきものを挙げてみると、
1.テコンドー
2.朝鮮式礼儀作法（無論、ひねりはナシで額面通り）
3.韓国における中国文化の浸透性
4.日本統治がもたらした生活の変化
5.地域差別の実態、及び多民族諸国家との比較
3以降は「学ぶ」というより、研究対象ですな。（w
＞韓国の文化を学びに行くとかいう奴って
＞どういうことをやりたいの？
確かに不明。先進性や専門性のある事柄を学ぶために、渡航するのが一般的な留学ですが。
よくよく考えて、料理以外にそれらしきものを挙げてみると、
1.テコンドー
2.朝鮮式礼儀作法（無論、ひねりはナシで額面通り）
3.韓国における中国文化の浸透性
4.日本統治がもたらした生活の変化
5.地域差別の実態、及び多民族諸国家との比較
3以降は「学ぶ」というより、研究対象ですな。（w
669 ： ：04/01/31 13:57 ID:HiZmfsl/
>>659
そこのスレで、
韓 - 韓国の醗酵食品であるキムチ, みそ, コチュジャンなど自然との調和をはかった,
曲線美をいかした韓屋.. そして韓服
とまあ、とりあえず上げているけどこれもまあ文化といえば、そういえるのだろうけど
あくまでも生活に根付いたものだよなあ。
半島ってたとえば、日本みたいにそこから昇華した「武道」や「華道」や「茶道」みたいな
「道」はあるのだろうか？
どうもあの国の文化が今ひとつぱっとしないのは、そうした「外連見」に欠けているから
としかおもえん。見た目の悪いものには誰も興味がわかないものなあ。
そこのスレで、
韓 - 韓国の醗酵食品であるキムチ, みそ, コチュジャンなど自然との調和をはかった,
曲線美をいかした韓屋.. そして韓服
とまあ、とりあえず上げているけどこれもまあ文化といえば、そういえるのだろうけど
あくまでも生活に根付いたものだよなあ。
半島ってたとえば、日本みたいにそこから昇華した「武道」や「華道」や「茶道」みたいな
「道」はあるのだろうか？
どうもあの国の文化が今ひとつぱっとしないのは、そうした「外連見」に欠けているから
としかおもえん。見た目の悪いものには誰も興味がわかないものなあ。
670 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 14:00 ID:sMZrN8BT
671 ： ：04/01/31 14:00 ID:tBGHhFz/
文化に優劣はないから文化大国も小国もない。
問題は韓国文化に個性があるか？だろ？
問題は韓国文化に個性があるか？だろ？
672 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 14:02 ID:sMZrN8BT
673 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:04 ID:F3nzbF2r
674 ： ：04/01/31 14:07 ID:HiZmfsl/
>>670
確かに。「色あるところに華あり栄あり雅あり」だから。
でも、イスラムのハレムや西欧のサロンに集うコルティージャみたいに
嗜好を選ぶといった趣が感じられないなあ。
どこまでも色事オンリーで……。まあ、女の社会的地位が現在でも著しく
貶められている地域だからかな。
確かに。「色あるところに華あり栄あり雅あり」だから。
でも、イスラムのハレムや西欧のサロンに集うコルティージャみたいに
嗜好を選ぶといった趣が感じられないなあ。
どこまでも色事オンリーで……。まあ、女の社会的地位が現在でも著しく
貶められている地域だからかな。
675 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 14:10 ID:sMZrN8BT
676 ： ：04/01/31 14:11 ID:bimIeGRL
いろんなスレで、何度も何度も何度も何度も何度もも何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
繰り返されてきたことですが。
起源を誇って何か良いことあるんですかね。
元祖、本家なのに亜流より、知名度も実力も低かったら、名乗り出る
ことすら恥ずかしいと思うのは、日本人だけなんですかね？
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
繰り返されてきたことですが。
起源を誇って何か良いことあるんですかね。
元祖、本家なのに亜流より、知名度も実力も低かったら、名乗り出る
ことすら恥ずかしいと思うのは、日本人だけなんですかね？
677 ： ：04/01/31 14:14 ID:OqfGDJ0j
和服（含む織物）
詩歌（短歌・和歌・百人一首・俳句など）
和食（漬物・精進料理、寿司、弁当、ラーメン、インスタント食品など）
京都・奈良・日光・東京
剣道・空手・柔道・弓道・茶道・華道
工芸品（漆器・焼き物・日本刀・鎧甲冑など） 浮世絵
歌舞伎・雅楽・能狂言・文楽・落語・漫才など
日本三景（その他国立公園）・富士
アニメ・漫画・折り紙・盆栽 日本画 日本庭園
精密機器（ＰＳなど）
韓服
・
食（漬物ｷﾑﾁ・焼肉）
・
ﾃｺﾝﾄﾞｰ
工芸品 焼き物（青磁）
ﾀﾙﾁｭﾑ
・
・
ｻﾑｽﾝ
詩歌（短歌・和歌・百人一首・俳句など）
和食（漬物・精進料理、寿司、弁当、ラーメン、インスタント食品など）
京都・奈良・日光・東京
剣道・空手・柔道・弓道・茶道・華道
工芸品（漆器・焼き物・日本刀・鎧甲冑など） 浮世絵
歌舞伎・雅楽・能狂言・文楽・落語・漫才など
日本三景（その他国立公園）・富士
アニメ・漫画・折り紙・盆栽 日本画 日本庭園
精密機器（ＰＳなど）
韓服
・
食（漬物ｷﾑﾁ・焼肉）
・
ﾃｺﾝﾄﾞｰ
工芸品 焼き物（青磁）
ﾀﾙﾁｭﾑ
・
・
ｻﾑｽﾝ
678 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:15 ID:F3nzbF2r
儒教的考えでいけば起源は大切だから。
だから今はどうであれ、元がどうであったかに異常にこだわる。
そういう意味では中国も同じなんだろうけど、中国は別に気張らなくとも
ほんまモンの起源がいっぱいあって、いわゆる”大人の態度”で余裕かましてる。
翻って朝鮮にはほとんど何も無い。だから必死に起源に拘る。
しかし、その起源も捏造やらストローではどうにも・・・・・・
だから今はどうであれ、元がどうであったかに異常にこだわる。
そういう意味では中国も同じなんだろうけど、中国は別に気張らなくとも
ほんまモンの起源がいっぱいあって、いわゆる”大人の態度”で余裕かましてる。
翻って朝鮮にはほとんど何も無い。だから必死に起源に拘る。
しかし、その起源も捏造やらストローではどうにも・・・・・・
679 ： ：04/01/31 14:17 ID:HiZmfsl/
正直、キーセンと新宿2丁目なら、２丁目の方が遙かに文化的発展を遂げているおもう。
つか、２丁目ゲイ文化は笑いの点ではアムスやＮＹにもおさおさ引けをとらないはず。
つか、２丁目ゲイ文化は笑いの点ではアムスやＮＹにもおさおさ引けをとらないはず。
680 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 14:17 ID:f5g3CYQX
>>669
「道」は対象を深く探究した結果、美醜、正邪等の価値観を含めて出来上がるもの
だから、引き継がれていかないとダメぽ。
むしろ、外連味に捕われて物事をじっくり培うのが苦手だから、彼の地の
文化には奥行きがないのだと思います。
「道」は対象を深く探究した結果、美醜、正邪等の価値観を含めて出来上がるもの
だから、引き継がれていかないとダメぽ。
むしろ、外連味に捕われて物事をじっくり培うのが苦手だから、彼の地の
文化には奥行きがないのだと思います。
681 ： ：04/01/31 14:20 ID:5//rg2LT
弁当は日本起源なの？どこにでもあるもんかとおもっとったが
682 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:22 ID:F3nzbF2r
>>679
「アムス」を（・∀・）ｱﾇｽｰ!!と読んでしまった・・・・・・鬱だ
「アムス」を（・∀・）ｱﾇｽｰ!!と読んでしまった・・・・・・鬱だ
683 ： ：04/01/31 14:25 ID:B7mWfvH4
日本の地方文化とか、中国の少数民族の文化の方が
韓国の文化よりも、より個性があって魅力的ですよね。
韓国の文化よりも、より個性があって魅力的ですよね。
684 ： ：04/01/31 14:25 ID:HiZmfsl/
確かにいいものが常に外からやってくる（昔中国、今日本）状態では
自らの審美眼を鍛える暇がないだろうな。してみると、あの国は江戸時代
の日本よろしく、いっそ３００年も鎖国してみれば何か新しい文化が育つかも。
と、ここまで考えた途端、５０年以上も鎖国状態を続けたのに、マスゲームしか
生み出さなかった北の将軍様を思いだしてしまった。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
自らの審美眼を鍛える暇がないだろうな。してみると、あの国は江戸時代
の日本よろしく、いっそ３００年も鎖国してみれば何か新しい文化が育つかも。
と、ここまで考えた途端、５０年以上も鎖国状態を続けたのに、マスゲームしか
生み出さなかった北の将軍様を思いだしてしまった。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
685 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:26 ID:F3nzbF2r
>>684
李朝も鎖国でしたが、何か？
李朝も鎖国でしたが、何か？
686 ： ：04/01/31 14:27 ID:ytdi2jdN
諸外国から見れば、朝鮮文化（有るとすれば）＝中国の一地方の文化だからな。
687 ： ：04/01/31 14:29 ID:D4Yel2Ij
まあ韓国料理食べたり、家具買ったりはするかもしれないけど、
生きざまというか生活様式のレベルで見習いたくなるような
気品とか憧れが無いと思うんだよね。
いかにもガツガツしてて人間として暮らしに余裕が無いのが見えてるというか。
韓国映画にしても、ドラマとしての骨組みを取り除いたらそれでおしまいでしょ。
昔、周防正行が小津映画について、
好きで好きでたまらん、浸かっていたい、みたいなこと言ってたけど
そういう憧れを韓国映画に抱けるものなのかね？
生きざまというか生活様式のレベルで見習いたくなるような
気品とか憧れが無いと思うんだよね。
いかにもガツガツしてて人間として暮らしに余裕が無いのが見えてるというか。
韓国映画にしても、ドラマとしての骨組みを取り除いたらそれでおしまいでしょ。
昔、周防正行が小津映画について、
好きで好きでたまらん、浸かっていたい、みたいなこと言ってたけど
そういう憧れを韓国映画に抱けるものなのかね？
688 ： ：04/01/31 14:30 ID:pcAwBTLj
689 ： ：04/01/31 14:31 ID:8HMB0tVZ
>今後、韓国が文化大国になれる可能性はあるか？
日本は世界一の穀倉地帯になれる可能性はあるか？と言う位不毛なスレだな…。
日本は世界一の穀倉地帯になれる可能性はあるか？と言う位不毛なスレだな…。
690 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 14:33 ID:sMZrN8BT
>>687
将来小津レベルの監督が韓国に現れる可能性はある
だがそういう才能を支えるだけのスタッフが育たないだろう
小津映画だって小津だけで撮ってるわけではなく、カメラマンや照明などのレベルが高くないとあのレベルにはならん
映画の素人だった北野がイキナリ映画を撮れたのも、日本にはすぐれたスタッフがいたから
北野の斬新なアイデアを具現化できるスタッフが揃ってたんだよな
韓国にはそこまでのスタッフは育てられんよ
天才は神からのさずかりものだけど、職人は社会が育てるものだからね
将来小津レベルの監督が韓国に現れる可能性はある
だがそういう才能を支えるだけのスタッフが育たないだろう
小津映画だって小津だけで撮ってるわけではなく、カメラマンや照明などのレベルが高くないとあのレベルにはならん
映画の素人だった北野がイキナリ映画を撮れたのも、日本にはすぐれたスタッフがいたから
北野の斬新なアイデアを具現化できるスタッフが揃ってたんだよな
韓国にはそこまでのスタッフは育てられんよ
天才は神からのさずかりものだけど、職人は社会が育てるものだからね
691 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/31 14:34 ID:Kzoqfxgk
692 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 14:34 ID:f5g3CYQX
>>684
李氏朝鮮時代も鎖国していましたよね。それから、主体思想を忘れとる！
>>687
あれだ、香港映画でいうヽ()`Д ´( )ノ ←この人。誰だっけ？名前を度忘れして
しもぅた。
ああいう人がいれば、ファンが増えるかも知れません。（w
李氏朝鮮時代も鎖国していましたよね。それから、主体思想を忘れとる！
>>687
あれだ、香港映画でいうヽ()`Д ´( )ノ ←この人。誰だっけ？名前を度忘れして
しもぅた。
ああいう人がいれば、ファンが増えるかも知れません。（w
693 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/31 14:35 ID:Kzoqfxgk
694 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 14:35 ID:t9mPp1Nt
>>692
サモハンキンポー？
サモハンキンポー？
695 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/31 14:36 ID:Kzoqfxgk
>>692
サモハン？
サモハン？
696 ： ：04/01/31 14:36 ID:/JSL8t+b
そういえば、朝鮮には「愛でる」という概念はあったんだろうか。
生み出されたものに対し、ただの愛着以上のものを感じる、
というのは文化発展の重要な要因だと思うし。
日本人はこの感覚が異常発達してる気がする（ｗ
生み出されたものに対し、ただの愛着以上のものを感じる、
というのは文化発展の重要な要因だと思うし。
日本人はこの感覚が異常発達してる気がする（ｗ
697 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 14:36 ID:sMZrN8BT
698 ： ：04/01/31 14:39 ID:3+fKV88P
サモハンおそろるべしｗ
699 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 14:39 ID:sMZrN8BT
香港映画の場合は、サモハンキンポーも偉かったが、一番はレイモンドチョウ（ゴールデンハーベストの創立者）だろうな
彼が香港のカンフーアクションを育てた
彼が香港のカンフーアクションを育てた
700 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/31 14:40 ID:Kzoqfxgk
>>699
記憶しますた。
記憶しますた。
701 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 14:40 ID:f5g3CYQX
702 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 14:42 ID:t9mPp1Nt
私はジャッキーが好きだな、ベタだけど。二代目ブルースを嘱望されて、
本人もそのつもりで頑張ってたけど、自分の味を確立して行って
現在の地位を得た。貧乏すぎて最終学歴小学校中退らしいけど、
実力でのし上がっていった模範だな。
ちなみに今でも字はかけないらしい。
本人もそのつもりで頑張ってたけど、自分の味を確立して行って
現在の地位を得た。貧乏すぎて最終学歴小学校中退らしいけど、
実力でのし上がっていった模範だな。
ちなみに今でも字はかけないらしい。
703 ： ：04/01/31 14:42 ID:HiZmfsl/
いっそ、文明の通り道としてイスタンブールみたいになればいいのに、
やってることが小中華や、なんちゃって日本だからなあ…。
ご自慢の韓国映画もお手軽なハリウッドシステムを導入し、国策で
映画館の上映割合を外国映画と同じくらいに保護している。
それなのに国民は自国産の映画が優秀だと勘違いしている。
まあ、それ以上に政府が思想統制している時点で文化の発展も
へったくれもあったものじゃないな。
やってることが小中華や、なんちゃって日本だからなあ…。
ご自慢の韓国映画もお手軽なハリウッドシステムを導入し、国策で
映画館の上映割合を外国映画と同じくらいに保護している。
それなのに国民は自国産の映画が優秀だと勘違いしている。
まあ、それ以上に政府が思想統制している時点で文化の発展も
へったくれもあったものじゃないな。
704 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 14:43 ID:f5g3CYQX
705 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:43 ID:F3nzbF2r
>>691
ま、ストローとまでは言わないけどね・・・言ったかｗ
>>692
ボアさんとｹｺｰﾝになってしまった・・・(*´д`*)ﾎﾟ
サモハンでしょ？今じゃ押しも押されぬ大プロデューサー
一番好きな香港の俳優だった・・・・・
ま、ストローとまでは言わないけどね・・・言ったかｗ
>>692
ボアさんとｹｺｰﾝになってしまった・・・(*´д`*)ﾎﾟ
サモハンでしょ？今じゃ押しも押されぬ大プロデューサー
一番好きな香港の俳優だった・・・・・
706 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 14:43 ID:t9mPp1Nt
>>701
あのAAだけで分かるんだし、やっぱり彼は凄いなｗ
あのAAだけで分かるんだし、やっぱり彼は凄いなｗ
707 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:44 ID:F3nzbF2r
>>699
レイモンドチョウの最大の功績はブルース・リーを発掘したこと。
レイモンドチョウの最大の功績はブルース・リーを発掘したこと。
708 ： ：04/01/31 14:45 ID:HiZmfsl/
サモハン、大人気だな…。
小さい頃、映画館でＭｒ．Booとキャノンボールの二本立てを見た思い出がよぎる…。
小さい頃、映画館でＭｒ．Booとキャノンボールの二本立てを見た思い出がよぎる…。
709 ： ：04/01/31 14:45 ID:3DlOpTAL
710 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:45 ID:F3nzbF2r
711 ： ：04/01/31 14:46 ID:k9iFCT6r
香港映画ではMr Boo!も面白かった。
今思うとゴールデンハーベストは偉大だ。
レイモンドチョウの名は様々な映画でその名を見たし。
今思うとゴールデンハーベストは偉大だ。
レイモンドチョウの名は様々な映画でその名を見たし。
712 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 14:47 ID:t9mPp1Nt
713 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:48 ID:F3nzbF2r
714 ： ：04/01/31 14:49 ID:/JSL8t+b
＞コテハン
すまん、雑談は他所でやってくれ。
すまん、雑談は他所でやってくれ。
715 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 14:49 ID:f5g3CYQX
>>705
そそ。
少々記憶が曖昧ですが、サモハンは「燃えよ、ドラゴン」のパクり映画に
出ていませんでしたっけ？
あと、米国でジャッキーチェーンがハリウッド俳優（こっちはサッパリわからない）
と共演したドラマでも、顔を出していましたよね。
>>706
イヤ～、誰かしらわかってくれるだろうと思いましたが、サモハンで1000を
目指すスレ状態になろうとは。（w
そそ。
少々記憶が曖昧ですが、サモハンは「燃えよ、ドラゴン」のパクり映画に
出ていませんでしたっけ？
あと、米国でジャッキーチェーンがハリウッド俳優（こっちはサッパリわからない）
と共演したドラマでも、顔を出していましたよね。
>>706
イヤ～、誰かしらわかってくれるだろうと思いましたが、サモハンで1000を
目指すスレ状態になろうとは。（w
716 ： ：04/01/31 14:49 ID:3DlOpTAL
燃えよデブゴンか。
717 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 14:50 ID:f5g3CYQX
>>714
ああ、ネタを振ったのは私ですた。スマソ。
ああ、ネタを振ったのは私ですた。スマソ。
718 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:50 ID:F3nzbF2r
>>712
彼のアクションはブルース直伝なんだよね（武術じゃなくてアクションね）
だからあの巨体で素早い！「燃えよデブゴン」のアクションシーンなんて
その体格を除けばブルースそのものだった・・・・・・・
彼のアクションはブルース直伝なんだよね（武術じゃなくてアクションね）
だからあの巨体で素早い！「燃えよデブゴン」のアクションシーンなんて
その体格を除けばブルースそのものだった・・・・・・・
719 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 14:52 ID:t9mPp1Nt
720 ： ：04/01/31 14:52 ID:k9iFCT6r
いまや、カンフーアクションでは
ジャッキーの後釜、ジェット･リーってところかな。
純粋な香港モノではないけど。
ジャッキーの後釜、ジェット･リーってところかな。
純粋な香港モノではないけど。
721 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 14:52 ID:sMZrN8BT
話題が韓国からドンドン離れていく予感
722 ： ：04/01/31 14:53 ID:HiZmfsl/
韓国映画にだって偉大なる「反則王」があるnida!
などと、強引にスレタイに沿った話題を振ってみる。
などと、強引にスレタイに沿った話題を振ってみる。
723 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/01/31 14:54 ID:+MIjSRd/
現在、囲碁は間違いなく世界一なのでありますから、
「ヒカルの碁』を攻撃しないで応援したほうが良かったのですがね。
赤き血のイレブンにおけるブラジルのような、名誉ある扱いとなったでしょうに。
「ヒカルの碁』を攻撃しないで応援したほうが良かったのですがね。
赤き血のイレブンにおけるブラジルのような、名誉ある扱いとなったでしょうに。
724 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/01/31 14:54 ID:F3nzbF2r
725 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/31 14:54 ID:Kzoqfxgk
>>714
ｽﾏｿ。俺もスレタイの事を忘れてたｗ
ｽﾏｿ。俺もスレタイの事を忘れてたｗ
726 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 14:56 ID:t9mPp1Nt
727 ： ：04/01/31 14:58 ID:gbUkHJlI
ヒカルの碁に圧力って話はよく聞くんだけどそれは本当なのかい？
728 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 15:00 ID:t9mPp1Nt
729 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/31 15:03 ID:Kzoqfxgk
730 ： ：04/01/31 15:04 ID:ElW2W12O
韓国文化の話じゃ盛り上がらないのに香港映画がでると一気にレスが増える。
なんかを暗示していますね。
なんかを暗示していますね。
731 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/31 15:05 ID:t9mPp1Nt
>>730
普段から触れてる量の差もあるだろうね。
普段から触れてる量の差もあるだろうね。
732 ： ：04/01/31 15:06 ID:D4Yel2Ij
>>690
いや、映画の芸術性とか作品の完成度とかそういうのは置いといて、
韓国映画を見た人間がそれを機会にその背景の文化に対して
どれほど興味を持つかという話。
冬のソナタのツアーにしても、お目当ての俳優に会うということを除けば
あとはどうでもいいような旅行になってしまってると思うんだけど。
いや、映画の芸術性とか作品の完成度とかそういうのは置いといて、
韓国映画を見た人間がそれを機会にその背景の文化に対して
どれほど興味を持つかという話。
冬のソナタのツアーにしても、お目当ての俳優に会うということを除けば
あとはどうでもいいような旅行になってしまってると思うんだけど。
733 ： ：04/01/31 15:07 ID:4qA9b/3Q
>>723
>現在、囲碁は間違いなく世界一なのでありますから
ただ、使っている囲碁のルールが日本式（自由棋法、、、事前に石を置かない）
なんですよね。
半島には、巡将囲碁という半島古来のルールがあるんですが、、、
（巡将囲碁、、、事前に黒、白石８個づつ置く。ゲームとしては変化に乏しく
面白みに欠ける）
世界一といっても、結局、お釈迦様の手のひらの上の孫悟空のような、、、
>現在、囲碁は間違いなく世界一なのでありますから
ただ、使っている囲碁のルールが日本式（自由棋法、、、事前に石を置かない）
なんですよね。
半島には、巡将囲碁という半島古来のルールがあるんですが、、、
（巡将囲碁、、、事前に黒、白石８個づつ置く。ゲームとしては変化に乏しく
面白みに欠ける）
世界一といっても、結局、お釈迦様の手のひらの上の孫悟空のような、、、
734 ： ：04/01/31 15:09 ID:wy+AcYbj
朝鮮人は、日本人に一回勝つ(引分ける)＝世界一てのは本当ですか？
735 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 15:10 ID:sMZrN8BT
>>732
その文化をリスペクトするようになる以前に、まずは映画の完成度が高くないとならんでしょ？
素晴らしい作品であれば、その作品のバックボーンになっている文化を知ろうっていう気にもなるが、シュリ程度の映画じゃそんな気にはならんよね
シュリ程度の映画では、まあまあ面白かったなあで終わってしまう
その文化をリスペクトするようになる以前に、まずは映画の完成度が高くないとならんでしょ？
素晴らしい作品であれば、その作品のバックボーンになっている文化を知ろうっていう気にもなるが、シュリ程度の映画じゃそんな気にはならんよね
シュリ程度の映画では、まあまあ面白かったなあで終わってしまう
736 ： ：04/01/31 15:11 ID:HiZmfsl/
737 ：614：04/01/31 15:15 ID:Y20gGUCM
というか君たち
ヽ()`Д ´( )ノ
↑
これで山彦のように「サモハンキンポー」コールが
起こるのも失礼な話かも知れんぞ（Ｗ
いや、俺もそれ以外思いつかなかったんだが。
＠ノハ＠
（；´д｀）＜ みんな知らんかもしれんが、サモハンの奥さんは韓国人だそうや･･･
( つ＼_／O＿旦＿＿
（；´д｀）＜ みんな知らんかもしれんが、サモハンの奥さんは韓国人だそうや･･･
( つ＼_／O＿旦＿＿
739 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/01/31 15:30 ID:f5g3CYQX
740 ： ：04/01/31 15:43 ID:5//rg2LT
コンビニは日本起源だよね。
日本がウリナラを真似たとかいいだしそうだなぁニダーさんたち。
日本がウリナラを真似たとかいいだしそうだなぁニダーさんたち。
741 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/31 15:47 ID:MlOzbjrw
742 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/31 15:50 ID:MlOzbjrw
>>740一応
ttp://muffin-net.com/special0311/index1.html
各家庭に冷蔵庫が普及していない1927年、アメリカのテキサス州のオーククリフという町に小さな
氷小売販売店が誕生しました。最初は、サウスランド・アイス社という名前で、夏の時期には週７日
、毎日16時間の営業を続け、地域の人の憩いの場でした。このお店が現在の「セブンイレブン」の
ルーツです。その後、お客さんから卵や牛乳、パンとかも扱って欲しいという声が寄せられ、デイリ
ー食品の販売を開始。この小売形態の店舗は、当初「トーテム・ストア」と呼ばれ、店舗に建てたト
ーテム・ポールや店舗の側面に描かれたトーテム・ポールの絵がシンボルとされていました。
1946年には、「７－ELEVEN」を設立。毎日営業するお店としてチェーン展開をはじめました。お店
の名前は朝７時から夜11時まで営業することにちなんでつけられたもの。 その後、1971年には現
在の24時間営業体制となり、1973年、日本にも株式会社ヨークセブンが設立され、1974年、第１号
店の「セブン－イレブン」（東京都江東区豊洲）がオープンしました。この頃、日本でも中小小売業の
活性化が進んでいたため、いろいろなコンビニが誕生。それぞれ全国にチェーン展開をはじめたの
です。
ttp://muffin-net.com/special0311/index1.html
各家庭に冷蔵庫が普及していない1927年、アメリカのテキサス州のオーククリフという町に小さな
氷小売販売店が誕生しました。最初は、サウスランド・アイス社という名前で、夏の時期には週７日
、毎日16時間の営業を続け、地域の人の憩いの場でした。このお店が現在の「セブンイレブン」の
ルーツです。その後、お客さんから卵や牛乳、パンとかも扱って欲しいという声が寄せられ、デイリ
ー食品の販売を開始。この小売形態の店舗は、当初「トーテム・ストア」と呼ばれ、店舗に建てたト
ーテム・ポールや店舗の側面に描かれたトーテム・ポールの絵がシンボルとされていました。
1946年には、「７－ELEVEN」を設立。毎日営業するお店としてチェーン展開をはじめました。お店
の名前は朝７時から夜11時まで営業することにちなんでつけられたもの。 その後、1971年には現
在の24時間営業体制となり、1973年、日本にも株式会社ヨークセブンが設立され、1974年、第１号
店の「セブン－イレブン」（東京都江東区豊洲）がオープンしました。この頃、日本でも中小小売業の
活性化が進んでいたため、いろいろなコンビニが誕生。それぞれ全国にチェーン展開をはじめたの
です。
743 ： ：04/01/31 15:54 ID:5//rg2LT
そうだったか・・・アメリカ人スマソ
744 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 15:55 ID:sMZrN8BT
日本が期限ってのは、今のコンビにのシステムのことね
ＰＯＳで各店舗を結んで、きめ細かな商品配送をするっていうシステム
この仕組みわ作ったのはセブンイレブンジャパン
今では本家アメリカのみならず、世界中でこのシステムが使われてます
ＰＯＳで各店舗を結んで、きめ細かな商品配送をするっていうシステム
この仕組みわ作ったのはセブンイレブンジャパン
今では本家アメリカのみならず、世界中でこのシステムが使われてます
村上龍監督映画に韓国がノー (スポーツニッポン)
韓国が今年１月から実施した日本大衆文化の第４次開放によって
日本の成人映画上映の第１号になるとみられていた
「東京デカダンス」（村上龍監督）の輸入申請を、
上映の可否を決める映像物等級委員会が不許可としていたことが分かった。
通信社の聯合ニュースが30日、伝えた。
共同電によると、「東京デカダンス」は作家である村上氏が、
ＳＭクラブで働く女性をテーマにした自作小説「トパーズ」を映画化。
1992年に公開されたが、同委員会は「変態的な性愛の場面が過剰に登場し、
国民情緒に反する」として29日、輸入申請を却下した。
申請した韓国側の会社は「一部場面を削除して再申請するか、
法的対応を取るか検討中」としている。
自称「文化大国」は嘘がお好き♪
韓国が今年１月から実施した日本大衆文化の第４次開放によって
日本の成人映画上映の第１号になるとみられていた
「東京デカダンス」（村上龍監督）の輸入申請を、
上映の可否を決める映像物等級委員会が不許可としていたことが分かった。
通信社の聯合ニュースが30日、伝えた。
共同電によると、「東京デカダンス」は作家である村上氏が、
ＳＭクラブで働く女性をテーマにした自作小説「トパーズ」を映画化。
1992年に公開されたが、同委員会は「変態的な性愛の場面が過剰に登場し、
国民情緒に反する」として29日、輸入申請を却下した。
申請した韓国側の会社は「一部場面を削除して再申請するか、
法的対応を取るか検討中」としている。
自称「文化大国」は嘘がお好き♪
746 ： ：04/01/31 15:58 ID:lynEjXob
結論
韓国がうんこ大国になれる可能性は大
韓国がうんこ大国になれる可能性は大
＠ノハ＠
（；´д｀）＜ 聞くところによると韓国のｺﾝﾋﾞﾆには氷を置いてないそうや･･･
( つ＼_／O＿旦＿＿
（；´д｀）＜ 聞くところによると韓国のｺﾝﾋﾞﾆには氷を置いてないそうや･･･
( つ＼_／O＿旦＿＿
748 ： ：04/01/31 16:00 ID:r9gk86ah
『[日本将棋]ソウルに指導者養成所が誕生』
韓国の子供たちに日本の将棋を教えようと、
今月初め、ソウルに「日本将棋指導者養成所」が誕生した。
韓国将棋（チャンギ）のプロ棋士らの団体「韓国将棋協会に
付設の会社「ワールド将棋」が設立した。日本のＮＰＯ法人
「将棋を世界に広める会」が協力し、日本の将棋を教える
韓国人の先生役約４０人を育てている
韓国の子供たちに日本の将棋を教えようと、
今月初め、ソウルに「日本将棋指導者養成所」が誕生した。
韓国将棋（チャンギ）のプロ棋士らの団体「韓国将棋協会に
付設の会社「ワールド将棋」が設立した。日本のＮＰＯ法人
「将棋を世界に広める会」が協力し、日本の将棋を教える
韓国人の先生役約４０人を育てている
749 ： ：04/01/31 16:09 ID:bimIeGRL
>>747
そのかわりに、おみくじ式のオニギリがあるﾆﾀﾞ。
当然のごとくハングルしか書かれていないので、日本人には
中身がさっぱりわからない。
かぶり付いて焼肉だったら大吉。キムチカルビなら吉。キムチなら凶。
得体の知れない何かなら大凶。
そのかわりに、おみくじ式のオニギリがあるﾆﾀﾞ。
当然のごとくハングルしか書かれていないので、日本人には
中身がさっぱりわからない。
かぶり付いて焼肉だったら大吉。キムチカルビなら吉。キムチなら凶。
得体の知れない何かなら大凶。
750 ：.：04/01/31 17:06 ID:B8sPyjPG
>>748
40人てことは、先生にそれぞれ「王将」「飛車」とか役がついたりして。
40人てことは、先生にそれぞれ「王将」「飛車」とか役がついたりして。
752 ： ：04/01/31 17:15 ID:AlI+J/Y+
753 ：614：04/01/31 18:02 ID:Y20gGUCM
754 ： ：04/01/31 18:15 ID:Y1k8/H27
スレ違いかも知れないし質問して良いか？
何で夢亀は文化の話になると必ず出てくるも、朝鮮の話をしないんだ？
何で夢亀は文化の話になると必ず出てくるも、朝鮮の話をしないんだ？
755 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 18:17 ID:sMZrN8BT
756 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/31 18:19 ID:cU/HVZY1
757 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 18:21 ID:sMZrN8BT
しかしさ、朝鮮文化にろくなもんがないってさ、ある意味凄いことよ
存在価値のない国はとっとと滅ぶわけで、今生き残ってる国ってのはかっては栄光時代があったわけよ
一瞬たりとも栄光時代がなく、ずっとミジメなまま生き長らえたってすごいことだよ
存在価値のない国はとっとと滅ぶわけで、今生き残ってる国ってのはかっては栄光時代があったわけよ
一瞬たりとも栄光時代がなく、ずっとミジメなまま生き長らえたってすごいことだよ
758 ： ：04/01/31 18:22 ID:Y1k8/H27
>>755
そしておいちゃんこういう話お好きよね(w
多分言葉足らずなんだろうけど、あるよね一応
青磁とかがそうで、世界的にどうこうは無しにして日本での評価は高いワケで
また世界遺産もあるんだからそこらを語れば良いのではないかと思うのよ
なのに出てくるなり(誹謗)抽象論に終始する様は見苦しいったらなくてね
そしておいちゃんこういう話お好きよね(w
多分言葉足らずなんだろうけど、あるよね一応
青磁とかがそうで、世界的にどうこうは無しにして日本での評価は高いワケで
また世界遺産もあるんだからそこらを語れば良いのではないかと思うのよ
なのに出てくるなり(誹謗)抽象論に終始する様は見苦しいったらなくてね
759 ： ：04/01/31 18:23 ID:Y1k8/H27
>>758
はOH88でなくて夢亀ね＞抽象論
はOH88でなくて夢亀ね＞抽象論
760 ： ：04/01/31 18:24 ID:wy+AcYbj
朝鮮は国民総乞食みたいなもんですから
本人達は惨めってことが理解で無いのでは？
本人達は惨めってことが理解で無いのでは？
761 ： ：04/01/31 18:25 ID:ytdi2jdN
自国の文化探すより日本文化を朝鮮起源認定している方が楽だからだろ。
762 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 18:26 ID:sMZrN8BT
>>758
でもさ、具体的な話をしだすと、日本に比べてあまりにもミジメになっちゃうからね
だから具体的な話はせずに、文化には優劣はないなんていう抽象論に逃げ込むわけ
朝鮮にはミジメな歴史しかないってことをヤツもちゃんとわかっとるのよ
でもさ、具体的な話をしだすと、日本に比べてあまりにもミジメになっちゃうからね
だから具体的な話はせずに、文化には優劣はないなんていう抽象論に逃げ込むわけ
朝鮮にはミジメな歴史しかないってことをヤツもちゃんとわかっとるのよ
763 ： ：04/01/31 18:27 ID:Y1k8/H27
>>757
ふうむ
栄光の時代か…
伊達とか柳生を考えてみてはどうだろう？
実際には結構な潜在能力を持ちながらも周囲や時代が凄まじくて主役になれなかった
しかし激動の時代を生き残って太平な時代まで繋げた、と
これはある種の手腕ではないかな
ふうむ
栄光の時代か…
伊達とか柳生を考えてみてはどうだろう？
実際には結構な潜在能力を持ちながらも周囲や時代が凄まじくて主役になれなかった
しかし激動の時代を生き残って太平な時代まで繋げた、と
これはある種の手腕ではないかな
764 ： ：04/01/31 18:29 ID:ytdi2jdN
765 ： ：04/01/31 18:32 ID:Y1k8/H27
>>762
いや例えばさ、磁器の話をしてみようか
青磁が朝鮮から伝わったことで日本の磁器文化に深みが出た
それにより茶道も新たな展開をみせた
-めんどい、中略-
このように文化ってのは相互に影響を与えるもので、絶対的にはどちらが
優秀であるかなど評価は出来ない
とかね
何でこれくらい云えないかな、と思ってさ…
あんなんに擁護されたら良いものも悪くなるだろ…
いや例えばさ、磁器の話をしてみようか
青磁が朝鮮から伝わったことで日本の磁器文化に深みが出た
それにより茶道も新たな展開をみせた
-めんどい、中略-
このように文化ってのは相互に影響を与えるもので、絶対的にはどちらが
優秀であるかなど評価は出来ない
とかね
何でこれくらい云えないかな、と思ってさ…
あんなんに擁護されたら良いものも悪くなるだろ…
766 ：ｐ：04/01/31 19:45 ID:zx+ScRWf
「惨めな5000年」と言うスレにしてはどうか？ 実際、ここまで読んでみて、
何もないというしかない。惨めな民族だ。
何もないというしかない。惨めな民族だ。
767 ： ：04/01/31 19:50 ID:A/J6bYh8
たとえばさ、
＞青磁が朝鮮から伝わったことで日本の磁器文化に深みが出た。
＞また、それにより茶道も新たな展開をみせた
という文章が成り立つってことは、
「磁器の技術が中国から朝鮮に伝わったことで朝鮮の磁器文化に深みが出た。
またそれにより○○も新たな展開をみせた。」
も、成り立つはずだろ。
しかし、日本には茶道の部分に入るものがいくつもあるのに対し、朝鮮は全く無い。
いくら文化は互いに影響を与え合うものだといっても、他の文化に影響を与えうるような
文化を生み出す「文化」に優劣はあるってことになるんだよね。
それにより茶道も新たな展開をみせた
＞青磁が朝鮮から伝わったことで日本の磁器文化に深みが出た。
＞また、それにより茶道も新たな展開をみせた
という文章が成り立つってことは、
「磁器の技術が中国から朝鮮に伝わったことで朝鮮の磁器文化に深みが出た。
またそれにより○○も新たな展開をみせた。」
も、成り立つはずだろ。
しかし、日本には茶道の部分に入るものがいくつもあるのに対し、朝鮮は全く無い。
いくら文化は互いに影響を与え合うものだといっても、他の文化に影響を与えうるような
文化を生み出す「文化」に優劣はあるってことになるんだよね。
それにより茶道も新たな展開をみせた
768 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 19:54 ID:BhcYcRgR
アメリカのジャパノロジスト（サイデンステッカーやキーン）も
戦争がきっかけだしな。金豚が危険な火遊びしてるから
コリア研究者も増えてるかもな。
戦争がきっかけだしな。金豚が危険な火遊びしてるから
コリア研究者も増えてるかもな。
769 ： ：04/01/31 19:58 ID:CXOj/ypb
＞このように文化ってのは相互に影響を与えるもので、絶対的にはどちらが
＞優秀であるかなど評価は出来ない
ＯＨ８８氏によれば、その文化の洗練度と言うか、民族が傾けた情熱の蓄積
というか、そうしたもので文化の優劣は一定、測ることが出来るんじゃないのか
とのことだったんじゃなかったっけ？（オレが代弁するのも何だけど）
茶器の例で言えば、半島では作りっぱなしで、たいして省みられることもなかった
日用の雑器の中に、利休、日本人は美を見出して、その美を追い求めて、茶器作りに
様々な工夫と情熱を注ぎ込んだ。
少なくとも、そうした工夫と努力は評価されてもよいかとも思うが、、、
＞優秀であるかなど評価は出来ない
ＯＨ８８氏によれば、その文化の洗練度と言うか、民族が傾けた情熱の蓄積
というか、そうしたもので文化の優劣は一定、測ることが出来るんじゃないのか
とのことだったんじゃなかったっけ？（オレが代弁するのも何だけど）
茶器の例で言えば、半島では作りっぱなしで、たいして省みられることもなかった
日用の雑器の中に、利休、日本人は美を見出して、その美を追い求めて、茶器作りに
様々な工夫と情熱を注ぎ込んだ。
少なくとも、そうした工夫と努力は評価されてもよいかとも思うが、、、
770 ： ：04/01/31 20:04 ID:AqhAVfBY
「審美眼」が無いと始まらない
771 ： ：04/01/31 20:07 ID:xwnkVPnd
日本文化が西洋や中国文明の影響を受けているのは事実だけどね。
日本には真似することは決して恥ずかしいことではないと教えるからね。
真似をしてそれ以上のものを作り出して、それで他国にも認められる
ようになれば世界に貢献できるわけだ。
朝鮮人はそうは考えないで真似することは恥とかんがえる。
実際はしてるけど。
日本には真似することは決して恥ずかしいことではないと教えるからね。
真似をしてそれ以上のものを作り出して、それで他国にも認められる
ようになれば世界に貢献できるわけだ。
朝鮮人はそうは考えないで真似することは恥とかんがえる。
実際はしてるけど。
772 ： ：04/01/31 20:11 ID:ljrkiKhR
藪蚊大国ではあるかも
773 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 20:12 ID:BhcYcRgR
774 ： ：04/01/31 20:14 ID:A/J6bYh8
朝鮮半島の価値観（文化）
真似＝自らの手を汚す下賎な行為
パクリ＝成果を評価してやる大人にふさわしい行為。
真似＝自らの手を汚す下賎な行為
パクリ＝成果を評価してやる大人にふさわしい行為。
775 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 20:16 ID:sMZrN8BT
>>769
もうすぐバレンタインデーだよな
バレンタインデーでもさ、チョコを２０個もらえる香具師もいれば、一個ももらえないやつもいるわけだ
女の子がさ、ルックスとか頭とかセンスとかベシャリとかスポーツの能力とか見ながらさ、スキになるわけだ
そうやって男に優劣つけてるわけよ
そして女の子連中の評価の総体がチョコの数なわけだな
文化もそれと一緒
朝鮮君はもてない君
日本君はいちおうかなりモテるほう
ってことだな
もうすぐバレンタインデーだよな
バレンタインデーでもさ、チョコを２０個もらえる香具師もいれば、一個ももらえないやつもいるわけだ
女の子がさ、ルックスとか頭とかセンスとかベシャリとかスポーツの能力とか見ながらさ、スキになるわけだ
そうやって男に優劣つけてるわけよ
そして女の子連中の評価の総体がチョコの数なわけだな
文化もそれと一緒
朝鮮君はもてない君
日本君はいちおうかなりモテるほう
ってことだな
776 ： ：04/01/31 20:34 ID:A/J6bYh8
>>775
一個の生き物としてみれば、モテル奴もモテナイ君も平等だろう。
しかし、現実には食いきれない程のチョコもらう奴もいれば、義理チョコすらもらえない奴もいるってことか。
男の生き方としては、それでも「我が道を行く」って頑張ればそのうち好いてくれる女も出てくることもあるんだが、
やってることはストーカーそのものだからな（嘆息
一個の生き物としてみれば、モテル奴もモテナイ君も平等だろう。
しかし、現実には食いきれない程のチョコもらう奴もいれば、義理チョコすらもらえない奴もいるってことか。
男の生き方としては、それでも「我が道を行く」って頑張ればそのうち好いてくれる女も出てくることもあるんだが、
やってることはストーカーそのものだからな（嘆息
777 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 20:39 ID:sMZrN8BT
778 ： ：04/01/31 20:52 ID:mv3QmsMY
一言で言えば、漢字を追放してきた過去半世紀が文化荒廃の主たる点
であったのは否めないでしょうな。漢字＝日帝押し付け、といった点
に漢字文化そのものを凝縮させてしまい、国名や地名の由来、氏名に
たいする認識、朝鮮半島そのものの成り立ちや、東アジアにおける韓国
の位置付けに対しての国民の認識が、不明瞭になってきている。これが
隣国日本や中国や台湾が、韓国を敬遠する主たる理由になってきている。
今後は漢字教育を小学校から行うのと同時に、地図上表記、駅表示、交通標識、
時刻表やバス行先表示に、漢字表記を促して、少しずつ漢字への理解を深めて
ゆく必要があるでしょう。また社会人として「経済」「統計」「生産」といった
最低限、東アジアで汎用的に使用される漢字成語について読解できるようにしておく
必要があります。これはハングルの言語的優位性とは別次元できちんと教育し
論ずるべきところでしょう。
779 ： ：04/01/31 20:53 ID:qj2gIgmp
っつーか、韓国には美術館がほとんど無いんだな。
知らなかったよ・・・・文化大国？無理無理。
知らなかったよ・・・・文化大国？無理無理。
780 ：和国大願成就 ◆RZP/Mr4asU ：04/01/31 20:57 ID:aJ92P/Au
781 ： ：04/01/31 21:00 ID:p3jH/GnZ
782 ：和国大願成就 ◆RZP/Mr4asU ：04/01/31 21:03 ID:aJ92P/Au
783 ： ：04/01/31 21:16 ID:qj2gIgmp
西洋美術を扱った美術館があるかNaverで聞いてきたよ。
誰も答えてくれない。ガチでないっぽいな。
誰も答えてくれない。ガチでないっぽいな。
784 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 21:23 ID:BhcYcRgR
国立西洋美術館に行った韓国人研究者が、「なんで
ロダンのレプリカがそこらじゅうにあるんだ」って馬鹿
にしてたら、全部本物だってわかって「驚いた、うらや
ましい」って書いてた本があったなあ。
ロダンのレプリカがそこらじゅうにあるんだ」って馬鹿
にしてたら、全部本物だってわかって「驚いた、うらや
ましい」って書いてた本があったなあ。
785 ： ：04/01/31 21:38 ID:qj2gIgmp
韓国人が洋画を書いたら西洋美術・・・だって。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=313504&work=list&st=&sw=&cp=2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=313504&work=list&st=&sw=&cp=2
786 ： ：04/01/31 21:39 ID:CXOj/ypb
＞ゆく必要があるでしょう。また社会人として「経済」「統計」「生産」といった
＞最低限、東アジアで汎用的に使用される漢字成語について読解できるようにしておく
「経済」「統計」その他、必須現代用語（漢語）のほとんどが、和製漢語なんで
韓国側は、それと分かる漢字を復活させたくない、って話もあるね。
ウオンが「円」になったり、身の回りの言葉の多くが和製であることが白日の下に
晒された日にはちょっとショックが大きいよ。
＞最低限、東アジアで汎用的に使用される漢字成語について読解できるようにしておく
「経済」「統計」その他、必須現代用語（漢語）のほとんどが、和製漢語なんで
韓国側は、それと分かる漢字を復活させたくない、って話もあるね。
ウオンが「円」になったり、身の回りの言葉の多くが和製であることが白日の下に
晒された日にはちょっとショックが大きいよ。
787 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 21:44 ID:BhcYcRgR
まあ日本にはバロン薩摩とか松方幸次郎みたいな猛者が
いたからね。松方コレクションが国立西洋美術館の元だし。
いたからね。松方コレクションが国立西洋美術館の元だし。
788 ： ：04/01/31 21:47 ID:qj2gIgmp
789 ： ：04/01/31 21:54 ID:u4G8/19F
790 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 21:55 ID:BhcYcRgR
791 ： ：04/01/31 21:58 ID:qj2gIgmp
うーん
韓国にだって美術大学とかあるだろうに。
そうしたら、国費である程度美術品をそろえよう、とか思わないのかなぁ。
韓国にだって美術大学とかあるだろうに。
そうしたら、国費である程度美術品をそろえよう、とか思わないのかなぁ。
792 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 21:58 ID:sMZrN8BT
まあ日本だって、世界２位の経済大国としては、決して自慢できるレベルの美術館はもっとらんけどな
逆に韓国は建国５０年の小国なわけで、たいした美術館がなくても当たり前
逆に韓国は建国５０年の小国なわけで、たいした美術館がなくても当たり前
793 ： ：04/01/31 22:00 ID:qj2gIgmp
794 ： ：04/01/31 22:03 ID:CXOj/ypb
コレクションと言えば、大谷コレクションの一部は何故かソウルに残ってるみたいだね。
韓国側が日頃、韓国の文化財を返せと騒いでいることを考えると、大谷コレクション
については、四の五を言わず日本に返してほしいもんだが。
http://www.hongwanji.or.jp/2002/Ootani100/2002otm_21.htm
なかでも宗門校である龍谷大学は大谷探検隊が将来した中央アジアの多くの文物を
収蔵しており、いま現代科学の視点からその総合的な研究が進められていますが、
探検隊の将来品は、フランスの国立ギメ東洋美術館や東京国立博物館、また中国
の旅順博物館、韓国のソウル博物館などにも収蔵されており、いま龍谷大学を中
心に国際的な学術交流も進められています
韓国側が日頃、韓国の文化財を返せと騒いでいることを考えると、大谷コレクション
については、四の五を言わず日本に返してほしいもんだが。
http://www.hongwanji.or.jp/2002/Ootani100/2002otm_21.htm
なかでも宗門校である龍谷大学は大谷探検隊が将来した中央アジアの多くの文物を
収蔵しており、いま現代科学の視点からその総合的な研究が進められていますが、
探検隊の将来品は、フランスの国立ギメ東洋美術館や東京国立博物館、また中国
の旅順博物館、韓国のソウル博物館などにも収蔵されており、いま龍谷大学を中
心に国際的な学術交流も進められています
795 ： ：04/01/31 22:03 ID:mv3QmsMY
>>786「経済」「統計」その他、必須現代用語（漢語）のほとんどが、和製漢語なんで
韓国側は、それと分かる漢字を復活させたくない、って話もあるね。
民族的感情とは別次元で漢字を深く認識していかないと、韓国経済の活性化にとって
マイナスとなるでしょうね。本来漢字の良い点は、日本製、中国製、台湾製、韓国製
など関係なく、普遍的に使用できる点にあるわけですから。
韓国側は、それと分かる漢字を復活させたくない、って話もあるね。
民族的感情とは別次元で漢字を深く認識していかないと、韓国経済の活性化にとって
マイナスとなるでしょうね。本来漢字の良い点は、日本製、中国製、台湾製、韓国製
など関係なく、普遍的に使用できる点にあるわけですから。
796 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/01/31 22:04 ID:sMZrN8BT
まあ日本の場合は、国際社会に入って背伸びしている時期にさ、まだ印象派の絵画が安かったんだよね
だから買いまくった
よって今では印象派に関してただけなら世界トップレベルのコレクションがある
ベラスケスやルーベンスなんかは、日本が大国の仲間入りしたころにはすでに手が出ないもんになっとった
韓国がこれから作品を揃えようとしても、まだ評価が確定していない作品を地道に集めるしかないからねえ
そういうのって朝鮮人は嫌がるでしょ？（笑）
あくまで有名作品欲しがるだろうから
そうしたらい数があつまらんから、美術館はできない
だから買いまくった
よって今では印象派に関してただけなら世界トップレベルのコレクションがある
ベラスケスやルーベンスなんかは、日本が大国の仲間入りしたころにはすでに手が出ないもんになっとった
韓国がこれから作品を揃えようとしても、まだ評価が確定していない作品を地道に集めるしかないからねえ
そういうのって朝鮮人は嫌がるでしょ？（笑）
あくまで有名作品欲しがるだろうから
そうしたらい数があつまらんから、美術館はできない
797 ： ：04/01/31 22:06 ID:ytdi2jdN
洋の東西を問わず、昔から著名な美術作品は国力に応じて集まるもんだからな。
日本もでかい美術館は無いにしても、自治体単位の収集を集めたら結構な質・量
とも結構なものになるんじゃないかな？
日本もでかい美術館は無いにしても、自治体単位の収集を集めたら結構な質・量
とも結構なものになるんじゃないかな？
798 ： ：04/01/31 22:09 ID:qj2gIgmp
＞あくまで有名作品欲しがるだろうから
なるほど（苦笑
なるほど（苦笑
799 ： ：04/01/31 22:11 ID:ytdi2jdN
「なんでも鑑定団」in韓国ｷﾎﾞﾝ
800 ： ：04/01/31 22:12 ID:ATVr+W3Q
そういやどっかの寺の重文だかなんだか
ぱくっちゃったのもあるでしょ
ぱくっちゃったのもあるでしょ
801 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/31 22:15 ID:BhcYcRgR
802 ： ：04/01/31 22:16 ID:r70XSr6J
奥様やおじさまのいわゆる文化活動ってやつはあるのかな。
公民館の何とか講座とか。
好きこそものの上手なれ、で
日本では文化は一般庶民の楽しみでもあるんだけど
あちらではどうなんだろう
公民館の何とか講座とか。
好きこそものの上手なれ、で
日本では文化は一般庶民の楽しみでもあるんだけど
あちらではどうなんだろう
803 ： ：04/01/31 22:17 ID:jeRR8inM
結局韓国人は文化大国という「誉れ」が欲しいだけであって、文化というもの
自体に興味があるわけじゃないんだろうな。
何にでも言える事だが。
韓国はサッカーが国技と言われるが、W杯で韓国と関係ないサッカー大国同士の
試合で会場がガラガラだったのも根は一緒。
自体に興味があるわけじゃないんだろうな。
何にでも言える事だが。
韓国はサッカーが国技と言われるが、W杯で韓国と関係ないサッカー大国同士の
試合で会場がガラガラだったのも根は一緒。
804 ： ：04/01/31 23:11 ID:pGcSAqEW
中国のような歴史の重みもなければ、日本のような裾野の広がりもない
かといってブランド力がフランスのようにあるわけでもなければ
ロシアのように世界の中心となりうる潜在能力を秘めた都市を持っている
訳でもない。
・・・やれやれ。道は遠いな。
かといってブランド力がフランスのようにあるわけでもなければ
ロシアのように世界の中心となりうる潜在能力を秘めた都市を持っている
訳でもない。
・・・やれやれ。道は遠いな。
807 ： ：04/01/31 23:45 ID:qj2gIgmp
今度は韓国の文化遺産について聞いてみてるんだが、青銅器以前の展示物が
国立博物館に無いみたいなんだけど・・・でもUrinara半万年は博物館で謳ってるのね。
どうなってんだ？
国立博物館に無いみたいなんだけど・・・でもUrinara半万年は博物館で謳ってるのね。
どうなってんだ？
808 ：.：04/02/01 00:07 ID:O2YRrUzu
>>784
そういや、全国の美術館の収集品の時価総額を合計すると
いくらくらいになるんだろう。
それも国の富の一部だしな。
>>792
国立西洋美術館やら横浜美術館でも、欧米の美術館には及びませんか。
そういや、全国の美術館の収集品の時価総額を合計すると
いくらくらいになるんだろう。
それも国の富の一部だしな。
>>792
国立西洋美術館やら横浜美術館でも、欧米の美術館には及びませんか。
809 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/01 00:26 ID:QNNq4NfN
810 ： ：04/02/01 00:42 ID:pcb++PwX
811 ： ：04/02/01 01:51 ID:y7UJnDxH
火病というその民族だけに現れる精神病なんてものを持つ朝鮮文化は
十分独自性があると思う。
十分独自性があると思う。
812 ：q：04/02/01 03:31 ID:03I2wu37
p
813 ： ：04/02/01 04:17 ID:XSFX3nlz
>>808
日本の美術も外国にずいぶん流出してるしね。
日本の美術も外国にずいぶん流出してるしね。
814 ： ：04/02/01 04:49 ID:b+38OLa0
平治の乱の絵巻物を取り戻したい
815 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/01 09:43 ID:fYGLPRWx
816 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/01 10:03 ID:fYGLPRWx
817 ： ：04/02/01 14:33 ID:odLI46QJ
818 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/02/01 15:21 ID:aVHMzEAN
819 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/01 15:47 ID:0rofmc6r
820 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：04/02/01 15:51 ID:A8v719/y
>>ＯＨ８８ ◆feuHoManko 氏
オルセーには張り合えると言うことですか？
オルセーには張り合えると言うことですか？
821 ： ：04/02/01 15:53 ID:cQVnUCYW
☆世界に二国だけの馬鹿☆
ソウルの町並みにうごめく いろんな人を見ていた
人それぞれ好みはあるけど どれもみんなキモイ顔
世の中でウリが一番だなんて 争うことばかりして
根拠無く誇らしげに しゃんとエラを張っている
それなのに彼らチョンどもは どうして日本と比べたがる
日本の文化を模範して すべてがウリジナル
そうさ彼らは 世界に二国だけの馬鹿
一人一人キモイ種を持つ その種を植え付けることだけに
一生懸命に犯してる
狂ったように泣きながら ずっとわめいてる人がいる
がんばってまいた種はどれも とても汚い仕方ないね
やっと国から出てきた その人が抱えていた
いろとりどりの劣等感 とても大きいエラ顔
名前も知らなかったけど いつも日本にストーカー
誰も知らないような文化 いつでも誇ってる
そうさ彼らは 世界に二国だけの馬鹿
一人一人キモイ種を持つ その種を植え付けることだけに
一生懸命に犯してる
小さい馬鹿や大きな馬鹿 一つとしてまともなものないから
No.1になれるわけはない もともと火病さonly one
ソウルの町並みにうごめく いろんな人を見ていた
人それぞれ好みはあるけど どれもみんなキモイ顔
世の中でウリが一番だなんて 争うことばかりして
根拠無く誇らしげに しゃんとエラを張っている
それなのに彼らチョンどもは どうして日本と比べたがる
日本の文化を模範して すべてがウリジナル
そうさ彼らは 世界に二国だけの馬鹿
一人一人キモイ種を持つ その種を植え付けることだけに
一生懸命に犯してる
狂ったように泣きながら ずっとわめいてる人がいる
がんばってまいた種はどれも とても汚い仕方ないね
やっと国から出てきた その人が抱えていた
いろとりどりの劣等感 とても大きいエラ顔
名前も知らなかったけど いつも日本にストーカー
誰も知らないような文化 いつでも誇ってる
そうさ彼らは 世界に二国だけの馬鹿
一人一人キモイ種を持つ その種を植え付けることだけに
一生懸命に犯してる
小さい馬鹿や大きな馬鹿 一つとしてまともなものないから
No.1になれるわけはない もともと火病さonly one
822 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/01 16:01 ID:0rofmc6r
823 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/01 16:01 ID:RXZbW86C
http://www.nmwa.go.jp/jp/html/museum_collection.html#c02
国立はまあよくそろってるよ。大作は当然のごとくないけど。
>>817
バブル紳士は真っ先にうっぱらってますよ。
国立はまあよくそろってるよ。大作は当然のごとくないけど。
>>817
バブル紳士は真っ先にうっぱらってますよ。
824 ： ：04/02/01 16:24 ID:mT55aJO+
今度福岡に大英博物館展がくるので見に行く。
この間まで回ってたトルコ展も来場者数は凄かったみたいだね。
韓国はこういうの来るの？
この間まで回ってたトルコ展も来場者数は凄かったみたいだね。
韓国はこういうの来るの？
825 ： ：04/02/01 18:17 ID:G76yaaoI
>>824
俺も前売り買うつもりだ。韓国に、世界の有名美術館が貸してくれるかは、
実績を積み重ねていかないと、難しいだろう。
興福寺や法隆寺の国宝級仏像とかは、海外旅行したことがあると聞いたが、
韓国はギブ＆テイクで貸し借りするネタに乏しいからな。
俺も前売り買うつもりだ。韓国に、世界の有名美術館が貸してくれるかは、
実績を積み重ねていかないと、難しいだろう。
興福寺や法隆寺の国宝級仏像とかは、海外旅行したことがあると聞いたが、
韓国はギブ＆テイクで貸し借りするネタに乏しいからな。
826 ：ドリーム仮面：04/02/01 18:36 ID:/R3CIaVO
女の子にもてるもてない、ラーメン屋で行列があるない、ってのを
文化の優劣の例であげてたけど、全然見当違いなんだよなあ。
例えば女の子にもてない奴でも凄くマンガを書くのがうまい奴がいたとしようか。
そいつはモテナイけども別に人間として劣ってはいないわな。
ある分野で優れていたとしても、その分野にまったく価値を見い出さない文化にとっては別に優れてはいないわけよ。
ラーメンがうまくても、大工の世界に入れば無意味。
そーゆーことなんだよなあ。
だから文化に優劣なぞ存在するわきゃないのよ。
文化の優劣の例であげてたけど、全然見当違いなんだよなあ。
例えば女の子にもてない奴でも凄くマンガを書くのがうまい奴がいたとしようか。
そいつはモテナイけども別に人間として劣ってはいないわな。
ある分野で優れていたとしても、その分野にまったく価値を見い出さない文化にとっては別に優れてはいないわけよ。
ラーメンがうまくても、大工の世界に入れば無意味。
そーゆーことなんだよなあ。
だから文化に優劣なぞ存在するわきゃないのよ。
827 ：ドリーム仮面：04/02/01 18:39 ID:/R3CIaVO
印象派の絵に価値をまったく見い出さない文化もあるわけだな。
それがマイナーだとしても、劣っているわけではないわけよ。
メジャーかマイナーかが優劣の基準になるわけじゃないからね。
それがマイナーだとしても、劣っているわけではないわけよ。
メジャーかマイナーかが優劣の基準になるわけじゃないからね。
828 ： ：04/02/01 18:45 ID:mvItzKI3
版画の技術はやっぱｽｺﾞｲよね、日本。
絵師ばかりが芸術家扱いされがちだけど
彫師・摺師も職人技と評するに留まらない素晴らしさ。
絵師ばかりが芸術家扱いされがちだけど
彫師・摺師も職人技と評するに留まらない素晴らしさ。
829 ： ：04/02/01 18:49 ID:y7UJnDxH
>>826
＞例えば女の子にもてない奴でも凄くマンガを書くのがうまい奴がいたとしようか。
韓国の場合はその「凄くマンガを書くのがうまい」に相当するものが無いけどね。
「女の子にもてないけど部屋中ゴミだらけ」とか「女の子にもてないけど
ストーカーとしての執念は人一倍」とか…
＞例えば女の子にもてない奴でも凄くマンガを書くのがうまい奴がいたとしようか。
韓国の場合はその「凄くマンガを書くのがうまい」に相当するものが無いけどね。
「女の子にもてないけど部屋中ゴミだらけ」とか「女の子にもてないけど
ストーカーとしての執念は人一倍」とか…
830 ： ：04/02/01 18:50 ID:ZNluvwGc
世界には、
ラーメンの起原であると同時にうまいラーメンのメッカでもあり、
世界最古の木造建築物と世界最大の木造建築物を有しながら、
世界最先端の建築技術を誇り、世界に冠たる漫画大国でもある、
全米の女性を熱狂させたハリウッドスター早川雪舟を産むような
そんな国もあれば、
ラーメンと言えばインスタントラーメンの事だと思っているし
デパートを建てれば崩れるし、橋をかければ落ちるし、人気漫画の
ベスト10の中の8作品は日本の漫画、世界的なスターなんて
聞いた事もない、なんて国もあります。
ラーメンの起原であると同時にうまいラーメンのメッカでもあり、
世界最古の木造建築物と世界最大の木造建築物を有しながら、
世界最先端の建築技術を誇り、世界に冠たる漫画大国でもある、
全米の女性を熱狂させたハリウッドスター早川雪舟を産むような
そんな国もあれば、
ラーメンと言えばインスタントラーメンの事だと思っているし
デパートを建てれば崩れるし、橋をかければ落ちるし、人気漫画の
ベスト10の中の8作品は日本の漫画、世界的なスターなんて
聞いた事もない、なんて国もあります。
831 ： ：04/02/01 18:53 ID:pcb++PwX
基本的に外国文化に興味を示さない朝鮮人には解り難いのかも知れないが
文化とは時間とそれを評価するさまざまな人々による篩いを通って生き残るものと
淘汰されるものとが有るわけよ。
文化とは時間とそれを評価するさまざまな人々による篩いを通って生き残るものと
淘汰されるものとが有るわけよ。
832 ： ：04/02/01 19:09 ID:UuUx87ui
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
833 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/01 19:22 ID:0rofmc6r
>>826
だからチョコの数は総合評価だといってんだろ バカ
スポーツで女に持てるやつもいれば、マンガが上手で女にもてるやつもいる
ベシャリでもてるやつがいれば、ルックスで女にもてるヤツがいる
そういうのを総合してもてるかどうかなんだよ
ラーメン屋でもそう
麺が売りの店もあれば、具が売りの店もある
スープが売りの店もあれば、大将のキッブのよさが売りの店がある
そういうのを総合して流行るか廃れるかなんだよ
文化もそう
料理だとか絵とか映画とか工芸品とか色々な売りがあるわけ
そういうものの総合評価を世界の人たちはしているわけ
そして朝鮮はもてない君だし、閑古鳥が鳴くラーメン屋なの
日本はモテモテだし、行列が出来るラーメン屋なわけ
だからチョコの数は総合評価だといってんだろ バカ
スポーツで女に持てるやつもいれば、マンガが上手で女にもてるやつもいる
ベシャリでもてるやつがいれば、ルックスで女にもてるヤツがいる
そういうのを総合してもてるかどうかなんだよ
ラーメン屋でもそう
麺が売りの店もあれば、具が売りの店もある
スープが売りの店もあれば、大将のキッブのよさが売りの店がある
そういうのを総合して流行るか廃れるかなんだよ
文化もそう
料理だとか絵とか映画とか工芸品とか色々な売りがあるわけ
そういうものの総合評価を世界の人たちはしているわけ
そして朝鮮はもてない君だし、閑古鳥が鳴くラーメン屋なの
日本はモテモテだし、行列が出来るラーメン屋なわけ
834 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/01 19:29 ID:0rofmc6r
835 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/01 19:42 ID:0rofmc6r
今現在、韓国が世界からリスペクトされる可能性があるとしたら、ネトゲーなのかなあ
836 ： ：04/02/01 20:11 ID:3hh0Rt7F
>>828
江戸時代の多色刷りは非合法（幕府が派手なことを禁じていた為）なところもあって、本当に欲しい
金持ちがカネに糸目をつけずに職人さんたちに技を競わせたなんて話を聞いたことがありますね。
特に枕絵なんかに使われている印刷技術なんかは表に出ている浮世絵の比じゃないとかｗ。
江戸時代の多色刷りは非合法（幕府が派手なことを禁じていた為）なところもあって、本当に欲しい
金持ちがカネに糸目をつけずに職人さんたちに技を競わせたなんて話を聞いたことがありますね。
特に枕絵なんかに使われている印刷技術なんかは表に出ている浮世絵の比じゃないとかｗ。
837 ： ：04/02/01 21:20 ID:whb6RfJg
あのね、文化の相対主義を突き詰めてゆくと、文化の相互交流とか無意味になっちゃうのよ。
だって、異なる文化は、全て等価なんだろ？等価なら交流したり影響を与え合う必要なんてないのよ。
韓服着て、猫車に乗って、両班様って威張ってりゃいいんだよ。
それを貫くってのもひとつの文化だからね。
でも実際は、右見て左見てそのときそのときはやったものを追いかけて、「ウリが起源ニダ！」ってやるからね。
そりゃ馬鹿にされるさ。新しい文化を創る力なんてあるわきゃないよね。
情けないのは、Kの国はそれが
だって、異なる文化は、全て等価なんだろ？等価なら交流したり影響を与え合う必要なんてないのよ。
韓服着て、猫車に乗って、両班様って威張ってりゃいいんだよ。
それを貫くってのもひとつの文化だからね。
でも実際は、右見て左見てそのときそのときはやったものを追いかけて、「ウリが起源ニダ！」ってやるからね。
そりゃ馬鹿にされるさ。新しい文化を創る力なんてあるわきゃないよね。
情けないのは、Kの国はそれが
838 ： ：04/02/01 21:23 ID:whb6RfJg
情けないのは、Kの国は、それが性根に染み込んで、まさに「文化」になっちゃってるってこと。
「文化を生み出さず、使い捨てる文化」。
それでも「文化は等価だ！」って胸を張れるかい。
「文化を生み出さず、使い捨てる文化」。
それでも「文化は等価だ！」って胸を張れるかい。
839 ： ：04/02/01 22:45 ID:YwtUxGXv
かつて等しく中華帝国の朝貢国だった沖縄（琉球）と韓国の差は一体どこから来たのだろう？
840 ： ：04/02/01 22:46 ID:XfHaWyzA
文化に優劣はない、としているやつの論法だと、価値観が固定化されてしまって、
まさしく>>837が指摘しているようにすべての文化が無価値化してしまわないかな？
利休がひびの入った茶碗に「これはこれで面白い」と新たな価値を見いだせたのも、
常に今現在の価値観で多くの物に優劣を与え続けていたからこそ、光の当たる向きを
変えた瞬間に物事の別の側面を捉えることができたはずなのに。
これは何も日本国内に限ったわけではなく、浮世絵も当時の絵画美術に新たな手法と
して受け入れられたからこそ、それを生み出した日本の文化がさらに優れた物として
認知されていったはず。違う価値観の世界では受け入れられることがないから文化は
平等という姿勢からは、こうした現象は生じるはずがない。
ぶっちゃけ、この手の問題は文化一般に限ったことではなく、経済も生命も『平等』を
高らかに謳った物はことごとく競争によって生き残った物によって淘汰されてしまうの
だがな。理屈じゃなくて、観測された現象が事実を物語っている。
これだけで平等を唱える奴は信用ならないことが明らかではなかろうか？
まさしく>>837が指摘しているようにすべての文化が無価値化してしまわないかな？
利休がひびの入った茶碗に「これはこれで面白い」と新たな価値を見いだせたのも、
常に今現在の価値観で多くの物に優劣を与え続けていたからこそ、光の当たる向きを
変えた瞬間に物事の別の側面を捉えることができたはずなのに。
これは何も日本国内に限ったわけではなく、浮世絵も当時の絵画美術に新たな手法と
して受け入れられたからこそ、それを生み出した日本の文化がさらに優れた物として
認知されていったはず。違う価値観の世界では受け入れられることがないから文化は
平等という姿勢からは、こうした現象は生じるはずがない。
ぶっちゃけ、この手の問題は文化一般に限ったことではなく、経済も生命も『平等』を
高らかに謳った物はことごとく競争によって生き残った物によって淘汰されてしまうの
だがな。理屈じゃなくて、観測された現象が事実を物語っている。
これだけで平等を唱える奴は信用ならないことが明らかではなかろうか？
841 ：？：04/02/01 22:46 ID:TLL+neDK
蓄積の無い5000年がどのようなものか。その5000年も「捏造していました」とは、口が裂けても言えない民族
である。しかし、誇るべきものが何も無い。惨めだと思う人は、全員が真性のあふぉでない限り、
もっと現れてきても良さそうなものだ。「蓄積されたものが何も無い」のは、辛いことです。
創造することがなかった民族。他に例が無いと言う意味では、独創的な存在です。あふぉとして。
惨めなあふぉとして、彼等の存在があるようだ。
である。しかし、誇るべきものが何も無い。惨めだと思う人は、全員が真性のあふぉでない限り、
もっと現れてきても良さそうなものだ。「蓄積されたものが何も無い」のは、辛いことです。
創造することがなかった民族。他に例が無いと言う意味では、独創的な存在です。あふぉとして。
惨めなあふぉとして、彼等の存在があるようだ。
843 ： ：04/02/01 23:04 ID:UuUx87ui
・・・・・・・・・・・・・
幼児輸出も障害者差別も立派な朝鮮民族の文化だしな。
優劣以前の問題だけど。
幼児輸出も障害者差別も立派な朝鮮民族の文化だしな。
優劣以前の問題だけど。
844 ： ：04/02/01 23:08 ID:XfHaWyzA
>>ＯＨ８８ ◆feuHoManko
あと、ラーメン屋がたくさん共存できる環境なら、値段が安くしかもおいしいラーメン屋が
あらわれ、ラーメンという文化の一般化が期待できます。さらに文化の幅が広がれば安くて
旨いラーメン屋を好む人も、値段が高くてもっとおいしいラーメン屋を好む人もそれぞれの
好みで選ぶことができる。文化の幅が低ければ、こうした選択は不可能だから、やはり競争
によって生き残ったものはそうでない物よりも高い価値を生み出す物となる。
さらにそうした広い土壌がなければ、違う文化圏の物であるキムチを加えた「キムチラーメン」
は誕生するわけがない。初めから異なる文化圏では本来の価値が喪失してしまうなどという考え
方では文化が広がるわけがない。平等論者にはそうした広い視野が決定的に欠けていると思われ
ます。
あと、ラーメン屋がたくさん共存できる環境なら、値段が安くしかもおいしいラーメン屋が
あらわれ、ラーメンという文化の一般化が期待できます。さらに文化の幅が広がれば安くて
旨いラーメン屋を好む人も、値段が高くてもっとおいしいラーメン屋を好む人もそれぞれの
好みで選ぶことができる。文化の幅が低ければ、こうした選択は不可能だから、やはり競争
によって生き残ったものはそうでない物よりも高い価値を生み出す物となる。
さらにそうした広い土壌がなければ、違う文化圏の物であるキムチを加えた「キムチラーメン」
は誕生するわけがない。初めから異なる文化圏では本来の価値が喪失してしまうなどという考え
方では文化が広がるわけがない。平等論者にはそうした広い視野が決定的に欠けていると思われ
ます。
845 ： ：04/02/01 23:14 ID:XfHaWyzA
>>印象派の絵に価値をまったく見い出さない文化もあるわけだな。
もし、そうした文化があるとすれば、それは価値観の固定された「死んだ文化」だ。
西側で作り出された物はすべて劣ったものと決めつけた旧共産圏や、首領様の
価値観をすべての人民に押しつけた北や、親日であるというだけで自国民に罪を
課したり、政府が主導して異文化の浸透を妨げているどこかの国とかな。
そんなものは長く続かない。いつかは崩壊してしまう運命が待ち受けているだけだな。
もし、そうした文化があるとすれば、それは価値観の固定された「死んだ文化」だ。
西側で作り出された物はすべて劣ったものと決めつけた旧共産圏や、首領様の
価値観をすべての人民に押しつけた北や、親日であるというだけで自国民に罪を
課したり、政府が主導して異文化の浸透を妨げているどこかの国とかな。
そんなものは長く続かない。いつかは崩壊してしまう運命が待ち受けているだけだな。
846 ： ：04/02/01 23:36 ID:s+Mibxa7
日本って一旦お気に入りになったら細く長く存在しつづけることができるんだ。
後からきたものに潰されて消えるということもなく。
と改めて思った。
先日読んだ記事であったんだが、かつて世界で流行った「プログレ」
（音楽のジャンルらすい）の音源が日本に集中してるらすい。それは日本人が買うから。
プログレ聞かせるとこもあって、今やプログレなら日本という状態らすい。
SPレコードも大量に日本に集まってんだよな。
クラシックでもマイナーなジャンルでもCDある程度売れるし。
全体でジリ貧ではあるけど、世界的に大きい比重しめてる。
日本は熱しやすく飽き易いといわれるけど、実はめがねに適ったものは目立たなくなるだけで、
じっくり保持する性質がある。
文化で評価されることの多い国というのは多かれ少なかれこういう性質を持ち合わせてるんでないかな？
新しい価値観にあわないとどんどん潰していく性癖あったら発信する土壌は育たないと思われ。
後からきたものに潰されて消えるということもなく。
と改めて思った。
先日読んだ記事であったんだが、かつて世界で流行った「プログレ」
（音楽のジャンルらすい）の音源が日本に集中してるらすい。それは日本人が買うから。
プログレ聞かせるとこもあって、今やプログレなら日本という状態らすい。
SPレコードも大量に日本に集まってんだよな。
クラシックでもマイナーなジャンルでもCDある程度売れるし。
全体でジリ貧ではあるけど、世界的に大きい比重しめてる。
日本は熱しやすく飽き易いといわれるけど、実はめがねに適ったものは目立たなくなるだけで、
じっくり保持する性質がある。
文化で評価されることの多い国というのは多かれ少なかれこういう性質を持ち合わせてるんでないかな？
新しい価値観にあわないとどんどん潰していく性癖あったら発信する土壌は育たないと思われ。
847 ： ：04/02/01 23:37 ID:g8DGDsUb
文化に優劣がないってのは確かに間違っちゃいないわな。
価値観てのは地域・文化等によって変わってくるわけで、あるところでは壮絶に
評価されてるものが、あるところではウンコ扱いなんてパターンもあるわけだよ。
浮世絵なんかそのパターンだったわけだろ？日本では評価されず西洋で評価
された。
だから世界のほとんどが韓国文化に価値を見出してなくても気にスンナ
価値観てのは地域・文化等によって変わってくるわけで、あるところでは壮絶に
評価されてるものが、あるところではウンコ扱いなんてパターンもあるわけだよ。
浮世絵なんかそのパターンだったわけだろ？日本では評価されず西洋で評価
された。
だから世界のほとんどが韓国文化に価値を見出してなくても気にスンナ
848 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/01 23:43 ID:0rofmc6r
849 ： ：04/02/01 23:45 ID:y7UJnDxH
>>848
すると韓国の糞舐めや火病や両班文化が世界に発信されて受ける可能性も…
すると韓国の糞舐めや火病や両班文化が世界に発信されて受ける可能性も…
850 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/01 23:48 ID:0rofmc6r
851 ： ：04/02/01 23:50 ID:pcb++PwX
文化が広まるには、まずは見て触って感じることができる「物」がないと駄目なんだよね。
それを入り口にしてそれを作り出した人々の精神文化に関心が集まるわけだから。
朝鮮人が焦るのはそれが見当たらないから。
それを入り口にしてそれを作り出した人々の精神文化に関心が集まるわけだから。
朝鮮人が焦るのはそれが見当たらないから。
852 ： ：04/02/01 23:53 ID:ZNluvwGc
初めて猫車の写真を見た時には、カルチャーショックを受けました。
853 ： ：04/02/01 23:56 ID:g8DGDsUb
>>848
そうなんだよねえ。現在では日本でも浮世絵は芸術品だからね。
で、さっきのオチを蒸し返すと
南米かどっかの未開の地に韓国文化持って行けば、真の韓流熱風が起こるのではないかと。
その地域だけ限定で。
そうなんだよねえ。現在では日本でも浮世絵は芸術品だからね。
で、さっきのオチを蒸し返すと
南米かどっかの未開の地に韓国文化持って行けば、真の韓流熱風が起こるのではないかと。
その地域だけ限定で。
854 ： ：04/02/01 23:57 ID:XfHaWyzA
まあ、半島が本心から文化大国になりたいと思うのなら、過去の歴史がどうであれ
ある種の文化を政治的に遮断している状態を変えるしかない。
いいか悪いかは政治が決めるのではなく、市場が決定するわけだから。
そのあたりがわかっていないから、いつまでも小国なんだよな……。
ある種の文化を政治的に遮断している状態を変えるしかない。
いいか悪いかは政治が決めるのではなく、市場が決定するわけだから。
そのあたりがわかっていないから、いつまでも小国なんだよな……。
SPレコードを60枚ほど持っていますが、重さが凄い…。
しかし専用針の代わりに楊枝でやってみたら音が出たのにはﾜﾗﾀ
しかし専用針の代わりに楊枝でやってみたら音が出たのにはﾜﾗﾀ
856 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/02/01 23:58 ID:D+Rmz+2T
>>847
＞浮世絵なんかそのパターンだったわけだろ？日本では評価されず西洋で評価
＞された。
そりゃ違うだろ、浮世絵は大衆芸術だったから日本では特に高値が付くとか、こりゃ
凄いという評価が付かなかっただけ、なにせ当たり前に有る物だから。
だからと言ってコレクターが居なかったわけでも、評価する人間が居なかったわけ
では無い。
そもそも無価値なら買う人間すら居ない。
要するに漫画と一緒、漫画は昔から低俗な文化で無価値あるいは、日本はいい大人が
漫画を読む低級な国などと言われて居た。
今は外国から評価され、漫画も文化として認められてるが、そんな評価とは別に昔から
漫画のファンも、コレクターも確かに存在する。
＞浮世絵なんかそのパターンだったわけだろ？日本では評価されず西洋で評価
＞された。
そりゃ違うだろ、浮世絵は大衆芸術だったから日本では特に高値が付くとか、こりゃ
凄いという評価が付かなかっただけ、なにせ当たり前に有る物だから。
だからと言ってコレクターが居なかったわけでも、評価する人間が居なかったわけ
では無い。
そもそも無価値なら買う人間すら居ない。
要するに漫画と一緒、漫画は昔から低俗な文化で無価値あるいは、日本はいい大人が
漫画を読む低級な国などと言われて居た。
今は外国から評価され、漫画も文化として認められてるが、そんな評価とは別に昔から
漫画のファンも、コレクターも確かに存在する。
857 ：；：04/02/02 00:06 ID:s5gs4nyY
>>846 確かに良いものと認識される物はこの日本では末永く愛される。けして
消え去る事は無い。オーディオ真空管アンプや、オープンリ-ルテープデ
ッキや、レコードの愛好家が今でも大勢いる国は日本だけだろう？
消え去る事は無い。オーディオ真空管アンプや、オープンリ-ルテープデ
ッキや、レコードの愛好家が今でも大勢いる国は日本だけだろう？
deでde,
無ねのでかい変なアニメ風人形がforighn高値で売れてＲい。ｗ
村上なんとかさんだたたか。
あれの良さげが全然解からないﾎﾞｸは文化人失格でしぉうか。ｦﾀすら失格？
無ねのでかい変なアニメ風人形がforighn高値で売れてＲい。ｗ
村上なんとかさんだたたか。
あれの良さげが全然解からないﾎﾞｸは文化人失格でしぉうか。ｦﾀすら失格？
859 ： ：04/02/02 00:14 ID:pa0onqvX
既出かもしれんが、
「イ」さんのユニホームが「ＬＥＥ」なのは何故？
「イ」さんのユニホームが「ＬＥＥ」なのは何故？
860 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/02/02 00:20 ID:MZ7J2u5H
861 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/02/02 00:27 ID:4ZgK0Mfl
>>858
んっと、私はいくつかの「抽象芸術」の作品より、「美」としてはわかりやすいと思いますの
例えば、道端においてある金属造形よりも、良さは感じられますの
あまりにも見慣れていて、逆に作品として魅力を感じないだけだと思いますの
んっと、私はいくつかの「抽象芸術」の作品より、「美」としてはわかりやすいと思いますの
例えば、道端においてある金属造形よりも、良さは感じられますの
あまりにも見慣れていて、逆に作品として魅力を感じないだけだと思いますの
862 ：.：04/02/02 00:30 ID:2rEITher
>>857
それはないんじゃないかな。
古いものの愛好家は海外にもいると思う。
思うだけだが。
そういえば、最近の日本の家で、あえて暖炉、それも本当に
薪をくべるやつを据え付けるのが流行りだそうだね。
庭が広い一軒家でないと許されないぜいたくだけど。
それはないんじゃないかな。
古いものの愛好家は海外にもいると思う。
思うだけだが。
そういえば、最近の日本の家で、あえて暖炉、それも本当に
薪をくべるやつを据え付けるのが流行りだそうだね。
庭が広い一軒家でないと許されないぜいたくだけど。
863 ：.：04/02/02 00:36 ID:2rEITher
>>819
なるほど、それが>>792の
>世界２位の経済大国としては、決して自慢できるレベルの美術館はもっとらんけどな
なわけですか。
しかし、ずっと前から高価に評価されていた海外の名画なんてそうそう手に入るわけがないし
日本でそんなに集めるのは無理なのでは。
ヨーロッパの美術館は、自国の作品だからこそ古典の名画をたくさん持ってるわけで。
逆に、ヨーロッパの美術館が日本の古典の名画をそんなに収蔵しているはずもないし。
なるほど、それが>>792の
>世界２位の経済大国としては、決して自慢できるレベルの美術館はもっとらんけどな
なわけですか。
しかし、ずっと前から高価に評価されていた海外の名画なんてそうそう手に入るわけがないし
日本でそんなに集めるのは無理なのでは。
ヨーロッパの美術館は、自国の作品だからこそ古典の名画をたくさん持ってるわけで。
逆に、ヨーロッパの美術館が日本の古典の名画をそんなに収蔵しているはずもないし。
864 ：きよ：04/02/02 00:51 ID:v2bNSL3+
日本美術で言えば、戦後のどさくさに紛れて海外に流れた国宝級の装飾・絵画など
は何としても買い戻してもらいたい。平家物語絵巻の一部（ボストン美術館所蔵だったかな？）とか。
しかし、日本人のモノに対する敬意はすごい。
例えば、中国で作られた天目茶碗の曜点天目という茶碗は世界に３つしか現存してないらしく、
しかも、それは全部日本にある。現在中国の陶芸家は、当時、自国で焼いていたそれを再現させようと頑張っているが
まだ製法が確立できなくて試行錯誤している。
他に例を挙げると、唐招提寺の土台には、粘土と砂が交互に重ねられていて、それが地震などの揺れに有効で、
高層ビルなど現代建築にも鉄筋と硬質ゴムによって、その応用がみられる。
こういう現在に至るまでモノを残せてこれるか否かが、文化的な差となって現われるのだろう。
友好のために送ったサクラも問題が起こればすぐ切ったり壊してしまうように、
自己満足のためにモノを軽視する風習がある限り無理。
は何としても買い戻してもらいたい。平家物語絵巻の一部（ボストン美術館所蔵だったかな？）とか。
しかし、日本人のモノに対する敬意はすごい。
例えば、中国で作られた天目茶碗の曜点天目という茶碗は世界に３つしか現存してないらしく、
しかも、それは全部日本にある。現在中国の陶芸家は、当時、自国で焼いていたそれを再現させようと頑張っているが
まだ製法が確立できなくて試行錯誤している。
他に例を挙げると、唐招提寺の土台には、粘土と砂が交互に重ねられていて、それが地震などの揺れに有効で、
高層ビルなど現代建築にも鉄筋と硬質ゴムによって、その応用がみられる。
こういう現在に至るまでモノを残せてこれるか否かが、文化的な差となって現われるのだろう。
友好のために送ったサクラも問題が起こればすぐ切ったり壊してしまうように、
自己満足のためにモノを軽視する風習がある限り無理。
865 ：.：04/02/02 01:17 ID:2rEITher
>>864
すべての物にカミが宿っていると考えるお国柄ですから。
すべての物にカミが宿っていると考えるお国柄ですから。
866 ： ：04/02/02 01:32 ID:ZrMyU6Jo
>>862
たんなる「古いもの愛好」とはちゃうよ。
あくまで「そのもの自体の真価」を認めた行為。
>>864
＞唐招提寺の土台には、粘土と砂が交互に重ねられていて
版築のことかな？あの時代の地盤工事としてはスタンダードだたでつ。
中国渡りの技法です。丁寧に作業してあるから千年持つですよ。
たんなる「古いもの愛好」とはちゃうよ。
あくまで「そのもの自体の真価」を認めた行為。
>>864
＞唐招提寺の土台には、粘土と砂が交互に重ねられていて
版築のことかな？あの時代の地盤工事としてはスタンダードだたでつ。
中国渡りの技法です。丁寧に作業してあるから千年持つですよ。
867 ： ：04/02/02 01:35 ID:yjO3aNlL
正倉院のガラス器とかも凄いですよね。
868 ： ：04/02/02 01:40 ID:ZrMyU6Jo
>>846
耀変天目茶碗でつね、３点とも国宝。
特別展示で１点見たことあるけど、茶碗に宇宙が映しこまれてるような
何とも不思議な茶碗ですた。
来年あたり、どっかで１点展示されるんじゃなかったけか。
漏れが見たときは、展示期間が展覧会期間のごく一部で見に行くのが大変ﾀﾞﾀ。
見る機会があったら是非見るべし。３点それぞれ見え方が全然違うらすいので
全部みたいなぁ。
耀変天目茶碗でつね、３点とも国宝。
特別展示で１点見たことあるけど、茶碗に宇宙が映しこまれてるような
何とも不思議な茶碗ですた。
来年あたり、どっかで１点展示されるんじゃなかったけか。
漏れが見たときは、展示期間が展覧会期間のごく一部で見に行くのが大変ﾀﾞﾀ。
見る機会があったら是非見るべし。３点それぞれ見え方が全然違うらすいので
全部みたいなぁ。
>>864 だた失礼ｼﾏｽﾀ。
>>867
伝世品として当時のガラス器があるってのは奇跡的らすい。
ペルシャガラスの研究するには日本に逝けという（ｗ
厳密にはどうも古墳から持ち出された伝世品とは言えないものもあるようだけど
それでも千年以上はお蔵の中で保存されてたワケで、
他のガラスは地中に長く埋まってた所為で銀化が進んでるんだけど、日本のは
ガラスのまんまだもんね。それもほぼ完品で。
>>867
伝世品として当時のガラス器があるってのは奇跡的らすい。
ペルシャガラスの研究するには日本に逝けという（ｗ
厳密にはどうも古墳から持ち出された伝世品とは言えないものもあるようだけど
それでも千年以上はお蔵の中で保存されてたワケで、
他のガラスは地中に長く埋まってた所為で銀化が進んでるんだけど、日本のは
ガラスのまんまだもんね。それもほぼ完品で。
870 ： ：04/02/02 03:41 ID:7SI9LUDp
ホント、日本ってマニアだよな。悪い意味でなしに。
871 ： ：04/02/02 03:49 ID:BiD9ye2h
>>昇華の過程を楽しむ、ということが民族的に根付かない限り無理
遅レスだが、これに尽きる。
文化が発展する最大のエネルギーは、「いかにそれを楽しめるか」だ。
朝鮮人は、民族劣等感が強すぎて、楽しむ以上に上下価値ばかりに固執してしまっている。
これでは文化大国になることは不可能だ。
この民族性が変わらない限り、文化大国になることは出来ないと断言できる。
遅レスだが、これに尽きる。
文化が発展する最大のエネルギーは、「いかにそれを楽しめるか」だ。
朝鮮人は、民族劣等感が強すぎて、楽しむ以上に上下価値ばかりに固執してしまっている。
これでは文化大国になることは不可能だ。
この民族性が変わらない限り、文化大国になることは出来ないと断言できる。
872 ： ：04/02/02 04:21 ID:vW9iB+CG
伝統文化ではなく、現代文化のことだけど。
文化ってのはアマチュアが重要だと思う。その点が韓国の問題だと思う。
例としてはスポーツしかしらんけど、韓国ではある程度以下の選手は、その競技を続けることすらできなくなるんだよね？
長期的には、それは衰退しかもたらさないと思うんだが。
金に繋がることしかしない、そんな風に見えるんだけど。
文化というのは、シロートの癖に一家言もっているような奴が沢山いないと。
まとまりなくてすまん。
文化ってのはアマチュアが重要だと思う。その点が韓国の問題だと思う。
例としてはスポーツしかしらんけど、韓国ではある程度以下の選手は、その競技を続けることすらできなくなるんだよね？
長期的には、それは衰退しかもたらさないと思うんだが。
金に繋がることしかしない、そんな風に見えるんだけど。
文化というのは、シロートの癖に一家言もっているような奴が沢山いないと。
まとまりなくてすまん。
873 ： ：04/02/02 04:38 ID:cOmD/d3c
874 ： ：04/02/02 08:17 ID:mlhNrYto
そういやR&Bとかのブラックミュージックのレコード・ＣＤカタログ
なんかも、実は日本で発行された本の方が（収録されているものが）
一番多く、また体系的にキチンと分けられているので地元アメリカの
マニアも日本のカタログを参考にしているんだよね。
まさかそんなことあるわけない、と思っていたから向こうのマニアと
接触して初めて知った時には本当に驚いた。
別に向こうのリップサービスなんかじゃなくて、本当に充実していて
便利だから使っているみたい。
本当に日本人はオタクだよね。
なんかも、実は日本で発行された本の方が（収録されているものが）
一番多く、また体系的にキチンと分けられているので地元アメリカの
マニアも日本のカタログを参考にしているんだよね。
まさかそんなことあるわけない、と思っていたから向こうのマニアと
接触して初めて知った時には本当に驚いた。
別に向こうのリップサービスなんかじゃなくて、本当に充実していて
便利だから使っているみたい。
本当に日本人はオタクだよね。
875 ： ：04/02/02 11:01 ID:CzInoTTP
日本刀の保存も凄いよね。極めて錆び易い鉄をずっと手入れして、1000年前の刀が
実用に耐えうる状態で存在しているんだから。
いわゆる刀の装飾品ではなく、刀身自身に宝石並の価値を与えて取引してたのも日
本独特の文化と言えるし、蓄積された文化だよね。
そういえば日本には「宝石」ってのは無かったのかな？
実用に耐えうる状態で存在しているんだから。
いわゆる刀の装飾品ではなく、刀身自身に宝石並の価値を与えて取引してたのも日
本独特の文化と言えるし、蓄積された文化だよね。
そういえば日本には「宝石」ってのは無かったのかな？
876 ： ：04/02/02 11:29 ID:aEDcgXib
>>875
＞そういえば日本には「宝石」ってのは無かったのかな？
正倉院御物で「宝石」といったらラピスラズリがちょぼちょぼあるくらいらすい。
正倉院御物の特徴の一つとして、スクラップにしたら価値のあるものがほとんど無い、
てのがあるらすい（ｗ
そういったものはあっても歴代の権力者が持っていっただろうしね。
冠の残骸らしいのがあるんだけど、これも価値のある本体は持ち出して邪魔と思ったのを
(ゴミともいうｗ）そのままにしてて、それが大事に保管されてる。
＞そういえば日本には「宝石」ってのは無かったのかな？
正倉院御物で「宝石」といったらラピスラズリがちょぼちょぼあるくらいらすい。
正倉院御物の特徴の一つとして、スクラップにしたら価値のあるものがほとんど無い、
てのがあるらすい（ｗ
そういったものはあっても歴代の権力者が持っていっただろうしね。
冠の残骸らしいのがあるんだけど、これも価値のある本体は持ち出して邪魔と思ったのを
(ゴミともいうｗ）そのままにしてて、それが大事に保管されてる。
877 ： ：04/02/02 12:27 ID:JO5CY6fR
【夢】回転木馬鹿【やーなる】
とかいう隔離スレッド作ったほうがよくない？
とかいう隔離スレッド作ったほうがよくない？
878 ：-：04/02/02 12:56 ID:xRfFDzIB
879 ：？：04/02/02 12:57 ID:vtNmq1Bh
正倉院に眠る宝物は、蓄積された結果である。1500年ほどの時間がこの宝物の保管に費やされているが、
維持してきたという事実の重みが、そこにある。朝鮮人にはこの意味が理解できないだろう。
正倉院らしきものがひとつも存在しない事実がある。彼等に文化を論じる資格がないのは、蓄積がないからだ。
檀君でさえコンクリート製である。不気味だとか、惨めだとか、思わないのだろうか？
維持してきたという事実の重みが、そこにある。朝鮮人にはこの意味が理解できないだろう。
正倉院らしきものがひとつも存在しない事実がある。彼等に文化を論じる資格がないのは、蓄積がないからだ。
檀君でさえコンクリート製である。不気味だとか、惨めだとか、思わないのだろうか？
>>833
いつもながらＯＨ氏の説明は分かりやすくて面白いね。
いつもながらＯＨ氏の説明は分かりやすくて面白いね。
881 ： ：04/02/02 13:05 ID:1UfXcnaB
882 ： ：04/02/02 13:09 ID:JO5CY6fR
883 ：.：04/02/02 13:27 ID:2rEITher
>>873
>曜変模様はある程度再現できている人がいるよ。
う～ん、古代中国で作られたその曜変模様とやらの失われた技術を
再現しようとするのが、また日本人なのか……。
これが、現在の中国が日本にかなわない理由であり、
朝鮮が永久に日本にかなわない理由でもあるな。
>曜変模様はある程度再現できている人がいるよ。
う～ん、古代中国で作られたその曜変模様とやらの失われた技術を
再現しようとするのが、また日本人なのか……。
これが、現在の中国が日本にかなわない理由であり、
朝鮮が永久に日本にかなわない理由でもあるな。
884 ： ：04/02/02 16:11 ID:IhO1zjs0
826 ：ドリーム仮面 ：04/02/01 18:36 ID:/R3CIaVO
女の子にもてるもてない、ラーメン屋で行列があるない、ってのを
文化の優劣の例であげてたけど、全然見当違いなんだよなあ。
例えば女の子にもてない奴でも凄くマンガを書くのがうまい奴がいたとしようか。
そいつはモテナイけども別に人間として劣ってはいないわな。
ある分野で優れていたとしても、その分野にまったく価値を見い出さない文化にとっては別に優れてはいないわけよ。
ラーメンがうまくても、大工の世界に入れば無意味。
そーゆーことなんだよなあ。
だから文化に優劣なぞ存在するわきゃないのよ。
詭弁だね。①ラーメンを作る人が、どういう理由で大工の世界にはいることになるのか。
と②、ＴＢＳの番組とかで「韓国人が日本を注目するのと同様に」「日本人が韓国を
注目すべきだ」…という対等な関係を一方的に求めている…のはあちらの側。
女の子にもてるもてない、ラーメン屋で行列があるない、ってのを
文化の優劣の例であげてたけど、全然見当違いなんだよなあ。
例えば女の子にもてない奴でも凄くマンガを書くのがうまい奴がいたとしようか。
そいつはモテナイけども別に人間として劣ってはいないわな。
ある分野で優れていたとしても、その分野にまったく価値を見い出さない文化にとっては別に優れてはいないわけよ。
ラーメンがうまくても、大工の世界に入れば無意味。
そーゆーことなんだよなあ。
だから文化に優劣なぞ存在するわきゃないのよ。
詭弁だね。①ラーメンを作る人が、どういう理由で大工の世界にはいることになるのか。
と②、ＴＢＳの番組とかで「韓国人が日本を注目するのと同様に」「日本人が韓国を
注目すべきだ」…という対等な関係を一方的に求めている…のはあちらの側。
885 ： ：04/02/02 18:09 ID:Qw3eBYuX
新しい文化に「バス運転手への暴行」が加わる日も近い。
886 ： ：04/02/02 18:16 ID:9Bkqimkv
ころころといっている事が変わるあの国には無理だ。
捏造しかしないあの国には無理だ。
謝罪と賠償を～～とかいっているあの国には無理だ。
気位だけしか高くないあの国には無理だ。
捏造しかしないあの国には無理だ。
謝罪と賠償を～～とかいっているあの国には無理だ。
気位だけしか高くないあの国には無理だ。
887 ： ：04/02/02 18:25 ID:sP9NE4D3
噴出型エレベータは朝鮮起源
888 ：側頭葉の友人 ◆mLDidKKbwk ：04/02/02 18:28 ID:WlOJnu99
死者に鞭打つ国だと文化は継承されないだろう。
かつて敵であった者でも死ねばその精神を尊重し、良いところは継承する。
敵が住んでいたから、敵が使っていたからという理由で文化的価値のある建造物や道具を破壊しては文化などありえない。
靖国参拝に賛成か反対かは、文化大国かそうでないかの目安にもなりそうだ。
かつて敵であった者でも死ねばその精神を尊重し、良いところは継承する。
敵が住んでいたから、敵が使っていたからという理由で文化的価値のある建造物や道具を破壊しては文化などありえない。
靖国参拝に賛成か反対かは、文化大国かそうでないかの目安にもなりそうだ。
889 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/02 18:39 ID:204GuTAa
890 ： ：04/02/02 18:45 ID:C8UNOV6J
音楽ネタでしたら、軽く1000年以上の歴史をもつ「雅楽」もありまつね。
昔テレビで見たのですが、起源となった中国の音楽はとうの昔に
消えてしまったそうで…。そんなのが昔のまま残ってる日本大好きだ。
昔テレビで見たのですが、起源となった中国の音楽はとうの昔に
消えてしまったそうで…。そんなのが昔のまま残ってる日本大好きだ。
なんというか・・・
外国の人が日本と自国を比べると
かなりの国の人がしんどい思いをすると思う
韓国も日本を意識するのやめりゃいいのに・・・
外国の人が日本と自国を比べると
かなりの国の人がしんどい思いをすると思う
韓国も日本を意識するのやめりゃいいのに・・・
892 ： ：04/02/02 18:49 ID:sP9NE4D3
芸能でいけば｢神楽｣は神代起源だ
893 ： ：04/02/02 18:54 ID:M8RNT2JI
縄文式土器とか、作った人は楽しくて堪らなかったんだろうな、とよく感じる。
結局好事家の血筋なんだよね。
結局好事家の血筋なんだよね。
894 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/02/02 19:02 ID:QwVl6mT2
>>890
消えたと言うか、元になった中国宮廷音楽はその名の通り
王朝が変われば、作曲スタイルも変わるもんで、何だかんだ
王朝が変わらなかった日本の場合、最初に採用された唐代の
スタイルが残っている訳ですな。
朝鮮は、王朝が変わるたびに事大する中国王朝のスタイルを
取り入れてきたので、今現存する宮廷音楽は、李氏朝鮮設立時に
事大した明の宮廷音楽スタイルが残ってます。
それは、日本側が前王朝の文化を破壊しなかったおかげですけど。
消えたと言うか、元になった中国宮廷音楽はその名の通り
王朝が変われば、作曲スタイルも変わるもんで、何だかんだ
王朝が変わらなかった日本の場合、最初に採用された唐代の
スタイルが残っている訳ですな。
朝鮮は、王朝が変わるたびに事大する中国王朝のスタイルを
取り入れてきたので、今現存する宮廷音楽は、李氏朝鮮設立時に
事大した明の宮廷音楽スタイルが残ってます。
それは、日本側が前王朝の文化を破壊しなかったおかげですけど。
895 ： ：04/02/02 19:03 ID:cxyDhnpj
896 ：東洋：04/02/02 19:07 ID:ebBA4dUA
既出だろうが・・・・
朝鮮半島では価値観が大筋が
大体決まっているので、
多様な文化というのは生まれにくい。
男なら修学・出世。女なら顔。
それ以外の価値観は好まれない。
そういえば、最近「世界で一つだけの花」の
内容が世間でもてはやされている。
特に共産党などの左巻きの人は
この歌を好むようだ。
だが、日本では価値観は十二分に多様なんだ。
こういうのは向上心の否定にしか繋がらない・・・
朝鮮半島では価値観が大筋が
大体決まっているので、
多様な文化というのは生まれにくい。
男なら修学・出世。女なら顔。
それ以外の価値観は好まれない。
そういえば、最近「世界で一つだけの花」の
内容が世間でもてはやされている。
特に共産党などの左巻きの人は
この歌を好むようだ。
だが、日本では価値観は十二分に多様なんだ。
こういうのは向上心の否定にしか繋がらない・・・
897 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/02/02 19:15 ID:QwVl6mT2
>>896
ナンバーワンよりオンリーワンってのはそれこそ価値観の多様性を
喚起している内容じゃないかと。
液晶パネルのでかさナンバーワンとか日本を追い抜いてナンバーワンに
なるとかという国よりも、やりたいこと、できることで己のポテンシャルを
フルに発揮するべき、あるジャンルでは一騎当千の力を発揮出来るなら
相対的にならずに絶対的な己の姿を見せてみろ！！
という非常に荒ぶる内容ですな。
ナンバーワンよりオンリーワンってのはそれこそ価値観の多様性を
喚起している内容じゃないかと。
液晶パネルのでかさナンバーワンとか日本を追い抜いてナンバーワンに
なるとかという国よりも、やりたいこと、できることで己のポテンシャルを
フルに発揮するべき、あるジャンルでは一騎当千の力を発揮出来るなら
相対的にならずに絶対的な己の姿を見せてみろ！！
という非常に荒ぶる内容ですな。
898 ： ：04/02/02 19:21 ID:GhY2RQah
899 ：.：04/02/02 19:24 ID:2rEITher
900 ： ：04/02/02 19:38 ID:/OXrSfaa
901 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/02/02 19:54 ID:nsgq8T4z
>>899
＞え？じゃ中国は王朝が変わるたび、以前の文化を全部
＞捨ててしまったわけ？
というか中国では王朝が変わるってのは、支配民族の交代だからね～
漢民族とモンゴル民族と満州民族じゃ趣味嗜好は違うだろ。
＞え？じゃ中国は王朝が変わるたび、以前の文化を全部
＞捨ててしまったわけ？
というか中国では王朝が変わるってのは、支配民族の交代だからね～
漢民族とモンゴル民族と満州民族じゃ趣味嗜好は違うだろ。
902 ：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA ：04/02/02 20:02 ID:tqgT0MZX
>>899
中国の王朝交代期の内乱では人口が数分の一に激減することもままあったようで
それまでの文化遺産の徹底的破壊が行われたらしい。
実際に中国ではもはや存在しないと思われていた儒教の古典が
日本にまだ残っていたことを知って、向こうの人間が驚いたということがある。
で、こういう以前の文化遺産の破壊という宗主国様の悪習を
忠実に実行しているのが鮮人です。
全くこいつらは処刑のやり方とか権力争いとか、
真似する必要のないことだけはしっかりコピーするようで・・・。
中国の王朝交代期の内乱では人口が数分の一に激減することもままあったようで
それまでの文化遺産の徹底的破壊が行われたらしい。
実際に中国ではもはや存在しないと思われていた儒教の古典が
日本にまだ残っていたことを知って、向こうの人間が驚いたということがある。
で、こういう以前の文化遺産の破壊という宗主国様の悪習を
忠実に実行しているのが鮮人です。
全くこいつらは処刑のやり方とか権力争いとか、
真似する必要のないことだけはしっかりコピーするようで・・・。
903 ： ：04/02/02 20:07 ID:pavUo0Q3
>>879
確かにそうだよなあ、正倉院は別に強固に警護されてるわけでもないし、不用意に
たき火すれば簡単に消失する木造だし。 それが、千年以上もそのまま保たれると
いうこと、これは世界にも稀な民度の証明だよな。 人間一代でできることなんざ
たかが知れてる。民度が文化の積み重ね、ステップバイステップを保証してきた。
大陸系文明みたいに、代が代わると墓を掘り起こして侮辱するまでして否定しつく
し、破壊しつくしたそうだ。中国にやたら細かい、超手間のかかる細工モノが稀に
残ってるが、これは職人がわざと時間をかけたらしい。自らの仕事に忠実たるため
ではなく、命を長らえるために。優秀な職人が、優れたものを作り上げると、それ
を独占し、他の者のために作ることがないように、命を奪うことがあったそうだ。
そうすれば、自分のために作ったものの価値が上がるから。それゆえに、なかなか
完成させなかったらしい。日本の職人は、名目上の地位は上がらずとも、最大限に
尊重し、敬意を受けた。秀吉が連れてきた陶工が家康が帰国を用意したのに、帰ろ
うとしなかったのも伺える。どっちの国に文化が花咲くか、バカでも解る史、何よ
り結果を見ればわかる。幼稚園の給食じゃあるまいし、ステンレスの食器と箸でも
の食う感性が、俺は理解できん。それも、ゼニを取る食堂で。
確かにそうだよなあ、正倉院は別に強固に警護されてるわけでもないし、不用意に
たき火すれば簡単に消失する木造だし。 それが、千年以上もそのまま保たれると
いうこと、これは世界にも稀な民度の証明だよな。 人間一代でできることなんざ
たかが知れてる。民度が文化の積み重ね、ステップバイステップを保証してきた。
大陸系文明みたいに、代が代わると墓を掘り起こして侮辱するまでして否定しつく
し、破壊しつくしたそうだ。中国にやたら細かい、超手間のかかる細工モノが稀に
残ってるが、これは職人がわざと時間をかけたらしい。自らの仕事に忠実たるため
ではなく、命を長らえるために。優秀な職人が、優れたものを作り上げると、それ
を独占し、他の者のために作ることがないように、命を奪うことがあったそうだ。
そうすれば、自分のために作ったものの価値が上がるから。それゆえに、なかなか
完成させなかったらしい。日本の職人は、名目上の地位は上がらずとも、最大限に
尊重し、敬意を受けた。秀吉が連れてきた陶工が家康が帰国を用意したのに、帰ろ
うとしなかったのも伺える。どっちの国に文化が花咲くか、バカでも解る史、何よ
り結果を見ればわかる。幼稚園の給食じゃあるまいし、ステンレスの食器と箸でも
の食う感性が、俺は理解できん。それも、ゼニを取る食堂で。
904 ： ：04/02/02 20:07 ID:WlOJnu99
外国語板「１０年後・２０年語に需要が高まりそうな外国語」スレより
523 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/02/02 16:45
面白い記事があるので一部転載
「中国に駐在した商社マンの奥さんたちから異口同音に聞く話がある。『中国で本場の書や墨絵を習えると思って楽しみに
赴任したのに、有名といわれる先生についても失望させられることが多い』と。
中国共産党政権下での伝統文化の軽視、（略）これが伝統文化の担い手の衰退と技量の低下を招いている（略）。
中国で最後に出た体系的な漢字字典は１８世紀初頭の「康煕字典」（約四万字）。もし中国がこれを越えた漢字辞典を新たに作ろうとすると、
１９５５年に編集された日本の諸橋轍氏の大漢和辞典（約五万字）を参照せねば不可能というのが漢字学者の一致した見方だ。
漢字の成り立ち、意味を広範に論じた白川静氏の「字統」「字通」といった辞典の類は中国にはない。」（毎日新聞１月５日）
524 名前： つづき 投稿日： 04/02/02 16:47
「中国の人は四千年の歴史があると誇りますが、漢詩ひとつとっても、今では一部の『読書の家』に連なるような人々が
細々と作っているだけ。書道も、日本の方がはるかに盛んです。
実は、漢籍や漢字の解釈においても、我が国のほうが、中国よりも深く読めるところがあります。」
（白川静・文芸春秋２月号）
523 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/02/02 16:45
面白い記事があるので一部転載
「中国に駐在した商社マンの奥さんたちから異口同音に聞く話がある。『中国で本場の書や墨絵を習えると思って楽しみに
赴任したのに、有名といわれる先生についても失望させられることが多い』と。
中国共産党政権下での伝統文化の軽視、（略）これが伝統文化の担い手の衰退と技量の低下を招いている（略）。
中国で最後に出た体系的な漢字字典は１８世紀初頭の「康煕字典」（約四万字）。もし中国がこれを越えた漢字辞典を新たに作ろうとすると、
１９５５年に編集された日本の諸橋轍氏の大漢和辞典（約五万字）を参照せねば不可能というのが漢字学者の一致した見方だ。
漢字の成り立ち、意味を広範に論じた白川静氏の「字統」「字通」といった辞典の類は中国にはない。」（毎日新聞１月５日）
524 名前： つづき 投稿日： 04/02/02 16:47
「中国の人は四千年の歴史があると誇りますが、漢詩ひとつとっても、今では一部の『読書の家』に連なるような人々が
細々と作っているだけ。書道も、日本の方がはるかに盛んです。
実は、漢籍や漢字の解釈においても、我が国のほうが、中国よりも深く読めるところがあります。」
（白川静・文芸春秋２月号）
905 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/02/02 20:12 ID:mJfj0Jj/
>>901
流行廃りもあるだろうし・・・・
同じ（？）漢民族でも、黄河流域の北方の人達と、長江流域の南方の
人達では、音楽の嗜好が違うようです。
陳瞬臣氏によると、日本人には南方系の哀調ある音楽が、好まれる
のではないかといってます。
流行廃りもあるだろうし・・・・
同じ（？）漢民族でも、黄河流域の北方の人達と、長江流域の南方の
人達では、音楽の嗜好が違うようです。
陳瞬臣氏によると、日本人には南方系の哀調ある音楽が、好まれる
のではないかといってます。
906 ： ：04/02/02 20:13 ID:goGgKpHO
「韓国の頭脳」獲得へ、オール・ハングル授業…東大大学院
東大大学院理学研究科は今年１０月から、学生が受講する授業はすべてハングルで
行い、日本語で行う授業を全く受講せずに大学院修了に必要な単位を取得できるよう、
大学院教育を改める。
国立大初の取り組みで、韓国の優れた人材を集めて国際水準の研究拠点づくり
を進める狙いだ。
文部科学省が優れた研究に予算を重点配分する「２１世紀ＣＯＥ（卓越した拠点）
プログラム」に、同研究科から３件が選ばれたことが改革のきっかけ。
「日本語の壁」に苦労しない環境を整えることで、欧米留学の傾向が強い優秀な
韓国人を東大に集め、一流の研究者に育成、研究の一端を担ってもらう。
東大大学院理学研究科は今年１０月から、学生が受講する授業はすべてハングルで
行い、日本語で行う授業を全く受講せずに大学院修了に必要な単位を取得できるよう、
大学院教育を改める。
国立大初の取り組みで、韓国の優れた人材を集めて国際水準の研究拠点づくり
を進める狙いだ。
文部科学省が優れた研究に予算を重点配分する「２１世紀ＣＯＥ（卓越した拠点）
プログラム」に、同研究科から３件が選ばれたことが改革のきっかけ。
「日本語の壁」に苦労しない環境を整えることで、欧米留学の傾向が強い優秀な
韓国人を東大に集め、一流の研究者に育成、研究の一端を担ってもらう。
907 ： ：04/02/02 20:17 ID:pavUo0Q3
>>906
捏造の研究でもやるか？
捏造の研究でもやるか？
908 ： ：04/02/02 20:18 ID:goGgKpHO
ローザンヌ国際バレエコンクール、韓国人３人が入賞
新進バレエダンサーの発掘と育成をめざす「第３２回ローザンヌ国際バレエ
コンクール」の本選が１日、スイス・ローザンヌで行われ、一流バレエ学校
に授業料免除で１年間留学できるスカラシップ賞、１年間研修できるプロ研修賞
などに３名が選ばれた。
新進バレエダンサーの発掘と育成をめざす「第３２回ローザンヌ国際バレエ
コンクール」の本選が１日、スイス・ローザンヌで行われ、一流バレエ学校
に授業料免除で１年間留学できるスカラシップ賞、１年間研修できるプロ研修賞
などに３名が選ばれた。
909 ：sinchonbaka：04/02/02 20:19 ID:Xr1LJfZT
みなさん、お願いします
tp://totorohouse.com/japan/jpnmain.html
ここで行われる交流会では、日本（語）に関心ある韓国人が集まって、日々、日本の悪評や中傷をしています。例によって、謝罪と賠償 云々を意見しあっています。攻撃してください。( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'
tp://totorohouse.com/japan/jpnmain.html
ここで行われる交流会では、日本（語）に関心ある韓国人が集まって、日々、日本の悪評や中傷をしています。例によって、謝罪と賠償 云々を意見しあっています。攻撃してください。( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'
910 ： ：04/02/02 20:26 ID:6Hq0eoV0
子どもの頃習った｢万葉集｣はみんな朝鮮系渡来人が書いたものだった。
つまり、私たち韓国人のものなのだ。
子どもの頃から食べていたロッテのお菓子も私たち韓国人のものだった。
誇っていた京都、奈良の遺跡を作ったのは私たち韓国人の祖先だった。
私はこの事実に触れるにつけ、誇らしい気分に満たされます。
日本人が幼少期から教えられた誇るべき歴史は、すべて朝鮮系渡来人のつくったものだった。
「サムライ」は朝鮮起源だった。この事実は世界に広めなければなりません。
野蛮だった縄文人に教育をつけ、文化に浴させてくれたのも私たち韓国人の祖先だった。
等々、日本人が真実を知る日はやがて来るのだろうか？
911 ： ：04/02/02 20:32 ID:1UfXcnaB
>>910
韓国人がそういった妄想から覚める日は来るのだろうか？
韓国人がそういった妄想から覚める日は来るのだろうか？
912 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/02/02 20:33 ID:8OpDCF7p
>>910
子供の時は、何故か煮干食ってたんだけど、ロッテって煮干作ってるの？
子供の時は、何故か煮干食ってたんだけど、ロッテって煮干作ってるの？
913 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/02 20:35 ID:Yjz27wOg
914 ： ：04/02/02 20:39 ID:WlOJnu99
915 ： ：04/02/02 20:43 ID:+kWpwkiz
>>910
100年前まで首都すら縄文集落未満の国に学んだことなど何もない。
100年前まで首都すら縄文集落未満の国に学んだことなど何もない。
916 ： ：04/02/02 20:56 ID:WlOJnu99
>>910
子ども はみんな 朝鮮人 だった。
つまり、私たち韓国人 なのだ。
子ども 食べていた の も私たち韓国人 だった。
誇っていた 私たち韓国人の祖先だった。
私はこの事実に触れるにつけ、誇らしい気分に満たされます。
日本人 は、すべて朝鮮 人の くったものだった。
この事実は世界に広めなければなりません。
野蛮だった のも私たち韓国人の祖先だった。
等々、日本人が真実を知る日はやがて来るのだろうか？
子ども はみんな 朝鮮人 だった。
つまり、私たち韓国人 なのだ。
子ども 食べていた の も私たち韓国人 だった。
誇っていた 私たち韓国人の祖先だった。
私はこの事実に触れるにつけ、誇らしい気分に満たされます。
日本人 は、すべて朝鮮 人の くったものだった。
この事実は世界に広めなければなりません。
野蛮だった のも私たち韓国人の祖先だった。
等々、日本人が真実を知る日はやがて来るのだろうか？
917 ：東洋：04/02/02 21:02 ID:ebBA4dUA
919 ： ：04/02/02 22:22 ID:16iKZ+D6
前に路上観察でトマソン物件とか立て看板を研究するとかいうのが有りましたね。
下らないこと、どうでも良いことを一所懸命にできるかどうか、
文化の成熟度はそんなところに有るんじゃないのかな。
あっ、Ｆ５攻撃は違うからね。
下らないこと、どうでも良いことを一所懸命にできるかどうか、
文化の成熟度はそんなところに有るんじゃないのかな。
あっ、Ｆ５攻撃は違うからね。
920 ： ：04/02/02 22:24 ID:pavUo0Q3
910>>
ここまで来ると、哀れだよなあ．．．．
ぷんぷん臭うホームレスが、誰が聞くともない独り言を言ってる様子を
思い出すな．．．．．．こうはなりたくない。
ここまで来ると、哀れだよなあ．．．．
ぷんぷん臭うホームレスが、誰が聞くともない独り言を言ってる様子を
思い出すな．．．．．．こうはなりたくない。
921 ：-：04/02/02 22:25 ID:wsVbE05G
>>910
昔から世界でも有数の貧乏国家の朝鮮に、他国に教えられる文化、文明など
あるわけない。バラック小屋に住んでいたんだぜ。李氏朝鮮時代に。
李氏の時代にバラックだったら、その前はどんな家に住んでいたのか？
具体的にこんな貧乏国に何が文明が生まれるの？
李氏朝鮮を見た外国人が、あまりにも臭く、汚く世界でもこんな不潔な都市は
見たことがないと書いてあったな。
こんな国に他国に文化、文明を教えるものはあるの？
北朝鮮が現在の李氏朝鮮と同じ状況だと思えば、こんな国が他国に教えるものがある？
何も無いでしょ。餓死者を毎日出ている国に、文化、文明は生まれるわけが無い。
朝鮮人は無能な民族だ。世界中が認める真実である。
昔から世界でも有数の貧乏国家の朝鮮に、他国に教えられる文化、文明など
あるわけない。バラック小屋に住んでいたんだぜ。李氏朝鮮時代に。
李氏の時代にバラックだったら、その前はどんな家に住んでいたのか？
具体的にこんな貧乏国に何が文明が生まれるの？
李氏朝鮮を見た外国人が、あまりにも臭く、汚く世界でもこんな不潔な都市は
見たことがないと書いてあったな。
こんな国に他国に文化、文明を教えるものはあるの？
北朝鮮が現在の李氏朝鮮と同じ状況だと思えば、こんな国が他国に教えるものがある？
何も無いでしょ。餓死者を毎日出ている国に、文化、文明は生まれるわけが無い。
朝鮮人は無能な民族だ。世界中が認める真実である。
922 ：大辞○厨：04/02/02 22:32 ID:D/kD32Ub
>>910
妄想をぶちまけるのは他所でやってくれ。気持ち悪い。
妄想をぶちまけるのは他所でやってくれ。気持ち悪い。
923 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/02/02 22:50 ID:nsgq8T4z
>>917
＞鎌倉時代程度と聞いたぞ。
鎌倉時代は産業が発展し、それにともない貨幣経済も大きな役割を果たすようになった時代
ですよ？
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/sasaki-ginya-kaheinoryutu.htm
＞鎌倉時代程度と聞いたぞ。
鎌倉時代は産業が発展し、それにともない貨幣経済も大きな役割を果たすようになった時代
ですよ？
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/sasaki-ginya-kaheinoryutu.htm
924 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/02/02 22:56 ID:+MspA5Sy
２ちゃんのコテハンの人のカキコを見てて感心するのは、みんな実に様々な分野に、驚く程
深く専門的な知識や経験が有る事ニダ。最近はどうしようもないドキュンも増えてるみたいだ
けど、フツーの人々が玄人裸足の事を広い範囲に渡って知っている。しょうむないお笑いタ
レントや漫才師そこのけのユーモアセンスを持っている。――チョッパリのそういう面こそが
恐るべき所であり、アホな文部省や教師にも関わらず文化を育む原動力だと思うニダ。
いつの日か、海外の日本語のわかる物好きが２ちゃんねるをじっくり研究したら、ハマると
共に、きっとその内容の深さに驚くと思うニダ。
深く専門的な知識や経験が有る事ニダ。最近はどうしようもないドキュンも増えてるみたいだ
けど、フツーの人々が玄人裸足の事を広い範囲に渡って知っている。しょうむないお笑いタ
レントや漫才師そこのけのユーモアセンスを持っている。――チョッパリのそういう面こそが
恐るべき所であり、アホな文部省や教師にも関わらず文化を育む原動力だと思うニダ。
いつの日か、海外の日本語のわかる物好きが２ちゃんねるをじっくり研究したら、ハマると
共に、きっとその内容の深さに驚くと思うニダ。
925 ： ：04/02/02 22:58 ID:N5SSonnh
926 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/02/02 23:02 ID:nsgq8T4z
ちなみに李朝末期の貨幣経済について語られた某スレでのやりとり
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
286 名前：さん ◆v/8baWHiws 投稿日：03/06/01 00:31 ID:qAuGD+Ck
地球市民を今日は、論破しますよ
まず、韓国に貨幣経済があったかどうか
問題は、韓国には、確かに高額貨幣が無かった
しかし、代わりに手形や政府の発行する証書で大金の決済をしていた
このことは説明したが、納得しないから教えよう
朝鮮時代末期にどれだけの銅銭が流通していたかである
これが重要な資料となるだろう。日本が植民地通貨に変える前にこれらを回収したわけだが
その枚数が資料として残っていた
第一銀行の通貨回収報告より（貨幣整理報告書）
回収は、二度行われている。一つは、大韓帝国時代の白銅貨の回収であり
その後に銅銭の回収が行われた。おもに１９０７年から１９０９年までであり
全土で１２億枚以上も回収されている
つまり、１２億枚以上の銅銭が朝鮮末期に流通していたことになる
大韓のころは、白銅貨など新通貨が作られたのでこのころの銅銭は、それ以前のものだ
つまり、朝鮮時代末期から流通していたものである
１２億枚、これだけの流通があったのにまだ、貨幣がまともに機能していなかったというのか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
286 名前：さん ◆v/8baWHiws 投稿日：03/06/01 00:31 ID:qAuGD+Ck
地球市民を今日は、論破しますよ
まず、韓国に貨幣経済があったかどうか
問題は、韓国には、確かに高額貨幣が無かった
しかし、代わりに手形や政府の発行する証書で大金の決済をしていた
このことは説明したが、納得しないから教えよう
朝鮮時代末期にどれだけの銅銭が流通していたかである
これが重要な資料となるだろう。日本が植民地通貨に変える前にこれらを回収したわけだが
その枚数が資料として残っていた
第一銀行の通貨回収報告より（貨幣整理報告書）
回収は、二度行われている。一つは、大韓帝国時代の白銅貨の回収であり
その後に銅銭の回収が行われた。おもに１９０７年から１９０９年までであり
全土で１２億枚以上も回収されている
つまり、１２億枚以上の銅銭が朝鮮末期に流通していたことになる
大韓のころは、白銅貨など新通貨が作られたのでこのころの銅銭は、それ以前のものだ
つまり、朝鮮時代末期から流通していたものである
１２億枚、これだけの流通があったのにまだ、貨幣がまともに機能していなかったというのか？
927 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/02/02 23:03 ID:nsgq8T4z
287 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U 投稿日：03/06/01 00:40 ID:XXUEDVOy
>>286
>１２億枚、これだけの流通があったのにまだ、貨幣がまともに機能していなかったというのか？
へー。当時の人口１０００万で割ると一人120枚ね。
で、前スレでも出ていたが、現在に換算すると５万円（５０万WON）の価値の銀貨を交換すると約５０００枚だっけ（ｗ
てすると、銅銭１枚１円（１０WON）の価値だよね。（ｗ
じゃ計算結果
李朝末期の国全体の貨幣財産 12億円（現在換算）
一人当たりの貨幣財産 120円（現在換算）
ふーん。
随分凄い貨幣経済の国があったもんだね。
928 ： ：04/02/02 23:07 ID:OJPMdLHB
>>879
ありとあらゆる権威を無視した覇者・織田信長でさえも、名香・蘭奢待の一部を
切り取らせはしたものの、正倉院そのものには手をつけなかった。
文化の何たるかを知っている人々が歴史を作っていったのは、日本は本当に幸福
な歴史を持っていると言える。
ありとあらゆる権威を無視した覇者・織田信長でさえも、名香・蘭奢待の一部を
切り取らせはしたものの、正倉院そのものには手をつけなかった。
文化の何たるかを知っている人々が歴史を作っていったのは、日本は本当に幸福
な歴史を持っていると言える。
929 ：.：04/02/02 23:24 ID:2rEITher
>>924
数百年後には、２１世紀初頭の文化を研究するために、２ちゃんねるの
このログを調べる研究者もいることだろう。
せっかくだからメッセージを残しておこう。
「２１世紀初頭の文化を調査するためこのログを見ているあなたへ。
今は何年ですか？西暦2200年とか3000年ですか？それとももっと未来？
世界はどうなりましたか？日本はまだありますか？あなたは日本人ですか？
私たちにはあなたの時代がどうなっているか知りようがありませんが
私たちは、この西暦2004年の日本で話し合っています。
日本の将来がどうなるか分かりませんが、今の日本にはここに
立派な文化がありましたよ！」
数百年後には、２１世紀初頭の文化を研究するために、２ちゃんねるの
このログを調べる研究者もいることだろう。
せっかくだからメッセージを残しておこう。
「２１世紀初頭の文化を調査するためこのログを見ているあなたへ。
今は何年ですか？西暦2200年とか3000年ですか？それとももっと未来？
世界はどうなりましたか？日本はまだありますか？あなたは日本人ですか？
私たちにはあなたの時代がどうなっているか知りようがありませんが
私たちは、この西暦2004年の日本で話し合っています。
日本の将来がどうなるか分かりませんが、今の日本にはここに
立派な文化がありましたよ！」
930 ： ：04/02/02 23:54 ID:6AKCUd5x
931 ： ：04/02/02 23:58 ID:RDTRD013
戦国武将はオタ率高いね。
直江兼続や吉川元春みたいな書物オタとか。古田織部は戦場で趣味優先してるし。
直江兼続や吉川元春みたいな書物オタとか。古田織部は戦場で趣味優先してるし。
932 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/02/03 00:03 ID:QOZ9yZab
あー、でも日本人はこういうアングラ好きだし、
掲示板とか落書き大好き民族。
江戸時代の本の挿絵の中で、後架（トイレ）の壁に書かれた落書きがチンチンだったりする。
昔からこういう所は変わってないのな、俺ら。
掲示板とか落書き大好き民族。
江戸時代の本の挿絵の中で、後架（トイレ）の壁に書かれた落書きがチンチンだったりする。
昔からこういう所は変わってないのな、俺ら。
934 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/02/03 00:04 ID:QOZ9yZab
935 ： ：04/02/03 00:08 ID:/gRmMgo/
便所の性的落書きは魔よけなんだってよ
日本の陽物信仰は根強いからね
日本の陽物信仰は根強いからね
936 ： ：04/02/03 00:16 ID:Ic/woZYf
趣味とともに散った、松永久秀に敬礼！
幕府の目をそらす為とはいえ、料理に凝りまくった伊達政宗とかもいるし。
幕府の目をそらす為とはいえ、料理に凝りまくった伊達政宗とかもいるし。
937 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/02/03 00:18 ID:QOZ9yZab
938 ： ：04/02/03 00:21 ID:rVqq6UcM
ところでこのスレ、part２が必要？
結局韓国の文化が出てこなかった訳だが。
結局韓国の文化が出てこなかった訳だが。
939 ：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/02/03 00:32 ID:QOZ9yZab
940 ：.：04/02/03 00:54 ID:LCr1aL05
>>930
そうでもない。
昔の大衆の考えを知ろうと思ったら、こういう掲示板（昔ならそれに相当するもの）
の書き込みは非常に貴重な資料だ。
>>932
2200年に宇宙戦艦ヤマトの艦内で流行ってたりしたら笑える（ｗ
そうでもない。
昔の大衆の考えを知ろうと思ったら、こういう掲示板（昔ならそれに相当するもの）
の書き込みは非常に貴重な資料だ。
>>932
2200年に宇宙戦艦ヤマトの艦内で流行ってたりしたら笑える（ｗ
941 ： ：04/02/03 01:01 ID:LCRZkf1o
相変わらず、悲惨な落ちだなぁ（ｗ
斜め上っぷりを文化と捉えれば、相当のエンターテイナーなんだけどな。
笑われていることに、表ではともかく裏でにやりと笑う風習があれば、
お笑い国家として敵うものはないんだが…
意図せず笑われることは屈辱と捉える民族性だから、だめぽ。
斜め上っぷりを文化と捉えれば、相当のエンターテイナーなんだけどな。
笑われていることに、表ではともかく裏でにやりと笑う風習があれば、
お笑い国家として敵うものはないんだが…
意図せず笑われることは屈辱と捉える民族性だから、だめぽ。
942 ： ：04/02/03 01:09 ID:5LndCvMR
すでに双方によるディベートが成立していないし、ここしばらくのスレの流れも
朝鮮文化よりは日本に残された異文化に対する考察が主な内容となっている
以上、次スレは必要ないかも…。
誰か勇気のある人は当番やっておくれ。韓国刀で備前国長船と切り結ぶような
無茶を承知でなら。
朝鮮文化よりは日本に残された異文化に対する考察が主な内容となっている
以上、次スレは必要ないかも…。
誰か勇気のある人は当番やっておくれ。韓国刀で備前国長船と切り結ぶような
無茶を承知でなら。
金属活字、青磁、ハングル、チマチョゴリ、タルチュム
家具、キムチ、プルコギ、マスゲーム、ネットゲーム
アニ、マンファなどがあります。
つうか、外国人に聞いたら、ネットゲームの概念だけは
わかるだろうけど、ほかは一つも知らないだろうな…
家具、キムチ、プルコギ、マスゲーム、ネットゲーム
アニ、マンファなどがあります。
つうか、外国人に聞いたら、ネットゲームの概念だけは
わかるだろうけど、ほかは一つも知らないだろうな…
あ、コリアンBBQはあるか。
まあ?TYAKINIKU?Uに負けないようにがんばってほしいですね。
?TWAGYU?Uがけっこう注目されてるしね…
まあ?TYAKINIKU?Uに負けないようにがんばってほしいですね。
?TWAGYU?Uがけっこう注目されてるしね…
3連続書き込みは恥ずかしいもんですが、スレの最後にと。
?Tkimchi?Uをググってみると?Tnatto?Uとほぼ同数。
?Tmiso?Uの方が多いんでないの？
?Tkimchi?Uをググってみると?Tnatto?Uとほぼ同数。
?Tmiso?Uの方が多いんでないの？
946 ： ：04/02/03 04:09 ID:Tg8lrO/q
teriyakiは完全に定着しているけれど、
どこがどうteriyakiなのか得体の知れないものになっている罠。
どこがどうteriyakiなのか得体の知れないものになっている罠。
947 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/02/03 07:04 ID:GdJ+slRg
色々考えてみたけれど、現在でも生きている朝鮮の文化って
チョゴリ、キムチ、踊り（朝鮮学校が日本人との交流とやらで必ずやるやつ）
ぐらいしか思いつかない。
高麗青磁とかは、もう作れる人間がいないし
チョゴリ、キムチ、踊り（朝鮮学校が日本人との交流とやらで必ずやるやつ）
ぐらいしか思いつかない。
高麗青磁とかは、もう作れる人間がいないし
948 ： ：04/02/03 07:29 ID:fs7JNr2D
949 ：ドリーム仮面：04/02/03 08:48 ID:Yju1Qq2I
生きている文化がチョゴリ、キムチ、踊りだけって。。
これだけスレが伸びてるのに、こいつは文化ってのが何なのか結局理解できなかったのかな。
あのさ、日本文化を素晴らしいっていうのは別に勝手なわけ。いいと思う日本人もいるのは当然だからね。
ただね、それを優劣とか世界に向かって言ったら恥ずかしいわけよ。
文化っていうのは、例えば芸術品や美術品への考え方っていうのも含まれるわけ。
正倉院の文物を素晴らしいと思うのも日本の文化だから。
これだけスレが伸びてるのに、こいつは文化ってのが何なのか結局理解できなかったのかな。
あのさ、日本文化を素晴らしいっていうのは別に勝手なわけ。いいと思う日本人もいるのは当然だからね。
ただね、それを優劣とか世界に向かって言ったら恥ずかしいわけよ。
文化っていうのは、例えば芸術品や美術品への考え方っていうのも含まれるわけ。
正倉院の文物を素晴らしいと思うのも日本の文化だから。
950 ：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/02/03 08:51 ID:zUPBUsh2
>>949
そうか、韓国人は「パクリ」が美しいのか。
そうか、韓国人は「パクリ」が美しいのか。
951 ： ：04/02/03 08:53 ID:S5oE2hq9
＞ただね、それを優劣とか世界に向かって言ったら恥ずかしいわけよ。
それを実践しているのが朝鮮人だったりするわけで・・・ｗ
それを実践しているのが朝鮮人だったりするわけで・・・ｗ
952 ： ：04/02/03 08:55 ID:9PTwoXtG
>>951
しかも、起源捏造したものもねｗ
しかも、起源捏造したものもねｗ
953 ：ドリーム仮面：04/02/03 08:57 ID:Yju1Qq2I
例えばさ、イギリスで出されてる世界の歴史の本とかにはさ、正倉院とかはまあ、ほぼ載ってない。
アメリカでもスペインでもロシアでもそうだわな。
だけど、ピラミッドが載っていない、ダ・ビンチが載っていない世界史の本なんてありえないわけ。
だからと言って正倉院がピラミッドに劣ってるわけではないわけ。
例えばさ、高橋由一って画家がいるよね。
この人の絵を例えばヨーロッパで売ってもまあゴミあつかいになる。
でも日本では価値があるわけ。それは洋画の歴史とかが関係するからでさ、言ってみれば文化の違いなわけなのよ。
アメリカでもスペインでもロシアでもそうだわな。
だけど、ピラミッドが載っていない、ダ・ビンチが載っていない世界史の本なんてありえないわけ。
だからと言って正倉院がピラミッドに劣ってるわけではないわけ。
例えばさ、高橋由一って画家がいるよね。
この人の絵を例えばヨーロッパで売ってもまあゴミあつかいになる。
でも日本では価値があるわけ。それは洋画の歴史とかが関係するからでさ、言ってみれば文化の違いなわけなのよ。
954 ： ：04/02/03 09:01 ID:i16Wo5ts
955 ： ：04/02/03 09:01 ID:Sgy7wDGG
956 ：ドリーム仮面：04/02/03 09:06 ID:Yju1Qq2I
だからと言って由一を評価する日本文化が劣っているかって言うと
まったく違うわけよ。
それは、西洋の油絵に対する日本と欧米の文化の違いなわけだ。
文化っていうのはさ、何回も言うけど、芸術、思想、食生活、性生活、宗教、生活習慣、、
ありとあらゆるものを含めたものなわけ。
だから優劣なんてつけれるわきゃないし、そもそもそういう種類のものではないわけ。
韓国の様に金属性の箸をつかうか、日本の箸をつかうか、スプーンをつかうか、手でたべるか。
そこには違いがあっても優劣ってのは存在しないわけだ。
まったく違うわけよ。
それは、西洋の油絵に対する日本と欧米の文化の違いなわけだ。
文化っていうのはさ、何回も言うけど、芸術、思想、食生活、性生活、宗教、生活習慣、、
ありとあらゆるものを含めたものなわけ。
だから優劣なんてつけれるわきゃないし、そもそもそういう種類のものではないわけ。
韓国の様に金属性の箸をつかうか、日本の箸をつかうか、スプーンをつかうか、手でたべるか。
そこには違いがあっても優劣ってのは存在しないわけだ。
957 ： ：04/02/03 09:07 ID:8RjQY6FT
958 ： ：04/02/03 09:09 ID:S5oE2hq9
コンクリ製の「古代墓」は、近所の子がこの間の日曜日に空き地に作った金魚のお墓
より劣っていると思うな。
（ｗ
より劣っていると思うな。
（ｗ
959 ：ドリーム仮面：04/02/03 09:17 ID:Yju1Qq2I
例えばさ、言語ってのは文化を構成する、大事な要素の一つだわな。
でも言語の優列なんかはつけられないわけだ。
衣服ってのも優劣なんてつけられないわけ。
もっと言えば衣服を身に付けない文化だって別に劣っているわけではない。
こうやってね、文化を構成する要素をあげていけばさ、
優劣をつけられないものがほとんどなわけ。
でも言語の優列なんかはつけられないわけだ。
衣服ってのも優劣なんてつけられないわけ。
もっと言えば衣服を身に付けない文化だって別に劣っているわけではない。
こうやってね、文化を構成する要素をあげていけばさ、
優劣をつけられないものがほとんどなわけ。
960 ： ：04/02/03 09:19 ID:8RjQY6FT
961 ： ：04/02/03 09:21 ID:9PTwoXtG
>>960
廃れた文化も自ら壊していったものだしな。
廃れた文化も自ら壊していったものだしな。
962 ： ：04/02/03 09:22 ID:S5oE2hq9
963 ： ：04/02/03 09:32 ID:LCRZkf1o
ま、ここで何を言っても、彼の半島民族には文化大国になる素養が無い、
という事実はひっくり返せないしな。
という事実はひっくり返せないしな。
964 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/02/03 09:49 ID:1DNLPjDe
っつーか、ナムを尊重しない文化が、
ナムから尊重される訳が無い訳だが。
まぁその辺、如何にして解消するかが
難しいのではないかと。
ナムから尊重される訳が無い訳だが。
まぁその辺、如何にして解消するかが
難しいのではないかと。
965 ： ：04/02/03 10:17 ID:RzkaXbl4
日本人は「無知の知」の考え方が大好きだけど
韓国儒教だと「知の無知」の方が優勢な気がする
韓国儒教だと「知の無知」の方が優勢な気がする
966 ： ：04/02/03 10:36 ID:2fqSwPx4
人間の営み全体を文化って言えばそりゃ優劣もなにもその生活形態しかないわな
優劣がないついでに「捏造・ぱくり」も尊重すべき大切な文化だよなｗ
優劣がないついでに「捏造・ぱくり」も尊重すべき大切な文化だよなｗ
967 ： ：04/02/03 10:50 ID:5iAJIuvD
今夜、ＮＨＫのＢＳで、「トプシー・ターヴィー」って映画がありますね。
ミュージカル「ミカド」の舞台裏を描いた作品らしく、非常に楽しみ。
欧米人のイメージする日本って、笑ってしまうけど、雅な雰囲気が独特でそこが好きなんです。
えっ、スレちがい？
ミュージカル「ミカド」の舞台裏を描いた作品らしく、非常に楽しみ。
欧米人のイメージする日本って、笑ってしまうけど、雅な雰囲気が独特でそこが好きなんです。
えっ、スレちがい？
968 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/03 11:14 ID:FhLhXoA/
969 ： ：04/02/03 11:15 ID:S5oE2hq9
>>968
本物のプライドなんて無い事をよく知ってるくせに・・・ｗ
本物のプライドなんて無い事をよく知ってるくせに・・・ｗ
970 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/03 11:16 ID:FhLhXoA/
971 ： ：04/02/03 11:17 ID:RzkaXbl4
プライド？それは金になるニか？＜`∀´＞
972 ： ：04/02/03 11:19 ID:i16Wo5ts
>>971
映画になってなかったっけ？(それは違う
映画になってなかったっけ？(それは違う
973 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：04/02/03 11:19 ID:FhLhXoA/
974 ： ：04/02/03 11:58 ID:LCRZkf1o
>>973
ウリナラが誇るキーセン外交は、世界中から男がやってくるﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
ウリナラが誇るキーセン外交は、世界中から男がやってくるﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
975 ： ：04/02/03 12:23 ID:jcC1CzCl
976 ： ：04/02/03 12:23 ID:pL8GfGo2
>>959
はっきりとではなくとも大まかに文化に優劣はあると思うよ
言語にだって文字がない言語や語彙が貧弱な言語は劣っていると思うよ
でも現代広く使われてる言語では大抵の場合は優劣はつけられないと思うけど。
そんな中、自国の言語を誇ってるのはほかならぬ韓国ですよ
http://www.koreanculture.jp/korea_culture/korea_culture_2.html
はっきりとではなくとも大まかに文化に優劣はあると思うよ
言語にだって文字がない言語や語彙が貧弱な言語は劣っていると思うよ
でも現代広く使われてる言語では大抵の場合は優劣はつけられないと思うけど。
そんな中、自国の言語を誇ってるのはほかならぬ韓国ですよ
http://www.koreanculture.jp/korea_culture/korea_culture_2.html
977 ： ：04/02/03 13:29 ID:w0kJwNZE
978 ： ：04/02/03 14:48 ID:8hKrNCPz
文化には「定性的な優劣」、すなわち語学で言うところの「名詞を就職する
形容詞」の優劣は表現しにくい。
しかし、多くの人が手を伸ばす／人が集まる／などの定量的なデータ
には数字の大小で優劣が明らかになる。
たとえばニューヨークの韓国料理屋と日本料理店。
ミュージカル見終わった後の、日本人以外の人の入り具合
（それは現地のガイドブックで韓国人経営ではないとの「本格」とかの
文字で載るか、韓国人経営のキムチが常備されている日本料理店なら
ガイドブックには載らないとか）
形容詞」の優劣は表現しにくい。
しかし、多くの人が手を伸ばす／人が集まる／などの定量的なデータ
には数字の大小で優劣が明らかになる。
たとえばニューヨークの韓国料理屋と日本料理店。
ミュージカル見終わった後の、日本人以外の人の入り具合
（それは現地のガイドブックで韓国人経営ではないとの「本格」とかの
文字で載るか、韓国人経営のキムチが常備されている日本料理店なら
ガイドブックには載らないとか）
979 ： ：04/02/03 15:19 ID:LHs48mJG
みんな半島の文化で大事なこと忘れてる。
それは「お笑い」。これも立派な文化だろ。
これには日本の芸人が束になってもかなわない。
なにせ新聞記事一つとってもセンスが違うというか
はっきり言って日本とは厚みが違うよ
それは「お笑い」。これも立派な文化だろ。
これには日本の芸人が束になってもかなわない。
なにせ新聞記事一つとってもセンスが違うというか
はっきり言って日本とは厚みが違うよ
980 ：ドリーム仮面：04/02/03 15:20 ID:Yju1Qq2I
978さん。。。
バ カ で す か？
あなたの挙げてる例で、一体何の優劣がわかるのか、教えてくれ。
で、それと文化の優劣とどう関係があるのかも。
バ カ で す か？
あなたの挙げてる例で、一体何の優劣がわかるのか、教えてくれ。
で、それと文化の優劣とどう関係があるのかも。
981 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/02/03 15:22 ID:iqjtXzy6
>>976
http://www.koreanculture.jp/korea_culture/korea_culture_3.html
そのページの食文化ですけど、「キムチ」と「プルコギ」しか項目がない辺りが、ひどい手抜きですの
サムゲタンやチヂミ、各種おかゆこそ、私としては韓国料理として、紹介していくべきものだと思いますの
そこのサイトって、韓国文化院の主催なのに、ゲームの項目では、ゲーム自体は紹介してないし、
言語のところでも、全てを1つのページに詰め込んでいたり、全体的につくりが甘いですの
http://www.koreanculture.jp/korea_culture/korea_culture_3.html
そのページの食文化ですけど、「キムチ」と「プルコギ」しか項目がない辺りが、ひどい手抜きですの
サムゲタンやチヂミ、各種おかゆこそ、私としては韓国料理として、紹介していくべきものだと思いますの
そこのサイトって、韓国文化院の主催なのに、ゲームの項目では、ゲーム自体は紹介してないし、
言語のところでも、全てを1つのページに詰め込んでいたり、全体的につくりが甘いですの
982 ： ：04/02/03 15:38 ID:+2oR2MGd
事実を積み上げていって論証しようとする文化もあれば、
相手に罵倒語をぶつける事が議論だと思っている文化もある。
相手に罵倒語をぶつける事が議論だと思っている文化もある。
983 ：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/02/03 15:40 ID:iqjtXzy6
（続きですの）
http://www.koreanculture.jp/korea_tour/korea_tour.html
それから、ここは韓国の観光案内ですけど、ソウルの地図すら1枚もないの
ソウルに住んでいる人なら、どこの地区がどこにあるかわかるけど、観光を見るような人は初めて来る人ですの
そういった人に対する紹介としては、不親切ですの
http://www.koreanculture.jp/korea_info/korea_info_5.html
ここは「韓国紹介」なのですけど、ここになぜかスポーツがありますの
確かに紹介ではありますけど、どうせだったら韓国文化に編入して、個別のスポーツごとに区分けしたほうがいいですの
http://www.koreanculture.jp/korea_tour/korea_tour.html
それから、ここは韓国の観光案内ですけど、ソウルの地図すら1枚もないの
ソウルに住んでいる人なら、どこの地区がどこにあるかわかるけど、観光を見るような人は初めて来る人ですの
そういった人に対する紹介としては、不親切ですの
http://www.koreanculture.jp/korea_info/korea_info_5.html
ここは「韓国紹介」なのですけど、ここになぜかスポーツがありますの
確かに紹介ではありますけど、どうせだったら韓国文化に編入して、個別のスポーツごとに区分けしたほうがいいですの
984 ： ：04/02/03 16:03 ID:2fqSwPx4
>98１
>全体的につくりが甘いですの
それこそkoreancultureを体現してるんですね
>全体的につくりが甘いですの
それこそkoreancultureを体現してるんですね
985 ：614：04/02/03 16:28 ID:E6jLPcwg
>>980
「優劣」という言葉に拘っているようだから
「魅力」と読み替えたらいかが？
それなら「魅力を感じる人」の数で定量化できるだろう。
個人的にはその文化圏の中の人にとっては「優劣」なぞ関係ないと思うよ。
ただしその文化圏以外の人にとっては「魅力を感じるか感じないか」が
いわゆる「優劣の差」になる。
「優劣」という言葉に拘っているようだから
「魅力」と読み替えたらいかが？
それなら「魅力を感じる人」の数で定量化できるだろう。
個人的にはその文化圏の中の人にとっては「優劣」なぞ関係ないと思うよ。
ただしその文化圏以外の人にとっては「魅力を感じるか感じないか」が
いわゆる「優劣の差」になる。
986 ： ：04/02/03 16:37 ID:5LndCvMR
>>例えばさ、言語ってのは文化を構成する、大事な要素の一つだわな。
>>でも言語の優列なんかはつけられないわけだ。
>>衣服ってのも優劣なんてつけられないわけ。
>>もっと言えば衣服を身に付けない文化だって別に劣っているわけではない。
実は言語ほど文化の優劣によって伝搬が左右される物もないわけだがな。
なぜにローマを母胎とするラテン語がさまざまに地域化を進めて今も残って
いるのかを考えればそれは明らか。衣服の優劣も単なる防寒や体を防護する
という以上に「権威」を象徴する装飾によって発達していったわけだしな。
異文化の交流が時に平和的にではなく、暴力的な侵略となって進められて
しまった場合、文化の優劣に従って片方が片方に一方的な影響力を行使する。
敗者を同化したローマが様々な文化を取り入れながら、最終的にはすべての
物をローマ化してしまったのは歴史の事実。
まあ、夢の世界の住民であるドリーム仮面はカビの生えた「共産党宣言」でも
呼んで今日も真の平等を唱えていろ。
>>でも言語の優列なんかはつけられないわけだ。
>>衣服ってのも優劣なんてつけられないわけ。
>>もっと言えば衣服を身に付けない文化だって別に劣っているわけではない。
実は言語ほど文化の優劣によって伝搬が左右される物もないわけだがな。
なぜにローマを母胎とするラテン語がさまざまに地域化を進めて今も残って
いるのかを考えればそれは明らか。衣服の優劣も単なる防寒や体を防護する
という以上に「権威」を象徴する装飾によって発達していったわけだしな。
異文化の交流が時に平和的にではなく、暴力的な侵略となって進められて
しまった場合、文化の優劣に従って片方が片方に一方的な影響力を行使する。
敗者を同化したローマが様々な文化を取り入れながら、最終的にはすべての
物をローマ化してしまったのは歴史の事実。
まあ、夢の世界の住民であるドリーム仮面はカビの生えた「共産党宣言」でも
呼んで今日も真の平等を唱えていろ。
987 ： ：04/02/03 16:46 ID:+2oR2MGd
文化に優劣はない、というのも一面の真理であるならば、
文化とは優劣であるという考え方もできる。
食えさえすれば、どんな食い物でも良い、寒暖をしのげさえすれば
どんな服でもよい。雨風さえ、さえぎればどんな住居でもよい。
文化なんだから優劣なんか何もない。
そんな文化はありえない。
あらゆる面において優劣がせめぎ合う状態こそ文化ではないのか。
文化とは優劣であるという考え方もできる。
食えさえすれば、どんな食い物でも良い、寒暖をしのげさえすれば
どんな服でもよい。雨風さえ、さえぎればどんな住居でもよい。
文化なんだから優劣なんか何もない。
そんな文化はありえない。
あらゆる面において優劣がせめぎ合う状態こそ文化ではないのか。
988 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:50 ID:Ten8y5ZO
弥勒菩薩半跏思惟像ってあるじゃない。日本では木製のが国宝になってて、韓国じゃ金属製のが国宝になっているアレ。
韓国じゃ広隆寺のものが朝鮮製だっていうのが定説（正しいかどうかは別）なんだけど、確定してないんだよね。
っていうのは、同時代の木製の仏像が一体も残ってないから、広隆寺の半跏思惟像と比べることすらできないから（笑）。
韓国じゃ広隆寺のものが朝鮮製だっていうのが定説（正しいかどうかは別）なんだけど、確定してないんだよね。
っていうのは、同時代の木製の仏像が一体も残ってないから、広隆寺の半跏思惟像と比べることすらできないから（笑）。
989 ： ：04/02/03 16:56 ID:2fqSwPx4
＞韓国じゃ金属製のが国宝になっているアレ
！いつものステンレスですか？
！いつものステンレスですか？
990 ： ：04/02/03 16:56 ID:Um6I1And
＞＞986
それって、ラテン語が優れている意味には取れないよ。超大国ローマの言語というだけでしょ。
それって、ラテン語が優れている意味には取れないよ。超大国ローマの言語というだけでしょ。
991 ： ：04/02/03 16:57 ID:9ibqZp6x
>>908
一応朝鮮人の受賞者もいるんだから「日本人」を「韓国人」に
書き換えるようなみじめな真似はしない方がいいんじゃないか？
http://www.ne.jp/asahi/dance/seminar/pdl04final.html
一応朝鮮人の受賞者もいるんだから「日本人」を「韓国人」に
書き換えるようなみじめな真似はしない方がいいんじゃないか？
http://www.ne.jp/asahi/dance/seminar/pdl04final.html
992 ： ：04/02/03 16:58 ID:n6oOxjl6
>>989
そのうちコンクリート製の物も出現するかもねｗ
そのうちコンクリート製の物も出現するかもねｗ
993 ： ：04/02/03 17:02 ID:sWQhh/vo
韓国人は「文化的」というのを「戦争が弱い」と混同しているところがある。
日本は「武士の国」だから韓国は「文士の国」とかいって。
ほんとうは「文化」に一番大事なのは創造性と独創性だということがわからない。
単に昔からのしきたりを大事にするのは伝統主義であり、
外国の思想や風俗をありがたがるのは事大主義というのであり、
「文化」とは関係がないことを理解すべき。
外国人に対して「うり文化」とは何か自信をもって説明できますか。
相手が日本や中国のことをある程度知っている人なら大変難しいでしょう。
日本は「武士の国」だから韓国は「文士の国」とかいって。
ほんとうは「文化」に一番大事なのは創造性と独創性だということがわからない。
単に昔からのしきたりを大事にするのは伝統主義であり、
外国の思想や風俗をありがたがるのは事大主義というのであり、
「文化」とは関係がないことを理解すべき。
外国人に対して「うり文化」とは何か自信をもって説明できますか。
相手が日本や中国のことをある程度知っている人なら大変難しいでしょう。
994 ： ：04/02/03 17:04 ID:i16Wo5ts
>>992
そのうち可動ものが出来るやも知れず。
そのうち可動ものが出来るやも知れず。
995 ：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/02/03 17:04 ID:84iH9c/+
996 ： ：04/02/03 17:04 ID:9ibqZp6x
多くの場合、より啓蒙的で開明的な国家の方が戦争は強いんだがな。
997 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 17:05 ID:Ten8y5ZO
http://japanese.joins.com/html/2003/0326/20030326175942400.html
韓国中央博物館が高麗青磁など５７点をイタリアで購入
代金・1640万円。1点28万円。うーん、この値段なら1点くらいあってもいいなぁ。
韓国中央博物館が高麗青磁など５７点をイタリアで購入
代金・1640万円。1点28万円。うーん、この値段なら1点くらいあってもいいなぁ。
998 ： ：04/02/03 17:06 ID:2fqSwPx4
だれか次スレきぼん
999 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/02/03 17:06 ID:pLRBMHNU
１０００横取り！
1000 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/02/03 17:06 ID:1DNLPjDe
1000？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。