【捏造】韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！【ｲｸﾅｲ】

韓国の歴史の捏造を暴き、最終的には、正しい歴史年表を作れればいいなと思います。

ソース重視で冷静に話し合いましょう。

ﾆﾀﾞ

3

5000年前　檀君誕生

>>4
これってさあ
まじで教科書に書いてあるの？

寺田輝介日本大使様へ...


こんにちは。
私は小説「百済書紀」−失った根を探して−の著者です。

日本の外務省を代表し、いや日本全体を代表して大韓民国に来られた大使様に正しい歴史の真実と一緒に今後
友好的な日韓両国間の発展的関係増進の為この小説を贈り物として贈ることにしました。
57周年光複節（8月15日）にあわせて意味深い月である最近のワールドカップの爆発的国家愛が衰えていくこの時、
私はより良い大韓民国の力、底力、そして文化の優秀性と歴史的伝統の根をお伝えしたく思いました。そして日帝
時代日本が犯した罪、即ち我々の民族全体を踏み躙り略奪し若い青年達を徴用して連行し、学徒兵として強制的
に連れて行き女子児童を従軍慰安婦として連行して性奴隷にして殺すなど消すことの出来ない暴行を犯したのに知
らぬふりをしてその生き証人が存在するのに、補償はおろか謝罪らしい謝罪もせずに、むしろその事実、軍国主義
に戻ろうとする貴方方(極右主義者達)の破廉恥な策略を見て大韓民国の守護しつつ亡くなられた大韓の護国烈士達
の末裔であって大韓民国の若者として憤怒を禁じえません。
第二次大戦A九戦犯達が安置された靖国神社を日%

過去の過ちを悔やんで恥ずかしがるどころか、むしろあえて戦犯達を褒め称え、神聖視する貴方がた...
あなたたちは全く菊と刀で見るように、建前と本音に表現される表と中が他の族属たちと言う言葉ですか?
本当に人として良心が存在するのか気になります。そして言いたいです。過去の三国、即ち、百済の助けで国らしい
国の枠組みを取り揃えた日本だと...
また、百済人が貴方がた日本人を代表する日本の王家の血統的な根であると言ってあげたいです。
明仁日王も昨年末68歳の誕生日に明かした事実ではないですか?

2002年　韓国がサッカーワールドカップの単独開催国になる

>>4
5000年じゃ日帝の捏造ニダ。本当は１００００年ニダ


<ヽ｀∀´>

平野神社で開かれている大嘗祭(日本の天皇即位式)やそこで百済人の先祖(聖王、ヒレイ王など...)を祭る日、そし
て新撰姓氏録に記された古代百済王族と日本王家との関係。そして七支刀銘文と広開土王碑操作の真実、(百済
が日本を実質的に支配した)と本当の歴史を...
“日本の天皇家は百済人である”
そして、日本人の根または朝鮮半島から渡ってきた移住民です。勿論大使様も歴史に関心が多く、韓国についてよ
く知っているという思いにこの事実を知っていると信じます。知りながらも日本人の知識人のように知らぬふりをしてい
るのかもしれません。
しかし歴史の真実をはっきり明らかにするもので正しい過去の歴史の清算なしでは、21Cの日韓の友好関係も1段
階の進歩も出来ないでしょう。我々が、近くて遠い隣人で本当に近づく道は、正に歴史の真実を認め、間違った過去
の歴史を恥じて謝罪することが、冷静な日本人の良心の表現で、血統的な根に対する礼遇だと思います。
そして私は日本人がこのような真実を知って悟ることを願う心で、小説百済書紀を執筆することにしました。

>>6
戦犯には朝鮮人も居る事実をまだ知らないらしいな。。。
謝罪と賠償も済んでるし
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/jpn.repair.jpg

小説で、人物と事件に対する誤解があっても思慮深い大使様におかれては、文学の自由だとゆったりとご理解くだ
さると信じます。そして、この仮定または歴史的事実と現背景根拠として、推測したことに興味深く、また驚かれると
思います。
そして最後に浮島丸沈没事件について真相調査とあわせ被害者遺族に補償を要求します。外務省の秘密と十万点
を超える我々の文化財略奪...我々はこのまま黙って見ているだけではありません。たとえこの事をしなければならな
い政府と政治家達が自身の利益(政権維持、大統領選挙)の為、最初から無関心ですが...
我々、大韓民国国民は、ワールドカップ4強神話創造でも見た通り、決して甘い民族ではありません。必ず貴方方日本
人、特に日王が過ぎ去った間違いを悔い膝を折って謝罪する日が来るはずです。いや、必ずそのようにします。

勿論、今になって私が書いた内容を、韓国語が上手くない大使様は読めないことと思います。

しかし、日本大使館内
に外国語に精通したお願いして必ずお読みになって、真実を悟られるようお願いします。
そして真の良心を捜すことを日本の代表である大使様に心よりお願い申し上げます。
光複節を控え日本の大使として天安の独立記念館を訪ね謝罪の心を伝え、心から黙祷されることが日本の大使とし
ての道理であり責任ではないでしょうか？
真実の大使様の良心を信じております。

最後に韓国人として、昨年生まれた愛子姫の安寧を心からお祈り致します。難しく生まれた姫であるだけに、健やか
に育つよう、私の小説のように、後々必ず日本の女王になって歴史の真実を明らかにし、謝罪して韓国との友好の為、
掛け橋の役割をされる事と信じて疑いません。
それでは、これで...大使様の健康をお祈り致します。

えーと．．．

もう言葉がありません．．．

征韓論と日韓同祖論と日韓併合

私の願いがあるとすれば、人々の古びた心の渇きを、さっぱりと洗い流してあげたい。
そして、正しい歴史が、一日でも早く世界全域に認識され、二度とわが国の歴史が
歪曲されることがないようにと願っている。 わが国、大韓民国を、心から愛する心で、
今日も力強く大韓民国と叫んでみる。

テーハミング！！

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 謝罪＋賠償＝　.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||

併合をそちらから申し込んでおきながら侵略されたといい、戦争が始ま
るとやる気満々で軍隊に志願し、担当者の頭を抱えさせたのに日本人の
弾除けに狩り出されたといい、日本名を名乗らせて欲しいと政府に要請し、
拒否すると勝手に名乗り始め政府を困らせたのに改名を強要されたといい、
物置で埃をかぶっていたハングルを総督府が普及させたにハングルを奪
われたといい、併合反対派である伊藤博文を朝鮮侵略の元凶だという。
やれやれだぜ

朝鮮人曰く、素晴らしい半島の歴史を簡単に説明しよう。

→殷（中国）が滅亡
→殷王一族だったキ氏が民衆を率いて半島に逃亡
→周（中国）に滅ぼされる
→漢（中国）が高句麗を建国
→漢（中国）が半島南部に百済、新羅を建国
→百済と新羅が戦争、百済滅亡
→唐（中国）が高句麗を滅ぼす
→高麗誕生
→元（モンゴル）の属国になる
→元（モンゴル）の滅亡、清（中国）の属国になる
→日清戦争で日本の勝利、清が半島の宗主権を放棄、晴れて自由に
→大韓帝国誕生
→大日本帝國によって滅びる、韓国併合
→日本の敗戦で独立させられる
→朝鮮戦争
→大韓民国、北朝鮮誕生
→今に至る（歴史コンプレックス）

朝鮮の歴代王朝

古朝鮮（?〜?）　古墳文化や鉄器文化があっただけで王朝は存在しない
箕子朝鮮(?〜BC195)　伝説の王朝。中国の殷王朝の箕子が建国。衛子によって滅亡。
衛子朝鮮(BC195〜BC108)　中国の燕から来た衛子が建国。漢によって滅亡。
楽浪郡(BC108〜AD313)　漢の植民地。高句麗によって滅亡。
高句麗(紀元前後頃〜AD668)　ツングース系民族の朱蒙が建国。唐によって滅亡。
百済(4世紀頃〜AD660)　中国東北部の扶余族が建国。日本と関係が深い。新羅・唐連合によって滅亡。
新羅(BC57〜AD935)　最初の朝鮮王朝。斯廬（しら）国が356年に改名。唐と連合を結んで668年朝鮮を統一した。高麗によって滅亡。
高麗(AD918〜AD1392)　朝鮮人王建によって建国。後期はモンゴルに支配された。李成桂によって滅亡。
李氏朝鮮(AD1392〜AD1897)　朝鮮最後の王朝。対外的に朝鮮国と称した。閉鎖的な事大主義によって中国に隷属した。
大韓帝国(AD1897〜AD1910)　李氏朝鮮が改名しただけ。日本に併合されて滅亡。
日本の植民地朝鮮(AD1910〜AD1945)　日本によって近代化が勧められたが、虐げられた面もあった。日本の敗戦によって解放。
大韓民国(AD1948〜現在)　ハングル板の人が大好きな国。富裕国になった今でも兵役と電波の発信を止めない国家。
朝鮮民主主義人民共和国(AD1948〜現在)　金日成が建国。表向きは社会主義だが金一族の独裁国家。

けどさ、このスレの目的も残酷だよな
韓国が捏造するのは正気を保つためな訳だろ？
それを全部訂正しちゃったら現実と脳内妄想の差がでか過ぎて自我が崩壊
するのは確実だな（笑）俺だったら間違いなくぶっ倒れるね。

>>21
そのためのファビョンですよ

チョト適当につくってみた。年表で見てみるってイイかも知れんですね。

１８９５年４月　　　　 ┃伊藤博文と李鴻章が出席して下関条約締結
１８９７年２月　　　　 ┃高宗が国号を大韓帝国と改める
　　　　　　　　 　 　 　┃
１９０９年１０月２６日┃伊藤博文が韓国人の安重根によって暗殺される
　　　　　　　　 　 　 　┃
１９０９年１２月　　　 ┃韓国最大の政治団体「一進会」の会長・李容九が、「韓日合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏
　　　　　　　 　　 　 　┃同時に曾禰荒助統監、李完用首相にも提出
　　　　　　　　　 　 　 ┃
１９１０年８月２２日　┃李完用総理大臣が「韓国併合ニ関スル条約」に調印、日本全権は統監寺内正毅
　　　　　 ８月２９日　┃公布実施
　　　　　　　　　 　 　 ┃
１９４０年２月１１日　┃「創氏改名」に関する法律施行（公布は1939年）
　　　　　　　　　 　 　 ┃
１９４１年１２月８日　┃太平洋戦争（大東亜戦争）勃発
　　　　　　　 　 　　 　┃│
１９４３年　 　 　　　　┃│　朝鮮人学徒特別志願兵制度始まる
１９４４年４月　　　 　┃│　朝鮮人に徴兵制度適用（実戦配備無し）
　　　　　　　 　 　　 　┃│
１９４５年８月１４日　┃ポツダム宣言受諾
１９４８年　　　　 　 　┃北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）、韓国（大韓民国）成立
１９４９年１０月１日　┃中華人民共和国設立
１９５０年６月　　　 　┃朝鮮戦争勃発

チョト適当につくってみた。年表で見てみるってイイかも知れんですね。

１８９５年４月　　　　 ┃伊藤博文と李鴻章が出席して下関条約締結
１８９７年２月　　　　 ┃高宗が国号を大韓帝国と改める
　　　　　　　　 　 　 　┃
１９０９年１０月２６日┃伊藤博文が韓国人の安重根によって暗殺される
　　　　　　　　 　 　 　┃
１９０９年１２月　　　 ┃韓国最大の政治団体「一進会」の会長・李容九が、「韓日合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏
　　　　　　　 　　 　 　┃同時に曾禰荒助統監、李完用首相にも提出
　　　　　　　　　 　 　 ┃
１９１０年８月２２日　┃李完用総理大臣が「韓国併合ニ関スル条約」に調印、日本全権は統監寺内正毅
　　　　　 ８月２９日　┃公布実施
　　　　　　　　　 　 　 ┃
１９４０年２月１１日　┃「創氏改名」に関する法律施行（公布は1939年）
　　　　　　　　　 　 　 ┃
１９４１年１２月８日　┃太平洋戦争（大東亜戦争）勃発
　　　　　　　 　 　　 　┃│
１９４３年　 　 　　　　┃│　朝鮮人学徒特別志願兵制度始まる
１９４４年４月　　　 　┃│　朝鮮人に徴兵制度適用（実戦配備無し）
　　　　　　　 　 　　 　┃│
１９４５年８月１４日　┃ポツダム宣言受諾
１９４８年　　　　 　 　┃北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）、韓国（大韓民国）成立
１９４９年１０月１日　┃中華人民共和国設立
１９５０年６月　　　 　┃朝鮮戦争勃発

Σ(ﾉﾟДﾟ)ﾉ　二重投稿ｽﾏｿ　

>>25
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

賠償が無いのは、ヤダァァァァァァアァアァァ

　　　　　　　　　(ﾂ）　　　 　 (ﾂ）　　　 (ﾂ）
　　　 (ﾂ）（()）　　（()） 　 　（()）　　（()）　 （()）(ﾂ）
　　　　　　　 （()）　 （()）　（()）　（()）　（()）
　　　　　　　　　（()） （()）（()）（()） （()）
　　　　　　　　　 .|ヽ　∧　∧ .∧　/ |
　　　　　　　　　　|0:V:0::V:0:V::0:V:0|
　　　　 ＿＿　 iヽ|0:!::0:::!::0:::!::0::!:0|/i　 ＿＿
　　　　 ＼__ "`''- |＿＿＿＿＿＿.| -''`" __／　　　　　♪海が割れるのよ　道ができるのよ
　　　　,,, ─''''─／ ｰ-､　　 　,-‐' ＼─''''─ ,,,
　　＜ 　 　 　 　＼""　　 ∇　 "" ／　　　　　　＞　　　　　♪島と島とが　つながるの
　　　　゛ー─-γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ─‐‐' ゛
　　　　　　　　（　,‐／~~i乂__ノi~~＼ ‐､ ）　　　　　♪こちら珍島から　あちら芽島里まで
　　　　　　　　 ゝ|　　　/ .|　 | `:, 　 　 |'`
　 　 　 　 　 　 　`:､__/　 |.__.|.　 `:,__／　　　　　♪海の神様　カムサハムニダ
　　　　　　　　　　|　　　　 (( 　 　 　 .|
　　　　　　　　　ノ|　　　　　)）　　　　.|`:、
...　　　　　　,;`"'''ﾉ　　　　　　　　　 　 ':,"゛';、
　　　　　　　`"'',;`"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛';、"゛'
　　　　　　　　　 `"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛'
天童よしみ／珍島(ﾁﾝﾄﾞ)物語

>>24
中露が無い…

>>12
「我々、大韓民国国民は、ワールドカップ4強『神話創造』でも見た通り、決して甘い民族ではありません」

　神話創造…やはりアレは”作られた”四強だったわけですね！！（藁）
　というか…「神話想像」と最初に変換されたとき…こっちが正しいなと思ったり（汗。

問題：豊臣秀吉の朝鮮征伐が行われほとんどの征伐大名が
「秀吉の老害」と考え戦闘士気が低い中で秀吉の死後、
大名達は日本に帰還したのだが、帰還するときに、ストーカー
のようにつけまわすあの朝鮮の有名な総大将＜小中学校の歴史の
本にのる＞「李瞬臣」大軍でが日本軍をつけまわし最後には
日本のある大名によって少数の日本軍によって「討ち取られた＠！！！！」
　　　さてその日本人の大名は誰でしょう？

さ〜誰なんだ？答えてみよ！

１０倍のちゃん＆ちょそ兵を撃破したひとですなぁ〜

時間切れ

若島津健

>>薩摩の島津の日新公
　詳しくは図書館で調べよ！

朝鮮征伐のときのちゃんの大将：明の李如松
　　　　　　　　チョンの大将：　　李瞬臣
ってことで。。

日本語のあまりの下手さ加減に悶絶しそうです。
>>35

大体、日新じゃなくて維新だろ。

>>19
清の属国になるの所で、明との関係が抜けてるぞ！！

だいたいB.C.2333年１０月３日から今日までって
５０００年たってないじゃん。四捨五入でも無理だし。

最近では７０００年に延びたらしいぞ
９０００年と主張する半島人もいたしなぁ

韓国なんて日本の眼中にはいってないからどうでもいいよ

>>41
９０００年・・・　声も出ませんね。
シュメールやクレタと肩を並べるのか。

９０００年の歴史を誇る国の民度がｱﾚなんだもんなあ・・・
なぁんにも蓄積してこなかったんだね。ｗ

半万年派と9000年派の朝鮮人同士の火の出るような論争、見てみたい（ｗ

朝鮮方式で歴史を日本が語ったら
１万５千年以上の歴史を語ることが出来ちゃうのだよねぇ
まぁ、日本人で縄文まで含めた数字で年数語る奴はいないよなぁ

朝鮮人の国だったら高句麗からだよな。
半万歩ゆずっても箕子朝鮮が限界だろう。

朝鮮の歴史

日本から来た神様が朝鮮を作った
それ以降朝鮮人は日本人を神と崇めた
しかし太平洋聖戦で神様が邪心アメリカーンに敗北すると
神様に対して半期をひるがえした怒った神様は南北を分断した

>>39
よし！気付いた所があったら、改良して貼ってけれ！！

>>47
せいぜい新羅からだろ。

世の中に『強制連行』という言葉が出たのは
朴慶植が書いた「朝鮮人強制連行の記録」という本だと言われてる。
この本は日本の教科書にもソースとして載っていて、日本人に罪悪感を植え付ける材料にもなっている。
で、この本の中では強制連行があった証拠として鎌田沢一郎著「朝鮮新話」が引用されていて、
そこにはたしかに日本軍が朝鮮人を無理矢理連れて行ったということが載っているわけだが、
ソース元の「朝鮮新話」を読んでみると面白いことが分かる。

　参考資料：　朴慶植　「朝鮮人強制連行の記録」に引用された「朝鮮新話」の一部分　Ｐ，７０
　もつともひどいのは労務の徴用である。
　戦争が次第に苛烈になるにしたがつて、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、
　労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。
　納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
　そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、
　或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、
　かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。

　参考資料：　「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社　Ｐ,３２０
　もつともひどいのは労務の徴用である。
　戦争が次第に苛烈になるにしたがつて、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、
　労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。
　納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
　そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、
　或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、
　かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。
　但（ただ）総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、
　上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。

「連行したのは日本軍属の朝鮮人」という、最後の2行を意図的に伏せたワケだな。

>>41
このまま逝ったら
半島の歴史は宇宙が始まった頃まで延びるのかな？

>>52
数字が大きければ良いってもんじゃない事を誰か教えてやってくれ

着実に積み上げたアメリカ230年　＞　中身のないウリナラ5000年

>>53
朝鮮人には通じないでしようねぇ

http://www.stoo.com/html/stooview/2004/0119/091965032413111100.html
stoo.com 2chひろゆきと会談したjjang0u.net運営者
本名は金・デジュン（22）　大学一年（休学中）
訳するにはhttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jpを通せ


　金さんは 直ちに ‘連合首脳部’に 参加した.
　攻撃 時間と 対象を 公知して,日本 最大の マニア サイト ‘2チャンネル’を 攻撃すること ため

　‘テロジャパン’(jjang0u.net/terrorjapan.htm)という プログラムを 作って 配布した.

　‘テロジャパン’は ウェブ ページを 開いておく のだけで
　該当 サイトに 持続的な トラフィックを 起こして サーバーに 過負荷を 与えるように 作った 攻撃 プログラム.
　これ のため ‘2チャンネル’は 過度な トラフィックで サーバーが まひする 事態を 経験した.
　韓国側 本拠である ‘ディッシュインサイド’,‘ウッギンデハック’ サイト なども
　日本側の 攻撃を 受けた だからなのか 接続が 遅くなる など 被害が 続出した.
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

DOS攻撃のプログラムを作成、配布したにもかかわらずお咎めなし。
挙句に、ﾁｮﾝが大挙したせいで重くなったのは「日本の攻撃」。(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

日本の歴史の誇張や捏造を暴こうというのであれば、わかるが、
韓国の歴史に対してうんぬんかんぬん言うよりも
自分たちの過去に反省し、誠意のある謝罪をすべきだ！！！
日本ではドイツと違い、戦犯がのこのこと権力を握り、
当該国を侮辱しているというのが現状だからな。

>>56
（ぷ

>>56

そんな日本に、どうして住んでるの？

在日には関係ないよな。

謝罪も賠償も終了してるのに･･･。

>>57-58
この幸せなアタマの人には(・∀・)ﾆﾔﾆﾔが原則です。


>>56
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まあ、一度戦争に負けただけで５０年以上経っても言われるのであれば
半万年戦争に勝てた事もないような国は、永久に反省だの謝罪だのせねばいけないわけだが

http://www4.justnet.ne.jp/~ninguruji8guf/KINENKAN.HTM
これを読んで反省するがいい。

古代以来、韓国から文化を伝受されてきた日本が、19世紀中葉から西欧の文物を活用して、
韓国を侵略してきた。開港以降、機会あるごとに日帝は各種の欺瞞にみちた
不平等条約を強要して政治、軍事、経済、文化的侵略を増大させながら次第に
韓民族の近代化を妨害した。 1894年東学農民戦争を口実に韓国の要請がないにも拘わらず、
日帝は軍隊を派遣して清日戦争を挑発し、翌年には、自分たちの勢力侵透に障害に
なるとの口実をつけ明成皇后を紙逆する蛮行を犯した。　日帝は、1904年に彼らの支配を確固
たるものにするため露日戦争を払発し、韓国政府に戦争協力を強要した。翌年、
露日戦争で勝利をおさめるや、乙巳五集約を強要し、外交権をはじめ国権を奪い
統監府を設置して内政に干渉した。 1907 年、日帝はへイグ特使派遣を口実に
光武皇帝（高宗）を強制退位させて軍隊を解散させ日帝の侵略に抗拒して立ち
上った義兵を無差別に虐殺し、とうとう1910年韓国を併呑し植民地にしたのであった。　
日帝の植民統治は、世界歴史上類例のないほど苛酷なものであった。
言論、出版、集会、結社などすべての自由を剥奪し、独立連動に対する
非人道的弾圧をはしいままにし、のみならず食糧、土地をはじめ、山林など
各種資源を搾取する経済的収奪を強化した。　また、日郵≠韓国を永久に由らの
植民地とするための民族抹殺政策を実施して、韓民族の歴史と文化を歪曲、
破壊して言葉と文字も使わないようにし、その姓名まで日本式に変えさせる
など民族を抹殺しようと狂奔したのである。 1930年代以後日帝は、
軍部ファシズム政権を完成させ、浦洲侵略、上海侵攻、中日戦争、太平洋戦争など
各種の侵略戦争を挑発し、戦時収奪を強化した。そして強制徴用、徴兵、学兵などで
韓民族を侵略戦に追い立てただけでなく、女子挺身隊や従軍慰安婿という名で
女子たちをつれださり、膨大な犠牲を強要した。この展示館には、このような
日帝の侵略と蛮行の実態が展示されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（独立記念館資料より抜粋）

>>64
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

多分56は3列目を立て読みにするつもりだったんじゃないかな？
あやまって「にほん」を漢字に変換してしまっただけだろう。

64 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん多いなぁ

日本帝国侵略館
http://www.independence.or.kr/NEW/japan/inspect/child/30.html

ここに日本帝国の朝鮮侵略の歴史がのっている。
お前たちはかつて半島にこんなに酷いことをしたんだ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>64
「日本の支配は『世界歴史上類例のないほど苛酷なもの』であった」ですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それ、他の国の人間に聞いてみてよ。
ま、そうなると「ここヘン」でのゾマホンvs火病韓国人のアレと全く同じになるとは思うが。

独立記念館ってあれだろ？
居ながらにして、北朝鮮における米軍の蛮行や、ベトナムに
おける韓国軍の虐殺を疑似体験できるところだろ？（w

公開ｵﾅﾆｰﾊｹｰﾝ!!
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　

北も南も共産主義も資本主義も全体主義も自由主義も
「朝鮮から日本は文化を受け入れてきた」
「日本による朝鮮支配は有史以来最も過酷なもの」
の一点でまったくブレないんだなあ、半島人は。
世界史を見渡せば両項とも誤りなことはすぐに分かるのに。

>不平等条約を強要して政治、軍事、経済、文化的侵略を増大させながら次第に
>韓民族の近代化を妨害した。
当時半島には何もなかったがな、資源も何も。
寝言は寝て言うものだ
>>68
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>73
鮮人の言う「世界」＝ｱｶﾋの「世界」ですよ

日本の植民地は世界に例をみないほど、過酷だったんだよ。
日本の植民地は台湾、朝鮮半島、樺太、第一次世界大戦後には
サイパンなどのマクロネシア委任統治、満州事変では満州国、
中国にいくつかの日本の傀儡政権、第二次世界大戦では、
ベトナム、インドネシア、マレーシア、フィリピンなどなど。
しかし、いずれも過酷な支配で、強制労働を敷き、人権など
ひとかけらもなかった支配だ。従軍慰安婦として
女性の人権もひとかけらもなく、性奴隷に従事させたんだよ。

マクロネシアかぁ。さぞかし大きかったんだろうなぁ（藁

熊人は過酷な状況下で繁殖力が増すのですね。

>>76
　　　　　　　　　(ﾂ）　　　 　 (ﾂ）　　　 (ﾂ）
　　　 (ﾂ）（()）　　（()） 　 　（()）　　（()）　 （()）(ﾂ）
　　　　　　　 （()）　 （()）　（()）　（()）　（()）
　　　　　　　　　（()） （()）（()）（()） （()）
　　　　　　　　　 .|ヽ　∧　∧ .∧　/ |
　　　　　　　　　　|0:V:0::V:0:V::0:V:0|
　　　　 ＿＿　 iヽ|0:!::0:::!::0:::!::0::!:0|/i　 ＿＿
　　　　 ＼__ "`''- |＿＿＿＿＿＿.| -''`" __／　　　　　♪隠しきれない国籍が
　　　　,,, ─''''─／ ｰ-､　　 　,-‐' ＼─''''─ ,,,　　　　♪いつかあなたに浸みついた
　　＜ 　 　 　 　＼""　　 ∇　 "" ／　　　　　　＞　　　♪日本に居座るつもりなら
　　　　゛ー─-γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ─‐‐' ゛　　　　　　♪あなたを嫌っていいですか
　　　　　　　　（　,‐／~~i乂__ノi~~＼ ‐､ ）　　　　　　　♪通名で隠れ蓑
　　　　　　　　 ゝ|　　　/ .|　 | `:, 　 　 |'`　　　　　　　♪パチンコ屋　鶴橋の街
　 　 　 　 　 　 　`:､__/　 |.__.|.　 `:,__／　　　　　　　　♪舞い上がり　群れをなす
　　　　　　　　　　|　　　　 (( 　 　 　 .|　　　　　　　　　♪嘘の向こうにあなた　恨(ﾊﾝ)が見える
　　　　　　　　　ノ|　　　　　)）　　　　.|`:、　　　　　　　♪何が何でも　被害者で
...　　　　　　,;`"'''ﾉ　　　　　　　　　 　 ':,"゛';、　　　　♪とうとう火病　発病中
　　　　　　　`"'',;`"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛';、"゛'　　　　　♪あなたは在日　たかりすぎ
　　　　　　　　　 `"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛'
元歌：石川さゆり／天城越え

厳密には日本の南洋統治のこと。
第一次世界大戦後、日本が領土をさらに広げることを
画作。次々と工作し、ドイツだった、南洋諸島を手に入れることに
成功した。しかし、支配下となった南洋諸島には軍政がしかれ、
過酷な支配がしかれた。

　第一次大戦後のベルサイユ条約は、日本に南洋群島の＜Ｃ式委任統治＞を正式に認めた。
米国は当初、日本の南洋支配に賛意を示さなかった。しかし、
国際連盟は１９２０年１２月１７日､日本のミクロネシアに対する主張を再び是認し、
ついに米国は日本がグアム以外のミクロネシア諸島を支配するC級委任統治と
することに合意したのだった。そして、1922年2月11日､日本のミクロネシアの
委任権が発効したのだった。
　これに伴い、１９２２年３月、日本政府は総理府の下に「南洋庁」を設置し、
海軍から事業を引き継いだ。また、２４年には総理府から外務省に所管が移され、
本格的な民政を開始したのだった。
　南洋庁の政策は以下の４点であった。

　　　　　　　１）経済開発
　　　　　　　２）労働力の輸出
　　　　　　　３）新植民地の住民の日本人化
　　　　　　　４）戦略的軍事力の優位

マジレスすると、朝鮮人が言う日帝支配が世界でも類を見ない過酷な
ものだっていうのは正しくない。
日本が特別に善政をひいたわけでもない。
まあ普通の他民族支配だと考えるのが妥当。

登場後３０分たらずで飽きられてやんの。

>>80
もうﾒﾁｬｸﾁｬですな。ｗ

14,000人の日本人のみを島民と呼び、一等市民と格付けし、
沖縄・朝鮮からきた労働者を二等市民、そして、現地のチャモロと
カロリナ人は三等市民と差別した。
　もう一つは、開発がテニアンの森林を撲滅し、古代遺跡（ラッテ遺跡）を
破壊してしまった。さらに、サトウキビにつく虫を駆除するために持ち込んだ
蝿なども伝染病を引き起こす原因となってしまった。

どうだ？日本人め。南洋諸島でも朝鮮人が強制連行され、この地で命を
落として、故郷に帰れなかった沖縄人や朝鮮人がたくさんいるだろう。
この地で今もたくさんの無念の遺骨が眠っていることだろう。

当時の白人による統治を基準にするならばだいぶマシな方だろ。
朝鮮人は望みすぎなんだよ。

てかねぇ。
カキコする前に一辺自分の文章を読み直して、校正
する癖つけた方がいいよ？>右翼討伐人

>76や>80なんか酷いもんだよ？

>>86
そう言う相対論は誤魔化しだな。
被害者の受けた苦痛こそが絶対の基準である。

文章の稚拙さには目を瞑るとしても
一回の書き込みが長すぎる（どこからのコピペ？）

ぱっと思い出せるところでセポイの反乱とかどう教えているのだろうか。
「性奴隷に従事させた」という発想自体が下賤で逆に先祖に失礼だろう。

長文はその手のサイトからのコピペですね。

>>88
一方的に被害者・加害者の図式だけで語るのもどうかと思うよ。

ほっとけばその内、立て読みを貼って自爆するだろ(　´,_ゝ｀)

もし日本帝国としての朝鮮半島が貧困であったと譲ったとしても、
それは李朝からのもので、
朝鮮国のシステムと国土、ひいては朝鮮半島人の責任でしょう。
ほら、↓は君らの建造物だよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=711781&work=list&st=&sw=&cp=3

>>89
たとえば>>85なんかはこんな感じですね。
検索結果の２番目。↓

http://www.google.com/search?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%81%A8%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%8A%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ただのコピペ厨ね（禿藁

けどやっぱり
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
は付けましょう（笑

欧米植民地では、現地人は動物以下の扱いで人口は激減。はなはなだしい場合
絶滅させられたケースも多い。朝鮮半島では人口は倍増。なぜだ？ｗ

しかし、なぜ韓国ってさ（北朝鮮もそうだけど）、国家が堂々と歴史を捏造できる
んだろう。

独立記念館には笑わせてもらいました。遊園地のホラーハウス以下だね。

日本が半島や台湾や蘭印や仏印や南洋諸島で
やった他民族統治は、
他の国のものと良くも悪くもあんまりかわらんのよ。
過酷でもなけりゃ善政でもない。

欧米植民地で人口が激減？
英領インドや仏印や蘭印やケニアや南アやアルジェリアやビルマで人口が激減したってソースがほしいなあ。
それがないと捏造と言われても仕方ないよん。

>98
日本の植民地支配は明らかに失政っしょ。

実利が出なかったんだから。

http://www.yashinomi.to/pacific/tsushin02.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/dainanyou.html
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/palau/001.html

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>99
反証としては、各種植民地において、統治開始から35年で
人口が2倍になったってソースを君が提出すればいいと思う
よ（w

蘭印・仏印・南洋諸島（植民地）と、一歩譲って台湾（扱いの低い内地）は、他民族統治（現在から見れば過酷な統治）と同LVであったと思う。
しかし、半島の統治は百歩譲っても、他民族統治より扱いの良いものだったと思う。

被支配国に莫大な恩恵
支配国に当時はおろか過去にも渡る損失


確かに失政ですね。
謝罪と損害賠償を何処に要求したら良いのでしょうか？

いやいや。
欧米植民地では人口が激減したケースが多いって
言いきってるわけだからね。
ソースだすのなんて簡単でしょ？
言いきってるんだもん

カリブ海にその名を残すカリブ族は全滅したが。

先人の失敗は、外見が人間に似ているために
鮮人を人間だと思いこんでしまった事にあるな。
人類であれば恩を仇で返すなんて恥ずかしくてできんからな
まあ日本の統治が本当に過酷だったんなら
ﾊﾟﾗｵの国旗はあんなデザインしていないわな

それと、日本が朝鮮を統治していた20世紀初頭に、欧米の植民地で人口が激減したり、絶滅させられた民族がいたのかいな？
16世紀や17世紀の話しを持ってきても何の意味もないからね。

まず下の投稿文を読んでほしい。

150 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/05 13:45 2cgFHFet
地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。
半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、
手出しできない。治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、
そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。
既に裏社会は殆ど支配下に置き、その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した。世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、
半島と日本を実質支配する。アジアでもっとも強固な支配階層、特権階級となるだろう。

市役所や県庁などの採用における国籍条項撤廃、地方参政権の獲得に向けた動きは
まず在日が日本の地方行政に徹底的に介入を行い、韓国主導の日韓併合を行い日本を
乗っ取るための下地を作るためではないかと危惧してる。


このようなことを考えている在日がいるというだけでも在日に参政権を与えてはいけない理由に相当する。
上の投稿文は少しオーバーぎみかもしれないが今の現状をほっておけばありうる事である。

良い在日もいることは確かだが、我々日本人は上のような事を考えている在日に対してどのように危機感を持ち、接するべきなのか？

>109
植民地経営が安定して軌道に乗ってるところと、
開始したばかりのところを比較するのはおかしい
と思うがねぇ（w

>>109
英国支配再びオランダ支配へ戻ったあろ
被植民地支配から抜け出そうとする
インドネシアの独立運動は盛んになり
各地で反乱と鎮圧が繰り返され、次第に激化していきました。
それは第２次世界大戦が始まって、オランダ軍が日本に敗れるまで続きました。

http://www.indonesian-embassy.or.jp/menuj/indonesia/rekisi.html
アフォが都合よく勘違いしそうだが、オランダの鎮圧＝村ごと虐殺だからな

>>111
半島の20世紀初頭＝他国の16〜17世紀

近代植民地統治での問題は、統治期間よりもその後の宗主国経済
依存体制からの脱却の方がはるかに問題だと思うんだけどなぁ。

朝鮮統治が秀逸でなかった、というのはまぁ、一部同意は出来るけど。

>>109
具体的にどこによるどこの統治と比べて「似たようなもん」なのか言ってくれなきゃ。

20世紀の話と16世紀や17世紀の話を一緒に
するほうがおかしいけどねえ。
まあいいや、おいらが挙げた主要な植民地で人口が激減したっていう話の
ソースまだー？

顔射のされすぎのトラウマでバターやクリームが食べれなくなったとか、
クリスマス休暇に日本兵が行列作って並んだとかいうのがあったな。

>114
結局植民地からの収奪の前段階である、植民地に対する
インフラの整備の段階で、支配が終了してしまったから、
という見方も出来る罠。

二十世紀初頭ではないが、タスマニア島のアボリジニが絶滅したのが十九世紀半ばだねぇ。

あっ、中共が現在進行型でやってるね。

おいらは97が言ってる
欧米の植民地では人口が激減って話のソースを出してほしいだけなんだ
けどなあ。

何故意味がないのかを説明すべきだな。

>120
んじゃカリブ族のとタスマニアのアボリジニでFAだねぇ（´ｰ｀）y-~~~

いつからオランダは欧州じゃなくなったのだろうか（ぷ

「史上希みる」「史上最悪の」と銘打ってるんだから
２０世紀にこだわる理由は何？歴史上最悪なんでしょ？

タスマニアのケースだけ？
代表的な植民地のインドやベトナムやビルマや蘭印やケニアや南アやアルジェリアとかの
人口も激減したの？

>120
まぁまぁ。>97は時間指定をしているわけではないよ？
それに
もとは>>64の”世界歴史上”類例のないほど苛酷なものであった。
ですから。突っ込みどころが違うでしょ？

この人何物なの？
1.親韓プロ市民
2.在日
3.お花畑

つか、泥仕合だなｗ

>>127
2+3

>>127
ただ性格の悪い学生ではないかと。

南洋諸国の軍国化？しましたが何か？
おかげで立派に独立国になったじゃないか。

南米のインディオは人口が激減して労働力補充の為
アフリカの黒人を奴隷として連れてきたのは有名だよねぇ

インディオは何分の1になったんだけ？

>>127
4.ごく普通の在日

仮面の口車に乗って、別に人口にこだわる必要は無いわけで。
例えば
人口増減：日本の朝鮮統治＝他国の植民地統治、であっても
施設整備：日本の朝鮮統治＞他国の植民地統治、なら、日本の統治の方が優れているわけで。

あとこれは質問なんだけど、朝鮮ほど人口増えた所ってあるんですか？
今、ソースが手元に無い物で・・・。

菅直人の公式ウェブサイト・目次

http://www.n-kan.jp/

>>132
諸説あるけど、スペインの侵略後一世紀で10％になったとか。
そこから更に…。

>>132
そんなことより、西インド諸島では絶滅ですよ、絶滅。

イヤン馬菅

インドの２０世紀の人口推移
http://kjs.nagaokaut.ac.jp/mikami/indiaHIST/india_population.gif


技術大国インドの研究：歴史編

http://kjs.nagaokaut.ac.jp/mikami/indiaHIST/frame.htm

>>135
(;´-`).。oO(精神的ブラクラ）

>>134
朝鮮ほどの急激な人口増加は台湾のみで
観測されてます、ともに日本の植民地ｗ

同時期の植民地時代のインドはあまり人口増えてませんね〜

>>136
俺は1/30と聞い覚えあるぞな

インドは激減してないよー。
これをおいらの辞書では微増っていうんだけどなあ。

同時期倍増してた朝鮮はどうなんでしょうか？(笑
インドより過酷な植民地だったの

>>141
有難うございます。
おそらく、僅か40年程の間に、人口が倍増した植民地は存在しないでしょう。

では仮面氏、40年程の間に、人口が倍増した植民地の例を挙げてもらえますかな？
ちなみに漏れは、「他の植民地は全て人口が激減した」など言った覚えはありませんがｗ

人口増加＝日本の善政とは限らないだろうが、
オマエラがいう朝鮮や台湾の人口の増加のソースが
見当たらないが、仮にそういうことだとしても、
人口増加が日本の善政というわけではない。
もし、技術や医療の進歩でくるべき人口の増加であれば当然で、
問題は日本が各植民地で現地の文化を破壊し、圧制を敷いたことである。
各植民地でも独立運動が行われたが、日本の官憲により弾圧され、
独立派は拷問の末、多くは非業の死を遂げた。
日本の強権天皇崇拝主義支配を植民地にしき、植民地においても
特高警察や秘密警察、憲兵が目を光らせ、人々の自由を奪い、
極限の支配を敷いた。経済的略奪も深刻だった。資源を根こそぎ
奪い、多くの難民を作り出した。日本本土へ逃れるが、スラムを形成し、
苦境にあげいだ。

で、苦境に喘いぐと子作りに励むの？
で、インドはなぜ倍増しなかったの？

>>147
技術や医療の進歩をもたらしたのが日本でも当然なんですか？

ああ、朝鮮人の繁殖力のせいかもな、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

鰯の頭も信心、古くから伝わる習俗を破壊して現代医学をひろめてゴメンナサイ。
ビール瓶の粉末飲んでた方が幸せだったんだね、悪い事したよ。

>>147
まんま北朝鮮ですな。

右翼征伐隊って「ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY」だろ？

>>145
そんなはずないでしょｗ
なにしろ「史上最悪の植民地支配」なんだから
朝鮮人なんてほとんど絶滅状態でしょう。



その割にはたくさんいるようだが＞朝鮮人

>>147
(´-`).。oO(その医療を持込んだのは誰かねw）
(´-`).。oO(あと、質問なんだが、韓国においての資源って何か教えて？）
(´-`).。oO(あとね？何故難民が憎き日本に流入するんだ？）

産後の病気…胎児を洗った水を飲む

マラリヤ…焼き人骨粉を飲む

肺病…初産の胞衣の陰干を食う。又は六ケ月過の流産男児の蒸焼を食う

腸チフス…犬又は人の糞を水で飲む

淋病…豚糞を水で飲む

流産…その胎児を食う

婦人病…深山の腐った雨水を飲む

精神病…先祖墓の腐土を食わせる

月経痛…ビール瓶を粉にしたのを飲む

重病…妻子の薬指を切り血を飲ます

流感…処女の月経を毎日三回嘗る

>154
今居るのは朝鮮人以外の何かなんだろう。

或いは伺かとか。

>>154
まるで一匹見つけると30匹はいると言われる蟲みたいだねぇ〜

>>147
技術や医療の進歩、つまり時代の流れで人口が増加したと言うのなら、
同時期にそれだけ人口が増加した植民地を挙げて下さい。
ちなみにソースは「植民地　人口　倍増」で出てきます。

漏れの発言は>>104なので、他の部分はスルーします。

人口を比較するなら各植民地の人口の推移を見なきゃならんと思う。最終的に増えてても激減期があるかとか。
それが圧政か善政かの検討に寄与するとは思えんが。朝鮮の場合併合前と後を比較してどうかということじゃないのか。

>>156
あらためて読みなおすと、マニアックなプレイばかりだな。

人口が増加すれば、増加したぶん食料も必要になるわけだが
鮮人ってのは何も食わずに増殖するわけか

お前らはこれを読んで中学生から勉強しろ！！！

http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/momoko/2002/0810.html

>>154

朝鮮人が増え続けるのだから「史上最悪の植民地支配」でしょう

アメリカ原住民は激減してない？

>>162
虐待のような外的刺激で急激に繁殖するんじゃ？

>>164
目からウロコ・・・・
そうだったのか・・・・史上最悪な病原菌を繁殖させたことを
「史上最悪の植民地支配」というのか・・・
いあぁ〜そういわれれば正しく史上最悪だなぁ

>>164
言われてみれば、確かに人類史に残る悪行だな・・・・・・・

>>163
(´-`).。oO(こんなので勉強してるのか？）
(´-`).。oO(前澤桃子の史観であり私感だろ？）

>>163
こんな主張するだけの香具師ならごまんといるが、
これをもって「歴史がもっと好きになる！」とのたまうのはこやつしかいまい。

268 ： ：04/01/20 10:47 ID:YkPLCMOV
時間がない。あちこちにコピペしてくれ頼む！！


【竹島は日本の領土か？】
　（Yes）　（No）

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中！！

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている！

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁！
【参加方法】
ｉＭｅｎｕ→メニューリスト→ニュース→
毎日新聞・スポニチ→日本のスイッチ→今週の質問

インフラや医療技術をもちこんだというけど、
ようは日本の兵站基地にするためだ。
鉄道、橋梁インフラというが、日本が戦争し、侵略するための
準備。医療についても伝染病などが流行っていては、日本の
帝国の政策に邪魔になるから、撲滅したということ。
それぐらいわかれよ。例えよい側面があっても
｢怪我の功名に｣過ぎないということを

>>163
毎日ってのが笑えるw
朝日の資料ﾏﾀﾞｰ？

>>ドリーム仮面 ID:GAxw3Mhh

ソースあげるよ。Hawaiianが減少してる。
http://www.asahi-net.or.jp/~rf2s-asm/juddsx/populationj.htm

つうか、このパターンは珍しくないぞ。ボルネオとかも有名だろ。
知らないからって、人に探させんなよ。常識の範疇だろうが。

>>172
(´-`).。oO(ふ〜ん）
(´-`).。oO(で、半島の資源って何だ？）
(´-`).。oO(何故半島人が日本に石炭資源掘りに来てたんだ？）

>>163
物事に原因があるというなら、さらにちょっと遡って「なぜ満州か」も説明しないといけません。

>>172
いちいち善意が介在しないと結果を肯定できないなら、朝鮮民族と国家は今から滅びても良いと思いますよ。

同時期に朝鮮より人口が伸びてる植民地は結構あるようだ。
以前、在日の人が議論しているときに資料を出してきた。
（あちらも、日本を卑下するのにいろいろ大変だね）
物なりなど地理条件が全く違う所と比較してもあまり意味がない。
比較するなら条件が似ている維新直後の日本だと思う。

ハワイといえば国王は日本の統治望んでたんだよなぁ〜

>>172
いや、もういいよ
確かにお前等、鮮人を増やすような統治をしたのだから
日本の支配は、人類史に残る悪行に違いないから

文句があるならソウル駅取り壊せよ

(´-`).。oO(なるべく早く答えろよ！）
(;´-`).。oO(こちとら体調悪いんだからw）

グアムだっけか？
９０年代に日本の統治下に入る事を希望したのは
あとパラオもだっけか

>>172
半島人は「怪我の功名」を得られたんだから良かったじゃん。

まだなおってないんですかインフルエンザ

>>182
パラオですね。

日本に統治してくれ、と言いに来たのは。

>>172
功名であることは認めているんだｗ

>>184
(;´-`).。oO(うん…）
(´-`).。oO(良くはなって来てるんですけど、）
(;´-`).。oO(医者曰く「肺炎一歩手前」だったらしいです）

>>172
＞日本の兵站基地にするため
＞侵略するため
＞帝国の政策に邪魔になるから

↑こういうのは無意味なんだよ。しかも間違ってるし。
要は何をしたのかという「事実」を明らかにすること。

まぁ、私なら自分も恩恵を蒙っておいて、「おまえらの為にやったことだからな！」とは言えません。
恥ずかしくて（ｗ

>>187
大丈夫ですか？？
あまり無茶はしないでくださいませﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

>>187
いったい何故にそんなところまで・・・・
２ｃｈのやり過ぎ？

　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
.((8-（＿|旦|_）
　　　 |_|_|_|_|_|
　((((（＿）＿）
ｶﾀｶﾀｶﾀ…

　　　 ∧＿∧ >>187
　　　（　´∀｀）お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　 8-（_|つ旦と）
　　　 |_|_|_|_|_|
　　　（＿）＿）

　　　 ∧＿∧
　　　（´∀｀　）
　　　（＿||＿）-8))
　　　 |_|_|_|_|_|
　　　（＿（＿）))))
ｶﾀｶﾀｶﾀ…

>>190
(´∀`).。oO(有り難うございます）
>>191
(;´-`).。oO(寒風の中暖房がガンガンに効いた居酒屋を梯子したからです）
(;´-`).。oO(自業自得ですね）
>>192
　　 ∬
-_-)=旦
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

>>193
もうお互い若くないのだから、
くれぐれもご自愛なされますよう・・・・・

でもな欧米の植民地でも｢怪我の功名｣があったんだよ。
欧米だって、インフラ設備やってるし、少なくとも近代(20世紀)の
植民地では人口が増加してるし、医療も進歩している。
欧米の支配が善政だったとはいわないし、どちらかといったら
圧制だろう。しかし、日本の場合はより過酷な圧制を敷いた。
日本の場合は根本的な同化を目的としていたからだ。
それに日本独特の差別・偏見思想が加わり、植民地民には
日本人と同等に振舞うことを強いられ、かといって、日本の差別意識は
放置され、日本人から2級市民など、3級市民などとあしらわれたという
のが現状である。もちろん完全な市民権や選挙権などはない。
同化するといいながら、｢まだ世論が成熟していない｣などとして、
選挙権などを与えなかった。日本帝国のうまい２重舌である。

そう言えば、アルジェリアという国もあったなぁ。

お、併合時の選挙権の話か？

>>195
選挙権は日本人と同等にあったじゃん。
半島の日本人は徴兵があるからどえらい損だぜ。

>>195
＞しかし、日本の場合はより過酷な圧制を敷いた。
韓国の教科書以外のソースをどうぞﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

そういえば、留学先の研究室で、担当教授（アジア史の世界的権威）に、
「日本の朝鮮統治は善政だったよ」といわれて火病を起こし、
自分で調べて納得した韓国系の女性研究者がいたなぁ。

名前は失念しましたが。

>195
×圧制
○圧政
ね。
後２重舌ではなく二枚舌なので。

>>194
(´-`).。oO(ですなw）
(´-`).。oO(自重しますよ）
>>195
(´-`).。oO(同化を強いたってソースは？）
(´-`).。oO(あとさっきの答えはどーしたんだ？）

>>195
んじゃ、なんで在日がここ（日本）にいるんだ？

勘違いされるとまずいのであわてて追加
あったというのは内地での話しね
半島では日本人もなかった　だから偉い損。

>>195
前半と後半で、話してることが違うじゃないか。
インフラ整備は、物質的繁栄。
あの時代の韓国で精神面を優先していたなら、物質的繁栄は望めない。

【The doomed empire : Japan in colonial Korea / M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）

「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が
今なお日本や韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない
絶対の真実にすらなっている。だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどうだったのか。
コロニアリズムというキーワードをもとに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、
在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。リー氏はイデオロギーに
振り回され学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。

私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したい
との計画を説明すると、このように反問しました。

「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを
独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く
文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、
頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」
とまで言うのでした。

私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が
東京帝国大学出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに
日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、
慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。

こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』
（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での女性と教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく
客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
当初の意図とは異なり、指導教授の理諭と主張が盛り込まれました。
この本は、韓国で出版するのはまず不可能でしょう。
また、日本で出版しても、誤解を受け韓国では「親日派」と非難されかねません。
韓国で生活できなくなるかもしれません。それをあえて覚悟したのは、近代史を
めぐる日韓の対立を解消し友好な関係を築くのに微力ながら貢献したいと考えたからです。

>>199
へぇ、自分で調べて納得することのできる半島人が存在するんだ。

もっとも極まれな存在なんでしょうが（ｗ

>>205
あ、その方ですね（ｗ
ありがとうございます。

ここにも韓国系の事大主義が介在してるのかなぁ。
日本人に言われたら、果たして彼女はここまで素直に研究しただろうか？
まぁ、優秀な方みたいなので、そういうのはないと思いたいですが（ｗ

ま、あれだろ。ソウルに建物をたくさん建てたのは？　正解：日本人
ソウルで建物をたくさん破壊したのは？　正解：朝鮮人（金日成配下）
ほかにたくさん破壊したのは？　　　　　正解：中国人（中共配下）

併合前の朝鮮の姿を正確に知っておく必要があるな。

>>195
まず最初に
２重舌×　二枚舌○

それで、だ。
まずは人命がどう扱われていたかのほうが重要なんでないの？
ちなみに鄭大均著「病としての韓国ナショナリズム」では
確かに朝鮮人は新付日本人、甚だしきは鮮人（鮮人は賤人に通ず）
と呼ばれ、制度上の処遇に差を付けられた。
傲慢な態度で接する日本人も少なくは無かった。
だが、それら鮮人に対して何の蔑視もなく暖かく接する
日本人もまた多かったのである。
と記しているが。

欺瞞と捏造に塗り固められた過去が民族のアイデンティティを支えるってのは
端から見ていてつくづく哀れだね。

併合前の朝鮮と日本支配下の朝鮮と本質的に変わらん。
同じ圧政国家。
例えば日本も戦前はとても醜い警察国家だったわけだ。
治安警察法や治安維持法を知ってるか？

>213
人治と法治では天と地ほどの差がある訳だが。

>>213
それは認識不足だと思いますよ？
１００年前の朝鮮の写真スレ、なくなっちゃったんだよなぁ。

あと、治安警察法とかは法律ですな。
今に至るまで人が治めてる朝鮮は？

三等市民を士官学校に推薦する先生ってすごいね

>>213
一つ忘れてるぞ。現在の南北朝鮮も圧政国家だ。

>>213
(´-`).。oO(君、そんな事言ってると「ジュンサ」に連れていかれちゃうよ？w）
(´-`).。oO(つか、答えはまだか？）

>>213
現代の韓国の国家保安法って知ってる？
以下と等価だよ。

併合前の朝鮮と現代の韓国と本質的に変わらん。
同じ圧政国家。
例えば韓国は現代もとても醜い警察国家だったわけだ。

>>213
「醜い警察国家」だった割にはデモクラシーなどという言葉もあったわけだ。
いったい警察は何をしてたんだろう？
ちなみに今の基準で過去を見るのは愚かな行為だよ。
ヨーロッパ諸国の国家権力も似たり寄ったりだったんだから。
いや、むしろ日本がヨーロッパ諸国を参考にしてるのだから逆かｗ

戦前、戦中の日本の国家体制と
現在の半島の体制が同レベルと自認してしまった猿のいるスレはここですね。

>>219
それは軍政時代の話だろ？
今は韓国は民主化されている。

民族の完全自主独立と民主主義が実現するなら侵略されてもいいし滅亡してもいい、
ということかしら。

それは軍政時代の話だろ？
韓国は今はﾏﾝｾｰ時代だ！

親日派の学生をタイーホする民主主義って素敵ですね

こういう人は面白い、面白い。　皆さんもオモチャにしてるんですね。

>>147
>もし、技術や医療の進歩でくるべき人口の増加であれば当然で、

李朝時代、貧乏人が病気になれば死ぬしかなかったのに、日帝下では病院もでき、
彼らも近代医療の恩恵に預かるようになったんですね。　感謝の言葉はないの？

>問題は日本が各植民地で現地の文化を破壊し、

日本人が日本の予算で学校を建て、教科書を作り、教師を雇って、李朝時代には
見捨てられていたハングル文字を朝鮮人に教えましたね。　おかげで朝鮮人の文盲が
激減したんですけど、それも文化破壊ですか？

>圧制を敷いたことである。各植民地でも独立運動が行われたが、日本の
>官憲により弾圧され、独立派は拷問の末、多くは非業の死を遂げた

独立派って朝鮮人口の何％位いたの？　それで何人位日帝に殺されたの？　
独立派は非常にわずかで、大多数の朝鮮人にも相手にされてなかったんじゃないの？
しかも解放後、西大門刑務所などから大勢釈放されたのを見ると、殺されなかったの
も大勢いたんだよね？　日帝は、何と優しいんでしょう。　北朝鮮とは大違い。

>>195
>日本の場合は根本的な同化を目的としていたからだ。
それって恩恵じゃん。日本人と同等の権利を認めるんだから。
在日が毎年１万人、日本へ帰化してるのは何故ですか？

>もちろん完全な市民権や選挙権などはない。同化するといいながら、
>｢まだ世論が成熟していない｣などとして、選挙権などを与えなかった。
ほほう、では解放後、日本人がいなくなったら何が起こった？
君の論法によると、すでに選挙権を行使できるほど成熟していたはずなのに、
左右両派に分かれて殺しあったのは朝鮮人じゃなかった？

で、民主国家だからこんな事やってるわけですね。
チョット古いけど。ソースつき。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~krg/seijihan.htm

>>222
民族の誇りだのぬかすくせに、通名を名乗る在日の不思議
現在、日本は在日に同化政策なんぞとってはいないはずなんだがな
お前が通名使っているのは日本政府に強要されてんのか？（ぷ

>>213　併合前の朝鮮と日本支配下の朝鮮と本質的に変わらん。同じ圧政国家。

全然違う。>226で書いたように、朝鮮人の生活は飛躍的に向上し、人口も増えた。
貧乏人でも学校教育を受けられるようになった。（朴正煕とか）

それに、治安維持法で死刑になった人はいなかったはずだが。

>>222
軍政時代の国家保安法は残ってるよ。
最高刑は死刑。死刑ばっかの法律。
安企部も残ってるよ。名前変えたけど。

韓国の法律はいい加減。死刑にしたり、死刑にしなかったり自由自在。
飛行機落っことしても普通に生活。
大統領就任時の虐殺も死刑判決でても、なぜか問題なし。
こういうわけわからないのを圧政国家って言うんだよ。

治安維持法は極左翼の取締り法規だからねえ・・・
当時の共産主義の拡散を考えると
国際的に水際だった日本が取り得る措置としては当然じゃないの？

>>230
死刑にはなっていないが、獄死した人は複数人いると思われ。
是々非々で語るべきで、日帝マンセーだけじゃダメでしょ。

事後法がまかり通るような国は
法治国家ではない罠
半島ってのはﾏﾝｾｰ主義の痴呆国家だろ

>>232
ソ連みたいに野蛮な後進国だったら、反体制派は別件逮捕して裁判もなしに
拷問したり銃殺したり収容所へ放り込むところですが、さすが日本は戦前から
法治国家ですねえ。　ちゃんと法律作って、正々堂々と取り締まったんだから。

おまいら少し餅つけ。
>>1でも読んで頭冷やすべし。
大体冷静に議論して負ける筈は無いんだから。

>>232
日本に限らず、当時の先進諸国はどこも極左の取り締まりをやってるしね。

>>233
別に日帝を美化しているわけじゃありません。　
当時は人権意識も希薄だったし、取り調べ時に担当官のやりすぎで
拷問の結果、小林多喜二などが殺されたことも知ってます。

しかし>235で書いたように、当時の世界水準からすればかなり真面目に
法律を整備してきちんと取り締まりに当たっていたことも事実です。
フランスなんかは、今でも堂々と拷問してますよ。

ちょいと質問。
併合時のときの政策は
朝鮮人を日本人として扱う政策だったのか
朝鮮人を日本国民として扱う政策だったのか
どっちなんでしょうか。

>>239
質問の意味がちょいとわかりません。「日本国籍を持つ日本人」と、「日本国籍
を持つ朝鮮人」に区別しておられるのですか？　ポイントは日本国民としての権
利も持ち、朝鮮人の文化的アイデンティティも保ち続けられるということかな？

私も勉強不足ですが、「朝鮮を併合する＝日本の一部とする」ことなので
朝鮮人も自動的に日本国民になってしまうわけです。

朝鮮を併合したって大した資源はないし、搾取するような豊かな労働力は
ないし、日本に取ってお荷物にしかなりません。

異民族統治に経験の少ない日本としては、それだけでも躊躇したくなるし、
当時「１千万の貧しい朝鮮人を、食わせてゆく責任が生じるから、併合など
せずに保護国としてコントロールするだけでよい」というのが伊藤博文など
併合慎重派の主張だったようです。　結果的には伊藤が暗殺され、ハーグ密使
事件なども起こって併合することになってしまうわけですが。

>>238
戦後､初代朝鮮日報の社長は3.1独立運動に参加してパクられたが､病気を理由に
釈放された。彼の話では当時の植民地下の朝鮮では大きな抵抗運動もなく、
警察もすぐに釈放したと。

幸徳秋水は社会主義運動で5回パクられ5回釈放されている。

スパイ：ゾルゲの関連の連中もちゃんと､裁判を受け､家族.妻たちは獄中かの
手紙のやりとりができ､獄中死した際は連絡を受け遺体の引き取りをした。

日本には大正デモクラシーがあり､アジアの国では､まだまだ民主的であったと､思う。

>>238の言うとうりである。

ソビエトの雪解けと言われたフルシチョフ時代さえ､労働者ストで､親族6親等まで
シベリア送りだ。
中国ではチベット.ラサで抵抗プラカード1枚で懲役20年。
天安門の毛沢東の肖像画に黒ペンキをかければ何年だろうか？

日帝時代は軍事政権下のチリやイギリス統治下のインドよりはマシだろう。

>240
ややこしくてすみませんです。
民族とか人種とかってのははっきりいって良くわからんのですが
時代背景はともかくとして民族としての朝鮮人を民族としての日本人として扱うのであれば
まぁ少々文句がきてもしかたがないと思うのです。彼らにもプライド(?)があるわけですし。
まぁ史上最悪の統治をしたなんて言われるのは心外ですけど。
でもこれが日本国民として扱うなら話は少し変わって来ると思います。
日本国民の朝鮮人ということであれば、今の彼らが言う同化がもんもんというのは
8割9割見当はずれのことになるわけですから。

なんか自分自身もうまく考えがまとまってないのでちょっとまとめてからまた来るです。

人口は基本的に食料事情で決まります
たとえばアジアの人口密度が高いのは麦より米の方が収穫が多いためです
後進国では、食料事情の限界ませ人口が増えます

食糧事情や医療が改善されると人口が急増します。これを人口爆発といいます
第二次大戦後、アフリカなどで援助活動を行うと急激に人口が増えて
深刻な問題となりました。現地の経済、生産性は改善されず、基本的に
援助によるものなので、より貧困な人口が激増と言う次第です。

日本統治時代に韓国の人口が増えたのであれば
　１．食料の供給が増えた（通常、農業の生産性が向上による）
　２．医療が改善された
これは間違いないはずです。この2点が改善されない限り、絶対人口増加は
ありません。
また、開発途上国ではこの限界まで（貧困者の）人口が増えてしまいます

>>242
内地戸籍・朝鮮戸籍・台湾戸籍を厳然と分かれていたことや、
新聞報道なども終戦に至るまで朝鮮人は「朝鮮人」として
扱われていたことをどう捉えるかによるんじゃないでしょうか？

日韓併合を認めたくない人間からすれば、
戸籍が分かれている→「朝鮮・台湾人差別だ」
日本国民になった 　→「同化政策だ」
なんて言い方もできるわけですし、逆の立場から言えば、
戸籍が分かれている→「各民族を尊重した」
日本国民になった 　→「日本人と同等の立場にしようとした」
とも言えるわけですから。

>>244 自己レス
×　内地戸籍・朝鮮戸籍・台湾戸籍を厳然と分かれていたことや
○　内地戸籍・朝鮮戸籍・台湾戸籍を厳然と分けていたことや

やはり最後はことばを使う人の問題になるんですね。
議論が泥沼化するわけだ。

>>109
イギリスの植民地だったインドでは飢餓が起きても
穀物を輸出させられていたけど。

日本の統治を比較するのに地域や時期を限定する必要はあるまい？向こうは「世界の
歴史上類をみないほど苛酷」と言っているんだから、比較の対象を２０
世紀にこだわらなくても好いだろう。

日本統治以前のパラオでは人口は１０分の１まで減った。
http://www.asinah.net/ja/wikipedia/a/a_/a_a_a__639.html
他にもオーストラリアや南米ではスポーツとしての先住民狩りが２０世紀になっても
行われていたりした。アボリジニが「人間」として市民権を得たのは第２時世界
大戦後。
http://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/0916.htm
時期や地域を特定しなければ虐殺と圧政のオンパレードなのは、誰の目にも明らか
参考までに
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kirinuki/051gyakusatujiken.htm


しかし、あれだね。併合を申し出ておきながら侵略されたと
いい、戦争が始まるとやる気満々で日本の軍隊に志願して担当者を困らせたのに
無理矢理狩り出されたといい、日本名を名乗らせて欲しいと政府に要請し、拒否すると
勝手に名乗って政府を困らせたのに改名を強要されたという。困ったものだ。

結局、夢仮面は勝利宣言もなしに逃走？

だいたい、「お前ら、俺のことバカだって陰で笑ってるんだろ！」とか
「お前ら、俺が居なくなればせいせいすると思ってるんだろ！」とか
いうヤシって、大概は「『自分らがそう思ってる』から、相手もそう考えて
いるに違いない」って、せまい考えで結論出してるよね。

朝鮮人も、自分たちの身近な例（街頭での喧嘩・子供は親や目上に
絶対に服従・『パクった者が勝ち』な歪んだ社会）を見てるから、
日本に対しても「日本は自分たちの物をパクっている！」だとか
「日帝の圧政は我々を徹底的に抑え付けた！」なんていう、トンチンカンな
抗議をしてるだけなんだよね。

あぼーん

>>251
× 紳士に
◎ 真摯に
内容に関しては賛同するが、誤字があるのはｲｸﾅｲぞ。：-(

日本、中国、南北朝鮮で共通の歴史教科書を作ろうなんて寝ぼけたこと
言っているのがいたけど、そんなことしたら書き換えなきゃならないのは、
中国や南北朝鮮だね。

うん。しかも中国と南北朝鮮半島でも歴史観なんて一致しない。

うん。もち。

日本人の東郷重徳(外務大臣、A級戦犯)は、ベルリンでの日本大使の日独伊三国同盟等に関係しています。
薩摩の陶工である朴家に生まれ、パク・ムドクとして（韓国人という意識をもって）
育ちました。昭和16年に勲一等瑞宝章を賜っていらっしゃいます。

下のリンク先には、こう書いてあります。
『※　開戦時の外務大臣東郷茂徳は、江戸時代に韓国から薩摩にやってきた陶工である朴家に生まれ、朴茂徳（パク・ムドク）として育った。朴家は、明治維新後に、薩摩藩東郷家の士族株を買い取り、姓を東郷と改めた。
（このことは日本人のあいだであまり知られていないようなので、参考まで）』
<http://www.asyura2.com/sora/bd16/msg/562.html>　


また。：-(

もう散々暴かれてるんだよな、実際。
韓国も在日も現実から逃避してるから、どうしようもない。

>>253
中朝韓に限らず、学校レベルの歴史教育なんて国民のアイデンティティーと
国への誇りを持たせる為の政治の道具。
利害対立が必然的に生じる隣国同士で共通の歴史教書なんか作れるはず無い。
そんな事を言ってるのは外国の歴史教育をろくに調べてもいない馬鹿だね。

麻生太郎氏の平成１５年５月３１日の東大における講演会においての質疑応答

質問 ：中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか。
【麻生氏】
歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
名前のところにキンとかアンとか書いてあり、「朝鮮人だな」と言われた。 仕事がしにくかった。
だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。
これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
おじいさんが現れて「あなたのおっしゃる通りです」と。
ついでに、
「ハングル文字は日本人が教えた。
　うちは平仮名を開発したが、おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
その時もそのおじいさんが
「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。
やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/asou15.5.31.html

>>233

日帝時代は、役人・職業軍人は、士族でしゅいた。地主も平民とはいえ名士です。
小林多喜二某は、きっと農民（平民）でしょ。
士族ｊふあ江戸時代は、勇敢じゃなくて有閑階級　漢籍も孔子論語もあたりまえ、
場合によっては切り捨て御免sa>>

おどろくなかて　そのころは、士族意識がつよかったんだってさ。
今の日本と日帝はちがうよ。　今は、完了　『官僚』は平民
農民のくそ度もの後裔がのさばってきちょる。

当時の支配層　華士族にとっちゃ内地平民も外地民も同格ですね。
えらくなったもんｃ　（東北の啄木もシンパシー）
まった伊藤公は農家の出から武士の養子になったから
両方のあたたかさがあったんよ。　バランスへあった御方ね。
押しいい人を無くしたもんだよ韓国人。

歴史フォーラムでサウラビをマジで信じるコリアン発見。

http://mojtaba.proboards7.com/index.cgi?board=4&num=1069881553&action=display&start=15
「2. "Saulabi" modified. - Saulabi were warrior class of Baekje Korea, and we know that Baekje had great influence on early Japan. 」

>>260
韓国にサムライなんかいなかったはず
ろくな文化を持ってないから捏造しようと必死だよね

朝鮮人は臭い。　それには理由はない。
　　　朝鮮人は遺伝子から臭い。　ただただ臭い。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073299175/

　　 　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／ スカトロジーは朝鮮が起源ニダ！
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！冷やしうんこ一丁ﾆﾀﾞ！！！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

朝鮮の古来よりの風習である大便をなめる嘗糞（しょうふん）
の習慣は、味が甘ければ病気が良くなっていない、苦ければ
病勢が好転した兆しという信仰から始まった。内股の肉を切っ
て捧げる割股供養も孝行の極端な方法として用いられた。
最近の感覚では美談どころか「猟奇」的行動と見なされるだろうが…。

盧在賢（ノ・ジェヒョン）政治部次長 < [email protected] >


2001.08.16 22:40


http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100

東郷大臣が朝鮮人だって古い人は知ってるよ、同じ日本人の感覚で有った時代
が有ったんです、戦争末期は一番顕著じゃなかったのではないでしょうか？
朝鮮本土より日本の方が差別がないんだから両班貴族は日本には来ないけど、
優秀と思われる人間は日本に来るのが出世する唯一の方法でも有ったと思う。
まあ「李氏朝鮮」の実体、日本の統監部が出来て伊藤統監どれだけ日本から
金がどれだけ出たか数字で残ってる、日本の数字は韓国人に言わせれば全部
歪曲、捏造て言うから救いようがないけど、せめて日本の政治家や外交官は
知る義務が有るな。

>>261
韓国には花郎（ファラン）精神があったと呉善花氏は述べている。
本当かどうかは分からんが、漏れはこういうのは評価したい。
例えば、コムドに何千の歴史があろうが、正直どうでもいい。
許せんのは、花郎精神が武士道の起源とか、コムドが剣道の起源とか言って、日本の文化を奪おうとしている事だ。

花郎は、化粧をして着飾る男たちの集団ですよ？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=716571&work=list&st=&sw=&cp=2
temmojjang 韓 : 日本人友達に直接たちは日本社会の長所. 作成時刻 : 2004.01.23 15:24:31

日本は罪囚を死刑する時原始的で未開な方法で
刀を使って人の首を切り捨てます..
願ったら刀で自らのお腹を割るように刀を与えると言います.
(過去と現在を仕分けできない日本と言う(のは)社会 pu~)



donkoi : 韓 - まだこんな偽りを言ってからも
　　　　　　自ら恥ずかしさを感じることができない韓国人たちが韓国の50%以上です．
　　　　　　恥ずかしいです...

閔妃に明成皇后って日本人が付けたんでしょ。教えてあげてよ。

閔妃は死後平民の地位まで落とされたのを
日本人が哀れんで付けたんだけ？

大院君が平民に落としたのを、井上馨が明成皇后と謚させた。
「哀れんで」と言っても、殺害を先導したのも日本人だから偉そうな事は言えんが。

明成皇后の称号を与えたっていうのもいまいちソースが不明なんだよな。

詳しい経緯とか誰か知ってる？
例えば、何年の何月にどの式典で贈られたか、とか。

両国の公園に関東大震災の時朝鮮人を六千人殺しました。この過ちを忘れませんと言う記念碑があるんだけど
6000という数字は実際どれくらい信憑性あるんですか？
朝鮮人が火を点けたという扇動で朝鮮人を殺したというのは東京の小学校で教わってるんだけどこの話メジャー？

>>271　じじ様のサイトをﾁｪｯｸしてみよう。
検索で「関東大震災　鮮人狩り」等

じじさまのサイトって？ハン板初心者なんで教えてください

>>273
【ジオの言論弾圧】大日本史番外編朝鮮の巻閉鎖３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067084852/l50

>>270
それもじじ様のトコにありましたよ。

>日本は列国との修復を図るべく、井上馨を特命全権公使としてソウルに派遣しました。
>彼は大院君に対して、「死ねば皆仏になる。過去を水に流して王妃の菩提を弔って、民
>心の安定をはかること」を勧めました。しかし閔妃を復位させ、「明成皇后」の諡号を贈
>り、国葬を行なったのは、大韓帝国が誕生した後の明治三十年十一月のことでした。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/kankoku_heigou2.htm#binhi

あと、ググってたらこんなのもﾊｹｰﾝ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/13/20011013000001.html

>>275
その記述だけだと、いまいち具体的でないよね。
大韓帝国はそのときはまだ完全な独立国なんだから、
日本の特命全権公使といっても、他国の皇后の地位を自由に復権させたり
することが可能なのかどうか・・・・・

手続きとしては、井上が高宗か大院君に依頼して復権させた、という方が
自然なのですよ。

といっても資料を知らないのでよくわからんのですが。
日本が全部お膳立てしたのなら、韓国人をからかうネタになって面白いのだが、
これっていわゆる一つの内政干渉ともいえるよね。

本当のところはどうなのか疑問だよ。
誰か資料知ってるか？

>>276
>手続きとしては、井上が高宗か大院君に依頼して復権させた、という方が
>自然なのですよ。

いえ、それはその通りですよ。
井上馨は大院君に対して復権を勧めたんですから。
日本のお膳立てで国葬なんて出来ませんしｗ
しかし、閔妃を平民に落としたのは大院君本人なのですから、井上馨が復権させたと言ってもおかしくないでしょう。

あ、資料読み違えてた。アホだ漏れ。

となると、あとは井上が大院君に勧めたという確かな証拠がないと、
明成皇后の諡号を贈ったことは大院君の功績として頑として譲らない
だろうなぁ。

>>278
本の著者はソースを持ってるんだろうけどなぁ……。
あいにく漏れには、確定的なソースは見つけられなかった。
むしろ、「大院君が閔妃を平民に落としたのは日本の圧力」としてるサイトもあるしｗ

参考までこんなんを。

>「日本でも古典では“○○の女”としか記載が無い場合があるわよね。朝鮮では儒教の影響が大きくて
>男女差別が激しく、女性は家系図から外して抹消するのが習慣で、２０世紀までは元々名前すら無か
>ったりしたの。だから閔妃というのは“閔氏一族出身の王妃”と言う意味であるだけよ」

>もしかしたら固有の朝鮮名が有ったのかも知れないが、朝鮮側の記録にも日本の記録にも一切残され
>ていない。故に朝鮮での呼び名は『閔妃』以外には存在しない。

ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu4.htm

をいをい、今度は「沖縄は韓国領土」とか言い出しそうだぞ！

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_04/000426b.html

>>280
もはやシャレでは済まされない！

>>280
もはや「またか…」な感も否めない！

　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: −　　　−　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　貧乳マジシャンの山田が
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │前スレで1000ゲットだ！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

帰ったら１０００まで行ってるし。
>前スレ773
せんせー、社会的な地位と給料とが必ずしも一致する
とは限りませんがw

後内務官僚の警察と、軍隊の比較ですが。
中隊長、実際の部下の数を考えて見ましょう。
編制上歩兵大隊が１０００人弱、４個中隊制で、１個中隊
の部下の総数が２５０前後。
地方の警察署長、それも結構大きなところと然程差が無
いような。
#ちょと調べたら、現在の柏警察署の署員数が３００と出ま
した。
ttp://www.police.pref.chiba.jp/keisatsu/kashiwa/

つか地縁とか家柄とかアレコレ取り沙汰される、内務官僚
としての文民警察の方が、軍隊よりも楽して偉くなれるとは
とてもじゃないが思えないんだが。

>>277
大丈夫です。韓国には、沖縄を制すことができません。まず、不可能です。
韓国にそんな戦略があるぐらいなら、自立できてます。
沖縄人は珍走団の中にすら民謡の名手がいたりする、文化においては自立している民です。
中華帝國の中にありながら、朱子学中毒の害を逃れて『自由』を知る人々です。

テスト

>285
そお？
毎年の成人式のＤＱＮな様子から「あー、沖縄は戦後教育のせいで
こんな馬鹿が出来るんだな、皆左翼思想ばりばりだろうな」なんて
思っていたので、韓国とかの要求もすぐにハイハイ言いそうに感じた。

正しい韓国の歴史を認識してみると、一言「恥」
国家ぐるみで歴史を捏造して美化しなければ恥ずかしい歴史だよなあ。

>>288
過去の半島はろくな歴史が無いからな
いつも中国の支配を受けてたし、日本にも負け、おまけに国内は政治腐敗
これじゃあ、歴史を捏造しないとあの国民は納得しないだろうよ

朝鮮人は歴戦の勇者だぞ。
連戦連敗であってもな。

確かに女子供相手や集団になったときは勇者であるな

教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/

>>291
うん確かに。ベトナムでの民間人虐殺とか、
モンゴルに寝返った高麗軍兵士の同じ高麗人に対する大弾圧とか、
戦闘は不得手でも殺戮は得意って感じだね。

>>293
モロにファンタジー世界のゴブリンやコボルト級の
弱くて卑しいモンスターだな。

不思議なのが、やる事なす事すべて駄目な方に行ってるのに
何故か滅びない。

>>157
日韓併合時に竹島で島民４万人の虐殺があったとのたまう方が居られますので、
多分１００年前の日本アシカから進化したのでしょうか。

>>296
ライカンスロープですか。
ますますファンタジーワールドですな。（ｗ

あの小さな島で4万人とは。

そういえばドラクエにトドマンとか出てきたけど、あれが島民だったのか。（ｗ

>>222
親日が国家反逆と同意の国はどこでしょう。
たかだか書籍の出版が外患誘致とは。
日本が最大の友好国であるにも関わらずです。

島民とは島の上に住んでるのではなく
周辺海域を漂ってる海洋生物だったとはぁ

>>296
竹　島　で　四　万　人　？　？　？　
済州島とかでなく？（秋山氏の誤字でないよなｗ）

韓国人はあれだけ「独島独島」言っていながら実物の写真も見た事ないのか！？
ていうか、まともな判断力もないのか…。

>>302
付近の海にトドマンが四万匹いたんですよ。（ｗ

>>302
何言ってるんですか！！竹島に住んでいたんですよ
1平方メートル当たり２００人程度じゃないですか！！
何が不思議なんですか！！

>>304
アウシュヴィッツ（事実無根）よりすごいですね。

>>172
兵站基地にするだけなら、３５年間もの持ち出し超過するような、莫大な予算
は必要ないよ。
あなたは、犬養毅が暗殺された５．１５事件を知ってますよね？
世界恐慌と政党政治の腐敗、その結果としての農村の疲弊と都市部における
労働者の深刻な失業と貧困・・・・・・
そういった現状に疑問と怒りを感じた、海軍将校と陸軍士官候補生の暴発に
よって起きたわけだけど、そんな状況下にありながら、日本は朝鮮への国家
予算の投入を続けているんですよ。
単なる兵站基地ということでは、到底説明しきれないですよ。

それと話は変わるけど、ハン板であなたや｢笑日大臣｣という人の書き込みを
よく目にするけど、あなた達は一体何をやりたいの？
普通の日本人にとって耳の痛い論を展開し、その論の根拠となったソースの
提示を求められても応じることが出来ず、挙句の果てに、嫌韓といわれる人
達の反論に、真面目に答えることも出来ずに適当に切り上げてしまう。
そんなあなた達の書き込みを見たら、普通の日韓関係に無関心な日本人や
親韓と呼ばれる人達の、反韓感情や反赤（？）感情を促進するだけで、それは
結果的に右傾化した日本人を、増やすことにしかならないということが理解出来
ないんですか？
それとも「右翼討伐人」というＨＮは世を忍ぶ仮の姿で、あなたは本当は右翼
団体の方なんですか？
「右翼討伐人」さんや「笑日大臣」さんを見ていると、今後の日韓関係が本当に
心配になってきます。

>>305
アウシュビッツは、１平方メートルあたり８０人位でしたよね？
これでも十分凄いですけどねｗ
東京のラッシュアワーなんか目じゃないですねｗ

世界の全人口を淡路島に収納することは可能だって読んだことあります。
全員が直立してる場合らしいですが。by筒井康隆

渡部昇一の父親が文句言ってたらしいね。「朝鮮にばっかり金まわしやがって。
内地もっと回してくれ」ってね。東北の方じゃ娘が女郎小屋に身売りされていたり
したからね。

>>308
でもそれって、ちょっと強い風が吹いたら、海にこぼれちゃう人
とかいるんじゃないのｗ
面白いからいいけどｗ

　>>306
日本の右翼団体は在日中心で構成されてるよ。バックの８９３もしかり。

>306
笑日大臣=恥骨はハン板の楽しいアトラクションです。
TDLのパレードみたいなもん

今まで出てきたものを、少し加筆してまとめてみました。

朝鮮半島の歴史１

〜BC1200年頃　　古朝鮮国。古墳文化や鉄器文化があっただけで王朝は存在しない 。
BC1200年頃　　　殷王朝の箕子が民衆を率いて半島に逃亡し、箕子朝鮮を建国。伝説の王朝。
BC195年 　　　　周の燕から来た衛子が箕子朝鮮を滅ぼして衛子朝鮮を建国。
BC108年 　　　　衛子朝鮮、漢によって滅ぼされ漢の楽浪郡（植民地）となる。
BC57年　　　　　斯廬（しら）国成立。最初の朝鮮王朝。
紀元前後　　　　ツングース系民族の朱蒙が高句麗を建国。
0239年　　　　　邪馬台国の卑弥呼が朝鮮半島の帯方郡に使いを送り、金印と紫綬を受ける。
0313年　　　　　高句麗、楽浪郡を滅ぼす。
４世紀頃　　　　中国東北部の扶余族が百済を建国。日本と関係が深い。
0356年　　　　　斯廬国、漢により新羅に改称。
0369年　　　　　任那誕生。
0391年　　　　　日本軍が侵攻、百済・新羅軍を破る。

朝鮮半島の歴史２

0538年　　　　　百済の聖明王が日本に仏像・経典を献ずる。
0562年　　　　　任那滅びる。
0660年　　　　　新羅が唐と結んで一旦は百済を滅ぼすが、立て直され百済が日本に援軍を求める。
0663年　　　　　白村江の戦いで、唐の水軍と日本軍が衝突。日本は敗れ、百済は完全に滅亡。
0668年　　　　　新羅が唐と結んで高句麗を滅ぼし朝鮮を統一
0918年　　　　　王建によって高麗を建国。後期は元に支配された。
0935年　　　　　高麗、新羅を滅ぼす
1274年10月　　　高麗、元との連合軍で日本侵攻。敗退。
1281年　　　　　高麗、元との連合軍で再度日本侵攻。敗退。
1392年　　　　　李成桂、高麗を滅ぼす。対外的に朝鮮国と称した（李氏朝鮮）。閉鎖的な事大主義によって中国に隷属した。
1419年　　　　　朝鮮国、倭寇討伐のため対馬に侵攻。
1592年　　　　　朝鮮半島に日本軍が侵攻し、京城陥落。更に北上し明からの援軍を撃破。日本軍に厭戦気分が蔓延し、一旦退却。
1597年　　　　　和議がまとまらず再度日本軍が朝鮮半島に侵攻。補給線を絶たれ、豊臣秀吉が病死したため日本軍は退却。
1884年　　　　　東学党の乱勃発。日本と清が軍事介入し、鎮圧。
1884年08月　　　日清戦争勃発。

朝鮮半島の歴史３

1895年04月　　　伊藤博文と李鴻章が出席して下関条約締結。清からの独立を果たす。
1897年02月　　　高宗が国号を大韓帝国と改称。
1909年10月26日　大韓帝国の安重根が、伊藤博文を暗殺。
1909年12月　　　大韓帝国最大の政治団体「一進会」の会長・李容九が、「韓日合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏。同時に曾禰荒助統監、李完用首相にも提出。
1910年08月22日　李完用総理大臣が「韓国併合ニ関スル条約」に調印、日本全権は統監寺内正毅。
1910年08月29日　公布実施し、大日本帝国となる。
1939年　　　　　「創氏改名」に関する法律公布。
1940年02月11日　「創氏改名」に関する法律施行。
1941年12月08日　太平洋戦争（大東亜戦争）勃発。
1943年　　　　　朝鮮人学徒特別志願兵制度始まる。
1944年04月　　　朝鮮人に徴兵制度適用（実戦配備無し）。
1945年08月14日　ポツダム宣言受諾。
1948年　　　　　北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）、韓国（大韓民国）成立
1950年06月　　　朝鮮戦争勃発 。

以上です。
訂正・追加等ありましたらお願いいたします。
なんせ元々理系なので歴史にはあまり自信ない・・・ｗ

>>313
ヒッタイト帝国(紀元前1450〜1200年)が崩壊して
（隕鉄ではなく鉄鉱石からの）製鉄技術が各地域に流出したのがBC1200年。

中国では殷・周のほとんどが青銅器時代。製鉄技術が伝来したのが
周末〜春秋戦国時代。最古の人工鉄はBC500年頃の物。

BC1200年以前の朝鮮半島に鉄器文明があったら
（古いたとえですが）　川　口　浩　級の世界的大発見です。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3522/kawaguchi.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~TS07/gag/song.htm

今風に言えば　飛　鳥　昭　雄　級。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7978/book1.html

もともと韓国も北朝鮮もテロリストが建国した国家だろうが。政敵を粛正し、政治的基盤を
固めるため、抗日英雄伝説を捏造したという点では両国は同類。
成り立ちが成り立ちだから、捏造を止めるわけにはいかないわな。なにしろ
国家否定につながるからね。

　　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　　　　　　ｷｲﾃ ﾁﾝﾎﾟﾘｰﾅ♪
　　　　キ　　 .メ　　　./　　　　　('A`)　　ﾁｮｯﾄ ｲｲﾆｸｲﾝﾀﾞｰｹﾄﾞ♪
　　　　　乂　　 　　 ノ　　　　　／<< ） 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　　　　　　 ｷｲﾃ ﾁﾝﾎﾟﾘｰﾅ♪
　　　　キ　　 .メ　　　./　　　　　('A`;)　ｵﾏｴﾊ ﾂｶﾜﾚﾙｺﾄﾊ ﾅｲﾝﾀﾞﾖ♪
　　　　　乂　　 　　 ノ　　　　　／<< ） 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　, ー−─-、　　　　　　　　　　　　 ｷｲﾃｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄ♪
　/⌒　　　　　　ヽ　　　　　　　　(A` ) ﾁﾝﾎﾟﾘｰﾅ……♪　
（　　　_, -‐、　　　ヽ_　　　　　／<< ） 　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>317
ご指摘の点を調べましたが、戦国晩期の燕の領域からの鋳造鉄器と，
鍛造の鉄器の伝播が朝鮮半島の鉄器使用の黎明と推測できます。
考古学には疎いですが、ニッケルを含まない鉄器をもって鉄器時代
とするとしたら、朝鮮半島の鉄器時代はBC195年以降に始まった
とする説を採りたいと思いますが、>>20の1UhrmC3Aさん、それで
よろしいですか？
また、>>20で「古墳文化」とありますが、私が調べた限りでは
朝鮮半島で紀元前に作られた古墳はないようです。申し訳ありませんが
ソースの提示をお願いいたします。

ご異存なければ>>313の「〜BC1200年頃」の一行は削除したいと思いますが、
皆さんのご意見をお聞かせください。

『三国史記・新羅本紀』には四代目の国王脱解（在位AD.57〜79)について、

＞脱解、もとは、多婆那国の所利生なり。其の国は倭国の東北一千里に在り。

…と書いてある。
この時代の倭国とは金印の北部九州だから、そこから東北に４３５キロの地点が
脱解王の生まれ故郷だということだ。（丹波？）まあ、方角・距離は凡そだとしても、

要するに新羅国の四代目国王は古代日本人ということである。


さらに、初〜四代の新羅国王に仕え活躍した、瓢公という倭人の重臣もいた。

＞瓢公は、未だ其の族姓を詳らかにせず。もと、倭人。
＞初め、瓢を以って腰に繋ぎ、海を渡って来る。

なにしろ、Kの国の歴史書である『三国史記』(1145年成立）に書いてあるのだから、

間 違 い な い 。

誰か次スレ立てれ

【センター試験速報】世界史Bの設問に誤りが発覚【第２門】

1 ：　 ：04/01/18 01:28 ID:nNbckk/c
世界史B　第１問・問５

「日本統治下の朝鮮」を述べた文として正しいものを、
次の�@〜�Cのうちから一つ選べ。

�@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
�A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
�B日本による併合と同時に、創始改名が実施された。
�C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。

という設問だが、�@〜�Cの文章に正しいものがないという誤りが発覚。

ソース
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sekaishiB/04.html
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sekaishiB/05.html


さて、ハン板的には？
私は　答：５．近代化して朝鮮半島に初の文明が与えられた
だと思うのですが

>>321
＞Kの国の歴史書である『三国史記』(1145年成立）
この書については１３世紀の写本しか残っていないそうですが、
歴史学的に見て信憑性はどの程度なのでしょうか？

自国の歴史があまりにも恥ずかしいために、後で歴史を捏造しなければ
ならないんだね。その捏造を元に謝罪、賠償があるわけで。
なんか笑えてきまスた。

>>323
日本書紀をフィクションと韓国人はよく言うが
（その割に日本書紀と古事記にしか出てこない王仁をウリナラふぃるたーに通してウリナラマンセーしてるが）
三国史記自体が日本書紀をはじめとする周辺国の歴史書の影響受けまくってウリナラ風味に味付けしたもの

慰安婦　→ただの売春婦。強制連行したの朝鮮人ヤクザ。
南京虐殺→数字1000倍以上水増し。虐殺はなかった。
植民地　→話し合いによる二国合併。
強制連行→密入国者の嘘。
創氏改名→強制ではなかった。

こんな感じでしょうか。

創氏改名→「創氏」と「改名」は別。

強制徴兵→殆ど志願兵
朝鮮語廃止→嘘。総督府によってハングル普及。
虐殺→医療と食糧事情の向上により人口が２倍以上に増加。
光復軍→日本軍にも連合軍にも相手にされず。
禿山にした→日本が植林した。
奴隷状態→政治家、軍の高官の進出、科学者などエリート育成。

創氏は強制だね

>>329
(´-`).。oO(朝鮮人の？）

創氏通名

>>331
ワロタ

キムチを印象的なものにしているその色、赤は唐辛子の赤です。
当然ながら、唐辛子が欠かせません。唐辛子のないキムチなど想像もできないでしょう。
ところが、朝鮮半島に唐辛子栽培が根づいたのは意外に新しく、18世紀に入ってからのようです。
伝承によれば唐辛子は日本人が持ち込んだものとされています。
17世紀初頭の本には「倭芥子」の名が見えますが、これは「日本のカラシ」を意味します。
唐辛子とは「中国のカラシ」の意味ですから、
中国から日本に入り、日本から朝鮮に渡ったという経緯を示すように読める名前の変化です。
（実際には、日本には16世紀半ばころにポルトガルから伝わりました。）

唐辛子の存在が文献に記載されはじめたのは、
時期的に言うと豊臣秀吉の朝鮮征伐（韓国では「壬辰倭乱」と呼びます。）の頃です。
口伝では加藤清正が目つぶしとして用いたとも言われていますが、その真偽はさだかではありません。
また、のちには
「唐辛子は日本人が朝鮮人を害そうとして持ち込んだが、我らはそれを却って力の源として取り込んだ」
という記述も現れています。
おもしろいことに、ニンニクについては
「中国人が朝鮮人を害そうとして持ち込んだが...」というまったく同じ主旨の記述もあります。
外来のものをすなおに受け入れるには誇り高すぎるということでしょうか。

ttp://kfn.ksp.or.jp/~gauche/Languages/Column/column02K.html

>>333
>口伝では加藤清正が目つぶしとして用いたとも言われていますが

広義の化学兵器ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！




------------------------
【噴水台】毒ガス
http://japanese.joins.com/html/2002/1030/20021030222618100.html

韓国にトウガラシが伝来したのも、壬辰倭乱（文禄の役）のとき、日本軍が
「化学戦」のために持ち込んだという説がある。これらも広義の化学兵器だ。

>>334
じゃあ、日本の費用で全て処理しなくてはいけませんね(紅の傭兵談）

穏やかな民族になるかも(w

誰も自説にとって都合の良い話の真偽など検証しません。
どんなコピペであろうが捏造であろうがプロパガンダであろうが。
これ古今東西共通の平均的常識。

嘘も１００回言えば真実になってしまうんです。
「旧日本軍は南京で市民を大量虐殺した！謝罪と賠償汁！」
「旧日本軍は朝鮮人を大量に強制連行した！謝罪と賠償汁！」
「阪神大震災のときに韓国人は国をあげて祝っていた！許せん！」
「職業的右翼が組織的書き込みで各板を嫌韓コピペで荒らしまわっている！」
「韓国Ｆ５団が２ちゃんの鯖を攻撃して潰した！これが許せるか？」
（↑中には本当のことも混じっている【かもしれません】よ念のため）

「ソース主義」といったところで、結局は１００％完璧な検証など不可能だと思います。
嫌韓コピペ荒らしや板違いスレ立てを行ってるのが実は嫌嫌韓のネガティブ逆工作だと
主張する意見さえあります。これも勿論可能性の話に過ぎず、本当のところは不明です。

さて私が言いたいのは、完璧な検証が不可能なのであれば、
自分達・自国に有益な情報を利用するようにするべきであり、
それが大人の処世というものではないのでしょうか。
特に外交という場面では、それが「世界的常識」であると思います。
（まあ、節度や良識の許す範囲で、ということでしょうが、この匙加減も各人各論あると思いますがね）
極東三馬鹿と言われるかの国々も、何千年も前からそれをやってきてるだけなんです。現在も。

少なくとも、わざわざ自国に不利な情報を喧伝して自虐外交を行うどんな理由もありえない話で、
戦後日本のやりかたは「脳みそ膿んでるんじゃねーの？」としか表現できません。

>>336
誤爆スマソ。

>>337

壮大な誤爆だな（ｗ

真面目に賛成するところや、反論を考えながら
読んじまったじゃないか。

ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/news/content/yasu.html

ここの筆者によると、

靖国神社＝オウム真理教の教団施設
戦時下の国民＝オウム真理教信者

日本人は被害者ではなく、中国、朝鮮などにテロを行ったテロリストだそうだ


(ﾟДﾟ)？

>>339
ハングルで「オウム」を日本語に変換すると「オーム」という表記に変換される。

恐らく、韓国人が書いたテキストを変換、修正したのだろうが
「オーム」までは気が回らなかったのだろう。

>>340
それは現アーレフの旧称じゃなくて、鸚鵡のことだと思われ。

捏造によって作られた国家だから、その捏造を維持するために捏造を続けなきゃ
いけないだろうね。

島根県だっけ？あの島は。
クレー射撃場に誘致したらどうです。
標的はあの島周辺を飛び交うようにして。

>>319

無産・搾取・支配階級がのさばっている限り、文化で西洋よりも劣る
東洋は、西洋の植民地になります。これ、今（現代）でもあてはまるけど。

当時、伊藤公は、無産・搾取・支配階級をなくして、平等な世の中に
しようとしたんですよ。
世襲の大名制は、廃藩置県でなくしましたが、朝鮮の両班制もなくす
必要があったのです。

日本 　...＞大名＞百姓＞商工業従事者＞..
韓国　...＞両班>... ＞奴隷　　　　　　　　から　
天皇　と　臣民　だけになったのです。
学問をして、出自にかかわらず努力すれば報われるよになったのです。

右翼討伐人氏へ：あなたが、もし学生なら、以下の言葉に
共鳴するはず!!
『門閥打破』!!　世襲の無産・搾取・支配階級をなくすこと。

[01/26]【韓国】最古となる太極旗の絵に「大清国属」の文字【自爆】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075117012/

最早、莫迦としか云いようが無い・・・

歴史捏造の現場を目の当たりにした・・・・

日本版の朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg
朝鮮版の朝鮮日報
http://www.chosun.com/media/photo/news/200401/200401260260_01.jpg

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
朝鮮の実態

韓国ってホントは日本を釣るっていう国策があるんじゃないか？

>>346
>朝鮮版の朝鮮日報

そりゃぁ、自国民に「大清国属」なんて見せちゃったら、４０００万人総ﾌｧｯﾋﾟｮﾝ
になっちゃうでしょう。

日本統治下でのオリンピック日本代表選手としてマラソンを走った朝鮮人
選手に、当然ながら日の丸がついていたのだが、それを現在何かで
記事にする時、わざわざ写真修正して掲載するようなマスコミだしね。

在日コリアンについてのＦＡＱ
http://www.han.org/a/faq/

＜歴史編＞

・どうして韓国人や朝鮮人が日本にたくさんいるんですか。　
・「強制連行」できた人たちは，戦争が終わるとみんな朝鮮に帰ったのではありませんか。
・どうして日本で生まれたのに韓国人・朝鮮人なのですか。

朝鮮を叩くのはヤメレ。
昨日、南大門入り口でバカデカイ１００年位前の南大門周辺の写真を指さした学生に
「かんこく、こじき」って片言の日本語で言われた。
自称IT大国なんだから真実の歴史を知っている輩は多いよ。

>>350
一通り読みましたが「日本人による差別、差別」のオンパレード。
そんなに差別されて肩身が狭いんなら朝鮮に帰れば良いのに
>「国に帰れ」というのは，日本人が絶対に口にしてはならない一言です。
だってさ。
帰っても言葉が出来ないとか、生活の保障をしてくれれば帰るとか甘えるなよ！
それはお前らの問題じゃん。
戦後半世紀以上たって、在日3世、4世が言う言葉ではないよ。

>どうして韓国・朝鮮に帰らないのですか。

>すでに日本社会の一員だからです。二世以降は，母国語ができない人のほうが圧倒的に多いですから，
>帰国しても生活することさえままなりません。
>それでも，帰国費用と帰国後の生活を保障してくれるのであれば帰ろうと思う人はいるでしょう。
>しかし，日本政府は，いまだかつてそのような保障をしたことは一度もありません。
>植民地の解放直後にも，強制連行の対象者にさえ帰国費用を出さなかったばかりか，財産の持ち出し制限さえもうけました。
>在日コリアンを生んだのは日本の植民地支配です。そしていまなお在日コリアンがいるのは，日本がその清算をしなかったためです。
>「国に帰れ」というのは，日本人が絶対に口にしてはならない一言です。

>>350

これもどうぞ。


愛媛新聞　特集　在日
http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/

在日は嘘と強姦が大好きですね。片っ端から論破してやろうぜ。
>>352読んで唖然としたよ。

イラクの影に隠れて、イランでは３万人以上の死者を出した大地震
からの復興に、国を挙げて取り組んでいます。
日本政府のイラクに対する無償資金援助は、取りあえずのレベルで
３０億円以上。
それに比べてイランはわずかに８０００万円ちょっと。
１人１万円でも１万人いれば１億円。
２ちゃんねらーの心意気を世界に見せつけてやりましょう。
これを見た人は、他に行く板があれば貼りつけよろしく。

http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/495.html

>>352
>それでも，帰国費用と帰国後の生活を保障してくれるのであれば帰ろうと思う人はいるでしょう。
>しかし，日本政府は，いまだかつてそのような保障をしたことは一度もありません。

……どこの世界に、他国人が自国に帰った後の生活を保障する政府があるというんじゃ。

>>350
＞最近の法改正で，永住権を持つ外国人については指紋の採取が撤廃されました。
大部分の在日コリアンは永住権を持っているため，指紋を押す必要はなくなりまし
た。かわって導入されたのが，家族事項と欧米式の「サイン」です。それらの情報
は，外国人登録原票に保管されます。

いつから　永住”資格”　が　永住”権”になったんだ？（ｗ

リアルチョンが必死の抵抗をしているｗ
http://www.antikorea.com/zboard/zboard.php?id=antikorea

>>357
そもそも、指紋押捺は韓国からのスパイ防止のための要請。
現在も韓国では、十本の指を全て採取されます。

戦後ＧＨＱが、帰国費用を出したと聞いたが。ソースわすれた

韓国はカッコイイ

戦後、マッカーサーから厳命されて、
最優先で帰国事業をやりますた。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9498/
火病をおこしています。

火病？

>>363
ついに壊れたか…ｗ

>>363
びびえすもあるんか。

理由も根拠もない主張はチョソのはじまりです。
どうみても教養が思いっきり低いようですがねえ。

ソヴィエトの国歌流れてるぜ。でたらめだな。

密入国したヤツに帰れと言っても無理。
>>363
返還しろということは日本の領土を認めているわけですね。
現時点では韓国の侵略行為ということですな。

儒教の基本理念には、目上の人や上司に対して心底つくす、もてなすという基本の姿勢がある。
それ自体はすばらしい心づくしだが、
朝鮮の社会ではかなり歪んでしまっているのが長い歴史の中での実情だ。
自分より偉い人を徹底的にもてなすという行為の内容が
“金銭”と“女性”を貢ぐことで心から満足して頂くという支柱になっている。
５千年だの７千年だの、地球上でもっとも長い歴史と文化を継承し、
（中には１万５千年の〜とか言っている場合もアリ・・・それって氷河期なのだが？）
朝鮮人こそがこの世で最も偉大な民族であるはずの、その民族性がそこに集約する。
長い歴史において、中国、モンゴル、ロシア、日本の奴隷国家としてかろうじて生き長らえてきた朝鮮民族！！
先進国でもなく、経済大国でもない、世界レベルでは国家の存在すらほとんど認知されてもいない
大韓民国人が、なぜＩＯＣ=国際オリンピック委員会や国際サッカー連盟のＮｏ２に君臨していたのかは
これで説明がつく。
２００２年のワールド・カップにおいては自国の有利に働くように審判を買収せしめ、
一方、先任のＩＯＣサマランチ会長の長期の裏金独裁体制に取り入って
平気で歴史とその起源を嘘で創造したテコンドー競技を正式種目に編入することに成功した。
だんだんと朝鮮民族の悪しき醜態が世界レベルで暴露されてきたのである。

>>363
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀） ﾋｨｨｨ
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>320
＞ご異存なければ>>313の「〜BC1200年頃」の一行は削除したいと思いますが、
皆さんのご意見をお聞かせください。


韓国人の脳内では存在してるんだから、行ごと削除するのもご無体な…

〜BC1200年頃　　古朝鮮国。遺物や同時代の歴史的記録が全く存在しない脳内王国 。

くらいでが適当では？

>192 ：＞189 ：04/01/28 21:54 ID:exnTv1y3
>国連統治拒否
>　　　↓
>南側だけで単独選挙強行
>　　　↓
>　　分離
>　　　↓
>蘇連と米国相互戦力引き上げ協定
>（これにより、米国の兵力は『顧問団』数百人のみに。
>　兵器も大半が引き上げ）
>　　　↓
>アチソン国務長官の演説
>（『米国の防衛ラインは、アリューシャン列島から日本、沖縄諸島､フィリピン諸島を結ぶ線である。』）
>　　　↓
>北鮮側は米国黙認ととらえ、侵攻
>　　　↓
>朝鮮戦争へ
>
>やっぱり氏ね

>>372こっぱー君 ◆1hH9I8.S3Uさん
では妥協案を。

〜BC1200年頃　　伝説以前の暗黒時代。この時代の方がまだマシだったかもしれない。

これではいかが？

全日本剣道連盟のＨＰに「剣道は韓国起源」についての反論が出た！
論者の竹内も武士道精神あり！みんなで禿げ増そう！
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

竹内はこれからが大変よぉ！みんなメールなり電話なりして励まそう！

　2003年1月30日　岩手県内発行新聞「岩手日報」2面記事　「現論」より抜粋

　日本はどこへ行くのか-求めたい過去の直視-　　崔相龍（前駐日韓国大使）

　今、日本はどこへ行こうとしているのか。
　世界第二位の経済大国である日本の進路について、利害当事者国が深い関心を抱くのは当然のことである。
　特に韓国や中国のような、過去における日本との関係において
　悪しき記憶を抱いている国の国民達は、最近の日本の動向に深く憂慮している。
　　　　（中略　靖国参拝批判）
　しかし、過去を直視するという面でみるなら日本の側が問題を引き起こしたケースが多い。
　韓日併合や創氏改名、慰安婦問題などについて、
　日本人によって書かれた歴史書を一冊読んだだけでも確認することの出来る厳然たる歴史的事実を、
　意図的に歪曲する不適切な発言が今も止むことなく溢れ出ている。
　　　　（中略）
　今や、韓国はこうした一連の事件を日本の大衆文化開放問題とは別の問題として受け入れるだけ成熟し、
　韓国政府も「韓日パートナーシップ」で約束した通り、日本文化の開放を履行していくだろう。
　しかし、文化開放を支持する韓国の若者たちが
　日本の指導者達の妄言と歴史歪曲を忘れているのではないことを指摘したい。


大騒動になるであろう全国版でなく、一地方新聞で自己満足の論説を唱える「知識人」。
何の検証もなしにそのまま掲載する岩手日報。
外堀から徐々に埋めていこうとする韓国の手法が丸出しです。
漏れは岩手県在住だが、まさか岩手の新聞でこういう記事にお目にかかるとは思わなかった。
岩手日報には抗議のメールを送りました。
http://www.iwate-np.co.jp/
岩手日報ホームページ

>>346
サンジャポ見てたら朝鮮日報の日本支社長が出てた。
この人日本国籍をとってたらしい。

ご参考　―　進出ではなく発展と書いてありました（昭和40年代の高校世界史B）

日露戦争
義和団事件後も，ロシアは満州から撤兵せず，朝鮮をもうかがい，朝鮮から満州への
発展を望む日本との対立がけわしくなった。　．．．

http://www.geocities.com/naverjin/Wako02/

某フォーラムでトルコ人の書き込みを見て気づいたんだけど
韓国電波史でよく聞く○○人の祖は韓民族の根拠って
４原人種のひとつテュラニアンTuranianを意図的に韓民族に捏造したんじゃないか？

http://www.ayutaya.com/home/knaka/image/turanian_states.jpg

北Ｔだけではなく、奸の国も×だと言う事を周りの人々に知らせなければ
ならない。本来はマスコミの担う役目が大だけれども、この通り役立たず。
在日には手を焼かされる。でも、意図せず、彼らは÷ブリを発揮している。
だんだんとそれが分かる日本人が増えていっているよ。在日は今後、立場
が無いね。近所の在のパチンコ屋がつぶれるし。近所の人たちは喜んでい
たよ。

月刊留学生2月号より

p51.
Q/（中略）・・・でも、韓国人なら誰もが自慢してしまうほど韓国特有の文字、ハングル。
　　「世界記録遺産」として1997年ユネスコが指定したくらい優れた文字のハングルを
　　みんなが正しく、美しく使って欲しい。/UQ

これを受けた同誌の編集後記（書いたのは韓国人編集者）

p80
Q/ 今回「だけじゃないコリア」の記事に、「ハングル」が「世界記録遺産」に指定された
　　ことにびっくりした。たとえハングルの日はなくなったとしてもハングルは世界が認めた
　　韓国特有の文字というのは間違いないだろう。さすが「ハングル。（原文ママ）/UQ


世界記録遺産に指定されたのは「訓民正音」という書物本体であって、
「ハングル」じゃなかったと思うんだけどさ。こういうところから捏造って
始まっていくんだろうね。　

捏造癖の一例


【技術】新幹線、３６０km/h営業運転へ…ＪＲ東日本、試験車両開発方針から

968 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/15 04:10 ID:Ls71JO2c
韓国への研修旅行にて

　午後は2002年ワールドカップサッカーの競技会場の一つとしても記憶に新しい大田へ。
京釜高速道路をひたすら北上する途中、何度も京釜高速鉄道の建設現場が現れた。

　「韓国の新幹線は日本の2倍速いですよ。最高速度は時速430キロで『磁気式』です。
もう少し後に来たら乗れたのに」

　時速430キロという言葉に、車内では感嘆の声も聞かれ、一同建設現場に目が釘付けになる。
しかし、繰り返し強調された「磁気式」が、超電導磁気浮上式リニアモーターカーを指して
いるとすると、どうもおかしい。建設中の高架線に垣間見える2本のレールと整然と並ぶ
架線柱は何を意味しているのか。参加者の中にはガイドの言葉を信じる者もいたが、
韓国新幹線KTXがフランスTGVのシステムを輸入してつくられているのは周知である。
最高速度も日本の山陽新幹線のぞみ（500系）に並ぶ時速300キロ程度と見られている。
　無論、多少の誇張、思い違いは誰にもあるものだが、それにしても事実と明らかに
異なることを、あれほど語気を強め、自信ありげに説明できるものなのか。生徒たち
が間違った情報を鵜呑みにすることのないよう、事務局としても常に注意しておく
必要があるだろう。
http://www.jaero.or.jp/data/publish/geppo/2003/pdf/geppo0305.pdf

【韓国政治】「日本帝国主義による強制労働の真相究明に関する法案」を採択[02/14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076833562/l50

まだ日本から金をふんだくるつもりみたい。
あの乞食国家どうしてくれよう・・・

>>379
写真の文書は世宗実録ではなくて中宗実録では??

http://kyujanggak.snu.ac.kr/IMAGE/kyu04065.PDF

だれか、今現在ある資料を全部まとめて斜め上の国からのＦ５攻撃
に絶えられる鯖に上げてくれる神はいないのだろうか
もし、日本人に本当のことを知って欲しいなら検索エンジンの
最初にくるぐらいにしなきゃダメでしょ
できればflash職人にそのサイトのPVを作ってもらって広めたり
したらネットやってる人には事実が知らされると思われ。
もちろんできるだけ日本も批判して公平性を保たなきゃならんが。
冬のソナタとかで韓国が注目されている現在ならばすぐに事実は広まると思われ
もちろん民族他排的なのはダメ。強制送還ダメ。迫害ダメ。嘲るのもダメ。
というかそんなことしたらただ自分を貶めてるだけだ。
そんなことをするやつは韓国とかわらんよ
なんかこのままやったら日韓友好なんて無理。時代は１世代変わった。
今こそ好機！情報化社会の利を最大限に生かして洗脳教育を破棄し、
最終的に日韓友好の道を開ければ・・・。いいなぁとマジレスしてみる
長文スマソ

分散しておいた方が良い。

たしかにそうですね。
分散することは落ちることを前提で考えてるから
借りてきた鯖とミラー作った人に迷惑がかかるけど分散しなければまずいでしょうね

ちと前に出てた、訓明正音が世界記録遺産でどうとか
ってハナシについてググってみたりしたんだけど、
出てくるのはハングルと朝鮮実録の自慢話ばかり。
そもそも世界遺産ってのは分かるけど、
世界記録遺産ってのが他にどんなものが
あるのかイマイチ分かんないし……。
日本では指定されているモノがあるのかしらん？

あと、その途中でこんなhpを発見。
朝鮮と日本の歴史について色々書いてあったりしますけど
皆さん、どう思います？
ttp://www.han.org/a/half-moon/index.html

あ、間違えた。朝鮮実録じゃなくて朝鮮王朝実録でした。
すいません。

・まず、外務省のページ。当然ながら主張は日本有利に結論づけられている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

・1694年の幕府と李朝の交渉では、1481年に編纂された『東国輿地勝覧』の
「弊邦江原道蔚珍縣に属島有り、鬱陵と曰う。本縣の東の海中に在り(中略)、本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」
が引用され、鬱陵島および属島である竹島が弊邦江原道蔚珍縣の所属であることが確認されたが、今日、日本側はこれを認めていない。

・小村弘樹氏等の調査により伯耆藩が経営していたという「松島」は今日の竹島のことではなく下地図の見島のことをしめすということが明らかになっており、これは日本の竹島領有の根拠にはならない。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&el=131%2F00%2F23.702&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F35%2F30.527&

・改正日本輿地路程全図には竹島の位置が記載されているが領有に関して国境線や支配者などの明示的な記述が無い（地図に掲載されている＝日本領とするなら、この地図には北海道の記載はなく朝鮮半島東南部の海岸の記載がある）。

（参考）明治大学芦田文庫収蔵「改正日本輿地路程全図」
http://www.lib.meiji.ac.jp/biblio/ashida/rotei/rotei.jpg

・1890年に朝鮮政府が発した国土域を定める布告において独島を帝国の領域として宣言している。これは島根県告示(1905)よりもはやい。
・また、島根県告示は日露戦争中に行われている。圧力によって領域内に日本軍を受け入れるという状況下にあった朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。

・上記に照らせば竹島はカイロ宣言の「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたることは明白である。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
最新！「南京事件」関連資料 捏造を暴く
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html

>>391
>・また、島根県告示は日露戦争中に行われている。
>圧力によって領域内に日本軍を受け入れるという状況下にあった
>朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。

これは国際法上、大変弱いですね。
逆を返せば、「外交上の理由から受け入れた」
と当然理解されます。
「あの時、こうだったから、許してくれよ〜。見逃してくれよ〜。」
なんて、国際法上では全く理解されませんよ。


>韓国併合は合法であると国際法学者が結論
>日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、平成13年11月に
>米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が
>強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは
>失敗に終わった。
>　会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大
>教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の
>観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
>国際法上は不法なものではなかった」と述べた。また韓国側が不法論の根拠の
>一つにしている強制性の間題についても「強制されたから不法という議論は
>第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるもの
>ではない」と主張した。

国際法とは「朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。」
で、許される程、生やさしいモノではありません。
「異」を唱えなかった奴が悪い。と云うモノです。
反論終了。

＞1890年に朝鮮政府が発した国土域を定める布告において
＞独島を帝国の領域として宣言している。

確かこれって竹島と特定できるような記述が何も
なかったのでは？違いましたっけ。

>>391
　『彊域考』に引用された柳馨遠の『輿地志』では、于山島と鬱陵島は確かに「本一島」と
され、于山島と鬱陵島は同島異名とされていた。これは何を意味するのかというと、韓国政府
が竹島の領有権を主張する際に根拠とした『東国文献備考』の分註は、『東国文献備考』が
編纂される過程で、編纂者の申景濬が改竄したものだった、と言うことである。
この事実は、『世宗実録地理志』や『東国輿地勝覧』にある于山島と、今日、日韓が領有権を
争っている竹島とを結び付ける論拠がなくなってしまった事を示している。とすると『世宗実録
地理志』や『東国輿地勝覧』に登場する于山島は、どこに在ったのだろうか。
その謎を解く鍵は、『世宗実録地理志』と『東国輿地勝覧』にも引用された『太宗実録』の中
にある。（後略）
http://www.find.takushoku-u.ac.jp/jousei/chousen/shimojyou3.html

　すなわち韓国政府は、于山島と鬱陵島が併記された分註を、鬱陵島から于山島が
「歴々と見える」と解釈し、日本で松島（竹島）と称されている于山島は、　『世宗実録地理志』
や　『新増東国輿地勝覧』　が成立した１５・６世紀には、すでに韓国陵であったとして、それを
韓国側の歴史的権原としたのである。だがその史料操作は誤っていた。
　それは今から３００年ほど前のこと、日本の江戸幕府と朝鮮政府が鬱陵島の帰属問題を
争った際、朝鮮側では同じ　『新増東国輿地勝覧』　の分註（「風日清明なれば則ち歴々見る
べし」）を、朝鮮半島の蔚珍縣から鬱陵島が「歴々と見える」と解釈し、鬱陵島の領有権を主張
する傍証としていたからだ。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/takesima_monndai.htm

大虐殺派のウソ写真と証言
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
最新！「南京事件」関連資料 捏造を暴く
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html

http://kamei.cside.com/
反日ジャーナリストHP
電波炸裂中
help

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/han-gul.html

ttp://unikorea.parfait.ne.jp/
ここって既出ですか？
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ＆推測での結論付けが全体に満遍なく有って
読んでいてとても不思議な気分になりました。
というか、韓国問題研究所ってどの様な機関で
康宗憲氏とは何者なのでしょか？

>>117
(まだまともだった頃の)小林よしのりの戦争論ですな。

朝鮮語の正書法（ハングルの正しい書き方ってやつ）は、
朝鮮総督府が作った1912年の「普通学校用諺文綴字法」が最初。

これは1920年に完成した総督府編「朝鮮語辞典」を経て1921年に
「普通学校用諺文綴字法大要」として修正され、その後、1930年にも
第3次の制定（「諺文綴字法」）が行われている。

これらは基本的には従来のつづりをできるだけ活かしつつ、
現代語の発音にあわせて整理したものだ。

ところが、ニテーイは朝鮮語の使用を禁止し、ハングルを弾圧したことに
なっているので、その後、1933年にハングル学会が出した「ハングル綴字統一案」が
ハングルで朝鮮語を表記するための最初の規範であるとヤツラは吹聴して回っている。

保守

保守

朝鮮って歴史も浅くて、文化も貧しいから捏造ばかりしているんでしょ

>>399
留学生として韓国に一時帰国してた在日で、スパイ容疑で韓国当局に逮捕
された香具師じゃなかった？　うろ覚えだが20年ほど前、左翼学生らと付き
合ってた頃、「康宗憲君を救出するｘｘ集会」とやらに行った記憶がある。

確か李恢成が講演に来てたな。　KCIAの拷問で顔を焼かれた徐勝も立命館の
先生になってるし、康宗憲も釈放されて日本へ舞い戻って来たのかな？

反日にだって少なからず利点があったと思います。ハン版の皆さんが言われ
てるように朝鮮にそれまで文化というものがなかったとしたらなおさらでし
ょう。外に敵を作らなくては分解してしまうということも考えられるし。

ユネスコにもかなりの韓国ロビーがいるのかなぁ・・打つ出し脳

文字の創作が評価されるなら早稲田速記も世界遺産にするべきだなｗ
そもそも、漢字文化圏で表音文字だけ使用するってのが無理がある。

冗談はさておき、縄文文化や東洋古代史、考古学に関する欧米の学会の
無関心さあきれるほどだねぇ。韓国が文化をアピールすればするほど
関心が遠ざかってくね。

捏造は、朝鮮人の遺伝子に染み付いている。朝鮮戦争は、今でこそ、北側からの
突然の攻撃で始まったことが、トンネルが、どちら側から掘り進められたのかなどを
、細かく検証した結果、明らかになっているが、１９７０年代後半頃までは、
南からの侵攻があったという北朝鮮の捏造報道が幅を利かせていたものだ。
いま、６ヶ国協議を北京で開催しているが、パキスタンのカーン博士の告白や、
それに基づく証拠を、米国は手に入れていると言う話がある。しかし、北朝鮮は、
証拠も示さず、世界に向けて、カーン博士の告白はでっち上げだと表明してしまった。
核開発をめぐる駆け引きは、この協議の最大の焦点である。捏造を諦めない朝鮮人
の姿は、世界中に伝えられるだろう。南も北も同じ遺伝子を持っている民族だ。
そして、例の法則もある。日、米側に、韓国がついているとすれば、大きな不安もあるが、
机上での朝鮮戦争のような結果になるような気がします。捏造を引き起こす者が
双方にいるのだ。拉致事件の解決と、核開発の証明と、それの全面破棄は、
中途半端な形で終わりそうな気がする。朝鮮人は、人類の癌だ。禿げしくそう思う。
南は、宗主国様が、沢山いる中で、誰の言うことを聞くのだろう？　不安だね。

この長文本間か？
　本間ならレポートしよ！！
　　　教授に、ばれないように

>>363
同盟国（事実上の宗主国）アメリカの国旗がないのは、なぜ？
下の方の犬は、非常食か？

【社会】"日の丸・君が代問題"の世羅高校長自殺、公務災害認定申請へ…広島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077696712/l50

そんなひどいことをしておきながら、償わないなんて信じられない
くるしかったろう、つらかったろう、自分が同じ立場になったらどうか考えてみよ
はっきり言って、日本側に反論の余地はない。あっさりと謝罪し、償うべきだ
人の道をはずれた日本人の蛮行は消えはしない。歴史とともに語り継がれ、
鮮明によみがえるだろう。

朝日新聞はやっぱり正しかった。

「もう過去のことを蒸し返すのはやめにしましょう、と言いたいですね。」

捏造は、まぁいい。言論は自由だしね。もっとも、北はもちろん、南まで
言論統制されているらしいがね。

チョンとの「合理的な論争」を望むってのは、まぁ、不可能じゃないのかね。
左派のHPの大半がBBSを設置してないのと同じでさ、論争にならないわけよ。
田嶋陽子とまともな論争できると普通の人は思わないでしょ。同じさ。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

保守

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/02/18/200302180000501sp_big.jpg

＞豪快な「一太刀」 (2003.02.18)

＞18日、蚕室（チャムシル）学生体育館で行われたＳＢＳ杯全国剣道王大会で、
＞映画俳優の崔民秀(チェ・ミンス)が豪快な模範演技を披露している。剣道4段の
＞崔民秀は、今年から大韓剣道会の広報理事として活動している。

「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、『剣道は日本のもの』というチョッパリどもの捏造を正すためダ<丶｀∀´>
　見よ、この豪快な模範演技を！ｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｰ!韓国剣道、マンセー！」

慰安婦自爆

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=362100&work=list&st=&sw=&cp=1

>>418
> 日 : 慰安婦おばさんの嘘　
> 作成時刻 : 2004.02.26 22:55:43
>
> 【全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去】
>
> １３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、
> ７年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
> 「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、２６日未明、
> 慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。８０歳。
> http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
>
> 2004年80歳で死亡。＝　1924年産まれ。
>
> 13歳から７年間インドネシアで慰安婦　＝　1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。
>
> 日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの３年間。
> 1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。
>
> 慰安婦おばさんは、嘘つきです。

息が途絶えるまで嘘をつく。それが朝鮮人だ！　慰安婦ばあさんは、死ぬまで朝鮮人の
鑑であった。息している間は、嘘の上塗り作業ばかりだったのです。

なg氏

暴こうとして韓国高校教科書を買って来た、駄目だったエジプト文明より古い
国史年表見た途端に萎えたよ、一通り読んだけど何で今でも日本に敵対心を持
ってる国でしか無いのだろうと疑問に思うよね、自慢の訓民正音も創生、領布
は書いて有るんだけど１５０３年の閉庁は書いて無いんだよね。
２３３３年「三国遺事」、高麗、元の第一次日本征伐、対馬征伐、１９０９年
伊藤処断、１９０８年義兵、ソウル進攻作戦てソウルて有ったの？
それにしても１９６３年の朴大統領が出来るまで何もしてないね。
１９６５年の日韓協定後の出来事を年表で見るだけで判りそうなもんだけどね。
優秀な愛国学者が多いんだね、まあ征伐、処断てのは面白くないね、そろそろ
朝鮮征伐を複活させるか、文部科学省さん。

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして朝鮮人を強制連行したり、
従軍慰安婦にさせたりして朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
以前は私もそう信じていました。
しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。
http://page.freett.com/137/index.htm

北朝鮮の教科書と捏造に関してはどちらに軍配があがるかね。あの国の教科書も、
偉大なる将軍さまが、日本軍と１０万回も戦闘を行ったとか、瞬間移動で日本軍を
翻弄したとか馬鹿話が満載らしいけど。

北朝鮮の教科書で唯一英雄視された日本人が出てくる。
それは宮本武蔵。
理由は「いっぱい勉強して、いっぱい修行して、いっぱい殺したから。」

>>156
の内容は実際にあったことなのですか？

５８年前・・・！！何かが起こって人々はメモリ−を失った・・・！！
人々は何が起こったのかを知らねばならない・・・！！

これってﾃﾞﾑﾊﾟ？

http://www.seoulnavi.com/communi/n_board/view.html?m_id=109330&kind=&view=0&shop=&keyfield=&word=

>>427
メモリーなくしたのは、あの半島にいる香具師と列島に寄生してる団体だけでは？
イルソン像、ショータイム！

古来より日本は儒学を中国より取り入れてきたが、その中でも日本にとって必要
な部分だけを抜粋して取り入れた、その裏には儒学のすべての部分を取り入れた
反面教師である失敗国家朝鮮の姿があったからである。日本はおおよそ鎌倉時代
より武士封建社会が台頭しており、儒学と相入れない価値観も多く含まれていた。

まず取り入れなかった文化は、宦官と科挙であ。、武士文化が出来上がりつつ在っ
た日本では、だだ知識を詰め込み、政を図り論じるだけの官僚は必要がなかった。
何故ならば武士文化の特徴は実践と鍛錬であったからである。武士社会にとって
必要である仁・義・礼・智・信の教えは取り入れたが、それ以外の不必要な物に
ついては極力取り入れないようにした。

他方反面教師の朝鮮では儒教の流れの朱子学の中の科挙も宦官もそこから来る悪習
である纏足も、糞舐めも拷問の方法（人間の瓶漬け）や泣き女や中国の権力構造まで有難
がって取り入れてしまった。ここで最も注目すべきは、中国が文民を重んじると同
時に武力にも重きを置いていたが、中国の属国である朝鮮では武力は制限され、武人
は軽んじ、文民である宦官、科挙だけが重用された。その結果東学党の乱（甲午農民
戦争）などの一揆においても自国だけでは弾圧できず、清に応援を求め後の日清戦争
の元になった清の朝鮮への進軍が起こった。此処だけみても日本の武士道が朝鮮起源
だなどと大嘘である。小学生が見ても明らかである。

一太刀、日本刀でしょ。韓国刀でお願いします。

>>422

エジプトは上エジプト下エジプトをいれると檀君より古い

問題は10000年の歴史でありこれは無理がある

従軍慰安婦も捏造

根チズンが世界の教科書に圧力をかけるそうですね
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/27/20030227000026.html

この本はどうよ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=761241&work=list&st=&sw=&cp=1

>>434
「韓国を中国や日本の属国で貧しい農耕国家」
これに一点の間違いもないと思うが。

正確には自分たちで農耕も満足に出来ないから、ちょっとの飢饉でも大量の
餓死者を出していたっていう、とても農耕国家と呼べるほどの能力が無かった
ことぐらいで。

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

まあ、いろいろとごめんね。
ほんとは、在日も韓国人も日本が好きなのよ.
要するに、甘えちゃってるの。
ごめんねえ

まあ、日本が真珠湾なんかに突っ込んだのが、僕らの不幸の始まり。
そうならなければ、僕達は幸せに日本人として生きて行けたのになあ・・・
あっ、もう用事だよ.じゃあね。僕日本大好き

>>436
「サイバー民間外交使節団」だって。笑える。圧力団体のくせに。

メールボムも送るらしいな。

>>440は>>434の記事に対しての感想。スマンス。

>>440
メールボムってあの国にとって良くできてると思うよ。

あの国の人間が出来る最大の事だし、彼らは感情を爆発させて憂さ晴らし出来る。
やられた側が本気で反撃するのは馬鹿らしいし、大人の対応をせざるをえない。

日本や他の国はこれから大人げない対応をとらなきゃいけないと思うんだが。
ガキは本気で叱らなきゃ、叱られてるということも気付かない。

>>434
こればかりは、中国も適切な対応をしてくれる事を願う。

韓国の教科書なんてフィクションだろ

どんな資料を添付していくのか、興味があるなあ
普通の国では資料の裏づけとして、どこかの先生の論文が付くけど
かの国では、そんなことしたらその先生の学者生命が絶たれちゃうから…

産経web　教育を考える
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html

2002年に教科書が改定されたので、
現行の教科書とは、若干表記が変わってる部分がある。

　「若干」な。

教育内容は変化なし。

一進会を組織した朝鮮の政治家李容九は、日韓併合のために１００万人の署名を集めたそうだ。
この朝鮮人１００万人の署名簿は、今、どこにあるのだろうか？１００万人の親日派とは、
当時の人口役１０００万人の１０分の１である。親日派を糾弾する目論見を持っているようだが、
この署名簿が残っていれば、非常に面白い展開が見られそうだな。歴史を捏造するものは、
その仕返しを受けるだろう。当時の朝鮮人の奴隷は、人口の約４５％を占めていたそうだから、
署名が出来る人間は、限られてくるな。支配者層の約半数は親日派ではないのかな？　朝鮮人の嘘が、
この署名簿にある。どこに眠っているのだろう？　我が国にあるのだろうか？

韓国の教科書読んだら、この手の問題について真剣に議論するのがアホらしくなりますよ。

そういや、朝鮮学校が文部省が援助金を少なくしたら
とんでもない事だ！他の日本の学校と同額の金をよこせって
いうのを聞いたな。

http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/02/0402j0221-00001.htm

>>447
李容九が推奨したのは日韓合邦ですよ。

20世紀の初頭に、自分の名前を書くことができる朝鮮人を100万人も集めるのは、
難しかったように思います。李容九の苦労が偲ばれますね。

キムチ臭いレスだな。

すれ違いで申し訳ないのだが脱北者がよくテレビとかでいかに北朝鮮の内情が
ひどいかいってるけど、捏造民族と普通にみたらあいつらの言ってることも
捏造っぽく聞こえてきてしまう今日このごろでつ。

李氏朝鮮の残酷な死刑や拷問に対して
「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間存在そのものへの挑戦である。
とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が朝鮮を手中にすれば
真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ」スウェーデン人　アーソン・グレブスト「悲劇の朝鮮」
↑
このコピペよくみるけど、検索したら
「1904年、日露戦争の戦禍に喘ぐ朝鮮に一人のスウェーデン人ジャーナリストが潜入した。
そこでは日本軍の蛮行によって、まさに亡びんとしている李朝最期の悲劇を目撃し、
好奇の目で当時の民衆の暮らしぶりを活写した。」

と、紹介されてたよ。どういうこと？
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4891741171.html

自分達のやっていた拷問を日本のせいにして恥じない精神は賞賛に値する。

きょうの朝日新聞朝刊に訂正記事が出てたな。

＞２月１９日付「転換古代史新たな古墳時代像・中」で、『日本書紀』を引用して
＞百済の東城王が「倭で生まれ育った」とあるうち、「生まれ」を削除します。
＞『日本書紀』には東城王の生地は明記されておらず、朝鮮半島の生まれであることを
＞示唆する記述があります。訂正します。

この頃の歴史に詳しくないので真偽は分らないけど抗議が殺到したのは間違いないなｗ

「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」

日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が年間約４％の
高い成長率を記録していたことがわかった。朝鮮の経済状況についての精密かつ総合
的な統計が出たのは今回が初めてだ。

落星垈（ナクソンデ）経済研究所（所長：李榮薫（イ・ヨンフン）ソウル大教授）主
催で先月２７日、ソウル大で開かれた「韓国の長期経済統計（２）−植民地期のＧＤ
Ｐと ＧＤＥ」において結論部分を発表した車明洙（チャ・ミョンス）嶺南（ヨンナム）
大教授（経済学）は、「朝鮮総督府統計年譜」をはじめとする日帝時代の各種資料を利
用し１９１２〜１９３７年までの国内総生産（ＧＤＰ）、国内総支出（ＧＤＥ）、経済
構造変化などに対する推計を提示した。
今回の調査結果は日帝時代の経済的性格を巡って学会で起こった論争を再燃させるもの
と予想される。日帝時代に高度成長がなされたという分析は日帝が韓国の近代化を主導
したという主張を裏付けることになるからだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）＜やだやだ、近代化は日本のおかげじゃないやい
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　南鮮男

ドイツの東西統一は、有言実行の趣があるが、朝鮮人は、口では統一を言うが、
口先だけで生きてきた伝統があり、嘘が何より好きな民族である。李氏朝鮮体制に
戻ってしまった北朝鮮は、正しく朝鮮の伝統を伝えている。経済格差を恐れるのは
がゆえに、統一したくないと言う気持ちが強いのが本音だろう。
分断国家は統一されるだろうか？　歴史の捏造は、現在進行形である。
自らの手で国を２つに割った事を、どのように伝えていくのだろう？　

共倒れが一番似合っている。天上の楽園を作れ！　と言いたい。

韓国のアンケートでは
「米軍が統一の障害になっている」が一番多く、
そして「米軍は居続けて欲しい」がやはり一番多い
つまり、統一なんてのは口先だけで
貧乏な北なんかと一緒になるのはイヤですってこと
あ、北は本気で統一したいと思っているかもね

韓国側が「『日本海』の名称が支配的になったのは20世紀前半の日本の帝国主義、植民地主義の結果である」と主張していることがある。
韓国側は、その根拠として独自に行った大英図書館及びケンブリッジ大学所蔵古地図調査をあげており、
その調査によれば、1801年から1861年の間に発行された地図については、大英図書館には日本海周辺を含むものが1枚も所蔵されておらず
また、ケンブリッジ大学には、6枚のみ（うち5枚が「朝鮮海」、1枚が「日本海」）であることとなっていた。

しかし、我が方が今回実施した両図書館に対する調査の結果、
韓国側の調査は全く不十分であることが判明した。
すなわち、実際には、1801年から1861年の間にヨーロッパで発行された地図のうち、
大英図書館には日本海周辺を含むものが37枚保存されており、
そのうち「日本海」と表記されているものは32枚、「朝鮮海」と表記されているものは5枚であることが判明した。
また、同時期に発行された地図のうち、ケンブリッジ大学には日本海周辺を含むものが21枚保存されており、
そのうち「日本海」と表記されているものは18枚、「朝鮮海」と表記されているものは3枚であることが判明した。

>>461

研究者の方でいらっしゃいますか？
それとも、何かの引用文ですか？

あぼーん

>韓国の学校では、19世紀に日本が明治時代に変わるまで
>韓国が先進国で、日本は未開で野蛮な後進国であったと
>教えています「韓国は日本に立場を逆転されてから
>130年位しか経っていないから、また再逆転するのは
>可能だ」なんて学校で教師が教えたり、社会で平然と
>語られたりしていますよ。

↑　以前よく見かけたコピペだけど
今月号のダカーポの韓国特集で

「日帝三十六年で日韓の立場が逆転した」って韓国人が言ってた。
おそろしや

ダ・カーポの座談会には笑った。「日本に侵略された国民」として、中国人、フィリピン人、
韓国人がでていた。
おいおい、韓国人は、前大戦は日本軍人として戦ったろうが。自分から進んで。
ドイツ軍人として戦ったオーストリア人がフランスやポーランドとの座談会に
出席するかね。
あと、朝鮮戦争で半島をズタボロにした中国にはなにも言わんのか。

＞「日帝三十六年で日韓の立場が逆転した」って韓国人が言ってた。
おそろしや
ろくな産業も資源もなく、国民は、無教育状態で乞食同然で飢えと伝染病で
野垂れ死に寸前。平均寿命２４才。
こんな国を併合すれば、経済的負担どころか、日本も共倒れになる可能性大だから
こそ、伊藤博文は併合に反対したんだけどね。
まあ、理想と妄想の区別のできない教科書で洗脳された人間に何を言っても無駄か。

理想と妄想？それは漏れにも区別つかないような（ｗ
史実(現実)と妄想だろ。

こうであって欲しいというのは理想だろう。しかし、理想と違う現実に背を向け、
こうであるべき、こうに違いない、そうだこうなんだと、架空の理想を現実だと
思い込むのが妄想だと。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1078383199829.jpg
泣き女ゲットー

いま発売中の｢正論｣４月号で、在日朝鮮商工人の衝撃発言がある。
タイトルは｢私が元法相を協力者にした一部始終｣という長文の記事中で、
主に在日朝鮮人（韓国・北朝鮮）に与えられている特別永住権について
本来ならその許可を与えられる資格の無い者が、その認定の甘さにつけ込み
虚偽申請で不当に特別永住権を手に入れている手口が書かれている！
日本で在日南北朝鮮人が増えつづけているのはこれだ！！！！！！

『逆説の日本史』最新刊�J戦国乱世編−朝鮮出兵と秀吉の謎を読んだ人いる？

>>469
在の連中が持ってるのは、「特別永住資格」であって「特別永住権」ではありませぬ。

>>462
外務省のホムペジからの引用です

>>468
学校であった怖い話
とは、またコアなネタを・・・

歴史とはちょっと違うけど、こんなのありました。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030500021.htm

在米の日本人の方が言っておられたのですが、
自分達は少しでも日本の文化を知って欲しくて、学校などで折り紙を
教えていたら、同じように在米の韓国人達も折り紙を教えているそう
です。そして彼女達は、「折り紙はもともと韓国(朝鮮国)の文化で
それを侵略時代に日本が奪った」みたいなことを言ってるそうです。
で、アメリカ人も「どっち(どちらの文化)が正しいの？」
とかいってるそうです。

アルミやステンレスの箸や食器を使うのも
秀吉が陶器職人を強制的に連行していったからなんだそうだ。

>>475
もううううゆるせん！
昔の日本人が発展、伝承、広報してきた文化を
なんの苦もなく楽して横からかすめ取るなんざ卑怯極まりない！
自分ら昔から伝承されてきた素晴らしい文化を世界に広報すればいいのに！
例えば、犬食文化や野糞文化、糞舐め文化に罵り言葉文化などなど、色々あるじゃん！

韓国が歴史を捏造しているという証拠こそ根拠がない。
お前ら右翼の言うことにいちいち反応しすぎなんじゃねえの？
洗脳されやすいんじゃねえか？
この背景に日本の軍国主義化を感じるんだけど、どう思うよ？

ここではいちいち証拠を挙げないけど、いくらでも有るよ。

日本人の美意識には反するのかもしれないけど、>>475のような場面では
積極的に韓国人の嘘を一つ一つ暴いていく働きかけも必要になるかも。

「現在の両国の実情と両国民の品性・言動を比較してみれば韓国人の主張は
おそらく根も葉もないことと良識ある人間なら気がつくだろう」

↑こういうのは呑気すぎるのかも。

>>479
証拠だってアナだらけじゃないか。
どうとだって言えるんだよ。
俺が危険だと思うのは根拠のない他人の話を信じてしまうこと。
>>475と>>477みたいな。

>>481
プサンアジア大会の公式ページで、
柔道は朝鮮から日本に伝わった、とか
テコンドーは2000年の歴史があり、1500年のカンフー、500年の空手より長く、
アジア最古の武道、とか書いてたよ。

>>481
どうぞ
原文の韓国のHPもリンクされてるから捏造でもなんでもないですよ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

>>481
釣り師？
それとも自身の不勉強から来る無知さを棚に上げた馬鹿？

>>484　どこがどう馬鹿なのか言ってみろよ

>>481
こんなのもあるでよ。
たんとお読み。

また書かざるを得ないテコンドーの歴史 （転載）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

>>485
そういうキミでも韓国の起源捏造は皆無とは言えないわけでしょ？

>>485
自身の不勉強が起因して無知であることを棚に上げ、「存在していない」
「証明されていない」「必ずしも事実とは言えない」とほざく事。
そしてただ歴史的事実を述べた者に対して、自身の妄想と食い違うと
突如として軍国主義者とか言い出す事。

>>487　
言い忘れてたけど、それはもちろんそうだよ。　
ただ、俺が思うのは、ひとつの観点からしか物事を見れてない人が多すぎるってこと。
それが危険なんじゃないか？
ちょっと冷静になれよ。って言いたかったんだよ。
なんだか最近の日本はどんどん右傾化してんる気がして怖いんだよ。

>>488　その歴史的事実ってのが曖昧だって言ってるんですが。

>>490
話が抽象的過ぎて何が気に食わないのか分かりません。
たとえばどんな歴史的事象が曖昧なんでしょうか？

歴史を検証してできるだけ史実に近づこうとする行為は別に右傾化とは言わないだろ。
むしろ、国家が情報を統制して一定の方向に持っていこうとする韓国なんかの方が
はるかに右傾化していると思うが。

ほとんど情報源が国定の歴史教科書だけの国と、ありとあらゆるソースを活用できる国とで
どちらが健全かは言うまでもあるまい。

>>490
過去の歴史的遺物や歴史書、公文書、写真資料、全てを捏造及び信用に足りないと
認定すれば、全てが曖昧であると言えます。
しかしそれはそういう風に斜め読みした人間の知能が逝かれているだけ。
自身に都合のよい資料だけ並べて「曖昧である」とし、しかしながら
他人が様々で横断的な資料を集めても「資料が偏っている」としか主張しない人間は
あらかじめ思想信条に基づいた答えをもっており、それに合わせて歴史を
捏造しようとしているだけの愚か者でしかない。

>>493　
あなたも資料が本当に正しいとは限らないとわかってるんですよね。
それなのにそれがさも真実であるかのように信じ込むのは良くないと言っているんですよ。

>>481
たしかに根拠の無いものもあるだろう。
しかし、そのきっかけを与えたのは韓国である。
日本は国家として韓国の文化を積極的に否定することは全くといっていいほど無い、
むしろ尊重すらしているのに対して
彼らは、国際的な文献でも明らかにされているような日本文化すら否定する。

また、世界に日本発祥とされる文化は、たしかにアジア各国で共有していた
部分もあるだろうが、それを広めたのは日本であるし、
長い間鎖国と半植民地だった韓国が今さら正当性を主張する資格はない

極論すれば根拠はなくても日本文化は広く認識されているので、
それを覆そうとする韓国の論理は否定しなければならない。
第一、特に韓国の論理、証拠には説得力がなさ過ぎる

>>494
真実に足りる科学的立証にもとづいた資料の真実性までは否定しませんよ。
そしてあなたは、全ての資料を根拠無く否定しようとしています。
もはや恣意が見えすぎていて、吐き気がします。

>>494
相手の資料やソースを否定したいのなら、
否定するに足りる別の資料やソースを調べるって当たり前のことだと思うんですが、
あなたが言っていることはそれらを、
もっと言えば歴史学という学問自体を否定しかねない発言だと思うんですが。

>>496　＞全ての資料を根拠無く否定しようとしています。
そんなわけあるはずないでしょう。
真実に足りる科学的立証にもとづいた資料の真実性までは否定しませんよ。

つーか、普通に考えて万年属国の国に独自の文化があるわけない。


これで十分じゃ・・

歴史研究の純粋な学問としての比重が日韓では違いすぎるという問題もある。

国策で歴史を教える場合、どうしても結論先に有りきになる。
あとはどうこじつけるかという点に韓国の歴史学者のエネルギーが
消費されてしまっているような気がする。

韓国における歴史学は、実定法学のようなものです。
すでに公的解釈（cf. 条文・判例）があって、あとはそれを論理的にどのように基礎づけていくか。
それだけが問題なのです。

>>489
では>>497氏の言うとおり、価格的根拠のある史料を提示してから否定してください。
それが出来ない以上、あなたは恣意を持って歴史を捏造しようとしている人と同じです。
あなたの言う、過去の戦争犯罪などを肯定したがる軍国主義者と同じように。

韓国が起源を捏造してるという事実を指摘すると右傾化なのか？

韓国批判＝右翼
こういうのこそ根拠が無い思いこみだよな

>>498
記紀は、捏造が多いとする、戦後史観の嘘がボチボチ崩れているそうですよ。
神武から以後９代の天皇は捏造とかいうのもそのうち…

捏造の証拠ねぇ・・・
国定教科書読めば、そんなこと寝言でも言えなくなる。
つうか、今時ネットで「右翼」なんて言うのは真性気違いｻﾖか在日だけなんだが。

産経wed　【教科書が教えている歴史】韓国編
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html

２ちゃんでウヨ呼ばわりされている「産経」や「読売」はほとんど中道だよ。
帝政ﾌｶｰﾂを望むくらいでないと真の右翼とは呼べない罠（ｗ

韓国の実質GDP

年日本韓国
188531433
188634122
188735500
188833984
188935776
189039016
189137155
189239636
189339774
189444530
189545151
189642669
189743565
189851837
189947977
1900500457459

>>507
をい！

韓国の実質GDP

年日本韓国
188531433
188634122
188735500
188833984
188935776
189039016
189137155
189239636
189339774
189444530
189545151
189642669
189743565
189851837
189947977
1900500457459

韓国の実質GDP

年日本韓国
188531433
188634122
188735500
188833984
188935776
189039016
189137155
189239636
189339774
189444530
189545151
189642669
189743565
189851837
189947977
1900500457459

読みづらい・・・

どこで切るのかよくわからんのだが

年　　日本　　韓国
1885　314　　　33
1886　341　　　22
1887　355　　　00
1888　339　　　84
1889　357　　　76
1890　390　　　16
1891　371　　　55
1892　396　　　36
1893　397　　　74
1894　445　　　30
1895　451　　　51
1896　426　　　69
1897　435　　　65
1898　518　　　37
1899　479　　　77
1900　500.45　74.59

こう?

スペース入れろ。
スペースがうまく入らないなら、「・」や「、」などでつなげ。

１８８７　韓国　００　って・・・

アンガス・マディソン『経済成長の成長史』という本にGDPのデータがある。
単位は100万ドル（1990年が基準でゲアリー＝ケイミス＝ドル）

1900年
日本　50045
韓国　7459

1911年
日本　65486
韓国　8939

1920年
日本　91060
韓国　13370

1930年
日本　114290
韓国　15911

韓国の歴史教科書の全文の最期を否定形にすると９０％正しい本になります。

韓国の徴兵制が何故か日本のせいだと思ってるおばちゃんたち。
http://tv4.2ch.net/test/r.i/celebrity/1077249835/

1940年
日本　201766
韓国　25288

1945年
日本　98711
韓国　12376

1950年
日本　156546
韓国　18005

1960年
日本　364791
韓国　32465

1970年
日本　985736
韓国　70480

1980年
日本　1531612
韓国　156404

1990年
日本　2291456
韓国　384174

「俺たちはどうして何でも日本のせいにするのだろう？」
　朝鮮人が何人か集まって考えた。しかしいくら考えても結論が出ない。その時、一人がひらめいた。
「それも日本のせいだ！」
　朝鮮人は全員それで納得した。

朝鮮族を本気に相手にしなくても・・・

だから、一人前になったと朝鮮族は、日本に入り込んでくるでは？ｗｗ

草の根捏造市民活動が、米国でも展開されています。
「折り紙って韓国のものなの？ 」04.03.05 05:37:56 YASU
＞私は今アメリカ南部のある町で駐在員の夫と暮らしています。
こちらにすむ日本人の奥さんたちと協力して、微力ながらも日本文化
を紹介する手助けができればと思い、この辺りの学校や文化イベント
をまわっては折り紙の折り方を教えるボランティアーをここ数年ほど
続けているのです。アメリカ人にも人気があり、いつも人がたくさん
集まってくれます。
＞ところが、最近はやはりこちらにすむ韓国人女性のグループが、
やはり同じように無償で折り紙を教える活動をしているらしく、
それ自体はいいのですが、彼女たちは『折り紙はもともと韓国(朝鮮国)
で作り出されたもので、侵略時代に日本人が自分達の文化のように世界
に広めた』という風に、子供達に教えているというんです。
＞『いったい、どちらが正しいの？』と知り合いの小学校の先生にも質問されてしまいました。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030500021.htm

緊急行動要請
大学入試センターへ激励のＦＡＸを!!
　「つくる会」が、大学入試センター試験に「強制連行」問題が出されたことに対し
て、設問作成の担当者名を公表するよう圧力をかけていることはご存じと思います
（詳細は、教科書情報資料センターhttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/のトップ
ページにある「つくる会は強制連行問題で活路を模索」の欄で紹介）。
　これにつき、産経・朝日などが２月２６日から２７日にかけて、「問題作成者名を
公表」と報じました。ところが、記事は不正確で、読売新聞が２７日に報じた（残念
ながら、この記事の全文は、その後削除されてしまいました）ように、「文科省など
は、今年の問題作成者の公表には慎重な姿勢を崩していない」とあって、公表を決め
たのはこれから委嘱する委員のみで、今年「強制連行」の設問を作った担当者などは
含まれていません。この点は、当ＨＰからも大学入試センターに問い合わせ、改めて
確認したところです。
　ところが、大学入試センターには、なお「つくる会」とその議員連盟から、「強制
連行」出題者を公表するよう強い圧力がかけられつづけています。今後、もし出題者
名が公表されるようになるなら、大学入試センターが不当な圧力に屈したことになる
（正しい設問であることはこの上の欄でもご紹介しました）だけでなく、試験制度の
崩壊につながるでしょう。
　大学入試センターは今、右翼勢力に包囲されて孤立しています。入試センターに
激励のＦＡＸが届けられるならば、彼等も頑張ってくれることが予想されます。

大学入試センターＦＡＸ番号　０３−５４７８−１２９５

まで、「つくる会」の要求は不当であること、入試出題者の公開は出題者への約束
違反であり、頑張って公開拒否の姿勢を崩さないよう頑張ってほしいなど、ファツク
スしてください。事態は緊急を要しますので、急ぎお願いします。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200403/38096.html

こんな処でもヨタを飛ばしてます。
旅行情報で有名なロンリープラネットの姦国情報
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/environment.htm
Korea's history has been plagued by wars, all of which have taken their toll on the environment. When under the control of the Japanese, it was thoroughly logged and mined to support their war effort.
だいたい、「日本の戦争のせいで、山を禿山にされたニダ」とでも言いたいのでせう。
香の国のヨタにすっかり騙されてまつ。

全ての歴史についていえるけど
韓国が絶対に歴史を捏造してるとは言いきれないんだろ？
じゃあ、あんま熱くなるなよおめーら、
いい大人なんだったらな
熱くなるようじゃ右翼団体の思う壷だぜ

>>524

熱くなってませんよ。遊んでるだけです。

>>524 朝鮮族の方ですね、言葉の遊びを嗜む事を覚えたほうが良いですよ。

>>524
ハン板で熱くなった事は、一度もございません（ｗ
いつもいたって冷静です。

おかしいじゃないか。
稲の伝来について
じゃあなぜ専門家は中国経由説と朝鮮経由説を主張するんだ？
なぜそこに日本から説がないんだ？

>528
日本原産じゃないからです。
野生種による原産地の選定というのは、相当に精度が高いと思われるので・・・って、誤爆？

>>528
終ったスレの話題を他のスレへ持ち込むな。
話の流れについていけない人達が発生して迷惑かけるだろうが。

>>529
じゃあ韓国は寒くて稲ができなかったというのは本当なのか？

>>529
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068267159/

このスレの続きをしたいようです。

>>531
だから、前の流れを知らない人に突っ込むな。
十把一絡げで纏めるなと、何度も言っておろうが。

在日たんおかえり。

>>533
稲の事について話しておろうが。
稲の流れだろ。

>>535
このスレで今日、稲の話題してたか？
斜め読みﾀﾝは、弥生スレに参加してたか？

ストレスの溜まった動物園のゴリラじゃないんだから、糞を投げつけまくるな。

起源と文化の流れに執着するのが在日の悪癖だよね。
殆ど起源じゃないし、主張する文化も他人から受け継いだものなのにネ。

寒さに強くする前に日本に稲があったとでもいうのか？

>>538
寒さに強くする技術を詳しくキボン。

>>536
当たり前だろ！

明治時代まで北海道じゃお米作れなかったんだよね。

>>539
おまえらは韓国は寒くて稲が出来ないと言ったじゃないか。

>540
少なくとも、>536の後の問いかけは、Ｎｏですよ。
勝手に他人の参加不参加まで決めないで下さい。

>>542
お前らといわれてもねえー（ｗ
古代の寒さに強くなる品種改良の技術を教えてよ。

治療がうまい具合に進んだのか、
文章がわりと理路整然としている。（ような気がする）

朝鮮は日帝がくるまでは陸田が主だろ
今の水田稲作は日帝がもたらしたもの

>>540
何が当たり前なんだ？
ちゃんと読め。
弥生時代の稲の話題はこのスレ出ていない。
更に、弥生スレに斜め読みﾀﾝは参加してない。

>>541
日本でないだけで、半島には寒さに強い稲が存在していたんじゃないのか？

>539
いわゆる原始的な育種法と経験による稲作法の改良が、前近代における品種改良だと思われます。
つ〜ても、遺伝すら経験則に過ぎない時代の話ですから、そのスピードは現在のよりはるかに遅いと思われます。

>548
その稲、残ってるんですか？
あったかもしれない、と仮定で議論を進める行為は、無意味です。

…マジレスしないほうがいいのかなぁ…。

>>548
かもね。僕は知らないけど。

>>546
だから寒さに強い稲が半島に存在していたのは、日本より後だというのか？

日韓併合って
1910年8月29日から
1945年のいつまで？
8月15日でいいの？

>>548
事実に対してIFで主張してどうするｗ

>>549
770は初めてシリーズの「*＝在日」です。
煮るなり焼くなり好きにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲スレッド！！！！！

>>549
問題は、寒さに強い稲というものが
中国に元々なかったのか？

>552
はい。形式上は。
実際に朝鮮半島に連合国軍が乗り込んだのは、９月になってからですが、その前に日本政府ごとポツダム宣言受諾してますし。

>556
他人に聞く前に、自分で調べてみてはどうですか？

　やれやれ、今度はここかい。

「寒冷地稲作」で検索すると
北海道と中山久蔵しか出てこないから
是非とも>>770に調べてみてほしい。

いいか。どうしてそもそも元々寒さに強い稲がなかったと言える？
おまえらが朝鮮経由説を否定する一番の理由として
寒いから稲が育たないという事だった。
しかし品種改良に成功しているという事は、寒さに強い稲が
存在していたから品種改良ができたという事だ。

腹減った。パスタにしようかと思ったがやっぱり米にする。

>>561
あのな、品種改良の仕方知ってるか？
元から無くても品種改良は可能なんだぞ。

>561
別に、自然種に耐寒性の強い稲が存在しなくても、耐寒性のある品種を作成することは可能ですよ。
（翻訳：>561の意見は、正しくないですよ。寒さに強い稲が今、存在するということは、過去にも存在するという意味ではありません）

>>561
http://www.kamedaseika.co.jp/r_story/okome/hy0201.htm

ついでにこれをプレゼント。
「おばあちゃんのポタポタ焼き」のおばあちゃんが米の歴史語ってるぞ。

じゃあ寒さに強い稲は元々なかったとどうして主張できるんだ？
なぜ韓国は寒くて稲が育ちませんとしきりに言っていたんだ？
何か決定的な証拠でもあるのか？

>>566
逆にあったと主張も出来ない。
なぜなら、日本が寒さに対応する品種を独自に開発し、朝鮮半島や中国にも輸出しているからだ。

>>567
じゃあなぜ専門家らは日本からという説がでてこないんだ？
朝鮮半島と中国からという説だけじゃないか。

>566
自分の、そして一般的な主張は、こうです
「稲は本来熱帯性のもので、寒さに弱い」
「寒さに強い稲の作成は、日本においても“長い年月をかけて”行われ続けた結果、近代の技術発達の影響もあり、つい最近北海道にまで稲作範囲を広げることに成功した」
「弥生時代という、稲作が始まって“それほど長い年月がたっていない”時代に、朝鮮半島という寒い地域で稲作があったとは思えない」

存在を否定する確証は、出てきませんよ。正直、どんな証拠があれば「否定」の決定的な証拠になるのか、想像も出来ません。


あ、あと、おまけに。日本の歴史区分でいうところの、弥生初期は小氷期、つまり現在よりも寒い時代であったことが考古学の結果からわかっています。

米なんてどうでもいいじゃん。朝鮮では寒くて収量が見込めない作物なんだから。

米は、台湾では暖かいから３期作もできるんだぞ。

>>568
これといっしょ
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kamijiti/kikou/kikou030713.html

この教授が言いたいことは倭人が朝鮮半島に進出したから
「現在では本州や朝鮮半島の人々に認められる」って事なのに
朝鮮人の一方的な史観で困ってるようで苦言もらしてる

ここ、米スレ？？
しかし、わけわかめな奴がいるみたいですが、縄文時代近辺は、現在と気候が違います。
勿論、気温も大きく違います。
これを考慮してまつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲スレッド！！！！！

>>568
朝鮮半島と主張する説は、"土器"結びつけて主張している。
中国の長江流域と主張する説は、"発掘された米"を研究してそう主張している。

で、日本原産で無い事は米発掘された米の品種で分ってる。

>>569
じゃあ朝鮮半島で稲作がでてきたのは、日本が品種改良した後であったと？
じゃあ最近朝鮮で稲作ができるようになったというのか？
じゃあ朝鮮にないｂ遺伝子の稲はどう説明するんだ？

どこか外国（気候の関係上韓国以外、まぁ中国かな）から伝わった米を
日本が「もっと良い米できましたよ」って中国にも輸出しただけのことだろ。

>>575
b遺伝子が寒さに弱い遺伝子とすれば説明が付くだろ？

もう困った連中だ、米は途中で分岐したの、赤米と黒米が名残です。

>>576
モンスーン地帯の作物だからな、稲は。

>>575
大体、弥生スレに参加してない斜め読みﾀﾝにb遺伝子といきなり話しても通じないだろうが。

少しは考えろ、オマエのメロンパン入れで。

>>571
>青谷の弥生人と同じ塩基配列を持った人は、現在では本州や朝鮮半島の人々に認められる
これを見ると、弥生人は朝鮮半島にいた事を意味するじゃないか。
何が苦言なんだよ？

>575
自分の答えは、わからない、です。
品種改良に時間がかかるというのも、あくまで一般的な意見でしかありません。
学校の授業じゃないので、謎が全て解けるとは思わないで下さいよ。

>578
米が分岐しているのは事実だと思いますが、
それがどのように地理的に分岐していったかまでは、謎ですねぇ。

>>581

＞韓国のマスコミにも情報が流れた。
＞その夜、韓国のテレビから電話で問い合わせを受けた。
＞「日本人は我々の子孫であることが分かったそうですが」との質問にびっくりした。
＞「今はまだそんなことがいえる段階ではない」と答えたが、
＞その夜の九時のニュースに青谷のＤＮＡが取り上げられ、
＞私の電話の肉声がハングルのテロップとともに流れたという。

この部分を落ち着いて読め。
正確なところは分らないんだよ。
朝鮮起源と決め付けるな。

>>577
じゃあつまり、ｂ遺伝子がａ遺伝子の米よりも先に
日本に入ってきた可能性が高いと？
そして寒さに強い品種改良を日本がしたので
朝鮮半島に日本から広まっている可能性があると？
だからなぜ有名な専門家は中国と朝鮮から来たんだろうと言うんだよ？
どうして日本から説が有力だとでてこないんだ？

>>584
仮定だが、その様にも考えられるだろうが。
a遺伝子が寒さに強い遺伝子と。
中国では少ししか見つからないそうだぞ、a遺伝子は。

>>583
つまり日本から行っているという事かもしれないと？

>>586
そう言う事だ。
断言はしないが、可能性はある以上、朝鮮起源と言うのを定説とも断定できない。

>>582　多分の推論になるが、的を得た結論と自負している。
米の分岐と共に、人間も分岐した。（当然）
いわゆる、祖が同じ族が分岐した。（ただそれだけ）
従って、朝鮮と日本、同じ塩基配列の人間がいるのは当然。
ただ、分岐点が朝鮮と確定はできない。

>584
ああ、その点ですか。
それなら、自分でも答えれますね。

「過去からの学説を覆すには、はっきりとした証拠が必要」だからです。
まだ、完全にこうだといえない段階で、「こっちのほうが正しいのでは？」と検討しているのが、日本→朝鮮説だと思ってください。

学者ってのは、むやみに新説にとびつかないものです。
自分のような素人とは違って、ね。

>>585
ここを見ろ。
どうして日本説がないんだ？おまえらの言い分では
日本から説が高いはずなのに、どうして朝鮮からと中国から説しか
書かれてないんだ？
http://inoues.net/yamataikoku/study/japonica1.html

>>590
志村、上！

>>589
寒さに強い品種の稲を発明したのは日本が始めだと
もう決まっているのか？

>580
日本にどのように伝わったか？　という説明なのに、
どうして朝鮮半島にどのように伝わったか？　という学説を紹介する必要があるのですか？

>>590
日本期限という証拠が無いから。

それに俺は日本起源と断定はしていないし、日本に起源を求める気も無い。
朝鮮起源と断定できる要素も否定できると言っているに過ぎない

>592
決まってませんよ。
自分も、そんなことは言ってません。
ただ、日本の例を出して「寒さに強い稲を作り上げるのには、時間がかかる」と言っているだけです。

>>592
決まってない。
可能性があると言ってるだけだ。

ただ、現在の寒さに強いジャポニカ種は日本で改良された事は、確実。

>>593
む？俺？
アンカー誤爆ですよね？（w

>>593
じゃあなぜ日本で生まれた説がないんだよ？
日本起源の稲説とどうしてでてこない？

>597
誤爆です、すいません。
本来は>590宛ですね。

>>598
だから、日本の遺跡から中国から伝わった米が発掘されてる。

ここでは、どうしてａの稲は日本起源説と、朝鮮説という
二つの説がでてきてないんだ？
http://inoues.net/yamataikoku/study/japonica1.html

>>601
俺に聞くな。
その先生に聞け。

>598
それは、ありえないからです。
農作物には、最初に栽培されるようになる前の品種が存在します。
これを、野生種といいます。

農業の始まりとは、野生種である植物を、人為的に栽培することから始まります。
そして、その野生種が存在する地域が、東南アジア方面であり、日本ではありません。

770、お前同じこと繰り返してるだけじゃんか。
もうクソして寝ろ！！

そうか。ａもｂも日本以外が原産だという事は証明されているわけだな。
じゃあａがそのジャポニカ種だと証明されているのか？
日本にはａとｂしか存在しないんだぞ？
当然そうなるんだろうな？

落ち着こう、７７０。

>605
どのジャポニカ種ですか？

なんか、主旨がずれてる気がしないか？

>>605
ジャポニカ種ってのは米の種類の名前。
他にはインディカ種ってのがある。

起源が日本だからジャポニカ種ではない。

>>605
オマエの出したリンク先の種は、温帯ジャポニカ米の遺伝子についての話だからな。
証明されてるのかと聞かれる以前に、その話題しかしてない。

770はキムだな。久しぶり。

コイツの特徴は
「俺の妄想を否定してみろ」で議論が始まり。
↓
あとは「質問だけ」
↓
ただし何度説明しても「質問だけ」

最大の武器はアクセス時間の長さ。
一日一レス形式とか、レスは２時間後とかで
本質的な議論に持ち込めば必ず論破できる。

もちつけ

>>603
いや、おかしい。
野生種からいろいろなａやｂが入ったという事なんだろ？
その野生種がアジア大陸から来たとしても、
そこにａ遺伝子を日本で作ったなら、その品種は
日本が起源という事になるわけだろ？
当然ａ遺伝子とは、改良の結果朝鮮に存在する事になるわけだろ？
じゃあなぜ日本起源説がかかれてないんだよ？

だからおまえらは寒さに強いジャポニカ種は日本で発明された事は
証明されていると言ったじゃないか。

>>613
別に日本起源と断定していないだろ？
可能性も考えられると、俺の仮定を持ち出しただけだろ？

あの先生は逆に、日本起源については全否定している立場だ。
朝鮮経由で入ってきたと　"推測される"　とまで言ってるようじゃないか。
当然日本起源と言うわけない。

何度も言うが、十把一絡げに語るな。

在日君？

>>613
そういうのは起源とは言わない。我が国では。

>>614
　落ち着いて読みなさい。

・ここに出ている米はジャポニカ種。
・ａもｂもジャポニカ種の遺伝子のひとつ。
・ａもｂも日本へ外から入ってきた遺伝子。
・朝鮮半島にはｂは伝わらなかった。
・朝鮮半島の気候で育つ米は後から出現した。
・日本では寒い気候でも育つ米が品種改良によって開発されていった。

　これが前提だ。ここから出直せ。

>613
日本にどうやって米が来たか！？　という説明をするのに、
どうして新説でしかも「朝鮮半島にどうやって米が来たか！？」という説の説明がいるのですか？

あと一つ。
ＡやＢの遺伝子が、野生種から入ったとは限りません。
突然変異により、途中で生まれることもあります。
まぁ、関係ないですが、間違いをそのままにしておくのも気分が悪いので。

>>614
寒さに強く品種改良をしたのは証明以前の事実だし、その種が現在東アジア全体に普及してるのも事実。

遺伝子と品種をごっちゃにするな。

やっぱ「770＝*＝在日」確定だよ（w

この長考の後にループ。
それに、そろそろ撤退の時間だし。

つまりａやｂという野生種が外から入ってきて、日本のジャポニカ種と
融合させたという事なのか？
寒さに強いというのは、ジャポニカ米の事なのか？

>>619
ａとｂとは野生種ではないのか？
おまえらは何をもって野生種だと言っているんだよ？

>622
「稲という作物は、人間が運ばない限り東南アジアにしか存在しない。」
「ルートはわからないが、中国も、朝鮮も、日本も、稲は外から持ち込まれたものである」
大前提です。

>>622
・・・だから、米の起源は日本には無い。

ジャポニカ米ってのは短粒種の米の総称。
日本起源だからジャポニカ米ではない。
日本で発展して普及したからジャポニカ米。

ジャポニカ米が寒さに強いというのは、元々のジャポニカ米の中で、寒さに強い"品種"日本で作られた。

野生種というのは、栽培される前、一切品種改良されていない品種を指します。
いわば、全ての稲の起源ですね。
これを人間が育て、別の地域に広げていき、品種改良を行った結果が、現在の米栽培です。

aやbの遺伝子とは相関性はありませんよ。

>>624
じゃあ聞くが、寒さに強く日本で改良したのは
ａなのか？それともｂを入れたからなのか？

>>623
「おまえら」と十把一絡げは止めろと、今日何回言われた？

>>627
そんな事は分らない。
オマエの提示したリンク先からは、少なくともbの遺伝子は中国からそのまま来たので、寒さに弱いと推測できる。

>>625>>626
つまりじゃあａとかｂなんかが野生種だというのだな？

朝鮮総連のの機関紙、朝鮮新報の記事。

ウリナラの茶道史と茶の文化
210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm

> 文化は伝播するもので、その伝えられた国々で形をかえるものですが、
> 茶においては１千年前の新羅の時代の礼法がほとんどそのまま日本に
> 取り入れられたようです。

これは既出ですか？

>>630
それも違う。
野生種である可能性もあるし、栽培の途中で突然変異し、それを発展させた可能性も有る。

>627
はっきり言えば、わからない。
個人的に言えば、ＲＭ１の領域（どこか詳しくは知りませんが）の遺伝子だけで、寒さに対する耐性が変わるとも思えませんしね。

>>631
それは本当か！？じゃあ朝鮮の文化が日本に伝わっている証拠になるんじゃないか？
>>632
じゃあａやｂはなぜ元々日本が原産ではないと言っているんだよ？

>630
言いませんよ。
この遺伝子の研究に、野生種についての部分は無いようですし。

>>634
嘘。
茶の飲み方が全然違う。
ネタ元は民潭職員であるオマエの敵の朝鮮総連だ。

＞じゃあａやｂはなぜ元々日本が原産ではないと言っているんだよ？
DNA鑑定

>>628
在日は「ウリ対チョッパリ」という概念で
日々暮らしているのがよくわかるよな。
日本人ってのは全員「チョッパリ」という
集合名詞としてだけの捉え方。

>>637
知っております。
例のシリーズでも、俺はその件に突っ込んでましたから。

>631
…日本での茶の礼法が確立したのは16世紀ですけど？
それ以前の礼法って、詳しい資料がありましたっけ？

ちなみに、抹茶は13世紀、宋からの輸入品だそうです。

>>634
おいおい、少なくとも>>６３１は捏造だぞ。
茶道は千利休が文化として完成させた。
時代を考えれば１０００年前の新羅が出てくるはずがない。

ソースがなくてもケンチャナヨに騙されるなよ。

>>634
古代に茶の生産のないところでお抹茶は無理。
せいぜい磚茶（たんちゃ）くらいか。

>>634
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/joumon/2/joumon28.htm
DNA鑑定のソースだ。
この記事も読んでおけよ。

茶も寒い地方じゃ栽培できない作物やろぉ

>>641
新羅事大は茶の生産はあったようですが、金持ちや両班が屋外でガブガブ飲むのがその作法だだったそうです。
高麗だか李氏朝鮮の時代に茶を飲む事を禁止して、栽培しなくなったそうです。

>>644の出典は「醜い韓国人」です。
今手元に無いので、細部や時代は間違ってるかもしれませんが、作法の違う飲み方があり、栽培もしていたが、
禁止されちゃの文化は廃れたとの記述は確かにあります。

>643
日本茶は結構寒いとこ・・・というか高地で霜と戦いながら作ってますけど・・・　

冷静に考えたら、あれも原産地は雲南地方ですね。

>>636
ａやｂというのは原産なんてどうやって分かるんだ？
ＤＮＡというが、それは同じ品種が両国に存在するという事のみだろ。
茶道に関しては、新羅にあったのか？

７７０もここまで否定されるとは思っていなかっただろう。

>>647
ちゃんと発掘された物が存在し、DNA鑑定を行った結果だ。

茶道は新羅には "無い"。

大体、新羅自体倭系だらけの国でしょ。

>>644
なるほど。
今も半島では茶を飲まないようだし、一般には大して普及しなかったのかな。
当時も嗜好品というより宗主国由来の贅沢な趣味だと考えた方がいいですね。

>>649
つまりａやｂという野生種なんだろ？
そうじゃないのなら、改良されたａ遺伝子というのが
中国でもあったというだけじゃないか。

>>647
>>649に追記
品種とDNAは別物だぞ。
因みに人間とチンパンジーは97%以上DNAの塩基配列が一緒だ。
ミミズと人間でも90%以上は一致する。

その数%以下の異なる塩基配列パターン内で、
独特で固有の塩基配列パターンが一致すれば、それが近親である事が分る。
aやbとかは、その独特のパターンの事だ。

日本にはａとｂしか存在しないんだぞ？
つまりａが寒さに強い品種だったという事なのか？
それを日本で品種改良して寒さに強くなったと言っているが
ａは日本以外から来ているのに、どうして日本で寒さに強いものが
できたと主張しているんだ？

>>652
違う。
aやbは塩基配列のパターン名。
栽培過程での突然変異種か、野生種かは分らない。

>654
当たり前の話ですが、
このaやbという遺伝子によって、品種が決まるわけじゃないですよ。（日本に、どれだけの数の品種の稲があると思っているんだろう。自分も数えたことは無いけどｗ）

>>654
寒さに強い"品種"が作られたというのは、過去の実績。
歴史資料に残ってる。

塩基配列とは別の話。

なんでこんなにバカなんだろう？
小学生でもわかりそうなのに。

なぜ塩基配列というので原産がどちらか分かるんだ？
しかも野生種でもないかもしれないのに。

>>658
日本を知ってる小学生より、
日本を知らない中学生に説明する方が難しいってことだな。

>>647
利休以前の茶道は、巨大な茶筅と茶碗で茶を点ててました。
今でも日本各地にその風習が残っていますが、なんと沖縄にもありますよ。
「ぶくぶく茶」という名前で。
ちなみに現代の茶事でもでかい茶碗で飲むことがあるのはその名残でしょう。

完成形だけパクって「新羅起源」ってのは片腹痛い。

そんなに知りたいなら自分で勉強すればいいのに・・・

ａとｂというのは品種に関係ない？
ＣというものにＡを掛け合わせるとＣＡという品種の稲ができるんじゃないのか？

>>659
発掘された地層と放射性炭素年代測定で、発掘された2つの米を比較すれば分る。
今の考古学では、当然のように行われている年代測定法だ。

>>358
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.antikorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dantikorea&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

モンゴル人から叔母がショッキングな話を聞いた! [7]

モンゴル人は〜
しかし日本は自分のために争ったが結果的に朝鮮にも
平和が維持された.そこに日本はソギュモイギンするが確実に
韓国人を教育させたし近代化のインフラを提供した.

他のアジア民族たちが白人たちにいくら惨めにあったのか,
いくらいじめにあいながら苦しがったのか眺めないで日本のみを
向かってテルルスは子供のようだと言った.

>>660
いや、たぶんそういうミンジョクだからだろうね(w

>>663
だ・か・ら、"品種"と"遺伝子"は別物。
遺伝子とはDNAの塩基配列の集合体。
在日と言う品種があっても、DNAは在日全員が一致する訳ではない。

>>667
じゃあその遺伝子でどちらが先とかどうして分かるんだよ？
違いがあるとしても、その違いでどうしてどちらが先とか分かるんだ？

>>668
年代測定法は>>664で書いてあるだろ？
中国で発掘された米と日本で発掘された米のDNA鑑定をしたら、bと言うパターンが発見された。
これらそれぞれの米がどちらが古いか>>664の方法で調べたら中国が古かった。

つまり日本で見つかったのは改良型だけで
中国のは元の原形が分かったという事なのか？

>>670
改良とも言えない。
改良と言うと栽培過程での品種改良だが、突然変異の可能性もある。

断定は出来ないと、何度も言っている。

>>669
それは地層検査じゃないか。ＤＮＡ検査で分かったというのはどういう事なんだ？

>>672
DNA鑑定で分るのは、塩基配列だけ。

>>672
もっと分りやすく言うと、DNA鑑定では、親戚関係しか分らない。
どちらが古いかは、別の方法で調べる。

>>671
それなら中国で見つかったのが突然変異のｂだったとして
日本で見つかったｂもある。
そしてどちらが先なんだ？という事になり
地層検査以外でのＤＮＡというものでどうして分かるんだよ？

そうか。それで寒い地帯にも強い稲というのも
何種類もあり、ある品種の寒さに強い稲を
日本で発明したというのだな？

>>675
・・・DNA鑑定では時代が分らないから、地層や放射線炭素年代測定という方法で調べる。

ＤＮＡではどちらが先かまでは考えられなくて
同じ種類だという事が分かるわけだな？

>>676
・・・正解。
最初からそう言ってるのに、300レス以上使わせるなよ。

>>678
そういうこと。

>>679
なぜａ遺伝子とかｂ遺伝子が品種とは関係ないんだ？
掛け合わせると、関係してくるんじゃないか？

>>680
じゃあ寒さに強い稲というものが初めて発明されたところが
分からないのなら、稲作技術がどちらが先に伝来していたかも
分からないんだな。

>>681
オマエのアボジとオモニは遺伝子が別物だが、オマエは両方持ってると言いたいのか？
それは遺伝子レベルの一致の多さによるんだよ。
同じ本貫以外の同姓であっても、遺伝子は違うが、同じく姓は金や李であったり、朝鮮人と言うくくりだったりするだろ。

>>682
そういう事。

>>683
じゃあ何種類も稲があるが、ａとｂという以外の遺伝子がないというのは
品種改良してもそれらは変わらないからという事なんだな？

>>685
そう。
オマエの一部を除く親戚が、似てるDNAの塩基配列を持ってるのと一緒だ。

>>684
じゃあ以前日本人のＤＮＡがツングース系だという事は
それぞれ混ざり合って混合されても、ＤＮＡは変わらないからなのか？
その子供でさえも、どちらか一方の遺伝子をうけつぐと？

>>687
テメーさっきから疑問形ばっかじゃねーか、舐めてんじゃねーぞ甘ちゃんが！

>>688
なるほど。配列だから個性的だという事なんだな？
上下上下下という配列は、その国の人間の血が一人でも入れば
そういう似た配列になるだろうから、だから極端に変わらないので
どういう質の物なのかが分かると。

このスレで

？

は何個出たでしょうか？

>>687
そうだよ。
その受け継がれる独特のパターンが人種を決めるんだよ。

「ツングース語≒高句麗語≒日本語」という学説が、
高句麗語の研究において大きく方向を誤らせたのではないかと
思います。日本語と類似する証拠はほとんどがあやふやな
ものですが、ツングースとの類似を示す証拠は、さらに
危なっかしいものです。数詞の七と忽と「朱蒙」くらいじゃ
ないでしょうか。

>>689
そういう事でもあるが、あまりに雑多に交配しすぎると日本人のように不明な部分が多くなる。

>>691
じゃあ日本の稲はある一つの米があるとすると、
ａとｂの遺伝子が一つの中に含まれているという事なんだな？

>>694
aの遺伝子の物、bの遺伝子の物、aとb両方持ってる物が存在する。
それ以外の遺伝子のパターンは持っていないって事だ。

>>695
じゃあ寒さに強い稲が最初に発明されたのも
中国なのかもしれないし、そういう意味では
中国から直接か朝鮮を経由して稲作技術が伝来していると考えるべきで
問題は、温暖な地域でしか育たない頃の稲の種をもっているのかという
事になるわけだが、それはないんだろ？

なぜ半島に高床式住居があったの？
なぜ朝鮮語は、南インド言語の影響を受けているの？

>>696
そう言う事だ。
しかし、日本には温暖な地域でしか育たない種は存在する。

>>698
存在するが、それがだから中国から直接朝鮮よりも早く稲作技術が
来たとも証明できないわけだろ？
それは寒さに強い稲が、元々存在しているのかもしれないし
それが朝鮮に先に入ってきていた可能性もある。
そして日本へ稲作技術が伝来し、あとから温暖な地域でしか
育たない稲が来たとも考えられるんだろ？

日本の方が早く稲作やってた証拠（プラントオパール）発掘されてるやろぉ

プラントオパール？

>>699
そうだよ。

>>702
という事は、元々稲作技術が日本や朝鮮に入る前に
中国に寒い地帯でも育つ稲が存在していたかもしれない可能性もあるわけだな？

プラントオパール調べりゃ栽培種か野生種か判別つく
日本では６０００年前の地層から発掘されすでにその頃に稲作があったのはそれで証明されてる

しかし新羅に茶道がなかったなんてどうして分かるんだ？
それらの茶会が新羅版の茶道であったと考えられないのか？

>>703
その可能性もある。
そうじゃない可能性もある。

しかし、現在寒い地方で栽培され普及してる米は、日本で品種改良された米が主流。

>>704
６０００年前以前に朝鮮半島に寒さに強い稲があったかもしれないだろ。

抹茶って日本以外にあるのか？

>>705
新羅版の茶道でも構わないが、日本茶道とは別物。
日本の茶道と新羅のそれの起源を同一とする事が違うと主張している。

>>707
韓国では４０００年ぐらいの野生種か栽培種か判別つかない稲籾最古
物的証拠だけなら日本の方が古い

>>708
無いよ。
朝鮮式のお茶は抹茶じゃありません。

>>707
そんなこと言ったら１億年前に世界は巨神兵に焼かれて腐海から再生したかも
知れないだろ？

>>706
それは冷蔵庫は最新の方がいいに決まっているじゃないか。
古いのは捨てたんだろ。

>>713
古いのは捨てたから分らないんだろ？
特に朝鮮半島は、何でも捨てる。
同様に茶の文化も捨てたし、ハングルも一度は捨てた。

抹茶はお茶の種類だろ。
お茶の種類を変えたりするだけで
本質のあり方は影響を受けていたんじゃないのか？

>>705
茶筅で点てて飲むのは宋代の発明。
禅と関係づけて体系化したのが日本。
バカも休み休み言え。
亀甲船はディーゼルエンジン船だった、
というのと同レベルだ。

その6000年前の稲は温暖な地帯でしか育たない稲だったのか？

なぜか朝鮮で見付かった半島最古（なぜか世界最古と謳ってような記憶が）の種籾が
栽培種か野生種か調べたニュースが無いのだよねぇ
４０００年前の種籾が発掘されたと言うだけで・・・

>>715
茶を入れるのと茶を点てるのは違うんじゃねーの？

>>715
受けてない。
抹茶と煎茶とウーロン茶と紅茶は全て同じ茶だが、製法が違えば入れ方も違えば作法も違う。
全てを同じと言い切るなら、アフタヌーンティも同じと言う事になるぞ。

>>717
自分でググって調べろよぉ〜

>>716
日本刀と中国の剣ぐらい違うと言えるのか？

>>722
それ以上に違う。
フェンシングと剣道くらい違う。

じゃあその新羅の茶会が中国のそれとまったく同じだったと言えるのか？

>>724
それは知らない。
だが、とある本によると、同様だと書いてある。

李氏朝鮮がお茶を禁止した後も、中国からの使者を迎える際は、お茶をもてなしたという。
その方法は、新羅の方法であり、中国の作法にも適ったものであったという。

>>722
大体、中華文明圏には茶道自体がない。
1970年代(!)になってようやく台湾で「茶芸」というのが行われるようになった。
もっともこれは日本の煎茶道に近い。
煎茶道自体、利休茶道の権力志向への反発として出てきたものだから
体系づけられたのも江戸末期だ。
それを朝鮮人がいきなり
1000年以上前の新羅に今の完成形と同じ「茶道」がありました、
ではへそで茶が湧く。
茶道は利休の禅解釈の具体化だ。新羅に禅なんてあったのか？

>>725
じゃあ高句麗と日本語の一部に共通祖語が存在しているのは？
それと弥生人と弥生時代の形勢と関係している可能性もあるわけだろ？
それから雑餉隈遺跡から朝鮮から来たとされる有柄式磨製石剣が見つかっている。

>>727
いきなり茶道を日本でか？
その元となったものがあるはずだろ？

>>728
共通祖語が一緒と言うのはちょっと違うだろ？
前にも言ったが、日本語は雑多な言葉の集合体だ。
勿論、高句麗や百済の言葉も入っている。
しかし、それは同祖であるという証明にはなっていない。

なぜなら、現代の朝鮮語や韓国語の単語の80%は日本語を朝鮮式発音にした物と言う事でも分るように、
交流などの過程で言語は変わっていくのだから。

>>729
無い。

日本から朝鮮に伝わった事物もおそらくあるだろうに、
朝鮮人は記録をのこさないからなぁ。

有柄式磨製石剣が見つかったのと同時に
その石剣は掘った穴の中に板を組み合わせて作った木棺墓１基当たりに１本入っていたわけで
墓の中から、石のやじりや弥生時代で最も古い型式の夜臼式土器とともに出土している。
弥生時代で最も古い時期に、朝鮮半島との交流があったという事だ。
つまり弥生人は朝鮮半島から説が強いんじゃないか？

>>729
全てが外から日本に入ったわけではあるまい。
日本オリジナルが無いと考える方が不自然。

寒さに強い種籾があったかもしれない。
茶があったかもしれない。
かもしれない。
かもしれない。
…………ロトが当たるかもしれない。
……10年後、韓国の経済が日本を越えるかもしれない。
はー、かもしれない、かもしれない。

>>733
逆も考えられるだろw
縄文土器だって半島で見付かるし

>>733
最後の一行は飛躍しすぎ。
なぜなら、朝鮮半島以外との交流もあるからだ。

糸魚川流域のヒスイも半島南部で見つかっているわな。

共通祖語とは違うでしょ。

＞雑餉隈遺跡から朝鮮から来たとされる

まだそうであったのかは断定されて無いでしょ。

>>730
そうじゃなく弥生人は朝鮮半島からやってきた高句麗人の祖先だったり
百済人の祖先である可能性が高いという事だ。
もちろん日本のベースは縄文語だが、しかし一部の弥生人が来たように
その弥生人がそれらの言葉をもたらしたと考えられるのではないか？

>>740
それは飛躍しすぎだ。
たったそれだけの事で断定は出来ないといっているんだよ。

>>738
正確には糸魚川市の姫川流域でつ。

>>740
普通、一部の言葉は多数の言語に淘汰されますが？

半島南部からの渡来は、半島の別勢力の圧迫に押されて渡来が正のではないか？
半島南部は倭族の領域だし。つまり同族が戦乱から逃れるために渡来してきたと？

じゃあ高句麗語や百済語に縄文語の影響を与えていたのか？
それなら日本から半島へという事もありえる。

あっ！

>>745
分ってるじゃないか。
日本から影響を与えていた事もありえるんだよ。

>>747
じゃあ高句麗語に縄文語はあったのか？

>>745
相互に考えないとね。

>>748
知らない。
何故なら、高句麗語が完全に解読されてないからだ。
わずかな単語レベルでしか解読されてないんだよ、高句麗語は。

>>740
高句麗人は百済に帰化してるでしょ。
つまり、高句麗人が百済を経由して倭に行き着いたと考えられないか？
まあ、これは相当後の話だが。
ちなみに、楽浪から百済へ帰化した中国系百済人も日本に来ているでしょ。
縄文語がアルタイ系である事は考えた事が無いのか？
縄文は北東アジア起源だとすれば、言語的にアルタイ系である可能性は否定できないだろ。
さらに、九州などは、南インド文明に影響されているらしいので、そちらの言語も影響を
受けていると思われる。タミル語などに相似点が多いのも事実では無いのか？

最終島には日本と似たような昔話や神話などがあるんじゃなかったかな。
しかし半島本国には無いと。
日本から行った可能性もあるね。

どっちにしても環日本海文化圏だわな。
縄文人ってけっこう遠出しているし。

　やれやれ、帰ってきてもまだ全然進展してないｗ

>>729
あの茶筅による点て方は先に書いたように宋で考案されたものだ。
が、それ以外は日本。
茶道はお茶だけで成り立っている訳ではない。
建築様式、書画、焼き物、礼法、食文化など、日本文化が凝縮している。
ある意味、あらゆるものが関連する自動車産業みたいなものだから
パクるのは無理。簡単に馬脚を現すことになる。

大体、正座を犯罪者の座り方だと侮蔑していたのは当の朝鮮人。
また、頭を下げてにじり口を通れば皆平等、という考えは
朝鮮人の思想とは真っ向から矛盾する。

なぜ、百済の支配層が、高句麗語に似た言語をしようしていたのか？
それは百済支配層に高句麗の高級階層がいたからではないのか？

>>752
半島本国にもあるにはあるのだけど、併合時代の日本が持ち込んだという罠（w

>>751
弥生時代だろ？百済などはないだろ。

>>758
縄文時代に高句麗も無い。

日本の史書が三韓といってるのは、新羅、百済、伽邪じゃないのか？

　うーん、環太平洋で収まっていると言うのを誰か示したかな？
インド洋方面にも縄文文化と共通の祖を持つ文化があるみたいなんだけど。

>>740 あなたの言う共通祖語を挙げてくれませんか？

>>760
日本（倭）の勢力圏から考えれば妥当だね

伽耶だった。

半島には太陽神がいるのかな？

ちなみにシャーマン文化も北周りで日本に入ってきているよね？
縄文シャーマンなどを見ても。

狛犬は韓国が起源で日本に伝えたってホント？

狛＝高麗でしょ。

>>765
例の「高天原は半島起源」の記事で天照大神も半島起源にされてた。
女神とは書いてなかったけど。

ちなみに天照大神だけど女神が最高神って世界でも類がないんだよね。

狛（こま）（現在の朝鮮半 島（ちょうせんはんとう））から来た犬だと考えたり、
隼人（はやと）（むかしの九州南 部（きゅうしゅうなんぶ）の人たち）が犬の声をまねて、
天皇の警固したことにちなむと 解釈したりしています。

しかしその本当の起源は、仏像の前に２頭のライオン（獅子）を 置いたことにあり、
狛犬の形はそこから来ているのです。

じゃあなぜツングース系と中国人は違うＤＮＡなんだ？
そもそも以前あった資料は
一人の中にあのバランスで配列があったという意味なのか？
それとも一人は赤だけで、他の奴は黄色だけで
それでツングースに住んでいる全てを調べて結果として
その割合があのバランスなのか？

天照大神は女神とも言われるし性別無しとも聞いた。
どれが正しいのかはわからない。

>>772
全てではない。
統計資料として信用に足る数字を無作為抽出だろ。

統計学を知らないなら、突っ込まない方が良いぞ。

北方系の中国人との明らかな違いは何処？

http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~kakutou/cgi-bin/source/up2146.jpg

あのバランスだよ。黄色がこのぐらいで、赤がこのぐらいでといった。
これは一人の中にそのバランスの配列があるのではなく
一人は黄色のＤＮＡでもう一人は赤のＤＮＡという単体のものであり
その集団としてあのバランスだと？

>>773
よくある説。
高位の神や天使は性別が不明だったり無かったり両性具有だったり諸説ありますから。

>>773
誰だか忘れたが、
ある小説でウズメの裸踊りを覗こうとしたアマテラスは、
女神ではないと書かれてた。

スレ汚しすまぬ。

>>778
まあ、高位の神や天使の性別は諸説ありますから。

一般的、あくまで一般的には天照大神は女神では？
海外にもそう伝わっているようですから。

もしも赤の血液型のやつの比率が多い奴らが日本に来ていた場合はどうなるんだよ？
バランスよく日本に来たとでもいうつもりか？

朝鮮の神は？何を信仰してたの？

>>780
わけわかめ？

あんたの血は貝みたいに無色なの？

はじめてスレ立てないの？

だから遺伝子のバランスだよ。赤とか黄色とか。
これは一人の中に赤とか黄色とかのバランスがこうなっているのか？
それとも一人一人黄色と赤だけとかの血液の割合なのか？
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~kakutou/cgi-bin/source/up2146.jpg

>>781
トケビって妖怪はいたらしいけど・・・
神はわかんない。

俺は在日だけど、日本の始まりも朝鮮の始まりも馬鹿みたい。
要は天上から偉い人が降りてきて、朝鮮半島に国を作ったり、
日本列島を作ったりしただけの事でしょ。

妄想しすぎなんだよ。お互いに。

>>783
諸先生方が激怒したのでもう立ちません。

>>787
何かあったんですか？
いつもどおりの「しばらく治療に専念する」発言は見たんですが、
その前にひと悶着あったとか。

>>786
まあ、同じ様な時期に同じ様な出来事が起こっているからね。
日本も半島も。高句麗を抜かせば、日本も韓国も同じ時期に同じ様な形成がなされた
と考えてもよいくらいだから。

>>786
おまえは在日なのか？俺もそうだが、おまえはどう思っているんだ？
歴史観の問題については。

BC57〜AD4新羅王の始祖は、卵から生まれているわけだし。

>>740 たまたま1つや2つの単語の音形が似ているというのはどの言語にもあることで、日本語の、「そう」と英語のso、関西地方の「たんと」とイタリアのtanto（たくさん）などこじつけようとすればできますが、こんなことで同系列であると証明にはならない。

>>785
麒麟とかそういう感じのものかな？
根本が日本と半島では違うっぽいな。

>>786
一週間で日曜日が休みなのも宗教に依存してるんですが？

>>788
ソウルの日本人学校にの子供を襲撃した件について「うれしかった」と発言し、諸先生方の逆鱗に触れました。

>>792
ウソをつくな。もっと共通の祖語があるだろ。
以前欧米の研究者が日本語は高句麗語の影響を受けていると
かかれていたじゃないか。

>>793
麒麟は中国だったと思われ。

>>796
あの学者を真に受けるのは素人じゃないの？

>>796
一つの説だろうが。
共通祖語だと定説になっていない。
影響を受けた程度なら、何だってありだ。
現在の朝鮮語の単語の80%は日本語がベースだ。
これだって影響を受けた事になるだろうが。

>>795
あ〜アレかあ。
見た見た。
なるほどねえ。

高句麗は韓国の歴史ではない。
高句麗は中国の歴史ではない。

高句麗は、高句麗の歴史。
この方が現実的ではないか？

>>790
俺は今までアイデンティティとか大事にしないといけない！？とか
日本が朝鮮侵略したとか大事みたいに言われてきたけど、本当はそんな
事どうでも良いんだよ。
俺は今の俺の生活＋未来を大事にしていくだけ。
その上で「温故知新」過去から学ぶべきものがあれば学んで過ちや失敗を
しないようにするだけ。

>>799
その通り。現代中国語の学術系に関する言葉の殆どが日製。
これも一つの影響だが、根本は中国語で間違い無い。

>>797
中国でしょ、中国の影響が半島に大きかったのは語るまでもないけど、
半島人自身が元々から信仰していたものなどなんだったんだろうか？
それが日本と似通ったものなんだろうか？
無い、無かったっていう答えがでそうな気もするけど。

ちなみにあのアメリカ学者の奥さんは韓国系らしい（よく分からんが）
だから半島に偏るのは、当然でしょ。

>>804
トケビという妖怪は半島オリジナルらしいです。

>>796 朝鮮語にはハングル創製以前の状態をしめすものには漢字で表記された断片資料しかありません。我が国の和歌に相当する漢字表記の歌も21首しか伝わっていません。つまり学問的な比較研究に耐え得るだけの古代資料がほとんどないのが実状です。

妖怪トケビのお話
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/ohter/korea/story2.htm

>>796 つまりその欧米の学者は???てことです。ちなみに同系列であると証明するためには日本語でAではじまる単語は英語でもAではじまっているといった規則性つまり音韻対応の法則を証明しなければなりません。それに高句麗が朝鮮族であったかどうかさえ疑問。

>>801
李氏朝鮮までは中国の歴史。
だって属国だもん。

>>807
秀吉の唐入りで古代資料が絶滅したらしい。
加藤清正が全てを（ｒｙ

トケット・ビスケッツ
･･･ｺﾞﾒﾝ

今まで気づかなかったけど、韓国人は、春秋戦国時代の中国の「韓」を自国の歴史に入れてるのか？

>>813
何でも中国のお下がりなんだよ
国旗とか今でも（プッ

･･･あぁ･･･あいつか！思い出した。
自分の常識だけで歴史を喋る在日朝鮮人
「共通祖語」が世界的常識だと思いこんでるアホ
諸説あるうちの1つでしかないのに

お前だろ！
ほら、スレ立ててもらって
散々にボコられてたバカ在日！トリップつけろって何度も注意されてたっ！！

「在日」

だろ？そうだろ？770よ
何々？合いも変わらず日本語の深遠さや、
物の価値を硬いとか豪華という子供的な優劣でしか判断できないの？

うわっ！！なつかしｗｗｗ

あんまり皆を困らせるなよ＜在日

稚拙な英語でスマンがこんなの投稿してみた。
http://mojtaba.proboards7.com/index.cgi?board=4&action=display&num=1078586733&start=0

ちょい質問。戦後朝鮮人が火事場泥棒やって無政府状態になったのは、知っているけど
台湾人は暴れなかったのか？あまり聞かないんだけど。

>>813
帯方群の韓氏が先祖だからじゃないか？
どっちにしろ、中国からの移民だけど。

朝鮮は、南も北も名前は中国人とよく似ている。中国人の名前をパクリながら、
この名前に関しては、ウリナラ起源を主張しないな。出来ないことを知っているからだ。
さて、何時頃から、中国風に創氏改名をしたのだろう？　日本書紀などに登場する百済人は、
独特の名前を名乗っておりました。木満知とか言う人もいたようだし、中国人は、朝鮮人たちが
このような名前をずっと使い続けていることについて、どのような感想を持っているのだろう？
属国だから、仕方が無いとでも思っているのでしょうか？　朝鮮人にとっては、名前を捨てることなど
些細なことなのでしょうね。古代にあった朝鮮式の名前を、抵抗も無くきれいに捨て去ったわけです。
しかし、日本にだけ日本名について曲解してまで八つ当たりをするのは如何なものか。
朝鮮式の名前は廃れてしまって、誰一人伝える人はいません。歴史を持たない人々の捏造は、
名前から明らかです。惨めな民族だ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=768519&work=list&st=&sw=&cp=1

上の中の図への疑問

１．桓国ってのは、中国なのか？
２．倭は半島国家だったのか？
３．高句麗は、一旦、百済を滅ぼしたのか？
４．１４０３年てのは足利義満の王朝交代を意味してるのか？

>>767
こんなの見つけた

>狛犬は「高麗犬」だから、ルーツは朝鮮半島では？
>
>　高麗の文字をあてることからそうした説が根強くあるよう
>>ですが、朝鮮半島に「狛犬」文化があったという報告はあり
>ません。
>「狛」は本来、中華思想（中国が世界の中心だとする思想）では
>「周辺の野蛮な地」を指していたようです。ですから、狛犬という
>のも、中国の外（野蛮な異国の地）に棲む正体不明の怪しい犬、
>くらいの意味だったのかもしれません。

唐獅子がインド起源、狛犬は中国起源らしい。

ちょっと聞くが、弥生人のＤＮＡと同じものが朝鮮半島でも見つかっていると
言ったのに、骨が全然違うという事もでてきているのはなぜだ？

おい

何をしているんだ？

いないのか？

おい、弥生人のＤＮＡが朝鮮半島にも存在していた事実と
骨が半島のものとは違うというのは矛盾しているじゃないか。
だからおまえらが捏造している証拠だ。

遺伝子でわかったけど朝鮮人って吹き溜まりなんだなぁ
なにが起源だよぅ　わらわせるなよぅ

　やれやれ、またかいｗ

　弥生人と同系の遺伝子を持った人々が過去朝鮮半島に住んでいたからと言って、
今現在の韓国人と骨格が違うのなんか、当たり前だろｗ
昔朝鮮半島に住んでいた連中と今住んでいる連中が別の人種だと言うだけのことなんだから。

だからおまえらは矛盾していると言っているんだよ。
弥生人の遺伝子が朝鮮半島で見つかっているのに
骨が違うと捏造する。

>>829
志村、上！

フィンチみたいなもんだ。

>>828
韓国人の一方的な解釈の電話がかかってきた博士は
遺伝子は同じだと発表したが
骨が違うと言っていたのは、半島にいた当時の骨が
弥生人とは別だと言ったんだぞ。
現在の韓国人の骨ではないだろ。

>>832
　いい加減に正確な日本語を使えるようにならんもんかね。
その遺伝子と骨の話はいつの時代のなにの事を言っているのか、
ちゃんと整理して言いたまえ。
　あまりにも不正確で頭の悪い書き方だと、読む方が苦労するわ。

韓国の歴史をどうこう言う前に日本の歴史の捏造を暴くべきだろう

>>834
　日本の歴史については他の板でちゃんとやってるよ。
ここは韓国の歴史の捏造を暴くところなんだ。適切な場で適切なことをやっているだけ。

>>833
いいか？
弥生人のＤＮＡと半島に当時いた人種のＤＮＡが一致していた。
しかし弥生人の骨と、当時半島にいた人種の骨は一致しなかったとある。
これはいったいどういう事なんだ？

ワールドカップの時に南朝鮮の大統領が韓国五千年の歴史に云々〜
なんて言って演説してたがあれを見た世界中の人間の大半がﾊｧ?となったんじゃないか

>>836
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%84%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%82%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>836
　だから、それのどこが正確な日本語なのかい？ｗ

　DNAが似ている話のソースと骨が似ている話のソースを両方並べて、
きちんと説明したまえ。

　ちゃんとした議論の前提を整えればみんなちゃんと相手をするようになるぞ。

>>839
おまえらが言っていたんだぞ。骨は一致していなかったと。
しかしＤＮＡは一致していたんだよ。
それを昨日話しただろ？
韓国人が電話をしておめでとうと言ってきたと。

>>840
DNAが一致の意味分ってるか？
オマエは朝鮮民族とDNAは一致するが、顔は違うだろ？

>>840
　そうじゃなくてな。
　問題提起を今日、君がしているんだろう。
だから、君が相反していると思った命題をちゃんと揃えて、おれ達に突きつけてみなさい。
それでこそ戦いの意義が出てくると言うものだ。君自身が理解してもいない事を使って
突っ込んでみても勝ち目は無いぞ。

>>841
じゃあ骨が違うという事がなぜ朝鮮経由説を否定する役目になるんだ？
ＤＮＡとは関係ないんだろ。
>>842
骨が違う事が分からないのか？ＤＮＡも一致している事も。
おまえらがさんざん言っているじゃないか。

>>843
　何回も言うがな、問題提起をしたい奴がきちんと揃えるものなの。
そうでなければ、ただの街宣右翼の騒音と同じなの。いい加減にきちんとした議論の態度やマナーと言うものを
理解しなさい。

>>843
DNAの塩基配列パターンが一致していても、骨が違うと言う理由があれば、慎重にならざるをえんだろうが。
そのDNAが人種を決定付ける遺伝子なのか、不明だからだ。

じゃあこれは何だ？朝鮮半島から来ているじゃないか。

・奈良県高取町の観覚寺遺跡で、朝鮮半島などで使う床暖房「オンドル」
　とみられる石組みが付いた７世紀前半−中ごろの大壁建物跡が見つかり、
　同町教育委員会が１日、発表した。

　町教委によると、国内でオンドルの石組みが残る建物跡を確認したのは、
　大津市の穴太遺跡に次いで２例目。
　周辺は５世紀に渡来した東漢氏の本拠地とされ近くの清水谷遺跡（同町）や
　ホラント遺跡（同県明日香村）で５−７世紀の大壁建物跡を確認。町教委は
　「７世紀中ごろも東漢氏の拠点だった可能性が高い」としている。
　大壁建物は古代の朝鮮半島から伝わった建築様式。狭い間隔で柱を
　並べて、柱ごと土壁の中に塗り込める。

　石組みは煙を床下に通した煙道（幅約６０センチ）の側壁とみられ、長さ
　約８メートル分が見つかった。火をたいたかまど跡も残っていた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000170-kyodo-ent

>>846
だから？
朝鮮から伝わった物は何も無いとは誰も言ってない。